【卑劣殺人鬼】クリス・ベノワPart16【偉大なﾚｽﾗｰ】

【卑劣殺人鬼】クリス・ベノワPart15【偉大なﾚｽﾗｰ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1184166832/l50
【自殺的殺人的】クリス・ベノワPart14【虐殺的】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1183395517/l50
クリス・ベノワ Part13
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1183102762/l50
【卑劣殺人鬼】クリス・ベノワPart12【偉大なﾚｽﾗｰ】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1182963369/
【卑劣殺人鬼】クリス・ベノワPart11【偉大なﾚｽﾗｰ】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1182925885/
【WWE】クリス・ベノワ Part10【R.I.P.】
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【WWE】クリス・ベノワ Part9【forever】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1182874872/
【WWE】クリス・ベノワ Part8【NOT DIE】
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【WWE】クリス・ベノワ Part7【凶獣】
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【栓抜きは】クリス・ベノワ６【どこだ】
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【Diving】クリス・ベノワ５【Headbat】
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クリス・ベノワ４Real
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【Crippler】クリスベノワ３【Crossface】
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【Toothlees】クリスベノワ?U【Aggression】
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【RABID】クリスベノワ【WOLVERINI】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048872782/

もういいだろ

全然よくはない。
まだまだ続く。

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　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

月刊ボディビルディングにベノワの死について記事が出てたよ。
ちなみに世界レベルのビルダーは40代でバンバン死んでる

1乙
まあスレタイはな…
しょうがないか

カールゴッチ死んだの？？

カートになんかあったらWMのスポンサーの件で叩かれるかもな

>>7
亡くなった。そばにいたジョーマレンコによると死因は胸部の大動脈瘤破裂だったそう。

女狂いのベノワが許せない。

なんで3回も結婚する女性
選ぶかな？

ベ○ワのせいでWWEｵﾜﾀ
まじ責任とれ

>>10
最初はWCWでのアングルだったんだけどな。
よく言われることだけどベノワってリングの上の事とプラベートなことを分けて考えるのはうまくなかったんじゃないかな？
彼は子供の頃からプロレスしか知らない人だから人生がプロレスすべてで
私生活も自分もイコールプロレスで
プロレスから離れたときのアングルやギミックとは違う自分に戻るのが下手だったのかも？

過去ログ倉庫　http://cripper.web.fc2.com/index.html

>>12
プロレスしか知らないって怖いよね。
ちょっと特殊な職業だから視野がおっそろしく狭くなるし、
その世界にいる限り一般常識を知らなくても生きていけてしまう。

そういえばベノワもコーヒーの
かきまぜ棒の呼び名すら知らなかったったね。ストロングスティックとタジリが命名したヤツ。
あれ普通にアメリカではスターラーっていうのに。皆様Stirrerで画像ググるよろし。
（アメリカでは”マドラー”は酒に入れる果物を潰す棒）

>>10,14
そうだよな。やっぱ特殊な職業だと思うよ。
前スレのビショフとかのコメント見てなるほどなーとも思うけど、
やっぱり、他のスポーツ界とかハリウッドとは違う。

ギミックと本来の自分が近い人も全然違ったりする人もいるけど、
なんだかの演技はみんなしてるだろうし。どこまでが演技でどこまでが本当の自分なのか
あいまいになりやすいかも。しかも一年のほとんどをそうやって過ごしているし。
閉じた世界でくっついたり別れたりもしょうがないよな…

ベノワは俺達に教訓を残したと思えばいいよ。

男も女も、子供作ったあとで離婚する奴は
ロクな死に方しねえってこった。

>>14
stir=(動)混ぜるだからstirrerは固有名詞でもなんでもない
ベノワがstirという動詞を知らないという前提が無いと、常識を知らないという喩えには向かない話かと

TAJIRIのほうが、stirrerというのが名詞的に使われることを
知らなかった（感覚的にイマイチ理解しづらかった）のかも。
ほんで、単なる「混ぜるヤツ」というより「ストロングスティック」にしようよ、
みたいな提案をした、という流れではないかと。

TAJIRIサーンの本でベノさんが出てくるシーンって楽しいのが多いんだよな。
また悲しくなってきた・・。

>>18
いや、ベノワが「ただのスティックだと思うぞ」と言っただけでしょ。

でもスーパーで買ってたなら、stirrerと書かかれて売られているのだから
呼称を知らない筈がないんだ。
嫌なのはさ、ベノワが咥えてるのがファストフード店に置かれている物なんだな。
業務用。
店でゴッソリと鷲摑みにしてカッパラっていたのだろうか。

>>20
そういう考えになるお前の発想に脱帽。無理してレスしなくていいよ。
束で大量に買うのに業務用が適していたんだろ。

　　　　　　　　　 ＿＿＿_
.　　　　　　 　 ／　　 　　＼　　　
　　　　　　 ／ﾉし' "＼ , ､/ ＼　　でもスーパーで買ってたなら、stirrerと書かかれて売られているのだから
.　　　　　／　⌒ (（◯）ヾ'（〇）ヽ　呼称を知らない筈がないんだ！
　　 　 　 |　　　 "⌒（__人__）⌒,|　嫌なのはさ、ベノワが咥えてるのがファストフード店に置かれている物なんだな！！
　 　 　 　 ＼　　　　`l ヾ/´　,／　業務用！！！
　　　　ノ 　　　 　 　　￣　　　＼　店でゴッソリと鷲摑みにしてカッパラっていたのだろうか！！！！！
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　　|　　　　ｌ　　 ||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
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>>20
コストコなんかで大量に売ってるだろ？常識的に考えて・・・

>>23
>>20
じゃないけど。ふーん。それでも
tajiriに名称聞かれて答えられなかったのは、
実に変だな。

何にせよ、女と子供を殺した男をかばうこのスレって何なの？これがプ板？

低学歴で低脳で
普通の企業に就職したことなくて、
妻子捨てて略奪婚する男って、そんなに魅力的？

釣れるといいね。
俺としてはvipとか別ｽﾚでやって欲しいが。

この糞暑いのに、かき混ぜ棒で熱くなれるなんて元気だな。

これ、オーストラリアやデンマークでも論じられてる。

自分が浮気して、
女子供を、あの太い腕で殺したベノワを
擁護する人間って何だろう。

>>25
お前、事件の直後に立ったVIPのベノさんスレ知らないだろ…

vipらしからず追悼一色だったやつ？一応関連はチェックしてたが
別にこのネタに限らず人多いところで相手してもらえばいいんじゃない？ｗ

>>27
浮気して、人殺しまでした前夫を「素晴らしい人、今でも愛してる」って言った前の奥さんの事か？

>>30
前の奥さんは相当冷静で、利口な人かもな。

ベノワがこの奥さんとの間の子達を捨てて
ナンシーに走っても、この人、
法的手段で争わなかったじゃん。

前のこの奥さんは心優しく、しかも危機感知能力が優れているのかも。

基本的に関係の無いストンコ元妻が暴れまくっているので
余計に差を感じてしまうな

基本的に、ベノワと親しい人間でベノワの人間性を批判してるヤツは一人も居ないな。
殺害行為を擁護してるのはタジリくらいだけど。困惑しているフナキみたいな対応が、
あっちのレスラーのデフォなんじゃないの？


住み込み留学した場所が、橋本・ライガーが幅を利かせてた時代の新日の寮だったってのも
大きいんじゃないか？　強ければ、後輩（弱い立場の人間）をゴミクズのように扱ってもいいと
いう考え方を植えつけられたのかも知れない。

>>33

住み込み留学した場所が、橋本・ライガーが幅を利かせてた時代の新日の寮だったってのも
大きいんじゃないか？　強ければ、後輩（弱い立場の人間）をゴミクズのように扱ってもいいと
いう考え方を植えつけられたのかも知れない。

・・・なんでそーなるの？？

>なんでそーなるの？？
33は知恵遅れだから

>>33はCMパンクのインタビュー読んでないんだな


あとタジリさんのあれは擁護じゃないだろ

どうみても擁護だろ

どんなに強くカッコよく素晴らしかった人でも
「でもあいつ、最後に家族殺して自殺したんだよね」
で全てがおじゃん
見事な反面教師人生だった

でも再評価される時代はきっと来ると思う
殺人というエッセンスが逆にベノワの神秘性を高めるかも知れないし
そう気を落とすことはないと思う

何でそんなことをしたんだという気持ちが未だにある。
悲しくて悔しくて。

チャボにでもリーガルにでも相談すればよかったのに一人で溜め込みすぎ

>>38
それ思ってた。
自殺も他殺も死はイメージを誇張させるんだな。

TAJIRIさんのあれは擁護と言うより願望だと思ったけど･･･「こうであってほしい」みたいな。

ホントのクズだな、ベノワは。w

煽ってるつもりかもしれないけど、そのとおりだよ。

何をいまさら

タジリさんの「家族の時を止めたかったのかも」は
擁護ってより、客観的にベノさんの心情を察してるだけで
感傷的な物言いが擁護っぽく聞こえるかもだけど事の善悪に対しての言及ではないでしょ

言い換えれば「未熟な独占欲の為にしてはならない罪を犯した」とも取れる

家族を守るために、ってとこに関してはどう屁理屈こねるのか見てみたいな〜。

ん？ベノワ人殺したの？

>>48　？

ノーブルはあからさまにベノワ、エディ、マレンコのフォロワーだが、どう思ってるんだろうな。

フォロワーっつうかさぁ…ｗ

ちょっと黙りなさい

八月二十四日にホースメンのＤＶＤ発売で
新ホースメンもフォローされてるらしいけど
ベノワは正規メンバーとして考えていいわけ？

らめぇー

ハードノックス見てて思ったんだけど、オースチンとの抗争が入ってるDVDってありますか？

>>56
ストンコのwhat?に抗争とその試合がちょこっと入ってる。
ベノワ抜きにしてもこのDVDは買って損は無いとおも。

>>56
俺は録画したやつなら持ってるが、ＤＶＤとしては発売されてないな。

>>56, >>57
何もなかったら、今秋発売のオースチンの３枚組DVDに収録されていた筈だったんだと思うよ。

今日は、葬儀（の予定がわからないこと）の話と、マードックのインタビュー

＊火葬
http://slam.canoe.ca/Slam/Wrestling/Benoit/2007/08/06/4397744.html
ベノワの父である Michael Benoit 氏によれば、ベノワの遺体は既に火葬にされたそうです。
遺灰が現在エドモントンにあるかどうかも、遺灰をどこに埋葬するつもりなのかということについても、
父上ははっきりとしたことは言いませんでした。
どこぞのサイトにベノワの遺体は医療目的で使うために寄付されたというような記事が載ったらしいですが、
それは間違いで、父上によれば、「クリスの臓器は移植に提供できる状態ではなかった」とのことです。
父上曰く、「我々は（悲劇に）対処しようと努めている。難しい事だが、最前を尽くしている。
いつかは、ベノワ家の者が息子の死について詳細を語れる日がくるだろう。しかしながら、今は時間が必要だ」

＊TNAとか
（ソース省略）ESPNに手紙を送ってからWWEに手紙を送った委員会とは別の委員会も、
WWEに書類を要求したそうです。また、TNAにも似たような要求の手紙がいったという噂があります。

＊トレヴァー・マードックのインタビュー
（途中から訳。いつもと違って、地の文と言葉の部分は混ぜずに。）
http://slam.canoe.ca/Slam/Wrestling/Benoit/2007/07/26/4370048.html
ベノワはマードックの支持者の一人だった。
マードックの師匠だったハーリー・レイスを通じて、トレヴァー・ローズ (Trevor Rhodes マードックの本名)は、
半年間、日本に行く機会を得、独特の日本的スタイルを学ぶことができた。
マードックがWWEのトライアウトを受けた際、ベノワはリング上の彼を見て、彼が日本の影響を受けていることを気に入り、
WWEのタレント部のジョニー・エースに、マードックに目をつけておくようにと薦めたのだ。

マードックがWWEと契約した後も、ベノワはマードックを気に懸け続けていた。
「クリスに会うたびに、俺が最近どうしているか尋ねてくれた。
手助けが必要かどうか、とか、万事順調か、とか。俺がうまくいっているかどうか、いつも気にしてくれていた。
彼はSD!で、俺はRAWにいたって言うのにね。」
ここから、マードックの舌は止まらなくなった。
「クリスは、ナンバー１の最良のレスラーであろうとする激しい情熱を持った男だった。
その情熱で、彼はベスト・レスラーのクリス・ベノワになったんだ。
こんなことになるなんて、最低だ。(It sucks the way things turned out.)
あの人物は、この狂気の悲劇を起こしたクリス・ベノワは、俺の知らない男だ。
だけど、俺の知っている男はこんなことをする人じゃなかった。
こんなこと、俺も想いもしなかったし、俺にもさっぱりわからないけれど、もしも、クリスと少しでも話したり、
一緒に過ごしたりすれば、クリスがこんなことに関わるような人じゃないとわかる筈だ。
おまけに、メディアは俺たちをただ叩くばかりだ。
率直に言うけど、彼らは皆、ひどく簡単に、ひどく熱心に、ステロイドのせいにして、
センセーショナルにしようとしている。
俺はそうはしない。ステロイドのせいにするのは簡単だけど、
この事件は３日間にわたって起きたんだ。"roid rage"がそんなに長く続くわけがない。
皆がただ事実に耳を傾けてくれれば、皆にもわかることなのに。」

マードックは、WWEのロードでの生活で鎮痛剤がありふれたものだということを認めるのに吝かではない。タフな仕事なのだ。
「ロードに出ているレスラーが鎮痛剤を服用してないとは言わないよ。
家に居て、この記事を読んでいる普通の人たちだって、鎮痛剤を服用するしね。
今、俺たちは注目を集めているから、鎮痛剤が悪者になっている。
俺たちは、体を痛めつけられるのが仕事だ。俺たちは、普通に、一晩に少なくとも５、６回はぶん殴られる。
想像してみるといい、リングに立って、５、６回、６、７回投げ飛ばされるのを。
しばらくすると、体が痛むようになる。そうすると、いつもではないけれど、
脚や腰や背中の痛みを和らげて眠れるように、薬が必要になるんだ。
時には、薬に依存するようになることもある。普通に起きることなんだ。中毒というやつだ。
誰にでも弱点はある。（ベノワの場合）、鎮痛剤とステロイドとアルコールを全部あわせたものだったのかもしれない。
いや、俺にはわからないけれど。誰にもわからないままになるかもしれないけれど。
でも、クリスが本当に優しい人で、プロレスを愛していたのは、俺にもわかってる。
俺の記憶の中のクリスは、これからも、その優しいクリスだけだ。
(But I know Chris was, bottom line, a good-hearted man that loved wrestling.
That's the only person that I'm ever going to remember.)」

ベノワが行なったことと、それが彼の業績に与えた影響に、
ファン同様、マードックも裏切られたような想いを感じている。

「クリスの業績は、あの恐ろしい、恐ろしい悲劇に、永遠に汚されてしまった。
最低なのは、クリスが決して殿堂入りすることはないだろうということだ。

今から、クリスは、クリス・ベノワというプロレスラーとして記憶されることはない。
彼が最後の３日間に行なったことによって、記憶されてしまうんだ。
一人の人間の生涯が３日間に要約されてしまうのはひどいことだ。
でも、実際そうなってしまった。良いことではなく悪いことの方を記憶するのは人の常だからね。」
WWEのロッカールームでは、各人がそれぞれに今の状況に対処しているとマードックは言う。
「現状は変えられないから、俺たちは皆、そいつに対処しなければならない。
ロッカールームは、ショックを受けて、呆然としている。
俺たちは皆、クリスを愛していた。だから、俺たちは皆、俺たちの感情の分かれ道にいる。
ひどく動揺している者たちもいるし、感情を抑圧して、気にしていない風にしている者たちもいる。
とてもたくさんのいろいろな人たちが居て、皆の性格がそれぞれ違っていて、
皆それぞれに育ってきた環境も違うから、ひどく冷たいビジネスにもなりかねないところがあるよ。
この事件のことを聞いて、「地獄に堕ちろ。あんなことをしでかした奴を尊敬できるものか」と言う者もいる。
俺も含めて、ただ、ただ、混乱している者もいる。
今はそれだけが俺の出せる答えだ、「俺は混乱している」ということだけが」

[チラシの裏]
マードックにまで、ベノワが目をかけていたとは想像もしていませんでしたが、
具体的な話ではなくても、「若手を育てる事に協力しようとしている」という噂はちょくちょく出ていましたので、
なるほど、その噂は真実だったんだなぁ……と。
今までコメントを出した若手は、ケネディやCM Punk、マードックぐらいですが、
声に出さないだけで、他にも多くの若手レスラーたちがベノワの世話になり、彼の影響を受けていたのだろうと思います。
だから、今、皆が動揺しているんだろうな……と。

お疲れ
ナレーションはジェシー・ベンチュラで再生した

MVPの話が聞きたいなぁ…

つか、父ベノワは何か知ってるような物言いだよね

ベノワのファンが言いたい事も要訳してくれているようなコメントだな

ﾏｰﾄﾞｯｸ、めちゃめちゃｲｹﾒﾝだな…心が。

このコメントで、本当にマードックの株が上がったよ。
感情的過ぎず、的確な発言をしてくれてる。
この人は何だかんだいって、業界をリスペクト
してるんだろうなあ。

ベノワを擁護する人はみんな好い人w

さすが子牛の焼き印押し！元祖ブレインバスター！

マードックはノアに居たんだから、真のノアヲタなら、この流れで煽りまくってくる筈なのになあ。
68,69ぐらいの反応とは寂しい限りだ。G1で忙しいのか・・・

このままマスゴミに屈せずいて欲しいな

結局、異性を選ぶ目が
人生の全てを左右するって事だな。ベノワのバカ。

まとめさんアリガトウ。

また奥さんのせいにしてるよ。w

「感情的過ぎず、的確な発言」に吹いたｗ

>あの人物は、この狂気の悲劇を起こしたクリス・ベノワは、俺の知らない男だ。
>だけど、俺の知っている男はこんなことをする人じゃなかった。
>こんなこと、俺も想いもしなかったし、俺にもさっぱりわからないけれど、もしも、クリスと少しでも話したり、
>一緒に過ごしたりすれば、クリスがこんなことに関わるような人じゃないとわかる筈だ。

この部分なんかまさに感情的以外の何ものでもないだろ。
オウム信者が「私たちの知っている尊師は殺人なんかする人じゃない！別人だ！尊師と少しでも話せば解るはずだ！」
ってわめいてるのと全く同じ印象を受けるけど。
こういうバカがいるから、余計にプロレス界が世間から白い目で見られるんだよ。
素直に「アイツは最低の殺人鬼でした。でもどうかプロレスラーがあんな奴ばかりだとは思わないで下さい」
でいいじゃないか。そうすれば世間だって業界全体を批難はしないだろう。

つまりベノワ信者は犯罪者予備軍ってことだな

誰彼なく、犯罪を行う可能性はある
君らも大きくなれば人間のそういうとこが分かるよ(^^)

「そうすれば世間だって業界全体を批難はしないだろう」に吹いたｗ
「あんな奴ばかりだとは思わないで下さい」→「はい、わかりました」ってか？

>>77
だよね…
誰だって我が子を窒息死させ妻を縛り上げて絞殺する可能性はあるよね
ボクにも大きくなったら分かると思うよ

>>79
そうだよ
そしたら次は、何故そんな事件が起きてしまったのか？
という事を考えてみような

子供の将来が不憫だからとか
たとえ、どんな理由があったとしても親に子供を殺す権利はない

WWEのレスラーや関係者、ファンは感情的になりすぎて、
まるで無実の罪を着せられたベノワが意地悪なマスコミに
イジメられてるかのような論調になることがあるな。
あとステロイド追及に対する逆ギレも見苦しいことこの上ない。

おいおい、まるであの馬鹿な死亡者リストを知らないかのような物言いだな
FoxNewsの露骨な偏向報道やナッシュ発言に対する妨害を知らないような物言いだな

ダイナマイトキッドの言葉「あいつは死んでよかった」が１番、ベノワを理解していた者のストレートな言葉だと思う。
その言葉にキッドのどれだけの気持ちがこもってるか考えると
他の者の発言は、亡くなった者にいつも言うような建前が入ってる気がしてならない。

殺人者に対して「彼は人格者で素晴らしい人だった」って意見を公にするリスクを分かってる？


ダイナマイトキッドが一緒にロードに出てた同僚達よりベノワを理解してたという根拠は？

>>85
ベノワは子供の頃からキッドになろうと目指して
そっくりといっていいほど真似てプロレスをやっていた
なので小さい体どうしのキッドはベノワが自分と同じ過ちを犯していってることも理解していて
キッドが薬の作用でカッとなって家族に手を出さないことをいつも気にしていたのに
ベノワがやってしまい、自分が気をつけてた唯一のことを自分のコピーのベノワが犯してしまい、誰よりも腹立たしいし
誰よりも自分が犯したような気持ちになってるだろうということ。

あと、「彼は人格者で素晴らしい人だった」って意見を公にすることに何かリスクがあるのか？
他の事件があったときでも「なんであんな良い人が…」て普通に言ってるでしょ
それをまわりが言うことになにかリスクあるか？

ステロイドによるroid rageが原因と言ってるわけだよね
そういう副作用を伴う薬物なんて検出されてないのに

憧れてたから、真似されてたからで「一番理解してる」なんてよく言える


リスクについて
殺人者に対しての追悼ショーを行ったWWEへの批判と
その言い訳に必死だったWWE
この出来事は知ってる？

そのファイトスタイルだけでなく、
身体的なハンデを克服するために薬物を使用し、
自分の人生を滅ぼしかけたレスラーとしても
キッドはベノワの先を行っていたんだよな。
だからこそ発言に重みがある。
むしろ普段同僚だったってだけでベノワの表面的な
綺麗な部分しか見ていなかった癖に、
「殺人を犯したのは自分の知ってるベノワと別人」
とまで無神経な発言のできるマードックこそ説得力ゼロだな。

ﾍﾞﾉﾜがｷｯﾄﾞに憧れていたのは有名な話しだけど、
二人はそんなに深い交流があったの？

>>89
この事件の原因を薬物によるものだとする根拠は？

ベノ擁護派の言うことは芥川の「藪の中」みたいになってきたな
確かに人間2人が殺されているのに、「薬物と断定する根拠はない」
「DVと断定する根拠はない」「息子が知恵遅れだったと断定する根拠はない」
の繰り返しで、まるでベノワが清廉潔白だったかのようにイメージを誘導していく
あの、精液で死者が蘇るとか押入れでドラえもんが生き返らしてくれるとかいう
事件の弁護団を思い出すよ

犯行についての擁護派なんていないんだよ

なぜこんな事が？知りたいから情報を集めているが分からない←今ここ

そういう集まりに対して2ちゃんねるらしい煽りやら情報不足な人の見解や憶測が入ってくるからいちいち訂正してる


なんで一時の快楽の為に犯行を犯した馬鹿と、「隠れた動機」を持つ弁護団の話が出てくるのか理解に苦しむわ

まぁ薬物関係は警察が否定してしまったし遺書や日記は無い
ここから先は想像の粋を出ることは無いだろうな。
あるのは殺した事実と検査結果だけだ

だから煽りに乗ってる人たち自重汁。
話題をループさせてるあたりで釣り確定だろ？

ビショフのコメント読んでﾓﾁﾂｹ

奥さんを殺したのは本当にベノさんなの？

>>92
？？
薬のせいにできればベノワを哀れな被害者にできるし、
息子が知恵遅れなら殺す理由ができるしで
擁護派にはありがたいことだらけだと思うんだが、違う？
もうちょっとスレ読んでから煽ろうよ。つまらない。

縛って嬲り殺したやつなんだし、擁護しようがないだろ

擁護というか仲間･上司においてのベノワが面倒見よかったり尊敬されていたことは
事実やしそういうマードックの発言を
「みろ！こいつは犯罪者を擁護してるぞ！」て捕らえるやつのほうが
そいつの脳みそが脊髄とくっついてるのかどうか疑う

↓荒らしの相手してる時のオマイラの姿
　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜　んだとー！
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

※うっかり書き込みそうになったらこのAAを思い出せ！
　合言葉は「荒らしの相手ｶｯｺﾜﾙｲ」

↓荒らしの相手してる時のオマイラの姿

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　　　　　　 ／ﾉし' "＼ , ､/ ＼　　
.　　　　　／　⌒ (（◯）ヾ'（〇）ヽ　
　　 　 　 |　　　 "⌒（__人__）⌒,|　　　＜　んだとー！
　 　 　 　 ＼　　　　`l ヾ/´　,／　
　　　　ノ 　　　 　 　　￣　　　＼　
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※うっかり書き込みそうになったらこのAAを思い出せ！
　合言葉は「荒らしの相手ｶｯｺﾜﾙｲ」

↓荒らしをスルーしてる時のオマイラの姿

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　┬ｒ────── ┐　 /　/　　　､ヽ::::::::::::::::::::} ,ｲ　　　慌てない慌てない
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　｜|　|卑劣殺人鬼｜|　　　　　　　_,レ':::::ｊ`'-､:::ｨｨ:::::ﾉ
　｜|　|　ｸﾘｽ・ﾍﾞﾉﾜ｜|　　　　　　　＞:::::::> 〉:::::::::::::彡
　｜|　| 　 　 　 　.　｜|　　　　　 _,ノ戈;;:::::Ｚ `ﾌ:::::::<_
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　ｺ┴───┬──┘　　/ `ヽ　　/　 '^'ﾍﾄﾊﾄ!`ﾄ､
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　ﾖ .||二二二二二二|_　 //,/　|　　　　＿__　 |入_,　/
　￣〔`-､ｷｷｷｷｷｷｷｷ`-| ,/　/　　　　|＿__|　|　`'／
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※うっかり書き込みそうになったらこのAAを思い出せ！
　合言葉は「荒らしをスルーする俺ｶｯｺｲｲ」

>>96
オレの思考もそこで止まってる

人間の心理って複雑でよく分からんね
キッドが「死んでよかった」ってのは、
生きてたらもっとボロクソに言われることになっただろうから、死んでよかった
って解釈してたんだが、キッドを重ね合わせてたのかもしれないね

マードックの言うことはある意味正しいと思う。
人間は、自分が接する相手とその場の環境によって、多少人格が変わる。
好きな女の子と仲いい友達と嫌いなやつとでは、誰でも自分の人格を(無意識に)変える。
マードックに接してるベノワと、罪を犯したベノワが別人ってのは、
考え方としては正しいと思うよ。名前は同じでも人格は違う。
だから無理に同一視しようとする人が混乱する。良いか悪いかは別としてね。

マードックを初め普段同僚レスラーとかいっても私生活ではほとんど接触無し。
ダイナマイトキッドなんかは、ベノワがキッドを真似てスタイルから上背の無い克服方から
日本でやってその後アメリカでというほとんどの面でコピーで
そんなにそばにいなくたってベノワの志向が誰よりも手に取るようにわかるだろう。

逆に同僚で同時期に仕事していた人間が
「ベノワはあんな良いやつだったのになんで？…」という人は
うわべしかの付き合いがなかった証拠。
付き合いが少し深い人は、ベノワはすぐカッとなる怖いところがあるとか
リングでのアングルと私生活の自分を区別出来てない感じだったと証言する者もいるわけで。

最後の３日間にメールや電話でやり取りしたチャボが一番いろいろわかるんじゃないかと思うけど、
「意味のわからないメール」としか言ってないんだっけ？

あんな恐ろしい事件を起したのに
我々が知っている「ベノワの思い出」は未だに
我々をガッチリ引き付けて離そうとしない･･･

それは幸なのか不幸なのか････

>>105
うわべの付き合いすらない俺らが「あいつは付き合いが深くなかった」
とか知ったような口叩くのも浅はかだと思わない？ん？

>>105

> 逆に同僚で同時期に仕事していた人間が
> 「ベノワはあんな良いやつだったのになんで？…」という人は
> うわべしかの付き合いがなかった証拠。

それはちょっと違うと思うな。
他の人より近いところにいたはずのチャボだって「なんでなんだ」っていう思いだろう。
だいたいにおいて家族のこと、家庭っていうのは他人にはわからないんだよ。
いくら深い付き合いをしていたって、その人の家庭内の奥深くまではわからない。
愛情、苦労、つらいこと、血のつながり、金、家とかさまざまなものを共有して、一緒に暮らす。

だからこそ家族っていうのは特別で大事だとも言えるけど、
他人には本当の理由はわからない家庭内の事件っていうのも起こるんだと思う。

>>108
じゃあ、うわべの付き合いすらないおまえはなにも話すな

ダイナマイトキッドは、一歩間違っていたら自分がベノワの立場になったかもしれなくて
その一歩間違ったベノワに「あいつは死んでよかった」っていう説得力のある真に迫った言葉なのだろう

自分の嫁と子供を殺すなんて

>>109
その通りだな

てか、「なんでだ？」って思うのは、付き合いの度合い抜きに普通の感覚だと思うが…

なぜか間違った事言ってるダイナマイトキッドの発言が至高だそうなので

そうそう、しょせん他人である俺らが家族間の問題に立ち入ろうなんてこと自体おこがましいんだよな。
ベノさんの行いは夫として、父として考え抜いた末でのものであり、
その是非を俺らがとやかく言えるものではない。
これはベノワ家全体に降りかかった不幸な事件と思うしかないんじゃないかな。

悪妻身を滅ぼす

考え抜いた末の行動→妻子殺し
基地外ですな。その程度の奴が尊敬されるって…レスラーって馬鹿ばっかりなんですね

実際にベノさんと同じ立場に置かれなければ
妻子を手に掛けてしまうまでの心理も苦しみも
語ることができないってことさ。
10分経ったら食べれるハンバーガーでも捨ててる日本人が
「アフリカの難民は可哀想だよな」などと同情するのと同じで
言葉だけの薄っぺらい「解ったつもり」にしかならない。

つうか、>116がおかしいだけ。
あの行いに関して考え抜いた末と捉える方がアフォ。
少なくとも素のまともな精神状態であんなことやらん。

常軌を逸する精神状態へと至った諸々の原因に関しては同情できるが、
あの行動そのものについてはとても弁護できるものではないんだよ。
あからさまに非なことに対しても「とやかく言えない」なんて完全に思考が停止している証拠。

ベノワって新日参戦時からダイナマイトキッドそっくりコピーファイターだった。
アメリカを主戦場にしてからもキッドのあとをなぞるように筋肉つけていった。

>>115
＞間違った事言ってるダイナマイトキッド

ダイナマイトキッドが間違ったこと言ってるって、どのこと？

なんか勝手な事ばっか言ってるけどさぁ、実際の所ベノワ自身にしか分からないことばっかりなんだから。

勝手な憶測や感情でペラペラしゃべるなよ？

レスリングでは偉大かつ尊大な男。
しかしリング外では殺人鬼。それでいいじゃん


わり、感情的になって。

今でもW20でベルト取って泣いてるベノワが離れなくてね

>>122
> 勝手な憶測や感情でペラペラしゃべるなよ？

仕方ないじゃん、それもベノワの選んだ道なんだぜ？
遺書はおろか、どうやら日記までも処分してたらしいし
憶測すんな！っつーのは無理がある

身勝手にケツまくった人間の自業自得だ

バイブとかエロ本なんかも処分したかもな

>>121
roid rageによる犯行である事を前提に喋ってる
(警察発表では否定されてる)

ダブロイド記者による誘導みたいなものがあったのかもだがね

離婚突き付けられ逆上 妻に暴力ふって逮捕
出所後 妻の姿なく自分の持ち物が妻により庭に散乱。
そして失意の内に自殺
これがマイクオーサム

ベノさんにも似たようなに事があったのかも知れん。

本当ならベノワ自身が警察や検察の取り調べを受けて
真実をベラベラと喋らなければいけなかったんだよ
社会的な有名人なんだから、遺族や関係者だけでなく
一般ファンに対しても説明責任はあった
憶測を言うことが悪いんじゃなくて、憶測でしか
ファンの気持ちを納得できなくさせたベノワが悪い

今さら言ってもアレだけど俺なら
ウーマンみたいなのから離婚突きつけられたらさっさと離婚するけどな
ベノワみたいな有名人ならもっと美人と再婚できるだろうし
いずれにしても殺しちゃうなんて馬鹿だね。

後から言うだけの奴は楽でいいよな

リング上では聖人、リング外では悪魔

日本にも似たようなのがいるよね。

>>129
おまえも含め書き込んでいる全員が後から言うだけの奴だけどな

>>126
ありがちなだけにリアルな推測だよね

ただ、ナンシーさんの場合、アルコールと抗不安剤の存在がある
この夫婦何してたの？と思う

>>128
お前が惚れて結婚し子供まで設けた相手を、他人に
「俺だったらあんな女さっさと離婚するけどな」と言われても
なにを無責任なこと言いやがるとしか思えないだろう。
レスラーみたいな過酷な職業やってるベノワが、
有名人だからというだけで寄ってきた美人と結婚したって
上手く行くわけがないだろ。遊びじゃなくて結婚なんだから
容姿や若さより精神的な繋がり、自分という人間や
レスラーという職業に対する理解度の方がよっぽど重要だ。
離婚するにしても息子のことや財産分与、住まいの問題など
そう簡単にできるものではない。お前の人生観の浅さがレスから透けて見えるよ。

>>133
ベノワに離婚＆再婚歴があることを知らないのか？

>>134
知ってるがそれがなにか関係あるのか？

ウーマンは元々ベノワがＷＣＷにいた頃ブッカーだったサリバンの奥さんな。
それが最初は抗争上でベノワがウーマンを寝取るアングルだった。
アングルでしかなかったものを越えてサリバンの奥さんを奪ってしまい本当の女房にしてしまったのがベノワ。

彼が私生活の自分とリングでのアングルを混同し別扱い出来ないんじゃないかと言われているゆえん。
そして最期はまたクリップラー（相手を不具者にする奴）を地で行ってしまった。

ちなみにベノワはWCWを辞めるときプロレスが嫌になって辞めようかと思ったほど。
ナンシーと出会ったのにそれほどまで好きなプロレスが嫌いになった理由も
少なからずベノワの結末と関係していたのかもしれない。

>>136
怪我させたヘンリーに電話して気遣い、プロレスやめるなと励ました優しいクリップラーですがね

>>137
WCWのときはバックステージの政治権力争い
に嫌気が差してプロレスへのやる気が無くなってただけだろ
WWEで嫌になって辞めようと思ったならまだしもあんな特殊な例は関係ない

>>139
だから結婚してWCW時代のを引きずってたものがあったんじゃないだろうかって想像よ
何かあったときにその気持ちが出ないとも限らん。
WCWなんか行かなきゃよかった、ナンシーとも出会わなきゃよかったってなった部分があるんじゃないかと

お前は何を言ってるんだ？

>>138
そんな人間でも家族皆殺しの殺人者になるんだから恐ろしいな
俺たちもいつふとしたきっかけでカッとなってそうならないとも限らんので気をつけなければな

ただの荒らしでしょ。おそらく日プヲタだと思う。
頭おかしい人は無視無視。

>>143
お前のそういう書き込みが荒れる元なのでやめとけ

みんな、とりあえず>>100見ような

都合の悪い書き込みを荒しだスルーだ言ってればOKなんてのは従えねぇな

あきらかな煽りはともかく、そろそろ提示されている情報を元に色々整理していく時期じゃないか？

２ちゃんねるは家族を殺したベノワを看板にして
ゴッチを看板にしないのが納得いかん

>>147
運営スレ行けよ
要望が出なきゃどうもならんだろ

数日前に運営スレで要望は書き込んだ
がナシのつぶて

ベノさんが新日の、マードックがノアの留学生と聞いて日プを少し見直した

>>149
自分で看板作って申請すればいいんじゃね？

それが２ちゃんねるの答えなんじゃないか？

正直ゴッチ先生の看板作られない愚痴をここで垂れられても困る

ざっと読んだが妻子殺して自殺って事らしいな、ただ残念としか言えないね
家族内の問題がどんなもんか知らんが3人にとってもっといい道があったのではないかと思う

"The Stone Cold Truth"のSCSAのex-wifeのコメント見て
ベノワの元奥さんのコメントを思い浮かんだ。愛情スゲェな。

>>149
自治スレで話し合い→平行して看板(候補)製作→話し合いがまとまったところで、運営に看板の画像と一緒に提出
って流れをふまないとダメなんじゃなかったか？
運営に看板変えろ！って解体ところで、手続き踏んでなければスルーな訳で…

>彼が私生活の自分とリングでのアングルを混同し別扱い出来ないんじゃないかと言われているゆえん。

おっと、婿殿こと「最大のペニスを持つ男」への悪口はそこまでにして貰おうか。チャイナをヤリ捨てて権力に
媚を売ったとか言うなよ？　絶対に言うなよ？

あれはやっちゃってからアングル組んだんだから事情が違うだろ

>>155
向こうの人たちはコメント慣れしているというか
ベノワの件に限ったわけじゃないけどどういう件でも
うまく言葉を使って話すケースが多い感じはする
ハリウッド俳優で別れた相手にも同じようなことを言う場合が多いし
相手は死んでいるのでまず貶すことはしない。

>>157
漏れ様のこと言ってるなら・・・返す言葉も見つからないぜ

残忍なる知能犯なら、間違ってもこんな破滅を迎えないだろう

ベノワの事もそー思ってました。

ベノワのくわえ棒が変だった事に、誰か気を回してやれなかったのかなぁ？
あれ心理学では､神経性習癖と呼ばれる行動だよ・・・
おしゃぶりが口から離せない子供と同質。

常になにかを口に銜えているという癖は
生まれつきの原因（生得因子）
育つ環境（養育因子）
心理的な原因（心理因子）によるのだそうだ。

会社のカウンセラーが、そこんところを深く本人と共に追求していたら
ベノワの抱える心の闇に気づいたかもね。残念だ。

>>157
ネタにマジレス……的なレスになるけど。
婿殿がボスの娘と付き合いだしたのは、チャイナと別れた後。
マクマホン＝ヘルムスリー時代が始まったのは2000年からだけど、
あの二人が付き合いだしたのは2001年になってからで、
（付き合いだす→１ヶ月ほどで、いったんビンスに交際を禁じられる→しばらく電話や手紙で清い交際
→１ヶ月ほどで、我慢できなくなり、交際再開……という流れ）、
チャイナが2000年に執筆、2001年はじめに出版した自伝のラストには、「ポールとは別れた」と既に書かれているし、
2001年はじめの時点で彼女は既に自分の家を建てているんだよね。これは婚約者がいる女性のする行動ではないよ。
まぁ、2000年の頃から徐々に婿殿がボスの娘に惹かれていったから、別れる事になったんだと言われたらそれまでだけど、
婚約したわけでもない以上、自由恋愛の範疇。

ステフからのラブレターを大事に持っていて喧嘩になったり、
チャイナがステフと対立したら「私たちは愛し合っている」と
言われたり、ビンスに文句を言ったら「私は娘の見方だ」と
言われたとかいうエピソードを、チャイナは語ってた。
チャイナと付き合ってた時に二股かけてたのは事実。
って、関係のない話題、ｽﾏｿ。

まぁ、チャイナとXパックのグタグタ騒動を見ると
チャイナはとんでもない地雷だったように思えなくは無い

ﾊﾝﾀｰさんとチャイナに関してはお互いに
「あいつが捨てた」と言い合ってるからな

デボラとどっちが地雷かね

一番の地雷はウーマンだろ
あいつに関わると善人ですら殺人鬼にされてしまう

帰れ

明らかにスレ違いなので、なるべく簡単に。

「チャイナ＝地雷」説だけど、まぁ、彼女は地雷だと思う。
彼女の自伝に書いてあったことで、ハンターが初めて主流メディアの番組にゲストで出たときに、
彼女も付き添ってスタジオに行ったんだけど、収録中にスタジオからいったん退去を命じられたんだよね。
それから、収録後に、ハンターのまわりに女性スタッフがむらがって、チヤホヤし始めたので、
「私のハンターを取ろうとしている！」と嫉妬して、スタジオを飛び出して、帰っちゃったというエピソードがある。
ハンターが一緒に帰ってくれたなかったので傷ついた、というようなことを彼女は書いていたと思うんだが、
まぁ、常識的に考えれば、ハンターは、妙な嫉妬で騒ぎを起こしたガールフレンドの後始末をするのに残ったんじゃないかなw
チャイナの自伝読むとね、「ハンター、別れて正解」という気になってくるよ。

チャイナ／ハンター／ステフの三角関係については、Torchか1wrestling のどっちかで、
「チャイナは既に自宅を建て、ハンターとの関係は修復不可能になっていたし、
彼女が非常に変な人物である事はレスラーたちも知っていたので、「ハンターがチャイナを捨てた」と非難する者はいなかった」
と書いてあったのを読んだ覚えがある。

>>165
そのチャイナの話は、実は、矛盾しているんだよね。
２０００年頃からハンターとステフが付き合っていたなら、チャイナの話も信憑性が出てくるんだけれど、
ttp://www.thesun.co.uk/article/0,,2003560001-2005201210,00.html
たとえば、↑このページなんかでも、チャイナは、２００１年のWM以降に、
ハンターがステフと自分の二股をかけていたことを発見したと言っている。でも、
その時点では、もう自伝に「ポールとは別れた」と書いてるし、自分の家も建ててた筈。
ハンターは完全にチャイナとは別れたつもりだったけれど、チャイナの方は未練を残していた……ってことかもしれないけれどね。
ハンター＆ステフ側の言い分が１００％ごまかしがないというわけじゃないけれど、チャイナの話の方が信憑性は低いと思ってるよ。

おまいらほんまゴシップずきだなｗ

>>54
亀レスだけど、Ric Flair & Four Horsemen (米国版)、買ったものの、そのまま積んであったのを、
ドキュメンタリーの方だけ、見てみた。
ベノワもホースメンのメンバーとして、ちゃんとドキュメンタリーに取り上げられているし、
コメントも出しているよ。新ホースメンの扱いは少なめだけど。
（……別のレスラーのマネージャー役っぽいナンシーさんも偶然ちらっと収録されているんだな、これが。）

日本版も多分、米国版のままで収録されると思う。いちいち削ったりできないだろうと思う、
ベノワを削ると、ブライアン・ピルマンまで削ってしまわざるを得ない構成になってたから。

＊WWEに文書提出を求めた、ふたつめのアメリカ議会内の委員会の手紙
http://energycommerce.house.gov/Press_110/110-ltr.073107.WWE.McMahon.pdf

７月３１日付けで手紙を送って、関係のあるものは全部見せろと要求しつつ、締め切りは８月１５日の夕方まで。
情報ソースとして、USA Today に言及し、しかも、サイト上の記事をプリントアウトして、
添付しているという……

で、「WWEに限った問題ではない事は、我々は理解している。それゆえ、他のプロレス団体にも、
似たような情報を要求するだろう」と、２ページ目に書いてあるので、
TNAもドラッグ対策関連の情報を要求されるだろうと推測されたのですが、
この手紙が送られてから１週間以上たっているのに、TNAへの手紙が送られる気配はありません。
（この委員会が送った手紙のアーカイヴ：http://energycommerce.house.gov/Press_110/index_110.shtml#Letters）
この委員会の下に、健康や消費者保護関連のサブ委員会がありますし、
FDA(アメリカ食品医薬品局)に盛んに手紙を送っているようなところから、
医薬品関係の活動を普段からしているのが伺えますし、
ひとつめの委員会はESPNに手紙を送りつけるという派手なパフォーマンスでしたが、
本命はこっちじゃないかな……　たとえUSA Today がソースだとしても。
もしかしたら、本当に、秋にWWEの関係者が国会に呼ばれるかも……

もうダメかもしれんなWWE

くそ政治家の人気取りでしょ
議会はナンシーグレイスショウじゃない
と信じたいね

老体のビンスはどう見ても薬で作った体だが
彼にはなんらかの副作用は出てるのか？

ビンスは昔からトレーニングしてたよ。ステロイドも使ってはいたが、某レスラーみたいに禿げる程は(ry

ビンスの頭がカツラじゃなかったことは、対トランプ戦で証明されたしね
……植毛だったのかもしれないが。

国会に副大臣を送り込むのが日本のプロレス
国会で吊し上げを食らうのがWWE(笑)

日本の政治は終わってるよなｗｗｗｗ

本当サヨクは国の害だよな

プロレスってヤラセだろ？

九条まもろうと言いつつ
アメリカの言いなりにはならない

矛盾だよ。最後に日本核武装論唱えるのは奴ら
左翼だ

帰れ

ガキは何も考えてねぇんだから
こっちも適当にあしらっときゃいいんだよ
本気で向き合う価値はねぇ

>>174
WWEに限った問題ではない事は、我々は理解している

プロレスに限った問題じゃない事を誰か理解してくれんのかなあ
つーかホントにベノワの話題はどこ行っちゃったんだ

自分は英語はさっぱりなのでアメリカの話題はまとめの人頼りなんだが、メディアからはもう話題にされなくなってそうだね

かく言う自分もまだ事件から一ヶ月半しか経ってないのにずいぶん昔のような気がするよ

自殺してなきゃ長いこと話題になってるだろうな。
供述、裁判・・・・・・

一般はもちろんプロレス界でも賞味期限が切れた話題になってしまっただろうな

それはないわ
議会に呼ばれるだのなんだの、危機なのはこれから

ホントにとんでもないことをしてくれたよなあ
ベノワ死ね！

なんだ その餌無しのカジキ用の釣針は？

「奴はとんでもない物を盗んでいきました」
「奥さんと子供の命です！」
「はい！」

１２時間以上書き込みが無かったな
こうやって忘れられていくんだなあ
ベノっさん、人間死んだらオシマイやん

逆に言うと「もうベノワのことは忘れてやれ」って思う
いつまで事件にやじ馬根性向きだしになってんねん！って感じだ

アホか

メロ消えたね

昨日、呪怨やってましたね。あいつがやった事はまさにあれだと思ったよ。

メディアにビショフとかが過剰反応していたのは
当然ベノワの事件が非常に特殊な事例でみんなはあてはまらないのもあるけど 、↑のように議会で問題になって法規制でステや鎮痛剤が×になると興行できなくなるのもあると思うよ
WWEが全員ランスか田上火山やアニキ志賀やヨガ西村みたいだったら米のガキは皆がっかりしてPV買わないよ

ＷＷＥはドラッグテストをして完全に排除しているから
ステや鎮痛剤が排除されても平気だよ！

・・・なんでビンスはリングに上がってるんだろうなあ。ステ使ってるのに。

>>198
そういえばそうだな
呪怨の旦那がやった犯行とベノワと同じだ
それ考えると恐ろしいな・・・ちゃんと供養しないと

>>199
それは結構なことや、ヤンキーのアホも減る
日本も子供守らなあかん、当然の親のつとめなんやで
霊感八百裸踊りは廃止や、汚いものは駆除せい
美しい国の為にもな。。

昔、禿爺とトレーニングしてた
時代に使ってただけ。
ドラッグテスト命令してる人間が率先して使う訳ないだろw

>>202
では君がまず 駆除されるべきだな
美しい日本の為に

下層朝鮮八百裸踊り脳は、目上への言葉使いも知らんわな。

釣られてあげる 優しい
大人は俺だけか…

喧嘩すんなよ。(´A｀)

>>174 氏いつも乙です。
チラシの裏で申し訳ないんだけどさ、ベノワがWWEの企業体質を
白日の下に晒したかったんなら、大成功だよな…。

その為だけに奥さんと息子手にかけたってのは 間違っても信じないが
「一レスラーの死」を「国を揺るがす大事件」にしてるんだから。

国は揺るんでないだろ。会社は揺らいだが。
どんなけ誇張するんだよ

>>207はベノワ教の信者だろう
きもいな

>>207
ネタで言ってるんならいいけどマジで言ってるんならおまえ恐ろしいよ

さすが卑劣八百長殺人鬼信者やな

シリアルキラー、サイコ、殺人鬼はある意味神格化される傾向にあるよね
>>207みたいな「信者」が（ネタではなく本当に）いたとしても不思議じゃない

夏まっさかりで馬鹿大量に沸いてるからスレ放置なんだよ
お前らのいい加減な憶測潰して議論ふっかけても逃げるだけだしな


まとめ読んで事実関係おさらいしてから書き込めやガキども

…と、ガキが申しております

＞国は揺るんでないだろ

こんな日本語書いてるガキが何言ってんだか

頭のネジが少し緩んでるんだろ

まさにベノワの事件は呪怨と同じだな
世の中にある数ある犯罪の中で一番最悪なものは、自分の愛する子供を殺すことだと思う。
家族を殺すなんて馬鹿なことをしたものだ…

国は揺らいじゃばぁく

ごめん今思いついたがやっぱ後悔したわ

>>219
まぁ元気出せ

糸魚川でも似たような事件が。
ﾛｰﾝを苦に2児絞め殺す。
この人は自殺する前に捕まったとか。

ベノさんも家は引っ越したばかりだったし、
ECWは減給されるという噂があったみたいだし
身体が資本のレスラーは怪我したら給料ないもんな

ブライアン"クラッシュ"アダムスが亡くなったとか。４３歳。これでまたステロイド系の話が再燃の可能性もあるとか。

ずっと日本にいればよかったんだよ。
日本にいれば絶対にこんな事にはならずにすんだ。それだけは間違いない。

たらればを語るのは無意味だが、魅力的な幻想だね…。
エディと 虎馬タッグとか作ってたかも知れん。

ベノワ 「なぁ、何故俺達がトラウマなんて呼ばれるんだ？」
エディ「そりゃ俺達があんまり強いんで 心に傷を負っちまうからだってーの」
ベノワ「そうか」


サムライ「違う」(ぼそ)
ライガー「面白いから放っておけってｗ」

お盆ですね。四十九日も、もう過ぎましたか。
チラシの裏的な話ですが、書類提出を要求している委員会が手紙に添付したUSA Todayの記事を見て、
Crash Holly の死を警察が服薬自殺と断定していた事を初めて知ったり、
モリー・ホリーの出したシュートインタビューのDVDの売り上げの一部が、彼の遺児である娘さんの
教育費のための基金にいくようになっていることを知って、
モリーちゃんはやっぱりいいよなぁ…と、しみじみ思ったり、自分的にはわりと心穏やかに過ごしていたんですが……
……最初に謝っておく。ごめん、今回、ちょっと感情的になるかも。ぶっちゃけ、メロのせい（詳細後述）。

＊　TNA（ソース省略）
ドラッグテストを始めるかも。

＊　アスティン医師
http://biz.yahoo.com/ap/070814/wrestler_dead.html?.v=1（AP通信発信の記事が、何故かヤフービジネスに）
アスティン医師の弁護士であるアロラ氏が、アスティン医師のオフィスの家宅捜索の際に、
令状によって与えられた以上の権限が使われたので、押収されたもの、
少なくとも関係のないものについては、証拠採用しないようにと、判事に求めたとか。
（この記事の最後で、ダニエル君がFXSだったと断定しているけど、証拠は無いと思います。）

＊　Brian Adams 逝去
おそらく就寝中に逝去したらしく、外傷は見当たらず、今のところ、死因は不明とのこと。検死は明日。
で、彼の死は、（死因が不明なので／死因が不明なのに）、ドラッグ＠プロレス界との関係をほのめかしつつ、
FOX News, NBC, CNNでとりあげられたそうです。

で、CNNはトランスクリプトを見れるので、↓ Nancy Grace Show の内容を見てきました。
http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/0708/13/ng.01.html
(youtube 等にまだupされていないようなので、映像は見ていません。upされても、見る気はあまりない。)
ナンシー・グレイスが留守で、代理ホストが司会ですので、トランスクリプトを読んでも、ぷっつんする危険は少なめでしょう。
2/3は離婚したブリトニーの親権問題の話。後半1/3ぐらいで、Brian Adams の死（……についてより、むしろステロイド問題とビンス＆WWE批判。）

番組の流れは……
* Brian Adams が亡くなったというニュースそのもの
* 1994年に彼がステロイド所持とスタンガン所持で逮捕されたときの話
* Dave Meltzer がフロリダ州タンパにレスラーが集まる理由を説明。（「便利だから」）
(Meltzer はこの後、「WWEが番組で、写真と短いビデオクリップで、彼の死を伝えるかも」と、
WWE式追悼について説明。出番はこれだけ。)

（ナンシーグレイスショーの続き）
* Marc Mero with "the LIST"登場
アダムスは良い人でした。話をしたばかりだった。
私の「ボディスラムジム」（my Body Slam Gym）で、一緒に仕事をするという話もあって。
でも、彼は私の「私が試合をしたレスラーで死んじゃった人」リストの２７人目になってしまった。
（アダムスはWWEとプロレス業界に裏切られたのかと聞かれて）、個人の責任もあるが、プロレス界の責任もある。
子供は、TVでレスラーたちを見、アクションフィギュアを見て、彼らのようになろうとする。
トップに立つためなら、何でもするんだ。私もそうした。
プロレス業界で成功するために何が必要なのかを知って、ステロイドをやったんだ、失業しないように。
アダムスがステロイドをやっていたかはわからないが、４３歳の男が変死するのはプロレス界の問題だ。
私は、学校で講演をするプログラムを始めるので、私のサイト choosenottolose.org を見てくれ。
私は人の命を救うため（以下略）。今は私を軽蔑している者が将来（以下略）。
* 番組の最後の方で、アダムスの死因は不明だともう一度司会者が言って、この話題はエンドでした。

[……ごめん、やっぱり、我慢できない。ちょっとだけ、メロにつっこませてください……(´･ω･｀) ]
メロさん、まだランス・ストームのブログを読んでないんですね。
（要約では省略しましたが）、ベノワの主治医の名前はアトキンスではなく、アスティンですよ、
「マイク」・メロさんにとって、人の名前なんてどうでもいいのかもしれないけれど。
自分の経営するジムの名前と主宰するサイトの名前を全国放送のTVで宣伝できて、よかったですね。
もしかしたら、これが最後のチャンスかもしれませんから、必死だったみたいですね。
それにしても、"hidden agenda (隠された動機)"というのはよくありますが、
ここまであからさまだと、もう、"open agenda" ですね……

＊　今後ありそうなこと
８月中にドラッグテスト関連書類提出締め切り。
いつかわからないけれど、CNNでプロレス界のドラッグ問題特集番組。
Brian Adams の続報の扱われ方は、多分、死因次第。でも、検死結果がいつ出るかはわからない。
で、秋に国会で聴聞があるかも？　少なくとも、そのあたりまではフォローするつもりです。

「メロ」という名前は、もう既に一生分×３回輪廻転生分ぐらい聞いた気がするので、
二度と見聞きしたくないと思いつつ、今夜はここまでです。

>>225
乙
マイク・メロ、ジム経営してたのか……生徒減るばかりなんじゃねえか？

死者の肉を骨までしゃぶりつくす気満々だな････

この人アメリカでは評判いいの？

>>225
いつも乙です。

結局ワカりやすい理由付けをしたいってのは、何処も同じっぽいな。
「若いレスラーが死んだのはステロイドのせい」と、
「少年犯罪は精神障害のせい」に 同じ嫌らしさを感じたわ…。

ほんと、マイクはPlease,Don't play at home(絶対マネしないで)を地で行くなｗ

なんだかんだ言ってもベノワが妻と子供を殺したことに変わりはないし
プロレスラーが若くして亡くなったり不具者になったりするのが多いのも事実に変わりはない
ステロイド等の薬の影響もあるのが事実だろう

>>232みたいなのがマスメディアの実態

事実なだけだ
>>233
おまえもドラッグとか手を出すのは辞めておけよ

メロの思惑が売名行為にあるとしても、メロの言葉を甘んじて受け入れるくらいの
体質改善しないとアメプロ業界は本気でヤバイと思うがなあ。
問題はベノワの一件、アダムスの一件だけに留まるものではないだろう。

Crash Holly って服薬自殺だったの？
確かスティーブンリチャーズ宅で亡くなったんだよな？

>>231
それはそれ、これはこれだろ。
例えベノワ事件に関してはまったくステロイドの影響がなかったとしても
ベノワのことがきっかけで業界内のステロイド依存体質に世間の側から
メスが入るのは、大きな目で見れば歓迎すべきことだ
ベノワの死に「ワカりやすい理由」がないとしても、
ステロイドが明らかに「ワカりやすい」害悪であることには変わりないんだから

・エディの死後→ドラッグチェックの実施
・ベノさんの死後→カウンセラーの登用

やる事はやってるし、評価してもいいと思うがな

メロの言ってる事は「それでもベノワは死んだし、また一人死んだ、WWEは駄目」でしょ？

まず、ベノワの死をステロイドのせいにしたがってるが
検出されたテストステロンの値は治療レベルのものだったという警察発表を忘れたくて仕方ないらしい

次に、クラッシュはWWEの管理下に無かった
それでもビンスとWWEを叩く不思議


問題はWWEだけでなく業界全体が抱えてる事で
それを無視して、対策を講じ、業界に先駆けてるWWEを叩いちゃうと逆に停滞してしまわないかな？


カウンセラーの仕事がレスラーのケアだけに止まらず、今の興行の在り方にも警鐘を鳴らすようであれば
WWEはそれに耳を傾けるべきだし、そういう地道な改革を進めていければプロレス業界内での不幸も少なくなるんじゃなかろうか

スティーブン・リチャーズってどんな選手だったっけ？クラッシュは少し小柄な面白い人だよね？

WWE（F）の場合これからはよくても、これまでに犯してしまった罪が大きすぎるからな。
今60〜40代くらいのレスラーの何十人がWWEに殺されたことか…。

あのぅ…ECWもWCWもあったんだけど？

この事件が起きるまでベノワどころか
アメプロにすら興味なかった人達だから仕方ない。

>>241
もちろんあったがそれが何かツッコミになっているのか？

どんなに改善しても昔犯してしまった悪いことは
未来永劫言われ続けるってことだな

さっきからマーク･メロが日本語で煽ってるなｗ

ﾜﾛﾀ

前スレで、「２００５年のエディの死の前には、ドラッグテストはなかったのか？」
ということを尋ねていた人にレスしようとしつつ、時機を逸してしまって、レスしないままだったんだけど、
今更ながら、この機会に……。

１９９３年のビンスのステロイド裁判の関係で、
ＷＷＦで厳しいドラッグテストが実施されるようになったものの、
２００１年にランス・ストームがＷＷＦ入りする頃にはドラッグテストはなくなっていたと言う。
ステロイドユーザーはＷＣＷに行ったこと、「コップの中にした小便の方が多い」というナッシュたちの証言、
当時トップのＨＢＫがステロイド検査にひっかかって謹慎をくらったことがある、などから。
１９９４〜９５年頃に、厳しいドラッグテストが行われていたのは、まず確か。

この厳しいドラッグテストが行われていた頃と、２００１年の間にあったことは：
（ドラッグテストの消滅と因果関係があるかは別として……と言いつつ、
影響はあったと自分的には思っているが……）、
・マスコミのステロイド問題への注目が薄れたこと
・Rise and Fall of ECW、アメプロの全体的なハードコア化
・WCWの隆盛と、Monday Night War の激化
・ECW出身レスラーやWCWレスラーのWWF入り
などなど。

>>243
ステロイド問題とリンクされたレスラーたちや死んだレスラーたちに縁が深い
アトランタを本拠地としていたＷＣＷが殺した人や、
「キャンディーを配るように、リングサイドで医者がドラッグを配っていた」という
ＥＣＷが殺した人のこともたまには思い出してあげてください！（＞＜）

……いや、「殺した」と本気で思ってるわけではないが。

＊Brian Adams の死にマスメディアが注目している件
http://www.wrestlinginc.com/v2/wi/stc/nws/2007/8/14/25803.shtml
読者たちからのたれ込み。TVで弁護士を登場させて、
「Adamsの遺族はWWEに対して訴訟を起こせると思うか？」と彼らに聞く等、
まるでAdamsがWWEの雇用下にあったかのような印象を与える報道の仕方だったとのこと。
検死の結果、死因はまだ不明。毒物検査等の更なる検査結果が出るのは
少なくとも６〜８週間後だそうです。

＊TNAにも手紙
Cliff Stearnsという議員が送った、というのが最初の噂でしたが、
彼はWWEに対して書類提出を要求した２番目の方の委員会の人でした。
正確には、"Committe on Energy and Commerce"の下部組織である、
"Subcommittee on Commerce, Trade, and Consumer Protection"の人。
TNAに手紙を送ったのは、このサブ委員会のようです。
委員会の公式サイトでサーチしましたが、この手紙のpdf版は
まだupされていないのか、見つけられませんでした。
そういうわけで、
ソースは http://pwinsider.com/ViewArticle.asp?id=26019&p=1
手紙の内容は、WWEに送られたものとほぼ同じ。８月２８日までに、
WWEが行っているようなドラッグテストがTNAに存在するのか返答し、
もし存在するのなら関係書類を提出するようにと求めています。

TNAは、「ドラッグテストはやってません」と答えるんだろうか？
でも、やっていない以上、それ以外に返事のしようもないか……(´･ω･｀)

クソベノア、本当にとんでもないことしてくれたな

ベノワの事件の一年ぐらい前にCNNでバックヤードレスリングを取り上げてたのを見た気がする。
鍛えてもいない子達が、デスマッチなりプロレスを薄いマットなりﾄﾗﾝﾎﾟﾘﾝでやってた。
マーク・メロでもメディアとかもステ一本槍だけじゃなくてこういうのに突っ込めばいいのに

>>250
そうそう。かなり前からだよ、米国少年達のプロレスごっこによる
悲劇の頻発は。
メロも子供らがプロレスのマネをする事実について語ればいいのに。

日本でも奥さんにプロレス技かけて殺した野郎が記憶に新しい。
低脳がマネして殺人を犯すプロレスというものを、メロがどう庇うのか見たいよ。

>>250-251
CBSのドキュメンタリー番組｢60ミニッツ｣で、昔
その辺については、かなりミッチリ批判をされたんだよ。
だから｢Don't try this at home｣って入れるようになったんじゃなかったっけ？

レスリングムーブ真似るのを止めて、偉大なレスラーに倣って人殺しを始めたりして…

上の方で語られてるけど、呪怨みたいになったら怖いよ。
無関係な人が次々祟られて死んでゆくんだから。供養なんて出来ない。

ほら貴方の後ろに、絞殺された時そのままの凄まじい形相の女性が・・・・
ベッドの上、見てごらん。どす黒く膨れ上がった顔の男の子がいないかい？

そこのきみ、異臭を感じないか？
体中の穴という穴から大量の汚物を噴出している腐乱死体が
ほら窓の外に。

>>250
それはたんなる矛先逸らしに過ぎない。
オウムの悪事を取り上げた番組に対し信者が
「なんでオウムばかり叩くんだ！酒鬼薔薇や宅間のことを取り上げればいいじゃないか！」
って言ってるようなもの。

メロは自分もまたベノワやアダムスたちと同じ時代のアメプロマットを経験し、
ステロイドを使用しないと生き抜いて行けない業界体質の犠牲者になりかけたからこそ
今回の問題に意見してるんだろ。死んでたのは自分だったかもしれないんだぜ。
それをジムや講演の宣伝だの売名だのと無責任によく言えるなあ。

>>255
もちつけ。言いたい事は解るが、メロの性格を考えろよ。

＞トップに立つためなら、何でもするんだ。私もそうした。
＞プロレス業界で成功するために何が必要なのかを知って、ステロイドをやったんだ、失業しないように。

彼は、もともと金を得るためには”何でもする”タイプの人間なんだよ。
失業しないように、だって？　他のスキルを磨けばプロレス以外で
いくらでも生きていけるさ。何か１つの職にしがみつく必要など全くない。

>>255
ほんとオウム好きだよなお前
あげくにメロ擁護て、釣りなんだろうが一応言っておく

メロの「自分は業界の被害者」発言はランス・ストームに完璧に論破されてんだよ
まとめ読んで出直せ
てか帰ってくんな

>>257
携帯から御苦労だが、オウム信者に
たとえる対象が変だぞ。

オウムにたとえる信者がいるとしたら、
それは「ベノワ信者」と「WWE信者」だけだ。
まぁ自分もメロは好かん。

何？メロが日本語で降臨中？

>>258
お前は何が言いたいんだ？

>>258
君の事を言ってる訳じゃないから、これも追加しといて。
つ メロ信者


ワカリやすい悪者を仕立てて攻撃するのは良いけどよ、
「私も犠牲になりかけた！」 って 偽善者気取りで喚くなら、
何故こうなる前に喚かなかったんだよ。事件が起きてから
俺も一口乗っけてもらおうって魂胆が気に入らんわ。

死亡リストも 明らかに病死とか事故死とか ステロイドに
関係してない奴まで入れて水増しするわ、自分らに都合の
良くない発言は黙殺して、商売の為に口出してるだけだろ。

今後 こういう問題に どう取り組んでいくべきかを論じてれば、
誰だってこうまでメロとかナンシーグレイスショーを叩かないよ。

俺はキッド信者だが、ベノワはあいつは死んでよかったと思うよ

ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲスレはここですか？
メロもベノワ信者の鬱憤のはけ口として「ワカりやすい悪者」に
仕立て上げられちゃって気の毒にな。
お前らもベノワが死ぬまでなんの疑問もなくステロイド筋肉マンを
マンセーしてたくせにどっちが偽善者だよｗ

っつーかメロスレでも立てたら？
ここはベノさんスレだからさ。

>>263
はぁ？
こっちは知り得る範囲の情報を集めて公表されてる事実に基づいて書いてんだけど？


警察発表をｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてんのはメロですが？
リストの不当性に対する批判をｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてんのはメロですが？
ランス・ストームの言う「レスリング下手なお前がステロイド使って良いポジションに居た事そのものが業界に蔓延るステロイド禍の本質、被害者ヅラすんな」
をｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてんのはメロですが？

「レスリング下手なお前がステロイド使って良いポジションに居た事そのものが業界に蔓延るステロイド禍の本質、被害者ヅラすんな」
これは幼児レベルの逆ギレでしかないけどな

殺人を犯してもなおその人間性を悪く言う人間が周りから全く現れないベノさん
レスラーとしても三流でのうのうと生き延びても周りから嫌われまくりのメロ
果たしてどちらの人生に価値があるだろうね
メロみたいな人間が生き続けることの方がベノさんのしたことよりも
罪が深いと思ってる人は多そうだ

煽り文句だけは一丁前だが、反論に中身が無いのはまともに言い返す脳ミソ無いからか？
ランス発言になんか意見したいなら元ソースから引用しろよ
それができるまでROMってろ

>>267
そりゃ違うだろう。
メロは死人を自分の生きる糧にしても
生きている人間を殺してその未来を奪ったりしていないよ。
その点ではベノワより遥かに善良な人間だ。そんなの皆解ってるよ。

罪の重さで現プロレス界でベノワより重い奴はいないだろ。
メロは単に「男の生き様」として、ここの住人の反感を買っているだけだと思う。

メロは断じて犯罪者ではない。セイブルに捨てられ、経済的にもヤバイし
今こそ金を稼いでおかなければならないという
無能な男の必死さには哀れをもよおす。
繰り返すがメロは犯罪者じゃないんだ。ベノワは凶悪犯罪者だ。皆サンそれが悔しいだけだろ。

っつーかメロスレでも立てたら？
ここはベノさんスレだからさ。

>>270
しつこいな。ベノさんとか殺人犯に敬称つけるなバカ！ベノワファンとして恥ずかしい。
メロは現役レスラーじゃないからスレ立ての必要なんかない。

ベノワのやった事で活躍しているメロなのだから
メロの味方したい日本人は、せいぜいここで暴れればいいさ。

>>268
それを言うなら相手への反論に正確なランスのコメントを引用せず
主観込みの改竄コメントで返したお前こそ説得力ゼロだな。なんというブーメランレスｗ

>>272
ここに張り付いてるならランスの件の発言は承知してるとした上での書き込みだが？

まさか生半可な、現行スレを少し読んだ程度の知識で話に参加して、あまつさえメロ擁護なんてする奴がいるとは思ってなかったんだよ
ご　　め　　ん　　な

>>273
煽り文句だけは一丁前だが反論に全く中身がないなｗ

>死亡リストも 明らかに病死とか事故死とか ステロイドに
>関係してない奴まで入れて水増しするわ

メロの出しているリストは「ステで死んだレスラーリスト」なのか？
自分が知っている早死にしたレスラーリストじゃなかったっけ。

>>273
自分は勝手にランスの意見を独自解釈して利用しておいて
その部分に対する発言には「文句はランス本人の発言に返せ」ってのは通用しないよ。
もう少し自分の発言に責任持ちたまえ。
まあわざわざ荒らしに反応する辺り、君も愉快犯の荒らしなんだろうけどな。

>>276
発言の不備は認めるが
不毛な煽り合いに正論吐いて、自分は意見も無しにスルー推奨って
今後このスレはメロ擁護って総意で結構？

こんな酷暑に不毛な話を続けなさんな。

まぁなんだ･･･
みんな熱くなるのは分かるが
まず水でも飲んで落ち着け。

脊椎反射レスは相手が喜ぶだけだぜ

人を殺しても皆から愛されるベノさん
一応正論の薬物批判しても皆からウザがられるメロ
ベノさんを本気で憎んでるのなんてウーマンの遺族くらいでは？
他はむしろ「あのベノさんがそこまでしなくてはならないなんて・・」
と同情的だと思う・・メロ擁護派なんてこのスレにいるわけない

ホントベノワ教って怖いよ、、。

ベノワ教って言葉を出すこと自体どうかしてるわ

みんな、今こそ>>100だ！

>>275
そうであっても、ステロイド問題の話の時に出すのならば、
ステロイドに関係無い死者の名前は、外した物を出すべきだろう。
普通は。

>>283
どれが荒らしかもうわからなくなってきました

皆暑さで脳をやられてるんだよ････

>>280は典型的なベノワ信者。
もしくはプロレスが世界の大半を占めていると思っている狭い視野の持ち主

ホント最近はみんなおかしいぞ
しかし確かにアッツイわ・・・

まあメロも煽てられて木に登ったは良いが思ってたより甘い汁が出なくて焦ってるんだろ
木の下にはコソ泥をボコろうとプロレスファンが待ち構えてるしな
しかもこいつは明らかに飛べない豚だもんな

>>286
体温より気温の方が高いからね…

チャーリー・ハースを最近ベノワと間違える

>>290
俺も

メロがクソ野郎だろうがなんだろうが



ベノワがそれ以上の腐れ外道であることに変わりはない。


今頃地獄で後悔してるかもな。

メロのリストには「馬場」も「鶴田」も入ってるって時点で、あのリストには
何の説得力も無いってーの。

>292
ベノワは既に死んだんだから、次はメロも死ねば全ては丸く収まる話じゃね？
外道とクソ同士、地獄でも寂しくないだろうよ。

メロのリストはWWEでよく出てくるうさんくさい小道具と一緒だろ。
彼は彼なりにメディアでプロレスを展開してるんだ

「○○も死ねば」とか恐ろしいことを平気で言うやつがいるのが恐ろしい

偽善的…

>>293
マイクにはぜひゴングと同時にシャープシューター食らわせてほしい

ベノさんの笑顔が今も忘れられない。
悲しいよ、ベノさん・・・。切なすぎる。

>>298
無理に忘れるこたぁないさ。
ここでベノさん叩いてる奴らだって、自分のお袋が誰かを殺すような
事になったら、「何かの間違いだ」って 俺らの気持ちがわかるだろうよ。

つか 自分の親でさえクソミソに貶せるって奴ならシラネーけど。

>>299
たとえが良くないよ。親を殺したいほど憎んでる人間も大勢いるんだからさ。
メンヘル板には常時、親に虐待されて育った人間達のスレがある。

個人的には、取材されてきちんと答えていたベノワの父親を
本当に気の毒に思う。この親子に軋轢があったという噂は聞いた事が無いから。

ナンシーの遺族については…気の毒なのは確かだが
自分達が脆弱X症候群の家系である事を否定する事ばかりに躍起になっているような
気がしてね。まぁ今となってはダニエルがその疾患だったのか闇の中だけど。

既婚女性板では、ナンシーが大昔に産んだ子供も
ダニエルと同じ疾患だったと書かれていたが、この板ではその話見ないな。
秘密裏に里子に出したという噂でもあるのかね？

遺書を残すとなんかこれこれこういう理由でやりましたって自分を肯定しちゃうから
やめといたんだろうか

>>300
ナンシーさんの他の子供の話は初耳
ちゃんとしたソースってあるかな？

脆弱X症候群って恐ろしいなぁ。
この家系だと常に障害のリスクが付きまとうってことでしょ。

事件からだいぶ時間が経つけど、いまだにベノさんが「悪い」という気持ちは全く湧いてこない。
ただただ「可哀想」と思うばかりだ。
もし神様がいるなら、あの世ではナンシーさんやダニエル君、
エディやオーエンと一緒に暮らせるよう取り計らって欲しい、
根っからの悪人と違って、ベノさんみたいな善人があんなことをしてしまうには
よっぽど辛く悲しい理由があったはずだから、そういう人を神様は
きっと救ってくれるに違いない。

ベノワを責める資格は誰にもない、と俺も思うよ
彼が抱えていた苦悩がいかほどのものだったか…
誰にも分からないんだから
ベノワはナンシー夫人とダニエルくんを連れて、
苦悩のない世界へ旅立っただけだ
そう考えれば納得できる

>>305
お前の中ではそうなのかもな
お前の中では


ナンシーさんとダニエル君の側に聖書が置いてあった
これはダニエル君をナンシーさんと同じ所へ送ってあげたいという意思の表れだろう
だけどベノさんは独りで死んでる
この点が、タジリさんの言う「家族の時間を止めたかった」みたいな感じとは少し違う印象を受ける

てか、最後のメールの相手、リーガルじゃなくてECWのレフェリーだってな
なんで今頃…

>>305
本当にその通りだと思う。
それこそ遺された人間皆が幸せになれて
亡くなった3人の魂も浮かばれる
最良の考え方だ

>>305>>308
そういう考えはいっけん正しいかのように思うが実は大きな間違い
どんな理由があっても親に子供を殺す権利はまったくない
納得しちゃってはいけないこともよく考えろ

ベノワの立場でしかものを見ないやつは見方を間違う
もしこれが子供がベノワで
ベノワのオヤジが奥さんと子供クリスベノワを殺したら
おまえらはオヤジのした行為を納得するのか？
子供の視点でも考えろ

どうでもいいがな

ドリーさんとこにあったが、ケネディが色々と語ってるようだ。
ドラッグ検査に困ってる、前妻に金をむしり取られて、
一生働き続けなきゃならないと言っていたそうだ。

>>308
そんな考えでうかばれるわけないだろ、アホか

ベノワを責める資格は誰にもない、と俺も思うよ
彼が抱えていた苦悩がいかほどのものだったか…
誰にも分からないんだから



こういう狂ったレスを受け入れるやつがいるのが恐ろしいわ
どんな苦悩抱えようが責められて当然だろ？


縛られて縊り殺された人間の苦しみがわかるか？

>>314
んなこと言ってたらすべての家族殺しの犯人に
「○○を責める資格は誰にもない
彼が抱えていた苦悩がいかほどのものだったか…
誰にも分からないんだから」って言うのか？

>>305へ、だった

ﾍﾞﾉﾜをﾌﾟﾛﾚｽと言うﾌｨﾙﾀｰを通して知っている人。

可哀相。

ﾍﾞﾉﾜをあんまり知らずに、事件は知っている人。

殺人鬼。

どちら側から見るかで、意見は真っ二つ。

>>317
いや、ここはプロレス板なんだし書き込みしに来てる人は
たいがいプロレスラーとしてのベノワを知ってる人だろ？
俺だってWWE時代もはもちろんのこと新日時代のペガサスも知ってるし
DVDハードノックスだって持ってる
ベノワを知っているそんな俺でも妻子殺しは認められない
それとこれとは別問題だ

>>318
悲しい哉、そうでも無いんじゃないか？
○○から来ました。香ばしいのが沸いてるスレはここですか？な奴も
多からずいると思う。

間を取って

「可哀想な殺人鬼。」

気になるアイツについつい意地悪しちゃうとか、何とも歯がゆい
心の機微を 犯罪テイストで仕上げてみたらこうなった風に。

正直スマン、曇ってても暑いんだよ…。

>>312
見てきた、色々興味深いインタビューだったね
前の奥さんやドラッグについてはケネディくらいの距離にいた仲間だから口外できたって感じかな？
チャボだったら近すぎて無理、みたいな

同情心の差異だね。

殺人・自殺は責められて当然だと言うのは
悪い事は徹底的に責めたいという欲求を許しているだけだ。
死んだ人に何を言おうと現状回復しないのは互いにわかってる事だろう。

殺人じたいは責められて当然だろ
>>321の中で、これは良い殺人なんてあるのか？
同情する部分とは別

そうでないと身障者を持つ親は皆、子供を殺しても悪くないみたいになってしまうぞ

ベノワの過去を知ってて怒ってる人はまだわかるが、
「人を殺したレスラーが居るから初めてきました！」ってのも居るだろ。
知識はwikiで収拾できるのが限界なやつ。

「誰にも真相はわからない」「誰にもベノさんを責められない」
「みんな専門家でもないのに好き勝手言う資格はない」
「死人を責めても何も返ってこない」

綺麗事だけど、お前らはフェアじゃないよな
興味ないタレントとか嫌いな政治家が事件起こしたら
事情も真相もわからないのに「殺人鬼！」って言ってバッシングするやつが大半だろ

いんや、誰が死のうが興味ないからどうでもいいと思う

よその板から来た一見さんに、ベノワは決して己のエゴから殺人を犯すような
鬼畜ではなかったと理解してもらうためにも、
俺たちプオタが頑張らなくちゃいけないと思う。
世の偏見にやすやすと屈してはならない。

頑張る必要なんかないよ。
悪いことをした、それは受け入れないといけない。
ベノワは自殺していなければこの先たぶん重罪で一生刑務所暮らしだったはず。

あのさあ、


ベノワがどんな人間であれ、責められるのは当然だろ？

他人がどう思おうがどうでもいいじゃねえか

許せねぇヤツはそれでいいし同情してるヤツにあーだこーだいう必要はないし
同情してるヤツは許せないと思うヤツに四の五のいう必要はない

>>328
キミの親や兄弟や親友が同じような事件を起こしたら
知りもしない人間にまで責められるのは当然と思えるかね？

>>330
あたりまえだろ？

どんな殺人鬼だって「いい人だった」ってやつはいるよ。
だから何？

普段いい人だと殺人鬼でも非難すべきじゃないとか、とんでもないこと思ってるわけ？

ベノワは親でも兄弟でも親友でもないしな
無意味な仮定だ
ここでベノワに同情してる奴らは
ベノワが親、兄弟、親友と同じくらい近しい存在に感じてるのか？

同情するだけならまだしも
>>305みたいに
＞ベノワはナンシー夫人とダニエルくんを連れて、
＞苦悩のない世界へ旅立っただけだ

なんて、犯罪を美化するなよ
奥さんも子供も殺されたかったわけじゃないよ
旅立ちたくなんかなかったさ、少なくとも７歳の子供は

>>331
自分にとってどんな人間だったかで十分じゃないか？
取るに足らないならそれでいいし
殺人者でも自分にとってありがたい存在なら同情できるだろうし

所詮、殺したのも殺されたのも他人だしな

縛られて縊り殺された奥さんも旅たちたくないだろ？

人間がある局面において最高の選択肢を選ぶことは難しいけど、
でも最悪の選択肢を回避することぐらいはできるはずなんだ
どんな苦悩を抱いていようが、全面的に最悪だよ

最悪の選択だったなんて決める権利、誰にあるというのだろう？

町中に出て無差別殺人するよりは良い選択だろうな

「権利」と来たか

そんなこと言ったら人が人を非難したり裁いたりする権利なんか誰に保証されているんだ？

好きだからこそ罪に対して特別扱いされて欲しくないから庇う気にならない

ベノワは地獄で悔い改めてくれればそれでいい

ごめん。ケネディのインタビューみたいんだけど「ドリーさん」の正式なサイト名なんていうの？

ベノさんが今、地獄にいるとはどうしても思えないんだよな…。
ウーマンと障害を克服したダニエル君と共に幸せな家庭を再スタートさせ
あの世プロレスに入団。エディ、オーエンと涙の再会を果たし
少し遅れて入団してきたブライアン・アダムスに対しては
「来るのが早過ぎるよ(笑)」と冗談を飛ばす。
そんなベノさんの試合を見て馬場さんは「ちっこいのに随分良い選手じゃないか」
と目を細める。そんな光景がきっとあると信じてる。

>障害を克服した

克服した???

>>341
Raw is Dolieで検索してみ。

>>322
えっとね。
責めてる自分を卑下している訳ではないなら
そのレスはなんの正当性もないよ。

同情心については我々のこと。
ベノさんもいろいろあって辛かったんだろうと同情するか
殺された奥さんとダニエルの方がよほどツライだろうがという同情。
どっちかを取ればどっちかが浮くに決まっとるがな。

殺人が責められるのは世の常。
傍観者は責めるか責めないかの自由がある。
責めるべき対象はもういない。

これが現実。

>>344
お、ありがとう。ドリーファンクばっかり出てきて全然たどり着けなかったｗ

>>342
残念ながら確実に他の殺人鬼と一緒に地獄にいるよ

おまえら、スレを見ないとかひたすらROMってるだけっていうのも選択肢にいれてみれ。

流れぶったぎり乱入。

>>236
Steven Richards 宅で、９０粒の鎮痛剤を飲み、嘔吐して、窒息死した、ということで、
警察の見解では自殺。なにしろ、一般に、９０粒の鎮痛剤を服用するのは異常なことですから。
残された奥さんは、しかし、「彼には生きる楽しみがまだまだたくさんあった」
（娘さんの成長など）と言って、自殺を否定しています。

＊　ステロイド問題関連
http://biz.yahoo.com/ap/070816/ny_steroid_raid_wrestlers.html?.v=1
インターネット上でのステロイド売買の問題を追及している検察官たちが、WWEの役員と面談。
彼らが追っているのは、Signature Pharmacyという、一種の「ネット上の薬屋」をやっていたところで、
ベノワもここの顧客だったとのこと。

＊　クリフ・スターンズ議員の一日プロレスラー体験のこと
http://www.1wrestling.com/news/newsline.asp?news=29733
フロリダ州にある、ドリー・ファンク・ジュニア経営のFunking Conservatory wrestling school で、
WWEとTNAに手紙を出した例の委員会に所属する Cliff Stearns 氏がプロレスラー養成の練習に参加する予定……
８月１７日の予定でしたので、スターンズ議員、今頃は筋肉痛に苦しんでいる頃でしょうか？
お爺さんだから、筋肉痛が始まるのは２日後かな？
スターンズ議員は、ベノワの事件後、かなり早くから、秋に国会での聴聞を行うように働きかけていると言っていました。
彼はフロリダ州選出の議員なので、地元のドリー・ファンクのレスリングスクールを訪問したのだと思います。

＊WWE、委員会に返答する
http://corporate.wwe.com/documents/LetterResponse_08_15_2007.PDF
８月１５日にWWEはスターンズ議員らに対して返答の手紙を出しました。
この手紙の中で、WWEはWellness Program について説明し、
委員会との会合を持つことについては歓迎すると言っています。
要求された書類等については、WWE側にあるものについては用意したようですが、
「大部分はブラック博士のところにあります。書類を準備してくれるように彼に頼みましたよ」と
いうことで、残りの書類についてはブラック博士の方から委員会に提出されるようですね。

＊　遺産のこと
http://www.ajc.com/metro/content/metro/fayette/stories/2007/08/14/Benoit_0815.html
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/W/WRESTLER_DEAD?SITE=AZMES&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
http://slam.canoe.ca/Slam/Wrestling/Benoit/2007/06/27/4294684-ap.html
ベノワがナンシーさんを金曜日に殺害し、土曜夜にダニエル君を殺害し、その後、自殺した……というのが、
警察の見解です。検死をした医師も同意見です。
警察発表通りの死の順序の場合、ベノワの遺産は、前妻との間の彼の二人の子供、David くんとMeganちゃんにいきます。
一方、もしもダニエル君が先に死に、ナンシーさんがその後で死んでいたならば、ベノワの遺産はナンシーさんの遺族が入手することになります。

先週、ナンシーさんの遺族であるToffoloni家と現在ベノワの資産を管理している、Michael Benoit (ベノワのパパさん)が合同で、
Fayette 郡の上級裁判所に、３人の死の順番を決定してくれるように裁定を求めました。
Toffoloni家の弁護士は、裁判所に対して、「TVで見聞きした事ではなく、法律に従って、決める」ようにと求めています。

Toffoloni家がベノワの遺産を要求しているという噂は、実は、数週間前から出ていたんですが、
今回、はっきりとした法的行動という形で出て来たので、まとめてみました。
数週間前の噂は、ソースがWrestling Observer で、「Toffoloni家は、David と Meganを誰かが片付けてくれないかと
思っている。ベノワの遺産をめぐってToffoloni家とベノワの前妻が争っている」という、ちょっと辛辣な調子のものでした。
尚、これもソースなしのObserver 系の噂ですが、土曜日にベノワとダニエル君が自宅のプールで遊んでいたのを見た者がいるという噂があります。
一方、土曜日にナンシーさんの姿を見た者はいないようです。

＊ベノワ本を書いて、金を稼ごうとする人たち
http://www.wrestlinginc.com/v2/wi/stc/nws/2007/8/16/25821.shtml
（↑↑上の文言は、↑ソース元の記事のタイトルの訳ですが、自分の見解でもありまする。）
来年早々に、ベノワ本が２冊出る予定だとか。
１冊は、"Benoit: Wrestling with the Horror that Destroyed a Family and Crippled a Sport" という本で、
Irv Muchnickとその他３人の著者による４本のエッセイその他のコレクション。
もう１冊は、Scott Williams による"Chris Benoit: The Definitive Story of Murder, Drugs and Wrestling's Darkest Hour."
[チラシの裏的補足]
Muchnick はビンス嫌い、WWE嫌いで有名な人。今年の春にWrestling Babylon という本を出していますが、
読者レビューがひどかったので、自分はスルーしました。
だって、古いエッセイを集めただけで、古い話題しか入ってないということらしいから。
（http://www.amazon.com/gp/product/customer-reviews/1550227610/sr=8-1/qid=1187440624/ref=cm_cr_dp_all_helpful/102-9826386-6114537?ie=UTF8&n=283155&qid=1187440624&sr=8-1#customerReviews）
多分、今回の本も自分はスルーするだろうと思います。やっつけ仕事の匂いが既にしているよ……
Williams は、テリー・ファンクの自伝のお手伝いをした人。こちらの方は書評次第で読んでみてもいいかな、と。
でも、出来れば、警察の捜査が完全に終わり、資料が出そろった後……２、３年後に、冷静な視点で１、２冊でも、
本が書かれることがあれば、そちらの方を読みたいと思います。

ケネディの談話は、ドリーさんが要約したから、もういいかな……とも思いましたが、
省略されている部分も結構面白いので、全訳を試みてみます……急ぐ事もないだろうし、明日から、ゆっくり……(´･ω･｀)
大部分の話はドリーさんの方で読めるので、そちらをどうぞ。
ただ、Sunに載ったケネディのこの記事は、実は、インタビューではなく、
イギリスのラジオでケネディが喋ったことのtranscriptなので、ちょっと気が抜けて、アメリカでは喋らないような事も
喋っているかもしれません。そのあたりは、踏まえておいた方が良いかもしれません。

今日は、ここまで。

>>349
うん。わかったよ、兄ちゃん！

>>352
いつもありがとう
あのインタビューは確かにしゃべりすぎ？いいの？みたいな部分もあったな

>>352
ゴメン
どこをどう縦読み？

>>352
いつも乙です。

死の順序ってちょっと意味がわからんのだが、なんでそれで遺産の行く先が変わるんだ

うーん・・・ベノワの言葉が非常に気にかかる。
＞怠け者の酷い前妻が何もかも奪っちまったから、
＞残り生涯ずっと働き続けなきゃならないんだ。

前の奥さんは、やっぱりナンシーを物凄く憎んでいて
やっぱり不倫の果てに自分を捨てたベノワを怨んでいたようだな、これは。

ナンシーはナンシーで、ベノワの財産がらみで前の奥さんの事を
ベノワの前でなじり続けていて、ベノワナンシー間で争いが絶えなかったみたいだな。
この言葉からみると。

略奪婚の成れの果ての惨劇だ。
マスコミに「まだベノワを愛している」と控えめに語ったとしても
この前妻の怨念・生霊の復讐ってのがあったのかもよ。

>>357

・ダニエル君→ナンシーさんの順番で殺されていた場合

　ダニエル君死亡　→　この時点でナンシーさんが全ての遺産を手にする　→　
　→　ナンシーさん死亡　→　ナンシーさんの遺族が全ての遺産を引き継ぐ

・ナンシーさん→ダニエル君の順番で殺されていた場合

　ナンシーさん死亡　→　この時点でダニエル君が全ての遺産を手にする　→
　→　ダニエル君死亡　→　次の権利をもつ前妻の子が全ての遺産を引き継ぐ

>>359
サンキュー理解した。

>>358
>ナンシーはナンシーで、ベノワの財産がらみで前の奥さんの事を
>ベノワの前でなじり続けていて、ベノワナンシー間で争いが絶えなかったみたいだな。
>この言葉からみると。

どの言葉から見たのか謎。
推理（？）がぶっ飛びすぎてて妄想の域じゃないか？

>>360
じゃ、ベノワとナンシーが近年ケンカばっかしてて
ナンシーが裁判所へ訴えたのはなんで？？？

特に最近は金のことでケンカしてたっつーじゃん。
ベノワに「もっと家にいろ、でも金は稼いでこい！」ってナンシーが
要求してて、それをここの住人がヒドイ女だなって言ってたじゃん。

コレ結局男女間愛憎劇にすぎないような気もしてきた。

だからといって殺していいということではないのだよ、法治国家では

原因についてのレスだから肯定と受け取るのは変

裏切られたという気持ちでいっぱいだ。
ベノワは地獄でもう三回ぐらい死ぬべき。

>>326ｗｗｗｗｗｗｗ
煽り相手にがんばる必要はない>>100もっかい見て今度からスルーしろ

自分がベノさん略奪したせいで貧乏なのに、
「もっと金稼いでこい」とか抜かすナンシーに吐き気がした。
この事件、物理的にはベノワがナンシーを殺しているが、
精神的な意味ではベノワがナンシーに殺されたと言っても良いように思う。

>>350
お疲れお疲れ
ケネディの訳はまとめ氏のものも読んでみたかったのでありがてぇっす
いくつかひっかかるとこがあったんだよね
ドラッグ云々のドラッグてどんな？
怠け者の前妻〜のニュアンス？（ドリーさんの翻訳はJスポ準拠みたいでたまにキャラはいるｗ）

366 名前：お前名無しだろ 本日のレス 投稿日：2007/08/19(日) 10:01:56 Hq9Cie1o0
自分がベノさん略奪したせいで貧乏なのに、
「もっと金稼いでこい」とか抜かすナンシーに吐き気がした。
この事件、物理的にはベノワがナンシーを殺しているが、
精神的な意味ではベノワがナンシーに殺されたと言っても良いように思う。


こういうバカがスレ荒らすんだよな。

煽るなって

貧乏とか毟り取られてるとか
あんなデカい家に番犬二匹ポンと買ってんだけどな…
しかも遺産話なんかもあるし…

心配なのは、自分が稼げなくなったあとだよね。
先妻との実子も大きく、手も掛からないだろうし。
やっぱりダニエル君の病気や介護に悩んだのではなかろうか、と。

こうだったんじゃないだろうかとか勝手に妄想しないで
現実（妻子を殺した）をちゃんと見ろ。
どんな理由があっても殺しちゃいかん。

障害児を持ってる父親は皆、妻子を殺しても同情されるのか？

ここで地獄、地獄言ってるヤツは死後の世界を信じる人ですかｗｗｗｗ

ベノワの息子が障害児だったなんて一体いつ確定したんだ？

>>372
いろいろ妄想組が出て来ないとこのスレ終っちゃうよ。
あんたも延々とその問いかけを書き込むつもり？

この人もベノワと同じように悩んでいたんだろうなあ
ステロイドも使用していたかも・・・

【社会】妻と１３歳長男を殺害、ベランダから飛び降り自殺…神奈川・小田原
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187504191/

>>376
きみの言いたい事は解る。

レスラーではない人間が
家庭のゴタゴタや、男女交際のもつれで
他人を惨殺して自殺しても
世間はステロイドステロイドって騒がないよね。

確かに第一に金絡みの線が思い浮かぶな

そういえば、鎮痛剤も誤った使い方をすると情緒不安定になるんだっけ

>>377
そりゃ大量のステロイドが見つかったり、購入履歴が出てきたりしてないからね。

>>379
なんか言ってること違くね？

アメリカはスポーツ界においてのステロイドや筋肉増強剤の話が絶えないし
それと比べて日本はほぼ皆無だし

ベノワが服用してた薬のうち
ステなんかより精神安定剤の方が量も副作用も恐ろしそうな件について

ステロイド=筋肉増強剤
のイメージが強いが
ステロイドは日本でも医薬に使われてるよ

>>383
我々に馴染みの深い薬ではムヒに使われてるよな

>>381
そりゃアメリカは見た目重視だし
日本は実力重視
要は、ノアだけはガチ

>>385
筋肉増強剤なんかもアレだけど、鎮痛剤もやばいよ。
プロレス雑誌なんかのインタビューで
「痛み止めを打ちながら頑張ってるッス！」
「点滴を打ってでもファンの声援には応えないと！」
なんてレスラーの発言が美談的に取り上げられる例って、
今でもかなり多いけど、ああいうのは大丈夫なんだろか。

キツイ薬じゃなきゃそこまでヤバくはないと思うけどどうなんだろう。
合成ヘロインくらいキツイの使わなきゃいけないくらいな、普通の人なら休むだろうし

>>383-384
使用量にもよるが皮膚治療につかうステロイドと
アナボリックステロイドを同一視するのも少しマズいのでは

皮膚治療でも、内服するくらいの人もいるにはいるんだよ。
喘息発作の薬とかもステロイドだったよね。

ホントは医療において優秀な薬品のはずなんだが
その特性故イメージが悪いのは残念だ

「ステロイド＝悪の薬」ってイメージがないと困る人が多数いるようだからね

薬ってのはそもそもが毒で、毒をもって毒を制するのが薬。
摂取量が過剰になると薬は体にとって猛毒になるんだよ。
ステロイドにしろ鎮痛剤にしろ、レスラーの摂取量は尋常じゃないんだよ。
それが問題なんだってば。

ステロイドっつってもいろいろあるんだけどね。
ベノワが買ってたのがかなり悪の薬っぽいだけで。

ケネディにスクワットを勧めてる時のベノワがやっぱ俺の知ってるベノワだなぁ･･･

ケネディのイギリスラジオ出演の。かなり「訳」に近い形で。

ソース：http://www.thesun.co.uk/article/0,,2003560001-2007380340,00.html

前置き：国外でのインタビューや、地方のラジオのトークショーなどでは、
スパスタは結構いろいろ喋ります。
今回のケネディのはイギリスのラジオで、二人を相手のお喋り。
相手のうちの一人は、DJのJoel Rossという人。
もう一人は、Sunで、ずっとプロレス記事のコーナーを持っている Simon Rothstein、
通称"LilsBoy"という人。Sunのレスラーインタビューコーナーがおもしろいのは、この人のおかげ。
約４５分の番組のうち、2/3ほどがtranscriptとして、Sun Online に掲載されています。
上のソース元には音声ファイルもリンクされているので、
そっちも聞いてみる方がおもしろいです。
実際、音声で聞かないと、ニュアンスがとれない部分もありましたので。
transcript の方に載っていなかった部分で、音声ファイルから起こした部分もあります。
今回、長いですが、時間をおきつつ、少しずつ投下していきます。

[transcript 掲載部分に入る前を簡単に要約]
まずJoelによる紹介。
J: 今日のゲストは、wrestle cast に２度目の登場となります、
ミスタ〜〜〜ケネディ〜
K: ケネディ〜〜〜

と、気さくに始まったこの番組。
transcript部分に入る前のケネディの約１７分の話をまとめますと……

・プロレスファンでプロレスを知っている人と話すのは大歓迎だよ。
・これまでのＷＷＥでのキャリアの間、負傷している期間も長かったけれど、
良いことばかりだった。

・前回の負傷時は、スケジュールがタイトで、
スパインバスターやチョークスラムやバティスタボムを次から次へとくらいまくって、
体が痛んでいたので、負傷して家に帰れたのは、よかったのかもしれない。
・プロレスファンだったので、今、憧れていたスターたちと自分が仕事をしているのには、
気圧されることはないけれども、
今でも時々、頬をつねって夢ではないと確かめている。
アンダーテイカーと初めて一緒にハウスショーで試合をしたときには、
ゴングが鳴ったときに鳥肌がたった。入場してくるアンダーテイカーを見て、
「俺はここで何をしているんだろう？　どうして俺がここに？」と思った。
とてもシュールリアルな体験だったよ。今でもそんな感じだ。
・　Money in the Bank で勝つのを知らされたのはその日の朝だった。
ネットに情報をリークされるのを嫌って、秘密にされていたんだ。
・フィアンセはプロレスファンではなかったけれど、今は俺の試合を見ている。
今では、「あの人、いい感じ」「あの人はだめね」とか論評するようになった。
・　ヒールなのに、人間としてプロレスラーとして評価され、
ファンに好かれるようになっているのは嬉しい。
いつかはオースティンのようにフェイスターンできるかもしれない。
ベビーフェイスの方が金を稼げるのは公然の事実だ。
けれど、今は、ヒールとしてファンにブーイングされるように努めている。
・　ＯＶＷからＷＷＥに呼ばれた３月１５日はフィアンセの誕生日だった。

・（リーガル卿やブッカーＴなどの「最近の若手はやる気がない」云々というコメントはフェアか？と聞かれて）、
給料をもらうためだけに居るような者もいる。
自分たちが充分に熟練したスーパースターだと思っていて、
そういう扱いをされないことに不平を言う者もいる。
（ベノワが「若手の成長の手助けをしたい」と言っていたことについて）、
試合後、ポール・ヘイマンも含めて、「よかったよ」と言う者が多かったのに、
ベノワは「ひどい試合だった」とはっきり言ってくれる人だった。彼の言うことは正しくて、
彼は更に、「こういうわけだから、ダメだったんだ。こうすればよい」と教えてくれた。
レスラーの中には政治的なゲームをしたがる者たちもいて、自分の試合後に、
テイカーやフレアやトリプルＨやオースティンがそばに居れば、すぐにそこに行って、
アドバイスを求める。「ここは変えた方がよい」「俺だったらこうする」というようなアドバイスを、
はい、はい、と聞いておいて、彼らは、その翌日にも、前の日と同じ間違いをしでかし、
「やるな」と言われたまさしくその通りのことをして、前の日と同じひどい試合をするんだ。
こんなことが２、３回繰り返された後、彼らがアドバイスを求めても、テイカーたちは、
「いや、良かったよ。Good Job」と言うだけになる。言っても無駄だとわかったからだね。
・（負傷から復帰すると、皆、体をたてなおして帰ってくる。
バティスタも、トリプルＨも、ケネディも、レイ・ミステリオも……と言われて）、
スーパー・クレイジーは太って戻ってきた。
（で、３人で、「ドーナッツばかり食べてたんじゃないか？」とか、
「バックステージで腹筋をやってた」とか、そんな話でちょっともりあがる。）

音声ファイルの１７分前後から、transcript に載っている部分が始まります。
以下、J=Joel, S=Simon "LilsBoy", K=Ken Kennedy

J: ベノワの事件後に、WWEが君をTVに送り出したのは、明らかに君が賢いからだけれど…
K: 彼らに送り出されたんじゃなく、実際、俺が自分で出ることにしたんだ。
誰かに言われてやったことじゃない。
実際、ステファニー・マクマホンの自宅に電話したんだよ、Nancy Dis-Grace Show やその他のショーを見た後で……
["dis-grace"(不名誉)というケネディの皮肉に二人から苦笑のリアクションがあって]
エンターティメント・ニュースだよ。情報エンターティメントと俺は呼んでいるんだが、
あの類のショーを幾つか見た後で、俺はＴＶ画面にモノを投げつけそうになっていた。
俺は、飛び込みで番組に出て、電話でもして、「おまえら、何やってるんだ？」と言ってやりたかった。
ステファニーに電話して、言ったんだ、
「ステファニー、お願いだよ、俺のサイトにちょっと書きたいんだ。書いてもいいだろう？」
そうしたら、彼女は言った、「ねぇ、私たちは皆に、今のところ、「何も言わないで」と頼んでいるの。
勝ち目がないんですもの。あなたが何を言っても、あなたの言葉はゆがめられて伝えられることになる。
今は、あなたがたに何も言わせない方がいいのよ」
そうして、その翌日、ＲＡＷに行ったら、ビンスが出てきて、言ったんだ、
「考えてみたが、もしも誰かに話したいことがあるのなら、メディアに話したいことがあるのなら、
ブログに書きたいことがあるのなら、そうしなさい。
ただ、真実を語るようにしてくれ。知らないことを語ろうとしないように。
事実として知らないことについては、語らないように」

(４つレス入れて、時間をおくと、サルにひっかからない筈なので、いったんストップします。
まぁ、急ぐこともないので、のんびりと)

ビンスカッコええ・・・
最後の2行は俺も肝に命じとかなきゃなあ

lets支援

よく怒ってくれる人が本当に他人の事を考えてくれる人だとか言うけど、
ケネディの話を読んでそれを思い出したわ

（残り４００行超えてるので、たぶん、今夜中には投下終わらないw)
（行数節約で、空行を詰めます。読みづらいのはご容赦。）

K: それから、１、２週間、考えていた。そして、俺は Nancy Dis-Grace を３回続けて見た。
ある晩、再放送をやっていたんだ。
Billy Graham や Marc Mero や Johnny Grunge の未亡人がＴＶに出ていて、
今でも覚えているが、俺はとても気分が悪くなった。
インターネットを覗いてみると、プロレス業界での俺の親友のひとり、
Gregory Helms がちょうど、とても辛辣な美ログを書いたところだった。
彼のブログを見て、俺も思いきって書いてみることにしたんだ。
朝の３時３０分から５時までかかってブログを書いた。Ken-Kennedy.com で見れるよ。
S: 君はとても怒っていた、ということだね。
K: そうだね。そうして、あのブログのおかげで、肯定的・否定的両面で、ずいぶん騒がれたよ。
Nancy Graceから、番組に出ないかとコンタクトされた。
Dan Abrams や Grata Van Susteren からもコンタクトを受けた。
Greta Van Susteren に出たんだけどね。
S: Nancy Grace の番組には出たくなかった？
K: ああ。だって、勝ち目のない状態での討論番組だとわかっていたからね。
四面楚歌の状態になるだろうし、
フィンレーが出たときには、「マイクの音量を下げられた」と彼は言っていたよ。
それで、彼は話せなかったんだ。
J: そうだね、彼が何か言おうとしても、音声が通らない状態だった。

S: けれども、重要な問題もあるね。多くのプロレスラーが死んでいるのだから。
K: 確かにそうだ。問題が全くないと言ってるわけじゃないよ。確かに多くの…
色々なことのひとつとして、時々、俺たちはとても……なんて言うのかな、
ＪＲがこれについて言っていた言葉があるんだけれど、ど忘れした。
でも、確かにプロレス業界には問題がある。
実際には、「あった」と過去形で言いたい。
ただ口先だけじゃなく、俺は本当に、俺たちはもう（ドラッグ）問題を抱えてはいないと思っているからね。
亡くなったレスラーたちの例のリストを見れば、彼らは皆、
プロレス業界にロックスターのパーティ的な雰囲気があった時代の人たちだ。
亡くなった人たちの大部分はＷＷＥを去って５年、６年、７年たっている人たちだ。
一部には、ＷＷＥのリングに立ったことのない人もいる。
S: 私が思うに、これはプロレス業界全体の問題だろう……
K: プロレス業界の問題だとは思わない。世界の問題だと思うよ。
ドラッグ問題は世界中にある。ハリウッドにもあるし、音楽業界にもある。
プロレスだけをとりあげるのはさ……
S: USA Today は調査を行って、レスラーたちが一般人よりも５０歳前に
心臓発作を起こす可能性が高いことを発見した。一般人よりも２０倍高い。
だから、ここには問題が……
K: ああ、その通りだけど、この、いわゆる夭逝したレスラーたちのリストに戻れば、
この５人の死に何もなかったと言うわけではないが、WWEでは５人が死んでいる。
Owen Hart は事故死だった。Chris Benoit は明らかに自殺だ。Russ Haas は、生まれつきの心臓病だった。
Eddie Guerreroは、何年も何年も何年もドラッグ濫用をしていたと、誰もが言うだろう、彼自身も含めて。
彼のＤＶＤを見れば、彼は自分で「俺はだいぶ前に死んでいてもおかしくない」と言っている。

J: 僕もＤＶＤを先日見た。そうだな、彼は自動車事故を起こして、死にかけたこともある。
K: それから、もうひとり……
S: Pillman だね。
K: Brian Pillman だ。そう、彼は確かにドラッグの問題を抱えていた。
今、死にかけているレスラーたちは、たとえWWEにいたことがなかったとしても、
おそらくドラッグの問題を抱えていたことだろう。
S: 僕が子供の頃大好きだったレスラーたち……British Bulldog は僕のヒーローだった。
Mr. Perfect Curt Hennigや Ravishing Rick Rude……
K: British Bulldog はとても大量にステロイドを摂取した。たぶん、２０人分ぐらいとっていただろう。
S: 鎮痛剤も問題だ。
K: 鎮痛剤やドラッグだな。聞いたことがあるんだ、Bulldog がWCWに居たときのことだ。
ちょうど Ultimate Warrior がWCWに戻った頃のことで、リングに隠し扉が秘密裏に用意されていたんだ。
Bulldogは蝶番の上に倒れて、脊椎が一個砕けたのに、彼は治療を受けずに、ただ大量の鎮痛剤を飲んだんだ。
J: うぅん、そういうこともあるのかもな。僕が外で酒を飲んでいて、ものすごい頭痛になったら、
僕は４、５粒、鎮痛剤を飲むよ。そんなもんだろう(笑)。もしも、毎日、日常的に体を痛めつけられていたら……
K: 思うに、多くの人たちが……。プロレスにまつわることのひとつなんだが、
俺たちレスラーは自分が無敵だと思ってしまう傾向がある。
「ドラッグを服用しても大丈夫だ。俺はドラッグに影響されたりしない」と。
そうやって、何年も何年もドラッグを使い、濫用することの積み重ねなんだ。
S: 昔、Hulk HoganがArsenio Hallで「俺はステロイドをやってない」と言ったし、
あの時代のスターたちは皆、ステロイドをやっていないと言っていた。
Billy Graham はやっているけれど、自分たちはクリーンだとね。
先週、ホーガンのインタビューをしたんだが、
今では、彼は、１６年間毎日ステロイドをやっていたと言っている。

S: これこそファンの心を悩ませていることなんだ。
僕たちは君たちレスラーを大好きで、これ以上の死を見たくないと思っている。
僕たちが心配しているのは、
今、君たちはクリーンだと言ってるけれど、それは本当なのか？ってことなんだ。
K: そうか、うん。聞いてくれ。Greta Van Susteran の番組に出たとき、
司会者が俺に「ステロイドを（今）やっているか？」と聞いた。
俺はステロイドを今はやってない。過去にはやったことがある。
ネットの記事で読んだが、「ステロイドをやってない」と俺が言ったのに対して怒った人たちもいたようだ。
J: この件について、君はとても正直だね。ビンスのヒートをかったりしないのかい？
K: 正直言って、「正直に、真実を語れ。隠すべきものなど何もない」と、ビンスが言ったんだ。
実際、俺はステロイドをやっていた。大量のステロイドをやったことは一度もなかったが、
インディでやっていた頃は出来ることは何でもやっていたんだ。
俺は莫大な量のステロイドをやったことはなかったが、
どうして俺がステロイドをとるのをやめたかわかるかい？
Wellness Policy のためだ。
Wellness Policy が始まって、ステロイドがくれる１０ポンド分の余計な筋肉よりも、
WWEで働き続けられることの方が俺にはずっと大事だったからだ。
ステロイドをとることをやめたら、俺は人生で最大のプッシュを受けた。
過去の６か月、７か月、アンダーテイカーとの抗争ができた。すべてのハウスショーで、トップで試合をした。
PPVにも出られた。すべてのPPVに出られたんだ。
俺はステロイドをとってなかった。
そう、最近は、プロレス業界では、プッシュを選るのにステロイドをやる必要はないんだ。
全然ステロイドをやる必要なんてないんだよ。でかい連中も、ラシュリーやシナのような。
シナはステロイドをやってないと言っているし、俺も彼の言うことを信じてる。仲間に嘘をつく理由なんかないからな。

(サルさん防止で、一休み。)

深夜にお疲れ様です。
こういうスパスタの個性が捉えられる文章は読んでて考えさせられますな。

(スクワットのエピソードまでいきたいけれど、もう眠い。サルさん食らったら、そこまでで、あとは翌朝に。)

J: シナと、ランス・ストームもだな。
K: 彼らは生涯でステロイドを一度もやってない。シナは単に良い遺伝子を持っているんだ。
彼を見れば、彼の腹筋がすごく大きいのがわかる。彼は単に生まれつき普通じゃないんだ。
毎年、何千人も何千人も何千人も、WWEのスーパースターになりたいと希望する者たちがやってくるが、
ビンスはその中から最良の者たちを選んでいる。ビンスはとても良い遺伝子を持った者たちを選んでいるんだ。
ボビー・ラシュリーを見てみるといい。昔の写真で、彼が以前……
J: 軍隊だったかな？
S: ……軍にいた頃の写真だ。あの頃からラシュリーは大きかった。
彼が今、もっと大きくなっているのは、クリーンな食生活に変えて、ワークアウトを変えたからさ。
J: TVに、Lex Luger や Ultimate Warrior のような者たちが出てるね。おまけに、Lanny Poffoまで。
K: プロレス業界では、リングの中でも外でも、彼らは笑い者なのさ。
J: まさしくそうだ。こういうTV番組の多くはプロレスについて何も知らないし。
K: ああいう番組を見ている視聴者も、プロレスについて何も知らないんだ。
S: 彼らはTVを見て、「レスラーって、馬鹿なんだ」と言うんだよね。
K: Lanny Poffo の出たインタビューのtranscriptを読んだけど、あれは……
J: 見なきゃダメだ。You Tube で見れるよ。あれは必見だ。
K: ……あれは、俺が今まで読んだ中で最高に可笑しかったもののひとつだ。まるでコメディーショーのようだった。
J: "Genius"だったわけだからね。
S: Marc Mero のような人もいる。彼の心はあるべきところにあるように思える。
彼が試合をした多くの者が死んでいる。
K: OK。Meroの件はまた別だ。あの男が本当にプロレス業界を変えたいと思っていると、
俺が感じることが出来たら、俺は賛同する。良いことだと言うよ。
確かに、プロレス業界をもっと良くするために改善点はあるし、改善は今なされている最中だ。
Titan Towersの人々は俺たちレスラーの生活を改善し、
より健康的な生活が送れるようにする手助けをする方法を図っているところだ。

K: でも、Marc Mero の過去を振り返れば、表向きとは全く違う"agenda"があることがわかってくる。
そうなんだ、俺が思うに、Marc Meroは、もう少しTVに出ていたい、政治的なことに関わりたいと
思っていて、今回のことは彼にとって大きな踏み台なのさ。
Meroの持っている情報が間違いだらけなのは残念なことだよ。
Meroは、現在プロレス業界に居る者と話をして、情報を得ようとはしていない。
彼は、自分が居た頃の９年前のプロレス業界についての情報に頼っている。
２年前と今とでは、全く違うんだ。Eddie が亡くなってから、WWEは劇的に変わった。
２年前にはクレイジーな状態だったとか、誰もがドラッグをやっていたと言うワケじゃない。
けれど、この２年間でWWEは、WWEの姿勢は大きく変わったんだ。ましてや５年前、１０年前とは違う。
Marc Meroは９年前にプロレス業界に居た男だ。なのに、彼はトークショーに出て、
「私は契約期間を３年残してプロレス界を去った。何もかもに嫌気がさしたからだ」と言っている。
でたらめだ。誰もが知っていることだ。いいかい、聞いてくれ。
Meroには、とてもホットなガールフレンドがいて、彼はプロレスの興行に彼女を連れ回し始めた。
彼女の名前はRena といった。Meroは彼女と結婚したが、
皆が、「あの娘は本当にホットだな。彼女をスーパースターにしよう」と言ったんだ。
そうして、彼女は、Meroには想像もできないほどのビッグスターになって、
彼は Marc Mero や Johnny B Baddではなくセイブルの荷物運びになってしまった。
J: そうだね。
K: 二人は別れた。Meroがプロレス業界を去ったのは、彼がプロレスに嫌気がさしたからではなく、
毎日彼女の顔を見なきゃいけないことに嫌気がさしたからなんだ。
S: ちょっとMeroの弁護をするけど、と言うのも僕は最近彼にインタビューをして、
君が言ったような批判を彼にぶつけてみたんだ。彼はプロレスで稼いで百万長者になっている。
恨みを抱いてはいないし、タイトルを獲得したこともある。ストーンコールドのような大スターだったわけじゃないが。
彼が試合をした２７人のレスラーが死んでいるんだ。

K: (ため息をついて)　うん。で、その死んだ２７人のうち……。
あのリストは水増ししなくても充分に印象的なのに、彼は飛行機事故で死んだ者や
自動車事故で死んだ者までリストに載せている。
Junkyard Dog は自動車事故で死んだ。Owen Hart は天井から落下したために死んだ。
この二人の名前まであのリストには載っているんだ。
Meroは「プロレス業界のせいで人々が死につつあるから、プロレス業界を変えなければならない」と
言っている。けれど、こういう人たちはプロレスのせいで死んだいってるわけじゃない。
S: でも、彼のリストに載っている多くの人たち、Big Boss Man や Curt Henning や、僕たちが言及した多くの人たちは……
K: そうだね、その通りだ。
S: あのリストを見ると、レスラーたちの大部分はドラッグの問題を抱えていたように思える。
K: その通り。
Meroが、今のレスラーたちに電話をかけてきて、
「なぁ、話をしたいんだ。今どんな状態なのか、感触をつかませてくれ」と言ってくるのなら、わかるんだ。
でも、違う。Meroはただ、「ああ、昔は、俺たちはいつでもソーマをやっていた。
だから、今でもWWEの者は皆、キャンディーを舐めるようにソーマをやっているに違いない」と言っているだけだ。
J： ステロイドや成長ホルモンや、何でもいいけどそういうテストをするのは良いと思うんだが、
精神面でのテストもあるべきだと君は思うかい？
今、僕は君と話しているだろう？　僕はクリス・ベノワと３か月前に話したんだが、
インタビューの短い間だったけれど、彼は僕が今まで会った中で最高に素敵な人だった。
K: 彼が精神的な問題を抱えているとはわからなかったわけだ。
J: わからなかったよ。
K: うん、誰にもわからなかっただろうな。
J: 今、君と話していて、君と別れたら、「ケン・ケネディは素敵な奴だったな」ということになるわけだ。
でも、君にも何か問題があるかもしれないよね。君のテストをした方が良いんだろうか？

K: 思うに、ストレスの対処の仕方は人によって違う。クリスは、何でも内面化してしまう人だった。
見ればわかったものだよ。特にEddieの死後は、クリスが変わったのがわかった。
俺はよく、「あんた、大丈夫なのか？」と聞いたものだった。
というのも、俺はよく彼に会っていて、彼はあの千ヤードも先の遠くを見ているような目をしていて、
幸せではないように見えたんだ。俺は彼のことを「サイボーグ」と呼んでいたんだよ。
あの人がワークアウトやリング内で耐えようとする苦痛ときたら、ものすごいものだったから。人間沙汰じゃなかったからね。
あるとき、海外ツアーのときに、クリスが俺にスクワットをやらせたことを覚えている。
「俺は毎日３００〜５００回、スクワットをする」と彼は言った。そして、
「今日、おまえさんには俺と一緒にスクワットをやってもらおう」って。
２００回スクワットをやって、その翌日、俺の両脚はヒリヒリしていた。
クリスが「よし。今日はスクワットの回数を増やすぞ」と言ったから、
俺が「なぁ、そんなにスクワットをやれるかどうか、俺、わからないよ」と言うと、
クリスは「あのな、とにかく、心の中でやれると思えば、やれるもんだ。
心の中で「俺にはやれる」と自分に言うんだ」ってさ。
結局、その日、俺は３００回スクワットをやった。
その翌日、クリスが「スクワットの回数を増やすぞ」と言ったから、
俺は「Oh, My God 神様〜」って感じでさ。
で、結局その日は４００回スクワットをすることになって、その翌日には５００回さ。
５００回スクワットをやった頃には、俺の脚の感触は良くなってきてたよ。クリスはそんな人だった。
[補足：このへんのケネディの語り口、ベノワの口調を真似しているのかも。必聴。
原文では、"today, you're going to do squats with me."　"we're going to do some more squates."となっていて、
つまり、ケネディの自由意志とか「No」と言う権利などというものはまったく認めず、
「とにかく俺とスクワットをやってもらうぞ」ということになっております。
ベノワ、超☆体育系。]

K: 彼が休暇から戻ってきたとき、６か月ぐらいだったかな、
あらゆる面で燃え尽きて、休みをとって……親友を３人も亡くしたんだ。
彼は誰にもそのことを語らなかった。彼がエディを亡くしたことは誰もが知っていたけれど、
彼が亡くした他の二人のことについては誰も知らなかったんだ。
彼が休暇から戻ってきたとき、彼の態度が変わっているのが俺にはわかった。
海外に行っても、皆と一緒に夜を過ごさずに、自分の部屋に行ってしまうんだ。
いつもなら、彼は、外出して、朝の５時か６時まで皆を引き連れて外にいて、
それから、朝１０時に起きて、トレーニングをしていたものだった。
J: スクワットの回数を増やしたり(笑)
K: うん。スクワットの回数を増やしたりさ。
とにかく彼は変わってしまっていて、俺にはそれがわかった。
俺は「なぁ、あんた大丈夫か？」と聞いたものだった。
彼の答えは、「ああ、俺なら平気さ、平気だよ ("Yeah, I'm fine...fine")」だったんだ……。

[ベノワの返事の部分、ケネディは、おそらく当時のベノワの真似をして、ちょっと弱々しい声音にしてみせている。
できれば、音声の方を聞いてみてください。]

（では、あとは朝と、帰宅後夕方に）

つ�@�@�@�@

ありがとう。>>395　いつも興味深く読んでいるよ

六ヶ月の休暇中に、ベノワの中で何が変わったんだろうか
彼の宗教観とか知りたいところだが、無理だろうな

>>395
それマジで言ったん？
ソースあんならすぐ出せ
マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰すが

（おはようございます。続き投下。）

J: 僕は彼に２、３度会ってたから、本当にショックを受けたんだよ。
彼は僕にとって５本の指に入るレスラーだというだけでなく、本当に良い人だったから。
TVやラジオでも、皆が同じ事を言っている。
誰にも、彼の心の中に何があったのかわからない。それこそ、僕が言いたいことで。
つまり、ステロイドとかのテストをするのは良いけれど、
でも、（ベノワの事件は）精神的なものによるものだったんじゃないかと？
K: 誰もが、ベノワの事件を何か小さなひとつのことにまとめあげて、
「これが原因だったのだ」と言いたいんだと思う。
でも、彼があんなことをしてしまった理由には、非常に多くの様々な要因があるから、
結局、誰にもわからないんだろう。
プロレスに関係があったのだろうか？　多分ね。
でも、他のいろいろなことにも関係があっただろう。
ひとつ覚えているんだけど、シカゴでのWM22の直前に、ワークアウトをしに行って、会話をしたことがあった。
運転中で、彼は俺に少しだけ心を開いて、俺にいくらか質問をしてきた。
確か、「おまえはドラッグ遊びをするか？(Do you take recreational drugs?)」と聞かれて、
俺は「いや、俺は全然やらないよ」と言った。
「あんたはやるの？」と聞くと、彼は「ああ、時々な」と。
それで、「じゃあ、あのWellness Policy の件はどうするんだい？」と聞くと、
彼は「わからない。難儀なことになりそうだ」という感じだった。
それから、「俺の怠け者の --P--な前妻が何もかもとってしまったから、
俺は一生働かなきゃいけないんだ」と、彼が言っていたのも覚えている。
彼にとって、そのことは大問題だったんだ。

[補足：ドラッグのこと。
原文では"recreational drugs"。
「快楽麻薬」という、そのまんまの和訳があります。
ここで、ベノワやナンシーさんの体内から発見されたVicodin のことを思い出しても良いのだと思う。
これは自分の推測だけど、ケネディも検死結果を踏まえて、この話を持ち出しているのだろうし。]

[補足その２："lazy ex-wife"のこと。
英語では、"lazy 'expletive-delated' of an ex-wife"。
"expletive-delated"というのは、裁判記録や新聞などで、
もともと"fucking"とか"damned"のような行儀の悪い言葉が使われたところを
そのまま書くわけにはいかないので、「罵倒語なので抹消」というような形で消す際に
使われていた語句で、それが転じて、
ちょうど日本のＴＶで、自ら「Ｐ〜」と言いつつ危険な事を喋っているんだよとほのめかしたり、
掲示板などで（以下略）とやるときのと似たような、皮肉で、やや自虐的な表現になっています。
ベノワがどういうつもりでこんな表現を使ったのかはわかりませんが、
それを思い出して語るケネディの口調（口真似？）はふざけたような感じはあまりなかったような。]

J: ベノワは今までずっとハードに働いてきて、４０歳になっていたのにね。
K: そうだよ、彼は懸命に働いてきていたんだ。
S: Wellness Policy について、ちょっと戻って、ひとつ聞きたいんだ。
ベノワに関してなんだが、彼は怪しい処方箋かなにかで、どうにかテストをごまかしてきたようだ。
彼の主治医が３、４週間ごとに１０ヶ月分のステロイドを処方していたのを、僕たちは知っているわけだから。
K: そのことなんだが、彼が復帰したとき、彼がドラッグはすべてやめたのがわかった。
ただ彼と話しているだけでもわかったんだ。彼は、エフェドリンさえ、とろうとはしなかったからね。
そうやって、ドラッグを断って、クリーンになったのに、またそういったものをやることにしたのかどうかは、俺にはわからない。
彼がそうしたんだと、俺は想定することにするよ。
WWEではWellness Policy が施行されていて、皆が「あれは、見て見ぬふりをするPolicyだ」と言いたがるけれど……
J: MeltzerやAlvarez が言っていることだね。
K: ……テストの際には、見張りがいて、見ているんだよ。
J: 小便をするところを。
K: そうなんだ。俺は先週テストされたが、（立会人たちが）座って、俺が小便するところを見守っているのさ。
S: ホルモン置換療法の処方箋で抜け道ができるわけだけど、その点をもっと厳しくした方が良いと君は思うかい？
K: でも、俺が思うに、たとえば、一部の人たちにはそうする理由があることもあるよね
ステロイドについてリサーチをすれば、ステロイドは実際、少量ならば良いものだとわかる。
ただ、「少量の服用でこれだけの効果があるのなら、１０倍の量をとったらどうなるだろう？」と思ってしまうことが問題なんだ。
大量にとったときにどうなるかは、明らかにわかるよね。
J: 僕の場合、酒でそうなっちゃうんだ。マジな話さ。
正直に言うけど、エディのDVDを先日見たんだが、僕もエディみたいなんだ。
一杯飲むと、次に二杯飲みたくなって、三杯飲みたくなって。
K: 十杯飲みたくなるのか。
J: そういう感じが好きでさ、どこまで飲めるかやってみるって感じになる。
僕は依存症になりやすい性格なんだ。ちょっとそんな感じなんだよ。

殺人は事実。なんだけどさ・・・。
タジリほど情緒過多に語れるような身近な存在ではないんだよなぁ。
だけどベノワのパブリックイメージと事件はやっぱり結びつかないなぁ。
煽り君や荒らしさんが言うことも一面の真実。ベノワじゃなきゃ
俺だって「酷い奴だ。人間の所行じゃねーよ！」で終わりにしてたよ。
いや、どんな奴でも、どんな事情があっても殺人を肯定・容認はしないけど。
真実を語り裁かれるべきクリス・ベノワはこの世にいない。
どうせ死ぬなら裁きを受けてからにしてほしかった。
最後に逃げたベノワは最低だ。スマン、ちょっと長くなった。半日消えます。

>>395
お疲れ様です、タダでこんな名訳を読める幸せ

文章だけでもケネディの語り上手が伝わるよ、すごい臨場感と生々しさだ

エディの死
自棄的にも聞こえるドラッグについての話
前妻の事
休暇後に一切の薬を拒否してた事

なんか全ての事象がねじれて繋がってるような気がするよ…

>>395
お疲れさまです

ずいぶんしゃべりまくってて、本当にこれ大丈夫なんか？と思わなくもないが、
スパスタ相手に試合をしている自分の頬をつねりたくなる
ってケネディかわいいな(*´∀`)

いつもホント乙。

このインタビュー、愛はあるけど言うことはけっこう言ってるね。

　ベノワと話したら素敵な人だった。精神的な問題はわからなかった。
　君と話していて、「ケネディは素敵な奴だったな」となるけど、
　何か問題があるかもしれないよね。

なんて部分は、うーんと考えてしまった。

怠け者の元妻てなぁ、愛が感じられない言い方だ。仮にも子供の母親なのになぁ。精神が追い詰められて余裕を失ってるのがわかるね。

ベノさん優しかったんだ。そう感じてた。
サインもらった後別れ際に「今日のチケットはあるのかい？」ってきいてきて
「あります。席は悪いけど…」って言ったら「そう、それならいいんだ。楽しんでくれよ。」
って言ってさ・・・。なのになぁ・・・　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ああまた思い出しちまった。　
大好きだったよ、ベノさん。

アメリカで仕事しているレスラーってのは皆そんなだよ。
ファンへのサインや語りかけは、ちゃんとしてくれるしファンサービスは基本中の基本。
それが向こうの「プロ」の基本だ。
ファンたちに向って、「あっち行け、どけ！ゴルァ」とか
ファンへのサインとか拒否するのは日本だけ（主に長州がそうしてた）

(>>416からの続き)

K: WWEのレスラーの中には、年をとりつつあって、
少量のテストステロン補完療法が時々必要になる人もいるんだよ。
でも、医者が大量に処方するのは馬鹿げているし、そういう医者はドラッグの売人同然だよ。
そういう類のものは、なくさなきゃいけない。
でも、テストステロンが必要で、健康的な量を処方されて、それをとっているのなら、何の問題もないと思う。
WWEのドラッグポリシーはNFLのドラッグポリシーと比較できる。
テストステロン：エピテストステロンの値が、4:1までとなっていて、4:1より少しでも高くなれば、警告を受ける。
でも、プロレスは競技スポーツじゃない。
だいたいの場合、レスラーが薬を使うときには、妥当なな医学的理由がある。
だから、「10:1の比率まで許される」と言う奴らは全然わかってないということだ。
4:1以上なら警告を受ける。そうなったら、4:1以上の値になってしまった適切な理由がないと、大変なんだ。
ブラック博士がやってきて……Wellness Policy を運営している人のことだよ、
WWEのドラッグポリシーを設定した人で、NFLのドラッグポリシーを設定した人でもあるんだ。
彼がやってきて、俺たち全員が集められて、２時間ぐらいかな、彼も同席してミーティングをした。
俺たちの側の質問に、彼は答えてくれた。
それで、実際、彼は、生まれつき何の薬もとらなくても8:1のテストステロン値だった人に出くわしたことがあると言っていた。
テストステロン値は人によって異なるんだ。他人よりもテストステロン分泌が自然に多い者もいる。
そこでだ、生まれつき普通じゃなくて、8:1のテストステロン値というテスト結果になった者がいたとして、
「ステロイドをとっているに違いない」なんて言えるかい？そういうことも勘定にいれないと。
だって、プロレスは競技スポーツじゃないからね。テストステロンとかをとっても、有利になって勝てるわけじゃない。
J: 君の喋りには知性を感じるよ。君は、だから、TVに出るのに適した人なんだろうね。
このラジオ番組に出たいと言ってくれて、実際に僕に対して、Policyの仕組みについて
素人にもわかるように説明してくれた。すばらしいよ。ありがとう。

K: WWEのポリシーは、とても厳しいんだ
[原文で"zero tolerance"=違反には容赦しない、言い訳無用というルール]。
実際、俺の知っている奴が、名前は伏せておくけれど、とにかく知り合いの奴、
友達の一人がね、GNCから一般のサプリメントを買って、飲んでいたんだ。
テストステロン強化剤か何かだったよ。以前に俺もそういうのをとったことがあって、
「あれは役立たずさ。効果なんてない」と思ってた。
とにかく、そいつはそのサプリメントを服用して、テストを受けたら、
テストステロン値があがっていて、陽性反応が出てしまった。
「何を服用しているんだ？」と聞かれて、「これです」と、そいつが言ったら、
「ダメだ。それを服用してはいけない。それは禁止薬物リストに載っていて、
君はそれを服用することを許されていない」と、そいつは言われたんだよ。
J: でも、ドラッグストアで普通に買えるんだろう？
S: 禁止薬物リストはとても長いリストだ。見たことがあるが、とても長いリストなんだ。
K: 俺にとっては、馬鹿らしく思える。だってね……
ドラッグポリシーの抱えている問題は、どんな社会のどんな場面でも、問題を抱えている人、
ドラッグを濫用している人は、なんとしてでも抜け道を見つけようとする、というところにある。
こういう人たちは、なんとかしてドラッグをとり続ける方法を見つけてしまうんだ。
そういう人たちの中には解雇されてもやめられない者もいる。ドラッグをやることの方が重要すぎて、やめられないんだ。
もしも、俺が、たとえばフランスあたりで、試合をしていて、変な倒れ方をしてしまって、
背中をひどく痛めて、苦痛に苛まされているとしようか。
でも、処方箋がない。スタッフには医師がいない。
そうなると、俺が、Vicodinの処方箋を持っている友達のところに行って、
「なぁ、１、２粒、薬をくれないか？　一晩、なんとかして眠れるようにさ」と言うわけにはいかないんだ。
だって、もしも、偶然ドラッグテストをそのときに受けることになって、陽性反応が出たら、
俺は３０日間、あるいは６０日間、謹慎処分になってしまう。

J: なんだか、馬鹿らしく聞こえるな。
K: こんな具合なのさ。とても厳しくて、
もしも、体の中にVicodinが少しでもあって、処方箋をもっていなかったら、謹慎になる。
そういう決まりなんだ。
S: ３０日、６０日の謹慎の後で、TNAに来る者たちもいるね。Vicodinの一粒、二粒でそうなったのではないかもしれないけれど。(*)
K: そういう人たちは……うん、よく言うだろう、一個のリンゴが腐ってると、全部を腐らせてしまうって。
だが、本当のことだ。ドラッグを濫用せず、時折使うだけということが出来る者たちが、罰せられているんだ。何人分ものドラッグをとらずにはいられない、こういう人たちのおかげでね。
１０人分ほどの量を、彼らはとるんだからね。

(*)の部分はtranscriptには起こされてなくて、聞き取り精度は７０％程度です（´・ω・`）

transcriptがるのはここまでですが、この後も音声ファイルの方はもう少し続いています。
簡単に要約すると……

・WMのメインイベントに出るのがケネディの夢。いつかは叶うと信じている。
・WMに出れるだけでも、名誉なことだ。前回、オープニングマッチ、Money in the Bank戦に出れたのはすばらしかった。
・Money in the Bank で相手をしたCM Punk との試合は、実はあれが二度目で、
一回目のときにはインディでエントランスミュージックさえなかった。
試合中、パンチを交わしながら、「あれから、ここまで来たんだな」とPunkが言っていた。
大観衆の前で、ママや婚約者に見守られながらの試合は、素晴らしいものだった。

……そして、「サマスラがんばって」「ありがとう」みたいな感じで終わりでした。

長かったけど、ケネディのラジオ出演のtranscriptはここまでです。

＞「いや、良かったよ。Good Job」と言うだけになる。言っても無駄だとわかったからだね。
皆が上辺で褒めてる中でベノワだけに「酷い試合だった」なんていわれたらやっぱり怖い人って映っちゃうんだろうな
ベノワのほうが正直で正しいのになんか損だよな

毎回ありがとうございます
ヒロコが　アメリカでは気に入らない奴だと注意しない・誉めまくる→調子に乗らせる→ハメはずす→解雇に追い込む
みたいなことが多いといってたけど　ちゃんと叱ってくれたり小言言ってくれるベノさんは本当に後輩思いなんだね

>>426
乙乙乙！！　いつも乙だけど、今回は特に乙でした。

ケネディもよくしゃべったけど、
これはインタビュアーもよかったね。

ケネディはほんとどこでもキャラが一緒なんだな

ケネディが正直で謙虚な男なのは解るけどさ。
彼、会社からプッシュを受けて大事にされているから
こういう発言になるのだろう、とも思う。

WWEを解雇された選手は必ずこの会社の悪口言うからね。
彼もWWEで飼い殺しにされたあげく解雇という道を辿ったならば
きっと全く違った内容の言葉になったろうな。

問題は解雇されたか現役かじゃなくてどっちが正論か、じゃね？

最近だとカートなんかがWWEの悪口を言いまくりだが
ベノワの件についてはコメントらしいコメントないし

でも最近カート以外に解雇されてWWEの悪口いう奴っていたかな・・

>>432
ハイデンとか。だいぶ前にはババレイが凄かったよ。

>>431
人格や知性面において、プッシュを受けるに値する人だというのがインタビューから伝わらないかい？

>>432
カートは最近辛口でもないよ
こないだのインタビューではビンスを悪者にせず自分の事も含めて全て自己責任だって言ってた

テイカーだってベノワ以上に
前妻と子供達に対して残酷非情な事やったのに、
この板では全然責められてないのな。ま、殺人やってないから当然だけど。

つまり前妻の呪いをぶっ飛ばすほどの
慰謝料を払えるって事も実力のうちだな。

>試合中、パンチを交わしながら、「あれから、ここまで来たんだな」とPunkが言っていた。
>大観衆の前で、ママや婚約者に見守られながらの試合は、素晴らしいものだった。

なんか、いい話だな。

ベノワいわく
この業界には、「困ったことがあったら俺に相談してくれ」というやつが多いが
じっさい相談してみると、相談しなきゃよかったって後悔することばかり。

ベノワと本当に仲が良かったのはエディやゲレロら気の合った一部の連中だけだろう。
亡くなったあとに、彼は良いやつだったとかああたらこーたら言ってるのを
草葉の陰でベノワが聞いたらなんて思うか
「あいつら相変わらず口だけは達者だ」と思うんじゃないか？

んなこたーない

エディやゲレロ？

>>427
何回アドバイスされても直さないような相手ならそうだろうけどケネディみたいに向上心がある人なら、厳しい言葉受けてもちゃんと意味汲み取れるだろうからこういう人が一人は居ないと駄目だよね。
>>436
アツイネ
>>439
ワロタｗ

うわぁ・・・読みにくい　orz

エディ(ゲレロ)や(チャボ)ゲレロJr

>>437
社交辞令とかそういうの。
プロレス界に限らずビジネスの世界ではそれはフツーだよね。
素直な人ほどそういうとこでガッカリしちゃうんだろうな。
真摯にアドバイスしてくれる人は貴重だと思う。
みんな相手の手助けよりも自分の利益を優先するから。

お互い様だからねえ

>>437のことはDVD「ハードノックス」でもベノワがしゃべってるな。
彼はプロレスが好きだったけどプロレス界のことには何度もげんなりした経験がありそうだ。
そういうときに「日本でまたやりたい。日本は俺にとって特別だ」って言ってたのは
日本人の俺らにとっては嬉しいかぎりだが。
しばらく日本でやってれば人生も変わったかもしれないな、今となっては言っても意味ないが…

牛丼だな

たぶん牛丼娘は関係ないだろｗ

牛丼屋のエピソードってなんだったっけ？
ご飯持参？とかなんとか。

牛丼娘ってどうなの？可愛いいの？

モー娘。

冷奴と玉子で白ご飯食べてたら、貧乏な留学生と勘違いしたおっさんが、牛丼奢ってくれたって話があったような

日本のプロレスって海外のレスラーからホントに評価高いんだよな
それがすっごい不思議なんだ

ベノワが新日上がってた頃あたりはプロレスが一番羽振りがいい
時期でもあったしね
あと、リング外のパフォーマンスじゃなくて試合の組み立てとかが
評価対象だったから、そこに集中して勉強できたとかもあるかな？

向こうだけでのし上がろうとすれば、全てを同時にレベルアップして
いかなきゃならないし(キャラ、試合内容、マイクパフォ･･･)

>>452
ツタヤで新日のビデオ借りてくればわかるよ
ワイルドペガサス関連は、まだ多少レンタルされているから

あの時代の日プロは客も熱いのがいい

>>453
そんなに早急に波に乗らなくちゃいけないのはWWEくらいでしょ。
どこかで十分に経験積んで、大きいところからかかった声に応じるのはそれからでも遅くない。

･･･と思うんだが、実際そんな悠長なこと言ってられないよな。生活あるだろうし。

タジリが言うにはＷＷＥをやめた後
働かなくても食べていけるレスラーは
ほんの一部の人間だけだって書いてたね。

具体的にはどんなもんだろ？ロックやストンコは？ブレットやHBKは？
ホーガン、フレアー、テイカーあたりは安泰？

昨日更新の週プロﾓﾊﾞｲﾙの武藤コラムで武藤がベノワの事褒めてるね。主に外人について語ってるなかでさ。
あの性格（物静か＆無口）でよくWWEのトップまで昇ったって。
キッドの追っかけでレスラーになったみたいなのは武藤にはなかった、だから根元は武藤よりもプロレスラブだってさ。

>>456
ﾑﾁｬｸﾁｬ金遣いが荒いかも知れないけどそこに上がってる人たちならやっていけそうだよね。
ロックなんかは俳優でも相当稼いでそう

キッドも悪い結末だったけど、ベノワはさらにもっと悪い結末にまで追っかけて逝ってしまったけどね

>>458
ロックの場合、最新作の出演料（インセンティブ込みだろうけど）20億円とか
書かれてたなあ。何割かはマネジメント料引かれるにしても、凄い額だ。

20億稼ぐ人間は20億の生活をしてしまうから大きな金を動かす人は生活が荒くなって破産してしまう人も多かれ少なかれいるけどね

オーエンの話思い出すな・・・
引退したら自分には何も残らないからと
質素な生活をして貯金してたという・・・

>>455
まあ、限りある行数でなにか書こうとすると、どこか強調するような
書き込みになっちゃうんで･･･と言い訳しておいて
>どこかで十分に経験積んで、大きいところからかかった声に応じるのはそれからでも遅くない。
↑の「どこか」として当時の日本は最適だったのではないかなと

もう悲しみより悔しさが勝ってきた。
ベノワの阿呆！

前の奥さんや子供らの無念とか悔しさとか呪怨とかが
人知を超えるほど
筆舌に尽くしがたかったという結果だろうねぇ。

悔しいな、本当に。
せめてベノワが大学卒業したとか、或いは他の職業経験があったら
視野の拡大や精神の鍛錬という点で運命は違っていたかもね・・・・・

他の職業についてたり大学なんか行ってたらベノワの体格ならプロレスラーになんかなれてないよ

>>456
関係ないかも知れませんが…
七年前、ある地方のアミューズメント遊園地でバイトしていた頃、外国人と日本人のアクションショーで、外国人の役者が元プロレスラーだった。（ご免なさい名前を知らないので…日本のある団体に参戦していたらしい）
ショーの目玉が十メートル高さからのダイブで、一回に＋２万円と聞いた事がある。
一回、客が二人でバックステージでショーで使う斧（レプリカだが結構な重さがあった…）で暴れて壁に穴を開けた。

それより以前から、ステージ前とステージの最中は無茶苦茶緊張感があって、話かけられなかった。

でも、観客に対するアピールは、常に忘れていなかったけど…

僕が出会った、元外国人レスラーの話です。

名前くらい聞いといてやれよｗ

亀でスミマせしぇん
自分の英会話のスペックじゃ無理です…

それに、いつも、外国人三人組で、一人がホモ（キアヌ・リーヴス系・バイト仲間が口説かれていた〜）、
もう一人がＷＷＥのディーバみたい女性で、酒癖が悪く飲み屋で警察官三人に大寅で困らしていた。
田舎物の自分は話す処か話かけられて、ウロタえていた。

劇場の中に筋トレのジムがあり、日本人のスタントマン達と一日四時間程鍛えていた。
劇中の舞台のセットアップ・火薬を仕掛たりや照明・衣裳替えなど、劇前のアクションの打ち合わせ、今から思えばプチＷＷＥのスタッフ気分w

日本人スタントマンが日光でスタントしていたと言う話や、日本各地色んな所回っているらしいから…
元レスラーも、ＵＳＪ等にいてるかも知れません。

クリス・ベノワは僕にとって好きなレスラーの一人でした。
プライベートの事は、残念ですが、遅きながら冥福を祈ります。

長々とすみませんでした。

JACのみなさんかぇ？＞日光

JACは今は養成所…


昔は舞台・映画・ドラマをやっていたけど、アニマル浜口の道場等に近い…。

>>467
レスラーやめても危険な仕事を選ぶ人だったんだね。危険度のわりには給料が良くないね。
各地で戦隊もののアクションを猛暑の中
着グルミまとってドサまわりしている人々も安い給料だと聞いたけど。
売れっ子スタントマンでも若いうちだけの仕事だしねえ。

友人に空手家のカナダ人と合気道家のオーストラリア人がいるけど
長い事やってても、まだインストラクターだから貧乏だよ。
どちらも自分の道場を持つのが夢だと言ってる。医学部鍼灸学科出てるから治療院と併設したいらしい。

武道は段級位制で資格授与される上、礼を重んじ人格まで審査されるから
プロレスラーよりは信用あるし社会で身を立てやすいかもね。

在米。アメリカの中の上流階級で
プロレスがどれほど嫌われているか思い知った。

彼らはプロレスなんかこの世から無くなる事を望んでるし、
プロレス会社はアメリカの恥だと言っていました。

>>473
なんと！アメリカ様がそうおっしゃっていましたか！
これは日本も見習わないといけませんな！

>>473
それ系の情報は今回の事件で早い段階からちょくちょく言われてたね
アメリカ人に対処するひとつのマナーとでも捉えておくよ

今回の事件が無けりゃこんな知恵をつける機会も無かっただろうな…

アメリカの上流階級なんてクソ喰らえだがな
あいつらの認めてるスポーツなんてゴルフとテニスくらいだろ

そんなものに好かれなくて結構

まぁ俗悪番組だと叩かれているときが花とも言えるしな
日本プロレスも昔は良識ある大人やPTAとかに子供に見せるなと叩かれたがもう何も言わん

子供の影響力はゼロ以下

>>477
>子供の影響力はゼロ以下

日本はね。幸いにも。
アメリカだとプロレスの真似して大勢死んでる。

日本では低脳がプロレス技で奥さん殺したけど
そういう男の数がまだ少ないから。増えればどうなるか解らない。

人間はみんな同じというけど、日本人と外人じゃホンッッッットにおバカさん度が全然違うの。
外国は「やってみなきゃわかんないじゃん」って考えがよくも悪くも働いてる。
ビジネスで↑の人はいろいろ試して成功もするけど、
素人がプロレス技をやったらどうなるか、という考えも↑こう。

なぜならばI just want to doだから(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ

外人ってひと括りにしないほうがいいよ

ちなみにベノワはカナダ人でアメリカ人の価値観とも違うから
けっこう無口なのもカナダ人らしいゆえんかもだ。

カナダ人でひとくきりもどうかとｗ
ジェリコもカナダ人だぞ

ジェリコってカナダ人だっけ？
カナダ育ちのアメリカ人だと思い込んでたわ

>>481
ひとくきりってなんだ？
ひとくくりだろ

皆が皆そうとも限らないだろうが、俺が知ってるｶﾅﾀﾞ人は「基本的にｱﾒﾘｶ人はｶﾅﾀﾞ人を下に見て、ｶﾅﾀﾞ人はｱﾒﾘｶ人に対して対抗心を持つ」らしい。

どうでもいいじゃんそんなのｗ

俺が知ってる関西人は「基本的に関東人は関西人を下に見て、関西人は関東人に対して対抗心を持つ」らしい。

でも関東関西の共通認識として最低は名古屋人らしい

ゴミ売り珍味噌

なんかまた話がいきなり小さくなりましたな。

日本だと外人レスラーは移動も泊まるところも会社がぜんぶ面倒見てくれるんだが
アメリカではリング以外のすべてのことは
移動もなにもかもほとんどが個人個人でやることになっててそういう個人契約。
いっさい管理されないのは良い面もあるけど、レスラーの心のケアとかもいっさい無くておざなりなんだよな。

レスラーの心のケアなんか日本じゃまったくやってない。
ＷＷＥでは一応カウンセラーがいる。
真逆だよ。

先輩レスラーと同じバスで移動するとか、同じ合宿所に住み込みで暮らすとか、
そういう時点で心のケアは自然と行われているんだよな。
それだけ近くで見ていれば「おっ、こいつちょっと疲れて落ち込んでいるみたいだな」
とか先輩や同僚は気づいてあげられるし、周りに相談相手だっていくらでもいる。

逆にそれがストレスになる人もいるだろうな。いい悪いは存在する

個人的にアメリカというかWWEの問題点は興行数だと思うけどね。
あの国土であの日程は無理。

アメリカの金持ちって、弁護士・医者・精神科医がカカリ付けでいてるのじゃないの？

金持ちの現役レスラーなど居ない

>>495
顧問弁護士はいます。お金に糸目をつけず味方にします。
医師は状況によって、いくらでも変化させられます。

>>485
結構どうでもよくないです。アメリカで暮らす以上
人種と民族上のランクづけがあります。カナダ人が
軽視されているのも事実です。ベノワはそれをどう感じていたでしょう？
日本人には解りませんが。

>>492
新日の先輩によるイジメ話とか聞くと、とてもそんないいもんだったとは思えないんだけど。
毎日地獄でしょ、むしろ。

>>498
お前古いな全て昔だろ

折り返し地点です　原点に戻って下さいお

>>499
最近も曙さんがフェラ強要とかあったじゃん。

>>494
セブンブンブンの本社勤務の友人がこれっぽっちの国土の出張で病んでます。
頻繁な移動は人間の精神に負担を掛けるみたいですよ。
レスラーはなおさらですな。

>499
ベノワが留学してた時期は、ちょうどその「古い全て昔な」時期に当たっててだな・・・
その影響を全く受けなかったとは言えない。

そういえば以前カキコされてあったことだが
一度先輩に修行という名目で首だけ出したまま砂浜で生き埋めされたことあったなｗ

ベノワの記憶をたどっているだけど、自分の脳みそのキャパが足りないのか？
試合でベノワが凶器攻撃をしているシーンが思い出せない。
誰かベノワが凶器攻撃している誰か覚えていない。

エディとのUS王座戦でエディがぶっ倒れてた横にイスがあった
あれはきっとベノワの仕業

お前あの試合の審判だろ

>>505
今年の１月に、チャボと反則裁定無しの試合やってたけど
その時はイスやベルトの上にブレーンバスターやジャーマンやってりしてただけで
その物自体は使わなかったな。

WCW時代に、ジェフジャレットをギターで思いっきりブン殴ってた。
７年前は、ヒールだったのでロックやジェリコにイス攻撃をけっこうやっていたよ。
あと、松葉杖でカートの足叩いたりもしていた。

>>505
まだWWEがWWFだった頃、アングルが期待の若手だった頃、テイカーが不良中年だった頃、
KORでリキシを椅子攻撃しています。

ロックと抗争してた時も、イスでロックぶん殴ってたな。
あと、ロックvsテイカーvsケインvsベノワでも、
場外で、ケイン＆テイカーを、イスでぶん殴ってたな。

>>505です。
ＷＷＥ（ＷＷＦ）時代を含めリアルタイムでそれらを見ていました。

言われたら、あぁ確かにと思うんですが…

何故だろう？

やっぱり、日本式のプロレスからベノワを見ている為なんだろうかな？

ベノワ・カートｖｓゲレロズの試合でもチャボと握手した直後にイスでブッ叩いてたな。

ユージーンをイスでブッ叩いたことがあるだろ？

http://allabout.co.jp/sports/prowrestling/closeup/CU20070829A/index.htm

これだとゲレロが薬でおっ死んだみてーじゃねーか

コラ、なっち！巣に帰りなさい!!

CMパンクが日本公演のイベントで
「クリスベノワをECWに引き抜いて試合をしたい」
って言ったのを急に思い出した
ベノワは若手に影響与えてたみたいだし、
選手の精神的管理をWWEには頑張ってもらいたい。

選手からしたら、そんなもの会社に管理されてたまるかっていう所だろう。
>>517が勤め先や学校で一々精神状態がどうかなんて事を色んな形で
チェックされたらどう感じるだろう？ノイローゼになるかぶち切れて辞めるかのどっちかだろう。
ただでさえ束縛の多さで抜けていく選手の多いのがWWEなのに。

束縛多くて抜けたなんて聞いた事ないが？
先のケネデーインタビューでも聞き手であった人達は心の問題を気にしてたし
管理と言うとやかましく聞こえるが、ケアを大事にしなきゃいかんでしょ

まぁ言葉は意味は同じようでも実際は個々の考えで解釈されるもんだから、ね。
管理という言葉に敏感な人もいるってだけだ。

ベノワって、キャラクター柄か名言とか格言があんま無かったよね
誰か何か思いつかない？

クリップラー
凶獣
4REAL

トゥースレスアグレッションとか？

俺が間違っていることを証明してくれ

タップさせてやるぜ

栓抜きはどこだ

栓抜きはどこだ

>>521
週プロはアメリカーナで、良いフレーズつけてたな。

「クリスを否定するということは、レスリングの基本を否定するということになる」
とか言ってたぞ。常に周りから高い評価を受けてたんだよな…。

521が言ってるのは週プではなくベノさんの言葉じゃないの？

>>529
うん

栓抜きはどこだは置いといても、他はキャラクターとしてのベノワの言葉ばっかりで
人間として、リング外でのベノワの言った言葉は残ってないなぁ・・・と思って。
自伝も出てないみたいだし

男らしくだ！

ラーメン？

それビーフか？

>>528
いいのがある。

元新日のケロさんの本で、こんなのが有った。
試合中に歯が折れたか、元から虫歯だったかで ベノさんが歯医者に行かなきゃ
ならなくなったらしい。 が、「イヤダ」といって聞かず。

そこで「歯医者に行かないと試合に出させないぞー」と脅して、渋々行かせたらしい。


('四`) 歯医者が嫌いなんだよ…。

ﾏﾝﾄﾞｸｾ系のベノワもしっくりくるんだな

自伝じゃないが、亡きエディへの想いを綴ったメールは心にきたな

ワクワクサセテヨ？

無神論者だけどベノワが本当に好きだ。悔しい。

だからこそテイカーみたいに妻子捨てて
２度目の妻を、これ見よがしにテレビに出演させておきながら
（これは前の妻子とって筆舌に尽くしがたい苦痛だったと聞く）

都合悪くなると、その２番目の妻（会社の女性陣から非常に嫌われていた）を
一切テレビ出演させなくなる、という姿勢は非常に卑怯で、
モラルとしてはベノワ以下だよ・・・・こいつもう引退してくれ。

日本語で頼む

>>538
すんません。それ、日本語でソースありますかねぇ？

>>530
ﾐｽﾀｧ〜〜〜がインタビューで披露した体育会系ベノさんの思い出とか。
「スクワットやるぞ拒否権はない」とか
「やれると思えばやれる！出来ないと思うから出来ない！」とか
男前で良いでないの。

ケネディがウェルネスポリシー違反したっぽい。
もちろん、まだ確定じゃないけど。

ベノワのことで熱く語ってただけに、
イメージ面でのダメージは他のスパスタより逆に大きそうな気がするし、
これまでの発言の信憑性がアレコレされたりしないかな。
ちょっと心配かも。

おいおい、それ最悪の展開…。

自分の過去レスをチェックしてみると、検察官たちがWWE役員と面談したという話を、８月１８日に投下しておりますね。
自分は、WWE→検察　という情報の流れだと思っていましたが、
むしろ検察→WWEという情報の流れだったようで、この日WWEにもたらされた、Signature Pharmacy (＝ネット上で、
違法にドラッグやその処方箋を売って、摘発されたところ)とレスラーたちの関わりについての情報に基づき、
１０人の謹慎者が出たということです。

＊ Sports Illustrated による報道
http://sportsillustrated.cnn.com/2007/more/08/30/wrestlers/index.html
・　アルバニー郡の検察からの情報提供を受け、ＷＷＥは１０人のレスラーを謹慎処分にした。処分を受けたレスラーの名前は公表されていない。
・　Sports Illustrated の取材によれば、以下のレスラーが、ステロイドと成長ホルモンのどちらか、もしくは両方を受け取っている。
（＜これらのレスラー＝謹慎になったレスラー＞とは限らない。）
Chris Benoit： 2006年2月: nandrolone (& anastrozole)
Eddie Guerrero: 2005年11月: nandrolone, testosterone (& anastrozole)
Shane Helms: 2003年11月〜2007年2月: testosteron, genotropin, nandrolone
Chavo Guerrero: 2005年4月〜2006年5月: somatropin, nandrolone (& anastrozole)
Randy Orton: 2004年9月〜2007年2月: somatropin, nandrolone, stanozolol
Johnny Nitro (John Morrison): 2006年6月〜2007年2月: somatropin, testosterone, stanozolol　
　　(& anastrozole, chorionic gonadotropin)
Mr. Kennedy: 2006年10月〜2007年2月: somatropin, testosterone (& anastrozole)
Shoichi Funaki: 2006年3月: somatropin
Charles Haas: 2006年8月〜2007年1月: somatropin, stanozol, nandrolone (& anastrozole, chorionic gonadotropin)
Umaga: 2006年7月〜12月: somatropin
William Regal: 2004年11月〜2006年11月: stanozolol, somatropin, genotropin (& anastrozole)
Edge: 2004年9月〜2007年2月: somatropin, genotropin
Sylvain Grenier: 2005年2月〜2006年7月: somatropin, nandrolone, genotropin, stanzol

（* somatropin, genotropin: HGH）
（* anastrozole: ステロイドの副作用を抑える薬）
（* chorionic gonadotropin: 男性ホルモンの分泌を助けるために服用される女性ホルモン）

nandrolone, testosterone, somatropin を受け取ったとして、Brian Adams の名前も挙げられています。

＊このSIの報道の続報として、New York Daily News とESPNが、続報として、各々が独自のソースから入手した
Signature Pharmacy と関わりがあるレスラー名を報じています。
ただし、これらの報道においては、ドラッグ名や受け取っていた時期についての情報は出ていません。

*New York Daily News
http://www.nydailynews.com/sports/2007/08/30/2007-08-30_top_wwe_names_emerge_in_doping_scandal.html
Booker T、Simon Dean、Santino Marella　（受け取った日付や薬の種類は不明）

*ESPN
http://sports.espn.go.com/espn/news/story?id=2998062
Dave Bautista、Chris Masters　（受け取った日付や薬の種類は不明）

＊謹慎者はあと二人出るそうです。
http://www.1wrestling.com/news/newsline.asp?news=29903
WWEの代理人、Jerry McDevittが FOX News の On the Record (Greta Van Sustren司会)に出て、
「明日、あと２人のレスラーが、話を聞いた上で、謹慎になるだろう」と述べました。

誰が謹慎になったのかは、現時点では公表されていません。
ただ、謹慎になった者はハウスショーやTVショーには出てこなくなりますので、今週末に自ずと明らかになるだろう、ということです。

ケネディ…










ｹﾈﾃﾞｰ………

＊８月２４日頃の話（その１）
http://corporate.wwe.com/news/documents/LetterResponse_08_24_2007.PDF
最初に「書類送れ」と要求してきた委員会に、WWEは８月２４日に返答しました。
内容は別の委員会への手紙と大体同じです。

＊８月２４日頃の話（その２）
http://www.1wrestling.com/news/newsline.asp?news=29818
８月２４日のナンシー・グレイスのrecap。新しいことは特になかったので、URLだけで。
メロが出てたけど明らかに出番が減ってたとか。チャイナがシラフだったとか。そんな話。

それから、２番目の方の委員会による聴聞が行われる可能性が大きくなってきているようです。

SIなどに報道された人＝謹慎になった人、とは限りません。
週末のハウスショー、RAW、ECW と SD!のテーピングで、誰が実際に来て、誰が来なかったかでわかるだろう、
という状態なので、実際に誰が謹慎になったのかが推定されるのは、
遅ければ、来週の水曜日です。
その前にいろいろと噂が出るとは思いますが。

何がキツいって、スパスタが平気で嘘ついてたかもしれないっていう…

>>549
そもそもプロレスってぜんぶがウソの塊なんだが

勿論リング上の嘘とリング外の嘘が違うことは分かってるんだよな？

なんか鬱になる展開だな…
自分の中でケネディ株急上昇だっただけに…

きっついな・・・これは・・・
つーかエッジ、バティ、オートン、ケネディ、ナイトロ、ウマガ、ブッカー辺りが同時にいなくなってやってけるのか？

>>551
ベノワはリング上の嘘とリング外の嘘が混同してしまっていて区別つかなくなってた部分があったっていう証言もある

>>551
さらにいうとリング上の嘘とリング外の嘘の区別がつかないプロレスファンも多いだろ。おまいはどうだ？

スコット・ホールも
キャラと素の区別がつかなくなった、と聞いた。

あの人はもともと怪しかった。

Funaki・・

フナキにリーガルか

ジェリコが去り、エディもベノさんもいなくなったWWE・・すっかり見なくなって
・・・スカパーSports１２＆plus解約したぉ。

ベノさん、レスリングにおいては長い間夢を見させてくれてありがとう。
大好きだったよ・・・。

フナキさんもか…

>>551は>>550への反論だろ
単なるシナリオ上の設定における嘘
と
ケネディが謹慎してると仮定しての前回のコメントの「自分は薬を今はやっていないよ」
という嘘は全く別問題

まあ何かの間違いである事を祈る

>>554-555は一見関係ありそうで全く関係のない事象を持ち出して議論を逸らそうとする、よくあるやり方だろ。

エディの2005年11月っていったら死んだその年その月じゃないかorz

>>554
なんちゃらハートだろ？
アイツ以外でギミックの混同なんて言ってる人いないんだが？
てか、ベノさんほどギミックらしいギミック与えられてない人いないんだがな

フナキさんの名前が挙がって怖いのが
フナキ→その親友、の流れ
もう何も信用できんわ

あれだけ「ＷＷＥは公正で厳密なドラッグテストやっている」とか言っていたのは何だったんだろうな。

結局メロの方が正しかったか。メロ、正直スマンカッタ。

まったくだな。ベ○ワ教の信者は今すぐメロに土下座して謝れよ。
俺は最初っから半信半疑だったから大して落胆はしてない。
ケネディの性根が最悪であることも、すぐに読み取れた。

>>566
> フナキさんの名前が挙がって怖いのが
> フナキ→その親友、の流れ

何故怖いのだ？

>>569
寝る前に書いた妄想だからスルー前提で

フナキさん買う。でもあの体で？んじゃ、誰が使ったん？
万が一にもドラッグスキャンダルに巻き込まれるわけにはいけない誰か？

なんてね

リアルタイムスレの方でスポイラはけっこういい加減とかの話題も出てるし
もすこし様子見かもと思い直した

>>569-570
支那か

まぁ、フナキさんの場合
引き立て役として相手の技くらいまくること多いんで
筋肉膨らませる系じゃなくて
鎮痛＆鎮静剤の顧客だった可能性が高いんジャマイカ？

いやあ、おもいっきしソマトロピンとかいうの買ってるし…

ちょっと不思議なのは最近テストにひっかかったマーキュリー、デュプリの名前無いのよね
単に他の医者から買ったか、解雇者だからかもしれんが
でもマーキュリーなんて相棒の名前あるし、裏方とはいえ復帰してるし


うーん、て感じ

>>568
信者って言葉使う貴様と、変に○入れたりするお前が土下座するべきだろうな。

エディも結局死ぬまで薬の世話になってたのな

しかしケネディの謹慎が事実ならもう何言っても勝てないよ…

結局、>>408あたりでインタビュアーの人が言ってた危惧が
いやな形で当たってしまった格好だよね。この部分。

　　　　↓
J： ステロイドや成長ホルモンや、何でもいいけどそういうテストをするのは良いと思うんだが、
精神面でのテストもあるべきだと君は思うかい？
今、僕は君と話しているだろう？　僕はクリス・ベノワと３か月前に話したんだが、
インタビューの短い間だったけれど、彼は僕が今まで会った中で最高に素敵な人だった。
K: 彼が精神的な問題を抱えているとはわからなかったわけだ。
J: わからなかったよ。
K: うん、誰にもわからなかっただろうな。
J: 今、君と話していて、君と別れたら、「ケン・ケネディは素敵な奴だったな」ということになるわけだ。
でも、君にも何か問題があるかもしれないよね。君のテストをした方が良いんだろうか？

自分自身の意見じゃなくてWWEに喋らされてたんじゃね？

怪我の治療で使ってた人も何人かいそうな悪寒

ごめんケネディ謹慎とかフナキサーンの名前がとかさっぱり分からない
だれか分かるように教えてください

半年ROMればわかる。

っつーと、乱暴すぎるか。

正直ここはかなりデリケートな問題を扱ってるスレだから、
2ch内のみで通じるような選手の呼び名であっても
そういうのが分からない人間にホイホイ首をつっこまれても困る。
半年とは言わないけど、理解するまでROMったり、
過去ログや他のスレを読んだりするなど、
それなりに勉強してから、もう一度このスレを読んで欲しい。

荒らしたいとか「人殺しがいるときいて飛んできました！」とか
そういうのは出来る限り相手にしたくないんだよ・・・

>>580
話のポイントかなりズレてないか？お前が一度おちけつ。

>>578
>>544嫁。

>>579は>>576に対するレス？

ベノさん死んで落ち込んでるとこに、散々荒らされたから敏感になってるんでしょ
>>578はもうちょい質問を明確に

ベノワを擁護する人と突き放す人で二分されてたとは思うけど
そんなに荒れてたか？熱くなってた人はいたけどそれはお互い様だし

>>578です
意図の不明瞭な質問すみませんでした
薬物使用云々の流れでケネディやフナキさんの名前が出てきた理由が分からず、
メロすまんかったな話だったのですっかり混乱してしまったんですが
安価先のまとめさんのレスを読んで得心しました
これに限って飛ばしてたなんてorz

事実なら非常にショックです
ケネディ…

空気読まず…ムーアのsickoを見てた
絶望した！アメリカの保険制度に絶望した！

ベノワの身に置き換えてみると、現役時代は裕福な暮らしができるだろうが
引退後の経済状況はどうなるか不明。OB達を見ると不安としか言えない
自分の身体もガタガタで健康状態が不安だ。将来、他に仕事が見つかるか不安だ

しかも息子に先天的な疾患が…どこの保険会社に頼んでも加入はムリだろう
この先、息子に関わる医療は全額負担になるだろう
しかも特別な薬とか、特別な（ケアが必要な）教育を受けさせるには大量の資金が必須
引退後のの資産状況と息子に関わる医療費を計算すると、将来的には破産確定……

欝だ死のう、家族みんなで死んで楽になろう。と思っても不思議ではないかな
せめて日本みたいに医療費が３割負担程度だったら、ベノワも思いとどまっていた可能性は…どれぐらいだったろうか

なんてみえみえな釣り針

>>586
ベノワヲタは狂ってるな。




って言って欲しいんだろ？言ったから消えて。

相手にする馬鹿がいるから、嬉々としてまた長文の新ネタを披露しに来るだろうな。

（ケネディが嘘ついてたとしたら、）
ビンスにも念押しされてんのになんで嘘つくかな
バレない自信があったんかな

アメリカの医療制度って貧乏人は手術も出来ないからね。

アメリカの医療制度って先天的障害がある子供の医療費全額負担なの？
何か怖ろしいな。日本人で良かった。

FXSに対する障害認定がされてないからじゃない？

基本的には障害者福祉関連は社会主義のものだからな
民主主義というと聞こえは良いが
自由競争主義で貧富の差が激しく弱者切り捨てなのが自由主義国家アメリカだからな。

これ以降のレスは、Ｊスポ基準でネタバレになります。
ネタバレがお嫌な方は、気をつけてください。

[ソース]
SD!の結果：http://www.wrestlinginc.com/v2/wi/stc/nws/2007/9/1/26299.shtml
ECWとSD!の状況からの推測：http://www.wrestlinginc.com/v2/wi/stc/nws/2007/9/1/26301.shtml　など

来週のECW/SD!の収録が終わっています。（通常は現地時間で火曜日に行われます。）
また、RAWのハウスショーも行われました。

＊ Eugene とサイモンさんが解雇されました。理由は一応、「不明」です。

●　ナイトロ
CM Punk に負けて、ECW 王座を失ったため、謹慎の可能性が高いと推測されている。
（ただ、８月１８日の時点でＷＷＥにもたらされていた情報に彼の名が含まれていたのなら、
なぜ、サマースラムでタイトルチェンジしなかったのかが、ちょっと不思議です……と、ﾁﾗｼﾉ裏）

●　チャボ
ミステリオに "I Quit" match で負ける。

▲　ケネディ、ウマガ
ハウスショーに登場せず。

？　エッジ、ヘルムズ
もともと休養中なので。

？　フナキ、マスターズ
どちらも出番なし。
でも、フナキの出番がないのはよくあることなので、まだわからない……と、
切ないことを書かれてしまっています……(´･ω･｀)
マスターズの方は、チャッキーとのアングルが始まったのに、フォローアップがないのは変だけど、
まだわからないね、と。

△　オートン
Unforgiven で、シナとタイトルマッチと宣伝されているので、たぶんＯＫ

○ バティスタ
特に何事もなく、ふつうに出演して、試合もしていました。
（注：SIの報道には彼の名前が出てきません。）

[ﾁﾗｼﾉ裏]
謹慎１０人の中にはＯＶＷのレスラーとかも入っているかもしれないし(´･ω･｀)、
「SI に名前を挙げられた１０人＝謹慎者」と決めてかかるにはまだ早いと思われ。

あ、2回目ってオートンじゃなくてユージーン？

ロック様がちょろっと語ってるね
立場上、距離を置いてるのかなと思ってたんだが

>>486
逆逆！

>>591-594
sickoを見たにわか知識で疑問に答えていくと
アメリカの医療保険は民間の保険会社が医者に給料を支払うシステム
（医療費の支払いを民間の企業が管理している）なので
日本の国民健康保険とは考え方が全く違うので、同じ保険でも
日本の現状に例えると民間の自動車保険＝アメリカの医療保険という考え方がしっくりくる。

保険加入者が怪我か病気をすると、先ず最初に患者は加入している保険会社に電話して
保険会社の指定した病院で診療してして貰う。診療の際にかかる費用全ては
保険会社の許可が下りないと保険が適用されないので、医者は保険会社の許可が下りないと
検査、薬の処方、手術が行えない。保険会社は利益の追求を最優先に考えるから
患者が保険を適用してくれと申請しても、医療費を出すと保険会社が損するので尽く却下（適用率10%前後）

保険会社の審査は厳しくて、保険加入時に疾患のある人は加入を断られる（ベノワの息子とか）
当然、断れる人が多いから、アメリカ国民の1/4は保険に未加入

保険に加入していても、上記の通りで保険会社はあらゆる手を使い保険の支払いを拒んでくる。
例えば、自動車事故で意識を失いERに運ばれた患者は、保険会社の指定された病院で治療を受けていない為に
保険会社は支払いを拒否。治療費は全額自己負担…
他、手術や新薬の処方など、高額な治療費がかかりそうな保険加入者が保険の申請をすると
保険会社は書類、病歴など、契約不履行になる穴を徹底的に調査して、加入者を契約解除にする。

ベノワの場合、息子の治療にかかる費用は保険会社が「実験的すぎる」等という理由で支払いは拒否される。
しかも、ベノワの息子自身が将来、保険に加入しようとしても「特定の疾患をもっている為」加入はできない。
つまり、アメリカで障害児に生まれると実質的に治療費全額自己負担になる……
後天的な疾患や傷害が出たとしても、保険会社はそれを理由に契約解除ができる

だから、日本の自動車保険とアメリカの医療保険同じなんですよ

スポーツ&イラストレイテッドがいい加減な飛ばし記事載せないだろうなあ。
こっちのナンバーより権威有るし。

説得力のあるプロレス側の証言者はランスだけか。

フィンリー叔父さんを忘れちゃいけねぇ

なんかケネディ確定っぽいな

＞Eugene とサイモンさんが解雇されました。

サイモンってサイモン・ディーンかな？
隙だったのに裏方回って、んでもって解雇か…切ないな。

>>600
なるほど。アメリカ人と結婚した友達が日本に帰郷するたびに
実家の近くの歯医者に通うわけがわかったよ。
健康診断の検査までうけていくもん。

日本の保険制度だけはたいしたもんなんだね。

>>605
日本は資本主義じゃないから。

うーーん。弱者には厳しい国だね・・アメリカ。生死に関わる。

この事件が漫画になってたけど、最後のシメが「リングは呪われている」というものだったから少し安心した。
乗ってるコミックの表紙には「格闘界のタブー」の文字があったので、ドラッグを絡めたスキャンダル的に描かれているのかと思ったから。

>リングは呪われている

貞子か？アメリカじゃあサマラか・・・

>>596
ずっと聞こうと思って聞けなかったんだけどバティスタマンってガチであの筋肉なのかな。
前胸が尖ってきてるってバチスレに書いてたけど、ステロイド使ってるとそうなるらしいし・・。

>>601-2
こうなると、あの二人がむしろクリーンすぎて異常だったのかもしれない

>>605
フランス、イギリス、カナダあたりだと国民皆保険体制が確立されているので
自己負担は無し。医療は無料という考え方が浸透しているし、薬も安く売られている。
あとは社会主義のキューバも無料

それらの国と比べたら、日本はアメリカよりはマシ…程度でそれほど良くないよ
自己負担額が上がってきてるし、これから上がっていくかもしれないから

医療費の事だけを考えればベノワ家はモントリオールに移住すれば良かったのかもしれない。

何故？アメリカの保険会社は保険契約者の利益を無視しても利益を上げ続けるのかというと
保険会社は株式が公開されている企業なので、企業は株主の為に利益を最優先して活動しないと
法律で罰せられるから

保険会社にはお抱えの病院や医師がいて、その医師や病院の審議会が保険適用の有無を決める訳だが
「この人にはこの治療、検査、薬の処方が必要だ」と素直に全ての申請を許可してしまうと
保険会社の利益が出なくなる…から、申請を却下してくれる医師が保険会社には必須。
保険会社は保険の申請を却下する医師に対して、報奨金を与えている。

アメリカの貧乏人は怪我や病気はできない…要するに貧乏人は死ねって事だね
日本も小泉内閣が進めていた構造改革、小さな政府ってそれと同じ事だよ
金持ちはより金持ちに。貧乏人はより貧乏に。そして生きる権利も金しだいという地獄絵図

イギリスは無料の医療は３ヶ月待ちの大行列（急患も）
急ぎでかかりたければ馬鹿高い医療費払って有料で行くしかないという国だぞ

アメリカの問題はわかるが、ベノアの息子が病気だったという
話は噂でしかないだろ。幼稚園の先生だって否定してるんだから。
今稼げてたら、その資産を増やすことを考えるべきだろ。
JBLがレスラーたちにそんなアドバイスしてるんだから。

ベノさんが 株投資なんか出来ないだろ

いくらチンパンジーみたいな顔してるからってその偏見はあんまりだ

してないと思うが

日本は､唯一成功している社会主義国家だからな｡
これだけ決め細やかな福祉制度と規制､巨大な官僚組織を持つ国は他にない｡

てーかアメリカの医療制度が問題になるわけはないだろ。
カナダ人なんだし、問題あればいつでも戻れる。

>>617
北欧の国（スウェーデン）とかには劣る

>>617
それだと、近代国家はほぼ全て社会主義国家っていう事になるんだけどね。
まあ、事実そうなんだけど。

やっぱねぇエディを失ってからおかしくなっていったんじゃないかと
母を亡くしてやっと3年たったおいらは思うのですよ。

＊ベノワのパパ
(ソース省略で)９月６日に、ABCの"Good Morning America" と "Nightline" で
ベノワの父である Michael Benoit さんのインタビューが放映されるそうです。
息子が受けてきた脳震盪と頭へのダメージについて話すんだとか。

＊RAW のスポイラー（ネタバレ）
http://www.wrestlinginc.com/news/2007/92/raw_301514.shtml
↑このスポイラーを書いた人は、「ハースは負け役だった＝謹慎」と決めつけておりますが、
ハースがジョブるのは今に始まったことでなし……
……そういうわけで、以下は、記者の人の推測そのままというわけではありません(´･ω･｀)

●　ウマガ：ジェフに負けて、ＩＣ王座を失う。ハンターさんにハンマーをくらって、担架で退場。
●　リーガル卿：シナにぽこられる。治療シーンの後、コーチが代役を務めるという示唆がある。
▲　サンティノ：サンドマンにぽこられる。

？　ハース：タッグマッチの負け役
？　ケネディ：「みすた〜〜けねでぃ〜〜まくま〜ん」と、ビンスの息子として名乗りをあげるが、
　ビンスを訴えている女性が登場して、否定される。
　収録終了後にダークマッチでシナに負ける。
△　オートン：特に変わりなし。普通に出演。

＊ＳＤ収録前のミーティング
http://www.wrestlinginc.com/news/2007/92/301515.shtml
ステファニーとジョニー・エースがＳＤ収録前にレスラー皆を集めてミーティングを行いました。

ミーティングでは次のようなことが語られたそうです。
* ネット上の薬屋から薬を受け取ったレスラー１１人を謹慎にした。
ドラッグテストに失格した２人も謹慎になった。
* ビンスは国会の聴聞で証言をする用意がある。
* 自分の名前が今回のスキャンダル絡みで報道されたことに関して
法的な手段がとれるかどうかということについて、バティスタがステファニーに質問をし、
「自分の弁護士に相談してね」と言われていた。
(この記事では、Sports Illustrated がバティスタの名前を出したと書いてありますが、
間違いです。バティスタの名前を出したのはESPNで、SIにバティスタの名前が出たことはない筈。
検索して確認したもんね(´･ω･｀)

* ミーティング終了後にハンターさんが次のようなことを言った。
「プロレスはひどい仕事だと思っている者や、どうして自分がレスラーという仕事を続けているのか
わからなくなっている者もいるだろう。
でも、思い出して欲しい。俺たちの仕事は、子供たちを幸せにしながら、
自分が子供の頃に大好きだった業界に関わることができるという、夢のような仕事なんだということを。
俺はプロレスラーであることにプライドを持っている。
ＷＷＥだけではなく、プロレス全体が攻撃されているが、一緒にがんばって、乗り切っていこう」
（地の文から起こしたので、彼の言葉そのままでは当然ありません。）

＊（ソース省略で）、「ＷＷＥのドラッグポリシーはＮＦＬと同じ」ということですが、
それは別に嘘ではなかったようで、
ＮＦＬからも、２人、今回のスキャンダル絡みで謹慎者が出ています。
ちなみに、ＴＮＡ関係では、「元オリンピック金メダリスト」カート・アングルの名前が
スキャンダル絡みで報道されています。

>>597
ユージーンは、ネットの薬屋スキャンダルとは無関係ながら、
ドラッグテストにひっかかっての解雇だという噂です。

>>604
そのサイモン・ディーンさんです。
ＯＶＷのヘッド・トレーナーというポジションはいろいろと政治的に大変みたいなので、
今回のスキャンダル絡みだけでの解雇ではないかもしれません。

>>596
……ボディビルダー出身ですし、ＯＶＷ時代の３００ポンド超えの体がクリーンだとは
正直言って、思えませんが、現在についてはわかりません。証拠も何もないですし、
体つきなんかでは何とも言えません。
（慣れたステロイドユーザーなら、女性状乳房のような副作用を抑える薬を併用する筈なので、
体つきで簡単に判断するのは難しいと思います。）

ただ、バティスタは、生まれつき、身長と骨格に恵まれていると思います。
同じくらいの身長のハンターなどより、肩幅（の骨の部分）が明らかに広いですから。

次スレあたりからこっちはベノワの思い出スレとして残して

【ベノワを】WWE・ドラッグ・アメリカ社会【忘れない】

みたいなスレを別途立ててもいいかもしれんな

>>619
スウェーデンにいたけど大変よ。急病でもホームドクターにすら
すぐ診てもらえないの。「３日寝てて直らなかったらまた連絡して」って。そういうシステムなの。
大手術が必要でも待ち日数が長すぎて、間に合わなくて死んじゃう人がいる。
怪我も相当重傷でないと、すぐには手当てしてもらえない。手遅れになる事あるよ。

医療費無料とかいっても成人になると歯科治療がバカ高いの。
だからスウェーデン人はエストニアやポーランドの歯医者へ行くの。マジよ。

ただし強力なコネがあると即日、王立病院で最優先で診てもらえるよ。
日本よりもコネ社会だわさ。それにもうすぐ留学生は学費タダじゃなくなるみたいだ。

>＊（ソース省略で）、「ＷＷＥのドラッグポリシーはＮＦＬと同じ」ということですが、
>それは別に嘘ではなかったようで、
>ＮＦＬからも、２人、今回のスキャンダル絡みで謹慎者が出ています。

母体数はＮＦＬの方が桁違いに多いだろうに、ＷＷＥはＮＦＬの五倍かよ。
しかし本当に何で今までドラッグテストに引っかからなかったんだろうね。

>>625
WWE薬物総合スレはすでに立ってる

>>600
アメリカの人らはよくそんな困難な状況下で生活してるな…不満の声も当然上がってるやろうに。

抜け道がいくらでもあるんだろう。泣き寝入りはアメリカ人ぽくないよ

>>613-614
JBLを例外的な事項として扱うべき
誰しも投資で上手いこと稼げる訳じゃないし、素人が手を出すと損する場合が殆ど。
なので、アメリカ人の富裕層は資産運用をプロに任せている訳だけれども
そのプロ中のプロですらも失敗したりする。サブプライム問題として今、話題になってるだろ？
そうなると預けていた資産が一気に減り、借金漬けの破産者になってしまうのもアメリカ

ベノワって非摘出子までいるんだねぇ。
こりゃ相続問題ナンシーの親も絡んで泥沼になるな。

女に関してはそーとーだらしなかったんだなぁ。

非摘出子?いたっけ？

>>633
うん女の子。母親はベノワと結婚しないで私生児産んだ。
隠してはいなかったけれど、養育費は払ってなかったようです。

>>634
な、なんだってーーっ?! ...... orz
じゃぁトータル男の子ｘ３人、女の子ｘ１の4人も子供がいたんかいな・・・。

すまない、あげてしまった。　orz

娘ってもう20歳だよ。
若すぎたベノワは妻子を迎えて養う事ができなかったか、
はじめから父親の義務など放棄する気だったのか。
その娘がどんな思いで育ったかと思うと、少し胸が痛む。

なんかどんどんイメージが壊れるな・・・・・
予想以上に酷い男だったか。

>>632
初耳なので、よかったらソース的なものを教えて欲しい

>>639
The 9/10 edition of National Enquirer claims that Chris Benoit had an affair
with a female wrestler in Edmonton in 1986, which resulted in the woman
giving birth to his daughter.
Apparently Benoit never denied that the child was his and now both women
are looking to claim a part of his estate.

こんなふうに結構出てくるけど。このフォーラムでも話題に。
ttp://realwrestlecrap.proboards89.com/index.cgi?board=WWE&action=display&thread=1188839359

なんか死ぬべくして死んだ人間のクズって感じになってきたな。
死者を率先して美化していたWWEの同僚連中も組織ぐるみで嘘ついてたのがバレちゃったし。
はいはいメロは偉いメロは偉い。

>>640
ソース、National Enquirer か(w

なんであれ現代はDNA鑑定で
親子はすぐに判明するからな。

この時期に遺産相続に名乗り出る以上、実の父親なんだろう。
本当に相続を要求するのならば、の話だが。

National Enquirer に書いてあることなんて、９割がたデマだよ。
信憑性について言えば、「週刊女性」あたりの皇室ゴシップの方がまだ上ってぐらい。
デマでなければ、芸能ゴシップ雑誌の中でも、もうちょっとマシな連中も取り上げ始めるだろうから、
マジで受け取るのはその後でいい。


１、２週間前に、争うほどの遺産があるということが全国的に報じられて、
「私生児とその母」が芸能ゴシップ雑誌に名乗りをあげる……って、すごくわかりやすい構図だと思うけどね。
現代はDNA鑑定があって、親子関係はすぐにわかるにも関わらず、
アンナ・ニコル・スミスの娘の父親候補が何人も名乗りをあげてたわけで、
「遺産相続に名乗りをあげた＝実の父子」と断ずるのは、早すぎ。
巨額の金がからむと、人は結構、滑稽かつ軽率だ。

>>644
そんなに巨額なのかい？

「前の奥さんが何もかも奪っていったから
俺は一生働き続けなけれならない」

というクリスの言葉が気にかかっているのだが？

うわ、なければならない、のタイプミス、失敬です。

家売ったりしたら結構な額になるんじゃないの？

>>647
アメリカは殺人事件の家でも高額で売れるんだ？
ああそうかもな。

日本では無理だが。

>>644
なぜに「週刊女性」？？？？？なぜに？
なぜ「プレイボーイ」じゃねーの？

アンタが「週刊女性」の「常読者の女性」だからか？

何でそんな週刊女性に突っ込むｗ

>>648
韓国人になら売れるかもしれんぞ。
韓国では死亡事故なんかが起きた場所は
その土地の悪いものが浄化されたと考える。
大事故が起きた跡地なんか、すごい高値で取引されるそうだ。

またキチガイが湧いとる

>>649
週刊現代だとカドがたつ（嫌韓的な意味で）と思って、レス直前に書き換えたオレなりの配慮のつもりだったんだよw

＊ベノワのパパは、専門家に依頼して、ベノワの脳の検査をしていました。
http://muchnick.net/babylon/2007/09/05/preview-of-findings-on-chris-benoits-brain/

Julian Bailes 博士(ウェストヴァージニア大の神経外科のチーフ)、Robert Cantu 博士(マサチューセッツ州のEmerson 病院の
スポーツ医学部長)、Cary Itchter弁護士と共に、Michael Benoit 氏は、９月５日にNew York で記者会見を行い、
Good Morning America などに出演します。
医師たちは、脳震盪後遺症だけではなく、「前頭葉症候群」についても、注目するであろうとのこと。
「前頭葉症候群」というのは、さまざまな脳の病気からくる、非アルツハイマー性dementia (痴呆）で、
時に怒りの爆発や暴力的な行動につながったり、情緒的・社会的に内にこもってしまったりすることがあるそうです。
ベノワの父上は、こうした脳の状態により、息子の精神は普通以下の状態だったと主張しているそうです。

明日（６日）になれば、詳しい話が出て来ると思います。

>>654
あれ？肉屋（司法解剖医）の見解では、クソ暑い中で
長時間経過していたため、ベノワの脳の検査は無理だって言ってたじゃん？

可能なの？自分は脳神経外科じゃないから解らないけれど。

寝れずにいたら、ABC News のサイトが更新されていました。
ベノワの脳と、健康な人の脳の比較写真入りで、記事が出ています。

http://abcnews.go.com/GMA/Story?id=3560015&page=1
ベノワの脳は複数回の脳震盪による深刻な損傷を示していた、と医師と父親。
プロレスラークリス・ベノワの脳のテスト結果が彼の無理心中の説明をする
手助けになるかもしれない、と研究者たちは言う。

クリス・ベノワの家族は、彼が妻と７歳の息子を殺し、自殺した６月末以来、答えを求め続けていた。
殺人現場で、警察がアナボリック・ステロイドを発見したことにより、
多くの者が "roid rage" がベノワの行動の説明をするだろうと考えたが、
家族は、彼の行動を彼らしくないと考えていた。
ベノワの家族は、この新たな、ベノワの脳の検査結果により、
ベノワの凶行の説明ができると信じている。
Sports Legacy Institute の Julian Bailes により行われたテストは、
ベノワの脳が非常に深刻な損傷を受けていたため、
８５歳のアルツハイマー患者の脳に似ていたことを示している。
Bails率いるリサーチ・チームによれば、この損傷は、
ベノワがプロレスのリング内にいる間に被った、生涯にわたる慢性的な脳震盪と
頭の負傷の結果だった。
ベノワの父、マイケル・ベノワは、プロとアマチュアのアスリートに警告を発するため、
あえて発言することを選んだ。

クリス・ベノワが、７歳の息子ダニエルと妻ナンシーを殺した後、自殺したと聞いた後、
父であるマイケル・ベノワは、なぜそんなことが起きえたのかを理解しようと苦しんできた。
マイケルは、息子が親切で優しい男で、Make-A-Wish のボランティア活動を行ったり、
イラクの米軍を訪問したりしていたと言う。
「なぜなのか、理解したかった。こんなことを行った人間は、私たちが愛し、
知っていたクリスではない」と、マイケルは"Good Morning America"に出演し、述べた。

クリスの無理心中の後、ある元レスラーがマイケルに連絡をしてきて、
長年にわたりベノワが受けてきた脳へのダメージが彼の行動の一因となっていたかどうか、
調査してみることを提案した。
「藁にもすがる思いだった」と、マイケルは ABC News の ボブ・ウッドラフに語った。

「世界は真っ暗闇だった。どんなふうに、このことに対処したらよいか、わからなかった。」

それで、マイケルは、West Verginia University の神経外科部長であり、
Pittsburgh Steelersの元医師である Bailes に、息子の脳の一部を提供したのだ。

Bailes 率いるリサーチ・チームは、自殺したAndre Waters や Terry Long のような、
元NFL選手の脳の分析も行ってきていた。
Bailes たちは、繰り返し受けた脳震盪が痴呆 (dementia)へとつながり、
それが更に深刻な行動上の問題を引き起こす一因となる、と論じている。
「彼らの私生活や職業上における挫折、抑鬱や、最終的な自殺には、
ある一貫したテーマがある」と Bailes は言った。

Bailes 率いるリサーチ・チームは、ベノワの死後の脳から標本を採取し、
これらの顕微鏡によるスキャンと健康な脳のスキャンを比較した。
ベノワの脳が進行した痴呆を示していた。
これは、脳のスキャン上に茶色のかたまり(clump)や、もつれ(tangle)として現れている。
これらの茶色の部分は、実際には、死滅した脳細胞であり、
脳へのダメージの結果、死んでしまったものだと、Bailes は言った。

ベノワの場合、損傷は彼の脳のあらゆる部分に発見された……脳の４つの葉すべてと、脳幹部の深部にも。
「ベノワの脳全体に、損傷はいきわたっていた。これは、４０歳の人間には見られない筈のものだ」

Bailes によれば、この損傷はベノワが長年にわたり、複数回の、おそらくは慢性的な脳震盪を受けてきた証拠だと言う。
ベノワは実際、友人たちに、「俺は、数え切れないぐらいの脳震盪を経験している」と語っていた。

ベノワの脳は、複数回の脳震盪を経験した後、深刻な抑鬱状態に陥り、
自分や他者を害する行動をとってしまった４人の元ＮＦＬ選手においてBailesたちが発見したのと同じ種類の損傷を示していた。

おそらく最も心を悩ますことは、後半生において問題に苦しめられるようになるために
何十回も脳震盪を経験する必要はないということだ。
「私たちのリサーチによれば、３回の脳震盪が
永続的なダメージにつながる境界線となりえる」と Bailes は言った。

この種の脳の損傷はアスリートたちにとって目新しいものではないが、
医師たちや研究者たちの理解は深まりつつある。
１９２０年代にはプロボクサーたちは「パンチドランカー」と診断されていたが、
これは現在、「慢性外傷性脳症」として知られている。
Bailes は、この脳の損傷がベノワの行動の原因であるかどうかは定かではないが、
彼自身はこれが主たる原因であったと信じている、と言う。
「これらの変化はステロイドが原因ではない。
今まで本気で研究されたことはない筈だが、
ステロイドが脳にこのようなダメージを与えるということは、医学文献には載っていないし、
調査によって示されたこともない。
これらの脳の変化は、ステロイドが発明される以前の１９２０年代に既に発見されていたものだ」

マイケル・ベノワと彼の家族にとって、これらのテスト結果は、いくらかの慰めとなった。
「こうした検査結果が出て、医師たちと話す機会を持つことができて、
私たちは、あの日起きた悲劇の原因となたかもしれないことを確かに理解することができた」
マイケルは、残されたベノワの遺児たちに、「お父さんは君たちを本当に愛していたし、
起きてしまったことはお父さんが悪かったわけではなかったんだ」と伝えたいという。

以上。
「ある元レスラー」としか書いてないけど、その人の名はきっと、クリス・ノウィンスキー。

>>655
警察サイドのリークとして「脳検査は無理」という噂が流される一方で、
（監察医はそういう発言はしていなかったと思います、確か）、
ノウィンスキーたちが「それでも検査に充分なだけの標本が採取できることを期待している」と
発言していました。

ノウィンスキーは最初から脳説を唱えていたしな
ベノワ父とノウィンスキーの執念がたどり着いた新しい説ではある

>>656-659
うーん・・・・・ベノワの父上の気持ちは解るのだが。
極端な言い方で彼の言い分を書き直してみると。

「息子はロイドレイジではない。息子は違法に、或いは過剰に
薬を摂取するような人間ではない。
プロレスでの脳震盪が、息子の脳に致命的なダメージを与えた。
全てはプロレスのせいだ。プロレスが悪い。」

こういう事だね？

まずは乙。いつもながら、ありがとう。

しかし、うーんとうなってしまう内容だなぁ。
ある意味、ステロイド禍よりもプロレス（格闘技も？）にとって
ダメージのデカイものになる可能性がある気がする。

まぁ、ウェルネスポリシー等は、薬害だけじゃなくて
こういう部分もちゃんとしていこうぜ、みたいな感じで
上手く収束してってくれるといいんだけど。

>>661
プロレスの一行が無ければこんなレスしなくて済んだのに。

一生ROMってろ。

>>662
同意。「プロレスが人を殺人鬼に変える」、と捉えかねられない内容だ。
それは業界にとって非常にまずくないか？

ベノワの父は、もしベノワが妻子を殺さずに自殺していたら
プロレス会社を訴えるタイプの親のように見える。

プロボクサーもプロレスラーも
自分の意思で率先して選んだ職業だ。そこを皆はどう捉えるだろうか・・・・・

しかしこういう検査がされたのもﾏｽｺﾞﾐがこぞって「ステロイドだ！ステロイドが原因！」と
騒ぎ立て過ぎたせいでもあるよな･･･

>>661

「ベノワの父、マイケル・ベノワは、プロとアマチュアのアスリートに警告を発するため、
あえて発言することを選んだ」

…ここをどう読んだらそうなるんだ。

脳震盪で殺人鬼になるなら
ボクサー業界殺人鬼だらけだな

>>667
だね。プロボクサーがベノワ事件を起こしたら
そういう事になるかもよ。

ただこれはさぁ、あくまでもベノワの父親の
”息子は悪くない”
という信念のもとでの行動だから、この結果は必ず無視されると思う。
アメプロファンは心配するな。

父ベノワとノインスキーの信念、だな

ベノさんは痴呆の症状を自覚してたりしたんだろか？蓄積した脳震盪が暴力的な衝動につながるというのはにわに信じがたいが
老人並の脳になって、痴呆や手足への障害が自覚できるくらいの症状になってたのであれば
それはベノさんを追い込んだ要因のひとつとして考えられるね

WWEのイス攻撃って、すげぇ激しいよな。思いっきり振りぬいてるように見える。
手をだして受けることもあるけど、頭直撃も珍しくない。
プロだからイスに細工してあるとか、うまく受ける方法があるのかと思ってたんだけど…そうでもないの？
もう頭部へのイス攻撃とか怖くて見てらんないよ。

あれは特製の大きな音がし簡単に曲がる椅子だしな。
逆に音がせず曲がらない椅子の方が怖い

ガチパイルドライバーとか空中技失敗のほうが危険率は高いだろうな

ベノワの場合ヘッドバッドがスゲーダメージになってそう。

イスはかなり柔らかそうだから（簡単にヘコむし）ヘッドバッドに比べればまだマシだと思う

WWEが激しかったわけじゃなく、吸収したECWの選手が激しさを持ち込んだだけでしょ
それでもそれらの選手はECW時代よりWWEは規制が強いので激しくなくなったが

ヘッドバッドってそんなに頭にくるものなのかな
みる限りパンチと同じ匂いがするんだが、

WWEでよく使われるでかい金属製のごみ箱
あれはぜんぜん痛くなさそうだｗ

>>668
｢息子は悪くない｣じゃなく、｢何でこんな事になったのか少しでも知りたい｣
だと思うけどな。

ロイドレイジばかりを取り上げるメディアに対して、他にこれだけの要因が有るっていう事を示したい人も多いだろう。
ステロイド常用による抑鬱、環境からのストレスによる抑鬱、抗不安剤が度々引き起こす突発的な行動、
脳震盪の後遺症による抑鬱。
これだけの要因が他にも出てるのにステロイドの副作用の中のロイドレイジだけが大きく取り沙汰されるのは
明らかに間違ってるから。

>>674
クリス・ベノワって知ってるかい？

ダイビングヘッドは頭よりも胸だろ
ベノワも最初にやったときしばらく呼吸が出来なくなるくらい胸が…と言ってた
プロレスでのダイビング〜では頭は直接あててるわけじゃないから

無視できるようなことではないと思うけどなあ
対処の仕方も探せれば

プロレス＝一家心中の米人気レスラー、脳損傷が原因か

　［ニューヨーク　５日　ロイター］　ことし６月に自宅で妻子を殺害した後自殺した
米人気プロレスラーの故クリス・ベノワさん（享年４０）について、医療専門家らは、
ステロイドの使用ではなく長年のレスラー生活で蓄積した
脳へのダメージが無理心中に到った原因との見方を示した。

　 ベノワさんの脳を解剖した神経学者らは、うつ状態や認知症、
一貫性のない行動の原因になる慢性的な外傷性脳損傷の痕跡を発見したとしている。

　神経学者らは会見で、ベノワさんの脳へのダメージについて、
心中などの常軌を逸した行動を十分説明できるほどだったと説明。

　慢性的な外傷性脳損傷は、プロボクサーの２０％が苦しんでいるとされ、
ここ数年で死亡した３６─５０歳のプロのアメリカン･フットボール選手のうち、
自殺した２人を含む４人にも同じ症状がみられたという。

　ベノワさんの行動をめぐっては、ステロイドの使用によって
暴力が抑制できなくなったことが心中の原因との憶測が出ていた。
ttp://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-27754520070906

ガチおじさんの入場VTRにあるベノワの脳天椅子殴りはエゲつなかったなぁ

>>680
けっこう話題として大きくなるのかな？

WWE糞だな！
ベノワをボロボロになるまで酷使してきたくせに！
ビンス死ね！

結局懲りずに隠し子騒動とかそういうネタに走ってるんだよな。
ケイティーヴィック殺人事件やメイヤング出産、オーエンの墜落死、ビンス爆殺と
何度客をヒかせても悪趣味路線はやめる気ないのね。

↑こういうヤツに限って、ビンスが出ないと面白くないとか、言い出すんだよな。

この流れだと頭部への攻撃は一切認めない。とかのルール変更が必須なのかな？

で、ベノワが悪いのか、プロレスが悪いのか
っていう方向になるわけか

>>686
あー、そういうこと言い出す程度の低い奴も出てくるか？
受身取るだけで大なり小なり頭に響くんだから頭部攻撃やめたとこで何の解決にもならん。
アマレスルールでやれって話になってくる。

ボクシングみたいに、国によってはプロレスそのものを認めないなんていう事になるかもね。

そこで、キャッチレスリングの登場ですよ！
ジョシュバーネットをエースに世界キャッチレスリング連盟を旗揚げ！！
ビルロビンソンは連盟の初代会長に
日本からは鈴木みのる。桜庭、田村、などの元UWF戦士らが大勢参加
そして船木の復帰はキャッチレスリング連盟で行われることに……ないな。

頭部への攻撃とかいう問題じゃないでしょ、
レスラーのダメージはほとんど長年の受け身によって蓄積されていくもの

自分もしくは相手が頭を打つような技をレスラーたちが自粛していけばいい

っていうか原因は結局謎のままなんだよな
いろいろガタが来て問題のあったベノワ、
マイケルさんは脳震盪のせいなんじゃないかという一説を主張し、
マスコミはステロイドのせいだと決め付け、
JRみたいに単純に家庭の問題だという推測もあるし、結論なんか出ない

全米で有名になったサイコパス事件なんで
もしかしたら（もしかしなくても）数年の内にサイキッカー系の能力者が
クリス・ベノワの霊魂を呼び出してうんぬん……といった見せ物で商売開始の予感。

誰か恐山に行ってベノワの霊読んでもらえよｗ

エディのラストマッチって最後ケネディにイスで頭ガツンとやられていたよな・・・。

やっぱりベノワは体が小さ過ぎたんだよ。
170cm代で200cm級と渡り合ってたら、
そりゃどこぞに故障は貯まるよ。

今CNNでベノワの破壊された脳細胞の写真を見た。
破壊され具合がすごかった。

>>697
自分も見た。皆様にも見てほしい。
ttp://www.cnn.com/2007/HEALTH/conditions/09/05/wrestler.dead.ap/index.html?iref=newssearch#cnnSTCVideo

>>695
エディは心臓だぞ

700

ｽﾚﾁかもしれないが相撲って頭からｶﾞﾝｶﾞﾝ当たってるけど、後遺症みたいな話しないね。
頻度の問題かな？

稽古でもやってるだろうけど、取り組み自体は短時間で終わるしね


やっぱダイビングヘッドバットかな？

あんまりしゃべりもうまくなかったし最初から頭悪そうだったからな

>>701
相撲でも普通にありますがね。
テレビで元相撲の人が言ってた。
現役引退しても頭痛や目眩に悩まされているって言ってたし。
名前は忘れたけど。

精神がおかしくなった朝○○とかか？

〇青〇かぁ…
たしかに攻撃的だったなぁ

その前にDQNなんだろうが

てか、父ベノワがベノさんの日記発見して読んだってドリーさんとこに書いてる
発表されないだろうかな…

プロレスを見る時に脳の損傷が頭に付きまといそうやな

ようするにパンチドランカー？

やっぱり洋服のボタンが掛けられないとかの自覚症状あったのかな？

クリス・ノウィンスキーってすげぇキャリア短いけど深刻な症状なわけで、
個人差が大きいんじゃないかなぁ。

>>690
頭部打撃も受身も無い極真が（ry
>>706
〇青〇は一時期もろにムーンフェイスだったし、ステ使いまくりなんじゃないか

＞ｽﾚﾁかもしれないが相撲って頭からｶﾞﾝｶﾞﾝ当たってるけど、後遺症みたいな話しないね。

プロレスを見たことありますか？
１試合で、どれぐらいレスラーが「後頭部」に衝撃を受けてるかご存知？
投げられて頭を打つ
自分が仕掛けてもワザによっては頭を打つ
ワザの自爆で、凶器攻撃で、ダウンで……頭を打つんです。
どんなバンプの名人でも、脳への衝撃をゼロになんかできない。

それが、今のプロレスラーの現状。。。。。
「頭部への攻撃の頻度」だけでくくれる問題では絶対にないと思います。

ベノワは小さかったしね
2メートル近い巨漢レスラーに叩きつけられてたら
同僚たちより頭にダメージは蓄積されただろう

巨漢タイプは心臓や膝へのダメージは蓄積するけど、脳にはさほどダメージなさそう

でもよ、そんなこといったらカクタス・ジャックなんてもっと頭打ってないかい？

朝商龍の鬱はブック

>>713
20年以上見てますよ。
後頭部に衝撃と言うけど、じゃなんの為の受け身？
後頭部をﾏｯﾄに当てるのはただ受け身が下手なだけでしょ。
直接の衝撃はそんなにないと思うけどね。
だから頻度って言葉を使ったんだけどね。

元プロレスラーが慢性的な頭痛や自分ではどうする事も出来ない気分の落ち込み
を抱えてたとしても、普通の人は｢あぁ、そういうもんなのか。｣って思うだけ。相撲取りにしても同じ。
それを何とかして認知させたいのがルインスキー達の活動なんだろう。
ベノワの件に関して、これも有力な要因の一つだっていうだけで、決定的な答えだという訳じゃない。
脳の損傷が何も影響を残さない訳は無いから、一つ一つ研究される事は歓迎したい。
>>715
カクタス・ジャックが後遺症に悩んでるか、悩んでないか、そんな事は誰も知らない。
>>717
受身で全部解決したら医者は要らない。

ルインスキーは間違い。正しくはノインスキーです、勿論。
モニカさんが自分の服に付いた精液の鑑定をした話とは何の関係も無いな。

＞後頭部をﾏｯﾄに当てるのはただ受け身が下手なだけでしょ。

こんな言葉を20年プロレスを見てきた人間が
クリス・ベノワに言うのか
もう>>717は消えろ
お前のような存在が、このスレに許されていいはずがない

>>720
落ち着けよ。
誰がﾍﾞﾉﾜに対して言った？
勝手に脳内変換すんな。

ＣＮＮ、ＢＳでやったやつ？
再放送する？

ベノワの父上が Larry King Live に出ました。
今夜の１２時からCNNjで再放送があります。

transcript: http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/0709/06/lkl.01.html

これはベノワの過去のブログだよ。
ベノワの子供らしき人物も。

http://imepita.jp/20070831/529980

まだ >>723のtranscriptを読んでませんが、昼間にまとめてあったものを投下します。
まず、まとめ的なことから……自分の推測がかなり入っていますので、適当に読み流してください。

[ﾁﾗｼﾉ裏的ﾅｺﾄﾓ含ﾒﾃまとめ]
【脳震盪後遺症がどのぐらいの扱いになるか、ということ】
ステロイド問題についても、CTEについても、
Sports Illustrated や ESPN のメインターゲットは NFL だと思っています。
NFLやその他の接触スポーツにおける脳震盪の問題を追求するために、
プロレスにおける脳震盪も、いわば傍証として使われ、
大きく騒がれることはなくても、問題とされずに簡単に消えていくことはないのではないか、と。

Sports Legacy Institute の 歴史のページ (http://www.sportslegacy.org/about_timeline.asp)を見ますと……
昨年末の Andre Waters の自殺から事態が動き出し、半年とたたないうちに、
脳震盪サミットが開催されて、NFL脳震盪関係のガイドラインが改正され、
ある試合で脳震盪を起こした選手を、同じ試合で戦列に戻すことが禁じられるようになったことがわかります。
ノウィンスキーは、NFLという山を動かしたのですね。
NFLは、当初、CTE (Chronic Traumatic Encephalopathy 慢性外傷性脳症)の影響を認めようとせず、
引退後１０年、２０年たってから顕在化してくるものであるこの問題について、
現役選手のみを調査して、「そんなもん、ねぇよ」と結論づけて、お茶を濁したりしていましたし、
今でも尚、この問題を否定しようとする動きはあるようです。

WWEのコメントからも、（後で要約する予定ですが）、
ベノワの脳が長年のダメージを受けていたことを否定したがっている、NFLと同様の姿勢が見てとれます。

ステは追放できるけど、脳震盪はプロレスの根本からの問題だしな。
ステで追求されるより厳しいな。

【それぞれのagendaのこと】
ベノワの父上が、「クリスが悪かったわけではない」と言うのは、
息子の凶行を理解したいと思う父親ゆえの理由が主だと思いますが、
CTEという病気によってベノワの犯行に少しでも免責が認められれば、
たとえばmurder (謀殺)から manslaughter (故殺)の扱いにでもなれば、
遺産の行方にも影響が出てくるということもあると思います。
ジョージア州の法律については、ちょっと調べた程度では何もわからなかったのですが、
トフォローニ家に遺産相続の可能性があるのは、
クリス・ベノワが murder の殺人犯 であり、３人の中で最初に死んだ扱いになるため、
ダニエル君→ナンシーの順序で死んだかもしれないと強弁できるから。
ベノワが免責されれば、最後に死んだのはベノワ自身ということになって、
遺産は当然スムーズに彼の二人の遺児にいくことになるでしょう。
だから、マイケル・ベノワ氏とSLIの発表後すぐに、トフォローニ家の弁護士が、
「脳の病気があっても、ベノワの罪が許されるわけではない」というコメントを出したわけです。

【ノウィンスキーの脳震盪のこと、CTEのこと】
ノウィンスキーのプロレスラー歴は短いものでしたが、３年間に４度の脳震盪を経験したそうです。
また、彼はハーバードでアメリカン・フットボールの選手だった頃にも複数回の脳震盪を経験しています。
今までCTEで自殺にまで追い込まれたりした元NFL選手たちは、死の当時、３０代後半から４０代でした。
１０代後半（高校〜大学）でフットボールを始め、脳震盪を何度も経験しながら、治療を受けず、
その結果、CTEとなってしまい、それが引退後の３０代後半〜４０代になって、
深刻な症状となって現れてきたということです。
ベノワのケースでは、新日やＥＣＷ時代からのダメージの蓄積が問題だということになると思われます。

【体育会系の空気、という問題】
ノウィンスキーによれば、脳震盪を起こした後に、治療はおろか休養もとらずに、
戦列に復帰したり(NFL)、翌日からも試合をし続けたり(プロレス)、
ダメージが回復しないうちに引き続きダメージを受け続けていくことが、まず問題。
そして、自分がノックアウトされたことを認めることを「漢らしくない」として、
治療を受けたり、休養をとったりすることを許さない空気が問題、なのだそうです。
ベノワが脳震盪の治療を受けたという医学的な記録は何もないそうですが、
彼自身は「数え切れないぐらい脳震盪を経験している」と生前語っていました。
つまり、彼は脳震盪を起こしてもまったく治療しなかったということです。
勝手な推測ですが、ベノワもまた、「ちょっとふらついたぐらいで弱音を吐くな」という
マッチョな体育会系の精神構造を持っていたのではないかと思います。

ノウィンスキーの言葉は、裏を返せば、激しい接触スポーツを否定するのではなく、
「ダメージを受けたら、それを認め、治療し、治るまで待とう」ということではないかと思います。

【CTEと凶行の関連性について】
* ノウィンスキー自身のCTEからくる夢遊病経験……「朝、目が覚めると、
床にうつぶせに寝ていて、部屋の中には家具や壊れたガラスが散乱し、
ガールフレンドが怯えた瞳で僕を見つめていた」（ちょっと意訳気味）
というのがあります。(http://www.boston.com/sports/other_sports/articles/2007/07/15/call_to_mind/?page=3)
暴力的な衝動を抑制できず、しかも、そのことを記憶していない、という、
非常にやばいことがあり得るわけです。
* CTEが抑鬱につながること＋抑鬱状態の父親は、自身の自殺の延長として、
無理心中を計ることがあること＝CTEが一因の無理心中もありえるか、と。

【椅子攻撃やダイビングヘッドバッドがCTEに繋がるかということについて】
* 検査結果が明示しています。
* ノウィンスキーが以前に、
「ベノワは、後頭部で椅子攻撃を受ける少数のレスラーの一人だった。危険なことだ」云々と
言っていました。
ダイビングヘッドバッドにしても、椅子攻撃の受け方にしても、
ベノワのやっていたことは、他のレスラーたちよりも特に危険で、
extreme だったのだと思います。


とりあえず、>>723のレスを早く投下して、
「ベノワのパパさんがＴＶに出るよ」と言うためにきたので、
後のまとめは付録みたいなものです。
この後は、SLIの公式発表→ABC.com以外の報道→WWEのコメント、と投下予定ですが、
そろそろサルさんなので、いったんお休み。

ツームストンパイルドライバーもいよいよ見納めですか…

脳（精神）障害者は本当に気の毒だと思う。

ただ精神障害者,
もしくは心神喪失状態者による
いかなる凶悪犯罪は無罪という制度はどうかと思う。
だから多くの殺人犯はキチ○イのふりをする。

殺された方の立場はどうなるの？

>>728
いつも乙です。

ガールフレンドが怯えた瞳で見つめていた、というのも怖いけど、
気がつくとガールフレンドが死体となって倒れていた、となると
これは恐ろしいことだよなぁ。

しかし、このへんをケアして、適宜レスラーを休ませつつ興業を行う
ということになると、ケアの費用もかかるし
抱えるレスラーの人数も増やさないといけなくなるし、
プロレス団体の経営は、ますます大変になっていくな。
もちろん、望ましい方向ではあるんだろうけど。

>>732
WWEは、やってやれないことはないと思うんですよね。
ブランド分割をやめるとか、打てる手は幾らでもあるでしょう。
……でも、インディは無理ぽ。

＊Sports Legacy Institute (http://www.sportslegacy.org/)
ノウィンスキーを会長として今年の６月１４日に設立された団体で、
現在はCTEに集中して、研究・予防・教育等を行なっています。

＊SLIの公式発表
http://sportslegacy.org/pdf/Benoit_Launch_Press_Release.pdf
[先日、ABC.comでの報道を要約した際に触れたこと以外の事柄を簡単に]

検査によれば、クリス・ベノワ氏の脳には大量の異常なタウ蛋白質が、
Neurofibrillary Tangles (NFTs: 神経原線維変化) と Neuropil Thread (NTs: 神経網糸)の形で見られた。
[補足: どちらもアルツハイマー性痴呆でよく見られるもの]
これらは異常なタウ蛋白質の集合であり、すなわち、脳細胞及び脳細胞の連結部の細胞骨格の残骸である。
NFTとNTは、大脳新皮質、大脳辺縁系、皮質下神経節、脳幹神経節の全域に広がっており、その分、脳細胞が損失していた。
NFT、NTの形態をとった異常なタウ蛋白質の蓄積が、神経の劣化、認識力の低下、痴呆の原因となることは
既に確認されている。ベノワの臨床的症状の説明となるような慢性・急性の病気の神経病理学的証拠は、
ほかには何もなかった。

[続き]
Michael Benoit
「クリス・ノウィンスキーが、クリスの脳の検査を行なうことに関して、
私にコンタクトをとってきたとき、息子の死を巡る状況をかんがみて、私は気が進まなかった。
私が検査に同意したのは、接触スポーツにおいて何度も繰り返し頭部に負傷することで
アスリートたちが被っているかもしれない脳のダメージの可能性についてもっと知りたいという
彼らの望みについて、ノウィンスキーが説明してくれたからだ。
ＳＬＩの医師たちが私に検査結果を説明してくれたとき、ダメージの大きさに私はショックを受け、
誰にも知られることなく息子がずっとこのために苦しんでいたのかもしれないと思って、悲しくなった。
クリスの脳の検査が、（この問題についての）より深い理解へとつながり、
やがてはあらゆる年齢のアスリートたちを守る手助けとなってくれるよう望んでいる」

Julian Bailes 博士 (West Virginia University Schoold of Medicine 神経外科部長・教授)
「ＳＬＩがベノワ氏にクリスの脳の検査について同意を求めた際、
SLIのプロジェクトの一環として、私たちの目的は、クリス・ベノワのプロレスラー生活において、
何度も繰り返された頭部へのダメージを下人とするCTEの証拠があるかどうか、確かめることだった。
私たちは既に、４人の元アメフト選手の脳にCTEの証拠を見つけていたので、
クリス・ベノワの脳の検査により、ボクサーとアメフト選手以外の人々においてもCTEがあり得るのだということを、
人々に気づかせることができるだろうと感じていた。ベノワの脳にCTEを見いだしたことは、
接触スポーツにおいて脳に複数回のダメージを受けるアスリートの間に
共通する問題 (syndrome)があることを示唆するだろう」

ご苦労様です。
訳し辛い用語が多くて大変ですね

Nowinsky
「クリス・ベノワの脳にCTEが発見されたことは、
繰り返し頭部にダメージを受けたアスリートたちのこれまでの検査結果と一致しており、
接触スポーツを行なっているアスリートたちにおけるCTEを大規模に研究する必要があることを明示した。
CTE と接触スポーツの関連性は明らかだ。
私たちは、この病気について完全に理解するためにもっとリサーチを行ない、
子供たちも含めアスリートたちが頭部に傷を負ったときにどのように反応すべきかを
親やコーチや医療スタッフや競技役員たちがわかるように、彼らの理解度を高めなければならない。
今我々が知っていることを実際に応用していくことができれば、
将来同じ病気になる者を出さずにすむと信じている。」


[参考として、３６歳で亡くなった 元プロフットボール選手、Justin Strelczykについて]
http://www.sportslegacy.org/documents/6-15-07Strzelczyk.pdf
* Justin Strelczyk は、フレンドリーで陽気な人間だったが、
引退後、離婚を経験し、ステロイド等の薬物を濫用。
死の直前には、抑鬱状態を訴え、「悪魔の囁く声が聞こえる」と言っていた。
(別ページの要約には、「彼がreligious rebirth(宗教的再生)を経験しているところだと
他人に言っていた」とあります。)
* Hamilton医師曰く、「この症例について何も知らずにこのスライドを見せられたら、
「この患者はボクサーだったのか？」と言うだろうね」
* Bailes医師曰く、「死の数ヶ月前から彼が示していた躁鬱病的症状は、
脳症によって、悪化したのかもしれない」
* Mary Strelczyk (故人の母上)曰く、「私自身のため、息子を持つ他の母親たちのため、
（息子の死の）謎を解きたかった。
息子の死から何か良いことが導き出せるとすれば、それは、
若いフットボール選手たちが救われるかもしれないということ」

あとは、また後ほど。

椅子攻撃って、受け方によってはガチで危険だったの？
どうせWWEだから派手に音がなるけど安全な細工がしてあると思ってた…

頭部への“直接攻撃”のみを問題視しようとしてるヤツの目的は？
現代プロレスの抱える「受け身過多」をスルーさせるための作戦？

WWEはともかく今でもパイルドライバーや脳天落としを毎回やる団体も少なく無いし、
JBLのコメントじゃないが過激さを求めるファンがいる以上、
そんな簡単には止まらないだろうな。

特にメジャーとの差別化を計るインディーだと死活問題にもなりかねない

受け身で脳がおかしくなっちゃうんだったら柔道家やノア、新日のレスラーの方がヤバイだろうな。
アメフト、ボクシング、相撲取りに同じ症状が見られるってことは、
頭部への直接の衝撃の方が問題視されて当然だろう。

>>740
相手とコンタクトするスポーツしたことあるかい、アンちゃん
腕相撲ぐらいか？

ボクシングでは頭を殴るのは禁じられてるんだ
顔を殴られて、脳にダメージが蓄積するのよ

アーユーＯＫ？

これぐらいの英語は習っただろ、夏休み前の１学期によぉ
いくらお前でも、入学早々には中学に行ってただろうからなあ

一撃で失神するような凄まじい攻撃も怖いけど、
蓄積したダメージというのも危ないって気もするなぁ。

>>740
日本のプロレスや相撲なんかと比べると（NFLの興業形態はよく知らないが）、
WWEの「毎週休まずに定期的に続ける」という興業の形態は、
よけいにヤバいものがある気がする。

日本のプロレスにしても相撲にしても、
ある程度の長さのオフを挟みながらシリーズを組む形が多いから、
オフの間にケアすることも可能な気がするんだよね。
（予算的なことを度外視して考えてるけど）

「頭」と言うと、日本語では、髪の毛が（本来）生えている部分のイメージですが、
英語で"head"は、基本的に首(neck)の上の部分全部を指します。
face は head の一部分。
英語で「頭部への攻撃」と言うときには、「顔への攻撃」も一応含んでいることになります。
まぁ、普通は顔を殴られたときに頭を殴られたとは英語でも言いませんけど。

一昨日の ABC.com の他に、CNN.com と AP通信も報道しています。

＊ CNN.comの報道（動画つき）
http://www.cnn.com/2007/HEALTH/conditions/09/05/wrestler.dead.ap/index.html#cnnSTCVideo

* Cantu博士
「CTEが唯一の原因だったとするのは推測に過ぎず、私はそのようなことを主張するつもりはない。
ベノワが受けていた脳のダメージのレベルは、抑鬱や非合理的な行動の原因となりえるものだった。
ベノワの脳は、自殺した３人のアメフト選手の脳にSLIの医師たちが見いだした劣化の進行と
同じ状態を示していた。」

* Michael Benoit
Michael Benoit 氏は、息子の死後、彼の日記を見つけたが、
その日記は、息子が様々な問題を抱えていたことを示していた。
「日記を読んだ後、私はその日記が心に大きな悩みを抱えた者 (extremely disturbed)が
書いたものだと思った」
Benoit氏はそれ以上詳しいことは話さなかったが、
無理心中以前にクリスが十字架を身につけていたと友人から聞かされたことに触れ、
クリスらしくないことだと言った。
「今日のレスリングは extreme だと思う。
人間の頭蓋骨は椅子などで殴られるようには出来ていない」

[上の続き]
ノウィンスキー
「３年のプロレスラー生活の間に４度、脳震盪を起こした。
多くの脳震盪はミスから起きる。」

＊AP通信
http://www.nytimes.com/aponline/us/AP-Wrestler-Dead.html?_r=2&oref=slogin&oref=slogin
Michael Benoit氏
「息子は何度も脳震盪を起こしたが、
脳震盪という診断の証拠となるような医学的な記録も、プロレス団体による記録も
残されていないことを、自分は知っている」

アトランタのEmory University Hospitalの Dr. Wendy Wright（ベノワの脳の分析には関わっていない）
「複数回の脳震盪は長期にわたる脳の損傷を起し得るが、その症状は明らかではない。
ある日突然激怒にかられるようなことは、あまり考えられない」

トフォローニ家の弁護士
「彼の脳の検査結果は、我々にとって、あまり意味がない。
たとえ長期にわたる脳のダメージがクリスのパーソナリティに与えた影響についての仮説が
正確なものだとしても、クリスの過度のステロイド使用が殺人の要因として考えられなくなるわけではない。
どちらにしても、彼の行為の免責にはならない」

＊トフォローニ家の弁護士のコメントはLos Angels Timesにも掲載されました。
http://www.pwtorch.com/artman/publish/article_21651.shtml
"Nancy Sullivan の弁護士が「脳震盪の病歴も、ステロイドの使用も、彼の行いを免責しない」と言った"
（元ソースの Los Angels Times のサイトには登録しないと入れないみたいなので、
詳しい内容はわかりません。
"Los Angeles Times quotes Nancy Sullivan attorney's reaction to findings
(LA Times がナンシー・サリヴァンの弁護士の反応を引用)"
というタイトルがついていますが、"Nancy Benoit" と呼ばずに、
わざわざ旧姓を使っているのは、誰のどんな意図なんだか…???

>>742
相撲は取り組みより稽古がやばい。
頭突きの練習みたいなのもある。
この問題への関心が低いから出て来ないだけで、実際にはかなりの数の人間が苦しんでるはず。

＊ＷＷＥのコメント
クリス・ベノワの家族殺害が脳震盪の結果とされる何らかの形態の痴呆によって
起こされたものだろうとする今日の発表は、推測(speculative)である。
自分の息子が、妻と幼い子供を殺したという事実に対処しなければならに父親の苦悩を
ＷＷＥは確かに理解している。
息子がそのような恐ろしい行為を行った理由について何らかの説明を見いだすために
何でもしようとする父親の望みに、我々は敬意を払うものである。
ベノワが脳震盪を起こしたという医学的な記録を見つけることはできなかった。

＊　今回のラスト。Torch 読者コーナー。あっちのプオタの意見をかいつまんで。
http://www.pwtorch.com/artman/publish/article_21653.shtml
http://www.pwtorch.com/artman/publish/article_21654.shtml
「バークとやったベノワの最後の試合で、ヘッドバッドを膝でカウンターされたの。
あれ、やばかったよな。最近のウマガが何回も椅子攻撃食らってたのも心配だ。
子供の頃に、オレのおじいちゃんがオレにプロレスを見せてくれて、プオタになったんだ。
オレの子供たちも、レスラーたちが演じるドラマを見て、楽しめるように、
凶器攻撃をもうちょっと安全なものに戻して欲しい」

[注：これはどうやら米国以外からの投稿らしいです]
「私は裁判官なんですが、妻を殺した男の脳に永続的なダメージがあったことが判明して、
責任能力が劣化していたということで、murder から manslaughter に、一段階、
罪が下がったというケースを担当したことがあります」

「８０年代の椅子攻撃は背中に行なわれていたけれど、その頃のプロレスも面白かった。
プロレスに筋書きがあるのはわかってたから、リアルに見えるかどうかなんて、気にしてなかったよ。
ストーリィが面白くないから、ガチな攻撃で埋め合わせてるんだろ」

[アメリカのプオタの意見の続き]
「頭部への椅子攻撃はやめれ。オートンが他人の頭を蹴るのも、やめさせれ」

「ＷＷＥやＴＮＡは、全レスラーのＭＲＩ検査をするべき。頭部への椅子攻撃はやめれ。」

「財布の中の最後の１ドルを賭けてもいいけど、脳震盪になっても気づいていないレスラーたちがいる筈だよ。
ブレット・ハートは、ゴールドバーグに頭を蹴られて、ひどい脳震盪を起こしてレスラー生命を絶たれたけど、
そのときの試合を最後までやって、少なくとも２回頭部に攻撃を受けている。
彼が医者に行ったのは、それから１日以上たってからだった。
これが長期的に見れば、後の自転車事故と脳卒中につながって、
ブレットは二度とプロレスを出来なくなってしまった。
レスラーたちが年齢を重ねていけば、ブレットと同じようなケースが出てくるんじゃないか？
ケラーさん、ブレットにインタビューしてくれよ」

「今回のニュースはメディア的な意味ではホットでセクシーではなかったかもしれないけど、
重要なニュースだったと思う。
ジェフやX Division のレスラーたちは、自分の安全のことをもっと考えて欲しい」

続報があれば、明日も来ますわ(´･ω･｀)

まず、ボクシングや相撲、柔道は20代半ばで引退。
30才ぐらいまで現役選手続けられる人なんて極一部。
それに対してプロレスは35才くらいが選手としてのピーク。
脳障害は基本的に損傷個所は修復されずに、
脳の他の部分が機能を負担するらしいから、
中年になってもダメージ蓄積が続いたら、さすがに破綻するよな。
しかもWCW時代の終わり頃からビシャスとかナッシュとかスコットホールとか
WWEいってもストンコ、ハンター、ロックさんとか、
本当にでかいヘビーとばっかり抗争してたしな。

間違っちゃいけないのは、ベノワの脳に明らかな損傷が認められたことが
この事件の原因を完全に解き明かすものではないっていう事。
事件の背後にあったと推測される抑鬱状態の有力な一因が証明されたっていう事であって。
他にも要因は沢山有って、ステロイドの常用もその中の一つである事は変わりが無い。
ロイドレイジが主因で有るっていう主張の説得力はまた減ったと思うけどね。

てか、オートンの頭部キックで脳震盪起こさないだろ。w

これだけ脳震盪が問題になってるのに、相手に脳震盪を起こさせるってキャラは
実際に脳震盪をさせなくても不謹慎ということじゃないの＞むこうのファンの意見

＞間違っちゃいけないのは、ベノワの脳に明らかな損傷が認められたことが
＞この事件の原因を完全に解き明かすものではないっていう事。

この事件の原因かもしれないし、違うかもしれないけど、
損傷が認められたこと自体が大きな問題だな。
さすがにプロレス以外が原因かも・・・って言い訳は通らないだろうし。

頭部への凶器攻撃っていっても正面からきたら割と腕でガードしてるよね？（喰らったことになって倒れるけど
不意打ちも背中へが多い気がするけど、凶器攻撃の脳へのダメージって大きいかなあ。
ゴミ缶と蓋、あとECW系の椅子投げあたりが見ていて「うわあああ」と思う。

>>752
WWEはきついだろうね。
しかし、突発的な行動に直接結びつく抗不安剤が無視されっぱなしなのはどうした訳だ？
そんなに製薬会社が怖いのかな？実例はいくらでも有るだろうに。
いっそWWEは矛先を変えるのに抗不安剤の話を引っ張り出せ。

だったら長いこと頭ぶん殴られて
流血を見せていた老体レスラーはどうなのだろう？
ネイチとかテイカーとかフォーリーとか、もう脳ミソやばいでしょ？

米国のファンが過激な見世物を望む人間ばかりでない事が解って嬉しいけれど。

昔某ロッカーが、「ファンはどんどんショッキングなショウを望むから
エスカレートせざるをえない。
もうステージごと自分を吹っ飛ばしてみせるしかないよ」
と言ったのを聞いて悲しかったのを思い出した。

>>745
ああ、そうか。たしかに相撲の稽古はすごいものがあるよな。

それと、言う通り、こうした調査がなかったら、
症状を感じてても、関連性がわからなかったりするかもしれない。
膝が動かない、首がおかしい、なんていう身体的な症状はわかりやすいけど、
怒りっぽくなって暴れたり、鬱になったりしても、
「あいつは変わっちまったな」とか「なにかが上手く行かずに悩んでたみたい」
なんて具合に、純粋に精神的な問題として処理されたりするだろうし。

>>753
凶器攻撃について。
ゴミカン、蓋、椅子の投げつけはダメージは高くないと思う。特にゴミカンはわざと凹みやすいし。
頭部への椅子攻撃もうまく底が抜ければ頭にはそんなでも無いと思う。
ちなみにHHHやエッジは椅子で叩く時は微妙に斜めにして、被害者には直接当たらないようにしてる。
コンチェルトの時がわかりやすい。

今回は基本的に受け身とかよりも、受け身失敗による脳震盪が問題みたい。
まあ昔で言うパンチドランカーみたいなものかと

>>755
うさぎ跳びで鍛えた人が全員膝をぶっ壊すので無ければ、
煙草を吸う人が全員肺がんになるわけでもない。

>>758
勿論。薬にしても、摂取した人間が皆おかしくなるわけではない。
だからさ、個人差があるからこそ、何をどこまでどう禁止すべきか
の決定が難しいわけでしょ。プロレス技しかり。
煙草禁止の場所は増やせても、法で禁じるのは難しい。マリファナ合法な国もあるわけで。

スウェーデンみたいにプロボクシングおよび頭部への衝撃技を
政府が禁止できる国家は多くないだろうな。そういえばあの国
WWE放映禁止になったっけ。

>>757
言葉が足りないが最後の行は凶器攻撃に対する個人的感想だからそんなマジレスしなくていいよｗ
いい音する攻撃に一々ビビりたくなるんだ。ベノワのチョップも音的な意味で好きだった。

要因別にプロレスやWWEへの影響を切り分けると、
・ステロイドの常用
→基本的には個人責任。ベノワがレスラーであった事とは切り離せない。
WWEはレスラーの管理や薬物検査への取り組みへの真摯さを疑われる。過去にレスラーに半ば
強制的に使用させていた、あるいは使用を推奨していた事があるので、その点にも再度注目が集まる。
・家族関係や過去の結婚などのしがらみ、ライフスタイル、友人の死などから来るストレス
・抗不安剤の濫用
→完全に自己責任
・頭部のダメージ
→プロレスと不可分。WWEも勿論影響を受ける。
かなり時間が経ってから、プロレス業界にとっては一番ありがたくない可能性がクローズアップされた形になる。

>・家族関係や過去の結婚などのしがらみ、
>ライフスタイル、友人の死などから来るストレス

程度や詳しい症状はわからないが
息子さんが遺伝性（母系遺伝）の精神知能障害を持っていて、
現在では治療方法無しと診断されていたらしい。
おいらは今、ガキンチョが一人。
もし障害があったら、その子の兄弟をたくさん作りたい。
しかしそれすらできないストレスは想像を絶する。

>>762
きみ、勘違い甚だしいレスだと思うぞ。>>761はベノワの女性問題や
子の障害の噂等、全てを踏まえて書いていると思う。（私は>>761ではない。）

つまりね、きみの子が不治の病の重度障害者だとしよう。
それで、きみがストレスを抱えて精神安定剤等を乱用するに至っても
それは完全なるきみの自己責任だろ？断じて他人のせいではないよな？

>もし障害があったら、その子の兄弟をたくさん作りたい。

だからな、それこそ自己責任なの。他人にはどうでもいいこった。
”遺伝の問題”なら、”たくさん作った兄弟全部”が、
同じ治療不可の重度知的障害者になる可能性大だぞ。

まぁ5人ほど障害児を産んでから考えるといい。子作りは自己責任だから。

＞”遺伝の問題”なら、”たくさん作った兄弟全部”が、
＞同じ治療不可の重度知的障害者になる可能性大だぞ。

だから

＞しかしそれすらできないストレスは想像を絶する。

って書いてるんじゃないのかな？大丈夫？
それに>>762からは「自己責任を否定する意図」なんてまったく
読み取れないんだけど

>>764
大丈夫？なのは貴様の脳だ。
貴様、女か？

せいぜい障害者を何人も産み落とせ。ｗｗｗｗｗ

ただし
自分の金でそいつらの一生を面倒みろよ。
それが障害者を産んだ人間の義務だ。
社会に依存するな。

誰も書いてないことを勝手に読み取って火病起こすなんてほんと大丈夫？

>>766
はいはい
>>762は貴様なのだね。解った解った。

いいから
せいぜい障害者を産みなさい。ｗｗｗｗｗ

>>767
勝手に認定されてもなあ

MRI検査でも受けてきたら？

>>768
はは〜ん、例の
ウワサの障害児の母親か。

悔しくて悔しくて悔しいだろう。
ここが、プロレス板だという事を忘れるほどに。

脳内で勝手に敵の像を作り上げて戦いはじめてる君はリック・フレアーばりの
レスリングテクニックの持ち主だね

どっちもどっちだお

大量の痛み止め、ステロイド、蓄積したダメージによる障害、無理心中
謹慎者続出するも、過酷なロードは今アフリカですよアフリカ

もう無理なんだよ
ビンスは選手管理やスケジュールについて根本から考え直して欲しい

選手管理やスケジュールをWWEのせいにするのは、
お門違いだと思う。
彼らはWWEの社員じゃないんだし、自由に契約しているだけだ。
嫌ならやめればいい、それだけのこと。
いかに契約を有利にするか、それだけのこと。

>>770
ホウキ相手にガチ喧嘩できそうだね

身体的に無理の掛からないスケジュールじゃ契約してもらえないだろ

>>775
あとそれだとｷﾞｬﾗも安くなりそう。結果、金のために無理する選手が出てくる。

現実不可能だけど、全ﾚｽﾗ-が労働組合みたいなのを作って会社とやり合うしかないかな。

あとよくﾚｽﾗｰが「WWEは家族みたいに扱ってくれた」みたいにいうけど、あれはﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽ？
それとも過酷なﾛｰﾄﾞを差し引いても、そう思える本音？

>>773
フリーの人間は雇用者に「待遇改善」を一切要求できないのかい？
これだけの犠牲者を出して社会的に注目されているのに、現行の興行システムになにひとつ変える要素はないのかい？

もしそう思うなら>>773、あんたの考えは奴隷根性だよ

オレは人間として生き、働き、そして……人間として死にたい
ビンスのやってることが全て正しいわけはない
省みる姿勢は必要じゃないかな？

このままいけばビンスにその気が無くても日程調整は必要になるんじゃないかなぁ

ん、RVDもTVでベノさんの事、脳へのダメージの事についてしゃべるらしい
番組がわからん

>>773
プロレスが好きですか？
ＷＷＥのスーパースターが好きですか？
もし、貴方がそう考えているなら、自分に夢と勇気をくれる選手が
劣悪な労働環境で酷使されるのを黙って見ていられないと思いますが、いかが？

プロレスは好きだしスパスタも大好きだが、
同じようにWWEという組織やビンスマクマーンという男も大好きだ。
だからまるでWWEとビンスがレスラーを死に追いやる悪者
みたいな図式に誘導しようとする動きには抵抗を感じる。
ベノワ個人、ステロイドの次はビンスに悪者役を押しつけるのかい？
WWEを愛し続けてきた人間としてそれは違うだろと言わせてもらう。

そりゃスケジュールにしてもブランド数にしても全部がビンスの一声でどうにかなるってわけじゃないだろう
でも、今確実に見直さないといけない時期にあって、やはり絶大な影響力を持つビンスが
ゆるやかなスケジュール体制を作り上げる方向で考えなきゃいけないんじゃないかね？


今まで起こった事の責任をビンスになすりつけたいんじゃないよ
これからの業界の為にビンスに考えて欲しいんだよ

>>781
すっごい極端なたとえだけどさ、年中無休でトンネルを掘り続ける会社があるとしよう。
村の人はトンネルを掘ってくれる会社に感謝はしているけど、
トンネルを掘っている人たちは凄く疲労困憊でボロボロなのが目に見えてわかる。
だから村の人たちは会社にそんなに急いで掘らなくてもいいですよって言いたい。←いまここ

契約してる人間の体調を気遣うのも会社のお仕事。（もちろん個人の範疇もある）
そういう話をしているだけだからそうカリカリするな。

過酷なスケジュールを何とかしたい
↓
２ブランドに分け、所属選手のスケジュールを緩和
↓
視聴率低下、人気低下
↓
トップは両方のブランドに出ることに
↓
人気低下止まらず
↓
ＰＰＶは共催に！　←イマココ

>>784
そうそう、ブランド制っていうのは
元々スケジュール緩和が目的だったんだよね。
でも、どうしても薄味になるのは否めないし、人気も落ちる。
で、やっぱり部分的に元に戻したり、試行錯誤の連続だよね。
この上、会社の負担が増えていけば、
ギャラも下がったりするだろうし。難しいところだ。

３ブランドから２ブランドに戻すのは？
トップレスラーもそこそこ振り分けられそうな気がするけど。。。

2ﾌﾞﾗﾝﾄﾞで各ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ隔週放送｡

>ベノワ個人、ステロイドの次はビンスに悪者役を押しつけるのかい？

妻子を殺害したベノワが「悪者役を押し付け」られたってのかよ。
ＷＷＥのスキットじゃ無いんだぞ。現実を見ろ。

俺もＷＷＥにはもう少し選手をいたわってほしいと思うけど
今のアメリカの上場企業でそんな生温い（株主にとって）方針が
許されるんだろうか？ちょっとでも視聴率が落ちたり動員が減ったら
たちまち株価が↓となる気がする

今日この事件について知ったわけだが世間一般の偏った結論としてはビンス(WWE)の管理に問題があったでおｋ？

ステロイドの過剰摂取、過密スケジュール、脳へのダメージなんかが事件に至った経緯として上げられているみたいだけど
それはプロレスラー全員に言えることだからなぁ・・・
事件が起こった要因のひとつとしてはわかるけどなんか違う気がする

個人的にはプロレス業界云々の前にベノワが精神的に逝っちゃっていた人物としか思えない・・・
真面目なわりには略奪愛しちゃってるし

>>789
かといって今回みたいなことが起きたらもっと大変なことになるんだぜ。
試合減らしてイベントやれば収入は減るかもしれないが人気の維持にはなるかもしれないし、
かもしれないばかりだけど再発防止って意味では株主も理解を示すと思う。

と経営に関しては何もわからない俺が言ってみる。
少なくとも来日無いからWWE見るの辞めるわーって奴はいないと思うんだが。

練習も含めて蓄積されるような首から上への負担ってのは
ラグビーアメフト柔道剣道あたりのほうがありそうだけどなぁ。
相撲やプロレスよりもここらへんのスポーツのほうが断然やばいと
思うんだが・・・。

と剣道やってた俺の感想。

すまん上げたorz

ケンドーW

WWEのスケジュールが悪いとかいうんは、まだ出てないんじゃないか。
NFLのプレイヤーも問題にされているわけで。
どっちかっていうと、脳震盪をほっとくなってことか。
ノインスキーの主張もそうであって。
WWEが悪いと言ってるのは、元WWEの連中・・・

>>790
レスラー全員に言えることだけど、あたりまえでそりゃみんなおかしくなっちゃうわけじゃない。
それらの要因と、その人の性格や考えやそれまでの人生がいろいろ絡み合って
事件がおきてしまう。ベノさんのこの事件は確かにベノさんの精神は逝ってしまっていた。
本当に悲しいことだが。

「真面目なわりに略奪愛」っていうのも、この業界にはけっこうありふれてる気がする。
みんな別れたりくっついたり激しいし。
ずっとロードで、ずっと恋人と一緒にいれないとかいろいろあるだろうしなー。
まあ恋愛っていうのは人を変える、とも言えるけど。
真面目だと余計に。ただの遊びですませられなそうだし。

でもプロレスラーって劇的な人生の人が多い。
やっぱり人を感動させるっていうのはそういう人がなるもんなのか。

ちょっとまちがえた。

3行目の「ベノさんのこの事件は」はとってください…

>>796
＞やっぱり人を感動させるっていうのはそういう人がなるもんなのか。

それは違うだろう。何に感動するかは
あくまで個人によるだろ。
物凄いWWE嫌い・ブッシュ嫌いのアメリカ人がいるのだから。

自分はWWEファンだが、周囲の人間はプロレスが嫌いなので
彼らの言い分も理解できる。

カルトの教祖の御言葉に、無条件に感動する人間と
感動しない人間がいるのと似たようなものなのだろう。

>ステロイドの過剰摂取、過密スケジュール、脳へのダメージなんかが事件に至った経緯として上げられているみたいだけど
>それはプロレスラー全員に言えることだからなぁ・・・

「同じスケジュールで働いている人間がいるんだから過労死は本人の責任嫌なら辞めろ」ってことですね

>>796

＞まあ恋愛っていうのは人を変える、とも言えるけど。
＞真面目だと余計に。ただの遊びですませられなそうだし。

同意。
ナンシーさんと男女の仲になったいきさつは別としても、真面目なベノさんだったからこそ、最終的には略奪という形でも、結婚にまで至ったんだと思う。
少なくとも、ベノさんが単なる女好きの鬼畜みたいな一部の論調には賛成しかねる。


余談だが、オレは学生時代に伝統派空手をやっていた。
社会人になってからは、極真空手を続けた。
相手の攻撃のみならず、自分でサンドバッグ殴ったり蹴ったりを毎日繰り返すだけでも、身体へのダメージは蓄積する。
現にオレはそのダメージで軽症ではあるが頚椎ヘルニアになった。

だからプロレスでも、頭部への攻撃や受身の失敗ばかりが危険というワケではない。
（勿論危険だが)
受身そのもののダメージの蓄積、実はそこが一番危険視されるべきなんじゃないかと思う。

だったらプロレスの試合なんてできないじゃんって反論されたら、何も言い返せないけれど････

>>792
プロレスはともかく相撲は桁違いにヤバイと思うぞ。
150〜200キロもあるような大男が立会いで全力ダッシュで頭と頭カチ合わせるんだから。
顔面への突っ張りも完全にノーガードで打ち合うしな。

>>800
真面目なら略奪してもいいのか？
それは別だと思うがな。

>>801
貴ノ花（親父のほうね）の引退理由の一つも
頸椎を痛めたことだしね。小兵というのは
相撲でもプロレスでも、不利なものだから。

>>798
お前どんだけゆとりなんだよ
演技だろうが命をかけない人間がトップを取れるほどWWEは生易しい世界では思うぞ
ギャラも払えなくなるしな
嫌なら契約の時に条件として提示すればいいだろ
それともビンスは選手の不満を一切聞かないカスなのか？
スケジュールの緩和よりも保障やら選手の体調管理の方が大切だと思う

あとベンワは過労死じゃなくてただの人殺しだからな
悲しい事だけどベンワはやり方を間違えた

アンカ間違えた>>799でした

ただの人殺しじゃなくて
長年脳に蓄積されたダメージがベノさんの精神に影響を与えたってな医師チームの発表があって今に至るんだろう？
「それは単なる憶測にすぎない」で片付けようとするWWEの姿勢はいかがなものか？と言いたい

過酷、スケジュールの緩和を申し出、契約がこじれてWWEのマットで見れなくなったスパスタがどれ程いるのかと
そういう損失も含めて、ちょっと考えてくれよって話

うるさい

>>806
同意、同意
ただ選手が何人か抗議や要求しても「じゃあ辞めれば」で済まされる

スパスタが一致団結してストライキを起こしたらどうかな？
メジャーリーグの時は「年俸闘争」のストだったからファンの支持を得られなかったけど
プロレスの場合は「殺人スケジュールの緩和」をテーマに掲げれば
ファンの賛同を得られると思う

うるさい

レスラーが組合を作るって話は、何度も出てはつぶされてきたんだよな…。
必要だとは思うんだけど、難しいよね

組合ができたらTNA、ROHみたいな貧乏団体はすぐ潰れそうだな。

＞スパスタが一致団結してストライキを起こしたらどうかな？

それ、いいかも。
ＰＰＶ前日にビンスに要望書を突きつけて
誠意ある回答がない場合は、全選手がボイコットという
さすがに、ぞんざいな対応はできないだろ

キモイ

>>806
あくまで発表の段階でCTEと今回の事件やNFlの選手達との因果関係は公式に立証されてないんでない？
それに発表なんて誰にでもできるからそれを会社が科学的根拠もなしに鵜呑みにするわけにもいかないでしょう
WWEとしてはカウンセリングを設けるコトぐらいが精一杯でないの

過酷なスケジュールといってもほとんどが移動でしょ？
ハウスショーなんかはギミック関係なしに適当にやってるぽいし
こういう特殊な世界規模の仕事は海外での宣伝が重要だから仕方がないような気がする

てかスケジュール調整したら真っ先に日本公演がなくなりそうだなｗ
もう来そうにないけどｗ

＞過酷なスケジュールといってもほとんどが移動でしょ？
＞ハウスショーなんかはギミック関係なしに適当にやってるぽいし

……こんなバカのために、選手の皆さんが骨身を削ってるのかと思いたくない
スパスタの皆さん
>>814が試合を観に来た時には、チョーテキトーな試合で結構です
ホーリーシットなファイトなんかコイツにはもったいなすぎます

ん？日本公演でそんなの見たことないんだけど

>>816
去年の武道館で｢ちょー適当｣と、俺の横で叫んでたのおまえだろ？w

スパスタの怪我って大抵ハウスなんだけどな
適当なら怪我することはないんじゃね？

実際、適当かどうかは知らないが
適当にやるときには怪我は付き物だよ

その適当ハウスマッチで無責任に怪我しやがるから
先週まで元気だったのに、突然テレビショーに出れなくなったりするんだな
おい、エージェントども、レスラーをギチギチに管理しろよ
ふぬけた試合をした選手は減俸してやれ

ハウスショーでは西口なみのフカフカマットで。

>>814
お前>>804で自分が書き込んだことと凄く矛盾していないか？
命かけてるのはTVもハウスも一緒。
ハウスはギミックは確かに適当なこともあるよ。かといってリングでのダメージは変わらない。
逆にテレビより長時間試合をするときはその分受身を取ることが増えるだろうね。

ハウスが気が楽っていわれてるのは、TV収録と違って色々制約が少ないから。

うるさいしキモイからお前は黙れ。

>>817
周りの人が萎えるようなチャントはしないよｗ

>>822
どの辺が矛盾してるの？
ハウスだからといって命をかけてないなんて一言も書いてませんけど？
妄想もその辺にして精神病院に行ってきて下さいね糞信者さんｗ


俺が言いたいのはベンワはただの人殺し
それを擁護する信者はただの基地外

ただそれだけだ

ハードスケジュールは他の選手も同じことで、ベノワの人格に問題があったことにしたいWWEヲタと
ベノワほどの人格者が凶行に走ってしまったのは、WWEの管理能力の欠如に責任があることにしたいベノワヲタ

こうして仲間割れさせられればさせられるほどメロの思う壺ですよ

＞命かけてるのはTVもハウスも一緒。

ハウスショー観た事なさそーだねｗ
日本に来た時、何回か観たけどさ
テキトーだったぞｗ
クリスチャンはスコット･スタイナーを恐れて序盤はリングの下を逃げ回ってたし、
「モミアゲ」コールでリズムを取る選手はいるわ、
相手側の女性マネージャーを捕まえてケツを叩いた選手もいたっけ

こんなモンを命懸けてるとか崇めるのはどうかしてるぞ、>>822ｗ
モトクロスやアクロバット飛行のプロの方がマジで命懸けだし、尊敬できる