鶴田が新日、藤波が全日に入っていたら･･･

プロレス界は変わっていただろうか？

藤波は小さいので馬場には気に入られず、キム・ドクが全日のエースとなった

>>1
スレタイが「鶴田が新日、長州が全日に入っていたら…」
のほうが、ミュンヘンオリンピックのレスリング日本代表＆韓国代表
ということで分りやすい。藤波は新日旗揚げ時からいたから…

もし長州が全日入団したら「噛ませ犬発言」とか一切なくキレる性格
にもなっていなかっただろう。穏健なレスラーで終わっていたのでないか。
鶴田が新日入団していたら、前田日明といい勝負してただろうな。

間違いなく変わっていた。
藤波が今のジュニアの祖なのだが、馬場率いる全日で 藤波の才能を
開花させられたとは思えないし、猪木では鶴田の器を持て余しただろうな。

ただ、仮に藤波と鶴田が 歴史の通りに育っていたら、天龍＆藤波の双龍砲とか
鶴田＆前田のスープレックスコンビとか、夢のあるタッグが拝めたかも。

Ｕが生まれなかった可能性大
鶴田が表のリングと道場の両方でトップとなりヒエラルキーが安定したろうね
藤波は体格的に厳しいが、リング外で馬場に可愛がられたかも

ゴルフ場で小鉄に腹の肉つままれるようなことも無かったかも

前田が鶴田の顔面を襲撃してたかも？

と、いうことは結局 維新徴収は藤波と絡み
鶴田藤波は絡まなかったてことでおK ？

猪木と鶴田ねぇ…
猪木が自分の地位を守るために追い出すんじゃないの
結局、鶴田が新団体作ってたと思う

鶴田にそんな甲斐性がありゃあ・・・。

>>10
甲斐性なんて心配ないんじゃないか。
引退後の転身を見れば。

鶴田や長州はどっちでもまあ活躍できただろう。
長州ブームは起きなかったかもしれないが。

だが藤波は全日じゃその他大勢だったと思う。
大仁田のジュニアのベルトだってタイガー人気に対抗したものだったし。
下手すりゃお得意の海外置き去りで、伊藤正男のように行方知れずになってたかもしれない。

やはり新日はゴッチの存在が大きいから
藤波なんかは全然違うタイプのレスラーになってたかもな
逆に鶴田がドラゴンスープレックスとかやってたり

新日鶴田

（その1）坂口コース
猪木・鶴田の師弟コンビが長く続き，常においしいところを持っていかれる。
「いつまでこんなことが続くんですか！ジョキジョキ・・・」あれ？

（その2）前田コース
猪木についに反旗の秦を翻した鶴田。「猪木さん僕と戦ってください！」
猪木「ムフフ・・・。引き分けブックで良いかな？」
そして1984年8月8日に伝説の名勝負が生まれた。（藤波より少し早い）

藤波も馬場の付き人だったら全日に入ってたか？
鶴田の付き人やってたかも

藤波は、馬場の下ではアジア・タッグとかジュニアヘビーでチャボ・ゲレロ
辺りと好勝負、の路線を歩んだのでは？ブロディやハンセン、ゴディなど
大型外人相手に鶴田のように存在感を示すにはキツかっただろう。
鶴田は、基礎体力･運動能力は高いが、猪木というカリスマの前ではキャラを
発揮できない可能性も。ただ、ホーガンやアンドレとも互角以上の善戦を
魅せるだけの力はあったか。

>>13
鶴田のドラゴンスープレックス…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

間違い無く言える事は、鶴田が新日だったら猪木の当たらない延髄を
見る事もいつまでもトップにのさばる事もなかっただろうな。
長州じゃブロディやＮＷＡのトップ所と戦ってもいつまでたっても
善戦すら出来なかっただろう。

鶴田が新日に入ったら
リングネーム募集で甲斐力とかいう名前にさせられて
坂口と北米タッグ王座なんかに就いたりするも伸び悩み
一大決心でエース候補の木村健吾に噛み付く。

>>9
全日でもクーデター起こしたじゃん
鶴田の人気と根性じゃ結局独立に踏み込めないだろう

>>14
坂口コースで間違いない
全日でも同じようなもんだった
馬場がもう少し若かったら一生善戦マンで終わってただろ

凄く不思議なんだが、クソ猪木の当たらない延髄は確かに多かったが、
天龍がジャンプ力ないから相手に手をかけるせいで、相手がかがんでしまって背中を通過する延髄(じゃないか)の方が
はるかに多かったんだけど。
有名税みたいなもん？

猪木の延髄＝当たらない、当たっても痛くない、しかしスペシウム光線だから出たら終わり、
対戦相手には非常にありがたい技

天龍の延髄＝背中に当たれば背中が痛い、延髄に入るとより痛い、顔面に入ると失神、
しかしフィニッシュ技に認定されてないからその後も試合は続く、対戦相手には迷惑な技

天龍の延髄は痛くないだろｗ
笑いのネタだったぞ、投降とかでボロクソに書かれてた
一度サンドイッチでハンセンに入れただけじゃんｗ


そういや天龍は猪木信者だったんだよな
卍とかも下手糞なのにやってたｗ
小橋が武藤ファンなのと似てる

猪木の空振り延髄斬りでひっくり返ってフォールされた浜さんは
プロレスラーの鑑である

相手からすると、

天龍の背中延髄＝とりあえず蹴ってくるから痛い
空中元弥チョップ＝細い手で必死に叩いてくるから少し痛い
猪木のエア延髄＝自分は全国放送で何をやっているのかと心が痛い

鶴田ＶＳチャボ・ゲレロ
鶴田ＶＳレイ・メンドーサ
鶴田ＶＳ剛・竜馬
鶴田ＶＳカネック
鶴田ＶＳスティーブ・カーン
鶴田ＶＳ木村健吾
鶴田ＶＳペロ・アグアヨ

善戦マンと言われながらも、若い頃から一流選手相手に
経験を積めたのは鶴田の財産だと思う。
それが無かったらつまんない選手になってたかも。

>>27
その経験が全く生かされてなかった凄い男が鶴田だと思う。違う意味での天才。

BNｱﾚﾝのWWF時代の延髄斬り(ｹﾞｯﾄｰﾌﾞﾗｽﾀｰ)は猪木式？

体格のいい人間を好む馬場さんの趣味からいって、藤波も越中やターザン後藤の道を歩んだことだろう。

>>30
三沢さんや川田がメーンイベンターだったんだからそういうわけでもない。
もし藤波が全日だったら新日以上に活躍しただろうし、
鶴田が新日だったら、あのガタイの良さと鬼神のような強さで伝説を作っていただろうな。
新日の掲げるキングオブスポーツ＆ストロングスタイルを具現化しただろう。

>>31
> 三沢さんや川田がメーンイベンターだったんだからそういうわけでもない。
三沢はともかく川田は大量離脱でデカイ奴がいなくならなきゃ、一生Jrでないかい。
渕だって、馬場，鶴田時代じゃなきゃヘビーやってたろうし。

>>1
藤波はどうなったかわからんが、鶴田は遅かれ早かれ新日を出ていった可能性大

カーン、前田、高野弟、北尾、小川、安田、長尾．．．

190cm以上の選手は新日を出ていく法則
（まあ、190cm以下の選手も一杯出て行ってるけど）

>>33 藤波以外で新日を出て行かなかった選手をあげてくださいな。

1の質問に答えればやはり、2000年を過ぎたあたりから人気が下降してたろうなあ。

>>33氏の法則はなかなか。 入団決定当時大スポ一面を飾った けんぞうも早かったよなぁ。

>>33
前田以外は
華がねえしなｗｗ
鶴田のモッサリキャラも華がない

藤波も新日を出て行っている
お前ら馬鹿？

藤波「こんな会社やめてやる！」
馬場「どうぞどうぞ」

猪木「俺の首を狩ってみろ！」
鶴田「いやぁ、僕は結構です。」

↑↑ いいね！サイコーｗｗｗｗ

>>38
ホントに出ていったと思ってる......

>>41
でもクーデターには参加してる。それも選手代表扱いで

>>39
ちみは本当におもろいけんが、正に的を得ちょるがなや。
まあ藤波が全日なら大仁田みたいな存在になっちょったと思うかんが、Ｊｒ．で地味な中堅だったかも。
逆に鶴田はやはりパッとしにゃい存在で、途中でチン日から離れた可能性大。
まあ坂口との絡みで持ち発揮したかも知れなんだ、ちょんでも鶴田にチン日は似合わないけんがな。

当時ヘビー級の外人選手が見せ場だった全日には、藤波の存在は小さいのではなかろうか。
売り物にできるとしたらドスカラスと当たるとよいのでは。よくやってその程度かもね。
そしてマスカラスの引き立て役にしかならなかったのでは。

鶴田なら、新日の売り出し外人選手バックランドやハンセンとのライバル抗争も期待できるが
結果的に引き立て役に終始し、猪木に美味しい所を持っていかれるんだろうな。

まず、全日旗揚げ時の藤波が馬場に付いていったとしても
鶴田のように、馬場のパートナーには到底なれない。
体格的にも実力的にも。
馬場は仕方がないからデストロイヤーをパートナーに
インタータッグを保持するしかないね
で、昭和49年吉田光雄を取って、鶴田みたいに使うか？
しかし、当時の吉田でも実力不足。
逆に鶴田を取った新日はじっくり育てればいいのだから楽。
新日、全日の創成期で、藤波、鶴田の交換では全日が不利だよ。
鶴田なき全日は、潰れていたかもしれない

何かチェ・ホンマンって鶴田に感じが似てるな

鶴田も藤波も一時代を築いたレスラーだからどこの団体に行っても成功していたと思う
駄目な名も無いレスラー予備人間なんて１週間もたないで逃げちゃうからね

ブッチャーとキムドクは、新日よりは断然全日向きだったんだよな。
タイガージェットシンと上田馬之助は、全日よりは断然新日向きだった。
移籍して失敗するケースもあるんだよ。

藤波が全日に入っても、対戦相手の外人に困っただろうなぁ
まさか鶴田みたいに、いきなりエリックやファンクスと
やらせるわけにもいかんし

鶴田が新日に入って、本当に小鉄のシゴキに耐えて
ゴッチのレスリングを真摯に学び、坂口から柔道技も学んだら
もっと凄い選手になっていたと思うね。

かたや全日の藤波は、まぁジュニアの王者になったとしても
絶対に、その上やヘビー級転向は馬場が許さないだろう。

鶴田はどっちに行っても成功したが
藤波は新日で正解だったと思う

>>50
ジュニアの王者になることすらなかっただろうね。
ただルックスは決して悪くはないから
佐藤昭雄あたりと組んでアジアタッグ戦線で活躍って感じかな。

>>50
> ゴッチのレスリングを真摯に学び、
長州は別に学ぶ所なんか無かった、みたいなこと言ってたけど

鶴田もアマレス繋がりでマサ斎藤を師匠と仰いだりするかも
（マサにプロレスを教えられた）鶴田＆マサ斎藤のタッグって凶悪そうでイイな

>51
> ジュニアの王者になることすらなかっただろうね。
は、違うと思われ

世界ジュニアの初代王者はヒロ斉藤だしなｗ

鶴田の場合、性格的に猪木より坂口に付いていった可能性が高いな
アスリート同士、大型レスラー同士、通じるものもあったと思う
そして引退後は円天興行の社長に．．．

鶴田は練習しないで、いつの間にかいなくなってそうなんだが。

小鉄のシゴキなんて橋本ですら残ってるんだから鶴田あたりなら普通にできるだろう。
武藤は何でもすぐに覚えて厳しいシゴキでも抜く余裕を見つけれたそうだし…

>>57
と言うか高野兄弟や仲野信市や新倉でも残れてるしな＞新日の練習
鶴田はアマレスの練習をやって来たんだから余裕だろう

>>53
なんで？
馬場はジュニアなんて全然認めてなかったし
新日の藤波−タイガーという流れがあっからこそ
チャボを引き抜いてまで大仁田を王者にしたわけで、
嚆矢たる藤波が全日にいたら
ジュニアという概念そのものが根付かなかったとしか思えないんだが。

>>56
妄想エッセイ集の小鉄本を読み過ぎw

まぁ「プロレスラーはデカくないといかん！」というG・馬場の元では
藤波は大成できなかったろうな。
本当に藤波って小さいよ。
元・全日の中で大きくはない三沢と比べても一回り小さい。
この間のノア武道館を見てつくづく、そう思った

たらればの世界はヤッパリ結果が見えね〜な

いっそ、国際に入団したらと妄想してみる
鶴田：ゴッチ、ガニア、ロビンソンとアマレス色の強い試合を展開、アンドレをジャーマンで投げる。
藤波：ダイナマイト・キッド等、ヨーロッパの軽量級と熱闘、Jrブームを作る。

でも、倒産。国際軍団として新日参戦。

>>63
それで猪木相手に屈辱の１対３のカードを飲まされるのかｗ
国際行きは最悪の選択だったのは確定だろうな

>>64
そして最後は天龍を「アニキ」と呼んで
マイクパフォーマンスを始めるわけか

>>64
マイティや冬木と一緒に全日に移ってたんじゃないの？

>>63
鶴田→新日
藤波→全日
長州→国際
天龍→国際

・・これならどうだ？ｗ

＞鶴田が新日に入っていたら

伝説の昭和新日道場での猛練習についていけず
夜逃げしていただろう。

＞鶴田が新日に入っていたら

佐山との関係はどうなってたか
仲良くなるか？悪くなるか？

アスリート同士仲良くなるかもしれんが
右翼国粋思想の佐山とアメリカン個人主義鶴田が
合うわけは無い。でも鶴田のが先輩だから頭は上がらんだろうな。

59> 61>
マトモな社長なら才能のある社員の有効利用考えるさ
華があって（当時）ルックスも悪くなくて、軽量＆スピーディな技で
花開いた素材を、自分の好みじゃねえからってほおっとくか？

ていうか、佐山が遠征にいくさい、鶴田が、
「空港まで送ってあげよう」と車を出してくれて、
着いて、「おい、ガソリン代」と言ったら佐山キレるかな？

>>67
国際倒産当時は天龍も長州もまだパッとしなかったから、どうにもならんのでは？

>>70
佐山もその時期は右翼国粋主義じゃなかったでしょ。
シューティング時代なんてむしろやたら英語使ったりして西洋かぶれみたいな面もあった。

佐山って思想に嵌りやすい人で
一度嵌るとそれ以外が全く見えなくなりそれまでの自分も否定してしまうってだけだと思う。

>>72
佐山さんは自分より強い相手にはキレられないので大丈夫です。

清原みたいだなｗ

>>68
200パーセント有り得ない。
300パーセントついていけるww
あの小鉄のシゴキだぞ。
大学の体育会の強豪部と変わらんだろ。
伝説はあくまで伝説。
>>56からのループだな。
同じ子か？

鶴田って別に強くはないだろ？フェイスロックでギブアップしてなかった？
天龍相手にパワーボム失敗してたし。

鶴田と同じくアマレスの五輪選手で練習嫌いの谷津が
普通についていけたわけだ品

俺も鶴田は好きだが、佐山よりストリートファイトが強いとまではとても言えない。

体の大きさが違いすぎるからな。
普通に鶴田のほうが強いだろ。前田が切れたら佐山何もできなかったし。

鶴田のファンって、曙ファンと似てるなぁ。

「鶴田が本気出したらスゲェ」って言ってる奴って、
「俺だって本気で勉強してたら今頃・・・」
って立ち飲み屋でクダまいてるヤンキー工員みたいだ

>>83 工員じゃなく土方

>>83

でも、しょうがないんじゃない？プロレスがブームだった頃って、猪木、藤波、長州、タイガー、小林だった訳で。
学校に数人いた全日ファンは、プロレスごっこで苛められてたんだし。
プロレスファンっていうのが全然いなくなった現在、鶴田が・・・とか言うのもありだと思う。

＞学校に数人いた全日ファンは、プロレスごっこで苛められてたんだし

なことないないｗ
別に全日が人気なくても、そのファンが苛められなんてことないない。
というか俺はプロレスごっこで鶴田になってたけど
ケンカ強かったからむしろよく勝ってたし。

どう見ても鶴田が強いのにNWAが獲れない・・・という構図より
藤波が何度、NWAに挑戦しても獲れないっていうほうがリアリティがある。

むしろテリーだろ。
スピニングトーホールドとかよくまねしていたぞ。
全日ファンがいじめられるとかありえないし。本当にバカだな。

>>86

>>86
日本語きちんと書けよ。

>>71
だから大仁田だって華もあったしルックスだって決して悪くなかったけど
あの程度の扱いだったわけで、
馬場がジュニアを積極的に売り出す意思がなかったのは明白。
そもそも馬場は「マトモな社長」じゃない。

でも馬場は藤波を意外に高く評価していたような。
「プロレスが判っている」「指先の動き一つまでおろそかにしていない」とか。

大仁田は後年喋りのセンスが花開いたけど、純粋にレスラーとしては野暮ったくて
面白くなかったと思う。

>>83
＞立ち飲み屋でクダまいてるヤンキー工員（もしくは土方）
これはあんまりだと思ったが、直後の、

＞ケンカ強かったからむしろよく勝ってたし
いかにもその手の輩が言いそうなセリフでワラタwww

>>86
典型的ないじめられっこの鶴ヲタ

馬場は別に小さなレスラー嫌いじゃないでしょ。
デストロイヤーやサンマルチのなんか身長だけでいったら長州以下だし。
オコーナーやガニア、ブルーザー、バジョンも相当小さい。
馬場が重要視してたのは体格でしょう。阿修羅原なんか相当期待してたというか、
外様なのにありえない位優遇してた。
小川良成がベイダーに勝つなんてありえないが、小橋なら十分良いってこと。

>>馬場は別に小さなレスラー嫌いじゃないでしょ

馬場自身から見たら、鶴田・天龍と藤波・長州の体格差なんて
ほとんど気にならんのだろｗ

>>82
俺はID:uZWLDu1w0が誰のファンかの方が興味あるなｗ

>>95
確かに体格重視だった面もあるね。例えるなら冬木が海外修行から帰ってきた際に
馬場が丸々と太った冬木をみて「早速、明日から出ろ！リングネームはサムソン（意味は雄牛？）だ」
といったところからもわかる。

>>98
> サムソン（意味は雄牛？）
旧約聖書の勇者じゃないかい

恥ずかしい・・・ああ、恥ずかしい

何故雄牛・・・？と思ったが、
ゴーゴーサムソン→ゴーゴーバイソン→野牛→雄牛
となったのだろうな。

>>95
単に馬場が外人好きだっただけだろ。

>>35
馬場は「ああ、いいよ。」です。

９２年頃だったと思うが全日の試合を見に大阪府立体育館に行った。
メインは鶴田 vs 川田

試合開始早々二人は睨み合いながらリング上をぐるぐる回る。
次の瞬間パーン　という渇いた音が館内に響き渡った。
テンプルを張り倒されて脳震盪を起こした川田が腰から
崩れ落ちた。ザワザワとしたどよめきが鳴り止まない中
”しまった〜”という表情でリング上を意味も無く回って
川田の回復を図る鶴田。やがて鶴田が川田を起こしたが
まだ意識がもうろうとしている川田は再び崩れ落ちて立てない。
その後鶴田のプロレス試合を成立させるための時間かせぎが功を奏し
何とか数十分の試合となったが鶴田が勝利した後家路に向かう
観客はあの衝撃のテンプルビンタに打ちのめされたように
口々にその話題ばかりしていた。

着手してから数年間でオリンピックレベルの地位を獲得した
バスケットボール、アマレス。親方株を保証するからうちに
来てくれと誘われた大相撲。
”就職”したプロレスではドリーファンクＪＲが極めて短期間で
”もう教えることは何も無い。”と絶句したセンス。

彼に猪木のようなショーマンとしての才能があったら
史上に名を刻む稀代の格闘家としてもっとたくさんの一般人の
記憶の中に鮮明に残っていたに違いない。

＞彼に猪木のようなショーマンとしての才能があったら

というより猪木のように他人を押しのけてでも
トップに立とうという気概が鶴田にあれば

鶴田のジャーマンってショボくないな？
あの遅いジャーマンはどうかと思う
天龍、石川の悲惨なジャーマンよりはマシだが

スープレックスはゆっくりと大きく投げろってのがファンク道場の教え方だからな

鶴田叩く前に自身が詐欺被害者なのを気づいてほしい哀れなヲタ
がここには多く来てるみたいですね

>>106
クラッチしてから一度相手を差し上げて投げるアマレス式かな。
谷津もデビュー時の売りのフロントスープレックスも一度を差し上げてたな。
鶴田はさらにまっ逆さまに落とそうとブリッジでコントロールしてるから余計に
スピード感に欠ける。
しかし、ブリッジが凄く強くないとこの投げ方は出来ないんだよな。
たいしたコントロールもせずに素早く後ろに投げて首で止めて支える方が簡単
なんだな。
小林の体重をコントロール出来ずブリッジが崩れて、自分の頭が先に着いてから
小林が低く着地した猪木のジャーマンが鶴田のと対極。

鶴田のはショボいと言われて猪木のは凄まじいとか言われているのが面白いな。

フレアーすらまともに投げれないで自慢してもねｗ
上手くいったのだけ褒める奴がよくいるよな
ゴッチには猪木も鶴田とも酷評されてたよｗ

カーンやタイガーと比べたら明らかにショボイ
まぁニワカはカーンすら知らないだろうけど

クラッチ・ブリッジが不安定なほうが危なっかしくてダメージでかそうだから

2つが綺麗な選手だとダメージ技というより固め技的な趣が強く感じられる

今は亡き鉄人ルー･テーズの言葉‥


『バックドロップはリーガル(合法)』
『ジャーマンスープレックスはイリーガル(非合法)』

曰く『相手の力量に応じて落下角度を調節できるバックドロップに比べ、相手が一度天を仰ぐと落下角度は神のみぞ知る‥のジャーマンスープレックス。我々は相手に怪我をさせる為に試合をするわけではないんだ。』


まぁテーズの想像の範疇を越えてしまったんだな‥
鶴田のジャーマンは(笑)

サッと相手を持ち上げたらば落下角度を計算してストンと落とすジャーマン‥


何せジャーマンを使わなくなった理由が『髪の毛に悪そうだから‥』

>>1
ジャンボストップがネタにされた

藤波は全日入ったら元子に可愛がられて
そこそこのポジションに就けるんじゃないか。

今の若いファンにはカーンてそんなに評価が高いんだ。
悪くはなかったけど当時はたいした印象はなかったよね。
世界ジュニア来日と盛り上げといていざ来たら新設ベルト巻いててw
エディ・グラハム(だったかな？)に苦しい説明をさせたりしてねw
たいした動きじゃなくて期待外れと思われてたのが、決戦前のタッグで
初めて綺麗なジャーマンを決めた時にマスコミの驚いて意外そうな
インタビューに戸惑ったように受け答えをしてたよね。

当然、藤波戦は見せ場無しで。

何年か前に藤波と組んでドリー、ボブ組とエギジビションみたいなのを
した時に久々に思い出したくらいでジャーマンの名手とかは勿論、
再来日の記憶すらない存在だったけどね。

>>115
藤波・Ｓカーンvsドリー・ボブ
なんてカードあった？あったとしたら記憶にないな・・・

S59にカネック、長州にバックドロップで勝ったね。
一時期鶴田に対抗してＢＤを必殺技にしようとしてたけど
タッパがないから、すぐ止めたね。

藤波VS前田が鶴田VS前田になったのかと思ったら凄く見てみたいな

しかし、鶴田対天龍が天龍対藤波になるんだぞ

それならさ、前田はデかいし全日本行ってたら鶴田や天竜相手にバチバチファイト

馬場に飼いならされた前田ｗｗｗｗ

一時的な興味で、鶴田ｖｓ前田は見たいとは思うが、
あのプ界の歴史的宝である鶴龍決戦は失われてはならん

ジャンボストップとは・・・

「いや〜長州も橋本君も、いいかい、これはプロレスなんだよ。
今日の試合は、ちょーしゅーしんや、じゃなかった中止だ、
わかったかな？（ジャンボスマイル）

橋本君、近所だし今度はお中元をもってきてくれよな。
なんだ長州はいなくなっちゃったな。（両手を広げてなんてこったいのポーズ）

それじゃみんなでオーするぞー。橋本も一緒に！オー！オー！オー！」
（観客はあきらめて一緒にやる気の無いオー）

>>123
IDおめ

雪の中を走る鶴田
「こんな会社、退職してやりますよおぉぉぉ！」

マッチョジャンボ

唄　鶴田友美

入団前、鶴田って猪木にも会ってなかった？

このスレと若干かわるが天龍が新日本に入団してたら面白かったと思うんだが？

キモヲタ　　集まれ　！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1190722401/l50

オッサンプヲタ　　　　集まれ！！！！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1191333403/l50

プロレス板　日雇い派遣のみんな　　　集まれ　！！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1191549957/l50

モーニング娘。はプロレス
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1191227212/l50

京急だけはガチ！！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1181618615/l50

ゲイサクのそこまで言って委員会
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1190270250/

【自由空間】ゲイモコ・シティ【何でもあり】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1190791002/

【キモイ】大阪のプロヲタたちをを語る【ウザイ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1191306726/

>>110
カーンってスチーブ・カーンかｗ
ネットで情報が満載過ぎていつの間にやら忘れられてたレスラーが名レスラーということに
なってたりするんだな。
ネット世代のファンはそれを鵜呑みにして語ると。

>>130
キラー・カーンと思ったの？
オレ、アントンの新しい愛称かと思ったよ。

>>128
漏れ的には武藤が全日本に入団してたら(新人時代から）が興味ある
絶対ポスト鶴田は武藤だと思うんだが

>>130
そういうのは仕方ないんじゃない？
昔の友達の家に言って鶴田の話したら「はぁ？」って言われる様なもんだ。

鶴田・天龍・三沢・小橋が猪木新日に入団し、藤波・長州・前田・武藤が馬場全日に入団していたら・・・
果たしてどうなっていたか・・・・・

藤波や健吾は全日にあがってたらもっと評価されてたはず。やったもん勝ちの新日では長州や前田のような人格に問題あるほうが評価される気がする。

じゃあマイペースな鶴田も新日はダメだな。
わかんないのは天龍。新日本だったらより過激さを増してブレイクしてた気もするし、
相撲取り＠新日の末路として、健悟や安田とさして変わらない気もする。

ハンセンがあのまま全日に参戦し続けてたら、どうなってたかも気になる
テキサス・レッドみたいなポジションで終わってたか

>>137
朋友サンマルチノの首を折った男ってことで、馬場の敵討ちマッチがメインイベントに。

>>136
天龍はいけたんじゃない？
鶴田は怒られたらすぐにふてくされて退社しただろうけど、天龍はかわいがりの経験あるし。
凱旋して見せた爆笑もののローリングクレイドルとかも、延髄もなかっただろうし。
いいガチンコファイターになれたんじゃない？

>>137>>138
よく勘違いされてることだけど、新日に初登場した時のハンセンは
初来日の全日の時と同じく木偶の坊で、猪木があそこまで強く育てたとw
実際は新日に初めて上がった時は粗削りだけど既に猪木を圧倒する
力を付けていて、再来日ごとに洗練されていったんだよな。

>>140
第二のシンとして当初から売り出す計画だったから。
来日初戦で猪木とシングルに大抜擢されたのをすでに実力があったと捉えるのはどうかと

>>141
大抜擢じゃなかっただろ。
当然の待遇だったし、既に実力もあった。

>>142
＞当然の待遇だったし、既に実力もあった。

1977年の新春黄金シリーズだろう。
東スポの1面で「ラリアート（当時）でサンマルチノの首を折った！」とか
結構センセーショナルに扱われてたから期待してたが、それほどじゃなかったぞ。
仲間割れか何か忘れたが、羽交い絞めにされてシンに制裁を受けてたシーンもあった。
その時はやり返す事もなく、うろたえるばかり。貫禄なかった

でもこの年の秋ごろにマリガンたちと来日したときはかなりよくなってた。
猪木が育てていったといっていいだろうな。

>>143
帰国してからさらに強くなっていたのが、なんで猪木が育てたになるんだww

>>144
かなりよくなっていったということね。
ノーテレビマッチでも猪木とのシングル組まれてたし。

ハンセンを売り出したのは馬場の盟友のサンマルチノの首を折ったってのも
大きかったんだろうな（実際はただの事故だけど）
新日はサンマルチノに対してはムカついていただろう
WWFとの提携後も新日のリングに上がることを拒絶してたし

ハンセンに新日行きを勧めたのはサンマルチノだというのは本当だろか？

たしか全日・馬場との仲が険悪になった時期（１９７５〜７７）が有ったらしいが。

サンマルチノは全日にも殆ど来日してないからね
最初の頃に行ったのと引退間際に１回行ったっきり
最期にサンマルチノの来日した大会は豪華なメンバーだったけど
楽しみしてカーペンティアが毎度のごとくクルクル詐欺だった
カーペンティアは国際の時にもクルクル詐欺してたな

>サンマルチノは全日にも殆ど来日してないからね

全日だけでも５回来日してるのに
>>148はひどい奴だなｗｗｗｗ

天龍が新日、キラーカーンが全日なら、うまくやれたかもね。

>>128
楽太郎が猪木ファンだったらそうなってたのかな。

天龍のプロレス入りは楽太郎とは関係ないし。田上でしょ。
天龍と楽は確か85年くらいに、卒業以来の再会を果たしたんじゃなかったっけか。

>>142
ハンセンはＷＷＦでも若手の有力株止まりだったよ。
初期のホーガン同様、若手の教育係ブラッシーがマネージャーについて一人立ちも出来てなかった。
サンマルチノ戦はハンセン初の大舞台で、これで成功したら一躍トップレスラーの仲間入りだったが・・

>>153
> サンマルチノ戦はハンセン初の大舞台で、これで成功したら一躍トップレスラーの仲間入りだったが・・

サンマルチノの復帰戦ではメインイベントを立派に勤めているが、
その後主戦場を日本に移しているところを見ると本国での評価は・・・なのか？

>>154
サンマルチに報復戦させないと「三流レスラーに病院おくりになっても
やり返す事も出来ず団体の力で追放したヘタレ」になるからね。

長州顔面蹴り事件がまさにそれで、アクシデントで怪我するも
報復戦やらずに前田を追放したから長州の評価がガタ落ちした。

猪木の努力もあるけど、当時の放送席、舟橋さんとか櫻井さんもうまく煽ってたな。
ラリアート喰らったら猪木の首も折られちゃうのか！なんて子供心に思ってた。
試合後だかに一発喰って若手におんぶされて退場してく猪木の映像とかあったけど
凄まじいインパクトだった。

逆に考えるとサンマルチノの首が折れなかったら
ハンセンの扱いは全日でも新日でも平凡な外人止まりだったかもしれない
プロレスの歴史そのものが大きく変わったかもしれないな

なぜか猪木を失神ＫＯしたホーガンへはハンセンほどのインパクトがない

アンドレの足を折ったキラーカーンもそうだが・・・

>>158
ホーガンは猪木失神以降まともにシリーズ参戦してないからかねえ。
83年末のＭＳＧタッグ以降は１週間くらいのスポット参戦ばっかでしょ。

ハンセンのサンマルチノ首折＝ハンセンのボディスラム失敗
ホーガンの猪木KO＝猪木の一人芝居＆逃走
カーンのアンドレ足折＝アンドレが酔っ払って自爆骨折

真相は全部アレだな

龍原サンドイッチによるハンセンの失神はマジくせぇ

91‐9・4の世界タッグ戦の田上に対するブーイングも凄かったが、（試合の組立が全くできない為）一番の衝撃は三沢のフェイスロックで鶴田がギブアップ。よくこんなアングルを鶴田が飲んだものだ。クイック（スモールパッケージ等返し技）ではダメだったのか…

>>158
> アンドレの足を折ったキラーカーンもそうだが・・・
日本ではプッシュが無かっただけで、米国では一時期アンドレVSカーンはドル箱カードだったらしいぞ。

>>162
この時って鶴田は自分の病気知ってたのかな？
まだ発症前？

164さんへ 発症前です。この試合で馬場御大にハクを付けて貰った三沢に対し、今度は鶴田が三冠戦を中心に圧倒的な強さを見せ付けて行く時代…というのはご存知ですよね。

投げ技でも打撃でも丸め技すらも通用しない、圧倒的に強い鶴田を倒すには原始的な痛め技、って筋立てでしょあの試合は。俺はあの決着嫌いじゃないけど

>>166 ごめんなさい。その前にシングルでスモールでピンは一回あったんですね。ここで僕が疑問視しているのは、日本人選手相手に初のギブ負けのアングルをよく飲んだな…っていう事です。

アングルとかでは片づけられない何かがあったんだろうな、鶴田にも三沢にも。
三沢の流した涙も全部アングルとかいう言葉で片づけてしまうのは釈然としないなぁ。
個人的にはアングルという言葉は使いたくない。

>>168 三沢は鶴田の付け人をしていた時期があったので…関係無いですかね？やっぱり馬場さんに認められたのが一番大きかったんでしょうか…？ そうですね、もうアングルという言葉は使いません。失礼しました。

三沢の格上げをしないと苦しい状況だったからでしょ。
いつまでも鶴田＞三沢の構図じゃマンネリになるし。

でもあの当時の鶴‐超6人タッグの定番シーン、鶴田が最初のリングインで相手をロープに振ってジャンピングニー。その勢いでコーナーの２人を攻撃してリング下に落としてオー！しかし、すぐに落とした２人に逆襲を喰らう…本当に面白かった。

鶴田と藤波のタッグって最強になりそうなイメージだよ
藤波＆長州、長州＆天龍、鶴田＆天龍はどうもね…

age

ジャンボボンバーズ

ここで、雑誌やインタビューで語ったお話を少々。

�@鶴田は猪木と一度やりたかったらしい。「猪木さんは日本のルーテーズだ」
と言っていた。
�A猪木対ボック戦を見て、驚愕「あれをゴールデンで流されたら、まるで
全日のプロレスはショーに見られてしまう」本当に言いました！！
�Bブロディは鶴田の方が上と言っていたが、最も超一流は猪木とドリーと
言っていた。
�C鶴田が赤パンか黒に変えたのは、猪木に「いつまでもちゃらちゃらした
パンツはくな」と雑誌で言われたからである。
�D猪木はハンセンのほうがブロディより上と言っていたが、鶴田は逆で
あった。はっきり言ってホーガンの方が猪木を追い詰めていた感じ。
プロレス的には。
�E新間は鶴田引抜きを画策していたが、鶴田は拒否。変わりがタイガー戸口でした
（笑）

�A鶴田が言ったのです。
�Cは赤パンツから黒にとい意味です。

続編�Eロビンソンは猪木＞鶴田でそうです。まーいろいろあるからわからんけど、
対猪木戦ほど神経を使った試合はないと言ってた。
�F長州は鶴田に驚いたらしいね「なんで２メートルある人があんだけ動けるのかと」
実話！！！
�G梶原一騎いわく「鶴田が格闘技戦やったら、猪木を超えたかもしれない」

猪木対馬場よりも鶴田戦は見たかったなー。
すんげー面白い試合になったと思うでー。
猪木、ハンセン対鶴田、ブロディでもいいなー。

武藤＝鶴田の後継は良く分かる！

どっちが上なんてのは大体が本人の好みだからなぁ

鶴田が赤パンとか言っている時点で猪木信者

出展の無いのに雑誌とか言っても信憑性ゼロ。
国会図書館に行って来い。

>>175
＞�Bブロディは鶴田の方が上と言っていたが、
＞最も超一流は猪木とドリーと言っていた。

意味不明

>>176の�Cの解説こそ意味不

みんな、気をつけようぜ。
油断してるとまた隙間から引きこもりが入ってくるぞ。
やること無くて暇な連中だ、一日中ネット検索して俺たちよりプロレスの情報も豊富に仕入れてる。

>>177
ライガーが言ってたな
「うちで一番鶴田さんに近いのは武藤だと思うけど
武藤でも鶴田さんの才能には及ばないよ」って

そういや鶴田は赤パンも履いてたな、まぁツートンの方がメインだったけど
鶴田は痩せてる頃はガニマタ（O脚？）がやたら目立ってたけど
黒パンになって太ってからは、あまり目立たなかった

まあ、レスラーの言葉なんて、その時その時の立場次第で
コロココ変わるからねぇ
特に外人さんは

藤波が全日に入っていたらという仮定よりも
西村が全日に入ってしまったな。
こんなに人望の無い人も珍しいね。

名前が同じ全日でも中身が違うからｗ

小鹿にテレビ投げつけられて、
「こんな会社やめてやる！」って言って、本当に辞めたのでは？

鶴田は今の若手と違って一流外人選手とのマッチメークが沢山あったからだと思う
藤波はベイダーとやるまではアゴがなかなか組んでくれなかったから
藤波も全日行ってたらかなり凄い事になったと思う

ピザな棚橋とグッドシェイプな森嶋になっていただろう。

棚橋がグッドシェイプなのは本人の努力のお陰だし、
森嶋がピッツァ体形なのは本人の不摂生の賜物。

では、橋本が全日に入ってたら？w

>>190
大仁田や渕、薗田も最初からガンガン一流外人と試合してたのなら
その仮定も納得いくんだけど
海外遠征前はほとんどそんなことなかったんじゃないの？

鶴田は早いうちから投資で稼いでいたからどっちでも金持ちになったかもだけど、藤波は全日じゃ今のように豊かにはなれなかったろう

馬場さんは体の大きな選手が大好きだったから、もし藤波が新弟子として
入門していたら間違いなく次期エースにはしなかっただろう。
渕みたいな便利屋のポジションを与えていたはず。

藤波の場合日プロデビューだから全日でも旗揚げメンバーになるんだよな。
佐藤と組んでアジアタッグ要員、全日三羽ガラスの壁位しか想像出来ない。
やっぱり新日で正解だったんだな。

藤波は西村に裏切られて可愛想だが契約して無かったのであれば本当の甘チャンだよね。

キリ番もらいにきたで〜もらうで〜

200ゲットかんが〜信じテマシタ〜〜ー

>>196
大量離脱みたいなきっかけ次第では三沢のようになれた希ガス
元子にとっては好都合という意味では三沢よりも2代目社長の座にふさわしかっただろうし

藤波が全日の社長になってたら、ノア勢の大量離脱を東スポで知ることになっただろうなぁ
元子と現場の確執を、間に立って取り持てたとも思えんし

age

友美

誰？

藤波が全日入り→馬場に犯される

鶴田が新日入り→Ｓ小林に開発される

>>181
週プロだかゴングだかのブロディへのインタビューにあった。
鶴田はベターで、猪木とドリーはベストだと。
ただ、これはプロレスラーとしての技量みたいなことを言っているのであって、
実力については、鶴田の方が上、と言ったんだろう。
そう考えると、矛盾しない。

ともみ
たつみ
みつお

源一郎は親に感謝しなさい

もし、天龍の本名が、「嶋田源一郎」ではなく、
「嶋田裕美」だったら、さすがに「ヒロミ」は強そうじゃないから、
ファンによるリングネームの公募。

→　『越前力』　に決定。　かっこいいじゃん！

>>207
ブロディには三沢台頭後の全日は知り得ないもんね。
今ごろ天国で語りあってるかもしれんけど。

>>209
越前カニと字面が似すぎ

馬場が新日、猪木が全日に入ってたらどうなってた？

作った本人じゃんｗ
団体名がテレコしただけｗ

�C猪木が黄パンから茶パンに変えたのは、豊登に「脱糞しても
パンツは脱ぐな」と言われたからである。

デビアス、フレアー、ニック、マーテル、ファンクス、マスカラス、、、

何気に藤波と手が合いそうな外人レスラーが全日には多い。大型でもゴディ、
ウォリアーズとかとは好勝負しそう。


鶴田が新日だったら、、アンドレ、ホーガン、ベイダー、バックランドとかかな。
キラー・カーンともいい試合になりそうだ（これは全日でもやったか）。

>>201
藤波は三沢みたいなしたたかさやリーダシップが無いから
無理だったでしょう。
もし藤波にそういう資質があれば新日でも猪木派、長州派に対抗するような藤波派が出来ていたはず
（もちろんお飾り社長にされりこともなかったはず）。

藤波派ってあったよ
ドラゴンボンバーズって名前で

ドラゴンボンバーズのメンバーって、越中・ライガー・南海龍だっけ？

>>218
橋本もいたはず

飯塚とネコさんだな。橋本は違う。

>>217
すぐ頓挫したじゃんｗ

後に長州派になる連中ばっかだな

>>215 藤波とフレアーは新日ではなかなか手の合う試合だったね。

マーテルは、一度新日に参加予定（第2回ＩＷＧＰ）だったから、予定通り来てれば藤波戦も実現してたんだよな。
たしか84年だから、ともに動きも良くていい試合になったろうに。