（再検証）四天王プロレスって、ダメだろ？
1 ：お前名無しだろ：
タジリも昔、批判してたけど、
見方によっちゃ、プロレス的にダメだよな。
見方によっちゃ、プロレス的にダメだよな。
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スレタイはともかく、マナカナのどっちが好みか語ろうぜ！
3 ：尺八 ◆om9qyLcbHw ：2007/12/01(土) 17:59:25 ID:2lTzkFDEO
弐 ヽ(´∀｀)ノ
4 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 23:38:41 ID:N6tubXeuO
>>1 おれもあんまりいいと思ってなかった。鶴田いた頃は超世代軍好きだったが
5 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 23:42:41 ID:EFCjMPLV0
何がどう駄目なのさ？
6 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 00:03:13 ID:899V+Bz50
新日本的な攻撃型＝ストロングスタイルを好きな人間からすると
ダメだろうな。馬場は常に「受身」の良し悪しについて発言して
いた。全日本の四天王プロレスは技を受ける側の技術をみるプロレス
とも言える。自然、危険な大技を連発でくらっても立ち上がる
選手の姿に感動することになる。それを予定調和だと嫌うなら、
もうそれは好みの問題で仕方が無いこと。
ダメだろうな。馬場は常に「受身」の良し悪しについて発言して
いた。全日本の四天王プロレスは技を受ける側の技術をみるプロレス
とも言える。自然、危険な大技を連発でくらっても立ち上がる
選手の姿に感動することになる。それを予定調和だと嫌うなら、
もうそれは好みの問題で仕方が無いこと。
7 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 02:51:07 ID:J1Fn3Pik0
試合が大味。技自体は派手だが、技をかけていない時の緊張感が全くない。
>>2
髪型の微妙な好みで佳奈に１票。
髪型の微妙な好みで佳奈に１票。
9 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 06:21:21 ID:eviGlH/SO
また中年の怨念スレか
10 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 08:15:22 ID:AVDC83MWO
11 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 08:20:38 ID:MloLINnlO
技に説得力無くしたね。
カウント2.9で返す事を美徳にしたから。
カウント2.9で返す事を美徳にしたから。
12 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 08:28:35 ID:QfN1OMGXO
ﾅﾆｺﾚ？ｗ
緊張感はあったと思う。
まあ田尻に言われても説得力はないな。
まあ田尻に言われても説得力はないな。
14 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 08:47:01 ID:ySFQ/rzo0
テーズもたしか、投げられたあと背中むけて休んでるのが緊張感がなくてダメってボロクソにいってたな。
三沢のタイガードライバー、小橋のバーニングハンマーはプロレスをダメにした二大技だと思う。
三沢のタイガードライバー、小橋のバーニングハンマーはプロレスをダメにした二大技だと思う。
15 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 10:40:18 ID:MloLINnlO
11の者ですが、しかしながら新日本は新日本で後に、nWoなんてのを使って楽なキャラクタープロレスに走るわけで…って考えたら、どっち悪い？
16 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 10:43:14 ID:Bc1xe3W1O
>>15
海賊ガスパーとかマシン軍団とか、新日はずっとあんな感じのことやってたが。
海賊ガスパーとかマシン軍団とか、新日はずっとあんな感じのことやってたが。
小橋は悪くない
だって小橋だもん
だって小橋だもん
18 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 10:49:24 ID:MloLINnlO
>>16 そーでした。なんかどっちも結局、焼き畑農業
>>14
ゴッチは逆に四天王プロレスを肯定してたんだっけか
テーズ＝馬場とはビジネスのつながりが切れた状態だった
ゴッチ＝猪木のところじゃなくて馬場のところへ行けば良かったと後悔していた
ってのもちょっと関係してる気がするが
ゴッチは逆に四天王プロレスを肯定してたんだっけか
テーズ＝馬場とはビジネスのつながりが切れた状態だった
ゴッチ＝猪木のところじゃなくて馬場のところへ行けば良かったと後悔していた
ってのもちょっと関係してる気がするが
20 ：お前名無しだろ：2007/12/07(金) 10:17:49 ID:95et/zmc0
ここ最近の三沢のタイトルマッチ見たけど、
セルの下手さは以上なくらいだったな。
客を煽ったり、試合を作る技術がまるでない。
安易に派手な技出して客を沸かそうとして、長州に怒られた若手と考えは変わらん。
セルの下手さは以上なくらいだったな。
客を煽ったり、試合を作る技術がまるでない。
安易に派手な技出して客を沸かそうとして、長州に怒られた若手と考えは変わらん。
21 ：お前名無しだろ：2007/12/07(金) 11:07:12 ID:cdr5JG2IP
>>13
アメリカンプロレスとルチャリブレなめすぎだろ、おまえ
アメリカンプロレスとルチャリブレなめすぎだろ、おまえ
22 ：お前名無しだろ：2007/12/07(金) 12:32:43 ID:i6/cNsAk0
一つくらいこういうスレが有ってもいいな。
まぁテーズのいう緊張感のあるレスリングなんてのは当時から日本はおろかアメリカでも絶滅寸前だったわけで
テーズの言うことを神のお告げのように信じる必要は全くないだろうけど、
四天王プロレスの普遍化が進む今日のプロレス界を見ると、こうもプロレス全体がダメっぽくなってるのは
四天王プロレスがプロレス的にダメだったからかもしれない。
それこそ猪木の異種格闘技やUWFがダメだったのと同じように。
まぁテーズのいう緊張感のあるレスリングなんてのは当時から日本はおろかアメリカでも絶滅寸前だったわけで
テーズの言うことを神のお告げのように信じる必要は全くないだろうけど、
四天王プロレスの普遍化が進む今日のプロレス界を見ると、こうもプロレス全体がダメっぽくなってるのは
四天王プロレスがプロレス的にダメだったからかもしれない。
それこそ猪木の異種格闘技やUWFがダメだったのと同じように。
マジレス
四天王って誰よ？
えーっと、三沢さんだろ、永田さん、曙さん・・・
後一人誰だよ？？？
四天王って誰よ？
えーっと、三沢さんだろ、永田さん、曙さん・・・
後一人誰だよ？？？
>>23
佐野直だろ
佐野直だろ
25 ：お前名無しだろ：2007/12/07(金) 13:07:11 ID:rSqDs7Ql0
凄いとは思うが…
個人的には覚醒鶴田vs天竜の頃が好き。
個人的には覚醒鶴田vs天竜の頃が好き。
26 ：お前名無しだろ：2007/12/07(金) 19:16:07 ID:ybom0qXr0
一年位前にビデオに残ってた川田VS三沢の試合を久し振りに見たんだが、
寝ている時間が多過ぎて見ていてだれてしまったよ。
試合はランニングエルボー→カウント2.9→ジャーマンＳＰＨで三沢の勝ちのやつね。
寝ている時間が多過ぎて見ていてだれてしまったよ。
試合はランニングエルボー→カウント2.9→ジャーマンＳＰＨで三沢の勝ちのやつね。
27 ：お前名無しだろ：2007/12/07(金) 19:28:08 ID:lTlT4YjJO
大技連発の四天王や、ﾄﾞﾗｹﾞｰやXﾃﾞｨﾋﾞｼﾞｮﾝなどの早回し系は歳喰ったら終了。三沢なんか間をｴﾙﾎﾞｰで埋めていたが体力なくなった現在は寝てるだけ。元々体格も一般人並みだから見世物としても失格。
三沢と小橋が
「お前の技は何でも受けてやるぜ合戦」始めた頃から
完全におかしくなったな。
アレは四天王プロレスの一部を増幅したモノではあるけど
発展形だとは思いたくないな。
三沢と小橋とファンが四天王プロレスを勘違いした結果の何かだ。
「お前の技は何でも受けてやるぜ合戦」始めた頃から
完全におかしくなったな。
アレは四天王プロレスの一部を増幅したモノではあるけど
発展形だとは思いたくないな。
三沢と小橋とファンが四天王プロレスを勘違いした結果の何かだ。
天竜や長州の影響はあれど四天王プロレスという括りがあるように、あのスタイルを
作り上げた（完成させた）のは三沢川田田上小橋の４人。彼らのオリジナル。
そんな彼らのプロレスを安易に真似してる連中こそ問題だろ。
４人の近くにいて影響を受けてるレスラーならまだしも、そうでないレスラーが真似し始めた。
スタイルが問題ではなく、プロレス界全体に蔓延したことが問題。
そもそも「四天王」という言葉はこの４人の試合には外れがないという意味でマスコミがつけたもの。
四天王プロレスは基本的に四天王だけのものであるべきだったんだよ。
スタイル自体についてはもうこれは好みの問題としか言えない。
ストロングスタイル、U系、デスマッチ、ルチャ、キャッチ・・・それぞれ一長一短、好き嫌いがあるだろう。
作り上げた（完成させた）のは三沢川田田上小橋の４人。彼らのオリジナル。
そんな彼らのプロレスを安易に真似してる連中こそ問題だろ。
４人の近くにいて影響を受けてるレスラーならまだしも、そうでないレスラーが真似し始めた。
スタイルが問題ではなく、プロレス界全体に蔓延したことが問題。
そもそも「四天王」という言葉はこの４人の試合には外れがないという意味でマスコミがつけたもの。
四天王プロレスは基本的に四天王だけのものであるべきだったんだよ。
スタイル自体についてはもうこれは好みの問題としか言えない。
ストロングスタイル、U系、デスマッチ、ルチャ、キャッチ・・・それぞれ一長一短、好き嫌いがあるだろう。
30 ：お前名無しだろ：2007/12/09(日) 07:02:35 ID:00iM3Y/s0
今になると、セルの技術がまるでないからあんなことやっちゃったってだけだな。
なにやっても効かなくて、説得力をなにひとつ付けられなかった。
四天王プロレスってのは、素人でも出来る簡単なプロレスだったんだよな。
少ない技で、いかに客を盛り上げるか・・・こっちのほうが難しい。
なにやっても効かなくて、説得力をなにひとつ付けられなかった。
四天王プロレスってのは、素人でも出来る簡単なプロレスだったんだよな。
少ない技で、いかに客を盛り上げるか・・・こっちのほうが難しい。
>>30
それは違うと思うぞ
それは違うと思うぞ
32 ：緑の暗殺者 ◆myRIBhVdeE ：2007/12/09(日) 10:22:20 ID:obohJLLpO
『四天王プロレス』というジャンルになってるだけで凄いよね。
あれだけ人気あっても『三銃士プロレス』なんてものは語られないんだし。
それまでの必殺技＝カウント３みたいな分かりやすさが無くなり、最後まで目が離せない闘いを毎試合作り上げていたのは驚愕だよ。
あれだけ人気あっても『三銃士プロレス』なんてものは語られないんだし。
それまでの必殺技＝カウント３みたいな分かりやすさが無くなり、最後まで目が離せない闘いを毎試合作り上げていたのは驚愕だよ。
てゆうかさ、なにが「四天王プロレス」なのかの定義をしなきゃいけないんじゃないのかな。
俺は奈落式や断崖式、花道や通路で大技が飛び出すプロレスだと思ってるけど。あと必ず垂直落下式の技が出ること。
俺は奈落式や断崖式、花道や通路で大技が飛び出すプロレスだと思ってるけど。あと必ず垂直落下式の技が出ること。
四天王が本当に四天王って呼ばれてた頃、奈落式や断崖式なんて
田上がごくたまに禁じ手として使うくらいで滅多に見られるものじゃなかった。
俺は四天王プロレスがプロレスを駄目にしたとは思わないが、
奈落式が四天王プロレスを駄目にしたと思う。
この前の丸藤-森嶋も他の部分は創造性の高い素晴らしい試合だったのに、
「三沢さんや小橋さんを超えるにはこれやらなきゃダメなんでしょ？」的な
義務感で出した奈落式不知火・改だけが余計だった。
せっかくいい流れで試合が運んでいても、床に生身の身体がぶつかる「ゴツンッ」
というニブい音と、その後リング内で二人ともグッタリと大の字になってしまう姿には、
正直ノアヲタと呼ばれる人種でさえももはや引いているんだよ。
リング内でのカウント2.9合戦は純粋な技と受け身と精神力の攻防として見られるが、
奈落式は正直、ガラスデスマッチとか画鋲デスマッチと同じ部類の悪趣味な見世物だと思う。
田上がごくたまに禁じ手として使うくらいで滅多に見られるものじゃなかった。
俺は四天王プロレスがプロレスを駄目にしたとは思わないが、
奈落式が四天王プロレスを駄目にしたと思う。
この前の丸藤-森嶋も他の部分は創造性の高い素晴らしい試合だったのに、
「三沢さんや小橋さんを超えるにはこれやらなきゃダメなんでしょ？」的な
義務感で出した奈落式不知火・改だけが余計だった。
せっかくいい流れで試合が運んでいても、床に生身の身体がぶつかる「ゴツンッ」
というニブい音と、その後リング内で二人ともグッタリと大の字になってしまう姿には、
正直ノアヲタと呼ばれる人種でさえももはや引いているんだよ。
リング内でのカウント2.9合戦は純粋な技と受け身と精神力の攻防として見られるが、
奈落式は正直、ガラスデスマッチとか画鋲デスマッチと同じ部類の悪趣味な見世物だと思う。
あそこまでやらないと満足しないファンを大量に作り出したのは罪だろうな
鶴田とゴディが身体を壊さずにもう少し頑張る事が出来てればもっと違う形になってた
と思うんだけどね
と思うんだけどね
あと、川田が田上の断崖ノド輪を「特別な技」扱いしてたな。
タッグで勝利した後
「田上が断崖を出したんだから、絶対に勝たなければならなかった」と言ったり。
田上の断崖は受けたけど、三沢のタイガードライバーは頑なに拒んだり。
タッグで勝利した後
「田上が断崖を出したんだから、絶対に勝たなければならなかった」と言ったり。
田上の断崖は受けたけど、三沢のタイガードライバーは頑なに拒んだり。
40 ：お前名無しだろ：2007/12/10(月) 00:54:25 ID:r4S9HPuV0
四天王プロレスに対抗したのかは判らないけど、新日はギブアップで決着がつく展開が目立つようになっていた。
四天王プロレスは断崖とか危険技を出す、じゃなくタフマンコンテストだと思ってたが違うの？
42 ：お前名無しだろ：2007/12/10(月) 03:52:30 ID:pFT4BTjnO
四天王プロレスを壊したのは天龍対川田の三冠戦。四天王プロレスが染み付いた川田をグーパンチ→垂直落下だったが、振り向き様のグーパンチで四天王プロレスは終わったんだよ。
43 ：お前名無しだろ：2007/12/10(月) 04:11:27 ID:7+29aM14O
安易な追随がダメなんだと思うけどな。
とはいえ、大技ラッシュの四天王プロレスって、
分かりやすいプロレスの形だから、追随が多い
のも分かんなくは無いけど。
間で見せるとか、緩急つけて一気にしとめるとか、
そういうスタイルが軽んじられるようになったのは
確かだと思う。
フィニッシュ周辺が凝ってないと塩扱いとかね。３カウント大合唱じゃないとしょっぱい、
みたいな風潮も、未だにあるしなあ。
幅のある表現が許容されなくなったね、今は。
とはいえ、大技ラッシュの四天王プロレスって、
分かりやすいプロレスの形だから、追随が多い
のも分かんなくは無いけど。
間で見せるとか、緩急つけて一気にしとめるとか、
そういうスタイルが軽んじられるようになったのは
確かだと思う。
フィニッシュ周辺が凝ってないと塩扱いとかね。３カウント大合唱じゃないとしょっぱい、
みたいな風潮も、未だにあるしなあ。
幅のある表現が許容されなくなったね、今は。
44 ：お前名無しだろ：2007/12/10(月) 04:23:21 ID:/BMkUGCwO
三銃士と四天王が戦った試合は実はあんまり良い試合が無い気がする
お互いピーク過ぎてから初対戦だったからかも知れないけど･･･
凄い試合してくれるはずって理想が高すぎたのかも知れないな
お互いピーク過ぎてから初対戦だったからかも知れないけど･･･
凄い試合してくれるはずって理想が高すぎたのかも知れないな
試合終盤の大技は元々ボーナストラックというか＋αの要素が大きかった気がする。
それがファンに受け入れられて、徐々にエスカレートしていったんだろうと思う。
かつて武道館で新日と全日が連続で興行を行った時、初日の新日では橋本が垂直落下式のDDTでIWGPを防衛した。
次の日の全日では川田が三冠戦の終盤にほぼ同型の垂直落下式ブレーンバスターを決めたがまだ試合は続いたことがあった。
本来はここで終わりそうなもんだけど、俺たちの戦いはさらにその先があるんだよと。
新日のほうが目立ってて知名度も高いが、うちのほうが激しい戦いをやっているんだよというアピールにも見えた。
逆に言えば、リング外でアピールができないという弊害が試合のエスカレートにもつながったんだと思う。
それがファンに受け入れられて、徐々にエスカレートしていったんだろうと思う。
かつて武道館で新日と全日が連続で興行を行った時、初日の新日では橋本が垂直落下式のDDTでIWGPを防衛した。
次の日の全日では川田が三冠戦の終盤にほぼ同型の垂直落下式ブレーンバスターを決めたがまだ試合は続いたことがあった。
本来はここで終わりそうなもんだけど、俺たちの戦いはさらにその先があるんだよと。
新日のほうが目立ってて知名度も高いが、うちのほうが激しい戦いをやっているんだよというアピールにも見えた。
逆に言えば、リング外でアピールができないという弊害が試合のエスカレートにもつながったんだと思う。
四天王プロレスは三沢による三沢のためのプロレス
プロレスが下手な三沢を「全日のエース」として光らせるために
作り上げた苦肉の策の奇形スタイルだよ
少なくともアレを「正統派」というのはおかしいと思う
プロレスが下手な三沢を「全日のエース」として光らせるために
作り上げた苦肉の策の奇形スタイルだよ
少なくともアレを「正統派」というのはおかしいと思う
今はともかく当時の三沢の評価でプロレスが下手っていうのはほとんど聞いたことがないな。
巧いというのは数多くあれど。
それに三沢は元々ヒロや保永や小川なんかのスタイルが好きで評価していたはず。
好きだったレスラーもテクニシャンのホースト・ホフマンだったし。
そんな三沢ですら、いわゆる「四天王プロレス」をやらざるを得なかったというのが興味深いところではあるが。
巧いというのは数多くあれど。
それに三沢は元々ヒロや保永や小川なんかのスタイルが好きで評価していたはず。
好きだったレスラーもテクニシャンのホースト・ホフマンだったし。
そんな三沢ですら、いわゆる「四天王プロレス」をやらざるを得なかったというのが興味深いところではあるが。
ああ、タイガーとして（初代と比べて）どうなの？ってのはあったわ。
三沢が下手っていうのはちょっと・・・
小橋が下手って言うならわからんでもない。
実際四天王プロレスが受け入れられて一番得したの小橋じゃね？
小橋が下手って言うならわからんでもない。
実際四天王プロレスが受け入れられて一番得したの小橋じゃね？
じゃあ今の三沢は何なの？
少なくとも上手いと言われるレスラーは肉体的なピークが過ぎても
要所を締めた魅せる試合をするもんなんじゃないの？
若い頃は身体能力と大技連発で誤魔化してただけじゃないの？
少なくとも上手いと言われるレスラーは肉体的なピークが過ぎても
要所を締めた魅せる試合をするもんなんじゃないの？
若い頃は身体能力と大技連発で誤魔化してただけじゃないの？
>>50
その身体能力を生かした攻撃ができた、ってのは上手いっていうかプロレス脳があったからだと思うけど。
大技以外の技も綺麗で正確だったしね、少なくとも若い頃は。
年寄りでも上手いと思わせるには試合スタイルを根本から変えるのと動ける肉体の維持が必要なんだろうけど
三沢はその辺全然ダメなんだよね。
試合スタイルについてはそれこそ昔作り上げた四天王プロレスが逆に足かせになってるのかもわからんな。
そいでもこないだの小橋復帰戦のブーイング受けたカットなんかいい仕事するなとは思ったが。
その身体能力を生かした攻撃ができた、ってのは上手いっていうかプロレス脳があったからだと思うけど。
大技以外の技も綺麗で正確だったしね、少なくとも若い頃は。
年寄りでも上手いと思わせるには試合スタイルを根本から変えるのと動ける肉体の維持が必要なんだろうけど
三沢はその辺全然ダメなんだよね。
試合スタイルについてはそれこそ昔作り上げた四天王プロレスが逆に足かせになってるのかもわからんな。
そいでもこないだの小橋復帰戦のブーイング受けたカットなんかいい仕事するなとは思ったが。
俺は新日三銃士も全日四天王も大好きだったけど、三沢が下手ってのは無いと思うぞさすがに
今の三沢は何？って言われたら困るけどな
でも試合を見てると今でも試合作りはそれなりに分かってると思える
体が全くついて行ってないだけで
今の三沢は何？って言われたら困るけどな
でも試合を見てると今でも試合作りはそれなりに分かってると思える
体が全くついて行ってないだけで
53 ：お前名無しだろ：2007/12/10(月) 11:02:26 ID:YT8qahH+O
森嶋vs丸藤が四天王プロレスの未来か？
54 ：お前名無しだろ：2007/12/10(月) 16:27:06 ID:kfULUyueO
三沢と小橋はプロレスでもっとも大事なキャラと喋りが出来ないんだから いい試合をするしかなかったんだよ。
逆に大仁田は全日のような素晴らしい試合ができないからキャラと電流爆破に走った。
ただそれだけだよ
逆に大仁田は全日のような素晴らしい試合ができないからキャラと電流爆破に走った。
ただそれだけだよ
55 ：お前名無しだろ：2007/12/10(月) 16:32:24 ID:W916ekORO
喋りは要らんだろ喋りは
ドイツもコイツも喋ってたらどこぞのアホプロレスみたいになっちまう
そういうのはそういうのが得意な人に任しとけばいいんだよ
ドイツもコイツも喋ってたらどこぞのアホプロレスみたいになっちまう
そういうのはそういうのが得意な人に任しとけばいいんだよ
56 ：お前名無しだろ：2007/12/10(月) 16:39:23 ID:kfULUyueO
>>55
最低限の喋りは必要だろ。
三沢なんて雑誌や本なんかでは下ネタを得意として面白い事を言ってるが地上波ではめちゃくちゃつまらんしな。
少しは気のきいたコメントを言えつうの。ボソボソ言ってて理解しずらいし。
小橋にいたっては もうかなりの口下手で終わってるね
最低限の喋りは必要だろ。
三沢なんて雑誌や本なんかでは下ネタを得意として面白い事を言ってるが地上波ではめちゃくちゃつまらんしな。
少しは気のきいたコメントを言えつうの。ボソボソ言ってて理解しずらいし。
小橋にいたっては もうかなりの口下手で終わってるね
気の利いたコメントをレスラーに求めるって
コメントできないレスラーを弄って笑いにするのがタレントの仕事だろ
まあ喋れるんならそれはそれで良いと思うが
コメントできないレスラーを弄って笑いにするのがタレントの仕事だろ
まあ喋れるんならそれはそれで良いと思うが
58 ：お前名無しだろ：2007/12/10(月) 16:53:51 ID:d0j2/CEDO
>>53
未来というか末路だろｗ
だいたい超スーパーヘビーがジュニア相手にポンポン受け身取りまくってどうすんだ？？？ｗｗｗ
森嶋は器用な風船デブにしか見えなかったなｗ
それと四天王プロレスのルール(笑)だと２０分以上試合をしないといけないらしいがｗ中だるみしてたなｗ
結論としてはノアの受け身芸人の皆さんには、もう少しプロレスアタマを使ってほしいということだねｗｗｗ
未来というか末路だろｗ
だいたい超スーパーヘビーがジュニア相手にポンポン受け身取りまくってどうすんだ？？？ｗｗｗ
森嶋は器用な風船デブにしか見えなかったなｗ
それと四天王プロレスのルール(笑)だと２０分以上試合をしないといけないらしいがｗ中だるみしてたなｗ
結論としてはノアの受け身芸人の皆さんには、もう少しプロレスアタマを使ってほしいということだねｗｗｗ
59 ：お前名無しだろ：2007/12/10(月) 19:08:58 ID:r4S9HPuV0
「チャンバラみたいなプロレス」天龍
60 ：お前名無しだろ：2007/12/10(月) 20:02:35 ID:vqGqoNfl0
四天王プロレス＝受身だと思う
三沢の受身の上手さをいかして川田と田上が形にしたんだよ
今の三沢を見ていると、とてもプロレス脳がすごいとは考えにくい・・・
三沢の受身の上手さをいかして川田と田上が形にしたんだよ
今の三沢を見ていると、とてもプロレス脳がすごいとは考えにくい・・・
「四天王プロレスはあの人たちだけのもの、若い奴らにはやらせたくないし教える気も無い。」
って秋山が言ってたのはノアの若手たちが今の三沢みたいになって欲しくないからだろうね。
超世代時代から見てるけど三沢や小橋が40過ぎても現役でいるなんて当時は想像できなかったよ。
って秋山が言ってたのはノアの若手たちが今の三沢みたいになって欲しくないからだろうね。
超世代時代から見てるけど三沢や小橋が40過ぎても現役でいるなんて当時は想像できなかったよ。
62 ：お前名無しだろ：2007/12/10(月) 20:47:22 ID:DtqZPh000
四天王＝受身が上手いってのよく考えるとあれなんだよな。
どこらへんがどう上手いのか説明できた人がいない。
全日やノアに新日・その他の団体のレスラーがあがって、
普通に四天王プロレスやってたでしょ。
実はただマットがやわらかかっただけなんだよね。
案外これに騙されてる人は、いまだに多いんじゃないかな。
どこらへんがどう上手いのか説明できた人がいない。
全日やノアに新日・その他の団体のレスラーがあがって、
普通に四天王プロレスやってたでしょ。
実はただマットがやわらかかっただけなんだよね。
案外これに騙されてる人は、いまだに多いんじゃないかな。
>>62
馬場が言ってた「投げられるを堪えるより敢て投げられた方が受け身が取り易い」っていう奴じゃね？
馬場が言ってた「投げられるを堪えるより敢て投げられた方が受け身が取り易い」っていう奴じゃね？
小橋のバックドロップ受けとか川田のラリアット受けとか
見ると上手いの良くわかるよ。
同じ技でも上手い人が受けると凄く見える。
見ると上手いの良くわかるよ。
同じ技でも上手い人が受けると凄く見える。
65 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 00:33:50 ID:5vv5S+yHO
四天王プロレスは最初の10分間が無駄なんだよ。
時間稼ぎみたいですげーつまらん。
長い試合をすれば良い試合という考えだからな。
やめろ それは！
97年の札幌の三沢 秋山×ウィリアムス オブライトは神だったよ！8分間に凄い内容がこめられていた。
時間稼ぎみたいですげーつまらん。
長い試合をすれば良い試合という考えだからな。
やめろ それは！
97年の札幌の三沢 秋山×ウィリアムス オブライトは神だったよ！8分間に凄い内容がこめられていた。
66 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 01:30:33 ID:Q17/XdTyO
四天王プロレスは人間の限界を見せますってのが売り文句な気がする。
だから危険技を出そうとするんじゃないか。
だから危険技を出そうとするんじゃないか。
67 ：幸手のネ申：2007/12/11(火) 03:43:04 ID:73MgfAN8O
「四天王」なんて言うけど、ジャンボと菊池も忘れちゃいかんぜ。
三沢塩だろ
四天王以外に大していい試合ないし
馴れ合いじゃないと出来ないんじゃね？
セルも下手だし
まぁ、塩は言いすぎだけど
言うほど別に大した事ないのは確か
川田は名人だ
四天王以外に大していい試合ないし
馴れ合いじゃないと出来ないんじゃね？
セルも下手だし
まぁ、塩は言いすぎだけど
言うほど別に大した事ないのは確か
川田は名人だ
川田はシンプルな技で場内の雰囲気をガラリと変えられるのがすごいと思った。
大技連発で見た目はすごいけど、起き上がったあと、ロープにもたれまま
相手に背を向けて、そこに後頭部エルボーとかラリアット、ハーフネルソンとか、
ああいうのがものすごくシラけるんだよな。とくに川田がそういう展開が多かった。
でも、逆に川田がよく言っていた次から次へとむやみに大技を増やすな。
って考え方には共感できる部分があるんだよな。
エメフロ、バーニングハンマーといった流れのときになにかが終わった気がした。
こういった流れも馬場さんは望んでなかったと思う。
やっぱ馬場が頂点に君臨して、三沢、川田、田上、小橋と横に並んでいたのが、
四天王プロレスの原点じゃないのか。
三沢、小橋という流れが王道プロレス、四天王プロレスではないと思う。
相手に背を向けて、そこに後頭部エルボーとかラリアット、ハーフネルソンとか、
ああいうのがものすごくシラけるんだよな。とくに川田がそういう展開が多かった。
でも、逆に川田がよく言っていた次から次へとむやみに大技を増やすな。
って考え方には共感できる部分があるんだよな。
エメフロ、バーニングハンマーといった流れのときになにかが終わった気がした。
こういった流れも馬場さんは望んでなかったと思う。
やっぱ馬場が頂点に君臨して、三沢、川田、田上、小橋と横に並んでいたのが、
四天王プロレスの原点じゃないのか。
三沢、小橋という流れが王道プロレス、四天王プロレスではないと思う。
天龍革命後のハードヒット路線を三沢・小橋が受け継ぎ
超世代時代を経て進化させた結果、四天王スタイルとなった
超世代時代は対ベテランという事でハードヒット対テクニック的な展開して
いた試合内容が、四天王時代にはハードヒット対ハードヒットとなってより重厚なものとなり、
何より超世代時代にあった絶対的な「若さ」という武器を失った事により
重厚というより重苦しい空気になってしまった様に思う。
加えてチャンピオンカーニバルや毎シリーズのタイトル戦による体の酷使
重大な怪我を抱えながらハードヒット路線を続けていかざるを得ない閉塞感
観客には凄さと同時にある種のシンドさが見えてしまっていたんじゃないか
同じ試合スタイルの者しかいなかった事、ビッグマッチの乱発
この二つがあの時代の悪かった点だと思っている。
一試合の中での大技連発が悪いのではなく、そういう試合ばっかりだった事の方に
問題があったのではないかと
長文失礼
超世代時代を経て進化させた結果、四天王スタイルとなった
超世代時代は対ベテランという事でハードヒット対テクニック的な展開して
いた試合内容が、四天王時代にはハードヒット対ハードヒットとなってより重厚なものとなり、
何より超世代時代にあった絶対的な「若さ」という武器を失った事により
重厚というより重苦しい空気になってしまった様に思う。
加えてチャンピオンカーニバルや毎シリーズのタイトル戦による体の酷使
重大な怪我を抱えながらハードヒット路線を続けていかざるを得ない閉塞感
観客には凄さと同時にある種のシンドさが見えてしまっていたんじゃないか
同じ試合スタイルの者しかいなかった事、ビッグマッチの乱発
この二つがあの時代の悪かった点だと思っている。
一試合の中での大技連発が悪いのではなく、そういう試合ばっかりだった事の方に
問題があったのではないかと
長文失礼
もうこのスレも落ちそうだし、まとめると
三銃士は、三人とも団体がバラバラになったけど、
まだやれるんだって期待感が心の何処かに残っていた。
でも、橋本さんが亡くなったことで、闘魂三銃士の時代は完全に終わったと実感した。
四天王プロレスは、全日からノアに移っても続いていたけど、
三沢の劣化と小橋の病気をもって、完全に終わったんだよな。
後、残っているのは解体作業だけ。
三銃士は、三人とも団体がバラバラになったけど、
まだやれるんだって期待感が心の何処かに残っていた。
でも、橋本さんが亡くなったことで、闘魂三銃士の時代は完全に終わったと実感した。
四天王プロレスは、全日からノアに移っても続いていたけど、
三沢の劣化と小橋の病気をもって、完全に終わったんだよな。
後、残っているのは解体作業だけ。
続いてねーだろ。
緩急が使える川田がいてこその四天王プロレスであって
（そもそもプロレスは緩急がないとダメなわけであって…）
急急急の三沢・小橋はダメ。全日後期からダメダメ。
緩急が使える川田がいてこその四天王プロレスであって
（そもそもプロレスは緩急がないとダメなわけであって…）
急急急の三沢・小橋はダメ。全日後期からダメダメ。
74 ：お前名無しだろ：2007/12/16(日) 18:09:38 ID:f03eQEsa0
ター山のヨイショとガチ幻想抜きでは成立し得なかった
バブルプロレス
バブルプロレス
75 ：お前名無しだろ：2007/12/16(日) 18:44:24 ID:8qkVUcjQ0
>>40
しかし当時の新日ジュニアは方向性が四天王っぽかった気がするけどな
しかし当時の新日ジュニアは方向性が四天王っぽかった気がするけどな
76 ：お前名無しだろ：2007/12/16(日) 18:45:10 ID:O4QSstcg0
ねーちゃん
いいケツ
四天王
いいケツ
四天王
ヤオだと知ってからの方が楽しめた
78 ：お前名無しだろ：2007/12/16(日) 19:26:15 ID:BUbm5UjO0
79 ：お前名無しだろ：2007/12/18(火) 02:21:50 ID:dNxNeUuX0
結論。川田以外はただのタフマン素人だった！
それを三沢達本人が理解出来なかった。
しかも外人にも力入れてないなんて馬鹿なノア。
それを三沢達本人が理解出来なかった。
しかも外人にも力入れてないなんて馬鹿なノア。
80 ：お前名無しだろ：2007/12/18(火) 12:23:35 ID:TQdvXTBuO
ケツ決めがなかったという事だけでも素晴らしかったな
あったら あんだけ激しくは出来ないし
あったら あんだけ激しくは出来ないし
81 ：お前名無しだろ：2007/12/18(火) 13:36:28 ID:C9ZrHhrE0
ぶっちゃけ９７年の四天王プロレスベストバウトは金本ＶＳサムライ
83 ：ウルトラジェッター ◆FPSdTjiySc ：2007/12/22(土) 02:11:06 ID:iYZ1+k9z0
ケツ決めがなかったっていうのは本当なの？
84 ：塩山克幸 ◆.pc4w.Fvsg ：2007/12/22(土) 02:13:26 ID:7uFpDe/40
まあこれは有名な話なんだけど馬場さん元子さん川田さん京平さん渕さんら聖人５人組は危険かつ品のなくかつケツ決め有りの四天王プロレスには大反対だったんだが、
三沢と小橋に「反対なら僕たち全日本辞めます。レスラーの大半も連れて行きますよ。どうします？」と脅されてどうしようもなかったらしい。
三沢と小橋に「反対なら僕たち全日本辞めます。レスラーの大半も連れて行きますよ。どうします？」と脅されてどうしようもなかったらしい。
86 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 21:54:22 ID:2E7pvskkO
馬場が一番 悪いんだよ。
キャラやパフォーマンスが大嫌いなんだから
そりゃあ 三沢や小橋らも新日みたいにそこそこの 試合をして 後はパフォーマンスでごまかしたいんだけど馬場が許さなかったから試合を頑張るしかなかった。
大仁田 天龍 冬木 川田を見てればわかるけど 普通に喋れるしキャラも作れるんだよ 全日系は。むしろ台本があるんだし 新日よりもいいキャラ作れる
キャラやパフォーマンスが大嫌いなんだから
そりゃあ 三沢や小橋らも新日みたいにそこそこの 試合をして 後はパフォーマンスでごまかしたいんだけど馬場が許さなかったから試合を頑張るしかなかった。
大仁田 天龍 冬木 川田を見てればわかるけど 普通に喋れるしキャラも作れるんだよ 全日系は。むしろ台本があるんだし 新日よりもいいキャラ作れる
そのとおり！
四天王プロレスの真髄は大技連発じゃなく、プロレスの組み立て・間・受け身だと思う
そこの巧さに魅了されてたのが当時の全日派だったと思うし
今、93年6月初めての四天王タッグ対決見てみたけどやっぱりプロレスが巧い、
型がしっかりしていて雑な所が少なくホント面白い。特に三沢と川田のセンスはすごいね
そこの巧さに魅了されてたのが当時の全日派だったと思うし
今、93年6月初めての四天王タッグ対決見てみたけどやっぱりプロレスが巧い、
型がしっかりしていて雑な所が少なくホント面白い。特に三沢と川田のセンスはすごいね
89 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 19:40:03 ID:Um7bvKX10
四天王寺
90 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 19:48:36 ID:MUCVmCcTO
>>88
三沢と川田はテンポや間の取り方も上手かった
気がするな。
変な話、小橋が絡む試合は技術論的にはあまり
いい試合は無いって印象がある。まあ、それで
感動させちゃうのが小橋の凄さなんだが…
三沢の（禁断の技の筈だった）エメフロ乱発、
小橋のバーニングハンマー解禁辺りから、
あー四天王プロレスも晩年だなって感じがした。
ここまでやると、ほんとに後の世代が困るなあと。
三沢と川田はテンポや間の取り方も上手かった
気がするな。
変な話、小橋が絡む試合は技術論的にはあまり
いい試合は無いって印象がある。まあ、それで
感動させちゃうのが小橋の凄さなんだが…
三沢の（禁断の技の筈だった）エメフロ乱発、
小橋のバーニングハンマー解禁辺りから、
あー四天王プロレスも晩年だなって感じがした。
ここまでやると、ほんとに後の世代が困るなあと。
エメフロ乱発の第一歩は大森に出した時だねｗ
92 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 23:29:56 ID:7MrwOBIRO
>90
その通りで実は小橋は三沢川田に比べれば技術はそれほど高くない
小橋の場合プロレスに対する一生懸命さ、熱血を表現することで三沢川田に追いついていたと思う
ただ小橋の新技開発の努力は技のインフレに多大なる貢献をしちゃったな
ケンタッキーボム、オレンジクラッシュ、ジャックナイフ式パワーボム、ダイビングギロチン、ハーフネルソン、フィニッシュ技としてのラリアット、ダイヤモンドヘッド、バーハンとフィニッシュ系の新技がとにかく多かった。
その通りで実は小橋は三沢川田に比べれば技術はそれほど高くない
小橋の場合プロレスに対する一生懸命さ、熱血を表現することで三沢川田に追いついていたと思う
ただ小橋の新技開発の努力は技のインフレに多大なる貢献をしちゃったな
ケンタッキーボム、オレンジクラッシュ、ジャックナイフ式パワーボム、ダイビングギロチン、ハーフネルソン、フィニッシュ技としてのラリアット、ダイヤモンドヘッド、バーハンとフィニッシュ系の新技がとにかく多かった。
ブロディが生きてたら９０年代の全日は違ってただろうね。
ハンセンみたいに四天王の壁になるとは思えない。
ハンセンみたいに四天王の壁になるとは思えない。
94 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 22:43:23 ID:UTY6EGcDO
小橋が駄目駄目
こいつの評価できる点は受け身だけ
俺はカンナムの試合が大好きだったよ
こいつの評価できる点は受け身だけ
俺はカンナムの試合が大好きだったよ
田尻はなんて言ってたの？
俺、小橋の技のなかでも、スリーパースープレックスだけは苦手だわ。
名前、見栄え、いろんな点で。
あの体勢で投げを打っていいなら、もうどんな技でもそのまま投げちゃえって話だし。
名前、見栄え、いろんな点で。
あの体勢で投げを打っていいなら、もうどんな技でもそのまま投げちゃえって話だし。
97 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 23:30:14 ID:UTY6EGcDO
タズみたいにとんでもないブリッジならいいけど
小橋のスープレックスはブリッジ汚いしスープレックスって感じじゃないな
あと小橋はパワースラムも嫌いだった
小橋のスープレックスはブリッジ汚いしスープレックスって感じじゃないな
あと小橋はパワースラムも嫌いだった
98 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 23:38:22 ID:2+dfiF9B0
ターザンが作ったムーブメント
小橋は四天王時代に川田に「キックとチョップだけでもプロレスは出来る」みたいな感じで
大技を乱発する小橋に対して苦言を呈されていたのが印象的だったな。
大技を乱発する小橋に対して苦言を呈されていたのが印象的だったな。
×大技を乱発する小橋
○大技を乱発するスタイル
○大技を乱発するスタイル
101 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 23:43:56 ID:uO40prMiO
>>76
はげしくＧＪ！(泣)
はげしくＧＪ！(泣)
102 ：山本小鉄：2008/01/03(木) 23:54:47 ID:CQKy8EyA0
僕自身、彼らのプロレスに魅了されることはなかった。
パンクラスやリングスは違和感ないけど全日本には違和感を感じる。
大体、三沢のフェースロックは手が遊んでいる。
あれじゃ休憩時間だ。
パンクラスやリングスは違和感ないけど全日本には違和感を感じる。
大体、三沢のフェースロックは手が遊んでいる。
あれじゃ休憩時間だ。
プロレスの知識がない人に訴えかけるには派手派手な大技連発の方がいいんじゃない？
104 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 01:12:46 ID:8R+k9rjRO
105 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2008/01/04(金) 01:30:12 ID:VxNn/2BM0
ジョニーエースは四天王プロレスの悪い所の集大成ｗ
>>105
そうだな。できない子がやるとこうなりますよっていういい見本。
そうだな。できない子がやるとこうなりますよっていういい見本。
108 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 22:29:46 ID:4HfoTxHw0
ようつべで四天王プロレスを見たがこいつらホント馬鹿だったわ
もうね、馬鹿の極地だね。馬鹿の１等賞をあげたい
三沢さんなんて本気でロープエスケープしてるしたまらん時代だったわ
もうね、馬鹿の極地だね。馬鹿の１等賞をあげたい
三沢さんなんて本気でロープエスケープしてるしたまらん時代だったわ
まさか、そのジョニーエースこそが最高の勝ち組になろうとは
110 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 23:12:32 ID:9ctTzMUjO
インフレプロレスでしょ
111 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 23:30:56 ID:hfsbyTQw0
垂直落下系の大技ばかりがクローズアップされてたが
面白い小技渋いつなぎ技を結構繰り出してたのも四天王プロレス
まあ四天王プロレスの二番煎じが受けないのも良く分かる
面白い小技渋いつなぎ技を結構繰り出してたのも四天王プロレス
まあ四天王プロレスの二番煎じが受けないのも良く分かる
四天王プロレスで忘れちゃならないのが
垂直落下と・・・
両者ダウン
垂直落下と・・・
両者ダウン
三沢が衰えたのが
114 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/05(土) 00:16:52 ID:tljHe9pS0
でもノア（旧全日系）と新日系が絡むと非常に面白いよな。
ノア勢が技を受けきってくれるから、
小橋さんｖｓ蝶野や秋山ｖｓ柴田とかでの新日系選手は輝いて見えたな。
ノア勢が技を受けきってくれるから、
小橋さんｖｓ蝶野や秋山ｖｓ柴田とかでの新日系選手は輝いて見えたな。
115 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 12:06:01 ID:Rf+X1BO30
四天王プロレスもある時期から、
こうきたらこう、あーきたらこう、
の積み重ねですべてのムーブがお約束化したよな。
タッグでのカットなんかもう・・・・
カットというかフォールしてる相手をタッチしにいってるだけになったもんな。
こうきたらこう、あーきたらこう、
の積み重ねですべてのムーブがお約束化したよな。
タッグでのカットなんかもう・・・・
カットというかフォールしてる相手をタッチしにいってるだけになったもんな。
フェイスロックやタイガードライバーが
今じゃただの繋ぎ技ですよ
今じゃただの繋ぎ技ですよ
マジで今のノアの次世代が四天王プロレスを継承しても、
興行成績には結びつかないだろうな。
猪木の闘魂の継承者は、ある程度必要だったのかもしれないが、
四天王プロレスの継承者は必要ない。
あるとすれば、四天王プロレスではなく、王道。
馬場、ジャンボ鶴田の継承者だな。
興行成績には結びつかないだろうな。
猪木の闘魂の継承者は、ある程度必要だったのかもしれないが、
四天王プロレスの継承者は必要ない。
あるとすれば、四天王プロレスではなく、王道。
馬場、ジャンボ鶴田の継承者だな。
118 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 19:17:15 ID:8cfPQ6cs0
age
120 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2008/01/15(火) 00:22:10 ID:D6p8V4uu0
>>119
オレ的には、超世代プロレスは団体存続への危機感から生まれ
四天王プロレスは、馬場のセコさに対する不満をリングで爆発させた事によって
凄みある試合が生み出されたと思っているから、
待遇面でそこそこの生活が保障されてるノアでは、あの根暗がかった凄みは出ないよ。
ノアのレスラーは経験則で「こうすれば盛り上がる」ってのを知ってるから
意地悪な見方をすれば、ただその経験の上辺だけなぞってるだけなんだよ。
ノア設立後のファンはともかく、全日時代からのノアファンにはそのあたり
どう感じてるか教えてほしいもんだよ。
オレ的には、超世代プロレスは団体存続への危機感から生まれ
四天王プロレスは、馬場のセコさに対する不満をリングで爆発させた事によって
凄みある試合が生み出されたと思っているから、
待遇面でそこそこの生活が保障されてるノアでは、あの根暗がかった凄みは出ないよ。
ノアのレスラーは経験則で「こうすれば盛り上がる」ってのを知ってるから
意地悪な見方をすれば、ただその経験の上辺だけなぞってるだけなんだよ。
ノア設立後のファンはともかく、全日時代からのノアファンにはそのあたり
どう感じてるか教えてほしいもんだよ。
122 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 18:40:05 ID:6mEkIUu+O
>>120
俺はノアには旧全日ほどの思い入れはないな。
俺はノアには旧全日ほどの思い入れはないな。
四天王プロレスって閉鎖された空間で花開いた異形のプロレスだからね
ああいうスタイルに行き着くしかなかった。
四天王だって本音はあんなプロレス絶対にしたくなかったろうね
ああいうスタイルに行き着くしかなかった。
四天王だって本音はあんなプロレス絶対にしたくなかったろうね
124 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 22:04:38 ID:p2SxdRFZ0
しかし、今の三沢の姿みてると、全日時代はなんだったのって思えてくる。
川田は、健介、武藤、小川、天山、柴田と対戦し、G-1にも出場、どんな試合にも適応し株をあげた。
秋山も、永田、G-1,レッスル１でのサップ戦と出場し、活躍したし、
一番、向いていないと思われた小橋でさえも、健介、みのる、蝶野と対戦し、株をあげた。
一方、三沢は、橋本、小川、武藤ともに、タッグマッチのみで一方的に終結宣言。
シングルが実現した天龍とは塩試合を演じ、健介、みのるでさえも逃げの姿勢。
唯一多団体との対戦で株をあげたのは、小島戦ぐらいか。
さらに団体内でも、秋山に敗北してから、小橋ｘ秋山の試合には勝てないと語り秋山とのシングルを拒否。
川田との再会マッチも、勝ちブックをしっかり収めたあと、一方的に絶縁宣言。
全日時代も、グラジ、ハンセン、ウイリアムスともに小橋のほうが名勝負が多かったし、
ベイダーとは試合になったけど、元からベイダーは誰と対戦しても、組み立てることができるレスラー。
やっぱり、小橋、川田、秋山の三人が受けてを務めて成り立っていたのが三沢としか思えない。
川田は、健介、武藤、小川、天山、柴田と対戦し、G-1にも出場、どんな試合にも適応し株をあげた。
秋山も、永田、G-1,レッスル１でのサップ戦と出場し、活躍したし、
一番、向いていないと思われた小橋でさえも、健介、みのる、蝶野と対戦し、株をあげた。
一方、三沢は、橋本、小川、武藤ともに、タッグマッチのみで一方的に終結宣言。
シングルが実現した天龍とは塩試合を演じ、健介、みのるでさえも逃げの姿勢。
唯一多団体との対戦で株をあげたのは、小島戦ぐらいか。
さらに団体内でも、秋山に敗北してから、小橋ｘ秋山の試合には勝てないと語り秋山とのシングルを拒否。
川田との再会マッチも、勝ちブックをしっかり収めたあと、一方的に絶縁宣言。
全日時代も、グラジ、ハンセン、ウイリアムスともに小橋のほうが名勝負が多かったし、
ベイダーとは試合になったけど、元からベイダーは誰と対戦しても、組み立てることができるレスラー。
やっぱり、小橋、川田、秋山の三人が受けてを務めて成り立っていたのが三沢としか思えない。
125 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 22:15:55 ID:OO226PuX0
一言で表せば、技の大安売りだろ
もっと技を大切にしてほしい
もっと技を大切にしてほしい
格闘技に対抗できるのは四天王プロレスじゃないかなって気がするんだが…。
あれだけ頭から落とされてもプロレスラーは戦うんだぜ、っていう。
プロレスはケツ決めどうこうって言われるけど、試合中は実際頭から突き刺さったり、ありえない落ち方してるわけだから。
何か上手く言えないけど、四天王プロレス＝格闘技に対する意地みたいな気がする。
あれだけ頭から落とされてもプロレスラーは戦うんだぜ、っていう。
プロレスはケツ決めどうこうって言われるけど、試合中は実際頭から突き刺さったり、ありえない落ち方してるわけだから。
何か上手く言えないけど、四天王プロレス＝格闘技に対する意地みたいな気がする。
四天王スタイルが理想かどうかは別にして
SWS騒動､鶴田離脱の為､レスラーが純粋かつストイック(病的)に
プロレス道を邁進する稀有な状況が生み出されてしまい
若かった彼らはそれにのめり込んでしまったのか
方向性はともかくあれだけ必死にやってたのは評価されるべきだと思う
SWS騒動､鶴田離脱の為､レスラーが純粋かつストイック(病的)に
プロレス道を邁進する稀有な状況が生み出されてしまい
若かった彼らはそれにのめり込んでしまったのか
方向性はともかくあれだけ必死にやってたのは評価されるべきだと思う
>>128
あとは馬場の鎖国路線の影響もあると思う。
正直、カードがマンネリだったわけだから試合の回数を重ねるごとに
その内容を突き詰めなければならないという状況に陥ったんだと思う。
他団体の選手や外国人がもっと来ていたら違った展開になっていただろうね。
あとは馬場の鎖国路線の影響もあると思う。
正直、カードがマンネリだったわけだから試合の回数を重ねるごとに
その内容を突き詰めなければならないという状況に陥ったんだと思う。
他団体の選手や外国人がもっと来ていたら違った展開になっていただろうね。
>>124
ハンセンと小橋はそんな噛みあってなかったと思うぞ
ハンセンと小橋はそんな噛みあってなかったと思うぞ
言葉足らずだったな
この場合の「対抗」とは興行や人材集めの観点でな
この場合の「対抗」とは興行や人材集めの観点でな
>>131
９０年代だったら「プロレスはプロレスである。でもどこかで最強幻想も感じたい」というファンがまだ大勢いたからな。
もちろんそれは新日やU系のほうがより鮮明なんだけどね。
プロレスと他の格闘技の比較をあれこれ想像することは当時としてはそれほどおかしなことではなかったように思う。
まあ結局はリアルな強さと概念としての強さでは比較は出来ないんだけれども。
それでも比較検討出来ないのを承知の上で、他の格闘技にはないプロレス内の強さはこれだけ凄いんだぞ
という意味で、四天王プロレスが命を削ってそれを体現していたと。
それはプロレスラーとしてのオリジナルの強さとでも言えばいいのかな。
格闘技的スタイルでプロレス内の強さを体現するよりも、四天王プロレスでプロレス内の強さを体現するほうが
よりプロレスラーとしての「強さ」に説得力があったのではないかと。
まあ俺は>>127ではないけど当時はそう感じてたよ。
９０年代だったら「プロレスはプロレスである。でもどこかで最強幻想も感じたい」というファンがまだ大勢いたからな。
もちろんそれは新日やU系のほうがより鮮明なんだけどね。
プロレスと他の格闘技の比較をあれこれ想像することは当時としてはそれほどおかしなことではなかったように思う。
まあ結局はリアルな強さと概念としての強さでは比較は出来ないんだけれども。
それでも比較検討出来ないのを承知の上で、他の格闘技にはないプロレス内の強さはこれだけ凄いんだぞ
という意味で、四天王プロレスが命を削ってそれを体現していたと。
それはプロレスラーとしてのオリジナルの強さとでも言えばいいのかな。
格闘技的スタイルでプロレス内の強さを体現するよりも、四天王プロレスでプロレス内の強さを体現するほうが
よりプロレスラーとしての「強さ」に説得力があったのではないかと。
まあ俺は>>127ではないけど当時はそう感じてたよ。
135 ：お前名無しだろ：2008/01/21(月) 02:30:50 ID:Jqw6dgf60
四天王寺
単純に駒数が少なかったから反比例に試合時間・密度が濃くなっただけ
天龍以下離脱組が残っていたら四天王プロレスは無かったと思う。
仮に新日で同じような状況になっていたらやはりそういうプロレスをしていただろうね。
天龍以下離脱組が残っていたら四天王プロレスは無かったと思う。
仮に新日で同じような状況になっていたらやはりそういうプロレスをしていただろうね。
137 ：お前名無しだろ：2008/01/21(月) 03:00:45 ID:lsuWty7VO
試合時間が長かったのは馬場さんのレスラーは主義によるとこもあるんじゃない？
確かに技の乱発は意見が分かれるだろうが、当時のWWEや新日みたいに今まで攻めてた相手が一発でアポーンもそれはそれでねぇ
確かに技の乱発は意見が分かれるだろうが、当時のWWEや新日みたいに今まで攻めてた相手が一発でアポーンもそれはそれでねぇ
138 ：アボス：2008/01/22(火) 18:25:31 ID:97vp6dSzO
てか四天王プロレスって自分たちの塩っぷりをごまかす為に垂直や雪崩式を連発して誰が見ても凄いと思い込ませようとしているようにしか見えないんだけど
140 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 21:14:00 ID:M8jY6ini0
>>136
新日はマシン軍団や海賊男でお茶を濁してたが
新日はマシン軍団や海賊男でお茶を濁してたが
141 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 21:33:37 ID:P1ap9AFe0
四天王プロレスに欠点があったとすれば
ファンの目が垂直落下の大技連発に行き過ぎて
四天王プロレスが本来持つ間の素晴らしさや技のきめ細かさに
全く目を向けることが出来なかったこと。
四天王プロレスが単なるタフコンだけのプロレスだと思ったら
大間違いだ。
ファンの目が垂直落下の大技連発に行き過ぎて
四天王プロレスが本来持つ間の素晴らしさや技のきめ細かさに
全く目を向けることが出来なかったこと。
四天王プロレスが単なるタフコンだけのプロレスだと思ったら
大間違いだ。
蝶野ｘ小橋の試合をみていると、蝶野のバックドロップが際立っていたけど、
普段、蝶野はああいったバックドロップの見せ方をしていない。
全日では、ウイリアムス、川田が危険なバックドロップの使い手だったけど、
この二人も三沢一派が離脱した後は、バックドロップがまったく別の技になってた。
このふたつをみてると、けっきょく、本当はたいしたことない技を、
受身でものすごい技に演出してみせていたのが四天王プロレスだったんだよな。
普段、蝶野はああいったバックドロップの見せ方をしていない。
全日では、ウイリアムス、川田が危険なバックドロップの使い手だったけど、
この二人も三沢一派が離脱した後は、バックドロップがまったく別の技になってた。
このふたつをみてると、けっきょく、本当はたいしたことない技を、
受身でものすごい技に演出してみせていたのが四天王プロレスだったんだよな。
はあ？
144 ：お前名無しだろ：2008/01/24(木) 20:44:36 ID:pDW2H2YA0
>>142
新日レスラーズの受身が下手だと言いたいわけね
新日レスラーズの受身が下手だと言いたいわけね
145 ：お前名無しだろ：2008/01/24(木) 21:12:11 ID:S6Qqt2OSO
オレが四天王プロレスを語る上で言いたいのは、ファンが過激なものを望んだって部分。
見てた奴らは思い出せる筈、四天王は何度も試合をやって来たせいで、本当に凄い読み合いだった。
技はみんな強烈、だけど全日本レスラーは受けて当然。
だから必然的にキャッチのタイミングより先にかわしたり、打撃を入れていた。
新日本の予定調和なジョバーレスリングしか理解出来ない連中には一生分からないだろう。
特にJr.はイイけどメインに近づくごとに盛り下がるのは勘弁して欲しかったなw
三沢はエルボー、川田はキック、小橋はチョップ、あの田上でもジャンピングキックだ。
当時の新日本なんかより打撃の応酬は激しかったぞ。
絶対受けのレスリングを基本に置く彼らにはそれだけ打撃が重要だったんだな。
四天王プロレスは馬場ですら手が出せない奥の深い世界だった。
見てた奴らは思い出せる筈、四天王は何度も試合をやって来たせいで、本当に凄い読み合いだった。
技はみんな強烈、だけど全日本レスラーは受けて当然。
だから必然的にキャッチのタイミングより先にかわしたり、打撃を入れていた。
新日本の予定調和なジョバーレスリングしか理解出来ない連中には一生分からないだろう。
特にJr.はイイけどメインに近づくごとに盛り下がるのは勘弁して欲しかったなw
三沢はエルボー、川田はキック、小橋はチョップ、あの田上でもジャンピングキックだ。
当時の新日本なんかより打撃の応酬は激しかったぞ。
絶対受けのレスリングを基本に置く彼らにはそれだけ打撃が重要だったんだな。
四天王プロレスは馬場ですら手が出せない奥の深い世界だった。
146 ：お前名無しだろ：2008/01/24(木) 21:16:51 ID:xOcALNYCO
まあケツ決めはあっただろうが
本当に危険な技ばかりだしてたもんなー。新日やアメプロでは有り得ないだろ。
新日の選手は全日をリスペクトしていて危険だから絡みたくなかっただろうよ。
本当に危険な技ばかりだしてたもんなー。新日やアメプロでは有り得ないだろ。
新日の選手は全日をリスペクトしていて危険だから絡みたくなかっただろうよ。
危険を売りにするっていうと、
最終的行き着くとこは、全部元祖ボムやればいいじゃんって話になる。
頭から落とすとか危険なことってのは低レベルなこと。
単なるエルボードロップを超必殺技に見せるほうがはるかに難しい。
ほんとに人殺しするんじゃなくて、
殺してもないのに殺したかように見せるかがプロレス。
四天王プロレスは半殺しにしました、すごいでしょ？
っていう低レベルなプロレス。
最終的行き着くとこは、全部元祖ボムやればいいじゃんって話になる。
頭から落とすとか危険なことってのは低レベルなこと。
単なるエルボードロップを超必殺技に見せるほうがはるかに難しい。
ほんとに人殺しするんじゃなくて、
殺してもないのに殺したかように見せるかがプロレス。
四天王プロレスは半殺しにしました、すごいでしょ？
っていう低レベルなプロレス。
148 ：お前名無しだろ：2008/01/24(木) 21:47:37 ID:YTaiR/Yo0
でも四天王プロレスって半分以上寝転がってハアハア言ってるだけだから
消費カロリーは圧倒的に少なくて済みそうじゃない？
そういう点では安全というか、体にやさしいプロレスだよ
特に地方での手の抜き方は凄まじい
6人タッグなんてほとんど若手しか仕事してないし
メインでさえ試合時間の8割はお笑いじゃん
消費カロリーは圧倒的に少なくて済みそうじゃない？
そういう点では安全というか、体にやさしいプロレスだよ
特に地方での手の抜き方は凄まじい
6人タッグなんてほとんど若手しか仕事してないし
メインでさえ試合時間の8割はお笑いじゃん
９７の三沢小橋戦に泣いた馬場が
９８の三沢小橋戦には苦言を呈していたのはどうしてだろう
９８の三沢小橋戦には苦言を呈していたのはどうしてだろう
150 ：お前名無しだろ：2008/01/24(木) 21:59:28 ID:pDW2H2YA0
危険を売りにしてるとかそういう事言ってる事自体、
四天王プロレスの1面しか見てない。
あれが技術に裏づけされた洗練されたスタイルだという事に
四天王ヲタですら気付いてないから悲しいもんだ。
四天王プロレスの1面しか見てない。
あれが技術に裏づけされた洗練されたスタイルだという事に
四天王ヲタですら気付いてないから悲しいもんだ。
151 ：お前名無しだろ：2008/01/25(金) 00:09:39 ID:7+r/r229O
元祖ボムって何？
仮面ライダーが怪人倒すのにライダーキックを何連発もするようなもので
四天王プロレスは萎える
四天王プロレスは萎える
153 ：お前名無しだろ：2008/01/25(金) 00:46:44 ID:sJ+SsUpJ0
四天王プロレスの最上級カードが、三沢VS川田だった前期
ノアに移り、最上級が三沢VS小橋になった後期
とでは、また毛色も違うもんねえ。
前期はまだ、グラウンド→テンポ良い技のやりとり→徐々にハードに
→クライマックス、って流れもあって、それぞれの技や受け身も
すごく奇麗で、良くも悪くもオーソドックスなプロレスの範疇を外して
無かったと思う。
全日後半あたりから、その流れの後ろに「あ゛ー！垂直落下ー！」が
つき出して、後期辺りは
ちょっとしたグラウンド→ちょっとした技のやり取り→「ハーフネルソーン！」
「ここから打つのかー？」「投げっ放しー！」etc→「決まらないィィィィ！」
「ここまでやるのかー？」→「(おごそかに)カウントスリィィィィ！」
みたいなイメージ。
ノアに移り、最上級が三沢VS小橋になった後期
とでは、また毛色も違うもんねえ。
前期はまだ、グラウンド→テンポ良い技のやりとり→徐々にハードに
→クライマックス、って流れもあって、それぞれの技や受け身も
すごく奇麗で、良くも悪くもオーソドックスなプロレスの範疇を外して
無かったと思う。
全日後半あたりから、その流れの後ろに「あ゛ー！垂直落下ー！」が
つき出して、後期辺りは
ちょっとしたグラウンド→ちょっとした技のやり取り→「ハーフネルソーン！」
「ここから打つのかー？」「投げっ放しー！」etc→「決まらないィィィィ！」
「ここまでやるのかー？」→「(おごそかに)カウントスリィィィィ！」
みたいなイメージ。
>>139
そうそう
タイガードライバーって本来必殺技なのに
乱発し過ぎたおかげで
今では只のつなぎ技っぽくなっちゃった感じなんだよな。
そんで普通じゃもう沸かないから
雪崩式にしたり、場外に向けて投げたり。
もっと必殺技を大切に扱って欲しいな。
そうそう
タイガードライバーって本来必殺技なのに
乱発し過ぎたおかげで
今では只のつなぎ技っぽくなっちゃった感じなんだよな。
そんで普通じゃもう沸かないから
雪崩式にしたり、場外に向けて投げたり。
もっと必殺技を大切に扱って欲しいな。
ノア旗揚げ戦メインは四天王プロレスの否定から始まったよな
あの頃の秋山は格好良かったし、ノアも面白かった
小橋がＧＨＣ王者になってから逆戻りしたけどｗ
あの頃の秋山は格好良かったし、ノアも面白かった
小橋がＧＨＣ王者になってから逆戻りしたけどｗ
156 ：お前名無しだろ：2008/01/25(金) 13:39:24 ID:E2e/2BRu0
>>153
まんまその通りだと思う。三沢対小橋が凄いって言われてからが、ある意味では四天王プロレスの終焉。
今の三沢や小橋の試合をタフマンコンテストと言われても否定できない部分がある。
今の小橋とか馬場が生きていたら絶対否定すると思う。
誰か小橋をに苦言を言える奴はいないのか。こうしている今も、また新技が出来たとか言っているに違いない。
まんまその通りだと思う。三沢対小橋が凄いって言われてからが、ある意味では四天王プロレスの終焉。
今の三沢や小橋の試合をタフマンコンテストと言われても否定できない部分がある。
今の小橋とか馬場が生きていたら絶対否定すると思う。
誰か小橋をに苦言を言える奴はいないのか。こうしている今も、また新技が出来たとか言っているに違いない。
三沢川田田上はつなぎを重視する綺麗なプロレスが出来る
かつ、つなぎを「敢えて」無視した序盤から飛ばしていくパターンのプロレスも出来る
小橋は後者しか出来ない しかも「敢えて」じゃなくて悪い意味で
小橋というレスラーは嫌いじゃないけど意外とプロレスの幅は狭いという印象を持つ
かつ、つなぎを「敢えて」無視した序盤から飛ばしていくパターンのプロレスも出来る
小橋は後者しか出来ない しかも「敢えて」じゃなくて悪い意味で
小橋というレスラーは嫌いじゃないけど意外とプロレスの幅は狭いという印象を持つ
158 ：お前名無しだろ：2008/01/25(金) 15:17:24 ID:gEVeLxfv0
いや田上はできないからｗ
いろいろ出来るのは三沢と川田だけだろ
いろいろ出来るのは三沢と川田だけだろ
田上は意外と出来るレスラーだと思うぞ
キャラクターとかであんま評価されないが
キャラクターとかであんま評価されないが
小橋vs田上のGHC戦でも、田上は色々やってるんだよね。
監獄固めとかネチっこい足責めをやって、解説の高山に「オッサン、こんなこともできるんだね」
なんて言われてるもんな。
監獄固めとかネチっこい足責めをやって、解説の高山に「オッサン、こんなこともできるんだね」
なんて言われてるもんな。
連発連発って言うけど､どこも連発じゃなかっただろ
正確に表現するなら｢単発を休み挟んでの繰り返し｣
とにかく両者とも寝てる時間が多すぎた
細かい繋ぎ技？そんなん全く印象に残ってないぞ
俺が今でも､試合展開のほとんどを思い出せるのは
秋山vs馳の試合くらい
休んでるときも何らかの固め技を掛けてるし
終盤でのスピーディな攻防は見応えあった
誰か当時の純･四天王プロレスで
１つでも展開を順追って記憶たぐれる試合ある？
俺は､技出した瞬間だけなら無数に思い出せるが
それがいつの､どういう試合だったか全く判らなくなってる
正確に表現するなら｢単発を休み挟んでの繰り返し｣
とにかく両者とも寝てる時間が多すぎた
細かい繋ぎ技？そんなん全く印象に残ってないぞ
俺が今でも､試合展開のほとんどを思い出せるのは
秋山vs馳の試合くらい
休んでるときも何らかの固め技を掛けてるし
終盤でのスピーディな攻防は見応えあった
誰か当時の純･四天王プロレスで
１つでも展開を順追って記憶たぐれる試合ある？
俺は､技出した瞬間だけなら無数に思い出せるが
それがいつの､どういう試合だったか全く判らなくなってる
＞四天王プロレスは馬場ですら手が出せない奥の深い世界だった。
馬場だから手が出せないんだろｗ
馬場だから手が出せないんだろｗ
164 ：お前名無しだろ：2008/01/27(日) 03:19:34 ID:txAh+G5JO
ああいう試合を見たいというファンが武道館を満員にする位にいて
来たファンが満足していた。
客観的に見てなんか文句言うことあるのかな？
個人的にはチャンバラみたいなプロレスで物足りないと思ったけど。
来たファンが満足していた。
客観的に見てなんか文句言うことあるのかな？
個人的にはチャンバラみたいなプロレスで物足りないと思ったけど。
その満員にしていたやつらって
いまどうしてるんだろう
あくまで推測だけど
当時の全日の会場って
リピーターは多いけど新規客が少ないって状況だったんと違うかな
ＴＶ越しに眺めてるだけでも
予定調和的な一体感というか
試合後の｢ゼンニッポン！｣コールとか
その輪の中にいれば気持ちいいんだろうけど
引いた視点で見ると薄ら気味悪いものがあった
自然と閉じた世界になってくものは
どんなジャンルであっても｢ダメ｣と分類されるものだよ
いまどうしてるんだろう
あくまで推測だけど
当時の全日の会場って
リピーターは多いけど新規客が少ないって状況だったんと違うかな
ＴＶ越しに眺めてるだけでも
予定調和的な一体感というか
試合後の｢ゼンニッポン！｣コールとか
その輪の中にいれば気持ちいいんだろうけど
引いた視点で見ると薄ら気味悪いものがあった
自然と閉じた世界になってくものは
どんなジャンルであっても｢ダメ｣と分類されるものだよ
>>165
６割はノアヲタ
６割はノアヲタ
当時小学生だったけど、三沢vs川田の三冠戦を見て一発でハマった
しかし１年後にはもう飽きたな。なんつうか2.9連発ばっかりで、こりゃ返すだろって
雰囲気が薄々読めるようになり、毎回同じような組み合わせでベルトを保持するのも同じメンツ
なのがマンネリだった。あれを飽きないでずっと見続けている人は素直にすごいと思う
特にノアになってからなんて加齢と共に低下した体力から、全日時代の技と技の間、両者ダウンをより長くしたような冗長な試合ばっかりなのに
しかし１年後にはもう飽きたな。なんつうか2.9連発ばっかりで、こりゃ返すだろって
雰囲気が薄々読めるようになり、毎回同じような組み合わせでベルトを保持するのも同じメンツ
なのがマンネリだった。あれを飽きないでずっと見続けている人は素直にすごいと思う
特にノアになってからなんて加齢と共に低下した体力から、全日時代の技と技の間、両者ダウンをより長くしたような冗長な試合ばっかりなのに
168 ：お前名無しだろ：2008/01/28(月) 21:56:58 ID:QivNrGAzO
169 ：お前名無しだろ：2008/01/28(月) 23:00:31 ID:NTxkDUcqO
小型鶴田の三沢と、小型天龍の川田。
鶴龍対決を新弟子時代に見ている田上に小橋。
技の説得力は半分ぐらいだったから、分かりやすいあれしか出来なかったんじゃないのか。
鶴龍対決を新弟子時代に見ている田上に小橋。
技の説得力は半分ぐらいだったから、分かりやすいあれしか出来なかったんじゃないのか。
170 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 01:28:43 ID:keYIL//YO
四天王プロレスの始まりはウエスタンラリアットみたいな
食らったら終わりの必殺技を返すところからだと思う。
今までのプロレスを壊して新しい事をしたかったんだろうけど
結果的に技の過激化と大技の乱発になっちゃったね。
最初は大技食らっても返すのが面白かったけど
段々これは返すだろって分かってきちゃったし。
ノア設立がなかったら誰か死ぬまでやってたんじゃないか
って怖さがある。
食らったら終わりの必殺技を返すところからだと思う。
今までのプロレスを壊して新しい事をしたかったんだろうけど
結果的に技の過激化と大技の乱発になっちゃったね。
最初は大技食らっても返すのが面白かったけど
段々これは返すだろって分かってきちゃったし。
ノア設立がなかったら誰か死ぬまでやってたんじゃないか
って怖さがある。
98年ぐらいに原点に返ってタイガードライバーで終わる三沢小橋戦とかやっときゃ良かったのにね
172 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 02:35:30 ID:jqDFPpQ10
ウイリアムスの
デンジャラスバックドロップ解禁あたりからおかしくなったのかな
デンジャラスバックドロップ解禁あたりからおかしくなったのかな
173 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 12:11:18 ID:p+2r7hF60
>>172
解禁の瞬間は本当に盛り上がったけどね
解禁の瞬間は本当に盛り上がったけどね
ウイリアムスがバックドロップドライバーを解禁して小橋を破り、三沢の三冠に
挑戦したときは、フィニッシュはタイガードライバーだったなあ。
川田を普通のジャーマンで葬ったり、ハンセンに回転エビ固めで勝ったりと、
四天王プロレス全盛期にも、三沢はたまに普通の技でフィニッシュを決めたりしていた。
ただ、ファンがそれを許さなかったフシがある。
だからと言って危険技に立ち返るのもどうかと思うが。
挑戦したときは、フィニッシュはタイガードライバーだったなあ。
川田を普通のジャーマンで葬ったり、ハンセンに回転エビ固めで勝ったりと、
四天王プロレス全盛期にも、三沢はたまに普通の技でフィニッシュを決めたりしていた。
ただ、ファンがそれを許さなかったフシがある。
だからと言って危険技に立ち返るのもどうかと思うが。
175 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 20:13:52 ID:oBVtSrYj0
ずっと四天王プロレス見てきて、どの瞬間か忘れたけど、熱中してた俺も感じたね、
危険な技出さないと盛り上がらない、この流れって嫌だなあってねｗ
でもその気持ちが増したのはノアなってからかな、結局この流れかよって半面冷めて見てるし。
危険な技出さないと盛り上がらない、この流れって嫌だなあってねｗ
でもその気持ちが増したのはノアなってからかな、結局この流れかよって半面冷めて見てるし。
176 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 20:22:36 ID:oBVtSrYj0
１７５だけど、「三沢さん、やっと分かりましたよ（うろ覚え）」って
本読んだ人いる？作者の名前忘れたけど、三沢が小川と対決した辺りに
出た本で、作者は旗揚げの秋山、小橋とか見てノアは既存のプロレス
ではない、総合も視野に入れてやっている、これこそ求めてた物だって
絶賛してた。対小川の三沢の対応もその意味で絶賛してたかな。
当時俺も馬鹿だから、ノアは全日時代とは違う、そんな流れにワクワク
してたけど、あれから６年、それは作者と俺の間違いで、全日と何も
変わらないプロレス、技の安売り、危険技を出さないと駄目な雰囲気、
本当ノアに期待した俺が馬鹿でしたｗ
本読んだ人いる？作者の名前忘れたけど、三沢が小川と対決した辺りに
出た本で、作者は旗揚げの秋山、小橋とか見てノアは既存のプロレス
ではない、総合も視野に入れてやっている、これこそ求めてた物だって
絶賛してた。対小川の三沢の対応もその意味で絶賛してたかな。
当時俺も馬鹿だから、ノアは全日時代とは違う、そんな流れにワクワク
してたけど、あれから６年、それは作者と俺の間違いで、全日と何も
変わらないプロレス、技の安売り、危険技を出さないと駄目な雰囲気、
本当ノアに期待した俺が馬鹿でしたｗ
177 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 21:00:51 ID:fiJ8THSZ0
再検証するなら三沢さんの前転式踵落としのような閃き技は
もっと評価されていい。
というかスレタイで再検証って入れてあるのに全然再検証
されてねえんだよな。大技乱発の批判ばかり。これじゃあアカンわ
もっと評価されていい。
というかスレタイで再検証って入れてあるのに全然再検証
されてねえんだよな。大技乱発の批判ばかり。これじゃあアカンわ
閃きってアンタ・・・
閃きとうえば、三沢が田上の断崖ノド輪をバック宙で切り返したのが凄かった。
180 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 23:44:26 ID:FxVmhhR6O
ですね・自分はジャンボのバックドロップを一回転着地した川田に痺れました。今じゃ当たり前のムーヴだが・・当時は川田が初
その本は買って読んだよ
単純に間違いとも言い切れないような気もする
好意的過ぎるかも知れないが
三沢たちは確かにあの頃､現状打破に燃えていたんじゃないかな
ちなみに俺は｢丸藤を完全総合向けに育ててくれ｣とか思ってたけど
それも頭悪い話だよなぁ
育てるシステム･人脈自体がないっつーの
で､ついでなんで言うが
同時期に出た(かどうかは判らない､俺が同時期に買っただけかも)
秋山の｢全てが本音。｣ってのは読んだ？
三沢の本は読み返さなかったけど
こっちの秋山の本は何度も読んだ
今の寸胴な姿さえ忘れれば､かなりお勧め
単純に間違いとも言い切れないような気もする
好意的過ぎるかも知れないが
三沢たちは確かにあの頃､現状打破に燃えていたんじゃないかな
ちなみに俺は｢丸藤を完全総合向けに育ててくれ｣とか思ってたけど
それも頭悪い話だよなぁ
育てるシステム･人脈自体がないっつーの
で､ついでなんで言うが
同時期に出た(かどうかは判らない､俺が同時期に買っただけかも)
秋山の｢全てが本音。｣ってのは読んだ？
三沢の本は読み返さなかったけど
こっちの秋山の本は何度も読んだ
今の寸胴な姿さえ忘れれば､かなりお勧め
中田潤か
>>177
再検証って言ってもスレタイから見ると批判的に検証しようという感じだが
再検証って言ってもスレタイから見ると批判的に検証しようという感じだが
184 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 17:14:22 ID:QWB5Nmer0
＞１８１
その本も当時買ったかな、処分してしまったけどｗ
内容は正直全部くらい忘れてしまったけど、当時の秋山は魅力的で
何か危うい、何かやってくれる雰囲気、期待感あったのにさあ、今はねえｗ
四天王試合で今でも好きなのが、９４年６月３日の三沢川田、タイガー９１のやつ。
あの頃ももう危険なりつつあったのかもだけど、グラウンドの攻防、段々ヒートアップ
する流れが、本当面白かったなあ。あの頃はまだ場外で何かやるってのは無かったし。
このあと数年かな、四天王プロレスも過渡期だなあって感じたのはさ。
その本も当時買ったかな、処分してしまったけどｗ
内容は正直全部くらい忘れてしまったけど、当時の秋山は魅力的で
何か危うい、何かやってくれる雰囲気、期待感あったのにさあ、今はねえｗ
四天王試合で今でも好きなのが、９４年６月３日の三沢川田、タイガー９１のやつ。
あの頃ももう危険なりつつあったのかもだけど、グラウンドの攻防、段々ヒートアップ
する流れが、本当面白かったなあ。あの頃はまだ場外で何かやるってのは無かったし。
このあと数年かな、四天王プロレスも過渡期だなあって感じたのはさ。
185 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 23:53:42 ID:kkDSWc/AO
186 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 12:21:51 ID:/zHGrKdX0
× 四天王プロレスは究極の域に達した、プロレスを極めた
○ プロレスの幅が狭いからあっという間にネタが尽きた
○ プロレスの幅が狭いからあっという間にネタが尽きた
187 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 14:12:36 ID:QbeXweV8O
やっぱり、誰かが言ってたけど、前半(90年代半ばまで？)
と後半(全日末期くらいからノア？)は別だと思う。
その辺分けて細かく見ていったら、検証って
意味じゃ近いかも。
と後半(全日末期くらいからノア？)は別だと思う。
その辺分けて細かく見ていったら、検証って
意味じゃ近いかも。
188 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 14:37:54 ID:cOObuX/p0
四天王か～。
でも嵐が全日にいたらどうなってたんだろな
でも嵐が全日にいたらどうなってたんだろな
189 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 14:44:19 ID:pWPAVBA50
別にどうも、なってないと思うが
AV女優がどんどんハード路線になるのと似てる
192 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 21:15:04 ID:r7ZGmyy80
リングの外にエスケープするシーンは良く見かけるが
それは当然ブックの一環であり、まあ台本どおりだわな
しかし四天王プロレスはそうはいかない。
京平がなかなか試合を終わらせてくれないから、
延々と大技を食らい続けるからしまいにゃ、
本気でリングの外にエスケープしてた。
三沢さんや小橋のガチの逃げっぷりを見てると、
奇形プロレスとかタフコンとか揶揄されても仕方ないかなとは正直思う。
それは当然ブックの一環であり、まあ台本どおりだわな
しかし四天王プロレスはそうはいかない。
京平がなかなか試合を終わらせてくれないから、
延々と大技を食らい続けるからしまいにゃ、
本気でリングの外にエスケープしてた。
三沢さんや小橋のガチの逃げっぷりを見てると、
奇形プロレスとかタフコンとか揶揄されても仕方ないかなとは正直思う。
それでまた､エスケープしてからの時間がヒマなんだ､これが
なんせ技かけた方もリング上で寝てるんだもん
なんせ技かけた方もリング上で寝てるんだもん
一回三沢が田上の断崖喉輪を喰らって田上がすぐリングに入れたら
入れられた勢いで反対側まで転がってまた場外に逃げた事があったが、あれはガチだったんかな？
入れられた勢いで反対側まで転がってまた場外に逃げた事があったが、あれはガチだったんかな？
195 ：お前名無しだろ：2008/02/01(金) 21:05:46 ID:DBOxH4Rq0
オーソドックスなレスリング→ハードヒット→寝る→ハードヒット
→エスケープ→ハイスパ→寝る→ハードヒットのコンボ攻撃→寝る→必殺技→〆
ってとこか
→エスケープ→ハイスパ→寝る→ハードヒットのコンボ攻撃→寝る→必殺技→〆
ってとこか
ジョニースミスみたいに試合の8割を腕を取る攻防だけってのがいいのかな。
ジョニー・スミスはいいレスラーだったな。
足なら足、腕なら腕、とポイントを絞るもんだから見てる方にも
伝わりやすい。
四天王の場合、攻撃目標が「首」に絞られてたもんだから、足、腕よりも
恐怖感が煽られたんだよな。
足なら足、腕なら腕、とポイントを絞るもんだから見てる方にも
伝わりやすい。
四天王の場合、攻撃目標が「首」に絞られてたもんだから、足、腕よりも
恐怖感が煽られたんだよな。
198 ：お前名無しだろ：2008/02/01(金) 23:47:04 ID:KPORTGMe0
いつのチャンカーだったか忘れたが
三沢が首と膝ぼろぼろでウィリアムスと闘ったときは
マジで三沢さんが死ぬかと思ったよ。
ガキの頃はウィリアムスのバックドロップを怖くて見てられなかったもんだ
三沢が首と膝ぼろぼろでウィリアムスと闘ったときは
マジで三沢さんが死ぬかと思ったよ。
ガキの頃はウィリアムスのバックドロップを怖くて見てられなかったもんだ
199 ：お前名無しだろ：2008/02/02(土) 00:52:08 ID:g/Mc++hP0
ちなみに高木はんの嵐落としもえげつないで！！
全日にいたらまず三冠まいてたやろな！！
>>199
橋本と嵐の三冠戦見た？
橋本と嵐の三冠戦見た？
201 ：お前名無しだろ：2008/02/04(月) 16:34:09 ID:Gig3w+Mq0
確かに嵐がいたら全日もっと面白かったかもね。
旧全日は巨体いなかったし。
ノアにはゴロゴロいるけど。巨体っていうか・・・
旧全日は巨体いなかったし。
ノアにはゴロゴロいるけど。巨体っていうか・・・
202 ：お前名無しだろ：2008/02/04(月) 18:19:19 ID:YVHtPdBaO
92～96年までの全日観てた奴のほとんどは
とっくに卒業してるか
雑誌も買わずにネットとかで結果観るくらいだと思う
あの時観てたら、今は物足りなくてしょうがないだろうから
あと、ダブついて動けなくなった三沢がいまだに第一線ってのも納得いかないだろう
とっくに卒業してるか
雑誌も買わずにネットとかで結果観るくらいだと思う
あの時観てたら、今は物足りなくてしょうがないだろうから
あと、ダブついて動けなくなった三沢がいまだに第一線ってのも納得いかないだろう
203 ：お前名無しだろ：2008/02/04(月) 18:42:33 ID:GlmOb62MO
四天王式の頭攻め首攻めプロレスを見慣れた旧全日ファンにとって、
いまのエメフロとエルボーしか出さない三沢はどう映るんだろうか？
いまのエメフロとエルボーしか出さない三沢はどう映るんだろうか？
本当なら､それで試合作る方がいいと思うよ
｢試合が作れてれば｣の話だが
少し前に動画サイトで
数年ぶりに三沢の試合を眺めた（vs丸藤のやつ）
作りは後輩におんぶにだっこで
あげく大怪我させそうな技の掛けミス連発とか
｢才能の動きに頼ってきたツケだな｣としか思えなかった
｢試合が作れてれば｣の話だが
少し前に動画サイトで
数年ぶりに三沢の試合を眺めた（vs丸藤のやつ）
作りは後輩におんぶにだっこで
あげく大怪我させそうな技の掛けミス連発とか
｢才能の動きに頼ってきたツケだな｣としか思えなかった
205 ：お前名無しだろ：2008/02/04(月) 22:40:54 ID:M94qXqT40
セントーンとフライングボディプレスはまだまだ見栄えがよろしい
きりもみ式フライングエルボはもう限界が来てる
ジャーマンは見ないことにしている
きりもみ式フライングエルボはもう限界が来てる
ジャーマンは見ないことにしている
当たり前だが人間は年をとるもんだからな
三沢の事悪く言おうとも思わんよ
我ながらジジ臭い事いうようになったもんだ
三沢の事悪く言おうとも思わんよ
我ながらジジ臭い事いうようになったもんだ
馬場×ハンセン戦の時の馬場が４４歳
猪木×藤波６０分ドローの時の猪木が４５歳
今の三沢が４５歳
まあ、それを思うとあんなもんかと
てか、ここは三沢の衰えを嘆くスレではないんだが
猪木×藤波６０分ドローの時の猪木が４５歳
今の三沢が４５歳
まあ、それを思うとあんなもんかと
てか、ここは三沢の衰えを嘆くスレではないんだが
いやー、個人的に90年代の三沢は本当にカッコよかったからな
華があって機敏で見てて面白かった 武藤もだけど
それが今じゃあれだからな
年で動きが鈍るのはまだ許せるけど腹だけはマジでどうにかしてくれ
あの腹は90年代の三沢を追っかけてた俺はネタにして笑う事も出来ない
華があって機敏で見てて面白かった 武藤もだけど
それが今じゃあれだからな
年で動きが鈍るのはまだ許せるけど腹だけはマジでどうにかしてくれ
あの腹は90年代の三沢を追っかけてた俺はネタにして笑う事も出来ない
209 ：お前名無しだろ：2008/02/05(火) 11:24:54 ID:tSVAZsoU0
高木はんは今も昔は変わらへんで！！
衰えても､腹が出ても
それだけなら､別に悪く言うつもりはない
今のポジションにいるのだけが､とても嫌なのだ
それだけなら､別に悪く言うつもりはない
今のポジションにいるのだけが､とても嫌なのだ
それは45歳の問題じゃなくて
本来エースであるべき
30前～30代半ばのレスラーの問題でもあるぜ。
本来エースであるべき
30前～30代半ばのレスラーの問題でもあるぜ。
>>211
どの団体もその年代のレスラーが微妙なのはなんでだろう
どの団体もその年代のレスラーが微妙なのはなんでだろう
総合の出現の影響を受けてるんだろうよ。
プロレスが最強だー！って言えなくなった世代だから。
プロレスが最強だー！って言えなくなった世代だから。
30前～30代半ばの連中がデビューした頃っつーと10年以上前
なんだから、総合なんて無関係だろうよ。
もし、馬場があと10年存命だったなら
四天王最年少だった小橋に、秋山、大森、高山をからめて
新四天王として売り出したかもなあ。
なんだから、総合なんて無関係だろうよ。
もし、馬場があと10年存命だったなら
四天王最年少だった小橋に、秋山、大森、高山をからめて
新四天王として売り出したかもなあ。
総合が出てきたのは15年位前だろ。
じゃあはまってるじゃん。
じゃあはまってるじゃん。
216 ：お前名無しだろ：2008/02/07(木) 00:32:57 ID:KfOsJNSK0
全日昔離脱者いなかったら
天龍、鶴田、嵐、冬木で四天王だったんじゃね
天龍、鶴田、嵐、冬木で四天王だったんじゃね
217 ：お前名無しだろ：2008/02/07(木) 00:38:02 ID:GvLFUm+8O
今のプロレス界ってトップクラスの選手って30前後と40前後のレスラーしかいないな。
35才ぐらいのバリバリの選手がいないのが問題だろうよ。
35才ぐらいのバリバリの選手がいないのが問題だろうよ。
218 ：お前名無しだろ：2008/02/07(木) 00:50:45 ID:KfOsJNSK0
嵐はバリバリやけどな。
惜しい逸材やでほんま。
怪物やからな嵐は。
惜しい逸材やでほんま。
怪物やからな嵐は。
219 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2008/02/07(木) 01:07:46 ID:e+PL3tkK0
そもそも、タジリごときが四天王を批判する資格なんてないけどな。
四天王プロレスの魅力って、別に危険な技ばかりやるってところじゃないと思うよ。
危険度は今の森嶋たちと変わらないよ。
なんか「四天王＝危険な技連発」って思ってる人が多いみたいだけど。間違いだよ。
俺的には、三沢川田の魅力は、小さいのに大型の外国人に真正面からぶつかっていくって所だと思うし、
同じ技（キックとエルボー）を意地の張り合い？で攻撃しあったり、想像を超えた切り替えし（三沢のひらめき）であったり。
そんなに危険でもないよ。
だから、今の丸藤ＫＥＮＴＡ森嶋らと、やってることは変わらないんだよね。
危険な技とかじゃなくて、「４人で同じカードを連発して築いていった」のが「四天王プロレス」だと思う。
ノアでは、タッグでもチームでも、ほとんど固定したメンバーでの対戦がないから、「四天王」みたいなのは産まれないんだよ。
逆にノアで言えば、「丸藤ＫＥＮＴＡｖｓ森嶋ヨネ」の４人を中心に絡めたカードを各シリーズやれば、それで「四天王プロレス」作れると思う。
四天王プロレスの魅力って、別に危険な技ばかりやるってところじゃないと思うよ。
危険度は今の森嶋たちと変わらないよ。
なんか「四天王＝危険な技連発」って思ってる人が多いみたいだけど。間違いだよ。
俺的には、三沢川田の魅力は、小さいのに大型の外国人に真正面からぶつかっていくって所だと思うし、
同じ技（キックとエルボー）を意地の張り合い？で攻撃しあったり、想像を超えた切り替えし（三沢のひらめき）であったり。
そんなに危険でもないよ。
だから、今の丸藤ＫＥＮＴＡ森嶋らと、やってることは変わらないんだよね。
危険な技とかじゃなくて、「４人で同じカードを連発して築いていった」のが「四天王プロレス」だと思う。
ノアでは、タッグでもチームでも、ほとんど固定したメンバーでの対戦がないから、「四天王」みたいなのは産まれないんだよ。
逆にノアで言えば、「丸藤ＫＥＮＴＡｖｓ森嶋ヨネ」の４人を中心に絡めたカードを各シリーズやれば、それで「四天王プロレス」作れると思う。
今見返してみると、三沢は誰とでも凄い試合してたけど
川田はサイズが小さすぎるから小橋や田上はやりずらそうにしてたな
川田はサイズが小さすぎるから小橋や田上はやりずらそうにしてたな
221 ：お前名無しだろ：2008/02/07(木) 01:19:41 ID:GvLFUm+8O
新四天王は力皇 森嶋 潮崎谷口
丸藤は小川の格
ケンタは菊地の格
でいいよ
丸藤は小川の格
ケンタは菊地の格
でいいよ
222 ：お前名無しだろ：2008/02/07(木) 01:23:12 ID:e5vmiwlFO
語尾に「よ」が多いなぁ
個々の意見があるから断定する表現はおすすめ出来ない
んで、危険な技は実際に使われまくっていた。
それもプロレスの華やかさだから別に構わないと思うし、それを
求めていたからあんなに人気もあったんだろうと思う。
どんどん危険な技や大技勝負になるという見方をすれば、あの
プロレスは無しだが。
個々の意見があるから断定する表現はおすすめ出来ない
んで、危険な技は実際に使われまくっていた。
それもプロレスの華やかさだから別に構わないと思うし、それを
求めていたからあんなに人気もあったんだろうと思う。
どんどん危険な技や大技勝負になるという見方をすれば、あの
プロレスは無しだが。
蛙に睨まれた蛇
ノア！だけは！ガーチ！！
ノア！だけは！ガーチ！！
>>220
お前馬鹿すぎ
お前馬鹿すぎ
225 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2008/02/07(木) 01:30:29 ID:e+PL3tkK0
いやー、「脳天から落ちる」って危険なようだけど、そうでもないと思うよ。
勢いつきすぎて流れちゃう場合が多いし。
その証拠に、今でも四天王は元気にプロレスやってる。
俺的に危険な技といえば、オブライトのジャーマンとかフルネルソンスープレックス。。
完璧に後頭部を強打してるうえに、カラダが流れていかないようにガッチリロックして投げるからね。
あと、華麗な空中殺法も、かなり危険。
勢いつきすぎて流れちゃう場合が多いし。
その証拠に、今でも四天王は元気にプロレスやってる。
俺的に危険な技といえば、オブライトのジャーマンとかフルネルソンスープレックス。。
完璧に後頭部を強打してるうえに、カラダが流れていかないようにガッチリロックして投げるからね。
あと、華麗な空中殺法も、かなり危険。
226 ：お前名無しだろ：2008/02/07(木) 01:42:35 ID:YjVHQAf50
俺さー、高校の時にデブにジャーマンさせてくれって言われて
気軽にOKしたんだよ。
ふかふかの安全マットだから大したことないだろうと思ってたんだけど
そいつ急角度の高速ジャーマンやりやがった。
首に入って2,3日痛かったよ。
下手すりゃ死んでたぞ。
あれをリングでやられちゃうんだからオブライトの相手するのは
大変だなーと思ってた。
気軽にOKしたんだよ。
ふかふかの安全マットだから大したことないだろうと思ってたんだけど
そいつ急角度の高速ジャーマンやりやがった。
首に入って2,3日痛かったよ。
下手すりゃ死んでたぞ。
あれをリングでやられちゃうんだからオブライトの相手するのは
大変だなーと思ってた。
227 ：お前名無しだろ：2008/02/07(木) 01:53:29 ID:GvLFUm+8O
昔の全日の年末の特番でフワフワのマットでダチョウの寺門が三沢のタイガードライバーを喰らって痛がってたが
あれってガチだったのか？
いくら何でも痛くないだろ、演技だろと思ったけど
あれってガチだったのか？
いくら何でも痛くないだろ、演技だろと思ったけど
228 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2008/02/07(木) 02:06:24 ID:e+PL3tkK0
ダチョウさんは熱湯じゃないのに熱湯だと思い込ませるテクは超一流だからな。
それを去年の２４時間テレビで、小島よしおが全然熱くないのをばらしちゃって、それから大問題になったんだよ。
それを去年の２４時間テレビで、小島よしおが全然熱くないのをばらしちゃって、それから大問題になったんだよ。
芸人が痛くないからと言って痛がらないわけないだろ。
230 ：お前名無しだろ：2008/02/07(木) 09:45:45 ID:yKk9v9rYO
最近、痛みの伝わるプロレスが嫌いになって来た。
俺も歳とったな。
俺も歳とったな。
231 ：お前名無しだろ：2008/02/07(木) 10:35:40 ID:nLhTAJIgO
雑誌が花道から落とす技を絶賛した頃からつまらなくなった。
結局、三沢、川田、小橋のレスラ―としての魅力が凄かったんじゃないか？田上は問題外で。
大体、三沢と小橋のシングルが年に１回有るか無いかのNOAHは異常だったと思うぞ。
同じ団体内なのにさ。
田上除く四天王プロレスが好きだったファンは、花道から落とすなんて無いチャンカンの30分でも大満足だったんじゃないかね？
結局、三沢、川田、小橋のレスラ―としての魅力が凄かったんじゃないか？田上は問題外で。
大体、三沢と小橋のシングルが年に１回有るか無いかのNOAHは異常だったと思うぞ。
同じ団体内なのにさ。
田上除く四天王プロレスが好きだったファンは、花道から落とすなんて無いチャンカンの30分でも大満足だったんじゃないかね？
232 ：お前名無しだろ：2008/02/07(木) 11:49:16 ID:F4JkxoQ7O
三沢凄いなぁ～って思ったのは、三沢力皇VS小川直也組のだな
今まで誰も小川にやらなかった手四つの状態から、小川の頭を手で抑えつけるシーンが良かった。あれってレスリング経験者ならではの防御の仕方だよね
今まで誰も小川にやらなかった手四つの状態から、小川の頭を手で抑えつけるシーンが良かった。あれってレスリング経験者ならではの防御の仕方だよね
いや、やはりそのメンツに田上がいないと寂しいぞ。
息抜き担当も必要だ…てか、つくづく四天王ってバランスとれた
メンツだなぁ。
息抜き担当も必要だ…てか、つくづく四天王ってバランスとれた
メンツだなぁ。
俺の周りじゃ田上が一番人気だったぜ
田上＞三沢＝川田＞小橋 の順
小橋が人気無かったって訳じゃ決して無いんだが
田上＞三沢＝川田＞小橋 の順
小橋が人気無かったって訳じゃ決して無いんだが
235 ：お前名無しだろ：2008/02/07(木) 15:30:59 ID:GvLFUm+8O
あの試合で三沢を絶賛するのは
「プロレスラー三沢じゃなくてアマレス時代の三沢が見れた！」って事に感動しているからだろ
もしあれが普段からああいう試合を三沢がしてたら賞賛も何も無い
小川は普段から柔道ベースの試合だから三沢をブン投げても特に何も言われなかった
そこだろポイントは
まあ三沢も小川も面白かったよあの試合は
「プロレスラー三沢じゃなくてアマレス時代の三沢が見れた！」って事に感動しているからだろ
もしあれが普段からああいう試合を三沢がしてたら賞賛も何も無い
小川は普段から柔道ベースの試合だから三沢をブン投げても特に何も言われなかった
そこだろポイントは
まあ三沢も小川も面白かったよあの試合は
237 ：お前名無しだろ：2008/02/07(木) 16:11:04 ID:KfOsJNSK0
あの試合ミサワのパートナー嵐やったら
楽勝やったで
楽勝やったで
あの試合は三沢も小川も、半ばスパーみたいなもんだったがなぁ
グラウンドで支配するのと投げるのは､交換条件に近かった気もする
互いの遠慮が見え隠れしたというか
ぶっちゃけ試合として成立したのは
力皇っていう抑制力の賜物では？
実際の動きより､表に出ない力皇のガチ能力のが､印象深かった
グラウンドで支配するのと投げるのは､交換条件に近かった気もする
互いの遠慮が見え隠れしたというか
ぶっちゃけ試合として成立したのは
力皇っていう抑制力の賜物では？
実際の動きより､表に出ない力皇のガチ能力のが､印象深かった
239 ：お前名無しだろ：2008/02/07(木) 17:48:59 ID:lGwQwyBIO
>>238
ああいうの見てていつも思うんだが、勝ち負けはともかく、
序盤のグランドの展開とか、どこまで決めてんだろね。
新日とUインターの時なんか、大谷がヤマケンに
何もさせずに星だけあげて、ブック組んだ会社に怒ってた事
あったけど、あの辺のガチ度合いとか。
スレ違い失礼。
ああいうの見てていつも思うんだが、勝ち負けはともかく、
序盤のグランドの展開とか、どこまで決めてんだろね。
新日とUインターの時なんか、大谷がヤマケンに
何もさせずに星だけあげて、ブック組んだ会社に怒ってた事
あったけど、あの辺のガチ度合いとか。
スレ違い失礼。
橋本は小川に柔道技出してなかったっけ？
まあプロレスだからってことだな
まあプロレスだからってことだな
>>239
ああいうのってアドリブじゃね？
お互いが空気読んで中盤試合をやりやすいように持っていくと
そこが上手いレスラーはトップになれる みたいな
レスラーにしか分からない何かが序盤の組み立てにはあるんだろう
ああいうのってアドリブじゃね？
お互いが空気読んで中盤試合をやりやすいように持っていくと
そこが上手いレスラーはトップになれる みたいな
レスラーにしか分からない何かが序盤の組み立てにはあるんだろう
244 ：お前名無しだろ：2008/02/07(木) 18:44:48 ID:Cm6tUnITO
プロレス衰退の原因の一つである事は間違いない。
四天王プロレス、そしてそれを称賛するマスコミによって、プロレスは色んな物を失った。
新日の派手な功罪に隠れがちだが、それが、ジャブのようにジワジワきいてきてると思う。
いや、リング内の直接的な功罪であるだけに、こちらの方が罪が重いかも知れない。
四天王プロレス、そしてそれを称賛するマスコミによって、プロレスは色んな物を失った。
新日の派手な功罪に隠れがちだが、それが、ジャブのようにジワジワきいてきてると思う。
いや、リング内の直接的な功罪であるだけに、こちらの方が罪が重いかも知れない。
245 ：お前名無しだろ：2008/02/07(木) 21:00:21 ID:Tu0jmvc50
天龍の本によると
「ＷＷＥは四天王プロレスを継承してるカウント２．９のプロレス」
と言うことだが
まあ、天龍がどこまでＷＷＥを知ってるのか、って言うのはあるよね
「ＷＷＥは四天王プロレスを継承してるカウント２．９のプロレス」
と言うことだが
まあ、天龍がどこまでＷＷＥを知ってるのか、って言うのはあるよね
>>232
アホくさ
アホくさ
三沢VS小川はマウントを取られた三沢の、打撃を防御する格好にはかなり萎えたな
小川は川田戦がベストバウトだったと思う
あのマイクは鳥肌が立ったｗ
小川は川田戦がベストバウトだったと思う
あのマイクは鳥肌が立ったｗ
249 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 02:01:25 ID:6hGLalVkO
244ではないけど。
このスレでいう、後期四天王プロレスについて。
・大技乱発→技の価値の低下
・間や緩急の軽視、ヨーイドンでの技の掛け合い
が主な二点かねえ。あくまでノア以降の、大技に拍車がかかってからな。
まー、他の選手が悪い意味で影響受けまちゃったのが
ダメなんじゃねーの？とは思うけど。
格プロ死滅後に、
「総合出来なくてもプロレスは凄いんだ！」
って言いたいプヲタの拠り所として機能した側面もあるね。
だから、21世紀初頭は、少なからずそれが絶対化されてた時期があった。
で、皆が真似した。
かつての新日信者のいう「殺気」と
ノアヲタのいう「フィニッシュの説得力」は同義だな、と
個人的には思う。両方とも、一時代築いたからこその
弊害ってやつ。
単体としては完成されたスタイルだと思うが、
スタンダードにしちゃうと本道を見失うよな。
このスレでいう、後期四天王プロレスについて。
・大技乱発→技の価値の低下
・間や緩急の軽視、ヨーイドンでの技の掛け合い
が主な二点かねえ。あくまでノア以降の、大技に拍車がかかってからな。
まー、他の選手が悪い意味で影響受けまちゃったのが
ダメなんじゃねーの？とは思うけど。
格プロ死滅後に、
「総合出来なくてもプロレスは凄いんだ！」
って言いたいプヲタの拠り所として機能した側面もあるね。
だから、21世紀初頭は、少なからずそれが絶対化されてた時期があった。
で、皆が真似した。
かつての新日信者のいう「殺気」と
ノアヲタのいう「フィニッシュの説得力」は同義だな、と
個人的には思う。両方とも、一時代築いたからこその
弊害ってやつ。
単体としては完成されたスタイルだと思うが、
スタンダードにしちゃうと本道を見失うよな。
250 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 02:03:38 ID:6hGLalVkO
失礼
×受けまちゃった
○受けちゃった
です
×受けまちゃった
○受けちゃった
です
251 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 11:47:14 ID:JZ2NHIZi0
天龍とか嵐いなくなるし鶴田もリタイアじゃ
ああいう試合して沸かせるしかなかったんだろね。
せめて嵐が残ってればね。
でも鶴田健在だったらどうなってたんだろね？
ああいう試合して沸かせるしかなかったんだろね。
せめて嵐が残ってればね。
でも鶴田健在だったらどうなってたんだろね？
252 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 13:13:48 ID:7arYviNmO
スレ違だが、全日本系っていつも新日本関係者がプロレス界に残した汚点の尻拭いをしてたと思う（今は違うが） ピーター本や総合路線 橋本が小川に負けブックは拭い切れない位の汚点だが…
253 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 13:16:27 ID:7arYviNmO
後、四天王プロレスはカット版のＴＶだと凄く面白いんだが、会場行くと途中中だるみするんだね。
254 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 13:30:30 ID:HHNvVevb0
たまに本気を出す田上が一番インパクトあったな
255 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 13:36:04 ID:M5/HJD6H0
素質は田上が一番あるらしいけどｗ
256 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 14:48:03 ID:JZ2NHIZi0
素質で言えば高木はんやで！！
田上て（笑）
高木はんはヒガンテ馬場に認められた男やで！！
田上て（笑）
高木はんはヒガンテ馬場に認められた男やで！！
プロレスにしか表現出来ない凄みをストイックに追求して
多大なる支持を受けたんだから、これも成功例だろ。
TAJIRIの四天王プロレス批判は単なる厨二病とコンプレックスから生まれた物だろ？
テメェがインディーの頃に多大なる指示を受けた四天王プロレスに対する妬み嫉みだろ。
多大なる支持を受けたんだから、これも成功例だろ。
TAJIRIの四天王プロレス批判は単なる厨二病とコンプレックスから生まれた物だろ？
テメェがインディーの頃に多大なる指示を受けた四天王プロレスに対する妬み嫉みだろ。
258 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 15:37:38 ID:ZLihfoldO
進化の袋小路
激辛料理が料理の本質から乖離してるのと似てると思う
激辛料理が料理の本質から乖離してるのと似てると思う
田尻は別に妬んでも僻んでもないとは思うけどねぇ。
ただ、同じ業界に身を置く者が批評家的にものを言うのは
マナー違反な気がするなあ。
ただ、同じ業界に身を置く者が批評家的にものを言うのは
マナー違反な気がするなあ。
できるけどやらないの人ならいいけど、明らかにできない人だしな
261 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 16:47:03 ID:MiW9MFWA0
四天王プロレスみたいなのってやろうと思えばレスラーならみんな出来るんじゃ？
262 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 16:49:44 ID:bGs0gUMDO
>>252 具体例を挙げてくれ
264 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 17:27:04 ID:QFjjZ5K7O
四天王プロレスは意外と安全だ。
そこに気付いてるプヲタは少ない。もしくは気付いてても反論が怖くて言えないか。
そこに気付いてるプヲタは少ない。もしくは気付いてても反論が怖くて言えないか。
265 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 17:38:22 ID:uxCcIfNO0
ジャンボと菊池の試合こそがプロレス
四天王はオナニーだな
三沢が絶対王者のときはよかったが
川田に三冠巻かせあたりから急激に萎えた
四天王はオナニーだな
三沢が絶対王者のときはよかったが
川田に三冠巻かせあたりから急激に萎えた
266 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 21:12:14 ID:JLsdO59J0
>>264
安全ならば三沢さんが本気でリング外にエスケープするわけないだろ
安全ならば三沢さんが三冠戦後に毎回首の牽引なんてするわけないだろ
というか四天王プロレスが危険だから見てたなんて馬鹿はいねえだろ
旧全日という閉塞感の塊みたいな団体の中で求道者のごとく
愚直にストイックにプロレスをしていたからこそ共感を呼んだわけで。
安全ならば三沢さんが本気でリング外にエスケープするわけないだろ
安全ならば三沢さんが三冠戦後に毎回首の牽引なんてするわけないだろ
というか四天王プロレスが危険だから見てたなんて馬鹿はいねえだろ
旧全日という閉塞感の塊みたいな団体の中で求道者のごとく
愚直にストイックにプロレスをしていたからこそ共感を呼んだわけで。
なんかこちうアンチくせえ
こいつって打ったつもりがこちうって・・・
269 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 21:54:18 ID:JLsdO59J0
四天王末期の頃は行き詰まり感があったなあ
阪神大震災後の川田小橋戦あたりいが一つのピークだった気がする
阪神大震災後の川田小橋戦あたりいが一つのピークだった気がする
270 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 23:03:09 ID:Word2AKe0
脳天直撃で凄みを追求した四天王
電流爆破で凄みを追求した大仁田
手段は違うがやってることは同じ
インディー団体に成り下がった平成全日ではやむを得なかった。
電流爆破で凄みを追求した大仁田
手段は違うがやってることは同じ
インディー団体に成り下がった平成全日ではやむを得なかった。
271 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 23:11:07 ID:UIDYw3ol0
今のプロレスは手抜きしてるのがバレバレで
プロレスで痛い思いするのなんてバカみたい
という感じがするので嫌い
大仁田の電流爆破も嫌いではなかった
プロレスで痛い思いするのなんてバカみたい
という感じがするので嫌い
大仁田の電流爆破も嫌いではなかった
実際に痛い思いをしないと痛みを伝えられないなんて
ダメダメじゃん
ダメダメじゃん
273 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 23:24:44 ID:JLsdO59J0
実際に痛い思いをするエンタメプロレスが最強だろ
274 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 23:28:40 ID:YUttBOTc0
カウント２・９の攻防、当時は画期的でおもしろかったけどね。
ただ、ほとんどの技を痛め技に貶めた罪は重い、とは感じる。
まぁ、ハンセンのラリアートをカウント２で返さなかったのが、唯一の救いかな。
今は三沢以下、本人たちが過去の四天王スタイルの呪縛に苦しんでいる、という印象はあるよね。
ただ、ほとんどの技を痛め技に貶めた罪は重い、とは感じる。
まぁ、ハンセンのラリアートをカウント２で返さなかったのが、唯一の救いかな。
今は三沢以下、本人たちが過去の四天王スタイルの呪縛に苦しんでいる、という印象はあるよね。
なんかこちうアンチくせえ
276 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 23:36:04 ID:oXL4/EcYO
必殺技の大安売りなんかよりも、受けの凄さやタフさが最初に来るだろうよ。
必殺技の大安売りと言えば長州 健介 小島のラリアットが真っ先に思い浮かぶな。
必殺技の大安売りと言えば長州 健介 小島のラリアットが真っ先に思い浮かぶな。
277 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 23:43:33 ID:JLsdO59J0
受けの凄さってのはマスゴミあたりに殊更強調されると胸焼けしてくる
ＫやＰに出場した時のレスラーに対してだと胸焼けは更に倍になる
ＫやＰに出場した時のレスラーに対してだと胸焼けは更に倍になる
四天王とかいっても所詮亀田のパンチ一発でＫＯされるような奴ばかり
279 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 00:12:39 ID:Yj5ILGx70
>>276
長州たちのラリアットは、必殺技の大安売りとは、意味合いが違うと思うぞｗ
さしずめ、四天王プロレスは、カウント２の大安売りってとこか。
俺はいつも「ダラダラしないでビシッと決めろ！！」と思いながら見てたな。
受けの凄さやタフさと言われたら、そうなんだろうけどさ。
長州たちのラリアットは、必殺技の大安売りとは、意味合いが違うと思うぞｗ
さしずめ、四天王プロレスは、カウント２の大安売りってとこか。
俺はいつも「ダラダラしないでビシッと決めろ！！」と思いながら見てたな。
受けの凄さやタフさと言われたら、そうなんだろうけどさ。
ジャンボ鶴田が生涯唯一ギブアップ負けした
三沢のフェイスロックが今ではただの休憩技
三沢のフェイスロックが今ではただの休憩技
281 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 00:27:25 ID:7wUQlQG50
正調タイガードライバーも、完全な繋ぎ技なんだよな…
むしろ、一番の悪影響は、ノア自身の下の世代(つーか主に森嶋力皇)に及んでる気が。
あの大技づくめのプロレス見て、頭が軽く麻痺したファンに、決め技
一発の迫力で(丸藤辺りは違うけど)押す試合を見せても、そりゃなかなか
ついてこないよなあ、と思う。
むしろ、一番の悪影響は、ノア自身の下の世代(つーか主に森嶋力皇)に及んでる気が。
あの大技づくめのプロレス見て、頭が軽く麻痺したファンに、決め技
一発の迫力で(丸藤辺りは違うけど)押す試合を見せても、そりゃなかなか
ついてこないよなあ、と思う。
長州の場合は大技連発と言うより、「大技単発」って感じかな？
繋ぎ技がないから、唐突に出るラリアートとバックドロップの時だけ
会場が沸いてる印象しかない
そんな長州を相手に、ちゃんと試合を成立させた藤波は流石だわ
繋ぎ技がないから、唐突に出るラリアートとバックドロップの時だけ
会場が沸いてる印象しかない
そんな長州を相手に、ちゃんと試合を成立させた藤波は流石だわ
長州がラリアット連発するようになったのは
新日にターンしてデブ外人が多かった時じゃないか
新日にターンしてデブ外人が多かった時じゃないか
285 ：sage：2008/02/09(土) 04:06:22 ID:2up6NkBa0
リキラリアットは必殺技でありながら、流れを変えたり、繋ぎ技としても使えるという、
両方の側面を持った技だからな。
蝶野のケンカキックや、越中のヒップアタックと一緒。
だから、長州のフィニッシュホールドは、サソリ固めなんだよ。
むしろ長州は、間やタイミング、緩急を大事にしているレスラーだと思う。
ただラリアットをやみくもに出す選手とは違うよ。
両方の側面を持った技だからな。
蝶野のケンカキックや、越中のヒップアタックと一緒。
だから、長州のフィニッシュホールドは、サソリ固めなんだよ。
むしろ長州は、間やタイミング、緩急を大事にしているレスラーだと思う。
ただラリアットをやみくもに出す選手とは違うよ。
286 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 04:24:23 ID:Yd/YPJ3XO
しかしながら、長州がサソリで決めた試合って
デビュー戦
前田戦
武道館での健介戦
安生戦
Ｇ１決勝蝶野戦
くらいじゃないのか？
地方巡業とかまではわからんけど。
デビュー戦
前田戦
武道館での健介戦
安生戦
Ｇ１決勝蝶野戦
くらいじゃないのか？
地方巡業とかまではわからんけど。
287 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 04:25:48 ID:eLh7Hmq7O
長州と健介のラリアットは受け身を取らなくても耐えられるような技じゃん。
健介が川田と初対決をした時にラリアットの打ち合いを見た時はガッカリきたなー。川田は別にラリアットを必殺技にしてないからいいとしても。
それに小橋やハンセンのラリアットは受け身を取らないで耐えた奴は誰もいないしね
健介が川田と初対決をした時にラリアットの打ち合いを見た時はガッカリきたなー。川田は別にラリアットを必殺技にしてないからいいとしても。
それに小橋やハンセンのラリアットは受け身を取らないで耐えた奴は誰もいないしね
288 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 07:20:17 ID:7SPAnTIr0
四天王プロレスって、ドラゴンボールと同じ。
単なるインフレプロレス。
プロレスにリアルな効く効かないを持ち込もうとしてアホかと。
三沢の格闘技に対する失笑もんのコメントって、多分これからきてるんだろうね。
単なるインフレプロレス。
プロレスにリアルな効く効かないを持ち込もうとしてアホかと。
三沢の格闘技に対する失笑もんのコメントって、多分これからきてるんだろうね。
長州のラリアットは別に嫌いじゃない
小橋健介のラリアットはどうも・・だが
前も言ったが98年ぐらいに普通のタイガードライバーで終わる試合を作っても良かった
客は唖然とするかも知れんが危険な技で終わる試合と普通のタイガードライバー、喉輪落とし
で終わる試合をミックスさせときゃまた違う面白さがあったかも
小橋健介のラリアットはどうも・・だが
前も言ったが98年ぐらいに普通のタイガードライバーで終わる試合を作っても良かった
客は唖然とするかも知れんが危険な技で終わる試合と普通のタイガードライバー、喉輪落とし
で終わる試合をミックスさせときゃまた違う面白さがあったかも
長州のラリアットは上で出てる越中蝶野のそれぞれの技に似てるが
三沢のエルボーと言っても良いかもしれない
まあラリアット＝ハンセンが大切にしてた時に長州の乱発
エルボー＝特に必殺技にしてる人がいなかった中で三沢が使って乱発
だからちょっと受け取り方は変わるかも知れんが、なんとなく似てるような
三沢のエルボーと言っても良いかもしれない
まあラリアット＝ハンセンが大切にしてた時に長州の乱発
エルボー＝特に必殺技にしてる人がいなかった中で三沢が使って乱発
だからちょっと受け取り方は変わるかも知れんが、なんとなく似てるような
エルボーは全く違うだろ
三沢はバリエーションを考えてローリング、ランニングと説得力のある通常のエルボー＋αを生み出した
長州や健介の無意味に出すだけのラリアットとは次元が違う
三沢はバリエーションを考えてローリング、ランニングと説得力のある通常のエルボー＋αを生み出した
長州や健介の無意味に出すだけのラリアットとは次元が違う
293 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 14:26:41 ID:quykGjY50
>>264
危険度でいったら技のかけ方が雑な新日の方が危ないな
危険度でいったら技のかけ方が雑な新日の方が危ないな
294 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 14:33:19 ID:0sq4f+ms0
全盛期の三沢さんの各種エルボーの乱れ打ちが圧巻だったのは事実
ﾜﾝﾂｰｴﾙﾎﾞなんて今じゃ考えられないぐらい切れ味鋭かったもんだよ
ﾜﾝﾂｰｴﾙﾎﾞなんて今じゃ考えられないぐらい切れ味鋭かったもんだよ
>>292
いや、長州は決して無意味にラリアート出してるわけじゃないって。
ちゃんと試合の流れを読んで出してるよ。
リキラリアート自体が「緩急」の「急」の部分でもあるわけだし。
まぁ後年、シングルが減ったのと体力の衰えもあって、
６人タッグでラリアート連発、という印象が強いのかもしれんが。
いや、長州は決して無意味にラリアート出してるわけじゃないって。
ちゃんと試合の流れを読んで出してるよ。
リキラリアート自体が「緩急」の「急」の部分でもあるわけだし。
まぁ後年、シングルが減ったのと体力の衰えもあって、
６人タッグでラリアート連発、という印象が強いのかもしれんが。
まあ、エルボーって元々連発する技だったしね
形は違うけどドリーとかローデスとか
「その技が出たら試合は終わり」ってお約束があった
ハンセンのラリアートとは別系統だね
形は違うけどドリーとかローデスとか
「その技が出たら試合は終わり」ってお約束があった
ハンセンのラリアートとは別系統だね
川田が武藤と対戦したときは、「変則的なリズムでペースが掴めなかった」
「緩急のつけ方がうまい。休むとこ休んで、最後は、勢いで押し切るような形で
返せなかった」とか、そんなこと語ってたな。長州もそれに近い部分があると思う。
大技単発ってのは、四天王のほうが感じるけどな。
「緩急のつけ方がうまい。休むとこ休んで、最後は、勢いで押し切るような形で
返せなかった」とか、そんなこと語ってたな。長州もそれに近い部分があると思う。
大技単発ってのは、四天王のほうが感じるけどな。
タイガードライバーで決まらなくなったのは、ＦＭＷの存在も関係してるんじゃないか。
当時は、ハヤブサが、ライガーのアッパー掌底、フィッシャーマンバスター
三沢のタイガードライバー(91っぽいのもあり)これら全部つなぎで、最後はファルコンアロー。
田中がローリングエルボー、トペエルボー、サンダーファイヤー、デスバレー、
ハヤブサは、三沢がエメフロ出してから、すぐに名前変えてパクったし、
フィニッシュには、誰にも真似できないフェニックススプラッシュだし、
第三の団体、全日の二軍とか呼ばれて、マスコミも四天王プロレスを追随する団体と騒いでた。
ＦＭＷの存在って、全日末期からの四天王プロレスには影響与えてると思う。
当時は、ハヤブサが、ライガーのアッパー掌底、フィッシャーマンバスター
三沢のタイガードライバー(91っぽいのもあり)これら全部つなぎで、最後はファルコンアロー。
田中がローリングエルボー、トペエルボー、サンダーファイヤー、デスバレー、
ハヤブサは、三沢がエメフロ出してから、すぐに名前変えてパクったし、
フィニッシュには、誰にも真似できないフェニックススプラッシュだし、
第三の団体、全日の二軍とか呼ばれて、マスコミも四天王プロレスを追随する団体と騒いでた。
ＦＭＷの存在って、全日末期からの四天王プロレスには影響与えてると思う。
299 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 17:37:01 ID:wqbEYEpCO
四天王以前の鶴田を軸にした超世代の頃は、なかなか「決まらない」のが魅力だった。
明らかにに「決める気がない」攻防は90年代中盤から目立つようになって来た。
好勝負が多い割りに、名勝負が少ないのはこの辺りが原因だと思う。
明らかにに「決める気がない」攻防は90年代中盤から目立つようになって来た。
好勝負が多い割りに、名勝負が少ないのはこの辺りが原因だと思う。
90年代からリングアウトと反則無くなったよね。
好カードにおける十八番だったのに。
好カードにおける十八番だったのに。
301 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 17:53:12 ID:0sq4f+ms0
302 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 18:02:41 ID:uC8ht0ww0
四天王プロレスはレフェリーを含めてのプロレスだからな
あれが京平以外だッたら成り立たなかった
あのプロレスはマスコミ、ターザンと馬場さんとで
作ったプロレスだから
四天王もそれ相応のギャラをもらえてたからやれてんだろうし
けど、よく作れたよ四天王プロレスは
あれが京平以外だッたら成り立たなかった
あのプロレスはマスコミ、ターザンと馬場さんとで
作ったプロレスだから
四天王もそれ相応のギャラをもらえてたからやれてんだろうし
けど、よく作れたよ四天王プロレスは
303 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 18:03:09 ID:95QyPP2KO
ダメ以前に人気なかったから90年代の全日は
客も我慢がきかなくなった
たまには両リンもありと思うんだけど
たまには両リンもありと思うんだけど
305 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 18:20:33 ID:xJcjl8bd0
技巧派レスラーの出番を、全く排除してしまったという罪はある。
四天王ファンも、そういうプロレスを見下していたような気がする。
同時代にＷＷＦで行われた、ブレットハートＶＳカートヘニングのほうが、
よほど名勝負だと思うのだが、当時の俺の周りにいた四天王ファンは、
全く評価しなかったな。
技の説得力がどうのこうのと言って。
四天王ファンも、そういうプロレスを見下していたような気がする。
同時代にＷＷＦで行われた、ブレットハートＶＳカートヘニングのほうが、
よほど名勝負だと思うのだが、当時の俺の周りにいた四天王ファンは、
全く評価しなかったな。
技の説得力がどうのこうのと言って。
306 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 18:21:00 ID:0k4v/ktz0
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ VIPはもうダメだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 糞スレはなくなって馴れ合いやパートスレばかりになってしまったお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
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／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから最後にすごい凸してしめくくるおw ！！！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
本スレ
【最終戦争】 V I P 最 終 回 【同時多発凸】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1202545197/
7時に安価で凸場所を決定。
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本スレ
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7時に安価で凸場所を決定。
307 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 18:28:03 ID:0sq4f+ms0
四天王も技巧派だけどその部分を一切排除したからな
その排除は馬場さんの命令の気が何となくする
その排除は馬場さんの命令の気が何となくする
昔の三沢なんて、序盤は全日伝統のまったりした試合やってたけどねぇ
排除はしてないけど、ファンもマスコミもそっちの方に目を向けなくなった
って言うのはあるのかも知れない
排除はしてないけど、ファンもマスコミもそっちの方に目を向けなくなった
って言うのはあるのかも知れない
310 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 19:29:58 ID:LEW9g8Ba0
四天王にも、ギミックってわけじゃないけど、ちゃんと裏ストーリー的なものがあった。
三沢に勝てない川田だとか、一番下っ端で必死に頑張る真っ直ぐな小橋だとか。
病気で一線を退いた鶴田の分まで俺たちが！って感じとか。
変な言い方だけど、個人的には、なんか爽やかな青春映画を観てるような感覚があった。
それに、馬場に対する不満なのか何なのか分かんないけど、なんか四人とも悲壮感見たいのが漂ってて、それをリング上で発散してる感じだった。それがよかった。
今のノアってそれがない。今のノアなんて、ホントただ試合してるだけだし。つまらない。
それこそ技の品評会みたいな試合が多いし。
安易に大技や危険技に頼るより、少ない技で盛り上げる方が難しい。それは間違いないと思う。
そう考えるとプロレスの上手い下手で言うと、くやしいけど三銃士の方が上手いんだろうなって最近思う。
三沢が小橋に断崖タイガースープレックスをしたのを見たとき、なんか悲しくなったのを覚えてる。
雪崩式エメラルドフロウジョンをしたって聞いたとき、もう俺の中で三沢は過去の人になった。
三沢に勝てない川田だとか、一番下っ端で必死に頑張る真っ直ぐな小橋だとか。
病気で一線を退いた鶴田の分まで俺たちが！って感じとか。
変な言い方だけど、個人的には、なんか爽やかな青春映画を観てるような感覚があった。
それに、馬場に対する不満なのか何なのか分かんないけど、なんか四人とも悲壮感見たいのが漂ってて、それをリング上で発散してる感じだった。それがよかった。
今のノアってそれがない。今のノアなんて、ホントただ試合してるだけだし。つまらない。
それこそ技の品評会みたいな試合が多いし。
安易に大技や危険技に頼るより、少ない技で盛り上げる方が難しい。それは間違いないと思う。
そう考えるとプロレスの上手い下手で言うと、くやしいけど三銃士の方が上手いんだろうなって最近思う。
三沢が小橋に断崖タイガースープレックスをしたのを見たとき、なんか悲しくなったのを覚えてる。
雪崩式エメラルドフロウジョンをしたって聞いたとき、もう俺の中で三沢は過去の人になった。
天龍も最近の著作（どう見てもインタビューをまとめた本だが）で、
プロレスの面白さを知ったのは渡米した時カブキに誘われて見た
タンパでの試合を体感してからだって言ってるね。
「それまでは技をカッコ良く見せようという思いはあったけど、
（お客を）面白がらせるという考え方はなかった」
「（カブキと組んでいたヒールの）斉藤さんたちも試合が上手いから、
お客を自在に操るわけです。見ていてなんか目覚めましたね」
だから武藤と手が合う理由を「二人とも基礎がアメリカですから」と、
日プロ絶対主義だった昔のファンが聞いたら卒倒しそうなことを言ってる。
「押しては引いてのバランス」「ここで間をおこう」というタイミングが
スイングするのはアメリカでちゃんと試合をしてきたレスラーを体験した
人間が身につける才能だとまで言ってる。
ハッスルのオファーを何度か断っていたのに気が変わって参加したのは、
今の日本のプロレスが「ガキみたいな選手がただやりたいことをやっている」
試合ばかりなのを見て「俺が今まで一生懸命やってきたプロレスは何なんだ」
と腹が立ったからだそう。「なら究極のやつを見せてやる」ということだと。
プロレスの面白さを知ったのは渡米した時カブキに誘われて見た
タンパでの試合を体感してからだって言ってるね。
「それまでは技をカッコ良く見せようという思いはあったけど、
（お客を）面白がらせるという考え方はなかった」
「（カブキと組んでいたヒールの）斉藤さんたちも試合が上手いから、
お客を自在に操るわけです。見ていてなんか目覚めましたね」
だから武藤と手が合う理由を「二人とも基礎がアメリカですから」と、
日プロ絶対主義だった昔のファンが聞いたら卒倒しそうなことを言ってる。
「押しては引いてのバランス」「ここで間をおこう」というタイミングが
スイングするのはアメリカでちゃんと試合をしてきたレスラーを体験した
人間が身につける才能だとまで言ってる。
ハッスルのオファーを何度か断っていたのに気が変わって参加したのは、
今の日本のプロレスが「ガキみたいな選手がただやりたいことをやっている」
試合ばかりなのを見て「俺が今まで一生懸命やってきたプロレスは何なんだ」
と腹が立ったからだそう。「なら究極のやつを見せてやる」ということだと。
で天龍は、
「プロレスが15分とか20分とか行われると、そこにはお客さんから拍手を
もらう場っていうのが必ずあるわけです。アメリカンプロレスの体験者は
そのタイミングを把握していて、ここで何をすべきかっていう感性を必ず
持っています」
「日本にいると教える人がイケイケドンドンしかできないんです。イケイケ
ドンドンっていうのは、お客さんに息をつく暇を与えないんですね。
舞台で言えばホッとする間がないっていうか。見ていて疲れちゃうんです」
と言ってるんだが、私なんかは世代的に、いまのカウント２．９プロレスを
蔓延させたのは鶴田と天龍の頃だと思っているのでウーンという部分もある。
わざと２で返しているというんじゃなく、理詰めにダメージを与えつづけて
もう絶対に返せないとなってから初めて抑え込むっていうのをやめてしまい
一発大技をいれては抑え込む、を繰り返すようになっちゃったという意味で。
「プロレスが15分とか20分とか行われると、そこにはお客さんから拍手を
もらう場っていうのが必ずあるわけです。アメリカンプロレスの体験者は
そのタイミングを把握していて、ここで何をすべきかっていう感性を必ず
持っています」
「日本にいると教える人がイケイケドンドンしかできないんです。イケイケ
ドンドンっていうのは、お客さんに息をつく暇を与えないんですね。
舞台で言えばホッとする間がないっていうか。見ていて疲れちゃうんです」
と言ってるんだが、私なんかは世代的に、いまのカウント２．９プロレスを
蔓延させたのは鶴田と天龍の頃だと思っているのでウーンという部分もある。
わざと２で返しているというんじゃなく、理詰めにダメージを与えつづけて
もう絶対に返せないとなってから初めて抑え込むっていうのをやめてしまい
一発大技をいれては抑え込む、を繰り返すようになっちゃったという意味で。
８２年初頭に天龍と当たって、天龍の頭部に攻撃を集中して続けたあげく
ターンバックルに頭から自爆させたところをバックドロップ一発で仕留めた
ニック・ボックウィンクルが天龍の試合ぶりを評して
「最初は足殺しから入ってきたのはレスリングの基本でベリーグッド。
ところが彼はいきなり足とは何の関係もないバックドロップを出してきた。
おやおやと思っていたら今度はコーナーに上ってエルボーだ。その間私は
ゆっくりマットに横になって、痛められた足と頭を休めていられたわけさ。
彼の後頭部へのキックは強烈だったけど、あれをバックドロップの前に
出せないのが彼のキャリアの短さだね。同じ所を攻め続けないと、必殺技も
必殺技にはならない」
と語ってたもので、当時からかなりあけすけな話だなあと思ったもので。
勝負論に見えるように話してくれているけど、要は
「（お客に）同じ所を攻め続け（ていると見せ）ないと、必殺技も必殺技
（として納得してもらえるよう）にはならない」 と言っていたわけでしょ。
それでも天龍鶴田は大きさ、重さ、なにより二人の「耐久力」っていうものを
観客が脳裏にインプットして見ていてくれたから、かなりの大技のメドレーを
やっても試合の品格ってものは保たれてた。新日もまだ大技一発で決まる試合を
やっていた時期だし。まあかつて猪木がハンセンやホーガンをフォールした
ブレンバスターが、佐山タイガーにムーンサルトを打つためのつなぎ技として
使われていたりしたけれど。
やっぱり四天王時代からなのかなあ。「同じ所を攻め続けて、決める時には
安易にフォールに行かず一気にケリをつける」という型が崩れてきたのは。
ターンバックルに頭から自爆させたところをバックドロップ一発で仕留めた
ニック・ボックウィンクルが天龍の試合ぶりを評して
「最初は足殺しから入ってきたのはレスリングの基本でベリーグッド。
ところが彼はいきなり足とは何の関係もないバックドロップを出してきた。
おやおやと思っていたら今度はコーナーに上ってエルボーだ。その間私は
ゆっくりマットに横になって、痛められた足と頭を休めていられたわけさ。
彼の後頭部へのキックは強烈だったけど、あれをバックドロップの前に
出せないのが彼のキャリアの短さだね。同じ所を攻め続けないと、必殺技も
必殺技にはならない」
と語ってたもので、当時からかなりあけすけな話だなあと思ったもので。
勝負論に見えるように話してくれているけど、要は
「（お客に）同じ所を攻め続け（ていると見せ）ないと、必殺技も必殺技
（として納得してもらえるよう）にはならない」 と言っていたわけでしょ。
それでも天龍鶴田は大きさ、重さ、なにより二人の「耐久力」っていうものを
観客が脳裏にインプットして見ていてくれたから、かなりの大技のメドレーを
やっても試合の品格ってものは保たれてた。新日もまだ大技一発で決まる試合を
やっていた時期だし。まあかつて猪木がハンセンやホーガンをフォールした
ブレンバスターが、佐山タイガーにムーンサルトを打つためのつなぎ技として
使われていたりしたけれど。
やっぱり四天王時代からなのかなあ。「同じ所を攻め続けて、決める時には
安易にフォールに行かず一気にケリをつける」という型が崩れてきたのは。
315 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 21:00:00 ID:k2MAsv290
プロレスという一つのジャンルが生まれ、これまでに
さまざまな技が開発されてレスラーが技を消費し続けていった。
そうなると時代が進むにつれて当然のごとく技のデフレ化が進み、
かつてはボディスラムやドロップキックでフォールと取れていたのが
いまや垂直式断崖式と名のつく技でさえフォールを奪えない状況を
作り出してしまった。これは四天王だけが悪いんじゃないんだよ。
四天王プロレスというのは日本のプロレス界全体で作り上げてしまったんだよ
さまざまな技が開発されてレスラーが技を消費し続けていった。
そうなると時代が進むにつれて当然のごとく技のデフレ化が進み、
かつてはボディスラムやドロップキックでフォールと取れていたのが
いまや垂直式断崖式と名のつく技でさえフォールを奪えない状況を
作り出してしまった。これは四天王だけが悪いんじゃないんだよ。
四天王プロレスというのは日本のプロレス界全体で作り上げてしまったんだよ
ところが同じ本の中で天龍は
「ＷＷＥのプロレスは全日本の流れをくむカウント２．９プロレス」
って意味のことを言ってるんだよね
結局「面白いプロレス」って言うのは、昔のＮＷＡでも昭和の全日本でも
四天王プロレスでも今のＷＷＥでも、本質的な部分は変わらないんじゃないかと思う
「ＷＷＥのプロレスは全日本の流れをくむカウント２．９プロレス」
って意味のことを言ってるんだよね
結局「面白いプロレス」って言うのは、昔のＮＷＡでも昭和の全日本でも
四天王プロレスでも今のＷＷＥでも、本質的な部分は変わらないんじゃないかと思う
317 ：お前名無しだろ：2008/02/10(日) 00:01:56 ID:CWAdbr++0
>>301
はぁ？
はぁ？
318 ：お前名無しだろ：2008/02/10(日) 00:13:55 ID:8luLoeAf0
>>201
＞旧全日は巨体いなかったし。
古の全日は日本人の大型選手が多いことも売りだったんだが。
スレの趣旨からして９０年代全日のことを言っているのは分るが、
旧全日などという紛らわしい表現は勘弁して欲しいな。
それとも旧全日という呼称は９０年代全日を指すものとして認知
されているのかね。
＞旧全日は巨体いなかったし。
古の全日は日本人の大型選手が多いことも売りだったんだが。
スレの趣旨からして９０年代全日のことを言っているのは分るが、
旧全日などという紛らわしい表現は勘弁して欲しいな。
それとも旧全日という呼称は９０年代全日を指すものとして認知
されているのかね。
319 ：お前名無しだろ：2008/02/10(日) 00:15:20 ID:8luLoeAf0
>>300
無効試合やレフェリーの失神なんかもなくなったらしいね。
９０年代の全日がそういう路線を採択したことの是非はともかく、
↓のような書き込みには唖然とさせられるな。
86 名前:お前名無しだろ メール: 投稿日:2007/12/23(日) 21:54:22 ID:2E7pvskkO
馬場が一番 悪いんだよ。
キャラやパフォーマンスが大嫌いなんだから
そりゃあ 三沢や小橋らも新日みたいにそこそこの 試合をして 後はパフォーマンスでごまかしたいんだけど馬場が許さなかったから試合を頑張るしかなかった。
大仁田 天龍 冬木 川田を見てればわかるけど 普通に喋れるしキャラも作れるんだよ 全日系は。むしろ台本があるんだし 新日よりもいいキャラ作れる
かつての全日は乱入や乱闘、抗争劇は当り前、リング上での素人
（と言っても関係者だが）への暴行や、控え室でのリンチ事件と
いった刺激的かつ胡散臭い演出を行う団体だったんだけどな。
テリー、ブロディ、フレアー等、パフォーマンスに長ける選手の
宝庫でもあったし、悪徳マネージャーとしてのボビーヒーナンや
ガービンの女性マネのような試合に介入する（ちょっかいを出す）
型のマネージャーキャラなんかも受け入れていた。
それに天龍は全日時代にマイクを握っている。
馬場はキャラやパフォーマンスが大嫌いなのではなく、団体内外
の状況の変化に応じてそれらを排除したというのが事実だろ。
思い込みで往時の全日と９０年代を一緒くたにするのは勘弁だな。
無効試合やレフェリーの失神なんかもなくなったらしいね。
９０年代の全日がそういう路線を採択したことの是非はともかく、
↓のような書き込みには唖然とさせられるな。
86 名前:お前名無しだろ メール: 投稿日:2007/12/23(日) 21:54:22 ID:2E7pvskkO
馬場が一番 悪いんだよ。
キャラやパフォーマンスが大嫌いなんだから
そりゃあ 三沢や小橋らも新日みたいにそこそこの 試合をして 後はパフォーマンスでごまかしたいんだけど馬場が許さなかったから試合を頑張るしかなかった。
大仁田 天龍 冬木 川田を見てればわかるけど 普通に喋れるしキャラも作れるんだよ 全日系は。むしろ台本があるんだし 新日よりもいいキャラ作れる
かつての全日は乱入や乱闘、抗争劇は当り前、リング上での素人
（と言っても関係者だが）への暴行や、控え室でのリンチ事件と
いった刺激的かつ胡散臭い演出を行う団体だったんだけどな。
テリー、ブロディ、フレアー等、パフォーマンスに長ける選手の
宝庫でもあったし、悪徳マネージャーとしてのボビーヒーナンや
ガービンの女性マネのような試合に介入する（ちょっかいを出す）
型のマネージャーキャラなんかも受け入れていた。
それに天龍は全日時代にマイクを握っている。
馬場はキャラやパフォーマンスが大嫌いなのではなく、団体内外
の状況の変化に応じてそれらを排除したというのが事実だろ。
思い込みで往時の全日と９０年代を一緒くたにするのは勘弁だな。
320 ：お前名無しだろ：2008/02/10(日) 04:28:35 ID:vveWeBVt0
全日には４種類あります。
① 豪華メンバーで流血、不透明決着、いかがわしさ満載の昭和全日
② 表向きは爽やかな青春スポーツ、実態は醜い大技乱発の平成全日
③ どろどろした人間模様とインディオールスターの元子全日
④ 現在の武藤全日
>>310
昭和ファンのおっさんにはあの爽やかさと悲壮感が息苦しくてダメだった。
観ていて気持ちが入らないどころか退いてしまう。
① 豪華メンバーで流血、不透明決着、いかがわしさ満載の昭和全日
② 表向きは爽やかな青春スポーツ、実態は醜い大技乱発の平成全日
③ どろどろした人間模様とインディオールスターの元子全日
④ 現在の武藤全日
>>310
昭和ファンのおっさんにはあの爽やかさと悲壮感が息苦しくてダメだった。
観ていて気持ちが入らないどころか退いてしまう。
321 ：お前名無しだろ：2008/02/10(日) 04:42:14 ID:yUhDHAY0O
三沢 川田は器用なプロレスは出来ただろうけど、それだと小橋 田上が観客を敵に回す戦いしか出来ない。言い換えたら2・9プロレスがなかったら小橋が今の存在になれたか…彼はベイダーの時みたいにボロボロになった上で勝つ事でカタルシスを作ってたからね
322 ：お前名無しだろ：2008/02/10(日) 04:46:37 ID:htB1BdG4O
323 ：お前名無しだろ：2008/02/10(日) 04:47:10 ID:yUhDHAY0O
だから言い方悪いが、四天王プロレスは小橋の為にあった感じでは？川田は幅広いプロレスが出来ただろうが、寡黙 二番手イメージにより割を喰ったかも… ただ馬場の想像を超えてしまった時点で王道ではなかったかも知れない
324 ：お前名無しだろ：2008/02/10(日) 05:22:56 ID:RbPc1x9t0
>>319
その馬場も心変わりしたのかどうかは知らんが、
最晩年にはＷＷＥとの交流を進めていたな。
あの流れが馬場死亡により断ち切られたのが
今となっては残念でならない。
馬場としても段々と異型な物になっていった四天王プロレス
路線の方向転換をしたかったんだろうなと思う。
その馬場も心変わりしたのかどうかは知らんが、
最晩年にはＷＷＥとの交流を進めていたな。
あの流れが馬場死亡により断ち切られたのが
今となっては残念でならない。
馬場としても段々と異型な物になっていった四天王プロレス
路線の方向転換をしたかったんだろうなと思う。
多彩な技と言えば聞こえはいいが、なんでもかんでも一試合に詰め込むから
ひとつひとつの技の重みが消滅した。
で、スペシャル技で決まらなくなると、次のビッグマッチではⅡとか出してくる。技のインフレ化を促進。
オリジナル技も多数輩出したが、それが現在の何でもかんでも新技披露すりゃいいでしょ的な
風潮につながった。
ヒールをヒールでなくしてしまった張本人。善玉を光らせる役割を拒否。
長谷川咲恵を抱き込んだり等、マニアにしか届かない独り善がりかつ内輪受けな活動。
プロレスの裏側がバレると、即座にショーであることを公言し開き直る。業界内の趨勢など無視。
なにより身体が小粒でも、小器用であればスターになれるという前例を作ってしまった。
個人的に思ってるだけなんだが、四天王云々よりも、プロレスをダメにしたのって
実はデルフィンなんじゃないかと。
ひとつひとつの技の重みが消滅した。
で、スペシャル技で決まらなくなると、次のビッグマッチではⅡとか出してくる。技のインフレ化を促進。
オリジナル技も多数輩出したが、それが現在の何でもかんでも新技披露すりゃいいでしょ的な
風潮につながった。
ヒールをヒールでなくしてしまった張本人。善玉を光らせる役割を拒否。
長谷川咲恵を抱き込んだり等、マニアにしか届かない独り善がりかつ内輪受けな活動。
プロレスの裏側がバレると、即座にショーであることを公言し開き直る。業界内の趨勢など無視。
なにより身体が小粒でも、小器用であればスターになれるという前例を作ってしまった。
個人的に思ってるだけなんだが、四天王云々よりも、プロレスをダメにしたのって
実はデルフィンなんじゃないかと。
四天王プロレスには爽やかとか青春なんて感じなかったなぁ。
鬱屈した気持ちをぶつけ合うような凄く陰惨な見世物ってイメージがして
テレビ中継もあまり熱心に見ていなかった。
あんまり見てないで言うのもなんだけどｗ
鬱屈した気持ちをぶつけ合うような凄く陰惨な見世物ってイメージがして
テレビ中継もあまり熱心に見ていなかった。
あんまり見てないで言うのもなんだけどｗ
327 ：お前名無しだろ：2008/02/10(日) 07:26:55 ID:ygzRGR71O
小橋のラリアットでも三沢からフォールとれないブックになってたからな。
バーニングハンマーという裏技的存在出てきたときこりゃいかんなと思ったね
バーニングハンマーという裏技的存在出てきたときこりゃいかんなと思ったね
329 ：お前名無しだろ：2008/02/10(日) 11:25:23 ID:qo4YGr1p0
>>328
今時のファンなのかも知れんけど
①と②の間が思いっきりスッ飛ばされてるねｗ
四天王プロレスの源流は長州のハイスパット、って考えてる人が多いけど
「思いっきり攻めて思いっきり受ける」て言う「天龍革命」の影響も大きいし
ああ言うスタイルを１番やりたかったのは鶴田じゃないか、とも思う
今時のファンなのかも知れんけど
①と②の間が思いっきりスッ飛ばされてるねｗ
四天王プロレスの源流は長州のハイスパット、って考えてる人が多いけど
「思いっきり攻めて思いっきり受ける」て言う「天龍革命」の影響も大きいし
ああ言うスタイルを１番やりたかったのは鶴田じゃないか、とも思う
あ、すまん
>>昭和ファンのおっさん
って書いてあった
>>昭和ファンのおっさん
って書いてあった
331 ：320：2008/02/10(日) 14:46:01 ID:vveWeBVt0
昭和全日の豪華メンバー＝華やかな顔ぶれ＋いろんなスタイルのプロレス
自分達のプロレスに拘らずいろんなスタイルに対応していた時代
米国直輸入のプロレスもジャパン勢の新日スタイルも
流血乱闘乱入マイクアピールも受け入れてた王道時代
ジャパン参戦時も天龍革命の頃も基本的に同じだった。
馬場は乱闘乱入が嫌いだったいう人もいるが、当時はそれも受け入れていた。
自分達のスタイル以外を受け入れなくなったのが平成全日
自分達と違うからダメ、嫌いだから受け入れないという排他的な時代
自分達のプロレスに拘らずいろんなスタイルに対応していた時代
米国直輸入のプロレスもジャパン勢の新日スタイルも
流血乱闘乱入マイクアピールも受け入れてた王道時代
ジャパン参戦時も天龍革命の頃も基本的に同じだった。
馬場は乱闘乱入が嫌いだったいう人もいるが、当時はそれも受け入れていた。
自分達のスタイル以外を受け入れなくなったのが平成全日
自分達と違うからダメ、嫌いだから受け入れないという排他的な時代
332 ：お前名無しだろ：2008/02/10(日) 15:19:21 ID:b8UOb72L0
>>320
不透明決着を排除したのは間違いなく馬場の意向であり
当時のファンもそれを受け入れていた。
時代にマッチした決断だったのよ。
乱闘乱入はあの時代だから許容されてただけ。
全日が鎖国状態に陥ったのはＳＷＳの大量引き抜きが
あったから鎖国はある程度はやむをえなかった事情がある。
嫌いだから受け入れないとかどこの中房だよって話だな。
不透明決着を排除したのは間違いなく馬場の意向であり
当時のファンもそれを受け入れていた。
時代にマッチした決断だったのよ。
乱闘乱入はあの時代だから許容されてただけ。
全日が鎖国状態に陥ったのはＳＷＳの大量引き抜きが
あったから鎖国はある程度はやむをえなかった事情がある。
嫌いだから受け入れないとかどこの中房だよって話だな。
333 ：お前名無しだろ：2008/02/10(日) 15:20:18 ID:b8UOb72L0
あー>>331へのレスね
>>自分達のスタイル以外を受け入れなくなったのが平成全日
そう言えば、ブラックハーツとかランド・オブ・ジャイアンツとか
ステートポリスとか、こう言う「ちょっと一杯食わせ者」も
四天王時代の後半には来なくなったね
かつては三沢や小橋と、こう言う外人の絡みも結構あったんだけど
まあ、全日の方針云々の前に
アメリカインディーマットが相次いで崩壊した、って影響もあったんだろうけど
そう言えば、ブラックハーツとかランド・オブ・ジャイアンツとか
ステートポリスとか、こう言う「ちょっと一杯食わせ者」も
四天王時代の後半には来なくなったね
かつては三沢や小橋と、こう言う外人の絡みも結構あったんだけど
まあ、全日の方針云々の前に
アメリカインディーマットが相次いで崩壊した、って影響もあったんだろうけど
そいつらはどうみても色物の一発屋だろ
中堅クラスしか相手に出来ない外人はたくさんいるし不要
中堅クラスしか相手に出来ない外人はたくさんいるし不要
90年代前半に全日マットでブロディの物真似ばかりやってふざけてた外人って誰だっけか？
ビックジョンノード先生
>>337
有り難う御座います。
有り難う御座います。
339 ：320：2008/02/10(日) 22:09:50 ID:aLbRzHhZ0
>>332
不透明決着がなくなったのは馬場じゃなくファンの意向じゃない？
それを馬場が酌んで排除したように記憶してるけど。
ＳＷＳ以後かＴＶの深夜移行後か知らないが
馬場がファンの声に耳を傾けるようになった結果だよ。
ただ90年代後半は全日の会場に来るファンがコアな信者ばかりになってしまい
そんな連中の声を聞いても何も良くなるはずがなかった。
>嫌いだから受け入れないとかどこの中房だよって話だな。
初ドーム開催前の天龍や大仁田参戦の噂への対応がまさしくそれｗ
あれは三沢を保護するための屁理屈だろうと思うけど
馬場の言葉を真に受けた信者が公式のＢＢＳにいろいろ書いてた。
団体より信者が酷かったな。
不透明決着がなくなったのは馬場じゃなくファンの意向じゃない？
それを馬場が酌んで排除したように記憶してるけど。
ＳＷＳ以後かＴＶの深夜移行後か知らないが
馬場がファンの声に耳を傾けるようになった結果だよ。
ただ90年代後半は全日の会場に来るファンがコアな信者ばかりになってしまい
そんな連中の声を聞いても何も良くなるはずがなかった。
>嫌いだから受け入れないとかどこの中房だよって話だな。
初ドーム開催前の天龍や大仁田参戦の噂への対応がまさしくそれｗ
あれは三沢を保護するための屁理屈だろうと思うけど
馬場の言葉を真に受けた信者が公式のＢＢＳにいろいろ書いてた。
団体より信者が酷かったな。
世界最強タッグの売り物がファンクス対ブッチャー・シーク組だった頃は
額にフォークを突き刺したままのキャメルクラッチを仕掛けているのに、
レフェリーの樋口は反則を取るどころかフォークで刺されている対戦相手に
ギブアップを問い続けてとうとう相手がギブアップするとか、相手の体に
フォークを突き立てたままのフォールに３カウント入るとかが、リーグ
公式戦で平気で見られて、こちらは唖然としていたものだった。
あれを今とは比べ物にならないほど多くの人間が見ていた時代に公然と
テレビに流していた団体や当事者が、いきなり「クリーン決着」を標榜して
それが時代のニーズだったから、と言われてもなあとずいぶん思ったものだ。
額にフォークを突き刺したままのキャメルクラッチを仕掛けているのに、
レフェリーの樋口は反則を取るどころかフォークで刺されている対戦相手に
ギブアップを問い続けてとうとう相手がギブアップするとか、相手の体に
フォークを突き立てたままのフォールに３カウント入るとかが、リーグ
公式戦で平気で見られて、こちらは唖然としていたものだった。
あれを今とは比べ物にならないほど多くの人間が見ていた時代に公然と
テレビに流していた団体や当事者が、いきなり「クリーン決着」を標榜して
それが時代のニーズだったから、と言われてもなあとずいぶん思ったものだ。
「技のインフレ」については、はっきり言ってファンの責任ではないと思ってる。
そりゃファンはバカだった。でもファンなんていつだって馬鹿なものだよ、
ぶっちゃけ。
そのファンをいわば教育し矯正し誘導していって、それによって自分たちの
飯の食い上げを守り、自分の身の安全を守り、にもかかわらず、ファンの夢の
レベルは確実に引き上げていくっていうのが「プロ」の仕事だったはず。
前座やインディで大技を食っても平気でカウント1で跳ね返してしまう奴がいても、
メジャー団体のメインエペンターはやっぱりバックドロップ一発で、時にはプレーン
バスター一発で終わる試合をやってみせて、「やっぱりトップどころは違うなあ」と
洗脳しなきゃいけなかったんだよ。
そして本来は、ひとりのメインエペンターだけじゃなく、団体ぐるみ、業界ぐるみで
それをファンに納得させる努力をすべきだったんだよ。
そりゃファンはバカだった。でもファンなんていつだって馬鹿なものだよ、
ぶっちゃけ。
そのファンをいわば教育し矯正し誘導していって、それによって自分たちの
飯の食い上げを守り、自分の身の安全を守り、にもかかわらず、ファンの夢の
レベルは確実に引き上げていくっていうのが「プロ」の仕事だったはず。
前座やインディで大技を食っても平気でカウント1で跳ね返してしまう奴がいても、
メジャー団体のメインエペンターはやっぱりバックドロップ一発で、時にはプレーン
バスター一発で終わる試合をやってみせて、「やっぱりトップどころは違うなあ」と
洗脳しなきゃいけなかったんだよ。
そして本来は、ひとりのメインエペンターだけじゃなく、団体ぐるみ、業界ぐるみで
それをファンに納得させる努力をすべきだったんだよ。
ファンが「えーよそではポンポン出てるそんな技で終わっちゃうのぉ？」と
ボヤくのが怖いからって、技のインフレに走るのはド素人の宴会芸だろ。
落語の「火焔太鼓」でクソ重い太鼓を主人がえっちらおっちら担いでいくのは
そりゃ物理的に無茶な話だ。でもそれを若い落語家が「聞いてる人がヘンに
思うだろうから」ってんで大八車に乗せて引いてくっていう演出にしたら
師匠のしん生が怒った。
「だからおめえはダメなんだ」って。
上に書いてあるニック・ボックウィンクルじゃないけど、「ああ、こうなったら
この技一発で終わるのも当然だ」と思わせるのがプロだし、そのためには
前座の選手の技も統制するのがトップの使命だろう。
ボヤくのが怖いからって、技のインフレに走るのはド素人の宴会芸だろ。
落語の「火焔太鼓」でクソ重い太鼓を主人がえっちらおっちら担いでいくのは
そりゃ物理的に無茶な話だ。でもそれを若い落語家が「聞いてる人がヘンに
思うだろうから」ってんで大八車に乗せて引いてくっていう演出にしたら
師匠のしん生が怒った。
「だからおめえはダメなんだ」って。
上に書いてあるニック・ボックウィンクルじゃないけど、「ああ、こうなったら
この技一発で終わるのも当然だ」と思わせるのがプロだし、そのためには
前座の選手の技も統制するのがトップの使命だろう。
344 ：320：2008/02/10(日) 22:35:23 ID:aLbRzHhZ0
>天龍が参戦したらゴールデンで放送
でも三沢が主役の普段の全日は深夜放送
これじゃ格好つかないわなｗ
蹴って正解だろ
でも三沢が主役の普段の全日は深夜放送
これじゃ格好つかないわなｗ
蹴って正解だろ
345 ：お前名無しだろ：2008/02/10(日) 22:35:56 ID:2gwyJQ600
>>342
技のデフレじゃね？
あれだけ技が開発され幾多のレスラーに消費され続けると
技の価値は必然的に落ちるよ。んで、新しい技を開発しなければならない
ジレンマに陥っていく。四天王云々じゃなく時代の流れ
技のデフレじゃね？
あれだけ技が開発され幾多のレスラーに消費され続けると
技の価値は必然的に落ちるよ。んで、新しい技を開発しなければならない
ジレンマに陥っていく。四天王云々じゃなく時代の流れ
東京ドームで天龍が来てたら、どう使うつもりだったんだ？
>>339-340
ファンの意向っつーか、時代の流れなんだろうねぇ
やっぱりＵＷＦがブームになって、スポーツライク（格闘技ライク？）
なプロレスが世間に浸透しちゃうと、昔ながらの「胡散臭さ」
って言うのは敬遠されちゃうから
同時期にブームになったＦＭＷだって十分に胡散臭かったけど
「爆破の痛さ・怖さ」って言うのは、リアルに伝わって来るし
そう言う時代に「悪役レスラーの反則に気がつかないレフェリー」
って言うのをいつまでもやれるわけがない
（ハッスルみたいに開き直っちゃったら、また別だけど）
新日だって三銃士を立てて「明るく楽しいストロングスタイル」
に移行して行ったわけだしね
ファンの意向っつーか、時代の流れなんだろうねぇ
やっぱりＵＷＦがブームになって、スポーツライク（格闘技ライク？）
なプロレスが世間に浸透しちゃうと、昔ながらの「胡散臭さ」
って言うのは敬遠されちゃうから
同時期にブームになったＦＭＷだって十分に胡散臭かったけど
「爆破の痛さ・怖さ」って言うのは、リアルに伝わって来るし
そう言う時代に「悪役レスラーの反則に気がつかないレフェリー」
って言うのをいつまでもやれるわけがない
（ハッスルみたいに開き直っちゃったら、また別だけど）
新日だって三銃士を立てて「明るく楽しいストロングスタイル」
に移行して行ったわけだしね
「火焔太鼓」の例でいえば、素人の客が「火焔太鼓みたいな重いものを背負って
歩くなんて無理だろ」と思うだろうからってんで、そういう話を捨てて、大八車に
乗せるっていう一見合理的な演出に変えちゃうのが、ダメな落語家。
その無理な話を話芸でいかにもありそうなことと観客に納得させ、よたよた
重いものを運んで行く様を面白がらせて「これが落語の楽しみだな」と感じ
させてしまうのがプロ。
素人の客が「そんな技で終わるなんて手抜きだろ」と思うだろうからってんで、大八車に乗せるっていう
その技で終わらせるのをやめてしまい、もっとダメージのある別の技で終わらせるという、一見合理的な
演出にしちゃうのがダメなレスラー。
その無理なフィニッシュを展開や技の積み重ねでいかにもありそうなことと
観客に納得させ、小技の積み重ね、畳み掛けで強大な相手を倒す様を面白
がらせて「これがプロレスの楽しみだな」と感じさせるのがプロ。
歩くなんて無理だろ」と思うだろうからってんで、そういう話を捨てて、大八車に
乗せるっていう一見合理的な演出に変えちゃうのが、ダメな落語家。
その無理な話を話芸でいかにもありそうなことと観客に納得させ、よたよた
重いものを運んで行く様を面白がらせて「これが落語の楽しみだな」と感じ
させてしまうのがプロ。
素人の客が「そんな技で終わるなんて手抜きだろ」と思うだろうからってんで、大八車に乗せるっていう
その技で終わらせるのをやめてしまい、もっとダメージのある別の技で終わらせるという、一見合理的な
演出にしちゃうのがダメなレスラー。
その無理なフィニッシュを展開や技の積み重ねでいかにもありそうなことと
観客に納得させ、小技の積み重ね、畳み掛けで強大な相手を倒す様を面白
がらせて「これがプロレスの楽しみだな」と感じさせるのがプロ。
349 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 00:16:08 ID:zdIz+HRe0
白か黒かっていう相対的な問題じゃなく単純にレベルの問題。
今のプロレスは伏線なしに解決編に入るバカミステリや、
編集をしくじって印籠を出す前に助さん格さんが３０分間
峰うちを浴びせまくっている水戸黄門みたいなもの。
相対するイデオロギーなんかかけらも存在せず、どの雑誌も
頭から終わりまで同じような漫画が並んでいるだけのコミック
業界のようなもの。だから商売として頭打ちになってるのに、
「倒産寸前の業界があるから儲かっているジャンルも光る。
要は相対するイデオロギーがあるからビジネスは楽しいんだよ
倒産がダメで隆盛をプロと絶賛するのは傲慢でしかないね 」
といってるようなもの。バカな小学生が「人それぞれだから
どっちがいいとか決められないと思いまーす」とか言ってるのと
同じだよ。ダメなものはダメ。言い訳しても無駄。
今のプロレスは伏線なしに解決編に入るバカミステリや、
編集をしくじって印籠を出す前に助さん格さんが３０分間
峰うちを浴びせまくっている水戸黄門みたいなもの。
相対するイデオロギーなんかかけらも存在せず、どの雑誌も
頭から終わりまで同じような漫画が並んでいるだけのコミック
業界のようなもの。だから商売として頭打ちになってるのに、
「倒産寸前の業界があるから儲かっているジャンルも光る。
要は相対するイデオロギーがあるからビジネスは楽しいんだよ
倒産がダメで隆盛をプロと絶賛するのは傲慢でしかないね 」
といってるようなもの。バカな小学生が「人それぞれだから
どっちがいいとか決められないと思いまーす」とか言ってるのと
同じだよ。ダメなものはダメ。言い訳しても無駄。
>>伏線なしに解決編に入るバカミステリ
本当にそういうものだったら、これだけ多くのファン
（昔を知ってる人間に「多くの」って言うと笑われるか？）
が、ついてくる筈はないんだけどねぇ
もちろん、そういうプロレスラーもいるけど、そればっかりじゃないし
「新本格派」なんて、出てきた当時は「人間が描けていない」「単なるパズル」
って、さんざんバカにされてきたけど、すっかり定着して、最近は賞の常連になてるし
もちろん、そういう「一手一手チェスをやるようなプロレス」ができるのは
プロとして必要最低条件だけど、最近のプロレスラーはそれが全然できてない
とも思えないし、上辺の見た目だけで判断しちゃダメなんじゃ？
本当にそういうものだったら、これだけ多くのファン
（昔を知ってる人間に「多くの」って言うと笑われるか？）
が、ついてくる筈はないんだけどねぇ
もちろん、そういうプロレスラーもいるけど、そればっかりじゃないし
「新本格派」なんて、出てきた当時は「人間が描けていない」「単なるパズル」
って、さんざんバカにされてきたけど、すっかり定着して、最近は賞の常連になてるし
もちろん、そういう「一手一手チェスをやるようなプロレス」ができるのは
プロとして必要最低条件だけど、最近のプロレスラーはそれが全然できてない
とも思えないし、上辺の見た目だけで判断しちゃダメなんじゃ？
352 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 00:47:23 ID:zdIz+HRe0
>>350
そのダメなものに客は群がったりするもんなんだよ
共有側がどんなに高邁な理想を掲げても需要側が食いつかなきゃ話しにならん
お前さんの言ってることは需要を無視した供給側の傲慢以外の何者でもないね
そのダメなものに客は群がったりするもんなんだよ
共有側がどんなに高邁な理想を掲げても需要側が食いつかなきゃ話しにならん
お前さんの言ってることは需要を無視した供給側の傲慢以外の何者でもないね
だからさー、現況のプロレスのどこに「客が群がったり」「多くのファン」が
存在しているの？っていう話からスタートしてるんじゃなかったの？
新本格はちゃんと隆盛を築いたよ。この出版不況にジャンルとして黄金期を
しっかり現出させた。それはちゃんと「バカ」じゃないものを作ったからだ。
一部のお芸術主義のヒョーロンカからバカにされても、きっちりと一般大衆が
喜ぶようなものを作った映画やアーティストもちゃんと金を稼いでる。
作り手の自己満足で「延々３０分間峰うちをやってる助さん格さん」みたいな
みっともないものを作らなかったからだ。（まさに今そういう映画を作ってる奴が
見捨てられているが）どれもちゃあんと市場規模、収入実績で「これもアリ」と
胸を張れる現実を残している。
で、いまのプロレスのどこが昔のプロレスを「時代は変わったんだよ」と言えるほど
受け入れられているっていうんだい？
専門誌はかつての２・３割しか売れず、大スターだった武藤が自殺を考えた
現状の一体どこが「上辺の見た目だけ」で済ませられる有様なんだ？
全くそのまま返すよ。「需要側が食いつかなきゃ話にならん」ってね。
失礼ながら言わせてもらえば、とっとと目を覚ませ、どうせ一生目を逸らした
ままなんだろうけど、っていうことだ。
存在しているの？っていう話からスタートしてるんじゃなかったの？
新本格はちゃんと隆盛を築いたよ。この出版不況にジャンルとして黄金期を
しっかり現出させた。それはちゃんと「バカ」じゃないものを作ったからだ。
一部のお芸術主義のヒョーロンカからバカにされても、きっちりと一般大衆が
喜ぶようなものを作った映画やアーティストもちゃんと金を稼いでる。
作り手の自己満足で「延々３０分間峰うちをやってる助さん格さん」みたいな
みっともないものを作らなかったからだ。（まさに今そういう映画を作ってる奴が
見捨てられているが）どれもちゃあんと市場規模、収入実績で「これもアリ」と
胸を張れる現実を残している。
で、いまのプロレスのどこが昔のプロレスを「時代は変わったんだよ」と言えるほど
受け入れられているっていうんだい？
専門誌はかつての２・３割しか売れず、大スターだった武藤が自殺を考えた
現状の一体どこが「上辺の見た目だけ」で済ませられる有様なんだ？
全くそのまま返すよ。「需要側が食いつかなきゃ話にならん」ってね。
失礼ながら言わせてもらえば、とっとと目を覚ませ、どうせ一生目を逸らした
ままなんだろうけど、っていうことだ。
イデオロギーってよか、規模のデカい学芸会みたいなもんでしょ＞四天王プロレス
355 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 01:12:50 ID:zdIz+HRe0
だから、過去において支持されたプロレスを
問答無用に「ダメ」と切り捨てるのが傲慢だといってるのだよ。
需要がどこにあるのか簡単に分かればみんな苦労しないぜ。
何か四天王プロレスもハイスパも今のプロレスも糞も味噌も
一緒にして論じてる感じだな。そうならばスレ違いだわな
問答無用に「ダメ」と切り捨てるのが傲慢だといってるのだよ。
需要がどこにあるのか簡単に分かればみんな苦労しないぜ。
何か四天王プロレスもハイスパも今のプロレスも糞も味噌も
一緒にして論じてる感じだな。そうならばスレ違いだわな
>>大スターだった武藤が自殺を考えた
関係ないけど、これマジ？
関係ないけど、これマジ？
>>一部のお芸術主義のヒョーロンカ
なんかその言葉、そっくりそのまま返したいけどｗ
なんかその言葉、そっくりそのまま返したいけどｗ
359 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 01:36:18 ID:G0ZGDHhp0
新日ジュニアも四天王プロレスだったよな。でも新日はジュニアだから…って感じでヘビーと線引きしてた。
当時は、四天王はヘビー級でそれをやるから凄いって思ってたけど、何の事はない、
ジュニアと変わらない体型で、特にスター性や才能があった分けでもない三沢や川田が、鶴田やブロディなんかの幻影を消すには、それしか方法がなかったと言う話なわけで。
というより三沢だよな。三沢と言う選手をエースにするには、それしか方法が無かったんだと思う。
正直、プロレス自体は川田の方が全然上手いと思う。それは分裂後の二人を見れば分かる。
今のハッスルの川田はアレだけど、分裂後、川田が他団体の選手ともある程度の名勝負を残したのに対して、三沢は微妙な試合が多い。
そしてノアになって、危険技で盛り上げると言う、もっとも安易な道をさらに加速させた。結局、三沢が三沢でいるには、そうするしかなかったんじゃないだろうか。
一時は同格、あるいはそれ以上と評価されていた武藤との評価の差が、最近になって異様に開いてしまった感があるが、ある意味仕方がないのでは無いかと思う。メッキがはげてしまった部分もあるのではないかと。
当時は、四天王はヘビー級でそれをやるから凄いって思ってたけど、何の事はない、
ジュニアと変わらない体型で、特にスター性や才能があった分けでもない三沢や川田が、鶴田やブロディなんかの幻影を消すには、それしか方法がなかったと言う話なわけで。
というより三沢だよな。三沢と言う選手をエースにするには、それしか方法が無かったんだと思う。
正直、プロレス自体は川田の方が全然上手いと思う。それは分裂後の二人を見れば分かる。
今のハッスルの川田はアレだけど、分裂後、川田が他団体の選手ともある程度の名勝負を残したのに対して、三沢は微妙な試合が多い。
そしてノアになって、危険技で盛り上げると言う、もっとも安易な道をさらに加速させた。結局、三沢が三沢でいるには、そうするしかなかったんじゃないだろうか。
一時は同格、あるいはそれ以上と評価されていた武藤との評価の差が、最近になって異様に開いてしまった感があるが、ある意味仕方がないのでは無いかと思う。メッキがはげてしまった部分もあるのではないかと。
360 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 01:40:00 ID:zdIz+HRe0
>>359
＞メッキがはげてしまった部分もあるのではないかと。
そりゃ単に今のデブハゲの三沢さんを見てそう感じてるだけだろｗ
三沢のプロレスってヘビーでありながら立体的なプロレスしてたからな
年取ってからは厳しいスタイルよ。
加齢度が武藤よりも進んでいる。ただそれだけのこと。
＞メッキがはげてしまった部分もあるのではないかと。
そりゃ単に今のデブハゲの三沢さんを見てそう感じてるだけだろｗ
三沢のプロレスってヘビーでありながら立体的なプロレスしてたからな
年取ってからは厳しいスタイルよ。
加齢度が武藤よりも進んでいる。ただそれだけのこと。
361 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 01:54:08 ID:SBHqMJJw0
おまえら、うるせ～な～
四天王プロレスはターザンが馬場に持ちかけてできたと言ってるでしょ
四天王プロレスはターザンが馬場に持ちかけてできたと言ってるでしょ
362 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 02:41:33 ID:ntlDu/hWO
今見ると全く面白くないな。早送りして最後だけ見ればわかる試合だな
最終的には頭部を攻撃して３秒間失神させた方が勝ちだからな
364 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 07:33:19 ID:lSF4OCex0
ＵＷＦと四天王プロレスはター山が産み落とした二大癌
365 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 19:58:56 ID:G0ZGDHhp0
>>360
そうだったな。三沢が田上の断崖喉輪を一回転して返したり、秋山のエクスプロイダーを側転で返したりしてるのを見たときは、確かに天才だと思った。
でも、三沢からその運動神経を取ったらなにも残らなかって言うのが現状じゃないか。
武藤は膝を悪くして動けなくなってから、インサイドワークや技の緩急など、プロレスの上手さで魅せるようになって再評価された。
三沢は動けなくなってから、雪崩式や断崖式、エメラルドフロウジョンを改良とかで盛り上げると言う安易な方法を選ぶしかなかった。
四天王プロレスって言う物がどういうものだったのか、どちらがレスラーとして優れているか言わずもがなではないか。
て言うか三沢さんもアレだが、今、一番の問題は小橋だ。彼がプロレス界を、今なお間違った方向に進めている。なぜ彼が絶賛されているのか理解に苦しむ。彼がいる限り、この傾向が無くなる事はないだろう。
俺からしたら、高田や永田さんと並ぶA級戦犯だ。
そうだったな。三沢が田上の断崖喉輪を一回転して返したり、秋山のエクスプロイダーを側転で返したりしてるのを見たときは、確かに天才だと思った。
でも、三沢からその運動神経を取ったらなにも残らなかって言うのが現状じゃないか。
武藤は膝を悪くして動けなくなってから、インサイドワークや技の緩急など、プロレスの上手さで魅せるようになって再評価された。
三沢は動けなくなってから、雪崩式や断崖式、エメラルドフロウジョンを改良とかで盛り上げると言う安易な方法を選ぶしかなかった。
四天王プロレスって言う物がどういうものだったのか、どちらがレスラーとして優れているか言わずもがなではないか。
て言うか三沢さんもアレだが、今、一番の問題は小橋だ。彼がプロレス界を、今なお間違った方向に進めている。なぜ彼が絶賛されているのか理解に苦しむ。彼がいる限り、この傾向が無くなる事はないだろう。
俺からしたら、高田や永田さんと並ぶA級戦犯だ。
366 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 20:09:39 ID:q06TuB9k0
昨日馬鹿言ってた奴もそうなんだが、どうも
プロレス界の戦犯探しに躍起になってる奴が多いなあ。
先の大戦で旧日本軍に全ての罪をおしつけて全てを解決
したがるブサヨみたいだ。
プロレス界の戦犯探しに躍起になってる奴が多いなあ。
先の大戦で旧日本軍に全ての罪をおしつけて全てを解決
したがるブサヨみたいだ。
断崖でも雪崩式でもそのレスラーが極めたら別に良いんじゃないか？
それを見て安易に真似をするレスラーはどうかと思うが
それを見て安易に真似をするレスラーはどうかと思うが
368 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 20:56:57 ID:75bJ/HM60
天龍革命時代のプロレス観たら
今でもおもしろいんだよね。
殴る、蹴るだけのどつきプロレスなんだけど
真剣具合がすごく伝わってきてほんとおもしろい。
プロレスは技じゃないって川田が言ってたけど
その辺の影響なんだと思う。
三沢は変化、進化を意織しすぎたよな。
大切なのは真剣さなんだと思うけどね。
今でもおもしろいんだよね。
殴る、蹴るだけのどつきプロレスなんだけど
真剣具合がすごく伝わってきてほんとおもしろい。
プロレスは技じゃないって川田が言ってたけど
その辺の影響なんだと思う。
三沢は変化、進化を意織しすぎたよな。
大切なのは真剣さなんだと思うけどね。
普通の試合をしたんじゃノアファンは盛り上がらない
ファンの事を盛り上げようと無茶苦茶な技をやっている
つまり無茶をしないと盛り上がらないファンが悪い
という見方は駄目なの？
ファンの事を盛り上げようと無茶苦茶な技をやっている
つまり無茶をしないと盛り上がらないファンが悪い
という見方は駄目なの？
>>369
> プロレスは技じゃないって川田が言ってたけど
> その辺の影響なんだと思う。
「キックとチョップだけでもプロレスは出来る」って奴だね。
そういうレスラーが居なくなったねぇ・・・・・
復帰したばかりの小橋が体調や怪我の影響でそういう方向に偏りつつあるけど
無駄な技の開発だけは控えて欲しいわな。
> プロレスは技じゃないって川田が言ってたけど
> その辺の影響なんだと思う。
「キックとチョップだけでもプロレスは出来る」って奴だね。
そういうレスラーが居なくなったねぇ・・・・・
復帰したばかりの小橋が体調や怪我の影響でそういう方向に偏りつつあるけど
無駄な技の開発だけは控えて欲しいわな。
三沢本人は四天王プロレスより無我みたいなのが好きなんでしょ？
やたらと昔から小川とかジョニースミスとか評価してたし。
やたらと昔から小川とかジョニースミスとか評価してたし。
垂直落下、カウント2.9全盛期に秋山がフロントネックロックをフィニッシュに使い始めたのはプロレスしか見ない俺には鮮烈だった。
結局、「失神KOじゃお客さんが納得しない」みたいな感じで
フロントネックロック→フォールっていうよくわからないムーブになったのは残念。
結局、「失神KOじゃお客さんが納得しない」みたいな感じで
フロントネックロック→フォールっていうよくわからないムーブになったのは残念。
374 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 21:39:39 ID:F/weSa+l0
三沢さん達は四天王プロレスを「やらされていた」
これに尽きると思うね。
誰が好き好んであんなプロレスやるかよ。
誰が喜んで下手すりゃ下半身不随になるようなプロレスやるかよ。
これに尽きると思うね。
誰が好き好んであんなプロレスやるかよ。
誰が喜んで下手すりゃ下半身不随になるようなプロレスやるかよ。
やらざるおえなかった、が正解だと思うけどね。
秋山が休む間を与えないで、三沢から勝利したときは、四天王を越える新しい流れを作ると思ったんだがな。
あのときは、秋山を評価する声が多かったし。
けっきょく、本人が小橋さんには勝てないって認めて、小橋引き立てるプロレスして、
その流れに高山、蝶野、みのるも乗かって、前田までノアを褒めだして、おかしくなった。
今の秋山みてると、ホント残念だ。
あのときは、秋山を評価する声が多かったし。
けっきょく、本人が小橋さんには勝てないって認めて、小橋引き立てるプロレスして、
その流れに高山、蝶野、みのるも乗かって、前田までノアを褒めだして、おかしくなった。
今の秋山みてると、ホント残念だ。
ノアドームメインの三沢VS川田で完全にメッキが剥がれて四天王プロレスは死んだ
タイガードライバー91とか三冠パワーボムとか盛り上げようと必死だったけど、
セミで小橋VS健介の本物のプロレス見た後の観客の目をごまかすことはできなかった
>>376
同意
秋山には本当に期待していた
タイガードライバー91とか三冠パワーボムとか盛り上げようと必死だったけど、
セミで小橋VS健介の本物のプロレス見た後の観客の目をごまかすことはできなかった
>>376
同意
秋山には本当に期待していた
このスレ住民は丸藤・ＫＥＮＴＡをどう思っているのかな？
四天王以降のスタイルを模索している二人だと思うが
四天王以降のスタイルを模索している二人だと思うが
小橋vs健介ってアリなのか？
あれは珍プレー大賞みたいなもんだと思ってるんだが。
面白いことは面白いけどさー。
あれは珍プレー大賞みたいなもんだと思ってるんだが。
面白いことは面白いけどさー。
何か、このスレは四天王プロレスに怨みを抱きながら90年代を過ごしてきた人ばかりだね。
俺も秋山に多大な期待掛けてたクチだ
あと､丸藤にはかつてのハヤブサの姿がダブる
「受け身が取れない」の元祖って新日に参戦したばかりのスタイナーブラザーズだと思うんだ。
馳健やウォーリアーズ（パワー＆アニマルの方ね）とタッグで戦っていた頃に
投げ捨てジャーマンやSSD等から受け身が取れない技が派生したいったのではないかと。
四天王プロレスの「受け身が取れない」はその後ぐらいじゃなかったっけか？
馳健やウォーリアーズ（パワー＆アニマルの方ね）とタッグで戦っていた頃に
投げ捨てジャーマンやSSD等から受け身が取れない技が派生したいったのではないかと。
四天王プロレスの「受け身が取れない」はその後ぐらいじゃなかったっけか？
>>372
そりゃ昭和全日本の唯一の生き残りだからねぇ
ファンクス、レイス、フレアー、ブッチャーって辺りと
試合した最後の世代なわけだから
三沢×小川戦の解説で高山が
「あの二人が試合したら、昔の昭和全日のような試合になる」
って言ってたし
「四天王プロレス」って言うのは、突き詰めると小橋のプロレスじゃないかと
プロレス大賞のベストバウトって、全部小橋絡みだし
そりゃ昭和全日本の唯一の生き残りだからねぇ
ファンクス、レイス、フレアー、ブッチャーって辺りと
試合した最後の世代なわけだから
三沢×小川戦の解説で高山が
「あの二人が試合したら、昔の昭和全日のような試合になる」
って言ってたし
「四天王プロレス」って言うのは、突き詰めると小橋のプロレスじゃないかと
プロレス大賞のベストバウトって、全部小橋絡みだし
四天王プロレスは突き詰めると川田だろ。
三沢はたぶんあんまり考えてない。
小橋は張り切りすぎ。
もうひとりは個人としてはあんまり語ることない…
三沢はたぶんあんまり考えてない。
小橋は張り切りすぎ。
もうひとりは個人としてはあんまり語ることない…
389 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 01:41:34 ID:BdCajCGK0
たとえば田上がいなくて嵐が四天王の一角だったと
したら違和感あったかね？？
したら違和感あったかね？？
馬場としては、田上、高木、高野、小橋で四天王にしたかったんじゃないかと．．．
高野と高木を連れて行ってくれたメガネスーパーに感謝
高野と高木を連れて行ってくれたメガネスーパーに感謝
391 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 02:09:12 ID:nZHzBGFsO
このスレは新日オタが全日を叩くスレですか？
試合内容に劣等感を持っていたからな。
新日オタってノアオタよりたちが悪いな。
下らないスレばかり立ててるし
試合内容に劣等感を持っていたからな。
新日オタってノアオタよりたちが悪いな。
下らないスレばかり立ててるし
392 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 03:02:51 ID:gnifs/ckO
↑みたいなファンを大量に作ってしまった事も四天王プロレスの罪だよな。
四天王の後半の、あの会場の雰囲気は以上だった。一見さんお断わりで、他のスタイルを一切認めない、俺たちだけの～という閉鎖的空間。
俺も、確かにファンの責任と言うのもあると思うな。
でも三沢や秋山なんかも分かってたハズなんだよな。ノア旗揚げ当初の言動を見れば分かる。秋山は四天王スタイルから脱却しようとしていたし、三沢なんかはそう言うファンはいらないみたいな事まで言ってた。
でも結局元に戻ってしまった。
て言うか秋山だよ。彼がカギを握っていたハズだ。
なぜ諦めてしまったんだ？
四天王の後半の、あの会場の雰囲気は以上だった。一見さんお断わりで、他のスタイルを一切認めない、俺たちだけの～という閉鎖的空間。
俺も、確かにファンの責任と言うのもあると思うな。
でも三沢や秋山なんかも分かってたハズなんだよな。ノア旗揚げ当初の言動を見れば分かる。秋山は四天王スタイルから脱却しようとしていたし、三沢なんかはそう言うファンはいらないみたいな事まで言ってた。
でも結局元に戻ってしまった。
て言うか秋山だよ。彼がカギを握っていたハズだ。
なぜ諦めてしまったんだ？
393 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 03:17:52 ID:nZHzBGFsO
394 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 03:23:11 ID:LtXu7kyk0
煽りはさておきさ、
>でも三沢や秋山なんかも分かってたハズなんだよな。
>ノア旗揚げ当初の言動を見れば分かる。秋山は四天王スタイルから脱却しようとしていたし、
>三沢なんかはそう言うファンはいらないみたいな事まで言ってた。
>でも結局元に戻ってしまった。
そういや、脱却しようとしてたよな。
秋山エースは既定路線だったし、フロントネックでフィニッシュとか、
ゼロワン交流も新日交流も、明らかに、四天王時代とは違うものを、
という考えのもとに行われてた。
今は、他団体交流も、90年代末の全日がやってた範疇を少し拡大した程度に
収まってる。ジュニアやタッグでベルト移動はあるが、核は揺るがない。
今みたくなるきっかけって、いつからだろ？
>でも三沢や秋山なんかも分かってたハズなんだよな。
>ノア旗揚げ当初の言動を見れば分かる。秋山は四天王スタイルから脱却しようとしていたし、
>三沢なんかはそう言うファンはいらないみたいな事まで言ってた。
>でも結局元に戻ってしまった。
そういや、脱却しようとしてたよな。
秋山エースは既定路線だったし、フロントネックでフィニッシュとか、
ゼロワン交流も新日交流も、明らかに、四天王時代とは違うものを、
という考えのもとに行われてた。
今は、他団体交流も、90年代末の全日がやってた範疇を少し拡大した程度に
収まってる。ジュニアやタッグでベルト移動はあるが、核は揺るがない。
今みたくなるきっかけって、いつからだろ？
395 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 03:25:44 ID:gnifs/ckO
そうか。それは失礼。
396 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 03:33:05 ID:gnifs/ckO
>>397
いや、三沢が原因だろ。
全日時代はあれだけ威勢がよかったのに、結局ノアになってから何も変わってない。
橋本との対戦では、小川じゃパートナーじゃ無理だからと秋山に泣きついて、
橋本とのシングルは徹底して逃げたし、いつのまにか全日時代からのファンに媚売って、
いつまでの四天王プロレスの延長でダラダラとやってる。
ノアに移った時点で、ファンは秋山＞三沢ってのは理解してたし、そっちを期待してた。
だいぶ前に武藤が、「まだ若手にゆずるのは早い」とか言って
「まだそんなこと言ってるのかよ」とか語ってたくせに、
今じゃ、武藤の方が若手への肥やしになってる。
ノアになってから、三沢が負けた試合って、秋山、小橋以外であったっか？
秋山、小橋に、若手への星配給させるんじゃなくて、
三沢がどこかで、力皇、高山、丸藤あたりに負けてれば、流れは変わってたんだよ。
全日時代は好きだったけど、今じゃボロクソに言われてた川田のほうがよっぽどマシだ。
いや、三沢が原因だろ。
全日時代はあれだけ威勢がよかったのに、結局ノアになってから何も変わってない。
橋本との対戦では、小川じゃパートナーじゃ無理だからと秋山に泣きついて、
橋本とのシングルは徹底して逃げたし、いつのまにか全日時代からのファンに媚売って、
いつまでの四天王プロレスの延長でダラダラとやってる。
ノアに移った時点で、ファンは秋山＞三沢ってのは理解してたし、そっちを期待してた。
だいぶ前に武藤が、「まだ若手にゆずるのは早い」とか言って
「まだそんなこと言ってるのかよ」とか語ってたくせに、
今じゃ、武藤の方が若手への肥やしになってる。
ノアになってから、三沢が負けた試合って、秋山、小橋以外であったっか？
秋山、小橋に、若手への星配給させるんじゃなくて、
三沢がどこかで、力皇、高山、丸藤あたりに負けてれば、流れは変わってたんだよ。
全日時代は好きだったけど、今じゃボロクソに言われてた川田のほうがよっぽどマシだ。
変わってないどころか明らかに劣化してる
>>392
ノア旗揚げ当初だけ言ってたわけじゃない。
最近三沢は「四天王プロレスは若いやつにやらせたくないし、教える気もない」
ってインタビューで言ってる。
四天王プロレスの当事者が、四天王プロレスをするのはやめなさいと言ってるわけ。
「やらせたくない」のは理解できるが「教える気もない」というのは何故か？
これってやっぱり、三沢自身が「四天王スタイルはプロレスとしてはダメな見せ方だった」
という風に考えているからじゃないのかなぁ。
ノア旗揚げ当初だけ言ってたわけじゃない。
最近三沢は「四天王プロレスは若いやつにやらせたくないし、教える気もない」
ってインタビューで言ってる。
四天王プロレスの当事者が、四天王プロレスをするのはやめなさいと言ってるわけ。
「やらせたくない」のは理解できるが「教える気もない」というのは何故か？
これってやっぱり、三沢自身が「四天王スタイルはプロレスとしてはダメな見せ方だった」
という風に考えているからじゃないのかなぁ。
400 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 15:39:31 ID:djGaAmeR0
ターザンうんぬんって言ってる人がいるけども、今なお、四天王スタイルを絶賛し続けてると言えるマスコミにも責任があるよな。
まぁ、ノアは国内１、２を争う団体だし、下手なこと書くと、仲田がすぐ取材拒否とかしたりするから、批判的な事なんて書けないのかも知れないが。
何にせよ、今のノア見てると、このまま行くと先細りしていくだけだ。
そう考えると失敗は多いけど、プロレスの可能性を広げるために、色んな事にチャレンジしてる武藤全日や新日の方が評価出来る。
まぁ、三沢や沖田も頭では分かってるとは思うんだけども、どうも自分たちの現状利益を優先しすぎるフシがある。守りに入ると言うか、何というか。馬場の影響なのかも知れないが。
まぁ、ノアは国内１、２を争う団体だし、下手なこと書くと、仲田がすぐ取材拒否とかしたりするから、批判的な事なんて書けないのかも知れないが。
何にせよ、今のノア見てると、このまま行くと先細りしていくだけだ。
そう考えると失敗は多いけど、プロレスの可能性を広げるために、色んな事にチャレンジしてる武藤全日や新日の方が評価出来る。
まぁ、三沢や沖田も頭では分かってるとは思うんだけども、どうも自分たちの現状利益を優先しすぎるフシがある。守りに入ると言うか、何というか。馬場の影響なのかも知れないが。
401 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 19:47:53 ID:DMapT9X10
ノア初ドームのメインの小橋vs秋山なんか見てらんなかったもんな。交互に垂直落下合戦でさ
バーニングハンマーなんかその象徴だもんな。
バーニングハンマーなんかその象徴だもんな。
旗揚げ２日目の小橋ｖｓ秋山はちょっと新鮮だった。
みんながベイダー戦でぶーぶー言うから秋山はタップ決着しなくなっちゃった。
みんながベイダー戦でぶーぶー言うから秋山はタップ決着しなくなっちゃった。
403 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 21:30:31 ID:mrLpSme20
今の目線で四天王プロレスを批判しようと思えばいくらでも批判出来るわな
今のプヲタは大技乱発垂直落下連発に慣れきってしまったから
あの当時絶賛していたプヲタでもあの当時に遡って批判の目を向ける輩は多いんだなあ。
でもそれってフェアじゃねえよな。
今のプヲタは大技乱発垂直落下連発に慣れきってしまったから
あの当時絶賛していたプヲタでもあの当時に遡って批判の目を向ける輩は多いんだなあ。
でもそれってフェアじゃねえよな。
404 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 21:37:10 ID:0g2oamsT0
405 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 21:43:04 ID:mrLpSme20
>>397
>>三沢がどこかで、力皇、高山、丸藤あたりに負けてれば
力皇には負けてるやん
小橋がああいうことになってなければ
あの時点で裏に回るつもりだったんじゃ？
>>399
>>教える気もない
ダメとか言う以前に「しんどい」って言うのがあるんじゃ？
教えてできるもんでもないしね
>>三沢がどこかで、力皇、高山、丸藤あたりに負けてれば
力皇には負けてるやん
小橋がああいうことになってなければ
あの時点で裏に回るつもりだったんじゃ？
>>399
>>教える気もない
ダメとか言う以前に「しんどい」って言うのがあるんじゃ？
教えてできるもんでもないしね
407 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 21:47:39 ID:0g2oamsT0
409 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 21:54:18 ID:mrLpSme20
せっかくみんなが真面目に語り合ってる時に
下らない事で感情的になってるバカ2人は消えたら良いよ
下らない事で感情的になってるバカ2人は消えたら良いよ
411 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 21:58:47 ID:mrLpSme20
すまん、消えるわ
412 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 22:00:18 ID:0g2oamsT0
413 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 22:03:37 ID:9vRRaTiq0
見苦しいよ、きみ達。
三沢さんのお腹ぐらい見苦しいｗ
ムトちゃんの禿頭くらい清々しい。
四天王は、突き詰めた結果じゃないのかなぁ。
昔の全日は、A級の大物外人対日本人、
それに対して新日は、どうしても外人の格が劣るから、
長州対藤波を始めとする日本人対決に移行。
ジャパンでの長州対全日日本人での盛り上がり。
ジャパン離脱後の鶴田対天龍。
SWS離脱後の鶴田対超世代。へと全日も日本人対決がメインへ。
WWFの影響かもしれないけど、外人のマンネリ化が多くなって、
日本人対決がメインになるようになるとこうなってしまうしかなかったのかも。
ニックが天龍を評したところでもあったけど、今のレスラーのプロレスが下手
になったのも一因かも。
のが
昔の全日は、A級の大物外人対日本人、
それに対して新日は、どうしても外人の格が劣るから、
長州対藤波を始めとする日本人対決に移行。
ジャパンでの長州対全日日本人での盛り上がり。
ジャパン離脱後の鶴田対天龍。
SWS離脱後の鶴田対超世代。へと全日も日本人対決がメインへ。
WWFの影響かもしれないけど、外人のマンネリ化が多くなって、
日本人対決がメインになるようになるとこうなってしまうしかなかったのかも。
ニックが天龍を評したところでもあったけど、今のレスラーのプロレスが下手
になったのも一因かも。
のが
417 ：お前名無しだろ：2008/02/14(木) 00:16:32 ID:oZgAV05X0
田上もさ、最近、なんか四天王失格みたいな扱いになってるけど、そんな事なかったと思うんだよな。
別に９６年のグランドスラムの年以外でも、けして休火山じゃなかったと思う。分裂する直前も、川田と一緒に、ノーフィアーの壁みたいな役割をちゃんと果たしてたし。
なんかノアになって一気にダメになった。
ノアってさ、選手の自由というか、何かやりたい人は好きにやればって感じだと思うんだよな。田上に関して言えば、馬場も川田もいなくなって、なんか言ってくれる人がいなくなったんだろうな。
まぁ、結局本人が悪いんだけども…。
でもノアって、旧全日と比べると、なんか俺のなかで「軽い」ってイメージがするんだよな。いや試合の内容がとかじゃないんだけど、旧全日にあった何かが無くなった感じ。
言葉では、何て言えばいいのか分かんないけど…何かが無くなった様に思う。
リングの色が緑になったからって分けじゃ無いと思うんだけど。
別に９６年のグランドスラムの年以外でも、けして休火山じゃなかったと思う。分裂する直前も、川田と一緒に、ノーフィアーの壁みたいな役割をちゃんと果たしてたし。
なんかノアになって一気にダメになった。
ノアってさ、選手の自由というか、何かやりたい人は好きにやればって感じだと思うんだよな。田上に関して言えば、馬場も川田もいなくなって、なんか言ってくれる人がいなくなったんだろうな。
まぁ、結局本人が悪いんだけども…。
でもノアって、旧全日と比べると、なんか俺のなかで「軽い」ってイメージがするんだよな。いや試合の内容がとかじゃないんだけど、旧全日にあった何かが無くなった感じ。
言葉では、何て言えばいいのか分かんないけど…何かが無くなった様に思う。
リングの色が緑になったからって分けじゃ無いと思うんだけど。
418 ：お前名無しだろ：2008/02/14(木) 00:50:51 ID:5ndWp6fZ0
ていうか田上って昔からあんな身体してたっけ？？
最近久しぶりに観たら馬場みたいになってるし。
最近久しぶりに観たら馬場みたいになってるし。
419 ：お前名無しだろ：2008/02/14(木) 01:16:57 ID:OBNKh7LrO
田上もいつからかダイナミックTと言われなくなり、田上火山に名前変わったな。
全盛期に見てた俺には寂しい
全盛期に見てた俺には寂しい
しかし小橋田上ＶＳ天龍秋山の試合の田上はマジで凄かった
ってかあの試合自体、我慢比べも無駄な垂直落下も無かったのに盛り上がった良い試合だった
ってかあの試合自体、我慢比べも無駄な垂直落下も無かったのに盛り上がった良い試合だった
旗揚げ間もない頃の６人タッグの花道で田上が秋山にフロントネックされた後
噴火した試合面白かった
噴火した試合面白かった
チャンカンに変わるイベントがノアになってからなくなったのが大きいな。
三冠とチャンカンが全日の象徴だった。
三冠とチャンカンが全日の象徴だった。
保守
425 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 15:20:50 ID:qWvgoAFTO
age
俺も>>417の言う｢軽い｣ってニュアンスが判る
なんつーんだろ､｢試合内容｣じゃなく｢試合の意義｣が伝わってこない
それと田上が駄目じゃなかったってのも同意
田上は｢メインとセミ｣｢シングルとタッグ｣の違いを知ってた
ＷＷＥが四天王プロレスっつーけどさ
年中ヘル･イン･ザ･セルやる訳じゃない
客に認知された必殺技は返されない
テイカーがツームストン出すのは｢ラストライドで３取れなかった｣流れからじゃない
なんつーんだろ､｢試合内容｣じゃなく｢試合の意義｣が伝わってこない
それと田上が駄目じゃなかったってのも同意
田上は｢メインとセミ｣｢シングルとタッグ｣の違いを知ってた
ＷＷＥが四天王プロレスっつーけどさ
年中ヘル･イン･ザ･セルやる訳じゃない
客に認知された必殺技は返されない
テイカーがツームストン出すのは｢ラストライドで３取れなかった｣流れからじゃない
427 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 20:09:59 ID:fojlS8lj0
四天王の技は返されたら価値が落ちるが、ＷＷＥの選手の決め技は、返されたとしても、その価値が落ちることは無い。よって、四天王のように、技のインフレなどが起こることも無い。
決め技としての説得力も、四天王の危険技と比べても遜色ない。
ロックのピープルズエルボーを返されたのを初めて観たとき、三沢のＴＤ９１を小橋が返したのを観た時と同じくらいの衝撃を受けた。
危険を伴う技で説得力を持たせるより、選手にとっても安全な技で決めて、観客を納得させる事が出来る方が、とうぜん難しい。
そして、プロレスという競技にとっても、全ての面で、その方がイイに決まっている。その点から言っても、四天王プロレスという物は安易な方法であり、やはり否定せざるを得ないと思う。
ただ、もちろん日本とアメリカでは、観客の求めている物が違うし、ＷＷＥはエンターティメントだと言う認識が強いという事情もある。
それでもプロレスという物を考えたとき、四天王プロレスというものは、あまりに安易な盛り上げ方であり、プロレスの未来にとっても、けして好ましいものではないと思う。
四天王プロレスに限らず、なんか最近のプロレスって、終わり方に拘りすぎている部分がある気がする。
昔のプロレスって、終わり方なんて、どうでも良かった。両リン決着だろうが、反則防衛だろうが、中身が伴っていれば、終わり方なんて、無理矢理だろうが何だろうが、どうでもよかった。そして、けして損したなんて思わなかった。
それは、けして時代のせいだけではないと思う。そう言った形で観客を納得させることは、けして簡単な事ではない。しかし安易な道を選び続ければ、プロレスに未来はない。
決め技としての説得力も、四天王の危険技と比べても遜色ない。
ロックのピープルズエルボーを返されたのを初めて観たとき、三沢のＴＤ９１を小橋が返したのを観た時と同じくらいの衝撃を受けた。
危険を伴う技で説得力を持たせるより、選手にとっても安全な技で決めて、観客を納得させる事が出来る方が、とうぜん難しい。
そして、プロレスという競技にとっても、全ての面で、その方がイイに決まっている。その点から言っても、四天王プロレスという物は安易な方法であり、やはり否定せざるを得ないと思う。
ただ、もちろん日本とアメリカでは、観客の求めている物が違うし、ＷＷＥはエンターティメントだと言う認識が強いという事情もある。
それでもプロレスという物を考えたとき、四天王プロレスというものは、あまりに安易な盛り上げ方であり、プロレスの未来にとっても、けして好ましいものではないと思う。
四天王プロレスに限らず、なんか最近のプロレスって、終わり方に拘りすぎている部分がある気がする。
昔のプロレスって、終わり方なんて、どうでも良かった。両リン決着だろうが、反則防衛だろうが、中身が伴っていれば、終わり方なんて、無理矢理だろうが何だろうが、どうでもよかった。そして、けして損したなんて思わなかった。
それは、けして時代のせいだけではないと思う。そう言った形で観客を納得させることは、けして簡単な事ではない。しかし安易な道を選び続ければ、プロレスに未来はない。
>>422
チャンカンは98年のが1番印象に残っているね。
四天王連中がペース配分も考えないで従来通りの四天王スタイルで試合をこなしているのに対して
決勝まで残った秋山は、それに反して丸め込みばかりで勝ち残ったのが印象的だった。
秋山の四天王プロレス脱却はこの頃から実践しているのではないかと思うんだ。
チャンカン直前のUコンビ（高山＆垣原）との試合やその直後辺りの馳とのドームの試合もそうなんだけど
秋山は四天王スタイルじゃなくてアマレスの下地を垣間見せるような試合をしていたんだよね。
でも、小橋との三冠戦（足攻めがエゲつなかった奴）ではまた四天王プロレスの色に染まっちゃうんだけどね・・・
チャンカンは98年のが1番印象に残っているね。
四天王連中がペース配分も考えないで従来通りの四天王スタイルで試合をこなしているのに対して
決勝まで残った秋山は、それに反して丸め込みばかりで勝ち残ったのが印象的だった。
秋山の四天王プロレス脱却はこの頃から実践しているのではないかと思うんだ。
チャンカン直前のUコンビ（高山＆垣原）との試合やその直後辺りの馳とのドームの試合もそうなんだけど
秋山は四天王スタイルじゃなくてアマレスの下地を垣間見せるような試合をしていたんだよね。
でも、小橋との三冠戦（足攻めがエゲつなかった奴）ではまた四天王プロレスの色に染まっちゃうんだけどね・・・
脳天直撃・垂直落下系の技が危険って、言われてるけど、
実際やってる方としたらどうなんだろう
以前ＰＲＩＤＥで、ヒョードルが凄い角度で頭から落とされたけど
平気な顔で試合続けてた
（まあ、ヒョードルの顔はいつも同じなんで実際のところどうだったかはわからんが）
試合後のインタビューでも「あの程度の投げは練習でしょっちゅう食らってる。
受け身さえしっかりしてれば、どうってことない」って言ってたが
受け方さえ間違わなければ、見た目ほど危険ではないのかも？
まあ、エプロンからのタイガースープレックスは問題外だけど
実際やってる方としたらどうなんだろう
以前ＰＲＩＤＥで、ヒョードルが凄い角度で頭から落とされたけど
平気な顔で試合続けてた
（まあ、ヒョードルの顔はいつも同じなんで実際のところどうだったかはわからんが）
試合後のインタビューでも「あの程度の投げは練習でしょっちゅう食らってる。
受け身さえしっかりしてれば、どうってことない」って言ってたが
受け方さえ間違わなければ、見た目ほど危険ではないのかも？
まあ、エプロンからのタイガースープレックスは問題外だけど
430 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 22:02:57 ID:zyfxKcIh0
脳天直撃・垂直落下系の技が危険というわりには
「パイルドライバー」と「椰子の実割り」を誰もやらないのはなぜ？
「パイルドライバー」と「椰子の実割り」を誰もやらないのはなぜ？
パイルドライバー、俺は好きだけどね。
サクラダは名手だったな。
説得力があった。
サクラダは名手だったな。
説得力があった。
432 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 23:37:40 ID:FUx2JqPq0
俺にとってはいまでも四天王が最高！
433 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 23:48:25 ID:qjPS2Xgq0
>>429
＞受け方さえ間違わなければ、見た目ほど危険ではないのかも？
実際、四天王後期の頃は四天王ヲタでもこういう見方してた奴いたよ
だからこそ三沢川田らはどうやっても受身の取れない技を出さざるを得なかった。
ウラカンを強引に防いでの垂直パワーボムとかな
もう後戻り出来ないところまで来ちゃってたんだな。
これは四天王にとっちゃ不幸なことだったよ。
まあ、方向性を変えられなかった四天王にも責任はあったけれど。
＞受け方さえ間違わなければ、見た目ほど危険ではないのかも？
実際、四天王後期の頃は四天王ヲタでもこういう見方してた奴いたよ
だからこそ三沢川田らはどうやっても受身の取れない技を出さざるを得なかった。
ウラカンを強引に防いでの垂直パワーボムとかな
もう後戻り出来ないところまで来ちゃってたんだな。
これは四天王にとっちゃ不幸なことだったよ。
まあ、方向性を変えられなかった四天王にも責任はあったけれど。
434 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 23:49:59 ID:rbT35d+50
おまえら、週プロをバックナンバーで見てみろ
ターザンが持ちかけてできたプロレスだから表紙が四天王ばっかなんだよ
武道館で三冠戦があるたびに表紙で絶賛記事
あれじゃ長州が怒るのも無理ないぐらい偏ってたもんな
ターザンが持ちかけてできたプロレスだから表紙が四天王ばっかなんだよ
武道館で三冠戦があるたびに表紙で絶賛記事
あれじゃ長州が怒るのも無理ないぐらい偏ってたもんな
現在は3連続垂直落下ブレンバスターなんかが繋ぎ技になっているのを見ると、プロレス自体がインフレ化しちゃってるな。
まぁター山は嫌いだが、地方で手を抜く新日本はよく書いたと思うぞ
437 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 23:56:31 ID:qjPS2Xgq0
四天王の話題になると必ず「技のインフレ」が出てくるが
インフレじゃなくてデフレだろ？技の価値をレスラーとファンが
総出で下げまくったのが一時期のプロレス界。今はちょっとは
マシになってる。
インフレじゃなくてデフレだろ？技の価値をレスラーとファンが
総出で下げまくったのが一時期のプロレス界。今はちょっとは
マシになってる。
438 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 23:56:45 ID:KXfz6ps70
危険危険って言ってるけど、きちんと受身を取ってたらそんなに危険じゃないんじゃない？
そりゃあダメージはもちろんあるだろうけど、危険に見えるだけかもしれない。
言葉悪いけど、ほんとに危険なら四天王はとっくに試合で死んでるって。
そりゃあダメージはもちろんあるだろうけど、危険に見えるだけかもしれない。
言葉悪いけど、ほんとに危険なら四天王はとっくに試合で死んでるって。
98年の三沢ｖｓ小橋の三冠戦で
序盤、徹底的にグラウンドの攻防をやったけど観客があっけにとられてて
途中からいつもどおりの展開にしたらやっと盛り上がったことを思い出す。
当時の俺も見てて？？？状態になってたからあまり言えた事じゃないけどなｗ
序盤、徹底的にグラウンドの攻防をやったけど観客があっけにとられてて
途中からいつもどおりの展開にしたらやっと盛り上がったことを思い出す。
当時の俺も見てて？？？状態になってたからあまり言えた事じゃないけどなｗ
総合格闘技が普及してよくわかってきたけど
投げ技よりも、むしろ危険なのは頭部へのパンチなんだよねぇ
そもそもプロレスのマットなんて（全日に限らず）柔らかいんだから
投げ技よりも、むしろ危険なのは頭部へのパンチなんだよねぇ
そもそもプロレスのマットなんて（全日に限らず）柔らかいんだから
>>438
危険に魅せる事も技術だと思うぜ。
危険に魅せる事も技術だと思うぜ。
インフレでいいだろ(笑)
意味もわからず書き込むなよノワオタ( ・∇・)
意味もわからず書き込むなよノワオタ( ・∇・)
443 ：お前名無しだろ：2008/02/18(月) 02:01:09 ID:Y4WERoit0
そもそもプロレスはこうじゃなきゃいけない！ってのが果たしてあるのかなぁ。
俺はノアヲタだけど新日のプロレスも好きだし、もちろん批判するつもりも全くない。
それぞれの団体に独自の色があるんだから、ノアや四天王プロレスを受け付けないという気持ちは察するけど、
だからといって批判するのはおかしいと思う。
ただ、前に誰かも書いてたけど他の団体が四天王プロレスを真似するようになったというのは言えるよね。
プロレス界全体が一緒になっちゃったというか、どのプロレス見たって一緒に見えちゃう。
だから今のプロレス人気が低迷しちゃったと思うんだよね。
俺はノアヲタだけど新日のプロレスも好きだし、もちろん批判するつもりも全くない。
それぞれの団体に独自の色があるんだから、ノアや四天王プロレスを受け付けないという気持ちは察するけど、
だからといって批判するのはおかしいと思う。
ただ、前に誰かも書いてたけど他の団体が四天王プロレスを真似するようになったというのは言えるよね。
プロレス界全体が一緒になっちゃったというか、どのプロレス見たって一緒に見えちゃう。
だから今のプロレス人気が低迷しちゃったと思うんだよね。
言葉の意味としてはデフレのが正しいんだけど
少年漫画で強さのインフレ､とか
そういう言い回しが市民権得てる訳だし
そもそも読んでる全員､言わんとしてることは判ってるんだから
野暮な拘りは置いとこうぜ
少年漫画で強さのインフレ､とか
そういう言い回しが市民権得てる訳だし
そもそも読んでる全員､言わんとしてることは判ってるんだから
野暮な拘りは置いとこうぜ
>>443
「王道プロレス」（言葉は後付けだけど）に対して「ストロングスタイル」
（実態はデッチ上げの部分はあったら）があったし、
「ＵＷＦスタイル」も「デスマッチ」も「和製ルチャ」もあった
だから「四天王プロレス」に対する「○○プロレス」って言うのを
他団体も確立できればよかったんだろうけどね
例え口でいくら批判しようが、それができなかった、
って言う部分では「四天王プロレス」に対する敗北なんだよねぇ
「王道プロレス」（言葉は後付けだけど）に対して「ストロングスタイル」
（実態はデッチ上げの部分はあったら）があったし、
「ＵＷＦスタイル」も「デスマッチ」も「和製ルチャ」もあった
だから「四天王プロレス」に対する「○○プロレス」って言うのを
他団体も確立できればよかったんだろうけどね
例え口でいくら批判しようが、それができなかった、
って言う部分では「四天王プロレス」に対する敗北なんだよねぇ
447 ：お前名無しだろ：2008/02/19(火) 00:27:51 ID:8w0sqO+o0
敗北というか、他にも言ってる人がいるけども、四天王プロレスって基本的には安易な盛り上げ方法なんだよ。やろうと思えば新人だって出来る。
ただし、本家四天王はそれだけじゃ無かった。しかし現状、今のレスラー達は、その安易な部分だけを取り上げた方向に走ってしまったという話。
そして、本家だった今の三沢・小橋にもそれは言える。
ただし、本家四天王はそれだけじゃ無かった。しかし現状、今のレスラー達は、その安易な部分だけを取り上げた方向に走ってしまったという話。
そして、本家だった今の三沢・小橋にもそれは言える。
448 ：お前名無しだろ：2008/02/19(火) 00:42:49 ID:vdrsuyDJO
2chってどうして>>443のような正論は基本スルーするのだろう。
そして不毛で低レベルな挙げ足取りが永久に続く。
そして不毛で低レベルな挙げ足取りが永久に続く。
>>447
>>四天王プロレスって基本的には安易な盛り上げ方法なんだよ。やろうと思えば新人だって出来る。
四天王プロレスと言うか、それはその中のハイスパートレスリングの部分なんだろうね
一時期のＷＷＥなんかも、その影響を大きく受けて、
と言うより、むしろ積極的に取り入れて成功してる
その辺のガタイのいいボディービルダーの兄ちゃんに、技をいくつか教えて
とりあえず、バタバタ走らせて、息つく間もなく技を出させる
残念ながらが、そう言う方が「世間」には受けるんだよ
>>四天王プロレスって基本的には安易な盛り上げ方法なんだよ。やろうと思えば新人だって出来る。
四天王プロレスと言うか、それはその中のハイスパートレスリングの部分なんだろうね
一時期のＷＷＥなんかも、その影響を大きく受けて、
と言うより、むしろ積極的に取り入れて成功してる
その辺のガタイのいいボディービルダーの兄ちゃんに、技をいくつか教えて
とりあえず、バタバタ走らせて、息つく間もなく技を出させる
残念ながらが、そう言う方が「世間」には受けるんだよ
450 ：お前名無しだろ：2008/02/20(水) 03:26:00 ID:SfqdcnBCO
age
「強さのインフレ」と「技の価値のデフレ」っつう意味ですれちがってるのかな。
四天王プロレスを捉える意味としてはどっちも正しいとは思う。
四天王プロレスを捉える意味としてはどっちも正しいとは思う。
技の価値を定数とすると、垂直落下技で一発でピン取られることのない四天王の強さのインフレ
逆に四天王の強さを定数とすると、技のデフレってことか
逆に四天王の強さを定数とすると、技のデフレってことか
453 ：お前名無しだろ：2008/02/20(水) 05:47:36 ID:OKz5YnzfO
四天王から入ったプヲタが今のﾉｱｦﾀみたいな堅物なんだよ
説得力とかプロレス内ガチとかわけわからんこと言い出したのって
四天王ヲタだよな、多分
てめぇんとこの大将は片足上げて当てるだけでフォール取る選手だったのになｗ
失礼な話だよ
四天王ヲタだよな、多分
てめぇんとこの大将は片足上げて当てるだけでフォール取る選手だったのになｗ
失礼な話だよ
四天王プロレスと馬場プロレスは関係ねえだろ
末期の馬場を持ち出す辺り、程度が低いというか憐れな頭というか
まあ全盛期の馬場も四天王プロレスとは程遠いレスラーだからな
向こうにトップスターにまで上り詰めた、まさしく「アメリカンプロレスの権化」だし
向こうにトップスターにまで上り詰めた、まさしく「アメリカンプロレスの権化」だし
458 ：お前名無しだろ：2008/02/21(木) 19:54:11 ID:ss850D+dO
馬場や鶴田やブロディが直下式の技を使ったら･･･考えただけで恐ろしい。
彼らにはそんな物は必要なかった。その事だけでも色んな事が見えてくる気がする。
彼らにはそんな物は必要なかった。その事だけでも色んな事が見えてくる気がする。
Ｑ．垂直落下の技でも連発して食らわないと3カウントが入れられないレスラーの耐久力は凄いですよね？
Ａ．一発で決める力がないだけのことです
Ｑ．腕ひしぎ等の間接技が決まっても一回ではタップしないレスラーの耐久力は凄いですよね？
Ａ．きちんと決まってないだけのことです
Ａ．一発で決める力がないだけのことです
Ｑ．腕ひしぎ等の間接技が決まっても一回ではタップしないレスラーの耐久力は凄いですよね？
Ａ．きちんと決まってないだけのことです
>>456
全盛期でも馬場はフィニッシュで１６文を多用してたと思うが
馬場の興した団体なのに
馬場のスタイルがほぼ継承されなかったことを皮肉に感じただけだが
（猪木が「ストロングスタイル」を標榜し所属選手達に影響を与え続けたのとは逆にね）
四天王プロレスって馬場プロレスに対するアンチテーゼだろ
全盛期でも馬場はフィニッシュで１６文を多用してたと思うが
馬場の興した団体なのに
馬場のスタイルがほぼ継承されなかったことを皮肉に感じただけだが
（猪木が「ストロングスタイル」を標榜し所属選手達に影響を与え続けたのとは逆にね）
四天王プロレスって馬場プロレスに対するアンチテーゼだろ
461 ：お前名無しだろ：2008/02/22(金) 10:32:57 ID:X5L+FR/8P
プロレスをハードヒットかつハイスパートでなければプロレスにあらずという基準にしたのは
ターザンと鬱病宍倉が全部悪い
ターザンと鬱病宍倉が全部悪い
462 ：お前名無しだろ：2008/02/22(金) 10:58:43 ID:cxRLpoVlO
全日は鎖国状態だったので、カードがそれでなくてもマンネリするから、フィニッシュを変えるのは仕方なかった。その間めぼしい新人は秋山ぐらいだったし。せめて新日の第三世代位数が入れば、変わったと思うけど。
463 ：お前名無しだろ：2008/02/22(金) 11:24:33 ID:tegxCQTCO
ｱｹﾞ
464 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/02/22(金) 11:45:18 ID:YwDCNE9T0
田上の火山ギミックこそタジリの言うサイコロジーの結晶
465 ：お前名無しだろ：2008/02/22(金) 17:54:49 ID:Ci4NM13W0
しょうがねえだろ、マスコミ、ファン、レスラが
三者一致してこのプロレスがプロレスの基準みたいにしちゃったんだから
結局、真のマニア以外、納得するプロレスが四天王プロレスだったんだから
見てて分かりやすく、いろいろな技が出る、垂直に落とす
こういうプロレスがあの時代一番合ってしまったんだからもう今更
あれこれ検証してもしょうがないと思うぞ
みんなあれで楽しんでたんだからもういいじゃんそれで
三者一致してこのプロレスがプロレスの基準みたいにしちゃったんだから
結局、真のマニア以外、納得するプロレスが四天王プロレスだったんだから
見てて分かりやすく、いろいろな技が出る、垂直に落とす
こういうプロレスがあの時代一番合ってしまったんだからもう今更
あれこれ検証してもしょうがないと思うぞ
みんなあれで楽しんでたんだからもういいじゃんそれで
467 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/02/23(土) 04:16:03 ID:tElb46i00
「危ない」と思わせるもほど説得力があったものの
比較的あまりケガ人を出さなかったのが四天王プロレス。
問題にすべきなのは、「危ない」と思わせる説得力がないのに
やたらとケガ人や故障人が出るところ。
比較的あまりケガ人を出さなかったのが四天王プロレス。
問題にすべきなのは、「危ない」と思わせる説得力がないのに
やたらとケガ人や故障人が出るところ。
468 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 04:26:11 ID:Titje9T90
そんな君にはバックドロップ差し上げます
470 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 13:15:54 ID:8kkQGTz+0
>>460
一時期田上が16文キック継承しようとしてたけど認知されなかったね
一時期田上が16文キック継承しようとしてたけど認知されなかったね
471 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 13:38:05 ID:vRtlGCVC0
ずっと見てきたけど、９６年くらいかなあ、さすがに同じ四人のぶつかり合いにも
飽きた感は否めなかったな。攻防は相変わらず凄かったけどね。
さすがに馬場も開国に踏み切ったけど、大物外人導入する訳でもなく、
天龍含め禁止選手多すぎたから結局、高山ハヤブサ人生藤原中野馳とか
B級ばっかで興ざめしたな。
唯一オブライトは興奮したけど、すぐに全日に染まっていまいち外人に成り下がったし。
WARの天龍の２０周年とかで川田とやりたいって言ってたけど、馬場は拒否する
姿見て、過去何かどーでもいーから面白いカード組めよ、そこは猪木見習ってって思ったなあ。
誰か書いてたけど、同じ面子だからあそこまでハードな内容にしなければ
ならなかったって事かな。
飽きた感は否めなかったな。攻防は相変わらず凄かったけどね。
さすがに馬場も開国に踏み切ったけど、大物外人導入する訳でもなく、
天龍含め禁止選手多すぎたから結局、高山ハヤブサ人生藤原中野馳とか
B級ばっかで興ざめしたな。
唯一オブライトは興奮したけど、すぐに全日に染まっていまいち外人に成り下がったし。
WARの天龍の２０周年とかで川田とやりたいって言ってたけど、馬場は拒否する
姿見て、過去何かどーでもいーから面白いカード組めよ、そこは猪木見習ってって思ったなあ。
誰か書いてたけど、同じ面子だからあそこまでハードな内容にしなければ
ならなかったって事かな。
472 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 13:39:57 ID:8ExIh4Po0
>>469
ファンの気分もあったと思うぜ。
少なくとも90年代までは、新日が(アングル、ギミック込み込みでだが)
全日よりも客が入って、他ジャンルと比べても熱狂度の劣らないもの
を提供してた訳で。
それが、00年代に入って、途端につまんなくなって、没落した。
ジャンル自体の危機が叫ばれる中で、四天王プロレスだけが健在、
或いはなお進化してるとなったら、「最後の希望」を託したくもなるわな。
03年の三沢小橋戦の異常な盛り上がりがそれを象徴してたと思う。
当時は、他ジャンルと比較した時に、唯一プロレス側のよりどころになってた
スタイルだったように記憶してる。
で、一気にファンがそっちに行っちゃった。
それが終わったら、何も残らなくなっちゃった。
それが今のプロレス界。
ここらできちんと見直しておかないといけないよな。
ファンの気分もあったと思うぜ。
少なくとも90年代までは、新日が(アングル、ギミック込み込みでだが)
全日よりも客が入って、他ジャンルと比べても熱狂度の劣らないもの
を提供してた訳で。
それが、00年代に入って、途端につまんなくなって、没落した。
ジャンル自体の危機が叫ばれる中で、四天王プロレスだけが健在、
或いはなお進化してるとなったら、「最後の希望」を託したくもなるわな。
03年の三沢小橋戦の異常な盛り上がりがそれを象徴してたと思う。
当時は、他ジャンルと比較した時に、唯一プロレス側のよりどころになってた
スタイルだったように記憶してる。
で、一気にファンがそっちに行っちゃった。
それが終わったら、何も残らなくなっちゃった。
それが今のプロレス界。
ここらできちんと見直しておかないといけないよな。
まあ、昔みいにいい外人が何人か入れ替わりで来てたら
カードのマンネリ化は防げたんだろうけど
ＮＷＡ・ＡＷＡの崩壊、ＷＷＥの一極支配化で、
そう言うことも出来なくなったからね
インディーから何人か呼んでたど、ハヤブサ・人生含め
基本的にインディーの選手はジュニアだし
カードのマンネリ化は防げたんだろうけど
ＮＷＡ・ＡＷＡの崩壊、ＷＷＥの一極支配化で、
そう言うことも出来なくなったからね
インディーから何人か呼んでたど、ハヤブサ・人生含め
基本的にインディーの選手はジュニアだし
474 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 12:49:38 ID:N4ejKKvaO
今のWWEは締め付けが強いからな～
ギャラも高いし、単発参戦しか出来ないんじゃ
メリットもないし。
かといってTNAやROHじゃメジャー感に欠ける。
ギャラも高いし、単発参戦しか出来ないんじゃ
メリットもないし。
かといってTNAやROHじゃメジャー感に欠ける。
475 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 12:58:51 ID:+spxBU5jP
>>474
TNA、ROHと協力してテリトリー制を作ったらどう？って思うんだけどな
TNA、ROHと協力してテリトリー制を作ったらどう？って思うんだけどな
476 ：お前名無しだろ：2008/02/26(火) 00:17:15 ID:TfAxzLYF0
>>473
仮に良さげな外人が来ても四天王が、
「俺達のスタイルに合わせろ！」
と言わんばかりのプロレスをするから
定着させるのは難しかったな。
当時は、
「四天王プロレスはレベルが高く、
外人はレベルが低い。」
みたいな論調が多かったが、
今考えると、体格的に劣る三沢達が
鶴田の様な外人に合わせる感じの
プロレスが出来なかっただけのような気がするな。
仮に良さげな外人が来ても四天王が、
「俺達のスタイルに合わせろ！」
と言わんばかりのプロレスをするから
定着させるのは難しかったな。
当時は、
「四天王プロレスはレベルが高く、
外人はレベルが低い。」
みたいな論調が多かったが、
今考えると、体格的に劣る三沢達が
鶴田の様な外人に合わせる感じの
プロレスが出来なかっただけのような気がするな。
>>476
三沢や小橋がニックやフレアーとやってたら長州と同じようになってただろうな
三沢や小橋がニックやフレアーとやってたら長州と同じようになってただろうな
478 ：お前名無しだろ：2008/02/26(火) 00:25:53 ID:nPzTV6TG0
まあ、垂直落下をつなぎ技に使う世界だから、他団体が絡みたくなくなる
のも当然だわな。通常の試合の組み立て論が成立しないもの。
ただ、四天王プロレスの良さって、閉鎖的な部分も含めてだと思うからなあ。
90年代はバランスよかったね、よくも悪くも開放的な新日と良くも悪くも閉鎖的な全日で。
閉鎖的なだけじゃ廃れていくわけで、どっかしらが門戸の広いものを提供している
時代はよかったんだけど。
のも当然だわな。通常の試合の組み立て論が成立しないもの。
ただ、四天王プロレスの良さって、閉鎖的な部分も含めてだと思うからなあ。
90年代はバランスよかったね、よくも悪くも開放的な新日と良くも悪くも閉鎖的な全日で。
閉鎖的なだけじゃ廃れていくわけで、どっかしらが門戸の広いものを提供している
時代はよかったんだけど。
日テレと関係の深い東京ドームを９０年代後半まで使わなかったのは
固定された選手層では刺激的なカードを組めなかったからだよね。
でも、今となってみれば９２年の三沢vs川田なら
結構客呼べた気がするけどね。
９８年に田上vs北尾が流れたのは、
田上相手の負けブック北尾側が拒んだからだという噂があったよね。
そもそも馬場が「八百長」発言したことのある北尾を
リング上げるとは思えないんだけど・・・
固定された選手層では刺激的なカードを組めなかったからだよね。
でも、今となってみれば９２年の三沢vs川田なら
結構客呼べた気がするけどね。
９８年に田上vs北尾が流れたのは、
田上相手の負けブック北尾側が拒んだからだという噂があったよね。
そもそも馬場が「八百長」発言したことのある北尾を
リング上げるとは思えないんだけど・・・
川田は外人相手上手いし、駄目外人潰すのもよくやってたし（悪い意味じゃない。必要なことでもある）
小橋は小橋で（相手が呼応するかどうかはさておき）バーニングしてりゃいいんだけど
肝心のエース・三沢が外人苦手で選り好み激しいからな……
って、こういうの語るとき本当に田上は語ることないなｗ
つかみどころなさすぎだｗ
小橋は小橋で（相手が呼応するかどうかはさておき）バーニングしてりゃいいんだけど
肝心のエース・三沢が外人苦手で選り好み激しいからな……
って、こういうの語るとき本当に田上は語ることないなｗ
つかみどころなさすぎだｗ
小橋も外人相手に手が合ってることが多かったような印象あるけどな。
いわゆるカラー＆エルボー的なレスリングをやってた。
いわゆるカラー＆エルボー的なレスリングをやってた。
482 ：お前名無しだろ：2008/02/26(火) 09:56:25 ID:UmkRLGewP
＞当時は、「四天王プロレスはレベルが高く、外人はレベルが低い。」
今でもこう思ってる人間は業界にも少なくないはずなんだがな
今でもこう思ってる人間は業界にも少なくないはずなんだがな
>>480
三沢が外人レスラーが苦手というのは誤解。
直線的すぎる、相手を怪我させたりスタミナのない一部の外人レスラーに向けられた苦言が
曲解されて外人レスラーみんな苦手みたいな話にすり替わっている。
えり好みという部分については
好きなタイプのレスラーという意味では好みがはっきりしてるのは確か。
ただし実際対戦する際には、
嫌っている直線的でスタミナのないタイプの外人レスラーは
むしろ相手にするのは楽ということも言ってる。
三沢が外人レスラーが苦手というのは誤解。
直線的すぎる、相手を怪我させたりスタミナのない一部の外人レスラーに向けられた苦言が
曲解されて外人レスラーみんな苦手みたいな話にすり替わっている。
えり好みという部分については
好きなタイプのレスラーという意味では好みがはっきりしてるのは確か。
ただし実際対戦する際には、
嫌っている直線的でスタミナのないタイプの外人レスラーは
むしろ相手にするのは楽ということも言ってる。
484 ：お前名無しだろ：2008/02/27(水) 10:24:54 ID:M0s7FRXKO
>>483
それはあくまで本人の発言であり、実際どうかってのとは別かと。
それはあくまで本人の発言であり、実際どうかってのとは別かと。
485 ：お前名無しだろ：2008/02/27(水) 10:47:27 ID:3FbG0LL2O
ニコニコでタズのスープレックス連発見たけど
すごい完成度だった。
四天王時代に来日してほしかったな
すごい完成度だった。
四天王時代に来日してほしかったな
486 ：お前名無しだろ：2008/02/27(水) 12:31:05 ID:05PJlJt5O
四天王前の怪物ジャンボのエグい攻撃や、殺人魚雷の場外マットなしの攻撃の延長だから、より過激になったのは仕方ないよな。
487 ：お前名無しだろ：2008/02/27(水) 21:04:28 ID:sf6RdgTL0
まあ、その前に鶴田×天龍でガンガンやってたのを
見てたファンばっかりだから、丸めこみでは許してくれんでしょ
「ゴディのパワーボムをウラカンラナで丸めこみ」くらいまでやらんと
見てたファンばっかりだから、丸めこみでは許してくれんでしょ
「ゴディのパワーボムをウラカンラナで丸めこみ」くらいまでやらんと
489 ：お前名無しだろ：2008/02/28(木) 00:35:47 ID:w/CVev4T0
９０年代は知らないが、鶴龍時代までは丸め込み決着を結構やってなかったか。
例えば天龍がハンセンから初勝利を挙げたＰＷＦ＆ＵＮ戦や龍原砲が五輪から統一直後の世界タッグを奪った試合とか。
あの頃まではリングアウトや反則での決着も健在だったし。
例えば天龍がハンセンから初勝利を挙げたＰＷＦ＆ＵＮ戦や龍原砲が五輪から統一直後の世界タッグを奪った試合とか。
あの頃まではリングアウトや反則での決着も健在だったし。
三冠が統一されたハンセン戦での鶴田の丸めこみは頂けなかった
ハンセンらしい負け方だったが、鶴田らしい勝ち方では無かったな
って言っても鶴田ハンセンはあんまり名勝負ないからな
って言っても鶴田ハンセンはあんまり名勝負ないからな
89年の鶴龍の三冠戦で鶴田がウラカンラナで勝った試合があったらしいんですけど
その時の周囲（客・マスコミ等）の反応ってどんな感じだったんですか？
私自身、リアルタイムで見た事が無いので見た事がある人の感想を聞きたいです。
その時の周囲（客・マスコミ等）の反応ってどんな感じだったんですか？
私自身、リアルタイムで見た事が無いので見た事がある人の感想を聞きたいです。
493 ：お前名無しだろ：2008/02/28(木) 08:49:45 ID:M7kTKVsb0
>>492
スレ違い。
スレ違い。
494 ：お前名無しだろ：2008/02/28(木) 10:15:54 ID:/z9NypcJO
492>>天龍の新型パワーボムの切り返しだから、そんなに悪いイメージはないけど。私は天龍派だったからムカついたけど。
フィニッシュよりも新型パワーボム自体が「はぁ？」って感じだったな。
鶴田がゴディに負けた三冠戦もＤＤＴ一発で
あっさりしたものだったよな
鶴田がショルダースルーの体制に入ったら胸を蹴られるのが
お約束だったから、ＤＤＴという意外な返しに
観客みんなポカーンとしてたｗ
あっさりしたものだったよな
鶴田がショルダースルーの体制に入ったら胸を蹴られるのが
お約束だったから、ＤＤＴという意外な返しに
観客みんなポカーンとしてたｗ
497 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 00:07:49 ID:pYUiGJds0
頭から落としまくる技を使いカウント２、９で返しまくる応酬
それをみていた佐藤ルミナが大笑いしていたという・・・・W
それをみていた佐藤ルミナが大笑いしていたという・・・・W
498 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 00:34:44 ID:mTS9/Yao0
笑いの基準は、人それぞれ。
聞いた事ねーなあ
まぁMMAはプロレスラーには不向きだがプロレスを出来る格闘家ってのもほとんどいない
出来もしない事を笑える神経が凄いな
やべぇ三沢さん風だったｗ
まぁMMAはプロレスラーには不向きだがプロレスを出来る格闘家ってのもほとんどいない
出来もしない事を笑える神経が凄いな
やべぇ三沢さん風だったｗ
500 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2008/02/29(金) 00:47:07 ID:Yp0jHmAO0
全日のドームのベイダー・ハンセンｖｓ小橋・エースは
小橋の丸め込みだったけど客の反応どうだったっけ？
小橋の丸め込みだったけど客の反応どうだったっけ？
まあ獲られたのがハンセンだったからな
ハンセンはああいう負け方多いし、普通の反応だったよ
ハンセンはああいう負け方多いし、普通の反応だったよ
503 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 14:24:21 ID:yVx+j8CvO
四天王プロレスっていうのは受け身と精神力が強くないとできない
新日本系の選手にはできない
新日本系の選手にはできない
504 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 15:02:04 ID:jXv989BrO
田上にできるんだから大抵のレスラーはできるよ
505 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 16:09:38 ID:QCCZyFGs0
506 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 17:09:44 ID:arbhPlAk0
>>503
馬鹿かテメエは。
大技乱発するだけしか能がない四天王プロレスなんて、学生プロレスでも出来るわボケ。
四天王プロレスがそんなに素晴らしいものだったら、９０年代にメジャーな存在になっているだろうに。
それがずっとマイナーな存在だったということは、所詮、広い世界では評価されないヲタ限定のマイナー
見世物なだったということだよ。
で、それしか出来ない三沢達はプロレス界の範囲も狭めてしまったという拭いきれない大罪がある。
低脳四天王→ノアヲタはそのことをよく認識することだな。
馬鹿かテメエは。
大技乱発するだけしか能がない四天王プロレスなんて、学生プロレスでも出来るわボケ。
四天王プロレスがそんなに素晴らしいものだったら、９０年代にメジャーな存在になっているだろうに。
それがずっとマイナーな存在だったということは、所詮、広い世界では評価されないヲタ限定のマイナー
見世物なだったということだよ。
で、それしか出来ない三沢達はプロレス界の範囲も狭めてしまったという拭いきれない大罪がある。
低脳四天王→ノアヲタはそのことをよく認識することだな。
四天王プロレスって言っても三沢vs小橋はちょっと別物な気がする
「誰でも出来る」って勘違いされちゃったとこが
四天王プロレスの悲劇だったんよねぇ
この前のドームの棚橋×中邑戦みたいな、
劣化コピーを大量に生み出す結果になって
本家の価値が下がってしまったわけで
四天王プロレスの悲劇だったんよねぇ
この前のドームの棚橋×中邑戦みたいな、
劣化コピーを大量に生み出す結果になって
本家の価値が下がってしまったわけで
509 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 17:32:50 ID:arbhPlAk0
本当に素晴らしい存在だったら、劣化コピーなど現れなかっただろうな。
他団体の選手だろうと、学生プロレスだろうと出来る単純な受け身の品評会・タフマンコンテストだったんだからな。
世間から評価されず、ヲタにしか評価されなかったということは、「本物」の要素がなかったということだ。
なんで鶴田や小川が世間から評価されて、三沢達が評価されないかといったら、↑が原因だということを低脳四天王
ヲタは認識することだな。
他団体の選手だろうと、学生プロレスだろうと出来る単純な受け身の品評会・タフマンコンテストだったんだからな。
世間から評価されず、ヲタにしか評価されなかったということは、「本物」の要素がなかったということだ。
なんで鶴田や小川が世間から評価されて、三沢達が評価されないかといったら、↑が原因だということを低脳四天王
ヲタは認識することだな。
510 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 17:52:37 ID:97q5fepS0
鶴田や小川が世間から評価されて
世間ってドコー？ どこの世界のプロレスをお前は見てるのー？
512 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 18:00:10 ID:arbhPlAk0
鶴田・・・ミュンヘンオリンピック出場
プロ入り後は、毎週ゴールデンタイムでメインイベントを勤め、人気・知名度共に抜群
小川・・・柔道の世界で燦然たる記録を残し、鳴り物入りでプロレス界入り
プロ入り後は、ゴールデンタイムの橋本戦で視聴率１４．９％を記録
04年度には推定所得３億８千万円で長者番付掲載
TV・CMにも多数出演
ま、２人とも高校総体上がりのマイナー三沢とは比べものにならんわな
プロ入り後は、毎週ゴールデンタイムでメインイベントを勤め、人気・知名度共に抜群
小川・・・柔道の世界で燦然たる記録を残し、鳴り物入りでプロレス界入り
プロ入り後は、ゴールデンタイムの橋本戦で視聴率１４．９％を記録
04年度には推定所得３億８千万円で長者番付掲載
TV・CMにも多数出演
ま、２人とも高校総体上がりのマイナー三沢とは比べものにならんわな
>>511
IDが堂々とSEXｗｗ
IDが堂々とSEXｗｗ
514 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 18:02:31 ID:v8Q7qno/0
>>511
wwwwwwwwwwwwwwwww
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515 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 18:08:03 ID:arbhPlAk0
476 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/02/26(火) 00:17:15 ID:TfAxzLYF0
>>473
仮に良さげな外人が来ても四天王が、
「俺達のスタイルに合わせろ！」
と言わんばかりのプロレスをするから
定着させるのは難しかったな。
当時は、
「四天王プロレスはレベルが高く、
外人はレベルが低い。」
みたいな論調が多かったが、
今考えると、体格的に劣る三沢達が
鶴田の様な外人に合わせる感じの
プロレスが出来なかっただけのような気がするな。
その通り。
真贋を射たレスだな。
所詮、四天王プロレスなんてものは、体格的に鶴田や大型外国人に対応出来なかった三沢達が編み出した窮余の策であって、
決してプロレス保守本流のスタイルではないということだ。
そんなものを喜んで見ていた四天王→ノアヲタは馬鹿だということも併せて付け加えておく。
>>473
仮に良さげな外人が来ても四天王が、
「俺達のスタイルに合わせろ！」
と言わんばかりのプロレスをするから
定着させるのは難しかったな。
当時は、
「四天王プロレスはレベルが高く、
外人はレベルが低い。」
みたいな論調が多かったが、
今考えると、体格的に劣る三沢達が
鶴田の様な外人に合わせる感じの
プロレスが出来なかっただけのような気がするな。
その通り。
真贋を射たレスだな。
所詮、四天王プロレスなんてものは、体格的に鶴田や大型外国人に対応出来なかった三沢達が編み出した窮余の策であって、
決してプロレス保守本流のスタイルではないということだ。
そんなものを喜んで見ていた四天王→ノアヲタは馬鹿だということも併せて付け加えておく。
516 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 18:12:03 ID:yVx+j8CvO
＞四天王プロレスは誰でもできる
できないから旧ＦＭＷはやインディーはデスマッチ路線、ＦＭＷや他インディーはエンタメ路線、新日はアメプロ（ＮＷＯの二番せんじ）路線だった訳だが…
田上に匹敵できたのが武藤と永田だけであって、蝶野×小橋では蝶野に四天王プロレスができなくてあんな凡戦になった訳であって…
できないから旧ＦＭＷはやインディーはデスマッチ路線、ＦＭＷや他インディーはエンタメ路線、新日はアメプロ（ＮＷＯの二番せんじ）路線だった訳だが…
田上に匹敵できたのが武藤と永田だけであって、蝶野×小橋では蝶野に四天王プロレスができなくてあんな凡戦になった訳であって…
517 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 18:18:46 ID:yVx+j8CvO
新日はアメプロ（ＮＷＯの二番煎じ）+格闘技路線だな。
四天王もどきプロレスは確かに他の団体のトップレスラーにはできたが実際は武藤と永田が匹敵するぐらいにできただけ。
ちなみに俺はアメプロオタだから。それでも四天王プロレスはすごかったと思う
四天王もどきプロレスは確かに他の団体のトップレスラーにはできたが実際は武藤と永田が匹敵するぐらいにできただけ。
ちなみに俺はアメプロオタだから。それでも四天王プロレスはすごかったと思う
518 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 18:34:35 ID:+KJJS7pKO
出来ないとやらないは別なんだよな。
まあ塩と呼ばれてた時代の健介でもやれた事実。まあ妄想もそこそこにねえw
まあ塩と呼ばれてた時代の健介でもやれた事実。まあ妄想もそこそこにねえw
519 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 18:40:35 ID:yVx+j8CvO
まあ新日のプロレスは全日のレスラーにはみんなできたよ。
適当に試合をしてしょっぱいマイクをすればいい訳だからね。
ただデスマッチは蝶野を始め、新日と全日の選手にはやれる度胸がなかった。
適当に試合をしてしょっぱいマイクをすればいい訳だからね。
ただデスマッチは蝶野を始め、新日と全日の選手にはやれる度胸がなかった。
520 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 18:42:47 ID:v8Q7qno/0
スタイルの違いを、出来る出来ない論争にするのは不毛だろう。
521 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 18:49:40 ID:yVx+j8CvO
できる、できないの話をすればＭＭＡは誰にでもできたという話になる
522 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 18:56:45 ID:yVx+j8CvO
四天王プロレスは誰にでもできる=中学や高校の時に勉強してれば良い大学に入れた
のと同じ事。
のと同じ事。
523 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 18:59:49 ID:+KJJS7pKO
yVx+j8CvOが何処に着地したいのか、よく分からんw
525 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 19:45:23 ID:v8Q7qno/0
＞アメプロ（ＮＷＯの二番せんじ）
？？？
この括弧つけの時点で話がさっぱり分からないっつうか。
試合スタイルの話と、アングル・ギミックに類するもの話の区別がついてないっていうか。
？？？
この括弧つけの時点で話がさっぱり分からないっつうか。
試合スタイルの話と、アングル・ギミックに類するもの話の区別がついてないっていうか。
526 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 20:39:07 ID:QCCZyFGs0
新生ＦＭＷはモロ四天王プロレスだった気がする。それに蝶野対小橋は、逆に小橋がそれしか出来ないから、首が悪いというのに仕方なく蝶野が合わせたわけで。
三沢が切りたがってたファンって、こういうファンでしょ。基本的に馬耳東風で、他を一切受け入れない。
今だにこういうファンがいるからアンチノアも多いんだよ。
三沢が切りたがってたファンって、こういうファンでしょ。基本的に馬耳東風で、他を一切受け入れない。
今だにこういうファンがいるからアンチノアも多いんだよ。
527 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 21:29:18 ID:yVx+j8CvO
新生ＦＭＷがやっていたのは新日本プロレスをさらに成長させたやつだと思う。
試合内容にプラスしてあの喋りだから。新日はもうお手上げだった
試合内容にプラスしてあの喋りだから。新日はもうお手上げだった
528 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 21:46:12 ID:A+fFZ02S0
出来る出来ないは不毛だと思うが、全日のレスラーの方が懐が深く色々と対応できるのは間違いないな
やはりレスラーは受けてナンボなんだよ
やはりレスラーは受けてナンボなんだよ
530 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 22:32:18 ID:QCCZyFGs0
>>529
だから、それが一番の間違った考えなんだよ。懐の深さで言ったら、むしろ逆なんだよ。
閉鎖的世界で頑張っていた四天王と、米の大物やインディー選手など、様々な選手達と戦ってきた三銃士や新日の選手達とでは経験が違いすぎる。
前レスを読めば分かるように、三沢や小橋は、四天王プロレスを続けるしか無かった。
四天王以前の鶴田や馬場の全日を指しているのならば同意するけども、前時代のプロレスを知っている三沢も、今や雪崩式なんかの大技に頼るだけで、違う形式の試合で名勝負をする事が出来なくなったんだよ。
元々異質だった川田はともかく、他の四天王と他団体の選手の絡みで評価の高い試合なんて、全部四天王プロレスだよ。それはモチロン相手がその世界に踏み込んでくれてるから。
小橋絡みなんて、一つ残らずそうだと言ってもいい。永田戦しかり、鈴木戦しかり、健介戦しかり。技出して我慢比べの繰り返し。
それを否定する分けじゃないよ。でも、それを懐が深いと言うのは間違いだと思う。
だから、それが一番の間違った考えなんだよ。懐の深さで言ったら、むしろ逆なんだよ。
閉鎖的世界で頑張っていた四天王と、米の大物やインディー選手など、様々な選手達と戦ってきた三銃士や新日の選手達とでは経験が違いすぎる。
前レスを読めば分かるように、三沢や小橋は、四天王プロレスを続けるしか無かった。
四天王以前の鶴田や馬場の全日を指しているのならば同意するけども、前時代のプロレスを知っている三沢も、今や雪崩式なんかの大技に頼るだけで、違う形式の試合で名勝負をする事が出来なくなったんだよ。
元々異質だった川田はともかく、他の四天王と他団体の選手の絡みで評価の高い試合なんて、全部四天王プロレスだよ。それはモチロン相手がその世界に踏み込んでくれてるから。
小橋絡みなんて、一つ残らずそうだと言ってもいい。永田戦しかり、鈴木戦しかり、健介戦しかり。技出して我慢比べの繰り返し。
それを否定する分けじゃないよ。でも、それを懐が深いと言うのは間違いだと思う。
531 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 22:38:03 ID:yVx+j8CvO
いや逆だよ。
新日は全日のレスラーみたいな体形もなかったし試合内容も塩だったから豪華外人や異種格闘技戦やインディー選手を上げてごまかすしかなかったんだよ。
初期ＦＭＷが異種格闘技をしたのと同じ
新日本の選手は四天王プロレスに劣等感を持っていた
新日は全日のレスラーみたいな体形もなかったし試合内容も塩だったから豪華外人や異種格闘技戦やインディー選手を上げてごまかすしかなかったんだよ。
初期ＦＭＷが異種格闘技をしたのと同じ
新日本の選手は四天王プロレスに劣等感を持っていた
532 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 22:39:28 ID:QCCZyFGs0
ただ、四天王プロレスって言う物の定義が難しいけどね。技を受けてくれるって言うのなら、旧全日育ちの選手の伝統であって、もちろん新日出身の選手には無い考え方なわけで。
533 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 22:44:19 ID:tuG3invb0
相手を場外に落としてまで客を沸かそうとしなくてもいいと思うけどｗ
ここ何年かでも対抗戦に出るしかなかった川田の一連の相手、ノアと絡んだ新日
どうみても全日のレスラーの上手さが目立ったがな
どうみても全日のレスラーの上手さが目立ったがな
535 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 22:48:15 ID:QCCZyFGs0
>>531
四天王以前の全日に対してなら、確かに新日の選手に劣等感があった時期はあった。でも四天王時代はむしろ逆だったと思うよ。
観客動員数でも人気でも圧倒的に差が付いていた９０年代。新日に対して劣等感を持っていたことが、川田や秋山の言動から見て取れた。
俺たちがこんなに頑張ってるのに…て感じで。
試合内容については、それは君の好みの問題だと思うからなんとも言えない。
四天王以前の全日に対してなら、確かに新日の選手に劣等感があった時期はあった。でも四天王時代はむしろ逆だったと思うよ。
観客動員数でも人気でも圧倒的に差が付いていた９０年代。新日に対して劣等感を持っていたことが、川田や秋山の言動から見て取れた。
俺たちがこんなに頑張ってるのに…て感じで。
試合内容については、それは君の好みの問題だと思うからなんとも言えない。
537 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 22:49:36 ID:4+ojaAeO0
538 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 23:00:55 ID:yVx+j8CvO
まあ鎖国のおかげで新日とは雲泥の差ができちゃったからなー、そこは痛かったよな。
あと四天王じゃないけどアックス大森は少ない技でよく勝負してたと思う。
まさかアックスボンバーに目をつけるとは思わんかったが結果的には良かったし。
あと四天王じゃないけどアックス大森は少ない技でよく勝負してたと思う。
まさかアックスボンバーに目をつけるとは思わんかったが結果的には良かったし。
540 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 23:20:37 ID:ojNoiXIkO
四天王プロレスも知っているが、それ以外の可能性も感じられた秋山。
四天王プロレスの匂いが感じられない大森と高山。
この三人で新しい時代が出来ると思ったんだが･･･
その三人に小橋を加えたら、結局元に戻ってしまった。
四天王プロレスの匂いが感じられない大森と高山。
この三人で新しい時代が出来ると思ったんだが･･･
その三人に小橋を加えたら、結局元に戻ってしまった。
>>530
カードがマンネリ化して、行き詰った四天王プロレスの一方で
逆にあれやこれや手を広げ過ぎた新日は、軸がブレ続けて迷走して衰退して行った
鎖国と門戸開放の加減は難しいね
小橋のＧＨＣ戦（みのる、永田、健介）に関しては、
小橋が相手の領域に踏み込んで、それを飲み込んだ上で、
自分の領域に引き込んできた、って印象だね
みのる戦の長時間のヘッドロックなんかは
みのる×健介戦で同じような展開やってたから、
あれは多分みのるのアイデアだろうね
カードがマンネリ化して、行き詰った四天王プロレスの一方で
逆にあれやこれや手を広げ過ぎた新日は、軸がブレ続けて迷走して衰退して行った
鎖国と門戸開放の加減は難しいね
小橋のＧＨＣ戦（みのる、永田、健介）に関しては、
小橋が相手の領域に踏み込んで、それを飲み込んだ上で、
自分の領域に引き込んできた、って印象だね
みのる戦の長時間のヘッドロックなんかは
みのる×健介戦で同じような展開やってたから、
あれは多分みのるのアイデアだろうね
542 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 00:57:20 ID:6q0ESQEa0
小橋は若手時代からその一生懸命さが受けていて、
今もある意味ファンの期待に応えているのだろうけど、
何ていうか、530も言っている様な
レスラーとして大切な懐の深さが無いんだよな。
やっぱり小橋は、昔の全日の若手と同じ様に
海外修行を経験すべきだったんだろうな。
そうすればもう一皮剥けたレスラーになってたと思う。
あ、そういえば三沢もメキシコに数ヶ月いただけか・・・
今もある意味ファンの期待に応えているのだろうけど、
何ていうか、530も言っている様な
レスラーとして大切な懐の深さが無いんだよな。
やっぱり小橋は、昔の全日の若手と同じ様に
海外修行を経験すべきだったんだろうな。
そうすればもう一皮剥けたレスラーになってたと思う。
あ、そういえば三沢もメキシコに数ヶ月いただけか・・・
ふと
相手の打撃に対し、顔を真っ赤にしながら耐えるマサさんを思い出した
相手の打撃に対し、顔を真っ赤にしながら耐えるマサさんを思い出した
馬場さんは四天王プロレスをやらせたかったの？
馬場さんはアメプロ思考じゃなかったの？古株さん教えて
馬場さんはアメプロ思考じゃなかったの？古株さん教えて
小橋のヘッドロックはみのる戦の１５年前に渕戦でもやってた。
クラシカルなアメプロも、今のＷＷＥも、ルチャもデスマッチも
ＵＷＦも四天王もプロレスの中の一つのスタイルでしかないやん
これは良いとか、これはダメとか言ってもしゃあない
全部見ろ
ＵＷＦも四天王もプロレスの中の一つのスタイルでしかないやん
これは良いとか、これはダメとか言ってもしゃあない
全部見ろ
548 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 06:19:32 ID:vLuZy3A80
549 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 09:17:46 ID:SFdZdsnUO
四天王プロレスって、放送時間を半分に削られたよね。
なんかハーフネルソン連発してるの見ると技を大事に使ってない気がすんのね。
三沢もエメフロを雪崩式で出したり、場外で出したり他にも断崖式とか花道から放りなげたり、
逆に大一番ではそーゆー試合しなきゃいけない強迫観念もあったんだと思う。そうしなきゃ客受けできないんだろうね。そんで引き替えせなくなったんだろ。今さらタイガードライバーじゃ終われないんだろ。
。
四天王は確かにインパクトあってすごいけど飽きるのも早い。動きも遅い。
武藤や棚橋やアメプロの名選手なんかは頭から落とさないくても緩急や組み立てや表情で試合を作れるからな…。抱え上げて頭から落とす事も出来るだろうけど、やらない。
三沢や小橋に逆が出来るかはわかんないね。少なくとも見たことないな
三沢もエメフロを雪崩式で出したり、場外で出したり他にも断崖式とか花道から放りなげたり、
逆に大一番ではそーゆー試合しなきゃいけない強迫観念もあったんだと思う。そうしなきゃ客受けできないんだろうね。そんで引き替えせなくなったんだろ。今さらタイガードライバーじゃ終われないんだろ。
。
四天王は確かにインパクトあってすごいけど飽きるのも早い。動きも遅い。
武藤や棚橋やアメプロの名選手なんかは頭から落とさないくても緩急や組み立てや表情で試合を作れるからな…。抱え上げて頭から落とす事も出来るだろうけど、やらない。
三沢や小橋に逆が出来るかはわかんないね。少なくとも見たことないな
551 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 10:05:34 ID:MhYmy7Q80
>>550
＞武藤や棚橋やアメプロの名選手なんかは頭から落とさないくても緩急や組み立てや表情で試合を作れるからな…。
天才武藤を出してくるのは反則だぞw
中邑がもっと下手だから目立たないが、棚橋はそんなにうまい選手ではないと思うが。
＞武藤や棚橋やアメプロの名選手なんかは頭から落とさないくても緩急や組み立てや表情で試合を作れるからな…。
天才武藤を出してくるのは反則だぞw
中邑がもっと下手だから目立たないが、棚橋はそんなにうまい選手ではないと思うが。
552 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 10:13:02 ID:gDVcP/OZ0
おまえらは言いたい放題言って何様だよ
四天王プロレスがあの時代に合ってたただそれだけ
ファン、マスコミ、馬場さんが決めてやってたんだから
もうそれでいいだろ
あれこれ言ったてしょうがないんだよ
四天王プロレスがあの時代に合ってたただそれだけ
ファン、マスコミ、馬場さんが決めてやってたんだから
もうそれでいいだろ
あれこれ言ったてしょうがないんだよ
553 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 10:24:22 ID:gDVcP/OZ0
あの時代のファンを納得させてまた見たいと思わせる方法が
四天王プロレスだったんだからいいだろそれで
普通の試合してたらファンが納得しないで客離れになってただろ
ファンを納得させるために産まれた悲劇であるわけ
だから誰も否定できないし、される筋合いはない
四天王プロレスだったんだからいいだろそれで
普通の試合してたらファンが納得しないで客離れになってただろ
ファンを納得させるために産まれた悲劇であるわけ
だから誰も否定できないし、される筋合いはない
>>542
三沢はタイガー時代に何回かアメリカ遠征にも行ってるし
何より「豪華外人時代」を経験してるから、日本にいながら
レイス、ファンクス、フレアーらと連日対戦できる環境にあった
川田もプエルトリコに行ってたはず
確かに「海外修行」って慣習が無くなったのは小橋・田上からだね
三沢はタイガー時代に何回かアメリカ遠征にも行ってるし
何より「豪華外人時代」を経験してるから、日本にいながら
レイス、ファンクス、フレアーらと連日対戦できる環境にあった
川田もプエルトリコに行ってたはず
確かに「海外修行」って慣習が無くなったのは小橋・田上からだね
555 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 10:50:51 ID:vLuZy3A80
ああなった経緯は誰も否定してない
否定してるのはキモヲタと三沢さんによる勘違い発言の数々
否定してるのはキモヲタと三沢さんによる勘違い発言の数々
俺は旧全日の四天王DVDが出たら買うよ
動けた頃の三沢や小橋は好きだから。
あんなに激しい試合をやってるのに週刊誌の表紙は猪木、長州、大仁田ばかりで
当時は悔しい思いをしたもんだ。
でも四天王プロレスって今思うと本流になっちゃいけないプロレスなんだろうな
秋山が「あれは四天王とよばれる人たちだけのもの、ボクはできるけどやろうと思わないし下の世代にも教えない」
って言ってたのは印象的だった。
動けた頃の三沢や小橋は好きだから。
あんなに激しい試合をやってるのに週刊誌の表紙は猪木、長州、大仁田ばかりで
当時は悔しい思いをしたもんだ。
でも四天王プロレスって今思うと本流になっちゃいけないプロレスなんだろうな
秋山が「あれは四天王とよばれる人たちだけのもの、ボクはできるけどやろうと思わないし下の世代にも教えない」
って言ってたのは印象的だった。
557 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 12:44:03 ID:Fel/7gQuO
小橋のハーフネルソンとか丸藤の不知火って、ぱっと見にぱっとでんぐり返りにしか見えない。
だからああゆう技は何回も見せつけないと不安になるんだろうな。
だからああゆう技は何回も見せつけないと不安になるんだろうな。
558 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 12:46:06 ID:NXsXuJhWO
四天王プロレスを蝶野達はできない
三沢戦 小橋戦 本当に酷かった
三沢戦 小橋戦 本当に酷かった
559 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 13:57:21 ID:gDVcP/OZ0
>>558
蝶野たちはする必要がなかったんだよ、何回言わせれば分かるんだよ？
蝶野、武藤というのは持って産まれもった華、雰囲気、パフォーマンスが
あるから、地味な三沢、小橋みたい旧全日勢は逆立ちをしてもかなわないもの
だったの
それに対抗するには試合内容で勝負するしか差別化できなかったんだよ
同じことしたらかなわないんだから
試合を昇華していかにあいつらと違うと示す必要があったわけ
それでファンが評価すればいいわけであって
蝶野たちはする必要がなかったんだよ、何回言わせれば分かるんだよ？
蝶野、武藤というのは持って産まれもった華、雰囲気、パフォーマンスが
あるから、地味な三沢、小橋みたい旧全日勢は逆立ちをしてもかなわないもの
だったの
それに対抗するには試合内容で勝負するしか差別化できなかったんだよ
同じことしたらかなわないんだから
試合を昇華していかにあいつらと違うと示す必要があったわけ
それでファンが評価すればいいわけであって
560 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 14:04:16 ID:NXsXuJhWO
それを言ったらパフォーマンスこそ誰だってできんじゃん。
試合内容で見せられないからパフォーマンスに走った蝶野やインディーのレスラー。
三沢と小橋はルックスも良いし華もある。
三沢 小橋 秋山 大森は不細工な橋本 蝶野 よりも上じゃん
試合内容で見せられないからパフォーマンスに走った蝶野やインディーのレスラー。
三沢と小橋はルックスも良いし華もある。
三沢 小橋 秋山 大森は不細工な橋本 蝶野 よりも上じゃん
561 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 14:09:25 ID:SFdZdsnUO
>>552
時代に合ってなかったから放送時間30分に削られたんだよ。
時代に合ってなかったから放送時間30分に削られたんだよ。
562 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 14:18:36 ID:SFdZdsnUO
あと垂直落下乱発スタイルって全女の後追いだったよね
>>559
する必要がなかったとか、出来なかったとかじゃなくて
最初から方向性が違ってたんでしょ？
色んなスタイルのプロレスがあって、ファンがどれを選ぶかは人それぞれだからね
かつての第二期全盛期（三銃士時代）新日の場合、
・リング上の殺気（もう死語だけど）の橋本
・試合内容で魅せる武藤
・試合前と試合後のパフォーマンスの蝶野
って言う、１枚のチケットで色んな味が楽しめた
その辺が、「いつでもメインは四天王プロレス」って言う全日との
観客動員数の差になって現われてたと思う
ただ、その３人が分裂した後の結果を見たら、
それぞれ単体じゃ弱かった、ってことになるのかな？
する必要がなかったとか、出来なかったとかじゃなくて
最初から方向性が違ってたんでしょ？
色んなスタイルのプロレスがあって、ファンがどれを選ぶかは人それぞれだからね
かつての第二期全盛期（三銃士時代）新日の場合、
・リング上の殺気（もう死語だけど）の橋本
・試合内容で魅せる武藤
・試合前と試合後のパフォーマンスの蝶野
って言う、１枚のチケットで色んな味が楽しめた
その辺が、「いつでもメインは四天王プロレス」って言う全日との
観客動員数の差になって現われてたと思う
ただ、その３人が分裂した後の結果を見たら、
それぞれ単体じゃ弱かった、ってことになるのかな？
564 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 14:40:34 ID:UEHWu8aPO
そんな長々書く必要ないよ。
要は新日の方が人気あったということ。
いちいち人気のない全日に合わす必要なかったんだよ。
要は新日の方が人気あったということ。
いちいち人気のない全日に合わす必要なかったんだよ。
565 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 15:18:40 ID:sMfvNbEuO
まあ人気は新日本の方があったわな
合わすとか何言ってるか判んないけど
タレントとしては三銃士の方が上なのは明らかだわ
プロレスの優劣は人それぞれ思う所が違うから結論は出ない
合わすとか何言ってるか判んないけど
タレントとしては三銃士の方が上なのは明らかだわ
プロレスの優劣は人それぞれ思う所が違うから結論は出ない
566 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 15:25:44 ID:ER+l6ONv0
何を言ってもあの
大技連発のみ、
カウント2.99の（しつこすぎる）連続
大嫌いだった
完全に終わりどころを見失っての迷走にしか見えなかった
見る度にストレスがたまった
ストレートにこいつらアホだろと思った
これを見たあとアメプロを見ると
プロレスってこうじゃなきゃと思えた
（試合時間、完全に管理されてるからね）
オレ、新日オタでもアメプロオタでもないからね
大技連発のみ、
カウント2.99の（しつこすぎる）連続
大嫌いだった
完全に終わりどころを見失っての迷走にしか見えなかった
見る度にストレスがたまった
ストレートにこいつらアホだろと思った
これを見たあとアメプロを見ると
プロレスってこうじゃなきゃと思えた
（試合時間、完全に管理されてるからね）
オレ、新日オタでもアメプロオタでもないからね
567 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 15:27:23 ID:NXsXuJhWO
タレントとしてはＷＷＥ＞ハッスル＞武藤 蝶野
だろうな。
レスリングの内容だったら
全日＞ＷＷＦ＞新日
だろうな
だろうな。
レスリングの内容だったら
全日＞ＷＷＦ＞新日
だろうな
フィニッシュムーブのせいかグラウンドの攻防は全日より新日の方が多かった印象がある
569 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 15:54:10 ID:UEHWu8aPO
ゴールデンタイムで試合したことねえからな全日は。
四天王時代とかただ全日低迷期なだけだろｗ
四天王時代とかただ全日低迷期なだけだろｗ
そりゃそうだろｗ
武藤や蝶野より四天王の方が四天王プロレス多かった印象っていうようなもの
武藤や蝶野より四天王の方が四天王プロレス多かった印象っていうようなもの
572 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 16:16:35 ID:NXsXuJhWO
739 お前名無しだろ sage 2001/05/11(土) 16:00:49 ID:9zI9+wVKO
>>1
好みの問題もあるよ。
俺は、試合のクオリティは全日（ノア）が一番高いと思うけど新日のが好きだ。
まぁ見てきた環境もあるけど、全日は試合内容は凄いけど、華がないというか…新日のが話題性が豊富。
>>1
好みの問題もあるよ。
俺は、試合のクオリティは全日（ノア）が一番高いと思うけど新日のが好きだ。
まぁ見てきた環境もあるけど、全日は試合内容は凄いけど、華がないというか…新日のが話題性が豊富。
573 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 16:22:57 ID:uSIMTX0MO
俺ノアの若手の粘り腰が頭来るんだよな。
フォールを返すなよ。なんであれ許されてるわけ？
一平とか垂直落下式ブレインバスターまで返しちゃうんだぜ。
フォールを返すなよ。なんであれ許されてるわけ？
一平とか垂直落下式ブレインバスターまで返しちゃうんだぜ。
>>571
四天王で上手いのって川田だけじゃない？
あとは誰も相手に合わせれないし引き出せないジャン
アメプロのそれなりに上手い選手来ても誰も対応出来なかったし
生かせなかっただろ
逆にウィリアムスやハンセン、エースみたいな
仮にも上手いと言えない不器用な外人が持てはやされてたのも特徴だな
四天王で上手いのって川田だけじゃない？
あとは誰も相手に合わせれないし引き出せないジャン
アメプロのそれなりに上手い選手来ても誰も対応出来なかったし
生かせなかっただろ
逆にウィリアムスやハンセン、エースみたいな
仮にも上手いと言えない不器用な外人が持てはやされてたのも特徴だな
>>573
同意。
それが必死さに繋がってるのならまだしも、そうも見えないからな。
普通にダラダラ試合してるだけの癖に最後だけ無駄に粘る。
四天王プロレスは好きだったけど、それは三沢や川田、小橋だったから。
今のNOAHでやってる擬似四天王プロレスは説得力皆無。
以前NOAHファンで高岩批判してた奴がいたけど、やってること変わらないじゃん。
同意。
それが必死さに繋がってるのならまだしも、そうも見えないからな。
普通にダラダラ試合してるだけの癖に最後だけ無駄に粘る。
四天王プロレスは好きだったけど、それは三沢や川田、小橋だったから。
今のNOAHでやってる擬似四天王プロレスは説得力皆無。
以前NOAHファンで高岩批判してた奴がいたけど、やってること変わらないじゃん。
576 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 19:24:16 ID:mfvkzZzO0
て言うかさぁ、三銃士って武藤の存在が反則だよ。
三銃士から武藤をのけたら、橋本は小橋と同じで不器用なタイプだし、蝶野も最初はけして華のある選手じゃなかった。
四天王・三銃士の中で、実績や才能が一人飛び抜けた武藤がいる事による相乗効果ってあるよな。
プロレスの歴史上で言っても武藤に対抗できるのって佐山ぐらいしかいないしさ。
三銃士から武藤をのけたら、橋本は小橋と同じで不器用なタイプだし、蝶野も最初はけして華のある選手じゃなかった。
四天王・三銃士の中で、実績や才能が一人飛び抜けた武藤がいる事による相乗効果ってあるよな。
プロレスの歴史上で言っても武藤に対抗できるのって佐山ぐらいしかいないしさ。
武藤の場合、武藤個人の一代芸って感じで
だから「四天王プロレス」に対する「武藤プロレス」を作れなかったんだろなぁ
だから「四天王プロレス」に対する「武藤プロレス」を作れなかったんだろなぁ
579 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 01:20:18 ID:+010PrSy0
偉そうにあーだこーだ言ってる奴らって、何様？
自分の価値観を持つことは大事だけど、それを決め付けたり
違う価値観の人を批判するのはよくないよ。
そんなことしたって所詮はオ○ニーに過ぎないよ。
自分の価値観を持つことは大事だけど、それを決め付けたり
違う価値観の人を批判するのはよくないよ。
そんなことしたって所詮はオ○ニーに過ぎないよ。
580 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 01:25:20 ID:TnkZ/3kHO
お前の価値観なんか誰も興味ねえからいちいち書き込むなオナニー野郎
581 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 01:27:23 ID:jZSs7QPk0
>>579
それをそのままノアオタと、四天王オタと、三沢に言ってやってくれ。
それをそのままノアオタと、四天王オタと、三沢に言ってやってくれ。
582 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 01:44:47 ID:+010PrSy0
579だけど、僕はノアヲタで四天王ヲタですよ。今でもノアの試合は見てる。
確かに最近の新人は面白くない。四天王プロレスはやっぱり
あの4人のものなのかなぁって思う。
ただ、いちノアヲタとして言わせてもらうと、ノアヲタって自分勝手な
ことしか言わない奴らばかりだと思わないでください・・・そしてそーゆー
ことしてるノアヲタよ、はっきり言って迷惑だ！
おかげで純粋にプロレスが楽しめなくなる。
確かに最近の新人は面白くない。四天王プロレスはやっぱり
あの4人のものなのかなぁって思う。
ただ、いちノアヲタとして言わせてもらうと、ノアヲタって自分勝手な
ことしか言わない奴らばかりだと思わないでください・・・そしてそーゆー
ことしてるノアヲタよ、はっきり言って迷惑だ！
おかげで純粋にプロレスが楽しめなくなる。
>>579
ここは『２ちゃん』ですよ。
ここは『２ちゃん』ですよ。
584 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 01:49:34 ID:+010PrSy0
だから？
585 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 02:06:32 ID:jZSs7QPk0
586 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/03/02(日) 02:11:59 ID:ZbPwYx0EO
珍日オタの劣等感丸出しのヒステリックな書き込みが多いな(爆)
いや‥卑屈なまでの劣等感とでも言うべきか（失笑）
学生でも出来る訳がない‥
てか、この間まで沈日のチャンピヨンベルトを巻いてたのは学生プロレスの王者‥【ターナー･ザ･インサート】こと棚橋くんじゃないのか？（爆笑）
あのジャイアント馬場をして涙させた四天王プロレス‥
塩日レスラーには無理無理無理無理‥（断言）
だからと言って屁理屈並べて四天王プロレスを否定するのは見苦しいぞ（嘲笑）
いや‥卑屈なまでの劣等感とでも言うべきか（失笑）
学生でも出来る訳がない‥
てか、この間まで沈日のチャンピヨンベルトを巻いてたのは学生プロレスの王者‥【ターナー･ザ･インサート】こと棚橋くんじゃないのか？（爆笑）
あのジャイアント馬場をして涙させた四天王プロレス‥
塩日レスラーには無理無理無理無理‥（断言）
だからと言って屁理屈並べて四天王プロレスを否定するのは見苦しいぞ（嘲笑）
学生チャンピオン？別にいいだろ。今プロレスやってんだし。そんなんいったら小橋だって元サラリーマンじゃん
588 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/03/02(日) 03:06:34 ID:ZbPwYx0EO
>>587
何言ってるんだ？お前（嘲笑）
学生でも出来る四天王プロレスって書き込みに対するカリカチュアを理解しなさい（命令＆理解力不足）
棚橋が‥そして沈日レスラー達には決して真似の出来ないプロレスなんだよ(爆)
何言ってるんだ？お前（嘲笑）
学生でも出来る四天王プロレスって書き込みに対するカリカチュアを理解しなさい（命令＆理解力不足）
棚橋が‥そして沈日レスラー達には決して真似の出来ないプロレスなんだよ(爆)
589 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 03:43:19 ID:p+T6eNbBO
四天王プロレスは駄目じゃないと思う。
誰にでもできるなんて有り得ないしね。
日本にまったく無縁のＨＨＨが絶賛するくらいだし。
誰にでもできるなんて有り得ないしね。
日本にまったく無縁のＨＨＨが絶賛するくらいだし。
590 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/03/02(日) 03:59:21 ID:ZbPwYx0EO
新日の武藤、橋本、蝶野、永田をはじめとするトップ所が全日系と肌を合わせた後に必ず言うのが「こんなに気持ち良く技を受けてもらったのは初めてだ‥」って言葉(笑)
お互いの信頼関係を元にして、積木を高く積み重ねてゆくのが四天王プロレス
技を気持ち良く受けてもらった彼らには、逆に技を受けるだけの技量と器量が不足しているから積木を重ね合わせる事が出来なかったって事実が残ったにすぎない‥
挙げ句に「技を受けてもらった」なんて発言をしてしまった事によって【試合の組み立てまでも四天王に作ってもらった】事を露呈させてしまったんだよ
釈迦の手のひらの上の孫悟空ならぬ【四天王の手のひらの上】って例えが的を得ているように感じる
お互いの信頼関係を元にして、積木を高く積み重ねてゆくのが四天王プロレス
技を気持ち良く受けてもらった彼らには、逆に技を受けるだけの技量と器量が不足しているから積木を重ね合わせる事が出来なかったって事実が残ったにすぎない‥
挙げ句に「技を受けてもらった」なんて発言をしてしまった事によって【試合の組み立てまでも四天王に作ってもらった】事を露呈させてしまったんだよ
釈迦の手のひらの上の孫悟空ならぬ【四天王の手のひらの上】って例えが的を得ているように感じる
591 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 04:10:44 ID:p+T6eNbBO
プロレスはガチじゃないんだし相手の技を受けてなんぼなんだからね。
つまり馬場の教えは正しかったんだと思う
三沢も長州を酷評してたしね。
守勢に回るともろすぎるよ新日本は
つまり馬場の教えは正しかったんだと思う
三沢も長州を酷評してたしね。
守勢に回るともろすぎるよ新日本は
592 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 08:11:48 ID:3kYdJU3v0
そんなんどうだっていいんだよ
プロレスなんだから
要は会社を経営してるから儲かればいいわけ
プロレスのスタイルなんかその手段でしかないわけ
客を呼ぶのに全日はリピート客を得るため試合内容を重視した
新日は新規を獲得しようと派手な演出を重視した
ただそれだけ
お前らみたいなバカは黙ってろって
ああいだこうだ妄想はもうたくさんなんだよ
プロレスなんだから
要は会社を経営してるから儲かればいいわけ
プロレスのスタイルなんかその手段でしかないわけ
客を呼ぶのに全日はリピート客を得るため試合内容を重視した
新日は新規を獲得しようと派手な演出を重視した
ただそれだけ
お前らみたいなバカは黙ってろって
ああいだこうだ妄想はもうたくさんなんだよ
四天王プロレスには「間」というものが欠けているから、退屈なんだよな
川田がオブライトやハンセン等の外人と対戦した試合は本当に面白い
川田がオブライトやハンセン等の外人と対戦した試合は本当に面白い
両者大の字の「間」はたくさんあるけどな
595 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/03/02(日) 09:53:14 ID:ZbPwYx0EO
社交辞令もしらないキモオタは消えてくんねーかな(笑)
>お互いの信頼関係を元にして、積木を高く積み重ねてゆくのが四天王プロレス
三沢ｖｓ小橋しか見たこと無いんだろうな・・・
川田がらみの試合をちゃんと見ろよ
三沢ｖｓ小橋しか見たこと無いんだろうな・・・
川田がらみの試合をちゃんと見ろよ
598 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/03/02(日) 12:09:02 ID:ZbPwYx0EO
>>597
川田は四天王プロレスの中では評価が最も低い人間ですね(笑)
三沢曰く
「川田は恐がって相手の技を正面から受けない事があるんだよね」
「中途半端に避けたりするから相手も自分も怪我をする」
川田は海外遠征から帰ってきて、不整脈で入院した頃から観ていますが、何か？(爆)
川田は四天王プロレスの中では評価が最も低い人間ですね(笑)
三沢曰く
「川田は恐がって相手の技を正面から受けない事があるんだよね」
「中途半端に避けたりするから相手も自分も怪我をする」
川田は海外遠征から帰ってきて、不整脈で入院した頃から観ていますが、何か？(爆)
599 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 12:32:12 ID:zVmXqOUF0
四天王プロレスは鶴田離脱後の全日で、
三沢をエースとして説得力を持たせる為の手段として
必要であったと思うが、
早い時期に方向転換すれば、今のプロレスの流れも
変わってたのではないかと思うんだよね。
全日は、古くはブッチャー・ファンクス等の外人の抗争、
ジャパンプロレス、天龍同盟とある一定の時期で終結させて、
ファンを飽きさせない様にしてきたと思うが、
四天王プロレスだけは、ずーっと続けていたんだよな。
だから、これだけ否定的な意見が多いのだと思うんだけど。
三沢をエースとして説得力を持たせる為の手段として
必要であったと思うが、
早い時期に方向転換すれば、今のプロレスの流れも
変わってたのではないかと思うんだよね。
全日は、古くはブッチャー・ファンクス等の外人の抗争、
ジャパンプロレス、天龍同盟とある一定の時期で終結させて、
ファンを飽きさせない様にしてきたと思うが、
四天王プロレスだけは、ずーっと続けていたんだよな。
だから、これだけ否定的な意見が多いのだと思うんだけど。
俺の場合は
終盤どれも同じくらい威力あるように見える技の応酬なんで
｢返された技(状況)｣と｢｢決まった技(状況)｣の区別がつかなかった
初めの内は｢この技すげー」｢返せるのすげー｣というのが一番大きかったよ
でもそれは次第に
フォール返すと｢まだ続くのかよ｣という気持ちが出てきて
決まったら決まったで｢ふーん｣というような､平坦な心境でしかなくなっていった
とどのつまり
ショーだろうがスポーツだろうが映画だろうが漫画だろうが
客相手に最も必要な｢カタルシスの提供｣というのを失わせていったんだよ
必要以上にサビを繰り返して終わる曲は､すぐに聴きたくなくなる
スタナーは､決まった瞬間に脳内物質ゆんゆん出まくったぞ
終盤どれも同じくらい威力あるように見える技の応酬なんで
｢返された技(状況)｣と｢｢決まった技(状況)｣の区別がつかなかった
初めの内は｢この技すげー」｢返せるのすげー｣というのが一番大きかったよ
でもそれは次第に
フォール返すと｢まだ続くのかよ｣という気持ちが出てきて
決まったら決まったで｢ふーん｣というような､平坦な心境でしかなくなっていった
とどのつまり
ショーだろうがスポーツだろうが映画だろうが漫画だろうが
客相手に最も必要な｢カタルシスの提供｣というのを失わせていったんだよ
必要以上にサビを繰り返して終わる曲は､すぐに聴きたくなくなる
スタナーは､決まった瞬間に脳内物質ゆんゆん出まくったぞ
601 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/03/02(日) 12:39:54 ID:ZbPwYx0EO
602 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 12:56:09 ID:FOkyUZUS0
むかしエロ漫画の世界で
「普通の漫画は、起・承・転・結の配分やメリハリが大事なんだが、
エロ漫画は起は題字、承は一ページだけで、以下エロシーンという転が
延々と続き、結はエンドマークだけ」
などと自重されていたという話を聞いたものだった。
ＷＷＦなんかは、試合単体でも興行全体でもその辺ちゃんとわきまえて
いたものなんだが、基本ができてない奴らが劣化コピーさせるいわゆる
四天王プロレスって、まさに「転」だけが作品の４分の３を占拠する
エロ漫画みたいなものだったんだよな。
そりゃエンドマークしかない結末が印象に残らないはずだわｗ
「普通の漫画は、起・承・転・結の配分やメリハリが大事なんだが、
エロ漫画は起は題字、承は一ページだけで、以下エロシーンという転が
延々と続き、結はエンドマークだけ」
などと自重されていたという話を聞いたものだった。
ＷＷＦなんかは、試合単体でも興行全体でもその辺ちゃんとわきまえて
いたものなんだが、基本ができてない奴らが劣化コピーさせるいわゆる
四天王プロレスって、まさに「転」だけが作品の４分の３を占拠する
エロ漫画みたいなものだったんだよな。
そりゃエンドマークしかない結末が印象に残らないはずだわｗ
603 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/03/02(日) 13:06:55 ID:ZbPwYx0EO
>>602
プロレスは勝負論でくくるジャンルではないので【結】の印象が薄くても問題無いだろ(笑)
むしろ、その辺りは、当時の四天王曰く「会場に来てくれたお客様を満足させて帰ってもらう」事を主眼にしていた訳だし、三流エロマンガと比較されるべきモノではないな(爆)
プロレスは勝負論でくくるジャンルではないので【結】の印象が薄くても問題無いだろ(笑)
むしろ、その辺りは、当時の四天王曰く「会場に来てくれたお客様を満足させて帰ってもらう」事を主眼にしていた訳だし、三流エロマンガと比較されるべきモノではないな(爆)
全日も新日もｗｃｗもｗｗｆもおもしろかったじゃん
さらに俺はMMAもｋ－１も楽しめた
多様性つーかいろんなメニューがあるほうがいいよ
さらに俺はMMAもｋ－１も楽しめた
多様性つーかいろんなメニューがあるほうがいいよ
605 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 14:27:23 ID:TnkZ/3kHO
末期全日を「四天王プロレス」なんて呼んで有り難がってたのは、週プロを真に受けたバカだけ。
一度もゴールデンに放送されることなく、枠を30分に削られたのが客観的現実。
一度もゴールデンに放送されることなく、枠を30分に削られたのが客観的現実。
606 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/03/02(日) 14:32:48 ID:ZbPwYx0EO
607 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 14:44:45 ID:p+T6eNbBO
一番、勘違いをしてるのは新日本ファンだよ。
実は華がある選手は武藤と藤波の二人ぐらいであって、蝶野、橋本、永田、天山、長州、健介とか不細工な選手だらけ。
長州や健介や天山とか襟足だけ長い奇妙な髪形は最悪だし。
蝶野は上手くファッションでごまかしたけどね。
全日は三沢 小橋 秋山 大森とイケメンで華がある奴が多かった。（昔だけど）
実は華がある選手は武藤と藤波の二人ぐらいであって、蝶野、橋本、永田、天山、長州、健介とか不細工な選手だらけ。
長州や健介や天山とか襟足だけ長い奇妙な髪形は最悪だし。
蝶野は上手くファッションでごまかしたけどね。
全日は三沢 小橋 秋山 大森とイケメンで華がある奴が多かった。（昔だけど）
ホラー映画とかでよくある
「殺人鬼まだやっつけてなかったんだ！！」
って最初はビックリして観てても
そんな展開に慣れたら
「はいはい、まだ死んでないんでしょ笑」
みたいになる感じ
「殺人鬼まだやっつけてなかったんだ！！」
って最初はビックリして観てても
そんな展開に慣れたら
「はいはい、まだ死んでないんでしょ笑」
みたいになる感じ
609 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/03/02(日) 14:57:26 ID:ZbPwYx0EO
>>608
逆に新日は「ウルトラマンや仮面ライダー」に良くあるパターン(失笑)
そろそろお決まりの必殺技で終わるな‥
アーッ！ライダーキックだ(爆)
はい！おしまい（チャンチャン）
「ライダー‥次は覚えておけ！」（これ、新日レスラーズお決まりのマイクアピールと同じ構図）
俺は別に新日のプロレスを否定しないがね（爆笑）
女子供に解りやすくて良いんじゃない？（大爆笑）
逆に新日は「ウルトラマンや仮面ライダー」に良くあるパターン(失笑)
そろそろお決まりの必殺技で終わるな‥
アーッ！ライダーキックだ(爆)
はい！おしまい（チャンチャン）
「ライダー‥次は覚えておけ！」（これ、新日レスラーズお決まりのマイクアピールと同じ構図）
俺は別に新日のプロレスを否定しないがね（爆笑）
女子供に解りやすくて良いんじゃない？（大爆笑）
610 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 15:11:44 ID:p+T6eNbBO
新日本の単調なレスリングの特徴
「ぶっ潰してやる！」「ガタガタ抜かしてんじゃねーよ！」「今、やってやる！」などの低脳なマイクしかできない
正規軍のセコンドはＮＷＯなどの反勢力軍のセコンドがやりたい放題してるのに何もしない
これだけで新日本は萎える
やるなら徹底的にやれよ！マイクも乱闘も
「ぶっ潰してやる！」「ガタガタ抜かしてんじゃねーよ！」「今、やってやる！」などの低脳なマイクしかできない
正規軍のセコンドはＮＷＯなどの反勢力軍のセコンドがやりたい放題してるのに何もしない
これだけで新日本は萎える
やるなら徹底的にやれよ！マイクも乱闘も
？ノアのジュニアは最強です？
612 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 15:20:10 ID:ljIjWxKN0
先々月，数年ぶりにリング外の三沢をみて驚いた。
首を傾けたまま脚を引きずって歩いている。
申し訳ないけど障害者のように見えた。
明らかに故障だらけでトレーニングどころか
日常生活も不便だろう。
最新の週プロで三沢の画像見てさらに驚いた。
申し訳ないけど表情や肌，そして腹の出方がアルコール依存症ぽい。
付き合いやストレスも半端じゃないんだろうが
武藤や藤波と比べたらあまりにも不摂生ぽい。
三沢の実績，潜在能力と精神力は認めるけど
チャンピオンどころかレスラーとしてもう説得力ないな。
長期欠場してコンディションを作り直すか
引退してほしい。
会社的にはそうもいかんのだろうけど。
そして森嶋は（マスコミは？）勘違いした四天王プロレス的
タイトルマッチを望んでるみたいだし。
このままじゃあいつも将来身体壊してチンタラした試合しか
できなくなるぜ。
首を傾けたまま脚を引きずって歩いている。
申し訳ないけど障害者のように見えた。
明らかに故障だらけでトレーニングどころか
日常生活も不便だろう。
最新の週プロで三沢の画像見てさらに驚いた。
申し訳ないけど表情や肌，そして腹の出方がアルコール依存症ぽい。
付き合いやストレスも半端じゃないんだろうが
武藤や藤波と比べたらあまりにも不摂生ぽい。
三沢の実績，潜在能力と精神力は認めるけど
チャンピオンどころかレスラーとしてもう説得力ないな。
長期欠場してコンディションを作り直すか
引退してほしい。
会社的にはそうもいかんのだろうけど。
そして森嶋は（マスコミは？）勘違いした四天王プロレス的
タイトルマッチを望んでるみたいだし。
このままじゃあいつも将来身体壊してチンタラした試合しか
できなくなるぜ。
613 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 15:21:10 ID:jxMG3UaM0
四天王、全日派だったけど、ここで話すとまた主観入るから控える。
当時の新日はなあ、G1とかはまだ良かったけど、タッグとか明らかに
手抜きって感じだったから萎えたなｗ
四天王みたいに２．９やれって訳じゃないけど、６人タッグも１０分未満で
終わったりその辺がね。
非四天王派の意見は良く聞くけど、新日派の人意見聞きたいね、
武藤最高！とかじゃなく、あっさり終わるタッグとか満足してたのかね。
ターザンが「地方で手を抜く新日本」って書いたけど、まあ当時ヤケクソで
書いたのもあるけど、外れてはないって感じたし。
当時の新日はなあ、G1とかはまだ良かったけど、タッグとか明らかに
手抜きって感じだったから萎えたなｗ
四天王みたいに２．９やれって訳じゃないけど、６人タッグも１０分未満で
終わったりその辺がね。
非四天王派の意見は良く聞くけど、新日派の人意見聞きたいね、
武藤最高！とかじゃなく、あっさり終わるタッグとか満足してたのかね。
ターザンが「地方で手を抜く新日本」って書いたけど、まあ当時ヤケクソで
書いたのもあるけど、外れてはないって感じたし。
614 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 15:25:16 ID:p+T6eNbBO
いや、でも全日の場合は5強と外人のシングルやタッグは面白くて新日より良かったけど
それ以外の日本人選手や6人タッグは新日本よりつまんなかったぞ！
全日で面白かった6人タッグなんて全然なかったし、ノアでもそうだね。
それ以外の日本人選手や6人タッグは新日本よりつまんなかったぞ！
全日で面白かった6人タッグなんて全然なかったし、ノアでもそうだね。
全日だって鶴田・天龍の時代は地方で手抜いてたぞ。
四天王時代だって小橋がいなかったらそのままだったろう。
四天王時代だって小橋がいなかったらそのままだったろう。
616 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 15:38:03 ID:p+T6eNbBO
全日の6人タッグは
三沢 秋山 浅子×川田 田上 雅央
小橋 エース スミス×ウィリアムス オブライト ウルフ
とかですぐにジョパーが読めるし、内容もかなりくだらなかったよ。
三沢 秋山 浅子×川田 田上 小川ぐらいだろ！沸いたのは。小川が秋山をクイックでフォールした時
三沢 秋山 浅子×川田 田上 雅央
小橋 エース スミス×ウィリアムス オブライト ウルフ
とかですぐにジョパーが読めるし、内容もかなりくだらなかったよ。
三沢 秋山 浅子×川田 田上 小川ぐらいだろ！沸いたのは。小川が秋山をクイックでフォールした時
地方でも大都市以外ではメインで>>616のようなカードが組まれ、
カードも試合も手抜きだった
カードも試合も手抜きだった
『三沢、川田、田上、小橋』≠四天王プロレス
例えば潮崎がやるとして
新日流（若手）の基本に忠実な（ほとんど大技を使わないヘッドロックやドロップキックやグラウンドなどの組み立ての）プロレスと
垂直落下、ラリアット、雪崩式技、場外に落としてトペ、エプロン上げて断崖式技、リング内へ戻して垂直落下×2などの大技連発
どっちがよいかということだな
例えば潮崎がやるとして
新日流（若手）の基本に忠実な（ほとんど大技を使わないヘッドロックやドロップキックやグラウンドなどの組み立ての）プロレスと
垂直落下、ラリアット、雪崩式技、場外に落としてトペ、エプロン上げて断崖式技、リング内へ戻して垂直落下×2などの大技連発
どっちがよいかということだな
621 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 20:22:23 ID:919lF8t90
622 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 20:53:06 ID:hNWt++r6O
615>>天龍革命がなかったら、四天王プロレスは存在してないだろう。ジャンボは見ての通りだったし。三沢タイガーも故障もあって、バリバリ手抜きしてたから。
ノア武道館たぶんその3
９57 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 20:43:23.23 ID:LZcPtRVc
TAJIRIの発言で
「昔はルチャが世界最高だと思っていたけどWWEに来てWWEが最高だったんだって考えを改めました」
ってのを見て、コイツ何にもプロレス解っちゃいねえなと呆れた。
WWEとルチャと日本のプロレスに本来順番なんてないんだよ。
アレナ・メヒコに集まったルチャ好きにとってはルチャが最高だし、
武道館に2.9プロレスを観に集まったファンにとっては四天王プロレスが最高のプロレスなんだ。
こんな簡単なことも理解出来ずに
「世界で一番素晴らしいのはWWEなんだから日本のファンは垂直落下合戦
なんかありがたがってないで考えを改めなさい」みたいな上から目線の物言いをしてる内は
いつまでたってもTAJIRIは一流のプロレスラーにはなれないよ。
こういうファンがいる限り、四天王プロレスとかは終わらんのだろう
９57 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 20:43:23.23 ID:LZcPtRVc
TAJIRIの発言で
「昔はルチャが世界最高だと思っていたけどWWEに来てWWEが最高だったんだって考えを改めました」
ってのを見て、コイツ何にもプロレス解っちゃいねえなと呆れた。
WWEとルチャと日本のプロレスに本来順番なんてないんだよ。
アレナ・メヒコに集まったルチャ好きにとってはルチャが最高だし、
武道館に2.9プロレスを観に集まったファンにとっては四天王プロレスが最高のプロレスなんだ。
こんな簡単なことも理解出来ずに
「世界で一番素晴らしいのはWWEなんだから日本のファンは垂直落下合戦
なんかありがたがってないで考えを改めなさい」みたいな上から目線の物言いをしてる内は
いつまでたってもTAJIRIは一流のプロレスラーにはなれないよ。
こういうファンがいる限り、四天王プロレスとかは終わらんのだろう
624 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/03/02(日) 21:12:48 ID:ZbPwYx0EO
>>621
「お互いの信頼関係」と「一見さんお断り」
この２つには何ら相関関係はありませんが(苦笑)
>>623
急に成り上がった中小企業の経営者にありがちなパターンですね、田尻(爆)
アッパー系勘違い野郎って言ったら良いのかな（爆笑）
「お互いの信頼関係」と「一見さんお断り」
この２つには何ら相関関係はありませんが(苦笑)
>>623
急に成り上がった中小企業の経営者にありがちなパターンですね、田尻(爆)
アッパー系勘違い野郎って言ったら良いのかな（爆笑）
タジリに関しては、自分の名前で大箱満員にしてから
モノ言ってほしいもんだね。
モノ言ってほしいもんだね。
たしかにタジリは論外だな
TAJIRIは別に四天王プロレスをけなしてるわけじゃなんだけどねぇ
何を過剰反応してるんだか．．．
13 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 21:35:47 ID:HiX7xtoz0
記者：今のプロレスって、とにかく技をどれだけスピーディーに繰り出すか、
どれだけあたりが強いか、どれだけ危険かみたいなことを勝負してるじゃないですか。
田尻：最悪ですね。やってる側はそれをプロレスだと思ってるんでしょうけど。
記者：その源流をたどると、どのプロレスになるんですか？
田尻：やっぱり90年代の新日本プロレスのジュニアになるかな。
記者：新日ジュニアから派生したレスラーと言えば、ＷＷＥのエディ・ゲレロや
クリス・ベノワがいますね。
田尻：だけどエディたちはちゃんとしたアメリカンプロレスの基本を持ってたじ
ゃないですか。だから（新日ジュニアに染まらずＷＷＥで）正常な形で発展し
ていきましたよね。ミステリオＪｒなんかもそう。
田尻：もちろん当時の新日本プロレスは素晴らし”かった”ですけどね。やっぱ
り日本はね、土地柄なのか閉塞的な社会で、新日ジュニアから派生して奇形な
進化を遂げているような感じがするんですよ。だって奇形が多いですもん、試
合としては。
何を過剰反応してるんだか．．．
13 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 21:35:47 ID:HiX7xtoz0
記者：今のプロレスって、とにかく技をどれだけスピーディーに繰り出すか、
どれだけあたりが強いか、どれだけ危険かみたいなことを勝負してるじゃないですか。
田尻：最悪ですね。やってる側はそれをプロレスだと思ってるんでしょうけど。
記者：その源流をたどると、どのプロレスになるんですか？
田尻：やっぱり90年代の新日本プロレスのジュニアになるかな。
記者：新日ジュニアから派生したレスラーと言えば、ＷＷＥのエディ・ゲレロや
クリス・ベノワがいますね。
田尻：だけどエディたちはちゃんとしたアメリカンプロレスの基本を持ってたじ
ゃないですか。だから（新日ジュニアに染まらずＷＷＥで）正常な形で発展し
ていきましたよね。ミステリオＪｒなんかもそう。
田尻：もちろん当時の新日本プロレスは素晴らし”かった”ですけどね。やっぱ
り日本はね、土地柄なのか閉塞的な社会で、新日ジュニアから派生して奇形な
進化を遂げているような感じがするんですよ。だって奇形が多いですもん、試
合としては。
延々と糞スレ立て続けてタジリに粘着していたカタストロフィ
（無職引き籠り中年、ただし女子高に侵入して下着泥棒として
捕まった前歴あり。そのくせ最近は金村糾弾の荒らしを連発ｗ）
って、タジリ発言の現物も読まず、ノアがけなされたっていう
思い込みとスレの書き込みだけでぐたぐた埒もないクソレスを
毎分のように書き続けていたどうしようもない馬鹿だったからな。
あれですっかりノアヲタの基地外ぶりを宣伝した。
中立的だった人間までＴＡＪＩＲＩと新日ジュニアの肩を持つ
展開にしちゃったからな。過去ログ保存してあるけど面白いよｗ
（無職引き籠り中年、ただし女子高に侵入して下着泥棒として
捕まった前歴あり。そのくせ最近は金村糾弾の荒らしを連発ｗ）
って、タジリ発言の現物も読まず、ノアがけなされたっていう
思い込みとスレの書き込みだけでぐたぐた埒もないクソレスを
毎分のように書き続けていたどうしようもない馬鹿だったからな。
あれですっかりノアヲタの基地外ぶりを宣伝した。
中立的だった人間までＴＡＪＩＲＩと新日ジュニアの肩を持つ
展開にしちゃったからな。過去ログ保存してあるけど面白いよｗ
629 ：621：2008/03/02(日) 23:04:49 ID:919lF8t90
全日で一番いい試合してたのはカンナムの二人だよ
631 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 01:43:29 ID:FSTnagey0
出したらしいね、断崖エメラルドフロウジョン。
ここの否定的意見の証明を、三沢自身がしてくれたようなものだ。
もう、四天王プロレスなんて全否定したくなるなるよ。
ここの否定的意見の証明を、三沢自身がしてくれたようなものだ。
もう、四天王プロレスなんて全否定したくなるなるよ。
632 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 01:44:27 ID:FSTnagey0
誤字失礼。
633 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 01:55:32 ID:jPtIeD0/0
久しぶりに観ました。
美沢さん引退しましょう
。
美沢さん引退しましょう
。
634 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/03/03(月) 08:48:10 ID:A+dWZ0muO
四天王プロレスにコンプレックスから派生する憎しみを吐き出す珍日オタ（失笑＆噴飯）
便乗してノアを叩くアンチノア厨（憐憫）
このスレは簡単な構図だな(爆)
便乗してノアを叩くアンチノア厨（憐憫）
このスレは簡単な構図だな(爆)
ＷＷＥヲタもいますが何か？
ちなみにノアなんて観てないから叩きようがない
昔の新日と全日はちょっと観てたけどね
ちなみにノアなんて観てないから叩きようがない
昔の新日と全日はちょっと観てたけどね
636 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/03/03(月) 09:23:51 ID:A+dWZ0muO
>>635
では君に聞こう(笑)
四天王プロレスのどこが批判されるべき所以なのかね？
思い込みや妄想を排除して誰にでも理解できるように説明してもらえるかい？
批判側の人間でないなら別に良いけどね(笑)
では君に聞こう(笑)
四天王プロレスのどこが批判されるべき所以なのかね？
思い込みや妄想を排除して誰にでも理解できるように説明してもらえるかい？
批判側の人間でないなら別に良いけどね(笑)
P ◆NOAH...Qu6
確実にアンチノア
スルーしましょう
確実にアンチノア
スルーしましょう
638 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/03/03(月) 09:52:05 ID:A+dWZ0muO
観客に煽られて（コントロールされて）作られたプロレスってとこかな
一流のプロなら客をコントロールすべし
一流のプロなら客をコントロールすべし
十年近く昔の話で、こうやってスレたつくらいなんだから
三沢たちは十分に客をコントロールしてたって事じゃないか。
三沢たちは十分に客をコントロールしてたって事じゃないか。
>>640
いやいや、ダメだろ？ってスレだしｗ
いやいや、ダメだろ？ってスレだしｗ
642 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/03/03(月) 11:03:09 ID:A+dWZ0muO
643 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 11:17:16 ID:q+KghfV6O
コテって糞しかいないな
644 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 11:20:47 ID:RfeJ3XqjO
プ板のコテは特にアホばっかだから。
カタス、ふぐり、ペス、ミカン、大好き。
みんな市ね。
カタス、ふぐり、ペス、ミカン、大好き。
みんな市ね。
645 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/03/03(月) 11:23:45 ID:A+dWZ0muO
結局四天王プロレスを批判してる奴らって、根拠のないアンチの戯言じゃね～か(爆笑)
何も言えない恥さらし達（超爆）
何も言えない恥さらし達（超爆）
646 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 11:32:08 ID:1aWIzyjYO
四天王プロレスって、ただ大技を連発しているだけじゃん。
647 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 11:40:11 ID:0/ilwRfRO
みんな真剣に中身の濃い議論してて、色んな見方があるんだなぁ～って思ったりして、良スレだったのに･･･
変なのが沸いてきて、流れがおかしくなった。
変なのが沸いてきて、流れがおかしくなった。
648 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 12:28:42 ID:/t63Y6E6O
>>647 四天王プロレスを肯定されると荒らしやくそコテ扱いなの？理詰めで否定派を追い詰められたからPを荒らし扱いなの？四天王プロレスを否定する事が内容の濃い話し合いなのかな？Pは良いこと言ってるよ
オレは前期肯定派なんだけど（三沢vs小橋に代表される後期は駄目）
Pとやらは何ひとつ良いこと言ってないなｗ
Pとやらは何ひとつ良いこと言ってないなｗ
Pは
>>598の
>川田は四天王プロレスの中では評価が最も低い人間ですね(笑)
って辺りで「自分の意見が無い信者脳」って事をさらした挙句
>川田は海外遠征から帰ってきて、不整脈で入院した頃から観ていますが、何か？(爆)
でわりとトシくってる事を白状してる
今日の書きこみにいたっては内容が無く、まるで荒らしのよう。
俺は四天王プロレスは好きだけど今の若手の選手で見たいとは思わない。
>>598の
>川田は四天王プロレスの中では評価が最も低い人間ですね(笑)
って辺りで「自分の意見が無い信者脳」って事をさらした挙句
>川田は海外遠征から帰ってきて、不整脈で入院した頃から観ていますが、何か？(爆)
でわりとトシくってる事を白状してる
今日の書きこみにいたっては内容が無く、まるで荒らしのよう。
俺は四天王プロレスは好きだけど今の若手の選手で見たいとは思わない。
651 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 13:38:13 ID:/t63Y6E6O
>>649 それではあなたが良い事を言ってみて下さいよ。言えますか？それともあなたが過去にレスした良い事をこの場に抽出して下さいよ。僕は新日ファンでしたが四天王プロレスは素直にすごいと思います。
652 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 13:45:00 ID:rrsGdJsfO
四天王時代って深夜の30分番組だったから、すごいすごくない以前の問題だよｗ
653 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/03/03(月) 13:46:10 ID:A+dWZ0muO
>>650
川田が評価が低い事に関して「お互いの信頼関係で積み重ねてゆく」四天王プロレスに於いて、その理由、考えを述べているだろ(笑)
読解力の欠如（指摘＆教育）
年齢は何か関係あるのか？（失笑）
年齢に関しての個人攻撃こそ荒らし的言動ではないのか？（指摘）
川田が評価が低い事に関して「お互いの信頼関係で積み重ねてゆく」四天王プロレスに於いて、その理由、考えを述べているだろ(笑)
読解力の欠如（指摘＆教育）
年齢は何か関係あるのか？（失笑）
年齢に関しての個人攻撃こそ荒らし的言動ではないのか？（指摘）
>>653
まず四天王プロレスの成り立ちを述べてみろ
まず四天王プロレスの成り立ちを述べてみろ
655 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/03/03(月) 13:55:24 ID:A+dWZ0muO
・・・ただのノア狂信者だったか、残念だ。
657 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/03/03(月) 13:59:18 ID:A+dWZ0muO
659 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 14:42:17 ID:/t63Y6E6O
>>658 ID:Z00ozldE0 四天王プロレスを知らないで偉そうにしてたなんてただの荒らしは自分じゃないの？
660 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 15:14:14 ID:wrnwKR2xO
田上はないよな…
馬場さん亡き後は明らかに試合内容落ちたんだよな
あの時期のプロレスも四天王プロレスと呼ぶの？
あの時期のプロレスも四天王プロレスと呼ぶの？
なんだ三沢はやっと寝たのか
全然興味ないから試合があったのすら知らなかった
デブとデブの戦いだったのか
で、今度は相撲から逃げたデブか？
全然興味ないから試合があったのすら知らなかった
デブとデブの戦いだったのか
で、今度は相撲から逃げたデブか？
663 ：621：2008/03/03(月) 22:22:19 ID:kW5CEq5F0
Ｐはオナニーが済んで逃げたのか？
四天王プロレス自体は嫌いじゃないんだが頭から落とす技が嫌い
ボディスラムみたいに背中からたたき付ける方が好き
ボディスラムみたいに背中からたたき付ける方が好き
665 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 00:45:30 ID:aV7vBZ0C0
俺このスレで何度か書いてるし、同じような意見を述べてくれてる人もいるけど、
プロレスって四天王プロレスが好きな人もいれば、
それより昔の馬場や鶴田の全盛時代のプロレスが好きな人もいるし、
新日が好きな人もいるし、アメプロやインディーが好きな人もいる。
だから、自分が受け付けないからといってそのプロレスのスタイルをけなしあったり
しないでほしい。純粋にプロレスが好きで見てたのに、そーゆーことでけなし合っている
のを目の当たりにすると、すごく悲しくなるしプロレスが嫌いになる。ニコニコで
プロレス見てたりすると特にそう。ほんと迷惑だからやめて欲しいし、レスラーだって
みんな自分が目標としてるもの、自分の信念をもってプロレスをしてるんだから、
自分が認めたくないと思うのは仕方ないことだけど、ほんと、やめようよ。特にさっきから
書き込んでるノアヲタの人はひどいよ。同じノアヲタとしてすごく嫌だ。
と、長文失礼しました。
プロレスって四天王プロレスが好きな人もいれば、
それより昔の馬場や鶴田の全盛時代のプロレスが好きな人もいるし、
新日が好きな人もいるし、アメプロやインディーが好きな人もいる。
だから、自分が受け付けないからといってそのプロレスのスタイルをけなしあったり
しないでほしい。純粋にプロレスが好きで見てたのに、そーゆーことでけなし合っている
のを目の当たりにすると、すごく悲しくなるしプロレスが嫌いになる。ニコニコで
プロレス見てたりすると特にそう。ほんと迷惑だからやめて欲しいし、レスラーだって
みんな自分が目標としてるもの、自分の信念をもってプロレスをしてるんだから、
自分が認めたくないと思うのは仕方ないことだけど、ほんと、やめようよ。特にさっきから
書き込んでるノアヲタの人はひどいよ。同じノアヲタとしてすごく嫌だ。
と、長文失礼しました。
666 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 00:58:04 ID:sZDQFYG5O
まあ、武藤のレスリングも誰にでもできるしな、
667 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 01:20:06 ID:t4EVYviPO
週プロの夢の架け橋での客の盛り上がり方が答えです。
668 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 01:41:40 ID:FWbVCvxZO
>>666 詳しく
669 ：つ：2008/03/04(火) 01:55:49 ID:Xyew9eQFO
見てる方は面白かったけどやってる選手の方は寿命縮めてる試合ばかりで可哀想に思う
670 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 02:00:28 ID:sZDQFYG5O
でも四天王プロレスってのはあんだけ殴ったり蹴ったり投げたりしても終わらないってのは一見さんにもわかりやすいよ。
ボクシングや総合なんかは一発入ったらすぐ終わるじゃん。でも終わらない。まじで凄いと思ってたよ。
高橋本が出るまでは
ボクシングや総合なんかは一発入ったらすぐ終わるじゃん。でも終わらない。まじで凄いと思ってたよ。
高橋本が出るまでは
671 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/03/04(火) 08:48:16 ID:0YICKJxgO
>>665
自分もノアオタを装い同じノアオタの俺にダメージを与えようとする古典的手法(失笑＆見え見え)
大体俺は理論には理論、誹謗には誹謗で返しているはずだぜ(断言)
相手がジルバを踊るならジルバ
ワルツを踊るならワルツ
名レスラー、ニックボックウィンクルの如くにな(爆)
自分もノアオタを装い同じノアオタの俺にダメージを与えようとする古典的手法(失笑＆見え見え)
大体俺は理論には理論、誹謗には誹謗で返しているはずだぜ(断言)
相手がジルバを踊るならジルバ
ワルツを踊るならワルツ
名レスラー、ニックボックウィンクルの如くにな(爆)
672 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 10:00:32 ID:QqLu6jF8O
四天王プロレスがダメだから深夜30分番組になったんだよ
放送時間でプロレスを語られるなんてプロレスも舐められたもんだな
674 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/03/04(火) 10:46:39 ID:0YICKJxgO
>>672
四天王プロレス云々の問題というよりは、プロレス自体のコンテンツとしての力をテレビ業界が見切ったのではないだろうか(笑)
もちろん新日=テレ朝も同様の扱いなんだけど‥
そんな中でも日テレはビッグマッチには(今と同様)即日放映や時間枠拡大スペシャル等で多少なりとも優遇されてたと思うけど‥
四天王プロレス云々の問題というよりは、プロレス自体のコンテンツとしての力をテレビ業界が見切ったのではないだろうか(笑)
もちろん新日=テレ朝も同様の扱いなんだけど‥
そんな中でも日テレはビッグマッチには(今と同様)即日放映や時間枠拡大スペシャル等で多少なりとも優遇されてたと思うけど‥
カルトに落ちたのはたしかだな。
馬場、鶴田と比べると、三沢はスケールが違いすぎる。
馬場、鶴田と比べると、三沢はスケールが違いすぎる。
三沢達はあんな試合するしか無かったんだよ
ある意味観客やマスコミのせいでもある
ただ川田は幅の広いレスリングをしていたな
ある意味観客やマスコミのせいでもある
ただ川田は幅の広いレスリングをしていたな
677 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 09:30:49 ID:de+d/E650
>ただ川田は幅の広いレスリングをしていたな
あれが普通のプロレス
四天王時代だと異端児になっちゃうけど
あれが普通のプロレス
四天王時代だと異端児になっちゃうけど
678 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 09:57:31 ID:hz9FutPwP
ゆうべサムライ見たけど馬場って巨体の割りに器用だったのにびっくり
679 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 12:42:12 ID:HVudE64yO
他の三人が＋なら、川田一人だけが－（ﾏｲﾅｽ）。
ある意味、四天王の中で川田が一人でヒール役をやってた。
ノアになってベビーばかりになった。なんかノアが物足りなく感じるのはこの辺も大きい気がする。
秋山には無理だったようだし。
ある意味、四天王の中で川田が一人でヒール役をやってた。
ノアになってベビーばかりになった。なんかノアが物足りなく感じるのはこの辺も大きい気がする。
秋山には無理だったようだし。
680 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 13:01:06 ID:de+d/E650
ノアのヒールは馬場元子
ノアのレスラーは自分を良く見せるが、相手に華を持たせるようなことをしない
ヒールができない欠陥品ばかり
今日はＰがいないから静かだな。仕事がみつかったのか？
Ｐの病身舞が楽しみで来たのに
本人は相手に合わせてワルツを踊ってるつもりらしいがwww
ノアのレスラーは自分を良く見せるが、相手に華を持たせるようなことをしない
ヒールができない欠陥品ばかり
今日はＰがいないから静かだな。仕事がみつかったのか？
Ｐの病身舞が楽しみで来たのに
本人は相手に合わせてワルツを踊ってるつもりらしいがwww
あれだけひっぱった三沢の王座歓楽、その相手が森嶋、
前回小橋から獲ったのは、力皇だし、
正直、どっちもプロレス下手じゃん。
これも四天王プロレスの功罪だろうな。
前回小橋から獲ったのは、力皇だし、
正直、どっちもプロレス下手じゃん。
これも四天王プロレスの功罪だろうな。
683 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 23:19:42 ID:q/fNU7ETO
このスレ的にはUWFはどうなの？
プロレスの幻想を壊した存在？
プロレスの幻想を壊した存在？
耐えて 耐えて 耐え抜け それでも駄目なら薬物や！
新日オタで長州信者のGKにさえ「ズバ抜けた力量」と評された川田
あと10センチあったら鬼だったな
あと10センチあったら鬼だったな
686 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 21:28:46 ID:sgrSLzkc0
四天王といわれた面子で
常連じゃない外人や他団体の選手と名勝負を残したのが川田以外誰もいない
これが四天王とやらの現実
その程度のレベルでしかない
681ってＰ？
常連じゃない外人や他団体の選手と名勝負を残したのが川田以外誰もいない
これが四天王とやらの現実
その程度のレベルでしかない
681ってＰ？
川田以外は｢自分のテリトリー内｣で暮らせてるから
そのことで力量まで比較するのは
ちょっとフェアじゃない気もする
ただ､当時から今に到るまで
新技開発という点に着目すると
川田は一番､技数が少なくない？
ストレッチプラムとジャンピングハイキックに
あとパワーボムくらい
雪崩れ式も断崖式もやらない
(記憶にないだけで､やってたならすまん)
これは明らかに､｢他より川田のがいいレスラー｣と言うに足りる材料じゃないか
そのことで力量まで比較するのは
ちょっとフェアじゃない気もする
ただ､当時から今に到るまで
新技開発という点に着目すると
川田は一番､技数が少なくない？
ストレッチプラムとジャンピングハイキックに
あとパワーボムくらい
雪崩れ式も断崖式もやらない
(記憶にないだけで､やってたならすまん)
これは明らかに､｢他より川田のがいいレスラー｣と言うに足りる材料じゃないか
｢三沢の受けの上手さ｣とか
｢小橋の頑張り｣は大々的にクローズアップされて
それに対する形で｢川田のハードヒット｣がよく言われたけど
印象に残ってるのは
川田のピヨり芸なんだよなぁ
三沢や小橋は何くらってもリアクション変わらないんだけど
川田は動き見てるのが面白かった
｢小橋の頑張り｣は大々的にクローズアップされて
それに対する形で｢川田のハードヒット｣がよく言われたけど
印象に残ってるのは
川田のピヨり芸なんだよなぁ
三沢や小橋は何くらってもリアクション変わらないんだけど
川田は動き見てるのが面白かった
スペースローリングエルボーを最初にやったのは俺なんだよ
まじ？
691 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 23:33:14 ID:sgrSLzkc0
川田は名人
三沢は超人（だったのは認める）
小橋は熱血（まだわかる）
じゃぁ田上は？
未だに田上の良さが全く理解できない。
不細工な顔に弛んだ身体
凄みも上手さも説得力も感じられない
背が高いだけのもっさり赤パンツが何故あれほどプッシュされてたのか？
三沢は超人（だったのは認める）
小橋は熱血（まだわかる）
じゃぁ田上は？
未だに田上の良さが全く理解できない。
不細工な顔に弛んだ身体
凄みも上手さも説得力も感じられない
背が高いだけのもっさり赤パンツが何故あれほどプッシュされてたのか？
692 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 23:35:33 ID:1PV7pV9LO
>>685
川田の身長は長州 橋本 永田 天山 小島とかとほとんど変わらないんだけど
川田の身長は長州 橋本 永田 天山 小島とかとほとんど変わらないんだけど
>>691
それが田上の魅力なんだよ
それが田上の魅力なんだよ
この前の武道館の田上の試合面白かった。
あんな試合は他の四天王や三銃士には絶対に出来ない。
あんな試合は他の四天王や三銃士には絶対に出来ない。
>>691
馬場いわく田上は「天才」
四天王で最もプロレスの才能があるが努力の才能はないらしい。
ファンから見れば
田上は「天然」という言葉がふさわしいかも。
間の取り方と緩急のつけ方がすごい上手だけどすべて才能でやってる。
天然の強さで故障もしないし性格も天然。
そんでも若いときは負けん気の強さがすごくて精悍だったけど
全盛期以降はやっぱ「天然」だな。
馬場いわく田上は「天才」
四天王で最もプロレスの才能があるが努力の才能はないらしい。
ファンから見れば
田上は「天然」という言葉がふさわしいかも。
間の取り方と緩急のつけ方がすごい上手だけどすべて才能でやってる。
天然の強さで故障もしないし性格も天然。
そんでも若いときは負けん気の強さがすごくて精悍だったけど
全盛期以降はやっぱ「天然」だな。
センスがあって努力したのが川田で
センスがなくて努力したのが小橋で
センスがあって努力しなかったのが田上だなｗ
こう書くと、なるほど確かに川田にあと10センチあったら鬼だが…
でも川田がでかかったら、もっとおおらかに育ってしまって田上化したかもしれん。
センスがなくて努力したのが小橋で
センスがあって努力しなかったのが田上だなｗ
こう書くと、なるほど確かに川田にあと10センチあったら鬼だが…
でも川田がでかかったら、もっとおおらかに育ってしまって田上化したかもしれん。
川田は垂直落下式ブレーンバスターを甦らせたよな
川田が上手いレスラーだって言うのは認めるけど
ピンでエースにするには辛いキャラだわなぁ
川田に１度も勝って三冠を防衛させなかった、
って言う馬場の判断も、わかる気がする
ピンでエースにするには辛いキャラだわなぁ
川田に１度も勝って三冠を防衛させなかった、
って言う馬場の判断も、わかる気がする
699 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 00:26:19 ID:veGXpt2Y0
三冠王者＝エースではない
誰が王者でもあの時点でのエースは三沢以外にありえなかった
誰が王者でもあの時点でのエースは三沢以外にありえなかった
700 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 01:23:03 ID:C9Ze7wP30
俺も、あの当時三沢は完全無欠のエースだと思ってたし、それを疑問に思った事は無かった。でも今、冷静に考えると、本来なら三沢ってエースになれる様な選手じゃないんだよな。
華があるわけでも、何か飛び抜けた才能があるわけでもない。少し運動神経がよかったぐらいで、特に特筆するモノもない。
例えば、今、三沢がデビューしても、エースに慣れたとは思えない。
ある意味では、結局エースになり損ねた、秋山や永田と行った第三世代の方が、生まれついての才能においては、恵まれた選手が多かった様にも思う。
もちろん本人の努力もあったろうが、時代に恵まれるって言うのは、やっぱり大きいな。
華があるわけでも、何か飛び抜けた才能があるわけでもない。少し運動神経がよかったぐらいで、特に特筆するモノもない。
例えば、今、三沢がデビューしても、エースに慣れたとは思えない。
ある意味では、結局エースになり損ねた、秋山や永田と行った第三世代の方が、生まれついての才能においては、恵まれた選手が多かった様にも思う。
もちろん本人の努力もあったろうが、時代に恵まれるって言うのは、やっぱり大きいな。
昔、あれ程夢見た四天王ＶＳ三銃士の試合が
（Ｇ１予選の蝶野ＶＳ川田）
地方で、テレビでもド深夜のダイジェストで全然話題に
ならずにサッと過ぎていったのはなんだったんだろう。
そして何よりあんな夢見てた自分自身も別にその扱いに
ショックを受けずに何の興奮も無く淡々と見てたなぁ。
当時、夜寝る前に想像してた四天王ＶＳ三銃士と言えば、
当然ゴールデンの東京ドームで、
チケットも即日ソールドアウトで入場もそれはそれは物凄い
盛り上がりだったのに。
（Ｇ１予選の蝶野ＶＳ川田）
地方で、テレビでもド深夜のダイジェストで全然話題に
ならずにサッと過ぎていったのはなんだったんだろう。
そして何よりあんな夢見てた自分自身も別にその扱いに
ショックを受けずに何の興奮も無く淡々と見てたなぁ。
当時、夜寝る前に想像してた四天王ＶＳ三銃士と言えば、
当然ゴールデンの東京ドームで、
チケットも即日ソールドアウトで入場もそれはそれは物凄い
盛り上がりだったのに。
702 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 01:38:04 ID:EOeuui7KO
新日みたいなソフトタッチがプロレスとしてダメ
橋本vs小橋なら、いい試合になったと思うんだけどな。
2000年くらいまでなら、橋本辛勝、小橋玉砕って結果でもOKだったろうし。
2000年くらいまでなら、橋本辛勝、小橋玉砕って結果でもOKだったろうし。
橋本は塩介時代の健介ともいい試合だったからな
おしい人を亡くしたものだ
おしい人を亡くしたものだ
いやー、橋本は三銃士の中で一番相手を選ぶ選手だったぞ。
新日時代、自分より大きい選手、外人選手相手には良くグダグダになってた。
新日時代、自分より大きい選手、外人選手相手には良くグダグダになってた。
確かに相手を選ぶと思うがベイダーやリーガルは面白かった。
でもフレアーとかテクニシャンとは相性最悪だな。
体調が万全なら小橋、川田、田上のシングルは面白くなったと思うし
三沢、秋山はつまらなくなったと思う。
でもフレアーとかテクニシャンとは相性最悪だな。
体調が万全なら小橋、川田、田上のシングルは面白くなったと思うし
三沢、秋山はつまらなくなったと思う。
蝶野はフッチーとの絡みが面白かったけど
全日系との試合はダメダメだろう。
天龍も川田も小橋も三沢もダメだった。
全日系との試合はダメダメだろう。
天龍も川田も小橋も三沢もダメだった。
馳、健介は全日系との試合はいいだよな。
不思議なもんだ
不思議なもんだ
709 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 03:54:58 ID:JgNF1Uv/O
そら若いプロレスの基礎つくるころに全日連中と一緒にやってるからね。馳も三沢にも習ったとインタビューで言ってるし
710 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 03:58:21 ID:JgNF1Uv/O
>>710
黒になる前の天龍戦はおもしろかった
黒になる前の天龍戦はおもしろかった
712 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 05:26:19 ID:wg1u53afO
馳は全日に行っても負け役でした。馳対川田は良かったね
スポット参戦だからしかたないだろう
714 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 09:10:52 ID:JgNF1Uv/O
715 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 09:13:11 ID:JgNF1Uv/O
スポットじゃなかろうと川田＞馳の序列だろうね。
新日でも三銃士の引き立て役だったんだから。
馬場が四天王に勝たすはずがない。
新日でも三銃士の引き立て役だったんだから。
馬場が四天王に勝たすはずがない。
馳ｖｓ三沢は今の三沢みたいな唐突に終らせる試合だったな
>>705
橋本の場合、相手を選ぶって言うか試合によって内容の落差が大きかったなぁ
ドームや両国のビッグマッチは抜群に面白いんだけど、
地方の６人タッグだと、省エネファイトが目立った
その点、武藤や蝶野は、どうってことのない地方の試合でも
ちゃんと見せ場を作ってくれてた
最高点なら橋本、平均点なら武藤・蝶野って感じだった
スレチでスマン
橋本の場合、相手を選ぶって言うか試合によって内容の落差が大きかったなぁ
ドームや両国のビッグマッチは抜群に面白いんだけど、
地方の６人タッグだと、省エネファイトが目立った
その点、武藤や蝶野は、どうってことのない地方の試合でも
ちゃんと見せ場を作ってくれてた
最高点なら橋本、平均点なら武藤・蝶野って感じだった
スレチでスマン
三銃士と四天王が全盛期の頃、橋本が極秘で対抗戦を
進めていたのが、どっからともなく聞きつけた塩介が
長州にチクって、ご破算になっちゃったんだよな。
こういう事ひっくるめて塩介はガチで嫌われていたんだよなぁ。
進めていたのが、どっからともなく聞きつけた塩介が
長州にチクって、ご破算になっちゃったんだよな。
こういう事ひっくるめて塩介はガチで嫌われていたんだよなぁ。
719 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 15:25:16 ID:bIIYnE3D0
それで長州と対立するとは・・・
720 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 15:27:46 ID:/AKkJTIW0
貸した金返せよって！
721 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 16:09:19 ID:ZPlT2lTTO
500万ぐらいの金でほざいてる健介が一番、うざいな。
器量が小さすぎ！
器量が小さすぎ！
健介がレスラーとしていま一つ魅力に欠けるのは
こういう所だな
こういう所だな
723 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 22:22:03 ID:ZkzSn1gZO
四天王と呼ばれた連中もアメリカに武者修行に行ってたら
もっとプロレスに幅が出たんだろうけどね。
一見不器用な天龍がサベージとあんだけの名勝負を出来たのも
天龍がアメリカに長く居たからだしね。
もっとプロレスに幅が出たんだろうけどね。
一見不器用な天龍がサベージとあんだけの名勝負を出来たのも
天龍がアメリカに長く居たからだしね。
724 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 00:35:39 ID:g31wbuAZ0
>>716
馳対三沢のシングルは馳に付き合って三沢がグランドのテクニックを見せてくれるのかと
期待していたんだが、三沢が終始受けに立ち回り過ぎてgdgd感が漂った試合になったな。
四天王の対馳戦で1番良かったのは99年に5大シングルでやった田上戦かな。
馳対三沢のシングルは馳に付き合って三沢がグランドのテクニックを見せてくれるのかと
期待していたんだが、三沢が終始受けに立ち回り過ぎてgdgd感が漂った試合になったな。
四天王の対馳戦で1番良かったのは99年に5大シングルでやった田上戦かな。
725 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 00:54:20 ID:xlzqu1x8O
726 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 00:58:12 ID:s4YtqpOUO
そらグランドは馳の専売特許だしな。四天王は普段さほどやらんし
727 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 01:06:17 ID:vyCWLeqs0
個人的には、馳対四天王＋秋山は、三沢戦以外はみんな良かった。
三沢戦は、正直三沢の力量を疑った。信者の中では、逆の意見を持っている人もいるようだが、あの試合以降、どうも、三沢が何を言っても、俺の中では説得力がない。
このスレ流に言うと、結局四天王プロレス以外の引き出しが無いというか、言うだけ番長というか。
三沢戦は、正直三沢の力量を疑った。信者の中では、逆の意見を持っている人もいるようだが、あの試合以降、どうも、三沢が何を言っても、俺の中では説得力がない。
このスレ流に言うと、結局四天王プロレス以外の引き出しが無いというか、言うだけ番長というか。
728 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 01:21:28 ID:xlzqu1x8O
しかしベイダー戦では一番、凄い内容を残したぞ。ベストバウトも取ったし、ドームのメインに相応しかった
729 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 01:26:17 ID:3T3vQ82j0
あの当たってないランニングエルボーですかｗ
731 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 01:37:43 ID:s4YtqpOUO
いや馳の流儀だよ
>>730
新日でそんな試合やってなかったやん
新日でそんな試合やってなかったやん
当時は新日の興行もなく、全日しか放送してなかったからね
週刊誌と自分の想像だけでストロングスタイルってどんなものなんだろうと考えてたよ。
>>731
武藤と５０分ぐらいグラウンドやった試合でそのことに気がついたｗ
週刊誌と自分の想像だけでストロングスタイルってどんなものなんだろうと考えてたよ。
>>731
武藤と５０分ぐらいグラウンドやった試合でそのことに気がついたｗ
734 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 02:47:10 ID:ocjfcbgwO
馳は馳であんまり評価出来ないレスラーだけどね。
理詰めと言うのかな、腰振りパフォーマンスとかも含めて
「こうすれば客は沸くんだよ」
的な、なんて言うんだろ
その上でのプラスアルファが無いと言うかさ
「オレは上手いレスラーだ」
て主張しか感じられ無いっつーか
本当に優れたレスラーはそういう嫌味も感じさせないもんだよ。
理詰めと言うのかな、腰振りパフォーマンスとかも含めて
「こうすれば客は沸くんだよ」
的な、なんて言うんだろ
その上でのプラスアルファが無いと言うかさ
「オレは上手いレスラーだ」
て主張しか感じられ無いっつーか
本当に優れたレスラーはそういう嫌味も感じさせないもんだよ。
「タイガードライバーやられた直後に腕を極めたのは驚きました。
タイガードライバー効いてないのですか？」
馳「効いてるに決まってるだろ！！！」
こう答えた馳は、やはり全日に近い感性だと思う。
新日は「効いてないよ、ああ」とか言っちゃうからな…
タイガードライバー効いてないのですか？」
馳「効いてるに決まってるだろ！！！」
こう答えた馳は、やはり全日に近い感性だと思う。
新日は「効いてないよ、ああ」とか言っちゃうからな…
736 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 03:42:37 ID:ocjfcbgwO
つか新日全日関係なくレスラーとしておかしいよ。
「効いた」と言うのであればちゃんと客に痛みを伝えるべきだろ。
タイガードライバー喰らったのに腕取っておいて何言ってんだって。
「効いた」と言うのであればちゃんと客に痛みを伝えるべきだろ。
タイガードライバー喰らったのに腕取っておいて何言ってんだって。
馳は深読みする観客に対してほらほら俺は上手いだろってレスリングするからな
俺は優れたレスラーですよみたいな
で、発言は客に媚びてるという
俺は優れたレスラーですよみたいな
で、発言は客に媚びてるという
738 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 06:15:30 ID:s4YtqpOUO
よくも悪くも馳遺伝子は永田によく受け継がれてるじゃない。巧いというか技はピシピシ決めるけどエースやスターの貫禄はない。
まぁ馳自身が自分はトップの器ではないと言ってるが。
まぁ馳自身が自分はトップの器ではないと言ってるが。
739 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 06:40:48 ID:8GnfU/K20
三沢戦は確かに、うーんって感じたな。
まあでも付き合ったのかなあ、良く分からないけど。小橋は週プロの佐藤の
記事が馳寄りで激怒したんだよね、器小さいよｗ
秋山は馳に歩み寄って勝利、田上はまああの展開なるのは予想してたしｗ
唯一川田のみ、馳の流儀に付き合わないで潰したイメージだな、
初対戦は復帰戦でしゃーないけど、二回目は「馳何かに付き合ってられない。」
って文字通り玉砕してたね。
まあでも付き合ったのかなあ、良く分からないけど。小橋は週プロの佐藤の
記事が馳寄りで激怒したんだよね、器小さいよｗ
秋山は馳に歩み寄って勝利、田上はまああの展開なるのは予想してたしｗ
唯一川田のみ、馳の流儀に付き合わないで潰したイメージだな、
初対戦は復帰戦でしゃーないけど、二回目は「馳何かに付き合ってられない。」
って文字通り玉砕してたね。
740 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 07:45:44 ID:s/zBDVP4O
馳が全日いっての対四天王の勝率を教えてくれ
741 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 07:47:05 ID:s4YtqpOUO
シングルなら勝率0だよ。いやマジで
742 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 09:07:33 ID:1fOWTRFn0
実は三沢はプロレスは上手くないんだよね。
タイガー時代から客を盛り上げる芸はなかったし、
四天王の中では喜怒哀楽含めて、セルの下手さは一番。
ゾンビとか言われてるけど、あれ単に表現力の技量がないだけだから。
タイガー時代から客を盛り上げる芸はなかったし、
四天王の中では喜怒哀楽含めて、セルの下手さは一番。
ゾンビとか言われてるけど、あれ単に表現力の技量がないだけだから。
セルをセルとして見せない所が三沢の上手さ。
744 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 10:35:44 ID:s4YtqpOUO
もとから技量的には川田が一番だったしな。四天王全盛時代から。
単純な受け身は三沢が一番巧いとは思うが。
単純な受け身は三沢が一番巧いとは思うが。
>>739
試合後、田上が「勉強になりました」って言ってたのが印象的だった。
試合後、田上が「勉強になりました」って言ってたのが印象的だった。
747 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 11:39:04 ID:tbjai0ZJO
三沢のオナニーはOK
馳のオナニーはNG
馳のオナニーはNG
748 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 11:43:57 ID:ejsSICaE0
小橋とジョニースミスのシングル。
ずっと小橋がマグロでスミスのペース。
最後はもちろん小橋が勝ったけどなｗ
ずっと小橋がマグロでスミスのペース。
最後はもちろん小橋が勝ったけどなｗ
749 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 11:50:27 ID:uey6PMEOO
秋山はGHC王者になってからバキリと心を折られたらしく消沈気味だね
インタビューの「自分ではトップになれないことに気がついて一晩泣いた」がなぁ・・・
インタビューの「自分ではトップになれないことに気がついて一晩泣いた」がなぁ・・・
>>739
田上も天龍もそうなんだけど、馳が「こいつにグランドの技術を求めても無駄だな」と判断した相手には、
トコトン打撃や投げ技の応酬のような大味な試合を展開していったな。
あと、オレの中でのヘビー馳の頂点は94年のG1辺りかな。
田上も天龍もそうなんだけど、馳が「こいつにグランドの技術を求めても無駄だな」と判断した相手には、
トコトン打撃や投げ技の応酬のような大味な試合を展開していったな。
あと、オレの中でのヘビー馳の頂点は94年のG1辺りかな。
752 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 12:40:37 ID:ejsSICaE0
秋山ほど華がない選手も珍しい
754 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/03/09(日) 12:59:28 ID:7AQ6hbq6O
馳と小橋との一戦は秋山じゃなかった？
週プロに物言い付けたの‥
「アレは見る人が見れば判る試合なのに、小橋が馳に好きにやらせてコントロールした試合だって」
こんな内容だったと思う
三沢の馳戦後のコメントは
「しつこいね～あいつは女にもしつこいんだろうな‥個人的には田上との試合を見てみたいね、関係者がニャリとするようなマニアックな試合だね(笑)」
週プロに物言い付けたの‥
「アレは見る人が見れば判る試合なのに、小橋が馳に好きにやらせてコントロールした試合だって」
こんな内容だったと思う
三沢の馳戦後のコメントは
「しつこいね～あいつは女にもしつこいんだろうな‥個人的には田上との試合を見てみたいね、関係者がニャリとするようなマニアックな試合だね(笑)」
秋山は馳戦で株を上げたのに、その後の小橋との三冠戦で四天王プロレスやっちゃったからなぁ・・・・・
しかも、あまりのエゲつなさに馬場も苦言を呈していたからなぁ・・・・・
しかも、あまりのエゲつなさに馬場も苦言を呈していたからなぁ・・・・・
馳は相手にあわすスタイル
だから四天王プロレスを望んでいる相手には、大技掛けられてもきちんと返してあげる
だから四天王プロレスを望んでいる相手には、大技掛けられてもきちんと返してあげる
俺は新日のほうが好きだったが、全日も好きだったぞ。
秋山と川田が好きだったな。ちょっと危険な匂いがしたからね。
あとは噴火した時の田上も面白かった。デカイ奴が全身使って表現すると迫力がある。
逆に小橋が好きになったのは絶対王者になってからだな。
試合内容ってよりもベルトが絵になるレスラーって意味で。
秋山と川田が好きだったな。ちょっと危険な匂いがしたからね。
あとは噴火した時の田上も面白かった。デカイ奴が全身使って表現すると迫力がある。
逆に小橋が好きになったのは絶対王者になってからだな。
試合内容ってよりもベルトが絵になるレスラーって意味で。
758 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 15:29:54 ID:DDeP/Rjp0
>７５４
それも勿論知ってるけど、その前ね。詳しい詳細忘れたけど、馳が試合作った
みたいな記事で、その後小橋から佐藤に直接あったかは忘れたけど、
この文章から何年かは疎遠にされてしまったって、佐藤本人が言ってた。
確か秋山言った様な事を周りに言って、それが佐藤の耳に入ったって感じ、
その後確か和解した様な、その辺は記憶曖昧。
それも勿論知ってるけど、その前ね。詳しい詳細忘れたけど、馳が試合作った
みたいな記事で、その後小橋から佐藤に直接あったかは忘れたけど、
この文章から何年かは疎遠にされてしまったって、佐藤本人が言ってた。
確か秋山言った様な事を周りに言って、それが佐藤の耳に入ったって感じ、
その後確か和解した様な、その辺は記憶曖昧。
759 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/03/09(日) 15:37:07 ID:7AQ6hbq6O
760 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 16:01:21 ID:Z0DjcNLpO
>>723たしかに！ハヤブサや武藤みたいなハイカラ（笑）な選手との試合にもさり気なく新技試すからね天龍は。四天王だと川田までか？武者修行したのは
小橋が武者修行経験してたら四天王プロレスはなかったかもね
小橋が武者修行経験してたら四天王プロレスはなかったかもね
761 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 16:06:51 ID:V09hflRQ0
＞７５９
まあ、記憶ってのは曖昧なるからね、自分も間違ってるかもしんないしね。
技の名前では、うーん、何かその辺の話題もあった覚えあるけど、確執まではって思うかな。
当時の記事も馳寄りでやはり新日番記者って感じして覚えてるし、
その後の週プロの佐藤のコラム読んだから、鮮明に覚えてる感じかな。
「どんどん思った事書いて下さいよ。」って若手の頃、宍倉か誰か忘れたけど言ってた小橋が、
こんな事で根に持つのは意外だなって感じたしねえ。
取材行ってもシカトじゃないけど、敬遠された感じだったってね、今書いてて思い出したね。
まあ、本人は秋山言った感じで試合作った自負あるとしたら、やはりカチンって
きたのかと、そんな感じやね。
まあ、記憶ってのは曖昧なるからね、自分も間違ってるかもしんないしね。
技の名前では、うーん、何かその辺の話題もあった覚えあるけど、確執まではって思うかな。
当時の記事も馳寄りでやはり新日番記者って感じして覚えてるし、
その後の週プロの佐藤のコラム読んだから、鮮明に覚えてる感じかな。
「どんどん思った事書いて下さいよ。」って若手の頃、宍倉か誰か忘れたけど言ってた小橋が、
こんな事で根に持つのは意外だなって感じたしねえ。
取材行ってもシカトじゃないけど、敬遠された感じだったってね、今書いてて思い出したね。
まあ、本人は秋山言った感じで試合作った自負あるとしたら、やはりカチンって
きたのかと、そんな感じやね。
>>759
それが伏線であって、馳戦の偏った論評に繋がったわけだ
佐藤は三沢とかに笑いながら煽られてたな
しかしそれくらいのことで大人気ないというか、
器が小さいなと思ったが、よほど気に食わなかったんだろう小橋
それが伏線であって、馳戦の偏った論評に繋がったわけだ
佐藤は三沢とかに笑いながら煽られてたな
しかしそれくらいのことで大人気ないというか、
器が小さいなと思ったが、よほど気に食わなかったんだろう小橋
小橋ってB型だから、そういう一面もありそう。
764 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 18:18:16 ID:vyCWLeqs0
秋山の発言も三沢と同じで、全日時代は鵜呑みにしたが、今考えたら「お前が言うな」的だったり、滑稽に聞こえる物が多いよな。
そのわざと好きにやらせたとか、あえて受けたとか言う話もそう。
相手に攻められた試合だったら、わざと受けた。攻めてたらそのまま自分のペースの試合だった。
そんな都合のいい話があるか。
鶴田や猪木なんかは、観客が見ても、わざと受けて、格上に見える様な試合があった。結局小橋に、そういう風に見せる器量が無かったと言う話なわけで。
そのわざと好きにやらせたとか、あえて受けたとか言う話もそう。
相手に攻められた試合だったら、わざと受けた。攻めてたらそのまま自分のペースの試合だった。
そんな都合のいい話があるか。
鶴田や猪木なんかは、観客が見ても、わざと受けて、格上に見える様な試合があった。結局小橋に、そういう風に見せる器量が無かったと言う話なわけで。
765 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 18:34:22 ID:xlzqu1x8O
三銃師と四天王を技術や上手さで評価すると
武藤≧川田＞三沢＞蝶野＞小橋＞健介＞橋本＞田上
武藤≧川田＞三沢＞蝶野＞小橋＞健介＞橋本＞田上
健介＞橋本
これはないだろ
これはないだろ
767 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 18:53:43 ID:xlzqu1x8O
お前ら橋本を課題評価し過ぎ。
新日オタのフィルターがなければただの下手くそで不細工で華がなくて性格が悪いデブ。
新日オタのフィルターがなければただの下手くそで不細工で華がなくて性格が悪いデブ。
>>765
三沢より蝶野じゃない？
今改めて四天王時代の試合観ると
川田はホントすごい
鶴田の怪物性を引き出した天龍のように
三沢のエースとしての素質を引き出し（鶴田じゃ無理だったと思う）
ハンセンの迫力を蘇らせ
小橋を成長させ
田上をライバルとして引き上げた
他の四天王も外人も含めて川田の試合をお手本に乗っかっただけな気がする
三沢より蝶野じゃない？
今改めて四天王時代の試合観ると
川田はホントすごい
鶴田の怪物性を引き出した天龍のように
三沢のエースとしての素質を引き出し（鶴田じゃ無理だったと思う）
ハンセンの迫力を蘇らせ
小橋を成長させ
田上をライバルとして引き上げた
他の四天王も外人も含めて川田の試合をお手本に乗っかっただけな気がする
ノアのスレに張ってみろ
信者発狂するから
信者発狂するから
俺も川田のプロレスセンスは天才的だと思う。
武藤＞川田＞三沢蝶野の順だな。
武藤＞川田＞三沢蝶野の順だな。
武藤も初めて川田とシングルで戦った後に「小結って言葉撤回するわ」と言っていたな。
>>771
大関とか関脇じゃなかったっけ？
大関とか関脇じゃなかったっけ？
秋山は武藤を大した事無いと言ってたな
「川田さんの方がずっと器用で上手い」と言ってた
「川田さんの方がずっと器用で上手い」と言ってた
川田も武藤は巧くないと言っていたな。「巧く魅せるのが巧い」と
あと、川田が武藤とシングルで対戦した後に、頻りに「体が重い」と嘆いていたな。
あと、川田が武藤とシングルで対戦した後に、頻りに「体が重い」と嘆いていたな。
さすがだなｗ
m
武藤は半病人なんだからしょうがない
上手いけどエースにするには華の無い川田や蝶野を
潤滑油として上手くつかった、って点で
四天王も三銃士も上手くやったね
潤滑油として上手くつかった、って点で
四天王も三銃士も上手くやったね
>>764
たしかプロレス激本の馳の連載インタビューで
三沢戦について語ってた内容を読むといいかも。
試合中、三沢は自分の流儀を通して、冷静に仕掛けを防いでたことと
自分が攻めきれなかったことを馳自身が語ってる。
試合の印象が変わる。
たしかプロレス激本の馳の連載インタビューで
三沢戦について語ってた内容を読むといいかも。
試合中、三沢は自分の流儀を通して、冷静に仕掛けを防いでたことと
自分が攻めきれなかったことを馳自身が語ってる。
試合の印象が変わる。
>>780
自己レスを追加すると、三沢さんが苦戦してましたねと言った記者に
馳は、全然ちがうよ、三沢選手は様子見してただけだよ。
おまえ見る目ないなあ、どこ見てたの？というようなきっつい返事を返してた。
自己レスを追加すると、三沢さんが苦戦してましたねと言った記者に
馳は、全然ちがうよ、三沢選手は様子見してただけだよ。
おまえ見る目ないなあ、どこ見てたの？というようなきっつい返事を返してた。
四天王プロレスやノアがいかに凄いかってどれだけ言っても、未だに三沢がNo.1でやってる地点でダメだよな。
四天王全員引退していて、車椅子に近い生活をしているってギミックでもしてくれないと・・・
相撲みたいに30で退いたり、総合みたいに30半ばの選手が、20代のバリバリ選手に叩きのめされる姿を晒したりせずに、普通にバリバリトップでやってるんだから。
そのハードな試合とやらを年間150～200位していて、現役でバリバリやってる姿を見るとやっぱプロレスってぬるいんだなって思ってしまうな。
四天王全員引退していて、車椅子に近い生活をしているってギミックでもしてくれないと・・・
相撲みたいに30で退いたり、総合みたいに30半ばの選手が、20代のバリバリ選手に叩きのめされる姿を晒したりせずに、普通にバリバリトップでやってるんだから。
そのハードな試合とやらを年間150～200位していて、現役でバリバリやってる姿を見るとやっぱプロレスってぬるいんだなって思ってしまうな。
>>774
武藤・馳ＶＳ永田・秋山の試合後のコメントだね
武藤もあの試合の秋山には言われたくないよなｗ
現役選手の中で天才と呼べるのは武藤・秋山・丸藤くらいか
小橋と三沢ばかりいい思いして、秋山丸藤を活かしきれていないノアには本当腹が立つ
武藤・馳ＶＳ永田・秋山の試合後のコメントだね
武藤もあの試合の秋山には言われたくないよなｗ
現役選手の中で天才と呼べるのは武藤・秋山・丸藤くらいか
小橋と三沢ばかりいい思いして、秋山丸藤を活かしきれていないノアには本当腹が立つ
秋山と川田は全日時代から、新日に差を付けられている事に劣等感を感じている感じの言動をしていた事があったから、その反動があったんじゃないかと思う。
て言うか、秋山はともかく、丸藤は十分生かされてんじゃないか？
初代タイガーや武藤を見ていた人で、丸藤を天才だと思っている人って、殆どいないんじゃないかと思う。
秋山については自業自得の部分もあると思う。
て言うか、秋山はともかく、丸藤は十分生かされてんじゃないか？
初代タイガーや武藤を見ていた人で、丸藤を天才だと思っている人って、殆どいないんじゃないかと思う。
秋山については自業自得の部分もあると思う。
785 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 09:56:45 ID:NaZuHu9p0
785
786 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 12:28:02 ID:5gKzD5GaO
丸藤はトニーロコレベル。
あの程度ならザラにいる。
あの程度ならザラにいる。
787 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 12:40:57 ID:p9Yy2+PaO
丸藤なあ。
体重増やしてから、全ての動きが少しだけ劣化して、
総合的に以前より中途半端な選手になった印象がある。
「凄い選手」から「いい選手」に変わったっつーか。
体重増やしてから、全ての動きが少しだけ劣化して、
総合的に以前より中途半端な選手になった印象がある。
「凄い選手」から「いい選手」に変わったっつーか。
788 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 12:58:47 ID:mDn5P+O8O
全日、ノアで育ってアメプロ的なスタイルを通した大森はスゴいな
いや、大森以外にもいるよ。全日系にはアメプロの流れを残してる選手いる。
小川良成とか昔のアメプロそのものでしょ。
あとマサオとか昔の中堅クラスガイジンみたいな。
小川良成とか昔のアメプロそのものでしょ。
あとマサオとか昔の中堅クラスガイジンみたいな。
790 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 14:30:30 ID:PylvP/F6O
確かに試合を作る能力は、川田＞武藤三沢だと思うよ
魅せたりするのは武藤のほうが上だが
魅せたりするのは武藤のほうが上だが
791 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 14:33:38 ID:PylvP/F6O
>>765
田上は普通に巧いよ。小橋の上でいい
田上は普通に巧いよ。小橋の上でいい
>>791
そうかな？
そうかな？
794 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 14:43:49 ID:yW4jS9n/O
四天王プロレスを最高だって言ってるやつもダメ
795 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 14:50:16 ID:PylvP/F6O
>>793
そうだよ。田上は巧いよ
そうだよ。田上は巧いよ
796 ：ま：2008/03/12(水) 15:27:43 ID:iw8y6105O
川田や三沢はアマレスやってたんだから巧いのは当然か
武藤は柔道だっけか?
それであの動きはやはりは天才だな
武藤は柔道だっけか?
それであの動きはやはりは天才だな
797 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 15:52:50 ID:PylvP/F6O
中西さんはアマレスオリンピック出てるけど下手だよ
798 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 16:34:12 ID:5iIRfpw5P
799 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 16:37:29 ID:PylvP/F6O
そうだよ。だからアマレスやってたから巧いんじゃなくて三沢や川田自体が器用でプロレスが巧いだけ。
中西がどうこうではなくてな
中西がどうこうではなくてな
800 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 16:38:54 ID:IFQxQvfj0
800
801 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 16:45:03 ID:PylvP/F6O
逆を言えばアマレスやってようが中西みたいなんだと下手くそになるプロレスは。中西以外では藤田と永田石澤三人は同じような成績（この三人の中でね）だがプロレスの巧さは違うし
802 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 03:28:41 ID:buG3evU7O
何であれだけの死闘をやっていたのに、リングドクターを用意しなかったんだろうね。
生温い新日でリングドクターがいた事の方がわざとらしかったかな？
生温い新日でリングドクターがいた事の方がわざとらしかったかな？
803 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 04:29:58 ID:smZ7HfZaO
いやそれだけマット柔らかいの証明やんか、
804 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 04:44:02 ID:EVdarvej0
>>802
馬場が、そう言う所に金を使わなかったんじゃないか。
それと、いつも気心の知れた選手同士で戦っていた四天王よりも、色んなタイプの選手と戦う機会の多かった新日の選手の方が怪我する確立が高いでしょ。
相手のことがよく分からないんだから。
そう考えると、生暖かかったのは、四天王の方とも言える。
馬場が、そう言う所に金を使わなかったんじゃないか。
それと、いつも気心の知れた選手同士で戦っていた四天王よりも、色んなタイプの選手と戦う機会の多かった新日の選手の方が怪我する確立が高いでしょ。
相手のことがよく分からないんだから。
そう考えると、生暖かかったのは、四天王の方とも言える。
807 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 18:20:24 ID:baMkI/Ie0
いつも気心の知れた選手同士で戦っていた時代もそうだけど
いろんなタイプと闘う機会の多かった昭和全日も医者はいなかったと思う。
単なる経費削減だろう
ただ、リングドクターといってもプロレスの場合は巡業に付いて廻るのか？
そうだとしたら医師としての技量は疑問だな
それとも首都圏の大会やTVマッチのときだけ？
いろんなタイプと闘う機会の多かった昭和全日も医者はいなかったと思う。
単なる経費削減だろう
ただ、リングドクターといってもプロレスの場合は巡業に付いて廻るのか？
そうだとしたら医師としての技量は疑問だな
それとも首都圏の大会やTVマッチのときだけ？
808 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 19:23:09 ID:nTDGrYcKO
生暖かいとか言っちゃうんだ。
四天王プロレスを。
やばすぎでしょ。あれは。
エグさの応酬で。
特にあの頃の三沢のエルボーとか、タイガードライバー'91とか、
川田のパワーボムとか、その他もろもろ、おかしいくらいにエグいよ。
何が彼らをそうさせたんだっていうね。
四天王プロレスを。
やばすぎでしょ。あれは。
エグさの応酬で。
特にあの頃の三沢のエルボーとか、タイガードライバー'91とか、
川田のパワーボムとか、その他もろもろ、おかしいくらいにエグいよ。
何が彼らをそうさせたんだっていうね。
そりゃあーた
フカフカマットですから
フカフカマットですから
810 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 19:41:37 ID:8gcUH7UAO
生暖かいっていったら天龍が絡んでない新日本の試合はアピールばかりでつまらんかった。あの時は猪木がよく怒ってたよ
触った事が無いのにマットの硬度が分かる奴は本当に凄いと思う。
イメージ先行し過ぎだろ、毎日四天王プロレスなんかやってねーよ
大一番だけだ
大一番だけだ
>>811
週プロにノアのマットは2階から卵を落としても割れない柔らかさにしているって載ってたね。
雪崩式の技を想定しているプロレスのマットが柔らかいのは当然。
ケツが決まっている以上、同じ団体の人間同士で必死になって怪我をさせる理由もないし。
週プロにノアのマットは2階から卵を落としても割れない柔らかさにしているって載ってたね。
雪崩式の技を想定しているプロレスのマットが柔らかいのは当然。
ケツが決まっている以上、同じ団体の人間同士で必死になって怪我をさせる理由もないし。
814 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 21:38:56 ID:NOWD0G06O
俺みたいな体重60キロ位の学生プロレスやってるやつがタイガーやりましたジャーマンやりました翌朝首痛い一週間すればよくなるって感じなんだから本当に凄いと思う。それも１００キロを超えた体重で動いてるんだし
四天王プロレスに上手さを求めるのが間違い
体力・気力がギリギリになって、そこから何が出来るかを見せるのが四天王
体力・気力がギリギリになって、そこから何が出来るかを見せるのが四天王
ローラン・ボックに比べると四天王プロレスは
ぬるま湯の中の屁
ぬるま湯の中の屁
819 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 00:54:43 ID:/0KbBna+0
カルト信者を洗脳するのは上手かった
820 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 01:41:56 ID:Vst34SxgO
上手さがまるでなかったな。意地の張り合いだけで、アメリカでも酷評だったし。
821 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 01:42:07 ID:xTGXE4nTO
四天王はどう考えても巧いだろ。ノア自体が巧いとは思わないがあいつらは巧いぞ
>>817
天龍が上がった頃のWWFのマットは硬かったのではなく、トランポリンの上で
動いているみたいだった、って言ってたんじゃなかったか？
スプリングがきつすぎるものだから、ロープワークを二、三度やると膝が抜けそう
だった、とか言ってた覚えがあるが。
天龍が上がった頃のWWFのマットは硬かったのではなく、トランポリンの上で
動いているみたいだった、って言ってたんじゃなかったか？
スプリングがきつすぎるものだから、ロープワークを二、三度やると膝が抜けそう
だった、とか言ってた覚えがあるが。
823 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 04:28:39 ID:SlTplojcO
俺もゴングで読んだよ↑
まぁ四天王プロレスはチャンバラみたいなプロレスとは言ってたな。
実際数年後の川田との三冠戦で四天王プロレス慣れしてた川田を潰しちゃってビックリしたが
まぁ四天王プロレスはチャンバラみたいなプロレスとは言ってたな。
実際数年後の川田との三冠戦で四天王プロレス慣れしてた川田を潰しちゃってビックリしたが
824 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 05:27:31 ID:xTGXE4nTO
川田は四天王プロレスやる相手がその頃にはいなかっただろ。
四天王の辺りでウレタン(マット)の厚みを２倍にしたのは確かだが、流石にフカフカは言い過ぎ。
ちなみに膝を痛めやすいのはメキシコみたいに、マット引かずベニアオンリーでやってる所。
ベニアのみだから、当然垂直落下技は禁止。
ちなみに膝を痛めやすいのはメキシコみたいに、マット引かずベニアオンリーでやってる所。
ベニアのみだから、当然垂直落下技は禁止。
827 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 17:17:49 ID:yacO6pTR0
まあ今では小橋が被害者になってる
828 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 17:29:46 ID:SlTplojcO
もう今は昔って感じだからなんとでも解釈出来るが、あの当時全日本新日本比べて
試合内容→全日本
レスラーとしてのキャラは→新日本だった。プロレス仲間が新日本崇拝してたのに、小橋対川田見て全日本派になった位試合は良かったよ
試合内容→全日本
レスラーとしてのキャラは→新日本だった。プロレス仲間が新日本崇拝してたのに、小橋対川田見て全日本派になった位試合は良かったよ
830 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 21:18:40 ID:/0KbBna+0
結局底が浅い、幅が狭いといか言いようがない。
大技とカウント２．９の連発しか術がなかった。
それなのに四天王はプロレスが上手いとか言ってるのがいるし。
大技とカウント２．９の連発しか術がなかった。
それなのに四天王はプロレスが上手いとか言ってるのがいるし。
831 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 21:25:41 ID:ReXQ7re6O
上手いっつーか、「それはそれで凄いしリスペクトはすべき」
って位が正しいんじゃないかねえ。
スタンダードではないわな。
って位が正しいんじゃないかねえ。
スタンダードではないわな。
武藤の番組で馳が四天王について「あいつらプロレスうまいよ～」って言ってた。
俺のまわりでは
80年代からの全日ファン→賛否両論
超世代からの全日ファン→大絶賛
新日ファン→批判的 って感じだったかな。
80年代からの全日ファン→賛否両論
超世代からの全日ファン→大絶賛
新日ファン→批判的 って感じだったかな。
834 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 22:04:49 ID:apWfi8Cj0
武藤馳って言ったらＧ１スペシャル仙台の武藤馳は生で見たけど面白かったな、
四天王ってか全日派だったけど、始まってすぐ打撃一辺倒の四天王に比べ、
この試合はグランドもじっくり見せつつ、馳が裏投げ誘導したり、最後も
ヘッドバット連打、フルネルソン、ムーンサルトの一連の流れが最高だったな。
当時ガチガチの四天王派の自分も、何だ新日本でもこんな素晴らしい、面白い
の出来るんじゃんって感心したっけｗ
でも他の橋本、蝶野、健介絡みはやっぱ大味で新日に移行はしなかったけどさ。
その二人が全日に行くとは夢にも思わなかったけどね。
四天王ってか全日派だったけど、始まってすぐ打撃一辺倒の四天王に比べ、
この試合はグランドもじっくり見せつつ、馳が裏投げ誘導したり、最後も
ヘッドバット連打、フルネルソン、ムーンサルトの一連の流れが最高だったな。
当時ガチガチの四天王派の自分も、何だ新日本でもこんな素晴らしい、面白い
の出来るんじゃんって感心したっけｗ
でも他の橋本、蝶野、健介絡みはやっぱ大味で新日に移行はしなかったけどさ。
その二人が全日に行くとは夢にも思わなかったけどね。
835 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 22:08:34 ID:Vst34SxgO
人気ないから深夜の30分番組なんだよ
>>835
プロレス全体がな
プロレス全体がな
837 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 22:19:05 ID:/0KbBna+0
全日でやった武藤馳の40分の試合は一体なんだったんだ？
誰か詳しく説明してくれ
誰か詳しく説明してくれ
>>837
原因を教えて下さい
原因を教えて下さい
840 ：837：2008/03/15(土) 22:42:00 ID:/0KbBna+0
841 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 22:50:31 ID:SlTplojcO
全日本系と新日本系のレスラーは何試合も対決してるが、通算成績はどっちが上なんだろ？
三銃士でワーストの絡みは橋本と蝶野。蝶野のやる気次第。当たり外れが多過ぎる。
四天王のワーストの絡みは川田と田上。気心が知れてるが故に互いに非常に徹しきれずgdgd。
四天王のワーストの絡みは川田と田上。気心が知れてるが故に互いに非常に徹しきれずgdgd。
>>842
>>三銃士でワーストの絡みは
と言うか、三銃士同士での名勝負って、思い浮かばないんだよなぁ
橋本×武藤のIWGP戦、あれくらいかなぁ
プロレス大賞のベストバウトって一回も取ってないんだよね
武藤が唯一取ってるのも、相手は元全日の天龍だし
>>三銃士でワーストの絡みは
と言うか、三銃士同士での名勝負って、思い浮かばないんだよなぁ
橋本×武藤のIWGP戦、あれくらいかなぁ
プロレス大賞のベストバウトって一回も取ってないんだよね
武藤が唯一取ってるのも、相手は元全日の天龍だし
844 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 01:07:41 ID:LFUq+GBVO
元々、橋本蝶野は「作品」を作るレスラーじゃないもんね。
存在感で押し切るタイプ。
ただ、武藤だけは作品も作れて存在感押しでもプロレスが出来たけど。
試合で見せる四天王と、アングルと程よく付き合う三銃士。
四天王が「求心力」三銃士が「遠心力」かねえ。
全部含めて、凄い時代だったんだなと思う。
存在感で押し切るタイプ。
ただ、武藤だけは作品も作れて存在感押しでもプロレスが出来たけど。
試合で見せる四天王と、アングルと程よく付き合う三銃士。
四天王が「求心力」三銃士が「遠心力」かねえ。
全部含めて、凄い時代だったんだなと思う。
845 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 04:49:48 ID:zKecvJyoO
武藤はいいﾚｽﾗｰだけど、膝の調子が特に悪化してから試合運びがワンパターンになっちゃったよね…
846 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 06:30:20 ID:D3kAz42YO
小橋はそれの悪い意味での強化板だがな(笑
847 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 08:05:27 ID:T0s+NcH10
四天王プロレス信者はケツ決めを認めない馬鹿が多かった
848 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 00:04:41 ID:d0Ce5TLUO
849 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 00:53:20 ID:Gl5qIET5O
四天王プロレス＝ラーメン二郎
850 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 02:39:15 ID:CzzDuh5oO
851 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 07:41:53 ID:NZn6sdtE0
熱烈信者の会員制か
852 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 09:01:22 ID:kFIJduv90
マット柔らかめ垂直落下マシマシで
853 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 04:42:58 ID:jY5U5sSpO
常連が多く、いちげんさんお断わりな雰囲気とルールと客層。
大味で脂っこく、こってりしすぎで毎日は食いたくないが、たまに食いたくなる。が、食うと非常に体に悪い。
ぱっと思いついただけでもこんな感じか。
らーめん二郎･･･確かに四天王プロレスしとるな。
大味で脂っこく、こってりしすぎで毎日は食いたくないが、たまに食いたくなる。が、食うと非常に体に悪い。
ぱっと思いついただけでもこんな感じか。
らーめん二郎･･･確かに四天王プロレスしとるな。
トラディショナルスタイルが和食だとすれば、四天王プロレスはマクドナルドみたいなジャンクフードだからな。
油ごってり・塩どっさり・チーズたっぷり・牛肉ベーコン卵ぎっしりのメタボ飯。
飽きられたら肉を増量したりマヨネーズを入れてみたり。化学調味料もたっぷりだから舌も頭も馬鹿になる。
和食は毎日食えるけど、ジャンクフードは毎日は食えない。
油ごってり・塩どっさり・チーズたっぷり・牛肉ベーコン卵ぎっしりのメタボ飯。
飽きられたら肉を増量したりマヨネーズを入れてみたり。化学調味料もたっぷりだから舌も頭も馬鹿になる。
和食は毎日食えるけど、ジャンクフードは毎日は食えない。
855 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/03/18(火) 17:19:37 ID:P6a/MK0PO
>>855が見えない
和食のプロレスってどんなんだ？
あれか？西村とかがやるクラシカルレスリングみたいな奴か？
あれか？西村とかがやるクラシカルレスリングみたいな奴か？
あれはオールドアメリカンスタイルだから洋食だろ
859 ：お前名無しだろ：2008/03/19(水) 15:49:56 ID:U9IQxPjbO
週プロで近藤が四天王プロレスに対して否定的な意見出してるぞ。
まあ去年から見方が変わったみたいだが
まあ去年から見方が変わったみたいだが
今の全日は懐石料理みたいだな
近藤四天王プロレスに憧れてただろ
宗旨替えか
宗旨替えか
武藤、みのる、TAKAあたりといつも試合やってたら考え方も変わってくるでしょ
鶴田はいいプロレスができたのに天龍や三沢が
顔面へのキック、エルボーなど過激すぎる方法
で無理やり打倒しようとしているように見えた
四天王のころは殺伐とした試合になって見なくなった
客の好みが暴力的な方向へ変わり始めていたというの
もあると思う
鶴田はそのやり方は好きでなかったと思う
顔面へのキック、エルボーなど過激すぎる方法
で無理やり打倒しようとしているように見えた
四天王のころは殺伐とした試合になって見なくなった
客の好みが暴力的な方向へ変わり始めていたというの
もあると思う
鶴田はそのやり方は好きでなかったと思う
864 ：お前名無しだろ：2008/03/19(水) 20:01:11 ID:zJTrGmp6O
川田はマジで天才だよな。
だってドンフライとの試合を見たか？
マジ凄かったぜ。プロレスでケツ決めや内容決めがあったのをさし引いてもフライがバテバテだったのに川田はまったく疲れを見せなかった
新日本の選手にはできないだろ、あんな試合は
武藤も［俺よりも幅が広くて懐が深いレスラーだ」とフライ戦後に語ったが、ガチの発言であったと思う
スタミナも抜群だったし、今となっては喋りも超一流になったしね
七人の中で一番の選手だよ
だってドンフライとの試合を見たか？
マジ凄かったぜ。プロレスでケツ決めや内容決めがあったのをさし引いてもフライがバテバテだったのに川田はまったく疲れを見せなかった
新日本の選手にはできないだろ、あんな試合は
武藤も［俺よりも幅が広くて懐が深いレスラーだ」とフライ戦後に語ったが、ガチの発言であったと思う
スタミナも抜群だったし、今となっては喋りも超一流になったしね
七人の中で一番の選手だよ
865 ：お前名無しだろ：2008/03/19(水) 20:05:25 ID:5mq4t1KXO
巧さや試合作りという点では間違いなく一番だと思うよ。
己を魅せる能力は武藤より劣ってるけど
己を魅せる能力は武藤より劣ってるけど
>>864
武藤は初めて川田とシングルで戦った後に
「撤回するよ。小結って言葉、撤回するよ」と言ってたね。
健介も川田と纏めて武藤に小結呼ばわりされたけど
健介はサラッと流したのに対し、川田はトコトン拗ねていたのが印象的だったｗｗ
武藤は初めて川田とシングルで戦った後に
「撤回するよ。小結って言葉、撤回するよ」と言ってたね。
健介も川田と纏めて武藤に小結呼ばわりされたけど
健介はサラッと流したのに対し、川田はトコトン拗ねていたのが印象的だったｗｗ
武藤との試合の前に××さんにこう言われたことがある。
「武藤と試合するのは楽だよ。あっちが全部いろいろやってくれるから。」
やってみてよくわかったよ。
武藤とは二回しかやってないけれど、とにかくびっくりした。あれは天才。
それ以外の何者でもないね。 強いとかうまいとかそんなのとは別次元で何かが突出してる。
膝を痛めてるなんて普通に見ていて分かる人っている？
ホント凄いね。
「武藤と試合するのは楽だよ。あっちが全部いろいろやってくれるから。」
やってみてよくわかったよ。
武藤とは二回しかやってないけれど、とにかくびっくりした。あれは天才。
それ以外の何者でもないね。 強いとかうまいとかそんなのとは別次元で何かが突出してる。
膝を痛めてるなんて普通に見ていて分かる人っている？
ホント凄いね。
>>859
諸悪の根源は闘竜門、って言ってるね
諸悪の根源は闘竜門、って言ってるね
なんとなく、天龍ってでると権威的じゃない？。
後は当時引退してた冬木の客観的な見方を書きたかった。
彼に言わせれば川田は凄い器用だったというね、ムーンサルトなんかも
若手の頃から簡単にやってたって。 見たこと無いけどね。
後は当時引退してた冬木の客観的な見方を書きたかった。
彼に言わせれば川田は凄い器用だったというね、ムーンサルトなんかも
若手の頃から簡単にやってたって。 見たこと無いけどね。
871 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 00:58:25 ID:oGYq7mkqO
冬木も確か武藤を絶賛してたな。あいつはホントの天才だって感じで。天龍と同じような事も言ってた気がする。楽だとかなんとか。まぁ三銃士なら武藤。四天王なら川田が一番上手いって事だな。
そういや川田が、武藤と自分は表面上は全く違うように見えるけど、ねっこの部分は同じ～みたいな事を言った事があった気がする。
そういや川田が、武藤と自分は表面上は全く違うように見えるけど、ねっこの部分は同じ～みたいな事を言った事があった気がする。
872 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 01:19:42 ID:waytLkhRO
三銃士は橋本蝶野だからな。そら武藤が一番巧いだろ。まぁ武藤川田より巧いと唯一思うのは日本では藤波だけだな
873 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 02:48:18 ID:b0EKGDQYO
武藤は天才だから☆
874 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 03:01:54 ID:OAUT1wsAO
武藤 川田 三沢 小橋
この四人がリアル四天王じゃね？
田上 橋本 蝶野は何処にでもいそうなレベル
おっと、試合内容についてだぞ
この四人がリアル四天王じゃね？
田上 橋本 蝶野は何処にでもいそうなレベル
おっと、試合内容についてだぞ
875 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 10:13:06 ID:waytLkhRO
橋本と小橋は大差ない。
人を引き付けたという意味では橋本は武藤にも負けてないし
ぶっちゃけ試合の巧さで言ったら田上＞小橋だよ。
人を引き付けたという意味では橋本は武藤にも負けてないし
ぶっちゃけ試合の巧さで言ったら田上＞小橋だよ。
四天王・三銃士の中で、本当の意味でエースって言えたのは
三沢・小橋・武藤・橋本だけだろうね
（ただし四天王時代の小橋は準エースだったけど）
川田・田上・蝶野は、エースとして大会場のメインを務めるには苦しい
この３人がチャンピオンベルトを何回防衛したかを考えたら
会社の３人に対する評価がわかると思う
Ｇ１やチャンカの最終戦は、誰がメインでも客は来るからね
三沢・小橋・武藤・橋本だけだろうね
（ただし四天王時代の小橋は準エースだったけど）
川田・田上・蝶野は、エースとして大会場のメインを務めるには苦しい
この３人がチャンピオンベルトを何回防衛したかを考えたら
会社の３人に対する評価がわかると思う
Ｇ１やチャンカの最終戦は、誰がメインでも客は来るからね
877 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 12:05:19 ID:waytLkhRO
その代わり三沢の相手としては川田は凄まじく優秀だけどな
>>876
川田や蝶野は確かにエースは無理だけど、観客動員力はあると思うよ。
川田は96年のUインター神宮大会で参戦が決まった時にチケットの売りがかなり伸びたと聞いたし
蝶野はnWo全盛時のドーム興行（97年辺りかな）が大盛況だったしね。
川田や蝶野は確かにエースは無理だけど、観客動員力はあると思うよ。
川田は96年のUインター神宮大会で参戦が決まった時にチケットの売りがかなり伸びたと聞いたし
蝶野はnWo全盛時のドーム興行（97年辺りかな）が大盛況だったしね。
879 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 12:16:31 ID:waytLkhRO
そりゃあるだろうよ。
880 ：お前名無しだろ ：2008/03/20(木) 12:56:15 ID:X0D6OMpP0
田上はプロレス界を盛り上げようという気概が無いからダメ。
881 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 13:26:44 ID:waytLkhRO
才能て意味ではある意味四天王では一番あったのに、もったいないよな。
882 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 16:04:44 ID:cnyHNnZ20
川田が三沢に負けてるのは顔と身長くらいだもんな
三沢の性格が陽系ではないのにエースなのは全日だからかな
三沢の性格が陽系ではないのにエースなのは全日だからかな
883 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 16:32:13 ID:waytLkhRO
陽的なのトップクラスで一人もいないだろ全日～ノアの流れで。まぁ小橋がややそんな感じだが明るいタイプのレスラーかつったらそうでもないし。
>>883
小橋は明るいと言うよりは無垢なベビーフェイスって感じがするね。
小橋は明るいと言うよりは無垢なベビーフェイスって感じがするね。
猪木、長州、天龍、このへんもどっちかっつーと
陰気っつーたら陰気だわな
プロレスラーでノー天気に明るいって言うのは、
鶴田・藤波・武藤くらいなんじゃ？
陰気っつーたら陰気だわな
プロレスラーでノー天気に明るいって言うのは、
鶴田・藤波・武藤くらいなんじゃ？
886 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 21:36:52 ID:waytLkhRO
いやプロレスラーとしての明るさだから鶴田も藤波も明るくない。
武藤いわく新日で陰気くさくなくて陽的なレスラーは自分と小島と棚橋だけらしい。だから小島と棚橋だけ武藤自身が誘ったようだ。
橋本は陽か陰かつったら陽側だが橋本は激しさがもっと前面に出てるタイプだからなぁ
まぁすでにその頃橋本新日じゃないが
武藤いわく新日で陰気くさくなくて陽的なレスラーは自分と小島と棚橋だけらしい。だから小島と棚橋だけ武藤自身が誘ったようだ。
橋本は陽か陰かつったら陽側だが橋本は激しさがもっと前面に出てるタイプだからなぁ
まぁすでにその頃橋本新日じゃないが
887 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 23:51:44 ID:OAUT1wsAO
まあ ぶっちゃけ武藤が川田を通して同世代の全日系のレベルの高さを痛感したのは良かったな
川田がこれだけ幅が広くて懐が深いなら他の全日の選手だって、と思っただろう
川田がこれだけ幅が広くて懐が深いなら他の全日の選手だって、と思っただろう
889 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 00:15:23 ID:5xykz3ccO
四天王プロレスが駄目と言ってる奴に言いたいが
新日本の選手がベストバウトを取った試合は殆どが四天王プロレスじゃん。
高田とかは別として
新日本の選手がベストバウトを取った試合は殆どが四天王プロレスじゃん。
高田とかは別として
>>878
川田も蝶野も、三沢や武藤って相手がいてなんぼの選手なんだろうね
正直、川田や蝶野がベルトを巻いて、順番に挑戦者を迎え撃つ、って形じゃ
大会場でお客が集まるとは思えない
蝶野も、そう言う自分をよくわかってたから、ｎＷｏのリーダー
って言う、いい意味での裏方に生きる道を選んだんだと思う
川田も蝶野も、三沢や武藤って相手がいてなんぼの選手なんだろうね
正直、川田や蝶野がベルトを巻いて、順番に挑戦者を迎え撃つ、って形じゃ
大会場でお客が集まるとは思えない
蝶野も、そう言う自分をよくわかってたから、ｎＷｏのリーダー
って言う、いい意味での裏方に生きる道を選んだんだと思う
891 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 00:30:30 ID:GD4JHvVq0
鶴田vs天竜、藤波VS長州、越中VS高田は最高！
（猪木全盛期知らず）
正直、三銃士・四天王はピントこないが、川田は素晴らしいと思う。
あと新日VSＵインターよりも、新日vs出戻り（第一次）UWFが好きだった。
全日は、ハンセン・ブロディ、キッド・スミス、カンナム外人天国時代が好き。
ゼロワンも外人天国時代（ＯＨ砲）、小川vs川田は良かった。
（猪木全盛期知らず）
正直、三銃士・四天王はピントこないが、川田は素晴らしいと思う。
あと新日VSＵインターよりも、新日vs出戻り（第一次）UWFが好きだった。
全日は、ハンセン・ブロディ、キッド・スミス、カンナム外人天国時代が好き。
ゼロワンも外人天国時代（ＯＨ砲）、小川vs川田は良かった。
892 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 00:44:59 ID:2XJmveHa0
>川田がこれだけ幅が広くて懐が深いなら他の全日の選手だって、と思っただろう
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
893 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 01:58:48 ID:/YvuTG+F0
イメージ論で申し訳ないけど、器用さって観点から。
・誰と当たっても、双方が光る試合が出来る
川田
・誰と当たってもいい試合が出来、そこそこ相手も光るが、おいしいところは自分
武藤、三沢
・誰と当たっても自分しか光らない
小橋
・誰と当たっても相手しか光らない
蝶野
・個々の試合って言うより通年の存在感勝負
橋本
・たまにしか光らない
田上
ってイメージだ。
・誰と当たっても、双方が光る試合が出来る
川田
・誰と当たってもいい試合が出来、そこそこ相手も光るが、おいしいところは自分
武藤、三沢
・誰と当たっても自分しか光らない
小橋
・誰と当たっても相手しか光らない
蝶野
・個々の試合って言うより通年の存在感勝負
橋本
・たまにしか光らない
田上
ってイメージだ。
894 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 02:15:31 ID:PII/9ZgpO
川田の器用さは異常
ハッスルとかも逆に感心した。
三沢はたぶん、フリーになってたら地味レスラーだったろうな
団体の看板背負うのが絵になる男。
まあ、フリーとかあり得んけど。
橋本、小橋、この辺は周りの引き立て役あってこそ。
蝶野はなんだろ、フリーになったらなったで
面白アングルを色々考えそう。
ハッスルとかも逆に感心した。
三沢はたぶん、フリーになってたら地味レスラーだったろうな
団体の看板背負うのが絵になる男。
まあ、フリーとかあり得んけど。
橋本、小橋、この辺は周りの引き立て役あってこそ。
蝶野はなんだろ、フリーになったらなったで
面白アングルを色々考えそう。
895 ：お前名無しだろ ：2008/03/21(金) 02:26:58 ID:/BPvfwya0
田上はしっかりやれよｗ
896 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 02:32:30 ID:2XJmveHa0
>誰と当たっても相手しか光らない 蝶野
考えようによってはこれが１番上手い
考えようによってはこれが１番上手い
897 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 03:32:24 ID:q05gd9ylO
>>893
あー俺もだいたいそんな感じかな。
でも、いかんせん川田は主役じゃないんだよな。
位置的には蝶野と同じ。んじゃ、相手を引き立てるのが上手い同士が戦ったらどうなるかっていったら、以外と微妙だった。蝶野も川田も武藤、三沢がいてこそ。
分裂後も武藤がいたから光れたけど、完全にフリーになってからイマイチな気がする。
あー俺もだいたいそんな感じかな。
でも、いかんせん川田は主役じゃないんだよな。
位置的には蝶野と同じ。んじゃ、相手を引き立てるのが上手い同士が戦ったらどうなるかっていったら、以外と微妙だった。蝶野も川田も武藤、三沢がいてこそ。
分裂後も武藤がいたから光れたけど、完全にフリーになってからイマイチな気がする。
898 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 04:41:59 ID:o4JF4BFZ0
陽性・陰性のレスラーとかって判断基準は何なんだ？
アメプロだったら何となく、ホーガン、フレアー、HBKあたりは陽性、デビアス、ブレット、シッドあたりは陰性って感じがするが
アメプロ系の華の有無やノリの適応性ってんなら日本だと過去遡っても馬場さんくらいしか思い浮かばん
エースが陽性である必要は無いっちゃ無いんだろうけども
アメプロだったら何となく、ホーガン、フレアー、HBKあたりは陽性、デビアス、ブレット、シッドあたりは陰性って感じがするが
アメプロ系の華の有無やノリの適応性ってんなら日本だと過去遡っても馬場さんくらいしか思い浮かばん
エースが陽性である必要は無いっちゃ無いんだろうけども
899 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 05:10:36 ID:A9n5/xjUO
天龍対武藤にハズレが無い
川田対武藤にもハズレが無い
川田対武藤にもハズレが無い
分裂後の川田は、対武藤がなくても
三沢に比べれば……
三沢に比べれば……
天龍ＶＳ武藤はガチで面白いな
でもこの2人の試合はどっちかというと四天王プロレスっぽい気がする
天龍ＶＳ橋本も面白いけどこっちはいかにも新日的な
ん？天龍最強説？
でもこの2人の試合はどっちかというと四天王プロレスっぽい気がする
天龍ＶＳ橋本も面白いけどこっちはいかにも新日的な
ん？天龍最強説？
902 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 09:07:45 ID:gP05iNQHO
たぶん試合を巧くスイングさせたのは川田だが、あの熱が入る試合を一番小川とできた橋本。
川田は懐が深すぎて小川の懐の狭さが見えちゃったからな小川川田シングル
川田は懐が深すぎて小川の懐の狭さが見えちゃったからな小川川田シングル
>>894
川田は三沢がタイガーマスク時代に見本で蹴りを見せてあげてたし
ムーンサルトも出来るらしいからな。
ノア設立前後辺りに三沢が川田について聞かれた時に
「あいつは何でも出来るくせに不器用に見せたがる」と言ってたから
三沢自身、川田に対しては好き嫌いはあるにせよ、
自分よりも器用なレスラーだと認めているんじゃないかな？
武藤と三沢の両方から認められてるレスラーなんて
川田や天龍ぐらいしかいないんじゃないの？
川田は三沢がタイガーマスク時代に見本で蹴りを見せてあげてたし
ムーンサルトも出来るらしいからな。
ノア設立前後辺りに三沢が川田について聞かれた時に
「あいつは何でも出来るくせに不器用に見せたがる」と言ってたから
三沢自身、川田に対しては好き嫌いはあるにせよ、
自分よりも器用なレスラーだと認めているんじゃないかな？
武藤と三沢の両方から認められてるレスラーなんて
川田や天龍ぐらいしかいないんじゃないの？
904 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 10:13:01 ID:b2EMg1iW0
田上に奮起してほしい
905 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 10:22:25 ID:gP05iNQHO
>>903
藤波
藤波
不器用で無駄に強い藤田と戦えば、相手を光らすレスラーの力量（深さ）が分かる。
藤田との試合も名勝負になってた川田はやっぱり凄い。
あとは村上辺りとやって試合が作れる選手も相手を光らせる能力が高いかも。
川田ならいい試合にするだろうね。
村上戦は三沢は酷かったな。
遠慮してるの丸分かりで、暴走しか芸がないのに暴走さえ禁止されてた。
藤田との試合も名勝負になってた川田はやっぱり凄い。
あとは村上辺りとやって試合が作れる選手も相手を光らせる能力が高いかも。
川田ならいい試合にするだろうね。
村上戦は三沢は酷かったな。
遠慮してるの丸分かりで、暴走しか芸がないのに暴走さえ禁止されてた。
907 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 11:14:58 ID:gP05iNQHO
今現在村上と藤田と一番いい試合やったのは永田さん
908 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 13:29:35 ID:5xykz3ccO
三沢さんって長州を酷評してたからなー。
受けに回った時にもろすぎるとね
受けに回った時にもろすぎるとね
909 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 13:50:54 ID:KIHfFrh/0
三沢も同じだと思うが・・・
910 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 13:53:18 ID:5xykz3ccO
あれだけのスタミナと精神力、受け身がありゾンビの異名を持つ男だぞ
長州の受けと三沢の受けを一緒にしたらさすがに駄目だろｗ
912 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 13:56:09 ID:TB0eJTnMO
そのなれの果てが今の姿か…
913 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 14:05:18 ID:Mx5gSBuh0
おもしろいけど記憶に残らないプロレス
914 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 14:15:09 ID:RDpJyzQb0
>>908
三沢さん、昔から長州に対しては辛辣だよな。
スタイルの否定も然ることながら
98年の小川（弱）とのタッグ結成を機に全日変革を促した頃に
インタビュアー「長州さんが全日は良い意味でも悪い意味でも変わってないと言っていましたが？」
三沢「貴方にそんな事を言われる筋合いは無い」
WJ旗揚げについて
三沢「オレに振るなよ!!」
だし、生理的に長州の事が嫌なんだろうね。
三沢さん、昔から長州に対しては辛辣だよな。
スタイルの否定も然ることながら
98年の小川（弱）とのタッグ結成を機に全日変革を促した頃に
インタビュアー「長州さんが全日は良い意味でも悪い意味でも変わってないと言っていましたが？」
三沢「貴方にそんな事を言われる筋合いは無い」
WJ旗揚げについて
三沢「オレに振るなよ!!」
だし、生理的に長州の事が嫌なんだろうね。
915 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 14:25:27 ID:PII/9ZgpO
生理的なのもあるし、スタイル的にも真逆だしな。
相手の技を食らわないスタイル、三沢が好きな訳ない。
個人的には、(局地的ではあるが)それも一つの
スタイルとは思うけどな
相手の技を食らわないスタイル、三沢が好きな訳ない。
個人的には、(局地的ではあるが)それも一つの
スタイルとは思うけどな
916 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 14:31:30 ID:5xykz3ccO
攻めの新日本 受けの全日本と言われて
全日本は新日より凄い試合をしてきたけど、損をしてきたからね。
馳×小橋とか馳×三沢も受けてあげたのにね
嫌いなんだろうな、受けが下手な長州や橋本とかは
全日本は新日より凄い試合をしてきたけど、損をしてきたからね。
馳×小橋とか馳×三沢も受けてあげたのにね
嫌いなんだろうな、受けが下手な長州や橋本とかは
長州程、誰にも評価されない＆好かれてないレスラーって居ないんじゃないか？
トップレスラーだったのに金沢以外から褒められた事が無い気がする…。
トップレスラーだったのに金沢以外から褒められた事が無い気がする…。
918 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 16:14:31 ID:RDpJyzQb0
>>916
> 嫌いなんだろうな、受けが下手な長州や橋本とかは
受けもそうなんだけど、何の断りも無しにフライングする所も嫌なんだろうね。
ノアが旗揚げして軌道に乗り始めた頃に試合後のインタビューで
この二人の話題が出ると露骨に嫌そうな顔してたしね。
> 嫌いなんだろうな、受けが下手な長州や橋本とかは
受けもそうなんだけど、何の断りも無しにフライングする所も嫌なんだろうね。
ノアが旗揚げして軌道に乗り始めた頃に試合後のインタビューで
この二人の話題が出ると露骨に嫌そうな顔してたしね。
919 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 16:29:51 ID:YiTJ2LxhO
三沢、川田は身長が低いから迫力が物足りなかった
でも川田は巧いレスラーだから三沢にわざと合わせて戦ってたな
四天王の実力は川田＞小橋＞三沢だというのがよくわかったよ。
でも川田は巧いレスラーだから三沢にわざと合わせて戦ってたな
四天王の実力は川田＞小橋＞三沢だというのがよくわかったよ。
920 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 18:02:45 ID:GD4JHvVq0
>>893
的確ですね。
真のエースは武藤・三沢。両者を並び立たそうとしたSWS観たかった。
レスラーとしての度量の大きさは川田と蝶野。
三銃士・四天王以外では、藤波・天竜は稀代の名レスラー。
しかしプロレス界を越えてカルチャースターとなった、
猪木・馬場・タイガーマスク・前田・長州には遠く及ばないな。
新世代では棚橋と中邑が新しい日本人レスラー像を創るかもしれないと期待している。
的確ですね。
真のエースは武藤・三沢。両者を並び立たそうとしたSWS観たかった。
レスラーとしての度量の大きさは川田と蝶野。
三銃士・四天王以外では、藤波・天竜は稀代の名レスラー。
しかしプロレス界を越えてカルチャースターとなった、
猪木・馬場・タイガーマスク・前田・長州には遠く及ばないな。
新世代では棚橋と中邑が新しい日本人レスラー像を創るかもしれないと期待している。
四天王プロレスはハイスパートプロレスの系譜にあると思うんだけどどうですか
922 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 19:58:50 ID:2XJmveHa0
どたん、ばたん、ふぅ=3ゴロゴロの繰り返しがハイスパートなんですか？
長州は、新日内の信者は多いよ。
健介、天山、小島ここらはたしか長州に憧れて入門している。
その長州が全日で一番評価してたのが川田ってのも面白いんだよな。
健介、天山、小島ここらはたしか長州に憧れて入門している。
その長州が全日で一番評価してたのが川田ってのも面白いんだよな。
基本的に四天王プロレスを形成したのって三沢の受け身の上手さに尽きると思うんだよな。
受け身の上手な三沢を追いつめる為に川田や小橋は投げ技の角度をキツくしっていた訳で。
受け身云々関係ない顔面蹴りやラリアットは言うまでもなくね。
川田のスタイルも小橋のスタイルも対三沢用として研磨されたモノだと思うけど。
受け身の上手な三沢を追いつめる為に川田や小橋は投げ技の角度をキツくしっていた訳で。
受け身云々関係ない顔面蹴りやラリアットは言うまでもなくね。
川田のスタイルも小橋のスタイルも対三沢用として研磨されたモノだと思うけど。
926 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 22:03:33 ID:0/MLadzV0
ハイスパートといえば長州
ハイスパート、天龍革命を経て作られたものではあるが
ハイスパート≒四天王プロレスではないんじゃね
以前の新日ジュニア、ドラゲーの方がだいぶ近い
ハイスパート、天龍革命を経て作られたものではあるが
ハイスパート≒四天王プロレスではないんじゃね
以前の新日ジュニア、ドラゲーの方がだいぶ近い
>>893
>>・誰と当たってもいい試合が出来、そこそこ相手も光るが、おいしいところは自分
>>武藤、三沢
>>・誰と当たっても相手しか光らない
>>蝶野
これで行くと、武藤と蝶野の組み合わせって、最高の名勝負が生まれそうなんだけど
実際は、武藤×蝶野で印象に残ってる試合ってないんだよねぇ
第1回のＧ１も「蝶野が逆転優勝した」ってことばかり印象に残ってて
試合自体はどんな試合だったのか、覚えてないし
>>・誰と当たってもいい試合が出来、そこそこ相手も光るが、おいしいところは自分
>>武藤、三沢
>>・誰と当たっても相手しか光らない
>>蝶野
これで行くと、武藤と蝶野の組み合わせって、最高の名勝負が生まれそうなんだけど
実際は、武藤×蝶野で印象に残ってる試合ってないんだよねぇ
第1回のＧ１も「蝶野が逆転優勝した」ってことばかり印象に残ってて
試合自体はどんな試合だったのか、覚えてないし
929 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 02:14:54 ID:UW0z+O/rO
930 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 02:24:02 ID:gPmhUuELO
蝶野はゴールデンのムタ戦
ＷＣＷでのムタ戦
夢の懸け橋のメインの橋本戦
ドームの大仁田戦
ビッグマッチでこけて塩試合をする選手だからなー。
格下の渕戦なんかは最高だったけどな
ＷＣＷでのムタ戦
夢の懸け橋のメインの橋本戦
ドームの大仁田戦
ビッグマッチでこけて塩試合をする選手だからなー。
格下の渕戦なんかは最高だったけどな
蝶野vs三沢は酷かった。
三銃士vs四天王という、多くのプロレスファンが期待をかけた対決が
あんな塩試合になるとはどういうことだと、あの時は腹を立てたもんだ。
小橋vs蝶野は名勝負だった。
あの時の蝶野はかっこよかった。
三銃士vs四天王という、多くのプロレスファンが期待をかけた対決が
あんな塩試合になるとはどういうことだと、あの時は腹を立てたもんだ。
小橋vs蝶野は名勝負だった。
あの時の蝶野はかっこよかった。
蝶野は小橋戦でも、首が悪いというのに、小橋に合わせた試合をしたしな。新日では珍しい受けの選手と言うか、相手に合わす選手なんだろうね。
vs武藤は、若いときは、Ｇ１とか二人の試合はいつも名勝負だった記憶がある。でも黒になってからは、確かにイマイチだった様にも思う。
ただ日本プロレス界で華のある選手の１番と２番と言ってもいい二人だから、二人が並んだだけで、ＷＷＦのロック対オースチンみたいに絵になってた。
ライトなファンには、単純にこの二人がカッコイイから新日の方がいいって人も結構いたし。
vs武藤は、若いときは、Ｇ１とか二人の試合はいつも名勝負だった記憶がある。でも黒になってからは、確かにイマイチだった様にも思う。
ただ日本プロレス界で華のある選手の１番と２番と言ってもいい二人だから、二人が並んだだけで、ＷＷＦのロック対オースチンみたいに絵になってた。
ライトなファンには、単純にこの二人がカッコイイから新日の方がいいって人も結構いたし。
933 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 03:57:59 ID:nHeiv3G/0
小橋vs蝶野ねぇ・・・新日土下座外交の結晶みたいな試合だったなあ。
接待ブック丸出しで。
試合前に蝶野が勝つと思ってた奴、100人に1人も居ないんじゃないの？勝ち方想像出来ないもん。
接待ブック丸出しで。
試合前に蝶野が勝つと思ってた奴、100人に1人も居ないんじゃないの？勝ち方想像出来ないもん。
934 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 04:03:32 ID:UW0z+O/rO
>>933
三沢蝶野も小橋蝶野も、星取りが見えすぎな試合って点では
変わらない。
でも内容では圧倒的に後者。
つーか、蝶野がノアで新日流の暴虐ファイトしまくって、
最終的に大森みたく一線超えてボコられる展開が見たかった。
間違いなく盛り上がるってのもあるし、
それくらい互いのやり方を互いのリングで
見せあって欲しかったな。
小橋蝶野の絡みは、相性いいだけにもっと練って
欲しかった。
三沢蝶野も小橋蝶野も、星取りが見えすぎな試合って点では
変わらない。
でも内容では圧倒的に後者。
つーか、蝶野がノアで新日流の暴虐ファイトしまくって、
最終的に大森みたく一線超えてボコられる展開が見たかった。
間違いなく盛り上がるってのもあるし、
それくらい互いのやり方を互いのリングで
見せあって欲しかったな。
小橋蝶野の絡みは、相性いいだけにもっと練って
欲しかった。
935 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 04:05:05 ID:SnNqXrPX0
936 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 04:09:17 ID:joNjm62jO
蝶野のシングルベストバウトってなんだろか？
個人的にはヒールターン直後の橋本戦なんだが。
個人的にはヒールターン直後の橋本戦なんだが。
ベストバウト思いつかないね…
あと、蝶野めちゃくちゃ上手いなあ…ってのも思いつかない。
蝶野お前本当に上手いのか！？と。
いや上手いことは上手いんだよ。
でも抜群に上手いってほどではないかも。
四天王なら川田ではなく、実は案外上手い田上あたりと
比較すべき上手さではないかと思う。
もちろん、パフォーマンス、プロデュース力を加味すれば
圧倒的に蝶野が上なんだが。
抜群に上手い：川田と武藤
上手い：三沢と田上と蝶野
上手くない：小橋と橋本
あと、蝶野めちゃくちゃ上手いなあ…ってのも思いつかない。
蝶野お前本当に上手いのか！？と。
いや上手いことは上手いんだよ。
でも抜群に上手いってほどではないかも。
四天王なら川田ではなく、実は案外上手い田上あたりと
比較すべき上手さではないかと思う。
もちろん、パフォーマンス、プロデュース力を加味すれば
圧倒的に蝶野が上なんだが。
抜群に上手い：川田と武藤
上手い：三沢と田上と蝶野
上手くない：小橋と橋本
>>932
俺はむしろ小橋が蝶野を引き込んだ試合をしたと思っているけどね。
蝶野のバックドロップの連発で、小橋自らが跳んで頭から落ちて行ったのとか。
蝶野のプロレスを四天王プロレスにしてしまった１シーンだと思う。
まあ個々の解釈の違いだろうけどね。
後、よく目にするが小橋が上手くないとか下手っていうのはなぁ。
一体どういう要素からなんだろう。
俺はむしろ小橋が蝶野を引き込んだ試合をしたと思っているけどね。
蝶野のバックドロップの連発で、小橋自らが跳んで頭から落ちて行ったのとか。
蝶野のプロレスを四天王プロレスにしてしまった１シーンだと思う。
まあ個々の解釈の違いだろうけどね。
後、よく目にするが小橋が上手くないとか下手っていうのはなぁ。
一体どういう要素からなんだろう。
940 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 08:30:52 ID:8zTMBueMO
いやあれは蝶野が試合リードしてたよ
941 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 08:33:11 ID:8zTMBueMO
942 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 08:46:26 ID:3sNCzRpaO
蝶野‐越中
943 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 09:46:31 ID:EOFQB8bUO
第１回G1決勝戦の蝶野VS武藤戦は伝説の試合として語り継がれてたけど！
944 ：お前名無しだろ ：2008/03/22(土) 09:49:09 ID:pxxSsXDd0
945 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 09:51:05 ID:DygbphAn0
age
946 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 09:53:26 ID:EOFQB8bUO
>>937
武藤との三冠戦で確実に蝶野が上回ってて、試合後に武藤が凹んでしまったって事もあるしね！
俺から言わしたら田上が上手選手ってのが理解不能なんだがwww
どんなノアヲタ脳なんだ？？
モッサリプロレスの代表格が田上なんだが！！
武藤との三冠戦で確実に蝶野が上回ってて、試合後に武藤が凹んでしまったって事もあるしね！
俺から言わしたら田上が上手選手ってのが理解不能なんだがwww
どんなノアヲタ脳なんだ？？
モッサリプロレスの代表格が田上なんだが！！
947 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 10:14:03 ID:Ifp1RmeY0
小橋は「技術じゃない部分があまりに突き抜けすぎちゃった選手」だと
思っているのだが。
だからこそ共感されるというか、限られた一握りにしか無い魅力がある
思っているのだが。
だからこそ共感されるというか、限られた一握りにしか無い魅力がある
蝶野のベストバウトって中牧か淵戦じゃないか。
あとG-1の小島、高岩とか、藤田みのるが挑戦してきたときもいい試合してた。
相手の技受けて、格下の相手光らせて、
終わってみると蝶野が試合を支配してるって流れの作り方はうまいと思う。
あとG-1の小島、高岩とか、藤田みのるが挑戦してきたときもいい試合してた。
相手の技受けて、格下の相手光らせて、
終わってみると蝶野が試合を支配してるって流れの作り方はうまいと思う。
地方で見る６人タッグだと面白さは
蝶野＞＞武藤＞＞＞＞＞＞＞＞橋本
なんだけどなぁ
武藤は自分だけ目立とうとするし、橋本は明らかに手抜き
試合全体をコントロールする力は、蝶野が１番だよ
ただ、蝶野はビッグマッチ向きの選手じゃない
蝶野＞＞武藤＞＞＞＞＞＞＞＞橋本
なんだけどなぁ
武藤は自分だけ目立とうとするし、橋本は明らかに手抜き
試合全体をコントロールする力は、蝶野が１番だよ
ただ、蝶野はビッグマッチ向きの選手じゃない
あー、蝶野高岩は物凄い面白かったわ
蝶野の受けと高岩のジュニアを越えたパワーが旨く絡み合ってた
蝶野の受けと高岩のジュニアを越えたパワーが旨く絡み合ってた
951 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 11:00:14 ID:8zTMBueMO
ただタッグでチラッと出てきたときの盛り上げは橋本武藤＞＞＞＞＞＞＞蝶野だけどね。
まぁそれは蝶野のファイトスタイルの問題だが
まぁそれは蝶野のファイトスタイルの問題だが
952 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 11:29:37 ID:aJQ8jzqyO
全日本の選手は芋臭いって誰かさんが言ってたな
953 ：お前名無しだろ ：2008/03/22(土) 12:24:18 ID:pxxSsXDd0
おすもうさんが多いからね
954 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 13:36:08 ID:XcF9KFga0
うん
955 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 13:43:36 ID:gPmhUuELO
顔の不細工さでは間違いなく新日本
958 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 18:07:24 ID:8zTMBueMO
せやからエースじゃないんだろ
959 ：お前名無しだろ：2008/03/23(日) 10:17:09 ID:KDlmKNcA0
age
960 ：お前名無しだろ：2008/03/23(日) 12:45:57 ID:+YEP9wVN0
960
三銃士は
橋本＝王者、強さの象徴
武藤＝人気No.1、アメプロまでこなせる柔軟性
蝶野＝マスコミへの話題役、盛り上げ役
こんな感じで、うまく役割分担してた。
橋本＝王者、強さの象徴
武藤＝人気No.1、アメプロまでこなせる柔軟性
蝶野＝マスコミへの話題役、盛り上げ役
こんな感じで、うまく役割分担してた。
962 ：お前名無しだろ：2008/03/24(月) 13:27:57 ID:2P1JEeXp0
age
強さの象徴であった橋本が、小川にボコられて最強幻想が失墜し
人気の象徴だった武藤が、ハゲて人気が失墜し
昔と変わらず頑張ってるのは蝶野だけか...
人気の象徴だった武藤が、ハゲて人気が失墜し
昔と変わらず頑張ってるのは蝶野だけか...
964 ：お前名無しだろ：2008/03/25(火) 14:58:07 ID:wVuUwNbh0
age
965 ：お前名無しだろ：2008/03/25(火) 15:25:10 ID:6U2cZP8IO
四天王も三沢は原型留めてないけどな
橋本が王者の時でも事実上のトップは武藤だったけどね
967 ：お前名無しだろ：2008/03/25(火) 17:23:23 ID:6U2cZP8IO
んなこたぁない
968 ：お前名無しだろ：2008/03/25(火) 19:20:02 ID:3ySAHnr3O
田上火山に笑える。
火山が爆発とかいってるが怒った演技してるだけだった
塩だな
火山が爆発とかいってるが怒った演技してるだけだった
塩だな
>>956
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
970 ：お前名無しだろ：2008/03/25(火) 19:51:41 ID:r5dyUlzmO
イメージは蝶野変身前は武藤→ゲッター1 蝶野→2 橋本→3
四天王はなんだろう？
四天王はなんだろう？
971 ：お前名無しだろ：2008/03/25(火) 20:18:52 ID:emd3d2t+O
いつの間にか三銃士スレになっとる。
次スレは
三銃士ってどうだろ？ に決まりだな。
次スレは
三銃士ってどうだろ？ に決まりだな。
973 ：お前名無しだろ：2008/03/25(火) 20:28:57 ID:00b798zT0
四天王って言葉がある限り
田上は他の6人と永遠に同格でいられるのかよｗ
田上は他の6人と永遠に同格でいられるのかよｗ
大森本田井上泉田
975
976 ：お前名無しだろ：2008/03/26(水) 08:55:19 ID:iQ9hVU4H0
age
977 ：お前名無しだろ：2008/03/26(水) 15:09:15 ID:vohYonmIO
>>973
せやで
せやで
978 ：お前名無しだろ：2008/03/26(水) 15:15:03 ID:rFj7nlz2O
次スレは新日本のレスリングって駄目だろ！
で決まりだな
四天王プロレスですら駄目なら新日本のプロレスなんてもう話にならない
で決まりだな
四天王プロレスですら駄目なら新日本のプロレスなんてもう話にならない
979 ：お前名無しだろ：2008/03/26(水) 15:49:04 ID:2XdGfoyIO
ダメとか付けるから煽りスレと間違って変なのくるんだよ
980
981 ：お前名無しだろ：2008/03/26(水) 16:53:40 ID:iQ9hVU4H0
981
982 ：お前名無しだろ：2008/03/26(水) 18:31:43 ID:oXijSMMH0
983 ：お前名無しだろ：2008/03/26(水) 18:48:02 ID:fg2IIEE2O
塩といえば健介
四天王ドタバタプロレスこそ格闘芸術
985 ：お前名無しだろ：2008/03/26(水) 21:08:02 ID:7zHoQL8e0
とりあえず次のスレ立てトライしてみます。
駄目でした。スイマセン・・・・・
987 ：お前名無しだろ：2008/03/26(水) 22:27:31 ID:BXYlQieU0
無理に立てる必要ないよ！
988 ：お前名無しだろ：2008/03/26(水) 22:46:54 ID:BXYlQieU0
うめるか？
しょうじき、次スレいらないだろ。
三銃士の話題が多くなったし、もう終わっていいんじゃないの？
三銃士の話題が多くなったし、もう終わっていいんじゃないの？
sage進行で埋めときます
991 ：お前名無しだろ：2008/03/27(木) 00:12:04 ID:mRXkE+rrO
取りあえず結論。
このスレを見るかぎり･･･
ダメです。
このスレを見るかぎり･･･
ダメです。
大河ドラマ「森脇健児」
森脇健児：北村一輝
山田雅人：堤真一
森口博子：黒木瞳
中山秀征：佐藤浩市
ヒロミ：宇崎竜童
ミスターちん：堺正章
デビッド伊東：ジェリー藤尾
中居正広：中村勘三郎
木村拓哉：北大路欣也
香取慎吾：千葉真一
稲垣吾郎：松本幸四郎
草なぎ剛：田中邦衛
森且行：緒形拳
松本人志：江守徹
浜田雅功：石立鉄男
小川菜摘：白川由美
黒柳徹子：清川虹子
美輪明宏：西田敏行
大鶴義丹：唐十郎
吉田栄作：小林旭
頭皮のふりかけ：ボブサップ
タモリ：渡鉄也
森脇健児：北村一輝
山田雅人：堤真一
森口博子：黒木瞳
中山秀征：佐藤浩市
ヒロミ：宇崎竜童
ミスターちん：堺正章
デビッド伊東：ジェリー藤尾
中居正広：中村勘三郎
木村拓哉：北大路欣也
香取慎吾：千葉真一
稲垣吾郎：松本幸四郎
草なぎ剛：田中邦衛
森且行：緒形拳
松本人志：江守徹
浜田雅功：石立鉄男
小川菜摘：白川由美
黒柳徹子：清川虹子
美輪明宏：西田敏行
大鶴義丹：唐十郎
吉田栄作：小林旭
頭皮のふりかけ：ボブサップ
タモリ：渡鉄也
993 ：お前名無しだろ：2008/03/27(木) 00:30:43 ID:xBnYcqQq0
ノアだけはガチ
当時新日のポテロングスタイル見てると眠くなったなぁ