【卑劣殺人鬼】クリス・ベノワPart16【偉大なﾚｽﾗｰ】

＊ベノワのパパは、専門家に依頼して、ベノワの脳の検査をしていました。
http://muchnick.net/babylon/2007/09/05/preview-of-findings-on-chris-benoits-brain/

Julian Bailes 博士(ウェストヴァージニア大の神経外科のチーフ)、Robert Cantu 博士(マサチューセッツ州のEmerson 病院の
スポーツ医学部長)、Cary Itchter弁護士と共に、Michael Benoit 氏は、９月５日にNew York で記者会見を行い、
Good Morning America などに出演します。
医師たちは、脳震盪後遺症だけではなく、「前頭葉症候群」についても、注目するであろうとのこと。
「前頭葉症候群」というのは、さまざまな脳の病気からくる、非アルツハイマー性dementia (痴呆）で、
時に怒りの爆発や暴力的な行動につながったり、情緒的・社会的に内にこもってしまったりすることがあるそうです。
ベノワの父上は、こうした脳の状態により、息子の精神は普通以下の状態だったと主張しているそうです。

明日（６日）になれば、詳しい話が出て来ると思います。

>>654
あれ？肉屋（司法解剖医）の見解では、クソ暑い中で
長時間経過していたため、ベノワの脳の検査は無理だって言ってたじゃん？

可能なの？自分は脳神経外科じゃないから解らないけれど。

寝れずにいたら、ABC News のサイトが更新されていました。
ベノワの脳と、健康な人の脳の比較写真入りで、記事が出ています。

http://abcnews.go.com/GMA/Story?id=3560015&page=1
ベノワの脳は複数回の脳震盪による深刻な損傷を示していた、と医師と父親。
プロレスラークリス・ベノワの脳のテスト結果が彼の無理心中の説明をする
手助けになるかもしれない、と研究者たちは言う。

クリス・ベノワの家族は、彼が妻と７歳の息子を殺し、自殺した６月末以来、答えを求め続けていた。
殺人現場で、警察がアナボリック・ステロイドを発見したことにより、
多くの者が "roid rage" がベノワの行動の説明をするだろうと考えたが、
家族は、彼の行動を彼らしくないと考えていた。
ベノワの家族は、この新たな、ベノワの脳の検査結果により、
ベノワの凶行の説明ができると信じている。
Sports Legacy Institute の Julian Bailes により行われたテストは、
ベノワの脳が非常に深刻な損傷を受けていたため、
８５歳のアルツハイマー患者の脳に似ていたことを示している。
Bails率いるリサーチ・チームによれば、この損傷は、
ベノワがプロレスのリング内にいる間に被った、生涯にわたる慢性的な脳震盪と
頭の負傷の結果だった。
ベノワの父、マイケル・ベノワは、プロとアマチュアのアスリートに警告を発するため、
あえて発言することを選んだ。

クリス・ベノワが、７歳の息子ダニエルと妻ナンシーを殺した後、自殺したと聞いた後、
父であるマイケル・ベノワは、なぜそんなことが起きえたのかを理解しようと苦しんできた。
マイケルは、息子が親切で優しい男で、Make-A-Wish のボランティア活動を行ったり、
イラクの米軍を訪問したりしていたと言う。
「なぜなのか、理解したかった。こんなことを行った人間は、私たちが愛し、
知っていたクリスではない」と、マイケルは"Good Morning America"に出演し、述べた。

クリスの無理心中の後、ある元レスラーがマイケルに連絡をしてきて、
長年にわたりベノワが受けてきた脳へのダメージが彼の行動の一因となっていたかどうか、
調査してみることを提案した。
「藁にもすがる思いだった」と、マイケルは ABC News の ボブ・ウッドラフに語った。

「世界は真っ暗闇だった。どんなふうに、このことに対処したらよいか、わからなかった。」

それで、マイケルは、West Verginia University の神経外科部長であり、
Pittsburgh Steelersの元医師である Bailes に、息子の脳の一部を提供したのだ。

Bailes 率いるリサーチ・チームは、自殺したAndre Waters や Terry Long のような、
元NFL選手の脳の分析も行ってきていた。
Bailes たちは、繰り返し受けた脳震盪が痴呆 (dementia)へとつながり、
それが更に深刻な行動上の問題を引き起こす一因となる、と論じている。
「彼らの私生活や職業上における挫折、抑鬱や、最終的な自殺には、
ある一貫したテーマがある」と Bailes は言った。

Bailes 率いるリサーチ・チームは、ベノワの死後の脳から標本を採取し、
これらの顕微鏡によるスキャンと健康な脳のスキャンを比較した。
ベノワの脳が進行した痴呆を示していた。
これは、脳のスキャン上に茶色のかたまり(clump)や、もつれ(tangle)として現れている。
これらの茶色の部分は、実際には、死滅した脳細胞であり、
脳へのダメージの結果、死んでしまったものだと、Bailes は言った。

ベノワの場合、損傷は彼の脳のあらゆる部分に発見された……脳の４つの葉すべてと、脳幹部の深部にも。
「ベノワの脳全体に、損傷はいきわたっていた。これは、４０歳の人間には見られない筈のものだ」

Bailes によれば、この損傷はベノワが長年にわたり、複数回の、おそらくは慢性的な脳震盪を受けてきた証拠だと言う。
ベノワは実際、友人たちに、「俺は、数え切れないぐらいの脳震盪を経験している」と語っていた。

ベノワの脳は、複数回の脳震盪を経験した後、深刻な抑鬱状態に陥り、
自分や他者を害する行動をとってしまった４人の元ＮＦＬ選手においてBailesたちが発見したのと同じ種類の損傷を示していた。

おそらく最も心を悩ますことは、後半生において問題に苦しめられるようになるために
何十回も脳震盪を経験する必要はないということだ。
「私たちのリサーチによれば、３回の脳震盪が
永続的なダメージにつながる境界線となりえる」と Bailes は言った。

この種の脳の損傷はアスリートたちにとって目新しいものではないが、
医師たちや研究者たちの理解は深まりつつある。
１９２０年代にはプロボクサーたちは「パンチドランカー」と診断されていたが、
これは現在、「慢性外傷性脳症」として知られている。
Bailes は、この脳の損傷がベノワの行動の原因であるかどうかは定かではないが、
彼自身はこれが主たる原因であったと信じている、と言う。
「これらの変化はステロイドが原因ではない。
今まで本気で研究されたことはない筈だが、
ステロイドが脳にこのようなダメージを与えるということは、医学文献には載っていないし、
調査によって示されたこともない。
これらの脳の変化は、ステロイドが発明される以前の１９２０年代に既に発見されていたものだ」

マイケル・ベノワと彼の家族にとって、これらのテスト結果は、いくらかの慰めとなった。
「こうした検査結果が出て、医師たちと話す機会を持つことができて、
私たちは、あの日起きた悲劇の原因となたかもしれないことを確かに理解することができた」
マイケルは、残されたベノワの遺児たちに、「お父さんは君たちを本当に愛していたし、
起きてしまったことはお父さんが悪かったわけではなかったんだ」と伝えたいという。

以上。
「ある元レスラー」としか書いてないけど、その人の名はきっと、クリス・ノウィンスキー。

>>655
警察サイドのリークとして「脳検査は無理」という噂が流される一方で、
（監察医はそういう発言はしていなかったと思います、確か）、
ノウィンスキーたちが「それでも検査に充分なだけの標本が採取できることを期待している」と
発言していました。

ノウィンスキーは最初から脳説を唱えていたしな
ベノワ父とノウィンスキーの執念がたどり着いた新しい説ではある

>>656-659
うーん・・・・・ベノワの父上の気持ちは解るのだが。
極端な言い方で彼の言い分を書き直してみると。

「息子はロイドレイジではない。息子は違法に、或いは過剰に
薬を摂取するような人間ではない。
プロレスでの脳震盪が、息子の脳に致命的なダメージを与えた。
全てはプロレスのせいだ。プロレスが悪い。」

こういう事だね？

まずは乙。いつもながら、ありがとう。

しかし、うーんとうなってしまう内容だなぁ。
ある意味、ステロイド禍よりもプロレス（格闘技も？）にとって
ダメージのデカイものになる可能性がある気がする。

まぁ、ウェルネスポリシー等は、薬害だけじゃなくて
こういう部分もちゃんとしていこうぜ、みたいな感じで
上手く収束してってくれるといいんだけど。

>>661
プロレスの一行が無ければこんなレスしなくて済んだのに。

一生ROMってろ。

>>662
同意。「プロレスが人を殺人鬼に変える」、と捉えかねられない内容だ。
それは業界にとって非常にまずくないか？

ベノワの父は、もしベノワが妻子を殺さずに自殺していたら
プロレス会社を訴えるタイプの親のように見える。

プロボクサーもプロレスラーも
自分の意思で率先して選んだ職業だ。そこを皆はどう捉えるだろうか・・・・・

しかしこういう検査がされたのもﾏｽｺﾞﾐがこぞって「ステロイドだ！ステロイドが原因！」と
騒ぎ立て過ぎたせいでもあるよな･･･

>>661

「ベノワの父、マイケル・ベノワは、プロとアマチュアのアスリートに警告を発するため、
あえて発言することを選んだ」

…ここをどう読んだらそうなるんだ。

脳震盪で殺人鬼になるなら
ボクサー業界殺人鬼だらけだな

>>667
だね。プロボクサーがベノワ事件を起こしたら
そういう事になるかもよ。

ただこれはさぁ、あくまでもベノワの父親の
”息子は悪くない”
という信念のもとでの行動だから、この結果は必ず無視されると思う。
アメプロファンは心配するな。

父ベノワとノインスキーの信念、だな

ベノさんは痴呆の症状を自覚してたりしたんだろか？蓄積した脳震盪が暴力的な衝動につながるというのはにわに信じがたいが
老人並の脳になって、痴呆や手足への障害が自覚できるくらいの症状になってたのであれば
それはベノさんを追い込んだ要因のひとつとして考えられるね

WWEのイス攻撃って、すげぇ激しいよな。思いっきり振りぬいてるように見える。
手をだして受けることもあるけど、頭直撃も珍しくない。
プロだからイスに細工してあるとか、うまく受ける方法があるのかと思ってたんだけど…そうでもないの？
もう頭部へのイス攻撃とか怖くて見てらんないよ。

あれは特製の大きな音がし簡単に曲がる椅子だしな。
逆に音がせず曲がらない椅子の方が怖い

ガチパイルドライバーとか空中技失敗のほうが危険率は高いだろうな

ベノワの場合ヘッドバッドがスゲーダメージになってそう。

イスはかなり柔らかそうだから（簡単にヘコむし）ヘッドバッドに比べればまだマシだと思う

WWEが激しかったわけじゃなく、吸収したECWの選手が激しさを持ち込んだだけでしょ
それでもそれらの選手はECW時代よりWWEは規制が強いので激しくなくなったが

ヘッドバッドってそんなに頭にくるものなのかな
みる限りパンチと同じ匂いがするんだが、

WWEでよく使われるでかい金属製のごみ箱
あれはぜんぜん痛くなさそうだｗ

>>668
｢息子は悪くない｣じゃなく、｢何でこんな事になったのか少しでも知りたい｣
だと思うけどな。

ロイドレイジばかりを取り上げるメディアに対して、他にこれだけの要因が有るっていう事を示したい人も多いだろう。
ステロイド常用による抑鬱、環境からのストレスによる抑鬱、抗不安剤が度々引き起こす突発的な行動、
脳震盪の後遺症による抑鬱。
これだけの要因が他にも出てるのにステロイドの副作用の中のロイドレイジだけが大きく取り沙汰されるのは
明らかに間違ってるから。

>>674
クリス・ベノワって知ってるかい？

ダイビングヘッドは頭よりも胸だろ
ベノワも最初にやったときしばらく呼吸が出来なくなるくらい胸が…と言ってた
プロレスでのダイビング〜では頭は直接あててるわけじゃないから

無視できるようなことではないと思うけどなあ
対処の仕方も探せれば

プロレス＝一家心中の米人気レスラー、脳損傷が原因か

　［ニューヨーク　５日　ロイター］　ことし６月に自宅で妻子を殺害した後自殺した
米人気プロレスラーの故クリス・ベノワさん（享年４０）について、医療専門家らは、
ステロイドの使用ではなく長年のレスラー生活で蓄積した
脳へのダメージが無理心中に到った原因との見方を示した。

　 ベノワさんの脳を解剖した神経学者らは、うつ状態や認知症、
一貫性のない行動の原因になる慢性的な外傷性脳損傷の痕跡を発見したとしている。

　神経学者らは会見で、ベノワさんの脳へのダメージについて、
心中などの常軌を逸した行動を十分説明できるほどだったと説明。

　慢性的な外傷性脳損傷は、プロボクサーの２０％が苦しんでいるとされ、
ここ数年で死亡した３６─５０歳のプロのアメリカン･フットボール選手のうち、
自殺した２人を含む４人にも同じ症状がみられたという。

　ベノワさんの行動をめぐっては、ステロイドの使用によって
暴力が抑制できなくなったことが心中の原因との憶測が出ていた。
ttp://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-27754520070906

ガチおじさんの入場VTRにあるベノワの脳天椅子殴りはエゲつなかったなぁ

>>680
けっこう話題として大きくなるのかな？

WWE糞だな！
ベノワをボロボロになるまで酷使してきたくせに！
ビンス死ね！

結局懲りずに隠し子騒動とかそういうネタに走ってるんだよな。
ケイティーヴィック殺人事件やメイヤング出産、オーエンの墜落死、ビンス爆殺と
何度客をヒかせても悪趣味路線はやめる気ないのね。

↑こういうヤツに限って、ビンスが出ないと面白くないとか、言い出すんだよな。

この流れだと頭部への攻撃は一切認めない。とかのルール変更が必須なのかな？

で、ベノワが悪いのか、プロレスが悪いのか
っていう方向になるわけか

>>686
あー、そういうこと言い出す程度の低い奴も出てくるか？
受身取るだけで大なり小なり頭に響くんだから頭部攻撃やめたとこで何の解決にもならん。
アマレスルールでやれって話になってくる。

ボクシングみたいに、国によってはプロレスそのものを認めないなんていう事になるかもね。

そこで、キャッチレスリングの登場ですよ！
ジョシュバーネットをエースに世界キャッチレスリング連盟を旗揚げ！！
ビルロビンソンは連盟の初代会長に
日本からは鈴木みのる。桜庭、田村、などの元UWF戦士らが大勢参加
そして船木の復帰はキャッチレスリング連盟で行われることに……ないな。

頭部への攻撃とかいう問題じゃないでしょ、
レスラーのダメージはほとんど長年の受け身によって蓄積されていくもの

自分もしくは相手が頭を打つような技をレスラーたちが自粛していけばいい

っていうか原因は結局謎のままなんだよな
いろいろガタが来て問題のあったベノワ、
マイケルさんは脳震盪のせいなんじゃないかという一説を主張し、
マスコミはステロイドのせいだと決め付け、
JRみたいに単純に家庭の問題だという推測もあるし、結論なんか出ない

全米で有名になったサイコパス事件なんで
もしかしたら（もしかしなくても）数年の内にサイキッカー系の能力者が
クリス・ベノワの霊魂を呼び出してうんぬん……といった見せ物で商売開始の予感。

誰か恐山に行ってベノワの霊読んでもらえよｗ

エディのラストマッチって最後ケネディにイスで頭ガツンとやられていたよな・・・。

やっぱりベノワは体が小さ過ぎたんだよ。
170cm代で200cm級と渡り合ってたら、
そりゃどこぞに故障は貯まるよ。

今CNNでベノワの破壊された脳細胞の写真を見た。
破壊され具合がすごかった。

>>697
自分も見た。皆様にも見てほしい。
ttp://www.cnn.com/2007/HEALTH/conditions/09/05/wrestler.dead.ap/index.html?iref=newssearch#cnnSTCVideo

>>695
エディは心臓だぞ

700

ｽﾚﾁかもしれないが相撲って頭からｶﾞﾝｶﾞﾝ当たってるけど、後遺症みたいな話しないね。
頻度の問題かな？

稽古でもやってるだろうけど、取り組み自体は短時間で終わるしね


やっぱダイビングヘッドバットかな？

あんまりしゃべりもうまくなかったし最初から頭悪そうだったからな

>>701
相撲でも普通にありますがね。
テレビで元相撲の人が言ってた。
現役引退しても頭痛や目眩に悩まされているって言ってたし。
名前は忘れたけど。

精神がおかしくなった朝○○とかか？

〇青〇かぁ…
たしかに攻撃的だったなぁ

その前にDQNなんだろうが

てか、父ベノワがベノさんの日記発見して読んだってドリーさんとこに書いてる
発表されないだろうかな…

プロレスを見る時に脳の損傷が頭に付きまといそうやな

ようするにパンチドランカー？

やっぱり洋服のボタンが掛けられないとかの自覚症状あったのかな？

クリス・ノウィンスキーってすげぇキャリア短いけど深刻な症状なわけで、
個人差が大きいんじゃないかなぁ。

>>690
頭部打撃も受身も無い極真が（ry
>>706
〇青〇は一時期もろにムーンフェイスだったし、ステ使いまくりなんじゃないか

＞ｽﾚﾁかもしれないが相撲って頭からｶﾞﾝｶﾞﾝ当たってるけど、後遺症みたいな話しないね。

プロレスを見たことありますか？
１試合で、どれぐらいレスラーが「後頭部」に衝撃を受けてるかご存知？
投げられて頭を打つ
自分が仕掛けてもワザによっては頭を打つ
ワザの自爆で、凶器攻撃で、ダウンで……頭を打つんです。
どんなバンプの名人でも、脳への衝撃をゼロになんかできない。

それが、今のプロレスラーの現状。。。。。
「頭部への攻撃の頻度」だけでくくれる問題では絶対にないと思います。

ベノワは小さかったしね
2メートル近い巨漢レスラーに叩きつけられてたら
同僚たちより頭にダメージは蓄積されただろう

巨漢タイプは心臓や膝へのダメージは蓄積するけど、脳にはさほどダメージなさそう

でもよ、そんなこといったらカクタス・ジャックなんてもっと頭打ってないかい？

朝商龍の鬱はブック

>>713
20年以上見てますよ。
後頭部に衝撃と言うけど、じゃなんの為の受け身？
後頭部をﾏｯﾄに当てるのはただ受け身が下手なだけでしょ。
直接の衝撃はそんなにないと思うけどね。
だから頻度って言葉を使ったんだけどね。

元プロレスラーが慢性的な頭痛や自分ではどうする事も出来ない気分の落ち込み
を抱えてたとしても、普通の人は｢あぁ、そういうもんなのか。｣って思うだけ。相撲取りにしても同じ。
それを何とかして認知させたいのがルインスキー達の活動なんだろう。
ベノワの件に関して、これも有力な要因の一つだっていうだけで、決定的な答えだという訳じゃない。
脳の損傷が何も影響を残さない訳は無いから、一つ一つ研究される事は歓迎したい。
>>715
カクタス・ジャックが後遺症に悩んでるか、悩んでないか、そんな事は誰も知らない。
>>717
受身で全部解決したら医者は要らない。

ルインスキーは間違い。正しくはノインスキーです、勿論。
モニカさんが自分の服に付いた精液の鑑定をした話とは何の関係も無いな。

＞後頭部をﾏｯﾄに当てるのはただ受け身が下手なだけでしょ。

こんな言葉を20年プロレスを見てきた人間が
クリス・ベノワに言うのか
もう>>717は消えろ
お前のような存在が、このスレに許されていいはずがない

>>720
落ち着けよ。
誰がﾍﾞﾉﾜに対して言った？
勝手に脳内変換すんな。

ＣＮＮ、ＢＳでやったやつ？
再放送する？

ベノワの父上が Larry King Live に出ました。
今夜の１２時からCNNjで再放送があります。

transcript: http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/0709/06/lkl.01.html

これはベノワの過去のブログだよ。
ベノワの子供らしき人物も。

http://imepita.jp/20070831/529980

まだ >>723のtranscriptを読んでませんが、昼間にまとめてあったものを投下します。
まず、まとめ的なことから……自分の推測がかなり入っていますので、適当に読み流してください。

[ﾁﾗｼﾉ裏的ﾅｺﾄﾓ含ﾒﾃまとめ]
【脳震盪後遺症がどのぐらいの扱いになるか、ということ】
ステロイド問題についても、CTEについても、
Sports Illustrated や ESPN のメインターゲットは NFL だと思っています。
NFLやその他の接触スポーツにおける脳震盪の問題を追求するために、
プロレスにおける脳震盪も、いわば傍証として使われ、
大きく騒がれることはなくても、問題とされずに簡単に消えていくことはないのではないか、と。

Sports Legacy Institute の 歴史のページ (http://www.sportslegacy.org/about_timeline.asp)を見ますと……
昨年末の Andre Waters の自殺から事態が動き出し、半年とたたないうちに、
脳震盪サミットが開催されて、NFL脳震盪関係のガイドラインが改正され、
ある試合で脳震盪を起こした選手を、同じ試合で戦列に戻すことが禁じられるようになったことがわかります。
ノウィンスキーは、NFLという山を動かしたのですね。
NFLは、当初、CTE (Chronic Traumatic Encephalopathy 慢性外傷性脳症)の影響を認めようとせず、
引退後１０年、２０年たってから顕在化してくるものであるこの問題について、
現役選手のみを調査して、「そんなもん、ねぇよ」と結論づけて、お茶を濁したりしていましたし、
今でも尚、この問題を否定しようとする動きはあるようです。

WWEのコメントからも、（後で要約する予定ですが）、
ベノワの脳が長年のダメージを受けていたことを否定したがっている、NFLと同様の姿勢が見てとれます。

ステは追放できるけど、脳震盪はプロレスの根本からの問題だしな。
ステで追求されるより厳しいな。

【それぞれのagendaのこと】
ベノワの父上が、「クリスが悪かったわけではない」と言うのは、
息子の凶行を理解したいと思う父親ゆえの理由が主だと思いますが、
CTEという病気によってベノワの犯行に少しでも免責が認められれば、
たとえばmurder (謀殺)から manslaughter (故殺)の扱いにでもなれば、
遺産の行方にも影響が出てくるということもあると思います。
ジョージア州の法律については、ちょっと調べた程度では何もわからなかったのですが、
トフォローニ家に遺産相続の可能性があるのは、
クリス・ベノワが murder の殺人犯 であり、３人の中で最初に死んだ扱いになるため、
ダニエル君→ナンシーの順序で死んだかもしれないと強弁できるから。
ベノワが免責されれば、最後に死んだのはベノワ自身ということになって、
遺産は当然スムーズに彼の二人の遺児にいくことになるでしょう。
だから、マイケル・ベノワ氏とSLIの発表後すぐに、トフォローニ家の弁護士が、
「脳の病気があっても、ベノワの罪が許されるわけではない」というコメントを出したわけです。

【ノウィンスキーの脳震盪のこと、CTEのこと】
ノウィンスキーのプロレスラー歴は短いものでしたが、３年間に４度の脳震盪を経験したそうです。
また、彼はハーバードでアメリカン・フットボールの選手だった頃にも複数回の脳震盪を経験しています。
今までCTEで自殺にまで追い込まれたりした元NFL選手たちは、死の当時、３０代後半から４０代でした。
１０代後半（高校〜大学）でフットボールを始め、脳震盪を何度も経験しながら、治療を受けず、
その結果、CTEとなってしまい、それが引退後の３０代後半〜４０代になって、
深刻な症状となって現れてきたということです。
ベノワのケースでは、新日やＥＣＷ時代からのダメージの蓄積が問題だということになると思われます。

【体育会系の空気、という問題】
ノウィンスキーによれば、脳震盪を起こした後に、治療はおろか休養もとらずに、
戦列に復帰したり(NFL)、翌日からも試合をし続けたり(プロレス)、
ダメージが回復しないうちに引き続きダメージを受け続けていくことが、まず問題。
そして、自分がノックアウトされたことを認めることを「漢らしくない」として、
治療を受けたり、休養をとったりすることを許さない空気が問題、なのだそうです。
ベノワが脳震盪の治療を受けたという医学的な記録は何もないそうですが、
彼自身は「数え切れないぐらい脳震盪を経験している」と生前語っていました。
つまり、彼は脳震盪を起こしてもまったく治療しなかったということです。
勝手な推測ですが、ベノワもまた、「ちょっとふらついたぐらいで弱音を吐くな」という
マッチョな体育会系の精神構造を持っていたのではないかと思います。

ノウィンスキーの言葉は、裏を返せば、激しい接触スポーツを否定するのではなく、
「ダメージを受けたら、それを認め、治療し、治るまで待とう」ということではないかと思います。

【CTEと凶行の関連性について】
* ノウィンスキー自身のCTEからくる夢遊病経験……「朝、目が覚めると、
床にうつぶせに寝ていて、部屋の中には家具や壊れたガラスが散乱し、
ガールフレンドが怯えた瞳で僕を見つめていた」（ちょっと意訳気味）
というのがあります。(http://www.boston.com/sports/other_sports/articles/2007/07/15/call_to_mind/?page=3)
暴力的な衝動を抑制できず、しかも、そのことを記憶していない、という、
非常にやばいことがあり得るわけです。
* CTEが抑鬱につながること＋抑鬱状態の父親は、自身の自殺の延長として、
無理心中を計ることがあること＝CTEが一因の無理心中もありえるか、と。

【椅子攻撃やダイビングヘッドバッドがCTEに繋がるかということについて】
* 検査結果が明示しています。
* ノウィンスキーが以前に、
「ベノワは、後頭部で椅子攻撃を受ける少数のレスラーの一人だった。危険なことだ」云々と
言っていました。
ダイビングヘッドバッドにしても、椅子攻撃の受け方にしても、
ベノワのやっていたことは、他のレスラーたちよりも特に危険で、
extreme だったのだと思います。


とりあえず、>>723のレスを早く投下して、
「ベノワのパパさんがＴＶに出るよ」と言うためにきたので、
後のまとめは付録みたいなものです。
この後は、SLIの公式発表→ABC.com以外の報道→WWEのコメント、と投下予定ですが、
そろそろサルさんなので、いったんお休み。

ツームストンパイルドライバーもいよいよ見納めですか…

脳（精神）障害者は本当に気の毒だと思う。

ただ精神障害者,
もしくは心神喪失状態者による
いかなる凶悪犯罪は無罪という制度はどうかと思う。
だから多くの殺人犯はキチ○イのふりをする。

殺された方の立場はどうなるの？

>>728
いつも乙です。

ガールフレンドが怯えた瞳で見つめていた、というのも怖いけど、
気がつくとガールフレンドが死体となって倒れていた、となると
これは恐ろしいことだよなぁ。

しかし、このへんをケアして、適宜レスラーを休ませつつ興業を行う
ということになると、ケアの費用もかかるし
抱えるレスラーの人数も増やさないといけなくなるし、
プロレス団体の経営は、ますます大変になっていくな。
もちろん、望ましい方向ではあるんだろうけど。

>>732
WWEは、やってやれないことはないと思うんですよね。
ブランド分割をやめるとか、打てる手は幾らでもあるでしょう。
……でも、インディは無理ぽ。

＊Sports Legacy Institute (http://www.sportslegacy.org/)
ノウィンスキーを会長として今年の６月１４日に設立された団体で、
現在はCTEに集中して、研究・予防・教育等を行なっています。

＊SLIの公式発表
http://sportslegacy.org/pdf/Benoit_Launch_Press_Release.pdf
[先日、ABC.comでの報道を要約した際に触れたこと以外の事柄を簡単に]

検査によれば、クリス・ベノワ氏の脳には大量の異常なタウ蛋白質が、
Neurofibrillary Tangles (NFTs: 神経原線維変化) と Neuropil Thread (NTs: 神経網糸)の形で見られた。
[補足: どちらもアルツハイマー性痴呆でよく見られるもの]
これらは異常なタウ蛋白質の集合であり、すなわち、脳細胞及び脳細胞の連結部の細胞骨格の残骸である。
NFTとNTは、大脳新皮質、大脳辺縁系、皮質下神経節、脳幹神経節の全域に広がっており、その分、脳細胞が損失していた。
NFT、NTの形態をとった異常なタウ蛋白質の蓄積が、神経の劣化、認識力の低下、痴呆の原因となることは
既に確認されている。ベノワの臨床的症状の説明となるような慢性・急性の病気の神経病理学的証拠は、
ほかには何もなかった。

[続き]
Michael Benoit
「クリス・ノウィンスキーが、クリスの脳の検査を行なうことに関して、
私にコンタクトをとってきたとき、息子の死を巡る状況をかんがみて、私は気が進まなかった。
私が検査に同意したのは、接触スポーツにおいて何度も繰り返し頭部に負傷することで
アスリートたちが被っているかもしれない脳のダメージの可能性についてもっと知りたいという
彼らの望みについて、ノウィンスキーが説明してくれたからだ。
ＳＬＩの医師たちが私に検査結果を説明してくれたとき、ダメージの大きさに私はショックを受け、
誰にも知られることなく息子がずっとこのために苦しんでいたのかもしれないと思って、悲しくなった。
クリスの脳の検査が、（この問題についての）より深い理解へとつながり、
やがてはあらゆる年齢のアスリートたちを守る手助けとなってくれるよう望んでいる」

Julian Bailes 博士 (West Virginia University Schoold of Medicine 神経外科部長・教授)
「ＳＬＩがベノワ氏にクリスの脳の検査について同意を求めた際、
SLIのプロジェクトの一環として、私たちの目的は、クリス・ベノワのプロレスラー生活において、
何度も繰り返された頭部へのダメージを下人とするCTEの証拠があるかどうか、確かめることだった。
私たちは既に、４人の元アメフト選手の脳にCTEの証拠を見つけていたので、
クリス・ベノワの脳の検査により、ボクサーとアメフト選手以外の人々においてもCTEがあり得るのだということを、
人々に気づかせることができるだろうと感じていた。ベノワの脳にCTEを見いだしたことは、
接触スポーツにおいて脳に複数回のダメージを受けるアスリートの間に
共通する問題 (syndrome)があることを示唆するだろう」

ご苦労様です。
訳し辛い用語が多くて大変ですね

Nowinsky
「クリス・ベノワの脳にCTEが発見されたことは、
繰り返し頭部にダメージを受けたアスリートたちのこれまでの検査結果と一致しており、
接触スポーツを行なっているアスリートたちにおけるCTEを大規模に研究する必要があることを明示した。
CTE と接触スポーツの関連性は明らかだ。
私たちは、この病気について完全に理解するためにもっとリサーチを行ない、
子供たちも含めアスリートたちが頭部に傷を負ったときにどのように反応すべきかを
親やコーチや医療スタッフや競技役員たちがわかるように、彼らの理解度を高めなければならない。
今我々が知っていることを実際に応用していくことができれば、
将来同じ病気になる者を出さずにすむと信じている。」


[参考として、３６歳で亡くなった 元プロフットボール選手、Justin Strelczykについて]
http://www.sportslegacy.org/documents/6-15-07Strzelczyk.pdf
* Justin Strelczyk は、フレンドリーで陽気な人間だったが、
引退後、離婚を経験し、ステロイド等の薬物を濫用。
死の直前には、抑鬱状態を訴え、「悪魔の囁く声が聞こえる」と言っていた。
(別ページの要約には、「彼がreligious rebirth(宗教的再生)を経験しているところだと
他人に言っていた」とあります。)
* Hamilton医師曰く、「この症例について何も知らずにこのスライドを見せられたら、
「この患者はボクサーだったのか？」と言うだろうね」
* Bailes医師曰く、「死の数ヶ月前から彼が示していた躁鬱病的症状は、
脳症によって、悪化したのかもしれない」
* Mary Strelczyk (故人の母上)曰く、「私自身のため、息子を持つ他の母親たちのため、
（息子の死の）謎を解きたかった。
息子の死から何か良いことが導き出せるとすれば、それは、
若いフットボール選手たちが救われるかもしれないということ」

あとは、また後ほど。

椅子攻撃って、受け方によってはガチで危険だったの？
どうせWWEだから派手に音がなるけど安全な細工がしてあると思ってた…

頭部への“直接攻撃”のみを問題視しようとしてるヤツの目的は？
現代プロレスの抱える「受け身過多」をスルーさせるための作戦？

WWEはともかく今でもパイルドライバーや脳天落としを毎回やる団体も少なく無いし、
JBLのコメントじゃないが過激さを求めるファンがいる以上、
そんな簡単には止まらないだろうな。

特にメジャーとの差別化を計るインディーだと死活問題にもなりかねない

受け身で脳がおかしくなっちゃうんだったら柔道家やノア、新日のレスラーの方がヤバイだろうな。
アメフト、ボクシング、相撲取りに同じ症状が見られるってことは、
頭部への直接の衝撃の方が問題視されて当然だろう。

>>740
相手とコンタクトするスポーツしたことあるかい、アンちゃん
腕相撲ぐらいか？

ボクシングでは頭を殴るのは禁じられてるんだ
顔を殴られて、脳にダメージが蓄積するのよ

アーユーＯＫ？

これぐらいの英語は習っただろ、夏休み前の１学期によぉ
いくらお前でも、入学早々には中学に行ってただろうからなあ

一撃で失神するような凄まじい攻撃も怖いけど、
蓄積したダメージというのも危ないって気もするなぁ。

>>740
日本のプロレスや相撲なんかと比べると（NFLの興業形態はよく知らないが）、
WWEの「毎週休まずに定期的に続ける」という興業の形態は、
よけいにヤバいものがある気がする。

日本のプロレスにしても相撲にしても、
ある程度の長さのオフを挟みながらシリーズを組む形が多いから、
オフの間にケアすることも可能な気がするんだよね。
（予算的なことを度外視して考えてるけど）

「頭」と言うと、日本語では、髪の毛が（本来）生えている部分のイメージですが、
英語で"head"は、基本的に首(neck)の上の部分全部を指します。
face は head の一部分。
英語で「頭部への攻撃」と言うときには、「顔への攻撃」も一応含んでいることになります。
まぁ、普通は顔を殴られたときに頭を殴られたとは英語でも言いませんけど。

一昨日の ABC.com の他に、CNN.com と AP通信も報道しています。

＊ CNN.comの報道（動画つき）
http://www.cnn.com/2007/HEALTH/conditions/09/05/wrestler.dead.ap/index.html#cnnSTCVideo

* Cantu博士
「CTEが唯一の原因だったとするのは推測に過ぎず、私はそのようなことを主張するつもりはない。
ベノワが受けていた脳のダメージのレベルは、抑鬱や非合理的な行動の原因となりえるものだった。
ベノワの脳は、自殺した３人のアメフト選手の脳にSLIの医師たちが見いだした劣化の進行と
同じ状態を示していた。」

* Michael Benoit
Michael Benoit 氏は、息子の死後、彼の日記を見つけたが、
その日記は、息子が様々な問題を抱えていたことを示していた。
「日記を読んだ後、私はその日記が心に大きな悩みを抱えた者 (extremely disturbed)が
書いたものだと思った」
Benoit氏はそれ以上詳しいことは話さなかったが、
無理心中以前にクリスが十字架を身につけていたと友人から聞かされたことに触れ、
クリスらしくないことだと言った。
「今日のレスリングは extreme だと思う。
人間の頭蓋骨は椅子などで殴られるようには出来ていない」

[上の続き]
ノウィンスキー
「３年のプロレスラー生活の間に４度、脳震盪を起こした。
多くの脳震盪はミスから起きる。」

＊AP通信
http://www.nytimes.com/aponline/us/AP-Wrestler-Dead.html?_r=2&oref=slogin&oref=slogin
Michael Benoit氏
「息子は何度も脳震盪を起こしたが、
脳震盪という診断の証拠となるような医学的な記録も、プロレス団体による記録も
残されていないことを、自分は知っている」

アトランタのEmory University Hospitalの Dr. Wendy Wright（ベノワの脳の分析には関わっていない）
「複数回の脳震盪は長期にわたる脳の損傷を起し得るが、その症状は明らかではない。
ある日突然激怒にかられるようなことは、あまり考えられない」

トフォローニ家の弁護士
「彼の脳の検査結果は、我々にとって、あまり意味がない。
たとえ長期にわたる脳のダメージがクリスのパーソナリティに与えた影響についての仮説が
正確なものだとしても、クリスの過度のステロイド使用が殺人の要因として考えられなくなるわけではない。
どちらにしても、彼の行為の免責にはならない」

＊トフォローニ家の弁護士のコメントはLos Angels Timesにも掲載されました。
http://www.pwtorch.com/artman/publish/article_21651.shtml
"Nancy Sullivan の弁護士が「脳震盪の病歴も、ステロイドの使用も、彼の行いを免責しない」と言った"
（元ソースの Los Angels Times のサイトには登録しないと入れないみたいなので、
詳しい内容はわかりません。
"Los Angeles Times quotes Nancy Sullivan attorney's reaction to findings
(LA Times がナンシー・サリヴァンの弁護士の反応を引用)"
というタイトルがついていますが、"Nancy Benoit" と呼ばずに、
わざわざ旧姓を使っているのは、誰のどんな意図なんだか…???

>>742
相撲は取り組みより稽古がやばい。
頭突きの練習みたいなのもある。
この問題への関心が低いから出て来ないだけで、実際にはかなりの数の人間が苦しんでるはず。

＊ＷＷＥのコメント
クリス・ベノワの家族殺害が脳震盪の結果とされる何らかの形態の痴呆によって
起こされたものだろうとする今日の発表は、推測(speculative)である。
自分の息子が、妻と幼い子供を殺したという事実に対処しなければならに父親の苦悩を
ＷＷＥは確かに理解している。
息子がそのような恐ろしい行為を行った理由について何らかの説明を見いだすために
何でもしようとする父親の望みに、我々は敬意を払うものである。
ベノワが脳震盪を起こしたという医学的な記録を見つけることはできなかった。

＊　今回のラスト。Torch 読者コーナー。あっちのプオタの意見をかいつまんで。
http://www.pwtorch.com/artman/publish/article_21653.shtml
http://www.pwtorch.com/artman/publish/article_21654.shtml
「バークとやったベノワの最後の試合で、ヘッドバッドを膝でカウンターされたの。
あれ、やばかったよな。最近のウマガが何回も椅子攻撃食らってたのも心配だ。
子供の頃に、オレのおじいちゃんがオレにプロレスを見せてくれて、プオタになったんだ。
オレの子供たちも、レスラーたちが演じるドラマを見て、楽しめるように、
凶器攻撃をもうちょっと安全なものに戻して欲しい」

[注：これはどうやら米国以外からの投稿らしいです]
「私は裁判官なんですが、妻を殺した男の脳に永続的なダメージがあったことが判明して、
責任能力が劣化していたということで、murder から manslaughter に、一段階、
罪が下がったというケースを担当したことがあります」

「８０年代の椅子攻撃は背中に行なわれていたけれど、その頃のプロレスも面白かった。
プロレスに筋書きがあるのはわかってたから、リアルに見えるかどうかなんて、気にしてなかったよ。
ストーリィが面白くないから、ガチな攻撃で埋め合わせてるんだろ」

[アメリカのプオタの意見の続き]
「頭部への椅子攻撃はやめれ。オートンが他人の頭を蹴るのも、やめさせれ」

「ＷＷＥやＴＮＡは、全レスラーのＭＲＩ検査をするべき。頭部への椅子攻撃はやめれ。」

「財布の中の最後の１ドルを賭けてもいいけど、脳震盪になっても気づいていないレスラーたちがいる筈だよ。
ブレット・ハートは、ゴールドバーグに頭を蹴られて、ひどい脳震盪を起こしてレスラー生命を絶たれたけど、
そのときの試合を最後までやって、少なくとも２回頭部に攻撃を受けている。
彼が医者に行ったのは、それから１日以上たってからだった。
これが長期的に見れば、後の自転車事故と脳卒中につながって、
ブレットは二度とプロレスを出来なくなってしまった。
レスラーたちが年齢を重ねていけば、ブレットと同じようなケースが出てくるんじゃないか？
ケラーさん、ブレットにインタビューしてくれよ」

「今回のニュースはメディア的な意味ではホットでセクシーではなかったかもしれないけど、
重要なニュースだったと思う。
ジェフやX Division のレスラーたちは、自分の安全のことをもっと考えて欲しい」

続報があれば、明日も来ますわ(´･ω･｀)

まず、ボクシングや相撲、柔道は20代半ばで引退。
30才ぐらいまで現役選手続けられる人なんて極一部。
それに対してプロレスは35才くらいが選手としてのピーク。
脳障害は基本的に損傷個所は修復されずに、
脳の他の部分が機能を負担するらしいから、
中年になってもダメージ蓄積が続いたら、さすがに破綻するよな。
しかもWCW時代の終わり頃からビシャスとかナッシュとかスコットホールとか
WWEいってもストンコ、ハンター、ロックさんとか、
本当にでかいヘビーとばっかり抗争してたしな。

間違っちゃいけないのは、ベノワの脳に明らかな損傷が認められたことが
この事件の原因を完全に解き明かすものではないっていう事。
事件の背後にあったと推測される抑鬱状態の有力な一因が証明されたっていう事であって。
他にも要因は沢山有って、ステロイドの常用もその中の一つである事は変わりが無い。
ロイドレイジが主因で有るっていう主張の説得力はまた減ったと思うけどね。

てか、オートンの頭部キックで脳震盪起こさないだろ。w

これだけ脳震盪が問題になってるのに、相手に脳震盪を起こさせるってキャラは
実際に脳震盪をさせなくても不謹慎ということじゃないの＞むこうのファンの意見

＞間違っちゃいけないのは、ベノワの脳に明らかな損傷が認められたことが
＞この事件の原因を完全に解き明かすものではないっていう事。

この事件の原因かもしれないし、違うかもしれないけど、
損傷が認められたこと自体が大きな問題だな。
さすがにプロレス以外が原因かも・・・って言い訳は通らないだろうし。

頭部への凶器攻撃っていっても正面からきたら割と腕でガードしてるよね？（喰らったことになって倒れるけど
不意打ちも背中へが多い気がするけど、凶器攻撃の脳へのダメージって大きいかなあ。
ゴミ缶と蓋、あとECW系の椅子投げあたりが見ていて「うわあああ」と思う。

>>752
WWEはきついだろうね。
しかし、突発的な行動に直接結びつく抗不安剤が無視されっぱなしなのはどうした訳だ？
そんなに製薬会社が怖いのかな？実例はいくらでも有るだろうに。
いっそWWEは矛先を変えるのに抗不安剤の話を引っ張り出せ。

だったら長いこと頭ぶん殴られて
流血を見せていた老体レスラーはどうなのだろう？
ネイチとかテイカーとかフォーリーとか、もう脳ミソやばいでしょ？

米国のファンが過激な見世物を望む人間ばかりでない事が解って嬉しいけれど。

昔某ロッカーが、「ファンはどんどんショッキングなショウを望むから
エスカレートせざるをえない。
もうステージごと自分を吹っ飛ばしてみせるしかないよ」
と言ったのを聞いて悲しかったのを思い出した。

>>745
ああ、そうか。たしかに相撲の稽古はすごいものがあるよな。

それと、言う通り、こうした調査がなかったら、
症状を感じてても、関連性がわからなかったりするかもしれない。
膝が動かない、首がおかしい、なんていう身体的な症状はわかりやすいけど、
怒りっぽくなって暴れたり、鬱になったりしても、
「あいつは変わっちまったな」とか「なにかが上手く行かずに悩んでたみたい」
なんて具合に、純粋に精神的な問題として処理されたりするだろうし。

>>753
凶器攻撃について。
ゴミカン、蓋、椅子の投げつけはダメージは高くないと思う。特にゴミカンはわざと凹みやすいし。
頭部への椅子攻撃もうまく底が抜ければ頭にはそんなでも無いと思う。
ちなみにHHHやエッジは椅子で叩く時は微妙に斜めにして、被害者には直接当たらないようにしてる。
コンチェルトの時がわかりやすい。

今回は基本的に受け身とかよりも、受け身失敗による脳震盪が問題みたい。
まあ昔で言うパンチドランカーみたいなものかと

>>755
うさぎ跳びで鍛えた人が全員膝をぶっ壊すので無ければ、
煙草を吸う人が全員肺がんになるわけでもない。

>>758
勿論。薬にしても、摂取した人間が皆おかしくなるわけではない。
だからさ、個人差があるからこそ、何をどこまでどう禁止すべきか
の決定が難しいわけでしょ。プロレス技しかり。
煙草禁止の場所は増やせても、法で禁じるのは難しい。マリファナ合法な国もあるわけで。

スウェーデンみたいにプロボクシングおよび頭部への衝撃技を
政府が禁止できる国家は多くないだろうな。そういえばあの国
WWE放映禁止になったっけ。

>>757
言葉が足りないが最後の行は凶器攻撃に対する個人的感想だからそんなマジレスしなくていいよｗ
いい音する攻撃に一々ビビりたくなるんだ。ベノワのチョップも音的な意味で好きだった。

要因別にプロレスやWWEへの影響を切り分けると、
・ステロイドの常用
→基本的には個人責任。ベノワがレスラーであった事とは切り離せない。
WWEはレスラーの管理や薬物検査への取り組みへの真摯さを疑われる。過去にレスラーに半ば
強制的に使用させていた、あるいは使用を推奨していた事があるので、その点にも再度注目が集まる。
・家族関係や過去の結婚などのしがらみ、ライフスタイル、友人の死などから来るストレス
・抗不安剤の濫用
→完全に自己責任
・頭部のダメージ
→プロレスと不可分。WWEも勿論影響を受ける。
かなり時間が経ってから、プロレス業界にとっては一番ありがたくない可能性がクローズアップされた形になる。

>・家族関係や過去の結婚などのしがらみ、
>ライフスタイル、友人の死などから来るストレス

程度や詳しい症状はわからないが
息子さんが遺伝性（母系遺伝）の精神知能障害を持っていて、
現在では治療方法無しと診断されていたらしい。
おいらは今、ガキンチョが一人。
もし障害があったら、その子の兄弟をたくさん作りたい。
しかしそれすらできないストレスは想像を絶する。

>>762
きみ、勘違い甚だしいレスだと思うぞ。>>761はベノワの女性問題や
子の障害の噂等、全てを踏まえて書いていると思う。（私は>>761ではない。）

つまりね、きみの子が不治の病の重度障害者だとしよう。
それで、きみがストレスを抱えて精神安定剤等を乱用するに至っても
それは完全なるきみの自己責任だろ？断じて他人のせいではないよな？

>もし障害があったら、その子の兄弟をたくさん作りたい。

だからな、それこそ自己責任なの。他人にはどうでもいいこった。
”遺伝の問題”なら、”たくさん作った兄弟全部”が、
同じ治療不可の重度知的障害者になる可能性大だぞ。

まぁ5人ほど障害児を産んでから考えるといい。子作りは自己責任だから。

＞”遺伝の問題”なら、”たくさん作った兄弟全部”が、
＞同じ治療不可の重度知的障害者になる可能性大だぞ。

だから

＞しかしそれすらできないストレスは想像を絶する。

って書いてるんじゃないのかな？大丈夫？
それに>>762からは「自己責任を否定する意図」なんてまったく
読み取れないんだけど

>>764
大丈夫？なのは貴様の脳だ。
貴様、女か？

せいぜい障害者を何人も産み落とせ。ｗｗｗｗｗ

ただし
自分の金でそいつらの一生を面倒みろよ。
それが障害者を産んだ人間の義務だ。
社会に依存するな。

誰も書いてないことを勝手に読み取って火病起こすなんてほんと大丈夫？

>>766
はいはい
>>762は貴様なのだね。解った解った。

いいから
せいぜい障害者を産みなさい。ｗｗｗｗｗ

>>767
勝手に認定されてもなあ

MRI検査でも受けてきたら？

>>768
はは〜ん、例の
ウワサの障害児の母親か。

悔しくて悔しくて悔しいだろう。
ここが、プロレス板だという事を忘れるほどに。

脳内で勝手に敵の像を作り上げて戦いはじめてる君はリック・フレアーばりの
レスリングテクニックの持ち主だね

どっちもどっちだお

大量の痛み止め、ステロイド、蓄積したダメージによる障害、無理心中
謹慎者続出するも、過酷なロードは今アフリカですよアフリカ

もう無理なんだよ
ビンスは選手管理やスケジュールについて根本から考え直して欲しい

選手管理やスケジュールをWWEのせいにするのは、
お門違いだと思う。
彼らはWWEの社員じゃないんだし、自由に契約しているだけだ。
嫌ならやめればいい、それだけのこと。
いかに契約を有利にするか、それだけのこと。

>>770
ホウキ相手にガチ喧嘩できそうだね

身体的に無理の掛からないスケジュールじゃ契約してもらえないだろ

>>775
あとそれだとｷﾞｬﾗも安くなりそう。結果、金のために無理する選手が出てくる。

現実不可能だけど、全ﾚｽﾗ-が労働組合みたいなのを作って会社とやり合うしかないかな。

あとよくﾚｽﾗｰが「WWEは家族みたいに扱ってくれた」みたいにいうけど、あれはﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽ？
それとも過酷なﾛｰﾄﾞを差し引いても、そう思える本音？

>>773
フリーの人間は雇用者に「待遇改善」を一切要求できないのかい？
これだけの犠牲者を出して社会的に注目されているのに、現行の興行システムになにひとつ変える要素はないのかい？

もしそう思うなら>>773、あんたの考えは奴隷根性だよ

オレは人間として生き、働き、そして……人間として死にたい
ビンスのやってることが全て正しいわけはない
省みる姿勢は必要じゃないかな？

このままいけばビンスにその気が無くても日程調整は必要になるんじゃないかなぁ

ん、RVDもTVでベノさんの事、脳へのダメージの事についてしゃべるらしい
番組がわからん

>>773
プロレスが好きですか？
ＷＷＥのスーパースターが好きですか？
もし、貴方がそう考えているなら、自分に夢と勇気をくれる選手が
劣悪な労働環境で酷使されるのを黙って見ていられないと思いますが、いかが？

プロレスは好きだしスパスタも大好きだが、
同じようにWWEという組織やビンスマクマーンという男も大好きだ。
だからまるでWWEとビンスがレスラーを死に追いやる悪者
みたいな図式に誘導しようとする動きには抵抗を感じる。
ベノワ個人、ステロイドの次はビンスに悪者役を押しつけるのかい？
WWEを愛し続けてきた人間としてそれは違うだろと言わせてもらう。

そりゃスケジュールにしてもブランド数にしても全部がビンスの一声でどうにかなるってわけじゃないだろう
でも、今確実に見直さないといけない時期にあって、やはり絶大な影響力を持つビンスが
ゆるやかなスケジュール体制を作り上げる方向で考えなきゃいけないんじゃないかね？


今まで起こった事の責任をビンスになすりつけたいんじゃないよ
これからの業界の為にビンスに考えて欲しいんだよ

>>781
すっごい極端なたとえだけどさ、年中無休でトンネルを掘り続ける会社があるとしよう。
村の人はトンネルを掘ってくれる会社に感謝はしているけど、
トンネルを掘っている人たちは凄く疲労困憊でボロボロなのが目に見えてわかる。
だから村の人たちは会社にそんなに急いで掘らなくてもいいですよって言いたい。←いまここ

契約してる人間の体調を気遣うのも会社のお仕事。（もちろん個人の範疇もある）
そういう話をしているだけだからそうカリカリするな。

過酷なスケジュールを何とかしたい
↓
２ブランドに分け、所属選手のスケジュールを緩和
↓
視聴率低下、人気低下
↓
トップは両方のブランドに出ることに
↓
人気低下止まらず
↓
ＰＰＶは共催に！　←イマココ

>>784
そうそう、ブランド制っていうのは
元々スケジュール緩和が目的だったんだよね。
でも、どうしても薄味になるのは否めないし、人気も落ちる。
で、やっぱり部分的に元に戻したり、試行錯誤の連続だよね。
この上、会社の負担が増えていけば、
ギャラも下がったりするだろうし。難しいところだ。

３ブランドから２ブランドに戻すのは？
トップレスラーもそこそこ振り分けられそうな気がするけど。。。

2ﾌﾞﾗﾝﾄﾞで各ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ隔週放送｡

>ベノワ個人、ステロイドの次はビンスに悪者役を押しつけるのかい？

妻子を殺害したベノワが「悪者役を押し付け」られたってのかよ。
ＷＷＥのスキットじゃ無いんだぞ。現実を見ろ。

俺もＷＷＥにはもう少し選手をいたわってほしいと思うけど
今のアメリカの上場企業でそんな生温い（株主にとって）方針が
許されるんだろうか？ちょっとでも視聴率が落ちたり動員が減ったら
たちまち株価が↓となる気がする

今日この事件について知ったわけだが世間一般の偏った結論としてはビンス(WWE)の管理に問題があったでおｋ？

ステロイドの過剰摂取、過密スケジュール、脳へのダメージなんかが事件に至った経緯として上げられているみたいだけど
それはプロレスラー全員に言えることだからなぁ・・・
事件が起こった要因のひとつとしてはわかるけどなんか違う気がする

個人的にはプロレス業界云々の前にベノワが精神的に逝っちゃっていた人物としか思えない・・・
真面目なわりには略奪愛しちゃってるし

>>789
かといって今回みたいなことが起きたらもっと大変なことになるんだぜ。
試合減らしてイベントやれば収入は減るかもしれないが人気の維持にはなるかもしれないし、
かもしれないばかりだけど再発防止って意味では株主も理解を示すと思う。

と経営に関しては何もわからない俺が言ってみる。
少なくとも来日無いからWWE見るの辞めるわーって奴はいないと思うんだが。

練習も含めて蓄積されるような首から上への負担ってのは
ラグビーアメフト柔道剣道あたりのほうがありそうだけどなぁ。
相撲やプロレスよりもここらへんのスポーツのほうが断然やばいと
思うんだが・・・。

と剣道やってた俺の感想。

すまん上げたorz

ケンドーW

WWEのスケジュールが悪いとかいうんは、まだ出てないんじゃないか。
NFLのプレイヤーも問題にされているわけで。
どっちかっていうと、脳震盪をほっとくなってことか。
ノインスキーの主張もそうであって。
WWEが悪いと言ってるのは、元WWEの連中・・・

>>790
レスラー全員に言えることだけど、あたりまえでそりゃみんなおかしくなっちゃうわけじゃない。
それらの要因と、その人の性格や考えやそれまでの人生がいろいろ絡み合って
事件がおきてしまう。ベノさんのこの事件は確かにベノさんの精神は逝ってしまっていた。
本当に悲しいことだが。

「真面目なわりに略奪愛」っていうのも、この業界にはけっこうありふれてる気がする。
みんな別れたりくっついたり激しいし。
ずっとロードで、ずっと恋人と一緒にいれないとかいろいろあるだろうしなー。
まあ恋愛っていうのは人を変える、とも言えるけど。
真面目だと余計に。ただの遊びですませられなそうだし。

でもプロレスラーって劇的な人生の人が多い。
やっぱり人を感動させるっていうのはそういう人がなるもんなのか。

ちょっとまちがえた。

3行目の「ベノさんのこの事件は」はとってください…

>>796
＞やっぱり人を感動させるっていうのはそういう人がなるもんなのか。

それは違うだろう。何に感動するかは
あくまで個人によるだろ。
物凄いWWE嫌い・ブッシュ嫌いのアメリカ人がいるのだから。

自分はWWEファンだが、周囲の人間はプロレスが嫌いなので
彼らの言い分も理解できる。

カルトの教祖の御言葉に、無条件に感動する人間と
感動しない人間がいるのと似たようなものなのだろう。

>ステロイドの過剰摂取、過密スケジュール、脳へのダメージなんかが事件に至った経緯として上げられているみたいだけど
>それはプロレスラー全員に言えることだからなぁ・・・

「同じスケジュールで働いている人間がいるんだから過労死は本人の責任嫌なら辞めろ」ってことですね

>>796

＞まあ恋愛っていうのは人を変える、とも言えるけど。
＞真面目だと余計に。ただの遊びですませられなそうだし。

同意。
ナンシーさんと男女の仲になったいきさつは別としても、真面目なベノさんだったからこそ、最終的には略奪という形でも、結婚にまで至ったんだと思う。
少なくとも、ベノさんが単なる女好きの鬼畜みたいな一部の論調には賛成しかねる。


余談だが、オレは学生時代に伝統派空手をやっていた。
社会人になってからは、極真空手を続けた。
相手の攻撃のみならず、自分でサンドバッグ殴ったり蹴ったりを毎日繰り返すだけでも、身体へのダメージは蓄積する。
現にオレはそのダメージで軽症ではあるが頚椎ヘルニアになった。

だからプロレスでも、頭部への攻撃や受身の失敗ばかりが危険というワケではない。
（勿論危険だが)
受身そのもののダメージの蓄積、実はそこが一番危険視されるべきなんじゃないかと思う。

だったらプロレスの試合なんてできないじゃんって反論されたら、何も言い返せないけれど････

>>792
プロレスはともかく相撲は桁違いにヤバイと思うぞ。
150〜200キロもあるような大男が立会いで全力ダッシュで頭と頭カチ合わせるんだから。
顔面への突っ張りも完全にノーガードで打ち合うしな。

>>800
真面目なら略奪してもいいのか？
それは別だと思うがな。

>>801
貴ノ花（親父のほうね）の引退理由の一つも
頸椎を痛めたことだしね。小兵というのは
相撲でもプロレスでも、不利なものだから。

>>798
お前どんだけゆとりなんだよ
演技だろうが命をかけない人間がトップを取れるほどWWEは生易しい世界では思うぞ
ギャラも払えなくなるしな
嫌なら契約の時に条件として提示すればいいだろ
それともビンスは選手の不満を一切聞かないカスなのか？
スケジュールの緩和よりも保障やら選手の体調管理の方が大切だと思う

あとベンワは過労死じゃなくてただの人殺しだからな
悲しい事だけどベンワはやり方を間違えた

アンカ間違えた>>799でした

ただの人殺しじゃなくて
長年脳に蓄積されたダメージがベノさんの精神に影響を与えたってな医師チームの発表があって今に至るんだろう？
「それは単なる憶測にすぎない」で片付けようとするWWEの姿勢はいかがなものか？と言いたい

過酷、スケジュールの緩和を申し出、契約がこじれてWWEのマットで見れなくなったスパスタがどれ程いるのかと
そういう損失も含めて、ちょっと考えてくれよって話

うるさい

>>806
同意、同意
ただ選手が何人か抗議や要求しても「じゃあ辞めれば」で済まされる

スパスタが一致団結してストライキを起こしたらどうかな？
メジャーリーグの時は「年俸闘争」のストだったからファンの支持を得られなかったけど
プロレスの場合は「殺人スケジュールの緩和」をテーマに掲げれば
ファンの賛同を得られると思う

うるさい

レスラーが組合を作るって話は、何度も出てはつぶされてきたんだよな…。
必要だとは思うんだけど、難しいよね

組合ができたらTNA、ROHみたいな貧乏団体はすぐ潰れそうだな。

＞スパスタが一致団結してストライキを起こしたらどうかな？

それ、いいかも。
ＰＰＶ前日にビンスに要望書を突きつけて
誠意ある回答がない場合は、全選手がボイコットという
さすがに、ぞんざいな対応はできないだろ

キモイ

>>806
あくまで発表の段階でCTEと今回の事件やNFlの選手達との因果関係は公式に立証されてないんでない？
それに発表なんて誰にでもできるからそれを会社が科学的根拠もなしに鵜呑みにするわけにもいかないでしょう
WWEとしてはカウンセリングを設けるコトぐらいが精一杯でないの

過酷なスケジュールといってもほとんどが移動でしょ？
ハウスショーなんかはギミック関係なしに適当にやってるぽいし
こういう特殊な世界規模の仕事は海外での宣伝が重要だから仕方がないような気がする

てかスケジュール調整したら真っ先に日本公演がなくなりそうだなｗ
もう来そうにないけどｗ

＞過酷なスケジュールといってもほとんどが移動でしょ？
＞ハウスショーなんかはギミック関係なしに適当にやってるぽいし

……こんなバカのために、選手の皆さんが骨身を削ってるのかと思いたくない
スパスタの皆さん
>>814が試合を観に来た時には、チョーテキトーな試合で結構です
ホーリーシットなファイトなんかコイツにはもったいなすぎます

ん？日本公演でそんなの見たことないんだけど

>>816
去年の武道館で｢ちょー適当｣と、俺の横で叫んでたのおまえだろ？w

スパスタの怪我って大抵ハウスなんだけどな
適当なら怪我することはないんじゃね？

実際、適当かどうかは知らないが
適当にやるときには怪我は付き物だよ

その適当ハウスマッチで無責任に怪我しやがるから
先週まで元気だったのに、突然テレビショーに出れなくなったりするんだな
おい、エージェントども、レスラーをギチギチに管理しろよ
ふぬけた試合をした選手は減俸してやれ

ハウスショーでは西口なみのフカフカマットで。

>>814
お前>>804で自分が書き込んだことと凄く矛盾していないか？
命かけてるのはTVもハウスも一緒。
ハウスはギミックは確かに適当なこともあるよ。かといってリングでのダメージは変わらない。
逆にテレビより長時間試合をするときはその分受身を取ることが増えるだろうね。

ハウスが気が楽っていわれてるのは、TV収録と違って色々制約が少ないから。

うるさいしキモイからお前は黙れ。

>>817
周りの人が萎えるようなチャントはしないよｗ

>>822
どの辺が矛盾してるの？
ハウスだからといって命をかけてないなんて一言も書いてませんけど？
妄想もその辺にして精神病院に行ってきて下さいね糞信者さんｗ


俺が言いたいのはベンワはただの人殺し
それを擁護する信者はただの基地外

ただそれだけだ

ハードスケジュールは他の選手も同じことで、ベノワの人格に問題があったことにしたいWWEヲタと
ベノワほどの人格者が凶行に走ってしまったのは、WWEの管理能力の欠如に責任があることにしたいベノワヲタ

こうして仲間割れさせられればさせられるほどメロの思う壺ですよ

＞命かけてるのはTVもハウスも一緒。

ハウスショー観た事なさそーだねｗ
日本に来た時、何回か観たけどさ
テキトーだったぞｗ
クリスチャンはスコット･スタイナーを恐れて序盤はリングの下を逃げ回ってたし、
「モミアゲ」コールでリズムを取る選手はいるわ、
相手側の女性マネージャーを捕まえてケツを叩いた選手もいたっけ

こんなモンを命懸けてるとか崇めるのはどうかしてるぞ、>>822ｗ
モトクロスやアクロバット飛行のプロの方がマジで命懸けだし、尊敬できる

わざわざ見に行くキチガイちゃん乙

>>824
勝手にベノワｦﾀと混ぜないでね。好奇心でこのスレに居ついてるだけだから。

>>826
お前こそどっかのレポート読んだだけですね。
クリスチャンは試合時間全部逃げ回ってただけですかｗｗｗ

>>822タッグチームがテレビではやれないほど長時間試合したりな

>>824「適当にやってる」と「命懸けてやってない」はほぼ同意語だろ常識的に考えて･････

>>825正直ＷＷＥとベノワ両方に問題あった気がする

>>826俺ら別に殺し合い見に行くわけじゃねーし演出の部分揚げ足取りされても困る

一言申し上げたい。命をかけてるとか強調するカキコが多いけど
あえて、こんな言い方をさせてもらうよ。

だから、何？

警察官、消防士、パイロット、レーサー、いや教師も営業マンも、研究職だって
命を削って仕事をしてるんじゃないの？　
彼らだってストレスがあるよ。過酷なスケジュールを余儀なくされる人も多いだろう。
知り合いのゲームクリエイターなんて会社に泊まり込む日が多いよ。

だからって、殺人なんかしない。自殺もしない。
今回の問題をプロレス業界や、ＷＷＥまで巻き込むな。いいな？
あくまで、ベノワ個人の問題が大きいだろうが？

マジメな人格者？　世の中では珍しくないよ。
「あの人がそんなことするなんて信じられない」って事件はな！

ベノワが悪いにせよ脳のダメージの蓄積の具合がわかんなかったのはＷＷＥのミスだろ

>>830
ＷＷＥは巻き込まれて当然だと思うが？

>>830
だからアンタの挙げた職種で、継続した頭部へのダメージを受けるものがあるか？
ステロイドやペインキラーの常用が当たり前な職種があるか？
今何故WWEの管理の在り方を問い直すべきって話してるかわかってる？

>>812
そういうアングルやるかもな･･･

>>833
＞ステロイドやペインキラーの常用が当たり前な職種があるか？

お、おーい、WWEが強要してるの？　選手に使用をススメてるの？
違うよね？　禁止してる立場だよね

「WWEの管理の在り方」といわれても、どこまでって話だよなあ
所属選手同士がいざこざを起こして「殺人」に及んだというならWWEの管理責任が問われるけどさ

職場(PPV)放棄して、家庭で修羅場を演じたヤツの面倒まで見切れるかよ

プロレスラーでベノワの他に殺人を犯したのなんて、
ゴンザレス（ブロディと喧嘩になり刃物で刺してしまった）くらいしか前例がない。
受け身や椅子攻撃で善良な人間が殺人犯になってしまうなんて突飛な発想は
いくらなんでも馬鹿馬鹿しすぎやしないか？
どれだけ頭部を打っても自分の妻子を殺していないベノワ以外の全WWE所属レスラー
（それこそWWWFやWWF時代から含めて数千人）に対し失礼だと思う。

>>835
事件が起きた直後にステロイド購入による謹慎者多数
俺はテスト受かってると豪語してたケネディもアウト
じゃあWWEのテストてなんだ？て事になってる
そもそも、それだけのリスクを負ってまで痛み止めを打ってしまう過酷なスケジュールてどれだけ凄まじいのかと
それらを含めた選手管理だろ

更に今回言われてる頭部へのダメージ蓄積による精神異常の可能性をWWEは黙殺の方向だよ

改めて、問い直せと

>834
ストライキブックは何年か前にロック様でやってたかな。
「ミック・フォーリー戻さないとストするぞｺﾞﾙｧ」って。
ハンターさん涙目ｗｗｗみたいな状況になってたような。

>>836
「今ベノワと同じスケジュールで仕事をしているレスラー」が、殺人までは話が発展しなくても
脳へのダメージが蓄積されたら日常生活に支障がでてくるんじゃないかという追求だと思うんだけど。
ノインスキーのやっている活動とかそういうのじゃないの？

>>836
ごくごく一般的な話として、殺人まで行くってのは希有のことだよね。
不良でもヤクザでも、相手をボコったりはしても、殺しまでやるヤツはごく一部。
が、だからといって、暴力行為が迷惑なことは変わりない。

脳震盪の件を訴えつづけてるノウィンスキーにしても、
ガールフレンドと一緒にいるときに、夢遊病のようになって
暴れてしまった（家具を壊しただけみたいだけど）と言っている。

表に出てくるのは殺人のような極端なことになるけど、
もうちょっと軽い例は、もしかしたら多いのかもしれないよね？
（もちろん、ただの可能性としてだけど）
そして、それが脳の損傷によるものだとしたら、やはり問題だろ？

別にWWE（あるいは他の団体）が悪いと主張したいわけじゃない。
今までは、そうした因果関係がわかってなかったわけだから。
でも、もし、そういうことがあるとすれば、解決の道を模索しなければならんだろ？
もちろん、さらなる調査の結果、そんな因果関係はない、となれば、
それはそれでいいことだしさ。

>>840
悪いが、まったく賛同できない
なんで、1人か2人（ベノワとノウィンスキー？）のケースがあるだけで
ＷＷＥのスパスタ全体をチェックみたいな話になるの？
こないだ、警官がホステスを撃ち殺して、自殺したけど
県警の管理問題になんかなったかい？
あくまで個人の問題として処理するのが正しいよ

＞あとベンワは過労死じゃなくてただの人殺しだからな
＞悲しい事だけどベンワはやり方を間違えた

オレはこの意見に賛同する
まるでプロレスをやってると頭を打ちすぎて、精神異常を起こすと
言わんばかりの論調は、あまりにも暴論だと思う

>>841
警官の例はよく知らないのでコメントできないが、
その場合は、県警には問題なしとなったのかもしれないね。
でも、たとえば、兵庫県でのJRの脱線事故の際は、
直接的には（これまでにもミスの多かった）運転手のミスだったけど、
間接的には、厳し過ぎる管理体制の影響があるとして、大幅に見直されてる。
管理に問題があるかどうかは、ケースバイケースだろ？

ちゃんと調べた結果、ベノワの脳の損傷は暴力行為の引き金にはならない
となったのなら、ベノワはバカだったな、となるだろう。
脳の損傷はあったとしても、他のスパスタには見られないものだったなら、
ベノワは不幸だったな、となるのかもしれない。

でも、ノウィンスキーやベノワ父による、ある程度の調査結果があるにも関わらず、
ちゃんと調べもせずに、個人的な問題だと結論を出そうとするのは、
あまりに早計だと思うし、もっといえば感情論でしかないとも思うよ。

>>841
ベノワとノインスキーの話ってここ５，６年の話だよな。
現状のままだと、長い目で見るとまた同じケースがあるかもしれないよ。

それと、今回の殺人と脳の事はイコールじゃないかもしれないけど
プロレスが脳へ影響することが可能性が高いのは認めようよ。
あなたがプロレスが好きで庇いたいのはよくわかったからさ。

ベノワが悪い
まずこの事実を飲み込め

７才の子供と、女性を殺すことにどんな“理由”があるんだよ
どんな理由なら満足できるの？
ベノワは犯した罪を、自分で償うしかないだろうが

なんで、他のレスラーやプロレス業界まで巻き込む必要があるの？
世間から変な目で見られてもいいのかよ

つーかあの件は県警の管理問題になってるじゃん。新聞読めや。

>>844
いいんじゃねえか
裸踊りなんか

>>844
プロレス(もしくはWWEが)が今の興行形態でやって行くのはそろそろ限界かもしれない

今そういう話をしている

>>846
よくねーよ
ホーガンのDVDでサイン会に来てた青年が
「あなたのおかげでギャングにならなくて済みました」って涙目で言うシーンがあるんだよ
ホーガンは言うんだ
「いい人間になろうと思え。そう思った瞬間に人は変われる。
１秒前よりもいい人間になったんだ」って
オレ、その言葉が大好きなんだ。。。。。。

そんなプロレスラーに対して
脳が損傷する職業病のイメージをつけるなんて許されないよ

事実がそうなんであって、植え付けるとか考え違いだと思うけどな。
心身にとんでもないダメージがある職業で、この件でクローズアップされてる
脳へのダメージもその一つだって事だろ。
プロレスやレスラーを貶めるような話じゃない。

とりあえず、原因とやらのダイビングヘッドバットを禁止技にすれば良い

>>848
いい言葉だけど、ちゃんとそこから学ばないと。
問題があるのに目をそむけるのは、ホーガンの言葉に背くことじゃない？

いい業界にしようと思ってほしいんだよ、各団体のトップ達には。
１秒前よりいい業界にしていく意志が必要とされてる時期なんだよ。

ベノワ教の祭りが開催されてる場所はここですか？

＞原因とやらのダイビングヘッドバット

mjd？　て、天山……大丈夫か？

つーか、殺人とかの原因になるならない以前に、脳が損傷する時点で対策取らないとダメだろ？

>>853
天山やサムライは大丈夫だろう。根拠はないがw

だから、一方向からだけ物事を見るのはやめようよ。

ベノワの場合

�@ダニエル君が障害者だった可能性がある。
�Aナンシー夫人との不和も噂されている。
�B親友：エディの死により長期間失意の渦中にいた可能性がある。
�Cステによる副作用（ロイド・レイジ、抑鬱状態等）が発現していた可能性がある。
�D脳震盪による脳障害があった可能性がある。
�EそれらはWWEの過酷なスケジュールとベノワのファイトスタイルに起因する可能性がある
・・・・etc

それらの諸問題が複雑に絡み合っての凶行だったんじゃないのか?
別に頭を打ちすぎたためのDQN的な犯行というワケではないだろう。
ベノワの人格だけが問題というワケでもないし、WWEにも責任がないとは言えない。

勿論ベノワを擁護するつもりは毛頭ない。

>>856
犯行時、抗不安剤の影響下にあった可能性が高いっていうのをちゃんと箇条書きに入れておかないと。
検死で出て来た最もあやしい薬だ。
抗不安剤で起こる事件というのはとても多い。

>>857
補足ありがとう。
確かにその通りだ。

>>819
スパスタの大怪我のほとんどがＰＰＶかハウスなんだけどな

ＰＰＶもテキトーですかそうですか

短時間の試合の多いＲＡＷとかＳＤよりちゃんと試合してるんじゃないか＞ハウス

ごめん皆、やっぱりベノワが好きだ。また泣けてきた。悔しくて。

奴がクズなのは解ってるんだ。女たらしで
繁殖力だけは抜群で、マナーも知らなくて、学がゼロで品が無くて。
最期は妻子を殺して自殺しやがって最低だ！

でもあいつの精神が壊れていく過程に、誰も気づいてやれなかった事が
１番悔しい。
奴が例のプラ棒くわえてる時に「それカッコイイ」なんて言ってないで
その行為の異常さに気づいてやれよ・・・・・・

>>849
そもそも脳震盪の話自体、プロレスより先にNFLで問題になってた
わけだしね。
日本のプオタにはベノワの一件で急にクローズアップされたように
感じられても、向こうの人たちにとってはプロレス「にも」脳震盪が、
って感じじゃないの？　と思う。

七歳の子供を殺した理由を、躍起になって探そうとする態度
心の底からヘドが出そう
ベノワオタの“真犯人探し”はいい加減にしろ

理由を探すことは「動機探し」に過ぎない。
「真犯人探し」とまで言い切るのは、いささか
エキセントリックではないだろうか。
なぜなら「真犯人」は誰がどう考えてもベノワだからだ。
不明な部分をはっきりさせたいのは、誰だって思うことだろう。

不明な部分？
そりゃあ、宅間守にも、バージニア工科大で銃を乱射した韓国人にも
「なぜやったのか不明な部分」はあるぜ
だから、何なの？
動機や不明な部分を明らかにして「免罪してやれ」とでも言うのか？

そりゃあ、ベノワは「個人的事情」を抱えていたんだろう
殺人なんて大それたことをしたんだからな
だが、どんな動機だろうと、七歳の子供を殺すことを正当化はできない
もし、ベノワの殺人を正当化する「理由」を探しているのなら、そいつらも外道

>>864
原因を探ることと、免罪符を求めることは、まったく違う。

ベノワの事件の背景が、まったくのパーソナルな事情だけならいい。
でも、たとえばステロイドだったり抗不安剤だったり脳腫瘍だったり、
といった、レスラーにとってある種普遍的な要素があったのなら、
話はまったく変わってくる。
なぜなら、それが次なる悲劇を防ぐことになるからだ。

殺人などの犯罪まで行ってしまう例はごく少ないにしても、
なんらかの障害を抱えてしまうことになる人は出てしまうかもしれない。
その可能性を探る作業が、なぜ

>動機や不明な部分を明らかにして「免罪してやれ」とでも言うのか？

ということになるのか、外道な俺に教えてくれよ。

脳損傷がどうこうの話しは、
普通に生活している人が癌にかかるようなものだと思う。
気をつけてもなる時はなるし、気をつけなくてもならない時はならない。

>>866
ナンセンス。
一般人がトップロープから継続して落ちるかい？
癌にしても豆な検査で早期発見ができるよね。

＞でも、たとえばステロイドだったり抗不安剤だったり脳腫瘍だったり、
＞といった、レスラーにとってある種普遍的な要素があったのなら、
＞話はまったく変わってくる。

たとえば、残業続きでよく眠れないサラリーマンが「睡眠薬」を常用していたとして
その生活が何年も続き、身体に悪影響が出たとしても、会社は関係ないんだよ。
睡眠薬を飲む行為を選択したのは、本人なんだから。
ましてやだ。
疲れを取るために睡眠薬ではなく、「麻薬」を常用していたら言語道断だろ？
仮に苛酷な環境でも、違法性ドラッグに手を出すのは、１００％本人の責任。

>>866

本気で言ってる?
喫煙者と非喫煙者の肺癌の発現率の違い調べたことあんの?
気をつけてないと、癌になる可能性はグンとアップするんだよ。

脳の損傷も、それと同じ。
受け身の技術、技規制、マットの硬さ、興行形態、試合スケジュール、いろんなものを見直さなくてはならない。

＞受け身の技術、技規制、マットの硬さ、興行形態、試合スケジュール、いろんなものを見直さなくてはならない。

必要ない。
ＷＷＥには一切スルーして欲しい。
殺人犯予備軍みたいな見方をするのは迷惑、失礼、汚らわしい。

なんだこいつ

なんだ、釣りか。

>>868

プロレスラー（WWEスパスタ）は特殊な職業だということをもっと把握してね。
サラリーマンとか、ホント笑えるｗ

>>868
本気でそう思ってるの？　ただの釣り？

もし本当にそうなら、WWEがウェルネス・ポリシーを導入したのも
まったく無駄な（あるいは慈善事業じみた）ことだということだよね。
NFLにメスが入れられているのも、まったく的外れということだ。

また、>>873の言う通り、プロレスラーとはまったく事情は異なるけど、
サラリーマンが睡眠薬を飲む、という件であっても、
その経緯や事情によっては、会社の責任が問われることはあるよ。

だったらそんな職業は選ばなければいい。
ﾚｽﾗｰは他に仕事のない人間がなる職業ではないし、自ら進んでなる場合が多い。
会社とは個人契約だし、健康管理は自己責任だと思う。
てか、ﾚｽﾗｰが危険なんていうのは本人が１番分かってるだろ。それでもやるのは本人の勝手、全て自己責任。
現状もちょっと有名なﾚｽﾗｰが事件を起こしたから、騒いでるだけにしか思えない。

ごめん。言い過ぎた。
俺もﾍﾞﾉﾜは好きだった。
でもﾍﾞﾉﾜがしたことはどんな事情があっても許されることではないと思う。ただそれだけ。

七歳の子供を殺す理由などなし！
ベノワは断罪されて然るべき！

相手にしない方がいいよ
ﾍﾞﾝﾜ擁護してるヤツって、マジメな人を煽って楽しんでるだけだから

ノインスキーは「脳震盪を起こした選手は一週間くらいレスリングを避け、ロードから外すといい」みたいな助言もしてる。
これはそんなに無茶な話でもないぜ？
WWEは耳を傾けるべき

たしかに、その提言には意味があるかもしれんが
「ベノワ事件」とセットでアピールするから不快なんだよなあ
脳震盪の件はその問題だけで別スレで話せば？

全部自己責任言ってる奴はどんな奴隷根性だよ
アメリカナイズされすぎだろ

もちろん今回のベノワは悪いが、今回の件で
噴出した問題は無視できるものじゃないだろ、
殺人まではしなくても暴力振るったり引退後廃人同然になって
苦しんだりするスパスタはいるかもしれないだろ

「殺人」って一点に限って言えば、そりゃベノワが特例中の特例なんだろう
１００年に１回のレアケース、１個人の問題と言えるかもしれんが、
かといって「ベノワまではいかないけどけっこうやばいやつ」に対して、
あるいはベノワが抱えてた複数の問題のうち
いくつか同じ問題を（程度の差こそあれ）抱えているスパスタに対して、
よりよい環境を考える義務はWWEにはあるよ

上のほうで出てた「体育会系ノリ」とかも含め、
よくないことは改善してゆくべきだろ？
殺人や自殺は抜きにしても、WWEを辞めたあと幸せじゃないスパスタは多いと思う

WWEを辞めたあととかの他のレスラーの待遇とかの問題は別にして
家族を殺した人間は擁護できん。

レスラーのいろいろな問題と、今回のベノワの家族殺しの件は別の問題だ。
お城のような家に住んでリッチな生活をしてて家族殺すなんて最悪。

ダイナマイトキッドが「カッとなって家族に手を出すのだけは注意してて俺はそれだけはしなかった」みたいなことを言ってたが
理由に関係なく、それをやったベノワが馬鹿だ。

とりあえず思ったのは、死者に鞭打ちすぎかと。
他所のスレにまで出張して「ベノ様は正義なんだぁうわぁぁ」ってならともかく
ここに引き篭もってる程度の人間は放置でそっとしておいてくれないか。

ベノさんのやった事が許されることではないのは重々承知だが、
これみよがしに鞭打ち続けられるのを見てるのも辛い。

本スレに一般論のレスが多くつくのは仕方ないことだろう
ただでさえベノワスレッド乱立してるというのに思想ごとにスレを分けるわけにもいかんし

＞とりあえず思ったのは、死者に鞭打ちすぎかと。

出た
出た出たよ
日本人独特の「死んだ人間に罪はないから水に流せ」論ｗ
上の方で出てた銃乱射犯人も、ホステス銃殺警官も「死者」ですが何か？

アンタ、遺族の前で「犯人は死んだんだから、まあまあ」って言えるか？

オレは自分の子が５歳になる
ベノワを許せない

>>885
遺族とか、子供とかすぐに持ち出すな、ボケッ
お前のガキが何歳だろうと知ったことか

お前こそ、犯罪者はどんなにバッシングしても構わないという
ねらー気質に毒されてんだよ
ベノワはスゲェレスラーだった
そんな選手が人を殺めた理由を、納得したいファンがいたっていいだろう

>>885
別に他人様の子供を殺したわけじゃない
憎くもない愛する自分の子供を殺してるわけ
わけわからんだろ？

だから理由を探してる

他人事なら断罪して済むんだろうが
身内や友人、彼を愛したファンはその理由を知りたいだけなんだよ

その理由の追求でＷＷＥの過酷な環境が改善されたり
同じ悩みを抱える選手が救われることがあるなら
それはそれでいいことなんじゃない？

ステを使用した人間をべノのような犯罪者の目で見たりする
メディアの風潮をどうかと思う

>885
遺族には言えないが、
叩くことが目的になってるヤツには
「その辺にしておけ」くらい言うと思う。

>>885

＞日本人独特の「死んだ人間に罪はないから水に流せ」論ｗ

そんなん日本人の間にも存在しないってのｗ

>>885は「鬱は甘え」とか言い出す子

>>885
>オレは自分の子が５歳になる

嘘も大概にしろｗ
引きこもり童貞ニートが

信者からの総叩き。怖いよ〜( ･´ω･`)

フルボッコより、誰にもフォローがもらえない様が可哀想になってきた。

子供を殺した理由は

最初、奥さんを偶然か計画的ははしらんが殺してしまい
自分も自殺しかないと考えたが
子供１人残して逝くのを悩み、結果的に子供も殺したんだと思う。
奥さんを殺したあと、子供を殺すまで時間があいているのが悩んだことを物語ってると思う。

嫁さんを突発的に殺してしまっただけならまだ擁護できるけど
数日後に子供殺して自分も死ぬとか最悪すぎだろ
脳のダメージも糞もへちまもねぇーよ
子供は親の持ち物と勘違いしている典型的な馬鹿親
ご丁寧に日記やらなんやら処分までしてくれちゃってるようなクズが脳のダメージやドラッグの影響でまともな判断ができなかったとか

ねぇーーーーよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ばーーーーーーかあああああああああ

その餌もう古くなってるから釣れないよ( ･´ω･`)

釣れてたね…( ･´ω･`)

ﾜﾛｽ

元気があれば何でもできる
脳震盪が起これば、何でもやっちゃうってか？
いい加減にしたら？

>>885
２ちゃんねるの連中の悪口雑言なんて気にしないでください。
貴方は貴方の信じる道を貫いて。
お子さんによろしくｗ

まあ、お子さんを持つ親御さんにしたら、ベノワを許せん気持ちはわかるよ

とりあえず、( ･´ω･`) このＡＡだけはどうにかしてくれ。

(　･`ω･´)これならいいだろ？

仕事で障碍を抱えている人たちと接しているが、もしダニエル君に知的または自閉的な
障碍があり、>>894のような事情にベノワがなったとしたなら俺は納得してしまうな。

仕事で家の人と話すと「この子を殺して私も死のうと何回も思った」というのは
何回も聞くし、まして自分が死ぬ、または罪を償う間、子どもにはつけないと
なった段階で「子どもとともに死ぬ」という選択肢が出てくるのは不自然ではないと思う。

事実かどうかわからんが、子どもを殺める前にベノワがプールで一緒に遊んでいた
というのを過去スレで見たときは、本当に本当に切なくなったよ。

推測ばかりで非難は多いと思うが、この事件が起こった当初から俺はそういう観点で
事件を捉えてベノワの行動を無理に納得しようとしている。

障害を抱えた上に母親を亡くしてしまって生きていくのが難しいダニエル君を
一思いに楽にしてあげるとは、ベノさんはなんて優しいんだ！父親の鑑！

>>904
なあ、>>905を読んだかい？
こんなんもいるねんでｗ
これが２ちゃんや
わかったら、味噌汁で顔を洗って出直してきいや

>>906
ok。ずっと思っていたことを書いたので、またROMに戻る。

>>904
完全同意だよ！
プロ市民の貴様が接してきた愚民は子供を道連れに死のうと思っただけのはた迷惑なキチガイだけど
有言実行のラストサモライのベノさんは大量殺人と自殺を同時にやり遂げ惨殺した亡きがらに聖書を供えてあげる優しさ。まさに聖人！
流石ベノさんだよ尊敬する！

鬼畜コメントつけるな
汚らわしい

でも、そんなの関係ねえ
でも、そんなの関係ねえ

>>908
下手な煽りだな。
どうせ煽るなら、このくらい言え。

ベノワ様はな、将来社会に貢献できず社会の御荷物になるだけのゴミガキと
ヤリマンの汚ねえクソババアと
そういうメス豚と結婚した自分を潔く始末しただけさ。素晴らしいじゃないか！

次スレの時期だが、そろそろ「ベノワスレ」と「事件スレ」分けないか？
擁護と非難のレスはベノワスレでやってもらって、事件だけを追いたい人は事件スレでと。

正直「もしも自分の子供が〜」とか「じゃあ会社の責任は〜」とか、
そんなんケースバイケースじゃねーかとしか言いようがないレスばかりでループするの飽きた。

事件の続報についてあれこれ語ってたら荒しが来るだけ
擁護、非難なんてない

>>910
むしろ愛を感じる

「ベノワはステで凶暴化したんだろ」（明確な根拠なし）→「推測は良くない」
「子供が障害児だったから・・」（明確な根拠なし）→「じゃあ仕方ないな」

これはひどい

>>913
糞！！図星さすんじゃねえよ。

ベノワのバカヤロー！！！！！　会社いってきます。

ところで、このスレのどこに荒しがいるの？

こうしてる間にクリス・マスターズは干からびているのだろうな

ハッキリ言ってベノワのやったことを擁護するヤツはクソ

分析と考察を擁護としか読めないヤツは

絞殺を考察する。ナンチテ

なんで、七歳の子を首を絞めた男のスレが立ってるの？

擁護レスは見たくないな

ベノワー!!!!　ＷＨＹ？　ＷＨＹ？

カッとなったわけじゃないしな。
わざわざ縛ってから絞殺する残虐さ、さらに時間をおいて子供にも手をかける・・・・・
凶悪すぎる事件だ。

続報まだー？

許せないな
悪鬼……まさに悪鬼の所業だよ

ベノワが普段からバカなことばっかやってるDQNだったら「ああ、やっぱりな」で済むんだろうけどな・・・

縛って、てところがねぇ・・・

普段からSMプレイやってて、行き過ぎて殺しちゃった・・・って事は
ないだろうなぁ。
ナンシーが愛の流刑地のケダモノ♀みたいに
あの最中に「殺して！殺してぇぇぇ」と連呼するタイプには思えん。

父親がプロレスラー兼殺人者なんて嫌だわな

>>928
つか、前から不思議に思ってたんだが
「争った形跡はなかった」んだよね？で「手足を縛られてた」と
仮にもナンシーはウーマンはレスラー（？）だったわけで
手足を縛んなきゃなんないほど大暴れしたら形跡くらい残りそうなものだが･･･

実はＳＭ失神プレイ中の事故を真剣に疑ってみたりする

その前に縛ったのが先か殺したのが先か分かってないのでは？

殺してから縛るって、どんな変態だよ

>918
釣りレス以外でベノワの凶行自体を擁護・支持してるヤツなんて見ないんだが。

でも、必死で「外部的要因（プロレスの職業病、ハードスケジュール、ストロイドetc）」に
理由探ししてるバカがいるじゃんｗ
本人の「意志」以外の理由って意味でね

>>934みたいなのが子供や部下を持ったら
根性だ！とか、人に優しく！なんて
役に立たん精神論ばっか言うようになるんだろうなぁ……。

>>934
人の命に関わるならｗなんか使っていいのか？
善人気取って釣るならもっと徹底しろよ
遊びに来た奴にこんな事言っても無駄だけどな

>>930
アルコールと大量の抗不安剤が体内から出てる。
昏睡に近い状態だったって考えるのが普通だと思うよ。

まさに“凶獣”だったってことでＦＡ？

おめえはそれでいいやｗ

>>937
大量の〜ってそれホルモン剤じゃなかった？
（治療レベルだって意見もあるよね？）
抗不安剤も昏睡なんていう極端なとこにとぶレベルで検出されたっけ？
ごめん、薬のことよくわかんねっす･･･

どちらにしても縛る、抵抗なく縛られるの答えにはならん気がする

ああ、こいつはもう元プロレスラーの犯罪者。
ただそれだけのこと。

それでいい、それで終わりならもう来なくていいじゃん

>>941
短い文ですね
長く書くとボロが出るからそれ以上書けないでしょう
なにもかも全く知らないで釣りに来ただけかな？
ニュース板にスレが上がってないから感情的に皆が書き込む時期は過ぎましたし

原因は１個じゃないよね
ステも脳震盪も家庭問題も、全部が原因だろうと思うんだが

じゃなきゃ７歳児を手にかけるなんて、１つの要因だけでは理解できない

確かに色々な要因が重なり合って起きた出来事だと思うよ

ただの人殺しだけどこの事件によって陽の目をあびた問題はプロレス界全体を見直すいいきっかけかと
ここ十年くらいで好きなプロレスラーが早死にしすぎだしもうね・・・

てかついでに肥満も取り締まってくれんかな
これこそ自己管理だとは思うけど・・・

>>940
薬で眠ってる人間なら簡単に抵抗無く縛れる

>>945

HHHやジェフ、エッジが太ったとかいうけど
でもあれくらいが絶対健康的心身ともにいいとおもうんだ

オレ、自分の子供を殺したいなんて考えたこともない
それを実行したのが、クリス・ベノワ
許す気持ちなど１ミリさえ湧かないね
最低最悪の人物

許さない事と、粘着し続けることは違うぞ。

>>948
だから何で３年間自分の部屋から出たことない
お前に子供がいるのよｗ　寝ぼけんな

>>948
おまえ、うちの子供は特別とか思ってるタイプだろな。
他人に自分の子が叱られたら逆ギレするタイプｗ

>>946
薬で眠ってるんならそれこそ別に縛る必要もなく殺せると思うが
しかも、確実に自分より非力な女性なわけで

これから殺そうってんだから念には念を押すだろ。
本気で殺人を犯そうと思ってる人間の心理なら
・眠ってる→殺そうとする→目を覚まされて必死の抵抗をされる
を恐れて
・眠ってる→まず手を縛る→万一目を覚まされても確実に殺せる
を選んで不思議はない。

>>953
ナンシーがべノを殺すんだったらそんくらいしないとダメかもだが

･･･横でぐっすり寝てる彼女にですら本気のギロチンチョークしたら
抵抗も何もなくすぐ殺せるよなぁと思う俺がいますよ

連投スマン
>>953
つか、寝込みに殺す気満々なら
わざわざチョークなどせずに銃や刃物を使わないか？？ｗ

夫婦にSMプレイの趣味があって縛って（首締めも）やってたときに
誤って殺してしまったって可能性もあるかも？

抵抗されるとかそういうんじゃなくてさ、
苦しまずに逝かせてやりたい、意識のないままに死なせてやりたいと思ったんじゃないのか？
薬で発作的にじゃなくて計画的だって話になってかえって問題かもしれないけど

妻殺したあとに勢いで息子もやっちゃったんだろ。とくに理由はなしに。

>>957
だから　　　「縛った」事が問題だと
何度言われれば。

普通の生活で、我々
他人を「縛る」事など皆無だろうが。

>>948
それくらい知らなくてもスレの上部だけ見れば誰でも書けるし
ボロが出しにくいですしね
だが何も詳しい事を何も知らずに書くのはそれなりに失礼ですよ

>>959
奥さんからテストステロン、アルコール、抗不安剤が検出されてて
組み合わせから見て、どうも死亡前は昏睡状態にあったのじゃないかって、以前ここで指摘されてたんだよね
それで縛られていたというのもあって、ごちゃごちゃしてて絞殺に至るまでの手順がよくわからん

警察は「とりあえずベノワがやった。以上。」ってだけで、そのへんの不思議については何も答えてくれない
分かりようのない事を軽々しく喋れないんだろうが、事件の影響の大きさを思うと簡単に処理しすぎな気もする

日記ねーよ！とか言いながら後で父ベノワが見つけたりしてるし…

>>954
うん、だからそれはこれから実際に殺人を犯すわけでもない君が、
PCの前で軽い思い付きで想像しただけのことだろ？
それに素人が刃物や銃で100％確実に人を殺すというのは、絞殺に比べれば難しい。
そりゃ全身滅多突きにしたり脳天を打ち抜けば確実に殺せるだろうが、
自分の妻にそこまで出来る人間はまずいない。
血まみれの室内を息子に見られたら一大事だろうしな。
本当に人を殺すとなれば、とにかく最悪の事態を出発点に物事を考えるものだ。
「もし」抵抗されたらどうしよう。「万が一」仕留め損ねたらどうしよう。
これが殺人犯にとっては当たり前の心理だよ。

過去ログ読んでみたらヘドが出そうな気分
こんな殺人犯を擁護してるヤツがいる

次スレはカスが立てたやつを再利用するのか？

>>963
同僚、元同僚、前妻によるベノワの人物についての発言は概ね擁護しかないもんなｗｗｗ

お前さんの幼稚な精神の安定のためにスレ閉じて二度と見ないのをおすすめするよｗｗｗｗ

＞１年半前、体をシェイプさせないとまずいと思い、
＞脂肪を取るクスリを違法にドクターから買ってしまいました。

うわー、フ、フナキまで……

もうＷＷＥは観るのやめるわ
オレの中では、なんか不健康きわまりないイメージになっちゃった
やっぱり無我とかＮＯＡＨみたいなナチュラルな選手がワザを競い合う試合が一番だ

――WWEから謹慎を受けたようだが

フナキ：アナボリックステロイド（筋肉増強剤）は使っていません。１年半前、体をシェイプさせないと
まずいと思い、脂肪を取るクスリを違法にドクターから買ってしまいました。そのドクターがクリス・
ベノワの事件で起訴され、彼から購入していたことが分かった。会社（WWE）にドラッグテストが
導入された時期であり、３０日の謹慎処分を受けました。各方面にご迷惑を買ってしまい、
申し訳なく思っています。

――謹慎の経緯は

フナキ：８月３０日に社長（ビンス・マクマホン代表）に呼び出され、「こういう問題があるな」と
言われました。ベノワの事件で会社もピリピリしている時期だし、顧問弁護士もいました。
救いは社長に「フナキ、君はグレートパフォーマーなんだ。こんなもの使わなくていいだろう」
と言ってもらったことです。

>>966
違法なクスリに手を出してたの？
幻滅なり。。。。。
もう金輪際、ヤツのイベントには行かねえ
日本公演があっても「フナキコール」だけは拒否する

違法な薬ではなく、入手方法に問題があるってことでは？
WWEが定める処方箋を取ってないとか。

フナキなんぞどうでもいい。
よそでやれ。

ちゃんと医師を抱き込んで、処方箋を乱発させないとね
その辺が、偉大なレスラーとグッドレスラーの差

オレのアメプロの知識が乏しいからかもしれんが、どんだけ〜って気分
ベノワが殺人と自殺、しかもステ疑惑
フナキさんも『違法な薬』関係で処分

多少エンタメ要素で負けてても、ジャパニーズレスリングがいいのかねえ

試合内容や演出方法について日米どっちが上とか言うつもりはない。
ただ、今までWWEオタが日本人レスラーのナチュラル体型を
さんざん醜いだのと見下してきたのだけは許せんな（三沢みたいに個人レベルで本当に酷いのは別ね）。

なぜ日本人レスラーの話題が

ノワだけはガチ

日本はもっとヤバイよ。

フナキたちが「違反」になったのは、
アメリカの法律じゃなくて、WWEの社内規定みたいなもの。
日本では、そういう規定がないからヤリ放題です。

日本は、割とナチュラル指向みたいなのがあって、
筋肉増強のステロイドは「ずるい」的な認識もあって
あまり使われてないけど（皆無じゃない）
痛み止め方面はかなり強力なのが、しかも日常的に使われている。
でも、それを歯止めする仕組みも認識すらないのが現状。

>>973
いやーでも俺は最初それが原因で日プを馬鹿にしてた。
WWEも見てないときね。
醜い体型の人たちが胸をペチペチやって喜んでるってイメージしかなかったなぁ。
今はそこまでは思わないが。

結局、ドーピングしてメダルを取ったり、記録を作る選手がいてもさ
何にも感動できないじゃん
同じだよね
薬をバンバン使って、見栄えばっかり良くされてもなあ
心も鍛えてこそ、プロレスラーだろ？

体鍛えてこそだよ…

まぁ海外の武者修行と行くと、より汚い体になって帰ってくるなんて
昔からありがちなパターンではある。
ステを打って肉体改造したが失敗ｗ

ココ最近のマイナス事件で
またＷＷＥ離れが起きるんだろうね
国内外を問わず

隠し子の話ってどうなったの？

>>957
＞抵抗されるとかそういうんじゃなくてさ、
＞苦しまずに逝かせてやりたい、意識のないままに死なせてやりたいと思ったんじゃないのか？

それはないだろうな。なぜなら殺したあとも縛ったのを解いてないんだから
「苦しまずに」とかそういう妻への優しさは見えない。

次スレ
【卑劣殺人鬼】クリス・ベノワPart17【偉大なﾚｽﾗｰ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1189694894/l50

もう次スレは要らんけどな
ほんとならこういう状況で死んだ者は、そっとして触れないでやるのが一番ではないか
おまいらやじ馬やめて、もう安らかに眠らせてやれよ・・・

なんで殺人鬼が安らかに眠るんだよ？

やじ馬って言うかさ
どうしてこうなってしまったのかとか、これから業界はどうなって行くべきなのかとかを考えてるんだろう。
嫌な事件だからこそ目を背けず、そこから学んで改善していかなきゃいけないんだと思う。

>>987
おまえは業界の人間か？
おまえが何か考えたらどう変わるんだ？

じゃあ全部のスレいらねーだろ

>>988
ファンの意識の高低は業界をいくらでも左右すると思うが

>>988　お前それ２ちゃん自体否定してるようなもんだぞ

>>983
ナンシーとダニエルの遺体の傍らに聖書を置いてる

>>992
では、縛ったロープはなんで解かなかったんだと思う？

ume

ume

殺人鬼スレでumeとか言うな

ume

タ―ザン山本本より抜粋
『私はこれまで色んな外国人レスラーとやったけど、一番大きかったのはＴＺで、一番いい仕事をしてくれたのは、こないだ自殺したＣＢとか、ホテルで亡くなったＥＧだったわ』

ume

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