三沢と武藤　どっちが凄いレスラーなの？

>>924
俺も昔はリッキー好きだったし、もちろん認めているよ。
ムラがあると言う点ではムタもリッキーも一緒かもしれないな。

話が逸れたけど、ムラがある分武藤の方が記憶に残る試合もあるのかもしれない。
昔の三沢の試合はどれも凄いんだけど、高いクラスの平均点というかな。
四天王プロレスってあんまり好みじゃないしね。
三沢も武藤もどっちも凄いとは思うのだけど、幻想を見せたと言う点では
三沢光晴の小川直也へのエルボーに敵うものはなかなか無いと言うのが俺の持論。
アングルだろうが何だろうが、会場で見ててあのくらい興奮したのも滅多に無い。
正直アレを見せてくれただけで、メタボだろうが塩試合連発だろうが、今の三沢でも許せてしまう。

武藤は名勝負が多いというより
武藤が作り上げた「名場面」が多い（名勝負もあるが）
名勝負は相手と一緒に作るものだから
名勝負の多い三沢は単体だと評価は難しい

>>927のいう小川へのエルボーは
三沢の作り上げた数少ない名場面の一つなんだろうね
それでも相手が「あの時代ときめく小川」だったからというエクスキューズが付くけど…

だから個人で評価を比べると差が出てしまう

猪木 対 ムタ
はやばかった
猪木は何もさせてもらえず、最後、勝利だけをプレゼントしてもらった試合

三沢にあの天才的な試合はできない

>>929
50過ぎのジジイに負けた情けない試合だったな
武藤や武藤オタにとっては消したい過去だろう

ID:atDbgPzmOさん
毎日釣り糸投下ごくろうさんです！

三沢や武藤は天才だな。
ゴールドバーグとやってほしかったわ

>>929-930
古代全日(ＢＴ時代)好きで、現全日(武藤時代)好きの漏れからすれば、
猪木が散々馬鹿にしていたアメプロ、その化身のムタにいいように操られた試合だ

つーか、まともな三沢ファンはいないのかよｗ
普通に議論なされてないぞ

武藤といえば新日で格闘技スタイルが主流になったのに嫌気が
さして１時期全日に出て、元子に武藤さんのおかげで客が増えたわと
おだてられ社長になったらしいけど、実際に自分が社長兼エースに
なったら全然客がこなくてすぐに経営不振。
この人、ほんとおだてに弱いんだよね。全日に来日する外人かｒ
自分の子供のころのヒーローはムタだったとか聞いて吹聴
しまくってるけどどう考えても全日に呼んでほしくてお世辞
言ってるだけなのにｗ

三銃士VS四天王スレでもこういう流れだったな。
四天王の凄さを認めつつ個人的には三銃士のがスゲエという三銃士オタに、
三銃士を全否定しながらひたすら四天王マンセーする四天王オタ。
どうして一部の四天王オタはこうヒステリックなんかな。
見てみりゃこのスレも元はノアオタがプロレス大賞引っさげて武藤を馬鹿にする意図でもって立てたようだし。

昔の全日はインディー臭がした

>>934
ファンなんかいるわけねえじゃん

三沢を認めつつ、武藤のほうが凄いという武藤ファン。

武藤のことを認めず、三沢のほうが凄いという三沢ファン。

これだけに限らず、NOAHファンって他団体認めないというか、否定する人多い気がする。
あの団体はプロレスじゃないとかさ。
否定から入るのがNOAHファンのイメージあるわ。

まぁ、ノアヲタはいまや日本の恥部だからね
ノアヲタがいればクソスレ


このままじゃ三沢が惨敗です

新日や全日って今でもケツ決めをしてるんだろ？
なんで 旧全日やノアみたいにケツ無しでできないんだよ

こういう議論は結論より中味を楽しむものなのになあ。

武藤＞ムタ＞＞三沢＞＞＞二代目タイガー

選手としては武藤の辛勝
社長としては三沢の圧勝
俺はただのプヲタだから武藤の方が好きだな

>>942のやつ見てっと朝からずっと全日新日武藤批判してるんだけど〜

仕事するなり友達つくるなりしなよ？

そんな必死になっても君のせいでさらにノアがﾊﾞｶにされちゃうんだぜ？

武藤は、けなす時に「禿」と呼ばねばならないが、
三沢さんは「三沢さん」がすでに最上級の蔑称なのが偉大。

今の三沢に「禿」って言うのは流石に心苦しいだろw
一番みっともないハゲ方だぞwww
みんな守るべきラインは守ってるんだな、って印象を受ける

新日ヲタは武藤も三沢もけなしまくるだけなんだな

正直に書く
オレはまちがいなく三沢オタだ
このスレを最初からみたがまともな三沢オタは書き込んでいない



三沢オタは現在の三沢さんを見てるだけで悲しくなるんだ
三沢か武藤どっちが凄いかって聞かれたら｢三沢｣って答えるが、現在の三沢さんをみると な に あ の 緑 豚 は・・・
ﾅﾝﾃｶﾝｶﾞｴﾁｬｳﾝﾀﾞﾖｶﾅｼｲﾈ

>>945
俺？

>>941のまちがいだった
ごめんね

>>941の今までの書き込み見てたら、もう武藤の勝ちだなって思った。

今日のテレビ「２時っチャオ！」で、武藤の豪邸＆独占インタビュー出てたね
武藤の娘かわいい！

２３日の出し物で
笑いを取れれば三沢の勝ち
サブければ負け

東スポプロレス大賞　漏れがあったらごめんね

三沢
ＭＶＰ ０７年
特別大賞　９２年
ベストバウト　９５年、９７年、９８年、０３年、０７年
ベストタッグ　９３年、９４年、９１年
殊勲賞　９０年、９７年
敢闘賞　０１年
新人賞　８２年

武藤
ＭＶＰ　９５年、９９年、０１年
ベストバウト　９９年
ベストタッグ　９０年、０５年
殊勲賞　９８年
新人賞　８６年

両方とも信者が多いから決着はつかないから、プロレス大賞で決めよう。

するとこうなる。

三沢＞武藤

三沢
ＭＶＰ ０７年
特別大賞　９２年
ベストバウト　９５年、９７年、９８年、０３年、０７年
ベストタッグ　９３年、９４年、９１年
殊勲賞　９０年、９７年
敢闘賞　０１年
新人賞　８２年

武藤
ＭＶＰ　９５年、９９年、０１年
ベストバウト　９９年
ベストタッグ　９０年、０５年
殊勲賞　９８年
新人賞　８６年

両方とも信者が多いから決着はつかないから、プロレス大賞で決めよう。

するとこうなる。

三沢＞武藤

意義無し？？？

>>927
へぇ、人によって見方が違うんだな
三沢は小橋戦や川田戦みたいなプロレス史に残るような試合がある一方で
ハンセン戦やウィリアムス戦みたいな凡戦も多かった
武藤は、「これ」と言った突出した名勝負はなかったけど
大外れの試合も少なかった気がするな
むしろ逆で、「平均点の武藤」「最高得点の三沢」って言うのが俺の印象

俺は武藤ファンでもあり、三沢ファンでもある。
別に好きな団体があるわけではない。
好きな選手が出る試合はそれだけで面白い。
厨房のときからプロレスを見始めたとけ、
やっぱ武藤、三沢の試合は自分の中では格別だったな。
そんときはプロレスはガチだと思ってた。

いつだっけな、プロレスにブックなんてものがあるって知ったのは。
ショックだったよ。
プロレスは最強の格闘技だって本気で思ってたのにさ。
（まぁ、ウンコ永田のカメ・ハイキック事件があってからは段々不安にはなってきてはいたが・・・。）
一気に熱が冷めた。一時期見るのを止めた。
でも、それでも、面白かったのは武藤のプロレスだった。
武藤のプロレスが面白くてやっぱり見始めた。
もうガチとしてのそういう見方はしてないけどね。
今でも三沢の試合もおもしろいよ。
でも、三沢さんを見てるとなんかせつないな。
体ヤバスギだろｗ
試合はいいものするけど、もう見てらんないというか。
肌は白くて緑のタイツってｗｗｗ
いや、ファンを馬鹿にするつもりはないんだ。
ただ、あまりにださくて悪いけど失笑してしまうこともある。
どちらが勝ちとか負けとか人それぞれ見方によって違うのだろうけど、
自分の中で三沢が「勝っている」といわれるのはどこか納得できない。
例え結論がどうでようと三沢が勝っているなんて言われたら、
今のプロレス(緑タイツ、色白、ダルダルの腹)ってこれが勝ちなの？？と思ってしまう。
いい試合はするし、キャラ的にも好きなんだけどね。

プロレス界では普通に三沢
世間一般では微妙に武藤

だと思う

まあ 世間一般で言ったら大仁田や健介が武藤や三沢よりも圧倒的だけどな。

敢えて言うが俺は三沢の”試合運び”を評価してない（もちろん良い時もあった）
武藤はもちろん川田の方がまだ説得力がある。
相手が起き上がるの遅かったらとっさに足痛がって間を繋いだりとか川田はアドリブが利く
三沢×川田の三冠は危険技もあるけどそれだけじゃなくて説得力のある間もあったから素直に感動したし評価できた。
ノアになってからの三沢×小橋とか改めて見直すと、お互い技かけあって倒れた後起き上がる時に相手を全くみていないのにがっかり
（ガチとか言い張るなら尚更相手から目を離すことないべ）
断崖式タイガーとか受身がほぼ取れない危険技をぽつぽつ出してその間の流れが止まるというか流れ自体がない
これはドームで小橋×秋山をみた時にも感じた。
こんな危険な技受けられるんだぜースゲーだろーって"だけ"の試合を俺は評価できない
武藤×みのる観たけどシンプルな技の組み立てで作品として仕上げることも
特に今の三沢には無理だと思う。
エゲツナイ攻撃で説得力を出すしかなくなってる
限られた技だけで試合を作れる武藤やみのるの方が試合運びは上
何年か前のリックフレアー×ショーンマイケルズの試合を思い出した。
いっとくが俺は全日だけみてるわけじゃない新日ドラゲーハッスルノア他も観る

本当にドームの小橋×秋山、武道館の三沢×小橋って名勝負だったのか誰か教えてくれ
感情的にいってる訳じゃなくネタでもない。
マジで理論立てて頼む。

まぁキャパシティの問題もあるだろ。ドームだと断崖式や雪崩式を乱発すれば沸く
武藤もドームだと必ずムーンサルトやるけど小さい会場だと足四の字が基本だからな
三沢は危険な技で観客を満足させるタイプ　武藤は華麗な技で満足させるタイプ

個人的な感想だとこんな感じだ

同じ団体にいたら馬場とR木村とか、猪木と坂口のような差でエースは武藤だろう
会社としたらどちらに力入れるか簡単にわかるだろう（当時の三沢はJrでもあったし）
これが武藤の言う横綱云々の自信だろう

だけど、四天王、三銃士時代に戦っていれば勝つのは三沢だろうな
この七人で、三沢だけが「きちんと世代超えを果たした」というのがファンの認識じゃないかな
この差で勝ちを貰える資格は十分あると思うよ

そして、三銃士は時代とカラーを分割して担ったけど、三沢は四天王を三沢プロレスで染めることができた
というのも大きな差だと思う。

三沢は人前に出られるルックスではないし
レスラーとしても試合運びも下手だし技が雑すぎ。
ろくな海外経験もない日本の弱小団体限定のローカルチャンプ。

http://www.shosen.co.jp/hp/sin_new/sign_top.html

両方いくやつはガチ

三沢
ＭＶＰ ０７年
特別大賞　９２年
ベストバウト　９５年、９７年、９８年、０３年、０７年
ベストタッグ　９３年、９４年、９１年
殊勲賞　９０年、９７年
敢闘賞　０１年
新人賞　８２年

武藤
ＭＶＰ　９５年、９９年、０１年
ベストバウト　９９年
ベストタッグ　９０年、０５年
殊勲賞　９８年
新人賞　８６年

両方とも信者が多いから決着はつかないから、プロレス大賞で決めよう。

するとこうなる。

三沢＞武藤

毎日毎日文体でわかる三沢ｦﾀは哀れだな・・・ガチ幻想の被害者はかわいそうだ。。。

>>960
三沢達がやってるのは究極のタフマンコンテスト。
アソコまで極めれば人を感動させる事だって出来るんだろう。
俺もドームの小橋×秋山、武道館の三沢×小橋は名勝負とは思わなかったが。

まあ価値観の違いだろうね。

ご参考情報　スレ違いだけど

小橋
ＭＶＰ ９６年、９８年
ベストバウト　９５年、９７年、９８年、０３年、０４年、０５年、０７年
ベストタッグ　９３年、９４年、９９年
殊勲賞　９３年、０３年
技能賞　９４年
新人賞　８９年

四天王プロレス続けてたお陰でそこから脱却できずプロレス脳が若干麻痺しちゃった感はある＜三沢
それはムタが怪奇派を意識しすぎてしょっぱくなってるのも同じか。
二人とも昔ほど体も動かなけりゃ心も柔軟ではなくなってんだろうというのは試合見てよく感じる。
まぁしかし、プロレス心の柔軟性という意味では今も昔も武藤の方が上かな。
相手にもよるが、武藤はまだ新しい魅せ方を動けないなりに考え実践してるように思えるけど
三沢は正直過去の焼き増し、劣化版にしかなってないし。

私的な意見だけど、武藤高田実現しなければ、あの足攻めムーブは誕生してないのかな？
自分は足攻め覚える前の武藤は好きだったな、９５年G1の橋本戦もスープレックス
出したり、投げ、関節にメリハリあったし。
足攻めオンリーなった武藤の試合は、正直退屈だったな、何回低空ドロップキックだよってさｗ
SW会得してまだましなったけど、それ以前は正直苦痛だった。
テレビで見てて、会場の雰囲気も、嗚呼また足攻めって雰囲気あったし。
ここの武藤賞賛とは違って、楽な方向に行ったなって思ったね。

全日・新日、どっちも見てたけど、全日なら三沢、新日なら武藤が好きだったな
どっちもエースらしい、正統派のエースだった

正直、ハゲてからの武藤も、デブになってからの三沢も嫌いだｗ
まあ、ハゲ・デブが好きな人は珍しいだろうけど

>>970
足攻めオンリーになったのって、nWo入り後足の手術してからくらいだっけ？
一応その前は少なくなったにせよ投げ技も使ってた覚えがある。
やっぱ正直技の数が激減して試合に若さが無くなったけど、ブリッジできないほど膝が悪いならしょうがないんだろうな〜と思って見てた。
しかし俺はあの時代の武藤の試合はSW使い始めてからよりずっと面白かったと思ってる。
なんかちゃんと頭使って試合してるなーと、今見返しても面白い、と思う。

>>960

晩年の馬場が（確か９８年ぐらいの三冠戦）三沢対小橋の解説をしてるときに、全く同じ事を言ってたな。
「凄い凄いとは思いますけどね、こうやって二人が技を掛け合って、倒れて、また技を掛けて倒れて…うんぬん」

小橋×秋山も三沢×小橋も、馬場が生きてたら、認めてない試合だと思うな。どっちも大事な選手という、興行主としてもな。
そう、興行主だから、あの時も表だってハッキリは批判してなかったけど。

解説の馬場が泣いてた試合も合ったけど、あの時までだな。今ほど危険技に頼ったプロレスじゃなかったし。
今は、それがないと駄目みたいになってるし。今の小橋とかだって絶対怒られてると思うな。
何が新技だ。お前は何を考えてるんだってな。

>>９７３
もうこのスレも終わるだろうから、言わせてもらうけど、
三沢も昔からフライングラリアット、セントーンといった技を大切にしてる選手。
秋山とのタッグを解消したあとに、選んだパートナーも小川良成。
小川は当時の全日の中では異端といってもいい存在で、
一番四天王プロレスから遠いところにいた選手。
当時の全日ファンのなかで、ふたりのタッグ結成を喜んでいたファンなんて皆無だっただろう。

ノアになってからも、小川に秋山からGHCヘビーを獲らせるなんてブックも書いているし、
意外と小橋、川田、秋山とともに作り上げた四天王プロレスが
プロレスの頂点とは考えてなくて、そこからの脱却を図っていたような気がする。
しかし、結局は、小川のスタイルが受け入れられたという状況にはならずに、
ノアファン=四天王プロレスファンという構図は変わらず、
小橋は黒に変身し、より激しいへ突き進むようになった。

健介、川田とは距離を置いて、藤波、小島には歓迎のムードを作っているのをみると、
本当は、激しいプロレス、四天王プロレスは嫌いなのかもしれない。

まぁ四天王プロレスでﾌｨﾆｯｼｭ技の重みが無くなったわな

後次々と新技出しますで客煽ったら駄目だよノアさん

猪木、ホーガンのような日米を代表する怪物相手に
やりたい放題やって主役の座を持っていけるのは
鶴龍長天、三銃士・四天王の中でも武藤（ムタ）くらいのものだろう

別格だよ武藤は