マス大山ＶＳプロレス２

キミィ。プロレスというのは全部インチキなんです。

真剣勝負の極真と一緒に見られちゃ許せない。
三瓶とウィリーの試合を見なさい。あれこそが真剣勝負というもんです。

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1179833088/l50

重複

マス大山と梶原一騎の良い話と悪い話
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1188442529/

>>2
あだしはねぇ、別に極真と梶原先生の話だけに限定するつもりはないんです。

梶原一騎はあだしによくしてくれたよ。
でも、それ以上にあの兄弟はあだしから奪っていったよ。
人生は、さびしいよ。

マスって実戦は結局ゼロなんだろ？
牛とは戦ったけど、人間とはやってない。
新興勢力なのに、あそこまで勢力拡大できたのは政治力？
毛利松平のような自民党の有力者がバックにいたからな。

戦わずして勝ったってことだろ。

笹川に１億５千万を目の前に出されても、全空連入りを拒絶したのは偉かったと思う。
笹川ルートで統一教会などからも婉曲な圧力があっただろうにもかかわらず。

>>7
笹川の全空連と交渉したとき、マス大山が連れていったのは真樹先生
なんだよなｗ
ほかに人材いねーのかよｗ

こんな映画やるらしいけど。極真とは違うな
http://kuro-obi.cinemacafe.net/trailer/trailer.html

松井なら二つ返事で全空連入りして、1億5千万全部ポケットに入れちゃうだろうな。

極真って、今は大きいところで松井派、新極真、極真館、連合会か。
さらに松島派などの少数分派がいるし、遺族系はまた別の動きがあるんだろ。

さっぱりわからんな。

>>9
その映画面白そうだが、戦前には、今のような空手の組手は完成
してなかった。完全なフィクションだな。

帯と言えば90年代に再戦した猪木VSルスカの時、
ルスカが帯をほどいて、その帯で猪木の首を絞めはじめたのは
頭が眩んだ

>>13
>90年代に再戦した猪木VSルスカ

そんなのあったんだ！見たかったなｗ
猪木ＶＳウィリーの再戦は見たけど、ありゃ見ない方がよかったけどな。

大山マスカク
極チン会館

ふと思ったけど、マス大山がオナニーをしたらカウパーの代わりに煙が出そう。

私は女には不自由しなかったからねェ。
子どものころは別として、オナニーなんかしたことなかったですよ。

age

大山が死んで、大山の偉大さが初めて分かったよ。
極真が四分五裂するなんて、生前は考えられなかったもんな。離脱者は
出ても、本体が分解することはけっしてなかった。
大山のような強烈なカリスマ性をもった独裁者じゃないと、極真を
まとめることはできない、ってことだな。

結局、宗教と同じだったってことでしょう。

単に生きているうちに次の体制をハッキリさせておかなかっただけじゃん。

>>14
その時ルスカ、投げは早いし身体はでかいしで、
「当時のオリンピックのメダル候補が手も足も出なかった」
というのに納得したよ。おそろしいおっさんだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E5%BF%83%E9%80%A3%E5%90%88%E4%BC%9A

俺は分裂の教訓から、緩やかな組織運営を心掛ける連合会に一番共感を
覚える。
しかし、連合会はこんなになってしまったとは・・・残念というしかない。

>>23
つまんない

大山は中年以降、太ってたな。
若いころの写真を見ると鍛えて締まっていたけど。

極真が大きくなって、金ができて社会的地位も上がったから、
練習しなくなって美味いもんばっかり食っていたんだろう。

御大は貫禄たっぷりに太ってないとダメだという梶原の進言を真に受けてから
不摂生を始めたと某高弟が嘆いていたな。

毎日贅沢な美味しいものをたらふく食べて、しんどい練習なんかしなくていい
極楽のような生活に慣れきってしまったんだろな。

梶原は美味いもの食ってる以上に、酒ばっかり飲んでいたからな。
非常に丈夫な体だったそうだが、５０で死んだ。
大山が早死にとはいえ７０まで生きられたのは、梶原みたいに酒を
飲まなかったからだろう。
大山が酒を飲める体質だったら、もっと早く死んでただろうな。

添野

そういえば、極真出身のレスラーって、いそうだけど殆どいないね。

俺のしってるのは、野地竜太がパンクラス（現在は退団）に
いたってことくらい。

大山は 空手家の割りには 長い生きしたと云うことは 拳を労っていたからだよ(笑)
生涯 拳を酷使している｡空手の達人は 長い生きしても６０代前半で逝ってしまうよ(笑)

>>29
堀田祐美子。

>>29
北原光輝は極真出身だったと思う
どの程度のレベルだったのかはわからんけど

言い方が悪かったな。極真全日本で上位入賞するような、実力派クラスで
プロレスに転向した奴がほとんどいない、って言いたかったんだ。
少し道場に通いました、程度ならけっこういるかもね。
>>31
堀田で思い出したが、女子プロならクラッシュの２人は、山崎照朝に
空手習ってたんだよな。山崎が極真離脱後の話だから、クラッシュは極真
じゃないけど。
>>32
それは知らなかった。北原って佐山のタイガージム出身だってことは
知ってたけど。おそらく極真でも全日本クラスまではいってないんじゃねえの？

猪木対ウイリー初対決では ウイリーは 鉛入りシューズを 入って たのを知ってたか
(笑)
猪木は ウイリーのシューズを見てクレームを付けたがレフリーのトルコは ウイリーのシューズをチェックしてΟΚを出したけど シューズは 極真と言うか 空手家スタイルじゃないよね(笑) 空手蹴りは裸足で足指をグーにして蹴るのが基本だろう(笑)

真樹先生のダッチョ。入院はどうなったの・？

>>32,33

元々プロレスラー志望だった

大山自身が プロレス転向して 体力と組技系には 敵わないと 挫折しているからね〜(笑)
万が一 大柄の弟子が プロレス転向して チャンピオンに なったりすれば プライドの強い大山は立つ背がないからね…だから 大山は 他流試合禁止に した訳よ(笑)
極真道場内なら 袋叩きか ヤクザを使っての 脅しで 絶対勝者なれるからね…(笑)

そうそう 親日道場で 秒殺された極真支部長が いましたよ(東海の殺人拳より)

>>37
大山はプロレス転向してないよ。
グレート東郷、遠藤幸吉とともに「東郷ブラザース」の一員として
アメリカでプロレス巡業したものの、マス大山は空手の演武、デモンストレーション
だけしかやってない。
もちろん、タム・ライスとも試合をしていない。
流智美だったか、タム・ライスに大山のことを聞いたら「マス大山？フー？」
って言われたそうだよｗ

また粘着馬鹿が 相手をして貰いたくて チョかいをして来たかい(笑)
未だに 俺の反論を返せ無い奴とは 絡みたくないよ(笑)
じゃなぁー(笑)

天龍と前田の対談があったときにWARのスタッフが
北原をリングスに参戦させたいって話をしたが
前田の反応が「じゃあ、実験リーグから」だったので断った。

>>39
反論もクソもない。誤った書き込みを正したまで。議論する気がないのは
こっちも同じ。

>>41
(笑)蔵 殿はスルーしたほうがいいよ。
同じ時限に自分をおとしめる必要はないかと。^^

>>42
アドバイスあんがと。了解っす。

前田がマス大山に心酔しながら、なぜか極真に入らず、聞いたこともない
空手の流派に入ったのが不思議。
もっとも、極真に入っても、全日本クラスで活躍できる選手に育ったか
どうかは疑問だがｗ

>>44
以前、総裁との対談記事を読んだ記憶があるけど
「地元には極真の道場が無かった」とか言ってたと思う＞前田

>>45
そういうことだったんですね。
まさか、道場がないからといって、真樹先生の大山カラテスクールに
入るわけにもいかないしな。通信教育の空手ってのも恥ずかしいし。

聞いたこともない空手の流派なにより、師匠とかいうのも前田と同い年くらいの
どうみてもスポーツ歴のない金持ちのお坊っちゃん風の素人に見えたんだけど、
その辺りに詳しい人いる？

そもそも空手経験自体がパンフレット用の作り話のように思えるんだが？

前田は大阪だよな？
極真の道場は関西本部をはじめ何ヶ所もあったけどなw

>>47
田中正悟ね。ウィキペディアで調べたら、「田中正悟」の項目は
あるんだけど、まだ何も書かれていない。
前田よりかなり小さいし、風貌も優男風だったと記憶してる。
リングスの審議委員も務めたくらいだから、前田との交流は
続いていたんだね。

>>47
前田の自伝とか読めば判るように前田が高校時代に暴れてた時に
田中にケンカで負けて田中が通ってる道場に出入りするようになったってことでしょ。

天竜HＧの真似したのには感動した。前田、極真には、あれが無いんだよな、ただ１人ヤッテルノハ真樹先生、意地でもズらカブリ、ハードボイルド

田中、前田は赤井英和と手合わせしたことはあるかな。

田中正悟なんて、前田のおかげで有名（一部でだけど）になったような
もんだ。
空手家といっても、試合での業績は皆無。どれだけ強いんだ？
極真の大会にでも、出ればいいんだ。他流派はもちろん、判定で不利に
なることは多いけど、それでも正道の角田とか白蓮の南なんかは好成績
残してる。
>>47
関西本部は亡くなったルイコの夫がやってたとこだな。ウェイト制では
金銭問題が絶えなかった。

>>47
極真の大阪進出は７８年だから、とっくに前田がプロレス入りしてからだね。

前田の習ったその流派って何て名前で何処に道場あったんだったけ？
田中って鍛えてる格闘家には全く見えなかったけど、本当に新弟子の前田に
指導するくらいの実力があったの？
リングスの時もちっこい背広組がジャージに着替えて、一人だけ選手の中に
混ざってるみたいでスゴく違和感あったな。

>>29
TAJIRIをお忘れか！？

>>41-42
でも、俺もリングで実際に戦ったかどうかは興味あるけどな(w

柔道の山下の新日入りが直前にオシャカになった時に
相応の金額を提示して中村誠に声を掛けたらしい
新日側も一応マスに仁義を斬って『別に邪魔をするつもりはない』って言質を採っていたとか
マスも晩年の著にちょこっと書いてたよ

正直、山下とか中村誠って体型や顔立ち的に一番プロレスに向かないと思うけどな。

やっぱ八巻だよな、すげえスター性あると思うよ
あいつが最初からプロレスにいたらなあ

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

>>60
つまんない
クリックしない方がいいよ

山下の新日入りって新日側が話題づくりで
山下のおじいさんをだまくらかしただけよ。
山下本人や東海大とは会えてもいないはず。

>>59
最初から、って最後まで八巻はプロレスに行かなかったよ。正解だよな。
プロレスなんかいってたら人生の前半を否定することになる。
>>62
じいちゃんはカネまで受け取ってて、山下に注意されて新日に返還したそうなｗ

>>63

田舎の典型で家長の爺ちゃんが全てを仕切れると思っていたらしいが
親戚一同が集まった家族会議で山下本人には『爺ちゃんは俺をカネで売るつもりなのか？』と涙ながらに抗議され
最後に山下婆ちゃんの『そのお金は返してらっしゃい！』の一言で全てが終わったらしい
引退直後に山下本人が当時人気絶頂だった長州との対談で内幕をバラしてたよ

>>60はこのスレと全然関係ないからクリックしないように。

山下はプロレス行かないで大正解だよ。いったら経歴に傷つくだけ。
でも極真の試合に出たら、面白かっただろうな。
１年間の猛特訓をつんで、山下が極真全日本に出たら・・・。

中村誠を凌いでいたかも。

>>19
別に偉大というわけではなく，組織とはそういう物だろう。

>>67
有能な人間なら、自分の死後も組織が円滑に運営されるように、体制を
整えておくもんだよ。大山は自分の死後は、極真はどうなっても構わないと
思ってたんちゃうやろか。

年下で小柄な田中正吾の自己流空手に負けた前田はホントにケンカが強かったのか

>>69
自分で試してみて。報告ヨロ。

八巻は俳優業で全然ダメなんだから経歴が活かせるプロレスに行った方がまだ良かった。

>>69
田中って年下だったんだ！
トホホ・・・
前田も背は高かったけど小っこかったから体力的にはドッコイドッコイだったんだろね。
大阪流の喧嘩、なんやコラ、とか言いながらポケットに手を入れて無防備に顔を
突き出したwところを思いっきりどつかれたんだろか。
ヤンキーがクラブ活動している真面目な生徒にグチャグチャにされるパターン
と同じ。

やっぱり、なんかイマイチで情けない奴って子供の時からそうなんだ。

一代であれだけの組織作ったマスは男として尊敬するよ

梶原の嘘八百のおかげや

山下の爺さんも一応将来を考えてのことだったみたいだけどね。
柔道にプロは無いし。

>>75
大学で柔道を教え、なおかつ柔道の国際組織で活躍する現在の山下を見ろ。
プロレスラーになるよりもはるかに社会的地位は高いし、安定してるよ。

山下の爺ちゃんはプロレスファンだったから、孫がプロレスで活躍する
のが楽しみだった、そんだけ。

山下祖父の年代ならプロレスも大好きだったろうね。

>>76
それは今だからこそ言えることだべ
国民栄誉賞クラスまでいくとは思ってないし

山下爺ちゃんは新日でも全日でも熊本興行には必ず見に行き、猪木と握手してもらうために出口で何時間も出待ちしてたとか
いきなり馬場の背中に抱きついて『馬場の背中はこ〜んなにデカかったぞ！』と家族に自慢して呆れられていた真性プヲタ
プロレス入り騒動のきっかけも顔見知りになっていたプロモータに『柔道界の泰裕に対する扱いが冷たい････』って
爺ちゃんが愚痴をこぼし、それが新間に伝わり、即熊本へ飛んできてポ〜ンと１０００万円の小切手を手付けとして渡したのに
爺ちゃんはぶっ飛んじゃったとか

そういやぁ八巻って映画に出てたな。
そのまま俳優になるつもりだったのか。
タッパあって格好いい体つきで顔も悪くなかったけど、
目に全く力がない印象が強いな。
白眼が多過ぎたのかw

>>57
中村誠は「契約金5000万で誘われたけど、どうせ金は全部大山に搾取されるのわかってたし・・・」
ということを暗に言ってたよ。
紙プロの『極真とは何か』ってムック本で。

>>81
猪木は『山下なら１億円出しても惜しくはない！』って逝っていたらしいが
中村だと半額の評価しか受けなかったわけか･･････
まぁ一般社会への知名度は段違いだったから仕方がないか

真樹、俺の真樹、メルヘン真樹はどうなったの？大山、梶原死に、一人センズリの真樹はどうしたの

おれの真樹さんはな、自慢のステゴロも女も酒も何もできないジーさんに
なっちまったから世間から身を隠してるんだよ。最後の男の美学な。

八巻、俳優で売れなかったけど、
今何してるんだろうな。

>85
数見は岩崎と道場やってるけど、八巻の噂ってきかねえよな。

八巻はカリフォルニア州で道場やってる。

http://www.yamakius.com/index_j.htm

>>68
組織改革の必要性は死ぬ数年前からインタビューで再三触れてた。
多分やる気はあったけど自分が急死するとは思ってなかったので
先延ばしにしてたんでしょう。

大山が絶対者として君臨している以上、実のある組織改革なんて無理。

>>89
逆だよ。
独裁者だから彼が変える気になったらあっさり変わってただろ

>>90
彼が自分で独裁者の地位を降りる気になりゃ可能だろうが、そんなこと100％有り得なかった。

大山は結局池田大作と同じだよ。

八巻の本読んだけど、面白かった、フカシもないし、よいしょもない、ねたみもない、好青年だね。極真背負えばマトマルネと思ったね

しょうがない。俺が極真を１本にまとめ様か、

山下の爺ちゃんの話に詳しい奴いないのか？「山下物語」って映画まであったのに
そもそも山下氏の爺ちゃんは相撲取りにするつもりで柔道させてたんだよ、
爺さんは柔道を大したもんじゃないと思ってた、最初から何でもいいからプロ目的
生後７日で刺身食わしたとかの伝説まであるｗ
山下氏の爺さんが毎日何時間もかけて魚を買いに言ってたのは事実らしいが

山下氏が生まれた頃は五輪に柔道すら無かったんだから当たり前と言えば当たり前
当時の柔道は「相撲取りになれない落ちこぼれが柔道やる」なんて言われてたんだから
坂口が何故、プロレスラーに転向したのかも、借金があったからとか腰の悪かったとか色々言われてるが
東京五輪の後は柔道は一度五輪から除外されてる、本当は１回キリの予定だった
だから坂口も続けなかったとか言われてる

山下がクラスの女子の身体検査（乳首あり）を覗くシーンのある映画だっけ。

>>94
＞そもそも山下氏の爺ちゃんは相撲取りにするつもりで柔道させてたんだよ〜

これは後付け、柔道界の英雄の爺ちゃんがプヲタじゃあ拙いって事で
この時期には一般社会に受け入れられていた大相撲に置き換えただけ
相撲なんてのは戦前から戦後の一時期までには女郎部屋と同じ扱いで
言うことを聞かない子供を叱る場合には「相撲部屋にやっちゃうよ！」と言うと
子供はピタリと大人しくなったって言うぐらいのアングラ社会と看做されていた

>>94
無差別で金メダル確実だった坂口が五輪を断念したのは残念だったが
おかげでハンサムな坂口がクラップやシンに蹂躙され、端正な甘いマスクを
鮮血に染めて悶絶失神する姿を見ることができたんだから、世の中何が
幸するかわからないよな。

どうして坂口の話題になるとホモネタが多いんやｗ
坂口自身はノンケやろ。

>>97
＞無差別で金ﾒﾀﾞﾙ確実だった坂口が五輪を断念したのは〜

断念するも何もメキシコ五輪では柔道は実施されなかったわけだが・・・・・

乱取りで相手がまいったと言っても技を解かず，
若い有望な選手達の靭帯を伸ばしまくった
ヘーシンクには適わぬよ。

ヘーシンク、人間的に最悪やなｗ
「１９７６年のアントニオ猪木」でも、クリス・ドールマンの話として
ヘーシンクへの批判が載ってる。

ヘーシンク派とルスカ派は仲が悪い
ヘーシンクは今でもオランダ柔道協会のボスでオランダ格闘技界のボスでもあるし
ドールマン、ルスカは本流じゃない（極真で有名なブルミン派）
現役時代もルスカに国内予選で負けてもヘーシンクが代表に選ばれてたりしてた
まぁ全盛期は違うけど

>>101
全日時代も手抜き試合やり捲ってたと言われてたしﾍｰｼﾝｸﾞは人間としては
カスですね。

だけどＷＩＫＩを見るとこんな話もあるんだよな＞ヘーシンク

神永を下した直後、オランダ関係者が歓喜のあまり、
試合場のヘーシンクに駆け寄ろうとした。
しかしヘーシンクはこれを手で制して追い払い、
試合場まで上らせなかった。この時のヘーシンクの行動は
「礼に始まり礼に終わる」という柔道の精神を体現したものとして、
現在でも高く評価されている。

五輪の美談なんか適当だからな
ラシュワンの山下との試合でも「怪我した足を攻撃しなかったラシュワンはクリーン」とか言われてたけど
最初に質問された時にラシュワンは「狙ってたけど相手が上手すぎて出来なかった」と答えてたｗ

ちなみにラシュワンは五輪の直前に講道館で練習してた（雑誌の「近代柔道」だったと思うけどその様子も載ってた）
その時に高校生にすら歯が立たなかった、だからラシュワンが決勝に残ったのに一番驚いたのが日本柔道関係者
当時はそれほど日本の柔道重量級が抜けてたのもあるけど、怪我してても山下が負けるなんて誰も考えて無かった
五輪の後にラシュワンは日本で大会に参加したけど、当然のごとく世界的には無名の日本人１回戦負け

ヘーシンクのそのシーンはテレビでもやってたからさすがにガチじゃね

ヘーシンクの善行は馬場から大金をぼったくって，怒らせた事くらいかな。
どうせ，日本テレビの損失補填になるが。

>>107
残念ながらヘーシンクのギャラは日本テレビが負担してたから
全日は全く損してないよ

ヘーシンク、ルスカといった柔道界の超大物はプロレスに
来てくれたけど、最近は大物が来ないね。小川はいるけど。

もし、井上康生、新日入り、ってなったらマスコミも大きくとりあげる
はず。井上ＶＳ中邑、井上ＶＳ棚橋と夢のカードも組める。
井上とか鈴木、せめて棟田クラスの大物柔道家の新日入りを望む。

>>108
つーか、日テレが勝手に連れてきたので支払は日テレ。

>>109
無理だね、ギャラが少ないから
昔のプロレスラーはギャラが良かったから

曙も、もしKよりプロレスの方がギャラがいいなら最初からプロレス選んでる

>>111
先行投資でギャラを弾めばいい。
大物投入で客が入れば、投資した分なんて回収できてお釣りもくる。
経費節減ばっかりしてたら、業界そのものが萎んでしまうよ。

曙にしてもそうだけど大物がガチをするという建前があるから注目されたんだろ。
最初からプロレスやりますじゃ大したインパクトないよ。
行き先がプロレスしかなかった時代ならともかくね。

格闘家の中には、３０ぐらいまで格闘技を続けて限界が見えたらプロレスに転向しようと思っていたけど、
すっかりプロレスが没落したために再就職先としての魅力を感じなくて、ズルズル現役を続けている選手も多そう。
小路とか。

だからすでに萎んでいるから先行投資できないわけで

>>114
そういうﾔｼは全日に行った方がいい。あそこはプロレス教えるのが上手いわ。

大山、梶原、真樹、半島だろ、利害が一致、そこに少年マガジン、それを読んで感動した、日本人、覚醒した桜田淳子ではなかろうか、皆様

>>116
武藤全日に格闘家が行っても、面白くないって。
格闘家がプロレスのリングで見せてほしいのは緊迫感なんだよ。
たどたどしい技でも構わないんだ。
なまじプロレスが上手くなってプロレスに染まったら
見てる方もつまらない。

斉藤彰俊なんて今はつまらんレスラーだけど、当初は
小林邦昭と壮絶な抗争やってたじゃん。あれだよ、格闘家に
プロレスのリングで期待するのは。

あれはみんなガチと思って観てたから緊迫感あったんであって、
プロレスにガチが有り得ないことが明らかになってしまっている現在では、
格闘家がプロレスに出ても本当にただ下手なだけでつまらないプロレスしかできんだろうよ。

>>114
ガチンコの方が楽に決まってる...
痛ければ（試合）辞められるし血が出たらレフリーが止めてくれる　とか誰か言ってたな

プロレスもガチの血だと速やかに試合を終わらすけどなｗ
あれだけ普段流血してたブッチャーがまぶたをちょっと切ったら速攻退散してた。

>>96
>言うことを聞かない子供を叱る場合には「相撲部屋にやっちゃうよ！」と言うと
>子供はピタリと大人しくなったって言うぐらいのアングラ社会と看做されていた

http://www.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20070926it02.htm
力士死亡、暴行容疑で時津風親方ら立件へ…愛知県警
愛知県犬山市の大相撲時津風部屋の宿舎で、序ノ口力士、斉藤俊さん（当時１７歳）
＝しこ名・時太山（ときたいざん）＝がけいこ中に急死した問題で、師匠の時津風親方（５７）
（元小結双津竜）らが過度の暴行を加えていた疑いが強まり、県警は、刑事事件として立件する
方針を固めた。
県警の任意の聴取に対し、時津風親方、兄弟子数人はともに、死亡前日に、斉藤さんに暴行を
加えたことを認めている。
直接的な死因を特定するため、県警は遺体の組織検査をしており、傷害致死や傷害容疑を視野に
入れ、時津風親方らを追及する。
けいこ中の死亡などの事故を巡り、親方が刑事責任を追及されれば、初めてのケースで、親方の
管理責任やけいこのあり方が厳しく問われそうだ。
これまでの調べでは、死亡前日の６月２５日午前、斉藤さんが部屋から逃げ出そうとしたところ、
兄弟子らに連れ戻され、親方からビール瓶で額を殴られたほか、兄弟子らから「指導」の名目で
数十分にわたって殴る蹴るの暴行を加えられたという。県警は、兄弟子らが暴行を繰り返してい
た可能性もあるとみている。
調べによると、斉藤さんは６月２６日午後０時４０分ごろ、犬山市内の宿舎で、兄弟子とぶつかり
げいこをしている最中に体調不良を訴え、病院に運ばれたが死亡した。
死因は当初、虚血性心疾患とされたが、遺体の顔や体に複数の傷やあざが確認され、遺族の希望で
行政解剖した結果、「多発性外傷によるショックが死亡につながった可能性がある」とされた。
斉藤さんは新潟県出身。５月の夏場所で初土俵を踏んだばかりだった。時津風親方は６月２８日の
記者会見で「無理はさせていないので、何がいけなかったのか、答えようがない」と話していた。
（2007年9月26日11時43分 読売新聞）

17歳の子供の頭をビール瓶で殴るか....

力道山も猪木の顔を靴べらで張ったしな。
双津竜も朝鮮人？

真樹はどうした？俺の真樹、病院で七三の図らだろうな、心配だ真樹、いいのかよ。裕也に負けるな馬鹿丸出しは

時津風部屋でリンチ殺人があったけど、
極真ではそういうのないの？

ありそうな気がするけどな。
特に内弟子。若獅子寮だっけ？
あそこではなんかありそうな希ガス。

かたや、893屋さん直々のスカウトを逃れる為に相撲部屋に入る千代大海もいれば
Ｑ，極真って厳しいですか？　Ａ，刑務所に入ると思えば辛くない　と答える総裁もいる

内弟子はともかく
一般の生徒は月謝払って通っているお客さんなんだから
辞めたきゃすぐ辞めるだろ。
相撲部屋みたいに「脱走」だの「脱走したのを連れ戻してリンチ」だの考えられん。

むしろ大学の体育会とかのほうがそういうのあると思う。
名門野球部とか凄いらしいよ（そういうとこの野球部員は推薦入学だからおいそれと退部も出来んし）。

>>128
スポーツ推薦で某大学に進学した友人が一度バックれて数ヵ月後に戻ったけど、復帰したその晩にリンチにかけられたって言ってた。
アバラが折れたけど、後腐れがなかったからか本人も親も「まぁしょうがない」って感じの受け止め方だった。

>>128
本宮ひろしが江川卓から高校・大学時代の話を聞いて「実録たかされ」という
漫画を描いたけどそこでの大学野球部はホント洒落にならんとこだと思った・・・
従兄弟が某大学のアメフト部に入ると聞いて心配したがそこはヘンないびりとか
無くて安心した事あるわ。

曲シンならビール瓶で殴られても平気なんだろ？

よく、理不尽なシゴキを経て立派な選手になれる、なんて言う奴が
いるけど、後輩への陰湿なイジメに快感を覚える奴って、ろくな
社会人にならないと思う。
でも、企業では、大学で体育会の奴を好んで採用するんだよね。
わからん。

上の言うことは絶対だから兵隊としては最高なんだよ。

バブルの頃、新入社員の研修で滝に打たれたりとか、往来でデカい声を出させたりとか、
それこそシゴキまがいのことやってたじゃん？
俺の立場なんかから見ると狂っているとしか思えないけど、体験した人たちは
「アレをやったから俺はここまで来れた」みたいなことを真顔で言うんだよな。

>>134
何でそんな当たり前のことを言ってるんだ？

結局、クレイジーな荒行も一長一短だということなんだろうな

>>134
バブル入社組はチヤホヤされてて体育会的なノリとは正反対じゃないのか。
拘束旅行や研修旅行で海外に行ったり。

>>134
厳密に言うとバブル初期だな、バブル中期の新卒が就職先企業を選べる時代になると
そんなアホみたいな事やってる企業は誰も見向きもしなくなっていったから

そのうち、気合、根性一本槍の企業は、淘汰されていくことになるのであったｗ

でもさぁ、今考えるとその手の企業の方がまだマシだったかもよ。
最近の過剰な能力査定、リストラ、さらに派遣や契約社員化、偽装請負・・。
コスト削るのに必死すぎて職場がギスギスしてる。

頭からっぽにして必死で頑張れば給料が保障されるなら、俺は滝に打たれても
街中で大声出してもいいよ。

最近は研修で自衛隊に入隊させる企業が増えているんだよなー。

>>140

最近どころか昔から結構やってたよ

もともとマシな企業はこういうところへは送っていなかったはずだが、
http://www.shainkyouiku.jp/basic/

>>142
いいねー。
最近の若い奴はたるんでるから、こういうところでビッシビシ（星野勘太郎風に）
鍛えなおさなきゃダメだ。
個人尊重とか人権が大事だとか、ふざけるな！といいたい。
己を厳しく律することができない奴に、文句をいう資格はない。

>>143
今の日本の迷走の原因は団塊の世代が政治に無関心だったからだろ。
あいつら学生時代を過ぎたら社畜に成り下がった。

>>144

おまえは佐高信者かw

>>143 あなたに 能力と 人望がないから 若い者の 動きが鈍いんだよ

気がつきなさい

企業も研修の一環として、新入社員を極真に入門させたらいいんだよ。
根性も身につくし、上下関係もしっかりしてるし。

力なき正義は無能なり
http://blog.livedoor.jp/samurai_mugen/archives/50785559.html

>>143
惜しい！
いいことを言ってるんだけど、山本小鉄ファンという
ショボ〜いコテが全てを台無しにw

しかし最近のクソガキは犯罪率がかなり低下傾向にあるんだよね。
凶悪事件をマスコミが取り上げるから少年犯罪は目立つんだが
データを見れば、団塊の世代の若い頃の方がよっぽど少年犯罪の件数は多く凶悪と言わざるを言えない事実

↓は昭和初期のコラムだが、現在マスコミが（現在の世相に関して）言っていることそのまま。
結局、いつの時代も「近頃の若者は・・・」と言われ続けるんだろうね・・・

＞デカダン過ぎる最近の世相　ヨリ以上の不良老年　三輪田元道氏の談
＞「慨はしい傾向だと思ひます、一般に最近の世相はテカダンに過ぎる、この世相が
＞意志の弱い青年男女をどんどん不良の徒の中にまき込んでゆくのだ、これは社会共同の連帯責任である、
＞単に家庭とか学校とかだけを責める訳にはゆかない、しかも旧道徳は時代思想に打ちこはされ、しかも新道徳の建設なく、
＞今の若い人達は正にその迷路にさまよつてゐるのだ、
＞権威ある学者によつて時代に副ふ新道徳が提唱される事を吾々は望んでゐる、
＞もし警視庁が不良老年狩りをやれば更に数倍の検挙者をだした事であらう、是等の不良老年が真先に悪い範を垂れる結果は、
＞その家庭にいゝ影響を与へない、要するに社会の環境がかうした不良青少年を生んだので、
＞これは政治家も教育家も社会改良家も共に真面目に考へねばならぬ事だ。」
(東京朝日新聞1929.8.7引用)

>>150
団塊世代の少年犯罪は貧しさゆえのものが多くて今とは違うんじゃないのか

戦後、貧困による少年犯罪が増えたから少年法ができたんだが、
今じゃ死刑になって当然のクズが少年法に守られている。

日本のマスコミと弁護士は被害者の人権を守るより加害者の人権を守るのが
大好きだからなｗ

>>154
はぁ？
時津風親方は逮捕もされてないのにバッシングの嵐じゃねえかｗ
どのマスコミが、加害者の人権を守ってるんだよｗ

>>155
「女子高生コンクリート詰め殺人事件」とか調べてみ。
女子高生を監禁・レイプして最後は惨殺した犯人たちが未成年だからという
理由でマスコミは加害者の人権を保護し捲ったのよ・・・
その手の事件でのマスコミの論調がいつも加害者の人権擁護という
視点だった訳で。
まあ流石に時津風親方を庇うﾔｼはいないなｗ

>>156
それは少年法の壁があったから、加害者の名前がでなかったわけで。
それでも週刊文春なんかは出したけどな。
べつに被害者バッシングもなかったし、加害者を擁護する記事なんて
あったかな。
未成年でもない限り、マスコミは加害者なんて平気でさらしものに
してるよ。この前の少女援交で捕まった小学校の教頭なんて、どこの
マスコミが擁護してるんだｗ名前も顔もバッチリさらした上で叩いて
いるじゃないか。

相撲のスキャンダルは報道されるけど、極真はネームバリューが
ないのが幸いして、報道されねえんだよなｗ
たとえば新極真会。ここはゴロツキがそれこそゴロゴロｗ
大麻やってた奴、一般人を暴行した奴、とどめは強姦魔。

どう考えても相撲協会以下なんですけど。

>>158
小島さん！　小島さんですね！
早くブログ更新してください！

>>157
加害者の名前は役人と警察は全然晒してませんけどね。

>>160
じゃあどうやって、援交した教頭の名前がわかったんだろう？
マスコミもけっこう取材力があるんだな。

>>161
記者クラブにはオフレコで流すし、記者クラブに流さないようなネタでも
個人的なツテからネタを貰える事がある
危機管理なんかの問題でよく出てくる佐々淳行氏が新米警官だった時代に
当時人気絶頂だった女優の津島恵子邸の放火事件を手がけた際
自分の兄貴と朝日新聞で同期の香具師が所轄署の担当で
コソ〜リとネタを流してスクープを獲らしてやった事があって
所轄署の記者クラブと一揉めした事があったとか

極真の大会に赤星潮出場で大ブーイング

>>163
高桑自身はいい選手なんだけどね。彼も赤星を名乗らされて被害者だよ。

関係ないが、新日両国大会にビートたけし出場で大ブーイング

もし、今なら大声援だろうな。あの時代、ファンはプロレスを真剣に
見すぎていたんだよ。

>>164
「ギブUPまで待てない！」が始まった時、ロッキンオン誌でなぜか
番組批判の特集が組まれて
「新日のリングは最強の男の戦いの場であり、それをお笑いタレントが
茶化すのは許されない」なんて書いてたライターがいたなｗ
（今考えるとすげえ可笑しい）
猪木他の新日レスラーもファンがあんなに真面目に
ストロングスタイルなんてギミックを本気で信じ込んでるとは思ってなかった節がある
海賊男もTPGも「これは面白いから受ける」と思ってやってたみたいだし

ストロングマシーン軍団なんて普通思いつかないよなw

ブッチャ-移籍とハイセルで全てぶち壊した。

＞猪木他の新日レスラーもファンがあんなに真面目に
＞ストロングスタイルなんてギミックを本気で信じ込んでるとは思ってなかった節がある
＞海賊男もTPGも「これは面白いから受ける」と思ってやってたみたいだし
いや、受けると思ってたのは猪木だけだと思う

タイガージェットシンの新宿襲撃アングル事件の成功が忘れられないんだろう

極真も梶原・真樹がいた時代はウィリーの狂乱試合(反則負け）とか、
アングル使ってたけど、最近はどうなのかな？

まさか、組織分裂(松井派、新極真、極真館、・・）も壮大なアングル
だったりしてｗ

極真の組織分裂だけは常にガチw

猪木がアリ戦の前に､極真本部道場をたずねてローキックの特訓を行ったのはガチ。

アリと言えば、大山総裁が「アリなんて、ワタシの高弟なら１分もあれば
倒せる」なって大ボラこいてましたな。
実際にやってみたら、１分で倒されるのは極真のチャンピオンのほうだよ。

>>165
松村雄策か？
あの当時は音楽だとか、他のサブカルチャーのメディアにもプロレス好きのライターが
コラムよく書いてたよな。

>>173 まあ しかし 対決とは 必ずしも リング上の戦いとは 限らないから
睨み合いから 顔面頭突きで 勝てる可能性も ある


ボクシングや 総合は Ｆ1レースみたいな もんだから…

大山は 米俵担いで 400くらい走る競争だと 断トツに 速かったらしい

当時の鍛え方は そんな感じだろ

>>38
その当時のアメリカの新聞に、大山はレスリングで生計を立てていると書かれている。
また、その当時のアメリカ最高権威の格闘技誌に、
アメリカにいる男は誰も大山と戦いたくないのは仕方ないと書かれている。

大山は、ルーテーズやバーンガニア等人気レスラーから丁重なメッセージが
認められたポートレートを贈呈されている。
普段はポリスマンとしてプロレスの怖さをスター壊しの危険のある喧嘩魔に賞金試合を通じ理解させるのが
仕事だったけど、暇になってレスリングを副業としたのだろう。

海賊男とかＴＰＧとかはマサ齋藤が深く噛んでるそうな
そう言われるといかにも当時のアメプロ的で納得できる

大山がアメリカで試合をやろうと、やるまいと、どうでもいいよ、そんなこと。
だって大山が巡業で回ってたのは「プロレス」だよ。仮にタム・ライスと
試合したとしても、そんなのケツギメショーに決まってるじゃないか。
どっちが勝ったって、強い弱いは分らないよ。
アルティメットの大会にでも大山が出る、ってなら話は別だけど。(当時はそんなものないか）

>>179 アルティメット大会なんか 人類登場以来 ある
ホイスの出た大会〜以降は メディア戦略で 有名になっただけのこと
アメリカのプロレス事情も 現在と かなり異なるのを 考慮のうえでの 発言か ？

ついでに >ケツ決め…

真面目な サラリーマンでさえ ときには 反抗したり 喧嘩するのに

腕自慢で 自己顕示欲の 塊みたいな レスラー達が 他人の 指図に 常に 従うと 思うほうが よっぽど おかしな 考え方だな

>>179
こういう人ってケツ決め＝全部台本通りと思っていそうｗ

そんなことより館山の養豚場で３００キロの豚が柵を破って逃走したんだよ。
人々は逃げ惑ったが、力持ちの朝鮮人、崔さんがたった一人で暴れ豚に
立ち向かい素手でねじ伏せ捕獲に成功した。力持ちの崔さんは地元で
有名な英雄になり、養豚場の主人は崔さんにたらふく豚肉料理をご馳走した。
UFCとか、所詮興行だしな。

館山では友人・後援会提供の肉野菜１０人前をペロリと平らげた。
そして１日十数時間の稽古。アメリカの悪役レスラーの用心棒の仕事依頼が、
あるルートを通じ来たのはそんな頃。

アメリカンレスラーの自伝を読むと
ブックに逆らって干されたレスラーのエピソードが出てくるけどね

よっぽど大物レスラーにならない限り、プロモーターに指示されたブックに逆らえないのは事実じゃないの

>>185 説明は 省く ヤオか ガチか どちらかに決ないと 気のすまない奴が 多いが どちらの要素も プロレスにある

その比率や 内容は テリトリー 団体 時期により かなり 異なるだろう

それからレスするときは 名前をつけなさい

友人とか後援会とか言うが実際は養豚場の一作業員だったのだと思う。
だからどうだということもないのだが。

また変なコテがわいとるのう

ホントに 大木金太郎は 大山倍達に 挑戦したんですか ？

>>185
プロモーターが当時の怪物・喧嘩魔集団を統制し己のビジョンを貫徹する為に何が必要か。
金が必要？否。資金には限界あり第一舐められる。
どんな怪物・喧嘩魔よりステゴロが強いポリスマンが必要。
マス大山はアメリカではそのポリスマンだったのだろう。
当時世界一危ないシカゴで其処の新進プロモーターから
莫大な報酬の年間契約のオファーも来ていたようだ。

ポリスマンの リング上での 制裁だけでなく 通常のレスラー間でも プロモーターや その他の意向を受けて
潰し合いが 行われるが 一番多い事例は レスラー同士の 悪感情だと思う

ルールが 曖昧なだけに リング内外での 危険な場面があった

おっ！梶原ワールドの薫りがしてきたな！
もっともっと書き込んで？俺たちの知らないマスの真実を。

マスの真実は俺たちの虚実

四角いジャングル久々に見た。
三共映画のスタッフがお金を抜き取られた暴力バーで
マスと三浦美幸が大暴れして，お金を取り戻したという話もどうせファンタジーなんだろうな。

実際に 我々が マス大山と 対峙するわけではないんだから、等身大の情報である必要は ない。

かっての 〔水曜スペシャル〕や 〔東スポ〕のセンスを 見直したい。

また 〔事実は小説よりも奇なり〕 と いう言葉も 忘れてはいけない

バーンガニアは今もご健在？なら、インタビューできないかな。

>>195
でもさぁ。
大山倍達正伝をはじめとして、大山の虚像はもう暴かれてるんだよね。
事実を知らないならファンタジーに酔うことはできるが、事実を知って
しまったら、もうファンタジーに浸ることはできないよ。

当時は 自動車を 運転したり 保有する人は 一種の 特権階級だが、真っ暗な 長い道のりを 牛の背中に乗って 荷物を運んだり 農作業で 共に働いていただけに
牛を 捻り倒すことが どれほど凄いことか 現代人より 遥かに 理解していただろう。
この事実だけでも 大山は 称賛に 値するし
当時の アメリカに乗り込み 新聞報道されたのも 事実。

ならば 何か事情でもない限り 大山を否定する必要は なかろう

>>197
戦後の混乱期に柳川組の用心棒をやってたとかGHQを襲撃して
逮捕されて沖縄の強制キャンプに収容されるところを脱走して
身延山に隠れてやる事が無いから修行してたとか
大気拳の澤井氏と一緒に道場破りでメシ食ってたとかのエピソードとか
聴くと凄いと思うけど。
もっとヤバイ話あるんじゃないの？

>>199
下山事件も田中清玄の命令でマスがやったって話もあるよな。
そのほとぼりを冷ますために山に隠れたり、アメリカに渡ったり、口止め料のつもりか岸信介に援助してもらったり。

マス大山は下山事件と関係ない。下山国鉄総裁は新幹線の父・島秀雄と親友で
鉄道技術官僚としては超一流だが格闘技・喧嘩など野蛮なことは全く白帯。
喧嘩・格闘技超一流の化け物が主な相手だったマス大山はそもそも縁がない。

別のスレで エピソードを 紹介したオッサンは
大学時代 空手選手権優勝経験が あるそうだが、 〔大山道場は 恐ろしくて 近寄れなかった〕、〔大山は 抜群に技が 切れた〕、〔赤尾敏には （これからは 君達若い者が…）と 説教された〕と 証言している

ドラえもんの声の人？

>>201
相手が野蛮なことの白帯だろうが、右翼のコマ的には関係ないんじゃ？

>>200
>下山事件も田中清玄の命令でマスがやったって話もあるよな。

確認するからネタ元を提示しろよ

満州事変も実はマスがやったんだよ。児玉誉士夫の命令だった。
帰化申請がなかなか受理されなかったのはこの件で政府が難色を示したため。

今更だが、「大山倍達正伝」は面白い。
大山が語ってきた経歴が、いかに誇張・歪曲されたものかを、つぶさに検証
しているからな。
小島一志ってブログみてると人間的にかなり？マークをつけたくなるが、
この「正伝」だけはイイ仕事してる。

｢正伝｣には、マス大山はミスターアメリカ・ジーンスタンリーなど
強豪レスラーと試合した旨の当時の遠藤氏の証言やデイック・リール研究など
米国に於けるハンド・オブ・ゴッド研究の成果が良くまとめられているといえよう。
日米同盟の今日、更なる情報公開を望む次第。

真樹センセの「大山倍達との日々」によると、ディック・リールは架空の
プロレスラーで、存在しないようだが。

デイック・リールを論じるには、｢掘った芋いじるな｣の発音の綴りは何かを
吟味するがごとき、新鮮なアプローチが必要。
空手古書がこの方法論の先覚者だと思う。
真樹氏は発音に関心の無い早稲田英文出だし、山頭火を尊敬するところから
イギリス古典ばかり勉強しただろうから、かようなアプローチは取れなかったのだろう。

兄一騎も早稲田卒だし兄弟揃って秀才だな。
ステゴロ三昧の割には受験勉強もよくやってたんだよ。

>>211
梶原の早稲田卒は嘘。
真樹は早稲田中退だったはず。

男の星座によると、兄上は違うようだ。ともかく勉強は出来た。
厳父が確か青学付属の英語教師だから当然と言えば当然か。

「嘘」なんて野暮なこと言うのは梶原ワールドの愉しみ方を知らない？
厳父はたしか新聞記者では？

真樹先生は早大中退を自称しているが、卒業してるって説もあるｗ
あの頃の作家って、卒業より中退のほうがカッコよかったんだよね。
五木寛之も野坂昭如も早大中退だし。
ちなみに梶原兄弟のお父さんは元々は英語教師で、後に雑誌の編集者だろ。

当時の早稲田ってレベル高かったのかね？

お金さえ払えばある程度の学力があれば誰でも入れる学校

児玉が 辻邸に隠したラジウムを 親族が掘り出した報告を受けて、現場に急行し、その場にいた人達を 全員殴り倒したのは、マス大山。

西麻布で真樹に、それ、ズらだろ？と問い詰めたら、育毛だよと、言い返してきたよ

病床で 失意の鳩山一朗の キンタマを掴み、 再起を促した児玉のエピソードは 有名だが、マス大山の入れ知恵だったことが、有栖川宮の親族と名乗る者の 証言により 明らかになった。

大山が尊敬した木村の同期だった、塩田に、正露丸入りビーフストロガフをたべさせ 半殺しにされたのが、若き日の【小島テーラー】のご主人。
恩人を血祭りに上げられた大山は、塩田と決闘したが 結果については、いまだ関係者は固く口を閉ざしたままだ。

>>217
高卒のお前がそんなこと言うか？ｗ

梶原と大山どっちが、詐欺しか？大山だろうね、真樹は銭の匂い感じた。ちなみに３人は在日

真樹先生はなんでヅラかぶってるのか？
師匠の大山は若い時からハゲ頭だったけど、それを隠すようなマネは
しなかった。
サングラスをかけるのは個人の趣味だからいいけど、ヅラはカッコわるい。
ハゲや薄毛を堂々とさらしてる人の方がカッコイイ！

大山は勝負師。掛け値無く、生きるか死ぬかの決闘専門の勝負師。マス・オーヤマ。

ニューヨークTIMESはマス・オーヤマを世界最強の決闘者と報道している。

>>225
釣り乙

江戸サリバンショーで、マス大山と李青鵬は戦ったんだよな。
李が突然乱入して。
そのビデオ、残ってたら見たいなぁｗ

２２４さん、そのトウリだよ、胸にハンカチやったり、チン問屋にしか、見えないよね

被るのは、いいが。年取るほど、生え際が前荷来るのはね。この前なんか、眉毛にツナガッテるんもんな、欲が深いおっさんだね

松坂K子に興味津々

今でもマス大山の駄法螺って、極真系では事実ってことになってるの？
松井派とか極真館とか、新極真あたりでは。分裂前はパワー空手あたりで
「事実」として取り扱ってきたけどな。

たとえば、１９４７年京都丸山公会堂で行われた第1回全日本空手道選手権で優勝、とかさ。
この年に空手の全日本選手権なんて行われていないし、そもそも京都に「丸山公会堂」なんて
存在しないんだけどなｗ

>>227
その話、創作みたいっすよｗ

>>227
俺はミスター・メガトンなんてベタな名前のレスラーも観たいｗ

俺は地下プロレスの帝王、イワン・ロゴスキーとの試合が見たい。

空手戦争には「私（大山）はムエタイのチャンピオン　ブラック・コブラに勝った」とか
書いてあったなｗ
ブラック・コブラという名前がいかにも梶原っぽい

ブラック・コブラは「世界ケンカ旅」にも出てくる。これは梶原は
関わってないはず。つまり、マスの創作。
これに梶原が乗っかったんだろう。

世界ケンカ旅のゴーストは真樹だったんじゃなかったっけ？

>>237
真樹先生がゴーストやったのは「ケンカ空手　世界に勝つ」だよ。
紛らわしい題名だよな。
「世界ケンカ旅」は、たしか梶原兄弟が極真にかかわる前の作品だったと
思う。

マスは統一教会の手先。

小倉、ズらから、手を引け、真樹

喧嘩も格闘技も好戦的なものが勝つ

真樹と太田、対談せんかな

ゴッドハンドってのは俺が作ったんだよ

本当はミラクルハンドだったんだよ

アメリカ人が人間のことをゴッドなんて言うきゃないだろ

マス大山はロープに振られて返って来てたんだろうか？

ハンドオブゴッドと呼ばれていたのを
梶原がゴッドハンドと変えたという説もあるよね

マスの駄法螺なんて、笑って済ませるレベルのものだろ。

それよか、ゴッドハンドの異名をとるもう一人の人物、こいつは
いただけない。日本の古代史をねつ造したんだから。

前もって自分で埋めたのを発掘した奴か？

日本の古代史の捏造と言えば、骨法の堀辺。

>>246
誰？

藤村新一

>>248
堀辺は古代史だけでなく現代史もねつ造してるｗ
親父が東條英機のボディガードだとか言って、東條家から抗議されたりして。

大山がふかす、それを梶が脚色、意外と梶より大山、創作の才能あったんじゃない

黒澤 八巻 増田 …
俺の愛した極真がどんどん壊れていくよ

>>253
あの頃がいちばんよかったね。
緑が優勝した世界大会で、マス大山が最後の演武やったんだよなぁ。

極真は所詮、プロレス空手、ショー空手なんだよな。
体協加盟の全空連だけが、本物の空手だよ。
「伝統派」とか「寸止め」とか言うなって。
全空連は本格空手、極真のようなフルコンタクト空手はショー空手。
これでいいのだ。

>>255
ショー空手と揶揄するなら極真の大会に出たら？
出ても何にも出来ないと思うけどね。

>>256
格闘技ファンなら揶揄したからといって別に大会に出る必要ないんじゃないか？
>>256も極真ファンなんだろ？

和道流５級の俺が極真に出れるわけねーだろ。
ただ、あの手のショー空手が大嫌いなだけ。極真とか正道会館とか。
東さんの大道塾とか佐藤さんの佐藤塾みたいに、マジメにやってりゃ
フルコンでもいいんだけど。

>>258
大道塾も佐藤塾も十分ショーアップされてるだろが(苦笑
元極真の人間が大会をやるとみんな極真のやり方を真似てるんだけどねぇ・・・

ショー空手と言うよりファンタジー空手って感じ＞極真
梶原全盛期は「何でもありなら最強格闘技は空手」って
信じてた奴は多かったんだもんな

>>259
正道とか添野んとこに比べりゃ、東さんや佐藤さんとこはマトモだと
思うけどな。

>>261
心技体のバランスがとれた代表による団体と、技体だけに片寄った
代表の団体との差だなw

「正拳一撃」って本あったよね。結構いい本だったと今でも思ってるけど。
しかし、あの中で「柔道はよわい」って断言してるんだ。なぜなら「柔道は掴まなければ
始まらない。掴む前に正拳一撃でOKだよきみぃ！」なんて書いてある。
よく柔道界は沈黙を守ったものだよな。こんな本が講談社から発売されてたら
事情を知らない少年たちが「最強格闘技は空手」と誤信してしまったのも仕方がない。

>>263
＞よく柔道界は沈黙を守ったものだよな。

沈黙を守ったっていうよりバカ負けしたってところだろ
大体柔道と空手ではステータスがまるっきり違うし
その空手界の中ですら極真は亜流扱いされていたんだから

>>264
極真は亜流というか、邪道。空手界ではまったく相手にされていない。
全空連から見りゃ、極真なんてプロレス空手。
センセーショナルな話題で客を引き付けて勢力を拡大するのが常套手段なんだから。
空手やるなら松濤館だろ。

だめだめ 空手は寛水流！そう決まってんの！

>>266
なんすかそれｗ

ググれ！ヒットしないけどｗ
プヲタに聞いてみて

いや、もちろんどんな団体かは知ってるけどさ

東条さんのお孫さん惨敗やったな

武術で最強なのは、剣術。
と、剣道三段のオレが来ましたよ！
失礼した、逝ってくるww

逝ってらさい

>>265
え〜と、世間一般の空手のイメージってとっくの昔に極真ですよ。
世間への露出量が伝統派とは全然違うし大会でも寸止めとフルコン形式では
後者のほうが遥かに判りやすいから後者の方が認知されてます。

>>273
世間の露出といったところで
一般紙もテレビ局（ＮＨＫ）も通信社すら
極真の大会の結果なんて全く取り上げないが･････

寸止めの方が本物、乞食空手とは違う

>>272>>273
少年漫画世界がメインの露出の多さだったから、70年代に少年だった者達、
だいたい40代の男性の間での知名度はかなりだと思う。
しかし9割以上はマスが亡くなったことも分裂したことも知らないだろうな。

>>273
フルコンなんて梶原一騎だの添野義二だの見りゃわかるように、暴力団
との付き合いもあるし、街のゴロツキ、チンピラの類が入門するんだよ。
この前も緑健児がやってる新極真会の指導員が強姦で逮捕されたじゃねえかｗ
日本体育協会傘下の全空連こそ正当の空手。高校や大学の体育でやる空手に
フルコンなんてほとんどないぞ。

>>277
＞日本体育協会傘下の全空連こそ正当の空手。

正当の空手であったとしても正当の武道視はされてないんだよな
剣道や柔道の関係者は『空手？プッ！』って思ってるよ

893との付き合いなんて言ったら相撲の方が空手なんかより
全然凄いだろう

でも893が相撲習ったりはしないだろ

８９３はプロレスはメシの種、ボクシングはガチと長年みなしてきた
例の亀田の試合で‘暴力団追放云々‘があったのは
それだけボクシングに８９３が深く関わってきたから
後楽園なんかの通常興行のリングサイド席なんかは８９３で満員w

>>281
この前、佐山のリアルジャパンの興行行って、リングサイドにヤクザが座って
るなあ・・って思ってよくみたら真樹先生だったｗ

>>282
おお！真樹先生は健在だったか！相変わらずダンディだったか？
・・・正直に答えろ。お前、ガチで勝負したら勝てそうだったか？

＞え〜と、世間一般の空手のイメージってとっくの昔に極真ですよ。
伝統とフルコンという二つの潮流がある事など全然知らないのが世間一般。
ただ「キョクシン」という響きの知名度だけは、たしかに空手をまったく
知らない層にも未だにかなりあるわな。

＞世間への露出量が伝統派とは全然違うし
何をもって露出というのか全然わからんが、毎年NHK教育で昼間に放送される全空連の大会と
数年に一度深夜の民放で放送される極真世界大会（松井派）と、どちらが露出が多いのだろうな。

＞寸止めとフルコン形式では後者のほうが遥かに判りやすいから後者の方が認知されてます。
これも誰が何を認知したのか全然わからんが、伝統の試合がわかりにくいのは同感だな。
剣道同様かそれ以上に門外漢にはわかりにくいし、疑惑の判定の問題もつきまとう。
そこいくとフルコンはわかりやすいよなあ。胸腹太ももを延々どつき合う我慢比べの押し相撲で
手数が多くて相手を押した方が勝つんだから、子供でも勝敗がわかりやすいよ。
二〜三試合見ると眠たくなっちまうのが難点だがな。頑張って見通せば稀に鮮やかなKOの出る
試合が拝めるかも知れないが、年のせいか集中力が持たないんだよ。

あと、押しまくってた外人に旗が上がらずヘボい日本人が判定勝ちしたりする辺り
素人には理解しがたい極真の奥深さがあるよな。

↑ならばすみやかに眠りなさい

「大山倍達正伝」はみんな読んだの？
マスが今まで語り、書いてきた経歴が誇張・歪曲・ねつ造のオンパレード
だったということを、検証するという素晴らしい本だｗ
しかしまぁ・・自分の半生をここまでウソで塗り固めるってのもスゴ杉。
ある意味敬服するよ。

マス大山信者がマスの偉大な足跡をたどり最強伝説を証明する
ために著したはずのだった本だが、結果として今まで「これは一応本当」と
されていたエピソードの虚構まで暴いてしまった。

まあ、少しは極真やマスの事を知ってるつもりだったが
目から鱗の内容が多かったよ。
作者がちょいとアレな人だから全てを鵜呑みにはできんが。

作者は「正伝」と銘打って、今までの伝説をより深く掘り起こして
正確に伝えようとしたら出るわ出るわ、といった感じか。

>>286-288

あの本は絶対に信じてはいけない！
詳細はこのスレ［http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1194650450/］を読めば分かる

>>289
小島がデタラメな人間だってのは、そうだろう。
しかしだからといって「正伝」がデタラメでマス大山の今までの主張が
正しい、ってことはないだろう。
正伝は小島には珍しく客観的な材料をそろえて事実に迫ろうとしてる。
「正伝」を否定するなら、小島のインチキな人格批判から入るのではなく、
「正伝」が具体的にどう誤っているのか指摘すべきだろう。

マスの経歴はインチキ極まりないが、強いことは強かったし、
一代で極真をあれだけの組織に育て上げた(死後、四分五裂してしまったけど）
ことは凄いよ。

「アントニオ猪木自伝」だって嘘の塊だろ
当時は感動して咽び泣いたもんだよ
マスも猪木も落合信彦も全部信じてた俺は負け組み

>>292
ああ、おれもそうだ。
マスを信じた奴はなんで猪木と落合信彦も信じてしまうのだろうか・・・？

あの胡散臭い国際ジャーナリストかｗ
たしかに、マスや猪木と同じ匂いが・・。
落合信彦も格闘技の達人らしいね。自称だけど。

まさか骨法の堀辺まで信じてないだろうな

>>291
＞強いことは強かったし、
　 一代で極真をあれだけの組織に育て上げた〜

強かったって客観的なデーターが何もない･････
あれだけの組織って逝ったところで池袋の本部道場を見れば
柔道の講道館はおろかＪＫＡの総本部道場より遥かにショボ〜だよ

↑データを収集するよりも 牛にヘッドロックかけたり，体当たりすれば，はっきりと大山の強さを［理解〕できるので，お勧めします。

↑そんなことを言い出すと、怪獣と戦ってみればはっきりとウルトラマンの強さを理解できる
と言うのとたいして変わらないと思うよ。

↑呆れましたな…

他人の信憑性など確認できない記述（しかも故人のエピソード）で空想を楽しむだけならいいが…

実際を知りたいならば，誰でも確認できるように，マス大山は配慮して，実践したわけです

松井は裁判沙汰になっても極真浣腸の座が欲しいのなら
牛と闘えばよい。世界選手権とか百人組手とか言っても
所詮は人間相手の行為だからな。しかし極真は史上最強
の超人でなければならない。超人と言うからには人間以外
のものを相手にしなければ言葉の矛盾というものだ。牛と
闘って勝利すれば極真浣腸として誰も異を唱えることはできまい。

a)牛と闘う　b)熊と闘う　c)トラックに腹を轢かせる

いずれかを公開で実行したなら正統のキチガイ後継者
として両手を挙げて承認しましょう！

>>296
柔道の講道館はたしかにデカい建物だが、べつに加納治五郎一人で
つくりあげたわけじゃない。組織と個人を比較したってしょうがない。
一武道家として、マスに匹敵するほどの存在はいない。

>>301
気持ちはわかるが論理が破綻してるよ。極真は個人？組織？

巨大な講道館柔道を作り上げた加納治五郎は異常に強い武道家だった
かもしれない。もし闘わば、大山を当身で怯ませ、背負い投げで頭から
叩き付け、十字固めで腕をへし折っただろう。（かもしれませんね）

>>302
加納が今日の講道館を独りでつくったわけじゃない。戦前は講道館以外にも武徳会もあったし。
講道館をここまで大きくしたのはむしろ戦後の柔道家たちだよ。
それに加納の功績は教育家と、柔術から柔道を作り出し、それを普及させたこと。
別に木村政彦や山下康裕のような、とてつもなく強い柔道家ではないよ。

お前バカすぎる。がっかりだ。
講道館が個人だとは言ってない。極真は組織だろう、と言いたかったのだ。
ここまで人に説明させる低脳は滅多にいない。

嘉納が強い柔道家ではなかった根拠は？「本にそう書いてあったから」か？
大山が強かった、という根拠も「本に書いてあったから」かねｗ

はいはい、バカで結構ですよ。

失礼なこと言って、ごめんね

いえいえ、こっちもすいません。

大山は教育者とか人格者とかそういった類と無縁の商人だからな。
若い時は確かに強かったんだろうけど、あの言動を見せられると
尊敬とかいった気持を全く抱けないんだよな。

カジ先生の本に書いてあったな
本部への入金ノルマがキツくて支部の人から「先生お願いします」と頼まれて
カジが総裁に注意したんだけど、総裁は「誰ですかそう言うことを言うのは？」と
言うだけで聞く耳を持たなかったって

大会を開催して赤字が出た時も上納金だけはビタ一文まからなかったらしい
極真の本部建物はショボ〜なものだったけれど
西武線域にあったマスの自邸は敷地が３００坪を超える超豪邸だよ
んな豪邸を見せられたら‘フザけんな！‘ってコエが出てくるのを警戒したのか
支部長クラスでも自邸に招かれた香具師は殆どいなかったとか

衣食足り過ぎた現在の武蔵だなww

>>311

ちなみに車は運転手付きのベンツ５６０ＳＥＬだったりした

>>310
西武線域にあったマスの自邸は敷地が３００坪を超える超豪邸？
目白のマンション住まいではなかったか・・・？
マンションの通路に巨大な虎の置物おいてて、他の住民は迷惑していたが
こわくて文句を言えない、と聞いたことがある。

あとマスの没後、本部道場を見学に行った時（見学お断り部外者立入禁で
入れなかった）、二階に上がるボロくて薄暗い階段の下に手書きの表札が
あって、奥様と娘たちの名前が書いてあった。何か寂しい感じがした。

結局、ただの商売上手ってことだよね。マス大山。

>>313

マスの自邸は石神井公園だよ
その目白のマンションとやらはひょっとしたら別のオンナとの･･･････ｗ

単なる俗物だな。

真樹はどうした
死んだか？ズら、だけは、認めてください

>>315
一戸建ての豪邸持ってたのか。遺族は相続しないで本部道場の
２階に住んでいたのだろうか？何か腑に落ちない・・・

目白のマンションはわりと裕福な家族が主に入居してるんだが、
マスの部屋にはこわもての男たちが「オス！オス！」とか言い
ながら出入りしてて、近隣住民は引いていたそうだ。

>>318

裁判では信憑性を否定されたけれどマスの遺言書にも‘石神井の家に遺族が住み続けられる様にしてほしい‘って書いてあったよ
どうやら税金の関係からマスの名義じゃなくて極真会館の名義にしていたみたいだね

それではマスの没後、豪邸の所有権は極真会館に相続されたんだね。
何かすごい話になってきたな。遺族を追い出して、豪邸にはまさか
虚嬰虫の用心棒だった男が住み着いているとか？

>>319
税金の関係って、所得税？　相続税？
固定資産税とかじゃないよね。

しかしそれじゃあ、家族は内心びくびくだろうに。
マスも家族のことを考えてやれよ（苦笑）
いよいよの時に、極真から買っちゃうとかさ。

遺言書の内容は無茶苦茶だったよ
遺族各人(妻・長女･次女･三女)にそれぞれ月百万円づつ支払え！とか石神井の自邸だけでなく湯河原や御宿の別荘も遺族に譲渡しろとか
もちろん愛人と隠し子(北海道＆韓国)に対するケアーもちゃんと記してたｗ
卑しくも法人形態にしたからには法人と個人の財産ってのは厳しく峻別する事が要求されているのにマスはその辺は全く理解してなかったんだろうな

結局その遺言も裁判で無効になってしまったんだろ

あまりに滅茶苦茶な言い分なので無効になったが
実は、ほんとにマス大山の遺言だったりして
裁判官が理解できなかっただけ

あの遺言書に遺族が反発するのはなんか解せないな
遺言が有効なら今までどおり自邸と別荘を保持できる上に
トータルで年５０００万円近い収入が得られたわけだし
ひょっとしたら極真そのものが遺族のものになれば
それ以上の利権が得られると考えていたのか

そんな事より、真樹の図らだ？裁判なんて、真実は一つ、ホンニンの証言だ

ここ事情通の人が多いね。実際は２人くらいなのかな・・・？
これでお終いにするけど、マスの長女が父親と同じ
「急性の肺ガン」（？）で亡くなったよね。変だよな・・

マス大山は空手御殿をチリ紙みたいにくれてやる人なんだからいいんだよ。

結局、極真宗家は二女が継いでいるんだっけ？

遺族側は当初初代全日本チャンピオンで全女を通じてプ界とも関わりのあった
山崎照朝氏を２代目館長にしようとしていたのに
当の山崎氏には全くその気がなく寧ろ迷惑がっていたみたいだね

松井館長は確かに緑さんよりすごかったね
悔しいけど在日から在日になった、実力順で言えばこれはしょうがない・・・
３代目は日本人になってほしいな

松井のことだから世襲制にして自分の子供に継がせるんじゃねーの？

>>330
山崎さんって極真と縁を切っていたんじゃないの？
大山総裁は世界王者で無いと駄目と生前言ってたけど・・・

>>333
じゃあ、緑、中村、松井くらいしか該当しないよな。
佐藤なんかは離脱してるから。
三瓶はハナから可能性がないってこったｗ
バカだねえ、一生懸命後継者になろうと策を弄したのにｗ

>>334
マスは一時は口を開けば「三瓶！三瓶！」って逝ってた時期があって
反対に中村誠の事は「デブ！」だの「相撲空手！」なんて逝ってたからな
三瓶が勘違いしたのも無理からぬところもあったよ
ただ所詮極真はマスの一代芸で、例えマスの死後に遺族が一切口を挟まなかったとして
誰が後継者になったとしても分裂は避けられなかっただろうな

総裁が存命の時からあれだけ離脱者が出てたからねえ
芦原、添野、東、佐藤、中村、大山茂・・・・

極真会の後継者になれず、新極真の代表の座も追われた哀れ三瓶ｗ

もしもマスの最後の願いを聞いて、中村忠が北米委員長を大山茂に譲って
日本に帰り副艦長になっていたら、そのまま問題なく禅譲されたのだろうか?

中村誠氏が後継者になるべきだったと思う。
実力も人格も事務能力も文句無しの逸材だった・・・

三瓶は顔がなあ・・。鋭い細い目が意地悪そうで狡猾そうで、
この人について行きたいと思わせない顔なんだよな・・・

あと、至近距離で下を向いてｼｭｯｼｭｯって言いながらボディを
ド突き合う、悪しき極真スタイルを完成させた選手と思う。

>>339

中村誠は、マス逝去の数年前に暴力事件をやらかして警察沙汰になったから無理
まぁ支部長連中の中では唯一病床のマスに『後継は松井に決めた、君も不満があるかもしれんが協力してやってくれ！』って言われて
「分かりました」って了承したらしいけどね
んなわけで当初三瓶は『自分と中村の三誠が組めば松井を排除出来る筈！』と目論んでいたけれど中村支部長は一切甘言に乗らなかったとか

>>339
それ、中村誠より中村忠にあてはまると思うけどね。

中村忠と言えば人間空手
一度会った事あるけど空手家にしたら非常な人格者
あの人が継いでたらここまでに分裂は無かっただろうね
黒崎御大や芦原まで顔が利いてたからね

ちなみに二宮城光もあった事があるけど非常に素晴らしい人だった
二人ともアメリカ住まいなんだよね

人間空手を読むと、いかに中村忠が梶原兄弟を嫌っていたかがよくわかる。
しかし、カラワジ先生もマッキー先生も自分の著作では、中村忠を
大山門下最強の１人として称えていることを考えると、チュウさんて
大人気ないな、なんて思ってしまう。

>>344
こういう評価になることを計算済みであえてほめた、梶原兄弟の
頭のよさ（狡猾さ？）には恐れ入る。メディア操作では一介の空手家
など子供のようなものだ。

>>344
手元に本が無いけどボロッカスに書いてたよね？
「なんであんな人間なのだろう」といつも思ってたとか
「大山と昔からの知り合いとか言ってるが、実は私がちょっと留守にして
戻ったらあの兄弟が極真に入り込んでデカイ面をしていた」とか

>>342
ｽﾏﾝ、中村「忠」と書いたつもりだったが「誠」になってたわ(ﾊｽﾞｶｼｰ

>>339
他の誰かと間違ってるんだよね？
誠ちゃんに対して人格とか逸材とか。

>>347
そうだよな！
あー、ビックリした！
中村誠に実力だ人格だ事務能力だのって言うんだもの！

>>344
そうなんだよなぁ。真樹先生の「極真カラテ２７人の侍」なんか読むと
中村忠への評価の高さと、自分が中村を退会へ追い込んだ片棒を担いだ
ことへの後悔も書かれてて、ちょっと感動したんだが。
>>347
笑わせてもらったｗ

人間空手の別の部分では、真樹の大山倍達との日々の中での中村批判暴露に
ついて「大山からの圧力で仕方なく、苦渋のなかで書いたのが読み取れる」
みたいなことも書いていて、このあたりは真樹への微妙な感情も感じるが、
「梶原の弟で金回りもよく、他の道場生よりも年長だから、そのうち回りも
チヤホヤしだしたが、空手が強いとかどうとかというレベルではない」
のくだりは、かなり辛辣。まぁこんなことを平気で書けるのは中村忠、
大山兄弟、芦原くらいか。

>>347
ドンマイ！
エ〜ッと驚く疑問を投げかけてくれたから一日半悩んで楽しめたよ。

館長は新連載に悩んでいた藤子先生に「キミィ、悩んた時にはコレいいね」と
優しく撲殺したほかほかの子猫で猫鍋を作ってやった。
この時天啓を得て藤子先生はドラエモンを発想したしたとの事だ。

ありがとう館長！

>>351
芦原さんも真樹先生の空手を酷評した文章書いてるの？
あの２人、仲良かった印象があるんで、ちょっと考えにくいな。

弟子を前に話したことはあるかもしれないけどさ。

しかし、このあいだの世界選手権で日本人選手が負けてほっとしたのは何故なんだい？
判定無理してまで日本勝人たさなくていいよ。（数見はフィリョに負けてたよ）
素直に判定しようよ

>>354
違うよ、あのクラスの実力者でなければ公然と梶原兄弟批判は出来ない
だろうということ、文章で残してるのは中村忠だけ。だからこそ人間空手
のあの部分は、極真フリークにとってはかなり衝撃的だった。

忠じゃない方の中村さんは、メタボが進行しまくって
重度の糖尿で大変な事になってるとか聞いたが。

>>357
誠のメタボっぷりもひどいが、芦原だって晩年の激太りはひどかった。
難病で動けなる数年前は見ていられなかったよ。天才といえども稽古しなく
なったら終わりだな。

芦原の喧嘩十段も本当は安田英治のニックネームだし
ホント嘘ばっかたなｗ

誠チャンは現役末期の体重が９５kg
マス在命中に実技最高位の四段の昇段試験を受けた時で１３５ｋｇ
それから１５０ｋｇを優に超えちゃったって言うぞ

力士だなw

相撲空手を完成させるための増量なんだよ!!

そうだったんだ。
誠ちゃんのは相撲式空手の追求という目的で太ったからまだましだけど、
マスの肥満は豪商らしく見た目の貫禄を付けろという梶原のアドバイス
に従っての暴飲暴食の成果というからトホホだなw

年とともにどんどん縮んでいってる
真樹先生を見習えってんだ

男の美学だよな。
最近「一騎追悼格闘技の祭典」やってないけど
充電中の中休みか？

まんだらけのエレベーターの壁に
梶原一騎の上半身がプリントされた各種Tシャツ販売の旨のポスターが貼ってあった。
誰か買うのか。

>>363
暴飲暴食は梶原。マスは酒はほとんどやらないから暴食のみ。
あとは暴色だなｗ韓国と北海道に愛人がいたんだろ。
つか、二重国籍をいいことに韓国の方は入籍までしてる。
弟子に道徳、倫理を説きながら自分はやりたい放題ｗ　さすがマスだな。

梶原アドレス説を信じてしまう人がいるかもしれないから…

世界各地に支部のあるマスさんなら．巡視先でご馳走攻めされるのは仕方ない。
猪木も外国で同じ日に別々の招待先から同じレストランで同じ大量の料理をご馳走された。
付き添いの人達は当然．2回目は見ただけでギブアップしたが，猪木は全て平らげた。このあたりが常人と違う〔超大物〕たる所以。

>>366
各種っていうのがいいなぁ

大山しゃーん
氏になしゃーい

おとぉーちゃんだがなや。
ちみ達はチンポの皮が被った包茎だからダメだけんが、自分で皮を切りなさい、がなや。

>>365
格闘技の祭典は、もう終了したんじゃないのか？たしか。
２０年あたりで区切りをつけたと思ったが。

マスの座右の銘は
『人は食で見る。』
だからねェ。

>>373
それで、小島一志はマスとの会食の時、朝から飯はくわないで、
しかも会食中にトイレに度々行って、食ったもの吐いていたそうだ。
楽しいはずの食事もこれじゃあ地獄だな。

大食い大会みたいだな。

>>368
猪木の細い体は糖尿病によるもので、連日の接待での大量のご馳走を
全て平らげたのが原因。
マスの肥満も連日の接待での大量のご馳走を全て平らげたのが原因。

真に受けるファンが本当にいるのかな？

それで今頃後援者達は本当に悪いことをしたなと後悔してるのかな？

↑私は子供の頃，田舎で母方の婆さんの料理を食べるのが苦痛でした。
親父はいかにも美味しそうに食べてかならずお代わりをしました。

婆さんが死に，私が大人になってから親父に婆さんの料理が美味しかったかと尋ねたところ 「ひどかったな…」

猪木もヤケクソで大喰いをした。この点が偉い。

真に受けてるのがいるんだな。

猪木伝説の１つにストイックにコンディション作りをするというのがあったが、
熱心に練習するんなら同じくらい食事にも気を使うのがプロスポーツマンだろ。
大きくなればなるほど有利な力士じゃないんだしな。

タニマチを喜ばせるために選手生命を縮めたってかw

支援者は大切だからね。
森善朗や塚本俊平も多分，同じ。

>>376と>>378は社会的成熟度は小中学生並｡

>>377は食事と肥満の因果関係や史実の考証などは問題にしていない｡

普通、後援者は贔屓の選手の健康にも気遣わないか？

当時のレスラーの後援者なんて力士のタニマチと一緒で、
酒の席に連れてって豪快に飲み食いさせて、
他の客を驚かせたりするのが目的だろ。
いわゆる男芸者てやつだよ。健康なんて気遣わないだろ。

>>376
馬場も糖尿だったよな。
馬場は酒はあまり飲まなかったが、とにかく甘いものが好きだったから自業自得か。
普通、大人になると、そんなに甘いもの食えねえけどな。

佐山なんてすげえぞ
極めつけの甘党でいまだに好物がケーキだ

>>381
前に吉田豪か誰かの原稿で、「最近のプロレスラーにメシを食わせようとしても『もう食べました』『○時を過ぎたら食べないことにしてます』とか言う奴ばかりで面白くない」とタニマチ筋がこぼしていたエピソードがあったぞ。

>>385
つまんねえなぁ。最近の選手は。
君ィ！ガンガン食うのも稽古のうちだよ。ガッチリ食いなさい！
ってマスも言ってるぞ。

焼き肉はねえ、こうやっで全部混ぜると
タレが混ざって美味しいんたよぉ　キミ達
もっと食べなさい

マス、猪木は矢張り只者じゃないなｗ

馬場選手などは【羊羹】を立て続けに7本食べたそうです。

本当に素晴らしいと思います。

>>389

佐山も羊羹をポッキーみたいな喰い方をしてたって逸話があるぞｗ

>>389
それは佐山だね。

血糖値が急激に変化して「それで佐山さんは突然キレるんですよ。
普段はいい人なのに・・・」と出刃包丁で脅され土下座した猪木氏は
嘆いていた。

>>389
馬場はあんみつをどんぶり三杯

>>392
佐山が猪木を脅したの？
そんなの初耳だぞ。
梶原とか添野が猪木を脅した事件はあったけどな。

>>394
割と有名なエピソードだと思うが

真樹の本で佐山が新日への不満をいちいち梶原に愚痴りに来るので
真樹は呆れてたって話が書いてあったな

>>395
そうなのか？スマン知らなかった。
>>396
それは知ってる。まぁ新日はタイガーで儲かっていたのに
ピンハネは酷かったみたいだから佐山にも同情の余地はあるんだけどな。

猪木と佐山のコンビは最強と思ってたのに、佐山が甘いもの中毒で
情緒不安定、猪木が金銭の管理能力ゼロで空中分解したのは非常に
残念でした。タイガーのピンはねはハイセルに投資され、ハイブリッド
カーのアルコール燃料製造の基礎となったので有意義だった。
この点で３０年早すぎた猪木は再評価されてもよいのではないか？

佐山，サイン会のギャラ八万円だったか

400

ぶっちゃ−引きぬきは

全日本に大木を引き抜かれた意趣返しの意味も

若山富三郎も大の甘党だったな。

l

>>383
どこか子供なんだな

馬場はお人よしではないな。
人間不信が根底にあったのか。

とにかくだ、極真が今やる事は。真実だ？まず真樹は図らか、竿立たずか、確認することだね、全空連

重婚すな

公式試合が１試合もない空手家、マス大山ｗ

ある意味すごいぜ。試合もしていないのに、これほどの組織を
作り上げたんだからなぁ。死後、あっというまに瓦解したけど。

援助交際で逮捕されたと知ったときは爆笑した

>>409
マスが？
そのまんま東みたいなもんか。
道徳を説きつつ、自分は放蕩生活にどっぷりｗ

政治的駆け引きなく、また恐持ての高弟が出て来ないで・・・・
大木金太郎とガチで戦ったらどっちが強い・・・？

本当に金太に勝つ自信があったら挑戦された時に表向きだけでも
堂々と快諾しただろうな。
山に籠って対戦準備をしたら勝てるwとか言ってみたり、結局は圧力で
挑戦を取り止めさせたんだから絶対的な自信はなかったんじゃないかな。
現役で気合いが入ってた金太がやや有利か。

大木って馬場や猪木に勝てなかった奴だよ。それよりマスが弱いという
ことになれば、マスはそうとう弱いことになる。

馬場・猪木は弱くないよ。

当時マスは練習はほとんどせず、梶原の助言に従って見た目の
貫禄を出すために毎日たらふく贅沢なものを食べてメタボ街道
を爆進中。
アメリカをまわっていた頃の強さは皆無だったんじゃない？
バカ一代をタイムリーで読んでいて初めてテレビでマスを視た時に
漫画とのあまりの違いに唖然としたよ。

新日の若手達も勝てると踏んだから極真の全日本大会にエントリー
したんだろな。

マスは他流に挑戦されると弟子に押し付けるからな〜
ムエタイのときは黒崎氏、大沢氏、中村忠氏が・・・
少林寺の時は芦原氏、添野さんとかが闇で相手したんだからな・・・

>>415
だってその頃、マスはいい年だろ？２０〜３０代の全盛期はとっくにすぎてる。
それに、組織のトップが対戦して、万一負けたらダメージが大きい。
マスの戦略はまちがってないよ。

酒池肉林にドップリじゃなぁ・・・

百人組手を極真最大の荒行と言う人もいるがわたしはそれほどのものとは思っていない
わたしは若い頃、三日続けて百人組手を行い三日とも完遂してるからだ

>>418
それ、言ってたね。証人はだれもいないし、記録も当然ないんだけどｗ

でも大山が言うのなら間違いないし
仮に嘘でもいつでもやればできたのだから同じこと。

マスと百人組手と言えば、若い頃の著書に『６０を過ぎたらもう一度百人組手をやる、ボロボロになるだろうが武道家として本望！』なんて大見得を切っていたが
後年その著書を読んだ香具師が極真の機関誌で「総裁はいつ百人組手をやられるんですか？」ってマジ質問をして
その質問に『組織の長になってしまった今、私がボロボロになる事は許されなくなりました』って回答していたのには笑えた
多分マスの法螺に辟易しかけていた編集者の誰かがその質問をワザワザ選んでマスに回答させたんだろうなｗ

マスは誇張癖があるからな。
せいぜい、１０人組手を３日連続やったのが頭の中で１０倍くらいに
膨らんだんだろう。

１７１センチのマスが何故あんなに大きく見えたのか

極真本部の近所にあった専門学校に通っていたのでマスをチラホラ見かけたが、
ズングリしているから遠くから見ると実物以上に小さく見えた。

>>421
その編集長偉い！つか、機関紙だろ。マスも偉いやん。そんなの載せるって。
聖教新聞で大作をちゃかしたり、労働新聞で金正日をからかったりって、
絶対出来ないもんな。

そもそも大山の若い頃の大山道場って町道場みたいな感じだったんだろ
空手家１００人を３日続けて集められるのか疑問が・・・

嫉みっぽい裏話し好きおばちゃん気質の人が諭されては消え しばらくするとまた沸いて来るスレですね

悪口書く前に鏡を見ることをお勧めします

幕末の剣術道場だと、24時間ぶっ続けの稽古×三日間なんてのを
本当にやってたという記録があるそうだな。
明治時代の警察官が挑戦してみたが、一日で死にそうになったようだ。
それでも充分凄いが。

>>426
あっ、そうか！
鋭いっ！

俺が読んだ本では、「若い人達に尊敬されて死にたい。金があったら尊敬されない。家族には金は残さない。もし自分の死後家族に残る物があったら自分の墓に唾を吐け。もし何もなかったら毎年自分の墓に参れ。そう弟子達に言っている。」と書いてあった。

松井って在日だったの・・・？

そうだよ。

空手馬鹿一代。ほんとに馬鹿だったのね

>>426
近年の百人組手でも、同一の相手が複数相手をすることもなかったっけ？

ただのバカ一代 (笑)

>>433
それが普通
但し松井の百人組手の時は本当に百人揃えたらしいが

>>433
秩父の冬合宿の講話でも同じ事を言ってた
最初に｢私は西郷隆盛の『子孫に美田を残さず』って言葉が好きだ｣ってのを付けてｗ

>>411
大木の突然の記者会見を受け、大山梶原真樹は
御茶の水・山の上ホテルで会談を持った。席上梶原が
大山におもむろに聞いた「ズバリ勝算は？」　伏せ目がちな
大山は「そうだな・・、まあ半年ほどトレーニングすれば
なんとか・・・。」半年もかかるのでは話にならない。
対戦を避ける方向で動くことに決定した（真樹談）

空手家のプライドがあり「勝てそうもないです」とは言えない
大山の意を汲んで梶原兄弟は柳川組を通じて大木に挑戦
を撤回させた。大山全然自信なくて、もし対戦が実現した
ならば大木に半殺しにされたであろう。

>>436
＞柳川組を通じて大木に挑戦を撤回させた。

柳川組は昭和４４年に解散しているわけだが･････

はあ。柳川次郎氏を通じて撤回させた、と訂正させて頂こうか

それより、真樹の図らは現役だ、嘘っぱち極真の象徴ではなかろうか、少なくてもマスはそんな事はしなかった。真樹と小倉と加山とかまやつ。はズらだーーーー甲斐よしひろも

マスはバカという題名に最後の最後まで抵抗したと言う。

「館長、空手一代では素っ気なさすぎるし
　空手リコウ一代じゃ洒落にもならんでしょう」

空手どアホウ一代

空手捏造一代

444

こいつは本物の馬鹿だと見抜いた梶原はすごくねー類は類を呼ぶ、そして一人ハードボイルドの真樹

大山空手は後ろを見せない

「武士は食わねど高楊枝」
「衣食足りて礼節を知る」
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」

これらの格言は彼の辞書には存在しない。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
で、「ハゲてきた頭の対処のしかた」ってのがあるんだな。

みんな、マスみたいな頭になってるのかな。
あれはあれで潔いけどな。高名作家の弟で、どっかの本部師範代みたいに、
ヅラってのは止めた方がいいよ。

マスは頭髪に未練を残していた。それに比べて
大木の潔さはどうだ？！この一事ですでに勝敗は
決していたのだ！
真樹さんの男のダンディズムを甘く見るんじゃないぜ。
「カラテ地獄変」の学習が足りないようだな。

俺も昔は禿げたら、図ら思ってた、が、真樹氏みて。ピエロ見たいでね。、胸にハンカチ、いい年コイテ女が酔ってくる。竿タタ図の癖して、禿げの方カッコいいよ

結局、大山さんは真樹より偉い、髪の虚勢にあったとはね

真樹氏の憲法に,カツラの問題はどう？なってるのかな？

３４条に育毛だと言えと書いてるよ、竿立たずは書いてない

おちんぽ

空手の真剣勝負はできないが
売春婦とはできる。

マスの虚構がすべて暴かれたという点で、「大山倍達正伝」は
新日にとってのミスター高橋本みたいな存在かもな。

マスはウソのつき方がヘタすぎる。
１９４７年、京都丸山公会堂で開催された第1回全日本空手道選手権で優勝、
って言うけどさ、その時代、まだ空手は競技化されてなかったし、だいたい、
京都に「丸山公会堂」なんて存在しないよ。
すぐに調べりゃわかるウソをつく。

マジでｔ読んでた俺が馬鹿なのか。マジで世に出した講談社が馬鹿なのか、頼れるのは剛りゅうま先生だけだ、彼だけはガチ

>>457
んな事言っても、あんただって虚構だらけつうのを知ったのは昨今でしょ？牛殺しとかアメリカ遠征の活劇は確かに疑惑つきではあったけど。

でも、嘘を暴いてる連中も、マスの強さは認めてるね。

がじわら先生はねぇ、インターネットなんて言葉
知らないで死んだんだよキミィ！

80年前後の門下生で、大学生とかは高弟のことは尊敬してても、
館長のことは胡散臭く思ってた者が沢山いたな。

ズらは１度被ったら取れない、小倉、毎日、ハジサラシ、真樹先生。男mなら頼むよ。誰も笑わんよ

>>459
詳細を知ったのは、確かに「正伝」以降だが、1947年の第1回全日本空手道
選手権で優勝、ってのはウソだと思っていた。
俺、以前、和道流を習ってたんだけど、全空連の全日本大会の第1回は
1969年だよ。協会はそれ以前から大会開いてたけど、1947年ってことはない。
もっとずっと後の話。
だいたい、1947年が第1回大会なら、翌年、翌々年は第２回、第３回が
あったはずだよね。その辺の説明も一切ないし。すこし空手に関係してる
人が見たら、すぐばれるウソなんだよ。マスのやってることは。

>>463

戦前からの記録がキチンと残っていて且つ公刊されている剣道や柔道と違って
空手は記録そのものすら残ってないから少々（？）のデマを流したところで
誰も気づくような事はないだろうって踏んでいて、その目論見は当たってたんだろうさ

マンガ作家の梶原が自分は格闘技で飯を食っていると言ってたけど、
マスの場合は商売人が格闘技で飯を食っていると言ってるようなもんか。

松井派の凋落って、正直予測できなかったよ。
協議会派が割れて出て行って、最高顧問の盧山も出て行ったし。
八巻、黒澤、数見といった歴代の大物選手も続々退会。

そう考えると、創設者のマスって偉大でもあり無能でもあったな。
一代で大組織を作り上げたのはすごいが、それが永続できるような
体制にはできなかったわけだ。
徳川家康じゃなくて羽柴秀吉タイプなんだろうな。

極真の選手って数見・塚本・グラウベから後は全然わかんない

芦原、茂、大沢、山崎以降がよくわからない・・・

>>466
晩年に組織を作り変えたいという発言してたけど自分が急に死ぬとは
思ってなかったんでしょ。

>>469

口を開けば『講道館』、『講道館』っていってた時期もあったからな
きっと嘉納家が実力云々を超越したところで代々講道館の象徴的存在になってるのを参考にしようとしてたんだろうが

商売繁盛を第一に考えるから無理があるんだろな。

大山は一応、極真を財団法人化したいという希望があったらしいが、
松井は株式会社にしちゃったからな。株式会社極真会館ｗ

>>472
そ、それはパチンコ屋かなんかですか？

大山が生きていた頃から離脱者出まくっていたからねえ

添野、芦原、中村、佐藤、東、etc・・・・・

亡くなったら完全に歯止めがきかなくなった感じ
真樹が大山の葬式ですら派閥で争ってるのを見て呆れてたとか

>>474

マス存命中の極真の上納金制度は常識を超えてたからな
ある程度知名度があって自分の名前で生徒を集められる師範はさっさと独立しちまったから

>>473
「総合レジャーランド」ですよ！

>>474
マスの葬儀の頃は、まだ松井ＶＳ三瓶が表面化してなくて、
遺族派ＶＳ松井の争いだったよね。

遺族があそこまで松井に反発して、松井極真ってどうなるんだろう？って
心配だったけど、ここまで分裂だの離脱だのがあるとは想像できなかったな。

任侠の世界なら
絶縁，破門，抗争が相次いだんだろうな。

>>477
＞ここまで分裂だの離脱だのがあるとは想像できなかったな。

いや、松井が後継になるのは８７年の世界選手権に優勝した後
まだ２４歳にも拘らず以後の大会出場をマスが厳禁した事から予想されていたけれど
後継者が松井だと極真が大分裂するのは業界では予想してたよ

>>479
じゃあ誰なら極真をまとめられたんだろうな。
三瓶？絶対ないｗ
緑？厳しいな。
郷田？盧山？う〜ん、どうだろ。

まとめることのできる器の弟子は皆出ていった後でしたw

マス曰く、膿は出したw

>>480

旧大山道場時代からの最古参の郷田師範を中心に集団指導体制じゃなきゃ纏まらないって事に
関係者は誰もが気づいて、本来マスに注進するか、さもなくば逝去後に音頭をとれた筈のＵさん(非支部長)が
何をトチ狂ったのか誰にも相談せずに松井を担ぎ上げちゃったからね
マス直々に「松井で頼む！」って言われていた中村誠師範はともかくロウ山師範が当初松井派に組していたのは
このＵさんの影響だよ

Ｕさんって、古参の弟子で医者のあの人か。今はＵさんも松井から
離れたな。

>>474
黒崎、大山茂・泰彦、山崎、岸達もね。
面白いのは、大山存命中に離脱した高弟で朝鮮系なのは大山茂・泰彦兄弟だけということ。
この辺になにか隠された事情があるのでは・・・
結局大山って朝鮮が第一で日本はその次って考えだったから・・・

>>484
大山兄弟が離脱したのは、統一教会がらみだな。
久保木修巳っていう、当時の統一教会の日本のトップも、大山兄弟に
ついた。マスは久保木を失ったことをそうとう悔んだらしいな。

＞当時の統一教会の日本のトップも、大山兄弟についた。

ん？
大山兄弟離脱後も極真の機関誌のパワー空手に統一教会の機関紙の‘世界日報‘が
マスの『推薦します！』ってコメントつきで毎号大々的に広告を出してたぞ
ちょうど霊感商法が大きく報じられた時期で会館成立時からの理事だった
某氏がマスに進言したところイヤ〜な顔をされて以後極真と縁を切ったって話もあった

隠された事情と書いたのは、大山の高弟たちが大山から離れたのは
大山が朝鮮人で離れた高弟達が日本人だったということもあるのでは？ということ。
もともと極真は朝鮮系の人が多かった割りに、大山存命中に離れたのは
大山兄弟以外全部日本人。
単なる偶然だろうか？

俺の同僚が、好きな女の子に愛を打ち明けると。俺も応援に会社の踊り場に、そしたら彼女、、、、、私、かつら、嫌いですだって。驚いたね、女はよく見てるよ、真樹さん、生徒の女子部は甘くないよ。マジ実話

山奥の寺で座禅を組んで，精神の修練という話も
梶原先生の創作なんだろうな。

タムライスにびびったオッサン。

>>489
むしろ座禅やっても欲望が消えない方が梶原が書きそうなネタでしょ。
大山という人はストイックなものに本気で憧れてたんだろうけど
そうなれないから尚更憧れたという感じじゃないの？

落ち着き無さそうだから座禅とかは苦手だったろうな。

日本で始めてパツキン女をバックで責めたのは
クールでダンディな真樹さんだよ。

これ豆知識な

野口英世とか新渡戸稲造とか
白人女性と結婚した男は既に明治時代に存在するのにね・・・

それとも責めたってのは文字通り性倒錯のそれのことか？

白人女性じゃねえよ。「パツキン女」だ。
ニヒルな真樹さんが結婚なんてするわけねえだろ？
「カラテ地獄変」の学習が、足りないようだな？

真樹さんのおかげで俺たちは昭和２０年の敗戦から
精神的に立ち直ることができたんだよ。

昔は真樹先生をクズだと思っていたが、あの年になって
道場で汗を流してるのはさすが。大したもんだ。

カラテ地獄変？ああ、あれに出てくるフランスサバット界のドンであるカルパンチェは
カジ先生自身の投影だろうな。
過去自分が拷問に屈した負い目を背負っており、それ故多くの他者を拷問して
「人間誰しも苦痛に弱い。自分だけが弱いわけではない。」と自分を納得させようとしたのは。
おそらくカジ先生自身が少年院で仲間のリンチに屈してたりしたトラウマ的な過去があったんだと思うよ
（ひょっとしたら掘られたりもしたのかも。牙や兇器でも極めてリアルなホモレイプのシーンが出てくるし）。

カラテ地獄変など梶原一騎作品につい てPart2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1166178483/

真樹が武勇伝残すことは、帽子を取る事だね、

チミィ、メキシコの祭りで走ってくる闘牛の足にローキックを入れて
倒してこらん、もうヒーローでつよ。

そうなればカネもパツキン女も思いのままですよ。
トラック一杯の美女がやってきまつよ、キミィ。

粗食にも耐えられそうにない

「美味しいですなあ。
本当に。」

大山と梶原と筆者（真樹）が会談を行うのはいつも御茶ノ水
山の上ホテルのレストランだった。大山はここのタルタル
ステーキに目がないのである。

大山は漢方薬飲んだり、健康に気を使っていたっていうけど、ステーキだの
焼肉だの、肉ばっか食ってたからな、だから７０で亡くなったんだよ。
梶原はさらにひどい。脂っこいものが好きな上に、酒をガンガン飲んでた
からな。だから早死にした。
真樹先生も酒飲みでは兄に引けを取らないが、あの年で道場で汗を流してる
からな。けっこう長生きかもな。

>>504

カジ先生は肝臓がやられてアポ〜ンだから暴飲暴食が原因って事でもいいけど
マスは癌だからな、飲みすぎ食い過ぎは関係ないよ

真樹は体型を維持してブクブク太らないのは立派
頭髪を維持してるのも立派

>>505
不摂生だったのは間違いないな。
50歳頃に既に百貫デブで空手家の面影もなかった。
梶原が提言した豪商らしく太って貫禄を付けるべきだに
従ったのも感心しない。

真樹先生は訃報を聞いた時「あの煙草を全く吸わない総裁が肺ガンで…」と
驚いたそうだが、あんたがその昔、毎日館長室でマス大山が燻製になるくらい
煙草吸いまくってたのが遠因じゃないのか、と思った。

こないだカラテ地獄変10巻まで見つけて買ったけど、これ何巻まであるの？

>>507
大山にせよ佐山にせよ、口では立派な事を唱えながら自分はブクブク見苦しく太っているのを見ると
自分には甘い人なんだなあと思う。
若い頃は勿論違ったはずだが。
若い頃の大山と中年以降の大山って目つきが別人だもの。
本人が非難していた（まあ大山の著作は本人が書いたわけじゃないが）所の
「神棚に乗って」しまったね、中年以降の大山は。

マスは端で聞いていると恥ずかしくなったり吹き出すほど言ってる
ことと行動にギャップがあるな。
まともな高弟にとったら辛抱堪らなかっただろう。

>>511

最後まで残ったのは郷田さんぐらいだしな
ロウ山師範も一度極真を離れた時期があったから
適当に距離を持ってマスを眺める事が出来たんだろうし

結局、力動ザンやろね，奴ばかり銭、銭、銭。。大山、力動。矢沢。梶原.真樹。全部半島やね

マス大山は武道家だから路上だと強そうだけど
プロのリングで闘ったら秒殺とまでは行かなくても５分持たないと思う。
スタミナがまず持たないよ。
あと英国や米国のレスラーはレスリングが出来るから片足タックルでテイクダウンされて
サブミッションで極められちゃうだろうなあ。
テーズ、ゴッチあたりとやったら３分持てばいいんじゃない？
もちろんプロのリングでの話でマス大山は鬼のように強いと思ってるよ。

>>512
郷田自身がかなり？な人だからね・・・
空手の実力も？だから、大山の秘書という地位を捨てるわけにはいかなかったのでしょう。
実力がある他の高弟達は自分の力でやっていけただろうけど。

長谷川師範なんかは第二回でのウィリーの片ヤオを見て
大山に失望し離れたみたいだな。

佐藤氏は第一回のオリバー絡みのアングルの強要で失望したみたい。

まあでもあれだよ、何だかんだ言ったって大山は空手を「世界最強の日本の武道」として世界に流布してくれた。選挙権寄越せだの年金寄越せだのと喚いているだけの連中とはやっぱ違うと思う。

>>517
なんだそりゃ。
年金は掛け金かけてりゃ、もらって当然のものだろう。
選挙権？日本に帰化して選挙権があるのも当然だよ。
何がいいたいの？在日を貶めたたいの？
ほとんどの在日は、真面目に一生懸命仕事に勤しんでいるんだよ。

正確には「極真カラテは世界最強の日本の武道だと海外では認められている」と
主に日本国内で大いに流布した。
極真は海外ではさほど勢力の大きくない空手諸流派の一つ、それも後発の部類。
（最近のロシア等の例外もあるが）

>>517
大山は韓国では、韓国を持ち上げ日本を貶す発言しているんだけどね。

>>520
その辺は韓国で日本を持ち上げる発言したら袋叩きにあう事情も考慮に入れないと
フェアじゃないかと。
未だにそういう社会でしょ、あの国は・・・

>>521
日本を持ち上げる発言をしない＝日本を貶す発言をしなくてはならない、
となるわけ？君の頭の中で。
別に韓国で日本を持ち上げろとは言わないけど、わざわざ貶すのはいただけない。
いやしくも愛国者を名乗る人であれば。

大山は結局韓国のほうを日本よりも上位に置いていたよ。
同じ東洋ということで日本を（特に対西洋という話で）持ち上げていただけ。
もし韓国か日本かという話になれば韓国を取るよ。

大東亜戦争に関しても対米という点では「日本は悪くない」と言ってたが
対アジアという点では
「当時の日本軍は武士道精神を失っていた」
と否定していた（『極真への道』）

神風特攻隊に志願した愛国者の大山が韓国で日本の
悪口を言うわけがないだろ？出て来いサムライ、夢を
持て日本の若者よ！君たち、なぜサラリーマンになりたい
のか！男なら拳一つで世界と戦ってみないか？！
世界一強い男になってみなさい、女もカネも思いのままだよ？
そして世界最強の格闘技は空手だ。そして最強の空手は
極真だよキミィ！

・・・・７０、８０年代にこのような煽りで人生を踏み外した
元若者多数、現在ホームレス・山谷西成ドヤ街・新聞販売店・
行方不明・死亡・・・。
一空手道場の宣伝広告にしては規模の大きさと影響の深さ
が桁違いなんですけど。半島系の破壊工作だったのかな？

時々「空バカで人生を誤った！」みたいな事を言う奴がいるが
極真に入門したくらいでダメになるって、どんな人生だ。
まあ歯がなくなったり、苦しい思いしたわりに高めの月謝に
見合わない程度の結果しか得られなかった人は多数いるだろうが。
あとは極特有の黒い人間関係に引き込まれた人とかもいるかな。

>>522
＞日本を持ち上げる発言をしない＝日本を貶す発言をしなくてはならない、
　となるわけ？君の頭の中で。

俺の頭の中云々じゃなくて韓国社会とはそういうものだという事なのよ。
あの国では個々のレベルでは反日はさほど感じないけど集団のレベルになると
日本がやったことは全否定しないと袋叩きに遭う社会、それだけ。

>>524

入門早々組手で前歯３本とばされたって香具師もいたからな
多少やった後に組手なり試合なりで折られたって言うなら
分からんでもないが、入門早々ってのは問題だよ

極真ってなんか陰湿なイメージが強いんだよね。
後輩は先輩に絶対服従だし、イジメやシゴキも多かったでしょ。
生徒から月謝とって成り立ってるんだから、顧客サービスを
考えた方がいいんじゃないの？

神風特攻隊絡みの話も空手バカ一代のために梶原が考えたネタだろうな。

あれだけ金欲、食欲、性欲が人の数倍強い超俗物のマスにそんな精神が
あったわけがないと思わないか？

必ず生い立ちに特攻隊つけるね。俺だって元エンペラーなのに

元皇帝さんが2chネラーだなんて堕ちるところまで堕ちちゃったね

だけど、東大の教授会で真樹さんの髪、問題になったよ、なんで年をとる度に，生え際がマエに来るんだと

帰化者から選挙権を剥奪しよう。

ジャイアント馬場のほうが偉大だね。

>>533

馬場が死んだ時には一般紙の一面に写真が出てたぐらいだけれど
マスが死んだ時には最終面の隅っこのほうに載ってただけだからな

確かに馬場猪木は老若男女ほとんどの日本人が知っていたけど、
マスは老男女と若女での間の知名度はほとんどゼロだったからな。

ダニー・ホッジにマス大山は勝てますか？

両者とも性豪なのでシモの方はいい勝負でしょう。

真樹さんが、死んだら、新聞のどのへんかな？？？以外に下の、かつらの広告だったりして、、棺おけでも取れないハードボイルドの僕、とかね

>>535
空手家とか武道家と比較すべきじゃないかな。
馬場はプロレスラーだろ。有名テレビタレントと同じ。

大山は死亡記事が新聞に載ったけど、芦原英幸は全国紙では
完全に無視されたな。あれは悲しいよ。
多分、極真系では芦原が無視されたということは、盧山、郷田、大山兄弟
あたりが亡くなっても全国紙は無視だな。そんなもんだよ。

柔道の山下とかになると将来そこそこ大きく
新聞に載るだろうな。

でも」、剛龍魔は大きく載ったよ、真樹、希望は捨てるな

>>540

ソコソコどころか国民栄誉賞だからな
死んだらテレビ局が追悼番組を流すよ

ちなみに木村政彦はどうだったの？
参考になりそうなんだが。

馬場の時は追悼番組はもちろん、ニュース内の特集なんか
これでもかというくらいやったな。

>>543
何の参考になるの？

鬼の木村は最後まで‘プロ‘の看板を下ろさなかったから講道館へは禁足処分を喰ったまま逝った
柔道関係者は「嘉納館長に一言『ご迷惑をおかけしました』と頭を下げてくれれは後は自分たちが何とかしますから」って
再三柔道界への復帰を呼びかけていたらしいけど、木村は「別に今のままでも不自由はないよ」って笑ってたとか

木村政彦の死はもちろん全国紙で報道されたけど、そんなに大きくなかった
気がするな。
間違いなく山下が死ぬ時のほうが（生存者をここで扱ってスマヌ）
大きく載るだろう。つか、山下だったら新聞１面間違いないな。
当然王貞治も１面。
国民栄誉賞でも、衣笠はなんか微妙ｗ

野球ファンでもなけりゃ衣笠なんか掛布や原とかとそんな代わったイメージないよ。
長島、王、馬場、猪木くらいじゃないか。ファン以外にもそれなりのステータスを持ってもらえているのは。

猪木が亡くなったらスポーツ新聞の一面は確実だが
一般紙の一面はかなり微妙

元参議院議員でイラク日本人人質解放の功績もあるので、
一面の隅っこに載ると思う。
大仁田も元議員だが、国民的支持を考慮すると社会面、
もしくは訃報のみ。

円谷とか凄かったからな。
ま、あれは国のプロパガンダもあったんだろうけど。

梶原は社会面に載ったな・・・まあ知名度はあったからな！

レスラーで死んで一般紙の一面に出るのは猪木と大仁田くらいだろうな。

なんで、オオ似たが出るの？
なら、杉村タイゾウもでるのか？？それじゃ、真樹さんが可哀相

なんで？って言われてもなぁ（笑）
プロレスラーといえば力道山、馬場、猪木、大仁田なんだから当然でしょ。
たいぞうを出してくる意味がわからん。レスラーって書いてるだろ（笑）

同じモスクワ五輪出損ないでも谷津は…。

桜庭が仮に亡くなっても、そんなに大きくは取り上げられないだろうしね。
ボクシングで言えば辰吉。
相撲で言えば千代の富士。
K-1で言えば佐竹。
ここらへんがどうなのか、と。

>>557

辰吉と千代の富士は一般紙にも載るだろうけど佐竹はどうかな？
一般紙ではＫ１はスポーツにカテゴライズされてないから
佐竹は芸能人扱いだろう

芦原は読売の（全国版）社会面に小さくだか出たろ・・・・
俺は芦原の死は新聞知ってビックリした記憶あるよ・・・

真樹さんは出るかな？？その写真もハードボイルドかな、その時写真。いじっていいかな？

↑お前はチンチンいじってろ

マスの死亡記事が小さかったのは、あの日名古屋空港で中華航空の
着陸失敗事故が飛び込んできたというのも大きな要因。
確か死者数百名の大事故だったから、訃報記事はかなり省かれても
しかたない状況だったが、それでも顔写真入でそれなりの扱いだった。

>>562

日経と朝日は顔写真は載ってなかったぞ
ちなみに東京な

>>559
そうなんだ。でも、朝日、毎日、日経には載ってなかったと思う。
少なくとも著名人なら、新聞によって、載せるかどうか迷うことは
ないよな。
残念ながら芦原は、ボーダーライン上の人物だってことだ。
芦原が好きだっただけに、世間は芦原をそんなふうにしか見てなかった
のかと思うと、悔しいよ。

あしらわれたあしわら

>>558
空手家としては一番のビッグネームだと思うんだけどね。
そういえば、アンディ・フグは扱いデカかったような。

大山茂、泰彦の兄弟、添野、盧山、山崎は無いだろうな

>>566
フグはＣＭに出まくってたから芸能人枠だね
まぁ死に方も劇的でニュースヴァリューがあったし

タコ８郎すごかったね、タコ海で死ぬ、、、、だって。

マスは10円玉まげたり片手逆立ちで階段登ったりビール瓶4〜5本並べて瓶切りとか出来たのかね？

もともと。手品師だったらしいよ，牛だって死ぬ前に遺書かいてる、牛を選んだらしい

>>570
オリンピックに出たら100メートル走、幅跳び、高飛び、砲丸投げ等々で
確実に金メダル取れたくらいだから、それくらいはできたんじゃない？

重量挙げも忘れてたw

その上、ベンチプレスで200kg上げてたんだろ

走ってくるジープのフロントガラスを避けて運転手の顔にとび蹴りを入れられるぐらいだからな。

ギャングに左右両側から拳銃を突きつけられても、ジャンプして
両方のギャングの顔面に同時に蹴りを入れてKOすることができた。

カカト踏み込みで瓦２０枚を粉砕することが出来た

時代劇の忍者や鼠小僧のように地面から屋根に
飛び上がることができた。

真樹先生なら亡くなったとき、新聞に小さく載るだろうな。
むろん、極真総本部師範代、真樹道場宗主としてではなく、
作家、マンガ原作者としてだけど。
極真なんて世界チャンプだって新聞には無視されるだろうな。中村誠とか。
松井はかろうじて小さくのるだろうが、それは松井派極真の代表だから。
ただの極真チャンプなら、まず載らない。

マスの極めつけ技、は、なんといっても,にらみ殺し」ではなかろうか

あの国の軍事訓練の空手、極真とそっくりだね。どっちがパクリかな」

真樹先生は最近は殺陣師のイメージが強いんじゃないか？

>>580
知り合いがヤクザかなんかに追われてマスに助けを求めてきた。
マスが相手の前で「おい」と言っただけでヘナヘナと腰を抜かしたそうだｗ

その「睨み倒し」も有名な元新撰組の永倉新八の晩年のエピソードのパクリだったりするｗ

俺のマスが壊れてゆく… (T_T)

>>583
マスが柳川の義兄弟だからビビッたんだろ

俺もそう思うね、柳川がキーポイントだね、クーデター起こそうにも怖くて、梶原もここが怖かっただろうね

真樹さん、有名なの．ワルと図らしかないもんな

柳川氏って極真がメジャーになった頃にはカタギになっていて
元親分の田岡氏に「お前はもうカタギになったんだから、こっちの世界には嘴を入れるな！」って
しょっちゅう小言を言われていたらしいぞ

柳川次郎が最期に作ったｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝを食った男が真樹さんだ。
男の手料理、腹に沁みます・・・。真樹さんを舐めるんじゃないぜ。

青春山脈と言う梶原漫画でも主人公の元ステゴロの達人の
火乃正人が老人になっても眼光で893をビビらせたエピソードが出てくる
永倉のエピソードが梶原経由で大山のエピソードになったんじゃね

ビッグマウンテン…(T_T)

>>590
ステーキ屋が開くまで時間があったから、柳川さんが
「これでも食って繋いでもらおか」ってラーメンつくってくれたんだよな。
真樹先生は「練れた男の味がした」って書いてる。実にイイ表現だ。

また真樹のメルヘンか

僕は長野の飯田出身です。真樹道場に入りましたが、真樹先生、僕につらく・当たります、、なんでだズらーーーーーおっと田舎なまりが出たずらーーーーーーー

>>557-558
佐竹なんて一般紙はおろかスポーツ紙でも大して大きく取り上げられないだろ。
Ｋファンでも既に佐竹のこと知らない人が珍しくなくなってるし。

>>595
真樹さんの「男の美学」の理解が足りないからだろうな。
カラテ地獄変を読み込んでから出直せよ。

解りました、ズラー、

カタギとはいえ、在日暗黒街に顔を聞いたんだろ。
やっぱ怖いよ。梶原も。

真樹さんの男の美学って、どんな本かな、ダレカ教えて

真樹の人生って、いっつたい何？？最後まで馬鹿なの？なんの
才能もないんでは、なかろうか
、ただの、ズラ人生

マスの話ししようぜ。男は萩本欣一ではなかろうか？あのマラソンでマス抜いたね

でも、真樹さん、おもしろい、竿立たずでも、ズラかぶり、馬鹿丸出しのとこが、いいよね

>>601
真樹は「ワル」書いただけで人生に十分おつりが来るよ。

り・せいほう！って達人は本当にいたのか？焼・奪・凛か忘れたけ一度はマス、垂直頭突で撃破。二度目は壁に挟み内で撃破。俺の腐った脳内ではリ>>>>マスなんだが…2

>>605
エド・サリバンショーに出演してるだろ。
アメリカではＤＶＤ化されてる。一度見てみな。画像は不鮮明だが、
俺は戦慄が走ったよ。

>>606さん
そうだよ！エドサリバンショーだよ！！本当に画像あるの？！やっぱ二人は強いの？！俺はこの超人二人に憧れたんだよ(^_^;)後に親友になるんだよね？

百瀬だっけ、新聞載ってたな、真樹さん大丈夫だな

高見の見物--＞○大山倍達談「空手バカ一代は梶原先生が多少誇張してますが、大筋は本当です」98:03:27:12:32:22

・・・何かのTV番組でこんな事を言ってらっしゃるのを見た事あるが・・・
多少の誇張？？？・・・・超大嘘話じゃないの！
私なんか格闘ビデオで大山倍達VSリ・セイホーの秘蔵VTRがないか探し回った事もあるんだよ！（超恥かしい）
エドサリバンショーへ出て、試合も全米中継されたなんて書いてあったらフィルムぐらい残ってると思うじゃない！
よりによって、エドサリバンショーよ！・・・エドサリバンショー！ あの有名な・・・
その中でリ・セイホーが乱入してきて果たし合いのTV中継が生で放映されて
TVカメラを切り替えたら全米から抗議の電話が殺到したって書いてあったよ！
しかも、リアルな大山倍達談を多用して・・・ぜ〜んぶ・・・作り話だって・・・
・・・・こんな犯罪的な超ウルトラ大嘘・・・・あっていいの？・・・
しかも、空手バカ一代の最大のクライマックスよ！・・・
大山倍達談なんて書いてあったら誰でも信じるよ！（私を笑いたい奴は笑えー！）
大筋は本当ですって？・・・一番肝心な所が超大嘘だらけじゃないの！
・・・・・・梶原一騎だけの責任じゃないよね・・・
これって、今の時代にやってたら骨法以上に大バッシング・大暴露されて
強いかどうか以前に・・・超笑い者になるよ！はっきり言って・・・・
かばう訳じゃないけど、骨法はここまでひどくないよ！

>>609

日曜の朝にやってる波乱万丈だろ？
考えてみればマスがテレビにまともに取り上げられたのって
あの番組が最初で最後だったんじゃね
勝手に『東条英機のボディーガードだった』なんてカタり
遺族に速攻で否定されていた骨もマスに匹敵するぐらい酷いけどなｗ

せめてナニワ・サリバン・ショーくらいにしとけばなあ

エド・サリバンショーで、俺の宝物は、ビートルズと李青鵬。
この２回のＤＶＤだけは、絶対に捨てられない。俺の家宝だよ。

よかったな

天狗様ことマス大山の逸話は嘘だらけなんだなぁ…
片眉剃り落としての山籠りもフィクションなのかい？

>>614
後の梶原漫画だと「進駐軍の兵隊と喧嘩して山に逃げた」ってのが
真相だって話になってたが、その兵隊と喧嘩したってのも嘘臭いんだよな
大山にそんな度胸あんのか？

>>615
マスが進駐軍の兵隊と喧嘩してたって話は本当らしい
そのシーンを目撃した例の森進一との‘おふくろさん‘騒動で有名になった川内康範が
マスをモデルに‘月光仮面‘を構想したって川内本人が認めているからね

>>616
そうなのか！？

俺の幼少時のヒーローの１人のイメージが音を立てて崩れていく・・・

現代版の鞍馬天狗と思ってたのに。
よりによってマスがモデルか！？

嘘だよな！？

みんな詳しいんだなぁ。 俺は空手バカ一代と男の星座しか読んでないからなぁ…その中で俺はマスという漢に憧れてたんだけど

空手バカ一代で力道山が大山の挑戦を逃げ回っていたのは事実なのかな？

>>610
堀部ってマスの伝記読んでパクったとこ多すぎだよね。
>>615
GHQ殴って逮捕されて沖縄の強制キャンプに送られるところを逃げ出して
清澄山に篭ったのは事実。
山の中でやることが無いから空手の修行をやってたんだと。
>>619
事実。

10円玉ひん曲げるパワーあったら人間の腕や腹の肉をちぎっては投げちぎっては投げ出来るんだろうね。組んだらマスが最強じゃないのかな？

確かに、月光仮面はマスと聞いたね、確かに荒れてたんだろ、しかし問題は金持ちになってからだね，大木金太郎に勝てるわけないよ

他流は、の人と、話したら。極真にかてます、と、みんな自信すごいよね、この辺は水掛け論みたいね

>>621
実力が上の者が相手なら屋根に飛び上がって逃げれるし、
怪獣のような巨漢が相手でも100メートル10秒の俊足で
逃げれるから負けることはないなｗ

残念ですが、空バカ等でマス大山の武勇伝とされていたエピソードの
大半が、実際にはガマ・オテナ師の伝記から拝借していた事を梶原一騎自身が
遺作「男の星座」で明かしています。

な．なんだって

ガマ・オテナ先生とな！ ブッチャーの師匠だよね？ホゲェー

また,変なのが出てきたな、大山ます立つ、名乗るまえの名前，催猛虎だぞ。いい加減だよな、矢沢も栄吉なんて，調子いい名前つけて、変な名前なら半島だね

>>628
しかし矢沢ぴょん吉ではスターになれまい？

たしかに、、、、、一説には３代目も、、、らしいよ

あのなあ、ガマ・オテナなんて漫画の登場人物なんだよ。
実在なんかしないの。厨が薄っぺらな知識で知ったかぶるんじゃねえよ。
梶原がパクったのは徹心会・大東徹源先生の武勇伝だろ。

な．なんだすと

列伝では「ブルース・リーやジャッキー・チェンは格闘家としても
立派に通用する腕前だ」と書いてるが、「地獄からの生還」では
「リーはしょせんはムービー・カラテで実戦の腕前は千葉真一の方が上だ」と
書くカジ先生

>>508
遅ﾚｽだが、マス大山、実はかなりのヘビースモーカー。
癌になるのも仕方がない。

空手バカ一代には、空手の稽古の時
休憩時間にタバコを吸い始めた外人連中に怒って
大山が蹴りでタバコをはじき落とすシーンがあったようなｗ

>>634
それ聞いたことないな。マスは煙草も酒もやらないはずだが。
ただし、大食漢のうえ、肉食に偏重しすぎで食生活には問題ありすぎ。

>>634-635

本人談によると普段は煙草は吸わないが
客人が煙草を吸いたそうな素振りを見せると館長室なら備え付けの煙草を「一本どうぞ」と薦め自分も吸い
外での会合の際は「一本いただけませんか？」と言って吸う事はあったらしい

>>636
俺も聞いた話に過ぎない。
ただ、聞いたのは元内弟子(若獅子寮出身者)。ニコラス・ペタスの先輩に当たる人になるわけか。
イメージが損なわれるから勿論客の前では吸わなかったらしい。

酒は本当に下戸らしく、ビール一杯で真っ赤だったらしい。

真樹さん」は、吸うのかな、いつか、頭の後ろから、煙、でてたよ。

別れた極真。逆に言うと今がチャンスと思うね、分裂した者の戦いほど面白いもないから。大山胚やればいいのにね、

>>640
誰が審判やるかで揉めるから無理でしょ・・・

それは、中東の審判でどうだろ

>>640
それは俺も見たい。でも無理だな。
松井と緑、盧山が一堂に会すことは、二度とないだろう。

ニューヨークでの対カンフー戦のように、各派3人の審判を出し合い、
主審を交代でやるでいいんでないか?李青鵬の存在の有無とか言うなよ。

優勝者の所属団体に、参加した全団体が
有無を言わさず傘下に入る極真再統一大会。

ルールはフルコンじゃなくて、原点回帰の大山道場ルールで
手にタオル巻いて体重無差別で延々続くどつき合いと取っ組み合い。

これくらいやるなら見たい。

大山道場ルールなら目突き金的解禁。
正真正銘世界最強のカラテとなる。

もう今更何を言っても無駄なことは分かってるけど、
極真は極真であってほしかった。四分五裂するのは見たくなかったよ。

今までも除名や独立で、極真を離れて空手をやる人は多かったけど、
本体は揺らがなかったもんな。本体が空中分解するのは、見てらんない。

そやな。他流派が極真襲えばいい。そこで危機感いったいとなる

あと。真樹さんそんなに自己陶酔なら写真集だせば。いいと思うがね

>>647

マスが生存中に後継総裁を指名した上で後見人として何年間か事にあたらせておけば
マス死後にも今みたいな大分裂は起きなかっただろうがな
江戸幕府なんかも家康、秀忠、吉宗っていったところは生存中に将軍職を後継に譲り渡して
自らは‘大御所‘と称して後見役を務めて代替わりに支障がないようにしてたんだけどね
マス死後に極真が分裂するってのはマス以外の関係者は誰もが分かってたんだから
誰か注進に及ぶって事はできなかったのかね？

とにかく、ダレカが大山胚やると、ぶち上げればいいよ、あとは、得意のあいつは逃げてるデ済、誰でもいいよ絶対、この辺の度胸ある人が、本物の後継者ではなかろうか？

>>650
結局大山は自分がこんなに急に死ぬとは思ってなかったので
大山以後の体制を作ってなかったんでしょう。

比較的元気な頃から松井が後継者みたいなことは言ってたはずだけどな。
結局誰が後継者になっても、こうなったんじゃないのか?

昔、ウンナン南原のリングの魂で本人を観た。
とにかく会話が怪しい中国人みたいでびっくりした記憶がある。
「僕」＝「ポク」としか、どうしても聞こえなかったｗｗ

韓国語って、語頭に濁点が来ないんだよ。それを理解しとけ。

>>653
松井体制のスムーズな進行のために古参支部長の定年制を導入するつもりだったのが
結局やれずじまいですから。