真剣討論「プロレスが復活するために」
1 ：お前名無しだろ：
プロレスが、再び人気を取り戻すためにはどうすれば良いか？
話題集めに走る一過性のブームではなく、国民の娯楽として高い水準で人気を取り戻し、保ち続けていくためにはどうすれば良いのか？
問題点・改善案をまとめ、声として関係者に届くようにしていきたいと思う。
まずは、プロレスがなぜここまで低迷しているか？
問題点をソフト面・ハード面あわせて洗い出ししてみないか？
話題集めに走る一過性のブームではなく、国民の娯楽として高い水準で人気を取り戻し、保ち続けていくためにはどうすれば良いのか？
問題点・改善案をまとめ、声として関係者に届くようにしていきたいと思う。
まずは、プロレスがなぜここまで低迷しているか？
問題点をソフト面・ハード面あわせて洗い出ししてみないか？
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2 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 13:01:02 ID:IVTIUZHl0
長州力
3 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 13:02:32 ID:3Am3J50D0
緊張感がない。これが一番まずい。
ケツギメを止め、真剣勝負にする。
かといって総合のようにするのではなく、ケンカプロレスを
全面に押し出し、気迫で客を圧倒させるようにしてもらいたい。
いってみれば、前田が今考えてるような方向かな。
ケツギメを止め、真剣勝負にする。
かといって総合のようにするのではなく、ケンカプロレスを
全面に押し出し、気迫で客を圧倒させるようにしてもらいたい。
いってみれば、前田が今考えてるような方向かな。
4 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 13:56:11 ID:F6loN1LQO
日本プロレス史上、ガチだった時代ないわけだから、ケツ決めなしには出来ないんじゃないのかなあ
5 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 14:11:08 ID:t9/7ptd00
ボクシングでもサッカーでも、全ての競技系の興行に言えると思うんだけど
ケツギメはあってもなくても、それが観客側に伝わらなければ問題ないんじゃない？
ようは説得力があって、観客が満足すれば良いわけだと思う。
ケツギメはあってもなくても、それが観客側に伝わらなければ問題ないんじゃない？
ようは説得力があって、観客が満足すれば良いわけだと思う。
6 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 14:27:17 ID:rqwkME8EO
世間へ訴えるようなストーリーラインを重視すること。レスラーが心身ともにしっかりと鍛え、世間の模範になるような人格者でなければいけない。意外と、この二点はどの団体もおろそかだ。
7 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 14:27:45 ID:t9/7ptd00
8 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 14:30:08 ID:rqwkME8EO
補足。ハッスルのようなマニアック路線は、駄目だし。猪木のようなスキャンダルなレスラーも、今はウケない。
9 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 14:32:26 ID:OIr+3YGG0
てか「いい試合すれば客が増える」時代じゃないよ。
10 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 14:32:30 ID:t3eJZMZ4O
全試合賭けプロレス
プロレスはガチだから成立するｗｗ
プロレスはガチだから成立するｗｗ
11 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 15:01:53 ID:Smuw7RamO
ノアをゴールデンで放映したらプロレスを知らない層の人々がノア中毒になるだろうね。
ノアの試合は一度見ると病みつきになるからさ
ノアの試合は一度見ると病みつきになるからさ
12 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 15:24:48 ID:SMrnIoMHO
その分ヤオっぽさが全面に出ちゃうんじゃないかな？
13 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 15:27:56 ID:t9/7ptd00
プロレスファン自体が、プロレスを敬愛出来なくなってる気がします。
人に胸張って進められなくなってるって。どうしてなんだろう？
人に胸張って進められなくなってるって。どうしてなんだろう？
永田さんが、ミルコ、ヒョードルに圧勝するしかないでしょ。
激弱な奴がプロレスでベルト巻いても・・・
激弱な奴がプロレスでベルト巻いても・・・
ＷＷＥなら余裕で薦めれるし
実際に何人もハマらせたよ
「ミステリオの試合のＤＶＤ貸して」とか
「テイカーのヤバイ試合貸して」とか
プロレスファンというよりスパスタのファンになることが多いが
まぁ日本はレスラー単体で観てやっぱギミックとか個性がないんじゃない？
昔だってタイガーマスクとかそういう個性で新規を開拓してたんだし
実際に何人もハマらせたよ
「ミステリオの試合のＤＶＤ貸して」とか
「テイカーのヤバイ試合貸して」とか
プロレスファンというよりスパスタのファンになることが多いが
まぁ日本はレスラー単体で観てやっぱギミックとか個性がないんじゃない？
昔だってタイガーマスクとかそういう個性で新規を開拓してたんだし
16 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 15:50:58 ID:r+p096/yO
新しいファンを開拓するにはスターを作らなきゃいけないが棚橋や丸藤みたいに
小さくて迫力ないのを無理にプッシュしたら客は離れていくな
多少塩でもでかい奴がいればいいんだが
昔から見ていて離れていったファンを戻すにはおちゃらけた試合や小技ができないレスラーを切っていく
でかくて怖い外人を呼んで日本人が立ち向かっていくようにする
外人と日本人は絶対に組んだら駄目だ
小さくて迫力ないのを無理にプッシュしたら客は離れていくな
多少塩でもでかい奴がいればいいんだが
昔から見ていて離れていったファンを戻すにはおちゃらけた試合や小技ができないレスラーを切っていく
でかくて怖い外人を呼んで日本人が立ち向かっていくようにする
外人と日本人は絶対に組んだら駄目だ
ガキの頃とかに
音楽聞いてファンになった心理を考えたらいいよ
見た目や楽曲があってそのアーティストのファンになって
ジャンルで聞くようになるのはその後
ロックだのソウルだのジャンルから入る音楽初心者なんておらんだろ
三沢みたいなプロ意識のかけらもないのが試合してて
それが業界あげてトップの評価（プロレス大賞）するとか
新規のファンなめてるとしか思えんよｗ
音楽聞いてファンになった心理を考えたらいいよ
見た目や楽曲があってそのアーティストのファンになって
ジャンルで聞くようになるのはその後
ロックだのソウルだのジャンルから入る音楽初心者なんておらんだろ
三沢みたいなプロ意識のかけらもないのが試合してて
それが業界あげてトップの評価（プロレス大賞）するとか
新規のファンなめてるとしか思えんよｗ
18 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 15:58:52 ID:eMPzn7KS0
長州力
19 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 16:18:31 ID:Limhnyq+O
チケットが高い
一律2000円くらいなら友達誘えるのに
一律2000円くらいなら友達誘えるのに
20 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 16:42:49 ID:NAABT9rNO
でかくてルックスの良いヘビー級ばかりにすればいいんだよ。
今は棚橋だけだろ。ケンタはジュニアだし、丸藤はイケメンじゃないし
今は棚橋だけだろ。ケンタはジュニアだし、丸藤はイケメンじゃないし
21 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 16:49:58 ID:rqwkME8EO
プロレスは、もっと敷居を高くするべき。憧れと尊敬の対象になるべき。今は、その辺の兄ちゃんが簡単にプロレスラーになっている。俺は、近所のアンチャンを応援する気になれない。もっと強くなれプロレスラー。ミルコなどの格闘家に勝てという意味ではない。
22 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 16:51:30 ID:Su05LFWm0
物凄く簡単なことでノア、新日、ドラゲーの三団体だけにすれば
いいんだよ、これ以外の団体のトップクラスだけ吸収してそれ以下は
転職してもらう。
いいんだよ、これ以外の団体のトップクラスだけ吸収してそれ以下は
転職してもらう。
23 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 16:53:09 ID:V6Vy1RxwO
全日も入れてくれ
24 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 16:55:29 ID:DOvq2BKF0
全日は新日かハッスルに吸収合併だろ、普通
25 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 16:58:36 ID:rqwkME8EO
確かに団体の分裂は、プロレスの衰退に繋がるな。勤めてた会社が嫌になって、すぐに辞める。その繰り返しで、団体が分裂。そんな連中を、尊敬できないよ。
26 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 16:59:39 ID:F6loN1LQO
日本社会がなあなあなことは許さないみたいな風潮になってるから、プロレスとか大相撲みたいないいかげんな所も魅力の一つみたいなジャンルは消滅する運命なんかもね。
27 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 17:01:11 ID:NAABT9rNO
28 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 17:03:45 ID:t9/7ptd00
プロレスから、曖昧な部分を無くすというのは賛成。 ケツギメはばれない様にやってくれれば別にいいと思う。
29 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 17:05:37 ID:V6Vy1RxwO
30 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 17:06:20 ID:F6loN1LQO
↑それは無理じゃないか。
だってもうばれてるわけだから。
だってもうばれてるわけだから。
31 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 17:08:53 ID:rqwkME8EO
プロレスラー写真名鑑を見たけど、640人って多すぎないか？この中に、まともにプロレス出来るレスラーは何人いるんだ？レスラーになるための免許というか、ライセンスを設けたほうがいい。
32 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 17:24:32 ID:AszQQ0eW0
プロレスの観客動員数の推移ってどうなってるんだろう？
33 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 17:25:45 ID:PaEhm8Eu0
そのうちプロレスのファイトマネーだけで食ってるのは100人もいないだろ。
だからそれ以下はプロレスラーじゃないんだよ。
だからそれ以下はプロレスラーじゃないんだよ。
億万長者っていたっけ？
35 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 18:24:24 ID:FkJcObvq0
36 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 19:08:11 ID:7c02aSdH0
>>3
そんなんで喜ぶのは新日ヲタだけだろ
そんなんで喜ぶのは新日ヲタだけだろ
真剣勝負すれば人気が出る、ってことはない。
k-1とプライドが特別で、ボクシングでもなんでも真剣勝負は昔からあった。
世間が振り向くのは世界タイトルマッチとかオリンピックだけ。
まあ、プライドとかヘビー級のショーアップされたシュートが出てきて、プロレスはつらいけど、タネがばれた割には国技館、武道館、テレビもあるし、良くやってると思うよ。
k-1とプライドが特別で、ボクシングでもなんでも真剣勝負は昔からあった。
世間が振り向くのは世界タイトルマッチとかオリンピックだけ。
まあ、プライドとかヘビー級のショーアップされたシュートが出てきて、プロレスはつらいけど、タネがばれた割には国技館、武道館、テレビもあるし、良くやってると思うよ。
38 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 19:18:41 ID:ExFVf+It0
団体の分裂でTV局や興行関係者の信用をなくし､さらにはミスター高橋の本｡
これらから"失地回復"するなんて果してできるのだろうか?
これらから"失地回復"するなんて果してできるのだろうか?
39 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 19:30:38 ID:WIAELIi6O
試合内容から結果まで自由自在なのに面白いものが作れないんだから
ただ単にみんなバカなんだと思う
ただ単にみんなバカなんだと思う
団体が多すぎるんだよ
41 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 19:46:18 ID:5RJS+yo+O
猛獣と闘う。
格闘技に勝つにはコレしかない！
格闘技に勝つにはコレしかない！
42 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 19:50:03 ID:1Wng0DmUO
他団体に出るレスラーとフリーがいっぱいで団体のカラーがなくなったのがつまらない。
まずは、相手がトップロープに登った時に自らフラフラ向かっていくのを止めて欲しい。
44 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 20:25:45 ID:GXHc9Kmo0
>>35
税務署に公示されたのは馬場をはじめそこそこいる
税務署に公示されたのは馬場をはじめそこそこいる
45 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 21:40:06 ID:r8AGDMKm0
全団体統一→TV局へ丸投げ
46 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 21:49:40 ID:2WTJJNlj0
自然淘汰されて不要なものが消えていく。
いいじゃんそれで。自然なことだよ。
いいじゃんそれで。自然なことだよ。
昔は、新日と全日で世代ごとに選手を比較することができたけど、今はできないからなあ。
そこもつまらなくなった原因のひとつだと思う。
馬場猪木
鶴田天龍藤波長州
四天王三銃士
この後の世代にライバル関係がなくなってしまったのが残念。
そこもつまらなくなった原因のひとつだと思う。
馬場猪木
鶴田天龍藤波長州
四天王三銃士
この後の世代にライバル関係がなくなってしまったのが残念。
48 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 21:54:58 ID:FU4pDKa9O
ものまね紅白にモンスター軍が出てきたときのインパクトにヒントがあるんだよ
49 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 22:41:56 ID:Smuw7RamO
小橋VS三沢なら今の巨人戦よりは数字取れるだろう
50 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 22:48:36 ID:Limhnyq+O
盲目なのも幸せなのかなー
51 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 01:30:10 ID:aWMBiJLpO
どうせ自分に都合のいいことしか言わないんだから討論も何もない
52 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 01:33:17 ID:3LlPzJSu0
馬場をクローン技術で蘇らせる。
53 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 01:33:22 ID:ke0vMGKB0
とりあえず今の選手では復活は無理
見たいカードないもん
見たいカードないもん
54 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 04:11:07 ID:Hlkri5NMO
>>39に納得
55 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 10:43:54 ID:0Ie6XyIAO
>>1
本当に関係者に届けるのか？
本当に関係者に届けるのか？
56 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 10:45:34 ID:ZRH6zukqO
>>47
一時 永田と秋山で作ろうとしてたけど失敗したからな
一時 永田と秋山で作ろうとしてたけど失敗したからな
57 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 11:18:47 ID:iH8KNL/qO
何故、昔のプロレスが大衆に人気があったかを考えろ
58 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 11:23:17 ID:Uv51wUZbO
結局ハッスルが一人勝ちしそうな悪寒
取り残されるのはプロレス村だけ
取り残されるのはプロレス村だけ
59 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 11:38:30 ID:nI7xfRhXO
そのうちハッスルもレスラー大量解雇して
ほとんど芸能人だけになりそうだけどな
ほとんど芸能人だけになりそうだけどな
まず、プロレスの定義をきちんと作らないといけないんじゃないの？
それが復活となんの関係が、、
62 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 14:23:06 ID:Uv51wUZbO
純プロレスラーってなんであんなに怒ってんの？
まぁ、基本的に、どのスポーツも、日本が外国と戦って、勝つのを見るのが、
大抵盛り上がる。Jリーグも盛り上がっているけど、やはり、日本代表が、
外国と戦うのが一番盛り上がる。野球にしても、WBCは、それなりに盛り上がった。
プロレスも、外国勢を日本人が打ち破る基本形に戻ってみるのもいいかもしれない。
外国のスターが呼べなくても、ある程度、日本で育てるようにすれば良いと思うな。
ホーガンやベイダーはある程度、日本で育ったといっても、良いだろうし。
大抵盛り上がる。Jリーグも盛り上がっているけど、やはり、日本代表が、
外国と戦うのが一番盛り上がる。野球にしても、WBCは、それなりに盛り上がった。
プロレスも、外国勢を日本人が打ち破る基本形に戻ってみるのもいいかもしれない。
外国のスターが呼べなくても、ある程度、日本で育てるようにすれば良いと思うな。
ホーガンやベイダーはある程度、日本で育ったといっても、良いだろうし。
64 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 15:28:59 ID:vRSemiyrO
若いイケメンを是非。
65 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 15:46:13 ID:L3WnwUJb0
>>63
それなら、今、日本では韓国人、中国人が嫌われているから
ギミックでも韓国人レスラーをリングに上げ
「独島はウリナラの領土！」
「従軍慰安婦、日本は土下座して謝れ！賠償しろ！ニダ」
とか言わせて、日本人レスラーがボコボコにしたら、これは
受けるぞ！
第二次大戦後のグレート東郷や、逆にシャープ兄弟が
力道山にのされてプロレスが人気を呼んだのと一緒。
中・韓悪役レスラーのマネ－ジャーに朝日新聞やTBSの記者が
付くんだ。そして観客にぶん殴られる！ｗｗｗ
それなら、今、日本では韓国人、中国人が嫌われているから
ギミックでも韓国人レスラーをリングに上げ
「独島はウリナラの領土！」
「従軍慰安婦、日本は土下座して謝れ！賠償しろ！ニダ」
とか言わせて、日本人レスラーがボコボコにしたら、これは
受けるぞ！
第二次大戦後のグレート東郷や、逆にシャープ兄弟が
力道山にのされてプロレスが人気を呼んだのと一緒。
中・韓悪役レスラーのマネ－ジャーに朝日新聞やTBSの記者が
付くんだ。そして観客にぶん殴られる！ｗｗｗ
痛みと感情の伝わるプロレスというのが大事だと思う。
たとえケツ決めであっても「もしかしたら本気なんじゃね？」と思わせる
ような感情を出したファイトをすること。
実際に痛いかどうかは別にして「あんなの喰らったらマジでやばい」みたいに
見てる人が思うような技。
ＷＷＥみたいにしろだとか、総合で勝てとかそんな一発逆転で全部ひっくり返す
ようなのは無理だろう。
真剣にプロレスをやって、見に来た客、テレビで見たファンに「また次も・・」と
思わせるような内容のものを地道にやっていくしかないと思う。
たとえケツ決めであっても「もしかしたら本気なんじゃね？」と思わせる
ような感情を出したファイトをすること。
実際に痛いかどうかは別にして「あんなの喰らったらマジでやばい」みたいに
見てる人が思うような技。
ＷＷＥみたいにしろだとか、総合で勝てとかそんな一発逆転で全部ひっくり返す
ようなのは無理だろう。
真剣にプロレスをやって、見に来た客、テレビで見たファンに「また次も・・」と
思わせるような内容のものを地道にやっていくしかないと思う。
67 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 16:39:08 ID:umS01rYj0
68 ：ぺス ◆PESU/q1m.. ：2007/12/27(木) 16:59:06 ID:KG0rnpLt0
公式にカミングアウトしてケチの付け所をなくす。
そうすればやってるレスラーたちも後ろめたい気持ちがなくなる。
その上で企業努力をする。
今はまだ団体が競技だと思ってる人への配慮もしているから中途半端なものが多い。
現にその配慮をまったくしていないハッスルは純プロレスファンには受けていない。
しかしプロレスと関係ない客層が増えそうなのがハッスルなのも事実。
はっきり言って純プロレスファンの中にいる真剣勝負派は業界も切り捨てるべき。
だってプロレスは真剣勝負するものではないから、無理な注文は現実には聞けないわけだからね。
時代やマスコミのありかたが変わってるんだから、現状を受け止めなければ淘汰されるだけ。
だと思う・・・
そうすればやってるレスラーたちも後ろめたい気持ちがなくなる。
その上で企業努力をする。
今はまだ団体が競技だと思ってる人への配慮もしているから中途半端なものが多い。
現にその配慮をまったくしていないハッスルは純プロレスファンには受けていない。
しかしプロレスと関係ない客層が増えそうなのがハッスルなのも事実。
はっきり言って純プロレスファンの中にいる真剣勝負派は業界も切り捨てるべき。
だってプロレスは真剣勝負するものではないから、無理な注文は現実には聞けないわけだからね。
時代やマスコミのありかたが変わってるんだから、現状を受け止めなければ淘汰されるだけ。
だと思う・・・
69 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 17:03:35 ID:Uv51wUZbO
いいこと言うねえ
70 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 17:07:49 ID:g2idQvkV0
大仁田先生がなんとかしてくれる
71 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 17:08:49 ID:umS01rYj0
言い方も良く考えないと駄目だよね。
勝敗がある興行を取っている以上、開き直った言い方するのも問題あるし、
試合前に「今日はA選手が勝つブックです。では試合内容をお楽しみください」なんて言えないしね。
勝敗がある興行を取っている以上、開き直った言い方するのも問題あるし、
試合前に「今日はA選手が勝つブックです。では試合内容をお楽しみください」なんて言えないしね。
72 ：ぺス ◆PESU/q1m.. ：2007/12/27(木) 17:18:24 ID:KG0rnpLt0
ノアはカミングアウトすれば上手くいけばハッスル、新日同時に越えれると思うけどなぁ～
今、ハッスルは受けてはいるけど現状を見て企業努力してる団体だから応援してるプヲタはいても、
あのコンセプトは本来プヲタの好きなものじゃないってのはプ板見てたらわかる。
ここでノアみたいなのがカミングアウトして、今の路線をヤオなんだろ？みたいな声にとらわれずに出来るようになれば、
ハッスルより伸びる可能性もあると思う。
新日はカミングアウトするとなると、猪木、前田の２名がいるからねぇ～
カミングアウトされるとこの２人は失うものが大きいし揉めるだろうな・・・・
今、ハッスルは受けてはいるけど現状を見て企業努力してる団体だから応援してるプヲタはいても、
あのコンセプトは本来プヲタの好きなものじゃないってのはプ板見てたらわかる。
ここでノアみたいなのがカミングアウトして、今の路線をヤオなんだろ？みたいな声にとらわれずに出来るようになれば、
ハッスルより伸びる可能性もあると思う。
新日はカミングアウトするとなると、猪木、前田の２名がいるからねぇ～
カミングアウトされるとこの２人は失うものが大きいし揉めるだろうな・・・・
73 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 17:21:52 ID:umS01rYj0
具体的になんていうカミングアウトになるんだろ。
言い方によっては、その後の試合がギクシャクしそう・・・大丈夫かな？
言い方によっては、その後の試合がギクシャクしそう・・・大丈夫かな？
>>65
大人の事情によって日本人レスラーがまったく勝てなくなる可能性があるな
大人の事情によって日本人レスラーがまったく勝てなくなる可能性があるな
75 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 17:51:38 ID:Uv51wUZbO
>>63
だから今度のドームで新日対TNAなんだろ？
だから今度のドームで新日対TNAなんだろ？
76 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 17:53:09 ID:Uv51wUZbO
77 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 18:10:15 ID:iTv6L/7xO
小さな一歩だけど、衝撃を吸収するためにある程度の脂肪が必要という言い訳をやめよう。
ドラゲがそれは嘘ということを証明しちゃったし。
一兆歩ゆずってそれが必要だとしよう。
だったらソフトヒッティングにしてでも脂肪を減らせ。
でぶるんなら森嶋、吉江クラスまででぶれ。
斎藤彰俊なんかみぐるしすぎ
ドラゲがそれは嘘ということを証明しちゃったし。
一兆歩ゆずってそれが必要だとしよう。
だったらソフトヒッティングにしてでも脂肪を減らせ。
でぶるんなら森嶋、吉江クラスまででぶれ。
斎藤彰俊なんかみぐるしすぎ
21、25、66、68さんがいうことに同意。
カミングアウトの方法は、三沢や蝶野、武藤辺りが事前に討議した上で
「プロレスは格闘ショーです」と雑誌や東スポで
一斉に発表すればいいんじゃないの。
ブックがありますとか、余計なことはいわなくてもいいと思う。
それで世間とファンには充分に伝わるでしょう。
短期的には興行的なダメージは避けられないと思うけど、これはカミングアウトに
反対する選手や腹が出て動けないベテラン選手を徹底的にリストラすることで
耐えるしかないと思うな。
厳しい意見かもしれないけど、これくらいやらないと立ち直れないんじゃないかな。
カミングアウトの方法は、三沢や蝶野、武藤辺りが事前に討議した上で
「プロレスは格闘ショーです」と雑誌や東スポで
一斉に発表すればいいんじゃないの。
ブックがありますとか、余計なことはいわなくてもいいと思う。
それで世間とファンには充分に伝わるでしょう。
短期的には興行的なダメージは避けられないと思うけど、これはカミングアウトに
反対する選手や腹が出て動けないベテラン選手を徹底的にリストラすることで
耐えるしかないと思うな。
厳しい意見かもしれないけど、これくらいやらないと立ち直れないんじゃないかな。
プロレスラーはジジイになってもコンディション保ってればたった一つの見せ場だけで客沸かすことができる
痛み？感情？それ突き詰めたからあの四天王プロレスの行き詰まりがあるんじゃねーか
あとテンコジ棚橋プロレスとか
痛み？感情？それ突き詰めたからあの四天王プロレスの行き詰まりがあるんじゃねーか
あとテンコジ棚橋プロレスとか
80 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 18:45:21 ID:umS01rYj0
>>78
＞カミングアウトの方法は、三沢や蝶野、武藤辺りが事前に討議した上で
＞反対する選手や腹が出て動けないベテラン選手を徹底的にリストラすることで
耐えるしかないと思うな。
そんなことしたら三沢さんが・・・
＞カミングアウトの方法は、三沢や蝶野、武藤辺りが事前に討議した上で
＞反対する選手や腹が出て動けないベテラン選手を徹底的にリストラすることで
耐えるしかないと思うな。
そんなことしたら三沢さんが・・・
81 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 19:01:25 ID:2zg87KlvO
>>79
四天王プロレスは技を追及し過ぎていたんじゃないかな？
四天王プロレスは技を追及し過ぎていたんじゃないかな？
82 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 19:35:37 ID:IUpXW/rA0
カミングアウトしたところで、
パイの外にいる人が新規にファンとして流入するか？
しないだろ。
一般層へアピールするには、
コンテンツとしての魅力自体が欠けてんだから。
競技としてルールを複雑化・明確化するか、
ショーとしてサーカス的な要素を強くするか、
ドラマとして芝居的な内容に移行するか、
この3つに1つだと思う。
でもそうすると、
ﾋﾞﾐｮｰなニュアンスで成り立っている今のプロレスが好きな人は、
逆に離れていくだろうね。
パイの外にいる人が新規にファンとして流入するか？
しないだろ。
一般層へアピールするには、
コンテンツとしての魅力自体が欠けてんだから。
競技としてルールを複雑化・明確化するか、
ショーとしてサーカス的な要素を強くするか、
ドラマとして芝居的な内容に移行するか、
この3つに1つだと思う。
でもそうすると、
ﾋﾞﾐｮｰなニュアンスで成り立っている今のプロレスが好きな人は、
逆に離れていくだろうね。
WWEの真似をすればいいって言う意見の方が、プロレスオタクの意見なんだよ。
WWEなんて、日本で知ってる奴なんて、ほとんどいないよ。まぁ、それも一つの手だけど。
WWEなんて、日本で知ってる奴なんて、ほとんどいないよ。まぁ、それも一つの手だけど。
ハンカチ王子やハニカミ王子みたいに、無関係の人間を会場に引き寄せる存在が必要だ。
王子ブームに乗っからなかったのは痛かったな、失敗してもネタになったのにもったいない。
王子ブームに乗っからなかったのは痛かったな、失敗してもネタになったのにもったいない。
85 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 20:34:23 ID:D5Ql7wHv0
>>84
そういうスターを作り出すのはプロレスは本来やりやすいもんだけどねえ…
そういうスターを作り出すのはプロレスは本来やりやすいもんだけどねえ…
86 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 20:35:20 ID:D5Ql7wHv0
>>81
新日本プロレスは新日本プロレスで根拠もないのにワーワー吠えすぎだしｗ
新日本プロレスは新日本プロレスで根拠もないのにワーワー吠えすぎだしｗ
87 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 20:47:27 ID:NoDc47UA0
88 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 21:01:12 ID:nAQd4Sle0
まじめに考えると，イケメンを増やす。
そういう意味では，ドラゲーをゴールデンに流すのがいいと思う。
金はかけないといけないけど。
そういう意味では，ドラゲーをゴールデンに流すのがいいと思う。
金はかけないといけないけど。
89 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 21:02:28 ID:IUpXW/rA0
>>85
たしかに、昔はプロレスという場からヒーローが生まれてたね。
でも今のスポーツ界から生まれるヒーロー・ヒロインには、
①世界レベルや全国レベルで戦える高い実力
＋
②意外性のある人柄（キャラとして個性がある）
という要素が不可欠だからな。
プロレスは実力を推し量る基準がないから
（団体内での序列しかなく、世界選手権や全国大会的な場がない）
①のような驚き・インパクトを一般層に与えにくいのが、大きな問題。
これではスパスタなり時の人が生まれないワケで。
たしかに、昔はプロレスという場からヒーローが生まれてたね。
でも今のスポーツ界から生まれるヒーロー・ヒロインには、
①世界レベルや全国レベルで戦える高い実力
＋
②意外性のある人柄（キャラとして個性がある）
という要素が不可欠だからな。
プロレスは実力を推し量る基準がないから
（団体内での序列しかなく、世界選手権や全国大会的な場がない）
①のような驚き・インパクトを一般層に与えにくいのが、大きな問題。
これではスパスタなり時の人が生まれないワケで。
90 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 21:03:22 ID:D5Ql7wHv0
>>89
でも浅尾美和とか亀1亀2みたいに実力ないのにアレってのもあるけどな
でも浅尾美和とか亀1亀2みたいに実力ないのにアレってのもあるけどな
小池徹平とか生田斗真とか小栗旬をエースに据えとけば大盛況間違いなし
カミングアウトしても飛躍的にプロレスが復活する事はないと思うがな。
ハッスルが受けているのはカミングアウト云々ではなくって
作りこんでいるスキットなり仕掛けなりストーリーなり新しい事への挑戦なり、でしょ。
単純に芸能人使えば..って言うのも違うと思う。要は活かし方次第。
スポーツ、格闘技（一応プロレスも含む）のジャンルで
現在急激に伸びてきているジャンルなんて殆どないんだから
下降線を辿っているプロレスにそれを求めるのも酷と言えば酷なんだな。
まあ地道にやる、と団体数の削減だな。一発逆転の策は無し。
ハッスルが受けているのはカミングアウト云々ではなくって
作りこんでいるスキットなり仕掛けなりストーリーなり新しい事への挑戦なり、でしょ。
単純に芸能人使えば..って言うのも違うと思う。要は活かし方次第。
スポーツ、格闘技（一応プロレスも含む）のジャンルで
現在急激に伸びてきているジャンルなんて殆どないんだから
下降線を辿っているプロレスにそれを求めるのも酷と言えば酷なんだな。
まあ地道にやる、と団体数の削減だな。一発逆転の策は無し。
93 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 21:50:16 ID:2zg87KlvO
94 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 21:56:37 ID:9FvsPQKJ0
近所のアンチャンというより、近所のオッサンだからな
そんなもん金出して見たくねえｗ
そんなもん金出して見たくねえｗ
95 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 21:59:37 ID:SsBe1j7b0
>>87
ノアだって、安定しているなんていえない！
先日の小橋復帰で、やっと一息つけた程度。
今後、小橋が定期的にビッグマッチに出場しても
とても１２・２のような大入りは期待できない。
などと言っているうちに、三沢は衰えるばかり、秋山だっていつまでも若くない。
KENTAはチビだし、森嶋はデブだし。
将来的には新日より深刻だ
テーマを変えるなら
「新日本及び全日プロレスが復活するために、そしてNOAHが倒産しないため」
ノアだって、安定しているなんていえない！
先日の小橋復帰で、やっと一息つけた程度。
今後、小橋が定期的にビッグマッチに出場しても
とても１２・２のような大入りは期待できない。
などと言っているうちに、三沢は衰えるばかり、秋山だっていつまでも若くない。
KENTAはチビだし、森嶋はデブだし。
将来的には新日より深刻だ
テーマを変えるなら
「新日本及び全日プロレスが復活するために、そしてNOAHが倒産しないため」
96 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 22:08:24 ID:9FvsPQKJ0
またカミングアウトの話か
カミングアウトしようがしまいが復活は無理だろ
カミングアウトしようがしまいが復活は無理だろ
カミングアウトしたらプロレスが復活するという不思議な理屈は、どう考えても納得出来ん。
醜い体の選手、動けないジジイを追放しろというのは賛成だけど。
それに、カミングアウトはもう高橋本でやってるしぃ。
ドラゲーもDDTもカミングアウトはしてなくても、真剣勝負ではない、というのを前提にしたストーリーもよくやってる。
ドラゲーは、ドラゲだけ見てたら面白いけど、新日やノアのヘビー級の試合と見比べたら、見劣りするよ。
ついでに、ドラゲー人気はまさにプロレス村だけの人気で、あんまりテレビに出ると、若いだけでたいした顔じゃないのがバレるよ。
ハッスルが受けてるのはプライドと同じだと思う。
シュートも本当はそんなに面白いもんじゃないけど、とにかく金かけて派手な演出、選手にショーアップ、やる気を出させた。
結論。金かけるか、地道にやるか。
醜い体の選手、動けないジジイを追放しろというのは賛成だけど。
それに、カミングアウトはもう高橋本でやってるしぃ。
ドラゲーもDDTもカミングアウトはしてなくても、真剣勝負ではない、というのを前提にしたストーリーもよくやってる。
ドラゲーは、ドラゲだけ見てたら面白いけど、新日やノアのヘビー級の試合と見比べたら、見劣りするよ。
ついでに、ドラゲー人気はまさにプロレス村だけの人気で、あんまりテレビに出ると、若いだけでたいした顔じゃないのがバレるよ。
ハッスルが受けてるのはプライドと同じだと思う。
シュートも本当はそんなに面白いもんじゃないけど、とにかく金かけて派手な演出、選手にショーアップ、やる気を出させた。
結論。金かけるか、地道にやるか。
98 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 22:19:59 ID:KAg9nwpb0
>>88
イケメンと言えば、Ｋ－１なんて羽賀研治にやらしているぐらいだから（笑。
ttp://www.sanspo.com/fight/top/f200712/image/f2007122703-0.jpg
ttp://www.sanspo.com/fight/fight.html
イケメンと言えば、Ｋ－１なんて羽賀研治にやらしているぐらいだから（笑。
ttp://www.sanspo.com/fight/top/f200712/image/f2007122703-0.jpg
ttp://www.sanspo.com/fight/fight.html
99 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 22:25:02 ID:D5Ql7wHv0
>>98
小林正人じゃねえかｗ
小林正人じゃねえかｗ
100 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 22:26:23 ID:KAg9nwpb0
101 ：ぺス ◆PESU/q1m.. ：2007/12/27(木) 22:26:29 ID:KG0rnpLt0
カミングアウトするのと、しないのじゃ、団体運営する上で全然違ってくると思うけどなぁ～
カミングアウトしたから利益が出るとかいう話じゃなくて、カミングアウトすることによっての恩恵て結構あるでしょ？
藤田VS佐々木戦みたいな決着は確実になくなるし、ストーリー、アングル、ブックは確実に今より、書きやすくなるし、幅も広がる。
ありえないことだけど、株式上場なんて話になったらカミングアウトは必須になるよ。
世間からの視線とかプヲタは気にしてるんだから、すでにバレてる膿は全部出せばいいじゃんか。
カミングアウトしたから利益が出るとかいう話じゃなくて、カミングアウトすることによっての恩恵て結構あるでしょ？
藤田VS佐々木戦みたいな決着は確実になくなるし、ストーリー、アングル、ブックは確実に今より、書きやすくなるし、幅も広がる。
ありえないことだけど、株式上場なんて話になったらカミングアウトは必須になるよ。
世間からの視線とかプヲタは気にしてるんだから、すでにバレてる膿は全部出せばいいじゃんか。
102 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 22:28:51 ID:KAg9nwpb0
>>101
カミングアウトしたら「藤田VS佐々木戦みたいな決着は」なくなるというのは間違い。
「藤田VS佐々木戦みたいな決着」しか出来ないし、
ああいうブックやアングルしか書けないからカミングアウトしないんだよ。
カミングアウトしたら「藤田VS佐々木戦みたいな決着は」なくなるというのは間違い。
「藤田VS佐々木戦みたいな決着」しか出来ないし、
ああいうブックやアングルしか書けないからカミングアウトしないんだよ。
103 ：ペスに勝った：2007/12/27(木) 22:33:16 ID:KAg9nwpb0
俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った
俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った
俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った
俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った
俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った
俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った
俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った
俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った
俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った俺はペスに勝った
104 ：ぺス ◆PESU/q1m.. ：2007/12/27(木) 22:34:07 ID:KG0rnpLt0
>>102
あれは書けないとかいう問題じゃなくて、藤田の格闘家としての商品価値について、
揉めた結果なんじゃないの？
社会的にカミングアウトしてたら、藤田もバックステージで負け方についてゴネないと思うけど･･･
ちなみに新日とかノアとか全日のヲタクどものつまらん口争いの観点ではレスしてないのでよろしくね
あれは書けないとかいう問題じゃなくて、藤田の格闘家としての商品価値について、
揉めた結果なんじゃないの？
社会的にカミングアウトしてたら、藤田もバックステージで負け方についてゴネないと思うけど･･･
ちなみに新日とかノアとか全日のヲタクどものつまらん口争いの観点ではレスしてないのでよろしくね
105 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 22:34:48 ID:KAg9nwpb0
106 ：ぺス ◆PESU/q1m.. ：2007/12/27(木) 22:35:39 ID:KG0rnpLt0
107 ：ペスさんが真面目なので私も真面目に：2007/12/27(木) 22:41:10 ID:KAg9nwpb0
>>101
>ストーリー、アングル、ブックは確実に今より、書きやすくなるし、幅も広がる。
ちなみにＵＷＦは旧プロレス（新日・全日）をカミングアウトし
自分達こそが本物だとしてシリアスなプロレスをやろうとした。
その結果、ルールを厳密化するのだが、
凶器攻撃をなしにするとヒールレスラーが失業し、
頭突きを禁止すると、誰かの得意技が封じられ、
ソフトタッチを禁止して、すべてハードタッチにすると
やっぱり、試合についてこれない選手が出てくる。
選手から裏方へ回った宮戸選手もそのうちの一人だと聞いています。
つまり、ルールの厳密化は、ブックやアングルを狭めると思うのですが
どうでしょう。
>ストーリー、アングル、ブックは確実に今より、書きやすくなるし、幅も広がる。
ちなみにＵＷＦは旧プロレス（新日・全日）をカミングアウトし
自分達こそが本物だとしてシリアスなプロレスをやろうとした。
その結果、ルールを厳密化するのだが、
凶器攻撃をなしにするとヒールレスラーが失業し、
頭突きを禁止すると、誰かの得意技が封じられ、
ソフトタッチを禁止して、すべてハードタッチにすると
やっぱり、試合についてこれない選手が出てくる。
選手から裏方へ回った宮戸選手もそのうちの一人だと聞いています。
つまり、ルールの厳密化は、ブックやアングルを狭めると思うのですが
どうでしょう。
108 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 22:42:36 ID:D5Ql7wHv0
109 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 22:48:37 ID:sxwMJVk00
>>107
>やっぱり、試合についてこれない選手が出てくる。
ついてけない奴はクビにすりゃいいんだよw。
UWFに関して言えば、あれは単なる「つまらないプロレス」。
名勝負以外の普通の試合を通して見たら、ほんとつまんないから。
理由は人間関係バラバラで、練習しなかったから。
ルールに関して言えば、どうせショーなんだから厳密にしなくてもいいけど、見ていて納得出来る暗黙のルールは必要だと思う。
>やっぱり、試合についてこれない選手が出てくる。
ついてけない奴はクビにすりゃいいんだよw。
UWFに関して言えば、あれは単なる「つまらないプロレス」。
名勝負以外の普通の試合を通して見たら、ほんとつまんないから。
理由は人間関係バラバラで、練習しなかったから。
ルールに関して言えば、どうせショーなんだから厳密にしなくてもいいけど、見ていて納得出来る暗黙のルールは必要だと思う。
110 ：ペスさん、ごめんなさい：2007/12/27(木) 22:48:40 ID:KAg9nwpb0
ルールの厳密化で言うと
メキシコでは、
・ルード（悪役）もタイトルマッチだけは反則をやらない。
・反則がレフリーに見つかると処分（二週間の出場停止）を受ける。
・パイルドライバーなど頭から相手選手を落とすのは反則。
などがある。
特にパイルドライバーなどは、私も小学校低学年時代ですら
技をかけられている選手の頭より先に技をかけている選手の膝が
着いているのに気がついていたから
リアリティーを追求するなら、そうなると思う。
メキシコでは、
・ルード（悪役）もタイトルマッチだけは反則をやらない。
・反則がレフリーに見つかると処分（二週間の出場停止）を受ける。
・パイルドライバーなど頭から相手選手を落とすのは反則。
などがある。
特にパイルドライバーなどは、私も小学校低学年時代ですら
技をかけられている選手の頭より先に技をかけている選手の膝が
着いているのに気がついていたから
リアリティーを追求するなら、そうなると思う。
111 ：ぺス ◆PESU/q1m.. ：2007/12/27(木) 22:49:21 ID:KG0rnpLt0
>>107
従来のプロレスでルールを厳密化したら～UWFが証明してる通りに、
アングル、ブックの幅が狭くなって、模擬格闘技なのに格闘技のようにふるまう結果になるでしょ。
ボクチンが言ってるのは、プロレスは格闘ショーですよ！とカミングアウトすることなので、
ルールの厳密化とか関係なく、今までのプロレスから選手、ファンの後ろめたさを除くものだと思うけど。
従来のプロレスでルールを厳密化したら～UWFが証明してる通りに、
アングル、ブックの幅が狭くなって、模擬格闘技なのに格闘技のようにふるまう結果になるでしょ。
ボクチンが言ってるのは、プロレスは格闘ショーですよ！とカミングアウトすることなので、
ルールの厳密化とか関係なく、今までのプロレスから選手、ファンの後ろめたさを除くものだと思うけど。
112 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 22:51:07 ID:D5Ql7wHv0
WWEだって反則はレフェリーのブラインドで成立するっていうのはちゃんと徹底してるぜ
乱入とか凶器使用の攻撃はレフェリーた見てたら即刻反則負けだから
RAW、スマックダウン見てみればわかるよ
乱入とか凶器使用の攻撃はレフェリーた見てたら即刻反則負けだから
RAW、スマックダウン見てみればわかるよ
113 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 22:54:56 ID:KAg9nwpb0
>>109
>見ていて納得出来る暗黙のルールは必要だと思う。
これが、むずかしくて、例えば
サマーソルトキックや不知火のような派手で見栄えのする技で
相手にダメージを与えてないのが見え見えの技はどうするのか？
タッグマッチでの二人掛りの合体攻撃はありなのか？
ロープワークはどうするのか？
>見ていて納得出来る暗黙のルールは必要だと思う。
これが、むずかしくて、例えば
サマーソルトキックや不知火のような派手で見栄えのする技で
相手にダメージを与えてないのが見え見えの技はどうするのか？
タッグマッチでの二人掛りの合体攻撃はありなのか？
ロープワークはどうするのか？
114 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 22:57:22 ID:D5Ql7wHv0
ロープワーク？あんなもんロープに思い切り振られてワイヤーに当たったら
2、3歩でリングの真ん中なんだよね、実は
2、3歩でリングの真ん中なんだよね、実は
115 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 23:01:19 ID:sxwMJVk00
>>113
それはもうみんながみんな納得出来る試合はないと思う。
良く練習して真剣にやるしかないんだよね。
故井上編集長が、猪木はロープに全力で必死に走ってたからリアリティがあった、と言ってたけど、それ。
ダイナマイトキッドのダイビングヘッドバッドも無理のある技だけど、筋肉と気合いでみんな納得してた。
それはもうみんながみんな納得出来る試合はないと思う。
良く練習して真剣にやるしかないんだよね。
故井上編集長が、猪木はロープに全力で必死に走ってたからリアリティがあった、と言ってたけど、それ。
ダイナマイトキッドのダイビングヘッドバッドも無理のある技だけど、筋肉と気合いでみんな納得してた。
116 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 23:02:27 ID:KAg9nwpb0
>>111
カミングアウトのメリットについて挙げてみよう
・株式上場（団体にお金が入るので、金の掛かったプロレスが可能になる）
・報道の明確化（スポーツ欄・格闘欄で扱いにくかった物が、芸能欄で堂々と扱える）
・ブックや選手の表現力に対する批評の成立（誰が良い脚本家で誰がダメな脚本家だ
という話がファンがＢＬＯＧなどで大っぴらに出来るようになる）
カミングアウトのメリットについて挙げてみよう
・株式上場（団体にお金が入るので、金の掛かったプロレスが可能になる）
・報道の明確化（スポーツ欄・格闘欄で扱いにくかった物が、芸能欄で堂々と扱える）
・ブックや選手の表現力に対する批評の成立（誰が良い脚本家で誰がダメな脚本家だ
という話がファンがＢＬＯＧなどで大っぴらに出来るようになる）
117 ：ぺス ◆PESU/q1m.. ：2007/12/27(木) 23:10:15 ID:KG0rnpLt0
>>116
永田がヒョードル、ミルコへのリベンジの必要性から解放される。
三沢のヒクソン、シウバに対する電波発言が真に電波発言と認められ人気が出る。
谷川が悪意ある策略をプロレス界に仕掛けにくくなる。
猪木と前田がカミングアウトに猛反対して久々にプロレスがワイドショーに登場。
佐山がニコニコしながら「カミングアウトには大賛成ですよぉ～」とコメントする。
永田がヒョードル、ミルコへのリベンジの必要性から解放される。
三沢のヒクソン、シウバに対する電波発言が真に電波発言と認められ人気が出る。
谷川が悪意ある策略をプロレス界に仕掛けにくくなる。
猪木と前田がカミングアウトに猛反対して久々にプロレスがワイドショーに登場。
佐山がニコニコしながら「カミングアウトには大賛成ですよぉ～」とコメントする。
118 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 23:10:31 ID:D5Ql7wHv0
>>116
ついでに言えばコアなファンは自分がマッチメイカーの立場になって見てショーを見ることができる罠
ついでに言えばコアなファンは自分がマッチメイカーの立場になって見てショーを見ることができる罠
119 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 23:12:23 ID:KAg9nwpb0
カミングアウトをして成功した例としてＷＷＥが挙げられると思う。
カミングアウトの結果、ＷＷＥの場合、
・税金が安くなった（スポーツからエンターテーメント扱いになった）
・脚本を一般公募出来るようになった（レフリー・選手からだけでなく、
プロの脚本家からも選考できるので脚本の質が上がる）
・試合前の煽りＶＴＲの制作や会場で煽りＶＴＲを流すための巨大テレビや、
マイクパフォーマンスに必要不可欠な音響設備、
演出に使うスモーク・照明など、お金の掛かる部分を株式上場によってまかなえる。
この辺でしょうか。
カミングアウトの結果、ＷＷＥの場合、
・税金が安くなった（スポーツからエンターテーメント扱いになった）
・脚本を一般公募出来るようになった（レフリー・選手からだけでなく、
プロの脚本家からも選考できるので脚本の質が上がる）
・試合前の煽りＶＴＲの制作や会場で煽りＶＴＲを流すための巨大テレビや、
マイクパフォーマンスに必要不可欠な音響設備、
演出に使うスモーク・照明など、お金の掛かる部分を株式上場によってまかなえる。
この辺でしょうか。
120 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 23:13:43 ID:D5Ql7wHv0
>>119
RAW1本作るだけでも日本の業界のビッグマッチ並に経費かかってるらしいからな
RAW1本作るだけでも日本の業界のビッグマッチ並に経費かかってるらしいからな
121 ：ぺス ◆PESU/q1m.. ：2007/12/27(木) 23:13:53 ID:KG0rnpLt0
真面目な話すれば第一にプロレスラーとフロントが仕事しやすくなると思うね。
カミングアウト→株式上場って簡単になるもんなの？
それに現在でもプロレスってスポーツ欄とかでそれなりに扱われていると思うがね。
変に芸能欄で扱われても芸能人の色恋、騒動沙汰で隅に追いやられるのが関の山でしょ。
後、ファンのブログで批評される程度の事がプロレス浮上の切っ掛けになるとは到底思えないよ。
それに現在でもプロレスってスポーツ欄とかでそれなりに扱われていると思うがね。
変に芸能欄で扱われても芸能人の色恋、騒動沙汰で隅に追いやられるのが関の山でしょ。
後、ファンのブログで批評される程度の事がプロレス浮上の切っ掛けになるとは到底思えないよ。
123 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 23:18:06 ID:IUpXW/rA0
いやいや、カミングアウトすると商売として成り立たないだろ
いよいよマニアックなﾌﾟｦﾀしか観なくなるって
さらにパイを小さくしてどうするつもりなの？
いよいよマニアックなﾌﾟｦﾀしか観なくなるって
さらにパイを小さくしてどうするつもりなの？
124 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 23:18:23 ID:sxwMJVk00
125 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 23:18:46 ID:KAg9nwpb0
>>121
正直、ペスさんの具体的な話を聞きたいのですが
どう仕事しやすくなるのでしょうか？
例えば、スポーツだと言ってチケットを売るより
エンターテーメントだと言ってチケットを売る方が
（嘘をついていないため）心理的負担がない。
とかでしょうか？
正直、ペスさんの具体的な話を聞きたいのですが
どう仕事しやすくなるのでしょうか？
例えば、スポーツだと言ってチケットを売るより
エンターテーメントだと言ってチケットを売る方が
（嘘をついていないため）心理的負担がない。
とかでしょうか？
126 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 23:19:34 ID:D5Ql7wHv0
>>125
端的に言えばそれが大きいでしょ
端的に言えばそれが大きいでしょ
>>122
一般人を惹き付ける興行の質や規模と安定した経営を保ってる団体なら
なんとか可能だろうけど残念ながら今はそんな団体ないよね。
カミングアウトしたらプロレス人気が唐突に凄く上がるって言うならともかく
現状ならスポーツ欄から消えた上に芸能欄でも扱われずじまいって事になるだろう。
一般人を惹き付ける興行の質や規模と安定した経営を保ってる団体なら
なんとか可能だろうけど残念ながら今はそんな団体ないよね。
カミングアウトしたらプロレス人気が唐突に凄く上がるって言うならともかく
現状ならスポーツ欄から消えた上に芸能欄でも扱われずじまいって事になるだろう。
128 ：ぺス ◆PESU/q1m.. ：2007/12/27(木) 23:25:55 ID:KG0rnpLt0
>>125
そりゃあ、ファンとの会話の受け答えでも楽になると思いますよ。
なにより肥満中年八百長SM裸踊りみたいな罵倒が意味をなさなくなって、
プロレスラーもヤヲラーみたいな声を聞かなくて済む。
本音かどうか知らんけど、高田もプロレス時代を客を騙してるようで心苦しかったと発言してる。
フロントも営業回りとかでスポンサーとの会話はスムーズになるでしょ
そりゃあ、ファンとの会話の受け答えでも楽になると思いますよ。
なにより肥満中年八百長SM裸踊りみたいな罵倒が意味をなさなくなって、
プロレスラーもヤヲラーみたいな声を聞かなくて済む。
本音かどうか知らんけど、高田もプロレス時代を客を騙してるようで心苦しかったと発言してる。
フロントも営業回りとかでスポンサーとの会話はスムーズになるでしょ
129 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 23:29:31 ID:UFJCdfzv0
>>119
ただアメリカでは７０年代すでにプロレスは「力と力のショー」と世間から認識されていた。
上田によると客層は「陽気で単純バカな連中が大騒ぎするために来ている」
長州も「お祭り騒ぎ、どっちが勝とうがかまわない」」
ジェリーローラーも「プロレスはライブだ」
こういった土台が出来てたからこそＷＷＦは全米進攻を成功できた
ただアメリカでは７０年代すでにプロレスは「力と力のショー」と世間から認識されていた。
上田によると客層は「陽気で単純バカな連中が大騒ぎするために来ている」
長州も「お祭り騒ぎ、どっちが勝とうがかまわない」」
ジェリーローラーも「プロレスはライブだ」
こういった土台が出来てたからこそＷＷＦは全米進攻を成功できた
130 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 23:30:54 ID:KAg9nwpb0
プロレス好きの芸能人、ケンドー小林とかがプロレスを語るときも
語りやすくなるだろうし、それを通してプロレスが広がる部分もあるかも知れない。
プロレス雑誌のライターも台本があることを前提に書いて良いなら
今ある雑誌記事より面白いことを書けるかもしれないし。
語りやすくなるだろうし、それを通してプロレスが広がる部分もあるかも知れない。
プロレス雑誌のライターも台本があることを前提に書いて良いなら
今ある雑誌記事より面白いことを書けるかもしれないし。
131 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 23:32:18 ID:sxwMJVk00
>フロントも営業回りとかでスポンサーとの会話はスムーズになるでしょ
スムーズに断わられるんじゃない？w
上げ足とりかなー。でも、「真剣勝負です！」なんて言って営業してるとは思えないなあ。
「一生懸命やってて面白いですから、見に来てください」とか言ってんじゃない。
スムーズに断わられるんじゃない？w
上げ足とりかなー。でも、「真剣勝負です！」なんて言って営業してるとは思えないなあ。
「一生懸命やってて面白いですから、見に来てください」とか言ってんじゃない。
132 ：ぺス ◆PESU/q1m.. ：2007/12/27(木) 23:33:37 ID:KG0rnpLt0
>>129
でも現状、日本でもプロレスはシリアスに観るものじゃなくなってるでしょ？
昔は猪木のグランド、前田の蹴り、三沢の身体能力とかを納得しながら見てたんだろうけど、
今の人間がプロレス観に行くとしたら陽気なノリで行くしかないと思う。
ハッスルとかドラゲー、ノアもスポナビの画像観るにそのノリでしょ
でも現状、日本でもプロレスはシリアスに観るものじゃなくなってるでしょ？
昔は猪木のグランド、前田の蹴り、三沢の身体能力とかを納得しながら見てたんだろうけど、
今の人間がプロレス観に行くとしたら陽気なノリで行くしかないと思う。
ハッスルとかドラゲー、ノアもスポナビの画像観るにそのノリでしょ
言っておくけど、おれはプロレスには潜在的需要があると思ってるよ
こないだ後楽園にハッスル見に行ったけど、スーツ姿の客が結構いた
それと同時に親子連れでちびっこも見に来てた
鶴田なんてリアルタイムでなんか当然しらないちびっこが鶴田が憑依したイタコの「オー」に反応してるんだよね
あとメインではあまりにも素朴な「RGがんばれ」ってちびっこの声援
おれはここにハッスルの可能性を感じたな
プヲタたちのアレルギーがすさまじいのに後楽園札止めだよ？今どき
こないだ後楽園にハッスル見に行ったけど、スーツ姿の客が結構いた
それと同時に親子連れでちびっこも見に来てた
鶴田なんてリアルタイムでなんか当然しらないちびっこが鶴田が憑依したイタコの「オー」に反応してるんだよね
あとメインではあまりにも素朴な「RGがんばれ」ってちびっこの声援
おれはここにハッスルの可能性を感じたな
プヲタたちのアレルギーがすさまじいのに後楽園札止めだよ？今どき
134 ：ペスさんが真面目なので私も真面目に：2007/12/27(木) 23:34:55 ID:KAg9nwpb0
正直、私もカミングアウトは賛成とも反対とも言い難いのですが
ペスさんという有名人がせっかくアイデアを出して下さっているなら
たこ焼き総合における兄貴と同じ扱いで
考証は後に回して、アイデアを聞き出せるだけ聞き出して
それが実現可能かどうかは、後で考えれば良いと思います。
ペスさんという有名人がせっかくアイデアを出して下さっているなら
たこ焼き総合における兄貴と同じ扱いで
考証は後に回して、アイデアを聞き出せるだけ聞き出して
それが実現可能かどうかは、後で考えれば良いと思います。
135 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 23:38:29 ID:A7p6t2rF0
新日本のレジェンドしか期待してないんでして、
1.4でも藤波が出ますが、長州もでると。
私はこの時代が、つまりレジェンドが時代に反旗を翻す
現状がとてもプロレスにとっていいようなのでは。と思います。
プロレス人気の低迷は、ずばりジャイアント馬場をはじめとする、
いわゆる本当に"強"い、心の雄大さや人間味の深さのあるレスラーが
いなくなった事が問題でしょうね。
若い人は、ありふれた「あっ、若い人なんだな～金髪に染めちゃったりして」
と、人一人の個性がまったく現れていない。
これがプロレス人気低迷の理由であると考察しています。
1.4でも藤波が出ますが、長州もでると。
私はこの時代が、つまりレジェンドが時代に反旗を翻す
現状がとてもプロレスにとっていいようなのでは。と思います。
プロレス人気の低迷は、ずばりジャイアント馬場をはじめとする、
いわゆる本当に"強"い、心の雄大さや人間味の深さのあるレスラーが
いなくなった事が問題でしょうね。
若い人は、ありふれた「あっ、若い人なんだな～金髪に染めちゃったりして」
と、人一人の個性がまったく現れていない。
これがプロレス人気低迷の理由であると考察しています。
136 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 23:39:35 ID:KAg9nwpb0
138 ：ぺス ◆PESU/q1m.. ：2007/12/27(木) 23:42:59 ID:KG0rnpLt0
>>131
逆ですね。スポンサー側の目線で話してました。
スポンサーにつけば美味しそうな会社の重役とかでも、プロレスのグレーゾーンを嫌う人は多いと思う。
プヲタの皆さんの前で悪いけど「あ～プロレスかぁ(笑)」の反応って結構、普通にありますよね？
>>134
ボクチンはただのアホコテですからｗ
たこ焼き総合における兄貴・・・あれは関係者装ったただのプヲタでしょｗ
ボクチンのカミングアウト論は、やましい所を排除して今までの腐れ縁(VS総合、格闘技の中での最強、世間からの白い目)から脱却したほうが良い！
それだけの話です。
逆ですね。スポンサー側の目線で話してました。
スポンサーにつけば美味しそうな会社の重役とかでも、プロレスのグレーゾーンを嫌う人は多いと思う。
プヲタの皆さんの前で悪いけど「あ～プロレスかぁ(笑)」の反応って結構、普通にありますよね？
>>134
ボクチンはただのアホコテですからｗ
たこ焼き総合における兄貴・・・あれは関係者装ったただのプヲタでしょｗ
ボクチンのカミングアウト論は、やましい所を排除して今までの腐れ縁(VS総合、格闘技の中での最強、世間からの白い目)から脱却したほうが良い！
それだけの話です。
しかし56年57年とﾘｱﾙﾀｲﾑで国際軍団の頃から見てきて今が一番面白くないです。役者が居ないのが痛いです。
140 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 23:49:15 ID:A7p6t2rF0
それとデスマッチが減ったことも萎えますね。
蝶野もせいぜい何年か前に最低ランクの金網やっただけでしょ。
大仁田の電流爆破がトラウマなのでしょうか？
もう一回新日本はデスマッチに手を染めるべき。
蝶野もせいぜい何年か前に最低ランクの金網やっただけでしょ。
大仁田の電流爆破がトラウマなのでしょうか？
もう一回新日本はデスマッチに手を染めるべき。
141 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 23:50:33 ID:KAg9nwpb0
>>138
スポンサー側の目線は面白いです。
重役が個人としてプロレス好きでも、企業としてグレーな競技に金を出せるか？
グレーな競技に金を出す企業＝グレーな企業という目で見られないか？
ということですね。
>>122
いま、プロレスはスポーツ新聞の格闘欄で
相撲・ボクシング・プロレスで１～２ページです。
個人的にはプロレスだけで１～２ページ欲しい。
相撲（国技）はＮＨＫ＝国が付いているので消えないですし
ボクシングも派手な試合が続くとプロレスを格闘欄から追放しかねません。
スポンサー側の目線は面白いです。
重役が個人としてプロレス好きでも、企業としてグレーな競技に金を出せるか？
グレーな競技に金を出す企業＝グレーな企業という目で見られないか？
ということですね。
>>122
いま、プロレスはスポーツ新聞の格闘欄で
相撲・ボクシング・プロレスで１～２ページです。
個人的にはプロレスだけで１～２ページ欲しい。
相撲（国技）はＮＨＫ＝国が付いているので消えないですし
ボクシングも派手な試合が続くとプロレスを格闘欄から追放しかねません。
142 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 23:50:34 ID:sxwMJVk00
>>138
ベスさんはカミングアウト派でも冷静に話せそうですね。
>スポンサーにつけば美味しそうな会社の重役とかでも、プロレスのグレーゾーンを嫌う人は多いと思う。
グレーゾーンじゃなくて、端的に日本人は無条件に、真剣勝負>ショー、という感性があると思います。
日頃は別にボクシングとか見てなくて、本当に真剣勝負が好きでもないのに、無条件に「プロレス？wwww」みたいな。
だからといって、ショーです、と言い切れば、ファンになることもありますまい。
ベスさんはカミングアウト派でも冷静に話せそうですね。
>スポンサーにつけば美味しそうな会社の重役とかでも、プロレスのグレーゾーンを嫌う人は多いと思う。
グレーゾーンじゃなくて、端的に日本人は無条件に、真剣勝負>ショー、という感性があると思います。
日頃は別にボクシングとか見てなくて、本当に真剣勝負が好きでもないのに、無条件に「プロレス？wwww」みたいな。
だからといって、ショーです、と言い切れば、ファンになることもありますまい。
144 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 23:58:53 ID:KAg9nwpb0
>>138
いまの新日本プロレスのスポンサーは
パチンコ・サラ金など、ＣＭを打てる範囲が限定されている業種
(何時以降でないとテレビで流してはいけないとか)ばかりで
普通に広告が打てる企業は中々プロレスを選びません。
（サンリオを引っ張ってきた武藤全日は頑張ってます）
カミングアウトによってプロレスのイメージがクリーンになり
クリーンな業界のスポンサーも付きやすくなる。
いまの新日本プロレスのスポンサーは
パチンコ・サラ金など、ＣＭを打てる範囲が限定されている業種
(何時以降でないとテレビで流してはいけないとか)ばかりで
普通に広告が打てる企業は中々プロレスを選びません。
（サンリオを引っ張ってきた武藤全日は頑張ってます）
カミングアウトによってプロレスのイメージがクリーンになり
クリーンな業界のスポンサーも付きやすくなる。
145 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 23:59:27 ID:a3FQ2+Js0
>>138
同感です
スポンサーじゃないんですが
知り合いの範囲内ですが多くの格闘技好きな婦女子は
「台本ありき」って隠そうとするプロレスマスコミ。。。
例えば[今度のGHC戦の挑戦者は～]みたいな煽りが嘘っぽくて笑っちゃうと指摘してます
同感です
スポンサーじゃないんですが
知り合いの範囲内ですが多くの格闘技好きな婦女子は
「台本ありき」って隠そうとするプロレスマスコミ。。。
例えば[今度のGHC戦の挑戦者は～]みたいな煽りが嘘っぽくて笑っちゃうと指摘してます
イメージをクリーンにする必要はないだろう。
カミングアウトして勝負論が消えるなら
むしろえげつないショーにしないと滅びると思うが。
または子供向けの仮面ライダーショー的な方向もあり得るけど
これは人気の維持が非常に難しそう。
カミングアウトして勝負論が消えるなら
むしろえげつないショーにしないと滅びると思うが。
または子供向けの仮面ライダーショー的な方向もあり得るけど
これは人気の維持が非常に難しそう。
147 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 00:09:15 ID:PybwgVU+0
ハッスルって、カミングアウトしてんの? やけに押してるけど。
148 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 00:13:03 ID:ouXX2vXN0
ユークスが出しているＤＳ「プロレス団体を作ろう」で
カミングアウトをしてみて、上手く行ったら
新日もカミングアウトして良いんじゃないか？
カミングアウトをしてみて、上手く行ったら
新日もカミングアウトして良いんじゃないか？
149 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 00:24:33 ID:ouXX2vXN0
150 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 00:25:58 ID:Q1/0yoXL0
>>136
８０年代すでに門茂男が暴露本出してるよ。それもシリーズ化され復刻版、再編集版も出た。
それでもプロレスの人気は落ちなかった。
高橋本の影響なんてごく一部でしょ。世間じゃそれほど認知されてるとは思えない。
昔からプロレス八百長論は当然のようにあった。だがグレーゾーンと世間での評価ゆえまだ認知されてた感が大きい。
カミングアウトしてもそれは復活ではなく、よくて延命作業にしかならない。
８０年代すでに門茂男が暴露本出してるよ。それもシリーズ化され復刻版、再編集版も出た。
それでもプロレスの人気は落ちなかった。
高橋本の影響なんてごく一部でしょ。世間じゃそれほど認知されてるとは思えない。
昔からプロレス八百長論は当然のようにあった。だがグレーゾーンと世間での評価ゆえまだ認知されてた感が大きい。
カミングアウトしてもそれは復活ではなく、よくて延命作業にしかならない。
151 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 00:29:25 ID:nShFKh9L0
>>高橋本の影響なんてごく一部でしょ。
なこたーない。
なこたーない。
152 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 00:30:03 ID:lmXjbZpC0
プロレスに必要なのは、ドラマとロマンだと思うんだけど、
どんなドラマを描けば、今の観客、そして一般視聴者が
心から楽しんでもらえるのかサッパリ解らなくなっちゃったからね…。
どんなドラマを描けば、今の観客、そして一般視聴者が
心から楽しんでもらえるのかサッパリ解らなくなっちゃったからね…。
>>152
起承転結と勧善懲悪は絶対外せないね
起承転結と勧善懲悪は絶対外せないね
154 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 00:30:58 ID:f5rw+Vva0
ファン=キモい。
選手=弱い。
エンタメ路線以外にないだろ
選手=弱い。
エンタメ路線以外にないだろ
155 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 00:37:06 ID:ouXX2vXN0
>>153
あと浪花節ね。団体から冷遇され続けた選手が努力に努力を重ねて
プッシュされまくっているエリートと戦って、
良い所まで行くんだけど、最後、負けてリングの上で泣く。
天山のギャラの半分は涙で出来ている。
大仁田に継ぐ、二代目「涙のカリスマ」
あと浪花節ね。団体から冷遇され続けた選手が努力に努力を重ねて
プッシュされまくっているエリートと戦って、
良い所まで行くんだけど、最後、負けてリングの上で泣く。
天山のギャラの半分は涙で出来ている。
大仁田に継ぐ、二代目「涙のカリスマ」
まぁ、でもハッスルがプロレスなのかどうかが問題だよな。プロレスラーが
出てるバラエティのような感じで見ていると思う。でも、プロレスラーじゃなくて、
ハッスラーだから良いんだけど。
出てるバラエティのような感じで見ていると思う。でも、プロレスラーじゃなくて、
ハッスラーだから良いんだけど。
既存の団体全てがエンタメに走っても興ざめな訳で…
ハッスル路線、ハードコア路線、タフコン路線、アマ路線
これらの路線を全てひとつの興行で見せて欲しい
鶴田が提唱してたやつとほぼ同じなんだが
ハッスル路線、ハードコア路線、タフコン路線、アマ路線
これらの路線を全てひとつの興行で見せて欲しい
鶴田が提唱してたやつとほぼ同じなんだが
158 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 00:40:20 ID:ouXX2vXN0
159 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 00:42:32 ID:lmXjbZpC0
160 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 00:42:38 ID:ouXX2vXN0
棚橋が内藤選手をつかんで投げて
実況アナウンサーに「プロレス行為だぁ～～～！」と絶叫される。
その後、棚橋は頭を丸めて謝罪会見を開く。
実況アナウンサーに「プロレス行為だぁ～～～！」と絶叫される。
その後、棚橋は頭を丸めて謝罪会見を開く。
161 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 00:44:29 ID:lmXjbZpC0
162 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 00:50:21 ID:ouXX2vXN0
>>152
外国からデカくて無名の未知なる強豪が来て
空港で記者からインタビューを受ける。
出迎えた団体幹部を奇襲し、団体トップを秒殺ＫＯする。
ハンデキャップマッチで、
新日のヤングライオン二人相手に２対１で戦って勝ち
徐々に上のランクの選手と試合するが、連戦連勝で
最後の大一番を武道館で団体トップと戦い、
最後だけ団体トップが勝つ。
（ここまでがワンシリーズ＝３ヶ月）
外国からデカくて無名の未知なる強豪が来て
空港で記者からインタビューを受ける。
出迎えた団体幹部を奇襲し、団体トップを秒殺ＫＯする。
ハンデキャップマッチで、
新日のヤングライオン二人相手に２対１で戦って勝ち
徐々に上のランクの選手と試合するが、連戦連勝で
最後の大一番を武道館で団体トップと戦い、
最後だけ団体トップが勝つ。
（ここまでがワンシリーズ＝３ヶ月）
164 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 00:54:38 ID:ouXX2vXN0
165 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 00:56:41 ID:lmXjbZpC0
166 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 00:57:53 ID:oCab6BrmO
長州は実はエリート
だって学生時代からレスリングのチャンピオンで五輪にも出てんだぜ？
だって学生時代からレスリングのチャンピオンで五輪にも出てんだぜ？
167 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:00:38 ID:oCab6BrmO
ハッスルアレルギーが根深いのってなんなんだろうな
昔女子プロレスを頑なに否定して別モノ扱いにしてる構図と似てる気がする
昔女子プロレスを頑なに否定して別モノ扱いにしてる構図と似てる気がする
168 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:10:49 ID:ouXX2vXN0
>>162
外国から来たデカい選手相手に、団体トップが
「俺が行く」と言って上着を脱いだ所を
中堅選手（少し前なら西村）が
「ここで、あなたを出したら新日の名が廃ります。
ここは私で十分。もちろん勝つ気で行きますが
仮に負けるとしても、相手の弱点を見つけてくるつもりです。」
と言って出て行く。
どんなにデカくてパワーのある相手でも、腕ひしぎ逆十字が決まれば
ＰＲＩＤＥでもＵＦＣでも皆タップしている。
腕ひしぎ逆十字さえ極まれば。。。。
身長のある相手の腕を取るには、まず相手を寝かせなきゃいけない。
そのためには、片足タックルでテイクダウンは無理でもせめて足を取って、
膝の関節をねじることで寝かせられれば、勝機はあるかも。。
とタックルに行くが、組んでも倒れず、上からボコボコに殴られながら
必死に耐えて、何とかテイクダウンを取る。
ガードポジションで上になるも、長身の相手は長いリーチで
ガンガン顔を殴ってくるが、こちらのリーチでは、腹しか殴れない。
それでも何とか耐えて、腕ひしぎ逆十字を極め、完全に極まってますよ
ＰＲＩＤＥでもここまで極まると外れませんよという伸びきった逆十字を
極まっている側の片腕の腕力で９０度に曲げられてしまい、
腕ひしぎを掛けていた選手の膝がやられてしまう。
弱点を見つけ出すどころか、強さを見せ付けられた形で終わった試合後
「すみません。何も出来ませんでした」と団体トップにわびる中堅選手。
中堅選手の肩を抱き「お前はよくやった」と励ます団体トップが
大型外人選手に「うちのかわいい選手に、何をしやがるんだ。
こんなことをして、ただで帰れると思うな」と言って次の試合につなげる。
外国から来たデカい選手相手に、団体トップが
「俺が行く」と言って上着を脱いだ所を
中堅選手（少し前なら西村）が
「ここで、あなたを出したら新日の名が廃ります。
ここは私で十分。もちろん勝つ気で行きますが
仮に負けるとしても、相手の弱点を見つけてくるつもりです。」
と言って出て行く。
どんなにデカくてパワーのある相手でも、腕ひしぎ逆十字が決まれば
ＰＲＩＤＥでもＵＦＣでも皆タップしている。
腕ひしぎ逆十字さえ極まれば。。。。
身長のある相手の腕を取るには、まず相手を寝かせなきゃいけない。
そのためには、片足タックルでテイクダウンは無理でもせめて足を取って、
膝の関節をねじることで寝かせられれば、勝機はあるかも。。
とタックルに行くが、組んでも倒れず、上からボコボコに殴られながら
必死に耐えて、何とかテイクダウンを取る。
ガードポジションで上になるも、長身の相手は長いリーチで
ガンガン顔を殴ってくるが、こちらのリーチでは、腹しか殴れない。
それでも何とか耐えて、腕ひしぎ逆十字を極め、完全に極まってますよ
ＰＲＩＤＥでもここまで極まると外れませんよという伸びきった逆十字を
極まっている側の片腕の腕力で９０度に曲げられてしまい、
腕ひしぎを掛けていた選手の膝がやられてしまう。
弱点を見つけ出すどころか、強さを見せ付けられた形で終わった試合後
「すみません。何も出来ませんでした」と団体トップにわびる中堅選手。
中堅選手の肩を抱き「お前はよくやった」と励ます団体トップが
大型外人選手に「うちのかわいい選手に、何をしやがるんだ。
こんなことをして、ただで帰れると思うな」と言って次の試合につなげる。
169 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:13:28 ID:ouXX2vXN0
>>166
いま、団体からプッシュされているとは思えない。
いま、団体からプッシュされているとは思えない。
170 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:14:50 ID:ouXX2vXN0
>>167
むしろ、ＳＷＳやたけしプロレス軍団を嫌うのと似ているような。
むしろ、ＳＷＳやたけしプロレス軍団を嫌うのと似ているような。
171 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:18:30 ID:lmXjbZpC0
172 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:19:51 ID:ouXX2vXN0
>>165
古くは力道山の日本プロレス時代からあった。
猪木が「俺と馬場はハンディキャップマッチに使われなかった」と
自慢げに言うように、力道山・馬場・猪木以外は、
２対１のハンディキャップマッチをやって外人に負けるというのを
やってるわけです。
>>168
外国から呼ぶとビザとかややこしいので
このさいノアから森嶋選手を。。。
古くは力道山の日本プロレス時代からあった。
猪木が「俺と馬場はハンディキャップマッチに使われなかった」と
自慢げに言うように、力道山・馬場・猪木以外は、
２対１のハンディキャップマッチをやって外人に負けるというのを
やってるわけです。
>>168
外国から呼ぶとビザとかややこしいので
このさいノアから森嶋選手を。。。
173 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:25:46 ID:ouXX2vXN0
>>171
モンターニャ・シウバＶＳ稔とかでも無理ですか？
（下はＩＧＦのシウバＶＳ田村戦の写真）
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/turujoa/monthly/200709
モンターニャ・シウバＶＳ稔とかでも無理ですか？
（下はＩＧＦのシウバＶＳ田村戦の写真）
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/turujoa/monthly/200709
174 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:31:31 ID:ouXX2vXN0
モンターニャ・シウバ
身長・体重：225cm・142kg
稔
175cm・90kg
身長差５０センチ、体重差５２キロ。
身長・体重：225cm・142kg
稔
175cm・90kg
身長差５０センチ、体重差５２キロ。
175 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 02:11:48 ID:Zhs/dJ8O0
176 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 02:31:53 ID:C92+l9qNO
マスコミやテレビ局が団体を作る。
なんで業界が低迷してるかって？
今の日本のプロレス界に競争がないからだ
団体同士で傷の舐め合い
共存しあおうとしてる
だからパイが広がらないし、
命がけの真剣なドラマがない
今だからこそプライドを賭けて
潰しあう気持ちで鍔迫り合いをして欲しい
潰れる団体、選手もいるだろう
でもそこには客を熱くさせるドラマが生まれて
客を魅了できる本物だけが残ってるだろう
ぬる過ぎるんだよ
俺たちが金を払って見たいのは
生活苦で必死になってる姿じゃない
敵をブッ倒そうとしてる力強い奴らが見たいんだ
新日・全日・Ｕ系
面白かった時代には常に競争があるよ
業界のために仲良しこよしはもうやめろ
今の日本のプロレス界に競争がないからだ
団体同士で傷の舐め合い
共存しあおうとしてる
だからパイが広がらないし、
命がけの真剣なドラマがない
今だからこそプライドを賭けて
潰しあう気持ちで鍔迫り合いをして欲しい
潰れる団体、選手もいるだろう
でもそこには客を熱くさせるドラマが生まれて
客を魅了できる本物だけが残ってるだろう
ぬる過ぎるんだよ
俺たちが金を払って見たいのは
生活苦で必死になってる姿じゃない
敵をブッ倒そうとしてる力強い奴らが見たいんだ
新日・全日・Ｕ系
面白かった時代には常に競争があるよ
業界のために仲良しこよしはもうやめろ
>>39で結論が出てるなｗ
例えば学生の頃を思い出すと
クラスに読書や映画鑑賞なんかとは無縁の
マッチョ体育会系がいたとして
そいつが書く小説や漫画が面白いわけないじゃん、って話だわなw
クラスに読書や映画鑑賞なんかとは無縁の
マッチョ体育会系がいたとして
そいつが書く小説や漫画が面白いわけないじゃん、って話だわなw
180 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 05:28:14 ID:eCPFoEXs0
>>37
>タネがばれた割には国技館、武道館、テレビもあるし、良くやってると思うよ
うーむ､一理ありますね｡
しかも新日(ワープロ)に限ってかも知れませんが､
第2回IWGP､海賊男､たけし軍団の大暴動があったことを考えれば
続いているだけでも良しと思わなきゃならないかも｡
>タネがばれた割には国技館、武道館、テレビもあるし、良くやってると思うよ
うーむ､一理ありますね｡
しかも新日(ワープロ)に限ってかも知れませんが､
第2回IWGP､海賊男､たけし軍団の大暴動があったことを考えれば
続いているだけでも良しと思わなきゃならないかも｡
181 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 05:49:03 ID:wASHxLC+0
ファン投票とか、見る側の望みが伝わりにくくなったね。
182 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 05:50:53 ID:sjawVH3HO
184 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 05:58:08 ID:lwO5os5kO
乱立する団体に問題があると思われ・・・スレ違いだが乱立するパチンコ店と同じかと・・(ド素人でもすぐ入社可能→嘘の営業・接客出来ないスタッフが客を不快にする。弱い店はすぐ潰れる) 横スレ スマソ。
185 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 06:00:16 ID:NTNd20S60
まとめるべきはまとめ、分けるべきは分ける。
効率的に選手を団体に振り分けていかないと、いい若手に
試合機会が無くなったり、アングルの幅が無くなったり、
負け役や中堅の役割も宙ぶらりん、アンダーカードが
手薄になって興行の完成度も下がる。
「やりたい事がある」「フロント同士のそりが合わない」
気持ちは分かるが、私情で10人にも満たない選手を
連れ出して独立するのではなく、もう少し大局を見て。
効率的に選手を団体に振り分けていかないと、いい若手に
試合機会が無くなったり、アングルの幅が無くなったり、
負け役や中堅の役割も宙ぶらりん、アンダーカードが
手薄になって興行の完成度も下がる。
「やりたい事がある」「フロント同士のそりが合わない」
気持ちは分かるが、私情で10人にも満たない選手を
連れ出して独立するのではなく、もう少し大局を見て。
186 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 06:00:19 ID:ouXX2vXN0
187 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 06:02:56 ID:ouXX2vXN0
>>179
一度で良い。中西学が書いたブックでプロレスを実現したい。
一度で良い。中西学が書いたブックでプロレスを実現したい。
188 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 06:05:27 ID:ouXX2vXN0
189 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 06:15:33 ID:ouXX2vXN0
俺は逆に団体乱立がプロレス復興になると思う。
格闘技路線専門団体
お笑い専門団体
空中殺法専門団体
タフマン専門団体
デスマッチ専門団体
それぞれの団体がバラバラに動いて、偶然どこかの人気が出れば
それがプロレス界の標準になる。
もう一つは、各地方ごとに地元密着型のローカル団体が出て
常打ち会場で毎週試合をやる。
ローカルごとにチャンピオンベルトとチャンピオンがあって
ローカル団体を束ねるコミッションがローカルの上に統一ベルトを持つ。
統一ベルトを持つナショナルチャンピオンは各ローカル団体を渡り歩き
年に数回、各ローカルにナショナルチャンピオンが来る。
ＮＷＡ方式でやれば、地元＆全国区で良い感じになる。
格闘技路線専門団体
お笑い専門団体
空中殺法専門団体
タフマン専門団体
デスマッチ専門団体
それぞれの団体がバラバラに動いて、偶然どこかの人気が出れば
それがプロレス界の標準になる。
もう一つは、各地方ごとに地元密着型のローカル団体が出て
常打ち会場で毎週試合をやる。
ローカルごとにチャンピオンベルトとチャンピオンがあって
ローカル団体を束ねるコミッションがローカルの上に統一ベルトを持つ。
統一ベルトを持つナショナルチャンピオンは各ローカル団体を渡り歩き
年に数回、各ローカルにナショナルチャンピオンが来る。
ＮＷＡ方式でやれば、地元＆全国区で良い感じになる。
190 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 06:18:07 ID:NTNd20S60
191 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 06:22:51 ID:45y+Fmih0
その数多い団体の中で、さらに団体内別ブランドとかまであるからね
もうワケワカラン
もうワケワカラン
192 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 06:23:28 ID:z6DVLQCg0
中西ブックは俺も見たい。
選手からスタイル、演出まで、アドバイスすら
与えずに、中西に全て決めさせる。
期待というよりは、オランウータンに絵の具を
与えてどんなものを表現するのか、というのに近いが。
選手からスタイル、演出まで、アドバイスすら
与えずに、中西に全て決めさせる。
期待というよりは、オランウータンに絵の具を
与えてどんなものを表現するのか、というのに近いが。
193 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 06:27:13 ID:ouXX2vXN0
>>190
見せ方の違いだけでなく、健介オフィスやドラディションなど
婦人部の力が強い団体などは、女性の意向が強く反映されて
「男は常に笑顔」「ヒールはいらない」など女目線のプロレスになる。
武藤全日も、東大卒のスタッフを雇うと、スポンサーをサンリオにして
スポンサーの意向で血を流しては駄目とか、環状線の思いっきり外側
プロレス村のはるか遠くへ行っていて、コンビニ弁当のＣＭに武藤が出て
コンビニに行くと常に武藤のポスターがあるとか
非プオタ向けのメディア戦略が激しい。
従来通りの経営で上手く行かない時には、団体が分裂しまくって
こういう従来のスタッフなら考えないような無茶苦茶な方向へ
色んな団体が支離滅裂に舵取りすれば、
一個ぐらいは偶然ＨＩＴして生き残れる可能性がある。
見せ方の違いだけでなく、健介オフィスやドラディションなど
婦人部の力が強い団体などは、女性の意向が強く反映されて
「男は常に笑顔」「ヒールはいらない」など女目線のプロレスになる。
武藤全日も、東大卒のスタッフを雇うと、スポンサーをサンリオにして
スポンサーの意向で血を流しては駄目とか、環状線の思いっきり外側
プロレス村のはるか遠くへ行っていて、コンビニ弁当のＣＭに武藤が出て
コンビニに行くと常に武藤のポスターがあるとか
非プオタ向けのメディア戦略が激しい。
従来通りの経営で上手く行かない時には、団体が分裂しまくって
こういう従来のスタッフなら考えないような無茶苦茶な方向へ
色んな団体が支離滅裂に舵取りすれば、
一個ぐらいは偶然ＨＩＴして生き残れる可能性がある。
194 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 06:34:08 ID:sjawVH3HO
>>183
実際に極まったら一瞬であんな感じになるよ
実際に極まったら一瞬であんな感じになるよ
195 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 06:34:27 ID:ouXX2vXN0
>>192
それをＤＶＤ化する時には、通常の音声とは別に副音声を選択すると
ケンドー・カシンによる解説＆ツッコミが聞けるとさらに嬉しい。
ムツゴロウさんなら、オランウータンの絵画をどう解説するかという興味に近いが。
それをＤＶＤ化する時には、通常の音声とは別に副音声を選択すると
ケンドー・カシンによる解説＆ツッコミが聞けるとさらに嬉しい。
ムツゴロウさんなら、オランウータンの絵画をどう解説するかという興味に近いが。
196 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 06:37:33 ID:NTNd20S60
>>193
戦略の柔軟性は生まれるかも知れないな。そこはあるかも。
ただ、外部的な戦略はいいが、中身がスカスカになる。
小さな団体が生み出したビジネス的な意味での戦略を、平気で
パクって取り入れる、パイの大きな団体が、一つでいいから無いと。
まあ、マイクロソフトみたいなもんだ、例えは悪いがｗ
ノアなんかは、規模はそれなりだが、そういうところには全く
無頓着だからな。
多様なあり方は認めるべきだが、こと選手の人的資源は限られている。
そこで、効率よくまとめていかねば、折角の優れた経営戦略もうまく
活用できないでしょう。
戦略の柔軟性は生まれるかも知れないな。そこはあるかも。
ただ、外部的な戦略はいいが、中身がスカスカになる。
小さな団体が生み出したビジネス的な意味での戦略を、平気で
パクって取り入れる、パイの大きな団体が、一つでいいから無いと。
まあ、マイクロソフトみたいなもんだ、例えは悪いがｗ
ノアなんかは、規模はそれなりだが、そういうところには全く
無頓着だからな。
多様なあり方は認めるべきだが、こと選手の人的資源は限られている。
そこで、効率よくまとめていかねば、折角の優れた経営戦略もうまく
活用できないでしょう。
197 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 06:38:58 ID:ouXX2vXN0
中西のライオン丸とか意味不明だけど説得力がある。
198 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 06:48:10 ID:ouXX2vXN0
>>196
ノアも西村無我の売りだったクラッシックなプロレスを
さっさとパクって小川良成選手のキャッチコピーみたいにしていたり
良い意味でパクるセンスはあると思う。
選手の人的資源もいまは流動的でフリーも多いし、どこかの団体がヒットして
テレビが付いたり、スポンサーが付いたりしたら、
ギャラが良いからいくらでも流入してくるでしょう。
現状、ノア以外の選手は、一年契約で契約更改時に移籍するのは普通にあることだと思う。
ノアも西村無我の売りだったクラッシックなプロレスを
さっさとパクって小川良成選手のキャッチコピーみたいにしていたり
良い意味でパクるセンスはあると思う。
選手の人的資源もいまは流動的でフリーも多いし、どこかの団体がヒットして
テレビが付いたり、スポンサーが付いたりしたら、
ギャラが良いからいくらでも流入してくるでしょう。
現状、ノア以外の選手は、一年契約で契約更改時に移籍するのは普通にあることだと思う。
199 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 06:55:52 ID:NTNd20S60
>>198
なるほど、それは一つ積極的な見方として、一理あると思う。
俺の考え方とは真逆だけど、どれか一つヒットすれば面白いの
かもしれない。その仮定が不明確な感じはするけど、筋は通ってる
主張だと思う。
ひとまず仕事に行く。
意外と中身のある話できて面白かった。
ありがと。
なるほど、それは一つ積極的な見方として、一理あると思う。
俺の考え方とは真逆だけど、どれか一つヒットすれば面白いの
かもしれない。その仮定が不明確な感じはするけど、筋は通ってる
主張だと思う。
ひとまず仕事に行く。
意外と中身のある話できて面白かった。
ありがと。
200
日本人はどんなに一生懸命やっていても
お笑いタレント→ふざけてる→真面目にやってない
みたいな図式に見がちだと思う。
正式にカミングアウトしたら
プロレス→あらかじめ勝敗が決まっている→八百長→真面目にやってない
みたいに見られるのは間違いない。
現に今も多くの人がそう見ている。プロレスラーにも様々いるのに。
カミングアウトなんてのは絶対に反対。
真剣勝負である必要はないけど、見る人に真剣にやっていると思わせる
事は絶対に必要だと思う。
お笑いタレント→ふざけてる→真面目にやってない
みたいな図式に見がちだと思う。
正式にカミングアウトしたら
プロレス→あらかじめ勝敗が決まっている→八百長→真面目にやってない
みたいに見られるのは間違いない。
現に今も多くの人がそう見ている。プロレスラーにも様々いるのに。
カミングアウトなんてのは絶対に反対。
真剣勝負である必要はないけど、見る人に真剣にやっていると思わせる
事は絶対に必要だと思う。
202 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 08:04:09 ID:o994I7JY0
>>201
カミングアウトしようとしまいと、昔から一般人はプロレスなんて八百長
だと思ってるし、ファンも現在はケツギメだって知ってしまったので、
まったく意味がないよ。
それに、今は総合がある。プロレスと比較して見られると真剣勝負なんて
思われるワケがない。ど素人が見ても、試合の違いは歴然だよ。
だから、ハッスルか、総合か。どっちかしかない。
中途半端の道はないんだ。
カミングアウトしようとしまいと、昔から一般人はプロレスなんて八百長
だと思ってるし、ファンも現在はケツギメだって知ってしまったので、
まったく意味がないよ。
それに、今は総合がある。プロレスと比較して見られると真剣勝負なんて
思われるワケがない。ど素人が見ても、試合の違いは歴然だよ。
だから、ハッスルか、総合か。どっちかしかない。
中途半端の道はないんだ。
203 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 09:07:03 ID:FbBBlsl6O
ハッスルの素人関連試合が面白いのは、事前の段取りがしっかりしてて試合の中に流れや必然性があるからなんだよな
本職レスラー同士だとなまじ試合になるんでその点が緩くなる
HGもデビュー当初の方が面白い試合してる
当のハッスルですら不徹底な部分があり、他の団体は言わずもがな
本職レスラー同士だとなまじ試合になるんでその点が緩くなる
HGもデビュー当初の方が面白い試合してる
当のハッスルですら不徹底な部分があり、他の団体は言わずもがな
204 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 09:39:13 ID:ZVOO7QXA0
ハッスルが地上波で放送されてるのにカミングアウトもクソもないだろう
他の団体も見習ってどんどん幼児向けの方向に進めば他のスポーツと競合することもなくやっていけるさ
他の団体も見習ってどんどん幼児向けの方向に進めば他のスポーツと競合することもなくやっていけるさ
205 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 09:45:18 ID:bNyuLx20O
完全に格闘技にシフトチェンジして、八百長はやめる。
修斗でランキング上位に食い込めた選手は、総合格闘技団体新日本プロレス所属選手として登録。
戦績が芳しくない選手はプロレスに落ちぶれるか引退。
格闘技が出来ないプロレスラーは、ハッスルあたりに再雇用してもらって、あぶれた奴らは普通に就職。
修斗でランキング上位に食い込めた選手は、総合格闘技団体新日本プロレス所属選手として登録。
戦績が芳しくない選手はプロレスに落ちぶれるか引退。
格闘技が出来ないプロレスラーは、ハッスルあたりに再雇用してもらって、あぶれた奴らは普通に就職。
206 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 09:52:05 ID:F9p6JRC4P
>>203
ハッスルでプロレスラー同士の純プロやっても客が沸かないことがしばしばだからな。
あと他業種参戦組の試合には何かしらアン・ジョー司令長官（安生洋二）とかタジリとか
できる人らが絡んでるとこがミソ
ハッスルでプロレスラー同士の純プロやっても客が沸かないことがしばしばだからな。
あと他業種参戦組の試合には何かしらアン・ジョー司令長官（安生洋二）とかタジリとか
できる人らが絡んでるとこがミソ
207 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 09:55:25 ID:ERSSsPuuO
ハッスルってプロレスではなく、正確にはプロレスのパロディだよな
ひょうきん族やめちゃイケでやってたものを本職の人達がやってるだけ
ひょうきん族やめちゃイケでやってたものを本職の人達がやってるだけ
ハッスルのように八百長だと開き直ってエンタメに走って試合しても結局はふざけてるようにしか見えないからすぐ飽きられる。
かといってアルティメットクラッシュみたいに総合の真似事をやっても展開やドラマがないからつまらないだけ
ヤオイドもガチだけではやりきれずプロレスの真似事でエンタメ要素を入れていたが本職ではないし大根役者の無名外人ばかりだから棒読み挑発VTRや入場パフォーマンスなど見てて滑稽だった
90年代の新日みたいにレスラーが建て前上ガチを貫いて真剣にプロレスの試合で頑張ったりおふざけなしで完全に演じきって喧嘩や抗争をするから面白い。ドラマを演じる俳優が所詮演技だからいいやと開き直ってしまうと見てる方にも絶対に伝わるから客は冷めてしまう
かといってアルティメットクラッシュみたいに総合の真似事をやっても展開やドラマがないからつまらないだけ
ヤオイドもガチだけではやりきれずプロレスの真似事でエンタメ要素を入れていたが本職ではないし大根役者の無名外人ばかりだから棒読み挑発VTRや入場パフォーマンスなど見てて滑稽だった
90年代の新日みたいにレスラーが建て前上ガチを貫いて真剣にプロレスの試合で頑張ったりおふざけなしで完全に演じきって喧嘩や抗争をするから面白い。ドラマを演じる俳優が所詮演技だからいいやと開き直ってしまうと見てる方にも絶対に伝わるから客は冷めてしまう
カミングアウトしてエンタメしようとしても
スカウティング・人材育成・演出能力等が杜撰だと現状よりも悪化するわけで。
ハッスルだって先行き不透明。
あの方向性が成功したと言い切るのはまだ早いような気がする。
スカウティング・人材育成・演出能力等が杜撰だと現状よりも悪化するわけで。
ハッスルだって先行き不透明。
あの方向性が成功したと言い切るのはまだ早いような気がする。
210 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 09:57:26 ID:F9p6JRC4P
211 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 10:04:03 ID:SZr+4sfV0
内部事情をバラすバカがいる限りはダメだろ
ミスター高橋をはじめスタッフやら仕事で関わってるやつ
ネットで匿名でばらして優越に浸ってるアホが消えない限りはだめだな
あれこれ想像する楽しみがなくなったよ
マスクマンにしたってすぐ正体ばれるし
アングルだってばればれ
だいたい試合結果までばれるってどうよ
ミスター高橋をはじめスタッフやら仕事で関わってるやつ
ネットで匿名でばらして優越に浸ってるアホが消えない限りはだめだな
あれこれ想像する楽しみがなくなったよ
マスクマンにしたってすぐ正体ばれるし
アングルだってばればれ
だいたい試合結果までばれるってどうよ
212 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 10:07:05 ID:F9p6JRC4P
オリンピックで活躍できるほどの身体能力は無いが、そこらの人よりは体力がある。
しかし実戦格闘技で通用するほどではなく、芸能人になれるような魅力も無いのだが
就職したら負けとか思ってる人達の集まり、それがプロレスラー。
もはや存在理由が希薄なんだよ、まずは独自の立ち位置を考えなきゃ。
しかし実戦格闘技で通用するほどではなく、芸能人になれるような魅力も無いのだが
就職したら負けとか思ってる人達の集まり、それがプロレスラー。
もはや存在理由が希薄なんだよ、まずは独自の立ち位置を考えなきゃ。
215 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 10:15:59 ID:IPUsnRza0
ブルガリアのTVで力自慢が出てたけど化け物です。
職業不明だけどポーランドでワンピースの悪役みたいな人見た。
やっぱ未知の外人（レスラーでなくてもいい）を
日本人が迎え撃つ！
この図式が無いとだめでしょう
レスナーとかカートとか近代的な筋肉マンは悪者らしさが出ないし
ギャラ高いから不要
ノアをたたんで全日に吸収
新日にゼロワン混ぜて
２大メジャーに戻す
他の泡沫団体は潰れてもらって優秀な選手はどっちかのメジャー行き
身長サバ読みは廃止して実寸で１８５ｃｍで１００ｋｇ以上がヘビー
それ以下はジュニア
女子プロはいらない
女相撲みたいにキワモノ扱いにする
レスラーは贅沢言わないで時代劇の大入道役とかでいいからTVに出る
実況はプロレス好きなアナウンサーにやらせる
センス悪いやつはダメ
三沢は減量する
蝶野は筋トレする
武藤はヒゲを黒くする
職業不明だけどポーランドでワンピースの悪役みたいな人見た。
やっぱ未知の外人（レスラーでなくてもいい）を
日本人が迎え撃つ！
この図式が無いとだめでしょう
レスナーとかカートとか近代的な筋肉マンは悪者らしさが出ないし
ギャラ高いから不要
ノアをたたんで全日に吸収
新日にゼロワン混ぜて
２大メジャーに戻す
他の泡沫団体は潰れてもらって優秀な選手はどっちかのメジャー行き
身長サバ読みは廃止して実寸で１８５ｃｍで１００ｋｇ以上がヘビー
それ以下はジュニア
女子プロはいらない
女相撲みたいにキワモノ扱いにする
レスラーは贅沢言わないで時代劇の大入道役とかでいいからTVに出る
実況はプロレス好きなアナウンサーにやらせる
センス悪いやつはダメ
三沢は減量する
蝶野は筋トレする
武藤はヒゲを黒くする
216 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 10:16:34 ID:3GeMWYF/O
>>209
ハッスルはまだ途上だね。
ひとつの方向性としては間違いなく「アリ」
だと思う。特に、厳密にはカミングアウトして
ないが、カミングアウト後の文脈でやってて
「成功」とまでは行かないが「受け入れられつつ
ある」モデルが一つ出来たという面で。
方向性に違和感がある人間が、全拒否するのではなく、
むしろハッスルを叩き台にしてまた違うものを
作ればいいのではないのかな。
ハッスルはまだ途上だね。
ひとつの方向性としては間違いなく「アリ」
だと思う。特に、厳密にはカミングアウトして
ないが、カミングアウト後の文脈でやってて
「成功」とまでは行かないが「受け入れられつつ
ある」モデルが一つ出来たという面で。
方向性に違和感がある人間が、全拒否するのではなく、
むしろハッスルを叩き台にしてまた違うものを
作ればいいのではないのかな。
217 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 10:19:59 ID:ZVOO7QXA0
武藤はヘアコンタクト貼るかヅラ被るべき
それだけで知名度も高感度も間違い無くアップする
それだけで知名度も高感度も間違い無くアップする
219 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 10:24:36 ID:XNVBMuiwO
全裸しかないよ
220 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 10:28:57 ID:ne0nqbRQO
三銃士や四天王の下が塩ばかりだったのでしょうがない。
永田や棚橋なんか笑いネタにしかなってないし
永田や棚橋なんか笑いネタにしかなってないし
221 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 10:36:05 ID:SZr+4sfV0
>>212
よめてもいいんだよ
事実さえばれなけりゃ
だいたいプロレスの表舞台から落ちた人間がばらしたり
何らかで関わった人間がバラしたりするから面白みがなくなった
みのる×健介なんてポスターの印刷会社のやつがバラしてただろ？
あんなの完璧に企業に損失与えてるよ、しかも取り引き先のね
物事わきまえないバカが増えたからダメになった
よめてもいいんだよ
事実さえばれなけりゃ
だいたいプロレスの表舞台から落ちた人間がばらしたり
何らかで関わった人間がバラしたりするから面白みがなくなった
みのる×健介なんてポスターの印刷会社のやつがバラしてただろ？
あんなの完璧に企業に損失与えてるよ、しかも取り引き先のね
物事わきまえないバカが増えたからダメになった
一番悪いのはネタをネタとして楽しまずに、ガチと思い込んで熱中していたプヲタぢゃ無いのか？
普通の人は一目でプロレスには筋書きがあることくらい分かるし、
別に業界関係者が「実はヤラセなんです」と暴露したところで何とも思わんよ
普通の人は一目でプロレスには筋書きがあることくらい分かるし、
別に業界関係者が「実はヤラセなんです」と暴露したところで何とも思わんよ
223 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 12:44:12 ID:F9p6JRC4P
実力だけじゃなくキャラクター性をスポーツ選手に求めてる風潮が最近あるけど
本来プロレスはそういうの大得意だったはずだぜ？
なぜ本来スターシステムで興行打っていくプロレス界に新しいスターが出ないのか？
そこんところ考えた方がいいな
このまんまだと高田総統、HG、RGがプロレスの代名詞になるぞｗ
本来プロレスはそういうの大得意だったはずだぜ？
なぜ本来スターシステムで興行打っていくプロレス界に新しいスターが出ないのか？
そこんところ考えた方がいいな
このまんまだと高田総統、HG、RGがプロレスの代名詞になるぞｗ
224 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 13:25:30 ID:Q1ZAgoaWO
225 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 18:13:20 ID:BHeGZLvr0
やっぱ、
電流爆破
火炎はやるべき。
それと、ブッチャー・シーク・シンのような
凶器派レスラーをだしてほしいところ。
電流爆破
火炎はやるべき。
それと、ブッチャー・シーク・シンのような
凶器派レスラーをだしてほしいところ。
226 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 18:45:04 ID:b/UoRFe60
>>225
子供心にさすがにショーとは分かっていても
ブッチャーのテリーに対するフォーク攻撃
ドリーの薄くなった髪の毛に容赦のないシークの火炎攻撃など説得力があった
あと額を自分フリーがカットして流血するなんぞ素人にはマネ出来ない
そこらへんにもヒントがあるかもしれんね
子供心にさすがにショーとは分かっていても
ブッチャーのテリーに対するフォーク攻撃
ドリーの薄くなった髪の毛に容赦のないシークの火炎攻撃など説得力があった
あと額を自分フリーがカットして流血するなんぞ素人にはマネ出来ない
そこらへんにもヒントがあるかもしれんね
227 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 18:55:04 ID:Ec5HBTzUO
こういう掲示板がプロレスを駄目にした
228 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 18:59:18 ID:WglPu3wh0
>>226うん。経験を話すとシークの火炎は子供のころ本当に怖くて、
病院にいってがちで「心的外傷」って言われた。
ブッチャー・シークVSザ・ファンクスは今見てもこわい。
アンドレにも火炎やったんだよね。
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E3%83%96%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%AF
病院にいってがちで「心的外傷」って言われた。
ブッチャー・シークVSザ・ファンクスは今見てもこわい。
アンドレにも火炎やったんだよね。
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E3%83%96%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%AF
>>227
書かれるような話題に尽きないのがいけない
書かれるような話題に尽きないのがいけない
>>205
＞修斗でランキング上位に食い込めた選手は、総合格闘技団体新日本プロレス所属選手として登録。
これに似た事を、以前に新日本がジョシュを新日本所属にして
実際にやっているんだよね。当時はあえなくミルコに負けてしまった訳だが
例えジョシュがミルコに勝利していたとしてもプロレス復権には至らなかったと思う。
そもそもジョシュをプロレスラー、新日本所属という風に見れていない時点で無理なんだが。
プロレスラーが総合ルールで勝利する、と言うのは真輔やカシンも
一応やっているんだよね。戦績的にはタイだしトップ選手相手ではないのだが。
総合ルールにおいて、プロレスラーがプロレスでもって総合のトップ選手に
勝利すれば..、と言うのは本当に僅かにではあるが期待してしまうのだけどね。
サップvsノゲイラみたいなアレ。K1参戦初期のサップみたいなのも良かった。
まあでもアレだ。結局はプロレス自体がつまらないとどうしようもないわいな。
＞修斗でランキング上位に食い込めた選手は、総合格闘技団体新日本プロレス所属選手として登録。
これに似た事を、以前に新日本がジョシュを新日本所属にして
実際にやっているんだよね。当時はあえなくミルコに負けてしまった訳だが
例えジョシュがミルコに勝利していたとしてもプロレス復権には至らなかったと思う。
そもそもジョシュをプロレスラー、新日本所属という風に見れていない時点で無理なんだが。
プロレスラーが総合ルールで勝利する、と言うのは真輔やカシンも
一応やっているんだよね。戦績的にはタイだしトップ選手相手ではないのだが。
総合ルールにおいて、プロレスラーがプロレスでもって総合のトップ選手に
勝利すれば..、と言うのは本当に僅かにではあるが期待してしまうのだけどね。
サップvsノゲイラみたいなアレ。K1参戦初期のサップみたいなのも良かった。
まあでもアレだ。結局はプロレス自体がつまらないとどうしようもないわいな。
>>229
ぶっちゃけここで討論しても復活はしないだろ
ぶっちゃけここで討論しても復活はしないだろ
232 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 20:33:29 ID:fIVtuYlv0
>>230
でもジョシュをプロレス代表としてプヲタは応援してるじゃん
まあ、いまはIGFでプロレス頑張ってるけどな、打倒カートを目標に
だいたいね、カートみたいにレスリングの世界で頂点きわめてたら
いちいち総合格闘技なんてやらんでもいいはずなんだよね
プヲタはそもそも円形のマットでやるFILAルールのレスリングを知らなさすぎ
でもジョシュをプロレス代表としてプヲタは応援してるじゃん
まあ、いまはIGFでプロレス頑張ってるけどな、打倒カートを目標に
だいたいね、カートみたいにレスリングの世界で頂点きわめてたら
いちいち総合格闘技なんてやらんでもいいはずなんだよね
プヲタはそもそも円形のマットでやるFILAルールのレスリングを知らなさすぎ
＞でもジョシュをプロレス代表としてプヲタは応援してるじゃん
今はそうなのかも知れないけど、当時は無理矢理感があった気がするよ。
ジョシュが勝った後に新日本の旗を広げるシーンとかさ。
ジャンルは違えど柔道金メダルの吉田秀彦はプライドに行っちゃったよね。
そこら辺、日本においてのプロレスと総合のジャンルとしての時勢の差や、
国民性の違いなどあるんだろうけどね。思えば、そういう
素材の流出もプロレス衰退の原因なのだろうね。
今はそうなのかも知れないけど、当時は無理矢理感があった気がするよ。
ジョシュが勝った後に新日本の旗を広げるシーンとかさ。
ジャンルは違えど柔道金メダルの吉田秀彦はプライドに行っちゃったよね。
そこら辺、日本においてのプロレスと総合のジャンルとしての時勢の差や、
国民性の違いなどあるんだろうけどね。思えば、そういう
素材の流出もプロレス衰退の原因なのだろうね。
234 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 21:25:44 ID:7ZCJDxf40
ぶっちゃけさあ、プロレスってやっぱ長編小説なんだよ。
単発の試合（興行）でお客さんも納得させるのは難しい。
だけど、いまはテレビ中継で長編小説ができないから、
単発でなんとかお客さんを引きつけようとしている。
よくいえば暗中模索の段階だ。
単発の試合（興行）でお客さんも納得させるのは難しい。
だけど、いまはテレビ中継で長編小説ができないから、
単発でなんとかお客さんを引きつけようとしている。
よくいえば暗中模索の段階だ。
235 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 21:35:56 ID:7ZCJDxf40
プロ野球も大相撲も長編小説でしょ？
いきなり１日だけ、日本シリーズだの千秋楽だのやられても、
ピンとこないよねえｗ
いきなり１日だけ、日本シリーズだの千秋楽だのやられても、
ピンとこないよねえｗ
236 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 22:52:53 ID:ouXX2vXN0
237 ：お前名無しだろ：2007/12/29(土) 12:12:24 ID:2vPDljK40
ＶＲＴ？
238 ：お前名無しだろ：2007/12/29(土) 16:57:58 ID:U+335XJ10
バーチャル リアル タイムだろ。
ソルティシュガーとかホワイティブラックみたいなもんか
240 ：お前名無しだろ：2007/12/29(土) 17:40:09 ID:hmtBFisG0
違います
だいたいプロレスなんて八百長って言われてバカにされるのがデフォだったんだよ
でもプロレスに携わる側は説明せず、見る人に対応を押し付けてきた
でももうファンを盾にする方式も使えない ファン自体どこにいるのか分からないぐらい減ったからね
でもプロレスに携わる側は説明せず、見る人に対応を押し付けてきた
でももうファンを盾にする方式も使えない ファン自体どこにいるのか分からないぐらい減ったからね
242 ：お前名無しだろ：2007/12/29(土) 19:34:41 ID:Uas7cpfxP
ビーチバレーの浅尾美和が国内ツアー万年3位でもツアーランク1位になる
ここにプロレスのヒントがある
ここにプロレスのヒントがある
見てみろと言われてもストーリー仕立てになってると見る気がしないよね
せめてyoutubeとかニコニコに過去の試合があればいいのだろうけど
あと中途半端に胡散臭いのが駄目
ハッスルはあのおちゃらけた空気を上手く利用していると思うし、プロレスに興味が無い人もそこそこ見れるみたい
せめてyoutubeとかニコニコに過去の試合があればいいのだろうけど
あと中途半端に胡散臭いのが駄目
ハッスルはあのおちゃらけた空気を上手く利用していると思うし、プロレスに興味が無い人もそこそこ見れるみたい
244 ：お前名無しだろ：2007/12/29(土) 19:48:14 ID:Uas7cpfxP
>>243
それって昔男子プロレスのファンが女子プロを批判してるのと同じ論理だな
それって昔男子プロレスのファンが女子プロを批判してるのと同じ論理だな
今の武藤や川田をみていればわかるように八百長だと開き直って試合していると見てて冷める
演じる側はあくまでもガチに徹しないとダメだな
あの本気なんだか演技なんだかがあいまいな雰囲気がプロレスの魅力なんだから
演じる側はあくまでもガチに徹しないとダメだな
あの本気なんだか演技なんだかがあいまいな雰囲気がプロレスの魅力なんだから
246 ：お前名無しだろ：2007/12/29(土) 20:11:43 ID:Uas7cpfxP
だからそこに拘ってキックボクシングとか組み伏せてぶん殴ったり関節取ったり首絞めたりするのに押されたんじゃねえか
247 ：お前名無しだろ：2007/12/29(土) 20:52:38 ID:0Bm7WcMVO
既成のプヲタが良いと言うものと広くウケ得るものを、何の根拠もなくイコールで結ぶのがそもそもおかしい
248 ：お前名無しだろ：2007/12/29(土) 21:26:09 ID:6UEk06Jo0
>>245
確かに。本気か演技かわからない、真剣勝負かショーなのか曖昧な
ところがプロレスの魅力だった。
でも、ＷＷＥがカミングアウトし、高橋本も出て、ハッスルだってあるのに、
そうした昔のプロレスは残念ながら通用しないんだよ。
確かに。本気か演技かわからない、真剣勝負かショーなのか曖昧な
ところがプロレスの魅力だった。
でも、ＷＷＥがカミングアウトし、高橋本も出て、ハッスルだってあるのに、
そうした昔のプロレスは残念ながら通用しないんだよ。
プロレスＴＯＴＯやりたい
253 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 07:02:39 ID:x6qTkNvWO
明日のハッスルはプロレスのスキルが今後も大衆的エンターテインメントとして通用するかという、おそらく最後の試金石なのに、何の提言もなくスルー決め込んでる時点でプロレス界終わってる気がする
254 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 07:22:41 ID:kjXQ2rBGO
ガチだと思って見ていたとかいう 馬鹿がいる事に驚いたW
ガリガリでいかにも弱そうな猪木がトップなんだぜ。もう その段階でわかるだろ
ガリガリでいかにも弱そうな猪木がトップなんだぜ。もう その段階でわかるだろ
>>253
ハッスルはプロレスじゃないっての。プロレスラーじゃなくて、ハッスラーなの。
ハッスルはプロレスじゃないっての。プロレスラーじゃなくて、ハッスラーなの。
256 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 08:04:45 ID:AT3bbc+OO
ジャイアント馬場が生きていれば、ヒョードルやミルコなんか瞬殺していたのは間違いない。
息子のホンマンが活躍しているが、まだまだ親父を超すレベルじゃないしな。
息子のホンマンが活躍しているが、まだまだ親父を超すレベルじゃないしな。
257 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 08:28:43 ID:XHpFghp10
＞「プロレスが復活するために」
野末陳平に聞いてみたいね
野末陳平に聞いてみたいね
258 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 08:46:07 ID:kjXQ2rBGO
ていうか こんなの簡単じゃん！
原点に戻ればいいんだよ！
大型日本人×強豪外人にな。
ただそれが できないから衰退した訳であってさ、高橋本や総合での敗退よりもな。
日本人は小型化して デカイ人材はK-1に。強豪外人はＷＷＥに抑えられている
原点に戻ればいいんだよ！
大型日本人×強豪外人にな。
ただそれが できないから衰退した訳であってさ、高橋本や総合での敗退よりもな。
日本人は小型化して デカイ人材はK-1に。強豪外人はＷＷＥに抑えられている
プライドやＫ１は大物外人同士の戦いで盛り上がったんだよな
プロレスだとハンセン対アンドレみたいなもんかね
あ、桜庭もいたか
プロレスだとハンセン対アンドレみたいなもんかね
あ、桜庭もいたか
260 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 12:51:15 ID:93GBBch9O
ＴＶ(地上波)の放送時間をなんとかせい！ それだけでもかなり変わる。
261 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 13:02:09 ID:IE2ixrLp0
262 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 13:13:22 ID:LgwJ2MiV0
俺が中学生の頃は学校でタイガーマスク、長州対藤波の話で盛り上がった
もんだ。息子の話だと今はプロレスの話なんて誰もしないってよ。
ゴールデンタイム復活させろ。
もんだ。息子の話だと今はプロレスの話なんて誰もしないってよ。
ゴールデンタイム復活させろ。
263 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 13:18:26 ID:NIjYIuVO0
テレビの影響力が落ちた時代にテレビに固執してもなぁ・・・。
もっとマシな方法はないのかね？
もっとマシな方法はないのかね？
264 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 13:18:56 ID:M6Bg62KlP
プロレスは本来TV向けのコンテンツなんだけど…
265 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 14:39:33 ID:9W4M9kxV0
野球も同じ悩みをもってるんだよな
266 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 14:42:37 ID:M6Bg62KlP
267 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 15:40:49 ID:93GBBch9O
そもそも何で視聴率が取れなくなったのか？ 闘魂三銃士が居た頃はまだゴールデンだったろ？
268 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 15:52:05 ID:0/sIjpQq0
現在のクオリティでゴールデンに放送なんかしたらあっという間に業界が消滅しちゃいそうだな
まずは剥がれまくったメッキを塗りなおさなきゃね
まずは剥がれまくったメッキを塗りなおさなきゃね
ハッスルは同じ深夜にやっていたにもかかわらず高視聴率を叩き出して大晦日のゴールデンをゲットしてるんだけどねえ…
あれはバラエティだから別ってか？
そんな調子じゃそのうち本当にハッスルがプロレスの代表になっちまうぞ？
あれはバラエティだから別ってか？
そんな調子じゃそのうち本当にハッスルがプロレスの代表になっちまうぞ？
せっかくのゴールデンであんな茶番やってりゃ、そら見放されるわ…
１．４の宣伝に棚橋が大晦日ハッスルに出てみたらどうだろう
フィナーレでＨＧとからんでるのを見たいんだけど
フィナーレでＨＧとからんでるのを見たいんだけど
272 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 18:32:50 ID:iUyQ6fMs0
コンセプト固めるんだったら徹底的にパッケージにしないとダメだな。
今日サムライのハッスルで高山みのる見てこりゃダメだと思った。
今日サムライのハッスルで高山みのる見てこりゃダメだと思った。
最新データのゲームだしてくれ
>>274
>猪木対外人とタイガーマスクで数字取ってただけじゃない
長州らが全日に行ったりUWFの前田が離脱したのも大きいんでは
そうだね。
より正確にいえば、ジャパン軍団の新日脱退と初代タイガーの引退が
ワープロの視聴率低迷の決定的な契機となった。
その後は猪木の衰えもあって、旧ジャパン軍や旧UWF勢が新日に復帰しても
一度落ちた視聴率は結局回復できず。
三銃士の中で武藤だけは、ゴールデン末期にスペースローンウルフとして
強制的に売り出されたけど、当時は実力が伴っていなかったから
人気が出るどころか返って新日ファンから強烈なバッシングを受けた。
プロレスは昔から比較的マニアックな娯楽だったけど、
三銃士や四天王全盛時代のプロレスブームが若年層中心だったのに対して、
ゴールデン時代は低年齢層から中高年層までと幅広い層から支持されて
いたから、ゴールデンでも通用したんだと思うよ。
>猪木対外人とタイガーマスクで数字取ってただけじゃない
長州らが全日に行ったりUWFの前田が離脱したのも大きいんでは
そうだね。
より正確にいえば、ジャパン軍団の新日脱退と初代タイガーの引退が
ワープロの視聴率低迷の決定的な契機となった。
その後は猪木の衰えもあって、旧ジャパン軍や旧UWF勢が新日に復帰しても
一度落ちた視聴率は結局回復できず。
三銃士の中で武藤だけは、ゴールデン末期にスペースローンウルフとして
強制的に売り出されたけど、当時は実力が伴っていなかったから
人気が出るどころか返って新日ファンから強烈なバッシングを受けた。
プロレスは昔から比較的マニアックな娯楽だったけど、
三銃士や四天王全盛時代のプロレスブームが若年層中心だったのに対して、
ゴールデン時代は低年齢層から中高年層までと幅広い層から支持されて
いたから、ゴールデンでも通用したんだと思うよ。
276 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 06:29:35 ID:WTyi65kK0
昔と違って娯楽の種類が増えた現代では難しい問題。
でもプロレス好きの人っていっぱいいるはず。
それを若年層のにどうやって伝えていくか。とにかく
ハッスルみたいな形でもいいから露出しないと。
個人的にはレスラーが総合で勝ち続けてくれれば
いいんだけど…
でもプロレス好きの人っていっぱいいるはず。
それを若年層のにどうやって伝えていくか。とにかく
ハッスルみたいな形でもいいから露出しないと。
個人的にはレスラーが総合で勝ち続けてくれれば
いいんだけど…
277 ：元ヤン：2007/12/31(月) 07:31:09 ID:YuV64YqX0
単純にアントニオ猪木の影響で「痛い」ファンがプロレス人気を
支えてた。
「ロープに振られて帰ってくる合理性を必死に一般人に説く奴とか」
それが、UFCの登場で疑問視され、ファンと一緒で勘違いしたプロレスラー
たちの惨敗で、崩壊した。
アメリカでは早くカミングアウトして、総合と違うとアピールし生き残れた。
日本でハッスルがほかのプロレス団体を凌駕してきてるのは当然の流れ。
支えてた。
「ロープに振られて帰ってくる合理性を必死に一般人に説く奴とか」
それが、UFCの登場で疑問視され、ファンと一緒で勘違いしたプロレスラー
たちの惨敗で、崩壊した。
アメリカでは早くカミングアウトして、総合と違うとアピールし生き残れた。
日本でハッスルがほかのプロレス団体を凌駕してきてるのは当然の流れ。
あんまりわざとらしいプロレスが増えたことに対しての幻滅もあるかもしれないな。
プロレスラーが体や技を鍛えているのは、その試合に対しての説得力が増すためだと思う。
プロレスラーが体や技を鍛えているのは、その試合に対しての説得力が増すためだと思う。
279 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 09:10:24 ID:qwagpOJ50
>>276
>個人的にはレスラーが総合で勝ち続けてくれれば
>いいんだけど…
ターザン山本が言っていた「プロ･格」かな?
確かに他の格闘技と掛持ちするのもひとつの道でしょうね｡
女子なんか､日本のアマレスの重いクラスは選手層が薄いから
そこに割込めないかな…と思ったりする｡
>>277
>単純にアントニオ猪木の影響で「痛い」ファンがプロレス人気を
>支えてた
UFCの登場よりも､ジャパン勢やUWF勢の離脱､国技館での暴動､
『ギブアップまで待てない』などで､猪木に幻滅･失望し､プロレスを
見限ったファンはたくさんいるはず…も忘れるべきではないと思うっス｡
>個人的にはレスラーが総合で勝ち続けてくれれば
>いいんだけど…
ターザン山本が言っていた「プロ･格」かな?
確かに他の格闘技と掛持ちするのもひとつの道でしょうね｡
女子なんか､日本のアマレスの重いクラスは選手層が薄いから
そこに割込めないかな…と思ったりする｡
>>277
>単純にアントニオ猪木の影響で「痛い」ファンがプロレス人気を
>支えてた
UFCの登場よりも､ジャパン勢やUWF勢の離脱､国技館での暴動､
『ギブアップまで待てない』などで､猪木に幻滅･失望し､プロレスを
見限ったファンはたくさんいるはず…も忘れるべきではないと思うっス｡
280 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 09:33:17 ID:3A4coOlrO
｢ギブアップ・・｣まではゴールデンだったな、確か。原因はその後か・・。
281 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 10:47:17 ID:ihC8rK1m0
一番大きな原因は「ヤオだっておもしろければいいじゃん」という
ファンが離れていったことだよ。
ファンが離れていったことだよ。
282 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 11:16:17 ID:yeWfhC590
元々はプロレスの試合を見て「これヤオだろｗ」とか言われるものだったけど
ヤオのプロレスを見て「どうみてもこれガチだろ・・・」と思わせるような
試合をすれば復活するだろう
少なくとも、昭和の新日や初期の四天王の試合なんかには
そういう試合があったように思う
ヤオのプロレスを見て「どうみてもこれガチだろ・・・」と思わせるような
試合をすれば復活するだろう
少なくとも、昭和の新日や初期の四天王の試合なんかには
そういう試合があったように思う
283 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 11:27:25 ID:w/EXGudaO
>>276
初期総合ならまだしも(それでも負けまくってたが)
現在の技術がさらに進化してる総合ではいきなり出たって勝てる訳が無い
今度 レスナーがＵＦＣで元ＵＦＣヘビー級王者フランク･ミアー相手にデビュー戦するんだが 海外の総合ファンにはミアーの復活劇(事故で大怪我したから)の噛ませ犬扱いされてる
名前は有名だし ある意味強いイメージもあるし レスリングの実績もある
確かに噛ませ犬では最高に使える
そして問題はプロレスラーの中では強いイメージもありレスリングの実績もあるレスナーすら もはやそんな扱いされるプロレス界と言う事
確かに日本より海外はプロレスと格闘技を混合しないシリアスな見方をするとは言えね
初期総合ならまだしも(それでも負けまくってたが)
現在の技術がさらに進化してる総合ではいきなり出たって勝てる訳が無い
今度 レスナーがＵＦＣで元ＵＦＣヘビー級王者フランク･ミアー相手にデビュー戦するんだが 海外の総合ファンにはミアーの復活劇(事故で大怪我したから)の噛ませ犬扱いされてる
名前は有名だし ある意味強いイメージもあるし レスリングの実績もある
確かに噛ませ犬では最高に使える
そして問題はプロレスラーの中では強いイメージもありレスリングの実績もあるレスナーすら もはやそんな扱いされるプロレス界と言う事
確かに日本より海外はプロレスと格闘技を混合しないシリアスな見方をするとは言えね
新日は2000年超えてからたまにゴールデンで特番やってたけどアルティメットクラッシュとか塩試合やってたからな…
あのゴールデンでカウント2.999プロレスや90年代のSSD、雪崩式リバースフランケン、垂直落下DDTの危険技連発プロレスの激しい試合を見せればよかったのに
あのゴールデンでカウント2.999プロレスや90年代のSSD、雪崩式リバースフランケン、垂直落下DDTの危険技連発プロレスの激しい試合を見せればよかったのに
>>282
いや、無理でしょ
総合のトップクラスの試合を観た後じゃ、何時のプロレスでもヤオだと一発でわかる
総合とプロレスでは技のレベルが違いすぎる
もう格闘ショーとして、サーカスとか体操とか芸術レベルにまで試合内容を昇華させるしかない
サーカスみたいな内容なら一般人にも受けるだろうしな
だいたい、腹の出た醜い動きの遅いオッサンが試合に登場してる時点でおかしいんだよ
基本的に日本人ってデブが嫌いな民族なんだし
いや、無理でしょ
総合のトップクラスの試合を観た後じゃ、何時のプロレスでもヤオだと一発でわかる
総合とプロレスでは技のレベルが違いすぎる
もう格闘ショーとして、サーカスとか体操とか芸術レベルにまで試合内容を昇華させるしかない
サーカスみたいな内容なら一般人にも受けるだろうしな
だいたい、腹の出た醜い動きの遅いオッサンが試合に登場してる時点でおかしいんだよ
基本的に日本人ってデブが嫌いな民族なんだし
286 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 12:25:59 ID:+XI6n1srO
そういう総合至上主義から目を冷まさせることだな
所詮はルールあっての一競技に過ぎないのに
バカバカしい
所詮はルールあっての一競技に過ぎないのに
バカバカしい
287 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 12:30:07 ID:qP8J9+iu0
練習もしない４０代、５０代の現役がザラにいるってこと自体
ヤオである証拠だわな
ヤオである証拠だわな
288 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 12:33:07 ID:Z62SWYZrO
>>284
本気で言ってんの？
本気で言ってんの？
まず団体関係なくルールの徹底
①打撃は一切禁止：K-1の蹴り、総合のパウンド見てしまったら、間違いなく劣って見える
②関節技の禁止：極めてない関節技で試合を止めてしまわない、地味だし観客が飽きる
③試合時間は30分とか無制限とかいらない。10～15分で十分：試合内容でメリハリをつける。
④攻撃はダイナミックな投げ技かアクロバティックな技中心：見た目派手だから観客にウケル。他の格闘技にはないしね。
⑤デブ禁止：見た目良くないしね。ミドルくらいが丁度いいよ。
①～⑤までが自然に見えるようなブックと技術レベルの向上、格闘ショーとして試合すれば
イメージもクリーンになって一般客に受けるんじゃないの？
ハッスルは一度も見たこと無いけど、池谷が参戦するだってね。
身体能力は高いだろうから、ちょっと気になる。
①打撃は一切禁止：K-1の蹴り、総合のパウンド見てしまったら、間違いなく劣って見える
②関節技の禁止：極めてない関節技で試合を止めてしまわない、地味だし観客が飽きる
③試合時間は30分とか無制限とかいらない。10～15分で十分：試合内容でメリハリをつける。
④攻撃はダイナミックな投げ技かアクロバティックな技中心：見た目派手だから観客にウケル。他の格闘技にはないしね。
⑤デブ禁止：見た目良くないしね。ミドルくらいが丁度いいよ。
①～⑤までが自然に見えるようなブックと技術レベルの向上、格闘ショーとして試合すれば
イメージもクリーンになって一般客に受けるんじゃないの？
ハッスルは一度も見たこと無いけど、池谷が参戦するだってね。
身体能力は高いだろうから、ちょっと気になる。
290 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 12:34:16 ID:yeWfhC590
＞新日は2000年超えてからたまにゴールデンで特番やってたけど
あれが初期ゼロワンだったら、今のハッスル以上に人気が出ていたと思う
あれが初期ゼロワンだったら、今のハッスル以上に人気が出ていたと思う
291 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 12:37:33 ID:+XI6n1srO
>>289
おまえは何もわかってない
おまえは何もわかってない
292 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 12:38:48 ID:uDNKsw0LP
293 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 12:40:13 ID:uDNKsw0LP
294 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 12:43:27 ID:Z62SWYZrO
まぁ、プロレスの仕組み(決キメあり)が一般の人間に知れ渡った時点でプロレスは終わったよ。
少なくとも、格闘技＆スポーツとしてのプロレスはオワタ。後は、ハッスルやDDTの様なエンタメぐらいしか生き残れないだろ。
純プロで新規ファン獲得なんて絶望的だし
少なくとも、格闘技＆スポーツとしてのプロレスはオワタ。後は、ハッスルやDDTの様なエンタメぐらいしか生き残れないだろ。
純プロで新規ファン獲得なんて絶望的だし
わかってないって言われても、もう今のままじゃ滅ぶだけじゃん
新規に客獲得できてるのハッスルだけでしょ
今の試合内容じゃ総合やK-1には勝てないのは明白なんだし
アマレスはKIDが秒殺された試合だけは見た
相手の巻き投げ凄かった
あれ反応できないって
新規に客獲得できてるのハッスルだけでしょ
今の試合内容じゃ総合やK-1には勝てないのは明白なんだし
アマレスはKIDが秒殺された試合だけは見た
相手の巻き投げ凄かった
あれ反応できないって
296 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 12:47:18 ID:uDNKsw0LP
>>295
それだけかいｗ
まあ、競技レスリングはいちおう見ておいた方がいいよ。
最低でも全日本選手権とか五輪とか
あと最低限のルールも知っておいた方がいい。
プロレスを客観的に見たいならなおのことね。
まあ、どうせプヲタ格ヲタは女子のシングレット目当てだろうがｗ
それだけかいｗ
まあ、競技レスリングはいちおう見ておいた方がいいよ。
最低でも全日本選手権とか五輪とか
あと最低限のルールも知っておいた方がいい。
プロレスを客観的に見たいならなおのことね。
まあ、どうせプヲタ格ヲタは女子のシングレット目当てだろうがｗ
297 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 12:47:22 ID:+XI6n1srO
>>295
おまえが心配しているのはプロレスではないよ
おまえが心配しているのはプロレスではないよ
298 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 12:50:13 ID:uDNKsw0LP
リアルなプロレスってもんが見たいんなら
当然FILAルール（五輪とか世界選手権でやってるやつ、なぜか4年に1度だけ注目される競技）が
下敷きにならないとね。
コーナーポストもロープもいらないよ。
円形のマットでやればいい。
でもそれだとおまえら「つまらない」って言うだろうなあ～
グレコローマンとフリースタイルの区別すら付いてないだろうしｗ
当然FILAルール（五輪とか世界選手権でやってるやつ、なぜか4年に1度だけ注目される競技）が
下敷きにならないとね。
コーナーポストもロープもいらないよ。
円形のマットでやればいい。
でもそれだとおまえら「つまらない」って言うだろうなあ～
グレコローマンとフリースタイルの区別すら付いてないだろうしｗ
299 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 12:52:30 ID:yeWfhC590
＞グレコローマンとフリースタイルの区別すら付いてないだろうしｗ
いくらなんでもID:FCaUBvkZ0をバカにしすぎだろｗｗｗ
いくらなんでもID:FCaUBvkZ0をバカにしすぎだろｗｗｗ
300 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 12:53:42 ID:Z62SWYZrO
しかしまぁ、これほどプロとアマの性質が違うジャンルってないよな。
301 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 12:55:40 ID:uDNKsw0LP
吉田沙保里のタックルの入りは芸術的だし
松本慎吾や笹本睦のリフトとかもガチな投げって実は華麗だけど力技なんだなって思わせてくれたり
レスリング見てみるといろいろ楽しめるもんだよ
松本慎吾や笹本睦のリフトとかもガチな投げって実は華麗だけど力技なんだなって思わせてくれたり
レスリング見てみるといろいろ楽しめるもんだよ
コーナーポストは必要でしょ
トップロープからの技なんてプロレスだけの派手な技じゃん
これ無くしたら、もう完全に試合内容が終わっちゃうって
トップロープからの技なんてプロレスだけの派手な技じゃん
これ無くしたら、もう完全に試合内容が終わっちゃうって
303 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 12:57:58 ID:uDNKsw0LP
レスリングならではの技つったらマットに踏ん張って
必死に抵抗するやつを引っこ抜くリフト技（俵返し、バック投げ）なんだよ
フリースタイルだったら身体をねじ切らんばかりの強烈な股裂きとかレッグホールドな
必死に抵抗するやつを引っこ抜くリフト技（俵返し、バック投げ）なんだよ
フリースタイルだったら身体をねじ切らんばかりの強烈な股裂きとかレッグホールドな
304 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 12:59:23 ID:uDNKsw0LP
だいたい格闘プロレスを謳ってたU系ですら
第2次UWFまではレスリング知らずだったんだもんな
第2次UWFまではレスリング知らずだったんだもんな
え、プロレスって名目上というか、形式上は
アマレスのプロフェッショナル版だったの？
アマレスのプロフェッショナル版だったの？
306 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 13:02:27 ID:uDNKsw0LP
307 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 13:04:22 ID:uDNKsw0LP
レスリング由来の極め技ってのも胴締め、股裂き、ネルソンとか
フォールを奪いに行くために腹ばいで踏ん張ってる相手をひっくり返すための技のひとつなんだよ、本来は
フォールを奪いに行くために腹ばいで踏ん張ってる相手をひっくり返すための技のひとつなんだよ、本来は
308 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 13:05:01 ID:Z62SWYZrO
>>305
それがそもそもおかしいんだよね。プロレスラーの大半はレスリングなんか出来ないしw
それがそもそもおかしいんだよね。プロレスラーの大半はレスリングなんか出来ないしw
309 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 13:06:36 ID:uDNKsw0LP
レスリングの心得があるやつでないと、真のトップにもなれないがな
グレコローマンやってたやつがショーで使うスープレックスはやっぱ見栄えが美しい
グレコローマンやってたやつがショーで使うスープレックスはやっぱ見栄えが美しい
310 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 13:08:52 ID:O8tUnZpZO
力道山時代に、初来日したゴッチが、ミラーとスパーリングするのを、日本のアマレス関係者が見て「さすがはプロだ！」と感心したらしい。
あの二人だからこそなんだろうな。
力道山のグラウンドじゃ…
あの二人だからこそなんだろうな。
力道山のグラウンドじゃ…
311 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 13:10:16 ID:uDNKsw0LP
いまのWWEなんて認めない古き良きアメリカンプロレスの連中だって
もともとはNCAA王者とかからプロになった連中がごろごろいたんだぜ？
もともとはNCAA王者とかからプロになった連中がごろごろいたんだぜ？
プロレスはアマレス（レスリング）の延長上にあるものだったのか…
とくに関係ないと思ってた
KID秒殺の試合しか知らないが、アマレスとプロレスって全然違うでしょ？
単純な技術レベルではアマレスのほうが桁違いに高いんでない？
とくに関係ないと思ってた
KID秒殺の試合しか知らないが、アマレスとプロレスって全然違うでしょ？
単純な技術レベルではアマレスのほうが桁違いに高いんでない？
313 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 13:10:29 ID:yaa8pvkB0
>>304
奴らはゴッチから何を学んだんだろうな？
奴らはゴッチから何を学んだんだろうな？
>>292
それは化石みたいな今のヲタだろ。
>>1の言うような復活をしたいなら
今のヲタを全て排除するような方向じゃないと駄目だよ。
実際は排除した所で上手く行くとも思えないから
ヲタ相手に細々続ける方向が正解だと思うけどね。
それは化石みたいな今のヲタだろ。
>>1の言うような復活をしたいなら
今のヲタを全て排除するような方向じゃないと駄目だよ。
実際は排除した所で上手く行くとも思えないから
ヲタ相手に細々続ける方向が正解だと思うけどね。
315 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 13:12:32 ID:fJ0y54LkO
グラウンドの綺麗さは必要だよな
マッチョマンいくら集めてもさ…って思う
マッチョマンいくら集めてもさ…って思う
316 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 13:12:39 ID:uDNKsw0LP
>>312
違うのがおかしいんだよ。だから
>>313
だいたいキックばっかだったもんな。全然レスリングじゃねえじゃん
レスリングなら組み付いてぶん投げろよって
あと2秒両肩つけてピンフォールもやれって
違うのがおかしいんだよ。だから
>>313
だいたいキックばっかだったもんな。全然レスリングじゃねえじゃん
レスリングなら組み付いてぶん投げろよって
あと2秒両肩つけてピンフォールもやれって
317 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 13:13:37 ID:uDNKsw0LP
競技のレスリングやってる連中はみんな惚れ惚れするような肉体してるじゃん
プロレスラーみたいなデブデブなんて130キロ級くらいにしかおらんし
プロレスラーみたいなデブデブなんて130キロ級くらいにしかおらんし
プロレスがアマレスの延長上にあるものだとすると
日本のプロレスラーでプロレスのリングでレスリングやってる人っていたの？
日本のプロレスラーでプロレスのリングでレスリングやってる人っていたの？
319 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 13:16:59 ID:w/EXGudaO
ちなみにレスリングのプロ版としてアメリカでＲＰＷ(リアル･プロフェッショナル･レスリング)ってのが発足している
フリーとグレコローマンの良い部分を混ぜた様なルールでトップアマ達がレスリングのプロがプロレスと思われたくないって反感から設立
将来はFILAと提携してボクシングの様にアマ(五輪等)→プロ(ＲＰＷ)って流れを作りたいみたい
試合は演出とか登場とか結構派手だし面白いよ
フリーとグレコローマンの良い部分を混ぜた様なルールでトップアマ達がレスリングのプロがプロレスと思われたくないって反感から設立
将来はFILAと提携してボクシングの様にアマ(五輪等)→プロ(ＲＰＷ)って流れを作りたいみたい
試合は演出とか登場とか結構派手だし面白いよ
320 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 13:21:49 ID:c3sP0gpiO
永田さんが「俺はミルコとヒュードルに秒殺された男」ってニックネームでヒール転向する。「秒殺されて悪いか、バカなファンども！プロレスルールなら俺は負けないぜ！！」とか言ってハチャメチャやる。心底腹の立つヒールっていないよね、今は。
つまり、プロレスのリングではレスリングは行われず
ジャーマンやバックドロップを決め技として使うから、プロレスと呼んでいるだけだと…
もう、プロレスとレスリングは違うでしょ
総合でレスリング出身の選手が低空の高速タックル使うから総合はレスリングと言ってるようなものじゃん･･･
ジャーマンやバックドロップを決め技として使うから、プロレスと呼んでいるだけだと…
もう、プロレスとレスリングは違うでしょ
総合でレスリング出身の選手が低空の高速タックル使うから総合はレスリングと言ってるようなものじゃん･･･
322 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 13:58:55 ID:uDNKsw0LP
プロレスもレスリングも基本はピンフォールを奪い合う攻防を見せたり競ったりするものだよ
ガチヲタはなぜか関節や締めによるタップアウトとか当身でノックアウトとか
レスリングとは関係のないところに「凄味」とか「殺気」を求めてるから笑止なんだよ
それだったら総合格闘技とやら見ればいいじゃんってことよ
ガチヲタはなぜか関節や締めによるタップアウトとか当身でノックアウトとか
レスリングとは関係のないところに「凄味」とか「殺気」を求めてるから笑止なんだよ
それだったら総合格闘技とやら見ればいいじゃんってことよ
うーん、ルールを大幅改定したほうがいいんでない？
打撃や関節、絞めが認められている以上、レスリングとは関係ない部分を
おろそかにしていいという訳ではないだろうし
それがお客に伝わってしまうのはマイナスでしょ
小学生の頃、ハンセンのラリアットは痛そうに見えたけど、
三沢のエルボーは子供心に、「ちょっと変だな・・・」と思った
まあ、関節の部分じゃなくて、肘の上の部分を当ててるから当たり前なんだけどね
やっぱり、打撃禁止などのルールの改善は必要でしょ
打撃や関節、絞めが認められている以上、レスリングとは関係ない部分を
おろそかにしていいという訳ではないだろうし
それがお客に伝わってしまうのはマイナスでしょ
小学生の頃、ハンセンのラリアットは痛そうに見えたけど、
三沢のエルボーは子供心に、「ちょっと変だな・・・」と思った
まあ、関節の部分じゃなくて、肘の上の部分を当ててるから当たり前なんだけどね
やっぱり、打撃禁止などのルールの改善は必要でしょ
324 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 14:18:22 ID:r/h7UeWs0
もう、プロレスが世間の注目を浴びて、
ゴールデンでの放送なんて不可能でしょう。
結局、ハッスル見たいに行くしかないだろう。
マニアックなプロレス村の住人を相手にして。
でも、アレプロレスラーとかいらないしなｗ
ゴールデンでの放送なんて不可能でしょう。
結局、ハッスル見たいに行くしかないだろう。
マニアックなプロレス村の住人を相手にして。
でも、アレプロレスラーとかいらないしなｗ
325 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 14:23:00 ID:qP8J9+iu0
５秒以内反則OKだしなｗ
326 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 14:28:50 ID:uDNKsw0LP
そもそもプヲタもレスリングを見に来てるんじゃなくって喧嘩を見に来てるもんだしな
そんだったらあれだ。やっぱり総合格闘技しかない
でも総合格闘技には秋山みたいなのを倒す以外で遺恨ってのはないな
そんだったらあれだ。やっぱり総合格闘技しかない
でも総合格闘技には秋山みたいなのを倒す以外で遺恨ってのはないな
327 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 14:35:37 ID:T2Ls16VYO
勘違いしてる連中が多いようだが
古代より伝わるレスリングには締め技や関節技、死角をついての打撃や目潰し
かきむしりと言った反則と言った要素も含まれていた
近代オリンピックが開催されたときに、そう言ったレスリングの危険な要素を排除し
スポーツ的なルールに変えた競技がアマレスなんだよ
古代より伝わるレスリングには締め技や関節技、死角をついての打撃や目潰し
かきむしりと言った反則と言った要素も含まれていた
近代オリンピックが開催されたときに、そう言ったレスリングの危険な要素を排除し
スポーツ的なルールに変えた競技がアマレスなんだよ
328 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 14:39:11 ID:uDNKsw0LP
だから古代レスリングとプロレスを無理矢理結び付けなくてもいいってｗ
分は悪いが、日本人の格オタの全ての声援を背負った三崎さんがヌル山を倒すから
総合もPRIDE消えて終わりだな
UFCはTV中継ないし、4点ポジションの膝蹴りも禁止らしいし
ヒョードルはUFC行かないし
HERO'SじゃPRIDEの代わりにはなれない
選手のレベルが低いからね
KIDの人気でどこまで持つのかね
プロレスも総合も衰退の一途を辿る
かろうじて視聴率取れそうなのは未だに存在感のある八百亀のボクシングぐらいか
総合もPRIDE消えて終わりだな
UFCはTV中継ないし、4点ポジションの膝蹴りも禁止らしいし
ヒョードルはUFC行かないし
HERO'SじゃPRIDEの代わりにはなれない
選手のレベルが低いからね
KIDの人気でどこまで持つのかね
プロレスも総合も衰退の一途を辿る
かろうじて視聴率取れそうなのは未だに存在感のある八百亀のボクシングぐらいか
330 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 14:39:45 ID:tFm1k3et0
>>326
ストーリー性、ドラマがある喧嘩、これが見たいんだよな。
そういう意味で、Ｋ－１もそうだし、プロボクシングだって
亀田３兄弟とか、プロレス的な要素をどんどん取り込んでいる。
リアル格闘技でこれをやられたら、プロレスの出る幕はないよなぁ。
ストーリー性、ドラマがある喧嘩、これが見たいんだよな。
そういう意味で、Ｋ－１もそうだし、プロボクシングだって
亀田３兄弟とか、プロレス的な要素をどんどん取り込んでいる。
リアル格闘技でこれをやられたら、プロレスの出る幕はないよなぁ。
331 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 14:46:50 ID:uDNKsw0LP
>>330
でも、総合格闘技には小川対橋本みたいなああいうのがないもんな
ヌル山狩りにはギリギリそういうテーマがあるんだろうけど
あとボクシングはたまにポンとある階級の戦線が面白くなったりとかあるよな
内藤、亀田を中心にしたフライ級戦線とか
でも、総合格闘技には小川対橋本みたいなああいうのがないもんな
ヌル山狩りにはギリギリそういうテーマがあるんだろうけど
あとボクシングはたまにポンとある階級の戦線が面白くなったりとかあるよな
内藤、亀田を中心にしたフライ級戦線とか
332 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 14:49:25 ID:FA6H+vSRO
結局、新日が前田日明を切った時点で全てが終わったんだよ
前田が新日に残ってたら、そのままスムースに新日が総合格闘技の主戦場になってた
前田を切ってしまったが為に総合が外部の物になってしまい
結果、自分の首を絞める事となってしまった
前田が新日に残ってたら、そのままスムースに新日が総合格闘技の主戦場になってた
前田を切ってしまったが為に総合が外部の物になってしまい
結果、自分の首を絞める事となってしまった
小川VS橋本は良かったな
橋本には勝ってほしかった
小川大嫌いだったし
けど、小川が総合で負けたとき、軽いショックを受けたｗ
小川はなんだかんだで身体は恵まれていたし、柔道銀メダリストだったし
日本人ってことで嫌いでも心のどこかでは期待してたんだろうな
橋本には勝ってほしかった
小川大嫌いだったし
けど、小川が総合で負けたとき、軽いショックを受けたｗ
小川はなんだかんだで身体は恵まれていたし、柔道銀メダリストだったし
日本人ってことで嫌いでも心のどこかでは期待してたんだろうな
334 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 15:26:12 ID:f7Dedzv40
>>317
競技レスリングは、他の格闘技と同様、階級があるから、減量してるっての。
日本人は小柄だから、ヘビー級に慣れてないと思うけど、ヘビー級は、それほど減量しなくいい。
むしろ、体重を増やすくらいだ。柔道は重量級があるから分かるだろうけど。
競技レスリングは、他の格闘技と同様、階級があるから、減量してるっての。
日本人は小柄だから、ヘビー級に慣れてないと思うけど、ヘビー級は、それほど減量しなくいい。
むしろ、体重を増やすくらいだ。柔道は重量級があるから分かるだろうけど。
335 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 15:28:59 ID:0zwKh43M0
336 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 17:37:09 ID:I8nV8B3b0
>>300
プロレスってアマレスをプロ化したもんじゃないよ
プロレスってアマレスをプロ化したもんじゃないよ
337 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 17:45:53 ID:BkwWDxoz0
今まで散々ガチヅラしてきたレスラーが、
ハッスルでは素人相手に臆面も無くクソ芝居に従い、
「自分はポリシーを変えていない」と居直って平然としている。
「八百長野郎」と叫んだ北尾より遥かに卑劣だ。
ハッスルでは素人相手に臆面も無くクソ芝居に従い、
「自分はポリシーを変えていない」と居直って平然としている。
「八百長野郎」と叫んだ北尾より遥かに卑劣だ。
ピュアですなあ
339 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 18:20:50 ID:RcccXgwDO
WWFの傘下に入って外人選手主導にする。K―1みたいに
340 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 18:52:39 ID:T2R6TeUHO
>>336
調べて言ってる？
調べて言ってる？
総合の喧嘩や抗争はやらされてる感丸出しだから萎えるな、K1でやってる訳の分からん外人の棒読み挑発なんかみててしらける。
武藤がフライに襲撃されたり大仁田が新日に乱入した時は面白かったし画になった。
ミルコがヒョードル襲撃したり記者会見でヒクソンが机ひっくり返したり伊勢丹前で桜庭が秋山襲撃しても所詮素人だからコントにしかならない
プロレスでしかできない事はこれからも続けた方がいい
武藤がフライに襲撃されたり大仁田が新日に乱入した時は面白かったし画になった。
ミルコがヒョードル襲撃したり記者会見でヒクソンが机ひっくり返したり伊勢丹前で桜庭が秋山襲撃しても所詮素人だからコントにしかならない
プロレスでしかできない事はこれからも続けた方がいい
342 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 19:32:33 ID:pbuLF6iH0
もうWWEの一番組でいいじゃんｗ
343 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 19:37:31 ID:uDNKsw0LP
そうそう、プロレスはプロレスにしかできないことやるのが一番いいの
でもレスリングで勝負論とか競技性を求めるんなら、いわゆるアマレスは避けて通れないね
でもレスリングで勝負論とか競技性を求めるんなら、いわゆるアマレスは避けて通れないね
344 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 19:40:25 ID:2iMEbPaL0
今G＋で小橋特集やってるんだけど、客の盛り上がりが凄いんだよな
この頃の客って、プロレスをどういうスタンスで見ていたんだろう？
ガチだと思ってたのかな
この頃の客って、プロレスをどういうスタンスで見ていたんだろう？
ガチだと思ってたのかな
345 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 20:43:29 ID:jM5U4942O
小橋はがんから生還したからファンが応援する
347 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 12:11:30 ID:kXHaMIpyP
三崎対秋山でわかったこと
やっぱり格闘技は喧嘩の匂いがあってナンボ、
遺恨、因縁、憎しみ、嫌悪感がある者同士が命と誇りを賭けて果たし合うものが
いちばん面白いんだっていうことがね
となるとプロレスはやっぱその対極を行くしかないな
やっぱり格闘技は喧嘩の匂いがあってナンボ、
遺恨、因縁、憎しみ、嫌悪感がある者同士が命と誇りを賭けて果たし合うものが
いちばん面白いんだっていうことがね
となるとプロレスはやっぱその対極を行くしかないな
仲良しグループがその仲の良さを徹底的にアピールするってか？
349 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 13:01:43 ID:fbSI4AS30
対世間を完全放棄して、解る奴だけ解ればいいんだ路線のノアだけが、唯一飯が食えている現実を突きつけられるとね。なにやっても無理かも。
350 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 13:08:28 ID:kXHaMIpyP
今更、気付いた。
ストーリーがあると途中参加できないんだ。
ハッスル＆テレ東みたいに流れの説明が必要なんだなぁ。
ＭＭＡに唯一勝てるのが、シナリオ組めるとこだと思ったのに…。
でもさ、力道山の時代ってストーリーあったの？
ストーリーがあると途中参加できないんだ。
ハッスル＆テレ東みたいに流れの説明が必要なんだなぁ。
ＭＭＡに唯一勝てるのが、シナリオ組めるとこだと思ったのに…。
でもさ、力道山の時代ってストーリーあったの？
352 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 15:53:03 ID:Of9Sn46Q0
歴史は繰り返す…で真剣勝負といわれたUWFの真逆にFMWというのができて
それがうけいれられた。でも今でも残っているのはプロレス。
総合、ハッスルと時代は変わっても新日、全日、ノアも残るんじゃないかな。
希望的観測だけど
それがうけいれられた。でも今でも残っているのはプロレス。
総合、ハッスルと時代は変わっても新日、全日、ノアも残るんじゃないかな。
希望的観測だけど
353 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 16:41:33 ID:DbZYfJWV0
おまえら昨日の三崎ｖｓ秋山見たか？
俺はあれを見て、深夜にもかかわらず、TVの前で拍手喝采、
万歳三唱しちゃったよ。
あんなに興奮したのは、小川ｖｓ橋本戦以来のことだったよ。
俺はあれを見て、深夜にもかかわらず、TVの前で拍手喝采、
万歳三唱しちゃったよ。
あんなに興奮したのは、小川ｖｓ橋本戦以来のことだったよ。
354 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 16:42:35 ID:DbZYfJWV0
昨年のオイルショック以来、ヒールとなってきた秋山に対して、
三崎が正面から挑んで、パンチを食らって一度は危ない場面に
立たされるものの、そこから立て直し、最後は左フック→ミドルの
完全KOで勝利するというこれ以上ない劇的な勝利だった。
三崎が正面から挑んで、パンチを食らって一度は危ない場面に
立たされるものの、そこから立て直し、最後は左フック→ミドルの
完全KOで勝利するというこれ以上ない劇的な勝利だった。
355 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 16:45:32 ID:kXHaMIpyP
>>353
おれはハッスルメインで見てたし
結局キミとか何を求めてるのか？ってことがよくわかるね。
それはね、喧嘩。それも血なまぐさい喧嘩。果たし合いを見たい
レスリングとか技術の競い合いとかそんなんじゃなくて
やっぱり目の前の相手を殺さんばかりにかかっていくような闘い。
それを見たいってことなんだよ。
プロレス卒業できてよかったね
でも格闘技もプロレス的要素ナシには盛り上がらない、火がつかないってことでもあるよね
おれはハッスルメインで見てたし
結局キミとか何を求めてるのか？ってことがよくわかるね。
それはね、喧嘩。それも血なまぐさい喧嘩。果たし合いを見たい
レスリングとか技術の競い合いとかそんなんじゃなくて
やっぱり目の前の相手を殺さんばかりにかかっていくような闘い。
それを見たいってことなんだよ。
プロレス卒業できてよかったね
でも格闘技もプロレス的要素ナシには盛り上がらない、火がつかないってことでもあるよね
356 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 16:47:13 ID:kXHaMIpyP
フックとかキックとかもはやレスリングではないよね、
結局プヲタ、そこから転向した格闘技ファンが見たいのは喧嘩なんだよ
だから技術と技術の攻防は「塩試合」として批判されるのもそこ
結局プヲタ、そこから転向した格闘技ファンが見たいのは喧嘩なんだよ
だから技術と技術の攻防は「塩試合」として批判されるのもそこ
357 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 16:49:06 ID:DbZYfJWV0
昨年末のオイル騒動からちょうど一年後の大晦日に、格闘技
ファンの期待を背負ってリングに向かい、見事秋山を倒すなんて、
まるで一年がかりの大河ドラマを魅せられてきたようなかんじだよ。
それくらい昨日の三崎は素晴らしかった。
心の底から感動させられたよ。
ファンの期待を背負ってリングに向かい、見事秋山を倒すなんて、
まるで一年がかりの大河ドラマを魅せられてきたようなかんじだよ。
それくらい昨日の三崎は素晴らしかった。
心の底から感動させられたよ。
358 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 16:51:13 ID:kXHaMIpyP
ID:DbZYfJWV0
格闘技板に移住をおすすめします
格闘技板に移住をおすすめします
359 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 16:53:44 ID:DbZYfJWV0
そうして格闘技界は新たなヒーローを生み出したわけだが、
俺は今あれを振り返って、正直ゾッとしているんだ。
たった一夜で日本中から英雄視される新たなスターを生み
出すことが出来る格闘技に果たしてプロレスが勝てるのか、
と思ってしまってね。
俺は今あれを振り返って、正直ゾッとしているんだ。
たった一夜で日本中から英雄視される新たなスターを生み
出すことが出来る格闘技に果たしてプロレスが勝てるのか、
と思ってしまってね。
360 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 16:57:29 ID:kXHaMIpyP
ID:DbZYfJWV0
だから総合格闘技に「新しいプロレス」、
キミがプロレスに求めていたものを見出せたんならそれでいいじゃん
プロレス卒業してそっちの世界のファンになったらいい。
プロレスはプロレスで昨日12chでやってたああいうど派手な茶番劇で行く方が合ってるしｗ
だから総合格闘技に「新しいプロレス」、
キミがプロレスに求めていたものを見出せたんならそれでいいじゃん
プロレス卒業してそっちの世界のファンになったらいい。
プロレスはプロレスで昨日12chでやってたああいうど派手な茶番劇で行く方が合ってるしｗ
361 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 17:02:36 ID:DbZYfJWV0
>>355
実は俺も最初はハッスルメインで見るつもりだったんだ。
事実、ハッスルは録画もしていたしね。
でも、桜庭ｖｓ船木、ヒョードルｖｓホンマンからTBS見だして、
三崎の劇的な勝利で興奮が最高潮に達して、その後は三崎
に対するリスペクトの情が芽生えてきて、それはかつてプロ
レスラーに対して抱いていた感情であることに気付かされたんだ。
実は俺も最初はハッスルメインで見るつもりだったんだ。
事実、ハッスルは録画もしていたしね。
でも、桜庭ｖｓ船木、ヒョードルｖｓホンマンからTBS見だして、
三崎の劇的な勝利で興奮が最高潮に達して、その後は三崎
に対するリスペクトの情が芽生えてきて、それはかつてプロ
レスラーに対して抱いていた感情であることに気付かされたんだ。
362 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 17:07:23 ID:84NHVyEI0
俺はハッスルなんか眼中になかった
録画もしなかったしね
録画もしなかったしね
363 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 17:07:34 ID:DbZYfJWV0
>>360
いや、俺はハッスルのような世界も好きだし応援しているよ。
昨日の中継が決まった時も一ファンとして大いに喜んだしね。
でも、昨日の三崎ｖｓ秋山を見た後の今となって、正直、録画した
ハッスルを見る気にはなれないんだ。
それくらい俺の中で昨日の三崎ｖｓ秋山の衝撃が大きかったんだ。
で、プロレスファンである俺がなんでこんな思いに駆られているの
かと今悩んでいるところなんだ。
いや、俺はハッスルのような世界も好きだし応援しているよ。
昨日の中継が決まった時も一ファンとして大いに喜んだしね。
でも、昨日の三崎ｖｓ秋山を見た後の今となって、正直、録画した
ハッスルを見る気にはなれないんだ。
それくらい俺の中で昨日の三崎ｖｓ秋山の衝撃が大きかったんだ。
で、プロレスファンである俺がなんでこんな思いに駆られているの
かと今悩んでいるところなんだ。
364 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 17:08:09 ID:kXHaMIpyP
>>361
格闘技でもただの技術の交換じゃつまらないってのはわかるよね？
結局善と悪の対立劇をリアルでやるか、シナリオ作って徹底的に演出してやるか
その違いなんだろうね、格闘技とプロレスってのの違いは
格闘技でもただの技術の交換じゃつまらないってのはわかるよね？
結局善と悪の対立劇をリアルでやるか、シナリオ作って徹底的に演出してやるか
その違いなんだろうね、格闘技とプロレスってのの違いは
365 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 17:12:41 ID:dasliOvA0
三崎の試合は面白かったけど、ちょっとがっかり。
秋山を倒すのは桜庭かUの流れを引き継ぐ選手のほうが良かった。
ここで秋山を倒してもつまらん。
秋山を倒すのは桜庭かUの流れを引き継ぐ選手のほうが良かった。
ここで秋山を倒してもつまらん。
366 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 17:18:56 ID:DbZYfJWV0
>>364
>結局善と悪の対立劇をリアルでやるか、シナリオ作って徹底的に演出してやるか
>その違いなんだろうね
そうなんだよ。
そこなんだよ俺が言いたかったのは。
超が付くほどのリアルな善と悪の対立劇を見せられ、果たして
プロレスが↑に勝てるのかという疑問が俺の中で渦巻いている
んだよ。
ガチのリングであれほど鎬を削った闘いを見て、プロレスはどう
やって見ている人にそれを凌駕する世界を作り上げられるのか、
と思ってしまって、正月からプロレスの行く末に深慮している。
>結局善と悪の対立劇をリアルでやるか、シナリオ作って徹底的に演出してやるか
>その違いなんだろうね
そうなんだよ。
そこなんだよ俺が言いたかったのは。
超が付くほどのリアルな善と悪の対立劇を見せられ、果たして
プロレスが↑に勝てるのかという疑問が俺の中で渦巻いている
んだよ。
ガチのリングであれほど鎬を削った闘いを見て、プロレスはどう
やって見ている人にそれを凌駕する世界を作り上げられるのか、
と思ってしまって、正月からプロレスの行く末に深慮している。
367 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 17:22:12 ID:hyDhvWyq0
ハッスルよりも三崎秋山の方に「プロレス」を感じたのは俺だけではあるまい。
368 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 17:24:54 ID:dasliOvA0
>>366
徹底的に格闘技と真逆のほうに行くしかないと思うけどね。
中途半端なプロレスはもういいよ。ハッスル的なものをさらに質を向上させるしかない。
もしくは、プロレス村の住民相手に現状維持をしつつ、ゆるやかにプロレスが滅びるのを待つしかない。
純プロで人気復活なんてもう絶対にないわ
徹底的に格闘技と真逆のほうに行くしかないと思うけどね。
中途半端なプロレスはもういいよ。ハッスル的なものをさらに質を向上させるしかない。
もしくは、プロレス村の住民相手に現状維持をしつつ、ゆるやかにプロレスが滅びるのを待つしかない。
純プロで人気復活なんてもう絶対にないわ
369 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 17:32:36 ID:DbZYfJWV0
>>367
そうなんだよね。
ハッスルだけでなく、新日、全日、ノア含めて、全てのプロレスと
比較しても、三崎ｖｓ秋山の方に「プロレス」を感じてしまったんだよ。
日本人として、また格闘技好きの俺にとっては最高の結果となったが、
それと同時に格闘技に完全にプロレスを奪われたという思いが募り
長年のプロレスファンとして複雑な胸中を隠しきれないんだ。
そうなんだよね。
ハッスルだけでなく、新日、全日、ノア含めて、全てのプロレスと
比較しても、三崎ｖｓ秋山の方に「プロレス」を感じてしまったんだよ。
日本人として、また格闘技好きの俺にとっては最高の結果となったが、
それと同時に格闘技に完全にプロレスを奪われたという思いが募り
長年のプロレスファンとして複雑な胸中を隠しきれないんだ。
370 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 17:35:34 ID:dejHgYZPO
プロレスであの緊張感を出すには
対抗戦で団体の存続を賭けるとかしないとダメだな
対抗戦で団体の存続を賭けるとかしないとダメだな
371 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 17:36:38 ID:hyDhvWyq0
>>369
よくプライドは「新プロレス」と言われるじゃん？
今回のナチュラルアングルを最大に活かしたんじゃないか。
ヘロスだったら、同じカードでもあそこまで盛り上がらなかったかもしれない。
だから、やれんのか！には、プロレスを含めたプロ格興行の進化を見た気がして感無量だった。
もちろん淋しさもあったがな。
よくプライドは「新プロレス」と言われるじゃん？
今回のナチュラルアングルを最大に活かしたんじゃないか。
ヘロスだったら、同じカードでもあそこまで盛り上がらなかったかもしれない。
だから、やれんのか！には、プロレスを含めたプロ格興行の進化を見た気がして感無量だった。
もちろん淋しさもあったがな。
372 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 17:38:28 ID:kXHaMIpyP
373 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 17:42:49 ID:DbZYfJWV0
>>371
そうか。
やはりPRIDEは進化したプロレスだからこそプヲタである俺も
あそこまで引き込まれるのだな。
ただそうなると「進化したプロレス」の前には既成のプロレスは
もう太刀打ちできないということになってしまうんだよな。。。
そうか。
やはりPRIDEは進化したプロレスだからこそプヲタである俺も
あそこまで引き込まれるのだな。
ただそうなると「進化したプロレス」の前には既成のプロレスは
もう太刀打ちできないということになってしまうんだよな。。。
374 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 17:44:10 ID:PRb6fdJv0
昨日のハッスルの時新日の１.４東京ドームのCM流せばよかったんじゃないかな
すごい外人、レスリング金メダリスト、ボノの父ちゃんのムタでますよー
みたいなCMにしてさ
ハッスル見てプロレスって何だ？って思った人が来てくれたかもしれない
すごい外人、レスリング金メダリスト、ボノの父ちゃんのムタでますよー
みたいなCMにしてさ
ハッスル見てプロレスって何だ？って思った人が来てくれたかもしれない
375 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 17:45:46 ID:kXHaMIpyP
>>373
その通り。黙々と普通のプロレスやったってあれにはもう及ばない
その通り。黙々と普通のプロレスやったってあれにはもう及ばない
376 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 17:45:58 ID:hyDhvWyq0
>>373
プロレスと進化したプロレスの勝負は、プライドがフジテレビを抱き込んでいた時代についてるのでは。
新日とかノアみたいなプロレス、ハッスル、プライドみたいなプロレス風格闘技、
それぞれの器で生き残っていくんじゃないかねえ。
プロレスと進化したプロレスの勝負は、プライドがフジテレビを抱き込んでいた時代についてるのでは。
新日とかノアみたいなプロレス、ハッスル、プライドみたいなプロレス風格闘技、
それぞれの器で生き残っていくんじゃないかねえ。
377 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 17:48:55 ID:kXHaMIpyP
ノアみたいなプロレスをあのでっぷりとした体型でやったとこでねえ…
小橋みたいな体型が最低限のノルマだろ
規格外サイズは外人に任せとけって
小橋みたいな体型が最低限のノルマだろ
規格外サイズは外人に任せとけって
378 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 17:49:01 ID:UkAC1Coj0
プライドは確かに格闘技よりプロレスだったよな。過度な煽りV・ステロイド・過剰なプロテクト云々
競技性を追及していくと修斗やUFCみたいになるからね。
プロレスは昭和の新日の雰囲気出せれば復活すると思うけどもう無理だな。
競技性を追及していくと修斗やUFCみたいになるからね。
プロレスは昭和の新日の雰囲気出せれば復活すると思うけどもう無理だな。
379 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 17:51:02 ID:bmvN8cNe0
ジャニーズの滝沢をドラゲーで本格的にデビューさせる。
380 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 17:52:33 ID:hyDhvWyq0
>やる価値はあるだろうけど、会社も選手もやる気ないだろうな＜新日
あのままこじんまりと続けていくんだろう。
あのままこじんまりと続けていくんだろう。
381 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 17:54:19 ID:h4+TC2VsO
>>371
総合格闘技イベントでも
UFCとPRIDEは雰囲気が全然違うよね
UFCはプロレスの発展型って感じは無く純総合格闘技イベント
PRIDEはプロレス的部分も強く総合格闘技ってより異種格闘技戦を競技的にしたイベント
日本人は元々 猪木の異種格闘技戦 ＵＷＦ等 格闘技色の強いプロレスが好きだったんだよね
PRIDEはそれを幻想から現実にしたから日本人にはウケたんだろうね
総合格闘技イベントでも
UFCとPRIDEは雰囲気が全然違うよね
UFCはプロレスの発展型って感じは無く純総合格闘技イベント
PRIDEはプロレス的部分も強く総合格闘技ってより異種格闘技戦を競技的にしたイベント
日本人は元々 猪木の異種格闘技戦 ＵＷＦ等 格闘技色の強いプロレスが好きだったんだよね
PRIDEはそれを幻想から現実にしたから日本人にはウケたんだろうね
とりあえずテレビ放送が深夜にしかない時点で誰も見ようとも思わない。
383 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 17:59:39 ID:hyDhvWyq0
>>381
今はそうだね。ただ、初期ＵＦＣは、プロレス（というかＵ系）を意識してたそうだし、マイクパフォーマンスも面白かった。
今のＵＦＣは完全に競技志向で、個人的には物足りない。
一方、プライドは地上波がついてから洗練されたように思える。
初期はグダグダだったし、谷川が去った後のスタッフが良かったのかもしれない。
といいつつ、アンチプライドだった俺だがｗ
今はそうだね。ただ、初期ＵＦＣは、プロレス（というかＵ系）を意識してたそうだし、マイクパフォーマンスも面白かった。
今のＵＦＣは完全に競技志向で、個人的には物足りない。
一方、プライドは地上波がついてから洗練されたように思える。
初期はグダグダだったし、谷川が去った後のスタッフが良かったのかもしれない。
といいつつ、アンチプライドだった俺だがｗ
384 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 19:00:08 ID:UQPdr5DW0
>>382
そうでもないけどね。四天王三銃士時代、俺の周囲の若い奴はけっこう深夜の中継を見ていた。特別プヲタじゃない人よもちろん。
俺がプロレス好きと知った後輩がいきなり「全日のほうがマジっぽいスよね」と言ってきてえっ!と思ったりｗ
そうでもないけどね。四天王三銃士時代、俺の周囲の若い奴はけっこう深夜の中継を見ていた。特別プヲタじゃない人よもちろん。
俺がプロレス好きと知った後輩がいきなり「全日のほうがマジっぽいスよね」と言ってきてえっ!と思ったりｗ
昨日の三崎 vs 秋山のリアルな勧善懲悪劇は凄かったね
ファンの大ブーイングと大歓声
んで、ハッスルは好調らしいし面白いらしいが、
ハッスルに純粋なプロレスラーっている必要あるの？
ファンの大ブーイングと大歓声
んで、ハッスルは好調らしいし面白いらしいが、
ハッスルに純粋なプロレスラーっている必要あるの？
386 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 19:37:10 ID:kXHaMIpyP
387 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 20:17:24 ID:OqmWSVr80
>>385
考えたら、必要ないよね
考えたら、必要ないよね
388 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 20:22:51 ID:kXHaMIpyP
あの～、いま「やれんのか」の再放送見てるんだけど
オープニングの映像からイベントからもうプロレス越えちゃってるよ、これ
これ以上のものをいわゆるメジャー団体、老舗団体、プロレス界の盟主が出せるの？
オープニングの映像からイベントからもうプロレス越えちゃってるよ、これ
これ以上のものをいわゆるメジャー団体、老舗団体、プロレス界の盟主が出せるの？
389 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 20:24:27 ID:KpK7mnPIO
>>387 居なかったら、プロレスファンは観ないよ。
390 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 20:25:49 ID:OqmWSVr80
プロレスファンは眼中にないんじゃないの
391 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 20:33:08 ID:84NHVyEI0
もう演劇とかお笑いのファンを新規獲得するしか道は残されてないんだろうな
離れていくプヲタと新規開拓した非プヲタの数はどっちが多いんだろうな
離れていくプヲタと新規開拓した非プヲタの数はどっちが多いんだろうな
392 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 20:36:35 ID:iiZy1gYS0
日本ＶＳアメリカをやればいい思う。（たぶん）
393 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 20:40:42 ID:EXwFRn3E0
別にハッスルのようなエンタメがあってもいいと思うけど、
あれは本流じゃないでしょ。本流あってのパロディだよ。
俺は愚直に、痛みの伝わるプロレスをしっかりやっていくことが
人気回復につながると思う。小手先の小細工はいらないって。
あれは本流じゃないでしょ。本流あってのパロディだよ。
俺は愚直に、痛みの伝わるプロレスをしっかりやっていくことが
人気回復につながると思う。小手先の小細工はいらないって。
集客力考えると3流タレント＞天龍、川田だろうし
ならプロレスラーは必要ないし、となるとプロレス技も必要ないね
もっといえばハッスルってプロレスである必要があるの？とも思うね
台本とそこそこ知名度があってしゃべりのきく奴とあとは適当に暴れる場所さえあればそれでおｋ
リングすらなくても成り立つ気がするし、ちょっと大げさなコントですよっていった方がしっくりくる
こういうのを新しいプロレスとかいって押してるプヲタってどうなのかなって俺は思うね
ならプロレスラーは必要ないし、となるとプロレス技も必要ないね
もっといえばハッスルってプロレスである必要があるの？とも思うね
台本とそこそこ知名度があってしゃべりのきく奴とあとは適当に暴れる場所さえあればそれでおｋ
リングすらなくても成り立つ気がするし、ちょっと大げさなコントですよっていった方がしっくりくる
こういうのを新しいプロレスとかいって押してるプヲタってどうなのかなって俺は思うね
395 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 20:43:11 ID:KpK7mnPIO
新規開拓は今の仕事に通ずるところがある。
もうハッスル路線しかないんじゃん？
真剣に真面目にプロレスをやればやるほど、格闘技と比較されて胡散臭く見えるし退屈
昨日のハッスルもはっきり言って一番プロレスをしていたメインが一番つまらなかった
真剣に真面目にプロレスをやればやるほど、格闘技と比較されて胡散臭く見えるし退屈
昨日のハッスルもはっきり言って一番プロレスをしていたメインが一番つまらなかった
397 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 20:58:05 ID:kXHaMIpyP
>>394
そういうんなら総合格闘技だけ見てればいいじゃん
そういうんなら総合格闘技だけ見てればいいじゃん
昨日ハッスル見たけど、もうMr.プロレスも歳とダメージの蓄積で動けてないしな。
ノアも新日も全日もネタも二番煎じだらけで無いし・・。
ただ時代が求めてるのは楽しいプロレスのような気がする。
個人的にはガチガチのプロレスを第三世代を排除してベテランと若手でやってほしいな
ノアも新日も全日もネタも二番煎じだらけで無いし・・。
ただ時代が求めてるのは楽しいプロレスのような気がする。
個人的にはガチガチのプロレスを第三世代を排除してベテランと若手でやってほしいな
399 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 21:01:36 ID:Hgn/kxlzO
プロレスかどうかは別として、ハッスルの発展にはそれでいいんじゃないの
エンターテインメントとも格闘技とも違う第三の選択肢が必要なんだ
エンターテインメントとも格闘技とも違う第三の選択肢が必要なんだ
400 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 21:05:21 ID:kXHaMIpyP
今後は新日とかノアが緩やかに縮小されて、
多少、名のしれてるプロレスラーがハッスルに吸収されて
有名人相手に負ける試合をやるという流れになりそうだな
多少、名のしれてるプロレスラーがハッスルに吸収されて
有名人相手に負ける試合をやるという流れになりそうだな
402 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 21:24:52 ID:NKvtH5RHO
>>401 天山のことか
それ聞く限りハッスルって選手の作り方がPRIDEと同じなんだよね。
焼畑農業式経営というか。
焼畑農業式経営というか。
ハッスルの運営にしてみれば将来を考えた場合
少数の化石同然のプヲタより多数の新規さんの方が重要だろうし、
またハッスルがプロレスではないのなら当然そのファンであり新規とは趣向の異なるプヲタも必要ないわけで
ハッスルがこのまま人気を得たとしても、
それはプロレスとは無関係な部分が受けただけだし
将来は必ずバッサリときられますよと
こんなのを押してるプヲタはその辺のことをわかってていってんのかなと
ま、ハッスルがこの先もプロレスを謳うのならまずリングがあり、プロレスラーがいて、プロレス技が見れると
この一線だけは崩して欲しくないもんだけども
でもそこに拘り続けると思うように新規開拓ができないジレンマに陥るという・・
もうどう考えてもプロレスと世間とは結びつかないしプロレスの需要なんてないんだなと
必ず最後にはそこに行き着いてしまうね
少数の化石同然のプヲタより多数の新規さんの方が重要だろうし、
またハッスルがプロレスではないのなら当然そのファンであり新規とは趣向の異なるプヲタも必要ないわけで
ハッスルがこのまま人気を得たとしても、
それはプロレスとは無関係な部分が受けただけだし
将来は必ずバッサリときられますよと
こんなのを押してるプヲタはその辺のことをわかってていってんのかなと
ま、ハッスルがこの先もプロレスを謳うのならまずリングがあり、プロレスラーがいて、プロレス技が見れると
この一線だけは崩して欲しくないもんだけども
でもそこに拘り続けると思うように新規開拓ができないジレンマに陥るという・・
もうどう考えてもプロレスと世間とは結びつかないしプロレスの需要なんてないんだなと
必ず最後にはそこに行き着いてしまうね
405 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 21:29:07 ID:EXwFRn3E0
昔だったら、ハッスルみたいな企画があったらレスラーは
「プロレスをバカにするのか！」と怒ったはずだが、
今は喜々として出演してる。特に、昔の天龍だったら、
絶対に怒ってるよな。
時代の流れを感じて寂しいよ。
「プロレスをバカにするのか！」と怒ったはずだが、
今は喜々として出演してる。特に、昔の天龍だったら、
絶対に怒ってるよな。
時代の流れを感じて寂しいよ。
406 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 21:31:17 ID:kXHaMIpyP
407 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 21:39:24 ID:hLb6NC21O
ハッスルにすら集客で負けてるプロレスラー・プロレス団体は怒ったり見下す資格ないと思う。
プライドだけは一人前で何もムーブメントだけは起こせてない。口だけ。そんなのばっかりじゃん
プライドだけは一人前で何もムーブメントだけは起こせてない。口だけ。そんなのばっかりじゃん
408 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 21:44:42 ID:kXHaMIpyP
大晦日のハッスル、ダイナマイト、やれんのか見て何かを感じたレスラーは
今週の正月興行でそれに応えるものを見せればいいんだよね。
とくに明日の全日のホールや4日のドームね
今週の正月興行でそれに応えるものを見せればいいんだよね。
とくに明日の全日のホールや4日のドームね
408
このままハッスルが大晦日に定着したらきっとプロレスの定義そのものも変わるよな
アメリカでも本格的にWWEが台頭するときってこんな感じだったんだろな
そういったら流れを実体験してる武藤[ムタ]はハッスルの直後にどんな試合するのか確かに気になる
このままハッスルが大晦日に定着したらきっとプロレスの定義そのものも変わるよな
アメリカでも本格的にWWEが台頭するときってこんな感じだったんだろな
そういったら流れを実体験してる武藤[ムタ]はハッスルの直後にどんな試合するのか確かに気になる
410 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 22:21:28 ID:kXHaMIpyP
例の三崎対秋山、あの高田対北尾思い出すな
昨日のやれんのかに応えるのは無理だろ
アングルでないリアルな正統派と大ヒールの戦い
観客の憎悪を盛り上げる煽りPV
最高潮にまで達した観客のテンション
劇的な逆転KOで大ヒールは病院直行
ドラマのあるリアルな勧善懲悪劇
去年の戦いの中で文句なしのベストバウトだよ
アングルでないリアルな正統派と大ヒールの戦い
観客の憎悪を盛り上げる煽りPV
最高潮にまで達した観客のテンション
劇的な逆転KOで大ヒールは病院直行
ドラマのあるリアルな勧善懲悪劇
去年の戦いの中で文句なしのベストバウトだよ
412 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 22:30:09 ID:kXHaMIpyP
>>411
じゃあ百歩千歩譲ってハッスル、ダイナマイトに対する回答は見せてもらいたいよね
じゃあ百歩千歩譲ってハッスル、ダイナマイトに対する回答は見せてもらいたいよね
413 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 22:31:34 ID:/r+rWMlz0
秋山はタイガー・Ｊ・シン以上のヒールぶりだったね
414 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 22:34:26 ID:kXHaMIpyP
結局他ジャンルでもそういうプロレス的方法論を当てはめて見ちゃってるんだよな、キミらもｗ
415 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 22:36:24 ID:jcXexuLo0
416 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 22:37:24 ID:OCxM5mGG0
つまりハッスルを始めとするお茶らけ路線は「麻薬」みたいもんさ。
一時の快楽でその場をしのぐみたいに、一時の話題作りでその興行をしのぐ。
やってる本人は一時の喝采を浴びるからそれが「正論」と錯覚してるが
後から大きなツケがまわってくる。もう昔みたいな健常な体には戻れない…
一時の快楽でその場をしのぐみたいに、一時の話題作りでその興行をしのぐ。
やってる本人は一時の喝采を浴びるからそれが「正論」と錯覚してるが
後から大きなツケがまわってくる。もう昔みたいな健常な体には戻れない…
417 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 22:37:32 ID:6WtdTd4L0
409だけど...
そういったら⇒そういった でしたm__m
「やれんのか」や「ダイナマイト」はプロレスとは別物
新日やノア、全日その他「プロレス」は言葉悪いけど誰がどー見てもストーリーありきの八百だから。。。
これからはそこを割り切って「ハッスル」並に振り切った演出したほうが生き残るんじゃない？
そういったら⇒そういった でしたm__m
「やれんのか」や「ダイナマイト」はプロレスとは別物
新日やノア、全日その他「プロレス」は言葉悪いけど誰がどー見てもストーリーありきの八百だから。。。
これからはそこを割り切って「ハッスル」並に振り切った演出したほうが生き残るんじゃない？
418 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 22:39:45 ID:hLb6NC21O
419 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/01/01(火) 22:41:47 ID:edb5Q3990
420 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 22:42:21 ID:OqmWSVr80
>>414
他ジャンルじゃなくて、プロレスの延長線だから
他ジャンルじゃなくて、プロレスの延長線だから
421 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 22:43:20 ID:kXHaMIpyP
今年日本のMMAのビッグマッチはどこでやるんだろうか
日本レスリング協会が関わってるWVRの「戦極」？
それともヒョードル肝煎りのM-1グローバル？
日本レスリング協会が関わってるWVRの「戦極」？
それともヒョードル肝煎りのM-1グローバル？
422 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 22:44:55 ID:kXHaMIpyP
>>420
でもハッスルみたいなのとそれは別モノだろ？
でもハッスルみたいなのとそれは別モノだろ？
423 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 22:45:27 ID:hLb6NC21O
欲を言えば三崎じゃなく桜庭もしくは田村が秋山をフルボッコにしてたら最高のプロレスだったんだがなあ。
三崎に思い入れ持ってる奴なんて少数だろうし
三崎に思い入れ持ってる奴なんて少数だろうし
425 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 22:48:23 ID:kXHaMIpyP
ヒョードルにハンセンとローランド・ボックの幻影を見てるやつ
このスレに書いてる人とかで結構いるだろ
このスレに書いてる人とかで結構いるだろ
426 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 22:53:23 ID:EXwFRn3E0
チェ・ホンマンに馬場の幻影見てます。
>>423
いや、あとレフェリーが5秒止めるの遅ければ良かった
「これは桜庭の分だ！」
「これは日本のファンの分だ！」
「そして、これは柔道時代、お前の不正で負けていった選手達の分だ！」
って感じでノーガードのところに10発ぐらいパウンドしてくれれば最高ｗ
いや、あとレフェリーが5秒止めるの遅ければ良かった
「これは桜庭の分だ！」
「これは日本のファンの分だ！」
「そして、これは柔道時代、お前の不正で負けていった選手達の分だ！」
って感じでノーガードのところに10発ぐらいパウンドしてくれれば最高ｗ
429 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 22:59:00 ID:kXHaMIpyP
430 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 23:00:59 ID:OqmWSVr80
あの試合が最高のプロレスという意見が多いし同意見だが、
俺はグラバカ勢による秋山成敗という図式は何かしら怖いものを感じてしまった
あそこで秋山が勝ってヒール街道まっしぐらの図式を期待していたせいかもしれないが
俺はグラバカ勢による秋山成敗という図式は何かしら怖いものを感じてしまった
あそこで秋山が勝ってヒール街道まっしぐらの図式を期待していたせいかもしれないが
ヒールは負ける時に負けて、みんなをすっきりさせるもんだよ。
まあ、あと1,2戦ぐらいはヒール秋山の利用価値はあるだろ
対戦相手はハリトーノフ、ヒョードルとかがいいなあｗ
対戦相手はハリトーノフ、ヒョードルとかがいいなあｗ
433 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 23:07:07 ID:hLb6NC21O
10年前も同じような議論してたよなｗ
436 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 23:17:22 ID:hLb6NC21O
>>435
う～ん、俺はプヲタだからドラマ性を重視するのよ。三崎なんて今回のヌルヌル事件に全く関係なかったから、イマイチ面白みに欠けるというか。
う～ん、俺はプヲタだからドラマ性を重視するのよ。三崎なんて今回のヌルヌル事件に全く関係なかったから、イマイチ面白みに欠けるというか。
437 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 23:54:39 ID:DrNuUyKg0
プロレス＝ケツ決めありのドラマ
格闘技＝ケツ決めなしのドラマ
だから勝った三崎は美しい
格闘技＝ケツ決めなしのドラマ
だから勝った三崎は美しい
438 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 23:55:46 ID:oTvTBuc3O
そうなんだよな。
三崎は部外者だからね。
乗れない気持ちもわかるね。
三崎は部外者だからね。
乗れない気持ちもわかるね。
439 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 23:56:29 ID:kXHaMIpyP
>>436-437
だからさ、プロレス見るより総合格闘技のファンに転向することを勧めるよ
だからさ、プロレス見るより総合格闘技のファンに転向することを勧めるよ
>>427
それ（・∀・）ｲｲ!!
それ（・∀・）ｲｲ!!
要するにプロレスにも秋山を越える、吐き気のするような巨大悪を作ればいいんだよ
今の時代なら強敵感漂うタイプじゃなくて、チャラチャラしてる渋谷のガキに権力持たせたようなのがいいかもね
今の時代なら強敵感漂うタイプじゃなくて、チャラチャラしてる渋谷のガキに権力持たせたようなのがいいかもね
そんなヘタレそうな奴をヒールにしても大して受けないだろ
秋山が世紀の大ヒールなのは
・それなりに強い
・計画的に身体にクリームを塗る
・審判を買収する
・意図的に計画的反則をしたにも関わらず、過失と言い張る
・表面だけは礼儀正しい
とチンピラなんかより、よほど性質の悪く、観客の神経を逆撫でする、どす黒い悪だから
秋山を超えるヒールってなかなか思い浮かばないぞ
秋山が世紀の大ヒールなのは
・それなりに強い
・計画的に身体にクリームを塗る
・審判を買収する
・意図的に計画的反則をしたにも関わらず、過失と言い張る
・表面だけは礼儀正しい
とチンピラなんかより、よほど性質の悪く、観客の神経を逆撫でする、どす黒い悪だから
秋山を超えるヒールってなかなか思い浮かばないぞ
443 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 01:29:52 ID:XYIVU3pdO
>>442
海の向こうには高田総統とRGの要素を兼ね備えたミスター・マクマホンがいるじゃん
海の向こうには高田総統とRGの要素を兼ね備えたミスター・マクマホンがいるじゃん
444 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 01:34:02 ID:MoH+PtCh0
秋山はヒールではなく悪
プロレスのヒールとは比べ物にならんよ
そんな奴に果し合いを挑んだ三崎
こんなのプロレスでは無理
プロレスのヒールとは比べ物にならんよ
そんな奴に果し合いを挑んだ三崎
こんなのプロレスでは無理
445 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 01:34:07 ID:md52UZlf0
厳しいな
446 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 01:55:14 ID:XYIVU3pdO
447 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 01:58:21 ID:tpFZBIyyO
今は見る側の目が肥えすぎてしまった。
猪木のカリスマ性はシングルだろうとタッグだろうと、とにかく誰にも負けなかった。
負けない猪木への挑戦の毎日。
一体誰が倒すのか。
新日はそれが原点。
全日・ノアはひたすら大技掛けて受けて立ち上がって、の繰り返し。
エスカレートしすぎてマジで死人出てもおかしくないスレスレやってるのが寿命延ばしてる秘訣。
でも飽きる。
選手はこれでもか、とカラダ張ってるんだろうけど、緊張感のないダラダラした駆け引き、試合運び、無駄な論争闘争をやらされてる感、
これでは飽きる。
それにしても
死人同然の高山小橋
ｷｬﾘｱｵｰﾊﾞｰの三沢武藤
が最前線の現プロは
非常に残念。
「負けないヒーロー」
が出てこないかぎり
再復興は見込めないよ。
猪木のカリスマ性はシングルだろうとタッグだろうと、とにかく誰にも負けなかった。
負けない猪木への挑戦の毎日。
一体誰が倒すのか。
新日はそれが原点。
全日・ノアはひたすら大技掛けて受けて立ち上がって、の繰り返し。
エスカレートしすぎてマジで死人出てもおかしくないスレスレやってるのが寿命延ばしてる秘訣。
でも飽きる。
選手はこれでもか、とカラダ張ってるんだろうけど、緊張感のないダラダラした駆け引き、試合運び、無駄な論争闘争をやらされてる感、
これでは飽きる。
それにしても
死人同然の高山小橋
ｷｬﾘｱｵｰﾊﾞｰの三沢武藤
が最前線の現プロは
非常に残念。
「負けないヒーロー」
が出てこないかぎり
再復興は見込めないよ。
やっぱり、純プロレス路線で大ヒールなら北尾路線じゃないの？
秋山は格闘技の試合でタブーを犯した
なら、プロレスのタブーはやっぱり「この八百長野郎！」だろ
もう、選手もファンも怒り心頭
しかも、ガチ訓練もつませて、中堅どころのプロレスラーじゃ真剣勝負じゃ歯が立たない
勝ったら「やっぱり八百長野郎は弱いな！」などと言って更に怒りを冗長させる
んで、煽りまくった後、正統派で強いプロレスラーと対決させる
盛り上がるっしょ
秋山は格闘技の試合でタブーを犯した
なら、プロレスのタブーはやっぱり「この八百長野郎！」だろ
もう、選手もファンも怒り心頭
しかも、ガチ訓練もつませて、中堅どころのプロレスラーじゃ真剣勝負じゃ歯が立たない
勝ったら「やっぱり八百長野郎は弱いな！」などと言って更に怒りを冗長させる
んで、煽りまくった後、正統派で強いプロレスラーと対決させる
盛り上がるっしょ
449 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 02:45:42 ID:lFZ/mL4o0
昨日の秋山対三崎戦の感想。
鼻っ柱へし折って(相手は流血)その後の振る舞い。
すぐチャンネル変えた。一緒に見てた女も引いた。
大晦日なのにあれは無いわ。
普段プライドとか見ない人間の素直な感想。
鼻っ柱へし折って(相手は流血)その後の振る舞い。
すぐチャンネル変えた。一緒に見てた女も引いた。
大晦日なのにあれは無いわ。
普段プライドとか見ない人間の素直な感想。
450 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 02:46:28 ID:x7+WIaAX0
昨日G＋の小橋特集見たけど、ほとんどグランドも無く際限なく続く危険技の応酬に３試合くらいで腹いっぱい。
新日はいまいちもの足らんし、ノアと親日の間くらいが好みだな。
新日はいまいちもの足らんし、ノアと親日の間くらいが好みだな。
451 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 03:03:19 ID:WWKu+amYQ
>>449男が何言ってんだw一緒にいてたのはお母ちゃんか？
今の日本じゃいわゆる役どころとしてのヒールじゃヒートしないからねえ。
ビンス見ても日本人は良くやるよｗって感じでしょ。
亀田にしろ秋山にしろ「悪役」じゃなく「悪人」として認識されたから
あんだけヒートを買ったわけで。
プロレスが「悪人」を作るのってもう不可能に近いんじゃないか？
>>448
「八百長」なんて煽り文句にもならないよ。
一般人やアンチに「その通り！」って言われちゃうし
プオタも乗れない人が続出しそう。
ビンス見ても日本人は良くやるよｗって感じでしょ。
亀田にしろ秋山にしろ「悪役」じゃなく「悪人」として認識されたから
あんだけヒートを買ったわけで。
プロレスが「悪人」を作るのってもう不可能に近いんじゃないか？
>>448
「八百長」なんて煽り文句にもならないよ。
一般人やアンチに「その通り！」って言われちゃうし
プオタも乗れない人が続出しそう。
感情移入できる選手や試合がほんとに減ったね
観客が熱くなってリング上を応援できるような展開がなぜ作れないのかな
観客が熱くなってリング上を応援できるような展開がなぜ作れないのかな
454 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 05:12:38 ID:u5dO+9PRO
桜庭がやられたのに制裁したのが三崎ってのに乗れないのもわからなくないけど、三崎対秋山はPRIDE王者対HEROS王者って側面もあったからねぇ。桜庭は移籍してもPRIDEの象徴だし。
田村は意外とPRIDEファンに人気ないし、金にも負けたくらいだからあんな会場の雰囲気を作れたのは三崎だけだと思うよ。
田村は意外とPRIDEファンに人気ないし、金にも負けたくらいだからあんな会場の雰囲気を作れたのは三崎だけだと思うよ。
455 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 05:46:55 ID:UJEkye4aO
新日は八百を暴露されたからＷＷＥ路線で行くしかないだろうよ
ノアはまだ暴露されてなくてガチだろうから、若手の育成や外人の強化だろうな
ノアはまだ暴露されてなくてガチだろうから、若手の育成や外人の強化だろうな
456 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 08:34:36 ID:g5fFpQ6jO
レスリングとは日本ではアマレスを指すが
アメリカではプロレスを指す
アメリカではプロレスを指す
457 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 08:50:44 ID:QnbrjOj0O
やっぱり客を呼べる外人レスラーがいないからだろ。新日なんか後藤絡み以外は新鮮味がないし、ノアは年寄りのロートルだらけだし。
458 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 09:01:13 ID:hBbTsvsNO
後藤のライバルって誰が挙がるよ？ 後藤一人じゃつらいべよ。
459 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 09:03:41 ID:ND7VqJ330
460 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 09:22:56 ID:PmqdnzmOO
461 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 09:29:49 ID:CQnYyxMw0
総合UFCにプロレスラーが行って相手をボコボコにしてくれると
うれしいんだけど…
うれしいんだけど…
462 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 09:39:13 ID:QnbrjOj0O
459>>売りだし方一つだと思うけど。シンやベイダー、ノートンなんか無名から売れた好例だし、ホーガンも日本に来た当初は木偶の坊だった。
463 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 09:39:40 ID:9PGzPk4K0
★☆★ ハッスル ＝ 芸能人社交プロレス同好会 ★☆★
好奇心か特技がある著名人なら誰でもＯＫ！
あとは現役レスラーが引き立て役と負け役で盛り上げます！
知名度のある方尚歓迎！！！
好奇心か特技がある著名人なら誰でもＯＫ！
あとは現役レスラーが引き立て役と負け役で盛り上げます！
知名度のある方尚歓迎！！！
464 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 09:41:28 ID:XYIVU3pdO
>>461
だからプロレスとMMAをいっしょくたに見るスタンスから卒業しろよ
だからプロレスとMMAをいっしょくたに見るスタンスから卒業しろよ
465 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 09:46:59 ID:KpsyQzzg0
466 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 09:57:41 ID:LQV2OXmHO
>>464
他人のプロレス観にケチつけんなよ
他人のプロレス観にケチつけんなよ
468 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 10:26:01 ID:KpsyQzzg0
469 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 10:35:03 ID:KpsyQzzg0
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2005/06/ring_side_ed9d.html
プロレスが復活するために、何かいい手はないんでしょうか？
お答え：
究極の質問だなー。難しいとは思うけど、
「資金力のあるところがタイミングよく動く」か、
「団体がしっかりする」か。その二つなんじゃないかと思う。
前田日明が業界に復帰したんだけれど、
前田スーパーバイザーの総合格闘技団体「HERO’S」は地上波TBSで放送された。
これなんかは、前田日明が数年間業界で“沈黙”状態だったことで、
前田への期待や幻想が膨らんでいたというタイミングがあった。
そこに資金力のあるK-1（協力）やTBSが動いたわけ。こういうのが、
いちばん浮上する要件にはなってくる。
6・12でのWWE「ECWワンナイト・スタンド」もそんなケースだったようだ。
ハードコア路線の「ECW」なんだけど、4年半前に資金難で崩壊。でも、時間がたつこと幻想が大きくなった。
そこに資金力のあるWWEがECWを復活させた。
大会の最中「ECW」コールが途切れることのない、ファンが待ち望んだ世界がそこにはあったとのこと。
(週刊プロレスモバイル「海外とプロレス」6／17更新分参照)
「団体がしっかりする」というのは、やっぱりフリー選手が多くなっているのは問題だと思うんだ。
いい試合を提供するためには、しっかりとしてた技術交流やトレーニングが欠かせない。
選手の育成・発掘も。ひいてはテレビ局や世間に対しての信用創造もだ。
それを業界ぐるみで計画的にやっていきましょうというのが、
団体を運営するor団体に選手として所属するってこと。
後輩たちへの道をつくり、自分らが年をとったときに
「後輩たちのために業界づくりやっておいてよかったな」
だなんてことを関係者や選手がやるってこと。
プロレスが復活するために、何かいい手はないんでしょうか？
お答え：
究極の質問だなー。難しいとは思うけど、
「資金力のあるところがタイミングよく動く」か、
「団体がしっかりする」か。その二つなんじゃないかと思う。
前田日明が業界に復帰したんだけれど、
前田スーパーバイザーの総合格闘技団体「HERO’S」は地上波TBSで放送された。
これなんかは、前田日明が数年間業界で“沈黙”状態だったことで、
前田への期待や幻想が膨らんでいたというタイミングがあった。
そこに資金力のあるK-1（協力）やTBSが動いたわけ。こういうのが、
いちばん浮上する要件にはなってくる。
6・12でのWWE「ECWワンナイト・スタンド」もそんなケースだったようだ。
ハードコア路線の「ECW」なんだけど、4年半前に資金難で崩壊。でも、時間がたつこと幻想が大きくなった。
そこに資金力のあるWWEがECWを復活させた。
大会の最中「ECW」コールが途切れることのない、ファンが待ち望んだ世界がそこにはあったとのこと。
(週刊プロレスモバイル「海外とプロレス」6／17更新分参照)
「団体がしっかりする」というのは、やっぱりフリー選手が多くなっているのは問題だと思うんだ。
いい試合を提供するためには、しっかりとしてた技術交流やトレーニングが欠かせない。
選手の育成・発掘も。ひいてはテレビ局や世間に対しての信用創造もだ。
それを業界ぐるみで計画的にやっていきましょうというのが、
団体を運営するor団体に選手として所属するってこと。
後輩たちへの道をつくり、自分らが年をとったときに
「後輩たちのために業界づくりやっておいてよかったな」
だなんてことを関係者や選手がやるってこと。
470 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 10:51:12 ID:KpsyQzzg0
>>351
力道山の時代もストーリーあったよ。
ＴＶではＮＨＫが、新聞では東スポが、ストーリーを毎回追いかけていて
そのＴＶの視聴率が高かった。
時代的にも、外国人＝ヒール、日本人＝ベビー
という分かりやすいストーリーなので、歌舞伎と同じで役者が出てきた地点で
正義の味方か悪者が一目でわかるんだ。
歌舞伎の場合、悪そうなメイクしてたら悪者で、良い人っぽいメイクなら善玉だ。
力道山時代のプロレスも悪者は首にチェーンを巻いていて、善玉は腰にベルトを巻いている。
力道山の時代もストーリーあったよ。
ＴＶではＮＨＫが、新聞では東スポが、ストーリーを毎回追いかけていて
そのＴＶの視聴率が高かった。
時代的にも、外国人＝ヒール、日本人＝ベビー
という分かりやすいストーリーなので、歌舞伎と同じで役者が出てきた地点で
正義の味方か悪者が一目でわかるんだ。
歌舞伎の場合、悪そうなメイクしてたら悪者で、良い人っぽいメイクなら善玉だ。
力道山時代のプロレスも悪者は首にチェーンを巻いていて、善玉は腰にベルトを巻いている。
471 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 11:01:11 ID:XYIVU3pdO
>>466
間違いは間違いってはっきりさせたいだけだ
もはやプロレスとMMAは別次元
おまえらが猪木や前田に夢託してたものはもうプロレスではなく
もはやMMAにしかないってことだから
俺はプロレスファンキャリアのスタートが馬場、鶴田、ファンクスだったから揺るぎないよ
だからハッスル含めたプロレスとMMAも分けて楽しめる
でも三沢のあの腹でチャンピオンとかキングってないよなあ
間違いは間違いってはっきりさせたいだけだ
もはやプロレスとMMAは別次元
おまえらが猪木や前田に夢託してたものはもうプロレスではなく
もはやMMAにしかないってことだから
俺はプロレスファンキャリアのスタートが馬場、鶴田、ファンクスだったから揺るぎないよ
だからハッスル含めたプロレスとMMAも分けて楽しめる
でも三沢のあの腹でチャンピオンとかキングってないよなあ
472 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 11:10:11 ID:ND7VqJ330
馬場・鶴田・ファンク兄弟ｗ
嘲笑の対象でしかなかったな。
スピニングトーホールドなんて、痛くもなんともないだろ。
殺気なし、緊迫感なし。レイスとかフレアーもそうだが。
やっぱプロレスは緊迫感、殺気だよ。
なにが起こるかわからない、ゾクソクする魅力がなきゃ。
嘲笑の対象でしかなかったな。
スピニングトーホールドなんて、痛くもなんともないだろ。
殺気なし、緊迫感なし。レイスとかフレアーもそうだが。
やっぱプロレスは緊迫感、殺気だよ。
なにが起こるかわからない、ゾクソクする魅力がなきゃ。
プロレスラーやマスコミが
よく見てもいないくせに
ご意見番的に自分の主観的な意見を言い過ぎ。
おかげで新しいジャンルのファンは後ろめたくなるってのもある。
聞く奴も聞く奴だが、わかんなかったり絡むつもりが無いならば流せばいいのに。
それをまに受けるファンもファン。
もっと自分の感性に自信を持てばいいのに。
よく見てもいないくせに
ご意見番的に自分の主観的な意見を言い過ぎ。
おかげで新しいジャンルのファンは後ろめたくなるってのもある。
聞く奴も聞く奴だが、わかんなかったり絡むつもりが無いならば流せばいいのに。
それをまに受けるファンもファン。
もっと自分の感性に自信を持てばいいのに。
474 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 11:20:56 ID:KpsyQzzg0
>>364
ハッスルが正しいみたいな発言が多いし、自分も実際テレビで見るまでそう思っていたが
実際のハッスルは全然ダメだ。
コンセプトとして、
・ストーリー重視
・テレビ収入重視
のはずだが、まずマイクの残響が３秒～５秒ぐらいあるので、
３秒しゃべって３秒黙って、残響が無くなったらまたしゃべる。
というブツ切りのしゃべりじゃないとセリフが聞き取れない。
結果、長いセリフを早口でしゃべるということができない。セリフが細切れでダレる。
そもそもプロレスをやる体育館などは音響面を考えずに建設されているので、コンサートには向かない。
それを無理やりやる時には、東京ドームの客席の外壁をすべて布で覆って、音が反響し過ぎないように
工夫したりする。エンタメプロレスをやるには音響面・映像面でロックコンサート並みの
レンタル設備代が掛かるのだが、その費用を掛けてないのがバレバレで、新日のそれと変わらない。
テレビ重視なら、会場スピーカーからの音を集音マイクでひろうのでなしに、直接ラインでつなげよと思う。
変な話、セリフ部分はアフレコで撮り直せと思う。そのぐらい音響面がひどかった。
ハッスルが正しいみたいな発言が多いし、自分も実際テレビで見るまでそう思っていたが
実際のハッスルは全然ダメだ。
コンセプトとして、
・ストーリー重視
・テレビ収入重視
のはずだが、まずマイクの残響が３秒～５秒ぐらいあるので、
３秒しゃべって３秒黙って、残響が無くなったらまたしゃべる。
というブツ切りのしゃべりじゃないとセリフが聞き取れない。
結果、長いセリフを早口でしゃべるということができない。セリフが細切れでダレる。
そもそもプロレスをやる体育館などは音響面を考えずに建設されているので、コンサートには向かない。
それを無理やりやる時には、東京ドームの客席の外壁をすべて布で覆って、音が反響し過ぎないように
工夫したりする。エンタメプロレスをやるには音響面・映像面でロックコンサート並みの
レンタル設備代が掛かるのだが、その費用を掛けてないのがバレバレで、新日のそれと変わらない。
テレビ重視なら、会場スピーカーからの音を集音マイクでひろうのでなしに、直接ラインでつなげよと思う。
変な話、セリフ部分はアフレコで撮り直せと思う。そのぐらい音響面がひどかった。
475 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 11:26:04 ID:KpsyQzzg0
テレビで見たエンタメ路線だと、
「ますだ祭り」の
「プロレスラーＶＳ折りたたみイス」が良い試合だった。
「ますだ祭り」の
「プロレスラーＶＳ折りたたみイス」が良い試合だった。
レスラーは喋り下手が多いしな。
そこを突かれると、試合で見せるもんとか
試合の上手い下手に逃げる。
もはや上手いしょっぱいの定義もよくわかんなくなってるし。
そこを突かれると、試合で見せるもんとか
試合の上手い下手に逃げる。
もはや上手いしょっぱいの定義もよくわかんなくなってるし。
477 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 11:42:27 ID:ND7VqJ330
478 ：474：2008/01/02(水) 11:43:35 ID:KpsyQzzg0
ハリウッド映画を八百長だと言って怒る人はいないと思う。
ブルース・リーの映画もジャッキー・チェンの映画も
作り物だし、台本もある。
でも、セリフが聞き取れない映画があったら、それは怒るじゃん。
残響がひどくて聞き取り不可能じゃ、
ストーリーも何もあったものじゃないじゃん。
ハッスルはＷＷＥの足元にも及んでいないよ。
ブルース・リーの映画もジャッキー・チェンの映画も
作り物だし、台本もある。
でも、セリフが聞き取れない映画があったら、それは怒るじゃん。
残響がひどくて聞き取り不可能じゃ、
ストーリーも何もあったものじゃないじゃん。
ハッスルはＷＷＥの足元にも及んでいないよ。
479 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 11:59:10 ID:liVdcRul0
真剣に討論するなら、そもそもプロレスが本当にそんなに低迷しているかどうかから考えたいな。
テレビがゴールデンタイムをはずれて、新日が苦戦してるだけじゃないか？
地方は苦しいだろうけど、関東や都市部に限っては、ドラゲー、大日、DDT、その他自主興行が連日大賑わい。
述べ動員はそう落ちてない気がする。
新日のドームも動員は多くても招待券も多かったろ。
10年、20年前だって、力道山時代からしたら、プロレスは衰退したねえ、猪木も馬場も力道山の前では小物だよな、という状況だった。
仮に都市部で5万、10万動員が落ちてても、ほかの人も書いてるけど、致命的な暴露があって、プライドとかK-1とか出たのに、これだけ人気があるのはたいしたものだと思う。
テレビがゴールデンタイムをはずれて、新日が苦戦してるだけじゃないか？
地方は苦しいだろうけど、関東や都市部に限っては、ドラゲー、大日、DDT、その他自主興行が連日大賑わい。
述べ動員はそう落ちてない気がする。
新日のドームも動員は多くても招待券も多かったろ。
10年、20年前だって、力道山時代からしたら、プロレスは衰退したねえ、猪木も馬場も力道山の前では小物だよな、という状況だった。
仮に都市部で5万、10万動員が落ちてても、ほかの人も書いてるけど、致命的な暴露があって、プライドとかK-1とか出たのに、これだけ人気があるのはたいしたものだと思う。
結局プロレスが低迷してるってのは
今のに順応できない関係者とレスラーと
古参ファンの拠り所になってるんじゃないかな。
プロレスを盛り返すって言っても
何ら新しいことに挑戦しないで
やることといったら飽きられたことばっかりだしね。
今のに順応できない関係者とレスラーと
古参ファンの拠り所になってるんじゃないかな。
プロレスを盛り返すって言っても
何ら新しいことに挑戦しないで
やることといったら飽きられたことばっかりだしね。
つーか低迷してない物を探す方が難しいな。
視聴率で言うなら野球は平均20％から10％以下に下がり。
サッカーは93年のブーム以降、国際試合以外は微妙なラインに居るし。
相撲は若貴ブーム以降長い停滞に入ってるし、格闘技も一時に比べたら陰りが見えてるしね。
視聴率で言うなら野球は平均20％から10％以下に下がり。
サッカーは93年のブーム以降、国際試合以外は微妙なラインに居るし。
相撲は若貴ブーム以降長い停滞に入ってるし、格闘技も一時に比べたら陰りが見えてるしね。
業界全体の観客動員数・TV視聴率・純利益といった数字的な面は
分からないが、一部の団体は健闘しているというミクロ的な意味での
人気はあっても、マクロ的にはプロレス人気が低迷していることは間違いないと
思う。
圧倒的な人気を誇った巨人の観客動員やＴＶ視聴率は落ちているが、
かつては西武以外はガラガラだったパリーグの各球団が、地元密着式の経営戦略で
そこそこ成功しているという現在のプロ野球の流れと
軌を一にしていると思う。
ようするに、娯楽の増加・価値観の多様化・個性の重視・情報化社会の到来といった
時代の流れ生んだ現象だといえるだろう。
ただし、プロレスのマクロ的人気の低迷は、ここで他の人が書いているように
他にも原因があるとは思う
分からないが、一部の団体は健闘しているというミクロ的な意味での
人気はあっても、マクロ的にはプロレス人気が低迷していることは間違いないと
思う。
圧倒的な人気を誇った巨人の観客動員やＴＶ視聴率は落ちているが、
かつては西武以外はガラガラだったパリーグの各球団が、地元密着式の経営戦略で
そこそこ成功しているという現在のプロ野球の流れと
軌を一にしていると思う。
ようするに、娯楽の増加・価値観の多様化・個性の重視・情報化社会の到来といった
時代の流れ生んだ現象だといえるだろう。
ただし、プロレスのマクロ的人気の低迷は、ここで他の人が書いているように
他にも原因があるとは思う
483 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 12:44:18 ID:IU6vwknKO
簡単な話。
武藤健介蝶野長州棚橋小島永田みのるが一枚のチケットで見れるようになれば人気は戻る
武藤健介蝶野長州棚橋小島永田みのるが一枚のチケットで見れるようになれば人気は戻る
484 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 12:47:18 ID:ZSl/MkJ+0
悪事に加担し、八百長ばかりの新日が潰れることだね。
486 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 13:29:10 ID:XYIVU3pdO
格闘技だって余程の試合じゃなければ
緊張感なんて伝わらないじゃん
緊張感なんて伝わらないじゃん
488 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 13:56:38 ID:Xk1ok6VtO
やっぱWWE路線しかない。人材不足で無理だろうけど。
WWE路線は感性が大切だからな
ハッスルは残念ながら少し足らない気がする。
脚本とレスラーに対しての意識改革が足らないような
別人格とか言ってる時点でWWEにはなれないなって思った。
あれだけのことが出来るんだから頑張って欲しいがね。
ハッスルは残念ながら少し足らない気がする。
脚本とレスラーに対しての意識改革が足らないような
別人格とか言ってる時点でWWEにはなれないなって思った。
あれだけのことが出来るんだから頑張って欲しいがね。
490 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 14:02:46 ID:lMcLop63O
負けてもリスクの無い試合に緊張感など生まれるハズがない
プロレスファンはプロレスに緊張感を求めるな
プロレスファンはプロレスに緊張感を求めるな
プロレスってジャンル自体は知ってても、ルールを知らない人が多いんじゃないか？
もっとエンターテイメント色出したほうがいい
本気でやってるフリを見せられるのが一番タチ悪い
本気でやってるフリを見せられるのが一番タチ悪い
エンターテイメントやる側が真剣勝負でやらないと
どうしてもいい加減なところが見えちゃうんだよな。
どうしてもいい加減なところが見えちゃうんだよな。
494 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 14:38:07 ID:9vSu3/T90
猪木みたいなカリスマが出ない限り無理だよ
今の時代、難しいよな
あと、ちびっ子～中学生ぐらいが興味を持たないと
俺らが見てた時代（80年代初頭～80年代後半）は、ちびっ子が多かったよ
今の時代、難しいよな
あと、ちびっ子～中学生ぐらいが興味を持たないと
俺らが見てた時代（80年代初頭～80年代後半）は、ちびっ子が多かったよ
相手ロープにふってなんで戻ってくんの？ていうのが一般人の認識
昔ながらのスポーツもどきのヤオ試合続けたって先は知れてる
昔ながらのスポーツもどきのヤオ試合続けたって先は知れてる
おれが弱小プロレス団体の経営者なら内舘牧子（無理だったらできるだけ有名な人で面白がって
プロレスの脚本書いてくれる人）に脚本依頼と猪木に喧嘩売るくらいかな
プロレスの人気復活とはちょっと違うか。。
プロレスの脚本書いてくれる人）に脚本依頼と猪木に喧嘩売るくらいかな
プロレスの人気復活とはちょっと違うか。。
497 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 15:07:34 ID:yxVzQSvQO
>>496オレは吉田豪に頼むな
498 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 17:16:21 ID:ND7VqJ330
多分、ここに書き込まれたような内容は、プロレス団体の企画会議でも
とっくに話し合われていて、それでもあのザマなんだから、もうどうしようも
ないんだよ。
猪木が現役バリバリで、高橋本もなく、総合どころかＵもなく、外国から
「未知の強豪」がやってくるような時代に戻せることができれば別だが。
とっくに話し合われていて、それでもあのザマなんだから、もうどうしようも
ないんだよ。
猪木が現役バリバリで、高橋本もなく、総合どころかＵもなく、外国から
「未知の強豪」がやってくるような時代に戻せることができれば別だが。
499 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 17:24:25 ID:rdAlIihxP
結論：強さ、殺気、緊張感、緊迫感、熱が欲しかったら
プロレスを捨てて総合格闘技のファンになりましょう
プロレスを捨てて総合格闘技のファンになりましょう
500 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 17:26:50 ID:UJEkye4aO
ＷＷＥと比べて喋りやパフォーマンスだけは互角か少し上だと思う
でも 身長や体形、試合内容、選手層の厚さが全然違うからかなわないよ。
ＷＷＥはノアよりも凄い試合をしてるんだし
でも 身長や体形、試合内容、選手層の厚さが全然違うからかなわないよ。
ＷＷＥはノアよりも凄い試合をしてるんだし
501 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 17:29:38 ID:UJEkye4aO
ちなみにハッスルの事ね。
そんでＷＷＥは笑いが起きないくらいシリアスだしな
そんでＷＷＥは笑いが起きないくらいシリアスだしな
502 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 17:31:33 ID:rdAlIihxP
このスレに書き込んでるやつはハッスルはおろかWWEだってバカにしてるだろ？
503 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 18:35:39 ID:9vSu3/T90
>>500
正直、変な喋り（マイクパフォ）をやり出してからプロレスに冷めたよ
全盛期の猪木も試合に勝って「ダー！」か「ヨッシャー！」だけ叫んで、
そそくさと控え室に引き上げてたもんだ
あと、テリーファンクみたいな女子にも人気のある外人レスラーが必要かもな
全日での引退試合の盛り上がり（特に女子）は凄かった
まぁ、今は試合内容じゃなく、喋りやマイクパフォをしないと盛り上がらないんだろうね
それやってもこのザマなんだろ？復活は難しいねぇ
正直、変な喋り（マイクパフォ）をやり出してからプロレスに冷めたよ
全盛期の猪木も試合に勝って「ダー！」か「ヨッシャー！」だけ叫んで、
そそくさと控え室に引き上げてたもんだ
あと、テリーファンクみたいな女子にも人気のある外人レスラーが必要かもな
全日での引退試合の盛り上がり（特に女子）は凄かった
まぁ、今は試合内容じゃなく、喋りやマイクパフォをしないと盛り上がらないんだろうね
それやってもこのザマなんだろ？復活は難しいねぇ
504 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 18:43:57 ID:rdAlIihxP
だから黙ってMMAのファンになればいいじゃん
きみらが求めてる熱とか殺気とか気迫とかが全部ガチなんだから
きみらが求めてる熱とか殺気とか気迫とかが全部ガチなんだから
505 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 18:46:54 ID:GedHMKzOO
↑
そういうの火病っていうんだよ、韓国人君
そういうの火病っていうんだよ、韓国人君
506 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 18:48:28 ID:rdAlIihxP
やっぱりMMAって新プロレスなんだな。あるいは真プロレス
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/d/2008/20080101235318.htm
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/d/2008/20080101235318.htm
507 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 18:50:30 ID:d9C8TKfN0
それらを求めてるファンはプロレスも一応チェックはしてるけれでも、
すでにMMAのファンになってるか、チェックしてるファンがほとんどだろうね
すでにMMAのファンになってるか、チェックしてるファンがほとんどだろうね
508 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 18:51:32 ID:Qr3MYsCFO
打撃だけのプロレスはどうだ？キックボクシングみたいなプロレス。
今の世の中にはマッチしてると思うんだが。
今の世の中にはマッチしてると思うんだが。
509 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 18:51:57 ID:UgRgkRwI0
谷川主催の総合格闘技の会場は熱なんか全くないだろｗｗ
ガラッガラの会場にテレビの放映時間が近づくと層化煎餅の
店員がわらわら動員されて着席するけど当然何の反応も
出来ないからお通夜みたいな会場だ。
いちばん熱のあったＰＲＩＤＥはもうないしなあ。
ガラッガラの会場にテレビの放映時間が近づくと層化煎餅の
店員がわらわら動員されて着席するけど当然何の反応も
出来ないからお通夜みたいな会場だ。
いちばん熱のあったＰＲＩＤＥはもうないしなあ。
510 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 18:56:57 ID:Qr3MYsCFO
ボブサップをエースにすれば本気で人気出ると思うんだがなぁ
511 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 18:57:45 ID:rdAlIihxP
>>509
内藤がポンサクを陥落させた試合のスポンサーもした神企業ドンキが金を出す
クリスタル・ホワイトでピュア・ホワイトなWVRの「戦極」があるじゃん
瀧本が今年エースになるね。間違いない。
大晦日の「やれんのか！」でブスタマンチに殴り勝ったのを見て確信した
内藤がポンサクを陥落させた試合のスポンサーもした神企業ドンキが金を出す
クリスタル・ホワイトでピュア・ホワイトなWVRの「戦極」があるじゃん
瀧本が今年エースになるね。間違いない。
大晦日の「やれんのか！」でブスタマンチに殴り勝ったのを見て確信した
低迷の定義付けが問題だよなあ。
力道山や猪木と比べて云々ってのは
ONに比べて今の巨人は、とか
ビートルズに比べて今のバンドは、とか
言ってるようなもんで全く不毛で無用な話だと思う。
昔のように人々の興味が一極に集中する、と言う事自体が稀になってるわけで
そういう状況の再現を求めても無駄だよ。
あと格闘技の方が面白いって人は格板いけばいいじゃないｗ
格闘技の方がプロレスより面白いと思う人が無理にプロレスを見る必要は皆無でしょ。
猪木の偉大なところのひとつは本質的にプロレスを好きじゃない人まで巻き込んだ
ってとこだと思うけど、だからといってそういう人が
何時までもプロレスにしがみつく必要は無いわけで。
オタ向けだろうが伝統芸能だろうがプロレスはプロレスで良いんじゃないの？
というか今のご時世オタ商売を馬鹿にしてちゃしょうがないと思うぞ。
今の「世間一般」というのは昔のように「普通の人」の共同体じゃなく
「野次馬体質の人」「無趣味な人」の有象無象を指してるだけな訳で
そこに向けて、なんて必死になっても効率悪すぎる気がする。
力道山や猪木と比べて云々ってのは
ONに比べて今の巨人は、とか
ビートルズに比べて今のバンドは、とか
言ってるようなもんで全く不毛で無用な話だと思う。
昔のように人々の興味が一極に集中する、と言う事自体が稀になってるわけで
そういう状況の再現を求めても無駄だよ。
あと格闘技の方が面白いって人は格板いけばいいじゃないｗ
格闘技の方がプロレスより面白いと思う人が無理にプロレスを見る必要は皆無でしょ。
猪木の偉大なところのひとつは本質的にプロレスを好きじゃない人まで巻き込んだ
ってとこだと思うけど、だからといってそういう人が
何時までもプロレスにしがみつく必要は無いわけで。
オタ向けだろうが伝統芸能だろうがプロレスはプロレスで良いんじゃないの？
というか今のご時世オタ商売を馬鹿にしてちゃしょうがないと思うぞ。
今の「世間一般」というのは昔のように「普通の人」の共同体じゃなく
「野次馬体質の人」「無趣味な人」の有象無象を指してるだけな訳で
そこに向けて、なんて必死になっても効率悪すぎる気がする。
確かに、プロレスはプロレスだって、馬場さんは言ったらしいけど、
やっぱり、プロであり、人気商売だからね。
アマチュアなら、その競技が人気があろうか無かろうが、客が入ろうが
入らなかろうが、関係ないけど、何かしらの仕掛けは、常に欲しいところだね。
まぁ、徹底したヒールってのがいなくなったせいかもしれない。昔は外人が
担当してたけど、今は日本人がやっていて、ヒール転向とか言って、根っからの
悪人って感じがしないからね。相撲はちょっと違うかもしれないけど、若貴と曙が
ベビーフェイスとヒールって感じみたいで、人気が出たような気がするな。
やっぱり、プロであり、人気商売だからね。
アマチュアなら、その競技が人気があろうか無かろうが、客が入ろうが
入らなかろうが、関係ないけど、何かしらの仕掛けは、常に欲しいところだね。
まぁ、徹底したヒールってのがいなくなったせいかもしれない。昔は外人が
担当してたけど、今は日本人がやっていて、ヒール転向とか言って、根っからの
悪人って感じがしないからね。相撲はちょっと違うかもしれないけど、若貴と曙が
ベビーフェイスとヒールって感じみたいで、人気が出たような気がするな。
514 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 19:43:37 ID:IhC6f7eT0
マイクを持って小芝居していいのは猪木や大仁多レベルのタレントとそれに絡む役の人だけにすべきだったな
誰かれ構わずやるからあっという間に学芸会みたいになっちゃった
殺気や漢っぷりで商売してたのに急にコント劇団に鞍替えするのもちょっと違う気がする
お笑いがやりたいなら芸人になればいいのにわざわざプロレスする意味がわからん
誰かれ構わずやるからあっという間に学芸会みたいになっちゃった
殺気や漢っぷりで商売してたのに急にコント劇団に鞍替えするのもちょっと違う気がする
お笑いがやりたいなら芸人になればいいのにわざわざプロレスする意味がわからん
追加して言うと、小川vs橋本も、小川がかなりのヒールだったから、盛り上がったような
気もするな。やっぱり外部から、格闘家を招いて、プロレスでこてんぱんにするってのも、
良いかもしれないな。
気もするな。やっぱり外部から、格闘家を招いて、プロレスでこてんぱんにするってのも、
良いかもしれないな。
ヒョードルの一試合のギャラって200万ドルらしいよ
どこのプロレス団体が出せんだ？ｗ
どこのプロレス団体が出せんだ？ｗ
518 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 21:09:16 ID:rdAlIihxP
小川はプレ秋山みたいなもんだったからな、プロレス界では
それを完封したから三沢がいまだにキングとして崇められて
ノアが業界の盟主に上り詰めたわけで
それを完封したから三沢がいまだにキングとして崇められて
ノアが業界の盟主に上り詰めたわけで
519 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 21:30:46 ID:qEaEh9J80
いろんな文化ジャンルが衰退してるのは感じるんだけど
どれか盛り上がってるのってあるの？
どれか盛り上がってるのってあるの？
520 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 21:32:51 ID:z4wY4U520
自分と違う意見を「間違い」と断定する人が来てるけど、
そういう独善的な人間が正しい・間違いを主張している限りはファンは減り続けるだろうな。
そういう独善的な人間が正しい・間違いを主張している限りはファンは減り続けるだろうな。
522 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 22:04:45 ID:aM0Vb4HlO
>>520
その言葉、ぜひ永田に！
その言葉、ぜひ永田に！
523 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 22:17:10 ID:Qxp+3CnM0
三沢は試合外の争いが大嫌いだからなのがだめだよなあ。
橋本や小川の試合もそれが嫌で立ち消えになっちゃったし。
それでも試合で魅せてくれているうちはよかったけど、今の惨状ではどうしようもない。
スポーツ性を重視しているみたいけど、ケツギメありのスポーツなんて無いだろと。
橋本や小川の試合もそれが嫌で立ち消えになっちゃったし。
それでも試合で魅せてくれているうちはよかったけど、今の惨状ではどうしようもない。
スポーツ性を重視しているみたいけど、ケツギメありのスポーツなんて無いだろと。
524 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 22:22:12 ID:BeWozANQO
ドラゲなら普通に中高生に人気でそう。
テレビで取り上げてもらえればだが。
テレビで取り上げてもらえればだが。
525 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 22:26:00 ID:rdAlIihxP
体操やスケート等は演者のやることに関してはまあケツ決めではあるな。
尤も上記のは勝ち負けに関しては第三者によるある程度（あくまでね）明確な
基準で採点されて決まっている点で違うか。
まあプロレスと比べるものではないな。
尤も上記のは勝ち負けに関しては第三者によるある程度（あくまでね）明確な
基準で採点されて決まっている点で違うか。
まあプロレスと比べるものではないな。
それにしてもおまいらプロレスファンは議論好きだなｗ いや俺も大好きだがｗ
昭和ブームに乗っかって、15分枠で昭和名勝負を放送。
水戸黄門の再放送とか大好きな爺さんとか見てくれそうじゃない？
水戸黄門の再放送とか大好きな爺さんとか見てくれそうじゃない？
529 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 23:09:49 ID:AvxZhGly0
>>524
DGは確かに見た目良いし運動量も凄いし、いわゆるメジャーよりは可能性あると思う。
ただそれも舞台に上がれてこそだよな。
>>1のお題に従って言えば、プロレスファンに見捨てられるリスクをあえて取り、メジャー化の努力を何年もしつこく続けたハッスルがやっとのことでその舞台に上がる競争のスタートラインに立っただけ、他は論外というのが現実の状態。
とにかくプヲタが正しいと思うプロレス観がメジャーな娯楽として定着するのに必要なものという根拠がなんらあるとは思えない。
むしろ全く別のものぐらいに捉えて、商品として買ってもらえる方向を模索するしかない。
DGは確かに見た目良いし運動量も凄いし、いわゆるメジャーよりは可能性あると思う。
ただそれも舞台に上がれてこそだよな。
>>1のお題に従って言えば、プロレスファンに見捨てられるリスクをあえて取り、メジャー化の努力を何年もしつこく続けたハッスルがやっとのことでその舞台に上がる競争のスタートラインに立っただけ、他は論外というのが現実の状態。
とにかくプヲタが正しいと思うプロレス観がメジャーな娯楽として定着するのに必要なものという根拠がなんらあるとは思えない。
むしろ全く別のものぐらいに捉えて、商品として買ってもらえる方向を模索するしかない。
>>525
正しくは「日本のプロレスは」だな
ＷＷＥはＵＦＣが盛り上がろうが
べノワが最悪の事件起こそうが結局、全く揺らいでない
（視聴率も株価も大して変化はなかった
それどころか主演男優といってもいいシナの長期欠場の方が影響が大きかった）
ＭＭＡが新しいプロレス？笑わせんでくれ
日本人がプロレスを勘違いしてきただけなんだよ
つか、日本人は「芝居」とか「劇」を馬鹿にしてるからね
あちらはハリウッドとかブロードウェイつったら
ショービジネス界最高級の地位だから
もっと「芝居」として真剣に取り組むべきだ
やる側が「バカバカしい」と思ってるのがバレてるからいかん
正しくは「日本のプロレスは」だな
ＷＷＥはＵＦＣが盛り上がろうが
べノワが最悪の事件起こそうが結局、全く揺らいでない
（視聴率も株価も大して変化はなかった
それどころか主演男優といってもいいシナの長期欠場の方が影響が大きかった）
ＭＭＡが新しいプロレス？笑わせんでくれ
日本人がプロレスを勘違いしてきただけなんだよ
つか、日本人は「芝居」とか「劇」を馬鹿にしてるからね
あちらはハリウッドとかブロードウェイつったら
ショービジネス界最高級の地位だから
もっと「芝居」として真剣に取り組むべきだ
やる側が「バカバカしい」と思ってるのがバレてるからいかん
531 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 23:44:38 ID:d9C8TKfN0
プヲタが業界に己自分を切り捨てていく方向へ促すってのは面白いな
「俺のことは構わず、先へ行け」みたいな
「俺のことは構わず、先へ行け」みたいな
532 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 23:45:31 ID:rdAlIihxP
>>530
プロレスファンが求めてたものがあったろ？実際。三崎対秋山には
プロレスファンが求めてたものがあったろ？実際。三崎対秋山には
533 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 23:50:31 ID:pl+CN/+c0
大袈裟かもしれないが「プロレスリング」ほどその国の民族性が浮き彫りになる
スポーツは無いと思う。
アメリカではアメリカ人の、メキシコではメキシコ人の、そして日本では日本人の
気質に合った展開でなければ…。ＷＷＥが成功したからといって日本人にそれを
やらせても空々しいだけで無理がありすぎる。
時代が変わった、とはいえ日本人の根本的な気質がそんな簡単に変わるわけはない。
「なぜ日本にプロレスが根付いたのか？」それをもう一度思い出すべきでは？
スポーツは無いと思う。
アメリカではアメリカ人の、メキシコではメキシコ人の、そして日本では日本人の
気質に合った展開でなければ…。ＷＷＥが成功したからといって日本人にそれを
やらせても空々しいだけで無理がありすぎる。
時代が変わった、とはいえ日本人の根本的な気質がそんな簡単に変わるわけはない。
「なぜ日本にプロレスが根付いたのか？」それをもう一度思い出すべきでは？
535 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 00:10:37 ID:9hM82SM1P
日本人には日本人の気質に合ったもの？
そこから行き着いたのがあの総合格闘技、バーリトゥード、MMAなんじゃないの？
そこから行き着いたのがあの総合格闘技、バーリトゥード、MMAなんじゃないの？
537 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 00:15:58 ID:9hM82SM1P
難しい
540 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 00:25:01 ID:9hM82SM1P
>>539
でも長いことプロレス＝猪木、新日本だったわけで
源流辿れば力道山対木村か
馬場の流れは嘲笑の対象だったわけだろ？
で、ハッスルは実際思ったより数字も出せなかったし、内容もダメ出しがでまくってる
一方やれんのか！は文句なしの内容だった。
ここにヒントがあるんだろうね
でも長いことプロレス＝猪木、新日本だったわけで
源流辿れば力道山対木村か
馬場の流れは嘲笑の対象だったわけだろ？
で、ハッスルは実際思ったより数字も出せなかったし、内容もダメ出しがでまくってる
一方やれんのか！は文句なしの内容だった。
ここにヒントがあるんだろうね
541 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 00:28:17 ID:Z8u1Ojjg0
542 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 00:30:47 ID:YZ5BO2Sw0
>>531
面白いか？そういうオタって倒錯してるように見えてしかたがない。
面白いか？そういうオタって倒錯してるように見えてしかたがない。
543 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 00:32:08 ID:9hM82SM1P
545 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 00:41:39 ID:9hM82SM1P
総合以前にレスラーレベルの低下だよ、最大の原因は。
技術レベルだけは格段に進歩してるんだけど、
ファンを引き込む魅力・オーラ等レスラーに一番必要なものが今のレスラーは足りてない。
そういう資質は持って生まれたものだとは思うんだけど、育成でなんとかならんもんかね。
技術レベルだけは格段に進歩してるんだけど、
ファンを引き込む魅力・オーラ等レスラーに一番必要なものが今のレスラーは足りてない。
そういう資質は持って生まれたものだとは思うんだけど、育成でなんとかならんもんかね。
547 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 00:44:26 ID:dGeew4zu0
たかがプロレス程度のものをわざと難しく語ろうとすんのは逆に厨臭いぞ
三崎vs秋山戦のような興奮はもうプロレスじゃ得られないのは確かだろ
裏側がバレて直視できなくなったんだからプロレスの役目はもう終わり
三崎vs秋山戦のような興奮はもうプロレスじゃ得られないのは確かだろ
裏側がバレて直視できなくなったんだからプロレスの役目はもう終わり
548 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 00:49:27 ID:9hM82SM1P
エンターテインメントは寸分の隙も与えちゃいけないんだよ
549 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 00:52:40 ID:Z8u1Ojjg0
カリスマも知名度もない同じような日本人同士が
行き当たりバッタリで強引な学芸会レベルのアングルで
今日は勝って明日は負けて、今日は組んで明日はいがみ合って
派手な大技が何回繰り出されても延々と決まらない試合ばかり
こんな分かりづらい今のプロレスの何処に感情移入ができる？
行き当たりバッタリで強引な学芸会レベルのアングルで
今日は勝って明日は負けて、今日は組んで明日はいがみ合って
派手な大技が何回繰り出されても延々と決まらない試合ばかり
こんな分かりづらい今のプロレスの何処に感情移入ができる？
550 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 00:55:04 ID:v7ZCcHiu0
テレビの関係者がプロレスは女子しか今後無理と太鼓判押してたな。
風香を中心にアイドル路線でしかないんでね？
風香を中心にアイドル路線でしかないんでね？
551 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/01/03(木) 00:56:40 ID:Mw6fY+sM0
メジャー団体ほど、自分達が何処に向かえばいいのかわからないんやろう
逆に大日本みたいなとこは迷いが少なくていいやろうね。
言っちゃ悪いけど三沢なんて、何していいのか相当、混乱してるんじゃないか・・・・・
逆に大日本みたいなとこは迷いが少なくていいやろうね。
言っちゃ悪いけど三沢なんて、何していいのか相当、混乱してるんじゃないか・・・・・
552 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 01:04:24 ID:JXpYObJ2O
武藤並みの華のあるレスラ―が出てこないとダメだな。
553 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/01/03(木) 01:07:34 ID:Mw6fY+sM0
554 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 01:09:06 ID:zgFHr3z8O
高田本部長いわく、瀧本誠にはいい匂いがするってよ
三崎和雄に続いて今年ブレイクする筆頭かもね
あと青木真也、川尻達也もいいね
三崎和雄に続いて今年ブレイクする筆頭かもね
あと青木真也、川尻達也もいいね
555 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 01:10:30 ID:zgFHr3z8O
>>553
だから昔の猪木やUWFに求めたものはもう総合格闘技にしかないから
だから昔の猪木やUWFに求めたものはもう総合格闘技にしかないから
556 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 01:12:02 ID:mW3wMXeT0
>>546
オーラもへったくりもないよ。
例えば、室伏がデビューしてプロレスのムーブもマイクも最高にうまかったとする。
でも、室伏が総合格闘技に出てサップに負けたら全て終了するんだよw
UFCだと全敗のまま引退ということもあるな。
オーラもへったくりもないよ。
例えば、室伏がデビューしてプロレスのムーブもマイクも最高にうまかったとする。
でも、室伏が総合格闘技に出てサップに負けたら全て終了するんだよw
UFCだと全敗のまま引退ということもあるな。
557 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 01:13:53 ID:Wg/4cyTiO
やっぱり プロレスラーのレベルが上がってなくてむしろ下がったからじゃねーか？
10年前の三沢さんは凄かったが今でもブヨブヨの体になってもチャンピオンをやってるんだもん。
人気がなくなって当然
それに丸藤や 棚橋なんかがトップなんだぞ。
10年前にこいつらが今のキャリアだったとしても 有り得ないだろ。
よっぽどマット界のレベルは下がってるよ
10年前の三沢さんは凄かったが今でもブヨブヨの体になってもチャンピオンをやってるんだもん。
人気がなくなって当然
それに丸藤や 棚橋なんかがトップなんだぞ。
10年前にこいつらが今のキャリアだったとしても 有り得ないだろ。
よっぽどマット界のレベルは下がってるよ
558 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 01:21:40 ID:ZPXF2KWBO
>>543
みもふたもねーよ。総合と並べて語る意味がない。
みもふたもねーよ。総合と並べて語る意味がない。
559 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 01:27:32 ID:tg47L5m+O
これだけまじめにプロレスについて考えるひとたちが
まだまだたくさんいるのだから
入場料金を高くすればまだまだもつよ。
歌舞伎や相撲と一緒。
まだまだたくさんいるのだから
入場料金を高くすればまだまだもつよ。
歌舞伎や相撲と一緒。
オーラだとか華だとか気持ち悪い単語並べているからだよ。
興味のない人から見ればまるっきりデムパの会話だし。
興味のない人から見ればまるっきりデムパの会話だし。
561 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 01:28:13 ID:nXnUP0I4O
いまさらながら柴田が総合に行ったのは痛い。あの雰囲気は天性。あのまま新日本にいれば。天田戦、武蔵戦は汚点だけどな。
レベルって何のレベル？
技術は格段に今の方が上だけど。
深い部分はレスラーになってみないとわかんないでしょ。
技術は格段に今の方が上だけど。
深い部分はレスラーになってみないとわかんないでしょ。
564 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 01:34:57 ID:2TOdST38O
視聴率何パーだろうが
ゴールデン枠でプロレス
これだけでよろし
マジ復活するよ
ゴールデン枠でプロレス
これだけでよろし
マジ復活するよ
565 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 01:35:15 ID:hZvuvnaM0
先ず、80年代～90年代にかけてのプロレスブームから
衰退への道を総括する必要があると思うけどな
衰退への道を総括する必要があると思うけどな
566 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 01:36:55 ID:Wg/4cyTiO
ジュニアは見た目が派手だし客受けが良いから
前面に出してるんでしょ。技術の革新も早いし。
それに対して
ヘビーはどうしても目おとりしちゃう。
前面に出してるんでしょ。技術の革新も早いし。
それに対して
ヘビーはどうしても目おとりしちゃう。
>>540
ヒントもなにもプロレス＝猪木だった事を否定するつもりはないが、
それを前提にしてしまうと>>536で言ってるように100％復活はありえないんだよ。
どんなに殺気（笑）とか言ってもヤオだってばれているんだから
総合のような雰囲気を出す事も、客が感じる事も不可能。
プロレスを復活させたいならばそのプロレス＝猪木の概念を崩さないと始まらない。
それがハッスルかというにはちょっと質が低すぎると思うけどな。
ヒントもなにもプロレス＝猪木だった事を否定するつもりはないが、
それを前提にしてしまうと>>536で言ってるように100％復活はありえないんだよ。
どんなに殺気（笑）とか言ってもヤオだってばれているんだから
総合のような雰囲気を出す事も、客が感じる事も不可能。
プロレスを復活させたいならばそのプロレス＝猪木の概念を崩さないと始まらない。
それがハッスルかというにはちょっと質が低すぎると思うけどな。
>>563
簡単に言えば「魅力」だな。野球・サッカー問わずプロスポーツ選手には不可欠だよ。
猪木を頂点にして明らかに下がってるでしょ。
新日で言えば
猪木→長州・藤波→武藤・橋本→永田・天山→棚橋・中邑ってね
猪木が怒るのも解る。
「こんな事が何故できないんだ！」って自分が簡単にやってのけてきただけにね。
簡単に言えば「魅力」だな。野球・サッカー問わずプロスポーツ選手には不可欠だよ。
猪木を頂点にして明らかに下がってるでしょ。
新日で言えば
猪木→長州・藤波→武藤・橋本→永田・天山→棚橋・中邑ってね
猪木が怒るのも解る。
「こんな事が何故できないんだ！」って自分が簡単にやってのけてきただけにね。
570 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 02:00:42 ID:Wg/4cyTiO
どうすれば人気が出るかなんて事よりも、まずは足元を固めろよ
まともな試合もできず、ろくな選手もいない団体に誰が見に行くんだよ。
まずは以前のように試合で見せられるようになってからだよ
新日 ノアよ。
全日や他はまず基盤がないから無理だよ。
まともな試合もできず、ろくな選手もいない団体に誰が見に行くんだよ。
まずは以前のように試合で見せられるようになってからだよ
新日 ノアよ。
全日や他はまず基盤がないから無理だよ。
571 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 02:02:10 ID:oU15FO6j0
大体、一般層への訴求力が最も強いと思われるTV放送の部分で10年も前から格闘技には差をつけられてんだ。
TVの態度が格闘技に対しては年々積極的になっていったのにプロレスは弾かれる一方だもんな。
プロレスを見て育って業界入りするレスラーがかなり多いってのに、深夜帯放送じゃあ人材確保もうまくいかんわ。
新日が深夜から帰ってこれなくなった時点で現状は粗方目に見えていたな。
TVの態度が格闘技に対しては年々積極的になっていったのにプロレスは弾かれる一方だもんな。
プロレスを見て育って業界入りするレスラーがかなり多いってのに、深夜帯放送じゃあ人材確保もうまくいかんわ。
新日が深夜から帰ってこれなくなった時点で現状は粗方目に見えていたな。
>>569
＞猪木を頂点にして明らかに下がってるでしょ。
それは結構簡単な答えだよ。猪木が未だにでしゃばってるからに他ならない。
例えばWWEを例に挙げるけど、オースチンやロックは台頭したが、もしWWEに
ホーガンが残り続けていたら本当にトップになれたか？
まあ猪木だけじゃなく長州や三銃士、今のNOAHにも言えることだけどな。
＞猪木を頂点にして明らかに下がってるでしょ。
それは結構簡単な答えだよ。猪木が未だにでしゃばってるからに他ならない。
例えばWWEを例に挙げるけど、オースチンやロックは台頭したが、もしWWEに
ホーガンが残り続けていたら本当にトップになれたか？
まあ猪木だけじゃなく長州や三銃士、今のNOAHにも言えることだけどな。
>>556
別に出なきゃいいじゃん
つか、日本プロレス界が下手打ったよな
「総格に出た連中」をことごとく格上に扱ったんだから
ＷＷＦはケンシャムやスバーンを決してトップで扱わなかった
タイソンを呼んだが最終的にはストンコのファンだった、に落ち着かせた
金メダリストは１年以上もマヌケ役こなしてようやくトップに就けた
気質の違いはあれど
業界に対する守りの堅さというか
質を高める企業努力は見習うべきだったと思う
別に出なきゃいいじゃん
つか、日本プロレス界が下手打ったよな
「総格に出た連中」をことごとく格上に扱ったんだから
ＷＷＦはケンシャムやスバーンを決してトップで扱わなかった
タイソンを呼んだが最終的にはストンコのファンだった、に落ち着かせた
金メダリストは１年以上もマヌケ役こなしてようやくトップに就けた
気質の違いはあれど
業界に対する守りの堅さというか
質を高める企業努力は見習うべきだったと思う
574 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 02:15:22 ID:nMmXrOBl0
>>559
入場料金は安くしないと見に行かないだろ普通ｗ
入場料金は安くしないと見に行かないだろ普通ｗ
575 ：初代ガチ野郎！ ◆P0mCmhj1oU ：2008/01/03(木) 02:16:33 ID:gm6gMqHQ0
もう正直
もしもボックスかドラゴンボール
を使わなきゃどうにもならないと思う
もしもボックスかドラゴンボール
を使わなきゃどうにもならないと思う
576 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 02:22:36 ID:uiibEMM20
いま、ノアも新日も深夜２時台の放送枠で視聴率が１～２％。
だったら、ヌルヌル秋山とヌルヌルAV女優がヌルヌルマットで闘った方が
視聴率が取れる。
ヌルヌルＡＶ女優と深夜プロレスをして、
視聴率１０％（ワープロと同時間帯の「やりすぎコージー」の視聴率。ＤＶＤがバカ売れ）
取ったら、ゴールデンとは言わないまでもプライムタイム（９時１０時台）には行ける。
だったら、ヌルヌル秋山とヌルヌルAV女優がヌルヌルマットで闘った方が
視聴率が取れる。
ヌルヌルＡＶ女優と深夜プロレスをして、
視聴率１０％（ワープロと同時間帯の「やりすぎコージー」の視聴率。ＤＶＤがバカ売れ）
取ったら、ゴールデンとは言わないまでもプライムタイム（９時１０時台）には行ける。
577 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 02:24:44 ID:uiibEMM20
ＷＷＥだってディーバが出て闘うのだから
ノアや新日も視聴率のためには、夏目ななとヌルヌルマットで戦うべき。
ノアや新日も視聴率のためには、夏目ななとヌルヌルマットで戦うべき。
578 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 02:28:10 ID:uiibEMM20
若くてカッコ良いドラゴンゲート勢と
若くてカワイイソフトオンディマンド勢の抗争。
これで深夜視聴率１５％！
真壁が及川奈央に向かって「俺がうんこちんちんを見せてやるよ！」
と叫ぶ。
若くてカワイイソフトオンディマンド勢の抗争。
これで深夜視聴率１５％！
真壁が及川奈央に向かって「俺がうんこちんちんを見せてやるよ！」
と叫ぶ。
580 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 02:35:09 ID:uiibEMM20
>>579
もし>>479を前提に考えるなら、
メディアがマス（ＴＶや大新聞）から個（ネット）に移り
読売巨人や大手プロレス団体の視聴率が取れなくて
でも、インディーや地元密着型や学生プロレスの観客動員は伸びていて
トータルするとプロレス全体の観客動員は変わっていない。となる。
だったら>>1は如何に視聴率を取って
ゴールデン復活をするのかという問いでしかない。
まずその第一歩に、>>576はなるのじゃないか。
もし>>479を前提に考えるなら、
メディアがマス（ＴＶや大新聞）から個（ネット）に移り
読売巨人や大手プロレス団体の視聴率が取れなくて
でも、インディーや地元密着型や学生プロレスの観客動員は伸びていて
トータルするとプロレス全体の観客動員は変わっていない。となる。
だったら>>1は如何に視聴率を取って
ゴールデン復活をするのかという問いでしかない。
まずその第一歩に、>>576はなるのじゃないか。
581 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 02:41:13 ID:oU15FO6j0
>>576
それでもし10％取れたとしてもプライムタイムじゃ放送不可能と判断されて終わりです。
しかし他の方法で視聴率を取るとなると、正直今のプロレスの枠組みからじゃ何も思い浮かばんのだな。
そうなるとマジな話ハッスルのように他業界の有名人と絡ませてもらって一般知名度を得るとか、そんな方法しかないかもしれん。
実際、WWFのレッスルマニアの大成功もその類のメディア戦略によるところが大きいと聞くし。
それでもし10％取れたとしてもプライムタイムじゃ放送不可能と判断されて終わりです。
しかし他の方法で視聴率を取るとなると、正直今のプロレスの枠組みからじゃ何も思い浮かばんのだな。
そうなるとマジな話ハッスルのように他業界の有名人と絡ませてもらって一般知名度を得るとか、そんな方法しかないかもしれん。
実際、WWFのレッスルマニアの大成功もその類のメディア戦略によるところが大きいと聞くし。
まず>>479の前提がどうかと思うけどね。
今の状況（っていってももう数年間同じ状況だと思うが）が低迷してないって
考えられるのが信じられんよな。
で、>>576なんだけど、仮にそれで視聴率取れたとして、それで復活と言えるのかね？
確かに変わらなきゃいけない部分って多々あると思うんだけど、
絶対に守らなきゃいけない部分ってのもあると思うんだよな。
それが守れないならもはやプロレスでも何でも無いと思うし。
個人的にハッスルはその守らなきゃいけない部分のレッドゾーンに入ってる気がする。
一年の締めくくりであるはずのマニアのメイン戦をコントで締めるような内容じゃ終わってる。
今の状況（っていってももう数年間同じ状況だと思うが）が低迷してないって
考えられるのが信じられんよな。
で、>>576なんだけど、仮にそれで視聴率取れたとして、それで復活と言えるのかね？
確かに変わらなきゃいけない部分って多々あると思うんだけど、
絶対に守らなきゃいけない部分ってのもあると思うんだよな。
それが守れないならもはやプロレスでも何でも無いと思うし。
個人的にハッスルはその守らなきゃいけない部分のレッドゾーンに入ってる気がする。
一年の締めくくりであるはずのマニアのメイン戦をコントで締めるような内容じゃ終わってる。
584 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 02:48:52 ID:uiibEMM20
>>474
試合やセリフをＴＶ用に、もしくはＤＶＤ用にアフレコするなら
どの選手にどの声優を当てて、どの技にどの効果音を入れるかだな。
選手－声優
高田総統－伊武雅刀（宇宙戦艦ヤマトのデスラー総統）
インリン－藤田咲（初音ミク）
ナレーター－滝口 順平（ぶらり途中下車の旅）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%9D%E5%8F%A3%E9%A0%86%E5%B9%B3
試合やセリフをＴＶ用に、もしくはＤＶＤ用にアフレコするなら
どの選手にどの声優を当てて、どの技にどの効果音を入れるかだな。
選手－声優
高田総統－伊武雅刀（宇宙戦艦ヤマトのデスラー総統）
インリン－藤田咲（初音ミク）
ナレーター－滝口 順平（ぶらり途中下車の旅）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%9D%E5%8F%A3%E9%A0%86%E5%B9%B3
585 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 02:52:39 ID:w2FLzaD8O
プロレスラー達がちゃんと、プロレスは出来試合、演技ですと言わないから、プロレスを知らない人々が曖昧に思うのです。
そんで実際、総合でたり、K-1出て負ける。
プロレスラーは弱いんです。
プロレスはスポーツじゃあないし、格闘技でも無い。
レスラーが劇団プロレスなんですと、言わないと客つかんよ
そんで実際、総合でたり、K-1出て負ける。
プロレスラーは弱いんです。
プロレスはスポーツじゃあないし、格闘技でも無い。
レスラーが劇団プロレスなんですと、言わないと客つかんよ
586 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 02:56:50 ID:uiibEMM20
技－効果音
スリングブレード－スーパーマリオが飛んだ時の音
ハイ・フライ・フロー－スーパーマリオが飛んで１－１の最後にあるポールに飛び乗った時の音
スリーカウント入ったとき－スーパーマリオが死んだ時の音
スリングブレード－スーパーマリオが飛んだ時の音
ハイ・フライ・フロー－スーパーマリオが飛んで１－１の最後にあるポールに飛び乗った時の音
スリーカウント入ったとき－スーパーマリオが死んだ時の音
ヤヲですと公言した瞬間から選手は俳優・タレントになってしまう。
タレントとして見たらどいつも皆あまりにも貧弱ｗ
躊躇するのも頷ける。芝居の基礎から勉強し直して全員で出直ししなきゃダメなんだよ。
タレントとして見たらどいつも皆あまりにも貧弱ｗ
躊躇するのも頷ける。芝居の基礎から勉強し直して全員で出直ししなきゃダメなんだよ。
588 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 02:59:11 ID:l3OA5bplO
普段はプロレスしてていいから、いざって時に総合に出て勝って強さを証明してくれればカッコいいのになぁ～
理想は漫画の三四郎です。
理想は漫画の三四郎です。
>>583
あとハルクホーガンの存在も大きいね
ＡＷＡですでにブレイク寸前だったのを引き抜いて
空前絶後の売出しをかけて大当たりした
やっぱ、スターは大事だよ
つか、日本の若いので芽が出そうなのいる？
あとハルクホーガンの存在も大きいね
ＡＷＡですでにブレイク寸前だったのを引き抜いて
空前絶後の売出しをかけて大当たりした
やっぱ、スターは大事だよ
つか、日本の若いので芽が出そうなのいる？
590 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 03:09:53 ID:SpEpaZBlO
新日のＩＷＧＰとドームの試合を見ると、ノアがやってる普通の試合と迫力が同じに見える。猪木のようなスター選手をつくれば人気はでると思う、ノアの小橋の人気は凄いと思う、だから武道館のような大きい会場でも客が入ると思う。試合も凄いしね。
591 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 03:13:33 ID:epO3ooIsO
本来は着ぐるみを着て行うヒーローショウを
生身の人間どうしでやってるだけなんだし
いずれ本来のポジションに落ち着くだろうな
そのうち、昔は格闘技だと思われてたなんて言っても
誰も信じてくれなくなるようになるよ
生身の人間どうしでやってるだけなんだし
いずれ本来のポジションに落ち着くだろうな
そのうち、昔は格闘技だと思われてたなんて言っても
誰も信じてくれなくなるようになるよ
>>587
確かにそうなんだ。WWFがヤオ暴露してもよかったのは、ヤオ暴露されてもいいような体制があったからなんだな。
昔BBCかどっかの番組でパワープラントの特集みたいなの見た覚えがあるんだが
若手レスラーみんなマジ顔でマイクパフォーマンスの練習してたよ。
日本ではこれまであえてする必要が無かったからやらなかった、ってのもあるんだろうけど
すでに世間はプロレスがどういうものか大体把握しちゃってんだから、新しいもの取り入れる努力はせんといかんよな。
確かにそうなんだ。WWFがヤオ暴露してもよかったのは、ヤオ暴露されてもいいような体制があったからなんだな。
昔BBCかどっかの番組でパワープラントの特集みたいなの見た覚えがあるんだが
若手レスラーみんなマジ顔でマイクパフォーマンスの練習してたよ。
日本ではこれまであえてする必要が無かったからやらなかった、ってのもあるんだろうけど
すでに世間はプロレスがどういうものか大体把握しちゃってんだから、新しいもの取り入れる努力はせんといかんよな。
593 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 03:18:43 ID:uiibEMM20
>>581
深夜で視聴率取れた番組がゴールデン進出した時にまったく同じ形のまま
進出はありえない。
プライムに行けば、また違う形で戦略を練る。
例えば、「世界の車窓から」「シティーウィズ」
「食いしん坊万歳」「世界の朝ごはん」などの
５分間番組枠にプロレスを入れる。
世界の車窓から風に
「新日本プロレスの朝は早い。
朝靄漂う玉川ほとりのランニングから練習は始まる。
太陽が昇り切って、ほどよくお腹もすいたころ、
けさ市場から仕入れたばかりのポトフを赤ワインで煮込み、
グリルからは焼きあがったスモークサーモンの香りが漂ってくる。
この街には変わらない伝統が息づいている。」
とか流す。
深夜で視聴率取れた番組がゴールデン進出した時にまったく同じ形のまま
進出はありえない。
プライムに行けば、また違う形で戦略を練る。
例えば、「世界の車窓から」「シティーウィズ」
「食いしん坊万歳」「世界の朝ごはん」などの
５分間番組枠にプロレスを入れる。
世界の車窓から風に
「新日本プロレスの朝は早い。
朝靄漂う玉川ほとりのランニングから練習は始まる。
太陽が昇り切って、ほどよくお腹もすいたころ、
けさ市場から仕入れたばかりのポトフを赤ワインで煮込み、
グリルからは焼きあがったスモークサーモンの香りが漂ってくる。
この街には変わらない伝統が息づいている。」
とか流す。
架空の超人を考えてキン肉マンごっこしてるのを見せる商売なんだから
もう「格闘」って言葉に拘らなくてもいいと思う
どんなにリアリティを表現しようがリアルな物が存在しちゃってる以上、茶番の域を出ることは一生ない
もう「格闘」って言葉に拘らなくてもいいと思う
どんなにリアリティを表現しようがリアルな物が存在しちゃってる以上、茶番の域を出ることは一生ない
595 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 03:29:27 ID:uiibEMM20
世界の車窓から風に
「棚橋弘至の技は早い。
学生感漂うドラゴンスクリューのラーニングから試合は始まる。
太陽の天才児が、ほどよくバテてきたころ、
けさNOAHから仕入れたばかりの力皇にドラゴンロケットで飛び込み、
力皇を超えて飛び込んだ客席からは沸きあがった失笑の香りが漂ってくる。
この技には変わらない伝統が息づいている。」
とか流す。
「棚橋弘至の技は早い。
学生感漂うドラゴンスクリューのラーニングから試合は始まる。
太陽の天才児が、ほどよくバテてきたころ、
けさNOAHから仕入れたばかりの力皇にドラゴンロケットで飛び込み、
力皇を超えて飛び込んだ客席からは沸きあがった失笑の香りが漂ってくる。
この技には変わらない伝統が息づいている。」
とか流す。
596 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 03:33:31 ID:uiibEMM20
597 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 03:35:52 ID:uiibEMM20
>>589
スターじゃなくて、スターを作り出すスタッフ・スターシステムの問題だよ。
スターは引き抜かれたら終わりだし、選手生命終わったら終わりだけど
スターシステムは、常に新しいスターを作り出し続けることが出来る。
キムタクでなく、ジャニーズ事務所が必要なわけ。
スターじゃなくて、スターを作り出すスタッフ・スターシステムの問題だよ。
スターは引き抜かれたら終わりだし、選手生命終わったら終わりだけど
スターシステムは、常に新しいスターを作り出し続けることが出来る。
キムタクでなく、ジャニーズ事務所が必要なわけ。
スターを作るには犠牲になる選手が必要なわけで
長州三銃士四天王クラスにその犠牲を強いるシステムが必要だったんだよな。
ただ保守的なファンは彼らの犠牲を望まなかったし団体もそれに甘えたと。
変化を拒んだ結果が現状に結びついたんだろう。
長州三銃士四天王クラスにその犠牲を強いるシステムが必要だったんだよな。
ただ保守的なファンは彼らの犠牲を望まなかったし団体もそれに甘えたと。
変化を拒んだ結果が現状に結びついたんだろう。
600 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 05:14:41 ID:vT8Kecd60
プロレスファンの何割かが総合に流れたのは事実。
しかも戻ってくることはない。一方通行。
プロレスは総合と張り合うんじゃなくて独自の魅力で
ファンを引き寄せるしかない。それが何なんだかがわからん。
しかも戻ってくることはない。一方通行。
プロレスは総合と張り合うんじゃなくて独自の魅力で
ファンを引き寄せるしかない。それが何なんだかがわからん。
規制でかけなかったことをいっておく。スレたて直後に発言しようとしたことだ
現状を見ればプロレスのゆくべき道はわかっている。
総合がシュート、すなわりノンフィクションを売り物にするのであれば、
プロレスはフィクションを売り物にすればよく、
ハッスルが総合エンタテインメントと芸人を売り物にするのであれば、
プロレスはドラマと役者を売り物にすればいい
要するにプロレスがいくべき道はシリアスなドラマとレスラーの役者化だ。
ドラマを売る方法なら、すでにテレビ局にノウハウがある。
有名な役者を使うこと、優秀な脚本家をつけること、時代にあった物語を用意すること、
より多くの人が見る時間に放送することだ
現状を見ればプロレスのゆくべき道はわかっている。
総合がシュート、すなわりノンフィクションを売り物にするのであれば、
プロレスはフィクションを売り物にすればよく、
ハッスルが総合エンタテインメントと芸人を売り物にするのであれば、
プロレスはドラマと役者を売り物にすればいい
要するにプロレスがいくべき道はシリアスなドラマとレスラーの役者化だ。
ドラマを売る方法なら、すでにテレビ局にノウハウがある。
有名な役者を使うこと、優秀な脚本家をつけること、時代にあった物語を用意すること、
より多くの人が見る時間に放送することだ
>>600
プロレスラー（役者）の魅力以外ありえない。
一方で、総合はもう限界が見えている。今の総合は「ショー」であるということと、「シュート」である
ということの両立ができないことに苦しんでいる。疑惑判定や偏向したマッチメイクなど、勝負に
恣意的な介在をしようとしているのを観客は知っている。だから人気が頭打ちになったんだろう。
総合にシュートを求めてプロレスから離れた人が満足してるかと言うと疑問だな。
プロレスラー（役者）の魅力以外ありえない。
一方で、総合はもう限界が見えている。今の総合は「ショー」であるということと、「シュート」である
ということの両立ができないことに苦しんでいる。疑惑判定や偏向したマッチメイクなど、勝負に
恣意的な介在をしようとしているのを観客は知っている。だから人気が頭打ちになったんだろう。
総合にシュートを求めてプロレスから離れた人が満足してるかと言うと疑問だな。
603 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 05:54:09 ID:KPLpfO0IO
最初からざっと
読んだか
ﾉｱｦﾀが時折沸いてるなｗ
んでもって
少し遠慮しがちに
こそ～っと
親日＜ノア とか
ノアだけガチを
ｱﾋﾟｰﾙ ｗｗ
読んだか
ﾉｱｦﾀが時折沸いてるなｗ
んでもって
少し遠慮しがちに
こそ～っと
親日＜ノア とか
ノアだけガチを
ｱﾋﾟｰﾙ ｗｗ
604 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 05:57:57 ID:uiibEMM20
>>601
具体的にそれをどうやってやるのかって話だよ。
優秀な脚本家をプロレス界以外から募集すれば
それはＷＷＥがやったようなカミングアウトに即つながる。
プロレス内に脚本家を募れば、それはアスリートに脚本を書けというのに近い。
テレビドラマはＴＶスタジオで客を入れずに行われる。
武藤は、それを週一ペースでやっても良いと言っていたが
現実的に、それができるのか？
お笑い番組をスタジオ収録する時、客席の笑い声を入れる笑屋さんが居たり
本番前にＡＤが声を出して笑う発声練習をしていたりする。
スタジオで客入れなしにプロレス収録をするには
大技の際に「おおーーーーーっ！」という歓声や、顔面ウォッシュの掛け声など
客声をどう足すのかが問題になる。
番組閲覧者に前説が「腕を回したら、拍手してください。練習行きますよ」
と言って拍手の練習などをやって良いのか？
具体的にそれをどうやってやるのかって話だよ。
優秀な脚本家をプロレス界以外から募集すれば
それはＷＷＥがやったようなカミングアウトに即つながる。
プロレス内に脚本家を募れば、それはアスリートに脚本を書けというのに近い。
テレビドラマはＴＶスタジオで客を入れずに行われる。
武藤は、それを週一ペースでやっても良いと言っていたが
現実的に、それができるのか？
お笑い番組をスタジオ収録する時、客席の笑い声を入れる笑屋さんが居たり
本番前にＡＤが声を出して笑う発声練習をしていたりする。
スタジオで客入れなしにプロレス収録をするには
大技の際に「おおーーーーーっ！」という歓声や、顔面ウォッシュの掛け声など
客声をどう足すのかが問題になる。
番組閲覧者に前説が「腕を回したら、拍手してください。練習行きますよ」
と言って拍手の練習などをやって良いのか？
>>604
脚本家を外部から募集して何が悪いのだ？ カミングアウトの何が悪いのかわからない。
テレビドラマをノンフィクションと思ってみているやつなどいるのか？
それとプロレスは興行であって収録ものではない。
収録形式にこだわることの意味がわからない。
脚本家を外部から募集して何が悪いのだ？ カミングアウトの何が悪いのかわからない。
テレビドラマをノンフィクションと思ってみているやつなどいるのか？
それとプロレスは興行であって収録ものではない。
収録形式にこだわることの意味がわからない。
606 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 06:09:33 ID:uiibEMM20
どのパターンで行くかだよな。
１スタジオ収録プロレス
２ロケ興行プロレス（例：８時だよ全員集合）
テレビ収録のために、関東近県の会場でライブをやる。
会場には近所の人達を無料で入れて、客席の声もマイクで拾う。
ライブをすることが、会場近辺への番組の告知にもなり、視聴率にも跳ね返る。
３ライブのプロレスにＴＶクルーを帯同（いまの新日・ノア）
テレビ中心で低予算なら１だし、音響・照明・カメラなどの機材や技術者が
そろった場所にレスラーが出向くわけだから、テレビ主導で、
局側としては都合が良いし、成功しても失敗してもテレビサイドの責任になる。
２だと、撮影用の機材・人材の運搬費がバカにならないが、
会場周辺に対する番組ＰＲにはなる。
１スタジオ収録プロレス
２ロケ興行プロレス（例：８時だよ全員集合）
テレビ収録のために、関東近県の会場でライブをやる。
会場には近所の人達を無料で入れて、客席の声もマイクで拾う。
ライブをすることが、会場近辺への番組の告知にもなり、視聴率にも跳ね返る。
３ライブのプロレスにＴＶクルーを帯同（いまの新日・ノア）
テレビ中心で低予算なら１だし、音響・照明・カメラなどの機材や技術者が
そろった場所にレスラーが出向くわけだから、テレビ主導で、
局側としては都合が良いし、成功しても失敗してもテレビサイドの責任になる。
２だと、撮影用の機材・人材の運搬費がバカにならないが、
会場周辺に対する番組ＰＲにはなる。
607 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 06:11:12 ID:Sv7H3BDF0
>>606
それで、君自身は、見るようになるのか。まぁ、煽りだろうけどな。
それで、君自身は、見るようになるのか。まぁ、煽りだろうけどな。
608 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 06:12:04 ID:nMmXrOBl0
もうプロレスは思いっきり子供向けにするべきだと思う。
もう大人は見ないだろうしね。
もう大人は見ないだろうしね。
609 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 06:14:14 ID:uiibEMM20
ID:PX9+HmU70さんのご意見をうかがいたい
>>605私は揚げ足取りをやるつもりはない。
より詳しいプランを聞きたい。
ＷＷＥの収益は、１位テレビ放送権料、２位キャラクターグッズ ３位入場料
日本のプロレス＆格闘技は、１位入場料で、二位以下はかなり離れてしまいます。
ビジネスのスタイルとして、どういう物をイメージされているのか伺いたいです。
>>605私は揚げ足取りをやるつもりはない。
より詳しいプランを聞きたい。
ＷＷＥの収益は、１位テレビ放送権料、２位キャラクターグッズ ３位入場料
日本のプロレス＆格闘技は、１位入場料で、二位以下はかなり離れてしまいます。
ビジネスのスタイルとして、どういう物をイメージされているのか伺いたいです。
610 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 06:15:01 ID:1y7piq/h0
レジャーの多様化 少子化 遊ぶジャンルも増えたし
現況維持で仕方ないと思うよ
生活するのに固定費が携帯、プロバイダ コンテンス課金等
昔は無かったし
今のままで楽しめる プロレスで充分
年末年始後楽園ホール興行で満員に出来なかった団体は
要努力
現況維持で仕方ないと思うよ
生活するのに固定費が携帯、プロバイダ コンテンス課金等
昔は無かったし
今のままで楽しめる プロレスで充分
年末年始後楽園ホール興行で満員に出来なかった団体は
要努力
611 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 06:28:06 ID:Wg/4cyTiO
これはあんまりカキコしたくなかったけどさ
俺を入れたら間違いなくプロレスは人気出るよ
俺のスペックは193センチ110キロで柔道は無差別級でインターハイ準優勝。ルックスは もこみち似。現在21才でフリーター
高校卒業以来、格闘技はしてないよ。でもジムで筋トレをして体だけは作ってるよ。
入るんであればノアかな。
イケメンだしデカイからマジ、トップの役で使ってくれたら人気出るし入団するよ。
俺を入れたら間違いなくプロレスは人気出るよ
俺のスペックは193センチ110キロで柔道は無差別級でインターハイ準優勝。ルックスは もこみち似。現在21才でフリーター
高校卒業以来、格闘技はしてないよ。でもジムで筋トレをして体だけは作ってるよ。
入るんであればノアかな。
イケメンだしデカイからマジ、トップの役で使ってくれたら人気出るし入団するよ。
612 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 06:33:35 ID:uiibEMM20
>>474を見ればわかるが
エンタメを歌っているハッスルですら、残響が３～５秒ある環境でプロレスをしている。
ＷＷＥのシナがラップをしながら入場できるのは、
亀田次男が会場で歌を歌えるのは、残響がひどくない環境が整っているからだ。
コンサート会場並みの音響環境があった上で出来る話だ。
スタジオ収録プロレスなら、かなりの低予算でプロレス番組を作れる。
客声は入らないし、客席なしの収録になる。
ロケ収録パターンだと、客席の外壁全体を消音用の布で覆うなど
非常に手間や金が掛かる。
>>601
テレビ主導でドラマを作るというが、
失敗例として「ギブアップまで待てない」「たけしプロレス軍団」などがもちろんある。
テレビドラマの役者の拘束時間は週６でスケージュールが２８時上がりなど、かなり過酷だ。
多くの役者は俳優としてのギャラでなく、ＣＭのギャラで稼いでいる。
ドラマのギャラは安いが、良いイメージが付くことで、ＣＭのキャラクターに選ばれ、
ＣＭで高いギャラが付く。その循環を生み出すためには、営業が必要で、
芸能業界の営業は通常芸能プロダクションがやっている。
ＷＷＥのようにプロレス団体を芸能プロダクション化するのか（武藤全日はこの方向に見える）、
Ｋ－１のように、芸能関連の営業は芸能プロダクションに丸投げするのか？
それだけでもビジネスのあり方はかなり変わってくる。
エンタメを歌っているハッスルですら、残響が３～５秒ある環境でプロレスをしている。
ＷＷＥのシナがラップをしながら入場できるのは、
亀田次男が会場で歌を歌えるのは、残響がひどくない環境が整っているからだ。
コンサート会場並みの音響環境があった上で出来る話だ。
スタジオ収録プロレスなら、かなりの低予算でプロレス番組を作れる。
客声は入らないし、客席なしの収録になる。
ロケ収録パターンだと、客席の外壁全体を消音用の布で覆うなど
非常に手間や金が掛かる。
>>601
テレビ主導でドラマを作るというが、
失敗例として「ギブアップまで待てない」「たけしプロレス軍団」などがもちろんある。
テレビドラマの役者の拘束時間は週６でスケージュールが２８時上がりなど、かなり過酷だ。
多くの役者は俳優としてのギャラでなく、ＣＭのギャラで稼いでいる。
ドラマのギャラは安いが、良いイメージが付くことで、ＣＭのキャラクターに選ばれ、
ＣＭで高いギャラが付く。その循環を生み出すためには、営業が必要で、
芸能業界の営業は通常芸能プロダクションがやっている。
ＷＷＥのようにプロレス団体を芸能プロダクション化するのか（武藤全日はこの方向に見える）、
Ｋ－１のように、芸能関連の営業は芸能プロダクションに丸投げするのか？
それだけでもビジネスのあり方はかなり変わってくる。
>>609
アウトラインをいっただけで具体策はそこから導けばいいと思うが。
>>612
テレビ主導で作るとはいってない。テレビ局にノウハウがあるといっただけだ。
ノウハウは既存だということをいっただけでテレビ局なんてどうでもいい。
アウトラインをいっただけで具体策はそこから導けばいいと思うが。
>>612
テレビ主導で作るとはいってない。テレビ局にノウハウがあるといっただけだ。
ノウハウは既存だということをいっただけでテレビ局なんてどうでもいい。
614 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 06:43:55 ID:uiibEMM20
テレビ局は、放送枠を売るビジネスで、
ドラマを作る制作プロダクションや脚本家や役者を派遣する芸能プロなどは
また別の組織になる。
具体的に、どの脚本家なら、良いプロレス台本を書けると思いますか？
個人的には、水道橋博士辺りを推したいが。
ドラマを作る制作プロダクションや脚本家や役者を派遣する芸能プロなどは
また別の組織になる。
具体的に、どの脚本家なら、良いプロレス台本を書けると思いますか？
個人的には、水道橋博士辺りを推したいが。
615 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 06:51:30 ID:uiibEMM20
>>613
テレビドラマの脚本家は、服を着た男女が、
部屋の中や町の中にいるドラマしか書いたことがない。
パンツ一丁の男が、四角いリングの中にいるドラマを
既存の脚本家の誰が書けるのか？
「力道山ＶＳ前田日明」を書いた夢枕獏？
テレビドラマの脚本家は、服を着た男女が、
部屋の中や町の中にいるドラマしか書いたことがない。
パンツ一丁の男が、四角いリングの中にいるドラマを
既存の脚本家の誰が書けるのか？
「力道山ＶＳ前田日明」を書いた夢枕獏？
616 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 06:54:49 ID:uiibEMM20
夢枕獏「平成元年の空手チョップ」
http://www.amazon.co.jp/dp/4087485323
http://www.amazon.co.jp/dp/4087485323
結局、WWEの真似をしろってことだろ。それなら、WWEから脚本家を雇えば
良いんじゃないの。
日本にああいうスタイルが馴染むかどうか分からんがな。ホーガンも日本と
アメリカではスタイルを分けてたって言うし。
良いんじゃないの。
日本にああいうスタイルが馴染むかどうか分からんがな。ホーガンも日本と
アメリカではスタイルを分けてたって言うし。
よーしパパ、ビンス・ルッソー獲得しちゃうぞー
620 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 08:26:21 ID:vmLK74860
八百長討論
621 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 08:33:05 ID:nMmXrOBl0
それだったらWWE見りゃいいだけだね
新しい客は増えない
新しい客は増えない
622 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 08:42:58 ID:zgFHr3z8O
>>611
ハッスルエンターテインメントに履歴書送ってみたら？
ハッスルエンターテインメントに履歴書送ってみたら？
623 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 09:20:39 ID:1pvKEq1L0
格闘技人気に押されたというより、
プロレスというジャンル自体、もしくはプロレスラーから真剣味があまり感じられなくなったことが大きいと思う。
そもそもプロレスにおける“エンタメ”っていうのは、
ハッスルやDDTのように決してお笑いをやることや、ヤオ丸出しのショーっぽいことをすることではなかったはず。
いかに真剣にやっているように見せるか、本気で憎みあっているように見せるか、
それがプロレスにおけるエンタテインメント性であったはずだよ。
俺はあまりガチとかヤオとかあまりそういう例は出したくないけど、
高橋本なんかを読んでも「いかに本気でやっていると思わせる(感情移入させる)か」の努力をしていたと思うよ。
今はレスラーや関係者が高橋本や格闘技人気の影響を体の良い言い訳にして
それらの努力を怠っていると思う。
「どうせバレているんだから」とミエミエの三文芝居なスキットを流したり、
明らかに手を抜いたような力のこもっていないテキトーな試合を披露したりしてね。
例えばインタビュー１つとっても、仮に俺がプロレスの演出を考えるとしたら
俺は選手がやみくもにベランメェ口調で怒鳴り散らしたり、芝居がかったセリフを言わせたりは絶対させない。
言葉自体は敬語であってもいい。
静かに淡々と語るなかにも、沸々とした怒りが感じられるコメントをさせたほうが
見てる側は「あ、こいつは本気で頭にきているのかも」と思うだろうとか、そこまで考えて演技(＊あえてそう書くけど)させるよ。
格闘技人気に関してだって、昔からキックやプロボクシング、極真なんかもかなり人気があったし、
「プロレスなんか八百長だ」なんて声は今に始まったことじゃなく力道山時代からあったことなんだから。
それでもプロレスはかつては大ブームだった。
それはなぜか?
それらを覆すくらいの真剣味のある演出や試合を披露していたからではないだろうか。
今のプ人気の低迷の一因は業界の投げやり感覚がファンに伝わってるからだと思う。
プロレスというジャンル自体、もしくはプロレスラーから真剣味があまり感じられなくなったことが大きいと思う。
そもそもプロレスにおける“エンタメ”っていうのは、
ハッスルやDDTのように決してお笑いをやることや、ヤオ丸出しのショーっぽいことをすることではなかったはず。
いかに真剣にやっているように見せるか、本気で憎みあっているように見せるか、
それがプロレスにおけるエンタテインメント性であったはずだよ。
俺はあまりガチとかヤオとかあまりそういう例は出したくないけど、
高橋本なんかを読んでも「いかに本気でやっていると思わせる(感情移入させる)か」の努力をしていたと思うよ。
今はレスラーや関係者が高橋本や格闘技人気の影響を体の良い言い訳にして
それらの努力を怠っていると思う。
「どうせバレているんだから」とミエミエの三文芝居なスキットを流したり、
明らかに手を抜いたような力のこもっていないテキトーな試合を披露したりしてね。
例えばインタビュー１つとっても、仮に俺がプロレスの演出を考えるとしたら
俺は選手がやみくもにベランメェ口調で怒鳴り散らしたり、芝居がかったセリフを言わせたりは絶対させない。
言葉自体は敬語であってもいい。
静かに淡々と語るなかにも、沸々とした怒りが感じられるコメントをさせたほうが
見てる側は「あ、こいつは本気で頭にきているのかも」と思うだろうとか、そこまで考えて演技(＊あえてそう書くけど)させるよ。
格闘技人気に関してだって、昔からキックやプロボクシング、極真なんかもかなり人気があったし、
「プロレスなんか八百長だ」なんて声は今に始まったことじゃなく力道山時代からあったことなんだから。
それでもプロレスはかつては大ブームだった。
それはなぜか?
それらを覆すくらいの真剣味のある演出や試合を披露していたからではないだろうか。
今のプ人気の低迷の一因は業界の投げやり感覚がファンに伝わってるからだと思う。
624 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 09:32:32 ID:oU15FO6j0
>>623
どっかで見たような意見だな
どっかで見たような意見だな
625 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 10:06:48 ID:2uSfSsAr0
627 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 10:11:17 ID:Qsu+WihZ0
K1や総格がゴールデンでボコボコやってる状況でプロレスなんかやったって白けるだけ。
一番伸びるのはハッスル的なバラエティー化しかないでしょ
一番伸びるのはハッスル的なバラエティー化しかないでしょ
628 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 10:11:49 ID:9hM82SM1P
芸スポってプロレスの話題だとけっこう伸びるんだよな
総格もノアも見るけど、両方とも面白いけどな。ハッスルは白けるけど。
あぁーーッ！！
分かった！
格闘技のコンテンツを減らせばいいんだ。
総合を潰せばいい。
どうやって？
総合のリングでヒョードルとかミルコに火炎殺法繰り出す。毒霧を食らわす。フォークを突き刺す。あらゆる反則で…。
そんで格ヲタが暴動を起こす→地上波打ち切り→消滅。
ただなぁ…、
これやると裁判沙汰になって、プロレスのほうが完全消滅するなW
分かった！
格闘技のコンテンツを減らせばいいんだ。
総合を潰せばいい。
どうやって？
総合のリングでヒョードルとかミルコに火炎殺法繰り出す。毒霧を食らわす。フォークを突き刺す。あらゆる反則で…。
そんで格ヲタが暴動を起こす→地上波打ち切り→消滅。
ただなぁ…、
これやると裁判沙汰になって、プロレスのほうが完全消滅するなW
631 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 10:54:39 ID:Qsu+WihZ0
格闘漫画の奴で、忍術使うやつがいて
真剣勝負中、オープンフィンガーグローブに仕込んだ油で
火遁の術→金的のコンボしてたのがあったなあ
大爆笑した
多分、それをリアルでやったらヒョードルにも勝てるよ
真剣勝負中、オープンフィンガーグローブに仕込んだ油で
火遁の術→金的のコンボしてたのがあったなあ
大爆笑した
多分、それをリアルでやったらヒョードルにも勝てるよ
>>623
長々と書いたところ、一行でばっさり切らせてもらうが、
まさにそのポジションが総合に取られているんだよ。だからその指摘はなんの意味も無い。
その現状で、プロレスがどう新しい地位を確立するかが今の課題。
>>631
いまどき、格闘ファンで総合がシュートだと思ってる人はもういないと思うがな。
主催がどうにかして贔屓の選手を勝たせようとしているのがミエミエだろ。
総合は今やかつてのプロレスの地位にある。ガチかヤオかグレイな格闘ショーと言うポジションだ。
しかし、やらせの格闘ショーならプロレスの方がノウハウが蓄積されている。
そこにこそプロレスの新しいポジション、活路があるわけだ。
つまりプロレスがフィクションでなお良質なソフトになることが必要なわけだ。
いいかえればだ、今プロレスについていってる人間は、自分の頭の中で、
プロレスを「ドラマ化」できてるんだよ。プロレスをドラマとして脚色できる人間だけが
今もプロレスを見ている。そのボーダーをずらせば、あるいはボーダーを分析できれば
もっと観客は増えるはずなんだよ。
長々と書いたところ、一行でばっさり切らせてもらうが、
まさにそのポジションが総合に取られているんだよ。だからその指摘はなんの意味も無い。
その現状で、プロレスがどう新しい地位を確立するかが今の課題。
>>631
いまどき、格闘ファンで総合がシュートだと思ってる人はもういないと思うがな。
主催がどうにかして贔屓の選手を勝たせようとしているのがミエミエだろ。
総合は今やかつてのプロレスの地位にある。ガチかヤオかグレイな格闘ショーと言うポジションだ。
しかし、やらせの格闘ショーならプロレスの方がノウハウが蓄積されている。
そこにこそプロレスの新しいポジション、活路があるわけだ。
つまりプロレスがフィクションでなお良質なソフトになることが必要なわけだ。
いいかえればだ、今プロレスについていってる人間は、自分の頭の中で、
プロレスを「ドラマ化」できてるんだよ。プロレスをドラマとして脚色できる人間だけが
今もプロレスを見ている。そのボーダーをずらせば、あるいはボーダーを分析できれば
もっと観客は増えるはずなんだよ。
634 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 12:01:12 ID:I+Pznx+x0
>>633
俺なんか、新日ファンだったがＵＷＦができてこっちに移り、
リングスができてこっちに移り、Ｋ－１やプライドができてこっちに移り、
それもインチキ臭さが目に付いたので今、フェードアウトしかかってる。
そういう元祖新日ファンみたいな俺たちを、もう一度プロレスに目を向け
させるのは至難の業だ。
俺なんか、新日ファンだったがＵＷＦができてこっちに移り、
リングスができてこっちに移り、Ｋ－１やプライドができてこっちに移り、
それもインチキ臭さが目に付いたので今、フェードアウトしかかってる。
そういう元祖新日ファンみたいな俺たちを、もう一度プロレスに目を向け
させるのは至難の業だ。
636 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 12:09:13 ID:I+Pznx+x0
637 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 12:11:23 ID:zgFHr3z8O
しかし三崎対秋はガチ
638 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 12:17:39 ID:tqEeYmyj0
>>636
ぶっちゃけ、三崎対秋山みたいな、「プロレスみたいに面白い真剣勝負」が見たいんでしょ？
ただ、真剣勝負が見たいならボクシングでも極真でもいいもんねー。
>>623に同意したくなった。高橋本と総合があるから、プロレスはエンタメしかない、というのもねえ。
エンタメならハッスルがあるけど、なぜか余りプロレスファンの評判は良くないね。
それに、完成度はDDTの方が高い。
ぶっちゃけ、三崎対秋山みたいな、「プロレスみたいに面白い真剣勝負」が見たいんでしょ？
ただ、真剣勝負が見たいならボクシングでも極真でもいいもんねー。
>>623に同意したくなった。高橋本と総合があるから、プロレスはエンタメしかない、というのもねえ。
エンタメならハッスルがあるけど、なぜか余りプロレスファンの評判は良くないね。
それに、完成度はDDTの方が高い。
639 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 12:20:51 ID:I+Pznx+x0
640 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 12:25:21 ID:YZ5BO2Sw0
>>635
ストリートファイトなんか滅多に見られないから、プロに求めるんじゃないの？
ストリートファイトなんか滅多に見られないから、プロに求めるんじゃないの？
641 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 12:26:30 ID:tqEeYmyj0
あ、「ガチンコ」だ、「ガチンコ」。「ボクシング予備校」とかあった奴。
あれ、面白くなかった？ ヤラセ（ヤヲ）とわかってても、面白かったなあ。
プロレスも何と言われても、ガチの振りをして真剣にやれば、世間は面白ければついてくるんじゃないかなあ。
あれ、面白くなかった？ ヤラセ（ヤヲ）とわかってても、面白かったなあ。
プロレスも何と言われても、ガチの振りをして真剣にやれば、世間は面白ければついてくるんじゃないかなあ。
でもプロレス興業やってる人間って
「街のケンカでガチやってるのって、見てて面白いでしょ？」
的なセンスを持ってる奴らが多いような気がする。
ビッグマウス旗揚げ時に、上井がそんな意味のコメントをしていて
ちょっと期待していたオイラはガッカリした覚えがある。
「街のケンカでガチやってるのって、見てて面白いでしょ？」
的なセンスを持ってる奴らが多いような気がする。
ビッグマウス旗揚げ時に、上井がそんな意味のコメントをしていて
ちょっと期待していたオイラはガッカリした覚えがある。
>>638-639
なら総合を見てればいい。
>>623がいってるようなことはすべて総合が満たしてくれるだろう。
それとプロレスはエンタメしか無いとはいってない。フィクションドラマを目指すべきといっている。
ロープに振られて走っていくような戦いにガチンコもくそもない。ナンセンスだ。
なら総合を見てればいい。
>>623がいってるようなことはすべて総合が満たしてくれるだろう。
それとプロレスはエンタメしか無いとはいってない。フィクションドラマを目指すべきといっている。
ロープに振られて走っていくような戦いにガチンコもくそもない。ナンセンスだ。
644 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 12:29:46 ID:WgwacfND0
ガチンコ興行のなれの果てが今のエンタメプロレスであり
エンタメプロレスの出発点は今のガチンコ興行だったと思う。
ボビーやらなんやら、総合だってマッチメーク上はもうプロレスのアングルと
実質変わんないだろ。ガチで話題になる結果を期待するか、
ヤオで話題になるブックを考えるかの違いだけで。
つまりオレの考えはプロレスに「芸人」も「ガチンコ」も必要ない。
マンネリと揶揄され続けても、プロレスラーという人種だけで
延々と御伽の世界を作って行くことだ。
エンタメプロレスの出発点は今のガチンコ興行だったと思う。
ボビーやらなんやら、総合だってマッチメーク上はもうプロレスのアングルと
実質変わんないだろ。ガチで話題になる結果を期待するか、
ヤオで話題になるブックを考えるかの違いだけで。
つまりオレの考えはプロレスに「芸人」も「ガチンコ」も必要ない。
マンネリと揶揄され続けても、プロレスラーという人種だけで
延々と御伽の世界を作って行くことだ。
ドラマ性とか演出ももちろん大事だけど
すごく単純に、レスラーの動きの質しだいだと思う
初代タイガーみたいな動きで試合をすれば、ガチじゃなくても見たいし
視聴者の目を惹きつけると思う
チャンネルをコロコロ変えてて、途中でタイガーの動きを見たら一瞬でもリモコンを止めるはず
そういう部分が期待できなくて、シナリオやマイクパフォーマンスで楽しませようとするしか方法が思いつかないのは残念だと思う。
まあこればっかりは個人の運動技術だから難しいだろうけど
すごく単純に、レスラーの動きの質しだいだと思う
初代タイガーみたいな動きで試合をすれば、ガチじゃなくても見たいし
視聴者の目を惹きつけると思う
チャンネルをコロコロ変えてて、途中でタイガーの動きを見たら一瞬でもリモコンを止めるはず
そういう部分が期待できなくて、シナリオやマイクパフォーマンスで楽しませようとするしか方法が思いつかないのは残念だと思う。
まあこればっかりは個人の運動技術だから難しいだろうけど
646 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 12:38:50 ID:zgFHr3z8O
DDTの映像部がノアを演出したらハッスル超えるかね？
ハッスルよりはプロレスファン内の支持もあるくらいだし
ハッスルよりはプロレスファン内の支持もあるくらいだし
647 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 12:41:37 ID:tqEeYmyj0
>ロープに振られて走っていくような戦いにガチンコもくそもない。ナンセンスだ。
「カタクナな」意見だなあ。
それは、「検証」。普通、見る人は「感覚、イメージ」で見る。
プロレスがヤオだから真剣に見えず、真剣勝負が真剣だから迫力がある、ということはない。
プライドとかK-1がここ10年で人気が出たんであって、それまでもボクシングとか真剣勝負のプロ興行はいくつもあったのに、プロレスの方が迫力があって面白かったから、人気があったんだって。
ロープワークがナンセンスとか言ってる人は少数派だったって。
世間はヤオガチ判定には厳しいけど、大体受けうりとイメージで、実際は面白きゃみんな見るって。
「カタクナな」意見だなあ。
それは、「検証」。普通、見る人は「感覚、イメージ」で見る。
プロレスがヤオだから真剣に見えず、真剣勝負が真剣だから迫力がある、ということはない。
プライドとかK-1がここ10年で人気が出たんであって、それまでもボクシングとか真剣勝負のプロ興行はいくつもあったのに、プロレスの方が迫力があって面白かったから、人気があったんだって。
ロープワークがナンセンスとか言ってる人は少数派だったって。
世間はヤオガチ判定には厳しいけど、大体受けうりとイメージで、実際は面白きゃみんな見るって。
プロレスラーは非現実をの存在なんだよ。
アスリート性を求める方が間違い。ドラマや漫画に「こんなの現実にはありえない！」
ってキレるようなもんだ。
アスリート性を求める方が間違い。ドラマや漫画に「こんなの現実にはありえない！」
ってキレるようなもんだ。
649 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 13:07:56 ID:Qsu+WihZ0
650 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 13:09:45 ID:7GpzoePOO
マジレスするとプロレスのドキュメンタリーを地上波でやっもらえればな。
最初のうちは深夜でも良いからさ。
最初のうちは深夜でも良いからさ。
>>647
UWFの選手はロープに跳ぶ事を否定して
本物感出してたんじゃなかったっけ？
俺はロープに飛ぶのは全然気にならないけど
コーナーポスト上で雪崩式の仕込をしているのとかはちょっと萎える。
雪崩式の技はやらなくても良いんじゃないかとさえ思うし。
UWFの選手はロープに跳ぶ事を否定して
本物感出してたんじゃなかったっけ？
俺はロープに飛ぶのは全然気にならないけど
コーナーポスト上で雪崩式の仕込をしているのとかはちょっと萎える。
雪崩式の技はやらなくても良いんじゃないかとさえ思うし。
652 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 13:17:11 ID:JTVaVs3xO
プロレスかぁ 結局穴決まってたら見ないな まだ総合の方が穴解りずらいだけまし プロレスはやってる奴が穴決まってるって本出したりしてるから見る気しね 今更プロレスでも無いな
653 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 13:22:30 ID:2sjLNz6F0
>>633
>いまどき、格闘ファンで総合がシュートだと思ってる人はもういないと思うがな。
なんつうかこれはプロレスファンが無理やりMMAをプロレスと同じレベルに
引き摺り下ろそうとしてるようにしか思えないんだけど
判定がいくらグレーでもマッチアップがおかしくてもルールが不公平でも
競技として真剣勝負であればいいんであってさ
ボクシングも野球もサッカーも同じじゃん
スペクテータースポーツであればさ
オリンピック競技なんかプロよりずっとえこひいきやルールでの嫌がらせやジャッジの不正とか
政治的な駆け引きがもっと激しくて裏側はものすごく汚いんだし
吉田や秋山なんかそれを引きずったままプロに来てるから醜い試合を繰り返してるだろ
そういうことを言い出せばガチンコなんて存在しないよ
>いまどき、格闘ファンで総合がシュートだと思ってる人はもういないと思うがな。
なんつうかこれはプロレスファンが無理やりMMAをプロレスと同じレベルに
引き摺り下ろそうとしてるようにしか思えないんだけど
判定がいくらグレーでもマッチアップがおかしくてもルールが不公平でも
競技として真剣勝負であればいいんであってさ
ボクシングも野球もサッカーも同じじゃん
スペクテータースポーツであればさ
オリンピック競技なんかプロよりずっとえこひいきやルールでの嫌がらせやジャッジの不正とか
政治的な駆け引きがもっと激しくて裏側はものすごく汚いんだし
吉田や秋山なんかそれを引きずったままプロに来てるから醜い試合を繰り返してるだろ
そういうことを言い出せばガチンコなんて存在しないよ
>>647
かたくなでもなんでもなく現実だ。
だから今プロレスを見ているのはそういう脳内補完ができる人間だけだといってるじゃないか。
今はプロレスをドラマ化できる人間だけがプロレスを見ているんだと。
プロレス人気は、「脳内ドラマ化」の部分をどうフォローできるか、どう一般化できるかが鍵なんだよ。
かたくなでもなんでもなく現実だ。
だから今プロレスを見ているのはそういう脳内補完ができる人間だけだといってるじゃないか。
今はプロレスをドラマ化できる人間だけがプロレスを見ているんだと。
プロレス人気は、「脳内ドラマ化」の部分をどうフォローできるか、どう一般化できるかが鍵なんだよ。
656 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 13:29:06 ID:2sjLNz6F0
>>655
>>653
＞二行で切らせてもらうが、
なんかかっこ悪いなこの人・・・あんまり賢くない感じがするよ
MMAの世の中でのポジションやファン層がかつてプロレスがあった場所にある
って言いたいのかな
>>653
＞二行で切らせてもらうが、
なんかかっこ悪いなこの人・・・あんまり賢くない感じがするよ
MMAの世の中でのポジションやファン層がかつてプロレスがあった場所にある
って言いたいのかな
657 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 13:36:16 ID:uiibEMM20
658 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 13:40:09 ID:tqEeYmyj0
>だから今プロレスを見ているのはそういう脳内補完ができる人間だけだといってるじゃないか。
>今はプロレスをドラマ化できる人間だけがプロレスを見ているんだと。
要するにプロレスのナンセンス、おかしな部分をスルーして、手に汗握る、あるいは面白いドラマとして楽しめるのが、今のプロレスファン、ってことかな？
それなら、この部分に関してはまあ同意。
ただ、俺はもっと脳内フォローして、ヤオでも何でもいいから、秋山対三崎、または馬場対猪木の40年戦争みたいなドラマを見たいな、と。
>今はプロレスをドラマ化できる人間だけがプロレスを見ているんだと。
要するにプロレスのナンセンス、おかしな部分をスルーして、手に汗握る、あるいは面白いドラマとして楽しめるのが、今のプロレスファン、ってことかな？
それなら、この部分に関してはまあ同意。
ただ、俺はもっと脳内フォローして、ヤオでも何でもいいから、秋山対三崎、または馬場対猪木の40年戦争みたいなドラマを見たいな、と。
>>656
こっちの言ってることがすぐ分からないお前は確実に頭が悪い。
頭が悪いやつが他人が賢くないかどうかなど語るなｗ
>>658
そういう言い方もできるな。だからお前みたいなヤツが楽しめるのは別にどうでもいい。
問題はそういう楽しみ方をどう一般化してソフト化するかということだ。
こっちの言ってることがすぐ分からないお前は確実に頭が悪い。
頭が悪いやつが他人が賢くないかどうかなど語るなｗ
>>658
そういう言い方もできるな。だからお前みたいなヤツが楽しめるのは別にどうでもいい。
問題はそういう楽しみ方をどう一般化してソフト化するかということだ。
660 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 13:45:16 ID:uiibEMM20
>>633
>今プロレスについていってる人間は、自分の頭の中で、
>プロレスを「ドラマ化」できてるんだよ。プロレスをドラマとして脚色できる人間だけが
>今もプロレスを見ている。そのボーダーをずらせば、あるいはボーダーを分析できれば
>もっと観客は増えるはずなんだよ。
非常に的確な意見だと思う。いま少数の人間しか「ドラマ化」出来ていないものを
どうやって多数の人間の脳内で「ドラマ化」するのか？ここを分析するわけですね。
いまプロレスを見ている人間が
・どんな方法で「ドラマ化」しているのか？
・どんなドラマに変換しているのか？
・どうすればそれを一般化できるのか？
この辺を提示できればプロレスの復活はありえる。
>今プロレスについていってる人間は、自分の頭の中で、
>プロレスを「ドラマ化」できてるんだよ。プロレスをドラマとして脚色できる人間だけが
>今もプロレスを見ている。そのボーダーをずらせば、あるいはボーダーを分析できれば
>もっと観客は増えるはずなんだよ。
非常に的確な意見だと思う。いま少数の人間しか「ドラマ化」出来ていないものを
どうやって多数の人間の脳内で「ドラマ化」するのか？ここを分析するわけですね。
いまプロレスを見ている人間が
・どんな方法で「ドラマ化」しているのか？
・どんなドラマに変換しているのか？
・どうすればそれを一般化できるのか？
この辺を提示できればプロレスの復活はありえる。
661 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 13:48:59 ID:Qsu+WihZ0
スポーツの土俵に上がってる内は何やっても無理なんだよ。
662 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 13:53:07 ID:p/OTld/X0
三沢さんの体型や動き、佇まいは、もはやスポーツの域を超えているだろ。
663 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 13:57:14 ID:uiibEMM20
>>660
今、総合格闘技についていってる人間は、煽りＶＴＲの中で、
格闘技を「ドラマ化」できてるんだよ。格闘技をドラマとして脚色できる人間だけが
格闘技を主催できている。
例えば、「闘うフリーター」とか「最強の素人」とかプロレス的なドラマ化を
煽りＶで作っているわけだ。
総合経験ゼロのボブサップが総合で売り出され始めた頃、
当時アメフトとプロレス経験しかないが、すごい筋肉のボブサップに
総合格闘技の技術がどこまで通用するのか？
というテーマ・ドラマがボブサップＶＳ田村戦でもあったわけだ。
そういうドラマをプロレスに逆輸入するにはどうすれば良いのか？
今、総合格闘技についていってる人間は、煽りＶＴＲの中で、
格闘技を「ドラマ化」できてるんだよ。格闘技をドラマとして脚色できる人間だけが
格闘技を主催できている。
例えば、「闘うフリーター」とか「最強の素人」とかプロレス的なドラマ化を
煽りＶで作っているわけだ。
総合経験ゼロのボブサップが総合で売り出され始めた頃、
当時アメフトとプロレス経験しかないが、すごい筋肉のボブサップに
総合格闘技の技術がどこまで通用するのか？
というテーマ・ドラマがボブサップＶＳ田村戦でもあったわけだ。
そういうドラマをプロレスに逆輸入するにはどうすれば良いのか？
>>660
そう。そこんとこを分析し、一般化のヒントを探す。
方法が確立されれば、もっと攻撃的に売り込んでいくことができるはず。
とりあえずは、プロレスファンにとっては、プロレスラーという役者が身近に感じられている
ことがひとつあげられる。誰とガチで敵対していて、誰と仲がいいとか、そういう知識を下地に
して試合を見ている。リング上のヤオ試合が虚像だとすれば、それら知識はプロレスラーの
実像で、虚像と実像の混同にこそドラマの魅力があるわけだ。
その意味ではレスラーの一般メディアへの露出は人気回復に必要な材料といえる。
そう。そこんとこを分析し、一般化のヒントを探す。
方法が確立されれば、もっと攻撃的に売り込んでいくことができるはず。
とりあえずは、プロレスファンにとっては、プロレスラーという役者が身近に感じられている
ことがひとつあげられる。誰とガチで敵対していて、誰と仲がいいとか、そういう知識を下地に
して試合を見ている。リング上のヤオ試合が虚像だとすれば、それら知識はプロレスラーの
実像で、虚像と実像の混同にこそドラマの魅力があるわけだ。
その意味ではレスラーの一般メディアへの露出は人気回復に必要な材料といえる。
665 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 14:03:22 ID:uiibEMM20
ドラマ化出来ていないガチ格闘技なら、
空手の試合でもアマレスの試合でも柔道選手権でも見れば良い。
空手道場の道場主なんかとしゃべると
「ガチは見ても詰まらない」とはっきり言うし、
「ガチの試合は選手とその家族友人しか見に来ない」とはっきり言う。
空手出身のＫ－１や前田日明選手や佐山聡選手などもそういう意識が高いと思う。
空手の試合でもアマレスの試合でも柔道選手権でも見れば良い。
空手道場の道場主なんかとしゃべると
「ガチは見ても詰まらない」とはっきり言うし、
「ガチの試合は選手とその家族友人しか見に来ない」とはっきり言う。
空手出身のＫ－１や前田日明選手や佐山聡選手などもそういう意識が高いと思う。
666 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 14:12:04 ID:uiibEMM20
>>664
力道山時代なら
「デカい外人ＶＳ小さい日本人」
＝「パワーファイターＶＳテクニシャン」
＝「悪者ＶＳ善玉」だった。
メキシコでも日本人ヒールは、
下駄に着流しで腰に竹光を差して雑誌や新聞ポスターなどに載る。
アメリカの日本人ヒールだったグレートカブキは
剣道の防具をつけてリングに上がり、試合前にデモンストレーションで
ヌンチャクを振り回した。
民族衣装の多用というのは一つの方法だと思う。
力道山時代なら
「デカい外人ＶＳ小さい日本人」
＝「パワーファイターＶＳテクニシャン」
＝「悪者ＶＳ善玉」だった。
メキシコでも日本人ヒールは、
下駄に着流しで腰に竹光を差して雑誌や新聞ポスターなどに載る。
アメリカの日本人ヒールだったグレートカブキは
剣道の防具をつけてリングに上がり、試合前にデモンストレーションで
ヌンチャクを振り回した。
民族衣装の多用というのは一つの方法だと思う。
>>663
総格はシュートという魅力的な根幹があり、そこにプロレス的なドラマの装飾を施して成功した。
（もっとも今はシュートとはいえないと思うが）
ところがプロレスにはシュートという幻想は崩れてしまっている。根幹になる魅力がない。
純粋にドラマを提供していくしかないわけだ。
ここはやはりレスラー自身の親密さ、カリスマ性を掘り下げるしかないのでは。
プロレスラーは格闘ショーをやるプロであるということを確立してもいいのではと思う。
たしかに試合はヤオかもしれないが、技を受けたり出したりと言うことはガチなわけで、
そういう職人なんだということを訴えいっていいのではないか。
総格はシュートという魅力的な根幹があり、そこにプロレス的なドラマの装飾を施して成功した。
（もっとも今はシュートとはいえないと思うが）
ところがプロレスにはシュートという幻想は崩れてしまっている。根幹になる魅力がない。
純粋にドラマを提供していくしかないわけだ。
ここはやはりレスラー自身の親密さ、カリスマ性を掘り下げるしかないのでは。
プロレスラーは格闘ショーをやるプロであるということを確立してもいいのではと思う。
たしかに試合はヤオかもしれないが、技を受けたり出したりと言うことはガチなわけで、
そういう職人なんだということを訴えいっていいのではないか。
小橋建太の復帰戦などは、そういう意味ではレスラーの虚実が上手く複合して
ドラマを作っていたと思う。プロレスとはつまりああいうものじゃないかと思うが。
試合において、リングの内外、レスラーの虚実が一体になるようなソフト作り、
また役者＝レスラー作りが必要なのでは。
芸人をリングに連れてくるハッスルの逆で、レスラーが一般番組に積極的に出て行って
そういう人がプロレスの試合をやるというような引き込み方はありだと思う。
ドラマを作っていたと思う。プロレスとはつまりああいうものじゃないかと思うが。
試合において、リングの内外、レスラーの虚実が一体になるようなソフト作り、
また役者＝レスラー作りが必要なのでは。
芸人をリングに連れてくるハッスルの逆で、レスラーが一般番組に積極的に出て行って
そういう人がプロレスの試合をやるというような引き込み方はありだと思う。
669 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 14:24:40 ID:VHDl1itK0
670 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 14:28:40 ID:uiibEMM20
小橋の「ガンからの復帰」という個人のテーマは分かるのだが
試合のテーマになると見えにくい。
ガンから復帰した人を殴ったり投げたりする意味が
（非プロレスファンにとって）分からない。
魔娑斗ＶＳ小比類巻が、
稼いだファイトマネーでナイトクラビングする「反逆のカリスマ」ＶＳ
ムエタイ道場で節制した生活を送る「ミスターストイック」
というテーマがあったように、選手個人の魅力でなく、試合のテーマが欲しい。
「魅力的な個人ですよ」という売り込みは俳優のポジションと
芸能的にかぶるのでＴＶ的にはいらない。
ＴＶ的にはむしろ悪役が欲しい。
例えば亀田のように文句なくワイドショーで叩ける人材が欲しい。
かつてのブッチャーやシークやタイガー・ジェット・シンは、
悪者だからＴＶに出れた。
試合のテーマになると見えにくい。
ガンから復帰した人を殴ったり投げたりする意味が
（非プロレスファンにとって）分からない。
魔娑斗ＶＳ小比類巻が、
稼いだファイトマネーでナイトクラビングする「反逆のカリスマ」ＶＳ
ムエタイ道場で節制した生活を送る「ミスターストイック」
というテーマがあったように、選手個人の魅力でなく、試合のテーマが欲しい。
「魅力的な個人ですよ」という売り込みは俳優のポジションと
芸能的にかぶるのでＴＶ的にはいらない。
ＴＶ的にはむしろ悪役が欲しい。
例えば亀田のように文句なくワイドショーで叩ける人材が欲しい。
かつてのブッチャーやシークやタイガー・ジェット・シンは、
悪者だからＴＶに出れた。
おもしろそうな話してるな。
難しいのが、プロレスの場合、勝った負けたが
直接リアルドラマにならないところだろうね。
「勝ちブックをもらえなかった」は十分ドラマに成りうるんだけど、
ちょっとわかりにくすぎる。マニアしかついてこない。
難しいのが、プロレスの場合、勝った負けたが
直接リアルドラマにならないところだろうね。
「勝ちブックをもらえなかった」は十分ドラマに成りうるんだけど、
ちょっとわかりにくすぎる。マニアしかついてこない。
>>669
なにか代案なり手前の意見なりいってみろよ馬鹿ｗｗｗ
なにか代案なり手前の意見なりいってみろよ馬鹿ｗｗｗ
673 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 14:31:24 ID:nj5GHGyT0
ガチで出来る物と出来ない物を同列で語ってる時点でねえｗ
674 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 14:32:31 ID:evT2k1AV0
今だったらブッチャーもシンも「真面目で仕事熱心な人」と認識されちゃって
亀田みたいなガチヒールにはなれないだろうね。
亀田があれだけ叩かれた根幹は「ボクシングという真剣勝負の場でインチキやってる」
というイメージが有ったから。
似たようなケースではＷＢＣでのボブ・デービットソンとかいたね
（阿部四郎のリアル版か）。
亀田みたいなガチヒールにはなれないだろうね。
亀田があれだけ叩かれた根幹は「ボクシングという真剣勝負の場でインチキやってる」
というイメージが有ったから。
似たようなケースではＷＢＣでのボブ・デービットソンとかいたね
（阿部四郎のリアル版か）。
>>673
ガチでないプロレスにどう客を引き込むかって話してんだよ。間抜けたこというな。
お前はテレビドラマを見て「これヤオｗｗｗ」って突っ込むのか。
ドラマはドラマとして楽しむものだろうが。
今は、プロレスをどうドラマのソフトとして一般化するかって話だ。
ガチでないプロレスにどう客を引き込むかって話してんだよ。間抜けたこというな。
お前はテレビドラマを見て「これヤオｗｗｗ」って突っ込むのか。
ドラマはドラマとして楽しむものだろうが。
今は、プロレスをどうドラマのソフトとして一般化するかって話だ。
677 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 14:43:05 ID:uiibEMM20
>>671
>「勝ちブックをもらえなかった」は十分ドラマに成りうるんだけど、
勝ちブックをもらいすぎ＝団体にプッシュされている選手が
ファンからはヒールになるという逆転現象が常におきる。
かつての鶴田や藤波が先輩選手に勝ちまくるのを
昔からのファン、特に鶴田や藤波に負ける先輩選手のファンは
納得しないわけだ。
団体がスターとして育てるつもりのシナリオが
ファン目線ではヒールを育てるシナリオにしかならない。
そこをクリアするために、
鶴田・藤波は先輩選手の攻撃を受けて受けて受けまくることで
古くからのファンを納得させた。
秋山準は馬場選手からエリートコースを用意されたことを隠さない。
自らエリート＝ヒールを引き受ける覚悟がある。
中邑選手にはその意識が低い。
「入団時には自分よりも長尾選手の方がエリートだった」とか発言して
意外と苦労してるんですよという方向へ持っていってしまう。
本当なら、鶴田・藤波のようにエリートであることを引き受けて
ファンからブーイングを浴び、嫌われても嫌われても受け身を取って、受け続ければ
最終的には本物のエリートとしてファンからも承認されるのだが、まだ覚悟が薄い。
もっと言うと、勝ちブックを与えられた選手だけでなく、
勝ちブックを与えた経営者＝ビンス・マクマホンもファンからはヒールになってしまう。
でも、猪木ファミリーには悪徳経営者を演じる度量がなかった。
>「勝ちブックをもらえなかった」は十分ドラマに成りうるんだけど、
勝ちブックをもらいすぎ＝団体にプッシュされている選手が
ファンからはヒールになるという逆転現象が常におきる。
かつての鶴田や藤波が先輩選手に勝ちまくるのを
昔からのファン、特に鶴田や藤波に負ける先輩選手のファンは
納得しないわけだ。
団体がスターとして育てるつもりのシナリオが
ファン目線ではヒールを育てるシナリオにしかならない。
そこをクリアするために、
鶴田・藤波は先輩選手の攻撃を受けて受けて受けまくることで
古くからのファンを納得させた。
秋山準は馬場選手からエリートコースを用意されたことを隠さない。
自らエリート＝ヒールを引き受ける覚悟がある。
中邑選手にはその意識が低い。
「入団時には自分よりも長尾選手の方がエリートだった」とか発言して
意外と苦労してるんですよという方向へ持っていってしまう。
本当なら、鶴田・藤波のようにエリートであることを引き受けて
ファンからブーイングを浴び、嫌われても嫌われても受け身を取って、受け続ければ
最終的には本物のエリートとしてファンからも承認されるのだが、まだ覚悟が薄い。
もっと言うと、勝ちブックを与えられた選手だけでなく、
勝ちブックを与えた経営者＝ビンス・マクマホンもファンからはヒールになってしまう。
でも、猪木ファミリーには悪徳経営者を演じる度量がなかった。
プロレスラーがブログで小市民な日常を公開したりするとガッカリ。
プロレスラーが親近感持たれてどうすんだって。
酒場で絡んで来た酔っ払いを半殺しにするぐらいの破天荒さがほしいぜ。
プロレスラーが親近感持たれてどうすんだって。
酒場で絡んで来た酔っ払いを半殺しにするぐらいの破天荒さがほしいぜ。
679 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 14:57:30 ID:9nRrasI5O
680 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 14:58:29 ID:uiibEMM20
>>675
プヲタの主観だが、
「デカいパワーファイターＶＳ小柄なテクニシャンファイター」
というテーマは個人的に燃える。
仮にノアで小川ＶＳ田上戦をやったとして
アイアンクローやベアハッグなどパワー系の技はいくらプロレスだといえども
小柄な奴が大型選手にやっても意味がないだろう。
小柄な選手が大柄な選手に勝とうとすれば、動き回って相手のスタミナを奪って、
グラウンドに持ち込んでの関節。
逆に大きな選手は、小柄な選手を捕まえて、パワー系の技に持っていけば勝てる。
ガチだヤヲだと言っても、その中での説得力があるわけで、
小柄な選手の勝ちパターン、大型選手の勝ちパターンをイメージしながら
試合を見ると、試合のテーマがはっきりして、個人的には楽しめる。
プヲタの主観だが、
「デカいパワーファイターＶＳ小柄なテクニシャンファイター」
というテーマは個人的に燃える。
仮にノアで小川ＶＳ田上戦をやったとして
アイアンクローやベアハッグなどパワー系の技はいくらプロレスだといえども
小柄な奴が大型選手にやっても意味がないだろう。
小柄な選手が大柄な選手に勝とうとすれば、動き回って相手のスタミナを奪って、
グラウンドに持ち込んでの関節。
逆に大きな選手は、小柄な選手を捕まえて、パワー系の技に持っていけば勝てる。
ガチだヤヲだと言っても、その中での説得力があるわけで、
小柄な選手の勝ちパターン、大型選手の勝ちパターンをイメージしながら
試合を見ると、試合のテーマがはっきりして、個人的には楽しめる。
681 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 15:02:39 ID:3mPLrN4p0
>>677
言ってる理論は正しいんだが、鶴田が受けに受けたなんてことが
あったかなあ。
鶴田が肝炎で実質的に一線を退いたときになっても、ムック類には
「鶴田はどうしてああ半端なのか」と書かれ、プロレス大賞なんかも
「今やらないといつやれるか分からない」とヒール時代に無理矢理
押し付けたみたいな感じだったし。
言ってる理論は正しいんだが、鶴田が受けに受けたなんてことが
あったかなあ。
鶴田が肝炎で実質的に一線を退いたときになっても、ムック類には
「鶴田はどうしてああ半端なのか」と書かれ、プロレス大賞なんかも
「今やらないといつやれるか分からない」とヒール時代に無理矢理
押し付けたみたいな感じだったし。
682 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 15:07:05 ID:uiibEMM20
>>681
>鶴田が受けに受けたなんてことがあったかなぁ
鶴田選手の試合が客席に受けたという意味でなく
鶴田選手が先輩の攻撃を受けたという意味です。
受け身を魅せる部分で鶴田選手は下手だったと思いますが
攻撃している時間と受けている時間では
受けている時間が圧倒的に長い選手であったと思います。
>鶴田が受けに受けたなんてことがあったかなぁ
鶴田選手の試合が客席に受けたという意味でなく
鶴田選手が先輩の攻撃を受けたという意味です。
受け身を魅せる部分で鶴田選手は下手だったと思いますが
攻撃している時間と受けている時間では
受けている時間が圧倒的に長い選手であったと思います。
683 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 15:21:27 ID:uiibEMM20
>>671
いかにも新日ファン的な脳内ドラマ化で言うと
「Ａ選手は試合（ブック）では負けているが、内容では勝っていた」
という奴ね。
試合内容において、自分の方が圧倒的に強いことを客席に示しておいて
その上で、ブック通りに負けてあげた。という脳内ドラマ化が
新日の伝統としてある。
いかにも新日ファン的な脳内ドラマ化で言うと
「Ａ選手は試合（ブック）では負けているが、内容では勝っていた」
という奴ね。
試合内容において、自分の方が圧倒的に強いことを客席に示しておいて
その上で、ブック通りに負けてあげた。という脳内ドラマ化が
新日の伝統としてある。
なんかﾘｱ厨ぽいのがひたすら書き込んでるけど
実はこういうのがリアル関係者だったりすんのかな
だとしたら終わってるな
実はこういうのがリアル関係者だったりすんのかな
だとしたら終わってるな
そもそもリア厨にすら見捨てられてるのが今のプロレスだろ
686 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 15:41:22 ID:uiibEMM20
そもそもリア王すら見ていないのが今のプロレス
687 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 15:49:47 ID:Q9RTawoJ0
プロレスなんて元々「街のケンカ」をショーとして金取って見せる商売。
どんな人々の心にもある「憎しみ」「怒り」をうまくリング上で表現して、
客はレスラーに自らを重ね合わせて、それで興行が成立した。
復活すんだろうかね、プロレス。
金曜８時のタイガー世代も、今や３０代～４０代。
仕事や子育てで、プロレスなんかに関わってる暇がないのが本音だよ。
どんな人々の心にもある「憎しみ」「怒り」をうまくリング上で表現して、
客はレスラーに自らを重ね合わせて、それで興行が成立した。
復活すんだろうかね、プロレス。
金曜８時のタイガー世代も、今や３０代～４０代。
仕事や子育てで、プロレスなんかに関わってる暇がないのが本音だよ。
688 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 15:50:10 ID:3mPLrN4p0
>>682
書き方が悪くてスマン。相手の攻撃を見せてやるという意味で
「受けた」というつもりではあったんだ。
ただ鶴田は受ける時間は長くても、それが相手の攻撃を光らせる
ことにならなかった。「鶴田が大げさに痛がっている」「鶴田が
のんびり休んでいる」という方にばかり観客の目が行って、相手は
ピエロになってしまった。対戦相手のファンも含めた観客たちが
フラストレーションを溜めたのはそのせいもあって、結局これは
天龍や三沢などの「格下の挑戦者」たちが「いくら必死に攻めても
小バカにしたような態度でわざとらしく受けていてダメージを与え
られない」というスタミナ無尽蔵ヒール像が確立するまで解消され
なかったというのが実感だったので。
書き方が悪くてスマン。相手の攻撃を見せてやるという意味で
「受けた」というつもりではあったんだ。
ただ鶴田は受ける時間は長くても、それが相手の攻撃を光らせる
ことにならなかった。「鶴田が大げさに痛がっている」「鶴田が
のんびり休んでいる」という方にばかり観客の目が行って、相手は
ピエロになってしまった。対戦相手のファンも含めた観客たちが
フラストレーションを溜めたのはそのせいもあって、結局これは
天龍や三沢などの「格下の挑戦者」たちが「いくら必死に攻めても
小バカにしたような態度でわざとらしく受けていてダメージを与え
られない」というスタミナ無尽蔵ヒール像が確立するまで解消され
なかったというのが実感だったので。
690 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 16:28:57 ID:0gV5mIhFO
プロレスが今以上の盛り上がりみせることは期待できず。時代には勝てんよ。昔格闘技言えばボクシングキック極真くらいしかなかった、今はどう？分散したんだね。しかも今の総合ストーリーや因縁とかからんでてプロレス的面白さもあるしね。
そういう発言は別のスレにすれよｗ
692 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 16:36:06 ID:SUatQ76E0
すげぇ亀レスかもしれないが
カタルシスがあるかないかの問題なんじゃないかなぁとふと思った
溜めて溜めて一気に爆発させるような爽快感と言えばいいのかな
高田対橋本とかはそういったカタルシスがすごかったように思える
三崎対秋山はヌルヌル騒動でファンが秋山に不満をもっていたところで三崎がすっきり勝ってくれた
溜まりに溜まっていた上に大晦日という大舞台でそれが発散されたことで大きなカタルシスが生まれた
カタルシスがあるという点ではプロレスとすごく似てる
だから三崎対秋山を新プロレスと言う人も出てきたんだと思う
だがそれはあくまでカタルシスという点で似ていたのであって同じ枠で括れるものではないと思う
カタルシスがあるかないかの問題なんじゃないかなぁとふと思った
溜めて溜めて一気に爆発させるような爽快感と言えばいいのかな
高田対橋本とかはそういったカタルシスがすごかったように思える
三崎対秋山はヌルヌル騒動でファンが秋山に不満をもっていたところで三崎がすっきり勝ってくれた
溜まりに溜まっていた上に大晦日という大舞台でそれが発散されたことで大きなカタルシスが生まれた
カタルシスがあるという点ではプロレスとすごく似てる
だから三崎対秋山を新プロレスと言う人も出てきたんだと思う
だがそれはあくまでカタルシスという点で似ていたのであって同じ枠で括れるものではないと思う
693 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 17:00:21 ID:evT2k1AV0
>>647
>プロレスがヤオだから真剣に見えず、真剣勝負が真剣だから迫力がある、ということはない。
>プライドとかK-1がここ10年で人気が出たんであって、それまでもボクシングとか真剣勝負のプロ興行はいくつもあったのに、プロレスの方が迫力があって面白かったから、人気があったんだって。
ボクシングは所詮パンチだけだからプロレスと住み分けが出来てたし
何でも有りのプロレスのほうが強いと思うことができた。
キックだって「寝かせちゃえば」みたいに思うことができてた。
柔道は「殴る蹴るが無いから」、空手も「寝かせちゃえば」。
猪木の異種格闘技戦なんてそういうことを印象付ける上で絶大の効果があった。
一方、総合に対してはプロレスはそういう優位点を全然見出せない。
実際に戦わないとファンを納得させられなくなった。
だから新日がプロレスが総合より上という印象を出そうとしてやったのは
なんちゃってＶＴ。
それでもファンを納得させられないと仕方なく総合に出て行って枕をそろえて討ち死に。
>プロレスがヤオだから真剣に見えず、真剣勝負が真剣だから迫力がある、ということはない。
>プライドとかK-1がここ10年で人気が出たんであって、それまでもボクシングとか真剣勝負のプロ興行はいくつもあったのに、プロレスの方が迫力があって面白かったから、人気があったんだって。
ボクシングは所詮パンチだけだからプロレスと住み分けが出来てたし
何でも有りのプロレスのほうが強いと思うことができた。
キックだって「寝かせちゃえば」みたいに思うことができてた。
柔道は「殴る蹴るが無いから」、空手も「寝かせちゃえば」。
猪木の異種格闘技戦なんてそういうことを印象付ける上で絶大の効果があった。
一方、総合に対してはプロレスはそういう優位点を全然見出せない。
実際に戦わないとファンを納得させられなくなった。
だから新日がプロレスが総合より上という印象を出そうとしてやったのは
なんちゃってＶＴ。
それでもファンを納得させられないと仕方なく総合に出て行って枕をそろえて討ち死に。
だから、総合とは差別化しなきゃだめなんだって。話を交代させるなあ
695 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 17:06:43 ID:7FNcIfU90
永田、高坂がドームで前田、藤原再現したとき
もぅ・・・あきれかえった
そこから完全に新日は見ない嫌い
もぅ・・・あきれかえった
そこから完全に新日は見ない嫌い
696 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 17:16:26 ID:E6vnbiwT0
技を自分からわざとかかりにいくとか、くだらないマイクパフォーマンスをなくし、
プロレスのインチキくさい部分を全て切り捨てて、台本があることを視聴者に分からないようにする。
その上ですごく面白い試合の台本を書いて、それをやればいいんじゃないか？
プロレスのインチキくさい部分を全て切り捨てて、台本があることを視聴者に分からないようにする。
その上ですごく面白い試合の台本を書いて、それをやればいいんじゃないか？
697 ：690：2008/01/03(木) 17:17:40 ID:0gV5mIhFO
691おっしゃるとおり。プロレスの復活の話するといろんな意味で人間離れしてるようなレスラーが減ってきた気がする、全員じゃないけど今のレスラー家に帰ったらPSでサッカーゲームやってそう、ゲームはあくまで例えだけどね。その辺かなぁ
698 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 17:22:31 ID:9nRrasI5O
話が逸れるが、三沢なんか自分の著書で｢他の団体は知らないが、ウチに限って言えば勝負の取り決めはない｣と断言している。
これってプヲタ的にはどうなの？守秘義務を守っている三沢はプロレスラーの鏡！！って感じなん？俺みたいにプロレスに冷めつつある人間にとっては詐欺としか感じられないんだけど。
みんなの考えを教えて。ノアだけはガチな方向は置いといてw
これってプヲタ的にはどうなの？守秘義務を守っている三沢はプロレスラーの鏡！！って感じなん？俺みたいにプロレスに冷めつつある人間にとっては詐欺としか感じられないんだけど。
みんなの考えを教えて。ノアだけはガチな方向は置いといてw
699 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 17:32:13 ID:E6vnbiwT0
700 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 17:33:02 ID:V3QhpO4m0
700
701 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 17:36:30 ID:WGF6A25W0
>>698
和田京平が全日時代に取り決めがあったとこを暴露してる時点で
三沢の言ってることは説得力ゼロ。
技をかける時点で相手の協力を得るのがプロレスなのに、勝負の
取り決めはないなんて言ったって、そんなの小学生でも信じない。
こんなタワゴトを恥ずかしげもなく公言している三沢とそれを盲信
するノアヲタは馬鹿。
和田京平が全日時代に取り決めがあったとこを暴露してる時点で
三沢の言ってることは説得力ゼロ。
技をかける時点で相手の協力を得るのがプロレスなのに、勝負の
取り決めはないなんて言ったって、そんなの小学生でも信じない。
こんなタワゴトを恥ずかしげもなく公言している三沢とそれを盲信
するノアヲタは馬鹿。
702 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 17:48:18 ID:Wg/4cyTiO
704 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 17:53:26 ID:0gV5mIhFO
プロレスは昔から筋書きのあるドラマ。何勝何敗かななんて気にして見てる人いるのかな、勝ち負けだけの駆け引きを見たいひとは総合とかボクシングの方が面白いよ。勝ち負けを超越したものを魅せなくちゃいけないからね難しいよプロレス。
プロレスはプロレスなのだから、プロレスと言うソフトとそれ自体を全国に発信するソフトが
やはり必要だな。試合だけを放送するのではなくトータルなプロレスをな。
やはり必要だな。試合だけを放送するのではなくトータルなプロレスをな。
しくみをきっちり公開して、芸としてのプロレスのうまさを評価するようにすれば良い。
格闘技だのリアリズムだのを未だに基準にしてるからプロ格に食われるんだよ。
格闘技だのリアリズムだのを未だに基準にしてるからプロ格に食われるんだよ。
708 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 18:18:33 ID:oU15FO6j0
>>704
今でも勝敗は気にするよ。昔とは見方が違うけど。
昔はひいきの選手に感情移入して、受け手から攻め手に転じたり、技を出したりする度に喜んだし、勝ったら２倍うれしかった。
今はそういうの抜きに、試合全体を品評するような目で見てしまうな。
やっと攻守交替か、今技失敗したな、負けたか、じゃあ当分チャンスはないな、他のお客さんも盛り上がってるな、とか。
今でも勝敗は気にするよ。昔とは見方が違うけど。
昔はひいきの選手に感情移入して、受け手から攻め手に転じたり、技を出したりする度に喜んだし、勝ったら２倍うれしかった。
今はそういうの抜きに、試合全体を品評するような目で見てしまうな。
やっと攻守交替か、今技失敗したな、負けたか、じゃあ当分チャンスはないな、他のお客さんも盛り上がってるな、とか。
709 ：704：2008/01/03(木) 19:03:32 ID:0gV5mIhFO
確かに勝敗全く無関係ではないね。あとプロレスってストーリー的な部分が大事だよね、まぁこんな事分析してる時点で俺はプロレスを熱くみるのは不可能ってことかな。猪木とタイガージェットシンの一連の試合は燃えた筋書き勝敗を超越してたね古い話ですまんです
710 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 19:04:57 ID:thsssogm0
高橋をリングに上げることだね、で、あなたの言いたい事をヤレトいう事だね
711 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 19:17:04 ID:dGeew4zu0
復興させないほうがプロレスのためなんじゃないか
もうそっとしといてやろうぜｗ
もうそっとしといてやろうぜｗ
712 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 19:18:57 ID:BIKe8PSw0
丸め込みでフィニッシュは禁止
ケンカキックは手でブロックせず、顔でキッチリ受けきる
フィニッシュは垂直落下系の技3連発以上
地方で手を抜かない
地方で楽なマッチメークをしない
ケンカキックは手でブロックせず、顔でキッチリ受けきる
フィニッシュは垂直落下系の技3連発以上
地方で手を抜かない
地方で楽なマッチメークをしない
>>712
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
714 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 19:41:11 ID:/ZWTtoQTO
三十五以上のキモおっさんは死刑
プロレス＝ケツ決めあり
ガチ＝ケツ決めなし
プロレス＝ケツ決めありのドラマ
格闘技＝ケツ決めなしのドラマ
ガチ＝ケツ決めなし
プロレス＝ケツ決めありのドラマ
格闘技＝ケツ決めなしのドラマ
716 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 19:52:48 ID:9hM82SM1P
三崎対秋山もどうやら続編がありそうだもんなｗ
しかも今度は秋山サイドが難癖付けてさｗｗｗ
しかも今度は秋山サイドが難癖付けてさｗｗｗ
717 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 19:54:10 ID:GhllMaLN0
格闘技といっても曙だのボビーだのをリングに上げてるし
うさんくさいよね
うさんくさいよね
718 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 19:58:54 ID:hZvuvnaM0
やっぱり猪木こそ全てだった、あの緊迫感を演じる才能は凄かったよ
ブックがあろうが、ああいうのをガチのように演じられるレスラーが
今はいないんだろうな
まぁ、みんなブックがあるとわかってしまったから、今更なんだけど
全日だと鶴田が上手かったと思う
上で誰か書いたけど、やっぱりエンターテナーは隙を見せちゃ駄目なんだよ
それが「プロ」レスラーと言われる所以だと思う
ブックがあろうが、ああいうのをガチのように演じられるレスラーが
今はいないんだろうな
まぁ、みんなブックがあるとわかってしまったから、今更なんだけど
全日だと鶴田が上手かったと思う
上で誰か書いたけど、やっぱりエンターテナーは隙を見せちゃ駄目なんだよ
それが「プロ」レスラーと言われる所以だと思う
719 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 20:06:36 ID:9hM82SM1P
>>718
それ、オレだわ
それ、オレだわ
720 ：三十五以上だす：2008/01/03(木) 20:18:20 ID:0gV5mIhFO
ほんと猪木は別もんだった、入場だけでも金とれるくらい会場盛り上がってたな、今だにダァだけで会場わかせちゃうし。なんだろなあのオッサン。佐山タイガーも別格だった、見てて理屈抜きに楽しかったよ。ワリイ新日ばっかで、あと話題古いな
721 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 20:42:11 ID:I+Pznx+x0
神無月とか小力みても、フ～ン、で終わっちゃうけど、アントキの猪木だ
出ると、食い入るように見てしまう、俺ｗ
出ると、食い入るように見てしまう、俺ｗ
プロレスは時間軸が永遠に止まってる
進化も後退もない。
カオスのアンダーグラウンド語るだけ無駄。
ひっそりと楽しめばいいし、消滅すれはそれだけのもの。
進化も後退もない。
カオスのアンダーグラウンド語るだけ無駄。
ひっそりと楽しめばいいし、消滅すれはそれだけのもの。
スレタイのプロレスを金曜8時の新日だと定義する
で、なぜそれが毎週ゴールデンで放送できるほど受けたのか？
またどの部分が大衆に受けたのか？
それは格闘技的な要素の強いS・スタイルであり
だとするなら今の格闘技人気はその後継とは考えられないか？
すなわち衰退したのではなく新日本プロレスからK-1とかPRIDEに単に名前が変わっただけなんじゃないのと
それを変化だと考えず衰退だとしたからこのスレは不毛で無意味なループが延々と続いたんじゃないんですかと
で、当時の全日本プロレスを今のプロレス界全体だと考えれば規模的にもしっくりきませんかと
そう考えると当時から日本には一定の割合でこのジャンルの需要があるんだなということが判りますなと
また新日から格闘技的な要素を取り除けばほとんとなにも残らないということもわかりますなと
要するに衰退ではなく進化でもなく変化だと考えましょうと
で、なぜそれが毎週ゴールデンで放送できるほど受けたのか？
またどの部分が大衆に受けたのか？
それは格闘技的な要素の強いS・スタイルであり
だとするなら今の格闘技人気はその後継とは考えられないか？
すなわち衰退したのではなく新日本プロレスからK-1とかPRIDEに単に名前が変わっただけなんじゃないのと
それを変化だと考えず衰退だとしたからこのスレは不毛で無意味なループが延々と続いたんじゃないんですかと
で、当時の全日本プロレスを今のプロレス界全体だと考えれば規模的にもしっくりきませんかと
そう考えると当時から日本には一定の割合でこのジャンルの需要があるんだなということが判りますなと
また新日から格闘技的な要素を取り除けばほとんとなにも残らないということもわかりますなと
要するに衰退ではなく進化でもなく変化だと考えましょうと
724 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 22:10:57 ID:evT2k1AV0
725 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 22:58:12 ID:hg+uIEKQO
視野の狭いオタクどもを排除する。
まずはここからだな。
会場へ行ったら知ったかぶりの巣で
気味が悪かったよ。
まずはここからだな。
会場へ行ったら知ったかぶりの巣で
気味が悪かったよ。
726 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 23:14:20 ID:oFAtVmPj0
大人になってから、新日や全日でやっている様なプロレスを
「完全な真剣勝負」だと思って観てた人って本当に居るの？
まぁ、俺もUWF系の団体の試合をガチだと思って観ていた無知な男の一人だが、
ロープ飛ばしたり、空飛んだり、ホークやナイフまたは釜や出刃包丁が出てくる
試合を「真剣勝負」なんて思う事は困難だったんだよね。
新日や全日、FMW、「真剣勝負」じゃないけど楽しいからいいじゃん、
って感じで「真剣勝負」はリングスやパンクラスというスタンスで観てた（丁度中３位の時）。
同時期にアルティメットがあったのに初期リングスに騙されていた俺は相当のアホだが、
そんなアホな俺でも、さすがに純プロレスを真剣勝負だとは思っていなかった。
周りのプロレス格闘技好きにも、新日や全日を真剣勝負だと思っている奴は一人も居なかった。
Uインターに関してはかなり意見が分かれていたがｗ
で、スレタイにテーマをあわせるとｗ
色んな試行錯誤をしながら流れが来るのをまつ、しかないと思う。
プロレス復活＝ゴールデンでプロレスをやる＝世間に認められる。
なんだと思うのだが、これは今は無理。
世の中が「真剣勝負っぽい物」を好む流れだから。
ただ、世間が好む「真剣勝負っぽい物」って、かなり色がついた物だけだから、
この点に関しては、プロレスも食い込む余地はあると思う。
あとは、「演出（エンタメ）」に対する世間の意見が寛容になるのを待つしかないね。
世間に寛容さが無ければ、カミングアウトも意味ないと思うし。
「完全な真剣勝負」だと思って観てた人って本当に居るの？
まぁ、俺もUWF系の団体の試合をガチだと思って観ていた無知な男の一人だが、
ロープ飛ばしたり、空飛んだり、ホークやナイフまたは釜や出刃包丁が出てくる
試合を「真剣勝負」なんて思う事は困難だったんだよね。
新日や全日、FMW、「真剣勝負」じゃないけど楽しいからいいじゃん、
って感じで「真剣勝負」はリングスやパンクラスというスタンスで観てた（丁度中３位の時）。
同時期にアルティメットがあったのに初期リングスに騙されていた俺は相当のアホだが、
そんなアホな俺でも、さすがに純プロレスを真剣勝負だとは思っていなかった。
周りのプロレス格闘技好きにも、新日や全日を真剣勝負だと思っている奴は一人も居なかった。
Uインターに関してはかなり意見が分かれていたがｗ
で、スレタイにテーマをあわせるとｗ
色んな試行錯誤をしながら流れが来るのをまつ、しかないと思う。
プロレス復活＝ゴールデンでプロレスをやる＝世間に認められる。
なんだと思うのだが、これは今は無理。
世の中が「真剣勝負っぽい物」を好む流れだから。
ただ、世間が好む「真剣勝負っぽい物」って、かなり色がついた物だけだから、
この点に関しては、プロレスも食い込む余地はあると思う。
あとは、「演出（エンタメ）」に対する世間の意見が寛容になるのを待つしかないね。
世間に寛容さが無ければ、カミングアウトも意味ないと思うし。
727 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 23:15:40 ID:9hM82SM1P
因縁のあるもん同士を限りなくプライドルールに近いルールで試合させる
これがいちばん盛り上がる。
それは三崎対秋山ではっきり証明したもんな
技の攻防のレベルの高い低いじゃないよ。
意地の張り合い、強烈なプロの喧嘩、果たし合いが見たいんだよな
これがいちばん盛り上がる。
それは三崎対秋山ではっきり証明したもんな
技の攻防のレベルの高い低いじゃないよ。
意地の張り合い、強烈なプロの喧嘩、果たし合いが見たいんだよな
728 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/03(木) 23:19:38 ID:KPhFHQAh0
ＦＥＧとノア（ＧＰＷＡ）、日テレを中心とした
純プロとエンタメの融合プロレスｏｒＷ－１の復活しかないね。
これなら夢のダイナマイト四国の参戦も可能だし、
スーパーヒールのヌル山さんの参戦も可能で柴田の復活の場にもできる。
そして何よりノアに蔓延るエンタメ思想を爆発できる場になる。
純プロとエンタメの融合プロレスｏｒＷ－１の復活しかないね。
これなら夢のダイナマイト四国の参戦も可能だし、
スーパーヒールのヌル山さんの参戦も可能で柴田の復活の場にもできる。
そして何よりノアに蔓延るエンタメ思想を爆発できる場になる。
729 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/03(木) 23:24:28 ID:KPhFHQAh0
因縁なんてなくても、Ｗ－１での秋山ｖｓ柴田とか相当面白かったじゃん。
ってか、三崎ｖｓ秋山になんか因縁なんかあったっけ？
一昨年のＤｙｎａｍａｉｔｅ！！でのことに
三崎が勝手に噛み付いただけでしょ？
それか単純にＨＥＲＯ’Ｓ王者ｖｓＰＲＩＤＥ王者って構図。
因縁らしい因縁はなかった、あるいは
因縁があったとしてもそこが重要ではなかったと思うな。
ってか、三崎ｖｓ秋山になんか因縁なんかあったっけ？
一昨年のＤｙｎａｍａｉｔｅ！！でのことに
三崎が勝手に噛み付いただけでしょ？
それか単純にＨＥＲＯ’Ｓ王者ｖｓＰＲＩＤＥ王者って構図。
因縁らしい因縁はなかった、あるいは
因縁があったとしてもそこが重要ではなかったと思うな。
730 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 23:28:14 ID:9hM82SM1P
731 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 23:29:39 ID:oFAtVmPj0
秋山と三崎の因縁というよりは、
純粋な格闘技ファンと反則王の因縁って感じだけどね。
純粋な格闘技ファンと反則王の因縁って感じだけどね。
732 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 23:31:35 ID:9hM82SM1P
>>731
だからそういうんでもいいんだよ。
とにかく因縁があるもん同士がぶつかれば、そこには闘争が生まれるわけで
喧嘩する気、果たし合いに臨む気がなかったら、顔面思い切りパウンドなんてできないし
頭部をサッカーボールキックやガチ踏み付けなんぞできませんよ
だからそういうんでもいいんだよ。
とにかく因縁があるもん同士がぶつかれば、そこには闘争が生まれるわけで
喧嘩する気、果たし合いに臨む気がなかったら、顔面思い切りパウンドなんてできないし
頭部をサッカーボールキックやガチ踏み付けなんぞできませんよ
733 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 23:34:33 ID:oFAtVmPj0
>>732
ただ、秋山と格闘技ファンとの因縁は、
秋山のガチな行動によって成立した訳だ。
で、プロレスでコレをどうやって応用する？しょっちゅう事件を起こす？
あくまでも、ここはガチじゃないと面白くないよ。
ただ、秋山と格闘技ファンとの因縁は、
秋山のガチな行動によって成立した訳だ。
で、プロレスでコレをどうやって応用する？しょっちゅう事件を起こす？
あくまでも、ここはガチじゃないと面白くないよ。
734 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 23:36:05 ID:9hM82SM1P
>>733
だからプロレスでは無理。
MMAでそういう因縁の対決を盛り込むしかない
MMAだって単なる技術の競い合いだけじゃ塩判定連発で面白くないじゃん
何か憎しみとか怒りとかがこもってなきゃ打撃にも意味はないわけだし
だからプロレスでは無理。
MMAでそういう因縁の対決を盛り込むしかない
MMAだって単なる技術の競い合いだけじゃ塩判定連発で面白くないじゃん
何か憎しみとか怒りとかがこもってなきゃ打撃にも意味はないわけだし
735 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 23:38:52 ID:oFAtVmPj0
三崎ｖｓ秋山なんてある意味で偶然の産物でしかないだろ。
プロレスみたいに年何百試合もやる奴でナチュラルアングルに
頼るなんて不可能。
プロレスみたいに年何百試合もやる奴でナチュラルアングルに
頼るなんて不可能。
737 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 23:41:35 ID:9hM82SM1P
>>735
別にスレちじゃないだろ
プロレスが本来もってたものがあちらの専売特許になったわけだから
躊躇無くぶん殴ったり蹴っ飛ばすのって、
本来相手に相当な怒りとか悪意とか憎しみとか殺意がなきゃできないことだもんな
それをどう出すかなんだよ、要は
別にスレちじゃないだろ
プロレスが本来もってたものがあちらの専売特許になったわけだから
躊躇無くぶん殴ったり蹴っ飛ばすのって、
本来相手に相当な怒りとか悪意とか憎しみとか殺意がなきゃできないことだもんな
それをどう出すかなんだよ、要は
738 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 23:41:54 ID:j49vAjeSO
>>735
でも、K1のリングじゃあの盛り上がりは無理
だったよね。
やれんのかスタッフが、秀逸な煽りと雰囲気
作りで、会場のベクトルを一つにまとめあげた
からこそ、あの爆発が起きたんだと思う。
そういう面での努力。
でも、K1のリングじゃあの盛り上がりは無理
だったよね。
やれんのかスタッフが、秀逸な煽りと雰囲気
作りで、会場のベクトルを一つにまとめあげた
からこそ、あの爆発が起きたんだと思う。
そういう面での努力。
だからなんで総格との差別化ではなく競合をしようとするの？
同じことやっても総格に勝てないことは証明されてるだろ？ まだわからんの？
お前らのその頭の悪さがわかんないよ。
同じことやっても総格に勝てないことは証明されてるだろ？ まだわからんの？
お前らのその頭の悪さがわかんないよ。
740 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 23:45:30 ID:9hM82SM1P
741 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/03(木) 23:46:11 ID:KPhFHQAh0
やれんのか！スタッフと言ってもその中にはＦＥＧがいるし、
ＦＥＧが人肌脱がなきゃこのカードは実現しなかっただけでなく、
やれんのか！自体の開催もできなかった。
そして何より、一昨年のDynamite!!でのヌルヌルがあってこそここまで盛り上がれたんですよ。
ＦＥＧが人肌脱がなきゃこのカードは実現しなかっただけでなく、
やれんのか！自体の開催もできなかった。
そして何より、一昨年のDynamite!!でのヌルヌルがあってこそここまで盛り上がれたんですよ。
742 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 23:48:20 ID:oFAtVmPj0
>>737
今のプロレスのリングで使えない事を話すのは、
明らかにすれ違いだと思う。
その意見は明らかに、これからのMMAビッグマッチに必要な要素だよ。
>>738
ｋ－１のスタッフは世間を見てた（でこけた）、
やれんのかスタッフは格闘技ファンを観てたって感じだったよね。
純粋な格闘技ファン＝プライドのファンだからね。
今のプロレスのリングで使えない事を話すのは、
明らかにすれ違いだと思う。
その意見は明らかに、これからのMMAビッグマッチに必要な要素だよ。
>>738
ｋ－１のスタッフは世間を見てた（でこけた）、
やれんのかスタッフは格闘技ファンを観てたって感じだったよね。
純粋な格闘技ファン＝プライドのファンだからね。
743 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 23:49:06 ID:oU15FO6j0
>>737
いや、プロレスだって演者が上手くやれば、ヤオでも別ベクトルの因縁を演出できる。
アングルの作り方はWWEとか見てれば今でもプロレスの方がずっと上手いと思うぞ。
今回の秋山の件は最初から意図的に組み込んだものではないし。
ていうか布教はよそでやれ。
いや、プロレスだって演者が上手くやれば、ヤオでも別ベクトルの因縁を演出できる。
アングルの作り方はWWEとか見てれば今でもプロレスの方がずっと上手いと思うぞ。
今回の秋山の件は最初から意図的に組み込んだものではないし。
ていうか布教はよそでやれ。
744 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 23:49:17 ID:9hM82SM1P
あの煽りVと熱の作り方は見習うべきだろうな
あれはWWEのスタッフに勝るとも劣らないクオリティだし
リングの上を真似しろとは言わないが
あれはWWEのスタッフに勝るとも劣らないクオリティだし
リングの上を真似しろとは言わないが
745 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 23:53:33 ID:oFAtVmPj0
>>741
煽りVやオープニングセレモニー等の魅せる要素は
やれんのか！スタッフならではでしょ。
一昨年のヌルヌル騒動という素材を最高の形で料理してくれたと。
FEGは自分らでは料理しきれないから預けたという面もあるだろうしね。
煽りVやオープニングセレモニー等の魅せる要素は
やれんのか！スタッフならではでしょ。
一昨年のヌルヌル騒動という素材を最高の形で料理してくれたと。
FEGは自分らでは料理しきれないから預けたという面もあるだろうしね。
その煽りVは見ていないので何ともいえないが、
あれは秋山一人を貶めてこそ実現した雰囲気なので、
普通は難しいと思うんだよな。誰かが犠牲にならなきゃいけないやり方は。
あれは秋山一人を貶めてこそ実現した雰囲気なので、
普通は難しいと思うんだよな。誰かが犠牲にならなきゃいけないやり方は。
748 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 23:54:52 ID:saOh68Pg0
昔からプロレスの面白いアングル考えれるのは
アントニオ猪木かターザン山本先生の2人しかいませんよ
もう一か八かで新日本はターザン先生に
最高プロデューサーにでも就任してもらえ！
間違っても今よりつまらなくなることはないだろ
アントニオ猪木かターザン山本先生の2人しかいませんよ
もう一か八かで新日本はターザン先生に
最高プロデューサーにでも就任してもらえ！
間違っても今よりつまらなくなることはないだろ
749 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 00:01:01 ID:9hM82SM1P
751 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 00:03:43 ID:VCTgqIZYP
秋山の異物感はガチなわけで。
あの大久保、新大久保界隈とか鶴橋あたりに足を踏み入れた時に感じるなんともいえない感覚に似てるというか
あの大久保、新大久保界隈とか鶴橋あたりに足を踏み入れた時に感じるなんともいえない感覚に似てるというか
752 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/04(金) 00:05:42 ID:KPhFHQAh0
確かにやれんのか！スタッフによる煽り映像やセレモニーは悪くないけど、
FEGがわざわざ葬式を開催せずに、Dynamaite!!で秋山ｖｓ三崎やホンマンｖｓヒョードル、
今回流れたけどカルバンｖｓ青木をやってれば普通に盛り上がったと思うぜ。
それに、もしFEGの選手が出場せずにあの熱を生み出せたのか？
と考慮すると？？？でしょ？
料理人としてはやれんおか！スタッフは素晴らしいけど、
材料は圧倒的にFEGなんだよ。
そしてトータル的に何だかんだ言って、
格闘技で一般層を巻き込んできたのは常にFEGだった。
即効性を求めるなら見習うのはFEG。
更に理想を言えば、FEG主催のプロレス復活ｗ
FEGがわざわざ葬式を開催せずに、Dynamaite!!で秋山ｖｓ三崎やホンマンｖｓヒョードル、
今回流れたけどカルバンｖｓ青木をやってれば普通に盛り上がったと思うぜ。
それに、もしFEGの選手が出場せずにあの熱を生み出せたのか？
と考慮すると？？？でしょ？
料理人としてはやれんおか！スタッフは素晴らしいけど、
材料は圧倒的にFEGなんだよ。
そしてトータル的に何だかんだ言って、
格闘技で一般層を巻き込んできたのは常にFEGだった。
即効性を求めるなら見習うのはFEG。
更に理想を言えば、FEG主催のプロレス復活ｗ
>>698
関係ないけどノアが出来てしばらくしてだったと思うけど
三沢が小橋に勝った試合があって、
「社長だからってブヨブヨの三沢が勝つのはおかしい、理屈が通らない」と
ノアファンの同僚に言ったら、過去の三沢の偉業を延々説明された事があった。
そんな事を踏まえてないといけないんじゃもう誰も見ないんじゃねぇかなぁ、
とその時思ったわ。
関係ないけどノアが出来てしばらくしてだったと思うけど
三沢が小橋に勝った試合があって、
「社長だからってブヨブヨの三沢が勝つのはおかしい、理屈が通らない」と
ノアファンの同僚に言ったら、過去の三沢の偉業を延々説明された事があった。
そんな事を踏まえてないといけないんじゃもう誰も見ないんじゃねぇかなぁ、
とその時思ったわ。
754 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 00:07:08 ID:VCTgqIZYP
いかんいかん、オレとしたことがついつい秋山って書いてしまった
秋で統一しようと心がけてたのにｗ
秋で統一しようと心がけてたのにｗ
755 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 00:13:55 ID:ksi0870+O
総格とプロレスは並列に出来ないけど、かつての
プロレスファンがプロレスに求めてた感覚を
持ってるのが「やれんのか」スタッフで、
持って無いのがK1スタッフって印象。
ベクトルの一極化→大爆発、って流れを
いかに作るか、って課題。
やっぱり、エンターテイメント的な意味で優秀な
アングル→リングで優秀な見せ方の末決着→大爆発、
の流れは外せないと思う。
俺ハッスルよく見るけど、その流れのうち、
前者は結構成立してるが、後者はやっぱり
未熟。成立３割、不成立七割ってとこ。
とはいえ、唯一演出面で優れた感性を感じるとは思う。
ただ、現状では演出面の感性が一番なのが、
結局「やれんのか」なんだよなあ。（俺
目線なのは前提として）
プロレスファンがプロレスに求めてた感覚を
持ってるのが「やれんのか」スタッフで、
持って無いのがK1スタッフって印象。
ベクトルの一極化→大爆発、って流れを
いかに作るか、って課題。
やっぱり、エンターテイメント的な意味で優秀な
アングル→リングで優秀な見せ方の末決着→大爆発、
の流れは外せないと思う。
俺ハッスルよく見るけど、その流れのうち、
前者は結構成立してるが、後者はやっぱり
未熟。成立３割、不成立七割ってとこ。
とはいえ、唯一演出面で優れた感性を感じるとは思う。
ただ、現状では演出面の感性が一番なのが、
結局「やれんのか」なんだよなあ。（俺
目線なのは前提として）
756 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 00:16:06 ID:VCTgqIZYP
757 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2008/01/04(金) 00:20:46 ID:VxNn/2BM0
ごぶさたしております。
純然たる競技であるない関係無しに、ヒールがはっきりしていたり
負けることで失うものが大きい試合のある興行が面白いと思います。
勝ち負けの事前取り決めなんかは、そう大した問題でないと思います。
純然たる競技であるない関係無しに、ヒールがはっきりしていたり
負けることで失うものが大きい試合のある興行が面白いと思います。
勝ち負けの事前取り決めなんかは、そう大した問題でないと思います。
758 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 00:23:50 ID:ksi0870+O
>>756
ただ、レッスルとハッスルの違いは、単純だけど
「続けた」って一点に依るところも大きいと
思う。
新しい価値観で物事始める時、「続けないと
何の意味もない」「一回二回で判断しちゃ
ダメ」ってのは、基本中の基本だと思うのよ
ね。
その辺の弁えの無さも含めて、「発展させるのが
下手」「料理下手」だったんだと思うんだけど、
レッスルは。
ただ、レッスルとハッスルの違いは、単純だけど
「続けた」って一点に依るところも大きいと
思う。
新しい価値観で物事始める時、「続けないと
何の意味もない」「一回二回で判断しちゃ
ダメ」ってのは、基本中の基本だと思うのよ
ね。
その辺の弁えの無さも含めて、「発展させるのが
下手」「料理下手」だったんだと思うんだけど、
レッスルは。
759 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 00:24:02 ID:byVuJXNs0
単純に今のプロレスは主役が多すぎちゃって
誰を見ていいかわかり辛いっていうのが大きいのでは
ドラマとして成立してないっつーか
誰にのっていいかわからないんだよね
誰を見ていいかわかり辛いっていうのが大きいのでは
ドラマとして成立してないっつーか
誰にのっていいかわからないんだよね
761 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/04(金) 00:31:34 ID:u5HUnZNQ0
ハッスルってそんなにいいか？
エンタメだから仕方ないのかもしれないけど、
勝敗すら気にならず緊張感も皆無でなんかイマイチなんだよね。
この点さえ改善されれば大分変ってくるんだろうけど。
エンタメだから仕方ないのかもしれないけど、
勝敗すら気にならず緊張感も皆無でなんかイマイチなんだよね。
この点さえ改善されれば大分変ってくるんだろうけど。
763 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 00:36:38 ID:VCTgqIZYP
念のため言っておくけど
×レッスル
○レッスル１
だから
×レッスル
○レッスル１
だから
ハッスルの一番駄目な所は試合があまりにおざなりになっている所。
あれだったら普通のバラエティ番組見ればいいだけで、プロレスである必要がない。
あれだったら普通のバラエティ番組見ればいいだけで、プロレスである必要がない。
765 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/04(金) 00:42:24 ID:u5HUnZNQ0
会場を盛り上げるって意味なら
サクラを使うこともオレはアリ派。
新日みたいにバレるのはダメだし萎えるけどねｗ
更に言えば、理想はセコンドや若手が
客のノリの先導をより重要視することだけど。
サクラを使うこともオレはアリ派。
新日みたいにバレるのはダメだし萎えるけどねｗ
更に言えば、理想はセコンドや若手が
客のノリの先導をより重要視することだけど。
766 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 00:42:33 ID:DzGVbx5v0
だって
バラエティ＞プロレス
バラエティ＞プロレス
767 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 00:47:01 ID:ksi0870+O
>>763
失敬、語呂がいいのではしょった。
追随って言うとおかしいけど、ハッスルの
文脈にはある程度乗っかっていいと思う。
あれにしろ、エンターテイメント路線の一つの
やり方に過ぎない訳だから、拒否するか受け入れ
るかの二項対立じゃなく、踏み台にして
もっと完成されたものを作らなきゃいけない
んだと。
>>764
あまり手垢のついた話はしたくないけど、
ほんとなら、リングって最高の舞台演出装置
だから、エンターテイメント的にも重視されて
然るべきなんだよね。そう思う。
失敬、語呂がいいのではしょった。
追随って言うとおかしいけど、ハッスルの
文脈にはある程度乗っかっていいと思う。
あれにしろ、エンターテイメント路線の一つの
やり方に過ぎない訳だから、拒否するか受け入れ
るかの二項対立じゃなく、踏み台にして
もっと完成されたものを作らなきゃいけない
んだと。
>>764
あまり手垢のついた話はしたくないけど、
ほんとなら、リングって最高の舞台演出装置
だから、エンターテイメント的にも重視されて
然るべきなんだよね。そう思う。
768 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2008/01/04(金) 00:47:14 ID:VxNn/2BM0
ハッスルはショーとしてのブランドイメージが確立しつつあるんじゃないですかね。
>>763
レッスル１で評判よかったのが橋本vsジョーサンだった事を考えても、
ハッスルは続けることでファンの見る目も育ててるんじゃないですかね。
>>763
レッスル１で評判よかったのが橋本vsジョーサンだった事を考えても、
ハッスルは続けることでファンの見る目も育ててるんじゃないですかね。
>>762
俺もPRIDEはPPV以外で見たこと無いからそっちは誰かに任せるけどｗ
まぁ見たまんまの感想だと後楽園でさえスタッフの服装が統一されているとか
場内も選手個人の応援幕などは一切無しでストーリーの主軸になっている
ハッスル軍とモンスター軍の旗や幟で統一されていて
これからどういう事が行われるのか、どういう場所なのか非常に判りやすいとか。
横アリやたまアリだと凄いゴージャスなセットが組まれる。
まぁなんていうか全体的にプロレス会場よりサーカスなどの
イベント会場に近い演出だと思う。
お金の問題とか色々あるんだろうけど他の団体はちょっと古臭いというか
素人お断りな感じがあったりするからねぇ。
そういう独特な雰囲気も悪くないと思うけど、正直子供やカミサンは連れて行きたくないｗ
俺もPRIDEはPPV以外で見たこと無いからそっちは誰かに任せるけどｗ
まぁ見たまんまの感想だと後楽園でさえスタッフの服装が統一されているとか
場内も選手個人の応援幕などは一切無しでストーリーの主軸になっている
ハッスル軍とモンスター軍の旗や幟で統一されていて
これからどういう事が行われるのか、どういう場所なのか非常に判りやすいとか。
横アリやたまアリだと凄いゴージャスなセットが組まれる。
まぁなんていうか全体的にプロレス会場よりサーカスなどの
イベント会場に近い演出だと思う。
お金の問題とか色々あるんだろうけど他の団体はちょっと古臭いというか
素人お断りな感じがあったりするからねぇ。
そういう独特な雰囲気も悪くないと思うけど、正直子供やカミサンは連れて行きたくないｗ
770 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 00:52:23 ID:k6AU09oXO
だから新日ノア全日ドラゲー等のプロレス団体を２つにして100㎏以上と100㎏未満に分ければいいだけの話。試合を10試合にするから、棚橋あたりは試合でれないから、棚橋のようなヤツの為に２軍もつくればいいと思う。
>>764
試合もしっかりしてバラエティ面もしっかりやれれば理想的だけど
今それ狙ってたらアブハチ取らずになるんじゃない？
ハッスルがそういう団体になれるかどうかはわからないけど、
今は貴重なノウハウを蓄積している最中でしょ。
試合もしっかりしてバラエティ面もしっかりやれれば理想的だけど
今それ狙ってたらアブハチ取らずになるんじゃない？
ハッスルがそういう団体になれるかどうかはわからないけど、
今は貴重なノウハウを蓄積している最中でしょ。
772 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 01:03:07 ID:djlYTis0O
773 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 01:12:08 ID:3Ff6HAIm0
蝶野と辻の抗争とか今見ても面白いから
ああ言うのをやれば良い。
プロレスラーは蝶野みたいにヤクザがリングに
あがるみたいなのが非現実的で面白い。
二瓶みたいに、ガチヤクザは駄目だ。本物が
リングにあがるのは萎える。
ああ言うのをやれば良い。
プロレスラーは蝶野みたいにヤクザがリングに
あがるみたいなのが非現実的で面白い。
二瓶みたいに、ガチヤクザは駄目だ。本物が
リングにあがるのは萎える。
774 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 01:15:41 ID:3Ff6HAIm0
プロレスを復活させるには非現実性しかない。
今の世の中嫌な事件ばかり。
プロレスなら勝敗をきめられるのだから、みんなが
喜ぶ最後を書けるしな。
総合やスポーツでも無理だ。プロレスのみが
出来る事だ。
今の世の中嫌な事件ばかり。
プロレスなら勝敗をきめられるのだから、みんなが
喜ぶ最後を書けるしな。
総合やスポーツでも無理だ。プロレスのみが
出来る事だ。
775 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 01:22:43 ID:/zNqKVHbO
もっと真剣にやってほしいな。
橋本みたいにガチでヤヲやってほしい
うまく言えないけどヤヲの心構えでヤヲやってる奴が多い気がする。
橋本みたいにガチでヤヲやってほしい
うまく言えないけどヤヲの心構えでヤヲやってる奴が多い気がする。
776 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 01:38:08 ID:sSeDkgdG0
情報化社会の上で、プロレス復活の方法が俺には分からん。
やっぱファン歴が長いから、嫌いにはなれないんだけど・・・。
でも>>775みたいに、ガチでヤオをやるっていうのはいいね。
どこまでガチなんだ？と幻想してワクワクしたいよ。
やっぱファン歴が長いから、嫌いにはなれないんだけど・・・。
でも>>775みたいに、ガチでヤオをやるっていうのはいいね。
どこまでガチなんだ？と幻想してワクワクしたいよ。
ＷＷＥがさも国民性で日本で受け入れられなかったような論調になってるけど
ＷＷＥのプロレス自体はかなり受け入れられてたんじゃないか？
ここで言う国民性ってのは日本人がガチ好きだからっていう国民性ではなく
まだまだＴＶは地上波しか観てないっていう国民性が問題だったわけで
（つか、国民性関係なくどの国もガチ格闘技・スポーツは好きで盛り上がるだろｗ）
ＷＷＥ観て、日本のプロレスがあまりにもショボくて
観なくなった層もかなりいるよ
格闘技と線引きをはっきりするなら
競ったりお手本にするべきはやっぱＷＷＥじゃないか？
もうそれこそ、紛れもない「プロレス」なんだし
ＷＷＥのプロレス自体はかなり受け入れられてたんじゃないか？
ここで言う国民性ってのは日本人がガチ好きだからっていう国民性ではなく
まだまだＴＶは地上波しか観てないっていう国民性が問題だったわけで
（つか、国民性関係なくどの国もガチ格闘技・スポーツは好きで盛り上がるだろｗ）
ＷＷＥ観て、日本のプロレスがあまりにもショボくて
観なくなった層もかなりいるよ
格闘技と線引きをはっきりするなら
競ったりお手本にするべきはやっぱＷＷＥじゃないか？
もうそれこそ、紛れもない「プロレス」なんだし
778 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/04(金) 01:39:02 ID:u5HUnZNQ0
それこそノアだけはガチとかバカになれってことなんじゃないの？
やっぱプロレスはリアルではないリアリティー、そしてリアルよりリアルティー。
メリハリがあるならエンタメっぽいエンタメもいいんだけどね。
やっぱプロレスはリアルではないリアリティー、そしてリアルよりリアルティー。
メリハリがあるならエンタメっぽいエンタメもいいんだけどね。
>>771
とは言ってもベースが何なのか見失っては確実に方向を間違えると思うけどな。
例えば川田の前説、確かに面白いし個人的には好きなんだけど
アレがハッスルのストーリーに殆ど関わらない事が多いじゃない。
ああいうのだとバラエティ番組で十分と言いたくなるわけだ。
リング上で大食い対決→大晦日で対決みたいに
ちゃんと線で繋がっている場合は特に文句は無いんだけどね。
とは言ってもベースが何なのか見失っては確実に方向を間違えると思うけどな。
例えば川田の前説、確かに面白いし個人的には好きなんだけど
アレがハッスルのストーリーに殆ど関わらない事が多いじゃない。
ああいうのだとバラエティ番組で十分と言いたくなるわけだ。
リング上で大食い対決→大晦日で対決みたいに
ちゃんと線で繋がっている場合は特に文句は無いんだけどね。
780 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 02:08:17 ID:qnibbiof0
秋山の邪悪なオーラをまとった完璧な悪役(悪人)ぶりを見ちゃうと、
天山とかがGBHとかで「エーオラーッぶっ潰すぞコラーッ」とかやってても苦笑いしか出来ないよね・・
天山とかがGBHとかで「エーオラーッぶっ潰すぞコラーッ」とかやってても苦笑いしか出来ないよね・・
781 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 02:12:41 ID:o/AidiSR0
選手の芸能オーラの無さをなんとかしようぜ
ＤＱＮ上がりやアスリート下りのデブを応援しろってのがそもそも無理な話で
もっと人間的に魅力のある奴じゃなきゃ華やかな商売はやっちゃいけないよ
ＤＱＮ上がりやアスリート下りのデブを応援しろってのがそもそも無理な話で
もっと人間的に魅力のある奴じゃなきゃ華やかな商売はやっちゃいけないよ
>>777
確かタイに行ったときだがWWEが普通にTV放送してたり、コンビニにDVDが置いてあったりして、
ムエタイというガチ競技がもの凄い盛んな国なのに日本以上にウケが良さそうなのを見て少し驚いた。
彼らより教育が行き届いてる俺ら日本人が、プロレスをWWEのようなスポーツエンタメの形で楽しめない訳がないんだよなーなんて。
確かタイに行ったときだがWWEが普通にTV放送してたり、コンビニにDVDが置いてあったりして、
ムエタイというガチ競技がもの凄い盛んな国なのに日本以上にウケが良さそうなのを見て少し驚いた。
彼らより教育が行き届いてる俺ら日本人が、プロレスをWWEのようなスポーツエンタメの形で楽しめない訳がないんだよなーなんて。
783 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 02:44:57 ID:qnibbiof0
ガチの競技が完全に根ずいてるからこそ、エンタメを理解できるのかも
>>782
変な話、ＷＷＥが日本で完全に定着していれば
カミングアウトも格闘技との住み分けもスムーズだったんだけどねぇ
映画界のようにうまく共存出来たかもしれないし
ＷＷＥとは違う日本のスポーツエンターテインメントが確立されたかもしれないのに
あんな連中と比べられるわけだからレベルも上がるだろうし
将来的にＷＷＥを目指してレスラーになる若い連中も増えたのに
黒船上陸だの言って業界は拒否反応を示して
逆に格闘技界に擦り寄っていった
変な話、ＷＷＥが日本で完全に定着していれば
カミングアウトも格闘技との住み分けもスムーズだったんだけどねぇ
映画界のようにうまく共存出来たかもしれないし
ＷＷＥとは違う日本のスポーツエンターテインメントが確立されたかもしれないのに
あんな連中と比べられるわけだからレベルも上がるだろうし
将来的にＷＷＥを目指してレスラーになる若い連中も増えたのに
黒船上陸だの言って業界は拒否反応を示して
逆に格闘技界に擦り寄っていった
785 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 03:42:10 ID:k6AU09oXO
トップ 小川 藤田 高山 小橋 健介
２番手集団
三沢 丸藤 力皇 森嶋 秋山 永田 中西 天山 蝶野 小島 みのる
３番手集団
武藤 ケア 諏訪魔 中邑 ヨネ KENTA 真壁
CIMA 岸和田
４番手集団
大谷 棚橋 越中 長州
２番手集団
三沢 丸藤 力皇 森嶋 秋山 永田 中西 天山 蝶野 小島 みのる
３番手集団
武藤 ケア 諏訪魔 中邑 ヨネ KENTA 真壁
CIMA 岸和田
４番手集団
大谷 棚橋 越中 長州
ｱｲﾀﾀﾀ･･
787 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 04:01:26 ID:Vuu4vOxP0
でも、WWEが楽しめるなら、日本のプロレスも楽しめるだろうに。
むしろ、日本のプロレスのほうが面白い。まぁ、団体によって、差はあるけどな。
むしろ、日本のプロレスのほうが面白い。まぁ、団体によって、差はあるけどな。
ただ、ノアはゴールデンでやるには、激しすぎるのかもしれないな。
でも、PRIDEもゴールデンは、結構内容的に、きつかったからな。桜庭がアローナに
やられて、顔がボコボコの時の放送は深夜になっていたけど、あれはゴールデンは無理だろう。
確かに、ゴールデンで放送されることによって、プロレスが復活するという
ことはあるだろうね。何よりもレスラーのやる気が変わるような気がする。
知名度も上がるわけだし。でも、難しいな。夕方でも良いと思うけど。
でも、PRIDEもゴールデンは、結構内容的に、きつかったからな。桜庭がアローナに
やられて、顔がボコボコの時の放送は深夜になっていたけど、あれはゴールデンは無理だろう。
確かに、ゴールデンで放送されることによって、プロレスが復活するという
ことはあるだろうね。何よりもレスラーのやる気が変わるような気がする。
知名度も上がるわけだし。でも、難しいな。夕方でも良いと思うけど。
790 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 06:27:13 ID:FHvaQUtvO
>>747
プロレスもみんないいカッコしたいからね
負けて恥辱にまみれたのって川田のＭ字とかデルフィンの股くぐりがあったな
あと冬木もヨゴレをバンバン引き受けるタイプだった
橋本は小川相手に史上最大の負け役をやったし
でもヒールやジョバー、お笑い系ですらカッコつけたがるのが多いのは良くない
何が「基本ができてるからお笑いもできる！」だよ
プロレスもみんないいカッコしたいからね
負けて恥辱にまみれたのって川田のＭ字とかデルフィンの股くぐりがあったな
あと冬木もヨゴレをバンバン引き受けるタイプだった
橋本は小川相手に史上最大の負け役をやったし
でもヒールやジョバー、お笑い系ですらカッコつけたがるのが多いのは良くない
何が「基本ができてるからお笑いもできる！」だよ
791 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 07:56:33 ID:+wOHksKW0
PRIDE=ヤクザ
ハッスル＝ヤクザ
やれんのか＝ヤクザ
以上をほめる奴の書き込み＝ヤクザ
でＯＫ？
ハッスル＝ヤクザ
やれんのか＝ヤクザ
以上をほめる奴の書き込み＝ヤクザ
でＯＫ？
792 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 08:55:50 ID:j8RJqWnt0
それよりプロレスのドラマ性をどう一般化して発信するかが鍵。
ドラマとして楽しむために、予備知識と脳内アレンジが必要な現状では一般化するわけがない。
プロレスは端的にいえば「わかりにくい」んだよ。
ドラマとして楽しむために、予備知識と脳内アレンジが必要な現状では一般化するわけがない。
プロレスは端的にいえば「わかりにくい」んだよ。
793 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 09:00:24 ID:+NBXx+DiO
それよりプロレス（笑）のインチキ性をどう一般化して発信するかが鍵。
インチキとして楽しむために、予備知識と脳内アレンジと少しズレた感覚が必要な現状では一般化するわけがない。
プロレスは端的にいえば「つまらない」んだよ。
インチキとして楽しむために、予備知識と脳内アレンジと少しズレた感覚が必要な現状では一般化するわけがない。
プロレスは端的にいえば「つまらない」んだよ。
794 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 09:05:06 ID:j8RJqWnt0
なんての。プヲタには当たり前の作業過ぎて気がついて無いけど、
一般人からみたらプロレスの楽しみ方ってのは難しいよ。
まず選手に知名度がないから、どういう立ち位置で、どういうスタイルの選手かわからない。
次に、他の選手との因縁がわからない。どういう関係性でどういう因縁があるのか。
というかリング上の物語のメインストリームがなんなのかもわかりにくい。
さらにリング上。「なんでロープに振られて戻ってくるの？」「なんで寝てる間に追撃しないの？」
等々シュートの視点で見たら疑問だらけ。
上記の作業を、プヲタは脳内で全部補完できるわけ。つーか補完することによってプロレスを
楽しんでるんだよ。特にリング上の疑問点なんて、ヤオと知りつつガチのつもりで見るという
高度なテクニックを使ってるわけだよ（ｗ
プロレスの楽しみ方の特異さの要点は、出来事の虚実を観客側で補完する、または調律
してしまうことにある。虚と実が同居する矛盾を「なんとなく」無視して楽しめてしまえる人が
プロレスファンなんだよ。でもこれは一般人には非常に難しい。それが壁であり、この壁を
壊せない限り、プロレス人気の一般化ってのはないんだよ。
一般人からみたらプロレスの楽しみ方ってのは難しいよ。
まず選手に知名度がないから、どういう立ち位置で、どういうスタイルの選手かわからない。
次に、他の選手との因縁がわからない。どういう関係性でどういう因縁があるのか。
というかリング上の物語のメインストリームがなんなのかもわかりにくい。
さらにリング上。「なんでロープに振られて戻ってくるの？」「なんで寝てる間に追撃しないの？」
等々シュートの視点で見たら疑問だらけ。
上記の作業を、プヲタは脳内で全部補完できるわけ。つーか補完することによってプロレスを
楽しんでるんだよ。特にリング上の疑問点なんて、ヤオと知りつつガチのつもりで見るという
高度なテクニックを使ってるわけだよ（ｗ
プロレスの楽しみ方の特異さの要点は、出来事の虚実を観客側で補完する、または調律
してしまうことにある。虚と実が同居する矛盾を「なんとなく」無視して楽しめてしまえる人が
プロレスファンなんだよ。でもこれは一般人には非常に難しい。それが壁であり、この壁を
壊せない限り、プロレス人気の一般化ってのはないんだよ。
795 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 09:05:25 ID:tZPmBkv/0
マジでプロレスつまんねー
完全に終わったな
完全に終わったな
796 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 09:20:34 ID:+wOHksKW0
>ヤオと知りつつガチのつもりで見るという
>高度なテクニックを使ってるわけだよ（ｗ
私がこれを身につけたのは、ミスター高橋本を読んででした。
今のプロレス雑誌は広告費を払ってくれるプロレス団体、
取材をさせてくれるプロレス団体に気を使うので「ガチです」と書いてしまう。
例えば、ドラえもんもハリウッド映画も「ドキュメンタリーです」と提示されると
「ドラえもんは指が無いのに何故、物を持てるの？」
「寝ているドラえもんが自力で起きる時の重心移動すごくね？」
とかになっちゃう。ドラえもんの身長も昔は「123.45センチ」だったのが
いまは「129.45センチ」に変わったのも、
１２３.４５は、いくらなんでも適当過ぎるだろってことでしょう？
最初に藤子不二夫がドラえもんの身長を設定した時、まさかこんなに売れると思わなかったから
適当なこと書いたら売れてしまって、設定変更してグダグダじゃね？
とかになる。
ヤヲという前提のもとで初めて、ガチに脳内変換が出来る。
これは団体・マスコミ双方の問題点だ。
>高度なテクニックを使ってるわけだよ（ｗ
私がこれを身につけたのは、ミスター高橋本を読んででした。
今のプロレス雑誌は広告費を払ってくれるプロレス団体、
取材をさせてくれるプロレス団体に気を使うので「ガチです」と書いてしまう。
例えば、ドラえもんもハリウッド映画も「ドキュメンタリーです」と提示されると
「ドラえもんは指が無いのに何故、物を持てるの？」
「寝ているドラえもんが自力で起きる時の重心移動すごくね？」
とかになっちゃう。ドラえもんの身長も昔は「123.45センチ」だったのが
いまは「129.45センチ」に変わったのも、
１２３.４５は、いくらなんでも適当過ぎるだろってことでしょう？
最初に藤子不二夫がドラえもんの身長を設定した時、まさかこんなに売れると思わなかったから
適当なこと書いたら売れてしまって、設定変更してグダグダじゃね？
とかになる。
ヤヲという前提のもとで初めて、ガチに脳内変換が出来る。
これは団体・マスコミ双方の問題点だ。
相撲なんかは八百長のカミングアウトを散々されてるのにも関わらず、時間帯に救われてるとは言え視聴率は10％台キープしてるな。
まあ観客動員は酷いけど。
>>794
その割には爆発的では無い物の新規客は入ってきてるんだよな。
総合からプロレスに乗り換えた奴も少数ながら確認出来てるし、ああゆう人間は何を見てプロレスに惹かれたんだろうね。
まあ観客動員は酷いけど。
>>794
その割には爆発的では無い物の新規客は入ってきてるんだよな。
総合からプロレスに乗り換えた奴も少数ながら確認出来てるし、ああゆう人間は何を見てプロレスに惹かれたんだろうね。
799 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 11:57:27 ID:+wOHksKW0
プロレスっていっても新日本はアドリブ満載で
試合結果だけ決めておいてあとは何が起こるかわからないってプロレスだったし。
アメプロも昔はそうだけど。
すべて格上がイイトコもっていく申しあわせプロレスじゃあ、馬場全日と同じで
世間が見てもつまらないと思うよ。本気の闘いと興行の理屈、どこまで平衡できるかだな。
試合結果だけ決めておいてあとは何が起こるかわからないってプロレスだったし。
アメプロも昔はそうだけど。
すべて格上がイイトコもっていく申しあわせプロレスじゃあ、馬場全日と同じで
世間が見てもつまらないと思うよ。本気の闘いと興行の理屈、どこまで平衡できるかだな。
801 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 12:06:40 ID:VCTgqIZYP
802 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 12:07:35 ID:VCTgqIZYP
間違えた。「限界ありとは言えない」ね
803 ：仏の黒崎：2008/01/04(金) 12:17:50 ID:3IzfMnDyO
>>801
ガチだけではショービジネスは成り立たない。そこに限界がある。
特定の誰かを勝たせたいとする贔屓判定やマッチメイクなどの時点で
やらせが介在することはもう見透かされてる。
あの試合もたまたま三崎が買ったから盛り上がったが、秋だったらどうだったか。
スポンサーや主催からみたら、あれは運がよかっただけだ。
経営者からすれば、そんなギャンブルはやりたくない。だから八百長になる。
総合はもう限界が見えている。
ガチだけではショービジネスは成り立たない。そこに限界がある。
特定の誰かを勝たせたいとする贔屓判定やマッチメイクなどの時点で
やらせが介在することはもう見透かされてる。
あの試合もたまたま三崎が買ったから盛り上がったが、秋だったらどうだったか。
スポンサーや主催からみたら、あれは運がよかっただけだ。
経営者からすれば、そんなギャンブルはやりたくない。だから八百長になる。
総合はもう限界が見えている。
805 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 12:47:25 ID:VCTgqIZYP
806 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 13:12:23 ID:EKq0M4eo0
三銃士+四天王までだな楽しかったのは
それからファンの多くはフェードアウトしていったね
腕ひしぎとか意味ないからやめてほしい
永田のアームブリーカーも捻ればあれくらい
誰でも腕曲がるからｗｗｗｗ
関節技廃止でホールド技にしたほうがいいよ
それからファンの多くはフェードアウトしていったね
腕ひしぎとか意味ないからやめてほしい
永田のアームブリーカーも捻ればあれくらい
誰でも腕曲がるからｗｗｗｗ
関節技廃止でホールド技にしたほうがいいよ
807 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 13:19:51 ID:VCTgqIZYP
>>806
「レスリング」で名乗ってんならスープレックスとかホールドとかプレスがフィニッシュだよな、やっぱ。
サブミッションとか打撃は総合にくれてやれ。
ちなみに総合のフィニッシュホールドは
・打撃（パンチ、キック）によるKO
・グラウンドでの打撃によるTKO
・チョーク（リアチョーク、フロントチョーク、トライアングルチョーク）
・アームバー
・キムラロック
・ヒールホールド
・アンクルホールド
とだいたい限られてる罠
プロレスはムダに技が多すぎ。
シンプルに限られた技で見せた方がいい。せいぜいフィニッシュは48こ技あればいい
「レスリング」で名乗ってんならスープレックスとかホールドとかプレスがフィニッシュだよな、やっぱ。
サブミッションとか打撃は総合にくれてやれ。
ちなみに総合のフィニッシュホールドは
・打撃（パンチ、キック）によるKO
・グラウンドでの打撃によるTKO
・チョーク（リアチョーク、フロントチョーク、トライアングルチョーク）
・アームバー
・キムラロック
・ヒールホールド
・アンクルホールド
とだいたい限られてる罠
プロレスはムダに技が多すぎ。
シンプルに限られた技で見せた方がいい。せいぜいフィニッシュは48こ技あればいい
809 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 13:43:29 ID:/PLXH+Hk0
＞プロレスが復活するために
まずレスラーが昔のような「熱」を取り戻すのが先決じゃねえのか？
冷めてるレスラーを見て、観客がヒートアップするわけないだろ。
まずレスラーが昔のような「熱」を取り戻すのが先決じゃねえのか？
冷めてるレスラーを見て、観客がヒートアップするわけないだろ。
810 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 13:48:04 ID:v0H3a/Ee0
>804
ある程度どちらが勝っても道がつけれるようなマッチメイクをしてあるとは思うけど
どっちかが勝ってしまったら行き詰まるってのはありえんだろ
ある程度どちらが勝っても道がつけれるようなマッチメイクをしてあるとは思うけど
どっちかが勝ってしまったら行き詰まるってのはありえんだろ
811 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 13:55:19 ID:VCTgqIZYP
現に三崎対秋だって続編ありそうだし
812 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 13:58:33 ID:JsJhe9ra0
>>809
プロレスがショーならさ
総合のようなスピード感と迫力のある試合を、全部、演技でやればいいんだよ！
五味ばりのストレートやフックを極わずかに外して、失神したフリをする。
ヒョードルばりの迫力あるパウンドがボコボコに決まっているようなフリをする。
んで、良質なブックとアングルで盛り上げれば、観客も喜ぶんじゃね？
プロレスがショーならさ
総合のようなスピード感と迫力のある試合を、全部、演技でやればいいんだよ！
五味ばりのストレートやフックを極わずかに外して、失神したフリをする。
ヒョードルばりの迫力あるパウンドがボコボコに決まっているようなフリをする。
んで、良質なブックとアングルで盛り上げれば、観客も喜ぶんじゃね？
814 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 14:15:06 ID:VCTgqIZYP
>>813
ストレートとかフックとかパウンドって…もはやレスリングじゃないじゃんｗ
ストレートとかフックとかパウンドって…もはやレスリングじゃないじゃんｗ
815 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 14:17:49 ID:U90zlAtF0
なんかやたら三崎vs秋山に拘ってる人がいるが、
嫌韓の2ちゃんだから騒動になって盛り上がっているものの、世間一般でも注目されてるのあの試合？
嫌韓の2ちゃんだから騒動になって盛り上がっているものの、世間一般でも注目されてるのあの試合？
816 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 14:24:18 ID:VCTgqIZYP
おれが思うにレスリングの見せ所ってやっぱりスープレックス（リフトしての反り投げ）
やっぱりこれだろ
それか鮮やかな丸め込み。
これは総合ではなかなかないことだし
総合で鮮やかな投げが決まって投げがダメージとか決定打になることなんてないもんな
たいていは打撃か関節、締めで一本だし
やっぱりこれだろ
それか鮮やかな丸め込み。
これは総合ではなかなかないことだし
総合で鮮やかな投げが決まって投げがダメージとか決定打になることなんてないもんな
たいていは打撃か関節、締めで一本だし
ランデルマン VS ヒョードル戦でランデルマンがバックドロップ使ったよ
鮮やかに決まってヒョードルが死んだと思ったが、
なんとスローで見ると、ヒョードルは肩で受身を取っていて、
そこからスイープしてパウンドして、関節極めて勝ってしまった
鮮やかに決まってヒョードルが死んだと思ったが、
なんとスローで見ると、ヒョードルは肩で受身を取っていて、
そこからスイープしてパウンドして、関節極めて勝ってしまった
818 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 14:30:38 ID:cRqWzuJTO
秋山のアレは国籍の問題よりは
やった事とやり口のとんでもなさがでかいと思う。
アレ生粋の日本人やってもえらいことだったでそ。
やった事とやり口のとんでもなさがでかいと思う。
アレ生粋の日本人やってもえらいことだったでそ。
819 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 14:32:25 ID:VCTgqIZYP
>>817
でも基本的には総合での投げは相撲でいう奇手、珍手のたぐいでしょ？
プロレスでいちばん惚れ惚れする瞬間って
きれいな弧を描いたスープレックスを見る瞬間なんだよ
ジャンボのバックドロップとか今見てもすごいしさ
でも基本的には総合での投げは相撲でいう奇手、珍手のたぐいでしょ？
プロレスでいちばん惚れ惚れする瞬間って
きれいな弧を描いたスープレックスを見る瞬間なんだよ
ジャンボのバックドロップとか今見てもすごいしさ
820 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 14:34:14 ID:VCTgqIZYP
あとドロップキックね。
ドロップキックの飛形が美しいレスラーは
たいてい破綻のない流れが作れるプロレスができるのが多い
ドロップキックの飛形が美しいレスラーは
たいてい破綻のない流れが作れるプロレスができるのが多い
821 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 14:37:32 ID:cRqWzuJTO
そういう格闘技的には非効率でも
見応えある技や攻防ができんのがプロレスのよかとこですな。
見応えある技や攻防ができんのがプロレスのよかとこですな。
822 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 14:41:08 ID:VCTgqIZYP
>>821
そういうこと。
凄味とか説得力とかそういうのはあっちに任せて
プロレスは技は美しく、反則はえぐい割りにコミカル
こういう方向性でいいんだよ
正直デスマッチも金網とランバージャックとハシゴが限度だよな
そういうこと。
凄味とか説得力とかそういうのはあっちに任せて
プロレスは技は美しく、反則はえぐい割りにコミカル
こういう方向性でいいんだよ
正直デスマッチも金網とランバージャックとハシゴが限度だよな
まあ、問題はその大技に入るまでのパンチや蹴り、タックルなどの過程なんだけどな
プロレスの場合、それにスピード感や迫力がないから
ヤオ臭く見えてしまって観客が熱くなれないのかも
プロレスの場合、それにスピード感や迫力がないから
ヤオ臭く見えてしまって観客が熱くなれないのかも
824 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 14:49:22 ID:v0H3a/Ee0
プロレスの本当の良さを解って楽しめる人間が減ったのかもしれんね
八百だのなんだの言ってみたり、総合と比べてみたり...
そもそもプロレスとは何かをわかった上で楽しむのがベスト
総合だってルールわかってないと半減だし
野球だって同じ
客入りがどーの言ってる奴らはいったい何がしたのかわからんねオレには
八百だのなんだの言ってみたり、総合と比べてみたり...
そもそもプロレスとは何かをわかった上で楽しむのがベスト
総合だってルールわかってないと半減だし
野球だって同じ
客入りがどーの言ってる奴らはいったい何がしたのかわからんねオレには
825 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 14:55:12 ID:X4R8h+7U0
ルール？
プロレスはショーです、と記載しろｗ
プロレスはショーです、と記載しろｗ
826 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 14:59:17 ID:v0H3a/Ee0
827 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 15:16:42 ID:X4R8h+7U0
828 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 15:35:00 ID:v0H3a/Ee0
力道山没後20年の83年、力道山直撃世代でプロレスを見ている方がレアだったことを思えば
本来プロレスはガキ向けの娯楽なんだから、プヲタが子作りに励んで少子化を防止したら復活する。
そのためにはプロレスを見るのを辞めて女を見つけること。
本来プロレスはガキ向けの娯楽なんだから、プヲタが子作りに励んで少子化を防止したら復活する。
そのためにはプロレスを見るのを辞めて女を見つけること。
830 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 16:00:07 ID:xKhY4wWrO
>>828
俺は選ばれた人間！ってか？w
俺は選ばれた人間！ってか？w
831 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 16:04:14 ID:cRqWzuJTO
どんな趣味でも合わなきゃおもんないのは当たり前じゃないの
プロレスを楽しめている自分を恥ずかしいと思わないの？
キモー
キモー
833 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 16:39:56 ID:v0H3a/Ee0
このスレが気に入っちゃったんだね
毎日御苦労さまです
毎日御苦労さまです
詭弁かもしれんが、
プロレスなんて筋書きがあるんでしょ？とか言う人いるでしょ。
そういう人ってドラマや映画なんかを見ないのかな？
俳優はスタジオでドラマを演じてるし、レスラーは命がけでリング上でドラマを演じてるということをわかってほしいものだ。
プロレスなんて筋書きがあるんでしょ？とか言う人いるでしょ。
そういう人ってドラマや映画なんかを見ないのかな？
俳優はスタジオでドラマを演じてるし、レスラーは命がけでリング上でドラマを演じてるということをわかってほしいものだ。
どうして俺の発言から先に行く発言がないのだろう。
837 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 17:30:03 ID:X4R8h+7U0
>>828
スレタイ100回嫁
スレタイ100回嫁
838 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 17:42:14 ID:djlYTis0O
>>816
レスリングの見せ所はホールドとコントロールだと思うんだが･･･
実際のレスリングでそれほど投げって多用されない
あと 総合で投げと言えばクイントン･ランペイジ･ジャクソン
彼はかなり多用する選手だね
レスリングの見せ所はホールドとコントロールだと思うんだが･･･
実際のレスリングでそれほど投げって多用されない
あと 総合で投げと言えばクイントン･ランペイジ･ジャクソン
彼はかなり多用する選手だね
839 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 18:07:44 ID:J/30nEVC0
>>835
俳優や映画監督は「ショーでしょ？」と言われてもそれを肯定する。
いや、むしろスタローンに「ロッキーの中では本当に殴り合ってＫＯされているんでしょ？」
と言えば「いや、演技だよ」と言う。
それなのに何故新日やノアのレスラーは「実際に戦っていないんでしょ？」と
言われると否定するんだろうね？
ここに君の疑問の答えが隠されていると思うよ。
俳優や映画監督は「ショーでしょ？」と言われてもそれを肯定する。
いや、むしろスタローンに「ロッキーの中では本当に殴り合ってＫＯされているんでしょ？」
と言えば「いや、演技だよ」と言う。
それなのに何故新日やノアのレスラーは「実際に戦っていないんでしょ？」と
言われると否定するんだろうね？
ここに君の疑問の答えが隠されていると思うよ。
>>835
カミングアウトしてないから無理じゃね？
未だに興味ない人らは総格と見分けついてないし
何となくわかってても「中には本気でやってるモノもあるでしょ」
みたいなこと言うヤツは多いしね
そういうヤツらから見たら俳優とやってること同じでも
「本気でやってないのに騙して楽するズルイ人達」にしか見えない
しかもＷＷＥみたいに人前に立つ人間として洗練する努力もしてないし
パっと見聞きして全然尊敬出来ないでしょ
当時は本当に批判されたけど
他メディア化・情報化が進む一方で
プロレスが生き残るにはソープオペラしかなかったんだよね
やっぱビンスマクマーンはすげぇよ
カミングアウトしてないから無理じゃね？
未だに興味ない人らは総格と見分けついてないし
何となくわかってても「中には本気でやってるモノもあるでしょ」
みたいなこと言うヤツは多いしね
そういうヤツらから見たら俳優とやってること同じでも
「本気でやってないのに騙して楽するズルイ人達」にしか見えない
しかもＷＷＥみたいに人前に立つ人間として洗練する努力もしてないし
パっと見聞きして全然尊敬出来ないでしょ
当時は本当に批判されたけど
他メディア化・情報化が進む一方で
プロレスが生き残るにはソープオペラしかなかったんだよね
やっぱビンスマクマーンはすげぇよ
841 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 18:11:40 ID:xKhY4wWrO
>>835
ドラマや映画みたいに筋書きがあるのにも関わらず、団体・レスラーが必死に否定＆逆切れしてんだから馬鹿にされても仕方ないよ。
映画俳優があの作品に筋書きなんてない！なんてキレる話なんて聞いた事もない。
ドラマや映画みたいに筋書きがあるのにも関わらず、団体・レスラーが必死に否定＆逆切れしてんだから馬鹿にされても仕方ないよ。
映画俳優があの作品に筋書きなんてない！なんてキレる話なんて聞いた事もない。
842 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 18:12:39 ID:cRqWzuJTO
スクリーンの中の人はロッキーであって、スタローンでないわけで、
一方プロレスラーはどこいてもプロレスラーだからかな。
一方プロレスラーはどこいてもプロレスラーだからかな。
>>804
へロスの場合は視聴率さえ取れれば観てる人の満足度は二の次だろ。
内容はともかく興味を引くことが第一。
だから主催者やスポンサー的には秋山が勝ってても何も問題ないよ。
むしろこの男を止めるのは誰だ！みたいなノリで
煽りやすい分秋山が勝った方が好都合だったろ。
へロスの場合は視聴率さえ取れれば観てる人の満足度は二の次だろ。
内容はともかく興味を引くことが第一。
だから主催者やスポンサー的には秋山が勝ってても何も問題ないよ。
むしろこの男を止めるのは誰だ！みたいなノリで
煽りやすい分秋山が勝った方が好都合だったろ。
>>842
んなことはない
馬場も猪木も大仁田もブッチャーもシンもロックもホーガンも
リングとプライベートは別人だろ
リングでこそしっかり演じられるヤツが本当のプロレスラーと思うが
そんな考えを支持するから素人のおっさんみたいなレスラーが多いんだよ日本は
んなことはない
馬場も猪木も大仁田もブッチャーもシンもロックもホーガンも
リングとプライベートは別人だろ
リングでこそしっかり演じられるヤツが本当のプロレスラーと思うが
そんな考えを支持するから素人のおっさんみたいなレスラーが多いんだよ日本は
845 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 18:32:20 ID:cRqWzuJTO
846 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 18:33:12 ID:+wOHksKW0
>>844
獣神サンダー・ライガーは風俗に行く時もサンダーライガーらしい。
ファンの女の子をナンパしてＳＥＸしている時に、マスクを外したら
「ギャーー」と叫ばれて逃げられて以降、
風俗でもマスクをかぶった方がサービスが良いので
マスクをかぶっている。
獣神サンダー・ライガーは風俗に行く時もサンダーライガーらしい。
ファンの女の子をナンパしてＳＥＸしている時に、マスクを外したら
「ギャーー」と叫ばれて逃げられて以降、
風俗でもマスクをかぶった方がサービスが良いので
マスクをかぶっている。
847 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 18:37:48 ID:+wOHksKW0
848 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 18:40:52 ID:+wOHksKW0
ジュアルケービーのボーカルは
「ロンドンブーツの淳ではない」とはっきり否定していたがな。
「ロンドンブーツの淳ではない」とはっきり否定していたがな。
849 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 18:45:41 ID:cRqWzuJTO
850 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 18:46:21 ID:+wOHksKW0
852 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 18:52:08 ID:zmopsnp+0
ちょっと別スレ見てての感想だけど、技名も痛いね。子供だましだわ。
語感が強い中学生英語並べただけ
こういったセンス改革も必要だねぇ
語感が強い中学生英語並べただけ
こういったセンス改革も必要だねぇ
853 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 18:56:46 ID:cRqWzuJTO
>>851
実際何してようと、
どんなことやらかそうと、
スタローンとしてやってることはその人の一面だと思うけどな。
スタローン見てこの人は伝説のボクサーだと思う人はいないけど、
プロレスラーはどこまでいってもプロレスラーだからっていう考え方なんだけどね。
実際何してようと、
どんなことやらかそうと、
スタローンとしてやってることはその人の一面だと思うけどな。
スタローン見てこの人は伝説のボクサーだと思う人はいないけど、
プロレスラーはどこまでいってもプロレスラーだからっていう考え方なんだけどね。
854 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/01/04(金) 19:01:20 ID:871+TGEU0
これだ！という観客が燃え上がるような興行の形態が一度成功しても、
それを見た金儲けしたい奴が、それを再生産またはコピーして、どんどん劣化させていく････
総合もプロレスも興行はこれの繰り返しやろ。
鉄板は計算じゃ作れない。
それを見た金儲けしたい奴が、それを再生産またはコピーして、どんどん劣化させていく････
総合もプロレスも興行はこれの繰り返しやろ。
鉄板は計算じゃ作れない。
855 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 19:04:10 ID:+wOHksKW0
>>849
シルベスタ・スタローンは、ロッキーもランボーもやっている。
ロッキーとランボーはまったくの別人だし、スタローンも別人だろう。
猪木は、かぼちゃワインでは「テッキン」をやってるし、
「グラップラー刃牙外伝」では「猪狩」もやっている。
他に「死神酋長」をやる話もあったし、「リトル・トウキョー・トム」
「トウキョー・トム」「リトル・トウキョウ・ジョー」
「日本語をしゃべれない日系ブラジル人」もやった。
プロフィールも、「永久機関の発明」から
「猪木・ナチュラル・パワー４の発明」、「モハメッドアリとの異種格闘技」
「水を石油に変える発明」など色々あるが、
どれもテレビの中の物語だと世間では理解されている。
シルベスタ・スタローンは、ロッキーもランボーもやっている。
ロッキーとランボーはまったくの別人だし、スタローンも別人だろう。
猪木は、かぼちゃワインでは「テッキン」をやってるし、
「グラップラー刃牙外伝」では「猪狩」もやっている。
他に「死神酋長」をやる話もあったし、「リトル・トウキョー・トム」
「トウキョー・トム」「リトル・トウキョウ・ジョー」
「日本語をしゃべれない日系ブラジル人」もやった。
プロフィールも、「永久機関の発明」から
「猪木・ナチュラル・パワー４の発明」、「モハメッドアリとの異種格闘技」
「水を石油に変える発明」など色々あるが、
どれもテレビの中の物語だと世間では理解されている。
>>852
だから、プロレス自体が子供の娯楽なんだと何時になったら気づきますかw
大人が真剣にプロレス観るなんて、ガンダムと現実の戦争を同レベルで議論するくらい幼稚な事。
子供の頃夢中になった漫画を懐かしんで読むくらいの感覚で眺めてればいいんですよ、プロレスなんてのは
だから、プロレス自体が子供の娯楽なんだと何時になったら気づきますかw
大人が真剣にプロレス観るなんて、ガンダムと現実の戦争を同レベルで議論するくらい幼稚な事。
子供の頃夢中になった漫画を懐かしんで読むくらいの感覚で眺めてればいいんですよ、プロレスなんてのは
858 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 19:11:42 ID:+wOHksKW0
>>841
ドラマ「北の国から」で岩城滉一がボクシングの試合で負ける台本を渡されて
「俺は負けない」と答えて、「ガチでやって、勝てば、試合に勝った設定の台本に変えてくれ」
と倉本聰に詰め寄って「勝てば、台本を書き換える」確約を取った。
岩城も岩城だが、その撮影にプロボクサーを呼んだ倉本もどうかと思う。
ドラマ「北の国から」で岩城滉一がボクシングの試合で負ける台本を渡されて
「俺は負けない」と答えて、「ガチでやって、勝てば、試合に勝った設定の台本に変えてくれ」
と倉本聰に詰め寄って「勝てば、台本を書き換える」確約を取った。
岩城も岩城だが、その撮影にプロボクサーを呼んだ倉本もどうかと思う。
上がるリング（団体）によって、リングネームから外見、使う技まで変えて、
その上で「職業：プロレスラー」なら、認められやすいのでは。
例えばプロレスラー江崎英治が、ハヤブサとHで別の団体に出てる感じ。
その上で「職業：プロレスラー」なら、認められやすいのでは。
例えばプロレスラー江崎英治が、ハヤブサとHで別の団体に出てる感じ。
860 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 19:22:02 ID:+wOHksKW0
>>856
でも、東スポという全国紙に猪木が永久機関を発明したと書いてあるんですよ。
東スポが書くことはすべて事実です。
この間も東スポに「白昼堂々、横断歩道を渡る宇宙人」と書いてあって感動しました。
でも、東スポという全国紙に猪木が永久機関を発明したと書いてあるんですよ。
東スポが書くことはすべて事実です。
この間も東スポに「白昼堂々、横断歩道を渡る宇宙人」と書いてあって感動しました。
そもそもプロレスラーは素の状態で仕事することが無い
人前ならどこにいてもプロレスラー
人前ならどこにいてもプロレスラー
863 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 19:33:19 ID:+wOHksKW0
>>835
プロレスラーを俳優のように扱うには
プロレスもハリウッド映画と同じような作り物だと
世間に公言しないと「ガチだ」と本人達が言っている限りは
ツッコまれ続けるという話ですね。
でもさぁ、「本当にあった呪いのビデオ」
ttp://www.net-broadway.com/noroi/
はマジで見たら本当に呪われるし貞子出てくるよ。
プロレスラーを俳優のように扱うには
プロレスもハリウッド映画と同じような作り物だと
世間に公言しないと「ガチだ」と本人達が言っている限りは
ツッコまれ続けるという話ですね。
でもさぁ、「本当にあった呪いのビデオ」
ttp://www.net-broadway.com/noroi/
はマジで見たら本当に呪われるし貞子出てくるよ。
864 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 19:40:34 ID:+wOHksKW0
「ブレア・ウィッチ・プロジェクト」という映画がある。
魔女がいるという伝説の山に三人の学生が撮影のために入ったが
そのまま消息不明になり、一年後に撮影のスチールだけが発見された。
という設定の（擬似）ドキュメンタリー映画だが
松本人志が「山の中で発見されたスチールを未編集で公開した設定だが、
プロの目から見て明らかに編集されている」とツッコんでいる。
魔女がいるという伝説の山に三人の学生が撮影のために入ったが
そのまま消息不明になり、一年後に撮影のスチールだけが発見された。
という設定の（擬似）ドキュメンタリー映画だが
松本人志が「山の中で発見されたスチールを未編集で公開した設定だが、
プロの目から見て明らかに編集されている」とツッコんでいる。
865 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 19:48:03 ID:+wOHksKW0
>>862
いや、だから何？ｗ
いや、だから何？ｗ
867 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 19:53:37 ID:+wOHksKW0
俺はどこにいても「２ちゃんネラー」
>>864
松本はプロじゃねえだろ。片手間の同人映画監督だろｗ
松本はプロじゃねえだろ。片手間の同人映画監督だろｗ
869 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 20:09:49 ID:+wOHksKW0
ブレア・ウィッチはドキュメンタリーとして広告され
話題になりヒットしたが、映画を観た人からの反応は悪く
矢追純一のＵＦＯシリーズや
「川口浩探検隊」http://polydor.jp/suiyo_special/index.html
「エスパー清田」http://tinyurl.com/337vgy
「第三の選択」http://mondocane.at.infoseek.co.jp/contents/alternative.html
などと同じような扱いになる。
話題になりヒットしたが、映画を観た人からの反応は悪く
矢追純一のＵＦＯシリーズや
「川口浩探検隊」http://polydor.jp/suiyo_special/index.html
「エスパー清田」http://tinyurl.com/337vgy
「第三の選択」http://mondocane.at.infoseek.co.jp/contents/alternative.html
などと同じような扱いになる。
870 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 20:15:09 ID:Do0h7e/C0
>>815
普通に話題になってる
70過ぎたうちの母が普通にその話を切り出してきたときは笑ったｗ
普通のプロレスやったってあんなリアリティ超満点のドラマできないよな
去年ハッスル大晦日が決まって以降急に言われなくなったが、やっぱり作り物の面白さを追いかけるしかない
かつてプロレスが担っていたものは、今やプロレスの役割じゃなくなったと潔く認めたほうがいい
だいたい格闘エンターテインメントがプロレスの手法を使ったとしても必ずしも（3カウントのある、俗に言う）プロレスでなくちゃいけない理由なんか何もないんだからな
普通に話題になってる
70過ぎたうちの母が普通にその話を切り出してきたときは笑ったｗ
普通のプロレスやったってあんなリアリティ超満点のドラマできないよな
去年ハッスル大晦日が決まって以降急に言われなくなったが、やっぱり作り物の面白さを追いかけるしかない
かつてプロレスが担っていたものは、今やプロレスの役割じゃなくなったと潔く認めたほうがいい
だいたい格闘エンターテインメントがプロレスの手法を使ったとしても必ずしも（3カウントのある、俗に言う）プロレスでなくちゃいけない理由なんか何もないんだからな
871 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 20:16:44 ID:xKhY4wWrO
今、新日本が社運を賭けたビッグマッチを開催しているにも関わらず、ファンが映画論俳優論で討論している時点でプロレス界の未来は暗いなw
872 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 20:18:41 ID:Do0h7e/C0
873 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 20:20:43 ID:+wOHksKW0
旧ＰＲＩＤＥのような格闘エンターテーメントは
なぜＤＤＴの趙雲のような念力の選手を呼ばないのか？
それは、総合のリングで念力が効いてしまうのを恐れているからだ。
なぜＤＤＴの趙雲のような念力の選手を呼ばないのか？
それは、総合のリングで念力が効いてしまうのを恐れているからだ。
874 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 20:22:11 ID:+wOHksKW0
俺は雑談が好きだ
876 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 21:10:02 ID:DzGVbx5v0
そんなに復活させたきゃ、新日本でも全日本でもフロント入りして、団体に奉仕すればいいんだ！！
プロレスが好きで好きでたまらない奴が、「勝手に」再建させればいい。
朝まで生テレビでもテーマに上がることなど決してない「プロレス復活」
時間のムダだよ、笑っちまうぜｗ
プロレスが好きで好きでたまらない奴が、「勝手に」再建させればいい。
朝まで生テレビでもテーマに上がることなど決してない「プロレス復活」
時間のムダだよ、笑っちまうぜｗ
877 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 21:19:42 ID:h46BveB30
ブッチャー1.2ヘビー級バトルロイヤル 優勝ｗｗｗ
どんだけｗｗｗ
どんだけｗｗｗ
878 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 21:28:35 ID:5wz8riD8O
>>871
俺が変な話を切り出してしまってごめん。
俺が変な話を切り出してしまってごめん。
879 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 22:41:18 ID:VCTgqIZYP
ドーム見に行って来た
カート対永田はひとつのスタンダード作ったな
カート対永田はひとつのスタンダード作ったな
880 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 23:05:48 ID:G+h8ZeDe0
＞朝まで生テレビでもテーマに上がることなど決してない「プロレス復活」
何ヶ月か前に朝まで生テレビに北斗が出てて司会の田原に
「プロレスが駄目になったのは団体が増えすぎたからで
プロレスが復興するには、まとまることや」って言ってたで
何ヶ月か前に朝まで生テレビに北斗が出てて司会の田原に
「プロレスが駄目になったのは団体が増えすぎたからで
プロレスが復興するには、まとまることや」って言ってたで
881 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 23:10:47 ID:iQ+Sr12t0
石田対メレンデスでタイガードライバーやジャーマンは相手に全く効かないとわかった
プロレスより固いマットなのにｗ
プロレスより固いマットなのにｗ
882 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 23:11:40 ID:DzGVbx5v0
復興させたい「ヲタ」が、団体のフロントにでもなって、まとめればいい。
レスラーが一人いたら、それが一団体みたいなものだ。
引退しないでダラダラと細分化して、互いに足の引っ張り合い！！
カミソリ隠し持って、マイク握って「テメエぶっ殺してやる！」
これでいつでも誰でもハイ、プロレスラーにｗｗ
レスラーが一人いたら、それが一団体みたいなものだ。
引退しないでダラダラと細分化して、互いに足の引っ張り合い！！
カミソリ隠し持って、マイク握って「テメエぶっ殺してやる！」
これでいつでも誰でもハイ、プロレスラーにｗｗ
今の日本のプロレスはスターが一切いないよな。
猪木とかホーガン？みたいなやつが一人いたら、
現状は一気に変わるよな。
猪木とかホーガン？みたいなやつが一人いたら、
現状は一気に変わるよな。
884 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 23:17:48 ID:DzGVbx5v0
ファンに崇拝されるような、スーパースターがいないよね。
そのへんのあんちゃんや「俺でも勝てる」と思うようなのがリングに上がってたら、
そりゃ閉塞するばかりだよ。
そのへんのあんちゃんや「俺でも勝てる」と思うようなのがリングに上がってたら、
そりゃ閉塞するばかりだよ。
>>883
勝ったり負けたりを強制させられて輝きが失せていくだけの気もする
勝ったり負けたりを強制させられて輝きが失せていくだけの気もする
今は下手するとワールドカップとかK-1の「抽選、予選は八百長あり・決勝だけガチ」なんつー
八百長の中でも込み入ったタイプのものさえ一般人が知っちゃってる。
プロレスみたいな古くさい双方合意のヤオなんてバレバレで誰も見てくんないよな。
八百長の中でも込み入ったタイプのものさえ一般人が知っちゃってる。
プロレスみたいな古くさい双方合意のヤオなんてバレバレで誰も見てくんないよな。
887 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 23:33:44 ID:VCTgqIZYP
888 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 23:39:55 ID:v/oW0aKf0
889 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 23:46:16 ID:v/oW0aKf0
結局新日やノアみたいなプロレスって映画やドラマじゃなくて
あるあるやユリゲラーみたいな存在でしょ？
ガチを装って実際はヤオをやってるという。
あるあるやユリゲラーみたいな存在でしょ？
ガチを装って実際はヤオをやってるという。
風俗で地雷抱くより、AVアイドルを見て抜いた方がイイという人間もいるわけだぜ？
人間的には嫌いだが
旧ＦＭＷ時代の大仁田のカリスマ性は凄かったな。
旧ＦＭＷ時代の大仁田のカリスマ性は凄かったな。
892 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 23:55:24 ID:v/oW0aKf0
893 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 23:58:53 ID:1lkxsWiB0
テレビ番組に徹するべきだな。
試合はテレビ局のスタジオでいいじゃん。
試合はテレビ局のスタジオでいいじゃん。
とりあえず、ハゲデブ老人をチャンピオンにするのはやめろ。
895 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 00:49:08 ID:QEeXI3Bx0
プロレスはケツ決めアリの演劇なんだから
腹の出たオッサンがガチの真似してもダメ
腹の出たオッサンがガチの真似してもダメ
今、新日ドームのＰＰＶ観てるんだが（新日観るのは久々）
気になった点として
・「やれんのか」を観た後というのもあるがそれら格闘技イベントと演出が同じだった
元々、ＰやＫがプロレスの演出を真似したんだろうが
ガチの上に同じことやられてたらかなうはずもない
・入場をおろそかにし過ぎ、あとテーマ曲がクソダサい
それぞれの選手に固定の入場ムーブや演出・カメラワークくらいあってもいい
・実況解説が１０年前と変わらずクソ真面目で面白くない
もう今さら白々しくて聞いてられない
もっと口の悪い高山みたいなのを解説につけた方がいい
まぁＷＷＥみたいになっちゃうけど
視聴者や観客を楽しませるにはお手本になることは多い
気になった点として
・「やれんのか」を観た後というのもあるがそれら格闘技イベントと演出が同じだった
元々、ＰやＫがプロレスの演出を真似したんだろうが
ガチの上に同じことやられてたらかなうはずもない
・入場をおろそかにし過ぎ、あとテーマ曲がクソダサい
それぞれの選手に固定の入場ムーブや演出・カメラワークくらいあってもいい
・実況解説が１０年前と変わらずクソ真面目で面白くない
もう今さら白々しくて聞いてられない
もっと口の悪い高山みたいなのを解説につけた方がいい
まぁＷＷＥみたいになっちゃうけど
視聴者や観客を楽しませるにはお手本になることは多い
ハッスルをもう一歩進めて、完全にドラマ化、試合もスタジオで撮影、後でＣＧ合成、空中に飛んだり、口からビームが出したり、
最後はリングに叩きつけて会場が大爆発、炎上する会場の瓦礫から勝者が登場みたいなのがあってもいいような気がする。
最後はリングに叩きつけて会場が大爆発、炎上する会場の瓦礫から勝者が登場みたいなのがあってもいいような気がする。
>>897
まさに勘違いもいい所って感じだな。ハッスルはそんな感じの方向を行っているが。
CG合成なんてする時点でもうプロレスである必要が無くなるんだよ。
これじゃプロレス復興にはならない。プロレスじゃなくてもいいから視聴率取れって答えならわからんでもないが。
まさに勘違いもいい所って感じだな。ハッスルはそんな感じの方向を行っているが。
CG合成なんてする時点でもうプロレスである必要が無くなるんだよ。
これじゃプロレス復興にはならない。プロレスじゃなくてもいいから視聴率取れって答えならわからんでもないが。
899 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 02:06:13 ID:I+Sb2oU60
ちなみにWWEでときどきある、テイカーの雷は
会場では落ちてなくて、あとから合成して放送してる
会場では落ちてなくて、あとから合成して放送してる
901 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 02:14:53 ID:r806K1Gk0
早い話がバカをいかに騙すかって言う結論でしょ。
ウルトラマン(プロレスラー)はかっこよくて強い、だから見ろよという。
でも全ては偽善。
ウルトラマン(プロレスラー)はかっこよくて強い、だから見ろよという。
でも全ては偽善。
>>900
単にエンタメ化がキミの価値観に合わないというだけだろ？
別にキミのいう方向で「プロレス復興」する必要はないと思うんだけど。
プロレスは、野球やサッカーのようにルールの確定した競技でもなければ
能や歌舞伎のように様式の洗練された伝統芸能でもないから、形を守る事自体にこだわる必要はないんじゃないの？
昔のような形式や前提に則ったいわゆる「プロレス」そのものでなくても、
時代に合わせて変化した「プロレス風エンターテイメント」が存在するだけで良いと思う。
個人的には、自分が好きだった頃のプロレスに関しては映像記録を観て楽しむ事で満足してる。
栄えていた頃の「プロレス」はその時代のプロレスラーと
まだプロレスへの熱気のあった時代の空気が作り上げたものだから、
現役の人たちにそれを全く同じ形で再現しろといっても無理な話。
単にエンタメ化がキミの価値観に合わないというだけだろ？
別にキミのいう方向で「プロレス復興」する必要はないと思うんだけど。
プロレスは、野球やサッカーのようにルールの確定した競技でもなければ
能や歌舞伎のように様式の洗練された伝統芸能でもないから、形を守る事自体にこだわる必要はないんじゃないの？
昔のような形式や前提に則ったいわゆる「プロレス」そのものでなくても、
時代に合わせて変化した「プロレス風エンターテイメント」が存在するだけで良いと思う。
個人的には、自分が好きだった頃のプロレスに関しては映像記録を観て楽しむ事で満足してる。
栄えていた頃の「プロレス」はその時代のプロレスラーと
まだプロレスへの熱気のあった時代の空気が作り上げたものだから、
現役の人たちにそれを全く同じ形で再現しろといっても無理な話。
903 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 02:50:37 ID:moYb5yEkO
なんか難しい話ししてて良く分かんないけどよ、プロレスが復興する為には、とりあえずスターが必要だよな。
その為に、やはりTVを利用しなければ。
実際、健介を知ってる一般人は増えてるしな。
TVに出まくれ!
健介は不器用だから、なかなかTVでｲﾝﾊﾟｸﾄ残せないけど、ＣＩＭＡや獣神ｻﾝﾀﾞ-ﾗｲｶﾞ-等、喋りの上手いやつらをどんどん出せば良い!
その為に、やはりTVを利用しなければ。
実際、健介を知ってる一般人は増えてるしな。
TVに出まくれ!
健介は不器用だから、なかなかTVでｲﾝﾊﾟｸﾄ残せないけど、ＣＩＭＡや獣神ｻﾝﾀﾞ-ﾗｲｶﾞ-等、喋りの上手いやつらをどんどん出せば良い!
まあプロレス復活を議論するといってもそのプロレスの定義自体が人それぞれで非常に曖昧模糊な代物だから前提が共有できない。
俺は会場の真ん中にリングがあってアクション演劇風のショーが行われていれば何でもプロレスとみなしていいと思うけどね。
俺は会場の真ん中にリングがあってアクション演劇風のショーが行われていれば何でもプロレスとみなしていいと思うけどね。
905 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 03:12:22 ID:gz8PPNOV0
客に見せられる最低限の肉体どころか、だらしなく腹の出たオッサンどもが
どんなプラン、コンセプトでやろうとも、復興は難しい
どんなプラン、コンセプトでやろうとも、復興は難しい
906 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 04:21:55 ID:g7cS+97+0
プヲタごときが考える復興案じゃ復興は無理。
これは間違いない、無駄な努力。
そんな暇あったらスポンサー探して紹介してやれよ。
それもプヲタには無理だろうけど。
これは間違いない、無駄な努力。
そんな暇あったらスポンサー探して紹介してやれよ。
それもプヲタには無理だろうけど。
907 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 04:43:50 ID:qgl5bWFdO
新日本はデブで不細工でチビで髪形が変な奴らばかりで怒鳴る事しかできない奴らばかりだからキツイだろ
中邑 真壁 矢野なんてまだ若いのにあの体だし
髪形だってえり足だけ長い奇妙な髪形だしな。
今時 怒鳴る事しかできないのも終わってるしな
中邑 真壁 矢野なんてまだ若いのにあの体だし
髪形だってえり足だけ長い奇妙な髪形だしな。
今時 怒鳴る事しかできないのも終わってるしな
908 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 06:41:18 ID:UmUcw6ujO
バラエティでの健介の肩書きの「プロレスラー」は記号でしかないから、いくらテレビ出たってプロレスの人気には繋がらん
健介はガチ有名人だけど
その宙に浮いた知名度を実際のイベントに関連付けできればいいんだけど、今までそれに成功したのって佐竹ぐらいじゃね
健介はガチ有名人だけど
その宙に浮いた知名度を実際のイベントに関連付けできればいいんだけど、今までそれに成功したのって佐竹ぐらいじゃね
>>906
スポンサー頼りもPRIDE見ると、かなりきついしな。プロレスの場合は、
興行だけで、試合数が多いから、何とかなるというところにある。
勿論、テレビは重要だけどね。30分も結構、サンプル的な感じで良いのかもしれないけど、
やっぱり、もっと良い時間が欲しいところ。
プロレス技が危険だから子供が真似しないように、真似しないでくださいって
最初にテロップ流すことは必須になるだろうけどな。
スポンサー頼りもPRIDE見ると、かなりきついしな。プロレスの場合は、
興行だけで、試合数が多いから、何とかなるというところにある。
勿論、テレビは重要だけどね。30分も結構、サンプル的な感じで良いのかもしれないけど、
やっぱり、もっと良い時間が欲しいところ。
プロレス技が危険だから子供が真似しないように、真似しないでくださいって
最初にテロップ流すことは必須になるだろうけどな。
910 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 06:56:22 ID:RsPvqJfwO
マッスル！でも観て勉強し直す
911 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 07:10:23 ID:qgl5bWFdO
健介夫妻を見て面白い！プロレスも見たい！と思っても
健介は地上派のプロレス中継に出てないのが一番の問題だろうよ
健介は地上派のプロレス中継に出てないのが一番の問題だろうよ
912 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 07:44:06 ID:xLsQ6mhG0
いや、健介のプロレスを見たら見たで
一般人はすぐにそのつまらなさに気がついてしまうよ。
一般人はすぐにそのつまらなさに気がついてしまうよ。
913 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 07:49:08 ID:qgl5bWFdO
とにかくスレタイに戻るけど最低の実況をした古館は三沢さんに謝るべきだよ
そこから始めようよ。
たかがアナなのに全日を否定した古館
三沢さんに謝ろうよ
三沢さんは古館を大嫌いだよ
そこから始めようよ。
たかがアナなのに全日を否定した古館
三沢さんに謝ろうよ
三沢さんは古館を大嫌いだよ
914 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 08:00:12 ID:RLhfamg/0
>>911
健介・北斗とかジャガー横田夫妻もそうだけど、バラエティで面白さは
完結しちゃってるんだよね。バラエティで面白いからといって、じゃあ
視聴者が健介やジャガーのプロレスを見たがるようになるかというと、そんな
ことはない。ＴＶ局はキャラのひとつとして使ってるだけだ。
健介・北斗とかジャガー横田夫妻もそうだけど、バラエティで面白さは
完結しちゃってるんだよね。バラエティで面白いからといって、じゃあ
視聴者が健介やジャガーのプロレスを見たがるようになるかというと、そんな
ことはない。ＴＶ局はキャラのひとつとして使ってるだけだ。
915 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 08:01:33 ID:UmUcw6ujO
916 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 08:06:37 ID:RsPvqJfwO
やってる事なんて同じレベルじゃん
917 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 08:07:06 ID:RsPvqJfwO
笑えるだけマッスルの方がマシ
918 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 09:19:01 ID:eaI3PVmnO
長州と健介の確執をサタスマみたいな番組で
一般層にもわかるように煽って
ゴールデンで一騎打ちを放送すれば
内容はともかく数字は取れる
一般層にもわかるように煽って
ゴールデンで一騎打ちを放送すれば
内容はともかく数字は取れる
919 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 09:22:33 ID:r7sll6oy0
誰が見るんだよｗ
意外に盛り上がったね
921 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 09:30:54 ID:RLhfamg/0
俺、実際のプロレスから縁遠くなった。
会場にはここ７～８年行っていないし、テレビもホントにたまに
見る程度。
でも、こういう場でプロレス議論するのは大好き。
困ったもんだｗ
会場にはここ７～８年行っていないし、テレビもホントにたまに
見る程度。
でも、こういう場でプロレス議論するのは大好き。
困ったもんだｗ
922 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 09:39:25 ID:mgZOYcGB0
議論ならいくらでもできるからね。
そんなに復活させたいなら、アンタの貯金全額試合チケット代にまわしてやれって。
毎月寄付して「レスラーの生活」が成り立つようにしてやれって。
それで「自分の生活」が崩壊ｗ
プロレスなんか娯楽でいい。ショーでいい。
そんなに復活させたいなら、アンタの貯金全額試合チケット代にまわしてやれって。
毎月寄付して「レスラーの生活」が成り立つようにしてやれって。
それで「自分の生活」が崩壊ｗ
プロレスなんか娯楽でいい。ショーでいい。
>>900
日本にはムタとエスペランサーがいるじゃん
日本にはムタとエスペランサーがいるじゃん
924 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 09:52:08 ID:d7g3FsTt0
女子の話になるけど､吉本女子やダリアンガールズは
もっと上手く運営できなかったのだろうかと悔やまれる｡
そこそこでいいから成功していたら…｡
これでスポンサーも付きにくくなった｡
もっと上手く運営できなかったのだろうかと悔やまれる｡
そこそこでいいから成功していたら…｡
これでスポンサーも付きにくくなった｡
だって女子プロは男子プロより更にダメじゃん
女子プロとか女子格闘技は成功しないよ
絶対に
女目当てにするならタレントのほうがよほど見てくれ良いし、
試合内容が男子に比べてお粗末過ぎる
騒いでるだけで、技のスピードもパワーも感じない
見る価値なし
女子プロとか女子格闘技は成功しないよ
絶対に
女目当てにするならタレントのほうがよほど見てくれ良いし、
試合内容が男子に比べてお粗末過ぎる
騒いでるだけで、技のスピードもパワーも感じない
見る価値なし
女子プロの売りはセクシーさだけど日本のは豚だからな。
若くて、ルックスも性格も好感が持てて、
技術もそれなりで、実績もあって、
テレビや他メディアにも繋がりのあるという
かなり条件の揃っているはずの中嶋くんが
昨年の王子ブームに全くかすりもしなかった事実が
プロレスというジャンルの立ち位置を現していると思う。
技術もそれなりで、実績もあって、
テレビや他メディアにも繋がりのあるという
かなり条件の揃っているはずの中嶋くんが
昨年の王子ブームに全くかすりもしなかった事実が
プロレスというジャンルの立ち位置を現していると思う。
928 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 10:26:46 ID:ujvxdly30
若くて、ルックスも性格も好感が持てて、
技術もそれなりで、実績もあって、
テレビや他メディアにも繋がりのあるという
かなり条件の揃っているはずの女性はプロレスラーにならずに
アナウンサーにでもなる。
技術もそれなりで、実績もあって、
テレビや他メディアにも繋がりのあるという
かなり条件の揃っているはずの女性はプロレスラーにならずに
アナウンサーにでもなる。
929 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 10:28:43 ID:ujvxdly30
>>923
ムタにスタジオ収録、ＣＧ付きのプロレスをしてもらう。
ムタにスタジオ収録、ＣＧ付きのプロレスをしてもらう。
仲間由紀恵とか黒谷友香とかエビちゃんにでて欲しいな。
需要があったらギャルっぽいのもいいと思うけど・・・
需要があったらギャルっぽいのもいいと思うけど・・・
931 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 11:23:56 ID:MFDZm8qC0
932 ：924：2008/01/05(土) 11:24:33 ID:d7g3FsTt0
>>925
>女子プロとか女子格闘技は成功しないよ
>絶対に
ビューティペア～対抗戦までは日本武道館とかで試合ができましたけど｡
>>926
>女子プロの売りはセクシーさだけど日本のは豚だからな。
新間Jrが外人女子レスラーを集めて興行したことがありましたけど｡
>女子プロとか女子格闘技は成功しないよ
>絶対に
ビューティペア～対抗戦までは日本武道館とかで試合ができましたけど｡
>>926
>女子プロの売りはセクシーさだけど日本のは豚だからな。
新間Jrが外人女子レスラーを集めて興行したことがありましたけど｡
933 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 11:27:33 ID:MFDZm8qC0
逆にいうとゴールデンで放送されていたころは、
芸能界というカースト制でもスポーツ界というカースト制でも
レスラーが少しは大きな顔ができたってことだな。
まあ、観客は日陰の身だけどｗ
芸能界というカースト制でもスポーツ界というカースト制でも
レスラーが少しは大きな顔ができたってことだな。
まあ、観客は日陰の身だけどｗ
934 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 11:37:34 ID:fc5P6UKc0
若いやつが若く演出しすぎってこともある。(金髪・茶髪など)
馬場さんや猪木みたいに、もっと質素にならないかな～
あと、家庭でテレビをみることが少なくなった。
馬場さんや猪木みたいに、もっと質素にならないかな～
あと、家庭でテレビをみることが少なくなった。
935 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 12:00:25 ID:cR4G7hyB0
そろそろ出た意見をまとめてみっか
プロレス衰退の原因
・団体の分裂、信頼性の低下 興行としての質の低下
・レスラーの質の低下 華が無い 尊敬の対象にならない 一般人への知名度が無い カッコ悪い
・ガチ系格闘技と比べ迫力が無い ヤオゆえの格闘としての説得力の無さ
・演出レベルの低下 他のエンタメ系と比べ稚拙
こんなところかな？
プロレス衰退の原因
・団体の分裂、信頼性の低下 興行としての質の低下
・レスラーの質の低下 華が無い 尊敬の対象にならない 一般人への知名度が無い カッコ悪い
・ガチ系格闘技と比べ迫力が無い ヤオゆえの格闘としての説得力の無さ
・演出レベルの低下 他のエンタメ系と比べ稚拙
こんなところかな？
936 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 12:02:08 ID:Et7LOWIJO
とりあえず客にもっと意識をむけろ
937 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 12:17:39 ID:oe2S2bZg0
そもそも、プロレスというジャンルが
既に差別対象になって久しいからどうしようもない
地道な努力ではいかんともしがたい状況な訳で。
従来のプロレス観を払拭しようとしたドラゲーでさえ
あんな状況な訳で。
結論としては共同記者会見でのカミングアウトしかないかな。
注目を集めたところで今後の展望をパワポや映像を駆使して
斬新的な企画を視覚的戦略でもって世間に訴えていく。
既に差別対象になって久しいからどうしようもない
地道な努力ではいかんともしがたい状況な訳で。
従来のプロレス観を払拭しようとしたドラゲーでさえ
あんな状況な訳で。
結論としては共同記者会見でのカミングアウトしかないかな。
注目を集めたところで今後の展望をパワポや映像を駆使して
斬新的な企画を視覚的戦略でもって世間に訴えていく。
938 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 12:32:38 ID:LybcUKbjO
タッキーみたいなジャニイケメンか人気お笑い芸人が自分もファンだと公表すれば、彼らのファンもついてくるのでは？
実際小力も越中も微妙にはやったし。
流行なんて以外と簡単に起きるものだ。
もっとCMにも使えばいいのにな。
個人的にはUNOや缶コーヒーの武藤、馬場がいいCMだと思う。
実際小力も越中も微妙にはやったし。
流行なんて以外と簡単に起きるものだ。
もっとCMにも使えばいいのにな。
個人的にはUNOや缶コーヒーの武藤、馬場がいいCMだと思う。
>>938みたいにどこまでも他力本願だから人気ないんだろうな。
940 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 12:45:30 ID:oe2S2bZg0
過去のプロレスを清算するためにこれまでの映像が残ってる
試合全てに対して台本暴露の解説を付けたDVDを順次発売していく。
もちろん力道山馬場猪木らの試合も例外ではない。
試合全てに対して台本暴露の解説を付けたDVDを順次発売していく。
もちろん力道山馬場猪木らの試合も例外ではない。
941 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 12:54:05 ID:LybcUKbjO
流行なんて元来そんなものだよ
うまく言えんが「プロレス風」の番組ってテレビでチラチラ見るよね？
相手を潰すのではなく、うまく魅力を引き出しながら、抗争してるように見せる演出というかｗ
「格付けする女」とか「太田総理」とかさ
だから、決して「プロレス的なモノ」はニーズがないわけではないと思うんだ
どこかで世の中の価値観を逆転できないかねえ
「ガチンコ」よりも「プロレス的なモノ」って皆がハッピーになるよねって
誰か心理学者が「プロレス流コミュニケーションのススメ」みたいな本を書いて
ベストセラーにでもなるときっかけになりそうだが
相手を潰すのではなく、うまく魅力を引き出しながら、抗争してるように見せる演出というかｗ
「格付けする女」とか「太田総理」とかさ
だから、決して「プロレス的なモノ」はニーズがないわけではないと思うんだ
どこかで世の中の価値観を逆転できないかねえ
「ガチンコ」よりも「プロレス的なモノ」って皆がハッピーになるよねって
誰か心理学者が「プロレス流コミュニケーションのススメ」みたいな本を書いて
ベストセラーにでもなるときっかけになりそうだが
943 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 14:20:31 ID:29lGy1zK0
944 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 14:29:01 ID:0/cBiw370
>>942
ｱｻﾔﾝの工藤兄弟vs坂本一生、モリマンvs山崎
もっと言えば笑ってはいけないも、フレンドパークも
お笑いウルトラクイズもだけど
ああいうゲーム的なのって確かにうまくプロレスに取り込めるんだろうな、とは思うけど
WWEのラダーマッチやTLCや地下室マッチとかブラアンドパンティー戦とかさ
あれ見てると全員集合とか、江頭グランブルーとかとちょっと近いのかなあ、なんて思ったりも
大晦日のハッスル見てて、あの辺を目指してるのかなーと感じたけど
ｱｻﾔﾝの工藤兄弟vs坂本一生、モリマンvs山崎
もっと言えば笑ってはいけないも、フレンドパークも
お笑いウルトラクイズもだけど
ああいうゲーム的なのって確かにうまくプロレスに取り込めるんだろうな、とは思うけど
WWEのラダーマッチやTLCや地下室マッチとかブラアンドパンティー戦とかさ
あれ見てると全員集合とか、江頭グランブルーとかとちょっと近いのかなあ、なんて思ったりも
大晦日のハッスル見てて、あの辺を目指してるのかなーと感じたけど
＞プロレスラーがみんな幸せになってると思うのか？
たとえば、曙
毎年、大晦日にガチやらされて、負けて、馬鹿にされてた
でも今年はハッスルに出ていい気分だったとおもうよ
ガチンコは勝者ばかりが奪い、敗者は残酷じゃない
たとえば、曙
毎年、大晦日にガチやらされて、負けて、馬鹿にされてた
でも今年はハッスルに出ていい気分だったとおもうよ
ガチンコは勝者ばかりが奪い、敗者は残酷じゃない
946 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 15:23:40 ID:g7cS+97+0
結論から言うとやはり>>39だな
それ以上何を話しても同じという結果になってしまった
それ以上何を話しても同じという結果になってしまった
947 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 15:30:52 ID:DPeRAugS0
有明せ２台のバスが並んでる内は認めない、あと豊洲の牛丼やで仲良く食事してる、緑タイツの親爺
948 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 15:36:00 ID:0/cBiw370
>>946
結局それなんだと思うよ
結局それなんだと思うよ
949 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 15:44:25 ID:tCtWwW+Q0
みんな馬鹿で復活は無理
良い結論だな
良い結論だな
電波少年やガチンコ、藤岡弘の探検隊などプロレス的な受けるはずなんだけどな。
ただ人によってその胡散臭さや演出に魅力をもつか、拒否反応を起こすかだな。
俺はドラマやプロレス、バラエティは好きだが
ドキュメント番組、格闘技や野球を見ても全く面白いと思わない。
ただ人によってその胡散臭さや演出に魅力をもつか、拒否反応を起こすかだな。
俺はドラマやプロレス、バラエティは好きだが
ドキュメント番組、格闘技や野球を見ても全く面白いと思わない。
三沢のノリがよければね
952 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 16:22:19 ID:v6f0XwOx0
団体が多すぎる
レスラーがちゃんと鍛えて練習して、誰も真似できないような
凄い試合をしていけば普通に復活してくるよ
昨日の永田対アングルを見てつくづく思った
一部が頑張っててもダメ
芸人ができるようなプロレスじゃダメ
トレーニングでベテランについていけない柴田や村上なんて論外
選ばれた人間以外はプロレスラーを名乗らせない
そういう業界作りをしていけば、小さな団体は勝手に潰れていくよ
とりあえずハッスルはプロレスじゃない
レスラーがちゃんと鍛えて練習して、誰も真似できないような
凄い試合をしていけば普通に復活してくるよ
昨日の永田対アングルを見てつくづく思った
一部が頑張っててもダメ
芸人ができるようなプロレスじゃダメ
トレーニングでベテランについていけない柴田や村上なんて論外
選ばれた人間以外はプロレスラーを名乗らせない
そういう業界作りをしていけば、小さな団体は勝手に潰れていくよ
とりあえずハッスルはプロレスじゃない
953 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 16:32:53 ID:Ok/w2EDT0
特にノアの選手のたるみ具合はヒドいな
954 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 16:47:59 ID:YLXle/F50
たいした試合もできないレスラーでもなんとなく喰えたり、
どうみても経営がボロボロの団体でも誰かの救いで生き残ったりするから
だめなんだよ
どんどんリストラしたり、団体潰したりしないとだめだな
一回膿みは吐き出さないと浄化はされない
楽しみは減るかもしれんがプロレスの衰退一点で考えるとこうするしかないかも
どうみても経営がボロボロの団体でも誰かの救いで生き残ったりするから
だめなんだよ
どんどんリストラしたり、団体潰したりしないとだめだな
一回膿みは吐き出さないと浄化はされない
楽しみは減るかもしれんがプロレスの衰退一点で考えるとこうするしかないかも
955 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 16:53:30 ID:sjpoPpRR0
>>938
タッキーはプロレスファンと言っていたような気がするよ。猪木と試合しなかったっけ、確か。
タッキーはプロレスファンと言っていたような気がするよ。猪木と試合しなかったっけ、確か。
956 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 17:11:34 ID:Grtgk4qYO
くだらない議論や企画はいらない
復活させたいなら永続的に多額の寄付をしろ
復活させたいなら永続的に多額の寄付をしろ
957 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 17:18:51 ID:cR4G7hyB0
俺の通ってるスポーツクラブでDDTの中澤マイケルがインストラクターやってる。
スンゴイさわやかだし、格闘系のトレーニングにも説得力ある。
スポーツ選手とは違うだろうけど、体には気を使ってほしいね。
最低限そうしてくれないと尊敬の対象にはならない。
鍛えぬかれ、戦うために特化した精神と肉体を持った男たち
これぞ最低限のプロレスラーでしょう。さらに人をひきつける華・技術・トークが出来れば最高。
そんなやつらが出てきてほしいねぇ。
スンゴイさわやかだし、格闘系のトレーニングにも説得力ある。
スポーツ選手とは違うだろうけど、体には気を使ってほしいね。
最低限そうしてくれないと尊敬の対象にはならない。
鍛えぬかれ、戦うために特化した精神と肉体を持った男たち
これぞ最低限のプロレスラーでしょう。さらに人をひきつける華・技術・トークが出来れば最高。
そんなやつらが出てきてほしいねぇ。
958 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 17:19:24 ID:wykkS9160
業界自体に復活する気がないから新日みたく分裂をくり返したり、ノアみたくマンネリのカードを組み続けてコアなマニアと心中するつもりなんでしょ？
959 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 17:34:08 ID:32zTDNJiO
確かにいつまでも続けられるのもなあ。ノアなんか半分はリストラしたらいいのにw
960 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 17:40:51 ID:Ok/w2EDT0
ノアは三沢さんの温情に甘えている
小橋がダメになっても何も変わらなかったしな
小橋がダメになっても何も変わらなかったしな
961 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 17:49:52 ID:JM5djTy/O
蝶野 武藤 三沢 共同会見でヤオ暴露
962 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 17:51:39 ID:qgl5bWFdO
とにかく新日は怒鳴るプロレスから早く脱皮するべきだと思うよ。
馬鹿じゃねーの？ってみんな思うもん。
あとは 中邑 矢野 真壁みたいな、だらしない体も駄目だな。練習なんかしてないだろ？
あと ダサい髪形はやめた方がいい。エリ足だけ長いとか有り得ないから。
馬鹿じゃねーの？ってみんな思うもん。
あとは 中邑 矢野 真壁みたいな、だらしない体も駄目だな。練習なんかしてないだろ？
あと ダサい髪形はやめた方がいい。エリ足だけ長いとか有り得ないから。
963 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 18:07:46 ID:57GCAxCMP
矢野、真壁はヒールだからあれでもいいだろ
お前らの思うようにはしねえよ! 絶対!
966 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 18:13:02 ID:gz8PPNOV0
今時いないもんな。あんなダサい髪形ｗ
改善してほしいもんだな
改善してほしいもんだな
967 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 18:15:19 ID:0/cBiw370
>>965
そ、そうなんだ？
そ、そうなんだ？
968 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 18:16:08 ID:qgl5bWFdO
髪形だけじゃなくて服装もダサいんだよね、新日本は。
北斗と結婚する前の健介とか酷かったけど新日本はみんなあんな感じだろ？
北斗と結婚する前の健介とか酷かったけど新日本はみんなあんな感じだろ？
新日が集客力に見合っただけ規模を縮小すればいいんだよ
インディーレベルがドーム興行なんて打つから全体の勢いにも水を差してる
インディーレベルがドーム興行なんて打つから全体の勢いにも水を差してる
970 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 18:22:57 ID:v6f0XwOx0
一度全員丸坊主に黒パンでいいよ
前座3試合目までは派出な技禁止
試合がない選手は客の前でスクワット1000回
できない選手は即引退
前座3試合目までは派出な技禁止
試合がない選手は客の前でスクワット1000回
できない選手は即引退
971 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 18:45:44 ID:Py9F+XAg0
過去の名試合をブックを織り交ぜながら
解説していく番組をゴールデンで流す。
これ結構センセーショナルだと思うけど。
解説していく番組をゴールデンで流す。
これ結構センセーショナルだと思うけど。
972 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 18:55:47 ID:U28dtf/90
プ板を色々見てて思ったんだが、資本（スポンサー）とか媒体は大前提として、あとはプヲタが嫌がる、コンプレックスを感じるようなことをキャッチしてやっていけばいいんじゃないか。
「デビルマン」の人間作戦みたいに。
「デビルマン」の人間作戦みたいに。
973 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 19:04:18 ID:dvo3Sqel0
真剣討論「プロレスが復活するために」その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1199527353/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1199527353/
974 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:00:31 ID:TokLNR6X0
擬音であらわすと
天龍、鶴田全盛対決からG1の川田、藤田戦までは
ドス!、ボコ!、バチン!、パン!、ゴキ!
近年
ペシ、フニャ、ポコ、ツル、パチン・・・・・・
天龍、鶴田全盛対決からG1の川田、藤田戦までは
ドス!、ボコ!、バチン!、パン!、ゴキ!
近年
ペシ、フニャ、ポコ、ツル、パチン・・・・・・
「ペチ」が抜けてるぞ！