ノアと新日 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い8
1 ：お前名無しだろ：
ノアと新日 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 7
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1194604392/l100
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1194604392/l100
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2 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 20:14:48 ID:agSkKKsxO
2げっと
3 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2007/11/18(日) 20:18:28 ID:bwc8Eyfw0
３と言えば三沢さん
4 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2007/11/18(日) 20:19:53 ID:bwc8Eyfw0
４と言えば極悪志賀さん
5 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 20:20:52 ID:BCm4sU9q0
5竜馬
6 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 20:21:53 ID:5WEePEmS0
6我
7 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 22:19:48 ID:2VgGTyoQ0
8 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 00:59:52 ID:KGwQs1j8O
８本真也
9 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 01:02:12 ID:6x7DODhMO
９ンニ
10 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2007/11/19(月) 01:04:50 ID:6+8arZKK0
HE１０さん
11 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2007/11/19(月) 01:31:43 ID:6+8arZKK0
日テレで後藤ｖｓ棚橋よりもいい試合が始まるぞ
会場の盛り上がり凄いなｗ
三沢さんまた腹出た・・・？
三沢さんまた腹出た・・・？
13 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 01:35:31 ID:hjfh+HUIO
三沢の腹は見物
14 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 01:41:19 ID:6x7DODhMO
ＲＯＨの客は熱いなあ
サクラを使った偽の盛り上がりと違っていいね
サクラを使った偽の盛り上がりと違っていいね
15 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 01:44:11 ID:R3m1Trvw0
KENTAに獲らせてあげていい展開だと思うけどなあ。
いつもと違ってファンが熱いので、三沢もKENTAも呼応して
熱くなってるね。
いつもと違ってファンが熱いので、三沢もKENTAも呼応して
熱くなってるね。
ありゃ、終わってしまった
週プロには旋回式って書いてあったような気がしたけど違ったよね？
週プロには旋回式って書いてあったような気がしたけど違ったよね？
17 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 01:47:04 ID:R3m1Trvw0
リーヴなんとかならんのか…
19 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 01:57:39 ID:6x7DODhMO
秋山いい動きしてるじゃねえか
なんでチャンピオンにしねえんだよ
なんでチャンピオンにしねえんだよ
20 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 01:59:50 ID:hjfh+HUIO
だよな
三沢は潔く秋山にトップ譲るべきなんだよ
秋山に丸藤の噛ませやらせちゃいかん
三沢は潔く秋山にトップ譲るべきなんだよ
秋山に丸藤の噛ませやらせちゃいかん
21 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 02:00:03 ID:R3m1Trvw0
久々に新日のいい試合を見た後にノアの試合見ると、
やはり根本的なスタイルの違いを感じるな。
これまでは、新日スタイルが不甲斐なかったからアレだけど。
ノアの場合、
良く言えば→技の形がしっかりしていて奇麗。お手本のような技術
悪く言えば→形に拘りすぎて、選手の表情やオーラが気迫
新日の場合
良く言えば→気迫やオーラを含めて、ファンを引き込む。試合の絵面を全体として見せている。
悪く言えば→技に高さや形の奇麗さが無い。
みたいな分け方が出来るかも知れない。
正直もう、あまり絡まないほうがいいのかも。
やはり根本的なスタイルの違いを感じるな。
これまでは、新日スタイルが不甲斐なかったからアレだけど。
ノアの場合、
良く言えば→技の形がしっかりしていて奇麗。お手本のような技術
悪く言えば→形に拘りすぎて、選手の表情やオーラが気迫
新日の場合
良く言えば→気迫やオーラを含めて、ファンを引き込む。試合の絵面を全体として見せている。
悪く言えば→技に高さや形の奇麗さが無い。
みたいな分け方が出来るかも知れない。
正直もう、あまり絡まないほうがいいのかも。
22 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 02:00:35 ID:WvEowpuTO
日本に戻った瞬間、テンション下がった。主役は外人さん達だったな
23 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2007/11/19(月) 02:00:39 ID:6+8arZKK0
やっぱＫＥＮＴＡは対ヘビーとの試合もいいな。
ＫＥＮＴＡｖｓ秋山とか見たい。
ＫＥＮＴＡｖｓ秋山とか見たい。
24 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 02:02:27 ID:rF18F1Ar0
>>23
お前ｺﾃﾊﾝなのにまともなこと言うんだな
お前ｺﾃﾊﾝなのにまともなこと言うんだな
＞良く言えば→技の形がしっかりしていて奇麗。お手本のような技術
三沢さんはグダグダですよｗ
ノアは技に協力し貰ってるのがミエミエだから軽いんだよな
ジャーマンなんかでも飛んでるもんｗ
三沢さんはグダグダですよｗ
ノアは技に協力し貰ってるのがミエミエだから軽いんだよな
ジャーマンなんかでも飛んでるもんｗ
26 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 02:04:00 ID:R3m1Trvw0
あ、ごめん
21だけど
×選手の表情やオーラが気迫
○選手の表情やオーラが希薄
です
21だけど
×選手の表情やオーラが気迫
○選手の表情やオーラが希薄
です
27 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 02:04:10 ID:uvbfYnbIO
三沢さんはケンタ位の軽量なら、なんとかなるんだな
後、あのリアクション良い客も三沢さんの試合には必須だなw
後、あのリアクション良い客も三沢さんの試合には必須だなw
30 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 02:07:39 ID:6x7DODhMO
>>21
酷い分析だな…
酷い分析だな…
33 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 02:09:11 ID:hjfh+HUIO
ケンタと秋山って７番勝負だかでなかったっけ？
高山とか秋山あたりはケンタのスタイルだとヤバいからな
高山とか秋山あたりはケンタのスタイルだとヤバいからな
34 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 02:09:14 ID:R3m1Trvw0
いや実際はそんなにないよ
身長と同じでレスラーは体重サバ読みが殆ど（三沢さんは逆サバだけどｗ）
猪木でもアリ戦の時に１００㌔なかったし、鶴田はNWAジュニアに挑戦してる
丸藤は８５キロあればいい方
身長と同じでレスラーは体重サバ読みが殆ど（三沢さんは逆サバだけどｗ）
猪木でもアリ戦の時に１００㌔なかったし、鶴田はNWAジュニアに挑戦してる
丸藤は８５キロあればいい方
38 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 02:17:31 ID:uvbfYnbIO
何よりケンタのヘビー級ベルト挑戦にもう疑問の声すら出ないのが凄いw
丸藤のおかげだな
丸藤のおかげだな
ｺﾞｰﾂｰで決まってもいい展開だったと思うがなあ…
どうも、決まるべきところで返してしまうのが、今のノアを
ダメにしてしまってるようでならん。
どうも、決まるべきところで返してしまうのが、今のノアを
ダメにしてしまってるようでならん。
丸藤は鈴木よりもかなり身長低かったから１７２ｃｍ前後だろ
１００㌔もあるったら肥満児まるだしになるぞ
９０㌔も絶対無い
１００㌔もあるったら肥満児まるだしになるぞ
９０㌔も絶対無い
41 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 02:23:40 ID:qnpgBTwXO
NOAHって誰がカード決めたりしてるの？
なんか毎回カードが魅力ないんだよなぁ。
ユニット作っても抗争に発展するわけでもないし、ユニット外の選手と普通に組んでるし。
若手をメインで組むのもなんかつまらん組み方だし。
なんか毎回カードが魅力ないんだよなぁ。
ユニット作っても抗争に発展するわけでもないし、ユニット外の選手と普通に組んでるし。
若手をメインで組むのもなんかつまらん組み方だし。
42 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 02:24:20 ID:hjfh+HUIO
43 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 02:25:09 ID:uvbfYnbIO
ゴー2に行く瞬間に、観客が立ち上がったのが一番の見所だったなぁ
もうこの際、外国人エース作ればいいじゃん
チビはいくら頑張ってもヘビーの柱にはならない
チビはいくら頑張ってもヘビーの柱にはならない
>>42
いやタッグ対戦は何回もあるんだが
KENTAが挑発的に出ても秋山がいなしてさっさと交代とかが多い
潮﨑が相手だと大喜びで入って来るんだがw
高山は
「アイツ俺にキッツイんだもん。嫌われてんのかな？ね？」
とかニヤニヤしながら言ってたから気に入ると思う
盛り上がるし
いやタッグ対戦は何回もあるんだが
KENTAが挑発的に出ても秋山がいなしてさっさと交代とかが多い
潮﨑が相手だと大喜びで入って来るんだがw
高山は
「アイツ俺にキッツイんだもん。嫌われてんのかな？ね？」
とかニヤニヤしながら言ってたから気に入ると思う
盛り上がるし
48 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 02:47:13 ID:hjfh+HUIO
49 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 02:48:41 ID:KNDQM7spO
ケンタが秋山と高山に互角に渡り合うブックは無理がありすぎる。あの体格差だぞ。
泉田と互角にやりあうのも無理がある
やはり チビはチビ同士しかないな
泉田と互角にやりあうのも無理がある
やはり チビはチビ同士しかないな
50 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 02:52:27 ID:KNDQM7spO
ケンタ×潮崎も 見てる人も普通に潮崎が強いと思って見てるのにケンタに勝たせるのはやめようよ
51 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 03:11:35 ID:VDybKBEJO
エメフロがいつもより綺麗だったのも、三沢さんの調子が戻ったんでなく
単にケンタが軽かっただけだろうな。
調子に乗って三沢さん、次の挑戦者にコタ指名したりしてw
単にケンタが軽かっただけだろうな。
調子に乗って三沢さん、次の挑戦者にコタ指名したりしてw
52 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 03:31:19 ID:6x7DODhMO
丸藤ケンタをジュニアに専念させないといつまでたってもヘビーの若手が育たないな
ついでに小川もジュニアに戻せ
ついでに小川もジュニアに戻せ
53 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 04:44:29 ID:KGwQs1j8O
ノアって冷静考えるともの凄く未来がないな
今選手を繋ぎ止めてるのってほとんどが小橋いるからでしょ
新日の棚橋、中邑、後藤辺りは新日とか闘魂にこだわりが
あるみたいだけどノアには選手を繋ぎ止めるだけの理想も理念も無いしね
今更王道も違うだろうし
小橋がいなくなったら三沢が全日をやめたように選手が大量離脱しそうな気がする…
今選手を繋ぎ止めてるのってほとんどが小橋いるからでしょ
新日の棚橋、中邑、後藤辺りは新日とか闘魂にこだわりが
あるみたいだけどノアには選手を繋ぎ止めるだけの理想も理念も無いしね
今更王道も違うだろうし
小橋がいなくなったら三沢が全日をやめたように選手が大量離脱しそうな気がする…
54 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 04:56:40 ID:6x7DODhMO
小橋がいるから誰も辞めないとかお前本気で思ってるのか
頭悪すぎるぞ
頭悪すぎるぞ
55 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 08:59:23 ID:DEXW51YgO
今の新日本に闘魂があるとは思えないけど…この前のIWGPは良かったけどあれが何処まで続くか分からないし。中邑なんか何したいのなんか分からないし。昔に比べたら小粒だよ。だから人気もガタ落ちしたと思うよ。
>>55
でも今のままだと小橋がいなくなったらやばすぎだろ
小橋に代わるスターが誰一人いないからな(まあそれはプロレス界全体に言えることだけど)
そういう意味ではノアもまったく一緒だろ
新日をけなす前に危機感持てよ
でも今のままだと小橋がいなくなったらやばすぎだろ
小橋に代わるスターが誰一人いないからな(まあそれはプロレス界全体に言えることだけど)
そういう意味ではノアもまったく一緒だろ
新日をけなす前に危機感持てよ
別に小橋がいなくても、今の水準で客が入ってるなら生活できるんだし、別に抜けないと思うよ。
ＫＥＮＴＡだっていまのノア以上に厚遇してくれるところなんか国内で無いだろうし。
ハッスルになんか絶対行かないし。
ＫＥＮＴＡだっていまのノア以上に厚遇してくれるところなんか国内で無いだろうし。
ハッスルになんか絶対行かないし。
58 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 09:15:12 ID:RoyMvtO/0
59 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 09:23:14 ID:5Es+n7iC0
ていうか、どの団体もどこで興行を行うにもスポンサーは地元の人の協力なしには
開催できない。それは大会場でやるばあいも地方でやる場合も同じ。
会場ごとに、地方ごとに後援会の人というか、タニマチがいないと興行なんてうてないよ。
これはノアは客が入っているから例外、ということはない。どこも絶対後援してくれている人はいる。
営業とか、チケットのもぎりとか、人手だっているんだから。
で、その後援者は当然試合もみにくるよね。お金や人を出してるんだから、様子をみにくるのは
当然。そして、そういう人たちは、大声で応援もするわけだ。頼まれてもいるし。
それをサクラというなら、どの団体でも絶対やってる。というか、どのスポーツでも絶対やってる。
あたりまえの話でしょ。
開催できない。それは大会場でやるばあいも地方でやる場合も同じ。
会場ごとに、地方ごとに後援会の人というか、タニマチがいないと興行なんてうてないよ。
これはノアは客が入っているから例外、ということはない。どこも絶対後援してくれている人はいる。
営業とか、チケットのもぎりとか、人手だっているんだから。
で、その後援者は当然試合もみにくるよね。お金や人を出してるんだから、様子をみにくるのは
当然。そして、そういう人たちは、大声で応援もするわけだ。頼まれてもいるし。
それをサクラというなら、どの団体でも絶対やってる。というか、どのスポーツでも絶対やってる。
あたりまえの話でしょ。
60 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 09:23:42 ID:EKHr39P1O
三沢さん曰く札幌のGHC戦がしょっぱかったのはおとなしい客のせいで、
ROHで頑張ったのは客の声援のお陰らしいからな。
どんな試合でも手を抜かないと言っていた三沢さんはどこに行ったんだろうね
ROHで頑張ったのは客の声援のお陰らしいからな。
どんな試合でも手を抜かないと言っていた三沢さんはどこに行ったんだろうね
>>59
ノアの場合はそれはサクラじゃないけど、新日だとサクラになるんだとさ
ノアの場合はそれはサクラじゃないけど、新日だとサクラになるんだとさ
62 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 09:36:29 ID:qEYBaOD3O
ノアのサクラはいいサクラ
ダフ屋とか受け付けの真正面にいたけど。
そして永源さんと談笑してたしなぁ。
そういうのを使ってないとでも言うのかしら。
そして永源さんと談笑してたしなぁ。
そういうのを使ってないとでも言うのかしら。
64 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 10:10:14 ID:YdT7l4ya0
>>59
だから、新日の場合タニマチとは別に公認サポーターに応援を依頼してることを公表してるんだって。
実際会場に行けば明らかに場違いなサクラ集団の姿を確認できる。
会社がお金を払って応援させる、だからサクラと呼ばれてるの。
他団体にもそういう構図がある可能性は否定できないけど、公式に確認できるのは新日だけ。
だから、新日の場合タニマチとは別に公認サポーターに応援を依頼してることを公表してるんだって。
実際会場に行けば明らかに場違いなサクラ集団の姿を確認できる。
会社がお金を払って応援させる、だからサクラと呼ばれてるの。
他団体にもそういう構図がある可能性は否定できないけど、公式に確認できるのは新日だけ。
そのうち、新日が雇ったサポーターが、我が物顔でのさばり、一般客との間に、
壁が出来そうな予感がする。
壁が出来そうな予感がする。
66 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 10:30:03 ID:DsTpWC1J0
67 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 10:36:19 ID:dkKjkQiw0
サクラの話はたこスレでやってくれよ…
68 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 11:11:37 ID:tjnGe8oz0
>>41
とりあえずメイン、主力を決めて残りは数合わせ的に選手カードをボードにはめていく。
誤解されるかもしれないが地方だとまだあれだけどなんとこれが大会場でも平気で行われる
客をなめて選手の雇用にやさしい三沢社長のブック
しかもこれではいかんということでドラゲーさんから選手をかりて一方的に攻めてきてもらって
寝てもらう参謀仲田の外交努力
そんなことを考えず一時期新日がやった挑発、勝ち名乗り宣言をするコタ、丸便
とりあえずメイン、主力を決めて残りは数合わせ的に選手カードをボードにはめていく。
誤解されるかもしれないが地方だとまだあれだけどなんとこれが大会場でも平気で行われる
客をなめて選手の雇用にやさしい三沢社長のブック
しかもこれではいかんということでドラゲーさんから選手をかりて一方的に攻めてきてもらって
寝てもらう参謀仲田の外交努力
そんなことを考えず一時期新日がやった挑発、勝ち名乗り宣言をするコタ、丸便
69 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 12:30:33 ID:Yium02+Y0
１回IWGPを三沢社長にとらせるべきだな
70 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 12:33:24 ID:DQfea6/J0
新日が先週の土曜日に川崎でイベントやっていたのを冷やかしで見に行ったけど、
意外と構成もそこそこで常時700～800人くらいいたぞ！
昔、猪木や新間さんが選手自らチケットを売り歩いた！と言っていたが、
そのまんまで、多少でも１・４のチケット売れてたみたいだから少しずつでも新日は良くなると思うぞ。
やっぱり、ファン以外の人も多少なりいたからね。
意外と構成もそこそこで常時700～800人くらいいたぞ！
昔、猪木や新間さんが選手自らチケットを売り歩いた！と言っていたが、
そのまんまで、多少でも１・４のチケット売れてたみたいだから少しずつでも新日は良くなると思うぞ。
やっぱり、ファン以外の人も多少なりいたからね。
>>48
KENTA、まだまだ本調子じゃない高山にはちょうど良い相手なんだよね。
見せ方や盛り上げが上手くて変な投げや変則的な動きはしないし
軽量だし派手じゃないけど痛そうなバンプ取るから高山の技が大きく見えるし
労力以上に盛り上がるから。
次世代ヘビーの括りに入ってないから寝かせやすいしね。
これが丸藤や森嶋になるとめんどくさくなるから
あまり当たらないんだろうな、と。
KENTA、まだまだ本調子じゃない高山にはちょうど良い相手なんだよね。
見せ方や盛り上げが上手くて変な投げや変則的な動きはしないし
軽量だし派手じゃないけど痛そうなバンプ取るから高山の技が大きく見えるし
労力以上に盛り上がるから。
次世代ヘビーの括りに入ってないから寝かせやすいしね。
これが丸藤や森嶋になるとめんどくさくなるから
あまり当たらないんだろうな、と。
72 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 16:52:38 ID:6x7DODhMO
とにかく三沢をトップから引きずり降ろさないとどうにもならんな
チャンピオンは秋山以外ありえない
現時点では
チャンピオンは秋山以外ありえない
現時点では
73 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 17:15:12 ID:uvbfYnbIO
三沢さんに代わるエースが欲しいが、格はなるべく守りたい
これじゃなかなか上手くいかないだろうね
これじゃなかなか上手くいかないだろうね
秋山は精神面がアレだからな
小橋復帰戦でやる気を出してくれればいいけど
小橋復帰戦でやる気を出してくれればいいけど
>>74
昨日のノア中継の後楽園でもそうだったけど
小橋復帰が正式に決定してからなんかやたら元気だよw＞秋山
>>72
丸藤が武道館の丸藤VS森嶋を次期挑戦者決定戦にする
とか言い出してるから3月は森嶋挑戦→王者かな
全然乗れないけどさ
昨日のノア中継の後楽園でもそうだったけど
小橋復帰が正式に決定してからなんかやたら元気だよw＞秋山
>>72
丸藤が武道館の丸藤VS森嶋を次期挑戦者決定戦にする
とか言い出してるから3月は森嶋挑戦→王者かな
全然乗れないけどさ
76 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 19:28:22 ID:uvbfYnbIO
リーグ戦やってから、大した前振りした訳でも無いのに、小橋が客集めたみたいだから
俺達も乗っかりたいっ。小橋と勝負したい。丸藤森嶋戦やりたい。
小橋が客集めた時点で勝負ついてるわ。こんなのにまで付き合えるのは、ノアヲタぐらいだろうな
俺達も乗っかりたいっ。小橋と勝負したい。丸藤森嶋戦やりたい。
小橋が客集めた時点で勝負ついてるわ。こんなのにまで付き合えるのは、ノアヲタぐらいだろうな
77 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 19:57:11 ID:WvEowpuTO
秋山には俺達でやるって宣言した割に小橋の世話になる所が情けない
思い返せば結構、口だけになってるな。
これが新日レスラーなら、とっくに批判の的になってるなw
思い返せば結構、口だけになってるな。
これが新日レスラーなら、とっくに批判の的になってるなw
79 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 20:40:54 ID:uvbfYnbIO
森嶋が王者やるのは暗黒過ぎる。それなら三沢さん王者の方が面白いだろ
来年も、もう次こそ三沢さん負けるべって観客の思惑とは裏腹に、三沢さんのエルボーﾊﾞｺｰﾝ
来年も、もう次こそ三沢さん負けるべって観客の思惑とは裏腹に、三沢さんのエルボーﾊﾞｺｰﾝ
>>78
そうなるんだろうね。
ただ森嶋が王者とかエースってのはなあ…
丸藤以上に挑戦者に困る王者になりそうだ。
今年、数だけはこなしたはずなんだけど
試合は相変わらず下手なまんまだし一向に相手をageられないし…
そうなるんだろうね。
ただ森嶋が王者とかエースってのはなあ…
丸藤以上に挑戦者に困る王者になりそうだ。
今年、数だけはこなしたはずなんだけど
試合は相変わらず下手なまんまだし一向に相手をageられないし…
81 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 21:51:41 ID:EDHZosCjO
森島力皇と棚橋中邑ってどっちが格上だかもうわかんないもんな。
双方ファンの支持は篤いんだがなあ。
双方ファンの支持は篤いんだがなあ。
>>80
森嶋自身は「かつての怖いガイジン」を目指してるらしいから
額面どおりに受け止めればエースにはならないというかなれないのは
自覚してるのでは
かつてのハンセンやゴディのようにたまに戴冠する程度では
森嶋自身は「かつての怖いガイジン」を目指してるらしいから
額面どおりに受け止めればエースにはならないというかなれないのは
自覚してるのでは
かつてのハンセンやゴディのようにたまに戴冠する程度では
83 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 21:57:01 ID:R3m1Trvw0
４人とも大きくなれば楽しみも増えるんだけどねえ。
あれだけ技失敗してたりしょっぱかった棚橋が、今や
新日の未来をほんとに背負いかねないんだから、人は分からん
もんで。
過去はいいから、この辺の世代で団体超えて繋がって
いけないもんか？
スタイルは違えど、現状打破のきっかけにはなると
思うんだがな。
あれだけ技失敗してたりしょっぱかった棚橋が、今や
新日の未来をほんとに背負いかねないんだから、人は分からん
もんで。
過去はいいから、この辺の世代で団体超えて繋がって
いけないもんか？
スタイルは違えど、現状打破のきっかけにはなると
思うんだがな。
84 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 22:00:26 ID:EKHr39P1O
「怖いガイジン」を目指すのならジュニアに簡単に投げられたり
側転ヒップしたりするのは止めたほうがいいと思う。
側転ヒップしたりするのは止めたほうがいいと思う。
87 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 22:05:03 ID:EKHr39P1O
「試合展開を公平に見せる」がノアスタイルだからなぁ、そういうところで悪い面が際立つな
あからさまに手数の多い試合展開をするのは小橋くらいか？
あからさまに手数の多い試合展開をするのは小橋くらいか？
昔の小橋は「格下の選手相手にも全力投球の試合するから、王者らしい貫録がない」
って批判されてたな
そのスタイルは今も基本的に変わってないけど、一貫したファイトスタイルが
「格下相手にも全力投球する王者像」ってのを力ずくで認知させた感じがする
森嶋の話とは全然関係ないけどね
って批判されてたな
そのスタイルは今も基本的に変わってないけど、一貫したファイトスタイルが
「格下相手にも全力投球する王者像」ってのを力ずくで認知させた感じがする
森嶋の話とは全然関係ないけどね
90 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 22:16:19 ID:uvbfYnbIO
今の新日は下手な交流より内部を充実させる時期なんでないかと思う
ノアも武道館を自力で、と自立した団体作りを目指してる訳だし
ネタに困ると交流じゃ団体そのものが育たない
ノアも武道館を自力で、と自立した団体作りを目指してる訳だし
ネタに困ると交流じゃ団体そのものが育たない
91 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 22:23:45 ID:R3m1Trvw0
>>90
まあ、それもそうなんだよなあ。
内部でブレイクスルーした選手同士が、溜めに溜めて絡むのが、
ほんとは一番いいんだけど。
森嶋力皇はどうも、下手するとこのまま下の世代待ちかって言う、
新日の第三世代状態、要するに最悪の状態になってしまいそうで
怖い。
いい試合するのは確かなんだが、後もう一押しがなあ。
まあ、それもそうなんだよなあ。
内部でブレイクスルーした選手同士が、溜めに溜めて絡むのが、
ほんとは一番いいんだけど。
森嶋力皇はどうも、下手するとこのまま下の世代待ちかって言う、
新日の第三世代状態、要するに最悪の状態になってしまいそうで
怖い。
いい試合するのは確かなんだが、後もう一押しがなあ。
92 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 22:28:30 ID:EKHr39P1O
森嶋は同世代のヘビーのライバルがいないのがかわいそうなんだよな。
丸KEN森嶋をライバル関係としてやっていくならバイソンも組み込んで欲しい
丸KEN森嶋をライバル関係としてやっていくならバイソンも組み込んで欲しい
93 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 22:35:00 ID:WvEowpuTO
今、交流が欲しいのはノアだろうが、今のノアと交流しても全然美味しくないんだよな
それに森嶋の世話が出来ないからって余所に任すのも良くないわな
それに森嶋の世話が出来ないからって余所に任すのも良くないわな
>>85
つうか森嶋覚醒の立役者＞KENTA
森嶋の今の怪物もどきスタイル確立させたのが
KENTAの一連の挑発と短期間で3回もやったシングル戦
>>86
最近ヒップアタックへの客の反応が悪くなってきてる
側転とかヨネの真似してのお祭りニーは受けてるけど
実際に会場で客の反応見てると本人の「怖い外人」の意図とは違って
デブが回ったー！デブが走ったー！に限りなく近いような…笑いが起こるしw
つうか森嶋覚醒の立役者＞KENTA
森嶋の今の怪物もどきスタイル確立させたのが
KENTAの一連の挑発と短期間で3回もやったシングル戦
>>86
最近ヒップアタックへの客の反応が悪くなってきてる
側転とかヨネの真似してのお祭りニーは受けてるけど
実際に会場で客の反応見てると本人の「怖い外人」の意図とは違って
デブが回ったー！デブが走ったー！に限りなく近いような…笑いが起こるしw
森嶋は不細工すぎる
怪物的な容姿でもじゃない、スキンヘッドにでもする勇気もないし
キモデブの典型
怪物的な容姿でもじゃない、スキンヘッドにでもする勇気もないし
キモデブの典型
97 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 22:49:17 ID:uvbfYnbIO
考えれば、マイルド2と呼ばれてしまったうちの一人だった訳だからねえ。
やっぱ、そう簡単に変われたら苦労しないよな。
やっぱ、そう簡単に変われたら苦労しないよな。
98 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 22:53:05 ID:R3m1Trvw0
森嶋でも力皇でもKENTAでも丸藤でもいいが、
ひとまず誰かに未来を背負わせてやれないもんかね…
そこから始まるものもあったりするわけだ、当初はブーイング
受けても。
新日の永田の例があったりして、ちょっと怖いけども。
ひとまず誰かに未来を背負わせてやれないもんかね…
そこから始まるものもあったりするわけだ、当初はブーイング
受けても。
新日の永田の例があったりして、ちょっと怖いけども。
鶴田はさぁ、体は緩かったかもしれないが、凄い身体能力や
アマレスで五輪に出てて、強豪外国人とも１０年以上互角以上に渡ってきた実績もあるから
怪物としての説得力もあるわけよ
三沢さんにすら勝てない豚嶋が怪物になれるわけ無いじゃん
容姿は悲惨で何の実績もないのに
アマレスで五輪に出てて、強豪外国人とも１０年以上互角以上に渡ってきた実績もあるから
怪物としての説得力もあるわけよ
三沢さんにすら勝てない豚嶋が怪物になれるわけ無いじゃん
容姿は悲惨で何の実績もないのに
100 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 22:58:31 ID:Gw/yAzSCO
100
このスレ最近変な煽り合いがなくて良スレ化してきたなｗ
蝶野の頃の、新日ノア交流が今も続いてりゃお互いこんな疲弊しなくて済んだのになぁ
蝶野の頃の、新日ノア交流が今も続いてりゃお互いこんな疲弊しなくて済んだのになぁ
103 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 23:07:16 ID:uvbfYnbIO
ノアには、連盟があるじゃないか！
創立時はスレも盛んだったな…。
創立時はスレも盛んだったな…。
>>97
あの頃よりは、自信もついてるし自覚もあるのがいい材料ではあるけどね
じっくり煮詰める時間がないのがなあ
関係ないが潮崎が来年2月頃から無期限（最低半年以上）米国修行だそうだ
ROHとWLWが主になるらしい
あの頃よりは、自信もついてるし自覚もあるのがいい材料ではあるけどね
じっくり煮詰める時間がないのがなあ
関係ないが潮崎が来年2月頃から無期限（最低半年以上）米国修行だそうだ
ROHとWLWが主になるらしい
潮崎みたいに超有望な若手は手元において育てるべきなんだよ
新日が何をやっても駄目なのは若手を育てるのに失敗したからだからな
Jrのベルト統一しようぜーまたベストオブ～みたいなの見たい
何処も持て余し気味なんだしKENTAとか動いてくれないかなー
何処も持て余し気味なんだしKENTAとか動いてくれないかなー
>>108
あー、新日のリングにみちのくプロレスの連中来た時とか面白かったな
全日好きだけどあれは面白かった
ノアジュニアは面白いんだけど外人呼ばないともう新鮮味ないから他団体との交流は見たい
ってか新日もノアも上手く外人呼べばヘビーも面白くならんのかね
あー、新日のリングにみちのくプロレスの連中来た時とか面白かったな
全日好きだけどあれは面白かった
ノアジュニアは面白いんだけど外人呼ばないともう新鮮味ないから他団体との交流は見たい
ってか新日もノアも上手く外人呼べばヘビーも面白くならんのかね
TNA呼んでもガラガラだったじゃん
111 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 00:33:36 ID:1aSYuEDnO
ジュニアのオールスターみたいのは、最近みちのくでやったぞ
112 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 00:35:40 ID:mc6fv2D80
TNAの何がすごいんだ？
アメプロ見てない俺に取っては、藤田ミノルや大仁田、高岩でも呼んでたほうが興味あるぞ。
アメプロ見てない俺に取っては、藤田ミノルや大仁田、高岩でも呼んでたほうが興味あるぞ。
>>98
>>当初はブーイング受けても。
力皇なんかもブーイング酷かったけど、我慢してもうちょっとやらせてればよかったと思うけどねぇ
「立場が人を作る」ってのもあるから（まあ、失敗に終わってたかも知れんが）
あれは文体で田上なんかに大声援を送ったノアヲタが悪いよ
で、去年丸藤×三沢で三沢に大声援送って同じ過ちを犯してる
>>当初はブーイング受けても。
力皇なんかもブーイング酷かったけど、我慢してもうちょっとやらせてればよかったと思うけどねぇ
「立場が人を作る」ってのもあるから（まあ、失敗に終わってたかも知れんが）
あれは文体で田上なんかに大声援を送ったノアヲタが悪いよ
で、去年丸藤×三沢で三沢に大声援送って同じ過ちを犯してる
114 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 00:45:07 ID:Fir+t94/O
ノアなんか語ってて楽しい？
アホばかりだなw
アホばかりだなw
長くやらせて取り返しがつかなくなるよりは
はやく見切るほうが正解
いまだに田上や三沢から声援を奪えない時点でエースの資格がない
ノアを背負えるのは生まれ持ったスター性がある潮崎だけ
はやく見切るほうが正解
いまだに田上や三沢から声援を奪えない時点でエースの資格がない
ノアを背負えるのは生まれ持ったスター性がある潮崎だけ
116 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 00:49:09 ID:1aSYuEDnO
それは客の間違いでなく、力皇と丸藤がまだ顔じゃなかっただけだろ
117 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 00:53:15 ID:QE3/pwTPO
潮崎を海外修業に出すのはいいな
精神的に強くなるからな
精神的に強くなるからな
118 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 00:55:08 ID:SROIMeW7O
プロレスはデカイ奴が強い
これが一番大切な事だよ。新日は中西 ノアは泉田 この二人をトップにしなかった。
誰も丸藤とケンタが強いなんて思わないんだから
これが一番大切な事だよ。新日は中西 ノアは泉田 この二人をトップにしなかった。
誰も丸藤とケンタが強いなんて思わないんだから
泉田は無いだろ
森嶋も体形させ何とかしたらショボイ顔だけどマシになると思うけど
ヤル気がないんだろうな
森嶋も体形させ何とかしたらショボイ顔だけどマシになると思うけど
ヤル気がないんだろうな
天山や後藤をインスパイアして体オッキして凱旋帰国→ベルト挑戦フラグできたか
新日のようにうまくいくといいね
ただ、更に20kg近く体重増やすのはいかがなものかと…
新日のようにうまくいくといいね
ただ、更に20kg近く体重増やすのはいかがなものかと…
122 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 01:00:56 ID:SROIMeW7O
新日の両国のセミで行われたＧＨＣジュニアのライガー×百田も酷かったな
百田が死んじゃうとみんなが思って新日ファンも大声援を送ってたからな。
でも本当に死ななくて良かったわ。普通に百田じゃ死ぬからな。
百田が死んじゃうとみんなが思って新日ファンも大声援を送ってたからな。
でも本当に死ななくて良かったわ。普通に百田じゃ死ぬからな。
123 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 01:07:20 ID:fcr/D7vVO
45歳の中年からベルトを獲ってさ、それで「新世代絶対王者の誕生です！」みたいに盛り上がれるかな？
新日もノアも世代交代に失敗したよな。
全日は失敗しつつある。
もっと三沢たちがバリバリの頃にやっとかないと。
怪物状態だった鶴田に勝ったことでみんな三沢を認めたんだから。
新日もノアも世代交代に失敗したよな。
全日は失敗しつつある。
もっと三沢たちがバリバリの頃にやっとかないと。
怪物状態だった鶴田に勝ったことでみんな三沢を認めたんだから。
そうだね
小橋もうっかり蝶野を殺すところだったからね
簡単な技しか出してないのに
小橋もうっかり蝶野を殺すところだったからね
簡単な技しか出してないのに
丸藤が丸藤VS森嶋でベストバウト狙う宣言したらしい
今年はパッとした試合してないから選考近い年末でやれば印象残りやすいから
だと
なんかすげームカついてきたわw
>>117
ROHの社長がエラく気に入ってたらしいからからなあ＞潮崎
アメドラ戦が良かったとかで
あれはどう贔屓目に見てもアメドラが引っ張ってくれたからだけど
今年はパッとした試合してないから選考近い年末でやれば印象残りやすいから
だと
なんかすげームカついてきたわw
>>117
ROHの社長がエラく気に入ってたらしいからからなあ＞潮崎
アメドラ戦が良かったとかで
あれはどう贔屓目に見てもアメドラが引っ張ってくれたからだけど
126 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 01:14:38 ID:SROIMeW7O
ファンに死んじゃうんじゃねーの？と思われたレスラーは失格だし引退しなきゃな。
三沢、小橋とやった晩年の馬場 、 小橋とやった時の蝶野 ライガーとやった時の百田。
三沢、小橋とやった晩年の馬場 、 小橋とやった時の蝶野 ライガーとやった時の百田。
>>126
鶴田とやっときの三沢さん
鶴田とやっときの三沢さん
128 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 01:17:14 ID:1aSYuEDnO
丸藤の外れ振りが凄いな。どんどん嫌な方に向かってる感じだ
本当はどうしたかったんだが、今じゃさっぱり解らんよ。
本当はどうしたかったんだが、今じゃさっぱり解らんよ。
129 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 01:23:31 ID:1aSYuEDnO
うゎーん、馬場さんが死んじゃうよぉー
まで言わせて一人前。最近のレスラーは全然死にそうになくてダメ過ぎる。
技は危険度増してるんだから、川田くらいピヨれっての
まで言わせて一人前。最近のレスラーは全然死にそうになくてダメ過ぎる。
技は危険度増してるんだから、川田くらいピヨれっての
130 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 01:25:59 ID:mc6fv2D80
試合終盤死にそうなのに、試合終わったら普通に授賞式やってると萎える
132 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 02:49:18 ID:+a5RIun6O
133 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 04:08:35 ID:SROIMeW7O
134 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2007/11/20(火) 07:34:47 ID:6S285gWA0
本当に空気が読めないってのは「愛してま～す！」や「今回のテーマは笑顔です」
勝っていい流れなのに客の頭の中が「？？？」だよｗ
勝っていい流れなのに客の頭の中が「？？？」だよｗ
135 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 08:12:53 ID:sbeWMFG80
ノア新潟埋めるの失敗したみたいです
本当にプロレス暗黒の時代になったな
本当にプロレス暗黒の時代になったな
136 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 08:42:50 ID:EPpoTW/J0
アメリカのニューヨークでのGHCヘビー級選手権試合
エルボーにこだわった三沢さん。ケリにこだわったKENTA
やっぱりこだわりのあるヘビー級の試合は見てて面白い
どっかのジュニアもどきの団体とは大違いだった
あと観客が熱すぎた。マンハッタンのチケットはSold out
鳴り止まない三沢さんコール。エキサイトだね
どっかの応援屋や社員を大量に動員して決まった選手を応援したり
技が決まったら歓声をあげるように指示をうけてるサクラ団体とは大違いだった
そしてラストの変形エメフロはやばすぎる。KENTAの頭がそのまま突き刺さったな
どっかのはずれかかったしょっぱい四葉固めがフィニッシュになる団体とは大違いだった
技へのこだわり。観客の熱。最後の技の説得力すべて含めて今回の最優秀試合となるだろう
エルボーにこだわった三沢さん。ケリにこだわったKENTA
やっぱりこだわりのあるヘビー級の試合は見てて面白い
どっかのジュニアもどきの団体とは大違いだった
あと観客が熱すぎた。マンハッタンのチケットはSold out
鳴り止まない三沢さんコール。エキサイトだね
どっかの応援屋や社員を大量に動員して決まった選手を応援したり
技が決まったら歓声をあげるように指示をうけてるサクラ団体とは大違いだった
そしてラストの変形エメフロはやばすぎる。KENTAの頭がそのまま突き刺さったな
どっかのはずれかかったしょっぱい四葉固めがフィニッシュになる団体とは大違いだった
技へのこだわり。観客の熱。最後の技の説得力すべて含めて今回の最優秀試合となるだろう
137 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 09:04:08 ID:fcr/D7vVO
ノアは東京以外のビッグマッチが全滅。
新日は東京のビッグマッチだけ全滅。
全日は日本中全滅。
あとはハッスルとドラゲーだけか……。
新日は東京のビッグマッチだけ全滅。
全日は日本中全滅。
あとはハッスルとドラゲーだけか……。
138 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 09:08:38 ID:tYVmEer20
139 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 09:24:14 ID:pBsOdYVT0
三沢はアメリカのファンは評価してるんだよなｗ
観に来てもらってる分際でファン批判とは片キンタマ痛いｗ
観に来てもらってる分際でファン批判とは片キンタマ痛いｗ
前回の新潟ノア行ったけど前も埋まってなかったよ、全然。
客もなんかあんまり熱くなかったし。
土井吉とKENTAには声援あったけど。
客もなんかあんまり熱くなかったし。
土井吉とKENTAには声援あったけど。
141 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 10:09:03 ID:2GGE92FW0
アメリカで大人気！とか言うからてっきりマジソンスクエアガーデンで試合やったのかと思ったら
後楽園ホール並みのハコを埋めただけなんだよなｗ
後楽園ホール並みのハコを埋めただけなんだよなｗ
142 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 10:12:58 ID:SROIMeW7O
まあー アメリカやヨーロッパで三沢や小橋達が伝説になっているのが全てだな。
彼等は街中で歩いても声をかけられるよ。ダルビッシュや三浦カズなんて誰も知らないけど彼等は海外でも知名度がある。
新日の試合は殆どが塩でＷＣＷの奴隷化していたからアメリカでは評価されてなくて知名度もないだろうが全日系の世界的知名度は凄いな
アメリカでは日本と違ってプロレス市民権を得ておりはかなり人気があるからな。
彼等は街中で歩いても声をかけられるよ。ダルビッシュや三浦カズなんて誰も知らないけど彼等は海外でも知名度がある。
新日の試合は殆どが塩でＷＣＷの奴隷化していたからアメリカでは評価されてなくて知名度もないだろうが全日系の世界的知名度は凄いな
アメリカでは日本と違ってプロレス市民権を得ておりはかなり人気があるからな。
143 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 10:15:47 ID:SROIMeW7O
ＷＷＥのファンの殆どが全日～ノアのファンだからな。
新日ファンはめったにいないよ。
ちなみにアメリカではメジャーリーグとプロレスの二つが大人気だからな。
アメリカでの三沢らの知名度は抜群。
新日ファンはめったにいないよ。
ちなみにアメリカではメジャーリーグとプロレスの二つが大人気だからな。
アメリカでの三沢らの知名度は抜群。
144 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 10:26:28 ID:xHkClj4SO
そうだな
三沢が空港に着いただけで向こうはパニックになるからな
三沢コールが鳴り止まないし
三沢が空港に着いただけで向こうはパニックになるからな
三沢コールが鳴り止まないし
145 ：￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣：2007/11/20(火) 10:27:15 ID:ZxBkfSwX0
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
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ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
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146 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 10:32:52 ID:SROIMeW7O
ぶっちゃけ ノアはアメリカで興行を打った方がいいよ。
ＷＷＥではノア選手は通用しないし ＲＯＨではしょぼい
ノアが単独で興行をすれば大人気だし凄い事になる
ＷＷＥではノア選手は通用しないし ＲＯＨではしょぼい
ノアが単独で興行をすれば大人気だし凄い事になる
>>143
アイスホッケーとアメフトとバスケは人気なしですか、そうですか。
アイスホッケーとアメフトとバスケは人気なしですか、そうですか。
148 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2007/11/20(火) 11:56:12 ID:1MWtPKIo0
オレもノアのアメリカ進出賛成派だな。
ついでに、数ヶ月前外国で人気のある日本の文化特集みたいなNHKの番組で
ノアがヨーロッパの若者に人気があると放送されただけにヨーロッパ進出も望みたいな。
ついでに、数ヶ月前外国で人気のある日本の文化特集みたいなNHKの番組で
ノアがヨーロッパの若者に人気があると放送されただけにヨーロッパ進出も望みたいな。
149 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 11:58:41 ID:xHkClj4SO
>>147
ノアに比べたら塩スポーツだろそんなの。
ノアに比べたら塩スポーツだろそんなの。
150 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 12:00:40 ID:SROIMeW7O
>>147
ＮＨＬ ＮＦＬ ＮＢＡと言えアホ！
他のアメリカ四大スポーツを交ぜても ＭＬＢとＷＷＥが特に人気らしいよ。
ＷＷＥのファンの大半が三沢 小橋らのファンだからな。
アメリカのマスコミの年間ＭＶＰやベストバウトでも三沢や小橋は常連だしな。
ＮＨＬ ＮＦＬ ＮＢＡと言えアホ！
他のアメリカ四大スポーツを交ぜても ＭＬＢとＷＷＥが特に人気らしいよ。
ＷＷＥのファンの大半が三沢 小橋らのファンだからな。
アメリカのマスコミの年間ＭＶＰやベストバウトでも三沢や小橋は常連だしな。
NFL NHL NBA NOAH
152 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 12:21:20 ID:9AcjiAnlO
こういうつまんねえノリでスレ腐らせるからノアヲタって嫌われるんだよな
後、マスターはたこ焼きにいけよ。おまえにはお似合いのスレだぞ
後、マスターはたこ焼きにいけよ。おまえにはお似合いのスレだぞ
153 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 12:28:13 ID:SROIMeW7O
154 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 12:40:15 ID:Fir+t94/O
>>132
一応ツ込んでおく！ ルーテーズな！
一応ツ込んでおく！ ルーテーズな！
155 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 12:42:47 ID:pBsOdYVT0
ノアの厳しい戦いは続くのであった
156 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 12:46:03 ID:Fir+t94/O
>>124
簡単なハーフネルソンを６連発して仕留めた小橋に批判が集中した試合ですね！ 中盤シャイニングヤクザを喰らって３カウントでキックアウト出来なかった小橋をレフリーが必死で２カウントと誤魔化した時点でシラケた試合でもあるんだよねw
簡単なハーフネルソンを６連発して仕留めた小橋に批判が集中した試合ですね！ 中盤シャイニングヤクザを喰らって３カウントでキックアウト出来なかった小橋をレフリーが必死で２カウントと誤魔化した時点でシラケた試合でもあるんだよねw
157 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 12:48:25 ID:xHkClj4SO
ノアは大変だよな色々な糞虫共に妬まれてよー
妬む暇あったらノアのようなレベルの高いレスラーや、試合を作ってみろや。
妬む暇あったらノアのようなレベルの高いレスラーや、試合を作ってみろや。
158 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 13:01:24 ID:fcr/D7vVO
またたこスレのノリになってる……
159 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2007/11/20(火) 13:19:10 ID:1MWtPKIo0
小橋さんのガタイと受身のおかげで、
あの試合限定で蝶野は永田さん以上のバックドロップをマスターし
老いぼれおじさんからトップレスラーに復活していた。
あの試合限定で蝶野は永田さん以上のバックドロップをマスターし
老いぼれおじさんからトップレスラーに復活していた。
160 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 13:30:05 ID:1aSYuEDnO
>>マスター
お似合いのキリ番ｹﾞﾄ、おめw
お似合いのキリ番ｹﾞﾄ、おめw
161 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 13:48:31 ID:SEx4jGF10
ノアヲタの人はナチュラルに電波飛ばすから本当についていけない・・・。
マスターはさっさと格板帰ってくれよ
163 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 17:55:37 ID:lbAZXKDsO
マスターって、結局ノアマンセー新日罵倒したいだけだもんな
ノアマンセースレだけで、やってりゃいいのに。ウザいわ
ノアマンセースレだけで、やってりゃいいのに。ウザいわ
164 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2007/11/20(火) 19:01:57 ID:PSRyQlRp0
じゃあ何ですか？
小橋さん戦での蝶野って何時も通りでしたか？
オレの目には最近の蝶野で一番のベストバウトだったように見えたよ。
小橋さん戦での蝶野って何時も通りでしたか？
オレの目には最近の蝶野で一番のベストバウトだったように見えたよ。
165 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 19:14:42 ID:pBsOdYVT0
意外に脚の悪い武藤が一番良い試合してる44歳前後の層
166 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 20:10:30 ID:VoqgGpgYO
蝶野が終わってるのは間違いないよ
167 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 20:12:34 ID:8pLH9oze0
蝶野さんはスゲーと思うよオレは。
自分のブランドで興行とアパレルを立ち上げて、
新日の後輩たちに苦労させない配慮が見えるもん。
いまさら新日の社長なんて自らやろうともしていないと思うし。
引き際は心得ていると思うよ。
とは言え新日のイベントで集客がひどくても快く参加してるし。
その点、ノアが心配なのは高齢選手の所存と、高齢者社員の所存、
販管費が圧倒的にかかるわりには、動ける人が少ないのが今のノアの印象。
新日は皆が察して出て行って、本体自体の売り上げも激減したが、
販管費もこれでもかって言うくらい減っていると思う。
今、新日に残っているのはこれでもかとコストを下げられても残っている人材だろうから応援したい。
ノアは不況知らずが現状だろうからもしコストダウンをやりだしたときが心配。
自分のブランドで興行とアパレルを立ち上げて、
新日の後輩たちに苦労させない配慮が見えるもん。
いまさら新日の社長なんて自らやろうともしていないと思うし。
引き際は心得ていると思うよ。
とは言え新日のイベントで集客がひどくても快く参加してるし。
その点、ノアが心配なのは高齢選手の所存と、高齢者社員の所存、
販管費が圧倒的にかかるわりには、動ける人が少ないのが今のノアの印象。
新日は皆が察して出て行って、本体自体の売り上げも激減したが、
販管費もこれでもかって言うくらい減っていると思う。
今、新日に残っているのはこれでもかとコストを下げられても残っている人材だろうから応援したい。
ノアは不況知らずが現状だろうからもしコストダウンをやりだしたときが心配。
168 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 20:17:53 ID:vJHhstkgO
蝶野は確かに劣化著しいけど身の程をわきまえて一線からは引いてるからな
169 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 20:27:10 ID:8pLH9oze0
小橋さんのガンで復活するのも勇気！
蝶野さんの一線から引くのも勇気！
しかし、将来性があるのはスター不在の状況で、ガムシャラにスターを育てようとする新日本。
オレは、ノアが旗揚げのときに武道館が確実に満員御礼になるにもかかわらず、
ディファでやったあのときの気持ちでＳＥＭとかではなく世代交代をしてほしい。
蝶野さんの一線から引くのも勇気！
しかし、将来性があるのはスター不在の状況で、ガムシャラにスターを育てようとする新日本。
オレは、ノアが旗揚げのときに武道館が確実に満員御礼になるにもかかわらず、
ディファでやったあのときの気持ちでＳＥＭとかではなく世代交代をしてほしい。
170 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 20:30:37 ID:fcr/D7vVO
新日は長州蝶野が自分は客見せパンダだと割りきってるからな。
楽もしてるけど。
棚橋たちにまかせたい会社の意向もあるんだろう。
ノアはいまだに三沢が前面に立たないといけないってのが不安。
楽もしてるけど。
棚橋たちにまかせたい会社の意向もあるんだろう。
ノアはいまだに三沢が前面に立たないといけないってのが不安。
171 ：三沢光晴：2007/11/20(火) 20:40:52 ID:5TfFIiqZO
JRAは、新日本プロレスと絡んでから散々(´・ω・) たしかエリザベスの週から すごいマイナスパワー
三銃士で蝶野だけ残るとは思わなかった
将来のエース争いでも橋本か武藤が濃厚だったし
将来のエース争いでも橋本か武藤が濃厚だったし
173 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 20:42:08 ID:pBsOdYVT0
光晴も本当は引退したい
174 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 20:42:44 ID:xHkClj4SO
ノアはそれなりに客入ってるから心配無用
無理矢理しょぼいエースなんか作らなくたってその内出てくるよ自然にノアならね。
無理矢理しょぼいエースなんか作らなくたってその内出てくるよ自然にノアならね。
175 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 20:43:24 ID:pBsOdYVT0
入ってないよ
176 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 20:43:55 ID:8pLH9oze0
177 ：三沢光晴：2007/11/20(火) 20:50:07 ID:5TfFIiqZO
>>177
棚橋後藤対談の翌日→ウォッカ出走取消 損害15億 今週ジャパンカップに来日した凱旋門賞馬が出走回避 損害推定３０億以上
棚橋後藤対談の翌日→ウォッカ出走取消 損害15億 今週ジャパンカップに来日した凱旋門賞馬が出走回避 損害推定３０億以上
178 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 20:52:07 ID:8pLH9oze0
オレ、ノアの武道館と後楽園しか見ていないからかな？
確実にお客様が減っているようにしか見えない。
今週の週プロで丸藤と森嶋も危機感があると言っているのだが、
ファンはそうは思わないのだね。
新日はファンも選手も関係者も第三者もジリ貧であると一貫性があるので大丈夫と思う。
ノアは各者集客に対して言ってることに一貫性がないので不安。
確実にお客様が減っているようにしか見えない。
今週の週プロで丸藤と森嶋も危機感があると言っているのだが、
ファンはそうは思わないのだね。
新日はファンも選手も関係者も第三者もジリ貧であると一貫性があるので大丈夫と思う。
ノアは各者集客に対して言ってることに一貫性がないので不安。
179 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 20:55:20 ID:8pLH9oze0
もうそろそろ谷口の売り出しに力を入れた方が良いだろうな。
谷口も30超えてるし、あれだけの逸材なんだから勿体無いよ。
潮崎と谷口を二大エースとして売り出せやノアよ。
谷口も30超えてるし、あれだけの逸材なんだから勿体無いよ。
潮崎と谷口を二大エースとして売り出せやノアよ。
181 ：三沢光晴：2007/11/20(火) 21:18:19 ID:5TfFIiqZO
>>179 ファンの質問に答えるのは当たり前だし、ディラントーマスを買おうとしてたからぶっちゃっけアレだよね。(´・ω・)まぁ俺たちから絡むことはないよね
182 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 21:21:22 ID:f7yhjrfJ0
もうノアは業界の盟主じゃないな
183 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 21:28:56 ID:VoqgGpgYO
谷口って誰？
テレビしかみないから知らん
テレビしかみないから知らん
184 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 21:29:28 ID:8pLH9oze0
>>180
谷口選手が30超えているとは知らなかったー
まだ2～3年のキャリアと思っていたので、
いつかの武道館で秋山＆橋vs齋藤（間違いならゴメン）＆谷口を観戦して、
谷口にあと5年～10年後が楽しみだと思っていた。
谷口ガンバレ！
潮崎海外留学説が出ているようだがいかがなものか？
谷口選手が30超えているとは知らなかったー
まだ2～3年のキャリアと思っていたので、
いつかの武道館で秋山＆橋vs齋藤（間違いならゴメン）＆谷口を観戦して、
谷口にあと5年～10年後が楽しみだと思っていた。
谷口ガンバレ！
潮崎海外留学説が出ているようだがいかがなものか？
おいおい
小橋の名シングルは相手の三沢秋山健介蝶野が試合作ってるだろ
小橋の名シングルは相手の三沢秋山健介蝶野が試合作ってるだろ
187 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 21:59:50 ID:fcr/D7vVO
小橋は別に相手要らないからな。
小橋だけいればいい。
そういうレスラー。
小橋だけいればいい。
そういうレスラー。
188 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 22:01:21 ID:vJHhstkgO
小橋と武藤は究極のオナニストだからな
谷口ってコレと言った個性がないから、売り出すのは難しそう
もと若けりゃROHで１年くらいヒール修行させた方がいいんだが
もと若けりゃROHで１年くらいヒール修行させた方がいいんだが
190 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 22:09:02 ID:D3L6RZ140
ノアと新日のジュニア対抗戦は最後のお楽しみか。
191 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 22:09:05 ID:SROIMeW7O
小さい新人ばかりだからでかく感じるけど181センチが公称だからな
そうそう
小橋は本人自体に魅力があるだけで、試合は塩
武藤やアングルみたいな名勝負製造機とはちと違う
小橋は本人自体に魅力があるだけで、試合は塩
武藤やアングルみたいな名勝負製造機とはちと違う
>>189
でも、あの芸術的なジャーマンは捨て難い。
でも、あの芸術的なジャーマンは捨て難い。
194 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 23:00:24 ID:pBsOdYVT0
新日的発想
195 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 23:32:04 ID:xHkClj4SO
三沢ー永源のGHC戦が見たい
谷口はアマレスタイツにして、国体優勝の金メダル（ってあるのか？）
を３個首に下げて出てくるイヤミなキャラになるとか
を３個首に下げて出てくるイヤミなキャラになるとか
197 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 01:53:49 ID:stW/vSKwO
蝶野のシングルって言われてる程、悲惨でも無い気がするけどな
ホーガンとの一戦なんか、良くあそこまで噛み合ったと感心したけどなぁ。
上手い事、お互いに見せ場作った好試合だった。
ホーガンとの一戦なんか、良くあそこまで噛み合ったと感心したけどなぁ。
上手い事、お互いに見せ場作った好試合だった。
198 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 02:10:21 ID:S5JkyAsq0
>>196
それくらいの実績じゃ永田さんの弟に鼻で笑われるぞｗ
それくらいの実績じゃ永田さんの弟に鼻で笑われるぞｗ
>>196
本田多聞に頭はたかれて終わりだな
本田多聞に頭はたかれて終わりだな
それにしても新日は人材難だな。
棚橋が王者では他団体やフリーは相手にしてくれないし、
昔からのファンはますます離れていく。
フロントもそのへんは分かってるだろうから
ドームで中邑にスイッチすると思うけど、
中邑がイマイチプロレスラーとして成長しないんだよね。
中邑には期待してるんだけどな。
棚橋が王者では他団体やフリーは相手にしてくれないし、
昔からのファンはますます離れていく。
フロントもそのへんは分かってるだろうから
ドームで中邑にスイッチすると思うけど、
中邑がイマイチプロレスラーとして成長しないんだよね。
中邑には期待してるんだけどな。
トップをはれる人材が豊富な団体ってどこだろうね。
202 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 08:49:15 ID:fuP1v3tBO
かつての新日は第一試合から山崎とか木戸が出ていたからな。凄い選手層が厚かった
>>201
誰がトップでも大して変わらないって意味で言えばＺＥＲＯ１
誰がトップでも大して変わらないって意味で言えばＺＥＲＯ１
204 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 11:21:12 ID:AxrXkJ1r0
>>200
親日とノアのファンとの中傷合戦ばかりだったけど
真面目な話そこなんだよな
どこも人材難はわかるが棚橋が外の選手に果たして相手にしてもらえるかって議論されないんだよな
いまさら三沢の他団体とのＧＨＣ戦なんか期待しちゃあいないけど棚橋はどうするんだろう？
ドラゲーだって嫌がるだろう
最近のいい試合みたいなものならいいんだが万が一の塩の場合で黒星つけたら・・・
ここだけはコタのほうが上だな
ただ中邑もノアのどうしようもないヘビー並に伸びんな～
親日とノアのファンとの中傷合戦ばかりだったけど
真面目な話そこなんだよな
どこも人材難はわかるが棚橋が外の選手に果たして相手にしてもらえるかって議論されないんだよな
いまさら三沢の他団体とのＧＨＣ戦なんか期待しちゃあいないけど棚橋はどうするんだろう？
ドラゲーだって嫌がるだろう
最近のいい試合みたいなものならいいんだが万が一の塩の場合で黒星つけたら・・・
ここだけはコタのほうが上だな
ただ中邑もノアのどうしようもないヘビー並に伸びんな～
205 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 11:36:22 ID:N7LuPu1NO
いろんな団体が増えすぎたのがいけない
新日から選手が大量離脱したのがいたい
ベテランがごっそり抜けたのはマズいよな
中邑はレスラーというか総合の色が最初に組み込まれてるからなぁ
レスラーとしての華やかさよりも格闘家としての華やかさが上回ってるから中邑が天下とってもどうかって感じだよな
実際総合やって知名度が上がった状態でベルトとってもたいして話題にならずますますファンが離れていったような気がする
ここは昔みたいな抗争をやるしかねぇよ
昔からのコアなファンを戻すにはこれしかない
真壁が頑張ってるけどサポートする奴が・・・
新日から選手が大量離脱したのがいたい
ベテランがごっそり抜けたのはマズいよな
中邑はレスラーというか総合の色が最初に組み込まれてるからなぁ
レスラーとしての華やかさよりも格闘家としての華やかさが上回ってるから中邑が天下とってもどうかって感じだよな
実際総合やって知名度が上がった状態でベルトとってもたいして話題にならずますますファンが離れていったような気がする
ここは昔みたいな抗争をやるしかねぇよ
昔からのコアなファンを戻すにはこれしかない
真壁が頑張ってるけどサポートする奴が・・・
いっそ新日がＧＰＷＡ入りして、相互選手交流を盛んにやってはどうだろうか。
お互いの助けにはなるだろう。下手に全面抗争とかやってもいまさら陳腐だしね。
ＧＰＷＡ無差別級タイトルとか作ってＮＷＡ方式で各団体を回るとかさ。
もうどこもなりふりかまってる場合じゃないよ。
お互いの助けにはなるだろう。下手に全面抗争とかやってもいまさら陳腐だしね。
ＧＰＷＡ無差別級タイトルとか作ってＮＷＡ方式で各団体を回るとかさ。
もうどこもなりふりかまってる場合じゃないよ。
207 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2007/11/21(水) 11:48:53 ID:9J+FrZ1+0
ノアの場合は現在開催されてるモーリシャス杯で
誰が優勝するかによってノアの近い未来に期待を抱けるか否かが分かると思う。
谷口か青木が優勝すれば来年は明るく、石森が優勝したら・・・・・。
それと白ＧＨＣといった便利なベルトがあるだけに
若手や中堅はバンバン白ＧＨＣに挑んでもらいたいな。
地方メインのベルトでもあるし、
ノアの問題の解決にとってキーになりえるベルトだよ。
誰が優勝するかによってノアの近い未来に期待を抱けるか否かが分かると思う。
谷口か青木が優勝すれば来年は明るく、石森が優勝したら・・・・・。
それと白ＧＨＣといった便利なベルトがあるだけに
若手や中堅はバンバン白ＧＨＣに挑んでもらいたいな。
地方メインのベルトでもあるし、
ノアの問題の解決にとってキーになりえるベルトだよ。
208 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 11:50:11 ID:stW/vSKwO
団体の体力が弱い時に交流しても、見てる方は面白くないな
今は新日も建て直す体勢を作りつつあるし、ノアだって小橋が帰ってくる。
もっとお互いの団体が体力を取り戻した時に交流すべきだと思うな。
今は新日も建て直す体勢を作りつつあるし、ノアだって小橋が帰ってくる。
もっとお互いの団体が体力を取り戻した時に交流すべきだと思うな。
>>207
これはさすがにマスターに同意
キャリアというか実績のある石森を押さえてノアの若手が優勝しなきゃモ（ｒｙ杯は意味がない
今この時期に誰かを新しく売り出さなきゃいけないとノア自体も感じてる・・・はず
親日のU-30はもう無くなっちゃったけど、白だって時間の問題な気がするな
みんなが白GHCに愛想尽かしてしまう前に若手とか普段日が当たらない選手の為のベルトとして確立して欲しいな
これはさすがにマスターに同意
キャリアというか実績のある石森を押さえてノアの若手が優勝しなきゃモ（ｒｙ杯は意味がない
今この時期に誰かを新しく売り出さなきゃいけないとノア自体も感じてる・・・はず
親日のU-30はもう無くなっちゃったけど、白だって時間の問題な気がするな
みんなが白GHCに愛想尽かしてしまう前に若手とか普段日が当たらない選手の為のベルトとして確立して欲しいな
210 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 12:04:42 ID:fuP1v3tBO
211 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2007/11/21(水) 12:25:22 ID:9J+FrZ1+0
一時期白ＧＨＣの存在がかなり薄れていたけど
志賀さんに渡ってからの白ＧＨＣには独特な輝きがあっただろ？
パンチネタもあったけど白ＧＨＣがなければ
川畑もココまでの選手にはなれなかったと思うぜ。
キャラ的にも実力的にも身動きが取りやすい選手でいいから
バンバン白ＧＨＣに絡んでいって欲しい。
一平、橋、マサヲ、あるいは思い切って伊藤や平柳とかさぁ。
で何れまた絡むことになるであろう無我勢とのタイトルマッチなんかも見たいね。
志賀さんに渡ってからの白ＧＨＣには独特な輝きがあっただろ？
パンチネタもあったけど白ＧＨＣがなければ
川畑もココまでの選手にはなれなかったと思うぜ。
キャラ的にも実力的にも身動きが取りやすい選手でいいから
バンバン白ＧＨＣに絡んでいって欲しい。
一平、橋、マサヲ、あるいは思い切って伊藤や平柳とかさぁ。
で何れまた絡むことになるであろう無我勢とのタイトルマッチなんかも見たいね。
212 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 12:29:48 ID:jffCImHk0
ノアに足りないのは大事なところを任せられる外人。これはガチ。
いつまでバイソンを飼い殺しにしておく気だ。
いつまでバイソンを飼い殺しにしておく気だ。
優勝は普通に石森じゃないかな＞モ杯
青木は金丸が青木と組んでジュニアタッグと言ってるので
そこで売り出しできるだろうし
谷口は準優勝で10番勝負でも組まれればそこで売り出し
青木は金丸が青木と組んでジュニアタッグと言ってるので
そこで売り出しできるだろうし
谷口は準優勝で10番勝負でも組まれればそこで売り出し
215 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 12:49:20 ID:x63tzm/a0
>>204
オレは、確かに去年までは、
中邑がトップになることでの新日の未来をイメージしていたが、
今年に入っての棚橋を見ていて、最初は空気の読めない大馬鹿野郎と思っていたが、
あまりにもナルシスト＆新日はオレが守るキャラを前面に出したために、
新日はおろか外的とやるにしても簡単には寝させることのできないキャラができつつあると思う。
これは否定されると思うが、
なにげに形を変えた猪木化が進んでいるような気がしてならない。
そもそも他団体とやるにしても大物食いは今の新日には厳しいだろうから、
交流と言うよりは、あの憎たらしい棚橋から誰が取るの？とかをテーマにして地道にやるのがいいと思う。
オレは、確かに去年までは、
中邑がトップになることでの新日の未来をイメージしていたが、
今年に入っての棚橋を見ていて、最初は空気の読めない大馬鹿野郎と思っていたが、
あまりにもナルシスト＆新日はオレが守るキャラを前面に出したために、
新日はおろか外的とやるにしても簡単には寝させることのできないキャラができつつあると思う。
これは否定されると思うが、
なにげに形を変えた猪木化が進んでいるような気がしてならない。
そもそも他団体とやるにしても大物食いは今の新日には厳しいだろうから、
交流と言うよりは、あの憎たらしい棚橋から誰が取るの？とかをテーマにして地道にやるのがいいと思う。
216 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 13:13:32 ID:J5DMapRmO
白GHCは全試合が防衛戦でいいよ
シングルだろうが六人タッグだろうがベルト保持者が
フォール取られた時点でタイトル移動
シングルだろうが六人タッグだろうがベルト保持者が
フォール取られた時点でタイトル移動
小橋の復帰後に期待してるノアファンのやつ多いけど、今までのように起用する事は９９％不可能だし
高山位までで踏ん張れたらまだいい方ってのが現状だろ
高山位までで踏ん張れたらまだいい方ってのが現状だろ
218 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 13:37:02 ID:fuP1v3tBO
ノアに足りないもの駄目な所
〇デカイ若手
〇外人の勝ちブック
〇空気が読める喋りやパフォーマンス
〇プロとして恥ずかしい体の奴が多い
ノアの良い所
〇試合給ではなく固定給になったのでローンが組めるようになった
〇年寄りに優しくチャンスがある
〇腹が出てブヨブヨでも問題がない。
〇デカイ若手
〇外人の勝ちブック
〇空気が読める喋りやパフォーマンス
〇プロとして恥ずかしい体の奴が多い
ノアの良い所
〇試合給ではなく固定給になったのでローンが組めるようになった
〇年寄りに優しくチャンスがある
〇腹が出てブヨブヨでも問題がない。
219 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 13:38:39 ID:fR6GzIZCO
>>216
DDTのアイアンマンだね。
DDTのアイアンマンだね。
221 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 18:13:36 ID:fuP1v3tBO
森島はやばいけど 橋本しんやよりもマシにかんじるな
森島よりチビだしな
森島よりチビだしな
222 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 18:27:26 ID:AxrXkJ1r0
>>215
路線は成功したと思うがショーンマイケルズ的なら引っ張れるかもしれないが
どうも少し強いリックマーテル（アメリカ版）で終わるかもな
ただ、確かにキャラ的に面白くはなってきた
猪木化はならないよ
どっちにしろタイトル、主役をまわさなければどうにもやっていけない状況だし
冷やかし半分のエースなら定着するかも
どうしても金本と比較してしまうものもあるし
そうなれば動員的にも下火がとまらなくなるよ
路線は成功したと思うがショーンマイケルズ的なら引っ張れるかもしれないが
どうも少し強いリックマーテル（アメリカ版）で終わるかもな
ただ、確かにキャラ的に面白くはなってきた
猪木化はならないよ
どっちにしろタイトル、主役をまわさなければどうにもやっていけない状況だし
冷やかし半分のエースなら定着するかも
どうしても金本と比較してしまうものもあるし
そうなれば動員的にも下火がとまらなくなるよ
223 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 18:33:48 ID:VF/fzXbe0
マスターってプ板に戻ってきたのか。何でだ？
HBKよりはエディに近いんじゃね
225 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 21:57:13 ID:KDAwsAVZO
226 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 21:58:43 ID:KDAwsAVZO
>>221
橋本の蹴りよりKENTAのぺちぺちキックの方がマシ？
橋本の蹴りよりKENTAのぺちぺちキックの方がマシ？
227 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 22:00:33 ID:KDAwsAVZO
>>221
橋本の水面蹴りより丸藤の太股効果音トラースキックの方がマシ？
橋本の水面蹴りより丸藤の太股効果音トラースキックの方がマシ？
228 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 22:01:33 ID:fR6GzIZCO
>>220
ＤＤＴのアイアンマンはそういうのじゃないですよ。しったか。
ＤＤＴのアイアンマンはそういうのじゃないですよ。しったか。
229 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 22:21:01 ID:JbWoUbk30
棚橋は他団体の大物に寝てもらえないみたいな話が良く出るけど、
逆に棚橋が寝る程の価値のある大物って今の日本にいるのかなと考えてみた。
フリーで言えば、鈴木も健介も3年位遅い気がするし、高山も脳梗塞になる前が全盛期だったし
天龍と川田はもうハッスラーになっちゃったしなあ。
フリーの大物っていう概念も、高山の脳梗塞と同時に廃れちゃったんだよね。
逆に棚橋が寝る程の価値のある大物って今の日本にいるのかなと考えてみた。
フリーで言えば、鈴木も健介も3年位遅い気がするし、高山も脳梗塞になる前が全盛期だったし
天龍と川田はもうハッスラーになっちゃったしなあ。
フリーの大物っていう概念も、高山の脳梗塞と同時に廃れちゃったんだよね。
230 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 22:34:30 ID:qwrrQ5vSO
>>229
結局、ひとつ前の世代の「不作」は、全てにおいて
響いて来るんだろうね。
若手格上げの為の壁役不足。
これがもう少しすると、ベテラン不足になる。
「格」を持ってる選手がほんとに居なくなりつつある。
結局、ひとつ前の世代の「不作」は、全てにおいて
響いて来るんだろうね。
若手格上げの為の壁役不足。
これがもう少しすると、ベテラン不足になる。
「格」を持ってる選手がほんとに居なくなりつつある。
231 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 22:59:49 ID:JbWoUbk30
>>230
>ひとつ前の世代の「不作」
ひとつ前の世代というと「第三世代」？
不作と言われながらもメンバーについて考えてみると、
永田・中西・天山・小島・大谷・秋山・大森・西村
この8人で総当りリーグ戦を行えば、大都市中心で1シリーズは十分に組めそうなものだが。
今のプロレス界は、選手が分散している場合じゃあないね。
>ひとつ前の世代の「不作」
ひとつ前の世代というと「第三世代」？
不作と言われながらもメンバーについて考えてみると、
永田・中西・天山・小島・大谷・秋山・大森・西村
この8人で総当りリーグ戦を行えば、大都市中心で1シリーズは十分に組めそうなものだが。
今のプロレス界は、選手が分散している場合じゃあないね。
232 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 23:07:35 ID:fuP1v3tBO
俺が言いたいのはつまり森島は橋本よりも素材は良いって事よ。
橋本より背は10センチ以上はデカイし 橋本よりかなり早く動けるしな。ブヨブヨだけど橋本も同じだし
ただ橋本よりもかなり下なのは自分をわかってないんだよな。
橋本がもしショートタイツで茶髪でロン毛だったら見てられないだろ？それと同じ。
ロングタイツをはいて短髪にして キャラ付けをすれば橋本なんか越えるよ
橋本より背は10センチ以上はデカイし 橋本よりかなり早く動けるしな。ブヨブヨだけど橋本も同じだし
ただ橋本よりもかなり下なのは自分をわかってないんだよな。
橋本がもしショートタイツで茶髪でロン毛だったら見てられないだろ？それと同じ。
ロングタイツをはいて短髪にして キャラ付けをすれば橋本なんか越えるよ
233 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 23:12:42 ID:jffCImHk0
全然動けない三沢が王者で、いまだに三銃士四天王世代同士の試合で三冠が回ってる時代ですからな。
今一番脂が乗ってなきゃならないはずの第三世代がこうも頼りなくてはな。
永田さんだけは頑張ってる気はするが。
今一番脂が乗ってなきゃならないはずの第三世代がこうも頼りなくてはな。
永田さんだけは頑張ってる気はするが。
235 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 23:33:47 ID:qwrrQ5vSO
>>231
うん、そう。
不作はちょい言い過ぎかも知れんが、
そこそこの仕事が出来るレスラーは居ても、
「こいつに勝ったら格が上がるな」って選手が
居ない。
星のやり取りが一番ないがしろにされてた
時期の選手だから、ある程度仕方ないのかも
だけど。
一時期、若手引っ張って少人数で団体立ち上げ
たりしてた連中は、ほんとにプロレス界の
将来考えてなかったんだろうなあと思うよ。
ろくに試合も学べず、方向性も分かんなくて迷走
しちゃった、かつての「期待の若手」が何人居るか。
うん、そう。
不作はちょい言い過ぎかも知れんが、
そこそこの仕事が出来るレスラーは居ても、
「こいつに勝ったら格が上がるな」って選手が
居ない。
星のやり取りが一番ないがしろにされてた
時期の選手だから、ある程度仕方ないのかも
だけど。
一時期、若手引っ張って少人数で団体立ち上げ
たりしてた連中は、ほんとにプロレス界の
将来考えてなかったんだろうなあと思うよ。
ろくに試合も学べず、方向性も分かんなくて迷走
しちゃった、かつての「期待の若手」が何人居るか。
236 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 23:46:51 ID:stW/vSKwO
外見変えてキャラ付けすれば橋本を超えるなんて無茶苦茶は勘弁してくれ
そんなの太陽の天才児なみの発想だろう。
そんなの太陽の天才児なみの発想だろう。
237 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 23:48:00 ID:jffCImHk0
なんせその第三世代がいまだに三銃士四天王越えを果たしきれていないわけだからな・・・。
そいつらの試合で世代交代を意識した試合は99年G1の中西武藤戦ぐらいだな。
その後、ここまで期待外れに終わるとは・・・。
そいつらの試合で世代交代を意識した試合は99年G1の中西武藤戦ぐらいだな。
その後、ここまで期待外れに終わるとは・・・。
238 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 23:52:56 ID:djMkRB/QO
新日はまだいいよ。
世代交代したから。
ノアもまだいいよ。
世代交代するから。
全日はどうするの？
後が小島西村だよ？
お先真っ暗だよ…。
世代交代したから。
ノアもまだいいよ。
世代交代するから。
全日はどうするの？
後が小島西村だよ？
お先真っ暗だよ…。
239 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 23:57:51 ID:yRBADQbl0
そういや、全日は小島に
格上げストーリーを組んでた時期があったなあ。
割かしいい試合もしてたし、お手本のようなストーリーだった
覚えがあるけど、終わってみれば超えたって印象が
全くない。
なんだろうな、第三世代全体に流れる「小粒感」って。
結構いい試合してると思うんだけど、なんかそういうの
あるんだよな。
格上げストーリーを組んでた時期があったなあ。
割かしいい試合もしてたし、お手本のようなストーリーだった
覚えがあるけど、終わってみれば超えたって印象が
全くない。
なんだろうな、第三世代全体に流れる「小粒感」って。
結構いい試合してると思うんだけど、なんかそういうの
あるんだよな。
240 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 23:58:38 ID:QYCTYNzv0
そんなときのために健介ファミリー
>>373
三銃士・四天王超えを果たしていないし、もう果たすこともできないだろうねぇ
三銃士・四天王で唯一元気だった小橋も、もう昔みたいな試合は出来そうにないし
それ以外のメンバーは今更勝っても感だし
気の毒なのは、壁を越えられなかった第３世代よりも
第３世代が壁にすらならなかった、棚橋だの丸藤だの第４世代？だわなぁ
このまま壁超え無しでトップに立つんだろうか
三銃士・四天王超えを果たしていないし、もう果たすこともできないだろうねぇ
三銃士・四天王で唯一元気だった小橋も、もう昔みたいな試合は出来そうにないし
それ以外のメンバーは今更勝っても感だし
気の毒なのは、壁を越えられなかった第３世代よりも
第３世代が壁にすらならなかった、棚橋だの丸藤だの第４世代？だわなぁ
このまま壁超え無しでトップに立つんだろうか
243 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 00:13:14 ID:B7OHY58g0
全日は、西村が無我の秘蔵っ子連れてきたじゃん。
あの存在は数年後に無我勢と絡んだら面白い存在になるよ。
まだ健介オフィスも新人入ったし、健介ファミリー抱えてる間は安泰。
あの存在は数年後に無我勢と絡んだら面白い存在になるよ。
まだ健介オフィスも新人入ったし、健介ファミリー抱えてる間は安泰。
しかし全日は本当に新人運がないというか・・・。
宮本、石狩、河野、高西、ブルート、とにかく目を掛けた若手新人ほぼ全員出て行っているという・・・。
そりゃ団体として体を成せなくなるのも頷けるわ。
新人育てるのも時間かかるからなー。
宮本、石狩、河野、高西、ブルート、とにかく目を掛けた若手新人ほぼ全員出て行っているという・・・。
そりゃ団体として体を成せなくなるのも頷けるわ。
新人育てるのも時間かかるからなー。
247 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 00:30:06 ID:xDifchWfO
全日ももう１シリーズに一回くらいしか満員発表できなくなってるしな。
疲弊してるよな。
最強タッグも見所あんまり無いし。
疲弊してるよな。
最強タッグも見所あんまり無いし。
248 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 00:33:58 ID:Fx/lS0Hu0
格上の～に負けまくって苦節ｳﾝ年、ようやくの壁越え
的な筋書きはもう世の中的に求められていないと思われ
気がつけば格上らしいヨボヨボ中年ジジイが延々トップに居座る嘘くさい格闘ゴッコショー
プオタの固執する説得力と実際に世間一般で通用する説得力のズレがこんなにも大きくなったのは何故なんだろう？
的な筋書きはもう世の中的に求められていないと思われ
気がつけば格上らしいヨボヨボ中年ジジイが延々トップに居座る嘘くさい格闘ゴッコショー
プオタの固執する説得力と実際に世間一般で通用する説得力のズレがこんなにも大きくなったのは何故なんだろう？
249 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 00:40:24 ID:DdxcnaVX0
>>248
おっ、それを言っちゃあおしまいよ。
ヲタルールと世間一般のルールの違いってのは、
俺はあっていいと思うんだけどね。
どんなジャンルでもそうだけど、ヲタが盛り上がらないと
一見さんも盛り上がらないわけだ。
こう見えてヲタと世間一般は繋がっている。
と言いつつ、年々乖離は激しくなっているような気はするよね～
ある程度のラインで「ズレ」が推移していればいいんだけど、
どうもここんとこよく分かんないね。
何故だろう…うーむ
おっ、それを言っちゃあおしまいよ。
ヲタルールと世間一般のルールの違いってのは、
俺はあっていいと思うんだけどね。
どんなジャンルでもそうだけど、ヲタが盛り上がらないと
一見さんも盛り上がらないわけだ。
こう見えてヲタと世間一般は繋がっている。
と言いつつ、年々乖離は激しくなっているような気はするよね～
ある程度のラインで「ズレ」が推移していればいいんだけど、
どうもここんとこよく分かんないね。
何故だろう…うーむ
>>246
石狩と河野はなぜかいま新日にいるふしぎ
石狩と河野はなぜかいま新日にいるふしぎ
251 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 01:03:01 ID:hV1c9I8oO
気がつけば格上らしいﾖﾎﾞﾖﾎﾞ中年ｼﾞｼﾞｲが延々ﾄｯﾌﾟに居座る嘘くさい格闘ｺﾞｯｺｼｮｰ。ってのを
世間一般が支持してるなら、世代交代も不要かと考える事もあるが、
今は世代交代出来てない団体が、その事情で上が動かないだけだろ。
世間の支持と世代交代はなんの関連性もないぞ。
世間一般が支持してるなら、世代交代も不要かと考える事もあるが、
今は世代交代出来てない団体が、その事情で上が動かないだけだろ。
世間の支持と世代交代はなんの関連性もないぞ。
252 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 01:25:11 ID:Fx/lS0Hu0
プオタにしか通用しない説得力をバックボーンに作られた”格”のシステムは最早終わってる
「プオタ的説得力」に欠片も本当の「説得力」が無い現状では
プロレスのあり方自体を見直さなければプロレスは終わってしまう
もっとも限られたオタ相手の伝統芸能として小さな規模で体系化を進めるというのも一つの手かも知れんが
歌舞伎や落語のようにリングネームの襲名式なんかをやったりしてな
「プオタ的説得力」に欠片も本当の「説得力」が無い現状では
プロレスのあり方自体を見直さなければプロレスは終わってしまう
もっとも限られたオタ相手の伝統芸能として小さな規模で体系化を進めるというのも一つの手かも知れんが
歌舞伎や落語のようにリングネームの襲名式なんかをやったりしてな
253 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 01:36:33 ID:GnxIje/6O
ジュニアがヘビーと普通にシングルしたり、ヘビー級のベルト取ったりするのを認めろって事だろ
ノアがヘビー不足になってからだよな、こういう意見。ノアの事情で意見も様変わりだな
ノアがヘビー不足になってからだよな、こういう意見。ノアの事情で意見も様変わりだな
254 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 01:55:36 ID:MqbxV/P0O
>>253
そもそもヘビーが足りていた時代なんてないだろ
全日時代の方がまだ足りてなかったぞ。
五強プラス大森 本田 泉田 井上しかいないけど豪華外人とフリーの高山とかに助けられてたし。
ノアになってからは外人やフリーに頼らなくても20人近くはいるんだぞ。全日時代より多いぞ。質は落ちてるが
そもそもヘビーが足りていた時代なんてないだろ
全日時代の方がまだ足りてなかったぞ。
五強プラス大森 本田 泉田 井上しかいないけど豪華外人とフリーの高山とかに助けられてたし。
ノアになってからは外人やフリーに頼らなくても20人近くはいるんだぞ。全日時代より多いぞ。質は落ちてるが
255 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 01:56:43 ID:d44hBi540
個人的には世代交代なんてさほど意識しないで見られるようになればいいなと思ってるんだけど。
格闘技の世界では実力次第で一気にスターダムにのし上がる事ができるわけだし
プロレスの世界でもアメリカの方じゃとっくに世代交代によるスター交代の図式は崩れているんだよな。
で、日本でもドラゲーやかつての新日Jrではそれに近いことできてると思うんだ。
ただ、今のプロレスファンの多くが「格」システムを露骨に当てはめたプロレスを見て育ってきた世代なもんだから
世代交代こそプロレスの醍醐味と考えてる人も多いんじゃないか。また、そういう人たちのなかには第三世代あたりから
ちゃんと壁を乗り越えられなくなったレスラーに対して不満を覚える人も少なくないだろうと思う。
意外に若いファンは格だの何だのという拘りは薄いんだと思うよ。
でも、今のプロレス界、というかこれはノアだな、
プ界のリーダーが率先して「格」システムを採用し不自然な防衛を重ねてるような状況が続くなら
ファンになりたての頃は気にならなかった「格」の認識を植え付ける構図がそのまま残っちゃうことになるからな。
格闘技の世界では実力次第で一気にスターダムにのし上がる事ができるわけだし
プロレスの世界でもアメリカの方じゃとっくに世代交代によるスター交代の図式は崩れているんだよな。
で、日本でもドラゲーやかつての新日Jrではそれに近いことできてると思うんだ。
ただ、今のプロレスファンの多くが「格」システムを露骨に当てはめたプロレスを見て育ってきた世代なもんだから
世代交代こそプロレスの醍醐味と考えてる人も多いんじゃないか。また、そういう人たちのなかには第三世代あたりから
ちゃんと壁を乗り越えられなくなったレスラーに対して不満を覚える人も少なくないだろうと思う。
意外に若いファンは格だの何だのという拘りは薄いんだと思うよ。
でも、今のプロレス界、というかこれはノアだな、
プ界のリーダーが率先して「格」システムを採用し不自然な防衛を重ねてるような状況が続くなら
ファンになりたての頃は気にならなかった「格」の認識を植え付ける構図がそのまま残っちゃうことになるからな。
256 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 02:33:09 ID:mFLMjFuLO
難しい問題だと思うよ。
プロレスの技術って習得に時間かかるから。
個人差はあれど、プロレスラーがある程度
どんな状況でもそこそこいい試合出来るように
なるまでざっと10年。
二十歳でデビューしたとして、
他のスポーツと同じく、
二十四五で一線級に引き上げようと
すれば必ず「塩王者」と罵られる。
かといって熟成を待てば、一線級になった時点で
既に三十。大卒なら三十半ば。
肉体的ピークと技術的ピークが一致しないんだよな、
この世界って。もちろん例外もいるけど。
プロレスの技術って習得に時間かかるから。
個人差はあれど、プロレスラーがある程度
どんな状況でもそこそこいい試合出来るように
なるまでざっと10年。
二十歳でデビューしたとして、
他のスポーツと同じく、
二十四五で一線級に引き上げようと
すれば必ず「塩王者」と罵られる。
かといって熟成を待てば、一線級になった時点で
既に三十。大卒なら三十半ば。
肉体的ピークと技術的ピークが一致しないんだよな、
この世界って。もちろん例外もいるけど。
257 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 02:41:16 ID:GnxIje/6O
世代交代なんか無くて良いって意見もノアの事情が反映してるよな
こんな意見、今までなかなか聞かなかったもんなぁ。
ノアのヘビーが充実してなくてプ板的には平和が保たれた
ノアヘビーが充実してたら、毎日デカい口で他団体を叩いてたんだろうな
こんな意見、今までなかなか聞かなかったもんなぁ。
ノアのヘビーが充実してなくてプ板的には平和が保たれた
ノアヘビーが充実してたら、毎日デカい口で他団体を叩いてたんだろうな
肉体的ピークも含めての全盛期ね
＞ジュニアがヘビーと普通にシングルしたり、ヘビー級のベルト取ったりするのを認めろって事だろ
昔、体重落とした蝶野がこのまま絞ってジュニアのベルトに挑戦しようかなぁって言ってたのを思い出した
昔、体重落とした蝶野がこのまま絞ってジュニアのベルトに挑戦しようかなぁって言ってたのを思い出した
261 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 15:03:20 ID:H1gsGkvl0
ぶよぶよのデブやヨボヨボの爺が
デブだから、格上だから強いなんて言ってももうﾀﾞﾒﾎﾟ
プロレスラーは張子の虎のヨワデブでしたって世の中に知れ渡ってしまった今の時代
本筋であるプロのショーマンとして見た目ぐらい何とかしろ
まぁ多少ブサイクでも初代タイガーぐらい動ければショー的には十分いけるだろう
デブだから、格上だから強いなんて言ってももうﾀﾞﾒﾎﾟ
プロレスラーは張子の虎のヨワデブでしたって世の中に知れ渡ってしまった今の時代
本筋であるプロのショーマンとして見た目ぐらい何とかしろ
まぁ多少ブサイクでも初代タイガーぐらい動ければショー的には十分いけるだろう
262 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 15:10:40 ID:EAG5axpuO
三沢は飛べるデブ
森嶋は回るデブ
森嶋は回るデブ
263 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 15:17:33 ID:vJqVVuUd0
三沢は腕を振るハゲ
秋山は水を売るハゲ
秋山は水を売るハゲ
264 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 15:19:50 ID:7/tIaV+I0
千代大海は踊るデブ
個人的には２００４年のＧＩ天山優勝→ベルト奪取→藤田の流れが・・・・
まじ藤田が一番いらなかったよ！ なんでここで天山政権作らなかったんだ
新日の幹部は・・・
まじ藤田が一番いらなかったよ！ なんでここで天山政権作らなかったんだ
新日の幹部は・・・
小橋のDVDBOXが気になる･･･
小橋vsゴディー、また見たいね
小橋vsゴディー、また見たいね
267 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 17:31:58 ID:9HlemA7tO
天山政権(笑)がどうかは別として、
藤田、中邑と、
プロレスのチャンピオン＝総合格闘技でも最強
に無理やりしようとして失敗したよね。
棚橋でようやく新日も落ち着いてきたというか。
藤田、中邑と、
プロレスのチャンピオン＝総合格闘技でも最強
に無理やりしようとして失敗したよね。
棚橋でようやく新日も落ち着いてきたというか。
268 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 17:42:03 ID:vJqVVuUd0
新日のやり方だと、もっとレスラーの知名度が必要
ノアのやり方だと、もっと金のあるファンが必要
ノアのやり方だと、もっと金のあるファンが必要
269 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 17:49:18 ID:KD7qc+MV0
ノア戦士達には新日レスラー以上に知名度がないんだけど
小橋健介のチョップ合戦のビデオが芸スポで笑い物になっていた
血が逆流しそうになる思いだった
所詮下品な素人にはプロレスを理解する事など一生できないのだから相手にする必要は無い
五月蝿い外野など気にせず真のファンの声に耳を傾けていけば良い
血が逆流しそうになる思いだった
所詮下品な素人にはプロレスを理解する事など一生できないのだから相手にする必要は無い
五月蝿い外野など気にせず真のファンの声に耳を傾けていけば良い
271 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 17:53:55 ID:vJqVVuUd0
>>269
ヲタに金使ってもらうしかないよね
ヲタに金使ってもらうしかないよね
272 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 18:08:29 ID:/onOSOlbO
>>269
普通プヲタ以外は永田や棚橋なんて知らないから
新日なら長州、蝶野越中、ライガーくらい
ノアなら三沢だけ
むしろ佐々木健介とかはＴＶで見て年寄りでも知っている
知名度だったらジャガー横田の旦那の木下先生の方が上だが
普通プヲタ以外は永田や棚橋なんて知らないから
新日なら長州、蝶野越中、ライガーくらい
ノアなら三沢だけ
むしろ佐々木健介とかはＴＶで見て年寄りでも知っている
知名度だったらジャガー横田の旦那の木下先生の方が上だが
つまり木下先生がプロレスをやればいいんですね
274 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 18:33:09 ID:Rx0/chtUO
バーナードをボブ･サップみたいにメディアに露出させたら結構人気出そうな気がする。
お笑いウルトラクイズとか本人凄く楽しそうにやってたし。
お笑いウルトラクイズとか本人凄く楽しそうにやってたし。
275 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 18:56:57 ID:xDifchWfO
>>270 真のファン……なんか排他的になるからやめれ
ノア戦士（笑）
プ板でまともにノアを語れなくなったから非公式’に避難していたのに、
いつの間にかあそこが一番まともにノアを語れない場所になっている。
今はプ板住民や新日ファン（あくまで狂信者じゃないマトモなファンね）の方が
冷静で客観的にノアの問題点を語ってくれてありがたいよ。
いつの間にかあそこが一番まともにノアを語れない場所になっている。
今はプ板住民や新日ファン（あくまで狂信者じゃないマトモなファンね）の方が
冷静で客観的にノアの問題点を語ってくれてありがたいよ。
>>277
はいはいくまくま
はいはいくまくま
>>278
？？？
？？？
280 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 08:36:48 ID:EPdyIKUA0
新日の若手ヘビーについて考えると、
棚橋、後藤、中邑、真壁の4人が取り敢えず抜けていて、
ここに山本が帰って来て、ミラノ、井上、田口が完全にヘビーに転向して、
裕次郎と内藤もヘビーに転向して、岡田がじっくり熟成されて、
格闘技部門の全日から移籍した河野がプロレスに絞って、
平澤が頭でも打ってセンスが良くなれば、凄く充実したメンバーになるな。
棚橋、後藤、中邑、真壁の4人が取り敢えず抜けていて、
ここに山本が帰って来て、ミラノ、井上、田口が完全にヘビーに転向して、
裕次郎と内藤もヘビーに転向して、岡田がじっくり熟成されて、
格闘技部門の全日から移籍した河野がプロレスに絞って、
平澤が頭でも打ってセンスが良くなれば、凄く充実したメンバーになるな。
>>274
問題はレスラー自身が出たがっているかどうか、かな
問題はレスラー自身が出たがっているかどうか、かな
282 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 20:16:05 ID:F82oIAVGO
鶴田、ゴディと来て最近は橋本か。しかもキャラ付けしたら軽く越えるとか
中身の無い奴をなんとか誉めようとすると大変なようだ
しかし名前使われたレスラーにしたら迷惑でしかないのがなんともな
中身の無い奴をなんとか誉めようとすると大変なようだ
しかし名前使われたレスラーにしたら迷惑でしかないのがなんともな
283 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 20:21:33 ID:c58Jt81p0
プロレスは９０年代で終わっとくべきだったな
四天王、三銃士、ビックネームの外人など
タレントが神すぎた！
この印象が強すぎて、いまの試合をおもしろく感じないという
悪循環がある
プロレスの象徴である馬場さんの死とともに閉じてれば
こんな悲惨なプロレス界を見なくて済んだのかもしれない
プロレスはやっぱり馬場さんのものだったのが分かった気がする
四天王、三銃士、ビックネームの外人など
タレントが神すぎた！
この印象が強すぎて、いまの試合をおもしろく感じないという
悪循環がある
プロレスの象徴である馬場さんの死とともに閉じてれば
こんな悲惨なプロレス界を見なくて済んだのかもしれない
プロレスはやっぱり馬場さんのものだったのが分かった気がする
>>283
いや、力道山じゃないの
いや、力道山じゃないの
285 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 20:34:50 ID:7/Em+K1UO
この頃は潮崎に期待出来そうな予感がしてきたのか、森嶋への妄想度が以前より低下してるな
286 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 21:08:57 ID:9ouecpVF0
>>283
雑誌などの媒体が方向性を失ったのも原因だろう
今の週プロは一レスラーがセルフプロデュースできる環境があるのは立派だと思う
ヤッシーのコーナーとかな
今となっては小佐野がなつかしい
金沢がすべて潰してくれたからな
しかしこのスレも伸びなくなったな
一番まともだと思っていたんだが・・・・でもそれは良くも悪くも何もない状況だからなんだが
そういうのが業界全体にかけてるような気がする
ノアも公式で毎日何か２～３回情報をアップするとか
何でもいいから 何かしないと
雑誌などの媒体が方向性を失ったのも原因だろう
今の週プロは一レスラーがセルフプロデュースできる環境があるのは立派だと思う
ヤッシーのコーナーとかな
今となっては小佐野がなつかしい
金沢がすべて潰してくれたからな
しかしこのスレも伸びなくなったな
一番まともだと思っていたんだが・・・・でもそれは良くも悪くも何もない状況だからなんだが
そういうのが業界全体にかけてるような気がする
ノアも公式で毎日何か２～３回情報をアップするとか
何でもいいから 何かしないと
287 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 21:18:21 ID:3B+ZKUvB0
ノアヲタが消えない限り一般には届かないよ
こいつらのせいでプロレスが新興宗教のように見られてしまう
ノアがつぶれりゃいいんじゃにか
こいつらのせいでプロレスが新興宗教のように見られてしまう
ノアがつぶれりゃいいんじゃにか
ミラノは体のラインを気にしてるのかもしれないけど中途半端にフリーでいるのをやめて
いっそヘビーになって欲しいな
ヘビー仕様の巨体化に成功した後藤とキレイな体作りが出来る棚橋がいるんだし
いっそヘビーになって欲しいな
ヘビー仕様の巨体化に成功した後藤とキレイな体作りが出来る棚橋がいるんだし
289 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 21:43:53 ID:wwz54Ypz0
ミラノはジュニアの体格なのに、ヘビーや新日では今までなかった戦法で翻弄するからウケてるんだよ。
身長はそこそこあるから良いヘビーにはなりそうだが、今のミラノ捨てるのも勿体無い。
身長はそこそこあるから良いヘビーにはなりそうだが、今のミラノ捨てるのも勿体無い。
290 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 21:44:40 ID:v10o9F670
うーん、ミラノはアメリカでドラゲー時代よりかなり体大きくしたはずだから…
体質てきにこれ以上は無理なんじゃないかなぁ？それこそ動きが鈍る気がする。
体質てきにこれ以上は無理なんじゃないかなぁ？それこそ動きが鈍る気がする。
291 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 23:11:25 ID:7/Em+K1UO
ミラノが新日に定着するなんてなぁ。どうせ数回出てサヨナラだと思ってた。
292 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 23:52:16 ID:AkJajCfX0
だめだめだあ
293 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 23:54:17 ID:R20srzKC0
MVPはぶっちぎりで三沢だよ
294 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 00:08:55 ID:JAtkeRgf0
ああ、今年のＭＶＰ（ソルトマニア大賞）はノアと三沢さんが５冠王を達成するかもしれないな
しかしこれは真面目は目線での選考予想だぞ
今年もこの時期が来たな
でも仕方ないだろう
しかしこれは真面目は目線での選考予想だぞ
今年もこの時期が来たな
でも仕方ないだろう
295 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 00:14:48 ID:7qRauIjV0
実際、ノアのヘビーのシングルでなんか名勝負あったっけって振り返っても思いつかないからな～。
ジュニアならタッグが2～3個くらいぱっと思いつくのに。
ジュニアならタッグが2～3個くらいぱっと思いつくのに。
296 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 00:15:39 ID:o8okP8dL0
ＭＶＰ 三沢
ベストバウト 三沢ｖｓバイソンスミス
ベストタッグ 小橋高山
殊勲 棚橋
敢闘 森嶋
技能 みのる
新人 青木
ベストバウト 三沢ｖｓバイソンスミス
ベストタッグ 小橋高山
殊勲 棚橋
敢闘 森嶋
技能 みのる
新人 青木
>>285
ていうか森嶋って語れる要素が無いんだよ。10年近く選手やってて。
苦難の歴史も特に無い、キャラクターも特に無い、
いい試合はあるにはあるけどなぜかすぐに忘れられる。
最近やっと体重とバックドロップが話の種に出来るようになったぐらいで。
だから無理に語ろうとすると無理やり『○○に似てる』とか
『こういうふうになれば～』とかの空想妄想の話になってしまう。
ていうか森嶋って語れる要素が無いんだよ。10年近く選手やってて。
苦難の歴史も特に無い、キャラクターも特に無い、
いい試合はあるにはあるけどなぜかすぐに忘れられる。
最近やっと体重とバックドロップが話の種に出来るようになったぐらいで。
だから無理に語ろうとすると無理やり『○○に似てる』とか
『こういうふうになれば～』とかの空想妄想の話になってしまう。
KENTAはROHで名勝負連発してるが森嶋はないもんなぁ
299 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 00:43:53 ID:1XauOMZF0
>>297
育ちがいいもんなあ。
ノアのレスラー全般に言えることだけど、下の世代は
「保護されて育った」って印象が強い。
変な話、新日の棚橋のほうがまだ、叩かれた歴史がある分だけ
良くなったときに語れる要素は大きい気がする。
育ちがいいもんなあ。
ノアのレスラー全般に言えることだけど、下の世代は
「保護されて育った」って印象が強い。
変な話、新日の棚橋のほうがまだ、叩かれた歴史がある分だけ
良くなったときに語れる要素は大きい気がする。
300 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 00:52:14 ID:1ApDYEL5O
>>296
何そのノアヲタ（失笑）
何そのノアヲタ（失笑）
301 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 00:59:31 ID:1ApDYEL5O
ノアの若手レスラーが残した格言
（やたらボディスラムの練習をする奴には気を付けろ！）
小橋がホモ確定になり涙目のノアヲタが気の毒だな！マジで…
（やたらボディスラムの練習をする奴には気を付けろ！）
小橋がホモ確定になり涙目のノアヲタが気の毒だな！マジで…
302 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 01:13:17 ID:JAtkeRgf0
せめて少しでもストーリーを面白くさせるためにも明日はドラゲーにタイトル移動
させてほしいな
まさか、また防衛するつもりじゃあ本当に終わりだろう
まあ終わりにするために防衛するのかな？
させてほしいな
まさか、また防衛するつもりじゃあ本当に終わりだろう
まあ終わりにするために防衛するのかな？
303 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 01:16:19 ID:o8okP8dL0
ＭＶＰ 三沢
ベストバウト 三沢ｖｓバイソンスミス
ベストタッグ 小橋高山
殊勲 棚橋
敢闘 森嶋
技能 みのる
新人 青木
ベストバウト 三沢ｖｓバイソンスミス
ベストタッグ 小橋高山
殊勲 棚橋
敢闘 森嶋
技能 みのる
新人 青木
まだしょっぱいとこはあるけど１シリーズを
中邑＆後藤（他）ｖｓ真壁＆矢野（他）でやるってのは何気にいい傾向だと思う
ノアでいうなら、１シリーズを（三沢や秋山達を差し置き）丸藤＆杉浦ｖｓ森嶋＆ヨネ中心でやって最終日に
丸藤ｖｓ森嶋のシングル組むようなもんでしょ
武道館の１戦で決着させるよりいいと思うけどねぇ個人的には
中邑＆後藤（他）ｖｓ真壁＆矢野（他）でやるってのは何気にいい傾向だと思う
ノアでいうなら、１シリーズを（三沢や秋山達を差し置き）丸藤＆杉浦ｖｓ森嶋＆ヨネ中心でやって最終日に
丸藤ｖｓ森嶋のシングル組むようなもんでしょ
武道館の１戦で決着させるよりいいと思うけどねぇ個人的には
矢野って巻き込み式パワーボムみたいのやらなくなっちゃったの？
306 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 01:36:37 ID:4HZ2NaoDO
丸藤対森嶋って、ほとんど話題にならないな
これ、期待されてる一戦なの？
これ、期待されてる一戦なの？
つか、普通に生活してると、プの話題なんか、何も耳に入ってこないよな。
308 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 01:40:53 ID:1XauOMZF0
たまに会社の同僚が「インリンがムタの子を出産ｗｗｗｗｗｗ」
とか言ってて、プロレスファンの俺に色々と説明を求めてくることが
あるよ
それ以外は音沙汰なしだな
とか言ってて、プロレスファンの俺に色々と説明を求めてくることが
あるよ
それ以外は音沙汰なしだな
>>306
とうとつに思われてるんじゃね
新日もこないだの真壁ｖｓミラノや日曜の真壁ｖｓ後藤はとうとつだけど
一応、中邑ｖｓ真壁への序章だからまぁアリとできなくもない
ノアはもういっそ潮崎の凱旋帰国→丸藤、森嶋撃破→三沢に挑戦で敗北→半年後再度挑戦で勝利
で・・・は駄目かやっぱｗ
とうとつに思われてるんじゃね
新日もこないだの真壁ｖｓミラノや日曜の真壁ｖｓ後藤はとうとつだけど
一応、中邑ｖｓ真壁への序章だからまぁアリとできなくもない
ノアはもういっそ潮崎の凱旋帰国→丸藤、森嶋撃破→三沢に挑戦で敗北→半年後再度挑戦で勝利
で・・・は駄目かやっぱｗ
>>297
丸藤KENTAや潮﨑あたりは師匠との関係だけでひと語りできるもんな。
>>306
一応ファンの間ではそこそこ期待されてる…と思う。
ただ、勝敗には殆ど全くといっていいほど興味持たれてない。
個人的に俺はあんまり乗れないでいる。
>>310
一応ヘビーのリーグ戦決勝での因縁ってのと、
丸藤が勝手に「GHC次期挑戦者決定戦」って言い出してる
ってのはある。
でも、通常のシリーズでは対戦すること自体が少なく、
逆にユニット制が適当なノアだとよくタッグ組んでたりする。
しかも本人達が仲良しアピールしてたり
お互いのタイトルマッチにはセコンドに付いたりなので
「競い合う存在」「ライバル」としては浸透してないんだよね。
だから、これについても>>297の言葉を借りるなら
「語れる要素が無い」なんだよな。
丸藤KENTAや潮﨑あたりは師匠との関係だけでひと語りできるもんな。
>>306
一応ファンの間ではそこそこ期待されてる…と思う。
ただ、勝敗には殆ど全くといっていいほど興味持たれてない。
個人的に俺はあんまり乗れないでいる。
>>310
一応ヘビーのリーグ戦決勝での因縁ってのと、
丸藤が勝手に「GHC次期挑戦者決定戦」って言い出してる
ってのはある。
でも、通常のシリーズでは対戦すること自体が少なく、
逆にユニット制が適当なノアだとよくタッグ組んでたりする。
しかも本人達が仲良しアピールしてたり
お互いのタイトルマッチにはセコンドに付いたりなので
「競い合う存在」「ライバル」としては浸透してないんだよね。
だから、これについても>>297の言葉を借りるなら
「語れる要素が無い」なんだよな。
>>297
「恵まれた体格を生かせずにいたが（略）」みたいなワンパターンの語り口になってしまうしな。
ジャンボの真似もバックストーリーがないからあっさり終わったし。
ただ、最初対戦したときは辛口だった天龍が組んだ後にはやたらに森嶋のことを褒めて
ジャンボを目指せ！といったように、不思議な魅力はあるんだろうが・・・
「恵まれた体格を生かせずにいたが（略）」みたいなワンパターンの語り口になってしまうしな。
ジャンボの真似もバックストーリーがないからあっさり終わったし。
ただ、最初対戦したときは辛口だった天龍が組んだ後にはやたらに森嶋のことを褒めて
ジャンボを目指せ！といったように、不思議な魅力はあるんだろうが・・・
>>312
いやあれは森嶋本人が特に鶴田に思い入れないのに
唯一当時話題性があったバックドロップをネタに
秋山と天龍でジャンボジャンボ焚きつけて
退くに退けない状況に追い込んじゃったからだよ。
秋山が後に「あれは悪い事をした」って匂わせてたけど…。
いやあれは森嶋本人が特に鶴田に思い入れないのに
唯一当時話題性があったバックドロップをネタに
秋山と天龍でジャンボジャンボ焚きつけて
退くに退けない状況に追い込んじゃったからだよ。
秋山が後に「あれは悪い事をした」って匂わせてたけど…。
314 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 02:34:00 ID:1XauOMZF0
ノアは、会社としてプロレスの技術を育てる地盤はしっかりしてるから、
そこそこのキャリアがある選手はみんな「いい選手」であることは
間違いないわけ。
ただ、会社がしっかりしてるだけに、試合スタイルにせよ
ストーリーの持って行きかたにせよ、あまり自分で腐心しなくても
なんとかなっちゃう部分がある。
それが今になって響いてるような気がするな。
みんないい選手だけど、「こいつは！」って思えるような、
器を感じさせる選手がいない。
そこそこのキャリアがある選手はみんな「いい選手」であることは
間違いないわけ。
ただ、会社がしっかりしてるだけに、試合スタイルにせよ
ストーリーの持って行きかたにせよ、あまり自分で腐心しなくても
なんとかなっちゃう部分がある。
それが今になって響いてるような気がするな。
みんないい選手だけど、「こいつは！」って思えるような、
器を感じさせる選手がいない。
力皇って、ブーと試合した事あったっけ？
317 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 02:54:12 ID:1XauOMZF0
>>315
特にと言えば、そうかもね。
ただ、力皇の不人気王者時代は、技術的にはある程度完成されてるのに
小橋のせいで、みたいな節があって、どうもグッとこないｗ
また棚橋の例出すけど、かつての彼ぐらいド下手なうちに
注目集めるポジション与えられてたら、要素としては面白いんだけど。
比較的色々やってる部類に入る丸藤KENTAが会社に押し殺されてるのは
不遇だよなあ。最近はけっこう腐ってる感もあるし。
KENTAに至っては、もう辞める時期じゃね？ってすら思う。
特にと言えば、そうかもね。
ただ、力皇の不人気王者時代は、技術的にはある程度完成されてるのに
小橋のせいで、みたいな節があって、どうもグッとこないｗ
また棚橋の例出すけど、かつての彼ぐらいド下手なうちに
注目集めるポジション与えられてたら、要素としては面白いんだけど。
比較的色々やってる部類に入る丸藤KENTAが会社に押し殺されてるのは
不遇だよなあ。最近はけっこう腐ってる感もあるし。
KENTAに至っては、もう辞める時期じゃね？ってすら思う。
318 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 02:59:13 ID:1XauOMZF0
>>316
ゼロワンでね。旗揚げ戦か？その次の年か？の、
両国。
あの時の力皇は、一気にスターダムって感じあったな。
つか、ゼロワンと絡んでた時は話題に事欠かなかったし、
橋本みたいなトンパチが居たからノアの「守る強さ」みたいな
ものも際立っててよかったんだけど。
やはり、何かしらライバルが居ないと、ジリ貧になるんだよな～
ゼロワンでね。旗揚げ戦か？その次の年か？の、
両国。
あの時の力皇は、一気にスターダムって感じあったな。
つか、ゼロワンと絡んでた時は話題に事欠かなかったし、
橋本みたいなトンパチが居たからノアの「守る強さ」みたいな
ものも際立っててよかったんだけど。
やはり、何かしらライバルが居ないと、ジリ貧になるんだよな～
319 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 03:08:49 ID:3zcZaKu7O
小橋復帰の武道館に丸藤対森嶋を持ってくる辺り、ノアつか丸藤森嶋ってズレてるよな
客が見たいのは小橋復帰であって、それ以上は余計だわ
格別な試合にしなきゃ、相当叩かれて仕方ないと思うな
客が見たいのは小橋復帰であって、それ以上は余計だわ
格別な試合にしなきゃ、相当叩かれて仕方ないと思うな
森嶋もここらで何か目立たないと、中西みたいな勿体ないことになるんじゃないか。
中西はまあトンチンカンでネタにはなるけどベルト絡みではサッパリだしな。
中西はまあトンチンカンでネタにはなるけどベルト絡みではサッパリだしな。
321 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 08:04:47 ID:76nJ10G4O
俺も中西はもったいない気がするストロングスタイルなら総合でて勝たしてもらってからベルト挑戦したらいいのに
322 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 09:17:51 ID:yWGrEwAoO
まあー森島はどう見ても橋本よりはマシだろ
177センチの橋本より10センチ以上はデカイし
動きも速いし
同じブヨブヨだし
177センチの橋本より10センチ以上はデカイし
動きも速いし
同じブヨブヨだし
323 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 09:39:14 ID:1y7ECt6DO
とりあえずＴＶコンテンツとしてはどっちも本来は打ち切り確定の最底辺だろｗ
よく あんな低視聴率で放送が続くな
よく あんな低視聴率で放送が続くな
324 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 10:37:52 ID:uyhg6oFv0
325 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 15:43:26 ID:CthYntVvO
公共の福祉ってやつさ
326 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 17:09:44 ID:4HZ2NaoDO
森嶋は橋本より上で、鶴田みたいな怪物性がありゴディみたいな怖い外人風でもある訳か
森嶋凄いなw
森嶋凄いなw
327 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 17:46:40 ID:5a54GAPr0
全員合わせて４で割ったらあのブサイショボデブが誕生ってか
どんだけ残りカス部分だけ厳選したんだって話だよな
どんだけ残りカス部分だけ厳選したんだって話だよな
328 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 17:52:13 ID:cialle52O
肉嶋さんはダイエットのために総合特訓した結果があの体なんですって（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
329 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 17:52:26 ID:AlffCvr40
ビガロやノートン、ジャマールと巨漢選手を見てきたが
森嶋は肉質から違う気がする
ベイダーとリキシを混ぜた贅肉をしている
森嶋は肉質から違う気がする
ベイダーとリキシを混ぜた贅肉をしている
330 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 17:53:29 ID:1ApDYEL5O
331 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 17:58:33 ID:1ApDYEL5O
森嶋のどこが怖いのかが不明だよw
千と千尋に出てくる湯婆の赤ちゃんみたいな感じだぜw
千と千尋に出てくる湯婆の赤ちゃんみたいな感じだぜw
333 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 18:08:06 ID:yWGrEwAoO
森島の場合は新人の時に110キロだったけどブヨブヨだったから
もうそういう体質なんだろうよ。練習嫌いもあるだろうが
ただコスチュームは変えようよ。
ベイダーだって森島と同じブヨブヨだよ。
あと髪形も短髪しか似合わないよ
もうそういう体質なんだろうよ。練習嫌いもあるだろうが
ただコスチュームは変えようよ。
ベイダーだって森島と同じブヨブヨだよ。
あと髪形も短髪しか似合わないよ
むしろキモメンレスラーとして開き直ればいいのに
いいじゃん見た目から化物っぽくて
いいじゃん見た目から化物っぽくて
335 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 19:01:05 ID:yWGrEwAoO
森嶋の凄い所は開き直りじゃね？
あんなブヨブヨな体でブルマーをはけるか 普通？大仁田なんて森嶋よりもマシなのに上半身を隠してたぞ
あんなデブ不細工で長髪茶髪にするか？普通は似合わないから短髪にするぞ
これほど恐れ知らずの奴はいないぞ
森嶋こそノーフィアーだな高山なんぞカスに見える 真性ノーフィアーだな
あんなブヨブヨな体でブルマーをはけるか 普通？大仁田なんて森嶋よりもマシなのに上半身を隠してたぞ
あんなデブ不細工で長髪茶髪にするか？普通は似合わないから短髪にするぞ
これほど恐れ知らずの奴はいないぞ
森嶋こそノーフィアーだな高山なんぞカスに見える 真性ノーフィアーだな
336 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 19:26:40 ID:o8okP8dL0
ＭＶＰ 三沢
ベストバウト 三沢ｖｓバイソンスミス
ベストタッグ 小橋高山
殊勲 棚橋
敢闘 森嶋
技能 みのる
新人 青木
ベストバウト 三沢ｖｓバイソンスミス
ベストタッグ 小橋高山
殊勲 棚橋
敢闘 森嶋
技能 みのる
新人 青木
何で、ヨネみたいな頭打ちされてるようなレスラーがノアで重宝されてんだろ？
あんなアフロヘアー、トップ取れる器じゃないだろ・・・
あんなアフロヘアー、トップ取れる器じゃないだろ・・・
338 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 19:36:24 ID:4HZ2NaoDO
しかしヨネを捨てたら、また上で使えるヘビー層が薄くなる。
そして負けて当然、勝てばサプライズな奴は案外必要。
そして負けて当然、勝てばサプライズな奴は案外必要。
339 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 21:46:52 ID:yWGrEwAoO
今、ノアの旗揚げ戦のビデオを見てるんだが
三沢「井上は完全なアメリカンスタイルですからね」と解説してるけど
意味不明
三沢さんて頭もかなり悪いでしょ？
三沢「井上は完全なアメリカンスタイルですからね」と解説してるけど
意味不明
三沢さんて頭もかなり悪いでしょ？
340 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 22:37:29 ID:entM0KVY0
>>339
雅夫は和製フレアーだから的は得てる。
雅夫は和製フレアーだから的は得てる。
平成の戦うひよこのお菓子、それが森嶋
誰か新日総合スレたててくれませんか
343 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 23:00:16 ID:Y1mm39Qy0
森嶋はアンダーテイカー系にすれば良いんじゃねーか
344 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 23:01:42 ID:ti+f0gLgO
魂込めて新日本プロレス
ブヨブヨいっぱいノワ
ブヨブヨいっぱいノワ
345 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 23:03:03 ID:JAtkeRgf0
>>337 >>338
ホントあれが使い物になったらな・・・・はっきり言って棚橋よりヒドイ
一昔前の言い方だとインディーズレスラーそのままだからな
ヘビーじゃなかったら今頃菊池と同じ扱いだろう
しかしスピカ埋まらなかったか～
ドラゲーがらみのタイトルで埋まらなかったら明日も今日以上に埋まらんだろう
とうとうスピカどっちも埋められなくなったか
ホントあれが使い物になったらな・・・・はっきり言って棚橋よりヒドイ
一昔前の言い方だとインディーズレスラーそのままだからな
ヘビーじゃなかったら今頃菊池と同じ扱いだろう
しかしスピカ埋まらなかったか～
ドラゲーがらみのタイトルで埋まらなかったら明日も今日以上に埋まらんだろう
とうとうスピカどっちも埋められなくなったか
>>343
どう見てもベアラーじゃねーか
どう見てもベアラーじゃねーか
347 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 23:16:03 ID:z9Nug5FK0
黒が無難じゃないかな？
イメチェンするなら短髪にしてベイダーみたいなマスクしてみたら？
イメチェンするなら短髪にしてベイダーみたいなマスクしてみたら？
350 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 00:18:13 ID:OPrsoCjt0
パンツじゃなくてタンクトップにすべきなんだと思うよ
結局一番見るに耐えないのは顔よりもだらしなく垂れ下がった上半身の肉なんだからさ
結局一番見るに耐えないのは顔よりもだらしなく垂れ下がった上半身の肉なんだからさ
351 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 01:25:44 ID:7hIt3WkMO
衣装の問題じゃないだろ
352 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 01:41:51 ID:1EAZc9UV0
森嶋スレｗｗｗｗｗｗｗ
353 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 03:17:18 ID:7hIt3WkMO
中邑も酷いぞ
森嶋と中邑、どっちが先にモノになるかねw
森嶋と中邑、どっちが先にモノになるかねw
355 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 04:33:44 ID:rQN0ziApO
この世代、課題多いね
あれだけ叩かれた棚橋が一歩抜け出した形になって
るのが皮肉。
あれだけ叩かれた棚橋が一歩抜け出した形になって
るのが皮肉。
356 ：新日大好き ◆kFiU00XXTI ：2007/11/25(日) 09:02:16 ID:oY20czjm0
場をお借りして。昨日の大会の抜粋レポ。
第３試合 マンモスvs本間
本間がニヤニヤしてる。終始ニヤニヤしてた。ロックアップで試合スタート。
タックル打ち合いはマンモス勝ち。試合は全体的にマンモスのパワーvs本間のインサイドワークという感じに。
マンモスが本間を場外へ落とす。場外乱闘へ。
ほんまは西看板にマンモスの頭を二回打ち付け、椅子をリングに置く。リング上に戻るとマンモスが反撃の
エルボーナックル連打。
マンモスがロープに飛ぶと本間がカニバサミ。おこしてコブラクローからストンピング。
逆水平合戦は本間劣勢。なのでかきむしり脱出するとコーナーでかみつき。
DDT。倒れるとチョーク攻撃。起こしてエルボー連打するとマンモスが顔を突き出す。
反撃に出ると乱打で本間を圧倒。本間もナックルを連打するがまったくきかない。まさに怪物。
マンモスの串刺しラリアット二連発は説得力十分。さらにボルドーボム。本間はなんとかキックアウト。
決めようとしたマンモスのパワーボムはスルーで切り返し、ミサイルキックで反撃。そして椅子をついに持ち出す。
保永ともみあったあげく一撃をくらわし、保永が倒れた隙に椅子攻撃から渾身のラリアットを放つが保永カウントできず。
終盤のラリアット打ち合いはマンモスが制す。強烈なジャンピングパワーボムから29歳２連発でピン。
いつのまにかマンモスと本間にものすごい差がついたことをが印象付いた一戦でした。
いやーマンモスすごい。
本間もインサイドワークに頼らず、もっと真っ向勝負してほしかったなあ。
第３試合 マンモスvs本間
本間がニヤニヤしてる。終始ニヤニヤしてた。ロックアップで試合スタート。
タックル打ち合いはマンモス勝ち。試合は全体的にマンモスのパワーvs本間のインサイドワークという感じに。
マンモスが本間を場外へ落とす。場外乱闘へ。
ほんまは西看板にマンモスの頭を二回打ち付け、椅子をリングに置く。リング上に戻るとマンモスが反撃の
エルボーナックル連打。
マンモスがロープに飛ぶと本間がカニバサミ。おこしてコブラクローからストンピング。
逆水平合戦は本間劣勢。なのでかきむしり脱出するとコーナーでかみつき。
DDT。倒れるとチョーク攻撃。起こしてエルボー連打するとマンモスが顔を突き出す。
反撃に出ると乱打で本間を圧倒。本間もナックルを連打するがまったくきかない。まさに怪物。
マンモスの串刺しラリアット二連発は説得力十分。さらにボルドーボム。本間はなんとかキックアウト。
決めようとしたマンモスのパワーボムはスルーで切り返し、ミサイルキックで反撃。そして椅子をついに持ち出す。
保永ともみあったあげく一撃をくらわし、保永が倒れた隙に椅子攻撃から渾身のラリアットを放つが保永カウントできず。
終盤のラリアット打ち合いはマンモスが制す。強烈なジャンピングパワーボムから29歳２連発でピン。
いつのまにかマンモスと本間にものすごい差がついたことをが印象付いた一戦でした。
いやーマンモスすごい。
本間もインサイドワークに頼らず、もっと真っ向勝負してほしかったなあ。
357 ：新日大好き ◆kFiU00XXTI ：2007/11/25(日) 09:10:23 ID:oY20czjm0
誤爆しました。すいません。
棚橋は寧ろ史上最高に叩かれまくったのがレスラーとしての厚みになってきちゃってる
新日のフロントがココまで見越してたら大したモンだが、まぁただの偶然の産物だろう。
あの猛烈な叩きの逆境を耐えてきた棚橋は大したモンだと思うし
あそこまで外の世論を無視し続けて棚橋プッシュを貫いた新日フロントの信念も大したモンなのか・・・ねぇ
新日のフロントがココまで見越してたら大したモンだが、まぁただの偶然の産物だろう。
あの猛烈な叩きの逆境を耐えてきた棚橋は大したモンだと思うし
あそこまで外の世論を無視し続けて棚橋プッシュを貫いた新日フロントの信念も大したモンなのか・・・ねぇ
大好き姐さんもここ見てるんだなｗ
ロックアップ、石井対関本は抜群に良かったな。全体的に良かった。
ノワ見てから、新日見たら、体型だけで満足出来るわ。
ノワ見てから、新日見たら、体型だけで満足出来るわ。
>>360
その試合に興味があったのだが、あまりにもインディー色が強いので観に行かなかった。
ロックアップって御小閥興行かと思ったらというより完全インディーなのな。
しかし関本は良く引き抜かれないなと不思議に思う。
その試合に興味があったのだが、あまりにもインディー色が強いので観に行かなかった。
ロックアップって御小閥興行かと思ったらというより完全インディーなのな。
しかし関本は良く引き抜かれないなと不思議に思う。
362 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 12:52:10 ID:OPrsoCjt0
ていうか誰か新日スレ立てたらいいんじゃないか？
自分無理だった
自分無理だった
森嶋も力王もワイルドⅡ時代がよかったよ・・・・ファンは嫌ってたが
ギラギラしてたし 今のほうが評価高いのは何故だ？
ギラギラしてたし 今のほうが評価高いのは何故だ？
364 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 15:37:03 ID:VcSOanXb0
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B0%B8%E7%94%B0%E8%A3%95%E5%BF%97&action=history
POPERとかいう奴が永田さんのwikiの記述を消しまくってるんだけど
POPERとかいう奴が永田さんのwikiの記述を消しまくってるんだけど
365 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 16:40:46 ID:6EJQnBjmO
棚橋は骨っぽいというか芯があるよ、プロレスについてよく考えてるというか。
猪木が新日に介入してグチャグチャにしてた頃も
チャラチャラしたキャラを隠れミノにして、インタビューで猪木のやり方を暗に批判してたりした。
まあ自分も最近棚橋を評価しだしたんだがｗ
猪木が新日に介入してグチャグチャにしてた頃も
チャラチャラしたキャラを隠れミノにして、インタビューで猪木のやり方を暗に批判してたりした。
まあ自分も最近棚橋を評価しだしたんだがｗ
俺はジョン・シナも棚橋も評価してるよw実際オートンになってもツマンナイもんw
367 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 21:11:13 ID:7hIt3WkMO
実際、上で使い続けた事が良い結果になったんだよな
森嶋や中邑みたいに過保護な使い方してたら、いつまでたってもショボい、口だけなレスラーだわ
森嶋や中邑みたいに過保護な使い方してたら、いつまでたってもショボい、口だけなレスラーだわ
368 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 00:04:07 ID:bvWXJdgIO
池田大ちゃんを何で逃がしたんだよ！
ヨネや丸藤やケンタなんか上で使うなら大ちゃんにシングル巻かせた方が100倍マシ
メタボじゃないし善人顔じゃないしチビじゃないし 最高なのに！
ヨネや丸藤やケンタなんか上で使うなら大ちゃんにシングル巻かせた方が100倍マシ
メタボじゃないし善人顔じゃないしチビじゃないし 最高なのに！
369 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 00:56:44 ID:/wRBSfXyO
バイソンの扱い見てると、ノートン思い出す…
ノートンのほうが扱いよかっただろ
バイソンの場合、トップグループに届いてないレベルだからなぁ
バイソンの場合、トップグループに届いてないレベルだからなぁ
371 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 01:12:12 ID:fFY11VDzO
ノアも、なんでコッチが勝つんだろ？って試合やるようになったなぁ
372 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 01:20:12 ID:bAm9Kdo90
>>367
ま、それはそうだけど、あくまで非常手段だよな
これまでのファンをもろとも失くす可能性もあるんだし。
だけど、過保護にしてても森嶋みたいになっちゃうし…
スムーズに世代交代って、そんなに難しいことなのかな。
ま、それはそうだけど、あくまで非常手段だよな
これまでのファンをもろとも失くす可能性もあるんだし。
だけど、過保護にしてても森嶋みたいになっちゃうし…
スムーズに世代交代って、そんなに難しいことなのかな。
373 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 01:29:13 ID:bvWXJdgIO
アメリカのファンが三沢×ケンタに大熱狂したけど
全盛期の三沢×小橋をアメリカのファンに見てもらいたかったよな。
ＥＣＷでオファーを全日に出したみたいなんだけど全日とＥＣＷの格を考えて答えなかったらしいけど
今のノアはＲＯＨなんかと提携してるくらいだからな。
全盛期の三沢×小橋をアメリカのファンに見てもらいたかったよな。
ＥＣＷでオファーを全日に出したみたいなんだけど全日とＥＣＷの格を考えて答えなかったらしいけど
今のノアはＲＯＨなんかと提携してるくらいだからな。
374 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 01:36:17 ID:/wRBSfXyO
確かにトップ扱いされてないな、バイソン
なんだかんだ理屈着けても結局はジュニアな二人組に勝たせて貰えない訳だしな
なんだかんだ理屈着けても結局はジュニアな二人組に勝たせて貰えない訳だしな
中邑は団体最高峰のベルト取った
森嶋は取ってない
この差は大きいので一緒にしてはいけないな
森嶋は取ってない
この差は大きいので一緒にしてはいけないな
>>372
本来なら上の世代が衰えて、若手が力を付けてくれば必然的に世代交代は成ると思うんだけどね。
レスラー側が妙に世代交代を訴えたりして、ファン側にそういう意識を植え付けることで
逆に世代交代が困難になってる気がするな、特に新日の場合。
中邑が「世代交代にいつまでかかってんだよ」とか言ってたが、棚橋が王者になって一年半も経つというのに
まだそんなこと意識してる、また意識させるお前はバカか？と。
ノアの場合、上の世代が衰えてなかったってのがあるかも。小橋が40であそこまで元気じゃ若手もお手上げだよ。
今は明確に上の世代の衰えが見える、が、なぜか時間の針を逆戻しした三沢。何を考えてるのか。
本来なら上の世代が衰えて、若手が力を付けてくれば必然的に世代交代は成ると思うんだけどね。
レスラー側が妙に世代交代を訴えたりして、ファン側にそういう意識を植え付けることで
逆に世代交代が困難になってる気がするな、特に新日の場合。
中邑が「世代交代にいつまでかかってんだよ」とか言ってたが、棚橋が王者になって一年半も経つというのに
まだそんなこと意識してる、また意識させるお前はバカか？と。
ノアの場合、上の世代が衰えてなかったってのがあるかも。小橋が40であそこまで元気じゃ若手もお手上げだよ。
今は明確に上の世代の衰えが見える、が、なぜか時間の針を逆戻しした三沢。何を考えてるのか。
ノートンは最初の頃は扱いが相当良かったぞ
ベイダーとも五分だったし、シンにピン勝ちした時は週プロやゴングでも大きく扱われた
シンはクリーンに負けることが殆ど無いので有名だった
ベイダーとも五分だったし、シンにピン勝ちした時は週プロやゴングでも大きく扱われた
シンはクリーンに負けることが殆ど無いので有名だった
378 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 01:45:21 ID:bAm9Kdo90
>>376
確かに、棚橋が世代世代言ってた頃は全然ついてこなかったけど、
言わなくなって自然と良くなった印象あるな。
ま、上がゴッソリ抜けて、なし崩し的にって部分は否めないけど。
ノアは、団体のキャリアが浅いってのもあるかもな～。
自ら全日を離れて旗揚げした三沢にファンがついていくって構図から
脱却しきれてないように思う。
かつての新日全日が猪木馬場を脱却しきれなかったように。
技術の衰えってよっぽどじゃないと見えにくいもんだから、
「名前」＞「技術」の世界でもあるしね、プロレス界って。
ただ、どう考えても今の状況は、もう下に譲らないとどうしようもない
ところに来てるよな。
それでズルズル引っ張るもんだから、ここまで来ると下に譲っても
興ざめになっちゃう。
タイミングってものなのかねえ。
確かに、棚橋が世代世代言ってた頃は全然ついてこなかったけど、
言わなくなって自然と良くなった印象あるな。
ま、上がゴッソリ抜けて、なし崩し的にって部分は否めないけど。
ノアは、団体のキャリアが浅いってのもあるかもな～。
自ら全日を離れて旗揚げした三沢にファンがついていくって構図から
脱却しきれてないように思う。
かつての新日全日が猪木馬場を脱却しきれなかったように。
技術の衰えってよっぽどじゃないと見えにくいもんだから、
「名前」＞「技術」の世界でもあるしね、プロレス界って。
ただ、どう考えても今の状況は、もう下に譲らないとどうしようもない
ところに来てるよな。
それでズルズル引っ張るもんだから、ここまで来ると下に譲っても
興ざめになっちゃう。
タイミングってものなのかねえ。
379 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 01:59:40 ID:fFY11VDzO
この結果でも武道館の丸藤対森嶋が楽しみな奴いないだろうな
コタがあっさり無冠になったり、なんだかねえ
コタがあっさり無冠になったり、なんだかねえ
380 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 02:29:08 ID:/wRBSfXyO
丸藤杉浦組って、このままじゃ相手が損するだけだな。
第4ハッスル
●ケロロ軍曹
（5分43秒 パワースラム）
○スコット・ノートン
これがプロレス
蟲キングってのも良く考えたら凄いよなw
●ケロロ軍曹
（5分43秒 パワースラム）
○スコット・ノートン
これがプロレス
蟲キングってのも良く考えたら凄いよなw
杉ってこんなに微妙だったっけ？
383 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 02:39:39 ID:IyF2IIA8O
384 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 02:56:03 ID:YTv96wLS0
ケロロにパワースラムはねーよｗ
385 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 07:02:07 ID:HsqztNtS0
386 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 12:47:29 ID:87Ribghw0
昨日初めてハッスルをライブで観たが、
今さらとお思いの方も多いいでしょうが、
あれはプロレスか否かよりもそもそもスポーツなの？
ぴあとかの情報誌のカテゴリーで言えば、スポーツではなく演劇かイベントがベストではないのかと思ったよ。
プロレスオタクだからうがった見方をしていると思われるでしょうが、
オレは、イベント＆演劇（特にミュージカル＆三谷幸喜作品）オタクでもあるので、
相対的に観て、週刊プロレスで扱われる意味がわかんない！
プロレスが予定調和であったとしても同カテゴリーには属しないと思う。
そのくらい芝居としてやりきっていたとは思う。
無名の芝居演芸に5,000円払うならハッスルに行こうとは思った。
今さらとお思いの方も多いいでしょうが、
あれはプロレスか否かよりもそもそもスポーツなの？
ぴあとかの情報誌のカテゴリーで言えば、スポーツではなく演劇かイベントがベストではないのかと思ったよ。
プロレスオタクだからうがった見方をしていると思われるでしょうが、
オレは、イベント＆演劇（特にミュージカル＆三谷幸喜作品）オタクでもあるので、
相対的に観て、週刊プロレスで扱われる意味がわかんない！
プロレスが予定調和であったとしても同カテゴリーには属しないと思う。
そのくらい芝居としてやりきっていたとは思う。
無名の芝居演芸に5,000円払うならハッスルに行こうとは思った。
387 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 13:40:38 ID:IyF2IIA8O
>>386
多分、主催者・ファン共通の認識としては、
「未だによく分からない」が大部分を占めてると
思います。
それ以前に「どうでもいい」ってのも多数意見と
してまたあるけど、
少なくとも主催者側は、ジャンルの問題に関しては
ゆくゆく何かしらの答えを出していかねばならない
と考えて居る様子。
多分、主催者・ファン共通の認識としては、
「未だによく分からない」が大部分を占めてると
思います。
それ以前に「どうでもいい」ってのも多数意見と
してまたあるけど、
少なくとも主催者側は、ジャンルの問題に関しては
ゆくゆく何かしらの答えを出していかねばならない
と考えて居る様子。
388 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 13:43:16 ID:UCqQVREkO
プロレスが演劇だと気付いてないのは
プオタだけだから安心しろ
プオタだけだから安心しろ
389 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 14:14:00 ID:AGmPjZjtO
猪木大嫌いだけど、一つだけ猪木が言った名言で｢プロレスとは興行である｣ってのがある。
俺は、この言葉が全てだと思う。だから、ハッスルもプロレスでいいんじゃないか？そこに四角いリングがあって客集めて見に来た客を満足させる物を俺はプロレスと呼びたい。
真剣さが足りないとか、プロレスを馬鹿にしてるって意見を耳にするが意味がわからない
俺は、この言葉が全てだと思う。だから、ハッスルもプロレスでいいんじゃないか？そこに四角いリングがあって客集めて見に来た客を満足させる物を俺はプロレスと呼びたい。
真剣さが足りないとか、プロレスを馬鹿にしてるって意見を耳にするが意味がわからない
391 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 14:29:55 ID:o8mNbwDa0
>>390
確かにレイザーラモンの２人はかなり頑張ってるよな
ハッスルはインディーとはまた違った何かがある・・・自分もハッスルなんかプロレスじゃないと思ってたけど、
あれはあれで成功しているし、コミカルな一面もあったりして面白いと思う
確かにレイザーラモンの２人はかなり頑張ってるよな
ハッスルはインディーとはまた違った何かがある・・・自分もハッスルなんかプロレスじゃないと思ってたけど、
あれはあれで成功しているし、コミカルな一面もあったりして面白いと思う
394 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 14:34:22 ID:/IcCkdaZO
ハッスルもドラゲー並の技術が選手にあったら爆発するやろうな。
396 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 14:35:49 ID:aWuYcwT7O
>>391
また、そのプロレスも格闘技ではない。
また、そのプロレスも格闘技ではない。
397 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 14:38:02 ID:ay8hTEZN0
一所懸命やってないプロレスは馬鹿にしてるんだろ？
どの方向にしても突き抜けてやれって。
いまだにヤオガチ言ってる人種とかは馬鹿にしてるだろうけど。
ガチいうなら、総合で証明しろってなるし。
どの方向にしても突き抜けてやれって。
いまだにヤオガチ言ってる人種とかは馬鹿にしてるだろうけど。
ガチいうなら、総合で証明しろってなるし。
398 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 14:48:01 ID:IyF2IIA8O
高田がアレルギー感じてるのは、プロレス界の村社会
気質じゃない？
まあ、自分もそれに乗っかって商売してたのは、
いつもの高田の棚上げ性格だろうけど。
プロレスは好きだけど、業界の人はあまり好き
じゃないって言う感じかと。あくまで高田の
意識としてはね。
その是非はともかく。
気質じゃない？
まあ、自分もそれに乗っかって商売してたのは、
いつもの高田の棚上げ性格だろうけど。
プロレスは好きだけど、業界の人はあまり好き
じゃないって言う感じかと。あくまで高田の
意識としてはね。
その是非はともかく。
399 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 14:54:01 ID:cYv+5QJB0
高田は新日本と猪木に対して恨みがあるんだろ
400 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 14:56:58 ID:daKufwlJ0
別に恨みだろうがどうでもいいじゃん。
言ってることは正論で、結果も出してきてるんだから。
ここ10年の総合、プロレスで、きちんとした結果を出してるのはプライドとハッスルだろ？
言ってることは正論で、結果も出してきてるんだから。
ここ10年の総合、プロレスで、きちんとした結果を出してるのはプライドとハッスルだろ？
401 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 14:57:59 ID:o8mNbwDa0
402 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 14:59:16 ID:daKufwlJ0
>401
じゃあ、ハッスルも格闘技だね。
じゃあ、ハッスルも格闘技だね。
403 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 15:00:44 ID:AYFAmthy0
ドハッスル見たけどプロレスやってる部分がまったくない
ラーメン屋の宣伝とかでただの３流バラエティー番組になってるじゃないか
これはプロレスそのものを見せることに自信がないことのあらわれでしょう
すなわちプロレス演劇なるものでプロレスではない
よってハッスルは芸人版かバラエティー版でいい
プロレス板でハッスルを追い出す運動をそろそろすべきだとおもうね
ラーメン屋の宣伝とかでただの３流バラエティー番組になってるじゃないか
これはプロレスそのものを見せることに自信がないことのあらわれでしょう
すなわちプロレス演劇なるものでプロレスではない
よってハッスルは芸人版かバラエティー版でいい
プロレス板でハッスルを追い出す運動をそろそろすべきだとおもうね
404 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 15:01:24 ID:bvWXJdgIO
昨日のバイソンの負傷もブックだろ？
実際はピンピンしてるはず
実際はピンピンしてるはず
406 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 15:03:51 ID:87Ribghw0
オレはハッスル=プロレスと言うのを追求したいのではなく、
ハッスル=スポーツ？って言うのが疑問なんだよね。
とは言え、今現在プロレス業界に関わる人が、
公衆の面前で実名でプロレスは予定調和ですと、ぐうの音もでないほど証明した人はいないわけだからさ。
ただ、ハッスルはファイティングオペラといっている時点で歌唱を中心にして演じられる音楽劇を肯定しているのにスポーツって？
辞書でオペラとひけば歌劇、音楽劇と出るのを知らずに命名したわけではないだろうからね。
プロレスとひけば興行として行われるレスリング。ショー的要素が大きい。と国語辞典ででるけど、
要素が大きいだけで、ショーであるとは言いきれていないからね。
興行でひけば、観客を集め、料金を取って演劇・音曲・映画・相撲・見世物などを催すこと。
んじゃ相撲は予定調和か？となるよね。確かに予定調和もあったようだが・・・・・
ハッスル=スポーツ？って言うのが疑問なんだよね。
とは言え、今現在プロレス業界に関わる人が、
公衆の面前で実名でプロレスは予定調和ですと、ぐうの音もでないほど証明した人はいないわけだからさ。
ただ、ハッスルはファイティングオペラといっている時点で歌唱を中心にして演じられる音楽劇を肯定しているのにスポーツって？
辞書でオペラとひけば歌劇、音楽劇と出るのを知らずに命名したわけではないだろうからね。
プロレスとひけば興行として行われるレスリング。ショー的要素が大きい。と国語辞典ででるけど、
要素が大きいだけで、ショーであるとは言いきれていないからね。
興行でひけば、観客を集め、料金を取って演劇・音曲・映画・相撲・見世物などを催すこと。
んじゃ相撲は予定調和か？となるよね。確かに予定調和もあったようだが・・・・・
>>403
しかし裏のワールドプロレスリングに視聴率上回っちゃってるみたいだし
しかし裏のワールドプロレスリングに視聴率上回っちゃってるみたいだし
408 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 15:04:14 ID:daKufwlJ0
>403
お前、巨人ファン感謝デーを見て、巨人はお笑い集団だというのか？
お前、巨人ファン感謝デーを見て、巨人はお笑い集団だというのか？
>>406
江戸時代の勧進相撲、近代にシステム化した大相撲の地方巡業は予定調和の興行だったって聞くけどな
相撲はもともと神事の一環だから近代スポーツの勝負論とは別の論理があるわけで
プロレスはそれに近いかもね
江戸時代の勧進相撲、近代にシステム化した大相撲の地方巡業は予定調和の興行だったって聞くけどな
相撲はもともと神事の一環だから近代スポーツの勝負論とは別の論理があるわけで
プロレスはそれに近いかもね
>>407
ってか、どハッスルは他のバラエティ番組と比較すべきだと思う
ってか、どハッスルは他のバラエティ番組と比較すべきだと思う
411 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 15:09:41 ID:87Ribghw0
412 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 15:11:35 ID:daKufwlJ0
正直、プロレスか否かなんてどうでもいいことなんだけどね。
まあ、ノアはプロレスだっていってあげればいいんでしょ。ｗ
興行としてつまんねーって思うけど、それが伝統芸能のプロレスってやつなんだろうから。
まあ、ノアはプロレスだっていってあげればいいんでしょ。ｗ
興行としてつまんねーって思うけど、それが伝統芸能のプロレスってやつなんだろうから。
413 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 15:16:01 ID:87Ribghw0
>>409
ありがとー
その勝負論とは別の理論がプロレスファンのオレとしては大事なんだ！
時に予定調和としても無視して崩す奴がいると思う。
その崩した責任と、崩された側のリスクマネジメントのせめぎ合いも想像が膨らむものだよ。
予定調和としてもその通り両者の呼吸が完全にスウィングしたときも感動するし・・・
だから人のわびさびでイマジネーションを膨らましてくれるプロレスは好きだ！
ありがとー
その勝負論とは別の理論がプロレスファンのオレとしては大事なんだ！
時に予定調和としても無視して崩す奴がいると思う。
その崩した責任と、崩された側のリスクマネジメントのせめぎ合いも想像が膨らむものだよ。
予定調和としてもその通り両者の呼吸が完全にスウィングしたときも感動するし・・・
だから人のわびさびでイマジネーションを膨らましてくれるプロレスは好きだ！
414 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 15:17:15 ID:87Ribghw0
>>412
どちらかって言うとオレは新日ファン
どちらかって言うとオレは新日ファン
416 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 15:17:58 ID:daKufwlJ0
じゃあ、昨日のハッスルはすごくいいプロレスじゃん。ｗ
>>416
おっしゃる通り。プロレスのショー見てこんな感動したなんてこと久々だったからな
おっしゃる通り。プロレスのショー見てこんな感動したなんてこと久々だったからな
418 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 15:23:38 ID:ITQ46jiT0
ﾎﾟﾛﾚﾁｭが強さを競うスポーツなんて凄いジョークを信じてるノワお脳腐った末期プオタだけ
419 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 15:25:25 ID:daKufwlJ0
>417
段取り組んでのプロレスとしては、最高峰でしょ。やっぱり。
セミなんてすごいもんだよ。
HGの試合だって、あれで淡泊いわれたら、逆にHGを認めてる証拠だと思うし。
昨日は兎に角、ハッスルのみなさんに危機感があったでしょ。
注目されてチャンスを得たからこその危機感。
正直、他団体はこんなにチャンスに恵まれてないんだよね、じり貧だけで。特にTOP2は。
段取り組んでのプロレスとしては、最高峰でしょ。やっぱり。
セミなんてすごいもんだよ。
HGの試合だって、あれで淡泊いわれたら、逆にHGを認めてる証拠だと思うし。
昨日は兎に角、ハッスルのみなさんに危機感があったでしょ。
注目されてチャンスを得たからこその危機感。
正直、他団体はこんなにチャンスに恵まれてないんだよね、じり貧だけで。特にTOP2は。
420 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 15:26:42 ID:87Ribghw0
>>416
わかったー
昨日のハッスルはファイティングオペラではなくプロレスと言ってやり抜いててくれれば良かったんだ。
オレ、やってることはプロレスなのに、これがプロレスですと言い切らず、
変に別カテゴリーだてする割には、プロレスメディアを利用しているそれが潔くないと思える。
高田の本も読んだけど、ならばこれぞプロレスと高田の口から聞きたいのがオレの本心かと思う。
高田及びその他のハッスル関係者がすでに言っていたならゴメンネ。
ハッスルこそプロレスと言ってくれれば、いわゆるイデオロギー闘争で各団体のカラーがもっと明確になっていいんじゃないかね。
ちなみにオレは新日よりのファンね。
わかったー
昨日のハッスルはファイティングオペラではなくプロレスと言ってやり抜いててくれれば良かったんだ。
オレ、やってることはプロレスなのに、これがプロレスですと言い切らず、
変に別カテゴリーだてする割には、プロレスメディアを利用しているそれが潔くないと思える。
高田の本も読んだけど、ならばこれぞプロレスと高田の口から聞きたいのがオレの本心かと思う。
高田及びその他のハッスル関係者がすでに言っていたならゴメンネ。
ハッスルこそプロレスと言ってくれれば、いわゆるイデオロギー闘争で各団体のカラーがもっと明確になっていいんじゃないかね。
ちなみにオレは新日よりのファンね。
422 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 15:30:55 ID:pB/B8AdK0
>420
いや、だからどうでもいいんだよ。見てて楽しければ。
で、やってるほうはそのために真剣にやる。
それがハッスル。
で、話の流れでプロレスがどうこう言ってるから、じゃあ違うね、じゃあプロレスだねって言ってるだけ。
プロレスの定義自体があいまいで各自自分の勝手定義なんだから。ｗ
いや、だからどうでもいいんだよ。見てて楽しければ。
で、やってるほうはそのために真剣にやる。
それがハッスル。
で、話の流れでプロレスがどうこう言ってるから、じゃあ違うね、じゃあプロレスだねって言ってるだけ。
プロレスの定義自体があいまいで各自自分の勝手定義なんだから。ｗ
>>420
棚橋とHGがサムライの企画でトークやったり
ムトちゃんとボノちゃんが紙プロで対談したりと
そこら辺既成の業界との垣根は低くなってきた気する
ケロちゃんもリングアナで出て何度もシンのトーキックの餌食になってるしｗ
線引いてるのはドラゲとかDDTとかノアといったところってのが興味深い罠
棚橋とHGがサムライの企画でトークやったり
ムトちゃんとボノちゃんが紙プロで対談したりと
そこら辺既成の業界との垣根は低くなってきた気する
ケロちゃんもリングアナで出て何度もシンのトーキックの餌食になってるしｗ
線引いてるのはドラゲとかDDTとかノアといったところってのが興味深い罠
424 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 15:41:06 ID:UX7BWG74O
ヤオだのガチだの騒ぎ立てずに、その気になればいいってこったな。
プロレスの定義をだれも正確にしようとしない
それをすると切なくなるから
あいまいな抽象的な言葉でお茶に濁す
それをすると切なくなるから
あいまいな抽象的な言葉でお茶に濁す
426 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 16:09:13 ID:87Ribghw0
>>418
プロレスは強さを競うものだとオレは思うよ！
相手のことを考えず自らの生き残りだけを追及した格闘技も強さであれば、
興行を成立させる精神力も強さだと思う。
格闘技もプロレスもえてしてカス野郎が存在するが、
オレが最近プロレスオタクでも新日よりになってきたのは、
棚橋があれだけクソミソ言われても団体に残って興行を成立させようとする強さに、
まだまだ未成熟にしても生きようとする執念が素晴らしいと思う。
今年の1.4は最後に橋本演出でドンビキしたが、
来年の1.4は日米全面対決とか言ってコンセプトも明確なので分かりやすい新日に好感！
プロレスは強さを競うものだとオレは思うよ！
相手のことを考えず自らの生き残りだけを追及した格闘技も強さであれば、
興行を成立させる精神力も強さだと思う。
格闘技もプロレスもえてしてカス野郎が存在するが、
オレが最近プロレスオタクでも新日よりになってきたのは、
棚橋があれだけクソミソ言われても団体に残って興行を成立させようとする強さに、
まだまだ未成熟にしても生きようとする執念が素晴らしいと思う。
今年の1.4は最後に橋本演出でドンビキしたが、
来年の1.4は日米全面対決とか言ってコンセプトも明確なので分かりやすい新日に好感！
427 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 16:22:25 ID:o8mNbwDa0
プロレスの良さは相手のワザも受けなければならないこと。
これなくして、プロレスは語れない。
味わい深い格闘技がプロレスだと思う。
これなくして、プロレスは語れない。
味わい深い格闘技がプロレスだと思う。
プロレスは格闘技の範疇には入らないから。ショーマンシップで客を満足させて
さらに感動というお釣りをつけて帰すのがプロレス
さらに感動というお釣りをつけて帰すのがプロレス
ハッスルはやってることは間違いなくプロレス、でも演者が外部から入ってきた人間なんだな。
芸能人メインだから試合よりスキットが充実する、そのお陰で演劇ファンに近い感覚のファンがつくのだろうけど、
結局行き着くところは芸能人のプロレスごっこだろうよ。
芸能人メインだから試合よりスキットが充実する、そのお陰で演劇ファンに近い感覚のファンがつくのだろうけど、
結局行き着くところは芸能人のプロレスごっこだろうよ。
430 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 16:43:13 ID:R12WiVQEO
格闘技でいいんじゃね。演武みたいなもんで
プロレスとプロレスごっことの間に明確な一線なんてないぞ
432 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 16:46:06 ID:spBK9Wrl0
プロレスなんて、芸能人からしたら殺陣そのものだろ？
舞台と思えば当たり以外はどうにかしてるし。
舞台と思えば当たり以外はどうにかしてるし。
433 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 17:00:14 ID:vd8dRKk60
空手の演舞より痛いのは確か
434 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 17:01:36 ID:AGmPjZjtO
鍛練を重ねて研き上げた肉体をぶつけ合う物がプロレス、小橋に謝れ、ハッスルは芸能人のプロレスごっこ
って主張するノアヲタがwjスレにいたが、団体の長であるメタボ三沢さんの事はどう思っているんだろうか？
正直、HGの方が鍛え上げた肉体なんだが
って主張するノアヲタがwjスレにいたが、団体の長であるメタボ三沢さんの事はどう思っているんだろうか？
正直、HGの方が鍛え上げた肉体なんだが
格闘技だなんだとか理屈こねてるけど、レスリング見てないやつが「プロレスは格闘技だ」とか言ってもねえ…ｗ
オリンピックのレスリングのメダリストがいる中京女子大のレスリング部のみなさんや
日本レスリング史上唯一の重量級メダリストの大学教授も
どっちかといえばハッスルの方をよく見にきてるんだよねえ～
日本レスリング史上唯一の重量級メダリストの大学教授も
どっちかといえばハッスルの方をよく見にきてるんだよねえ～
プロレスのアマ部門があるとすれば、それは学生プロレスだわな
まさにごっこなわけで
アマレスをアマ部門としようにも、レスリング部分についてはプロレスこそが
アマレスごっこ、レスリングごっこになっちゃうしなー
まさにごっこなわけで
アマレスをアマ部門としようにも、レスリング部分についてはプロレスこそが
アマレスごっこ、レスリングごっこになっちゃうしなー
438 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 17:12:48 ID:DIVfuzzd0
>436
半端なの見ても面白くないからでしょ。
勝負なら勝負、エンタメならエンタメ。
まあ、ちえもあるけど。
半端なの見ても面白くないからでしょ。
勝負なら勝負、エンタメならエンタメ。
まあ、ちえもあるけど。
次からスレタイハッスルとノアと新日なぜ差がついたかに変更だな
440 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 17:21:28 ID:bvWXJdgIO
高山の脳梗塞 小橋の腎臓ガンもやりすぎじゃね？
いくらブックとはいえ 嘘の病気で休ませてとか駄目だよ
実際の病気の人間に失礼過ぎる
いくらブックとはいえ 嘘の病気で休ませてとか駄目だよ
実際の病気の人間に失礼過ぎる
441 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 17:25:28 ID:87Ribghw0
442 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 17:31:37 ID:bvWXJdgIO
三沢さんを重病のブックにして減量させて復帰させるのはやらないの？
病気に関してはそういうのはまず無いと思うんだけどなー
怪我に関しては基本的に相当重めに発表してると思うし、嘘も多々あると思ってるのに、
病気ではやらないと考える根拠なんて無いけど
怪我に関しては基本的に相当重めに発表してると思うし、嘘も多々あると思ってるのに、
病気ではやらないと考える根拠なんて無いけど
444 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 17:33:21 ID:x9qPlxTKO
いまはばく進中だから誰も何も言えないが、落ち目になってきたら
「所詮あれはプロレスじゃないから」なんて鼻で笑われちゃうんだよな。
どハス放送開始までは歯牙にもかからなかったし。
まぁがんばってほしいよ。ノア新日も盛り上がってさ
「所詮あれはプロレスじゃないから」なんて鼻で笑われちゃうんだよな。
どハス放送開始までは歯牙にもかからなかったし。
まぁがんばってほしいよ。ノア新日も盛り上がってさ
ハッスルってWWEで言うとサイモン劇場を最初からメインまでやってる感じ俺の中では
後楽園なのに、一万円って、なに勘違いしてるんだ、ノアは
447 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 17:39:50 ID:87Ribghw0
448 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 17:48:56 ID:/wRBSfXyO
それで、なんもなかったら悲惨だね…
でも、そう言われると何かありそうな気もしてくるなーw
GHCのタイトルマッチやりそうだよね。
451 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 17:56:58 ID:87Ribghw0
452 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 18:01:39 ID:87Ribghw0
新日のサイトに出ている1.4のポスター見た人！？
永田とアングルがメインで日米全面対決って棚橋はどこへいったー？
けど、これで永田に土がつくとオレ来年一年やりきれないよ。
ＩＧＦの有明にアングルが出て永田も行くらしいが、
猪木さん！お願いだから1.4がとどこーりなく皆が幸せに帰れるように無茶しないでください！
永田とアングルがメインで日米全面対決って棚橋はどこへいったー？
けど、これで永田に土がつくとオレ来年一年やりきれないよ。
ＩＧＦの有明にアングルが出て永田も行くらしいが、
猪木さん！お願いだから1.4がとどこーりなく皆が幸せに帰れるように無茶しないでください！
小橋が出場する場合は、チケットの値段が高くなる
とかだったら萎えるよね
とかだったら萎えるよね
454 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 18:12:29 ID:87Ribghw0
>>453
オレは萎えるけど、ノアの熱烈なファンはそこに価値を見出すんだろうね。
GHCのシングルは3月の武道館までないらしいが・・・・・・
次期挑戦者決定戦で
丸藤vsKENTA
丸藤vs秋山
KENTAvs秋山
とかだったら許す！
あと、健介と小橋がらみの年内最終とかなら少し許す！
オレは萎えるけど、ノアの熱烈なファンはそこに価値を見出すんだろうね。
GHCのシングルは3月の武道館までないらしいが・・・・・・
次期挑戦者決定戦で
丸藤vsKENTA
丸藤vs秋山
KENTAvs秋山
とかだったら許す！
あと、健介と小橋がらみの年内最終とかなら少し許す！
455 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 18:14:10 ID:vd8dRKk60
マジでノアってプロレス団体でも指折りの糞になったな
456 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 18:14:27 ID:cYv+5QJB0
小橋への強制カンパ代込みだろ
457 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 18:20:00 ID:87Ribghw0
まさか集客が弱くなった分をちょいと良いカードで回収とかはないよな？
きっ、きっとなんかあるってーーーーーーーーーーー
きっ、きっとなんかあるってーーーーーーーーーーー
459 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 18:24:15 ID:87Ribghw0
460 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 18:25:38 ID:x9qPlxTKO
復帰戦の展開次第でまた欠場するかもしれない小橋にそこまであてこむかな。
なんかかくし球があるんじゃないの？
ノアはファンを裏切らないよ。
なんかかくし球があるんじゃないの？
ノアはファンを裏切らないよ。
461 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 18:27:46 ID:dajIkbmqO
隠し玉
秋山対井上
秋山対井上
ノアがファンを裏切らないってのは変に冒険して評価を落とすことはしないってだけで
カードにサプライズを求めちゃあいけないよ。
カードにサプライズを求めちゃあいけないよ。
463 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 18:42:30 ID:/wRBSfXyO
この状況でもかくし球を期待してるなんて気の良い人だなぁ…
>>458
まあ丸藤が言ってるだけだけどほぼ確定じゃないかな？
だからファンの間ではもともと規定路線見え見えで全然話題にならない勝敗が
更に輪をかけて一切話題にならないしw
森嶋は挑戦者が玉石混交とはいえROH20回防衛してても試合下手なままで
上積みがほとんど見えないのがな…
今がキャリアハイだったらどうしよう、とw
まあ丸藤が言ってるだけだけどほぼ確定じゃないかな？
だからファンの間ではもともと規定路線見え見えで全然話題にならない勝敗が
更に輪をかけて一切話題にならないしw
森嶋は挑戦者が玉石混交とはいえROH20回防衛してても試合下手なままで
上積みがほとんど見えないのがな…
今がキャリアハイだったらどうしよう、とw
465 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 18:46:25 ID:/wRBSfXyO
丸藤はタッグ防衛してるしな。
466 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 18:53:54 ID:5YfJh4SNO
希空だけはガチ
467 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 18:54:52 ID:bvWXJdgIO
隠し玉=三沢のガン欠場ブック
468 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 19:06:56 ID:87Ribghw0
まじかー
ノア後楽園一万円に対して、ここまで後ろ向き感な意見が出るとおもわなんだー
ノアは武道館、全日は両国、後楽園、新日は両国、後楽園に行っているオレには無防備な発言だったのねー
通常より三千円高いだけでは駄目なのか？
むしろ後楽園二万円位でなんかあるって感じですか？皆さん！
ノア後楽園一万円に対して、ここまで後ろ向き感な意見が出るとおもわなんだー
ノアは武道館、全日は両国、後楽園、新日は両国、後楽園に行っているオレには無防備な発言だったのねー
通常より三千円高いだけでは駄目なのか？
むしろ後楽園二万円位でなんかあるって感じですか？皆さん！
>>468
いやいや、経験的にチケ代がいくらしようとノアの場合突発的サプライズは普通起こらないだろうって事ですよ。
なんかあるとしたら試合が物凄く高クオリティに仕上がったり、ってことはあるかもしれんけど
皆が腰を抜かして驚く類のことはないんじゃないかな。
いやいや、経験的にチケ代がいくらしようとノアの場合突発的サプライズは普通起こらないだろうって事ですよ。
なんかあるとしたら試合が物凄く高クオリティに仕上がったり、ってことはあるかもしれんけど
皆が腰を抜かして驚く類のことはないんじゃないかな。
470 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 19:38:06 ID:/H7NiFbH0
471 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 19:41:53 ID:bAm9Kdo90
ID:87Ribghw0
あんた、たまに「落ち着け」って思うけど、
いいプヲタだと思う
評論や批判にも楽しむ姿勢が見えていいね！
あんた、たまに「落ち着け」って思うけど、
いいプヲタだと思う
評論や批判にも楽しむ姿勢が見えていいね！
>>437
プロレスのアマはアマレスではなく学プロだな
プロレスのアマはアマレスではなく学プロだな
>>470
だから多聞さんやスギやアッキーはどっちかといえばアレじゃん
だから多聞さんやスギやアッキーはどっちかといえばアレじゃん
474 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 20:04:37 ID:87Ribghw0
>>471
ありがとー
好きなことで、評論や批判も一緒に話せる人がいるのはオレにとって幸せなことだよ。
現状どうあれ、幼年期にプロレスから与えられたものは大きすぎるので、
なんとか今こそ自分のできることでプロレスに恩返しをしたいと思うのです。
たまに落ち着くように心がけます。
ありがとー
好きなことで、評論や批判も一緒に話せる人がいるのはオレにとって幸せなことだよ。
現状どうあれ、幼年期にプロレスから与えられたものは大きすぎるので、
なんとか今こそ自分のできることでプロレスに恩返しをしたいと思うのです。
たまに落ち着くように心がけます。
476 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 20:13:50 ID:qrl5O+QW0
>>429
>ハッスルはやってることは間違いなくプロレス、でも演者が外部から入ってきた人間なんだな。
演者が外部の人間だろうと内部の人間だろうと、視聴者や観客が
面白いと思うモノが出来ることが一番大事なことだろうが。
そういう排他的なヲタ発想がプロレス界の幅を狭めてきたということを
いい加減自覚しろ。
>結局行き着くところは芸能人のプロレスごっこだろうよ。
新日もノアもその芸能人のプロレスごっこに視聴率でもTV界からの
注目度でも惨敗しているんですが。
ハッスルを貶しても、老舗団体既成団体はそれ以下だということを
ヲタは自覚してからモノを言うこったな。
>ハッスルはやってることは間違いなくプロレス、でも演者が外部から入ってきた人間なんだな。
演者が外部の人間だろうと内部の人間だろうと、視聴者や観客が
面白いと思うモノが出来ることが一番大事なことだろうが。
そういう排他的なヲタ発想がプロレス界の幅を狭めてきたということを
いい加減自覚しろ。
>結局行き着くところは芸能人のプロレスごっこだろうよ。
新日もノアもその芸能人のプロレスごっこに視聴率でもTV界からの
注目度でも惨敗しているんですが。
ハッスルを貶しても、老舗団体既成団体はそれ以下だということを
ヲタは自覚してからモノを言うこったな。
478 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 20:58:52 ID:cYv+5QJB0
希空(のあ)ヲタ
ガチの格闘勝負をしたら
柔術家の絞め技の前になす術がなく失神し
キックボクサー崩れのハイキック一撃でノされ
フットボール選手にレイプされる女のように蹂躙され腕ひしぎを極められ秒殺されてしまう
肉体的にも技術的にもアスリートと比べると貧弱で脆弱なプロレスラー達
しかし彼らは格闘ゴッコショーの演者なのだからそれは当然の事だし、問題視されるべき事では微塵も無い
お客さんを満足させ、興行として成り立つ格闘ゴッコショーを演じられれば立派なプロであり立派なプロレスラーと言える
プロとして如何に興行に取り組むか。その真剣な姿勢こそが彼らに最も求められる物であり
そしてそれこそが彼らの真剣勝負の舞台である
柔術家の絞め技の前になす術がなく失神し
キックボクサー崩れのハイキック一撃でノされ
フットボール選手にレイプされる女のように蹂躙され腕ひしぎを極められ秒殺されてしまう
肉体的にも技術的にもアスリートと比べると貧弱で脆弱なプロレスラー達
しかし彼らは格闘ゴッコショーの演者なのだからそれは当然の事だし、問題視されるべき事では微塵も無い
お客さんを満足させ、興行として成り立つ格闘ゴッコショーを演じられれば立派なプロであり立派なプロレスラーと言える
プロとして如何に興行に取り組むか。その真剣な姿勢こそが彼らに最も求められる物であり
そしてそれこそが彼らの真剣勝負の舞台である
480 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 21:03:19 ID:yWGYV82iO
>>476←えらそ～～～にｗｗｗ
なんでそこまで上から目線で勝ち誇れるの？？？ｗｗｗ
内容は山口や高田が言ってることのそのまんまコピーだしｗｗｗｗｗ
やっぱりハッスルヲタ＝屈折した醜いプヲタの成れの果てだなｗｗｗｗｗ
なんでそこまで上から目線で勝ち誇れるの？？？ｗｗｗ
内容は山口や高田が言ってることのそのまんまコピーだしｗｗｗｗｗ
やっぱりハッスルヲタ＝屈折した醜いプヲタの成れの果てだなｗｗｗｗｗ
差がついたって、どっちが上位なのか？
新日なの？
ノアなの？
新日なの？
ノアなの？
ハッスルってはじまったの03年くらいでしょ？
ノアも04年くらいまでは普通におもしろかったけど今は・・・って感じだし、果たしてこのまま持つのかね～
ノアも04年くらいまでは普通におもしろかったけど今は・・・って感じだし、果たしてこのまま持つのかね～
>>482
04年スタートだよ、ハッスルは
04年スタートだよ、ハッスルは
485 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 21:19:51 ID:jtHDbTjx0
>>476
そんなに血相変えて怒るなよ。
まぁ、日本には本気でエンタメ路線を突っ走る団体は無かったから、その需要はあったと思うよ。
実際独自の世界でスキット作れてるハッスルは大したもんだとは思う。
でも個人的には所詮借り物の寄せ集めとしか思えんわなぁ。
プロレスの一番難しいところって、実はいい試合いいスキットを継続的に続けていくことじゃなくて
それを可能にする人材を育成する過程なんだと思ってるわけよ。
で、長いことプオタを続けながらプロレスを見る楽しみもそこにあると思うんだよね。
森嶋なんかでもこんだけ話題が盛り上がるのはそれが理由じゃないかと。
ハッスルはそこの部分の面白みを全部捨てちゃってるから、語る要素が無いんだよ。
そのくせ試合だって長く語れるほどのものかといえばそうでもない。そりゃ当然だ、本職じゃないもの。
少なくとも俺は既存団体から入ったプオタだからよ、息抜き程度にハッスル見ることはあっても
ヲタになるほど熱中できるものではないな。
そんなに血相変えて怒るなよ。
まぁ、日本には本気でエンタメ路線を突っ走る団体は無かったから、その需要はあったと思うよ。
実際独自の世界でスキット作れてるハッスルは大したもんだとは思う。
でも個人的には所詮借り物の寄せ集めとしか思えんわなぁ。
プロレスの一番難しいところって、実はいい試合いいスキットを継続的に続けていくことじゃなくて
それを可能にする人材を育成する過程なんだと思ってるわけよ。
で、長いことプオタを続けながらプロレスを見る楽しみもそこにあると思うんだよね。
森嶋なんかでもこんだけ話題が盛り上がるのはそれが理由じゃないかと。
ハッスルはそこの部分の面白みを全部捨てちゃってるから、語る要素が無いんだよ。
そのくせ試合だって長く語れるほどのものかといえばそうでもない。そりゃ当然だ、本職じゃないもの。
少なくとも俺は既存団体から入ったプオタだからよ、息抜き程度にハッスル見ることはあっても
ヲタになるほど熱中できるものではないな。
487 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 21:25:59 ID:qrl5O+QW0
>プロレスの一番難しいところって、実はいい試合いいスキットを継続的に続けていくことじゃなくて
>それを可能にする人材を育成する過程なんだと思ってるわけよ。
ああ、全然ハッスル見てないんだな。
ちゃんとハッスル見てれば、RGの育っていく過程とか知ってるはず
だからな。
ちゃんと見てないで語っているのならもういいや。
>それを可能にする人材を育成する過程なんだと思ってるわけよ。
ああ、全然ハッスル見てないんだな。
ちゃんとハッスル見てれば、RGの育っていく過程とか知ってるはず
だからな。
ちゃんと見てないで語っているのならもういいや。
うーん、正直最近のハッスルってプロレスかどうか抜きにして
純粋エンタメとして見たら、全然面白くないんだけどなぁ
元彌が出てた２年前の横アリは神興業だったけど...
まあ、個人の趣味の問題だけどね
純粋エンタメとして見たら、全然面白くないんだけどなぁ
元彌が出てた２年前の横アリは神興業だったけど...
まあ、個人の趣味の問題だけどね
489 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 21:32:48 ID:AGmPjZjtO
>>488
今回のハッスルマニアは面白かったよ。
今回のハッスルマニアは面白かったよ。
ＲＧもインリンも、元々タレントだから育成とは言えないんじゃない？
プロレスで言えば昔のサップみたいなもんで。485の言う過程を楽しむと言う部分でちょっと違うと思う。
プロレスで言えば昔のサップみたいなもんで。485の言う過程を楽しむと言う部分でちょっと違うと思う。
ＲＧとかインリン様とか、育つ育たないって視点で感情移入できるレスラーもとい登場人物じゃないでしょ。
プロレスできるようになったってんなら、継続参戦してる連中全員0からのスタートだったわけだから、
大小の差こそあれ誰だって上達するわ。
じゃあＲＧが次代のプロレスを背負って立つ人材になると見込んで長い目で見られるか？
違うだろ?仮にハッスルが駄目になったらいつか撤退するだろうよ。
そうだなぁ、うまく言えないが、俺が言いたいのは次の世代を任せられる存在を育てる過程を楽しむってことで、
ここの部分を「考え方が古い」と言われたらお終いですな。
プロレスできるようになったってんなら、継続参戦してる連中全員0からのスタートだったわけだから、
大小の差こそあれ誰だって上達するわ。
じゃあＲＧが次代のプロレスを背負って立つ人材になると見込んで長い目で見られるか？
違うだろ?仮にハッスルが駄目になったらいつか撤退するだろうよ。
そうだなぁ、うまく言えないが、俺が言いたいのは次の世代を任せられる存在を育てる過程を楽しむってことで、
ここの部分を「考え方が古い」と言われたらお終いですな。
493 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 21:52:16 ID:qrl5O+QW0
>ＲＧとかインリン様とか、育つ育たないって視点で感情移入できるレスラーもとい登場人物じゃないでしょ。
全然見てない奴にそんなこと言われてもね。
RGなんか最初は出てくる度に観客に帰れコール喰らって強制退場
させられてたのに、それでも必死にアピールして、RGならではの
バンプでいつしかファンの心を掴み、今ではハッスルに欠かせない
キャラにまで発展を遂げたんだよ。
俺が言っているのは、そういうファンの心を掴む過程ということなんだよ。
そういう面は、既成団体にも参考になると思うがな。
>継続参戦してる連中全員0からのスタートだったわけだから、 大小の差こそあれ誰だって上達するわ。
参戦したものの、ファンに支持されず去っていった人間も多くいる。
見切りに関しては、ハッスルほど厳しい団体はないんじゃないか？
全然見てない奴にそんなこと言われてもね。
RGなんか最初は出てくる度に観客に帰れコール喰らって強制退場
させられてたのに、それでも必死にアピールして、RGならではの
バンプでいつしかファンの心を掴み、今ではハッスルに欠かせない
キャラにまで発展を遂げたんだよ。
俺が言っているのは、そういうファンの心を掴む過程ということなんだよ。
そういう面は、既成団体にも参考になると思うがな。
>継続参戦してる連中全員0からのスタートだったわけだから、 大小の差こそあれ誰だって上達するわ。
参戦したものの、ファンに支持されず去っていった人間も多くいる。
見切りに関しては、ハッスルほど厳しい団体はないんじゃないか？
俺個人はハッスルに関しては成長の過程はどうでもよくて
完成された状態の作品をポン、と見せて欲しいけどな
全員集合で、荒井注の代わりに入った志村の成長過程なんて
見てる方にとったらどうでもいいやん（例えが古いなぁ...）
完成された状態の作品をポン、と見せて欲しいけどな
全員集合で、荒井注の代わりに入った志村の成長過程なんて
見てる方にとったらどうでもいいやん（例えが古いなぁ...）
今のとこハッスルが一番一回一回の興行に真剣勝負で取り組んでるように見える
レスラーもスタッフも全てひっくるめて
レスラーもスタッフも全てひっくるめて
>>495
ホントに他の団体みてるの？
ホントに他の団体みてるの？
てかハッスルの話ならハッスルスレですればいいじゃねえの
ファンもアンチも
ファンもアンチも
>>492
> ＲＧとかインリン様とか、育つ育たないって視点で感情移入できるレスラーもとい登場人物じゃないでしょ。
それはあくまで君の見方だから一般化せんでくれ。
少なくとも初期からハッスル見てきてる人間は、彼らの成長に感情移入してる部分は大いにある。
だからこそのRG回転エビ固めの爆発があったんだからな。
> プロレスできるようになったってんなら、継続参戦してる連中全員0からのスタートだったわけだから、
> 大小の差こそあれ誰だって上達するわ。
キャリア０からのスタートだって点においてプロレスの新人と立場は変わらないと思うんだけど。
そこで上達してメインまで任せられるようになる、ってのは成長、育成だと思うんだけど。
それは「借り物」なのか？
> じゃあＲＧが次代のプロレスを背負って立つ人材になると見込んで長い目で見られるか？
> 違うだろ?仮にハッスルが駄目になったらいつか撤退するだろうよ。
別にプロレス界全体を担う必要無いんじゃないのかと思うんだけどさ。
それにハッスルってどっちかってーと興行全体の駒と言うか歯車として色んな人材がいるって感じだから、誰か一人を
状況に応じて押し出すことはあっても誰か一人が代表して担う、ってイメージでも無いしな。
あとまあ、ハッスルが無くなったらそりゃ撤退するかもしれんが、どっかから誘いが有ればやるかもしれんぜｗ
まあ誘う所があるんならだけど。
> そうだなぁ、うまく言えないが、俺が言いたいのは次の世代を任せられる存在を育てる過程を楽しむってことで、
> ここの部分を「考え方が古い」と言われたらお終いですな。
小川、橋本がいなくなって、ハッスルの次世代がHG、RG、坂田らに移っている訳ですけど。
そういう所は俺は上手い事やってるように思うんだけど。
ただまあ長々と言っては来たが、そういうのをあくまで「プロレスの枠組みとしての育成」として捉えるのに抵抗があるのは
分かるつもりだが。
そこは続けてハッスル見てこないと分からないんじゃないかな。
だけど全て借り物と言われたらそれはやはり違うと言いたい。
> ＲＧとかインリン様とか、育つ育たないって視点で感情移入できるレスラーもとい登場人物じゃないでしょ。
それはあくまで君の見方だから一般化せんでくれ。
少なくとも初期からハッスル見てきてる人間は、彼らの成長に感情移入してる部分は大いにある。
だからこそのRG回転エビ固めの爆発があったんだからな。
> プロレスできるようになったってんなら、継続参戦してる連中全員0からのスタートだったわけだから、
> 大小の差こそあれ誰だって上達するわ。
キャリア０からのスタートだって点においてプロレスの新人と立場は変わらないと思うんだけど。
そこで上達してメインまで任せられるようになる、ってのは成長、育成だと思うんだけど。
それは「借り物」なのか？
> じゃあＲＧが次代のプロレスを背負って立つ人材になると見込んで長い目で見られるか？
> 違うだろ?仮にハッスルが駄目になったらいつか撤退するだろうよ。
別にプロレス界全体を担う必要無いんじゃないのかと思うんだけどさ。
それにハッスルってどっちかってーと興行全体の駒と言うか歯車として色んな人材がいるって感じだから、誰か一人を
状況に応じて押し出すことはあっても誰か一人が代表して担う、ってイメージでも無いしな。
あとまあ、ハッスルが無くなったらそりゃ撤退するかもしれんが、どっかから誘いが有ればやるかもしれんぜｗ
まあ誘う所があるんならだけど。
> そうだなぁ、うまく言えないが、俺が言いたいのは次の世代を任せられる存在を育てる過程を楽しむってことで、
> ここの部分を「考え方が古い」と言われたらお終いですな。
小川、橋本がいなくなって、ハッスルの次世代がHG、RG、坂田らに移っている訳ですけど。
そういう所は俺は上手い事やってるように思うんだけど。
ただまあ長々と言っては来たが、そういうのをあくまで「プロレスの枠組みとしての育成」として捉えるのに抵抗があるのは
分かるつもりだが。
そこは続けてハッスル見てこないと分からないんじゃないかな。
だけど全て借り物と言われたらそれはやはり違うと言いたい。
今のとこ、な
見れない環境なのでハッスルの内容自体には何も言わないけど
いくら面白かったとはいえファンが他団体やそのファンを見下すようなのはどうかと思うんですよね。
ハッスルに限らないのかもしれないけどさ。
全部同じプロレスって枠の中なんだしさぁ。
いくら面白かったとはいえファンが他団体やそのファンを見下すようなのはどうかと思うんですよね。
ハッスルに限らないのかもしれないけどさ。
全部同じプロレスって枠の中なんだしさぁ。
こんなスレタイのスレに惹かれて来る奴の言う台詞かねぇ？
ハッスルにしろなんにしろ見もせんとイメージ先行で批判してる連中って、世間から自分達がされてる事そのまま
自分達も同じようにやってるんだって分かってないのかな。
自分達も同じようにやってるんだって分かってないのかな。
てか>>505は「世間」からなにされてるんだw？
一般世間で、八百長とそれを真剣と信じて見てるファンって感じのイメージで
見てもいないのに語られたりしてる事について言ったつもりだが何か。
見てもいないのに語られたりしてる事について言ったつもりだが何か。
>>507はそんな言われ方してるの？そりゃ大変だ。
509 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2007/11/27(火) 01:48:07 ID:7g6KqA1Z0
はっきり言ってハッスルって旧全日のファミ悪的な感覚ではアルｗ
510 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 02:03:29 ID:ROzDaqY6O
カタストロフィかマスターか、統一しなさいよ。
まぎらわしいから。
まぎらわしいから。
511 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 02:07:40 ID:RZGTzte60
プヲタの「世間」観には色々と疑問があるが、その辺は
まあ置いといて、
プロレス者として、何かを見ずに語ることはしたくないですわな。
このスレのちょっと前の人みたく、何事も楽しめるような
語りをしたいもんです。
旧来のプヲタ目線でハッスル見るのも結構面白いぜ
まあ置いといて、
プロレス者として、何かを見ずに語ることはしたくないですわな。
このスレのちょっと前の人みたく、何事も楽しめるような
語りをしたいもんです。
旧来のプヲタ目線でハッスル見るのも結構面白いぜ
512 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2007/11/27(火) 02:31:04 ID:7g6KqA1Z0
>>510
当初ウザイ虫が寄ってこないであろう
マスターの方がいいかなと思い付けていたんだけど、
想像以上にハッスルヲタを装っているPヲタが多くて思惑通りにはいかず、
マスターでもウザイ虫がバンバン寄ってきたから
マスターである意味がないことは明らかなんで
今後はカタストロフィで統一するよ。
当初ウザイ虫が寄ってこないであろう
マスターの方がいいかなと思い付けていたんだけど、
想像以上にハッスルヲタを装っているPヲタが多くて思惑通りにはいかず、
マスターでもウザイ虫がバンバン寄ってきたから
マスターである意味がないことは明らかなんで
今後はカタストロフィで統一するよ。
513 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 02:35:00 ID:+MTwp5wqO
自分がウザがられてると思わない所が凄いなw
ある意味において大物であることはわかったw
基本的にスポーツは体を鍛え技術を磨く、という要素が大きなウェイトを占めると思う。
アマチュアスポーツであったら、基本的に技術の大小で優劣が決まるわけだし。
プロレスの場合は、技術とは別に、イメージだとか格だとかによって優劣が決まる部分もあるから、
一概には言えない部分もあるのだけど、それでも、技術を磨く、ということには一定の意味があるのだと思う。
長い目で見れば、ちゃんと技術を磨いている奴はそれなりの評価をされると思うし。
ハッスルの場合は、技術がどうこうというより、演出、イメージの方が優先されるのだと思う。
だから、レスラー(スポーツ選手)としては二流以下だけど話題性だけはある坂田がメインを締めることになるし。
そのいみでは、もう、スポーツの体裁すらとっていないと思う。
それはプロレスの一部を拡大したものかもしれないが、基本的にスポーツの延長線上
「としても」語ることのできるプロレスとは別カテゴリーだと思うな。
ただハッスルの中でもむしろ、HGのように意外とまじめにプロレス技術向上に取りくんでいるやつのほうがスポーツをやっている
気がするな。
アマチュアスポーツであったら、基本的に技術の大小で優劣が決まるわけだし。
プロレスの場合は、技術とは別に、イメージだとか格だとかによって優劣が決まる部分もあるから、
一概には言えない部分もあるのだけど、それでも、技術を磨く、ということには一定の意味があるのだと思う。
長い目で見れば、ちゃんと技術を磨いている奴はそれなりの評価をされると思うし。
ハッスルの場合は、技術がどうこうというより、演出、イメージの方が優先されるのだと思う。
だから、レスラー(スポーツ選手)としては二流以下だけど話題性だけはある坂田がメインを締めることになるし。
そのいみでは、もう、スポーツの体裁すらとっていないと思う。
それはプロレスの一部を拡大したものかもしれないが、基本的にスポーツの延長線上
「としても」語ることのできるプロレスとは別カテゴリーだと思うな。
ただハッスルの中でもむしろ、HGのように意外とまじめにプロレス技術向上に取りくんでいるやつのほうがスポーツをやっている
気がするな。
取り合えず坂田が気に入らないのだけは判った。
三沢がプロ失格といいたいのは分かった
確かに体も出来てない奴がプロを名乗っちゃ駄目だな
確かに体も出来てない奴がプロを名乗っちゃ駄目だな
そもそもプロレスをスポーツのカテゴリに含めること自体おかしい。
あれがスポーツならアクション俳優もスポーツ選手だ。
実際その辺のプロレスラーより動ける俳優はいくらでもいる。
ハッスルもノアもDDTも同じリングの上でやる舞台演劇。
殺陣がメインかスキットがメインかの違いでしかない。
あれがスポーツならアクション俳優もスポーツ選手だ。
実際その辺のプロレスラーより動ける俳優はいくらでもいる。
ハッスルもノアもDDTも同じリングの上でやる舞台演劇。
殺陣がメインかスキットがメインかの違いでしかない。
519 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 09:24:09 ID:iE+o9q5gO
ノアヲタってノアを特別視したがるけど、ノアもハッスルもプロレスの本質は一緒でしょ。ベクトルが違うだけで。
あんなのとノアを同じプロレス扱いして欲しくない！なんて言ってるノアヲタが言ってたけど、はぁ？って感じだな。
映画で言えば、アクションとコメディー映画の違い。いや、ちょっと違うか。いずれにせよ、決キメという共通の大前提がある以上、ノアもハッスルも埼玉プロレスもみんなプロレスだよ。
ま、クオリティの差はあるけどな
あんなのとノアを同じプロレス扱いして欲しくない！なんて言ってるノアヲタが言ってたけど、はぁ？って感じだな。
映画で言えば、アクションとコメディー映画の違い。いや、ちょっと違うか。いずれにせよ、決キメという共通の大前提がある以上、ノアもハッスルも埼玉プロレスもみんなプロレスだよ。
ま、クオリティの差はあるけどな
520 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 10:11:01 ID:2uu2IXbHO
ノアのクォリティーはずば抜けて低い。
521 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 11:01:33 ID:pHZWyQXFP
あんなお腹が出て似合わない色のタイツ穿いてんのに
「強い、さすがキング！」なんてやってる方が滑稽でしかない
「強い、さすがキング！」なんてやってる方が滑稽でしかない
522 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 11:06:53 ID:lej0GOEW0
確かに三沢のエルボーに説得力を感じるのは重度のプヲタだけだよな
一般人から見たら八百長丸出しという点ではハッスルもノアも大差ない
一般人から見たら八百長丸出しという点ではハッスルもノアも大差ない
523 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 12:00:17 ID:q5prD75z0
オレがハッスルに疑問を持ったのは、当事者たちがこれぞプロレス！我々こそ生粋のプロレスラーと言ってくれれば納得できますよ。
10月の新日両国が象徴していたと思うんだけど、あれのメインは実のところ棚橋vs中邑のはずだったと思うんだよね。
ただ、本来の予定とは違いＧ１で中邑負傷→永田決勝って言う緊急対策がとられたとオレは思います。
ハッスルの場合、もし小池の旦那やその他の参加者に試合途中などで何らかのアクシデントがあった場合、
他のエンディングがイメージできないほど完成されていたので、
そもそもプロレスとは違い完成された過ぎたハッスルはそれ以上でもそれ以下でもないのが、オレはプロレスとは違うと感じたよ。
想像ですが、高田は予定調和なら予定調和でしっかりやりきりましょうと考えていたと思う。
しかし、残念ながらプロレスは予定調和ながら記録的にずさんさと個々の感情の対立が時にあり、いつハプニングが起きてもおかしくないのかなと思う。
そもそも、その目線も持ち合わせてみているオレからしてみれば、
前にも書いたが、予定調和としてもその通り両者の呼吸が完全にスウィングしたときや人間らしく裏切りや共闘が垣間見えたときなど、
一瞬のガチがこれぞプロレスと感じます。
10月の新日両国が象徴していたと思うんだけど、あれのメインは実のところ棚橋vs中邑のはずだったと思うんだよね。
ただ、本来の予定とは違いＧ１で中邑負傷→永田決勝って言う緊急対策がとられたとオレは思います。
ハッスルの場合、もし小池の旦那やその他の参加者に試合途中などで何らかのアクシデントがあった場合、
他のエンディングがイメージできないほど完成されていたので、
そもそもプロレスとは違い完成された過ぎたハッスルはそれ以上でもそれ以下でもないのが、オレはプロレスとは違うと感じたよ。
想像ですが、高田は予定調和なら予定調和でしっかりやりきりましょうと考えていたと思う。
しかし、残念ながらプロレスは予定調和ながら記録的にずさんさと個々の感情の対立が時にあり、いつハプニングが起きてもおかしくないのかなと思う。
そもそも、その目線も持ち合わせてみているオレからしてみれば、
前にも書いたが、予定調和としてもその通り両者の呼吸が完全にスウィングしたときや人間らしく裏切りや共闘が垣間見えたときなど、
一瞬のガチがこれぞプロレスと感じます。
524 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 12:25:15 ID:5QT6Ablx0
525 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 12:28:27 ID:pHZWyQXFP
>>523
未完成でずさんなものが最高って…やっぱ旧来のプロレスファンって何かおかしいわ
未完成でずさんなものが最高って…やっぱ旧来のプロレスファンって何かおかしいわ
526 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 12:39:55 ID:5QT6Ablx0
グレーゾーン、説得力、格、ｶﾞﾁﾔｵ、ケツ決めetcetc
ﾌﾟｵﾀは自分の妄想に都合のいいようにフォーカスを暈しながら生きてきた生き物だからな
トンチキな電波を出させたら生半可なカルト宗教程度じゃ太刀打ち出来ないステージにいる
ﾌﾟｵﾀは自分の妄想に都合のいいようにフォーカスを暈しながら生きてきた生き物だからな
トンチキな電波を出させたら生半可なカルト宗教程度じゃ太刀打ち出来ないステージにいる
>>523って日常生活でも意味のわからないことをだらだら喋る奴で周囲に相手にされてない感じ。
528 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 12:45:12 ID:WzTGfMsfO
旧来の(笑)プロレスファン
ハッスルファンの皆さんは新型の進化したプヲタですか？？？ｗｗｗ
山口高田に選民意識を煽られて踊らされてｗ全くおめでたいヤツらだなｗｗｗｗｗ
ハッスルファンの皆さんは新型の進化したプヲタですか？？？ｗｗｗ
山口高田に選民意識を煽られて踊らされてｗ全くおめでたいヤツらだなｗｗｗｗｗ
529 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 12:54:15 ID:pHZWyQXFP
530 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 13:15:29 ID:ROzDaqY6O
「ハッスルはプロレスじゃない！」ってのは、褒め言葉なんじゃないのか？
なぜ過剰反応して叩きまくるの？
なぜ過剰反応して叩きまくるの？
531 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 13:24:22 ID:pHZWyQXFP
>>530
でもまだこの期に及んでこんな記事書く人いるくらいだからねえ…
http://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20071126-287837.html
でもまだこの期に及んでこんな記事書く人いるくらいだからねえ…
http://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20071126-287837.html
532 ：新日大好き ◆kFiU00XXTI ：2007/11/27(火) 13:57:23 ID:k9HA/3o/0
>>531 横レスごめん。うまくわかってない人間がいるってことなんじゃないかな。ファンにもアンチにもマスコミにも。
ハッスルから見ればオールドタイプの対極に位置する人間の意見だから違うかもしらんけど。
ハッスルはプロレスしてないからといって批判するアンチにも、そうじゃないと反論するファンにも、形式にこだわりすぎて
型にはまった安直な見方しかしないマスコミにもわかってない人がいるんじゃないかと思う。
ハッスルは、プロレスのリングとルールを培養機にして、外からいろんなものを取り入れて、いまや旧来のプロレスの一部分を
追求して純化したひとつの違うものになりつつあるってことでしょう。
そこがまだ顕著に現れず、また理解されてないからこういう論争が起きるんでしょう。
もうその芽は出てきてる。花を咲かせつつあるよ。まだ今回のマニアは見てないけど、なんとなくだけどそう言い切れる。
プロレスの枠を超えて、でも将来絶対にプロレスに恩恵をもたらしてくれるものとなりつつあるよハッスルは。
長文乱文すぎて収拾がつかなくなっちゃったけど、とにかくファンは「プロレスじゃない」と言われることと、その根拠をもとに
批判されることをむしろ糧として胸を張って誇りにすべきだと思うし、それ以外の人間は記事を書くにせよ批判するにせよ
これからファンになるにせよ、もうちょっとハッスルについて深く考えるべきなんじゃないかと思う。あたしもそうだし。
これからはもうプロレスを語るうえでハッスルは避けて通れないしね。
うん自分で書いてて訳わかんないね。でもそういうことなんですよ。うん。
ハッスルから見ればオールドタイプの対極に位置する人間の意見だから違うかもしらんけど。
ハッスルはプロレスしてないからといって批判するアンチにも、そうじゃないと反論するファンにも、形式にこだわりすぎて
型にはまった安直な見方しかしないマスコミにもわかってない人がいるんじゃないかと思う。
ハッスルは、プロレスのリングとルールを培養機にして、外からいろんなものを取り入れて、いまや旧来のプロレスの一部分を
追求して純化したひとつの違うものになりつつあるってことでしょう。
そこがまだ顕著に現れず、また理解されてないからこういう論争が起きるんでしょう。
もうその芽は出てきてる。花を咲かせつつあるよ。まだ今回のマニアは見てないけど、なんとなくだけどそう言い切れる。
プロレスの枠を超えて、でも将来絶対にプロレスに恩恵をもたらしてくれるものとなりつつあるよハッスルは。
長文乱文すぎて収拾がつかなくなっちゃったけど、とにかくファンは「プロレスじゃない」と言われることと、その根拠をもとに
批判されることをむしろ糧として胸を張って誇りにすべきだと思うし、それ以外の人間は記事を書くにせよ批判するにせよ
これからファンになるにせよ、もうちょっとハッスルについて深く考えるべきなんじゃないかと思う。あたしもそうだし。
これからはもうプロレスを語るうえでハッスルは避けて通れないしね。
うん自分で書いてて訳わかんないね。でもそういうことなんですよ。うん。
533 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 14:03:16 ID:pHZWyQXFP
>>532
さっき貼った日刊にしてもさ、見たまんま感じたままをそのまま記事にすりゃいいのにって思うんだよね
さっき貼った日刊にしてもさ、見たまんま感じたままをそのまま記事にすりゃいいのにって思うんだよね
534 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 14:05:41 ID:Re1DqeIa0
>>532
俺が思ってる事を全て言語化してくれたな
俺が思ってる事を全て言語化してくれたな
536 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 14:12:59 ID:pHZWyQXFP
新日系のレスラーの方がむしろハッスル避けてないんだよな
「某老舗団体」ってネタにされてた時期もあったけどさ
避けてたり拒否してるのは路線的に競合する団体とかあるいは馬場派なのが興味深いところ
（天龍、川田は例外だけど）
「某老舗団体」ってネタにされてた時期もあったけどさ
避けてたり拒否してるのは路線的に競合する団体とかあるいは馬場派なのが興味深いところ
（天龍、川田は例外だけど）
537 ：新日大好き ◆kFiU00XXTI ：2007/11/27(火) 14:20:48 ID:k9HA/3o/0
>>533 そうだね。本文のまんま見出しでも「ハッスルデビュー」だけでいいと思うんだよね。そりゃマスコミがああなんだから
ファンもアンチもあたしも混乱するさ。
>>534 前にアークや舞浜とハッスルについて語ったことあるよ。アークは批判派急先鋒だったね。なつかしい。
>>535 ハッスルについてはいまだうまく語れない部分があるよね。喉まで出掛かってるものを形にできないもどかしさ
がある。あたしの場合は、新日本などのプロレスが、いま語ってる「プロレス」の理論体系の基礎になってるので、どうしても
オールドタイプの感覚から抜け出せずに言葉にできないんだよね。
>>536 某老舗団体呼ばわりは正直ずっとはらわた煮えくり返っていたんだけど、でもそれくらいはっちゃけちゃうほうが
「ハッスル」を印象づける上ではプラスに働くんだよね。そういうガツガツしたところがうまく出せるのが新日系の良さでも
あり悪さでもあると思う。
本家新日本は、二番煎じのドジョウを狙って某レッスルランドを立ち上げて大失敗したけどね。あれは思い切りが足らなかったね。
ファンもアンチもあたしも混乱するさ。
>>534 前にアークや舞浜とハッスルについて語ったことあるよ。アークは批判派急先鋒だったね。なつかしい。
>>535 ハッスルについてはいまだうまく語れない部分があるよね。喉まで出掛かってるものを形にできないもどかしさ
がある。あたしの場合は、新日本などのプロレスが、いま語ってる「プロレス」の理論体系の基礎になってるので、どうしても
オールドタイプの感覚から抜け出せずに言葉にできないんだよね。
>>536 某老舗団体呼ばわりは正直ずっとはらわた煮えくり返っていたんだけど、でもそれくらいはっちゃけちゃうほうが
「ハッスル」を印象づける上ではプラスに働くんだよね。そういうガツガツしたところがうまく出せるのが新日系の良さでも
あり悪さでもあると思う。
本家新日本は、二番煎じのドジョウを狙って某レッスルランドを立ち上げて大失敗したけどね。あれは思い切りが足らなかったね。
538 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 14:26:42 ID:q5prD75z0
>>527
相手にされてない感じのオレに、ここまで皆がコメントをくれて感謝だよ。
しかし、ハッスルを中傷するつもりはまったくなかったので、気持ちを害した人がいるなら謝ります。
恐縮ですが、旧来のとかプロレスオタクはとかオレのコメントでひとくくりにしないで下さい。
相手にされてない感じのオレに、ここまで皆がコメントをくれて感謝だよ。
しかし、ハッスルを中傷するつもりはまったくなかったので、気持ちを害した人がいるなら謝ります。
恐縮ですが、旧来のとかプロレスオタクはとかオレのコメントでひとくくりにしないで下さい。
539 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 14:27:12 ID:SgAmv6ZE0
姉さん懐大きいなあ。ガチガチの新日ヲタだからハッスル全否定かと思ってたw
姉さんの高感度upしますた
姉さんの高感度upしますた
540 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 14:31:00 ID:SgAmv6ZE0
541 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 14:32:35 ID:pHZWyQXFP
>>540
その橋本対小川こそハッスルの源流だとおれは思ってるけどね
その橋本対小川こそハッスルの源流だとおれは思ってるけどね
542 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 14:33:02 ID:MYvyYCjF0
むしろ、ハッスルに否定的なのはノアヲタが多いんじゃないか?
新日ヲタは昔と違って柔軟的になったような気がする
新日ヲタは昔と違って柔軟的になったような気がする
543 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 14:35:30 ID:pHZWyQXFP
>>542
そう。ノアとかドラゲー、DDT、健介夫婦とかはハッスルに拒否反応示してるのが興味深いんだよ
そう。ノアとかドラゲー、DDT、健介夫婦とかはハッスルに拒否反応示してるのが興味深いんだよ
544 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 14:40:19 ID:q5prD75z0
>>542
本当にゴメン！
もし、オレのコメントがハッスルに否定的に捉えられたのなら謝りますから～
オレはプロレスオタクなんですが、最近は新日が多く観に行ってます。
ノアファンの人でハッスルに好意的な人がいたらオレのせいでゴメンネ～
本当にゴメン！
もし、オレのコメントがハッスルに否定的に捉えられたのなら謝りますから～
オレはプロレスオタクなんですが、最近は新日が多く観に行ってます。
ノアファンの人でハッスルに好意的な人がいたらオレのせいでゴメンネ～
545 ：新日大好き ◆kFiU00XXTI ：2007/11/27(火) 14:40:40 ID:k9HA/3o/0
橋本ｖｓ小川みたいな感情爆発の試合は新日本が、保守本流のプロレスはノアが、そしてハッスルは新世代のものを、
て感じで棲み分けして競争して大きくなればいいんだよね。
ハッスルだけがどーんと大きくなっても新日やノアのパイは逆に減っちゃうような気もするし。
オールドタイプにはオールドタイプの良さもあるし意地もあるってところを見せれば、それこそが要するにハッスルのプロレス界
に対する恩恵のような気がしますね。
>>542 新日はほら、基本的に他団体のやることには結構無関心だから。特に長州がね。
て感じで棲み分けして競争して大きくなればいいんだよね。
ハッスルだけがどーんと大きくなっても新日やノアのパイは逆に減っちゃうような気もするし。
オールドタイプにはオールドタイプの良さもあるし意地もあるってところを見せれば、それこそが要するにハッスルのプロレス界
に対する恩恵のような気がしますね。
>>542 新日はほら、基本的に他団体のやることには結構無関心だから。特に長州がね。
546 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 14:43:41 ID:iE+o9q5gO
ハッスルは、従来のプロレスと比べて作家の演出や台本がガチガチに固められれてレスラーのアドリブが入り混む隙があんまりないよね。
それが、あんまり好きになれないって奴がいるかも知れんが、全体の興行として考えた場合、こっちの方がしっくりいくんだよね。
グダグダ書いたが、今回のハッスルマニアは凄く面白かったよ。とりあえず、見ないで叩くのは勿体ないから変な先入観持たず地上波見てくれ。
それでも、つまらんのなら仕方ないが
それが、あんまり好きになれないって奴がいるかも知れんが、全体の興行として考えた場合、こっちの方がしっくりいくんだよね。
グダグダ書いたが、今回のハッスルマニアは凄く面白かったよ。とりあえず、見ないで叩くのは勿体ないから変な先入観持たず地上波見てくれ。
それでも、つまらんのなら仕方ないが
既存のプロレスをぶっ壊すってモンスター軍が最初の頃言ってたんだから
他のが全部潰れちゃったら存在意義が薄れるような気がするんですよね。
プロレスってものに対してどの角度から照明をあてるか、で違いを見せてくれればいいなぁ。
団体の数だけプロレスの見せ方があったらいいのにな。
他のが全部潰れちゃったら存在意義が薄れるような気がするんですよね。
プロレスってものに対してどの角度から照明をあてるか、で違いを見せてくれればいいなぁ。
団体の数だけプロレスの見せ方があったらいいのにな。
548 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 14:46:43 ID:pHZWyQXFP
今のレスラーの中でいちばんアドリブに長けてるムトちゃんの化身が
あのパッケージの中に「特別ゲスト」で入っても全然違和感なかったからな
むしろそこから話しがさらに膨らんじゃったしｗ
あのパッケージの中に「特別ゲスト」で入っても全然違和感なかったからな
むしろそこから話しがさらに膨らんじゃったしｗ
549 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 14:58:36 ID:WzTGfMsfO
一部のハッスルファンは非常に押しつけがましいなｗ
>>523は前半はともかくとして、後半というか最後の部分は別におかしくないと思うんだが。
今まで叩かれてきた鬱憤が、最近のブレイクで爆発してるんですか？ｗ
今までよほどつらかったんですねｗ同情しますよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>523は前半はともかくとして、後半というか最後の部分は別におかしくないと思うんだが。
今まで叩かれてきた鬱憤が、最近のブレイクで爆発してるんですか？ｗ
今までよほどつらかったんですねｗ同情しますよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
北斗とか丸藤はあんなのと一緒にするなって言ってたけど
DDTはそんなに反発してないんじゃない？三四郎はインリン様褒めてたし
前は選手も貸し出してたよ。
ドラゲはドラゲで世界観が確立しているから
ハッスル流に料理されるのが嫌だとかあるんじゃない？
あとマスクマンの中の人たちとの兼ね合いとかｗ
DDTはそんなに反発してないんじゃない？三四郎はインリン様褒めてたし
前は選手も貸し出してたよ。
ドラゲはドラゲで世界観が確立しているから
ハッスル流に料理されるのが嫌だとかあるんじゃない？
あとマスクマンの中の人たちとの兼ね合いとかｗ
552 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 16:17:00 ID:2uu2IXbHO
553 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 17:02:39 ID:G9PQ+p960
ノアよりもノアヲタのほうが笑いを獲っているし、
嫌われている
嫌われている
554 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 17:02:51 ID:VxpJVrFcO
>>546
小川の空気の読めないコメントは台本があるのか疑いたくなる
小川の空気の読めないコメントは台本があるのか疑いたくなる
555 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 17:04:04 ID:pHZWyQXFP
小川？もういないよ
556 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 17:22:01 ID:Qh1NGRN30
ハッスルのエンタメ性はここにきてようやく80年代後半のWWFと肩を並べられるくらいにはなったかな？
あとはレスラーが演じられるようになればいいんだが。
あとはレスラーが演じられるようになればいいんだが。
こんなこと言うとDDTファンに怒られるかもしれないがハッスルとDDTって方向性は似てそう
エンターテイメント性もお互い高いし、WWEを意識している感じがビンビンする
ただハッスルの方がコメディー色強いというか試合以外の演出が結構多いかな
エンターテイメント性もお互い高いし、WWEを意識している感じがビンビンする
ただハッスルの方がコメディー色強いというか試合以外の演出が結構多いかな
そう言えばハッスルとマッスルと比較してどっちかの方が面白いとか比較する奴たまにいるけど、金かけて
派手な事やるハッスルとアイデア勝負のマッスルじゃ比較の意味あんまり無いんじゃないかなあ。
派手な事やるハッスルとアイデア勝負のマッスルじゃ比較の意味あんまり無いんじゃないかなあ。
559 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 19:31:37 ID:7QUQykml0
週プロ早売りのハッスルの記事と巻頭記事読んでわかった。
ハッスル対ドラゲーだよ
ハッスル対ドラゲーだよ
560 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 19:36:28 ID:ROzDaqY6O
というかプロレスvsハッスルなんだろうな。
いっそのことハッスルの掲載をやめちゃえばいいんだよ
いっそのことハッスルの掲載をやめちゃえばいいんだよ
561 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 19:41:12 ID:iE+o9q5gO
プロレスVSハッスルなんて対立機軸を作っても誰も得しないと思うが
562 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 19:44:07 ID:RZGTzte60
ハッスル＝ドリフ
マッスル＝アングラ演劇
ノア＝肥満児学芸会
マッスル＝アングラ演劇
ノア＝肥満児学芸会
>>561
イデオロギー闘争で盛り上がれば面白いかもしれんけど新日もノアも乗ってきたりはしないだろうからねえ。
イデオロギー闘争で盛り上がれば面白いかもしれんけど新日もノアも乗ってきたりはしないだろうからねえ。
565 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 20:23:52 ID:RFrWBnKC0
なんでノア派がハッスルに対して批判的かというと、それは実はノアは
保守本流ではなくて、ハッスルこそが保守本流の流れを汲むプロレス
だということがバレてしまうからだと思うよ。
保守本流ではなくて、ハッスルこそが保守本流の流れを汲むプロレス
だということがバレてしまうからだと思うよ。
566 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 20:37:08 ID:G9PQ+p960
ハッスルなんて影響なし
567 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 20:38:15 ID:7QUQykml0
スカイA見ろって！今すぐ
568 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 21:23:18 ID:q5prD75z0
ハッスルファンの方々にお聞きしたいのですが、
ハッスルは上質なファイティングオペラ又はお芝居と言われるよりも
ハッスルは上質なプロレスと言われることに正しさを感じるわけですか？
面白ければなんでもいいじゃんと言う方もいらっしゃいましたが・・・・・
これはまったく怒らせるつもりはなく聞いてます。良ければご返答をよろしくです！
ハッスルは上質なファイティングオペラ又はお芝居と言われるよりも
ハッスルは上質なプロレスと言われることに正しさを感じるわけですか？
面白ければなんでもいいじゃんと言う方もいらっしゃいましたが・・・・・
これはまったく怒らせるつもりはなく聞いてます。良ければご返答をよろしくです！
素人vsプロレスラー路線が受けてるみたいだけど、なんかなぁ～
WWEでいったらシェインが主役になってるようなもんでしょ
WWEでいったらシェインが主役になってるようなもんでしょ
>>568
上質かどうかはともかく、そんなにプロレスの枠組みにばっかりこだわらんでもいいんじゃ
ないかなあ、という感じです。
リングがあってあの上でプロレス技やってりゃ基本的には全部プロレスだと思うので。
見る側個々の価値観としての線引きには押し付けられない限り口出しはしないつもりだし。
>>569
いや、今回のマニアの主役は小池の旦那だったし（妖精さんもいたがｗ）。
上質かどうかはともかく、そんなにプロレスの枠組みにばっかりこだわらんでもいいんじゃ
ないかなあ、という感じです。
リングがあってあの上でプロレス技やってりゃ基本的には全部プロレスだと思うので。
見る側個々の価値観としての線引きには押し付けられない限り口出しはしないつもりだし。
>>569
いや、今回のマニアの主役は小池の旦那だったし（妖精さんもいたがｗ）。
>>568
プロレスは舞台演劇の一形態ではあるけれどもその定義は非常に曖昧。
ハッスルはプロレスの要素を取り入れた新しいお芝居（ファイティングオペラ）ということなんだろう。
それがプロレスの範疇に入るのかどうかはファン個人のプロレス観によるところが大きいと思うよ。
プロレスは舞台演劇の一形態ではあるけれどもその定義は非常に曖昧。
ハッスルはプロレスの要素を取り入れた新しいお芝居（ファイティングオペラ）ということなんだろう。
それがプロレスの範疇に入るのかどうかはファン個人のプロレス観によるところが大きいと思うよ。
プロレスもお芝居じゃんｗ
ジャイアント馬場の「プロレスとは何か？プロレスはプロレスですよ」
って言葉をそのまま使わせてもらうと、「ハッスルはハッスルですよ」
としか言いようがないんだよね
まあ、あえて言うと「大がかりな隠し芸大会」かなぁ
だって、プロレスは（基本的に）プロレスの専門家がやるもんだけど
ハッスルに出てるのは、他に別の本職持ってる人ばっかりで
あそこにはハッスルの専門家がいないんだから
って言葉をそのまま使わせてもらうと、「ハッスルはハッスルですよ」
としか言いようがないんだよね
まあ、あえて言うと「大がかりな隠し芸大会」かなぁ
だって、プロレスは（基本的に）プロレスの専門家がやるもんだけど
ハッスルに出てるのは、他に別の本職持ってる人ばっかりで
あそこにはハッスルの専門家がいないんだから
プロレスの中のシュート的な要素から派生して総合格闘技がジャンルとして独立した（少なくとも日本では）ように、
ハッスルもプロレスの中のショー的要素から派生して独立した、もしくは独立しつつあるジャンルなんじゃないの。
もはやレーザービターンはプロレスの当てぶり打撃とは根本的に違うでしょ。
ハッスルもプロレスの中のショー的要素から派生して独立した、もしくは独立しつつあるジャンルなんじゃないの。
もはやレーザービターンはプロレスの当てぶり打撃とは根本的に違うでしょ。
576 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 22:44:40 ID:q5prD75z0
>>570>>571>>572>>573>>574>>575
の皆さん。早速ありがとうございます。
間違っていたら申し訳ないのですが、
自分の理解としてハッスルはプロレスもやっているけど、
スポーツや演芸などなど様々なことを取り込みグローバルなのだ、と言う感じですかね？
なのでどのジャンルではなくハッスルはハッスルだと言うことでしょうか？
なのでプロレス一本視点のオレがハッスルファンを怒らせたのかもしれませんね。
その説は申し訳ございませんでしたー
の皆さん。早速ありがとうございます。
間違っていたら申し訳ないのですが、
自分の理解としてハッスルはプロレスもやっているけど、
スポーツや演芸などなど様々なことを取り込みグローバルなのだ、と言う感じですかね？
なのでどのジャンルではなくハッスルはハッスルだと言うことでしょうか？
なのでプロレス一本視点のオレがハッスルファンを怒らせたのかもしれませんね。
その説は申し訳ございませんでしたー
>>576
いや、別にあんたは悪くないｗ
いや、別にあんたは悪くないｗ
578 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 22:48:14 ID:hZ4Dl7t20
とにかくハッスルを早くプ板から追い出そうぜ
あんなのプロレスじゃねーよ
ただのおさむいコントじゃねーか
あんなのプロレスじゃねーよ
ただのおさむいコントじゃねーか
とりあえず次スレからはこのスレタイにしろ
ハッスルとノアと新日 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
ハッスルとノアと新日 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
いや、別にハッスルはいらんでしょ。土俵ちがうし。
581 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 23:14:44 ID:EzxCBDWY0
むしろもう、ハッスルから見たらノアも新日もどっこいどっこいじゃね？
ハッスルとノア＆新日 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
これで良いよ。
ハッスルとノア＆新日 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
これで良いよ。
582 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 23:16:01 ID:7QUQykml0
プロレスは言葉がなくても楽しめるが、ハッスルは日本の言葉や流行を把握してた方が楽しめる
これが日本唯一のプロレス専門誌の公式見解。
じゃあ、プロレスからマイクアピールなくせよ
これが日本唯一のプロレス専門誌の公式見解。
じゃあ、プロレスからマイクアピールなくせよ
でも小橋健介とか多分世界的に共感される思うんだけど、エスペ坂田は言葉が分からないと面白さ半減じゃない？
まあプロレスの例はなんでもいいんだけどね
まあプロレスの例はなんでもいいんだけどね
584 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 23:24:24 ID:7QUQykml0
585 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 23:28:13 ID:1P7T6BgnO
ハッスルと他団体の一番の違いは「対世間」というテーマがあるかどうかじゃね？
かつては新日のテーマだったんだが・・・
かつては新日のテーマだったんだが・・・
586 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 23:31:33 ID:RFrWBnKC0
>プロレスは言葉がなくても楽しめるが、
この時点で、臭プロがプロレスというジャンルを狭い枠に押し込めてる
というのがわかるな。
プロレスってもっと幅も懐も広くて多くの人が楽しめるジャンルなのにね。
この時点で、臭プロがプロレスというジャンルを狭い枠に押し込めてる
というのがわかるな。
プロレスってもっと幅も懐も広くて多くの人が楽しめるジャンルなのにね。
587 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 23:33:32 ID:KeXNfFAG0
ハッスル＝プロレスごっこ＋寸劇
588 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 23:42:27 ID:q5prD75z0
>>577
そもそもこのスレにハッスルファンは存在しないと勝手に判断し、ハッスルネタを問いてみました。
誹謗中傷のつもりはまったくなかったのだが、そのように感じさせたならオレが悪い。
しかし、プロレスオタクのオレとしては、
おかしい奴だろうが、人に相手にされない奴だろうが、
プロレスを芝居とは認めないし、プロレスはプロレスだと言い続けます。
なので、これ以上プロレスが芝居だとかいじめないでーおねがいっ！
そもそもこのスレにハッスルファンは存在しないと勝手に判断し、ハッスルネタを問いてみました。
誹謗中傷のつもりはまったくなかったのだが、そのように感じさせたならオレが悪い。
しかし、プロレスオタクのオレとしては、
おかしい奴だろうが、人に相手にされない奴だろうが、
プロレスを芝居とは認めないし、プロレスはプロレスだと言い続けます。
なので、これ以上プロレスが芝居だとかいじめないでーおねがいっ！
589 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 00:04:05 ID:y6/XBRFU0
アメリカでもかつては言葉関係なしで楽しめるものだったけど、今やマイク無しには楽しさ半減だね。
武藤がWWEのオファー断ったのも言語の壁が理由だったっけ。
別にそれが何の問題でもなくて、むしろそういう方向で売ってく団体がようやく日本にもできたと考えると喜ばしいことだと。
まぁただね、いつまでも素人が主役だとマズイわけではないが、プロレスとしてはちょっとおかしい。
エリックビショフやデニスロッドマンが主役を続けてるようなもんだからね。
プロレスじゃないと主張して明確な線引きができるならそれはそれでいいが。
武藤がWWEのオファー断ったのも言語の壁が理由だったっけ。
別にそれが何の問題でもなくて、むしろそういう方向で売ってく団体がようやく日本にもできたと考えると喜ばしいことだと。
まぁただね、いつまでも素人が主役だとマズイわけではないが、プロレスとしてはちょっとおかしい。
エリックビショフやデニスロッドマンが主役を続けてるようなもんだからね。
プロレスじゃないと主張して明確な線引きができるならそれはそれでいいが。
>>589
アメリカもインディはマイクもあるけどマイクなしでも楽しめるよ
アメリカもインディはマイクもあるけどマイクなしでも楽しめるよ
591 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 00:08:34 ID:n6ZFzRyMO
HG、RG、インリン様はもはや素人と呼んではいけないレベルまで来てると思うけどな
>>591
素人でしょ。シェインがいつまでたっても素人のように。突き詰めていっても最強の素人になるだけ。
素人でしょ。シェインがいつまでたっても素人のように。突き詰めていっても最強の素人になるだけ。
593 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 00:13:28 ID:XEZFuVco0
プロレスラーじゃなくてハッスラーだって。
594 ：かぶき大蛇 ◆yW2Xi.r0r2 ：2007/11/28(水) 00:31:53 ID:62kEJEL00
ノアヲタが邪気を運んでくるのが問題
マイクがあろうと無かろうとプロレスは全て格闘技ごっこショー
プロレスにはライセンスもないからなｗ
プロレスで金取ってるんだから普通にプロでしょ
新弟子になって１年もしないで試合してる奴よりもよっぽどキャリアある
プロレスで金取ってるんだから普通にプロでしょ
新弟子になって１年もしないで試合してる奴よりもよっぽどキャリアある
素人メインだと怪我とか怖いよやっぱり。
いくらプロレスごっことはいえ、ボノちゃんとRGの試合で危険な落ち方した場面とかあったでしょ。
受けは派手だけど受身できてないよ。ちゃんと教えろよ。
いくらプロレスごっことはいえ、ボノちゃんとRGの試合で危険な落ち方した場面とかあったでしょ。
受けは派手だけど受身できてないよ。ちゃんと教えろよ。
一部のプオタがプロレスは芝居じゃない等のキチガイ電波を出してきたのが
プロレスが凋落し衰退した原因のひとつなのは間違いない
虚をついて虚勢をはらずとも、堂々と胸をはってプロとして金のとれる「格闘技ごっこ」ををやりきれば良い
プロレスが凋落し衰退した原因のひとつなのは間違いない
虚をついて虚勢をはらずとも、堂々と胸をはってプロとして金のとれる「格闘技ごっこ」ををやりきれば良い
600 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 00:48:36 ID:C+yaJbHo0
素人でないプロのレスラーの定義とは何か？か
たしかに、これはハッスル－既成のプロレスの問題を考える意味でも
一考の価値があるテーマだな。
たしかに、これはハッスル－既成のプロレスの問題を考える意味でも
一考の価値があるテーマだな。
ＷＷＥも英語圏の人からすれば日本で言うＤＤＴ、ドラゲーくらいの演技なんだろ？＜マイクパフォーマンス
ようはシナリオ、体、スムーズな動き
ってか和製ＷＷＥ見たいならドラゲーでよくね？
そんでＤＤＴのデカイ版がハッスルって感じだな
ようはシナリオ、体、スムーズな動き
ってか和製ＷＷＥ見たいならドラゲーでよくね？
そんでＤＤＴのデカイ版がハッスルって感じだな
603 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 01:05:55 ID:z2SCBIna0
プロレスに演技は大事じゃん
605 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 01:35:22 ID:2cKA9BkSO
丸藤や杉浦、ケンタがヘビー級に勝ったりしてる事だって、随分ふざけた事の様に思える
>>598
ＨＧがあくまで本業はお笑い芸人という肩書きを掲げてる限りプロレスのできる素人に違いないんじゃない？
だって、ＨＧはともかく、ＲＧやインリン様をプロレスラーとしての視点で捉えた場合、ファンの見方はガラッと変わるでしょ。
本業プロレスラーじゃないのにあんなバンプ取れてスゲエなあＲＧは、って感じで認められてきたんじゃないの。
俺はそう思ってんだけど。
サップのドロップキックの打点が高くて凄い、ボビーは少し前まで素人だったのにアビディに勝つなんて凄い、
ぐっさんは芸人なのに歌が上手くて凄い、劇団ひとりは芸人なのに小説売れて凄い、とかね。
ＨＧがあくまで本業はお笑い芸人という肩書きを掲げてる限りプロレスのできる素人に違いないんじゃない？
だって、ＨＧはともかく、ＲＧやインリン様をプロレスラーとしての視点で捉えた場合、ファンの見方はガラッと変わるでしょ。
本業プロレスラーじゃないのにあんなバンプ取れてスゲエなあＲＧは、って感じで認められてきたんじゃないの。
俺はそう思ってんだけど。
サップのドロップキックの打点が高くて凄い、ボビーは少し前まで素人だったのにアビディに勝つなんて凄い、
ぐっさんは芸人なのに歌が上手くて凄い、劇団ひとりは芸人なのに小説売れて凄い、とかね。
607 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 01:48:12 ID:cFpfj4Z3O
>>605
ふつうに泉田の方が誰がみても強いと思うよね
ふつうに泉田の方が誰がみても強いと思うよね
秋山の水屋と同じじゃんｗ
ロック様の演技と言うかマイクはマジで凄い。
あれはレスラーにしてはとか言う次元じゃなくあれだけで紛れもない一芸。
あとビンス、ストンコ、カート君辺りも並じゃない。
あれはレスラーにしてはとか言う次元じゃなくあれだけで紛れもない一芸。
あとビンス、ストンコ、カート君辺りも並じゃない。
610 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 01:56:25 ID:XEZFuVco0
ようやく老舗団体ファンも、ハッスルに危機感持ち出したか。
>>605
それも最初は丸め込みとかだったけど、それじゃ物足りないとか言われるから大技で勝つようになった。
でも、体の大きな相手にポンポン大技がかかるのなんてリアリティないもんな。
結局、企業として力がないからヘビーの人材を採れない育てられないという根本的な問題を
小手先で誤魔化そうとしたって無理なんだよな。
それも最初は丸め込みとかだったけど、それじゃ物足りないとか言われるから大技で勝つようになった。
でも、体の大きな相手にポンポン大技がかかるのなんてリアリティないもんな。
結局、企業として力がないからヘビーの人材を採れない育てられないという根本的な問題を
小手先で誤魔化そうとしたって無理なんだよな。
>>611
まあでかけりゃいい、ってもんでもないけどな。
故エディゲレロやレイミステリオは日常的にヘビーに勝つけど、リアリティなんて無くても支持されてるし。
ただ日本のファン、特にノアオタは他団体オタに輪をかけて「説得力」という言葉が大好きだから
ファンからもアンチからもその路線に対する批判が生まれやすいんだろうけどね。
まあでかけりゃいい、ってもんでもないけどな。
故エディゲレロやレイミステリオは日常的にヘビーに勝つけど、リアリティなんて無くても支持されてるし。
ただ日本のファン、特にノアオタは他団体オタに輪をかけて「説得力」という言葉が大好きだから
ファンからもアンチからもその路線に対する批判が生まれやすいんだろうけどね。
613 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 02:36:27 ID:hsACLRa/0
説得力も糞も
50前のメタボリック臨月中年の前腕押し付けチャンプとかいうファンタジー路線を前に
丸ケンがやたらジュニアだなんだと問題視される理由が全くわからん
50前のメタボリック臨月中年の前腕押し付けチャンプとかいうファンタジー路線を前に
丸ケンがやたらジュニアだなんだと問題視される理由が全くわからん
丸藤もケンタも今のノアの中では圧倒的にレベルの高いプロレスラーだし
実力者がスター扱いされるのは当然だろう
そもそもプロレスの投げ技なんて「いっせーの」でお互いが協力して魅せる曲芸なんだから
小さいのがデカイのを投げたら～云々なんて話がおかしい
実力者がスター扱いされるのは当然だろう
そもそもプロレスの投げ技なんて「いっせーの」でお互いが協力して魅せる曲芸なんだから
小さいのがデカイのを投げたら～云々なんて話がおかしい
615 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 03:00:52 ID:cQtUwaovO
WWEと同じに考えたらいかん
あっちはカムアウト済み。ノアはスポーツ番組で結果流すガチ団体w
あっちはカムアウト済み。ノアはスポーツ番組で結果流すガチ団体w
616 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 03:05:47 ID:hsACLRa/0
ノワオタは何故かドラゲーとかのルチャ系を格下扱いしてるしな
>>614
俺は旧全日ヲタで今はノアヲタだけど、やっぱ古い見方をしてしまうんだよなあ。
いくら協力し合う技と言っても、ジュニアがヘビーを持ち上げるのはやり過ぎと感じる。
でも、そのやり過ぎかどうかというラインは結局は公平な基準なんてなくて
見る人の主観でしかないんだけどね。
俺は旧全日ヲタで今はノアヲタだけど、やっぱ古い見方をしてしまうんだよなあ。
いくら協力し合う技と言っても、ジュニアがヘビーを持ち上げるのはやり過ぎと感じる。
でも、そのやり過ぎかどうかというラインは結局は公平な基準なんてなくて
見る人の主観でしかないんだけどね。
せっかく協力前提で派手なやり取りが出来るのに、ガチ風味を装うという
しょーもない理由で過度に自重されても萎えるけどなー
プロレスの特色で強みでもあるのに
しょーもない理由で過度に自重されても萎えるけどなー
プロレスの特色で強みでもあるのに
>>617
正直なところその主観のズレが大きくなりすぎて
プロレスを限られたオタクだけの娯楽にしてしまったのが現状だと思う
プオタの言う説得力という言葉と実際に世の中に通じる本当の説得力のズレといってもいいかと
正直なところその主観のズレが大きくなりすぎて
プロレスを限られたオタクだけの娯楽にしてしまったのが現状だと思う
プオタの言う説得力という言葉と実際に世の中に通じる本当の説得力のズレといってもいいかと
ノアは一時的に落ち込んでも三沢や小橋を外せよ
いまだに緑パンツの肥満児が王者って未来無いだろ
いまだに緑パンツの肥満児が王者って未来無いだろ
実はＷＷＷＥ（WWF）も全米制圧してから一時的に落ちこんだんだぜ
ホーガンが辞めてターナーの後押しを受けた旧NWAに逆転寸前までいかれた
しかしホーガンに頼らない体制を作って完全に制圧した
いつまで緑パンツと病人がメインなんだよｗ
ホーガンが辞めてターナーの後押しを受けた旧NWAに逆転寸前までいかれた
しかしホーガンに頼らない体制を作って完全に制圧した
いつまで緑パンツと病人がメインなんだよｗ
622 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 03:48:45 ID:TnwNuBW1O
ハッスルを否定してる割に、丸ケンがヘビーで活躍するようなファンタジーはアリなのか
ノアヲタってノアならなんでもアリ。ってマジなんだな
ノアヲタってノアならなんでもアリ。ってマジなんだな
>>620
同意。
なんで秋山とかにベルト渡さないのかな、と思う。
俺は新日ヲタだから詳しくは知らないけど、
いくらなんでも、今の三沢よりは動けるんじゃないの？
無理矢理にでもチャンピオンやらせりゃいいのに。
もしかしたらドラマが生まれるかもしれないし、ファンだって後からついてくるかもしれない。
同意。
なんで秋山とかにベルト渡さないのかな、と思う。
俺は新日ヲタだから詳しくは知らないけど、
いくらなんでも、今の三沢よりは動けるんじゃないの？
無理矢理にでもチャンピオンやらせりゃいいのに。
もしかしたらドラマが生まれるかもしれないし、ファンだって後からついてくるかもしれない。
624 ：かぶき大蛇 ◆yW2Xi.r0r2 ：2007/11/28(水) 07:08:13 ID:62kEJEL00
ゲス晴は小橋がうらやましかっただけ
625 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 08:17:32 ID:2EGUXE0kO
レーザービターンもポイズンの呪文もミゼットノア戦士の肥満児への投げ技も共同作業ということがノアヲタクさんにはわからないのですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
626 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 08:42:35 ID:Q178Rhxi0
棚橋はハッスルに出るのか？出るとしたら住谷を嵌めてボコボコにするんだろうけどw
棚出場とかその辺新日的にはどうなんだろうな？ノアほど拒否反応ないと思うけど
棚出場とかその辺新日的にはどうなんだろうな？ノアほど拒否反応ないと思うけど
627 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 09:01:46 ID:eFoMnu4BO
>>626
出るのはいいけど、もう少し後がいいな…
最近ようやくキャラとかスタイルが固まって来た
頃だから、ベクトルの違うものと絡んで壊れないか
心配。
逆に、ハッスルで料理してもらってもう一化けって
可能性も無くはないけど。
出るのはいいけど、もう少し後がいいな…
最近ようやくキャラとかスタイルが固まって来た
頃だから、ベクトルの違うものと絡んで壊れないか
心配。
逆に、ハッスルで料理してもらってもう一化けって
可能性も無くはないけど。
628 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 09:02:50 ID:n6ZFzRyMO
棚橋がHGをボコボコにできるわけがないw
ブック破りでも仕掛けるのか？
それでノートンとか大将とか川田が出て来たら悲惨だな。
それでノートンとか大将とか川田が出て来たら悲惨だな。
630 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 10:42:55 ID:k7SwQRa5P
棚がそんなコトできるわけがないｗ
だいたいサムライの企画でHGとトークしてたくらいなのに
だいたいサムライの企画でHGとトークしてたくらいなのに
631 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 12:00:32 ID:6MXrGWQX0
間違いなくオレのことを言っていると思うんだけど、いじめないでケロー
教えてほしいのは、オレの電波、そんなに人々へ感度良好なのかね？影響力あるってほめられてもな～
そもそもあなたは意見することで何をどのようによくしていきたいの？
甘んじて芝居であると言われるのはスルーしても、「格闘技ごっこ」はねぇーなー
新日、全日、ノアが全盛期と比べれば苦戦しているのは事実だけど、
オレ、プロレス業界全体が凋落して衰退しているとは思わないよ。
業界全体で回っている金を考えたらそこそこ頑張っているんじゃないの？
凄い数の団体数があっちーこっちーで興行しているわけだからさー
日本国内で年間で観戦している人数をプロレスvs格闘技でやったらプロレスが勝っちゃうと思うんだけどね。
実はオレ格闘技会場にもよく行くんだけどキチガイ電波でてる？
だからプライドなくなっちゃたの？ならば謝ります。
年末のダイナマイトも東京から大阪に船木の応援へ行こうと思ったのだがやめるべきかね？
ナガナガダラダラでごめんね。オレ、凄くかまってくれるんであなたと仲良くしたいんだよ本当に。
教えてほしいのは、オレの電波、そんなに人々へ感度良好なのかね？影響力あるってほめられてもな～
そもそもあなたは意見することで何をどのようによくしていきたいの？
甘んじて芝居であると言われるのはスルーしても、「格闘技ごっこ」はねぇーなー
新日、全日、ノアが全盛期と比べれば苦戦しているのは事実だけど、
オレ、プロレス業界全体が凋落して衰退しているとは思わないよ。
業界全体で回っている金を考えたらそこそこ頑張っているんじゃないの？
凄い数の団体数があっちーこっちーで興行しているわけだからさー
日本国内で年間で観戦している人数をプロレスvs格闘技でやったらプロレスが勝っちゃうと思うんだけどね。
実はオレ格闘技会場にもよく行くんだけどキチガイ電波でてる？
だからプライドなくなっちゃたの？ならば謝ります。
年末のダイナマイトも東京から大阪に船木の応援へ行こうと思ったのだがやめるべきかね？
ナガナガダラダラでごめんね。オレ、凄くかまってくれるんであなたと仲良くしたいんだよ本当に。
632 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 12:04:12 ID:6MXrGWQX0
>>599
ごめんごめん。誰に返したのか抜けてた。
ごめんごめん。誰に返したのか抜けてた。
俺も同感だな
プロレスを見始めた頃はガチだと思ってた、でもそれはショーだった
それでも俺はまだプロレス大好きだし、これからもうだうだ言いつつも見続けると思う
だから格闘技ごっこって言われるとちょっと嫌だな。そもそも総合≠プロレスな訳だし
プロレスを見始めた頃はガチだと思ってた、でもそれはショーだった
それでも俺はまだプロレス大好きだし、これからもうだうだ言いつつも見続けると思う
だから格闘技ごっこって言われるとちょっと嫌だな。そもそも総合≠プロレスな訳だし
634 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 15:33:29 ID:yaPjiH0Y0
今日の週プロ面白いな
大阪大会終えた吉野と土井のコメント
みんなが実はノアに対していえなかったことをズバリいってる
やっぱりこれが本音なんだろうな
仲田は悔しいだろうな～
大阪大会終えた吉野と土井のコメント
みんなが実はノアに対していえなかったことをズバリいってる
やっぱりこれが本音なんだろうな
仲田は悔しいだろうな～
>>634
かいつまんでちょっと教えて
かいつまんでちょっと教えて
636 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 15:45:33 ID:yaPjiH0Y0
>>635
土井「何や！あの試合。鼓太郎！そろそろお前しょっぱいことに気づけよ！」
吉野「あいつらの試合誰が沸いとるねん。札幌シーンとしとったぞ
今日（大阪大会）の試合見てみろ。いつまでもメジャーメジャー言うて調子
乗ってるのとちゃうぞ！ブランドだけでやるプロレスは終わったんじゃ！！」
だ、そうです。 大部分の人間の意見を代弁してくれてます。
土井「何や！あの試合。鼓太郎！そろそろお前しょっぱいことに気づけよ！」
吉野「あいつらの試合誰が沸いとるねん。札幌シーンとしとったぞ
今日（大阪大会）の試合見てみろ。いつまでもメジャーメジャー言うて調子
乗ってるのとちゃうぞ！ブランドだけでやるプロレスは終わったんじゃ！！」
だ、そうです。 大部分の人間の意見を代弁してくれてます。
>>636
サンキュー。・・・たしかに代弁してくれてるｗ
サンキュー。・・・たしかに代弁してくれてるｗ
>>637
warota
warota
ガチドラが一番嫌いなタイプのコメントだなｗ
これでドラゲとの交流が途絶えたらノアだけはガチ
これでドラゲとの交流が途絶えたらノアだけはガチ
640 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 16:19:47 ID:eFoMnu4BO
>>636
ガチ中のガチコメントじゃん…
ガチ中のガチコメントじゃん…
641 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 16:25:49 ID:m1y90MwMO
ノア＝ブランドだけでやるプロレス
確かに最近のノアはそう言われても仕方がないかな・・・
確かに最近のノアはそう言われても仕方がないかな・・・
643 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 16:55:01 ID:2EGUXE0kO
そういえばブリーフも週刊プロレスで会社批判をしたものの光速で言い訳しさらしていましたよねー（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
644 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 17:01:26 ID:C+yaJbHo0
ノアはすぐに言論統制したがる陰湿な体質だからな。
昔の猪木や坂口のようにもう少し心を大きく持てと思うが、
器の小さい三沢や仲龍にはそれが出来ないんだろうな。
昔の猪木や坂口のようにもう少し心を大きく持てと思うが、
器の小さい三沢や仲龍にはそれが出来ないんだろうな。
土井吉のは単にインディーの選手がメジャー団体に殴り込みかけた時の
テンプレ的コメントでしかないんだろうが（ノア側も了解済みでヒールを演じてもらってる）
皮肉にもファンが最近感じてる不満を言い当てちゃってるんだよな
テンプレ的コメントでしかないんだろうが（ノア側も了解済みでヒールを演じてもらってる）
皮肉にもファンが最近感じてる不満を言い当てちゃってるんだよな
646 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 17:59:11 ID:C+yaJbHo0
テンプレ的コメントではあるが、リサーチした上での確信犯的なコメント
のような気もするがな。
まあ、それだけ今のノアが廃れているということなんだが。
のような気もするがな。
まあ、それだけ今のノアが廃れているということなんだが。
鼓太郎じゃなくて三沢の名前出してたらガチ
649 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 18:03:12 ID:eFoMnu4BO
>>645
だとしたら、巧いね。
テンプレコメントを言いまわし一つでガチに
変えるって、けっこうな高等技術。
この文章で言うと、「そろそろしょっぱい事に気づけ」
が、いい役割果たしてる。
これが無かったら、普通のコメントだね。
だとしたら、巧いね。
テンプレコメントを言いまわし一つでガチに
変えるって、けっこうな高等技術。
この文章で言うと、「そろそろしょっぱい事に気づけ」
が、いい役割果たしてる。
これが無かったら、普通のコメントだね。
今週の週プロでＫＥＮＴＡは小橋復帰戦のチケット即完売について
「いちレスラーとして情け無い」ってコメント出してたね
他の選手は小橋頼りの状況に危機感を持ってるんだろうか？
「いちレスラーとして情け無い」ってコメント出してたね
他の選手は小橋頼りの状況に危機感を持ってるんだろうか？
652 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 18:18:47 ID:cQtUwaovO
小橋に頼ったマッチメークをした丸藤森嶋批判ですよ、これは！
653 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 18:32:11 ID:cFpfj4Z3O
655 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 19:49:39 ID:cFpfj4Z3O
ノアの社員と友達なんだが来年の春からノア版の世界最強タッグを毎年開催するらしいよ。
出場チームは
三沢 小川
小橋 力皇
田上 森嶋
秋山 バイソン
高山 健介
丸藤 みのる
ケンタ 斉藤
ディーロ ブギャナン
佐野 本田
志賀 川畑
の10チームらしいよ。楽しみだな。
出場チームは
三沢 小川
小橋 力皇
田上 森嶋
秋山 バイソン
高山 健介
丸藤 みのる
ケンタ 斉藤
ディーロ ブギャナン
佐野 本田
志賀 川畑
の10チームらしいよ。楽しみだな。
656 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 20:02:16 ID:oSz0WU/oO
ドラゲーとの交流はむしろ途絶えてほしい
つまんねえし話題にもならん
丸藤対シーマとか、さもライバルかのように煽ってたけどまったく乗れねえ
つまんねえし話題にもならん
丸藤対シーマとか、さもライバルかのように煽ってたけどまったく乗れねえ
>>654
ヨネさんは活躍なんてしてませんがｗ
ヨネさんは活躍なんてしてませんがｗ
658 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 20:07:25 ID:6MXrGWQX0
>>655
本当なら楽しみだね。ある意味バランスとれてて久々に予想しづらいな。
しかし、今週の週プロでドラゲー発言級に驚いたのが、
採点で志賀vs川畑→7.5点だったこと、表紙のＣＩＭＡvs鷹木→7点を超えたってどんな試合だったのだ。
本当なら楽しみだね。ある意味バランスとれてて久々に予想しづらいな。
しかし、今週の週プロでドラゲー発言級に驚いたのが、
採点で志賀vs川畑→7.5点だったこと、表紙のＣＩＭＡvs鷹木→7点を超えたってどんな試合だったのだ。
両国のセンシ＆カレーマンvsみのる＆デヴィットの試合も6.5点だったっけそういえば。おもしろかったのに。
660 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 20:59:56 ID:yaPjiH0Y0
662 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 22:08:29 ID:6MXrGWQX0
ケンタ嫌いだけど週プロコメントはいいと思った
丸藤は武道館の一戦で決めるんじゃなく
1シリーズでも2シリーズでもライバルと戦ってトップを決め
そのトップが三沢なり小橋なりの旧世代に引導を渡すよいにせーよ
丸藤は武道館の一戦で決めるんじゃなく
1シリーズでも2シリーズでもライバルと戦ってトップを決め
そのトップが三沢なり小橋なりの旧世代に引導を渡すよいにせーよ
665 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 23:18:42 ID:oSz0WU/oO
そもそも点数なんてつけるのがおかしい
週プロごときが
週プロごときが
666 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 23:35:34 ID:DGG23/7A0
ﾟДﾟ)＜ 俺のクリスマスを予言
◇レス番１桁目. ◇時刻の秒の一桁目 ◇時刻の秒の2桁目
[1] 女子高生に. [1] 「アナタが好き」と [1] 告白される。
[2] ダッチワイフに [2] 「同情しちゃうわｗ」と. [2] プレゼントをもらう。
[3] 母親に. [3] 「愛しているの」と [3] 24時間説教される。
[4] 家出少女に. [4] 「死ね」と. [4] 言われながらオナニー。
[5] 女友達に. [5] 「結婚して」と. [5] アナルを責められる
[6] 二丁目の兄貴に. [6] 「ウホッ」と. [6] 刺殺される。
[7] 酔っぱらいオヤジに [7] 「仕様です」と [7] 結婚届にサインさせられる
[8] 風俗嬢に. [8]「イクーッ」と [8] セックスさしてもらう。
[9] ょぅじょに. [9]「警察呼ぶわよ」と [9] 一生からかわれる。
[0] 隣の若妻に. [0]「アナタだけはあり得ない」と [0]集団暴行を受ける
343 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/11/28(水) 23:33:09 ID:CQsJPh4b0
◇レス番１桁目. ◇時刻の秒の一桁目 ◇時刻の秒の2桁目
[1] 女子高生に. [1] 「アナタが好き」と [1] 告白される。
[2] ダッチワイフに [2] 「同情しちゃうわｗ」と. [2] プレゼントをもらう。
[3] 母親に. [3] 「愛しているの」と [3] 24時間説教される。
[4] 家出少女に. [4] 「死ね」と. [4] 言われながらオナニー。
[5] 女友達に. [5] 「結婚して」と. [5] アナルを責められる
[6] 二丁目の兄貴に. [6] 「ウホッ」と. [6] 刺殺される。
[7] 酔っぱらいオヤジに [7] 「仕様です」と [7] 結婚届にサインさせられる
[8] 風俗嬢に. [8]「イクーッ」と [8] セックスさしてもらう。
[9] ょぅじょに. [9]「警察呼ぶわよ」と [9] 一生からかわれる。
[0] 隣の若妻に. [0]「アナタだけはあり得ない」と [0]集団暴行を受ける
343 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/11/28(水) 23:33:09 ID:CQsJPh4b0
667 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 23:42:42 ID:9a/OfACpO
668 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 23:45:49 ID:62kEJEL00
その友達はきっとあなたを見下している
669 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 23:58:16 ID:cQtUwaovO
>>663それが、この前のシングルリーグ戦だったんじゃないの
もうよく解らないけどw
もうよく解らないけどw
670 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 23:58:57 ID:Kd9PpLZQ0
>>655
もしほんとだったとしたら今年の全日の世界最強タッグよりははるかに楽しみだけど
…潮崎ださないの！！？ノアの若手軽視もここまできたか。正直いま内容で一番会場
もりあげてるのって潮崎な気がするのに。
小橋潮崎 力皇森嶋
のほうがいいじゃん…師弟コンビ、ワイルドⅡ復活と話題も増えるし。
ま、そもそも行われないだろうけど。
もしほんとだったとしたら今年の全日の世界最強タッグよりははるかに楽しみだけど
…潮崎ださないの！！？ノアの若手軽視もここまできたか。正直いま内容で一番会場
もりあげてるのって潮崎な気がするのに。
小橋潮崎 力皇森嶋
のほうがいいじゃん…師弟コンビ、ワイルドⅡ復活と話題も増えるし。
ま、そもそも行われないだろうけど。
671 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 00:07:24 ID:cFpfj4Z3O
杉浦とヨネが入ってない時点でネタだろｗ
673 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 00:12:26 ID:aNjOi7Vy0
み
674 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 00:13:52 ID:HZp/xNFuO
だから一流の選手しか出さないらしいよ
杉浦 ヨネはまだキツイでしょ
杉浦 ヨネはまだキツイでしょ
675 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 00:14:40 ID:YTZk3g720
つーか潮崎がいつまでも勝ち星配給係やってるのがおかしい。
あれだけの内容やってるんだから、そろそろ上の人からふつうにピンとれる
ようにしていかないともったいないよ。
四天王クラスはべつとして、体も大きいし杉浦とかＫＥＮＴＡくらい
まで勝たせてあげてもいいと思う。なんなら斎藤、ヨネとかでも。
あれだけの内容やってるんだから、そろそろ上の人からふつうにピンとれる
ようにしていかないともったいないよ。
四天王クラスはべつとして、体も大きいし杉浦とかＫＥＮＴＡくらい
まで勝たせてあげてもいいと思う。なんなら斎藤、ヨネとかでも。
676 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 00:15:46 ID:HZp/xNFuO
杉浦さんももう40間近だし、本田さんと同じネタキャラで終わるな
677 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 00:24:17 ID:HZp/xNFuO
三沢 小川
小橋 力皇
田上 秋山
森嶋 サモアジョー
高山 健介
みのる 丸藤
斉藤 バイソン
ＲＯＤ
ヨネ ケンタ
杉浦 本田
これでどうだ？ 盛り上がるの間違いなし。ノアじゃなきゃ組めない層の厚さだな
小橋 力皇
田上 秋山
森嶋 サモアジョー
高山 健介
みのる 丸藤
斉藤 バイソン
ＲＯＤ
ヨネ ケンタ
杉浦 本田
これでどうだ？ 盛り上がるの間違いなし。ノアじゃなきゃ組めない層の厚さだな
678 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 00:26:53 ID:on1gBuy70
妄想はもういいからさ、現実を語ろうぜ
今週の週プロでは長州に勝った後の棚橋のコメントと
ロックアップ総括の長州談話がよかったな
ロックアップ総括の長州談話がよかったな
680 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 00:38:26 ID:HZp/xNFuO
杉浦 丸藤 ケンタ この三人があと5センチは身長があればな。
杉浦なんてマジ小さいからね。ケンタと同じくらい。
高岩よりもかなり小さかったからね。
168くらいかな。
178くらいあれば第二の藤田なんだけどな
杉浦なんてマジ小さいからね。ケンタと同じくらい。
高岩よりもかなり小さかったからね。
168くらいかな。
178くらいあれば第二の藤田なんだけどな
681 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 01:00:41 ID:SbL6NXsMO
はっきり言ってリーグ戦なんて出ないからね、俺。
682 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 01:02:16 ID:zsLGW2SSO
第二の藤田
あんな塩イラネ
そういうくだらねえのは新日でやってろ
あんな塩イラネ
そういうくだらねえのは新日でやってろ
そう言えば第一の藤田はどこで何してるんだろう
684 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 05:15:28 ID:YdkxU0Gf0
ノアはネタキャラの宝庫！
所属はデブ、チビ、死にかけと盛りだくさん！
所属はデブ、チビ、死にかけと盛りだくさん！
685 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 11:22:05 ID:rftHM/ce0
>>664
まじかぁー教えてくれてありがとー
週プロの点数は大会後とに基準がかわるの？って言うか上下するんだ？
審査基準を知らずに観ていたから首かしげることが多かったんだよね。
あと、今日会社来るとき新橋の駅を通過したのだが、ホームに新日のドデカポスターのカッコイイのが貼ってあったぞ！
まじかぁー教えてくれてありがとー
週プロの点数は大会後とに基準がかわるの？って言うか上下するんだ？
審査基準を知らずに観ていたから首かしげることが多かったんだよね。
あと、今日会社来るとき新橋の駅を通過したのだが、ホームに新日のドデカポスターのカッコイイのが貼ってあったぞ！
686 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 12:38:10 ID:Linl6Vpq0
まあ、対立軸がノアとハッスルになってきてるね。
親日って軸が無いから・・・。ｗ
親日って軸が無いから・・・。ｗ
687 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 12:41:41 ID:XlCecTpUO
ロートルメタボ王者路線なんて軸だったらいらんだろ…
新日がダメダメなのは誰もが知ってることだから今更比較してもつまらんだろ
方向性が全く違うハッスルの方がまだ語る意味がある
方向性が全く違うハッスルの方がまだ語る意味がある
689 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 12:58:57 ID:aYGhqIHAP
>>686
正確にはノア、ドラゲー対ハッスルでしょ
正確にはノア、ドラゲー対ハッスルでしょ
690 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 13:11:47 ID:rftHM/ce0
そのダメダメな新日の棚橋vs後藤が今年のベストバウトになっちゃう気がするよオレは！
首都圏以外の大きい大会は観ていないので、もしあればだけどゴメンだけど・・・・・
今年のノア、全日の首都圏メインと比べても良かったけどな～
新日全体はまだダメダメとは言え、今年のプロレス観客動員で1.4を抜くのはないと思うし・・・・
冒険してるからダメダメなだけで、堅実経営ならそこそこいけるのでは？
首都圏以外の大きい大会は観ていないので、もしあればだけどゴメンだけど・・・・・
今年のノア、全日の首都圏メインと比べても良かったけどな～
新日全体はまだダメダメとは言え、今年のプロレス観客動員で1.4を抜くのはないと思うし・・・・
冒険してるからダメダメなだけで、堅実経営ならそこそこいけるのでは？
低いところとはいえ安定化してきてる新日と、急降下し続けてるノアの比較で
ノアの方が語る所があるというだけかもw
軸云々ならハッスルとその他かね
大晦日にそれなりの結果が出れば、完全にその構図になるのかもなー
ノアの方が語る所があるというだけかもw
軸云々ならハッスルとその他かね
大晦日にそれなりの結果が出れば、完全にその構図になるのかもなー
692 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 13:34:13 ID:tQnZyCKUO
693 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 14:17:52 ID:IkC2DHvO0
>>653
でもKENTAは頑張ってるだろ。ROHでも一番ファンの心を掴んだぞ
三沢さんの時はファンの声援で負けてしまったがね
試合ではすごい頑張ってる。だが結局はこの声援という部分で負ける
ファンの心を掴んでるかどうかで負けている
三沢さんはおそらくGHCヘビー級王者はこれが最後
つまりこれ以降はおそらくベルトに挑戦することもしないだろう
ROHでは文字通り三沢さんが王者のGHC選手権は今後２度と見られない
そういったことをふまえてやっぱり三沢さんに一番声援が飛んだ
三沢さんがベルトにかけてる「決意」と最後という「制約」
これをすべて乗り越えた上でそれを背負い込み勝てるレスラーが若手にいない
まあぶっちゃけこれを乗り越えるレスラーは全プロレス団体含めて小橋一人しかいないんだが
でもKENTAは頑張ってるだろ。ROHでも一番ファンの心を掴んだぞ
三沢さんの時はファンの声援で負けてしまったがね
試合ではすごい頑張ってる。だが結局はこの声援という部分で負ける
ファンの心を掴んでるかどうかで負けている
三沢さんはおそらくGHCヘビー級王者はこれが最後
つまりこれ以降はおそらくベルトに挑戦することもしないだろう
ROHでは文字通り三沢さんが王者のGHC選手権は今後２度と見られない
そういったことをふまえてやっぱり三沢さんに一番声援が飛んだ
三沢さんがベルトにかけてる「決意」と最後という「制約」
これをすべて乗り越えた上でそれを背負い込み勝てるレスラーが若手にいない
まあぶっちゃけこれを乗り越えるレスラーは全プロレス団体含めて小橋一人しかいないんだが
そうは言っても日本じゃ毎試合後ビミョーな空気になっとるし
晩年のレスラーのベルトとの係りに関しては越中みたいのが理想でしょ
晩年のレスラーのベルトとの係りに関しては越中みたいのが理想でしょ
695 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 14:53:02 ID:a5+sIiEm0
695
ノアは、大量にいる役立たずの中堅ベテランレスラーを早くリストラしたらいいのに。
Ｇ＋で時々ノアの中継を見るんだけど、ぶっちゃけアイツらが興行のクオリティーを下げまくってるわｗ
ああいう腐ったタイプはほっといたら何時までもダラダラと団体に寄生し続けるよｗ
リストラで浮いたオカネで、シリーズや興行の流れやポイントを作れるレスラーを二､三人呼べば一石二鳥。
ノアは絶対復活すると思う。
Ｇ＋で時々ノアの中継を見るんだけど、ぶっちゃけアイツらが興行のクオリティーを下げまくってるわｗ
ああいう腐ったタイプはほっといたら何時までもダラダラと団体に寄生し続けるよｗ
リストラで浮いたオカネで、シリーズや興行の流れやポイントを作れるレスラーを二､三人呼べば一石二鳥。
ノアは絶対復活すると思う。
697 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 16:23:16 ID:XoUz6Jgo0
メタボ豚から腎癌患者への禅譲か
ﾋﾟﾛﾚｽのﾁｬﾝﾋﾟｮﾝって不健全な肉体を競う物なんだな
森嶋なんか早期成人病で次期ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ有望株なんじゃね？
ﾋﾟﾛﾚｽのﾁｬﾝﾋﾟｮﾝって不健全な肉体を競う物なんだな
森嶋なんか早期成人病で次期ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ有望株なんじゃね？
698 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 18:08:49 ID:hQwo+NnBO
699 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 18:08:51 ID:3WFhX3kp0
保守
700 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 18:15:37 ID:3WFhX3kp0
700
702 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 18:28:10 ID:zsLGW2SSO
小橋は練習量が異常だから
棚橋の方がステロイドっぽい
棚橋の方がステロイドっぽい
若手のリーグ戦石森3位ってあんまりだろ。
704 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 18:59:22 ID:rftHM/ce0
ものによるけど合法でしょ
アメリカでも普通に合法でしょ？
ボディビルには薬使った部門もあるとか聞いたことがあるけど
アメリカでも普通に合法でしょ？
ボディビルには薬使った部門もあるとか聞いたことがあるけど
ステロイドは合法
各スポーツ競技団体やＷＷＥがルールとして禁止しているだけ
犯罪ではない
各スポーツ競技団体やＷＷＥがルールとして禁止しているだけ
犯罪ではない
社会的倫理性の問題だけでしょ
五輪でドーピングのアウト奴がムショに入ることは無い
五輪でドーピングのアウト奴がムショに入ることは無い
708 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 19:37:39 ID:rftHM/ce0
710 ：新日大好き ◆kFiU00XXTI ：2007/11/29(木) 19:49:27 ID:AtuQKqFb0
>>664 へえそうなんだ。今日、週プロを整理するついでに星８つ以上の試合を抜き出してみたらこれだけあったんですよ。
新日本
４・１３ 永田ｖｓ棚橋（９）
５・２後楽園 永田ｖｓ越中（８.５）ＴＡＫＡ東郷ｖｓ邪道外道（８）
６・１７後楽園 ミラノｖｓ井上（８）
７・６後楽園 田口ｖｓ稔（９） 永田ｖｓ真壁（８.５）
１０・８両国 永田ｖｓ棚橋（８） 後藤ｖｓ天山（８）
１１・１１両国 棚橋ｖｓ後藤（９）
１１・２４後楽園 石井ｖｓ関本（８）
ノア
４・２８武道館 秋山力皇ｖｓ高山杉浦（８）
７・１５武道館 ＫＥＮＴＡ石森ｖｓ丸藤飯伏（９）
８・２５ディファ 秋山ｖｓ潮崎（８）
８・３１広島 鼓太郎マルビンｖｓＫＥＮＴＡ石森（８）
９・９武道館 秋山ｖｓ森嶋（８）
１０・２７武道館 丸藤杉浦ｖｓディーロウブキャナン（８）
新日本
４・１３ 永田ｖｓ棚橋（９）
５・２後楽園 永田ｖｓ越中（８.５）ＴＡＫＡ東郷ｖｓ邪道外道（８）
６・１７後楽園 ミラノｖｓ井上（８）
７・６後楽園 田口ｖｓ稔（９） 永田ｖｓ真壁（８.５）
１０・８両国 永田ｖｓ棚橋（８） 後藤ｖｓ天山（８）
１１・１１両国 棚橋ｖｓ後藤（９）
１１・２４後楽園 石井ｖｓ関本（８）
ノア
４・２８武道館 秋山力皇ｖｓ高山杉浦（８）
７・１５武道館 ＫＥＮＴＡ石森ｖｓ丸藤飯伏（９）
８・２５ディファ 秋山ｖｓ潮崎（８）
８・３１広島 鼓太郎マルビンｖｓＫＥＮＴＡ石森（８）
９・９武道館 秋山ｖｓ森嶋（８）
１０・２７武道館 丸藤杉浦ｖｓディーロウブキャナン（８）
711 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 19:51:07 ID:aNjOi7Vy0
日本ボディビル協会はステロイドは×
712 ：新日大好き ◆kFiU00XXTI ：2007/11/29(木) 19:51:22 ID:AtuQKqFb0
全日本
７・１横浜 みのるｖｓ武藤（８）
８・２６両国 健介ｖｓみのる（８.５）
１０・１８代々木 健介ｖｓ川田（８）
ハッスル
１１・２５横浜 坂田ｖｓエスペランサー（星５つ）
ＲＧ天龍ＴＡＪＩＲＩｖｓインリン様ボノアン・ジョー（星４つ）
ＺＥＲＯ１ＭＡＸ
７・１６後楽園 田中ｖｓ関本（９）
８・２後楽園 田中ｖｓ崔（８）
ＤＲＡＧＯＮＧＡＴＥ
７・１ ＣＩＭＡｖｓライガー（８）
８・１１愛知 ＣＩＭＡｖｓ岩佐（８）
１１・２５大阪 土井吉野ｖｓ横須賀斉藤（８）
みちのく
義経ｖｓライガー（８）
>>664 そういう採点方法ならなんとなくこの点数でもうなづけるものだし、高得点対象からもれた試合があるのもうなづける。
でもやっぱり週プロのベストバウトってこの中から選ばれるんだろうね。
まあ採点がはじまる前の名勝負もたくさんあるからそっちからかもしらんけど。
７・１横浜 みのるｖｓ武藤（８）
８・２６両国 健介ｖｓみのる（８.５）
１０・１８代々木 健介ｖｓ川田（８）
ハッスル
１１・２５横浜 坂田ｖｓエスペランサー（星５つ）
ＲＧ天龍ＴＡＪＩＲＩｖｓインリン様ボノアン・ジョー（星４つ）
ＺＥＲＯ１ＭＡＸ
７・１６後楽園 田中ｖｓ関本（９）
８・２後楽園 田中ｖｓ崔（８）
ＤＲＡＧＯＮＧＡＴＥ
７・１ ＣＩＭＡｖｓライガー（８）
８・１１愛知 ＣＩＭＡｖｓ岩佐（８）
１１・２５大阪 土井吉野ｖｓ横須賀斉藤（８）
みちのく
義経ｖｓライガー（８）
>>664 そういう採点方法ならなんとなくこの点数でもうなづけるものだし、高得点対象からもれた試合があるのもうなづける。
でもやっぱり週プロのベストバウトってこの中から選ばれるんだろうね。
まあ採点がはじまる前の名勝負もたくさんあるからそっちからかもしらんけど。
713 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 19:56:56 ID:rftHM/ce0
>>709
まじかぁ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
いつもより少し多めに伸ばしてみました。
だからと言うわけではないでしょうが、全日と新日の選手の身体のできが違うな～とは感じていた。
受けの全日→より厚く、攻めの新日→よりシャープにぐらいで身体つくってんのかと思ったー
まじかぁ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
いつもより少し多めに伸ばしてみました。
だからと言うわけではないでしょうが、全日と新日の選手の身体のできが違うな～とは感じていた。
受けの全日→より厚く、攻めの新日→よりシャープにぐらいで身体つくってんのかと思ったー
714 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 20:12:52 ID:rftHM/ce0
>>710 >>712
ご苦労様でしたー
実は自分で投げかけたものの全体的なものが気にはなってました。
9.5点、10点はこの中ではなかったんですね。過去さかのぼるとどれかついたのだろーか？
あと、新日大好きさんと言うことで、先ほども書きましたが新橋駅にメチャ横長の1.4告知ポスターが出ててかっこ良かったです！
来年の1.4に向けて告知物やイベントとかムタ登場とか新日頑張ってますね！継続は力なりだといいなー
ご苦労様でしたー
実は自分で投げかけたものの全体的なものが気にはなってました。
9.5点、10点はこの中ではなかったんですね。過去さかのぼるとどれかついたのだろーか？
あと、新日大好きさんと言うことで、先ほども書きましたが新橋駅にメチャ横長の1.4告知ポスターが出ててかっこ良かったです！
来年の1.4に向けて告知物やイベントとかムタ登場とか新日頑張ってますね！継続は力なりだといいなー
715 ：新日大好き ◆kFiU00XXTI ：2007/11/29(木) 21:44:06 ID:AtuQKqFb0
>>714 サンクスです。新橋に行って見てきてみますね。
716 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 23:07:18 ID:/71KEcte0
>>696
>>ノアは、大量にいる役立たずの中堅ベテランレスラーを早くリストラしたらいいのに。
新日みたいに全日や無我、ゼロワンやリキプロ、UWAIみたいな再雇用先があればいいけど、
ノアは一生ノアにいるしかないから。
万が一雇用されても、他の団体のクオリティ下げられたらどうするんだ。
>>ノアは、大量にいる役立たずの中堅ベテランレスラーを早くリストラしたらいいのに。
新日みたいに全日や無我、ゼロワンやリキプロ、UWAIみたいな再雇用先があればいいけど、
ノアは一生ノアにいるしかないから。
万が一雇用されても、他の団体のクオリティ下げられたらどうするんだ。
717 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 23:09:39 ID:nfrzpTzFO
週プロ的には、試合内容では完璧に棚橋永田〉三沢なんだな
718 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 23:19:46 ID:hQwo+NnBO
>>718
あれは偽証罪のせい。
あれは偽証罪のせい。
720 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 00:21:23 ID:16re1E0MO
NOAHの武道館のカードってメイン以外は地方でも行われてるような見所のないカードばかりだね。
若手は若手だけで前座で組ませたりして、後半に入れなくていいよ。
負け役扱いでなんか好きじゃない。
チケットが売り切れたのも、小橋復帰戦があるからで、NOAHが人気あるからじゃないよな。
若手リーグの優勝決定戦を持ってきたりしないのも、NOAHらしいといえばらしいがもったいない。
ユニットがないから誰と誰が組んでも魅力なくなってるし、タッグ王者もピンとこなくなる。
若手は若手だけで前座で組ませたりして、後半に入れなくていいよ。
負け役扱いでなんか好きじゃない。
チケットが売り切れたのも、小橋復帰戦があるからで、NOAHが人気あるからじゃないよな。
若手リーグの優勝決定戦を持ってきたりしないのも、NOAHらしいといえばらしいがもったいない。
ユニットがないから誰と誰が組んでも魅力なくなってるし、タッグ王者もピンとこなくなる。
722 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 02:48:35 ID:flZaNhZG0
>>720
いいところに気づいたね！
なぜか若手同士が戦って伸びていくストーリーとカードがないのが不思議だろ？
いまのなんとか杯までこれといってなぜかやらなかった
新人４人が同時にデビューしたのにこの４人でのタッグがなぜか一回もない
本当はもっと新人が厳しい、若さをぶつけ合う戦いを今はしていかなければならないのに
太田はパンチ軍団、青木、谷口はよくわからない秋山プラスどうでもいいカードで今もやっている
はっきりって永久にループし続けるんじゃないかと思うよ
若手までベテランに合わせた戦いをしてるから傾くのは時間の問題だろうな
いいところに気づいたね！
なぜか若手同士が戦って伸びていくストーリーとカードがないのが不思議だろ？
いまのなんとか杯までこれといってなぜかやらなかった
新人４人が同時にデビューしたのにこの４人でのタッグがなぜか一回もない
本当はもっと新人が厳しい、若さをぶつけ合う戦いを今はしていかなければならないのに
太田はパンチ軍団、青木、谷口はよくわからない秋山プラスどうでもいいカードで今もやっている
はっきりって永久にループし続けるんじゃないかと思うよ
若手までベテランに合わせた戦いをしてるから傾くのは時間の問題だろうな
723 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 03:29:37 ID:IDT366Fb0
ノアが傾くころには新日はもうなくなってるだろうけど
725 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 05:19:43 ID:IDT366Fb0
ノアと新日のスレで何言ってんだ？
ガラガラのドームでも心配してろよ
ガラガラのドームでも心配してろよ
726 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 05:29:15 ID:Dv7aux/M0
ノアは三沢と小橋に頼りすぎだ。新日本のように若返りしないとやばいのは確かだ
727 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 05:57:27 ID:iAh6HiO10
みさわさん と こは"しさん か" と"うし"に けか"をしたら
たいへん た"！
たいへん た"！
728 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 06:12:07 ID:kb4kRBwU0
プロレス界の大連立はいつのことやら？
729 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 06:20:27 ID:6sA9G+uIO
プロレス界の大連立が実現するにはまずはノアが自分の立ち位置を
ちゃんと把握しなきゃダメだろうな
いつまでも小橋絶対王者時代みたいな考えじゃノアはいずれ潰れるよ
ちゃんと把握しなきゃダメだろうな
いつまでも小橋絶対王者時代みたいな考えじゃノアはいずれ潰れるよ
730 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 08:00:18 ID:sQSMoDEyO
プロレスをスポーツではなくスポーツエンターテインメントとして受け入れられなきゃ連立は無理
まあ、馬場猪木の頃よりかは垣根低いだろうけど
まあ、馬場猪木の頃よりかは垣根低いだろうけど
731 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 09:16:57 ID:pJgpYyKhO
732 ：ﾁｷﾝ：2007/11/30(金) 09:32:31 ID:+cCSCShyO
ノア戦士⇒ハゲガチデブ
ノワヲタ⇒ハゲリュックサックヒーローヲタ童貞ワキガメガネデブ
ノワヲタ⇒ハゲリュックサックヒーローヲタ童貞ワキガメガネデブ
733 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 11:02:17 ID:W8JQszO30
>>728
２ちゃんねるのプロレス関連を閲覧していてつくづく思うのだが、
我々オタク、ファンと言われる人々がまずプロレス界の復興に大連立しないといけないと思う。
プロレス関連企業側にあたかも多様なニーズを我々は持ってます的な伝わり方をしてしまい、
それならば我も我もと分離、独立を進めさせてしまったとところも少しはあると思う。
２ちゃんねるのプロレス関連を閲覧していてつくづく思うのだが、
我々オタク、ファンと言われる人々がまずプロレス界の復興に大連立しないといけないと思う。
プロレス関連企業側にあたかも多様なニーズを我々は持ってます的な伝わり方をしてしまい、
それならば我も我もと分離、独立を進めさせてしまったとところも少しはあると思う。
734 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 11:57:23 ID:0a88CB6ZO
新日＆新日オタがくだらない選民思考もってる限り無理だよ
735 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2007/11/30(金) 12:40:16 ID:XgpaLBJf0
ハッスルと新日、IGF以外でFEGを含む大連立をしちゃえばいいんじゃねぇーの？
GPWAメインで放送局が日テレならW-1の復活も可能っしょ。
日テレとなればダイナマイト四国の参戦も可能だしなｗ
GPWAメインで放送局が日テレならW-1の復活も可能っしょ。
日テレとなればダイナマイト四国の参戦も可能だしなｗ
>>734
虐げに虐げられた新日オタがこの期に及んで未だに選民思考を持ってると、本気で思っているのか？
虐げに虐げられた新日オタがこの期に及んで未だに選民思考を持ってると、本気で思っているのか？
737 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 12:49:09 ID:PwP2lR1z0
>736
カルトってのはそういう精神的部分をつくんだよ。
差別を受けてるのは、我々が他者とは違う、いや他者が理解できない優れたものを扱ってるからって。ｗ
カルトってのはそういう精神的部分をつくんだよ。
差別を受けてるのは、我々が他者とは違う、いや他者が理解できない優れたものを扱ってるからって。ｗ
738 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 12:59:13 ID:3ph6DiEQO
>>731
負けブックを拒むのは団体としては本来当たり前の姿勢だと思う。
俺は新日ファンだけど、新日とノアの交流戦の時には負けブックを拒むノアよりも、自らの団体の選手を安売りしまくる新日本に腹が立った。
交流戦なんてのは団体が潰れそうな時に延命措置としてやるくらいで良いんだよ。
星を仲良く半分こみたいな交流戦観て何が面白いのか解らない。
普通に贔屓にしてる団体の興行を見に行った方が面白いよ。
負けブックを拒むのは団体としては本来当たり前の姿勢だと思う。
俺は新日ファンだけど、新日とノアの交流戦の時には負けブックを拒むノアよりも、自らの団体の選手を安売りしまくる新日本に腹が立った。
交流戦なんてのは団体が潰れそうな時に延命措置としてやるくらいで良いんだよ。
星を仲良く半分こみたいな交流戦観て何が面白いのか解らない。
普通に贔屓にしてる団体の興行を見に行った方が面白いよ。
739 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 13:07:59 ID:e56reNam0
自民と民主の大連立にたとえるなら
新日と全日が大連立ってことになるだろ。
ノアは共産党みたいなもんで、あくまでも別世界。
新日と全日が大連立ってことになるだろ。
ノアは共産党みたいなもんで、あくまでも別世界。
740 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2007/11/30(金) 13:21:16 ID:XgpaLBJf0
可能性は限りなく低いけど、ノアとFEGが組めば大連立だけどね。
それにまたノアで曙さんネタ、柴田ネタみたいじゃん。
それにまたノアで曙さんネタ、柴田ネタみたいじゃん。
741 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 13:22:11 ID:xKrxxDOJP
>>740
ボノちゃんはもうハッスルですから
ボノちゃんはもうハッスルですから
742 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2007/11/30(金) 13:23:32 ID:XgpaLBJf0
そりゃあ今は無理だろうよ。
何れだよ何れ。そして曙さんとしてね。
何れだよ何れ。そして曙さんとしてね。
743 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 13:27:34 ID:nAyuP+X4O
>>737 それってずるくない試合をいまだにずるいって言い張るノアヲタのことじゃん
現状、ノアの方の選民思想が凄いからこその「ノアだけは~」ネタだわな
745 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 13:56:47 ID:W8JQszO30
しかし、大連立する場合に必ずネックになるのが、
レスラー、フロントの高齢者＆能力の限界をどのように考えるかだろうね。
新日＆全日は今ぐらいスリムなほうが経営的には順調だろうし・・・・
ノアはそれも良さなんだけど、レスラーとフロントの高齢者とかわりと多いから三沢社長は大変だろうな。
ドラゲーも本当の新陳代謝が10年後とかにくるだろうからね～
レスラー、フロントの高齢者＆能力の限界をどのように考えるかだろうね。
新日＆全日は今ぐらいスリムなほうが経営的には順調だろうし・・・・
ノアはそれも良さなんだけど、レスラーとフロントの高齢者とかわりと多いから三沢社長は大変だろうな。
ドラゲーも本当の新陳代謝が10年後とかにくるだろうからね～
746 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 14:13:14 ID:iYwe5Ma40
ＭＶＰ 三沢
ベストバウト 三沢ｖｓバイソンスミス
ベストタッグ 小橋高山
殊勲 棚橋
敢闘 森嶋
技能 みのる
新人 青木
ベストバウト 三沢ｖｓバイソンスミス
ベストタッグ 小橋高山
殊勲 棚橋
敢闘 森嶋
技能 みのる
新人 青木
>>737
どう考えてもノアヲタのお前らのこと
どう考えてもノアヲタのお前らのこと
748 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 16:38:27 ID:W8JQszO30
見てみたい夢の交流戦カードってのはプオタなら誰しもひとつはあるだろうけど、
個人的には妄想で終わりにしたい感じかなあ・・・
なんていうか実現するのか、しないのか、っていう噂レベルの話で盛り上がってる時が一番楽しい
実現しない試合でもなぜか語れちゃうプ板が俺は一番好きだよ
個人的には妄想で終わりにしたい感じかなあ・・・
なんていうか実現するのか、しないのか、っていう噂レベルの話で盛り上がってる時が一番楽しい
実現しない試合でもなぜか語れちゃうプ板が俺は一番好きだよ
750 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 16:56:38 ID:KTj/Zve7O
ヲタが交流を求める声が多い団体ってどうなんだろ
751 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 16:57:54 ID:xKrxxDOJP
>>750
交流するくらいなら似通ったプロレス観同士で統合しちまえばいいんだよ
交流するくらいなら似通ったプロレス観同士で統合しちまえばいいんだよ
752 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 17:15:36 ID:IWMwZnH3O
ノア内部がつまんねえからノアヲタが交流やれと言い出してんだよな
で、星は寄越せと。前は健介にも森嶋の壁役やれとか言ってたな
どんだけノアが凄いんだよ
で、星は寄越せと。前は健介にも森嶋の壁役やれとか言ってたな
どんだけノアが凄いんだよ
753 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 17:22:26 ID:W8JQszO30
そっかー
交流、対抗戦ができるからフリーやら団体を興すやらお気軽にできちゃうのかもね。
どこもかしこも交流、対抗戦はやらねーと言えば閉めざるおえないとこもあるかも・・・・
ただ、異国の団体とは国vs国の図式であったほうが良いとは思う。
交流、対抗戦ができるからフリーやら団体を興すやらお気軽にできちゃうのかもね。
どこもかしこも交流、対抗戦はやらねーと言えば閉めざるおえないとこもあるかも・・・・
ただ、異国の団体とは国vs国の図式であったほうが良いとは思う。
754 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 17:40:15 ID:pJgpYyKhO
いっそうの事ノアに勝ちブックを全部譲って、ノア戦士に総合に出てもらいプロレス界の汚点を払拭してもらおうよw
それ位の覚悟があるから勝ち星乞食やってるんだろうからw
それ位の覚悟があるから勝ち星乞食やってるんだろうからw
755 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 17:44:31 ID:sQSMoDEyO
今更MMAで勝ったってプロレス復権の足しにもならんよ
756 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 17:56:51 ID:gMd8ZdLE0
ノアとの交流なんか無視しときゃいいだろ
ノアの息の根止まったって、困るのはノアヲタだけなんだし
ノアの息の根止まったって、困るのはノアヲタだけなんだし
ぶっちゃけノアはさ、人多すぎで他団体と交流戦するには飽和しちゃってんだ。
やっぱ団体交流戦で一番おいしいのってシングル戦じゃん。
でもやれねんだな。やろうとも思ってないしそもそも他団体とのシングルなんて組む余裕がなかなかない。
全員を平等に扱おうって意気はまあいいんだけどさ。
やっぱ団体交流戦で一番おいしいのってシングル戦じゃん。
でもやれねんだな。やろうとも思ってないしそもそも他団体とのシングルなんて組む余裕がなかなかない。
全員を平等に扱おうって意気はまあいいんだけどさ。
人多すぎってｗ
雑魚のオッサンが沢山いても意味無し
ドラゲなんかの方が人は多いし
雑魚のオッサンが沢山いても意味無し
ドラゲなんかの方が人は多いし
人数が多いのはそんな悪いことじゃないだろ
ノアの中堅どもはテーマも何もなしにだらだら試合してるだけってのが一番まずい
そういう意味では志賀と川畑のパンチ軍団は中々よかったけど、周囲(特にノアヲタども)があほみたいに持ち上げすぎ
ノアの中堅どもはテーマも何もなしにだらだら試合してるだけってのが一番まずい
そういう意味では志賀と川畑のパンチ軍団は中々よかったけど、周囲(特にノアヲタども)があほみたいに持ち上げすぎ
760 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 18:54:17 ID:KTj/Zve7O
リーグ戦やれば盛り上がるはず！って期待した声もあったが
乱発と言える程、今年になってリーグ戦やったが全然盛り上がらず。
で、今は交流戦に期待する声が出てきてるんだな。なんつか乙な流れ
乱発と言える程、今年になってリーグ戦やったが全然盛り上がらず。
で、今は交流戦に期待する声が出てきてるんだな。なんつか乙な流れ
761 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 19:01:36 ID:PCsTUhC10
ライガーが散散ノアジュニアを荒らしまくった。
結局、ノア自力では盛り上がれないんだな。
結局、ノア自力では盛り上がれないんだな。
762 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 19:02:17 ID:Hn+0eWxf0
リーグ戦や交流戦といっても肝心のノアの連中の質が低いから見たいとも思わん
763 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 19:10:03 ID:KTj/Zve7O
ヘビー扱いで丸藤ケンタ杉浦が出てくると、相手団体のヘビー選手が困るだろうね。
丸藤の武藤越えとか、ノアヲタはみたいだろうなぁ
丸藤の武藤越えとか、ノアヲタはみたいだろうなぁ
764 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 19:15:57 ID:PCsTUhC10
正直小川がずっとヘビーでやってるんだが。
あいつの試合は寒い。
あいつの試合は寒い。
別に望まれてないと思うが＞交流
>>748が言ってるだけで。
>>748が言ってるだけで。
766 ：お前名無しだろ：2007/11/30(金) 19:27:10 ID:KTj/Zve7O
今日だけの話で言ってる訳じゃないんだが…
健介だの、みのるだの、棚橋だの名前がノア話から散々出てきてる。
それに新日との交流を、との書き込みもあった。少し位は遡ってみて。
健介だの、みのるだの、棚橋だの名前がノア話から散々出てきてる。
それに新日との交流を、との書き込みもあった。少し位は遡ってみて。
あーそういえば丸藤スレに交流妄想が山のようにあったw
すまんすまん
すまんすまん
まあ、今さら交流戦っつーても、四天王・三銃士の組み合わせは
大抵実現しちゃってるからねぇ
残ってるのは、小橋×武藤と田上×武藤くらい？
第３世代以降の交流戦なんて、特に見たいとも思えないし
最後の夢対決って丸藤×CIMAのシングルくらいか
大抵実現しちゃってるからねぇ
残ってるのは、小橋×武藤と田上×武藤くらい？
第３世代以降の交流戦なんて、特に見たいとも思えないし
最後の夢対決って丸藤×CIMAのシングルくらいか
CIMAと丸藤も賞味期限すぎちゃってるよね。
丸藤の動きが体大きくしちゃってから悪いし
丸藤の動きが体大きくしちゃってから悪いし
旬をすぎたといえば小川ｘライガー
もっと早いうちに実現して欲しかった
もっと早いうちに実現して欲しかった
あー、小川×ライガーだったら今でも見たい
二人とも４０越えて渋みが増したととこで、また別の味わいがある
後楽園向きのマニア向けカードだろうけどね
二人とも４０越えて渋みが増したととこで、また別の味わいがある
後楽園向きのマニア向けカードだろうけどね
丸藤×CIMA？ｗ
全然、夢の対決じゃねｗ
全然、夢の対決じゃねｗ
774 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 00:28:25 ID:1Ng2oSL5O
丸藤が体重増やしたのは結局は逆効果だったな
努力で身長も伸びたらなぁ。と本人も思ってそうだw
努力で身長も伸びたらなぁ。と本人も思ってそうだw
諏訪間×中邑
776 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 01:08:39 ID:pj312Zys0
ライガーＶＳ丸藤
はよシングルでやれよ
はよシングルでやれよ
777 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 01:26:10 ID:oY8l3I9QO
ＮＯＡＨ VS 総合格闘家
でもやってＮＯＡＨ全滅でもすれば盛り上がるよｗｗ
でもやってＮＯＡＨ全滅でもすれば盛り上がるよｗｗ
とりあえず三沢は陰でｇｄｇｄ言ってないでアレクと一戦ガチで頼む
779 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 01:41:16 ID:pj312Zys0
ノアファンに昔
「ライガーＶＳ丸藤見たいですね」と言ったことがある。
そしたら
「ライガーが老けちゃう前にねｗあ、もう勝てないか。」
だって。なんでこういう事言うのかね。
俺は悲しくなった。
「ライガーＶＳ丸藤見たいですね」と言ったことがある。
そしたら
「ライガーが老けちゃう前にねｗあ、もう勝てないか。」
だって。なんでこういう事言うのかね。
俺は悲しくなった。
780 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 02:42:33 ID:1cBPVsc20
昔の珍日オタが馬場に言ってたことと同じ
立場が逆転してやり返されてるだけ
立場が逆転してやり返されてるだけ
781 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2007/12/01(土) 03:20:12 ID:BtLYkiUV0
それにしても新日のＪｒってレジェンドばかりでヤバくないか？
井上はベテランの域に達しているけどずーっと若手ってイメージしかないし
いまいちパッとしないし、
田口はいいレスラーなんだけど何もかもが地味で華がない。
ノアの丸藤、ＫＥＮＴＡ、鼓太郎、石森、マルビンとは比較すら出来ないし、
最悪一平ちゃんや青木以下じゃね？
この現状が続くなら新日は思い切ってＪｒを撤廃させたらどうだ？
井上はベテランの域に達しているけどずーっと若手ってイメージしかないし
いまいちパッとしないし、
田口はいいレスラーなんだけど何もかもが地味で華がない。
ノアの丸藤、ＫＥＮＴＡ、鼓太郎、石森、マルビンとは比較すら出来ないし、
最悪一平ちゃんや青木以下じゃね？
この現状が続くなら新日は思い切ってＪｒを撤廃させたらどうだ？
782 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 03:42:37 ID:9jHDq2aZO
その論調でいくと、ノアはヘビー級を廃止しなきゃいかんな
783 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 03:42:46 ID:S35mFoA3O
>>781
一平、青木は平澤内藤といい勝負じゃね？
一平、青木は平澤内藤といい勝負じゃね？
784 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 03:48:41 ID:/xOLWNz80
ノアはスター性のある大森が離脱した時点で終ってたと思う。
785 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 04:13:29 ID:TrMkixp0O
>>781みたいな浅はかな発想で撤廃とか言いだすからノアヲタって嫌われるんだな
４虎や稔がまだ暫く動けるだろうに。その猶予も考えないで撤廃か
森嶋やヨネがイマイチだから、ノアはヘビー撤廃したほうが良くね？って言ってるのと同じだぞ
４虎や稔がまだ暫く動けるだろうに。その猶予も考えないで撤廃か
森嶋やヨネがイマイチだから、ノアはヘビー撤廃したほうが良くね？って言ってるのと同じだぞ
撤廃してるようなもんだ。
丸藤がトップ扱いだし。
丸藤がトップ扱いだし。
787 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 05:21:56 ID:W4NCTa14O
真面目な話、丸藤杉浦組にディーロウブキャナンと斎藤バイソンを負けさせる価値ってあるのか？
ノアヲタ脳は何言い出すかわかんなくて恐ろしいな。
さっさと格板に帰ればいいのに。
しかし井上はなんでこうなっちまったかな。
このままではジュニア版中西になってしまう。
思えばトライアングルランサー初披露あたりが最も輝いていた気がしないでもない。
さっさと格板に帰ればいいのに。
しかし井上はなんでこうなっちまったかな。
このままではジュニア版中西になってしまう。
思えばトライアングルランサー初披露あたりが最も輝いていた気がしないでもない。
789 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2007/12/01(土) 07:18:57 ID:BtLYkiUV0
>>783
その両者に比べればキャラ的には一平の方が魅力的だし、
年いってるけど成長の速さは青木の方が上。
特に青木なんかはＪｒヘビーのタイトルに絡んできてもいいのでは？
って思えるくらい。
モーリシャス杯で谷口に次ぐ準優勝だし、
フロント陣もそれなりに評価してるっぽいｗ
その両者に比べればキャラ的には一平の方が魅力的だし、
年いってるけど成長の速さは青木の方が上。
特に青木なんかはＪｒヘビーのタイトルに絡んできてもいいのでは？
って思えるくらい。
モーリシャス杯で谷口に次ぐ準優勝だし、
フロント陣もそれなりに評価してるっぽいｗ
790 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2007/12/01(土) 07:21:16 ID:BtLYkiUV0
トライアングルランサー初披露なんかよりも、
ｖｓＫＥＮＴＡ戦が最も輝いていただろ？
当時のオレは恥ずかしながらも、
ノアはＫＥＮＴＡ、新日は井上、全日は宮本が引っ張っていくとさえ思っていたｗ
ｖｓＫＥＮＴＡ戦が最も輝いていただろ？
当時のオレは恥ずかしながらも、
ノアはＫＥＮＴＡ、新日は井上、全日は宮本が引っ張っていくとさえ思っていたｗ
新日だとミラノは完全にヘビー転向したの？
792 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 11:16:41 ID:lrzwB0500
ブッチャーとかキマラみたいなキャラ作りならアリだが
しょうもないブサデブはプロレス界から一人残らず追放しないと駄目だろ
まぁヘビーがどうだの言ってるデブ専プオタどもには
リストラされたデブを集めてデブ専団体を作ればおＫ。
名前はメタ日とかで
体重順に番付作ってﾌﾞﾎﾌﾞﾎやってりゃバッチリ
しょうもないブサデブはプロレス界から一人残らず追放しないと駄目だろ
まぁヘビーがどうだの言ってるデブ専プオタどもには
リストラされたデブを集めてデブ専団体を作ればおＫ。
名前はメタ日とかで
体重順に番付作ってﾌﾞﾎﾌﾞﾎやってりゃバッチリ
795 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 12:22:06 ID:fv0FKeP9O
796 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 12:28:21 ID:fv0FKeP9O
ノアには夢がない。（プロレスファン一同）
797 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 12:36:45 ID:W4NCTa14O
>>793 タイガーはともかく稔はちゃんと仕事やってるぞ
上和田有機米組合の遠藤五一さんがカンブリア宮殿にでてた
痩せた小橋…。
痩せた小橋…。
799 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 13:28:48 ID:TrMkixp0O
>>793４虎擁護する気は無いけど、虫程度の働きはしてるよ
つか、こう言う状態ってどんな状態？
つか、こう言う状態ってどんな状態？
800 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 13:45:08 ID:CPfS2Inw0
>>729
チャラ男棚橋と生死をともにする。そう決断したのは新日。すなわち自己責任
棚橋が王者である限り対抗戦などできないし、どの団体も棚相手に寝るのだけは嫌なのは
バカじゃなくてもわかるだろう
>>757
今のノアに団体交流戦は必要ない。小橋復活で当分はファン共々お祭り状態
小橋がどれほどのパフォーマンスを見せれるか気になるがね
団体交流戦で今メリット出るのは最底辺をひた走る新日くらいでしょ
それに女子プロレスが過去に安易に全団体対抗戦やって一時的に盛り上がったが
普通の団体戻った時に客離れが加速して一気につぶれた現状がある
女子プロを知ってるから交流戦はレスラー個人の判断で団体同士の交流戦は反対だ
チャラ男棚橋と生死をともにする。そう決断したのは新日。すなわち自己責任
棚橋が王者である限り対抗戦などできないし、どの団体も棚相手に寝るのだけは嫌なのは
バカじゃなくてもわかるだろう
>>757
今のノアに団体交流戦は必要ない。小橋復活で当分はファン共々お祭り状態
小橋がどれほどのパフォーマンスを見せれるか気になるがね
団体交流戦で今メリット出るのは最底辺をひた走る新日くらいでしょ
それに女子プロレスが過去に安易に全団体対抗戦やって一時的に盛り上がったが
普通の団体戻った時に客離れが加速して一気につぶれた現状がある
女子プロを知ってるから交流戦はレスラー個人の判断で団体同士の交流戦は反対だ
４虎はやればそこそこできるのにやらない子
虫は自分ではできる子だと思い込んでいるできない子
虫は自分ではできる子だと思い込んでいるできない子
802 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2007/12/01(土) 13:50:45 ID:BtLYkiUV0
虫は中の人と合わせて二人分活躍していたわけだし、
虫程度ってのも問題だろ。
それに、今年ではないけど虫の更なるもう一人の人格である
虎皇帝の方が虎４よりも妙なプレミアム感と期待感を抱かせる存在。
ぶっちゃけ虎４なんてもういいから
虎皇帝復活とか虎５を誕生させてくれないかなとしか思えないよ。
虫程度ってのも問題だろ。
それに、今年ではないけど虫の更なるもう一人の人格である
虎皇帝の方が虎４よりも妙なプレミアム感と期待感を抱かせる存在。
ぶっちゃけ虎４なんてもういいから
虎皇帝復活とか虎５を誕生させてくれないかなとしか思えないよ。
803 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 13:50:52 ID:1Ng2oSL5O
>>800みたいのって釣りっぽいけど、マジなんだろうな。
馬鹿コテといい、ノアヲタって怖いわ
馬鹿コテといい、ノアヲタって怖いわ
ってか、ムシは活躍してないもんな。
805 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 13:57:34 ID:W4NCTa14O
鼓太郎は今年は失点の方がでかい
806 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 13:57:54 ID:TrMkixp0O
>>802同じ興行にコタと虫で出場してる訳じゃないし、結局一人分の仕事しかしてないが
そういや、コタも虎のマスク被ってたな。忘れてたよw
そういや、コタも虎のマスク被ってたな。忘れてたよw
小橋に『完全復帰』なんてありませんよ… ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから
808 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 14:01:55 ID:wy651dmiO
丸藤はいい選手だと思う
でもハヤブサ以下でしょ。
そのハヤブサでもメジャーではジュニアでトップを取るのが一番最適なのに丸藤がヘビーのトップはないよ
でもハヤブサ以下でしょ。
そのハヤブサでもメジャーではジュニアでトップを取るのが一番最適なのに丸藤がヘビーのトップはないよ
金丸vs虫王とか結構いい試合してるんだけど、
問題は2人共やたら淡々と試合しちゃうとこなんだよな～
問題は2人共やたら淡々と試合しちゃうとこなんだよな～
810 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2007/12/01(土) 14:07:32 ID:BtLYkiUV0
漠然とだけどコタはよくも悪くも記憶に残る試合はしてる
虎４はボノタイガー絡みくらいしかない。
みちのく時代は虎３くらいは越えれるかな？
と期待してたけど新日に来てから恐ろしく普通のレスラーになった。
マジでどうすんのよ新日Ｊｒ？
虎４はボノタイガー絡みくらいしかない。
みちのく時代は虎３くらいは越えれるかな？
と期待してたけど新日に来てから恐ろしく普通のレスラーになった。
マジでどうすんのよ新日Ｊｒ？
811 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 14:07:41 ID:1Ng2oSL5O
確かにハヤブサの方が丸藤より圧倒的に華があったな
本来、丸藤のヘビーでの扱いは全日参戦時のハヤブサ以下で当然なんだろうが
ま、ノアの苦しい事情で仕方なく上で使ってるんだろうな。
ジュニアに専念出来てたら、評価落とす事も無かったのにな。
そう考えると丸藤も犠牲者と言えるな。
本来、丸藤のヘビーでの扱いは全日参戦時のハヤブサ以下で当然なんだろうが
ま、ノアの苦しい事情で仕方なく上で使ってるんだろうな。
ジュニアに専念出来てたら、評価落とす事も無かったのにな。
そう考えると丸藤も犠牲者と言えるな。
812 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 14:15:37 ID:TrMkixp0O
813 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 14:21:58 ID:wy651dmiO
それに金丸は ヘビーでは通用しなくてすぐにフォールを取られるのに丸ケンが通用してるのが一番の矛盾だよな
新日のリングで見たいノアＪｒてＫＥＮＴＡ位しかいないな、譲って金丸
ノアのリングで見たい新日Ｊｒはライガー、金本、稔、デヴィット
それがそのまま層の差とは言わんけどさ、表現の違いもあるし
それよりＪｒのベルトがドラゲー以外どこも死んでるの心配したほうが良いぜ
ノアのリングで見たい新日Ｊｒはライガー、金本、稔、デヴィット
それがそのまま層の差とは言わんけどさ、表現の違いもあるし
それよりＪｒのベルトがドラゲー以外どこも死んでるの心配したほうが良いぜ
815 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2007/12/01(土) 14:35:38 ID:BtLYkiUV0
新日本のリングでなら菊池や橋でさえトップクラスです。
>>814
それは層の厚さというか単にいまいるリングが合ってないって事なんじゃw
それは層の厚さというか単にいまいるリングが合ってないって事なんじゃw
>>815
橋ってまだレスラーやってたのか・・・あんなに才能ないんだからさっさと引退してるかと思ったけど。。
橋ってまだレスラーやってたのか・・・あんなに才能ないんだからさっさと引退してるかと思ったけど。。
818 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2007/12/01(土) 14:43:31 ID:BtLYkiUV0
Ｊｒにさえ絞ればトップを張れるポテンシャルは十分あるよ橋。
クソカードだったけどキャラが噛み合ってか
金本ｖｓ橋よかったじゃん。
しかも完全に橋が金本を食っててさぁｗ
クソカードだったけどキャラが噛み合ってか
金本ｖｓ橋よかったじゃん。
しかも完全に橋が金本を食っててさぁｗ
819 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 14:49:25 ID:1Ng2oSL5O
このスレって、妄想を語り切るスレじゃないぞ。
821 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 14:58:30 ID:9jHDq2aZO
ｶﾀｽﾄﾛﾌｨって随分と残念な人みたいだけど、ノアヲタからどう扱われてるの？
しかし、こんなのが応援してるんじゃ、ノアも迷惑でしかないな…
まあ、スルー対象なんでしょうな。気をつけます
しかし、こんなのが応援してるんじゃ、ノアも迷惑でしかないな…
まあ、スルー対象なんでしょうな。気をつけます
カタストロフィがどういうコテか知りたければ格板に行くといいよ
まともに機能するようになったと思えばまたこういう人が来るのね。
別にノアヲタ全部を否定するわけじゃないけど
新日本のほうが下、って見るのはちょっとなぁ。
別にノアヲタ全部を否定するわけじゃないけど
新日本のほうが下、って見るのはちょっとなぁ。
カタスイタロフィって業界通っぽい物言いで大晦日のハッスルにもボノもサップも出る訳がなく云々とか言ってた人？
826 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 16:42:27 ID:6LO2J4TL0
新日のジュニアは年寄りばっかりでレベルが低いからなあ
ノアとドラゲにまったく太刀打ちできてないし
ノアとドラゲにまったく太刀打ちできてないし
827 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 16:47:38 ID:1Ng2oSL5O
釣り餌が古くなってるようですよ？
最近の客離れは酷い。
やっぱマンネリが酷いよな。
か細いジュニアを無理矢理ヘビーでやっても、しらけるだろ。
誰があんなサーカス見るんだ？w
やっぱマンネリが酷いよな。
か細いジュニアを無理矢理ヘビーでやっても、しらけるだろ。
誰があんなサーカス見るんだ？w
830 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 17:01:31 ID:fivXnqZw0
それでも新日より入ってるからねえ
明日は超満員だし
新日のドームより入るんじゃねーの？ｗ
明日は超満員だし
新日のドームより入るんじゃねーの？ｗ
でた、新日よりマシｗｗｗ
833 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 17:21:39 ID:O6UWquBb0
小橋復帰でまた新日との差が拡がるね
新日もがんばれよ
新日もがんばれよ
834 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 17:44:06 ID:1yzGiwEtO
ノアはジュニアは充実してるけど、ヘビーは盛り上がりに欠ける
来年は変わらないといかん
来年は変わらないといかん
>>833
つまり、今の新日とノアの差は小橋ってことか。
つまり、今の新日とノアの差は小橋ってことか。
836 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 18:02:52 ID:O6UWquBb0
837 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 18:05:41 ID:1Ng2oSL5O
丸藤杉浦抜かすと、案外ノアジュニアも薄いぞ
ケンタもジュニア専念出来るか、よく解らん状態だし
ケンタもジュニア専念出来るか、よく解らん状態だし
838 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 18:08:44 ID:0wLSffc90
>>800
棚橋、そんなに悪くないと思うぞ、
サイトでこんなの見つけたー棚橋がオトコを語っているよ。
できたばかりのサイトでも露出に懸命な棚橋に好感！
http://kireinaotoko.com
棚橋もアリかナシかは別として、はぶりも良くないだろうに見られてる事を意識して色々と頑張っているじゃん！
俺は小橋の復帰についてはその使命感は素晴らしいと思う。
けど、もし小橋がいなくなっても大丈夫な体制作りが先送りになることが不安・・・・・
棚橋、そんなに悪くないと思うぞ、
サイトでこんなの見つけたー棚橋がオトコを語っているよ。
できたばかりのサイトでも露出に懸命な棚橋に好感！
http://kireinaotoko.com
棚橋もアリかナシかは別として、はぶりも良くないだろうに見られてる事を意識して色々と頑張っているじゃん！
俺は小橋の復帰についてはその使命感は素晴らしいと思う。
けど、もし小橋がいなくなっても大丈夫な体制作りが先送りになることが不安・・・・・
839 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 18:27:33 ID:fv0FKeP9O
>>836
フロントの力の差だよ！
ノアの営業マンは風俗店に招待券をばらまいてるし、永源さんルートで８９３絡みに招待券をばらまいてるから半端じゃない招待客が武道館に集まる。
新日の営業マンはまだまだ力不足だから招待客が集まらないんじゃね！
力有る営業マンは全日や０１に持って行かれちゃったからね！そりゃあ長年住み着いてるノア営業マンの方が集客力があるだろw
フロントの力の差だよ！
ノアの営業マンは風俗店に招待券をばらまいてるし、永源さんルートで８９３絡みに招待券をばらまいてるから半端じゃない招待客が武道館に集まる。
新日の営業マンはまだまだ力不足だから招待客が集まらないんじゃね！
力有る営業マンは全日や０１に持って行かれちゃったからね！そりゃあ長年住み着いてるノア営業マンの方が集客力があるだろw
840 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 18:28:52 ID:1Ng2oSL5O
棚橋後藤の比較で丸ケンの名前が出てくるんだから新日的には躍進だよ。
だって棚橋の相手、後藤だよ？w一つ手札が増えた訳だ。しかし化けたもんだよな
だって棚橋の相手、後藤だよ？w一つ手札が増えた訳だ。しかし化けたもんだよな
小橋がいなくなっただけで、このスレタイがネタになりかねない勢いだったのは確かだな
どうにかこうにか戻って来てくれてる内に、小橋以後の体制の礎だけでも築かんと
どうにかこうにか戻って来てくれてる内に、小橋以後の体制の礎だけでも築かんと
潮崎がいるし心配ない
オレがオレがで若手を育てられなくて落ちぶれた新日と違って
ちゃんと若手を育ててるよノアは
オレがオレがで若手を育てられなくて落ちぶれた新日と違って
ちゃんと若手を育ててるよノアは
>>842
谷口もいるしね。
谷口もいるしね。
844 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 18:41:03 ID:0wLSffc90
新日とノアの差は確かにあると思うが、
新日＋新日卒業組み（全日、ゼロワン、無我、UWAI？）vsノアの集客で見れば両方どっこいどっこいじゃね？
むしろ新日組みは全体的にそこ打ちして上がってきているのに、ノアは下げしか見えてなかったのが先週までで、
小橋祝儀興行がしばらく続くにしてもその間に新陳代謝良案がでて右肩上がりになりゃーいいね。
新日＋新日卒業組み（全日、ゼロワン、無我、UWAI？）vsノアの集客で見れば両方どっこいどっこいじゃね？
むしろ新日組みは全体的にそこ打ちして上がってきているのに、ノアは下げしか見えてなかったのが先週までで、
小橋祝儀興行がしばらく続くにしてもその間に新陳代謝良案がでて右肩上がりになりゃーいいね。
検証・新日ジュニアはどこでダメになったのか？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174144065/l50
↑
新日Jrの惨状については、ここでさんざん語られてるんだど、
個人的には、この結果が全てを語ってる気がするね
↓
BEST OF THE SUPER Jr.
2007～第14回 ミラノコレクションA.Ｔ. （ドラゲ）
2006～第13回 稔 （バトラーツ）
2005～第12回 タイガーマスク （みちプロ）
2004～第11回 タイガーマスク （みちプロ）
2003～第10回 垣原賢人 （Uインター）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174144065/l50
↑
新日Jrの惨状については、ここでさんざん語られてるんだど、
個人的には、この結果が全てを語ってる気がするね
↓
BEST OF THE SUPER Jr.
2007～第14回 ミラノコレクションA.Ｔ. （ドラゲ）
2006～第13回 稔 （バトラーツ）
2005～第12回 タイガーマスク （みちプロ）
2004～第11回 タイガーマスク （みちプロ）
2003～第10回 垣原賢人 （Uインター）
846 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 18:47:06 ID:0wLSffc90
その意味では馬場さんってすげーな～
休憩前（大会の3試合目位）に出てきても毎回感謝したもん俺、むしろ晩年の方がＴＶにもでまくっていたもんな。
三沢、小橋、秋山の3試合目までに出場の戦い＆バラエティーなどで稼ぐが想像できないよ俺は・・・
新日のレジェンドとはよく言ったもんだ。
休憩前（大会の3試合目位）に出てきても毎回感謝したもん俺、むしろ晩年の方がＴＶにもでまくっていたもんな。
三沢、小橋、秋山の3試合目までに出場の戦い＆バラエティーなどで稼ぐが想像できないよ俺は・・・
新日のレジェンドとはよく言ったもんだ。
ノアは明日森嶋と丸藤が良い試合しないとやばいだろ。
勝者が次期挑戦者らしいし、その試合に勝つのもほぼ決定だろうから。
まあ問題は丸藤よりも森嶋なんだろうけど
勝者が次期挑戦者らしいし、その試合に勝つのもほぼ決定だろうから。
まあ問題は丸藤よりも森嶋なんだろうけど
別スレでも書いたけど
石森が流出中のジュニアタッグ奪回に手を上げて
KENTAが「自分ノアのはみ出し者だから流出とかどうでもいいけどベルトは欲しい」とそれに同調、
アピールのためにゼブラーマン（小川）から取ると宣言したので
個人的にはセミよりセミ前の方が楽しみだったりして。
石森が流出中のジュニアタッグ奪回に手を上げて
KENTAが「自分ノアのはみ出し者だから流出とかどうでもいいけどベルトは欲しい」とそれに同調、
アピールのためにゼブラーマン（小川）から取ると宣言したので
個人的にはセミよりセミ前の方が楽しみだったりして。
カタストロフィとまともにプロレスや新日ノアについて語らないほうがいいよ。
彼の観点はただひとつ「ノアは新日より優れている」。これだけだから。
なにをいっても最後に「ノアは新日より優れている」で片付けられる。
態度の差はあれ糞照みたいなものだから、スルーするのが一番良い。
しっかしあれだ、ほんと最近プロレスについてちゃんと語れるコテがいなくなったよな。
彼の観点はただひとつ「ノアは新日より優れている」。これだけだから。
なにをいっても最後に「ノアは新日より優れている」で片付けられる。
態度の差はあれ糞照みたいなものだから、スルーするのが一番良い。
しっかしあれだ、ほんと最近プロレスについてちゃんと語れるコテがいなくなったよな。
カタス（ｒｙって格板のコテだっけ？ただのノアヲタだったのか・・・
2 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/07(金) 20:37:22 ID:biGKjmh+0
カタストロフィが層化信者である事実
↓
○私、脱会しました○
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1025/1025411492.html
738 名前： 横浜市中区学会員 ◆KtLl6mczbM 02/12/27 14:48 ID:vkygcYdj
疑問に思ったら、そのことをほかの会員には言えませんか？
私もなるべく言うようにしていますが、その積み重ねが
学会の変化につながるのではなかろうかと思ってます。
横浜市中区学会員 ◆KtLl6mczbMが◆o3xxs/IIWs
↓
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1140268490/
280 名前：マスター ◆KtLl6mczbM [] 投稿日：2006/02/21(火) 02:37:47 ID:Z9dTUf2Q
そんなことまでして俺になんのメリットがあるんだ？（笑）
310 名前：マスター ◆o3xxs/IIWs [] 投稿日：2006/02/21(火) 02:58:19 ID:Z9dTUf2Q
トリップテスト
格板より抜粋ね。こういうキチガイだから。俺もかまって悪かったけど、以後スルーする。
ちなみにいまは格板のやれんのかスレを荒らしてる。
カタストロフィが層化信者である事実
↓
○私、脱会しました○
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1025/1025411492.html
738 名前： 横浜市中区学会員 ◆KtLl6mczbM 02/12/27 14:48 ID:vkygcYdj
疑問に思ったら、そのことをほかの会員には言えませんか？
私もなるべく言うようにしていますが、その積み重ねが
学会の変化につながるのではなかろうかと思ってます。
横浜市中区学会員 ◆KtLl6mczbMが◆o3xxs/IIWs
↓
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1140268490/
280 名前：マスター ◆KtLl6mczbM [] 投稿日：2006/02/21(火) 02:37:47 ID:Z9dTUf2Q
そんなことまでして俺になんのメリットがあるんだ？（笑）
310 名前：マスター ◆o3xxs/IIWs [] 投稿日：2006/02/21(火) 02:58:19 ID:Z9dTUf2Q
トリップテスト
格板より抜粋ね。こういうキチガイだから。俺もかまって悪かったけど、以後スルーする。
ちなみにいまは格板のやれんのかスレを荒らしてる。
石森がドラゲに出るのってOKなのか？
853 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 22:24:08 ID:0wLSffc90
854 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 22:40:01 ID:Ph12itPD0
ノアと新日の差って、風俗や893にばらまくタダ券の量の差だろ
なんたってノワヲタがヨダレをたらして欲しがる小橋ラストマッチの最前列チケも
ノワヲタなんか華麗にスルーされて風俗店にばらまかれてるわけだからｗ
なんたってノワヲタがヨダレをたらして欲しがる小橋ラストマッチの最前列チケも
ノワヲタなんか華麗にスルーされて風俗店にばらまかれてるわけだからｗ
855 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 22:48:07 ID:qNTi7uoS0
明日森嶋が勝ったとして…
三沢は今年がくっと衰えを見せた感があるから、モリシと良い試合ができるか
心配。前回のシングルは結構良い試合だった覚えがあるけど、こんど王座戦
やったら冗談なしにエルボーとフェイスロックしか出さないんじゃ…。
三沢は今年がくっと衰えを見せた感があるから、モリシと良い試合ができるか
心配。前回のシングルは結構良い試合だった覚えがあるけど、こんど王座戦
やったら冗談なしにエルボーとフェイスロックしか出さないんじゃ…。
だって三沢さんのノアヲタ嫌いはガチだから
客なのに何度もバッシングしてるｗ
まぁキモイのは分かるけど
客なのに何度もバッシングしてるｗ
まぁキモイのは分かるけど
857 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 22:50:51 ID:pOzyq6eV0
2chのあらゆる板で蔓延する三沢ネタはどう思ってるんだろう
>>855
前回の王座戦がすでにひどかったんだよ。あそこら辺から三沢さんのひどさがスピードを増していった気がする。
場外で頭うったからとはいえ、その後の試合をみるとあの試合の原因はそれだけではないと思った。
前々回はいい試合だったんだけどね～
前回の王座戦がすでにひどかったんだよ。あそこら辺から三沢さんのひどさがスピードを増していった気がする。
場外で頭うったからとはいえ、その後の試合をみるとあの試合の原因はそれだけではないと思った。
前々回はいい試合だったんだけどね～
859 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 23:02:36 ID:pOzyq6eV0
新日の問題点ってレスラーよりも新日と言う「場」だろう
例えば小橋が新日移籍しても丸藤が新日移籍しても
最初ちょっと盛り上がってからあっというまにダラダラした感じに埋もれていくと思う
そういう、どんなレスラーの良さも殺すようなダークフィールドが新日リングにはある
例えば小橋が新日移籍しても丸藤が新日移籍しても
最初ちょっと盛り上がってからあっというまにダラダラした感じに埋もれていくと思う
そういう、どんなレスラーの良さも殺すようなダークフィールドが新日リングにはある
860 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 23:05:23 ID:5Sdxrf3k0
>>859
藤田ミノルや村浜みたいに、売名行為だけしてすぐ抜け出せばプラスだな。
藤田ミノルや村浜みたいに、売名行為だけしてすぐ抜け出せばプラスだな。
861 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 23:11:34 ID:loivWfDTO
>>836
お前は何も見えてないんだな。
棚橋-後藤戦は前評判としては微妙だっただろ。蓋を開けてみれば予想以上の好勝負だったというだけで。
単純に観客数だけ比べてどうすんの？
観に行った人がどう感じたかが問題だろう。
お前は何も見えてないんだな。
棚橋-後藤戦は前評判としては微妙だっただろ。蓋を開けてみれば予想以上の好勝負だったというだけで。
単純に観客数だけ比べてどうすんの？
観に行った人がどう感じたかが問題だろう。
862 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 23:13:12 ID:loivWfDTO
ノアは基本的に外から来た選手とか復帰した選手をみんなで神輿に乗せてくれる団体だからな。
新日は逆に崖から突き落として這い上がってこさせようとする団体。
ダークフィールドというか理念の差じゃないだろうか。
客も、ノアファンは楽しもうとして見るが、新日ファンは厳しく採点しようという感じで見てる気がする。
新日は逆に崖から突き落として這い上がってこさせようとする団体。
ダークフィールドというか理念の差じゃないだろうか。
客も、ノアファンは楽しもうとして見るが、新日ファンは厳しく採点しようという感じで見てる気がする。
>>864
御輿に乗せるんだったらバイソンがベルトとってもいいんじゃないか
ベイダークラスとまではいかないけど、ヘビー級外国人としては日本マット界じゃなかなかでしょ
新日みたいにサクッとチャンピョンにしちゃうのもどうかと思うけど・・・ｗ
バイソンは相応しい器だと思うんだけどなー
御輿に乗せるんだったらバイソンがベルトとってもいいんじゃないか
ベイダークラスとまではいかないけど、ヘビー級外国人としては日本マット界じゃなかなかでしょ
新日みたいにサクッとチャンピョンにしちゃうのもどうかと思うけど・・・ｗ
バイソンは相応しい器だと思うんだけどなー
867 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 23:25:31 ID:loivWfDTO
ノートンの親父がドカタなんだっけ？
868 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 23:26:40 ID:W4NCTa14O
バイソンテニエルのしょっぱさが意外とネックなんじゃないだろうか
バイソンより列車が好き
バイソンはもうすっかり中堅臭が染み付いた。
今更持ち上げてもシラケるよ。
パートナーが斎藤だし・・・。
今更持ち上げてもシラケるよ。
パートナーが斎藤だし・・・。
871 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 03:18:50 ID:FG0QiyxpO
いっそうのことサモアジョーに期待したらw
873 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 08:04:50 ID:TH4EnmJcO
現時点では新日本もノアもハッスルには勝てない
874 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 10:08:56 ID:n9thOuZS0
エメフロはすべる
タイガードライバーはよろける
エルボーは「よっこらしょっ」て感じでだるそうにうつ
三沢が悪いというより、いまだに三沢に頼らないといけない選手が悪い。
特に秋山。本来なら今一番脂が乗り切ってガンガン先頭にたっていなければ
ならないところを…
タイガードライバーはよろける
エルボーは「よっこらしょっ」て感じでだるそうにうつ
三沢が悪いというより、いまだに三沢に頼らないといけない選手が悪い。
特に秋山。本来なら今一番脂が乗り切ってガンガン先頭にたっていなければ
ならないところを…
その通り。
三沢さんが悪いと言うよりは、
あんなボロボロの三沢さんを未だに
頑張らなきゃいけなくさせてる秋山が悪い。
三沢さんが悪いと言うよりは、
あんなボロボロの三沢さんを未だに
頑張らなきゃいけなくさせてる秋山が悪い。
876 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 10:37:30 ID:hALcWqeA0
そんなの社長の三沢が「秋山お前がやれ」と言えばいい話で
そうではないということは三沢自身の意思でベルトを巻いているわけで
そうではないということは三沢自身の意思でベルトを巻いているわけで
昨日の新日、煽り映像がカッコ良かった TNAのお陰かな
>>184
都市部はわからないけど、地方のプロモータから見たらいまだに
ノアで１番客呼べるのは三沢（小橋がいない状態では）
新日で１番客呼べるのは長州
全日で１番客呼べるのは武藤
ってのが現実なんだろうねぇ
都市部はわからないけど、地方のプロモータから見たらいまだに
ノアで１番客呼べるのは三沢（小橋がいない状態では）
新日で１番客呼べるのは長州
全日で１番客呼べるのは武藤
ってのが現実なんだろうねぇ
879 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 11:07:01 ID:ebuRZHdI0
>875
秋山が頑張らなければというのは、もう数年間続いている論調で、
今となっては手遅れ。
この数年間で手を抜き続けてレスラーとして完全に退化してしまった。
その意味では、秋山と同世代でも最前線で体を張り続けて、今年も好勝負を
連発した永田さんは、素直に偉いと思う。
秋山が頑張らなければというのは、もう数年間続いている論調で、
今となっては手遅れ。
この数年間で手を抜き続けてレスラーとして完全に退化してしまった。
その意味では、秋山と同世代でも最前線で体を張り続けて、今年も好勝負を
連発した永田さんは、素直に偉いと思う。
880 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 12:10:23 ID:WiwpZkTU0
ハッスルすげーな
今日の１６時からテレ東でやってる
今日の１６時からテレ東でやってる
881 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 12:41:32 ID:FO5WGKlnO
秋山は中堅のゴミ屑どもに呆れ果てて嫌になったんだろ
882 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 12:42:57 ID:StXHrEEy0
>>861
観客の規模が違うのと、他に強さの差もある
もし団体対抗戦やった時の予想
○秋山（10分8秒エクスプロイダー）中邑●
○小橋（14分58秒豪腕ラリアット）後藤●
○三沢さん（13分38秒変形エメラルドフロウジョン）棚橋●
エース対決になったらぶっちゃけこういう結果が見えてる
観客の規模が違うのと、他に強さの差もある
もし団体対抗戦やった時の予想
○秋山（10分8秒エクスプロイダー）中邑●
○小橋（14分58秒豪腕ラリアット）後藤●
○三沢さん（13分38秒変形エメラルドフロウジョン）棚橋●
エース対決になったらぶっちゃけこういう結果が見えてる
>>882
そいつらが今だにエースなのがいかんのでしょ。
そいつらが今だにエースなのがいかんのでしょ。
「ちょうど市の体育館に小さなジムがあったんで、そこに通って鍛え始めました。
入り口には『中学生以下禁止』って書いてありましたけど（笑）。
目に見える結果はまったく出ませんでしたね。
いくらトレーニングをしても
タンパク質を摂らないと筋肉は大きくならないのに、そういった知識が抜け落ちていたんです」
しかし、強くはなった棚橋少年。半年後に悲願のリベンジを果たすのであった――。
ttp://kireinaotoko.com/pg/about-spirits01/
プロテインじゃないの？w
入り口には『中学生以下禁止』って書いてありましたけど（笑）。
目に見える結果はまったく出ませんでしたね。
いくらトレーニングをしても
タンパク質を摂らないと筋肉は大きくならないのに、そういった知識が抜け落ちていたんです」
しかし、強くはなった棚橋少年。半年後に悲願のリベンジを果たすのであった――。
ttp://kireinaotoko.com/pg/about-spirits01/
プロテインじゃないの？w
885 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 13:27:15 ID:N5vRwy4P0
>>884
？
？
887 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 13:38:51 ID:zenkDuSE0
少し前までは永田さんより秋山の方が格上な感じ漂ってたのに
色々地獄見て何か吹っ切れたお陰で今の永田さん秋山よりずっと生き生きしてるなw
色々地獄見て何か吹っ切れたお陰で今の永田さん秋山よりずっと生き生きしてるなw
三沢vs棚橋は試合内容よりどういうブックを両団体が飲むかという興味はあるな。
ノア側は絶対に負けブック飲まないだろうし、新日がここで棚橋を負けさせるようでは非常にまずい。
結局、30分引き分けの気がする。
ノア側は絶対に負けブック飲まないだろうし、新日がここで棚橋を負けさせるようでは非常にまずい。
結局、30分引き分けの気がする。
889 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 13:42:35 ID:RuonwcVN0
>>884は何が言いたいの？
>>882
若い女の子がどっちを応援するのかも目に見えてるけどな
若い女の子がどっちを応援するのかも目に見えてるけどな
強さの差・・・
892 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 15:09:18 ID:TnzaON77O
スーツの着こなし王座決定戦
○棚橋vs三沢×
キメ技→見た目そのまま
○棚橋vs三沢×
キメ技→見た目そのまま
893 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 15:19:43 ID:TnzaON77O
>>884
学生の頃の話と思われるので、たんぱく質で間違っていないよね。
学生の頃の話と思われるので、たんぱく質で間違っていないよね。
894 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 15:22:43 ID:TnzaON77O
>>884
学生の頃の話だろうからタンパク質で間違いないと思うよ。
学生の頃の話だろうからタンパク質で間違いないと思うよ。
895 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 15:35:38 ID:olWQexiP0
しっこいスレだな！
誰も思っていないよ
誰も思っていないよ
896 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 15:39:28 ID:laODWATL0
もうこうなったら塩崎を徹底プッシュするしかない。
あまりプッシュすると観客が感情移入できない
中邑・棚橋のように…
中邑・棚橋のように…
898 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 16:29:27 ID:TH4EnmJcO
まあドームの結果見てから話そうや
899 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 17:42:13 ID:FO5WGKlnO
そもそもプロテインってたんぱく質だろ？
900 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 20:43:46 ID:ED82wnjPO
小橋、お疲れ様
しかし、もう無理はしないで欲しいな…
しかし、もう無理はしないで欲しいな…
901 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 20:44:24 ID:GhoiDPf80
三沢って永田のローキック一発で転んでそのまま置き上がれなさそう
902 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 21:59:12 ID:T/ymvIls0
小橋やっぱり細くなってたね。
でもあの4人の中でベストシェイプだったのがなんとも・・・
でもあの4人の中でベストシェイプだったのがなんとも・・・
>>902
ガンで入院中の小橋の練習量＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベストコンディション三沢さんの練習量
ガンで入院中の小橋の練習量＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベストコンディション三沢さんの練習量
904 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 22:16:04 ID:TnzaON77O
新日本→11月両国
ノア→今日武道館
両方行ったので言わせていただきます。
全試合内容→断然新日本
ファンの熱さ＆楽しむ姿勢→断然ノア
なので新日本ファンのみなさんはどんなにつまらなくても観戦に行き続けることと、怒りもなにも掲示板やらでぶつけるのではなく声援で表現していきましょう！
ノアの選手の皆さん。オレ、今年の武道館に全部行ってますが今日だけ頑張った選手の方勘弁して下さい。ファンのあたたかさに甘えるのはいい加減にして下さい。
両大会で最高試合は若干ノアよりの私としては残念ですが、棚橋vs後藤しかありえません。
ノア→今日武道館
両方行ったので言わせていただきます。
全試合内容→断然新日本
ファンの熱さ＆楽しむ姿勢→断然ノア
なので新日本ファンのみなさんはどんなにつまらなくても観戦に行き続けることと、怒りもなにも掲示板やらでぶつけるのではなく声援で表現していきましょう！
ノアの選手の皆さん。オレ、今年の武道館に全部行ってますが今日だけ頑張った選手の方勘弁して下さい。ファンのあたたかさに甘えるのはいい加減にして下さい。
両大会で最高試合は若干ノアよりの私としては残念ですが、棚橋vs後藤しかありえません。
なんていうかノアは三、四試合ぐらいまでが苦痛すぎる。
今回もケンタとかが良い仕事しても田上、志賀で盛り下るの勘弁。順番もう少し工夫してほしい
今回もケンタとかが良い仕事しても田上、志賀で盛り下るの勘弁。順番もう少し工夫してほしい
>>905
発表では試合順が逆だった＞第5試合と第6試合
今日になって入れ替えられてるのを見ると、
多分暗黙の公式トイレタイムなんじゃないかとw
（力vs棚の失敗が丸vs森で起こらないようにした、と）
発表では試合順が逆だった＞第5試合と第6試合
今日になって入れ替えられてるのを見ると、
多分暗黙の公式トイレタイムなんじゃないかとw
（力vs棚の失敗が丸vs森で起こらないようにした、と）
907 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 22:47:10 ID:n9thOuZS0
今年のノアは正直ダメすぎたよ。
三沢もひどかったし、その三沢がひっぱっていかなければならないというほかの
選手のふがいなさもひどい。
小橋復帰戦も、小橋がいなければがんばらなかった秋山はほんとにだめだし、
三沢もできるんなら普段からやれよって思う。そしてこの復帰戦ぐらいしか
良い試合がなかったノアの未来は本当に暗い。
ただ、
小橋健太というプロレスラーは、やっぱり、すごかった。
それはよくわかった。
三沢もひどかったし、その三沢がひっぱっていかなければならないというほかの
選手のふがいなさもひどい。
小橋復帰戦も、小橋がいなければがんばらなかった秋山はほんとにだめだし、
三沢もできるんなら普段からやれよって思う。そしてこの復帰戦ぐらいしか
良い試合がなかったノアの未来は本当に暗い。
ただ、
小橋健太というプロレスラーは、やっぱり、すごかった。
それはよくわかった。
911 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 22:58:15 ID:KMg2JhkmO
久々に覗いてみたが相変わらず不毛なやりとりしとるなぁ 選手の見た目に対してとかガキの会話やな プロレス好きならどの団体も応援したらええ思うけどな これほどしょうもないスレがよう続いとるよな
912 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 23:07:08 ID:plibFq8vO
正直今日の武道館は小橋復帰戦が無ければ塩興行だったよ。
そのメインだって復帰戦っていうシチュエーションが無ければ
ただの豪華タッグマッチだし、試合内容もいい試合だったなレベル。
ノアはいい加減小橋に頼るのやめた方がいいよ。
ガンを患った40才の小橋におんぶに抱っこじゃ情けない。
ノアは小橋が帰って来たから暫くは大丈夫だ、何て思ってるんじゃないだろうな？
そのメインだって復帰戦っていうシチュエーションが無ければ
ただの豪華タッグマッチだし、試合内容もいい試合だったなレベル。
ノアはいい加減小橋に頼るのやめた方がいいよ。
ガンを患った40才の小橋におんぶに抱っこじゃ情けない。
ノアは小橋が帰って来たから暫くは大丈夫だ、何て思ってるんじゃないだろうな？
913 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 23:19:42 ID:TnzaON77O
>>911
貴方はＴＡＲＵさん？話しっぷりがまんまなんだけど～おっしゃる通りどの団体も応援するであります！
貴方はＴＡＲＵさん？話しっぷりがまんまなんだけど～おっしゃる通りどの団体も応援するであります！
「ただの」豪華タッグマッチとは…言うねぇ、どこまでゆとりなんだ君はｗ
915 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 23:30:26 ID:ED82wnjPO
ゆとりは関係ないんじゃないの。
916 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 23:30:35 ID:vHCAcstdP
>>912
おれも久々にノア見たけど、小橋除けば森嶋がよかったと思ったんだけどなあ…
おれも久々にノア見たけど、小橋除けば森嶋がよかったと思ったんだけどなあ…
今日の森嶋は良かったね
森嶋は今日みたいな試合をヘビー級の相手にできるかが課題やね
あと側転ヒップはいらん
森嶋は今日みたいな試合をヘビー級の相手にできるかが課題やね
あと側転ヒップはいらん
919 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 23:34:43 ID:plibFq8vO
復帰戦と言うシチュエーション無しならただの豪華タッグマッチだろう。
何か間違ってる？
何か間違ってる？
>>919が言いたいこともわかる気がする。
アレをもっと04年あたりにでもやってればそれこそただのではなく、超豪華カードになってたと思うな。
それこそ、高山vs秋山も夢の対決みたいに思われてた時期もあったじゃん？
カード温存しすぎて賞味期限すぎちゃったからなぁ。
アレをもっと04年あたりにでもやってればそれこそただのではなく、超豪華カードになってたと思うな。
それこそ、高山vs秋山も夢の対決みたいに思われてた時期もあったじゃん？
カード温存しすぎて賞味期限すぎちゃったからなぁ。
921 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 23:41:33 ID:plibFq8vO
あと森嶋はスタミナ無いんだからもっとハイスパートで組み立てた方がいい。
丸藤に引っ張って貰ってるのがミエミエだし。
あと珍しく今日は鼻血出さなかったなw
丸藤は本当に上手いと思う。
丸藤に引っ張って貰ってるのがミエミエだし。
あと珍しく今日は鼻血出さなかったなw
丸藤は本当に上手いと思う。
ただ「豪華なタッグマッチ」ってだけ言っときゃいいものを
「ただの」なんて余計な言葉つけなきゃ表現できないあたりが、
正しくゆとりだよなぁ。
「ただの」なんて余計な言葉つけなきゃ表現できないあたりが、
正しくゆとりだよなぁ。
923 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 23:45:42 ID:ED82wnjPO
やっぱゆとり関係ないんじゃないの
924 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 23:48:54 ID:7QrvCGrmO
皮肉が理解出来ないんだろうな
925 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 23:49:25 ID:MKrSd5IvO
ロックアップ関本対石井、新日棚橋対後藤も良かった。
ノワは試合より、選手の体型も気になるが、客席のメガネデブ、デートしたことないようなキモヲタ達が、やたら多いのが気になる。
このキモヲタ達、クリスマスも、ノワと一緒で、未来もないんだろう。
小橋の心配するより自分の心配しなきゃね。
ノワは試合より、選手の体型も気になるが、客席のメガネデブ、デートしたことないようなキモヲタ達が、やたら多いのが気になる。
このキモヲタ達、クリスマスも、ノワと一緒で、未来もないんだろう。
小橋の心配するより自分の心配しなきゃね。
「多田野豪華タッグマッチ」って言いたかったんだろ
メンツ的にもアレだし
メンツ的にもアレだし
復帰戦で豪華タッグマッチはいいんだけどさ、出てるのが４０歳超えてるオッサンばかりってのがね
賢介や武藤が加わったとしても年齢構成は変わらないわけで
ノア、新日は抜きにしてプロレス界の未来が暗いこと暗示してるよな
どの団体合わせても若手で三沢、小橋、賢介なんかと張り合えるレベルの選手がいないんだよな
賢介や武藤が加わったとしても年齢構成は変わらないわけで
ノア、新日は抜きにしてプロレス界の未来が暗いこと暗示してるよな
どの団体合わせても若手で三沢、小橋、賢介なんかと張り合えるレベルの選手がいないんだよな
928 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 00:04:33 ID:plibFq8vO
>>920
よくお分かりで。
今となっては
三沢→一応GHC王者だけどもう年だよ。
秋山→老け込む歳でもないのにいつの間にかダメダメに。
あの緩んだ腹回りを見るとやる気あんのかと思う。
高山→死にはぐってから精彩を欠いてる、脳だから仕方ないと言えば仕方ない。
小橋→省略。
3年遅いんだよね。
ファンが観たいと思ってる時に試合組まないと。
切り札ってのは切ってなんぼでしょ？
秘密兵器が秘密のままで終わったらあほらしいでしょ？
溜めすぎはカードが腐る。
よくお分かりで。
今となっては
三沢→一応GHC王者だけどもう年だよ。
秋山→老け込む歳でもないのにいつの間にかダメダメに。
あの緩んだ腹回りを見るとやる気あんのかと思う。
高山→死にはぐってから精彩を欠いてる、脳だから仕方ないと言えば仕方ない。
小橋→省略。
3年遅いんだよね。
ファンが観たいと思ってる時に試合組まないと。
切り札ってのは切ってなんぼでしょ？
秘密兵器が秘密のままで終わったらあほらしいでしょ？
溜めすぎはカードが腐る。
929 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 00:09:14 ID:kFO6lnTgO
>>908
う～ん、俺は森嶋vs丸藤はいまいちだった
序盤～中盤すぎまで試合に流れがないし、その部分の攻防が後半に生きない
客も花道○○だの大技合戦以降は盛り上がってたけど
その前は集中できずザワついてた
悪い試合ではないけど、というあたりかな、と
う～ん、俺は森嶋vs丸藤はいまいちだった
序盤～中盤すぎまで試合に流れがないし、その部分の攻防が後半に生きない
客も花道○○だの大技合戦以降は盛り上がってたけど
その前は集中できずザワついてた
悪い試合ではないけど、というあたりかな、と
930 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 00:10:43 ID:jjjMl6pzO
ノアはいい加減森嶋丸藤の二枚体制にした方がいい
それに次ぐポジションにケンタ、潮崎。
来年あたりからそういう動きにせんといかんよ
それに次ぐポジションにケンタ、潮崎。
来年あたりからそういう動きにせんといかんよ
931 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 00:14:16 ID:UJngFwR4O
三沢さんの小橋を抱えてあげる事を拒否した、楽なエメフロﾜﾛｽw
932 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 00:14:34 ID:4z2Of/e20
いやーしかし新日オタの焦りやらうらみつらみのレスが多いねー
おれはチケットがどうしても手に入らず今回は見送ったが友達が泣いたんだよ
そういう感動をあたえるプロレスラーが新日にいるか？
失笑もののレスラーは何人もいるがｗ
そういうことだ。年齢とか技うんぬんじゃないんだよ。プロレスは
もし年齢や技が一番重要視されるものならドラゲでも見てりゃいい
おれはチケットがどうしても手に入らず今回は見送ったが友達が泣いたんだよ
そういう感動をあたえるプロレスラーが新日にいるか？
失笑もののレスラーは何人もいるがｗ
そういうことだ。年齢とか技うんぬんじゃないんだよ。プロレスは
もし年齢や技が一番重要視されるものならドラゲでも見てりゃいい
933 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 00:30:53 ID:ZvdP8EQc0
934 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 00:32:11 ID:QSougbZYO
936 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 00:50:39 ID:jdmktyMdO
>>932
小橋の復帰は素直に喜ばしい事だと思うし素直に祝福するよ
でも今の小橋があるのも昔小橋が熱い試合を見せてくれてたからだろ
過去を思い出して懐かしんだり歴史を語るのもプロレスの楽しみだけど
これから先も語るためには今凄い試合をしなきゃﾀﾞﾒなんだよ
その点でノアの若手に未来を感じないから言われるんだろ
いつまでも小橋は凄かったじゃ何も生まれないんだから
小橋の復帰は素直に喜ばしい事だと思うし素直に祝福するよ
でも今の小橋があるのも昔小橋が熱い試合を見せてくれてたからだろ
過去を思い出して懐かしんだり歴史を語るのもプロレスの楽しみだけど
これから先も語るためには今凄い試合をしなきゃﾀﾞﾒなんだよ
その点でノアの若手に未来を感じないから言われるんだろ
いつまでも小橋は凄かったじゃ何も生まれないんだから
937 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 00:54:46 ID:5e2hBcoD0
亀ですが
>>904
＞全試合内容→断然新日本
＞ファンの熱さ＆楽しむ姿勢→断然ノア
これ、同意だし、いい見方だと思うんだよな。
ファンの楽しむ姿勢とか、リングで起こってることへの
共通認識が育ってないと、沸く試合も沸かないんだよね。
新日は、ここ５～６年の負債が大きすぎて、ファンの間での
共通認識が皆無になってしまった。
今のストーリー展開はどうなってるの？
誰に期待したらいいの？
何を見たらいいの？
これは歓声で応えるべき？それともブーイング？
そういう部分が、ファンの間である程度一致してないと、
興行は散漫になってしまう。
なので、まあこっから一歩一歩だよな。
で、面白いと思ったら見に行くべき。やっぱり。
>>904
＞全試合内容→断然新日本
＞ファンの熱さ＆楽しむ姿勢→断然ノア
これ、同意だし、いい見方だと思うんだよな。
ファンの楽しむ姿勢とか、リングで起こってることへの
共通認識が育ってないと、沸く試合も沸かないんだよね。
新日は、ここ５～６年の負債が大きすぎて、ファンの間での
共通認識が皆無になってしまった。
今のストーリー展開はどうなってるの？
誰に期待したらいいの？
何を見たらいいの？
これは歓声で応えるべき？それともブーイング？
そういう部分が、ファンの間である程度一致してないと、
興行は散漫になってしまう。
なので、まあこっから一歩一歩だよな。
で、面白いと思ったら見に行くべき。やっぱり。
雪崩式メタボフロウジョンで股橋撃沈ｗｗｗ
まあ、何の予備知識なしで単純に試合内容だけでも楽しめる、ってのもプロレスだけど
シチュエーションを楽しむって言うのもプロレスだからね
棚橋×後藤の場合、
・Ｇ１が史上最低の入り＆決勝戦は内容がグダグダ
・前回の両国が新日始まって以来のガラガラ
・今回は更にそれを上回るガラガラ
・王者棚橋は、徐々に良くなって来てるものの新日ファンにはイマイチ不評
・挑戦者の後藤は、前回の天山戦良かったが、それ以外さしたる実績なし
・ここでまたヘタこいたら新日は終わり
ってガケっぷち状態で、ファンがハラハラしながら見守る中で
ああいう試合ができた、って言う所がポイント高い理由じゃないか、と
シチュエーションを楽しむって言うのもプロレスだからね
棚橋×後藤の場合、
・Ｇ１が史上最低の入り＆決勝戦は内容がグダグダ
・前回の両国が新日始まって以来のガラガラ
・今回は更にそれを上回るガラガラ
・王者棚橋は、徐々に良くなって来てるものの新日ファンにはイマイチ不評
・挑戦者の後藤は、前回の天山戦良かったが、それ以外さしたる実績なし
・ここでまたヘタこいたら新日は終わり
ってガケっぷち状態で、ファンがハラハラしながら見守る中で
ああいう試合ができた、って言う所がポイント高い理由じゃないか、と
丸藤×森嶋はもう一歩だったな
パワーがあるけどスタミナがない森嶋と想像力あるけど正面から思いっきりぶつかれない丸藤だと結局ボロがでないように場外戦繰り返すのは見てて萎える
パワーがあるけどスタミナがない森嶋と想像力あるけど正面から思いっきりぶつかれない丸藤だと結局ボロがでないように場外戦繰り返すのは見てて萎える
941 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 01:19:30 ID:5e2hBcoD0
>>939
だね。
ま、G1決勝の内容は、そこまでひどくも無かったとも思うけど。
過去のG1とは比べるべくもないってのはある。
付け加えるなら、
・散々プッシュされて叩かれまくって来た棚橋と、４年目の後藤で
ああいう試合が…
ってのもあるね。
トップを取ってない、若い選手でいい試合が作れるってのは凄く
重要なことだよ。
永田も安定していい試合するけど、ファンはどうしても、希望を
感じる試合に熱くなるんだと思うから。
それが、ほんとうの世代交代のパワーに繋がっていくんだと思うし。
だね。
ま、G1決勝の内容は、そこまでひどくも無かったとも思うけど。
過去のG1とは比べるべくもないってのはある。
付け加えるなら、
・散々プッシュされて叩かれまくって来た棚橋と、４年目の後藤で
ああいう試合が…
ってのもあるね。
トップを取ってない、若い選手でいい試合が作れるってのは凄く
重要なことだよ。
永田も安定していい試合するけど、ファンはどうしても、希望を
感じる試合に熱くなるんだと思うから。
それが、ほんとうの世代交代のパワーに繋がっていくんだと思うし。
942 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 01:25:35 ID:0jEpnk1+O
今年のＧ１は糞つまんなかったなあ
いつのまにか終わってた
誰が優勝したかも覚えてねえや
いつのまにか終わってた
誰が優勝したかも覚えてねえや
943 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 01:45:00 ID:ql/HmS+xO
ガッラガラだったけど、小橋復帰を蹴って新日藤沢に行ったファンもいるんだよな。
彼らは楽しんだだろうか
彼らは楽しんだだろうか
944 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 01:46:10 ID:ZvdP8EQc0
病み上がりのバイソンがタッグ挑戦できるほどGHCは甘いもんだから
次のシングルの挑戦者は小橋かな
その次はリキかな
次のシングルの挑戦者は小橋かな
その次はリキかな
945 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 01:49:14 ID:fa7n/Q0M0
武道館凄い熱狂だったわ
サクラ使って盛り上げないと駄目なところとは違うね
サクラ使って盛り上げないと駄目なところとは違うね
946 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 01:53:52 ID:3a30lL5JO
最近のプロレスハッスル採点競技になったのか？
947 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 01:56:15 ID:ZvdP8EQc0
948 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 02:00:46 ID:PiWlz3rN0
つまらないという人間が多いから新日には客が入らないんですよ
やらせ応援とかあまりにも馬鹿すぎてお話にならない
やらせ応援とかあまりにも馬鹿すぎてお話にならない
949 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 02:09:16 ID:3KJwmxkMO
新日本なんかくそつまらん
この４人の試合見たらわかる
これが真のプロレス小橋建太お帰りなさい
この４人の試合見たらわかる
これが真のプロレス小橋建太お帰りなさい
950 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 02:13:02 ID:jdmktyMdO
秋山も三沢も小橋が復帰したからってはしゃぎすぎ
結局小橋がいなきゃ何も出来ませんって言ってるようなものだよね
出来れば小橋が欠場した時からこのやる気を見せてほしかった
三沢、秋山は小橋の体、プロレスに向かう姿勢を見て恥ずかしくないのかね
結局小橋がいなきゃ何も出来ませんって言ってるようなものだよね
出来れば小橋が欠場した時からこのやる気を見せてほしかった
三沢、秋山は小橋の体、プロレスに向かう姿勢を見て恥ずかしくないのかね
なんか意外と普通の試合だな・・・
さすがに小橋の復帰戦だけあって会場の盛り上がりは異常だけど
とりあえず小橋はあんまり無理せず頑張ってくれ
さすがに小橋の復帰戦だけあって会場の盛り上がりは異常だけど
とりあえず小橋はあんまり無理せず頑張ってくれ
953 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 02:26:13 ID:UJngFwR4O
そりゃ小橋が復帰ってだけでお腹一杯だから、特別凄い試合でなくても沸くよ
まぁそれでもタッグ戦では小橋欠場以来、一番良かったような…w
まぁそれでもタッグ戦では小橋欠場以来、一番良かったような…w
小橋は凄い良かったよ
一番長くリングにいた
てか高山と三沢がスピードなさすぎて良さも半減ｗ
秋山との絡みは良かった
一番長くリングにいた
てか高山と三沢がスピードなさすぎて良さも半減ｗ
秋山との絡みは良かった
955 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 02:33:43 ID:aaDviTOtO
この試合見たら新日よりノアがおもしろいっての納得しちゃうなぁ
956 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 02:37:01 ID:SvrgU//YO
ノアが最高なんだよ！なんで最高か？随分前に秋山が言ってたろ！小橋が最高だからノアが最高！
957 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2007/12/03(月) 02:37:34 ID:nimk6Ogm0
棚橋ｖｓ後藤が一気に吹っ飛んだなｗ
ちょっとずるいかもしれないけど、
試合内容としても純粋にいい試合だった。
ちょっとずるいかもしれないけど、
試合内容としても純粋にいい試合だった。
958 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 02:37:58 ID:5e2hBcoD0
小橋が最高だからといってノア最高だとは
全然思わないけど、小橋は最高。
全然思わないけど、小橋は最高。
ノアのガンはメタボ社長ってのが分かったな
小橋が新団体作ればいいんだよ
小橋が新団体作ればいいんだよ
960 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 02:38:51 ID:MxglBCOyO
どさくさ紛れに新日を否定するのはやめてほしいな
これだからノアヲタは嫌いなんだよ
試合内容だけで見たら別に大した試合じゃないだろ
ベストバウトは棚橋vs後藤で決まりだよ
これだからノアヲタは嫌いなんだよ
試合内容だけで見たら別に大した試合じゃないだろ
ベストバウトは棚橋vs後藤で決まりだよ
961 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 02:40:46 ID:0jEpnk1+O
やっぱ小橋は別格だなプロレスで久々に興奮した
試合内容は大したこと無い
三沢と高山が足を引っ張ってた
三沢がクルクル回る度に客が笑ってたｗ
せっかくの小橋の頑張りも台無し
三沢と高山が足を引っ張ってた
三沢がクルクル回る度に客が笑ってたｗ
せっかくの小橋の頑張りも台無し
963 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 02:41:59 ID:4XEHoL8UO
棚橋が女に刺されて546日間の療法受けて復帰すれば、小橋並の大フィーバーだよ
うん、たぶん
うん、たぶん
964 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 02:43:24 ID:Mcf4FDxs0
ＭＶＰ 三沢
ベストバウト 三沢秋山ｖｓ小橋高山
ベストタッグ わからん
殊勲 棚橋
敢闘 森嶋
技能 みのる
新人 谷口
ベストバウト 三沢秋山ｖｓ小橋高山
ベストタッグ わからん
殊勲 棚橋
敢闘 森嶋
技能 みのる
新人 谷口
965 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 02:44:43 ID:lpgtrQio0
今日の小橋はしょっぱかったろ 動きも体も
じっくり時間かけて、またすごい小橋を見せてほしい
じっくり時間かけて、またすごい小橋を見せてほしい
966 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 02:45:58 ID:UZpGjpxUO
967 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 02:47:00 ID:MxglBCOyO
俺が棚橋vs後藤を観た時は、ノアがどうとか意識せず純粋に良かったと思えたけどな
何でノアヲタは新日を目の敵にしてすぐ脳裏に浮かべるんだろうな
それがうぜぇんだよ。
ノアよりノアヲタが嫌いだよ。
何でノアヲタは新日を目の敵にしてすぐ脳裏に浮かべるんだろうな
それがうぜぇんだよ。
ノアよりノアヲタが嫌いだよ。
968 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2007/12/03(月) 02:49:23 ID:nimk6Ogm0
そう言えば潮崎って無我の変なトーナメントに出て
一回戦竹村あたりと試合をするんだっけ？
このトーナメントがどういった趣旨のトーナメントなのか知らないけど、
無我のトーナメントだけに潮崎の優勝はないだろうしなんかもったいないな。
毘沙門天には悪いけど、個人的に小橋さん＆潮崎
なんて激アツタッグを望んでいたりもするだけにこのタイミングだとね。
一回戦竹村あたりと試合をするんだっけ？
このトーナメントがどういった趣旨のトーナメントなのか知らないけど、
無我のトーナメントだけに潮崎の優勝はないだろうしなんかもったいないな。
毘沙門天には悪いけど、個人的に小橋さん＆潮崎
なんて激アツタッグを望んでいたりもするだけにこのタイミングだとね。
雪崩式メタボフロウジョンで股橋撃沈ｗｗｗ
小橋復帰は良かったけど
来年早々にも三沢は王者落とすんだろうね
もう限界だろ 森嶋でいいよ
来年早々にも三沢は王者落とすんだろうね
もう限界だろ 森嶋でいいよ
971 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 02:56:23 ID:UJngFwR4O
また三沢さんが森嶋から防衛して、ベルト封印を宣言したら良い。
今の森嶋じゃ、防衛相手ジュニアばっかになっちゃうし
今の森嶋じゃ、防衛相手ジュニアばっかになっちゃうし
972 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 02:56:50 ID:SvrgU//YO
なんで新日本とノアって対立すんの？
アホか。
いいもんは良いで素直に認めろ！
おれはノアヲタでも新日ヲタでもない、プロレスヲタだ！
「後藤棚橋も勿論良かった！ベストバウト候補だよ。けど今回の小橋復帰戦も良かったよなぁ～！」
ていう会話が出来んのか！おのれらは。
アホか。
いいもんは良いで素直に認めろ！
おれはノアヲタでも新日ヲタでもない、プロレスヲタだ！
「後藤棚橋も勿論良かった！ベストバウト候補だよ。けど今回の小橋復帰戦も良かったよなぁ～！」
ていう会話が出来んのか！おのれらは。
973 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2007/12/03(月) 02:57:14 ID:nimk6Ogm0
可能性は低くいだろうけど、無我杯優勝者の潮崎ｖｓモーリシャス杯優勝者の谷口
なんてカードを組めれば、一気に若手そうに火をつけれるんだけどな。
ちなみにジュニアだけど青木あたりもタイトルに絡めるくらいプッシュしてもいいと思う。
公私ともに仲がいいらしい金丸あたりとのタッグとかでね。
なんてカードを組めれば、一気に若手そうに火をつけれるんだけどな。
ちなみにジュニアだけど青木あたりもタイトルに絡めるくらいプッシュしてもいいと思う。
公私ともに仲がいいらしい金丸あたりとのタッグとかでね。
小橋の頑張りには本当に感動したけど、
あの試合はやはり三沢秋山高山が小橋を立ててあげていたからであって、
全盛期にはほど遠い内容だったよね。
あんなに弱々しい小橋は本当に久しぶりに見た。
あれはベストシチュエーション賞であって、ベストバウト賞ではいけないと思う。
あの試合はやはり三沢秋山高山が小橋を立ててあげていたからであって、
全盛期にはほど遠い内容だったよね。
あんなに弱々しい小橋は本当に久しぶりに見た。
あれはベストシチュエーション賞であって、ベストバウト賞ではいけないと思う。
976 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 03:07:02 ID:MxglBCOyO
977 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 03:10:35 ID:m6fruVsnO
確かに、普通に語ってる時に流れ悪くするのは、決まってノアヲタ
ノア万歳だけしたいなら、専用スレ作ればよかろうにと
ノア万歳だけしたいなら、専用スレ作ればよかろうにと
978 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2007/12/03(月) 03:21:37 ID:nimk6Ogm0
敵対してるから面白いんだろ？
大晦日に開催される総合格闘技の興行やれんのか！って知ってるか？
その興行は実質ＰＲＩＤＥの葬式興行なんだけど、
その喪主がね、ＰＲＩＤＥ時代にライバル関係であった
Ｋ－１＆ＨＥＲＯ’Ｓの主催者ＦＥＧなんだよね。
これがどういうことかと言うと、Ｋ－１やＨＥＲＯ’Ｓに対して一方的に
代表やファンが罵詈雑言＆誹謗中傷を浴びせ続けたＰＲＩＤＥサイドが
Ｋ－１やＨＥＲＯ’Ｓにお尻を拭いてもらうと言う結末で
カード的にはＨＥＲＯ’Ｓ現役王者ｖｓＰＲＤＩＥ期待のホープってカードを発表したんだけど、
興行の開催スタイルがもう完全にＨＥＲＯ’Ｓの圧勝で最初から微妙な感じ。
プロレス界でもこうならないとも限らないけど、
完全カタストロフィの前に新日がＧＰＷＡに加盟すると思うんだよね。
もしそうなった場合でも友好的な関係ではなく
ＧＰＷＡに加盟する同士でも
ノアと新日には常にライバル興行であってほしいとオレは思う。
そのためにも、全然友好的でもない今現在、ファンが敵対するってことは大事。
てか、惰性により感覚が麻痺してきてるのかもしれないけど、
同じ土俵でファン同士がお互いに敵対視できるってことは
素晴らしいことで贅沢なこと。
純粋にさぁその贅沢を堪能すべきでしょ。
大晦日に開催される総合格闘技の興行やれんのか！って知ってるか？
その興行は実質ＰＲＩＤＥの葬式興行なんだけど、
その喪主がね、ＰＲＩＤＥ時代にライバル関係であった
Ｋ－１＆ＨＥＲＯ’Ｓの主催者ＦＥＧなんだよね。
これがどういうことかと言うと、Ｋ－１やＨＥＲＯ’Ｓに対して一方的に
代表やファンが罵詈雑言＆誹謗中傷を浴びせ続けたＰＲＩＤＥサイドが
Ｋ－１やＨＥＲＯ’Ｓにお尻を拭いてもらうと言う結末で
カード的にはＨＥＲＯ’Ｓ現役王者ｖｓＰＲＤＩＥ期待のホープってカードを発表したんだけど、
興行の開催スタイルがもう完全にＨＥＲＯ’Ｓの圧勝で最初から微妙な感じ。
プロレス界でもこうならないとも限らないけど、
完全カタストロフィの前に新日がＧＰＷＡに加盟すると思うんだよね。
もしそうなった場合でも友好的な関係ではなく
ＧＰＷＡに加盟する同士でも
ノアと新日には常にライバル興行であってほしいとオレは思う。
そのためにも、全然友好的でもない今現在、ファンが敵対するってことは大事。
てか、惰性により感覚が麻痺してきてるのかもしれないけど、
同じ土俵でファン同士がお互いに敵対視できるってことは
素晴らしいことで贅沢なこと。
純粋にさぁその贅沢を堪能すべきでしょ。
979 ：小橋は神様！：2007/12/03(月) 03:26:05 ID:SvrgU//YO
980 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 03:30:04 ID:UJngFwR4O
そういう流れで進行したいなら自分で新しくそういうスレッドを立ち上げて
そこでそういう事をやれば良いと思うよ。
今は団体ヲタは少ないらしいから、結構な迷惑行為だと思われ
そこでそういう事をやれば良いと思うよ。
今は団体ヲタは少ないらしいから、結構な迷惑行為だと思われ
982 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 03:31:44 ID:UJngFwR4O
>>978
俺はそうは思わない。
俺はそうは思わない。
985 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 04:08:26 ID:0jEpnk1+O
大体新日オタとノアオタが仲良くプロレス語ってたら気持ちわりーよ
986 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2007/12/03(月) 04:23:21 ID:nimk6Ogm0
新日ヲタにしろＰヲタにしろ、
ぶっちゃけ歴史が重すぎてムカつくんだよねｗ
ノアやＫ－１はあっても僅かで基本的に他者に対して
誹謗中傷したり罵詈雑言を浴びせることはなく、
新日ヲタやＰヲタ、あるいはその選手や代表が
一方的にノアやＫ－１を誹謗中傷＆罵詈雑言は吐き続けてきたクセに、
自分らの立場が悪くなると態度を激変させ
「お互いに敵対するのは止めましょう」
「これからは格闘技界のため、プロレス界のために仲良くしましょう」とか
ご都合主義にもほどがあるって話だよ。
勝手に縮小劣化してください。勝手に死んでください。
コレがオレの本音。
ぶっちゃけ歴史が重すぎてムカつくんだよねｗ
ノアやＫ－１はあっても僅かで基本的に他者に対して
誹謗中傷したり罵詈雑言を浴びせることはなく、
新日ヲタやＰヲタ、あるいはその選手や代表が
一方的にノアやＫ－１を誹謗中傷＆罵詈雑言は吐き続けてきたクセに、
自分らの立場が悪くなると態度を激変させ
「お互いに敵対するのは止めましょう」
「これからは格闘技界のため、プロレス界のために仲良くしましょう」とか
ご都合主義にもほどがあるって話だよ。
勝手に縮小劣化してください。勝手に死んでください。
コレがオレの本音。
987 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2007/12/03(月) 04:32:25 ID:nimk6Ogm0
埋め
>>986
いましがた小橋スレに書き込みしてきたばかりのノアヲタだけど、昔ならいざ知らず、最近の新日ヲタよりは
ノアヲタのほうが余所の悪口言ってるような気がするけどな。
それ以外は>>978も含めてほぼ同意。見苦しい言葉での罵り合いは論外だけど、ライバル団体に対して意固地に
なれる熱さって大事だよね。俺もうそんな感情とっくの昔になくなっちゃったけど。
格板で「谷川に塩を送られた『やれんのか！』なんて見たくもねえ」と言い放ったＰヲタを見たときは、
そいつのことを心底羨ましいと思ったよ。
いましがた小橋スレに書き込みしてきたばかりのノアヲタだけど、昔ならいざ知らず、最近の新日ヲタよりは
ノアヲタのほうが余所の悪口言ってるような気がするけどな。
それ以外は>>978も含めてほぼ同意。見苦しい言葉での罵り合いは論外だけど、ライバル団体に対して意固地に
なれる熱さって大事だよね。俺もうそんな感情とっくの昔になくなっちゃったけど。
格板で「谷川に塩を送られた『やれんのか！』なんて見たくもねえ」と言い放ったＰヲタを見たときは、
そいつのことを心底羨ましいと思ったよ。
990 ：お前名無しだろ：
>>987だから自分でスレッド作って、そこで好きなだけやりなさいよ。
ここは団体ヲタ参加が前提のスレッドではないよ
ここは団体ヲタ参加が前提のスレッドではないよ