ミスター高橋本から丸６年
1 ：お前名無しだろ：
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2 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 03:08:45 ID:Sm43uDme0
オナニー知って25年
>>1
乙ッシャーマンバスター
乙ッシャーマンバスター
4 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 04:10:26 ID:JsXUldVFO
第5弾は出ないのか？
5 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 04:14:46 ID:+KE5Ym1e0
一番おまいらが驚いた暴露はなんだった？
6 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 04:20:06 ID:UG+Hm3ks0
猪木も巨人症だったってことかな？
7 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 06:40:58 ID:s252vOUnO
ずっとイメージでハッスルに嫌悪感あったけど、ＤＶＤ借りて見てみたら面白かったわｗ
あれがプロレスの本場所みたいになるのはどうかと思うけど、それをさせないのはあくまで他団体、特に新日やノアの役目だしな
高田や川田はなんであんなに生き生きしてんのかねｗ
あれがプロレスの本場所みたいになるのはどうかと思うけど、それをさせないのはあくまで他団体、特に新日やノアの役目だしな
高田や川田はなんであんなに生き生きしてんのかねｗ
8 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 06:44:33 ID:RH9iS/sY0
馬猪は巨人末端肥大の片輪、八百レスなんて所詮見せ物、見せ物小屋のフリークス
9 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 12:24:05 ID:Dc1ac1LNO
なんでそこまでコキ下ろす奴がプ板に来るんだ？
ヒョとして、元熱心な猪木信者だったのかw？
カルト宗教からの脱退はその後が辛いようだな。
ヒョとして、元熱心な猪木信者だったのかw？
カルト宗教からの脱退はその後が辛いようだな。
>>5
誠心会館関連
誠心会館関連
11 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 16:27:59 ID:o2TJK7M/O
ジュース
12 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 16:38:58 ID:XCab52A+O
藤原のテロが実は小杉が候補だったとは思わなかった。小杉だったらまたそれなりにおもしろかったが運に見放された男には最後まで何もなかった。小杉や畑や笹崎は何で駄目だったんだろう
13 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 18:09:38 ID:jIoJ/iaXO
昔ガキのころ、蝶野と畑の区別がつかなかった。
細い目とチョビヒゲ、普通の人っぽい体。
細い目とチョビヒゲ、普通の人っぽい体。
14 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 18:15:28 ID:Kq70x30k0
>>5
やはり猪木舌だし事件、その後の坂口の人間不信
やはり猪木舌だし事件、その後の坂口の人間不信
畑と言えばダブルリスト・スープレックス
写真で見て凄い技だと思ったのに、実物を一度も見ずに終わっちまったよ(´・ω・｀)
>>7
ハッスルはストーリー性を強調しているのに、いまだ本当の天王山・ビッグマッチができてないのが辛い
大会場のシングルメインに堪えられるレスラーが見当たらない（古い固定観念と言われればそれまでだけど）
経験者の川田や天龍はさすがに峠を越してるし、大谷やTAJIRIやHGはそこまで行かないんだよな
それなりに良い試合するレスラーはいっぱいいるけど、役者としてはどこも人材難だな
写真で見て凄い技だと思ったのに、実物を一度も見ずに終わっちまったよ(´・ω・｀)
>>7
ハッスルはストーリー性を強調しているのに、いまだ本当の天王山・ビッグマッチができてないのが辛い
大会場のシングルメインに堪えられるレスラーが見当たらない（古い固定観念と言われればそれまでだけど）
経験者の川田や天龍はさすがに峠を越してるし、大谷やTAJIRIやHGはそこまで行かないんだよな
それなりに良い試合するレスラーはいっぱいいるけど、役者としてはどこも人材難だな
16 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 18:52:20 ID:bG7Bep8s0
どれも、さほどビックリしなかったが、
雪の札幌のこんな会社辞めてやる～藤波髪切り事件が
アングルだってのが一番意外だった。
雪の札幌のこんな会社辞めてやる～藤波髪切り事件が
アングルだってのが一番意外だった。
17 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 18:58:33 ID:gbZHVIHo0
小杉は身長がなかった
18 ：葛飾：2007/10/31(水) 20:04:37 ID:xgej1hfnO
四十八手を解説できても… 【みこすり半】では仕方あるまい。
20 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 21:10:03 ID:pCNshcJ30
タイツ一丁で試合会場を後にした後って誰かに迎えに来てもらうんだよね？
待ってる間に通報されないのかな？裸でタクシーとか乗り込まれても金払えないよね
待ってる間に通報されないのかな？裸でタクシーとか乗り込まれても金払えないよね
21 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 22:58:58 ID:Dc1ac1LNO
>>12
練習場では誰よりも上手いと言われてた。
しかし肝心のリングでの試合の下手さ、華の無さ etc...
あらゆる点で藤原はしょっぱかったのになぁ。
まさにシンデレラボーイww
「もしも」はないとは言え落ちて行ったレスラー達の運の無さは・・・
練習場では誰よりも上手いと言われてた。
しかし肝心のリングでの試合の下手さ、華の無さ etc...
あらゆる点で藤原はしょっぱかったのになぁ。
まさにシンデレラボーイww
「もしも」はないとは言え落ちて行ったレスラー達の運の無さは・・・
22 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 23:08:34 ID:ahzZpcc80
23 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 23:13:05 ID:Z7jsdNkU0
ホーガンがどうしていいのかわからない表情をしていて
今見返しても、それがすごく印象的だ。
負けブックの自分が勝ったことになってしまって戸惑ったか。
いずれにせよ、猪木の名演技であった。
今見返しても、それがすごく印象的だ。
負けブックの自分が勝ったことになってしまって戸惑ったか。
いずれにせよ、猪木の名演技であった。
24 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 23:22:29 ID:ev1aOuzq0
負け→勝ちのブック破りならともかく勝ち→負けのブック破りなんて
前代未聞だよな。
前代未聞だよな。
25 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 00:20:48 ID:ipnvmVd20
草間さんの本に書いてあったけど、
細かい打ち合わせはしないで、流れでアドリブ入れるのが
新日流（つーか猪木流？）らしいね。
でなきゃ、一流の役者でないレスラーが観客をだませない。
細かい打ち合わせはしないで、流れでアドリブ入れるのが
新日流（つーか猪木流？）らしいね。
でなきゃ、一流の役者でないレスラーが観客をだませない。
26 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 00:29:35 ID:BrJ8Pqvj0
27 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 01:04:51 ID:MojTK6D70
一般紙どころか普通にニュースでやってた
復帰後の初仕事として徹子の部屋で快気報告もやってた
復帰後の初仕事として徹子の部屋で快気報告もやってた
28 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 01:18:39 ID:ipnvmVd20
メインの途中でワープロ中継が終わることがよくあった。
これもリアルを演出する手法なんだけど、だまされた。
ただ、いま考えると試合結果が気になるファンに
東スポを買わせる作戦でもあったのだろうか？
これもリアルを演出する手法なんだけど、だまされた。
ただ、いま考えると試合結果が気になるファンに
東スポを買わせる作戦でもあったのだろうか？
次の番組で試合結果のテロップ出してたこともあったぞ
30 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 01:32:16 ID:ipnvmVd20
番組終了直前にメインが始まって、ＣＭあけ
「この番組はご覧のスポンサーの・・」の背景で
猪木が勝ち名乗りをあげていたことがあったね。
相手はスコット・マギーだっけ？
「この番組はご覧のスポンサーの・・」の背景で
猪木が勝ち名乗りをあげていたことがあったね。
相手はスコット・マギーだっけ？
31 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 06:13:58 ID:GTIqsBLs0
やはり「猪木舌だし事件」が多いな。
試合前の猪木がミスター高橋に、「焦るなよ」と謎の発言
病院に居るはずの猪木が脱走
坂口が人間不信と書いて失踪
試合前の猪木がミスター高橋に、「焦るなよ」と謎の発言
病院に居るはずの猪木が脱走
坂口が人間不信と書いて失踪
32 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 20:57:14 ID:4G4hW8eg0
他には？
＞ピント外れなレスラーのグラビア！
グラビアはちっともピント外れてなんかないよ！！
ピントがバッチリ合ってるからこそ、
「こんなブヨブヨの腹してて競技的に強いワケない」
という事が確認出来るんですよ(笑)。
グラビアはちっともピント外れてなんかないよ！！
ピントがバッチリ合ってるからこそ、
「こんなブヨブヨの腹してて競技的に強いワケない」
という事が確認出来るんですよ(笑)。
34 ：お前名無しだろ：2007/11/03(土) 17:45:54 ID:DSygkID70
あげ
35 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 09:02:36 ID:nY5qQHY80
テレビ局も言い逃れはできるように番組つくってたんだよね。
いかにもスポーツ中継を装いながら（山田邦子の番組みたいな例外もあったけど）
自社のスポーツニュースでは一切取り上げないっていうｗ
いかにもスポーツ中継を装いながら（山田邦子の番組みたいな例外もあったけど）
自社のスポーツニュースでは一切取り上げないっていうｗ
36 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 09:37:24 ID:lOPSYG770
３０年前、中学の中間テストだか期末テストで
「プロのスポーツを３つ書け」という問題が出た。
相撲、プロ野球まで書いて、プロレスと書くべきかどうか迷った。
プロスポーツが少ない時代だったし、企業の中にはスポーツだけで
給料をもらっている人がいるらしいがこれはプロじゃないのか、
といった疑問もあった。それにスポーツの定義次第ではプロレスも入る。
さんざん悩んだ末になんか書いた。何を書いたか忘れた。
いま思うと、プヲタの踏み絵だったのだろうか。
「プロのスポーツを３つ書け」という問題が出た。
相撲、プロ野球まで書いて、プロレスと書くべきかどうか迷った。
プロスポーツが少ない時代だったし、企業の中にはスポーツだけで
給料をもらっている人がいるらしいがこれはプロじゃないのか、
といった疑問もあった。それにスポーツの定義次第ではプロレスも入る。
さんざん悩んだ末になんか書いた。何を書いたか忘れた。
いま思うと、プヲタの踏み絵だったのだろうか。
37 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 09:44:40 ID:cbD4qUtH0
ゴルフがあるじゃん
38 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 09:46:24 ID:nY5qQHY80
その仕事で食っていけるだけの収入があるのが「プロ」であるなら、
ボクシングやキックはプロではないな。日本チャンピオンクラスで
すらバイト生活。キックはもっと酷い状況だろう。
そう考えると、日本でプロスポーツといえるのは野球、相撲、ゴルフ、
プロレスくらいか。
なぜか、新日はプロスポーツ協会を近年脱退したそうだがｗ
ボクシングやキックはプロではないな。日本チャンピオンクラスで
すらバイト生活。キックはもっと酷い状況だろう。
そう考えると、日本でプロスポーツといえるのは野球、相撲、ゴルフ、
プロレスくらいか。
なぜか、新日はプロスポーツ協会を近年脱退したそうだがｗ
39 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 09:48:26 ID:lOPSYG770
当時ゴルフは見ていなかった。いまも興味なし。
つーか、当時ゴルフはメジャーだった？
つーか、当時ゴルフはメジャーだった？
40 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 09:49:42 ID:lOPSYG770
＞３８
思い出した。ボクシングと書いたんだ。
思い出した。ボクシングと書いたんだ。
41 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 09:53:37 ID:6CS1LqTW0
>>39
尾崎、青木、中島などがいて昔からメジャーだった。
尾崎、青木、中島などがいて昔からメジャーだった。
42 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 09:54:03 ID:lOPSYG770
当時キックは「半ヤオ」という噂があった。
43 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 09:55:44 ID:m7wlUNZA0
44 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 09:56:04 ID:lOPSYG770
＞４１
３０年前に尾崎、青木、中島は有名だった？
３０年前に尾崎、青木、中島は有名だった？
>>38
競馬、競輪、競艇、二輪、四輪のモータースポーツ
競馬、競輪、競艇、二輪、四輪のモータースポーツ
46 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 09:58:37 ID:lOPSYG770
ジャックニクラウスとかアーノルドパーマーの
「ワンポイント」が大流行していたから、
海外のゴルフはメジャーだったね。僕の不明だ。
「ワンポイント」が大流行していたから、
海外のゴルフはメジャーだったね。僕の不明だ。
47 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 09:58:59 ID:m7wlUNZA0
48 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 10:00:09 ID:lOPSYG770
競馬、競輪、競艇はギャンブルという認識。
つーか、中学生の身でそれは書けないｗ
つーか、中学生の身でそれは書けないｗ
30年前なら少年サンデーで「プロゴルファー猿」
ジャンプで「ホールインワン」をやってたし
その数年後にはマガジンで「あした天気になあれ」も始まる
充分メジャーだよ
ジャンプで「ホールインワン」をやってたし
その数年後にはマガジンで「あした天気になあれ」も始まる
充分メジャーだよ
50 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 10:06:31 ID:lOPSYG770
土曜日のワープロ中継がゴルフ中継でつぶされていた時代だったら
「ゴルフ」と書いていたなあｗ
「ゴルフ」と書いていたなあｗ
51 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 10:14:17 ID:cbD4qUtH0
相撲は千代の富士時代
ゴルフはAON
マラソンは瀬古～中山
あたりを想像する人が多いだろう
ゴルフはAON
マラソンは瀬古～中山
あたりを想像する人が多いだろう
53 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 10:17:27 ID:lOPSYG770
マラソンもいまはプロがいるんだもんね
隔世の感。。。
隔世の感。。。
54 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 10:20:33 ID:lOPSYG770
＞52
どんな観客が見ているかでそのスポーツの「品格」が決まるよね
わが「プロレス」は。。。。
どんな観客が見ているかでそのスポーツの「品格」が決まるよね
わが「プロレス」は。。。。
55 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 10:28:44 ID:lOPSYG770
そういえば、スポーツ＝体を激しく動かす競技という意識があったなあ
ゴルフがスポーツなら、ビリヤードもスポーツだな
ところでゴルフが五輪種目にならないのはなぜ？
ゴルフがスポーツなら、ビリヤードもスポーツだな
ところでゴルフが五輪種目にならないのはなぜ？
56 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 10:36:14 ID:nY5qQHY80
57 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 10:42:20 ID:6CS1LqTW0
>>55
初期はゴルフも五輪種目だった。他に立ち高飛び、立ち幅跳び（助走なしで飛ぶ）など。
初期はゴルフも五輪種目だった。他に立ち高飛び、立ち幅跳び（助走なしで飛ぶ）など。
58 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 10:43:34 ID:6CS1LqTW0
>>57
訂正。初期というか、パリ大会（1900）、セントルイス大会（1904）の2回だけ。
訂正。初期というか、パリ大会（1900）、セントルイス大会（1904）の2回だけ。
61 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 11:11:55 ID:lOPSYG770
＞５９
「頭のスポーツ」といえば間違いないよｗ
「頭のスポーツ」といえば間違いないよｗ
62 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 11:16:56 ID:lOPSYG770
＞６０
とすると、プロレスもスポーツだな。
「プロレスはフィギュアスケートや体操と同じく
芸術点を競うスポーツ」だと言った人がいた。
そうなんだけど、勝敗を競っているように見せるから
ややこしくなる・・・
とすると、プロレスもスポーツだな。
「プロレスはフィギュアスケートや体操と同じく
芸術点を競うスポーツ」だと言った人がいた。
そうなんだけど、勝敗を競っているように見せるから
ややこしくなる・・・
>>54
フランスで行われた日本のオタク博覧会みたいのでプロレスが扱われたのがすべてじゃないの？
今の高校生にしてみればプロレス＝オタクのオッサン限定みたいなイメージだし。
盛り上がれば盛り上がるだけ、世間からは病理としか思われないぐらい落ちたと思う。
フランスで行われた日本のオタク博覧会みたいのでプロレスが扱われたのがすべてじゃないの？
今の高校生にしてみればプロレス＝オタクのオッサン限定みたいなイメージだし。
盛り上がれば盛り上がるだけ、世間からは病理としか思われないぐらい落ちたと思う。
64 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 11:28:51 ID:nY5qQHY80
でもさ、力道山の頃はもちろん、猪木の時代でさえ、たけしプロレス
軍団の時に暴動が起きたりと、ファンは真剣勝負を求めてたわけでしょ。
勝敗を競うように見せながら実際はケツギメだったわけだが。
俺、今プロレスファンになっていく人たちの心理が知りたいんだよね。
初めからプロレスがケツギメと分かっていて、ああいうものに惹かれていく
心理って何だろう。
軍団の時に暴動が起きたりと、ファンは真剣勝負を求めてたわけでしょ。
勝敗を競うように見せながら実際はケツギメだったわけだが。
俺、今プロレスファンになっていく人たちの心理が知りたいんだよね。
初めからプロレスがケツギメと分かっていて、ああいうものに惹かれていく
心理って何だろう。
65 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 11:34:05 ID:lOPSYG770
＞６４
よくわからんが、ジャンプでキンニクマンを読んでいる心理？
よくわからんが、ジャンプでキンニクマンを読んでいる心理？
66 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 11:53:52 ID:nY5qQHY80
俺がプロレスファンだった頃と比べて団体もずいぶん増えてるし、
雑誌もＧスピとかＧリンとか増えてきてる。
プロレス人気復活の原因って何だろうな。
雑誌もＧスピとかＧリンとか増えてきてる。
プロレス人気復活の原因って何だろうな。
67 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 11:53:55 ID:uMbZMH8c0
俺はノートンのパワーボムや、橋本の廻し蹴りだったかな。
ノートンの迫力あるパワーボムや、威力はありそうな橋本の蹴りをテレビ越しに
みていて。単純に、すげえ！っておもっていた。
ノートンの迫力あるパワーボムや、威力はありそうな橋本の蹴りをテレビ越しに
みていて。単純に、すげえ！っておもっていた。
68 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 11:56:06 ID:lOPSYG770
＞６６
え？
プロレス人気、復活してるの？
え？
プロレス人気、復活してるの？
69 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 12:03:13 ID:aac+gkzZ0
>>６４
今ファンになる人の頭の中ではハッスルと既存プロレスの線引きはまったくなく、
単純におもしろいからという理由だけじゃないかな。
俺もだけど昔のファンは、当時の日本のプロレスを胡散臭いとは思いつつも心のどこかで
真剣勝負をしていると思い込みたかった心理があったよね
今ファンになる人の頭の中ではハッスルと既存プロレスの線引きはまったくなく、
単純におもしろいからという理由だけじゃないかな。
俺もだけど昔のファンは、当時の日本のプロレスを胡散臭いとは思いつつも心のどこかで
真剣勝負をしていると思い込みたかった心理があったよね
>>64
高橋本が出た後からプヲタになったよ、俺。
初めからケツギメは気にならなかった。観てる側としては結果を知
らないんだから。
それにボクシングや総格などの試合が、ケツギメ無いからって必ず
しも面白いわけじゃないし。
真剣勝負の緊張感を味わうなら、俺はプロよりアマの試合を選ぶ。
プロの格闘技の中では、ボクシング、総格、プロレスはそれぞれ明
らかに別物だから、どれを観るかは、気分次第。
プロレスだって、選手は試合で痛い思いしてるだろうし、体は鍛え
て、技術も身に付けて、その試合は素人の俺に出来るものではない。
そういう点では、他の格闘技と変わんないはずなんだ。
あとは、どんなものを観たいか。個人的には問題はそこだけ。
それでプロレスを観たい時に観る感じ。
高橋本が出た後からプヲタになったよ、俺。
初めからケツギメは気にならなかった。観てる側としては結果を知
らないんだから。
それにボクシングや総格などの試合が、ケツギメ無いからって必ず
しも面白いわけじゃないし。
真剣勝負の緊張感を味わうなら、俺はプロよりアマの試合を選ぶ。
プロの格闘技の中では、ボクシング、総格、プロレスはそれぞれ明
らかに別物だから、どれを観るかは、気分次第。
プロレスだって、選手は試合で痛い思いしてるだろうし、体は鍛え
て、技術も身に付けて、その試合は素人の俺に出来るものではない。
そういう点では、他の格闘技と変わんないはずなんだ。
あとは、どんなものを観たいか。個人的には問題はそこだけ。
それでプロレスを観たい時に観る感じ。
外人レスラーが言うところの
「なんで日本人はそんなに真剣勝負にこだわるんだｗ？
そんなに真剣勝負が見たければボクシングを見ればいいじゃないか？」って奴だな
（最近は亀田某のおかげでそうも言ってられなくなってるが）
「なんで日本人はそんなに真剣勝負にこだわるんだｗ？
そんなに真剣勝負が見たければボクシングを見ればいいじゃないか？」って奴だな
（最近は亀田某のおかげでそうも言ってられなくなってるが）
72 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 12:28:42 ID:RbOZgu050
演劇ファンみたいなもんだろ
73 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 12:48:36 ID:nY5qQHY80
>>70
そういう人が、団体があくまでも真剣勝負を前提としたＰＲを
してることをどう思うのかな。新日のＨＰを見てたら、あくまでも
真剣勝負であるかの如くルール規定が掲載されていた。
ショーならショーってハッキリ言えばいいのに。
ここまで来て、バレバレなのに真剣勝負を装うって何考えてんだか。
そういう人が、団体があくまでも真剣勝負を前提としたＰＲを
してることをどう思うのかな。新日のＨＰを見てたら、あくまでも
真剣勝負であるかの如くルール規定が掲載されていた。
ショーならショーってハッキリ言えばいいのに。
ここまで来て、バレバレなのに真剣勝負を装うって何考えてんだか。
74 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 13:28:06 ID:mpW3l4M50
75 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 16:16:42 ID:tyWlJXhDO
>>73猪木がいるからだよもし猪木が死んだら多分全てのレスラーが白状 するよ。
76 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 16:32:15 ID:pigpKin00
>>73
プロレスが真剣勝負であるか否か、という事にこだわってないよ。
わざわざカミングアウトして欲しいとも思わないくらい。
してもらっても、それでプロレスがどうなるかなんて分からないし。
新日とかが今の状態からもっと悪くなられたらプヲタとして困る。
率直に言えば「こっちにはバレバレなんだから、それで良い」。
カミングアウトの必要性を感じないから。
俺はプロレスの仕組みを知っててプヲタになったから、騙された、
裏切られたという感覚がないのかな。
プロレスが真剣勝負であるか否か、という事にこだわってないよ。
わざわざカミングアウトして欲しいとも思わないくらい。
してもらっても、それでプロレスがどうなるかなんて分からないし。
新日とかが今の状態からもっと悪くなられたらプヲタとして困る。
率直に言えば「こっちにはバレバレなんだから、それで良い」。
カミングアウトの必要性を感じないから。
俺はプロレスの仕組みを知っててプヲタになったから、騙された、
裏切られたという感覚がないのかな。
何でこのスレ急に伸びてんの？ｗ
7年前かな？
橋本対小川のゴールデンの中継の日に
新宿でパチンコ屋にあった街頭ＴＶで百人位人だかりできてたな
あれは3丁目の奇跡だった
7年前かな？
橋本対小川のゴールデンの中継の日に
新宿でパチンコ屋にあった街頭ＴＶで百人位人だかりできてたな
あれは3丁目の奇跡だった
79 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 17:43:08 ID:lOPSYG770
>>38
＞その仕事で食っていけるだけの収入があるのが「プロ」であるなら、
ジャンルとしてプロかどうかだから、その定義はおかしい。
ボクシングもゴルフもプロテストがある。
むしろ、収入ゼロの選手と何億も稼ぐ選手がいて、
この格差が痺れるくらいに「プロスポーツ」だと思う。
＞その仕事で食っていけるだけの収入があるのが「プロ」であるなら、
ジャンルとしてプロかどうかだから、その定義はおかしい。
ボクシングもゴルフもプロテストがある。
むしろ、収入ゼロの選手と何億も稼ぐ選手がいて、
この格差が痺れるくらいに「プロスポーツ」だと思う。
80 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 17:58:49 ID:0jrgFp5X0
そりゃそうだな。
昔の五輪だって一応アマという建前だったが実質競技しかしてない人が
いっぱいいたし。それでもアマはアマだ。
昔の五輪だって一応アマという建前だったが実質競技しかしてない人が
いっぱいいたし。それでもアマはアマだ。
81 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 18:02:52 ID:lOPSYG770
たとえ収入ゼロの選手だってプロテストに合格しているなら尊敬する。
オレにはできなことやってるんだから。
オレにはできなことやってるんだから。
>>73
例えば、ＴＶの中継や解説も「真剣勝負をやってるギミック」として
理解できれば、全然問題には思えないんじゃない？
あくまで一つの番組、一つの興行としてやってるわけだから
ＴＶのクイズ番組だって「○○さんには事前に答を教えています」なんてネタバレやらないやん
まあ、ＮＨＫのニュースで「本日のＩＷＧＰ選手権の結果は．．」
とか出てきたら問題だろうけどｗ
例えば、ＴＶの中継や解説も「真剣勝負をやってるギミック」として
理解できれば、全然問題には思えないんじゃない？
あくまで一つの番組、一つの興行としてやってるわけだから
ＴＶのクイズ番組だって「○○さんには事前に答を教えています」なんてネタバレやらないやん
まあ、ＮＨＫのニュースで「本日のＩＷＧＰ選手権の結果は．．」
とか出てきたら問題だろうけどｗ
83 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 18:16:46 ID:w8RZzmZT0
テレ朝の普通のニュース番組のスポーツコーナーで
G1かＩＷＧＰの結果流した事があったよね
あれは笑ったよ
G1かＩＷＧＰの結果流した事があったよね
あれは笑ったよ
84 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 19:03:44 ID:RbOZgu050
そういえば昭和時代はプロレスラーにプロライセンスがあるという都市伝説があったな
あれが本当なら今はモグリレスラーだらけってことになるなｗ
あれが本当なら今はモグリレスラーだらけってことになるなｗ
85 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 19:30:06 ID:nY5qQHY80
>>84
都市伝説じゃないだろ、事実だ。日プロ時代はプロライセンスを発行していた。
上田馬之助なんかは、後生大事に保管してたそうな。
しかし、ケツギメ八百長ショーのライセンスを持っていても、別に誇ることじゃねえよなｗ
むしろ恥ずかしい。
都市伝説じゃないだろ、事実だ。日プロ時代はプロライセンスを発行していた。
上田馬之助なんかは、後生大事に保管してたそうな。
しかし、ケツギメ八百長ショーのライセンスを持っていても、別に誇ることじゃねえよなｗ
むしろ恥ずかしい。
86 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 19:43:09 ID:vrZzqPFLO
その道だけで食べていけなかったらプロじゃなくね？
ボクシングでライセンス取れても、他で仕事とかしなきゃ駄目なら、プロとは言えないよね(笑) 辞書引いてみたら、それだけで生活していける事ができる人の事をプロみたいに書いてあったよ？ 4回戦ﾎﾞｰｲなんか建前だけで、プロではない。
ボクシングでライセンス取れても、他で仕事とかしなきゃ駄目なら、プロとは言えないよね(笑) 辞書引いてみたら、それだけで生活していける事ができる人の事をプロみたいに書いてあったよ？ 4回戦ﾎﾞｰｲなんか建前だけで、プロではない。
>>85
最近のわけのわからん整体学校の免状よりかははるかにマシ。
最近のわけのわからん整体学校の免状よりかははるかにマシ。
89 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 19:59:42 ID:KrZpm6MZ0
先月 朝まで生テレビで大相撲がテーマでパネラーとして北斗晶が参加していた。
大相撲の興業人気の低下について話になり、うろ覚えだがこんなやり取りがあった。
司会の田原が北斗に「プロレス界はどうなの？」
北斗「プロレス界も今人気が落ちてます」 田原「何で？」
北斗「団体が増えすぎてスターが不在。団体を統一しようにもコミッショナーが無い。」
田原「あなたがコミッショナーをつくればいいんじゃないの？」
北斗「・・・・・（無言）」
おそらく北斗は自分より上の世代(馬場、猪木、松永兄弟等)がやるべき事
だったと発言したかったんじゃないかなと想像した。
仮に今プロレス界に統一コミッショナーが存在したとして、レスラーに
プロライセンスを発行していても、プロレスの人気低下は避けられなかった
だろうが、少なくとも一般人にも喧嘩で負けそうなショボイ体のレスラー
が大量増殖する事態には陥らなかったと思う。
大相撲の興業人気の低下について話になり、うろ覚えだがこんなやり取りがあった。
司会の田原が北斗に「プロレス界はどうなの？」
北斗「プロレス界も今人気が落ちてます」 田原「何で？」
北斗「団体が増えすぎてスターが不在。団体を統一しようにもコミッショナーが無い。」
田原「あなたがコミッショナーをつくればいいんじゃないの？」
北斗「・・・・・（無言）」
おそらく北斗は自分より上の世代(馬場、猪木、松永兄弟等)がやるべき事
だったと発言したかったんじゃないかなと想像した。
仮に今プロレス界に統一コミッショナーが存在したとして、レスラーに
プロライセンスを発行していても、プロレスの人気低下は避けられなかった
だろうが、少なくとも一般人にも喧嘩で負けそうなショボイ体のレスラー
が大量増殖する事態には陥らなかったと思う。
90 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 20:05:23 ID:nY5qQHY80
スポーツでもないのに、コミッショナーなんて不要だろ。
プロレスなんてケツギメショー。
演劇にライセンスはないよ。誰でも旗揚げ可能。
プロレスなんてケツギメショー。
演劇にライセンスはないよ。誰でも旗揚げ可能。
田村じゃないや、田原だ。
田村て誰かと思ったよｗ
96 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 23:06:20 ID:zh/jJEoN0
>>83
それは番宣
日テレの”うるぐす”でも、たまにノアの試合結果流してるし
記憶が定かじゃないが、テレ朝のスポーツニュースで
「ブルーザー・ブロディ選手が新日本プロレスに参戦しました」
ってのを見た記憶があるｗ
それは番宣
日テレの”うるぐす”でも、たまにノアの試合結果流してるし
記憶が定かじゃないが、テレ朝のスポーツニュースで
「ブルーザー・ブロディ選手が新日本プロレスに参戦しました」
ってのを見た記憶があるｗ
98 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 23:34:44 ID:KrZpm6MZ0
>>９５
あの日の放送は、大相撲のしごき問題(新弟子が亡くなった件）や朝青龍問題
なのが議論に挙がっていたのだが、パネラーのレベルが低すぎて盛り上がらず、
田原がなんとか番組的に盛り上げ様といろいろと話題を振っていた中の１つ
だったから、田原もあまり深く考えなくて発言していた。パネラーの意見でまとも
だったのはガッツ石松と北斗の２名だけだったから、議論のレベルがわかるというもの。
以外だったのはガッツが理論整然とまともな発言を繰り返していた事だった。いつも
バラエティ番組でのバカ発言はフェイクなんだなと思った。
後、大相撲の八百長問題の議論を田原が持ち出して、相撲側代表として竜虎が来ていたのだが、
受け答えがしどろもどろになってしまい、非常にワラえたwwwwww
八百長問題に関しては、なぜか田原はプロレス界については触れなかった。
あの日の放送は、大相撲のしごき問題(新弟子が亡くなった件）や朝青龍問題
なのが議論に挙がっていたのだが、パネラーのレベルが低すぎて盛り上がらず、
田原がなんとか番組的に盛り上げ様といろいろと話題を振っていた中の１つ
だったから、田原もあまり深く考えなくて発言していた。パネラーの意見でまとも
だったのはガッツ石松と北斗の２名だけだったから、議論のレベルがわかるというもの。
以外だったのはガッツが理論整然とまともな発言を繰り返していた事だった。いつも
バラエティ番組でのバカ発言はフェイクなんだなと思った。
後、大相撲の八百長問題の議論を田原が持ち出して、相撲側代表として竜虎が来ていたのだが、
受け答えがしどろもどろになってしまい、非常にワラえたwwwwww
八百長問題に関しては、なぜか田原はプロレス界については触れなかった。
99 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 23:38:47 ID:6CS1LqTW0
だめだめだあ
100 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 00:57:12 ID:g1lH+cpK0
>>98
田原が「どす恋さん」て話振ってたのがワロタ
田原が「どす恋さん」て話振ってたのがワロタ
101 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 07:42:48 ID:B9JogAX50
ミスター高橋って新日関係者とファンだけに嫌われてるの？
103 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 10:44:18 ID:KX51GG2Z0
だめだめだあ
104 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 11:13:59 ID:MLTjMz5+0
>>101
関係者はあんな暴露本だされりゃ営業妨害になるから、そりゃ嫌うだろう。
だけど、なんでファンは高橋を嫌うわけ？
高橋が事実無根のことを書きまくって新日を貶めた、というのならわかるが、
細かい事実の相違はあっても、大筋では事実でしょ。彼が書いたのは。
なら、責められるべきはファンを騙した新日であって高橋ではない。
ファンの怒りは新日に向かうべきだろ。
関係者はあんな暴露本だされりゃ営業妨害になるから、そりゃ嫌うだろう。
だけど、なんでファンは高橋を嫌うわけ？
高橋が事実無根のことを書きまくって新日を貶めた、というのならわかるが、
細かい事実の相違はあっても、大筋では事実でしょ。彼が書いたのは。
なら、責められるべきはファンを騙した新日であって高橋ではない。
ファンの怒りは新日に向かうべきだろ。
105 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 11:17:54 ID:MLTjMz5+0
ちなみに俺は、高橋がプロレスの試合の組み立て方を、具体例を挙げながら
解き明かしていったこと、これは賞賛に値すると思うよ。今まで外部の人間が
プロレス八百長論を展開したことはあっても、関係者が実情を明らかにすることは
なかったから。
高橋本がでたからこそ、高田の泣き虫とか草間の本でも、プロレス＝ケツギメ
っておおっぴらに書けたんだろうし。
ただ、日本のプロレスもＷＷＥを目指せって結論はまったくいただけないな。
解き明かしていったこと、これは賞賛に値すると思うよ。今まで外部の人間が
プロレス八百長論を展開したことはあっても、関係者が実情を明らかにすることは
なかったから。
高橋本がでたからこそ、高田の泣き虫とか草間の本でも、プロレス＝ケツギメ
っておおっぴらに書けたんだろうし。
ただ、日本のプロレスもＷＷＥを目指せって結論はまったくいただけないな。
106 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 11:33:39 ID:oOKMQVb/0
>>101
ファンがブーイングをあげたのは、高橋が暴露本を出した理由が
「これからのプロレス界の将来を考えて業界代表としてカミングアウトした」
ではなくて
「印税欲しさの金儲けの為に、昔お世話になった業界の内幕をばらした」
という判断をしたからだと思う。
オレもケツギメの事は十分判っていたが、初めて読んだ時は、なんとなく
嫌悪感みたなものを感じたもんな。
ファンがブーイングをあげたのは、高橋が暴露本を出した理由が
「これからのプロレス界の将来を考えて業界代表としてカミングアウトした」
ではなくて
「印税欲しさの金儲けの為に、昔お世話になった業界の内幕をばらした」
という判断をしたからだと思う。
オレもケツギメの事は十分判っていたが、初めて読んだ時は、なんとなく
嫌悪感みたなものを感じたもんな。
107 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 11:54:46 ID:MLTjMz5+0
>>106
ケツギメは十分判っていたというが(俺もわかってたけど）、具体的にどうやって
試合を構成していくのかは、関係者じゃないとわからない。そこは興味深く読んだ。
「印税ほしさのため云々」ってのは、企業の暴露本書いた人に必ず付いて回るんだ。
俺らは第三者なんだから、何であれ情報が開示されるのは歓迎すべきだろ。
ケツギメは十分判っていたというが(俺もわかってたけど）、具体的にどうやって
試合を構成していくのかは、関係者じゃないとわからない。そこは興味深く読んだ。
「印税ほしさのため云々」ってのは、企業の暴露本書いた人に必ず付いて回るんだ。
俺らは第三者なんだから、何であれ情報が開示されるのは歓迎すべきだろ。
108 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 12:13:48 ID:oOKMQVb/0
>>107
そこまで大人の判断を当時のプオタで出来たのは、少数派だっただろうな。
プオタの何割かは「相手の技を受けあうルールの真剣勝負」と思っていた
だろうし、そういう人間があの本を読んだ衝撃は充分想像出来る。
恋愛に例えるなら、自分は相思相愛と思っていたのに、一方的に別れを
告げられ去られた→自分の信じたモノに裏切られたという感情になったと思うぞ。
そこまで大人の判断を当時のプオタで出来たのは、少数派だっただろうな。
プオタの何割かは「相手の技を受けあうルールの真剣勝負」と思っていた
だろうし、そういう人間があの本を読んだ衝撃は充分想像出来る。
恋愛に例えるなら、自分は相思相愛と思っていたのに、一方的に別れを
告げられ去られた→自分の信じたモノに裏切られたという感情になったと思うぞ。
個人的に高橋本の嫌なところは、ただプロレスの仕組みを暴露しただけ
ではなく、新日レスラーのほとんどを貶めるように書いていた点だな。
高橋って藤波とか嫌いだったんだ、なんて読んでて感じてしまう点が。
もっと客観的に書けなかったものか。
ではなく、新日レスラーのほとんどを貶めるように書いていた点だな。
高橋って藤波とか嫌いだったんだ、なんて読んでて感じてしまう点が。
もっと客観的に書けなかったものか。
高橋本から入った人は藤波のことめちゃくちゃ過小評価するだろうな
111 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 15:07:22 ID:8TrPMpHW0
高橋儲かったの？
印税どれくらい入ったの？
印税どれくらい入ったの？
112 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 15:33:22 ID:MLTjMz5+0
>>109
それは俺も感じる。
元々暴露本の出版だって、警備会社立ち上げの件で新日と話をつけたはずなのに
御破算になったのが原因だろ。私怨プンプンｗ
でも完全な人格者なんていないんだし、試合の作り方が具体的にわかっただけでも
俺はもうけものだと思うね。
それは俺も感じる。
元々暴露本の出版だって、警備会社立ち上げの件で新日と話をつけたはずなのに
御破算になったのが原因だろ。私怨プンプンｗ
でも完全な人格者なんていないんだし、試合の作り方が具体的にわかっただけでも
俺はもうけものだと思うね。
113 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 16:47:19 ID:ijs90hW00
>>108
>>112
>試合の作り方が具体的にわかった
それで何か俺ら第三者が得になるの？ 実際得したの？……ってのは有るなあ。
アイドルがウンコするのは知ってるけど、別にその色や形まで晒す必要無いじゃない。
自宅が何処にあるとか、そういうの知りたいマニアも居るんだろうけど、
知った所で普通は興醒めしちゃうよね。
知的好奇心も「ノゾキ嗜好」の言い訳みたいなもんで、そういう裏側には敢えて
目を瞑る……そういう「風流」な愉しみ方ってのは日本人の美徳だったと思うんだけどな。
>>112
>試合の作り方が具体的にわかった
それで何か俺ら第三者が得になるの？ 実際得したの？……ってのは有るなあ。
アイドルがウンコするのは知ってるけど、別にその色や形まで晒す必要無いじゃない。
自宅が何処にあるとか、そういうの知りたいマニアも居るんだろうけど、
知った所で普通は興醒めしちゃうよね。
知的好奇心も「ノゾキ嗜好」の言い訳みたいなもんで、そういう裏側には敢えて
目を瞑る……そういう「風流」な愉しみ方ってのは日本人の美徳だったと思うんだけどな。
114 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 16:53:19 ID:5V6Avj0RO
ほんと無知で申し訳ないのですが、どんな暴露本だったのか教えてくれませんか？
116 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 20:09:22 ID:MLTjMz5+0
>>113
赤福とか白い恋人の偽装に目をつぶって、ファンタジーに酔うのが日本人の神髄だよな。
赤福とか白い恋人の偽装に目をつぶって、ファンタジーに酔うのが日本人の神髄だよな。
プロレスの見方に風流もクソも無い気はするが
俺的には高橋の暴露についてはむしろスッキリして良かった派だな
むしろ「プロレス界の未来を思って仕組みを全て書いた」とか言ってるのが
凄まじく白々しいｗ
どう見ても警備会社を潰されたことの報復なのにね
藤波についても社長になられちゃったことに対する私怨が炸裂だし
むしろ「プロレス界の未来を思って仕組みを全て書いた」とか言ってるのが
凄まじく白々しいｗ
どう見ても警備会社を潰されたことの報復なのにね
藤波についても社長になられちゃったことに対する私怨が炸裂だし
119 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 23:26:17 ID:ijs90hW00
>>116
思った通りの反応をありがとう。でもね、そう言う反応を返しちゃうと、今日君が
書いた全てが「ああ、浅はかな人間の戯言だったか」って読まれてしまうんだよ。
折角、興味深い話もあったのにね。
もし、君が真剣に言っているのなら答えるけど──、
「公共の利益に適う」という前提のある「内部告発」と、それとは趣の違う「内幕暴露」
くらい、区別した方がいいんじゃないかな？
商法にも違反していないし……高橋本なんて所詮、超魔術の種明かしレベルの話さ。
「偽装」という言葉だけに敏感に反応し、何でも一緒くたにするのは、
一般常識を有していれば容易にナンセンスと判るハナシだよ。
そのレスに関しては、君が偽悪的に語っているだけと祈るよ。じゃないと相当アレだからね。
（それと、ムキになって今度は「公共の利益」を拡大解釈しちゃ駄目だよ。
最低限の社会的常識くらい持って語りましょ。）
思った通りの反応をありがとう。でもね、そう言う反応を返しちゃうと、今日君が
書いた全てが「ああ、浅はかな人間の戯言だったか」って読まれてしまうんだよ。
折角、興味深い話もあったのにね。
もし、君が真剣に言っているのなら答えるけど──、
「公共の利益に適う」という前提のある「内部告発」と、それとは趣の違う「内幕暴露」
くらい、区別した方がいいんじゃないかな？
商法にも違反していないし……高橋本なんて所詮、超魔術の種明かしレベルの話さ。
「偽装」という言葉だけに敏感に反応し、何でも一緒くたにするのは、
一般常識を有していれば容易にナンセンスと判るハナシだよ。
そのレスに関しては、君が偽悪的に語っているだけと祈るよ。じゃないと相当アレだからね。
（それと、ムキになって今度は「公共の利益」を拡大解釈しちゃ駄目だよ。
最低限の社会的常識くらい持って語りましょ。）
草間の本てぼうろ本だっけ？
「絶対にﾔｵではない」とか書いてなかった？
「絶対にﾔｵではない」とか書いてなかった？
121 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 23:36:22 ID:0mFtdvaF0
ぼうろ本てｗ
122 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 23:41:23 ID:AOTsDo5s0
123 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 23:43:20 ID:6fTUvcoV0
124 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 23:43:54 ID:p+qMigpv0
ぼうろ本
は２ｃｈ用語
チェッカーズ他科目のマジ誤読が元祖
は２ｃｈ用語
チェッカーズ他科目のマジ誤読が元祖
125 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 23:45:20 ID:no2szzpY0
ぼうろ本ｗ
チェッカーズの確執はなんかプロレス（と言うかUWF）っぽかったな
あんなに仲が良くて兄弟みたいに見えてたのに
裏側はあんなにドロドロだったとは
あんなに仲が良くて兄弟みたいに見えてたのに
裏側はあんなにドロドロだったとは
127 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 23:56:50 ID:ijs90hW00
>>123
言わんとする所は判るけど、
厳然としたルール（食品衛生法）が有るんだから、それを破っちゃ駄目でしょ。
ってか、その話は何か勘違いしている人が持ち出したスレ違いだから止めとこ。
チェッカーズは近いと思うけど。
言わんとする所は判るけど、
厳然としたルール（食品衛生法）が有るんだから、それを破っちゃ駄目でしょ。
ってか、その話は何か勘違いしている人が持ち出したスレ違いだから止めとこ。
チェッカーズは近いと思うけど。
プロレスの試合で強弱を語る奴が減ったのは良いことだ。
129 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 05:07:46 ID:vSEe8pHQ0
高橋本はたしかに面白かったが、その読後感の悪さは
「度が過ぎた野暮」が原因じゃないか？
偽装の暴露というより、手品の種明かし（しかもトコトン）が
一番近いと思う。
「度が過ぎた野暮」が原因じゃないか？
偽装の暴露というより、手品の種明かし（しかもトコトン）が
一番近いと思う。
130 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 05:18:45 ID:XJVaG1Xf0
俺は別に読後感悪くなかったし、何度も読んだ。
何度も読むようなレベルのプロレス本なんて滅多にないよ。
何度も読むようなレベルのプロレス本なんて滅多にないよ。
131 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 05:23:43 ID:vSEe8pHQ0
まあ、どこからが野暮かって、個人差あるしな。
132 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 05:32:04 ID:3hYpqcMm0
おまいらに聞きたい
ミスター高橋の暴露本がどこにも売っていないのは何故だ？
なんかの圧力で停止になったの？
ミスター高橋の暴露本がどこにも売っていないのは何故だ？
なんかの圧力で停止になったの？
133 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 06:15:00 ID:vSEe8pHQ0
おっさん、おっさん
アマゾンで「ミスター高橋」で検索すれば死ぬほど出てくる。
中古なら「流血の魔術最強の演技―すべてのプロレスはショーである」が
￥ 1より、だ。
新品だともう売れなくなっているということだろう。
アマゾンで「ミスター高橋」で検索すれば死ぬほど出てくる。
中古なら「流血の魔術最強の演技―すべてのプロレスはショーである」が
￥ 1より、だ。
新品だともう売れなくなっているということだろう。
134 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 07:09:51 ID:vSzU7C/c0
>>132
まだ読んでないのかよｗ
まだ読んでないのかよｗ
135 ：偕楽園：2007/11/06(火) 07:23:20 ID:gAs6sKn2O
漫☆画太郎の｜ボゲェー｜とか｜グェー｜などゲロを嘔く場面は，梶原の【スーパースター列伝】のパクリである。
同様に，デブ高橋が【ライオン奥様劇場】にインスパイアされたのは明白である。
同様に，デブ高橋が【ライオン奥様劇場】にインスパイアされたのは明白である。
136 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 07:52:19 ID:qs/TtOec0
>>122
読解力って・・・ｗ
読解力って・・・ｗ
137 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 08:12:01 ID:kWfY5kez0
当時は無視を決めこんだプロレスラー達も、
今ではすっかり開き直ってハッスルしてますｗ
今ではすっかり開き直ってハッスルしてますｗ
138 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 08:16:24 ID:vFF6adJdO
馬場の「みんなが格闘技に走るので、私プロレスを独占
させてもらいます」に対し、「それじゃプロレスは格闘技
じゃないのかってことになる。プロレスは格闘技だよ。」
と批判し、
「ギャラではなくファイトマネーと言って欲しい」と主張し、
記者が「ハイスパート」という隠語をうっかり使うと、
「何だその言葉は」とにらみ付け、天龍革命以後は
プロレスを馬鹿にする奴には「天龍の試合を見ろ」と
言えばいい、とまで言われた、あの天龍が今や
ハッスルしてるんだからね。
させてもらいます」に対し、「それじゃプロレスは格闘技
じゃないのかってことになる。プロレスは格闘技だよ。」
と批判し、
「ギャラではなくファイトマネーと言って欲しい」と主張し、
記者が「ハイスパート」という隠語をうっかり使うと、
「何だその言葉は」とにらみ付け、天龍革命以後は
プロレスを馬鹿にする奴には「天龍の試合を見ろ」と
言えばいい、とまで言われた、あの天龍が今や
ハッスルしてるんだからね。
でも天龍の試合スタイルはドラゲでもハッスルでも基本的に変わってないと思うよ
スタイルが変わらないから天龍という名に価値があるんだろう
突っ込むなら天龍よりも高田じゃないかな
スタイルが変わらないから天龍という名に価値があるんだろう
突っ込むなら天龍よりも高田じゃないかな
142 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 22:50:53 ID:rApOCuxv0
ある意味ではプロレスは高橋本の出版で「第一部・完」になったんだと思う
高橋本以降は第二部
高橋本以降は第二部
144 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 23:07:17 ID:g37jBADO0
>>139
その馬場もケツ決めは無いって言ってたからなぁ
その馬場もケツ決めは無いって言ってたからなぁ
145 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 23:11:39 ID:D3/IK+PT0
三沢に至っては今でもケツ決めはないって言い張ってるからな
147 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 23:17:24 ID:18voB/IT0
ハイスパートの価値が暴落したのは
高橋本の影響だろうね。あれ以降、ただの手抜きとしか
見られなくなった気がする。まあ実際そうなんだろうが。
高橋本の影響だろうね。あれ以降、ただの手抜きとしか
見られなくなった気がする。まあ実際そうなんだろうが。
手抜きってのは寝技の攻防の方じゃね。
あれ、休んでるだけだし。
ずっと立ってる方が疲れるよ。
あれ、休んでるだけだし。
ずっと立ってる方が疲れるよ。
149 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 23:22:00 ID:tyfQHSuO0
「プロレスはプロレスである」
「シューティングを超えたものがプロレスである」
プロレスについてこれ以上の定義はないだろう。
馬場、全日本についての悪意ある暴露本というのも存在しない。
「プロレスは最強の格闘技」
「新日本はストロングスタイル、キングオブスポーツ」
こんなバカなことを連呼していたから高橋本はあれだけの反響があった。
その仕組みが明かされても、新日本はなに１つ反論もできなかった。
結局、高橋本は新日本の自業自得。
「シューティングを超えたものがプロレスである」
プロレスについてこれ以上の定義はないだろう。
馬場、全日本についての悪意ある暴露本というのも存在しない。
「プロレスは最強の格闘技」
「新日本はストロングスタイル、キングオブスポーツ」
こんなバカなことを連呼していたから高橋本はあれだけの反響があった。
その仕組みが明かされても、新日本はなに１つ反論もできなかった。
結局、高橋本は新日本の自業自得。
むしろUWFがイメージダウンしてアマレスや柔道の下地があるレスラーの実力が
見直された感じがするけどな
見直された感じがするけどな
151 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 23:33:43 ID:D3/IK+PT0
相撲取り最強説は曙のせいで崩れ去ったな
>>148
柔道やレスリングを経験した人間なら絶対言わないセリフだ
柔道やレスリングを経験した人間なら絶対言わないセリフだ
プロレスの寝技の攻防に関しては間違っちゃいない。
立ってるとつかれるってプロレスラーは虚弱児か
ミスター・ヒトがUWFのことを
「あのスタイルは楽なんですよ。ロープへ飛ばなくていいんですから。」と
ミもフタもないことを言っていた
「あのスタイルは楽なんですよ。ロープへ飛ばなくていいんですから。」と
ミもフタもないことを言っていた
虚弱というか、生活習慣病予備軍は一般人よりも多いな
157 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 10:23:34 ID:BrCKR3dbO
158 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 12:51:25 ID:Jib7ZwU20
159 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 12:55:18 ID:GcwtJzetO
ま、当時はファンを騙してたのは否め無いが、
今となっては貴重なスタイルなので、細々とでも
残って欲しいな。
今となっては貴重なスタイルなので、細々とでも
残って欲しいな。
160 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 12:58:37 ID:uwWsUat30
2、30年前は最強幻想があったプロレス・空手・相撲が無茶苦茶にやられてて、
弱そうなイメージがあった柔道・アマレスが見直されてるのが面白いねｗ
弱そうなイメージがあった柔道・アマレスが見直されてるのが面白いねｗ
実績ある柔道家・レスラーもプロレスに入ったら一ヶ月で弱くなる
162 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 13:38:48 ID:Jib7ZwU20
>>146の馬場のコメントについて前から気になっていた事があるんだが
97年のチャンピオンカーニバル決勝で三沢,川田,小橋が同点で三巴戦があっただろ。
試合前くじを引いた順番で試合をして先に２勝したもの優勝って奴。
①三沢②小橋③川田のくじを引いて
第１試合 △三沢Ｘ小橋△（３０分時間切れ引き分け）
第２試合 ●三沢Ｘ川田○（フォール）
第３試合 ○川田Ｘ小橋●（フォール）
で川田が優勝したわけだが、これってくじを引いて控室で戻った後にケツギメ
をしたんだろうか？
川田→３年振り２度目の優勝,三沢→２年振り２度目の優勝,小橋→念願の初優勝
でどのシチュエーションでも盛り上がると踏んで馬場はケツギメの指示はしなかった
んだろうか？そもそもあの時期の全日本人気は鉄板で三沢,川田,小橋の3人で誰がトップ
に立とうが団体の信頼は揺ぎ無い物だったから、ケツギメをしない時もあった可能性も
あるんだがどうだろう？
97年のチャンピオンカーニバル決勝で三沢,川田,小橋が同点で三巴戦があっただろ。
試合前くじを引いた順番で試合をして先に２勝したもの優勝って奴。
①三沢②小橋③川田のくじを引いて
第１試合 △三沢Ｘ小橋△（３０分時間切れ引き分け）
第２試合 ●三沢Ｘ川田○（フォール）
第３試合 ○川田Ｘ小橋●（フォール）
で川田が優勝したわけだが、これってくじを引いて控室で戻った後にケツギメ
をしたんだろうか？
川田→３年振り２度目の優勝,三沢→２年振り２度目の優勝,小橋→念願の初優勝
でどのシチュエーションでも盛り上がると踏んで馬場はケツギメの指示はしなかった
んだろうか？そもそもあの時期の全日本人気は鉄板で三沢,川田,小橋の3人で誰がトップ
に立とうが団体の信頼は揺ぎ無い物だったから、ケツギメをしない時もあった可能性も
あるんだがどうだろう？
163 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 13:43:03 ID:BvVaxyEK0
>ケツギメをしない時もあった可能性もあるんだがどうだろう？
そうおもっていた時期がおれにもありました
そうおもっていた時期がおれにもありました
164 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 14:04:50 ID:BrCKR3dbO
70年代に高千穂遥だったか、自分がプロレスファンである理由として
「筋書きがないドラマより筋書きがあるドラマの方が面白いに決まってる。」
と意味深いコメントをしていた。
ケツ決めなんて下品な隠語は表に出ていないし、新日は真剣勝負で
全日は八百長だと真顔で新日ファンが言ってた時代にもかかわらず、
筋書きの存在を理解した上で楽しんでいる人も昔からいたんだ。
「筋書きがないドラマより筋書きがあるドラマの方が面白いに決まってる。」
と意味深いコメントをしていた。
ケツ決めなんて下品な隠語は表に出ていないし、新日は真剣勝負で
全日は八百長だと真顔で新日ファンが言ってた時代にもかかわらず、
筋書きの存在を理解した上で楽しんでいる人も昔からいたんだ。
チャンピオンカーニバル開幕前で全ての星取りが決定。
その時点で三つ巴になるように。
さらにその時点で三つ巴のケツギメ。
三つ巴のみケツギメとかガチの発想してるが、星取りの時点でケツギメ有りとは思わないのか？
わざわざ当日控室で打ち合わせする必要なし。
おそらくくじ引きもあらかじめ決まってた。
ドリーのインター防衛戦のくじ引きでテリーが引いたのも今思えば筋書き通りだな。
ドリーVSブロディーが消滅した為のサービスカード。
その時点で三つ巴になるように。
さらにその時点で三つ巴のケツギメ。
三つ巴のみケツギメとかガチの発想してるが、星取りの時点でケツギメ有りとは思わないのか？
わざわざ当日控室で打ち合わせする必要なし。
おそらくくじ引きもあらかじめ決まってた。
ドリーのインター防衛戦のくじ引きでテリーが引いたのも今思えば筋書き通りだな。
ドリーVSブロディーが消滅した為のサービスカード。
167 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 15:51:05 ID:DWebvscN0
>>164
高校の時（S５３）クラスにシニカルな奴が一人いて、大げさに痛がったり上手くor下手に演技する奴に
「猪木みたいやな！」と言ってたな。
俺の田舎でも猪木は真剣勝負という風潮があったからそいつの突っ込みは異彩を放っていたな。
高校の時（S５３）クラスにシニカルな奴が一人いて、大げさに痛がったり上手くor下手に演技する奴に
「猪木みたいやな！」と言ってたな。
俺の田舎でも猪木は真剣勝負という風潮があったからそいつの突っ込みは異彩を放っていたな。
168 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 16:16:45 ID:Jib7ZwU20
馬場がマッチメーカーの時のトップどころのケツギメの判断って、どういう基準
だったんだろう。一時期 田上がチャンピオンカーニバル準優勝、翌年優勝、
それからすぐ三冠チャンピオンと異様に持ち上げられいた時期があったんだが、
翌年以降はタッグ戦線以外はベルトやタイトルには無縁になってしまった。
以外とターザン山本に「これからは田上火山の時代ですよ。」と煽られてその気
になっていたりしたんではないだろうか。
だったんだろう。一時期 田上がチャンピオンカーニバル準優勝、翌年優勝、
それからすぐ三冠チャンピオンと異様に持ち上げられいた時期があったんだが、
翌年以降はタッグ戦線以外はベルトやタイトルには無縁になってしまった。
以外とターザン山本に「これからは田上火山の時代ですよ。」と煽られてその気
になっていたりしたんではないだろうか。
169 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 16:24:38 ID:kn2KZlAr0
>>162
＞これってくじを引いて控室で戻った後にケツギメをしたんだろうか？
純粋に楽しめてうらやましいよ。
くじといえば、最近のノアのクリスマス興行のカードのくじはガチなのかな？
そうじゃなければ考えられないようなショボイカードがメインになってたりするし。
＞これってくじを引いて控室で戻った後にケツギメをしたんだろうか？
純粋に楽しめてうらやましいよ。
くじといえば、最近のノアのクリスマス興行のカードのくじはガチなのかな？
そうじゃなければ考えられないようなショボイカードがメインになってたりするし。
170 ：成増山：2007/11/07(水) 17:58:12 ID:PF0qjLG5O
四天王の頃は知らないが，△シリーズ毎に違う顔ぶれの外人が参加する興行形態ならば，外人勢が弱ければ盛り上がらないし，強過ぎても成り立たない。
△プロレスラーの選手寿命は他のプロ格闘家より比較的長いが，肉体的コンディション，経験，実戦的強さの三拍子揃ったピーク期間は短い。
この程度は誰に教わらなくても中学生の俺でも認識していた。そして過去への興味があれば，ケーフェイや高橋本の影響など皆無。
こういうファンだって多いはず。
△プロレスラーの選手寿命は他のプロ格闘家より比較的長いが，肉体的コンディション，経験，実戦的強さの三拍子揃ったピーク期間は短い。
この程度は誰に教わらなくても中学生の俺でも認識していた。そして過去への興味があれば，ケーフェイや高橋本の影響など皆無。
こういうファンだって多いはず。
171 ：成増山：2007/11/07(水) 18:08:51 ID:PF0qjLG5O
以前，プロレスの仕組みを理解して楽しむ〔インテリ層〕とか〔スマート層〕と無邪気な〔マーク層〕とその中間に分類する本があったが，
高橋本の影響より〔スマート層〕を自負する風潮が目立つ。
しかし高橋本で衝撃を受けた人と本質的には似たようなもんだな
高橋本の影響より〔スマート層〕を自負する風潮が目立つ。
しかし高橋本で衝撃を受けた人と本質的には似たようなもんだな
172 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 18:23:20 ID:SBk7Vwl3O
>>164
1990年頃の亀和田武の本では、高千穂はバリバリの猪木信者で
亀和田が「天龍と猪木が戦ったら天龍が勝っちゃうんじゃないか？」と言ったら
高千穂が「格が違いますよ！格が！猪木だったら天龍なんてあっと言う間に勝っちゃいますよ！」と
ムキになってまくし立てられたことがあるってエピソードが書いてあるけど
1990年頃の亀和田武の本では、高千穂はバリバリの猪木信者で
亀和田が「天龍と猪木が戦ったら天龍が勝っちゃうんじゃないか？」と言ったら
高千穂が「格が違いますよ！格が！猪木だったら天龍なんてあっと言う間に勝っちゃいますよ！」と
ムキになってまくし立てられたことがあるってエピソードが書いてあるけど
今となっては「プロレスに市民権を」って言葉自体が懐かしいな
175 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 20:56:00 ID:nTazeWrb0
新日オタはマーク、全日オタはスマートだった、ってこと。
176 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 21:33:01 ID:9xxYsFrv0
全日ヲタもマークだろ
ラジャライオン戦なんかみんな真剣に見てるし
ラジャライオン戦なんかみんな真剣に見てるし
>>175
でも新日の味方でもあった村松のプロレス本は明らかにインテリ
でも新日の味方でもあった村松のプロレス本は明らかにインテリ
178 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 21:56:50 ID:UOEeohd20
>>176
いやラジャが蹴りやチョップを打つたびに、会場から笑いがおきてたぞ。
いやラジャが蹴りやチョップを打つたびに、会場から笑いがおきてたぞ。
前蹴りを放ったらしりもちを付く空手家がいるかよなw
180 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 22:21:42 ID:Uo0/2kdc0
馬場対ライオンなんかは新日本へのあてつけに思えるね。
少し前に猪木がスピンクスと世紀の大凡戦を演じ、大きく批判された。
で馬場がライオンと戦って、異種格闘技とはなにかを逆説的に証明した。
猪木、新日本は馬場を批判、否定できなかった。
なぜなら猪木は説得力あるものを見せることができなくなっていたから。
猪木、新日本はここに高橋に暴露されるような矛盾が存在していた。
少し前に猪木がスピンクスと世紀の大凡戦を演じ、大きく批判された。
で馬場がライオンと戦って、異種格闘技とはなにかを逆説的に証明した。
猪木、新日本は馬場を批判、否定できなかった。
なぜなら猪木は説得力あるものを見せることができなくなっていたから。
猪木、新日本はここに高橋に暴露されるような矛盾が存在していた。
長州力vsトムマギーも異種格闘技だったの？
ガキの頃はただ単に「長州つえ～」だったけど、
あれも今考えるとトムマギーの受け身が凄かった記憶がある。
ガキの頃はただ単に「長州つえ～」だったけど、
あれも今考えるとトムマギーの受け身が凄かった記憶がある。
182 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 22:30:21 ID:ZjUdcWg40
183 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 22:37:42 ID:XnZ45gK90
くじ引き自体がヤオっていうのは分かるんだけど、あの正規軍vs維新軍の
4対4綱引きマッチのからくりが分からない。リング上でもつれあった綱の
上にさらにカバーをして、向こう側が見えないように衝立もしてた。
あれはどうなってたんだろう？
高橋には新日のビッグマッチ全てをばらしていって欲しいよ。
4対4綱引きマッチのからくりが分からない。リング上でもつれあった綱の
上にさらにカバーをして、向こう側が見えないように衝立もしてた。
あれはどうなってたんだろう？
高橋には新日のビッグマッチ全てをばらしていって欲しいよ。
184 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 22:44:46 ID:7LJpNSAAO
>>183
そりゃあ誰がどこの紐を引くか決めてりゃいいだけじゃね？もちろん紐の配置も考えてな。
そりゃあ誰がどこの紐を引くか決めてりゃいいだけじゃね？もちろん紐の配置も考えてな。
185 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 22:47:19 ID:ZjUdcWg40
187 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 22:49:36 ID:pD22OT/t0
でも、高橋本後の今見ても、どこまで決めてんのか分かんないシーン
沢山あるんだよな、プロレス（特に昔の）。
そういう意味で、高橋本ショックは「あれは本当はどうなってたんだ」っていう
議論も「全部台本だろ？ﾌﾟｯ」てなっちゃう雰囲気を、プヲタの中に定着させてしまった、
って事が言えるかもしれない。
どこまで決めててどこまでアドリブなんだ、って楽しさもあったりするのにな。
高橋が悪いのか、ヒステリックなプヲタが悪いのか。
沢山あるんだよな、プロレス（特に昔の）。
そういう意味で、高橋本ショックは「あれは本当はどうなってたんだ」っていう
議論も「全部台本だろ？ﾌﾟｯ」てなっちゃう雰囲気を、プヲタの中に定着させてしまった、
って事が言えるかもしれない。
どこまで決めててどこまでアドリブなんだ、って楽しさもあったりするのにな。
高橋が悪いのか、ヒステリックなプヲタが悪いのか。
188 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 23:09:09 ID:UOEeohd20
>>187
馳浩とタイガージェットシンが抗争していた時、シンが馳の愛車(確か白のセリカ)
をバットでフロントガラスやボディをめちゃくちゃにした事件があったんだが、
馳はたまたま車を買い替え様としていた時期でこのアングルを承知したんだろか、とか
新車代ぐらいは会社から貰えたんだろうか、とか
当時この件の裏事情が知りたかったことを思い出した。
馳浩とタイガージェットシンが抗争していた時、シンが馳の愛車(確か白のセリカ)
をバットでフロントガラスやボディをめちゃくちゃにした事件があったんだが、
馳はたまたま車を買い替え様としていた時期でこのアングルを承知したんだろか、とか
新車代ぐらいは会社から貰えたんだろうか、とか
当時この件の裏事情が知りたかったことを思い出した。
189 ：お前名無しだろ：2007/11/08(木) 00:25:29 ID:A83i4dD00
190 ：お前名無しだろ：2007/11/08(木) 00:52:52 ID:2ntU+UP20
それを新日から亡命してきた長州にやらせるところに馬場一流の皮肉というか、
ブラックジョークを感じたが
ブラックジョークを感じたが
192 ：お前名無しだろ：2007/11/08(木) 01:57:58 ID:boUNOW5v0
馬場を買いかぶりすぎや
異種格闘技は単に向こうが受けてるからと思った日テレの意向やで
異種格闘技は単に向こうが受けてるからと思った日テレの意向やで
タイガー、維新軍と同じ理由か。
194 ：お前名無しだろ：2007/11/08(木) 02:07:40 ID:ubuk1pZj0
正直、あの全日の異種格闘技戦をリアルタイムで見た奴は、
やっぱ新日凄ぇわと思ったに違いない。俺はそう思ったｗ
やらないほうが良かったとさえ思ったぞ
やっぱ新日凄ぇわと思ったに違いない。俺はそう思ったｗ
やらないほうが良かったとさえ思ったぞ
195 ：お前名無しだろ：2007/11/08(木) 02:18:52 ID:PvRbGhkx0
俺は２０年ぐらい前に劇団員の友達に、「お前が見たらびっくりする人がいる」って言われて稽古場に連れて行かれたらジャガー横田が演劇に交ざってたんだよ。
ジャガー曰く、「プロレスは最初に勝敗決めておいて途中にいくつか見せ場決めといて後はアドリブ」とか話てて、「最近の若い子たちはアドリブが下手、演劇は勉強になります」なんて聞いちゃったから高橋本読んでもショックじゃなかった。
ジャガー曰く、「プロレスは最初に勝敗決めておいて途中にいくつか見せ場決めといて後はアドリブ」とか話てて、「最近の若い子たちはアドリブが下手、演劇は勉強になります」なんて聞いちゃったから高橋本読んでもショックじゃなかった。
196 ：お前名無しだろ：2007/11/08(木) 02:48:30 ID:LhkOVDMJ0
197 ：お前名無しだろ：2007/11/08(木) 02:56:47 ID:hEyQuPPG0
恥を忍んで あえてここに書き込むけど、
本当に 第一試合からメインまで ぜ～んぶケツが決まっているものなの？
プロレスというジャンルを定義すると
「結果が必ず決まっていて、技を受けあいながら盛り上げる
もの・・」なの？
俺の認識は「メインの辺りはそういう試合もある」という認識
だったんだけど、もう初めからぜ～んぶそうなの？
今回 週プロが高田の「カミングアウトせよ」というのを表紙に
持ってきたけど、それはもう業界誌的にも認めたってことなんでしょ？
ケツ決めナシ プロレスは存在し得ないの？
だったら逆に誰かそれを売りにして やれば良いのに。
本当に 第一試合からメインまで ぜ～んぶケツが決まっているものなの？
プロレスというジャンルを定義すると
「結果が必ず決まっていて、技を受けあいながら盛り上げる
もの・・」なの？
俺の認識は「メインの辺りはそういう試合もある」という認識
だったんだけど、もう初めからぜ～んぶそうなの？
今回 週プロが高田の「カミングアウトせよ」というのを表紙に
持ってきたけど、それはもう業界誌的にも認めたってことなんでしょ？
ケツ決めナシ プロレスは存在し得ないの？
だったら逆に誰かそれを売りにして やれば良いのに。
198 ：お前名無しだろ：2007/11/08(木) 03:11:48 ID:Hqa3/eDr0
ケツ決めナシ プロレス＝Ｋ1等の格闘技興行
だがそれすらも冬の時代に突入している
だがそれすらも冬の時代に突入している
199 ：お前名無しだろ：2007/11/08(木) 04:32:31 ID:A5t3BEtsO
ケツ決めてねーと面倒臭いだろ。
演劇なんだから
演劇なんだから
200 ：お前名無しだろ：2007/11/08(木) 04:40:55 ID:6b12TLxY0
ケツ決めナシプロレス＝初期のパンクラスじゃね
全部かどうかは知らんが
全部かどうかは知らんが
201 ：お前名無しだろ：2007/11/08(木) 05:45:11 ID:C23S3XuY0
>>197
ケツ決めナシ プロレスは存在し得ないの？
だったら逆に誰かそれを売りにして やれば良いのに。
20年以上前に第１次ＵＷＦがそれを売りにやっていただろ。
団体の売りは「真剣勝負」＝「ケツ決めナシ」って事じゃないか。
結局ＵＷＦ出身の高田とヒクソンとの試合を組んだプライドが注目されて
ガチ幻想を抱いていたプロレスファンの輩がそっちに流れていった。
リングス、パンクラスファンも結局プライドに流れていった。
いまさらだが考えるとプロレスももうすべてのスタイルが出尽くしたな。
デスマッチ→ＦＭＷ等
ルチャリブレ系→みちのく等
バチバチ系→バトラーツ
キャッチ系→無我
エンタメ系→ハッスル
演劇系→マッスル
リングで表現出来るさまざまなスタイルを各団体でやってきたけど、
結局すべて先細りになってしまって、もうプロレスというジャンル自体が
衰退していくのを誰にも止められない状況になってしまった。
高橋本が出ていようが出ていまいがこの流れは変わらなかったんだよ。
ケツ決めナシ プロレスは存在し得ないの？
だったら逆に誰かそれを売りにして やれば良いのに。
20年以上前に第１次ＵＷＦがそれを売りにやっていただろ。
団体の売りは「真剣勝負」＝「ケツ決めナシ」って事じゃないか。
結局ＵＷＦ出身の高田とヒクソンとの試合を組んだプライドが注目されて
ガチ幻想を抱いていたプロレスファンの輩がそっちに流れていった。
リングス、パンクラスファンも結局プライドに流れていった。
いまさらだが考えるとプロレスももうすべてのスタイルが出尽くしたな。
デスマッチ→ＦＭＷ等
ルチャリブレ系→みちのく等
バチバチ系→バトラーツ
キャッチ系→無我
エンタメ系→ハッスル
演劇系→マッスル
リングで表現出来るさまざまなスタイルを各団体でやってきたけど、
結局すべて先細りになってしまって、もうプロレスというジャンル自体が
衰退していくのを誰にも止められない状況になってしまった。
高橋本が出ていようが出ていまいがこの流れは変わらなかったんだよ。
202 ：お前名無しだろ：2007/11/08(木) 05:48:45 ID:0hL7wS900
高田のカミングアウト表紙は別の意味でうけた。
ケツ決めなしだと3カウントで終わる試合は
失神でもしてない限り無気力試合と認定されるんじゃないか？
失神でもしてない限り無気力試合と認定されるんじゃないか？
204 ：成増山：2007/11/08(木) 06:45:45 ID:k3uE/A7eO
プロレスラーに限らず，控室等での私闘は，総合の試合のようなメリハリのある展開にはならないようだ。 これは技術の差というより何でもありの喧嘩と総合競技の違いだと思う。
レフリーが唐突に試合を終わらせる，不可解な乱入，プロモーター公認の潰し合い，裏スポンサーの賞金マッチ…
レフリーが唐突に試合を終わらせる，不可解な乱入，プロモーター公認の潰し合い，裏スポンサーの賞金マッチ…
205 ：お前名無しだろ：2007/11/08(木) 06:46:50 ID:57SWCNID0
ケツ決めナシのプロレスは存在しない。
すべての映画に台本があるように、すべてのプロレスでは結果が決まっている。
「台本なし＝ドキュメンタリー、ケツ決めナシ＝真剣勝負」ということになるが、
ドキュメンタリーが情報加工されているのと同様に
Ｋ１やボクシングもルールや判定で結果を加工することができる。
試合前のアングルも作れる。
すべての映画に台本があるように、すべてのプロレスでは結果が決まっている。
「台本なし＝ドキュメンタリー、ケツ決めナシ＝真剣勝負」ということになるが、
ドキュメンタリーが情報加工されているのと同様に
Ｋ１やボクシングもルールや判定で結果を加工することができる。
試合前のアングルも作れる。
206 ：お前名無しだろ：2007/11/08(木) 06:51:48 ID:BRaUONsk0
>>192>>194
これのことか？
2度目は1987年6月9日、日本武道館で行われたジャイアント馬場と、パキスタン出身の巨漢空手家（これはギミックと言われておりカレー料理店で働く素人という説もある）ラジャ・ライオンの試合。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%A8%AE%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80%E6%88%A6
これのことか？
2度目は1987年6月9日、日本武道館で行われたジャイアント馬場と、パキスタン出身の巨漢空手家（これはギミックと言われておりカレー料理店で働く素人という説もある）ラジャ・ライオンの試合。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%A8%AE%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80%E6%88%A6
キム・クロケイドは本職は警官
ミスターXは道着の着方も知らない空手家
「いや～新日からいきなり空手家を作って送ってくれと言われてまいったよw」
（ミスター・ヒト）
ミスターXは道着の着方も知らない空手家
「いや～新日からいきなり空手家を作って送ってくれと言われてまいったよw」
（ミスター・ヒト）
208 ：お前名無しだろ：2007/11/08(木) 08:06:13 ID:k3uE/A7eO
初期のアルティメットで補欠の警官が優勝したケースがあった気がした…
クロケイドはプロのリングに上がった経験もある。
猪木もクロケイドの実力を見切って廻し蹴りを喰らったり…そのあたりが猪木の本領だろう。
いずれにせよ，ヒトは猪木の実力に脱帽していた。
クロケイドはプロのリングに上がった経験もある。
猪木もクロケイドの実力を見切って廻し蹴りを喰らったり…そのあたりが猪木の本領だろう。
いずれにせよ，ヒトは猪木の実力に脱帽していた。
209 ：お前名無しだろ：2007/11/08(木) 11:02:53 ID:043ZO/aiO
>>208
猪木の実力じゃなくて演技力に脱帽だっただろ。
猪木の実力じゃなくて演技力に脱帽だっただろ。
210 ：お前名無しだろ：2007/11/08(木) 11:45:59 ID:Q8ba4AKXO
↑演技の実力だよﾊｹﾞ
211 ：お前名無しだろ：2007/11/08(木) 12:19:10 ID:Yt6wquwO0
三沢さんの演技力の無さはガチ
212 ：お前名無しだろ：2007/11/08(木) 12:31:05 ID:3PUWZnxX0
ケツ決めと手加減以外はガチ
最初の方からずっと読んでいたんだけど、
>>120で爆笑して全て忘れた。
>>120で爆笑して全て忘れた。
214 ：お前名無しだろ：2007/11/08(木) 17:05:30 ID:8XGBNAWS0
＞ケツ決め
ケツ決めって？
ケツ決めって？
>>182
トム・マギーってプロレス転向済みで、すでに何試合かやってた、
つまり「異種格闘技戦！」っていうインパクトを演出するための
インチキ、という説があったが本当かな。
>>196 俺は>>194ではないが、全日の異種格闘技戦を見て、
「やっぱり全日は新日の真似してみてもぬるいな。新日の方がいい。」
と思ったよ。
トム・マギーってプロレス転向済みで、すでに何試合かやってた、
つまり「異種格闘技戦！」っていうインパクトを演出するための
インチキ、という説があったが本当かな。
>>196 俺は>>194ではないが、全日の異種格闘技戦を見て、
「やっぱり全日は新日の真似してみてもぬるいな。新日の方がいい。」
と思ったよ。
216 ：猫君主 ◆/w4cnCE62w ：2007/11/08(木) 21:17:13 ID:p30+xL6p0
地方出身のレスラーが地元で興行する時、
そのレスラーに勝たせてあげるのもブック？
そのレスラーに勝たせてあげるのもブック？
当時の全日って外国人選手がやたらと豪華なだけで
興業的には何やっても新日の後追いってイメージがあった
所属選手も新日に比べると全般的に野暮ったい印象の選手ばかり
そんな全日が本当に面白くなったのはやはり天龍革命からじゃないかな
これも長州ギミックの後追いだったんだけど、これは上手いこと化けたと思う
興業的には何やっても新日の後追いってイメージがあった
所属選手も新日に比べると全般的に野暮ったい印象の選手ばかり
そんな全日が本当に面白くなったのはやはり天龍革命からじゃないかな
これも長州ギミックの後追いだったんだけど、これは上手いこと化けたと思う
野球にたとえると、オールスター戦の全日・日本シリーズの新日だったな、当時は
219 ：お前名無しだろ：2007/11/08(木) 22:16:36 ID:043ZO/aiO
>>218
上手いっ！
上手いっ！
でも何だかんだで全日本の外人は魅力があった。
当時は試合そのものよりもレスラーの写真を撮ったり、入場時に触るために会場に行っていたようなもんだったから
テレビで見るのは新日、会場へ行くのは全日って感覚だった。
当時は試合そのものよりもレスラーの写真を撮ったり、入場時に触るために会場に行っていたようなもんだったから
テレビで見るのは新日、会場へ行くのは全日って感覚だった。
221 ：お前名無しだろ：2007/11/09(金) 05:14:22 ID:d4RlYDly0
そうなんだよ。外人選手の豪華さに関しては、新日はＷＷＦと提携していた頃は
全日と互角の所までいったんだが、ビンスと手をきってからは一度も優位に立つ
事が出来なかった。その分日本人のギャラは全日の選手は新日に比べて低く
抑えられていたわけだが。
全日と互角の所までいったんだが、ビンスと手をきってからは一度も優位に立つ
事が出来なかった。その分日本人のギャラは全日の選手は新日に比べて低く
抑えられていたわけだが。
222 ：田鶴浜です，どうぞよろしく：2007/11/09(金) 06:41:10 ID:+4ARfgs1O
裏話やギャラの話しを好んでする人達は
おばちゃん化してますなぁ
おばちゃん化してますなぁ
1987年の最強タッグはWWF＆クロケット・プロの専属レスラー以外から
集めたのに豪華だったな
新日のジャパン・カップの外人がショボかったから余計に豪華さが目立った
集めたのに豪華だったな
新日のジャパン・カップの外人がショボかったから余計に豪華さが目立った
どういうシステムにしたらケツキメなしのプロレスが可能になるだろうか？
どちらかが力尽きるまで続ける。
マジで力尽きた奴がフォールされて勝敗がつく。
良く出来たら、四天王プロレスみたいなものになるかも。
マジで力尽きた奴がフォールされて勝敗がつく。
良く出来たら、四天王プロレスみたいなものになるかも。
いっそ客に試合、選手の採点してもらって、
満足度の高い選手のギャラが高くなる
っていうのは？
満足度の高い選手のギャラが高くなる
っていうのは？
>>225
おまえ、小橋を侮辱するのもいい加減にしろよw
おまえ、小橋を侮辱するのもいい加減にしろよw
230 ：お前名無しだろ：2007/11/10(土) 07:32:51 ID:Fx2KdDWv0
小橋は未だにプロレスの仕組みを教えて貰ってないらしいw
四天王プロレスこそケツから逆算しないと不可能だろ
232 ：お前名無しだろ：2007/11/10(土) 10:53:02 ID:WoYUFlFW0
>>224
俺、大田区体育館での斉藤彰俊と小林邦昭の試合って、ケツギメでは
ないのかと思っていた。通常のプロレスの試合とぜんぜん違う内容だしな。
それまで眠かったけど、あの試合の時はスゲー興奮した。大田区まで見に
来たかいがあったと思った。高橋本であれすらもケツギメだと知らされた以上、
ケツギメじゃないプロレスはありえんのだろうな。
俺、大田区体育館での斉藤彰俊と小林邦昭の試合って、ケツギメでは
ないのかと思っていた。通常のプロレスの試合とぜんぜん違う内容だしな。
それまで眠かったけど、あの試合の時はスゲー興奮した。大田区まで見に
来たかいがあったと思った。高橋本であれすらもケツギメだと知らされた以上、
ケツギメじゃないプロレスはありえんのだろうな。
233 ：お前名無しだろ：2007/11/10(土) 10:59:29 ID:yWiqkEHj0
ジャスライカ タカシボ えぐったまま
234 ：お前名無しだろ：2007/11/10(土) 12:56:21 ID:8J0vvfjk0
馳はどれくらい裏事情知ってるの？
235 ：お前名無しだろ：2007/11/10(土) 13:27:24 ID:GV5WeDk00
>>232 うろ覚えだが
新日と誠心会館の初期の頃の抗争で、斉藤のタッグパートナー(確か田尻？)が負傷して
急遽弟子がタッグマッチに出場して、２，３発小林に蹴りを見舞ったがすぐ
捕まえられてフィッシャーマンで投げられ悶絶していたというＴＶマッチがあった。
その弟子が一般人の体格の諸素人という感じだったんだが、小林対斉藤戦の前とかに
門下生にどこまでプロレスの仕組みを説明していたか興味があるな。
中にはガチでやっていると思っていた弟子もいたりして。
新日と誠心会館の初期の頃の抗争で、斉藤のタッグパートナー(確か田尻？)が負傷して
急遽弟子がタッグマッチに出場して、２，３発小林に蹴りを見舞ったがすぐ
捕まえられてフィッシャーマンで投げられ悶絶していたというＴＶマッチがあった。
その弟子が一般人の体格の諸素人という感じだったんだが、小林対斉藤戦の前とかに
門下生にどこまでプロレスの仕組みを説明していたか興味があるな。
中にはガチでやっていると思っていた弟子もいたりして。
プロレス技と勝利が基本的に両立し得ない物だからそこら辺をどう調整するか
少しでもガチ要素があったらプロレスは成り立たない。
タッグだったら絶対自分はピン取られないぞって思うだろうな。
タッグだったら絶対自分はピン取られないぞって思うだろうな。
238 ：お前名無しだろ：2007/11/10(土) 14:56:37 ID:VctEt6jv0
>>232
それは、斉藤彰俊と小林邦昭をほめるべきですな。
それは、斉藤彰俊と小林邦昭をほめるべきですな。
>>235
確か「流血の魔術～」には、殆どの誠心会館生には対抗戦の裏を知らされないまま
事が運ばれたと書いてあったような気がする。
斉藤は直前に知らされたが、ブック通りに試合をこなしたので
高橋は斉藤のプロレス的センスを褒めてたね。
後に頼れる中堅・準エースとして活躍しているところを観ても、
やはり斉藤は本当の意味でプロレスに向いていたんだろうな。
確か「流血の魔術～」には、殆どの誠心会館生には対抗戦の裏を知らされないまま
事が運ばれたと書いてあったような気がする。
斉藤は直前に知らされたが、ブック通りに試合をこなしたので
高橋は斉藤のプロレス的センスを褒めてたね。
後に頼れる中堅・準エースとして活躍しているところを観ても、
やはり斉藤は本当の意味でプロレスに向いていたんだろうな。
>>232
その試合をきっかけに何を見てもプロレスがつまらなくなり、ＵＦＣを見た瞬間にそっちにハマった連中を何人か知ってる。
その試合をきっかけに何を見てもプロレスがつまらなくなり、ＵＦＣを見た瞬間にそっちにハマった連中を何人か知ってる。
ＶＳ誠心会館はロープに飛ばすとかはないけど
UFCと比べれば普通にプロレスの攻防だよな
UFCと比べれば普通にプロレスの攻防だよな
242 ：お前名無しだろ：2007/11/10(土) 15:30:07 ID:VctEt6jv0
243 ：お前名無しだろ：2007/11/10(土) 15:34:48 ID:VctEt6jv0
プロレスでだまされ、高橋本でもだまされ、っていう部分があると思う。
高橋本の全部が嘘ということではなく、
一部に間違った記述や高橋の勘違いがある。
高橋本の全部が嘘ということではなく、
一部に間違った記述や高橋の勘違いがある。
244 ：お前名無しだろ：2007/11/10(土) 15:35:07 ID:GV5WeDk00
>>240
確かに空手家がプロレスラーに挑戦というアングルで、相手の技を受けない不恰好な試合
のスタイルはガチっぽさが感じられて当時としてはおもしろかったよな。
でも実際の所、斉藤はそれ以前にＦＭＷやパイオニアやＷＩＮＧに上がっていて
インディプロレスラーのメジャーデビュー戦ってのが真相な訳だが。
確かに空手家がプロレスラーに挑戦というアングルで、相手の技を受けない不恰好な試合
のスタイルはガチっぽさが感じられて当時としてはおもしろかったよな。
でも実際の所、斉藤はそれ以前にＦＭＷやパイオニアやＷＩＮＧに上がっていて
インディプロレスラーのメジャーデビュー戦ってのが真相な訳だが。
まあ、ネット上でプロレスのどこまでがケツ決めか議論しても虚しいように、
高橋本のどこまでが本当でどこまでが嘘かなんてのも
俺たち素人には実証できない訳だがね…
高橋本のどこまでが本当でどこまでが嘘かなんてのも
俺たち素人には実証できない訳だがね…
60％くらいが真実
20％くらいが勘違い
20％くらいが高橋の都合の良いように書き換え
って感じかね
20％くらいが勘違い
20％くらいが高橋の都合の良いように書き換え
って感じかね
１５年くらい前の別冊宝島にそれっぽいこと書いてあったけど、
あんまり気にならなくて宝島読んだあとも、プロレスはガチだと思ってたなぁ
高橋の本では完全に目が覚めたが
あんまり気にならなくて宝島読んだあとも、プロレスはガチだと思ってたなぁ
高橋の本では完全に目が覚めたが
248 ：お前名無しだろ：2007/11/10(土) 18:59:43 ID:VctEt6jv0
>>242
別に門下生がプロレスを真剣勝負と思ってるなんて記述はなかったぞ。
抗争のきっかけをガチと勘違いしてるだけで。
ウィリーとやったときも極真側は一部しか知らなかくて控え室に乗り込んで
きたらしいし別におかしなことではないと思うが。
別に門下生がプロレスを真剣勝負と思ってるなんて記述はなかったぞ。
抗争のきっかけをガチと勘違いしてるだけで。
ウィリーとやったときも極真側は一部しか知らなかくて控え室に乗り込んで
きたらしいし別におかしなことではないと思うが。
250 ：お前名無しだろ：2007/11/10(土) 20:01:43 ID:VctEt6jv0
＞抗争のきっかけをガチと勘違いしてるだけで
だから勘違いしたヤツなんていないって。よく考えてみな。
なんで空手とプロレスの抗争をリング上でやらなきゃいけないの？
しかも観客からお金をとって。普通の人ならその時点で、
「興行→八百長」ってわかるよ。
>>244 のような話も出ているし。
だから勘違いしたヤツなんていないって。よく考えてみな。
なんで空手とプロレスの抗争をリング上でやらなきゃいけないの？
しかも観客からお金をとって。普通の人ならその時点で、
「興行→八百長」ってわかるよ。
>>244 のような話も出ているし。
251 ：お前名無しだろ：2007/11/10(土) 20:07:10 ID:VctEt6jv0
その前に「～という前提で書かれている」といっているのに、
「記述はなかったぞ」という反応をしてくる。
そんな自分のＩＱレベルをよく考えてくれ。
「記述はなかったぞ」という反応をしてくる。
そんな自分のＩＱレベルをよく考えてくれ。
252 ：お前名無しだろ：2007/11/10(土) 20:26:15 ID:+2J4IBwD0
だからそんな前提では書かれてないって。
お前が自分のIQレベルを考えた方がいいぞ。
お前が自分のIQレベルを考えた方がいいぞ。
253 ：お前名無しだろ：2007/11/10(土) 20:32:43 ID:zv8D3+tV0
長年疑問に思っている事があるんだが１つ教えてくれ。
昔のレスラーの決まり文句の１つに
「初めて試合をする選手とは組んだ瞬間に相手の実力が判る」
って言うのがあるだろ。
それって 観客には思い切り組んでいる様に見えるが、実際は全然力を
込めていない演技力を指すのか。それとも観客に聞こえない程度の小声
で会話が出来る器用さを指しているのか
それとも別の理由があるのか誰か知っている人いない？
昔のレスラーの決まり文句の１つに
「初めて試合をする選手とは組んだ瞬間に相手の実力が判る」
って言うのがあるだろ。
それって 観客には思い切り組んでいる様に見えるが、実際は全然力を
込めていない演技力を指すのか。それとも観客に聞こえない程度の小声
で会話が出来る器用さを指しているのか
それとも別の理由があるのか誰か知っている人いない？
254 ：お前名無しだろ：2007/11/10(土) 20:44:35 ID:VctEt6jv0
>>253
普通に体力的な優劣だろ。
普通に体力的な優劣だろ。
256 ：お前は，お前だっ：2007/11/10(土) 20:59:55 ID:iPqMWz+UO
257 ：お前名無しだろ：2007/11/10(土) 21:17:55 ID:zv8D3+tV0
たとえ肉体演劇でも組んでみれば「パワーが凄い」とかは感じるでしょ
レネ・グレイが「ニューヨークの初期の頃を振り返ると
ゴリラ・モンスーンのことが頭に浮かびます。
なんと言うパワーの凄い男だったことか。」と言ってたけど
レネ・グレイが「ニューヨークの初期の頃を振り返ると
ゴリラ・モンスーンのことが頭に浮かびます。
なんと言うパワーの凄い男だったことか。」と言ってたけど
組んだその瞬間から、相手に合わせた自分の力の加減の
瞬時の判断というものが求められると思う。
いい経験を積んでるレスラー同士っていうのは言葉にしなくても、
自然と呼吸を合わせられる。
そういうことじゃない？
瞬時の判断というものが求められると思う。
いい経験を積んでるレスラー同士っていうのは言葉にしなくても、
自然と呼吸を合わせられる。
そういうことじゃない？
>>257
その言葉の後に名の挙がるレスラーってナチュラルに強そうな人が多くないか？
間違ってもニック･ボｯク･ウィンクルみたいな名前は挙がらない印象だが。
なんか実力って言葉を勘ぐり過ぎてるだけじゃないの？
その言葉の後に名の挙がるレスラーってナチュラルに強そうな人が多くないか？
間違ってもニック･ボｯク･ウィンクルみたいな名前は挙がらない印象だが。
なんか実力って言葉を勘ぐり過ぎてるだけじゃないの？
261 ：お前名無しだろ：2007/11/10(土) 21:41:12 ID:VctEt6jv0
普通に喧嘩に置き換えてみろ
掴み合えば相手の強さがある程度は想像できるだろうに
掴み合えば相手の強さがある程度は想像できるだろうに
てか、柔道の経験ないのか？
まじで組んだ瞬間に勝てる相手かそうでないか分かるぞ
まじで組んだ瞬間に勝てる相手かそうでないか分かるぞ
264 ：お前名無しだろ：2007/11/10(土) 22:45:24 ID:2tqakWIc0
誠心会館の話は>>249に全面的に同意。
>>241
＞ＶＳ誠心会館はロープに飛ばすとかはないけど
＞UFCと比べれば普通にプロレスの攻防だよな
トルネード形式のタッグマッチをやるまでは、
「これはひょっとしたら・・・」と思っていたｗ
とはいえ、始まりから終わりまで楽しませてもらったよ。
この抗争劇は今でも好きだ。
＞ＶＳ誠心会館はロープに飛ばすとかはないけど
＞UFCと比べれば普通にプロレスの攻防だよな
トルネード形式のタッグマッチをやるまでは、
「これはひょっとしたら・・・」と思っていたｗ
とはいえ、始まりから終わりまで楽しませてもらったよ。
この抗争劇は今でも好きだ。
>>265
だから無謀に攻めて逆にボコられちゃうんだろうな
だから無謀に攻めて逆にボコられちゃうんだろうな
269 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 01:09:03 ID:hzYQcj650
ハッスルは最初、拒否感があったが、
TVで観ると面白い。
でも、金払って、
生観戦したいとは思えない。
ミスター高橋がカミング・アウトした、
徒花がハッスル、マッスル路線だな。
しょっきりを見せた上で、
八百長問題まである相撲は奥が深いな
八百長問題まである相撲は奥が深いな
271 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 01:51:16 ID:rUm5Yyjh0
相撲は基本的にはガチだから、八百長がある
プロレスは１００％ケツ決めありだから、八百長はない
プロレスは１００％ケツ決めありだから、八百長はない
大相撲自体は元々儀式だっけ？
273 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 02:41:31 ID:LGfBwQgK0
客として見てる側はいいとして、入門した人はどうなの？
デビューしてお前負けろって言われた人。純粋にプロレスにあこがれて入門した人がほとんどだと思うけど
プロレス＝ケツ決めと知ってどう思ったんだろう・・・チョコボール向井はケツ決めが嫌で脱走したってうわさも有る位だからね
デビューしてお前負けろって言われた人。純粋にプロレスにあこがれて入門した人がほとんどだと思うけど
プロレス＝ケツ決めと知ってどう思ったんだろう・・・チョコボール向井はケツ決めが嫌で脱走したってうわさも有る位だからね
一週間かそこらにいただけの奴にそこまで教えるか？
275 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 03:39:32 ID:9sHV7zuc0
純粋に強くなったら上にいける世界だと思って入門する奴なんかほとんど
いないだろ。もしそういう奴が入門してもデビューまで半年～1年くらい
かかるだろ。その間、道場での練習や巡業に帯同していたら、よっぽどの
馬鹿でも無い限り自然と判ってくるもんだよ。
いないだろ。もしそういう奴が入門してもデビューまで半年～1年くらい
かかるだろ。その間、道場での練習や巡業に帯同していたら、よっぽどの
馬鹿でも無い限り自然と判ってくるもんだよ。
>>273
ケツ決めが嫌でやめたんならプロレス界に戻ってこないだろ。
ケツ決めが嫌でやめたんならプロレス界に戻ってこないだろ。
277 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 04:02:52 ID:JMnhpZQW0
278 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 04:15:21 ID:9sHV7zuc0
280 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 05:04:41 ID:3gecYkg10
ダイナマイトキッドやハーリーレイスなんかの自伝も十分暴露本だよ。
最近ではマサ斉藤が紙プロかなにかで「大阪城の海賊はクロネコで間違えて俺に手錠掛けた」とか言ってるしね
最近ではマサ斉藤が紙プロかなにかで「大阪城の海賊はクロネコで間違えて俺に手錠掛けた」とか言ってるしね
281 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 05:12:17 ID:n2h6jAA+O
誰か初期パンクラスをガチンコだと書いてた人がいたみたいだけど、
少なくとも掌底レガース秒殺の時期までは違いますよ。勝敗決めてやってます。
パンクラスは格闘技通信にも掲載されてたけど、
同じ号にプロレスファンの修斗の選手によるパンクラス批判(「他のプロレスは八百長だけどパンクラスは真剣」
と他団体をけなして自分たちもプロレスをやるのはどうか、という趣旨)も載せてたりして
プライドのスタートやグレイシー＆修斗ブームあたりからは、
完全にプロレスとして扱われるようになってました。
その後コミッション制にしたりして
色んな選手があがるようになり、ガチンコもやってますけど、
プロレスで育った人や、一度でもプロレスに味をしめた団体が、プロレスをやめられるとは思えないです。
コミッション制にしたことで、一般の観客やテレビ視聴者だけでなく、選手の後援者やジム、選手自身にも喜んでもらいお金を払っていただかなければならなくなった分、
パンクラスが自前の選手を使って片プロレスをするケースもあるでしょうし、
ビッグマッチなんかは真剣かどうか今でも分からないです。
少なくとも掌底レガース秒殺の時期までは違いますよ。勝敗決めてやってます。
パンクラスは格闘技通信にも掲載されてたけど、
同じ号にプロレスファンの修斗の選手によるパンクラス批判(「他のプロレスは八百長だけどパンクラスは真剣」
と他団体をけなして自分たちもプロレスをやるのはどうか、という趣旨)も載せてたりして
プライドのスタートやグレイシー＆修斗ブームあたりからは、
完全にプロレスとして扱われるようになってました。
その後コミッション制にしたりして
色んな選手があがるようになり、ガチンコもやってますけど、
プロレスで育った人や、一度でもプロレスに味をしめた団体が、プロレスをやめられるとは思えないです。
コミッション制にしたことで、一般の観客やテレビ視聴者だけでなく、選手の後援者やジム、選手自身にも喜んでもらいお金を払っていただかなければならなくなった分、
パンクラスが自前の選手を使って片プロレスをするケースもあるでしょうし、
ビッグマッチなんかは真剣かどうか今でも分からないです。
282 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 05:33:47 ID:JMnhpZQW0
はいはい
証拠出して
証拠出して
どーでもいいょ
べつに、おもしろきゃいいのさ
ガチっていってもさー
おまい殺し合いなんて見たことないだろ
ましてや、経験したことなどないよな
なのに
そんな風に断定できるんだ
べつに、おもしろきゃいいのさ
ガチっていってもさー
おまい殺し合いなんて見たことないだろ
ましてや、経験したことなどないよな
なのに
そんな風に断定できるんだ
何も最初に「プロレス＝ケツ決めです。八百長です。お前らは役者ね」って教わるわけじゃない。
入門して始めに教わるのは、だいたいが、
「興行の円滑な進行を考慮して＜ケツ決め＞を設けるが、
あくまで、＜プロレスの不文律＞の中で＜競う＞のがプロレスのシステム」
みたいな事。で、ちなみに、
＜プロレスの不文律＞とは？
●所定の基本ムーブの交換はきちんとこなす。
●相手の技は受ける（より客を湧かせる外し方、返し技は有り）。
●アドリブ技、危険な部位への攻撃、受け身のとれない技は禁止。
●常に観客の視線を考慮。
●格上選手が格下レスラーの「強さ」を含めたファイトぶりを認め、「負け」を認めた場合には、
＜ケツ決め＞を破棄し、「勝ち星を貰える」。
●ファイトを認められない場合、格上がフィニッシュの流れに入ったならば速やかに従い、
フィニッシュ技を受けたら返さない。
……等々。
つまり、
「プロレスとは＜プロレスラーの完成度＞を競うのであり、強さを含む力量が格を造るのであって、
その意味では決してヤオではない。新人レスラーは＜ケツ決め＞の破棄を頼りに、己を鍛錬すせよ」
ってね。
まあ、実際は興行の維持こそが唯一絶対であり、「強さ」も「プロレスラーの完成度」も抜きに、
全てがフロントの思惑に拠る＜ケツ決め＞で、レスラーの格が＜造られている＞のがプロレスと、
だんだん気付くんだけどね。ソースは聞くな。
入門して始めに教わるのは、だいたいが、
「興行の円滑な進行を考慮して＜ケツ決め＞を設けるが、
あくまで、＜プロレスの不文律＞の中で＜競う＞のがプロレスのシステム」
みたいな事。で、ちなみに、
＜プロレスの不文律＞とは？
●所定の基本ムーブの交換はきちんとこなす。
●相手の技は受ける（より客を湧かせる外し方、返し技は有り）。
●アドリブ技、危険な部位への攻撃、受け身のとれない技は禁止。
●常に観客の視線を考慮。
●格上選手が格下レスラーの「強さ」を含めたファイトぶりを認め、「負け」を認めた場合には、
＜ケツ決め＞を破棄し、「勝ち星を貰える」。
●ファイトを認められない場合、格上がフィニッシュの流れに入ったならば速やかに従い、
フィニッシュ技を受けたら返さない。
……等々。
つまり、
「プロレスとは＜プロレスラーの完成度＞を競うのであり、強さを含む力量が格を造るのであって、
その意味では決してヤオではない。新人レスラーは＜ケツ決め＞の破棄を頼りに、己を鍛錬すせよ」
ってね。
まあ、実際は興行の維持こそが唯一絶対であり、「強さ」も「プロレスラーの完成度」も抜きに、
全てがフロントの思惑に拠る＜ケツ決め＞で、レスラーの格が＜造られている＞のがプロレスと、
だんだん気付くんだけどね。ソースは聞くな。
>>142
でも天龍は基本的にどこでも変わってないと思う
ハッスルで女子レスラーと対戦したの見たけど相変わらずだった
ハッスルはこないだのTVとレンタルで借りてみただけだけど、試合はインリンが出たの以外は普通
少なくとも今のGHCヘビー戦みるよりはずっと良いんじゃないｗ
でも天龍は基本的にどこでも変わってないと思う
ハッスルで女子レスラーと対戦したの見たけど相変わらずだった
ハッスルはこないだのTVとレンタルで借りてみただけだけど、試合はインリンが出たの以外は普通
少なくとも今のGHCヘビー戦みるよりはずっと良いんじゃないｗ
287 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 08:02:10 ID:j91BWuJw0
>>265
桜庭のいう通り。腕力があるとか腰が重いとかはわかるが、
どんな技を持っているかは組んだだけではわからない。
>>273
それだ！ 昔は大量に入門してもほとんどやめていった。
本当に練習が厳しいからやめていくのだろうか？
意外に格闘技経験のない人が残っていたりする。
高橋本が出てからは入門希望者自体が減っているような気がする。
１ついえるのは入門前と入門後でイメージが違うんだろうね。
それが練習の厳しさか、雰囲気の悪さかはわからないが。
桜庭のいう通り。腕力があるとか腰が重いとかはわかるが、
どんな技を持っているかは組んだだけではわからない。
>>273
それだ！ 昔は大量に入門してもほとんどやめていった。
本当に練習が厳しいからやめていくのだろうか？
意外に格闘技経験のない人が残っていたりする。
高橋本が出てからは入門希望者自体が減っているような気がする。
１ついえるのは入門前と入門後でイメージが違うんだろうね。
それが練習の厳しさか、雰囲気の悪さかはわからないが。
288 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 08:08:48 ID:kpkBAJC/0
>>187
>どこまで決めててどこまでアドリブなんだ、って楽しさもあったりするのにな。
>高橋が悪いのか、ヒステリックなプヲタが悪いのか。
モントリオール事件なんか見ると
台本の存在が明らかにされてるからこそ出てくるグレーゾーンってのも有るような気がする。
>どこまで決めててどこまでアドリブなんだ、って楽しさもあったりするのにな。
>高橋が悪いのか、ヒステリックなプヲタが悪いのか。
モントリオール事件なんか見ると
台本の存在が明らかにされてるからこそ出てくるグレーゾーンってのも有るような気がする。
289 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 08:08:57 ID:j91BWuJw0
>>284
前田の話では、
「いまは団体を維持するためケツギメのプロレスをやっているが、
いつか真剣勝負の団体にする。だから道場ではそういう練習をしておけ」と
猪木が言っていたそうだ。それを信じて新日本に残っていたそうだ。
前田の話では、
「いまは団体を維持するためケツギメのプロレスをやっているが、
いつか真剣勝負の団体にする。だから道場ではそういう練習をしておけ」と
猪木が言っていたそうだ。それを信じて新日本に残っていたそうだ。
290 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 08:20:00 ID:kpkBAJC/0
>>289
前田の話も相当眉に唾をつけて聞いたほうがいいと思うけどね。
前田の話も相当眉に唾をつけて聞いたほうがいいと思うけどね。
291 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 08:23:14 ID:j91BWuJw0
前田は「嘘」は言わない。
猪木など他人の話の場合は特に。
猪木など他人の話の場合は特に。
292 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 08:27:10 ID:j91BWuJw0
293 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 10:00:47 ID:mVUE51Ex0
ここの人達は詳しそうなので質問なですが、新日VSUWFは
いわゆる「ガチ」だったのでしょうか？
東京ドームの、永田、石沢VS桜庭、金原、長州VS安生、メインが武藤VS高田(靭帯故障)などの
対抗戦です。
いわゆる「ガチ」だったのでしょうか？
東京ドームの、永田、石沢VS桜庭、金原、長州VS安生、メインが武藤VS高田(靭帯故障)などの
対抗戦です。
ガチだったら健介が負けるわけないだろ。
295 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 10:32:42 ID:yHhK6ATHO
高田はプロレスで一度もガチやった事無いと「泣き虫」で暴露してるからね
その試合も大会前日に道場で武藤と予行練習済
その試合も大会前日に道場で武藤と予行練習済
>>280
いや、それはケツ決めの話じゃなくてアングルの話だから
そう言うネタバラシは昔からいっぱいあったよ
>>187
>どこまで決めててどこまでアドリブなんだ、って楽しさもあったりするのにな。
最後の決着はともかく、途中の細かい攻防まで決めてるとはとても思えない
ベテラン同士なら、「今日は１０分頃にバックドロップでな」程度で
あとはアドリブだけで試合は成立するんじゃないの？
よく「細かい台本があったら、プロレスラーが全部覚えてるはずがないｗ」って言われてるし
いや、それはケツ決めの話じゃなくてアングルの話だから
そう言うネタバラシは昔からいっぱいあったよ
>>187
>どこまで決めててどこまでアドリブなんだ、って楽しさもあったりするのにな。
最後の決着はともかく、途中の細かい攻防まで決めてるとはとても思えない
ベテラン同士なら、「今日は１０分頃にバックドロップでな」程度で
あとはアドリブだけで試合は成立するんじゃないの？
よく「細かい台本があったら、プロレスラーが全部覚えてるはずがないｗ」って言われてるし
＞ガチだったら健介が負けるわけないだろ。
それはどうかと
それはどうかと
田村だけは対抗戦に参加しなくて干されたけど
「一人だけ泥をかぶりたくないなんてふざけんな！」ってことなんだろうな
「一人だけ泥をかぶりたくないなんてふざけんな！」ってことなんだろうな
299 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 12:23:10 ID:nqY0kS/A0
>>293
試合はヤオだったが、あの対抗戦に至るまでの双方の確執はガチだった。
だからこそあの日のドームの試合は興奮した訳だが。
しかし今考えるとあれをビジネスに結びつけた長州永島のセンスはたいしたもんだな。
今のマット界ではどう考えてもあれ以上のアングルは思い浮かばない。
試合はヤオだったが、あの対抗戦に至るまでの双方の確執はガチだった。
だからこそあの日のドームの試合は興奮した訳だが。
しかし今考えるとあれをビジネスに結びつけた長州永島のセンスはたいしたもんだな。
今のマット界ではどう考えてもあれ以上のアングルは思い浮かばない。
>>289
ジョージも似たようなことを猪木に言われたって発言していたよね。
ジョージも似たようなことを猪木に言われたって発言していたよね。
301 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 12:35:03 ID:j9hQqQfm0
>>293
もちろんケツ決めありですよ。
新日VSUインターの対抗戦はプロレス対抗戦の典型的ないわゆる「行って来い」パターン
そういえば、パンクラスの話が出てるけど
今は知らないけど、初期の頃はもちろんケツ決めありでしょ。
船木や鈴木がガチなんてするか？
もちろんケツ決めありですよ。
新日VSUインターの対抗戦はプロレス対抗戦の典型的ないわゆる「行って来い」パターン
そういえば、パンクラスの話が出てるけど
今は知らないけど、初期の頃はもちろんケツ決めありでしょ。
船木や鈴木がガチなんてするか？
>>300
だけど実際に猪木が進んだ方向は海賊男やＴＰＧ
だけど実際に猪木が進んだ方向は海賊男やＴＰＧ
303 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 12:39:12 ID:0nFRJql70
いやパンはガチだろ。
旗揚げ戦でエースが負けるなんて当時は
考えられなかったし。
みのるの対モーリス２連敗とかも。
旗揚げ戦でエースが負けるなんて当時は
考えられなかったし。
みのるの対モーリス２連敗とかも。
304 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 12:44:20 ID:nqY0kS/A0
>>303
新日旗揚げ戦でエースの猪木が負けていますが？
新日旗揚げ戦でエースの猪木が負けていますが？
ボコられた試合はガチってことになってるけどね。
ヤオなら鈴木をもっと勝たすだろ。
上の方のレスラーを負けさすことで「うちは今までと違ってガチなんだ」って
アピールする手法もあるからよくわからんよな
それこそ「ヤオだったらエースが旗揚げ戦で負けるわけがない。だから新日はガチだ。」って
昔の新日ヲタは言ってたわけで
第二次ＵＷＦで前田が高田に負けたのもそれがあるでしょ
アピールする手法もあるからよくわからんよな
それこそ「ヤオだったらエースが旗揚げ戦で負けるわけがない。だから新日はガチだ。」って
昔の新日ヲタは言ってたわけで
第二次ＵＷＦで前田が高田に負けたのもそれがあるでしょ
>>253
遅レスｽﾏｿ
単純に「力の強さ」「相手をコントロールする上手さ」という意味もあるだろうけど
ロックアップの上手さでプロレス的な実力も分かるって意味もあるんじゃないかな
組んだ「後」の瞬間というよりも組む「直前」の瞬間も含めて「組んだときに」みたいな
遅レスｽﾏｿ
単純に「力の強さ」「相手をコントロールする上手さ」という意味もあるだろうけど
ロックアップの上手さでプロレス的な実力も分かるって意味もあるんじゃないかな
組んだ「後」の瞬間というよりも組む「直前」の瞬間も含めて「組んだときに」みたいな
309 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 13:42:48 ID:nqY0kS/A0
船木鈴木時代のパンクラスがガチだと信じている幸せな輩は
格闘技版のパンクラスヤオスレッドへ行ってくれ。
格闘技版のパンクラスヤオスレッドへ行ってくれ。
310 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 13:50:51 ID:rUm5Yyjh0
船木が顔面ボコボコになった対ルッテン戦はどうよ？
311 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 13:54:07 ID:G23dCQwx0
じゃ、RGの胸が凄い蚯蚓腫れになったからハッスルもガチ
＞高橋本が出てからは入門希望者自体が減っているような気がする。
入門者の増減は単純にプロレス人気があるかないかだろう
高橋本がプロレス人気にどれだけ影響を与えたのかはまた別の議論になるけど
入門者の増減は単純にプロレス人気があるかないかだろう
高橋本がプロレス人気にどれだけ影響を与えたのかはまた別の議論になるけど
313 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 14:20:50 ID:j9hQqQfm0
顔面がボコボコになればガチならノアのガチだなｗ
つ-か、パンクラスって一時期ヒールホールドが異様に流行ったけど
マジでガチなら、そんなにヒールホールドなんて決まるか？
つ-か、パンクラスって一時期ヒールホールドが異様に流行ったけど
マジでガチなら、そんなにヒールホールドなんて決まるか？
>>313
何もわかっちゃいねえにわかがヤオガチ語ってんじゃねえよ
何もわかっちゃいねえにわかがヤオガチ語ってんじゃねえよ
315 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 14:33:41 ID:vkrY1Wf1O
>>303
ヤヲならTAKAみちのくが勝っただろ
ヤヲならTAKAみちのくが勝っただろ
>>303
橋本がトニーホームに連敗したのもガチですか？
橋本がトニーホームに連敗したのもガチですか？
318 ：三沢光晴：2007/11/11(日) 15:05:26 ID:nqY0kS/A0
正直 鈴木も以前からウチにあがっているし、
ぶっちゃけプロレスっていうものを、充分判っているアレはあるよね。
まあ今度 小橋が戻ってくるアレもあるし、
はっきり言って武道館は期待してほしいって気持ちはあるよね。
ぶっちゃけプロレスっていうものを、充分判っているアレはあるよね。
まあ今度 小橋が戻ってくるアレもあるし、
はっきり言って武道館は期待してほしいって気持ちはあるよね。
>>309
あのスレは梅木憎しのアンチ秋山、ＦＥＧに関連している人物・組織を何が何でも叩きたいＰＲＩＤＥ信者、元リンヲタが暴れているだけのスレじゃない。
まぁ、全ガチだったとは言わないけど。
>>313
シューティングやＴＯＪなんかでもそうだったけど、パウンドのないルールなら技術のない奴ら同士で一番極めやすいのがヒール。昔の総合ならね。
あのスレは梅木憎しのアンチ秋山、ＦＥＧに関連している人物・組織を何が何でも叩きたいＰＲＩＤＥ信者、元リンヲタが暴れているだけのスレじゃない。
まぁ、全ガチだったとは言わないけど。
>>313
シューティングやＴＯＪなんかでもそうだったけど、パウンドのないルールなら技術のない奴ら同士で一番極めやすいのがヒール。昔の総合ならね。
今改めて橋本ホームの試合見てごらん
ガチには絶対見えないから
ガチには絶対見えないから
顔面ボコボコなら天龍ＶＳ神鳥は凄いぞ
>>320
内容はともかくそういうブックもあり得るという意味
内容はともかくそういうブックもあり得るという意味
>>303
確か２戦目はガチだけど、ＵＷＦでやった１戦目はヤオ。
当時全日本キックでプロ選手だった知人から聞いた。
ちなみに全日本キックでやった高橋ＶＳムエタイは、試合前に主催の北星ジムの人から筋書きを聞いて
「ホントかよ！？」と思っていたら、聞いた通りの筋書きそのまんまでビックリしたって言ってた。
そのタイ人が藤原組でキックを指導していたみたいだから、ガチになるわけないんだけど。
確か２戦目はガチだけど、ＵＷＦでやった１戦目はヤオ。
当時全日本キックでプロ選手だった知人から聞いた。
ちなみに全日本キックでやった高橋ＶＳムエタイは、試合前に主催の北星ジムの人から筋書きを聞いて
「ホントかよ！？」と思っていたら、聞いた通りの筋書きそのまんまでビックリしたって言ってた。
そのタイ人が藤原組でキックを指導していたみたいだから、ガチになるわけないんだけど。
324 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 15:26:59 ID:j91BWuJw0
>>313
＞マジでガチなら、そんなにヒールホールドなんて決まるか？
パンクラスではヒールホールドで怪我する選手が増えたんで、
禁止になったの知ってる？
ヒールホールドって、やる方は比較的簡単で、やられた方は
もう逃げられない（技の攻防ができない）、しかも膝の靭帯を
痛めるので回復に時間がかかる、ということで、禁止になったそうだ。
＞マジでガチなら、そんなにヒールホールドなんて決まるか？
パンクラスではヒールホールドで怪我する選手が増えたんで、
禁止になったの知ってる？
ヒールホールドって、やる方は比較的簡単で、やられた方は
もう逃げられない（技の攻防ができない）、しかも膝の靭帯を
痛めるので回復に時間がかかる、ということで、禁止になったそうだ。
325 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 15:38:33 ID:j91BWuJw0
>>312
＞高橋本がプロレス人気にどれだけ影響を与えたのかはまた別の議論になるけど
別の議論じゃないよ。
高橋本発売→関係者による暴露→プロレスのイメージダウン→
プロレスを見る人減少→プロレスラーになりたい人減少→プロレス人気低迷
このように、しっかりつながっている。
しかしオレ自身、ゴングとか買わなくなったので
「入門希望者自体が減っているような気がする」としか表現できないんだが、
やっぱりそうなのか？
＞高橋本がプロレス人気にどれだけ影響を与えたのかはまた別の議論になるけど
別の議論じゃないよ。
高橋本発売→関係者による暴露→プロレスのイメージダウン→
プロレスを見る人減少→プロレスラーになりたい人減少→プロレス人気低迷
このように、しっかりつながっている。
しかしオレ自身、ゴングとか買わなくなったので
「入門希望者自体が減っているような気がする」としか表現できないんだが、
やっぱりそうなのか？
高橋本が出る前からとっくにプロレス人気は零落してたろ
高橋本が出てから急に人気と入門者が減ったという確かなデータがあるなら別だけどな
高橋本が出てから急に人気と入門者が減ったという確かなデータがあるなら別だけどな
327 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 17:01:50 ID:n2h6jAA+O
>>324
それ自体がプロレス的味付けだろう。
当時ヒールホールドがプロレス的フィニッシュとしてみんなに多用されてて、
それで怪我人が続出したってだけだし。
パイルドライバーやフェイマサーが禁じ手だったから、ＷＷＦはガチやってたって言ってるのと同じじゃんそれは。
それ自体がプロレス的味付けだろう。
当時ヒールホールドがプロレス的フィニッシュとしてみんなに多用されてて、
それで怪我人が続出したってだけだし。
パイルドライバーやフェイマサーが禁じ手だったから、ＷＷＦはガチやってたって言ってるのと同じじゃんそれは。
ヒールホールドはシューズはいてる相手には特に極めやすいだろうね
つうかあの技は見るからに怖すぎ 俺がプロレスで一番怖いと感じた瞬間は、大谷ｖｓサスケで大谷がやったヒールホールドを見たとき
藤原とやったときの猪木とか、クラッシュ末期の長与もちょこっと見せてたけど、あれは基本的にプロレスで使う技じゃないな
つうかあの技は見るからに怖すぎ 俺がプロレスで一番怖いと感じた瞬間は、大谷ｖｓサスケで大谷がやったヒールホールドを見たとき
藤原とやったときの猪木とか、クラッシュ末期の長与もちょこっと見せてたけど、あれは基本的にプロレスで使う技じゃないな
329 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 17:31:40 ID:SguokOZf0
高橋本が出る前くらいは、まだプロレスは栄えていたと思うよ。
２０００年の小川橋本や川田健介でドームも埋まっていたし、ＴＶも人気だった。
２００１年もなんだかんだでドームツアーを、やり人気があったといえる。
やはり決定的だったのが高橋本だろう。
最近のＧＫはいたるところで、プロレスやマスコミの不調は高橋本のせいと断言している。
また、高橋本以降新日本が坂道を転げ落ちるかのように衰退している。
高橋本の影響は大きいと思うが。
２０００年の小川橋本や川田健介でドームも埋まっていたし、ＴＶも人気だった。
２００１年もなんだかんだでドームツアーを、やり人気があったといえる。
やはり決定的だったのが高橋本だろう。
最近のＧＫはいたるところで、プロレスやマスコミの不調は高橋本のせいと断言している。
また、高橋本以降新日本が坂道を転げ落ちるかのように衰退している。
高橋本の影響は大きいと思うが。
330 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 17:38:39 ID:JUOoWWHw0
一般スポーツ新聞が結果を載せるようになっちゃって、
新規の若いファンにオールヤヲではないと思い込ませてしまったのは
罪がある。
新規の若いファンにオールヤヲではないと思い込ませてしまったのは
罪がある。
331 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 17:51:00 ID:Nvad6dxnO
>>313 ｶﾞﾁだから思いっきり蹴った蹴りで自分の足が骨折したり、相手選手も故障者が多くなってただろ。
ﾋｰﾙﾎｰﾙﾄﾞ？ﾊﾞｷﾊﾞｷって明らかに聞こえる試合もあるよ？ヤバいよな…
ﾋｰﾙﾎｰﾙﾄﾞ？ﾊﾞｷﾊﾞｷって明らかに聞こえる試合もあるよ？ヤバいよな…
＞思いっきり蹴った蹴りで自分の足が骨折したり
これはガチヤオ以前のアクシデントだろ
これはガチヤオ以前のアクシデントだろ
333 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 18:21:26 ID:ZCgRKl4O0
>>293
長年プロレスを観ているが、あのドームの対抗戦だけはガチで見ていた。
1試合目から石沢が三角締めであの桜庭からギブを取るなどかなり熱かった。
金原の裸足は(？)だったが、空振りしたニールキックの勢いは凄かったな。
金原も最後までカットに入らないほど、ガチに近い試合。
飯塚と高山。
高山がフェイスロックしながら、物凄い顔で飯塚の頭によだれを垂らしたのにはちと笑った。
長州と安生。
試合よりも、試合までの舌戦が良かった。
特に安生の挑発、パフォーマンス、入場曲は最高だった。
んで試合に負けたアングルは最高だった。
健介と垣原
この試合は未だにわからない。
そこそこグラウンドもできてパワーもある健介が簡単に足を取らすだろうか。
以下の試合は(？)だ。
大谷晋二郎ｖｓ山本健一
サンダー・ライガーｖｓ佐野直喜
橋本真也ｖｓ中野龍雄
武藤敬司ｖｓ高田延彦
長年プロレスを観ているが、あのドームの対抗戦だけはガチで見ていた。
1試合目から石沢が三角締めであの桜庭からギブを取るなどかなり熱かった。
金原の裸足は(？)だったが、空振りしたニールキックの勢いは凄かったな。
金原も最後までカットに入らないほど、ガチに近い試合。
飯塚と高山。
高山がフェイスロックしながら、物凄い顔で飯塚の頭によだれを垂らしたのにはちと笑った。
長州と安生。
試合よりも、試合までの舌戦が良かった。
特に安生の挑発、パフォーマンス、入場曲は最高だった。
んで試合に負けたアングルは最高だった。
健介と垣原
この試合は未だにわからない。
そこそこグラウンドもできてパワーもある健介が簡単に足を取らすだろうか。
以下の試合は(？)だ。
大谷晋二郎ｖｓ山本健一
サンダー・ライガーｖｓ佐野直喜
橋本真也ｖｓ中野龍雄
武藤敬司ｖｓ高田延彦
高橋本は「これ以上プロレスを衰退させないためにカミングアウトが必要」というスタンスで書かれていたな
すでに格闘技に注目が集まっていたし
人気というよりもプロレスの地位の低下はプヲタにも十分意識されていた
とはいえ、高橋本を無視するだけで何のリアクションもしなかったプロレス業界が
ますます衰退してしまったのは自業自得だと思うが
すでに格闘技に注目が集まっていたし
人気というよりもプロレスの地位の低下はプヲタにも十分意識されていた
とはいえ、高橋本を無視するだけで何のリアクションもしなかったプロレス業界が
ますます衰退してしまったのは自業自得だと思うが
335 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 18:33:52 ID:n2h6jAA+O
>>331
それは「プロレス」の範囲でも起きることだし、
危険が大きいこと、怪我をする可能性がある場面がたくさんあること、が、勝敗があらかじめ決まっていないことの証明になるなら大仁田も大日本もガチンコになっちゃう。
プロレスも死人が何人も出てるくらい危険だからガチンコってこと？
それは「プロレス」の範囲でも起きることだし、
危険が大きいこと、怪我をする可能性がある場面がたくさんあること、が、勝敗があらかじめ決まっていないことの証明になるなら大仁田も大日本もガチンコになっちゃう。
プロレスも死人が何人も出てるくらい危険だからガチンコってこと？
336 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 19:03:09 ID:hzYQcj650
ケツキメ云々以前に、
相手の技をあえて受けること自体、
ヤオというヤツがいるから困る。
>>334
WWEみたいにショープロレスが確立していた上で
裁判で仕方なくカミングアウトというならともかく、
なんの準備も出来てないところに突然暴露されたら
リアクションできないのも仕方ないとは思うがな。
WWEみたいにショープロレスが確立していた上で
裁判で仕方なくカミングアウトというならともかく、
なんの準備も出来てないところに突然暴露されたら
リアクションできないのも仕方ないとは思うがな。
338 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 19:09:09 ID:SguokOZf0
>>333
高田が「泣き虫」で暴露している。
「健介、橋本と防衛戦を行っていくという前提で緒戦に武藤に負けた」と。
新日本は何も反論できないのだから、その通りなのだろう。
高山なり桜庭なりの暴露を聞きたいものだ。
ライガーと佐野がやって、ライガーが圧倒しながら佐野に負け
「試合には負けたけど佐野さんの人生には勝った」とコメント。
これでヤオと確認できる。
あと小鉄がレフェリーをやっている時点で真剣勝負ではないと確信する。
高田が「泣き虫」で暴露している。
「健介、橋本と防衛戦を行っていくという前提で緒戦に武藤に負けた」と。
新日本は何も反論できないのだから、その通りなのだろう。
高山なり桜庭なりの暴露を聞きたいものだ。
ライガーと佐野がやって、ライガーが圧倒しながら佐野に負け
「試合には負けたけど佐野さんの人生には勝った」とコメント。
これでヤオと確認できる。
あと小鉄がレフェリーをやっている時点で真剣勝負ではないと確信する。
339 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 19:11:05 ID:HaNiX9zn0
>>310
あれが船木の生涯ベストバウトだな
あれが船木の生涯ベストバウトだな
相手の技をあえて受けながら、ケツキメなしの試合ができると思っているヤツがいるから困る。
リアクションって言ったって「無視してやりすごす」以外をとれるかね
「プロレスは慣習法があるから誤解されるだけで真剣勝負なんだ！」とでも
言い張るのかと
「プロレスは慣習法があるから誤解されるだけで真剣勝負なんだ！」とでも
言い張るのかと
>329
いやぁその頃はまだプライドは隆盛を極めてなかったし
三銃士や四天王もギリギリピーク、そろそろ下り坂みたいな時期だったと思う。
あの時点でプロレス側は団体乱立でロクな手を打てなかったのが敗因でしょ。
高橋本だけでなくプロレスのドリームマッチを阻害した
ノアの純血主義鎖国政策の影響も大きいよ。
いやぁその頃はまだプライドは隆盛を極めてなかったし
三銃士や四天王もギリギリピーク、そろそろ下り坂みたいな時期だったと思う。
あの時点でプロレス側は団体乱立でロクな手を打てなかったのが敗因でしょ。
高橋本だけでなくプロレスのドリームマッチを阻害した
ノアの純血主義鎖国政策の影響も大きいよ。
カミングアウトしてショーアップする、高橋本はデタラメだと強弁する、無視する
ケツ決めなしの新しいスタイルを模索する、法廷に出版差し止めを求める
まあ無視は悪い手ではないと思うが
ケツ決めなしの新しいスタイルを模索する、法廷に出版差し止めを求める
まあ無視は悪い手ではないと思うが
高橋が引き金を引いただけでプロレスの仕組みが明かされるのは時間の問題だったと思うけど
ＷＷＥだって裁判でなし崩し的にカミングアウトせざるを得なくなったんじゃなかったっけ？
日本のプロレスは情報化社会についていけなかったんだな
ＷＷＥだって裁判でなし崩し的にカミングアウトせざるを得なくなったんじゃなかったっけ？
日本のプロレスは情報化社会についていけなかったんだな
>>343
高橋本に反論しないことがカミングアウトの行為にあたるかもしれない。
高橋本に反論しないことがカミングアウトの行為にあたるかもしれない。
346 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 20:54:30 ID:ghzlZeet0
>>338
その「山本小鉄」って奴、いまだにプロレスは真剣勝負だって前提で
本なんか出してる。しかも高橋本と同じ講談社ｗ
あんな本を高橋本の後から出して、説得力あるとでも思ってるのか？
だったら高橋本への反論もしてみろよ小鉄！高橋本はいっさい無視して
プロレス＝真剣勝負ｗ笑わせるな。
その「山本小鉄」って奴、いまだにプロレスは真剣勝負だって前提で
本なんか出してる。しかも高橋本と同じ講談社ｗ
あんな本を高橋本の後から出して、説得力あるとでも思ってるのか？
だったら高橋本への反論もしてみろよ小鉄！高橋本はいっさい無視して
プロレス＝真剣勝負ｗ笑わせるな。
347 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 21:30:29 ID:GYn7D7jA0
>>346
山本小鉄とあとは新間寿だよな。
昔から雑誌のインタビューなんかで、プロレスの八百長問題について
触れられると「選手達は命を賭けて試合をしている」だの
「八百長かどうか猪木の異種格闘技戦を見れば判るでしょう」とか
いつもお決まりのコメントを発していた。
プロレスの試合のケツギメ有りか無しに対する答えになっていないだろうと
思いながら毎回本屋で立ち読みしていた。
山本小鉄とあとは新間寿だよな。
昔から雑誌のインタビューなんかで、プロレスの八百長問題について
触れられると「選手達は命を賭けて試合をしている」だの
「八百長かどうか猪木の異種格闘技戦を見れば判るでしょう」とか
いつもお決まりのコメントを発していた。
プロレスの試合のケツギメ有りか無しに対する答えになっていないだろうと
思いながら毎回本屋で立ち読みしていた。
348 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 21:36:27 ID:k71eh0f20
だめだめだあ
349 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 21:40:11 ID:SguokOZf0
>>346
最初の高橋本が出た時、講談社は小鉄に反論するよう本の出版を依頼している。
ただそれをさらに高橋が反論すると聞いて、小鉄は大激怒した。
この時のコメントは「リングの魂を金に換えた奴は友達ではない」であった。
「普段は友達同士がリング上で八百長をしている」という事実上の黙認であった。
その後、何を血迷ったか講談社から本を出版。
プロレスは格闘技で真剣勝負だという、相変わらずのいつもの論調であった。
小鉄の言いたいこともわからないではないが、暴露本が全盛でネット社会の中
高橋本と同じ出版社でのこの主張は、やはり失笑ものであった。
自業自得だが小鉄はさみしい晩年を迎えている。
最初の高橋本が出た時、講談社は小鉄に反論するよう本の出版を依頼している。
ただそれをさらに高橋が反論すると聞いて、小鉄は大激怒した。
この時のコメントは「リングの魂を金に換えた奴は友達ではない」であった。
「普段は友達同士がリング上で八百長をしている」という事実上の黙認であった。
その後、何を血迷ったか講談社から本を出版。
プロレスは格闘技で真剣勝負だという、相変わらずのいつもの論調であった。
小鉄の言いたいこともわからないではないが、暴露本が全盛でネット社会の中
高橋本と同じ出版社でのこの主張は、やはり失笑ものであった。
自業自得だが小鉄はさみしい晩年を迎えている。
350 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 21:44:11 ID:JUOoWWHw0
小鉄は大成功者だろ
新日の立ち上げ資金だしてやったから猪木も頭あがらないし
新日の立ち上げ資金だしてやったから猪木も頭あがらないし
新間は一応反論したんだよ
「高橋は重要な試合を全然裁いていない」だの
「お前は俺の知らないところでこんなことをしていたのか？」だの
どうしようもない反論だったがｗ
「高橋は重要な試合を全然裁いていない」だの
「お前は俺の知らないところでこんなことをしていたのか？」だの
どうしようもない反論だったがｗ
352 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 22:41:17 ID:ghzlZeet0
ターザンも反論してるよ。これが酷いんだ。
高橋本をろくに読まずに、編集者に読ませて、それにいちいち文句をつけて
いき、その話をライターがまとめるっていうｗ
当然、ただの揚げ足取りで、学ぶべき中身はなにもない。
こんな楽な商売やってるからターザンは終わったって言われるんだ。
ちなみに新間もこの本に出てるよ。「ここが変だよミスター高橋」だったかな、題名は。
高橋本をろくに読まずに、編集者に読ませて、それにいちいち文句をつけて
いき、その話をライターがまとめるっていうｗ
当然、ただの揚げ足取りで、学ぶべき中身はなにもない。
こんな楽な商売やってるからターザンは終わったって言われるんだ。
ちなみに新間もこの本に出てるよ。「ここが変だよミスター高橋」だったかな、題名は。
353 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 23:01:02 ID:k71eh0f20
>>349
＞この時のコメントは「リングの魂を金に換えた奴は友達ではない」であった。
＞「普段は友達同士がリング上で八百長をしている」という事実上の黙認であった。
小鉄と高橋は幼なじみだったからな。
警備会社がポシャってもそれなりのフォローをしとけば
この本が出る事はなかっただろうな。
＞この時のコメントは「リングの魂を金に換えた奴は友達ではない」であった。
＞「普段は友達同士がリング上で八百長をしている」という事実上の黙認であった。
小鉄と高橋は幼なじみだったからな。
警備会社がポシャってもそれなりのフォローをしとけば
この本が出る事はなかっただろうな。
354 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 23:25:01 ID:G23dCQwx0
向井はガチだとおもってたから
高田の優秀な遺伝子を残したいなんていったんだよな
ヤヲだと知った時はどんだけショック受けたんだ？
高田の優秀な遺伝子を残したいなんていったんだよな
ヤヲだと知った時はどんだけショック受けたんだ？
ターザンの本はメチャクチャだったなｗ
プロレス界の話題の中心になった高橋に嫉妬してるのがミエミエで
反論というよりイチャモンつけて絡んでるんだけど
その内容も支離滅裂という酷さｗ
プロレス界に爆弾を投下した高橋を非難してるんじゃなくて
「オレがやりたかったことを先にやりやがって！」って怒ってるっていうｗ
プロレス界の話題の中心になった高橋に嫉妬してるのがミエミエで
反論というよりイチャモンつけて絡んでるんだけど
その内容も支離滅裂という酷さｗ
プロレス界に爆弾を投下した高橋を非難してるんじゃなくて
「オレがやりたかったことを先にやりやがって！」って怒ってるっていうｗ
>>354
あんだけ何年も近くで見ててわからんもんか？
あんだけ何年も近くで見ててわからんもんか？
357 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 02:32:16 ID:w9SaNp250
358 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 02:40:57 ID:+KbNciiV0
http://dir.livedoor.com/talent/profile?t=2000043327
http://www.scramble-egg.com/artist/event05/i09/9nightsight1.jpg
小力は女より小さいから160ｃｍ説は真実！
http://sadironman.up.seesaa.net/image/choshukoriki01.jpg
これ見ろ！
小力160ｃｍ
長州184ｃｍ
か？ホントマジ？
長州小さかったんだ！
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小力は女より小さいから160ｃｍ説は真実！
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これ見ろ！
小力160ｃｍ
長州184ｃｍ
か？ホントマジ？
長州小さかったんだ！
359 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 02:59:31 ID:fHr7Dsu/0
>>336
＞相手の技をあえて受けること自体、
＞ヤオというヤツがいるから困る。
昔はこういうこと言う奴が結構いたな。
なんとか自分の都合のいいように解釈しようとする。
プロレス内ガチとか言ってる奴もいたし
＞相手の技をあえて受けること自体、
＞ヤオというヤツがいるから困る。
昔はこういうこと言う奴が結構いたな。
なんとか自分の都合のいいように解釈しようとする。
プロレス内ガチとか言ってる奴もいたし
360 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 03:08:11 ID:w9SaNp250
プロレス内ガチかあ、なんとなくわかる気がする。
オレは「ケツキメあり＝相手の技をあえて受ける」でも
「あんな技、よく受けるなあ」という攻防には拍手する。
しかし最近は「殴ったふり」「蹴ったふり」が多くて萎える。
みんなはどう？
オレは「ケツキメあり＝相手の技をあえて受ける」でも
「あんな技、よく受けるなあ」という攻防には拍手する。
しかし最近は「殴ったふり」「蹴ったふり」が多くて萎える。
みんなはどう？
361 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 03:18:19 ID:nivgtoBc0
＞「あんな技、よく受けるなあ」という攻防には拍手する。
でも結局それが技のインフレにつながってるんだよなぁ
でも結局それが技のインフレにつながってるんだよなぁ
362 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 03:23:47 ID:aTB2+dSS0
それが一番分かりやすいからね～
「ヤオでもこの攻防はできんだろ！」って理屈が、最も簡単に
成立する。
もっと色んなプロレスあった筈なんだけどね。
「ヤオでもこの攻防はできんだろ！」って理屈が、最も簡単に
成立する。
もっと色んなプロレスあった筈なんだけどね。
>>357
ガキの頃、普通に技受け合ったり、スカし合ったりしながらプロレスごっこしたけどさ、
別に「ケツキメ」して始めてなかったんだよね。
ケツは、見てる連中の空気読んで
「こいつの方がウケてるから、勝ち役を譲っていいや」
みたいにさ。
プロレスに「ケツキメ」がある事は否定しないし、>>336がどういうつもりか判らないけど、
俺は鵜呑み以前に実体験として
「ケツキメあり＝相手の技をあえて受ける」
って、そこまでピンと来ないなあ。各々同時に存在することはあっても、基本別物だと思う。
相撲だって「横綱相手の変化は禁止」みたいな不文律は有るわけだろ？
今は薄れているけど、それもまた「相手の技をあえて受ける」的な様式美みたいなもので、
だけどだからといって「ケツキメ」とは別次元の話。
だから、それらを等号で結んじゃう>>357の話は、ちょっと判らないな。
そもそも「相手の技をあえて受ける」的な様式美の存在はカミングアウト済みだしね。
ちなみに皆はプロレスごっこの時、ケツ決めてたの？
ガキの頃、普通に技受け合ったり、スカし合ったりしながらプロレスごっこしたけどさ、
別に「ケツキメ」して始めてなかったんだよね。
ケツは、見てる連中の空気読んで
「こいつの方がウケてるから、勝ち役を譲っていいや」
みたいにさ。
プロレスに「ケツキメ」がある事は否定しないし、>>336がどういうつもりか判らないけど、
俺は鵜呑み以前に実体験として
「ケツキメあり＝相手の技をあえて受ける」
って、そこまでピンと来ないなあ。各々同時に存在することはあっても、基本別物だと思う。
相撲だって「横綱相手の変化は禁止」みたいな不文律は有るわけだろ？
今は薄れているけど、それもまた「相手の技をあえて受ける」的な様式美みたいなもので、
だけどだからといって「ケツキメ」とは別次元の話。
だから、それらを等号で結んじゃう>>357の話は、ちょっと判らないな。
そもそも「相手の技をあえて受ける」的な様式美の存在はカミングアウト済みだしね。
ちなみに皆はプロレスごっこの時、ケツ決めてたの？
364 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 03:25:52 ID:w9SaNp250
技のインフレねえ。
それはあるけど、やっぱり頑張っている選手には拍手したいなあ。
それはあるけど、やっぱり頑張っている選手には拍手したいなあ。
365 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 03:30:29 ID:aTB2+dSS0
>>364
勿論、一つのプロレスの形として、凄いものは凄いので、
拍手はするね。ちょっと前の三沢小橋とかは、ひとつの
完成形だと思う。
ただ、そういう方向に皆が走って、結局、大技出してるけど
頑張ってるように見えないな、ってプロレスも出てきたり
して、なんか別方向にいかねえの？と思うこともままあるね。
動きが凄く奇麗なグラウンドの攻防に拍手したりとか、
互いの持ってる空気感に固唾を飲んだりとか、そういうものが
軽んじられすぎてるとは思うかな。
勿論、一つのプロレスの形として、凄いものは凄いので、
拍手はするね。ちょっと前の三沢小橋とかは、ひとつの
完成形だと思う。
ただ、そういう方向に皆が走って、結局、大技出してるけど
頑張ってるように見えないな、ってプロレスも出てきたり
して、なんか別方向にいかねえの？と思うこともままあるね。
動きが凄く奇麗なグラウンドの攻防に拍手したりとか、
互いの持ってる空気感に固唾を飲んだりとか、そういうものが
軽んじられすぎてるとは思うかな。
366 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 03:30:50 ID:w9SaNp250
367 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 03:33:49 ID:w9SaNp250
>>365
結果論だけど、プロレスのＴＶ放送が深夜の３０分に
なったのが大きいよ。長編小説を見ているような感覚がなくなった。
技の攻防がいまいちでも若い選手が成長していく姿を長編で見せる
ということもできなくなったよね。
結果論だけど、プロレスのＴＶ放送が深夜の３０分に
なったのが大きいよ。長編小説を見ているような感覚がなくなった。
技の攻防がいまいちでも若い選手が成長していく姿を長編で見せる
ということもできなくなったよね。
368 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 03:38:29 ID:w9SaNp250
＞動きが凄く奇麗なグラウンドの攻防に拍手したりとか、
＞互いの持ってる空気感に固唾を飲んだりとか、
それは全部、総合に持っていかれたよ。そう思わない？
＞互いの持ってる空気感に固唾を飲んだりとか、
それは全部、総合に持っていかれたよ。そう思わない？
370 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 03:44:59 ID:aTB2+dSS0
>>367
そうかもね。
どうも最近は、技たくさん使って、フィニッシュ前の攻防だけそれなりに
凝ってりゃいいみたいなのが横行してる気がしてね。
勿論、ひとつの形ではあるんだけど、見せ方の幅がないと
いずれ飽きられると思うんだよ。
>>368
うーん、見方の問題だけど、俺は「総合に持ってかれた」
と言うより「プロレス側が自らそれを拒絶した」と思ってるんだよな。
こればっかは、卵が先か鶏が先かの議論だけどさ。
必ずしも持ってかれてないものまで「よし、総合に持ってかれたから
これやめよ！」と言っちゃってる様な気がしてならない。
長文すまんです。
ただ、もうプロレスと総合が比較される時代ではないとも思うので、
ガチヤオ拘りなくいい攻防を築き上げて言って欲しいな、と思います。
そうかもね。
どうも最近は、技たくさん使って、フィニッシュ前の攻防だけそれなりに
凝ってりゃいいみたいなのが横行してる気がしてね。
勿論、ひとつの形ではあるんだけど、見せ方の幅がないと
いずれ飽きられると思うんだよ。
>>368
うーん、見方の問題だけど、俺は「総合に持ってかれた」
と言うより「プロレス側が自らそれを拒絶した」と思ってるんだよな。
こればっかは、卵が先か鶏が先かの議論だけどさ。
必ずしも持ってかれてないものまで「よし、総合に持ってかれたから
これやめよ！」と言っちゃってる様な気がしてならない。
長文すまんです。
ただ、もうプロレスと総合が比較される時代ではないとも思うので、
ガチヤオ拘りなくいい攻防を築き上げて言って欲しいな、と思います。
371 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 03:46:03 ID:w9SaNp250
>>369
＞仲間連中を観客にしたプロレスごっこの事って判ると思うんだけど。
＞そういうのってプロレスごっこのうちに入らないのかな？
プロレスごっこには入るだろうね。でもプロレスじゃないよね。
観客の仲間連中はお金を払っていないだろ？
＞仲間連中を観客にしたプロレスごっこの事って判ると思うんだけど。
＞そういうのってプロレスごっこのうちに入らないのかな？
プロレスごっこには入るだろうね。でもプロレスじゃないよね。
観客の仲間連中はお金を払っていないだろ？
>>371
良かった。今度はちゃんと読んでくれたんだ。
で、金を払ってるのと払ってないのとで、どう違うのかな？
周囲の「面白い」「もうこっちの勝ちだろ」って雰囲気を感じ取って、
攻防の流れやケツを決めていく作業に、それがどう関わるんだろう？
良かった。今度はちゃんと読んでくれたんだ。
で、金を払ってるのと払ってないのとで、どう違うのかな？
周囲の「面白い」「もうこっちの勝ちだろ」って雰囲気を感じ取って、
攻防の流れやケツを決めていく作業に、それがどう関わるんだろう？
373 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 03:58:23 ID:w9SaNp250
>>370
＞「よし、総合に持ってかれたからこれやめよ！」と言っちゃってる様な気がしてならない。
同感。その点でオレはスーパーＵＷＦに期待していたんだけど、
ぽしゃっちゃったねえ。残念だ。
＞ガチヤオ拘りなくいい攻防を築き上げて言って欲しいな、と思います。
ガチだろうとヤオだろうと、頑張っている選手を応援したいというのが
ファンの心理であり、楽しみなんだよ。
>>372
＞で、金を払ってるのと払ってないのとで、どう違うのかな？
プロレスはお金を払ってくれるファンを楽しませるのが仕事だ。
君がもし「一人５０００円ずつ頂きます」と言ったら、
仲間連中は見てくれたかなあ？
その前に君はお金を取れる攻防を見せたかな～？
＞「よし、総合に持ってかれたからこれやめよ！」と言っちゃってる様な気がしてならない。
同感。その点でオレはスーパーＵＷＦに期待していたんだけど、
ぽしゃっちゃったねえ。残念だ。
＞ガチヤオ拘りなくいい攻防を築き上げて言って欲しいな、と思います。
ガチだろうとヤオだろうと、頑張っている選手を応援したいというのが
ファンの心理であり、楽しみなんだよ。
>>372
＞で、金を払ってるのと払ってないのとで、どう違うのかな？
プロレスはお金を払ってくれるファンを楽しませるのが仕事だ。
君がもし「一人５０００円ずつ頂きます」と言ったら、
仲間連中は見てくれたかなあ？
その前に君はお金を取れる攻防を見せたかな～？
374 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 04:08:43 ID:ab1gjWJUO
客から金を取るからというより、勝敗がギャラや待遇に影響を与える場合
のんきに空気読んで負けるやつばかりではないだろう
のんきに空気読んで負けるやつばかりではないだろう
ちょっと何を言いたいのか良く分からないんだが、答えになってないと思うよ。
俺が言っているのは、自分の「プロレスラーとしての力量（≠ガチの強さ）」を踏まえ、
周囲の空気を読みながらプロレスを造ることは「可能」と思うってこと。
加えて言えば、それによって周囲から「満足」を得る事も可能に思う。
満足の証は本業なら金、ごっこならば拍手かな。でもそれらの違いって、殊更ここで問題なのかな？
ともあれ、故に、
＞ケツキメあり＝相手の技をあえて受ける
＞ケツキメなし＝相手の技を受けない
＞の２種類しかないんだよ。
ってのは、否定はしないけど、うっかりとは頷けないって事だよ。
ま、ちょっと違う意見を挟んだだけで、そうカリカリしなくてもいいんじゃないかな。
この程度で気に触って、まともに取り合えないのなら、別にもういいよ。
頷く事も多くて話が分かる人と思ってたけど、残念。じゃあね。
俺が言っているのは、自分の「プロレスラーとしての力量（≠ガチの強さ）」を踏まえ、
周囲の空気を読みながらプロレスを造ることは「可能」と思うってこと。
加えて言えば、それによって周囲から「満足」を得る事も可能に思う。
満足の証は本業なら金、ごっこならば拍手かな。でもそれらの違いって、殊更ここで問題なのかな？
ともあれ、故に、
＞ケツキメあり＝相手の技をあえて受ける
＞ケツキメなし＝相手の技を受けない
＞の２種類しかないんだよ。
ってのは、否定はしないけど、うっかりとは頷けないって事だよ。
ま、ちょっと違う意見を挟んだだけで、そうカリカリしなくてもいいんじゃないかな。
この程度で気に触って、まともに取り合えないのなら、別にもういいよ。
頷く事も多くて話が分かる人と思ってたけど、残念。じゃあね。
アンカー忘れた。>>375は、>>373ね。ごめん。
>>374には成る程と頷きます。
でも、プロレスって勝敗でギャラや待遇って違う物なの？
また、「プロレスラーとして観客を納得させ、沸かせる力」が結果にちゃんと反映されているならば、
「負け役」となって待遇が下がっても、納得して然るべき物なのでは？
>>374には成る程と頷きます。
でも、プロレスって勝敗でギャラや待遇って違う物なの？
また、「プロレスラーとして観客を納得させ、沸かせる力」が結果にちゃんと反映されているならば、
「負け役」となって待遇が下がっても、納得して然るべき物なのでは？
377 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 04:22:23 ID:w9SaNp250
378 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 04:25:47 ID:OXRtnTPyO
>>375
分かる気がするな。
プロレスラーの力量が「客をいかに沸かせられるか」
であるとしたら、極論、ケツなんか決めなくても
いいわけだ。
勿論、会社の事情やストーリーの都合で決めなきゃ
いかん時はあるだろうけど、強さが価値じゃないと
したら、ケツなんか決める必要なく、その場で
客の反応見て勝ち負けを決めればいい。
そういう事言ってる？
だとしたら、面白い考え方だと思う。純粋に。
寝てしまっただろうか。
分かる気がするな。
プロレスラーの力量が「客をいかに沸かせられるか」
であるとしたら、極論、ケツなんか決めなくても
いいわけだ。
勿論、会社の事情やストーリーの都合で決めなきゃ
いかん時はあるだろうけど、強さが価値じゃないと
したら、ケツなんか決める必要なく、その場で
客の反応見て勝ち負けを決めればいい。
そういう事言ってる？
だとしたら、面白い考え方だと思う。純粋に。
寝てしまっただろうか。
379 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 04:31:48 ID:w9SaNp250
>>376
＞でも、プロレスって勝敗でギャラや待遇って違う物なの？
ノー！
負けてばっかりの悪役でもギャラがいい選手っているでしょ。
その悪役を見に来る観客が多い場合があるから。
力道山時代の外国人選手がまさにそれ。
＞でも、プロレスって勝敗でギャラや待遇って違う物なの？
ノー！
負けてばっかりの悪役でもギャラがいい選手っているでしょ。
その悪役を見に来る観客が多い場合があるから。
力道山時代の外国人選手がまさにそれ。
380 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 04:35:55 ID:A3xcB4sr0
負けてばっかりと言っても反則負けじゃないの？
プロレスの反則負け≒勝ちだからｗ
プロレスの反則負け≒勝ちだからｗ
381 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 04:39:48 ID:w9SaNp250
＞負けてばっかりと言っても反則負けじゃないの？
その通り。
キラーカン、マサ斎藤、上田なんかは負け太りだ。
アメリカで相当稼いだらしい。
その通り。
キラーカン、マサ斎藤、上田なんかは負け太りだ。
アメリカで相当稼いだらしい。
382 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 04:42:27 ID:OXRtnTPyO
なんか話が噛み合わないのはさ～
IDがwで始まる人は、まさにプロレスの歴史というか、
高橋本以降、実際に行われてきたプロレスの事を
言っていて、
IDがeで始まる人は、昔のプロレスごっこを例示して、
ホントにケツ決め無しにプロレスは出来ないんだろうか、
という、ある種の疑問点を提示しているわけでしょ。
そこを二人とも理解しあえて無いのかなーと思う
んだが。
実際、これほど色んなスタイルが出尽くしたプロレス
界だから、むしろ「ケツギメ無いです。ただ、
格闘技的な実力を競うものではありません」って
コンセプトの団体がいたら、
それはそれで面白いんじゃないかと思うね。
IDがwで始まる人は、まさにプロレスの歴史というか、
高橋本以降、実際に行われてきたプロレスの事を
言っていて、
IDがeで始まる人は、昔のプロレスごっこを例示して、
ホントにケツ決め無しにプロレスは出来ないんだろうか、
という、ある種の疑問点を提示しているわけでしょ。
そこを二人とも理解しあえて無いのかなーと思う
んだが。
実際、これほど色んなスタイルが出尽くしたプロレス
界だから、むしろ「ケツギメ無いです。ただ、
格闘技的な実力を競うものではありません」って
コンセプトの団体がいたら、
それはそれで面白いんじゃないかと思うね。
383 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 04:42:42 ID:w9SaNp250
悪役があっさり負けたら、それで終わりだもんね。
遺恨を残して次につなげるのがプロレスの王道。
遺恨を残して次につなげるのがプロレスの王道。
384 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 04:47:40 ID:w9SaNp250
>>382
＞「ケツギメ無いです。ただ、格闘技的な実力を競うものではありません」
＞ってコンセプトの団体がいたら、それはそれで面白いんじゃないかと思うね。
面白い意見だけど、その団体はどうやって「ケツギメ無い」を
証明するのかな？
＞「ケツギメ無いです。ただ、格闘技的な実力を競うものではありません」
＞ってコンセプトの団体がいたら、それはそれで面白いんじゃないかと思うね。
面白い意見だけど、その団体はどうやって「ケツギメ無い」を
証明するのかな？
385 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 04:51:39 ID:ab1gjWJUO
建前の勝負論もケツ決めも無いなら、それは演武になるんじゃないか？
あまり金取って見せるものにはならなそうだが
あまり金取って見せるものにはならなそうだが
386 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 04:56:10 ID:OXRtnTPyO
>>384
いやいや、そんな細かくは考えてないよｗ思いつ
きだしな。
ただ、そんな宣言されると、ヲタ心としては
くすぐられるものがあるなあと。
証明とかどうでもいいから、それでしょっぱい試合
した方が勝ったりとか、どっちも甲乙つけがたい場合とか、会場は
どうなるんだろう、ってね。
成立しても新宿FACEくらいのマイナー会場だろうけどなｗ
いやいや、そんな細かくは考えてないよｗ思いつ
きだしな。
ただ、そんな宣言されると、ヲタ心としては
くすぐられるものがあるなあと。
証明とかどうでもいいから、それでしょっぱい試合
した方が勝ったりとか、どっちも甲乙つけがたい場合とか、会場は
どうなるんだろう、ってね。
成立しても新宿FACEくらいのマイナー会場だろうけどなｗ
387 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 04:58:22 ID:w9SaNp250
＞成立しても新宿FACEくらいのマイナー会場だろうけどなｗ
そうだね。そんなに多くの支持は受けられないねｗｗｗ
そうだね。そんなに多くの支持は受けられないねｗｗｗ
>>375
可能だとは思う。可能性は否定しない。
ただ、それは一つの試合の話であって。
複数の試合で構成された一つの興業を想定して考えると、その
ケツギメ無しの試合だけで観客を満足させられる興業を成立さ
せるのは、ほぼ不可能だろう。
ケツギメがあっても観客を満足させるのは容易くないのに、ケ
ツギメ無しであればなおさらだ。
そして、ケツギメ無しの試合で構成された興業が不可能であれ
ば、プロレスとしてはケツギメ無しの試合自体不可能だと言え
なくもないだろう。
可能だとは思う。可能性は否定しない。
ただ、それは一つの試合の話であって。
複数の試合で構成された一つの興業を想定して考えると、その
ケツギメ無しの試合だけで観客を満足させられる興業を成立さ
せるのは、ほぼ不可能だろう。
ケツギメがあっても観客を満足させるのは容易くないのに、ケ
ツギメ無しであればなおさらだ。
そして、ケツギメ無しの試合で構成された興業が不可能であれ
ば、プロレスとしてはケツギメ無しの試合自体不可能だと言え
なくもないだろう。
389 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 05:07:50 ID:GofiMcxg0
ケツ決めないプロレスって発想が今は逆にすごいなーと思う
勝ちは決まってないけど相手のジャーマンや垂直落下技には協力するのかって
勝ちは決まってないけど相手のジャーマンや垂直落下技には協力するのかって
390 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 05:11:24 ID:OXRtnTPyO
>>388
例えばどこかの団体の別レーベル興行としてとか、
傍流・実験的にそういうものが行われたとしたら、
なかなか面白いなと思う。
さすがにメインストーリーに絡むのは暴挙だけどね。
若手～中堅選手の修行場としても使えそうだ。
とまあ、あくまで空想ね。
例えばどこかの団体の別レーベル興行としてとか、
傍流・実験的にそういうものが行われたとしたら、
なかなか面白いなと思う。
さすがにメインストーリーに絡むのは暴挙だけどね。
若手～中堅選手の修行場としても使えそうだ。
とまあ、あくまで空想ね。
391 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 05:12:23 ID:w9SaNp250
>>388
そうだね。たとえ１つの興行を成功させても次の興行があるからね。
どの興行も成功させるとなると「長編小説」をやるしかないよ。
ＷＷＥのように長編ストーリーから試合ごとの勝敗を決めたほうが
説得力があるのは確かだ。
そうだね。たとえ１つの興行を成功させても次の興行があるからね。
どの興行も成功させるとなると「長編小説」をやるしかないよ。
ＷＷＥのように長編ストーリーから試合ごとの勝敗を決めたほうが
説得力があるのは確かだ。
そもそも説得力なんて求めちゃいけないものだったんだろう
それに応えようとすればするほど矛盾してゆく
それに応えようとすればするほど矛盾してゆく
393 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 13:04:05 ID:bQJyyeZN0
Ｕ－ＣＯＳＭＯＳ（新生Ｕのドーム大会）での鈴木みのるｖｓモーリス・スミスは
どのくらいガチだったのかな？
あの大会、前田ｖｓウィルヘルムなんかは１００％ヤオだろうけど
鈴木ｖｓスミスと安生ｖｓチャンプアは結構ガチっぽい感じもするんだよね。
もちろん１００％ガチってことは有り得ないだろうし、ケツは決まっていただろうけど。
特に鈴木がキックボクサーであるスミスのフロントヘッドロックでダウン取られた所なんて
かなりガチっぽいんだけど・・・
どのくらいガチだったのかな？
あの大会、前田ｖｓウィルヘルムなんかは１００％ヤオだろうけど
鈴木ｖｓスミスと安生ｖｓチャンプアは結構ガチっぽい感じもするんだよね。
もちろん１００％ガチってことは有り得ないだろうし、ケツは決まっていただろうけど。
特に鈴木がキックボクサーであるスミスのフロントヘッドロックでダウン取られた所なんて
かなりガチっぽいんだけど・・・
394 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 13:25:20 ID:RV7HBC/b0
安生ＶＳチャンプアはガチだったって聞いた事ある。
それがあるから安生は若手の中で一目置かれる存在になったとか。
まあ雑誌の編集者が書いていた文章なんで、真実はわかんないけどね。
それがあるから安生は若手の中で一目置かれる存在になったとか。
まあ雑誌の編集者が書いていた文章なんで、真実はわかんないけどね。
395 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 13:39:20 ID:bQJyyeZN0
396 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 13:54:57 ID:RV7HBC/b0
ユーコスモスは選手のいつもと違ったコスチュームが見れたよね。
ムエタイスタイルの藤原、サンボジャケット着用の山崎、白タイツの鈴木
安生は確か紫か赤のヒョウ柄スパッツに素足という笑える姿。
試合結果もフジかどこかのスポーツニュースで放送されていた。
ムエタイスタイルの藤原、サンボジャケット着用の山崎、白タイツの鈴木
安生は確か紫か赤のヒョウ柄スパッツに素足という笑える姿。
試合結果もフジかどこかのスポーツニュースで放送されていた。
>>378
寝てました、ごめんなさい。レスありがとう。
多分、そういう事です。加えて言えば、「客を湧かせる」だけじゃなく、
対戦中に相手を「こいつは俺よりも＜プロレスラーとしての力量＞が勝っている」と
認める事で自ら寝る──そういう形でケツを臨機応変に造っていくプロレスも
「可能」なんじゃないかって。
四天王寺代、馬場が「ウチのプロレスには秘密がある」みたいな事を
漏らしていた記憶が有るんだけど、誰が勝っても大きく興行に響かない、
だからフロントからケツを強要しない…そんな「団体内競争」で物語が進む場合は、
「ケツはリング上の選手のやり取りに任せる」という作り方も
在ったかもしれないってね。
古い話だけど鶴田三沢戦なんて、実際そういう可能性を感じちゃうんだよね。
三沢は自分が勝つという「ストーリー」を知っていたのかな？
むしろ、「対戦中に鶴田が納得したら寝てもらえる」という観念で試合に臨み、
実際鶴田を寝かせる事に成功したという感じも無くはないんだよね。
勿論、フロントには「三沢に勝たせちゃえ」的な「思惑」はあっただろうけど。
ともあれ、明確に事前ストーリーを定めて、硬直化した「ケツ決め」だけで全てが
進んでいくとは「限らない」、団体内で格の順列が変動するエポック的場面では、
それ以外の「可能性」も検証対象としては在り得ると思うってこと。
無論、それが出来て、また許されるのは、極々限られたレスラーだけだろうけどね。
あとIDがwで始まる方、ケツの有無をキッチリ区分して見るのがスマートな見方で、
それ以外の「可能性」を検証する事自体が「子供」という先入観ならそれでいいや。
だから、俺にレスしないで。
寝てました、ごめんなさい。レスありがとう。
多分、そういう事です。加えて言えば、「客を湧かせる」だけじゃなく、
対戦中に相手を「こいつは俺よりも＜プロレスラーとしての力量＞が勝っている」と
認める事で自ら寝る──そういう形でケツを臨機応変に造っていくプロレスも
「可能」なんじゃないかって。
四天王寺代、馬場が「ウチのプロレスには秘密がある」みたいな事を
漏らしていた記憶が有るんだけど、誰が勝っても大きく興行に響かない、
だからフロントからケツを強要しない…そんな「団体内競争」で物語が進む場合は、
「ケツはリング上の選手のやり取りに任せる」という作り方も
在ったかもしれないってね。
古い話だけど鶴田三沢戦なんて、実際そういう可能性を感じちゃうんだよね。
三沢は自分が勝つという「ストーリー」を知っていたのかな？
むしろ、「対戦中に鶴田が納得したら寝てもらえる」という観念で試合に臨み、
実際鶴田を寝かせる事に成功したという感じも無くはないんだよね。
勿論、フロントには「三沢に勝たせちゃえ」的な「思惑」はあっただろうけど。
ともあれ、明確に事前ストーリーを定めて、硬直化した「ケツ決め」だけで全てが
進んでいくとは「限らない」、団体内で格の順列が変動するエポック的場面では、
それ以外の「可能性」も検証対象としては在り得ると思うってこと。
無論、それが出来て、また許されるのは、極々限られたレスラーだけだろうけどね。
あとIDがwで始まる方、ケツの有無をキッチリ区分して見るのがスマートな見方で、
それ以外の「可能性」を検証する事自体が「子供」という先入観ならそれでいいや。
だから、俺にレスしないで。
398 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 14:54:18 ID:68FZDGS90
IDがなにで始まるとかめんどくさいやつだな
コテになってくれ、NGにする。
コテになってくれ、NGにする。
399 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 15:01:07 ID:Zn8jWrr20
>>397
＞だからフロントからケツを強要しない…そんな「団体内競争」で物語が進む場合は、
＞「ケツはリング上の選手のやり取りに任せる」
過去をそういう風に思いたい気持ちはわかるんだけど、
ケツ（とフィニッシュホールド）を決めとかないとレフェリーが困るだろう。
カウント2、99なんてのは決まらないのを前提に叩いてるんであって。
＞だからフロントからケツを強要しない…そんな「団体内競争」で物語が進む場合は、
＞「ケツはリング上の選手のやり取りに任せる」
過去をそういう風に思いたい気持ちはわかるんだけど、
ケツ（とフィニッシュホールド）を決めとかないとレフェリーが困るだろう。
カウント2、99なんてのは決まらないのを前提に叩いてるんであって。
400 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 15:09:34 ID:OXRtnTPyO
>>397
レスども。
まあ、俺は過去の話は比較的どうでもいいと思ってて、
むしろ今だからこそそういう考えは面白いな、
と思う。
そこは相違点だけど、薄々感づくレベルじゃなくて
ホントにファンの間で常識化しちゃったケツギメを、
敢えて崩す試みもやったら
面白いとは思うな。
何にせよ、この件を巡る一連のやりとり、ホントに
噛み合ってないなあｗ
ヲタ心と冷静な目線がごっちゃになってる感じ。
まぁ、まったりやりましょうよ皆さん…
レスども。
まあ、俺は過去の話は比較的どうでもいいと思ってて、
むしろ今だからこそそういう考えは面白いな、
と思う。
そこは相違点だけど、薄々感づくレベルじゃなくて
ホントにファンの間で常識化しちゃったケツギメを、
敢えて崩す試みもやったら
面白いとは思うな。
何にせよ、この件を巡る一連のやりとり、ホントに
噛み合ってないなあｗ
ヲタ心と冷静な目線がごっちゃになってる感じ。
まぁ、まったりやりましょうよ皆さん…
401 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 15:15:27 ID:Zn8jWrr20
>>397
＞三沢は自分が勝つという「ストーリー」を知っていたのかな？
三沢は知らないが、事前に知らされてた結末と違う結果になるのはあったかもしれない。
1978年のプレ日本選手権での予選で長州が小林にフォール勝ちしたが、
最後が唐突で小林も驚いて素で抗議していたように感じた。
2人とも予選突破したからただの1試合のようだが、
これまで小林＝NO4、長州＝NO5だったのが長州＝NO4、小林＝NO5になった瞬間だった。
実際、翌1979年に坂口、小林組は北米タッグ王者から転落し、すぐに坂口、長州組みが奪回している。
＞三沢は自分が勝つという「ストーリー」を知っていたのかな？
三沢は知らないが、事前に知らされてた結末と違う結果になるのはあったかもしれない。
1978年のプレ日本選手権での予選で長州が小林にフォール勝ちしたが、
最後が唐突で小林も驚いて素で抗議していたように感じた。
2人とも予選突破したからただの1試合のようだが、
これまで小林＝NO4、長州＝NO5だったのが長州＝NO4、小林＝NO5になった瞬間だった。
実際、翌1979年に坂口、小林組は北米タッグ王者から転落し、すぐに坂口、長州組みが奪回している。
402 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 15:35:27 ID:xVxSMRf90
テレビなしの安生ＶＳヒクソンはガチ？
安生がボコボコにされたやつ・・
安生がボコボコにされたやつ・・
403 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 15:40:19 ID:QgKsJmJu0
みちのくのサスケと盛岡の食堂の、親爺との勘定はガチ。どうも無銭飲食らしいよ
404 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 15:40:46 ID:a6EpndEk0
>>397
絶対にそれはないだろｗｗ
っていうのがミスター高橋本やアメリカのプロレスの情報公開、
高田の泣き虫、なんかを見れば分かると思うんだが
それでもノアだけはガチ、ノアのケツ決めは片八百長のいい八百長と
主張しつづけるわけですか？
絶対にそれはないだろｗｗ
っていうのがミスター高橋本やアメリカのプロレスの情報公開、
高田の泣き虫、なんかを見れば分かると思うんだが
それでもノアだけはガチ、ノアのケツ決めは片八百長のいい八百長と
主張しつづけるわけですか？
>>398
ご免。今日以降は来ないから、IDでＮＧにしてくれると助かる。
>>404
なんで馬場全日の昔話が、「ノアだけはガチ」になるのか判らないんだが。
そう思った事も、書いた事も無いよ。そういう下らない「一元論的なファン像」で
括らないでくれるかな。
あくまで例外的な「可能性」の存在を個別検証しているだけさ。
加えて、ミスター高橋以下のカミングアウト本が＜全てのリング上の過去＞を網羅している、
というのも頭から肯定する気にはならないな。勿論否定もしないけど。
何れにせよ、自分と違う方向からの考え方に、なんでそうカリカリするのか判らん。
ご免。今日以降は来ないから、IDでＮＧにしてくれると助かる。
>>404
なんで馬場全日の昔話が、「ノアだけはガチ」になるのか判らないんだが。
そう思った事も、書いた事も無いよ。そういう下らない「一元論的なファン像」で
括らないでくれるかな。
あくまで例外的な「可能性」の存在を個別検証しているだけさ。
加えて、ミスター高橋以下のカミングアウト本が＜全てのリング上の過去＞を網羅している、
というのも頭から肯定する気にはならないな。勿論否定もしないけど。
何れにせよ、自分と違う方向からの考え方に、なんでそうカリカリするのか判らん。
>>397
プロレスラーとしての技量で相手を屈服させた時が勝利ということなら
いつまでも寝ないしょっぱいレスラーにはブーイングが起きたりするのかｗ
一般人には理解不能な世界になりそうだがちょっと見てみたい気もする
プロレスラーとしての技量で相手を屈服させた時が勝利ということなら
いつまでも寝ないしょっぱいレスラーにはブーイングが起きたりするのかｗ
一般人には理解不能な世界になりそうだがちょっと見てみたい気もする
>>406
＞いつまでも寝ないしょっぱいレスラー
そういう分を弁えないレスラーには、そういう形式の試合は組まれないでしょうね。
>>399
それは試合中にレフリー及び対戦相手に「俺の負けにしてくれ」的なサインを出せば、
「可能」ではあると思う。
それ以前はレフリー、全てカウント2.9で止めておけばいいんだからね。
まあ、やたら意思確認のプロセスが冗長で、結果間延びしたプロレスになっちゃうだろうけど。
あとさ、「可能」とは言うけど、何も「そうに違いない」とか思ってる分けじゃないよ。
「プロレス内ガチは存在するのだ！」なんて強弁しようとも思わない。
また、そうであるからこそ面白いとか素晴らしいとか言いたいわけではない。
ただプロレスの、ファンタジーとも違う「現実的な可能性」の話であって、
それすらも議論に値しない、よしんば気に触るってのなら残念な話だなってね。
じゃあ、終わりにします。どうぞ皆さんの議論を続けて下さい。
＞いつまでも寝ないしょっぱいレスラー
そういう分を弁えないレスラーには、そういう形式の試合は組まれないでしょうね。
>>399
それは試合中にレフリー及び対戦相手に「俺の負けにしてくれ」的なサインを出せば、
「可能」ではあると思う。
それ以前はレフリー、全てカウント2.9で止めておけばいいんだからね。
まあ、やたら意思確認のプロセスが冗長で、結果間延びしたプロレスになっちゃうだろうけど。
あとさ、「可能」とは言うけど、何も「そうに違いない」とか思ってる分けじゃないよ。
「プロレス内ガチは存在するのだ！」なんて強弁しようとも思わない。
また、そうであるからこそ面白いとか素晴らしいとか言いたいわけではない。
ただプロレスの、ファンタジーとも違う「現実的な可能性」の話であって、
それすらも議論に値しない、よしんば気に触るってのなら残念な話だなってね。
じゃあ、終わりにします。どうぞ皆さんの議論を続けて下さい。
ケツ決めは嫌だけど、空気読んでわざと負けるのはいいって感覚が俺には理解できない。
409 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 17:50:40 ID:a6EpndEk0
>>405
UFOだって異星人が乗って地球人にメッセージを送りに来てる可能性もあるもんな
そういう脳の仕組みの持ち主に
総合的な物事の理解は無理
お前には、個別な事象を自分の思い込みに沿って
論理を都合よく当てはめて自分好みの結論を導く作業しかできないんだろ
お前の思考回路は疑似科学研究家、いわゆるトンデモ本とか書いちゃう人と同じだよｗ
アインシュタインの相対性理論もあくまで他人が勝手に考えたデタラメな理論で
世界の秘密を解き明かすのはお前の明晰な脳が考え出した理論なんだよなｗ
UFOだって異星人が乗って地球人にメッセージを送りに来てる可能性もあるもんな
そういう脳の仕組みの持ち主に
総合的な物事の理解は無理
お前には、個別な事象を自分の思い込みに沿って
論理を都合よく当てはめて自分好みの結論を導く作業しかできないんだろ
お前の思考回路は疑似科学研究家、いわゆるトンデモ本とか書いちゃう人と同じだよｗ
アインシュタインの相対性理論もあくまで他人が勝手に考えたデタラメな理論で
世界の秘密を解き明かすのはお前の明晰な脳が考え出した理論なんだよなｗ
410 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 18:05:11 ID:Zn8jWrr20
>>407
＞それは試合中にレフリー及び対戦相手に「俺の負けにしてくれ」的なサインを出せば、
＞「可能」ではあると思う。
それは高橋本にもあったな。タッグマッチでの話だが、
頑張ってるカールフォンショッツを認めた猪木が高橋に目くばせ。
それを察した高橋が3カウントを叩き、ショッツが猪木にフォール勝ち。
なにも知らないショッツは困惑してポカーン。
ただこれはノンタイトルのタッグマッチ、しかも3本勝負のうちの1本。
タイトルマッチやビッグマッチではそんなリスク犯す理由もないし、
試合内容によってはそれこそ今後の行方にも関わってくるんだから、
念入りに打ち合わせするのが自然だと思うんだけどね。
昔は「タイトルマッチはケツ決めなし」といってた人も結構いたようだが、
そのほうが興行的にはありえないと思う。
＞それは試合中にレフリー及び対戦相手に「俺の負けにしてくれ」的なサインを出せば、
＞「可能」ではあると思う。
それは高橋本にもあったな。タッグマッチでの話だが、
頑張ってるカールフォンショッツを認めた猪木が高橋に目くばせ。
それを察した高橋が3カウントを叩き、ショッツが猪木にフォール勝ち。
なにも知らないショッツは困惑してポカーン。
ただこれはノンタイトルのタッグマッチ、しかも3本勝負のうちの1本。
タイトルマッチやビッグマッチではそんなリスク犯す理由もないし、
試合内容によってはそれこそ今後の行方にも関わってくるんだから、
念入りに打ち合わせするのが自然だと思うんだけどね。
昔は「タイトルマッチはケツ決めなし」といってた人も結構いたようだが、
そのほうが興行的にはありえないと思う。
>407
ホームラン級のバカだな
誰が好きでそんな超しんどい事するか
ホームラン級のバカだな
誰が好きでそんな超しんどい事するか
412 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 19:40:15 ID:17uMeu1W0
ＩＷＧＰの猪木×ホーガンと天山×小島はアクシデントか？
一応、頂いたレスに返答だけはしておきます。新たな議論の種は提示しないので御容赦。
>>408
前提に「認めあう関係」、悪く言えば「馴れ合い的な関係」が無いと不可能でしょうね。
ただし、プロレスは左程「勝敗」が重要視されていない世界に伺えますし、
前述の関係性を理解できれば、「今日の負け」を認める神経も理解できるものでは？
>>409
何か、他所で見たノアオタの戯れ言に対する反論を、俺にしてませんか？
さっきは何故かノアオタ扱いだったけど、今度はＵＦＯ信奉者ですか。凄い想像力！
ともあれ、ミスター高橋らとアインシュタインが「同列」に映る君に幸あれ！
>>410
それ高橋本だったっけ。
まあ、片方のレスラーが決定権を握り、恣意的に試合結果を変化させた試合が
「有ったかもしれない」って論拠が、件の高橋本にあるってのも面白いね。
確かに「最初からケツキメ無し」とは状況が全然違うけど、少なくとも
「高橋本＝全てのプロレスはケツギメなしでは有り得ない」という観念に、
例外が入り込む隙はあるのかな？
勿論「だから、あの試合もケツキメ無しだ！」なんて言う気は毛頭ないけどね。
>>411
元インデー選手さん、確かにインディではそんな事は有り得ないのかもしれませんね。
むしろ、ちゃんと筋通り行う事に彼らのプライドが在り、それを雰囲気等で破るのは、
確かに大バカと思います。ご意見感謝。
>>408
前提に「認めあう関係」、悪く言えば「馴れ合い的な関係」が無いと不可能でしょうね。
ただし、プロレスは左程「勝敗」が重要視されていない世界に伺えますし、
前述の関係性を理解できれば、「今日の負け」を認める神経も理解できるものでは？
>>409
何か、他所で見たノアオタの戯れ言に対する反論を、俺にしてませんか？
さっきは何故かノアオタ扱いだったけど、今度はＵＦＯ信奉者ですか。凄い想像力！
ともあれ、ミスター高橋らとアインシュタインが「同列」に映る君に幸あれ！
>>410
それ高橋本だったっけ。
まあ、片方のレスラーが決定権を握り、恣意的に試合結果を変化させた試合が
「有ったかもしれない」って論拠が、件の高橋本にあるってのも面白いね。
確かに「最初からケツキメ無し」とは状況が全然違うけど、少なくとも
「高橋本＝全てのプロレスはケツギメなしでは有り得ない」という観念に、
例外が入り込む隙はあるのかな？
勿論「だから、あの試合もケツキメ無しだ！」なんて言う気は毛頭ないけどね。
>>411
元インデー選手さん、確かにインディではそんな事は有り得ないのかもしれませんね。
むしろ、ちゃんと筋通り行う事に彼らのプライドが在り、それを雰囲気等で破るのは、
確かに大バカと思います。ご意見感謝。
414 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 20:21:22 ID:a6EpndEk0
>>413
プロレスファンの一番だめな所を煮込んだエッセンスのような人だね
目に映るものも文章で書かれたものも何のバイアスもかけずに頭に入れることができずに
延々と自分の妄想だけを育て上げてるんだね
あなたが普段どんな生活をしているのかとても気になるよ
ビデオに収めて売ったら売れると思うよ
プロレスファンの一番だめな所を煮込んだエッセンスのような人だね
目に映るものも文章で書かれたものも何のバイアスもかけずに頭に入れることができずに
延々と自分の妄想だけを育て上げてるんだね
あなたが普段どんな生活をしているのかとても気になるよ
ビデオに収めて売ったら売れると思うよ
高橋本以前は、
選手同士が空気読んでる説も結構有力だった気がｗ
選手同士が空気読んでる説も結構有力だった気がｗ
416 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 20:27:20 ID:ZBr2E9uz0
なんだか話が難しくなってきたな。
俺が不思議なのは、高橋本が出て以降、高田の「泣き虫」が出て、
前田も新日時代のケツギメを認める発言をして、草間の本でも認めてるのに、
テレビ中継はそのままだし、スポーツ紙の報道も変わらない、ファンも以前同様
応援してる。なんで何も状況が変わらないのか、そこが非常に不思議だ。
俺が不思議なのは、高橋本が出て以降、高田の「泣き虫」が出て、
前田も新日時代のケツギメを認める発言をして、草間の本でも認めてるのに、
テレビ中継はそのままだし、スポーツ紙の報道も変わらない、ファンも以前同様
応援してる。なんで何も状況が変わらないのか、そこが非常に不思議だ。
417 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 20:27:41 ID:MYqYeD8k0
プロレスの興行ってただの商売で、競技会じゃない
創り手の意図したもの以外の結末は怪我などのアクシデントを除いて用意されてはいないぞ
こうやってあれこれ議論してる時点で主催者の掌で遊ばれているも同然
創り手の意図したもの以外の結末は怪我などのアクシデントを除いて用意されてはいないぞ
こうやってあれこれ議論してる時点で主催者の掌で遊ばれているも同然
418 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 20:37:51 ID:nGQYyNzi0
昔のプオタはマスコミに洗脳されてプロレスを高尚なもんだと思ってるから困る
419 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 20:52:42 ID:w9SaNp250
試合前にケツギメしているのか、それとも
試合中に流れでケツギメしているのかって、
IDがeで始まる人はどうやって判断するのだろうか？
試合中に流れでケツギメしているのかって、
IDがeで始まる人はどうやって判断するのだろうか？
420 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 21:07:38 ID:a6EpndEk0
>>419
「そう見えた」と本人が思ったときなんだろうね
「そう見えた」と本人が思ったときなんだろうね
421 ：偕楽園：2007/11/12(月) 21:09:09 ID:en9klKefO
↑他人のことはどうでもいいから，自分自身もう少しマシになるように心掛けなさい。
422 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 21:15:59 ID:mmC7XNNIO
お前らプロレスごっこはケツ決めてなくても友達が沸いていたよ?とかいうバカによく付き合ってるな
423 ：408：2007/11/12(月) 21:19:24 ID:I+j8nqeC0
>>413
言葉足らずだった。
俺が理解できないのは選手が納得するかどうかじゃなくて、見てるファンの側でなぜケツ決めは嫌で、空気うんぬんで決めるのなら嫌じゃないって人が大勢いる（あるいは、いた）のかってこと。
言葉足らずだった。
俺が理解できないのは選手が納得するかどうかじゃなくて、見てるファンの側でなぜケツ決めは嫌で、空気うんぬんで決めるのなら嫌じゃないって人が大勢いる（あるいは、いた）のかってこと。
424 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 21:35:37 ID:zPjzgr3T0
>>416
２００１年に、ミスター高橋が最初の暴露本で書いている
「事前に勝敗の決まっているプロレスを他のスポーツと同じように
真剣勝負のような試合として放送、報道するのは無理がある」と。
これはまさにその通りだよな。
なのにＴＶにしろ専門誌にしろ、従来道理の姿勢を貫いている。
ゴング、ファイトの廃刊はこれが原因だろうし、ワープロはかつての熱がない。
プロレスファンの絶対数も間違いなく減少している。
やはり高橋本はプロレス衰退の決定的要因だろうね。
２００１年に、ミスター高橋が最初の暴露本で書いている
「事前に勝敗の決まっているプロレスを他のスポーツと同じように
真剣勝負のような試合として放送、報道するのは無理がある」と。
これはまさにその通りだよな。
なのにＴＶにしろ専門誌にしろ、従来道理の姿勢を貫いている。
ゴング、ファイトの廃刊はこれが原因だろうし、ワープロはかつての熱がない。
プロレスファンの絶対数も間違いなく減少している。
やはり高橋本はプロレス衰退の決定的要因だろうね。
425 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 21:39:18 ID:vSKrb+Hz0
>>329
2001年はかなり歪みが露になった年だったな。
政治的な動きが活発で話題には事欠かなかったけど、新日の迷走が始まったのはデカい。
あの時期は政治的に動くレスラーが偉いといいたげな風潮が激しくて、かなり無秩序な感じだった。
新日次期エースとして順調に育っていた中西は使い物にならなくされてしまったし、永田ｖｓミルコもあった。
長州を追い落としたは良いが、後のビジョンと言ったら20年前のノリそのままな「プロレスは最強の格闘技」路線でしか無かった。
全日はあまりにもあけすけな武藤プッシュがそれまでのファンの反感を買ったし、武藤は元子はおろか石井にまでヨイショされてやっぱり勘違いを相当したんじゃないの。
もっとも武藤は早い段階で反省があったからまだ良かった。W-1とかゴーバーとか、ああいうミニバブルが弾けたあとは。
猪木が軟着陸など考えずに無理なカムバックを試み、浮き足立った空気に乗じて元子が全日の押し付け先をゲット、小橋を温存したままおいしいとこだけノアがいただきというのが21世紀初頭のプロレス界だった。
それに先立って長州・永島と三銃士が相容れない所から全ては始まっていたのかも知れないな。この両者に協調があったらあそこまでリング上をガタガタにされずに済んだだろう。
高橋本の影響は正直分からないけど、それが無くても趨勢は変わらなかったと思う。
2001年はかなり歪みが露になった年だったな。
政治的な動きが活発で話題には事欠かなかったけど、新日の迷走が始まったのはデカい。
あの時期は政治的に動くレスラーが偉いといいたげな風潮が激しくて、かなり無秩序な感じだった。
新日次期エースとして順調に育っていた中西は使い物にならなくされてしまったし、永田ｖｓミルコもあった。
長州を追い落としたは良いが、後のビジョンと言ったら20年前のノリそのままな「プロレスは最強の格闘技」路線でしか無かった。
全日はあまりにもあけすけな武藤プッシュがそれまでのファンの反感を買ったし、武藤は元子はおろか石井にまでヨイショされてやっぱり勘違いを相当したんじゃないの。
もっとも武藤は早い段階で反省があったからまだ良かった。W-1とかゴーバーとか、ああいうミニバブルが弾けたあとは。
猪木が軟着陸など考えずに無理なカムバックを試み、浮き足立った空気に乗じて元子が全日の押し付け先をゲット、小橋を温存したままおいしいとこだけノアがいただきというのが21世紀初頭のプロレス界だった。
それに先立って長州・永島と三銃士が相容れない所から全ては始まっていたのかも知れないな。この両者に協調があったらあそこまでリング上をガタガタにされずに済んだだろう。
高橋本の影響は正直分からないけど、それが無くても趨勢は変わらなかったと思う。
426 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 21:45:58 ID:vSKrb+Hz0
427 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 21:52:22 ID:zPjzgr3T0
>>425
・高橋本高田本草間本、その他ムック本による暴露本。
・有力レスラーがことごとく討ち死にした格闘技路線の失敗。
・有名レスラーの相次ぐ離脱と新団体設立、その失敗。
この３点が複合的に絡まって、新日本は衰退していった。
高橋本に衝撃を受けファンを辞めた香具師も多くいるだろうし
最強エースといわれた永田のミルコヒョードル戦で失望したファンも多い。
橋本、武藤、長州の離脱に影響を受けたファンもいただろう。
これらのことで、新日本は求心力を失っていった。
高橋本以降の２００２～２００５年はまさに暗黒時代。
やることなすことすべて失敗して、結局ユークスに買収されてしまった。
これも時代の流れといえば仕方がないが。
・高橋本高田本草間本、その他ムック本による暴露本。
・有力レスラーがことごとく討ち死にした格闘技路線の失敗。
・有名レスラーの相次ぐ離脱と新団体設立、その失敗。
この３点が複合的に絡まって、新日本は衰退していった。
高橋本に衝撃を受けファンを辞めた香具師も多くいるだろうし
最強エースといわれた永田のミルコヒョードル戦で失望したファンも多い。
橋本、武藤、長州の離脱に影響を受けたファンもいただろう。
これらのことで、新日本は求心力を失っていった。
高橋本以降の２００２～２００５年はまさに暗黒時代。
やることなすことすべて失敗して、結局ユークスに買収されてしまった。
これも時代の流れといえば仕方がないが。
428 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 21:56:26 ID:ZBr2E9uz0
429 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 22:09:20 ID:3O3U6Vag0
>>426
安生は打撃、グラウンドともに優れたセンスを持っていたんだけど、
総合の試合ではまったく結果を残せなかったもんなあ。
本番に弱いタイプ云々の前に、所詮Ｕという競う人間の少ない
小さな世界の中での実力者だったという事だよ。
ただ安生のプロレスは個人的には好きだな。
ゴールデンカップス時代の冬木軍との抗争なんか最高だったよ。
安生は打撃、グラウンドともに優れたセンスを持っていたんだけど、
総合の試合ではまったく結果を残せなかったもんなあ。
本番に弱いタイプ云々の前に、所詮Ｕという競う人間の少ない
小さな世界の中での実力者だったという事だよ。
ただ安生のプロレスは個人的には好きだな。
ゴールデンカップス時代の冬木軍との抗争なんか最高だったよ。
430 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 23:03:18 ID:uQzTiRh8O
高橋の小説のように現実はいかなかったな。
431 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 23:20:53 ID:jus0bT86O
皆はピーターが新日全盛期に暴露本書いてたら誰に消されてたと思う？
私は梶原がヤクザ派遣して豊田商事事件みたいになってたと思う。
私は梶原がヤクザ派遣して豊田商事事件みたいになってたと思う。
格闘演劇だったのがバレただけだったらまだ良かったが
「たとえ試合はヤオでも道場で厳しく鍛えてるからガチンコは強い」って
幻想も粉々に崩れたからな
「たとえ試合はヤオでも道場で厳しく鍛えてるからガチンコは強い」って
幻想も粉々に崩れたからな
433 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 23:24:17 ID:Zn8jWrr20
>>427
＞高橋本に衝撃を受けファンを辞めた香具師も多くいるだろうし
いまだにこれが不思議なんだが、2001年頃といえばカミングアウトしたWWFの人気もあったし、
新日はそれ以上にショー化されてたWCWと提携もしてた。それにFMW、DDTなどのエンタメ団体もあった。
それなのにケツ決めなしと信じてた人がいたんだろうか。
新日や全日だけ例外と思うのも無理があるし、相手の技を受けた上で最後に体力の残った方が勝つ、
という意見もあったが、どう考えてもこじつけに近いものがある。
＞高橋本に衝撃を受けファンを辞めた香具師も多くいるだろうし
いまだにこれが不思議なんだが、2001年頃といえばカミングアウトしたWWFの人気もあったし、
新日はそれ以上にショー化されてたWCWと提携もしてた。それにFMW、DDTなどのエンタメ団体もあった。
それなのにケツ決めなしと信じてた人がいたんだろうか。
新日や全日だけ例外と思うのも無理があるし、相手の技を受けた上で最後に体力の残った方が勝つ、
という意見もあったが、どう考えてもこじつけに近いものがある。
434 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 23:26:43 ID:68FZDGS90
>>431
プロモーターが怒りそうだな
プロモーターが怒りそうだな
435 ：ペットボトルはリサイクルするから地球に優しいって：2007/11/12(月) 23:27:38 ID:19WCEQuIO
あれはアングルだったのか…。
プロレスファンに対する罪どころじゃないですよby大槻ケンヂ
プロレスファンに対する罪どころじゃないですよby大槻ケンヂ
436 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 23:45:24 ID:AekMnTBdO
>>426
格闘技界での評価は一貫してまったく高くないよ。
Ｕインターで打撃のコーチをしてた選手大江と
ＵＷＦ出身のプロレスラーの鈴木みのる他数人が「誉めてた」だけで、評価してない。
桜庭はいくつかの点で具体的に高い評価をしてるけど、格闘技じゃなくてプロレスの寝技の練習(の、方法)であって、格闘技の強さの話はしてないです。
なのにファンも、多分本人も、すっかり「格闘技が強い」と思ってたんだよね。
まあでもテーズもゴッチも、もしかしたらあの前田ですら
「自分は格闘技(ガチンコ)が強い。ヒクソンより自分の方が強い」と勘違いしてただろうし、安生を笑えないけどね。
個人的にはプロレスラーとしても話に聞く人柄なんかもすごく好きです、安生。
格闘技界での評価は一貫してまったく高くないよ。
Ｕインターで打撃のコーチをしてた選手大江と
ＵＷＦ出身のプロレスラーの鈴木みのる他数人が「誉めてた」だけで、評価してない。
桜庭はいくつかの点で具体的に高い評価をしてるけど、格闘技じゃなくてプロレスの寝技の練習(の、方法)であって、格闘技の強さの話はしてないです。
なのにファンも、多分本人も、すっかり「格闘技が強い」と思ってたんだよね。
まあでもテーズもゴッチも、もしかしたらあの前田ですら
「自分は格闘技(ガチンコ)が強い。ヒクソンより自分の方が強い」と勘違いしてただろうし、安生を笑えないけどね。
個人的にはプロレスラーとしても話に聞く人柄なんかもすごく好きです、安生。
エンセンや平も強いって言ってたじゃん
438 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 23:48:58 ID:AekMnTBdO
439 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 23:55:29 ID:AekMnTBdO
エンセンは高田について「友達だしビジネスの関係あるから弱いと思ってもそうは言わないよ。強いよ高田」って言ってたね。それと同じじゃない？
平もＵ系と仕事の関係がずっとあったし、外からの評価とは言えない。平は武藤も総合て勝てるって言ってたし。
平もＵ系と仕事の関係がずっとあったし、外からの評価とは言えない。平は武藤も総合て勝てるって言ってたし。
440 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 23:56:50 ID:jus0bT86O
>>288モントリオール事件は凄いよね。
個人的には、あれはビンスがヒールターンするにあたって手土産が欲しいから一芝居打ったんだと思う。
HBKがコンフィデンシャルで結果知ってたと言った時は衝撃だった。
ベルト持ちながら泣いてたから絶対に知らないと思ってたよ。
後にオーエンの死があったのも凄い。
ブレットも今は受け入れてるようだけど、まさにガチ。
WWEはアクシデントも規模がでかいね。
レスナーの大一番でのSSPとか。
日本も完全にカミングアウトすれば、アクシデントかブックかハッキリして楽しめるのに。
猪木が死んだら随分変わると思うな。
個人的には、あれはビンスがヒールターンするにあたって手土産が欲しいから一芝居打ったんだと思う。
HBKがコンフィデンシャルで結果知ってたと言った時は衝撃だった。
ベルト持ちながら泣いてたから絶対に知らないと思ってたよ。
後にオーエンの死があったのも凄い。
ブレットも今は受け入れてるようだけど、まさにガチ。
WWEはアクシデントも規模がでかいね。
レスナーの大一番でのSSPとか。
日本も完全にカミングアウトすれば、アクシデントかブックかハッキリして楽しめるのに。
猪木が死んだら随分変わると思うな。
>>414
思うに「俺たちだけがヤオの汚名を背負うのは理不尽」的な、元新日ファンの方なのかな？
それ故に、語ってもいない「ノアオタ」なんて言葉が出てきちゃったのかな？
確かに俺と似た論調で「ノアガチ論」を展開する奴も居るんだろうけど、
俺はノアガチなんて全然思ってないし、別にそういう次元の話をしている訳じゃないから。
だから、そんな尖る必要は無いよ。俺はあくまでプロレス全体に於ける「可能性の検証」を
話しているだけさ。
ともあれ、対ノアオタで論陣張る時もアインシュタインとミスター高橋を同列に扱うのは
よした方がいいよ。そもそも、俺はミスター高橋の本は全然否定してないしね。
ただ、「そこに過去現在に渡る、全プロレスの普遍的な真実がある」と、
言い切るのは正直どうかなって。それだけ。
まあ、君のウサが晴れるなら甘んじて聞くよ。
でも正直、反論にはもう少しまともな言葉を用いないとさ、ここで僕ごときの拙論にちゃんと
疑問を投げかけてくれる方々（感謝）に失礼だよ。彼らまで君の同類に映らない事を祈るよ。
>>419
うーん、そもそも判断する必要があるのかな？
単に「可能」ならば、過去に例外的に存在した「可能性」もあったんじゃないかって話を
してるだけだし、普段観てる時にそんなの気に懸けないからなぁ。
ただ、高橋本以降にブックの存在に衝撃を受け、なおもプロレスファンであり続ける為に、
「ブック、ケツギメがあっても（orあるから）、プロレスは面白いんだ」
という方向にシフトしたファンにとっては、折角頑張ってこしらえたその前提を
過去に引き戻されるみたいでウザイのかもしれないね。遭難した雪山でやっと光を見つけたのに、
その歩みを引き止める奴みたいにさ。その点は謝るよ。
もう六年もたったなら、敢えて違う角度の検証も許されるかと思ったけど、
まだそういう時期じゃないみたいだね。正直、君とは違う形で絡みたかったな。
造詣が深い方の意見が聞けると思ったんだけどね。
思うに「俺たちだけがヤオの汚名を背負うのは理不尽」的な、元新日ファンの方なのかな？
それ故に、語ってもいない「ノアオタ」なんて言葉が出てきちゃったのかな？
確かに俺と似た論調で「ノアガチ論」を展開する奴も居るんだろうけど、
俺はノアガチなんて全然思ってないし、別にそういう次元の話をしている訳じゃないから。
だから、そんな尖る必要は無いよ。俺はあくまでプロレス全体に於ける「可能性の検証」を
話しているだけさ。
ともあれ、対ノアオタで論陣張る時もアインシュタインとミスター高橋を同列に扱うのは
よした方がいいよ。そもそも、俺はミスター高橋の本は全然否定してないしね。
ただ、「そこに過去現在に渡る、全プロレスの普遍的な真実がある」と、
言い切るのは正直どうかなって。それだけ。
まあ、君のウサが晴れるなら甘んじて聞くよ。
でも正直、反論にはもう少しまともな言葉を用いないとさ、ここで僕ごときの拙論にちゃんと
疑問を投げかけてくれる方々（感謝）に失礼だよ。彼らまで君の同類に映らない事を祈るよ。
>>419
うーん、そもそも判断する必要があるのかな？
単に「可能」ならば、過去に例外的に存在した「可能性」もあったんじゃないかって話を
してるだけだし、普段観てる時にそんなの気に懸けないからなぁ。
ただ、高橋本以降にブックの存在に衝撃を受け、なおもプロレスファンであり続ける為に、
「ブック、ケツギメがあっても（orあるから）、プロレスは面白いんだ」
という方向にシフトしたファンにとっては、折角頑張ってこしらえたその前提を
過去に引き戻されるみたいでウザイのかもしれないね。遭難した雪山でやっと光を見つけたのに、
その歩みを引き止める奴みたいにさ。その点は謝るよ。
もう六年もたったなら、敢えて違う角度の検証も許されるかと思ったけど、
まだそういう時期じゃないみたいだね。正直、君とは違う形で絡みたかったな。
造詣が深い方の意見が聞けると思ったんだけどね。
>>436
市原がホイスに全く何もさせてもらえずに敗れた事が
日本格闘技界に大きな衝撃を与えた時代に
安生が全く評価されてなかったっていうのは無理があるだろう
確かに今の総合に繋がる技術は持ってないだろうけど、
それを根拠に後出しジャンケンしてるだけでは？
市原がホイスに全く何もさせてもらえずに敗れた事が
日本格闘技界に大きな衝撃を与えた時代に
安生が全く評価されてなかったっていうのは無理があるだろう
確かに今の総合に繋がる技術は持ってないだろうけど、
それを根拠に後出しジャンケンしてるだけでは？
>>423
こちらこそ、理解不足で失礼。
俺もそういうファンの心理は判らないな。でも、そういうヌル～い連帯意識みたいのが
好きな連中（言っちゃ失礼だけどノアオタ？）って、結構多いんじゃないの。
ノアって、なんか「一緒に箱船に乗ってる気分」の、「俺たちがレスラーを作っている」
的な見方をする人って少なくない気がする。
ーーーーーー
では予告通り、消えます。
スレ汚し、ご免ね！
こちらこそ、理解不足で失礼。
俺もそういうファンの心理は判らないな。でも、そういうヌル～い連帯意識みたいのが
好きな連中（言っちゃ失礼だけどノアオタ？）って、結構多いんじゃないの。
ノアって、なんか「一緒に箱船に乗ってる気分」の、「俺たちがレスラーを作っている」
的な見方をする人って少なくない気がする。
ーーーーーー
では予告通り、消えます。
スレ汚し、ご免ね！
444 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 23:59:50 ID:vSKrb+Hz0
K-1出たときだってパンチの技術は評価されてたでしょう
もちろん「安生最強！」っていうような類のもんじゃないよ
センスが高く評価されたということ
もちろん「安生最強！」っていうような類のもんじゃないよ
センスが高く評価されたということ
>>442
Ｕ－ＪＡＰＡＮでやったアルバレス戦なんか、柔術のトップクラスを相手に寝技であれだけ渡り合えたのはあの時代では大したもんだったよね。
ガチでサンボ世界２位だったミーシャでさえ柔術の黒帯には連敗している最中だったのに。
Ｕ－ＪＡＰＡＮでやったアルバレス戦なんか、柔術のトップクラスを相手に寝技であれだけ渡り合えたのはあの時代では大したもんだったよね。
ガチでサンボ世界２位だったミーシャでさえ柔術の黒帯には連敗している最中だったのに。
446 ：お前名無しだろ：2007/11/13(火) 00:06:18 ID:94MrE/MdO
447 ：お前名無しだろ：2007/11/13(火) 00:19:10 ID:94MrE/MdO
>>442
プロレス的なギミックとして道場で強いっていうのがあって、それをファンも本人も信じてて、今になってそれに気付いたという点では後出しだよね。
>>444
安生最強みたいな説もあったよ。パンチにしても、格闘技風プロレスの一環としてかっこよく本式っぽいパンチが打てただけじゃん。
市原は夢枕貘や格通が幻想を膨らませすぎにされたかわいそうな人。エンセン来日前は日本には総合に対応できる格闘家がいなかった。
ホイス戦後、市原は夢枕と格通を逆恨みして夜襲予告や脅迫電話したりして、最後は夢枕が格通に謝罪広告出すことで決着したんだよね。
スレチすいません。
プロレス的なギミックとして道場で強いっていうのがあって、それをファンも本人も信じてて、今になってそれに気付いたという点では後出しだよね。
>>444
安生最強みたいな説もあったよ。パンチにしても、格闘技風プロレスの一環としてかっこよく本式っぽいパンチが打てただけじゃん。
市原は夢枕貘や格通が幻想を膨らませすぎにされたかわいそうな人。エンセン来日前は日本には総合に対応できる格闘家がいなかった。
ホイス戦後、市原は夢枕と格通を逆恨みして夜襲予告や脅迫電話したりして、最後は夢枕が格通に謝罪広告出すことで決着したんだよね。
スレチすいません。
>>447
つまり日本の格闘技界も当時はまだまだ未熟だったんだろ？
そんな中では安生もそれなりの評価は得ていただろうという事
柔術に端を発する総合の技術が日本でも成熟してきた今になって
「一貫して評価なんてされてない」っていうのはおかしくない？って言いたいだけ
つまり日本の格闘技界も当時はまだまだ未熟だったんだろ？
そんな中では安生もそれなりの評価は得ていただろうという事
柔術に端を発する総合の技術が日本でも成熟してきた今になって
「一貫して評価なんてされてない」っていうのはおかしくない？って言いたいだけ
449 ：お前名無しだろ：2007/11/13(火) 00:31:49 ID:d7VG0hQh0
安生のストリートガチ伝説と言えば
1999/11/14 東京ベイＮＫホールバックステージ
○安生洋二ＶＳ前田日明●
決まり手→不意打ちの側頭部パンチ
につきるな。
1999/11/14 東京ベイＮＫホールバックステージ
○安生洋二ＶＳ前田日明●
決まり手→不意打ちの側頭部パンチ
につきるな。
>>447
逆に９０年代前半の総合系選手（Ｕ系含む）で、今も技術的に評価されている人自体何人いるのって話だよな。
慧舟会だって、正直西よりも修斗のクラスＢでやっている選手の方がよっぽど今の技術も知識もあるだろ。
逆に９０年代前半の総合系選手（Ｕ系含む）で、今も技術的に評価されている人自体何人いるのって話だよな。
慧舟会だって、正直西よりも修斗のクラスＢでやっている選手の方がよっぽど今の技術も知識もあるだろ。
451 ：お前名無しだろ：2007/11/13(火) 01:13:56 ID:94MrE/MdO
>>448
安生が評価っつうか身内誉めを受けてたのはインターと関係あったキックの選手とＵのプロレスラーが
利害関係やプロレス的発言で、あいつは強いって言ってただけで、
あとで考えればキック関係者や修斗の選手、極真の空手家やボクシング評論家が安生の試合見て「格闘技のセンスある！」と評価してたわけじゃなかったし、今でもそうじゃない？
って書けばいいかな。
安生が評価っつうか身内誉めを受けてたのはインターと関係あったキックの選手とＵのプロレスラーが
利害関係やプロレス的発言で、あいつは強いって言ってただけで、
あとで考えればキック関係者や修斗の選手、極真の空手家やボクシング評論家が安生の試合見て「格闘技のセンスある！」と評価してたわけじゃなかったし、今でもそうじゃない？
って書けばいいかな。
452 ：お前名無しだろ：2007/11/13(火) 01:18:32 ID:94MrE/MdO
いないいない。
でも西も実験リーグでしかガチンコなんかしてないし、Ｕ一派も完全にプロレスなわけで、
そのころの格闘界って今の基準でいけばキック、修斗、ボクシングだけで、今でいう総合なんてなかったし。
でも西も実験リーグでしかガチンコなんかしてないし、Ｕ一派も完全にプロレスなわけで、
そのころの格闘界って今の基準でいけばキック、修斗、ボクシングだけで、今でいう総合なんてなかったし。
>>451
それなら特に文句はない、というか言葉の綾をほじくったみたいですまんかった
それなら特に文句はない、というか言葉の綾をほじくったみたいですまんかった
んなこと言ったら佐竹を褒めていたキックボクサーや極真の空手家もいないけどね。
455 ：お前名無しだろ：2007/11/13(火) 02:29:13 ID:Lgsqnhc60
なんで総合の話になってるん？
＜（存在が）可能ならば、（存在した）可能性があるかも＞って思考のラインは、
強ち幼稚でもないんだぜ。普通に学問である話。NASAの火星生命体探索なんて、
正にそれだろ？ 例えばタネが判らないマリックの手品を「超能力かもしれない」
っていうのはバカよ。ただし自分でスプーンを曲げれたなら、マリックのそれも
「超能力かもしれない」ってのはアリな思考。
ケツキメの無いプロレスごっこを成立させうるなら、プロにも可能だったんじゃ
ねえのってのは、突飛だけど正直面白かったね。でも一層面白かったのは、そう
いう説が出ると躍起になって蓋をしようとする連中の様だねw
お前ら、固いってゆーかツマンネエなw
＜（存在が）可能ならば、（存在した）可能性があるかも＞って思考のラインは、
強ち幼稚でもないんだぜ。普通に学問である話。NASAの火星生命体探索なんて、
正にそれだろ？ 例えばタネが判らないマリックの手品を「超能力かもしれない」
っていうのはバカよ。ただし自分でスプーンを曲げれたなら、マリックのそれも
「超能力かもしれない」ってのはアリな思考。
ケツキメの無いプロレスごっこを成立させうるなら、プロにも可能だったんじゃ
ねえのってのは、突飛だけど正直面白かったね。でも一層面白かったのは、そう
いう説が出ると躍起になって蓋をしようとする連中の様だねw
お前ら、固いってゆーかツマンネエなw
そもそも極真も修斗もキックもU同様内輪の世界でしかなかった。
>>455
可能性もある、が結論だろ、その話は。
発展させにくい話だよね。
しかもここは、可能性を推測するのとはほぼ真逆である、暴露本、
高橋本のスレなのだから、実例などあげることなく可能性を語るな
んて事は合わないと思うよ。
可能性もある、が結論だろ、その話は。
発展させにくい話だよね。
しかもここは、可能性を推測するのとはほぼ真逆である、暴露本、
高橋本のスレなのだから、実例などあげることなく可能性を語るな
んて事は合わないと思うよ。
安生はなんか安生を褒めることがかっこいいみたいなのもあったんじゃね。
459 ：お前名無しだろ：2007/11/13(火) 05:41:11 ID:cMK8R9Qb0
もし事前の打ち合わせ通りの試合ができなかった場合、その選手はどうなるのだろうか？
まず現場監督から怒られるだろう。始末書を書かせられるかもしれない。
しかしそれでも打ち合わせ通りの試合ができない状態が続いたら
やっぱりそれとなく干されるのかな？
古くは飯塚や中西、最近でいうと天山をイメージしているんだけどね。
中西に関しては永島が自身の本で「見ただけでプロレスラーという
説得力のある体をしているので色々プッシュしたがダメだった」
「いっそ無口なキャラになればいいのに」とはっきり書いている。
つまり会社からの指示もあるけど、本人の意思もキャラや試合運びには反映される。
むしろ本人にまかせる部分が大きいようだ。
会社からの指示が圧倒的に大きいのがＷＷＥだよね。となると、
ＷＷＥ方式と新日本方式はどっちがいいのだろうか？ということになる。
まず現場監督から怒られるだろう。始末書を書かせられるかもしれない。
しかしそれでも打ち合わせ通りの試合ができない状態が続いたら
やっぱりそれとなく干されるのかな？
古くは飯塚や中西、最近でいうと天山をイメージしているんだけどね。
中西に関しては永島が自身の本で「見ただけでプロレスラーという
説得力のある体をしているので色々プッシュしたがダメだった」
「いっそ無口なキャラになればいいのに」とはっきり書いている。
つまり会社からの指示もあるけど、本人の意思もキャラや試合運びには反映される。
むしろ本人にまかせる部分が大きいようだ。
会社からの指示が圧倒的に大きいのがＷＷＥだよね。となると、
ＷＷＥ方式と新日本方式はどっちがいいのだろうか？ということになる。
460 ：お前名無しだろ：2007/11/13(火) 06:03:35 ID:SfyuK7k40
誰が安生を評価しようが、安生の試合見て、強いなんて一度も思ったことない
461 ：お前名無しだろ：2007/11/13(火) 08:53:07 ID:ZV73EeVF0
このスレ見ている人が他に↓のようなスレを見ているっていう事実、
昭和プヲタの末路を物語っているようで悲しい・・・
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
四十路過ぎて恋愛未経験 [４０代]
一生彼氏なし・独身が確定したけど平気じゃない40代 [４０代]
昭和プヲタの末路を物語っているようで悲しい・・・
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
四十路過ぎて恋愛未経験 [４０代]
一生彼氏なし・独身が確定したけど平気じゃない40代 [４０代]
462 ：お前名無しだろ：2007/11/13(火) 09:32:30 ID:03v4kr5/0
463 ：お前名無しだろ：2007/11/13(火) 09:44:38 ID:03v4kr5/0
>>459
ストンコやロック、トリプルHやジェリコで大ブレイクしてたころの
WWFには「アティチュード」っていうキャンペーンがあってですね
それは選手が自分のウリ、キャラ、ルックス、ファイトスタイル＝アティチュードを自分で考え表明し、
リング内でも自分でストーリーを転がそう、っていう運動だったんだけど
もちろん転がり始めてTVの放送と絡み始めたら
しっかり作家が展開、発展させるんだけど
だから会社からの指示もあるけど、本人の意思もキャラや試合運びには反映されてて
むしろ本人にまかせる部分が大きかったんですよね、WWEは
ストンコやロック、トリプルHやジェリコで大ブレイクしてたころの
WWFには「アティチュード」っていうキャンペーンがあってですね
それは選手が自分のウリ、キャラ、ルックス、ファイトスタイル＝アティチュードを自分で考え表明し、
リング内でも自分でストーリーを転がそう、っていう運動だったんだけど
もちろん転がり始めてTVの放送と絡み始めたら
しっかり作家が展開、発展させるんだけど
だから会社からの指示もあるけど、本人の意思もキャラや試合運びには反映されてて
むしろ本人にまかせる部分が大きかったんですよね、WWEは
464 ：お前名無しだろ：2007/11/13(火) 10:48:38 ID:AhcZhT4f0
ここ数日で、一気に糞スレに成り下がってしまいまたねww
466 ：お前名無しだろ：2007/11/13(火) 12:17:08 ID:USwxuKDR0
>>464
木戸が強い、ってのなんてまさにそれだろうな。
木戸が強い、ってのなんてまさにそれだろうな。
467 ：お前名無しだろ：2007/11/13(火) 12:18:56 ID:6rdFl8ss0
↑
Ｕインター→安生、全日→渕、新日→馳 って所だね。
プロレスセンスがあって、初来日外人の実力(演技力)査定が出来て、
トップ絡みのタッグマッチでは負け役に徹するポジション。
実力者とか若手の壁とかポリスマンとかマスコミは表現していた。
Ｕインター→安生、全日→渕、新日→馳 って所だね。
プロレスセンスがあって、初来日外人の実力(演技力)査定が出来て、
トップ絡みのタッグマッチでは負け役に徹するポジション。
実力者とか若手の壁とかポリスマンとかマスコミは表現していた。
468 ：お前名無しだろ：2007/11/13(火) 12:23:36 ID:Yl0Ce4hSO
80年前後はまさに藤原がそうだったw
道場ではかなり強いとか噂が流れて、異種格闘技戦のスパーリングパートナーで
チラッと出たりして、やっぱり実力者なんだと。
で、興行見に行って前座でのあまりのショッパサにみんな複雑な気分になってw
でも不細工な容姿でプロレスが超下手だけど道場では無敵というキャラは痛、
じゃなかった、通好みと言われてたな。
道場ではかなり強いとか噂が流れて、異種格闘技戦のスパーリングパートナーで
チラッと出たりして、やっぱり実力者なんだと。
で、興行見に行って前座でのあまりのショッパサにみんな複雑な気分になってw
でも不細工な容姿でプロレスが超下手だけど道場では無敵というキャラは痛、
じゃなかった、通好みと言われてたな。
>>461
だいぶ前からずっと表示されてるねｗ
おそらく毎日そのスレとこのスレをチェックしてるんだろう
何年か前にドキュメンタリー番組で見た
オウム真理教から脱会したけど、生き甲斐を失って何をしていいかわからない40代男性の人生を思い浮かべてしまうよ・・
だいぶ前からずっと表示されてるねｗ
おそらく毎日そのスレとこのスレをチェックしてるんだろう
何年か前にドキュメンタリー番組で見た
オウム真理教から脱会したけど、生き甲斐を失って何をしていいかわからない40代男性の人生を思い浮かべてしまうよ・・
470 ：お前名無しだろ：2007/11/13(火) 12:39:51 ID:thFYkyv10
471 ：お前名無しだろ：2007/11/13(火) 13:16:59 ID:XLhKd8W+0
プヲタのくせにIEで見てるのか
473 ：お前名無しだろ：2007/11/14(水) 06:28:41 ID:anV/A2200
プヲタは何で見ればいいですか
心の眼
475 ：お前名無しだろ：2007/11/14(水) 14:32:45 ID:JnX5LPH00
>>470
つか、ﾁｮﾝ前田氏ね
つか、ﾁｮﾝ前田氏ね
476 ：お前名無しだろ：2007/11/14(水) 15:00:18 ID:2XQ9VsaN0
477 ：お前名無しだろ：2007/11/14(水) 19:42:56 ID:Z6zi1MLO0
そりゃ周りに記者やらテレビがいるから手加減はするだろう。
誰もいなかったらもっとフルボッコだろうな。
俺は短気だから逆切れして、業界追放覚悟で前田にやり返すだろうけどｗ
誰もいなかったらもっとフルボッコだろうな。
俺は短気だから逆切れして、業界追放覚悟で前田にやり返すだろうけどｗ
>>470
これは前田は結局何が気に入らなかったんだ？
これは前田は結局何が気に入らなかったんだ？
479 ：お前名無しだろ：2007/11/14(水) 20:13:52 ID:ttBIDAp90
俺、今これを２ちゃんで広めようとあっちこっちに張り付けてるんだよね。
まあ、論より証拠、一度クリックしてつかあさい。
http://jp.youtube.com/watch?v=ThxGIggsANs
http://jp.youtube.com/watch?v=0RR2kMV2090
まあ、論より証拠、一度クリックしてつかあさい。
http://jp.youtube.com/watch?v=ThxGIggsANs
http://jp.youtube.com/watch?v=0RR2kMV2090
>>478
試合がショッパイ
↓
今度こんな試合やったらどうなるかわかってんだろうな？
↓
しかし次もショッパかった（この時、前田は会場には不在）
↓
にもかかわらず椅子にふんぞり返ってマスコミに応対
↓
そこへ不在のはずの前田登場 ！
↓
＼(＾o＾)／
みたいな流れだったはず
試合がショッパイ
↓
今度こんな試合やったらどうなるかわかってんだろうな？
↓
しかし次もショッパかった（この時、前田は会場には不在）
↓
にもかかわらず椅子にふんぞり返ってマスコミに応対
↓
そこへ不在のはずの前田登場 ！
↓
＼(＾o＾)／
みたいな流れだったはず
>>480
サンクス
サンクス
483 ：お前名無しだろ：2007/11/15(木) 00:28:45 ID:wjeIOlJ+0
小池はこんなフルボッコの坂田と結婚する気が知れん
484 ：お前名無しだろ：2007/11/15(木) 00:42:02 ID:48MH5of0O
485 ：お前名無しだろ：2007/11/15(木) 01:54:25 ID:RxSZexKz0
この件て20年前だったら話に尾ヒレが付いて伝説化してたりしたんだろうな
このように映像が残り続けたら話の膨らましようもない
プロレスはもう幻想で商売すんのは無理だな
このように映像が残り続けたら話の膨らましようもない
プロレスはもう幻想で商売すんのは無理だな
486 ：お前名無しだろ：2007/11/15(木) 11:37:32 ID:rnw7MwaF0
コンビクト・・刑務所から脱獄してきた凶悪犯（実はコック）
こんな幻想はもう今じゃ無理だろうな。
こんな幻想はもう今じゃ無理だろうな。
487 ：お前名無しだろ：2007/11/15(木) 12:00:09 ID:802L9EJ30
当時子供以外で本気で信じてたやついるのか？
488 ：お前名無しだろ：2007/11/15(木) 12:18:12 ID:tVnPRm0qO
どこまで本当かじゃなく
どこまで嘘なのかって考えるほうが何かとwktkできたな
どこまで嘘なのかって考えるほうが何かとwktkできたな
「ブロディが長州の技を一切受けず、
子ども扱いした」試合も、実際見て
見たらなんてこともないプロレスだったしね。
子ども扱いした」試合も、実際見て
見たらなんてこともないプロレスだったしね。
491 ：お前名無しだろ：2007/11/15(木) 21:01:44 ID:X9SPBRDr0
age
492 ：お前名無しだろ：2007/11/15(木) 21:06:50 ID:X9SPBRDr0
坂田も師匠に似て、巨乳好きなのかね？
493 ：お前名無しだろ：2007/11/15(木) 21:49:28 ID:HZdRSx320
師匠へのリベンジだろｗ
494 ：お前名無しだろ：2007/11/15(木) 23:22:53 ID:IuJDyDkc0
試合最中にさいころ振って、出た目でどっちが勝つかを決める、
ってことにしたらいいんじゃないの？
こうすれば、ケツギメなしプロレスが実現できるんじゃね？
ってことにしたらいいんじゃないの？
こうすれば、ケツギメなしプロレスが実現できるんじゃね？
だったらジャンケンでいいじゃん
だったらケツ決めでいいじゃん
>>495
何でサイコロ？ｗ
何でサイコロ？ｗ
499 ：お前名無しだろ：2007/11/16(金) 11:00:03 ID:MkwN+VKV0
>>495
えべっさんとくいしんぼう仮面がジャンケンして勝った方がコブラツイストをかけるってのをやってたな
えべっさんとくいしんぼう仮面がジャンケンして勝った方がコブラツイストをかけるってのをやってたな
くじ引きで勝ち負け決める、ってのもいいかも。
技を受けた回数だけくじを引くことができる、ってことにすれば、
プロレス自体にも意味が出てくるし。
技を受けた回数だけくじを引くことができる、ってことにすれば、
プロレス自体にも意味が出てくるし。
501 ：お前名無しだろ：2007/11/16(金) 11:10:35 ID:vtiANgA7O
格が崩壊してもの凄いことになりそう。
アングルが意味をなさなくなるし、皆短期政権。
アングルが意味をなさなくなるし、皆短期政権。
502 ：お前名無しだろ：2007/11/16(金) 11:16:59 ID:k1Nn7PmK0
むしろ悪いとこどりじゃん。
アングルが組めないわ結局はケツ決めと同じだわで。
アングルが組めないわ結局はケツ決めと同じだわで。
本末転倒ｗ
ケツ決めってそんな嫌なことかな？
見てる側が結果を知らないのは同じわけだし、
一部を除いて、頑張って客の支持を得てるレスラーが
いつかは勝つという点で、現状でも健全だと思うけどなあ。
ケツ決めってそんな嫌なことかな？
見てる側が結果を知らないのは同じわけだし、
一部を除いて、頑張って客の支持を得てるレスラーが
いつかは勝つという点で、現状でも健全だと思うけどなあ。
505 ：お前名無しだろ：2007/11/16(金) 20:19:23 ID:0yI3FEod0
>>503
俺も全然嫌じゃない
評論家の呉智英がマンガ評論の本で「勧善懲悪とは1つの世界観を表したもの」と言っていたのだが、そういう具象化された世界観に触れることで、一時日常から精神が解放されるという作用はバカにできないと思うんだよな
別にその手段がプロレスである必要は無いんだけど、取りあえずプロレスもその一つではあるし、競技の体裁をもったものではほとんど唯一と言っていいでしょ
映画やマンガの中で競技が描かれることはあるとしても、生身の人間が目の前でやってくれるわけじゃないからな
俺も全然嫌じゃない
評論家の呉智英がマンガ評論の本で「勧善懲悪とは1つの世界観を表したもの」と言っていたのだが、そういう具象化された世界観に触れることで、一時日常から精神が解放されるという作用はバカにできないと思うんだよな
別にその手段がプロレスである必要は無いんだけど、取りあえずプロレスもその一つではあるし、競技の体裁をもったものではほとんど唯一と言っていいでしょ
映画やマンガの中で競技が描かれることはあるとしても、生身の人間が目の前でやってくれるわけじゃないからな
506 ：お前名無しだろ：2007/11/16(金) 20:31:25 ID:KjuKtVIM0
507 ：お前名無しだろ：2007/11/16(金) 21:05:36 ID:Z8Qwee2G0
>>506
違うって
そんな80年代のプロレスファンみたいなこと言ってちゃだめ
そんなことをファンが言い出して、レスラーも勘違いしだして今の状況があるんだよ
鍛え上げた体じゃなくても、選手に思い入れを持たせて
ちゃんと勝敗でハラハラさせなきゃだめ
事前にストーリーが決められるからこそ、それができるんだから
違うって
そんな80年代のプロレスファンみたいなこと言ってちゃだめ
そんなことをファンが言い出して、レスラーも勘違いしだして今の状況があるんだよ
鍛え上げた体じゃなくても、選手に思い入れを持たせて
ちゃんと勝敗でハラハラさせなきゃだめ
事前にストーリーが決められるからこそ、それができるんだから
508 ：お前名無しだろ：2007/11/16(金) 21:09:02 ID:TgoYNWgPO
四天王の戦いを見てるとケツ決めはないな。あったらあんなに激しくできないだろ。
509 ：お前名無しだろ：2007/11/16(金) 21:29:47 ID:vH2nN8xn0
猪木、四天王の全盛時代のような説得力のある試合をしてくれれば
そこまでケツ決めについてこだわることはないだろう。
たいして試合で見せられもしないくせに、やたらこれは真剣勝負と連呼する
だから新日本は暴露本の影響をまともに受け、衰退していった。
そこまでケツ決めについてこだわることはないだろう。
たいして試合で見せられもしないくせに、やたらこれは真剣勝負と連呼する
だから新日本は暴露本の影響をまともに受け、衰退していった。
510 ：お前名無しだろ：2007/11/16(金) 21:36:24 ID:KjuKtVIM0
>>507
＞そんな80年代のプロレスファンみたいなこと言ってちゃだめ
悪いがオレは２０年以上のプロレスファンだ。
＞鍛え上げた体じゃなくても、選手に思い入れを持たせて
悪いが鍛えていない選手に思い入れはない。
＞そんな80年代のプロレスファンみたいなこと言ってちゃだめ
悪いがオレは２０年以上のプロレスファンだ。
＞鍛え上げた体じゃなくても、選手に思い入れを持たせて
悪いが鍛えていない選手に思い入れはない。
511 ：↑：2007/11/16(金) 21:36:44 ID:xEdbpdoCO
四天王って猪木 ババ 大木 マンモス ですか？
513 ：お前名無しだろ：2007/11/16(金) 22:22:09 ID:/lCZjFxuO
>>510
ぜんぜん反論になってないし80年代で時間止まってるだめなﾌﾟｦﾀって自分で告白しちゃってるじゃん。
ぜんぜん反論になってないし80年代で時間止まってるだめなﾌﾟｦﾀって自分で告白しちゃってるじゃん。
514 ：お前名無しだろ：2007/11/16(金) 22:47:01 ID:RYsptVnR0
>>512
＞当たってない延髄で勝ってるとバカにされてた
「延髄はね、かすったほうが効くんですよ」
こんな解説がされていたような記憶がある。誰の解説だったか？
漏れも当時小学生だったが、そうだったのかと納得していたｗ
＞当たってない延髄で勝ってるとバカにされてた
「延髄はね、かすったほうが効くんですよ」
こんな解説がされていたような記憶がある。誰の解説だったか？
漏れも当時小学生だったが、そうだったのかと納得していたｗ
515 ：お前名無しだろ：2007/11/16(金) 22:49:56 ID:gdB+2Uc70
516 ：お前名無しだろ：2007/11/16(金) 23:06:27 ID:DGRXDrO+0
じゃ、いっそさ、プロレスラー一人一人に実券を販売させてさ、
売上げが多いほうが勝ちになるようにケツギメして試合させたらいいんじゃね。
これだったら、客の受けがいい方が勝つから、盛り上がるんじゃね？
売上げが多いほうが勝ちになるようにケツギメして試合させたらいいんじゃね。
これだったら、客の受けがいい方が勝つから、盛り上がるんじゃね？
518 ：ファイナルアンサー？：2007/11/16(金) 23:09:40 ID:69xjPnzg0
まー、21世紀になって7年も経とうかというのに未だにこんな話題で盛り上がってる
俺達おっさん2chねらーのプロレス魂だけはケツ決めなしってことでw
俺達おっさん2chねらーのプロレス魂だけはケツ決めなしってことでw
521 ：お前名無しだろ：2007/11/16(金) 23:26:24 ID:ORuKZZsn0
>>505
バカで悪かったな。
呉智英はバカじゃねえかもしれねえが、ハゲじゃねえか。
俺は高尚な世界はわからねえ。
真剣に見てたのに、実はケツギメでしたと分かったときには落胆したぞ。
もちろん、高橋本のずっと前にケツギメだとわかったのだが。
バカで悪かったな。
呉智英はバカじゃねえかもしれねえが、ハゲじゃねえか。
俺は高尚な世界はわからねえ。
真剣に見てたのに、実はケツギメでしたと分かったときには落胆したぞ。
もちろん、高橋本のずっと前にケツギメだとわかったのだが。
524 ：ミスター高橋さんが世界一正しい その次に正しいのは朝日新聞：2007/11/17(土) 00:58:06 ID:djqhlUlaO
プロレスはエンターテ「ィ」メントとして語るべき。
エンターテ「イン」メント？なにそれ(笑)。勝手に和製英語デッチ上げてんじゃねえ
エンターテ「イン」メント？なにそれ(笑)。勝手に和製英語デッチ上げてんじゃねえ
端ッから無理があるカタカナ表記にガタガタ言われても困ります
>>520
全日・ノアは永源が死ぬまでチャンピオンだな
全日・ノアは永源が死ぬまでチャンピオンだな
527 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 02:15:26 ID:fYAD/Rxq0
レスラー著(ゴースト含む)の自序伝を除いたら全日関係者の出版は今まで無いだろ。
当時の全日関係者の誰かがそういう類の本を出したらおもしろいだろうなとは思う。
例えば
・マッチメイカーは馬場オンリー？元子、樋口、京平等どこまで絡んだの？
・四天王プロレスの激しい試合でアクシデント発生で勝敗が変わった事はないの？
・馬場が亡くなる前に三沢にマッチメイク権は移ったが、具体的にどのシリーズから？
・鶴田タイトル戦で必ず起きたジョー樋口失神アングルの真相
などなど、高橋本並に嫌悪感を抱く人も出るかもしれないが、関係者しか知り得ない
裏話は、はっきり言って個人的には興味がある。
当時の全日関係者の誰かがそういう類の本を出したらおもしろいだろうなとは思う。
例えば
・マッチメイカーは馬場オンリー？元子、樋口、京平等どこまで絡んだの？
・四天王プロレスの激しい試合でアクシデント発生で勝敗が変わった事はないの？
・馬場が亡くなる前に三沢にマッチメイク権は移ったが、具体的にどのシリーズから？
・鶴田タイトル戦で必ず起きたジョー樋口失神アングルの真相
などなど、高橋本並に嫌悪感を抱く人も出るかもしれないが、関係者しか知り得ない
裏話は、はっきり言って個人的には興味がある。
528 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 02:52:30 ID:rThSapd6O
過去の全日とノアはケツ決めありの試合は簡単に見抜けるね。あまりにも塩試合ですぐ見抜ける。
ただケツ決めなしの試合は凄いわ。あれだけハードヒットの試合はケツ決めありでは不可能
ただケツ決めなしの試合は凄いわ。あれだけハードヒットの試合はケツ決めありでは不可能
高橋の警備会社関連の私怨のような強烈な動機がなければ
過去の関係はおろか後進にもダメージを与える暴露本は書かないだろ
過去の関係はおろか後進にもダメージを与える暴露本は書かないだろ
530 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 03:01:36 ID:GH5pQzEe0
>>527
＞四天王プロレスの激しい試合でアクシデント発生で勝敗が変わった事はないの？
そういえば全日でそれらしいのってあまりないな。
新日なら2004年のIWGPトーナメントの天山、永田戦（牛のヒザでイケメン失神）と天龍、蝶野戦（蝶野戦闘不能）、
小島、脱水牛戦、古くは猪木、ホーガン戦（猪木舌出しKO)なんかが思い浮かぶけど。
全日は古くなるが、1980年に馬場が3度目のNWA王者になった対レイス戦かな。
ジョー樋口の3カウントめが「1・2・・・・・・・・・スリー！」みたいにものすごく遅かったし、
奪取後の馬場も複雑な顔してた。レイスの自伝では「失神したふりをした」とあったらしいが、
馬場やジョー樋口は知らなかったんじゃないか。
＞四天王プロレスの激しい試合でアクシデント発生で勝敗が変わった事はないの？
そういえば全日でそれらしいのってあまりないな。
新日なら2004年のIWGPトーナメントの天山、永田戦（牛のヒザでイケメン失神）と天龍、蝶野戦（蝶野戦闘不能）、
小島、脱水牛戦、古くは猪木、ホーガン戦（猪木舌出しKO)なんかが思い浮かぶけど。
全日は古くなるが、1980年に馬場が3度目のNWA王者になった対レイス戦かな。
ジョー樋口の3カウントめが「1・2・・・・・・・・・スリー！」みたいにものすごく遅かったし、
奪取後の馬場も複雑な顔してた。レイスの自伝では「失神したふりをした」とあったらしいが、
馬場やジョー樋口は知らなかったんじゃないか。
531 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 03:45:12 ID:fYAD/Rxq0
>>528
＞過去の全日とノアはケツ決めありの試合は簡単に見抜けるね。あまりにも塩試合ですぐ見抜ける
↓
90年代前半は四天王も格が決まっていて、勝敗はかなりの確率で予想出来たが、
後半は4人とも三冠経験者になり、格はほとんど同列になっていたから、１００％
見抜く事はさすがに無理だろう。特にチャンピオンカーニバルなんかは。
例えば９８年のチャンカーは、まだ若手だった秋山が公式戦で三沢,小橋,
ウィリアムス３人と時間切れ引分け等で高得点を挙げ、いきなり準優勝したけど予想出来たか？
もしオマイさんがすべて勝敗予言出来ると言うんなら、今度のノア武道館の試合結果をあらかじめ
ここのレスにスレしといてくれ。タッグマッチも誰が誰にフォール負けするかも書いてね。
もし全問正解したらオレはあなたを尊敬します。
>>529まったくその通りです。はっきり言って書くわけないです。
あくまでもオレの妄想スレですから。
＞過去の全日とノアはケツ決めありの試合は簡単に見抜けるね。あまりにも塩試合ですぐ見抜ける
↓
90年代前半は四天王も格が決まっていて、勝敗はかなりの確率で予想出来たが、
後半は4人とも三冠経験者になり、格はほとんど同列になっていたから、１００％
見抜く事はさすがに無理だろう。特にチャンピオンカーニバルなんかは。
例えば９８年のチャンカーは、まだ若手だった秋山が公式戦で三沢,小橋,
ウィリアムス３人と時間切れ引分け等で高得点を挙げ、いきなり準優勝したけど予想出来たか？
もしオマイさんがすべて勝敗予言出来ると言うんなら、今度のノア武道館の試合結果をあらかじめ
ここのレスにスレしといてくれ。タッグマッチも誰が誰にフォール負けするかも書いてね。
もし全問正解したらオレはあなたを尊敬します。
>>529まったくその通りです。はっきり言って書くわけないです。
あくまでもオレの妄想スレですから。
532 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 04:19:49 ID:rThSapd6O
>>531
98年のチャンカーの四天王の戦いはケツ決めがないからな。わかる訳ないだろ。
俺はケツ決めがある試合は全日だったらわかると言ったんだ。
四天王の試合はケツ決めがあったらあんなに激しくはできないだろ。どっちが勝ってもよいからあそこまでやれるんだろ。
ケツ決めが決まってる試合は手を抜いてるのが全日の場合はすぐわかる
98年のチャンカーの四天王の戦いはケツ決めがないからな。わかる訳ないだろ。
俺はケツ決めがある試合は全日だったらわかると言ったんだ。
四天王の試合はケツ決めがあったらあんなに激しくはできないだろ。どっちが勝ってもよいからあそこまでやれるんだろ。
ケツ決めが決まってる試合は手を抜いてるのが全日の場合はすぐわかる
533 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 04:23:48 ID:NasqfnARO
あはは！
こんな馬鹿がまだいたんだ！www
こんな馬鹿がまだいたんだ！www
534 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 04:28:10 ID:fYAD/Rxq0
535 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 04:33:05 ID:rThSapd6O
536 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 04:39:07 ID:JCHTupLj0
そういや全日のとき樋口がさばいてた試合で
確かタッグマッチだったと思うんだけど
つなぎ技でフォールにいってやられたほうは
カウント2で足をロープにかけてたのに3入ったことあったな
確かタッグマッチだったと思うんだけど
つなぎ技でフォールにいってやられたほうは
カウント2で足をロープにかけてたのに3入ったことあったな
537 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 04:40:25 ID:fYAD/Rxq0
＞全試合 ケツ決めする必要あるのか？どっちが勝ってもいい試合だってある
そう熱くなるなよ。
オレも子供の頃、そう思っていた時期があるよwwwwwww
そう熱くなるなよ。
オレも子供の頃、そう思っていた時期があるよwwwwwww
538 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 04:41:24 ID:NasqfnARO
ねぇよw
コイツ、60分ドロー信じてるタイプかw
あと、上の方で猪木の舌出し失神をアクシデント言ってる馬鹿がいるが、アレは演技だ。ばぁかw
コイツ、60分ドロー信じてるタイプかw
あと、上の方で猪木の舌出し失神をアクシデント言ってる馬鹿がいるが、アレは演技だ。ばぁかw
540 ：お前は、お前だっ：2007/11/17(土) 06:29:58 ID:TbCuAMa6O
猪木失神事件の猪木独り芝居説は、高橋本以外にあったんですか？
関係者からの反論がないと、それは真実になるわけですか…
医学的根拠など、アテになるんですか？
いままで日本人はさんざん権威に騙されてきたわけだが…
剃刀カットを信じている人達に質問です。
剃刀をレスラーやレフリーはどのように隠し持ち、使用したと考えているんですか？
関係者からの反論がないと、それは真実になるわけですか…
医学的根拠など、アテになるんですか？
いままで日本人はさんざん権威に騙されてきたわけだが…
剃刀カットを信じている人達に質問です。
剃刀をレスラーやレフリーはどのように隠し持ち、使用したと考えているんですか？
541 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 08:16:38 ID:qKvT9suX0
542 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 08:25:34 ID:YxcquQTF0
>>527
リング上の権限委譲は初単独ドームより後のスーパーパワーシリーズからだろうね
ドームの主役だった川田の政権がたった1シリーズで終了したし、そのシリーズから三沢のリング内外混同発言が目立っていく
リング上の権限委譲は初単独ドームより後のスーパーパワーシリーズからだろうね
ドームの主役だった川田の政権がたった1シリーズで終了したし、そのシリーズから三沢のリング内外混同発言が目立っていく
543 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 08:27:37 ID:c16ufDWp0
プロレスの面白さって、真剣なのか予定調和なのか、不透明で
不確かな部分があって、それをあれこれ類推するのが楽しかったんだ
よね。俺の場合。
しかし、すべての試合の結末があらかじめ決まっているのなら、こんな
つまらんものもない。
不確かな部分があって、それをあれこれ類推するのが楽しかったんだ
よね。俺の場合。
しかし、すべての試合の結末があらかじめ決まっているのなら、こんな
つまらんものもない。
544 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 08:32:30 ID:0xFKeM1y0
545 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 08:58:10 ID:PxXpdRhk0
546 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 09:30:55 ID:DYIxyoD8O
どう見ても、カミソリじゃなくて大流血が起こる事も有ったよ。
リング上で椅子を何度も頭に叩き付けてとか(アジャと堀田のタッグ)。
高橋本読んで解ったような気分になるのは浅い。
本当に高橋本を楽しめたのは、コアなプロレスファンだろうし、今もプロレス好きなファンだと思うぞ。
リング上で椅子を何度も頭に叩き付けてとか(アジャと堀田のタッグ)。
高橋本読んで解ったような気分になるのは浅い。
本当に高橋本を楽しめたのは、コアなプロレスファンだろうし、今もプロレス好きなファンだと思うぞ。
547 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 09:44:06 ID:rThSapd6O
だから四天王の三冠はケツ決めないから。あんなにマジになって攻撃してケツ決めなんてあったらできねーから。
まあーここにいるプオタは幼稚な低脳しかいないから全試合ケツ決めを信じてるんだろうけど
まあーここにいるプオタは幼稚な低脳しかいないから全試合ケツ決めを信じてるんだろうけど
548 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 09:48:25 ID:qKvT9suX0
スルーでいいですか？
549 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 09:51:16 ID:PxXpdRhk0
>>546
それは事故
映画の撮影で怪我人が出るのと同じです
流血させるために椅子で叩くことはありません
本当に高橋本を楽しめたのは、コアなプロレスファンだろうし、今もプロレス好きなファンだと思うぞ。
それは事故
映画の撮影で怪我人が出るのと同じです
流血させるために椅子で叩くことはありません
本当に高橋本を楽しめたのは、コアなプロレスファンだろうし、今もプロレス好きなファンだと思うぞ。
550 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 09:54:00 ID:rThSapd6O
ていうかプオタで匿名の２ちゃんねるでさえ、全試合ケツ決めありを公言してる奴らって何なの？
だったら見なければいいじゃん。
でもお前らは低脳だから見てるんだろ。
しかも旧全日の四天王の戦いまでケツ決めがあると信じてる。
本当にプオタって救いようがないな
だったら見なければいいじゃん。
でもお前らは低脳だから見てるんだろ。
しかも旧全日の四天王の戦いまでケツ決めがあると信じてる。
本当にプオタって救いようがないな
551 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 09:58:42 ID:rThSapd6O
552 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 11:29:14 ID:0Nd04piN0
普通に考えたらオチを考えずに舞台に上がるわけがない
やるまでどうなるか分からないものをいくつも並べて興行なんか打てないぞ
プロレスの場合、興行主は観客をID:rThSapd6Oのような状態に持って行くのが狙いだから
いい養分が生まれたと思う、これからもプロレスにお金を落としてね
やるまでどうなるか分からないものをいくつも並べて興行なんか打てないぞ
プロレスの場合、興行主は観客をID:rThSapd6Oのような状態に持って行くのが狙いだから
いい養分が生まれたと思う、これからもプロレスにお金を落としてね
553 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 11:39:07 ID:rThSapd6O
554 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 11:40:24 ID:9oAU61KmO
WWEブームでプロレスファンになった高校生ですけど、プロレスて「どっちが勝つんだろう」じゃなく「どっちを勝たせるんだろう」と思うのが楽しいんじゃないんですか？
ケツギメ大いに結構、バンバンやって欲しいと思うのは自分だけですかね。
プロレスは格闘技じゃないんだから、どんどんショー色を強めていって欲しいです。
ケツギメ大いに結構、バンバンやって欲しいと思うのは自分だけですかね。
プロレスは格闘技じゃないんだから、どんどんショー色を強めていって欲しいです。
さりげなく555ゲット！
556 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 12:27:49 ID:rThSapd6O
ブックがあろうがなかろうがケツ決めだろうががどうでもいいだろ。
プオタって何でこだわるの？マジキモイんだけど
プオタって何でこだわるの？マジキモイんだけど
ケツギメこそプロレスの醍醐味だからな
ケツギメ云々よりファンが訳知り顔で語るようになってから駄目になった
思えば昭和のファンは幸せだった
限りなく黒に近いグレーとはっきりとした黒ではまるで違うんだよね
思えば昭和のファンは幸せだった
限りなく黒に近いグレーとはっきりとした黒ではまるで違うんだよね
>>554
言いたい事はすごくよくわかるし、同意。
でも、優れたショーであれば、やっぱり「どっちを勝たせるんだろう」より
「どっちが勝つんだろう」であるべきだと思う。
ヘンな例えだけど、孫悟空対ピッコロを読んでるときは
「どっちが勝つんだろう」と思いながら見てたはず。
まあ、同じことだけどね。
言いたい事はすごくよくわかるし、同意。
でも、優れたショーであれば、やっぱり「どっちを勝たせるんだろう」より
「どっちが勝つんだろう」であるべきだと思う。
ヘンな例えだけど、孫悟空対ピッコロを読んでるときは
「どっちが勝つんだろう」と思いながら見てたはず。
まあ、同じことだけどね。
560 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 12:56:26 ID:DRaJOJLC0
561 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 13:20:41 ID:NZisvdww0
どうせ騙すなら綺麗に騙して欲しい。
ミエミエの下手な芝居を見せられて
分かってるだろ、黙って見とけ。なんてのはもうツライ
ミエミエの下手な芝居を見せられて
分かってるだろ、黙って見とけ。なんてのはもうツライ
昭和のファンは幸せだ
高橋本の後はそれをふまえて昔の試合を見たり分析したり
小鉄の本を読んで笑ったりと二度楽しめるんだから
高橋本の後はそれをふまえて昔の試合を見たり分析したり
小鉄の本を読んで笑ったりと二度楽しめるんだから
563 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 13:39:43 ID:izkLxtPGO
どう見てもプヲタは>>556の方な件
何回書き込めば気が済むのか‥
何回書き込めば気が済むのか‥
564 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 14:19:20 ID:VZFyN8Si0
>>545
ホントバカだなお前
今まで何十万試合も日本でプロレスが行われてきて、すべての試合が
打ち合わせ通りの結果で終わりきる事が出来たとでも思っているのか？
生身の人間が加減しているとは言え、蹴ったり投げたり何十回も繰り返し
ていたら、想定外の事はいつか必ずおきるはずだろう。
勝つ方が脳震盪のアクシデント発生で、負ける方がアドリブで
場外へ連れていき両リンに変更とか考えられるだろ？
おまえが氏ね！ハゲオタが！
ホントバカだなお前
今まで何十万試合も日本でプロレスが行われてきて、すべての試合が
打ち合わせ通りの結果で終わりきる事が出来たとでも思っているのか？
生身の人間が加減しているとは言え、蹴ったり投げたり何十回も繰り返し
ていたら、想定外の事はいつか必ずおきるはずだろう。
勝つ方が脳震盪のアクシデント発生で、負ける方がアドリブで
場外へ連れていき両リンに変更とか考えられるだろ？
おまえが氏ね！ハゲオタが！
ハンセンが試合中に失神したのはガチかな？
566 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 17:20:05 ID:x8nVxp6wO
プロレスが盛んだった 時期に小学生だった俺は幸せだった。
567 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 17:22:53 ID:Do4WtExA0
>>565
ガチって言うより事故だろ。
ガチって言うより事故だろ。
>四十路過ぎて恋愛未経験 [４０代]
>一生彼氏なし・独身が確定したけど平気じゃない40代 [４０代]
ここでムキになって論争してる連中はこんな人たちです
>一生彼氏なし・独身が確定したけど平気じゃない40代 [４０代]
ここでムキになって論争してる連中はこんな人たちです
569 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 17:33:16 ID:9oAU61KmO
>>560その通りですね。
自分は初めて見た大きな試合がWM19だったんですけど、ホーガンVSビンス戦で本気でビンスに頭来たし、レスナーVSカート戦はレスナーに勝って欲しいと心から思いました。
TAKAみちのくが「TAKAみちのくの毒針日記」の中で、観客に拍手されてる内はダメで、叫ぶしか出来なくなる位にさせないと魅せたことにならない、みたいなニュアンスのことを書いてるんですが、本当にその通りですね。
新日の昔のビデオ見たんですが、藤波VS長州戦だったかな？フォールした瞬間、観客皆立ち上がってただただ歓声を挙げてるんです。
そんな試合最近のプロレスでは見たことないですし、ブームだった頃の総格にもないに等しかったですよね。
そういったガチやケツギメを超えたものがあれば、ファンも細かいことにこだわらないと思います。
自分は初めて見た大きな試合がWM19だったんですけど、ホーガンVSビンス戦で本気でビンスに頭来たし、レスナーVSカート戦はレスナーに勝って欲しいと心から思いました。
TAKAみちのくが「TAKAみちのくの毒針日記」の中で、観客に拍手されてる内はダメで、叫ぶしか出来なくなる位にさせないと魅せたことにならない、みたいなニュアンスのことを書いてるんですが、本当にその通りですね。
新日の昔のビデオ見たんですが、藤波VS長州戦だったかな？フォールした瞬間、観客皆立ち上がってただただ歓声を挙げてるんです。
そんな試合最近のプロレスでは見たことないですし、ブームだった頃の総格にもないに等しかったですよね。
そういったガチやケツギメを超えたものがあれば、ファンも細かいことにこだわらないと思います。
570 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 17:48:24 ID:05yFXwLfO
>>569
総合でそういう熱狂を生んだのは桜庭対ホイスとミルコ対ノゲイラぐらいかな
総合でそういう熱狂を生んだのは桜庭対ホイスとミルコ対ノゲイラぐらいかな
571 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 17:48:55 ID:GF2WZNVn0
おまえら知ってるか？
あの笑点には、台本があることを、リハーサルをすることを。
あの笑点には、台本があることを、リハーサルをすることを。
誰かは忘れたけど、弟子にも考えさせてるって言ってたな
で面白かったら本番で使うと
で面白かったら本番で使うと
573 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 18:35:59 ID:qKvT9suX0
574 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 18:39:37 ID:9lHo09EL0
採用される可能性あるなら弟子も励みになるな
リハーサルなし=ガチ=偉い、とか思ってるんだろうか
だとしたらコンプレックスが酷すぎるなー
だとしたらコンプレックスが酷すぎるなー
578 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 20:46:13 ID:uR7Lp6SA0
プロレスの台本っていうか、それらしいのをＴＶで観た事ある。
昔、全日がゴールデンでやっていて、時々２時間スペシャル生放送が
あっただろ。ジャパン勢の控室へレポーターがインタビューする為、
カメラといっしょに入ったんだけど、その時キラーカーンが後ろの方
で、ホッチキス止めの白色の本かコピーの束らしきものを広げていて
怪訝な顔付きでカメラ目線を送っていたんだ。
生中継だったので、第３試合○分、ＣＭ○分とかいった進行表の類だったかもしれない。
昔、全日がゴールデンでやっていて、時々２時間スペシャル生放送が
あっただろ。ジャパン勢の控室へレポーターがインタビューする為、
カメラといっしょに入ったんだけど、その時キラーカーンが後ろの方
で、ホッチキス止めの白色の本かコピーの束らしきものを広げていて
怪訝な顔付きでカメラ目線を送っていたんだ。
生中継だったので、第３試合○分、ＣＭ○分とかいった進行表の類だったかもしれない。
579 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：2007/11/17(土) 20:51:10 ID:gWOfDgri0
>>577
というか、リハあるのに、リハなしを装ってるのがダメなんだな。
偽装でしょ？ 台本あってもテロップ入れときゃ誰も文句言わなく
なるはずだけど。そんな事する勇気ないでしょ。猪木が死ねば
あり得るかもしれんけどさ。
というか、リハあるのに、リハなしを装ってるのがダメなんだな。
偽装でしょ？ 台本あってもテロップ入れときゃ誰も文句言わなく
なるはずだけど。そんな事する勇気ないでしょ。猪木が死ねば
あり得るかもしれんけどさ。
580 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 21:08:13 ID:JeZzqMoX0
リハなしを装う事による実害なんて無いんだから別にいいじゃん
無垢なキモオタが「騙された！」とかファビョるだけだろ？
無垢なキモオタが「騙された！」とかファビョるだけだろ？
581 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 21:19:27 ID:L9WMpXxbO
582 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 21:26:46 ID:uR7Lp6SA0
583 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 21:39:39 ID:j1dYq+tpO
>>581
今はともかく昔は結構「まあこんな感じで」の
どんぶり勘定で、試合以外のマイクや細かな所作
などを決めていたように思うよね。
なんも喋れない奴や、変な事言っちゃう奴は
居ても、長台詞を棒読みで、って奴は居なかった
気がする。
今はともかく昔は結構「まあこんな感じで」の
どんぶり勘定で、試合以外のマイクや細かな所作
などを決めていたように思うよね。
なんも喋れない奴や、変な事言っちゃう奴は
居ても、長台詞を棒読みで、って奴は居なかった
気がする。
584 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 22:01:06 ID:uR7Lp6SA0
全日は総じて口下手な奴が多かったんだけど、
渕は新日マットに初登場した時のマイクアピールは見事だったな。
あの喋りで、渕正信というプロレスラーの評価も上がった。
渕は新日マットに初登場した時のマイクアピールは見事だったな。
あの喋りで、渕正信というプロレスラーの評価も上がった。
585 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 22:10:11 ID:L9WMpXxbO
相談に乗ってください。
最近、好きな人と急接近して、2回だけ私の部屋で夕飯を食べました。
それまで好きな人は、大人しくてクールなタイプだったんですが、
ご飯を食べると人が変わったように暴れます。
私のベッドの上で飛び跳ねたり、トイレのドアを開けたまま出たり入ったりしたり、
窓を開けて部屋とベランダを行ったり来たり走り回るんです。
普段大人しい彼が、ご飯を食べた後に何を考えているか分かりません。
日曜には下の人から「うるさい」と苦情がきました。
好きな人の行動の意味が分からないのですが、誰かこの奇行の意味を教えてください。
最近、好きな人と急接近して、2回だけ私の部屋で夕飯を食べました。
それまで好きな人は、大人しくてクールなタイプだったんですが、
ご飯を食べると人が変わったように暴れます。
私のベッドの上で飛び跳ねたり、トイレのドアを開けたまま出たり入ったりしたり、
窓を開けて部屋とベランダを行ったり来たり走り回るんです。
普段大人しい彼が、ご飯を食べた後に何を考えているか分かりません。
日曜には下の人から「うるさい」と苦情がきました。
好きな人の行動の意味が分からないのですが、誰かこの奇行の意味を教えてください。
587 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 00:18:06 ID:tctt31iv0
>>586
カミングアウトしてエンターテインメントとしてやり直せばいいですよ
カミングアウトしてエンターテインメントとしてやり直せばいいですよ
588 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 00:50:55 ID:QekxXq6JO
李忠成は李春成の隠し子。
これまじだから。
これまじだから。
589 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 04:17:27 ID:c5tgG9o0O
590 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 04:23:00 ID:tctt31iv0
マイクに必要なのは知性じゃなく機転だろ
591 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 04:43:59 ID:EqpmGSu2O
蝶野の上手さが解らない様じゃぁまだまだだな！
正直、蝶野と長州のマイクは何言ってるかわからん
ＴＶで字幕出た時は、結構面白いこと言ってるってわかるんだけどな
ＴＶで字幕出た時は、結構面白いこと言ってるってわかるんだけどな
593 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 11:35:22 ID:RShvxa4PO
マイク使ってるのに怒鳴るから、音割れるし聞き取れない。迫力出したいんだろうけど。
前田なんかプロレスのマイクじゃなくて落ち着いてしゃべってる時もワケ分からんぞｗ
最近、各団体定番の3.2.1○○！！とか多すぎると思うんだ。
596 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 14:00:06 ID:LII+0ZVX0
みんなラッシャー木村のマイクパフォーマンスも忘れないでくれ。
「兄貴～～～～」
「兄貴～～～～」
597 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 14:21:00 ID:c5tgG9o0O
ＷＷＥを見てると 怒鳴る事しかできない日本のプロレスはマジで恥ずかしいね
蝶野や天山なんて見てられない
蝶野や天山なんて見てられない
598 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 15:41:51 ID:LII+0ZVX0
これからのレスラーは、発生練習や話術なんかのスクールに通うか、
講師を招いて、そういった所も磨く必要があるのかもしれないな
講師を招いて、そういった所も磨く必要があるのかもしれないな
599 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 15:55:15 ID:c5tgG9o0O
○ぶっ潰してやる！
○ガタガタ抜かしてんじゃねーよ！
〇いつでもやってやる！
〇やるのかやらねーのかはっきりしろ！
こういった発言をしたレスラーはクビでいいよ。マジつまんねーから。
特に蝶野と天山
○ガタガタ抜かしてんじゃねーよ！
〇いつでもやってやる！
〇やるのかやらねーのかはっきりしろ！
こういった発言をしたレスラーはクビでいいよ。マジつまんねーから。
特に蝶野と天山
600 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 15:57:04 ID:IQiOc++40
蝶野の、「ガチャメラオラエー」？ってなに？
なんだろね
天龍が最近の新日レスラーのことを
「もうちょっと気の利いたことが言えないのか
お前らの方がよっぽど昭和のプロレスだよ」と批判してたな
天龍の場合は「こう言うことを言うと面白いだろう」と計算して言ってるが
前田や長州やナチュラルにコメントが面白いからな
前田「PRIDEざまあみろ！」
長州「キレてないですよ俺をキレさせたらたいしたもんだよ」
「もうちょっと気の利いたことが言えないのか
お前らの方がよっぽど昭和のプロレスだよ」と批判してたな
天龍の場合は「こう言うことを言うと面白いだろう」と計算して言ってるが
前田や長州やナチュラルにコメントが面白いからな
前田「PRIDEざまあみろ！」
長州「キレてないですよ俺をキレさせたらたいしたもんだよ」
603 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 22:06:52 ID:jEe2Xe9E0
なんか面白いネタたのむ
もともと日本にはスピーチの文化がないからな
特に体育会系は後輩が先輩に向かって自己主張するのが許されない伝統があるし
特に体育会系は後輩が先輩に向かって自己主張するのが許されない伝統があるし
605 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 22:54:40 ID:PLPWKT5z0
次に暴露本出しそうな人物は？
ケロさんでしょ。
リックルード相手に観客にも分かりやすい英語でマイクパフォした馳は
やはりアタマが違うなあとおもた。
やはりアタマが違うなあとおもた。
609 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 23:57:37 ID:E0Mu+pGO0
ルードの腰振りムーブをパクった馳に観客は爆笑したが、
ＴＶでそのシーンを観たオレも笑った
ＴＶでそのシーンを観たオレも笑った
610 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 23:59:10 ID:nAZP96XvO
すみません菊池孝さんはかつらでしょうか
ルードとのシングルは馳の晴れ舞台だったね。
612 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 00:04:35 ID:GsHpFSDU0
馳浩はセンスあるよな。
後藤のバックドロップで死にかけて、あれからプロレス開眼した感じだな。
後藤のバックドロップで死にかけて、あれからプロレス開眼した感じだな。
613 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 01:14:20 ID:rF18F1Ar0
614 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 07:16:42 ID:6ezBqp9U0
馳の場合は「俺はエースをはれるタマじゃない」って見切ってたでしょ
気がつけば別の世界でプロレス界一の勝ち組
気がつけば別の世界でプロレス界一の勝ち組
616 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 07:42:41 ID:ohVH5GOG0
そもそも馳は新日時代に議員になっている
昭和のプロレス面白れー
>608
マネージャーのシェリーが馳の事を気に掛けたりとか、
結構色々と面白く展開してたよなw
全盛期の馳はエンタメと勝負論がクロスしてて良かった。
裏投げやノーザンをスパーンと決めるから多少遊んでもいいみたいな。
名勝負も多いが負け役多くて見透かされてたか
もっと評価されてもいいと思うが、プオタはプロレスを踏み台にした奴には冷たいんだよなw
そういや流血の魔術では馳は殆んど言及されてないな
マネージャーのシェリーが馳の事を気に掛けたりとか、
結構色々と面白く展開してたよなw
全盛期の馳はエンタメと勝負論がクロスしてて良かった。
裏投げやノーザンをスパーンと決めるから多少遊んでもいいみたいな。
名勝負も多いが負け役多くて見透かされてたか
もっと評価されてもいいと思うが、プオタはプロレスを踏み台にした奴には冷たいんだよなw
そういや流血の魔術では馳は殆んど言及されてないな
619 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 10:34:08 ID:7ov6LwBF0
620 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 10:41:04 ID:crf4+W4W0
馳はプロレス上手いだろオーラが強すぎて受け付けなかった。
馳が入ると誰がピン取られるか分かり易すぎるし。
馳が入ると誰がピン取られるか分かり易すぎるし。
馳って黒タイツの頃は地味でブーイング浴びてたけど
黄色タイツはいてからパフォーマンスも派手になって
客から歓声浴びるようになったんだよなぁ
黒タイツの頃はメックリンガーそっくりだったな
黄色タイツはいてからパフォーマンスも派手になって
客から歓声浴びるようになったんだよなぁ
黒タイツの頃はメックリンガーそっくりだったな
622 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 11:14:58 ID:GsHpFSDU0
>>614 それは間違い
馳自身は新日を辞めるつもりは全然なかった。出馬依頼を受けて自民党で当選。
しかしその事がスポーツ平和党の猪木の怒りを買ってしまい、引退を勝手に
フロントが発表。結果、嫌々新日本から引退。
馳の新日時代(議員当選時点)の実績だが
・Ｇ１準優勝→Ｇ１優勝者は蝶野、藤波２名のみ。橋本は準優勝さえしていない
・ＩＷＧＰタッグ４回獲得→馳健で２回、武藤と組んで２回
・ＩＷＧＰジュニア２回獲得→１回目は日本デビュー戦といういまだかつて無い扱い
・ＩＷＧＰヘビーは未戴冠だが、当時は蝶野、健介も同様にＩＷＧＰヘビー未戴冠
・マッチメーカー兼若手指導官という大事なポストに付いていた
結論として、もし馳が国会議員になっていなければ、後にＩＷＧＰヘビー獲得も
Ｇ１優勝も出来ただろうし、新日のエースになる可能性は充分あったとういう事。
全日時代は馬場が理解を示してくれて、国会議員のスポット参戦にも拘わらず
四天王の次のランクという好待遇で迎えてくれたので本人も納得していたはずだ。
ついでに武藤が新日離脱の際、馳が黒幕という噂があったが、これは馳が新日を
辞めさせられたので、猪木及びフロント(長州)を恨んでいたとういうのが原因。
馳自身は新日を辞めるつもりは全然なかった。出馬依頼を受けて自民党で当選。
しかしその事がスポーツ平和党の猪木の怒りを買ってしまい、引退を勝手に
フロントが発表。結果、嫌々新日本から引退。
馳の新日時代(議員当選時点)の実績だが
・Ｇ１準優勝→Ｇ１優勝者は蝶野、藤波２名のみ。橋本は準優勝さえしていない
・ＩＷＧＰタッグ４回獲得→馳健で２回、武藤と組んで２回
・ＩＷＧＰジュニア２回獲得→１回目は日本デビュー戦といういまだかつて無い扱い
・ＩＷＧＰヘビーは未戴冠だが、当時は蝶野、健介も同様にＩＷＧＰヘビー未戴冠
・マッチメーカー兼若手指導官という大事なポストに付いていた
結論として、もし馳が国会議員になっていなければ、後にＩＷＧＰヘビー獲得も
Ｇ１優勝も出来ただろうし、新日のエースになる可能性は充分あったとういう事。
全日時代は馬場が理解を示してくれて、国会議員のスポット参戦にも拘わらず
四天王の次のランクという好待遇で迎えてくれたので本人も納得していたはずだ。
ついでに武藤が新日離脱の際、馳が黒幕という噂があったが、これは馳が新日を
辞めさせられたので、猪木及びフロント(長州)を恨んでいたとういうのが原因。
623 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 11:54:47 ID:bNcZyac90
自分より立場が上の者を認めないところが実に猪木w
でも馳が出馬表明した後くらいに地方の新日見に行ったら
休憩前に猪木と馳が一緒に出て来て応援演説してたよ
休憩前に猪木と馳が一緒に出て来て応援演説してたよ
626 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 12:29:33 ID:GsHpFSDU0
>>624
あの当時は全日も四天王時代で三冠ヘビー、チャンカー優勝は
４人の持ち回り制だったし、新日も馳以外の４人すべてＩＷＧＰヘビー、
Ｇ１優勝の実績を作ったし、それに強豪外国人が絡んでくるという図式で、
複数スター制を両団体とも敷いていたよね。
一人のレスラーが団体の顔になる絶対エースの時代は既に終わっていたから、
あのまま馳が新日に在籍していたら,三銃士＋馳健のトップ５でＧ1,ＩＷＧＰ
を回していた筈だよ。
あの当時は全日も四天王時代で三冠ヘビー、チャンカー優勝は
４人の持ち回り制だったし、新日も馳以外の４人すべてＩＷＧＰヘビー、
Ｇ１優勝の実績を作ったし、それに強豪外国人が絡んでくるという図式で、
複数スター制を両団体とも敷いていたよね。
一人のレスラーが団体の顔になる絶対エースの時代は既に終わっていたから、
あのまま馳が新日に在籍していたら,三銃士＋馳健のトップ５でＧ1,ＩＷＧＰ
を回していた筈だよ。
627 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 12:30:09 ID:jbGfUVVc0
馳が当選すると思ってなかったんだろ猪木はw
628 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 12:32:39 ID:jbGfUVVc0
馳を追い出した事が新日道場空洞化の決定打？
629 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 12:36:00 ID:GsHpFSDU0
630 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 12:51:35 ID:bEqwSRGU0
>608
ルードは馳の青タン顔がプリントされたタイツはいたりしてたw
本当に仕事出来る一流の役者だった。RIP.
ルードは馳の青タン顔がプリントされたタイツはいたりしてたw
本当に仕事出来る一流の役者だった。RIP.
632 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 12:58:37 ID:tY1Y93Rv0
>>628
むしろ馳が新日レスラーリーマン化の元凶みたいに言われてたなぁ
むしろ馳が新日レスラーリーマン化の元凶みたいに言われてたなぁ
633 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 13:01:42 ID:GsHpFSDU0
敗残ジャパンプロレス勢が新日で
道場で指導とかマッチメイクやり始めたのが
つまんなくなった原因のひとつなんだよなぁ
俺的には
道場で指導とかマッチメイクやり始めたのが
つまんなくなった原因のひとつなんだよなぁ
俺的には
635 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 14:29:50 ID:GsHpFSDU0
>>634
マサ→長州→馳のアマオリンピック出場経験ライン組が段々と幅を
利かせてきたんだろうな。小鉄なんかはもう道場指導から離れて
いただろうし、まあ馳の場合は元教師で教え上手だし、プロレスも
馬場から教った事もあるし、自然とそういう感じになってきたんだろうけど。
結局、藤波とか木村とかは取締役で経営面や営業にタッチして、
現場は長州達に任せるという役割分担になったという事じゃないかな。
マサ→長州→馳のアマオリンピック出場経験ライン組が段々と幅を
利かせてきたんだろうな。小鉄なんかはもう道場指導から離れて
いただろうし、まあ馳の場合は元教師で教え上手だし、プロレスも
馬場から教った事もあるし、自然とそういう感じになってきたんだろうけど。
結局、藤波とか木村とかは取締役で経営面や営業にタッチして、
現場は長州達に任せるという役割分担になったという事じゃないかな。
636 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 20:09:21 ID:7ov6LwBF0
638 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 21:47:52 ID:R3m1Trvw0
プロレス村以外での自分の地位をさっさと築き上げて、
「ウン、プロレス最高だよな♪」ってスパッと言ってしまう
馳は、勝ち組気質の持ち主だよなあ…
今までどれだけのレスラーがプロレス村に閉じ込められたか…
そういう意味じゃ凄い。
「ウン、プロレス最高だよな♪」ってスパッと言ってしまう
馳は、勝ち組気質の持ち主だよなあ…
今までどれだけのレスラーがプロレス村に閉じ込められたか…
そういう意味じゃ凄い。
639 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 21:51:42 ID:Pu7/z2RD0
>>637
はっきり言って新日の場合は、坂口がいたから潰れなかったんだよな。
坂口が新日に入団したからＴＶ局が付いたし、経理面をしっかり
サポートしてきたからな。
だが猪木がアリ戦で多額の借金や、アントンハイセル投資、
平和の祭典で大幅な赤字など、湯水の如く金を使いまくるもんだから
あれだけ儲かったのに、結局自社ビル１つさえ建てる事が出来なかった。
ユークス買収の前も永久発電の開発費を新日からせびり続けていたもんな。
はっきり言って新日の場合は、坂口がいたから潰れなかったんだよな。
坂口が新日に入団したからＴＶ局が付いたし、経理面をしっかり
サポートしてきたからな。
だが猪木がアリ戦で多額の借金や、アントンハイセル投資、
平和の祭典で大幅な赤字など、湯水の如く金を使いまくるもんだから
あれだけ儲かったのに、結局自社ビル１つさえ建てる事が出来なかった。
ユークス買収の前も永久発電の開発費を新日からせびり続けていたもんな。
640 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 21:59:37 ID:7ov6LwBF0
>>639
平壌での平和の祭典やアントンハイセルは無駄の一言に尽きるが、
アリ戦は多額の借金を背負っても、その後の新日や猪木のステータスを
上げることに貢献したわけだから、一概にマイナスとはいえない。
それに、借金を返すために異種格闘技戦を何度もやったわけだからね。
アリ戦がなかったら、モンスターマン戦もウィリー戦も見れなかったかも。
ただ、猪木新日に長期的な経営的手腕が全くなかったのは、そのとおり。
平壌での平和の祭典やアントンハイセルは無駄の一言に尽きるが、
アリ戦は多額の借金を背負っても、その後の新日や猪木のステータスを
上げることに貢献したわけだから、一概にマイナスとはいえない。
それに、借金を返すために異種格闘技戦を何度もやったわけだからね。
アリ戦がなかったら、モンスターマン戦もウィリー戦も見れなかったかも。
ただ、猪木新日に長期的な経営的手腕が全くなかったのは、そのとおり。
641 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 22:02:12 ID:R3m1Trvw0
642 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 22:34:59 ID:Pu7/z2RD0
2007年現在のプロレス人気低下は、過去のブームを知っているだけに一抹の寂しさを
感じるんだけど、かと言って今のプロレスを観たり、応援したりする気持ちには
なれないんだよな。六年前の高橋本が出た当時に、充分に予想はしていたけれど。
六年後、プロレスは回復不可能の壊滅状態になって、オレももう昔の好きだった
プロレスを思い出したり、懐かしんだりする事さえなくなるんだろうなあと思ったりする。
感じるんだけど、かと言って今のプロレスを観たり、応援したりする気持ちには
なれないんだよな。六年前の高橋本が出た当時に、充分に予想はしていたけれど。
六年後、プロレスは回復不可能の壊滅状態になって、オレももう昔の好きだった
プロレスを思い出したり、懐かしんだりする事さえなくなるんだろうなあと思ったりする。
643 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 22:40:28 ID:j7bgwcKQ0
心配ねえよ、ねずみ講といっしょで、しばらくしたら
「昔のプロレスはヤオだけどいまのプロレスはガチだっていってたぜ」
という新しい客が来るよ。
「昔のプロレスはヤオだけどいまのプロレスはガチだっていってたぜ」
という新しい客が来るよ。
644 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 22:58:21 ID:1l30NexLO
真剣と云われる猪木アクラムペールワン戦 プロレスと程遠かったなあ
645 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 23:12:45 ID:3l9GQsT80
ミスター高橋も勝ち組だろうなｗ
馳は新日時代から「僕の師匠は馬場さんなんですよ」
「馬場さんの教え方は理にかなってる」と公言してたな
インテリなところと言い、新日では異質
「馬場さんの教え方は理にかなってる」と公言してたな
インテリなところと言い、新日では異質
647 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 00:12:25 ID:8M8TXM/DO
>>642
なに言ってんだか。
プロレスの試合の流れや勝負があらかじめ決まっていることを
完全に隠ぺいできてたことなんて
それこそ力道山の時代から一度たりとももない。
信じてたのはこのスレの>>397みたいに自分なりの理論で、どうしてもガチンコだと信じたい頭のおかしいファンだけ。
俺も中高まではどうにか理屈作って一部分でもいいから真剣勝負だと思おうとしてたよ。
まあいつかは必ず覚める夢なんだよ。高橋本がなくても。
力道山時代の「テレビ以外での」メディアの書き方を見ると、今よりずっと冷静にフェイクだと断じてるのが多いよ。
レスラーへのインタビューでも今よりずっと辛口だよ。つーかバカにしきってる。
でもプロレスが一番盛り上がったのはその時代なんだし、
だから人気が落ちたのはケツキメ云々じゃないんじゃない？
なに言ってんだか。
プロレスの試合の流れや勝負があらかじめ決まっていることを
完全に隠ぺいできてたことなんて
それこそ力道山の時代から一度たりとももない。
信じてたのはこのスレの>>397みたいに自分なりの理論で、どうしてもガチンコだと信じたい頭のおかしいファンだけ。
俺も中高まではどうにか理屈作って一部分でもいいから真剣勝負だと思おうとしてたよ。
まあいつかは必ず覚める夢なんだよ。高橋本がなくても。
力道山時代の「テレビ以外での」メディアの書き方を見ると、今よりずっと冷静にフェイクだと断じてるのが多いよ。
レスラーへのインタビューでも今よりずっと辛口だよ。つーかバカにしきってる。
でもプロレスが一番盛り上がったのはその時代なんだし、
だから人気が落ちたのはケツキメ云々じゃないんじゃない？
648 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 00:40:21 ID:kRHkYGpgO
397はもっともらしい書き方してるが、ただの子供としか思えない主張してる
649 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 00:43:19 ID:AJmSBx+h0
レスナーなんかにそんな影響力はないでしょ。
651 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 01:07:49 ID:A9pEuY9T0
652 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 06:51:13 ID:8NCM9eU/0
>>647
力道山の時代は、そもそも「健全なスポーツこそ絶対」という風潮だったしなぁ。
ケツギメの有無に関係無く、プロレスのような野蛮なものはスポーツとしても娯楽
としても認めがたいなんて言われていた時代。
現代でプロレスを「プロレスは中年親父の裸踊り」とかいうアンチとは、まったく
違う感覚で当時はプロレスが叩かれてたみたいだね。
力道山の時代は、そもそも「健全なスポーツこそ絶対」という風潮だったしなぁ。
ケツギメの有無に関係無く、プロレスのような野蛮なものはスポーツとしても娯楽
としても認めがたいなんて言われていた時代。
現代でプロレスを「プロレスは中年親父の裸踊り」とかいうアンチとは、まったく
違う感覚で当時はプロレスが叩かれてたみたいだね。
654 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 10:57:23 ID:8M8TXM/DO
>>647
そうなんだけどさ。
力道山の当時から、かなりあけすけに八百長指摘があったし、
当時のレスラーや関係者も秘密を守ってたわけではないし、
一部のプロレスキチガイ以外は観てる方もガチンコだなんて思ってなかった。
だから高橋本とプロレスの人気低下は必ずしも関係ないって言いたかっただけなんだ。
そうなんだけどさ。
力道山の当時から、かなりあけすけに八百長指摘があったし、
当時のレスラーや関係者も秘密を守ってたわけではないし、
一部のプロレスキチガイ以外は観てる方もガチンコだなんて思ってなかった。
だから高橋本とプロレスの人気低下は必ずしも関係ないって言いたかっただけなんだ。
655 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 11:03:56 ID:x+AtPYWMO
プロレスは八百長って言うより、F-1なんかのチームオーダーに近い気がする
656 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 12:11:43 ID:9/Zv+oAB0
>>654
フレッド・ブラッシーの噛付きでショック死する人がいたよな。
時代とはいえ毎週のテレビ視聴率も高かった。
それなりのリアリティがあったと思うよ、日本プロレスには。
残念ながら現在のプロレスには、リアリティや幻想が失われてしまった。
フレッド・ブラッシーの噛付きでショック死する人がいたよな。
時代とはいえ毎週のテレビ視聴率も高かった。
それなりのリアリティがあったと思うよ、日本プロレスには。
残念ながら現在のプロレスには、リアリティや幻想が失われてしまった。
657 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 12:22:52 ID:h2Hcm4GZ0
>>656
＞フレッド・ブラッシーの噛付きでショック死する人がいたよな。
＞それなりのリアリティがあったと思うよ、日本プロレスには。
これは大仁田理論じゃん
本当に噛み付いてて本当の血が出てるんだからそりゃリアリティあるよ
リアルで出血してんだもん
試合のリアリティとは関係ない
当時の試合見れば分かると思うけど
力道山やブラッシーのころは現在ほどプロレスの技術が高くないから
今のプロレス以上に嘘っぽいよ
＞フレッド・ブラッシーの噛付きでショック死する人がいたよな。
＞それなりのリアリティがあったと思うよ、日本プロレスには。
これは大仁田理論じゃん
本当に噛み付いてて本当の血が出てるんだからそりゃリアリティあるよ
リアルで出血してんだもん
試合のリアリティとは関係ない
当時の試合見れば分かると思うけど
力道山やブラッシーのころは現在ほどプロレスの技術が高くないから
今のプロレス以上に嘘っぽいよ
658 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 13:01:37 ID:VEYirqOY0
659 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 13:39:11 ID:xTfHw8MV0
なんか福田やプラムを思い出す(泣)
661 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 19:45:20 ID:Pr4zv4ec0
プロレスにトドメを刺したのは高橋本の影響もあるが、やはりネットの力があってこそだと思う。
ネットの普及によって提灯記事以外の試合レポートを誰でも読むことができるようになったし、
八百長議論も身近になった。そんな中に投入されたこの本は最高の燃料であると言えよう。
それまでのプロレスは、誰もがはっきりとダメ出ししないことで守られていただけにすぎない。
ネットの普及によって提灯記事以外の試合レポートを誰でも読むことができるようになったし、
八百長議論も身近になった。そんな中に投入されたこの本は最高の燃料であると言えよう。
それまでのプロレスは、誰もがはっきりとダメ出ししないことで守られていただけにすぎない。
662 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 19:48:15 ID:IbrKKPXE0
結局プロレスはプロ野球と同じで、八百長云々は関係なしに、
ジャンルとして飽きられてるんだろうなあ。
亀田兄弟みたいに世間の注目を浴びるキャラが現れて、ボクシング世界戦
みたくスペシャル番組を放送したら少しは違うんだろうけど、それには
ＴＶ局のプッシュは不可欠だろうし、いまさらプロレスラーの誰かを世間一般に
売り出そうとするプロデューサーやスポンサーなんか現れる筈ないしね。
ジャンルとして飽きられてるんだろうなあ。
亀田兄弟みたいに世間の注目を浴びるキャラが現れて、ボクシング世界戦
みたくスペシャル番組を放送したら少しは違うんだろうけど、それには
ＴＶ局のプッシュは不可欠だろうし、いまさらプロレスラーの誰かを世間一般に
売り出そうとするプロデューサーやスポンサーなんか現れる筈ないしね。
>>662
一応、ハッスルが勢い付いてる。
一応、ハッスルが勢い付いてる。
664 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 20:22:38 ID:IbrKKPXE0
そうだよな
ハッスルが一番世間に受け入れやすいプロレスをしてるしな。
ハッスルが一番世間に受け入れやすいプロレスをしてるしな。
665 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 20:24:20 ID:h2Hcm4GZ0
666 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 20:46:26 ID:f7yhjrfJ0
でもハッスルには興奮とか感動はないだろ
667 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 20:47:03 ID:IbrKKPXE0
>>665
プロ野球ファン？
盛り上がって無いって。
オレは地元球団が活躍する県にすんでいるけど、２０年前に比べて
確実に世間一般の雑談の中でプロ野球の話題は減っているぞ。
各地方局の視聴率はどうか知らんが、全国ネットの視聴率も
昔に比べたら下がっているしな。
逆にお笑い系の雑談なんかは２０年前に比べたら増えている。
プロ野球ファン？
盛り上がって無いって。
オレは地元球団が活躍する県にすんでいるけど、２０年前に比べて
確実に世間一般の雑談の中でプロ野球の話題は減っているぞ。
各地方局の視聴率はどうか知らんが、全国ネットの視聴率も
昔に比べたら下がっているしな。
逆にお笑い系の雑談なんかは２０年前に比べたら増えている。
668 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 21:43:07 ID:QVLuvJEQ0
僕はね、プロレスが強いって言うとすぐ総合格闘技持ち出す人がいるでしょ。そう言う人は駄目だなって思うの
例えばね、ソフトボールの米女子ピッチャーが日本男子プロ野球のクリーンナップを三振！なーんてとこ、テレビでちょくちょく見るよね
それ見たことかって。さも日本プロ野球より米女子ソフトボールの方がすごいって。そんなことないよって皆なら判るよね
でも格闘技オタには判んないんだよね、「おらー。ソフトボールの方がすごいぞ！」って顔してる
似て非なるルールなのに一場面だけ切取って勝った勝ったって。こっけいもいいとこだよね( ´,_ゝ｀)プッ
僕等にとって総合はソフトボールプロレスは野球なんだよ。
例えばね、ソフトボールの米女子ピッチャーが日本男子プロ野球のクリーンナップを三振！なーんてとこ、テレビでちょくちょく見るよね
それ見たことかって。さも日本プロ野球より米女子ソフトボールの方がすごいって。そんなことないよって皆なら判るよね
でも格闘技オタには判んないんだよね、「おらー。ソフトボールの方がすごいぞ！」って顔してる
似て非なるルールなのに一場面だけ切取って勝った勝ったって。こっけいもいいとこだよね( ´,_ゝ｀)プッ
僕等にとって総合はソフトボールプロレスは野球なんだよ。
669 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 21:45:08 ID:/D+Ud+2G0
確かに、プロレスの人気低下はケツギメが完全にばれたってこともあると思う。
しかし、プロ野球人気の低下をみりゃ、それだけが理由じゃないってこともわかる。
要は、娯楽が多様化したってことだろ。
昔は、野球かボクシング、プロレスを見るか、あとは映画とか歌番組くらいしか
なかっただろ。今はゲームもあるし、ネットも発達してるからな。
しかし、プロ野球人気の低下をみりゃ、それだけが理由じゃないってこともわかる。
要は、娯楽が多様化したってことだろ。
昔は、野球かボクシング、プロレスを見るか、あとは映画とか歌番組くらいしか
なかっただろ。今はゲームもあるし、ネットも発達してるからな。
670 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 21:55:20 ID:SuyjublvO
まぁ娯楽が多様してほとんどみんな落ち着いたと思う。
野球なんかは落ち着いて今くらい。プロレスは減りすぎ。なぜかって、K1と総合にそのパイを食われたから。
ファン層が被ってるんだよね。だから格オタ、プオタ合わせた数が本来のプオタ数だったんだよ。
野球なんかは落ち着いて今くらい。プロレスは減りすぎ。なぜかって、K1と総合にそのパイを食われたから。
ファン層が被ってるんだよね。だから格オタ、プオタ合わせた数が本来のプオタ数だったんだよ。
671 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 22:05:46 ID:IbrKKPXE0
そうだ大相撲もあった。確実に千代の富士～若貴時代に比べて
人気低下しているもんな。
人気低下しているもんな。
鑑定団に出演した高田が「プロレスだけやってれば五十歳くらいまで
やれましたが、総格十年やって体がボロボロになりました」というと、
「ガチやりすぎましたか」と紳助。
ゴールデンタイムで普通にこんなこと言える時代なんだねぇ。
やれましたが、総格十年やって体がボロボロになりました」というと、
「ガチやりすぎましたか」と紳助。
ゴールデンタイムで普通にこんなこと言える時代なんだねぇ。
高田はプロレスがヤオだと言うのは暴露しても
自分のPRIDEでの試合は全ガチだって姿勢を崩さないんだよなｗ
卑怯な男だ
自分のPRIDEでの試合は全ガチだって姿勢を崩さないんだよなｗ
卑怯な男だ
674 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 23:47:35 ID:IbrKKPXE0
>>674
あの「自伝」自体がヤオだって何故疑わない
あの「自伝」自体がヤオだって何故疑わない
676 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 00:41:56 ID:v5leaEqJ0
>>666
ＲＧは感動するな。
昭和のプロレスが見たけりゃＣＳで見りゃいい。
さっき全女クラシック見たけど凄かったよー。ダンプ対ユウとか長与対飛鳥とか、もう信じられないような熱さ。
でも具体的に何が違うのと聞かれれば答えられない。こういうのがいわゆる時代の熱気ってやつなんだろうな。
これをやり手の意図的な努力だけで再現するなんて無茶な要求だよ。
ＲＧは感動するな。
昭和のプロレスが見たけりゃＣＳで見りゃいい。
さっき全女クラシック見たけど凄かったよー。ダンプ対ユウとか長与対飛鳥とか、もう信じられないような熱さ。
でも具体的に何が違うのと聞かれれば答えられない。こういうのがいわゆる時代の熱気ってやつなんだろうな。
これをやり手の意図的な努力だけで再現するなんて無茶な要求だよ。
677 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 00:44:38 ID:HLEhCWi/0
永田・天山とかに、憧れろ というのも無理な話
678 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 00:46:54 ID:t0vuaVaZ0
>>673
てか、あの本はプライドの宣伝本でしょ
てか、あの本はプライドの宣伝本でしょ
679 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 01:02:32 ID:HWQPN7Fp0
やっぱり藤田だよなぁ。最後に幻想持てたのは。
藤田を特別待遇にしてでもエースに据えるべきだった。
藤田を特別待遇にしてでもエースに据えるべきだった。
681 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 07:31:32 ID:i919+ame0
藤田が新日を去った(嫌っている？)本当の理由とかあるの？
それとも、ただ「外敵」としてのアングル？
それとも、ただ「外敵」としてのアングル？
猪木と関係が無くなったから義理でプロレスやる必要が無いからじゃない?
普通に自分より格闘技に劣る奴らに
負けブック飲まされるのが
イヤなんじゃないの？
長州が力持ってると、かなり負けさせらそうじゃん
負けブック飲まされるのが
イヤなんじゃないの？
長州が力持ってると、かなり負けさせらそうじゃん
684 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 12:12:21 ID:S547Zd1k0
>>667
パリーグのなんかはここ数年、毎年、観客動員記録を塗り替えてるけどね
一番少ない西武でも一試合平均1万5千集まってる
もっとも不人気な球団でも
15000×140人を動員してるんだから決して盛り下がってはいない
無料テレビコンテンツとしての寿命を終えただけ
プロレスファンだと気付かないけど
プロレスファンなんて他の興行ものと比べて元々がすごく少ない
それを格闘技なんかと取り合うんだからますます減る
スポーツじゃないから野球やサッカーみたいに
アマチュア競技者もいない
どんどんどんどん無限にしぼんでくよこのジャンル
いまでは全団体の年間の興行全部あわせても
劇団四季の1年通しての動員に届かないんじゃない？
パリーグのなんかはここ数年、毎年、観客動員記録を塗り替えてるけどね
一番少ない西武でも一試合平均1万5千集まってる
もっとも不人気な球団でも
15000×140人を動員してるんだから決して盛り下がってはいない
無料テレビコンテンツとしての寿命を終えただけ
プロレスファンだと気付かないけど
プロレスファンなんて他の興行ものと比べて元々がすごく少ない
それを格闘技なんかと取り合うんだからますます減る
スポーツじゃないから野球やサッカーみたいに
アマチュア競技者もいない
どんどんどんどん無限にしぼんでくよこのジャンル
いまでは全団体の年間の興行全部あわせても
劇団四季の1年通しての動員に届かないんじゃない？
685 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 12:15:00 ID:2l6vuJJPO
藤田は出世が遅かったし、あんまりプロレス上手くないて自覚があったから
一足飛びにトップに行ける可能性のある総合へチャレンジしたのよ
自伝に書いてあるよ？かなり悩んだ過程も。
キモ戦でガチやろうとしたらキモが金的でヘロって残念だったそうな
一足飛びにトップに行ける可能性のある総合へチャレンジしたのよ
自伝に書いてあるよ？かなり悩んだ過程も。
キモ戦でガチやろうとしたらキモが金的でヘロって残念だったそうな
686 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 12:53:20 ID:ttSmkmvv0
高橋本の影響で人気が落ちたって言う意見が多いけど、居酒屋でプロレスの話題をしていた層や暇潰しにビデオをレンタルする層って別に雑誌や書籍を購入するわけでもない（当然高橋本なんか読まない）ライトな層がほとんどだったんだよな。
687 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 12:59:52 ID:2l6vuJJPO
子供や十代が騙されなくなったのが大きいと思ふ
688 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 14:50:25 ID:XyUvD4+00
689 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 15:08:38 ID:oHZWu8SAO
つまり"時代が変わった"んだよな
シンプルに将来を引っ張っていく世代のはずだった永田や秋山たちに魅力がなかったからじゃない？
691 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 15:21:17 ID:KCcMZb6/0
>>684
野球を例にするのはやはり無理があるよ。
野球の入場者もプロレスの入場者も水増し、どんぶりカウント・・・・はっきり言えば「嘘つき」だと思われてる。
野球は一応ガチのはずだから、いい試合をすれば観客は増える。
でも、今までの嘘がたたって、「人気回復しました！」って事実を述べても「はいはい プゲラ」みたいな反応になる。
プロレスも勝ったほうが喜んで感動の涙をながしても「はいはい プゲラ」。
2ちゃんだけの傾向じゃなくて、世の中が誤魔化しに対して辛辣になってる。
正義感にあふれた世の中というより、叩きたいものや馬鹿にしたいものを探し回ってる感じ。
それを気づかない（気づいても変えられない）マスコミが失敗したのが、亀田３兄弟。
作り事の感動は、今はダメなんだろう。
野球を例にするのはやはり無理があるよ。
野球の入場者もプロレスの入場者も水増し、どんぶりカウント・・・・はっきり言えば「嘘つき」だと思われてる。
野球は一応ガチのはずだから、いい試合をすれば観客は増える。
でも、今までの嘘がたたって、「人気回復しました！」って事実を述べても「はいはい プゲラ」みたいな反応になる。
プロレスも勝ったほうが喜んで感動の涙をながしても「はいはい プゲラ」。
2ちゃんだけの傾向じゃなくて、世の中が誤魔化しに対して辛辣になってる。
正義感にあふれた世の中というより、叩きたいものや馬鹿にしたいものを探し回ってる感じ。
それを気づかない（気づいても変えられない）マスコミが失敗したのが、亀田３兄弟。
作り事の感動は、今はダメなんだろう。
692 ：お世話になっております（泣）：2007/11/21(水) 16:01:48 ID:LxRAKDN0O
結局は何も変わっていない。 個人的な思考など殆どなく大勢に同調する人々と、あえて反対側に身を置く少数派。
程度も比率も有史以来ほとんど変化なし。
大勢を決するのは思考を超えたもの
程度も比率も有史以来ほとんど変化なし。
大勢を決するのは思考を超えたもの
694 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 16:13:39 ID:fuP1v3tBO
695 ：はいどうも～、はいありがとう～：2007/11/21(水) 16:28:57 ID:LxRAKDN0O
↑忙しいとは…こころを亡くすということです
気をつけなければいけませんよ
気をつけなければいけませんよ
696 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 17:03:20 ID:cnBCTI6Q0
高橋本の影響で人気が落ちた、これは間違いない。
直接読んでファンを止めたというのは少ないかもしれない。
ただ、ゴングやファイトは高橋本以降に売上が激減して廃刊してしまった。
ゴングのＧＫもファイトの井上も、この原因は高橋本と認めている。
今ではテレビ朝日系列の週刊誌アエラが、プロレスはもうダメかと特集をし
「高橋本以降プロレスはつまらなくなった」
「事前に勝敗の決まっている演技を見て何がおもしろいの？」
など、当然の当たり前のように書いている。
やはり高橋本は決定的だったと思う。
直接読んでファンを止めたというのは少ないかもしれない。
ただ、ゴングやファイトは高橋本以降に売上が激減して廃刊してしまった。
ゴングのＧＫもファイトの井上も、この原因は高橋本と認めている。
今ではテレビ朝日系列の週刊誌アエラが、プロレスはもうダメかと特集をし
「高橋本以降プロレスはつまらなくなった」
「事前に勝敗の決まっている演技を見て何がおもしろいの？」
など、当然の当たり前のように書いている。
やはり高橋本は決定的だったと思う。
野球人気も全体的に落ちてると思うけど、
もし完全ケツ決めだと判明したら現在の
比ではない程度に落ちるだろう。
もし完全ケツ決めだと判明したら現在の
比ではない程度に落ちるだろう。
698 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 17:40:11 ID:cnBCTI6Q0
なんだかんだ言ったって、プロ野球にはまだ夢がある。
ドラフトで上位指名されれば契約金で１億円が約束されるし
活躍すれば年棒５～６億も十分に可能、その先にはメジャーもある。
金銭面だけでなく、社会的なステータスも高い。
テレビ中継の視聴率は低下しているが、野球はこれからも反映するだろう。
じゃあプロレスはどうなの？
やっていることは完全に八百長、世間の評価も低い
金銭的にも全然高くない、新日本の年間売り上げはイチローの年棒以下。
これでは才能ある有能な若手が集まるはずがない。
そもそもプロ野球とプロレスを同列に語ること自体が間違い。
これからもプロレスは衰退していくのだろう。
ドラフトで上位指名されれば契約金で１億円が約束されるし
活躍すれば年棒５～６億も十分に可能、その先にはメジャーもある。
金銭面だけでなく、社会的なステータスも高い。
テレビ中継の視聴率は低下しているが、野球はこれからも反映するだろう。
じゃあプロレスはどうなの？
やっていることは完全に八百長、世間の評価も低い
金銭的にも全然高くない、新日本の年間売り上げはイチローの年棒以下。
これでは才能ある有能な若手が集まるはずがない。
そもそもプロ野球とプロレスを同列に語ること自体が間違い。
これからもプロレスは衰退していくのだろう。
699 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 17:53:23 ID:xom18rqY0
高橋は奇麗事言ってるが、
内心はしてやったりと思ってんだろうなｗ
内心はしてやったりと思ってんだろうなｗ
700 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 17:53:47 ID:S547Zd1k0
>>696
「事前に勝敗の決まっている演技を見て何がおもしろいの？」
などのフェイクを指摘する声は
プロレスがもっとメジャーだった時代には
新聞や直接中継に関わっていないテレビなどで
くりかえし、もっと頻繁に言われていた
東スポ、日刊（とデイリーがちょっとだけ）以外のスポーツ新聞がプロレスの記事を載せはじめたのは
Uインターと新日の抗争から
それまではズポーツじゃないから基本無視してた
高橋本が出る前からゴングの売上は減っていた
ファイトはコンビニ、キオスクに置かれていたのでそれなりに売れているような錯覚があったが
高橋本以前から実売は一万切ってた
ファイトなんか最後の数年間は読む価値まったくなかったし
プロレスから急激にお客が離れたあとに書かれた本だから
「このままではダメになってしまうので自分がフェイクについてカミングアウトする」という
大義名分で高橋は本を書けた
プロレスが儲かる仕事だったらピーターも別の形でプロレスに関わってた
恨んでいるのは藤波とかであってプロレスじゃないんだから
出版社も、プロレスが元気ならプロレスをおとしめる内容の本は出版しない
乗ったほうが儲かるはずだから
＞やはり高橋本は決定的だったと思う。
は、逆だよ
「事前に勝敗の決まっている演技を見て何がおもしろいの？」
などのフェイクを指摘する声は
プロレスがもっとメジャーだった時代には
新聞や直接中継に関わっていないテレビなどで
くりかえし、もっと頻繁に言われていた
東スポ、日刊（とデイリーがちょっとだけ）以外のスポーツ新聞がプロレスの記事を載せはじめたのは
Uインターと新日の抗争から
それまではズポーツじゃないから基本無視してた
高橋本が出る前からゴングの売上は減っていた
ファイトはコンビニ、キオスクに置かれていたのでそれなりに売れているような錯覚があったが
高橋本以前から実売は一万切ってた
ファイトなんか最後の数年間は読む価値まったくなかったし
プロレスから急激にお客が離れたあとに書かれた本だから
「このままではダメになってしまうので自分がフェイクについてカミングアウトする」という
大義名分で高橋は本を書けた
プロレスが儲かる仕事だったらピーターも別の形でプロレスに関わってた
恨んでいるのは藤波とかであってプロレスじゃないんだから
出版社も、プロレスが元気ならプロレスをおとしめる内容の本は出版しない
乗ったほうが儲かるはずだから
＞やはり高橋本は決定的だったと思う。
は、逆だよ
701 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 17:58:59 ID:g+I97U6o0
野球とプロレスを比較するのはおかしい。
>>697
プロ野球は完全ケツ決めはないだろう。
2ストライク先行したら、そのままストライクで三振とか出来るのに
取り合えず1球外すとかは当たり前になってるし
前半に大量点取りすぎて、対戦相手に点を取らせて上げるっていうのはありそうだけど。
>>697
プロ野球は完全ケツ決めはないだろう。
2ストライク先行したら、そのままストライクで三振とか出来るのに
取り合えず1球外すとかは当たり前になってるし
前半に大量点取りすぎて、対戦相手に点を取らせて上げるっていうのはありそうだけど。
702 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 18:18:49 ID:sSAV1CGJ0
>701
君の馬鹿が透けて見える書き込みだなあ
良く知らない事は黙ってたほうがいいよ
君の馬鹿が透けて見える書き込みだなあ
良く知らない事は黙ってたほうがいいよ
703 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 18:25:34 ID:cnBCTI6Q0
>>700
＞「事前に勝敗の決まっている演技を見て何がおもしろいの？」
＞などのフェイクを指摘する声は
＞プロレスがもっとメジャーだった時代には
＞新聞や直接中継に関わっていないテレビなどで
＞くりかえし、もっと頻繁に言われていた
これはその通りで、力道山の時代から言われていたことだよね。
ただ、全盛時代の新日本プロレスはそういう世間の偏見と真剣勝負をしていた。
「プロレスは八百長」という世間を見返すため必死に努力していた。
舞台裏はどうであれ、現役のボクシング世界王者や柔道王者をリングに上げたり
イラクソ連北朝鮮と常識では考えられない国で興行を行ってきた。
よく「新日本は真剣勝負、ストロングスタイル、キングオブスポーツ」といい
新日本の道場で厳しい練習をする、またそれを公開する。
新日本はそういえるだけのことをやってきたし、見せてもくれた。
昭和幻想、最強幻想、道場幻想とこれらのものが確実に存在していた。
ところが新日本の３０周年を前に出てきたのが高橋本。
新日本のやってきたことは八百長であるとし、仕組みを明かしてしまった。
過去に築いてきたものを瓦解させるのに十分なインパクトがあった。
すべての幻想が崩れ、たそがれの新日本を闇に葬る決定打となった。
猪木、新間、小鉄の無念はいかばかりであったか。
やはり高橋本は決定的だったと思う。
＞「事前に勝敗の決まっている演技を見て何がおもしろいの？」
＞などのフェイクを指摘する声は
＞プロレスがもっとメジャーだった時代には
＞新聞や直接中継に関わっていないテレビなどで
＞くりかえし、もっと頻繁に言われていた
これはその通りで、力道山の時代から言われていたことだよね。
ただ、全盛時代の新日本プロレスはそういう世間の偏見と真剣勝負をしていた。
「プロレスは八百長」という世間を見返すため必死に努力していた。
舞台裏はどうであれ、現役のボクシング世界王者や柔道王者をリングに上げたり
イラクソ連北朝鮮と常識では考えられない国で興行を行ってきた。
よく「新日本は真剣勝負、ストロングスタイル、キングオブスポーツ」といい
新日本の道場で厳しい練習をする、またそれを公開する。
新日本はそういえるだけのことをやってきたし、見せてもくれた。
昭和幻想、最強幻想、道場幻想とこれらのものが確実に存在していた。
ところが新日本の３０周年を前に出てきたのが高橋本。
新日本のやってきたことは八百長であるとし、仕組みを明かしてしまった。
過去に築いてきたものを瓦解させるのに十分なインパクトがあった。
すべての幻想が崩れ、たそがれの新日本を闇に葬る決定打となった。
猪木、新間、小鉄の無念はいかばかりであったか。
やはり高橋本は決定的だったと思う。
704 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 18:30:29 ID:3wTwXnhx0
いまさら
ケツキメ＝八百長
と言うヤツは
バカだろう。
705 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 18:46:57 ID:S547Zd1k0
>>703
高橋本が出たタイミングでまだ昭和幻想、最強幻想、道場幻想ってあった？
なかったでしょ
PRIDEは97年からはじまっていて
総合格闘技ブームの真っ最中
プロレスラーが出場しては醜態をさらしてた時期
で、プロレスに対する信頼、幻想がまるっきり無くなってしまった
高田、船木の敗北で新日の道場幻想なんてすでに粉みじんだったよ
特に船木はヒクソン戦に合わせた自伝本で
ヒクソン戦に向けて生まれて初めてアマレスのタックルを練習し
新日で教えられたテクニックがガチンコでまったく通用しないことに気付き
パンクラスの道場で「猪木てめえ！！！！」って怒鳴ったって話までしてる
これ2000年までの話ね
で、そんな感じでプロレス最強幻想がまったく無くなってノア以外の動員が低迷
特に、ガチンコの強さを匂わせて人気を保ってた新日は深刻なダメージを受けてた
一方でWWEは日本ツアーをやったりして大人気
そこで高橋が新日もWWEみたいにカミングアウトすれば
「現在の窮状から抜け出せるのでは」
という大義名分で書いたのが「流血の魔術 最強の演技」
順番が逆です
高橋本のインパクトがあまりにも強すぎてその辺忘れちゃってるのでは
高橋本が出たタイミングでまだ昭和幻想、最強幻想、道場幻想ってあった？
なかったでしょ
PRIDEは97年からはじまっていて
総合格闘技ブームの真っ最中
プロレスラーが出場しては醜態をさらしてた時期
で、プロレスに対する信頼、幻想がまるっきり無くなってしまった
高田、船木の敗北で新日の道場幻想なんてすでに粉みじんだったよ
特に船木はヒクソン戦に合わせた自伝本で
ヒクソン戦に向けて生まれて初めてアマレスのタックルを練習し
新日で教えられたテクニックがガチンコでまったく通用しないことに気付き
パンクラスの道場で「猪木てめえ！！！！」って怒鳴ったって話までしてる
これ2000年までの話ね
で、そんな感じでプロレス最強幻想がまったく無くなってノア以外の動員が低迷
特に、ガチンコの強さを匂わせて人気を保ってた新日は深刻なダメージを受けてた
一方でWWEは日本ツアーをやったりして大人気
そこで高橋が新日もWWEみたいにカミングアウトすれば
「現在の窮状から抜け出せるのでは」
という大義名分で書いたのが「流血の魔術 最強の演技」
順番が逆です
高橋本のインパクトがあまりにも強すぎてその辺忘れちゃってるのでは
>>703がいう「決定的」が、どれほどの影響を言ってるのかわからん。
新日の幻想を崩そうとするものは高橋本以前にも、『ケーフェイ』や、
直接的な表現はしていないが夢枕獏の著作品が、書籍にはあった。
また、ＵＷＦや全日の発言も新日と衝突するものだった。
高田や村上、船木やカシン、藤田や安田がP・Kなどで負けていた。
橋本と小川の四戦も過ぎていた。
猪木自身も脱税疑惑のスキャンダルがあった。
過去に築いていたものは、高橋本以前から崩されてきたと言っていい。
新日の幻想を崩そうとするものは高橋本以前にも、『ケーフェイ』や、
直接的な表現はしていないが夢枕獏の著作品が、書籍にはあった。
また、ＵＷＦや全日の発言も新日と衝突するものだった。
高田や村上、船木やカシン、藤田や安田がP・Kなどで負けていた。
橋本と小川の四戦も過ぎていた。
猪木自身も脱税疑惑のスキャンダルがあった。
過去に築いていたものは、高橋本以前から崩されてきたと言っていい。
707 ：気をつけろよ：2007/11/21(水) 19:18:52 ID:LxRAKDN0O
結局、本当の猪木の全盛期（70年代まで）をリアル体験したかどうかで捉え方が大きく変わる。
高田や船木程度がいくら負けても関係ないんだよ。
プロレスラーとしても、格闘家としても力量がまるで別モノだから
高田や船木程度がいくら負けても関係ないんだよ。
プロレスラーとしても、格闘家としても力量がまるで別モノだから
708 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 19:38:05 ID:LxRAKDN0O
709 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 19:38:08 ID:jwV7tq8eO
710 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 19:40:05 ID:ttSmkmvv0
>>703
猪木は高橋本なんかより、川又に担がれて石井やＰＲＩＤＥと仕事が出来なくなったことの方を無念だと思ってるんじゃないかなぁ。
明らかに高橋本よりも川又のせいで無くしたものの方が大きかったもん。
猪木は高橋本なんかより、川又に担がれて石井やＰＲＩＤＥと仕事が出来なくなったことの方を無念だと思ってるんじゃないかなぁ。
明らかに高橋本よりも川又のせいで無くしたものの方が大きかったもん。
711 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 20:00:13 ID:xaPcBtcI0
高橋本が人気の低下に拍車をかけたのは間違いない事実だろ
プロレスに一番金を落とす層に大打撃を与えたんだから
プロレスに一番金を落とす層に大打撃を与えたんだから
712 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 20:09:51 ID:S547Zd1k0
>>711
いやいや
だからプロレスに一番金を落とす会場派のライト層に大打撃を与えたのは総合格闘技ブーム
ID:LxRAKDN0O みたいなへんてこ理論を言う人は
昔プロレスが好きだったってだけで今のプロレスにお金を落としてる人じゃないし
いやいや
だからプロレスに一番金を落とす会場派のライト層に大打撃を与えたのは総合格闘技ブーム
ID:LxRAKDN0O みたいなへんてこ理論を言う人は
昔プロレスが好きだったってだけで今のプロレスにお金を落としてる人じゃないし
713 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 20:11:41 ID:LxRAKDN0O
↑その点は正しい。
ただ高橋本の記述の内容が猪木に関する部分が多い
結論は、本を盲信しないように気をつけましょう。
ただ高橋本の記述の内容が猪木に関する部分が多い
結論は、本を盲信しないように気をつけましょう。
714 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 20:14:36 ID:S547Zd1k0
調子にのって結論まで出してるよこいつｗｗｗｗ
715 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 20:27:57 ID:cnBCTI6Q0
>>705
新日本が築いてきた昭和幻想、最強幻想、道場幻想。
高田船木、橋本永田中西小原安田カシンらの敗北で木っ端微塵になったね。
本当に失ったものは大きいし、もう取り返すことができない。
新日本が衰退して高橋本が出てきたのか、高橋本が出て新日本が衰退したのか
俺は新日本が衰退しているときに高橋本が出て、その凋落が決定的になったと思う。
ただ、これからしばらくして未来から過去を振り返る時
「高橋本によってプロレス界は衰退した」とされるのは間違いないだろう。
新日本が築いてきた昭和幻想、最強幻想、道場幻想。
高田船木、橋本永田中西小原安田カシンらの敗北で木っ端微塵になったね。
本当に失ったものは大きいし、もう取り返すことができない。
新日本が衰退して高橋本が出てきたのか、高橋本が出て新日本が衰退したのか
俺は新日本が衰退しているときに高橋本が出て、その凋落が決定的になったと思う。
ただ、これからしばらくして未来から過去を振り返る時
「高橋本によってプロレス界は衰退した」とされるのは間違いないだろう。
>>707
それは分からなくもない。
高橋本以後、テレビ番組の企画に、日本スポーツ界のヒーロー
は誰かというアンケートを一般人にして、回答結果を回答者の
年代別にランキングで紹介するものがあった。
その中で、アントニオ猪木は中高年辺りの年代のアンケート結
果ではベスト１０入りしていたはずだ。
それは分からなくもない。
高橋本以後、テレビ番組の企画に、日本スポーツ界のヒーロー
は誰かというアンケートを一般人にして、回答結果を回答者の
年代別にランキングで紹介するものがあった。
その中で、アントニオ猪木は中高年辺りの年代のアンケート結
果ではベスト１０入りしていたはずだ。
717 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 20:45:12 ID:S547Zd1k0
>>716
それは中高年の人が猪木が現役のころまでしかプロレスを見ていなくて
その後は興味をなくしているから
タイガーマスク以降のプロレスがどうなったか知らないのに
そういう奴に限って当時のプロレス観のままで
今のプロレスや格闘技を語る
I編集長なんかも90年代からはずーっとピンボケだった
それは中高年の人が猪木が現役のころまでしかプロレスを見ていなくて
その後は興味をなくしているから
タイガーマスク以降のプロレスがどうなったか知らないのに
そういう奴に限って当時のプロレス観のままで
今のプロレスや格闘技を語る
I編集長なんかも90年代からはずーっとピンボケだった
「高橋に俺の人生を否定する権利があるのか！？」とキレていたI編集長
高橋本をきっかけに人生をかけた猪木と新日の評価は凋落し
ファイトは廃刊に追い込まれ草葉の陰で何を思うや
高橋本をきっかけに人生をかけた猪木と新日の評価は凋落し
ファイトは廃刊に追い込まれ草葉の陰で何を思うや
猪木の評価って意外と下がってないような。
テレビでも以前とと扱いが変わってなくて、逆に驚く。
テレビでも以前とと扱いが変わってなくて、逆に驚く。
スカパでインディの試合見て思ったが、
いつからあんなに皆リング上でベラベラ喋るようになったの？
いつからあんなに皆リング上でベラベラ喋るようになったの？
721 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 22:35:03 ID:ub3NKLak0
>>718
ファイト、ゴングが休刊したと思ったら、Ｇリング、Ｇスピと、
またプロレス雑誌が創刊。来年も１・４ドームやるみたいだし。
新日もノアも深夜ながらテレビが打ち切られる様子もない。
確かに人気が低迷してるのは事実だけど、いがいにしぶといんじゃないの？
プロレスって。もう消えるかもしれない、と以前は思ってたけどね。意外に
残ってる。
ファイト、ゴングが休刊したと思ったら、Ｇリング、Ｇスピと、
またプロレス雑誌が創刊。来年も１・４ドームやるみたいだし。
新日もノアも深夜ながらテレビが打ち切られる様子もない。
確かに人気が低迷してるのは事実だけど、いがいにしぶといんじゃないの？
プロレスって。もう消えるかもしれない、と以前は思ってたけどね。意外に
残ってる。
722 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 22:41:55 ID:yRBADQbl0
>>721
ま、かつてプロレスに熱狂した人の深い思いが支えてる業界だからね…
猪木が未だに興行打てるのも、かつてむちゃくちゃ熱狂した人たちが
今、各界の偉い人になってたりするからであって。
ただ、その辺の世代が居なくなると、ほんとに危うい。
単純に、これから上に立っていく人達はどんどんドライな世代に
なっていくし、プロレスファンだった人間の絶対数も減っていく。
ま、かつてプロレスに熱狂した人の深い思いが支えてる業界だからね…
猪木が未だに興行打てるのも、かつてむちゃくちゃ熱狂した人たちが
今、各界の偉い人になってたりするからであって。
ただ、その辺の世代が居なくなると、ほんとに危うい。
単純に、これから上に立っていく人達はどんどんドライな世代に
なっていくし、プロレスファンだった人間の絶対数も減っていく。
724 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 23:20:57 ID:tJQuPZKtO
>>714
なくなることは絶対ないと思う。
ヘビー級の総合もなくなったし。
また騙しやすくなってきてる。
でも新日全日ノアの規模は無限に小さくなってくんじゃん？
2、30年後はみんなターザン後藤一派くらいの規模になってると思う。
テレビコンテンツとしてどう生き残るかがポイントなのに
どこもそういう感じになってないし。
ＴＮＡとかサスケとかヒントになりそうなんだけど。
このままだと新日ノアも打ちきりはあり得るでしょ。
あとゴング派の雑誌どっちも売れてないよ。
なくなることは絶対ないと思う。
ヘビー級の総合もなくなったし。
また騙しやすくなってきてる。
でも新日全日ノアの規模は無限に小さくなってくんじゃん？
2、30年後はみんなターザン後藤一派くらいの規模になってると思う。
テレビコンテンツとしてどう生き残るかがポイントなのに
どこもそういう感じになってないし。
ＴＮＡとかサスケとかヒントになりそうなんだけど。
このままだと新日ノアも打ちきりはあり得るでしょ。
あとゴング派の雑誌どっちも売れてないよ。
>>719
猪木の性格がアレなのは昔から知られてたしね
むしろ高橋本でプロレスも上手くてガチもいける（プロレスラー内限定だが）と
お墨付きを貰ったようなもんだ
>>721
女子プロでさえジャンルとしては残ってるからねぇ
まあ三銃士・四天王が引退する頃が本当の勝負だろうな
猪木の性格がアレなのは昔から知られてたしね
むしろ高橋本でプロレスも上手くてガチもいける（プロレスラー内限定だが）と
お墨付きを貰ったようなもんだ
>>721
女子プロでさえジャンルとしては残ってるからねぇ
まあ三銃士・四天王が引退する頃が本当の勝負だろうな
726 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 09:28:12 ID:kZNBcYVa0
>>719
猪木は知名度がありキャラがバラエティ番組向きだからね。
「虚言癖のエロオヤジ」というポジション
藤波は人のいいオジサンキャラでおもしろみがないし、長州は口下手、
前田にいたっては早口で何を話しているか判らない。
猪木は知名度がありキャラがバラエティ番組向きだからね。
「虚言癖のエロオヤジ」というポジション
藤波は人のいいオジサンキャラでおもしろみがないし、長州は口下手、
前田にいたっては早口で何を話しているか判らない。
727 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 09:53:35 ID:El3M4RP10
>>726
>虚言癖のエロオヤジ
猪木のバラエティ番組でのポジションについて、その発想は無かったわ。
藤波はＮＨＫの昼番組にピッタリだと思うよ。
短い時間で慌ただしく動きながらレポーターが紹介を続ける傍らで、現地の
人の相手をしながら場を和ませる役を務めているし。
可もなく不可もないような無難さが番組の雰囲気を壊さないんだよ。
藤波の素人くささも、本当に素人である現地の人との違和感を抑えてる感じ。
>虚言癖のエロオヤジ
猪木のバラエティ番組でのポジションについて、その発想は無かったわ。
藤波はＮＨＫの昼番組にピッタリだと思うよ。
短い時間で慌ただしく動きながらレポーターが紹介を続ける傍らで、現地の
人の相手をしながら場を和ませる役を務めているし。
可もなく不可もないような無難さが番組の雰囲気を壊さないんだよ。
藤波の素人くささも、本当に素人である現地の人との違和感を抑えてる感じ。
729 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 11:14:07 ID:kZNBcYVa0
レスラーがＴＶに出る際のキャラ設定
中西→馬鹿な筋肉マン
健介→鬼嫁の尻に敷かれる駄目親父
蝶野→プロレスで「オラ！エー」と叫ぶが常識人
天山→プロレスで「オラ！エー」と叫ぶが根は純撲
武藤→天然ボケの社長
高田→何だろう？嫁が女優の元格闘家？
棚橋→かっこいい系で一時期出ていたが最近は見ない
吉江→ＴＶに出たいらしいがデブキャラは飽和状態なのでお呼びがかからない
永田→男前すぎてお呼びがかからない
こうして並べると新日系が多く、ノア系はあまり他の番組に出ていない様
な気がするが
中西→馬鹿な筋肉マン
健介→鬼嫁の尻に敷かれる駄目親父
蝶野→プロレスで「オラ！エー」と叫ぶが常識人
天山→プロレスで「オラ！エー」と叫ぶが根は純撲
武藤→天然ボケの社長
高田→何だろう？嫁が女優の元格闘家？
棚橋→かっこいい系で一時期出ていたが最近は見ない
吉江→ＴＶに出たいらしいがデブキャラは飽和状態なのでお呼びがかからない
永田→男前すぎてお呼びがかからない
こうして並べると新日系が多く、ノア系はあまり他の番組に出ていない様
な気がするが
730 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 12:50:56 ID:OTPgHaN8O
猪木･馬場時代から比べれば確実に人気が落ちて来ていた時にまずＵＷＦ リングス パンクラスと徐々に格闘技系の人気が高まる
そしてＫ１がスタート→大人気に
第一回ＵＦＣ開催の衝撃→グレイシー柔術登場
でかなりプロレス人気がぐらつき出した所に 止めの高田VSヒクソン戦が来たんだろうな
そしてＫ１がスタート→大人気に
第一回ＵＦＣ開催の衝撃→グレイシー柔術登場
でかなりプロレス人気がぐらつき出した所に 止めの高田VSヒクソン戦が来たんだろうな
731 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 12:57:58 ID:Z4IcdgK8O
総合がどうとか関係なく、やっぱスタイル的にある程度のシビアさは必要
あのハッスルだってスティッフ系のレスラーが多いからか、ダレた試合というのは見受けない（あの文脈で試合も面白く表現し切るという段階には至ってないようだが）
あのハッスルだってスティッフ系のレスラーが多いからか、ダレた試合というのは見受けない（あの文脈で試合も面白く表現し切るという段階には至ってないようだが）
732 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 13:49:48 ID:kZNBcYVa0
今月のカミプロみたら、馳の今の肩書きすごいな
衆議院議員
専修大学レスリング部監督
日本レスリング協会常任理事
日本総合格闘技協会副会長
ＰＷＦ会長
お飾りの役職もあるだろうけど、
本人的には充実した毎日を送っているだろうなあ
衆議院議員
専修大学レスリング部監督
日本レスリング協会常任理事
日本総合格闘技協会副会長
ＰＷＦ会長
お飾りの役職もあるだろうけど、
本人的には充実した毎日を送っているだろうなあ
733 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 17:26:52 ID:9HlemA7tO
>>730
U系はプロレスを盛り上げこそすれ、
プロレス人気を削いだりオポジションな存在だったことは一度もないぞ。
Uの人気選手は全部新日のお下がりのプロレスラー。自前のスターはゼロ。
前田も高田も新日と絡んだ時に人気のピークがあった。
例外は桜庭だけど、UWFじゃなくてPRIDEでのブレイク。
総合格闘技ブームはプロレス人気を下げたけど、
UWFは結果、プロレスにとっておいしかったんじゃない？
もっさり全日が脳天落とし技多用の激しいプロレスになったのもUへの対抗だろうし。
新日全日とも両リンとか反則とかの不透明決着やめたのもそうだろうし、
新日なんかは興行で絡んでおいしかったわけだし。
U系はプロレスを盛り上げこそすれ、
プロレス人気を削いだりオポジションな存在だったことは一度もないぞ。
Uの人気選手は全部新日のお下がりのプロレスラー。自前のスターはゼロ。
前田も高田も新日と絡んだ時に人気のピークがあった。
例外は桜庭だけど、UWFじゃなくてPRIDEでのブレイク。
総合格闘技ブームはプロレス人気を下げたけど、
UWFは結果、プロレスにとっておいしかったんじゃない？
もっさり全日が脳天落とし技多用の激しいプロレスになったのもUへの対抗だろうし。
新日全日とも両リンとか反則とかの不透明決着やめたのもそうだろうし、
新日なんかは興行で絡んでおいしかったわけだし。
734 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 17:36:37 ID:OTPgHaN8O
>>733
Ｕでプロレス人気を上げた部分もあるけど Ｕで格闘技に目覚めさせた部分もある気がする
Ｋ１ ＰＲＩＤＥの下地を作ったのは間違いなくＵだと思うんだよね
そしてもう一つのＵ ＵＦＣかな 格闘技に対する考え方を根本的に変えたのは
Ｕでプロレス人気を上げた部分もあるけど Ｕで格闘技に目覚めさせた部分もある気がする
Ｋ１ ＰＲＩＤＥの下地を作ったのは間違いなくＵだと思うんだよね
そしてもう一つのＵ ＵＦＣかな 格闘技に対する考え方を根本的に変えたのは
735 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 18:05:30 ID:Df5hgkzD0
>>708
お前それは無茶だろ
死ぬ気で練習してきたものが使えない古い技術でしかなかったと知ったときの選手の落胆と絶望は想像に余る
猪木と前田が試されないで済んでしまったのがこういうバカが生き残る原因の一つになっている
いまだに好きなように言ってるのはあの2人だけだもんね
お前それは無茶だろ
死ぬ気で練習してきたものが使えない古い技術でしかなかったと知ったときの選手の落胆と絶望は想像に余る
猪木と前田が試されないで済んでしまったのがこういうバカが生き残る原因の一つになっている
いまだに好きなように言ってるのはあの2人だけだもんね
736 ：気をつけろよ：2007/11/22(木) 18:15:16 ID:UBA5JBK2O
>>735 ではまず,新日脱退～ヒクソン挑戦決意までの期間の船木のキャリアを君はどう解釈しているんだ？
737 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 18:15:36 ID:OTPgHaN8O
7，8年前位に新日の公式BBSに『八百長論者を論破する方法』と言って数日掛けて数千字の論文を
書き込んでたヤシがいたけどその人今何してるのかな･･･
書き込んでたヤシがいたけどその人今何してるのかな･･･
739 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 18:58:57 ID:bdTHk+Yt0
Ｕ系はグレイシーの噛ませ犬に過ぎなかったね。
ヒクソンなんて高田に勝って「最強」を名乗るんだから
これほどおいしい話はない。２回も戦ってギャラもたんまり。
船木なんてのもいたが当然のごとくヒクソンに完敗。
１億５千万のギャラを献上して、ヒクソンを伝説にしてしまった。
ヒクソンは高田や船木には足向けて寝られないだろ。
そもそもＵ系は「ＵＷＦはプロレスとは違う」とか言っておいて
実際はすべてプロレスだったのだから性質が悪いよな。
本物の格闘技であるＵＦＣやグレイシーが出た時点で、
その存在の意義がなくなってしまい、噛ませ犬となる運命にあった。
自業自得というか当然の末路だな。
ヒクソンなんて高田に勝って「最強」を名乗るんだから
これほどおいしい話はない。２回も戦ってギャラもたんまり。
船木なんてのもいたが当然のごとくヒクソンに完敗。
１億５千万のギャラを献上して、ヒクソンを伝説にしてしまった。
ヒクソンは高田や船木には足向けて寝られないだろ。
そもそもＵ系は「ＵＷＦはプロレスとは違う」とか言っておいて
実際はすべてプロレスだったのだから性質が悪いよな。
本物の格闘技であるＵＦＣやグレイシーが出た時点で、
その存在の意義がなくなってしまい、噛ませ犬となる運命にあった。
自業自得というか当然の末路だな。
740 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 19:00:24 ID:q6Ln94L80
まさに犠牲者w
741 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 19:16:23 ID:9HlemA7tO
ヒクソンをマンセーする人久しぶりに見たな。
高田はヒクソンに負けて失った分をちゃんと回収できてると思うよ。
運がいいのか人徳なのか。
船木はあれで人生ｵﾜﾀままだよね。
だから復帰するんだろうけど。
高田はヒクソンに負けて失った分をちゃんと回収できてると思うよ。
運がいいのか人徳なのか。
船木はあれで人生ｵﾜﾀままだよね。
だから復帰するんだろうけど。
>>739
ただ、佐山を含めたＵ系の人間が、日本人が総格の路線に進むための
道筋を作ったのも事実。
桜庭という日本人のスターを産み、高坂という指導者を産み、パンク
ラスやリングス、修斗という総格の団体を産んだんだから。
高田とヒクソンの試合があってＰＲＩＤＥもあったわけだし。
ただ、佐山を含めたＵ系の人間が、日本人が総格の路線に進むための
道筋を作ったのも事実。
桜庭という日本人のスターを産み、高坂という指導者を産み、パンク
ラスやリングス、修斗という総格の団体を産んだんだから。
高田とヒクソンの試合があってＰＲＩＤＥもあったわけだし。
>>728
藤波は見た目も声も高木ブーだから、和むんだなｗ
藤波は見た目も声も高木ブーだから、和むんだなｗ
744 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 20:09:42 ID:OTPgHaN8O
ＵＷＦ ＵＦＣ ともう一つプロレス界にダメージを与えたＵを思い出した
ＵＦＯ･･･小川が橋本をフルボッコにした時 確かにその時から３戦目まで当時盛り上がったし３戦目に到ってはゴールデンで中継される等 短期的に見ると成功した仕掛け
しかし長期的に見れば特に初戦 新日のエースがフルボッコにされるという衝撃はプロレス界に大ダメージを与えてる気がするな
ＵＦＯ･･･小川が橋本をフルボッコにした時 確かにその時から３戦目まで当時盛り上がったし３戦目に到ってはゴールデンで中継される等 短期的に見ると成功した仕掛け
しかし長期的に見れば特に初戦 新日のエースがフルボッコにされるという衝撃はプロレス界に大ダメージを与えてる気がするな
745 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 20:39:50 ID:nc/ta1iT0
そもそも、ヒクソンって「マジで強かった」のか？？
それとも、ヒクソン現役当時に勝てるような奴がいなかっただけ？
今のプライドミドル級選手が当時いたら、ヒクソン、フルボッコじゃね？
それとも、ヒクソン現役当時に勝てるような奴がいなかっただけ？
今のプライドミドル級選手が当時いたら、ヒクソン、フルボッコじゃね？
>>745
技術や戦法は研究され進歩していくものだと知ってるよね？
技術や戦法は研究され進歩していくものだと知ってるよね？
プライドで試合が終わると感動的な音楽が流れるけど
あれは会場でも流れてるの？
日本ではガチですら泣かせようというつくりに
なってしまうんじゃないのん？
ある時期からファンもプロレスにある種のウェットさを
求めて気がするね。
今のプロレス界でカリスマと呼べるのは小橋くらいだろうけど
彼のファンもやっぱり泣きたいように見える。
強いってだけではだめなんだろうな。
あれは会場でも流れてるの？
日本ではガチですら泣かせようというつくりに
なってしまうんじゃないのん？
ある時期からファンもプロレスにある種のウェットさを
求めて気がするね。
今のプロレス界でカリスマと呼べるのは小橋くらいだろうけど
彼のファンもやっぱり泣きたいように見える。
強いってだけではだめなんだろうな。
748 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 21:56:04 ID:GX/m0dKI0
>>742
佐山こそヒクソンの伝説を作り出したんだよな。
バリジャ94、95にヒクソンを来日させたのも佐山。
Ｕインターの安生がヒクソンに帰り討ちされたＶＴＲを公開したのも佐山。
「４００戦以上無敗」のキャッチフレーズを作ったのも佐山。
ヒクソンにとっては佐山様様だね。
>>745
ヒクソンがラッキーだったのは、当時の日本ではまだＶＴが未発達だったこと。
高田が「最強」だとか言われていた、そんなおめでたい時代だった。
「最強」高田を倒しヒクソンが「最強」となったｗ
ただヒクソンは2001年に長男ハクソンをバイク事故で失っている。
どうしてもその後のヒクソンには暗い影が見えてしまう。
佐山こそヒクソンの伝説を作り出したんだよな。
バリジャ94、95にヒクソンを来日させたのも佐山。
Ｕインターの安生がヒクソンに帰り討ちされたＶＴＲを公開したのも佐山。
「４００戦以上無敗」のキャッチフレーズを作ったのも佐山。
ヒクソンにとっては佐山様様だね。
>>745
ヒクソンがラッキーだったのは、当時の日本ではまだＶＴが未発達だったこと。
高田が「最強」だとか言われていた、そんなおめでたい時代だった。
「最強」高田を倒しヒクソンが「最強」となったｗ
ただヒクソンは2001年に長男ハクソンをバイク事故で失っている。
どうしてもその後のヒクソンには暗い影が見えてしまう。
猪木の「プロレスは最強の格闘技」「新日だけはガチ」って言う大ボラが
回り回って日本の格闘技ブームをもたらしたとしたら
偉大なる「嘘から出たまこと」やなぁ
回り回って日本の格闘技ブームをもたらしたとしたら
偉大なる「嘘から出たまこと」やなぁ
>>748
ちょっと前にヒクソンと前田、船木、ハンが並んだ写真を見たけどヒクソンからオーラがなくなってビックリした。
初来日から９０年代までは佇んでいるだけで相手が戦意喪失してもおかしくないぐらいだったのに、４人の中で一番威圧感がなかった。
ちょっと前にヒクソンと前田、船木、ハンが並んだ写真を見たけどヒクソンからオーラがなくなってビックリした。
初来日から９０年代までは佇んでいるだけで相手が戦意喪失してもおかしくないぐらいだったのに、４人の中で一番威圧感がなかった。
752 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 22:43:46 ID:oV3TIRpJ0
753 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 22:44:32 ID:oV3TIRpJ0
>>748だった
ＵＦＣを始めたのがグレイシーなんだから、当時の彼らがどれだけ自分達の
格闘技術に自信を持っていたか、うかがいしれる。
格闘技術に自信を持っていたか、うかがいしれる。
755 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 22:54:39 ID:9HlemA7tO
>>747
延々流れてたよ。
ヒクソンは強いよ！
パウンドフォーパウンドなら90年代のVTで最強だったと思う。
まだスポーツエリートがMMAに進出してなかったし。
それにファイトスタイルも全然グレイシーじゃなかった。
延々流れてたよ。
ヒクソンは強いよ！
パウンドフォーパウンドなら90年代のVTで最強だったと思う。
まだスポーツエリートがMMAに進出してなかったし。
それにファイトスタイルも全然グレイシーじゃなかった。
756 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 23:05:19 ID:GX/m0dKI0
>>752
＞当時の日本ではまだＶＴが未発達だったこと。
日本だけじゃなく世界的に未発達だったよ。
そうですね。
ただそれでも日本ではＵＷＦ系が格闘技として存在していて
大きい興行が開催され、大きい金額が動いている。
さらに高田や橋本程度が「最強」だとされて人気がある。
このような日本の状況は、ヒクソンにとっておいしいものだったはず。
ヒクソンはＵ系の試合を見て、真剣勝負ではないと確信していたはずだし
イージーな高田を相手にギャラが１億など、まさに夢舞台。
日本での待遇はヒクソン自身が一番驚いたはず。
Ｕ系はヒクソンにいいように利用されてしまった。
＞当時の日本ではまだＶＴが未発達だったこと。
日本だけじゃなく世界的に未発達だったよ。
そうですね。
ただそれでも日本ではＵＷＦ系が格闘技として存在していて
大きい興行が開催され、大きい金額が動いている。
さらに高田や橋本程度が「最強」だとされて人気がある。
このような日本の状況は、ヒクソンにとっておいしいものだったはず。
ヒクソンはＵ系の試合を見て、真剣勝負ではないと確信していたはずだし
イージーな高田を相手にギャラが１億など、まさに夢舞台。
日本での待遇はヒクソン自身が一番驚いたはず。
Ｕ系はヒクソンにいいように利用されてしまった。
757 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 23:27:33 ID:OYn7cvXZ0
>>735
パンクラスってガチだったんじゃないの？
パンクラスってガチだったんじゃないの？
パンクラスは外人たちがキャリアを積む場所としては最適だっただろ。
759 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 23:42:31 ID:2cYEGbCi0
その本を読んだらおまんこが気持ちいいってわかりまつか？
760 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 00:09:20 ID:JvjJ0PW/O
>>757
えっ ガチンコなの？
えっ ガチンコなの？
761 ：気をつけろよ：2007/11/23(金) 07:14:01 ID:y9caoDfLO
>>746 技術の進歩（強さ）というよりルールへの適応だよ｡
5年後に 新しいルールと技術が確率され．衰えたヒョードルやノゲイラが負けると．新しいファンに「進化した現在の技術にはヒョードルなどは通用しない（弱い）」と言われてしまう。
全盛期の強さを知っている皆さんはどう思うかな？
5年後に 新しいルールと技術が確率され．衰えたヒョードルやノゲイラが負けると．新しいファンに「進化した現在の技術にはヒョードルなどは通用しない（弱い）」と言われてしまう。
全盛期の強さを知っている皆さんはどう思うかな？
桜庭もなー
まぁ、ルール変更だけではないだろうけど大きかった
まぁ、ルール変更だけではないだろうけど大きかった
763 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 08:22:52 ID:vLv5glFY0
全日、新日はすべてがケツギメってことで異論はないだろうし、Ｕインターや
藤原組あたりも同様。
ただ、パンクラスがガチかケツギメかは、検証が必要だよな。
リングスもそうだが。
リングスは前田や日本人レスラーがかかわる試合はケツギメだったようだな。
「１９７６年のアントニオ猪木」って本でクリス・ドールマンが取材に応じて
そう言ってる。
藤原組あたりも同様。
ただ、パンクラスがガチかケツギメかは、検証が必要だよな。
リングスもそうだが。
リングスは前田や日本人レスラーがかかわる試合はケツギメだったようだな。
「１９７６年のアントニオ猪木」って本でクリス・ドールマンが取材に応じて
そう言ってる。
764 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 08:32:59 ID:9VKUK30y0
>>763
甘いよ
インターは極まっちゃったらそこで終了裏ルール説が有ったし
藤原組は船木が自伝の中で「藤原組時代から実験的に取り決め無しの勝負を開始」と書いてる
結局の所、見てる側からは完全には判明しない。
ところで船木自伝によると最初にガチでやったのは高橋義生とらしいが
この試合は何時行われてどんな試合だったか知ってる人いるかな？
甘いよ
インターは極まっちゃったらそこで終了裏ルール説が有ったし
藤原組は船木が自伝の中で「藤原組時代から実験的に取り決め無しの勝負を開始」と書いてる
結局の所、見てる側からは完全には判明しない。
ところで船木自伝によると最初にガチでやったのは高橋義生とらしいが
この試合は何時行われてどんな試合だったか知ってる人いるかな？
765 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 08:36:02 ID:9VKUK30y0
あと藤原組ドームはガチ試合多数
船木「仲間は真剣勝負なのに自分は取り決めありで・・」
ケンシャム-ニールセン戦は両者がシュートと認めた
船木「仲間は真剣勝負なのに自分は取り決めありで・・」
ケンシャム-ニールセン戦は両者がシュートと認めた
766 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 09:12:31 ID:JvjJ0PW/O
新生時代の船木ー鈴木戦も結構前田に怒られたんだよな。
768 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 09:48:23 ID:LcExpta20
パンクラスかあ・・
「秒殺」とかいって極端に興行時間が短かったね。今はどうなの？
「秒殺」とかいって極端に興行時間が短かったね。今はどうなの？
769 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 10:25:21 ID:vLv5glFY0
パンクラスはミックス→徐々にガチに移行じゃなかったっけな
初期パンがミックスだったのは船木もケンシャムも証言してた
初期パンがミックスだったのは船木もケンシャムも証言してた
771 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 10:59:04 ID:SCpT8P8p0
>>764
藤原組の後楽園大会じゃなかったかな？
藤原組の後楽園大会じゃなかったかな？
773 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 11:17:02 ID:8yoJtw3PO
774 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 11:17:32 ID:v99IHoDd0
VTがまだ浸透していない90年代のグレイシー家は
日本からがっぽり金貰えてラッキーだったな。
家も超豪邸だし高級車も何台もあるし。
ただ、2000年にヒクソンが「もし現役でいたとしたら」ボコボコだろうな
・・相手は誰がいいかね？
桜庭で十分？シウバ？ショーグン？
日本からがっぽり金貰えてラッキーだったな。
家も超豪邸だし高級車も何台もあるし。
ただ、2000年にヒクソンが「もし現役でいたとしたら」ボコボコだろうな
・・相手は誰がいいかね？
桜庭で十分？シウバ？ショーグン？
775 ：ホメイニ師 ◆M2TLe2H2No ：2007/11/23(金) 11:22:58 ID:c955MJp/O
ワン
776 ：ホメイニ師 ◆M2TLe2H2No ：2007/11/23(金) 11:23:57 ID:c955MJp/O
ツゥ
777 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 11:25:15 ID:8yoJtw3PO
777
778 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 11:41:47 ID:Rj6eXTCe0
上田ちゃんねるで有田が高橋本の話をしようとして止められてたな
779 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 12:47:37 ID:eulPMOYu0
パンクラスは後期にパンクラチオンルールって銘打って
ガチの試合を始めてる。
それまでは完全にミックス。
みのるは普通に勝てなくなっただけ。
引退勧告は船木にされた。困ったからプロレスやったら受けた。
ある意味、幻想もあんまり壊れずラッキーさん。
ガチの試合を始めてる。
それまでは完全にミックス。
みのるは普通に勝てなくなっただけ。
引退勧告は船木にされた。困ったからプロレスやったら受けた。
ある意味、幻想もあんまり壊れずラッキーさん。
780 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 12:48:22 ID:IlDAWbyC0
781 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 12:52:54 ID:ojP76hVP0
782 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 12:53:26 ID:8fsXmvLj0
>>780
じゃあガチやってるってことじゃん
じゃあガチやってるってことじゃん
783 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 12:54:48 ID:ojP76hVP0
>>779
ミックスというのはガチがやってると言う事なんだけどわかる？
ミックスというのはガチがやってると言う事なんだけどわかる？
785 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 12:57:51 ID:ojP76hVP0
>>770
船木の証言は何？ケンのはアレだろうけど。ケンの証言と同じだったらそれは八百長が存在した事であってミックスではない。
船木の証言は何？ケンのはアレだろうけど。ケンの証言と同じだったらそれは八百長が存在した事であってミックスではない。
船木対近藤で、船木が寝る試合だったんだが、
試合中は「まだまだだなー」と思ってバキバキに攻めて最後は寝たってのは３回目の試合だっけ？
試合後、近藤は悔しくて泣いてたらしいな。船木はいじめっこだなぁｗ
試合中は「まだまだだなー」と思ってバキバキに攻めて最後は寝たってのは３回目の試合だっけ？
試合後、近藤は悔しくて泣いてたらしいな。船木はいじめっこだなぁｗ
787 ：781：2007/11/23(金) 13:13:31 ID:d2LZiPen0
>>766
なんでおまいが断定しているの？
なんでおまいが断定しているの？
788 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 13:29:34 ID:IlDAWbyC0
デビュー半年の近藤が鈴木に判定勝ちした試合があったろ。
その興業を観にいったんだが、とにかくダラダラ膠着した試合ばかり
で客は完全にしらけきっていたよ。メインでやっとお約束の秒殺試合が
見れて少しは盛り上がったけど。
後に雑誌を見たら、鈴木の生き様がどうとかおもしろおかしく書いていたけど、
実際は一部のプオタが盛り上っただけで、ほとんどの客はシラーッとしていた。
鈴木対近藤の試合がヤオかガチかどちらか完全に断定できないけど、
どっちにしてもパンクラスってくだらん団体だなと当時は思ったよ。
個人的にはヤオガチ抜きにして地方でも手を抜かなかった全日の方が好きだったな。
その興業を観にいったんだが、とにかくダラダラ膠着した試合ばかり
で客は完全にしらけきっていたよ。メインでやっとお約束の秒殺試合が
見れて少しは盛り上がったけど。
後に雑誌を見たら、鈴木の生き様がどうとかおもしろおかしく書いていたけど、
実際は一部のプオタが盛り上っただけで、ほとんどの客はシラーッとしていた。
鈴木対近藤の試合がヤオかガチかどちらか完全に断定できないけど、
どっちにしてもパンクラスってくだらん団体だなと当時は思ったよ。
個人的にはヤオガチ抜きにして地方でも手を抜かなかった全日の方が好きだったな。
>764
>インターは極まっちゃったらそこで終了裏ルール説が有ったし
関節技協力してかけさせてるのに、急にマジになって本気で締め上げちゃったってこと？
ありえない。
それ、１００％ウソだよｗ
>インターは極まっちゃったらそこで終了裏ルール説が有ったし
関節技協力してかけさせてるのに、急にマジになって本気で締め上げちゃったってこと？
ありえない。
それ、１００％ウソだよｗ
791 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 13:45:51 ID:BNr7KhmX0
＞パンクラスは後期にパンクラチオンルールって銘打って
＞ガチの試合を始めてる。
＞それまでは完全にミックス。
それはリングスだろｗｗｗ リングスなんて八百長バレバレだったからね。
パンクラスはガチ。
＞ガチの試合を始めてる。
＞それまでは完全にミックス。
それはリングスだろｗｗｗ リングスなんて八百長バレバレだったからね。
パンクラスはガチ。
と、途中で送信しちまった。
パンクラスが要所要所の大事な試合ではヤオしてたのは有名だよ。
つか、みんな知ってると思ってた。
パンクラスが要所要所の大事な試合ではヤオしてたのは有名だよ。
つか、みんな知ってると思ってた。
前田がやってたころのリングスがガチじゃないってのは何となく分かったな
前田が新日の誹謗中傷してたから、見る目が厳しくなってたからかな
前田が新日の誹謗中傷してたから、見る目が厳しくなってたからかな
795 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 13:52:21 ID:BNr7KhmX0
＞せめて調べてからカキコしろ！
＞ﾘﾝｸﾞｽは前ヤオだ、ばか者！
おまえは知ったかぶりだな。リングスの前期は一部ガチがあったと
修斗の若林が証言してるよ。もっと勉強しようね
＞ﾘﾝｸﾞｽは前ヤオだ、ばか者！
おまえは知ったかぶりだな。リングスの前期は一部ガチがあったと
修斗の若林が証言してるよ。もっと勉強しようね
796 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 13:52:22 ID:IlDAWbyC0
797 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 13:53:23 ID:BNr7KhmX0
＞パンクラスが要所要所の大事な試合ではヤオしてたのは有名だよ。
＞つか、みんな知ってると思ってた。
パンクラスがヤオという証拠だせよ
＞つか、みんな知ってると思ってた。
パンクラスがヤオという証拠だせよ
798 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 13:54:10 ID:d2LZiPen0
>>779>>784
おまいはMMA＝ガチという典型的な奴ですか？
日本語がおかしいですよ。
その意味で書くなら全ガチと書くべきで。
意気ってても主張がおかしいと説得力が無いよ。
勢いにだまされる人はいるんだろうけど。
>>792
前ヤオって何？
おまいはMMA＝ガチという典型的な奴ですか？
日本語がおかしいですよ。
その意味で書くなら全ガチと書くべきで。
意気ってても主張がおかしいと説得力が無いよ。
勢いにだまされる人はいるんだろうけど。
>>792
前ヤオって何？
800 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 13:56:10 ID:BNr7KhmX0
うちはプロレス団体ではなく真剣勝負の格闘技団体と言ったリングスは最低。
前田日明自体が弱いからね
前田日明自体が弱いからね
801 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 13:56:52 ID:eulPMOYu0
いや、おまえの日本語もおかしい。
何言ってるか、わからん。完結に書け。
前ヤオは全ヤオの間違い。スマソ。
何言ってるか、わからん。完結に書け。
前ヤオは全ヤオの間違い。スマソ。
802 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 14:00:49 ID:d2LZiPen0
>>796>>797
UFOや幽霊、悪魔の証明に近くなってくるから二人とも落ち着いて。
＞パンクラスが要所要所の大事な試合ではヤオしてたのは有名だよ。
仮に事実だとしてもそれは八百長があるだけでミックスとは言わない。
八百長試合があるだけでミックスというならキックもSBもボクシングもミックスになる。
それらをミックスだと言うならそう呼べばいいんだけども
ミックスと言うのは最初から興行自体に両者を混在させて観客を飽きさせないようにしバランスよく興行を安定させる仕組みの事。
UFOや幽霊、悪魔の証明に近くなってくるから二人とも落ち着いて。
＞パンクラスが要所要所の大事な試合ではヤオしてたのは有名だよ。
仮に事実だとしてもそれは八百長があるだけでミックスとは言わない。
八百長試合があるだけでミックスというならキックもSBもボクシングもミックスになる。
それらをミックスだと言うならそう呼べばいいんだけども
ミックスと言うのは最初から興行自体に両者を混在させて観客を飽きさせないようにしバランスよく興行を安定させる仕組みの事。
803 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 14:04:00 ID:d2LZiPen0
＞パンクラチオンルール採用からはガチで、
ここは明らかに「MMA＝ガチ」と取れるから
全体で言うとその一文はゴチャゴチャになっている。
ここは明らかに「MMA＝ガチ」と取れるから
全体で言うとその一文はゴチャゴチャになっている。
804 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 14:06:30 ID:IlDAWbyC0
あれだよな。初期のパンクラスは「ウチはプロレス団体です」
「オレ達はプロレスラーです」と強調していたが、これはプオタ
を取り込みたかったのと同時に、後々ケツギメがばれた際の、逃げ道
のコメントという意味合いもとれるんだよな
「オレ達はプロレスラーです」と強調していたが、これはプオタ
を取り込みたかったのと同時に、後々ケツギメがばれた際の、逃げ道
のコメントという意味合いもとれるんだよな
>>803
ぬう。そゆ意味か。スマソ。
ぬう。そゆ意味か。スマソ。
806 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 14:08:03 ID:g7qR/xV50
807 ：802：2007/11/23(金) 14:11:20 ID:8Sdr+IV90
というかもう少し言えば
ミックスでいう所のガチの対になる相方は
単なるケツの話じゃなくて展開を観客に見せるエキシビジョンのようなワークであると言う事。
単にヤオというとケツだけの話になるからな
ミックスでいう所のガチの対になる相方は
単なるケツの話じゃなくて展開を観客に見せるエキシビジョンのようなワークであると言う事。
単にヤオというとケツだけの話になるからな
808 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 14:12:13 ID:8Sdr+IV90
>>805
いえいえこちらこそ突っ込んでしまってごめん。
いえいえこちらこそ突っ込んでしまってごめん。
809 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 14:12:25 ID:qAZMBJ7L0
山田学ってどういう扱いだったんだろう？
修斗から来てあっという間に鈴木と船木を連破して頂点に立っちゃってたよな
修斗から来てあっという間に鈴木と船木を連破して頂点に立っちゃってたよな
810 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 14:12:43 ID:8Sdr+IV90
>>806
うん。そう思うよ。
うん。そう思うよ。
811 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 14:17:26 ID:8Sdr+IV90
彼がいる事で真剣勝負ということに説得力持たせたと思うよ。
もちろん本人がやりたがったんだろうし。
決勝でシャムロックが勝ってなんとか面目保ったとは思ったけど
冨宅戦で負けているのがいまだによくわからない。
船木たちは全勝の責務は無くなるからそのストレスからは解放だね。
もちろん本人がやりたがったんだろうし。
決勝でシャムロックが勝ってなんとか面目保ったとは思ったけど
冨宅戦で負けているのがいまだによくわからない。
船木たちは全勝の責務は無くなるからそのストレスからは解放だね。
>>809
シューティングから来た山田を優遇することで
「ウチには格はないんですよ。生え抜きじゃなくてもトップに立てるんだから
ガチなんですよ。」と演出しようとした。
小さいのが多いパンクラスでも度を超してチビの山田を優遇することで
「格闘技の強さには体の大小は関係ないんだ！」ってのを見せようとした
なんてとこかね
心がひねくれてこう言う風にしか考えられなくなった自分が哀しくなるw
シューティングから来た山田を優遇することで
「ウチには格はないんですよ。生え抜きじゃなくてもトップに立てるんだから
ガチなんですよ。」と演出しようとした。
小さいのが多いパンクラスでも度を超してチビの山田を優遇することで
「格闘技の強さには体の大小は関係ないんだ！」ってのを見せようとした
なんてとこかね
心がひねくれてこう言う風にしか考えられなくなった自分が哀しくなるw
813 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 14:37:05 ID:IlDAWbyC0
>>812
その理由はかなりいい線いっていると思う。
道場での極めっこは強かったろうし、何よりパンクラス勢に溶け込んで
仲良かったみたいだから。エース級を増やす事で、パンクラスの選手層を
厚く見える戦略は、当時のリングスなんかでは出来っこない事だからね。
その理由はかなりいい線いっていると思う。
道場での極めっこは強かったろうし、何よりパンクラス勢に溶け込んで
仲良かったみたいだから。エース級を増やす事で、パンクラスの選手層を
厚く見える戦略は、当時のリングスなんかでは出来っこない事だからね。
814 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 14:37:42 ID:JvjJ0PW/O
パンクラスは初期はフェイクしてたよ。
旗揚げ当時の試合見てみたらいいのに。
今だって地方の有力者が後援してる選手とエースを引き分けさせてチケットをたくさん買わせるぐらいのビジネスはする。
旗揚げ当時の試合見てみたらいいのに。
今だって地方の有力者が後援してる選手とエースを引き分けさせてチケットをたくさん買わせるぐらいのビジネスはする。
船木のパンクラス八百長発言ソースまだ？
816 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 14:56:36 ID:7PXX1k9d0
817 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 15:02:22 ID:7QleEXUn0
818 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 15:05:50 ID:7PXX1k9d0
太郎はけっこう格闘風プロレスに厳しいこと言うけど身内がやると急に態度変える
俺が直接聞いた範囲でも総合格闘世界ってミニコミでも
リングスはフィックストだけど
自分の知り合いが実験リーグでガチンコやった、としか言ってない
俺が直接聞いた範囲でも総合格闘世界ってミニコミでも
リングスはフィックストだけど
自分の知り合いが実験リーグでガチンコやった、としか言ってない
819 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 15:06:38 ID:LcExpta20
修斗って、パンクラスより下に見られるのはなぜ？
思いっきり逆だろ。ルミナとマッハが台頭してから、それまで最先端でオシャレというイメージがパンクラスから薄れた。
821 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 15:33:50 ID:LcExpta20
ふ～ん、団体としても「修斗＞パンクラス」かい？
822 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 15:43:24 ID:7PXX1k9d0
>>821
修斗って団体ないよｗｗ
修斗って団体ないよｗｗ
823 ：渡辺弘毅：2007/11/23(金) 15:44:39 ID:BtATlg3O0
824 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 15:47:03 ID:LcExpta20
>>822
じゃあこれはどう解釈したらいいの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%AE%E6%96%97
世界の総合格闘技団体
プロの団体
日本
PRIDE | 修斗 | パンクラス | RINGS | HERO'S | DEEP | ZST | MARS
じゃあこれはどう解釈したらいいの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%AE%E6%96%97
世界の総合格闘技団体
プロの団体
日本
PRIDE | 修斗 | パンクラス | RINGS | HERO'S | DEEP | ZST | MARS
825 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 15:49:12 ID:7PXX1k9d0
826 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 15:51:27 ID:vLv5glFY0
パンクラスって初期の鈴木・船木が引っ張っていたころはともかく、
今は人気ないよね。修斗なんて、もとから人気がないｗ
格闘技ブームなんていっても、ファンは迫力あるプロレスの「リアル版」
を求めているのであって、高度なテクニックの応酬なんかは興味が
ないってことだよな。
今は人気ないよね。修斗なんて、もとから人気がないｗ
格闘技ブームなんていっても、ファンは迫力あるプロレスの「リアル版」
を求めているのであって、高度なテクニックの応酬なんかは興味が
ないってことだよな。
827 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 15:51:36 ID:7PXX1k9d0
興行会社とコミッションと競技の名前と大会名がごっちゃになってるよそれ
828 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 16:04:42 ID:LcExpta20
829 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 16:14:12 ID:7PXX1k9d0
830 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 16:38:29 ID:GcIs1XZGO
つまらないK-1とPRIDEがブレイクしたのはメディアのプッシュがあったからだろ
ファンがテレビを見て顔を覚えてくれれば興行を行ううえで非常に有利になる訳だからな。
実際にあんなクソつまらない物に人気が出ないし。
最近はK-1は人気が陰りが出てきてるから芸人を上げてるし
ファンがテレビを見て顔を覚えてくれれば興行を行ううえで非常に有利になる訳だからな。
実際にあんなクソつまらない物に人気が出ないし。
最近はK-1は人気が陰りが出てきてるから芸人を上げてるし
831 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 16:49:57 ID:7PXX1k9d0
832 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 17:06:39 ID:GcIs1XZGO
>>831
K-1なんかよりはよっぽど面白いけど メディアが力を入れなくなったからな。
確かに一時期より人気が落ちたのはあるけど深夜枠に落としちゃたからな。
あのままゴールデンで我慢しても良かったんだよね。
PRIDEなんてテレビが離れてすぐに潰れたしね。
K-1なんかよりはよっぽど面白いけど メディアが力を入れなくなったからな。
確かに一時期より人気が落ちたのはあるけど深夜枠に落としちゃたからな。
あのままゴールデンで我慢しても良かったんだよね。
PRIDEなんてテレビが離れてすぐに潰れたしね。
833 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 17:07:52 ID:AkJajCfX0
プロレスの場合はメディアがいつまで経っても馬場猪木だったからゴールデンから落ちてオタクジャンル化したんじゃないの？
835 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 17:14:26 ID:GcIs1XZGO
ただテレビの力は大きいよ。
K-1は解りやすい立ち技だからまだ一見さんも入りこめたけど
PRIDEはどう見てもマニア向けだろ。寝技で抱き合ってたり膠着していて本当にクソつまらないもん。
それをテレビが煽りのＶＴＲなどを作って演出を派手にしてゴールデンで流したから少しは人気が出ただけ。
実際にファンもつまらないんだけどテレビでしてるから見に行こうかってなるんだよ。
ただマニアにしか受けないからそう長くは続かないんだよね
K-1は解りやすい立ち技だからまだ一見さんも入りこめたけど
PRIDEはどう見てもマニア向けだろ。寝技で抱き合ってたり膠着していて本当にクソつまらないもん。
それをテレビが煽りのＶＴＲなどを作って演出を派手にしてゴールデンで流したから少しは人気が出ただけ。
実際にファンもつまらないんだけどテレビでしてるから見に行こうかってなるんだよ。
ただマニアにしか受けないからそう長くは続かないんだよね
そもそも日本のプロレス自体がテレビが産んだジャンルの最たるもんだろ。
ＴＶの世界とは広告料を巡って莫大な金額を左右させるのがメインだから
結局はそのお金の出所次第で何もかもが決まってしまうところが大きい
世界に通用する日本人選手をたくさん抱えていても
メディア的に冷遇されていたスポーツは他にもたくさんある
結局はそのお金の出所次第で何もかもが決まってしまうところが大きい
世界に通用する日本人選手をたくさん抱えていても
メディア的に冷遇されていたスポーツは他にもたくさんある
838 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 17:31:30 ID:g7qR/xV50
いやいや、プロレスの場合は昔からメディアに優遇されていて、
中身が詰まらなくなったから評価を下げたんでしょ。
何的外れなこと言ってんだ。
中身が詰まらなくなったから評価を下げたんでしょ。
何的外れなこと言ってんだ。
839 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 17:45:02 ID:ONYm6iZg0
ＴＶで受けるためには強烈なインパクトや魅力がある選手が必要なのに
プロレスには今そういう存在がいないし作れないのが致命的なんだろう。
どっちが面白いなんてのは主観の押し付け合いにしかならない無意味な話。
プロレスには今そういう存在がいないし作れないのが致命的なんだろう。
どっちが面白いなんてのは主観の押し付け合いにしかならない無意味な話。
840 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 17:50:02 ID:WM6e6LM4O
ただ大晦日もゴールデンで放送されるみたいだし、コンテンツとしては優れているんじゃないかなとは思う
841 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 18:12:28 ID:JvjJ0PW/O
>>838
日テレもテレ朝も担当のプロデューサーが
専門誌やムック、新聞などでもはっきりと
「中継をやめたい。もっと頑張ってほしい」って発言しちゃってるからね。
日テレはプロレスのおかげでテレビが普及した義理から、
馬場が死ぬまでは放送を続けるつもりだったらしいけど、
ノアにはなんの義理もないし、ノア中継開始後は前記のような発言もするようになった。
テレ朝は具体的に地上派での中継終了の噂も出てるし、
そんなに楽観はできないよ。
日テレもテレ朝も担当のプロデューサーが
専門誌やムック、新聞などでもはっきりと
「中継をやめたい。もっと頑張ってほしい」って発言しちゃってるからね。
日テレはプロレスのおかげでテレビが普及した義理から、
馬場が死ぬまでは放送を続けるつもりだったらしいけど、
ノアにはなんの義理もないし、ノア中継開始後は前記のような発言もするようになった。
テレ朝は具体的に地上派での中継終了の噂も出てるし、
そんなに楽観はできないよ。
842 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 18:18:58 ID:GcIs1XZGO
まったく華がない桜庭を大スターにしたのがテレビな訳だからな
普通に不細工な奴をも大スターにできる力がある
やる気がないプロレスを中継しているテレ朝とノアが悪いんだろ。
本当にやる気があるなら桜庭なんかより華がある丸藤 ケンタ 潮崎をプッシュしてるし
普通に不細工な奴をも大スターにできる力がある
やる気がないプロレスを中継しているテレ朝とノアが悪いんだろ。
本当にやる気があるなら桜庭なんかより華がある丸藤 ケンタ 潮崎をプッシュしてるし
843 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 18:32:22 ID:ONYm6iZg0
>>842
華がない桜庭をスターにできたのは実力があって試合が面白かったからだろ。
テレビの演出のみで作られたスターなわけじゃない。
ていうか丸藤だろうが誰だろうが、
時代を引き込む強烈な魅力があればテレビはほっとかないよ。
華がない桜庭をスターにできたのは実力があって試合が面白かったからだろ。
テレビの演出のみで作られたスターなわけじゃない。
ていうか丸藤だろうが誰だろうが、
時代を引き込む強烈な魅力があればテレビはほっとかないよ。
844 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 18:39:28 ID:GcIs1XZGO
>>843
テレビの力をなめたらいかんよ。
桜庭は実力どうこうじゃないじゃん。 八百の世界なんだしPRIDEも。
プロレスラーが勝ち進むストーリーを考えてスターにしたフジテレビが凄いんであって桜庭は実力も何もないんだから。
ただ良い台本を与えられた幸運な男な訳であってさ。
テレビの力をなめたらいけない
桜庭や亀田みたいな奴らでもスーパースターにする力があるんだ。
テレビの力をなめたらいかんよ。
桜庭は実力どうこうじゃないじゃん。 八百の世界なんだしPRIDEも。
プロレスラーが勝ち進むストーリーを考えてスターにしたフジテレビが凄いんであって桜庭は実力も何もないんだから。
ただ良い台本を与えられた幸運な男な訳であってさ。
テレビの力をなめたらいけない
桜庭や亀田みたいな奴らでもスーパースターにする力があるんだ。
845 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 18:40:12 ID:ONYm6iZg0
>>844
わかった。もういい。
わかった。もういい。
846 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 18:42:17 ID:GcIs1XZGO
847 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 19:00:13 ID:qAZMBJ7L0
プロレスが子供向けのショーだという認識はプヲタの想像以上に世間に浸透している
スター不在云々の前に、大人でも観れるものというイメージを植えつけ直す作業が必要
会場にいるプヲタは年齢は大人でも精神は子供、そういう人間達の社会的ポジションを考えた場合
大手メディアがプッシュするようなものではない事は容易に想像がつくだろう
最後のチャンスといえる近年の総合格闘技バブルの波に追従できなかった時点で半分終わってる
今後、芸能サーカス路線を大人の観賞に耐えうる内容にできなかったら完全にプロレスの進路は絶たれるだろうな
スター不在云々の前に、大人でも観れるものというイメージを植えつけ直す作業が必要
会場にいるプヲタは年齢は大人でも精神は子供、そういう人間達の社会的ポジションを考えた場合
大手メディアがプッシュするようなものではない事は容易に想像がつくだろう
最後のチャンスといえる近年の総合格闘技バブルの波に追従できなかった時点で半分終わってる
今後、芸能サーカス路線を大人の観賞に耐えうる内容にできなかったら完全にプロレスの進路は絶たれるだろうな
848 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 19:16:00 ID:CUB4VOu60
PRIDEは演出、音楽、選手入場テーマが神
849 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 19:18:35 ID:GcIs1XZGO
連続で申し訳ないが
プロレスは何十年も毎週に良い時間で放送されてきたんだろ。しかも日本プロレス 新日 全日 全女とたくさんの局にね
どんなに優秀なドラマや番組でもいつかは放送が終わる訳であってね。
逆に考えれば凄いじゃん。何十年も各局が良い時間で放送してたんだから。
野球や相撲と違って ドラマみたいなもんだし
プロレスは何十年も毎週に良い時間で放送されてきたんだろ。しかも日本プロレス 新日 全日 全女とたくさんの局にね
どんなに優秀なドラマや番組でもいつかは放送が終わる訳であってね。
逆に考えれば凄いじゃん。何十年も各局が良い時間で放送してたんだから。
野球や相撲と違って ドラマみたいなもんだし
850 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 19:29:15 ID:LcExpta20
852 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 19:34:21 ID:PwdS32wfO
佐倉庭がｲｹﾒﾝだったらもっと売れたと思う。
853 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 19:37:39 ID:GcIs1XZGO
>>850
いや高田を負けブックにした奴は頭が良いと思うよ
猪木のいんちきな異種格闘技戦でプロレス世界最強幻想が出来上がってた時だしPRIDEはガチだと思わせる為にも高田に負けさせたんだよ
ただプロレスラーに負けさせてばかりだとプロレスファンは去るから桜庭と藤田には勝ちブックを与えてまたプロレスファンを取り入れたんだよ
いや高田を負けブックにした奴は頭が良いと思うよ
猪木のいんちきな異種格闘技戦でプロレス世界最強幻想が出来上がってた時だしPRIDEはガチだと思わせる為にも高田に負けさせたんだよ
ただプロレスラーに負けさせてばかりだとプロレスファンは去るから桜庭と藤田には勝ちブックを与えてまたプロレスファンを取り入れたんだよ
>>853
桜庭がブレイクしたのはＵＦＣからだけど、90年代もＰＲＩＤＥは裏でＵＦＣが牛耳ってたんだね。超スクープだよ。
桜庭がブレイクしたのはＵＦＣからだけど、90年代もＰＲＩＤＥは裏でＵＦＣが牛耳ってたんだね。超スクープだよ。
855 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 19:44:13 ID:AkJajCfX0
>>847
＞プロレスが子供向けのショーだという認識はプヲタの想像以上に世間に浸透している
今の子供がプロレスなんて見ないと思うが。
俺もそうだが、ガキや学生の頃にプロレス見て育った世代が大人になっても
まだ見てるから（先細りだが）、何とか維持してるんだろう。
子供が見てくれりゃ、まだ将来性あるコンテンツだろう。
＞プロレスが子供向けのショーだという認識はプヲタの想像以上に世間に浸透している
今の子供がプロレスなんて見ないと思うが。
俺もそうだが、ガキや学生の頃にプロレス見て育った世代が大人になっても
まだ見てるから（先細りだが）、何とか維持してるんだろう。
子供が見てくれりゃ、まだ将来性あるコンテンツだろう。
マジレス、今２ちゃんや会場にいる観戦暦ウン十年のオッサンどもが行きづらいような客層にならなきゃ復興は無理だよね。
859 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 19:54:16 ID:83bPPWvz0
高橋さん、応援してます、だって食い扶持を犠牲にしてまで。ただ高橋さん責任とらないと、なにをしたいのと
860 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 19:59:14 ID:JvjJ0PW/O
亀田をスターにできたのか？
TBSのテレビとデイリー以外では早い段階から非難受けてたし、
ボクシング専門誌も一貫して誉めてないが。
第一、長男の世界戦前、お前ら身の回りに亀田ファンが一人でもいたか？
桜庭とは全然状況違うでしょ。
Pで作りの試合って高田大塚しか覚えてないけど他にもあったっけ？
Pの解説してた中井祐樹が「ボクは正確な解説を心がけてますから。
ガチンコじゃない試合はガチンコじゃないって言いますよ(微笑)」っつってたけど、
一大会に一試合くらい試合順的に不自然なところで
なぜか解説者が骨法の堀辺に変わるんだよな。
TBSのテレビとデイリー以外では早い段階から非難受けてたし、
ボクシング専門誌も一貫して誉めてないが。
第一、長男の世界戦前、お前ら身の回りに亀田ファンが一人でもいたか？
桜庭とは全然状況違うでしょ。
Pで作りの試合って高田大塚しか覚えてないけど他にもあったっけ？
Pの解説してた中井祐樹が「ボクは正確な解説を心がけてますから。
ガチンコじゃない試合はガチンコじゃないって言いますよ(微笑)」っつってたけど、
一大会に一試合くらい試合順的に不自然なところで
なぜか解説者が骨法の堀辺に変わるんだよな。
861 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 20:00:06 ID:nm1ZiaZvO
>>851
プロレス界の現状が立派なアンケート結果だと思うが
プロレス界の現状が立派なアンケート結果だと思うが
>>856
現代のプロレス、というのは「現代ではプロレスが子供向けショーと認識
されている」のか、「過去のプロレスと比べて現代のプロレスは子供向け
ショーに変わった」のか、どちらの意味？
プロレスの復興を求めるなら、どちらの意味で捉えるのかは大切だよ。
個人的にはプロレスって、アンパンマンや仮面ライダーに比べて子供に試
聴させるのは避けたい要素が多いと思うんだけどね。
アンパンマンや仮面ライダーより子供に真似させたくないと思うよ、プロ
レスは。物騒だし危ないし。クレヨンしんちゃんよりも見せなくない。
現代のプロレス、というのは「現代ではプロレスが子供向けショーと認識
されている」のか、「過去のプロレスと比べて現代のプロレスは子供向け
ショーに変わった」のか、どちらの意味？
プロレスの復興を求めるなら、どちらの意味で捉えるのかは大切だよ。
個人的にはプロレスって、アンパンマンや仮面ライダーに比べて子供に試
聴させるのは避けたい要素が多いと思うんだけどね。
アンパンマンや仮面ライダーより子供に真似させたくないと思うよ、プロ
レスは。物騒だし危ないし。クレヨンしんちゃんよりも見せなくない。
863 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 20:08:37 ID:AkJajCfX0
プロレス以外でも世間一般にアピールする機会がなかなかないもんな。
たとえば長州なんか、ジャパン時代はファミコンソフトになり、
今とは比較にならないぐらい売れてたジャンプのパロティーキャラになったり、
いいとものテレフォンショッキングに出たりして若い人に人気があった。
で、中継もゴールデンタイムだったから、会場には女性や子供も多かった。
たとえば長州なんか、ジャパン時代はファミコンソフトになり、
今とは比較にならないぐらい売れてたジャンプのパロティーキャラになったり、
いいとものテレフォンショッキングに出たりして若い人に人気があった。
で、中継もゴールデンタイムだったから、会場には女性や子供も多かった。
内容が伴っていないのに大げさにアピールしてもしかたない
興行の内容を充実させることより興行を宣伝することが目的になってしまっているのも問題
どうせ特定の層しか観ていないので宣伝は無駄と思っているフシもある
興行の内容を充実させることより興行を宣伝することが目的になってしまっているのも問題
どうせ特定の層しか観ていないので宣伝は無駄と思っているフシもある
865 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 20:27:00 ID:GcIs1XZGO
866 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 20:49:35 ID:AkJajCfX0
>>864
＞内容が伴っていないのに大げさにアピールしてもしかたない
顔を知ってもらうのも大切。世間との接触も必要。
猪木も新日旗揚げした頃は、NETの子供向け番組にアントンとして
出演して、なべおさみとくだらない事やったり、子供と体操したりしてた。
興行の充実は当たり前だが、まず顔を知ってもらわないと。
＞内容が伴っていないのに大げさにアピールしてもしかたない
顔を知ってもらうのも大切。世間との接触も必要。
猪木も新日旗揚げした頃は、NETの子供向け番組にアントンとして
出演して、なべおさみとくだらない事やったり、子供と体操したりしてた。
興行の充実は当たり前だが、まず顔を知ってもらわないと。
>>847
お前こそ世間知らず
プロレス格闘技に興味のない一般の人間は、
PRIDEもK-1もプロレスも、全部プロレスだと思ってる
スポーツに全く興味のない女にいたっては
ボクシングすらもプロレスと思ってるやついるから
お前こそ世間知らず
プロレス格闘技に興味のない一般の人間は、
PRIDEもK-1もプロレスも、全部プロレスだと思ってる
スポーツに全く興味のない女にいたっては
ボクシングすらもプロレスと思ってるやついるから
870 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 21:35:51 ID:ONYm6iZg0
>>868
放送を見た人を引き付ける魅力に乏しいと思われているんだろう
放送を見た人を引き付ける魅力に乏しいと思われているんだろう
>>870
それなんだよな
5～6年前、せっかくテレ朝がドームごとに特番やって
乙葉使ったりまでして新日をプッシュしてくれた時期があったのに
そのチャンスをものにできなかったときはがっかりだったよ
だから現状では深夜ででも毎週放送してくれてるだけでも
ありがたいと思わねば
それなんだよな
5～6年前、せっかくテレ朝がドームごとに特番やって
乙葉使ったりまでして新日をプッシュしてくれた時期があったのに
そのチャンスをものにできなかったときはがっかりだったよ
だから現状では深夜ででも毎週放送してくれてるだけでも
ありがたいと思わねば
873 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 21:42:40 ID:LcExpta20
>>868
「プロレス」と聞いただけで拒絶反応が起きる人
（あるいは失笑する人）が多いからでしょ。
名前を変えて「いままでとは違うものですよ」という提供の仕方が大事。
Ｋ１だって実際はキックボクシングなんだけど
「Ｋ１」という名前にすることで何か新しいもののような感じを出した。
「プロレス」と聞いただけで拒絶反応が起きる人
（あるいは失笑する人）が多いからでしょ。
名前を変えて「いままでとは違うものですよ」という提供の仕方が大事。
Ｋ１だって実際はキックボクシングなんだけど
「Ｋ１」という名前にすることで何か新しいもののような感じを出した。
874 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 21:43:00 ID:GcIs1XZGO
K-1は飽きられてきてるから芸人を上げてるし
もう10年後にはテレビから切られるよ
プロレスは飽きられてもいつまでも生き残る
もう10年後にはテレビから切られるよ
プロレスは飽きられてもいつまでも生き残る
875 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 21:51:01 ID:LcExpta20
876 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 21:58:11 ID:JvjJ0PW/O
>>868
I編集長もターザンもそう言ってたね。
でも実際は、>>868の脳内以外の世間ではプロレスと格闘技、完全に区別ついちゃってるし、
プロレスでは得られない面白みやカタルシスがあって、それを求めてる人がたくさんいたから
ここ数年の大晦日があったわけだし。
>>868の考えが正しいなら、現状のプロレスファン内の支持はいわゆる新日ノア全日みたいな旧式のプロレスはもう見たくなくて、
キックとパンチだけのプロレスか、勝敗があらかじめ決まってないから使える技術が限定されてる地味にプロレスにしか興味ないってことになるんじゃない？
だったらなおさら今の新日やノアのプロレスは挽回できるチャンスはない、ガチンコやれ！ってことになるよね。
I編集長もターザンもそう言ってたね。
でも実際は、>>868の脳内以外の世間ではプロレスと格闘技、完全に区別ついちゃってるし、
プロレスでは得られない面白みやカタルシスがあって、それを求めてる人がたくさんいたから
ここ数年の大晦日があったわけだし。
>>868の考えが正しいなら、現状のプロレスファン内の支持はいわゆる新日ノア全日みたいな旧式のプロレスはもう見たくなくて、
キックとパンチだけのプロレスか、勝敗があらかじめ決まってないから使える技術が限定されてる地味にプロレスにしか興味ないってことになるんじゃない？
だったらなおさら今の新日やノアのプロレスは挽回できるチャンスはない、ガチンコやれ！ってことになるよね。
テレビ黎明期にバカ受けした時だって、
分かった上で楽しんでた人なんて極少数はだったようだしな。
最近の小劇場路線も悪くは無いけど、
大衆を引きつけるものとはちょっと違うわな。
分かった上で楽しんでた人なんて極少数はだったようだしな。
最近の小劇場路線も悪くは無いけど、
大衆を引きつけるものとはちょっと違うわな。
878 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 22:13:57 ID:BNr7KhmX0
＞I編集長もターザンもそう言ってたね。
＞でも実際は、>>868の脳内以外の世間ではプロレスと格闘技、完全に区別ついちゃってるし、
＞プロレスでは得られない面白みやカタルシスがあって、それを求めてる人がたくさんいたから
＞ここ数年の大晦日があったわけだし。
I編集長、ターザンが世間のことなんか知ってわけないだろｗｗｗｗｗｗ
プロレス、格闘技のことを興味が全然ない世間はプロレス、格闘技なんて区別
できてないよ。世間の人はプロレス、格闘技自体を知ろうともしないしね。
＞でも実際は、>>868の脳内以外の世間ではプロレスと格闘技、完全に区別ついちゃってるし、
＞プロレスでは得られない面白みやカタルシスがあって、それを求めてる人がたくさんいたから
＞ここ数年の大晦日があったわけだし。
I編集長、ターザンが世間のことなんか知ってわけないだろｗｗｗｗｗｗ
プロレス、格闘技のことを興味が全然ない世間はプロレス、格闘技なんて区別
できてないよ。世間の人はプロレス、格闘技自体を知ろうともしないしね。
879 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 22:20:58 ID:LcExpta20
＞世間の人はプロレス、格闘技自体を知ろうともしないしね。
「曙がテレビに出る」てだけで大晦日にチャンネルを合わせる人はいますけど
「曙がテレビに出る」てだけで大晦日にチャンネルを合わせる人はいますけど
880 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 22:27:22 ID:vLv5glFY0
なんでテレビ打ち切らないの？
そんなに視聴率が高いのか？
もう、テレビも打ち切って雑誌も廃刊しろって、全部。
どん底まで行って、そこからはい上がってこそ本物だろ。
そこで力尽きたら、それまでの存在だってことだ、プロレスは。
そんなに視聴率が高いのか？
もう、テレビも打ち切って雑誌も廃刊しろって、全部。
どん底まで行って、そこからはい上がってこそ本物だろ。
そこで力尽きたら、それまでの存在だってことだ、プロレスは。
881 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 22:32:44 ID:LcExpta20
＞だったらなおさら今の新日やノアのプロレスは挽回できるチャンスはない、
＞ガチンコやれ！ってことになるよね。
力道山時代から「なんだ八百長かよ」といってプロレスを見なくなった人は
たくさんいると思う。猪木にしろ前田にしろ「俺たちは違います」という
スタンスで新規の顧客を開拓していった。高橋本が出たあともこの方法が
通用するならプロレスは生き残ると思うけど、どうなんだろうね。
＞ガチンコやれ！ってことになるよね。
力道山時代から「なんだ八百長かよ」といってプロレスを見なくなった人は
たくさんいると思う。猪木にしろ前田にしろ「俺たちは違います」という
スタンスで新規の顧客を開拓していった。高橋本が出たあともこの方法が
通用するならプロレスは生き残ると思うけど、どうなんだろうね。
882 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 22:38:16 ID:LcExpta20
＞なんでテレビ打ち切らないの？
中継ものって経費がかからないからテレビ局にとっては
意外とおいしいらしいよ。
また、いまのテレビ局には２時間枠の番組を作る能力もないので
たとえばプロ野球中継の視聴率が悪いのはかなり痛手らしい。
中継ものって経費がかからないからテレビ局にとっては
意外とおいしいらしいよ。
また、いまのテレビ局には２時間枠の番組を作る能力もないので
たとえばプロ野球中継の視聴率が悪いのはかなり痛手らしい。
883 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 22:38:36 ID:JvjJ0PW/O
>>878
区別ついてるよ。
ついてて、しかもみんなプロレス見たくないからプロレスは深夜にコッソリ30分の放送、
格闘技は大晦日で紅白の裏で大々的に放送したんじゃん。
書き込みちゃんと読んでレスしてる？
I編集長とターザンと>>868に世間が見えてないって書き込みをしたんだけど。
あたま大丈夫？
世の中に付いていけてる？
この文章理解できてる？
区別ついてるよ。
ついてて、しかもみんなプロレス見たくないからプロレスは深夜にコッソリ30分の放送、
格闘技は大晦日で紅白の裏で大々的に放送したんじゃん。
書き込みちゃんと読んでレスしてる？
I編集長とターザンと>>868に世間が見えてないって書き込みをしたんだけど。
あたま大丈夫？
世の中に付いていけてる？
この文章理解できてる？
884 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 22:44:37 ID:g7qR/xV50
＞プロレス、格闘技のことを興味が全然ない世間はプロレス、格闘技なんて区別
できてないよ。
たまにこういうレスあるけど、こういう人ってどれだけ世間を舐めてるんだろうな。
分かるぞ、普通の人は。
だいいち、「世間」＝「プロレス、格闘技に全然興味ない」って決め付けてるのも
ひどい話だしな。
なんでプヲタって「プヲタ」と「世間」を２分割した単純な世界観で物事を語り
たがるんだろうか。
できてないよ。
たまにこういうレスあるけど、こういう人ってどれだけ世間を舐めてるんだろうな。
分かるぞ、普通の人は。
だいいち、「世間」＝「プロレス、格闘技に全然興味ない」って決め付けてるのも
ひどい話だしな。
なんでプヲタって「プヲタ」と「世間」を２分割した単純な世界観で物事を語り
たがるんだろうか。
885 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 22:47:39 ID:vLv5glFY0
>>882
確かにそうですな。
中継だけしてりゃいいんで、経費はかからんだろう。
しかし、視聴率が１～２％まで下がれば、当然打ち切りの対象に
なると思うけど。現状ではもう少し人気があるってことですかね。
確かにそうですな。
中継だけしてりゃいいんで、経費はかからんだろう。
しかし、視聴率が１～２％まで下がれば、当然打ち切りの対象に
なると思うけど。現状ではもう少し人気があるってことですかね。
886 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 22:48:11 ID:JvjJ0PW/O
>>881
PRIDEの地上波中継がなくなって
比較対象が減ったからまたその路線も復活すると思うよ。
前田がリングスかなにかはじめると聞いたけど、
たぶんそれってまたなんちゃって格闘技だと思う。
パンクラスも、PRIDEがなければもう無理してガチンコやる必要ないし。
PRIDEの地上波中継がなくなって
比較対象が減ったからまたその路線も復活すると思うよ。
前田がリングスかなにかはじめると聞いたけど、
たぶんそれってまたなんちゃって格闘技だと思う。
パンクラスも、PRIDEがなければもう無理してガチンコやる必要ないし。
887 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 22:54:07 ID:LcExpta20
＞885
＞しかし、視聴率が１～２％まで下がれば、当然打ち切りの対象に
＞なると思うけど。現状ではもう少し人気があるってことですかね。
オレも打ち切りになって当然の状況だと思う。
きっと、何かの既得権益があるとか、誰かの責任問題になることを防ぐ
必要があるとか、視聴者には関係のない理由が存在するのではないかと思う。
銀行の不良債権問題と同様に。
＞しかし、視聴率が１～２％まで下がれば、当然打ち切りの対象に
＞なると思うけど。現状ではもう少し人気があるってことですかね。
オレも打ち切りになって当然の状況だと思う。
きっと、何かの既得権益があるとか、誰かの責任問題になることを防ぐ
必要があるとか、視聴者には関係のない理由が存在するのではないかと思う。
銀行の不良債権問題と同様に。
889 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 23:06:56 ID:LcExpta20
日本人は読売新聞しか読まないのか？
890 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 23:10:12 ID:JvjJ0PW/O
>>887
制作費が安く、BS、CSの埋め草にもなり、
素材を持っていれば、ある程度のマニア層がいるのでDVDソフトや有料チャンネルなどへ二次、三次使用ができるから。
あとこれが一番だけど、新日とノアが自分でCMスポンサーを持ってきてるから。
土曜日曜の２時３時なんて視聴率なんか関係ない。
CM枠を買ってくれるスポンサーがいれば御の字。
新日もスポンサー関係で色々叩かれてるけど、
ノアの三沢だってあの不動産屋の社長に
肛門舐めろって言われたらベロベロ舐めざるを得ないよ。
制作費が安く、BS、CSの埋め草にもなり、
素材を持っていれば、ある程度のマニア層がいるのでDVDソフトや有料チャンネルなどへ二次、三次使用ができるから。
あとこれが一番だけど、新日とノアが自分でCMスポンサーを持ってきてるから。
土曜日曜の２時３時なんて視聴率なんか関係ない。
CM枠を買ってくれるスポンサーがいれば御の字。
新日もスポンサー関係で色々叩かれてるけど、
ノアの三沢だってあの不動産屋の社長に
肛門舐めろって言われたらベロベロ舐めざるを得ないよ。
891 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 23:11:20 ID:DTzUFGcKO
新日やノアは力道山のビッグバンというかインフレーションの残滓を受け取って細々と生きてるだけ
他の団体も同様で、いまわずかながら残ったエネルギーから物を作ろうとしてるのはハッスルとかごく一部だと思うよ
前田も猪木も色々言うが、力道山が開放したエネルギーがふんだんにあるプロレス宇宙を前提にものを考え、まして前田などリングも選手も持つ気がないものだから、使い物になる可能性すらない曖昧なプロレス像しか提示できない
他の団体も同様で、いまわずかながら残ったエネルギーから物を作ろうとしてるのはハッスルとかごく一部だと思うよ
前田も猪木も色々言うが、力道山が開放したエネルギーがふんだんにあるプロレス宇宙を前提にものを考え、まして前田などリングも選手も持つ気がないものだから、使い物になる可能性すらない曖昧なプロレス像しか提示できない
今日になって、なんかおかしいのがいっぱい。
>>874
プロレスの現状を指して生きているというのなら、Ｋ－１も生き残れると思うよ。
団体不問で地方のガラガラで熱のない会場へ足を運ぶとわかるけど、一般的には今のプロレスって最早プロレスの残骸みたいなもんだもの。
プロレスの現状を指して生きているというのなら、Ｋ－１も生き残れると思うよ。
団体不問で地方のガラガラで熱のない会場へ足を運ぶとわかるけど、一般的には今のプロレスって最早プロレスの残骸みたいなもんだもの。
895 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 00:09:51 ID:+5VckP4f0
>>894
すみません。なんて書いてあるんですか？
すみません。なんて書いてあるんですか？
>>885
>>しかし、視聴率が１～２％まで下がれば
もう既にそこまで行ってるって
ワールドプロレスリング 今期ワースト３
08/11 26:40-27:10 1.0
03/17 28:05-28:35 1.1
06/02 26:40-27:10 1.2
11/17 26:40-27:10 1.2
ノア中継 今期ワースト３
11/13 26:59-27:29 1.3
04/22 25:45-26:15 1.4
05/13 25:20-25:50 1.4
11/04 25:55-26:25 1.4
>>しかし、視聴率が１～２％まで下がれば
もう既にそこまで行ってるって
ワールドプロレスリング 今期ワースト３
08/11 26:40-27:10 1.0
03/17 28:05-28:35 1.1
06/02 26:40-27:10 1.2
11/17 26:40-27:10 1.2
ノア中継 今期ワースト３
11/13 26:59-27:29 1.3
04/22 25:45-26:15 1.4
05/13 25:20-25:50 1.4
11/04 25:55-26:25 1.4
897 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 01:14:59 ID:IC9g2XlN0
前田が目指してるのは格闘技のオリンピックみたいなもんだろ
898 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 01:26:42 ID:db2RTyEi0
>>896
視聴率も大切だが、その時間の占拠率はどのくらいなんだろうな。
視聴率も大切だが、その時間の占拠率はどのくらいなんだろうな。
899 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 01:28:11 ID:ZNKvR8zMO
900 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 01:33:36 ID:ZNKvR8zMO
>>898
占有率はかなり高い。
でも視聴率は関係ない。
特にノアの場合、ノアのパトロンによる買いきり枠なので、
視聴率が低くても、ノアとノアのスポンサーがうまく行ってれば、
局はいつまでもCM収入があるので
やってるだけで得。
大変なのはノアの社長。パトロンの機嫌をとり続けないと、
番組も打ちきりになるから。
占有率はかなり高い。
でも視聴率は関係ない。
特にノアの場合、ノアのパトロンによる買いきり枠なので、
視聴率が低くても、ノアとノアのスポンサーがうまく行ってれば、
局はいつまでもCM収入があるので
やってるだけで得。
大変なのはノアの社長。パトロンの機嫌をとり続けないと、
番組も打ちきりになるから。
901 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 01:36:53 ID:1XauOMZF0
>>900
昔ながらの「パトロン文化」「タニマチ文化」
が色濃く残ってる業界でもあるよな、プロレス界は。
特にテレビ界なんかは、とっくにそういう文化を脱している
んだけど、たま～に昔の名残か、「あれ、なんでこんな変な
番組やってるんだろう」みたいな番組がやってる事がある。
内田裕也のニューイヤーロックフェスティバルとかｗ
あれはつまり、そういうこと。
要は、テレビにじゃなくて主催側にスポンサーがついてて
くれれば、深夜枠程度はなんとかなるってことだよね。
昔ながらの「パトロン文化」「タニマチ文化」
が色濃く残ってる業界でもあるよな、プロレス界は。
特にテレビ界なんかは、とっくにそういう文化を脱している
んだけど、たま～に昔の名残か、「あれ、なんでこんな変な
番組やってるんだろう」みたいな番組がやってる事がある。
内田裕也のニューイヤーロックフェスティバルとかｗ
あれはつまり、そういうこと。
要は、テレビにじゃなくて主催側にスポンサーがついてて
くれれば、深夜枠程度はなんとかなるってことだよね。
902 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 02:01:11 ID:IC9g2XlN0
903 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 02:13:17 ID:28L93pv60
高橋が心臓病で緊急入院したと自らの著書の中で語っていた。
原因は何でだ？
ステロイド使用か？
それともトレーニングのし過ぎで疲労で心臓傷めたのかな？
初代パワーリフティング日本チャンプだからな。
トレが好きなんだな。普通のレスラーよりは力あるだろ。
ただのデブ体型ではない。パワーの塊。ベンチプレス、スクワット、デッドリフト
は日本人レスラー多しといえど高橋が一番力持ちだろう。健介よりも力あるだろう。
原因は何でだ？
ステロイド使用か？
それともトレーニングのし過ぎで疲労で心臓傷めたのかな？
初代パワーリフティング日本チャンプだからな。
トレが好きなんだな。普通のレスラーよりは力あるだろ。
ただのデブ体型ではない。パワーの塊。ベンチプレス、スクワット、デッドリフト
は日本人レスラー多しといえど高橋が一番力持ちだろう。健介よりも力あるだろう。
904 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 02:16:49 ID:ZNKvR8zMO
書けば書くほどバカをさらしてるぞ。何も知らないのに口出さないでくれ。
905 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 02:25:06 ID:ZNKvR8zMO
あ、>>902へのレスです
906 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 04:24:23 ID:kuhsCrDK0
結構流れてるから読むの面倒くさい
907 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 07:31:47 ID:6We7PCJc0
あ～、視聴率が低くても打ち切られない理由、よくわかったよ。
これは勉強になった。
もっとも、深夜遅い時間（たとえば新日は、明日日曜の午前2時40分～3時10分）
だから、たまたまチャンネルを回して面白そうだから見る、っていう新たなファンの
開拓は絶望的な時間だよな。
これは勉強になった。
もっとも、深夜遅い時間（たとえば新日は、明日日曜の午前2時40分～3時10分）
だから、たまたまチャンネルを回して面白そうだから見る、っていう新たなファンの
開拓は絶望的な時間だよな。
908 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 11:11:56 ID:2cBQ22mx0
909 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 11:16:21 ID:2cBQ22mx0
思い切って、ＣＭ付きでYouTubeに配信すればいいのに
910 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 12:12:13 ID:gzjAkZxn0
コイツどう思う？ｗｗｗ
853 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2007/11/23(金) 19:37:39 ID:GcIs1XZGO
>>850
いや高田を負けブックにした奴は頭が良いと思うよ
猪木のいんちきな異種格闘技戦でプロレス世界最強幻想が出来上がってた時だしPRIDEはガチだと思わせる為にも高田に負けさせたんだよ
ただプロレスラーに負けさせてばかりだとプロレスファンは去るから桜庭と藤田には勝ちブックを与えてまたプロレスファンを取り入れたんだよ
853 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2007/11/23(金) 19:37:39 ID:GcIs1XZGO
>>850
いや高田を負けブックにした奴は頭が良いと思うよ
猪木のいんちきな異種格闘技戦でプロレス世界最強幻想が出来上がってた時だしPRIDEはガチだと思わせる為にも高田に負けさせたんだよ
ただプロレスラーに負けさせてばかりだとプロレスファンは去るから桜庭と藤田には勝ちブックを与えてまたプロレスファンを取り入れたんだよ
釣りってやつでしょ
PRIDEも全ガチではないだろうけどね
興行なんだから演出があるのは宿命だよ
相撲がガチヤオ混合だってのは暴露されちゃってるし
極真でも「外人に優勝させるのはマズいからウィリーに命じて
片ヤオで負けさせた」って真樹が暴露してるし
ボクシングでもTV局のバックアップがあれば日本タイトルを取れるかも
疑わしい力量のボクサーでも世界タイトルが取れるってわかっちゃったし
興行なんだから演出があるのは宿命だよ
相撲がガチヤオ混合だってのは暴露されちゃってるし
極真でも「外人に優勝させるのはマズいからウィリーに命じて
片ヤオで負けさせた」って真樹が暴露してるし
ボクシングでもTV局のバックアップがあれば日本タイトルを取れるかも
疑わしい力量のボクサーでも世界タイトルが取れるってわかっちゃったし
913 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 12:41:32 ID:gzjAkZxn0
>>912
>>860
＞Pの解説してた中井祐樹が「ボクは正確な解説を心がけてますから。
＞ガチンコじゃない試合はガチンコじゃないって言いますよ(微笑)」っつってたけど、
＞一大会に一試合くらい試合順的に不自然なところで
＞なぜか解説者が骨法の堀辺に変わるんだよな。
これは俺も現場で聞いたし、「なぜここで堀辺？」っていう覚えがある
明らかに八百長だったのって高田絡みの何試合かだけで
あとは判定をいじったとか、片ヤオの範囲だと思うけど
>>860
＞Pの解説してた中井祐樹が「ボクは正確な解説を心がけてますから。
＞ガチンコじゃない試合はガチンコじゃないって言いますよ(微笑)」っつってたけど、
＞一大会に一試合くらい試合順的に不自然なところで
＞なぜか解説者が骨法の堀辺に変わるんだよな。
これは俺も現場で聞いたし、「なぜここで堀辺？」っていう覚えがある
明らかに八百長だったのって高田絡みの何試合かだけで
あとは判定をいじったとか、片ヤオの範囲だと思うけど
贔屓判定まで八百長に含めると、アマチュア含めてリアルファイトの格闘技なんかないってことにならないか？
915 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 12:53:39 ID:gzjAkZxn0
>>900
タニマチによる枠買取は、打ち切りになった夜ヤシャイやハッスルの場合で
ＴＶ局から放送権料が出ているノア中継やワープロは事情が違う
枠買取は夜シャイみたいにタニマチににげられたら、即打ち切りだけど
ワープロやノア中継にはそもそもスポンサーなんて付いていないから
なんで打ち切りにならないのか、不思議だけどな
タニマチによる枠買取は、打ち切りになった夜ヤシャイやハッスルの場合で
ＴＶ局から放送権料が出ているノア中継やワープロは事情が違う
枠買取は夜シャイみたいにタニマチににげられたら、即打ち切りだけど
ワープロやノア中継にはそもそもスポンサーなんて付いていないから
なんで打ち切りにならないのか、不思議だけどな
917 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 13:11:22 ID:2cBQ22mx0
918 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 13:22:21 ID:gzjAkZxn0
>>916
タニマチっていうとちょっと違う
三沢が営業に行って取ってきたテレビ番組のスポンサー＞リーヴ
団体のスポンサーかどうかは分からない
枠買い取りでもない
ただ団体との関係で番組をスポンサードしてるだけなので
三沢さんと仲田さんががんばらないとCM枠なくなる
打ち切りにならないのはCSやBSデジタルで流したり
VAPでDVD化して売ったりできるから
団体が探してきたCMスポンサーがいるから視聴率は気にしなくていい
2チェーン分のカメラクルーと簡単な編集、社員のアナウンサー一人に高山だけで
二次使用できるライブラリーが増えてくんだから
まあおいしいんじゃない
タニマチっていうとちょっと違う
三沢が営業に行って取ってきたテレビ番組のスポンサー＞リーヴ
団体のスポンサーかどうかは分からない
枠買い取りでもない
ただ団体との関係で番組をスポンサードしてるだけなので
三沢さんと仲田さんががんばらないとCM枠なくなる
打ち切りにならないのはCSやBSデジタルで流したり
VAPでDVD化して売ったりできるから
団体が探してきたCMスポンサーがいるから視聴率は気にしなくていい
2チェーン分のカメラクルーと簡単な編集、社員のアナウンサー一人に高山だけで
二次使用できるライブラリーが増えてくんだから
まあおいしいんじゃない
919 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 13:29:12 ID:yWGrEwAoO
でもさ 今のプロレスは高度だから八百かどうかは微妙だが
昔の猪木のプロレスなんてどうみても八百にしか見えないぞ
猪木が一番悪いな
昔の猪木のプロレスなんてどうみても八百にしか見えないぞ
猪木が一番悪いな
ああ、なるほどね。そう言う意味のスポンサーか
リーブ→日テレにスポンサー料が出て、それが日テレ→ノアに放送権料として回ってくるのか？
夜シャイとはだいぶ事情が違うんだな
ちなみに関西のノア中継はサウナの大東洋がスポンサー
深夜映画のスポンサーとかやってたりして、関西の深夜族には結構有名
リーブ→日テレにスポンサー料が出て、それが日テレ→ノアに放送権料として回ってくるのか？
夜シャイとはだいぶ事情が違うんだな
ちなみに関西のノア中継はサウナの大東洋がスポンサー
深夜映画のスポンサーとかやってたりして、関西の深夜族には結構有名
921 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 13:29:49 ID:1XauOMZF0
>>917
主催者がスポンサーから金出してもらって枠を買う→枠買い
主催者が放映権料をもらって、テレビ局がスポンサーから
金出してもらう→通常放送
ノアの場合、建前上は後者だが、そのスポンサーがノアが見つけて
来たスポンサーなので、結局は大差ない、っていう事かな。
主催者がスポンサーから金出してもらって枠を買う→枠買い
主催者が放映権料をもらって、テレビ局がスポンサーから
金出してもらう→通常放送
ノアの場合、建前上は後者だが、そのスポンサーがノアが見つけて
来たスポンサーなので、結局は大差ない、っていう事かな。
922 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 13:33:24 ID:1XauOMZF0
ごめん、俺ワンテンポ遅れたねｗ
結局、
スポンサー－主催者の繋がり＞＞＞スポンサー－テレビ局の繋がり
という図式になっていて、そうであれば枠買いも通常放送も
大して変わりはないという話かと思う。
結局、
スポンサー－主催者の繋がり＞＞＞スポンサー－テレビ局の繋がり
という図式になっていて、そうであれば枠買いも通常放送も
大して変わりはないという話かと思う。
923 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 13:39:05 ID:gzjAkZxn0
>>920
えー 関西ではあの三沢さんのラップや寸劇コマーシャルが流れてないの？？
えー 関西ではあの三沢さんのラップや寸劇コマーシャルが流れてないの？？
２ちゃんではプロレス見るの辞めた奴＝現在格ヲタみたいな発想が多いけど本当にそうなの？
926 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 13:57:59 ID:b8Lfrysp0
最近スレの流れが早いのでスレ立てときました。
次スレ
ミスター高橋本から丸６年パートⅡ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1195879849/
ちなみに前スレのリンク先も間違ってましたので遅いですが訂正しときます。
前スレ
ミスター高橋本からもうすぐ６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1188621262/
次スレ
ミスター高橋本から丸６年パートⅡ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1195879849/
ちなみに前スレのリンク先も間違ってましたので遅いですが訂正しときます。
前スレ
ミスター高橋本からもうすぐ６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1188621262/
927 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 14:55:23 ID:1XauOMZF0
>>925
一定層いる。
90年代プヲタに絞ると、かなりの割合を占めていそう。
あとは、プロレスからも格闘技からも離れて、たまに昔のプロレスの
話になると熱くなるぐらい、これが大部分ではなかろうかと。
新日に限れば、
昔新日→現在ノア
昔新日→現在ハッスル
も居るけど、割合的にはそこそこじゃないか。
一定層いる。
90年代プヲタに絞ると、かなりの割合を占めていそう。
あとは、プロレスからも格闘技からも離れて、たまに昔のプロレスの
話になると熱くなるぐらい、これが大部分ではなかろうかと。
新日に限れば、
昔新日→現在ノア
昔新日→現在ハッスル
も居るけど、割合的にはそこそこじゃないか。
928 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 15:28:54 ID:6We7PCJc0
929 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 17:51:00 ID:0rSA3IquO
実際に総合のファンて ほとんどプオタだった奴だろう。俺もそうだけど93年にアルティメットが開かれてホイスが優勝して初めて総合を知ったんだ。それ以前に総合なんて言葉も概念もなかったＵＷＦが近かったけど あれは偽者だからね。
オレも含め2chのプ板にいるような連中はまだ未練があるんだろうけど
同級生は三銃士がそれぞれ独立した頃からだんだん離れていって
今じゃ時々東スポを見て「まだ長州やってんのかよｗ」って感じだなぁ
同級生は三銃士がそれぞれ独立した頃からだんだん離れていって
今じゃ時々東スポを見て「まだ長州やってんのかよｗ」って感じだなぁ
>929
若いファンは違うと思うけど、３５歳以上は大半転びプヲタなんだろうなぁｗ
俺みたいに両方見てる奴も含めて
若いファンは違うと思うけど、３５歳以上は大半転びプヲタなんだろうなぁｗ
俺みたいに両方見てる奴も含めて
932 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 19:05:50 ID:2cBQ22mx0
>>929
＞実際に総合のファンて ほとんどプオタだった奴だろう。
たぶんそうだろうね。一部、柔道やアマレスファンから
流れて来た人や、まったく初めて見る人もいるだろうけど、
ほとんどはプロレスを知っている人だよ。
＞実際に総合のファンて ほとんどプオタだった奴だろう。
たぶんそうだろうね。一部、柔道やアマレスファンから
流れて来た人や、まったく初めて見る人もいるだろうけど、
ほとんどはプロレスを知っている人だよ。
933 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 20:02:35 ID:yWGrEwAoO
でもさ 実際に30分枠でも一月で×四で120分。
新日とノアで一月で240分つまり一月で4時間も放送されてる訳だし凄いよな
K-1は一月に4時間も放送されてるか？
新日とノアで一月で240分つまり一月で4時間も放送されてる訳だし凄いよな
K-1は一月に4時間も放送されてるか？
934 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 20:04:52 ID:Wdc2Ahb70
深夜の格闘情報番組と大会の中継合わせればそのくらいは行くんじゃね？
935 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 20:05:30 ID:IC9g2XlN0
ゴールデンとは比較にならんだろ
936 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 20:07:34 ID:hiwjFaksO
ゴールデンの二時間には敵わないな
937 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 20:20:19 ID:ZNKvR8zMO
正直、週に30分じゃ足りないよね。
若手が成長してくのも
中堅のイイ仕事も全然見られない
雅央なんか一年に何回テレビに映るんだろ。
若手が成長してくのも
中堅のイイ仕事も全然見られない
雅央なんか一年に何回テレビに映るんだろ。
むしろ今の中継枠をＳＲＳみたいな情報番組にして、「本編は会場かＣＳで」ってした方がいいんじゃないの？
>>937
Ｇ＋見れないの？
Ｇ＋見れないの？
941 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 21:49:29 ID:ZNKvR8zMO
近年は更迭の理由付けによく使われるよねセクハラって。
証拠も要らない申告制の罪状だから。
日テレでは船越アナもそれで陥れられた。
証拠も要らない申告制の罪状だから。
日テレでは船越アナもそれで陥れられた。
943 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 00:06:04 ID:TfvkPEOF0
深夜といっても午前２時～３時台だから、よほどのプロレスファンしか
みないよなぁ。
新しいファンってどうやって獲得してるんだろう？
Ｋ－１とかなら、たまたまテレビつけて面白そうだから見る、ってのも
ありそうだけど。
みないよなぁ。
新しいファンってどうやって獲得してるんだろう？
Ｋ－１とかなら、たまたまテレビつけて面白そうだから見る、ってのも
ありそうだけど。
945 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 00:16:19 ID:25bMyIya0
＞新しいファンってどうやって獲得してるんだろう？
新しいファンの獲得って、ほとんど無理でしょう。
古いファンはどんどん逃げていくしね。
それが専門誌や団体の売上げにはっきり出ているわけで
新しいファンの獲得って、ほとんど無理でしょう。
古いファンはどんどん逃げていくしね。
それが専門誌や団体の売上げにはっきり出ているわけで
946 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 00:19:46 ID:25bMyIya0
>>944
問題はどうやったらそうした録画までして見る層を獲得するかなんじゃないの？
問題はどうやったらそうした録画までして見る層を獲得するかなんじゃないの？
948 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 00:28:49 ID:25bMyIya0
http://www.tvbreak.jp/18008/53786
こういうのを広げていくしかないと思う。
こういうのを広げていくしかないと思う。
949 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 00:58:55 ID:gh09MSS70
プロレスファンから格闘技ファンになったって言い方もなんとなく違和感あるな
だって昭和のプロレスファンの大多数はプロレスを格闘技だと思って見てたんだからさ
だって昭和のプロレスファンの大多数はプロレスを格闘技だと思って見てたんだからさ
950 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 01:11:53 ID:25bMyIya0
プロレスファンをだましてきたレスラーが格闘技に移行した
という見方もできるけどね。
という見方もできるけどね。
951 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 01:52:07 ID:1EAZc9UV0
>>944
俺、90年代プヲタだけど、深夜にやってたワープロ見て
夢中になったクチよ。
内容があれば、食いつく人は食いつくと思うけどな。
ま、俺が夢中になった頃はもう既に「一部のマニアのジャンル」
だったわけだけど。
ハッスルには期待したい。
両論あれど、あれは間違いなくプロレスだと思ってるから。
ファイティングオペラなんて言わないでくれとさえ思う。
俺、90年代プヲタだけど、深夜にやってたワープロ見て
夢中になったクチよ。
内容があれば、食いつく人は食いつくと思うけどな。
ま、俺が夢中になった頃はもう既に「一部のマニアのジャンル」
だったわけだけど。
ハッスルには期待したい。
両論あれど、あれは間違いなくプロレスだと思ってるから。
ファイティングオペラなんて言わないでくれとさえ思う。
952 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 02:26:26 ID:25bMyIya0
953 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 10:09:43 ID:TfvkPEOF0
>>949
いやいや、だから、新日が格闘技ではないとわかってＵＷＦファンになった
んだよ。そしてそれも疑似格闘技だと判明してプライドやＫ－１に行ったんだ。
初期プライドやＫ－１のファンは、ほとんどが元プロレスファンが流れて
きたもんだろ。
新日ファンは元々格闘技指向が非常に強かったからね。だから高橋本も面白かった。
ジョ―樋口が、Ｇ馬場の試合はケツギメでした、と言ったところでインパクトはゼロに
等しい。
いやいや、だから、新日が格闘技ではないとわかってＵＷＦファンになった
んだよ。そしてそれも疑似格闘技だと判明してプライドやＫ－１に行ったんだ。
初期プライドやＫ－１のファンは、ほとんどが元プロレスファンが流れて
きたもんだろ。
新日ファンは元々格闘技指向が非常に強かったからね。だから高橋本も面白かった。
ジョ―樋口が、Ｇ馬場の試合はケツギメでした、と言ったところでインパクトはゼロに
等しい。
954 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 10:43:12 ID:8V3CckziO
プロレス会場って若いギャルやギャル男が多いけど深夜に放送されてるからなんだね。
普通は深夜なんて風俗嬢とか飲み屋とかの奴らしかプロレスを見ないからな
普通は深夜なんて風俗嬢とか飲み屋とかの奴らしかプロレスを見ないからな
955 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 11:44:53 ID:97dwAPawO
>>955
今までで１番説得力のあるレスだ
今までで１番説得力のあるレスだ
>>953
「格闘技ではないとわかって」というのは違和感あるな。
それよりは「ＵＷＦは新日よりも凄いぞ」「Ｋ-１はプロレス
よりも凄いぞ」「ＰＲＩＤＥも凄いぞ」という、もっと漠然と
した感覚でファンが動いていったんじゃないかな。
「格闘技ではないとわかって」というのは違和感あるな。
それよりは「ＵＷＦは新日よりも凄いぞ」「Ｋ-１はプロレス
よりも凄いぞ」「ＰＲＩＤＥも凄いぞ」という、もっと漠然と
した感覚でファンが動いていったんじゃないかな。
>>957
漠然とした感覚といえば、同じようなものを見るならやっぱりみんな旬のものが見たいよね。
やっぱり旬のものって画面を通しても得体の知れないパワーが伝わるし、そうしたものは門外漢も無視出来ない。
今プロレス界に旬はいないよなぁ。秋山永田はともかく、丸藤や中邑なんかさえも旬のうちに売り損ねた過ぎた感じは否めない。
格闘技が旬を過ぎたのは事実だけど、だからといってプロレスが復興するキーにはならなそうだし。
ＵＷＦ、三銃士、四天王、大仁田、対抗戦時代の女子プロ、サップまでのＫ－１、数年前のＰＲＩＤＥ、何だかんだでみんな無視出来ないパワーがあったよ。
漠然とした感覚といえば、同じようなものを見るならやっぱりみんな旬のものが見たいよね。
やっぱり旬のものって画面を通しても得体の知れないパワーが伝わるし、そうしたものは門外漢も無視出来ない。
今プロレス界に旬はいないよなぁ。秋山永田はともかく、丸藤や中邑なんかさえも旬のうちに売り損ねた過ぎた感じは否めない。
格闘技が旬を過ぎたのは事実だけど、だからといってプロレスが復興するキーにはならなそうだし。
ＵＷＦ、三銃士、四天王、大仁田、対抗戦時代の女子プロ、サップまでのＫ－１、数年前のＰＲＩＤＥ、何だかんだでみんな無視出来ないパワーがあったよ。
959 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 13:23:30 ID:25bMyIya0
なんかよくわかんない文章、ありがとうございました。
960 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 13:32:23 ID:8MfLq04sO
プロレス見てて虚しくなる時がある
しらじらしいというか、なんちゅうか、本中華
しらじらしいというか、なんちゅうか、本中華
961 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 13:37:32 ID:TfvkPEOF0
962 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 15:38:34 ID:uxB+hgSt0
ミスター高橋はハッスルの創設者みたいなもんだな。
TV局がダイジェストでハッスルを放送するを観たが面白い。
しかし、生観戦はする気になれないな。
WWEでも主役はレスラー。
ハッスルは芸能人が主役なとこが、
広義でもプロレスの範疇に入れたくない理由かな。
963 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 15:41:56 ID:WAX6aFD70
創設者っていうより提唱者だろ
964 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 15:56:00 ID:586c7s3r0
デブのオッサンが裸で技を掛け合ってるんだからおもしろいよな
金払ってみるもんじゃないが
金払ってみるもんじゃないが
965 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 16:04:23 ID:xLDtkB0d0
>>957
同意。K-1もプロレス。
同意。K-1もプロレス。
966 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 16:08:07 ID:97dwAPawO
>>965
それなら逆説的にはプロレスも格闘技だ
それなら逆説的にはプロレスも格闘技だ
968 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 17:03:54 ID:tJHOBJKh0
>>967
うん。それでいいと思うけどね。プロレス＝演劇とか言う奴ウザイし。
うん。それでいいと思うけどね。プロレス＝演劇とか言う奴ウザイし。
969 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 17:11:22 ID:25bMyIya0
970 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 17:37:46 ID:Y3sbUQtI0
プロレスは演劇以外の何物でもない
971 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 17:43:37 ID:kIW8fPq60
>>970
同意だがお前はなぜこの板にいる
同意だがお前はなぜこの板にいる
972 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 17:59:18 ID:Ua3SCfH40
プロレスが演劇だなんて、失礼なこというな！
プロレスはお遊戯
プロレスはお遊戯
973 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 18:32:38 ID:25bMyIya0
プロレスはプロレス
それ以外にいいようがない
それ以外にいいようがない
974 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 21:20:40 ID:TfvkPEOF0
新日が日本プロスポーツ協会を脱退したのって、高橋本の前なの？後なの？
後なら、理由はコレしかねえよなぁｗ
後なら、理由はコレしかねえよなぁｗ
976 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 21:43:29 ID:lx+zM+xP0
高橋本の凄さはタイトルと冒頭でそれもあっさりケリをつけちゃってることだな
「すべてのプロレスはショーである」
「結果と段取りはあらかじめ決まっている」って
「すべてのプロレスはショーである」
「結果と段取りはあらかじめ決まっている」って
978 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 21:52:08 ID:+wpn4zH6O
>>973は馬場の名言だろ。
馬場が生きてたら今の現状どう思うだろうか？
馬場が生きてたら今の現状どう思うだろうか？
979 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 21:52:57 ID:TfvkPEOF0
>>976
あった、じゃなくて今でもありますよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E5%8D%94%E4%BC%9A
ご丁寧に、新日本プロレス(以前加盟していた）だとさｗ
あった、じゃなくて今でもありますよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E5%8D%94%E4%BC%9A
ご丁寧に、新日本プロレス(以前加盟していた）だとさｗ
「プロレスはプロレス」ってプヲタにとっちゃ言い得て妙な説明なんだけど
メディアがプロレス絡みの企画書を書いたり
興味を持った初心者に対する説明にはならないからな
その言葉がプロレスをわけのわからないものにしちゃってるところがあるからな
（まあ、わけのわからないところも大きな魅力なんだが）
味気ないカミングアウトじゃなくて
気の利いたカミングアウトの言葉も必要なんじゃないかと思う今日この頃
メディアがプロレス絡みの企画書を書いたり
興味を持った初心者に対する説明にはならないからな
その言葉がプロレスをわけのわからないものにしちゃってるところがあるからな
（まあ、わけのわからないところも大きな魅力なんだが）
味気ないカミングアウトじゃなくて
気の利いたカミングアウトの言葉も必要なんじゃないかと思う今日この頃
「度を超えた見せ物」「興業としておこなう職業レスリング」
「戦いのシミュレーションを演じ、観客に見せることを目的とする格闘技」
「エンターテイメントとして発達してきた見せる格闘技」
プロレスの紹介いろいろ
「戦いのシミュレーションを演じ、観客に見せることを目的とする格闘技」
「エンターテイメントとして発達してきた見せる格闘技」
プロレスの紹介いろいろ
982 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 22:39:17 ID:VvD51PoZ0
>>976
＞日本プロスポーツ協会なんてあったの？
確か全日、新日いっしょに脱会したはず。武藤が社長になってからだからそんなに前じゃない。
昔、年末のプロスポーツ協会の授賞式で大森が新人賞、マイティー井上が功労賞送られてるのを
日テレがプロレス中継内で紹介してた。
もっとも秋山によると、会場行ったらいつも他のスポーツ選手たちから
「こいつらなんでこんなところに来てんだ」という顔で見られたとか。
まあそりゃそうだろうな。
＞日本プロスポーツ協会なんてあったの？
確か全日、新日いっしょに脱会したはず。武藤が社長になってからだからそんなに前じゃない。
昔、年末のプロスポーツ協会の授賞式で大森が新人賞、マイティー井上が功労賞送られてるのを
日テレがプロレス中継内で紹介してた。
もっとも秋山によると、会場行ったらいつも他のスポーツ選手たちから
「こいつらなんでこんなところに来てんだ」という顔で見られたとか。
まあそりゃそうだろうな。
983 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 23:01:24 ID:TfvkPEOF0
984 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 23:02:01 ID:PbfJ2cbs0
けっきょくプロレスって、大げさな我慢比べだろ
985 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 23:08:04 ID:xx3VMqf00
我慢比べなら あぁ
プロレス＝演劇じゃないな あぁ
プロレス＝演劇じゃないな あぁ
986 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 00:45:11 ID:Qu3HzIGY0
実際ひとつ間違えたら大けがしたり死んだりするわけだから
演劇と言うよりスタントに近いわな
演劇と言うよりスタントに近いわな
988 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 00:58:49 ID:Uq81GT4+0
んなこと言ったら調理師だって一歩間違えたら大やけどや包丁で指を切断する可能性はあるし、
とび職は転落死する可能性はあるし、旋盤工は手や指を切断する危険性があるし、ドライバーは交通事故死するし、教員も生徒に刺されるからな。
とび職は転落死する可能性はあるし、旋盤工は手や指を切断する危険性があるし、ドライバーは交通事故死するし、教員も生徒に刺されるからな。
お前は保険の約款読んだことないだろ
990 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 01:07:19 ID:K44GZY3IO
991 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 01:09:27 ID:K44GZY3IO
992 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 02:19:50 ID:XKN2ZVGK0
演劇の要素はあるけど、きちんとした台本が存在しているわけではない。
スポーツの要素はあるけど、勝ち負けを競っているわけではない。
演舞の要素はあるけど、たまに技が相手に当たる。
どの要素もあるが、どれか１つに限定することができない。
「プロレスはプロレス」としかいいようがない。
高橋本が出たあと、つくづく馬場の名言だと思う。
スポーツの要素はあるけど、勝ち負けを競っているわけではない。
演舞の要素はあるけど、たまに技が相手に当たる。
どの要素もあるが、どれか１つに限定することができない。
「プロレスはプロレス」としかいいようがない。
高橋本が出たあと、つくづく馬場の名言だと思う。
993 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 02:21:31 ID:bAm9Kdo90
だね。
だからこそ「他に比類なきジャンル」なわけだ。
ただ、それゆえマニアックなジャンルに堕してしまう可能性も
大いにあるわけだけど。
だからこそ「他に比類なきジャンル」なわけだ。
ただ、それゆえマニアックなジャンルに堕してしまう可能性も
大いにあるわけだけど。
994 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 02:24:13 ID:XKN2ZVGK0
野球もサッカーもモータースポーツも
ある意味マニアのジャンルだよ。
ある意味マニアのジャンルだよ。
995 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 02:26:08 ID:bAm9Kdo90
そこ基準なら、プロレスは「もっとマニアのジャンル」
だと思う。他のジャンルは、ヲタが他人に色々聞かれて
説明できることは色々あるけど、
プロレスってほんと少ないから。
だと思う。他のジャンルは、ヲタが他人に色々聞かれて
説明できることは色々あるけど、
プロレスってほんと少ないから。
996 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 02:28:35 ID:XKN2ZVGK0
興味のない人にとっては無意味な世界という意味だよ。
997 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 02:29:18 ID:XKN2ZVGK0
生活にも直接関係ない。
それらとプロレスの決定的違い。
「普通の新聞に記事が載るか載らないか」
「普通の新聞に記事が載るか載らないか」
999 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 02:31:17 ID:XKN2ZVGK0
興味のない人にとってはどうでもいいことだ。
武藤
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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