退団、移籍、引退の真実 ４

もうちょっとだけ語りましょう

退団、移籍、引退の真実 ３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1185408332/

退団、移籍、引退の真実 2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1180035840/

退団、移籍、引退の真実
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1176815594/

2

今後ドラゴンゲートの大会への参戦が一切無くなりましたことを、この場をお借りしてご報告申し上げます。



この辺りはいかにもドラゲ的だと思った。

Ｇａｍｍａになにがあったんだ？
いいヒールだったんじゃないのか？

Gannmaはドラゲーの愚痴を言ったから解雇されたの？

>>1乙

愚痴ってる奴クビにしてたら誰も残らんだろ…

何か揉め事でもあったんだろうか

ドラゲーの選手として絶対にやっちゃいけないことをしちゃったんだなぁコレ

前スレでバウンサーの話し出てたけど、
これって身辺警備か施設警備の認可が要るんじゃなかろうか？

用心棒もどきのやつじゃね

ドラゲーの所属選手は営業やらされるけど、
フリー参戦の選手もそうなのかな？

ドラゲーは、毎度毎度なんでこうも不可解な辞め方が多いんだろ。
団体内部はどうなってんだろうな。

前にドラゲースレで見たけど、フロントの人間がレスラーよりいい車に乗っていると書いてあってびっくりしたよ。

DQNほど車にこだわるなｗ

前スレ終了間際で「ライガーがＳに２０億要求した」ってあったが、
そりゃ４倍ウソだ。５億。

２億自分に回して、２億新日に渡して残りの１億で興行打ってファンに恩返しする。

って言ってた。
使い道の話はともかく、Ｓは１億越えの引き抜きやってたんだから、フカシとしては適当な額かと思う。

>>12
UWFかよ、とｗ

でもあれって
・新日へ違約金払ってね
・ファンに総スカンされないようにしておいてね
・ギャラはいっぱいちょうだい
っていう体の良い引き抜き要求では？ｗ

もし出すって言えば大喜びで行くし、出さないって言っても新日にもﾌｧｿにも言い訳できる。

どっちにも取れるプロレス言語だね

こういった話題に憶測でファンが騒ぐのが正しいプロレスの楽しみ方でもある

引き抜き要求発言が紙面飾って、新日に怒られなかったんだからプロレス言語だな

つーか「払えるもんなら払ってみろ」って発言で新日が怒るわけないだろｗ

紙面のニュアンスとしては要求というより挑発でしょ。

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

PRIDEの解散でZEROー1、ハッスルは間違いなく消滅する。ZEROはまず大量離脱者が出るだろう。ハッスルは規模縮小だな。

>>24
関係ねーだろｗ

ノア旗揚げ時の垣原のへんな試合と退団は何故？？

>>26
「ノアでは自由にやっていい」っていうのを微妙に勘違いした垣原がキングダムの時の
試合スタイルで試合したら大森が対応出来ず試合が成り立たなかった。
垣原はそれを気に病んで退団申し入れ。
三沢や小橋は引き止めたが垣原は翻意せず。

今日の東スポブロディのこと載ってたみたいだが
どんな内容だった？

「リング上では自由にやっていい」という藤原組長の言葉を真に受けたみのる
みたいなもんか

>>28
ケイジ・中山氏が事件当時のドレッシングルームでの
光景から、ブロディの死の直前までをリーポートしている。
トニー・アトラスの証言つきで。

トラブルの原因として、氏が挙げているのは、ビジネスである。
ブロディはプエルトリコで税金を払っていなかった。
それに頭を抱えていたオーナーのカルロス・コロンが、
現場監督のホセ・ゴンザレスに解決を委ねていたという。

ブロディは死の間際にコロンにこの言葉を託した。
「どうなっても、息子とワイフをよろしく頼む！｣

事件の顛末は毎週火曜日発行の本誌｢ファイトクラブ｣に続きます。

>27

旗揚げ戦の垣原はもっと不穏当だった気がする味方の池田とかにも当たってし、
大森やもう一人には思いっきり行って、高山には何もできずみたいな感じでキングダム
のスタイルではないでしょ？？

アドリブで噛み合わない試合をしたっぽいのに何故か優しい目で見られてたな

>>31
もう一人＝浅子
小川とも揉めてたね

222 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2007/01/30(火) 22:46:02

立ち読みしてきた格闘技ムックから垣原の話



ノア旗上げ当時、首の具合が悪くてあと何年できるかわからない状態だった。

５年かかるところを１年でやってしまおう、と言う焦りもあって

旗上げ戦ではあんな試合になってしまった。

うまくいかずに試合後落ちこんでたら、小橋さんが声をかけてくれた。

「あれぐらいのことで落ちこむな」「悩んでることがあったら何でも話してくれ」

その時はうまく言葉にできなかったけど、小橋さんの優しさが胸にしみた。

なのに、あんな形でノアをやめてしまって、あれは自分の人生で最大の汚点だと思ってる。

あんな形でノアを辞めた僕の引退試合に、三沢さんは大きな花輪を送ってくれた。

三沢さんと小橋さんは、本当に心の広い、真っ白な人だ。

プロレス界はみんな、人を押しのけて自分が、自分が、と言う人たちばっかりなのに

あの人達にはそんなところが全然ない。

いい話だなー
大森さんも天山も許してやれよ

垣原はその後川田との絡みで思いっきりできたから、あれでかなりスッキリとプロレスに取り組めた感じ。
なぜ新日行ったのかはわからないけど。長井とのコンビで随分プッシュされてたのに。
単純に全日が商業的に厳しかった引き受けてもらっただけかな。
垣原長井ｖｓ川田渕は凄かったなー。あれはノアじゃやれんわ。

>>35
天山とは何か関係とかあったっけ？

>>37
もしかしたら対蝶野試合後の「ウザイ」かもw

そうじゃなかったら俺も知りたいので正当なる
解答を誰かよろです。

カッキーはたまにハードヒットさせちゃうみたいだよ
永田みたいに音だけいいダメージの無いキックは打てない
長井も飯塚にハードヒットさせちゃったでしょ
塩レスラーの典型

嫌われそうなのに

>>35
大森さんは一生無理だと思う。
某まとめサイトで数々の悪行を見たけど、
大森さんは一生紳士になれないと思った。

>>41
どこのサイト？興味あるので教えてください

>>42
こちらです。
大森隆男さんの所業を振り返って
http://d.hatena.ne.jp/furu_ringo/20071001

>>43
ありがとうございました。読ませていただきました。

確かにこれは社会人として
やっちゃいけないことてんこ盛りですな。

海外志向でもインディーは嫌なんだな
そもそもWWEが好きなのかさえ怪しいけど

カッキーは目と首さえ悪くなかったら総合やりたかったみたいだしな
ノアじゃそりゃ腐るわな

>>46
ノアや全日や新日じゃ、だろ

PRIDEマネー（ハッスル）にしがみついたのがZERO-1でしょ？だから潰れる

>>48
残念！ハッスルもゼロワンもＫＹＯＲＡＫＵが付いてる

つかおまえが潰れて欲しいだけだろ

流れがさっぱりわからん

>>50
こんなものでよければどうぞ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CE%AE%C3%D2%C8%FE

ガトークーニャンで名実ともに円満退団できたのは、零だけ？
他は、ガチ仕掛けて試合壊したり、サイン会すっぽかしたりする選手ばかり！？

>>36
身長187センチの長井はともかく、ジュニア体形の垣原がヘビー級で戦うのはキツそうだった。
それもあってジュニアでのびのびやれそうな新日本に移籍したんじゃなかろうか。

受けが巧ければ小柄でもいけるんだけどなぁ

あげ

東城えみは何で引退したんですか？
唐突で凄く不可解でしたので気になってます。
あと…ＡＶ出演に佐野が絡んでたというのは本当ですか？

ガトークーニャン解散の理由が知りたい
です。ご存知の方よろしくおねがいします

>>56
表むきの理由は長期欠場もした首の怪我が理由だったような。

佐野ってどの佐野？

佐野〜カリスマ〜直のことじゃねえか

＞５６
あくまで噂だが、東城にＡＶ会社を紹介したらしい。
自分も真相を知りたいので教えてください。

ゴング小佐野

西村無我脱退！

原因はやっぱり大麻高木か？

金だろ

しかし言いだしっぺが団体投げ出すのもなあ

蒟蒻に人望が無かっただけだろ

>>66
無我って西村は自腹切ってなかったのかな？
金出してたらこれはありえんだろうし・・・・

西村修（右）と征矢学が無我ワールド・プロレスリングを突如離脱し、全日本プロレスに入団が決定。
武藤敬司社長（左）と会見を開いた。
ttp://ca1n.c.yimg.jp/sportsnavi/07101901/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict2/200710/071019_kak_nishimura_180.jpg

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/

〜関連ニュース〜

西村が仰天行動！全日本に電撃参戦へ

西村修が無我「ＢＡＴＴＬＥ　ＬＩＶＥ　２００７」（１８日・後楽園ホール）の高岩戦後、
タイツ姿のまま駐車場に向かい、「何もない」と言い残して車で走り去った。
ハッスルにも別キャラで登場している男だけに“無我退団”を示唆する行動だったが、
早くも“新天地”へのアクションを起こした。
西村は後楽園から全日本の「プロレスＬＯＶＥ　ｉｎ　代々木」に乱入。
ＶＭを蹴散らすと、武藤とガッチリ握手を交わした。
無我のエースの仰天行動に、藤波は「何も伝わっていない」と困惑も、
このまま全日本に電撃参戦し、最強タッグ出撃が濃厚だ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20071019-00000017-spnavi_ot-fight.html

どうせ無我−全日本の遺恨試合へ、とかいうオチだろ

204 名前：お前名無しだろ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/19(金) 12:51:07 ID:ZnnMnG9o0
西村「さまざまな人生の紆余曲折がありまして、本日、全日本プロレスに入団します。
内臓が飛び出るくらい考えましたが、私が追求できるプロレスをできる団体が全日本プロレスだった。
やはり歴史と伝統こそプロレスの醍醐味だと思う。この団体に100％の力と愛を注いで活動して参ります。
退団理由は絶対的な試合数の少なさ。プロとして試合がしたかった。最終的な決断は昨日です。
（藤波社長への報告は）これからです。極秘で全部動きました。これから大いに問題になるのは
覚悟の上です。ケンカ別れする訳ではないですけど、行動せざるを得ない限界がきました」
征矢「試合をして経験を積みたかった。悩んで最終的に西村さんについていこうと思いました」

征矢は石狩が川田に付いていったのと同じ？

無我になってもドラゴンはスポーツ新聞で初耳か

>>73
もちろん！！
お約束！！！

>>72
同じだろうな
付き人って大変だよな…

藤波以外全員退団、２０分以内に私物をまとめて出て行きます・・・の予感

吉江後藤は０１に移籍しそう

ドラゴンは御小が切り捨てられた場合は新日復帰か。

結局細々と無我は続くかも。

あの形で無我を辞めたら全日以外の選択肢は無いだろうな

征矢の方が将来性もあるし痛いな。

もう西村も死期を悟ったんじゃね

西村がＶＭ蹴散らす



似合わねえな

ウジ波は新日じゃないか。それか猪木か。
どちらにしても哀れだな

無我はもともと全員フリーランスだっけ？

我を押し通しとるやないか。どこが無我やねん

ドラゴンはIGF参戦って手もある

ドラゴンは新日に戻ればいい

トラコンよりヒロさんや後藤が気になる。
ヒロさんは親日のレジェンドに入ってもよくないか

タイツのまま車で走り去り、他所の土俵に乱入直後に電撃移籍。

…冷静に考えると無茶苦茶笑えるシチュエーションじゃないか？

プロレス的と言えなくも無い
しかし無我旗揚げからの西村の発言を追ってくと、あんま思想一辺倒の男に見えないな

思想がどうこう言ってても生活は大事だよな

藤波は生活出来てるの？

>>89
ヒロさんと後藤さんは新日にとどまらずプロレス界の至宝

>>89
俺は「飛龍、雪の札幌大脱走」事件を思い出したが。
血は争えんなw

すまんアンカーミス。
×>>89○>>90

月に１回の興行では食べていけないからね。他の選手はどうするのだろう。

全日本はハッスル寄りだからな

無我サイトの西村移籍の記事は、西村はあまり貢献していなかったようなコメントだったな。
悔し紛れもあるのだろうが。

藤波はドラゴンボンバーズの時に指導力、統率力が「まったく」無いのは
実証済み。
無我を始めたのは藤波かもしれないが、すぐにほったらかし。
無我を守り継続してきたのは西村。

所詮藤波は自分さえ良ければの男だし、道場の維持費まで西村に
丸投げしたような男。
ゴッチの顧問就任についても西村の努力であって藤波は何もやってない。
当然、顧問料も西村に丸投げ。
実はファイトマネーも最近は払われていない。

ファイトマネーが払われていなかったのは西村と征矢だけだったんですか？

某選手「藤波さん、最近のギャラのことなんですけど…」
藤波　「そろそろ涼しくなってきたな！
　　　　こんな時はやっぱり我が家でバーべキューだな！来週どうだ？」

無我夢中だったんだろ！

>>100

無我の誰があの道場を実際に使ってたよ？

嵐と長井は元全日だからな

>無我ワールドは０６年１月に新日本プロレスを離脱した西村が中心となって創設した団体（スポナビ）

ほんとに人間のクズだな西村は・・・

長州なんか人間ですらないがな。

とりあえず西村見たらブーイングしとくわ
バイトやめるのとは訳が違うだろ
非常識杉

征矢の弟も無我道場で坂口兄と練習してたのにな

西村の屑っぷりに呆れました

ヒロさんは西村に誘われて無我入りしたのに

実質、解散であろう無我の選手たちも西村のいる全日には行き辛いだろうな
若い選手はフリーでノアかゼロワン、ベテランは新日に戻るのかなぁ

高西も全日デビュー前にキンロ行って、倒産して行き場がないところを０１に拾われたからな

吉江はなんで新日やめたの？
たしかに立ち位置は微妙だったけど

>>114
いろんな団体に上がって自分の可能性を広げたかったらしい
まさか本人も無我で頑張ることになるとは思ってなかっただろうが

そら新日で薄給よか色んな団体出て薄給のほうがまだ望みあるよな
今は更に悲惨だがｗ

＞１１４
実際はギャラを大幅に下げられたんじゃないの？
あの時期はほとんどの選手が下げられたし
吉江は親日での待遇があまり良くなかったからね

でもあの時期に我慢すれば今の面子からして、棚橋とトップ争いしてたろうに…
まあタラレバだけど

西村みてると、本当に長州はｸｽﾞ以下だなと思う

吉江はギャラアップだったのに何故か辞めたという話だったが

アップしても薄給

>>120
曙と組んでIWGPタッグ王者狙うとか、そういうこと言ってた矢先だったのにな。

吉江は見ててつまらんからどうでもいいなぁ
と思ったが今の面子もどっこいだな

デブは新日向きじゃないと判断されたんじゃねーの
吉江の場合は

なんか必死に西村を貶めようとしてる工作員大杉。

西村と征矢だけじゃなくて無我自体が終わりなの？

今回は、西村自身が筋を通さず行動したから、批判がでるんだろう。

>>118
たしかにもう少し我慢してれば今よりは良かったかもね
　
それでもやっぱりトップじゃなくて真壁 後藤の下か 棚橋のタッグパートナーだろうけど

ケロも無我辞めたんだよね？

吉江の場合、愛嬌のあるデブキャラ、だからどうしてもバイプレーヤーであって
主役にはなれないと思う。

>>75
石狩は川田がやめるとき「自分もやめます」って言ったんじゃなかったっけ
三沢が全日分裂のとき「付き人ぐらいは残るはずだ」なんて川田をくさしてたけど、それはムチャクチャな話だよな
付き人だって生活があるんだからさあ。。。。

>>127
筋を通してたら辞められないっていうのもあるだろうし難しいところだな
結局、一方的な契約破りじゃなきゃＯＫって話になるんじゃないの

でもさ、全日本と無我の交流戦とかやれば無我の興行数も増えるよね。
そういう方面を模索せずにあっさり乗り換えたのが批判の対象になるんじゃないか。

>>133
だよね。
西村が武藤と接触したのは全日と無我の交流戦をやっていく前ふりだと
思ってたから西村移籍に唖然としてます・・・

とにかく藤波終わったな

佐山とくっついたらいいよ

普通に出稼ぎじゃん

興行数を増やしてもある程度客が入らないと赤字だからな。

西村も無我を背負ってるっていうのが売りだったからこからが大変だな
俺が無我だって言い張って今までのクラシカルなプロレススタイルを押し通しても
同じようには見てもらえないかもしれないし
何がしかのチェンジは必要だろうな

だから西村は無我夢中なんだよ！

>>139
山田君、一枚あげてください

>>139
全部取れよ

「とんなさい」にしようと思ったけど、
そしたら>>139が気分悪くすると思って反対を書いてしまいました。

週プロ宍倉が西村ハッスル登場に失望した云々を書いてあるが
あれは暗に生活的に苦しいのはわかっていたはずなのに何故今更、てことだと言ってるんだろう
今回の移籍にしてもストイックなイメージを売りにしているのにこのやり方はないよな

生活苦しかったらあんな車乗ってないだろｗ
ただ無我の道場所有してたりするし試合に出ないのが
続くとタニマチから縁が切られてそれなりの生活を維持出来なくなるのが
アレなんだろ

タンパにも家あるし、さらには道場
維持費だけでも相当だわな

でも、お米ならハッスルが一番っぽいが

>>141
IDがｱﾚだね。今日一日ﾌﾟ板ではド真ん中でいられるのがｳﾗﾔﾏｼｽ

人はパンのみにて生くるにあらず

ってことですね。

したくないヒールでも「団体が悪役演じて欲しがっている」なら、
他に仕事がないなら、受け入れるしかないし。
仕事しないと生活できないし。

＞１４４
生活レベルを落としたくないって意味ね
書き方がわるかったお
西村の魅力はあのストイックさを貫き続けるってことだったと
思うのだが
こんなことやって人気が落ちたらどうするんだろうね？
大して実績があるわけでもないし、全日はシビアだからなあ

>>148
宮本と高西のうち高西だけ生き残ったようなもので
そんな感じになるんじゃないかｗ

ブログ読むとＩＴ会社の相談役もやってると書いてるけど
多分そういう名目でタニマチから金もらってるんだろうな

無我オワタ
藤波は出戻り
とか何度も言ってるのって全日ヲタだろうな。

出戻りっつうかもう引退でいいだろ

俺は蝶野か誰かが上手く説得しない限りは憎き御小のいる新日には戻らんと思うよ。

出戻ってレジェンド軍入りするのか

どうもニュースみたら藤波に話す前に記者会見したみたいね・・・

>>150
悔しさがにじんでいますね

藤波はＮＯＡＨ入団。
それでいいよ。

実際無我の客層考えると西村だけなら抜けてもどうにかなりそうな気がするけどなぁ
むしろ征矢抜けたのが痛そう。これでもう若いの発掘は無理だろ

つーか西村、全日行くならハッスル抜ける必要なかったと思うんだがなぁ…
生活大事とはいえバカになりきれないプライドはあったか

>>157
ケロとかミツヤーマンがいるハッスルだからまたぎにくいんじゃない？

無我はよくも悪くも藤波の団体
飛躍することもないだろうし
西村が抜けたことで急に潰れるってこともないだろう
ただ征矢は確かに痛かったね

最強タッグ最終戦で無我のメンバーが乱入
来年の参戦を表明
来年の開幕戦は恒例のバトルロイヤルと
武藤・西村・ケアVS藤波・吉江・長井
TARU・小島VS後藤・ヒロ斎藤

藤波・西村が分裂するとは思わなかったな。
固い絆で結ばれてると思ったのに・・・
ただ藤波夫人がでしゃばってきたのが離脱の要因みたいだな。

おいしんしゃー！おし！

これで全日もプチシルマ傘下か…

征矢は、今度は西村と一緒に富士山登らないかな？

あれ、西村ハッスルも抜けたの？

西村、地獄に落ちろ

>161
それマジで？
単にギャラの問題だと思っていたんだが
ハッスルは藤波が問題だと言ってたのを受けて参戦止めたんだと
思ったから今回のでまた上がるかもしれないな

藤波と西村は新日にいる頃はいい関係だったんだろうね。長州みたいな
共通の敵もいて西村としてはみこしとしてかつぎやすい人だったんだろう。
けどいざ担いでみたら・・・・長州以上にうざい人だったと。
無我は経費節減の為、選手の家族が興行の手伝いしてたけど、あーいう
のも西村は好きじゃなかったのかも。それから高木の件、アングルとして
は西村支持してたけど本当は不本意だったんじゃない。
この世代の師匠って藤波、長州じゃなくて実は三銃士だから武藤に従う
のも理解できる。ただ武藤のかみさんと揉めそうだけど。

高木の復帰はヒロさんとタニマチが同じだからと誰か言ってたな・・・

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l､　　　　 ヾ'7-､,.;ﾞ　　 l､::j;／ﾄ;l,　　l, ヾﾐ､ でも、小泉チルドレン筆頭の
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　 l;::::;r‐''´　 ./　　　　|'　 !.!　 /　　 Yﾞ　 　 ! |. l,
　 ヾ;ム　　　{ 　 　 　 |. 　 |　 |　　　 l,
　　　 .|lヽ　　l　　　　 j　　 ! ,.ィ'´ﾞト-､ l
　　　 l,.|. ＼　　　　 .ハ,　/'´.,n　i.ﾞ'ヽ. j
　 　 　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　 　 　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,ニュー速１０秒規制記念

>>161
いや、やはり西村がおかしいでしょ。
最低限一言言ってから辞めるべきだし東スポの発言見た限りじゃ
大事なところぼやかしてるように思えた。
>>168
基本的にアメリカが拠点の西村の場合地道なチケットを手売りしていく作業とかできないので
他の人の目が厳しくなり居心地が悪くなったんじゃないの？

>>171
別に１６１はおかしくないとかいいとかは言ってないようにみえるが

誰が悪いのか、みたいな話はよくわからないけど、
西村の商品価値は、かなり下がってしまったよなぁ。
西村自身は、自分の商品価値がどのへんにあるのか、
わかってなかったのかな？

健介「ＩＷＧＰを懸けて戦ったこともある。そういう人間が入ってきて幅が広がるよね。
　　　　どれだけ変わったか、闘ってみたいし、組んでもみたい」と無我との融合に夢を膨らませていた。


親日に出戻った時は西村に散々コケにされたのに健介は人がいいというか…。

まあ、だからこそ健介なんだろうなｗ

ニシム・ラマで無我捨てたな

ムガール定刻が炎につつまれるヴィジョンを見たって言ってハッスルを去って行ったけれど、
自分で火を放ってるんじゃねーかよ。

無我は藤波以外の選手はフリーだったんだね。川田も全日本辞める時に所属じゃない事明かしたし。日本のレスラーで、本当に所属してる選手ってどんぐらいいるんだろう

どうもやっぱ高木の復帰が西村の離脱になったみたいだよ。
吉江も猛反対してるし今後離脱の恐れがあるよ。

所属の定義がはっきりしてないからな

高木の復帰って、自分が全責任を負うからと、西村が強引に復帰させたんじゃなかった？

全責任を背負って退団したんだよw
西やんウケるw

吉江は正直出る時期を誤った気がするなあ
あのまま無我に関わらずフリーでやってれば
今頃三巻に一回くらい挑戦して
結構良い位置にいた気がする

西村はガンだった、と報道されていたような記憶があったのですが。
本当のところはどうなんですかね？
ガチなのかアングルなのか。

>>184
新日の第三世代のガンだった。

というのが真相。

うぅぅぅぅぅぅ高木さんを悪くゆうんじゃないぃぃぃぃぃ

高木を切った男と拾った男。
どっちを選んだかってことか。

高木さんは、高木さんは…

高木は今も真面目にリング設営からやってるの？
普通に練習してれば素質はいちばんあったんだけどな。

>>189
40歳を越して素質云々言われてもな

井上亘は結局、蒸発？　それとも脱退したのを誤摩化してるだけ？？

井上はメキシコに行ってるそうだ
金本が言ってた

井上もさ、ガチで会社に無断でメキシコ行ってるなら
プロレス界って本当に甘いよな。 実社会でこんなことしたら…

無断なわけねーだろ

ケロも辞めたの？いつ？

ずっとブログでは「無我さん」と言ってたもんな

ケロに言わせればそもそも所属してない

じゃ書き直し。
ケロも参加するのを辞めたの？いつ？

参加はしたけど、「無我所属」ではないということ。
ハッスルに出るのと同じ感覚ってことでしょ。

ケロも全日に移籍したら木原はいらないな

>>200
それはありえないよ。
だって時期全日社長は木原で決まってるから。

無我って、所属選手は、藤波のみ。
後は、みんなフリー契約だけど、他団体に
出る時は、一応、許可制。

ケロと後藤は、ＭＫＭエージェント所属。

実際、あの試合数だと他団体にでていない
選手は、大変な気が・・・。

>193
ＣＭＬＬの越中の試合に乱入。

井上って若手の感じがするけど
既に３０半ば。

>193
>井上もさ、ガチで会社に無断でメキシコ行ってるなら

渡航費は新日本プロレスが出したのかな？

確かデビューが２５歳くらいだったんだよね。

ガンは牛さんかと思ってたよ。

井上喜久子ってけっこう遅いデビューだったんだな

井上メキシコ行ってたのか何しに行ってるんだろう

メキシコでサーフィンを楽しんでるんでしょう。

gammaがドラゲーに再登場したのはアングル？
それともドラゲーが頭下げたのかな？

>>210
一ヶ月に渡る壮大なアングルだと思う。

西村はかなりの三銃士シンパだったしな。
新日いる頃から
コメントやインタビューでもありありと三銃士を尊敬してるのがわかった

>>201
木原を社長にし、京平＆淵と使えない奴等を残し、
武藤、西村、小島、諏訪間らで新団体旗揚げ！！仮称・第二ノア

>>213

もう新団体ｲﾗﾈｰﾖ
まだ細分化してお山の大将さらに増加とかｱﾘｴﾈｰｗｗｗ

>>213
やったらもう信用ゼロ確実で見物だな

小島もフリー契約らしい。
全日の所属はどうなってんだ？

日プロ時代みたいな契約してそうだね
お前のギャラは1試合幾らとか書いてる紙にハンコ

全日の選手はローン組めないのかな

組めないんだろ。午前中からネットやってるヒッキーのお前みたいに。

全日所属は渕だけだろ？

>>213
木原は異常なまでに人望がないので無理でしょ

馳なんかも、馬場さんとの口約束だけでリングに上がってたっていうしな。
それが全日本の伝統なんだろうよ。

でも馬場さんは信頼出来たんでしょ？

>>224
馬場は鶴田以外の日本人選手の給料を低くしてその分外国人選手に
回した、それだけ。

そりゃ、鶴田以外の日本人より外人選手のほうが客呼べたからな、当時は。

>>226
90年代になっても馬場の考えは変わらなかったのかな？
ハンセンとベイダー以外のガイジンは客呼べるとは思えないね

安い給料でこき使うのが優秀な経営者ｗ

西村ってたぶん結構な借金あるんじゃないかな
ほら、ガン治療費とかで。試合ないと不安だわな。

今振りかえると、SWS騒動はごく真っ当な騒動に思えるしね

藤波もやっぱ蒟蒻なんだなｗ
藤波は今後どーすんだろ。武藤も

鶴田がギャラ高かったのは入団経緯からして当然なんだけど（日本テレビは衰えの明確な馬場に替え、もっと早くにエース交代を望んでいた）、天龍が決してよくなかったというのが意外だった
冬木の「理不尽大将の高笑い」という本で、鶴田と天龍の経済格差について触れられている
もちろん全日から請われて入ったんだから他の中堅とは比べらんないだろうけど
あと鶴田は若手時代からギャラを不動産投資に回して儲けていて、それを他の選手が分からず要らぬやっかみを受けていた部分もあるらしい

>>230
だから川田だって責めらんないでしょ
ノア勢もハッスルの路線に苦言を呈する者はいるけど、ハッスルでの川田を腐したりしないのは実情が分かってるからじゃないの
俺はああいう川田も好きなんで良いんだけどｗ

>232
馬場から見たら、鶴田以外の日本人選手は全員いらなかったってこと？

>>230
有る意味真っ当だが別の意味では無茶苦茶だと思うが。

後の田中氏のインタビューだと初年度だけで10億円の赤字が出た位経費かかってたそうだから
WWFとの提携で金がかかったにしても気前が良すぎたような。

>235

年間何十億もかかる野球の球団でもダイエーがホークス買った時に
宣伝費に比べたら全然安いって言ってたし、SWSが成功すればメガネ
にもメリットが無かったわけでもないと思う。

>>236
どうだろうプロ野球の場合NHKでさえ親企業の名前をあげるからな

ハッスルのスオンサーやってるパチンコ屋って
どんなメリットがあるんだろうね
ＴＶも深夜に東京ローカルでやってるだけだから
宣伝にもならんだろうし

>>231
泥試合を避けたのは賢明だとは思うが

ＳＷＳもメガネが売れたんですかね？
会場で売ってたりしたの？

メガネスーパーで度付サングラス作ったら、
藤原組のＴシャツ貰ったの思い出した。

なんぼなんでも会場では売ってない。
が、「激闘プロレス」だったか、当時ぽつぽつ出てたプロレス雑誌の
裏面の広告がまるまるメガネスーパーだったのは見たな。

>>240
そういう効果があったのなら、撤退はしなかったでしょ。

蝶野が自分のコスチュームを奥さんにプロデュースさせて、アパレルショップを開くまでやってるよね。
ＳＷＳもああいう感じで、スポーツウェア部門を開発するくらいの発想があればまた違った歴史になったかも。
選手が入場時にかけてるサングラスをメガネスーパーで作って会場で売る、とか。

でも、天龍や谷津がサングラスかけて入場してきてもギャグにしかなんないか？（笑）
蝶野だから決まってるんであって。

昨日、サムライＴＶのＳアリーナで、西村の移籍に関して話を振られた高山が、
「引き抜きとか、なんだか昔のプロレスのようなきな臭い展開になってきましたね〜
久々に楽しいですね〜」とか嬉しそうに言ってた。

気持ちはわからんでもないがw

ドン荒川は未だにＳＷＳ所属

メガネスーパー所属じゃないの？

高山もすっかりプ界のご意見番って感じだな

メガネスーパー・ゴルフ事業部所属だったような

天龍全日本・高野新日本・若松国際・藤原ＵＷＦと今考えると選手は２流揃えでも贅沢な団体だったな〜

メガネもスポンサーやってたUWFを買収すれば良かったのにな。
当時人気絶頂だったUWFとメガネの資金力が合体すれば無敵だったろうに。

それが原因でUが分裂したのだが。
ヴァカ？

まあ買収寸前で前田にばれたんだよね

>>238
パチンコ台として発売できる。また、関連しているタレントの
パチンコ台も優先的に出せる。その台がヒットすれば世間のおっさん、
おばさんがハッスルを知る。

>>240
メガネスーパーの田中社長が後に語ったことによると「ワンマン社長でしたから、
独断でやらせてもらってました。社内のほとんどは反対。だってメガネのCMに
レスラー出したって売れるわけも無いし、全然広告にならないよ」だそうだ。

パチンコ屋はパチンコファンとプロレスファンの層が被ってるんじゃないかな？
よくわからんけど。

パチンコ屋のポスター見ると、もう何でもかんでもパチンコ/スロットのキャラになってるよね
お金出してるならキャラ確保のための先物買い的なところがあるんじゃないかな

>>252
分裂はU側の疑心暗鬼から起きただけ。
田中社長は最初から買収するつもりはなく新団体を作るつもりだった。
まあ間接的に影響を及ぼしたとは言えるが。

必殺技も何個かは、ルチャを参考にして作ったって作者が言ってたよ

>>258 誤爆？

SWSﾄﾞｰﾑ大会に来た長嶋茂雄は仕込み？
まあﾚｽﾗｰより高いｷﾞｬﾗ貰ったんだろうな。

ＳＷＳの旗揚げは、部屋対抗で画期的だった。「闘会始」では、メインのタッグで、高野兄弟が天龍をジャーマンでフォールだったと思う。

>>255
むしろプロモーターとパチンコ屋が被ってるんじゃないかな

スレ違い

中牧がＦＭＷでデビューして１０試合くらいで引退発表したのは何故？
団体側が本人の意思とは別に、強引に発表してた雰囲気がありありだった。

藤波亡くなったって・・・

>>265
面白いと思って言ってんの？

ホントや。

ホントじゃねぇか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071028-00000042-mai-pol

ガチすぎるだろ

リクルート藤波の方か

(◎o◎)

>238
ハッスルがブレイクした時に台に注目が集まる。
全国地上波放送でもう少しだったが頓挫したからな。
たぶん直前に契約組みなおして複数年したから
今はしょうがなく金出してる感じかな。

ＴＶ局的にはフジが無視、他は元フジなので無視、テレ東は金さえ出せば枠は売る。
はっきりいって売れる目がない。

＞＞261馳浩は学芸会始とこき下ろしていたらしいね。

ブンガク青年の馳としては歌会始をもじったタタカイハジメってのが許せなかったのだろう。

>>274
だったら、「〜始」を揶揄した表現はしないと思うが。

>>275
「アタマのカシコイ俺様を差し置いてインテリっぽい事いうのは許せないぞ！」
ってレベルの「許せない」だろ。
別に古典へのリスペクトとかじゃない。

>>276
妄想をベースに、そんな確定的に言われてもね

>>277
うん。だってアイツ性格悪そうだし。絶対そんな感じだって。

大谷のプロレスの教科書て最近言わないけど、どこに行ったんだろう？

>>279
今の不甲斐なさのせいで只今改訂中です。

>>279
資源ごみに出した。

本人も忘れてるんじゃね？

どこぞの検定にひっかかったんだろうよｗ

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

三沢さんの緑のタイツにも毎回小便がひっかかってるよなw

>>279
あれ宗教っぽくって嫌だった

ﾌｧｿは興味持ってないのに、本人と記者が調子に乗ってただけ

ネタ切れしたんだろう。
ネタ話すのも試合後だと忘れてそうだし。

中学生になったら小学生の教科書は使わないもんな

さすがに４までくると、このスレのネタも無くなってくるか。

>>289
幼稚園児も教科書使わないぜ。
人のを読んで分かった風な顔はできるけどな。

安良岡引退の理由は？

>>290
でも離合集散はこれからも続くだろうからageるよ。

>>292
岸和田兄さんって慕われながら今も現役で頑張ってるよ。

マジなのかネタなのかわからんが、とりあえず>>295のIDかっこいいな

健想がＤＧ出たのは、反浅井でくっついたってことかな？
あとＤＧにちょくちょく来てるホルヘ・リベラは闘龍門辞めたから呼ばれてるんだろうか？
春までは向こうでの自主興業に出てたけど。

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>297 ホルヘさんは確かに両方出てるね

>>264
ＦＭＷ入団するときに間に入った茨城についてＷＩＮＧ行ったんじゃないの？

中牧的には、ＦＭＷと契約が切れたから移籍しただけなのになんでこんなに騒いでるの？って感じだった

FMW側の言い分としては、あんだけ面倒見てやったのに恩を仇で返しやがって！って感じだった記憶がある。

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

中牧は約束破られたからFMW辞めたんだよ。
いや、辞める辞めないで揉めてる間に契約が切れたが正しいのかな。
約束っていうのは月30万の給料が月6万しか貰えなかったから。それでFMW引退試合直前まで揉めてた。
その後大仁田が年末のタッグリーグで中牧をパートナーに指名してFMWに戻ってくるってアングルを用意してたけど中牧がWING行っちゃったから無しになった。
中牧としては契約も切れてたしWING行っても何の問題も無かった。それにニセ引退試合の後これからは約束されたギャラはちゃんと払うって言われてももう信用出来なかったみたいだね。
後藤とか殆どの選手が中牧が辞めた事に関して悪く言ってなかったよ。理由を知ってるわけだからね。大仁田と上野はグチャグチャ言ってたみたいだけど。

>>304
中牧が大日やめてFMWに行ったときはどうだったんだろう。
確か中牧はもうプロレスやめるとかいってたような。

あの小鹿と中牧が道でばったり会ったのってアングル？
偶然にしてはプロレス的すぎる。カメラもいたし。
しかし小鹿は確か逮捕されて前科がついたんだよな。

>>304
6万では食えないだろう。年収72万でどうやって糊口をしのいだんだろう。

桑田の暴露本の印税があるだろ。

>>305
ああ、そんな話あったね。申し訳ないけどその話に関してはわからない。
ただ、中牧だけど…あの人お金に関しては物凄くシビアだよ。FMWの時もそうだけど毅然たる態度で結局辞めたし。見切りつけるのも早い。あと告訴とかすぐに訴えようとするね。
>>306
印税もしくは奥さんに食べさせてもらってた時もあったね。あと、あんぐらいの時期は確か怪しげな旅行代理店？やってたんじゃないかな。

>>304
そもそも中牧って何でFMWに入ったんだっけ？
桑田真澄の暴露本を書いて(実際に桑田の担当者だったのは中牧の後輩)スポーツメーカーを
辞めてFMWに入ったのは大仁田の話題つくりだったの？

FMWの前にSWSのテスト受けてなかった？

>>310
SWSの入門テストに落ちる→FMW入団

SWSの試験官は若松だったらしい。
天龍は中牧が落ちた事を聞いて「どうして合格させてやらなかったんだ」と怒ったとか。
中牧は拓殖大学アメリカンフットボール部出身だったな。
城西大学アメリカンフットボール部出身の大森さんみたいなもんか。

天龍の面倒見が良すぎなエピソードだな、結果的にはSWSに入れなくて正解だろ

いや、スターは団体が作っていくものだ。ガチ幻想の弊害だろう。

ナカマッキーも若松みたいな三流レスラーにおとされたくなかっただろう。

「リングの魂」のウルトラクイズみたいな企画で競演してまいた。
ワカマツと中牧。

>>309
311の人も書いてる通りSWSの試験に落ちてFMWへ。ただすんなり入団できたわけではなく大仁田に入門志願しに行く度にボコボコに。数ヶ月後ようやく練習生に認めてもらい、その約半年後1992年の5月にFMWデビュー。
↑の一連の流れはもちろん最初から全部アングルだからね。
あと書き忘れたけど30万は最初の月だけは貰ったみたい。その後15万、15万…最終的にずっと6万。しかも大仁田がこれまたセコいんだ。15万、15万と月またいで渡して30万渡した事にした事があったみたいだね。
中牧は給料(月給)とギャラの違いを上手く曖昧にされて誤魔化されたのが納得いかなかったんだよ。約束された月30万の月給がたったの一回しか貰えなかったんだから。

>>316
「３０万」を分割とは、カネにがめつい大仁田らしいね。
大仁田は「自分の定期預金を解約して、中牧の給料に充てた」そうだけど、
ウソ話なんだろうか？

>>279

このまえひさびさにプロレスの教科書を披露したぞ。

肩ぶっこわしたあの試合の終わりで。

>>316
>>317
中牧が道場にも顔を出さなくなり、仲介に入った人物が「示談金１００万円で円満退社させてもらえませんか？」と切り出してきた。
大仁田も不本意ながらも、約束破った責任の為に示談金を払ってやめさせた。
定期預金解約はこのお金を作る為だったと思う。
情報ソースは９２年頃に「宝島」で高山文彦が連載していたエッセイ。

大仁田や後藤は、ＦＭＷの若手がフランスベッドやデニーズでバイトしながら必死でやってることを引き合いに出して、自分達の正当性を主張していた。
そして、退団した中牧のことをタッグパートナーに指名して、「道場で全員で待ってたけど来ない」とか最後までアングルに利用。
大仁田は本当にしたたかだったな。

最初から最後までアングルに利用する大仁田
退団で示談金までせしめる中牧
どっちもしたたかだよなあ、本当に･･･

１００万もらって円満退社なの？
１００万払って円満退社ならわかるが、詳しい説明をお願いいたします。

だから当初約束していた月３０万が払われていないことに対する示談だろ
差額は満額請求しないから１００万だけ出せ、と。

道場で待つの好きだな、大仁田。

中牧はデビューしてすぐに内臓を壊して「無理なトレーニングを急にしたからいけなかった」、と甘えて稽古をサボるようになった。
大仁田＆ＦＭＷは「良かったな中牧、短い間だったけど夢かなって」という感じで勝手に引退を発表。
「色々ダーティーなイメージを持ってプロレスに入ったから、妥協せず鍛えてデビュー戦では必ず観客全員から拍手をもらえるように変えてみせる」という大仁田の言葉が素晴らしいと思ってたけど。。。
最初から使えなくなったらすぐ切るつもりだったのかな？

関わった人間がことごとく不幸になっていく…
大仁田は悪魔の使いか？何の為に生きているのか。

そんな中牧が大仁田の秘書やったんだから
世の中わからん

>>319
その連載では、確か中牧が大仁田を脅迫していたかのような記述もあったよね？

>>326
中牧を放置したら危ないから自らのそばに置いたのでは?

>>326
そういうことやってくれそうな知り合いが他に居ないからじゃね？

どっちも自分のことしか考えてない似たもの同士だからだろ

猪木と新間みたいなもんか

中牧って今どうやって生活してるんだ？

中牧は国民新党議員の秘書やってる。大仁田が世話したらしい。

ジニアス相手の被告人

>>331
少なくとも新間は「レスラー猪木」は愛してる（た）ぞ。
中牧は別に大仁田への尊敬とか何もないべｗ

中牧はプロレスラーとしてはゴミだが、そのゴキブリ力は見習いたいな。

プロレスラー以前に人間として最低最悪

そんな中牧にタカッた桑田

桑田も見事にイメチェンしたな
昔は清原=ベビーフェース、桑田=ヒール
だったんだけど
最近のイメージは全く逆になっちゃった

今ではどっちもヒールだと思うけど

開幕前だけのはったりはりきり清原君ｗ
毎年三分の一でリタイヤでも「５億円ごっつぁんですｗ」の清原君。
巨人を見返したるという訳がわからない怒りが今も燃えている清原君ｗ
走らなくていいのに全力疾走でファーストやフォームにかけこんでまた足を痛める清原君ｗ
どうみても内角球のよけ方が下手糞でデッドボールなってるのにピッチャーを責める清原君ｗ
がんばれ清原君ｗ

>>338
桑田の場合野球に関しては本当に真摯に取り組んでるからねぇ・・・

結局マグナムＴＯＫＹＯは退団会見してから消えちゃったな。

ノアヲタを切り離したがってる三沢さんを追い続けるノアヲタも凄いなw

>>337
中牧にたかったというより、まだ何も知らない桑田に悪い事教えたのが中牧じゃないか？

ドラゲーはあれだけ離脱者が出たり問題が起きても、
更に躍進して大阪府立を満員にしたりと全然ダメージがないのが凄いな
全日で言えば、大量離脱後の超世代軍ブームの頃を見ているようだ

でも客層が他のプロレス団体と違うじゃん

>>345
ホストクラブの退職や派閥間抗争なんか普通だろ？
自分が好きなホスト以外興味が無い女はそんな店内のゴタゴタなんか関係ないしな。
もちろん退職したホストのファンは来なくなるが。

ドラゲーってプロレスなの？ｗｗｗｗｗ
スレ違いだよ

>>348
ノアよりプロレスっぽい団体なのは確かだよ！

ドラゲーなんて男は見ないだろ
闘龍門JAPAN時代ならともかく

スレ違いだよ

ドラゲーになって男の客増えたよ
水や風俗のオネーチャン客はエルドラド？に取られちまった

ディック東郷に「市ねブサイク！！」とか野次っている奴がいたんで
目茶目茶印象悪い＞男のドラゲオタ

闘龍門JAPANはプロレス団体
ドラゴンゲートは…

察しろや

確かに察して欲しいね、スレタイ見て理解したらさっさと散れよ>>353

>>346
それでいいんじゃないの？
WWEも従来のプロレスファンとは違った客層を掘り起こしてた訳で。

全然関係ないんだけどさ、80年代の新日見てていつも思うんだけど、
セコンドにいる連中の中でも新倉の存在感って異常じゃない？
猪木の付き人やってたってのもあるかもしれないけどさ。
あのまま新日残ってたらどうなってたかな。

ドラゲーファンなんて選手目当ての女ばっかだろ
男ならちゃんとしたプロレス団体見るだろうし

大阪府立といや、ずっと長い間新日本天国だったからなあ。
全日本が三沢ｖｓ川田や三沢ｖｓ小橋とかの三冠戦やっても超満員にならず、
新日本なら毎回超満員だった、けど近年はその新日本ですら客入れに苦労してる有様。

ドラゲーはそういった従来の大阪ファンとは違う層発掘したんだろなあ。
それをグダグダ言ってる奴も居るが、それはそれで戦略として正しいだろ。

新日、全日、ノアの評価が上がれば業界の底上げに繋がるが
ドラゲロがどんなに頑張ろうと、業界の反映には繋がらない
それより旬が過ぎてる

>新日、全日、ノアの評価が上がれば業界の底上げに繋がるが

意味が全然わかんねー。

ドラゲロファンにはわからんよ
あんなんコントやからな

ドラゲの試合自体は見ないが、ストーリーというか流れみたいなものは気になる

>>357
つうか今時の普通の男はプロレスなんぞ見ない。
長いことゴールデンタイムで放送してなかったのでプロレスを知らない世代が
大人になってる時代なんだよ。
>>358
まず興味を持たさないと駄目だし来場させたならリピーターにしないと
駄目ってとこですね。

後藤達俊の真実を

>>364
新日本フロントから「引退してコーチになってくれ」と打診されて、
「現役続けたい」と後藤が言ったら、給料年９００万？から半額での契約更新を打診されたらしい。
で「ふざけるな！」と離脱したという話。

>>363を見る限り
ドラゲロ信者は粘着でキモいようだ

>>464
ＤＤＴに引き抜かれた
ゴトウダーってキャラで頑張るらしい

>>358
＞大阪府立といや、ずっと長い間新日本天国だったからなあ

年末シリーズ最終戦のメインがノートンvs中西でも埋まっていたらしいねｗ

８４年なんか大阪城ホールのメインが猪木正規軍ＶＳ長州威信軍の６人タッグで超満員ｗ

でもわかるな、昔の全国巡業してた時は地方巡業て顔見せ興行でパンフレット買うまでカードとか
わからなくても家の近所に来た時は見に行ったよ。
猪木とかでかい外人とばかりやってたから、小さいと思ってたら会場で見てでかくてびっくりと面白かった。

後藤はＤＤＴに移籍するの？

>>366
まともに反論できないから罵詈雑言を書き散らすしか能がないﾔｼって
惨めだねぇ・・・

↑
ホストの演劇に燃える粘着君乙

しかし既存団体のﾌｧｿが下に見ているドラゲにメジャー？は頼ろうとしてんでは？

DRAGON GATEの地道な営業とかでの地方固めは後々でかいからな。
下に見て貶してるより、好きな団体を応援しようぜ。
客層はどうあれ、動員数は認めるしかないわ。

ブタのペチペチ合戦が好きな客が良い客層

プロレスの興行ではなく
演劇として成功してるのですよｗｗｗ

演劇として成功してても、プロレスと謳ってるわけだから、プロレスとして成功してるわけだよ。

演劇団体というなら、それと絡む団体も似たようなもん。

どれがプロレス、どれが演劇じゃなく、どれもプロレス。

今は貶してる場合じゃない。

よくもまあ、これだけスレチなネタで盛り上がれるな・・・

ドラゲロファンは空気読めないからね

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後藤はノア行けばいいんじゃないかな
腹が出ててもっさり、ロートルだし、私生活ネタで人の良さをわざわざ出すなんちゃってヒール
ノアヲタの琴線に触れる要素ありまくり

おいおい、少なくともリング上の後藤はなんちゃってヒールじゃねえぞ。

むしろ棚橋の方がヒールじゃないか？

おい、後藤は無我に出れなくなったそうだぞ！！

俺は昭和の新日ファンだが、ドラゲー面白いよ。
少なくとも努力してる。

それはそうと、ＤＤＴは後藤をゲストでは呼ぶだろうけど
所属にはしないだろう。
っていうかできないだろう。

ドラゲーはプロレスじゃないから

いい加減スレ違いの話題やめろ。

後藤は今も奥さんの作った弁当持って試合場に出掛けるのか。

>>386
新日かノアでもない限り、所属になってもあんまりいいことなさそうだもんな。０１だとハッスルに上がる目があるか。
「所属選手」＝「レギュラー参戦してる選手」ぐらいの意味に考えたほうがいい団体も多そうだし。

新日にしても更新時に契約しなければ自由に辞められる時点で、所属じゃなくて契約社員みたいなもんだよなｗ
昔は団体との契約は契約として、その他の縛り（団体＋ＴＶ局との契約・辞めても○年間は他団体に上がれない等）を付けてたもんだが。
今となってはそういうのも法律的にアウトとかあるんだろうけどなｗ

追記　そういう契約無視するのもレスラーのお約束だけどｗ

つまりそれだけ商品価値が無いということだ

つか、選手とちゃんとした契約書で所属契約してる格闘技って
日本にはないんじゃないの。
相撲もボクシングもそのへんは曖昧だし。

>>373
はいはい、また一行で悪口言って憂さ晴らしですね〜
惨めな人生送ってるのが透けて見えるよｗｗｗｗ

西村の時とは違って、アングルっぽい気もしないでもないが

アングルってDDTとの対抗戦？？
それやるなら解散した方がいいでしょ。

DDTで喰って行く気なら、おとなしく新日に残ってた方が良かったんじゃね？９００万の半分と言っても年間４５０万円貰える団体なんてインディーにあるのかな？？後藤は身の程知らずだ！

後藤の年で年間４５０万円は普通の会社なら出世まったく無しの窓際コースだろ。
家族いたら生活出来ないし・・・・。

契約無視すると今はアメリカ並に裁判沙汰だからな。
弁護士費用や各種費用ががアレなのでよほどのことじゃないとやらないみたいだけどな。
ついでに内情までばらされるし。

村上と上井も裁判するとかいきまいてた割りにそのまんまだし。

後藤達俊さん、雑誌で無我の言ってはならんことを言ったらしいけど
どんなこと言ってたの？
無給だとか？

藤波はコンニャクと言っていた。

それは酷い・・・

後藤が前髪切っても無駄だったじゃんって言ったからだよ

後藤がドラゴンストップは俺には通じないと言ったらしいよ！確かに退団に向けてドラゴンストップが掛かったけど通じなかったみたい…

御小は新日出戻りの時、しばらくTV出れなかったもんな

でもジャパンの離脱やSWSの騒動の度に「契約を見直して・・・」みたいな話が出てたけど、
結局実際に何か措置があったのってあの御小の復帰の時くらいｼﾞｬﾈ？
後は全部ﾅｧﾅｧで終わってたような・・・

結局は金なんじゃないかな

>>406
あれは団体との契約じゃなく、ＴＶ局との契約の関係で出れなかった。
まだ日テレとの契約残ってたんじゃないかな。
団体間の契約は昔っからグダグダだよ。

藤波はコンニャクってどういう意味があるの？
アソコがふにゃふにゃだったってこと？

猪木vsマサの時に映ってたのは良いの？
馳がセコンドだった記憶あるけど、馳は契約してなかった？

ペーペーの若手ごときと契約なんかしないかｗ

>>409
アソコでは無く意思の方だ。

>>410
新日的には「場外フェンス外だからいいべ？」　当然馬場は抗議したけどなｗ

>409
意思決定がふにゃふにゃ。
人の意見に左右されやすく、すぐ変わる。

喋り方もフニャフニャだ
なに言ってるかわからん
空気漏れっぱなしだ

>>410
テレ朝・新日的には「たまたま当日、お客さんとして客席にいた馳がカメラに映っちゃっただけ」で乗り切ったんだろ？

馳は全日では試合してなかったからな

ＴＶ局との契約はあくまで試合
試合以外に縛りは無かったから桶

先ずＴＶ局ありきのプロレス業界だったから
こんなにもプロレスは衰退したのだろうな。

そりゃそうだよ。
日プロも国プロもテレビにつぶされた。

ゴングは何故二派に分裂したの？

長州の出戻りはハンセンの電撃移籍みたいなサプライズではなかったよな
今更対藤波戦を見たいとも思わなかったし

全日で天下を取れず、逃げるように移籍していった長州

馬場が「うちにしろ新日にしろTV局がバックについてる団体を潰すのはまず不可能だ」と
言ってたけどその逆もまたしかりなんだよな
TV局に見放された団体なんてもろく潰れる
PRIDEが潰れちゃったのを見れば今でもそれは生きてるみたいね

B.ブルドッグズがWWFと契約しつつ全日へ行けたのはなぜ？
当時WWFは新日と業務提携していた時期だと思うが、これでは意味が無いような・・・

既に新日ーＷＷＦ＝ブルドックスとは契約満了しててそこを馬場ーヒトが漬け込んだと見た。

あと新日とＷＷＦのラインはシニアの頃の話で、ジュニア(今で言うビンス)は新日と仲良くしてないから提携がなくなってたのかも
(ＩＷＧＰ作る時点でWWFのベルトは封印しているし)

馬場ってブルドックス、カルガリー勢にヒト、ジャパンプロ、2代目タイガーに大塚、１次ＵＷＦに新間と結果どうあれ新日潰しなら人がいいのか漬け込まれるよね。

ゴング２派は金沢派(井上イズム継承者等)と小佐野派に分裂。そこに創始者竹内氏と象徴マスカラスを抱き込む
書いてる事は似たり寄ったり。メキシコ情報はボッタクリマスク屋の大川カメラマン(Ｇリング)、ドクトル・ルチャの清水(Ｇスピ)に別れ収集合戦
女子プロは某記者が仲間、選手(オタクぽさ？)から嫌われ情報がむなしい

>>428
思いっきりスレ違いだが、ジミー乙ｗ

またジミーか

>>427
意味わからん・・もうちょっと整理して書き込め

>>431
ジミーに整理して書き込めなんて、そんな無理なことを望むなよ・・・。

ジミーはタイでオカマを買うことがあっても男の中の男だ、生理なんか無い！

意味不明

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>427
漬け込むって白菜とか大根とか？

>>436
白い肌に緑タイツの某大賞男を想像してしまった。
ある意味、馬場さんが漬け込んだようなもんだし。

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

垣原のNOAH発足→速攻退団って結局 何があったの？ プッシュされてる感じもあったけど 一人だけＯＦＧ付けてパンチ主体にしてたから浮きまくってた 三沢も垣原が辞めた時に微妙なコメントしてた記憶がある

>>439
>>34前後にそれらしきことが書いてある
怪我のことやらなんやらでてんぱっちゃったんだろうな

垣原もノアに残ってりゃまだ現役やれてたかもしれないな。

そしたらディファでカブトムシとクワガタの幼虫が育てられてたんだろうな…

全日に残っていたら今はどんなポジションだろう？

ノアはけっこう浮き足立った雰囲気があったしね
その流れに乗れた人はいいけど、判断力が狂っちゃう場合もあったろう
大森とか大森とか

>>441
ノアのふかふかマットや太股叩きキックをやってれば、頸椎を痛めずにすんだろうに…

>>445
ｸｽｸｽｗｗ

ID:H44WK6XkO

ぷぅぅぅ〜

>>445
君、お笑い芸人の素質あるんじゃないｗｗｗｗｗｗ

>>448
実際ノアマットは、ふかふかマットだから有り得る話だがねw

>>449
当時の全日とかはどうだったんだろうね。
当時の新日はふかふかだったって、リング場で歌った人が言ってたけど。

>>450
全日のマットは体育のマット的な物が下に敷いてあった。
ノアは見てないから知らんけど。
あと、馬場のパンツのけつの部分にもクッション入ってたろ？ｗ

時代は違うけど長州はジャパンプロ時代に
「全日のリングはアメリカにあわせていて小さくてマットが柔らかい。足が沈むような感じ。
青山（新日）のリングは硬くてね、受身とっても頭クラクラするほど」

レイスが全日のリングを物凄く気に入って自宅のリングに使用してたそうだ。
酷いのはメキシコ、欧州マットで木の板の上に大鋸屑撒いてシーツ敷いただけだったと

全日のリングが小さかったのかはわからないが、ジャパン参戦時、ジャパン軍は背が低いためトップロープが喉元に当たり危険なので、急遽トップロープの位置を下げたのは有名な話。
新日は板→ゴムマット→フェルト→シートを使ってる。

>>453
ジャパンが来なけりゃ背が低い川田とか大変だったんだな。
全日はポイントポイントが沈む感じで、平成（昭和はわからん）新日はマット全体がボヨンと揺れてた。
クッションの入れ方とか板の張り方等色々違うんだろう。
大昔の試合見ると、ボディスラムすると「ゴン」て感じの音がするね。鶴田のジャーマンの微妙な落とし方も、ああでもしないと危険すぎたんだろう。

まぁ、両団体とも硬さに差はあれど「御大」が年を取るごとにやわらかくなり今に至る、と。

>>453
その話初めて聞いたなあ。ソース希望。ちなみに＞＞４５２は「燃える長州力」８５年頃のインタビュー。
それに全日は馬場、鶴田、天龍、、羽田以外にジャパン勢以上にデカイレスラーって誰かいたかなあ

馳が
「新日本のリングは真ん中に支柱があって、
　真ん中で技を喰らうと、本当に痛くて嫌だ。
　全日本は支柱が無いので、真ん中が柔らかい」
とか言ってた記憶。

↑ソースは忘れた、スマン。でもたぶんファイトだと思う。トップロープの位置を下げると、選手が大きく見えるメリットもある。

全日は直接触って、新日（無我）はリング設営を手伝ったことがある。ＦＭＷは全日系、ＵＷＦや無我は新日系マットだ。

>>457
昔、ライガーのえげつない攻めに保永が怒り、ライガーをリング下の鉄骨上の位置を狙ってボディスラムでたたき付けたことがあった。ライガー悶絶!。

>>457
馬場さんが生前、解説の時に似たような発言をしてた。
（以下、試合を見ながら）
『ああいう風にね、怖がってロープ際に逃げると、技を受けて倒れた時のダメージがかえって大きくなる。
ちゃんとリングの真ん中で受け身をとれば、ダメージは少ないんですよ。
プロレスのリングってそういう風に出来てるんだから、レスラーは、ちゃんとリングの真ん中で技を受けるように心掛けないとね。
その為のリングなんだから』
馬場語で喋ったからハッキリは聞き取れなかったケド、ほぼ忠実に再現したつもり

馬場はリングと関係ないサードロープで一番ダメージ負ってたがなｗ

>>456　ジャパン勢以上にデカイレスラー
外人がいるじゃないか

ロープまたいでリングインする高山は全日と新日のロープの高さの違いをどっかで語っているはず

>>453>>456
仲田龍の「NOAHを創った男」に書いてあった気がする
「多分、長州たちはこの事を知らないはず」と記述が

逆にブロディとかはやりにくくなったかも

>>462
ジャパン参戦以前には全日には小さいレスラーはいなかったとでも？

>>465
当時の全日には気を配る必要が感じられる小さいレスラーは、いても百田くらいじゃないか？

>>466
ん？長州あたりとあまりかわらない身長ならそれこそいくらでもいただろ。
原、鶴見、石川、井上、大熊あたりと見た目かわらなかったぞ？

まあ、当時の全日は馬場、鶴田、天龍、外人勢以外は頭数あわせ要員といってもいいぐらいだったから、
前座、中堅クラスにあわせる必要ないと考えだったかもしれないが

>>467
その辺とか渕大仁田には、馬場が配慮する必要はない。
「お前らがロープの高さに慣れろ｣で終わり。
長州の場合は大物として編入しているから気を使う必要があった。

渕とか大仁田とか百田はJrだからじゃね？
長州は一応ヘビー級だからね
身長はJrだけど

長州はメインクラスだからな

実際、会場人気は一番だったしね。

永源、栗栖、寺西、浜口あたりが170センチ前後か。当時の全日で170センチ前後は大熊と百田と高杉くらいか？
ジャパン勢は小さいのにチョコマカとよく動いたからなあ。

>>464
実際にロープワークする選手がロープの高さが変わったら気がつくだろw
その辺はガチドラの妄想としか考えられん。

トップロープ１５センチセカンドロープ７センチくらい下げ、コーナーの鉄柱も１５センチ切りは有る。喉云々は書いて無い、仲田本には。嘘ならクレームがくるでしょう。

長州参戦にあわせてなら長州は気づかないだろ
他のレスラーがとか、テレビ局がとかは気づくだろうが

この錯覚のせいで全日系のレスラーを小さく感じてる人が多かった
つかムーンサルト使う選手とかいたら危ないだろうに

>>475
クレームって、知らない間（参戦する前）に下げた、とか言われたら、
以前の状態を知らないジャパン勢は嘘書かれたとしてもクレームのしようがないｗ
龍の書き得ｗ

身内がクレーム付けるとは考えないのか

考えないねぇ、長州たちが来る前に下げる理由聞かされて不満があるとしても
結果的に知った上で納得して試合して来たんだから。

ジャパン参戦に合わせてロープ位置を低くした事実は川田の自伝にも書いてあったな。
馬場は、これで同時期に登場させた三沢タイガーが場外に飛ぶのも楽になると語ってたとか。

おれ、リング屋のバイトやってたんだけど、
馬場さん当時の全日のリングは骨格を材木で組んでて、で、スプリングが存在しなかった。
（ただし後楽園ホールで使う時のリングは別物で、鉄骨の骨組みでスプリング有りだった）
（後楽園ホールは業務用エレベーターで５階まで運ぶので別物を使う必要があった）

新日本のは鉄骨の骨組みにスプリング有り、というタイプだったと思う。（ほとんどの団体がこのタイプ）

よくこういう所で「マットが硬いとか柔らかい」とかいう話が出るけど、
それよりも重要なのは「スプリングの有無」とスプリングの硬軟だと思う。
特に全日がスプリングの無いリングを使ってたことは特筆されるべき事柄だと思うのです。

>>482
全日が木骨のリング使ってたのは
仲田ドラゴンの本にも書いてあったね

今の全日が使ってるのは鉄骨のリングで
木骨のリングはもう全日の道場にしかないんだっけ？

つか、>>1からここまで読んで来て思うんだが…引退とかの真実の話が最初しか語られてないなｗ

女子プロとかの話題はないのか？

うむ、いつの間にやらマットの硬軟の話になってるw

女子プロは前スレでよく出てた話題
既出でも何でもネタ振ってよ

じゃあ早速ｗ

マグナムはなんで退団したの？
そもそもそれも実質引退なの？

>>487
これは当事者がことごとく口を噤んでるから真相は闇の中
噂話レベルではマグが会社の金を横領してしまい表沙汰にしない代わりにクビに近い
強制退団・引退というのが語られてた

他が手を出さないって事は業界内は事情を知ってるんかな
その辺で漏れそうなものだが

どこの団体もドラゲーとは仲良くしたいんだろ

バトレンジャー（上野だったっけ？）
とガルーダって今何してる？

>>491
バトは大阪でミラクルマン
ガルーダは華激に参戦
フライングキッド市原は徳島でお好み焼き

ミラクルマンって南条隼人じゃなかったっけ？

>>482
今じゃノアマットが業界１ふかふかマットw

ふわふわ話しはもういい。根拠あるの？

大阪のリングが一番硬い。

>>453
トップロープを低くしたのは有名な話だけど、もうひ一つ
Gスピか何かに、「ジャパンが来るのに合わせて、マットを硬くした」
って話も載ってたね
何でも「マットが柔らかいとスタミナを消耗するんで、
ハイスパやってるジャパン勢が、バテバテになるから」って理由だったらしい
まあ、柔らかいマットの上でバタバタ走りまわってりゃ、あっと言う間にバテるわなｗ

スレタイと絡める努力ぐらいしろや
基地外

ミラコーは南条隼人のはず

>>488
やっぱりそれ以上の情報は出てきてないかあ。
でも丁寧に答えてくれてありがとう！

横領した分の金を返せば復帰できそうな気もするがどうなんだろうね

新日だと億単位で横領まがいのことをやった人がいるよねｗ

本人にやる気がないんだろう

>>501
一度横領した人間をまた信用して使えるか？

そもそもマグが○億の金を返せるとは思えないけど

億？ｗ
税務署動く罠ｗｗｗ

>>503
なにもドラゲーで復帰とはかぎらないよ、海外だってあるんだし
○億の話は新日だってのｗｗドラゲーだとせいぜい数十万でしょ

新日で億単位の横領ってだれ？
やっぱりアゴとかかな。

会社が招待券だと認めてないチケットをスポンサーにばらまきまくって代金を回収してないのも
横領になるんでは

マグが天龍を接待する時は１回数百万だそうだ
そういうのも含めて○億なのかな？

すげーな文盲ってw

>>506
猪木でしょ
ロス道場に流れた資金はほとんど猪木ファミリーのお金になってたと安田が暴露して
それで安田は新日から切られたわけだし
安田だけじゃなくて長州も新日辞めてＷＪ立ち上げた時に同じこと言ってたっけ

でもそんな安田と猪木がまた組んでるっていうのが猪木の不思議なところだよねぇ

猪木にはそういう磁場でもあんのかね。
小川も猪木の許に戻ったし、新間とはくっついたり離れたりだし。

人間・猪木寛至は嫌いだけど、
レスラー・アントニオ猪木は好き

って人が多いからじゃない？

後藤と雁之助と市原は何でＦＭＷ離脱したのですか？
知ってる方、教えて下さい。
お願いします。

>>513
大仁田引退後は、ハヤブサ政権で団体運営で、
それを知った３人が突発的に離脱した・・・

という説があるけど、真相は当人が語らない限り憶測の域を出ない。

>>513の質問はこのスレの原点だ！

石川タカシのやった役を、後藤がやることになってたであろうことは見て取れるけどね。

後藤が当時大事件を起こしたカルト教団の尊師ギミックを課されたのに反発して離脱したという説もあるが。

憶測的には、514が妥当だとは思う。後に雁之助と市原だけがＦＭに復帰したことからも。

>>513

以下、全部憶測ね。本気にされても困るから。

�@大仁田引退前の一年間、すなわち天龍戦で敗れた後のＦＭＷの売り興業は、
　かなり高値で各地のプロモーターに買ってもらっていたとのこと。
　これは亡き荒井さんの本で読みました。
　「これで最後ですから。」というわけだよね。そう言われちゃプロモーターも
　不承不承おつきあいはするだろうな。
�Aで、ターザン後藤が雁之助と市原を連れてＦＭＷを離脱したときに、
　週プロの記者が雁之助と一時間に及ぶ電話インタビューをしている。
　これは宝島のムック本かなにかに書いてあった。
　そのときの内容は残念ながら「あえて書かない」と記されており、
　読者にはいっさい内容が把握できないようになっていた。
　ただ、雁之助がそれだけの長い時間にわたって怒りを吐き出すだけのことが、あったということらしい。
�B516の言うことは鋭いね。ただ、それまで後藤戦に向けての流れをかなり仕込んでいたから、
　やはり大仁田の引退試合の相手は後藤だったということで間違いないと思う。
　問題はやはり尊師ギミックだけど、これにからめて大仁田復帰というアングルが組まれていたとしたら・・。

以下、完全に憶測。続く。

大仁田引退後、正規軍のエースは暫定的に（ココ重要）ハヤブサ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
それを嫌がる連中が後藤をかつぐ。
　※実際にハヤブサは内部的には必ずしも好かれてなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ついに後藤がＦＭＷを乗っ取り宣言。自らを「尊師（グル）」と呼ばせ、
某教団を模したヒール軍団結成。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ハヤブサをはじめ正規軍はグダグダ。「もうこうなったら大仁田さんに帰ってきてもらうしかない！」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（表面上は）嫌がる大仁田、ついに復帰を決断。

とかね。

これで大問題になるのは各地のプロモーターに不義理をすることと、
当時の社会情勢から言って後藤とその下についたボーイズは、
非難の的となり、大仁田だけが格好良くみえてしまうこと。
もちろん、あれだけ見栄を切っておきながら復帰するのはいかがなものか？
という問題だってある。

続き

雁之助がなぜ怒っていたか、少しは分かるような気がしないか？
要するに大仁田は自分だけがベビーで格好良く見せることにしか関心がなく、
大仁田がいなくなったＦＭＷをターザン後藤に任せることもなく、
（マッチメイクを含めての話よ）
各方面に不義理をすることについては、全部ヒールサイドに非難を集中させて
乗り切ろうという意図が見えたからじゃないかと思うよ。
選手にしてみりゃ大仁田がいなくなりゃ、自分がブレイクするチャンスだと思うだろうに、
逆に世間の非難を浴びた上に大仁田再光臨となりゃ、
一体俺たちは何なんだとか、普通に思うよね。

くどいようだが以上は全部俺の憶測。
くれぐれも本気にしないでおくれ。

ハヤブサ政権になったFMWを
大仁田が潰そうとしたのは
その後事情が変わったからか

要するに偽装引退のつもりだったわけか…。

↑つまんねーよカス

少なくとも、いくら高値とはいえ当時間違いなく儲けさせてくれた大仁田FMWの興行（しかも引退ツアー）を
“不承不承おつきあい”するようなプロモーターはいない。

超満員になってもまだ利益が出ないような金額吹っかけられたんなら別だけど
まあ、そん時はフツーにお断りするだろうな。

引退ツアーを「最後だから」で買ったプロモーター。
不承不承か積極的かは別として、各地は大入りだった。

大仁田が復帰して、荒井社長から「復帰したからまた興行買って下さい」
と言われた（であろう）プロモーターは、さぞ怒っただろう。

どうだろうね？
荒井の本では「プロモーターが怒った」事になってるけど、
当時は大仁田がいりゃ客は入る時代だったから、案外喜んだプロモーターもいたんじゃない?

喜んだ人もいるかもしれない。
その荒井本、私も読んだけど、荒井さんにとって都合のいいように書いたはずだし。

大仁田と後藤と荒井。
この３人が、出会った当初は「真っ白」だったのに「互いに言えない部分」を
持ってバラバラになってしまったんだね。

常識的に考えて後藤グループが
大仁田の抜けた穴を埋められなかっただろ。
あの当時はハヤブサしかエースになりうる選手はいなかった。
市原は別として後藤、雁之助はヒールでしか生きられない。

尊師キャラは受け入れられないとは思うが
ヒールとしてＦＭＷに残ってほしかったな。

ハヤブサ、後藤、雁、田中
冬木、金の字、邪・外道これだけいたら今のハッスルより
面白い絵が書けそう。

団体がなくなってしまったら元も子もないのに・・・

>ハヤブサ、後藤、雁、田中
>冬木、金の字、邪・外道これだけいたら今のハッスルより
>面白い絵が書けそう。

後藤、雁抜きもちろん大似田も、でハヤブサエース路線で
きれいに行ってたら代替わり出来たかもね。

そのわりに雁とハヤブサがくっついてるのはなぜ？
事情が変わったっていわれるとそれまでだけど

あの二人学生時代からの長い付き合いだし、
FMW同期入門以来の友情が復活したのかも

ハヤブサの首がへし折れなかったらどうなっていたのか…

大仁田は、芸能界で成功する気マンマンだったと思うけどな。
別にプロレスじゃなくたって、自分がチヤホヤされればそれで良かった。

雁とﾊﾔﾌﾞｻって高校からのツレだろ

大学からの付き合いだよ

元ＦＭＷファンさん、皆さんも…教えて頂き、ありがとうございます。

>>527
FMWビデオをDVDに移植中で色々見返してるんだけど、実際今のハッスルよりずっと面白いよ
だけどハッスルとエンタFMWの最大の違いは、やってる人たちが主体的にショーに臨んでるか否かじゃないかね
FMWのあの路線で本当の持ち味に開眼した金村みたいな選手もいるけど、完全に上からの改革だったから納得してない選手も多かっただろう

大仁田って自分が引退したらFMWは解散と思ってたら後藤たちが存続させようとしたので
後藤に嫌がらせしたんじゃないの？

大仁田は引退試合の試合中に「ワシが引退してもハヤブサと後藤でFMWを続けるんじゃ！」
って言ってたのをテレビで見た記憶があるんだがyoutubeで見られる映像には無いんだよなあ。

雁と市原がＦＭに戻った理由はなぜ？　やっぱ金？
それとも後藤と軋轢でも生じた？
ＦＦＦとかいうのがぽしゃったこともあったが。

>>538
金しかないさ。生活するために出戻り。
平たく言えばハヤブサに「ヒールやるから仕事くれ」ってこと。

後藤は年下のハヤブサに「仕事くれ」なんて言えないから、
戻らなかったんだろう（憶測にすぎないが・・・）

>>538

雁之助と市原がＦＭＷに乱入したときの週プロの記事に、
「ハヤブサは泣いた。それを彼らがなぜ戻ってこなければならなかったのか、
その事情を知っているがゆえに泣いた。」
とかいう文章があったように思う。

後ろ足で砂をかけるような辞め方だったにもかかわらず、
どこにも行き場がなくてＦＭＷに戻ってきたとしたなら、
そこでどんなやり取りをして、
どんな扱いを受けたのかを想像してみるといい。

それでもＦＭＷ以外に選択肢がなかったということだな。

佐藤耕平のフリー化って真相は何なの？

>>540
いいねえ、熱いねえ。
俺はもっと単純だと思ってるけどね＞後藤たちの離脱
大仁田から聞いていた構想が、いつのまにか変わっちゃった所だと思う。
もちろん大仁田は確信犯で、どっちにもいい顔してたんだろうけど。
「あんた、以前はこういってたじゃないか！」
が、てのひら返されて、意地を見せたんじゃないかと思う。
もちろん、お金や格付け、アングル展開などが自分にとって都合が悪いほうにっていう前提ね。

鴈と市原は後藤の下じゃ満足する収入得られなかった。
FMW側は使いやすい手駒が欲しかった。
ただそれだけのこと。

週プロの記事なんか鵜呑みにして変に夢見ちゃってる人いるけど、
プロレス業界だってビジネスなんだから、レスラーもフロントもドライなもんよ。

ビジネスだよね。

真実を「そのまま」書いたら、ドロドロした部分ばかりで、幻滅して読者が買わなくなる。
裏で何してようと、表（リング上）の「輝く部分」だけ載せて、うまく読者を利用してもうけないとね、今思うと。

だってビジネスなんだから。

言えないはけ口を覆面座談会とか、コンビニの暴露本で晴らしてるんだろうな。

あの手の
“思わせぶりな書き方で、そのくせ核心には触れない”
書き捨て記事も眉唾もんだと思うけどね。

うん、みなさんの仰せもごもっとも。
その辺は嘘と誠が紙一重の世界だけにね。

ただまあ俺はそのとき「あれ？この書き方は妙だな」と思ったので印象に残っている。
週プロの記者は知っているはずだから、ただのアングルならむしろ対決ムードを
盛り上げていくほうが普通の場面だけに、なにか水をさすような文章に思えたんだよね。
そこでハヤブサが泣いてもあまり流れに関係ないと思ったのだが。
むしろここで泣くのはおかしかろうと。

ま、そこも仕掛けだという可能性もあるから断言はできんし、
めいめい想像力を駆使して楽しむのがプロレスの面白さと思うよ。

>>540様

ほめ言葉とうけとりますた。謝々。

いちど、バンクハウスで金村たちがＷ☆ＩＮＧ興行してたけど(大仁田が黒田と前座してたやつ)
後藤と市原は海外を知ってた分…当時はソレの影響も手伝って３人は出てったと思ってた。
結局、出てっても集客力も無い=仕事が少ない=死活問題で…嫌な役回りでも生活の為に雁＆市はＦＭＷに出戻ったと。
藤波と揉めた人も然り、辞めた所に頭を下げれないのは…昔も現在も、後藤ですｗ

その点…ポーゴは拾ってもらった恩を忘れず、復帰のシナリオ作るのに『土下座興行』までしてたもんなぁ。

＞プロレス業界だってビジネスなんだから、レスラーもフロントもドライなもんよ。

そりゃそうだよね。自分が普通の会社で仕事してても、そうだしね。
仲のいい同僚が転職しても、そいつの人生だし。
頑張れよと応援する気持ちがある一方で、自分より栄えたらシャクだなという思いもあるし。

今、思うと、逆に、「出戻りは認めない。出てった選手は２度と使わない」という、
馬場正平の方が、この業界においては、奇特だったと思う。
ブッチャーやブロディを出戻りで使っているから、実際はその選手の商品価値次第なんだろうけど。

メイン出場は江崎より雁の方が早くて、
江崎はその時、リッキーに「悔しいか？」と聞かれ、
「悔しいです」と答え、悔し涙を流したとか。
でも、その代わり、雁は海外には行かせてもらえなかったんだっけな。

江崎は海外に行き、メキシコでハヤブサとなる変身期間を経て、
スーパージュニアでライガーとのシングルで日本お披露目。
あの試合をセッティングしたのは大仁田だったはず。
当時、大仁田が、「新日本にそのカードをお願いした」と、
週プロか何かに載ってた。

あの頃は、「大仁田も、弟子のことを考えて、自分の後継者をきちんと育てようとしてるんだな」
と思ったけど、その後は、すべて自分が目立つための駒にしかしようとしなかったわけだが。

海外と言えば、上野と市原もメキシコ行ってるんだよな。
あの２人は、選手としての資質も高くはなかったわけだが、
ちょくちょく日本に戻ってきて、ＦＭでマスクマンやってたらしいが。
コックローチとか、レイパンディータとか、バルタニア星人とか。

上野がハヤブサ体制のしょっぱなで離脱したのは、何が原因だったのかな？
後輩の下ではやっていけないという気持ちは当然にあるとは思うが。
確か、試合終わった後、荷物持って、「すまんな、わかってくれ」と言葉を残して、
そのまま会場を去り、退団が発表されたはず。
後に何のストーリーにも繋がらなかったのだから、アレはガチっぽかったな。

ただ、上野については、人格的にもあまり良い話を聞かないね。
なんでも女絡みが相当にふしだらだとか。
バトレンジャーの頃、子どもにファンサービスをしている姿を見て、
ヒーローキャラはイイ奴なんだな、と思ったこともあったけど。

上野で思い出した。これも当時の噂だけど。
大阪プロで大量離脱があって、東郷、星川、薬師寺なんかが抜けて、
その中に「ぽりすめ〜ん」こと上野が入っていたんだけど。
結局、離脱組は徒党を組むことなく、バラバラになったわけだが、
上野については、かなり問題がある人間だったので、
大阪プロの方で、東郷達の離脱に合わせて、体よく上野を切った、
という説もあったけど。

えべっさんが大阪プロを離脱したのは、当時、えべっさんがブレイクし、
業界での需要が高まり、他団体出場の機会も増えていたんだけど、
他団体出場時のギャラの７〜８割を大阪プロに搾取されてしまうため、
同じ仕事内容でも、フリーになった方が格段に収入が上がるから、
と聞いたことがあるが。

>>548
外国人選手には甘く、日本人選手（自社の従業員）は奴隷以下と思っていた馬場正平さんの事ですか？

後藤はその点頑固だなあ。
大仁田からの何度ものラブコールにしても後藤を利用しようとしただけにしろ
それに乗ってしまえば後藤にとっても旨味はあっただろうに絶対に振り向かなかった。

>>553
だけど数年前に、大仁田と後藤が一時絡んだ事あったよね。
でもすぐに離れたけど、あれはなんだったのかな?。

555

久しぶりにザ・コブラ見た
コブラを流行らせようぜ

じゃあ、俺クリスタルボ−イの役な

じゃあ俺はレディ役

上井の日記によると、天龍の寿司屋に行ったらマグがいたらしい。
そのあとに書かれた上井のコメント見ると、どこかで復帰しそうな感じ。

>>556
ちょっと前に有田ががんばったが、お前はそれ以上に世間を動かせるのか？

>>550
推察の通り、上野は人格に問題があり他の選手に嫌われまくってた。
そんな状況だから当然、本人も居辛くなったので会社に辞表を提出、
会社も上野の評判の悪さを知っていたので、渡りに船とばかりにあっさりと受理。

だからリング上のアングルも何もないガチ退団ではあるが、
会社も了解済みのことなので円満退社ともいえる。

荒井とハヤブサの本でも名前こそ伏せてたけど、
上野のことあまり良く書いてなかったな

上野て何が問題だったの？？

上野と三宅は同級生

>>563
だから、人間性。

ひねくれ上野にイジメを受けても「先輩だから」我慢していた中牧。
中牧はその点、普段の人間性はまともだと思う。（リング上はともかく）

週プロで「スタジオマッチでパンディータを笹で叩いたら、上野に殴られた」
とかいうファックス投稿があったよね。

えべっさんの件は
デルフィンのお嫁さんがマッチメイクの介入をするから、
って聞いたことがあるよ。

>>567
その二人って友達なんじゃなかったっけ？

>566
高校の頃、連れの片岡が大仁田の試合後のパフォーマンスに酔い、土足でリングに上がろうとしたら…坊主頭の練習生(後に中川と判明)に、髪をつかまれて扉の奥まで連れて行かれた。
大仁田よりも、連れて行かれた片岡が心配になり、出てくるのを待ってたら…顔面殴られ、鼻血出して片岡が戻ってきた。
恐怖に怯えながらも泣き寝入りだけはしたくなかったので、高校の担任と一緒に警察に行った。
片岡言わく「ムーンサルトやってた奴に殴られた」と。
ＦＭＷ事務所に問合せたら上野だと言われ、殴られた事への謝罪と治療費の請求も受けてくれた。

結論：片岡はゆとり

くどめの護衛と同じ感覚でやっちゃったんだな。

そうした責任を負ってくれたのが、今は亡き荒井さんでした。
その後、プロレスのパーティライン電話やアイドールの店員からも、上野の悪態は聞いてましたが…

まさかここでも、上野の悪評を目にするとは思っても見なかったです。

連続書き込み、すみません。

2000年頃荒井さんが後楽園の非常階段で「すいませんすいません」と携帯で必死に謝ってるの見たことあるよ(((゜д゜;)))
FMWは問い合わせの対応とかもきちんとしてたなー

片岡の悪評はもっとないのかｗ

中川も上野レベルなのか

まぁ素人が土足でリング上がろうとする時点でボコられても文句言えないと思うけど


関係ないけど、藤原組長ってプロレスやってるの？

>>576
最近胃ガンの手術したばかり。
もう試合はむりぽです。

>>577
そうだったんですか…情報ありがとう

>>569
悪いのは片岡じゃん

そーいえば・・・リッキーVSバトの試合後リッキーがマイクで『ウ・エ・ノ〜』とダメ出ししてた記事があったっけ

リングに上がろうとした客に対して注意や会場から閉め出すならわかるけど、
ボコるとかどどうみても犯罪だからｗ

てーゆか、上野の名前でチケットなんて１枚も売れないないんだから
ファン減らされたらいるだけで迷惑じゃん。

>>569続き…

その後、片岡は上野に凹られたのが悔しくて、いつか仕返ししてやろうと思い強くなるためにキックを習う。
それから数年後プロレスラーに転向し“幻”のリングネームでインディー団体を徘徊するが全く目が出ず、現在はプロレスを休業し、現役時代から携わっていた実話ナックルスの編集を経て亀田批判を続けている。

あの片岡か！
なら分かる、真性のＤＱＮ野郎です。

いつの間にかスポーツコメンテーターに

>>576
組長は元旦に園田競馬でもちをつきますよ。
http://www.sonoda-himeji.jp/event_guide/index.html

190センチある幻を殴るなんて、いい根性してるじゃないかw

>>581
マナーを守らない奴は凹られて当然。
俺もサービス業をやっているけど、現在のお客様重視の考えには本当に頭にくることが多い。

いやいや、それ以前に凹るのは犯罪だっての
相手がDQNだからって自分がDQN行為をしてはいけない
DQNは泣くまで説教汁

マグナムTOKYOはドラゲーなんでやめたん？

気分で

アッー！

>>589
FMW創成期にテレビ出演した時
収録で野次とばしたDQN捕まえて
控え室で泣くまで説教したのは大仁田
絶対に手を上げなかったそうだ。

上野は市原と同じ第一期生なのに
「プロレスラーは素人に手を出したら負け」
と教わらなかったのかな

>>583
ろくでもない奴がろくでもない奴に凹られただけの話か…

試合が終わって花道を戻る飯塚を殴りつけたDQNがいて
飯塚が首捕まえて膝蹴りをかましまくってたなんてどっかのスレで読んだな。

>>541
>佐藤耕平のフリー化

そういえばミクスドマッチでゼロ湾の女子選手に対して随分と当たりの強い攻撃をしてたね。
会社に対するレジスタンスなのかどうか知らんけど。
あるいは逆に、会社の言うことを聞かない女子選手に対する制裁マッチだったかな。

01に女子選手居るの？

女子選手の入場の時に尾万個に指を入れるとかそういうのもよくあったらしいし。

>>593
どっかで聞いた話ではその野次飛ばしたヤツってのは実はFMW
が用意したサクラだったらしい。

>>595
どっかの興行の試合前の練習中に無断で会場にもぐりこんだ客を
飯塚の「食らわせ！！」っていう指示で会場内にいた選手、スタッフ、マスコミで
袋叩きにしたっていうような記事が初期の紙プロ（ラディカルだっけか？）に載ってたような
記憶がある

>>596
キャラとしては、ハードヒッティングするキャラだけどね･･･

>>600
そりゃ試合前のリハーサル覗き見されたらまずいわなぁ

>>マスコミ
なんでドサクサまぎれにマスコミまで加わるのかｗ

>>600
さすがに眉唾だろｗ

ケロの日記本でも会場設営のバイトが勝手に会場に入って
試合前の練習を見物してたのを、飯塚が「そこ、出なさい！」と注意したら
そばにいた外人レスラーが自分が怒られてると勘違いして
ションボリしてたなんて話があったな。

会場設営のバイトって会場に入らなくても出来る仕事なの？

パンディータの笹の件は、やった奴もかなりのＤＱＮだったね。
よほど腹立ってたのか、本人と、本人の友人を名乗って、
２通の苦情ＦＡＸを送ってたけど、筆跡がまったく同じ。
それで、次の週、他のＦＡＸでそいつに対する非難ＦＡＸが轟々だったが、
それをもって上野の行為の正当性が認められるわけではない。

ＳＷＳの件でもそうだったけど、週プロのＦＡＸ通信は、
週プロ記者が手前の都合のいいＦＡＸだけを選んでいたから、
実際には、まったく公平性のあるものではなかったのだが、
読者の書いた文面の直筆が、いかにも「ファンの意見なんだぞ」
というリアリティを醸し出していた。

展開がスレタイとズレてきてしまって失礼。

まあ週プロに限らず投書欄なんてどっこもそんなもんだ。
週プロといえば高野弟がどっかの店で大暴れして、それを告発した投稿もあったな。
高野弟はけっこう酔って暴れるタチだけど、全日時代は馬場がもみ消してたようだ。
もしかしたら同じような投稿あったかもしれないね。
それでＳＷＳと週プロが敵対するようになって誌面に載せたということか。

>>605
おれバイトしてたんだけど、だいたい昼１２時過ぎから準備を始める。
体育館にシートを敷いてイスを並べて・・・。
（新日の場合はリングは専門のスタッフが組み立てていたからばバイトはリングには触れなかった）

で、３時過ぎごろに会場の準備が出来上がる。
バイトは体育館のアリーナ部分からは追い出される。ほどなくして選手バスが到着し、練習が始まる。
（たぶん記者も締め出されていたと思う）
（勘ぐる人も多いとは思うが、ドア越しの気配で感じた直感として「リハーサル」をやってるという感じではなかった）
（選手みんなで掛け声かけながら真面目にスクワットとかやってる感じ。受身の練習とか）

地方とかだと、大まかな流れと大体の時間とフィニッシュだけ決めて後はアドリブじゃないかな。
だからリハまではやらない気がする。

1回だけW☆INGのリング組み立てのバイトしてたけどその時はなにも包み隠さないで
レスラーがリングに上がって練習してたかな。
ただ茂木や中牧、荒谷とかだけでレザーフェイスやフレディという怪奇派
邪道、外道等のヒールは一切姿あらわしてなかった。

その日の台本どおりのリハをやるわけではないが、おおまかなリハはやる。リアクションのとり方とか、フィニッシュまでの流れとか。
まあ一番の理由はジャマされると気が散るからだろ。

>607

あった、あった。確かハンバーガー屋じゃないか。酔って暴れて、
「ハンバーガー作った油で汚れた手で俺の車に触るな！」だった。
あれは明らかに、ＳＷＳバッシングの一手だったね。

>609

地方でも、初顔合わせの時は、リハやるみたい。
以前、大日本の地方で、開場と同時に会場に入ったら、
伊東、関本、クリスヒーローが急いでリングから降りたところだった。
クリスヒーローは初来日で、その日のセミでタッグで対決だったから、
試合前に実際に肌を合わせて、お互いのムーブの確認をしてたのかもね。

その後、クリスヒーローに写真とサインをお願いしたら、快く応じてくれた。
来日を熱望していた初来日外国人はファンサービスがいい人が多い。

>>612
＞「ハンバーガー作った油で汚れた手で俺の車に触るな！」

さらに、
「文句があるなら会社に言え」
「何という会社ですか？」
「全日本プロレスだ」
みたいに続いたんだよね。
ＳＷＳのブレザー着ていたのにってオチで笑ったｗ

全日本にいたときは「新日本のジョージ高野だ｣と言ってたらしいな>俊二

０１の崔がフリーになりそう

ＦＦＦってなんでぽしゃったんだろう？
グレートシンジャこと佐藤昭雄が暗躍してたんだよね？
ＦＦＦがぽしゃって以来、業界からフェードアウトしたようだけど。
どういういきさつがあったのかは知らないけど、
佐藤昭雄は業界からフェードアウトするには勿体無かった人材だったのではないかと。
そして、今は何をやってるんだろう？

>>616
氏んだ

「あの世プロレスに引き抜かれた」とかの表現でいこうぜ。

おいおい、簡単に殺すなよ。
カリフラワー何とかの会合に出てただろ。
仲田龍と再会したというニュースが週プロに出てたじゃないか。

ホントに死んだのかと思った・・・

>>588

久保さん乙〜
自称、牛丼屋の店長ごときが生意気言ってんなよｗ

>>616
FFFがポシャったのは旗揚げ直前にスポンサーが潰れて資金が無くなったからだったと
いう記憶が。
どっかの新興の企業で羽振りが良かったけど急に業績悪化して一気に潰れちゃった。

で、旗揚げしても続けられないからってことで旗揚げ前に解散だったような。

東プロ時代からのスポンサーだろ。バイク便の。

タニマチ頼りの経営では、タニマチがだめになったら、団体もだめになるからな

>>623
東プロて本当か分からんが3億円ベルトとか作ってたよな。
あとJrは一千万のフラックとか

>>616

ＩＷＡＪＡＰＡＮから佐藤と後藤一派と板倉が出て行ったけど、
旗揚げできなくて、それ以来佐藤と板倉は見ない気がする。

佐藤はビクター・キニョネスの代わりにＩＷＡのブッカーになったけど、
ＩＷＡは外人日本人含めてキニョネスルートのレスラーで盛り上がって
いたので、そのレスラーがそっぽを向いて、で代わる佐藤ルートでの
外国人がさっぱり盛り上がれなかった失敗人事という印象が強い。

その佐藤をＦＦＦが引き抜いたのはＩＷＡ潰し。
しかしＦＦＦは離陸できずで、佐藤は表舞台から消えた。

>>625
あれは「外国で作っているからそんなにかかっていないけど、日本で同じものを作ったら3億円かかる｣というフォローがどこかに書いてあったね

時代的には日本が「産業の空洞化」する前のアジア（おそらく）でつくった奴だから
せいぜい２００〜３００万円ぐらいかな？

>>602
昭和の新日は試合前の練習風景を公開してた。
練習がスパー中心だったから見せる気になったのかな？

ベルトの製作費なんてIWGPの「１憶円ベルト」でも、せいぜい４０〜５０万だよｗ

>626

多謝。佐藤ルートの外国人て、どんなのいたか思い出せないけど。

ＩＷＡ潰しのためにＦＦＦが引き抜き、って、小さいとこ同士で、
何しょぼいことやってんだかね。今思えば。

>>621
無職が生意気いってんなよww

>>630
眉唾物の話だが何本かあるＰＷＦのベルトのうちの１本は
税金対策とかで金をふんだんに使った高価なものだったとか。

>632
金庫の金盗んだ事、バラそっかな〜www
盗ったのオマエだって。
クルーのみんな、知ってるんだよwwwww

思えば東京プロレスは奇跡みたいな団体だったな。
スポンサーの資金が潤沢で大会場抑えてフリーの大物ゲストばんばん呼んでた。
ポーゴと藤原をタッグ組ませたり、高田vｓブッチャーとか組んでみたり。
これでエースが石川でなけりゃ、もっと上手いことやれたろうに・・

>>629
リハ的な物は開場前に済ませてたからかもな。
道場も公開して近所との交流とかもあったのにな。
プロレスの道場なんか締め切ってたら周りから見たら不気味なもんだと思うけどｗ
倉庫的な締め切った所からドタンバタンとかうめき声とか聞こえてきたりするんだからｗ

ぶっちゃけ平成のレスラーは練習しないからなぁ
開放なんかしたらがらんとした道場丸見えで
練習してないのバレバレになっちまうし。

３億円ベルトが本当に３億円の価値があったかどうかは知らんが、スポンサーはバイク便だけじゃなくて宝石の会社もあったはず。

>>637
だからその当時のレスラーはちゃんと練習してたのかな？

>>639
当時とは？日本語でok

>>638
買ったんじゃなくて宝石店から借りたって線もありそうだね
そして「普段は盗難防止用にレプリカを装着しています」とｗｗ

【.秋山成勲の全て】

ヌルヌル秋山

http://jp.youtube.com/watch?v=0vZcEaJ10sQ
.この動画見たらよけい秋山が許せなくなった、皆も見るべし

山田が若手の頃はまでは道場での練習も開放してたし、近所の人が見に来てたりしてたな。
その後新日の道場の場所が移動してから締め切る様になったのかもな。

実際の現場も猪木の衰えから始まりＵＷＦだ長州軍だと混沌としてたし、色々閉じた傾向になっていったしね。

>>616
>>626
>>631

仲田は佐藤のことをプロレスラー（プロレス関係者）としてものすごく評価しているんだよね。
三沢社長も自分も、若手のときには佐藤さんにプロレスを仕込んでもらったんですよ、みたいな。
絶賛、と言ってもいいくらいの表現だった。
週プロの連載かなにかでそう言っていて、へー、と思った。

アジアタッグ王者、石川＆佐藤組って、結構好きだったな。
２人とも背格好は似てて、石川も相撲出身の割りには器用で、
このコンビのポイントゲッターも石川だったが、
今思えば、剛の石川と柔の佐藤という構成だったな。
佐藤はタイトルマッチでは、あの頃、全日本では鶴田しかやらなかった、
ミサイルキック（当時の名称はウルトラＣドロップキック）を出したり、
腕をホールドした姿勢からバシッと打ち込むソバットが印象に残っている。
途中から本格的に海外在住となり、半年に一度くらいの参戦となったことで、
プチ・プレミア度を出すことにも成功していた。
ただし、これは馬場社長に何らかの意図があり、それによる副産物かもしれないが。
カリフラワー会合に出たということは、完全にマット界と切れたわけではないのかな？

「シンジャには気をつけろ！」後藤

石川は天龍を戦国武将で��織田信長�≠ﾉ例えていたが
その話のオチが「俺が明智光秀だったらマズイよ(笑)」って…
わざわざ三日天下の武将に見立ててどうすんだと思ったなぁ
案の定東京プロレスはすぐ潰れたし。

>>647
たとえ話の発言者の意図するところ意外を読んで、揚げ足取るほうがアホ
完全一致なんて有り得ないんだから、
「あぁこいつはこういう部分を喩えにしたいんだな」と読み取るのが社会常識。

>>645
なにより試合内容がよかった

宝石で思い出したけど、確かJrチャンピオンフラッグってあったよね？
あれも宝石くっついてた。

>>648
なにムキになって反論してんだ？

喩え話なんぞ関係無く
己の分も弁えず天龍に反攻した時点で
石川の器量が図れてしまったと言ってるだけだろうが

>>644
冬木も若手時代のアメリカ遠征かなんかで佐藤にプロレスショーとは何かみたいなもん教わったらしいな。
FFFはもしかしたら非常にもったいなかったのかなｗ
まぁヒール系だらけでエース候補いなかったからどのみちダメだったとは思うが。

あれ？結局、石川って…東京プロレス崩壊と同時に引退したんです？
自分が知る限り石川は『糖尿病で全日を引退して、Ｓで天龍と組んで、崩壊後はＷＡＲに出て離脱→東京プロレス旗揚げ』の記憶があるんですが、
もし、引退してたのでしたら…最後の試合を知ってる方、教えて下さい。
お願いします。

東プロ崩壊のあと、新東京プロレス石川一家を設立。
ここで引退試合を行う。相手はアレンだったか奥村だったか、忘れた。

FFFは立ち上がったとしてもSWSみたいにレスラーのたかり体質で長くは続かなかったと思う

石川がせめて天龍くらいの顔立ちをしていれば

>>654 ９８年１月１９日『初夢☆スペシャルバトル　ドリームｏｎドリーム』　第２戦　（最終戦）
神奈川・湘南大庭市民センター前広場　で行われたｖｓ奥村戦で負けて引退だったと思う。
１月にもかかわらず屋外のカラオケ屋の駐車場で無茶苦茶寒かったのを覚えている。
ちなみに全７試合共シングルマッチで、ジェイｖｓアダム（エッジｖｓクリスチャン）という夢の対決も行われている。

石川はいいレスラーなんだがなあ。
ただ顔も良くないし体も大きくないし、中堅でこそ光るレスラーなんだよなあ。
なんでエースになるなんて夢みちゃったんだろう。

青柳が新格闘プロレス旗揚げした時と同じで
ただ単にタニマチに金積まれて
煽てられただけかもしれんが

大仁田をポンコツレスラーと馬鹿にしてた連中が勘違いして
自分もブレイクできると思った二流レスラーはたくさんいたなぁ…

ＷＡＲは武井が社長になった時、ギャラの高いベテラン選手を切りにかかった。
石川もそのうちの１人。
団体を起こしたのは、どちらかというと、事の成り行きという感じだったのでは？

全日本の石川、新日本のキムケンは、あの頃光ってた中堅レスラーの双璧だった。
実際にはテレビ放送のある試合ではジョバー役が多かったけど。
そんな２人は大日本タッグの初代タッグチャンプでもある。

石川が全日辞めたのは稼業を継ぐためとか、輪島の道連れにされた
とかいろ色々説があったけど、真相はどうなんだろう

石川がいいレスラーというが、今 全盛だとしたら 「何やっても笑われちゃう人」の典型だと思う

>>654>>655>>656>>657
石川一家…ありましたね、忘れてましたよ。週プロに載ってましたね←団体のマークが石川の似顔絵で。
石川に勝った奥村も、全日では余り聞かなくなり…残念ですね。
教えていただき、ありがとうございました。

あのルックス最悪の石川が新日との対抗戦でいい動きを見せた時は本当に驚いた(良い意味で)

自分の団体を旗揚げした時も本当に驚いた(悪い意味で)

>>660
キムケンなんかいつも嘲笑の的だったじゃん。
いつでも何やっても中途半端。
ジョバーとしても中途半端。
イナズマという「ネタ」があったから救われてる部分があったけどなｗ

ウイングで金村と非道がシングルで、金村が勝ち、
「約束だからな」と非道が退団。

この時週プロは「理由は今は書けない」と言っていたが、真実は何だろう？

>665

中堅レスラーとして光る、とは、そういう意味だよ。
当時の馬場、鶴田、そして、猪木、藤波、佐山タイガーは、
そう簡単に星を落とすというか、傷を付けさせるわけにはいかないからね。

>661

当時は、石川が輪島に殉じて一緒に辞めたみたいな報道がされていたけど、
実際は、例によって馬場の陰謀だったという説も聞いたことがある。
馬場が輪島のクビにかこつけて、石川も切ったという。
石川のどこに切られなければいけない理由があったのかは、
よくわからないけど。

>664

長州・藤波vs天龍・石川で、石川が藤波にフォール勝ちしたときは、
無理苦理なテイクアップにうんざりした覚えがある。
４人のうち石川だけ、明らかに格下なのに。

>>669
俺は「このブサイクつえー」って純粋に驚いてたｗ

まぁかなり有力な情報だが
西村 修が8月あたりから天山と他団体で一緒にやりたいみたいな話持ちかけて、西村が全日移籍時に天山も移籍させてくれと頼んだみたい。

天山もかなり迷ってるらしいが１・４までに答え出して次シリーズ開幕前に発表するみたい。

新日の契約更改は1月下旬だっけ？

>>669
あの試合は確かに驚いた。
どう見ても石川が負けるのが当然だったもんな。

今更テンザンが全日に行ったところで、何がとうということもないと思うが、
あの口に出すのも気恥ずかしい「なあテン、おうコジ」が復活するのかと思うと、
寒イボが立つな。

試合前にリハーサルなんかやるか?
毎日同じような選手と試合やれば動きはだいたいわかる。

まあ、ベテランはそれでＯＫなんだろうけど
若手を入れた試合だったらやるんじゃないの？
あとは大事な試合（タイトルマッチ）とか

>>658
>>651
プロレス入りする前に中途半端な辞め方した相撲にも未練があったみたい。
ジャンボの真似して、日大の大学院でトレーニング理論勉強したいとか言ってたし。
結局実現しなかったみたいだけど。

>>669
阿修羅がまともに動ける状態じゃなかったから、新日vsWARの対抗戦盛り上げるには
天龍の正パートナーでNO.2の石川の格を上げるしかなかったんだろう。
あの後のイルミネーションマッチでも藤波からピンとってるけど、それが勘違いの原因だったかも。
まあガチならなくとも藤波よりはずっと強いんだろうけど。

>今は書けない

宍倉がよく使ってたよね、なんとかの一つ覚えみたいに。

宍倉の
「私だけは本当の事知ってます」
みたいなスタンスには虫唾がはしった

確かに新日での石川敬士は強くてショックを受けた。

天龍は仕方ないと思ったが、あんなのにやられて、
新日は何をやっているんだと。

天龍革命時代の石川は「現代の吉村道明」って言われて、
名脇役として評価は高かった
ＷＡＲで新日のイリミーネーション出た時も、最後まで残って
新日相手（確か最後は３対１だったと）に奮闘した時は
新日ファンからも石川コールが出たくらい

名脇役ではあったけど、団体の顔だのエースだのには
断じてなれる器じゃなかったのに、何考えて団体立ち上げちゃったんだろうねぇ

石川はいま全盛期だったら総合でヒョードルあたりに勝ってただろうね

ここ笑うところ？

ターザン後藤に凄まれたら
仮病使って逃げる男が
なんでヒョードルに勝てんだよ

>>412 それを聞くと翌年のジャパンカップ6人タッグで失格になった選手は手を貸してはいけないというルールをかいくぐって、オートンが背中を貸したのを思い出したｗ

上がるリングがなければ自分で作るしかないだろ。

ダンク・タニ

>>677
>イルミネーションマッチでも

>>681
新日vsWARの対抗戦のときは石川へのブーイングが凄かった。
新日はもちろん、天龍やウルティモが主力だったWARにも
これといったヒール役がいなかったから、中堅なのにメインで使われた
石川にブーイングが集中した感じだった。
でもブーイングもヒール人気の証明だし、結果的にはそれで格が上がったのかもね。

石川が平成維震軍自主興行のメインで越中に勝った事に驚いた

新日との対抗戦時に石川に新日勢が寝てたのは
ＷＡＲにはぶっちゃけ天龍しかいないんだから
「石川も強くみせないと」対抗戦にならないからだろ、とマジレスしておくか。

本来石川のポジションには阿修羅が収まるべきだったんだよな。
そうすりゃ後で勘違いして独立することもなかっただろう。
でもブランク空けの当時のコンディションではどうしようもなかった。

>>690
全日時代の序列とタッグとイルミネーションとはいえ藤波から２度ピンを取った
石川を越中に負けさすわけにいかんかったんだろう。

>>691
田村がいないＵインターで安生、垣原が活躍したのと
同じようなものだろうな

>>693
健介戦から始まる垣原のプッシュは痛々しかったな。

で、育て上げた垣原を御小がおいしくいただく、と

非道いよねw

石川はWWEなら大スターだったろうな。
保守的な日本マットでは序列の壁の犠牲になったが。

保守的な日本マットだからこそ、「中堅」としての地位が確保されていた。
たとえばWWEでどう売り出すの？

宍倉は面白い顔をしてる。

当時のレスラーそのまんまシフトしていいなら、マリオ・ミラノとの因縁を再燃させたりして。

石川の渋い佇まいは世界で通用しただろうね。

武道館ならＧＰＷＡに加入しているＤＤＴで何とか三沢に頼んで
借りる事って出来ないのかな？
でも今までの全日本との縁を切らないといけないけど・・・
東京愚連隊の代わりにパンチ軍団で

冬木が石川のことを
「出て行くなら一人で出て行けばいいのに、いばりたいからって若手連れて出て行く」
ってなこと書いてたな。

冬木だって邪道外道を（ｒｙ
まあ二人はSWSやWAR出身じゃないけどさ

ＷＡＲはもともと石川と邪道・外道をくっつけてヒールユニットを作らせようとしていた。
それを石川がヒールに転向することを拒否したために冬木が代わりをすることになった。

天山は蝶野の子分というキャラが定着してて、なかなか独り立ちできないのを悩んでたみたいだな。それを同期で友達の西村に相談して環境を変える決断をしたみたい。
新日本が好きだから円満退団したいが、新日側が渋ってるらしいが。

>>657
大日の99年の正月シリーズに復活参戦してなかったかな？

>>705
何時どのシリーズかも覚えてないけど、引退してすぐに大日本に出たよね。
たしか小鹿に請われて参戦したはず。
引退してすぐに出るか?と思ったよ。

>>692
>イルミネーション

まだクリスマス気分が抜けてないようだな。

>>705 そういえば参戦してたね。ちょうど大日にブッチャーが参戦したころだ。
通常の試合でも「ストリートファイトスタイル」って事でＴシャツにジーパンで戦っていた。

>>702
冬木軍は完全にユニットとして動いていたから若手を連れて。。。。って感じはしない
東スポでの邪道のインタビューによるとリング外では冬木はカバンも自分で持っていたそうだし
冬木引退のときには「冬木さんと組んで上から下まで色んな相手と戦えた」と言っているから、そういう目的意識が多分にあったんじゃないかな

>>695
華の無い典型的な中堅レスラーの石川がWWEで通用する訳ねーしｗ

わからんぞ
相撲はプロだし
ヨコヅナに対抗してコムスビとかいってガチ相撲を見せればアメリカの労働者階層どもも大喜びだぜ

WWFで通用した華のないシンジャさんと
気がつけば古株のフナキサーンの例があるからむしろそういう人の方が向いている気がするんだ

石川なんてゴミじゃん

>>710
>>711
石川ってWARでテンタにピン勝ちしたことなかったっけ？
さすがにベルトを巻いたヨコヅナみたくはいかないだろうが、
ガチ相撲の強さをうまくアピールできればリキシくらいにはなれたかもね。
ほとんどスター性のなかったマスクや体型も、相撲ギミックがはまれば
大受けしていたかも。

>>709
冬木は一人で出ていくつもりだったんだけど、邪外の方でどうしてもって付いてきたって話だよな。
実際にそこまで単純な話かどうかはわからんけど、
結構現実主義なとこのある冬木は扶養選手抱えるのは大変だし、
一人で動いた方が気楽と思ってたみたいだから、
少なくとも自分から二人を誘った、って事はなかったと思う。

８０年初頭のプロレス大図鑑（手の平サイズ）に当時の外人のトップだった
テリーとシンとワフーの３人の引退コメントがあった。
テリーは大報道されたが、シンも当時は『３年後引退する』と。ワフーも近々
引退、だったかな？
しかしあれから３０年近くが経ち、既に６０を超えたシンとテリーはいまだに
現役を続けている現実。
うる覚えだが、テリー以外でもその本にシンとワフーも引退、とあったはずだ。
しかし今考えるとテリー以外シンもワフーもそんなコメントは一言も言ってない
かもな。
それかそういうコメントを大袈裟に書いたのかも。
ワフーは忘れたが、シンは『３年後引退』だったはずだ。

邪外はWARの中では冬木以外噛み合う選手がいなさそうだな
2000年頃にはさすがに離れた感じあったけど

外国人の目からすると、日本人はみんな同じ顔に見えるそうな。 だとすると石川はアメリカ向きだったかも。 日本ではどう頑張ったって「沸き立たないムカツキ」しか与えられないと思う。 一重マブタは客をヒートさせられない？？

>>715
あの三人もわかるようでよくわからんなｗ
まぁ冬木は後輩にいばらないし、邪外の面倒よく見てたんだろうな。
どうにもなんなくなったら、三沢に頭下げて二人引き取ってもらえばいいやとか言ってたな。

フットルースと抗争してた頃の石川は凄みがあってイケてたんだよｗ
強面系中堅としては非常に良かった

冬木はなにげに出来た大人だったんだね
理不尽大王なのはリング上だけだったか

だからコドモの世界のプロレスでは冬木は矛盾を抱えて苦しむことになってしまう。

>>721
冬木は国際プロレス出身で全日でも肩身の狭い思いとかしたから気遣いが出来るようになったのでしょう。

でもFMW行ってからの冬木もコドモになっちゃうんだよな…
「今が踏ん張り時」って夢ばっかり見て、赤字垂れ流しのエンタメ路線にしがみついて
挙句、WEWでも同じこと続けちゃうんだから。

>>724
リング上ではヒールだけど、実際は「全ての選手にメリットがあるように、キャラづけをしていた」からね。
（その点は「リング上のベビー」大仁田と正反対）

その気配りが心労となって、がん細胞を誘発したとも考えられる・・・
二瓶のバックにヤクザがいるから、ＷＥＷの川崎球場にヤクザが最前列に集団でいた。
冬木も大仁田もヤクザの前では、その「コドモ」である。

>>725
>冬木も大仁田もヤクザの前では、その「コドモ」である。

ちょっと待て。
長いものに巻かれるというか、抗えない権力の前でおとなしくなるのと
経営状況を省みず明らかに失敗してる路線をいつまでも続けるのは
「コドモ」の意味が全く違うぞ。

天山どうなったのかな

冬木の引退興行（川崎）じゃ官房長官からボランティアのお礼の電報が来てたな。

>>728
ディファのときも福田さんから来てた。
冬木のFMW定着の仕方は非常に良かった。最初は唯一のメジャー選手として絶対王者状態、そこからじわじわと時間かけて星を譲りハヤブサ、田中、黒田らを格上げしていったんだよね。
とにかく最初は誰にも負けなくて、相応の時間と段取りをかけたおかげで負けるときにも無理矢理感は皆無。
世代交代の理想だったよ。

>>729
田中のプッシュの仕方は上手かったと思うが、
ハヤブサとはセコンド加入のランバージャック、完全リング内でのタイマン勝負と絶対に勝ちを譲らなかったのに
その後大したアングルもないまま爆破マッチであっさり負けちゃったのは気抜けした。
まあ、ハヤブサ自体はは元々エース扱いだったからその座が勝ち星で左右されることもなかったけど。

ただ、さすがチーム黒田辺りは無理やりだったと思う。
まあ事情が事情だから即席プッシュになるのは仕方なかったんだけど。

そういやアイアンマッチまでしてたな冬木。

ただ…
バイオに変身したとは言え、吾作にまで白星献上する必要は無かったと思う。

イルミネーションマッチ・・・

>>733
ノーロープ・LEDイルミネーションマッチ 綺麗だろうなぁ！

いや、有刺鉄線デコレーションイルミネーションマッチの方が綺麗だべｗ

じゃあもうイルミネーションだけでよくね？

いや、選手の体に大量のイルミネーションを巻きつけて試合やるんだよ。
大日本あたりなら本当にやりそうな気もするが

石川とイルミネーションについて語るスレってここですか？

ハイ(o^-')b

大日本の場合、バックレた田尻や葛西なんかよりも
一応円満退社の形になってるナガサキの退団理由がよくわからない。
やっぱ金?

プロレスじゃないんだけどGRABAKAの佐藤っていつの間にか退団した真相わかる方います？

というかＧＲＡＢＡＫＡの佐藤なんかここでは誰も興味ないからｗ
格板で聞けば？　

山縣優ってバックレたんですか？？

>>740
ナガサキはデスマッチ路線反対で辞めたんじゃなかったっけ？

>>738だけを見たらとてもプ板とは思えないな

カルガリーハリケーンズの新日離脱は元からリキプロとつながってたの？

つーか、あの頃は新日と全日以外選択肢がなかったからな。
リキプロも結局全日と業務提携（事実上の維新軍団の全日移籍）だし、
そのリキプロと提携せざるを得なかったのがカルガリーハリケーンズの3人だったのでは？

馬場が新日を潰そうと画策したって説もあるよね。

もしも旧ＵＷＦとリキプロ、ハリケーンズが合体していたら！

当時から「リキプロ」って名称だったの？
てっきりWJ解散後に立ち上げたのかと思ってた

長州の個人事務所だった「リキプロダクション」が全日参戦時に
「ジャパンプロレス」に。
でもグッズ販売とか「リキプロダクション」名義でやってた気がする
全日離脱時に「ジャパンプロレス」追放され「リキプロダクション」設立。

今の「リキプロ」はWJ解散後作った別物

まるで「議員年金」廃止すると言っておいて
「新たに退職金規定を設ける」みたいだな、リキプロ

健介から５００万かすめて、世田谷にリキプロ道場作ってさぞ嬉しいだろ。
その金で娘の留学費用出して、さぞ嬉しいだろ。

世田谷ではなく久が原ではないのか

そうだ、久が原だ。間違えた。
教えてくれてありがと。

韓国語ではありがとうは「カムサハムニダ」
５００万踏み倒した誰かさんなら、流暢に発音できるｗ

>>750
新日本のプロモートをやっていた「新日本プロレス興行」が新日と切れて
ジャパンプロレスになったんじゃなかったっけ？

リキプロは長州の個人会社だったような。

>>750
「ジャパンプロレス」は、もともと猪木が新日本プロレスが何らかしらの理由でなくなった時に「新日本」の名前を残す為に作った「新日本興行」を大塚が譲り受けて社名変更をしたんじゃなかったけ？。

トムジンクを新日本から全日本に復帰させたのはどういう事だろ？
あの馬場が出戻りを許さない筈なのに。

ジンクって新日本に出たっけ・・・ＷＣＷ所属の頃かな？
もし、そうだとしたなら引き抜きとして上がった訳じゃなく、所属団体の都合って事になるからじゃないか？

>>747
どうせミスターヒトの画策だろ。
馬場が本当に新日潰そうと思ったならハリケーンズをすぐ全日のリングで使っただろ。

ヒトってポーゴに爆殺された人だっけ？

>>755
新日本プロレス興行は新日の営業だった大塚氏がクーデーターのゴタ
ゴタで新日を辞め、新日の興行を行う会社として設立したもの。猪木の
受け皿ではない。受け皿は新間氏が作った初代UWF。

ある時に新日本プロレス興行が全日と急接近し、新日が新日本プロレ
ス興行に全日の興行するなら新日との契約は解除するという話になり
、怒った大塚氏が新日と絶縁。84年8月の全日田園コロシアム興行を
手がけるとともに、新日への報復として長州以下大量の選手を引き抜
き、プロモーション会社として選手を全日に派遣する。

新日と絶縁したので新日本という会社名もおかしいということでジャパン
プロレスという名前になった。

あの頃のゴングは月刊誌だったが、このあたりの団体の裏側が赤裸々
に書かれていて面白かった。

ハッスル仮面がハッスル星に帰るから辞めたのはガチじゃないよな

>>760
あの時の長州軍の新日の辞め方が最悪だったわなぁ。
長州＆谷津をＷＷＦ（現ＷＷＥ）に長期派遣する事になり、
猪木等正規軍も壮行会的物に参加し「がんばって来い」と送り出した。
帰国後には正規軍復帰のプランも用意され、試運転としてパキスタン遠征で、
藤波＆長州の急造タッグも組まれていた。
壮行会の次の日猪木等新日社員が長州が空の上と思ってる頃、キャピタル東急では、
長州軍の新日離脱会見が行われていた・・・・。

まぁ、長州離脱の一因には「英雄猪木の為のゴリ押しパキスタン遠征」での疎外感と、
激痛を伴う終わりを知らない集団下痢地獄があったとも言われてるけどねｗ
原因はサソリのから揚げだったみたいだけどｗ

>>760

概ね760さんの言ってるとおりだと思う。
僕が755で書き込みした話しは、本に書いてあったこと。どの本かは忘れたし、本に書いてあることが必ずしも本当とは思ってない。
だから「こんな話しも有るよ」て感じで思って貰いたい。

あとその本には不測の事態が起きた時の為に「新日本プロレス興行」を作ったと言う感じで書かれていて、アントンハイセル絡みのクーデターの為にわざわざ作った訳ではないですよ。

>>762

最悪だよね。たしか猪木だったと思うけど、「五匹(長州・浜口・谷津・小林・寺西かな？)のタヌキに騙された」て発言があったよね。
この時の長州は西村以上に非常識だったかも。
長州って新日本二回、ジャパンと辞めてるけど、どれもキレイな辞め方してないね。

横レススマソ

いや、「新日本プロレス興行」って会社は休眠会社として以前から猪木が持っていて
大塚はそれを譲り受けた。

>>764

たしかに長州は辞める人のことをどうのこうの言えないですよね。
でも、その辞め方を覆すくらいのパワーというかカリスマ性が当時はあった。

WJのゴタゴタを見ると、そのカリスマ性もすかり見る影がないけど。

長州が新日を辞めてＷＪを作った時
猪木や新日ロス道場などをここまで言っていいのか
ってぐらい痛烈に批判してたのにケロっと新日復帰。
よく新日の連中は許せたなぁ。

藤波の退社はなんか理由があったの？
新日復活はありえないのだろうか？

ケロちゃんって何で新日辞めたん？

リングアナ辞めさせられて希望しない部署へリストラされたんじゃなかった？
新日がそういう態度に出た理由はわからないけど。

ケロが辞めた理由て猪木が嫌いだからじゃないかな?。
サムライTVか雑誌のインタビューでみたんだけど、猪木に「お前俺の事嫌いらしいな。辞めてもいいんだぞ」と言われたからとか。

ケロはテレ朝の放送が30分になるときに噛みついた。
そこで営業に回された。

>>764
五匹のタヌキ発言は坂口だったと思う

>>764
猪木は確か「これで大掃除が出来た」とか言ってたような気がします。
その発言を聞いた長州以下は激怒してたと思う。

そして優柔不断な態度のまま新日に残った藤波
蒟蒻と言うのは永源がそんな藤波を揶揄した呼称

>>773
激怒できる筋合いじゃないのにｗｗｗ

>>753
自分の間違いを長州ネタで逃げるなバ〜カwwwww

藤波はレスラーとしては新日本に残って正解だと思う
ホーガンとも凄くいい試合してるけど、やっぱり全日だと増量してもジュニアの体格だもんな
川田なんか大量離脱があったとはいえ、よくあの位置までこぎつけたよ

>>761 ハッピーマンが親父の急病だかでハッピー星に帰ったのと同じ位ガチ。

>>773
猪木「大掃除」発言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1971640

大掃除発言は大量離脱の約４ヵ月後だけどな。
離脱された方からしたら「強がり」でそういうしか無いだろ、と思うんだけどねぇ。
「参りました・・」とか言ったらあの頃どん底だった新日ファンの気持ちが更に落ち込んだわけで。

集客力さえあれば何でもできるってことだな

はい

長州の最初の離脱って、実は上からの指示だったとかなんとか…
去年サムライの対談で、藤原か誰かがぼそっと漏らしてたんだが。
まじかな？

そりゃ第1次UWFのことだろ

前田、ラッシャー、剛、グラン浜田の離脱は、
上（新間）からの指示だったけどな。
前田、ラッシャー、剛は旧ＵＷＦに行き、
グラン浜田は全日本に行ったわけだが。

浜田も最初はＵＷＦじゃね？
そのあと、新間＝ＵＷＡと全日本の提携って形で全日に移ったけど。

そして浜田のラインでラッシャーも全日へ。（ミステリアスパートナー）

いや、長州が「あれは実は社命で…」というようなことを
対談相手（藤原か武藤）に言った。ただしオンエアは無し。
その後、そいつが前田と対談した時に「知ってた？」と切り出し
前田びっくり。俺もびっくり。
長州のアレというと、やはり離脱のことかなと。

「噛ませ犬」発言の事じゃないの？

>>788
逆だよ。長州と前田の対談で初出だった。
その後、前田が武藤に話した。

「かませ犬」の件だけど、
原点であるあの時の「１０・８後楽園　開幕戦６人タッグ」
をようつべで見た。

すると古舘さんが藤波と長州が「再来週の広島でＷＷＦのベルトをかけて闘います」
と言っていた。

つまり、どっちみち再来週には闘うんだから、
開幕戦で話題づくりとて仲間割れしておいた方がいい。

「策士」新間が長州をそそのかして、試合中に分裂するよう洗脳したのかな？

長州復帰をよく新日は許せるな・・・ってレスあったけど、指導力ある人がいないから仕方なくなんだろね

>指導力ある人がいないから仕方なくなんだろね

指導力も何もあの頃は絶対権力者の猪木がいた。
そんだけ長州にあの頃は価値があったんだよ。

ところで海援隊の解散はホモがこじれたってのはホント？

アゴに手を当てて「これ（アゴ）が行けって言ったんだよ」
という証言のシーンでしょ。

すいません、質問させてください。

長州が全日本（正確にはジャパンプロレスですね）から新日本へＵターンしたときのいきさつを覚えている方、
いらしたら教えていただけないでしょうか？

馳浩さんがマサ斉藤さんのセコンドについて、バツ印をだして合図すると、
Ｔシャツ姿の長州力さんが、リングサイドで皆に止められているシーンがテレビに映ったところは記憶にあるのですが・・。
たしかあの時、マサ斉藤は「収監されているときに良くしてくれた猪木と戦って恩返しがしたいとかいう」話で
新日本プロレスに乗り込んできたように記憶しています。ちなみに入場曲に「パワー・ホール」を使いました。

>>795
ムック本で大塚元社長が喋ってたよ
興行成績のふるわない（今から考えれば贅沢すぎる水準だがｗ）新日本が、猪木直々に長州に声をかけて釣った
馬場はジャパン全員と交渉、谷津や永源などを残すことには成功したが大半が離脱

>>796

ありがとうございました。

そのとき残った谷津さんが、後にあんな批判をして全日を離れることになるのだからわからないものですね。
（選手が怪我して試合に出られなくなったら保証してくれんのか、オラみたいなの）
結構多額の移籍金を受け取ったという話もあるわけですが本当のところどうなんでしょうね。

新日本での初テレビお目見えの際の、破格の待遇が昨日のようのことです。

それ以外にも 鶴田の凄さを目の当たりにしてここにいたら一番にはなれないと逃げ出したという説もある

門馬か菊地言ってた

長州が去った後に馬場は「はっきり言って長州がいなくなって得したなあ」と
言ってたけどこれは負け惜しみじゃなかったと思う
何よりも天龍革命があったしブッチャーやブロディも復帰したから
客足は落ちなかったんだよ
それで人件費は減ったわけで

>>796
当時の収益構造はテレビの放映権と興行収入の2本柱で
今ほどグッズ類の収益が大きくなかったからねぇ。

ガングリオンの真実

まあ大型選手が多い全日では175センチあるかも疑わしい長州は厳しいな

>>795
猪木に会うとわかったら時計とかブレスレットとか光りモノ全部外してたらしいな

>>800
ああそっか
今はDVDはじめ２次使用もあるし、ファン一人頭の投資額は増やせてるかもね
まぁ長州は全日の救世主だったことは確かだし、リング上でも充分に役割は果たしたよ
背が低いといっても幅や腰の重さがあるし、それを当時気にする人はいなかったと思う
その上永源残して離脱、残った選手の奮闘で何らマイナスにならずに済んだわけだから馬場としては結果的に丸儲けだろう

全日社長時の三沢が・馬場社長の時は休業保証が受けられたのはJ鶴田だけだと！待遇の悪さといったら・・・新日の天山が外車を即金で買った話しを聞いてア然としたとか？

グッズ関係は収益じゃなくて、別の会社でガメてただけだろうなぁ。
昔も今もＴシャツは売ってだろうし。

ターザン後藤はなんで， ＦＭＷ離脱したんですか？墓までもっていくと言った本当のあれがわかったとはなんだったんですか、教えて下さい。

>>796
>>興行成績のふるわない

実際新日ｖｓＵＷＦって、マニア受けはしたけど、
新日を支えてきたライトな層はソッポを向いたからねぇ
地方の観客動員も、ワープロの視聴率もジリ貧だった

「ギブアップまで待てない」になったのって、
長州復帰の前だっけ？後だっけ？

確か復帰の方が僅かだが先

ギブアップの放送は８７年４月からで、
復帰は５月の末の鹿児島大会からだったような・・・・

>>804
それにほぼ同意だけど、ただラリアートだけはなんか全日時代って決まり方が悉く今市って感じがしたな。
なんか相手に当たって一瞬止まってから相手が倒れる的な決まり方ばかりというか。
勢いで相手がマットに叩きつけられるという決まり方はほとんどなかった。
まぁ、受ける方の問題でもあるんだろうけど。

ハンセンを筆頭に大型選手がラリアットしまくってたからな
受ける方も「え？これで俺寝るの？」みたいなのはあったりしてなｗ

長州軍が来たことで外人は冷遇されていたし
その長州もガタイに説得力がないから
こいつの技は受けたくないという気持ちがあったのでは？

ブロディなんか長州ザコ扱いしてたしな
レスラーとしても評価してないみたいな事も言ってたし

そりゃまあ１９０cm超ばかりの全日外人が、１８０cmない長州に寝るのは屈辱だわな

ブロディと長州の絡みって、
キラー・ブルックスか誰かと組んでた、あの試合？
別にそんな大したもんじゃなくね？
普通の試合な気がする。
ブロディだと、マスカラスの技を一切受けなかったタッグマッチの方が印象深いなあ。
全く噛み合わない、ぎこちない試合を、解説のオッサンが、
「マスカラスのローリングが、ブロディに攻撃を許さない」とか盛んにフォローしてる間に、
空気読んだっぽいドスカラスが、ボディスラムで寝た試合。
子供の頃の記憶だから曖昧だけど。

>>816
長州−ブロディに関しては実況陣がやたらとブロディの圧倒的優勢と言い放ってたせいで
リアルタイムで見た人間もそんな印象残っちゃったんだよw
実際にはちゃんと技は受けてた
あんまり利いてないようなポーズはしてたけど

超獣コンビ対マスカラス兄弟なら先月Ｇ＋の全日クラッシックで放送したぞ
大体そんな流れでいいと思う
ボディ・スラムじゃなくてアバランシュホールドな
親友のスタッドや昔のホーガンなど巨漢レスラーには必需みたいな技だったから
アメリカではよくフィニッシュに使ってた

ブロディの新日移籍は長州らの優遇による不満てことでいいのかな

ブロディはマスカラスも嫌い
藤波のことはそれなりに認めてたから
「チビのくせに自分勝手な試合をする輩」が嫌いなんでしょうな
グリーンボーイなのに大物として扱われていたウォリアーズにも敵意を見せて
K・ブルックスいわくストリートファイトになりそうだったのを
ブルックスが必死に止めていたらしい

そんな事ばっかりやってるから刺殺されちゃうんだよな

ハンセンも「ブロディは自分とはちがう種類の人間だ」と思ってたって話だからな
だけど若手時代のジョン・テンタには「君は２，３年で誰にも負けなくなるから
私との試合でアリーナを埋めよう」と親切にアドバイスして
テンタは「あの人はとっても良い人ね」って言ってたって話もあるし
よくわからん人だ

逆に言うとデカイ選手には敬意払ったのかもね。
ゴディもブロディを尊敬してたというし。

俊二には優しかったらしいし

だけどキングコング・バンディのことは評価してなかった
サイズがでかいだけだって

ブロディは、

「チビのくせに自分勝手な試合をする輩」が嫌い
「サイズがでかいだけな輩」も嫌い

実に勝手なやつだ。
殺されるのも宜なるかな。

>>818
同時期に初来日したウォリアーズのギャラが自分より多く、好待遇だったのが不満だったとか
>>819
ブロディいわく、長州はラリアートとサソリしか出来ないワンパターンの技なし男、
藤波はスピード、テクニックは一流で体の小ささをフォローしてるから馬鹿にしないと

>>827
>>ブロディいわく、長州はラリアートとサソリしか出来ないワンパターンの技なし男、

猪木いわく、ブロディは決まったパターンにだけにこだわってる木偶の坊だけどなｗ

そういえば外人が長州のこと良く言ってたのって聞いたことがないな
レイスもボロクソ言ってたし

ネグロ・カサスは、
本国で、長髪黒パン白シューズ、決め技にサソリ使うほど、
長州大好きだったな。

藤波は大概の外国人レスラーが評価してるんだな。

その一方でプロレス観のまるっきり違う冬木が長州を「理想のレスラー」と言っていたのが不思議だ。
冬木はストロングスタイルを「わけのわからないプロレス」と斬って捨て、四天王がやってるのをプロレスというんだなんて言ってたのにね。
四天王プロレスはドリー以降のプロレススタイルの終着点みたいなもんだから分かるんだけど。

>>828
猪木は以前イエローモンキーと共演した時に「嫌いなレスラーは？」と聞かれて
「ブロディですね」と即答していたｗ
試合直前まで揉めまくってたんだって
あの過去を水に流しちゃう猪木のトラウマになってるって凄いよ
>>831
藤波については外人レスラーで悪く言ってるのはブッチャーくらい
（モスキートみたいなレスリングしかできん男とか）
まあそのインタビュー時のブッチャーは契約で新日と揉めてたらしく
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態だったっぽいけど
マードックは藤波を褒めてるしフレアーも「日本で一番上手かったのは藤波」だしね

外人はその場その場でリップサービスがあるからな。
参戦してる団体じゃ基本褒める。
参戦してる団体で嫌いってのはよほどだろうけど。

>>832
個々のレスラーの価値観の相違ってとこなんでしょうかね？
冬木の場合ﾊｲｽﾊﾟの元祖である長州を肯定するからその延長線上にある
四天王プロレスを褒めるというとこかと。
>>834
一番信用できるのはレスラー同士の評価じゃないかと。
フレアーの藤波評はタジリが個人的に聞いた時のものだから信頼できると思う。

その外人に好評価の辰っつあんに
なぜあんなに人望がないのか不思議だw

レスラーとしての評価と人間性の評価にあまり関連性がないから。

猪木にしても新間に言わせりゃ
「プロレスラーアントニオ猪木については私はいつでも大ファンなんだ！
しかし猪木寛至と言う男は大ッ嫌いなのよ！」だし

冬木のは当時の権力者にすり寄っただけの発言では？

冬木と長州か、似てるのは体型くらいで接点ないもんな。
そういや天龍は冬木を「レスラーとして理想の体型」と言ってたし、
やはり個々の価値観って事か。

>>839
お前アホすぎ

辰っつあんこそ今からWWE入りすりゃいいんでないの

>>825
それ、「セロリも嫌い」とか、どんどん項目が増えそうだなｗ

基本、長州を絶賛する奴って金沢ぐらいしかいないだろ

>>844
金村とかヤスカクとかは？

藤波については、一時期の藤原が酷評していたような
曰く
「新日のスタイルを崩したのは藤波のドラゴン殺法」

>>836
藤波個人の人格を悪く言う人は滅多にいない。
あの人の問題はリーダーシップの無さ、それに尽きる・・・
>>842
藤波はジュニア時代にアメリカに定着してたらかなり成功したと思う。

“リアル・レジェンド”リック・フレアー独占インタビュー
――これまで戦った日本人選手で特に印象に残っている選手は？
　武藤（敬司）、藤波（辰爾）、ジャンボ鶴田、天龍（源一郎）。この４人が一番印象に残ってるよ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200801/at00015988.html


ファンとしては長州戦が１番印象に残ってるな
別の意味でｗ

>>832
冬木は「自分の憧れのレスラーはリック・フレアー」とも言ってたが
フレアーと長州に（髪型以外に）共通点はあるんだろうか

>>833
ギャラやブックで揉めると「なら出ないぞ」が新日後期でのブロディだったしな。
結局ドタキャンしたけどｗ
で、その後一時復帰した時のフルタイム戦の試合前にも「３本勝負で一本取らせて欲しい」
という新日側の要求にも首振らなかったし。
まぁ、フルタイム戦では「幻のフォール」までがブロディの譲れる線だったみたいねｗ

『ギャラが安くていいから勝たせろ！』ではなくて、ギャラも高い上に負けなかったの？

そう。

>>847
その場合はミッドアトランティックを主戦場としただろうな
WWWFのビンス・マクマホンＳｒは新間の頼みで藤波をジュニア王者にしただけで
全日派でありながら藤波を可愛がっていたのはジム・クロケットＪｒだから
日本から戻って来いと言われなければずっといていいと言われたとか

>>840
冬木の若手時代に接点は結構あるじゃん。
俺も冬木が長州のプロレススタイルを好きなのは不思議には思うが。

冬木は、長州に
若手の頃、親身にアドバイスされ、
「普通、他団体の若造に、そんな事してくれない」って感動した、とか言ってたよな。

>>850
その点馬場はうまかったな。
法外なギャラや突出したブックを与えることなく、
プライドの高いブロディをうまく使いこなしていた。
ブロディが移籍を後悔したのも当然だろう。

馬場はアメリカでサーキットしてたから外人の扱い方がうまかったんだろうな。

アンドレに特注の椅子やアンドレ専用の酒を冷やした冷蔵庫を用意したり、
馬場が買った特注サイズの服や身の回り品をプレゼントしたりと、細かい気配りができてたもんね
それを気配りを日本人選手にも向けていたら今頃は（ｒ

なんか藤波って名レスラー＋いい人、ってすごくね？
組織束ねて率いるのがダメってだけでｗｗｗ

>>858
>それを気配りを日本人選手にも向けていたら今頃は（ｒ
それなりにあったと思うよ。
ただ好き嫌いが激しく、執念深く、猜疑心もあるから
差別待遇はあったかもしれない

>>859
あー、あと歌唱力がダメだなｗ

>>859
いい人過ぎてみんなに気を使って大事な決断が出来ないんだよね

人を束ねるのは必ずしもいい人じゃなくていいんだよな

奥村茂雄ってどこ行ったの？

>>859
善人はプロレスに向いてないんだよな
人として最低な奴ほどプロレスラーとしての評価が高い
その点で藤波は異色の存在だね

>>865
鶴田とか武藤は自分だけに興味ある人たちだが、最低な奴とは思えない。

しかし、その藤波も本当にいい人なのかね?
人はいいが、いい人といっていえるのか。

藤波がバカなのはガチ
難波駅南口で雪駄を履いて奥さんと話してたのもガチ
背の低さもガチ、175ぐらいかな

>>866
鶴田や武藤は才能があったから他人を蹴落として上に上がろうという気持ちが無かったからでしょう。
>>867
TV番組での言動を見てるとプライベートでは多分凄くいい人だと思う。

推測だけど、藤波を悪く言った連中は
藤波を自分の思った通りに動かそうとして
その様に動かない事に業を煮やしたのかね

「いい人」だろうけど、リーダーシップはなさそうだし、実は面倒見もそんなに良くないのでは？

プライベートの付き合いはいいけど、ビジネス（社長、リーダー）とかってのは駄目なんだろうな。
面倒見は無我に遅れて参加してる時点で既に無いし。

中卒の哀しさだな

プロレスの分裂なんで全部金絡み、金しか頭ないからあいつら。

藤波はプロレス団体の社長であり、かつタレント活動もしてるけど
それが個人収入になっていて、団体の収入になっておらず
団体経営が苦しくなった。
それでも私財投入する熱意のない藤波に業を煮やしたその他のレスラーが
反発して離脱した。
それだけ。
全てお金が理由で分裂してるから。

>>874
藤波の場合嫁さんが出演料は団体経営とは別枠にしてるんじゃないかと。

中隊長までなら優秀だが大隊を動かすのは絶対無理というやつはいる。
元ヤクルトの古田もそういうタイプだと思う。

猪木にしても事あることに自分に歯向かう長州より、結構言う事を聞いた（歯向かった事もあるが）藤波の方を嫌ってそうだしなｗ
だからと言って長州の事も好きではないだろうけど、比べるとね、とｗ
藤波にはシングルで一回も負けてやらなかったしｗ　
猪木祭りで（猪木は今日で藤波の）引退試合のつもりで藤波のスリーパーで落ちてやったのに、何事もなく現役だったしなｗ

藤波の評価が高いけど、基本的に相手の技を
受けてくれるレスラーの評価は高い。
勝っても負けても誰も傷つかないからね。

団体に受け身が下手なレスラーが多いほど、
不満が溜まって退団が多い。

相手を傷つけない、丸め込み勝ちも多かったシナ、
ドラ波さんは。

>>877
ガチだったら、猪木より長州の方が強いから猪木も気を使っていたんだろw
ドラゴンはガチでも猪木より弱かったから猪木も気を使う事なく強気になれたんだと思うw

流れを変えて恐縮だが、俺が一番驚いたのは武藤社長だ。
自分大好きの一匹狼で、俺はお前らの動向関係なく好きなようにやらしてもらうよ
て感じだった人が、社長となってみんなを率いる
今までチームを率いたこともない人が社長だぜ！？
蝶野社長なら解るが、武藤はもっと自由な人だと思っていたんだが。
今さらな感はあるが、これについてはもまえらどう思ってる？

>>873
キサマは首吊ってしねやニワカゴミクズ

>>881
蝶野が言うには
「武藤さんは昔から権力志向が強かった。若手の面倒見は悪かったけどｗ」
らしい
本質は自分の好きなようにやりたい人なんだが、ＷＣＷも潰れたし
新日じゃ居場所がなくなったから、好きなようにできる全日選んだんじゃ？

まあ、元子の巧妙な策略にはまった、ってのが１番の理由だろうけど

>>881
禿げしく同感。あの自己チューが社長だもんな。
意外に後輩の面倒見がいいのかもしれん。
ただ武藤が社長になってからの全日本はまとまりがなくなった気がする。
これは武藤だけの責任ではないかもしれんが。

＞まあ、元子の巧妙な策略にはまった、ってのが１番の理由だろうけど

永島の「地獄のアングル」によると武藤が全日本の社長になるとき
全日本の株式上場の話があったそうな。それに釣られたらしい。

>881
今でも率いているって感じはないだろうな。
新日本から移動してきたフロントも切るし、カシンも離脱、フリー選手も気がついたら消えていく。

社長になってもぜんぜん変わってないと思う。

武藤は若手の頃にアメリカで育ったから
日本人の感覚とは違う。

必要になったらまた契約すればいいのですぐに解雇できるし、
他団体の選手でも契約されてないなら引き抜ける。

潰れかけの団体を黒字団体にしたんだから、たいしたもんだよ。
いろんな人から恨まれてるだろうけど。

B・オートン・Jrが藤波、藤原、長州を評して
「あの３人では藤波がベストだな
藤波のレスリングにはリズムがある。ただそれだけのことだ。
テクニックだけなら確かに藤原の方が上かもしれんがな。
（長州については）悪くはない。観客のヒートを掴むのは
上手いことは認める。」

よくわかる評価だね
相手選手から１番好かれるタイプは藤波、って言うのは納得できる
長州はファンには喜ばれても、相手選手には敬遠されるだろうなぁ

小橋と力皇とラッシャーは何時引退したんですか？

ファンの評価とレスラーの評価は必ずしも同じじゃないって事やね、当たり前だが。

仲間内の評価が１番高いのが井上雅央だったりするｗ

川田は何で疎まれるのかな
確かに嫌われる原因が垣間見える事はあるけど
この世界もっと非常識で酷い人など沢山いる
あと激しくやりあったからこそ生まれる絆とかにならないのかね

相手の技をまともに受けないレスラーは、嫌われるみたいだね
変にかわしたり、妙な受け方したら、技を出した方が怪我するらしい

NOAHは川田連れてこないで大失敗だったな。
川田一人いないだけでこうもなぁなぁに見えるとは。
学芸会レベルの試合になっちゃったよ。

>>893
川田が残ったのが大きな原因で
全日の息の目をとめられなかったからノア勢に恨まれてるんじゃないの？

川田は危険技を受けたがらないというが、それなら田上はどうなんだろな・・・
そもそも三沢の言う危険技のハードルは一般のレスラーからすれば高過ぎて、皮肉になってないんだよな。
川田が嫌われる要因はリング外なんじゃね、かなり一言多いらしいし。

猪木レベルのキチガイ非常識人なら周りの人は諦観域に達するけど、
中途半端なレベルの非常識だとイライラするんじゃないかと思う

全日時代を見る限り、川田って相当ヤバい技も受けてるよね。
一言多い性格とか言われてるけど、おそらく本人には悪意は無いんじゃないかな。
…だから余計に疎ましがられるのかも知れないが。

絶対いじめをしない猪木がなぜか藤波だけはいじめまくっていた。
関係無いけど藤波と原辰徳ってなんとなく似てね？

天然リーダーってとこだけな。
藤波は他スポーツの実績とか全く無い、ガチガチの雑草だよ

>>896
川田の全日残留は本人の意思じゃなくて
治療費を会社に借金していた事情とかじゃなかったっけ？

ただ三沢は川田を嫌ってたから
誘わなかったのは事実かもしれん

川田と渕が誘われなかったんだっけ？外人はどうしたのかな？

外人はそもそも三沢についていく義理ないだろ
しばらくしてベイダーだけ引き抜いたけど、
それは外人とはシリーズごとの契約だった全日だから「引き抜き」とは言えない気もする

渕は全日しか知らないし先輩だから立場もわきまえず三沢とかにも偉そうにしてたとか？

秋山は新人時代から川田が色々な意味で
苦手だったみたいだよね。
主観で悪いが全日本時代、他の四天王と
のシングルは印象に残る試合幾つかある
けど対川田はあまり浮かばん

今週号の週プロにフレアーのインタビューが載ってるけど
日本人の中で藤波とムタがベストだと言ってるよ。

フレアーは小さいからな

「アメリカンプロレスを最も理解して、そして行えてたのは藤波。ムタもよかった」とフレアーは語ってる。
新日のテーマであった「ストロングスタイル」の正体はアメリカンプロレスだったということだな。

ムタとはWCW時代に散々絡んでいるからか？

全盛期の猪木は受けの達人だったというか
相手の技量以上の物を引き出すのが最高に巧かった。

>>908
でも藤波は「僕は初めに欧州で修行したからよかった。最初からアメリカのプロレス学ぶのはよくない」と言ってるけどね

明らかにショッパイ田上が四天王扱いされてたのは何だったのか
体格良いけど、トレーニングしてないから全然力なくて
迫力ないし

912 決起軍でタイガーらと組んでたイメージからではない？

確かに田上はショッパイ。
そして、田上には、「決起してない決起軍」のイメージは強かった。
実際、超世代軍になってからの田上も、しばらくは、入場テーマ曲に、
決起軍の入場曲である、「ランナー」のインストバージョンを使っていた。

けど、決起軍には、高野弟、高木と、他にも体格良いのがいて、
そいつらがいなくなって、田上の体格の良さが浮き彫りになった。
ジャン鶴は別格として、台頭してきた三沢、川田らはあくまで小柄なので、
馬場社長的には体格の良い田上を上で使いたかった、ってことではないか？

なるほど
そういや、決起軍で思い出したけど
馬場が「全然決起してないから解散させた」って生涯で唯一、
三沢にダメ出ししたんだよね。
三沢も思い出したくない過去みたいに恥ずかしそうに言ってたし。

>>915
あれは三沢タイガーが膝の負傷で休んでいる間の話じゃなかったっけ？
まあ三沢以外のメンツがあれだからどう頑張っても解散だろうけどね

四天王時代の田上は迫力あったよ
体が柔らかいから不恰好ながら､綺麗な技とは違う凄みがあった
小橋が腕相撲でかなわなかったぐらいだから
生まれ持ってのガタイは馬鹿に出来ないんだな

>912
相撲コネクションか。輪島もそうだが。

>>906
「リッキー・ステンボートとハーリー・レイスがベスト」
「日本人でベストなのは藤波、鶴田、天龍」
「アメリカンプロレスを分かっていると言う意味では、藤波と武藤」
「１番の思い出は鶴田とのＮＷＡ戦。最高にタフな試合だった」

武藤は典型的な社交辞令だろうね
対戦の多かった鶴田、天龍、武藤より、殆ど対戦していない藤波の
評価が高いのは、さすがだと思う
レジェンドの言葉だけに重みがある

名前覚えてる日本人挙げただけだろｗ

>>905
VS川田が一番ガチだったのになに言ってんだ

>>920
鶴田、天龍、藤波．．．同世代でもう一人フレアーと対戦した選手がいたはずだが．．

＞殆ど対戦していない藤波

でも、東京ドームのメインでやってるしね。
その後、アメリカで再戦もしてる。当時のフレアーによれば、
「グリーンボーイの頃、１回だけ試合をしたことがある」とのことで、
藤波には印象の薄いことだったらしく、藤波は
「フレアーはよく覚えているね」と言っていた。
フレアーの中で、藤波の存在が大きい、ということは言えると思う。

言えないよｗ

>>912
三沢も川田もヘビーとしては小さかったし、一人くらいでかいのを入れておかないと
Jrの団体って感じになっちゃうからじゃないのかな。
馬場は基本的にレスラーは大きくなきゃダメって考えで、小さいレスラーには
チャンスすら与えなかったというし。

>>924
米でのリターンマッチ見てないだろ。ドームとのわずか2戦で完璧なストーリー作っている。善玉･悪玉両方やれるところがこの両者がレジェンドたる所以。

>>919
武藤も普通に認めてると思うぞ、かなり肌合わせてるしね。
つかアメリカンプロレス理解してるからWCWのトップに食い込めた訳だし。

引退する前に天龍、藤波、武藤ともう一回ずつシングルやって欲しいんだがなあ。
無理かなあ・・・

北朝鮮での猪木vsフレアーは凄い良い試合だったよね。

>>928
しかしお互い認め合ったりはしないんだよね（苦笑）
タイガー服部なんかは手放しに絶賛していたのに。

藤波みたいな人って普通の一般企業でもよくいる。営業成績はダントツ
だけど付き合いの悪さから上司からは評価されなかったり、メーカーと
かだったら「無理な納期を涼しい顔して押し付ける。」って工場から
嫌われたり。けど得意先からすれば「無理な仕事(プロレスで言うと技)
を受けてくれる優秀な営業マン」って事になる。猪木と長州は得意先に
対しても「自分の色」を主張したがる営業をする人、だからこの二人
は根本的に気が合う。前田は納得しない事があれば得意先もぶん殴って
しまう営業マン。外から見れば格好いいけど、社内的には評価以前の
問題。佐山は・・・まぁ長くなるんでこの辺で終わりにします。

>>874
タレント契約してるのは別なプロダクション。同じ団体のレスラーでも所属プロダクションはバラバラだったりする。

>>922
おりゃ。
三沢タイガー。

フレアーのNWAに挑戦したのが輪島の一世一代の晴れ舞台だったな。
親方の墓に「綱に挑戦します」と報告して。

>>930 言うだけ君になってしまい恐縮だが、正直 あまり適切な比喩でないと思う

>930
スマンが、俺も、
プロレス側の、対戦相手、団体、配下選手、ファン、
営業マン側の、会社、工場、得意先、消費者、
どれがどれに当てはまるのか、当てはめたいのか、よくわからん。

>932

そんなこともあったのか。
墓参りそのものはいいとして、それをＮＷＡ挑戦前にするというのは、やはり、会社側の企画したパフォだったんだろうか。

しかし、今、You Tubeで輪島の試合を観ると、試合そのものは、そんなに悪くないよね。
今の長州の方が、よっぽど動けてない。
そんな年齢になってまで続けなければ良いだけの話かもしれないが、実際、長州は続けているわけだし。
佐野直なんかに比べたら、輪島の方が、レベルが段違いでファイターに見える。

>>935
だよね。輪島ってそんなに悪くないんだよね。
期待が大き過ぎたのがね。

突然プロレスもやめちゃったから良いイメージがないのかもね
所詮プロレスは借金返済のための方便、みたいに感じてさ
あのまま続けていたら、田上よりも地位を築いてたかもしれない

当時は元横綱って肩書きが見る目を曇らせたのがあるかもね＞輪島
正直、思い出の中ではスゲーもっさりした感じなんだけど。

輪島は天龍のやられ役となってからが良かったんじゃないの。
あれを見て前田が青くなったというくらいだし。

ボノとかその他素人見ちゃうと輪島も北尾もそこまで悪くないよね

>>940
昔の方が観客がプロレスラーに期待する基本レベルが高かったのかも。

>>938
動き自体は今見返しても確かにもっさりだけとねw
でも伝わってくるものはあるな。言葉で説明しづらいけど

某サイトにはシン戦、ブッチャー戦、アニマル戦なんかの動画が
残っているけど、どれも乱闘ばっかの上、試合時間が凄い短いんだよな。
輪島のスキルのなさをごまかそうとすると、こういう風にならざるをえなかったんだろう。
その点フレアーは、あの輪島相手に一定時間戦って、
ほぼ互角のタイトルマッチを演出した。
当時はバカにしてたけど、今にして思うとそれだけの技量があったから
長く世界チャンピオンとして君臨できたんだよな。

フレアーの「OH〜、NO〜」ポーズに、ガチで戸惑う輪島…。
懐かしや。

なんだ、あのキンキラ野郎は

馬場さんが毎週のようにテレビ解説でダメ出ししていたのも一因かとｗ

スレタイのテーマから随分ズレてきたが良スレだな

輪島VSトム・マギーは忘れられない名勝負だった

輪島戦はフレアーの国内でのベストだと思うな。
あの輪島相手にあれだけの試合を組み立てられたということで。

なんだか退団、移籍、引退と関係ない話ばかりだけどまあいいか。

トムマギーって長州こっきりじゃないのか！

>>950
トム・マギーはアメリカでも試合してたぞ
試合中に意味の無い宙返りして観客の失笑をかっていたが。

いつの間にか名勝負数え歌コーナーに・・・

>>951
トムマギーからあのサマーソルトをとったら何が残るってんだよ？

ビキニパンツ

知ってたら教えて欲しいんだが…
発電所の息子って
今、何してるの？
17､8年くらい前に全日でタッグでフォールされて、試合後のハンセン蹴られてた。

確か…デビット・サンマルチノとか言う名前の。

パッとしない二代目で「デビッド」ってのは、何人も思い当たる節があるな。

○・○・ジュニア、って名前だと大成しそうな気がする

デビッド・サンマルチノで合ってるが、何してるかまでは知らないなあ

ザ・デストロイヤーの息子も何しているのだろう

960

フレアーの息子も・・・

>>961
ステイシーキーブラーがサゲマンだからしょうがない

ドリー、ニック、ジョナサン、マードック、Ｒ・サベージと
父親が超のつかない一流レスラーだった場合の方が
息子が伸びる傾向がある気がするな

親父が一流→息子がボンボン
しかも興行で盛り上げに使うから余計おだてられて2流のまま。

じゃあ健ノ介くんは・・・微妙だなw

日本人だと、百田兄弟やFMW女子の中山香里が親を超えられなかったパターンだな…

デビッドサンマルチノって、
風貌がケリーブラウンみたいなカンジですよね？
試合は　エドレスリー並にしょっぱかったイメージがあるんですが・・・

２世レスラー＝変なブーツ　というイメージがあるなｗ

橋本の息子もダメレスラーになるのか

>>969
超イケメンなのにな

>>962
スタン・スタージャックの息子ショーンもアングル上ではステ脚と絡んでたな
あとランディ・オートンも

>>963
そうだね
みんな親は一流レスラーではあるけどＮＷＡ・ＡＷＡ・ＷＷＷＦの世界チャンピオンクラスじゃない
テッド・デビアスもカート・ヘニングもそうだし
ブレット・ハートは父親を一流と言い切っていいかどうか難しいかな
典型例はやっぱり親も祖父も一流だけど超一流じゃないロックだろう
ランディ・オートンももう大成したといっていいだろう
日本ではブレイクしなかったけどバリー・ウインダムもその範疇
父親がタイトル歴こそＡＷＡを短期間取っただけだけど文句なしの一流であるケリーＶエリックが
短命だったとはいえ一応ＮＷＡ王者になってる分そのジンクス破ってるかも

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1200728918/
2世・3世レスラーについてはこちらで

ウルトラマン関係でも２世怪獣はみんなダメだなｗ

>>957
ジニアスだと駄目だけどねw

しかしそれだと平井は超大物になってもいいのに・・・・・・・。

そういえば平井って三沢がいる頃に練習生として入ってなかったっけ？
あの時どういう経緯で全日本に来たんだろか。

８人ライダーｖｓ銀河王でも２世部隊は弱かった。

>>967
デビッド・サンマルチノの父親も器用なタイプじゃなかったしね。
デビット自身は身長が低いので筋肉をつけて横に大きくしようと
ステロイドに手を染めてどうこう、と言う話があったような。

>>975
なんか２世って平井みたいな中肉中背タイプが多いよね。
柴田みたいなスマートタイプって少ない。

>>975
入って１シリーズぐらいで速攻で辞めていた記憶があるな。
年末のG+小橋特番でもセコンド姿が見られた

平井は馬場全日本で、
誰ぞに苛められてた、とか言う話聞いたが、
やっぱり小川だっけ？

>>980
平井息子は馬場が亡くなって三沢体制になってから練習生になったはず。
ＳＷＳ入り以前も全日入りを希望していたのを馬場が断っていた。
「格下の先輩」ミツヒライの息子は、馬場にとって世話したくない人物だったのだろう。
維新力の入団を断ったのも、身内をすでに雇ってるからだったと思う。
よく言えば慎重で用心深く頭がいい、悪く言えば猜疑心が強い馬場らしい話だ。

>>978
お前は貧弱とスマートの区別もつかんのか。

>>981
ああ、そうか、馬場全日本じゃなかったのね。

>>982
今は貧弱だが、新日本の頃はそーでもなかったんじゃ？
魔界四号？だっけ？？あの頃。

平井そろそろブレークしてや

知り合いのレスラー-の息子は使いにくいってことかな。
アメリカじゃ駄目なら駄目でポイですむけど、日本じゃ義理人情とかあるからな。

三沢全日に入団後すぐ止めちゃったのは、新人扱いが嫌でとか？
石森と比べちゃうなあ

平井のいまの惨状見てると
三沢が関わりたがらないのも判る気がする
実際トレーニングしてるのかさえ疑わしい

前に仲〇龍 から聞いたけど、結構馬場全日本がいらなくて、天龍の団体に押しつけてた人がいるって聞いた事あるな

>>988
だから今はノアが引き受けてるんだ！！ 酷い選手で溢れかえってるもんねw
仲田は偉いよww

>>966
可愛くて巨乳だったから売れる要素はあったのにな＞中山

ノアだけは仕方ない。

>>981
>維新力の入団を断ったのも、身内をすでに雇ってるからだったと思う。

この「身内」というのは、誰のこと？

>>992
当時フロントに維新力の兄がいたらしい。
NOWから離脱した時に全日本に行くという話もあったみたい。

>>992
選手バスの運転手

元国際のリングアナだった人だね＞飯橋さん

>>987
トレーニングしていないから三沢の団体を選んだんだよ！
あそこは練習しなくてもいいから・・・

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