カール・ゴッチの思い出を語ろう！
1 ：お前名無しだろ：
成功への道は、血と汗と涙しかない
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2 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 20:46:09 ID:gad1/cG40
思い出は特にない。
3 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 22:49:04 ID:ZMSfsl5f0
鉄人カールゴッチか
アイアンクローが得意技だったよね
アイアンクローが得意技だったよね
俺らの知ってるゴッチって
プロレススーパースター列伝に出てくるゴッチだからなぁ…
実際は知らん
プロレススーパースター列伝に出てくるゴッチだからなぁ…
実際は知らん
5 ：前田スレの住人：2007/08/21(火) 23:02:26 ID:aGoE6K7HO
ゴッチの思い出ったって今、３０半ば～４０代のオールド・ファンだってゴッチの現役時代は知らないし、U系レスラーを指導してる姿しか見た事ないだろ
だからゴッチの話は前田スレですればいいんだよ
だからゴッチの話は前田スレですればいいんだよ
日本マット上で目立った伝説を残したわけでもないし、ほとんどの人は
文献か関係者発言からの伝聞でしょう。
思い出というより、「こんな話を聞きました」みたいな感じじゃないの。
文献か関係者発言からの伝聞でしょう。
思い出というより、「こんな話を聞きました」みたいな感じじゃないの。
7 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 23:18:52 ID:+vEeVnZEO
猪木戦、３０代半ば。小学生のときみました！えっ？猪木の勝ち？って思いました。
8 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 23:41:29 ID:/T77mfTd0
（そこで次郎長ニッコリ笑って馬鹿は死ななきゃ治らない）
9 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 23:44:18 ID:HMenJ8dU0
実力者には違いないが、
「実力世界一」なんてプロレス独特のギミックか
自我が肥大化した妄想親父のいうこと。
弟子やマスコミがそう持ち上げるから、本人もそんな
妄想に取り付かれたんだろうね。
オウムの麻原と同じ精神構造だよｗｗｗ
「実力世界一」なんてプロレス独特のギミックか
自我が肥大化した妄想親父のいうこと。
弟子やマスコミがそう持ち上げるから、本人もそんな
妄想に取り付かれたんだろうね。
オウムの麻原と同じ精神構造だよｗｗｗ
10 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 23:50:34 ID:LHQBjn/c0
>>5
帰れ
帰れ
11 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 00:02:06 ID:aGoE6K7HO
ま、ミスター高橋は
ルー・テーズの冠は当時、日本プロレスとの関係で使えなかったから
テーズにギリギリ対抗出来る団体（新日）に箔を付ける象徴としてカール・ゴッチを利用しただけ
みたいな事を言ってるけどな
ルー・テーズの冠は当時、日本プロレスとの関係で使えなかったから
テーズにギリギリ対抗出来る団体（新日）に箔を付ける象徴としてカール・ゴッチを利用しただけ
みたいな事を言ってるけどな
12 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 00:10:14 ID:ZHHg6Uya0
ゴッチの「実力世界一」っていう『ギミック』はねえ
初期新日が全日の【世界最高峰ＮＷＡ】に対抗するために使ったのが一つ、
もっと遡って、最初に、この称号を用いてゴッチを呼んだ昭和４1年夏の日プロも
当時、世界チャンピオンを呼べなかったんだよ。
ロスのＷＷＡとは関係があったけれど、あまりにアザトイことをされて愛想を尽かしていた。
ＮＷＡやＷＷＷＦ王者の招聘も翌42年以降。
だからこそ、ゴッチの「実力世界一」を使用できた、ただそれだけのことｗｗｗ
初期新日が全日の【世界最高峰ＮＷＡ】に対抗するために使ったのが一つ、
もっと遡って、最初に、この称号を用いてゴッチを呼んだ昭和４1年夏の日プロも
当時、世界チャンピオンを呼べなかったんだよ。
ロスのＷＷＡとは関係があったけれど、あまりにアザトイことをされて愛想を尽かしていた。
ＮＷＡやＷＷＷＦ王者の招聘も翌42年以降。
だからこそ、ゴッチの「実力世界一」を使用できた、ただそれだけのことｗｗｗ
ゴッチvsモンスター・ロシモフの試合って映像残ってないの？
ゴッチがジャーマンで投げたのは白黒の写真でしか見た事ない
ゴッチがジャーマンで投げたのは白黒の写真でしか見た事ない
14 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 13:33:50 ID:zmMa+F/T0
ゴッチがモンスター・ロシモフをジャーマンで投げたのも
伝説になっているが、全然大したことではない！
当時のロシモフの体重は１７０㌔程度、後の２５０㌔のアンドレとは別人。
それも重心が高く、細身で投げやすい体格をしていた。
その頃はボディスラムで投げられたりフォール負けもしている。
90年の暮れにランド・オブ・ジャイアンツという2㍍15センチ、１８０㌔級の
大型タッグが来日したが、丁度彼等が、当時のロシモフの体型だったが、
ゴッチより一回り小さい三沢がジャーマンでフォールしている。
また、１８０㌔で当時のロシモフより重心が低く、胴回りの大きいベイダーを
2004年頃、プロ入り二年目くらいの諏訪間がジャーマンで投げているよ。
伝説になっているが、全然大したことではない！
当時のロシモフの体重は１７０㌔程度、後の２５０㌔のアンドレとは別人。
それも重心が高く、細身で投げやすい体格をしていた。
その頃はボディスラムで投げられたりフォール負けもしている。
90年の暮れにランド・オブ・ジャイアンツという2㍍15センチ、１８０㌔級の
大型タッグが来日したが、丁度彼等が、当時のロシモフの体型だったが、
ゴッチより一回り小さい三沢がジャーマンでフォールしている。
また、１８０㌔で当時のロシモフより重心が低く、胴回りの大きいベイダーを
2004年頃、プロ入り二年目くらいの諏訪間がジャーマンで投げているよ。
15 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 14:57:55 ID:xS3UxZk6O
やっぱアンドレを戦意喪失に追い込んだ前田日明が一番、偉大だって事だよな
16 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 16:41:58 ID:BnPy+kvDO
あれ ブックだょ
17 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 17:36:30 ID:ktQJHcWR0
例えば、今、武道館で三沢対秋山のGHC戦が行われるとしよう。
ファンは期待を胸にこの試合に詰め掛けた。
試合前、川畑と志賀が「三沢さん、俺たちの挑戦を受けてください！」
と直訴した。三沢は「おまえたちでは、客が入らないだろ？！」
押し問答の末、「じゃあ、オレ、もう出番だから」と三沢が立ち去るのを
「まだ、話は終っていないぞ！」と志賀が後ろから殴って、怪我をさせ
その日のGHCは中止。となったらファンは怒るよね？
ヒールとしてギミックでやるならともかく、マジでやったら只のチンピラだよ！
こんな危ないレスラーが干されるのは当たり前。
なんで、こんなチンピラが神様なの？ｗｗｗｗｗｗ
なんで、この話が武勇伝になるんだ！？
ロジャーズが弱いからか？
G・馬場をして「史上最高のレスラー」と言わせたんだよ！
ゴッチ神話は公平に見て、あまりにも偏向に満ちたものが多い！！
ファンは期待を胸にこの試合に詰め掛けた。
試合前、川畑と志賀が「三沢さん、俺たちの挑戦を受けてください！」
と直訴した。三沢は「おまえたちでは、客が入らないだろ？！」
押し問答の末、「じゃあ、オレ、もう出番だから」と三沢が立ち去るのを
「まだ、話は終っていないぞ！」と志賀が後ろから殴って、怪我をさせ
その日のGHCは中止。となったらファンは怒るよね？
ヒールとしてギミックでやるならともかく、マジでやったら只のチンピラだよ！
こんな危ないレスラーが干されるのは当たり前。
なんで、こんなチンピラが神様なの？ｗｗｗｗｗｗ
なんで、この話が武勇伝になるんだ！？
ロジャーズが弱いからか？
G・馬場をして「史上最高のレスラー」と言わせたんだよ！
ゴッチ神話は公平に見て、あまりにも偏向に満ちたものが多い！！
志賀レベルがそれをやったら怒るからじゃないの
やっぱ２ｃｈだけあって個人的ルサンチマンの書き込みばっかだね。
そもそもこんなレベルの低い場所にゴッチスレ立てるスレ主もどうかしてる。
そもそもこんなレベルの低い場所にゴッチスレ立てるスレ主もどうかしてる。
20 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 18:43:55 ID:ktQJHcWR0
21 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 19:11:09 ID:jP3JzhS50
ルサンチマンなしでプロレスを見続けるのはキツいぞ
そもそもプロレス自体余りにも偏向しているジャンルだからいいんじゃねえの？
23 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 19:50:27 ID:xDugeSeN0
>>11
だけ とはなんだ。結果ゴッチで良かったんだよ。
だけ とはなんだ。結果ゴッチで良かったんだよ。
24 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 19:56:27 ID:ktQJHcWR0
25 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 19:56:42 ID:WfqriJDk0
>>5
４０代なら国際プロレス時代のゴッチ（ロビンソン戦やアンドレ戦等）は見ている人もいるはず
４０代なら国際プロレス時代のゴッチ（ロビンソン戦やアンドレ戦等）は見ている人もいるはず
26 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 20:01:02 ID:sW6qglCM0
27 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 20:08:28 ID:WfqriJDk0
日本プロレス時代からレスリングのコーチとして来日していたから
当時の日本のプロレス技術（当時は相撲や柔道やボディビル上がりの練習法や技くらいしかなかった）からすれば
ゴッチには数ランク上のテクニックがあったのは確かだ。
ゴッチがいなければ（ブリッジで背後に投げた相手をフォールする、のちのすべての技も含めて）ジャーマンスープレックスがそもそも存在しなかったわけで。
なのでプロレスの神様と言われたのも、うなずける。
当時の日本のプロレス技術（当時は相撲や柔道やボディビル上がりの練習法や技くらいしかなかった）からすれば
ゴッチには数ランク上のテクニックがあったのは確かだ。
ゴッチがいなければ（ブリッジで背後に投げた相手をフォールする、のちのすべての技も含めて）ジャーマンスープレックスがそもそも存在しなかったわけで。
なのでプロレスの神様と言われたのも、うなずける。
28 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 20:12:18 ID:WfqriJDk0
29 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 20:13:43 ID:ktQJHcWR0
>>19=26
で、おまえはなんで、「レベルが低い」と判断している
この２ちゃんをチェックしているんだ？
おまえみたいなバカには
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗがお似合いなんだよ
また、これを見てレスをするんだろ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー－カ
で、おまえはなんで、「レベルが低い」と判断している
この２ちゃんをチェックしているんだ？
おまえみたいなバカには
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗがお似合いなんだよ
また、これを見てレスをするんだろ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー－カ
レスラーとしてのゴッチは微妙。
コーチとしてのゴッチは一流。
愚痴の多いおじいさんとしてのゴッチは大好き。
コーチとしてのゴッチは一流。
愚痴の多いおじいさんとしてのゴッチは大好き。
レスラー仲間の評価を聞くと強かったんだろうけど
「世界最強」とか「相手になるレスラーが一人もいない」と言うのは眉唾だな
野球で例えれば「メジャーリーグでクリーンアップを打てる選手の一人」位なのが
新日やUWFの宣伝のせいで「メジャーリーグで年間100本ホームランを打てる唯一の選手」
みたいに思われちゃってる感じじゃないかと
「世界最強」とか「相手になるレスラーが一人もいない」と言うのは眉唾だな
野球で例えれば「メジャーリーグでクリーンアップを打てる選手の一人」位なのが
新日やUWFの宣伝のせいで「メジャーリーグで年間100本ホームランを打てる唯一の選手」
みたいに思われちゃってる感じじゃないかと
32 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 20:24:30 ID:WfqriJDk0
ゴッチは50歳前後になってもキーロックした猪木を、よろけないでバランスよく肩に持ちあげれるんだからレスラーとして魅せる部分もたいしたもんだよ。
同じようなことを若くてパワーあふれるバックランドやホーガンもやろうとしてたけど
ヨロヨロしながらキーロックした猪木を持ちあげようとして失敗したりもしてたんだから。
同じようなことを若くてパワーあふれるバックランドやホーガンもやろうとしてたけど
ヨロヨロしながらキーロックした猪木を持ちあげようとして失敗したりもしてたんだから。
>>31
当時はテーズ・ゴッチ以外にもディックハットン、ダニーホッジ、
ゴーディエンコ、ビルミラー、ゴリラモンスーン・・・
アマレス上がりの猛者が山ほど居たからね。
確かに自分の技術を的確に教えられるという意味では
オンリーワンだったのかもしれないけど。
当時はテーズ・ゴッチ以外にもディックハットン、ダニーホッジ、
ゴーディエンコ、ビルミラー、ゴリラモンスーン・・・
アマレス上がりの猛者が山ほど居たからね。
確かに自分の技術を的確に教えられるという意味では
オンリーワンだったのかもしれないけど。
34 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 20:32:23 ID:/3EjP8ef0
>>29
芝生 乙
芝生 乙
35 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 20:36:27 ID:4TBqNQZo0
ゴッチは若い頃にバーベルによるウエイトトレーニングをかなりやってて、
高重量のバーベルスクワットのデモンストレーションをするくらいパワーには自信を
持ってたからね。
円熟期過ぎてもインドやらイランやらの古い道具を使ってのウエイトトレーニングを
やってパワーを維持していたね。
高重量のバーベルスクワットのデモンストレーションをするくらいパワーには自信を
持ってたからね。
円熟期過ぎてもインドやらイランやらの古い道具を使ってのウエイトトレーニングを
やってパワーを維持していたね。
36 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 21:33:04 ID:/ncM93pqO
>>29って哀れだよな
しかし、上戸彩ってホントかわいいな
38 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 22:58:28 ID:oYFs1wD60
いや、わざわざ
IDを変えて書き込んでいる
26＝34＝36の方がはるかに哀れだと思うが？
IDを変えて書き込んでいる
26＝34＝36の方がはるかに哀れだと思うが？
40 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 23:40:24 ID:bdgqM3jL0
>>38
別人だって
別人だって
41 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 23:54:17 ID:xS3UxZk6O
佐山も「ゴッチさんの本当の必殺技は“バカ力”」って言ってたなw
42 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 00:01:57 ID:2epxyjmOO
良スレを期待したのに>>19のせいで困ったスレになったな。
43 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 00:21:50 ID:Mdi7n6Y40
>>42
同意！
良スレを期待したのに>>19=>>39のせいで困ったスレになったな
こういう２ちゃんを貶しながら、２ちゃんでさえマトモに
他人とコミュニケーションが取れない人間って実社会で
どういう生活を送っているのだろうか？
生きている資格がないと思われる
同意！
良スレを期待したのに>>19=>>39のせいで困ったスレになったな
こういう２ちゃんを貶しながら、２ちゃんでさえマトモに
他人とコミュニケーションが取れない人間って実社会で
どういう生活を送っているのだろうか？
生きている資格がないと思われる
荒れてるみたいなので、ゴッチの名言を一つ
私が関節技を極めようとする時は、先手を読んで布石を打つ。
右を決めたい時には、左を攻めるんだ。
私が関節技を極めようとする時は、先手を読んで布石を打つ。
右を決めたい時には、左を攻めるんだ。
45 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 01:22:14 ID:I07IcxWx0
猪木の発言をひとつ
俺の足首はゴッチにも極められたことがない。
俺の足首はゴッチにも極められたことがない。
47 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 13:33:41 ID:O8uR2YDU0
アメリカのマッチョレスラーを否定してたのだよ
48 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 13:44:24 ID:P7R6idvQO
ゴッチが否定してたのはステロイドだろ
別にウエイト・トレを全否定してた訳じゃないと思う
別にウエイト・トレを全否定してた訳じゃないと思う
49 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 14:15:56 ID:aQRnVfI0O
コシティや串だんごの親玉みたいなのを振り回すのも器具を使った
ウエイトトレーニングだからな。
何よりもウエイト無しではあんなに大きな体は作れないのはスポーツ
トレーニングの経験者なら分かるよな。
ただし、ゴッチは機械体操の筋力トレーニングや、いわゆる徒手
トレーニングも重視して、あらゆる角度から筋肉を鍛えたみたいだな。
若手をしごくのにサーキットとかヒンズースクワットとかがうって
つけなのは体育会出身のやつならわかるだろ。
多分この部分だけが強調されて、道具を一切使わずにトレーニング
をして大きくなったんだとトレーニング未経験のファンが受け取った
んだろうな。
実際に指導する時はそんなトレーニングをさせたらしいし。
ウエイトトレーニングだからな。
何よりもウエイト無しではあんなに大きな体は作れないのはスポーツ
トレーニングの経験者なら分かるよな。
ただし、ゴッチは機械体操の筋力トレーニングや、いわゆる徒手
トレーニングも重視して、あらゆる角度から筋肉を鍛えたみたいだな。
若手をしごくのにサーキットとかヒンズースクワットとかがうって
つけなのは体育会出身のやつならわかるだろ。
多分この部分だけが強調されて、道具を一切使わずにトレーニング
をして大きくなったんだとトレーニング未経験のファンが受け取った
んだろうな。
実際に指導する時はそんなトレーニングをさせたらしいし。
50 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 14:27:09 ID:H+EGICXj0
ゴッチはショーに堕落したプロレスの現状を嘆きつつ、
ケツギメプロレスをやっていた。
頭がおかしい人としか思えない。
まだプロレスをショーと割り切ってたレスラーのほうがまし。
真剣勝負がしたくないのにショープロレスを批判。あんた、どっちやねんｗ
ケツギメプロレスをやっていた。
頭がおかしい人としか思えない。
まだプロレスをショーと割り切ってたレスラーのほうがまし。
真剣勝負がしたくないのにショープロレスを批判。あんた、どっちやねんｗ
51 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 14:41:03 ID:aQRnVfI0O
実力も申し分ないし、イタイ！イタイ！とか言ってショーマンシップも備えてた
初来日の頃くらいが彼のキャリアの中では一番プロレスラーらしくてよかったん
じゃないかな。
初来日の頃くらいが彼のキャリアの中では一番プロレスラーらしくてよかったん
じゃないかな。
初来日時のゴッチって、タッグパートナーの無法ぶりに怒って試合相手のはずの力道山と一緒になって悪党をやっつける正義の外人キャラだったって本当？
53 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 15:36:21 ID:64xeULnX0
>>50
オレも、それを感じていたよ。ゴッチの頃からプロレスはケツギメあり。
まぁ、ある程度強いレスラーではないと（少なくとも相手の攻撃を受けられる
身体を持っていないと）王者は務まらないと思うが。
そのプロレス界に失望したなら、普通は佐山とか前田のように
「プロレスとは違う格闘技の確立」を目指すと思うのだが。
＞頭がおかしい人としか思えない。
そういう言葉を使うと、また信奉者がムキになって荒れるだろうが
よく分らんよ。
オレも、それを感じていたよ。ゴッチの頃からプロレスはケツギメあり。
まぁ、ある程度強いレスラーではないと（少なくとも相手の攻撃を受けられる
身体を持っていないと）王者は務まらないと思うが。
そのプロレス界に失望したなら、普通は佐山とか前田のように
「プロレスとは違う格闘技の確立」を目指すと思うのだが。
＞頭がおかしい人としか思えない。
そういう言葉を使うと、また信奉者がムキになって荒れるだろうが
よく分らんよ。
54 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 16:10:35 ID:71JNU1Re0
ゴッチはプロレスビジネスを否定していたわけではない
それに「プロレスとは違う格闘技の確立」なんてやってたら自分の練習ができなくなる
それに「プロレスとは違う格闘技の確立」なんてやってたら自分の練習ができなくなる
55 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 16:59:09 ID:vZsQ9O6P0
>>50
＞ショーに堕落したプロレスの現状を嘆きつつケツギメプロレスをやっていた
ようはたいしたテクニックも身に付けず殴る蹴るくらいしか出来くてベビー対ヒールのショー化したプロレスを嫌ってたんだよ。
もっとレスリングテクニックを磨いてその掛け合いをお客に見せるのがプロであるべきだと。
＞ショーに堕落したプロレスの現状を嘆きつつケツギメプロレスをやっていた
ようはたいしたテクニックも身に付けず殴る蹴るくらいしか出来くてベビー対ヒールのショー化したプロレスを嫌ってたんだよ。
もっとレスリングテクニックを磨いてその掛け合いをお客に見せるのがプロであるべきだと。
前田・藤原・船木の座談会で船木が「ゴッチさんのところでスクワット2000回を」と話したら前田が
「スクワット2000回じゃなくてスクワット2000回から始まるトレーニング、やろ？」と補足してた。
キツいトレーニングをやるための心構えの準備ってことか。
「スクワット2000回じゃなくてスクワット2000回から始まるトレーニング、やろ？」と補足してた。
キツいトレーニングをやるための心構えの準備ってことか。
国際プロでのゴッチ対ロビンソンなんかはある意味、当時としては一番お客さんに見せれるプロの試合なんじゃないか？
ちゃんとした映像が残ってないのは惜しいな。
ちゃんとした映像が残ってないのは惜しいな。
58 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 18:34:59 ID:YTys+L4nO
国プロのロビンソン戦は、子供の頃ＴＶで見たが(歳がわかる)、当時のプロレス雑誌に、日プロでコーチをやってた大坪清隆のコメントが出てた。
「プロレスの教科書のような試合。ただし、小説的な面白さは無い」
「プロレスの教科書のような試合。ただし、小説的な面白さは無い」
59 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 18:44:06 ID:zm6+2p7B0
そもそもゴッチのプロレスは面白くない。
別に、飛んだり撥ねたり、ショーマンシップコテコテなのが
面白いとはいわない。
根本的に「プロ」「見せる」レスラーとして資質がない。
まだジャーマンスープレックという派手で見栄えのする技を持っていたので
少しは活躍できたが、あれがなければとっくにマット界から消えていた。
別に、飛んだり撥ねたり、ショーマンシップコテコテなのが
面白いとはいわない。
根本的に「プロ」「見せる」レスラーとして資質がない。
まだジャーマンスープレックという派手で見栄えのする技を持っていたので
少しは活躍できたが、あれがなければとっくにマット界から消えていた。
60 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 19:18:13 ID:X1RROkVd0
ゴッチのトレーニング法とかDVDとか出てたら見てみたい
アメリカで出てなかったっけ？
62 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 19:20:10 ID:sVB2+pKQ0
>>59
ていうかゴッチの試合って見たことあるのか？
60年代くらいの他のプロレスとその当時のゴッチのプロレスを比較して見るべき。
今ではありきたりだけど、最初にジャーマンスープレックスを見た者は衝撃だったと思うよ。
ていうかゴッチの試合って見たことあるのか？
60年代くらいの他のプロレスとその当時のゴッチのプロレスを比較して見るべき。
今ではありきたりだけど、最初にジャーマンスープレックスを見た者は衝撃だったと思うよ。
63 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 19:23:55 ID:sVB2+pKQ0
>>58
当時、日プロと国際プロはライバルだったからな
当時、日プロと国際プロはライバルだったからな
64 ：59：2007/08/23(木) 20:07:54 ID:zm6+2p7B0
>>62
見たことはあるよ。
＞60年代くらいの他のプロレスとその当時のゴッチのプロレスを比較して見るべき
それにしても、プロレスとして面白くはないよ。
前述べしたことの繰り返しになるが、ショーマンシップ丸出しや、コミックプロレスが
面白いといっているのではない。根本的に「見せる」素質がないと感じる。
それで、62さんは、もしかして昭和37年の初来日にジャーマンを見て感動した
オールドファンさんですか？
だから、これも59に書いたけれど、ジャーマンは素晴らしかったと思う。
初めて見た人は感動したと思う。それは否定はしないが、
プロとしては、二流、三流、だからこそアメリカで干され、日本プロレス（力道山時代、
馬場時代）だって「常連外人」にはなれなかった。
これは事実。
見たことはあるよ。
＞60年代くらいの他のプロレスとその当時のゴッチのプロレスを比較して見るべき
それにしても、プロレスとして面白くはないよ。
前述べしたことの繰り返しになるが、ショーマンシップ丸出しや、コミックプロレスが
面白いといっているのではない。根本的に「見せる」素質がないと感じる。
それで、62さんは、もしかして昭和37年の初来日にジャーマンを見て感動した
オールドファンさんですか？
だから、これも59に書いたけれど、ジャーマンは素晴らしかったと思う。
初めて見た人は感動したと思う。それは否定はしないが、
プロとしては、二流、三流、だからこそアメリカで干され、日本プロレス（力道山時代、
馬場時代）だって「常連外人」にはなれなかった。
これは事実。
65 ：ウルトラジェッター ◆FPSdTjiySc ：2007/08/23(木) 20:21:54 ID:SDunwcIt0
SWSの神戸大会で藤原組の選手のセコンドに付いてた。生で観たのはその1回のみ。
観客に気さくに手を振ってたよ。
観客に気さくに手を振ってたよ。
66 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 20:27:16 ID:P7R6idvQO
長州のサソリ固めも一応、ゴッチ直伝って事になってるんだよなw
67 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 20:32:36 ID:DP7riW+P0
カールおじさん
68 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 20:33:32 ID:WU+hOwwY0
「プロレスの教科書のような試合。ただし、小説的な面白さは無い」
よくわかるよな。
テーズは力道山、馬場、猪木と戦ってみんな男にしたよな。
初対決では全く歯が立たなかったのが実力を付けていって最後に勝つ。
苦節何年、やっとテーズに勝てた！という感動的なドラマ。
残念ながらゴッチにはこういった実績がない。
もちろんコーチすることで才能を開花してやったのは事実だが、肝心な
本番でのドラマがないんだな。
国際はよく見ていたけれど悲しいかな対ロビンソンは見てないんだが、
多分、後々につながるようなドラマ性はなかったんじゃないかな。
これっきりでいいや、って感じか？
でも、正直見たかったけどな。
よくわかるよな。
テーズは力道山、馬場、猪木と戦ってみんな男にしたよな。
初対決では全く歯が立たなかったのが実力を付けていって最後に勝つ。
苦節何年、やっとテーズに勝てた！という感動的なドラマ。
残念ながらゴッチにはこういった実績がない。
もちろんコーチすることで才能を開花してやったのは事実だが、肝心な
本番でのドラマがないんだな。
国際はよく見ていたけれど悲しいかな対ロビンソンは見てないんだが、
多分、後々につながるようなドラマ性はなかったんじゃないかな。
これっきりでいいや、って感じか？
でも、正直見たかったけどな。
と言うか「ショーを否定していた」ってこと自体が
新日やUWFの宣伝でそうなっちゃっただけか
あるいはゴッチ本人が「日本受けする頑固親父ギミックを貫いていた」みたいなもんで
ゴッチの本心とは違ってたんじゃないか
・猪木戦では四方の客に向かって敬礼ポーズ
・WWAではセコンドで大木の足を引っ張ってM・デビアスの勝利をサポート
・WWWFでは偽フランス人ピエール・エマリン
・キラー・カーンのギミックを考案してコスチュームをデザイン
否定していたようには見えない
新日やUWFの宣伝でそうなっちゃっただけか
あるいはゴッチ本人が「日本受けする頑固親父ギミックを貫いていた」みたいなもんで
ゴッチの本心とは違ってたんじゃないか
・猪木戦では四方の客に向かって敬礼ポーズ
・WWAではセコンドで大木の足を引っ張ってM・デビアスの勝利をサポート
・WWWFでは偽フランス人ピエール・エマリン
・キラー・カーンのギミックを考案してコスチュームをデザイン
否定していたようには見えない
でも何だかんだで信念なしではあの人生（特に晩年）は送れないだろ。
71 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 21:12:34 ID:lVtbtQqO0
>>68
テーズと比較するなら、猪木の場合
新日旗揚げから初期はテーズよりもゴッチのほうが存在が大きかったでしょう。
日プロではまだ若武者で馬場より格下とされてたのが
猪木はゴッチ戦でファンに実力認定されるようになっていったわけで。
テーズと比較するなら、猪木の場合
新日旗揚げから初期はテーズよりもゴッチのほうが存在が大きかったでしょう。
日プロではまだ若武者で馬場より格下とされてたのが
猪木はゴッチ戦でファンに実力認定されるようになっていったわけで。
72 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 21:16:11 ID:lVtbtQqO0
国際での対ロビンソン戦は、アンドレとの三つ巴優勝争いで
アンドレがリング下で見守る中、ゴッチ対ロビンソン戦が行われ
勝ったほうが優勝、引き分ければアンドレの優勝という中
結局、引き分けになってアンドレ（当時はロシモフだっけ）の優勝になった試合はおもしろかった。
アンドレがリング下で見守る中、ゴッチ対ロビンソン戦が行われ
勝ったほうが優勝、引き分ければアンドレの優勝という中
結局、引き分けになってアンドレ（当時はロシモフだっけ）の優勝になった試合はおもしろかった。
73 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 21:17:59 ID:ZCH9uEp80
モンスターロシモフをジャーマンで決めたときは凄かったな。
74 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 21:26:15 ID:aQRnVfI0O
75 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 21:32:20 ID:uL/kSIEH0
ニコ動で猪木vsゴッチ見たけどグレコローマンの延長線上にあるような感じの試合だったな
空手チョップに熱狂してた層に受け入れられていたとは思えない
空手チョップに熱狂してた層に受け入れられていたとは思えない
ゴッチは華美に走り過ぎたプロレス界を批判したことはあっても、
ケツ決めを含めてプロレスそのものを否定したことは一度たりともないよ。
ケツ決めを含めてプロレスそのものを否定したことは一度たりともないよ。
77 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 21:43:02 ID:2wy1Sn5N0
ウェストン記者の「あなたにとってプロレスリングとは何か？」
という問いに、
「プロという観点からすれば、プロレスリングもショーであることは間違いない。
私はこのショーを強さを競うショーと考えている。プロレスリングはわたしの
ビジネスだ。ビジネスは真剣にやらなくてはならない。わたしのレスリングを
批判するものがあったら、私と手合わせしよう。そうすれば、おのずからその人に
私のレスリングを理解してもらえると思う」
と答えたゴッチ。
という問いに、
「プロという観点からすれば、プロレスリングもショーであることは間違いない。
私はこのショーを強さを競うショーと考えている。プロレスリングはわたしの
ビジネスだ。ビジネスは真剣にやらなくてはならない。わたしのレスリングを
批判するものがあったら、私と手合わせしよう。そうすれば、おのずからその人に
私のレスリングを理解してもらえると思う」
と答えたゴッチ。
78 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 21:43:55 ID:lVtbtQqO0
79 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 21:48:13 ID:lWoEOXhw0
>>77
あんたそれで手合わせしたら痛い目にあうよ
あんたそれで手合わせしたら痛い目にあうよ
要は風俗の体験ルポを面白おかしく書くんじゃなく、ジャーナリスト然とした硬い文体で書く人だったんだね。
81 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 21:52:57 ID:uL/kSIEH0
82 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 22:07:03 ID:H+EGICXj0
なんでみんな、そんなに詳しいんだ？
俺４１歳。たぶん、この板ではそうとう高齢に属するはずだ。
そんな俺でも、プロレスに興味を持ち始めた高校１年（８１年）のとき、
ゴッチなんてすでに引退してたし。
Ｕ系にもそんなに思い入れがないからかな。
俺４１歳。たぶん、この板ではそうとう高齢に属するはずだ。
そんな俺でも、プロレスに興味を持ち始めた高校１年（８１年）のとき、
ゴッチなんてすでに引退してたし。
Ｕ系にもそんなに思い入れがないからかな。
83 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 23:01:12 ID:AO1nvI+o0
84 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 23:05:10 ID:H+EGICXj0
映像を見るとゴッチはテーズよりもショーマン派に見える。
表情も大げさだしアピールも多いし。
表情も大げさだしアピールも多いし。
ゴッチブートキャンプみたいなトレーニングDVDを製作して深夜に通販CM流したら売れたかな
87 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 23:15:43 ID:p+AEsg3I0
ゴッチの試合見たことある。
はっきり言ってつまんなかった。なにもかも相手の協力がないと
続かない動きなんだ。次にこうするからおまえはこうしろ、みた
いな強制が当時にして見え見え。あの身勝手さにつきあわされる
のはたまらんだろう。ゴッチを見て、プロレスとは踊りなのだと
知った。
はっきり言ってつまんなかった。なにもかも相手の協力がないと
続かない動きなんだ。次にこうするからおまえはこうしろ、みた
いな強制が当時にして見え見え。あの身勝手さにつきあわされる
のはたまらんだろう。ゴッチを見て、プロレスとは踊りなのだと
知った。
88 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 23:35:50 ID:aQRnVfI0O
確かに激しい踊りかも。
相手の得意な踊りに合わせて踊れたニックと、相手に自分の好きな踊りを付き合わさせたゴッチが
共に実力者として語り継がれるのは興味深い。
やっぱりプロレスって奥が深くて面白いよな！
相手の得意な踊りに合わせて踊れたニックと、相手に自分の好きな踊りを付き合わさせたゴッチが
共に実力者として語り継がれるのは興味深い。
やっぱりプロレスって奥が深くて面白いよな！
89 ：87：2007/08/23(木) 23:39:29 ID:p+AEsg3I0
>>88
なるほど、負けたよ
なるほど、負けたよ
レスリングに必要なのは体力25%
残りの75%は頭脳である
残りの75%は頭脳である
91 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 01:46:07 ID:dN8iTbkp0
>>87->>89
気持ちいい。
気持ちいい。
92 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 01:55:56 ID:4r99V0XN0
相手の協力がないと成り立たないのはゴッチに限らずプロレスは皆そうだよ
93 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 05:14:54 ID:EytktwKFO
ゴッチが旧Uで選手に一生懸命、エルボースマッシュを指導してる映像見た事あるな
エルボースマッシュなんてガチじゃ絶対決まらないってw
エルボースマッシュなんてガチじゃ絶対決まらないってw
>>93
煽りが下手過ぎてワロタｗ
煽りが下手過ぎてワロタｗ
95 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 13:35:09 ID:k0TC0/OIO
96 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 13:58:18 ID:mnrk/5M10
>>96
いろんなケースがあると思うけど。
単純に相手にテクニックがない場合、相手がガチガチになってても、
逆に妙に力抜いてても、みっともない感じになってしまう。
もちろん相手をコントロールすることは可能だろうけど、
客に見せるシロモノではなくなってしまうよね。
あるいは、総合格闘技を見てもわかるけど、
グラウンドに持ち込もうとする動きにキックやパンチを合わせたりすると
ぎくしゃくしてしまうし、危険なことになったりもする。
もちろん、そういう攻防も楽しいけど、やっぱりスタンドはスタンドで、
グラウンドはグラウンドで、滑らかに応じ合わないと、
これも客に見せるものとしては、つまらなくなる可能性が高くなる。
また、もうちょっと雰囲気的なものもあるよね。
似たような技でも、ズシっとした重さを出したいときもあるし、
流れるような動きを見せたいときもある。
まぁ、そういう動き方を、申し合わせだのヤヲだの言うのは
可能かもしれないけど、そういうのを臨機応変にキチンとこなして
魅せていくのが、プロのレスラーなんじゃないかと思う。
いろんなケースがあると思うけど。
単純に相手にテクニックがない場合、相手がガチガチになってても、
逆に妙に力抜いてても、みっともない感じになってしまう。
もちろん相手をコントロールすることは可能だろうけど、
客に見せるシロモノではなくなってしまうよね。
あるいは、総合格闘技を見てもわかるけど、
グラウンドに持ち込もうとする動きにキックやパンチを合わせたりすると
ぎくしゃくしてしまうし、危険なことになったりもする。
もちろん、そういう攻防も楽しいけど、やっぱりスタンドはスタンドで、
グラウンドはグラウンドで、滑らかに応じ合わないと、
これも客に見せるものとしては、つまらなくなる可能性が高くなる。
また、もうちょっと雰囲気的なものもあるよね。
似たような技でも、ズシっとした重さを出したいときもあるし、
流れるような動きを見せたいときもある。
まぁ、そういう動き方を、申し合わせだのヤヲだの言うのは
可能かもしれないけど、そういうのを臨機応変にキチンとこなして
魅せていくのが、プロのレスラーなんじゃないかと思う。
>>84
別冊宝島読んでたやつなら常識的知識
別冊宝島読んでたやつなら常識的知識
99 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 20:05:02 ID:b9uV3M4u0
ワルツで来ればワルツで、ってやつか
101 ：お前名無しだろ：2007/08/25(土) 01:39:44 ID:afsIjyRy0
ブロディは猪木と、形の違う「ゴッチ×猪木」戦をやりたかった
んじゃないかと思う。
猪木はふだんは主演＋演出家なんだが、ブロディに動きを強要されてた
フシがある。「俺のブーツを脱がせろ。それで流血だ。どうだ、すげえ
アイディアだろ」とか言われて。・・猪木は渋々応じたんじゃなかろうか。
んじゃないかと思う。
猪木はふだんは主演＋演出家なんだが、ブロディに動きを強要されてた
フシがある。「俺のブーツを脱がせろ。それで流血だ。どうだ、すげえ
アイディアだろ」とか言われて。・・猪木は渋々応じたんじゃなかろうか。
102 ：お前名無しだろ：2007/08/25(土) 02:06:04 ID:baSs/ZbO0
テーズもゴッチと試合をして怪我をさせられないことはなかったっていってたね。
生涯唯一の流血もゴッチの肘打ちによるものだし、あばら折られて欠場もするし。
ケツは守るが、いい格好ばかりさせないっていうゴッチの意地だったのかもね。
プロレスラーとしては失格かもしれんが。
生涯唯一の流血もゴッチの肘打ちによるものだし、あばら折られて欠場もするし。
ケツは守るが、いい格好ばかりさせないっていうゴッチの意地だったのかもね。
プロレスラーとしては失格かもしれんが。
>>101
ブロディのブーツが脱げたのはあれはアクシデントじゃないのか？
ブロディのブーツが脱げたのはあれはアクシデントじゃないのか？
104 ：お前名無しだろ：2007/08/25(土) 02:22:19 ID:lwA0ZUrk0
>101 >103
I編集長によれば、ブロディは足首が細いことにコンプレックスを持っていて
ぶ厚いブーツで隠していたということだ。
I編集長によれば、ブロディは足首が細いことにコンプレックスを持っていて
ぶ厚いブーツで隠していたということだ。
105 ：お前名無しだろ：2007/08/25(土) 02:52:55 ID:93AHYmO40
ビデオでしか見たことないのだが、、
ゴッチの試合、俺は面白いと思ったんだが（といっても、猪木・坂口vsテーズ、ゴッチ
しか見たことない）。
はっきり言って、当時の馬場や鶴田の試合より、ずっと面白かった。
猪木が上手かったのかもしれないけど。
だいたい、本質的に上手い選手じゃなきゃ、猪木とか藤波とかタイガーとか、
カーンとかマレンコ兄弟とか育てられないでしょ？
ゴッチの試合、俺は面白いと思ったんだが（といっても、猪木・坂口vsテーズ、ゴッチ
しか見たことない）。
はっきり言って、当時の馬場や鶴田の試合より、ずっと面白かった。
猪木が上手かったのかもしれないけど。
だいたい、本質的に上手い選手じゃなきゃ、猪木とか藤波とかタイガーとか、
カーンとかマレンコ兄弟とか育てられないでしょ？
106 ：お前名無しだろ：2007/08/25(土) 02:52:56 ID:afsIjyRy0
>>103>>104
試合前に猪木襲われ腕を怪我する。そのリベンジとしてブロディの
弱点である足を襲う。流血させる。決着はつかないがドラマとして
は「猪木勝ち」。
ブロディは、その頃インテリ（！）まで参加していた日本のプロレス
ファンにアピールするには、自分の体のアンバランスなところまでも
利用しなければ、「勝てない」、と思っていた。
猪木との戦いは彼にとっても「真剣勝負」だった。
試合前に猪木襲われ腕を怪我する。そのリベンジとしてブロディの
弱点である足を襲う。流血させる。決着はつかないがドラマとして
は「猪木勝ち」。
ブロディは、その頃インテリ（！）まで参加していた日本のプロレス
ファンにアピールするには、自分の体のアンバランスなところまでも
利用しなければ、「勝てない」、と思っていた。
猪木との戦いは彼にとっても「真剣勝負」だった。
インテリジェンスセンセーショナルデストロイヤーのことか。
108 ：お前名無しだろ：2007/08/25(土) 09:55:18 ID:MP3ASHLtO
>>102
怪我をさせられないことはなかったと言うのはテーズお得意の大袈裟な言い回しだろうけど、
あの試合はゴッチの気合いが入り過ぎと言うか、無我夢中で自分をコントロールできなかったそうだ。
いくら非礼なゴッチでもお世話になった年長の大先輩に対して、いい格好ばかりさせないなんて
思うことはさすがにないだろ。
あの試合はゴッチも後頭部に大怪我してしまい、その後からの数試合はゴッチも取り乱すことなく
いい試合になったそうだ。
80年のゴングだかに何試合目かの世界戦の詳報があったけど、凄くワクワクしながら読んだな。
この試合のテーズの目尻からの流血はゴッチ得意の肘打ちによるもので、
肘打ちというと余談だが、ブルーザーの目尻に残る大きな裂傷はテーズの肘打ちによるものらしい。
怪我をさせられないことはなかったと言うのはテーズお得意の大袈裟な言い回しだろうけど、
あの試合はゴッチの気合いが入り過ぎと言うか、無我夢中で自分をコントロールできなかったそうだ。
いくら非礼なゴッチでもお世話になった年長の大先輩に対して、いい格好ばかりさせないなんて
思うことはさすがにないだろ。
あの試合はゴッチも後頭部に大怪我してしまい、その後からの数試合はゴッチも取り乱すことなく
いい試合になったそうだ。
80年のゴングだかに何試合目かの世界戦の詳報があったけど、凄くワクワクしながら読んだな。
この試合のテーズの目尻からの流血はゴッチ得意の肘打ちによるもので、
肘打ちというと余談だが、ブルーザーの目尻に残る大きな裂傷はテーズの肘打ちによるものらしい。
109 ：お前名無しだろ：2007/08/25(土) 10:02:08 ID:RwGQCkiZ0
おまいら今月号の格闘技誌も読めよ
>>105
初代タイガー戦でのスティーブ・ライトを大きくした感じだよね。
初代タイガー戦でのスティーブ・ライトを大きくした感じだよね。
111 ：ウルトラジェッター ◆FPSdTjiySc ：2007/08/25(土) 11:44:06 ID:mgCQMiyK0
実は私生活ではかなりの派手好きだったみたいだね。
112 ：お前名無しだろ：2007/08/25(土) 11:45:03 ID:zhl5SqKD0
新日旗揚げ戦の対猪木もなかなか面白いね。
ゴッチに限らず昔の一流どころはバックの取り合いとか、グランドから
立ち上がって互いに構えるところとかが今ほどわざとらしくないし早い。
さらにお得意のキーロック持ち上げやジャーマンまで見れて、
当時としてはかなり動きのある試合だと思う。
国プロの対ロビンソンが見たいなあ。
ゴッチに限らず昔の一流どころはバックの取り合いとか、グランドから
立ち上がって互いに構えるところとかが今ほどわざとらしくないし早い。
さらにお得意のキーロック持ち上げやジャーマンまで見れて、
当時としてはかなり動きのある試合だと思う。
国プロの対ロビンソンが見たいなあ。
新日旗揚げ戦でキーロック持ち上げってやってたっけ？
ところで朝日新聞の評論 よんだ？
115 ：お前名無しだろ：2007/08/26(日) 23:29:32 ID:srEX2Yeo0
カール・ゴッチ最強？
116 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 00:38:44 ID:ZREW5EbR0
ゴッチって私生活は派手だったの？ストイックでトレーニングの虫のイメージ
あったから意外だな
あったから意外だな
117 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 01:01:08 ID:HeW5i/znO
>>112が感じてるように、ゴッチのプロレスは面白いテクニックを連発したり
派手なパファーマンスを見せたりで見はじめは面白いんだな。
ショー的要素を否定して妥協を一切許さないガチガチのセメントレスラーの
イメージが後から後からついてきたのが不思議だった。
もちろんセメントレスラーの一人だったけど、あまりにもイメージを変な風に変えてしまったよな。
派手なパファーマンスを見せたりで見はじめは面白いんだな。
ショー的要素を否定して妥協を一切許さないガチガチのセメントレスラーの
イメージが後から後からついてきたのが不思議だった。
もちろんセメントレスラーの一人だったけど、あまりにもイメージを変な風に変えてしまったよな。
118 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 01:34:57 ID:P6ixSl330
テーズの方がある意味ガチガチだしね。
三沢×小橋を見て「レスリングの動きが無い！」「技をかけられてる時にタイツなおすな！」
橋本×天龍を見て「ただのタフマンコンテストだ！」
しかしゴッチ四天王プロレスを見て「客が喜んでるからこれでいい」
三沢×小橋を見て「レスリングの動きが無い！」「技をかけられてる時にタイツなおすな！」
橋本×天龍を見て「ただのタフマンコンテストだ！」
しかしゴッチ四天王プロレスを見て「客が喜んでるからこれでいい」
四天王時代からの全日系＝ノアはほとんどがタフマンコンテストでしかないんだよな
ゴッチのサービス精神というかテクニックを見せたい、
という路線を一番引き継いだのは藤原だな。
という路線を一番引き継いだのは藤原だな。
121 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 12:14:02 ID:XgvTaQc60
うーん、今でこそ藤原の評価は高いけど、テロ以前の彼は・・・
道場での実力はちょこちょこと取り上げられてたけど、リングでのしょっぱさときたら・・・
今でこそ商品になってる顔も当時はマイナス要素でしかなく、加えて格好の悪い体つきの
ためにそうやらされてるのか、自分の得意な部分を全く出せずに退屈なファイトをしてた。
ギャグ満載の連載漫画で笑いものの主人公になったほどだったな。
ゴッチの弟子だからとゴッチのような面白くて派手な動きを期待してたらがっくり。
道場でやる基本の関節技がリング上でも注目されるようになって彼を取り巻く環境は
一変したんだな。
まさに、遅れて来たシンデレラボーイだった。
道場での実力はちょこちょこと取り上げられてたけど、リングでのしょっぱさときたら・・・
今でこそ商品になってる顔も当時はマイナス要素でしかなく、加えて格好の悪い体つきの
ためにそうやらされてるのか、自分の得意な部分を全く出せずに退屈なファイトをしてた。
ギャグ満載の連載漫画で笑いものの主人公になったほどだったな。
ゴッチの弟子だからとゴッチのような面白くて派手な動きを期待してたらがっくり。
道場でやる基本の関節技がリング上でも注目されるようになって彼を取り巻く環境は
一変したんだな。
まさに、遅れて来たシンデレラボーイだった。
>>121は余りにも適当すぎるな・・・
紙プロのビル・ロビンソンのインタビューをパラパラ読んだ感じだと尊敬はするが最終的には
自分の方が上。でもそれは自分からは言わない想像してくれｗ
って感じだな。なんか嫌な奴だなあ。
自分の方が上。でもそれは自分からは言わない想像してくれｗ
って感じだな。なんか嫌な奴だなあ。
124 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 20:43:29 ID:RJuCUYW60
日本ではゴッチの圧倒的支持があるだけに言いたくもなるさ
ゴッチの訃報聞いてから、昔、仕入れたゴングポケ本のインタビュー集
引っ張り出して読んでるんだけど、本当に面白い。
ゴッチは昭和49年のインタビューでジャーマン開発のこととかも語ってる。
アメリカに渡ってから、アメリカで一番の殺人技とされてた
テーズのバックドロップ以上の衝撃のある殺人技が欲しいなってことでジャーマン編み出したんだって。
とにかくこの人、他のショーマン派はもちろん優等生的なテーズあたりよりよっぽどインタビューが面白い。
この当時NWA、AWA、WWFの三大王者が集ってリアルワールド戦をやろうなんて気運があったそうなんだけど、
「それならオレも入れろ。俺が入らなきゃ無意味だろ」とか各王者の印象について
「サンマルチノはNY以外では無価値。ガニアはとっとと引退しろ。
ブリスコは今アメリカで一番のレスラー。もっと他地区でもまれて精神的に強くなれ」とか言いたい放題ｗ
ハワイで生意気な態度取ってきたビル・ワットを潰した話も面白かった。
引っ張り出して読んでるんだけど、本当に面白い。
ゴッチは昭和49年のインタビューでジャーマン開発のこととかも語ってる。
アメリカに渡ってから、アメリカで一番の殺人技とされてた
テーズのバックドロップ以上の衝撃のある殺人技が欲しいなってことでジャーマン編み出したんだって。
とにかくこの人、他のショーマン派はもちろん優等生的なテーズあたりよりよっぽどインタビューが面白い。
この当時NWA、AWA、WWFの三大王者が集ってリアルワールド戦をやろうなんて気運があったそうなんだけど、
「それならオレも入れろ。俺が入らなきゃ無意味だろ」とか各王者の印象について
「サンマルチノはNY以外では無価値。ガニアはとっとと引退しろ。
ブリスコは今アメリカで一番のレスラー。もっと他地区でもまれて精神的に強くなれ」とか言いたい放題ｗ
ハワイで生意気な態度取ってきたビル・ワットを潰した話も面白かった。
>>123
ロビンソンとゴッチは仲が良くないんだよ。
あとロビンソンって外見で英国紳士と勘違いされるけど
実際は紳士の真逆みたいな人だったらしい。
「ファンはロビンソンを紳士だと思ってるがロビンソンは全然紳士ではない。」（馬場）
「ロビンソンの人格は好きじゃなかった。」（小鉄）
この2人の意見が珍しく一致している。
ロビンソンとゴッチは仲が良くないんだよ。
あとロビンソンって外見で英国紳士と勘違いされるけど
実際は紳士の真逆みたいな人だったらしい。
「ファンはロビンソンを紳士だと思ってるがロビンソンは全然紳士ではない。」（馬場）
「ロビンソンの人格は好きじゃなかった。」（小鉄）
この2人の意見が珍しく一致している。
でもロビンソンも日本に住んでるんだから日本びいきで悪い人ではない
>>123
ロビンソンってあの嫌味な性格のせいでプロレス業界に残れなかった人だからねぇ・・・
ガチでも強かったんだろうけど今のお腹が出てる不摂生ぶりを見ると
コンディション作りをやりきる精神的な強さの無い人に見える。
>>127
ロビンソンはザ・ロックの親父さんに人種差別的な発言をして喧嘩になって
ボコられたって話よ。
ロビンソンってあの嫌味な性格のせいでプロレス業界に残れなかった人だからねぇ・・・
ガチでも強かったんだろうけど今のお腹が出てる不摂生ぶりを見ると
コンディション作りをやりきる精神的な強さの無い人に見える。
>>127
ロビンソンはザ・ロックの親父さんに人種差別的な発言をして喧嘩になって
ボコられたって話よ。
昔の週刊ゴングで菊池さんだったかが書いていたけど、
国プロ時代のロビンソンは、一流のクラブに連れていかないとゴネたらしいね。
で、ホステスが自分になびくような素振りを見せれば、
「俺のようなイイ男がサービスしたんだから当然」となり、
上手くいかないと
「これは何かの間違いだ。君（吉原社長）が邪魔をしたんだろ！」となったとかｗ
吉原社長も大変だっただろうなｗ
国プロ時代のロビンソンは、一流のクラブに連れていかないとゴネたらしいね。
で、ホステスが自分になびくような素振りを見せれば、
「俺のようなイイ男がサービスしたんだから当然」となり、
上手くいかないと
「これは何かの間違いだ。君（吉原社長）が邪魔をしたんだろ！」となったとかｗ
吉原社長も大変だっただろうなｗ
日本びいきだったら悪人じゃないというなら、日本人を名誉白人にしてくれた昔の南アフリカ政府はいい政府だったのか？
131 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 22:57:32 ID:bGE1CI480
その配慮自体は日本人にとっては良かったんじゃない？黒人には最悪でも
132 ：(笑)蔵：2007/08/27(月) 23:09:55 ID:AnK7XkiNO
ゴッチの思い出と 云えば 猪木対アリ戦で 猪木のセコンドに ゴッチが 付いた時の話だけど 誰かレスしたかな(笑)
まだなら 語りたいが…どうだい
まだなら 語りたいが…どうだい
>>128
＞ロビンソンはザ・ロックの親父さんに→お祖父さんに
＞ボコられた→目を抜かれた
あくまでもロック本人？がシュート・ファイトについてどう思うか？
的質問の答えに言ってた事でロビンソンスレでは否定されてたが
＞ロビンソンはザ・ロックの親父さんに→お祖父さんに
＞ボコられた→目を抜かれた
あくまでもロック本人？がシュート・ファイトについてどう思うか？
的質問の答えに言ってた事でロビンソンスレでは否定されてたが
134 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 23:19:42 ID:HeW5i/znO
>>121
藤原のマンガ面白かったよなw
前座時代から藤原を見てたファンから見るとほんとシンデレラボーイwwだったな。
ミスタープロレスと呼ばれる3人の実力者の中でレイスとニックは殿堂入りって
感じでほとんどのファンから一目置かれて別格扱いされてるのに、ロビンソンは
賛否両論が大きく分かれるよなぁ。
人気は実力が全てじゃないのもプロレスの面白さだな。
藤原のマンガ面白かったよなw
前座時代から藤原を見てたファンから見るとほんとシンデレラボーイwwだったな。
ミスタープロレスと呼ばれる3人の実力者の中でレイスとニックは殿堂入りって
感じでほとんどのファンから一目置かれて別格扱いされてるのに、ロビンソンは
賛否両論が大きく分かれるよなぁ。
人気は実力が全てじゃないのもプロレスの面白さだな。
135 ：ウルトラジェッター ◆FPSdTjiySc ：2007/08/27(月) 23:21:08 ID:iVCHBNUP0
136 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 23:23:47 ID:7MDPb/II0
>>132
語ってくれ
語ってくれ
猪木が新日への協力を要請したら真っ先に大金を要求した人ですよ
全然ストイックじゃないｗ
全然ストイックじゃないｗ
138 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 23:51:33 ID:7MDPb/II0
プロなんだから当然
吉田光雄（長州力）はゴッチとはそりが合わず、
道場でゴッチに戦いを挑んだという。
吉田はゴッチを二度テイクダウンしたが、
ゴッチはグレコローマンレスリングでは合法な、
しかし今日のUFC では反則になるような技術で吉田を動けなくしたあと、
チキンウィング・クロスフェイスで、
吉田が泣き出すまで締め上げたという。
ゴッチすげー
それこそ有名な「極められなければ尻の穴に指入れてでも体勢崩す」って奴じゃない？
143 ：(笑)蔵：2007/08/28(火) 11:33:43 ID:uc7vEgTYO
>>136 猪木VSアリの試合は 異種格闘技戦の中でも 真剣勝負を超えた もっとも 危険な興業だったんだね(笑)何故なら 猪木が アリのバックにいる ブラックモスレムのギャングに タマを 盗られかれない異常事態の中での試合だったからだ
そんな 危険な試合に (笑)ゴッチが 猪木のセコンドチーフを請け負ったのは 猪木への星の借りと ゴッチに渡る 莫大なギャラが ゴッチを 動かしたんだよ(笑)
さて ゴッチの役割は (笑)
この続きは 近日 スレ立てする『リングの真実』で ロムってくれ (笑)
猪木VSアリの異種格闘技戦は １００％ガチンコだったか これも 明かすから 楽しみに してくれ(笑)
そんな 危険な試合に (笑)ゴッチが 猪木のセコンドチーフを請け負ったのは 猪木への星の借りと ゴッチに渡る 莫大なギャラが ゴッチを 動かしたんだよ(笑)
さて ゴッチの役割は (笑)
この続きは 近日 スレ立てする『リングの真実』で ロムってくれ (笑)
猪木VSアリの異種格闘技戦は １００％ガチンコだったか これも 明かすから 楽しみに してくれ(笑)
144 ：お前名無しだろ：2007/08/28(火) 12:27:20 ID:oKHoN/uW0
しかし紙プロもよくあんな貴重な写真を入手できたね。
ルイスにヘッドロックかけられるゴッチとか（しかも二人とも笑顔）。
こんなのがたまに出るからＰの広報誌と言われてもチェックしてしまう。
ルイスにヘッドロックかけられるゴッチとか（しかも二人とも笑顔）。
こんなのがたまに出るからＰの広報誌と言われてもチェックしてしまう。
145 ：お前名無しだろ：2007/08/28(火) 13:58:43 ID:o5rMNKac0
>>140
それは事実かい？
ハッキリしたソース（ゴッチや取り巻きが語ったというだけではなく）はあるのかい？
それも単なる「ゴッチ伝説」では？
吉田時代の長州はアメリカ修行中「自分の方が強い、ゴッチから学ぶことはない」
といってフロリダのゴッチ教室への参加を拒んだんだろ？
俺は別に長州のファンではないが。
それは事実かい？
ハッキリしたソース（ゴッチや取り巻きが語ったというだけではなく）はあるのかい？
それも単なる「ゴッチ伝説」では？
吉田時代の長州はアメリカ修行中「自分の方が強い、ゴッチから学ぶことはない」
といってフロリダのゴッチ教室への参加を拒んだんだろ？
俺は別に長州のファンではないが。
146 ：お前名無しだろ：2007/08/28(火) 14:13:56 ID:wnOttqQj0
佐山に言わせたら、「ゴッチさんが本当に強かったですよ。あの人が下になる
ことなんて絶対になかった。」らしいから、やっぱガチは強かったんでは。
ことなんて絶対になかった。」らしいから、やっぱガチは強かったんでは。
147 ：お前名無しだろ：2007/08/28(火) 14:40:30 ID:X0hlQ6sMO
立って始めたらそりゃ長州はついちょっと前までバリバリレスリングしてたんだから、テイクダウンまではできるだろう
渕の遊び半分でゴッチ邸に行ったら、いきなりトレーニング開始されて
「なんだこんなこと藤波は楽々こなしてたぞ！」って檄飛ばされながら
各種トレーニングやらされたって話、面白いな。
「なんだこんなこと藤波は楽々こなしてたぞ！」って檄飛ばされながら
各種トレーニングやらされたって話、面白いな。
坂口憲二が似たような目にあってたな
>>147
正直テイクダウンした後打つ手が無いかと。
今みたいに上取ったら殴るという発想が無い時代は関節を極めるか首を締めるしか
無いけどその手の技術を知らない長州がゴッチに勝てるとは全然思えん。
それに良く考えたら新人の長州が猪木の師匠であるゴッチに文句言える訳無いし
長州の発言は嘘じゃないの？
正直テイクダウンした後打つ手が無いかと。
今みたいに上取ったら殴るという発想が無い時代は関節を極めるか首を締めるしか
無いけどその手の技術を知らない長州がゴッチに勝てるとは全然思えん。
それに良く考えたら新人の長州が猪木の師匠であるゴッチに文句言える訳無いし
長州の発言は嘘じゃないの？
151 ：お前名無しだろ：2007/08/28(火) 23:05:05 ID:qUOGMXc60
>>145
自分より弱い人から習う必要がないなら、何で階級も実績も自分より下の松浪健四郎から長州はレスリングを習っていたの？
自分より弱い人から習う必要がないなら、何で階級も実績も自分より下の松浪健四郎から長州はレスリングを習っていたの？
153 ：お前名無しだろ：2007/08/28(火) 23:30:12 ID:g9vAYG9F0
まあ後の長州のスタイルから考えれば、プロレスにねちねちしたグランドとか必要ない
と思ったのかもね。五輪にまで出た自分がなんでまた基礎からやらされるのかと。
若造がそこまで考えるのも生意気だけど。
と思ったのかもね。五輪にまで出た自分がなんでまた基礎からやらされるのかと。
若造がそこまで考えるのも生意気だけど。
「長州には正統派のレスリングをやってほしかったんだが、
あいつはどういうわけかパワーファイターになってしまった」
と猪木が言ってた
あいつはどういうわけかパワーファイターになってしまった」
と猪木が言ってた
長州はゴッチトレーニングについていけなくて逃げ出したって話もあるけどどうなんかな
157 ：お前名無しだろ：2007/08/29(水) 00:26:55 ID:kCd4S4+I0
清掃員をしたのは将来年金を貰うためという話は本当？
ゴッチだってカスミを食って生きてるわけじゃない。金は要るんだよ。
ただゴッチはこういう言葉も残しているのは知っとけ。
「私のような男と暮らすのは、妻も大変だったと思う。
しかし、妻は、私が1ドル稼いで帰ろうが1000ドル稼ごうが、
どちらでもベストを尽くした結果だとわかってくれたよ。
私には自分のレスリングのスタイルがひとつあり、愛する女性が一人いた。
幸せな男だ。人生は単純さ」
ただゴッチはこういう言葉も残しているのは知っとけ。
「私のような男と暮らすのは、妻も大変だったと思う。
しかし、妻は、私が1ドル稼いで帰ろうが1000ドル稼ごうが、
どちらでもベストを尽くした結果だとわかってくれたよ。
私には自分のレスリングのスタイルがひとつあり、愛する女性が一人いた。
幸せな男だ。人生は単純さ」
長州にすれば「プロレスはショーなのに何でこんな筋トレやら寝技を・・・」って感じで
ゴッチからすると「こんな基本中の基本もやれないで・・・」って感じだったんじゃないの？
ゴッチからすると「こんな基本中の基本もやれないで・・・」って感じだったんじゃないの？
>>159
多分そういう食い違いなんだろうけど長州は新人なのに会社の指示に従わないとこが
駄目だと思う。新人の時点でこの手の技術を学んでおかないと外国人レスラーが
「仕掛けて」きた時対応できないのにね。
多分そういう食い違いなんだろうけど長州は新人なのに会社の指示に従わないとこが
駄目だと思う。新人の時点でこの手の技術を学んでおかないと外国人レスラーが
「仕掛けて」きた時対応できないのにね。
161 ：お前名無しだろ：2007/08/29(水) 17:05:14 ID:B2LjHp700
まあ藤波が熱心なゴッチの生徒になって、
長州はさっさと逃げ出してさらにゴッチを小ばかにしたってのは
その後のキャラどうりのエピソードだけどね。
プロレスのスタイルにしてもそうだし。
長州はさっさと逃げ出してさらにゴッチを小ばかにしたってのは
その後のキャラどうりのエピソードだけどね。
プロレスのスタイルにしてもそうだし。
162 ：(笑)蔵：2007/08/29(水) 17:26:48 ID:cJcEJXEWO
ゴッチの全盛期は カール クラウザ―と名乗っていた頃だが(笑)実力的には ルーより 全然下だね (笑)
163 ：(笑)蔵：2007/08/29(水) 17:28:11 ID:cJcEJXEWO
ゴッチは プライドが 異常に 強く 性格的に融通の利かないガンコ者だったから 手加減無しで技を仕掛け 相手の技には 決して 応じない いわゆる ブロレスの出来ない レスラーだった(笑)
164 ：(笑)蔵：2007/08/29(水) 17:29:06 ID:cJcEJXEWO
だから その事を知らないファンには…ゴッチが 強そうに 見えたかも知らないが(笑) 初代のゴッチ こと フランクゴッチとは 格が 違うよ(笑)
因みに 国際プロレスのＷ トーナメントで 当時 モンスターロシモフと 名乗っいた フランス代表のΑ.ジャアイアントに フォール負けを 嫌いリングアウト負けしてるよ
(笑)
因みに 国際プロレスのＷ トーナメントで 当時 モンスターロシモフと 名乗っいた フランス代表のΑ.ジャアイアントに フォール負けを 嫌いリングアウト負けしてるよ
(笑)
>>164
国際時代は単なる空気じゃなかったのか
国際時代は単なる空気じゃなかったのか
166 ：お前名無しだろ：2007/08/29(水) 19:39:45 ID:9ghFelfc0
>>162
まぁ、実力的にテーズよりは劣るだろう。
実際、１０回くらい対戦して、一勝もしていない。
負けと引き分けが半々くらいかな？
そのテーズが「対戦した選手のベスト５か６」に
ゴッチの名前を挙げているが、プロレスラーとして
ベスト１はディック・ハットン、
総合格闘技的な強さはダニーホッジが一番だと言っている。
まぁ、実力的にテーズよりは劣るだろう。
実際、１０回くらい対戦して、一勝もしていない。
負けと引き分けが半々くらいかな？
そのテーズが「対戦した選手のベスト５か６」に
ゴッチの名前を挙げているが、プロレスラーとして
ベスト１はディック・ハットン、
総合格闘技的な強さはダニーホッジが一番だと言っている。
コイツ前田スレで毒吐いてるバカだろ？
リアルタイムで見てたような口ぶりで話すが本当はネットで必死に資料探してるんだよなぁ(苦笑
所詮後追いだから発言にボロが出たとこを追及されると荒らして逃げていく
パターンを何度も繰り返してる学習能力の皆無なﾔｼ。
リアルタイムで見てたような口ぶりで話すが本当はネットで必死に資料探してるんだよなぁ(苦笑
所詮後追いだから発言にボロが出たとこを追及されると荒らして逃げていく
パターンを何度も繰り返してる学習能力の皆無なﾔｼ。
168 ：お前名無しだろ：2007/08/29(水) 19:51:29 ID:zqP7c+P+0
本当は長州クラスがキャッチやらなきゃいけないのに彼らにその気が無かったのが今日の衰退の原因
169 ：(笑)蔵：2007/08/29(水) 20:51:17 ID:cJcEJXEWO
>>166 日本のプロレス本からの情報かも知れんが(笑) ルーとは シングルでは 一度も無いよ (笑)
前に 言った通り ゴッチはプロレスが 下手で客を呼べないレスラーだから(笑) ルーが 猪木ならゴッチは 前座 クラスかな (笑) ルーはＮＷΑが全盛期の 連戦連勝 のチャンピオンだからね(笑) 米国では 格が 違い過ぎるから ルーとゴッチが 戦う事は あり得ないよ(笑)
前に 言った通り ゴッチはプロレスが 下手で客を呼べないレスラーだから(笑) ルーが 猪木ならゴッチは 前座 クラスかな (笑) ルーはＮＷΑが全盛期の 連戦連勝 のチャンピオンだからね(笑) 米国では 格が 違い過ぎるから ルーとゴッチが 戦う事は あり得ないよ(笑)
170 ：(笑)蔵：2007/08/29(水) 21:09:11 ID:cJcEJXEWO
ゴッチの初来日は 日本プロレス時代の Ｗリーグ シリーズですが 日本のテクニシァン吉村道明と 好勝負をしたのが 懐かしいね(笑)
ゴッチは 帰国しても 仕事が 無いから リキの要請でグリーンボ―イの猪木等を育成する為に 日本に残った訳何だけど (笑) 全盛時にオファーが ないんだから(笑) ゴッチの実力は 察しが 付くよね(笑)
ゴッチは 帰国しても 仕事が 無いから リキの要請でグリーンボ―イの猪木等を育成する為に 日本に残った訳何だけど (笑) 全盛時にオファーが ないんだから(笑) ゴッチの実力は 察しが 付くよね(笑)
171 ：お前名無しだろ：2007/08/29(水) 21:13:41 ID:Z0FZ6d9E0
仕事が無かったから今がアルんじゃない
172 ：(笑)蔵：2007/08/29(水) 21:49:15 ID:cJcEJXEWO
Ｍ高橋が 言ってた様に 猪木は 負け役でも興業的に 盛り上がるなら ΟК何だよね(笑) 親日旗揚げのメインエベントとで 猪木が ゴッチに フォール負けしたのも 興業的に次に 繋げる為でした 対 В ロビンソン戦でも 同じ事が 云えるね(笑)
初期の親日では 馬場 が 米国プロレス市場を 独占していたから 猪木には ゴッチと安達 松田ラインの弱小 ルートしか 無かったから ゴッチを 立てるしか無かったんだ(笑)
初期の親日では 馬場 が 米国プロレス市場を 独占していたから 猪木には ゴッチと安達 松田ラインの弱小 ルートしか 無かったから ゴッチを 立てるしか無かったんだ(笑)
アホが名前変えて久し振りに現れたな
174 ：お前名無しだろ：2007/08/29(水) 22:05:13 ID:NY5eyeZa0
なんかアルファベットの字体から見て古いパソコンちがうかな？
>>174
携帯だろ。俺もだけど。
携帯だろ。俺もだけど。
176 ：(笑)蔵：2007/08/29(水) 22:28:21 ID:cJcEJXEWO
東スポ桜井が親日猪木の為に ゴッチを持ち上げて 罪もない 無邪気な プロレス馬鹿を 騙して(笑)
『神様ゴッチ』を 創り上げたが これも 新宿での町内ファイト(笑)猪木シン戦の事を思えば『神様ゴッチ』もブロレスストーリーの一つとして許してやるか(大笑)
『神様ゴッチ』を 創り上げたが これも 新宿での町内ファイト(笑)猪木シン戦の事を思えば『神様ゴッチ』もブロレスストーリーの一つとして許してやるか(大笑)
177 ：お前名無しだろ：2007/08/29(水) 22:49:23 ID:NY5eyeZa0
(大笑) ときたもんだ
179 ：(笑)蔵：2007/08/29(水) 22:57:23 ID:cJcEJXEWO
ゴッチが 教えた 日本の若手レスラーは 全員 レスリングの素人だから(笑) 素人から見れば ゴッチは 凄いと成るが 長州や武藤 のアマレス経験者なら 何一つ 教わる事も 無いだろよ(笑)
181 ：お前名無しだろ：2007/08/29(水) 23:02:35 ID:pkbEMRrm0
武藤はアマレスやってないよ。柔道だよ。
>>169
記録くらいは調べてから書いたら？
ttp://www.wrestling-titles.com/nwa/world/nwa-h-matches/nwa-h-matches1964.html
記録くらいは調べてから書いたら？
ttp://www.wrestling-titles.com/nwa/world/nwa-h-matches/nwa-h-matches1964.html
183 ：(笑)蔵：2007/08/29(水) 23:18:47 ID:cJcEJXEWO
柔道出身の橋本も 教わる事が無かったからゴッチ道場は 三日坊主だったな(笑)
ゴッチが 教えたレスラーは 米国じゃ通用しないよ(笑)
その点(笑)ヒロ松田は立派だね Ηホーガンを育てたからね(笑)
ゴッチが 教えたレスラーは 米国じゃ通用しないよ(笑)
その点(笑)ヒロ松田は立派だね Ηホーガンを育てたからね(笑)
だから橋本入団の頃、ゴッチは新日の顧問じゃねー！
ヒロマツダは日プロ時代にゴッチからレスリングを教わってんだ！
ボケ！！！
あ、キモいテレビ始まったからこれ以上かまってられねえや
じゃあな
ヒロマツダは日プロ時代にゴッチからレスリングを教わってんだ！
ボケ！！！
あ、キモいテレビ始まったからこれ以上かまってられねえや
じゃあな
185 ：お前名無しだろ：2007/08/29(水) 23:28:12 ID:lyjoCsIr0
186 ：(笑)蔵：2007/08/30(木) 00:09:26 ID:0LcrX7YkO
ゴッチに 何らかの才能が 有れば 親日内で役職にも 付けたろうにね(笑)
外人レスラーの調達も米国では 無名のゴッチだから 役建たずで 終わったしね(笑)
猪木から 買って貰った ゴッチ邸で 親日の若手レスラーの世話をする民宿の親父程度くらいしか 使えなかったね(笑)
ゴッチが コ―チとして 使えたのは プロレスを知らなかった日本プロレス初期だけで 後は 何も無いね(笑)
ルーとは エリアも 違うし米国では 無名のゴッチだから接点も無いよ(笑) ルーも 親日が ゴッチに 対する扱いに 怪訝な思いをしてたよな(笑)
しかし いい加減な プロレス本の情報に すっかり騙される ブロレス馬鹿は 幸せ者だね(笑)
神様ゴッチを 本気で信じている方には 夢を 壊したから この辺で辞めとこ(笑)
外人レスラーの調達も米国では 無名のゴッチだから 役建たずで 終わったしね(笑)
猪木から 買って貰った ゴッチ邸で 親日の若手レスラーの世話をする民宿の親父程度くらいしか 使えなかったね(笑)
ゴッチが コ―チとして 使えたのは プロレスを知らなかった日本プロレス初期だけで 後は 何も無いね(笑)
ルーとは エリアも 違うし米国では 無名のゴッチだから接点も無いよ(笑) ルーも 親日が ゴッチに 対する扱いに 怪訝な思いをしてたよな(笑)
しかし いい加減な プロレス本の情報に すっかり騙される ブロレス馬鹿は 幸せ者だね(笑)
神様ゴッチを 本気で信じている方には 夢を 壊したから この辺で辞めとこ(笑)
187 ：(笑)蔵：2007/08/30(木) 00:18:30 ID:0LcrX7YkO
最後に ゴッチから 教わったレスラーの中に ガチンコが強いレスラーは いないよねぇ～(笑)
188 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 00:24:59 ID:sJ/ggHZu0
>>186
大柴？
大柴？
189 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 00:53:44 ID:1B6UVmm10
「(笑)蔵」は、「清水宏」、「P」というコテハンで、猪木・ゴッチ・前田あたりのアンチ。
昔から見てたようなレスを書き込むが、デタラメばかり。
自分が不利な書き込みは無視をする。また、コテハンが偉いと思っている。
そのうち、仲間が湧いて出てくるはず。
間違いの例
>>172
安達・松田ラインって、当時そんなもんはない。安達だって新日旗揚げ時は、
日プロ所属だろ！！
「(笑)蔵」ってホント馬鹿だろ。
昔から見てたようなレスを書き込むが、デタラメばかり。
自分が不利な書き込みは無視をする。また、コテハンが偉いと思っている。
そのうち、仲間が湧いて出てくるはず。
間違いの例
>>172
安達・松田ラインって、当時そんなもんはない。安達だって新日旗揚げ時は、
日プロ所属だろ！！
「(笑)蔵」ってホント馬鹿だろ。
190 ：(笑)蔵：2007/08/30(木) 01:27:13 ID:0LcrX7YkO
俺が 居なくなってから 馬鹿が 現れたよ (笑)
松田 安達 上田は 猪木や 馬鹿より先に 日プロから 飛びだして 米国へ渡ったよ(笑)
そんな 事も知らないで 間違い指摘かい (笑)
松田 安達 上田は 猪木や 馬鹿より先に 日プロから 飛びだして 米国へ渡ったよ(笑)
そんな 事も知らないで 間違い指摘かい (笑)
191 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 01:30:40 ID:rACqAR4q0
ペロンか？
192 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 01:47:46 ID:84SHnd6v0
>>190
＞松田 安達 上田は 猪木や 馬鹿より先に 日プロから 飛びだして 米国へ渡ったよ(笑)
まず、馬鹿って馬場のことか？「親日」とかあまり恥ずかしい間違いをするなよ！ｗｗ
まず、ヒロ・マツダは力道山時代に日プロから離れ、単身アメリカに渡って成功した。
安達は1973年の初め、日プロ所属の時にアメリカに出されそのままフリーになった
猪木が日プロ追放になった（71年暮れ）後だよ。
上田も最初にアメリカ遠征に出たのは66年だが、これはあくまで修行、71年には帰って来ている。
その後、73年頃に再渡米してフリーになった。
バカのくせに間違ったことを書くな！
＞松田 安達 上田は 猪木や 馬鹿より先に 日プロから 飛びだして 米国へ渡ったよ(笑)
まず、馬鹿って馬場のことか？「親日」とかあまり恥ずかしい間違いをするなよ！ｗｗ
まず、ヒロ・マツダは力道山時代に日プロから離れ、単身アメリカに渡って成功した。
安達は1973年の初め、日プロ所属の時にアメリカに出されそのままフリーになった
猪木が日プロ追放になった（71年暮れ）後だよ。
上田も最初にアメリカ遠征に出たのは66年だが、これはあくまで修行、71年には帰って来ている。
その後、73年頃に再渡米してフリーになった。
バカのくせに間違ったことを書くな！
193 ：(笑)蔵：2007/08/30(木) 03:39:29 ID:0LcrX7YkO
だから 新日が 出来た時には 日プロに いなかったろ(笑)
それに 旗揚げ時とは 言ってないぞ(笑)
初期と云えば 普通(笑)猪木が 社長時代を指すだろ(笑)
新日の歴史を知らんのか(笑)長いよ(笑)
お前みたいに 検索しなくとも 直ぐに解ることだよ(笑)
因みに 力道山 の時の 外人窓口を知っているか
それに 旗揚げ時とは 言ってないぞ(笑)
初期と云えば 普通(笑)猪木が 社長時代を指すだろ(笑)
新日の歴史を知らんのか(笑)長いよ(笑)
お前みたいに 検索しなくとも 直ぐに解ることだよ(笑)
因みに 力道山 の時の 外人窓口を知っているか
194 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 03:44:54 ID:eoR9Weg5O
マンジマル
195 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 05:00:38 ID:DXzMWIzW0
196 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 05:03:15 ID:YV9EsNat0
197 ：(笑)蔵：2007/08/30(木) 07:45:02 ID:0LcrX7YkO
話にならんね(笑)
俺は 旗揚げ時の話は 猪木対 ゴッチ戦を言ってるぞ(笑)
窓口の話は 全日対新日の 外人ルート合戦の話だよ(笑)
よく読めよ(笑)
国際プロレスではロビンソン ゴッチが 出て二人ともロシモフに負けてるよ(笑)
不可解で ゴッチが有るわけないだろう(笑)
不可解なら 格上のゴッチが 勝つのが プロレスだろうよ(笑)
お前は プロレスを 知らんね(笑)
新日の初期では メジャー団体との契約は 無かったから ゴッチから 始まって 松田 安達ラインのローカル路線しか 無かったよ (笑) 来日した外人エ―スを見れば直ぐに解る事だがね(笑)
力道山の時の 外人窓口を 全部答えろよ(笑)
知らないのか(笑)
答えられ無いなら 相手してやらんぞ
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
俺は 旗揚げ時の話は 猪木対 ゴッチ戦を言ってるぞ(笑)
窓口の話は 全日対新日の 外人ルート合戦の話だよ(笑)
よく読めよ(笑)
国際プロレスではロビンソン ゴッチが 出て二人ともロシモフに負けてるよ(笑)
不可解で ゴッチが有るわけないだろう(笑)
不可解なら 格上のゴッチが 勝つのが プロレスだろうよ(笑)
お前は プロレスを 知らんね(笑)
新日の初期では メジャー団体との契約は 無かったから ゴッチから 始まって 松田 安達ラインのローカル路線しか 無かったよ (笑) 来日した外人エ―スを見れば直ぐに解る事だがね(笑)
力道山の時の 外人窓口を 全部答えろよ(笑)
知らないのか(笑)
答えられ無いなら 相手してやらんぞ
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
198 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 08:12:48 ID:n9SNEoge0
昭和46年国際プロレス第3回Wシリーズ
（4月27日）愛知県体育館/45分3本勝負
○K.ゴッチ（2－1）M.ロシモフ●
1.ロシモフ（体固め、22：11）
2.ゴッチ（反則、3：45）
3.ゴッチ（原爆固め、2：27）
（4月27日）愛知県体育館/45分3本勝負
○K.ゴッチ（2－1）M.ロシモフ●
1.ロシモフ（体固め、22：11）
2.ゴッチ（反則、3：45）
3.ゴッチ（原爆固め、2：27）
199 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 08:23:28 ID:n9SNEoge0
4月30日東京・品川公会堂/公式戦30分1本勝負
●K.ゴッチ（体固め、11：05）M.ロシモフ○
（レフェリーがリング下に転落している間にゴッチがジャーマンを決め
サブレフェリーがリングインして3カウントを入れゴッチの手を一度は挙げる。
勝利したと油断したゴッチの背後からロシモフがエルボーで襲いボディスラムでフォール。
そこにメインレフェリーがリングに生還して3カウント、ロシモフの手を挙げてしまい
なぜかロシモフの逆転勝ち＝プロレスではよくあることｗ）
5月16日茨城県鹿島町役場前広場特設リング/決勝リーグ45分3本勝負
△K.ゴッチ（1－1）M.ロシモフ△
1.ロシモフ（体固め、20：31）
2.ゴッチ（逆エビ固め、9：32）
3.時間切れ引き分け
以上、ロシモフ戦～1勝1敗（時間切れ引き分け1）～
ちなみにそれ以外でタッグ戦でジャーマンを決めロシモフからピンフォールも取っている。
●K.ゴッチ（体固め、11：05）M.ロシモフ○
（レフェリーがリング下に転落している間にゴッチがジャーマンを決め
サブレフェリーがリングインして3カウントを入れゴッチの手を一度は挙げる。
勝利したと油断したゴッチの背後からロシモフがエルボーで襲いボディスラムでフォール。
そこにメインレフェリーがリングに生還して3カウント、ロシモフの手を挙げてしまい
なぜかロシモフの逆転勝ち＝プロレスではよくあることｗ）
5月16日茨城県鹿島町役場前広場特設リング/決勝リーグ45分3本勝負
△K.ゴッチ（1－1）M.ロシモフ△
1.ロシモフ（体固め、20：31）
2.ゴッチ（逆エビ固め、9：32）
3.時間切れ引き分け
以上、ロシモフ戦～1勝1敗（時間切れ引き分け1）～
ちなみにそれ以外でタッグ戦でジャーマンを決めロシモフからピンフォールも取っている。
200 ：(笑)蔵：2007/08/30(木) 08:31:50 ID:0LcrX7YkO
無名の化けモノ扱いだったロシモフを 不可解レフリングでゴッチに勝たせる訳ないだろ(笑)ブロレス馬鹿は 実社会でも馬鹿だね(笑)
国際プロレス時代はゴッチの付け人扱いだったロビンソンは ともかく 日本ファンも 知っている ゴッチが 何で 無名のロシモフに 負け役のストーリーを 演じなければ イケないんだよ(笑)
そんな扱いされたらプライドの強いゴッチは(笑)途中で帰るだろ(笑)それがゴッチだろ違うのか(笑)
俺は グリーンボ―イ時代のΑジャアイアントに ゴッチは 一度も勝て無かった(笑)
負けました…と指摘している(笑)俺のコメントを理解してるか (笑)
だから俺が 『ゴッチは強く無かった 』 と 指摘した事は 正しいとなるだろう(笑)
違うか(笑)
お前は 無茶苦茶論法で 結果 ゴッチは 弱かったと 俺の指摘に 同意してるダケじゃ無いかよ(笑)
この頭の悪い反論は 典型的な プロレス馬鹿の 見本だよ(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
国際プロレス時代はゴッチの付け人扱いだったロビンソンは ともかく 日本ファンも 知っている ゴッチが 何で 無名のロシモフに 負け役のストーリーを 演じなければ イケないんだよ(笑)
そんな扱いされたらプライドの強いゴッチは(笑)途中で帰るだろ(笑)それがゴッチだろ違うのか(笑)
俺は グリーンボ―イ時代のΑジャアイアントに ゴッチは 一度も勝て無かった(笑)
負けました…と指摘している(笑)俺のコメントを理解してるか (笑)
だから俺が 『ゴッチは強く無かった 』 と 指摘した事は 正しいとなるだろう(笑)
違うか(笑)
お前は 無茶苦茶論法で 結果 ゴッチは 弱かったと 俺の指摘に 同意してるダケじゃ無いかよ(笑)
この頭の悪い反論は 典型的な プロレス馬鹿の 見本だよ(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
201 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 08:38:20 ID:7TiPPRx70
>>200
意味不明
意味不明
202 ：(笑)蔵：2007/08/30(木) 08:52:47 ID:0LcrX7YkO
>>198 これが 証明だよ(笑)
コレで(笑)ゴッチは 新人レスラーと 互角の実力だったと 云う事に ナルだろ (笑)
お前が 一生懸命調べた事で 『ゴッチは 弱かった 』と 証明されたね(笑)
とうとう俺のワナにハマって 墓穴を 掘ったな(笑)
お前の検索習性を見越しての仕掛けに 見事に釣られたね(笑)
これで 納得したろ 『ゴッチは弱かった』と …(笑)
力道山時代の外人窓口は まだか
早く答えろよ(笑)
コレで(笑)ゴッチは 新人レスラーと 互角の実力だったと 云う事に ナルだろ (笑)
お前が 一生懸命調べた事で 『ゴッチは 弱かった 』と 証明されたね(笑)
とうとう俺のワナにハマって 墓穴を 掘ったな(笑)
お前の検索習性を見越しての仕掛けに 見事に釣られたね(笑)
これで 納得したろ 『ゴッチは弱かった』と …(笑)
力道山時代の外人窓口は まだか
早く答えろよ(笑)
203 ：(笑)蔵：2007/08/30(木) 09:04:11 ID:0LcrX7YkO
それと 外人エ―スに成った Αジャアイアントは リアルファイトでは 弱かったと 云う事も 知らないだろ(笑)
そんな ロシモフに 勝て無かった ゴッチは 情けないね(笑)
力道山時代の外人窓口は まだか (笑)
手こずってるね(笑)
(高笑)(高笑)(高笑)
そんな ロシモフに 勝て無かった ゴッチは 情けないね(笑)
力道山時代の外人窓口は まだか (笑)
手こずってるね(笑)
(高笑)(高笑)(高笑)
＞ルーとは シングルでは 一度も無いよ (笑)
すべてＮＷＡ世界選手権
１９６３・９・２（オハイオ州コロンバス、１対１からテーズ反則勝ち）
１９６３・９・２１（オハイオ州コロンバス、１対１からテーズ反則勝ち）
１９６３・１２・２７（セントルイス州キール・オーデトリアム、
２対１でテーズ）
１９６４・１・１８（オハイオ州コロンバス、１対１から６０分時間切れ）
１９６４・４・１８（オハイオ州シンシナチ、１対１から６０分時間切れ）
１９６４・５・２（ミシガン州デトロイト、１対０でテーズ）
１９６４・８・１８（フロリダ州タンパ、２対１でテーズ）
１９６４・９・７（オハイオ州コロンバス、２対１でテーズ）
１９６４・１１・２３（カナダ・バンクーバー、１対１から６０分時間切れ）
テーズの６勝（うち２反則勝ち）３引き分け
すべてＮＷＡ世界選手権
１９６３・９・２（オハイオ州コロンバス、１対１からテーズ反則勝ち）
１９６３・９・２１（オハイオ州コロンバス、１対１からテーズ反則勝ち）
１９６３・１２・２７（セントルイス州キール・オーデトリアム、
２対１でテーズ）
１９６４・１・１８（オハイオ州コロンバス、１対１から６０分時間切れ）
１９６４・４・１８（オハイオ州シンシナチ、１対１から６０分時間切れ）
１９６４・５・２（ミシガン州デトロイト、１対０でテーズ）
１９６４・８・１８（フロリダ州タンパ、２対１でテーズ）
１９６４・９・７（オハイオ州コロンバス、２対１でテーズ）
１９６４・１１・２３（カナダ・バンクーバー、１対１から６０分時間切れ）
テーズの６勝（うち２反則勝ち）３引き分け
205 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 13:10:34 ID:FzzQajBg0
206 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 14:06:51 ID:4C0sx+XD0
ゴッチの攻撃は俺の肛門には一度も通じなかった
208 ：(笑)蔵：2007/08/30(木) 15:10:24 ID:0LcrX7YkO
>>204 テリトリーが 違うところで ＮＷΑの世界マッチをやるわけ無いだろ(笑)
お前のデタラメは とっくに バレてること知らないとは 情けない(笑) お前が どんな ウソを タレルか 試されれている事も 知らないだろう(笑)
アンドレは 弱い前田にも シュートを しかこて 負けてるじゃないか(笑)
曙でさえ 長年の酷使で膝を痛めていたからあの様なのに(笑)
更に 重量の在るアンドレが マトモにガチンコ出来る訳無いだろ(笑)
韓国相撲と違うんだよ(笑) ヒットアンド ウェイ戦法で行けば(笑)前座でも勝てる弱い奴何だよ(笑)アンドレはよ(笑)
お前は 喧嘩を 知らないだろう(笑) 喧嘩は 弱いだろ(笑)
だから 力道山時代の外人窓口を 答えられないのに ノコノコ出て来て(笑) ウソをつく(笑)
まるで噛ませ犬だな(高笑)
お前のデタラメは とっくに バレてること知らないとは 情けない(笑) お前が どんな ウソを タレルか 試されれている事も 知らないだろう(笑)
アンドレは 弱い前田にも シュートを しかこて 負けてるじゃないか(笑)
曙でさえ 長年の酷使で膝を痛めていたからあの様なのに(笑)
更に 重量の在るアンドレが マトモにガチンコ出来る訳無いだろ(笑)
韓国相撲と違うんだよ(笑) ヒットアンド ウェイ戦法で行けば(笑)前座でも勝てる弱い奴何だよ(笑)アンドレはよ(笑)
お前は 喧嘩を 知らないだろう(笑) 喧嘩は 弱いだろ(笑)
だから 力道山時代の外人窓口を 答えられないのに ノコノコ出て来て(笑) ウソをつく(笑)
まるで噛ませ犬だな(高笑)
209 ：(笑)蔵：2007/08/30(木) 15:44:04 ID:0LcrX7YkO
どうした
記録馬鹿(笑) まだ調べているのかよ(笑)
答えられんなら(笑)
もう来てやらんぞ
(笑)
良いのか
(高笑)(高笑)(高笑)
記録馬鹿(笑) まだ調べているのかよ(笑)
答えられんなら(笑)
もう来てやらんぞ
(笑)
良いのか
(高笑)(高笑)(高笑)
210 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 15:48:08 ID:vml2AhrQO
「馬鹿」蔵へ
新日の外国人ルートも知らないキミが、日プロのルートを知っているのかい？
安達、マツダルートって何だよ（大笑）
そのルートで誰が来日したか言ってみぃ。
ＮＷＡに関しても間違っているし。
あと、田中正悟についても、間違っているから（苦笑）
ちゃんと、お薬飲むように。
新日の外国人ルートも知らないキミが、日プロのルートを知っているのかい？
安達、マツダルートって何だよ（大笑）
そのルートで誰が来日したか言ってみぃ。
ＮＷＡに関しても間違っているし。
あと、田中正悟についても、間違っているから（苦笑）
ちゃんと、お薬飲むように。
211 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 15:52:18 ID:1+Pmf0gV0
アンドレはターザンタイラーをガチで再起不能にさせたからなぁｗ
212 ：(笑)蔵：2007/08/30(木) 16:01:34 ID:0LcrX7YkO
力道山時代の外人窓口は 誰かは(笑)
降参だね(笑)
降参だね(笑)
213 ：(笑)蔵：2007/08/30(木) 16:16:56 ID:0LcrX7YkO
どうした(笑)
黙ってたんじゃ話に 成らないぜ(笑)
黙ってたんじゃ話に 成らないぜ(笑)
214 ：(笑)蔵：2007/08/30(木) 16:21:03 ID:0LcrX7YkO
力道山時代の外人窓口は まだか(大笑)
答えるまで 相手してヤランぞ(笑)
じゃあ なぁー…(笑)
(高笑)(高笑)(高笑)
答えるまで 相手してヤランぞ(笑)
じゃあ なぁー…(笑)
(高笑)(高笑)(高笑)
(笑)蔵はNWAとWWWFの違いもわかってないんだろうなぁ。
216 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 17:41:26 ID:Id4lrZWpO
ゴッチとロビンソン引き分けでロシモフ優勝はブック
プロレスでの勝ち負けでゴッチが弱いとか云うのはナンセンス。
ロビンソンはエースで負けるわけはないし
ロシモフを売ろうとしてた時期だしまあ妥当なブックだね。
しかし日本レスラーがからんでいないのが国際プロレスの痛いところ。
そういう中にあっても日本プロレス時代、ゴッチが良い勝負をした相手が吉村だったのは
吉村がテクニシャン（プロレスというより柔道で）でゴッチが認めていたからだろうな。
プロレスでの勝ち負けでゴッチが弱いとか云うのはナンセンス。
ロビンソンはエースで負けるわけはないし
ロシモフを売ろうとしてた時期だしまあ妥当なブックだね。
しかし日本レスラーがからんでいないのが国際プロレスの痛いところ。
そういう中にあっても日本プロレス時代、ゴッチが良い勝負をした相手が吉村だったのは
吉村がテクニシャン（プロレスというより柔道で）でゴッチが認めていたからだろうな。
そのゴッチVSロシモフ戦の経過を見ても
「ゴッチがプロモーターに逆らう石頭でショーマンシップがなくて
プロレスが下手だった」ってのは疑問符がつくんだよな
この結末は「ゴッチは実力では勝っていたが、不運にもロシモフに負けた」って
見せたブックだけど後の大巨人とは言え、新人ロシモフ相手にこう言うストーリーを
忠実に演じて負けて見せたことでもね
「ゴッチがプロモーターに逆らう石頭でショーマンシップがなくて
プロレスが下手だった」ってのは疑問符がつくんだよな
この結末は「ゴッチは実力では勝っていたが、不運にもロシモフに負けた」って
見せたブックだけど後の大巨人とは言え、新人ロシモフ相手にこう言うストーリーを
忠実に演じて負けて見せたことでもね
>>217
まぁゴッチの技をきちんと受けられるレスラーが他にいなかったってことなんだろうけどね。
力道がジャーマンの受身を取れたかどうか、かなり怪しいもんだ。それを考えれば
150~180㌔もあるロシモフが、自分から後方に倒れこむ、ジャンプして膝で着地する、首と肩だけで受身を取る
なんてのはゴッチの格闘技術が凄いってのと同じぐらい裸芸人として高レベルなんだけどね。
まぁゴッチの技をきちんと受けられるレスラーが他にいなかったってことなんだろうけどね。
力道がジャーマンの受身を取れたかどうか、かなり怪しいもんだ。それを考えれば
150~180㌔もあるロシモフが、自分から後方に倒れこむ、ジャンプして膝で着地する、首と肩だけで受身を取る
なんてのはゴッチの格闘技術が凄いってのと同じぐらい裸芸人として高レベルなんだけどね。
220 ：お前名無しだろ：2007/08/31(金) 00:31:21 ID:CqX8rf+X0
>不可解なら 格上のゴッチが 勝つのが プロレスだろうよ(笑)
>無名の化けモノ扱いだったロシモフを
不可解レフリングでゴッチに勝たせる訳ないだろ(笑)
何言いたいんだかわかんねえ
もういいや
>無名の化けモノ扱いだったロシモフを
不可解レフリングでゴッチに勝たせる訳ないだろ(笑)
何言いたいんだかわかんねえ
もういいや
山崎一夫が言ってた
「ゴッチさんの練習は厳しい、でもその後のお喋りに付き合うのはもっと疲れる」
「ゴッチさんの練習は厳しい、でもその後のお喋りに付き合うのはもっと疲れる」
222 ：お前名無しだろ：2007/08/31(金) 03:27:38 ID:t1sDGcDz0
紙プロの川崎の話じゃ、前田とゴッチの家についたらいきなり休み無く六時間レスリングの
話になったらしい。
余談だけどゴッチは川崎にまったく関心をしめさなかった。
というか背広組を信用してないらしい。
話になったらしい。
余談だけどゴッチは川崎にまったく関心をしめさなかった。
というか背広組を信用してないらしい。
223 ：(笑)蔵：2007/08/31(金) 05:26:35 ID:mXVBS1A90
まぁゴッチみたいなイカサマ野郎(笑）がくたばって
大笑、大笑、大笑だよ（笑）（笑）（笑）
どうした？（笑）
力道山時代の外人窓口を答えみろよ（笑）
大笑、大笑、大笑だよ（笑）（笑）（笑）
どうした？（笑）
力道山時代の外人窓口を答えみろよ（笑）
武藤も烈闘生の中で、朝練習の後ゴッチさんがずーっと喋ってて
それを新弟子が聞いてあげなきゃいけないから
夕方まで朝メシ食えなかったって笑い話してたな。
それを新弟子が聞いてあげなきゃいけないから
夕方まで朝メシ食えなかったって笑い話してたな。
226 ：お前名無しだろ：2007/08/31(金) 13:10:08 ID:YszNvnRP0
ゴッチも（笑)蔵も淋しいんだよ
227 ：お前名無しだろ：2007/08/31(金) 14:40:50 ID:G28gD8Fg0
「テーズの肉体は全身がバネ（スプリング）のようだが、ゴッチの肉体は
全身が腕（アーム）のようである」
全身が腕（アーム）のようである」
228 ：お前名無しだろ：2007/08/31(金) 20:07:46 ID:zY/sqW5/0
>>226
ゴッチと某を同列に語るな
ゴッチと某を同列に語るな
229 ：お前名無しだろ：2007/08/31(金) 22:34:44 ID:CqX8rf+X0
230 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 07:25:23 ID:O0yn5heU0
グレート東郷
231 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 12:57:41 ID:XWRRKoP9O
BUBKAで前田が
「ゴッチはジョナサンを左フック一発でＫＯした」
と言ってるね
確かジョナサン相手に何もできなかったはずなんだけど
「ゴッチはジョナサンを左フック一発でＫＯした」
と言ってるね
確かジョナサン相手に何もできなかったはずなんだけど
233 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 15:24:56 ID:XWRRKoP9O
234 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 19:15:33 ID:Awz7Nk5QO
どっちが鶴田でどっちが木戸？
どっちが何もさせてもらえてなかったの？
どっちが何もさせてもらえてなかったの？
ゴッチの関節技がジョナサンには全然通じず
それを見たスチュ・ハートがゴッチをバカにしてたって話じゃないの
それを見たスチュ・ハートがゴッチをバカにしてたって話じゃないの
236 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 19:59:46 ID:Awz7Nk5QO
木戸の関節技は鶴田に通じるんじゃないの。
あの大会では本気じゃ無かったってだけであれは参考にはならないでしょう。
馬場が大会前に全日レスラーを前にして
「もし新日がブック破りを仕掛けて来たらシュートで潰せ」
ってはっぱかけたそうだから。逆に言えば全部想定内の試合だったということ。
あの大会では本気じゃ無かったってだけであれは参考にはならないでしょう。
馬場が大会前に全日レスラーを前にして
「もし新日がブック破りを仕掛けて来たらシュートで潰せ」
ってはっぱかけたそうだから。逆に言えば全部想定内の試合だったということ。
ヒント：プロレスでは本気で関節は決めない
>>236
今から見るとそういう風に感じるかもしれないけど、
当時はみんなびっくりしたもんだよ。
長州とのシングル等でも、力の一端は伺えたけど、
その長州もUWF勢には分が悪い印象（後に払拭したけど）があったし、
戦前には、鶴田は負けないにしろ（ブック的にも）、
もっと翻弄されるだろう、という予想が大部分だった。
なにしろ、あれで鶴田の株はぐわーっと上がった。
馬場にしたら、してやったりって感じだっただろうな。
本当の力ってのは、やってみないとわからんな、という印象も強く残ったし。
今から見るとそういう風に感じるかもしれないけど、
当時はみんなびっくりしたもんだよ。
長州とのシングル等でも、力の一端は伺えたけど、
その長州もUWF勢には分が悪い印象（後に払拭したけど）があったし、
戦前には、鶴田は負けないにしろ（ブック的にも）、
もっと翻弄されるだろう、という予想が大部分だった。
なにしろ、あれで鶴田の株はぐわーっと上がった。
馬場にしたら、してやったりって感じだっただろうな。
本当の力ってのは、やってみないとわからんな、という印象も強く残ったし。
90年の2,10の五輪コンビvs木戸、木村の試合、
テーズが週プロで木戸を「ゴッチそっくりだ！」って絶賛して、
自分が指導したことある鶴田に対しては「グッドコンディション」程度の評価で
なんでだろって思ってたけど、ようつべで見たら何となくわかった。
鶴田はバックドロップもへそ投げじゃなくて足抱え式使ったりして、星もらう代わりに
全面的に相手を立てるプロレスやってたんだね。
木戸も本気で極める感じじゃなく「お祭り」って意識で技出してたんだろうけど。
テーズ（鶴田）vsゴッチ（木戸）というよりドリーvsゴッチの代理エキシビションマッチ・花相撲って感じか。
にしてもあの鶴田のとことん受けるスタイルに対して、
大会前三沢タイガーをボロクソに言ってたライガーや
対戦した木村健吾が試合後鶴田を絶賛してたな。
テーズが週プロで木戸を「ゴッチそっくりだ！」って絶賛して、
自分が指導したことある鶴田に対しては「グッドコンディション」程度の評価で
なんでだろって思ってたけど、ようつべで見たら何となくわかった。
鶴田はバックドロップもへそ投げじゃなくて足抱え式使ったりして、星もらう代わりに
全面的に相手を立てるプロレスやってたんだね。
木戸も本気で極める感じじゃなく「お祭り」って意識で技出してたんだろうけど。
テーズ（鶴田）vsゴッチ（木戸）というよりドリーvsゴッチの代理エキシビションマッチ・花相撲って感じか。
にしてもあの鶴田のとことん受けるスタイルに対して、
大会前三沢タイガーをボロクソに言ってたライガーや
対戦した木村健吾が試合後鶴田を絶賛してたな。
>>237
ブック云々ってのは当然ながら守るけど、
新日のレスラーは、どっちが強く「見える」かを念頭に試合に臨んでた。
ジョージ高野なんか、ハチャメチャな感じで攻め立てて、
結果に関係なく強い印象を残したし、それを見たライガーが、
「全日を圧倒したジョージさんのファンになった」なんて言ってたよね。
対抗戦じゃないけど、前座時代の藤原なんかも、
「いつだってキメられるけど、俺が格下ってことだから負けてやるぜ」
という雰囲気を撒き散らしながら、試合してた。
まぁ、木戸はジョージや藤原とはスタイルも性格も違うけど、
もうちょっと鶴田を圧倒してる様子を出したかったんじゃないかな。
ブック云々ってのは当然ながら守るけど、
新日のレスラーは、どっちが強く「見える」かを念頭に試合に臨んでた。
ジョージ高野なんか、ハチャメチャな感じで攻め立てて、
結果に関係なく強い印象を残したし、それを見たライガーが、
「全日を圧倒したジョージさんのファンになった」なんて言ってたよね。
対抗戦じゃないけど、前座時代の藤原なんかも、
「いつだってキメられるけど、俺が格下ってことだから負けてやるぜ」
という雰囲気を撒き散らしながら、試合してた。
まぁ、木戸はジョージや藤原とはスタイルも性格も違うけど、
もうちょっと鶴田を圧倒してる様子を出したかったんじゃないかな。
242 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 21:27:43 ID:d6K3V+Au0
あの東京ドーム大会は当初予定していたR.フレアーやG.ムタが出場できなくなって
坂口が馬場に頭を下げて全日勢に参加してもらったんだから
救世主的な全日勢に対して新日本側が失礼な事出来ない雰囲気があったんではないかと考える。
坂口が馬場に頭を下げて全日勢に参加してもらったんだから
救世主的な全日勢に対して新日本側が失礼な事出来ない雰囲気があったんではないかと考える。
243 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 21:42:48 ID:XWRRKoP9O
>>242
ジョージがタイガーのプランチャを逃げたのは完全にブック破りっぽいよな
ジョージがタイガーのプランチャを逃げたのは完全にブック破りっぽいよな
244 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 21:46:04 ID:XWRRKoP9O
この前猪木VSゴッチ見たらゴッチの受け身があまりに下手くそで笑った
246 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 23:04:37 ID:Awz7Nk5QO
猪木対ゴッチの頃が昔ってw
今のリングとほとんど同じ堅さだろ。
よく考えてみろよ、それ以前の日プロのリングでもみんな今の
受け身と同じ取り方をしてるだろ？
今のリングとほとんど同じ堅さだろ。
よく考えてみろよ、それ以前の日プロのリングでもみんな今の
受け身と同じ取り方をしてるだろ？
247 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 23:20:24 ID:GB9GYoWM0
受け身の上手い下手ってよく分からんくなるなあ。
受け身の天才と思ってた藤波はヒトに言わせれば下手らしいし。
藤原は下手に見えるが実は上手いっていうレスラーもいるし。
結局怪我しないやつが上手いってことだろうか。サムライさんとか。
受け身の天才と思ってた藤波はヒトに言わせれば下手らしいし。
藤原は下手に見えるが実は上手いっていうレスラーもいるし。
結局怪我しないやつが上手いってことだろうか。サムライさんとか。
受身の上手い下手って・・・
受身が発達したのは近代プロレスだぞ
昔は首投げですらフライングメイアーと呼ばれるくらい危険な技だった
受身が発達したのは近代プロレスだぞ
昔は首投げですらフライングメイアーと呼ばれるくらい危険な技だった
>>246
全然違うよ。マットの緩衝材の素材も違うし、スプリングも違う。
ついでにいうと、団体によっても違う。
馬場の頃の全日本はやわらかめ（今のは知らん）。
アマレス仕込みの吉原が作った国際は、かなり硬め。
新日本はその中間だけど、異種格闘技戦をやるようになった頃に、
ちょろっと変更があった模様。
U系は、旧UWFのときは新日準拠だったけど、
新生UWFとなってからは、ちょっと硬くしたりしてる。
インディと呼ばれる団体は、けっこうバラバラ。
というか、正規に作ると高いから、どっかから中古を入手したり。
その入手先も、プロレス団体だったりボクシング系だったり格闘技だったり。
変わったところでは、ミスター・ヒトが自分で設計した、というのもあった。
（ヒトさんの話はホラが多いから、よくわからん部分もあるｗ）
全然違うよ。マットの緩衝材の素材も違うし、スプリングも違う。
ついでにいうと、団体によっても違う。
馬場の頃の全日本はやわらかめ（今のは知らん）。
アマレス仕込みの吉原が作った国際は、かなり硬め。
新日本はその中間だけど、異種格闘技戦をやるようになった頃に、
ちょろっと変更があった模様。
U系は、旧UWFのときは新日準拠だったけど、
新生UWFとなってからは、ちょっと硬くしたりしてる。
インディと呼ばれる団体は、けっこうバラバラ。
というか、正規に作ると高いから、どっかから中古を入手したり。
その入手先も、プロレス団体だったりボクシング系だったり格闘技だったり。
変わったところでは、ミスター・ヒトが自分で設計した、というのもあった。
（ヒトさんの話はホラが多いから、よくわからん部分もあるｗ）
そうそう、どっかの格闘技系の団体だけど
（PRIDEだったと思うけど、リングスかもしれん。他のトコかも）
立ち技の人は、足場がしっかりしてることを望み、
寝技の人は、あまり硬いリングだと不満を漏らす。
だから調整が大変なのよ、みたいなボヤキをなんかの雑誌で見たことがある。
つまり、リングの硬さやマットの素材については、
いろいろ意見を取り入れつつ微妙な調整が図られてる、ということ。
（PRIDEだったと思うけど、リングスかもしれん。他のトコかも）
立ち技の人は、足場がしっかりしてることを望み、
寝技の人は、あまり硬いリングだと不満を漏らす。
だから調整が大変なのよ、みたいなボヤキをなんかの雑誌で見たことがある。
つまり、リングの硬さやマットの素材については、
いろいろ意見を取り入れつつ微妙な調整が図られてる、ということ。
251 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 23:57:44 ID:Awz7Nk5QO
何を分かったようなことをw
当時の新日のリングがそんなに極端に固くて、>>244が下手と思うほどゴッチが
今の受け身と違う取り方をしたというのか？
当時の新日のマットでみんなそんな変わった受け身を取ってたと思うのか？
当時の新日のリングがそんなに極端に固くて、>>244が下手と思うほどゴッチが
今の受け身と違う取り方をしたというのか？
当時の新日のマットでみんなそんな変わった受け身を取ってたと思うのか？
>>251
ああ、そうか。話が激しくズレちゃってたなｗ すまん。
リングが違うというのは別に撤回しないけど、
（受け身の方法論も、80～90年代くらいを境として違ってるけど）
それはそれとして、ゴッチさんの受け身は下手だな。
でも、それは、リングが違うからというよりは、
レスラー個別の話として、じゃないかと思う。
というか、投げられたとき、あるいは蹴られたときの衝撃を逃がす
といった意味では、あれはあれで別にいいんじゃない？
ただ、タイミングが変だし、イマイチピシっとしてないから、
下手に見えてしまう、みたいな感じなのでは？
そういうのは、プロレス的には「下手」と呼んでいいと思う。
ショボいキックでよろりん♪みたいな局面もあるから、
意識としては持ってると思うけど、身体が動いてないみたいな感じ。
ゴッチさんの試合って、新日でのものしか見てないから
はっきりとは言えないけど、その範囲内で判断するなら、
攻める試合しかしてないんじゃないかな。
受ける試合ってあまり経験がないようにも見える。
ただ、年齢的なことは差し引いて見たほうがいいかもしれんけど。
新日での試合は、レスラーとしては晩年にあたるし、
60年代のことは、さすがにようわからん。
ああ、そうか。話が激しくズレちゃってたなｗ すまん。
リングが違うというのは別に撤回しないけど、
（受け身の方法論も、80～90年代くらいを境として違ってるけど）
それはそれとして、ゴッチさんの受け身は下手だな。
でも、それは、リングが違うからというよりは、
レスラー個別の話として、じゃないかと思う。
というか、投げられたとき、あるいは蹴られたときの衝撃を逃がす
といった意味では、あれはあれで別にいいんじゃない？
ただ、タイミングが変だし、イマイチピシっとしてないから、
下手に見えてしまう、みたいな感じなのでは？
そういうのは、プロレス的には「下手」と呼んでいいと思う。
ショボいキックでよろりん♪みたいな局面もあるから、
意識としては持ってると思うけど、身体が動いてないみたいな感じ。
ゴッチさんの試合って、新日でのものしか見てないから
はっきりとは言えないけど、その範囲内で判断するなら、
攻める試合しかしてないんじゃないかな。
受ける試合ってあまり経験がないようにも見える。
ただ、年齢的なことは差し引いて見たほうがいいかもしれんけど。
新日での試合は、レスラーとしては晩年にあたるし、
60年代のことは、さすがにようわからん。
SWSが各道場用と興行用にリングを何個も作ってたから
後にそれが各インディー団体で使われてるって話があったな。
後にそれが各インディー団体で使われてるって話があったな。
254 ：お前名無しだろ：2007/09/02(日) 02:03:18 ID:S3l/1zNfO
60すぎのレスラーはみんなあんな受け身になる
50歳前後以上になったゴッチしか見てないで言ってもしょうがない。
長州とかも今の50代の長州と30代の彼の動きは別人だし
まあゴッチは体が硬いからそう見えるのかもしれんが若いころのゴッチのファイトを知らんから、言ってもしょうがない…
とりあえずゴッチもレスリングで五輪に出てるわけで
そういう人に対し、受け身がなってないといえるかどうか？
長州とかも今の50代の長州と30代の彼の動きは別人だし
まあゴッチは体が硬いからそう見えるのかもしれんが若いころのゴッチのファイトを知らんから、言ってもしょうがない…
とりあえずゴッチもレスリングで五輪に出てるわけで
そういう人に対し、受け身がなってないといえるかどうか？
>>254
つうかお前、プロレスの受け身と柔道の受け身は全然別物なの理解してるのか？
プロレスの受け身は大きな音が出るように身体を広げて行うが、柔道のそれは
衝撃を逃がすために丸くなるのが基本だろが・・・
とりあえず柔道でもやれ。
つうかお前、プロレスの受け身と柔道の受け身は全然別物なの理解してるのか？
プロレスの受け身は大きな音が出るように身体を広げて行うが、柔道のそれは
衝撃を逃がすために丸くなるのが基本だろが・・・
とりあえず柔道でもやれ。
プロレスの受身は「バンプ」というが
大げさに痛そうに見えるようにするのが基本。
で、ゴッチもちゃんと後頭部が打たないように大げさに受身してるので無問題
大げさに痛そうに見えるようにするのが基本。
で、ゴッチもちゃんと後頭部が打たないように大げさに受身してるので無問題
259 ：お前名無しだろ：2007/09/02(日) 12:09:35 ID:S3l/1zNfO
260 ：お前名無しだろ：2007/09/02(日) 13:07:24 ID:vC8EVu9Y0
馬場が、デビュー当時の秋山のことを「レスリング出身者は受け身がちゃんとできてるから
安心だ」と言っていた。
この理論からすれば、オリンピック代表のゴッチが受け身が下手だなんて
考えられないけど。
安心だ」と言っていた。
この理論からすれば、オリンピック代表のゴッチが受け身が下手だなんて
考えられないけど。
261 ：お前名無しだろ：2007/09/02(日) 14:00:48 ID:S3l/1zNfO
見たまま下手くそだと言ってるだけだし
年齢どうこう言う人もいるけど怠けていない限り受け身は上手くなることは多くても経験を重ねて下手になるとは考えづらい
年齢どうこう言う人もいるけど怠けていない限り受け身は上手くなることは多くても経験を重ねて下手になるとは考えづらい
ヒザが悪くなってたのでそれをかばう形でブサイクな受け身に見えただけだったかもだ
芸術品・ジャーマンスープレックスホールドは勿論の事、゛脳天逆さ落とし゛パイルドライバーもゴッチの開発技でおk?
264 ：お前名無しだろ：2007/09/02(日) 15:25:39 ID:yz+IQloM0
いや、元祖はバディロジヤースと言われてる。
ゴッチ式パイルにしてもゴッチはジョイスに教わったらしい。
ゴッチ式パイルにしてもゴッチはジョイスに教わったらしい。
>>259
大きい音を立てると審判の印象が違っちゃって技有りが一本になっちゃったりするから、
わざと地味に下手糞っぽい受け身を取ったりするよ。
上手くいけば逆に技有りが有効くらいまで下がって判定されてくれたりもする。
そのへんはプロレスの受け身と正反対だ。
プロレスは相手の技が下手糞でも、クリーンヒットしたように見せるため派手に受け身取るし。
大きい音を立てると審判の印象が違っちゃって技有りが一本になっちゃったりするから、
わざと地味に下手糞っぽい受け身を取ったりするよ。
上手くいけば逆に技有りが有効くらいまで下がって判定されてくれたりもする。
そのへんはプロレスの受け身と正反対だ。
プロレスは相手の技が下手糞でも、クリーンヒットしたように見せるため派手に受け身取るし。
266 ：お前名無しだろ：2007/09/02(日) 17:14:00 ID:vC8EVu9Y0
つまり、、プロレス流の見栄えの良い受け身は下手だけど、ダメージを最小限
に抑える目的の受け身はそれなりにできた、、ということでOKですか？
に抑える目的の受け身はそれなりにできた、、ということでOKですか？
267 ：金 太魔：2007/09/02(日) 17:21:15 ID:oz91IYGS0
これまでのレス読んでると、鈴木みのるとイメージが合わないように思えます。
鈴木みのるはゴッチ流と言われてますが、どのあたりがゴッチ流ですか？
鈴木みのるはゴッチ流と言われてますが、どのあたりがゴッチ流ですか？
268 ：お前名無しだろ：2007/09/02(日) 17:23:25 ID:S3l/1zNfO
>>266
そうこじつけたいらしい
そうこじつけたいらしい
>>266
上を取ることを重視していて実際にその技術がある（あった）こと
上からいろいろとえぐい嫌がらせをした後にサブミッションを狙う戦い方
とかじゃない？
ゴッチと鈴木のプロレススタイルは全然似てないけど
ゴッチが練習で教えたことをゴッチの教え子の中で
スパーリングで一番実践できたのはテイクダウン力のある（あった）鈴木だったのではと
ちなみにゴッチは根性トレと極めの形だけ弟子に教えておいて
レスリング（テイクダウン）はそれほど教えなかったのに
蹴りやガードポジションを否定し下から戦う人間に苦言を呈するのは矛盾してると思う
先生がテイクダウン方法を教えないなら生徒は打撃をするか下から戦うしかない
上を取ることを重視していて実際にその技術がある（あった）こと
上からいろいろとえぐい嫌がらせをした後にサブミッションを狙う戦い方
とかじゃない？
ゴッチと鈴木のプロレススタイルは全然似てないけど
ゴッチが練習で教えたことをゴッチの教え子の中で
スパーリングで一番実践できたのはテイクダウン力のある（あった）鈴木だったのではと
ちなみにゴッチは根性トレと極めの形だけ弟子に教えておいて
レスリング（テイクダウン）はそれほど教えなかったのに
蹴りやガードポジションを否定し下から戦う人間に苦言を呈するのは矛盾してると思う
先生がテイクダウン方法を教えないなら生徒は打撃をするか下から戦うしかない
アンカー間違えた
>>267でした
>>267でした
271 ：お前名無しだろ：2007/09/02(日) 20:55:09 ID:yz+IQloM0
ウィガンじゃアマレスの技術は特別教えなかったらしいからね。
アマの技術があるのは当たり前で、さらにプロの極めの技術を身につけるのが目的だから。
今で言うとチームクエストはレスリングの練習はしないらしい。
アマの技術があるのは当たり前で、さらにプロの極めの技術を身につけるのが目的だから。
今で言うとチームクエストはレスリングの練習はしないらしい。
272 ：お前名無しだろ：2007/09/02(日) 21:17:08 ID:S3l/1zNfO
Ｕ系でも田村はテイクダウン取れるけど上になってから何もできないけど総合行くとみんなあんなもんか
274 ：お前名無しだろ：2007/09/02(日) 23:52:03 ID:S3l/1zNfO
275 ：お前名無しだろ：2007/09/03(月) 00:02:31 ID:/TnktElqO
何もできないって言うが…実際やったら思ったようにはいかないはず
田村は閉じたガードを開く技術がないだけでしょ
全盛期にフランクを袈裟から極めかけてるし
上から何もできないわけではない
金のガードに捕まった田村は腕を押し付けたり口塞いだり
それこそゴッチ式のいやがらせしかやってなかった
道場のスパーならあれをしばらく続ければ
相手からガードを開くのかもしれないが
また柔術的なパスの技術が無いなら
背筋伸ばしてパウンド打ってもいいんだが
パウンド嫌いを公言する田村は軽い鉄槌くらいしか打たないし
ちなみにゴッチもガードを開く技術は（裏技は別として）持ってなかっただろうね
当時ガードポジションなんて考えはなかっただろうから無理もないが
全盛期にフランクを袈裟から極めかけてるし
上から何もできないわけではない
金のガードに捕まった田村は腕を押し付けたり口塞いだり
それこそゴッチ式のいやがらせしかやってなかった
道場のスパーならあれをしばらく続ければ
相手からガードを開くのかもしれないが
また柔術的なパスの技術が無いなら
背筋伸ばしてパウンド打ってもいいんだが
パウンド嫌いを公言する田村は軽い鉄槌くらいしか打たないし
ちなみにゴッチもガードを開く技術は（裏技は別として）持ってなかっただろうね
当時ガードポジションなんて考えはなかっただろうから無理もないが
277 ：お前名無しだろ：2007/09/03(月) 01:52:33 ID:mh69RTaYO
レスリングなんで、ガードを取ったらフォール負け。
だから、必要性がない。
だから、必要性がない。
279 ：お前名無しだろ：2007/09/03(月) 08:33:08 ID:ZRbEeBA7O
猪木は自分やゴッチロビンソンならと言ってたんだっけ？
ルスカ戦のときに猪木はガードポジションの技術を使ってるなｗ
ルスカ戦のはあえて言うなら柔術のガードいうよりは柔道流の足の効かせ方に近かったね
あれを猪木が本気のスパーリングでどれだけ使えたかは不明だがw
ペールワン戦では背後を取ってから
今の総合格闘家がよく使う両足フックや四の字フックではなく
レスリング流のハーフライドでまず片足に絡んで体重を預けてコントロールして
顔面をごしごししたりいろいろ酷いことをやってた
バックを取られてダブルリストロックで切り返したのも含めて
あの試合はゴッチから得た技術が役立ったものだろうな
あれを猪木が本気のスパーリングでどれだけ使えたかは不明だがw
ペールワン戦では背後を取ってから
今の総合格闘家がよく使う両足フックや四の字フックではなく
レスリング流のハーフライドでまず片足に絡んで体重を預けてコントロールして
顔面をごしごししたりいろいろ酷いことをやってた
バックを取られてダブルリストロックで切り返したのも含めて
あの試合はゴッチから得た技術が役立ったものだろうな
猪木は、サブミッションを知らない、アマレス系の強豪選手に強かった気がする。
バックランド戦とか、グラウンドで圧倒していた。
スレ違いスマソ。
バックランド戦とか、グラウンドで圧倒していた。
スレ違いスマソ。
284 ：お前名無しだろ：2007/09/03(月) 16:37:11 ID:bAiU/cTt0
50台の爺様です。ゴッチの試合をリアルタイムで何回か見てますが、結構ショーマンぽかったですよ。
まあガチでも相当強かったんでしょうけど、とにかく動きが固いのね。カクカクしてんだよ。
受身も下手でした。ドロップキック食らったあとの倒れ方なんか、ほんと怪我するんじゃないか、って。
まあガチでも相当強かったんでしょうけど、とにかく動きが固いのね。カクカクしてんだよ。
受身も下手でした。ドロップキック食らったあとの倒れ方なんか、ほんと怪我するんじゃないか、って。
285 ：お前名無しだろ：2007/09/03(月) 18:00:55 ID:IfjzyXbc0
>>284
事実を知ってる同世代が書き込んでくれてホッとします。
いつの間にやら妥協を許さないガチガチのセメントとか、ショー的要素を否定するとか
首を傾げたくなるような情報が定着してましたからね。
練習は厳しいというのは昔から知られてましたが、リング上では面白いテクニックを
たっぷりと見せてくれて、まさにプロレスラーでした。
動きがカクカクとは上手く言ってると思います。
流麗なテクニックを披露するタイプではなくて、結構強引に相手をおもちゃのように
翻弄することもありました。
そんな時おり見せる強引さがアンチも多いたる所以でしょうか。
パワーが特に凄くて、猪木をキーロックのまま持ち上げた時にお腹が蛙のように飛び
出て膨らんで一回り大きくなってたのが印象に残ってます。
腹圧をかけて力を出すパワーリフティングのような要領でしょうか。
事実を知ってる同世代が書き込んでくれてホッとします。
いつの間にやら妥協を許さないガチガチのセメントとか、ショー的要素を否定するとか
首を傾げたくなるような情報が定着してましたからね。
練習は厳しいというのは昔から知られてましたが、リング上では面白いテクニックを
たっぷりと見せてくれて、まさにプロレスラーでした。
動きがカクカクとは上手く言ってると思います。
流麗なテクニックを披露するタイプではなくて、結構強引に相手をおもちゃのように
翻弄することもありました。
そんな時おり見せる強引さがアンチも多いたる所以でしょうか。
パワーが特に凄くて、猪木をキーロックのまま持ち上げた時にお腹が蛙のように飛び
出て膨らんで一回り大きくなってたのが印象に残ってます。
腹圧をかけて力を出すパワーリフティングのような要領でしょうか。
286 ：お前名無しだろ：2007/09/03(月) 20:15:28 ID:23DrNS/YO
自分はウエイトトレーニングで馬鹿力をつけて武器にしながら、
弟子には根性トレばかりさせたよな。
ファンまでゴッチ式トレ＝根性トレだけだと思ってる。
弟子には根性トレばかりさせたよな。
ファンまでゴッチ式トレ＝根性トレだけだと思ってる。
>>286
ゴッチの場合ブリッジした状態でバーベル上げるとか普通じゃ考えられないような
やり方やってる訳で。
あと「ゴッチ式＝練習量は多いけど科学的」じゃないの？
なにせ死ぬ少し前でも藤原に「新しいトレーニング法を考えたんだ」と
電話してくる人だし。
ゴッチの場合ブリッジした状態でバーベル上げるとか普通じゃ考えられないような
やり方やってる訳で。
あと「ゴッチ式＝練習量は多いけど科学的」じゃないの？
なにせ死ぬ少し前でも藤原に「新しいトレーニング法を考えたんだ」と
電話してくる人だし。
288 ：お前名無しだろ：2007/09/03(月) 20:32:41 ID:23DrNS/YO
ブリッジをしてのバーベルプレスは昔のボディビルの教本には
よく載ってたトレーニングだもんな。
本人はいろんなトレーニングを実行してアレンジしている。
よく載ってたトレーニングだもんな。
本人はいろんなトレーニングを実行してアレンジしている。
そもそもゴッチは器具を使ったトレーニングを否定してたわけじゃなくて
器具だけを使ったトレーニングではダメだ、って言ってただけだしな
器具だけを使ったトレーニングではダメだ、って言ってただけだしな
290 ：お前名無しだろ：2007/09/03(月) 22:29:37 ID:dzA1kQKd0
器具で筋肉だけつけたボディビルダーがプロレスをやるのはダメだって事だよ
アメリカにはそういうレスリングもろくに出来ず体だけマッチョなだけのタイプが増えたから
アメリカにはそういうレスリングもろくに出来ず体だけマッチョなだけのタイプが増えたから
291 ：お前名無しだろ：2007/09/03(月) 22:43:42 ID:GpkuY7TD0
マギーさんをいじめないで！
>>284
>とにかく動きが固いのね。カクカクしてんだよ。
テーズ言うところの「ロボット・ムーヴ」ですな
宣伝されてたようなガチガチの石頭じゃなくて
客が呼べなきゃ飯が食えないことを
わかってる人だったってのは最近は指摘されてるね
>とにかく動きが固いのね。カクカクしてんだよ。
テーズ言うところの「ロボット・ムーヴ」ですな
宣伝されてたようなガチガチの石頭じゃなくて
客が呼べなきゃ飯が食えないことを
わかってる人だったってのは最近は指摘されてるね
>>281
ペールワン戦でもガードポジションは使ってたね。
差し合いから反り投げ気味にテイクダウン奪ったり、バック取らせてキムラロック
とか、ＵＷＦの連中より総合に適応できそうに見えるな。
晩年になってからの石川雄規とのスパーでも四の字フックでタップ奪ったり、
ゴッチちょくでんの技術が垣間見えて面白い。
ペールワン戦でもガードポジションは使ってたね。
差し合いから反り投げ気味にテイクダウン奪ったり、バック取らせてキムラロック
とか、ＵＷＦの連中より総合に適応できそうに見えるな。
晩年になってからの石川雄規とのスパーでも四の字フックでタップ奪ったり、
ゴッチちょくでんの技術が垣間見えて面白い。
294 ：お前名無しだろ：2007/09/03(月) 23:42:12 ID:k6cTaQ830
じきでん
295 ：お前名無しだろ：2007/09/04(火) 00:28:34 ID:gC2uI5zi0
>思い出を語ろう
語れる奴はジジイｗｗｗ
語れる奴はジジイｗｗｗ
らんかしゃーれすりんぐ＞＞＞＞＞＞＞＞＞bj
297 ：お前名無しだろ：2007/09/04(火) 01:51:34 ID:avCc7e0p0
ゴッチ逐電
298 ：お前名無しだろ：2007/09/04(火) 10:05:04 ID:t9pzAL3I0
「ゴッチは器具を用いるトレーニングを禁じていた」という風評に対し、藤原喜明は
「自分はゴッチさんからそういう話は一度も聞いたことがない」と言ってた。
「自分はゴッチさんからそういう話は一度も聞いたことがない」と言ってた。
299 ：お前名無しだろ：2007/09/04(火) 12:30:19 ID:hTOgL0gz0
藤波の証言
「ウエートトレーニングはなくて、自然の中で力をつける方法だった。
つり輪や鉄棒をよくつかった。
体操選手のような、やわらかい関節、やわらかい筋肉を…そういう理論だった」
↑こういうところから器具を使わないという誤解が生まれたんだろうね。
器具は使うがウエートトレーニングのための器具は極力使わない、というのが正解。
「ウエートトレーニングはなくて、自然の中で力をつける方法だった。
つり輪や鉄棒をよくつかった。
体操選手のような、やわらかい関節、やわらかい筋肉を…そういう理論だった」
↑こういうところから器具を使わないという誤解が生まれたんだろうね。
器具は使うがウエートトレーニングのための器具は極力使わない、というのが正解。
300
302 ：お前名無しだろ：2007/09/04(火) 14:39:26 ID:6g5N91+0O
以前、ウェイトトレーニング板にゴッチ式トレーニングのスレがあって興味深く見てたんだな。
よく理解できてるここの住民と違ってあそこでは歪められたゴッチ式を支持するファンが目くじら
たててウェイトとかを否定したりして面白かったな。
よく理解できてるここの住民と違ってあそこでは歪められたゴッチ式を支持するファンが目くじら
たててウェイトとかを否定したりして面白かったな。
http://www.youtube.com/watch?v=bNWHM6aAius
これ無茶苦茶キツソーだな
ゴッチ式トレに一番耐えられるのは体操選手だと思えてならない。
ただゴッチのトレーニングって
関節に負担がかかりすぎると批判されてるのも多いよね。
フルスクワットを何千回もやるのもそうだし
ここで最後にやっているディップも
回数をこなすと肩に負担がかかって危険という声も強い。
これ無茶苦茶キツソーだな
ゴッチ式トレに一番耐えられるのは体操選手だと思えてならない。
ただゴッチのトレーニングって
関節に負担がかかりすぎると批判されてるのも多いよね。
フルスクワットを何千回もやるのもそうだし
ここで最後にやっているディップも
回数をこなすと肩に負担がかかって危険という声も強い。
304 ：お前名無しだろ：2007/09/04(火) 15:39:27 ID:dX7vvsru0
スクワットって別にゴッチ式ってわけでもなく昔からある練習法だろ
305 ：お前名無しだろ：2007/09/04(火) 15:43:32 ID:zNsOSsFJ0
いや、フルスクワットはレスラー間でも賛否両論だった。
テーズはヒザを痛めやすいから、と言う理由でハーフスクワット派
だった。どっちがいいかわからんが、たしかにゴッチは何度もヒザの
手術をしたし、テーズはそれほどヒザを悪くしなかった。
テーズはヒザを痛めやすいから、と言う理由でハーフスクワット派
だった。どっちがいいかわからんが、たしかにゴッチは何度もヒザの
手術をしたし、テーズはそれほどヒザを悪くしなかった。
306 ：お前名無しだろ：2007/09/04(火) 15:49:55 ID:dX7vvsru0
レスラーってのは別にスクワットに関係なく
スクワット練習なんかやったことがないレスラーもヒザを悪くしてる者が多いが
スクワット練習なんかやったことがないレスラーもヒザを悪くしてる者が多いが
307 ：お前名無しだろ：2007/09/04(火) 16:43:04 ID:O/dHtNPJO
308 ：お前名無しだろ：2007/09/04(火) 17:41:49 ID:rvmBNEFOO
だいたいレスラーはなんでスクワットが基礎なんだ？
心配機能が強い人なら慣れてしまえば何千回やっても、
ある一定以上には心拍数も上がらないだろうし、あまり効果的な練習とは思えないが。
心配機能が強い人なら慣れてしまえば何千回やっても、
ある一定以上には心拍数も上がらないだろうし、あまり効果的な練習とは思えないが。
310 ：お前名無しだろ：2007/09/04(火) 21:32:22 ID:wxhjqtwkO
中学の時500回やったら階段を這うはめになった
心肺機能より足腰の持久力だね
心肺機能より足腰の持久力だね
311 ：お前名無しだろ：2007/09/04(火) 21:33:04 ID:GRxCOruI0
312 ：お前名無しだろ：2007/09/04(火) 21:34:31 ID:o3jUFNNV0
313 ：お前名無しだろ：2007/09/04(火) 21:35:47 ID:EwRzI3s20
たしかに日プでめちゃくちゃスクワットをやらされた星野、小鉄とかの
太腿の太さはすごかった。馬場でさえ若いころの足の太さは半端無い。
太腿の太さはすごかった。馬場でさえ若いころの足の太さは半端無い。
314 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 00:28:28 ID:ZDmbgG+MO
>>313
前田は新日Uターン時
上田、星野、藤波、等、力道山道場経験者と対戦してる時
実は、蹴っても蹴っても跳ね返してくる体の芯の強さみたいな物を感じてた って言ってたな
同じ感覚で蹴るとボテッと倒れる外人選手を見て、改めて力道山道場の凄さを感じたって
・・・って前田にイビられてた感のある木村健吾も一応、力道山道場経験者なんだがw
前田は新日Uターン時
上田、星野、藤波、等、力道山道場経験者と対戦してる時
実は、蹴っても蹴っても跳ね返してくる体の芯の強さみたいな物を感じてた って言ってたな
同じ感覚で蹴るとボテッと倒れる外人選手を見て、改めて力道山道場の凄さを感じたって
・・・って前田にイビられてた感のある木村健吾も一応、力道山道場経験者なんだがw
膝を壊すってｗ
格闘技をやるものはみんな不健康になるものだよ。
分かる人は分かる。
格闘技をやるものはみんな不健康になるものだよ。
分かる人は分かる。
316 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 00:54:16 ID:aVPEyboH0
スポーツ心臓、ヘルニア、あとなんだ・・・
317 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 01:06:03 ID:J/ZxEUf/O
318 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 01:24:14 ID:IxlO2sw/0
馬場の足は野球やってて鍛えられたと思うが
319 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 02:10:57 ID:CRS8Fw2i0
320 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 02:16:27 ID:CRS8Fw2i0
＞木村健吾も一応、力道山道場経験者なんだが
力道山死後の日プロ道場のことをいっているのかな？
それは違うだろ？
ならグレート草津あたりのほうが、ずっと力道山道場に近いがなｗｗｗ
あと剛龍馬も日プロに練習生で入っていた。
力道山死後の日プロ道場のことをいっているのかな？
それは違うだろ？
ならグレート草津あたりのほうが、ずっと力道山道場に近いがなｗｗｗ
あと剛龍馬も日プロに練習生で入っていた。
321 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 02:56:52 ID:ZDmbgG+MO
322 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 17:38:34 ID:tpCKX+Ws0
＞＞317
１００キロ以上あるアトキンスを背負って十キロ先の会場まで歩いていく
とか無茶やらされたらしいからね。休むと頭をガンガン殴ってくるという。
ジョナサンが目撃して馬場に同情してたらしい。
またキチガイ親父がやってるなあ、って。
１００キロ以上あるアトキンスを背負って十キロ先の会場まで歩いていく
とか無茶やらされたらしいからね。休むと頭をガンガン殴ってくるという。
ジョナサンが目撃して馬場に同情してたらしい。
またキチガイ親父がやってるなあ、って。
323 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 20:25:47 ID:0pFDRjPd0
>>323
そりゃ個人的な楽しみ程度で格闘技やってるﾔｼはそれでいいよ。
世界王者になろうとかするﾔｼはそういう訳にはいかんでしょ。
他人より練習しないと勝てない世界だから練習した分膝とか壊れていくんだよ。
そりゃ個人的な楽しみ程度で格闘技やってるﾔｼはそれでいいよ。
世界王者になろうとかするﾔｼはそういう訳にはいかんでしょ。
他人より練習しないと勝てない世界だから練習した分膝とか壊れていくんだよ。
本来人間の体が耐えれるというか必要としてる以上に鍛えなきゃ駄目なわけだしねぇ
鍛えてる相手に勝つためには相手以上に鍛えることだってなると精神論っぽいけど
鍛えてる相手に勝つためには相手以上に鍛えることだってなると精神論っぽいけど
326 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 07:14:12 ID:H91nZbUD0
プロレスって試合する前からどっちに勝たせるか決めてやってる芝居なのに
よく練習に身が入るよな。
俺だったら練習のやる気失せるな。
まあ、それっぽい芝居が出来るための練習だな。
たぶん、真剣勝負だと思って意気込んでプロレス界に入ってみて
それが真剣勝負と違ってヤラセだったことにがく然として
やる気失せて辞めていったものも多いんだろうなあ。
よく練習に身が入るよな。
俺だったら練習のやる気失せるな。
まあ、それっぽい芝居が出来るための練習だな。
たぶん、真剣勝負だと思って意気込んでプロレス界に入ってみて
それが真剣勝負と違ってヤラセだったことにがく然として
やる気失せて辞めていったものも多いんだろうなあ。
327 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 07:20:23 ID:h3HwbMufO
いや実際それなりに鍛えてないと危険だろプロレスは。
と昔は思っていたが、今では芸人もやってるからな・・。
と昔は思っていたが、今では芸人もやってるからな・・。
328 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 07:21:50 ID:8fgxl97e0
輪島がデビューする前、練習風景を日テレが流した時、
肉体鍛錬の練習ではなく、馬場が、「痛みに耐える顔の作り方」
や、いわゆる演技指導をしている映像が流れ、後で
問題になった事がある。輪島からすればラクな仕事だと思ったろうな。
それを見た上で、天龍からエゲツナイ攻撃を受ける輪島を見ると、
いかにも「？？話が違うじゃまいか！」と云う輪島の顔が可笑しい。
演技を教えている
肉体鍛錬の練習ではなく、馬場が、「痛みに耐える顔の作り方」
や、いわゆる演技指導をしている映像が流れ、後で
問題になった事がある。輪島からすればラクな仕事だと思ったろうな。
それを見た上で、天龍からエゲツナイ攻撃を受ける輪島を見ると、
いかにも「？？話が違うじゃまいか！」と云う輪島の顔が可笑しい。
演技を教えている
スタローンやシュワルツェネッガーが映画出演の前にトレーニングするのと近いんだろう
>>326
昔のアメリカのレスラーもやっぱりそう思って
ひたすらジムでトレーニングやスパーするゴッチを変人扱いしてたんだろうね
ただ最近のアメリカのレスラーの若年死亡者の異常な多さを見ると
ゴッチより遥かに過酷なことをやっているというか、
肉体を作り痛みや疲労に耐えてハードな巡業をこなすために
あらゆる非合法な手段を使って自分の健康を無茶苦茶にしてでも
やっていかないと勝ち残れない「人間の限界を超えた世界」になってしまっている感じ
真剣勝負の練習に時間を割く暇などまずないだろうな
昔のアメリカのレスラーもやっぱりそう思って
ひたすらジムでトレーニングやスパーするゴッチを変人扱いしてたんだろうね
ただ最近のアメリカのレスラーの若年死亡者の異常な多さを見ると
ゴッチより遥かに過酷なことをやっているというか、
肉体を作り痛みや疲労に耐えてハードな巡業をこなすために
あらゆる非合法な手段を使って自分の健康を無茶苦茶にしてでも
やっていかないと勝ち残れない「人間の限界を超えた世界」になってしまっている感じ
真剣勝負の練習に時間を割く暇などまずないだろうな
331 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 09:58:16 ID:difSK+TP0
プロレスはいわゆる映画やアトラクのスタントマンとか
日光江戸村での忍者ショーのアクションのお仕事に近いな
日光江戸村での忍者ショーのアクションのお仕事に近いな
332 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 10:00:11 ID:difSK+TP0
>>332
試合そのものが原因で死んだ例はプロレスの歴史を通して殆ど無いわな。
試合そのものが原因で死んだ例はプロレスの歴史を通して殆ど無いわな。
ゴッチはステロイドとかに頼らないで体作ってたから長生きだったんだろうね
335 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 11:12:28 ID:04KXJsBCO
ゴッチの時代にステロイド使ってたレスラーなんていないな。
まだステロイドも試行錯誤で研究段階だしな。
それより70年代に活躍したソ連のオリンピック選手の多くが早死にしてる方が悲惨だな。
まさに人体実験を思わす。
薬物中毒にはならなくても、報償金を与えられて生活が乱れて飲酒運転とかで死亡する
元選手も多いとビクトル古賀氏もいってな。
まだステロイドも試行錯誤で研究段階だしな。
それより70年代に活躍したソ連のオリンピック選手の多くが早死にしてる方が悲惨だな。
まさに人体実験を思わす。
薬物中毒にはならなくても、報償金を与えられて生活が乱れて飲酒運転とかで死亡する
元選手も多いとビクトル古賀氏もいってな。
ゴッチにとってプロレスは本職だったんだろうか
自分では武道家のつもりでいて、プロレスは食っていくための仕事だったとか
自分では武道家のつもりでいて、プロレスは食っていくための仕事だったとか
337 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 14:15:26 ID:NXfdAJvA0
武道家じゃなくてゴッチは根っからのフリースタイルのレスラーだろ
338 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 15:34:38 ID:q6YKr9nd0
>>323
あのな、
そりゃ格闘技だろうとプロレスだろうと
トレーニングの段階でも試合の段階でも
体は使い減りしていくよ。そりゃ当たり前だ。
だからこそなるべく怪我しないように大事にするわけで、
ダメな意味での根性主義や非科学的な練習は廃するんだよ。
（非科学的練習とは例えば、「スクワットをアホみたいな回数やる」とかな。しかもフルで。）
なんでこれぐらいの理屈がわからないんだ。
変な根性ロマン主義に脳が冒されてさえ居なければ
中学生でもわかるレベルの話だぞ。
あのな、
そりゃ格闘技だろうとプロレスだろうと
トレーニングの段階でも試合の段階でも
体は使い減りしていくよ。そりゃ当たり前だ。
だからこそなるべく怪我しないように大事にするわけで、
ダメな意味での根性主義や非科学的な練習は廃するんだよ。
（非科学的練習とは例えば、「スクワットをアホみたいな回数やる」とかな。しかもフルで。）
なんでこれぐらいの理屈がわからないんだ。
変な根性ロマン主義に脳が冒されてさえ居なければ
中学生でもわかるレベルの話だぞ。
339 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 15:37:50 ID:q6YKr9nd0
>>326
＞芝居なのによく練習に身が入るよな。
その理屈で言ったら
例えばプロダンサーとか舞台俳優も練習に身が入らない事になるが。
芝居を高度にやりきることは情熱や練習を注ぎ込むに値することだろう。
レスリング部分以外にも、
見せるための身体を極限まで作るとか
高度な状態で維持するとか
努力する余地ややりがいはいくらでもあるよな。
＞芝居なのによく練習に身が入るよな。
その理屈で言ったら
例えばプロダンサーとか舞台俳優も練習に身が入らない事になるが。
芝居を高度にやりきることは情熱や練習を注ぎ込むに値することだろう。
レスリング部分以外にも、
見せるための身体を極限まで作るとか
高度な状態で維持するとか
努力する余地ややりがいはいくらでもあるよな。
340 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 15:39:50 ID:q6YKr9nd0
ゴッチ先生が偉大だと言っても
功罪でいえば罪、明らかに時代遅れな部分もあるんだから
そこを功の部分といっしょくたにして褒めるのはやめようや。
功罪でいえば罪、明らかに時代遅れな部分もあるんだから
そこを功の部分といっしょくたにして褒めるのはやめようや。
341 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 16:21:18 ID:/fucitIs0
>>339
プロダンサーや舞台俳優は試合の勝ち負けとかないだろ。
いっぽうプロレスでは、観客はレスラーのどっちが勝つかを見に来る。
レスラーは試合をする前から自分が負けるか勝つかを
観客の思惑とは裏腹に事前に知ってて挑むんだから
やる気が失せないのかという話だよ。
あと、事前に打合わせどうりなのにベルト奪取したときとか勝ったあとによくあれだけ喜べるなと。
プロダンサーや舞台俳優は試合の勝ち負けとかないだろ。
いっぽうプロレスでは、観客はレスラーのどっちが勝つかを見に来る。
レスラーは試合をする前から自分が負けるか勝つかを
観客の思惑とは裏腹に事前に知ってて挑むんだから
やる気が失せないのかという話だよ。
あと、事前に打合わせどうりなのにベルト奪取したときとか勝ったあとによくあれだけ喜べるなと。
342 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 16:35:42 ID:4CROrDiq0
そりゃ嬉しいだろ。負けブックもらうよりか。
天山がＧ1初めて取って泣いたのだってようやく自分もここまできたか、
って気持ちが強かったんじゃないの？芝居半分だとしても。
会社からそれだけ認められたってことだから。
天山がＧ1初めて取って泣いたのだってようやく自分もここまできたか、
って気持ちが強かったんじゃないの？芝居半分だとしても。
会社からそれだけ認められたってことだから。
343 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 16:41:34 ID:Teb3mTo4O
>>339
いいことを言う！もっと言ってやりましょう。
いいことを言う！もっと言ってやりましょう。
344 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 16:46:45 ID:Teb3mTo4O
>>341
やる気が失せる人間はデビュー前にプロレス辞めるよ。
実際いつプロレスの内幕を教えるか神経を使うみたいだから。
薄々気がついていても説明されるとやはりショックだからね。
デビューしてリングに上がってる人は大抵仕事と割り切ってる。
やる気が失せる人間はデビュー前にプロレス辞めるよ。
実際いつプロレスの内幕を教えるか神経を使うみたいだから。
薄々気がついていても説明されるとやはりショックだからね。
デビューしてリングに上がってる人は大抵仕事と割り切ってる。
346 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 18:01:33 ID:4CROrDiq0
武藤が言ってたけど、たしかに新人で最初はプロレスを小馬鹿にしてる
やつもいるそうだけど、自分の思うままに観客の感情をコントロール
できるようになるとてつもなく快感なんだそうな。
逆に自分も観客に乗せられたりね。
たぶんいつもうまくいくわけじゃないけど。金もあるだろうけど、
なかなか年とってもレスラーが引退しないのはその快感が忘れられない
からだと武藤は言っている。
ニタとか見てるとそんなかんじがする。金無いわけじゃあるまいし。
やつもいるそうだけど、自分の思うままに観客の感情をコントロール
できるようになるとてつもなく快感なんだそうな。
逆に自分も観客に乗せられたりね。
たぶんいつもうまくいくわけじゃないけど。金もあるだろうけど、
なかなか年とってもレスラーが引退しないのはその快感が忘れられない
からだと武藤は言っている。
ニタとか見てるとそんなかんじがする。金無いわけじゃあるまいし。
>>341
あと、事前に打合わせどうりなのにベルト奪取したときとか勝ったあとによくあれだけ喜べるなと。
メルツァー（おそらく世界一有名なプロレスライター）が書いてたんだけど
今はプロレスが事前に勝敗を決まっていることは公表されてて
酷い時は毎週のように王座交代して誰も「第何代王者」なんて覚えてない
ベルトの威厳というかオーラが完全にが薄れた時代なのに
概して今のレスラー達のほうが昔のレスラー達よりよっぽどベルトを特別なものと考えがちで
取らせてもらった時には一生の記念として（プライベートでも）激しく喜ぶらしい
比べて昔のレスラーの間ではそこまでのベルトへの特別な執着はないみたいで
プライベートで「タイトル奪取おめでとう」とか言われても
「そんなの仕事だし、たいしたことでもねえよ」てな反応をする人が多かったとか
あと、事前に打合わせどうりなのにベルト奪取したときとか勝ったあとによくあれだけ喜べるなと。
メルツァー（おそらく世界一有名なプロレスライター）が書いてたんだけど
今はプロレスが事前に勝敗を決まっていることは公表されてて
酷い時は毎週のように王座交代して誰も「第何代王者」なんて覚えてない
ベルトの威厳というかオーラが完全にが薄れた時代なのに
概して今のレスラー達のほうが昔のレスラー達よりよっぽどベルトを特別なものと考えがちで
取らせてもらった時には一生の記念として（プライベートでも）激しく喜ぶらしい
比べて昔のレスラーの間ではそこまでのベルトへの特別な執着はないみたいで
プライベートで「タイトル奪取おめでとう」とか言われても
「そんなの仕事だし、たいしたことでもねえよ」てな反応をする人が多かったとか
>>346
ホントかね？
ミュージシャンなんかは地方で会場がガラガラでも
ノリがよければ満員の大会場よりもいいライブやることあるけど
プロレスは絶対そんなことしないじゃん。
ギャラ分の仕事はしたからさっさと焼肉！みたいな、
見た人に所詮田舎と自虐的な思いにさせるような試合ばかり。
ホントかね？
ミュージシャンなんかは地方で会場がガラガラでも
ノリがよければ満員の大会場よりもいいライブやることあるけど
プロレスは絶対そんなことしないじゃん。
ギャラ分の仕事はしたからさっさと焼肉！みたいな、
見た人に所詮田舎と自虐的な思いにさせるような試合ばかり。
350 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 18:19:54 ID:q6YKr9nd0
>>341
意味がわからんなあ。
＞プロダンサーや舞台俳優は試合の勝ち負けとかないだろ。
プロレスも勝ち負けとかないよな。
台本どおりにやって居ると。
で、何が違うの？
なんかが違うと言うならそれはもはや
ダンサーや舞台俳優への差別意識なんじゃね？
彼等はスゲエ身体鍛えてよく練習するプロよ？
意味がわからんなあ。
＞プロダンサーや舞台俳優は試合の勝ち負けとかないだろ。
プロレスも勝ち負けとかないよな。
台本どおりにやって居ると。
で、何が違うの？
なんかが違うと言うならそれはもはや
ダンサーや舞台俳優への差別意識なんじゃね？
彼等はスゲエ身体鍛えてよく練習するプロよ？
351 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 18:24:24 ID:q6YKr9nd0
Gスピリッツに渕のインタビューがあるけど
82年の正月明けにゴッチから渕に
「自分は今どことも契約してないから全日のリングに上げて欲しい」って
オファーがあったって話が載ってるね
これには馬場も「えっ！ゴッチが！」って吃驚してたそうだ
その後、渕とジャンボでゴッチの家に訪問したんだけど
新日の精神的支柱のゴッチが全日に上がるってのは
ファンクスが新日のリングに上がるようなもんだから躊躇して流れたらしい
82年の正月明けにゴッチから渕に
「自分は今どことも契約してないから全日のリングに上げて欲しい」って
オファーがあったって話が載ってるね
これには馬場も「えっ！ゴッチが！」って吃驚してたそうだ
その後、渕とジャンボでゴッチの家に訪問したんだけど
新日の精神的支柱のゴッチが全日に上がるってのは
ファンクスが新日のリングに上がるようなもんだから躊躇して流れたらしい
354 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 20:58:33 ID:qWONl9I1O
それはFFにパパスがドラクエにセシルが出るようなもんかね？
355 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 21:09:35 ID:eNKpQMgN0
>>333
プラムの事も思い出してあげてください
プラムの事も思い出してあげてください
356 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 21:10:11 ID:XwC4sUDJO
>>353
最強タッグでのゴッチ＆ロビンソン組は見たかったなぁ
最強タッグでのゴッチ＆ロビンソン組は見たかったなぁ
ゴッチ移籍が実現してたら翌年のテーズによる鶴田指導は無く、
鶴田のキャッチフレーズは「１２種類のスープレックスを持つ男」に…
そして数年後ジャーマンかサルト・スープレックスでAWA獲得。レフリーは当然ゴッチｗ
鶴田のキャッチフレーズは「１２種類のスープレックスを持つ男」に…
そして数年後ジャーマンかサルト・スープレックスでAWA獲得。レフリーは当然ゴッチｗ
超獣コンビの試合で特別レフェリーをつとめるゴッチ
ハンセン、ブロディの横暴さを見かねてシャツを脱ぎ捨て臨戦態勢とかねｗ
ハンセン、ブロディの横暴さを見かねてシャツを脱ぎ捨て臨戦態勢とかねｗ
ＰＲＩＤＥルールだと
ｖｓミルコ 打撃技術のないゴッチは一方的に撲殺されるな
ｖｓヒョ-ドル スピードが違いすぎる
ゴッチははっきりいって動きｶﾞおそい
ｖｓミルコ 打撃技術のないゴッチは一方的に撲殺されるな
ｖｓヒョ-ドル スピードが違いすぎる
ゴッチははっきりいって動きｶﾞおそい
新日・ゴッチ相思相愛神話は猪木が仕掛けた幻想だったのか。
ゴッチは全日でもかまわなかったのか。考えたら国際に上がってた
んだもんな。普通の職業レスラーだよなあ。
ゴッチは全日でもかまわなかったのか。考えたら国際に上がってた
んだもんな。普通の職業レスラーだよなあ。
ルーテーズに
ロボットみたいな動きをバカにされてたな
実際問題 よわい
動きが遅すぎる
ロボットみたいな動きをバカにされてたな
実際問題 よわい
動きが遅すぎる
全日にゴッチが上がったらストロングスタイルっていう猪木と新日のギミック
ぶち壊しだからな。
馬場が止めたのも判る。商売敵でも同じ業界の秩序を守ったんだろう。
だがしかしゴッチ&ロビンソン組は見たかった。
ジャーマンとダブルアームスープレックスの競演。
ジャーマンでノックアウトピンフォール取られちゃうテリー、頭を抱えて
しまうドリーとか。馬場鶴田組であわや馬場フォールって所で乱入する
ブッチャー･シーク組とか。
ぶち壊しだからな。
馬場が止めたのも判る。商売敵でも同じ業界の秩序を守ったんだろう。
だがしかしゴッチ&ロビンソン組は見たかった。
ジャーマンとダブルアームスープレックスの競演。
ジャーマンでノックアウトピンフォール取られちゃうテリー、頭を抱えて
しまうドリーとか。馬場鶴田組であわや馬場フォールって所で乱入する
ブッチャー･シーク組とか。
364 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 22:57:11 ID:uR4eqfGG0
しかしビリーの扱いとか見ると、まっさきに馬場×ゴッチやって馬場がゴッチを
ピンするブックだったろうね。で、後年ネットでゴッチの強さの話になっても
馬場に負けたじゃねーか、で話が終わる。日プロの馬場とのシングルやらなくてよかった。
ピンするブックだったろうね。で、後年ネットでゴッチの強さの話になっても
馬場に負けたじゃねーか、で話が終わる。日プロの馬場とのシングルやらなくてよかった。
365 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 23:01:51 ID:ep7N2z720
馬場＞＞＞ゴッチ＞＞＞猪木
366 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 23:30:04 ID:aR9dOMS10
考えてみたら日プロで馬場対ゴッチのインター戦が流れたからこそ、新日はゴッチを
神格化して商品にできたんだよな。
馬場が退けてたら強豪レスラーの一人になって、テーズと同格に扱われるようなことは
なかっただろうな。
結果的には流れて良かったと思う。
神格化して商品にできたんだよな。
馬場が退けてたら強豪レスラーの一人になって、テーズと同格に扱われるようなことは
なかっただろうな。
結果的には流れて良かったと思う。
367 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 23:39:00 ID:mYWwhTA9O
わからんもんだね
>>363
＞商売敵でも同じ業界の秩序を守ったんだろう。
何年か後に起こった引き抜き戦争時だったら躊躇無く引き抜いたかもな
あの時は長州始めジャパン軍がゴソ～リと抜けて唯でさえウプウプ状態だったのに
追い討ちをかけるようにキッド＆スミスを引き抜き、さすがの坂口も血相を変えて
馬場のところへ直談判に来たって言うぐらいだから
＞商売敵でも同じ業界の秩序を守ったんだろう。
何年か後に起こった引き抜き戦争時だったら躊躇無く引き抜いたかもな
あの時は長州始めジャパン軍がゴソ～リと抜けて唯でさえウプウプ状態だったのに
追い討ちをかけるようにキッド＆スミスを引き抜き、さすがの坂口も血相を変えて
馬場のところへ直談判に来たって言うぐらいだから
当時、日本で還暦近いプロレスラーが試合を行うのはタブーだったからいくらゴッチだって選手としては上げなかったでしょ。
８２年の藤原・木戸戦もエキジビションという名目だったし。
８２年の藤原・木戸戦もエキジビションという名目だったし。
370 ：お前名無しだろ：2007/09/07(金) 01:15:03 ID:UsKW0bPV0
>>353
82年の正月明けというと猪木対ボックがメインの正月興行で藤原とエギジビションを
やった直後だよな。
新日とは選手契約を交わしてはなかったろうけどゴッチはもう新日に行く気はなかった
ってことか？
82年の正月明けというと猪木対ボックがメインの正月興行で藤原とエギジビションを
やった直後だよな。
新日とは選手契約を交わしてはなかったろうけどゴッチはもう新日に行く気はなかった
ってことか？
371 ：お前名無しだろ：2007/09/07(金) 01:48:45 ID:TbBCM3TP0
８２年の段階でそんな仕事を鶴田や渕にやらせるか？
ファンクスとか、現地ブッカーの仕事じゃねえの？
ファンクスとか、現地ブッカーの仕事じゃねえの？
新日に来たのは82年の正月のエキジビジョンが最後で
第一次UWFが前田、藤原、佐山と言ったところの団体になったら
そっちの顧問になっちゃったしね
前田のパワー・オブ・ドリームに書いてある話だと、前田が若手の頃に
WWFとの提携が重視されて「もうゴッチはイラネ」って空気はあったらしい
第一次UWFが前田、藤原、佐山と言ったところの団体になったら
そっちの顧問になっちゃったしね
前田のパワー・オブ・ドリームに書いてある話だと、前田が若手の頃に
WWFとの提携が重視されて「もうゴッチはイラネ」って空気はあったらしい
374 ：お前名無しだろ：2007/09/07(金) 08:29:41 ID:nVy7arKqO
>>372
スピリッツ読んでない？
スピリッツ読んでない？
もうゴッチはイラネというか通常マッチでの試合できる年齢じゃなかっただろ
376 ：お前名無しだろ：2007/09/07(金) 10:32:51 ID:5Dx0FkxuO
>>368
血相変えて馬場に抗議しに行ったのビンスでしょ？
血相変えて馬場に抗議しに行ったのビンスでしょ？
>>373
８３年には前田の凱旋試合と第１回ＩＷＧＰのレセプション、８４年にも第２回ＩＷＧＰのレセプションで新日に来ていなかった？
８３年には前田の凱旋試合と第１回ＩＷＧＰのレセプション、８４年にも第２回ＩＷＧＰのレセプションで新日に来ていなかった？
82年位に年間契約コーチ顧問料幾らって言うのが止めになったのかな。
後は単発契約。
ゴッチのインタビューにデストロイヤーが何回か出てきた事があって、
何の関係も必然性もなく不思議に思っていたが、団体の立ち上げに
協力した外人レスラーという共通性があったのに最近気がついた。
デストロイヤーも最後はたいした額は貰ってないと思うが、それさえ
うらやましく思える位の扱いになったんじゃないかな。
後は単発契約。
ゴッチのインタビューにデストロイヤーが何回か出てきた事があって、
何の関係も必然性もなく不思議に思っていたが、団体の立ち上げに
協力した外人レスラーという共通性があったのに最近気がついた。
デストロイヤーも最後はたいした額は貰ってないと思うが、それさえ
うらやましく思える位の扱いになったんじゃないかな。
妥協を許さないゴッチの姿に、日本人は宮本武蔵を見ていたのだ。
事実、ゴッチは五輪書を愛読しており、武蔵以外の剣豪にも興味を示していた。
かつて猪木は私にいこう語った
「オレにとっての一番のヒーローは力道山で、プロレスラーとして彼を超える人はいなかった
けど、じゃあプロレスって何？と訊かれたら、力道山の理論やテクニックじゃ語りきれないんです。
そこに現れたのがカールゴッチ。テクニックひとつとっても、理詰めでキチンと教えてくれる。
自分がどんどん巧くなっているような気がして、教わってる時間が楽しかったですね。」
猪木が手段を選ばない勝ち方はゴッチから引き継いだものだそうだ。
詳しくは漫画ゴラクの二ノ宮清純のコラムを読んでくれ
事実、ゴッチは五輪書を愛読しており、武蔵以外の剣豪にも興味を示していた。
かつて猪木は私にいこう語った
「オレにとっての一番のヒーローは力道山で、プロレスラーとして彼を超える人はいなかった
けど、じゃあプロレスって何？と訊かれたら、力道山の理論やテクニックじゃ語りきれないんです。
そこに現れたのがカールゴッチ。テクニックひとつとっても、理詰めでキチンと教えてくれる。
自分がどんどん巧くなっているような気がして、教わってる時間が楽しかったですね。」
猪木が手段を選ばない勝ち方はゴッチから引き継いだものだそうだ。
詳しくは漫画ゴラクの二ノ宮清純のコラムを読んでくれ
380 ：お前名無しだろ：2007/09/07(金) 18:58:35 ID:dKe8fQjk0
>>347
そういえば上田もベルトの事は「自分の会社の社員バッチつけて喜んでるのと同じ」
テルトリー時代のレスラーは自由契約で主戦場以外にも他の団体で試合して
自分の力量だけでプロモーターに認めてもらわないといけなかったが
今のレスラーは団体専属で会社に認められた意識が強いのだろうね
そういえば上田もベルトの事は「自分の会社の社員バッチつけて喜んでるのと同じ」
テルトリー時代のレスラーは自由契約で主戦場以外にも他の団体で試合して
自分の力量だけでプロモーターに認めてもらわないといけなかったが
今のレスラーは団体専属で会社に認められた意識が強いのだろうね
「馬場とビジネスすれば良かった」とゴッチが言ってたらしいけど、これは
新日から切られた直後かな
新日から切られた直後かな
普通に全日でもこういう試合やってたんだよな。
http://jp.youtube.com/watch?v=_AWtOkrvP40&mode=related&search=
オープン選手権の頃ゴッチが全日行ってればそれこそ夢のカード続出だったろうな。
http://jp.youtube.com/watch?v=_AWtOkrvP40&mode=related&search=
オープン選手権の頃ゴッチが全日行ってればそれこそ夢のカード続出だったろうな。
ハンセンは移籍後猪木より馬場の方がほんの少し強いって発言したんだっけ？
ゴッチが馬場の１６文で失神する場面なんか見てみたい気もするが・・・
ゴッチが馬場の１６文で失神する場面なんか見てみたい気もするが・・・
384 ：お前名無しだろ：2007/09/07(金) 20:05:32 ID:dKe8fQjk0
ああ引退後か
そうするとゴッチ死後すぐに自分はゴッチにスパーリングで完勝したと
言い出したロビンソンて凄いな。
そうするとゴッチ死後すぐに自分はゴッチにスパーリングで完勝したと
言い出したロビンソンて凄いな。
388 ：お前名無しだろ：2007/09/07(金) 21:10:58 ID:x7wYm09RO
>>386
ロビンソンは若い頃にゴッチにスパーで歯が立たなかったのをいつまでも
ひきずってたんじゃないかと。あとあのオッサンは嫌味な人柄のせいで
プロレス業界に残れなかったんでしょ？やっぱ相当歪んでるのでは？
ロビンソンは若い頃にゴッチにスパーで歯が立たなかったのをいつまでも
ひきずってたんじゃないかと。あとあのオッサンは嫌味な人柄のせいで
プロレス業界に残れなかったんでしょ？やっぱ相当歪んでるのでは？
391 ：お前名無しだろ：2007/09/07(金) 21:34:27 ID:CDNwAjsF0
最近DVDでみたけど、ニールセン戦にも来てたよ。
試合前にリング上がったら大ゴッチコールになってた。
しかし服の上からでも分かるいい身体してた。
試合前にリング上がったら大ゴッチコールになってた。
しかし服の上からでも分かるいい身体してた。
>>391
ああ、いたいた。
ゴッチが出てくるとテンション上がったなぁ。
でも、あれってシーザーなんかと同じく
UWF勢が呼んだんじゃないかな。
もっとも、実際の手配やギャラの支払いなんかは
新日がやったのかもしれないけど。
ああ、いたいた。
ゴッチが出てくるとテンション上がったなぁ。
でも、あれってシーザーなんかと同じく
UWF勢が呼んだんじゃないかな。
もっとも、実際の手配やギャラの支払いなんかは
新日がやったのかもしれないけど。
オレはゴッチのロボットムーブが大好きだったな。
ダンディな立ち振る舞いから一転して機械のように
正確で流れるような連携技が繰り出される。もちろん
相手の合意がなければ成り立たないわけだがショーと
してみても充分楽しませてくれる動きだったと思う。
ダンディな立ち振る舞いから一転して機械のように
正確で流れるような連携技が繰り出される。もちろん
相手の合意がなければ成り立たないわけだがショーと
してみても充分楽しませてくれる動きだったと思う。
395 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 08:01:34 ID:ud4pnrw60
>>382
レフェリーはジェリー・マードックかな。懐かしい。
レフェリーはジェリー・マードックかな。懐かしい。
ハンセン全日登場の時のようなセンセーショナルな演出で
倉持「ロビンソンの後にいるジャケット姿の男は誰ですか！？」
山田「あ、あれはカール・ゴッチですよ！！」
とかやったら面白かっただろうな
倉持「ロビンソンの後にいるジャケット姿の男は誰ですか！？」
山田「あ、あれはカール・ゴッチですよ！！」
とかやったら面白かっただろうな
397 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 12:39:10 ID:J0+p2SdI0
>>394
たしかにゴッチって見た目がいいよなあ。オーラがあるというか。
現役時代を知らない人が見ても”神様”と言われて違和感がないというか。
まず身体がでかいし、表情も普段はにこやかだし、年取っても背筋がのびて姿勢がよかった。
たしかにゴッチって見た目がいいよなあ。オーラがあるというか。
現役時代を知らない人が見ても”神様”と言われて違和感がないというか。
まず身体がでかいし、表情も普段はにこやかだし、年取っても背筋がのびて姿勢がよかった。
398 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 12:52:14 ID:VYtuCFHQO
>>396
想像するだけでワクワクするな。
同じように俺は猪木の引退式にアリじゃなくて馬場が来たのを
想像して一人感動しているw
ゴッチのロボットの様な動きだけど、テーズは体の固さや動きのぎこち無さを
バカにしたのではないよな。
インタビューでもゴッチの実力を語った最後にポツリと言った感じだったし。
思うに、ロボットが１つの動きを機械的正確さで強制的に行うところを
ゴッチが時おり見せる強引な動きに例えたのだと思う。
やられてる相手は苦笑いだったかも知れないけど、見ている我々には面白い
外し方だなとか変わった技だなと楽しく見れたけどな。
想像するだけでワクワクするな。
同じように俺は猪木の引退式にアリじゃなくて馬場が来たのを
想像して一人感動しているw
ゴッチのロボットの様な動きだけど、テーズは体の固さや動きのぎこち無さを
バカにしたのではないよな。
インタビューでもゴッチの実力を語った最後にポツリと言った感じだったし。
思うに、ロボットが１つの動きを機械的正確さで強制的に行うところを
ゴッチが時おり見せる強引な動きに例えたのだと思う。
やられてる相手は苦笑いだったかも知れないけど、見ている我々には面白い
外し方だなとか変わった技だなと楽しく見れたけどな。
399 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 13:08:01 ID:4zttwQ+i0
テレビで「レスリングは力じゃない。力は1/4で、あとは頭が3/4だ」みたいなことを
言ってたな。雑誌Numberでの最後のロングインタビューは、凄く哲学的で
読み応えがある。
言ってたな。雑誌Numberでの最後のロングインタビューは、凄く哲学的で
読み応えがある。
だけどゴッチは超が付くくらいの馬鹿力なんだよなｗ
アームロック極められた状態で相手を持ち上げるとかタイミングだけでは不可能だよね
アームロック極められた状態で相手を持ち上げるとかタイミングだけでは不可能だよね
402 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 22:46:05 ID:KUERre/EO
>>397
ま、カーク・ダグラスに似てるよね
ちなみに前田日明が斎藤由貴と対談した時
斎藤由貴も格闘技雑誌に載ってるカール・ゴッチに、いたく関心を示してたらしい
斎藤由貴は「三国蓮太郎さんに似てる」って言ってたらしいがw
ま、カーク・ダグラスに似てるよね
ちなみに前田日明が斎藤由貴と対談した時
斎藤由貴も格闘技雑誌に載ってるカール・ゴッチに、いたく関心を示してたらしい
斎藤由貴は「三国蓮太郎さんに似てる」って言ってたらしいがw
>>400
右手の小指が欠損してるからグリップする力が半減するのをハードトレーニングで
補ったんだろ。
>>401
他のﾔｼは大抵片方の腕を添えて持ち上げてるけどゴッチはマジで右腕一本で
上げてたね。
右手の小指が欠損してるからグリップする力が半減するのをハードトレーニングで
補ったんだろ。
>>401
他のﾔｼは大抵片方の腕を添えて持ち上げてるけどゴッチはマジで右腕一本で
上げてたね。
一番凄いのは馬場をキーロック・リフトアップしてコーナーポストに
運んでしまったD・L・ジョナサンだろう
運んでしまったD・L・ジョナサンだろう
405 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 23:05:03 ID:KUERre/EO
ストロンゲストマン・コンテストのチャンピオンであるビル・カズマイヤーでも片手持ち上げ失敗してたからね
（相手は誰か忘れたが）
それを考えるとゴッチはホントに怪力の持ち主だったんだね
（相手は誰か忘れたが）
それを考えるとゴッチはホントに怪力の持ち主だったんだね
406 ： ：2007/09/08(土) 23:22:00 ID:4kYNonBc0
>>393
どうでも良いのだが、二宮清純って
日芸ではなく【日大商学部】卒じゃないか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%AE%AE%E6%B8%85%E7%B4%94
どうでも良いけれど
>>404
＞馬場をキーロック・リフトアップしてコーナーポストに
＞運んでしまったD・L・ジョナサンだろう
それ確かな証拠、写真などがあるの？
その話は、20年くらい前「デラプロ」の馬場の
コラムに載っていたらしいが、その多くが
捏造だっていう噂だよ－－－－－ン
どうでも良いのだが、二宮清純って
日芸ではなく【日大商学部】卒じゃないか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%AE%AE%E6%B8%85%E7%B4%94
どうでも良いけれど
>>404
＞馬場をキーロック・リフトアップしてコーナーポストに
＞運んでしまったD・L・ジョナサンだろう
それ確かな証拠、写真などがあるの？
その話は、20年くらい前「デラプロ」の馬場の
コラムに載っていたらしいが、その多くが
捏造だっていう噂だよ－－－－－ン
408 ： ：2007/09/09(日) 00:25:33 ID:4iHE69xT0
「１６文が行く」では、ジョー・ルダックを評して「アイツのスローな動きでは俺には勝てない」とか書いていたこともあったなｗ
いくら何でもゴーストは馬場をバカにしまくってるだろと思ったｗ
いくら何でもゴーストは馬場をバカにしまくってるだろと思ったｗ
410 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 01:37:04 ID:PEMg2Lv+0
それは面白すぎる。よりによって馬場でスピードの話をするとは。
でも若い頃の馬場は結構早いよね。youtubeで見てびびったよ
飛びつきローリングクラッチみたいな技も使ってたし
飛びつきローリングクラッチみたいな技も使ってたし
412 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 01:47:37 ID:WVDF8KHZO
そら元プロ野球選手だからな。一応あの身体を自在に動かせないと
まあD・L・ジョナサンは軽々と馬場を持ちあげてはいたな
ハイジャックバックブリーカーで馬場をブンまわしてた写真はあるが…
ハイジャックバックブリーカーで馬場をブンまわしてた写真はあるが…
414 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 04:07:27 ID:NNDas5xp0
＞馬場をキーロック・リフトアップしてコーナーポストに
＞運んでしまったD・L・ジョナサン
ジョナサンが馬場を両手で抱え込んで持ちあげてコーナーに、ってのはたしかに記憶では見たことがあるなあ
＞運んでしまったD・L・ジョナサン
ジョナサンが馬場を両手で抱え込んで持ちあげてコーナーに、ってのはたしかに記憶では見たことがあるなあ
415 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 04:38:06 ID:TBlOFW3e0
現役最後の来日でジャンボをキーロックから担ぎ上げてたな
馬場「おっと、そっちは残像だぜ」
>>410
田鶴浜弘さんの最後の方の著作の中に、馬場と佐山タイガーのスピードの
評価で馬場の方が高評価のモノがありました。
ジョナサンは大巨人化したアンドレも軽々とボディスラムしてたらしいから、
馬場キーロックは別に不思議でもなんでもないね。
てゆうかジョナサンなら何でもできそう、プロレスは塩だけど。
田鶴浜弘さんの最後の方の著作の中に、馬場と佐山タイガーのスピードの
評価で馬場の方が高評価のモノがありました。
ジョナサンは大巨人化したアンドレも軽々とボディスラムしてたらしいから、
馬場キーロックは別に不思議でもなんでもないね。
てゆうかジョナサンなら何でもできそう、プロレスは塩だけど。
そう言えばヒル・ヒガンテが出てきた時に『尊敬するレスラーはジャイアント・ババ
単なる巨人レスラーではなくてちゃんとしたアスリートだったから！』って言ってたっけ
馬場の全盛期は日プロ時代じゃなくてアメリカ遠征時代だったって評もあるぐらいだから
もしアメリカ時代の馬場のビデオを見れたんなら、それなりに説得力もありそう
単なる巨人レスラーではなくてちゃんとしたアスリートだったから！』って言ってたっけ
馬場の全盛期は日プロ時代じゃなくてアメリカ遠征時代だったって評もあるぐらいだから
もしアメリカ時代の馬場のビデオを見れたんなら、それなりに説得力もありそう
419 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 12:31:44 ID:oie88u8NO
マツダもヒガンテに対して、どの大型レスラーよりジャイアント馬場を
目標にしろとアドバイスしてたな。
目標にしろとアドバイスしてたな。
420 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 13:08:23 ID:cn9IkRP1O
鶴田か誰かに腕をとられたジョナサンがもう一方の手でトップロープをつかみ後方に一回転してはずしたのを見たことがある
423 ： ：2007/09/09(日) 13:15:49 ID:AyU8VJEF0
>ジョナサンが馬場をキーロック・リフトアップ
この話のソースは馬場の本の中だけだろ？
本当にジョナサンが片手で当時１４５㌔の馬場を持ち上げたら
これは偉いことで、写真は残っていなくても田鶴浜さん、竹内さん
菊地さんあたりがジョナサンを紹介する文で引用するはずだが
それをみた記憶はない。
それと馬場はキーロックを使わない
ジョナサンもキーローックから相手をリストアップする芸を見せたことがない
昭和42年の来日時で馬場がジョナサンをフロントヘッドロックに取った所
それを持ち上げられたことはあるらしい。
そのことを馬場が本を出すに当たって
ライターに誤って語った、ライターが誤って書いた
わざと面白く書いた、っていう可能性がある
この話のソースは馬場の本の中だけだろ？
本当にジョナサンが片手で当時１４５㌔の馬場を持ち上げたら
これは偉いことで、写真は残っていなくても田鶴浜さん、竹内さん
菊地さんあたりがジョナサンを紹介する文で引用するはずだが
それをみた記憶はない。
それと馬場はキーロックを使わない
ジョナサンもキーローックから相手をリストアップする芸を見せたことがない
昭和42年の来日時で馬場がジョナサンをフロントヘッドロックに取った所
それを持ち上げられたことはあるらしい。
そのことを馬場が本を出すに当たって
ライターに誤って語った、ライターが誤って書いた
わざと面白く書いた、っていう可能性がある
424 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 13:36:11 ID:cn9IkRP1O
ゴーストが適当に書いたプロレス本をネタにムキになるなよ
426 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 13:42:49 ID:wUOj8qeW0
>>421
>>初代タイガーばりに動けるﾔｼだったのね。
ゴッチスレなのにジョナサンの話ですまないが、
ジョナサンスレでも書いたが、俺の印象では、
ジョナサンと初代タイガーがかなりカブるんだけど。
無論、体格は全く違うが。
>>初代タイガーばりに動けるﾔｼだったのね。
ゴッチスレなのにジョナサンの話ですまないが、
ジョナサンスレでも書いたが、俺の印象では、
ジョナサンと初代タイガーがかなりカブるんだけど。
無論、体格は全く違うが。
428 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 16:31:00 ID:lWWWxNmw0
>ジョナサンもキーローックから相手をリストアップする芸を見せたことがない
挙げ足を取るつもりではないのだが
チャンピオンカーニバル公式戦の鶴田戦でキーロックリフト見たな、
しかも場外で。
この試合はジョナサンが鶴田に勝ったんじゃなかったか。
挙げ足を取るつもりではないのだが
チャンピオンカーニバル公式戦の鶴田戦でキーロックリフト見たな、
しかも場外で。
この試合はジョナサンが鶴田に勝ったんじゃなかったか。
430 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 17:39:32 ID:RxrUvk8v0
日プロ時代（初来日時か？）キーロックかけられたままかどうかは覚えてないけど、
ジョナサンが日本人のレスラーの誰かを片腕でコーナー最上段に置いてから
ドロップキックで場外に吹っ飛ばしたというのを大昔に読んだな。
ジョナサンが日本人のレスラーの誰かを片腕でコーナー最上段に置いてから
ドロップキックで場外に吹っ飛ばしたというのを大昔に読んだな。
431 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 17:42:36 ID:trLBbXBI0
>>428
確か、キーロックのままエビに固めたんじゃなかったかな？
確か、キーロックのままエビに固めたんじゃなかったかな？
433 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 18:28:20 ID:1d46hEPr0
>>303
＞ゴッチ式トレに一番耐えられるのは体操選手だと思えてならない。
体操でも選手クラスを専攻すると最初の半年は徹底的に鉄アレイを使ったトレーニングをさせられて
最低限度の筋力がついてから本格的な練習に入るんだぜ
＞ゴッチ式トレに一番耐えられるのは体操選手だと思えてならない。
体操でも選手クラスを専攻すると最初の半年は徹底的に鉄アレイを使ったトレーニングをさせられて
最低限度の筋力がついてから本格的な練習に入るんだぜ
436 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 19:48:50 ID:oie88u8NO
>>434
その通りだね。
ゴッチファンの中にはゴッチ式と呼ばれる中の自重を使ったやり方だけを重視して、
器具を使ったトレーニングを否定する人がいるけど、ゴッチは若い頃にもともと
そんなに骨格とかも大きくなかったのをヘビーウエイトを使ったパワートレーニングで
ボディビルディングをしてデッカイ体とバカ力を付けた。
そうしながら色々なトレーニングを研究、実践してゴッチ式を作っていったんだよね。
20代頃？の細身の骨格と筋肉だけど腹筋の発達が特徴的な写真と
デカくなった30代？のパワーリフティング（バーベルスクワット）の試技の写真がある。
ポンドのプレートだろうから正確には分からないけど300キロオーバー位か？
パワートレーニングをやりこんで自信がないと人前ではやれないよね。
その通りだね。
ゴッチファンの中にはゴッチ式と呼ばれる中の自重を使ったやり方だけを重視して、
器具を使ったトレーニングを否定する人がいるけど、ゴッチは若い頃にもともと
そんなに骨格とかも大きくなかったのをヘビーウエイトを使ったパワートレーニングで
ボディビルディングをしてデッカイ体とバカ力を付けた。
そうしながら色々なトレーニングを研究、実践してゴッチ式を作っていったんだよね。
20代頃？の細身の骨格と筋肉だけど腹筋の発達が特徴的な写真と
デカくなった30代？のパワーリフティング（バーベルスクワット）の試技の写真がある。
ポンドのプレートだろうから正確には分からないけど300キロオーバー位か？
パワートレーニングをやりこんで自信がないと人前ではやれないよね。
437 ：お前名無しだろ：2007/09/11(火) 14:17:09 ID:TpEBaz1e0
ファイプロのラスボスといえばクラウザー（ゴッチ）だろ？
バック取る→ジャーマンがワンアクション。
バック取る→ジャーマンがワンアクション。
438 ：お前名無しだろ：2007/09/11(火) 16:22:38 ID:qePXDYkKO
スポーツ経験のないゴッチ信者はゴッチ式トレーニングだけで
ゴッチのように大きくなれてパワーもつくと信じている。
ゴッチのように大きくなれてパワーもつくと信じている。
スポーツ経験のないゴッチ信者＝藤波のことか？
ゴッチから「全日に出たい」ってオファーがあったって話だけど
ふと思ったけどジョーとディーンのマレンコ兄弟が第一次UWFの後に
全日に来たのはもしかしたらゴッチからマレンコ兄弟への
助言でもあったのかもしれないな
当時、ゴッチ系のマレンコ兄弟が全日に登場したんで不思議がられてた
ふと思ったけどジョーとディーンのマレンコ兄弟が第一次UWFの後に
全日に来たのはもしかしたらゴッチからマレンコ兄弟への
助言でもあったのかもしれないな
当時、ゴッチ系のマレンコ兄弟が全日に登場したんで不思議がられてた
441 ：お前名無しだろ：2007/09/11(火) 20:06:01 ID:uBwOwUQm0
>>439
ファンじゃない？
ファンじゃない？
442 ：お前名無しだろ：2007/09/11(火) 20:12:57 ID:+sgumAkXO
コシティ
>>440
フミ・サイトーの昔の著書（たぶん「テイキング・バンプ」かな？）によれば、
同じマレンコ兄弟でも、ジョーはゴッチびいきで家にもよく行くけど、
（亡くなったときにも、世話してたみたいだし）
反対にディーンは、ゴッチにはあまり近づかないそうだ。
それに、ジョーは薬剤師がメインでプロレスは余技みたいなとこがあったから
全日への出場は、ディーンがセレクトしたと考えるのが自然じゃないかと。
フミ・サイトーの昔の著書（たぶん「テイキング・バンプ」かな？）によれば、
同じマレンコ兄弟でも、ジョーはゴッチびいきで家にもよく行くけど、
（亡くなったときにも、世話してたみたいだし）
反対にディーンは、ゴッチにはあまり近づかないそうだ。
それに、ジョーは薬剤師がメインでプロレスは余技みたいなとこがあったから
全日への出場は、ディーンがセレクトしたと考えるのが自然じゃないかと。
444 ：お前名無しだろ：2007/09/11(火) 21:09:53 ID:vpEwGXM+0
445 ：444：2007/09/11(火) 21:51:31 ID:yDXARVLg0
マレンコ兄弟をね
ああ、そうか。渕‐ゴッチってラインがあったね。
つーと、ゴッチのプッシュというのも、大いにあり得る話かぁ。
指摘ありがと。
つーと、ゴッチのプッシュというのも、大いにあり得る話かぁ。
指摘ありがと。
447 ：お前名無しだろ：2007/09/11(火) 23:14:13 ID:F/A48HK6O
渕もGスピで「たられば」って言ってたけど、久々にゾクゾクする内容の話だった。
今更ながら、現実と非現実の境目に夢のあった時代だったんだなあ。
今更ながら、現実と非現実の境目に夢のあった時代だったんだなあ。
>>443
ジョーは全日でのトークショーで「ゴッチさんは僕よりこんなに上にいる」って言ってたね
第一次UWFへ行ったのはおそらくゴッチのブッキングだろうし
全日に行くにあたって相談くらいはしたんじゃないかなと思ったわけよ
ジョーは全日でのトークショーで「ゴッチさんは僕よりこんなに上にいる」って言ってたね
第一次UWFへ行ったのはおそらくゴッチのブッキングだろうし
全日に行くにあたって相談くらいはしたんじゃないかなと思ったわけよ
449 ：お前名無しだろ：2007/09/12(水) 04:20:16 ID:fdWljpuSO
>>440
何かのインタビューでアメリカマットで新日本の評判がよくないから(契約したギャラを支払い時に値切る等)全日本を選んだと言ってた
何かのインタビューでアメリカマットで新日本の評判がよくないから(契約したギャラを支払い時に値切る等)全日本を選んだと言ってた
450 ：お前名無しだろ：2007/09/12(水) 04:52:38 ID:r0pDlKcO0
>>449
つーか新間を介してロビンソンのギャラ値切らせたんじゃね？
つーか新間を介してロビンソンのギャラ値切らせたんじゃね？
451 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2007/09/12(水) 05:15:22 ID:WPNi28cu0
92年ころ、ＦＭＷに参加して大仁田と
電流爆破マッチをやる話があったよな！
電流爆破マッチをやる話があったよな！
夢を壊すみたいだけど、マレンコはターザンが推薦したんじゃなかったっけ？
当時ピークだったＵブームに便乗するような形だったと思う。
当時ピークだったＵブームに便乗するような形だったと思う。
454 ：お前名無しだろ：2007/09/12(水) 14:55:37 ID:fdWljpuSO
フランク・ランカスター経由かもよ
ゴッチは全日に上がりたくてしょうがなかったが馬場はむしろ困惑気味で
むしろアンドレの引抜を狙ってたそうだね。秩序を守るためというよりゴッチは
全日では扱い難いから乗らなかったんじゃないのかな。だってハンセン引き抜いた
直後だろ。ゴッチが来たらレイスやファンクスの上にするわけ？ アンドレなら
人気が出るだろうけどゴッチはわかんないよ。ゴッチがいまさら全日流スタイルに
合わせて試合したら商品価値は無くなるんだしね。
むしろアンドレの引抜を狙ってたそうだね。秩序を守るためというよりゴッチは
全日では扱い難いから乗らなかったんじゃないのかな。だってハンセン引き抜いた
直後だろ。ゴッチが来たらレイスやファンクスの上にするわけ？ アンドレなら
人気が出るだろうけどゴッチはわかんないよ。ゴッチがいまさら全日流スタイルに
合わせて試合したら商品価値は無くなるんだしね。
>>455
ハンセン引き抜きまではブッチャー引き抜きの報復として十分理解できるけど、
ゴッチが全日に来たら、全日・新日区別しないで見てる層からも
「いくらなんでもゴッチを引き抜くのはひどすぎる」って非難が
来るかもしれないことを察したのかもね
あの当時の空気だと「ゴッチから売り込んだ」なんて言っても信じてもらえないだろうし
（「わたしだよ。それともカール・ゴッチは超大物ではないかな？」の頃だからｗ）
ハンセン引き抜きまではブッチャー引き抜きの報復として十分理解できるけど、
ゴッチが全日に来たら、全日・新日区別しないで見てる層からも
「いくらなんでもゴッチを引き抜くのはひどすぎる」って非難が
来るかもしれないことを察したのかもね
あの当時の空気だと「ゴッチから売り込んだ」なんて言っても信じてもらえないだろうし
（「わたしだよ。それともカール・ゴッチは超大物ではないかな？」の頃だからｗ）
457 ：お前名無しだろ：2007/09/12(水) 23:25:09 ID:wDW32atTO
去年か一昨年か立ち読みでゴッチが馬場の所に行くべきだったと
日本の若い弟子達に言ってるという記事を読んだ。
本当かなあ？と読み流したけど、今回の淵の回想でなんか繋ったな。
馬場の躊躇はゴッチは新日の精神的支柱だということにつきるんじゃないか？
扱い難いなんてことはないだろ。
ゴッチもランクに関しては妥協するだろうし、ギミックに毒されて
ゴッチのスタイルが全日と違い過ぎるとか言う若いファンもいるかも
しれないけど、実際は柔軟性を持って日プロ、国際、新日と普通に
プロレスをやって来た人だからそれは絶対にない。
鶴田達日本選手はもちろん、最強タッグとかでドリー、レイス、ロビンソン
とかの絡みでもそれぞれ違った面白さを見せてくれただろうな。
こうして見るとトレーナーやウィットネスで新日に来るより、
選手として全日に上がっていた方がもっともっと・・・
まぁ、いい夢だな。
日本の若い弟子達に言ってるという記事を読んだ。
本当かなあ？と読み流したけど、今回の淵の回想でなんか繋ったな。
馬場の躊躇はゴッチは新日の精神的支柱だということにつきるんじゃないか？
扱い難いなんてことはないだろ。
ゴッチもランクに関しては妥協するだろうし、ギミックに毒されて
ゴッチのスタイルが全日と違い過ぎるとか言う若いファンもいるかも
しれないけど、実際は柔軟性を持って日プロ、国際、新日と普通に
プロレスをやって来た人だからそれは絶対にない。
鶴田達日本選手はもちろん、最強タッグとかでドリー、レイス、ロビンソン
とかの絡みでもそれぞれ違った面白さを見せてくれただろうな。
こうして見るとトレーナーやウィットネスで新日に来るより、
選手として全日に上がっていた方がもっともっと・・・
まぁ、いい夢だな。
458 ：お前名無しだろ：2007/09/12(水) 23:41:09 ID:TdGQzz4vO
やっぱり｢プロレスラー｣だったってことだな。
リングに上がるときはタイツにシューズ、背広姿のゴッチはゴッチではないというような感じ。
昔を知る新日ファンやU系信者は幻滅するかもしれないが、｢神ではない｣新しいゴッチを感じることができた話。
むしろ好感度は上がったんじゃないかと思う。
リングに上がるときはタイツにシューズ、背広姿のゴッチはゴッチではないというような感じ。
昔を知る新日ファンやU系信者は幻滅するかもしれないが、｢神ではない｣新しいゴッチを感じることができた話。
むしろ好感度は上がったんじゃないかと思う。
>>458
＞やっぱり｢プロレスラー｣だったってことだな。
これは本当だな
テーズが新日で蝶野と最後の試合(？)をやった直後にゴングがゴッチのインタブーを掲載していたんだが
ゴッチのほうから｢テースが日本で試合をしたってのは本当か？｣って話を振ってきて
｢自分ももう一度リングに上がれたら・・・腰が悪いからスープレックスは出来ないだろうがサブミッションならまだまだ・・・｣って答え
インタブアー(清水？)が『それは凄い！ゴッチさんの試合なら我々ももう一度見てみたいです！』なんてヨイショすると
｢そういってくれるのはもう日本人だけだ｣ってうれしそうな顔で逝ってたらしいから
＞やっぱり｢プロレスラー｣だったってことだな。
これは本当だな
テーズが新日で蝶野と最後の試合(？)をやった直後にゴングがゴッチのインタブーを掲載していたんだが
ゴッチのほうから｢テースが日本で試合をしたってのは本当か？｣って話を振ってきて
｢自分ももう一度リングに上がれたら・・・腰が悪いからスープレックスは出来ないだろうがサブミッションならまだまだ・・・｣って答え
インタブアー(清水？)が『それは凄い！ゴッチさんの試合なら我々ももう一度見てみたいです！』なんてヨイショすると
｢そういってくれるのはもう日本人だけだ｣ってうれしそうな顔で逝ってたらしいから
おまえら、ほら吹きで有名な渕の与太話からどんだけ妄想ふくらましてんだよ。
渕だぜ、渕ｗｗｗ
渕だぜ、渕ｗｗｗ
462 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 13:37:13 ID:/7g8gv44O
>>460
猪木や前田の大ボラや与太話でレスラーのホラに対して免疫がついてるから、
淵がホラ吹きと言われてもなぁ。
亡くなる前にゴッチが馬場とビジネスすれば良かったと西村達に言ってたと
いうのも彼等のホラか？
ゴッチは新日の主護神として奉りあげられるよりレスラーとして来日したかった
んだろうな。
新しい新日ファンやUWFにのめり込むようなファンは非難したろうけど、
昔のゴッチを知る古くからのファンやその他大勢のプロレスファンには
温かく受け入れられたと思う。
猪木や前田の大ボラや与太話でレスラーのホラに対して免疫がついてるから、
淵がホラ吹きと言われてもなぁ。
亡くなる前にゴッチが馬場とビジネスすれば良かったと西村達に言ってたと
いうのも彼等のホラか？
ゴッチは新日の主護神として奉りあげられるよりレスラーとして来日したかった
んだろうな。
新しい新日ファンやUWFにのめり込むようなファンは非難したろうけど、
昔のゴッチを知る古くからのファンやその他大勢のプロレスファンには
温かく受け入れられたと思う。
淵が馬場の名前を出してまで与太話をしなければならない理由はない。
インタビューを読めばわかるようにかなりディテールが細かくて具体的だぞ。
淵がゴッチは日本の文化に造詣が深くとくにちば・梶原の描いた某ボクシング
漫画に一時期のめり込んだそうだ。たしか酔うと唄いだすんだよな。
あしたはゴッチだーってね。これなら与太話だけどね。
インタビューを読めばわかるようにかなりディテールが細かくて具体的だぞ。
淵がゴッチは日本の文化に造詣が深くとくにちば・梶原の描いた某ボクシング
漫画に一時期のめり込んだそうだ。たしか酔うと唄いだすんだよな。
あしたはゴッチだーってね。これなら与太話だけどね。
ゴッチが馬場はあの巨体で俊敏に動けるのは凄い。体も柔らかいしと
評価したというのは与太話かもしれんｗ
評価したというのは与太話かもしれんｗ
三沢がおまいらくらい純真無垢な心を持っていれば、
渕もノアの一員だったんだろうなｗ
渕もノアの一員だったんだろうなｗ
朝から待機してたのか偉いｗ
俺も>>462が指摘してるようにゴッチが新日と関わりを持ったのが
最大のミステイクだって発言したのを読んだことがあるぞ。もちろん
渕経由じゃなくてな。それはライターの捏造だと言いたいんだな。
俺も>>462が指摘してるようにゴッチが新日と関わりを持ったのが
最大のミステイクだって発言したのを読んだことがあるぞ。もちろん
渕経由じゃなくてな。それはライターの捏造だと言いたいんだな。
467 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 17:17:47 ID:V0KhB8iAO
かなり昔ゴッチと渕が後楽園ホールかなんかで並んで撮った写真があったがあれはどの団体だろう？
格闘技の祭典かなにかか？
格闘技の祭典かなにかか？
格闘技の祭典時にゴッチと写真撮影をしたって渕が喋ってたな。
469 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 19:59:36 ID:/7g8gv44O
キッドでさえ、当時の全日は冗談だと思っていたらしいからなぁ。
「馬場を選ぶべきだった」発言は、全日がベターなんじゃなく、それだけ猪木が嫌いだったってことだと思う。
俺も別れた女に「あんな奴よりも●●（パシリ）と付き合った方がマシ！」みたいなこと言われたことあるから、そんなニュアンスじゃねえの？
「馬場を選ぶべきだった」発言は、全日がベターなんじゃなく、それだけ猪木が嫌いだったってことだと思う。
俺も別れた女に「あんな奴よりも●●（パシリ）と付き合った方がマシ！」みたいなこと言われたことあるから、そんなニュアンスじゃねえの？
単純にビジネスパートナーとして馬場の方が信頼できるからじゃないか・
全日でビジネスの話をする時は、馬場だけを相手にすれば成立する
新日だと猪木だったり、坂口だったり、新間だったり、コロコロ変わる
特に新間の言う事を信用できなかった選手が多い
新日だと猪木だったり、坂口だったり、新間だったり、コロコロ変わる
特に新間の言う事を信用できなかった選手が多い
473 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 02:38:55 ID:sdeDZwcG0
どこかで読んだだけのを、さも自分が体験でもしたかのように書き込むやつってどうよ？
474 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 03:42:09 ID:memsNcXjO
>>473
ほとんどの書き込みがそうなんだが…
ほとんどの書き込みがそうなんだが…
WWFとの提携後、ゴッチのブッキングは必要なくなったから
新日にゴッチを不用とみなす空気が広がっていったってのは
前田や高橋も言ってるね
カール・ゴッチと言う名前にブランド的価値があるから
すぐには切られることはなかったらしいけど
82年頃～第二次UWFへの協力開始までの期間に全日への
売込みがあっても不自然ではないよ
新日にゴッチを不用とみなす空気が広がっていったってのは
前田や高橋も言ってるね
カール・ゴッチと言う名前にブランド的価値があるから
すぐには切られることはなかったらしいけど
82年頃～第二次UWFへの協力開始までの期間に全日への
売込みがあっても不自然ではないよ
>>474
いや、「こういうことを読んだり聞いたことはあるが、どうなんだろうか？…」
みたいな書き込みをすればいいんだけど、
さも自分が真相を知ってるかのように
○○はこういう奴だとか、この会社はこうだとか断定して書いてて
おまえが何を直接知ってるんだ？と言いたい
いや、「こういうことを読んだり聞いたことはあるが、どうなんだろうか？…」
みたいな書き込みをすればいいんだけど、
さも自分が真相を知ってるかのように
○○はこういう奴だとか、この会社はこうだとか断定して書いてて
おまえが何を直接知ってるんだ？と言いたい
477 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 08:41:51 ID:/Dtik7Un0
>>476
だが２ちゃんでそんな「どうなんだろうか？・・」とか弱腰でやっていけないのも事実。
これが掲示板での書き込み程度のソースなら”噂”レベルゆえ信憑性は？だが
関連書籍等で知った知識をどうだろうか？とネット住人にお伺い立てるのは本末転倒
だが２ちゃんでそんな「どうなんだろうか？・・」とか弱腰でやっていけないのも事実。
これが掲示板での書き込み程度のソースなら”噂”レベルゆえ信憑性は？だが
関連書籍等で知った知識をどうだろうか？とネット住人にお伺い立てるのは本末転倒
478 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 10:03:09 ID:q/rXrr5QO
479 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 10:57:01 ID:QOl1o0kV0
西村ハッスル参戦か、、。
ゴッチが生きてる間は気を使って出なかったのかな？
ゴッチが生きてる間は気を使って出なかったのかな？
西村で思い出したんだが、初代タイガーが引退した時にゴッチがコメントを
求められて
「悪いのはみんな新間だ。昔藤波が私のところで修行していた時も、私が
ジム・クロケットJr.にブッキングしてやったのに新間が横槍を入れてWWFに
やってしまった」
と言ってたんだけど、もし若手時代の藤波がクロケットランドでファイト
してたら、その後のプロレスの歴史って少しは変わっていたのかなぁ…。
求められて
「悪いのはみんな新間だ。昔藤波が私のところで修行していた時も、私が
ジム・クロケットJr.にブッキングしてやったのに新間が横槍を入れてWWFに
やってしまった」
と言ってたんだけど、もし若手時代の藤波がクロケットランドでファイト
してたら、その後のプロレスの歴史って少しは変わっていたのかなぁ…。
新間の「プロレス仕掛け人は死なず」によれば、退団の際に佐山が「ゴッチのように生きたいんです」って新間に言ったんだよな。
ゴッチに後のNWA会長のクロケットとパイプがあったのがむしろ驚きなんだがw
483 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 12:24:09 ID:aH7aRO7iO
包茎チンポの魔茶美のザバペロ事件を語ろう。
そして笑おう。
魔茶美と一緒に銭湯に行った時。魔茶美がお湯を浴びた時の事だ。
魔茶美が常に剥いちょるチンポの皮がザバッ、とお湯を浴びた勢いで
ペロッと被ってしまった。慌てて魔茶美は去り気なく皮を剥いた。
それを偶然にも隣りで目撃してもうたんよ。これは実話だぞ。
そして笑おう。
魔茶美と一緒に銭湯に行った時。魔茶美がお湯を浴びた時の事だ。
魔茶美が常に剥いちょるチンポの皮がザバッ、とお湯を浴びた勢いで
ペロッと被ってしまった。慌てて魔茶美は去り気なく皮を剥いた。
それを偶然にも隣りで目撃してもうたんよ。これは実話だぞ。
484 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 13:07:34 ID:QOl1o0kV0
聖書の話だと、神父にしても普通に「聖書にはこう書かれています」と言うがな
いやそもそも聖書みたいな単なる小説を元に信者に説教してるような宗教は最初から信用できないものでしょ。
本当に信じられるのは我々がそのお姿を生で見ることができ、起こす奇跡もリアルタイムで見られている
池田先生のおっしゃることだけに決まってる。
本当に信じられるのは我々がそのお姿を生で見ることができ、起こす奇跡もリアルタイムで見られている
池田先生のおっしゃることだけに決まってる。
そういうネタだったのか。ちょっと感心した。
491 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 22:07:12 ID:x73gn2dQ0
おいらは性処が好きだ
492 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 22:08:37 ID:q/rXrr5QO
>>458>>459
テーズよりずっと若いしコンディショニングも変わらず続けているゴッチにとって、
テーズがリングに上がったと聞いて居ても立ってもいられなかったんだろな。
もっと早く、件の82年にでも全日に上がってたらまだまだ名勝負を残せだだろうな。
確かこの頃に元世界王者のオコーナーも来日して試合してたんじゃなかったか？
ゴッチにはレスラーとして来日させて、鶴田、レイス、ニック、ロビンソンらと
戦わせてあげたかったと今凄く感じるな。
テーズよりずっと若いしコンディショニングも変わらず続けているゴッチにとって、
テーズがリングに上がったと聞いて居ても立ってもいられなかったんだろな。
もっと早く、件の82年にでも全日に上がってたらまだまだ名勝負を残せだだろうな。
確かこの頃に元世界王者のオコーナーも来日して試合してたんじゃなかったか？
ゴッチにはレスラーとして来日させて、鶴田、レイス、ニック、ロビンソンらと
戦わせてあげたかったと今凄く感じるな。
493 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 22:18:47 ID:memsNcXjO
◎1982年当時
ゴッチ…58歳 新春スペシャルマッチ参加
テーズ…66歳 グランドチャンピオンシリーズ参加
オコーナー…55歳 新春ジャイアントシリーズ参加
「まだまだ若いもんにゃ負けやせんわい！」って性格なら、そりゃ色気も出すだろうな。
ゴッチ…58歳 新春スペシャルマッチ参加
テーズ…66歳 グランドチャンピオンシリーズ参加
オコーナー…55歳 新春ジャイアントシリーズ参加
「まだまだ若いもんにゃ負けやせんわい！」って性格なら、そりゃ色気も出すだろうな。
494 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 22:22:29 ID:/Dtik7Un0
>>492
８２年頃だとすでにゴッチは６０近いのだが・・・
８２年頃だとすでにゴッチは６０近いのだが・・・
495 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 23:06:33 ID:HOkxsOa90
ゴッチは全日に白いターバンで顔を隠してミスタークエスチョンって名乗って出ればよかったダニ
496 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 23:09:13 ID:q/rXrr5QO
>>494
もちろん知ってるよ。
テーズも60歳直前でも明らかに猪木を上回ってたように、当時リングから離れては
いても、鍛練に明け暮れてたゴッチもまだまだ名勝負を残せたんじゃないかな
と思ったんだよ。
もちろん知ってるよ。
テーズも60歳直前でも明らかに猪木を上回ってたように、当時リングから離れては
いても、鍛練に明け暮れてたゴッチもまだまだ名勝負を残せたんじゃないかな
と思ったんだよ。
ザ・シークは1980年当時で56歳
498 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 23:48:39 ID:HOkxsOa90
キャメルクラッチ以外、技らしい技も出さないし
凶器もって突くだけだから年齢に関係なくシークを演じるのは出来そうだ
凶器もって突くだけだから年齢に関係なくシークを演じるのは出来そうだ
499 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 03:08:07 ID:alhLgmZV0
散骨式に参加したのが西村だけ・・・
500 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 04:09:09 ID:zlI91fgu0
うっさい
501 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 04:18:02 ID:alhLgmZV0
師匠思いの弟子達ですね。
502 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 07:41:38 ID:WJBPaDVq0
パパイヤは高い・・オレンジにしとくか。
真の一番弟子は十代の頃から師事して最後を看取った
ジョー・マレンコなのかもしれんな
ジョー・マレンコなのかもしれんな
504 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 10:56:36 ID:N5zdnCfW0
>>503
俺もそう思う
俺もそう思う
505 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 17:45:21 ID:rz31Y3480
ヒロマツダが生きていたら一番弟子じゃないだろうか？
西村はいわゆる孫弟子だろう
西村はいわゆる孫弟子だろう
506 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 17:57:24 ID:NM8mexbq0
西村はゴッチが団体の顧問だから行ったまでだよ。
507 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 18:04:11 ID:rz31Y3480
つか西村は家が近所だし
マツダと言えばマツダの葬儀の時、ホーガンは駆けつけて参列したんだよな
ホーガンはスターになってもマツダへの感謝を忘れていなかったんだろう
ホーガンはスターになってもマツダへの感謝を忘れていなかったんだろう
509 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 19:36:48 ID:fWsD8C9V0
ホーガンはアンドレの葬儀にも出てる写真を見たし
業界のレスラー仲間では売れたホーガンを、やっかみ半分でけっこう悪く言うやつもいるが
多忙だろうにホーガンって義理堅く良いやつだなって思うな
業界のレスラー仲間では売れたホーガンを、やっかみ半分でけっこう悪く言うやつもいるが
多忙だろうにホーガンって義理堅く良いやつだなって思うな
フミ・サイトーのコラムで、ゴッチもホーガンに好印象を抱いているって書いてあったような記憶がある。
513 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 21:53:12 ID:tmrEhnUz0
ホーガンがゴッチ門下だったらなあ・・・
514 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 21:55:11 ID:HAlSmGunO
>>513
マツダの弟子なわけだからまんざら無関係でもない
マツダの弟子なわけだからまんざら無関係でもない
515 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 21:56:49 ID:n8KS8k8X0
ああ、孫弟子？
ホーク・ウォリアーはホーガンの人間性に惚れこんでたし
よくわからない人だ
よくわからない人だ
518 ：お前名無しだろ：2007/09/16(日) 10:09:53 ID:djvO3KpC0
ホーガンも猪木みたいに「商売が絡まなきゃ善人」てタイプなんじゃないの
520 ：お前名無しだろ：2007/09/16(日) 17:38:40 ID:xB0Q/WBT0
フレアーのイヤイヤでつぶれたんじゃないのか？
521 ：お前名無しだろ：2007/09/16(日) 19:56:45 ID:wT4SvarCO
WCWは潰れるべくして潰れたんじゃない？試合をしないｹﾋﾞﾝﾅｯｼｭや政治力だけのコナンが上にいるんだから
今でも解せないのが、猪木対ゴッチ戦でテーズがレフリーの時、
猪木がレフリングに怒ってテーズを投げた、って展開があったこと。
猪木に、その師匠格である神様ゴッチ、鉄人テーズ
全体正義だらけの状態で何でそんな荒れる展開を創ったんだろう？
猪木がレフリングに怒ってテーズを投げた、って展開があったこと。
猪木に、その師匠格である神様ゴッチ、鉄人テーズ
全体正義だらけの状態で何でそんな荒れる展開を創ったんだろう？
523 ：お前名無しだろ：2007/09/17(月) 01:32:21 ID:MrWmoM350
大物の場合、まともに負けるようなことを避けて
乱入とかハプニングを作り、それに気を取られて負けてしまうようにするブックってのは多い。
それを同じようなものではないか？
負けたときに言いわけが成り立つから
乱入とかハプニングを作り、それに気を取られて負けてしまうようにするブックってのは多い。
それを同じようなものではないか？
負けたときに言いわけが成り立つから
524 ：お前名無しだろ：2007/09/17(月) 08:58:11 ID:hZqYycF2O
自分が藤原にやったみたいに「極まってないぞ」と囁かれてたりして
猪木に投げられたり超獣コンビに引きずりまわされたり
テーズも大変だな
テーズも大変だな
526 ：お前名無しだろ：2007/09/17(月) 16:48:18 ID:hZqYycF2O
>>525
シャツ破かれてたね
シャツ破かれてたね
527 ：お前名無しだろ：2007/09/17(月) 23:25:33 ID:cgTyt8TK0
今日のHEROの本部席に飾られてたのゴッチの写真だよね？
まあ全く関係無いといえば関係無いが、、。
カメラさんも一回くらいアップで取ってくれればいいのに。
まあ全く関係無いといえば関係無いが、、。
カメラさんも一回くらいアップで取ってくれればいいのに。
528 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 00:05:04 ID:XQKSLa0k0
>>527
HERO'Sは、オープニングでゴッチの追悼やったみたい。
HERO'Sは、オープニングでゴッチの追悼やったみたい。
530 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 01:19:27 ID:8Xilj00B0
>>529
そうだったんだ。ハリやユンがカットなら放送はムリか、、。
そうだったんだ。ハリやユンがカットなら放送はムリか、、。
531 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 01:33:34 ID:6M3INVsz0
>>529
ええこっちゃ
ええこっちゃ
532 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 03:02:48 ID:JOQCOzVM0
前田スレの書き込みから無断転載、すんません
145
ゴッチさんの弟子である前田日明HERO'Sスーパーバイザーがリング上に上がり、
「先日、この日本に総合格闘技の未来に続く意志を蒔いてきた偉大なるカール・ゴッチさんが
亡くなりました。当時、総合格闘技の芽生えさえなかった時代に、自分のプライドを
守るため、相手を仕留める技術を私達に教えてくれました。我々より遥に高齢ながら、
一緒にトレーニングし、一緒に汗を流し、一緒に飯を食い、凄絶な選手の魂を生活の中で
伝えてくれました。そして、修斗、UWF、リングスが始まっていきました。
カール・ゴッチ先生、あなたの意志を肥大化していきます！」と挨拶を行った。
オープニングでゴッチ追悼あったんだね
宮戸や尾崎が憎いのは分かるが桜庭と船木いるんだからインターとパンの名前も出せばいいのに
145
ゴッチさんの弟子である前田日明HERO'Sスーパーバイザーがリング上に上がり、
「先日、この日本に総合格闘技の未来に続く意志を蒔いてきた偉大なるカール・ゴッチさんが
亡くなりました。当時、総合格闘技の芽生えさえなかった時代に、自分のプライドを
守るため、相手を仕留める技術を私達に教えてくれました。我々より遥に高齢ながら、
一緒にトレーニングし、一緒に汗を流し、一緒に飯を食い、凄絶な選手の魂を生活の中で
伝えてくれました。そして、修斗、UWF、リングスが始まっていきました。
カール・ゴッチ先生、あなたの意志を肥大化していきます！」と挨拶を行った。
オープニングでゴッチ追悼あったんだね
宮戸や尾崎が憎いのは分かるが桜庭と船木いるんだからインターとパンの名前も出せばいいのに
そうだな。そう言ってれば前田の株も上がっただろう。
535 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 15:47:40 ID:sm0f8mO20
インターも微妙だな。テーズとかビリーの方を持ち上げてたし。
脱・猪木のためにゴッチ否定から始めた感じだなUインターは。
538 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 20:44:59 ID:0smFcyQ70
>>532
前田がいいこと言った
前田がいいこと言った
>>536
ゴッチが藤原組の顧問になったから、代わりにテーズやロビンソンを引っ張り出した
ゴッチが藤原組の顧問になったから、代わりにテーズやロビンソンを引っ張り出した
>>536
Ｕインターって宮戸が愛する70年代新日を90年代に再現させようとした団体だから
むしろ脱・猪木の真逆だよ。高田は猪木役をやらされてただけだし
結局は「うちの商品は○○の商品より上」ってことで売る為の営業宣伝なんだよね
Uインターにはゴッチは一切関わっていなかったから
テーズやロビンソンやホッジを代わりに持ち上げて
「ゴッチは強いレスラーの1人にすぎない」って否定して
テーズとかに「高田最強」だの「本物のプロレスが日本にあった」だの言わせて
Uインターの商品の優位性を宣伝してただけのこと。
Ｕインターって宮戸が愛する70年代新日を90年代に再現させようとした団体だから
むしろ脱・猪木の真逆だよ。高田は猪木役をやらされてただけだし
結局は「うちの商品は○○の商品より上」ってことで売る為の営業宣伝なんだよね
Uインターにはゴッチは一切関わっていなかったから
テーズやロビンソンやホッジを代わりに持ち上げて
「ゴッチは強いレスラーの1人にすぎない」って否定して
テーズとかに「高田最強」だの「本物のプロレスが日本にあった」だの言わせて
Uインターの商品の優位性を宣伝してただけのこと。
541 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 21:24:04 ID:BK6hOfEh0
テーズは多少本音もあったかもね。
ニックはアマレス風にしただけだと言った。
ニックはアマレス風にしただけだと言った。
「本物のプロレスが日本にあった」と言えば、
宮戸はスネークピットジャパンを作った理由として
ブラジルで生き残ってた柔術のように
日本で本物のレスリングを残したいと言ってたな。
宮戸はスネークピットジャパンを作った理由として
ブラジルで生き残ってた柔術のように
日本で本物のレスリングを残したいと言ってたな。
テーズを呼ぶのにＵインターと関係を持った流智美が、人の金で交流を持ちたくて宮戸にロビンソンやホッジを招聘させたって本当？
544 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 21:43:25 ID:8Xilj00B0
流氏ならやりかねん。シュートの研究で永遠のテーマがテーズとホッジって言ってたし。
たしかに今考えるとテーズ、ホッジ、ビリーってすごい面子だね。
顧問料をはずんだのかなあ。
ただ残念ながら新日やUWFのゴッチほど団体の象徴にはなっていなかったような、、。
たしかに今考えるとテーズ、ホッジ、ビリーってすごい面子だね。
顧問料をはずんだのかなあ。
ただ残念ながら新日やUWFのゴッチほど団体の象徴にはなっていなかったような、、。
テーズ自伝じゃUインターに呼ばれたとき選手としてリングに上がるつもりだったが
単なる立会い人でがっかりしたと書いてたなあ。流が。
単なる立会い人でがっかりしたと書いてたなあ。流が。
>>544
テーズは無節操に日プロ、新日、全日、国際とビジネスしてたし
ロビンソンにしても国際→新日→全日で全日時代が一番長かったからねえ
あとUWFのメンツって基本的には若手の頃からゴッチの指導を受けてたけど
そういうのも無いし、マネーで連れてきたようにしか見えんかった
テーズは無節操に日プロ、新日、全日、国際とビジネスしてたし
ロビンソンにしても国際→新日→全日で全日時代が一番長かったからねえ
あとUWFのメンツって基本的には若手の頃からゴッチの指導を受けてたけど
そういうのも無いし、マネーで連れてきたようにしか見えんかった
>>542
うーん・・・
ちょっと前にスネークピットの選手とパレストラの選手がパンクラスで試合をしていたけど
グラップリング技術では全然パレストラの相手になっていなかったね。
正直、今の日本のレベルでさえ大したもんじゃないと思うんだが・・・
勝ったけど、寝技に付き合わないで打撃だった。
うーん・・・
ちょっと前にスネークピットの選手とパレストラの選手がパンクラスで試合をしていたけど
グラップリング技術では全然パレストラの相手になっていなかったね。
正直、今の日本のレベルでさえ大したもんじゃないと思うんだが・・・
勝ったけど、寝技に付き合わないで打撃だった。
548 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 22:37:30 ID:8Xilj00B0
>>545
それは見たかった。顔面にキックをもらって、ナックルで高田の額をザクロのように割ってしまう
テーズとか。でも誰も注意できない。
もうあの時髪が薄くなって、眼鏡かけておじいさんって感じだったけど、
テーズは本気でまだ小僧達には負けんと思ってたのかも。
それは見たかった。顔面にキックをもらって、ナックルで高田の額をザクロのように割ってしまう
テーズとか。でも誰も注意できない。
もうあの時髪が薄くなって、眼鏡かけておじいさんって感じだったけど、
テーズは本気でまだ小僧達には負けんと思ってたのかも。
549 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 23:28:55 ID:e8Zn7qUX0
髪が薄いのは はるか前からだから
551 ：お前名無しだろ：2007/09/19(水) 12:19:33 ID:2Y94CTzDO
>>548
70歳を過ぎてたから冷静に考えると選手としては無理があるんだけど・・・
しかし、60歳直前で猪木を完全にコントロールしながら余裕をもって
勝たせたテーズなら70歳過ぎても高田くらいだったら苦無く勝てそうな
気がしてしまうところが凄い。
70歳を過ぎてたから冷静に考えると選手としては無理があるんだけど・・・
しかし、60歳直前で猪木を完全にコントロールしながら余裕をもって
勝たせたテーズなら70歳過ぎても高田くらいだったら苦無く勝てそうな
気がしてしまうところが凄い。
552 ：お前名無しだろ：2007/09/19(水) 12:30:06 ID:2Y94CTzDO
>>548
70歳を過ぎてたから冷静に考えると選手としては無理があるんだけど・・・
しかし、60歳直前で猪木を完全にコントロールしながら余裕をもって
勝たせたテーズなら70歳過ぎても高田くらいだったら苦無く勝てそうな
気がしてしまうところが凄い。
70歳を過ぎてたから冷静に考えると選手としては無理があるんだけど・・・
しかし、60歳直前で猪木を完全にコントロールしながら余裕をもって
勝たせたテーズなら70歳過ぎても高田くらいだったら苦無く勝てそうな
気がしてしまうところが凄い。
10分も間を置いて同じ文を書き込むなよ(´･ω･`)
>>550
ロビンソン自身が「ランカシャーレスリングとグレイシーは同じ」って公言しているからなぁ。
その言葉を額面通りに受け取るなら、強い練習相手が多いパレやグラバカに入門した方が強くなれるんじゃない？
ロビンソン自身が「ランカシャーレスリングとグレイシーは同じ」って公言しているからなぁ。
その言葉を額面通りに受け取るなら、強い練習相手が多いパレやグラバカに入門した方が強くなれるんじゃない？
555 ：スピロ ◆800rhY.fLY ：2007/09/19(水) 14:13:14 ID:yyUBjzhaO
TRIPLE 555 SOULゲット
556 ：お前名無しだろ：2007/09/19(水) 14:17:08 ID:2Y94CTzDO
557 ：お前名無しだろ：2007/09/19(水) 15:19:33 ID:/wReE9i/0
ひょっとしてトランプめくるヤツ？
558 ：お前名無しだろ：2007/09/19(水) 15:41:44 ID:lNhDpC5A0
２とか３ばかり出たらすげぇ楽
それはそれで才能というか宇宙パワーだな
560 ：お前名無しだろ：2007/09/19(水) 20:48:14 ID:+N+jsVgl0
でも最後に絵柄カードが連続で出て死にそうになりそうだ。
新日道場じゃやっとカードが終わってみんなほっとしてたら、何事もなかったように
小鉄がまたカードきりだして全員ブルーになってたらしい。
新日道場じゃやっとカードが終わってみんなほっとしてたら、何事もなかったように
小鉄がまたカードきりだして全員ブルーになってたらしい。
561 ：お前名無しだろ：2007/09/20(木) 05:23:23 ID:ETW7GHUR0
カール・ゴッチ追悼
http://yahoo77.fc2web.com/002.htm
http://yahoo77.fc2web.com/002.htm
562 ：お前名無しだろ：2007/09/20(木) 18:47:59 ID:IDxhO4dv0
コシティってまじきついのな、、。
スポーツ店にあったんで（そんなでかくない）、これがゴッチが使って
いた、、と思い持ち上げたら肩まで上がらなかった。
重量はそれほどでもないんだけど、、。
スポーツ店にあったんで（そんなでかくない）、これがゴッチが使って
いた、、と思い持ち上げたら肩まで上がらなかった。
重量はそれほどでもないんだけど、、。
563 ：お前名無しだろ：2007/09/20(木) 20:44:20 ID:qSJX9CTf0
俺も持ってみたことあるけどあれは持ちあげにくいな
コシティはテコの原理の逆をいってるな
コシティはテコの原理の逆をいってるな
564 ：お前名無しだろ：2007/09/20(木) 22:46:42 ID:zv2bXDiv0
酒瓶持ったオヤジも強いんだよね
565 ：お前名無しだろ：2007/09/21(金) 00:21:18 ID:0zS0Po5Y0
昔のゴングで藤波がコシティ振り回してる写真があったけど、えらい巨大なやつだった。
インドの相撲がＮＨＫで紹介された時の我が家の第一声は
あ、コシティ使ってるだった。
あ、コシティ使ってるだった。
コシティの他にも金属のリングにジャラジャラと金属板の
重りがついたのも使ってたね
器具の名前は忘れちゃったけど
重りがついたのも使ってたね
器具の名前は忘れちゃったけど
568 ：お前名無しだろ：2007/09/21(金) 10:39:13 ID:7WLUMhdl0
>>566
素晴らしいプオタ一家だね。
素晴らしいプオタ一家だね。
569 ：お前名無しだろ：2007/09/21(金) 12:17:57 ID:OjP7VG6/0
昔鶴田と藤波が合同練習した時に
藤波が軽々とコシティを回していたのに
鶴田はまったく回せなかったのにはワロタｗ
藤波が軽々とコシティを回していたのに
鶴田はまったく回せなかったのにはワロタｗ
571 ：お前名無しだろ：2007/09/21(金) 18:39:20 ID:S6ckNx2h0
ということはノア系はコシティ使えないんだろうな
それであんなに腹がだぶついてるのか？
それであんなに腹がだぶついてるのか？
572 ：お前名無しだろ：2007/09/21(金) 20:48:16 ID:gpj8ZiE00
ゴッチの名言
「ラリアットは当らなければ、物干し竿にもならない」
「ラリアットは当らなければ、物干し竿にもならない」
574 ：お前名無しだろ：2007/09/21(金) 21:21:50 ID:M6xyH7mS0
>>571
ノアだけはガチ
ノアだけはガチ
575 ：お前名無しだろ：2007/09/21(金) 22:28:20 ID:0zS0Po5Y0
この前ノアに上がった時の藤波も身体はシェイプされてたもんなー。
肌も真っ黒で、真っ白なぽっこり腹の三沢さんとは対照的だった。
肌も真っ黒で、真っ白なぽっこり腹の三沢さんとは対照的だった。
三沢さんも昔は、マッチョではないが引き締まった動きやすそうな
すごくいい身体してたんだよなぁ。
ゴッチの言葉「若い頃の練習はshouldだが、年をとるとmustだ」は
やはり金言だと思う。
まぁ、60越えてスクワットやりまくりは、逆に体に悪そうだけどｗ
現役時代くらいは気を使ってほしい。高山なんかもそうだけど。
すごくいい身体してたんだよなぁ。
ゴッチの言葉「若い頃の練習はshouldだが、年をとるとmustだ」は
やはり金言だと思う。
まぁ、60越えてスクワットやりまくりは、逆に体に悪そうだけどｗ
現役時代くらいは気を使ってほしい。高山なんかもそうだけど。
577 ：お前名無しだろ：2007/09/22(土) 00:48:12 ID:0EvIDRSU0
あの棒がコシティっていう名前じゃないんだよな
944 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2007/09/21(金) 15:30:38 ID:YOVMbU5W0
http://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20070921-259092img.html
ｗｗｗｗｗ
http://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20070921-259092img.html
ｗｗｗｗｗ
どうやら佐山さんちには鏡はないらしいなｗ
580 ：お前名無しだろ：2007/09/22(土) 02:44:53 ID:f1fdIY2o0
581 ：お前名無しだろ：2007/09/22(土) 03:33:05 ID:oD8jS36G0
582 ：お前名無しだろ：2007/09/22(土) 14:41:50 ID:eatyh13i0
>>578
まわりになにも比較するものが無いのにチビだとわかるなｗ
まわりになにも比較するものが無いのにチビだとわかるなｗ
583 ：お前名無しだろ：2007/09/23(日) 00:08:43 ID:VueqxyiK0
佐山はこのあとの小林戦で試合中に脱水症状起こして体が震えだしたらしい
584 ：お前名無しだろ：2007/09/23(日) 00:14:33 ID:mf7RHwtU0
本当は糖分が切れたんだと思う。
585 ：お前名無しだろ：2007/09/23(日) 00:38:14 ID:/aKmQWfc0
糖尿じゃないの？
586 ：お前名無しだろ：2007/09/23(日) 13:48:34 ID:DMQ5SxIA0
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587 ：お前名無しだろ：2007/09/23(日) 21:39:34 ID:RVI0EDVS0
デーブイデー
588 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 11:18:28 ID:1aEeKbIk0
今日の名言 「クソからクリームはできない」
時津風親方がリンチで新弟子を殺したそうだけど、昔ゴッチさんが所属していた
「ヘビの穴・ビリーライレージム」はこんなもんじゃなかったよな？
ブリッジをしている選手の下に画鋲を置く。ブリッジが崩れると「腰抜け！」
と鉄拳。
コンクリートリングで受身の特訓「全身骨折の恐怖を味わってこそ真の受身を覚え
られる！」
スクワットは足元に水溜りが出来るまで終わらない。
手または足を縛ってスパーリング
「ヘビの穴・ビリーライレージム」はこんなもんじゃなかったよな？
ブリッジをしている選手の下に画鋲を置く。ブリッジが崩れると「腰抜け！」
と鉄拳。
コンクリートリングで受身の特訓「全身骨折の恐怖を味わってこそ真の受身を覚え
られる！」
スクワットは足元に水溜りが出来るまで終わらない。
手または足を縛ってスパーリング
590 ：お前名無しだろ：2007/09/27(木) 21:47:34 ID:toFvVToF0
虎の穴みたいだな
もう十年くらい前に週プロの折込ポスターでゴッチが出てたんだけど
持ってる人いたらうｐお願いしますっ
コーナーでガウンを肩に掛けて腕を組んでる凄く格好良いやつなんだけど（白黒写真）
持ってる人いたらうｐお願いしますっ
コーナーでガウンを肩に掛けて腕を組んでる凄く格好良いやつなんだけど（白黒写真）
592 ：お前名無しだろ：2007/09/28(金) 09:53:48 ID:OUKCRnC+0
週プロ全部持ってるから正確にいつのかわかればうｐ可能
たしか前の仕事場で見たのが９７・８年だったかな
そのころシリーズ物折込ポスターでやってたんですよ猪木とかゴッチとか
アレは多分クラウザー時代の写真だと思います
そのころシリーズ物折込ポスターでやってたんですよ猪木とかゴッチとか
アレは多分クラウザー時代の写真だと思います
594 ：お前名無しだろ：2007/09/28(金) 17:49:41 ID:n/TLuo1V0
猪木ｖｓイズマイウ/アラン･ゴエス
http://jp.youtube.com/watch?v=gyA69UJt8kE
http://jp.youtube.com/watch?v=gyA69UJt8kE
リッキー台風でのゴッチは超悪人面
あれはヒドイw
あれはヒドイw
今発売中の紙プロはゴッチの弟子特集
木戸修（俺が一番上手くコシティ振れる）、藤原喜明、石川雄規の三人
木戸修（俺が一番上手くコシティ振れる）、藤原喜明、石川雄規の三人
597 ：お前名無しだろ：2007/09/28(金) 18:53:11 ID:s/M+pRo70
木戸前よりいい身体になってきてるな。
しかも前より黒い。
しかも前より黒い。
598 ：お前名無しだろ：2007/09/28(金) 19:21:46 ID:XAoIn4CR0
三沢はテーズがプロレス再興のために連れ帰ろうとしてたくらいの資質だったからな
あと鶴田からも天才と言われてた
まぁ天才といわれたヤツほど晩年は自己管理できすくずれていくいい例だがなｗ
あと鶴田からも天才と言われてた
まぁ天才といわれたヤツほど晩年は自己管理できすくずれていくいい例だがなｗ
599 ：お前名無しだろ：2007/09/28(金) 19:34:42 ID:ex1/EzR4O
才能に溺れるパターンだね ｗｗｗ
溺れるくらいの才能は才能ではないですな。
溺れるくらいの才能は才能ではないですな。
三沢は馬場の教えで客にアピールしない（三沢本人がそう言ってた）から
アメリカで人気は出ないだろう
アメリカで人気は出ないだろう
海外では散々対戦しているゴッチとテーズが、日本では遂に一回も闘わなかった
と言うのは本当に勿体無い限りだと思う。まぁテーズとゴッチが一緒に来日する機会が
なかったってのもあるんだけど。
そんな中唯一一緒に来日した時（猪木、坂口ＶＳゴッチ、テーズの最強タッグ戦）
「エキシビジョンでもいいからゴッチＶＳテーズを観たい！」と願ったファンはきっと
多かった事だろう。
と言うのは本当に勿体無い限りだと思う。まぁテーズとゴッチが一緒に来日する機会が
なかったってのもあるんだけど。
そんな中唯一一緒に来日した時（猪木、坂口ＶＳゴッチ、テーズの最強タッグ戦）
「エキシビジョンでもいいからゴッチＶＳテーズを観たい！」と願ったファンはきっと
多かった事だろう。
603 ：お前名無しだろ：2007/09/29(土) 18:05:39 ID:Yl4Y0DFv0
ゴッチＶＳテーズならテーズに勝たせるんだろうな
604 ：お前名無しだろ：2007/09/29(土) 18:15:45 ID:qlukMYAM0
地上最強の鉄人だからね
606 ：お前名無しだろ：2007/09/29(土) 20:28:24 ID:CMOqjRWI0
ＮＷＡチャンプとＮＷＡチャンプの対決にくらべたら
たいした事は無いかと
たいした事は無いかと
やったとしたら普通に引き分けだろう＞テーズＶＳゴッチ
時間切れにしても60分フルタイムとかは年齢的にキツそうだろうから
エキジビジョン20分一本勝負にして引き分けかな
時間切れにしても60分フルタイムとかは年齢的にキツそうだろうから
エキジビジョン20分一本勝負にして引き分けかな
テーズは負けても鉄人だがゴッチは負けたらただのおっさんになってしまうじゃないか。
テーズって初来日の時でも結構歳じゃね？
610 ：お前名無しだろ：2007/09/30(日) 00:33:34 ID:AGcfrOli0
1916年生まれで1957年初来日だから41歳ですな。
611 ：お前名無しだろ：2007/09/30(日) 01:47:22 ID:XrMMepQC0
サンキューゴッチさん！
612 ：お前名無しだろ：2007/09/30(日) 13:32:20 ID:M6aNpWtAO
最強タッグで来日した時にテーズとゴッチが控室かで、ある技の入り方で意見の
相違があり、お互いの入り方を見せて討論し合ったとテーズが言っていた。
それをたまたま覗いたウッカリ小鉄がゴッチがテーズに技を教えてると勘違いして、
何度も小鉄本の中でテーズがゴッチに技を教えてもらっていたと書いてたなw
相違があり、お互いの入り方を見せて討論し合ったとテーズが言っていた。
それをたまたま覗いたウッカリ小鉄がゴッチがテーズに技を教えてると勘違いして、
何度も小鉄本の中でテーズがゴッチに技を教えてもらっていたと書いてたなw
613 ：お前名無しだろ：2007/09/30(日) 14:15:47 ID:oi0F7o590
小鉄の勘違いとあるが、討論し合っていたというのは誰の情報？
多分ダブルリストロックじゃね
615 ：お前名無しだろ：2007/09/30(日) 16:12:50 ID:M6aNpWtAO
>>613
テーズ自身が話してるのを読んだよ。
>>614
そうだった。
最近記憶があいまいになって自身が持てない時があって。
読んでた人がいて安心したw
ダブルリストロックやステップオーバートゥホールドはバックドロップとかの
派手な大技以前のテーズのフィニッシュホールドだから討論に熱が入っただろうな。
テーズ自身が話してるのを読んだよ。
>>614
そうだった。
最近記憶があいまいになって自身が持てない時があって。
読んでた人がいて安心したw
ダブルリストロックやステップオーバートゥホールドはバックドロップとかの
派手な大技以前のテーズのフィニッシュホールドだから討論に熱が入っただろうな。
616 ：お前名無しだろ：2007/09/30(日) 16:15:16 ID:M6aNpWtAO
有名なゴッチ式殺犬法をテーズに真顔で語ったのも最強タッグの時じゃなかったかな。
617 ：お前名無しだろ：2007/09/30(日) 16:29:47 ID:NWNZ++7m0
こんなとこでそんなこと言われても、、と鉄人も困惑してたらしいね。
しかしおかまいなしに真剣に話す神様。
しかしおかまいなしに真剣に話す神様。
618 ：お前名無しだろ：2007/09/30(日) 21:53:31 ID:7P47S3ds0
ダブルリストロックってチキンウィングアームロックだよね？
619 ：お前名無しだろ：2007/10/01(月) 09:10:37 ID:mfV6ryUx0
そう。しかし技の名前にこだわるオールドレスラーは、
ダブルリストロックと言う。
チキン～は日本流の呼び方みたいね。
ダブルリストロックと言う。
チキン～は日本流の呼び方みたいね。
馬之助は「腕がらみ」とか言ってたような気がする。
チキンウィングとかそのへんのネーミングは旧UWFが過去のプロレスとの差別化を狙って、
もっともらしい名前を盛んに導入してたような印象。
チキンウィングとかそのへんのネーミングは旧UWFが過去のプロレスとの差別化を狙って、
もっともらしい名前を盛んに導入してたような印象。
>>620
確か柔道では腕絡みという名前。
確か柔道では腕絡みという名前。
622 ：お前名無しだろ：2007/10/01(月) 13:18:58 ID:I4B+NEtv0
ダブルリストロック、クルックヘッドシザース、チキンウイングフェースロック
などは昔からアメリカでは使われてたらしいけれど、第一次uwfで注目されたと
思う。
などは昔からアメリカでは使われてたらしいけれど、第一次uwfで注目されたと
思う。
623 ：お前名無しだろ：2007/10/01(月) 15:42:17 ID:HDyPGNqCO
俺が柔道で習った腕がらみは仰向けの相手に交差して覆いかぶさって
上方か下方に腕をひしぐ技だったけど、からめてる箇所の形は同じでも
レスリングのはあらゆるポジションで色々な角度からかけるので
肩とかにも強烈なダメージを与えるよな。
確か柔道では立ったままでの関節技は反則だったよな？
上方か下方に腕をひしぐ技だったけど、からめてる箇所の形は同じでも
レスリングのはあらゆるポジションで色々な角度からかけるので
肩とかにも強烈なダメージを与えるよな。
確か柔道では立ったままでの関節技は反則だったよな？
>>622
チキンウイングフェースロックはガニアも使ってた、ガニアはそれもスリーパーと呼んでた
普通のスリーパーもチキンウイングフェースロックも全部スリーパーと呼んでた
>>619
チキンウイングって聞いてロビンソンやテーズは爆笑してた
「全然、チキンウイングじゃねｗ」って
>>623
柔道では全て「腕緘」だよ、入り方や形は関係ない
腕を決める技は十字意外は全て「腕緘」
プロレスでいうストレートアームバーもⅤ1アームロックも
チキンウィング（ダブルリストロック）も全て「腕緘」、勿論、立ち関節は禁止
昔（１０年以上前）は韓国の選手が盛んに逆間決めて投げ技を多等してた（勿論反則だけど、それでよく負けてた）
チキンウイングフェースロックはガニアも使ってた、ガニアはそれもスリーパーと呼んでた
普通のスリーパーもチキンウイングフェースロックも全部スリーパーと呼んでた
>>619
チキンウイングって聞いてロビンソンやテーズは爆笑してた
「全然、チキンウイングじゃねｗ」って
>>623
柔道では全て「腕緘」だよ、入り方や形は関係ない
腕を決める技は十字意外は全て「腕緘」
プロレスでいうストレートアームバーもⅤ1アームロックも
チキンウィング（ダブルリストロック）も全て「腕緘」、勿論、立ち関節は禁止
昔（１０年以上前）は韓国の選手が盛んに逆間決めて投げ技を多等してた（勿論反則だけど、それでよく負けてた）
アメリカでは技名って適当だよね。
ジャーマンもバックドロップもブレーンバスターも、後ろに投げる技は全部スープレックス。
野球を見ててもカーブ・シュート・スライダー・カットボール・シンカーなど、みんなムービングボール。
ジャーマンもバックドロップもブレーンバスターも、後ろに投げる技は全部スープレックス。
野球を見ててもカーブ・シュート・スライダー・カットボール・シンカーなど、みんなムービングボール。
626 ：お前名無しだろ：2007/10/01(月) 19:13:26 ID:2rjqHxYM0
日本だってやる人によって名前が違うんだからいい加減だよ
ムービングボールは日本でも変化球だろ
「俺が田上だ」とか「俺ごと刈れ」とかの技名よりはマシだ
629 ：お前名無しだろ：2007/10/01(月) 19:27:33 ID:7+hg2CCb0
指の角度が違うとか
日本で言う垂直落下式ブレーンバスターなら「ブレーンバスター」ってアナ
ウンサーが叫んでるシーンが向こうでもあるよ。
決まった技名として覚えてるってのじゃなくて、頭から落とす様を見たまま
表現するとそうなるって感じなんだろうけど。
ウンサーが叫んでるシーンが向こうでもあるよ。
決まった技名として覚えてるってのじゃなくて、頭から落とす様を見たまま
表現するとそうなるって感じなんだろうけど。
WWF世界王者時代のバックランドの必殺技がチキンウイングだったような記憶が…
あれ向こうじゃ違う名称だったのかな。
あれ向こうじゃ違う名称だったのかな。
ベルジャン・スープレックスではサマにならないだろう？
だから私はベルギー人ではなくドイツ人なのだ
だから私はベルギー人ではなくドイツ人なのだ
634 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 01:14:41 ID:s2zD0aDUO
関係ないがアリキックなんてやられてる方の名前をつけるのはすごい。
637 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 05:24:35 ID:4dlX9wMt0
アリ戦で見せたキック＝略してアリキック
638 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 06:21:11 ID:3FyV3AJG0
>635
>日本だと技を決めてる時の形式美にこだわり
最近の命名にはそんな風情はないね。シュバイン(豚という意味でしょ？)とか・・
>日本だと技を決めてる時の形式美にこだわり
最近の命名にはそんな風情はないね。シュバイン(豚という意味でしょ？)とか・・
640 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 07:40:15 ID:eOzIQm5h0
＞＞６３８
シュバインはバクチクがユニット組んだときのバンドの名前
シーマはバクチクファンなので技の名前に曲のタイトルを使ったりする
アイコノクラズム、ＭＡＤスプラッシュのＭＡＤ、ナカユビ、モナリザオーバードライブ
全部バクチクの曲のタイトル
シュバインはバクチクがユニット組んだときのバンドの名前
シーマはバクチクファンなので技の名前に曲のタイトルを使ったりする
アイコノクラズム、ＭＡＤスプラッシュのＭＡＤ、ナカユビ、モナリザオーバードライブ
全部バクチクの曲のタイトル
641 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 07:47:42 ID:eOzIQm5h0
ＩＧＦでジョシュバーネットが使っていたゴッチスペシャル（ヘッドシザースしながらの
チキンウィングアームロック）て昔からあった技ですか？
チキンウィングアームロック）て昔からあった技ですか？
642 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 08:08:05 ID:qPuoqAXQO
>>636
プロレス技名ではないけどドラゴンスレイヤーみたいなものだろ
プロレス技名ではないけどドラゴンスレイヤーみたいなものだろ
646 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 15:50:05 ID:Aj+Fo4x80
いやあれでＩＷＧＰタッグを取ったんだから必殺技として使い続ける予定だったんじゃないかなぁ
猪木がペールワン戦で出したアームロックを藤田に伝授したときに
伝説の「イノキ・ロック」と書いてたなあ週プロ。
伝説の「イノキ・ロック」と書いてたなあ週プロ。
キムラロックを真似ただけだろ
グレイシーが表舞台に出てくるまでキムラロックなんて言葉は日本では無かったな
グレイシーが表舞台に出てくるまでキムラロックなんて言葉は日本では無かったな
649 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 22:00:35 ID:omQsAxEP0
マサさんの技を監獄ロックってシャレがきつすぎ
監獄固めってムショ入ってたのが由来というのは
ガセって聞いたことあるんだけど、どうなんでしょ？
ガセって聞いたことあるんだけど、どうなんでしょ？
651 ：お前名無しだろ：2007/10/03(水) 00:38:50 ID:3Yy+vqVU0
そういえば、古舘が「獄門鬼」と言うと、解説の斉藤がいやがっていた。
古舘じゃなく辻じゃね？
653 ：651：2007/10/03(水) 02:21:59 ID:3Yy+vqVU0
>652
辻でしたな。こりゃ失礼
辻でしたな。こりゃ失礼
>>650
ガセだよ、もちろんｗ
ただ、技を考えたのはムショに入ってる期間かもしれないけどね。
マサさんの監獄ロックは、
四の字っぽく入る谷津の使うものとは違って
アマレスっぽいムーブから仕掛けるところが好きだったな。
ガセだよ、もちろんｗ
ただ、技を考えたのはムショに入ってる期間かもしれないけどね。
マサさんの監獄ロックは、
四の字っぽく入る谷津の使うものとは違って
アマレスっぽいムーブから仕掛けるところが好きだったな。
655 ：お前名無しだろ：2007/10/03(水) 07:48:36 ID:/jBdwOj90
なにがガセなのかよくわからん
656 ：P ◆C4JHPWlDYk ：2007/10/03(水) 08:36:46 ID:wKZj+8arO
キムラロックもダブルリストロックもチキンウイングアームロックも総て同一‥
柔道の腕関節技の一つである『腕がらみ』に過ぎない
柔道の腕関節技の一つである『腕がらみ』に過ぎない
囚人なんてヤワくて練習台にならないから
監獄固めは刑務所で編み出したなんてのはうそだと言ってたなマサさん。
監獄固めは刑務所で編み出したなんてのはうそだと言ってたなマサさん。
柔道は関節の技の名前のバリエーションが少ないからねぇ…
肘を「ねじる」ように極めるのはだいたい「腕がらみ」でまとめられるね
ところでゴッチさんってやっぱ格闘技に関してはアンテナ常に張ってたのね
グレイシーが出たての頃まだ日本とかじゃ「現代によみがえった古武術」的な感じで紹介されてたときも
「あれは柔道だよ…。それ以上でも以下でもない。」って冷静にコメントしてるし。
肘を「ねじる」ように極めるのはだいたい「腕がらみ」でまとめられるね
ところでゴッチさんってやっぱ格闘技に関してはアンテナ常に張ってたのね
グレイシーが出たての頃まだ日本とかじゃ「現代によみがえった古武術」的な感じで紹介されてたときも
「あれは柔道だよ…。それ以上でも以下でもない。」って冷静にコメントしてるし。
659 ：お前名無しだろ：2007/10/03(水) 17:21:53 ID:R+XErlgp0
ゴッチは相撲、柔道をえらくリスペクトしてたみたいだからね。
ショーではない格闘技が残っていて、しかも国民がそれを理解してる
日本は素晴らしいとＵ旗揚げのインタビューで言ってた。
ショーではない格闘技が残っていて、しかも国民がそれを理解してる
日本は素晴らしいとＵ旗揚げのインタビューで言ってた。
キリスト教圏以外だと
格闘技の地位ってそんなに低くないような。
格闘技の地位ってそんなに低くないような。
アマレスが国技同然の国はかなりある
トルコやイランあたりの中東じゃなくても
ハンガリーなんかは国技同然だったとか
トルコやイランあたりの中東じゃなくても
ハンガリーなんかは国技同然だったとか
「日本人はレスリングを理解できる。なぜなら日本には相撲があるからだ。
相撲にはシンプルなレスリングの心がある。
相撲が理解できる日本人は本物のレスリングを理解できると信じている。」だったかな
もっとも俺的には相撲は格闘技と芸能の中間的興行だと思うけどね。
相撲にはシンプルなレスリングの心がある。
相撲が理解できる日本人は本物のレスリングを理解できると信じている。」だったかな
もっとも俺的には相撲は格闘技と芸能の中間的興行だと思うけどね。
てかベルギー人に言われたくないなｗ
日本の方がメダルが多い
日本の方がメダルが多い
664 ：お前名無しだろ：2007/10/03(水) 22:58:30 ID:Y7nlsie20
プロレスは芸能の興行
まともなスポーツ・格闘技ならちょんまげはしないだろ。
667 ：お前名無しだろ：2007/10/04(木) 11:58:02 ID:zvT35L0rO
藤田はジャイアントバックブリーカーを使ってたな
668 ：お前名無しだろ：2007/10/04(木) 15:46:59 ID:yeNzWSYv0
でも基本ガチの格闘技を国営の地上波の生放送で二週間連続で放送してる
先進国ってのもあんまないだろうから、やっぱり外人は驚くかも。
ピーター本じゃアンドレとか外人レスラーはみんな相撲をテレビで見て
驚いてたらしいし。相撲自体昔は今よりテクニカルだったろうし。
先進国ってのもあんまないだろうから、やっぱり外人は驚くかも。
ピーター本じゃアンドレとか外人レスラーはみんな相撲をテレビで見て
驚いてたらしいし。相撲自体昔は今よりテクニカルだったろうし。
そう考えると日本でストロングスタイルやUみたいなのが
生まれて受け入れられた下地には大相撲があったからかもって思える…。
生まれて受け入れられた下地には大相撲があったからかもって思える…。
670 ：お前名無しだろ：2007/10/05(金) 11:20:25 ID:gwnEvbtB0
裸の大男がどっちかというと技術より腕力で相手をねじふせるって
格闘技の原点みたいなもんだな。
しかし髪型を限定される格闘技って他にあったかな？
外人が見たらたしかにミステリアスだろうな。
格闘技の原点みたいなもんだな。
しかし髪型を限定される格闘技って他にあったかな？
外人が見たらたしかにミステリアスだろうな。
もともと相撲は神事だからな。
同時に庶民の娯楽でもあるし、為政者の趣味にもなってたし
もちろん格闘技でもある。おもしろい存在だよね。
同時に庶民の娯楽でもあるし、為政者の趣味にもなってたし
もちろん格闘技でもある。おもしろい存在だよね。
672 ：お前名無しだろ：2007/10/05(金) 20:54:13 ID:bmtTiZle0
神事だからちょんまげがあるんじゃなくて江戸時代から興行相撲があるからだよ。
伝統芸能として残ったからちょんまげも型として残った。
相撲はもちろん神事ではあるが宮司さんは髪結ってないだろ。巫女さんは束ねているけど。
伝統芸能として残ったからちょんまげも型として残った。
相撲はもちろん神事ではあるが宮司さんは髪結ってないだろ。巫女さんは束ねているけど。
673 ：お前名無しだろ：2007/10/05(金) 23:22:45 ID:AxBG7CwZ0
手羽先顔面絞め
>>670
琴欧州が大関になってから一旦地元に帰国した時
彼を知ってる人達が相当驚愕したらしく｢その格好は一体なんなんだ？｣って言われたとか
琴欧州が｢昔の日本の姿で居る事でなきゃいけない｣って説明したらしい
（ちょんまげに浴衣と雪駄って一応義務としての格好らしいな）
｢カロヤンは完全な日本人になってしまった｣ってみんなびっくりしてたそうな
琴欧州が大関になってから一旦地元に帰国した時
彼を知ってる人達が相当驚愕したらしく｢その格好は一体なんなんだ？｣って言われたとか
琴欧州が｢昔の日本の姿で居る事でなきゃいけない｣って説明したらしい
（ちょんまげに浴衣と雪駄って一応義務としての格好らしいな）
｢カロヤンは完全な日本人になってしまった｣ってみんなびっくりしてたそうな
675 ：お前名無しだろ：2007/10/06(土) 13:14:38 ID:4Rbr6i6v0
カロヤンといえば・・・
677 ：お前名無しだろ：2007/10/06(土) 13:39:35 ID:UXq/Vya40
そもそも、相撲時代に作った借金を返済するためだけにプロレス界入りを
したという事自体、プロレスを舐めきっているんだよ。
田上や力皇ももともとは力士だったが、そんな下らない動機で
プロレス界入りをしたのではない。プロレスを愛し、王道プロレスの発展のために
業界入りをしたんだ。
三沢の男気を無駄にした罪、田上や力皇など角界出身のレスラーを侮辱した罪。
借金は死ねばチャラになるだろうが、ノア戦士に対する罪は死んでも消えないと思うべきだ。
したという事自体、プロレスを舐めきっているんだよ。
田上や力皇ももともとは力士だったが、そんな下らない動機で
プロレス界入りをしたのではない。プロレスを愛し、王道プロレスの発展のために
業界入りをしたんだ。
三沢の男気を無駄にした罪、田上や力皇など角界出身のレスラーを侮辱した罪。
借金は死ねばチャラになるだろうが、ノア戦士に対する罪は死んでも消えないと思うべきだ。
678 ：お前名無しだろ：2007/10/06(土) 14:51:12 ID:bPXnr/jI0
安田と書いてないが安田の事か。
>>677
輪島ｗ
輪島ｗ
まあ安田は他の誰よりも坂口の顔に泥塗ったのだけは駄目だと思うんですけどね…
スレ違いっと…
スレ違いっと…
ウェイトで作った体は使えないって幻想ってゴッチ式トレが誤解されて広まったことから来てるのかなぁ…
トレ板でもかつてあったゴッチ式のスレやケトルのスレではいまだにそんな幻想抱いてる奴いるみたいだし…
ゴッチさんはウェイト「だけ」による体作りを否定してただけだと思うんだが…
トレ板でもかつてあったゴッチ式のスレやケトルのスレではいまだにそんな幻想抱いてる奴いるみたいだし…
ゴッチさんはウェイト「だけ」による体作りを否定してただけだと思うんだが…
682 ：お前名無しだろ：2007/10/07(日) 19:36:30 ID:Bs6UEQwo0
安田忠男が自殺未遂？ 病院に担ぎ込まれた模様
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1191591834
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1191591834
>>681
今はごく普通のプロレスラー、格闘家でも、
その種のジムで身体を作るのが割と一般化してきたけど、
肉体を作る、という技術が広まってきたのは、実はけっこう歴史が浅い。
もちろん、まったく器具を使ってなかった、ということじゃないけれど、
ただガムシャラにバーベル上げるだけ、みたいな感じだったり。
ボディビル的なものが本格的に普及してきたのは、
おそらく、80年代後半から90年代に入ったあたりじゃないかな。
そのへんは、レスラーの体型の推移を見てもわかるよね。
それ以前の時代に、そうしたものを本格的に取り入れたのは、
それこそ筋肉を売りにするタイプのレスラー達だろうし、
そういう人たちは、技術をないがしろにしがちだったのも確かなこと。
ゴッチたちが「ウェイトで作った体は使えない」と言ってたのは、
そうした背景もあると思う。
今はごく普通のプロレスラー、格闘家でも、
その種のジムで身体を作るのが割と一般化してきたけど、
肉体を作る、という技術が広まってきたのは、実はけっこう歴史が浅い。
もちろん、まったく器具を使ってなかった、ということじゃないけれど、
ただガムシャラにバーベル上げるだけ、みたいな感じだったり。
ボディビル的なものが本格的に普及してきたのは、
おそらく、80年代後半から90年代に入ったあたりじゃないかな。
そのへんは、レスラーの体型の推移を見てもわかるよね。
それ以前の時代に、そうしたものを本格的に取り入れたのは、
それこそ筋肉を売りにするタイプのレスラー達だろうし、
そういう人たちは、技術をないがしろにしがちだったのも確かなこと。
ゴッチたちが「ウェイトで作った体は使えない」と言ってたのは、
そうした背景もあると思う。
昔のレスラーの方が凄い体
テーズ、スチュ、ビリーワトソンとか凄いよね
テーズ、スチュ、ビリーワトソンとか凄いよね
やっぱジョシュのUFCドーピング疑惑って濡れ衣だと思う…
あんなガチガチのヲタなゴッチ信者が自身の「神様」が死ぬほど嫌ってたステなんか使わないだろうと…
あんなガチガチのヲタなゴッチ信者が自身の「神様」が死ぬほど嫌ってたステなんか使わないだろうと…
そうか…なんか気持ちだけで擁護しすぎたな…
そうだよなぁ…法のステージに立たないってことは後ろめたいことがあるんだわな…
そうだよなぁ…法のステージに立たないってことは後ろめたいことがあるんだわな…
>>688
まぁ好きな選手を庇いたい気持ちは分かるが、悪いことでも認めないと
よく考えてみ、無実なら働き場所とられるんだぞ
しかも運良くプライドに拾われたけど、最悪プロ格闘技家の道も閉ざされた可能性があるのに
自分だったらどう思う？次の日から職が無くなるんだぞ
俺なら無実なら裁判起こす
まぁ好きな選手を庇いたい気持ちは分かるが、悪いことでも認めないと
よく考えてみ、無実なら働き場所とられるんだぞ
しかも運良くプライドに拾われたけど、最悪プロ格闘技家の道も閉ざされた可能性があるのに
自分だったらどう思う？次の日から職が無くなるんだぞ
俺なら無実なら裁判起こす
昔、ソウル五輪でベン・ジョンソンが摘発された頃なんかは、
ドーピングは「ズルイ」くらいの認識しかなかったし、
プロだったら自己責任で使えばいいじゃん、とも思ってた。
でも、今はいろいろと弊害があることがわかってるんだから、
ホント使わないでいてほしいもんだ。
ドーピングは「ズルイ」くらいの認識しかなかったし、
プロだったら自己責任で使えばいいじゃん、とも思ってた。
でも、今はいろいろと弊害があることがわかってるんだから、
ホント使わないでいてほしいもんだ。
プ界じゃあダイナマイト・キッドとかマジ悲惨だもんなぁ…
ドーピングやステロイドで摘発された奴や疑われてる奴は
自分から無実を証明しようとしないからな、やっぱりやってるのが殆ど
ボンズも結局やってたけど、もし無実なら自分から無実を証明するわな
自分から無実を証明しようとしないからな、やっぱりやってるのが殆ど
ボンズも結局やってたけど、もし無実なら自分から無実を証明するわな
ゴッチのトレーニング哲学って「続けること」を何よりも重視してたと思う。
だから一時的に力がすごいことになるが後は副作用で地獄を見るステも嫌ってたのかなとか…。
ウェイトも当時は今みたいにいつでもどこでも出来るものじゃなかったのが好まなかった理由かもな。
自重トレとかは体一つで巡業先だろうが出来るもんだし…。
だから一時的に力がすごいことになるが後は副作用で地獄を見るステも嫌ってたのかなとか…。
ウェイトも当時は今みたいにいつでもどこでも出来るものじゃなかったのが好まなかった理由かもな。
自重トレとかは体一つで巡業先だろうが出来るもんだし…。
>>693
巡業先でもできるといえば、チューブを使うトレーニングが、
レスラーの（特に新日系の）間で流行ってたよね。
ビリーズ・ブートキャンプの影響で、また脚光あびつつあるけど、
最近はあんまり見てないような。
やっぱミスター高橋の失墜とともに消えたんだろか。
ニック・ボックウィンクルか誰かが、
タオル一枚でトレーニングできる方法がいろいろあるんだよ、
みたいなことも言ってたな。
巡業先でもできるといえば、チューブを使うトレーニングが、
レスラーの（特に新日系の）間で流行ってたよね。
ビリーズ・ブートキャンプの影響で、また脚光あびつつあるけど、
最近はあんまり見てないような。
やっぱミスター高橋の失墜とともに消えたんだろか。
ニック・ボックウィンクルか誰かが、
タオル一枚でトレーニングできる方法がいろいろあるんだよ、
みたいなことも言ってたな。
>>693
書き忘れたｗ
ゴッチのインタビューで、「あなたの必殺技は？」と聞かれて
「コンディションです」と答えたら、インタビュアーにがっかりされた、
本気で答えたのにね、みたいなのがあった（最近の紙プロだったかな）。
そのへんも、いつでもできることを重視する姿勢につながってるのかもねぇ。
書き忘れたｗ
ゴッチのインタビューで、「あなたの必殺技は？」と聞かれて
「コンディションです」と答えたら、インタビュアーにがっかりされた、
本気で答えたのにね、みたいなのがあった（最近の紙プロだったかな）。
そのへんも、いつでもできることを重視する姿勢につながってるのかもねぇ。
チューブトレは小学生の頃からやってたわ
チューブやロープは柔道やってたから当たり前だった
自転車屋さんに貰いに行ってたな懐かしい
チューブは便利なんだよな、柱に結んだら投げの練習にもなるし一人でも出来る
チューブやロープは柔道やってたから当たり前だった
自転車屋さんに貰いに行ってたな懐かしい
チューブは便利なんだよな、柱に結んだら投げの練習にもなるし一人でも出来る
膝の手術を受けた後、まだ完治してない状態でスクワットする
ゴッチの写真を見たんだけど
つい薄いビキニパンツのモッコリに目がいってしまった
ゴッチの写真を見たんだけど
つい薄いビキニパンツのモッコリに目がいってしまった
日本では、レスラー式腕立て伏せとも呼ばれてる、
上体を折り曲げたり反らしたりしながら腕立てする、例のあれ。
アメリカの方では、ヒンズー・プッシュアップと呼ばれてるらしい。
インドの鍛錬法をゴッチが日本に紹介した名残が、呼び名の違いとなっているのかなと。
上体を折り曲げたり反らしたりしながら腕立てする、例のあれ。
アメリカの方では、ヒンズー・プッシュアップと呼ばれてるらしい。
インドの鍛錬法をゴッチが日本に紹介した名残が、呼び名の違いとなっているのかなと。
今のアメリカで薬やってない奴なんて一人もいないと思う
タオルって浜口さんだっけ？ あれー、そんな気もしてきたぞ？ｗ
なんかニックとかフレアーとか、そのあたりの
小ずるい系の世界チャンプだった気がしてたんだけどなｗ
有名なトレーニング方法なのかな？
なんかニックとかフレアーとか、そのあたりの
小ずるい系の世界チャンプだった気がしてたんだけどなｗ
有名なトレーニング方法なのかな？
タオルで引っ張り合いとかするやつ？
藤波のトレーニング本にも載ってたし、レスラーの間じゃ有名だったのかもね
藤波のトレーニング本にも載ってたし、レスラーの間じゃ有名だったのかもね
704 ：お前名無しだろ：2007/10/11(木) 00:42:05 ID:NYKuE2C20
小島よしおはベンチプレス９５㌔上げるらしい
705 ：お前名無しだろ：2007/10/11(木) 01:42:22 ID:oNYph+wbO
〇∧〃
／ >
＜ ＼
でも、そんなの関係ねぇ
／ >
＜ ＼
でも、そんなの関係ねぇ
「ミスター高橋はレスラーより重いバーベルを上げていた」って
辻が言ってたな
辻が言ってたな
707 ：お前名無しだろ：2007/10/11(木) 19:11:02 ID:xQAa9PPH0
でも筋肉付けようが良い試合が出来なきゃ意味なし
708 ：お前名無しだろ：2007/10/11(木) 21:12:26 ID:Bur6Byck0
ピーター本で暴露のどさくさにまぎれて、
「簡単にレフリーが失神するのは演技、私はレスラーに負けない身体を作っていた」
とかさりげなく自慢してたな。
「簡単にレフリーが失神するのは演技、私はレスラーに負けない身体を作っていた」
とかさりげなく自慢してたな。
709 ：お前名無しだろ：2007/10/11(木) 21:14:08 ID:8WxWwxa90
レフリーは三人目のレスラー
ティムポは三本目の腕or脚
ティムポは三本目の腕or脚
でもピーターなんざガチならクソ弱いだろうし、レスラーとしては塩っしょ？
711 ：お前名無しだろ：2007/10/11(木) 21:14:57 ID:8WxWwxa90
しまった・・・。ゴッチさんのスレを汚してしまった・・・。凹
712 ：お前名無しだろ：2007/10/11(木) 22:10:49 ID:GNpWK5me0
タイガー服部は全米王者
713 ：お前名無しだろ：2007/10/12(金) 02:02:28 ID:xJ3o80oW0
高橋は東南アジアで試合をしたことがあるはず。
パワーリフティングの日本チャンピオンにもなって筈
まぁ五輪種目のウェートリフティングと比べれば
遥かにマイナーな種目なんだけどね
まぁ五輪種目のウェートリフティングと比べれば
遥かにマイナーな種目なんだけどね
デッド・ベンプレ・スクワットの合計競うやつだっけ？
マスカラスと怒鳴りつけて一喝したジョー樋口
アマレスの名選手のタイガー服部
ゴッチの娘婿のミスター空中
レフェリーって何気にガチな人が多いね
アマレスの名選手のタイガー服部
ゴッチの娘婿のミスター空中
レフェリーって何気にガチな人が多いね
マサさん：服部さん六本木で喧嘩したらしいよww強かったらしいねぇ～www
718 ：お前名無しだろ：2007/10/12(金) 23:01:54 ID:Hta5zupW0
和田さんのことも思い出してあげてください
>>706
辻が言ったどころか、ファンに公開でベンチプレスの大会を新日がして日本人でナンバーワンだったよｗ
優勝はトニー・アトラスだったけど来日してた外人は全員参加で、その中でも高橋は上位だった
外国人選手でも殆どの奴等が高橋に負けてた、日本人では坂口クラスは出てなかったけど若手は殆ど参加してた
>>714
なんだよね
高橋にベンチで負けるのは別に不思議でもない
辻が言ったどころか、ファンに公開でベンチプレスの大会を新日がして日本人でナンバーワンだったよｗ
優勝はトニー・アトラスだったけど来日してた外人は全員参加で、その中でも高橋は上位だった
外国人選手でも殆どの奴等が高橋に負けてた、日本人では坂口クラスは出てなかったけど若手は殆ど参加してた
>>714
なんだよね
高橋にベンチで負けるのは別に不思議でもない
720 ：お前名無しだろ：2007/10/13(土) 21:05:42 ID:oZVBd7XL0
ジョー樋口の前歴を教えてください
失神数日本人最多記録保持者
722 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 01:51:58 ID:0DeVyuAT0
ジョーもレスラーだったはず。(ラバーメン樋口という別人もいたな)
723 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 03:08:12 ID:8UqWy8ZF0
空中はゴッチの娘婿だが、二人の折り合いは悪かったって話だがなんでだろう？
娘を強引に嫁に取られたとかあったんだろうか。
娘を強引に嫁に取られたとかあったんだろうか。
724 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 09:26:54 ID:0DeVyuAT0
ゴッチはベルギー人のチャールズ・ベルハルストに娘をやりたかったという話
を聞いたことがある。
を聞いたことがある。
ジョニー・ロンドスのことだね＞チャールズ・ベルハルスト
ちなみにこのジョニー・ロンドスのリングネームを命名したのもゴッチ
ちなみにこのジョニー・ロンドスのリングネームを命名したのもゴッチ
その昔、外人レスラーに「レスラーより受身の上手いレフリー」と言われたのがジョー樋口
727 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 21:39:19 ID:7wo2mJCX0
ジョー樋口は柔道出身かな？
729 ：お前名無しだろ：2007/10/19(金) 16:42:05 ID:W+tXXNXZ0
ゴッチさん存命なら今回の西村の行動はどう思うんだろうか。
キラーカーンのギミックの原案なんて考案してたりするわけだし、ね…
しかも名前を自分が考えた「テムジン・モンゴル｣にしなかったからって破門にまでしてるし…
ギミックにはこだわりがあったんじゃあないのかね？
しかも名前を自分が考えた「テムジン・モンゴル｣にしなかったからって破門にまでしてるし…
ギミックにはこだわりがあったんじゃあないのかね？
ゴッチって名前の時点でね
プロモーターにつけて貰ったにしてもね
シュートというギミックを演じろうとしてたんだろうね
ある意味究極のショーマンだよ、プロレスはガチじゃないのが前提なんだから
プロモーターにつけて貰ったにしてもね
シュートというギミックを演じろうとしてたんだろうね
ある意味究極のショーマンだよ、プロレスはガチじゃないのが前提なんだから
733 ：お前名無しだろ：2007/10/19(金) 21:26:52 ID:jGGfuPOP0
小沢さん
734 ：お前名無しだろ：2007/10/19(金) 21:27:55 ID:7niWlwKa0
735 ：お前名無しだろ：2007/10/19(金) 22:12:09 ID:Qf3oaRau0
西村に関しては移籍とかはどうでもいいから、
「その腹はなんだ！よし、今からトレーニングだ」
と言い出しそう。
「その腹はなんだ！よし、今からトレーニングだ」
と言い出しそう。
736 ：お前名無しだろ：2007/10/19(金) 22:27:58 ID:m8sb0hci0
渕の次に弱いな みたいな
タモリ倶楽部で追悼企画やるみたいだね
タモリ浅草キッド吉田豪三又小鉄が参加で11/9放送
タモリ浅草キッド吉田豪三又小鉄が参加で11/9放送
西村選手によるとゴッチてジョッシュのこと目茶苦茶嫌っていたみたいね。
ウエイトガンガンやったり自慢話するような人間を目茶苦茶嫌う人みたい。
ゴッチ。
ただし！自身の自慢話と人の悪口は大好きだったそうなんだがｗｗｗｗｗ（同族嫌悪？）
あと自然食に目茶苦茶こだわっていたのに
大の葉巻中毒でワインもガバガバ飲んでいたというのがすんごい矛盾を感じるｗ
ウエイトガンガンやったり自慢話するような人間を目茶苦茶嫌う人みたい。
ゴッチ。
ただし！自身の自慢話と人の悪口は大好きだったそうなんだがｗｗｗｗｗ（同族嫌悪？）
あと自然食に目茶苦茶こだわっていたのに
大の葉巻中毒でワインもガバガバ飲んでいたというのがすんごい矛盾を感じるｗ
自慢話は長くてつかまると大変だったらしいねw
その辺をよく聞き入ってくれるのが西村の好きなところだったりしたのかも…
その辺をよく聞き入ってくれるのが西村の好きなところだったりしたのかも…
>>739
長州がゴッチの所から逃げたのも、それが大きな理由らしいなｗ
長州がゴッチの所から逃げたのも、それが大きな理由らしいなｗ
藤原に「レスラーはタイツ以外余計なものは身につけるな」と言ったはずなのに
キラー・カーンのコスチュームをデザインしてるし、よくわからん人だ
キラー・カーンのコスチュームをデザインしてるし、よくわからん人だ
744 ：お前名無しだろ：2007/10/24(水) 23:40:29 ID:qRpO/KGh0
745 ：お前名無しだろ：2007/10/26(金) 00:19:45 ID:Al4stAWh0
ジョー樋口、本名樋口寛治。
子供時代から大柄でワルガキ、躾のために習わされた柔道を進駐軍に教えていた。
この時期英会話をマスター。
縁あって山口利夫の全日本プロレス協会入り、生涯の兄貴分吉村道明と出会う。
プロレス全日本体重別選手権で活躍し、力道山直々のスカウトにより日本プロレス入り。
リングネームは本名だったが、米国レスラーには発音しづらいためグレート東郷がジョーと命名。
鈴木、大木、馬場猪木ら大型選手入団すると限界を感じ現役引退、水商売を始めるが失敗。
再び日本プロレスに外人係兼レフリーとして勤める。
小気味の良い動きはデストロイヤーにメインイベンター(豊登)より受身が巧いと絶賛される。
三番手レフリーとして活躍していたがG馬場の全日本プロレス旗上げに参加。
メインレフリーに昇格失神が得意技等と揶揄されたが、カメラマンの邪魔にならない所に
必ず立つという高度な技術と無類のスタミナで安定したレフリングを完成。
レフリーとして世界の頂点に立った。また外人係としても日本プロレス時代から
引き続き信頼の置ける伝説的な人物とまで言われる事となる。
長期にわたる第一線を引いた後、馬場夫人と対立し全日本プロレスを退社。
その後プロレスリングノアのGHCのタイトル管理委員長にも就任する。
こんな処でしょうか。加筆修正お願い。
子供時代から大柄でワルガキ、躾のために習わされた柔道を進駐軍に教えていた。
この時期英会話をマスター。
縁あって山口利夫の全日本プロレス協会入り、生涯の兄貴分吉村道明と出会う。
プロレス全日本体重別選手権で活躍し、力道山直々のスカウトにより日本プロレス入り。
リングネームは本名だったが、米国レスラーには発音しづらいためグレート東郷がジョーと命名。
鈴木、大木、馬場猪木ら大型選手入団すると限界を感じ現役引退、水商売を始めるが失敗。
再び日本プロレスに外人係兼レフリーとして勤める。
小気味の良い動きはデストロイヤーにメインイベンター(豊登)より受身が巧いと絶賛される。
三番手レフリーとして活躍していたがG馬場の全日本プロレス旗上げに参加。
メインレフリーに昇格失神が得意技等と揶揄されたが、カメラマンの邪魔にならない所に
必ず立つという高度な技術と無類のスタミナで安定したレフリングを完成。
レフリーとして世界の頂点に立った。また外人係としても日本プロレス時代から
引き続き信頼の置ける伝説的な人物とまで言われる事となる。
長期にわたる第一線を引いた後、馬場夫人と対立し全日本プロレスを退社。
その後プロレスリングノアのGHCのタイトル管理委員長にも就任する。
こんな処でしょうか。加筆修正お願い。
宝島のムックだと、
実家が横浜のパン屋で、
外人の客が多かったから英語を覚えたとあったが。
実家が横浜のパン屋で、
外人の客が多かったから英語を覚えたとあったが。
長年日本のマスコミの印象操作でストイックで頑固なイメージになってたけど
実際は口から先に生まれたんじゃないかってくらいの凄いお喋りだったらしいなゴッチって
実際は口から先に生まれたんじゃないかってくらいの凄いお喋りだったらしいなゴッチって
おしゃべりというか、
何度も同じ話をするから、
相手するのがつらいってことじゃなかったっけ。
何度も同じ話をするから、
相手するのがつらいってことじゃなかったっけ。
ストイックで頑固、というのと、おしゃべりというのは
別に矛盾しなくね？ｗ
別に矛盾しなくね？ｗ
80年代に日本のファンがイメージするゴッチ像は
漫画のリッキー台風に出てきたカール・ゴッチみたいな感じだろう
寡黙でストイックで石頭
流血戦を見て「正統派のレスリングができんのか！」と怒り
試合で手を抜いて時間を延ばした弟子を怒って鉄拳制裁する頑固親父
実のところはK・カーンに言わせりゃ
「ギミックが無ければチケットが売れないことは理解していました」なわけで
それほど石頭だったわけではなかったと
漫画のリッキー台風に出てきたカール・ゴッチみたいな感じだろう
寡黙でストイックで石頭
流血戦を見て「正統派のレスリングができんのか！」と怒り
試合で手を抜いて時間を延ばした弟子を怒って鉄拳制裁する頑固親父
実のところはK・カーンに言わせりゃ
「ギミックが無ければチケットが売れないことは理解していました」なわけで
それほど石頭だったわけではなかったと
753 ：お前名無しだろ：2007/10/30(火) 15:05:31 ID:xRtu5EH20
コシティあげ
754 ：お前名無しだろ：2007/10/30(火) 15:16:41 ID:hTjtigJIO
カバティあげ
ゴッチの試合映像を見てもちゃんとアピールしてるしな。
756 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 14:36:04 ID:Dc1ac1LNO
ゴッチのプロレスはショーマンシップ満載で、変わった技とかを
いっぱい繰り出して見ごたえあった。
体が固いからか少々ギクシャクした動きなんだけど、そこがまた
ロボットっぽくて面白かったな。
なんで一時は妥協を一切受け付けないセメントレスラーのように
曲げられて語られたんだろか？
いっぱい繰り出して見ごたえあった。
体が固いからか少々ギクシャクした動きなんだけど、そこがまた
ロボットっぽくて面白かったな。
なんで一時は妥協を一切受け付けないセメントレスラーのように
曲げられて語られたんだろか？
757 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 16:08:07 ID:hwNV5PoM0
いや、ガチガチのセメント野郎ってのはたしかにギミックだったかも
しれんが、独りよがりな試合もやってたのも本当みたい。
国プロで無名の黒人レスラーをグランドのネックロックで１０分以上
いたぶって、客席から「つまんねーぞ！」とヤジがとびまくった試合を
流氏は見たことがあるらしい。
しれんが、独りよがりな試合もやってたのも本当みたい。
国プロで無名の黒人レスラーをグランドのネックロックで１０分以上
いたぶって、客席から「つまんねーぞ！」とヤジがとびまくった試合を
流氏は見たことがあるらしい。
後の秋山準である。
そもそも‘干された‘ってのが日本向きのギミックで
全盛期には米マット全体でベスト２０位内にレーティングされているほどの売れっ子レスラーだったってのが真実
全盛期には米マット全体でベスト２０位内にレーティングされているほどの売れっ子レスラーだったってのが真実
「ショーマンシップを嫌い妥協を知らないガチガチのセメント野郎だから売れなかった」と言う
ギミックで日本では売れたショーマンだったと言うわけですな（実にややこしい）＞ゴッチ
日本では求道者タイプが受けるからそのギミックは大当たりだった
80年代の時点で
テーズ＝実力とショーマンシップを兼ね備えてたから成功できた
ゴッチ＝実力はあったがショーマンシップに欠けていて売れなかった
と言われてたけど、日本での人気は
ゴッチ＞テーズと言う現象が起きていた位だし
ギミックで日本では売れたショーマンだったと言うわけですな（実にややこしい）＞ゴッチ
日本では求道者タイプが受けるからそのギミックは大当たりだった
80年代の時点で
テーズ＝実力とショーマンシップを兼ね備えてたから成功できた
ゴッチ＝実力はあったがショーマンシップに欠けていて売れなかった
と言われてたけど、日本での人気は
ゴッチ＞テーズと言う現象が起きていた位だし
求道者というのはギミック以前に事実である。
>>761
その求道者的スタンスはアマレスから蛇の穴に入門して強さを追求してきた
ゴッチの「趣味」に属する事だと思う。死ぬ少し前に藤原組長に「新しいトレーニング法を
考案した」と嬉しそうに連絡してきたそうだし根っから好きだったんでしょう。
その求道者的スタンスはアマレスから蛇の穴に入門して強さを追求してきた
ゴッチの「趣味」に属する事だと思う。死ぬ少し前に藤原組長に「新しいトレーニング法を
考案した」と嬉しそうに連絡してきたそうだし根っから好きだったんでしょう。
763 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 22:46:49 ID:Dc1ac1LNO
>>757
テーズも何度か一方的に相手を潰すというおおよそ彼のスタイルらしからぬ
試合をしてるな。
10分以上も地味な技をダラダラ続けて客席から大ブーイングが起きたのは
UWF勢が新日に出戻った時にUスタイルをやって同じようにヤジが
飛んでたよな。
ゴッチを担いでセメントごっこをやったUはゴッチのレスリングの
良い部分である見せるスタイルを否定して、悪い部分だけを凝縮
してたわけだ。
テーズも何度か一方的に相手を潰すというおおよそ彼のスタイルらしからぬ
試合をしてるな。
10分以上も地味な技をダラダラ続けて客席から大ブーイングが起きたのは
UWF勢が新日に出戻った時にUスタイルをやって同じようにヤジが
飛んでたよな。
ゴッチを担いでセメントごっこをやったUはゴッチのレスリングの
良い部分である見せるスタイルを否定して、悪い部分だけを凝縮
してたわけだ。
764 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 23:02:02 ID:fzgFDOxo0
いじめられていたブッチャーに、日本遠征を世話した
列伝の話も当時すごく違和感感じた。
新日ストロングスタイル教祖と、全日ショーマンスタイルの代表。
当時は新全冷戦まっただ中だっただけに。
列伝の話も当時すごく違和感感じた。
新日ストロングスタイル教祖と、全日ショーマンスタイルの代表。
当時は新全冷戦まっただ中だっただけに。
スレ違いでスマソ。ゴッチに師事していたマット･フューリーとはどんな人物ですか？
>>763
＞テーズも何度か一方的に相手を潰すというおおよそ彼のスタイルらしからぬ試合をしてるな。
⊃大木の金ちゃん
もっとも金ちゃんのほうが先にガチを仕掛けてテーズを激高させたのが理由らしいが・・・・・・・・
＞テーズも何度か一方的に相手を潰すというおおよそ彼のスタイルらしからぬ試合をしてるな。
⊃大木の金ちゃん
もっとも金ちゃんのほうが先にガチを仕掛けてテーズを激高させたのが理由らしいが・・・・・・・・
767 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 11:07:16 ID:DGTwUbhvO
対タム・ライスだったか、試合前にテーズに嫌がらせ（ライスの
地元の会場でテーズの控室に汚い部屋を充てたかなんかした）をして、
怒ったテーズが早々と危険な角度のバックドロップで肩を脱臼させて
終らせたそうだ。
地元の会場でテーズの控室に汚い部屋を充てたかなんかした）をして、
怒ったテーズが早々と危険な角度のバックドロップで肩を脱臼させて
終らせたそうだ。
768 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 12:19:27 ID:gbRFkcpo0
グレート草津もテーズに秒殺されたって聞いたけど
国際の旗揚げだっけかな
770 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 16:01:46 ID:YLIkvzg20
あれで国際の運命は決まったようなもんだな。
鉄人も大人気ない、、。
鉄人も大人気ない、、。
772 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 17:39:31 ID:DGTwUbhvO
カルネラだったかな。
確かその時のレフリーか誰かが元ヘビー級のボクサーで（フレージャー
だったか? また訂正よろしくです）自分と同様に控室とかの悪い待遇を
受けたテーズを焚きつけたらしい。
確かその時のレフリーか誰かが元ヘビー級のボクサーで（フレージャー
だったか? また訂正よろしくです）自分と同様に控室とかの悪い待遇を
受けたテーズを焚きつけたらしい。
773 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 17:58:32 ID:YLIkvzg20
Jデンプシーだね。試合前に
「今日のマットは固めだから、好きなことができそうだなあ」
とテーズの横で独り言をいってあおったらしい。
テーズが意図的に相手に怪我させたのはその試合と
アントニオロッカ（意図的に金的を狙ってきたので報復に）
との試合の二回だけらしい。
「今日のマットは固めだから、好きなことができそうだなあ」
とテーズの横で独り言をいってあおったらしい。
テーズが意図的に相手に怪我させたのはその試合と
アントニオロッカ（意図的に金的を狙ってきたので報復に）
との試合の二回だけらしい。
>>772
フレージャーじゃなくて1920年代のスーパーチャンプだったジャック･デンプシーね
テーズは晩年に若き日のアリ（カシアス・クレイ）とは接触があったけれど
流石にフレージャーとは世代が違いすぎるｗ
フレージャーじゃなくて1920年代のスーパーチャンプだったジャック･デンプシーね
テーズは晩年に若き日のアリ（カシアス・クレイ）とは接触があったけれど
流石にフレージャーとは世代が違いすぎるｗ
775 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 23:07:47 ID:DGTwUbhvO
またまた訂正ありがと。
よく考えたら確かにフレージャーは時代がずれるよな。
アリで思い出したけど、テーズの世界戦だかにアリがセコンドに
付いてるツーショットがあったな。
昇り調子のボクシング世界チャンピオンがプロレスの世界チャンピオンの
防衛戦のセコンドに付いた事って他にもあったかな？
よく考えたら確かにフレージャーは時代がずれるよな。
アリで思い出したけど、テーズの世界戦だかにアリがセコンドに
付いてるツーショットがあったな。
昇り調子のボクシング世界チャンピオンがプロレスの世界チャンピオンの
防衛戦のセコンドに付いた事って他にもあったかな？
アリはプロレスが好きだからな
ゴリラ・モンスーンにエアプレン・スピンをかまされてるしｗ
ゴリラ・モンスーンにエアプレン・スピンをかまされてるしｗ
777 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 23:34:00 ID:XbTjE6lm0
猪木との試合も来日するまでは純プロレスだと思ってたのかもね。
しかし来日して話を聞くとどうやらガチらしい、、ってことでルールとかに
口を出し始めたんだろうなあ。
試合前にアリのセコンドを威嚇するゴッチの顔が怖い。
しかし来日して話を聞くとどうやらガチらしい、、ってことでルールとかに
口を出し始めたんだろうなあ。
試合前にアリのセコンドを威嚇するゴッチの顔が怖い。
テリーも同時期にアメリカでボクシング世界３位と試合してるんだぜ
アンドレもチャック・ウェップナーと試合してるしな
>>778
だれ？
だれ？
>>780
○テリー・ファンクがプロボクシング世界ヘビー級４位のスミスと対戦。フォール勝ち
http://www.asahi-net.or.jp/~YF7M-ON/kakunen.html
世界４位だった、まぁ結果みれば分かるだろうが普通のプロレス（ガチではない）
ボクサーｖｓレスラーは昔から結構試合してるよ
アリとの試合を組んだ猪木は特別だけど
ペールワン一族も猪木以外とも沢山のレスラーと試合してる
ゴーディエンコは有名だけど、一族の最大の敵はブッチャー・バション（アクラムの兄貴が半殺しにあった）
アクラムどころか兄や弟とも試合してるし負けなかった
○テリー・ファンクがプロボクシング世界ヘビー級４位のスミスと対戦。フォール勝ち
http://www.asahi-net.or.jp/~YF7M-ON/kakunen.html
世界４位だった、まぁ結果みれば分かるだろうが普通のプロレス（ガチではない）
ボクサーｖｓレスラーは昔から結構試合してるよ
アリとの試合を組んだ猪木は特別だけど
ペールワン一族も猪木以外とも沢山のレスラーと試合してる
ゴーディエンコは有名だけど、一族の最大の敵はブッチャー・バション（アクラムの兄貴が半殺しにあった）
アクラムどころか兄や弟とも試合してるし負けなかった
782 ：お前名無しだろ：2007/11/02(金) 10:59:34 ID:pGMcVrh2O
テーズが初めてプロボクサーとやった時はブック無しでお互い牽制
し合って客席からブーイングが出るアリ対猪木状態だったそうだよ。
かろうじてテーズが関節を取って勝ったけど、余りの受けの悪さを
教訓にして次回からは打ち合わせをして見せる戦い方、つまり
プロレス的にしたら大受けしたそうだよ。
確かに猪木もアリ戦以降の対打撃系とプロレスで戦って大受けした。
し合って客席からブーイングが出るアリ対猪木状態だったそうだよ。
かろうじてテーズが関節を取って勝ったけど、余りの受けの悪さを
教訓にして次回からは打ち合わせをして見せる戦い方、つまり
プロレス的にしたら大受けしたそうだよ。
確かに猪木もアリ戦以降の対打撃系とプロレスで戦って大受けした。
今の日本なら違った評価かもね。
猪木アリ戦だって当時の観客の総合を見る眼が養われてなかったところにコケた原因
の一端があるし。ただ、どっちにしろプ的なほうが見てて面白い試合にはなるだろうけど。
猪木アリ戦だって当時の観客の総合を見る眼が養われてなかったところにコケた原因
の一端があるし。ただ、どっちにしろプ的なほうが見てて面白い試合にはなるだろうけど。
土曜にsamuraiでやるゴッチ特集って初放送？
猪木アリ戦はルールが有り得ないよｗ
しかもアリが現役王者ってｗ
しかもアリが現役王者ってｗ
まあ、あのルールでもリングに立った猪木はなんだかんだで偉大ではないかと
今の醜態からは考えられんほどに
今の醜態からは考えられんほどに
788 ：お前名無しだろ：2007/11/02(金) 22:26:47 ID:qEo8Z51D0
一将功なって万骨枯るもいいとこだが
790 ：お前名無しだろ：2007/11/03(土) 00:52:14 ID:lNSRRh1Z0
まあアリ戦の借金のおかげでボック戦とかパク戦とかアクラム戦とか見れたんだよね。
しかしアリ戦を楽しみにしてたちびっ子はあの試合をどんな気持ちでフルラウンド
見たのだろうか、、。
しかしアリ戦を楽しみにしてたちびっ子はあの試合をどんな気持ちでフルラウンド
見たのだろうか、、。
791 ：お前名無しだろ：2007/11/03(土) 02:04:43 ID:LEWWpedm0
>>787
＞今でも猪木は世界的に有名なんだから賭けに勝った
これ、たまに出てくる話なんだけど、本当に猪木ってアメリカとかで有名なの？
「アリと戦った男」といっても向こうじゃエキシビション扱いというのも聞いた事がある。
2003年セーフィコフィールドでレッスルマニアが会ったときに見に行ったが、
（シアトルに日本人の友達が住んでるので）
その時に向こうのプオタ10人ぐらいと話したが、猪木を知ってる人はいなかった。
そもそもみんなアリ戦自体を知らない。俺が猪木ファンだっただけに結構ショックだった。
＞今でも猪木は世界的に有名なんだから賭けに勝った
これ、たまに出てくる話なんだけど、本当に猪木ってアメリカとかで有名なの？
「アリと戦った男」といっても向こうじゃエキシビション扱いというのも聞いた事がある。
2003年セーフィコフィールドでレッスルマニアが会ったときに見に行ったが、
（シアトルに日本人の友達が住んでるので）
その時に向こうのプオタ10人ぐらいと話したが、猪木を知ってる人はいなかった。
そもそもみんなアリ戦自体を知らない。俺が猪木ファンだっただけに結構ショックだった。
そりゃテーズが死んだ時ですらアメリカ国内じゃニュースにならないからね
日本（メキシコも？）くらいだよ地上波でプロレス中継があるのは
ＷＷＦでも全国放送（ケーブル）が成功したのはホーガン以降なんだから
プロレスラーやボクサー以外の格闘家なんか一般的には無名
それでもカストロと会談したり、ペールワンやボックに呼ばれるんだからプロレスラーとしては世界的に成功した方だよ
他のどのプロレスラーがカストロと実際に会えるのか疑問
事実、アメリカでの歴代のプロレスラーのレィンティングでも猪木が日本人トップで５位
ホーガン、フレアー、アンドレが上位３人
日本（メキシコも？）くらいだよ地上波でプロレス中継があるのは
ＷＷＦでも全国放送（ケーブル）が成功したのはホーガン以降なんだから
プロレスラーやボクサー以外の格闘家なんか一般的には無名
それでもカストロと会談したり、ペールワンやボックに呼ばれるんだからプロレスラーとしては世界的に成功した方だよ
他のどのプロレスラーがカストロと実際に会えるのか疑問
事実、アメリカでの歴代のプロレスラーのレィンティングでも猪木が日本人トップで５位
ホーガン、フレアー、アンドレが上位３人
793 ：お前名無しだろ：2007/11/03(土) 03:08:01 ID:LEWWpedm0
794 ：お前名無しだろ：2007/11/03(土) 03:31:20 ID:DjtuixtV0
自分から持ちかけたんじゃなかった？
そういや猪木はステベンソンとも試合がしたいとか言ってたような
アミン大統領と戦う、てなことも言ってたな、猪木は。
798 ：お前名無しだろ：2007/11/03(土) 06:12:57 ID:o+gxL+SZ0
イスラム教に入信したこともあったぞ。
アリ戦がエキシビジョンなのは当たり前のことだろ。
801 ：お前名無しだろ：2007/11/03(土) 16:11:30 ID:TY2XHNnTO
20年以上前だけど韓国では男女問わず猪木を知ってたな。
金一と戦ったレスラーってことで。
朴との戦いは誰も知らなかったけど。
金一と戦ったレスラーってことで。
朴との戦いは誰も知らなかったけど。
17：00からサムライでゴッチ特番やるよ。今日は無料開放デーなので入ってない人もちぇっくしとけ
803 ：お前名無しだろ：2007/11/03(土) 18:35:52 ID:UKJ2wS1r0
>>791
４年前までアメリカに滞在していて
地方の公共施設でボクシング習ったりもしたけど
そこのトレーナー（白人）は「猪木はアリの結婚式にも来てたぞ」とか詳しかった。
他にも猪木知っているアメ人は多少はいたよ。
猪木の名前は知らないけど「アリと戦ったbig jawのやつ」と認識している人もいた。
>>792
ブラッシーが死んだ時はアメリカでもニュースになってたよ。
テーズの時はさっぱりだったな。
つうか、テーズ自体が全然知られていなかった（サンマルチノはそこそこ知られてる）。
４年前までアメリカに滞在していて
地方の公共施設でボクシング習ったりもしたけど
そこのトレーナー（白人）は「猪木はアリの結婚式にも来てたぞ」とか詳しかった。
他にも猪木知っているアメ人は多少はいたよ。
猪木の名前は知らないけど「アリと戦ったbig jawのやつ」と認識している人もいた。
>>792
ブラッシーが死んだ時はアメリカでもニュースになってたよ。
テーズの時はさっぱりだったな。
つうか、テーズ自体が全然知られていなかった（サンマルチノはそこそこ知られてる）。
カストロは案外と普通に会ってくれるらしいぞ。
アメリカ人じゃなければ。
アメリカ人じゃなければ。
805 ：お前名無しだろ：2007/11/03(土) 19:22:28 ID:jpQLMr6Q0
猪木はアリを引きずり出すためにアメリカの雑誌やテレビ番組に出演して
大アピール作戦やったから。それでアリも売り言葉に買い言葉で応戦してしまい
引くに引けなくなった。アリ戦前にすでに猪木はニューヨークタイムズの一面トップで紹介されたほど
大アピール作戦やったから。それでアリも売り言葉に買い言葉で応戦してしまい
引くに引けなくなった。アリ戦前にすでに猪木はニューヨークタイムズの一面トップで紹介されたほど
ブラッシーはアリ陣についたプロレスの裏切り者。
「パールハーバーの二の舞はない！」などと
プロレス度200%のコメントをしてくれたのは気が利いてるがな。
「パールハーバーの二の舞はない！」などと
プロレス度200%のコメントをしてくれたのは気が利いてるがな。
ブラッシーはアリ戦後プロレスのプロモーターから仕事を干されたんだよな
>>803
ブラッシーは、亡くなるちょっと前にWWEの殿堂入りしたしね。
そのとき、ヨボヨボではあったけど意外と元気そうだったから、
訃報にはかなりびっくりしたし、ニュース価値はあっただろうね。
>>806
ブラッシーは日本大好きだからね。
マーケットとしても稼いだし、嫁さんも日本人だし。
そういう意味で、いろいろ協力してくれたんじゃないの？
でもまぁ、裏切り者って称号は、むしろ喜ぶかもなぁｗ
ブラッシーは、亡くなるちょっと前にWWEの殿堂入りしたしね。
そのとき、ヨボヨボではあったけど意外と元気そうだったから、
訃報にはかなりびっくりしたし、ニュース価値はあっただろうね。
>>806
ブラッシーは日本大好きだからね。
マーケットとしても稼いだし、嫁さんも日本人だし。
そういう意味で、いろいろ協力してくれたんじゃないの？
でもまぁ、裏切り者って称号は、むしろ喜ぶかもなぁｗ
「ブラッシーはプロレスラー魂を売り渡したとんでもない奴！」って
ファンやプロモーターから脅迫されたからWWFでしか仕事をしなくなったって話？
それってソースがあの流だからなあ。凄まじくファンタジー臭いｗ。
ファンやプロモーターから脅迫されたからWWFでしか仕事をしなくなったって話？
それってソースがあの流だからなあ。凄まじくファンタジー臭いｗ。
ブラッシーはアリｖｓ猪木に便乗して一儲けを企んでいたビンス・シニアが新間に頼んで
アリのマネージャー役をやらせて貰ったんだぞ
後年シニアが親日というより新間にあれこれ便宜を図ったのは、その時の恩返しのつもりだったらしい
アリのマネージャー役をやらせて貰ったんだぞ
後年シニアが親日というより新間にあれこれ便宜を図ったのは、その時の恩返しのつもりだったらしい
アリが右も左も分からない状態の日本に対して親日で日本の事分かるブラッシーが
色々と便宜をはかる為にマネージャー役をあてがったって言う話じゃないっけか
色々と便宜をはかる為にマネージャー役をあてがったって言う話じゃないっけか
テリーもテーズもボクサーと試合してるしな、ボクサーの味方ってのも笑うが
結局、文句言ってると言われてる奴等は競争に負けてプロレス界から消えた訳だし
先見の目が無かった自分達の才能を怨むしかないな
しかし、よくもアリと試合を組んだもんだ
運がいいにも程がある
結局、文句言ってると言われてる奴等は競争に負けてプロレス界から消えた訳だし
先見の目が無かった自分達の才能を怨むしかないな
しかし、よくもアリと試合を組んだもんだ
運がいいにも程がある
アリにとっても猪木戦のギャラ（＄５００万＋諸権利）は、ｖｓフレージャー第３戦に次いで生涯で２番目の高額だったからね
814 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 17:18:24 ID:M9QgV8600
815 ：成増山：2007/11/04(日) 20:34:16 ID:JPHU7JK9O
マクマホンＪｒがニューヨークのビンスのオフィスで アリに腕固めを決めて猪木を侮らないように忠告したらしい。
アリ戦直後ゴッチのインタビューで、〔猪木にタックルするように指示したのに猪木は跳びこまなかった〕という記事を読んだときは 不思議な気がした。
アリ戦直後ゴッチのインタビューで、〔猪木にタックルするように指示したのに猪木は跳びこまなかった〕という記事を読んだときは 不思議な気がした。
>>815
ニューヨークのオフィスじゃなくて日本にアリが来てからの事じゃなかったか？
ニューヨークのオフィスじゃなくて日本にアリが来てからの事じゃなかったか？
818 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 10:01:11 ID:4Esx9skI0
パンクラスの旗揚げ戦で、おじいさんと孫らしき客が
いつまでもプロレス的なムーブが起きないのにとまどってた、
って話もあったなあ。
ショボーンと帰る二人を想像するとせつなかった。
いつまでもプロレス的なムーブが起きないのにとまどってた、
って話もあったなあ。
ショボーンと帰る二人を想像するとせつなかった。
819 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 11:08:26 ID:RKd9gO8bO
新日にＵが出戻りした時に大阪で前田と藤原がＵプロレスをやって、
大方がシラケたり怒ったりする中、Ｕファンらしき少数がノリノリで
声援送ってたのも不気味だったな。
大方がシラケたり怒ったりする中、Ｕファンらしき少数がノリノリで
声援送ってたのも不気味だったな。
820 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 11:18:54 ID:RKd9gO8bO
新日にＵが出戻りした時に大阪で前田と藤原がＵプロレスやって、
大半の客がシラケたり怒り狂ったりする中、Ｕファンらしき少数が
ノリノリで声援を送ってたのも不気味だったな。
大半の客がシラケたり怒り狂ったりする中、Ｕファンらしき少数が
ノリノリで声援を送ってたのも不気味だったな。
821 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 11:20:47 ID:RKd9gO8bO
↑すまん。
電話が入って流れたと思ったら書き込まれてた。
電話が入って流れたと思ったら書き込まれてた。
リングスは不思議な団体だったぞ、観に行った人間なら分かるが
メインの前田だけ全然違う試合だった（モロプロレスｗ）
リングスは純粋なプロレス経験者が前田しかいなかったし
外国人も殆どプロレスが無い地域の人間だからね
メインの前田だけ全然違う試合だった（モロプロレスｗ）
リングスは純粋なプロレス経験者が前田しかいなかったし
外国人も殆どプロレスが無い地域の人間だからね
823 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 12:50:07 ID:jmZgojTX0
タイソンは子供の頃のヒーローはサンマルチノだったと言ってるね。
ボクシングマガジンにも書かれていたから
WWF（当時）に登場した時のリップサービスだけではないと思う。
ボクシングマガジンにも書かれていたから
WWF（当時）に登場した時のリップサービスだけではないと思う。
タイソンの年齢（1966年生）でサンマルチノの時代とはかぶらんだろ
ただ最初の日本での防衛戦で馬場がタイソンを表敬訪問した折
タイソンが「俺はアンドレ･ザ･ジャイアントと友達なんだ！」って大はしゃぎしてたが
ただ最初の日本での防衛戦で馬場がタイソンを表敬訪問した折
タイソンが「俺はアンドレ･ザ･ジャイアントと友達なんだ！」って大はしゃぎしてたが
>>822
前田の試合が、というより、前田だけがプロレスだった。
というか、全試合が異種格闘技戦みたいだった。
ケツも攻防も、ある程度の打ち合わせはしてるんだろうけど、
それがちゃんと守られるのか、そもそも、打ち合わせの意義を理解できてるのか、
選手によって違ってるような感じを受けてた。
全体的にも、大会ごとにどんどん違っていってて、
妙になごやかなときがあるかと思うと、殺伐としたときもあり、
どうなるんだろ、みたいな。
プロレスとも格闘技とも手触りの違う、今思うと不思議な空間ではあったな。
>>824
サンマルチノがハンセンに首を折られたのが、
タイソン10歳の時だから、あり得なくはない……かなぁ。
前田の試合が、というより、前田だけがプロレスだった。
というか、全試合が異種格闘技戦みたいだった。
ケツも攻防も、ある程度の打ち合わせはしてるんだろうけど、
それがちゃんと守られるのか、そもそも、打ち合わせの意義を理解できてるのか、
選手によって違ってるような感じを受けてた。
全体的にも、大会ごとにどんどん違っていってて、
妙になごやかなときがあるかと思うと、殺伐としたときもあり、
どうなるんだろ、みたいな。
プロレスとも格闘技とも手触りの違う、今思うと不思議な空間ではあったな。
>>824
サンマルチノがハンセンに首を折られたのが、
タイソン10歳の時だから、あり得なくはない……かなぁ。
>>825
確か昭和の新日のように負け方だけは事前に決めておいて試合の経過そのものは
選手同士がアドリブで組み立ててたはず。故にスイングする者同士だと
上手く試合が流れて行き相手に合わせるのが下手な者同士では殺伐とした
雰囲気になったんじゃないかな？
確か昭和の新日のように負け方だけは事前に決めておいて試合の経過そのものは
選手同士がアドリブで組み立ててたはず。故にスイングする者同士だと
上手く試合が流れて行き相手に合わせるのが下手な者同士では殺伐とした
雰囲気になったんじゃないかな？
>>825
Ｕ系は一ジャンルだと思ったほうが早いよ。
Ｕ系は一ジャンルだと思ったほうが早いよ。
いや前田の試合だけ色合いが違ってたぞ
それは前田がプロレスを知ってるからだろうけど
他の試合と比べて盛り上げ方は抜群だったよ、あくまでもプロレスとしてだけど
それは前田がプロレスを知ってるからだろうけど
他の試合と比べて盛り上げ方は抜群だったよ、あくまでもプロレスとしてだけど
>>828
いやぁ、UWFとも違う感じを受けたなぁ、リングスは。
顔ぶれが完全に一新されたり、各選手の技術体系が今までとは違ってたり、
みたいな単純な理由なのかもしれないけど、それにしても興味深かった。
いやぁ、UWFとも違う感じを受けたなぁ、リングスは。
顔ぶれが完全に一新されたり、各選手の技術体系が今までとは違ってたり、
みたいな単純な理由なのかもしれないけど、それにしても興味深かった。
前田の試合だけエスケープやダウンの応酬が多かったのはガチ
数えてみればいいｗ
他の外国人同士の試合は面白かったね
数えてみればいいｗ
他の外国人同士の試合は面白かったね
リングスで全試合ガチだったのは慧舟会の西良典だけ
本人は考え込んじゃってアドバイザーで参画していた正道の石井浣腸に
「何で私はこんなに勝てないんでしょうか･･････」と持ちかけたところ
石井浣腸も返答に困ったらしい･････
そこで勝ち続ければスターになれたのに、
弱いって悲しいなｗ
弱いって悲しいなｗ
元リングスの山本は今はボロボロだが一応若い頃西にガチで勝ってるんだよな
いやあれはわからん
宝島のムック本で外部の選手同士の試合はガチで
リングス勢がからむとギミックなのではないかと
見もフタもない書き方をされていた＞リングス
その文章でも前田の試合はプロレスなのがミエミエだと書かれていたなｗ
リングス勢がからむとギミックなのではないかと
見もフタもない書き方をされていた＞リングス
その文章でも前田の試合はプロレスなのがミエミエだと書かれていたなｗ
837 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 22:44:56 ID:zNXJahuq0
>>801
馬場の知名度はどうでした？門によると韓国では「干物」と馬鹿にされたてたとか。
大木が韓国で人気が落ちた一因が馬場に負けたからと、
ちなみに新間によると猪木のアリ戦に初めに飛びついたのが韓国の東洋放送と中央日報で
昭和５０年３月に韓国遠征した時企画持ちかけられるも
その後ＮＥＴ泉武専務が猪木はウチの看板だから東洋放送はナマ中継で我慢してくれと交渉したそうだ
馬場の知名度はどうでした？門によると韓国では「干物」と馬鹿にされたてたとか。
大木が韓国で人気が落ちた一因が馬場に負けたからと、
ちなみに新間によると猪木のアリ戦に初めに飛びついたのが韓国の東洋放送と中央日報で
昭和５０年３月に韓国遠征した時企画持ちかけられるも
その後ＮＥＴ泉武専務が猪木はウチの看板だから東洋放送はナマ中継で我慢してくれと交渉したそうだ
838 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 22:50:41 ID:hdptqlYEO
今すぐテレ朝みろ！!
ゴッチさんどこ行った
馬場も韓国では有名じゃないの？
力道山も有名だっただろうし
それにあの時代は日本語教育受けてる人も多かったからね
力道山も有名だっただろうし
それにあの時代は日本語教育受けてる人も多かったからね
841 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 22:59:09 ID:hJjKDxLQ0
だめだめだあ
838です
フライングしてしまいました
おまいらに見て欲しかったんだが･ ･ ･
申し訳ない m(_ _)m
フライングしてしまいました
おまいらに見て欲しかったんだが･ ･ ･
申し訳ない m(_ _)m
ﾅﾆｶﾞｱｯﾀﾉ?
845 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 23:40:00 ID:LRbYhR/AO
>>844
スルーで良かったかもな。
新日をステップ台にして成り上がってからはプロレスと疎遠になった
古館が現在のあのエセ語り口調でゴッチを語るのは見たくないし、
そうかといってノーコメントも白々しくて腹が立つからな。
スルーで良かったかもな。
新日をステップ台にして成り上がってからはプロレスと疎遠になった
古館が現在のあのエセ語り口調でゴッチを語るのは見たくないし、
そうかといってノーコメントも白々しくて腹が立つからな。
846 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 20:20:07 ID:Z+XuaJ0w0
age
847 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 21:57:18 ID:QHDfpoyE0
ゴッチの持ってた投げの練習用の人形の名前が「ロビンソン」だったという話は
笑ってしまった。
笑ってしまった。
そりゃゴッチの師匠のジョイス兄の名前はロビンソンだもん
ビリーじゃないぞｗ
ビリーじゃないぞｗ
藤波、そこのビル、ぶん投げろと、か言ってたらしいな
>>849
いや、紙プロのインタビューで藤波が
「人形相手に投げ技は研究してたんだよね。ロビンソンっていう人形なんだけど」
－なんでロビンソンなんですか？
「ゴッチさんがロビンソンのこときらいだったからｗ」
って言ってた。
いや、紙プロのインタビューで藤波が
「人形相手に投げ技は研究してたんだよね。ロビンソンっていう人形なんだけど」
－なんでロビンソンなんですか？
「ゴッチさんがロビンソンのこときらいだったからｗ」
って言ってた。
そういやゴッチが生きてたら藤波と西村のドッチを応援しただろな
最後まで会いに行ってたのは西村だっけ？
ジョシュは仕事絡みだったしゴッチは嫌ってたらしいけど
最後まで会いに行ってたのは西村だっけ？
ジョシュは仕事絡みだったしゴッチは嫌ってたらしいけど
853 ：お前名無しだろ：2007/11/08(木) 01:06:14 ID:QJevsoun0
シーザーが「キックは嫌いなんですか？」って聞いたら、
「いや、ムエタイのキックの技術は好きだ。プロレスラーの半端なキックが
嫌いなだけだ」ってゴッチが答えたってのもいい話だ。
「いや、ムエタイのキックの技術は好きだ。プロレスラーの半端なキックが
嫌いなだけだ」ってゴッチが答えたってのもいい話だ。
854 ：お前名無しだろ：2007/11/08(木) 11:07:50 ID:043ZO/aiO
シーザーw
856 ：お前名無しだろ：2007/11/08(木) 14:01:14 ID:/XVI6LR5O
明日のタモリ倶楽部はカールゴッチ追悼企画だ
コール・ガッチ
テー・ルーズ
859 ：お前名無しだろ：2007/11/08(木) 21:46:16 ID:pWgSSM7I0
タマ・ゴッチ
第二次UWFの頃から「キックボクサーのようなキックは不用！
レスリングの技術を磨け！」と言ってたな＞ゴッチ
佐山のシューティングに関わってた時はゴッチの前でキック練習やると
不機嫌になるのでゴッチが来るとキック練習を自粛してたとか
レスリングの技術を磨け！」と言ってたな＞ゴッチ
佐山のシューティングに関わってた時はゴッチの前でキック練習やると
不機嫌になるのでゴッチが来るとキック練習を自粛してたとか
亀田・シーザー・沢村
862 ：お前名無しだろ：2007/11/09(金) 00:06:05 ID:H8AEo+zL0
>>856
↑タモリ ↓古舘
↑タモリ ↓古舘
こないだたまたま、3年ぶりくらいにニューステ見たけど、古館ってあんなんだっけ？
目がすわってて、何かどっかのカルト信者のような胡散臭さだった。
もちろん、速攻でチャンネル替えたよ（笑）
目がすわってて、何かどっかのカルト信者のような胡散臭さだった。
もちろん、速攻でチャンネル替えたよ（笑）
864 ：お前名無しだろ：2007/11/09(金) 00:43:46 ID:+AttKps10
>>856
番組表見たら「ドイツ料理」ってのも気になるんだが
番組表見たら「ドイツ料理」ってのも気になるんだが
865 ：お前名無しだろ：2007/11/09(金) 02:49:38 ID:Z9nm6mre0
古館は中道保守なんだけどテロ朝で仕事をする以上
立場も変えなきゃいけないんでしょ。
ライフワークにする勢いで古館プロジェクトのスタッフを総動員して
挑んでいるからね。
立場も変えなきゃいけないんでしょ。
ライフワークにする勢いで古館プロジェクトのスタッフを総動員して
挑んでいるからね。
古舘は前に深夜で石橋としてたトーク番組があったけどレスラーネタは結構あったぞ
所々で出てくるから貴明が爆笑してた
所々で出てくるから貴明が爆笑してた
古館があの枠を上手くひきついじゃったおかげで
久米の立場がなくなってしまった
久米の立場がなくなってしまった
>>863
朝日で仕事すると左翼・在日ヨイショ思考に洗脳されて頭が腐ってくるんだよ
朝日で仕事すると左翼・在日ヨイショ思考に洗脳されて頭が腐ってくるんだよ
869 ：お前名無しだろ：2007/11/09(金) 15:38:45 ID:/Sfwkrj40
sage
870 ：お前名無しだろ：2007/11/10(土) 00:24:23 ID:P0AAyfh9O
さておまいら今夜のタモリ倶楽部は当然観てるよな？
871 ：お前名無しだろ：2007/11/10(土) 00:28:38 ID:Vjh4BGAAO
綺麗なジャーマンだ
872 ：お前名無しだろ：2007/11/10(土) 00:30:43 ID:lsS/W72VO
ジャーマンしかやんないんか
高山のがなかったな
テレ朝で使える動画だと良いの無いんじゃないかな。
ジャーマンは全日時代が一番だった。
ジャーマンは全日時代が一番だった。
多聞とオブライトも
局が局だからしょうがないか・・
局が局だからしょうがないか・・
高山はベタ足式でゴッチに忠実
足浮かすのが主流になったのはやっぱ猪木の影響かな？
スタイナーの投げっぱなしは好きじゃないな。
投げっぱなしなら四天王の方が好き
投げっぱなしなら四天王の方が好き
ゴッチのようにベタ足でないと固めることができない。
つま先立ち式は見栄えでしょうね。
つま先立ち式は見栄えでしょうね。
ゴッチもベタ足になったのは晩年なんじゃね？
若い頃（？）の、綺麗なつまさき立ちブリッジのジャーマンの写真あるじゃん。
若い頃（？）の、綺麗なつまさき立ちブリッジのジャーマンの写真あるじゃん。
んだ
883 ：お前名無しだろ：2007/11/10(土) 11:21:25 ID:TaYf0Wh9O
鶴田は真逆さまに落とし（素人は置きにいくジャーマンと呼ぶw）
より相手がエビに固められるようにさらにつま先立ってたな。
より相手がエビに固められるようにさらにつま先立ってたな。
ベタ足は単に年とって背中が固くなって反れなくなっただけだよ
ってかアマレスのブリッジって爪先立ちが基本だよ
886 ：お前名無しだろ：2007/11/10(土) 20:37:45 ID:N9fyHzrO0
そもそもベタ足どうのはレスリングの技術とかを全く知らないプヲタが
ゴッチがやってた写真だけを根拠に騒ぎ立てたのが始まりだからな。
ゴッチがやってた写真だけを根拠に騒ぎ立てたのが始まりだからな。
887 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 02:36:08 ID:/2Y1u7eR0
昔のゴッチの写真見ても、ベタ足もつま先立ちも両方やってるけどね。
ただ最近よく見るしょっぱいブリッジで投げた後にブリッジを修整して格好よく
見せようとするのは見苦しい。
ただ最近よく見るしょっぱいブリッジで投げた後にブリッジを修整して格好よく
見せようとするのは見苦しい。
888 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 07:15:49 ID:M7Dx+cC8O
>>887
藤波が健介に勝ったジャーマンは、修正してたけどアリだな
藤波が健介に勝ったジャーマンは、修正してたけどアリだな
一応張っとく
タモリ倶楽部 07年11月10日 追悼"神様"カール・ゴッチ...
ttp://www.youtube.com/watch?v=1j3k6Q9iwLI
ttp://www.youtube.com/watch?v=wWkFGPhkUVI
ttp://www.youtube.com/watch?v=HLG8UQC31Ww
タモリ倶楽部 07年11月10日 追悼"神様"カール・ゴッチ...
ttp://www.youtube.com/watch?v=1j3k6Q9iwLI
ttp://www.youtube.com/watch?v=wWkFGPhkUVI
ttp://www.youtube.com/watch?v=HLG8UQC31Ww
890 ：お前名無しだろ：2007/11/11(日) 09:34:26 ID:j91BWuJw0
ありがとう
全部ＤＬしたよ。
全部ＤＬしたよ。
891 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 14:44:25 ID:bokpmOCB0
age
892 ：お前名無しだろ：2007/11/14(水) 05:18:33 ID:4JbUvHbk0
うお
893 ：お前名無しだろ：2007/11/14(水) 09:52:40 ID:pAd/7iEG0
西村はゴッチが亡くなったとたんゴッチ杯も捨てやがった
894 ：お前名無しだろ：2007/11/14(水) 11:45:12 ID:gNbvuZrB0
895 ：お前名無しだろ：2007/11/14(水) 15:44:33 ID:1s4ipm2w0
ゴッチさんと喧嘩自慢のDQNがガチで喧嘩をしたらどっちが強いですかね？
凶器を使わない素手の喧嘩です(DQN3人位でもいいや)
凶器を使わない素手の喧嘩です(DQN3人位でもいいや)
896 ：お前名無しだろ：2007/11/14(水) 17:56:33 ID:l09xKjZW0
その答えはプロレススーパースター列伝のゴッチ編にある。
一説によると17人
898 ：お前名無しだろ：2007/11/15(木) 18:23:03 ID:rQft96/f0
こういう毅然とした大人がいないからアメリカや日本はダメなんだよ
899 ：お前名無しだろ：2007/11/15(木) 21:38:06 ID:Eis/D3Ub0
ゴッチが７０をすぎたくらいの時に車で煽ったとかで、でかい若造が
「じじい、やっちまうぞ！」とからんできたが、
「私はケンカなんてしない。お前を殺すだけだ」と言い返した。
あまりのゴッチの眼光に若造は引き下がったとか。
「じじい、やっちまうぞ！」とからんできたが、
「私はケンカなんてしない。お前を殺すだけだ」と言い返した。
あまりのゴッチの眼光に若造は引き下がったとか。
シビれるな。
イイ話だー
どっちがDQNかわからんねｗ
903 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 01:11:34 ID:Qyw079sz0
まあゴッチはある意味キチガイだから、格好だけのDQNじゃ相手にならん。
先日のナイトスクープで、元魏桜流の現在40代が60過ぎの先輩に、腹を交互に突き合って参ったしたところで負けと言う勝負を30年ぶりに挑んだ企画があったけど、
負けますた。
負けますた。
905 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 15:54:07 ID:/mB1W0Qa0
矢鱈に因縁をつけてきたり、舌打ちやってきたり、絡んでくる奴等は
喧嘩をやらせたら大した事ないよね。
喧嘩をやらせたら大した事ないよね。
906 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 16:13:15 ID:AJgQjLXHO
でも、やっぱり一番ゴッチの教えを昇華させたのは前田日明だよね
実際、いろんなスープレックスを試合で見せた（魅せた）のは前田だけじゃん
凱旋帰国試合で見せた リバース・アーム・サルト しかり ニールセン戦の かんぬきスープレックス しかり キャプチュード しかり（キャプチュードは前田のオリジナルらしいが）
かんぬきスープレックス は両手を抱え込まれ受け身が取れないから普段のプロレスの試合ではNGだったそうだ
実際、いろんなスープレックスを試合で見せた（魅せた）のは前田だけじゃん
凱旋帰国試合で見せた リバース・アーム・サルト しかり ニールセン戦の かんぬきスープレックス しかり キャプチュード しかり（キャプチュードは前田のオリジナルらしいが）
かんぬきスープレックス は両手を抱え込まれ受け身が取れないから普段のプロレスの試合ではNGだったそうだ
907 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 16:27:38 ID:KzloB18P0
というか本人インタビューでは七色スープレックスといいながら、
新日ではケガするからイヤだと誰も受けてくれなかったから
ほとんど出せなかったと愚痴っていたな。
あとゴッチが神じゃないとかジョイスの方が強いとか自伝で書いてた
ロビンソンを前田は滅茶苦茶ののしっていた。
新日ではケガするからイヤだと誰も受けてくれなかったから
ほとんど出せなかったと愚痴っていたな。
あとゴッチが神じゃないとかジョイスの方が強いとか自伝で書いてた
ロビンソンを前田は滅茶苦茶ののしっていた。
前田のかんぬきスープレックスはキム・ドクが使ってた形と違うの？
前田はゴッチを意識してかアンドレをジャーマンで投げてみせるなんて言ってたような記憶が。
藤波のドラゴンスープレックスもゴッチにフルネルソンスープレックスとして伝授されたって話だが
ゴッチ自身は試合で出したことはあるのだろうか。
藤波のドラゴンスープレックスもゴッチにフルネルソンスープレックスとして伝授されたって話だが
ゴッチ自身は試合で出したことはあるのだろうか。
910 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 18:55:25 ID:gXiKj0680
911 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 19:02:56 ID:ysqXc8rX0
まあサソリ固めの件もあるし、あとキラーカーンのモンゴルギミック考えたり
自分はやたら頑固だが他人のスタイルには理解があったんじゃないかな。
自分はやたら頑固だが他人のスタイルには理解があったんじゃないかな。
>>910
だから他のスープレックスの事は『サルト』と言ってただろ
だから他のスープレックスの事は『サルト』と言ってただろ
914 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 14:39:13 ID:ebYBz8VL0
age
915 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 15:13:32 ID:VifJGCdJ0
>>906
かんぬきスープレックスはアンドレも使ってたが？
かんぬきスープレックスはアンドレも使ってたが？
かんぬきスープレックスはメジャーな技だよ
禁止技なんて聞いたこと無い
禁止技なんて聞いたこと無い
918 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 23:05:39 ID:hXEx5e7r0
サンテルはレスラーであり、ガチで壊し屋の柔道家だからグレイシーの技術を見ても
ゴッチはあんまり驚かなかったらしいね。
「あれは柔道であり、それ以上でも以下でもない」って。
ゴッチはあんまり驚かなかったらしいね。
「あれは柔道であり、それ以上でも以下でもない」って。
サンテルは柔道家じゃないよ、ただのプロレスラー
柔道家キラーで有名だったけど
ちゃんとプロレスでもライト・ヘビー級の世界チャンピオンにもなってる
テーズの師匠でもあり、ゴッチはそのことでテーズに嫉妬してた（サンテルに習いたかったらしい）
ちなみにサンテルが柔道に興味持ったのは、柔道家と初めて対戦した時に負けたから
相手はしらないで対策してないと負けるってことを言ってたらしい
その後に柔道を研究して柔道家キラーになった
初期のグレイシーと正に同じ、当時の柔道家は相手が柔道、柔術を知らないから無敵だった
柔道家キラーで有名だったけど
ちゃんとプロレスでもライト・ヘビー級の世界チャンピオンにもなってる
テーズの師匠でもあり、ゴッチはそのことでテーズに嫉妬してた（サンテルに習いたかったらしい）
ちなみにサンテルが柔道に興味持ったのは、柔道家と初めて対戦した時に負けたから
相手はしらないで対策してないと負けるってことを言ってたらしい
その後に柔道を研究して柔道家キラーになった
初期のグレイシーと正に同じ、当時の柔道家は相手が柔道、柔術を知らないから無敵だった
ゴッチは自分のスープレックスについてどう思っていたのだろう？
ガチではそうそう決まらない、いわゆるプロレス技の範疇に入る技だし、
テーズのバックドロップと違って、自分で試行錯誤して開発した技でもない。
ゴッチの性格から考えて、どんな技もおろそかにはしなかっただろうけど、
特別な思い入れもなかったのではないだろうか？
ガチではそうそう決まらない、いわゆるプロレス技の範疇に入る技だし、
テーズのバックドロップと違って、自分で試行錯誤して開発した技でもない。
ゴッチの性格から考えて、どんな技もおろそかにはしなかっただろうけど、
特別な思い入れもなかったのではないだろうか？
ゴッチの反り投げは意外かもしれんが華麗な投げではないよ。
相手を倒すためのブリッジを利かせた低空の投げという感じで。
前田らはゴッチから教わった反り投げを高角度で使って魅せることをした。
相手を倒すためのブリッジを利かせた低空の投げという感じで。
前田らはゴッチから教わった反り投げを高角度で使って魅せることをした。
前田の投げも、帰国当初のオーンドーフ戦のリバース・アームサルトと、
以降の各種スープレックスでは、なんというかノリが違うよね。
以降の各種スープレックスでは、なんというかノリが違うよね。
『ゴッチはプロレス下手だから米マットで干されていた』なんてのは晩年のゴッチを売るためのギミック
全盛期には米マット界でもベスト２０以内にランクされていた超一流レスラー
ちなみに１９６４年の‘OFFICIAL WRESTRING‘誌のレーティングスは
①Lou Thesz
②Bruno Sammartino
③Verne Gagne
④Fred Blassie
⑤Bearcat Wright
⑥Eddie Graham
⑦Dick The Bruiser
⑧Ray Stevens
⑨Pepper Gomez
⑩Giant Baba
⑪Wilbur Snyder
⑫Killer Kowalski
⑬Pat O`Coner
⑭Bob Ellis
⑮Dick Hutton
⑯Antonino Rocca
⑰Edward Carpentier
⑱Karl Gotch
⑲Crusher Lisowski
⑳Fritz Von Erich
全盛期には米マット界でもベスト２０以内にランクされていた超一流レスラー
ちなみに１９６４年の‘OFFICIAL WRESTRING‘誌のレーティングスは
①Lou Thesz
②Bruno Sammartino
③Verne Gagne
④Fred Blassie
⑤Bearcat Wright
⑥Eddie Graham
⑦Dick The Bruiser
⑧Ray Stevens
⑨Pepper Gomez
⑩Giant Baba
⑪Wilbur Snyder
⑫Killer Kowalski
⑬Pat O`Coner
⑭Bob Ellis
⑮Dick Hutton
⑯Antonino Rocca
⑰Edward Carpentier
⑱Karl Gotch
⑲Crusher Lisowski
⑳Fritz Von Erich
まあ最近そういう意見が多いね。
でもその評価された期間は短かったと思うよ。
あと多くのアメリカンレスラーからスタイルの違う事で嫌われていた。
そういった意味でアメリカではあまり語られることのないレスラーなのは事実だと思う。
でもその評価された期間は短かったと思うよ。
あと多くのアメリカンレスラーからスタイルの違う事で嫌われていた。
そういった意味でアメリカではあまり語られることのないレスラーなのは事実だと思う。
ロジャースリンチ事件も逼迫したうえのビジネス絡みだし決して大成功した人じゃない。
もちろんテーズの王座挑戦を６０年代前半～半ばに何回もしてるんだから一定の成功はしたんだろうけどね。
猪木も新間もゴッチ神話は俺たちが作ったという。確かにそうだ。
でもゴッチが長いスパンで成功した人じゃないのも確かだと俺は思う。
もちろんテーズの王座挑戦を６０年代前半～半ばに何回もしてるんだから一定の成功はしたんだろうけどね。
猪木も新間もゴッチ神話は俺たちが作ったという。確かにそうだ。
でもゴッチが長いスパンで成功した人じゃないのも確かだと俺は思う。
927 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 19:37:43 ID:Jp5dwjhX0
上田もアメリカは昔から人気＞実力だが、実力だけでも食ってはいけたそうだ
ＷＷＦ全米進攻テリトリー制崩壊以降は実力だけじゃあ食ってはいけなくなったそうだが
ゴッチのスタイルじゃあ団体の看板スターにはなれないから大金稼ぐのは無理だろうが
まったく仕事が無いわけではないしレスリング興行と銘打ってる以上
そういった試合も見たいお客さんもかならずいるはずで需要もあっただろう。
またアメリカの団体では「同じタイプのレスラーを二人以上揃えてはならない」というジンクスもあった
ゴッチのようなスタイルもかならず団体に一人は必要
ＷＷＦ全米進攻テリトリー制崩壊以降は実力だけじゃあ食ってはいけなくなったそうだが
ゴッチのスタイルじゃあ団体の看板スターにはなれないから大金稼ぐのは無理だろうが
まったく仕事が無いわけではないしレスリング興行と銘打ってる以上
そういった試合も見たいお客さんもかならずいるはずで需要もあっただろう。
またアメリカの団体では「同じタイプのレスラーを二人以上揃えてはならない」というジンクスもあった
ゴッチのようなスタイルもかならず団体に一人は必要
>>927
＞またアメリカの団体では「同じタイプのレスラーを二人以上揃えてはならない」というジンクスもあった
コロンバスではゴッチとビル・ミラーって同型の選手を二人揃えてたけどな
しかもプロモーターのハフトは『本当はどっちが強いのか知りたい』って理由で
セメントマッチを組んだものの偶々遠征に来ていたテーズの怒りを買い
その試合は中止させられたそうだが
＞またアメリカの団体では「同じタイプのレスラーを二人以上揃えてはならない」というジンクスもあった
コロンバスではゴッチとビル・ミラーって同型の選手を二人揃えてたけどな
しかもプロモーターのハフトは『本当はどっちが強いのか知りたい』って理由で
セメントマッチを組んだものの偶々遠征に来ていたテーズの怒りを買い
その試合は中止させられたそうだが
929 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 20:02:02 ID:Jp5dwjhX0
>>928
アメリカではベビー組とヒール組（またはタッグチームとシングルレスラー）とで完全に別れてるのよ
そして必ずトップクラスの試合はベービー対ヒールでチャンプの挑戦権も同じ。
同じ組同士での試合はよほどの特別試合（またはリーグ戦）じゃないとやらない
「二人以上」とはそういう意味。ゴッチとミラーもチームは別れてたはず
軍団同士で試合はやらないは日本でも同じ。
相撲だって同じ部屋同士、ボクシングも同じジム所属とはやらないしね
アメリカではベビー組とヒール組（またはタッグチームとシングルレスラー）とで完全に別れてるのよ
そして必ずトップクラスの試合はベービー対ヒールでチャンプの挑戦権も同じ。
同じ組同士での試合はよほどの特別試合（またはリーグ戦）じゃないとやらない
「二人以上」とはそういう意味。ゴッチとミラーもチームは別れてたはず
軍団同士で試合はやらないは日本でも同じ。
相撲だって同じ部屋同士、ボクシングも同じジム所属とはやらないしね
>>928
アル・ハフトは当時のNWAでも力のあったプロモーターで、
ゴッチとミラーを抱えてたのは、ガチができるレスラーが好みって言うのもあったが、
この二人をポリスマンとして他のレスラーに睨みを効かせる意味も大きかったらしい。
アル・ハフトは当時のNWAでも力のあったプロモーターで、
ゴッチとミラーを抱えてたのは、ガチができるレスラーが好みって言うのもあったが、
この二人をポリスマンとして他のレスラーに睨みを効かせる意味も大きかったらしい。
ゴッチの実像ってのは「アメプロ版の藤原」ってイメージだったんじゃないか
・サブミッションの達人として周囲から一目置かれている
・団体のエースになれるレスラーじゃないがそこそこ売れていてちゃんと仕事もある
・頑固親父風に見せてるけどショーマンシップもあるし客をわかすことを考えている
・サブミッションの達人として周囲から一目置かれている
・団体のエースになれるレスラーじゃないがそこそこ売れていてちゃんと仕事もある
・頑固親父風に見せてるけどショーマンシップもあるし客をわかすことを考えている
933 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 10:59:39 ID:HuvropLhO
藤原は少々違うんじゃないかな。
ゴッチは早くから常に見栄えのする派手な技を考案、披露して、
「見せる」ことができたよね。
藤原はテロ以降そこそこの年齢になってやっと徐々に見せれる
ようになったからね。
一番の違いは藤原は地味な関節技が注目されて受け入れられる
ようになった土壌ができてたからこそ活躍できたのだけど、
ゴッチは誰が見ても分かりやすく派手でユニークな技を駆使
できたことだね。
ゴッチは初来日の時からショーマンシップ満載だったけど、
藤原は長い前座時代は地味の一言だったんだよ。
ただ、道場での実力は一部のファンには密かに知られていたね。
ゴッチは早くから常に見栄えのする派手な技を考案、披露して、
「見せる」ことができたよね。
藤原はテロ以降そこそこの年齢になってやっと徐々に見せれる
ようになったからね。
一番の違いは藤原は地味な関節技が注目されて受け入れられる
ようになった土壌ができてたからこそ活躍できたのだけど、
ゴッチは誰が見ても分かりやすく派手でユニークな技を駆使
できたことだね。
ゴッチは初来日の時からショーマンシップ満載だったけど、
藤原は長い前座時代は地味の一言だったんだよ。
ただ、道場での実力は一部のファンには密かに知られていたね。
934 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 11:08:59 ID:8C8cFG9H0
935 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 18:12:01 ID:XPD5XRc20
>>933
ゴッチの見栄えする技ってジャーマン以外になにがあるの？
ゴッチの見栄えする技ってジャーマン以外になにがあるの？
936 ：お前名無しだろ：2007/11/20(火) 20:42:25 ID:/A1HFQ0NO
>>935
キーロック掛けられながら相手を持ち上げる
キーロック掛けられながら相手を持ち上げる
>>935
ツームストン
ツームストン
>>935
ドイツ式敬礼＆笑顔
ドイツ式敬礼＆笑顔
939 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 01:05:35 ID:pSoF78bSO
手四つで相手の手の甲を交互にリズミカルに踏みつけてはずす。
手四つで両手を跨ぐように腰を落として相手の両足を内側からすくって
クルリと回してエビ固め。
等々、面白い見せ技多数有り。
あと技じゃないけど初来日では覚えたての日本語で「イタイ！イタイ！」
テーズは常に威厳を保っていたがゴッチは>>398も言ってるように
リング上でも愛敬をふりまく。
ショーマンシップも満載。
手四つで両手を跨ぐように腰を落として相手の両足を内側からすくって
クルリと回してエビ固め。
等々、面白い見せ技多数有り。
あと技じゃないけど初来日では覚えたての日本語で「イタイ！イタイ！」
テーズは常に威厳を保っていたがゴッチは>>398も言ってるように
リング上でも愛敬をふりまく。
ショーマンシップも満載。
940 ：偕楽園：2007/11/21(水) 08:43:33 ID:LxRAKDN0O
>>384 いまさらどうでもいいことではあるが…ハンセンの発言は、移籍後少し経ってからでブロディとの合体前。
馬場はラリアット対策でロープからの反動をワンテンポ遅らせる練習をしていた。そのため初体験ではロープ際で受けてピンフォールを免れている。
馬場はラリアット対策でロープからの反動をワンテンポ遅らせる練習をしていた。そのため初体験ではロープ際で受けてピンフォールを免れている。
941 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 18:22:43 ID:07GXk/ie0
942 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 18:38:52 ID:LkTUwlEYO
943 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 15:19:25 ID:TD7T0LTi0
age
ゴッチをアメリカのプロレスの枠で考えるとスタイルに問題があるけど
イギリスや日本ではあのスタイルがいいわけだ。
日本のファンはアメリカを支点にして考察しがちだから。。
イギリスや日本ではあのスタイルがいいわけだ。
日本のファンはアメリカを支点にして考察しがちだから。。
945 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 16:33:06 ID:0a+VaINF0
アルティメットウォリアーが大人気になる国だしなあ。
つまり、馬場がよくいってたことだけどゴッチやロビンソンら欧州の選手は
必殺技へ至るまでの理詰めの技の積み重ねがないというんだ。
脚なら脚、腕なら腕と殺人フルコースにつなぐ一点集中の攻めね。
馬場の嫌いなハイスパットじゃないけど格闘技と同じ攻め方は
プロレスではダメだということだろうな。
必殺技へ至るまでの理詰めの技の積み重ねがないというんだ。
脚なら脚、腕なら腕と殺人フルコースにつなぐ一点集中の攻めね。
馬場の嫌いなハイスパットじゃないけど格闘技と同じ攻め方は
プロレスではダメだということだろうな。
947 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 22:32:08 ID:992+ZpMW0
>>946
だがその戦い方は猪木の戦法でもあるけどね。
ハンセンのラリアート封じの為に左腕を集中して攻めたりして不発や空かしたりする。
猪木派井上編集長によるとそれはプロレスとしては失格。
ハンセンの売りのラリアートをファンも炸裂する場面を見たいだから
だがその攻防にこそテーマとドラマがあり試合には必要だと
他スレでも書いたが井上編集長プロレス論は
「プロレスは八百長。だがその中にどれだけ真剣勝負のファクターとドラマがあるか」
「裏を知ってる上で見たままを評価する感性のプロレス」
（８０年前半頃すでに著書でプロレスには”しくみ”があり俺は全て知ってると書いてた）
馬場のプロレスにはそれが無いと
だがその戦い方は猪木の戦法でもあるけどね。
ハンセンのラリアート封じの為に左腕を集中して攻めたりして不発や空かしたりする。
猪木派井上編集長によるとそれはプロレスとしては失格。
ハンセンの売りのラリアートをファンも炸裂する場面を見たいだから
だがその攻防にこそテーマとドラマがあり試合には必要だと
他スレでも書いたが井上編集長プロレス論は
「プロレスは八百長。だがその中にどれだけ真剣勝負のファクターとドラマがあるか」
「裏を知ってる上で見たままを評価する感性のプロレス」
（８０年前半頃すでに著書でプロレスには”しくみ”があり俺は全て知ってると書いてた）
馬場のプロレスにはそれが無いと
948 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 22:57:33 ID:kBzMVawx0
おまいらもうすぐ９５０だ。
よくやった。
よくやった。
949 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 23:27:42 ID:nb/Px9mL0
>>939
>>足を内側からすくって クルリと回してエビ固め。
>>等々、面白い見せ技多数有り。
オウッ。詳しく書いてくれてありがとう。
俺は藤原やボック、マスカラスなどが良くやる、
ネックシザースをかけたまま頭だけで倒立して、
クルッと頭を回転させて、相手を前方に投げる技が好き。
でもゴッチ、ボック、藤原らとマスカラスの共通点が
無いので、前から不思議だった。
>>足を内側からすくって クルリと回してエビ固め。
>>等々、面白い見せ技多数有り。
オウッ。詳しく書いてくれてありがとう。
俺は藤原やボック、マスカラスなどが良くやる、
ネックシザースをかけたまま頭だけで倒立して、
クルッと頭を回転させて、相手を前方に投げる技が好き。
でもゴッチ、ボック、藤原らとマスカラスの共通点が
無いので、前から不思議だった。
イギリスとメキシコは技術が共通してる部分が多いからな。
しかしあの倒立回転ネックシザースは見てて恐怖だな。
毛根がｗ
しかしあの倒立回転ネックシザースは見てて恐怖だな。
毛根がｗ
馬場は別に人気がないとは言ってないだろｗ
むしろ人気があって客を呼べるから内心は評価してない
マスカラスやロビンソンを割り切って呼んで優遇していたわけで
元テレ朝の栗山の本に栗山は猪木VSロビンソンを見て感激して
ノーカット放送したんだけど猪木は「ロビンソンはプロレスが下手なレスラー」と
酷評していたという話が載ってたけどBIが2人揃ってダメ出しをしてたってのも面白いな
BIが揃って高く評価してたレスラーとなるとドリーやマードックの方になる
ミスター高橋の「BIの2人は根は同じものが流れている」ってのも当たってるのかもしれん
むしろ人気があって客を呼べるから内心は評価してない
マスカラスやロビンソンを割り切って呼んで優遇していたわけで
元テレ朝の栗山の本に栗山は猪木VSロビンソンを見て感激して
ノーカット放送したんだけど猪木は「ロビンソンはプロレスが下手なレスラー」と
酷評していたという話が載ってたけどBIが2人揃ってダメ出しをしてたってのも面白いな
BIが揃って高く評価してたレスラーとなるとドリーやマードックの方になる
ミスター高橋の「BIの2人は根は同じものが流れている」ってのも当たってるのかもしれん
それに946は馬場支持の書き込みでもないしね。
日本プロレス出身はみんな考え方は同じでしょう。
スタイルを抜きにした所でも、谷津が馬場をレスラーの怪我の保障問題で批判したときも
猪木が馬場を擁護していたインタビューがあった。
後年四天王プロレスを馬場は認めていた。
アメプロの様式美からすれば邪道でも日本プロレスのバチバチファイト精神があるから
四天王スタイルに共鳴できたのだと思う。
スタイルを抜きにした所でも、谷津が馬場をレスラーの怪我の保障問題で批判したときも
猪木が馬場を擁護していたインタビューがあった。
後年四天王プロレスを馬場は認めていた。
アメプロの様式美からすれば邪道でも日本プロレスのバチバチファイト精神があるから
四天王スタイルに共鳴できたのだと思う。
956 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 12:00:59 ID:I8UXK1qg0
＞バチバチファイト精神があるから
おｋ
おｋ
957 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 19:22:11 ID:9LDHABpY0
>>952
同じダメ出しでも馬場と猪木とでは指摘した部分が全然違う。
馬場「大技出しすぎ」
猪木「マニアック過ぎる」
ロビンソンは新日、全日とではスタイルを変えたがどっちにもあわせて
どちらからもやりすぎと
同じダメ出しでも馬場と猪木とでは指摘した部分が全然違う。
馬場「大技出しすぎ」
猪木「マニアック過ぎる」
ロビンソンは新日、全日とではスタイルを変えたがどっちにもあわせて
どちらからもやりすぎと
しかし猪木名勝負戦をファンに聞くとｖｓロビンソンと答える人の多いこと。
あれはそれだけの内容の試合だと思う。
ファンに分かりやすい試合も大切だが緊張感や戦い、意地の張り合いがなければ
心あるファンは決して長期的に木戸銭は払わない。
テーズなんて分からない奴は分からなくていいという突き放しさえあった。
あれはそれだけの内容の試合だと思う。
ファンに分かりやすい試合も大切だが緊張感や戦い、意地の張り合いがなければ
心あるファンは決して長期的に木戸銭は払わない。
テーズなんて分からない奴は分からなくていいという突き放しさえあった。
そもそも猪木と馬場がプロレスの教科書でもないしｗ
ロビンソンやマスカラスは全米でナンバーワンの人気者になってる時点で
どちらがアメプロとして優れてたかは明白
ロビンソンやマスカラスは全米でナンバーワンの人気者になってる時点で
どちらがアメプロとして優れてたかは明白
アメプロもプロレスの教科書じゃないけどね。
961 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 09:35:34 ID:f32x+q0i0
アメリカのプオタでも潜在的にバチバチが好きなやつ多そうだしね。
昔の四天王とか全女のビデオが大人気で、ノアの知名度とか見ても
バチバチに飢えてるファンは多いんだろうなあ。
ジョシュはインターのビデオ見てＵオタになったらしいし。
昔の四天王とか全女のビデオが大人気で、ノアの知名度とか見ても
バチバチに飢えてるファンは多いんだろうなあ。
ジョシュはインターのビデオ見てＵオタになったらしいし。
TAKAがWWFでベルト持ってたとき「バチバチっすよ。バチバチはうけますよ」なんてコメントしてたな。
963 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 11:40:46 ID:krH3TlDHO
964 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 12:41:07 ID:UAt3G0wn0
＞心あるファンて
たぶんプロレス心のあるファンだと言いたい希ガス
たぶんプロレス心のあるファンだと言いたい希ガス
965 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 14:10:00 ID:krH3TlDHO
テーズはレスリングの地味な攻防が分からない奴は分からないくていい、
タンブリンマン・ショーに堕ちるよりましだって姿勢だったろう。
あの人の試合こそゴッチ以上に地味な試合だよ。
技も受けないし。
タンブリンマン・ショーに堕ちるよりましだって姿勢だったろう。
あの人の試合こそゴッチ以上に地味な試合だよ。
技も受けないし。
967 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 21:11:35 ID:B4ldm5qZ0
969 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 21:36:59 ID:2KetzS3Q0
>>967
あんたもコミカルとテクニカルを勘違いしてないかい？
あんたもコミカルとテクニカルを勘違いしてないかい？
970 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 22:33:52 ID:2KetzS3Q0
>>967
テーズのレスリング論の基本は６０年代で７０年以降の大技連続スタイルを否定している。
アメリカのレスリングを駄目にしたのはそのスタイルを確立させたドリーのせいだとも。
四天王プロレスにいたっては「タフマンコンテストじゃないのだから・・」
レスリングの攻防で魅せ、大技は試合の要所で決めるもの。これがテーズの理論
プロレスでは同じ魅せるにしても
ショー的要素で魅せる、レスリング要素で魅せるいろんな見せ方がある
あんたはちょっと極論すぎるよ。お客さんに見せるような試合した、相手の技受けるのはショー的要素だから
そのレスラーはショーマン。だからレスリングで魅せるは否定してるに決まってると考えてないか？
ギミックやったからそれはショー的要素だからショーマンだとか。
ギミックレスラーはそれこそ石を投げればあたる世界、だが試合内容もショーマンシップ満載だとはかぎらない
ゴッチがギミック（キャラ付け）を認めるもＷＷＥスタイルは認めないのは試合内容そのものを指摘してるから
テーズのレスリング論の基本は６０年代で７０年以降の大技連続スタイルを否定している。
アメリカのレスリングを駄目にしたのはそのスタイルを確立させたドリーのせいだとも。
四天王プロレスにいたっては「タフマンコンテストじゃないのだから・・」
レスリングの攻防で魅せ、大技は試合の要所で決めるもの。これがテーズの理論
プロレスでは同じ魅せるにしても
ショー的要素で魅せる、レスリング要素で魅せるいろんな見せ方がある
あんたはちょっと極論すぎるよ。お客さんに見せるような試合した、相手の技受けるのはショー的要素だから
そのレスラーはショーマン。だからレスリングで魅せるは否定してるに決まってると考えてないか？
ギミックやったからそれはショー的要素だからショーマンだとか。
ギミックレスラーはそれこそ石を投げればあたる世界、だが試合内容もショーマンシップ満載だとはかぎらない
ゴッチがギミック（キャラ付け）を認めるもＷＷＥスタイルは認めないのは試合内容そのものを指摘してるから
971 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 22:54:27 ID:ce1wztvv0
age
972 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 23:48:25 ID:krH3TlDHO
973 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 13:12:57 ID:eSzaVH5hO
>>970
何が言いたいんだ？
何が言いたいんだ？
974 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 18:19:46 ID:H109GM1d0
俺はよく分かるけどな。
このスレ終わったら、このスレの住人は前田スレに来ればいいから
もう次スレはいらないよね？
もう次スレはいらないよね？
976 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 21:45:21 ID:lx+zM+xP0
シュートレスラーのスレまた立ててよ。
977 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 22:33:16 ID:ft3U2xdB0
格板で消えたホッジスレとかいいね。
しかし関係ない糞スレも多いのに、なんでホッジが駄目かわからん。
しかし関係ない糞スレも多いのに、なんでホッジが駄目かわからん。
ホッジと言えば移動中のタクシーで自慰して抜いてたというのがすごい。
979 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 22:40:09 ID:xx3VMqf00
>>978
オイラ車でよく抜いてますよ
オイラ車でよく抜いてますよ
980 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 22:42:38 ID:xx3VMqf00
981 ：お前名無しだろ：2007/11/26(月) 10:46:18 ID:o9s0tl7d0
sage
前田ヲタがこのスレで浮いてる予感ｗ