ミスター高橋本から丸６年パートⅡ

1 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 13:50:49 ID:b8Lfrysp0

前スレ
ミスター高橋本から丸６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1193766717/

2 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 14:07:18 ID:5knrvA4T0

イク寸前にチンチンの根元をギュッと握ると精子が出ない

3 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 17:54:15 ID:0rSA3IquO

高橋の流血の魔術は最高の暴露本だよな。これ以上の本を書ける奴は皆無だよ。

4 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 18:27:17 ID:aZEGs19p0

暴露本、新しいの出ないかな？http://q.pic.to/ibusy

5 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 21:43:25 ID:B4MQh5Aw0

Cinco

6 ：おとぉーちゃん：2007/11/25(日) 01:45:10 ID:BhcsYVIzO

恒例のおとぉーちゃんだけんがなやぁー。

ちみ達もこちらにお邪魔虫しちょくれぇー、しちぇけれぇー、しんが、かなりぃおもろいスレだがなや。
ちみ達もＯＫ？バッチシ？完璧？だがな。

7 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 01:49:46 ID:TfvkPEOF0

>>3
そうだよな。
具体的な試合のつくり方を、実例を出しつつ明解に説明したのって、
高橋本だけだろ。
高田の泣き虫だの、草間本もケツギメは暴露してるけど、試合の
つくり方までは説明していない。

8 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 02:09:26 ID:1EAZc9UV0

>>7
同意。

いち関係者の本に過ぎない高橋本で、何故プヲタ全般の
認識が著しく変わったのかと言うと、「具体性」によるもの
が大きいと思う。

それまで「プロレス内ガチの可能性」とかを熱く語ってた
プヲタの興味を「えっ、じゃああの試合はどうなってたの？」
に変えたってのは、凄いことだと思う。

9 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 02:46:53 ID:dq7BCJUnO

「ガス会社」も訳せないヤツ通訳にしてんのか(笑)。新日らしいチープさだな。
間違えてみせる事で、こういうアクシデントが起こるんですよ、
リアルなやり取りですよ、と言いたいのかもな。

10 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 02:49:47 ID:1EAZc9UV0

>>9
プヲタの深読み気質、出てるなあｗ

「単なるアナの勘違い」
以上

で終わるはずの事をそんなにも…

11 ：おとぉーちゃん：2007/11/25(日) 04:41:20 ID:BhcsYVIzO

スーパー・ストロング・おとぉーちゃんだけんがなやぁー。
しゅまない、しんが、ちみ達もこちらにお邪魔虫頼むがなや。

☆☆続・おとぉーちゃんだけんがなやぁー☆☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1195896636/

ちみ達もＯＫ？バッチシ？完璧？

12 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 06:43:26 ID:41bECOq80

高橋は猪木に感謝しなきゃダメだなｗ
プロレスは最強の格闘技って言ってきたからこその暴露本だからな

13 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 07:30:27 ID:uu7FJKlh0

>>8
ジョブ、ワーク、アングル・・・って隠語を全部さらけだしちゃって
それぞれの意味とどういう風にアングルを作りどう言う風にジョブを
やらせるかって事細かく書いちゃってるからねえｗ
そこが他の暴露本と違うところだ

14 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 09:26:21 ID:25bMyIya0

最強の暴露本を書いたのがレスラーではなくレフェリーだったという点が興味深い。
いや、元レスラーか。

15 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 09:58:46 ID:TfvkPEOF0

俺はプロレス業界の反応に腹が立ったね。業界でメシ食ってきたのに、その
業界を売ってメシの種にするとは何事だ！っていうのが大半でしょ。
自分たちがケツギメショーを、さも真剣勝負であるかのごとく見せかけ、ファンを
騙してきたことへの反省なんてまったくないんだ。
ありゃ、食品偽装問題で内部告発した社員への企業経営者の反応とまったく
同じなんだよ。最低だよな。

16 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 12:08:32 ID:PbfJ2cbs0

おかげで執拗に提灯記事を書き続ける理由がはっきりしたじゃないか
マスコミなんかじゃなくて業界の広報機関だっただけだ

17 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 13:08:16 ID:1EAZc9UV0

>>15
そういう意見自体は、被害者意識強すぎだろ、としか
思わない。

が、そういう人は結構居るんだろうな。
その意味では、例え嘘っぱちのブラフだろうと、高橋本直後に
「今まで俺たちと真剣勝負してきたファンに失礼だろ、嘘八百で本出すな」
っていう論法で攻める人間が居たら、ちょっとはファンの感情も変わって
きたのかな、とは思う。

業界全体の「あ～あ言っちゃった」ってリアクションには、「ひとつの
防衛策もなかったのか」と、嫌な思いになったけど。

18 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 13:13:34 ID:25bMyIya0

＞「今まで俺たちと真剣勝負してきたファンに失礼だろ、嘘八百で本出すな」

新間さんはちょっとそんな感じだったが、「泣き虫」が出たときに
二人祭りで「（新日本時代の）高田はガチなんて１個もない！」って断言して
会場が「あ～あ」だったｗ

19 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 13:23:13 ID:TfvkPEOF0

>>17
いやね、俺だって今更「騙された！」って憤っているわけじゃない。
高橋本が出るずっと前から、プロレスなんてケツギメだってわかってた
わけだし。みんなもそうでしょ？
ただ、「週刊ファイト」なんかマット界の「噂の真相」的な役割を自負して
いながら、結局業界の立場丸出しで高橋本をチクチク批判してきたわけで。

あれって、実はプロレスメディアにとってもマイナスにしかならないと思う。
ネットもこれだけ発達してるわけだし。だから「ファイト」は潰れたんだよ。

20 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 13:28:05 ID:25bMyIya0

>>19
なんか論法がおかしいぜ。
もう一度よく考えてみな。

21 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 13:31:47 ID:medWJsTw0

ジャスライカ　タカシボ（高橋本）　えぐったまま

22 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 13:36:13 ID:uu7FJKlh0

武藤も「あの人（猪木）はガチンコなんて一戦もやってない」って言ってたけど
これって「新日の試合にガチンコなど一戦もない」って言ってるようなもんだよなw

23 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 13:39:01 ID:TfvkPEOF0

>>20
すまんが、論法がおかしいなら、どこがどうおかしいのか
具体的に指摘してくれ。

24 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 13:43:05 ID:25bMyIya0

>>23
もう一度、>>19 をよく読んでもわからないか？

25 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 13:49:31 ID:25bMyIya0

ＯＫ。まず確認させてくれ。

＞ただ、「週刊ファイト」なんかマット界の「噂の真相」的な役割を自負して
＞いながら、結局業界の立場丸出しで高橋本をチクチク批判してきたわけで。

これは「週刊ファイトは高橋本くらいの暴露をやるべきだった」ということか？

26 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 13:50:34 ID:TfvkPEOF0

>>24
議論して、相手を批判するときは、その論拠を示すのがルールだよ。
もったいぶってないで指摘してくれ。俺はわからんのだから。

27 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 13:51:22 ID:25bMyIya0

>>26

>>25 に答えてくれ

28 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 13:55:13 ID:TfvkPEOF0

>>25
すまん。書き込みがダブったな。>>26は取り消す。
そういうことだ。総合格闘技やＫ－１も登場して人気を博し、ファン
だってプロレス真剣勝負と程遠いものだと認識しているのに、いまだに
プロレス＝ケツギメを否定する（しかし、よく読めば真剣勝負ではない
ようにも読める）論調じゃ、ファンはついてこないよ。だから潰れたんだ。

29 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 13:59:41 ID:25bMyIya0

因果関係でいうと「高橋本の暴露でファンが減った　→
ファイトの部数が減った　→　ファイト休刊」という流れだと思う。
高橋本の代わりをファイトがやっても、結局「ファイト休刊」になるのではないか？

適度な暴露はファンの興味を引くが、過度の「ぶっちゃけ」はファンが冷める。
そのことを一番わかっていたのがファイトだと思う。

30 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 14:03:51 ID:TfvkPEOF0

>>29
悪いな、俺も気づくのが遅かった。やっとわかったｗ
引っ張らせてゴメンな。頭がわりーぞ、俺。

31 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 14:05:05 ID:25bMyIya0

いいや、答えてくれて、こっちがうれしい

32 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 23:07:36 ID:8V3CckziO

プロレス会場に行けばわかるけど若いＤＱＮやヤクザしかいないんだよね。
だから行きずらいんだよ。
深夜の地上波を見てるのはそりゃあ若い奴らばかりだろうけどさ
プロ野球みたいにオヤジでも行きやすい環境じゃないじゃん

33 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 23:16:26 ID:TfvkPEOF0

>>32
それ以前に、プロレス会場に客が入ってないだろ。
今日の日刊スポーツ見てたら、24日の新日後楽園ホール、客が810人だぞ。
主催者側の公式発表だろ？810人ってどういうこっちゃ。
後楽園すらガラガラなら、もう終わりだよ。

34 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 00:26:01 ID:TZdkwqNz0

発表810人なら、目玉の数が810個で、人数的には、405人くらい。
このうち招待客が300人として、有料入場者は100人くらいかな？

いや、招待されてわざわざ見に行く客なんてもうほとんどいないだろうし
ほとんど有料入場者かな？

実際に会場に行くと、シーンとしすぎて、客側が気を使うんだよな。
「客側から声をだして盛り上げてやらないとレスラーがかわいそうだ」

客が試合をしているレスラーを不憫に思って、気を遣うんだぜ。
こんな業界廃る一方だよ。

35 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 00:29:45 ID:cYv+5QJB0

もう人気のない団体はどんどん消えればいいんだよ

36 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 02:20:55 ID:bAm9Kdo90

>>34
あれは新日の別レーベル興行、リキプロ系しか出てない。
ま、いい時代ならそれでも入って居たんだろうけど。

37 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 02:33:05 ID:XKN2ZVGK0

前スレ、やっと終了ｗ

38 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 12:29:54 ID:g+P/eERn0

こんな80年代終わりにはもう時代遅れだった話を
00年代も後半だというのに得意満面で書き込んじゃうんだから
こいつの頭の程度も知れたもんだし
プロレスっていうジャンルも、もう完全に終わってる感じがするな

992 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2007/11/26(月) 02:19:50 ID:XKN2ZVGK0
演劇の要素はあるけど、きちんとした台本が存在しているわけではない。
スポーツの要素はあるけど、勝ち負けを競っているわけではない。
演舞の要素はあるけど、たまに技が相手に当たる。

どの要素もあるが、どれか１つに限定することができない。
「プロレスはプロレス」としかいいようがない。
高橋本が出たあと、つくづく馬場の名言だと思う。
998 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 02:30:17 ID:geU3jjP10
それらとプロレスの決定的違い。
「普通の新聞に記事が載るか載らないか」

39 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 14:04:55 ID:joIWnd9W0

そんなの関係ねぇ川田(124)
http://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=feaBUgB2NIY

40 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 14:12:57 ID:sw9dpDEW0

前スレに、高橋本が出た後も不思議と猪木の株は落ちなかったから不思議という書き込みあったけど
それは猪木の場合はもう時効だからでしょうね。
猪木が現役バリバリの頃に内部の人間がああいう暴露本を書いたら
それこそ凄まじいことになっていたと思う。

41 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 14:34:07 ID:bvWXJdgIO

地方の会場は若者ＤＱＮのたまり場だぞ
プオタと言われるキモい奴はまずいないぞ。

42 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 14:51:07 ID:cYv+5QJB0

DQNに愛されるジャンル（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

43 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 14:58:31 ID:bvWXJdgIO

ヤクザのダフ屋に特リンあるよ！と言われて買ったけど 10列目で選手が豆粒にしか見えなかった

特リンでも10列目だからな。1列目じゃないとプロレスは楽しめないよ

44 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 16:01:38 ID:/4jPzBFsO

>>40
それに加えて、猪木は昔から無茶苦茶してきたから、ファンも慣れてるのかもしれない。
我々は猪木に幾度も裏切られ、その度に堪えてきた……みたいな言葉がなかったっけ。

45 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 20:52:33 ID:9VzN/48z0

>>40
じわじわと時間をかけてだけど確実に猪木の株は落ちてるだろう
絶頂期でさえ害基地呼ばわりされてたのに、それが真性だって証明された
いわゆる猪木信者だった俺もさすがにもうカリスマ視はできん

46 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 20:59:00 ID:QdNFiJEq0

猪木の人格がメチャクチャだとか実は臆病だとか言うのは高橋本以前から
新間やユセフ・トルコとかからも暴露されてたからな
むしろ高橋本における猪木は想像してた通りの人間だったんで笑った

47 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 21:09:13 ID:g+P/eERn0

>>46
れも

48 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 21:11:38 ID:BcHglVp90

>>38の考えも書いてみてよ。

49 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 21:41:10 ID:V5yuJjR80

猪木の性格はたしかにアレだが、傍で見てる分には面白いんだよ。
周りは迷惑だろうが。
馬場のほうがつまんないよ。保身的だし、単なるケチでしょ。魅力を
全く感じない。

50 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 22:17:03 ID:/7jfwGZj0

日テレはノアや小橋復帰のニュースを芸能枠じゃなく
スポーツ枠でやってるな

51 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 22:25:31 ID:VgdhUam90

>>50
まあ、提携団体である以上そうなるんじゃない？
プロレスラーが芸能関係のイベントに出たとかならともかく、
プロレス自体を芸能枠で扱うってのも違うような気がするし

52 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 22:30:37 ID:qrl5O+QW0

>>40
時効というのもあるだろうが、猪木の場合は、ｖｓアリ戦を始めとした
異種格闘技で世間の話題や関心を一身に集めたり、長年ゴールデン
タイムで高視聴率をたたき出し、視聴者を魅了してきた実績等がある
から、存在が偉大すぎて今更株が落ちるということはないのだと思う。

何だかんだ言って、プロレス界にとって猪木は特別な存在ということだ。

53 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 00:13:50 ID:Qjg86Xl70

>>50
テレ東はメガスポ！でハッスルやってたぜ

54 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 00:31:58 ID:PsUWgB35O

初代タイガーが出てくる前って、
一試合単位で試合が面白いことって、
偶然面白くなったもの意外はあんまりなかった。
いつまでもダラダラと続く抗争、両リンや反則決着などの糞みたいな試合を延々見せられた挙げ句ようやく決着がつく。
って言ってもそれすら不透明決着でグダグダだったりして、
とにかくフラストレーションのたまる試合、シーンをひたすら見せられて、
カタルシスはほんのちょっぴり最後の最後にあるだけ。
それでも他にプロレス的なものがなかったし、
合間合間のストーリーが地上波で放送されてしっかりフォローできてたからフラストレーション込みて楽しんでた。
団体もその時々プッシュするレスラーを決めて、
一人に絞って長～いアングルを作ってたし。
でも長州、天龍やプロレス雑誌週刊化のあたりから、
徐々にグダグダより短いスパンでカタルシスが得られるものの方が偉い、頑張ってる、真剣ぽい、ってなって、
タイガーマスクのようにストーリー無関係で
フィジカル的に凄い動きをして、
その瞬間に面白いっていう試合の味も知ってしまった。
四天王プロレスも、三沢の鶴田越えまではストーリーを引っ張るプロレスがまだ出来てたけど、
その後は一試合単位でどれだけすごいことをして面白くするか、っていう方向になったし。
でも黄金期のアメリカプロレスも、テレビで抗争を煽るだけ煽り、
糞試合を沢山見せたあとで決着、っていうのがパターンだったし、
WWEに至っては、完全決着で大カタルシスは、一年に一度のレッスルマニアだけ。すっきりできるの、一年に一度なんだよ？
一年かけて糞試合と寸劇でストーリーを組み立てて、レッスルマニアで決着。
やっぱこういう流れを作ることができなくなったのが
日本のプロレス凋落の原因だと思う。
PRIDEは大晦日、K-1はトーナメントでそれが出来てたと思う。

55 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 00:35:06 ID:sxbpuWeC0

>>54
なげえなあｗ
まあ猪木もアングル会議では「点じゃ駄目だ線にしないと」って言ってたらしいし

56 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 01:46:23 ID:gCf9dQHj0

プロレスはプロレス←これは屁理屈。
実際はただの格闘ショー、もちろん本気では闘わない。それだけ。
もうまやかしで商売できる時代じゃないのに痛々しい。

57 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 02:34:50 ID:mhDA5cyh0

屁理屈じゃないだろう。じゃあなんと逝ったらいいか？
演劇？演劇としか呼ばれなくなったら尾張だろうて。

58 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 02:46:50 ID:ibcRgYIp0

>>40
猪木は元プロレスラーとしての価値よりムツゴロウとか角川春樹とかみたいに
現存する昭和の奇人の一人って感じが強いからでは

59 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 02:47:52 ID:1zI7Yikt0

ッゲンキデスカーーーー！！！

60 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 03:47:26 ID:g8yr7wKQ0

>>57
サッカーはスポーツ
柔道は格闘技

プロレスは？…ってことでしょ？

この視点からだと

プロレスはプロレス

俺も屁理屈だと思う

61 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 04:16:51 ID:sMHP5S9O0

まあ、屁理屈なんだけどねｗ　禅問答といってもいいかな。
>>60 は、サッカーはスポーツというジャンルに属する、
柔道は格闘技というジャンルに属する、ということでしょ？
プロレスはどのジャンルにも属さないということです。
（村松友視がいうところの「ジャンルの鬼っ子」）

一番ピッタリなのが「格闘ショー」なんだけど、
プロレス以外の格闘ショーがないのでジャンルとは呼べない。
したがって、プロレスはプロレスとしかいいようがない。

62 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 04:28:42 ID:c1OsKoGa0

スポーツに対応するカテゴリーだと
プロレスはエンターテインメントじゃないか？
で、球技や格闘技に対応させるなら格闘ショー

63 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 04:41:04 ID:f/AGvkEE0

アメリカだとプロレスははっきりとエンターテイメントショーに分類
されるんじゃない？
サーカスとかマジックとかと同類

日本のプロレスの立ち位置って昔から独特だよね
作家やいわゆるインテリ層に熱心なファンがいたり、（固有名詞じゃない）紙プロ
が昔から盛んで、プロレスをサブカル的な目線や時にはもっと大仰な
社会論的な文脈で語ってきたし

本来は単なるエンタメショーにすぎないのに、何かそれ以上の意味づけを
プロレスマスコミだけじゃなくやってる当人たちもしてきた

こんなプロレスって世界で日本だけだと思うけどね

64 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 05:07:35 ID:sMHP5S9O0

でもさあ、アメリカだといまも観客の過半数がガチだと思っているらしいよ。
拳銃も平気で持てるし、格差は激しいし、日本よりずっと特殊な国じゃないか？

65 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 05:22:21 ID:c1OsKoGa0

観客の過半数がチビッ子なんだろ

66 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 05:31:18 ID:sMHP5S9O0

うん、いい年したチビッ子だ

67 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 07:34:00 ID:zSqZlL90O

たしかプロレスは闘牛と同類みたいな意見を載せた本もあった気がする

68 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 07:57:58 ID:A4Rus4Mr0

猪木の現役時代の評価については確かに評価が落ちなかったが、
今の猪木が格闘技界の顔になろうとする（武藤曰く「歴史の書き換え」）のは通用しなくなったよね。
過去の華やかかりし異種格闘技路線のころは格闘技界の顔という感じで人気集めることが出来てたのに
（四角いジャングルとか見るといかに当時の猪木が格闘家のイメージで成功していたかがわかる）。

現役時代の猪木に関しては時効が成立しているから過去に遡って否定するほど野暮じゃないが
“格闘家猪木”が否定されたのは確かだと思う。

69 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 08:21:32 ID:KeXNfFAG0

でも猪木は格闘家の肩書きをつけたことがあったか？
プロレスラー・アントニオ猪木じゃなかったか？

70 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 08:26:55 ID:A4Rus4Mr0

>>69
猪木祭り等でリングに上がってきた時
格闘家の肩書きだったが。
少なくともテレビではそうだった。

71 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 08:40:51 ID:jfnoF+It0

猪木も前田もメッキはがれまくりなのに
どうして格闘技界の大物ぶろうとするのかね

72 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 08:44:15 ID:7WvTAlo2O

プロ格はプロレス。特に猪木の遺伝子が投入されなければ、ぜったい成功しなかった。
大山総裁や梶原一騎の胡散臭いところや宮本武蔵の芸人の部分を追求して、否定するようなものだ。
ファンタジーを否定するのは大人げない。

73 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 09:26:31 ID:A4Rus4Mr0

>>72
それって自身の歴史を書き換えようとしている猪木に言っているの？

74 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 09:49:18 ID:eJkt3s+40

>>60
それだと
サッカーは球技
柔道は格闘技
になるよ。

柔道は格闘技でもありスポーツでもあり武道でもある。
人によって「いや柔道は格闘技でもスポーツでもない。武道だ。」という人もいるけどここでは置いといて・・・。

だからプロレスはショーであるが、身体活動であるからスポーツだといってもいいし
それこそ格闘技といってもいいし道場のあった頃だったら武道と言ってもいいと思うよ。
演劇と言い切るには他の要素が多すぎるし横（他所）とのつながりも多い。
全部がWWEやハッスルになるならまだしも。
ルチャに関しては軽業的なことが多いからショーでありスポーツであると思う。
ルチャまで含めたプロレスを格闘技と言うにはその人その人の感性でいいんじゃないかな？
かませだとしてもDEEP来たわけだし

75 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 09:56:09 ID:eJkt3s+40

>>63
ハンセン辺りが言ってなかったけ？
アメリカのはショー（演劇？）で日本のは試合だって。
前田のGのインタビューでもあったけどやっぱり昭和親日の前座ってのは
今で言うバチバチの元なんじゃないかな？よくしらないがさ。
じゃあバチバチってなんなの？
ガマン比べであり演劇である？
それじゃあドライに考えすぎなんじゃないかなと思う。
日本人ってワビサビなんだろうけどこれはどっちにでも取れるか・・・
微妙なものを感じ取る感性と言うのは。

76 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 09:57:43 ID:odz7adI70

ふつうの人は柔道は格闘技でありスポーツであり武道である　と考えるよ

77 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 10:04:07 ID:odz7adI70

そしてふつうの人はプロレスは格闘技ではなくスポーツでなく演劇である　と考えるよ

78 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 10:18:22 ID:PsUWgB35O

またプロレスはプロレスとしかいいようがない、のかわいそうな障害者のオヤジが深夜に書き込みか。
死ねよ。

79 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 10:26:14 ID:zSqZlL90O

>>71
プロレスを用いて様々な格闘技を娯楽として大衆に親しませた
という風に考えれば、格闘技界への貢献度は大きいかと。
相撲やボクシングは独自の世界で完結しちゃってただろ。それ
が普通なんだけどな。プロレスの場合は相撲やボクシング、柔
道や空手とも交流できたし、そこにボクシング世界ヘビー級王
者やオリンピック金メダリスト、横綱などの権威まで持ち込ん
で、興業として盛り上げてきた。格闘技界への影響は凄かった。
総合格闘技ブームの下地を作ったのもプロレスと言えるしさ。
それを、ガチでなくとも実際に自らの体使って成し遂げてきた
わけだから、猪木や前田自身になんらかの自負があってもおか
しかないわな。

80 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 10:31:39 ID:AXJF/ZAi0

まぁ、プロレスの影響でレスリングや柔道、空手などをはじめた人も多かっただろうしな。
過去形だけど。

81 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 10:33:17 ID:n/KD3X4U0

>>75
ハンセンとかのそういう発言って
自分の職場や自分自身を良く言う発言に他ならないでしょ？
猪木や新間の「新日はストロングスタイル、全日（やアメプロ）はショーマンスタイル」
的な発言と何ら変わるところがない。

長い間日本のファンやプマスコミはそういう日本を主戦場とする外人レスラーの発言を
凄く有り難がってきたのが現実だけど。

82 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 10:39:56 ID:TsWO4hwP0

ほんとに何も言うな　お前は何も言うな　死んどけ

61 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2007/11/27(火) 04:16:51 ID:sMHP5S9O0
まあ、屁理屈なんだけどねｗ　禅問答といってもいいかな。
>>60 は、サッカーはスポーツというジャンルに属する、
柔道は格闘技というジャンルに属する、ということでしょ？
プロレスはどのジャンルにも属さないということです。
（村松友視がいうところの「ジャンルの鬼っ子」）

一番ピッタリなのが「格闘ショー」なんだけど、
プロレス以外の格闘ショーがないのでジャンルとは呼べない。
したがって、プロレスはプロレスとしかいいようがない。

83 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 10:41:03 ID:gxO0lkiCO

単純だからな、プヲタというのはｗ

84 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 10:45:44 ID:TsWO4hwP0

>>75
そうだね
7,8年位前にその話は語りつくされているよね

＞昭和親日の前座ってのは
＞今で言うバチバチの元なんじゃないかな？よくしらないがさ。

でもバチバチなんて言葉自体恐ろしく久しぶりに聞いたよ
今でもバトラーツがやってるよね、バチバチスタイル
新宿Faceに20人くらいのお客さん集めてｗ

＞ガマン比べであり演劇である？
＞それじゃあドライに考えすぎなんじゃないかなと思う。
＞日本人ってワビサビなんだろうけどこれはどっちにでも取れるか・・・
＞微妙なものを感じ取る感性と言うのは。

この話は80年代の後半に出尽くして
すでに話す余地がない
現状に興味がなくて、
自分が知ってるころのプロレスの話で盛り上がりたいなら
飲み屋へどうぞ

85 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 10:59:08 ID:VxpJVrFcO

高山と小橋の病気もブックなんでしょ。
もうプロレスで行われるのは全部ブックにしか世間では思われてないよ

86 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 11:16:24 ID:WHdt7xFZ0

ずいぶん狭い世間だな

87 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 11:17:07 ID:zSqZlL90O

問いを発していながら、その最終的帰結にたどり着けず、先の
問いへ舞い戻ってしまう実践のあり方を、「プロレスにおける
不確定性原理」というらしい。

88 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 11:50:14 ID:95oxwSW50

肉体芝居が一番適切だな。

演じることにカタルシスを覚えるということでは、
俳優と相違ない。

89 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 12:00:35 ID:vTMIIUX80

>>85　まあそれはともかく
病気といえば、たとえばインフルエンザを発症した場合など、程度が軽かったら
タッグマッチで出番を少なくして出場などの配慮は行っているだろうが、
重度で試合を休む場合は欠場理由を、怪我に偽ったりする場合もあるんだろなと思う
過去に選手のほとんどが風邪を引いてしまい、手を抜いた試合ばかりに見えた
興業なんか有っただろうな。

90 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 14:09:52 ID:l52NitwC0

>>77
普通の人だろ？一般人は演劇じゃなくてやらせとか見世物とかいうなら察しはつくが・・・。
演劇って言うか？演劇は演劇だと思っているだろ。一般人は。

>>81
言ってることはわかるんだけど、ハンセンがそれを言った時期の全日とアメプロは同じには見えないな。
あまり遡って世界のプロレスくらいまで行くとあまりはっきりと思い出せないんだけど、
90年代のアメプロってもう試合そのものを見せるよりストーリーの部分の方が比重が高かったじゃない。
当時の日本はシリーズ毎、興行毎にストーリーがあっても一試合単位で一見さんも楽しめただろ。
だからハンセンもただ持ち上げたこと言ってるだけじゃなくて実際に感じていたんじゃないかとね。

>>84
プロレスがプロレスである以上いくら古い話でも出てくると思うよ。
80年代に語りつくされた話ってどこで話してんだよ。
それこそ飲み屋だろ。ネットもないのに。
ただそういう話を>>84氏とか同じ意見の人が飽きただけの話で、プロレスが芸術であるならなおさら古いことでも語られるって。
もう過去のプロレスだといっても時代は巡る。よかったころの話はいつでも出てくるし。
プロレスの場合は過去と同じものはもう出てこないかもしれないけどね。
一部ヲタが話し尽くされてっつたって、偏向する場合もあるからね。それはなんとも言えん。

現状に興味がないというのは確かにそうかもしれんね。今じゃ深夜放送すらほとんど見ない。
今プロレス支えているのは>>84氏のようなファンかも知れんけど、プロレスそのものの魅力が無くなったとは言えるよね。
PRIDEやK-1ですらもう一時の勢いは無いんだし。

91 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 14:15:47 ID:l52NitwC0

>>84氏からすると現状はどうなの？惨状？それともいい方向向いてる？

92 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 14:30:57 ID:pHZWyQXFP

空中元彌チョップとかエスペランサーについてみなさんどう感じてる？
あとHGRG、インリン様とか

93 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 14:37:59 ID:n/KD3X4U0

>>90言ってることはわかるんだけど、ハンセンがそれを言った時期の全日とアメプロは同じには見えないな。

同じに見えなくても本質は同じ。
漫才でも台本を細かく作って忠実にその通りにやるのもあれば
落ちと大まかな流れだけ決めておいて後はアドリブでやるのもあるが
全て同じく漫才というジャンル。

94 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 14:41:17 ID:TsWO4hwP0

>>90
＞プロレスがプロレスである以上いくら古い話でも出てくると思うよ。
＞80年代に語りつくされた話ってどこで話してんだよ。

書籍や雑誌というものがあるのですがご存じないですか？　本屋さんって見たことありませんか？

＞プロレスが芸術であるならなおさら古いことでも語られるって。

プロレスが芸術であるなら古いものも鑑賞の対象になるはずですけどね
スポーツであるプライドやK-1にお客が流れることもないし
っていうかどの時点で、プロレスが芸術であるなら、という前提が出てきてるんですか？
ID:l52NitwC0さんは頭がよろしくないようで

＞もう過去のプロレスだといっても時代は巡る。よかったころの話はいつでも出てくるし。

もう過去のプロレス、というのはどの書き込みのどのプロレスを指してる言葉なんでしょうか？
ID:l52NitwC0さんは頭がよろしくないようで

＞プロレスの場合は過去と同じものはもう出てこないかもしれないけどね。

なにも内容がないスカスカの言葉ですね！　びっくりします
ID:l52NitwC0さんは頭が悪いですね

＞一部ヲタが話し尽くされてっつたって、偏向する場合もあるからね。それはなんとも言えん。

これは>>84を書き込んだ僕のことですね
どのようにバイアスがかかっているのでしょうか？
説明お願いします

僕が思っているのは>>54のような内容です
具体的にはID:l52NitwC0さんのような現状のプロレスを見ていない頭の悪いファンが
あれこれいい加減なことを言うのがプロレスを悪くしていると思っています

95 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 15:11:20 ID:WHdt7xFZ0

>>92
ハッスルはリングを使ったコントだと思ってみてる
芸能人がプロレスをやってるわけじゃなく
プロレスラーがバラエティー番組にでてる感じ

96 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 15:17:11 ID:VxpJVrFcO

>>95
俺はめちゃイケでタレントがプロレスをしたり
ガキの使いでタレントがプロレスをするのと同じ事だと見てる

97 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 15:18:35 ID:pHZWyQXFP

じゃあ本職のプロレスラーがやってるプロレスが世間にちっとも届かないのはなぜ？
まあ、昔のプロレスが担ってた役割をケーワンが担ってるだけなんだろうけど、今は
あと亀田一家とか

98 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 15:33:52 ID:zSqZlL90O

>>97
洋画の吹き替えで、メインキャストの声を本職の声優ではなく、
声優経験が無い芸能人に任されるのは何故でしょう？
という問題とは同じじゃないかな。

99 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 15:36:52 ID:c4dk53zq0

>>97
ヲタ向けの商売してたツケが回ってきたんだろう
内向きに徹していたらいつの間にか世間から取り残されていたと
そして肝心の内側も高橋本でけっこうな打撃うけたし

100 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 16:12:42 ID:gQJjafjNO

ハッスル＝エンターテ「イン」メント
新日＝エンターテ「ィ」メント
ノアは…ノアだけはガテ「ィ」(笑)

101 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 16:15:53 ID:pHZWyQXFP

今週の週プロの表紙が面白いらしいよ

102 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 19:07:02 ID:gCf9dQHj0

プロレスとはショーだろう
サーカスや雑技団のようなもの
アクション俳優はスポーツ選手ではない
スポーツを演じる演劇だよ

103 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 19:26:47 ID:Na6834tL0

結局、いい歳こいた腹の出てるおっさんがパンツ一枚で、
汗をだらだらかきながら試合してるのを真剣に見てたのは、
その背後に真剣勝負や強さがあったからなんだな。
まあ、強さは男の永遠の憧れだからな。
それが高橋本で暴露されてショーだとわかった今となっては、
プロレスは単に嘲笑の対象でしかないんだよね。

104 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 20:27:29 ID:iIWm1CFR0

>>102
サーカスや雑技団はいいんだよ。すごいことやってるんだし、それなりに
評価されてるだろ。
プロレスは真剣勝負を装いつつ、実は結果が決まっているショーにすぎない。
しかし、やってる側も報道する側も客を騙して格闘技、スポーツの如く振舞ってる。
もっとも、ここ１０年くらいはだれも真剣勝負だなんて思ってないんだが。
それなのに、いまだにケツギメを認めないって・・あまりにイタすぎる。
恥ずかしくないのかな、特に山本小鉄みたいに、いまだにプロレスが真剣勝負だって
本出してる奴なんて。

105 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 20:49:14 ID:zSqZlL90O

プロレスは演劇かスポーツかという定義が難しい原因の一つは、
プロレスが近代スポーツと同じ構造を持っているから。
という話もある。
近代スポーツが文明化の過程において過剰な暴力性の排除をその
特性とするなら、プロレスもまた他のスポーツと同様である。つ
まり「リアル」の駆逐と捉えられる、と。

その暴力性の排除によってプロレスはドラマ化され、感情劇ある
いは道徳劇として定着し、プロレスファンになること、プロレス
のオーディエンスになることは、近代社会におかれた身体が、近
代社会が許容しうる範囲の暴力性を含んだ野生の身体を仮構する
行為なのである云々。

106 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 20:50:21 ID:7QUQykml0

小林邦対斎藤彰の試合には流血の魔術、最強の演技のすべてが詰まってるな！

107 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 20:55:53 ID:wbSBrya90

武藤の「あの人はガチンコなんてやったことがない。」発言もヤバかったが
永田の「ニールセン戦が悪いんじゃないが、ヒョードル戦とはジャンルが違うだろ。
胸に手を当てて考えろ。」もスレスレの発言だったな

108 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 20:57:04 ID:iIWm1CFR0

>>105
後半難しいよ。酒飲みながら書き込みしてる俺にはついていけん。
だいたい、近代スポーツが暴力性を排除してるとはいえ、それは
ルールの厳格化によって対応してるんであって、ケツギメをあたかも
真剣勝負の如く装うのとは別もんじゃねえのか？
>>106
俺、大田区体育館に見に行ったんだよ。タルイ試合が続いていて
眠かったんだが、最後にこの試合を見て、見にきた甲斐があったと思った。
ケツギメだろうと、あんだけ凄い試合をした２人はすごい。

109 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 20:59:59 ID:iIWm1CFR0

>>107
もう、レスラーが、半ばカムアウトしてるんだよな。
新日が日本プロスポーツ協会を脱退したのは当然だよな。

110 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 21:00:03 ID:7QUQykml0

>>108
さっきスカイAで両国で看板賭けた試合やってたよ
「流血の魔術」をカメラがばっちり捉えてたよｗｗｗ

111 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 21:03:52 ID:sMHP5S9O0

ただいま～

みんな、平日の昼間から２ｃｈができてうらやましいよ。。。

112 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 21:13:00 ID:zSqZlL90O

>>108
ああ、後半は俺にも難しいｗ
多分、プロレスファンになることは、暴力性が排除された文明社
会の中で、本来ならば存在するはずのない野生＝暴力性＝プロレ
スを、存在していると認める行為である…という事ではないかな。
要するに、ファンは暴力を見たいからプロレスを見る、て事か。

113 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 21:13:07 ID:gCf9dQHj0

格闘技の集大成ではなく格闘ごっこの集大成
劇画の世界を体現する公演

114 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 22:03:27 ID:DINcoe2T0

皆雑誌買いに行ったり会場に試合を見にいったりしてるの？
俺は地方民だから近くに来た時位かな･･･
それでも年に1～3回位は行くけど

115 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 22:15:58 ID:Xu2Q0Q4U0

>>107
自分の団体が過去にやったことを全否定する永田さんだけはガチだな

116 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 22:31:40 ID:PsUWgB35O

>>112
のこのこ２ちゃんになんか出てこないで、バルトでも読んで
自分がインテリだって夢を見続けつりゃいいのに。
暴力性と殴ったり蹴ったりの暴力とをごちゃごちゃにしてるなんて。
K－1やPRIDEの登場と高橋本でこれだけプロレスの人気が削がれたのは、
KとPに出場した選手が負けまくったせいで
顎の作った格闘理論wや幻想が嘘だったのがバレたのもあるけど、
KやPと較べて、プロレスには
圧倒的にゲーム性／競技性がないことがみんな分かったからだろ。
だってみんな競技がみたいんだもん。
虚構にしろ真剣勝負にしろ勝敗っていうゴールに向けてのやりとり、
つまりゲーム性に面白みがあるのに、
一般マスコミから八百長八百長と煽られたファンやマスコミが、
自分たちのメンツを保つために、勝敗以外の部分に真実の面白さが隠されていて、
それに気付かない奴はバカっていう言い訳をして、
ゴールになんの意味もないことに無理やりしてしまった。

類似ジャンルがない時は「勝敗以外の何かでコンペテイションする」っていう見方も成り立ってたけど
なかっただけに自分たちの世界に没頭しすぎて、
競技としてはまったく無意味な「勝敗」がついたという合図をレフェリーが出すまで、
裸の男が抱き合って競技ではないなにかをリングの上で行うという
「プロレスはプロレスとしか言いようがない」なんていう虚ろな言葉でしか説明のつかない、
実にヘンテコな、芸能のなりそこないになってしまった。

117 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 22:36:02 ID:PsUWgB35O

活字プロレスとか言っていい気になってたオカマゴリラや、
>>112みたいな、プロレスに自分のルサンチマンをくっつけて、張り合わせの知識で
プロレスを自分なりに解釈しようとしたバカのせいでプロレスは滅びた。

118 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 22:42:10 ID:7QUQykml0

>>113
ならハッスルの方向性がいちばんベターってことじゃんか

119 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 23:06:22 ID:zSqZlL90O

>>116
おーい。俺は「という話もある」と挙げただけだよ。
なんせ既に認めている通り、俺にもよくわからん話なんだから。
それに、先の話からプロレスを擁護するつもりもないし、プロレ
スがケツギメを隠していた事実を正当化もしきれない。
バルトなんて化石だろうに。

120 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 23:10:21 ID:sMHP5S9O0

>>116
すごいな～
携帯でこんなに打ち込んだのか？

121 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 23:18:42 ID:gCf9dQHj0

>>118
どうせ笑われるなら最初からお笑い路線でって話で
自虐する道しか残っていなかっただけだろう
本物の劇団が同じような公演やったら存在意義が無くなるよ

122 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 23:20:47 ID:zSqZlL90O

>>116
でも言っとくけど、PもKも無かった頃のプロレスは、偽りとは
いえ格闘競技と、現代社会に許される範囲での暴力を大衆に披露
する役割を担っていた。これだけは俺も考えた事だ。
その暴力を社会から許されるために、ケツギメという仕組みが作
られたのではないかとね。
しかし今はプロレスより良いものがある。プロレスは時代遅れの
古臭い玩具になってしまったんだろう。
これからプロレスが息続けるには、プロレス自身が何者か、改め
て定める必要があるはずだ。
そこんとこ、高橋本は良いキッカケになったとも思うよ。

123 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 23:22:19 ID:7QUQykml0

でもケーワンもスターシステムでスターを簡単に負けさせないシステムでやってることが
はっきりわかっちゃったからなあ。。。
その辺はどうなの？ほとんど亀田一家のボクチングと質的に差はないじゃん、あれ

124 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 23:34:44 ID:0TrOR6Jf0

>>107
＞永田の「ニールセン戦が悪いんじゃないが、ヒョードル戦とはジャンルが違うだろ。
＞胸に手を当てて考えろ。」もスレスレの発言だったな

永田さん・・・・・。実感こもってるな。
確かに、直前まで対戦相手すら決まらない状態にもかかわらず
文句言わず出ていって玉砕した自分と、ケツ決まってた前田は違うだろうな。

125 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 23:37:54 ID:VAB3Hl7o0

それはあまりに勉強不足だべ

126 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 23:39:35 ID:RFrWBnKC0

>>124
同意。
現役時代にヒョードルクラスの相手とガチやったこともないくせに、
永田を貶している前田は卑怯者だ。

127 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 23:40:33 ID:VAB3Hl7o0

出て行って亀になるだけならお前でもできるよ

128 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 23:44:21 ID:RFrWBnKC0

>>125
勉強してなんとかなる相手じゃねーっつーの＞ヒョードル
そんなことも認識しないでしゃしゃり出てくるんじゃねーっつーの。
アフォが。

129 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 23:45:12 ID:VAB3Hl7o0

どっちがだ
全文嫁あぽ

130 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 00:15:08 ID:5if1NuZuO

>>123
テレビで話されていたことなんだけど、亀田みたいな事は、昔からボク
シングの世界にあった事で、ファンもだいたい知ってた。
ただし、亀田の場合はあまりに酷かった。やりすぎた。

131 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 01:56:36 ID:aqsJnIAp0

>>94に関しては中傷以外に何にも感じないので返していいのかわからないけど
>>84に
＞現状に興味がなくて、
＞自分が知ってるころのプロレスの話で盛り上がりたいなら
＞飲み屋へどうぞ
と書いてあるのでそれに対して>>94氏が頭の悪いと言う部分を返したわけだよね。

＞プロレスが芸術であるなら古いものも鑑賞の対象になるはずですけどね
なってますね。

＞プロレスが芸術であるなら（←とつながるのか？→）スポーツであるプライドやK-1にお客が流れることもないし
プロレスが芸術であってもPRIDEやK-1には客は流れました。
スポーツと芸術は密接な関係があります。
ただ前回の発言の時点ではその「芸術」は主に演劇の事を指してます。

＞っていうかどの時点で、プロレスが芸術であるなら、という前提が出てきてるんですか？
それを答えるには>>94氏の考え方、定義がよくわからない。
プロレス＝演劇という捉え方に対していったもので>>94氏がそう思っているかは把握していない。

＞もう過去のプロレス、というのはどの書き込みのどのプロレスを指してる言葉なんでしょうか？
>>84に＞現状に興味がなくて、自分が知ってるころのプロレスの話で盛り上がりたいなら
とあるのでそこの「自分が知ってるころのプロレス」と捉えればいいんじゃないですか？

＞なにも内容がないスカスカの言葉ですね！　びっくりします
びっくりしてればいいじゃないですか。
一般の芸術、音楽、演劇もリバイバルもあればカバーもある。流行過ぎてすぐはダサいけど十年以上経って見直されることもある。
しかしプロレスの場合は過去と同じものはもう出てこない、そう思いますよ。
>>84でバチバチのこともボロクソに言ってますがPRIDE、K-1に流出したプロ格闘技としての期待感をプロレスが取り戻せるとは思えません。

132 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 02:13:56 ID:Wz5oCnlG0

単純にＰＲＩＤＥ，Ｋ－１が面白いからプロレスファンがそっちに
流れていったんじゃん。高橋本なんて世間一般の知名度はほとんど無いし。

133 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 02:22:04 ID:fvPIu5qn0

>>93
うん。漫才か・・・。
同じに見えなくてもと言ってくれているから>>93氏も違いは感じているんだよね。

例えばロックなんかはロックンロール、パンク、ハードロック・ヘビーメタル（HR/HM)、産業ロック、プログレ、AORなんかがあって
HR/HMの中でもスラッシュがあったりその近くにデスやヘビーロックがあったり、様式やハードポップなんかもあったりする。
パンクとHR/HMは食ったり食われたりの時代があったにしては融合しているところがあって
それはミュージシャンがどちらにも影響されているとそれが曲に反映されるから。
でもスラッシュとAOR、産業ロックなんかは真逆でほとんど融合のしようが無い。
ミュージシャンの行き来はできるけど曲自体の融合は難しい。同じロックの範疇でも目指していること、一言で言えばジャンルが違うから。

だからプロレスもケツだ何だという共通項があっても目指している事が違えばジャンル（大ジャンルに対する小ジャンルかもしれないけど）がもう違ってしまうんじゃないかなと思ってね。
それでハンセンのコメント持ち出したんだけど、WWEと当時の日本のプロレスはそれだけ違ったんじゃないかと。

134 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 09:12:35 ID:3lqgLA9G0

>>132
そうね。

135 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 10:15:33 ID:5if1NuZuO

>>133
推測だけど、馬場さんに言わせれば全日もアメプロもプロレスだったと思うよ。

136 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 10:22:59 ID:3lqgLA9G0

>>135
おっしゃるとおりです。K-1もプロレスなんだから馬場がプロレス同士を分けるわけないですよね。うん。

137 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 12:10:31 ID:z4PTTopG0

>>133
二三行読んで止めちゃった。俺も>>135が正しいと思う。

138 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 12:44:14 ID:wbM8UZat0

ハッスルおもしれーじゃんｗ
これからはWWEのようにしなければいけないと言った、
高橋さんの言う通りになっってきたな。
さすが高橋さん。

139 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 12:56:10 ID:cFpfj4Z3O

>>132
それは違うな。クソつまらないもん。
ただテレビがいい時間についてプロレスが八百だとわかったから真剣勝負を売りにして人気が出ただけだよ

興行を行う上で顔を覚えてもらう事は非常に有利になるしね。

ただ元々がつまらないから飽きられてきて芸人をあげてるしね最近は

140 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 13:02:41 ID:6pR2H6va0

>>137
うん。別に読んでくれなくてもいいさ。漫才と来ておれの考え方はこうだと書いたものだけどね。
>134>136もおれだけど>135には同意。馬場はそういうと思う。
馬場にとってはアメプロも日本のプロレスも一緒だからね。
ただ>133と>135は話の基準が違うから相対するわけでもないね。

141 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 13:04:16 ID:k7SwQRa5P

ヘンに線引きしてるのは専門誌だからな

142 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 13:07:02 ID:Wz5oCnlG0

>>139
話が支離滅ヶでよく判らん
もっと判りやすく書け

143 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 13:14:43 ID:cFpfj4Z3O

>>142
うるせー底脳が死ね

144 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 13:16:19 ID:7P6t/7pY0

何だろうなｋ－１をプロレスにしたがる気持ち
プロレスを格闘技に

145 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 13:17:55 ID:6pR2H6va0

>>139
芸人はボビーやアッカのこと？

K-1は最初はやっぱりU系のファン層、イメージに乗っかっていたね。
ニールセン（全日本キックの佐竹戦）で始まってリングスで宣伝してK-1軌道に乗せて。
PRIDEもK-1人気に乗っかったところあるけど、結局高田桜庭だし。
K-1にも当然キックファン空手ファンもいたし、PRIDEにも最初から総合ファンいたけどUWFの敷いたレールそのものな気がするよ。

146 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 13:18:26 ID:k7SwQRa5P

ケーワンのやってることはプロレスだろ
ボビーオロゴンとか金子賢とか

147 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 13:21:34 ID:6pR2H6va0

サップの一連のあれはどう見てもプロレスだよ。

148 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 13:30:48 ID:XUeGUSqd0

「……もプロレスだよ」と言う人はケツ決めの証拠を提出するようにｗ

149 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 13:46:59 ID:6pR2H6va0

証拠というかさ、サップの時はまともなのは最初のホースト戦くらいであとはもう競技すらやる気が見えなかったじゃん。
GPでもサップの途中棄権首かしげたけど、ジャパンの方はどうにもならんでしょうアレは。
プロレスは～だという時にケツ云々が必ずしも基準にならない顕著な例だよね。

150 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 14:47:09 ID:WT3i/LV90

>>132
まだＫ－１が深夜だった頃でさえ、遊びに来た女友達が部屋に置いているプロレス雑誌を見て
「今はＫ－１あんのに何で今さらプロレスなの？」って訊いて来たことがあった。

151 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 14:57:03 ID:nTWZ4ILd0

沢村がブレイクしてた時には、
父親が同じこと言われてたりするのかもなｗ

152 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 16:44:21 ID:5if1NuZuO

>>149
でもある程度は、ああいうのもないと。
客を呼べる選手が少ないのに選手を潰すだけでは興業が続けられないだろ。
Kは個別の格闘技というより、興業、イベントなんだから。

153 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 20:06:21 ID:wsZ+u68RO

興行ね。興業じゃないっすよ。
K-1もプロレスなんだろう？っていうのは馬場の実際の発言です。
馬場ならこう言ったはず、とか言ってる人、白々しすぎ。
Kをケツキメありのフェイクと勘違いした馬場さんの発言です。

154 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 20:55:02 ID:MD7yMIHi0

>>153
まぁかなり怪しい試合もあるんだけどね。
でもＫ－１はケツギメじゃないと俺も思う。ケツギメだったら
間違いなく佐竹をチャンプにしてたはずだろ。
結局佐竹はトップに立てなかった。でも日本人をチャンプにしない
ことで、逆にＫ－1への信頼が増したんだよな。インチキしてないだろって
ことで。

155 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 20:57:26 ID:+8tBUTk70

一時期、エンタメと総合格闘技にはさまれて
プロレスは中途半端な存在になるという議論がありました。
でも、あっと驚くような技の攻防を見せれば
「ケツギメでもすごいなあ」と思わせることはできると思う。

156 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 21:00:14 ID:CyoLyQ2j0

猪木がゴッチに負けたりとか前田が高田に負けたりとかして
「この団体はエースが負けるんだから本物なんだ」とファンに思わせるって手法もあるから
「佐竹がチャンプになれないからガチだ」とも一概には言いきれないんだよな
佐竹と石井が実は不仲だったってのもあるしね

157 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 21:24:30 ID:1e3YmUB50

>>154
完全にプロレスじゃないが、ミックスと思う。
プライドもそうだが。

158 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 21:26:14 ID:MD7yMIHi0

>>156
その可能性は確かにあるね。
でも、佐竹と館長が不仲になったのは、後年のことであって、初期は
二人三脚だったわけで。
その時期に佐竹がチャンプになれなかったんで、俺はありゃガチだと
推測したんですよ。

159 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 21:27:55 ID:MD7yMIHi0

もっとも、Ｋ－１のすべての試合がガチだとは、まったく思っていません。
へんな思い込みは皆無です。プロレスでその辺は鍛えられてますからｗ

160 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 21:37:04 ID:5if1NuZuO

>>153
全日もアメプロもプロレスだろ、って言うと推測したんだけど……

161 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 21:41:08 ID:5if1NuZuO

>>156
でも佐竹って凄く説得力ある負けかたしてたよね。
K-1リベンジでホーストに負けたのなんてガチ過ぎる。

162 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 00:02:43 ID:CT1JW/xh0

佐竹は「まっすぐに蹴る」という本を書いている。
石井館長やＫにたいして相当不快なことを書いている。
それでもＫがヤオといった記述はなかった。
だからＫは基本的にガチでいいと思う。

少し前の武蔵やマサトに対しての露骨に有利な判定。
もしヤオならそんなことせず、素直に勝たせるだろう。

163 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 00:13:50 ID:905PIYUu0

武蔵は何十回お膳立てしても駄目だったしｗ

164 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 00:33:29 ID:Vo+HfTx4O

マサトってK1世界チャンピオンと呼ばれたり、出る試合はK1世界一決定戦
とか言われてたけど何で？
GPとMAXは同じK1と付いても全くの別世界のモノなの？
注意して見ても聞いててもK1軽量級チャンピオンとか言わずにK1世界
チャンピオンと言ってるんだけど。
アーツやホースト、同じ日本人の武蔵の存在は無視？
以前、マサトのルックスだけでファンになった子がマサトってK1で
世界一強いのよね、と言ってたよ。

プロレスでもチャンピオンの階級はきちんと差別化してたのに。

165 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 00:35:58 ID:RxmGd1FX0

優勝した年だけだろ

166 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 00:41:30 ID:A7uRnB6zO

>>164
ボクシングでも階級を挙げず、団体名も出さずに「世界チャンピオン」と呼ぶことがある。

167 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 00:51:02 ID:/drbjlU7O

どこぞの「格闘技世界一決定戦」に比べりゃマシだろｗ

168 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 02:48:32 ID:mA0HImFG0

マサトしかK-1日本人世界チャンピオンいないからな。
セリフは恐ろしいくらいに棒読みだけど。

169 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 08:21:04 ID:EKkZX5Ks0

>>164
高田も一時期、「プロレスリング世界ヘビー級チャンピオン」の肩書きで芸能活動してた

170 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 09:43:59 ID:aYGhqIHAP

>>164
maxはミドル級の世界王者だろ

171 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 11:02:39 ID:hTwHMndm0

>>170
うん。でも世間的には唯一の”K-１日本人世界王者”と紹介されるんだよね。
K-1ルールだし別にいいんじゃない？

172 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 11:28:12 ID:RTd/gCUw0

桜庭もいまだにＨＥＲＯＳでＵＦＣジャパン王者とコールされているしね。

173 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 12:16:57 ID:RxmGd1FX0

てかこの何年かマサトがそんな肩書きで紹介されていたっけ？
こないだマサトに負けるまでのブアカーオは何度となく最強王者みたいに紹介されていたけど。

174 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 15:06:32 ID:d5MMycWD0

されてるよ

175 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 15:50:08 ID:flg6Dcsz0

なにが問題なのかサッパリわからん
ホーストや武蔵の方が強いのに何が王者だ！って事？

176 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 15:55:23 ID:EKkZX5Ks0

ヒラ社員だって夜はシャチョウサンになれるんだぞ

177 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 20:20:18 ID:T/vTlK+20

>>162
K1=プロレスだとかたくなに主張するわけじゃないが
佐竹が本で館長やK1をボロクソに書いてるがK1をヤオだと書いてないからって
それでK1=ガチってことにはならんよ
新間やユセフ・トルコは暴露本で猪木の人格をボロクソに書いてるが
「プロレスは八百長なんかじゃない」ってスタンスは崩さなかったわけだしな
それに佐竹がK1=ヤオと書いたら「佐竹ってヤオ芸人じゃん」と佐竹本人も
自分で自分の首を絞めることになる
高橋があれだけ豪快に暴露できたのはレスラーじゃなくて
レフェリーだったからでもあるんだよね
宮戸に言わせれば「しょせんレフェリーなんて何もわかってない！」に
なるのかもしれんけどｗ

178 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 20:32:47 ID:fnW7hMzD0

>>177
頭悪すぎる

179 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 21:45:33 ID:RxmGd1FX0

レフェリーで思い出したけど、Ｋ－１のレフェリーだった猪狩元秀はサップ以降の路線に嫌気が差して辞めたんだよな。

180 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 22:17:10 ID:7zXOKLq50

猪狩さんは露骨なﾃﾚﾋﾞ向けのﾏｯﾁﾒｲｸや判定がｲﾔだったのかなぁ
誰の試合だか忘れたけど、絶対止めるべき試合を止めない奴がいたり
逆に猪狩さんがｱｰﾂﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞ戦を早いタイミングで止めたら
ﾒﾁｬﾒﾁｬ叩かれた見たいだし

181 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 22:22:45 ID:KOSyxvoZ0

>>173
されてるよな。
Ｋ１世界一決定戦と言うのには俺も「？」だった。

>>175
ＧＰを全く無視してるかのように「Ｋ１世界チャンピオン」としか呼ばないのは変。
「Ｋ１ＭＡＸ世界チャンピオン」とか「Ｋ１ミドル級世界チャンピオン」とか呼ぶ
のが普通じゃないか？
ボクシングでも世界チャンピオンの前に階級を付けるだろ？

182 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 22:28:09 ID:EKkZX5Ks0

プレステだろうがWiiだろうがXBOXだろうがゲーム機なら何でもファミコンて言っちゃう人がまだまだいる
そういう奴にいちいち説明しても無駄だろ

183 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 22:42:53 ID:wxj3V3ir0

>>181
特に必然性がないならTBSが中継の中でGPの名を挙げないのは普通だろ
逆にフジの中継でもMAXについて言及しないだろうし
それにマサトは金看板だからマサト＝世界一っていう認識は
K-1全体としても歓迎すべき事なんじゃない

184 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 23:16:31 ID:6Ht7HaCB0

>>176
どうみてもフィリピンパブ通いのあなたに嫉妬。

185 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 23:53:48 ID:bfB4ciym0

>>184
シャチョウさんじゃねえよなぁ。シャッチョさんだよな。
モー娘。の「ラブマシーン」だってシャッチョさんって歌ってるし。

186 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 02:02:16 ID:oMvs4Arx0

要はＫ１の大会で王者になったことがあるよってのがお茶の間に伝わればいいんだよ
格ヲタは勝手に脳内補完するんだし、一般人に必要以上の知識は無用だよ
例えばこれがオリンピックの陸上競技だったら100m走なのか400m走なのかまで明確にされるけど
Ｋ１はまだそこまでの競技じゃないってことだよ

187 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 07:18:42 ID:wNr01dyv0

>>172
元気もそうだったな
しかも実際に出場した訳じゃなくてﾔﾏｹﾝのベルトをリングスで掛けて勝ったやつｗ
所が取り返したいって言ってたんだけど

188 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 09:03:58 ID:f6BdSGxt0

全日本プロレス・ファン感謝デー - 武藤敬司3042
http://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=BFzmRzQR3kQ

189 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 09:11:59 ID:nZ0jUlTC0

>>186
おれK-1MAXの元ボクシング日本チャンピオンの階級いまだに知らない。

190 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 12:48:28 ID:Kr/Y1Vfs0

五輪も金メダリスト等であることを伝えるのが第一で、競技名はある意味オマケかもな

191 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 13:56:54 ID:e8b+uzbL0

>>164は知り合いが「ヤワラちゃんって柔道で世界一強いのよね」と言ったら
何か違和感感じるのかな？
野村や井上康生、あと重量級の女子選手は無視？とか言い出すんだろうか？

192 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 13:59:42 ID:IZac0yLb0

ひんと：ぱうんどふぉーぱうんど

193 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 15:55:16 ID:TrWkrgbC0

>>191
男子選手は余計だろｗ

194 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 18:29:33 ID:0QQRUbaS0

プロレス危険技533
http://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=9J1snbi3lwk

195 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 22:13:02 ID:/uSmKJH/0

>>ヤワラちゃんって柔道で世界一強いのよね

俺はムチャクチャ違和感感じるけどなぁｗ

196 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 22:16:16 ID:wdbcxImv0

俺、まさかＫ－１とプロレスの地位が逆転するとは、１０数年前は
考えられなかったよ。
今、マサトを知ってる奴は多いけど、中邑や棚橋の名前を知ってる人は
プロレスファン以外では、ほとんどいないだろ。
俺も、プロレスファンじゃない奴とはプロレスの話は一切しないことにしてる。
だって、誰も基礎知識がゼロで、話にならないんだからｗ
野球ファンやサッカーファンは、こんな俺の気持ち、理解できないだろうなぁ。

197 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 22:39:23 ID:bsP0/gvA0

プロレスはみんな寸止めなんでしょ？
Ｋ１は寸止めしてんの？

198 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 22:47:07 ID:liLerOOA0

>>197
ある意味、プロレス以上に・・・

199 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 01:55:07 ID:oI+TbwG40

>>196
おいらは野球やサッカーの知識はほとんど無い

200 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 02:09:12 ID:CCfrZMO+0

>>196
Ｋ－１がゴールデンに定着して３大ドームツアーを成功させた１０年前は既に逆転していたか、トントンぐらいじゃなかったか？
ああまで水を開けられるとはプヲタも格ヲタも各関係者も思わなかっただろうけど。

201 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 02:12:44 ID:CCfrZMO+0

改めて見たら１０数年前って書いてるね。ゴメン。
でもマジで中追やら天田よりも知名度はないだろうね。

202 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 02:33:39 ID:/q/Q0fx40

野球やサッカーは畑違いだろ
宝塚や四季やマッスルミュージカルと比較しようぜ

203 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 11:37:03 ID:zSekFFXTO

四角いジャングル久しぶりに読み返したけどひどい。
なんで猪木VSウィリー・ウィリアムスに興奮してたんだろ。
全部茶番だったのに。

204 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 11:45:50 ID:pulSVdnM0

>>203
「四角いジャングル」は怪作でしょ
ミスターXが出てくるあたりは梶原ファンタジーが炸裂で最高
「実はあのXは替え玉で本物のXは極真が人知れず抹殺した」ってオチもねｗ
70年代後半以降の梶原は創作物は酷いのが多いけど
半ドキュメンタリーものはむしろこの頃は面白い
四角いジャングル、スーパースター列伝、男の星座・・・

205 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 19:34:42 ID:zSekFFXTO

>>204いや物語としてなら面白いのよ。
でも当時オレ小学生であれを読んで
「猪木ツエー！！ウィリーすげー！」
と本気で思ってたからさ。
全部裏でブック決めてヤオだったのかと思うと、どうも冷めてしまう。
まぁそれだけ梶原にガチだと信じ込ませる力があったって事なんだけど。

206 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 19:58:06 ID:/q/Q0fx40

あしたのジョーだけは好き

207 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 20:00:32 ID:oY8l3I9QO

Ｋ１より総合格闘技の方がプロレスに止めさしたんじゃないか？
まずアルティメット大会(懐かしい呼び方だな)
そしてＰＲＩＤＥ

プオタ(Ｕ系含む)→Ｋ１よりプオタ→ＰＲＩＤＥに流れた奴の方が多そう

さらに格闘技系に走らなかったプオタはアメプロに流れて日本プロレス人気は地盤沈下したって気がする

208 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 20:30:47 ID:IDx+4uFz0

新日本プロレス札幌2.1事件175
http://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=MImqn7YA2zo

おまけ
神業クラッシュ（タイヤに注目） 5808
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=VNVkFjv4bJs

209 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 20:53:26 ID:QpN8EFS60

>>208
糞ワロタ

210 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 12:01:56 ID:VNpGGrjn0

>>207
ま、空洞化だね。

211 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 15:55:08 ID:XhXvXeaV0

知らん奴スマン。かなり古いFCソフトなんで＿|￣|○

スペランカーの世界最速クリア
http://jp.youtube.com/watch?v=_unmJAwUqPI&feature=related

嫁さんがスペランカーに挑戦
http://jp.youtube.com/watch?v=6Sf_6Kf7dBM&feature=related

212 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 15:59:20 ID:GZ6Mt2Ep0

スぺランカーとアストロロボSASAはクリアした奴いるのか？？？

213 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 17:58:35 ID:LPJK2jeYO

スペランカーはそんなに難しくない。
言うほどクソゲーでもないし

214 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 01:11:20 ID:jaL6axUL0

40過ぎて子供も居ない当然結婚もしてない、
仕事では年下の上司に叱責される毎日。
そんな夢も希望もない自分の今を認めたくないから、
平成を否定して幸せだった昭和の思い出にしがみつく。
そんな哀れなオッサンに同情と反面教師の意味を込めて、
多少の駄スレは黙認してあげようじゃないか>>ＡＬＬ

215 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 01:17:17 ID:sunC1Wu10

>>214
そっか…
オマエも苦労してるんだな…
めげずにｲ㌔

216 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 16:13:02 ID:9bmmaM7N0

コピペにマジレスとは男前だな。

217 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 22:02:28 ID:oZawbP8c0

>>211
その嫁さん可愛いね
「一揆」とか喘いでるみたいだし(；´Д｀)

218 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 22:18:29 ID:iY/5Ed9m0

サンソフト？

219 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 22:23:07 ID:nElhWW+d0

プロレスを見ていて思う七不思議

①マットにダウンさせて飛ぶまでに逃げれる事。
何故マットにダウンさせられて相手の動きを追ってるのに技食らうまで
まってるの？

②マットにダウンさせられて自ら技を受け易いように
少し位置を変える事。
倒されて位置変えるくらいなら逃げれるでしょ・・・

③リング内からロープの中間に客席方向に貼り付けられて
相手が反対方向に助走して技食らうまで待ってる事。
あんなに長い時間じっとしてるのは、おかしいでしょ。

220 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 22:37:16 ID:C94011YR0

ファミコンを見ていて思う七不思議

①スペランカーをクリアした人
階段一段程度で死ぬ

②アストロロボササをクリアした人
弾切れ早っ

③いっきをクリアした人
忍者ウザッ

221 ：お前名無しだろ：2007/12/04(火) 14:22:52 ID:5+4OWdzx0

長州力　vs　越中詩郎　と平成維新軍の仲間たち10
http://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=QCQ721scCmU

222 ：お前名無しだろ：2007/12/04(火) 14:54:12 ID:Daw/F3EJ0

後藤がマリオに見える

223 ：お前名無しだろ：2007/12/05(水) 19:54:22 ID:vuGOodklP

第二弾の文庫本こないだ買って読んでんだけど、全然プロレス貶めてないじゃん
むしろガチの退屈さ、弱点を取り合うところを批判してるぞ

224 ：お前名無しだろ：2007/12/05(水) 20:00:57 ID:LtTg8LO60

>>223
俺もそのあたりの記述は好き。

225 ：お前名無しだろ：2007/12/05(水) 21:39:07 ID:UbUEhPmV0

ガチの退屈さを批判してるわりに藤波に対する記述は
藤波のガチの弱さをあげつらってバカにしているようにしか見えない

226 ：お前名無しだろ：2007/12/05(水) 21:41:12 ID:vuGOodklP

>>225
それとこれとは別だろ

227 ：お前名無しだろ：2007/12/05(水) 22:04:02 ID:s+aqyehL0

だめだめだあ

228 ：お前名無しだろ：2007/12/05(水) 23:11:04 ID:mer4YrTx0

藤波は毒気が無いからな
プロレスラーみたいな人気商売としては致命的だろう

229 ：お前名無しだろ：2007/12/06(木) 01:14:47 ID:Z6WhxaG60

>>228
充分人気者になったからいいんじゃないの。

230 ：お前名無しだろ：2007/12/06(木) 02:42:15 ID:ayAY1IEv0

藤波の人気ってプロレスの人気そのものじゃないかな
だからプロレス人気が下がると一緒に下がる
そこが猪木や長州や前田らと違う気がする

231 ：お前名無しだろ：2007/12/06(木) 08:27:23 ID:ULJIUitg0

たしかにその三人と比べると思想性みたいのをよくも悪くも感じないね

232 ：お前名無しだろ：2007/12/06(木) 08:43:56 ID:LjMmk5XR0

金本になった瞬間1
http://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=2Gqjwn0Ijgs

233 ：お前名無しだろ：2007/12/06(木) 09:47:34 ID:KrHJ8sRFO

技は全て寸止め､痛くないようにかけている
長州が猪木の後頭部に放ったリキラリアットも寸止め
猪木の顔が衝撃ですごく歪んで見えたがあれは猪木の顔演技

234 ：お前名無しだろ：2007/12/06(木) 17:17:47 ID:M+2SXTdNO

プロレスはショーだから面白い

235 ：お前名無しだろ：2007/12/06(木) 18:30:57 ID:zMdRygxQ0

>>214
＞40過ぎて子供も居ない当然結婚もしてない、
どうでもいいことだが、一応、突っ込んでおくが、
今の時代は結婚してなくて子供がいない方が、
むしろ豊かな生活が送れるぞ。
あなたのその考えはまさに昭和の価値観だよ。

236 ：お前名無しだろ：2007/12/06(木) 22:57:41 ID:VJw9FjYm0

結婚出来ない奴は年金を払った分しかもらえないようにすりゃいいのに

237 ：お前名無しだろ：2007/12/06(木) 23:39:40 ID:9q/doK/P0

>>233
ﾜﾛﾀ

238 ：お前名無しだろ：2007/12/06(木) 23:43:49 ID:M+2SXTdNO

第二弾の第一章のフィクション形式の内容、あれ新日対Uインターっぽいな

239 ：お前名無しだろ：2007/12/06(木) 23:56:14 ID:rrZOPepg0

なかなか昔みたいにうまくいかないって

240 ：：2007/12/07(金) 02:25:17 ID:egkT2alc0

★★★！！！！！痛快エキサイティング面白動画！！！！！★★★

・朝日新聞東京本社前で捏造を暴露されまくるアサピー！！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=-RhaA0v5WzU

・岩波書店本社前で弾劾されまくる大江健三郎と俵義文！！！！！
　　反論出来ずに一言逝って速攻お家の中へ逃げちゃう岩波関係者wwwww
http://www.youtube.com/watch?v=-6cWqsgFXUQ（その１）
http://www.youtube.com/watch?v=-fbnhJXp2Dg（その２）

・文部科学省前で極左プロ市民とビッグバトル！！！！！！
　　歌って踊って、∩#｀Д´>'')-@Д@）'')　｀ハ´）'') アーアー聞こえなーい♪♪♪
http://www.youtube.com/watch?v=Y2Pfmh0AnAQ

241 ：お前名無しだろ：2007/12/07(金) 02:37:01 ID:WpfmASCo0

本来６年も経てばこの本を知らない新規ファンもたくさんいたんだろうな
ダンマリ作戦はネット社会の到来に打ち消されちゃったね

242 ：お前名無しだろ：2007/12/07(金) 06:48:01 ID:Cmzht0sJ0

243 ：お前名無しだろ：2007/12/07(金) 07:39:26 ID:my9yDG9wO

>>241
高橋本を知らないプロレスファンはたくさんいるよ
俺も知らなかったしな去年ぐらいにしった
知ってるのはマニアだけ
浅いファンはまず知らないから

244 ：お前名無しだろ：2007/12/07(金) 07:48:05 ID:O9KkEtT40

>>243
で、君はプロレスはガチだと思っていたクチ？
それともヤオを承知で楽しんでた？

245 ：お前名無しだろ：2007/12/07(金) 07:49:56 ID:my9yDG9wO

>>244
八百の試合もあればない試合もあると思ってた。

246 ：お前名無しだろ：2007/12/07(金) 07:55:49 ID:O9KkEtT40

オレと同じだｗｗｗ

247 ：お前名無しだろ：2007/12/07(金) 08:10:11 ID:my9yDG9wO

でも俺が最初にファンになって驚いたのは団体がたくさんあって団体内で戦ってる事なんだよね。
大相撲みたいに全て団体対抗戦だと思ってたから。団体内で戦うのは、かなりおかしいだろうと思った。同じ会社の仲間だぞ？みたいな。
そん時に八百だと感じはじめていたのかもな。

248 ：お前名無しだろ：2007/12/07(金) 08:18:26 ID:fY+xxPbp0

初めは知らなくても、
少し経って、ちょっと詳しい人に会えば、
そこで教えられるんだろうねえ。

249 ：お前名無しだろ：2007/12/07(金) 08:19:26 ID:O9KkEtT40

そっか～
で、誰のファンなの？
誰が好き？

250 ：お前名無しだろ：2007/12/07(金) 09:37:07 ID:6IbNa91rO

>>236
そもそも、ここまで破綻している年金をまだ貰うつもりでいる
お前は、まさに昭和脳

251 ：お前名無しだろ：2007/12/08(土) 23:39:01 ID:SsJyhs7WO

>>230
ただ、藤波のようにプロレスやら格闘技から離れてNHKの
お昼の番組に出るような事は、長州や前田には出来ないよ。

252 ：お前名無しだろ：2007/12/08(土) 23:52:17 ID:+yJZLuCa0

エンタの神様の創り方
・ネタは全部放送作家が書いてる
・やっくんがいじる女性は全部仕込み
・スベったら撮り直し

253 ：お前名無しだろ：2007/12/09(日) 02:28:25 ID:EJvtBUY/0

>>252
>・スベったら撮り直し

すべりっぱなしだけど？

254 ：お前名無しだろ：2007/12/09(日) 08:21:46 ID:O1jU4ixq0

・セリフを噛んだり、トチったりしたらやりなおし
じゃないの？

255 ：お前名無しだろ：2007/12/10(月) 10:41:24 ID:4iqBR0UzO

ベビー対ヒールの明確な構造が延々続く
話の肝心な部分は全く進まずはぐらかし
両リン・反則決着・試合後の乱入などで個々の試合すら先送り
ほとんどの興行が予告編的扱い
話の大筋は動かないが、細かいとこだけ動く

日本で今こういうことをやっているのがハッスルだったりする
時代性からかヒール側が典型的な悪漢ではないが、ヒールにカッコつけさせないのも徹底してるし
ヒールがカッコつけるとベビーはただひたすら損こくだけなんだよな

256 ：お前名無しだろ：2007/12/10(月) 23:29:40 ID:/+nNqaqL0

サッカー→球技スポーツ
柔道→格闘技スポーツ（武道）
UFC・HERO'S→MMA（総合格闘技）
サーカス・マジック→エンターテインメントショー

プロレス→サブカル的エンタメ格闘ショー

ハッスル→ファイティングオペラ

257 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 00:08:29 ID:s+a30QtY0

キャットファイトでさえルールに沿ってガチやってるのに

258 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 03:18:28 ID:nUE0Jd1i0

セックス→気持ちいい

259 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 03:33:12 ID:5vv5S+yHO

高橋本を知ってるのはプロレスファンの中のマニアだけだし
プロレスに対する一般人の反応は八百だと思うけど取り敢えずはガチなんでしょ？
だからね。
一般人はプロレスを普通に結果を第一に見てるからね
マニアだけが八百だ何だとうるさいだけ

260 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 06:27:42 ID:LuHBuPqW0

>>259
ちゃうちゃう、一般人は最初からプロレスなんか見ない。

261 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 13:39:11 ID:hNzaai/WO

マニアは生まれた時からマニア
いや、生まれる前からマニアやったとアンタに言うたね
そしたらアンタは抱き寄せて｢解ってる｣と頷いた
その場かぎりの試合ばかり見続けてきたから
幸せすぎるほどに事実が怖かった
生まれる前から好きやった
気づくのが遅かっただけ

262 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 14:35:50 ID:DxN4UgZn0

鈴木みのるって珍日入門前までプロレスは正真正銘ガチって
信じてたっぽい感じがするんだけどどうなのかな。

263 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 15:29:49 ID:ufuTAGlnO

>>260
見ないから、K-1もPRIDEもプロレスの種類だと思ってる人が多い
年末のハッスルみたらどうおもうだろうな

264 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 15:40:54 ID:oGzYshRYO

>>255ハッスルは軸となるレスラーがいないのが大問題だと思う。
新日における猪木、WWFにおけるホーガンみたいなレスラーがいないとどうにもならない。
そういったレスラーがいればアングルだって引っ張るだけ引っ張っても楽しいし、ハッスルマニアも意味を持つ。
エースがいないから高田や天龍みたいなブランドに頼りきることになって楽しくない。

265 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 16:35:55 ID:AAXTF8ey0

＞軸となるレスラー

つHG、坂田（小池効果）

ハッスル終わってる

266 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 16:47:43 ID:MNkCnIg0O

RG忘れんなよ

267 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 17:04:07 ID:s+a30QtY0

>>262
新日辞める時、「闘ってみたら、俺の知ってる猪木さんじゃなかった」
って言ってたのは今思うと意味深だな

268 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 17:04:48 ID:DSZbra5M0

>>263
そういう意見も多いがそれならプロレスもゴールデンで放送されてるはず。
マニアじゃない人も見ないとゴールデンでできないからね。
一般層もプロレスとK-1との区別はできてるんだよ。

269 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 17:48:20 ID:MNkCnIg0O

プロレスはやっぱり日本人対外人だよ

270 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 18:06:36 ID:oGzYshRYO

>>269ブッチャーみたいな見た目からして胡散臭いレスラーを発掘して欲しいね。
総格で強い外人は見た目のインパクトがないから、そういった部分で差別化を図って欲しい。
それにガチで日本人が世界一になるのは無理だと分かったから、プロレスというファンタジーで無茶苦茶やって欲しいよ。
次から次へと日本人がユニット作って、日本人同士で抗争するのは飽きたし。

271 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 18:08:17 ID:7orkvECM0

ガキの頃は外人レスラーに触ったり写真を撮ったり逃げるために会場に行ってたようなもんだったな。
日本人なんてどうせ放っておいても翌年来るから有り難味がなかった。

272 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 18:08:55 ID:Q4guTh4g0

で、日本人のフリしたﾁｮｿレスラーをガチの悪役に仕立てるストーリーでも組めれば
また面白い展開になるかもなー

273 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 19:05:44 ID:7OXwRGFc0

>>263
逆でしょ。
K-1やPRIDEがプロレスの一種だということを知らないのが一般人。
真剣に格闘技をやってると思われてる。

274 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 19:21:44 ID:M9BTwnMd0

>>273
それはK-1やPRIDEを見てる層でしょ。

プロレスや格闘技に興味がない会社の人達なんかは、
新聞の番組欄でK-1とかヘロスの放送予定みて
プロレス・格闘技好きの俺に「今晩プロレスやるな」
なんて言ってくるよ

たぶん昔の人はゴールデン中継時代の印象が強いし
若い人は、周りに見てる人いないから、同じく興味ない親とかに
何気なく「プロレスでしょ」とか聞かされてるんだと思う
現に姪っ子なんかは、サップが出てたからK-1はプロレスだと
思ってたらしい

一時期人気あった桜庭もプロレスラーだしね
あと橋本とか蝶野もよくバラエティーとか出てたし

275 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 19:27:40 ID:M9BTwnMd0

あと前に興味なくても知ってる人に聞いてみた所、
「PRIDE＝ダセェ」といった感じ
プロレスもPRIDEも目糞鼻糞らしい
K-1はどう思ってるか知らんけど、マサト効果でアリなのかな？

276 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 19:30:06 ID:9+hiaAbm0

>>270
在日をカミングアウトさせて日韓対抗って図式にするってんでもいいぞ
韓国サイドは頭突きと蹴りを基本にしたえげつないラフ殺法とコワモテキャラで統一させてさ
プロレスのルーツを巡る闘いとかシナリオができる
客も熱くなれる。

277 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 19:31:03 ID:9+hiaAbm0

>>272
日米対決以外に広がりができていいかもな日韓対立アングルは
韓国サイドレスラーは力道山、大木、戸口、長州、前田を信奉するレスラーにしてさ

278 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 19:42:02 ID:ufuTAGlnO

>>268
だから、
面白いプロレス＝K-1、PRIDE
八百長臭いプロレス（一般の認識）＝プロレス

そこでハッスルの演劇みたら・・・てこと

279 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 19:42:13 ID:s+a30QtY0

パチンコ業界が大口スポンサーなのに日韓対抗戦ということは、
自由に筋書きを作れるプロレスなら・・・・

280 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 19:51:09 ID:9+hiaAbm0

>>279
何もハッスルに限定した話じゃないんだけど
野球やサッカーやフィギュアとかあらゆる競技スポーツで見られる日韓対決の時の
韓国選手のあの嫌らしさと憎らしさ
これをプロレスのギミックやアングルで使わない手はない

281 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 21:25:13 ID:yJ4a3kL80

>>280
セコンドに辛淑玉とか姜尚中とかつけてなｗ
「竹島は返さないぞ」「日本は平和憲法を守れ」「従軍慰安婦に謝れ」
とか、日本人がハラワタ煮えくりかえるような発言をすればいい。
日本人レスラーのセコンドには、安倍前首相とかハゲの三宅、西村眞吾
なんかがいいぞ。
しまいに三宅と辛淑玉が取っ組み合いになったりしてヒートアップ。
ハッスルより面白いって。

282 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 21:27:27 ID:yJ4a3kL80

あと、昔、日本人なのにヒールで外人組に加勢する奴らっていたじゃん。
上田とか、鶴見とか。
あれのセコンド版も見たいね。
土井たか子とか辻元とか、日本人だけどあえて韓国勢に加担する。
で、西村眞吾と辻元も取っ組み合い。これ面白い。

283 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 21:28:04 ID:7orkvECM0

地方のタニマチにどれだけ在日パチ屋が多いか知ってんの？

284 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 21:33:19 ID:s+a30QtY0

スポンサーを無視して鳥肌実を参戦させることができるかな

285 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 21:40:17 ID:vjLzw+Px0

そんなアングルを作る団体があったら佐山は参戦するんだろうか？

286 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 21:52:00 ID:v3fDmFWR0

>>281
つーか、それハッスルでいけるなｗ

287 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 22:00:08 ID:l9SlQKcoO

どこも会場貸してくれなくなるな
テレビ放送もあっさり打ち切られる
団体や選手だけじゃなく興行に携わった人も社会的に抹殺されるかも

288 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 23:31:48 ID:Nahb0ZPX0

>>275
「PRIDEは胡散臭い」って言ってた奴は俺の回りでも多かったな
K1は不思議とそんなこと言ってた奴はいなかった
やっぱりあの巻き舌の姉ちゃんのコールがうっとーしかったんだろうか

289 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 23:51:45 ID:GU+2LMbFO

>>288

あれ姉ちゃんじゃなくて、かなりのオバッハーンですが。

290 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 00:14:46 ID:vQP9o2w80

>>288
しかも最初は新日でやってたような

291 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 00:44:00 ID:l5HJgPOYO

>>281問題はバカになって楽しめるかどうかだよね。
金正日なら皆憎たらしいだろうけど、中国韓国となると複雑な心境の人も多そう。
ホーガンVSアイアンシークを見て熱狂できるアメリカ人みたいな国民性なら良いんだけど。
インデペンデンス・デイとかアルマゲドン見て「アホらし」と思っちゃうのが日本人だからね。
ブロディなんて政治的な理由なしに「大暴れする大きな外人」てだけで盛り上がれたんだから、細かくギミック設定しなくても楽しめるんじゃないかと思う。

292 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 00:44:26 ID:VmJkrIlP0

胡散臭いじゃなく、単に汗だくになった男同士でもつれ合っててダサいっていう感覚でしょ。
プライドやプロレスは。柔道やアマレスもダサいって感覚で見られること多々有るし
女性に敬遠されがちだよね。
柔道部物語って漫画で「柔道部はモテない」っていうネタが使われてたり。

一方ボクシングや空手はワルのイメージも付きまとう半面
カッコいいと思われることも結構あるよね。少なくとも組み技系（プロレスを含む）に比べて。
Ｋ１の場合、さらにそこにオシャレな雰囲気も加えたから。

293 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 02:30:47 ID:l5HJgPOYO

>>292プロレスの中では一番女性受けするドラゲーでもダメかな。
WWEの評価はどうなんだろ。
余談だけど、スマックダウンが深夜放送してた頃に、番組を見たことある女に一番誰が好きか聞いたら、皆口を揃えてミステリオだと言ってた。
ビジュアルは必要だなと思った。

294 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 08:09:27 ID:vQP9o2w80

>>293
プヲタにはカッコよく見えても一般人にはそう見えないんだ
もっとオシャレでカッコいいもんなんてプロレス以外にはたくさんあるんだし
ルチャはサーカスみたいな感覚で楽しんでるんだよ

295 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 08:23:13 ID:EL23f7q50

>>294
一般人の定義ってなに？
おれもそんなえらいえらい一般人になりたいなあ～

296 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 09:47:51 ID:ayMwgE1k0

ドラゲーはお水臭が強すぎるからあれ以上は拡大できん。

297 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 10:45:43 ID:tiJG/01jO

>>292は「女性に敬遠されがち」と言ってるが
>>275 >>288の言う「PRIDEは胡散臭いという人」は性別不明な件

298 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 11:19:46 ID:l5HJgPOYO

>>294一般人受け、女受けするかどうかがそんなに重要かな。
Ｂ×Ｂハルクや飯伏みたいな見た目してるレスラーばっか集めたら、女受けはするだろうけど全然面白くない。
例えば相撲なんかも一般的な女は見た目からしてＮＧだと思うだろうが、けっこう可愛いファンいるよね。
風俗の匂いがする人が多いけど。
それでいいじゃねえかと。
Ｋ‐１は女性ファン多いだろうけど、男からすると皆同じような見た目で同じような体してて少し物足りない。
それに例えば音楽だったらヒットチャートに載らなくても需要があるなら良いんだと皆考えるじゃない。
なのになんで格闘技は規模や一般人受けが至上の価値みたいになってんの？
楽しいことしてくれるなら人気あろうがなかろうがどうでもいいと思うのはオレだけ？
絶滅寸前なら話は別だけど、プロレスが今位の規模で面白いことしてくれるならそれでいい。

299 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 12:29:18 ID:PhbmL6O20

>>295
興味のない一般人にしてみれば、本当に>>294みたいなものなんだよ
こればかりは、どのジャンルにもいえる事だからしょうがない

300 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 12:31:03 ID:PnXCK1PC0

>>297

>>275は一言も「胡散臭い」など言っていない件

301 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 12:34:21 ID:PnXCK1PC0

＞なのになんで格闘技は規模や一般人受けが至上の価値みたいになってんの？

かつてプロレスはその規模や一般人受けに物を言わせて
他のジャンルの格闘家に負けブック飲ませて自らを大きく見せてきた。
そのプロレスの規模や一般受けが衰退するとそれが出来なくなり
レスラーが逆に総合やＫのリングに上がって醜態さらすようになった。

302 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 12:38:03 ID:PnXCK1PC0

あと、少し気になったんだけど

＞Ｋ－１は男からすると皆同じような見た目で同じような体してて少し物足りない。

これって男からするとじゃなく、お前からするとの間違いじゃないの？
もし男一般が物足りなく思っているならＫ１はジャニーズみたいに
女のファンばかりになってないとおかしくないか？

303 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 13:10:02 ID:EL23f7q50

>>298
どのジャンルのヲタも「一般人受け」を至上命題にしてるからおもしれーったらありゃしねえよｗ

304 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 13:22:39 ID:l5HJgPOYO

>>301
そうだね。
でも負けブック飲ませるからプロレスなんだし、そこはまぁ仕方ないんじゃない？
格闘技界最強をアピールしてたのは責任あると思うけど。
総格でボロ負けしたのは良かったと思う。
プロレスラーはガチでは弱いということが皆分かったから。
団体を運営してるなら、人気とか規模とか気にして然りだと思う。
だけどファンは面白いものが見れれば良いのだから、人気とかどうでもいい。
自分の好きな番組が視聴率低くても良いじゃないかと。
打ち切りにさえならなければね。

>>302
その通り。そこはすみませんでした。

305 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 14:13:43 ID:/lN/ysX00

＞皆同じような見た目で同じような体してて少し物足りない。
どちらかと言えばK-1の方が特徴のある体型が多いぞ。
シュルトとかホンマンみたいな
むしろ最近のプロレスの方が平凡だよ

306 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 15:18:07 ID:q25aY4ak0

自慢の必殺技を本気で実演1308
http://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=aAHJU2SqccQ

三沢光晴殺人タイガードライバー91 6連発327
http://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=0B30L4GnfME

佐山の実態947
http://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=_IseGoaasjE

307 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 15:25:53 ID:dO0WHImh0

賛否や毀誉褒貶が激しいのは昔からだったけど
それなりに長い年月に渡って認知と市場が確立していたジャンルが
こうも急激に衰退したのはプロレスだけかね？

308 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 15:39:22 ID:l5HJgPOYO

>>305おっしゃる通り今のプロレスは平凡ですよね。
独断なんだけど、Ｋ‐１は胸筋少なめでうっすら腹筋が見えてて腕三角は発達してて僧帽はイマイチで背筋は発達してて脚はソコソコ
て感じの体型が多い気がする。
ガチだとそういう体型が有利だろうから仕方ないんだけど。
ビーンや曙は活躍出来なかったし。
かつてのプロレスのトップは馬場、猪木、マサ斉藤、ブロディ、ブッチャー、ハンセン、ホーガン、ウォリアーズ、マスカラスetc皆体型違かったじゃない。
それが面白さの一つだったし、そういったバラエティに富んだ選手が集まれるのがプロレスの良さかなと思う。
だから前みたいに色んな体型のレスラーを集めて欲しい。

309 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 20:01:20 ID:vQP9o2w80

確かにハルクはレスラーの中じゃイケメンかも知れない
プヲタから見たら神容姿に見えるのかもしれない
しかし、彼レベルのイケメンて普通にいるじゃん
むしろそれ以外のレスラーの容姿をなんとかして全体のレベルを底上げすべき

310 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 22:04:01 ID:ythaIOl40

>>307
俺もそう思っていたが、残念ながら衰退しているようで、衰退していない。
今年で終わりだと思っていた１．４ドーム、来年もやるわけだし。
ファイト、ゴングが休刊したかと思えばＧスピ、Ｇリン創刊。
日テレ、テレ朝ともＴＶ中継は続行。

とっとと潰れてほしいのに、しぶといんだよプロレスは。
バカなファンがいつまでもしがみついてるんだろうな。

311 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 22:13:01 ID:l5HJgPOYO

>>309確かにアイドルなんかと比べたら劣るけど、スポーツ選手の中では相当カッコいいほうじゃない？
ハニカミ王子とかダルビッシュ並でしょ。
ミラノもかなり見た目は良い。
ドラゲーはファン層が定まってるから、イケメンがどんどん増えればいいと思う。
でも全部の団体にイケメンが増えて、ブサイクがヒールになってイケメンのベビーと闘うなんてアングル組まれたりしたらちょっと…。
女子プロみたいな構図になりそうで嫌だなぁ。

312 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 22:14:56 ID:EL23f7q50

>>311
でもそれはある意味でエンターテインメントの基本だけどな

313 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 22:20:15 ID:l5HJgPOYO

>>310なんで潰れて欲しいの？
あってもいいと思うけど。
まぁドームはがら空きだし、雑誌は余りまくりだよね。

314 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 22:27:12 ID:ythaIOl40

>>313
ケツギメならケツギメと、カミングアウトすりゃいいのに、
いまだにかたくなに認めようとせず、ファンを騙せると
思い込む新日にムカツクから。

315 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 22:36:26 ID:LaQNKf33O

ﾄﾞﾗｹﾞｰ系は皆名前で損してる
ハルクなんて人に説明すんの恥ずかしいぞ
そういうセンスが世間とずれすぎてんだよ
いじってもせいぜい山本KID徳郁ぐらいに留めておくべき

316 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 22:40:28 ID:l5HJgPOYO

>>314
それはムカツク。
小鉄なんてピーターにブチギレて堂々と「昔のレスラーは強かったのに今は弱い。プロレスは真剣勝負」みたいな内容の本出してるし。
衰退しないと反省しないのだろうか。
エッチューさんみたく見るからにショーならカミングアウトしなくとも分かるからいいんだけど。
てか「闘魂」という言葉に代表される新日の体育会臭が馴染めない。
ショー色を強めないと絶対面白くならないと思う。

317 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 22:41:35 ID:eY+SE/WB0

>>314
カミングアウトした後の具体的な戦略を誰も出せないんだから仕方ない。
正直者であるためだけに会社をつぶせないだろ。

318 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 22:42:12 ID:RtxHJhAc0

カミングアウトと言ってもどんな感じでやれば良いのかな。
猪木が突然リングに上がって
「みなさんにお伝えしなければならないことがあります。
実は新日の試合は段取りも結果も全て決まっておりました。
ありがとうございます。ご唱和下さい、１，２，３、ダーッ！」
とやるとか

319 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 22:42:55 ID:vQP9o2w80

真剣勝負とか言うなら真剣勝負やればいいんだよ
UFCに参戦する勇気も無いくせに

320 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 22:51:28 ID:ythaIOl40

>>317
だけどさ、ネットも発達してるわけだし、このままシラを切りとおす
のが企業戦略としても唯一の正解とは思えないんだよね。
少なくとも、このままでは以前のような新日ブームは起こらないよ。
>>318
そりゃいいｗ
つか、それしかねーだろ。

321 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 22:56:16 ID:l5HJgPOYO

>>318
「しかしIGFは真剣勝負です。皆さん是非一度会場に足をお運び下さい」
猪木ならこう言いかねないｗ

322 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 22:57:12 ID:eY+SE/WB0

>>320
真剣勝負じゃない前提でシステムを考え直す必要はあると思うけど、
現時点でのカミングアウトは百害あって一利なしだろ。
まあ>>318みたいなのは正直見てみたいがｗ

323 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 23:38:33 ID:oxEoD16K0

おまいら今も会場に行ってるのか？

324 ：お前名無しだろ：2007/12/13(木) 00:58:22 ID:FQB777dl0

新日が株式公開やめた理由の一つがカミングアウトが
必須だからだと思った

まあ最大の理由は猪木が新日のカネを自由に出来なくなるからだろうけどw

325 ：お前名無しだろ：2007/12/13(木) 23:29:20 ID:IP/tivd10

よくわからんのだが、ＷＷＥはカムアウトしとるよな。
じゃあ、ＷＷＥのレスラーが来日すると、アメリカではケツギメショーを
やってるレスラーが、日本では真剣勝負をやるといいたいのかね？
新日やプロレスマスコミは。
ものすごく無理があると思うんやけどな。

326 ：お前名無しだろ：2007/12/13(木) 23:41:47 ID:pcEZ54SB0

WWEは裁判の場で渋々認めただけ。
会社の方針としてカムアウトしたわけじゃない。

というか建前として真剣勝負だと言う事がそんなに気になるかな？

327 ：お前名無しだろ：2007/12/13(木) 23:49:15 ID:IP/tivd10

>>326
プロスポーツって、いちおう真剣勝負が建前でしょ。実態として
ヤオもあるけど。

328 ：お前名無しだろ：2007/12/13(木) 23:56:55 ID:pcEZ54SB0

>>327
ん？スポーツじゃないのに真剣勝負と言うなという事？

329 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 00:00:53 ID:IP/tivd10

>>328
まぁそうなんだが、騙せとおせるなら騙してもいいんだよ。
ここまで来て、まだ客を騙せると思ってたら、新日の幹部はあふぉでっせ。
だから人気凋落に歯止めがかからん。

330 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 00:03:27 ID:pcEZ54SB0

>>329
でも馬鹿正直にカミングアウトしても人気が上がる訳じゃないし
カムアウトしない＝騙せると思ってるってのは短絡的だろ

331 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 00:40:06 ID:eKTTkqlz0

>>329

あのさあ
もう今の時代総合もあって、確信犯的すっとぼけなハッスルも
あってで、カミングアウトの必要性自体ほとんどないし、

そもそも今の新日も総格めいた試合サッパリやってなくて
かなり純プロよりだぞ？全然見てないだろ。

プロレスを楽しめなくなってもプロレスにしがみつく奴が
一番滑稽だよ。

332 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 00:43:33 ID:jkELUb5pO

１９７６年のアントニオ猪木は面白かったよ

333 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 00:45:34 ID:H0fHn+ibO

高橋自体信用ゼロ。

334 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 00:49:49 ID:Lc2qTm6e0

まず格闘技を装うのをやめよう、いらぬ誤解を生むだけだ
そしてプロレスリングなんて名称も変えよう、レスリングじゃないんだから
いつまでも隙間を転々としていないで明確な定義を打ち出そう
実態不明のまま半世紀も続いてるってある意味凄いなｗ

335 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 01:11:24 ID:vYlV+1gSO

やっぱりWWEみたくアングルの上では真剣勝負をアピールして、裏ではこぼれ話を言うのが良いと思う。
出来ればコンフィデンシャルみたいな番組もやってほしい。
そうすれば小鉄本も「ギミックなんだ」と思って楽しめる。
猪木じゃないが、バカになれるわけ。
「グレーを楽しむのが良かったのにバラされて幻滅した！」と怒るファンはもう見捨てるしかない。
グレーを楽しみたいならＫ‐１を見て「あれは八百長試合だったんじゃないだろうか」と思うほうがいい。
秋山のヌルヌルの真意を想像するとか。
今やプロレスは黒に対する白の割合が１％もない。
グレーどころか、真っ黒にしか見えない。
それなのに真剣勝負を言い張るのは勘弁して欲しい。
まぁ大日みたいな試合してるなら、重要なのは勝ち負けよりダメージの度合いだからカミングアウトなんてどうでもいいけど。
新日はそうじゃないから。

336 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 01:20:52 ID:R6AEGDp20

>>334
アメリカではプロレスもアマレスも一緒くたにレスリングって呼ばれてるんだけどな。

337 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 01:25:29 ID:vYlV+1gSO

例えばカミングアウトすればさ、IWGPのタイトル戦が負け戦だと知った時越中がどう思ったとか、ケツ決めがあるが故の面白い話が色々聞けるじゃん。
「入場するまでは気にしなかったけど、皆の越中コールを聞いたら『こんなに皆応援してくれてるのに負けなきゃならない』と思って涙がこぼれてきた」とかね。
WWFのモントリオール事件みたいなことも起こるかもしれないし。

338 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 01:29:37 ID:AcrmHaFtO

>>337

その越中談話だと、試合前の事だから、カミング
アウト関係ないな。
例示悪すぎ。

もう旬過ぎまくってるよ、カミングアウトするか
否かなんて。

339 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 01:35:07 ID:eKTTkqlz0

旬は過ぎてるな。
今更言っても「はあ、そうですか」だろう。

>>337の言ってることなんて、ミスター高橋本出た当時から
何も変わってない意見だもんな。

この6年の間に格闘技との住み分けは終わってると思うぞ。
新日も、最近のカード見てると、最早騙す気すらなさそうだ。

340 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 01:38:13 ID:vYlV+1gSO

>>338じゃあ天山が脱水症状でブッ倒れたことでもいいよ。

341 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 01:48:57 ID:vYlV+1gSO

てか旬を過ぎてるって言うけど、黄金期みたいな面白いプロレスがあるならカミングアウトしなくてもいいと思う。
でも新日らがズルズルやってきてつまんなくなってて、カミングアウトを体現しているハッスルが結果残してるんだから、旬過ぎてるとは言えないんじゃない？
まぁ俺はハッスル好きじゃないけど。

342 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 02:04:14 ID:AcrmHaFtO

>>341

ハッスルの台頭許す前ならまだしも、完全に上
行かれてんだから、もう遅いよ。

今じゃ小さな団体が勝手にカミングアウトして、
業界に迷惑かけたってことにしかならない。

343 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 02:16:33 ID:Lc2qTm6e0

いかにしてドラゴンボールやキン肉マンのような世界を表現できるかって道しかもうないよな
ぶっちゃけ勝敗も記録も関係ないんだから競技的な視点は捨てようぜ
手品を超能力って言ってるのと変わらないんだし

344 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 02:20:19 ID:jlwIL1/hO

ハッスルがカミングアウトするのと、例えば新日がカミングアウトするのって
別物な気がする

345 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 02:38:00 ID:vYlV+1gSO

>>342
そういう見方も出来ますね。
自分は新日にネームバリューがあると思ったんで、カミングアウトすれば話題になるし面白いと想像したのですが、最早そんなものはないと。

>>343
同意です。カミングアウトしろと言うのはつまんないからであって、キン肉マン的な世界があって楽しめるなら何も言わないんです。
昔は美味かったカレー専門店がここ何年か不味いから、居酒屋にしてしまえと言ってるようなもんなんです。
昔みたいに美味いカレーを作ってくれるなら文句はありません。

346 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 03:00:45 ID:JoUKAhk30

しかしたとえ話が下手だなあ

347 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 03:31:54 ID:GNWC06dK0

新日はアルクラでカミングアウトしたとおもった
わざわざ明文化されたルールなんて出してきて、そこで作り試合禁止云々だし
個人の発言だと武藤等いくらでもぶっちゃけてる人がいるけど、会社でやるとは思わなかった

>>344
小指の角度がーとか、ノアだけはーな話が好きな人間が支持基盤だから、どこがやっても
やらなくても大差はなさそうw
ノアや新日がやったとして、昔は違ったとか、あの試合だけはとか、今と変わらんと思う

先駆けてカミングアウトした所が脚本をプロに頼んだり、大っぴらに演技指導受けたりして、
多少なりとも話題性のあるうちに優良興行を連発出来れば面白いかな
でも、それはそれで、今まで面白くなかったのはガチだったからーなんてのがまかり通りそうな気もw

348 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 04:30:29 ID:zT6J4mHP0

順番的には脚本や演技の精度を上げて
ショーとしての体裁が整ってからカミングアウトだろ。
「明日からショーをがんばります」ってカミングアウトなら100％失敗するｗ

そもそもカミングアウトの効果って単発の話題提供だけじゃん？
ショーとして目鼻がついてからじゃないと悪影響しかないと思うが。

349 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 05:17:53 ID:xQcE+2I80

ハッスルは強固な世界感を作ってその中でリアリティを持たせていく方向なんだろうけど、
これって猪木のプロレスが格闘競技最強路線とあんまり変わらん気がする。
やってる事は凄くベーシックだと思う。
ハッスルは突拍子もない世界だからアレルギーが出る人が居るんだろうけど
プロレス最強も今思えば甚だインチキ臭いｗ

350 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 06:07:04 ID:XOki15UeO

世間とか関係なく自分がおもろいと思うもんを見ればよろし。
他人の趣味にも口出さない。これで万事解決なんじゃないの。

ガチンコだから八百より偉かったりおもしろいとかいうスタンスは了見が狭い。

ガチンコにも八百にも面白い試合、つまらない試合の両方あって当然。

そのうえ何を面白いと思うかは個人の趣味嗜好なわけだから。合う合わないもあるさ。

ちなみに俺は高橋本を読んでも全然グッとこなかった側。
今更なんなんだよ！まあしかしこうでもせんと食えないんだろなぁ……てな感想だった。

351 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 07:17:16 ID:cigpQssy0

新日がいまさら何やっても無駄だろ
半カミングアウトだったレッスルランドもグダグダだったんだろ？
第一回レッスルランド終了後、全出場選手がリングに上がって
「これで終わります。ご期待ください」みたいなアナウンスがあったと聞いて
ダメだこりゃと思ったよ。何やらせてもダメだな、と。

でも可能性はまだまだあったと思う。
猪木がビンスみたいな悪のオーナー役やれば面白かっただろう。

352 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 09:56:13 ID:2lYf2Fj1P

TNA勢大量来日はもうエンタメ宣言したも同然だろ

353 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 10:58:40 ID:cxz7v3jF0

カミングアウトよりフェードアウトが必要だろ。

354 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 12:11:54 ID:mfz47eS7O

もうさ一回新日内でガチで総合トーナメントでもやって優勝者がＩＷＧＰ王者になったらいいんだよ
別にその後に総合格闘家と試合する訳じゃなくてただ新日内の実力ランクを決めるって感じでさ
そうすりゃ少なくとも棚橋よりは説得力ある王者になるんじゃないか

355 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 12:34:37 ID:2lYf2Fj1P

>>354
そんなもん見たって面白くもなんともないよ

356 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 12:41:24 ID:6a72ojFG0

>>354
レベルの低い者どうしが総合をやったりしたらアルティメッシュクラッシュ
以下の糞試合連発するだろうなあ。スタンドでずっと膠着、やっとグランドに
入ったらと思ったら極めきれずまた膠着でブレイクの繰り返しのくだらん
試合のオンパレード。全ての試合が低レベルの判定決着で優勝者が決まったり
なんかしたら客が黙ってないだろうな。

まああえてガチで試合を面白く出来るレスラーを選べと言われたら
永田、中邑、成瀬くらいか

357 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 12:43:35 ID:pTYIWLkk0

>>354

王者ってのは会社の都合で決るんだよ

358 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 12:50:46 ID:2lYf2Fj1P

プロレスは強さ＝格じゃないから。競技スポーツの価値観持ち込まない方がいいよ
それに競技スポーツだって実力者より人気のある選手推してるだろ？
たとえばビーチバレーとか卓球なんかそれが露骨じゃん。

競技スポーツでスターシステムは競技の魅力をスポイルするけど
プロレスはスターシステムでジャンルの魅力が引き立つものなんだよ

359 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 13:15:03 ID:H3mhvMHS0

＞それに競技スポーツだって実力者より人気のある選手推してるだろ？
＞たとえばビーチバレーとか卓球なんかそれが露骨じゃん。

スポーツでは人気のある選手を推しても
その選手をブックで勝たせて優勝させたりはしないな。
いくら人気あってプッシュされても浅尾美和が金メダル取ったりするわけじゃないんだから
プロレスとは全然違う。

360 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 13:54:17 ID:2lYf2Fj1P

>>359
でも優遇措置はあるだろ
ヘタしたら北京五輪の出場権でひと悶着あるよ、間違いなく

361 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 13:56:33 ID:AcrmHaFtO

>>359
勝ち負けを操作することのみにしか着目してないんだな。

理屈が雑過ぎて、全く納得出来ないんだが。

362 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 14:36:46 ID:2lYf2Fj1P

あと最近ではやたらとボクシングやら総合格闘技やらキックボクシングのプロの世界でも
「内容」とか「見せ場」とか本来勝負第一の世界ではあるまじき前提まで崩れてるからな
真剣勝負、実力本位でメシ食ってるんなら、まずは何が何でも勝つことが第一だろうに
たとえ万人に「内容が悪い」「しょっぱい」「塩漬け」って言われようがな

競技の世界にプロレス的価値観が持ち込まれ
プロレスの世界に競技の勝負論が持ち込まれる

この国は平気で矛盾した価値観がはびこってるんだよなあ～

363 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 14:39:59 ID:WjuPPy/a0

みごとなプロレス脳だわ

364 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 14:49:07 ID:LZ3JEooj0

「この国は」って
したり顔で言い出すヤツってホント失笑だよなｗ

しょっぱいことやったらブーイングなんて、どの真剣勝負のプロスポーツでも一緒だよ。

アンタの言ってるのは、
Ｋ－１選手、亀田、はじめの一歩（ｗ）辺りの「ＫＯじゃないと」的なサービス発言だろｗ

ちなみに、俺が一番見てるスポーツはロードレース。
つぎはＮＦＬ。
ツール、ブエルタ、クラッシック、世界選手権、再放送見でもホントおもしろいや。
虚実の駆け引き、チームごとの戦略、集団での選手の上下関係。

365 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 14:56:12 ID:2lYf2Fj1P

>>364
おまえもスイーツ（笑）と大差ないなｗ

366 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 14:57:12 ID:2lYf2Fj1P

＞虚実の駆け引き、チームごとの戦略、集団での選手の上下関係。

競輪のいわゆる地域ごとの「ライン」とかでもこういうのはあるけど
これは「八百長」呼ばわりされてるんだよなあ～

367 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 16:34:39 ID:Lc2qTm6e0

どうしてプロレスの比較対象が他のスポーツ競技なんだ？
スーツアクターショウやミュージカルや舞台演劇がライバルじゃなきゃおかしいだろ
いつまでスポーツ扱いする気なんだよｗ
五輪種目になったりＷ杯や世界選手権が行われることはこの先も絶対無いんだぞ

368 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 16:47:55 ID:2lYf2Fj1P

>>367
でも競技スポーツの勝負論持ち込んでるの、他ならぬプヲタじゃんｗ

369 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 17:36:22 ID:gbyZw4Em0

競技スポーツの勝負論というより
少年漫画板なんかでみかける○○強さ議論スレみたいなもんだろ。
運動能力云々とか過去の実績とかも
そういう議論を楽しむための酔狂な肉付けだと割り切って許してやれよ。

370 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 18:11:13 ID:Lc2qTm6e0

>>368
ストーリーを楽しむ要素なんだろうけど、そのまま外部に持ち出しちゃってるんだよな
仮面ライダー役の俳優を本当に仮面ライダーだと思ってるようなもんだ
早い話、幼稚なんだよ

371 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 18:31:23 ID:GNWC06dK0

「魅せて勝つ」というプロ意識がプロレス的ってのは無茶苦茶だろ・・・

372 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 20:41:03 ID:F90j7JI60

>>371
プロレス的以外の何物でもないですが？
競技スポーツのプロならまずは勝つことが前提だろ
実力差があった上での余興だ、「魅せて勝つ」なんてことは
魅せることばっかに気取られて足すくわれてるバカも多いもんな、日本の「プロ」とやらはｗ

373 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 20:42:15 ID:F90j7JI60

>>369
許さないよ。ショーなんだから勝ち負けは単なる話の句読点、段落の区切り以上でも以下でもない

374 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 20:53:05 ID:gbyZw4Em0

>>373
だから句読点や段落の区切りを真剣に語ってると思えばいいじゃん。
何が問題なの？

375 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 20:54:57 ID:F90j7JI60

>>374
ショーだったらそこに至る表現の巧拙こそ語られるべき

376 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 20:57:50 ID:RNGe05Sj0

俺が昔、プロレスファンだったころ、プロレスの面白さって、真剣なのか
インチキなのかよくわからなくて、その裏側を探ろうとするのが、なによりも
楽しみだったよ。
今はすべてが予め決まっていることが明白になってるよね。
ファンは何を楽しみにプロレスを見てるんだろう？

377 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 20:58:24 ID:R6AEGDp20

じゃあ一本で勝つことを至上として、ポイントで勝つことを邪道視する日本柔道ってプロレスだったの？

378 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:00:24 ID:F90j7JI60

>>377
武道

あ、でも武道って日本の神事とも密接だから八百長＝悪ではないんだよ
だって大相撲だって星のやり取りなしには興行成り立たないっていうじゃん

379 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:03:12 ID:RNGe05Sj0

>>378
大相撲には星のやり取りしないガチンコ力士もいるらしいが、
プロレスにはガチンコレスラーはいない。

あのカール・ゴッチですらそうだよ。単なる「ガチンコ」風味だ。

380 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:06:42 ID:F90j7JI60

>>379
だからガチンコを神聖視するなって
八百長、星の貸し借りは古来日本の伝統的には悪じゃないんだから

381 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:06:42 ID:I0mrw0uAO

オゥクォラ！（オイコラ！）つぁかはすぃ！（高橋！）プゥレスなぅんなよ！！（プロレス舐めんなよ！！）
クォラ！

382 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:07:01 ID:gbyZw4Em0

>>375
表現を語ってる奴も多いだろ。
それにお前は勝負論を語るのは許さないって言ってんだろ？
なぜ許さないの？

383 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:08:19 ID:F90j7JI60

>>382
だから勝負論語りたいなら他の競技見れば？ってこと

384 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:13:08 ID:gRzeTi520

盛り上げる為にヒーローを作るのと、
生活の為に星を売り買いするのは意味が違う。

芸能として許容され得るのは前者。
後者はファンとは関係のない単なるなれ合い。

385 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:14:58 ID:F90j7JI60

>>384
同じだろ、本質的には
ボクシングみたいに勝ち続けたやつに人が集まり、負けたら潮が引くように離れていく
こういうありようが本来の実力主義のスポーツの健全なありようですから

386 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:15:05 ID:gbyZw4Em0

>>383
だから競技スポーツ的な勝負論じゃなくて少年漫画のノリで語ってるだけだろ？
そんくらいいいじゃねえかって>>369で言ってんだが、
お前はそれすらも許さないって言ってる訳だからその理由を教えてくれ。

387 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:15:31 ID:RNGe05Sj0

高橋本も、もしかしたらプロレスに話題を提供するための一種の
アングルかもしれんな。

388 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:16:17 ID:F90j7JI60

>>386
いい年の大人が少年漫画のノリを引きずるなよｗ

389 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:16:39 ID:gbyZw4Em0

>>388
そういうジャンルじゃんｗ

390 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:18:09 ID:F90j7JI60

>>389
だったら全部漫画の世界でやればいいじゃん
でも今のプロレスって漫画の世界に浸ってるのってハッスルとWWEだけじゃん

391 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:21:12 ID:gbyZw4Em0

>>390
俺もそう思う。
でも表現の巧拙とか御託並べて語るオトナのファンがいるから
新日とかも未だに成立してるんだろうな。

392 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:23:26 ID:F90j7JI60

RG対ボノとか正しい意味で漫画の世界そのまんまだったもんなｗ
長州はハッスルに上がった時高田総統に「ぬぁに漫画の世界に浸ってるんら？」ってマイクでしゃべってたけどｗ

393 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:23:49 ID:RNGe05Sj0

後楽園ホールに公式発表で１０００人以下の新日は、成立してるとは
言い難い。崩壊は時間の問題。

394 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:34:13 ID:GNWC06dK0

>>372
競技といってもアマじゃなくプロなら客が居てナンボだからな
得られる名声、富と直結するわけだ
勝敗が第一で、その中で敢えてリスクを冒してスリリングに・・・という姿勢は
やっぱりプロレスとは関係ないように俺には思える

かぶるのはむしろ、実力差を認識した上で覚悟決めて特攻する選手とかかな
「負けて魅せる」のはプロレス的に思えることもある

395 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:35:26 ID:F90j7JI60

>>394
でも得られる名声と富は勝ってこそ得られるもんだろ？競技スポーツは

396 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:38:01 ID:gRzeTi520

大抵の競技スポーツじゃ富は得られんけどね

397 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:39:07 ID:Lc2qTm6e0

プヲタって頑なにプロレスに依存してる感じがするけど、本物のスポーツや芸能には興味無いの？
二者択一を迫られているわけではないんだから、いろいろ楽しんでみればいいじゃない
そうすればまた違った切り口でプロレスを楽しむこともできるようになるよ

398 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:40:29 ID:F90j7JI60

>>397
ボクシングとか好きだし五輪の柔道やレスリングだって見てるぜ
あとサッカーも好きだ。野球は国際試合だけだな

399 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:43:56 ID:GNWC06dK0

>>396
ただリスクを避けて勝ちに徹するだけじゃ知れてる場合が多い
当然、負ければ得られず失う
そのリスク込みで客にアピールになるわけで

400 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:47:16 ID:F90j7JI60

あ、今の芸能はプロレス同様質が低下してるな
昭和50年代前半の歌謡曲黄金時代のような華やかさがないよなあ、今の芸能界って

401 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:47:58 ID:GNWC06dK0

>>399は>>395だわ

402 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:51:37 ID:RNGe05Sj0

>>401
多様性が出てきた、ってことじゃね？
昔の歌謡曲って、国民全部が口ずさむことができたもんでしょ。
今は多様化してきたから、ロック、ヒップホップ、バラード、演歌とか
人の好みも様々。
プロレスも同じ。パンクラスのようなガチ風味から、ハッスルまで多様多彩。
いいことじゃん。

403 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:52:26 ID:RNGe05Sj0

>>401は>>400だわ

404 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 21:52:48 ID:F90j7JI60

>>402
いやあ、質は低下してるよ
ジュリーとかピンクレディーとかドリフターズ、クレイジーキャッツのようなインパクトがない
あとピーナッツのような世界に通じる本物の実力派のエンターテイナーもいないし

405 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 22:00:26 ID:gRzeTi520

当時は洋楽もかなり聞かれてて、
少し年齢が上になると歌謡曲はダサイと思われてた

406 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 22:05:32 ID:F90j7JI60

>>405
それは間違いなんだけどね

407 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 22:26:31 ID:gRzeTi520

間違いとか言われてもなｗ
いまの方が曲自体のレベルは上がってるよ
音だけ聞き比べたら、差無いもん

昔は明らかにしょぼかった

408 ：お前名無しだろ：2007/12/15(土) 00:15:42 ID:W7qGgNnT0

打ち込みと生演奏を比べてどうする

409 ：お前名無しだろ：2007/12/15(土) 04:03:38 ID:dr6/i4x30

>>408
そういう意味では昔の方が圧倒的にお金（主に人件費）がかかってる、って
知り合いのスタジオミュージシャンが言ってたなぁ。

410 ：お前名無しだろ：2007/12/15(土) 07:48:44 ID:w+lSOfdK0

>>407
そうだよな。今の音楽はそうとうレベルが高くなった。
ここ１０年のものと、それ以前のものは歴然とした差がある。
ニューミュージックからＪ－ＰＯＰになってからだな。
今、ニューミュージックなんて聞いたらショボすぎｗ
アリスとかハウンドドッグとかアルフィーとか、こりゃ何だよｗってレベル。

411 ：お前名無しだろ：2007/12/15(土) 11:50:52 ID:z3FPOaso0

>>407
上がってる？それは進歩主義に毒されすぎ

412 ：お前名無しだろ：2007/12/15(土) 12:22:20 ID:W7qGgNnT0

向上したのは製作の技術と環境であって
作品のクオリティ云々は個々の感性の問題だろう
放送技術も進歩してるのでアフォを釣りやすくもなってる

413 ：お前名無しだろ：2007/12/15(土) 12:50:22 ID:8y2VzCOd0

>>409
今は自宅＆一人で可能だもんな

414 ：お前名無しだろ：2007/12/15(土) 14:14:47 ID:MvpwWs1uO

例に出てくるミュージシャンの名前にプヲタの限界を感じる

415 ：お前名無しだろ：2007/12/15(土) 14:22:45 ID:+xHnfzt1O

んな卑屈になんなよ

416 ：お前名無しだろ：2007/12/15(土) 16:23:41 ID:c2ps+6kI0

417 ：お前名無しだろ：2007/12/16(日) 07:52:48 ID:0bpok4Di0

高橋本がでて、草間本が出て、高田の泣き虫も出て、「１９７６年のアントニオ猪木」
もでてるのに、
いまだにプロレスを真剣勝負だと思ってる奴らって、何を考えているんだろうか。
まぁ、ユリ・ゲラーとか江原啓之を信じてる奴も多いからね。
バカは救いようがないよ。

418 ：お前名無しだろ：2007/12/16(日) 10:49:51 ID:HSCY8uqKO

>>417そんなヤツは一人もいない。

419 ：お前名無しだろ：2007/12/16(日) 11:08:11 ID:qtRk4uxp0

暴露本が出るまで「プロレスファンはプロレスを真剣勝負と思って見てる」と
思ってる人がいた方が逆にびっくりだわ。
そういう人って、江原の番組も「霊能者にありがたいお話を聞いてる人がいる」
と思ったり、「ダチョウ倶楽部はわざと落ちてるのに気付いてない」とでも
思ってるのかな。

420 ：お前名無しだろ：2007/12/16(日) 12:57:59 ID:K8/WYw7U0

タダシタナカの話題が出てないね

421 ：お前名無しだろ：2007/12/16(日) 14:24:45 ID:iBxYEsKQ0

>>419
全員じゃなくてもそういう人沢山いるじゃん
スピリチュアルの詐欺にひっかかったり、藤岡弘、探検隊に騙されたって新聞に投書したりする人がね

422 ：お前名無しだろ：2007/12/16(日) 16:20:27 ID:Z4aVx+GG0

だから純粋真剣勝負と完全八百長の２種類で語っても
ダメだって。昔のプロレスファンの大半は前者とは確かに
思っていなかったが決して後者とも思っていなかった。

423 ：お前名無しだろ：2007/12/16(日) 16:35:19 ID:Blz8Bk9p0

>>422
あんたがこのスレで一番正しい

424 ：お前名無しだろ：2007/12/16(日) 17:03:59 ID:keYRwdFJ0

アメリカにはアイスショー（スケート）、ショーバスケ（バスケット）といった
エンターテインメント前提のプロスポーツもあるんだよなあ…

425 ：お前名無しだろ：2007/12/16(日) 17:05:10 ID:keYRwdFJ0

ハーレム・クローブ・トロッターズとかAND1といったショーバスケがプロレスに近いもんだと思う

426 ：お前名無しだろ：2007/12/16(日) 22:06:36 ID:+vgn1mPw0

ちょっと考えたらわかるだろうがプロレス関係者やそれにスタンスが近いヒトは
プロレス人気が落ちたことに対する高橋本の影響は少ないと言うだろうな

427 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 00:13:35 ID:ikAmUnzc0

>>419 >>421
信じられんかも知れんが、詐欺に引っ掛かった人は、
２度３度と同じような手口の詐欺に引っ掛かる傾向がある
新日をガチだと信じてた奴が、ヤオだとわかってUWFやPRIDEに
乗り換えたみたいなもんだなw

428 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 02:04:57 ID:riCjFq2H0

プロレスってまさにダチョウ倶楽部の熱湯風呂だよな
名物芸としては残っていくだろう
格闘技風味路線はもうできまい

429 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 02:30:49 ID:RtfgZJ6iO

>>425
確かにAND1とかは魅せる事を最優先にはしてるけど勝敗が試合前から決まってる訳では無いよ

430 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 02:42:11 ID:XqJsbZdtO

これだけ情報が出揃っているのに
いまだに昭和目線で観戦してる奴がいるのが不思議
自ら社会との接触を断っているとしか思えない
もっとプロレス以外のことにも興味を持とうな

431 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 02:58:54 ID:LOVfjXoQ0

>>430
ネットやっててもそういう情報は態々検索するなりして見に行かないと
誰でも知っているっていう訳じゃないよ。実際知り合いにもそういう人居るし。
ただ普通はTV見てれば気がつくと思うけどねｗ

432 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 08:15:19 ID:lgLNQ/NWO

ハッスルが演劇性を強めてプロレスから逸脱を続けると、かつて格闘技性が分化したのと同じ道のりを辿って既成のプロレスがますます抜け殻になっていくかもね
でもそれって様々なジャンルで起きてきたことで、むしろ当たり前の現象なんだけどね

433 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 09:31:09 ID:riCjFq2H0

演劇性が強かったのは昭和プロレスじゃないかな
真剣勝負だと勘違いする輩を大量に生み出したわけだし
ハッスルが強めたのは脱力性だろう、あれを観て格闘技だと言う奴などいないだろう
救世主のように言われているハッスルだが、プロレスというジャンルの根底を変化させるだけ

あのグダグダな学芸会の出演者達が世間からリスペクトの対象となる日が来るのだろうか

434 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 09:46:22 ID:78s90aFOO

>>429
決めてるだろ

435 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 09:48:40 ID:CLj7bq9v0

>>433
だってさ、プロレスを真剣勝負だと思う奴はもう誰もいなくなったし、
それならお笑い部分を前面に押し出してエンタメとして完成させて
いくしかない。ハッスルはまだまだ途上だけどね。
総合のように真剣勝負指向を強くしていくか、ハッスルのようにエンタメ色
を強めるか、どっちかしかないんじゃないの？
新日みたいなのが一番ヤバイよ。

436 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 12:57:34 ID:h5rYIse00

>>422
そうそう
空気読んで負けるというのも含めてプロレスだと思ってたから。
プロレスに興味ない人からしたら空気読んで負けるのもケツ決めも同じヤオ
なんだろうけどプオタはそこにファンタジーの入り込む余地を残してた。

437 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 12:57:58 ID:h8LxTMECO

>>435
エンタメ＝お笑いっていうのもなんかなあと思う。

勝敗が決まっているのと、勝敗に意味がないのは違う筈なんだよね、本当は。
真剣勝負と偽り続けるのは勿論なしだけど、
業界が勝負論を放棄したら、本当にプロレスはすぐに無くなると思う。

438 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 14:37:37 ID:5LzASwsm0

>>435
いちばんヤバイのは実はノア

439 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 15:34:22 ID:uceKCT+/0

>436
>空気読んで負けるというのも含めてプロレスだと思ってたから。

具体的にどの試合？

440 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 15:38:14 ID:Yoym0PnJO

>>437

一つのロールモデルとしてはありかと思うよ＞ハッスル
エンターテイメント流が、ひとまず一つのやり方で
確立しつつあると。あくまで色んなやり方がある
上で、ひとまず一つ。

最初はレッスル１とか話にならんようなのしか
出て来なかったから、やっぱ日本でエンターテイメント流
は無理だな、と思ってたが、あくまでその歴史
から見れば、大した進歩だなあと。

あと何年かして、色んな要素を含み込んだ完成形が
出てくればいいかなと思うね。

それはそれで、日本のプロレスの歴史に
なるのかなと。

441 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 15:40:35 ID:CLj7bq9v0

>>437
昔の新日こそ、良質なエンターテインメントだったよね。
次から次へと事件勃発、裏切り、軍団結成と、ファンを飽きさせることが
なかったな。
ただ、こうしたアングルも、いまでは全てのファンが「事前に全部決まってる」
ことを知ってしまっているからね。この手はもう通用しない。
となると、開き直ってハッスルにいくか、勝負論を徹底して総合にいくか、
どっちかなんだよ。

442 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 15:54:53 ID:lnKGeasf0

お笑い以外のエンタメだと、
人間関係の綾を赤裸々に描くドキュメンタリータッチ風のものとかかな。
因縁ある格下相手に負けブックを飲まされる様子を映して葛藤する様子を楽しむとかね。
そんでその映像通りのブックになるかどうかは真の脚本次第と。

443 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 16:04:01 ID:riCjFq2H0

エンタメとかぬかすならマジで倉本聰や浅利慶太やつかこうへいみたいな人のとこに出稽古に行けばいいと思うぞ
自分らがいかにデブの学芸会なのか自覚してもらおう

444 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 16:34:54 ID:Z4niNi9O0

>>439
俺は436ではないけど「どの試合」なんていう例外的な
ケースじゃなく、多くの試合がそうだと思ってたよ。
馬場がらみの試合でさえ、「馬場は興行的にまだ
必要だし社長だからイメージダウンになるようなことは
仕掛けてはいけない。やればもう呼んでもらえなくなる。」
といった暗黙の了解があるだけで、明確にケツ決め
されてるとは思っていなかった。

445 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 18:44:07 ID:kYz8RjKh0

>>444
ちょっと違うけど、馬場からピンフォールを奪った後の
天龍に対する冷遇とかね

6人タッグで鶴田のレッグロックにギブアップ負け
タッグ戦だけど、マイティ井上にリングアウト負け
サムソン冬木が天龍同盟離脱
パートナーのハンセンの裏切り
あっけない鶴田vs天龍ラストマッチ

と、1990年4月までの天龍に対する目の敵ぶりが
凄かったように思える
後から思えばSWS絡みだったのかなとも思ったけど

446 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 18:46:47 ID:rKx0Zs1VO

>>443
お前が挙げた人達とプロレスラーは別ジャンルだ。
つかこうへいがプロレスの興業やってるのか？

447 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 19:32:54 ID:0oP4Y5Gx0

一緒だろ　表現者であって競技者ではない

448 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 19:35:10 ID:lnKGeasf0

そういう雑なくくりに何の意味があるの？

449 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 19:51:04 ID:rKx0Zs1VO

劇作家と画家をも比べるというのだろうか

450 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 20:48:42 ID:PvuClCF+0

このおっさんこそ最強
http://homepage3.nifty.com/yamaasobi/haya/harako/071103/1103kuma.htm

451 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 20:53:59 ID:PmxigmTE0

>>445
なるほど、商品価値を落としての円満（？）退社なのかな。
そう考えると、橋本vs小川の負けたら即引退も、それに近かったのかな。

452 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 21:01:09 ID:lgLNQ/NWO

でもハッスルより普通のプロレスのほうが勝ち負けに意味がなくね？（もちろん団体によって比重の違いがあるだろうけど）
三沢、棚橋、健介、田中らがいつどこで勝っても負けても、王座の名義が書き変わるだけで何をリング上にもたらすでもないし
三沢に関しては負けたら世代交代だってなるのかも知れんけど

453 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 21:11:21 ID:XqJsbZdtO

ハッスルなんか勝敗どころか試合に意味無いよ
テレビもDVDも試合は大幅にカットしてるw

454 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 21:16:04 ID:McqFqyCsO

ノアや新日の試合には意味があるかのようないい方やめろよ

455 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 21:32:28 ID:XqJsbZdtO

親日やノアは試合やらないと興行が成立しないだろ
ぶっちゃけハッスルは試合無しでも興行が成立する
今後試合数もどんどん減っていくはず

456 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 21:47:29 ID:rKx0Zs1VO

高田の存在がまさに象徴的だ
あいつハッスルで試合なんてマトモにしてないだろ。

457 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 22:34:23 ID:NnTjBU2f0

こないだエスペランサーとして坂田と試合をしてたよ＞高田
レーザービターンとかやってた
学生プロレスのブランコ・オギーソと大差ないな

458 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 22:43:30 ID:rKx0Zs1VO

だからマトモな試合してないじゃん
いわば演出頼みの試合だろ

459 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 23:33:56 ID:78s90aFOO

マッスルのスローモーションやものまね芸人とのタッグはアリで
レーザービターンは認めないってw

政治的主観入りすぎだろ

460 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 23:45:59 ID:CLj7bq9v0

「週刊ファイト」で笑えるのは、ハッスルの記事は試合結果を一切載せないこと。
新日やノアなんかは載せてたけど。
あれ、さすがにハッスルは格闘技、スポーツとして扱うのは無理があるって
ファイトは考えた結果だろうな。
新日やノアもケツギメは一緒で、よりおちゃらけてるか、格闘技っぽく見せてる
かの違いにすぎない。
そんな姑息な手を使って既存のプロレスを守ろうとするから、目の肥えたファンに
逃げられて廃刊になったんだよ。

461 ：お前名無しだろ：2007/12/17(月) 23:52:56 ID:78s90aFOO

昔の女子プロレスと同じ扱いに近いのか、ハッスルは

462 ：お前名無しだろ：2007/12/18(火) 00:06:19 ID:FstKAIf/0

>>460
I編集長がレーザービターンみたら「殺しが足りない」とか言ったのかなｗ

463 ：お前名無しだろ：2007/12/18(火) 00:57:48 ID:FNlk3eRIO

>>459
俺はハッスルの話をしているんだが。

464 ：お前名無しだろ：2007/12/18(火) 01:31:53 ID:IYFM7RuF0

「エスペランサー対坂田」は試合じゃないだろう
さすがにあれは格闘技やスポーツとは呼べないよな
プロレスってのは興行（見世物や催し物）であって競技会ではないんだよ

465 ：お前名無しだろ：2007/12/18(火) 07:26:02 ID:nrDaMqZg0

ファイトって全日のことすら良く書いてなかった猪木信者のバイブルだからなｗ
ハンセンが移籍した時、「テリーや阿修羅・原はハンセンのラリアットで失神してしまった。
新日のレスラーがラリアットで失神したのは見たことがない。新日レスラーの方が
はるかに鍛えているのだ。」と言う今考えるとバカ炸裂の投稿をしていた奴がいた。
（プロレスの裏など知ってるはずなのにこれを選んで載せる編集者も凄いが）

466 ：お前名無しだろ：2007/12/18(火) 09:18:25 ID:DS3SKjoY0

ファイトの投稿といえば秋山が台頭してきて
四天王と肩を並べるようになって来た時期に、
「もはや四天王時代ではない、秋山を加えた五天聖時代だ！！」
と意気込んでた奴が面白かったな。
五天聖ってなんだよとｗ

あと萩原聖人は長谷川咲江に公の場で土下座すべきだ！！
と熱弁振るってた投稿も面白かった

467 ：お前名無しだろ：2007/12/18(火) 11:29:37 ID:DVO3OOmGO

80年代の初頭に村松駄本の影響で、常用しない言い回しや熟語を使って
なんちゃって知的エッセイ風な投稿する新日ファンもよくいたなw
四字熟語辞典を片手に難解なのを見つけては無理矢理当てはめてたんだろな。
力士が横綱に選ばれた時の挨拶を見る度にあの投稿を思い出す。

468 ：お前名無しだろ：2007/12/18(火) 12:30:50 ID:ntzEHStq0

＞力士が横綱に選ばれた時の挨拶を見る度に

コーヒー噴いたｗ

469 ：お前名無しだろ：2007/12/18(火) 14:16:37 ID:FtqSpokT0

もし自分にプロレス雑誌投稿常連会に所属していた過去があったら
恥ずかしくて自殺してたと思う

470 ：お前名無しだろ：2007/12/18(火) 14:19:30 ID:HdBIoqu80

http://www5.diary.ne.jp/user/520483/

471 ：お前名無しだろ：2007/12/18(火) 15:19:58 ID:7KUPUve/O

>>469
プレッシャー（笑）

472 ：お前名無しだろ：2007/12/18(火) 16:41:25 ID:h1KoZ+IU0

今、プレッシャーwの無駄に熱い投稿欄読んだら超笑えるだろうな
昔の週プロ捨てなきゃ良かった。

・・誰か傑作なのを転載してw

473 ：お前名無しだろ：2007/12/18(火) 17:08:11 ID:up2T97+O0

>>472
そういう人たちがやってるブログなかったっけ？

474 ：お前名無しだろ：2007/12/18(火) 20:35:04 ID:NEKeYn440

>>469
もし俺がそうだったら、こっ恥ずかしすぎて、笑うしかないよ。
たかがプロレスごときで死ぬなんてもったいなさすぎ。

なんでこんなチンケな世界に俺、ハマったんだろ。今考えてもはずかしいよ。

475 ：おまんみえんぞな：2007/12/18(火) 21:09:08 ID:cvJek0hOO

↑いまのほうが更に恥ずかしいことに気がつきなさい

476 ：お前名無しだろ：2007/12/18(火) 21:21:45 ID:NEKeYn440

>>475
職場で、元プロレスファンだとカミングアウトしたよ、俺。
非常に恥ずかしかった。けど言ったらすっきりした。

477 ：おまんこたわんぜよ：2007/12/18(火) 21:47:36 ID:cvJek0hOO

↑たしかに初対面の人にはスポーツ鑑賞などと表現したほうがいいだろう。
しかしある程度付き合いのある人にプロレスファンといいずらいのは、プロレス自体のせいではない。

478 ：お前名無しだろ：2007/12/18(火) 22:31:59 ID:+axz6i2B0

ファイトの井上が言っていた
「私の人生＝猪木イズム」
とはどういう意味なのかね？

単にホモとして猪木に愛情を感じてただけか？

479 ：お前名無しだろ：2007/12/18(火) 22:35:38 ID:YbwDuyW/0

>>478
あの人ホモだったんでしょ？

480 ：お前名無しだろ：2007/12/18(火) 22:51:22 ID:OhhsZnnx0

昭和プロレスはチンケじゃないだろ
俺は昭和プロレスヲタだから恥ずかしくないよ

481 ：お前名無しだろ：2007/12/18(火) 23:59:05 ID:60ODOgST0

プロレス事情とか裏を知っていてギャグもわかるレスラー2トップ

例
秋山　解説で、「鼓太郎、台本棒読みですね」
高山　試合後のインタビューで、「これで俺が本当の事を言ったらこの会社(新日)潰れるな」

482 ：お前名無しだろ：2007/12/19(水) 00:34:39 ID:2dyPd2dr0

>>481
それはアングルのレベル
高橋本で暴露されたケツ決めとは違う

483 ：お前名無しだろ：2007/12/19(水) 00:41:24 ID:X4NTIfsBO

井上編集長に限らず猪木に熱狂していた人は多かったな

484 ：お前名無しだろ：2007/12/19(水) 02:57:59 ID:d6Fc3x8oO

>>480
自分も昭和プロレスファンです。
今クラシック見たけど面白すぎますね。
83年の世界最強タッグ決定リーグ戦(名前違うかも)鶴田＆天龍VSハンセン＆ブロディ。
自分大学生なんですが、たまたまクラシック見てプロレスハマりました。
自分の世代だと笑う犬のテリー＆ドリーは知ってても元ネタのファンクスは知らないといった感じなので、初めは解らないことだらけでしたが、スパスタ列伝買ったりプロレス本立ち読みして主要なレスラーはどうにか覚えました。
昭和プロレスの面白さは異常ですね。
高橋本読んで当時を知らない自分がこれだけ楽しめるんだから、リアルタイムで見た人の思い入れは相当なものがあったろうと思います。
ちなみに今ガオラで健介＆川田VS小島＆諏訪間見てますが、技は比べ物にならない位高度ですけど全然面白くないです。

485 ：お前名無しだろ：2007/12/19(水) 06:34:14 ID:1SOHMRet0

高橋本は仕事に大いに役立った。
常に何か裏があるんじゃないか、
表面的な現象だけを見ているのではないか、と思うようになった。
よく観察すると会社にはだまされやすい人、あまり深く考えない人、
自分の意見を持たない人が多いということもわかった。

486 ：お前名無しだろ：2007/12/19(水) 09:29:15 ID:o/XvJW/h0

>>484
俺はリアルタイムでIWGPの最初から見てた世代だけど、マジで昭和プロレスのほうが
断然面白いとおもう。熱気とか必死さとか、闘いの熱さとか今とは比べものにならない。
みんなガチだと信じてた・・・とか、見ててヤオだと思わないのは変だ・・・とか総合が無い
時代だから・・・等の議論とは別にして現在のプロレスとは違う魅力がある。

１．レスラーがデカイ。だから、強さ怖さに説得力がある。
２．演技・芝居が断然うまい。表情・セリフなどけた違い。

時代が時代なら、永田レベルならキムケンクラス、棚橋なんか、ウルトラセブンだろな。
猪木は、事前に片方しか知らせてないブックもあったらしいし、リアルに驚いた顔とかが
演技を補足していたのかも。けど、レスラーも片側ブックを受ける度量があったんだな。
橋本みたいに小川にぼこられて、『そんなんでやるんなら、俺だって・・』とか変なコメント
出すようでは、度量不足を認めてるようなもんだな。

487 ：お前名無しだろ：2007/12/19(水) 09:57:49 ID:o/XvJW/h0

>485
中学生ならわかるが、社会人だとすれば高橋本読むまでの
考えが浅すぎなんじゃね？ww
高橋本の裏とか全く考えてなさそうww

488 ：お前名無しだろ：2007/12/19(水) 11:03:02 ID:d6Fc3x8oO

>>486自分はそれに加えて「上品さ、真面目さ」があったと思うんですよ。
今は日サロ焼け、染髪、タトゥー、顔のペイントを日本人レスラーも当たり前のようにしてますけど、昔は上田馬之介が金髪にしてる程度、他のトップレスラーは地味な見た目で真面目そうな印象を受けますよね。
試合も今みたいな大技連発、雪崩式、ヘビーが飛び技多用、という下品なプロレスとはま逆でちゃんと起承転結がありますよね。
実況も、例えば馬場が十六文決めたとしたら「決ぃぃぃまったぁぁーーーー！！！じぃゅゅゅうろぉくもんキックーー！！」と煩い位アピールしますけど、倉持アナは「十六文キック見事に決まりました！」程度に抑えますよね。
試合後の会見も下品な言葉遣いをしないし、そういった所が今との違いかなと。

489 ：お前名無しだろ：2007/12/19(水) 11:33:10 ID:uej8HIof0

ジャスライカ　タカシボ
抉ったまま

490 ：お前名無しだろ：2007/12/19(水) 11:42:10 ID:ruSow55X0

>>488
一般人の見てくれだって相当変わったよ。
プロレス界だけが下品で不真面目になったわけじゃない。

491 ：お前名無しだろ：2007/12/19(水) 16:46:42 ID:d20aEoe40

当時は総合格闘技的なジャンルが他になかったから、
みんなプロが連日試合を続けていけば、ああいうプロレス的な形に
（ある意味なぁなぁに）なってしまうと信じてたんだよね。
プロなんだからガチもありヤオもあり演出もありって感じで。

それを高橋本では、バッサリと「最初から全部完全にヤオです」って
言ってしまったんだから、やっぱりショックだったよ。

492 ：お前名無しだろ：2007/12/19(水) 18:04:58 ID:CiYGVsUG0

観客との一体感が無かったらプロレスの興行は成立しないよな
団体や選手はリセットできても観客は簡単にリセットできないし
もう限界かなぁ

493 ：お前名無しだろ：2007/12/19(水) 21:58:53 ID:HThqIMaW0

>>486
永田がキムケンっていうのはあんまりのような…
何だかんだ言っても、プロレスラーとしては一級品だと思うよ、彼は。
強いて言えば顔の悪い藤波か。

棚橋は…覆面してたらそのままウルトラセブンだわ、確かにｗ

494 ：お前名無しだろ：2007/12/19(水) 21:59:51 ID:xXQEtZ1dO

>>485

ほんまやん

495 ：お前名無しだろ：2007/12/20(木) 00:34:13 ID:95XTFtyM0

何回も変わるワープロのOPを誰か説明して
短い時間にレスラー詰め込みすぎ
鼻邑トップとかいつまでプッシュするんだ

496 ：お前名無しだろ：2007/12/20(木) 10:21:32 ID:hxAZJ9DtO

昔の方が演技がウマイと言うけどそれはただ単に
ガチンコ中心の目線で見てたからじゃないかと。
ガチンコの目線なんだからウマイもヘタもないだろ。
完全にショーと認識して見る今のプロレスと比べられんだろ。

497 ：お前名無しだろ：2007/12/20(木) 11:02:23 ID:5Xji2Nx9O

>>496
>>484ですがショー目線でも昔の方が断然面白いですよ。
火曜深夜にＧ＋で昔の全日の番組再放送してるんでノア、ワープロと見比べてみることをオススメします。
Ｕ系はガチ目線でないと楽しめないと思いますが、全日新日はそんなことないです。

498 ：お前名無しだろ：2007/12/20(木) 11:02:45 ID:jiLhiHFR0

カポエイラは舞踏であってブラジル黒人奴隷達の武道。すなわち格闘技。

499 ：486：2007/12/20(木) 13:07:42 ID:FKm4k1a00

>>497
同感。当時でも、ヤオだと思われてたんじゃないかな。ガチだと信じてるファンもいたの
は事実だが。

うまいという表現をしたけど、真実味があるパフォーマンスというのが正しいかも。
今の永田や棚橋、天山などに魅力を感じないのは、何か演技してますっぽさが抜けて
ないから。自分でやっていて突き抜けていない。恥ずかしげな感じがしみ出していて
見てる側はさらにしらける。当時のラッシャーですら必死にやっていたからこそ、街で
石投げられたりしたんだろうし、藤原は狂った辻斬り野郎に見えたと思う。

何よりも、コロコロ主役が変わっては軸がぶれる。日替わりエースも、選手達（会社内
部）のガス抜きには有効かも知れんが、ファンは納得しない。サラリーマン的な面は
見せずに、あくまでも力でもぎ取ったエースの座ってふうに見せて欲しい。

500 ：お前名無しだろ：2007/12/20(木) 13:13:31 ID:zOBri9710

500

501 ：お前名無しだろ：2007/12/20(木) 13:47:46 ID:atDbgPzmO

ケツ決めがなかった全日の三冠や世界タッグ
高橋本の一番の被害者だよな

502 ：お前名無しだろ：2007/12/20(木) 14:17:37 ID:lPwiPpfzO

ショーとして見てもクラッシュギャルズ対極悪同盟の抗争劇は
今見てもめちゃくちゃ面白いんだけど
おとといサムライで夜やってたの見たけどほんと面白かった

503 ：お前名無しだろ：2007/12/20(木) 14:21:18 ID:jiLhiHFR0

>>499
鬼気迫るという表現がいいかも

504 ：お前名無しだろ：2007/12/20(木) 14:21:46 ID:JtvtBlNOO

純粋に疑問。

「ショーとして見ても」とよく言うが、一旦当時
のプロレスに嵌った人間が、リアルタイムで見た
ときの前提条件を完全に取っ払って、当時の映像
を見るなんて、簡単に出来るもんか？

プヲタの言う「ショーとしてみても面白い」って
言葉、凄く胡散臭く感じるんだが。

505 ：お前名無しだろ：2007/12/20(木) 15:01:55 ID:lPwiPpfzO

できるよ

506 ：お前名無しだろ：2007/12/20(木) 15:32:28 ID:5Xji2Nx9O

>>504私は今19ですが自分が生まれる前のプロレスを見て楽しめます。
個人的には総格より面白いです。
学校にポータブルDVDプレーヤー持ってって初代タイガーマスクの試合見せたら友達皆見入ってました。
あめトークで新日特集した時も若いこが拍手してましたよね。
少なくとも初代タイガーはショーとして確立されてますよ。

507 ：486：2007/12/20(木) 15:46:12 ID:swMY6iX+0

>>504
当時ドップリはまってた。現在、例えば高橋本読んだ後だったり、K-1　WGPはかかさず
TV観てたり、PRIDE見に行ってたり、ノアに興味がなかったりする自分が、第１回IWGPの
試合の数々、画像の悪いYOUTUBEですら、やはり食い入って見てしまう。優れた闘いに
は引きつけるものが確実にある。『ショーとして』という言葉が胡散臭いのは同感だが、
自分は、わざわざそんな言葉で分け隔てて観るという、そのスタンスにこそ胡散臭さを
感じる。本気かどうか、ヤオかどうかの真実よりも、目の前のプロレスが楽しめるものか
どうかで判断して欲しい。

508 ：お前名無しだろ：2007/12/20(木) 15:46:56 ID:5Xji2Nx9O

半年位前だったかクラシックでブッチャーVS大木金太郎やってたんですが、延々頭突きしやって両者リングアウト。
ブッチャー流血。
試合終わってからも花道で頭突き合戦。
ファンが体に触ろうとしてなだれ込んで来るから二人が埋もれて姿が見えない。
「危ないですので席にお戻り下さい」と倉持さんが注意するも、大騒ぎで誰も言うことを聞かない。

こういった如何にもエンタメな試合がけっこうあるんです。
ブロディがチェーン使っちゃったりとか。
だからショーとしても十分楽しめると思います。

509 ：お前名無しだろ：2007/12/20(木) 15:52:10 ID:OpmuEcZl0

佐山タイガーは独特のオーラが出てる
今の選手がどんなに高度な技で佐山に勝ろうともあのオーラが無い
猪木や前田にも同じことが言えるな
立ってるだけで画になる男ってのは実際にいる、それは真似してどうなるものじゃない

510 ：504：2007/12/20(木) 16:47:46 ID:JtvtBlNOO

レスありがとう。

会社の喫煙所で携帯につき、長文返せないので個別は
出来ないけど、ちゃんとした答えが沢山返って
来ててビックリしてます。
なんとなく丁寧語にしました。

俺は90年代後半からの新日ファンで、ちょうど
夢中になりかけの頃に高橋本が出たクチなんですね。

だからどうも、昔のプロレスはショーとしても…
みたいな見方は、信用してないというか、
美化してんじゃないの？

みたいな事を思ってたんです。
バイアスを取り去ることって、そんな簡単なのかなあと。

ただ、レスを読むと、タイガーマスクの件とかは
完全に同意だし、もちろん分からない意見も
ありますが、何気なく書いたけどいろんな見方が
知れて良かったなと。

あと、そんな事に拘る方がおかしいって、それは
最もですね。

バイアスはかかるけど、承知の上で楽しめるように
なりたいです。

ほんと乱文＆個別レス出来なくて申し訳ないけど、
ひとまずありがとうございました。

511 ：お前名無しだろ：2007/12/20(木) 17:16:25 ID:p1YCuaxo0

>>509
オーラもあったが佐山はムーブでも今の選手たちを上回ってたよ。
あんな動き出来る奴ほかに見たこと無い。

512 ：お前名無しだろ：2007/12/20(木) 17:42:13 ID:lPwiPpfzO

元弥対ケンゾー、HGとインリン様のデビュー戦、RGの初勝利の試合もこの先何年か後に見ても面白いと思うよ

513 ：お前名無しだろ：2007/12/20(木) 17:59:34 ID:cYSDjP93O

それはプロレスとしての面白さとは違うだろ。
昔笑ったガキの使いとかめちゃイケとか今見ても笑えた程度の事。

514 ：お前名無しだろ：2007/12/20(木) 18:56:25 ID:lPwiPpfzO

>>513
それがプロレスなんですけど

515 ：お前名無しだろ：2007/12/20(木) 19:12:05 ID:Qi0ZXxKx0

プロレスって何だろう…

516 ：お前名無しだろ：2007/12/20(木) 19:15:46 ID:zNsmEFLVO

プロフェッショナルレスポンス

517 ：お前名無しだろ：2007/12/20(木) 20:16:38 ID:GNaUCpXz0

>>436
またお前沸いてんのかよｗ
死ねよ知恵遅れ

518 ：お前名無しだろ：2007/12/20(木) 23:09:21 ID:qGFyKRvD0

>>515
プロレスはプロレスだ。
それ以上でもそれ以下でもない。

519 ：お前名無しだろ：2007/12/20(木) 23:19:29 ID:mtjZcDmC0

ここの人が↓なスレを見ているという事実（確か前スレからそうだった）が
昭和プヲタの末路を物語っている感じで悲しい・・・

＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞彼女いない歴40年以上の人真剣に話そう・ [４０代]

520 ：お前名無しだろ：2007/12/20(木) 23:23:30 ID:mtjZcDmC0

おそらくそういう人にとって
昭和のプロレスってのは単に面白かった、熱かったプロレスに留まらず
自分自身に希望が持てた日々の象徴なんだろうな・・・
で、今現実世界の自分に希望が全く持てないから、そういう過去への思いに生きるしかないと・・・

＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞彼女いない歴40年以上の人真剣に話そう・ [４０代]

521 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 00:18:29 ID:Lw+XkA3A0

佐山タイガーはプロレスを見下してる格闘技好きのアメリカ人でも凄いって言ってたからなあ
ニューヨークでは伝説と言われてるってｗ

522 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 00:58:19 ID:9pWAGtqK0

>>499
今それができているのは小橋くらいかな

三銃士と四天王（プラス秋山）にもそれがあったと思うんだけど
今では小橋だけになってしまった
小橋欠場のときは誰もいなかった

523 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 01:27:35 ID:b9ks+QGv0

佐山タイガーは偶然ザッピングしてた視聴者を釘付けにしちゃう魅力があるからな
かく言う俺がそうなんだが、当時そういう奴はけっこういた
ジワジワと口コミで広まって、それに一般マスコミが追従して本物のブームになっちゃったし
ああいうインパクトのある選手はもう出ないだろうな

524 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 02:18:38 ID:kQEdvXbm0

>>523
オレもその口だ。初代タイガーの華麗な動きに魅せられて自然と毎週ワープロ
を観る様になった。オレの回りもプロレスに特別興味は無いがタイガーの試合
の時だけはチャンネルを合わせるという輩は結構多かった。

525 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 03:15:47 ID:b9ks+QGv0

ちなみにタイガーのついでに初めて見た猪木の試合の感想は、
「このおっさん凄ぇ人気だな」だった。まさかその後数十年の付き合いになるとはｗ
試合は見たことなくても物真似なんかで当時の子供なら誰もが名前は知ってはいたよな。

526 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 07:54:36 ID:qnff0TBr0

>>519
うるせーな。
彼女がいなくて、何が悪い。
べつにそれだけで、今の自分に希望が持てないとか、勝手に決め付けないで
ほしいぞ。

527 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 08:01:10 ID:010U0oUR0

>>519-520
前テレビで元オウム信者の40代の人が
オウムの洗脳から目が覚めても今更オウムを完全に否定するのは自分の青春の日々を否定するようなもので
生ける屍のようになっているというのをやってた。
それと似たようなもんだろうな・・・

528 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 09:04:25 ID:wOGoZDPf0

>>527
割り切って楽しむのはいいだろ。オウムの場合不謹慎になるが・・・

529 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 09:09:59 ID:lI6rkbTxO

わかってても楽しめるのはプロレスとして最高の作品じゃん
それを肴にショーがハネたあと話が盛り上がれば当たりなんだよ

530 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 09:34:56 ID:l7IGlB+/O

このスレ住人っていくつくらいなんだろね。

まあ、四十代とか多いのは分かるけど、若い人も
ちょこちょこ居るようで、年齢層によって意見も
変わると思うんだよなあ

531 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 12:43:44 ID:1OqmRYQc0

>>527
いまさら引っ込みがつかないんだろうね。
自分が熱狂していた頃のプロレスがヤオで猪木も最強でもなんでもなかったことが解ってしまっても
自分の青春時代を否定したくないから
「いや、昔のプロレスは作り物とわかっていても面白かったんだよ。俺も当時から解っていたけど。」
「今のプロレスが面白くないのはショーだと解っているからじゃないんだよ。」
「今のレスラーは弱いけど、昔のレスラーは強かったんだよ。」
と自分自身にも思い込ませるしかない。
昔猪木の入場時に「世界一強い男、アントニオ猪木」とか書いたのぼりを持ってる人いたと思うんだけど
ああいう人達ってどう考えても当時から１００％のショーと解って楽しんでいたんじゃないだろうな。

２年ぐらい前にカーンの店に行ったけど、そこでまさしくそういう感じの５０歳ぐらいのオッサンに会ったな。
「猪木が全盛期ならヒョードルとかシュルトとか問題じゃないよな！」と力説して
こっちが適当に受け流していてもしつこく同意を求めてきた。

532 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 13:07:31 ID:l7IGlB+/O

>>531

それはそれでアリじゃない？

自分はリアルタイムじゃないが、そういう人見るたび
「昔のプロレスって凄かったんだな」と、逆に
感心する。

むしろ「騙されたｳﾜｰﾝ！」てなってる人の方が、
実際会ったら嫌かも。

533 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 13:47:40 ID:RkAycdUCO

携帯から書き込んでる俺みたいな奴には関係ない話だがな。
>>519みたいなものは。

534 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 13:50:40 ID:nEkHXtd20

俺の親父が「吉永小百合は処女！」とか言ってるようなもんだな。

535 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 13:51:36 ID:73T7JdW80

>>533
で、何歳なの？

536 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 14:38:58 ID:PkXVYNljO

23歳だわ

537 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 14:41:23 ID:EuWzaY1M0

なんかバイアスバイアスうるさい奴いるな。
おまえはバイセクシャルのアスホールか？

538 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 16:02:08 ID:z534AsB10

ファイトに投書してた四字熟語を使いたがるやつと同じだなw

539 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 17:05:16 ID:cuaz6uOA0

>>486
みんなガチだと思ってたから熱いし、その熱気にレスラーも
突き動かされてたんだよ。
俺もクラシック見てるけどたいした試合じゃなくても
何で見れるかって言うと客の盛り上がりに尽きる。
そらあの客の前なら演技にも身が入るわ。

540 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 17:16:43 ID:73T7JdW80

>>539
「みんな」って誰のことだよｗ
プロレスがガチンコじゃないことは力道山時代から「みんな」知ってたよ
本当に騙されていたファンがいたのはアリ戦はさんだ猪木ブームの数年だけだよ

541 ：486：2007/12/21(金) 17:18:48 ID:F97xi6nf0

>>539
世間一般では当時でも八百長だという認識だったよ。
大人のファン（当時子供だった自分の父、友人の父等）にヤオかどうかを質問すると、
八百長とか真剣とか言わんと見ろって言われた。八百長なのに馬鹿らしいって切って
捨てる人は当然プロレス見てなかったし。今みたいに子供や10代の若者までが訳知り
顔で『八百長だぜ』なんて言うのは少なかったようにおもうね。
だから、客を盛り上げてたのはレスラーだったと言いたい。

542 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 17:27:02 ID:cuaz6uOA0

>>540
>>541
俺を含めてまわりはみんなそうだったんだが・・・
はずかしながら魔界クラブやら大似田劇場
サップなんかも俺はガチだと思ってた。
辻や真鍋を本気で心配してたよ。
そんなやつたくさんいたと思うんだが

543 ：486：2007/12/21(金) 17:34:35 ID:F97xi6nf0

>>542
心配するな。初代タイガーの時代でも、ごく少数派だがそういうヤツも確実にいた。

544 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 17:40:50 ID:10eGIb/x0

魔界クラブやサップは高橋本出たあとじゃないか？
さすがにそれはないわ

545 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 17:41:09 ID:lI6rkbTxO

>>542
大仁田がガチとかwwwww
何かの冗談だろ？
ありえねえしwwwwww
あれこそショーマンシップの典型やんけ

546 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 17:41:28 ID:l7IGlB+/O

となると、
「時代とともに八百長がバレていった」
のではなく、
「時代とともに八百長を受け入れる客が減っていった」

ってこと？

ヤオに対する世間の認識って、未だに色んなこと
言う人が居て、わかんないんだよなあ

547 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 17:46:34 ID:4MqCPxPoO

朝青龍×白ホウの優勝がかかった試合
亀田の試合
秋山×桜庭山本×須藤武蔵が判定で勝った試合の殆ど。他たくさんのK-1の試合

新日やノアのプロレスの試合の方がこれらよりガチに見せるのは上手いと思うよ。

548 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 17:54:08 ID:cuaz6uOA0

>>544
>>545
いやまじなんだよそれが。
あまり黒カリだの総裁怒らせんほうがいいぞと思ってた。
どんだけ純で阿呆だったのかと思うわ。

549 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 17:54:15 ID:afdgh3Iy0

ガチとヤオの境目は、みんなどのへん？
･不穏試合、セメント（喧嘩に近い。1.4事変みたいなの）
･ガチ　（ケツ決め無しのプロレス。）
･ヤオ　（ブックあり）
こんな感じの線引きかな？
あと観客、試合展開をの空気を読んでアドリブで、展開を決めたことてあるのかな？
例えばフォール返せる力残ってるけど、あえて負けたりとか。
ウエスタン･ラリアット食らって返すのも盛り下がるのでとか。

550 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 17:57:32 ID:4MqCPxPoO

プロレスはガチに見せる事を前提とした格闘ショーだからな。
K-1や相撲やボクシングよりも見抜くのが難しい試合が多い
K-1などはすぐにバレるよね。
あとは格闘技じゃないけどプロ野球の引退試合なんかも。

551 ：549：2007/12/21(金) 18:01:37 ID:afdgh3Iy0

追加でアクシデントもあると思うんだよね。
旧全日での大森が秋山を7秒で沈めた試合とか。
延髄アックスボンバーで意識飛んだ感じだったし勝った大森も、あららて表情。

552 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 18:07:48 ID:lI6rkbTxO

>>546
そういうこと
度量の狭い、了見の狭い人間が増えてるのともシンクロしてるだろ？

553 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 18:09:58 ID:lI6rkbTxO

不穏試合だけがガチ
プロレスのセメントは総合の試合よりも背筋が寒くなるもんだ
本来みせちゃいけないもんだし

554 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 18:26:56 ID:73T7JdW80

>>542
ものすごく、ごく少数だよ

555 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 18:35:37 ID:73T7JdW80

>>551
試合後のセコンドの動き見た？
救急車の来たタイミング知ってる？
見直してみな
ちゃんと計算された試合だよ

空気で展開を変える事はそりゃあるでしょう
でもあなたが思っているようなことはリング上では起きません
1.4の橋本小川戦も、試合開始前から壊れた試合だったことは
本人たちやレフェリーの発言でもはっきりしているよね

空気で結末変える説の人、もうちょっと資料も当たらないと

気持ち悪いよ、あなた
オウム信者やUFOの存在を信じている人と同じ思考回路だね

556 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 18:56:29 ID:FCu+O5Fx0

本当であって欲しいという客の願望を受けながらやるのと、
始めっから作り物として見てる人に向けてやるのでは、
気持ちの入り方は違うだろうなあ。

学生プロレスと職業プロレスの違いってその辺だったのでは。

557 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 19:54:22 ID:D5GQF/xy0

>となると、
>「時代とともに八百長がバレていった」
>「時代とともに八百長を受け入れる客が減っていった」

>ってこと？

それは違うと思うぞ
昭和新日ファンって「全日やアメプロはショーだが新日だけはガチだ」ってのに
騙されて信じてた痛い輩が多かったじゃん
UWFがブームになったのも「真剣勝負っぽく見えるプロレス」に騙されて
「これこそ真剣だ！」って喜んでついていった輩が多かったからなわけでね
むしろハッスルが受け入れられてる今の方が頭が柔らかいよ
昔はビートたけしが新日のリングに上がったら
「神聖な新日のリングをお笑いタレントごときが上がるんじゃねえ！」って感じで
ガチの罵声を浴びまくってたんだからw

558 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 20:27:49 ID:pNH8w1GfO

そういうことだ。
この手の話になると必ず
「昔からみんな八百長は知っていた」と言うがそんなことはない。
プロレスファンのほとんどは真剣勝負と思っていた。
一般人もケツギメまでは知らなかっただろう。
最終的には強い者が勝つと。
その証拠にウンナン南原、大槻ケンジ、水道橋博士などは
高橋本後に深いショックに陥ってる。
芸能界と言うプロレスに近い業界に携わってる者ですらこのザマだ。
ましてや「彼女いない歴40年以上」のスレにも出没してるような面々が
当時からプロレスの裏側、カラクリを知っていたとは到底思えないw

559 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 20:46:36 ID:73T7JdW80

>>557
そうそう
だからその時期からのファン　っつうか猪木やUWFの信者は、
本当のガチンコの試合がテレビで流れ大会場で行われるようになったら
雪崩をうってそっちに流れた
プロレスラーがガチンコで負けまくって新日幻想が消滅してしまったし

そんで、新日本プロレスの将来に危機を感じた高橋が、
「全日やアメプロの路線にシフトすべきじゃない？　昔の新日みたいに
アングルを上手に組んでお客さんをもっと楽しませないといけないんじゃない？」っていう
問題提起をするという大義名分で書いたのが流血の魔術～。

560 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 20:47:43 ID:cuaz6uOA0

クラシック見てるとフランク兄弟やらブロディも
やりがいあったんじゃねえかな。
日本の客はピュアだと思ったんじゃなかろうか。
アメリカの客の反応はどうだったんだろう？

561 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 20:51:01 ID:73T7JdW80

>>553
＞プロレスのセメントは総合の試合よりも背筋が寒くなる

セメントって報復、制裁、対戦相手の負傷なんかを目的にした行為のことだし
真剣勝負、ガチンコとは全然関係ない

562 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 21:33:22 ID:iXdu/iOw0

>>561
関係ないようでいてある

563 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 21:36:45 ID:RkAycdUCO

>>558
村松がわざわざ『私、プロレスの味方です』を出したのは何故かな。

564 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 21:39:29 ID:nEkHXtd20

大槻とか水道橋博士なんか普通に90年代前半の時点で格闘技側の仕事では
「プロレスと違ってガチンコですね」みたいな言動を連発していただろ。

565 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 22:21:58 ID:b9ks+QGv0

『私、プロレスの味方です』って『プロ野球を10倍楽しく見る方法』よりも先なんだね
便乗本かと思ってたけど、いいとこに目つけたな

566 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 22:47:21 ID:cuaz6uOA0

人形劇で重要なのはボディじゃなくてマチエールなんですね。
ボディに感激したいのなら、極真の世界空手選手権に行けばいい（笑）。
見世物としての演劇が身体性に傾斜するのは、傍流でしょう。
伝統とのかねあいでも演劇の可能性を極めていることにならない。
身体性がどうのこうの言う演劇人はプロレスを見ればいい。

プロレスは最大の見世物ですよ。
プロレスに匹敵する身体性を持った演劇なんてあるわけがない。
プロレスは八百長だともガチンコだとも言い切れない。
確かにドロップキックはあえて受けなきゃ当たらない（笑）。
その意味で格闘芝居だから面白い。でもたいていは八百長とは言い切れない。
受け身の失敗や些細なバランスの崩れから、怒涛の大団円に向かう。

だから面白い。観客は虚の中に実を探るのです。
アクシデントも反復すればルーティンになるという先ほどの問題を
回避する知恵に満ちています。
バーリトゥード（禁じ手なし）をルールなしと勘違いする向きもあるけど、
プロレスの金網デスマッチと同じでルールの一つに過ぎません。
ただ「ガチンコの方が本当らしい」という人が増えたので、
ガチンコ風を見世物にしているだけの話です。

567 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 22:48:43 ID:qnff0TBr0

>>559
そうそう。
新日はガチだと思ってたが騙された。⇒ＵＷＦファンへ。
ＵＷＦはガチだと思ってたが騙された。⇒Ｋ－１、プライドファンへ。
Ｋ－１、プライドはガチだと思っていたが・・・この繰り返しですな。

568 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 22:57:04 ID:cuaz6uOA0

で、魔界クラブやらにだまされてた俺は
格闘技には一切興味持たんかったな。
だまされてむかついたということもなかったな。
昔の俺は新日ならいかがわしい、うさんくさい部分に
惹かれていたのかもしれん。

569 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 23:00:50 ID:pNH8w1GfO

>>564
大槻は高橋本後にターザンとの対談『感情武装せよ』の中で
「この本のおかけでプロレスを卒業できた」と言ってるのだが。
「うすうすわかってはいたがここまで…」みたいなことも言ってる。

570 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 23:04:47 ID:s3PZPPRC0

>>561
その解釈は厳密にはあてはまらない

571 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 23:16:49 ID:pOBKBqLRO

>>563
ファンが特定の憧れのヒーローと親しくなりたかったから。

572 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 23:28:09 ID:qnff0TBr0

>>569
あの本で読み応えあるのは大槻だけだよな。
宮戸とか、失笑、苦笑の連続だよ。

573 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 23:36:43 ID:nG2HWqMRO

何日か前書き込んだ大学生の者ですが、当時の力道山の映像見てたら日本組が勝った後に「アメリカ勢が日本に華を持たせました」とナレーションが入ったんです。
これ八百長だと言ってるようなものですよね。
1950年代でも皆仕組みを知ってたんでしょうか。
あと最近プロレス本の新刊が色々出てますね。
天龍の七勝八敗で生きよと猪木の新刊を読みました。
ショータ・チョチョシビリて猪木を負かしたそうですが凄い名前ですね。
今は吉田豪のセメントスーパースター列伝読んでます。
大槻さんが卒業宣言したのはターザンの「プロレスファンよ感情武装せよ！」ですよね。
あの本は個人的にターザンの中で一番の名著だと思ってます。
プロレス本はインタビュー本、対談本、語り下ろし本が面白いですよね。

574 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 23:37:37 ID:iXdu/iOw0

>>573
日本アマレス界の父、八田一朗先生は知ってた（これまじ）

575 ：お前名無しだろ：2007/12/21(金) 23:38:25 ID:nG2HWqMRO

すみません、書名ちゃんと書いてありましたね、見落としてました。

576 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 00:07:05 ID:4g8RQa/SO

芸能人はプロレスがガチじゃないていうのは高橋の本が出るずっと前から知ってるよ。知ってる癖にびっくりした！てふりをしてる。逆にプロレスを本当にガチだと思う馬鹿は芸能人にはなれない

577 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 00:18:10 ID:aT1rbtVOO

>>576
それなら根拠やソースを出せよw
おまえがそう思ってるだけだろw
過去にプロレスの内情を知ってることを暴露してたと言うなら
それはそれで「知らずにびっくりしたふり」と言うのは矛盾したことになるだろ？

578 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 00:40:39 ID:pLhlQSI80

南原はガチありと信じていたっぽい

579 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 00:44:55 ID:SJaTDEmU0

南原はリン魂でアニマル浜口と何度も競演してたのに、
オリンピック後に浜口を取材した時は初対面のようにふるまって、プロレスの話は一切しなかったのが少し寂しかった・・

580 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 00:47:09 ID:NOiadSbd0

ほとんどがそうだろ。
『感情武装』で井上のオッサンがしきりに
「みんな知ってた！」「なぜ今さらこんなことを！」と言ってたが
みんな知ってたなら高橋本だってここまで売れてないだろ。

581 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 00:53:32 ID:xaxVN+KB0

被害者の役を演じてプロレスをやっていただけの人も何人かいたと思うけど。

582 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 01:11:59 ID:7ha4l53GO

>>577
永六輔はプロレスが真剣勝負ではなくてショーだと著書で書いてあった。
７０年代だったはず。
真剣勝負だったら毎日試合なんて出来ない、と。
ついでに、日本人はショーになれてないから真剣勝負にこだわりすぎる、ショーの楽しみ
かたをしらない、という風な事も書いていた。
永六輔は力道山と面識があったようだし、裏側を少しは、しっていたのかも。
それに様々な芸能に接していたからプロレスを観て色々察せられただろうとも思う。

583 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 01:15:13 ID:7ha4l53GO

連投悪いけど、役者だったら観てわかりそうだよ。
森本レオは明らかにしっていてプロレスを楽しんでいた人。

584 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 01:41:50 ID:4g8RQa/SO

芸能人はプロレスラーと一緒で虚構の世界の人間気付かない筈がないよ。

585 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 01:52:05 ID:7ha4l53GO

芸能人ではないけれど、プロレスの裏を知っていた人間がテレビ局にいたのは間違いない。

586 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 02:19:53 ID:452UXCzUO

>>585全日で言えば倉持さん以外のほとんどが結果知らされてたらしいですよ。
ハンセンが全日に姿を表した時も裏でテレビ局の人間が段取り決めてやってたそうです。
古舘さんは実況がああいったスタイルだからフィニッシュホールドまで知らされてたらしいです。

587 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 02:23:39 ID:452UXCzUO

>>584マーシーは80年代中盤に番組で藤波に「プロレスにケツギメがあったとしても、あれだけのショーをやれるのは凄い」と言ったら「僕の言いたいことを全部言ってくれた！」と番組内で感謝されたとか。

588 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 02:29:09 ID:NOiadSbd0

>>582
70年代やら力道山やら何十年前の話だよ。今よりもっと閉鎖的だったと思うのだが。
例えば南原あたりは大のプロレスファンだったしレスラーの友人もいただろう。
そのレスラーが南原に「ナンチャン実はねぇプロレスってのはブックってのがあって・・・」
こんな感じで裏側を教えてあげてたのだろうか？
高橋本の中でレスラーは後ろめたさからか交流関係が狭いとも言ってたが
相手が芸能人や友人であれど当時はサラッとかわしてた気もするが。
ただ大槻ケンジが高橋本まで裏側を知らなかったのは間違いあるまい。
知らなかったフリをしてた理由などないわけだしね。
レスラーに気を使うのであればターザンとあんな対談しないだろうし
プロレス業界のようにスルーしてれば良かっただけで。
大槻レベルの芸能人が裏側を知らなかった。これが全てだろう。

589 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 02:32:21 ID:NOiadSbd0

>>587
何とでも書けるんだから、ようつべで晒すなりしないことには誰も信用しないと思うぞｗ

590 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 02:34:05 ID:TDQUC7150

そうそう
昔は新日本＝テレ朝、全日本＝日テレと今よりもガッチリ組んでたから
芸能人というよりも現場の中継スタッフとか、局の社員とかから漏れていたっぽい・・・

現場のスタッフとかは常に近くで見てるから、ついつい裏を知ってしまうというか
高橋本が出る数年前だったかな、テレ朝の下請けでADやってたという人と
仕事場が一緒になって、その人が業界話の一つとしてプロレス中継の裏側を
ぺらぺらと話してくれたよ。あまり聞きたくなかったけど

以前はテレ朝のビルの中に新日本の事務所があったから
テレ朝で働いていると中身の事が自然と伝わってきたらしい
昔のファイトのネタとかは案外、その周辺の人達
（ＴＶ局だったり、取引をしている会社）から漏れてきたネタを乗せていたのでは？と思えた。

プロレスラーとか、フロントとかは本人達は秘密をがっちり守っているようで
案外口が軽い人たちだから周りにペラペラ喋ってるんだよね

591 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 02:53:47 ID:pLhlQSI80

>>588
「クマと戦ったヒト」でもヒトの「カネで転ぶ”場合”もある」っていう話を
素直に受け取っていたからなぁ＞大槻

で、思い出したけど漏れの>>450で（ツキノワだが）クマとガチンコ勝負した
おっさんの話の感想がないのが寂しいぜ。

592 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 03:04:39 ID:452UXCzUO

>>589「ライオンのおしゃべりな夜」での出来事なのですが、けっこう有名な話らしいです。
動画は全く引っかかりませんでした。
なにぶん携帯厨なので…。

593 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 03:18:10 ID:ZCm8gep80

>>589
一応、活字にはなってる
プロレス悶絶秘宝館３って本、手元にあるから引用してみる
長いけど一生懸命打つから読んでくれｗ

「なんでプロレス好きなんですか、出来てるドラマじゃないかとかよく言われるんだけど、
　たとえばそうだとしても、おまえがここで負けるんだよっていうのがもしあったとしても、
　俺はあれだけのショーっていうか、身体を使ってプロとしてみせるっていうのは
　すごい大変だと思うわけ。それだけ技を掛けられたり、耐えられる身体とか作るわけでしょ。
　そういうところにカッコいい言葉で言っちゃうと、男のロマンというか」

それに対してドラゴンは「いま、ボクが言いたいことを全部いってくれました！」

594 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 04:13:56 ID:hL4dsy1hO

シュートマッチとセメントとは違うんじゃ…

595 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 06:49:03 ID:mtMkY8Hd0

>>580
プロレスが真剣勝負でないことくらい、みんな知ってたわけだよ。
じゃあなぜ、高橋本があれだけ話題になり、売れたかというと、
具体的にプロレスの試合の作り方を実例を挙げて説明したからだ。
今まで、プロレスはヤオ、ヤオという人は多くても、業界内部から
ヤオの試合の作り方を暴露した本はなかったからな。
門茂男やユセフ・トルコの本だって、高橋本にくらべりゃ、おとなしすぎる。

596 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 09:12:50 ID:Exsljv+80

プロレスは、ガチで真剣勝負のプロ格闘技である。
会場で対戦するのは、興行を提供する側である団体やプロモーションと、興行のチケットを購入する観客だ。

ヤオだの暴露だのケツ決めだのとゴタクを並べているヤカラに、次回大会のチケットを購入させるだけの、満足感を与える興行などできはしない。
プロレスをナメてかかったバカが、多大な損害とともに逃げて帰った姿を、何人目撃したことか。

高橋本は、真剣勝負のポイントを示唆したにすぎない。
どのような興行でも、プロのシゴトである以上、進行の段取りがあるのは当たり前のことだ。

プロレスというプロ格闘技は、相撲やボクシングなどのアマチュア競技とは、そもそも次元が異なる。
いわゆる、プロとアマの差、というものだ。

597 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 11:16:30 ID:YzzdHZfr0

>>582
> ついでに、日本人はショーになれてないから真剣勝負にこだわりすぎる、ショーの楽しみ
> かたをしらない、という風な事も書いていた。

芸能人についても演技が上手い俳優、歌の上手い歌手よりも
ルックスのいいタレントばっか、インパクトだけの芸人とかそういうのばっかもてはやしてることからもわかるな

598 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 11:43:44 ID:c4QwjVynO

ケーフェイ

599 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 11:46:21 ID:5gP1Vz490

世間一般に「プロレスは八百長」という認識はあったわけよ。
ただ詳しい実態を知っていたわけじゃなく「常識」として認知
されていたというか。

一方でファンの方はやれ厳しいトレーニングだとか試合数だとか
知っているから「あいつらはハンパな先入観に捉われて真実が
見えないだけ。我々のほうがよほど多くを分かってる」と歪んだ
エリート意識をもっちゃったんだね。かくして「真実を付いて
いるんだけど詳しいことは何も知らない世間」と「詳しい知識は
あるけど肝心なところで騙されてる濃いファン」だけが存在して
冷静に現実を見極めている人間はほとんど存在してなかった、と
言われちゃうわけだ。

600 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 11:52:50 ID:5gP1Vz490

ただ高橋本は門本とかに比べて詳しいともリアルだとも
思わなかったなあ。あからさまな事実誤認、記憶違いも
多くてビデオくらい見せて確認させてから書かせろよと
出版社側のズサンさに腹が立ったもん。

それに高橋本よりも先に「アメリカンプロレス読本」が
平然とプロレスの内実や仕組みを書いてるんだよね。
「アメリカと日本は違う」なんて言い訳が絶対に出来ない
レベルで。アレ読んでこういうものが公然と出版される
時代になったんだなあという感慨があったよ。

もっとも「私、プロレスの味方です」連作は今読んでも決して
ズレていないんだよね。ちゃんと世間の仕組みっていうものを
知っている大人が、そういう目でプロレスを語っている。
古典は時代を超えるっていういい見本だね。
ターザンの「理論」やＵＷＦ最強論を書き散らしていたライター
の言葉を信奉していた人たちはご苦労さんというとこだろうｗ

601 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 12:40:41 ID:z9J2cbQC0

プロレス中継に毎週のように出てきて、重要な試合をいつも裁いていた
あの　ミスター高橋　が書いた本だから、というのも大きいんじゃないのかな？

同じ内容だったとしても、どこかのスポーツライターやノンフィクション作家が書いた本だったら
プロレスファンはあそこまで真剣に受け止めなかったと俺は思う。

602 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 12:50:36 ID:83PPlz4P0

実際殆どのプロレスラーは高校の地区予選級の柔道部より
ガチで戦わせたら弱いと顧問の先生が言ってたけどホントなの？

603 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 12:55:42 ID:kNGc8b/x0

自らアングルを作って選手と一緒になって演じてた張本人だから説得力あるんだろう
外部の人間が人づてに聞いた話と憶測で書いたものとはレベルが違う

604 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 12:57:35 ID:sop47UDLO

>>601

> 同じ内容だったとしても、どこかのスポーツライターやノンフィクション作家が書いた本だったら
> プロレスファンはあそこまで真剣に受け止めなかったと俺は思う。

田中正史の事だねｗ

605 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 13:05:42 ID:xDWZFfDA0

>604
プオタからスルーされて、必死に自分で自分を持ち上げてたなw

606 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 13:30:23 ID:L2I88bA30

>>602
柔道ならそうだろうな

607 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 13:45:24 ID:xaxVN+KB0

>>601
板坂剛の本や、二宮清純が匿名で書いた噂の真相の暴露記事なんかはそんな感じだったね。
まぁ、当時はプヲタの年齢層と噂真の読者層が全く重ならないという事情もあったけど。

608 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 13:46:07 ID:5kIGSptu0

>>588
馬鹿なんだから黙ってたほうがいいよ
力道山時代の方が、八百長論に関してはいまよりもっと開放的だった。
閉鎖的になるのはアゴブームのときのアゴ信者がごちゃごちゃ言いはじめてから
南原も大槻も、末端でもプロレスに関わってたら仕組みなんて全部分かる

自分のレベルに他人を落として語っちゃダメだよ
あなたはものすごく頭が悪いよ

609 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 14:31:43 ID:oEA7hG9K0

>>608
むかつくおっさんだな

610 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 15:19:20 ID:YzzdHZfr0

>>602
ジャガー横田だって女子レスリングの全日本選手権で予選敗退だよ

611 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 15:28:41 ID:Qgrc86QW0

>>441

そういう事件勃発とか裏切りとかで言うと今プロレス界で期待できるのは小川だけだな
そりゃ試合しょっぱいけど、だからこそそういうのでは生きそう

例えば今のＩＧＦの状況で小川が

「もうね　誰も言わないからはっきり言うよ　今のアントニオ猪木はプロレス界のガン
老害野郎だ　悪の枢軸って言ってもいいよ　あいつのせいでどんだけのプロレスラーと
ファンが泣いたかわかったもんじゃない　今こそその鎖を断ち切る　

誰もやらねぇから俺がやるしかねぇんだよ　アイツぶっ潰して生涯プロレス界に
かかわる気が起きねぇようにしてやる　お前らついて来いよ～」

みたいなこと言ったら俺は今の猪木大嫌いだから熱狂するねｗ

で、実際サイモンや猪木にテロしかける小川

抗争は続き2月のＩＧＦ　因縁は深まりその緊張は頂点に達していた
猪木の差し向けた刺客とのリングへ向かう小川に忍び寄るテロリストの影

小川ピ～ンチみたいなネタなら最高ｗ

・・・何妄想してんだ　俺ｗ
ちなみに今はハッスルみてるｗｗｗｗ結構おもろいよｗ

612 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 15:35:59 ID:CY/CfzajO

>>604 >>605
田中正史は業界のウジ虫だな。

613 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 15:46:02 ID:p8+taHSV0

力道山時代の方が、八百長論に関してはいまよりもっと開放的だった
　

コレ最高だな

614 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 16:14:44 ID:Qgrc86QW0

＞力道山時代の方が、八百長論に関してはいまよりもっと開放的だった

これはないわな^^;

つうか日本人は素直に人を信じなさいって教えられてるからな
それが美徳みたいなとこあるっしょ？

みんな目の前でにっくきアメリカ人を倒す日本人を見て素直にそれを信じて
盛り上がってたんだろうな
その後に続いた猪木がそれをさらに巧妙にリアル風に仕立て上げたもんだから
そりゃまあみんな信じるよ^^;　超一流詐欺師なんだから

結局その詐欺の構造が高橋本とかネットで崩壊して海外におけるプロレスの見方
＝ショーに戻ったって考えるのが普通だろ

それでついて来れない人はＵＦＣプライドに流れ、ついてくる人はハッスルに流れ
動けなかった人はまだ新日ノアを見てるって感じだと想うんだけどどう？

615 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 16:15:54 ID:YzzdHZfr0

>>611
それ、IGFのスレに書き込んでくれよｗ

616 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 16:18:36 ID:Qgrc86QW0

そう？ｗ
じゃあ書いて見るよｗ

617 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 16:23:18 ID:S1sHoE/l0

>>614
当時が今より開放的な訳はないけど力道山時代にも八百長って話はあっただろ
木村政彦がどっかの雑誌のインタビューで八百長暴露したんじゃないっけ？

高橋本とネットで急激に認識が変わったって訳じゃないと思うよ
重篤なプヲタを除けば

618 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 16:25:51 ID:Qgrc86QW0

>>617
そう
八百長暴露したらしいんだけど、プヲタはみんな負け犬の遠吠えの大合唱
だったって聞いてる

情報が少ないから洗脳度が高いプヲタが多かったんだと想う

619 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 16:29:41 ID:5kIGSptu0

>>614
いや、そうなんだよ
毎日新聞以外の新聞は最初から力道山時代から結果載せてないし
日刊とデイリー以外のスポーツ新聞がプロレスの結果を載せはじめたのもつい最近

テレビ、ラジオ、新聞、書物など、当時の方が辛口にプロレスがフィックストであることを
非難しているし、力道山も友好的なメディア以外のインタビューでは
面と向かって「プロレスは八百長だと聞きますが･･･」と毎回のように質問されてるし
力道山本人も、どうとでも取れる答えしかしていない

素直に信じられてた時代なんてないって

鶴田、藤波、天龍、長州の時代までは、テレビや一般の雑誌なんかに出るたびに
八百長じゃないんですか？　とからかわれていた

それが嫌だったレスラーが第二次UWF作ったわけだし

八百長云々言われなくなるのは、長州、馳のドームプロレス以降
この時期は勢いがあったんで、スポーツ新聞も叩くよりブームに乗る方へシフトした
ホモのターザンががんばったおかげで
この時期、一般人とプロレスファンとの乖離もかなりすすんでプヲタが急速にｷﾓくなった

620 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 16:32:51 ID:5kIGSptu0

三銃士や四天王のころになると、
レスラーがテレビや雑誌で面と向かって、「八百長なんでしょ？」って
聞かれる事なんてなくなったでしょ
プロレスブーム破綻前夜の方が妙に守られてる

っていうか、もうプロレスファン以外のみんなは
プロレスは八百長なんでしょ？　なんて興味すらなくなってた

621 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 18:33:20 ID:5gP1Vz490

だってあの「ナンバー」が、プロレスをサッカーやオリンピックと
同じ視点で特集組んだ号を何度も何度も出してたんだぜ？
要するにマスコミは金になれば、カモが喜びそうなことを平気で
書くんだよ。

村松友視がちゃんと書いてたじゃん。毎日新聞が力道山の後援を
降りたのも、初めは熱狂していた世間のプロレスに対する視線が
だんだん冷たくなってきたからだって。

もういまやスポーツ新聞もはっきり「降りる」方向に動いてるでしょ。
世間は冷たいんだよ。やつらがプロレスを信じていた時代があったなんて
信用するほうがおかしい。

622 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 18:43:04 ID:7ha4l53GO

>>621
落ち着け。

623 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 18:56:49 ID:6P7zB7DY0

じゃあ、金になるものをやればいいんじゃん？

624 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 19:42:00 ID:5kIGSptu0

>>623
やってたじゃん　KRSもDSEも

625 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 19:47:35 ID:6P7zB7DY0

>>624
そっちはnumberでもたびたび特集されてたんじゃなかったっけ

626 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 19:49:23 ID:BPK2mO560

>>621
信じる信じないじゃなくて、
どれくらいの人が興味を持ってくれるかじゃない？
マスコミの基準は。

627 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 20:29:28 ID:4g8RQa/SO

その通りだ。マスコミにとって価値があるのは世間の注目を浴びる事。そうすればスポンサーが集まって金儲けできる。

628 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 20:36:04 ID:6P7zB7DY0

単純に、分かりやすい基準ではあるのよね、一般
マスコミって。
質とか格式とかそういうものは関係なく、純粋に面白い、
ウケそうだ、金になりそうだ、と感じたら飛びついてくれる
んだから。

629 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 20:37:54 ID:f/UDODt70

亀田一家への扱いを見ればわかる
その代わり掌返しも酷いが

630 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 21:07:00 ID:kNGc8b/x0

おそらく数百年単位で考えるとプロレスは総合が商売になって定着するまでの橋渡し役なんだろう
今俺らはその時期を生きてるんだ

631 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 22:50:33 ID:670svVSx0

この間、テレ東でやってたハッスルを親父と一緒に見た
親父が「プロレスは、こんな事しないと駄目な位落ちぶれたのか」と寂しそうに呟いた

「親父が夢中だった頃のプロレスも完全にヤラセで、ハッスルはそれを大げさにやってるだけだよ」
と説明したが理解してくれなかった

親父にハッスルは見せるべきではなかったと少し反省してる

632 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 22:57:53 ID:xaxVN+KB0

>>621
寄稿された作家やライターの文章を読めばわかるけど
ナンバーでのプロレス特集は「筋肉で出来たおとぎ話」とか、「プロレスはオカルトと同じ。信じる人以外には噴飯モノ」とか、
明らかに芸能寄りの視点でとらえていたよ。ちなみに後者は大槻ね。

633 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 23:01:03 ID:f/UDODt70

大槻の「プロレス雑誌に恐怖新聞を見た」ってのが何か良いなｗ
ファイトあたりは確かに恐怖新聞だ

634 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 23:15:40 ID:H4nSawIhO

２００１年ぐらいからピークになった仮装プロレス、ネットプロレスなんかは高橋本へのアンチテーゼかと？

理想のプロレスを自分で演じたいという要望ってのが発露になったんではないか？＞仮装プロレス

635 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 23:25:17 ID:pLhlQSI80

>>631
裕次郎や旭の時代からロマンポルノに移行した日活映画みたいな感じだな

636 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 23:53:31 ID:0fddb2i60

>>631
やはりこのスレで何度も出てくるみんなわかってたっていうのはウソだなｗ

637 ：お前名無しだろ：2007/12/22(土) 23:57:46 ID:aT1rbtVOO

昭和時代にハッスルをやってもファンに受け入れられなかっただろうな。
それが答えさ。

638 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 00:03:34 ID:zz0LD5XD0

うｎ

639 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 00:11:13 ID:OuekO7w+0

黄金期のワープロに携わってた元テレ朝の栗山氏でさえガチと思ってたんだぜ
放送に合わせて試合時間を変えれるのも猪木が強いからだと信じてたそうだし

640 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 00:16:10 ID:NYtZG8Z1O

プロレスがヤオだとわかってる人でも、ハッスルが更に
合わない人は本当に合わないだろ。
うちの親父(50歳)は俺がTVで観ていた小橋復帰戦も茶化
していたけど、ハッスルは茶化すも何もないようだった。
ハッスルは理解できないって感じ。

641 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 00:17:13 ID:om678jjE0

>>637
「ギブUPまで待てない！ワールドプロレスリング」とか
TPGがガチで大反発を食らったのを見ればわかるわなw
「プロレスを全然わかってないお笑いやジャリタレが茶化すな！」とか
怒り狂ってた輩が多かったわけでね

642 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 00:34:58 ID:NYtZG8Z1O

「ギブＵＰ」に関しては、夢枕獏の話によると、始まる前から
番組スタッフの中でも駄目だと分かるものだったらしい。
夢枕獏も出演依頼を断ってる。

643 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 00:46:56 ID:cGN07BSb0

ハッスルは一部には受けてるみたいだけど、
俺には必要ない。見るのは時間の無駄だしね。

644 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 00:52:41 ID:CKb6EKcV0

それは全然いいっしょ
見たい奴が見るのが基本なんだしｗ

俺は後楽園のハッスルよく行く
会場の一体感が好きだな　
一緒にみんなで声出して応援できる雰囲気がある

逆にインリンとかＨＧあたりは嫌いなんだよねｗ
インリンなんて元々反日のアバズレだしＨＧなんて寒すぎて聞いてられない

645 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 01:07:34 ID:dKhw9Zx6O

最近TVではリアリティショーってのが一ジャンルとして確立してるけど
プロレスこそ元祖リアリティショーなんだよな

646 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 01:18:35 ID:dKhw9Zx6O

>>630
MMAなんてただ試合してるだけじゃん
シンが猪木を新宿伊勢丹の前で襲うとか
村上が橋本を横浜アリーナの駐車場で襲うとかそういうケレン味がないしさ

あんなの見るくらいならボクシングのタイトルマッチの方がよっぽどおもしれーよ

647 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 01:21:21 ID:CKb6EKcV0

よっぽどってなんだよｗ
ボクシングだって大したストーリーもないだろｗ

648 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 01:35:33 ID:dKhw9Zx6O

ボクシングの方がよっぽどリアルな人生背負ってるじゃねえか
タイトルマッチ勝てば人生変わるし負けたら積み重ねてきたものがおしまいのパーでまた1からやり直しだぜ

スターシステムで守られてる総合格闘技よりよっぽどリアルで残酷だわな

649 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 01:39:25 ID:CKb6EKcV0

スターシステム滑り落ちたらおわりじゃねーかよｗ
よっぽど浮き沈みあるじゃんｗ

650 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 01:44:59 ID:NYtZG8Z1O

ボクシングと総格では選手の数が違いすぎる

651 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 01:49:20 ID:dKhw9Zx6O

>>649
スターシステムは負けても救いの論理があるだろ

652 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 01:49:34 ID:CKb6EKcV0

あと亀田ってボクサーでしょ？
あいつらがやってんのは誰にもまさるスターシステムじゃんかｗ

653 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 03:30:12 ID:wOEhHPsU0

日本人とやれって言われ続けて何とか無視し続けてたけど
とうとうどうしようもなくなって醜態さらしたよな
それでも弟が兄を守って出て行ったけど

大毅が興毅の影武者をしていたのは関係者には周知の事実！

654 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 03:32:24 ID:8oNit24c0

キャラクターやストーリー云々でしか商売できないんだからいっそのこと
公演形式をやめて、試合の映像を上映するほうがよっぽど楽しめるだろう
興行を丸ごと一本の映画にするような感じで
それなら納得のいく試合になるまで何度でも撮り直せるしセリフも後から入れなおせる
効果音や特殊効果もガンガン入れれるし、エキストラで超満員の観衆を演出することもできる
競技会風味のグダグダ劇なんかより可能性あると思うぞ

655 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 03:35:05 ID:uaXMsVIV0

そこで問題は予算ですよ！！

656 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 03:37:40 ID:8oNit24c0

母体が母体だし、リング上以外は全てフルＣＧでもいいかな
仮想空間で試合する映像とかシュールで面白そうじゃん

657 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 04:27:49 ID:NYtZG8Z1O

>>654
舞台演劇やコンサートなどを何だと思ってるんだ？

658 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 04:34:45 ID:ODvE45290

ガチ！

659 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 06:57:38 ID:KkIOYYnL0

現代のプロレス興行は、シリーズ化してほしい。
１シリーズでは、各興行のカードだけでなく、煽り映像、各試合の流れ、マイクや乱入などのギミック、試合結果、次興行・次シリーズへの煽りを含め、すべて同じ進行の興行が続く。
いわゆる、コンサートやミュージカルの公演のごとく、同一内容を繰り返しライブで再現する。
これで十分。

ちなみにこのシステムは、力道山時代のシリーズでは、必ずやられていたものだ。
ただし、メインエベントだけはテレビ放映があったので、そこだけ多少のヒネリが
加わっていたようだが。

660 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 09:43:01 ID:Z5MpoEyV0

>>659
そんなの、もう見たくねえよ。なにやってもつまんねえよ。

661 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 10:53:26 ID:asU6XA8z0

>>654
そこまでやるんならハッスルなんて「演劇」と割り切って
「ハッスル１０日間公演」みたいに毎日同じ出し物をやる、
ってとこまでやればいいんだけどね
１０日間毎日同じカード、同じ試合展開、同じ決着
「演劇」だったらそこまでやっても客は入るとおもうけどね
で、好評だったら「地方公演」と銘打って、同じものを地方でもやる、と
マッスルなんてそれに近いんじゃない？見たことないけど

662 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 11:13:04 ID:NYtZG8Z1O

>>659
ドラゲーがやってんじゃないの？

663 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 11:17:55 ID:T8AqtfOM0

WWEのハウスショー（WWE LIVEツアー）もそれだな

664 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 12:01:18 ID:8oNit24c0

公演と言わずに大会と言うから誤解を生むんだよな

665 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 12:25:16 ID:hSHJuArR0

ミュージシャンがロックフェスに出演することを参戦って言う時代だからいーんじゃねーの

666 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 12:42:29 ID:asU6XA8z0

まあ、役者やミュージシャンは、言ってみれば客との真剣勝負だからな

667 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 12:45:30 ID:T8AqtfOM0

>>666
プロレスも同じじゃん

668 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 14:41:45 ID:cGN07BSb0

つーか、そんなもの見たいか？

669 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 14:50:24 ID:Z5MpoEyV0

みたくない。

670 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 15:03:56 ID:h9Xc0oQa0

>>665
まじ？
つーか「ロックフェス」って言葉自体がダサイんですけど。

671 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 15:05:27 ID:L/meRiPm0

>>670
知らんがなｗ

672 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 15:42:02 ID:fz1XphdtO

もう何やっても無駄だよプロレスは20世紀で終わった。

673 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 16:17:43 ID:ruXcZvg/0

WWFの良かった時代を見てた人は
ハッスルなんか詰まらなくて見る気しないだろう

674 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 16:26:42 ID:ti9u9DeG0

そんなやつほとんどおらんだろうw

675 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 16:34:44 ID:8aZnuKHH0

ハッスル面白いが、
あれ、プロレスとかプロレスラー必要ないだろうｗｗｗｗｗｗ

676 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 17:32:01 ID:9Bg5vUF2O

ハッスル程度でテレビのレギュラー取れるならまだまだ捨てたもんじゃないと思う。

677 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 17:35:38 ID:dKhw9Zx6O

そんならハッスルよりシリアスなことやってる団体はなんでダメなの？ノアとか

678 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 17:38:22 ID:XTY5wmHzO

>>661
誰か書いてたけど、
WWEやWCWのハウスショーがまさにそれじゃん。
同じカードの同じ内容の試合を
全国を回ってやってるよ。
日本のだってそうじゃん。

679 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 17:48:38 ID:h9Xc0oQa0

＞同じ内容の試合

そういう意味では、永源が元祖だなｗ

680 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 18:02:31 ID:cGN07BSb0

だったら仮面ライダーショー見ときゃいいだろ
ま、そんなので楽しんでいいのは小学生までだけどな

681 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 18:03:50 ID:L/meRiPm0

今日のこのスレは悲観的ですね

682 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 18:35:07 ID:KpQTaKdP0

やっぱり、ミスター高橋の言う通り、
鍛えてない芸能人や素人をリングにあげちゃいけないよな。
それをやったらほんとプロレスラーが必要なくなる。

683 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 18:50:05 ID:NYtZG8Z1O

>>677
ハッスルは特番
ノアはレギュラー

684 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 18:52:11 ID:g6sBRLhr0

HGやRGなんて下手なレスラーより上手いぞ

685 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 19:14:50 ID:T8AqtfOM0

>>682
HG、RG、インリン様は学生プロレスのレスラーより上手い

686 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 19:30:01 ID:NYtZG8Z1O

>>685
学生プロレスの経験があってプロの芸人でもあるＨＧには誉め言葉にならないｗ

687 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 19:38:54 ID:WtQ/nn/u0

日本のプロレスは前提として「真剣勝負である！」という勝敗を楽しむショーだったから
演劇を前提として語られて、さらには勝敗なんてどーでもいいぜ
みたいに思ってプロレスファンだった人間は殆ど居なかったよ
少なくとも１０年前のファン層だと

勝敗関係なく演劇論で楽しんでいた層が主流派だったら
９０年代に入ってからの団体同士の対抗戦や交流戦があんなに爆発する筈ない
みんな当時の客席から出た歓声の大きさを忘れてね？
それこそ対抗戦なんて、熱くなったファン同士が会場で喧嘩になるほど真剣に見ていたよ

真剣にプロレスを見てるから勝敗に一喜一憂出来たんだよ
それを演劇なのだからと個々のパフォーマンスやシナリオ含み
全部をパッケージで捕らえてエンターティメントとして楽しめとか言われてもなー

人間はそんなに簡単に切り替えのできるものじゃない

688 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 20:12:45 ID:NYtZG8Z1O

８０年代だったと思うけど、プロレスを演劇論で語った本はでていたけどね。

689 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 20:53:39 ID:C6kQpBL80

今、CSのすかいAで全盛期の新日や、
G＋で全盛期の馬場全日の過去の名勝負が放送されてるが、
観客席の熱気、殺気、興奮を見れば、
当時のプロレスファンが、プロレスをどう見ていたかよく分かる。
後、餓鬼が多かったなｗｗｗ
よく言われる馬場の試合でも、対ハンセンやNWAの試合なんかは熱狂的に見える。

690 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 21:21:49 ID:1Yf/ja4z0

>>687
そりゃ演劇にもシリアスドラマもあれば新喜劇もあるからね
さしずめ昔の親日はシリアス劇画で全日は豪華スターの競演が売りだったんだろう

シリアスな劇画を見て、鋭い目つきで劇場を後にするなんて
よくあるわけで、入れ込んじゃうファンが出るのは、よく出来た劇画なんだろう

真剣勝負＞演劇　という価値観なら別のものを見ればいいだけで・・・

ただ、ここ数年は「面白い演劇」「すごい演劇」が見られないからつまらない
というのは確かだとは思うけどね

691 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 21:44:34 ID:zPI3MG8/0

>>670
ダサくね－ど

692 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 22:08:14 ID:2E7pvskkO

タレントがレスラーの中に入って試合をするというのがいいんだよ！
めちゃイケやガキの使いでタレント同士がプロレスしてもつまらないけど
ハッスルはレスラーとタレントのコラボがあるからいいんだよ

693 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 22:42:29 ID:ANdygwPW0

ひょうきんプロレス面白かったじゃん
フルハム三浦、スワップＫ、タイガー・ジェット・おしん…

694 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2007/12/23(日) 22:56:23 ID:kfeuC/JY0

オリンピックとかメジャーリーグとかのドーピング問題や、

セリエAの八百長問題に比べたら、

プロレスのヤオ問題なんて、クソ安っぽい感じしない？(笑)

ヤオだろうがガチだろうが、楽しめればいいんだよプロレスって。

ただ、ミスター高橋はプロレスから逃げたってだけ。

695 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2007/12/23(日) 22:57:30 ID:kfeuC/JY0

ハッスルを見て思ったけど、やっぱりプロレスはもっとガチっぽくないと面白くないってことだよ。

696 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 23:26:21 ID:WtQ/nn/u0

それは理想論だろう。今だからいえる言葉。
ヤオでもガチでもどうでもいい話なら、最初からプロレスは全てヤオだと公言して
興行をすればいい訳だし、ガチ風味を装ってヤオを頑なに隠していた意味は何だったのかと？

どうでもいい訳ないんだよ！そこが要だったんだろ

ヤオでもガチでもどうでもいいものがプロレスだったとしたら
交流戦や対抗戦の時にドーム会場が満席になるほど客は集まらなかった。

プロレスファンとしては他スポーツのドーピング問題よりも高橋本の存在の方が重い。

つか、野球とかサッカーとか他のスポーツよりもプロレスに重きをおいて
競技性としての勝負論と選手の人生ドラマを重ね併せて観戦していたのが
高橋本が普及するまでのプロレスファンの姿だった。

そりゃ、全部が全部、真剣だとは思ってなかったよ
でもタイトルマッチなどの大一番に関わるそれらはガチだと思っていたから
真剣に応援できた訳で、勝敗がどうでもものいいなら最初から興味など持たない

697 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 23:30:04 ID:RYpRO1FF0

>>687
どんだけ頭悪いんだよ
死んだほうがいいな、それだけバカなら
知恵遅れ今すぐ死ねよ　今死ね

少なくとも10年以上前のファンだった人間はロラン・バルトや松浪、鈴木なんかの影響を受けたプロレスマスコミの洗脳で
プロレスのコアファンの大半が、プロレスを演劇的を前提に語り、さらには勝敗なんてどーでもいいぜ　という態度で
プロレスを見ることがおしゃれなプロレスの読み解き方だとされていた

それに気づかずプロレス見てたってことは、相当に田舎に住んでる脳に障害のあるファンなんだろうな、お前

対抗戦が盛んになったのは、勝敗自体に意味が薄れて、団体同士が星のやり取りを気軽にできるようになり、
それも勝敗でファンが熱くなったのは、Uインターと新日の抗争で、
頭の沸いてるU信者と長州信者が会場に集まってたときだけだ

それ以外の新日のドーム興行は個々のパフォーマンスやシナリオ含み
全部をパッケージで捕らえてエンターティメントとして楽しめるものだった

四天王なんて意外な勝敗が付くことなんて全くなかったろ

勝敗関係なく演劇論で楽しんでいた層が主流だったからだろ
そういう楽しみ方を焚きつけてた週プロのター山がアングル書いてたんだから

本当に馬鹿は書き込まないでくれよ
死ね

698 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2007/12/23(日) 23:36:21 ID:kfeuC/JY0

じゃあ、プロレスを責めるんじゃなくて、ミスター高橋を責めるべきだよね？

699 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2007/12/23(日) 23:39:43 ID:kfeuC/JY0

あと、一切ヤオを公言していないんだから、今一度、プロレスを信じてみれば？

もしダメなら、プロレスから逃げて、ハッスル行けばいいさ。

700 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2007/12/23(日) 23:43:36 ID:kfeuC/JY0

あと、最終的にはプロレスラーがＰＲＩＤＥ出て負けちゃったのが一番大きいな。

「プロレス」はヤオでも、真剣勝負で勝てれば、まさにプロレスが最強感じしたんだけどね。

猪木の博打が失敗したんだよ。

701 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 00:24:36 ID:baPrnaWcO

PRIDEの場合、博打に失敗したのは猪木じゃなくて高田。

702 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 00:31:25 ID:L8ugC7OA0

>>701
高田は大成功してる　試合の勝敗の話じゃない
よく読め

703 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 01:27:18 ID:baPrnaWcO

高田は単なる成功ではなく、災いが転じて福となったんじゃないのか。
それもプロレスラーとしてではなく、高田個人として。

704 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 01:40:46 ID:IpRRnj2AO

桜庭がホイスに勝ったってプロレス復権しなかったじゃん

705 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 01:48:54 ID:e3GVpRwl0

>>697
スーパーＪカップで他団体の選手が優勝したときは正しくそんなノリだったよね。

>>704
Ｕ系の桜庭はともかく、新日出身の藤田がケアーに勝ったあたりも
「プロレスが勝った」というよりは「総合格闘技の新たな日本人エースが誕生した」という感じだったもんな。

706 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 03:49:32 ID:WRPOQqbJ0

メジャー団体のチャンピオンやプロレスを象徴するレベルの選手が勝たなきゃダメだったんだよ
桜庭や藤田やアレクなんてあの時点じゃプヲタしか知らん存在だったし
まずありえないけど大仁田や長州や藤波あたりが出て行って勝っていれば、まだプロレスのステイタスも多少は保てたはず

707 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 04:36:33 ID:2/22bkO00

たとえそうだとしても、
プロレス復権＝プロレス人気上昇、じゃないしな

708 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 04:42:49 ID:4p0IUSF/0

>>706
長州がアマレス韓国代表で五輪行ったのは３５年も前の話だな。
山本キッドですらアマレス復帰で勝てないのに、長州が総合に
出ても、一流どころには全く相手にされないよ。
藤波は論外。出場資格なし。大仁田に至っては、とくに格闘技経験がなくても、
すこしガタイのいい一般人なら勝てる奴がいくらでもいるだろう。

709 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 05:16:14 ID:WRPOQqbJ0

>>708
そういう話じゃなくて、そのクラスの知名度の奴が勝たなきゃ
プロレスが勝ったと一般人に認識されないっていう事なんだけど・・・

それにしてもヤヲで地位を築いたロートル連中にはかなり目障りだったろうな、総合って。

710 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 05:55:14 ID:2/22bkO00

強さを示す基準が総合で勝つ事になっちゃってるのがな・・、
ショーの中でも強さを表現出来ればいいんだけど

711 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 06:36:48 ID:b8qpyGJP0

んで、俺未だに読んだこと無いんだけど今からでも読む価値あり？

712 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 06:40:32 ID:WRPOQqbJ0

演劇ショーの範疇だと我慢強さの表現しかできなくね？
ハッスルみたいな公演だとアスリート的な強さは関係ないし。
プロレスラーとしての強さっていう言い方に矛盾があるのかもな。
キン肉マンとテリーマンはどっちが強いかみたいな話になってくる。

713 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 06:54:00 ID:2/22bkO00

猪木ゲノムはそのへんとこを模索中なんだと思うんだけど、
昔の長州×安生とか、永田・石澤×金原・桜庭の試合を猪木は誉めてたからこういうスタイルを目指してるのかな？
ケツキメと最小限の段取を守りながらその中で力を競い合うみたいな。

714 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 07:10:04 ID:/dc6H/Jn0

俺がプロレスを見始めたのは、「こいつとこいつどっちが強いんだ？」
というところが興味の発端だったからな。
それが総合が台頭してきて、プロレスでどっちが強かろうが、
興味がなくなった

715 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 07:56:46 ID:2/22bkO00

俺は「○○が最強！」みたいなテーマには興味ないな、総合だってルール一つ違うだけで勝敗も全然変わってくるし、
プロレスはショーで良いと思う、だけど基本的には格闘をベースとしたショーなので
格闘を表現できるだけの力は必要だと思う、昔の猪木や藤波が柔道やレスリングの一流所と戦って勝てるとは思わないけど
リングで戦いを見せるだけの力は持っていた

716 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 09:37:28 ID:baPrnaWcO

>>712
前からよく言われるけど、プロレスラーは強さじゃなくて上手さだな。

717 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 10:13:18 ID:wxg4G4oV0

>>708
プロ入り前に格闘技キャリアが無いからって、藤波がプロで積み重ねた
35年の歴史を軽んじてはいかんよ。
きっと必殺の逆さ抑え込みや小包固めで総合でも大活躍するはず。

718 ：486：2007/12/24(月) 10:39:56 ID:ikPUbXvy0

>>717
クリスマスだからって、なんとおめでたい・・・・

それは、無理過ぎるんで逆に総合で実績積んだヤツを引っこ抜いてきて
総合っぽいプロレス試合させて、負けブックを飲ませれば良かった。
例えば、ノゲイラVS天龍、タックルにきたところ、パワーボム一撃でノゲイラKOとか。
ミルコVS後藤達俊、BDでミルコ失神など。
１マッチ１億でも安いと思うぞ。プロレス界の復興のための捨て石としてやっておけば、
キングオブスポーツの名前も守れたか、最悪ヤオ・ガチ論議を煙に巻くことは出来たはず。

719 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 11:12:34 ID:MljcpOTyO

似たようなこと新日が一時期やって大不評だった。

720 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 11:44:24 ID:s0JrpedxO

自分はいっそのこと小橋、三沢、森嶋、武藤、棚橋、川田、辺りが全員総合参戦して惨敗すれば良いと思う。
プロレスラー＝総合では全く通用しない
という認識をレスラー側もファン側も今より強固にしたほうが良い。
技の間合いが上手い、攻められてる時の表情が上手い、どんなに体がボロボロでも試合をやる、カリスマ性がある、受け身を取るのが上手い、僅かな技だけで試合を作れる…
こういったことがレスラーに必要なんであって総合の強さはどうでもいい。
総合の強さがあれば塩でもプッシュされる、なんてことになるなら、どうでもいいどころかいらない。

721 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 11:49:55 ID:4p0IUSF/0

ハッスルは極端だとしても、ドラゲーだって武藤全日だって、とても
「勝敗を争う」真剣勝負っていう形はとってないよね。ショーとして
見せることに徹底してる。
一方、同じプロレスでもパンクラスなんかは勝負に徹している。
新日みたいにどっちつかずなのが一番マズイだろ。あれで通用する時代じゃ
ないのに。
来年１．４、実数で一万人切ったらどうするんだろう。もう中止かな。

722 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 13:36:21 ID:WRPOQqbJ0

けっきょく異種格闘技戦ってヤヲだとしても猪木みたいに
団体のトップが看板と威信をかけて臨むという演出があったから注目を集めてたんだよ
下っ端がやってもただの出稽古みたいなもんだ

723 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 13:40:42 ID:lXN8UY5Y0

>>695
JPWAとか見たこと無いけど、うーーんて感じ

724 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 14:23:20 ID:L8ugC7OA0

>>708
そういう書き込みはレベルが低すぎるよ
少し考え直したほうがいいかもよ
○○なら素人でも勝てる、とか、誰々は総合で通用しない、とかいつまで言ってんの？
脳みそカビ生えてるんじゃね？

725 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 14:32:36 ID:4p0IUSF/0

>>724
いや申し訳ない。つい。

726 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 15:25:09 ID:baPrnaWcO

>>720
それは新日や猪木についていってる奴らにやらせてくれ。
なんでプロレスに専念してる人間まで総格に出なきゃならんのか。
それにプロレスラーが総格で通用しないとは、どんな総格選手に
負けた場合を言う？トップレベルの選手に負けたら、何てアホな
こと言うなよ。それにプロレスラー側にも総格参戦のための練習
期間を持たせるなど、別ジャンルに参戦するための調整をさせるんだろうな。

727 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 15:47:55 ID:WRPOQqbJ0

プロレスラーはプロレス技で勝たないと
プロレスじゃなく個人の勝利になっちゃう現実

728 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 15:55:46 ID:1TQDb7h2O

実際純プロレスラーで総合で勝った事はない。桜庭や藤田やジョシュはプロレスラーていうよりプロレスもやる格闘家だからね。

729 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 15:59:09 ID:uJiiqHeM0

>>713
IGFは猪木対ルスカ、対モンスターマン、対デイトン、対ウェップナーみたいな格闘技世界一決定戦路線を
ひとつの理想としてるんだろ、たぶん

730 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 16:04:46 ID:lXN8UY5Y0

>>728
船木、田村（相撲歴あり）、成瀬（空手歴あり）、一応勝っている。
宮向もいる。

731 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 16:12:09 ID:SuDqCJOm0

そういや中邑も一応イグナショフに勝ってんだよな、リベンジ戦だけど。

八百長論とか、初戦で勝てよとか、イグやる気無かったじゃんとか
そういう議論はさておき、結局プロレスラーが総合で多少勝っても
あまりメリットが無いような。
かといって専念したら、プロレスもやる格闘家、になっちゃうしな。

そして、4～5年前ならともかく、今はもうプロレス×総合も
圧倒的に旬を過ぎちゃった。

まあ、プロレスと格闘技をごっちゃにして金稼いできたツケが
この10年余りでひとまず清算されて、いよいよジャンルのみの魅力で
やっていかなきゃならなくなってる、って事じゃないの？
それで死に絶えてしまう可能性も大いにあるけど。

732 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 16:14:26 ID:uJiiqHeM0

ノアが５年連続のファン支持率ＮＯ・１
http://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20071224-299166.html

これをどう読み解く？

733 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 17:36:28 ID:OOPR3udb0

昔からファンはプロレスが映画やドラマと同じ作り物だとわかった上で楽しんでいた、というなら
新日ファンがプロレスに関わってきたビートたけしに拒否反応示してガチのブーイング浴びせたことを
どう説明するの？

イチローが古畑任三郎のドラマに出たりロックが映画に出ても
ドラマや映画のファンは拒否反応示したりイチローにガチのブーイング浴びせたりしないよね。

一方、タレントが（まあ有り得ないだろうけど）知名度だけでプロ野球球団と契約し
公式戦に出場したりすれば野球ファンは間違いなく拒否反応示すだろう。

結局かつての新日ファンはプロレスを映画やドラマでなく
野球みたいなスポーツと近い存在と思って応援していたことの証明にならんか？

734 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 17:44:16 ID:4p0IUSF/0

>>733
１００％スポーツ、格闘技とも思っていないが、完全ケツギメとも
思っていなかった。そして、ファンは本物の格闘技になってほしかった、
ってのが大多数じゃないかな。
プロレスの胡散臭さ、インチキ臭さを愛しながらも、度が過ぎると
ファンは拒否反応を起こしたよな。ベイダーの時のたけし登場もそうだし、
海賊男もそう。ＴＶだって、「ギブアップまで待てない」のようなエンタメ
番組になると猛反発、あっという間に元の番組に戻ったし。

735 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 17:49:57 ID:OOPR3udb0

>>734
レスありがとう。俺もそんなところだと思う。

近年になるが、猪木ｖｓタッキーの時も相当プヲタは拒否反応があった。
俺は当時ここには来てなかったが、プロレスカフェの過去ログなんか見るとわかる。
まあ猪木も引退後だったしエキシビジョンと銘打っていたからまだ良かったみたいだが
昭和50年代の新日ファンがタイムマシンで来て猪木ｖｓタッキーを知ったら
ショックで数日間立ち直れないんじゃないのかって思う。

736 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 18:22:57 ID:MJwtWTlP0

出版から６年たってもこのスレがある
その事実が物語ってる

737 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 18:31:57 ID:baPrnaWcO

でも映画やドラマでもキャスティングによっては大ブーイング受けるよね。
声優をプロの声優ではなく声優経験がほぼ皆無の芸能人が務めたりすると。

738 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 19:23:04 ID:FwvCFSld0

>>734
正直、概要はそれで正しいと思うが、あの当時の新日（というか猪木）信者のガチっぷりを知ってるだけにね、
「昔から（八百長だと）わかってた」って意見には嫌味の一つもいいたくなるわｗ

実際のところ、俺が小学生だった頃でも周囲のマトモな大人は「あれ八百長」と普通に言ってた。
むしろ猪木と新日全盛時代になって「新日だけは真剣勝負」と信じる変なのがいっぱい湧いた。

猪木vsルスカ戦のあとで、柔道関係者が「ルスカも金欲しさにあんな負け試合を」と正しいことをいったのに
世論はむしろそれを負け犬の遠吠えととらえたしね。
人をだますには、人がこうあって欲しい、という方向に話を持っていくのが一番うまくいくわけで
まさにあなたのいう「プロレスが本物の格闘技であって欲しい」という願望に見事にはまったわけで。

プロレスファンが哀れだったのは、それを一般マスコミが大々的に取り上げたことで
プロレス＝ガチが（猪木が強かったおかげで）世間に浸透したと勘違いしたことだろう。
大手マスコミは、あくまでショーとしての話題性でとりあげただけだったのに。
ワイドショーで真顔で猪木礼賛してた連中や、それみてスッキリしてたプロレス・ファンが、「ヤオだとわかってた」わけがない。

739 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 22:29:08 ID:9z0mmpIy0

＞一般マスコミが大々的に取り上げたこと

昭和50年前後は殆どなかった事だけに、そのマスコミは
“神”認定だったな、個人的には。

「プロレスラーは超人たれ！」の風潮が薄れてきたのが
メッキ剥げの大きな要因だと俺は思う。
村松氏の本で、新鋭だったブロディを「人間なのに怪物みたい」
ではなく、「怪物なのに人間みたい」に評した事が代表的な
例なのではないか。

昔の新日本は「対　馬場全日本」でありながら、「対　世間の目」
にもベクトルが向いていた。いつの間にか、維新軍団が抜けた後の
藤波や三銃士時代に世間と同化しようとしていった事が、堕落を
急加速したような気がする。

740 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 22:37:55 ID:+Kmu4v4c0

超人の基準がバス引きや大食い伝説だった頃ならともかく
総合登場以降はメッキが剥げるのも必然だろう

741 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 22:38:45 ID:uJiiqHeM0

>>740
じゃあ総合格闘技の外人の強豪がいにしえの外人レスラーの正統な系譜を引き継いでる、と

742 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 22:46:59 ID:+Kmu4v4c0

いや、超人幻想はおとぎ話だったと気付いたって事だと

743 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 22:48:13 ID:uJiiqHeM0

>>742
おとぎ話ならおとぎ話で復活さすことは不可能じゃないんじゃない？

744 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 22:51:07 ID:SuDqCJOm0

>>743
どうかなあ。
ネットもあるし、色々と悪い意味で「人間的」なエピソードが
どこからでも漏れてくるのが今の時代だと思うけど。

745 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 22:53:15 ID:/gQCcuaD0

とりあえず>>697は暴論だな。こんだけ気分が悪くなる書き込みも久しぶりに
見た。>>687がかわいそう。>>687の発言のほうが納得できる部分が多いと思うが。

746 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 22:54:57 ID:+Kmu4v4c0

バスを引っ張るほど力持ちならとても強いだろう、という意識が無くなった今
おとぎ話だけ甦らせる意味があるのかどうか…

747 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 23:10:23 ID:mFy03+gQ0

>>711
一度でもプロレスに興味を持ったことがあるなら
読んでおいたほうがいい

というより、今プロレスファンがプロレスを語る上での前提。
この本を知らずして、プロレスファンと話すと
ちぐはぐな話しかできなくなってしまいかねない

ほんとはこんな本、読まず（知らず）にすむなら、
まだ、楽しくプロレス観戦できるんだけどね

748 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 23:19:29 ID:CBETBB3G0

>>747
まあ、ここの住人に言わせると
「そんなこと、この本が出る前から誰でも知ってたよ」
になるんだけどねｗ
だったら高橋本なんて読む必要はない

749 ：お前名無しだろ：2007/12/24(月) 23:59:14 ID:lIPBsu5q0

「○○だけは真剣勝負」ってのは単純な連中を騙すのには有効なんだよ
UWFもそうじゃん
今になって全てがバラされてその手のことを言ってたプロレス関係者が馬鹿にされてるし
格闘技風プロレスってのが今の時代は一番需要がなくなった
「ガチやりたかったら総合やれや」か「どうせショーなんだからもっと面白くしろ」と
言われるだけだからだ

750 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 00:10:04 ID:dHBegGTb0

この本の出現を通して、プロレスファンは、
いろいろな団体に嗜好が分かれ、
プロレスとの付き合い方も多様化することとなった

この本が、そのきっかけとなっただけならよかったんだけど、
その前に多くの人たちがプロレスから去ってしまったのも事実

751 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 00:21:32 ID:FU4pDKa9O

｢どうせｼｮｰなんだからもっと面白くしろ｣

これがプロレスに突き付けられてる一番の本質的課題

752 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 00:21:42 ID:3Am3J50D0

>>749
>格闘技風プロレス
かろうじて、パンクラスが残ってるくらいかな。いつまで残るかはわからんけど。
>>750
いや、多くの人がプロレスから去ってよかったんじゃないの？
俺はそう思う。
プロレスというジャンルは、もはや寿命が尽きてるんだよ。
そこを認識したほうがいいよ。

753 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 00:31:36 ID:ThxYIBBDO

>>752
どうだろう。プロレスはまだエンタメとして扱う余地はあると思うよ。
総格よりは確実に扱いようがある。
良くも悪くもハッスルが証明しているからな。

754 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2007/12/25(火) 00:34:40 ID:Qep0qXYw0

でも、格闘技ももうそろそろ終わりでしょ。

だって、初期の人気選手がみんな落ちて、現時点でそれを超えるような選手が出てきてない。

Ｋ１もマサトの次にマサトを超える選手が出てくる気が全くしないし。

格闘技は、選手が出てくるのを待つしかないところが、弱点だな。

プロレスの場合は、勝敗以外の部分でファンの共感を得ることが出来るから、

いくらでも作れるし。

ハッスルも、話題の芸能人使えばいいんだしな。いくらでも作れる。

755 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2007/12/25(火) 00:43:37 ID:Qep0qXYw0

>>752

プロレスというジャンルは、寿命尽きてないよ。
昔見ていたファンは、今は見て見ぬふりしてるだけ。

「一般人の一般論が正解ではない」ということを認識しないとな。

プロレスを見てない人がプロレスを評価してるのは間違ってるよ。
内館さんはいつもメジャーからインディーまで、最前列で観戦してるから、偉いんだよ。(笑)

756 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 00:43:45 ID:FU4pDKa9O

プロレスの興行システムはその気になればスターを生みやすいんだよ
いわば芸能界といっしょ
オペラの世界でたいして実力実績あるわけでもない秋川雅史がオリコン年間1位で日本でいちばん有名なオペラ歌手になってしまうのといっしょ

757 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 00:44:49 ID:3Am3J50D0

>>753
ハッスルは改良すれば、まだ伸びる可能性はあるよね。
だけど、ありゃ、プロレスがケツギメだってバレたから
開き直ってショーに徹しているわけで、力道山―馬場―猪木と
続いてきたプロレスとは別物でしょう。俺が寿命が尽きてる、
って言ってるのはこっちのラインのプロレスだから。

758 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 00:48:00 ID:3Am3J50D0

>>755
昔はゴールデンでやってたんだよ。今は深夜３０分だけど。
昔は力道山、馬場、猪木はだれでも知ってましたよ。
今、棚橋、中邑、誰が知ってるかな。
完全に消えてしまうのはまだずっと先かもしれないが、
大衆娯楽として、完全に選択肢から消えてるよ。

759 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 00:51:29 ID:yeV06NIn0

>>757,758
ハッスル完全除外はどうかなあ。
まだ定着には至ってないにせよ頑張ってるし、
あなたが言ってるラインのプロレスの死滅＝プロレスの
死滅では無いわけでしょう。

個人的には、ハッスルみたいなのが話題を引きつつ、
従来のプロレス団体がジャンルの基盤としてキチンと
機能する、という形になるのが理想かと思うんだが。

勿論、力道山馬場猪木の時代にまで遡っちゃうと、
そこまで行くのは絶対無理だけどね。

760 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 00:52:03 ID:FU4pDKa9O

>>757
なに？その後ろ向きな線引きはw
馬場んとこはショーマンでうちは違うの焼き直しじゃん

761 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 00:57:42 ID:4LuIpSfx0

ハッスルは試合が塩だからな。ブックに頼りきっているというか、
次々に話を作らないと成立しないような気がする。
高橋本もブックなどが存在するということをいっているだけで、プロレスラーが
弱いといっているわけでもないしね。ハッスルに出る芸能人は弱いけど。

762 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 00:59:21 ID:3Am3J50D0

>>760
後ろ向きかもなｗ
でも、ハッスルはやっぱり別物だよ。
馬場・猪木のショーマンスタイルＶＳストロングスタイル、の
比じゃないって。
芸能人をリングにあげてレスラーと試合をさせて勝たせるってのは
誰がどう見ても、スポーツでもなんでもない。
あの馬場ですら、「我々スポーツマンは～」と言ってたように、
全日だってカミングアウトしたわけじゃないんだよ。

763 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2007/12/25(火) 01:02:57 ID:Qep0qXYw0

>>758

細分化による知名度の減少なら、どのスポーツにも起こることじゃん。

王長島は知ってても、スンヨプ小笠原は知らない人だっているぜ。
カズ、ゴン中山は知ってても、、、、、あ、サッカーは例えに出せないほど知ってる人間いないや。

逆に大衆娯楽として十分生き残ってると思うけどな。

昔は交わることの無い高くて大きな山２つ（全日本新日本）だったけど、今は、

大きな山（ノアやハッスル）や小さな山（弱小団体）が連なって、高さは低いけど、広範囲に広がってると思うよ。

むしろ、足場がしっかりしていると思う。

だからこそ、地方の弱小団体でも運営していけるんだと思う。

テレビを中心に考えたら、Ｊリーグの放送や、巨人以外の放送よりもプロレスのほうが多いしね。

考えようによっては、「２か月に一度、２時間」の格闘技よりも、「月４回３０分」のプロレスのほうが、長いよ。

764 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 01:03:53 ID:yeV06NIn0

>>762
スポーツとしてなら、そりゃ尽きてるでしょう。
そもそもスポーツとしてのプロレスなんてあったのか？って話でもあるけど、
その話は散々言い尽くされてるので割愛。

今となってもそれを期待してしまうのなら、プロレス離れしても仕方ない。
自分の中で熱が覚めたのをジャンルのせいにするより先に、プロレス見るのやめな。

765 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2007/12/25(火) 01:04:47 ID:Qep0qXYw0

スポーツを超えたものがプロレスだからな。

スポーツマンが第一線を退いてからやるのがプロレス。

766 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 01:05:09 ID:5RJS+yo+O

ハッスルはハロプロ・モー娘。
世間に定着する前にブームが終わらなきゃ良いケドね。

767 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 01:10:45 ID:FU4pDKa9O

またオタ臭い例え持ち出すなよ…
だったら従来のプロレスはなんなんだよ

768 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 01:13:52 ID:1Wng0DmUO

>>762でもそう考えるとケイワンもボビーやアッカが勝つのはハッスルと同じじゃないかと思う。
勝つか勝たせるかの差はあれど。

769 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 01:15:30 ID:3Am3J50D0

>>763
端的に言うと、友人同士や職場の雑談で
プロレスの話をだせるかってことですよ。

770 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 01:17:09 ID:4LuIpSfx0

まぁ、ミルコがハッスル祭りに参戦するみたいだが、半分ハッスルで、
半分PRIDEみたいな、初期のPRIDEみたいにならないかな。

771 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 01:22:03 ID:hGEqNRl20

ハッスル風のプロレス以外が目指す場は宝塚だろ
ファンだって言うと奇異に見られても認知はされてると

772 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 01:29:11 ID:ThxYIBBDO

>>757
力道山から馬場・猪木の流れに変化が無かったと？
お前、プロレスの歴史舐めすぎ。

773 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 01:34:31 ID:3Am3J50D0

舐められるような歴史しかつくってこなかったプロレスの
責任は問われないのかｗ

774 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 01:35:19 ID:FU4pDKa9O

基本的に力道山も馬場も猪木も本質的には差異はないよ

775 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 01:36:21 ID:NAABT9rNO

小橋のガンのブックはやりすぎだよな。
医者にまで協力させてさ。

776 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 01:38:41 ID:3Am3J50D0

マジで、プロレスに過剰な思い入れのある人は、もう少し
離れて客観視できるようにしたほうがいいぞ。
このスレにはいないと思ったが、若干いるようなので。

777 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 01:43:16 ID:1Oo56yzpO

>>776
あんたのレス見てるととても客観視してるようには見えんよw

自分のレス見返してみな。

778 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 01:44:24 ID:3Am3J50D0

>>>777
一切、思い入れはないよ。現在。

779 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 01:47:15 ID:1Oo56yzpO

>>778
そうか。
じゃあ、思い入れがあるないと客観視出来る
出来ないは違うって事だな。

いいからちゃんと自分のレス見返せって。

780 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 01:49:48 ID:3Am3J50D0

>>779
人を批判する時は、具体的に指摘してくれ。

781 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 01:53:19 ID:yeV06NIn0

こういうスレで客観って言葉使うとめんどくさくなるぞ

782 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 01:56:18 ID:3Am3J50D0

>>781
わかった。言いかえるよ。俺がいいたかったのは、
プロレスをもう少し醒めた目で見た方がいいんじゃないの？
ってことなんで。

783 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 01:59:07 ID:M22Tcos1O

素朴な疑問をひとつ。
特に、みんな昔から知ってた厨に聞きたいのだが
それならなぜプロレス人気はここまで落ちた？
総合格闘技などのガチンコに人気を取られた？プロレスラーは弱い？
昔からみんな八百長やショーとわかってたんじゃないのか？
それならガチンコとかの話は論外だろ。
魅力的なレスラーがいない？
魅力的なレスラーがいれば昔のように人気復活の可能性があるのかね？

なぜプロレス人気が低迷したんだ？

昔から知ってた厨、答えられるか？

784 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 01:59:38 ID:ThxYIBBDO

>>773
いや、俺が言いたいのは「お前、プロレスの歴史知らないだろ」
ということでな……まぁいいや。

客観的にハッスルの事を言わせてもらえれば、世間に対する開き
直りと今までにない演出によって飾られているが、本体は馬場・
猪木と別物でもなんでもない。
正直言って、ハッスルは過去の事件や人物によって支えられている。
今のハッスルは、過去をもてあそんでいるようなものだろう。
強いて言えば、力道山―馬場・猪木というラインのプロレスにと
っては番外編。別物なんてものじゃない。
もしもハッスルが本当に別物になるなら、まずハッスルが自前の
レスラーを活躍させられるようになってからだな。

785 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 02:00:10 ID:yeV06NIn0

>>782
まあそれは人の自由だからなあ。

プロレスに過度に熱くなってる奴見ると確かにうざい時あるけど、
常に斜に構えてしかもの見られない奴とどっちが好感持てるか
つったら、どっこいどっこいだと思うよ。

786 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 02:16:54 ID:LZzPSV8kO

プロレス見始めて数十年。今が圧倒的に劣るのは選手のアピール下手。
マイク、技、動き、強さどどれをとっても素晴らしい選手はいない。

プロレスは馬鹿ではやっていけない！って猪木が昔言っていたように客を引き付けるアピールが出来ない現役レスラーが衰退の原因。
ハッスル人気の源は猪木イズムか？

787 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 02:22:40 ID:hGEqNRl20

>>783
メジャーと呼ばれた新日はドーム興行をこなす事が至上命題になって
ファンを省みなる事がなかった。
ノアはマンネリでその他の団体は限られた客を奪い合うだけで先細りするのみ。
そういう業界全体が停滞に向かう中で総合でのレスラー惨敗や
ショープロレスの究極であるWWEの日本国内での認知度の向上、
そこに高橋本が加わってファンが愛想を尽かしたんじゃない？
要はプロレスがつまらなくなったからだろう。

788 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 02:50:15 ID:UmZi6d0T0

>>783
世間一般は昔から知ってたけどプロレスファンは信じてたってのが結論でしょ
それ以外の答えは無いよ。

789 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 03:14:45 ID:63SOUbAV0

>>788
「信じたかった」って方が正しいかな、どっかに疑いの心を持ちながら見ていた事は否定できない

790 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 03:43:27 ID:NAABT9rNO

>>788
いや、逆だよ。
一般人は高橋本なんて知らないし、プロレスは八百だという認識はあるけど普通にやってると思ってるよ。
ブックだ八百だとうるさいのがプオタ

791 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 03:45:00 ID:M22Tcos1O

>>787
まったく答えになってないぞw
WWEが要因のひとつであるならWWEが日本でそれなりの人気を保ってないといけないだろ。
つまらなくなったと言うなら何がどのようにつまらなくなったんだ？
それを改善すれば人気は復活するのかね？

792 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 03:46:52 ID:M22Tcos1O

>>788
>>789
奴らから言わせるとプロレスファンでも昔から知ってたらしいぜwww
じゃあなぜ人気がなくなったかってことなんだけどな。

793 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 03:49:59 ID:M22Tcos1O

>>790
じゃあなぜそのプオタ達は離れていったんだ？

794 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 04:06:59 ID:hGEqNRl20

>>791
WWEは継続して人気を保っていなくても、
日本のプロレスよりデカくて凄い事やってると認知させたろ。
んでアメプロに対する日本のプヲタの拠り所は「強い」だったのに
そこも総合で蹂躙され尽したと。
つまらなくなった部分は、個人的にはワンパターンで保守的なとこに呆れてる感じだな。
まあフレキシブルで常に驚きがある興行を続けられるなら人気も回復すると思うよ

795 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 04:20:55 ID:Sy6hwwuK0

>>783
なんとなくわかってたのが、はっきりと見せ付けられた差だろ。

796 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 04:27:49 ID:4LuIpSfx0

例えていうなら、マリックの超魔術で良いと思うよ。種があると分かっていても、
それでもすごいと思わせるというレベル。そういうレベルのプロレスが残れば良い。
ハッスルの場合は、マギー司郎の縦縞のハンカチが横縞になるクラスのマジック
だけどね。何の興奮も無い。でも、こちらも楽しいから良いけど。

797 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 05:09:01 ID:EGMip0JGO

>>763
プオタはやっぱり価値観や概念が変なんだなｗｗｗ

野球ならイチロー･松井
サッカーなら中田英･中村ぐらいは誰でも知ってるぞ
10代～20代とかになるとサッカーでも国内サッカーよりも海外サッカー好きがかなり多いしな

ＴＶを中心に考えたらってのも野球ならメジャーもあるしサッカーは欧州リーグに代表もあるんだぞ
プオタが興味無いからって世間も興味無いと思い込むなよｗｗｗ

実際スポーツニュースでプロレスなんかやらないだろ？野球やサッカーどころかK-1やPRIDEよりも視聴率･知名度･話題性･人気が低いだろ？普通の女の子がプロレスなんか見ないだろ？

ちゃんと現実を見つめようぜｗｗ

798 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 05:12:30 ID:63SOUbAV0

>>796
マギー司郎はあくまで話術メインで客を楽しませる芸人、マリックは奇術師
一緒にするのがおかしい

799 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 05:16:07 ID:EGMip0JGO

>>742
一瞬サップは超人幻想の担い手になったんじゃないか？すぐにメッキは剥がれたけど･･･

超人幻想を作り出すのもプロレスでは無く格闘技で実績を出さないと不可能になっただけだろう

800 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 05:19:29 ID:63SOUbAV0

ただ、格闘技で実績を作っても結局プロレスが塩だと客が付いてこないからな
藤田のプロレス逆輸入が失敗に終わったように

801 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 06:08:26 ID:1nQk60Ua0

藤田の場合、プロレスが下手という側面もあったけど
プロレスに対する姿勢がファンに受け入れられなかったというのが大きいんじゃないの？
ベルト巻いてるのにシリーズに全戦出ないとか
プロレスを真剣にやっているように見えなかった

藤田がプロレス下手くそでも、総合で強いという下駄を履いてるから
その部分で評価は補正されてる訳で上手いか下手かは些細な問題でしかない
下手くそでも真面目にプロレスやってる姿勢が見られる人ならば
その人間を応援するのがプロレスファン気質でしょ

藤田が総合からプロレスへの出戻りに失敗したのはプロレスに取り組む姿勢が
ファンから見透かされていたからだと思う
どうせ短期バイトなんだろう？と…で、本当にすぐ総合に戻っちゃったし
真剣に取り組んでない人間を応援できないよ

802 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 08:22:52 ID:EGMip0JGO

藤田は総合やってる時は顔が生き生きして楽しそうだがプロレスやってる時は顔が死んでるしお仕事感満載だからな

ケアー戦ヒョードル戦高山戦トンプソン戦ミルコ戦サップ戦イブラヒム戦モンソン戦まあ他にも色々あるが勝っても負けてもプロレスでは見せない充実感溢れる感じだもんな

803 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 10:54:44 ID:DvofEpLj0

今のプロレスと昭和のプロレスを比較して、ヤオだとわかってたとかガチだと信じてたとか
言うなら、当時の状況を踏まえないと理解できないのは当然だと思う。
当時、ガチ派・ヤオ派どちらもいたのは事実だけど、それは、『俺はヤオだと思うけど』とか
『ガチに決まってると思う』というだけで、今みたいにネットもケーフェイも高橋本もなく、何
が事実か簡単に突き止める手は無かったよ。
今みたいにレスラーとファンの集いなんてイベントもほぼ無かったし、地方で興行の時に、
レスラーがレストランで食事してるところに出会ったりしても、親しく話しなんかしてくれな
かった。私生活から、レスラーはマジな闘いと見せるために色んな努力をしていたんだと
思う。だから、プロレス好きな友達やガチヤオを語っても結局答えは出ないまま何度も
何度も繰り返しで、それを楽しんでいたところもあった。

事実を突き止めるのも大事だけど、事実がどうかより自分がどう思うかのほうが大事で、
当然の様に優先していた時代なんだと思う。だから、当時プ雑誌の投稿欄で熱い語りも
載っていたけど、（当時でもウザイ事書くヤツって思っていたけど）別に当時そいつがそう
思っていた事でそれを発表していても一個人の発想として有りだったわけで・・・。

今、色んなソースを持ち寄って、白黒つけようとするとやっぱプロレスってかなり不利な
ジャンルだから良い答えは出ないわな。そうじゃなく、見た人個人個人が自分の見方、
考え方で面白がっていかないと、成り立たないジャンルなんだと思う。

マジックとか超能力とか超魔術とか、どれもネタを暴くだけの手段も情報源もない時代。
どれも、好きか嫌いかとどう思うかでワイワイガヤガヤ言ってた時代なんです。

804 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 13:15:28 ID:wbwpu9Vm0

>>763
>王長島は知ってても、スンヨプ小笠原は知らない人だっているぜ。

それ人選が不公平だよ。
野球なら今でもイチロー、松井はON並みの知名度誇る。

何よりも例えプロ野球人気が落ちても野球自体が無くなるわけでは全然無い。
そもそも日本で野球は職業野球が発足する遥か前、大正時代に既に国民的人気スポーツだったんだから。

805 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 13:22:00 ID:wbwpu9Vm0

野球の場合、少年野球があって中学の野球部があって高校野球があって大学野球があって
社会人野球があって・・・でプロ野球は野球というジャンルの一部でしょう。
一方プロレスの場合、興行を行うプロレス団体がプロレスというジャンルの９９％以上を占める。

806 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 13:34:55 ID:DvofEpLj0

>>804
他のプロスポーツと比べる事に意味はない。
しかも、プロ野球というのは日本一成功しているスポーツ種目じゃないか。バトミン
トンの日本チャンプや、バスケットの日本代表選手の名前が言えるのか？
脈々とした歴史があり競技として成立することと、注目度を高めて興行につなげる
必要があるプロレスとを、同じ定規で計ってはいけない。

あえていうなら、NYではヤンキースの松井より、TAJIRIのほうが知名度高かったり
するんだが。

807 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 13:38:18 ID:wbwpu9Vm0

＞バスケットの日本代表選手の名前が言えるのか

言えるよ、元バスケ部だもん、俺ｗ

808 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 13:54:17 ID:a8DU7ySX0

>>807
馬鹿だろ？

809 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 14:08:56 ID:xy9lT7xl0

俺高校のとき漫画研究部だったけど、まんが甲子園日本代表選手は１人も知らないな

810 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 14:10:33 ID:M22Tcos1O

野球はWBCやら北京五輪やら視聴率取るからな。
夏の北京五輪も異常な視聴率を取るだろう。
高校野球でもハンカチ王子のようなスター選手がいると視聴率もいい。

プロレスは何をどうしようが視聴率は取れないだろうな。

811 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 14:27:49 ID:ThxYIBBDO

>>810
視聴率をとるだけなら難しくない。視聴率をとるだけなら。

812 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 15:10:10 ID:wbwpu9Vm0

>>811
谷津が「東京ドームを満員にするのなんて簡単」と言ってたのを思わせるなｗ

813 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 15:15:38 ID:wspHMRrt0

芸能人や有名人がプロレス参戦って言っても今じゃ目新しさも何もないしねぇ。
それ以外で視聴率取れる方法ってあるか？
三沢×武藤の初シングル戦とか？ｗｗｗｗｗ

814 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 15:27:13 ID:csA88oZS0

そのうちプロレスラーがプロレスラーと試合しても誰も見向きもしなくなりそうだな
ま、ホウキと名勝負を作れる奴もいるらしいから大丈夫かｗ

815 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 15:33:03 ID:wspHMRrt0

熊やライオンと試合してもそれはプロレスじゃなくてガチンコだからな。
猿くらいならプロレスのブック覚えられるかな。

816 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 15:35:20 ID:WIAELIi6O

サッカーなんかはゆっくりだけど着実に力を付けて
世界と戦えるようになったことで少しずつファンを増やして来たわけだけど
プロレスは真逆だね、あらゆる障害から逃げ続けてジワジワ衰退してる
展開から結果まで自由自在のはずなのに面白おかしくできないのが不思議だ

817 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 16:03:42 ID:ThxYIBBDO

>>816
サッカーとプロレスを同じように語れないよ。
プロレスラー個人が力をつけていってる、それはサッカーと同じだけど。

818 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 17:24:22 ID:yr1vbu690

>>816
それなんだよ
展開から結果までいくらでも面白くできるはずなのに
面白くないっていう
謎だよな、プロレス

819 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 18:28:07 ID:FU4pDKa9O

それは観客不在のマッチメイクや人事ばかりしてきたツケ
レスラーの実際の強弱とは関係ねえよ

820 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 18:32:27 ID:yr1vbu690

>>803
＞当時でもウザイ事書くヤツって思っていたけど

お前だよお前

821 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 19:14:31 ID:csA88oZS0

スポーツ・競技・試合っていうメッキが剥がれたらただの三流劇だもんな
面白かったり感動を呼んだりできるストーリーを考えることのできる人材がいないんだね

822 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 19:39:26 ID:yr1vbu690

>>783
クリスマスイブの深夜に一人で書き込み、ご苦労様なことでｗ

たとえばこういうの読んでみたらどうかな

もし>>783が高橋本を読むまでプロレスがガチンコだと純真に信じ続けてきたなら
確かにそれは恥ずかしいことだし、自分だけがバカだったと認めたくはないから
高橋本が出るまで世間のみんなもプロレスがガチンコだと信じていたと
言い張りたい気持ちは分かるけどさ。

でも実際はまったく逆で、プロレスを真剣勝負だと信じ込ませることが成功していた時期って一度もないんだよね
三銃士、四天王がブームで
週プロが毎週10万売れてた数年間のファンには信じてた人が比較的多いようだけど

823 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 19:43:25 ID:yr1vbu690

貼り忘れたよ
これね
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6218/musashidaigaku.html

824 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 19:44:34 ID:NAABT9rNO

小橋のガンもブックなのに騙されてんの？このスレにの奴らはガチだと思ってるんだろうな

佐々木の長州との決別ブックも

825 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 20:00:48 ID:AszQQ0eW0

プロレスが八百長と言うことをほとんどのヒトは知ってました。信じてください
急に人気が落ちた理由は団体が分裂したこととレスラーの質が落ちたためです。
真剣勝負の総合の登場やや八百長がばれたからではありません。信じてください。

826 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 20:04:49 ID:yr1vbu690

>>825
そうやってどんどん自分を惨めにしていって楽しいの？
色々調べたらもっといろんなことが分かるよ
自分の考えに固執しないでたくさんの人の話を聞き
たくさんの本を読もうよ
いつかプロレスをガチンコだと信じていたことも恥ずかしがらずに
受け止められるようになると思うよ

827 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 20:33:16 ID:AszQQ0eW0

だれがなんと言おうとほとんどのヒトは八百長って知ってたんだよ

828 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 20:50:18 ID:yr1vbu690

>>827
お前の主張は違うだろｗ
みんな知らなかったってしつこく書き込んでる子でしょう？
続ければ続けるだけみっともないだけだよ

829 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 20:54:38 ID:nETqX1gr0

高橋本の半年前のスレだが全ヤオ否定派多数
http://kaba.2ch.net/wres/kako/992/992928386.html

830 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 21:36:16 ID:yr1vbu690

これはプロレスは八百長じゃないという人たちが集まっていたスレッドであって
アンケートの結果じゃないじゃないｗ

831 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 21:41:39 ID:yr1vbu690

こんなの出てきたよ

1 名前：１[] 投稿日：2001/06/24(日) 02:09
「プロレスというのは絶対に個人の自由意志で行うことはできない。プロモーターのいう通りにしなければならないのである。
勝ち負けは、すべて筋書き通りである。たとえば負かる場合には、いかにも惜しいという負け方をしなければならないし、
反対に勝つ場合には華やかな勝ち方をしなければならない。このルールを犯すと、プロレス界から完全に締め出される。
各州のプロモーターは緊密に連携していて、徹底的にボイコットするのである。」
「（私は演技が下手で）あんまり長くやるとボロがでる（ので、）試合前に何回もリハーサルを行った。」
「一時間の規定の内、五十分で負けるのだったら、どこで客を沸かせるのか、どこで血を流すのかをお互いに話し合って、
その筋書き通りに運べるようになった。血を流すのは、瞬間的に頭突きをくったようにして、眉毛の上を切るとかする。
その場合、レフェリーがカミソリを渡す。安全カミソリの刃を小さく三角形に割って、テープで巻いてあるから、あまり深くは切れない。
最初は、何度切っても血が出なかった。その内、一回で出るようになった。
また、客を沸かすために、私は鏡を見て、百面相のようにうれしそうな顔をしたり、くやしそうな顔をしたりした。」
「（メキシコ遠征では）こちらが負ける約束で行った試合（において、何だかプロレスがおかしくなり笑ってしまった。）」
「＜プロレスを辞めた動機＞もう、八百長の世界から抜け出したいと考えていた。客を欺瞞することにあきあきしていた。」

※以上、ゴング格闘技８月号「吉田豪はじめました」で紹介された、木村政彦著「鬼の柔道」より抜粋

昔からプロレスは変わってなんだね。流血の方法論は、もはや古典の域に入っていると思うね。
あと、これを読むと、つくづく、プロレスって演劇だなあと思うよ。
言っておくけど、俺はプロレスファン。

832 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 22:45:10 ID:ThxYIBBDO

五十年くらい前にロラン・バルトが「プロレスは
スポーツではない。スポーツにみせようとするの
は偽のプロレス(意訳)」って書いてるくらいだか
らな。もちろんロラン・バルトはプロレス賛美派。

833 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 23:24:33 ID:yr1vbu690

栃内良や村松友視の本が何部売れたか知ってる？
宝島のプロレス読本シリーズがどのくらい売れてたか知ってる？
コンスタントに毎回15万刷られてたんだよ
内容を理解するのに、プロレスがガチンコではないことを知っていることを前提とした書籍がね

「流血の魔術　最強の演技」は、まあ現状のプロレス本にしては大ヒットだけど
それでもいままでのところ12万

細かい（新日本内の）ディティールは別として、
高橋の本で初めてプロレスがガチンコじゃないと知って大ショックを受ける人が
どれだけ読解力不足で幼稚かわかるじゃん

834 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 23:47:55 ID:AsEEOSn+0

>>833
だから読解力不足で幼稚だったからこそ、い～の～き～、い～の～き、って顔真っ赤にして集団で叫べたんでしょ。
あ、別に新日ファンだけがそうだといってるんじゃなくて、例えだけどね。

プロレスに限らないけど、盲信してしまうと否定的な意見は都合よく無かったことにしてしまう。
もっと言えば、簡単に信者になるようなやつは村松友視すら読まない程度にアタマ悪い。

もちろん、筋書きあり承知で迫力や常人にできない技の受けや選手の華やかさを楽しんでた層は確実にいるけど
この期に及んで、全員が「俺はそういう落ち着いたファンで、裏側も想像ついてました」と言い張るのは無理がある。

835 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 23:54:54 ID:yeV06NIn0

ひとつの意見として、自分の当時の認識。

自分は、そりゃロープ振った選手が返ってくるモノが１００％
真剣勝負とは思ってなかったけれど、どっかしらに勝敗の
駆け引きとなる要素があったりするんじゃないのかなあ、
と思ってた。客に見せながら、色々考えてるみたいな。

まあ、それも、自覚症状で言って願望６：信じてた４くらいの
もんだったけど。結局その時は、試合見る時はどうでも
よくなってたな。

で、高橋本読んで、一応のショックは受けたんだけど、これを
受けて新日はどう出るんだろう、と思った。
そしたら、建前上は基本ガン無視で、その癖やたらとエンタメや
総合に媚びたりするようになって、「あーWWE真似たんだ」とか
「総合意識してるんだな」って事があまりに見えすぎるようになった。

ま、騙されては居たけど、今となってはそれも懐かしいかな。
あんな宙ぶらりんな認識でモノ見て盛り上がるなんて、人生で
もうないだろうし。

836 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 00:06:14 ID:RHq6/6YBO

もちろん信じこもうと努力はしたよ、俺も。
あそこに競技としての真剣がほんの少しでもあるはずだと。
みんな少しはそうだったはず。
でもある程度見てれば、メッキは剥げてくるもんで、
小中学生でもなけりゃ真剣勝負とは別の何かだって分かるし、
プロレスが一般的にどういうイメージで捉えられてるのかくらいは理解できるでしょ。普通なら、ね。
子供ならまだしも、大人が2001年の時点で
高橋本読んでガチンコじゃないことをはじめて知る、なんて、
ちょっと気狂いなんじゃないかな、悪い意味だけでの。

837 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 00:15:31 ID:WSnktJtr0

>>836
まあ、それを言われてしまうと、笑うしかないなｗ
気狂いとまで言われると切ないけど。

ただ、他人に向けて「あれは八百長なんかじゃねえ」とかは
さすがに言えなかったかな。せいぜい「好きなもん見て
何が悪いんだい、へへん」程度。

838 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 00:28:57 ID:l7A6J1Fv0

>>835
ああ、俺もそれに近い感じで見てた
ロープに振ったら帰ってくるとか、コーナーからのボディープレスは
下で寝て待っていないといけない、とか言う途中の「お約束」はあっても、最後はガチかな、とか
地方大会や前座の試合は台本あっても、選手権試合だけはガチかな、とか

「総合格闘技」って言うのが普通にＴＶで見れるようになってきたら
プロレスの動きって、明らかにそれとは違うってわかるやん
橋本×小川だって、一目見たら「ああ、これも”プロレス”なんだな」ってわかるし

それでも、「お互いの技を受けあって、最後にバテた方が負けるんだな」
程度には信じてたよｗ

839 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 01:29:13 ID:9dvVyP/V0

>>836
じゃあなぜ新日はストロングスタイルを唱ってたの？
「いつ何時、誰の挑戦でも受ける」と。
異種格闘技も積極的に行った。
みんなショーだとわかってたらこんなことを唱える団体見向きもされないだろ？

840 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2007/12/26(水) 01:32:00 ID:G3AvYVvy0

>>769

今は巨人の話しも出せない時代でしょ。

アンチのほうが多いからね。

職場の雑談とか言い出したら、格闘技の話もムリでしょ。

Jリーグもムリ。サッカー日本代表でも、監督よりも有名な選手がいないしな。ｗ（岡田やオシムは有名だけど、選手は知らん、みたいな。）

朝青龍とかイチローでギリギリセーフじゃないの？

841 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2007/12/26(水) 01:34:47 ID:G3AvYVvy0

正直、四天王プロレスから見た俺にとっては、三沢川田戦で、結果的に三沢が勝ったとしても、川田の攻撃は強烈なものばかりだったし、

あとから考えても、川田は三沢に勝ちに行ってるとしか思えなかったよ。

ブック、アングル、ケツ決めを超えちゃったんだよ、四天王プロレスは。

842 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2007/12/26(水) 01:40:48 ID:G3AvYVvy0

>>769

いや、逆に、実はプロレスファンなのに、「プロレスファンなのがバレるのが恥ずかしい」と思ってる人が多いと思うから、

職場で話してみると、意外とコアな仲間が増えるかも。

そういうところは薄っぺらなサッカーファンとは比べ物にならないくらい深い付き合いになれるよね。

843 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 01:44:09 ID:BFjuSsMKO

雑談で出せる出せないはプロレス側の責任
じゃなくそいつ個人の話下手の問題のような…

844 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 01:48:13 ID:OKDyHkY00

サッカーや他のスポーツとかそのファンを目の仇にするような奴とは
趣味が合っても深い付き合いになりたくないなあ

845 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 01:50:06 ID:Hc+l3gCS0

>>842
コアなプロレスファンの濃い付き合いって、もはや廃人だろ。
俺はせいぜい2ちゃんねるで思い出話とバカ話してるだけで充分だ。

ついでにサッカーも好きなんで反論しておくが、あんたが薄っぺらいから周囲に薄っぺらい奴しか集まらんのさ。
低脳を基準に考えれば、そりゃ、エルマンソー兄弟とガイナーレ鳥取の両方をしっかり話題に出来るやつなど
想像すら出きんだろうが。

846 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 01:54:33 ID:BFjuSsMKO

サッカーファンって下手なプヲタより全然熱いもんねえ。

847 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 02:03:20 ID:mNwau3mW0

>>846
某板では野球ファンと百年戦争が続いてるしな

848 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 02:16:40 ID:E+VpN4QH0

予選の応援で中東とか東南アジア行くんだもんな
時代とか違いすぎるけどﾌﾟｦﾀは猪木の応援にパキスタンとか韓国に行ったりしたのかなｗ

849 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 02:58:22 ID:RqbXcgYKO

>>839
それ、新日というより猪木だろ。
異種格闘技シリーズも高橋本のずっと前に途絶えていたよ。

850 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 03:03:02 ID:THtcVyRQ0

海外じゃサッカーファンの暴動で死人が出るくらいだしな、プオタなんてせいぜい両国で暴れるくらいがいいとこだろ

851 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 03:06:17 ID:OKDyHkY00

そういう見下し方は意味が分からんｗｗ

852 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 05:30:08 ID:pyDOOla40

プロレスファンには、紳士が多いからな

853 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 07:09:56 ID:NBl9bstW0

紳士がラッシャー木村の家に押しかけて嫌がらせをして
犬を衰弱死させないって

854 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 07:56:26 ID:vm8lUNpnO

栃内良の本とかエスエル出版の本、宝島の本etc.は、ファンが想像で書いたレベルのものが多かったからな。
関係者がインタビューに答えたり、執筆してる文は気を遣った内容だった。
露骨に身も蓋もなくヤオだと書いてるような文は、おそらく関係者の変名だったろうし。
(例えば、宝島のシリーズで前田の試合をヤオだとこき下ろしているコラム。明らかに他のコラムと比べて浮いていた。)

だから、その辺りの本を読んでるファンもまだ想像に逃げ込む余地があった。

855 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 08:17:44 ID:BYF4s3690

サッカーと比べたりしてるけど、日本のプロレス団体なんて
ロナウジーニョ一人の小遣いで買えちゃうんだよなぁ・・

856 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 08:32:43 ID:n1Poy/G/0

>>853
ヤオだと分かってたはずなのになｗ
犬を殺したかったんだろうなｗ

857 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 09:00:08 ID:hUGJNWvZO

>>855
スポーツ関係長者番付一位のマイケル・ジョーダンなら彼の時給ぐらいで買える団体もありそうだ

流石にＷＷＥは時給じゃ無理だが

858 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 09:02:30 ID:R1gZcFEk0

川口探検隊（藤岡弘探検隊でも可）をTVで見て、どう反応するか。
１．全て真実だと、本気で信じてドキドキして見る。
２．作りとわかりつつ、ジャングルや不思議な動物等の設定に惹かれ、楽しんで見る。
３．あら探し、突っ込みどころを探し、ギャグとして（ややバカにしつつ）楽しむ。
４．変な設定やつじつまの合わない場面が出てくると、冷めてしまい楽しめない。
５．やらせ、ウソ、作り物で科学的根拠に欠ける！と怒る。もしくは下らないから見ない。

プロレスがヤオだからつまらんと言う人は、４．５．の人だね。２．が多いとプロレス業界
としては好ましいだろうが、ハッスルやギャグ色の濃いどインディが認知されるように
なると、３．が増えていって、シリアスモードの新日なんかは苦しいだろうね。ただ、現代
２００７年で、１．のプロレスファンには、かける言葉がない。特にノア。

859 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 09:22:41 ID:N/XeQ+kdO

スゴく分かりやすい例をあげてプロレス観戦パターンを上手く
説明したのに最後の方が余分だったねw

860 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 09:41:01 ID:W58Er0cNO

>>858
プヲタには、１．と２．の中間層が多かったんだろう。
不思議な人種だ。

俺の想像だけど、力道山時代にはその中間層はいなかったんじゃないかと思う。
猪木以降、わかってきたけど信じたいという気持ちが
1.5という不思議な考えを生み、活字プロレスがそれを
ファンのスタンダードに育てたんじゃないかな？

861 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 09:49:45 ID:9GCXMHY8O

なんだかんだ言ってあの本がプロレスにトドメを刺したよな。
一般的な人気はもうでないよ。

862 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 10:04:18 ID:R1gZcFEk0

>>860
力道山の時代は、TVの黎明期だからな。ヤラセとかねつ造という概念自体が
無かったと思う。猪木時代も前半はそんな時代で、IWGP構想～初虎ごろは、
ヤオかな？本気かな？ワザとやられてるよな？大技には相手も協力してるよな？
なんて感覚が交差しつつ、非情にファジーな状態だったと思う。証拠や証明は
出来ないことだし。
馬場は、ロープワークは反射的に催眠術にかかったような状態になり、戻ってくる
もんだと言い、長州はふんばって、帰らない様にすると足を怪我するって真顔で
言ってた時代だからな。業界側はガチであるとのスタンスでキッチリ統一されていた。
UWF（佐山）がケーフェイ出すまでは。

863 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 10:46:24 ID:5soe2ziNO

ロープ飛ぶとなんで跳ね返るかって？
6メートル四方なんだからワイヤーに当たったら走って2、3歩でリングの真ん中だよ

864 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 14:24:22 ID:R1gZcFEk0

>>863
いや、第１次UWFが、新日に出戻りしたころ、高田、前田などはロープに捕まったり
バウンド後方向変えたりして、ロープワーク系のワザ受けるのを拒否してた。
そんなワザ受けるのは八百長で、俺たちUWFはガチだからっていうのが当時の主張で。

それに対する、反論としてコメントにでてたのが862の内容だったっつう話なんだが。

865 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 14:27:31 ID:XIxQgOGZ0

>>854
それ、要するにファンの想像内でもヤオだった証拠じゃん

866 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 14:30:01 ID:XIxQgOGZ0

>>858
高橋本で考えが変わった！　とか騒いでるやつは
1から4と5へと変化した一番低脳なパターンだろ

867 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 15:10:34 ID:5soe2ziNO

>>864
Uだってエンターテイメントの範疇でそれやってたわけで

868 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 15:40:02 ID:U72F/xyR0

>>867
そうなんだよね。
でも、詐欺師の騙しを暴いてくれた人は、正直者に違いないと思ってしまう心理。
上司の業務上横領を、内部告発した部下は横領なんてしない人だと思ってしまう
心理ってのがあって、当時のファンは『真剣にレスラー同士が勝ちにこだわる
試合をすれば、UWFみたいな試合になる』と言って、ガチの代名詞みたいに信じ
てたよ。ま、実はそれも作りだったわけだが・・・。

869 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 16:51:40 ID:cwEj64IZO

何かヤッタもん勝ちみたいな感じだね。
当時の他団体のレスラー達はUWFだって
「おまえらもブックのくせによく言うよ…」と思ってただろうし。
口が裂けても言えないもんなw

870 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 17:01:21 ID:5soe2ziNO

馬場と長州は言ってたけどな
UWFもプロレスだって
あと鈴木みのるのコメント読んでみ？
かなりカミングアウトすれすれのことばっか言ってるから

871 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 17:45:28 ID:RqbXcgYKO

かなりのUWF信者だった夢枕獏も、UWFを中心にした格闘技
の本と近い時期に、もしかすると高橋本よりもプロレスの仕
組みを暴露していたかもしれないプロレス和歌集を出してい
る。そんでもって他のプロレス本では、UWFもプロレス、基
本的にルールはプロレス、今までのプロレスを新鮮なかたち
でなぞるかもしれない……なんてことも言ってたんだから、
獏もUWFの事はちゃんと知ってたんだろうな。

872 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 17:53:20 ID:vm8lUNpnO

>>865
まあそうなんだけど、それでも最後の一線は守られていたというか。
それでも、当時からプロレスに絶望して、当時はマイナーだったシューティングとかキックにいってしまったファンも確かにいたけどね。
今思うと、そうゆうファンって、真剣勝負って言葉に酔ってるだけで、
競技を観ること自体をホントに楽しめてはいなかったんじゃ？って疑問はあるが。

873 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 18:02:10 ID:THtcVyRQ0

Uは格オタが見ればヤオだと一目で分かったらしいですから。

874 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 18:04:05 ID:U72F/xyR0

>>872
そう、最後の一線は守られてたってかんじだったね。
状況証拠は突きつけられてたけど、自白はしてない、黙秘権行使中みたいな。
858でいうと、１．→４．５．→シューティングへみたいな、ガチ信者は確かに
ショック受けて離脱したね。競技を見ること自体を楽しめてないと言うより、
他のスポーツや格闘技と同じ目線で見てて幻滅したんだろうね。

875 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 18:08:05 ID:5soe2ziNO

>>872
そのとおり
フルコン空手やら総合格闘技人気の源は結局プロレスなわけ

876 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 19:26:27 ID:XIxQgOGZ0

>>875
フルコンに関しては完全に違うし、総合もそうとも言い切れないんだけどね
ブルース・リーから始まったカンフーブームっていうのがまず最初にあって、
梶原一騎が極真の大山と一緒にそこへ横入りしてカラテブーム
梶原主導のアイデアでそこに猪木がちょろっと絡んだだけで
猪木はそれ以前は格闘技に興味すらなかったんじゃないかな
猪木・プロレス＝格闘技のイメージは最初の格闘技ブームの後にできたもの
その意見はいくらなんでも近視眼すぎｗ

877 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 19:46:10 ID:NgrkO2OeO

第一次Ｕが出現する前て、キックは崩壊寸前だったからな。
前田が親日で、ニールセンとやって、キックも息を吹き返していったな。
あの試合がなければ、キックやＫ1も、どうなってたか。
確かあの後、全日本キックが、カーマン対ニールセンで武道館をやったんじゃないか？

878 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 20:06:06 ID:3EYdRdcw0

>>876
猪木は
「なんでこんな大変な思いをしながらやってるのに、まともにやったら俺のほうが強いのに、なんで八百長って笑われなきゃいけないんだ？」
と、憤ってたらしいから、俺は他の格闘家より強いぜ･･･まではいかないにしても、他の格闘家に馬鹿にされるほど弱くないぜ、くらいの意識はあったと思うよ。
もちろん、あの時代なりにだけど。
そこを今の視点で言ったら身もふたもないので。

879 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 20:39:12 ID:XIxQgOGZ0

>>877
前田はすごい！って言えばいいのか？

>>878
らしい、んだ？
練習はやってたと思うし、大変な思いはいっぱいしてたろうし
極めっこなんかはそうとう強かったんじゃないかな、とは思うけど
自分がやってるのが格闘技（の真似事）で、そういうジャンルがこの世に存在する、と
猪木が知ったのはカラテブームの後だよ

880 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 20:44:18 ID:BYF4s3690

昔と違ってプロレスラーが他の格闘技の競技者と戦う場所はプロレスのリング以外にちゃんと確立されているんだから、
自分がガチでも強いという自信があるなら遠慮せずに総合のリングに上がればいい。
興行利益的な部分などの屁理屈を並べて出陣を渋っていることが既に会社や業界の損益になっている事に気付くべきだ。

881 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 21:05:13 ID:RqbXcgYKO

>>880
「ガチでも強い」ではなく、「総合のルール総合の選手が
相手でも強い」と思ったら、だな。

882 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 21:11:30 ID:NBl9bstW0

NWAを馬場に完全に押さえられちゃってたから
猪木はプロレス界内部の権威を頼ってたら永遠に馬場は超えられない
（WWFもNWAより格下でしかなかったわけだから）
異種格闘技戦は柔道金メダリストとかボクシング世界チャンピオンと言った
プロレス界の外の権威を使って馬場超えを果たそうと言う手段だったわけだ
もし日本プロレスでのクーデターが成功して馬場を追い出して猪木がエースになれてたら
猪木は異種格闘技戦になんて手を出さずに普通にプロレスをやっていただけで終わってるよ

883 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 21:16:56 ID:BYF4s3690

いつの間にかプロレスと総合がプロレス側からも別物として線引きされているんだな
一昔前は総合格闘技というのはプロレスのことであり、
あらゆる格闘技の集大成という謳い文句だったはずだ、特に新日は。
それゆえプロレスラーならどんな格闘技の選手とも闘えるはずだ、キングオブスポーツなんだからｗ

884 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 21:22:18 ID:vm8lUNpnO

ケーフェイを突きつけられても、まだ当時は希望としてUがあったし、
そのUもガチではないと薄々わかってはいても、
｢完全ガチにしたらシューティングみたいにマイナーで面白くなくなって興業成り立たないからな、
今はガチで面白い試合を将来やるための模索の時期なんだ・・・。｣
こんな感じの希望的観測を持っていたUファンも第二次Uの時は結構いたのでは。

885 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 21:23:20 ID:XIxQgOGZ0

>>880
それは20世紀に言われ尽くしたろ

886 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 21:31:31 ID:XIxQgOGZ0

>>872
＞今思うと、そうゆうファンって、真剣勝負って言葉に酔ってるだけで、
＞競技を観ること自体をホントに楽しめてはいなかったんじゃ？って疑問はあるが。

う～ん　そう書かれたらそんなような気も

887 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 22:01:12 ID:8T+zsGnD0

>>884
ナンバーのＵＷＦ特集で組まれた著名人座談会での夢枕獏や鈴木邦男なんかは明らかにそんなスタンスだったね。
ＵＷＦのスローガンも「進化するプロレス」だったから、進化のプロセスを見守ろうみたいな感じだった。

888 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 22:11:29 ID:8T+zsGnD0

新生ＵＷＦ分裂前後に、週プロで「真剣勝負を見たいならあんなものよりアマレスの全日本選手権か佐山さんのシューティングでも見ればいい」とか馳に言わせたり
「あんなものは真剣勝負じゃない、もし今後も主張するなら受けて立つ」みたいなことを堀部に言わせていたじゃん。
時期的に週プロ全盛期だからかなりの影響力あったと思うけど、みんなそれをどう思って読んでいたの？

889 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 22:16:01 ID:NBl9bstW0

今考えりゃ堀辺みたいなインチキ臭いのに言われたくないなｗ
あれもリトル大山倍達みたいなもんだよ

890 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 23:11:39 ID:N/XeQ+kdO

>>873
と言うより、Uヲタだけだったろ、Uだけはヤオじゃないなんて
思ってたのは。
若手や前座クラスがUで華のない間接技で勝つのを見て首を
傾げてたプロレスファンが沢山いたぞ。

891 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 23:28:52 ID:8T+zsGnD0

華のない関節技で勝つのを見たからガチだと思う人が多かったんじゃないの？
当時群がっていた著名人や一般人なんかはなおさら。

892 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 23:36:27 ID:NBl9bstW0

当時リアルタイムで「UWFはガチじゃない」と言ってた人は
亀和田武、松浪健四郎、佐山あたり
東孝も「時間を引き延ばして戦うプロの難しさを感じた」と
暗ににおわすコメントをしていた

893 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 23:48:55 ID:l7A6J1Fv0

当時プロレスをガチだと信じてた人は、当然Uもガチだと思ってたはず

894 ：お前名無しだろ：2007/12/26(水) 23:59:39 ID:THtcVyRQ0

>>887
そうやって見ると獏先生は大人だなあと思う

895 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2007/12/27(木) 01:11:20 ID:SYcD+Fax0

結局、ここはミスター高橋に負けちゃった人たちの集まりなんですね。

負け組の集まりだ。ｗ

俺は負けてないから、ここから去ります。

896 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 01:11:36 ID:Rl43e1zl0

>>879
そりゃあ、直接聞いたわけじゃないからね（苦笑）＞らしい
でも、力道山からプロレスは喧嘩であって、他の格闘技のやつらになめられたら終わりなんだ、って考えというか生き方は嫌というほど叩き込まれていると思うよ。
力道山が色紙に闘魂って書いてて、それに感銘を受けたくらいなんだし。

897 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 01:18:27 ID:9FvsPQKJ0

高橋は勝ち組だなｗ

898 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 02:01:43 ID:Bryh5y87O

>>896
その部分にはなんにも反論してないよ。
マーシャルアーツって言葉が、格闘技と訳されて広まるまでは、
猪木は格闘技っていう概念を知らなくて、
スポーツって意識だったって話。
格闘技って言葉ができる前はボクシング同じとくくりで雑誌が作られてたり、
一般的にもスポーツ(っぽいもの)と思われてたし、
プロレスも必死でスポーツとしてステータスを得ようとしてた。
新日本もキングオブスポーツでしょ。

だから最初の格闘技ブーム(カラテ、カンフー、マーシャルアーツブーム)までは
猪木は格闘技を知らなかったし、
猪木をきっかけにカラテブームが起きたんじゃなく、
猪木がブームの尻馬に乗ったただけだよ、と。

899 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 02:09:23 ID:tHhR3FYi0

>>887
夢枕獏～？あいつは怪しいな。
UWFもガチだと信じてたよ絶対。途中まで。

谷口ジローが漫画化した餓狼伝なんて、果し合いなのにリングス並みの回転体だったぞｗ

900 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 02:15:07 ID:75zOAMnNO

>>890
発展途上やしょっぱいレスラー達が華がなく説得力に欠ける
間接技で勝つのが見てられなかった。

901 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 02:28:14 ID:IVEOjvwR0

しかし高橋は今までよく刺されたりしなかったよな・・・

902 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 05:46:20 ID:j52FLOdq0

DSEの森下社長はヤクザと手を切って綺麗な会社にしていきます！と
臭わせるようなコメントを記者会見で喋った数日後には殺されちゃったもんな～
当日、森下社長のコメントを読んで何で突然こんな事を喋ったんだろう？と
不思議に思ったからよく覚えるし、専門誌に活字として載ったから
周辺のマスコミは森下社長が殺される前の行動を知っていた筈なのに
死んだ後関係者が一斉に黙りを決め込んだ不気味さを感じた

森下社長が殺されたみたく高橋氏も口封じされなかったのかな

903 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 06:59:17 ID:aLx8CTvNO

堀部氏の発言は、週プロ編集部の依頼じゃない？
松浪氏は自身のアマレスの経験ってのもあるでしょうけど、長州らへの援護でしょう。
佐山氏が言うのは当然。
東氏はなんも利害関係も私怨もないから、わざわざ喧嘩売るようなこともいわず、
まあ大人の発言だよね。
普通に考えたら、いい大人が、自分と関わりのない世界、しかも大勢の人間の生活がかかってる世界を公の場でなんのかんのと言わないわな。

亀和田氏は・・。よく知らないけど、ファンとしての純粋な気持ちじゃない？確か馬場ファンだったっけ。

904 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 08:26:54 ID:9lpSEmlP0

U以前の道場の話ってのは、本当なんだろうか。
なめてきた外人選手への対策、シロウト道場破りなどに備え、藤原を筆頭にシュート技を
磨いていたとか。本当だとすると、ある程度前座クラスは対処術をしこまれてたんだろうな。

今や道場でも、大技練習してるらしいし、ヤオバレも原因だろうがレスラーの質の低下で
総合で転がされ、人気没落につながってるのかも。

その道場の話も、ブックっぽいけどね。

905 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 09:07:44 ID:Rl43e1zl0

>>898
今のように格闘技がわかりやすく確立できない時代だったというのは大前提で･･･
喧嘩にいつでもなりうる危険なスポーツという認識だったのでは？
恐らく他の格闘家もそうだったと思うし（ボクシング・相撲・空手・柔道）
だから、最強論争みたいなものが盛り上がったんだろうし。

まあ、政治的な意味でスポーツ、ファンには本気で喧嘩したら強い男たちのショー、という二枚舌を使っていたのだろう。
その力道山路線を猪木が継いだ、特化したということだと思う。

906 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 10:33:58 ID:AZSd2XOHO

>>899
獏は自分が感激したものを取り入れちゃうから。
つか、餓狼伝は空手対プロレスの時点でファンタジー。

907 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 11:10:07 ID:ezhB9HsM0

昔、｢ガチンコ｣って番組があったじゃん。
あれってプロレスと同じでしょ。

908 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 11:11:02 ID:nni+2++n0

谷口ジローの餓狼伝ではガチの道場マッチなのに鎌固め出して
さすがにェェェエエエエと思ったわ。

909 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 11:16:04 ID:nI7xfRhXO

道場破りは本当に来てたのかもしれないが、
実際のところは戦ったりなんかせずに
事情を説明してお引き取り願ってたのかもしれないね

910 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 11:35:19 ID:AZSd2XOHO

>>909
佐山タイガーに雑誌の読者が挑戦するという企画に集
まった素人数人を前田達が選考を名目にして潰して退
かせた話は事実っぽいので、道場破りも潰していたの
かもしれない。川田が新日に道場破りしたんだっけ？

911 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 11:55:00 ID:Uv51wUZbO

中学生のときに道場破りしたんだよな＞川田
そんな川田が今は歌にネタに大食いまでやってるんだから
因果なもんだわなあ…

912 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 14:00:52 ID:dLq2dfH/0

谷口版餓狼伝にいちいち突っ込んでたら、板垣版餓狼伝なんて凄いぞ・・・

913 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 14:45:49 ID:lQdiXzjL0

>>912
あれが本当のプロレスだよな
刃牙の最大トーナメントとか
夢があるわ

914 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 19:41:39 ID:75zOAMnNO

>>909
当然、全日にも道場破りは来たはずだよな。
新日が追い返した話を道場伝説の１つとしてアピールしたけど
全日では誰らがやってたんだろな。

915 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 19:51:24 ID:FR6IYvBQ0

全日こそ事情説明して帰してたんじゃないか？
「本気で格闘技だと思ってたんですか？アハハ・・」

916 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 20:36:41 ID:9FvsPQKJ0

全日に道場破り行くアホはいないだろ
いつ何時誰の挑戦でも受けるとか
プロレスこそ最強の格闘技なんて言わなければ来ないよ

917 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 20:55:58 ID:u8JkUs6L0

国際に道場破りが来たらどうすんだろ・・？
みんな気の良さそうな人ばっかりなのに

918 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 20:56:37 ID:JANZg8tL0

>>911
川田の話は道場破りじゃなくて
自己流で体を鍛えて中三の時に新日本の入門テストを受けたんだよ
体力テストを楽々クリアした後に
新日の若手レスラーとスパーリングをやらされて

１人目：川田が仕掛けたヘッドシザースが上手く極まって川田の完勝
　　　　（そのレスラーは先輩から怒られまくり）
２人目：川田を一度も極めることができずにタイムアップ

で３人目で「お前ら何をやってるんだ！」と怒った藤原が出てきて
川田をボコボコにした
それで川田は新日のテストに合格したんだけど、周囲から「高校に行ったほうが良い」と
説得されて入門とりやめて高校に言った

919 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 20:57:57 ID:D5Ql7wHv0

>>918
すげえな、モンスターK
そんな川田が今歌にお笑いに大食いに大ハッスルしてるんだもんな！

920 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 20:58:57 ID:D5Ql7wHv0

>>918
ところで川田が中三の頃の新日の若手って一体誰になるんだろ。。。

921 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 21:01:21 ID:xuOwstuo0

イワン・ゴメスだろう

922 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 21:01:51 ID:D5Ql7wHv0

も、もしかして初代虎とかだったりしたら…

923 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 21:25:38 ID:u8JkUs6L0

ヒロ斉藤と平田じゃなかった？

924 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 21:28:21 ID:D5Ql7wHv0

>>923
まじ？！それだとしても驚きだ

925 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 21:35:41 ID:JANZg8tL0

二人目は後にマスクをかぶって有名になったが今は見ないレスラー
平田かG高野じゃねえかと推測されていた

926 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 21:56:06 ID:lQdiXzjL0

>>917
杉山とか五郎とかアマレスの猛者が、腹の肉をうまく使って
ラッパ吹かせまくるんじゃない？
国際は八田イズムを受け継いだ吉原さんがコーチもしてたし
ボクシングなんかも練習に取り入れてたから
きっと・・・

ってこういう幻想はもう時代遅れだな

927 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 21:57:11 ID:D5Ql7wHv0

>>926
ロビンソンとゴッチに稽古付けられた連中ばかりだしな

928 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 22:33:57 ID:u8JkUs6L0

アニマル浜口が柔道家の相手をしたってのはなんかで聞いた、
ただし新日で言われてるような凄惨な戦いではなくスパーリングの延長のような感じで終わったらしい

929 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 23:11:03 ID:1YvAvbbK0

ここ見てたら長州が昔の番組でアフリカ人と戦っていじめてたの思い出したｗ
あと、餓狼伝でも思い出したけど板垣はＵＷＦの事をボロクソに書いてたね
プロレスをヤオだと主張する事によって自分達だけはガチに見せかけた
一番汚いやり方だし軽蔑するって勢いで書いてた
あれを読むと案外、板垣も最初はＵをガチと信じてて
騙されたとわかった途端にファビりはじめたクチなのかなと思った

930 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 23:24:44 ID:nest0p960

>>929
お、同士。
オレもあの番組好き。

特に長州が水運びデスマッチで幼女に完敗するところが。

931 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 23:56:53 ID:BYevUGPw0

もし、ミスター高橋がこの本を出版していなかったら、
今頃プロレス界はどうなっていたのだろう。

932 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 23:57:50 ID:D5Ql7wHv0

>>931
あろうがなかろうが、新日は迷走してた
最近持ち直した感があるけど

933 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 00:10:08 ID:skRNbqL5O

ハッスルは無かっただろうな

934 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 00:31:15 ID:m3eZJ7kL0

昨日久しぶりにこの本読み返したんだけど、さらにプロレス好きになった
ジャイアントマシーンの件を読んで、マッチメイカーやってみたくなった

935 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 00:33:09 ID:fIVtuYlv0

ピーター本は第2弾がおすすめだよ、まじで
あれ見て別にプロレスにがっかりなんてことはない
おれも>>934と同じくマッチメイカーってもんになってみたいと一瞬思ったもん

936 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:10:02 ID:Q7RtlAql0

高橋がマッチメイクしてたのは全盛期の新日だからやりがいもあったろうが、
荒井本を読んだら落ち目のインディーでマッチメイカーやるのはしんどそう。

937 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:11:58 ID:92Vg3YDi0

ジャイアントマシンの正体は馬場、とビンスに言われた可哀想な新日ｗ

938 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:26:34 ID:m3eZJ7kL0

>>936
ああ、確かに・・・・
でも人気があったときだからこそ「下手なブックは書けない」っていう危機感が付きまとう気もするけど

ところで俺は荒井本は読んでないんだけど、マッチメイクだとかブックだとかの言及はあったの？

939 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:36:57 ID:gBSrMYPa0

次スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1198773245/

940 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:55:30 ID:FQE+prd80

>>929
あの本だと「俺は見てすぐに分かった」みたいな事書いてたでしょ。
板垣の気持ちも分からんでも無いが、Uは一言も自分たちがガチだとは言ってないよな。

つか、亀田支持してる奴に言われたくねー

941 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 02:34:47 ID:XSyIOACq0

>>929
＞あれを読むと案外、板垣も最初はＵをガチと信じてて
＞騙されたとわかった途端にファビりはじめたクチなのかなと思った

こういう人嫌だね。
おれはケツギメじゃなくて裁量で勝敗決まると思っていたけど。間もあったし。
最初にカミングアウトしたのは船木だっけ？アレを読んでも特に動揺する事もなく。
でも。「あーあ、言っちゃったか」って淋しかったよ。

942 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 02:52:27 ID:FgmKkfYH0

板垣は馬場派だろｗ

943 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 03:28:02 ID:vIho8RP+O

板垣がどっち派か分からんけど、
マンガ内(特にバキ)での猪木の弄り方を見てると
猪木への愛は感じるけどな。
徹底して卑怯、卑劣。
佐山とゴルドー使って、死刑囚を誘拐。
自分は拳銃使って死刑囚滅多撃ちw
しかもそのあと土下座で命乞いw
猪木の土下座癖や拳銃密輸事件までしっかり押さえてて、
しかも最終的には猪木をちゃんとアップさせてる。
猪木のことは好きだと思うよ。

944 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 03:35:23 ID:FQE+prd80

板垣は昔はバリバリの猪木派で馬場を馬鹿にしてたんだけど、大人になってから良さに気づいたって言ってた

>>943
プロレスラー猪木は好きだけど今の猪木は嫌いだと思う。
プロレスラーが格闘技にチョッカイを出すのは（逆も然り）嫌らしい。
プロレスはプロレス、格闘技は格闘技でちゃんと分けて欲しいって著作に書いてあった。
Uを嫌ってるのはそういう理由もある。

945 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 07:26:32 ID:Tne40Qw40

板垣は別にいいが、むしろ猿渡の方が痛く感じるな
あの人って５０歳くらいだろうに凄くガキっぽいね
真剣勝負原理主義者って感じ
真剣勝負＝正義　ショー＝悪と言う単純思考
猿渡が「完全リアルファイト」と信じていた
パンクラス以外のプロレスラーは徹底的に弱く醜く描く
あの人こそ「よくも昔の俺を騙しやがったな」と恨んでるんじゃないか

946 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 12:53:38 ID:HRAdTu000

>>944
そういや平もプロレスにちょっかい出してたけど、
そのころからつい最近までの数年間、
バキの顔のモデルは
平じゃなくて俺とむかし尊敬してた人（女？）を合わせたんだって
言ってた時期があったな

>>945
あの人はダメな人だ
絵が描けるヤスカクだよ
マンガつまんないし

947 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 13:39:45 ID:6MnngQ/tO

猿渡の猪木描写は最近笑わすよな。
初期は戦って死にたいとか言う真の格闘家のように描いてたのが
最近のは思わず苦笑するよな。
やっぱり高橋本で騙されてたって憤って仕返ししてるのかw
それと長州が気が弱くて姑息なキャラで描かれてけど猿渡的には
好みじゃないのか？

948 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 21:44:35 ID:IEt9fhfC0

>>946
絵が描けるヤスカクってｗｗｗｗｗｗｗｗ

949 ：お前名無しだろ：2007/12/29(土) 00:34:14 ID:oPi/4/LJ0

>>938
「高橋本でご存知の通りマッチメイクは対戦相手と順番を決めるだけではなく
試合のすべてを決めています」と書いてる。
あと「FMWに入るまでショーであることを知らなかったので少なからずショック
を受けたが興行をやっていくうちに納得した」とも。

950 ：お前名無しだろ：2007/12/29(土) 01:27:09 ID:5Cc9wMRr0

板垣はなんとなーく程度だが、猿渡は本当にソックリさんに書くから困るｗ

951 ：お前名無しだろ：2007/12/29(土) 06:26:59 ID:Zwrct5V+0

猿渡は橋本にはある意味同情的だったような気が
高橋ヨシキもどきに惨敗するんだけどマイクで復讐を誓うってシーンがあった

キー房が
「ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰも大変やな
　客の前では絶対に弱みを見せられへん」
みたいなこと言う

明らかに小川戦のパクリなんだが
痛い格ヲタなりに感じるものがあったのかも

952 ：お前名無しだろ：2007/12/29(土) 08:53:42 ID:kkpourSn0

その試合の前に悪人面のプロレス関係者が
「ガチンコなんて客に見せるもんじゃねえよ」とか言ったり
高橋もどきが橋本もどきに
「ガチンコをやってる人達に劣等感ってない？
いいもの食っていい生活するだけで満足してる？」って
バカにしたりするシーンもあるんだけどね

953 ：お前名無しだろ：2007/12/29(土) 10:05:53 ID:oPi/4/LJ0

でも橋本もどきは悪くない扱いだったと思う

954 ：お前名無しだろ：2007/12/29(土) 10:23:04 ID:AuiujCai0

猿渡はパンクラスが好きなだけで
ガチンコが見たい人じゃないじゃん

955 ：お前名無しだろ：2007/12/29(土) 11:16:09 ID:gCWF07ZP0

おまえら随分詳しいな。猿の漫画の内容。ほんとは好きなんじゃないの？
俺は品性が下がりそうだから読まない。

956 ：お前名無しだろ：2007/12/29(土) 19:22:17 ID:3hCngFZA0

前田vs坂田控え室事件295
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=VtZafvw4hDg

新日本プロレス２.１アントニオ猪木事件988
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=MImqn7YA2zo

全日本プロレス・武藤敬司ファン感謝デー3489
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=BFzmRzQR3kQ

川田「そんなの関係ねぇ」700
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=feaBUgB2NIY

殺人バックドロップ731
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=2-GZpS0Xyso

レッドシューズ海野、キレる191
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=K56ubMmFtDU

プロレスのオリジナルオープニング危険技集1213
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=9J1snbi3lwk

おまけ
神業クラッシュ（タイヤに注目）6951
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=VNVkFjv4bJs

生放送で笑いが止まらない司会者（日本語字幕付き）
ttp://www.youtube.com/watch?v=tjEF21h0V58&feature=related

こんな顔した男と見くびっていたが歌声がすげぇ44685
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=exyJ2CSfrHo

957 ：お前名無しだろ：2007/12/29(土) 22:38:34 ID:U1eg3ZeBO

流血の魔術は数あるプロレスの暴露本の中で最高だよな。これを読むとプロレスの全てが分かる

958 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 00:26:24 ID:IE2ixrLp0

>>957
ホメすぎｗ
でも気持ちはわかる。あと、高橋本がプロレス本の歴史を変えた。
高田の泣き虫とか草間本とか、ケツギメを認めた内容の本を関係者が
平気で出すようになった。

959 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 00:45:30 ID:0/sIjpQq0

内幕をあからさまに暴露しても殺されないっていう証明ができたｗ

960 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 01:24:49 ID:JK9Kal0G0

これが相撲の暴露本だったら高橋は殺されただろうね

961 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 02:08:26 ID:kjXQ2rBGO

逆に言えば殺されないと確信があったから出して金儲けをしたんだろ

962 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 02:14:16 ID:W4ZmzP7d0

>>958
確かに褒めすぎだな。まず、アントニオ猪木自伝を読まなくてはならない。

963 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 05:54:08 ID:l8DfQQPs0

なにげに文章巧いよ高橋本は。
自分で書いてるんだろうな。

964 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 10:48:16 ID:IE2ixrLp0

>>963
「流血の～」の宣伝のために、浅草キッドのラジオにでたんだが、
話も上手い。ポイントを押さえて要約した話ができるんだよ。
トークショーとかやってほしいんだけど、ないんだよな。

965 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 11:20:13 ID:fGFy7t7p0

>>960
相撲で始末された関係者いたよな
あれは部屋にレジオネラ菌みたいなのをバラ撒かれたのでは？と思っている

966 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 11:37:10 ID:IE2ixrLp0

>>965
相撲の八百長の暴露本を出した親方と、その後援者が相次いで亡くなった
よね。あれ、絶対に裏があると思うよ。
この前のリンチ殺人だって、結局事件として立証されないままお蔵入り。
相撲界の闇は、プロレスどころじゃないな。

967 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 11:41:22 ID:7+3aN9Uz0

元・大鳴戸親方とそのタニマチの橋本さんね
2人は同じ病院で同じ日に同じ病気で亡くなった

968 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 11:52:29 ID:qbS8MnQHO

高橋本くらいで殺されるなら、佐山や夢枕獏、ター山だって
ヤバイ目にあってるはずだってば。
俺が知ってるのは力道山対木村政彦の裏を暴露した新聞社に
圧力がかかったのと、プロレスを八百長だと書いた別の新聞
社が力道山に脅されたという話くらいだけど。

969 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 11:54:49 ID:M6Bg62KlP

力道山時代プロレスを批判してた（やれ八百長だ、やれスポーツとしてもショーとしても行き過ぎだの）
朝日新聞が、今は結構プロレスの記事書くときは割と好意的なスタンスで書いてるんだもなあ…

970 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 13:01:18 ID:sl7Yt7090

良く言われるのが
馬場が健在だったらこんな本出せない
って話だが、じゃあ馬場健在だったらどんな事してたんだろう

971 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 13:06:13 ID:IE2ixrLp0

馬場は関係ないんじゃないか。高橋は全日じゃないし。
馬場に、プロレス界全部を統括できる力があったわけでもないしな。
そんなの力道山だけだよ。
なんか、馬場に対する過大評価が蔓延しすぎてるんだよ。

972 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 13:06:15 ID:M6Bg62KlP

でもこの本でミスター高橋は馬場を絶賛してんだよな

973 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 13:11:06 ID:7+3aN9Uz0

この本の前の「至近距離の真実」から馬場のことは好意的に書いてる
「馬場さんは上手い。馬場さんの試合を裁いてみたかった。」とかね
小鉄の本が全日への悪意炸裂だったのとは対照的

974 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 13:15:24 ID:IE2ixrLp0

>>973
小鉄は馬場のことは、人間的にはそんなに悪くいってない。
ただ、練習しなかったって。
全日に行った小鹿も大熊も練習しない派だから馬場んとこ
行ったんだろうって言ってる。そんな単純な理由じゃねえと思うけどなｗ
小鉄が全日で唯一高く評価したのは、亡くなったマシオ駒だけ。