全日本プロレスと新日、ノア なぜ差がついたか…5

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1お前名無しだろ
【全日本プロレスと新日、ノア なぜ差がついたか…5】
2お前名無しだろ:2007/09/04(火) 22:12:04 ID:L+8BoFHl0
なんで全日が?
3お前名無しだろ:2007/09/04(火) 22:28:01 ID:KV8g60WM0
アンチ全日のノアオタの仕業という可能性が極めて高い
4お前名無しだろ:2007/09/04(火) 22:38:53 ID:XdkzlFEp0
ノアヲタ最悪
馬糞以下
5お前名無しだろ:2007/09/04(火) 23:15:39 ID:jJcVtNmsO
むしろ健介オタが健介のおかげで全日が逆転とか言い出すスレだと予想
6お前名無しだろ:2007/09/04(火) 23:24:48 ID:/GYtK0Ka0
全日さん地上波はー?
7お前名無しだろ:2007/09/04(火) 23:31:21 ID:vSVaMSG5O
中島対森嶋でヲタ同士の関係がより悪化したようだw
8お前名無しだろ:2007/09/04(火) 23:32:59 ID:fyngcwGrO
>>6
千葉テレビ
毎週楽しみに観てます
9お前名無しだろ:2007/09/04(火) 23:33:38 ID:3Q20tWsAO
新日ノアに対する嫉妬か?
10お前名無しだろ:2007/09/05(水) 02:32:00 ID:86B/kWNgO
大した話題も無く、ノアのヘビー級リーグ戦が消化されてますな

11お前名無しだろ:2007/09/05(水) 02:35:52 ID:jjsgTuFS0
5ってなんだよ5って
12お前名無しだろ:2007/09/05(水) 03:08:06 ID:krgqeNsFO
全日と新日は、動いた成果がそれなりに出てる気もする。
ノアはよく解らん。次が見えてこない。 
13お前名無しだろ:2007/09/05(水) 18:59:03 ID:H7Cmbj2z0
それにしても、健介の挑戦者がいないな。
三巻の重み故か…

みのる 陥落直後。
武藤 7月にやったばっかり。
小島 まだ温存しておきたい。
ケア 顎の怪我&世界タッグで小島にフォール負け。
川田 さすがにいきなり健介の引き立て役にはできない。
他団体 うーむ。然り…。

諏訪魔あたりかA。
14お前名無しだろ:2007/09/05(水) 19:01:48 ID:2GJ7knak0
こういうときにジャマールでもいればおもしろいのにね
15お前名無しだろ:2007/09/05(水) 21:21:38 ID:WdnosbUbO
突然、荒谷が「全日のエースは俺」とか言い出して挑戦すればいいよ
16お前名無しだろ:2007/09/06(木) 16:44:34 ID:nCJFGecS0
仮に今、ノア及びノアヲタが日本から消えたとしても
プロレス界への痛手は皆無だと思う。
もともと馬場が死んで、待遇が不満だった奴らが全日を捨てて
ポリシーも何も無い団体をつくっただけのこと。
当時、垣原の勘違いぶりが可哀想だったよ。
17お前名無しだろ:2007/09/06(木) 18:11:23 ID:61lf0j7Y0
ノア、ノアオタがいなくなってもプロレス界への影響は絶無だが、
プ板でノアオタ達の爆笑レスが読めなくなるのはツライな・・・。
18お前名無しだろ:2007/09/06(木) 20:41:56 ID:4hpPphcJO
ひこにゃん
19お前名無しだろ:2007/09/06(木) 21:04:43 ID:WIscGtPo0
健介が三沢さんからタイトル奪って、三冠&GHCを保持して今年のMVPになってもらえば良いよ。
20お前名無しだろ:2007/09/06(木) 21:49:58 ID:TkCa+3TCO
IWGPのベルトって何本あるの?
本物はどっちかわからないし…
新日本側で新しいの作ったみたいだからね
IWGP2冠とかIWGP3冠とかあってもいんじゃないかな〜
3冠=IWGPっての良いよね
棚橋1本、永田1本、カート1本
21お前名無しだろ:2007/09/07(金) 00:04:00 ID:nCJFGecS0
GHCベルトって海外で無名だよねw
22お前名無しだろ:2007/09/07(金) 16:20:17 ID:x6kx9Y+i0
ブルート一生、右肩負傷のため現役を引退=全日本プロレス
sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20070907-00000023-spnavi-fight.html
23お前名無しだろ:2007/09/07(金) 16:21:16 ID:Ru7V5Be20
>>21
お前無知だなぁ
24お前名無しだろ:2007/09/07(金) 16:25:13 ID:TOfz2fxp0
ブルート消えて、次はどの若手が消えるかな?
25お前名無しだろ:2007/09/07(金) 16:33:33 ID:x6kx9Y+i0
宮本和志wwwに土下座してwwwwwwwww帰って来てもらえばwwwwww

宮本wwwと雷陣wwwってwwwwwwどっちがいいんだろwwwwwwwww?

どっちもカスwwwwwwwwwwwwwwだけどwwwwwwwwwwwwwwww
26お前名無しだろ:2007/09/07(金) 18:03:47 ID:x6kx9Y+i0
52 名前: お前名無しだろ 投稿日: 2007/08/01(水) 12:15:01 ID:GrpVNjyAO
印刷所でバイトしてる者だが全日の担当者に一言言いたい。
10月からのシリーズのポスター流れて来たんだがいくらなんでも鈴木vs佐々木の試合前に三冠王者“佐々木健介”参戦!はないだろうよwww
両国楽しみにしてたのにもう行かないよ。
27お前名無しだろ:2007/09/07(金) 18:06:53 ID:dP/y49s70
>>26
そんなこと関係なしに、どうみても健介が巻くのはわかりきってたことだろ常識的に考えて・・・
28お前名無しだろ:2007/09/07(金) 19:26:06 ID:0MFXvBux0
>>23
いや無名だろ普通に。日本でも無名なんだし。
29お前名無しだろ:2007/09/07(金) 19:33:28 ID:x6kx9Y+i0
GHCタイトル監理委員:ハリー・レイス
30お前名無しだろ:2007/09/07(金) 19:34:21 ID:+CDuPINvO
>>1さんに確認したいのですが、全日、新日、ノアのうち勝ち組はどこなんでしょうか?
31お前名無しだろ:2007/09/07(金) 21:33:07 ID:yi2FjFSZ0
全部負け組
32お前名無しだろ:2007/09/07(金) 21:59:24 ID:Ypqczu7AO
>>20
はぁ?何で棚橋なんだよ。
初代…藤田
二代目…永田
三代目…カート
だろ
33お前名無しだろ:2007/09/07(金) 22:03:43 ID:sbeSBj+p0
こんなスレ…

ノア旗揚げ時は想像もしなかったぞ
34お前名無しだろ:2007/09/08(土) 02:43:16 ID:9z4f1XDx0
>>33
0
35お前名無しだろ:2007/09/08(土) 02:53:50 ID:9z4f1XDx0
>>33
おっと。
それだけノアにガタが来てるんだよ。
旗揚げしたから大して進歩がないよな。
逆に年々衰退して行ってるよねw
対して、全日は淵と川田しかなかったのにこんなにも日新月歩で成長したよ
36お前名無しだろ:2007/09/08(土) 07:54:54 ID:I72v525H0
3団体で10年後のトップは誰よ?
37お前名無しだろ:2007/09/08(土) 07:58:32 ID:q/k88thUO
どこもいませんwww
38お前名無しだろ:2007/09/08(土) 08:14:49 ID:q/4DR7LnO
>>1
スレタイに全日を入れたのは失敗だったな
39お前名無しだろ:2007/09/08(土) 08:43:21 ID:gykcBf8/O
ノワってなんか一通りシングルのカードやったらマジで飽きそう
もはや飽きているけど…
それでも……
ノアだけはガチww
40お前名無しだろ:2007/09/08(土) 09:15:35 ID:Uc6WvfffO
金丸vs丸藤のGHCジュニア戦をずっと願っていたのに、結局やらなくて賞味期限切れになってしまった。
丸藤の格が上がりすぎたから今後やってもつまらんよな。
それで俺はノアが嫌いになった。
シングル出し惜しみって…どんな糞団体だよ。
だから逆にシングルやったらすぐ飽きられそうだね。
41お前名無しだろ:2007/09/08(土) 10:37:01 ID:QpFHE6gj0
>>36
ってか、10年後はマジで予想できないなw
42お前名無しだろ:2007/09/08(土) 11:12:41 ID:6ynASITsO
>>41
ど真ん中の団体がトップ
43お前名無しだろ:2007/09/08(土) 11:15:23 ID:KpG5GaZP0
仮に10年後にプロレスがあってもトップの団体は今のDDT並みの規模だろうな
44お前名無しだろ:2007/09/08(土) 11:37:18 ID:oLVgq3Yy0
ハッスルも厳しいんじゃないか?
45お前名無しだろ:2007/09/08(土) 15:59:38 ID:kQjR6MuUO
>>26
嘘つくなよ俺は大日本印刷で働いてるけど全日のポスターは自社でやってぞノアも新日本も同様
あとプライドなど格闘技団体は個人でやってる所に依頼しておりバイトが目にする事などまずありません。
印刷業界をあまりナメるなよ
46お前名無しだろ:2007/09/08(土) 16:26:27 ID:amcxZylEO
>>1
全日が現時点で1番ダメじゃん。差がないよ。
所属は少ないし、フリー等で、やり繰りしてる。フリーがオマケじゃなく頼ってるし。
徐々に両国でやれるようになったが、代々木で五千人から両国で一万人の規模で興行ができるようになった。
しかし新日と全日でドームやったがノア単独ドーム興行に勝てず、
新日とゼロワンとリキプロとアパッチと一緒にやった1.4興行にも勝てなかった。
今やればわからんが。
47お前名無しだろ:2007/09/08(土) 18:07:40 ID:QpFHE6gj0
ノア単独とはいうけどってもメインと小橋vs健介とか主要カードがおもいっきりフリーに頼ってたけどね。
48お前名無しだろ:2007/09/09(日) 00:44:07 ID:JS83/m5eO
>>42
元WJ長州がいるような団体にそれは無い
49お前名無しだろ:2007/09/09(日) 00:54:36 ID:oZXOd+qe0
>>47
ドームを純血でやれる団体なんてないだろ
逆に純血でドームやる意味がない
普段やれないカードをやるからフリーを使うだけだろ
50お前名無しだろ:2007/09/09(日) 07:04:46 ID:dZJZu5b00
これが全日本プロレスヲタクです


200 名前: お前名無しだろ [sage] 投稿日: 2007/09/07(金) 16:30:57 ID:nu+ETAgO0
ここぞとばかりに沸いてくるアンチにワロタ
全日に対して何か言いたくて言いたくてたまらないんだなーw


3 名前: お前名無しだろ 投稿日: 2007/09/04(火) 22:28:01 ID:KV8g60WM0
アンチ全日のノアオタの仕業という可能性が極めて高い


35 名前: お前名無しだろ 投稿日: 2007/09/08(土) 02:53:50 ID:9z4f1XDx0
>>33
おっと。
それだけノアにガタが来てるんだよ。
旗揚げしたから大して進歩がないよな。
逆に年々衰退して行ってるよねw
対して、全日は淵と川田しかなかったのにこんなにも日新月歩で成長したよ
51お前名無しだろ:2007/09/09(日) 07:50:56 ID:FDc0eZxdO
あいかわらず全日本プロレスヲタクの怨念はすさまじいな
52お前名無しだろ:2007/09/09(日) 08:27:13 ID:HxLvaUWxO
全日自体はもう健介オフィスの傘下にはいっているのに
53お前名無しだろ:2007/09/09(日) 09:12:38 ID:JS83/m5eO
新日ヲタはノアヲタのふりして全日ヲタをたたくの上手いな!
ノアの客入りが低下してるのは知ってるが新日より入ってるぞ
今現在は会場規模は小さくても全日が一番入ってるよ
客入りだけでいえば首都圏では新日>ノア>全日だが地方では全日>ノア>新日だよ
興行主(ヤクザ)、地元有権者(会社単位の入り)、創価学会(朝鮮総連)が客入りの3割以上
純粋にチケット買ってくるヲタどもは年々少なくなってる事実は厳しいものだな
54お前名無しだろ:2007/09/09(日) 10:14:37 ID:5rpOmFLU0
現状としてはプロレス三国志なんだけど、やっぱり
新日本(蝶野?)=魏(曹操)
全日本(武藤)=呉(孫権)
NOAH(三沢)=蜀(劉備)
なのかな? 時にくっ付いたり離れたりしてるのはそのまんまだけど。
でも、数年後は若手が充実してる新日が有利と思う。
後継者が次々育った団体が最後は勝ち(魏→晋の時代で天下統一)。
55お前名無しだろ:2007/09/09(日) 11:19:49 ID:8Z/Hsu2eO
三沢-劉備
小橋-関羽ってか
56お前名無しだろ:2007/09/09(日) 11:22:33 ID:HxLvaUWxO
じゃあ、田上は張飛!
57お前名無しだろ:2007/09/09(日) 11:47:45 ID:5rpOmFLU0
では、趙雲=秋山
   孔明=仲田龍?
58お前名無しだろ:2007/09/09(日) 11:53:46 ID:jtH49Xnn0
ノワヲタきもいよ
59お前名無しだろ:2007/09/09(日) 12:05:01 ID:5rpOmFLU0
別にノワヲタじゃないよ
ってか、三国志わかんないんでしょ?
置いてけぼりになって寂しかったかな、ボク?w
60お前名無しだろ:2007/09/09(日) 12:10:51 ID:rA6nGPyP0
あーきもい
61お前名無しだろ:2007/09/09(日) 12:14:25 ID:zIpFNCdVO
新日のキョチョは?
62お前名無しだろ:2007/09/09(日) 12:14:29 ID:ooz50USmO
そうかやヤクザがチケの三割を買ってるっつーソースはあるのか?
63お前名無しだろ:2007/09/09(日) 12:32:18 ID:JS83/m5eO
猪木=董卓
藤田=呂布
安田=華雄
この図式で決まりだな

大谷=馬騰
大森=馬超
田中=馬泰
とマイナーなイメージ
64お前名無しだろ:2007/09/09(日) 12:42:56 ID:5rpOmFLU0
ドラゴン=皇帝協(献帝)
65お前名無しだろ:2007/09/09(日) 12:47:26 ID:8Z/Hsu2eO
キョチョは吉江
66お前名無しだろ:2007/09/09(日) 12:55:32 ID:JS83/m5eO
新日ヲタが新日本を最終的にトップにするため三国志にかけたのだろうが戦国時代なら団体設立順で
新日本=信長
全日本=秀吉
NOHA=家康
にあてはまるだろう
新日
なかなか死なない道三=長州、信長=蝶野、明智=永田
、柴田=中西、丹羽=天山などの家臣団
全日武藤は秀吉より信玄ぽいが前田=小島
狸=三沢のイメージが強い、本多=小橋井伊=秋山
ただこの流れでも徳川が天下を取れないだろう
次世代の伊達政宗に天下をとられて終わりになりそうだな
俺的観点からすれば毛利=藤波、小早川=西村、吉川=吉江がどこまでいけるか?で
このプロレス大河ドラマは変わるんじゃないかな?

最後に足利将軍=猪木
67お前名無しだろ:2007/09/09(日) 12:57:48 ID:haO6VAZ+0
いつまでこの例え話の流れが続くんだ
68お前名無しだろ:2007/09/09(日) 13:03:56 ID:FDc0eZxdO
あいかわらず全日本プロレスヲタクの怨念はすさまじいな
69お前名無しだろ:2007/09/09(日) 13:05:45 ID:FDc0eZxdO
っていうか親日ノアと全日が同格だと思ってんの?
70お前名無しだろ:2007/09/09(日) 13:28:33 ID:8Z/Hsu2eO
全日Jr.は面白いよ
チャンピオンの中嶋勝彦はなかなか良い試合する
こないだ千葉テレビでやってた中嶋vs土方の世界Jr.王座戦はバチバチで凄かったよ
71お前名無しだろ:2007/09/09(日) 13:43:15 ID:HGmendfu0
ID:FDc0eZxdO
は自前のテンプレの貼りなおしばかりだな
自分の脳を使うことを知らない
72お前名無しだろ:2007/09/09(日) 15:16:29 ID:GnMLCK7l0
曹操=武藤 
孫権=蝶野 

劉禅=三沢

だね。どう転んでもw
73お前名無しだろ:2007/09/09(日) 20:35:05 ID:FDc0eZxdO
あいかわらず全日本プロレスヲタクの怨念はすさまじいな
74旧新日ヲタ:2007/09/10(月) 01:00:49 ID:3AI3raAZO
そもそもプロレス界に新日本は必要ないだろ。
創設した猪木が潰せばいいと言いはなってるくらいだし
ユークス自体も財政的に赤字続きで改善できそうも無いし
コ○コーラ、日清フーズ、ロッテなどスポンサーにもつ猪木が
直接潰してくれるかもしれないしな!
時期に潰れる団体に手間暇かける無駄な事もしないかもしれんが
新日なんて引き抜きされたらほぼ全員IGFに行くぞ
75お前名無しだろ:2007/09/11(火) 00:25:35 ID:fwIZ+4L/O
新日本は癌だからいらない
つまんねーお遊戯は見てて眠くなるよ
76お前名無しだろ:2007/09/11(火) 15:15:36 ID:5R0e9rXX0
もう新日はいらないよね。
何やっても古くて弱くてダメダメw
IGFに面道見てもらってなw
これからはあきらかにやっぱIGFでしょ。
77お前名無しだろ:2007/09/11(火) 16:28:31 ID:PVuytV/OO
禿ヲタってバレバレなんだからIGFとか持ち出さなくていいよ
78お前名無しだろ:2007/09/12(水) 16:41:47 ID:ChjOwtIE0
ここは全日本プロレスヲタクの巣窟やなw
79ZERO-ONEのガファリはいずこえ?:2007/09/12(水) 17:24:01 ID:ToBmQ51oO
バーネットVSフライ戦や小川VSプレデター戦結構良い試合だったらしいね
そのうちIGFの時代がくるんじゃないのかな
80お前名無しだろ:2007/09/12(水) 19:37:09 ID:ChjOwtIE0
32 名前:お前名無しだろ[] 投稿日:2007/09/09(日) 07:24:29 ID:dZJZu5b00
これが全日本プロレスヲタクです


200 名前: お前名無しだろ [sage] 投稿日: 2007/09/07(金) 16:30:57 ID:nu+ETAgO0
ここぞとばかりに沸いてくるアンチにワロタ
全日に対して何か言いたくて言いたくてたまらないんだなーw


3 名前: お前名無しだろ 投稿日: 2007/09/04(火) 22:28:01 ID:KV8g60WM0
アンチ全日のノアオタの仕業という可能性が極めて高い


35 名前: お前名無しだろ 投稿日: 2007/09/08(土) 02:53:50 ID:9z4f1XDx0
>>33
おっと。
それだけノアにガタが来てるんだよ。
旗揚げしたから大して進歩がないよな。
逆に年々衰退して行ってるよねw
対して、全日は淵と川田しかなかったのにこんなにも日新月歩で成長したよ
81お前名無しだろ:2007/09/13(木) 17:40:04 ID:NGqNWrJN0
後足で砂掛けてでていった奴の集まりだからねノアは
最初は目新しさもあり期待感もあったけど徐々に化けの皮がはがれて
ファンも気付いてきたんでしょ

新日勢は出て行くときでもまた参戦したり戻ったりできるくらいの
良好な関係のまま円満に離脱してることが多い
解雇もあるけど
82お前名無しだろ:2007/09/14(金) 21:08:37 ID:hYQlpsQ5O
今年も3団体全部を何試合か見に行ったけど

今現在3団体で人気とかを別として全日本が一番客入りがいいような気がする。

入場時に演出薄いから経費もあまりかかって無い感じがするし
当然ながら売店のグッズには魅力を一切感じないのも事実ですが
鈴木、健介、中島のフリーに頼りすぎている感否めませんが

ノアはディファの入りはいいけど大宮とか地方になると入り悪いのね
試合も丸ケン意外は地味だったが杉浦とか意外と会場人気があるんだね
三沢もそろそろ馬場さんみたいに第3試合で百田、菊池、泉田とかとやってもいいと思った

新日も同じく後楽園の入りは良いが地方になると弱いよね一番客少なかった
ただ会場いくとグッズを大量購入したくなるんだよね新日は
そういう意味では一番金を使ってる団体です。


3団体意外ではZERO-ONEが地方では結構頑張ってました。
客入りは新日本とより若干少ないくらいです。
がっ!崔や田中そして佐々木など何でこんなにやるんだと言わんばかりに一生懸命
大谷って経営者側のとして結構厳しい人間なのかもしれないと感じた。

どの団体も良い部分悪い部分が沢山あるけど競い合うだけじゃなく共存共栄しないと
これからの時代プロレスは生き残れなくなりですね。

昔と違ってプロレスラーの数が増えすぎてしまったのが原因でもあるが…

今後プロレス界ってどうしたら繁栄すると思う?

これは新日ヲタでもノアヲタでも全日ヲタでもなくみんなの意見を聞かせて下さい
83お前名無しだろ:2007/09/15(土) 12:15:16 ID:aXf+CBUV0
全日本プロレスヲタクの発狂スレage
84お前名無しだろ:2007/09/15(土) 14:44:57 ID:M1ODmumTO
新日本ヲタ乙
85お前名無しだろ:2007/09/15(土) 14:49:25 ID:U+FOA/1y0
今や業界トップはドラゲーか
86お前名無しだろ:2007/09/16(日) 04:56:53 ID:adr0e4AbO
たしかにドラゲーの集客力は凄いよな〜多分時代に合ってるんだろう。
新日本=盆踊り、全日本=ラジオ体操、ノア=大衆演劇
87お前名無しだろ:2007/09/16(日) 13:44:29 ID:EHArpI1IO
全日、10・18代々木大会 「三冠戦 健介vs川田」決定。 アブド-ラザ、ブッチャ-参戦!
88お前名無しだろ:2007/09/16(日) 17:10:17 ID:adr0e4AbO
ブッチャーをまだ客呼ぶのに使う全日は凄いな〜
川田といい完璧に応援頼みなんだな
89お前名無しだろ:2007/09/16(日) 22:11:41 ID:yVfRvobR0
やきもち=嫉妬=Shit=糞

つまり

棚橋 = マメウンコ
90お前名無しだろ:2007/09/17(月) 01:51:49 ID:pZWYLus/0
デブは外出禁止な
91お前名無しだろ:2007/09/17(月) 04:56:04 ID:uECGlm+OO
>>90
ノアの選手は自宅謹慎していろとおっしゃるのですね
92お前名無しだろ:2007/09/17(月) 12:13:20 ID:aezw79JE0
全日本プロレスヲタクの嫉妬の固まりスレ発見
93お前名無しだろ:2007/09/17(月) 12:22:11 ID:9HdmfHf4O
ドラゲーは組み立て体操
94お前名無しだろ:2007/09/17(月) 12:32:51 ID:aezw79JE0
これが全日本プロレスヲタクの怨念です

81 名前: お前名無しだろ 投稿日: 2007/09/13(木) 17:40:04 ID:NGqNWrJN0
後足で砂掛けてでていった奴の集まりだからねノアは
最初は目新しさもあり期待感もあったけど徐々に化けの皮がはがれて
ファンも気付いてきたんでしょ

新日勢は出て行くときでもまた参戦したり戻ったりできるくらいの
良好な関係のまま円満に離脱してることが多い
解雇もあるけど
95お前名無しだろ:2007/09/17(月) 15:54:14 ID:pZWYLus/0
プロレスファンの特徴4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1187214661/132

132 :お前名無しだろ:2007/09/07(金) 16:38:26 ID:x6kx9Y+i0←
全日ヲタは気持ち悪い
96お前名無しだろ:2007/09/18(火) 21:31:32 ID:qrNjMLOG0
藤波西村組をあんだけ活かせるのは凄いじゃん
新日だと全く光らせれないし
97お前名無しだろ:2007/09/19(水) 17:27:48 ID:Hu/NsgshO
みのるvs無糖の三冠王座戦はすごかった。
今年のベストバウトだな。
みのるの逆落としからのスリーパーでも試合が決まらなくて
一方、無糖はムーンサルトまで返されて
両者完全に技を出し尽した上で、フィニッシュはシャイニングウィザードを受け止めてヒールホールド。すげー試合だった。
98お前名無しだろ:2007/09/19(水) 18:07:25 ID:TYX9RxQv0
>>97
激しく同意!
99お前名無しだろ:2007/09/21(金) 00:19:37 ID:AYsZemfM0
タイガー&ドラゴンはいつものノアと違って昔のプロレスって感じ
だったけど、妙に味わいがあって良かった。
自分は最近ノアにハマった人間だけど、今の時代はプロレスって
見る側も色々と解かっているから、古いも新しいも無いのかなと思った。
いつもあればっかりだと嫌だけど、たまにはああ言うプロレスも楽しいと思う。
お互い結構気を遣っていたし、両者のスープレックスとドライバー
は出し惜しみした感があったけど、逆に、それであれだけ盛り上
がったのは結構良いんじゃない。
ドラゴンスイーパー食らっている三沢さんの嬉しそうな顔はガチだった。
無我とノアの交流が増えると良いかもね。
100お前名無しだろ:2007/09/22(土) 08:55:48 ID:+sFEpe/20
ノアの次期ヘビー級王者が
ミゼットレスラーのジュニアベビーだってwwwwwwwwwwwwwwwwwww
101お前名無しだろ:2007/09/22(土) 12:39:24 ID:R37a6deI0
新日は単純に永田メインでいけばいいのに・・・
いや、マジで。

永田がMr.IWGPじゃなくなったときから、まっすぐ下落しとるやん。
102お前名無しだろ:2007/09/22(土) 15:13:19 ID:lOrRQn+U0
ザック・ゴーウェンwが全日本プロレスのトップ獲りを宣言w

さすがレベルの低い全日本プロレスならではの発言ですねえ

103お前名無しだろ:2007/09/22(土) 17:42:36 ID:Pa/s2DRpO
>>101
間違っとるぞ橋本、武藤が抜けた時がピークだドームの集客力を見ればわかるだろ
永田の防衛記録も橋本の記録を潰すだけの回数稼ぎにすぎない
それに永田がずば抜けて秀出てる訳ではない中西、天山がショボいだけ
実際に後楽園などでは越中詩郎の方が声援多いだろ
現在の新日本は永田、棚橋に代わる次世代のエースを早急につくる事だな
だから後藤には凄い期待している
天山を踏み台にして真っ直ぐトップになってほしいがな
104お前名無しだろ:2007/09/22(土) 17:45:37 ID:q66CiM2+0
中邑に期待した2〜3年も無駄なだけだった
それでも永田、棚橋以外に期待できない
105お前名無しだろ:2007/09/22(土) 18:56:34 ID:/N4k7Va00
全日→ノアの流れで見てたけど、特に何かのアンチという心性がない俺が来ましたよ。
ノアが選手の小型化で将来厳しいのは置いておいて、新日と全日を見ると、
よ く 潰 れ な か っ た な
が正直な感想。皮肉でなく、素直な驚嘆でそう思う。
特に全日は間違いなく潰れると思ってたのに、ほぼ渕と川田だけで守ったのすげえ。
新日の方は好きとか嫌い以前に縁がなかったのだが、なんでこんなに選手減っちゃったの?
猪木・天龍・長州・藤波・武藤・橋本・蝶野・健介・馳・天山・中西・藤田・小川・越中
新日に馴染みのない俺がぱっと思いつくだけでもこんだけ個性のある選手いたのに。

正直、団体の衰退がプロレス衰退の原因になってないか?
全日と新日、新日とノアの対抗戦が上手く続いてればって気がしないかね?
このスレに象徴される団体間(信者間)のいがみ合いも、直接対決が続けば、
「俺はノアオタだけど蝶野の試合の組み立ては上手いと思う」とか、
「ノアは基本的には嫌いだけど丸藤の動きスゲエ」とか、
「傘木忍エロ過ぎ」「永田さんは神」とかのリスペクト精神が出てきた可能性がある。
嫌いな団体の選手と好きな団体の選手が一つのリングで試合を作るってので、
もーしばらく楽しめた気がするんだよなあ。試合が同じ土俵で行なわれると、
「あいつは塩w」とか「あいつは相手の魅力引き出すな」とかの評価が一致し易いし。

まあ、なんだ。プロレス業界の衰退・縮小が哀しくてついかっとして長文書いた。
正直スマン……三沢の劣化具合が見てられないんだよ……腹をなんとかしてくれ……
106お前名無しだろ:2007/09/22(土) 19:50:00 ID:xCtCyKjb0
↑文が無駄に長ーよ、三沢ヲタ。
107お前名無しだろ:2007/09/22(土) 19:52:57 ID:ltCsH2Ja0
>>105
ノアヲタ丸出しw
108お前名無しだろ:2007/09/22(土) 19:58:03 ID:/N4k7Va00
>>106
三沢オタじゃなくて川田オタだけど無駄に長いのはスマンかった
長文適正ないリテラシー低いのも多ければ携帯利用者もいるもんな
>>107
お前はそれでいいや
109お前名無しだろ:2007/09/22(土) 19:58:54 ID:rIRGZdgv0
110お前名無しだろ:2007/09/22(土) 20:08:12 ID:/N4k7Va00
今となっては会場に足を運ぶこともなく、テレビで観ることすらなく、
2ちゃんもたまにだから、どうもその団体信者のいがみ合う心性がわからん。
精神分析でいう「同一化」だと思うんだが、実年齢的に青年〜中年のプオタが、
何故にゆとり世代以下(ニヒリズムへの無理解という意味で)の理性的自我なのか。
職場で後輩に訊けば「プロレス? はあ、馬場とか猪木がやってた奴ですよね?」
程度の認識でしかなくなったプロレスという衰退産業の、しかも純粋消費層が、
何故に特アのナショナリストなみに知性とか理性とかなくヒステリー起こしてるのかが謎。
まあ文学におけるSFというジャンルの衰退や学生運動の崩壊と完全に同じ構図なんだがな。
内ゲバによる一般層の離脱、マイノリティ化ってな。
あ、ごめん、リテラシー低いの多いからこういうこと書いても読めないんだよね。
要するに一言で述べると、文盲乙。 
111お前名無しだろ:2007/09/22(土) 20:10:20 ID:Zlr68W56O
>>105
ノヤヲタはリアルに気持ち悪い
112お前名無しだろ:2007/09/22(土) 20:11:31 ID:/N4k7Va00
111 :お前名無しだろ:2007/09/22(土) 20:10:20 ID:Zlr68W56O
>>105
ノヤヲタはリアルに気持ち悪い
113お前名無しだろ:2007/09/22(土) 20:11:31 ID:rIRGZdgv0
一生懸命反撃しているねえ坊や プププ・・・
114お前名無しだろ:2007/09/22(土) 20:14:53 ID:/N4k7Va00
まあいいや、たまーのROMに戻るよ。
どうも理性的自我の未発達なパラノイアとは言葉が通じないようだ。
乗っかっているコンテクストが違うらしい。
時々この板を覗きに来て信者の低レベルな内ゲバを俯瞰しながら、
プロレスというかつてのメジャー興行の終焉を見届けるよ。
みんな自分の心性持て余してて大変そうだけど、頑張れな。ノシ
115お前名無しだろ:2007/09/22(土) 20:21:12 ID:rIRGZdgv0
ノアヲタは頭痛いねwww
116お前名無しだろ:2007/09/22(土) 20:26:11 ID:ltCsH2Ja0
ID:/N4k7Va00
その必死さがノアヲタクオリティw
117お前名無しだろ:2007/09/22(土) 20:31:35 ID:xCtCyKjb0
正直、114先生のファンになったw
118お前名無しだろ:2007/09/22(土) 22:24:39 ID:NlvrOmsR0
確かに前回永田がチャンプだったときの人気は、
その前の新日黄金時代の貯金がずいぶんあったのかもな。

それでも、おれにとってあの時の永田はスーパースターだったよ。

永田はコメントと総合さえしなければ、もっと上にいけるよw

がむばれ永田!!!
11997:2007/09/23(日) 00:28:44 ID:NIwsisls0
円天、問題になったね。
120お前名無しだろ:2007/09/23(日) 05:57:03 ID:2YFSXDTeO
永田は黙ってプロレスだけしてれば良かったんだよ
あっちもこっちもって手を広げ過ぎて挙げ句はミルコに敗戦
あれがなければ永田人気は不動だったと思うな
121お前名無しだろ:2007/09/24(月) 18:34:35 ID:L+7tWhFB0
114w
122お前名無しだろ:2007/09/24(月) 21:22:54 ID:OoPWDWq80
>>105
ちょっと待て、どの話の流れで
「傘木忍エロ過ぎ」
というのが出てくるんだ?
123お前名無しだろ:2007/09/24(月) 21:39:51 ID:OoPWDWq80
新日・・・棚橋チビすぎ。レスラーの凄みが感じられない
ノア・・・森島メタボすぎ。あれじゃ関取だろ
全日・・・もうちょっとガチっぽくやってくれよ
124肘 ◆HGXrbOufnM :2007/09/24(月) 21:42:31 ID:Ju0HNHlI0
三沢さんが突出しすぎなのもこれまた悩みだろ
125お前名無しだろ:2007/09/24(月) 21:44:58 ID:P86vfYRUO
>>122
森嶋が笠木忍に似てるからだろ。wikiにも書いてあったな…
126お前名無しだろ:2007/09/24(月) 21:51:48 ID:nDSRfMk+O
評判のいい全日を今度見てみようと思うんだが、どこの局で何時からやってる?
やっぱ深夜30分の新日やノアと違ってゴールデンタイムの1時間番組なのかな
127お前名無しだろ:2007/09/24(月) 21:53:26 ID:tckopH2y0
>>124
エクステは爪
128お前名無しだろ:2007/09/24(月) 21:58:03 ID:R+LReUcc0
トリがHGではじまりMで終わってる

ドMのゲイというサイン〜♪
129お前名無しだろ:2007/09/24(月) 22:09:50 ID:P86vfYRUO
>>126
千葉テレビで金曜の23:30〜0:00

昨日テレ東で朝方に両国特番やってたな
130お前名無しだろ:2007/09/24(月) 22:11:43 ID:Ju1oaLfd0
千葉テレビwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
131お前名無しだろ:2007/09/24(月) 22:14:13 ID:+uFxj1N60
千葉TVはWCWも放映してたんだぞ!なめるなよといいたいところだが、まぁそうか。
132お前名無しだろ:2007/09/24(月) 22:40:36 ID:OoPWDWq80
>>125
サンクス
でも似てるか〜〜〜?www
ヤベェ次から森嶋の試合見て思い出しちゃうよ
133お前名無しだろ:2007/09/25(火) 05:53:13 ID:UNqDKoQVO
新日本・全日本・ノア
東京ドーム
蝶野・三沢対武藤・健介
IWGPヘビー
永田対森島
三冠戦
川田対中西
GHCヘビー
丸藤対小島
中邑・ケンタ・ケア対小橋・高山・みのる
134お前名無しだろ:2007/09/25(火) 06:17:56 ID:+irLePXx0
もうハッスルしかないね
135お前名無しだろ:2007/09/25(火) 14:52:22 ID:z+oRe/H70


('仄')パイパイ
136お前名無しだろ:2007/09/26(水) 23:16:33 ID:ZCc0Q52V0
全日本プロレスは金を払ってまで放映して
視聴率が1%なの?
137お前名無しだろ:2007/09/27(木) 01:26:44 ID:Da40Fhe50
ノアが思いのほか崩れるの早かった・・・。

今面白さで言えば全日本が一番かな。
138お前名無しだろ:2007/09/27(木) 01:53:04 ID:Q90rtimX0
ノヤは再建不可能。社長はまだ家のローン残ってるんだろ?

頑張れや
139お前名無しだろ:2007/09/27(木) 09:37:07 ID:dIAjOiBS0
新日は身売りした時点で事実上敗北
ノアは内輪での戦いしかないし、
プロレスならではの、抗争とかもないし、
このまま徐々にフェイドアウト。。。
全日も苦しいが黒字経営だから細々とやっていけそう。。
140お前名無しだろ:2007/09/28(金) 01:13:33 ID:z3P87BUf0
全日本プロレスと新日、ノア なぜ差がついたか…5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1188911405/l50


これが全日本プロレスヲタクです

137 名前: お前名無しだろ [sage] 投稿日: 2007/09/27(木) 01:26:44 ID:Da40Fhe50
ノアが思いのほか崩れるの早かった・・・。

今面白さで言えば全日本が一番かな。

138 名前: お前名無しだろ 投稿日: 2007/09/27(木) 01:53:04 ID:Q90rtimX0
ノヤは再建不可能。社長はまだ家のローン残ってるんだろ?

頑張れや

139 名前: お前名無しだろ 投稿日: 2007/09/27(木) 09:37:07 ID:dIAjOiBS0
新日は身売りした時点で事実上敗北
ノアは内輪での戦いしかないし、
プロレスならではの、抗争とかもないし、
このまま徐々にフェイドアウト。。。
全日も苦しいが黒字経営だから細々とやっていけそう。。
141お前名無しだろ:2007/09/28(金) 04:25:22 ID:qZHpmTK8O
>>132
あんまり似てないよな
142お前名無しだろ:2007/09/28(金) 05:51:53 ID:77vTaCiJ0
似てるよ
143お前名無しだろ:2007/09/28(金) 06:38:43 ID:77vTaCiJ0
森嶋はデブでブス
144お前名無しだろ:2007/09/28(金) 09:31:03 ID:LdgBUAMr0
森嶋は
確実にモテない

で、モーホー確定




相手は三沢さん
145お前名無しだろ:2007/09/29(土) 02:27:34 ID:EuXbcO460
雷陣はDQ・塩・メタボ・ブサイク・練習嫌い 
でも若手選手使い捨ての禿日の未来のエースw

諏訪魔はいずれ離脱するしな
146お前名無しだろ:2007/09/29(土) 03:31:11 ID:llV23lHQ0
まあ、森嶋や丸藤であんだけの人数抱えている団体が何とかなるとは思えないよなー
とりあえずリストラしなきゃ生き残れないだろ
147お前名無しだろ:2007/09/29(土) 12:39:10 ID:NmSKvMrJ0
なぜノアは
力皇ハゲや森嶋キモデブみたいな奴
ばかり推すのか?
148お前名無しだろ:2007/09/29(土) 13:01:30 ID:ZYGtEqrS0
これからはハッスルや新日みたいに学プロ上がりをプッシュしていくべきだよな
どーせ弱いし
149お前名無しだろ:2007/09/29(土) 14:18:26 ID:ijLQOuA10
ザックゴーウェンが外人トップの外人天国全日本ピュロレスw
150お前名無しだろ:2007/09/30(日) 09:29:51 ID:JWXsR+nR0
いくらなんでも
森嶋はナイだろww
ファンは確実にいないぞw


モーホー以外は
151お前名無しだろ:2007/09/30(日) 10:31:40 ID:qAl+AucFO
>>147
簡単なこと。自分よりデブで不細工をエースやホープにおくと、
我がの人気が安泰。ってわかるよね。 社長談
152お前名無しだろ :2007/09/30(日) 16:16:15 ID:e9ndIjcG0
|   や 殺 小 三 わ   ||   く.   く  ね
 |   り  し. 橋 沢 し   く |    や   や  え
 ヽ  た  て の と  ゃ     | 、    し.   し   ち
 /   い.     野      _〈  〉   い  い   ゃ
 |.   よ     郎    ,:'´o::::::ヽ {   の  の  ん
  、        を    r_―--‐ァ}―,_、  う   う
  ヽ           ィT''Z''ij´り-<ニ!
   丶、__      _{:::ト、ニ'.イ||:::::ヽ|、
        \| ̄ fミ9_V:`'/`'::t!r―{、丶_     _ノ
           ヾニ'ュ.l/8::::[]::::ヽ_,‐y   )ノ ̄ ̄
              /{!::::8:::::::::::::::l  l
               //|:::::o:::::::::::::::l /
                LLl、_八___fぅ ノ
               L::::::_|::::::::`i´  ←全日本プロレスヲタク
               | ̄「`l ゙̄{
               |  ,! l   l
                   ノ  l  |   !
             rく_r'<:::::!  l:....
            ..::::`┬<´:::/   !:::::.

153お前名無しだろ:2007/10/01(月) 02:42:28 ID:GCd5Gp7U0
何気に新日や全日よりもノアの方が早く潰れるような気がする
154お前名無しだろ:2007/10/01(月) 21:41:36 ID:jevt/61VO
何気にワープロが年内に終了しそうな気がする。
155お前名無しだろ:2007/10/01(月) 21:53:56 ID:Gw3H1qva0
>>153
そんなもんなにげにどころか確実だろ
156お前名無しだろ:2007/10/01(月) 21:56:06 ID:t/xFyhUcO
結局のところ全日、新日、ノアのうち勝ち組はどこですか?
157お前名無しだろ:2007/10/01(月) 21:57:39 ID:JeVchR+HO
潰れるとしたらゼロワン→ノア→全日→新日の順だろうな
歴史を振り返っても新しく出来た団体ほど先に潰れるものだし
158お前名無しだろ:2007/10/01(月) 21:59:01 ID:JeVchR+HO
>>156
いまどき勝ち組、負け組なんて言葉使わないだろ
159お前名無しだろ:2007/10/02(火) 00:27:13 ID:lL0FNU50O
>>157
馬鹿か?お前
現状がわかってないとみえる
全女が潰れてもJWPやLLPWは潰れて無いだろ
今一番借金を抱えているのはアゴの遺産新日本なんだよ
ゼロワンなんて経費は使わない選手ギャラ安いで
地方では新日と同じくらいの集客力がある
当然抱えている選手やスタッフも少ないんだから
ゼロワンから潰れる事はまず無いだろう
あえて言うなら団体で多く選手やスタッフを抱えている団体から
潰れていくと見るのが妥当だろう
まあ新日を最後に書いている辺りが低脳新日ヲタらしいがな
160お前名無しだろ:2007/10/02(火) 08:58:21 ID:a0pxx+XTO
>>159
馬鹿はお前だよ
ゼロワンの地方は新日と同じくらいの集客力があるだって?
一回行ってみろよ
161お前名無しだろ:2007/10/02(火) 09:05:35 ID:11+Omf0q0
>>156
あえてあげるなら経営のスリム化に成功した全日が勝ち組かな
162お前名無しだろ:2007/10/02(火) 09:06:22 ID:yATl6m4k0
やっぱりノアはもうダメだな
去年までベストバウト連発してたから、余計に今年はダメ
来年はもっとダメだ

全日と新日の潰れないノウハウを学ばないとヤバい
とりあえずノアは選手が大杉
163お前名無しだろ:2007/10/02(火) 12:51:35 ID:lL0FNU50O
>>160
ゼロワンを舐めない方がいいよ地方会場によっては新日よりも数段入ってるよ
164お前名無しだろ:2007/10/03(水) 00:50:36 ID:d8yJdtnT0
ノアはリストラしろ中年ニート多過ぎ、新日見習え
共産主義じゃないんだから。
165お前名無しだろ:2007/10/03(水) 00:58:25 ID:JQUW7pK2O
166お前名無しだろ:2007/10/03(水) 02:22:41 ID:h4fVQRzq0
どさくさまぎれにゼロチューが一匹、潜り込んでいることはわかった
だがいくら頑張っても、ノアや新日が潰れる前にゼロワンが潰れるのは間違いない
167お前名無しだろ:2007/10/03(水) 02:24:59 ID:h4fVQRzq0
ゼロワンの場合はアレ、公式の観衆発表を信じてたらエライ事になるよ
数々の証言から平均水増し率は新日ノア以上の4〜10倍だから
スター候補が一人もいないから残念ながら先行きもない
168お前名無しだろ:2007/10/03(水) 03:01:05 ID:N5l7E+Qu0
タイトルマッチ組んだのに府立も埋められなくてどう思った?w
ノワヲタさんwwwww
169お前名無しだろ:2007/10/03(水) 03:18:47 ID:bsqDc971O
ゼロワンなんてもう完全に死んでるだろw
ま、わざわざ言わなくてもゼロチューのキチガイ以外はみんな気付いてるけどな
両国進出とかw
笑わしてもらったわ、なかなか面白いギャクだった
170お前名無しだろ:2007/10/03(水) 03:43:30 ID:h4fVQRzq0
ありゃあれじゃないの、いつかの新日両国に何人か参戦するとかいうオチだと100%確信してるんだが
「大谷公約のドーム興行決定」とか言ってた話が蓋を開ければどこかの夏祭りの前座提供マッチだったしw
中村寒すぎるよ
171お前名無しだろ:2007/10/03(水) 03:49:06 ID:h4fVQRzq0
ま、それよりも問題なのはノアだね
どうやら仲田を始めとするフロント連中は、マジで小橋復帰で今のノアの惨状を全てひっくり返せると確信してるらしいよ
本当にそうだとしたら最悪時の新日フロントの思考よりもさらに低レベルじゃないか?
苦しいながらも世代交代を進めようとしてきた新日に、レスラー生命の長くない小橋にあくまですがろうとするノアじゃ、
今現在はともかく数年後の状況という意味では、すでに勝負がついている気がする
172お前名無しだろ:2007/10/03(水) 07:16:28 ID:L7iELq4A0
またノアヲタが話題そらそうとして必死www
173新日ヲタ代表:2007/10/03(水) 18:56:37 ID:bNGPzSP1O
現在の新日興行収入では借金の利息すら返せないらしいよ
契約公開の時に今度は金本とか間違いなく切られると思う
新日は功労者達をすぐにクビにする会社だから選手も
最近は試合に身が入ってないんだな特に天山は悲惨だ
かっての強さを一切感じられない
出来れば天山にはもう一度ベルトを穫ってもらいたいな!

あと腐れ新日ヲタ達よ新日ヲタ代表として言わせてもらうと
ゼロワンヲタなんて構うな!
新日ヲタVSノアヲタでいいだろ
雑魚は相手にする事は無いんだからいちいち相手にするな
174お前名無しだろ:2007/10/03(水) 20:41:08 ID:evnewq/Z0
つか新日・ノア・全日も雑魚だし
175お前名無しだろ:2007/10/03(水) 21:14:05 ID:d8yJdtnT0
なんでプロレスで客がはいるか不思議だね。
176お前名無しだろ:2007/10/05(金) 11:23:25 ID:8+KL6+4dO
どこのプロレス団体だって劇団員だろブック(台本)ある事態が認めざる得ないよな
しかも眠くなるくらいツマンネ〜の3団体
177お前名無しだろ:2007/10/05(金) 23:23:34 ID:gJlD/WuU0
特に全日は観客席の方が面白いしな
178お前名無しだろ:2007/10/07(日) 00:39:13 ID:ruItkzrS0
>>176
お前は一生寝てろ!
179お前名無しだろ:2007/10/08(月) 16:40:47 ID:y7aL+2sW0
●1階席の1/3を覆ったずるい暗幕
ttp://0bbs.jp/WJMAGMA/img0_1575

●メイン終了直後の会場画像 ※ちなみに大本営発表は「14、600人(超満員)」(・∀・)ニヤニヤ
ttp://0bbs.jp/WJMAGMA/img0_1568

繰り上げ当選の盟主なんて所詮ハッスル以下。
やっぱ時代はハッスルだね。
ハッスル
愛知県体育館 2006年3月12日 観衆8870人
愛知県体育館 2007年3月18日 観衆7890人

ノア
愛知県体育館 2005年9月11日 観衆4800人
愛知県体育館 2006年9月 3日 観衆3800人

ハッスル
2006年10月 6日 大阪府立体育会館 観衆6106人
2007年 4月21日 大阪府立体育会館 観衆6021人

ノア
2006年10月13日 大阪府立体育会館 観衆3800人

ハッスル
2006年 3月 5日 横浜文化体育館 観衆5250人

ノア
2006年12月 2日 横浜文化体育館 観衆3800人
2007年 6月 8日 横浜文化体育館 観衆3200人
180お前名無しだろ:2007/10/08(月) 17:17:28 ID:1jGvzdrQO
>>176
当たりだな
>>178
ブックを認めていない馬鹿なファン

どの団体にだって序列やルールが存在している。
それをこなすんだから劇団員ととられても仕方無い
今のプロレスはどの団体も凄いつまんないしね
全団体潰れて全員フリーにならないかな〜
181お前名無しだろ:2007/10/08(月) 21:16:18 ID:bVsHpV2XO
本日、午後19時30分頃
元新日の安田忠夫さんがまた自殺未遂をした模様

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1191645831/
182お前名無しだろ:2007/10/09(火) 00:10:24 ID:xQ0BthER0
全日本ってまだあったの?
健介オフィスの興行かと思ってた^^;
183お前名無しだろ:2007/10/09(火) 00:18:26 ID:404UjxJs0
>>182
そう思われるのも仕方ないですね。
ジュニアとヘビーのシングルの王者が健介オフィス所属ですから。
184お前名無しだろ:2007/10/09(火) 09:25:47 ID:PbwMY+4xO
その前もみのるだし全日所属ってベルトまく気無いのか?
武藤、ケア、小島、諏訪魔、カズ、近藤やる気なし
185お前名無しだろ:2007/10/09(火) 09:35:19 ID:d6R44c3t0
スレタイに全日本ってはいるとネタスレになるのなw
まぁ、全日は倒産しなければ所属とかはいいんじゃない?
186お前名無しだろ:2007/10/09(火) 09:41:09 ID:OiYanqgx0
>>184
近藤は全日所属じゃないしw
187お前名無しだろ:2007/10/10(水) 01:11:54 ID:xLdpw2w6O
エルドラドは下請けで給料の出る所一緒だから全日本でいんじゃね〜の
188お前名無しだろ:2007/10/10(水) 15:03:51 ID:xLdpw2w6O
代々木大会健介VS川田のありきたりな試合よりも
ブッチャーと鈴木みのるの絡みの方が面白そうだよな
ブッチャーのパートナーが淵ってのもある意味凄いが…
189お前名無しだろ:2007/10/10(水) 15:16:53 ID:QdX72psLO
全日のハゲが何時勝ったつうんだよ。
神無月らのモノマネ、
バンドの生演奏、
片足らのWWE呼び、
ドラゴンゲートのハミダシブードゥーマダーズ、ムタと川田のハッスルでバカ丸出し、
王道の渕と大阪プロの菊とWARの荒谷のくだらねぇ試合、
新日ノアで試合でてた健介ファミリー&みのる、
バカみてぇな団体w。
190お前名無しだろ:2007/10/10(水) 15:35:36 ID:QdX72psLO
アジアタッグお飾りで、
日本人のメヒコに
外人のサムライ、
ブッチャーってw!
今度はホーガンと接触、
社長「オレってぇ新し物好きだからさぁー」
んでWCW勢つれてくるのかぁー。不思議ダネェー、ドゥー思うぅ??
膝悪いからスネでシャイニングのハゲ社長の手腕が、サイコーでスゲェーオモシレェーッ!
191お前名無しだろ:2007/10/10(水) 15:36:58 ID:6K+zEEsF0
>>190
>>膝悪いからスネでシャイニング
相手があぶないからだろwwwガチ失神してたじゃんまともに当ててた頃
192お前名無しだろ:2007/10/10(水) 15:51:43 ID:QdX72psLO
膝を壊すからだべダベっ。
頭シャイニング社長の手腕で画期的なのは、Jr.のタッグリーグをやった事だねッ!
ベルトは金かかるし、カシンとベルト持ち逃げ裁判やってたから、
作れなかったんだろうけど。そこんところ一歩踏みだせないのはダメだべ
カナダで、雷陣は強くナッテるんカナー。
メキシコの、YAMATOに抜かれチャウぞうー。KAIには勝つだろうねっ。
193お前名無しだろ:2007/10/10(水) 15:56:38 ID:QdX72psLO
ムタのインリンの股間に 毒霧かけて射精あつかいで子供ができるストーリーへ参加して価値さげた報酬ていくらなんだろう。デテキタ、グレートボノがペイントしてない普通の曙って笑えるは〜。
194お前名無しだろ:2007/10/11(木) 23:00:14 ID:ayX5sbos0
>>180
お前はまず仕事を探せ!あほ!
195お前名無しだろ:2007/10/12(金) 08:50:46 ID:wAcuNky4O
経営の安定度で言ったら全日の方が所帯が狭いから良さそうだな。
新日はまだまだいらない選手かかえすぎてるサムライや金本はいらないだろ
ZERO-ONE・無我辺りにあげたら
196お前名無しだろ:2007/10/12(金) 23:43:17 ID:zGroIshY0
みのるや健介にどれだけ金積んで頭下げてるんだろうね
ベルト壊されても文句も言わず、金魚の糞のガキにまでベルトあげてるんだから太っ腹だよね
そして次は川田ですか、大変ですねー
197お前名無しだろ:2007/10/18(木) 18:58:25 ID:/9W/tCOyO
さすがに川田戦はみのる戦より期待出来ないな
川田が武道館とか言ってたがそこまでの客は無理だろ
せめてハッスルの半分も入ってくれたらな
198お前名無しだろ:2007/10/23(火) 11:09:44 ID:Ffn9zA4E0
ノアだけがガチだから
199ホメイニ師:2007/10/23(火) 12:01:15 ID:oeQvLwCkO
ほな、いただくで〜
200ホメイニ師:2007/10/23(火) 12:02:39 ID:oeQvLwCkO
200ゲット〜シンジラレな〜〜ーい〜
201お前名無しだろ:2007/10/28(日) 13:30:59 ID:3HTJpl3C0
202お前名無しだろ:2007/10/29(月) 20:11:58 ID:M/ALX1Zr0
203お前名無しだろ:2007/10/29(月) 20:36:06 ID:qLC/BrJlO




204お前名無しだろ:2007/10/31(水) 11:02:24 ID:R/p8q1I2O
>>197
ハッスルってそんなに客入ってんの?
205お前名無しだろ:2007/10/31(水) 17:20:17 ID:RdDa6skdO
健介のパートナー川田に決まったな。 確かに個々は強いがその後がみえない。 ハッスルが楽だから優勝する気もないよ。
206お前名無しだろ:2007/11/01(木) 21:58:00 ID:Tr3qPjQxO
ハッスルハウスだけでも新日ノアを上回るくらい入ってる
何故あんなに客が入るのかはわからないんだが大人気だよ
俺はとても面白いとは思えないんだけど…
207お前名無しだろ:2007/11/02(金) 20:36:56 ID:XgDzaExMO
全日本も西村じゃなく柴田拾ってやれば良かったんじゃないの?
柴田VSみのるは凄い見たいけどな
208お前名無しだろ:2007/11/03(土) 11:42:50 ID:rJyRDyn50
これがどうしようもない全日本プロレスヲタクです。 

148 名前: お前名無しだろ 投稿日: 2007/10/10(水) 23:31:02 ID:RbBzDxIS0
ノアヲタは終身雇用団体が当たり前なのです。 
このスレもノアだけは仕方ない。 

149 名前: お前名無しだろ 投稿日: 2007/10/10(水) 23:32:57 ID:RbBzDxIS0
しかも伸びてないしねw 
ノアスレは伸びてるが。 
やっぱりノアくらい貧困しないと盛り上がらないよ。 
マスターベーションになるだけ。 
三沢さんもこんなファンに囲まれてカワイソウw 

150 名前: お前名無しだろ 投稿日: 2007/10/10(水) 23:35:15 ID:RbBzDxIS0
qmmttGMz0こいつがひとりでシコシコ上げてるだけだもん。 
これじゃ痛すぎるよ、三沢さんがw 
三沢さんが排除しようとしたファン層がまるまる残っちゃったんだよ。 
だからノアは荒んでしまったんだ。 
カワイソウな三沢さん。 

151 名前: お前名無しだろ 投稿日: 2007/10/10(水) 23:37:55 ID:RbBzDxIS0
結局はノアが先行き不透明で、 
不安でしょうがないんだよ。 
暗幕、ハゲ、デブ、やる気なしと、 
散々正論をぶちまけられたら三沢さんだってやだよw 
それもこれもノアヲタがボケで臭いレスばっかり残した結果なんだよ。 
本当にノアだけは仕方ない。 
結局はマンセーのチョン軍団だよね 
209お前名無しだろ:2007/11/03(土) 13:09:18 ID:xIQXum+O0
全日は武藤の人柄でもっているから武藤がいなくなったらダメだろうね。
NOAHは選手もいるし何よりも日テレがついている。
親日は選手がしょぼいしテレ朝は中途半端、やばいのは新日だね。
210理沙:2007/11/03(土) 13:10:20 ID:+8jz1UID0
喫茶店で女をナンパする典型的ノアヲタ
http://jp.youtube.com/watch?v=fdkqY9W0OFo

喫茶店でウエイトレスに相手にされないノアヲタww
http://jp.youtube.com/watch?v=tDAVR7-7P4Y&NR=1
211お前名無しだろ:2007/11/03(土) 15:50:23 ID:ZKDR2Csc0
>>209
メタボと病人以外に人材いるのかノワヲタク君www
212理沙:2007/11/03(土) 19:13:23 ID:+8jz1UID0
ノア演劇見に行って三沢が負けて怒ってるノアヲタ
http://jp.youtube.com/watch?v=OufV3Om5iDk
213お前名無しだろ:2007/11/03(土) 19:18:00 ID:zl7iKGYo0
パッケージピョロレス(大爆笑)
214お前名無しだろ:2007/11/03(土) 19:20:23 ID:zl7iKGYo0
ヤオ禿凹(゜┏┓゜)凹 (うぃ〜っし!)
215お前名無しだろ:2007/11/03(土) 19:22:53 ID:zl7iKGYo0
ヤオ禿凹(゜┏┓゜)凹 (うぃ〜っし!)
216お前名無しだろ:2007/11/03(土) 20:18:33 ID:xvvGVCOdO
メインに白目勘違い男と筋肉ナルシストの戦い見せてくれる新日www
217お前名無しだろ:2007/11/03(土) 20:25:22 ID:ZKDR2Csc0
メタボリックチャンピヨンと戦闘力0肥満中年八百長SM裸豚踊りwwwwwwwwww
218お前名無しだろ:2007/11/03(土) 20:26:10 ID:zl7iKGYo0
シャイニングなんとかって技ヤオでしょう?
219理沙:2007/11/03(土) 20:27:50 ID:+8jz1UID0
60過ぎたジジイがピンクのブルマーはいて嫌がる客に唾かける演劇集団ww
220お前名無しだろ:2007/11/03(土) 20:49:28 ID:xvvGVCOdO
蝶野は首 膝 永田は脳 顔が故障の新日www
221お前名無しだろ:2007/11/03(土) 20:56:08 ID:cdSHexou0
義足の外人エース・ザックゴーウェンwwwwwwwwwwwwwww
推定71歳リング下からリングに上がれないブッチャーwwwwwwww
上島竜兵vsタコ禿のアツアツおでん対決wwwwwwwwwwwwwww
チバテレビwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
222お前名無しだろ:2007/11/03(土) 21:04:04 ID:ZKDR2Csc0
三沢はぶよぶよ森嶋はぶよぶよ力皇はぶよぶよ泉田はぶよぶよ斉藤はぶよ(ry
223お前名無しだろ:2007/11/03(土) 21:50:21 ID:w5Ts8ydf0
何を言おうが
新日の客の減り方がダントツなのは事実だからなあ。
224お前名無しだろ:2007/11/03(土) 22:02:42 ID:ZKDR2Csc0
ノワはやる気なしよぼぶよ中年のリハビリ体操。
金払って見ているノワヲタク君超ワロスwwww
225お前名無しだろ:2007/11/03(土) 22:08:35 ID:v3VHcG+q0
全日本プロレスヲタクの精神の均衡が保てませんwwwwwwww 

661 :お前名無しだろ:2007/10/31(水) 08:19:42 ID:Uj+0tVswO  
仲田さんが「武道館はYFC以外の招待も大規模に行っています」と自ら語っていますからねー  
実際にはチケが売れているのかどうか(・∀・)ニヤニヤ  


662 :お前名無しだろ:2007/10/31(水) 08:38:04 ID:+5ZiTOMo0  
>>661  
アリーナSとアリーナAの2席種がファンクラブ優先予約および10.27日本武道館大会での先行発売により売り切れとなった。  
11月1日からの一斉発売を前にした異例の早さの・・  
アリーナS席 15000円 売り切れ  
アリーナA席 10000円 売り切れ  
1階スタンド  7000円 残りわずか  
2階スタンドS 5000円  
2階スタンドA 3000円  



663 :お前名無しだろ:2007/10/31(水) 08:48:12 ID:Uj+0tVswO  
>>662  
有料チケットの販売枚数やチケの売れ行き状況なんてなんぼでも調整できるでしょう?  
増席決定(笑)というのも興行にはよくある話。  
だからなんですか?という感じなんですが?  

226お前名無しだろ:2007/11/03(土) 22:08:55 ID:xvvGVCOdO
中年に負けてる新日勢www
227お前名無しだろ:2007/11/03(土) 22:10:49 ID:ZKDR2Csc0
グロテスク・ホモ・中年(G・H・C) 王者三沢(笑)
228お前名無しだろ:2007/11/03(土) 22:17:39 ID:xvvGVCOdO
IWGP いい大人が 笑かしにくる グランプリ 白目で永田が栄冠wwwww
229お前名無しだろ:2007/11/03(土) 22:27:00 ID:ZKDR2Csc0
IWGP作文の内容がいまいちおもしろくない。
もう少しひねってね。
230お前名無しだろ:2007/11/03(土) 22:30:55 ID:xvvGVCOdO
よかったら一緒に考えてみてね(笑)
231お前名無しだろ:2007/11/03(土) 22:34:52 ID:ZKDR2Csc0
意味が わからん グダグダ プロレス
I W G P

こんなんでどう?いまいち?
232お前名無しだろ:2007/11/03(土) 23:05:34 ID:xvvGVCOdO
Idea Waggery Gimcrack People 考えが滑稽な見かけ倒しの人たち(笑)
233お前名無しだろ:2007/11/03(土) 23:17:35 ID:q0zGWGAnO
IWGP=インターナショナルワールドグランプリだよ

↑知らないなら書くなよ
234お前名無しだろ:2007/11/03(土) 23:35:26 ID:xvvGVCOdO
233
わざわざ教えに来てくれたの? ボクありがとね(笑) ちなみにベルトの名前考えた人はあほ? インターナショナルにワールド?同じような意味の単語重ねて(笑)
235お前名無しだろ:2007/11/04(日) 00:05:42 ID:nDJCFJA80
本当はインターナショナルレスリンググランプリじゃなかった?
236お前名無しだろ:2007/11/04(日) 01:44:26 ID:tfK80Bgd0
>>IWGP=インターナショナルワールドグランプリだよ

ワロタw
237お前名無しだろ:2007/11/04(日) 05:46:42 ID:SlpVY2UCO
IWGP 猪木 ワイン浣腸 グランプリ
238お前名無しだろ:2007/11/06(火) 20:06:01 ID:XpWjFHgo0
料刷れ
239お前名無しだろ:2007/11/06(火) 23:34:20 ID:G/ddDPvF0
後楽園に行ったらブッチャーのサインもらえる?
240お前名無しだろ:2007/11/07(水) 01:41:16 ID:WbtWzpBX0
ヤオ禿凹(゜┏┓゜)凹
241お前名無しだろ:2007/11/07(水) 07:11:34 ID:usFRrabL0
東京の動員力では全日が新日を抜いたかな。
まあ新日はメインが棚橋vs後藤なんてショボイカードだからねえ。
242新日最強:2007/11/07(水) 13:53:08 ID:NyMhtJtfO
全日本なんて完璧なフリー頼みじゃね〜か?
しかもみのる、健介川田とかギャラ的に払えんのか?
小汚い西村なんて入団させる馬鹿いるんだな!
タッグも小島、諏訪間とバレバレだし
見る気も起きないよ
243お前名無しだろ:2007/11/07(水) 18:08:56 ID:Ow193pyA0
それにしても西村ってキャバクラ好きなんだね。
六本木の主要店はどこへ行ってもオネーチャンが「良く来ますよ」だもん。
で、ミトスって店の子が言ってたのが
「ファンとエッチしちゃったりもあるんですか?って聞いたら、そりゃ3桁はあるよって返事された」
って話。
で、ストイックな雰囲気にすればするほど女性に信用されたんだってさ。
244お前名無しだろ:2007/11/07(水) 19:21:33 ID:coW5EZBi0
ノア新日なんて目糞鼻糞、全日なんてそれ以下のチンカスでしょう

                      ハッスルファンより
245お前名無しだろ:2007/11/07(水) 21:39:09 ID:WbtWzpBX0
ヤオ禿凹(゜┏┓゜)凹

( ´,_ゝ`)プッ

246お前名無しだろ:2007/11/07(水) 21:40:57 ID:r/nlgOxCO
No1!NWO

247お前名無しだろ:2007/11/07(水) 23:30:08 ID:NyMhtJtfO
>>244
新日ヲタ乙
248お前名無しだろ:2007/11/08(木) 10:28:16 ID:7yYee76t0
棚橋vs後藤と比べたら
全日本は毎回健介vs川田とかみのるvs健介なんだから
カードと内容では比較にならない。
むしろもっと全日本に客入ってもおかしくないよ。
249お前名無しだろ:2007/11/08(木) 23:23:55 ID:oAUlLfYq0
棚橋vs後藤を楽しみにしてる人なんているんだろうか。
せいぜい最近新日ファンになった人くらいだろ。
正直後楽園でも埋まるか疑問だな。
250お前名無しだろ:2007/11/09(金) 19:21:55 ID:2cMGoPzBO
>>249
余裕で埋まるよ創価学会からサクラ沢山来るから
チケット買ってくる奴なんざ糞ヲタだけだな(笑)
251お前名無しだろ:2007/11/09(金) 23:05:24 ID:a0Euu/wn0
ノアオタ必死ワラ
252お前名無しだろ:2007/11/10(土) 18:33:23 ID:6xRH4SAoO
>>251シンニチヲタシニモノグルイ(笑)
253お前名無しだろ:2007/11/10(土) 20:01:01 ID:JAY5gBm40
>>252ハンカクノワヲタテラキモス(笑)
254お前名無しだろ:2007/11/12(月) 21:00:02 ID:kY0gxcDX0
ここが全日本プロレスヲタク発狂スレか
255お前名無しだろ:2007/11/12(月) 22:07:12 ID:xY3hYoIy0
ハッスル>>>>>>>>>全日本ピュロレスw
256お前名無しだろ:2007/11/14(水) 05:53:28 ID:grqmAySeO
あほか
257お前名無しだろ:2007/11/19(月) 16:53:02 ID:E3+mDWzt0
おい
258お前名無しだろ:2007/11/20(火) 03:09:23 ID:+a5RIun6O
ハッスル>>>>全日本>>ノア>>>>>>DDT>新日本
259やまちゃん:2007/11/25(日) 23:48:00 ID:dRCg2YVG0

260お前名無しだろ:2007/11/27(火) 13:50:32 ID:WIXAYQeAO
全日本プロレスヲタクとハッスル豚はどちらがキモイの
261お前名無しだろ:2007/11/30(金) 23:57:46 ID:SgxpzBo4O
ハッスル豚=全日本プロレスヲタク
262お前名無しだろ:2007/12/01(土) 00:14:56 ID:Zzutiyo/0
権力のないネタスレ
263お前名無しだろ:2007/12/01(土) 22:49:59 ID:VHWmWLXpO
ハッスル豚=全日本プロレスヲタク=ゼロチュー
ハッスル豚=精神病

ハッスル豚=カルト信者
264お前名無しだろ:2007/12/02(日) 17:39:41 ID:BAsOyw9x0
全日・ノア・新日が全てドラゲーに大差をつけられている件について
265お前名無しだろ:2007/12/02(日) 18:39:20 ID:IwTYnjeB0
ハッスルはノア、新日、全日を格段に超えた件について
266お前名無しだろ:2007/12/07(金) 16:10:53 ID:B6RD3FoWO
集客力が本物だから仕方ない
時代にマッチしてるんだろう
267お前名無しだろ:2007/12/08(土) 17:45:50 ID:UtJWAd5D0
もう東京ドーム満員にできる団体ないな。
268お前名無しだろ:2007/12/08(土) 17:57:58 ID:IMNRROqf0
プロレスは90年代で終わっとくべきだった
これが結論である
269お前名無しだろ:2007/12/08(土) 19:49:16 ID:2nBGY9Je0
270お前名無しだろ:2007/12/09(日) 17:04:16 ID:dfA4xrvzO
ダセ〜よな新日ドーム埋まらないから武藤社長に泣きついてきやがった
落ち目すぎて泣けてくるよ珍日
悔しいならドーム大会を全日の力を借りないでやってみろよ
271お前名無しだろ:2007/12/13(木) 23:22:04 ID:kRBrLKBw0

 ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人 
 ) 
 )  / 豚 \  ハッスルは一般層に大人気!! 
 )  .|/-O-O-ヽ|  ハッスルを理解できない奴はヲタ! 
< 6| . : )'e'( : . |9 ハッスルを見ている俺はキモヲタじゃなくて一般人! 
 )   `‐-=-‐ '   
 )    
 ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V 
272お前名無しだろ:2007/12/19(水) 01:04:27 ID:I1oAHtzWO
喘日はインディー
273お前名無しだろ:2007/12/19(水) 22:02:33 ID:ZiTcVHUr0
>>267
つか今年1万人超えたのはこないだのノア武道館だけだろ
274お前名無しだろ:2007/12/23(日) 15:41:52 ID:YTPLroSx0
ハッスル
275お前名無しだろ:2007/12/23(日) 17:05:24 ID:N9r9kbkK0
素人な疑問ですいません…
全日ヲタって、どの層を指すんですか?
渕ファン?
276お前名無しだろ:2007/12/24(月) 14:14:07 ID:Alw3pLmjO
結局全日頼み情けなねぇ〜新日本
277お前名無しだろ:2007/12/24(月) 14:19:42 ID:/dc6H/Jn0
元新日ヲタだが、もう新日潰れてほしいよ
278お前名無しだろ:2007/12/24(月) 14:21:14 ID:Alw3pLmjO
武藤、小島、健介、西村など昔の新日本を示すのが全日ヲタ
279お前名無しだろ:2007/12/25(火) 01:40:00 ID:uttjo0SLO
新日の急増でスターを作る能力はたいしたモノだと思うよ
ただそのお陰でプロレス界の推移が下がったのも事実
馳が新日を教えてた頃までが黄金時代だろ
飯塚は何を教えてるのかサッパリわからんが
最近の新日レスラーショボすぎる
280お前名無しだろ:2007/12/25(火) 02:57:13 ID:LZzPSV8kO
俗に言う第三世代が馬鹿だから衰退した。
天山、永田、中西、小島みんな糞。

秋山一人頑張っている。

でも物足りない
281お前名無しだろ:2007/12/25(火) 20:08:08 ID:uttjo0SLO
秋山も永田や小島同様に駄目だよ

むしろ真壁とか諏訪間の方が頑張ってると思う
282お前名無しだろ:2007/12/26(水) 22:14:21 ID:eHWBzHYt0
秋山頑張ってるか・・・?
283お前名無しだろ:2007/12/26(水) 22:21:10 ID:KupgQFe4O
>>275
団体のファン

1985年に阪神ファンになった人が、当時のナインいなくなっても阪神ファン続けているのと同じ
284お前名無しだろ:2007/12/26(水) 23:34:51 ID:l7A6J1Fv0
しかし、阪神と巨人の選手・監督・コーチを全部トレードで入れ替えても
来年から阪神を応援するか、って聞かれたら悩むなぁ
285お前名無しだろ:2007/12/27(木) 00:46:43 ID:tKRB0YJg0
岡田が江草久保田藤川赤星と外人&FA移籍組を除いた選手引き連れて新球団作っても
阪神ファンの大多数は阪神を応援し続けるような気がする
286お前名無しだろ:2007/12/27(木) 09:10:25 ID:IAxU2aS60
メイン 天才対豪腕
 三沢・武藤 VS 小橋・健介 

セミ 新世代対決
 棚橋・丸藤・CIMA VS 秋山・永田・大谷
    
第六試合 パンクラス VS UWF?
鈴木みのる VS エスペランサー

第五試合 年齢差30歳対決
 中邑・後藤VS 天龍・長州

第四試合 第三世代VS四天王
天山・小島 VS 川田・田上

第三試合 最強タッグ対決
大森・高山 VS 力皇・森嶋
 
第二試合 新世代ヒール対決
 真壁 VS 諏訪魔

第一試合 ジュニアオールスター キックVSイタコネ
金本・望月・KENTA・中嶋 VS 吉野・近藤・ブラザー・ミラノ
287お前名無しだろ:2007/12/27(木) 12:41:20 ID:E8gS+P+bO
オールスター戦としてはなかなか良いカードだと思う。
俺的には天コジVSノーフィアーの方が見たい
天龍、長州に藤波がいないのは残念だけどな
あと柴田や健想がいたらなおいいな
288お前名無しだろ:2007/12/29(土) 21:55:39 ID:uoPgKEwA0
じゃあ第五試合を中邑・後藤・柴田 VS 長州・天龍・藤波か…。
289お前名無しだろ:2007/12/29(土) 21:57:34 ID:UpWiX19v0
>>280
秋山はその中だと最もひどいんだが
290 
ノアのレスラーは世間から逃げてないで、もっと表に出て行け
ハッスルがお茶の間に受け入れられて、ノアがどれだけがんばっても無視されるのは、
こういう団体の姿勢の違いにある

馬場全日というのは昔から世間と向き合おうとしないで逃げてきた
猪木や藤波や長州や三銃士はヒーローになったが、馬場の弟子は誰もなれなかったのはこれが原因