☆力道山の良い話と悪い話☆
1 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：
ごっつあんです。
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2 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:51:31 ID:xEuINmo00
弐
3 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:55:33 ID:T63RPDCB0
意外だったのは同胞の朝鮮人に金を落とさなかった事。
このせいで、同胞達からの評判はあんまり良くなかったらしい。
このせいで、同胞達からの評判はあんまり良くなかったらしい。
4 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:45:59 ID:t8RRi3T40
世話になった後見人の女性も突き飛ばしたんだっけ。
5 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:01:03 ID:aiYKV2b70
冷蔵庫に鍵をかけて、巡業に出る度にそれを持って出たという逸話は凄い。
6 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:30:32 ID:t8RRi3T40
コンセント抜いたら，無意味じゃん。
7 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:36:14 ID:lQjhNVfO0
>>6
昔の冷蔵庫にはコンセントはなかったのだよ、少年
昔の冷蔵庫にはコンセントはなかったのだよ、少年
8 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:12:57 ID:SpKjEDVj0
>>３
知っての通り力道山は朝鮮半島生まれのコリア人だが（当時は「韓国」も
「北朝鮮」という国家もないので、このように表現する）
終戦から6年後に、早々と「履籍届」を出して「日本国籍」を取得、
日本人になってしまった。その他、多くの半島出身者は、それまでの「日本国籍」
を捨てて「韓国籍」か「朝鮮籍」になり、いわゆる「在日」になったわけだが、
力道山は、早い時期に日本人になって、同胞とは一線を引いたのではないか？
知っての通り力道山は朝鮮半島生まれのコリア人だが（当時は「韓国」も
「北朝鮮」という国家もないので、このように表現する）
終戦から6年後に、早々と「履籍届」を出して「日本国籍」を取得、
日本人になってしまった。その他、多くの半島出身者は、それまでの「日本国籍」
を捨てて「韓国籍」か「朝鮮籍」になり、いわゆる「在日」になったわけだが、
力道山は、早い時期に日本人になって、同胞とは一線を引いたのではないか？
9 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:45:58 ID:zkveHVzZO
美空ひばりとの関係
10 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:46:38 ID:unDwJ+tv0
リキはCIAのスパイだと思う
11 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:10:51 ID:bhmZOtd40
巡業先で地回りのヤクザとしょっちゅうケンカしてたって話は本当だろうか？
12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:28:36 ID:Km0xZDAb0
昔の冷蔵庫にコンセントがなかったって話，初めて見聞きした。
13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:43:37 ID:xA+OVDkb0
もし今も生きていたら、前田も長州も黒い霧の中に葬られていたことだろう。
14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:46:40 ID:FmCX5xUm0
意外と頭の柔らかいおじいちゃんになってハッスル路線みたいのを推し進めていたりして。
15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:02:56 ID:JtRAu9lmO
一番見てみたい「たられば」は
やっぱり力道山が生きてたらどうなってたか、だな。
その次に鶴田が病魔に襲われなかったら、かな。
やっぱり力道山が生きてたらどうなってたか、だな。
その次に鶴田が病魔に襲われなかったら、かな。
16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:29:32 ID:7/pXNineO
孫が慶應高校野球部の二年生エース
17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:54:57 ID:TYCIWo5IO
>>11
喧嘩っつうよりヤクザとズブズブの関係だったんじゃないの
喧嘩っつうよりヤクザとズブズブの関係だったんじゃないの
18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:57:06 ID:ewwLk7eP0
>>7
ああ、氷で冷やすやつか(´･ω･｀)
ああ、氷で冷やすやつか(´･ω･｀)
19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:02:11 ID:D1PIXTtq0
見た目とは違い素顔のリキは神経質＆繊細だったという。
自宅の自分の部屋の机の上などには、家族にさえ触らせず、一点の曇りも
気になり、封筒が曲がってることさえ気になった。
自宅の自分の部屋の机の上などには、家族にさえ触らせず、一点の曇りも
気になり、封筒が曲がってることさえ気になった。
20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:17:21 ID:jf4eDBWF0
プ板住人は力道山なんて興味あるのか
21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:03:23 ID:b7Qcim830
>>19
本陣殺人事件みたいだな。
本陣殺人事件みたいだな。
22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:09:56 ID:bhmZOtd40
>>20
おいおい・・・プロレスの父だし。
おいおい・・・プロレスの父だし。
23 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:18:21 ID:aPQa+1c50
漫画で、もし力道が生きてたらってあったな。
引退して、建設会社の社長をしていたが、
プロレス少年にほだされて現役復帰する。
引退して、建設会社の社長をしていたが、
プロレス少年にほだされて現役復帰する。
24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:20:35 ID:ewwLk7eP0
最狂プロレスファン烈伝のことか？
25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:22:04 ID:jyftYT6H0
猪木を何で憎んでたんですか
27 ：お前名無しだろ：2007/07/29(日) 21:08:39 ID:b7Qcim830
>>23
脂ぎった人のようだから，政界に打ってでようとした筈。
脂ぎった人のようだから，政界に打ってでようとした筈。
28 ：お前名無しだろ：2007/07/29(日) 21:15:43 ID:ggl66QufO
力道山が生きてたらコリア軍団結成してたよ
勿論、猪木馬場は除外
力道山率いるコリア軍団
金太郎、長州、キムケン、前田、金本、高岩
何気に良いねｗ
勿論、猪木馬場は除外
力道山率いるコリア軍団
金太郎、長州、キムケン、前田、金本、高岩
何気に良いねｗ
29 ：お前名無しだろ：2007/07/29(日) 21:32:31 ID:xy+s7g1t0
まるで広域暴０団力組のようだな
30 ：お前名無しだろ：2007/07/29(日) 22:13:15 ID:uMr9mcQa0
31 ：お前名無しだろ：2007/07/30(月) 14:24:06 ID:BW/YuW0E0
>>16
あの血筋が慶応か・・・
あの血筋が慶応か・・・
32 ：お前名無しだろ：2007/07/30(月) 21:13:05 ID:KKnS+HjP0
もし力道山が生きてて今のプロレスを見たらどんなことを言うか見てみたい。
息子達にもかなり酷いシゴキを行っていたんだよな。
家族ですら彼を怖がっていた。
今の息子達からはそんな話は聞かないのにね。
よく同じ暴君にならなかったよ。
裏社会との繋がりの話だが、893と仲良かったから喧嘩も出来たって事じゃないの？
やばい事になっても話をつけて貰えるからでは？
まあ、篠原に刺されたのは誤算だったかも。
篠原自体も、素人の時代から意気がってて、他には太陽ケアの叔父とも喧嘩してるみたいだしな。
よって両方真っ黒。
家族ですら彼を怖がっていた。
今の息子達からはそんな話は聞かないのにね。
よく同じ暴君にならなかったよ。
裏社会との繋がりの話だが、893と仲良かったから喧嘩も出来たって事じゃないの？
やばい事になっても話をつけて貰えるからでは？
まあ、篠原に刺されたのは誤算だったかも。
篠原自体も、素人の時代から意気がってて、他には太陽ケアの叔父とも喧嘩してるみたいだしな。
よって両方真っ黒。
ジェス・オルデガかプリモ・カルネラだったか、どっちか忘れたが、
力道の空手チョップを食っても平然としてたらしい。
それに怒った力道がやくざとの会食に招待して、日本刀持って脅したとか。
それ以来ちゃんと力道の空手チョップで倒れるようになったという話は聞いた。
門か生島あたりの話
力道の空手チョップを食っても平然としてたらしい。
それに怒った力道がやくざとの会食に招待して、日本刀持って脅したとか。
それ以来ちゃんと力道の空手チョップで倒れるようになったという話は聞いた。
門か生島あたりの話
36 ：お前名無しだろ：2007/07/30(月) 23:49:03 ID:qB/bDKFA0
レス・ソントンに本気の蹴り入れた佐山より遥かに凶悪だな。
さすが力道山。
さすが力道山。
馬場も１６文で倒れなった奴を速攻で干した
38 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 00:11:10 ID:98wc5Swp0
天龍離脱後に革命Tシャツを来て来場していた女性客をつまみだした
というのとどちらが凄いかな。
というのとどちらが凄いかな。
39 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 02:27:03 ID:uy47bJCq0
力道山は安藤組とクラブの出店＆用心棒の件でもめていたことがある。
その時、まだ未成年だった安部譲二は力道山に可愛がってもらい、後に
親しくなった。親分には俺が話してやるからプロレスに入れと誘われたこと
があるという。
その時、まだ未成年だった安部譲二は力道山に可愛がってもらい、後に
親しくなった。親分には俺が話してやるからプロレスに入れと誘われたこと
があるという。
40 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 02:43:27 ID:HuPxYBBS0
41 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 02:56:09 ID:y+0rk2SC0
42 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 03:00:17 ID:zPbtYNuuO
村田の娘が篠原だな
43 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 04:45:48 ID:vpuAZxOFO
花形敬
『テメェ、プロレスが商売か?用心棒が商売か?』
『テメェ、プロレスが商売か?用心棒が商売か?』
44 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 04:52:14 ID:yhIa/3U9O
実際に力さんを退けたのは花形じゃないらしいじゃん。
45 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 11:58:44 ID:aLGYbMN90
力組若頭は豊登かな。
46 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 13:42:02 ID:UNCj13gO0
47 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 13:53:06 ID:AwiIxCoZ0
>>46
力道山は国籍上はずっと日本人。
戦後の数年、国籍が宙に浮いたことはあるが
逆に「韓国」とか「朝鮮」の国籍であったことがない。
早いうちに昭和26年に日本籍を取っている。
それがいわゆる「在日」とは一線を画している。
まぁ心情的には半島出身者のプライドと祖国統一を願う気持ちは
強かったのだろうが。
力道山は国籍上はずっと日本人。
戦後の数年、国籍が宙に浮いたことはあるが
逆に「韓国」とか「朝鮮」の国籍であったことがない。
早いうちに昭和26年に日本籍を取っている。
それがいわゆる「在日」とは一線を画している。
まぁ心情的には半島出身者のプライドと祖国統一を願う気持ちは
強かったのだろうが。
48 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 19:33:45 ID:oAfYmdeB0
親に聞いたら，昔の冷蔵庫は木製で内部だかにブリキも用いられていたとか。
下部に氷を入れて，冷やす冷蔵箱だそうだ。
富裕層や料亭などの商人が保有していたという。
親もほとんど見たことはないそうだ。
下部に氷を入れて，冷やす冷蔵箱だそうだ。
富裕層や料亭などの商人が保有していたという。
親もほとんど見たことはないそうだ。
49 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 20:24:38 ID:Th/D3roPO
コーラを冷やして飲んでいた。
50 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 20:44:09 ID:o0VFA9uD0
猪木をインキに改名しようとした。
列伝：あの偉大なるアントニオ・ロッカにあやかってアントニオ猪木と言うのはどうかな？
現実：チャンピオン太のインディアンが気に入った!猪木のリングネームは死神酋長だ！
さすが梶原先生だ
現実：チャンピオン太のインディアンが気に入った!猪木のリングネームは死神酋長だ！
さすが梶原先生だ
52 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 20:55:37 ID:tBBhJan70
男の顔を靴べらで殴るとは
ついていけぬお人だ
ついていけぬお人だ
53 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 21:21:10 ID:uy47bJCq0
馬場にはウイスキーの一気飲みを強要した。
前田山に凹られたんだっけ？
仲良かったけど
仲良かったけど
55 ：お前名無しだろ：2007/08/01(水) 00:36:03 ID:vIL333UuO
安藤組シンパ数十人に囲まれ
安藤組大幹部で
花形より強いと言われていた
剣術の達人森田に1VS1を挑まれ
おしっこちびって逃げた力道
森田は相撲上がりの凶悪なやくざと二人でマンションに入り
密室デスマッチをして 相撲上がりを半殺し・再起不能にした。
花形死亡・森田引退の後に
やくざ時代
関東で一番喧嘩が強いやくざと言われていた
あの安部穣二が心酔していた一人が森田
安藤組大幹部で
花形より強いと言われていた
剣術の達人森田に1VS1を挑まれ
おしっこちびって逃げた力道
森田は相撲上がりの凶悪なやくざと二人でマンションに入り
密室デスマッチをして 相撲上がりを半殺し・再起不能にした。
花形死亡・森田引退の後に
やくざ時代
関東で一番喧嘩が強いやくざと言われていた
あの安部穣二が心酔していた一人が森田
安藤組って朝鮮狩りして英雄になったんじゃなかった？
逆に言うと花形とかのクラスまで行かないと怯まないってことか
58 ：お前名無しだろ：2007/08/01(水) 05:20:39 ID:vIL333UuO
泥酔中の力道に
トイレで村田勝志がぶつかり泥酔中の力道が絡む
村田は冷静に対応をしたが力道は収まらず手を出す
たまらず村田がサバイバルナイフを出すと
力道が『仲直りしよう、一緒に飲み直そう』と手を差し延べるが村田は拒否。
力道がまた逆上し村田に襲いかかる。馬乗りで張り手だかグーでパウンドをかます力道。意識朦朧になりかけた村田はサバイバルナイフで腹を刺す。
村田は当時24歳
177cm78ｷﾛと当時では立派な体格で
渋谷の映画館で
用心棒をしていた組織の若手有望株
ちなみに村田の組織と力道の後援者だった東声会の町井の組織は敵対関係で
一説では力道の件は突発的なトラブルではなく
組織間の対立の中、若手だった村田が阿吽の呼吸で
東声会とズブズブだった力道を刺したとの説もある
トイレで村田勝志がぶつかり泥酔中の力道が絡む
村田は冷静に対応をしたが力道は収まらず手を出す
たまらず村田がサバイバルナイフを出すと
力道が『仲直りしよう、一緒に飲み直そう』と手を差し延べるが村田は拒否。
力道がまた逆上し村田に襲いかかる。馬乗りで張り手だかグーでパウンドをかます力道。意識朦朧になりかけた村田はサバイバルナイフで腹を刺す。
村田は当時24歳
177cm78ｷﾛと当時では立派な体格で
渋谷の映画館で
用心棒をしていた組織の若手有望株
ちなみに村田の組織と力道の後援者だった東声会の町井の組織は敵対関係で
一説では力道の件は突発的なトラブルではなく
組織間の対立の中、若手だった村田が阿吽の呼吸で
東声会とズブズブだった力道を刺したとの説もある
力道山自身は、性格に異常があって、
街を歩かせるのが危なかったらしいね。
とにかく酔って、暴力を振るっちゃうらしい。
死ぬ数年前から、暴力事件で新聞によく載っていたらしいし。
街を歩かせるのが危なかったらしいね。
とにかく酔って、暴力を振るっちゃうらしい。
死ぬ数年前から、暴力事件で新聞によく載っていたらしいし。
60 ：お前名無しだろ：2007/08/01(水) 06:53:48 ID:IOQdGPcaO
幻の力道山ＶＳ花形敬が見たい！
61 ：お前名無しだろ：2007/08/01(水) 06:55:26 ID:TV+cNpLI0
＞性格に異常があって、
朝鮮人だから、性格が異常なのは国民性
朝鮮人だから、性格が異常なのは国民性
62 ：お前名無しだろ：2007/08/01(水) 08:47:55 ID:Dlm9V7ek0
この人、何回結婚したの？
63 ：お前名無しだろ：2007/08/01(水) 13:25:12 ID:O1/Qu18E0
３回じゃなかった？
64 ：お前名無しだろ：2007/08/01(水) 14:16:46 ID:ZvmeiiYf0
>>40
オースチン・アイドル好感度アップ。
オースチン・アイドル好感度アップ。
65 ：お前名無しだろ：2007/08/01(水) 14:39:09 ID:VIMBFSnI0
元々リキのボディーガード＆後援は住吉系がやっていたけれど、東西会の
町井（同じ朝鮮＆韓国系ということで）と知り合ったことでそこに鞍替え
したことも対立の原因があると思う。ただ、村田の親分小林楠扶とは個人的に
悪い関係ではなかったらしい。
町井（同じ朝鮮＆韓国系ということで）と知り合ったことでそこに鞍替え
したことも対立の原因があると思う。ただ、村田の親分小林楠扶とは個人的に
悪い関係ではなかったらしい。
66 ：お前名無しだろ：2007/08/01(水) 14:40:39 ID:VIMBFSnI0
>>65
東西会でなく東声会。間違えてスマン。
東西会でなく東声会。間違えてスマン。
十三年前に朝日新聞で連載された力道山の記事によると、相撲
の新弟子検査合格者の中に「しこ名力道山、本名金信済(洛の誤
植)、出身地朝鮮」と書かれてあったらしい。
稽古中は一部の兄弟子がわざと本名で呼んで、しごいてたそうだ。
の新弟子検査合格者の中に「しこ名力道山、本名金信済(洛の誤
植)、出身地朝鮮」と書かれてあったらしい。
稽古中は一部の兄弟子がわざと本名で呼んで、しごいてたそうだ。
68 ：お前名無しだろ：2007/08/01(水) 19:07:28 ID:vIL333UuO
安藤組組長の安藤昇のところに
酔った力道に暴力を受け顔を腫らしたホステスが安藤に相談をした
裏社会でも力道の酒癖・喧嘩っ早さは悪評になっていた
安藤は力道に呼び出しをかけたが一向に連絡すら来ない。キレた安藤は花形・その他配下に力道捜索を命じた。
それでも力道は掴まらず
力の弟子のプロレスラー数人をピストルをつきつけ拉致。それを知っても
力道は一向に出てこない
だが東声会の町井の仲介と
同僚レスラー
(確か相撲上がりのレスラー)
の誠意と熱意のある説得に
男気を打たれた安藤はレスラーを開放
力道は前代未聞でやくざの組長に
【二度と酔って暴力をしない】という念書を書かされた。安藤も半分飽きれていたそうな・・・
花形×力道
安藤組のシマ内で(といっても安藤組自体やくざと牽制しあってたシマだけど)
力道は無断でキャバレーを開き
自らの店で用心棒になる
挨拶にも来ない力道へ筋を通そうと店へ出向いた
花形にも力道は押し出しの強い態度で接しキレた花形は
例のタンカを吐きびびった力道に非礼を詫びさせた
酔った力道に暴力を受け顔を腫らしたホステスが安藤に相談をした
裏社会でも力道の酒癖・喧嘩っ早さは悪評になっていた
安藤は力道に呼び出しをかけたが一向に連絡すら来ない。キレた安藤は花形・その他配下に力道捜索を命じた。
それでも力道は掴まらず
力の弟子のプロレスラー数人をピストルをつきつけ拉致。それを知っても
力道は一向に出てこない
だが東声会の町井の仲介と
同僚レスラー
(確か相撲上がりのレスラー)
の誠意と熱意のある説得に
男気を打たれた安藤はレスラーを開放
力道は前代未聞でやくざの組長に
【二度と酔って暴力をしない】という念書を書かされた。安藤も半分飽きれていたそうな・・・
花形×力道
安藤組のシマ内で(といっても安藤組自体やくざと牽制しあってたシマだけど)
力道は無断でキャバレーを開き
自らの店で用心棒になる
挨拶にも来ない力道へ筋を通そうと店へ出向いた
花形にも力道は押し出しの強い態度で接しキレた花形は
例のタンカを吐きびびった力道に非礼を詫びさせた
>>54
陰で前田山の悪口を言っていたのがバレて、前田山の取り巻きの力士達に
シメられた。で、おさまりがつかない力道山がまだブツブツ言ってたら
今度は前田山直々にボコボコにされて床に転がされたそうだ。
「前田山英五郎伝 どかんかい」より。まだ若い頃だし、相手が
史上最凶悪横綱の呼び声高い御仁だからね。朝青龍なんてこれに比べれば
可愛らしいものであろう。
陰で前田山の悪口を言っていたのがバレて、前田山の取り巻きの力士達に
シメられた。で、おさまりがつかない力道山がまだブツブツ言ってたら
今度は前田山直々にボコボコにされて床に転がされたそうだ。
「前田山英五郎伝 どかんかい」より。まだ若い頃だし、相手が
史上最凶悪横綱の呼び声高い御仁だからね。朝青龍なんてこれに比べれば
可愛らしいものであろう。
70 ：お前名無しだろ：2007/08/01(水) 19:35:14 ID:vIL333UuO
補足
エピソードを書くと力道がヘタレみたいな印象に見えるが
当時酔った力道に張り倒された
やくざやチンピラは相当数いたらしい。
酒の席で暴れる
力道を東声会の町井が止めに入る事が度々あった位
気性が荒かった。
また当時の男の象徴としてヤル女には不自由しなかったという大変にモテた力道
しかし、空手家で梶原一騎の実弟でオースチンとも喧嘩した
真樹日左夫ですら
花形の右のロングフック一発で意識が飛んだというからやはり花形は化け物
実際安藤組には花形より強い人間が他にもいたらしいから相手が悪すぎた
そして安藤組の
本隊には
女子プロレスの
生みの親であり
愚連隊の神様・万年東一が控えていた
プロレスと裏社会という狭間で誰にも媚びずにど真ん中を走っていた力道はやはり本物
力道は日本人を自負していたが
金日成の生誕の日にベンツを送ったとのエピソードもある
エピソードを書くと力道がヘタレみたいな印象に見えるが
当時酔った力道に張り倒された
やくざやチンピラは相当数いたらしい。
酒の席で暴れる
力道を東声会の町井が止めに入る事が度々あった位
気性が荒かった。
また当時の男の象徴としてヤル女には不自由しなかったという大変にモテた力道
しかし、空手家で梶原一騎の実弟でオースチンとも喧嘩した
真樹日左夫ですら
花形の右のロングフック一発で意識が飛んだというからやはり花形は化け物
実際安藤組には花形より強い人間が他にもいたらしいから相手が悪すぎた
そして安藤組の
本隊には
女子プロレスの
生みの親であり
愚連隊の神様・万年東一が控えていた
プロレスと裏社会という狭間で誰にも媚びずにど真ん中を走っていた力道はやはり本物
力道は日本人を自負していたが
金日成の生誕の日にベンツを送ったとのエピソードもある
71 ：お前名無しだろ：2007/08/01(水) 19:49:55 ID:ApBVQzoR0
>>65
後援を乗り換えるって凄いね。
後援を乗り換えるって凄いね。
>>70
>>力道は日本人を自負していたが
金日成の生誕の日にベンツを送ったとのエピソードもある
1961年、力道山は新潟に停泊した北朝鮮への帰国船の中で、
長らく音信が途絶えていた次兄、そして実の娘と対面した。
思想的には共産主義を好まなかった力道山も、肉親の情に血が沸いたのか、
翌年春には北朝鮮の金日成に、誕生日プレゼントとしてベンツを寄贈。
宝島社 嫌韓流の真実！ザ・在日特権より
ちなみにその2年後には、極秘に韓国を訪れ韓国中央本部部長と会談している。
当時、日本社会で大きな影響力をもっていた力道山を政治的に利用しようと、
南北朝鮮は水面下で、競り合いをしていたことが察せられる。
>>力道は日本人を自負していたが
金日成の生誕の日にベンツを送ったとのエピソードもある
1961年、力道山は新潟に停泊した北朝鮮への帰国船の中で、
長らく音信が途絶えていた次兄、そして実の娘と対面した。
思想的には共産主義を好まなかった力道山も、肉親の情に血が沸いたのか、
翌年春には北朝鮮の金日成に、誕生日プレゼントとしてベンツを寄贈。
宝島社 嫌韓流の真実！ザ・在日特権より
ちなみにその2年後には、極秘に韓国を訪れ韓国中央本部部長と会談している。
当時、日本社会で大きな影響力をもっていた力道山を政治的に利用しようと、
南北朝鮮は水面下で、競り合いをしていたことが察せられる。
73 ：お前名無しだろ：2007/08/01(水) 20:40:48 ID:eOiTrnKp0
>>10
わしの父親はケント・ギル０-トだって言う。
わしの父親はケント・ギル０-トだって言う。
74 ：お前名無しだろ：2007/08/01(水) 22:44:42 ID:R5PM6MXe0
>>59
ただ普段はマナーもしっかりしていて話し方も丁重だったそうだけどね。
それが酒を飲むと途端に豹変して「矢でも鉄砲でももってこい！」状態になると。
田中夫人によると寂しがり屋で一人でいるのが耐えれないから何時もまわりに人集めてた。
本当は気が小さいからいつも虚勢はってないと駄目で病的なまでの神経質、潔癖症
ただ普段はマナーもしっかりしていて話し方も丁重だったそうだけどね。
それが酒を飲むと途端に豹変して「矢でも鉄砲でももってこい！」状態になると。
田中夫人によると寂しがり屋で一人でいるのが耐えれないから何時もまわりに人集めてた。
本当は気が小さいからいつも虚勢はってないと駄目で病的なまでの神経質、潔癖症
安藤組は６大學が多いんだよ、東大以外は全員いたとか
花形はボクシング部だったからな
喧嘩が強い奴は、それなりに格闘技してるからな
そういや野球の西武、ダイエーを再建した根本は安藤昇の親友なんだよな
根本の裏の力は凄かったって話だし
花形はボクシング部だったからな
喧嘩が強い奴は、それなりに格闘技してるからな
そういや野球の西武、ダイエーを再建した根本は安藤昇の親友なんだよな
根本の裏の力は凄かったって話だし
根本のは問題になってた栄養費なんてレベルじゃなかったもんなｗ
根本は裏金とかだけではなく
ヤバイ問題（例えば選手が８９３の女に知らないで手を出すとか喧嘩とか、色んな面で野球選手は狙われ易いとか）
なんかも殆ど処理して、球界全体に貸しを作ってたりしてたとか噂もあった
政治家や８９３にも顔が抜群に利いたとか
ヤバイ問題（例えば選手が８９３の女に知らないで手を出すとか喧嘩とか、色んな面で野球選手は狙われ易いとか）
なんかも殆ど処理して、球界全体に貸しを作ってたりしてたとか噂もあった
政治家や８９３にも顔が抜群に利いたとか
78 ：お前名無しだろ：2007/08/01(水) 23:29:58 ID:vIL333UuO
根本は安藤昇が
認めた唯一の堅気の人間かもしれない
根本はバットを持って安藤を追いかけまわした位だから
あいつはやばいと本気で言っていたらしい
いつ撃ち殺されてもおかしくない人間だったｗ
認めた唯一の堅気の人間かもしれない
根本はバットを持って安藤を追いかけまわした位だから
あいつはやばいと本気で言っていたらしい
いつ撃ち殺されてもおかしくない人間だったｗ
根本凄いな。
ダイエー時代も大卒の有力選手ガンガン囲い込むの見てたら、
まっとうな手段使ってないってのは解るんだが･･･
ダイエー時代も大卒の有力選手ガンガン囲い込むの見てたら、
まっとうな手段使ってないってのは解るんだが･･･
80 ：お前名無しだろ：2007/08/02(木) 12:35:28 ID:sQQJoZwB0
堤，中内という豪気な実業家あってこどだが。
81 ：お前名無しだろ：2007/08/02(木) 15:24:51 ID:+/O/JaAU0
根本の暗躍は表に出せなかろうが，興味あるな。
82 ：お前名無しだろ：2007/08/02(木) 20:28:10 ID:Szej5s5z0
大山総裁がつけ狙った主因は義憤ではなく力への私怨。
83 ：お前名無しだろ：2007/08/03(金) 02:42:40 ID:rVyCK4oT0
力道とマスはキャバレーだかナイトクラブだかで対戦寸前まで行っている。
これを必死に止めたのはアコーディオンの清原某。
この３人は同じ民族。
これを必死に止めたのはアコーディオンの清原某。
この３人は同じ民族。
在日の人たちって、ネラーが思うほどには横のつながりって少ないと思うのは
気のせい？
プ界でも長州－高岩、長州－前田なんて仲悪くて有名だったし。
うちの近所でもパチンコ屋同士で犬猿の仲って人達がいるよ。
気のせい？
プ界でも長州－高岩、長州－前田なんて仲悪くて有名だったし。
うちの近所でもパチンコ屋同士で犬猿の仲って人達がいるよ。
85 ：お前名無しだろ：2007/08/03(金) 06:06:10 ID:Af0pDNUe0
力が首投げしたレスラーって誰だろ…
>>84
在日って言っても、民団と総連の対立が昔からあるからね。
他にもジェネレーションギャップもあって、
在日一世だと、半島への思いが強かったけど、二世三世になっていけばなっていくほど、希薄になってきている。
最近だと、在日に拘ってる必要が無いからといって、帰化する人もどんどん多くなってきているしね。
2chだと、在日を一括りにする意見が目立つけれど、現実はそう単純ではなくて、在日社会は決して一枚岩ではないよ。
在日って言っても、民団と総連の対立が昔からあるからね。
他にもジェネレーションギャップもあって、
在日一世だと、半島への思いが強かったけど、二世三世になっていけばなっていくほど、希薄になってきている。
最近だと、在日に拘ってる必要が無いからといって、帰化する人もどんどん多くなってきているしね。
2chだと、在日を一括りにする意見が目立つけれど、現実はそう単純ではなくて、在日社会は決して一枚岩ではないよ。
半島への思いと言うより在日サークルへの思いかな
力道山
良い話 蟷螂拳の使い手には張り手一発で勝ち、空手幻想を木っ端微塵に。
悪い話 柔道家にはあっという間に締め落とされ、苦笑い。
米軍軍属に子ども扱いされ、愛車を自分自身のおでこでぼこぼこにされ
（「幸福の黄色いハンカチ」で高倉健がヤクザにやったやつ）
たあげく、格闘家だと最後まで信じてもらえなかった。
良い話 蟷螂拳の使い手には張り手一発で勝ち、空手幻想を木っ端微塵に。
悪い話 柔道家にはあっという間に締め落とされ、苦笑い。
米軍軍属に子ども扱いされ、愛車を自分自身のおでこでぼこぼこにされ
（「幸福の黄色いハンカチ」で高倉健がヤクザにやったやつ）
たあげく、格闘家だと最後まで信じてもらえなかった。
89 ：お前名無しだろ：2007/08/03(金) 14:10:20 ID:v2YmGe9H0
冷蔵庫も自分で持たず，猪木や鈴木達，若い者を顎で使って運ばせていたんだろうな。
90 ：お前名無しだろ：2007/08/03(金) 14:23:17 ID:g2SD7a6t0
>>88
力センセをたこ八郎扱いかよw
力センセをたこ八郎扱いかよw
91 ：お前名無しだろ：2007/08/03(金) 14:31:06 ID:YQKD97eX0
リキは１１歳の時に子供作った（実年齢自体いい加減だが）
その時まだローティーンだったではあろう。
血と骨 の実在モデル金俊平も11歳で子供作ってる。
アッチは原始社会というか動物に近いね。
その時まだローティーンだったではあろう。
血と骨 の実在モデル金俊平も11歳で子供作ってる。
アッチは原始社会というか動物に近いね。
92 ：お前名無しだろ：2007/08/03(金) 15:02:18 ID:tuEsGG430
死んだ長男の義浩なんかは親父の後援者の伝で若いうちから観光バス会社の社長だった。
93 ：お前名無しだろ：2007/08/03(金) 19:05:49 ID:xWvCxaxG0
読売に在籍していた橋本の娘も大きいよな。
何歳でこしらえたのかね。
何歳でこしらえたのかね。
94 ：お前名無しだろ：2007/08/03(金) 21:57:25 ID:rVyCK4oT0
もしも力道山が生きていたら・・・
馬場・・・金蔓として力道ビジネスの借金目的に利用される。金銭問題から訴訟沙汰
に進展。引退してハワイに移住。
猪木・・・いまだに人前で恥をかかされ非道の扱いをされるか、認められ後継者に指
名されるが傀儡政権。まるで藤波。
鶴田・・・嫌われ海外に逃亡。プロレスは引退。
天龍・・・大いに可愛がられ後継者候補に。
藤波・・・徹底した虐めの対象に。
長州・・・力道に相当ゴマをすって現場監督の地位まで登りつめるが、後継者になる
予定はなし。
前田・・・物凄く嫌われるか、物凄く可愛がられる。
佐山・・・物凄く可愛がられる。
三沢・・・一応頑張りは認められるが、重要ポストは微妙。
川田・・・しごきに耐えて、やがて気に入られるように。
小橋・・・気に入られる。
健介・・・気に入られる。
馳・・・・気にくわないので虐めの対象。それを避けるために必死のゴマスリでよう
やく中堅。
武藤・・・力道とはソリが合わず海外に逃亡。
蝶野・・・重用される。
橋本・・・毎日殴られながらも、実は力道のお気に入り。
秋山・・・靴べらで毎日人前にもかかわらず殴られる。だが内心は期待されている。
永田・・・川に流される。
橋・・・・山に捨てられる。
ジョー・・失神頻度が半端じゃない。
京平・・・更にぐれてハゲ散らかされる。
高橋・・・東京湾に沈められる。
馬場・・・金蔓として力道ビジネスの借金目的に利用される。金銭問題から訴訟沙汰
に進展。引退してハワイに移住。
猪木・・・いまだに人前で恥をかかされ非道の扱いをされるか、認められ後継者に指
名されるが傀儡政権。まるで藤波。
鶴田・・・嫌われ海外に逃亡。プロレスは引退。
天龍・・・大いに可愛がられ後継者候補に。
藤波・・・徹底した虐めの対象に。
長州・・・力道に相当ゴマをすって現場監督の地位まで登りつめるが、後継者になる
予定はなし。
前田・・・物凄く嫌われるか、物凄く可愛がられる。
佐山・・・物凄く可愛がられる。
三沢・・・一応頑張りは認められるが、重要ポストは微妙。
川田・・・しごきに耐えて、やがて気に入られるように。
小橋・・・気に入られる。
健介・・・気に入られる。
馳・・・・気にくわないので虐めの対象。それを避けるために必死のゴマスリでよう
やく中堅。
武藤・・・力道とはソリが合わず海外に逃亡。
蝶野・・・重用される。
橋本・・・毎日殴られながらも、実は力道のお気に入り。
秋山・・・靴べらで毎日人前にもかかわらず殴られる。だが内心は期待されている。
永田・・・川に流される。
橋・・・・山に捨てられる。
ジョー・・失神頻度が半端じゃない。
京平・・・更にぐれてハゲ散らかされる。
高橋・・・東京湾に沈められる。
95 ：お前名無しだろ：2007/08/03(金) 23:03:19 ID:57wbm8q70
96 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 01:11:54 ID:6CmIF7Fc0
力組
組長・・・力道山
若頭・・・豊登
本部長・・・芳の里
若頭補佐・・・遠藤幸吉，吉村道明，吉原功
秘書室長・・・田中米太郎
組長・・・力道山
若頭・・・豊登
本部長・・・芳の里
若頭補佐・・・遠藤幸吉，吉村道明，吉原功
秘書室長・・・田中米太郎
97 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 02:05:50 ID:O0gPYLVeO
>>94悔しいがﾜﾛﾀ
98 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 03:29:47 ID:FNqillwC0
99 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 04:19:46 ID:zYsR4IzL0
大昔 特殊漫画家の根本敬の実家（目黒区）
に突然リキが（全く面識無いのに）通りすがりだが 便所貸してくれ！ って入って来たらしい。
に突然リキが（全く面識無いのに）通りすがりだが 便所貸してくれ！ って入って来たらしい。
100 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 04:29:21 ID:r3ab15Z3O
それも凄い話だな
力道山がいなければ新日、全日も無かったんだろうけど
プロレス自体は別の方法で日本にも定着したのだろうか？
プロレス自体は別の方法で日本にも定着したのだろうか？
102 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 05:02:59 ID:zYsR4IzL0
ジョニ黒一本一気呑み伝説
なんざ当時 月給≒ジョニ黒 って前提だよな
今1800円位だもんね。
なんざ当時 月給≒ジョニ黒 って前提だよな
今1800円位だもんね。
103 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 05:20:34 ID:ytVbas2A0
>>101
>プロレス自体は別の方法で日本にも定着したのだろうか
日本にプロレスを定着させるというのは
小では、アメリカプロモーターの新マーケット開発
大は、フリーメイソンの東アジア戦略の一旦
＝１９５１年、占領が終了。その後、日本人の対米意識が悪化しないように
そのガス抜きとして、「アメリカ人が日本人にコテンパンにされるショー」
を見せる必要があった。
別に日本側のエースは力道山でなくても良かった。柔道の木村の方が適役だったかも知れない。
そういう意味で、力道山はアメリカの単なる操り人形だったわけさｗｗｗ
>プロレス自体は別の方法で日本にも定着したのだろうか
日本にプロレスを定着させるというのは
小では、アメリカプロモーターの新マーケット開発
大は、フリーメイソンの東アジア戦略の一旦
＝１９５１年、占領が終了。その後、日本人の対米意識が悪化しないように
そのガス抜きとして、「アメリカ人が日本人にコテンパンにされるショー」
を見せる必要があった。
別に日本側のエースは力道山でなくても良かった。柔道の木村の方が適役だったかも知れない。
そういう意味で、力道山はアメリカの単なる操り人形だったわけさｗｗｗ
104 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 16:49:32 ID:H045YG9y0
１９２４年生まれで１９４０年に日本に来てるんだよね？そう考えると１４、５才位に
子供がいたのかな？本当は１９２２年生まれ説もあるけどね。力道山が生きてたら早くに
引退して政界進出して下手したら総理大臣になれたかもそうなったら拉致問題とかもうまく
解決できたかもしれないね。
子供がいたのかな？本当は１９２２年生まれ説もあるけどね。力道山が生きてたら早くに
引退して政界進出して下手したら総理大臣になれたかもそうなったら拉致問題とかもうまく
解決できたかもしれないね。
105 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 18:35:09 ID:HFXJswY70
力道山の生年は1924年11月説と23年7月説がある。
以前は前者の方が、正式とされていたが、最近、後者のほうもよく見る。
そして、実際は23年もサバ読みだったとも言われている。
猪木の自伝では「力道山は死んだ時39歳ということになっているが（24年生まれ説）
かなり年齢をサバ読みして４０才をとっくに越していた」とある。
これを読むと、２３年以前ではないか？
以前は前者の方が、正式とされていたが、最近、後者のほうもよく見る。
そして、実際は23年もサバ読みだったとも言われている。
猪木の自伝では「力道山は死んだ時39歳ということになっているが（24年生まれ説）
かなり年齢をサバ読みして４０才をとっくに越していた」とある。
これを読むと、２３年以前ではないか？
平成六年の『アサヒグラフ』には二十二年説もあると書かれている。
『夫・力道山の慟哭』でも、力道山の小学校時代の級友が大正十一年、
西暦1922年生まれと証言したとある。
西暦1922年生まれと証言したとある。
108 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 20:04:56 ID:jZyHoxQgO
力道山がいなかったら 日本にプロレスは存在 してなかったよ。木村政彦じゃあ絶対無理だよ。彼はプロレスラーていうより格闘家だから。
木村政彦って証言を聞いてると強い格闘家だったんだろうけど
統率力とか人を束ねる力には欠けてたんじゃないかな
プロ柔道も潰れちゃったし
大山倍達とか宗道臣とかは経歴は凄まじく胡散臭いけど
一代で人を束ねて大組織を作ったのは凄いよ
統率力とか人を束ねる力には欠けてたんじゃないかな
プロ柔道も潰れちゃったし
大山倍達とか宗道臣とかは経歴は凄まじく胡散臭いけど
一代で人を束ねて大組織を作ったのは凄いよ
110 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 20:53:46 ID:nxm4V7Lx0
木村政彦は強い格闘家だったけれど、プロレスセンス＆感性、マッチメーク
プロデュース力が無かったと思う。豊富な人脈＆政治力、ビジネスセンス
等も欠けてた。
プロデュース力が無かったと思う。豊富な人脈＆政治力、ビジネスセンス
等も欠けてた。
111 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 21:04:21 ID:H045YG9y0
力道山は暴力的な性格とか金に汚いみたいな事言われるけど一代であれだけの地位と
財産築いたんだからそれだけのプロレスラーとしての才能やビジネスマンとしての先見性
が優れてたんでしょ。あとバックに政界の大物大野氏や山口組田岡三代目がいたのも大きい。
財産築いたんだからそれだけのプロレスラーとしての才能やビジネスマンとしての先見性
が優れてたんでしょ。あとバックに政界の大物大野氏や山口組田岡三代目がいたのも大きい。
力道山はプロレスで儲けたお金で多角的事業経営に手を出して、成功させてたからね。
（力道山が死んでしまったためほとんどの事業は頓挫してしまったが）
猪木が馬鹿みたいにプロレス外の事業にこだわるのも力道山の影響だという話が。
（力道山が死んでしまったためほとんどの事業は頓挫してしまったが）
猪木が馬鹿みたいにプロレス外の事業にこだわるのも力道山の影響だという話が。
プロ柔道はテレビ放送が開始する前に消滅。
もしもテレビ放送開始後にプロ柔道が存在していれば。
講道館柔道の禁止技、指・手首・足首・膝関節などへの関節技が
全て解禁され、カニ挟みや逆関節を極めての背負い投げもあり、
絞め技は時に「参った」を無視して落ちるまでやらせ、試合は全
て判定決着と引き分けが無い、一本取る事でのみ決着。
という、アホみたいな試合がテレビで流れたかもしれない。
もしもテレビ放送開始後にプロ柔道が存在していれば。
講道館柔道の禁止技、指・手首・足首・膝関節などへの関節技が
全て解禁され、カニ挟みや逆関節を極めての背負い投げもあり、
絞め技は時に「参った」を無視して落ちるまでやらせ、試合は全
て判定決着と引き分けが無い、一本取る事でのみ決着。
という、アホみたいな試合がテレビで流れたかもしれない。
114 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 21:26:02 ID:LdY+5z2I0
怪我人続出やで
子供の教育に悪い競技や
子供の教育に悪い競技や
115 ：103：2007/08/04(土) 21:26:26 ID:eemomvqp0
>>108
確かに、プロレスラー（格闘技ではなく）資質、団体経営者として
木村より力道山が優れているのは認める。
しかし、俺が>>１０３で言いたかったことは、日本でプロレスが始まったのは
力道山だけの意思ではなく、もっと大きな意思が働いていたってことだよ。
確かに、プロレスラー（格闘技ではなく）資質、団体経営者として
木村より力道山が優れているのは認める。
しかし、俺が>>１０３で言いたかったことは、日本でプロレスが始まったのは
力道山だけの意思ではなく、もっと大きな意思が働いていたってことだよ。
ＧＨＱが反米感情を敢えて高ぶらせて日本の経済復興の捌け口に仕向けた
という意見もある
という意見もある
>>１１２
そりゃ力道山のネームバリューは想像を絶するくらいあっただろうからな
歴代の視聴率のベスト１０に何試合も入ってるんじゃない？
そりゃ力道山のネームバリューは想像を絶するくらいあっただろうからな
歴代の視聴率のベスト１０に何試合も入ってるんじゃない？
119 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 23:52:49 ID:jZyHoxQgO
力道山がいなかったら 日本にプロレスは存在 しなかった。もちろん 力道山一人の力で定着した訳じゃない。しかし 主役がいなかったら興行は成立しなかった。その
120 ：お前名無しだろ：2007/08/05(日) 00:06:43 ID:p9/yBlkGO
主役になれたのは力道山以外にいなかった。相撲界から去って仕事を探していた力道山にはプロレスは最適だった。
121 ：115=103：2007/08/05(日) 01:26:51 ID:kM7nXBt/0
>>117
はぁ？ おまいバカ？ よほど読解力がないんだねｗｗｗ
俺は、
>>101の問い
＞プロレス自体は別の方法で日本にも定着したのだろうか？
に対して
力道山がいなくても、日本にプロレスを定着させるというのは、
アメリカプロモーター、あるいはこれは想像の域を出ないが
フリーメイソンやアメリカ上層部の東アジア戦略のい一旦であり
木村政彦あたりを担ぎ出しても「定着させた」と書いてあるじゃないか？
よく読め！
もしかしたら、誰かと間違えているのか？
はぁ？ おまいバカ？ よほど読解力がないんだねｗｗｗ
俺は、
>>101の問い
＞プロレス自体は別の方法で日本にも定着したのだろうか？
に対して
力道山がいなくても、日本にプロレスを定着させるというのは、
アメリカプロモーター、あるいはこれは想像の域を出ないが
フリーメイソンやアメリカ上層部の東アジア戦略のい一旦であり
木村政彦あたりを担ぎ出しても「定着させた」と書いてあるじゃないか？
よく読め！
もしかしたら、誰かと間違えているのか？
122 ：お前名無しだろ：2007/08/05(日) 03:17:53 ID:2O3gzYEJ0
韓国の力道山である大木金太郎は力道山当人とは異なり
五十歳になっても，ベルトを巻き続けた。
後継者は育たず，韓国のプロレスは衰退した。
五十歳になっても，ベルトを巻き続けた。
後継者は育たず，韓国のプロレスは衰退した。
木村政彦はプロレスラーになってからも、自分や家族などが生活の
支えにしていたはずのプロレスをさげすんでいたそうだ。
プロフェッショナルという意味と実体を理解していれば、プロ柔道
もあんな結果にはならなかったはず……と言ったのは、日本プロレ
スに所属したレスラーで木村の柔道の後輩だった飛車角。
事実であれば、木村に力道山の代わりが務まったとは思えない。
支えにしていたはずのプロレスをさげすんでいたそうだ。
プロフェッショナルという意味と実体を理解していれば、プロ柔道
もあんな結果にはならなかったはず……と言ったのは、日本プロレ
スに所属したレスラーで木村の柔道の後輩だった飛車角。
事実であれば、木村に力道山の代わりが務まったとは思えない。
>>123
木村が自伝でプロレスを「100％八百長の世界」とかボロクソに書いてたけど
自分もプロレスをやってたのにそこまで書いちゃうのはちょっとアレだわな。
「プロレスには確かに八百長、ショーとしての側面はあるが、
一流のプロレスラーは凄まじく強い。力道山は強い男だった。」と書いて
配慮していた大山総裁とは対照的と言うか。
木村が自伝でプロレスを「100％八百長の世界」とかボロクソに書いてたけど
自分もプロレスをやってたのにそこまで書いちゃうのはちょっとアレだわな。
「プロレスには確かに八百長、ショーとしての側面はあるが、
一流のプロレスラーは凄まじく強い。力道山は強い男だった。」と書いて
配慮していた大山総裁とは対照的と言うか。
力道山はプロレスをビジネスとして考えていたのでは？
木村は格闘技としてプロレスを捉えたかったのでは？
その違いが両者のプロレス感の差なんじゃないかと。
まあ金を稼ぐ人間とそうじゃない人間の違いだな。
俺は木村の真摯な精神性が日本人的だとは思う。後年の暴露とかがなければ更に良かったが。
ただ、やはり力道山のセンスがプロレス隆盛を呼び込んだと思うけどね。
木村は格闘技としてプロレスを捉えたかったのでは？
その違いが両者のプロレス感の差なんじゃないかと。
まあ金を稼ぐ人間とそうじゃない人間の違いだな。
俺は木村の真摯な精神性が日本人的だとは思う。後年の暴露とかがなければ更に良かったが。
ただ、やはり力道山のセンスがプロレス隆盛を呼び込んだと思うけどね。
俺は柔道してから木村は尊敬してる
史上最強の柔道家と呼んでる人もいるし
実際に最古の世界三大タイトルの一つを１０回優勝は凄い
（全日本選手権、世界選手権、五輪 柔道界では日本選手権が三大タイトルと言われてるｗ）
ただ当時と今では柔道と相撲の地位の差はかなりあるんだよね
その頃は当たり前に「相撲の落ちこぼれが柔道やってる」なんて言われてたからな
力道山は相撲界では横綱ではないけど、相撲代表の力道山と柔道代表の木村は
相撲の力道山の方が格上だったのかもしれない、実際にどちらが強いのかは別にして
史上最強の柔道家と呼んでる人もいるし
実際に最古の世界三大タイトルの一つを１０回優勝は凄い
（全日本選手権、世界選手権、五輪 柔道界では日本選手権が三大タイトルと言われてるｗ）
ただ当時と今では柔道と相撲の地位の差はかなりあるんだよね
その頃は当たり前に「相撲の落ちこぼれが柔道やってる」なんて言われてたからな
力道山は相撲界では横綱ではないけど、相撲代表の力道山と柔道代表の木村は
相撲の力道山の方が格上だったのかもしれない、実際にどちらが強いのかは別にして
>>126
柔道が五輪競技になるのは、東京五輪からだしな
柔道が五輪競技になるのは、東京五輪からだしな
>>127
しかも次のメキシコ五輪では除外されてたからね
本当は東京だけで無くなる筈だった
競技人口の多さで復活したけど
坂口がプロレス転向の理由も腰と借金があるが、五輪が無いのも影響あったかもな
世界選手権は３位になってヘーシンクを一番追い込んだ、判定負けだが坂口の勝ちと言ってる人も多かった
事実、次の日の無差別級をヘーシンクは体調不良で棄権したし
もしメキシコ五輪でも柔道があれば続けてたかも
まぁ腰はかなり酷かったらしいけど
しかも次のメキシコ五輪では除外されてたからね
本当は東京だけで無くなる筈だった
競技人口の多さで復活したけど
坂口がプロレス転向の理由も腰と借金があるが、五輪が無いのも影響あったかもな
世界選手権は３位になってヘーシンクを一番追い込んだ、判定負けだが坂口の勝ちと言ってる人も多かった
事実、次の日の無差別級をヘーシンクは体調不良で棄権したし
もしメキシコ五輪でも柔道があれば続けてたかも
まぁ腰はかなり酷かったらしいけど
>>124
マスはほら、自分も八百長野郎だから。
マスはほら、自分も八百長野郎だから。
大山の中では 大山＞プロレスラー なんだから
プロレスラーの価値を高めれば自分の価値はもっと高まると思ってたんだろ。
プロレスラーの価値を高めれば自分の価値はもっと高まると思ってたんだろ。
「力道山は、空手界にとって、恩ある存在だと言わねばならない」―――大山倍達
空手家＝悪人というイメージを払拭してくれたことに感謝していたらしい。
空手家＝悪人というイメージを払拭してくれたことに感謝していたらしい。
132 ：お前名無しだろ：2007/08/06(月) 02:43:31 ID:u3ORM5Tl0
木村政彦は力道山のブック破りを一生許せなかったんだろうな。
133 ：お前名無しだろ：2007/08/06(月) 15:16:26 ID:XK1UIFy+0
大山の力道山への憤りの原因は雑誌の企画で対談した際に行われた腕相撲。
双方の面子を守るため，引き分けと取り決めたのに
カメラマンが写真を撮る瞬間を狙って，力道山がいきなり力を込めて勝利。
しかも，その後，至るところで腕相撲で大山に勝ったと吹聴したため。
双方の面子を守るため，引き分けと取り決めたのに
カメラマンが写真を撮る瞬間を狙って，力道山がいきなり力を込めて勝利。
しかも，その後，至るところで腕相撲で大山に勝ったと吹聴したため。
134 ：お前名無しだろ：2007/08/06(月) 15:29:50 ID:qwKFAaqC0
矢沢とジョニーみたい、しかし布袋が出てきたな、あの顔は本物だね
135 ：お前名無しだろ：2007/08/06(月) 15:33:37 ID:10IUuLCT0
力道山が子供時代に作った子供（娘）ってのが
北朝政府高官の一人だって聞いたよ。
お飾りだろうけど。
北朝政府高官の一人だって聞いたよ。
お飾りだろうけど。
>>133
子供の喧嘩だな
子供の喧嘩だな
リキさんは毎回そんなことやってたのか
138 ：お前名無しだろ：2007/08/06(月) 20:00:43 ID:VTQhCquL0
力道
木村先輩になり代わって
この場で俺が貴様に挑戦する
俺は木村先輩の拓大の後輩
大山倍達
木村先輩になり代わって
この場で俺が貴様に挑戦する
俺は木村先輩の拓大の後輩
大山倍達
「空手バカ一代」（だったと思う）では大山が腕相撲に勝ったが
気を使って引き分けのふりをしたって話になっていた記憶があるが
気を使って引き分けのふりをしたって話になっていた記憶があるが
140 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 14:27:58 ID:/2z/tt8N0
力組
外兄弟・・・グレート東郷
客分・・・木村政彦，東富士
外兄弟・・・グレート東郷
客分・・・木村政彦，東富士
>>139
あれはマンガの世界だからねぇ、キミィ。
あれはマンガの世界だからねぇ、キミィ。
142 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 19:47:06 ID:YomrfMqG0
リキパレス建設中，確認に行った際に手抜き工事に激怒。
空手チョップで破壊して，やり直しを命じたというエピソード。
本当にやったのかな。
空手チョップで破壊して，やり直しを命じたというエピソード。
本当にやったのかな。
143 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 20:37:52 ID:1JuzCCgF0
生きていたら、間違いなく選挙に出馬していたと思う。（当選したかはわからんが）
144 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 20:41:06 ID:VclWWELHO
帰化してたの？
145 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 20:42:45 ID:o8k8mUQ60
どんだけ手抜き工事やねん
力さんは毎日ハンマーで自分の拳を叩いて鍛えてたからね。
朝鮮籍（あるいは韓国籍、北朝鮮籍）だったことはあるんですか。
併合下の生まれですよね。
併合下の生まれですよね。
>>147
力道山には、日本人百田光浩と、朝鮮人金信洛の二つの戸籍がある。
力道山には、日本人百田光浩と、朝鮮人金信洛の二つの戸籍がある。
149 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 21:12:49 ID:zKCm97XH0
>>144
>>147
>>8を参照
少しは、歴史を勉強しなさい
戦前の朝鮮半島は日本の領土であって、
現在の韓国も北朝鮮という国もなかった。
当然、韓国籍とか朝鮮籍の人間も存在していなかった。
>>148は、これは戦前に朝鮮において「日本人」として
の籍があるということで、朝鮮の国籍ではなかろう？
>>147
>>8を参照
少しは、歴史を勉強しなさい
戦前の朝鮮半島は日本の領土であって、
現在の韓国も北朝鮮という国もなかった。
当然、韓国籍とか朝鮮籍の人間も存在していなかった。
>>148は、これは戦前に朝鮮において「日本人」として
の籍があるということで、朝鮮の国籍ではなかろう？
要するに、生まれてから死ぬまでずっと日本人だったってこと？
152 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 21:38:53 ID:kS+MFhbe0
>>150
先ず、戦前は力道山は1923年とか24年生まれとか言われているが
1910年以降の「日韓併合時」に半島で生まれたことははっきりしている。
この期間、半島は日本の領土であり、そこの住民は「日本人」だったのだよ。
朝鮮というのは地名としては存在していたが、国としてはなかった。
その当時、「朝鮮国籍」の人間はいない。今の日本に「沖縄出身者」
「沖縄人」はいても、「沖縄国籍」の人がいないのと同じ。
それで、戦後、半島出身者のいわゆる「三国人」と呼ばれ、一旦国籍が宙に浮いてしまった。
その人たちは、半島に帰国した人も多いが、日本で「韓国籍」「朝鮮籍」を取ったまま
日本に定住した。これが今の「在日」って呼ばれる人。
その中で、力道山は、昭和26年に「履籍届」＝戦争で戸籍がウヤムヤになっていますが
私はレッキとした日本人ですので、日本戸籍にしてください、という形を取った。
心情的には、力道山は半島人だったろうが、国籍上は少なくとも数年の期間を除いて
日本人だったはず。だから生前、国会議員出馬の話もあったわけだ。
先ず、戦前は力道山は1923年とか24年生まれとか言われているが
1910年以降の「日韓併合時」に半島で生まれたことははっきりしている。
この期間、半島は日本の領土であり、そこの住民は「日本人」だったのだよ。
朝鮮というのは地名としては存在していたが、国としてはなかった。
その当時、「朝鮮国籍」の人間はいない。今の日本に「沖縄出身者」
「沖縄人」はいても、「沖縄国籍」の人がいないのと同じ。
それで、戦後、半島出身者のいわゆる「三国人」と呼ばれ、一旦国籍が宙に浮いてしまった。
その人たちは、半島に帰国した人も多いが、日本で「韓国籍」「朝鮮籍」を取ったまま
日本に定住した。これが今の「在日」って呼ばれる人。
その中で、力道山は、昭和26年に「履籍届」＝戦争で戸籍がウヤムヤになっていますが
私はレッキとした日本人ですので、日本戸籍にしてください、という形を取った。
心情的には、力道山は半島人だったろうが、国籍上は少なくとも数年の期間を除いて
日本人だったはず。だから生前、国会議員出馬の話もあったわけだ。
153 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 22:35:08 ID:pB/BhL73O
力道山がいなかったら 日本にプロレスは存在 しなかった。やっぱりプロレスセンスがずば抜けてたからね。他の人ではまず不可能だよ。
>>153
ﾜｰﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルタイムで見てたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今見たらやたら空手チョップやってるだけだろｗ
ブックもアングルもしょぼいしな
ﾜｰﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルタイムで見てたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今見たらやたら空手チョップやってるだけだろｗ
ブックもアングルもしょぼいしな
木村や遠藤もいいレスラーだったかもしれんけど･･･やはりそうなるよな。
存在しなかったとまでは言わないが、だいぶ形は変わってたろうね。
ちなみに遠藤は著書で「自分のほうが才能あったが、あえて引き立て役になった
自分が居たからこそ日本にプロレスが根付いた」と平然と書いておる。
存在しなかったとまでは言わないが、だいぶ形は変わってたろうね。
ちなみに遠藤は著書で「自分のほうが才能あったが、あえて引き立て役になった
自分が居たからこそ日本にプロレスが根付いた」と平然と書いておる。
156 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 01:38:56 ID:6su3vxolO
確かに力道山はチョップしかテクニックはなかったよ。後はホディスラムや逆エビぐらいしかない。しかしカリスマ性が凄かった。これが力道山がプロレスの天才の理由だって
157 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 02:30:04 ID:/NkkIK2G0
確かに、力道山の方が木村や遠藤より
プロレスラーとしての資質やカリスマ性はあったと思うよ。
でも、あの時代、あの状況で、ある程度格闘技の実力がある日本人が
悪玉アメリカ人を叩きのめすベビーフェイスをやれば、
ヒーローになれたと思うね。
プロレスラーとしての資質やカリスマ性はあったと思うよ。
でも、あの時代、あの状況で、ある程度格闘技の実力がある日本人が
悪玉アメリカ人を叩きのめすベビーフェイスをやれば、
ヒーローになれたと思うね。
>>154
当時はビデオなんかなかったから、没後20年でドキュメント映画化した際に20年ぶりに見て余りにもショボくて愕然としたリアルタイム世代の人が多かったらしいね。
当時はビデオなんかなかったから、没後20年でドキュメント映画化した際に20年ぶりに見て余りにもショボくて愕然としたリアルタイム世代の人が多かったらしいね。
159 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 03:21:40 ID:B9QfDSGx0
まぁ、力道山なんか全盛期でも、
今の志賀あたりに
軽く丸め込まれるだろうねｗｗｗ
今の志賀あたりに
軽く丸め込まれるだろうねｗｗｗ
160 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 04:06:08 ID:CbAHQBKw0
しかしそれいいだしたらＢＩ時代の馬場もチョップぐらいしかやってない。
全日時代になり技も出し始めるもグランドはまったく駄目でバックドロップですら出来なく
何度かやるも自分の頭打ちつけ悶絶ｗそれで馬場ヲタは馬場さんはレスリングが上手いとかセンスあるだからなあ・・
力道山がセンスゼロなら馬場もセンスゼロとなるが
全日時代になり技も出し始めるもグランドはまったく駄目でバックドロップですら出来なく
何度かやるも自分の頭打ちつけ悶絶ｗそれで馬場ヲタは馬場さんはレスリングが上手いとかセンスあるだからなあ・・
力道山がセンスゼロなら馬場もセンスゼロとなるが
161 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 04:26:17 ID:CbAHQBKw0
力道山は「日本人はスマートな奴はすきじゃねえ、汗水垂らして一生懸命努力する姿を見て応援したくなる」と、
ようは感情むき出しで試合をやるのが日本人うけする。BI時代までは馬場、外人ともにケンカマッチが主流故よかったのだが
70年代以降ドリーが大技中心のファイトやるようになりそれがアメプロの主流となった。テーズはアメリカレスリングを駄目にしたのはドリーだとも。
馬場も以降は大技ワンパターン中心のスタイルになり、感情表現よりプロレスのセオリーを重視するようになってしまった
ちなみに当時の馬場、猪木評は
「馬場は奥義を極めたプロレス、猪木は超過激なプロレス」
「馬場はプロレスのあるべき姿を、猪木はプロレスの凄みを表現しようとしてる」
「馬場は正直にプロレスのなんたるかを見せようとしてる「プロレスとはこんなもんですよ」と」
「同じサーカスでも猪木は真剣勝負とファンを騙してるが、馬場は凄みに欠けたショーでしかない」
日本のプロレスは力道山（感情を前面に出し、相手に叩きつける怨念プロレス）で
その後60年代の馬場が外人相手のケンカマッチ。そして70年代に猪木が感情表現＋ストロングスタイル、
80年代の長州もそれを継承し全日に天龍革命が起こりそして四天王が日本プロレスの究極の形だと思う。
その計脈には力道山精神とプロレスの凄みが続いている。
長州参戦以前まで全日がなぜ新日に大きく人気に差が出来たのも馬場のアメプロ依存と馬場自身のプロレスに対しての姿勢によるもの。
馬場のプロレスが王道のイメージあるけど実際は70年代アメプロを取り入れた亜流なんだよね。
馬場信者は王道プロレスの意味を履き違えてる。本来力道山精神が日本の王道プロレス
ようは感情むき出しで試合をやるのが日本人うけする。BI時代までは馬場、外人ともにケンカマッチが主流故よかったのだが
70年代以降ドリーが大技中心のファイトやるようになりそれがアメプロの主流となった。テーズはアメリカレスリングを駄目にしたのはドリーだとも。
馬場も以降は大技ワンパターン中心のスタイルになり、感情表現よりプロレスのセオリーを重視するようになってしまった
ちなみに当時の馬場、猪木評は
「馬場は奥義を極めたプロレス、猪木は超過激なプロレス」
「馬場はプロレスのあるべき姿を、猪木はプロレスの凄みを表現しようとしてる」
「馬場は正直にプロレスのなんたるかを見せようとしてる「プロレスとはこんなもんですよ」と」
「同じサーカスでも猪木は真剣勝負とファンを騙してるが、馬場は凄みに欠けたショーでしかない」
日本のプロレスは力道山（感情を前面に出し、相手に叩きつける怨念プロレス）で
その後60年代の馬場が外人相手のケンカマッチ。そして70年代に猪木が感情表現＋ストロングスタイル、
80年代の長州もそれを継承し全日に天龍革命が起こりそして四天王が日本プロレスの究極の形だと思う。
その計脈には力道山精神とプロレスの凄みが続いている。
長州参戦以前まで全日がなぜ新日に大きく人気に差が出来たのも馬場のアメプロ依存と馬場自身のプロレスに対しての姿勢によるもの。
馬場のプロレスが王道のイメージあるけど実際は70年代アメプロを取り入れた亜流なんだよね。
馬場信者は王道プロレスの意味を履き違えてる。本来力道山精神が日本の王道プロレス
162 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 05:09:37 ID:LHd8Sbdt0
結局、力道山だって日本に来たから
富と名声を得たんだ！
日本に感謝しろ！！
富と名声を得たんだ！
日本に感謝しろ！！
163 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 06:11:55 ID:MIoQm46UO
もしも力道山の時代に全盛期の小橋橋本健介が現れて憎っくき外人レスラーを力道山と一緒にぶちのめしまくったらめちゃくちゃ人気出たろうね
164 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 09:36:24 ID:TUhfa+RmO
カリスマ性が健介にはない。
165 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 09:36:33 ID:CRKPvrpP0
吉本興業wikipeia
概要
古くは桂春団治、横山エンタツ・花菱アチャコ、柳家金語楼から、
現在のダウンタウン、ナインティナイン、オリエンタルラジオに至るまで、
東西の多くの人気芸人を輩出してきたお笑い界の名門。
テレビ番組制作、劇場、芸人養成スクールを手がけ、
お笑い芸人のマネジメントでは圧倒的強さを誇る。
また戦前は、巨人軍を他社と共同で設立して草創期のプロ野球界を支え、
戦後は日本プロレス協会を立ち上げて力道山をスターにし、
近年はスポーツ選手のマネジメントを数多く手がけるなど、
スポーツ界とのつながりも深い。
概要
古くは桂春団治、横山エンタツ・花菱アチャコ、柳家金語楼から、
現在のダウンタウン、ナインティナイン、オリエンタルラジオに至るまで、
東西の多くの人気芸人を輩出してきたお笑い界の名門。
テレビ番組制作、劇場、芸人養成スクールを手がけ、
お笑い芸人のマネジメントでは圧倒的強さを誇る。
また戦前は、巨人軍を他社と共同で設立して草創期のプロ野球界を支え、
戦後は日本プロレス協会を立ち上げて力道山をスターにし、
近年はスポーツ選手のマネジメントを数多く手がけるなど、
スポーツ界とのつながりも深い。
166 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 11:57:11 ID:mInlJGPW0
未亡人の証言では猟銃マニア。
家に鹿の剥製も。
無益な殺生もしていたようだ。
家に鹿の剥製も。
無益な殺生もしていたようだ。
167 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 13:22:08 ID:9P68kkLm0
野心家だから，存命なら政界進出を狙ったろう。
参院全国区で出るか，一気に衆院を狙うか。
政党は民主主義の勝ち組として，栄華を享受している身としては自由民主党だろうが，
出自や後見人は完全に日本社会党だな。
参院全国区で出るか，一気に衆院を狙うか。
政党は民主主義の勝ち組として，栄華を享受している身としては自由民主党だろうが，
出自や後見人は完全に日本社会党だな。
168 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 17:47:02 ID:BMBokqUu0
遠藤の著書によると、プロレス転向後プロとしてのショーマンシップ
や試合展開などの疑問点などは自分のほうが先だったといっている。
木村と山口については、彼らが力道山のパートナーになり得なかったのは
私のドロップキックやリキの空手チョップのような大衆を引き付けるような
フィニッシュホールドが無かったからといっている。
や試合展開などの疑問点などは自分のほうが先だったといっている。
木村と山口については、彼らが力道山のパートナーになり得なかったのは
私のドロップキックやリキの空手チョップのような大衆を引き付けるような
フィニッシュホールドが無かったからといっている。
169 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 17:52:23 ID:BMBokqUu0
170 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 17:53:52 ID:LXBiSJrFO
遠藤は犬になりきれただけだよな、単に。
でも結局権力を得て、無能の烙印とともに追放された。
遠藤は悔いなく死ねたのかな。
でも結局権力を得て、無能の烙印とともに追放された。
遠藤は悔いなく死ねたのかな。
171 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 18:02:22 ID:/YWSdN6S0
先日現存する赤坂のリキマンション前通ったがショボくて驚いた
>>154
いや当時ではまだテレビが珍しく見たい人は街頭テレビで見ていた。
力道山のプロレスが始まると街頭テレビに人が群がり凄い歓声を
送っていた。昭和の偉人に数える人もかなり存在した。
>>157
状況が揃えばスターが生まれるって説にはあまり賛成できない。
力道山は周りの人間に自分を盛り立てさせるだけの恐怖政治を敷けた。
これが藤波なら絶対に出来なかったことだ。自分に逆らったらただでは
済まない。いざガチンコになれば死んでも相手に勝つ。この狡猾さが
不可欠。柔道の木村との試合だって裏切りの末勝利者の栄光の座
を手に入れたんだろ。このしたたかさが戦後の日本で伸し上るには
必要だったんだよ。
いや当時ではまだテレビが珍しく見たい人は街頭テレビで見ていた。
力道山のプロレスが始まると街頭テレビに人が群がり凄い歓声を
送っていた。昭和の偉人に数える人もかなり存在した。
>>157
状況が揃えばスターが生まれるって説にはあまり賛成できない。
力道山は周りの人間に自分を盛り立てさせるだけの恐怖政治を敷けた。
これが藤波なら絶対に出来なかったことだ。自分に逆らったらただでは
済まない。いざガチンコになれば死んでも相手に勝つ。この狡猾さが
不可欠。柔道の木村との試合だって裏切りの末勝利者の栄光の座
を手に入れたんだろ。このしたたかさが戦後の日本で伸し上るには
必要だったんだよ。
遠藤は日プロのレスラー達に嫌われていて、遠藤が新しいスーツを着て席に座った時
それを知ってた小鉄はわざと大流血して遠藤を巻き添えにしながら場外乱闘をしたそうな
「やめろ！やめろ！スーツが汚れる！」と叫ぶ遠藤を見て馬場も猪木も大笑いしてたとか
それを知ってた小鉄はわざと大流血して遠藤を巻き添えにしながら場外乱闘をしたそうな
「やめろ！やめろ！スーツが汚れる！」と叫ぶ遠藤を見て馬場も猪木も大笑いしてたとか
174 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 20:12:26 ID:kIrN+jrQ0
遠藤は試合中の事故か何かで片目が目に見えて悪かったらしい。
それを隠すためにサングラスをかけていたが，
酔う酔わないを別に力道山が
「遠藤。格好つけるな，黒眼鏡外せ。」
何度も絡んでいたらしい。
それを隠すためにサングラスをかけていたが，
酔う酔わないを別に力道山が
「遠藤。格好つけるな，黒眼鏡外せ。」
何度も絡んでいたらしい。
>>170
死んでないから、死んでないから！
死んでないから、死んでないから！
176 ：お前名無しだろ：2007/08/09(木) 11:15:24 ID:34VkqnK40
小鉄が
力道山先生の検死を同僚（誰だっけ？）と天窓から覗いた ってのは本当なのだろうか？
腑分けされ内臓をホイホイ取り出すので同僚がショックで気を失い
転げ落ちた って話出来すぎだろ・・・
力道山先生の検死を同僚（誰だっけ？）と天窓から覗いた ってのは本当なのだろうか？
腑分けされ内臓をホイホイ取り出すので同僚がショックで気を失い
転げ落ちた って話出来すぎだろ・・・
177 ：お前名無しだろ：2007/08/09(木) 12:36:43 ID:eH5lT2UC0
本当なら，小鉄はデリカシーない。
>>176
それって小鉄じゃなくて猪木だったような気が
それって小鉄じゃなくて猪木だったような気が
門茂男の本って暴露本的な側面ばかり強調されるけど、何だかんだで力道山を好きだったんだなぁというのが伝わるよね。
ＢＩのことは本当に嫌っていたんだろうけど。
ＢＩのことは本当に嫌っていたんだろうけど。
180 ：お前名無しだろ：2007/08/09(木) 12:57:06 ID:Nv9YrA6N0
門茂男の本は、暴露された者に愛着を感じてしまう点で、
サイコーの暴露本。
サイコーの暴露本。
181 ：お前名無しだろ：2007/08/09(木) 13:22:16 ID:2jNkxWLq0
リキは二重スパイ。
182 ：お前名無しだろ：2007/08/09(木) 15:30:18 ID:9+QArWmy0
猪木は力道山に恨みがあるだろうから，仕方ないか。
183 ：お前名無しだろ：2007/08/09(木) 20:35:58 ID:EdRMeYid0
前の方にも指摘されているが清潔好き。
滑らかな肌をしていたようだ。
「俺の肌は女の肌のように滑らかだ。」
と自慢していたという。
滑らかな肌をしていたようだ。
「俺の肌は女の肌のように滑らかだ。」
と自慢していたという。
ビートたけしも言ってたけどルックスも良いんだよね＞力道山
元相撲取りのわりに引き締まった体だし
力道山と遠藤が並んでる写真を見た人が
力道山：柔道出身 遠藤：相撲出身と勘違いしたって話もあったな
元相撲取りのわりに引き締まった体だし
力道山と遠藤が並んでる写真を見た人が
力道山：柔道出身 遠藤：相撲出身と勘違いしたって話もあったな
体形って顔がいいな
美形って分けじゃないけど
美形って分けじゃないけど
マスカラスを東洋風にしたような体型してるわな
187 ：お前名無しだろ：2007/08/10(金) 07:09:31 ID:VynaVPVFO
相撲時代国技館に革ジャン着てアメリカの大型バイクに乗って場所入りしてたらしい…
今の時代朝青龍ですらそこまでトンパチじゃねえよｗ
今の時代朝青龍ですらそこまでトンパチじゃねえよｗ
188 ：お前名無しだろ：2007/08/10(金) 12:43:37 ID:YgjewzjW0
実話誌の老８９３インタビューに
力道山は何時も馳走を喰い散らかし 喰い残しをポィと弟子たちに投げ与えていた
と
これは朝鮮の風習だね
力道山は何時も馳走を喰い散らかし 喰い残しをポィと弟子たちに投げ与えていた
と
これは朝鮮の風習だね
189 ：お前名無しだろ：2007/08/10(金) 13:17:06 ID:0rJIpeuw0
貴族も武士階級にしてたけどな。
朝鮮から渡来した連中の悪癖が伝染したのかもな。
朝鮮から渡来した連中の悪癖が伝染したのかもな。
少なくともサウザーよりは良心的だな。
191 ：お前名無しだろ：2007/08/10(金) 23:07:56 ID:vSyRbhQG0
前田山のことじゃね？
力道山の兄弟子で力道山を凹った史上最凶の横綱
力道山の兄弟子で力道山を凹った史上最凶の横綱
193 ：お前名無しだろ：2007/08/10(金) 23:39:36 ID:vSyRbhQG0
北尾に比べりゃ朝青龍のやった事なんて・・・
195 ：お前名無しだろ：2007/08/10(金) 23:57:08 ID:oQVl78xf0
相撲界だと玉錦なんかも８９３の親分と兄弟の杯交わしてたからね。
高鉄山が暴露本で現役時代の北の富士の女グセの悪さを書いてたな
たかが嘘ついて母国でサッカーやった事が、
何であんなに大きな問題になるんだろうな？
何であんなに大きな問題になるんだろうな？
199 ：お前名無しだろ：2007/08/11(土) 00:49:50 ID:Z01ZGIeq0
玉錦や三重の海は在日だったね。
200 ：お前名無しだろ：2007/08/11(土) 01:05:10 ID:IuVBb17M0
>>194
バーーーーーカ！
北尾は親方とケンカして、女将さんを振りほどこうとして
手が触れただけ、いわば部屋内のこと
朝青龍は大事な巡業を仮病で休んだんだから
こっちの方が重罪
なにも知らない、ニワカが書き込むな！！
バーーーーーカ！
北尾は親方とケンカして、女将さんを振りほどこうとして
手が触れただけ、いわば部屋内のこと
朝青龍は大事な巡業を仮病で休んだんだから
こっちの方が重罪
なにも知らない、ニワカが書き込むな！！
201 ：お前名無しだろ：2007/08/11(土) 01:15:52 ID:IaX3KZqm0
まあ、巡業は大事な大相撲協会の収入源なわけだし
その協会から給料貰ってんだから、そりゃサボっちゃいかんわなｗ
相撲取りが勘違いしちゃダメなのは、基本は給料制でやってるサラリーマンだってことなんだよ
年俸制で年間契約したり、1試合いくらのファイトマネーで契約してるわけじゃない
その協会から給料貰ってんだから、そりゃサボっちゃいかんわなｗ
相撲取りが勘違いしちゃダメなのは、基本は給料制でやってるサラリーマンだってことなんだよ
年俸制で年間契約したり、1試合いくらのファイトマネーで契約してるわけじゃない
インチキ診断書を書いた医者はドコのどいつだ！
馳もヒザ痛めて欠場してるときにリハビリのつもりでサッカーやって
余計ヒザを悪くしちゃったてなこと書いてたな。
余計ヒザを悪くしちゃったてなこと書いてたな。
>>192
橋本真也を五倍ぐらい濃くしてゴルドーの凶暴さをミックスしたような男だな。
休場中に野球観戦して怒られて引退した。
でも高砂親方としては評価は高い。かなり高い。
もう若い時にメチャクチャやり抜いたから、そういうのは卒業したのかも知れない。
力道山はボッコンボッコンのケチョンケチョンにやられたみたいね。
橋本真也を五倍ぐらい濃くしてゴルドーの凶暴さをミックスしたような男だな。
休場中に野球観戦して怒られて引退した。
でも高砂親方としては評価は高い。かなり高い。
もう若い時にメチャクチャやり抜いたから、そういうのは卒業したのかも知れない。
力道山はボッコンボッコンのケチョンケチョンにやられたみたいね。
>>200
北尾は「実は真の元凶は元立浪親方。相当のクズ」っていう意見が一般的になって来て、
大分相撲界の中では名誉回復しているよね。
（一般的には回復してないけど、それはまあ、もう仕方無い）
朝青龍は業務のサボタージュだからなあ…
正直、普通の企業だったら100%クビ。
それこそ病気の診断書提出しなけりゃ会社に残れないぐらいの背徳行為ですな。
何か本人、バカそうだからわかっていないっぽいけど。
北尾は「実は真の元凶は元立浪親方。相当のクズ」っていう意見が一般的になって来て、
大分相撲界の中では名誉回復しているよね。
（一般的には回復してないけど、それはまあ、もう仕方無い）
朝青龍は業務のサボタージュだからなあ…
正直、普通の企業だったら100%クビ。
それこそ病気の診断書提出しなけりゃ会社に残れないぐらいの背徳行為ですな。
何か本人、バカそうだからわかっていないっぽいけど。
206 ：お前名無しだろ：2007/08/11(土) 19:57:18 ID:zfSM3c/C0
力道山が奇禍に逢ったのは前田山が遠因。
箱根にゴルフに行く予定だったが，引退して高砂親方を襲名していた前田山が
ハワイ巡業の相談に乗って欲しいと連絡してきたため，急遽都内に残ることとなった。
その晩，運命の事件が起こった。
箱根にゴルフに行く予定だったが，引退して高砂親方を襲名していた前田山が
ハワイ巡業の相談に乗って欲しいと連絡してきたため，急遽都内に残ることとなった。
その晩，運命の事件が起こった。
207 ：お前名無しだろ：2007/08/11(土) 20:45:08 ID:adI7TDDDO
208 ：お前名無しだろ：2007/08/11(土) 21:32:35 ID:u5FEj9bp0
金とヒマを持て余したジジババのための巡業で八百長するよりチャリティーで
恵まれない人のためにサッカーする方が人間的には立派。
恵まれない人のためにサッカーする方が人間的には立派。
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼ >>208
／ （__人__） ＼ よく気づいたっ！
| |::::::| | 褒美に俺の尻の穴の臭いをかがせてやる。
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼ >>208
／ （__人__） ＼ よく気づいたっ！
| |::::::| | 褒美に俺の尻の穴の臭いをかがせてやる。
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
210 ：お前名無しだろ：2007/08/11(土) 21:38:06 ID:zsok+9cDO
確認するが高砂親方（前田山）って、モミアゲ長いアメリカ人で合ってるよね？
212 ：お前名無しだろ：2007/08/11(土) 22:12:56 ID:OEzoZFQQ0
>>206
猪木の相撲転向話をした時だな
猪木の相撲転向話をした時だな
213 ：お前名無しだろ：2007/08/11(土) 22:14:22 ID:FvcWx6mHO
力道山をボコった三沢さん最強
吉田豪が紹介してた本に出てくる、この発言が好きだな
言い訳する奴にたいして「おまえはデモが多い、この共産党野郎め！」ってのがｗ
言い訳する奴にたいして「おまえはデモが多い、この共産党野郎め！」ってのがｗ
215 ：お前名無しだろ：2007/08/11(土) 23:16:13 ID:aj5ls1+q0
>>194=208
おまえは言い訳が多い、この共産党野郎め！
おまえは言い訳が多い、この共産党野郎め！
百田（息子）は親父が死んでなくてもレスラーになったのかな？
217 ：お前名無しだろ：2007/08/11(土) 23:25:39 ID:l3BMdifIO
北の富○の女癖の悪さはガチ！
現役時代女とサイパンかどっかに行った時の事…帰国する前にとりあえず
抜いとこうと思い女がマンゴーかなんかのフルーツを食ったすぐ後
にヘラチオさせてテムポがかぶれたらしいｗ
それもよりにもよって飛行機が飛んだ後に…
命からがら日本に着いて病院につく頃にはとんでもないデカさになってたらしい｡
ちなみに腫れが引いた頃には｢なんだ…デカいままが良かった｣などと言ってたらしい
現役時代女とサイパンかどっかに行った時の事…帰国する前にとりあえず
抜いとこうと思い女がマンゴーかなんかのフルーツを食ったすぐ後
にヘラチオさせてテムポがかぶれたらしいｗ
それもよりにもよって飛行機が飛んだ後に…
命からがら日本に着いて病院につく頃にはとんでもないデカさになってたらしい｡
ちなみに腫れが引いた頃には｢なんだ…デカいままが良かった｣などと言ってたらしい
さすがは勝昭ｗ
219 ：お前名無しだろ：2007/08/11(土) 23:31:13 ID:biCKab290
220 ：お前名無しだろ：2007/08/12(日) 00:44:12 ID:9js1H6F00
>>216
息子っても二人いるが
長男、義浩（故人）と次男、光雄（現ノア）
おそらく、二人ともに力道山の息子でなかったら
プロレスラーになる気はなかったと思うが
長男は、身体がまぁまぁでかくて、アメフットをやっていたから
入門は出来たと思う。
次男の光雄は、身体も小さいし格闘技の経験もない、
入門テストで撥ねられただろう。
息子っても二人いるが
長男、義浩（故人）と次男、光雄（現ノア）
おそらく、二人ともに力道山の息子でなかったら
プロレスラーになる気はなかったと思うが
長男は、身体がまぁまぁでかくて、アメフットをやっていたから
入門は出来たと思う。
次男の光雄は、身体も小さいし格闘技の経験もない、
入門テストで撥ねられただろう。
まあ息子はもっといそうだけどな。
222 ：お前名無しだろ：2007/08/12(日) 14:24:00 ID:yiRk1bgOO
力道山の時代は極端に 技術はしょぼいよ。主な技はチョップとホディスラムと逆エビぐらいしかないよね。ブレーンバスターやパイルドライバーなんて皆無だもんな
224 ：お前名無しだろ：2007/08/12(日) 17:19:15 ID:riK7KL+lO
オールスタープロレスリング力道山が、技少なくて使えない件について…
225 ：お前名無しだろ：2007/08/12(日) 17:49:35 ID:lHppBpQM0
昔はマットの質も悪かったから投げ技も限定されてた。
227 ：お前名無しだろ：2007/08/12(日) 19:48:58 ID:Km+RsMG4O
パイルドライバがひっさつわざだったもんな
228 ：お前名無しだろ：2007/08/12(日) 19:59:44 ID:3RDFAt44O
ボディースラムでさえ、フォールが取れた！
229 ：お前名無しだろ：2007/08/12(日) 20:03:24 ID:YzJynWfM0
タッグマッチの見せ場の一つだったWヘッドロックからのハチあわせも
今だったら完全にギャグだもんな。
今だったら完全にギャグだもんな。
時代とともに見方は変わるもんだよ
近い時代のUWFでも今見ればプロレス炸裂にしか見えないだろうし
（リアルタイムではUWFは真剣をやっていると思ってた人は
けっこう多かったんだよ）
近い時代のUWFでも今見ればプロレス炸裂にしか見えないだろうし
（リアルタイムではUWFは真剣をやっていると思ってた人は
けっこう多かったんだよ）
232 ：お前名無しだろ：2007/08/12(日) 20:17:08 ID:sNYa/lTa0
>>231
それはプヲタが見る目ゼロなだけ
ちょっとでも空手や柔道とかやってた奴なら、プロレスなことくらい一目で見抜いたよ
これは後のＰＲＩＤＥにも言えるけどな
真剣勝負かフェイクかなんて格闘技経験あればわかるよ
わからないプヲタに支えられてるのが
それ等の興行だけどね
それはプヲタが見る目ゼロなだけ
ちょっとでも空手や柔道とかやってた奴なら、プロレスなことくらい一目で見抜いたよ
これは後のＰＲＩＤＥにも言えるけどな
真剣勝負かフェイクかなんて格闘技経験あればわかるよ
わからないプヲタに支えられてるのが
それ等の興行だけどね
キラー・カール・コックスのブレーンバスター（垂直落下式）は
今でもフィニッシュホールドとして通用する。
今でもフィニッシュホールドとして通用する。
キラー・カール・コックスはバリバリのシューターなのにな
キャッチでゴッチをウィーントーナメントで破って優勝してるのに
てかゴッチの欧州での実績はそれ以外皆無なのが昔から不思議だった
キャッチでゴッチをウィーントーナメントで破って優勝してるのに
てかゴッチの欧州での実績はそれ以外皆無なのが昔から不思議だった
>>232 こういうシュマーク層に支えられてるのがプロレスだな。
237 ：お前名無しだろ：2007/08/13(月) 07:52:35 ID:cbd52B2gO
力道山のパチスロでボーナス出ると、現在の大技
バンバン出すんだよなぁ～。
バンバン出すんだよなぁ～。
たまにYouTubeとかで60年代の海外の試合とか見ても、
一流レベルとされるレスラーすら、とにかく殴る殴る、押さえ込む。とにかく蹴る蹴る、押さえ込む。みたいな感じやね。
あと、力さんがらみだと、当時のP・オコーナーですら単なるピエロ扱い
一流レベルとされるレスラーすら、とにかく殴る殴る、押さえ込む。とにかく蹴る蹴る、押さえ込む。みたいな感じやね。
あと、力さんがらみだと、当時のP・オコーナーですら単なるピエロ扱い
239 ：お前名無しだろ：2007/08/13(月) 14:38:57 ID:uqniib1B0
ジム・ライトも殴る蹴る中心
240 ：お前名無しだろ：2007/08/13(月) 18:47:08 ID:q1wtN+UWO
そもそも本来プロレスには打撃がなかった件について
241 ：お前名無しだろ：2007/08/13(月) 19:00:41 ID:dyb6S1vrO
力道山も、プロレスに八百長がある事を認めていた。
同時に真剣勝負のプロレスも認めていたがな。
同時に真剣勝負のプロレスも認めていたがな。
243 ：お前名無しだろ：2007/08/13(月) 20:41:37 ID:VRKf/j0E0
ザ・シークのデビューしたての頃の試合のビデオを見たことがあるが、
やはりひたすら殴る、蹴る、時々投げるって感じだった。
でも、時代とともに凶器や火炎殺法などを取り入れていったんだろうな。
やはりひたすら殴る、蹴る、時々投げるって感じだった。
でも、時代とともに凶器や火炎殺法などを取り入れていったんだろうな。
244 ：お前名無しだろ：2007/08/13(月) 20:45:43 ID:EaCwTW/+0
力道山はショースポーツだって明言してる。
ムキになってたのは観客じゃないか？
で、木村との試合で唖然としたと。
その後もブームは続くんだから、昔のファンのほうが理解あったんじゃないかなぁ。
ムキになってたのは観客じゃないか？
で、木村との試合で唖然としたと。
その後もブームは続くんだから、昔のファンのほうが理解あったんじゃないかなぁ。
「プロレスはスポーツとショービジネスの間に咲く花だ」って言ってたんだっけか？＞力道
246 ：お前名無しだろ：2007/08/13(月) 22:20:49 ID:YKA0M5JjO
力道山の時代だって一般人は別にしてマスコミはヤオだって分かってた。しかし書けなかったんだ門茂男の本には毎夕スポーツていう新聞がプロレスはヤオだって書いたら力道山に今からプロレスが八百長かどうか味合わせてやると脅された
力道山の時代には一般紙にもプロレス載ってたんだろ？
いつから載らなくなったんだ？
いつから載らなくなったんだ？
ＮＨＫも一時放送してたらしいね
249 ：お前名無しだろ：2007/08/14(火) 00:04:02 ID:q1wtN+UWO
嘘付けｗ
新日や全日の試合が一般紙載ったの見たこと無い
そういやKやプライドも載らないからスポーツと認められてないな
新日や全日の試合が一般紙載ったの見たこと無い
そういやKやプライドも載らないからスポーツと認められてないな
251 ：お前名無しだろ：2007/08/14(火) 00:15:47 ID:fPJPO+qe0
修斗もキックも載らないけどな。プロはボクシングだけ
252 ：お前名無しだろ：2007/08/14(火) 01:46:29 ID:Exh9/bDJ0
>>243
それは凄いな。シークのデビュー当時といったらもう５０年以上前じゃないかな。
写真では見た事あるけど若い頃のシークは本当に風貌がサブゥーそっくりだったよ。
力道山はよく素人にも手を挙げていたらしい。誰かれ構わずではなく、絡んできた
人間等に。
でもそういう部分で一般人から「プロレスラーは凄い」と思われる様になっていった
面もあったと。
猪木なら絶対にそういう事はしなかったけど。
それは凄いな。シークのデビュー当時といったらもう５０年以上前じゃないかな。
写真では見た事あるけど若い頃のシークは本当に風貌がサブゥーそっくりだったよ。
力道山はよく素人にも手を挙げていたらしい。誰かれ構わずではなく、絡んできた
人間等に。
でもそういう部分で一般人から「プロレスラーは凄い」と思われる様になっていった
面もあったと。
猪木なら絶対にそういう事はしなかったけど。
猪木が絡んできたラグビー部部員５人（３人だっかも）ボコボコにしたの知らんの？
結構有名だけど、昼の番組でしてて出演者が「プロレスラーって強いんですねｗ」って笑ってた
結構有名だけど、昼の番組でしてて出演者が「プロレスラーって強いんですねｗ」って笑ってた
あと古舘が話してた８９３との喧嘩の話も面白かった
ハンセンが飲み屋で８９３に絡まれて凹ってホテルに乗り込んできた話
猪木のスリーパーも受けたが、ジョージがドロップキックしたのがワロタｗ
ハンセンが飲み屋で８９３に絡まれて凹ってホテルに乗り込んできた話
猪木のスリーパーも受けたが、ジョージがドロップキックしたのがワロタｗ
255 ：お前名無しだろ：2007/08/14(火) 02:29:12 ID:Exh9/bDJ0
この二つは知らなかった。でも猪木は基本的にあまり素人には手を挙げなかったのも
わかる。しかし力道山は要するに暴力的だった。
でも両者の性格の違いも去る事ながら時代が違ったからな。馬場だってファンに
手を挙げたのは聞いた事ないな。
実際に何回かはあるかも知れないが。
わかる。しかし力道山は要するに暴力的だった。
でも両者の性格の違いも去る事ながら時代が違ったからな。馬場だってファンに
手を挙げたのは聞いた事ないな。
実際に何回かはあるかも知れないが。
>>250
2000年以降に読売新聞が行った、スポーツに関するアンケート調査では、
プロレスは「プロレス」という独自の項目があり、K-1などの解答が少な
い格闘技類は「K-1など格闘技」で一項目にまとめられていた。
2000年以降に読売新聞が行った、スポーツに関するアンケート調査では、
プロレスは「プロレス」という独自の項目があり、K-1などの解答が少な
い格闘技類は「K-1など格闘技」で一項目にまとめられていた。
個人競技のガチンコ格闘技ではないだけで、
団体競技のスポーツではあるだろ、プロレスは。
団体競技のスポーツではあるだろ、プロレスは。
258 ：お前名無しだろ：2007/08/14(火) 03:04:10 ID:Tu9IyJu+O
力道山の後継者は馬場と猪木以外いなかった。 歴史にもしは禁句だけどもしこの二人がいなかったら力道山の死後数年でプロレスは終わったよ。
>>255
そういう意味か、まぁ力道山の素行が悪いのは相撲時代から有名だしな
でも時代もあるな、ドルジや千代大海も時代が時代なら似たような感じかもしれないし
辰吉がプロになって喧嘩した話は知らんが、ガッツなんかは有名だからな
辰吉が温厚でガッツが切れ易いって訳でもなかろうし、時代背景もあるな
まぁ力道山の場合は嫁さんへのDVも有名だったからな、元から凶暴な奴なんだろ
「知ってるつもり」だと思うがそれでも平気で暴力性は描かれてた
馬場の喧嘩の話なら、馬場の車に接触した８９３を謝らせたってのは聞いたことがあるが
これは嘘臭いような気がするが、馬場が喧嘩が弱いってのではなく
馬場の後ろには田岡氏がいたからな、８９３で馬場に喧嘩売る奴はいないと思うんだが
そういう意味か、まぁ力道山の素行が悪いのは相撲時代から有名だしな
でも時代もあるな、ドルジや千代大海も時代が時代なら似たような感じかもしれないし
辰吉がプロになって喧嘩した話は知らんが、ガッツなんかは有名だからな
辰吉が温厚でガッツが切れ易いって訳でもなかろうし、時代背景もあるな
まぁ力道山の場合は嫁さんへのDVも有名だったからな、元から凶暴な奴なんだろ
「知ってるつもり」だと思うがそれでも平気で暴力性は描かれてた
馬場の喧嘩の話なら、馬場の車に接触した８９３を謝らせたってのは聞いたことがあるが
これは嘘臭いような気がするが、馬場が喧嘩が弱いってのではなく
馬場の後ろには田岡氏がいたからな、８９３で馬場に喧嘩売る奴はいないと思うんだが
ガッツは身内が凹られたから仕返した。
一応理由はあるんだけどな。
一応理由はあるんだけどな。
261 ：お前名無しだろ：2007/08/14(火) 07:57:41 ID:ETTwzvBQO
なんだその陰気な目付きは 猪木 お前は今日から陰気と名乗れ！
262 ：お前名無しだろ：2007/08/14(火) 08:14:52 ID:0S0bydUQ0
>>252
字幕で、１９５２と書かれてたから、日本だと昭和２７年だね。
パートナーはスカイ・ハイ・リーで、相手はクラッシャー・リソワスキー組だった。
アラビア風ギミックは一緒だけど、星の王子様風のキラキラ衣装で、
シューズにも☆マークが付いていて、晩年のシークを思うと笑えてしまった。
もし力道山時代に来日してたら、あのキラキラ衣装で登場してたのかも知れないな。
力道山対ザ・シークが実現しなかったのは悔やまれる。
字幕で、１９５２と書かれてたから、日本だと昭和２７年だね。
パートナーはスカイ・ハイ・リーで、相手はクラッシャー・リソワスキー組だった。
アラビア風ギミックは一緒だけど、星の王子様風のキラキラ衣装で、
シューズにも☆マークが付いていて、晩年のシークを思うと笑えてしまった。
もし力道山時代に来日してたら、あのキラキラ衣装で登場してたのかも知れないな。
力道山対ザ・シークが実現しなかったのは悔やまれる。
263 ：お前名無しだろ：2007/08/14(火) 15:06:09 ID:EeWxARbw0
大技連発の軽いハイスパートより
殴る蹴る締めるの組み立てで最後に大技で決める試合の方がいいな。
殴る蹴る締めるの組み立てで最後に大技で決める試合の方がいいな。
264 ：お前名無しだろ：2007/08/14(火) 15:31:03 ID:Exh9/bDJ0
正に若い頃のシークやシンのスタイルだね。
266 ：お前名無しだろ：2007/08/14(火) 20:14:30 ID:tWwE6LAL0
木村政彦戦があまるにも凄惨だったため，妙な雰囲気になり
力道山がブックがあることを説明したと読んだ記憶がある。
力道山がブックがあることを説明したと読んだ記憶がある。
ジャイアント台風ですら「気に入らないホステスをホームランのようにぶん投げた」
みたいな表現あったね、良く考えたら投げてホームランて何だろうって気もするが。
当時から力道の暴力沙汰は日常茶飯事だったのだろうなあ
みたいな表現あったね、良く考えたら投げてホームランて何だろうって気もするが。
当時から力道の暴力沙汰は日常茶飯事だったのだろうなあ
「そりゃ気に入らないことがあるから暴れるんだが、
暴れて目だってやろうと言う計算もあるんだ」と力道は漏らしてたらしい
暴れて目だってやろうと言う計算もあるんだ」と力道は漏らしてたらしい
269 ：お前名無しだろ：2007/08/15(水) 01:03:37 ID:AIr35p8h0
力道山のジムに金やんや張本も来てたんだね
金やん三日でリタイヤしたらしいがｗ
金やん三日でリタイヤしたらしいがｗ
力道山の悪い話は
ロバート・ホワイティングの「東京アンダーワールド」
に詳しく書かれてる。
これはプロレス本じゃないけど結構すごいぞ。
ロバート・ホワイティングの「東京アンダーワールド」
に詳しく書かれてる。
これはプロレス本じゃないけど結構すごいぞ。
273 ：お前名無しだろ：2007/08/15(水) 19:12:30 ID:jk3n50H/0
274 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 12:26:52 ID:/jQdiaa60
ヒロ斎藤も大学生十数人をぼこぼこにした。
275 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 12:51:26 ID:+O90uJfkO
その理由が
グレート義太夫と呼ばれたから
グレート義太夫と呼ばれたから
276 ：お前名無しだろ：2007/08/17(金) 00:37:20 ID:iQum7C2Y0
あの身長で米兵相手に喧嘩売ってたのは凄いよなぁ。
ヤクザは栄養無くてヒョロヒョロだっただろうけど。
ヤクザは栄養無くてヒョロヒョロだっただろうけど。
アメリカ人の平均身長なんて今でも１７５センチ程度だからね
メキシカンとかが小さいから平均下げてるけど
力道山の時代ならもっと小さい
レスラーのブルーザー、サンマルチノでも１７０ちょっとだし
テーズは十分大型
メキシカンとかが小さいから平均下げてるけど
力道山の時代ならもっと小さい
レスラーのブルーザー、サンマルチノでも１７０ちょっとだし
テーズは十分大型
278 ：お前名無しだろ：2007/08/17(金) 14:35:10 ID:SP53PMCL0
御焼香の順番
一番目フィクサー
弐番目農相
七番目三代目
というのも凄い
一番目フィクサー
弐番目農相
七番目三代目
というのも凄い
279 ：お前名無しだろ：2007/08/17(金) 20:34:54 ID:6YMbawy60
昔のレスラーって
むっしゅめらめらーという体型の人多いね。
むっしゅめらめらーという体型の人多いね。
280 ：お前名無しだろ：2007/08/17(金) 20:41:36 ID:ZIqNUlkM0
281 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 01:45:36 ID:YQuy+qCZ0
>>280
力道山と大山の喧嘩の仲介もその人だね。
力道山と大山の喧嘩の仲介もその人だね。
282 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 02:22:23 ID:WkJjz3P00
凄く世話になった母親代わりの在日おばさんも突き飛ばしたらしいね。
283 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 04:15:10 ID:o4EsoIFQO
そのおばさんとはプロ野球の森徹のかあちゃん。
284 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 04:48:05 ID:LogysNpA0
森徹は在日なのか？
285 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 11:46:33 ID:aLZ/G9+SO
>>94またノワヲタか…
力道山は警察からは東声会の準構成員として認識されてたよ
力道山は安藤組に迷惑を掛けまくったため
安藤はマジで力道山を殺そうとしていた。
東富士が金渡した上で謝罪して何とか許してもらったが
安藤昇は力道山を心底嫌っている。
安藤はマジで力道山を殺そうとしていた。
東富士が金渡した上で謝罪して何とか許してもらったが
安藤昇は力道山を心底嫌っている。
288 ：お前名無しだろ：2007/08/20(月) 00:07:32 ID:M49YIPz20
森徹ってスランプの時に
「こんなものがああるからいかん。」
とか言って，テレビカメラに塩ぶっかけて壊した人かな。
「こんなものがああるからいかん。」
とか言って，テレビカメラに塩ぶっかけて壊した人かな。
289 ：お前名無しだろ：2007/08/20(月) 13:28:39 ID:NqoKDmEj0
刺され無くてもあんな暴飲暴食じゃあどの道、糖尿でシオシオ短命だったろうな。
韓国人の平均寿命69歳
40歳以上の韓国人の糖尿病数世界一
韓国人の平均寿命69歳
40歳以上の韓国人の糖尿病数世界一
290 ：お前名無しだろ：2007/08/20(月) 17:45:07 ID:7Zy5+kiY0
短命といっても元が頑強だから還暦くらいは行ったのでは？
マス大山や、在日大物やくざ柳川次郎も６９か７０歳で亡くなった。
マス大山や、在日大物やくざ柳川次郎も６９か７０歳で亡くなった。
マス大山って、あんなブクブク太った空手家ってそうはいないよな。
ていうか千葉真一主演の伝記映画だと
敵対する空手家皆殺しにしたり
奥さんとの出会いがイキナリ強姦だったりするぞ。
敵対する空手家皆殺しにしたり
奥さんとの出会いがイキナリ強姦だったりするぞ。
293 ：お前名無しだろ：2007/08/20(月) 22:45:06 ID:hsiQeXh70
力道山は、死んだ年の春頃にゴルフをやっている時に
心臓発作で、一時生死を彷徨ったといわれている。
無論これは公表はされていなかったが。
興奮剤や睡眠薬など薬も多用していたから
刺されていなくとも、長生きは出来なかったという意見に同意。
心臓発作で、一時生死を彷徨ったといわれている。
無論これは公表はされていなかったが。
興奮剤や睡眠薬など薬も多用していたから
刺されていなくとも、長生きは出来なかったという意見に同意。
力道山の現役の頃は、生では観た事ないけど
晩年はかなり衰えが指摘されてたんだろ？怪我も多かったとか
晩年はかなり衰えが指摘されてたんだろ？怪我も多かったとか
295 ：お前名無しだろ：2007/08/20(月) 22:48:01 ID:v7Khaos/0
>>40歳以上の韓国人の糖尿病数世界一
人口から考えるとちょっと信じがたいのだが
人口から考えるとちょっと信じがたいのだが
どう考えても力は麻薬の類に手を出してたろ
カネやん曰く、当時、不動産に手を広げて、きわどいこともやってたから
あのまま生きてたら捕まってたかもだって
あのまま生きてたら捕まってたかもだって
298 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 00:54:24 ID:HQK1/+PE0
アル中？
299 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 02:27:26 ID:Y2yq2WvOO
>>297新間も言っていた。「力道山はいい時に死んだ。あのまま生きてたら絶対に捕まってた」と。
あのまま生きてたら、誰かに殺されたんじゃね？
て思ったが、殺されたんだなｗ
て思ったが、殺されたんだなｗ
301 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 03:16:23 ID:+ijX8mOY0
>>299
力道山が逮捕されて有罪になったら、罪名や量刑にもよるが、
日本プロレスは潰れていただろうね。
今まで、力道山にヒドイ目にあわされていたマスコミも
ここぞ、とばかりに叩くだろうし
暴力団との関係も指摘されただろう。
力道山が逮捕されて有罪になったら、罪名や量刑にもよるが、
日本プロレスは潰れていただろうね。
今まで、力道山にヒドイ目にあわされていたマスコミも
ここぞ、とばかりに叩くだろうし
暴力団との関係も指摘されただろう。
302 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 10:44:02 ID:XVzFoCEz0
未亡人は薬物は否定しているけど，負の伝説の多い人だからねえ。
試合前は牛乳にリキホルモを砕いて入れ，生卵を混ぜて飲んでいたとも言っているけど。
試合前は牛乳にリキホルモを砕いて入れ，生卵を混ぜて飲んでいたとも言っているけど。
303 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 12:01:00 ID:Rn+IbgJRO
花形敬に喧嘩で負けた。
304 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 17:52:42 ID:ASCwA0+d0
花形とはやり合ってないよ。
ＣＩＡに殺された説が未だに消えていない。
306 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 18:49:09 ID:+vEeVnZEO
例えＣＩＡ説がほんまでも、世間的にはチンピラに刺殺で十分だと思う。
人格破壊者だし、どっちみちろくな死に方はしてなかったろうな
>>307
まあ腹をバットで殴らせる、コップを食う、クスリはやるでは内臓ボロボロにもなるよな。
まあ腹をバットで殴らせる、コップを食う、クスリはやるでは内臓ボロボロにもなるよな。
309 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 09:23:40 ID:wHadU4bJ0
コパカバーナが満席だったため，
急遽，ラテンクォーターに。
急遽，ラテンクォーターに。
310 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 14:05:53 ID:VmbMhTRJ0
でも自民党から参議院戦への出馬要請もあったらしい。
本人も引退後は考えてたんじゃないかな。
本人も引退後は考えてたんじゃないかな。
311 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 21:04:34 ID:9NojZtmZO
ガセだと思うが、病院側が直ぐに医療ミスを認め力道山の遺族と和解した。が、当時国民的スターの力道山を転した事を公表すれば物凄いスキャンダルになるので真相は公表せず。
「入院中に大福を食って氏んだ」等の噂話はプロレス関係者が意図的に捏造した。
「入院中に大福を食って氏んだ」等の噂話はプロレス関係者が意図的に捏造した。
金田が力道山の好物の三ツ矢サイダーを持参してて
それが原因なんてうわさもあったな。
それが原因なんてうわさもあったな。
313 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 00:54:09 ID:gIcvd4TY0
張ィは
俺と金田先輩は止めた お手伝い女性が飲ませて死後
後悔して泣いてた
と逝ってるがな・・・
俺と金田先輩は止めた お手伝い女性が飲ませて死後
後悔して泣いてた
と逝ってるがな・・・
315 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 14:10:49 ID:rkRruay70
愚か者の味方は時として敵より恐ろしい。
318 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 18:31:38 ID:QShdtBN/0
>>310
引退どころか翌年には本腰いれて政界に乗り込む気だった。
馬場には二度目の遠征の時「俺はもうプロレスなんてさっさとやめたい。帰って来た後はおまえがやれ」といって、
トルコには刺される前日に「俺の後継者は馬場」と。
あと政治家になったら会員制クラブ作ると言ってたそうだ
引退どころか翌年には本腰いれて政界に乗り込む気だった。
馬場には二度目の遠征の時「俺はもうプロレスなんてさっさとやめたい。帰って来た後はおまえがやれ」といって、
トルコには刺される前日に「俺の後継者は馬場」と。
あと政治家になったら会員制クラブ作ると言ってたそうだ
319 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 18:47:54 ID:QShdtBN/0
>>314
たしか菌が腸に繁殖したから。
ピストルの弾には菌が付かないがナイフにはびっちりついてる故
腸を出して洗浄すればよかったのだがしなかった。理由は
トルコ「傷が残るから腹を切るのを嫌がったから」
田中夫人「本人は傷が付いた方が凄みが出ていいと言ってたが
内臓がかなり弱ってて出来る状態じゃなかった」
たしか菌が腸に繁殖したから。
ピストルの弾には菌が付かないがナイフにはびっちりついてる故
腸を出して洗浄すればよかったのだがしなかった。理由は
トルコ「傷が残るから腹を切るのを嫌がったから」
田中夫人「本人は傷が付いた方が凄みが出ていいと言ってたが
内臓がかなり弱ってて出来る状態じゃなかった」
320 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 10:17:28 ID:+D5OfuJt0
大野伴睦副総裁から出馬を打診されていたそうだね。
未亡人によると，事業の展開を進めたかったようで
時期尚早という意向だったらしい。
堅実で或る程度の規模の鞄を築いてから，打って出るつもりだったんだろう。
未亡人によると，事業の展開を進めたかったようで
時期尚早という意向だったらしい。
堅実で或る程度の規模の鞄を築いてから，打って出るつもりだったんだろう。
321 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 12:58:50 ID:jnAasC8P0
力道山を刺した暴力団村田勝志が出る番組があったな。2002年くらいに。 あの時はすごい番組だなと思った。
322 ： ◆l/LyfwT4pE ：2007/08/24(金) 13:16:41 ID:SxDhBsaM0
①ピンク色の綺麗なマンコ、でもユルユルで♂はなかなかイケない。
②ドス黒い焦げ色マンコ、でも締まりはｻｲｺｰで、三こすり発射！
③マンコ色も締まりもﾏｱﾏｱなんだけど、顔がアジャコング。
どっちがええ？
ちなみにオイラは②
②ドス黒い焦げ色マンコ、でも締まりはｻｲｺｰで、三こすり発射！
③マンコ色も締まりもﾏｱﾏｱなんだけど、顔がアジャコング。
どっちがええ？
ちなみにオイラは②
323 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 16:02:05 ID:NAe7p5w9O
じゃあ俺はピンク色のユルユルのえびちゃんで良いよ！
324 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 16:31:29 ID:qcIyc6J1O
じゃあ俺は真っ赤な蟹ちゃんで！
325 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 17:01:00 ID:faq18oaz0
アメージング・コングなら③でもいいよ。
黒人は人間のあらゆる機能の完成形らしいしな。
黒人は人間のあらゆる機能の完成形らしいしな。
オリンピックが終わったらコミュニストになって朝鮮に帰ると一部の人に言ってたらしい。
327 ：お前名無しだろ：2007/08/25(土) 02:02:44 ID:9iUBS6OP0
帰順したら財産だけ供出させられて行方不明という名の粛正だったろうな
血と骨 の金俊平とかブーフーウーのオオカミ中の人とかと同じく。
血と骨 の金俊平とかブーフーウーのオオカミ中の人とかと同じく。
328 ：お前名無しだろ：2007/08/25(土) 19:12:48 ID:gDuMC1v40
誰？
ブーフーウーって。
ブーフーウーって。
329 ：お前名無しだろ：2007/08/25(土) 19:58:05 ID:TT52+Y3Q0
＞ブーフーウー
有名じゃん。黒柳徹子や大山のぶ代が声当ててた、NHKの子豚の子供劇だよ。
有名じゃん。黒柳徹子や大山のぶ代が声当ててた、NHKの子豚の子供劇だよ。
330 ：お前名無しだろ：2007/08/25(土) 21:38:42 ID:BMOA3h0D0
オオカミは在日なの？
調べたらそうだったな
帰国事業で帰ったらしい
帰国事業で帰ったらしい
食えていたのにわざわざ行くとは哀れなやっちゃ。
333 ：お前名無しだろ：2007/08/26(日) 00:26:47 ID:WvvVmIdb0
逆に
共和国という地上天国が待ってるのにわざわざ日本に残るとは哀れなやっちゃ。
と捨て台詞で帰国したのだよ 当時連中は。
共和国という地上天国が待ってるのにわざわざ日本に残るとは哀れなやっちゃ。
と捨て台詞で帰国したのだよ 当時連中は。
334 ：お前名無しだろ：2007/08/26(日) 00:36:41 ID:erpA/nviO
力道山が横綱になって いたら日本にプロレスは存在しなかった。木村も遠藤も力道山の代わりは務まらなかった。つまりプロレスていうのは主役がいないとだめなんだよね。
335 ：お前名無しだろ：2007/08/26(日) 02:09:57 ID:+rKI0o/i0
336 ：お前名無しだろ：2007/08/26(日) 02:48:16 ID:JuFu0bCU0
>>334
馬鹿だなｗｗｗ
確かにスター性では木村も遠藤 も力道山より
数段落ちる。
しかし
戦後、日本がアメリカの占領から解放された数年間は
日本にプロレス、もっといえば
「アメリカ人が日本人にやっつけられる擬似格闘技」は
歴史的に必然だったんだよ。
戦争中、戦後のアメリカ人に対する反感のガス抜きとしてね。
それがあったから、日米関係は良好になったんだ
力道山が相撲に残り、プロレス入りしなくとも
誰かが、「日本のプロレス王」をやっていた。
否、やらされていた。
プロレスだけではなく、広く社会、歴史のことも勉強しろよｗｗｗ
馬鹿だなｗｗｗ
確かにスター性では木村も遠藤 も力道山より
数段落ちる。
しかし
戦後、日本がアメリカの占領から解放された数年間は
日本にプロレス、もっといえば
「アメリカ人が日本人にやっつけられる擬似格闘技」は
歴史的に必然だったんだよ。
戦争中、戦後のアメリカ人に対する反感のガス抜きとしてね。
それがあったから、日米関係は良好になったんだ
力道山が相撲に残り、プロレス入りしなくとも
誰かが、「日本のプロレス王」をやっていた。
否、やらされていた。
プロレスだけではなく、広く社会、歴史のことも勉強しろよｗｗｗ
337 ：お前名無しだろ：2007/08/26(日) 02:56:19 ID:fS2deV2n0
金の匂いに過敏な女優の岸恵子が、カラダを張ってリキさんにアタックした裏伝説はガチ。
岸恵子の高校の後輩にあたる田中敬子さんとリキさんが結婚した際、
岸はわざわざ敬子さんを呼び出して、リキさんと深い関係にあった事をわさわざ教える。
興行界のボスだった永田氏にも色仕掛けを企てた、当時の守銭奴肉便器。
岸恵子の高校の後輩にあたる田中敬子さんとリキさんが結婚した際、
岸はわざわざ敬子さんを呼び出して、リキさんと深い関係にあった事をわさわざ教える。
興行界のボスだった永田氏にも色仕掛けを企てた、当時の守銭奴肉便器。
338 ：お前名無しだろ：2007/08/26(日) 05:13:12 ID:XD3bzWen0
鶴田浩二ともアレだったしな。
で、力さんの子を２度堕胎し、その都度病院に連れて行ったのがトヨのぼり。
トヨはそのときもらった小遣いでギャンブル狂いが本格化した。
で、力さんの子を２度堕胎し、その都度病院に連れて行ったのがトヨのぼり。
トヨはそのときもらった小遣いでギャンブル狂いが本格化した。
339 ：お前名無しだろ：2007/08/26(日) 06:32:21 ID:O2ejdTK90
オヤジが持ってた古い相撲の本で読んだけど、力道山はフックラ、ポッチャリ顔の女性が好きだったと書かれてる。
前の奥さんや敬子さんのポッチャリ感は共通点あるよな。
よほど岸恵子は便器がわりだったんだろうけど、勝手に妊娠して、
慰謝料ガッポリ儲けて画商の愛人とフランスに高飛び。
今でも気持ち悪いほどの若返り整形して生きてるサバ読み80超ババァ。
前の奥さんや敬子さんのポッチャリ感は共通点あるよな。
よほど岸恵子は便器がわりだったんだろうけど、勝手に妊娠して、
慰謝料ガッポリ儲けて画商の愛人とフランスに高飛び。
今でも気持ち悪いほどの若返り整形して生きてるサバ読み80超ババァ。
340 ：お前名無しだろ：2007/08/26(日) 10:08:46 ID:QBkh2U4h0
正に戦後の裏面史だな
341 ：お前名無しだろ：2007/08/26(日) 12:08:29 ID:WvvVmIdb0
鳥越俊太郎って岸恵子と付き合ってたンだよね
周囲に自慢してた。
お目子しながら
ココをリキや鶴田のチンポが出入りしてたのかああああ
と思ってたに違いないｗ
周囲に自慢してた。
お目子しながら
ココをリキや鶴田のチンポが出入りしてたのかああああ
と思ってたに違いないｗ
342 ：お前名無しだろ：2007/08/26(日) 13:04:32 ID:erpA/nviO
>>336馬鹿はお前の方だ力道山以外に誰が主役になれた。確かに誰かを主役には出来ても客が来ないと終わりだろう。
343 ：お前名無しだろ：2007/08/26(日) 14:02:14 ID:OPa8TFvi0
>>342
おまえ、恥の上塗りだよ
だから、広く戦後史や社会史を勉強しろといっているんだよ
プロレスの主役なんか誰でも務まる
要は、あの時、アメ公が日本人にノサレルのを
全日本人が狂喜してみていたんだから
ある程度、格闘技の経験にある人なら務まる
まさか、おまえ、実力で力道山が外人に勝って
ヒーローになったとは言わないだろうな？ｗｗ
それは、力道山ほど人気は出なかったかもしれないし
プロレスの寿命は1960年安保で終わっていたかも知れない。
だかな、プロレスというのは力道山だけの意思ではなく
もっと大きな意思があって、日本で始まったんだよ
まぁ、おまえのようなガキは知らなくていい。
そこで口を尖がらせていろｗｗ
おまえ、恥の上塗りだよ
だから、広く戦後史や社会史を勉強しろといっているんだよ
プロレスの主役なんか誰でも務まる
要は、あの時、アメ公が日本人にノサレルのを
全日本人が狂喜してみていたんだから
ある程度、格闘技の経験にある人なら務まる
まさか、おまえ、実力で力道山が外人に勝って
ヒーローになったとは言わないだろうな？ｗｗ
それは、力道山ほど人気は出なかったかもしれないし
プロレスの寿命は1960年安保で終わっていたかも知れない。
だかな、プロレスというのは力道山だけの意思ではなく
もっと大きな意思があって、日本で始まったんだよ
まぁ、おまえのようなガキは知らなくていい。
そこで口を尖がらせていろｗｗ
ソースも無い陰謀論はほどほどにな。
陰謀なら、ガス抜きとは逆の理由でプロレスが日本に持ち込まれたなんて話もあるぞ。
陰謀なら、ガス抜きとは逆の理由でプロレスが日本に持ち込まれたなんて話もあるぞ。
345 ：お前名無しだろ：2007/08/26(日) 15:13:30 ID:erpA/nviO
>>343お前こそ仮説を 定説のように言うな。 戦後日本にプロレスが 入って来たのはマーケット拡大の為ていうのは定説だ。しかしアメリカが日本の不満をそらす為に導入したなんて定説じゃないんだよ。
まあどっかで聞きかじった話を誰かに得意気に話したいお年頃なんだろ。
まぁ336のお話はどっかで聞いた事があるよね。
でもって、その話では、
戦後の日本人に楽しみを与えるもう一つのものとして
ベースボールがあるんだよね。
でもって、その話では、
戦後の日本人に楽しみを与えるもう一つのものとして
ベースボールがあるんだよね。
348 ：お前名無しだろ：2007/08/26(日) 22:20:04 ID:bPe8smDN0
横から失礼
>>334が力道山に尊意を込めて、
＞力道山が横綱になって いたら日本にプロレスは存在しなかった。
というのは、ある程度同意。
しかし、
＞木村も遠藤も力道山の代わりは務まらなかった。
これは、どうかな？オレも彼等がレスラー、団体の長としての器は、数段落ちると思うが、
力道山がいなかったと仮定して「力道山時代の木村、遠藤レベルの活躍しかできなかった」
と結論づけるのは、愚かな結果論だと思うよ。
もし、力道山がいなかったら、上がいないのだから、押さえつけられるものがいないのだから
彼らはもっと活躍していたかもしれない。ファンやマスコミの反応だって違うだろ？
いや、そんなことはない、彼らにはその資質がない、と言い切るのは単なる結果論。
それと、戦後、日本にプロレスを根付かせようとしたアメリカの動きはたしかにあった。
1951年、フリーメイソン系のトリイ・オアシス・シュラーナーズが日本で初めて
プロレス興行をした時、同行したボビーブランズらが力道山を始め、日本人レスラーを
スカウトしている。
後の花篭親方の大ノ海なんかも渡米までして、いまでいう相撲マッチに出ている。
大ノ海なんかは身体もあるし、美男だし、力道山の代わりに本気でプロレス入りしたら、
今、財団法人日本プロレス協会の理事長かもしれない。
まぁ、運命なんか分らないよ。
>>334が力道山に尊意を込めて、
＞力道山が横綱になって いたら日本にプロレスは存在しなかった。
というのは、ある程度同意。
しかし、
＞木村も遠藤も力道山の代わりは務まらなかった。
これは、どうかな？オレも彼等がレスラー、団体の長としての器は、数段落ちると思うが、
力道山がいなかったと仮定して「力道山時代の木村、遠藤レベルの活躍しかできなかった」
と結論づけるのは、愚かな結果論だと思うよ。
もし、力道山がいなかったら、上がいないのだから、押さえつけられるものがいないのだから
彼らはもっと活躍していたかもしれない。ファンやマスコミの反応だって違うだろ？
いや、そんなことはない、彼らにはその資質がない、と言い切るのは単なる結果論。
それと、戦後、日本にプロレスを根付かせようとしたアメリカの動きはたしかにあった。
1951年、フリーメイソン系のトリイ・オアシス・シュラーナーズが日本で初めて
プロレス興行をした時、同行したボビーブランズらが力道山を始め、日本人レスラーを
スカウトしている。
後の花篭親方の大ノ海なんかも渡米までして、いまでいう相撲マッチに出ている。
大ノ海なんかは身体もあるし、美男だし、力道山の代わりに本気でプロレス入りしたら、
今、財団法人日本プロレス協会の理事長かもしれない。
まぁ、運命なんか分らないよ。
349 ：お前名無しだろ：2007/08/26(日) 22:58:33 ID:bPe8smDN0
>>347
＞戦後の日本人に楽しみを与えるもう一つのものとして
＞ベースボールがあるんだよね
いや、日本人同士がやる野球と
日本人とアメリカ人が文字通り戦うプロレスは違うでしょう？
それに野球は戦前から人気があったし。
＞戦後の日本人に楽しみを与えるもう一つのものとして
＞ベースボールがあるんだよね
いや、日本人同士がやる野球と
日本人とアメリカ人が文字通り戦うプロレスは違うでしょう？
それに野球は戦前から人気があったし。
逆にアメリカで日本人レスラーが悪役をやってたのも
反日感情を解消するのに貢献してたのかなあ。
反日感情を解消するのに貢献してたのかなあ。
プロレスは時代をうつす鏡だから
60年代～80年代のアメリカでは
ナチスの亡霊系、アラブ系、ソ連系の悪役レスラーが
多かったわけで
60年代～80年代のアメリカでは
ナチスの亡霊系、アラブ系、ソ連系の悪役レスラーが
多かったわけで
352 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 07:05:36 ID:aigbPc560
＞戦後の日本人に楽しみを与えるもう一つのものとして
＞ベースボールがあるんだよね。
無知ハケーン。最近この手の「野球はアメリカ占領下で人気になった」説を信じるバカが増えたが
実際には野球は明治時代に既に国民的人気スポーツだったよ。
それを示す資料として
明治43年に『冒険世界』という雑誌が「痛快男子10傑」を読者の投票で決める企画があったんだが
その中の「運動家」部門で1位と2位を野球選手が独占したんだよ
（1位は三島弥彦で12,787票、2位は伊勢田剛で9,791票。ちなみに3位があの前田光世で8,373票）。
出典は『講道館柔道対プロレス初対決、大正十年サンテル事件』の59ページ
＞ベースボールがあるんだよね。
無知ハケーン。最近この手の「野球はアメリカ占領下で人気になった」説を信じるバカが増えたが
実際には野球は明治時代に既に国民的人気スポーツだったよ。
それを示す資料として
明治43年に『冒険世界』という雑誌が「痛快男子10傑」を読者の投票で決める企画があったんだが
その中の「運動家」部門で1位と2位を野球選手が独占したんだよ
（1位は三島弥彦で12,787票、2位は伊勢田剛で9,791票。ちなみに3位があの前田光世で8,373票）。
出典は『講道館柔道対プロレス初対決、大正十年サンテル事件』の59ページ
週刊新潮 146P 変見自在 連載207 「似非日本人」
帝京大学教授 高山正之
画像
ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/20060713_sincho001.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/6b/1b807f815f2a4e1fb38afd4f74cec519.jpg
帰化韓国人の織原城二がルーシーさんを殺害した事件で、ＮＹタイムズが
「日本人は白人女性に変態的な欲望をもつ」と濡れ衣を着せてきたときもそうだ。
もっと問題なのは同紙東京特派員Ｎ・オオニシのように
マスコミ界にも帰化人がいて、日本人の名を使って日本を非難する。
こんな賢（さか）しい輩を排除するには米国と同じに
その出自を明らかにし、発言させるべきではないか。
筑紫哲也氏もこの問題を多事争論でじっくり扱ってみたらどうだろう。
帝京大学教授 高山正之
画像
ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/20060713_sincho001.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/6b/1b807f815f2a4e1fb38afd4f74cec519.jpg
帰化韓国人の織原城二がルーシーさんを殺害した事件で、ＮＹタイムズが
「日本人は白人女性に変態的な欲望をもつ」と濡れ衣を着せてきたときもそうだ。
もっと問題なのは同紙東京特派員Ｎ・オオニシのように
マスコミ界にも帰化人がいて、日本人の名を使って日本を非難する。
こんな賢（さか）しい輩を排除するには米国と同じに
その出自を明らかにし、発言させるべきではないか。
筑紫哲也氏もこの問題を多事争論でじっくり扱ってみたらどうだろう。
>>352
お前みたいな奴は死ねばいいのに。
お前みたいな奴は死ねばいいのに。
355 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 14:39:14 ID:/kft0+/X0
力語録
「俺と寝たい女は幾らでもいる。」
「俺と寝たい女は幾らでもいる。」
長嶋入団以前はプロ野球より六大学野球のほうが人気あったらしいけど。野球を職業にするのは汚らわしいみたいな風潮はあってプロ野球は大して人気なかったらしい。そのイメージを変えたのが長嶋。まぁ読売が勝手に言ってるだけかもしれないけど。
プロレスも力道山なしではここまで流行らなかったんじゃないかな。
プロレスも力道山なしではここまで流行らなかったんじゃないかな。
358 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 15:46:17 ID:m2I/wqAH0
岸恵子ってカマキリみたいな色気出し婆のことか？
とっくに死んだと思ってた。まだ生きてたとは。
とっくに死んだと思ってた。まだ生きてたとは。
>>348
力道山が存命中に力道山と張り合えなかった時点で子分格であることは間違いない。
彼らは子分でいることに甘んじたのだから力道山が存在しなかったらより活躍していたと
仮定してもしかたがないのでは。死後日プロを壊滅させた事実からして力道山と比較
するほどの価値のある人物ではないと断定してもいいんじゃないかな。もし真の英雄の
資格があるの馬場や猪木のように必ずや頭角をあらわすよ。
力道山が存命中に力道山と張り合えなかった時点で子分格であることは間違いない。
彼らは子分でいることに甘んじたのだから力道山が存在しなかったらより活躍していたと
仮定してもしかたがないのでは。死後日プロを壊滅させた事実からして力道山と比較
するほどの価値のある人物ではないと断定してもいいんじゃないかな。もし真の英雄の
資格があるの馬場や猪木のように必ずや頭角をあらわすよ。
360 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 17:38:24 ID:kvg0fZC50
なに熱くなってんの？
あちこち検索して引用してまで我を張るのも大変だね。
あちこち検索して引用してまで我を張るのも大変だね。
361 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 18:16:41 ID:qMVNYZOn0
いや、ソース無しの空論の方がどうかと．．．
362 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 18:43:50 ID:TcwVbbVL0
＞プロレスも力道山なしではここまで流行らなかったんじゃないかな。
まああの時点で力こそ適役だったのは間違いない、相撲出身で体力的に文句なし
半島出身者でおまけに相撲取りなのに奇跡的に男前ｗ
筋肉質の身体はで見栄えがいいし・・
身長こそ低めだがヘビーの基準１００ｋｇを軽くクリアしてるし
木村で小さすぎたし遠藤では体格こそ良いけど顔も筋肉も中途半端
東富士はモロお相撲さんだったし、やっぱ力道山しかいなかった。
けど現役総理大臣が急死してもすぐに代わりの総理が立てられるように
力道山が居なくてもまた違う人間に白羽の矢がっ立ったかも知れない
まああの時点で力こそ適役だったのは間違いない、相撲出身で体力的に文句なし
半島出身者でおまけに相撲取りなのに奇跡的に男前ｗ
筋肉質の身体はで見栄えがいいし・・
身長こそ低めだがヘビーの基準１００ｋｇを軽くクリアしてるし
木村で小さすぎたし遠藤では体格こそ良いけど顔も筋肉も中途半端
東富士はモロお相撲さんだったし、やっぱ力道山しかいなかった。
けど現役総理大臣が急死してもすぐに代わりの総理が立てられるように
力道山が居なくてもまた違う人間に白羽の矢がっ立ったかも知れない
363 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 19:20:56 ID:bKsPVZP60
>>359
＞力道山が存命中に力道山と張り合えなかった時点で
＞子分格であることは間違いない
爆笑！
ねえ、ねえ、君、それ釣りだよね？ｗｗｗ
本気で言っていないよね？ｗｗｗ
本気で言っているとしたら
君は、もう本当にどうしようもないオバさんだね？
それが「結果論」というんだよ。
物事を「相対化」して考えるって出来ないの？
いや、「結果論」とか「相対化」って言葉が分らないんだろうな
本当に、359が釣りだと願うばかりだ
釣られるのはこれが最後、359が真性だとしたら相手にするのも最後ｗｗ
＞力道山が存命中に力道山と張り合えなかった時点で
＞子分格であることは間違いない
爆笑！
ねえ、ねえ、君、それ釣りだよね？ｗｗｗ
本気で言っていないよね？ｗｗｗ
本気で言っているとしたら
君は、もう本当にどうしようもないオバさんだね？
それが「結果論」というんだよ。
物事を「相対化」して考えるって出来ないの？
いや、「結果論」とか「相対化」って言葉が分らないんだろうな
本当に、359が釣りだと願うばかりだ
釣られるのはこれが最後、359が真性だとしたら相手にするのも最後ｗｗ
364 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 20:13:55 ID:aigbPc560
365 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 20:59:29 ID:1LJIdmVx0
市川来ん監督も
岸K子，浅野U子好きそうだな-。
岸K子，浅野U子好きそうだな-。
366 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 21:02:36 ID:boan0PTSO
まぁどっちにしろ八百長だけとね
367 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 21:05:33 ID:GE6x31n30
力道山時代の本当のアメリカのトップクラスって誰？
369 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 22:11:17 ID:G1iZFhiU0
テーズ
370 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 22:30:12 ID:L6VrXsNS0
良く前後を読まず
自分勝手に解釈し、納得し自己完了する
周りはそいつをあざ笑う
367のことだが
困ったものだｗｗｗｗ
おそらく359の自作自演だろうが
みっともない
自分勝手に解釈し、納得し自己完了する
周りはそいつをあざ笑う
367のことだが
困ったものだｗｗｗｗ
おそらく359の自作自演だろうが
みっともない
371 ：お前名無しだろ：2007/08/28(火) 01:53:23 ID:fhWfvAsCO
力道山以外に主役になる奴はいなかった。木村や遠藤は役不足なんだよね。もちろん力道山一人の力じゃないよ。時代の流れや政界や財界の大物が関わった事もプロレスが日本に根付いた理由だ。
372 ：お前名無しだろ：2007/08/28(火) 19:21:10 ID:6tUmISA40
俺>>347だけど、ここに戻ってきたら熱くなってるね（ゴメン）
336のお話はどっかで聞いた事があって、その話では、
ベースボールがっ・・・ていうお話を書いただけなんで・・・
まぁ俺も、ずっと前から野球が人気あったっていうのは
よく知らなかったのでお勉強になりました（ｻﾝｷｭ）
ただ「無知ハケーン」と言われるとねぇ～。
＊「ハケーン」ではなくて「はっけん」ではないでしょうか？
とか書きたくなりますねぇ～。
336のお話はどっかで聞いた事があって、その話では、
ベースボールがっ・・・ていうお話を書いただけなんで・・・
まぁ俺も、ずっと前から野球が人気あったっていうのは
よく知らなかったのでお勉強になりました（ｻﾝｷｭ）
ただ「無知ハケーン」と言われるとねぇ～。
＊「ハケーン」ではなくて「はっけん」ではないでしょうか？
とか書きたくなりますねぇ～。
>>371
新日に長州藤波がいなかったら、木村健吾がスターになれたのか？って話だよな
新日に長州藤波がいなかったら、木村健吾がスターになれたのか？って話だよな
何のスポーツでもいえるな
どのスポーツでも人気で浮き沈みがある
例えばボクシングの具志堅、赤井、辰吉、亀田ｗは大人気でブームを作ったけど
ジュニアミドルで世界王者になった三原のことどれだけの人が知ってるか
凄い実績なのに、ボクヲタしか知らない現実
北の海と千代の富士、貴乃花の実力にどれだけの差があるのか
下手したら北の海の方が強いかもしれない
カリスマ性は立派な才能だからね
どのスポーツでも人気で浮き沈みがある
例えばボクシングの具志堅、赤井、辰吉、亀田ｗは大人気でブームを作ったけど
ジュニアミドルで世界王者になった三原のことどれだけの人が知ってるか
凄い実績なのに、ボクヲタしか知らない現実
北の海と千代の富士、貴乃花の実力にどれだけの差があるのか
下手したら北の海の方が強いかもしれない
カリスマ性は立派な才能だからね
376 ：お前名無しだろ：2007/08/29(水) 01:16:31 ID:QxkSytDw0
378 ：お前名無しだろ：2007/08/29(水) 20:17:14 ID:y1ckpJsP0
コップ食いは柳葉もしていたそうだが
明らかに異常だ。
明らかに異常だ。
俺はレスリングやってたけど
タックルなんて打撃をカウンターでくらっちゃうから
あんまり使えないもんだと思ってた。
ホイス見てびっくりした。
タックルなんて打撃をカウンターでくらっちゃうから
あんまり使えないもんだと思ってた。
ホイス見てびっくりした。
380 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 00:57:27 ID:V3t+BkI0O
総合のタックルは打撃を食らわないように相手の懐に入って倒す。相手の打撃を躱す必要がない レスリングのタックルとは違うよ。
381 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 19:17:56 ID:99A7iHl60
柳政紀は危険なタックル仕掛けてしまったな。
382 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 19:45:40 ID:jgopo00v0
東京アンダーワールド読んだ。
車の中で女性に殴る蹴るの暴行を加えた上に
持ち上げて車外に投げ飛ばした力道山ワロス。
車の中で女性に殴る蹴るの暴行を加えた上に
持ち上げて車外に投げ飛ばした力道山ワロス。
383 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 20:15:35 ID:f36IEB5mO
力道山の日プロ設立には菱だけじゃなく吉本興業も絡んでるからな
384 ：(笑)：2007/08/30(木) 20:59:12 ID:0LcrX7YkO
映画や小説では 複数の彼女を 独りの女性として 描かれている事を知ってたかい(笑) 何故だか 解るか(笑)
それは 当時 子供のヒ―ロだった 力を 『実は女垂らしでした』と 事実を 明かすのは 不味いだろ(笑) 子供への配偶だよ(笑) あの時代に 力と岸が本恋だったら噂も 立たないし闇の中に包まれるよ 間違い無く(笑)
去年 力道山映画が 上映されたが…映画に登場する彼女が 岸だと 言うなら 写真週刊誌辺りが 関連記事を添えるでしょう(笑)
岸にインタビューくらい取るよ(笑) ホットか無いよ(笑)
そう 思わんかい(笑梶原とは 違う作家が 『浜 恵子』と仮名したのが そもそも 誤解を 産む結果に 成った訳だね(笑)
それは 当時 子供のヒ―ロだった 力を 『実は女垂らしでした』と 事実を 明かすのは 不味いだろ(笑) 子供への配偶だよ(笑) あの時代に 力と岸が本恋だったら噂も 立たないし闇の中に包まれるよ 間違い無く(笑)
去年 力道山映画が 上映されたが…映画に登場する彼女が 岸だと 言うなら 写真週刊誌辺りが 関連記事を添えるでしょう(笑)
岸にインタビューくらい取るよ(笑) ホットか無いよ(笑)
そう 思わんかい(笑梶原とは 違う作家が 『浜 恵子』と仮名したのが そもそも 誤解を 産む結果に 成った訳だね(笑)
385 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 21:07:47 ID:33EAI0IJ0
吉本女子プロレスってのもあったな。
387 ：お前名無しだろ：2007/08/31(金) 11:51:57 ID:A6CijijN0
キューテーィーレベルの娘がいたら，力道山に手を出されているな。
388 ：お前名無しだろ：2007/08/31(金) 19:27:30 ID:HRwPUY7X0
未亡人は岸恵子と高級店で遭遇して，楽しく会話を交わした
と言っているが，裏が或るのかな。
と言っているが，裏が或るのかな。
389 ：お前名無しだろ：2007/08/31(金) 19:49:39 ID:Usd99r9v0
リキさんに良い話なんてあるの？
391 ：お前名無しだろ：2007/08/31(金) 20:04:58 ID:3h+j4+zg0
ニック・ザペッティ
「リキはしらふの時は本当にいい奴なんだ。何でもしてくれる。」
「リキはしらふの時は本当にいい奴なんだ。何でもしてくれる。」
>>390
空手やってないのに空手チョップで空手まで普及させたｗ
空手やってないのに空手チョップで空手まで普及させたｗ
393 ：お前名無しだろ：2007/08/31(金) 20:29:09 ID:ZpQ2PKr9O
力道山は自分勝手な人だ問題なのは自分の子分や関係者以外でもわがままに振る舞う事なんだよね。その点馬場や猪木は賢い。
だから良い話なんじゃん
空手は柔道に比べると礼儀や倫理教育をおろそかにしているからな
長髪
399 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 00:02:13 ID:BBkYbkXp0
>>394
でも、当時の人は「空手チョップ」と「空手」は別物と
みていたんじゃないかな？
空手のイメージをアップさせたのは、やはり梶原一騎の「空手バカ一代」から
そして、今度はプロレスが空手の「かませ犬」になっている。
でも、当時の人は「空手チョップ」と「空手」は別物と
みていたんじゃないかな？
空手のイメージをアップさせたのは、やはり梶原一騎の「空手バカ一代」から
そして、今度はプロレスが空手の「かませ犬」になっている。
400 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 01:00:40 ID:s1EYKU3kO
黒沢監督の『姿三四郎』は 柔術対剛術だと 記憶してるが 柔術は 前田光世で 有名だが ご存知の通りブラジルに渡り現グレイシー柔術の産みの親ですね(笑)
柔術には 当て身と 言って 人体の急所を突いて一撃で 動きを止める恐ろしい秘技が 有ったとされているがコンデコマ(前田)は グレイシー一族に 伝授して無かった様だね(笑)
因みに 『黒沢映画姿三四郎』の敵役 剛術の使い手は 東映初代水戸黄門役の『月形龍之介』の独り二役でした(笑)
柔術には 当て身と 言って 人体の急所を突いて一撃で 動きを止める恐ろしい秘技が 有ったとされているがコンデコマ(前田)は グレイシー一族に 伝授して無かった様だね(笑)
因みに 『黒沢映画姿三四郎』の敵役 剛術の使い手は 東映初代水戸黄門役の『月形龍之介』の独り二役でした(笑)
「カラテカ」は後ろに下がっただけで死んじゃうからな
402 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 08:14:07 ID:s1EYKU3kO
梶原一騎は 少年の 心を掴む為に 事実で無いことを もっともらしく虚構する天才だから(笑) 鵜呑みにするのは 如何なモノかと…(笑)
梶原が 力道山と出会ったのは デレビドラマ 『チャンピオン太』から だが…(笑) 梶原が 言ってる様な …力道山は 年下の梶原を 才能ある若者として 一目を おいていたと 自画自賛の描写と(笑)…力道山とは あたかも 対等で個人的にも交友関係に在ったと 書いているが…(笑)
梶原が 力道山と出会ったのは デレビドラマ 『チャンピオン太』から だが…(笑) 梶原が 言ってる様な …力道山は 年下の梶原を 才能ある若者として 一目を おいていたと 自画自賛の描写と(笑)…力道山とは あたかも 対等で個人的にも交友関係に在ったと 書いているが…(笑)
403 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 08:17:11 ID:s1EYKU3kO
事実は逆で ハナにも かけてくれない待遇だったと言っておく(笑)
だから 大山を持ち上げ 力道山を 貶す物語を作った訳だよ(笑)
しかし 大山と仲違いしてからは 力道山寄りの物語に 変わっているだろう(笑)
これが 梶原作品だよ (笑)
だから 大山を持ち上げ 力道山を 貶す物語を作った訳だよ(笑)
しかし 大山と仲違いしてからは 力道山寄りの物語に 変わっているだろう(笑)
これが 梶原作品だよ (笑)
404 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 11:26:57 ID:s1EYKU3kO
力道山は 梶原をハナにも かけないだろ と言ったが 力道山は 目上の人には 従順で人 なっこく 目上には 可愛がれるタイプ(笑)だが 目下には 横柄で理不尽な扱いをする人間性で在った(笑)これは 儒教の精神と見るより 各界の仕来たりから きてるのだろう(笑)
横綱から年下の幕下力士は虫けら同然の扱いを受ける(笑)
これが各界の仕来たりだ(笑)
しかし 横綱と言えど 兄弟子や親方には 礼を尽くさ無ければ イケないのも仕来たりだ その点 朝青龍は お山の大将に 成り過ぎたね(笑) 朝青龍の結婚式の ご祝儀を配分するに 辺り 高砂親方と揉めた時に 親方を 殴ったと云う(笑)
今般の騒動でも 朝青龍から横審に 一度も謝罪が 無いから 騒動も大きくなりモンゴルへ帰る事態に成った(笑)
このまま 引退へと成る可能性は 大だよ～ (笑)
横綱から年下の幕下力士は虫けら同然の扱いを受ける(笑)
これが各界の仕来たりだ(笑)
しかし 横綱と言えど 兄弟子や親方には 礼を尽くさ無ければ イケないのも仕来たりだ その点 朝青龍は お山の大将に 成り過ぎたね(笑) 朝青龍の結婚式の ご祝儀を配分するに 辺り 高砂親方と揉めた時に 親方を 殴ったと云う(笑)
今般の騒動でも 朝青龍から横審に 一度も謝罪が 無いから 騒動も大きくなりモンゴルへ帰る事態に成った(笑)
このまま 引退へと成る可能性は 大だよ～ (笑)
405 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 13:31:27 ID:s1EYKU3kO
梶原一騎作品では他に『巨人の星』と『明日のジヨー』が 大ヒットしましたが(笑)
その両作品の画を担当したのが『ちばてつお』ですね(笑)
ちばてつお作画で『のたり松太郎』と云う作品が有りますが… 松太郎のモデルが『力道山』何ですよ(笑)※
その両作品の画を担当したのが『ちばてつお』ですね(笑)
ちばてつお作画で『のたり松太郎』と云う作品が有りますが… 松太郎のモデルが『力道山』何ですよ(笑)※
406 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 13:33:07 ID:s1EYKU3kO
※松太郎がバイクで場所入りしたコマが 在ったけど 力道山も愛車の陸王で 場所入りして 周囲を驚かして悦に浸っていました(笑)
力道山は ミエハリと云うか 一流志向で 後にプロレスで成功した頃には ベンツのスポーツカーを 乗り回し 数々の逸話を残す事に成ります(笑)※
力道山は ミエハリと云うか 一流志向で 後にプロレスで成功した頃には ベンツのスポーツカーを 乗り回し 数々の逸話を残す事に成ります(笑)※
407 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 13:35:07 ID:s1EYKU3kO
※松太郎の付き人『田中』は 力道山の付き人 田中米太郎の事で 力道山と一緒に大相撲を廃棄して…後にプロレスラ―となり～ジャアイアント馬場のデビュー戦の相手を勤め見事に強い馬場を演出した男でも在る(笑)
408 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 14:13:26 ID:ylyNe/hy0
409 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 15:02:04 ID:FzNgR9kE0
いや、言われなくても見た瞬間にＮＧにしなければと思ったし。
410 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 18:08:50 ID:s1EYKU3kO
『ちばてつお』(笑)が 『のたり松太郎』を途中休載した事が ありましたが これは Κ&Τから クレームが 付いたからと 言われて いるが 表には 出なかった(笑) 事件に なったのは 『一！二の三四郎』で この時に プロレス史上 初めての元プロレスラー犯罪者が 出たのだ※
411 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 18:10:25 ID:s1EYKU3kO
※そのΤは 闘拳出身で 軽量ながら 腕ぷしも強く 力道山死後は 日プロ幹部と成り 揉め事を処理する仕事をしていた(笑)
警察沙汰には 成らなかったが(笑) 当時…外人招聘エ―ジェントをしていた グレート東郷が 契約違反をしたからと凝らしめに ホテル滞在の東郷を訪ね制裁したと言われるいる(笑)※
警察沙汰には 成らなかったが(笑) 当時…外人招聘エ―ジェントをしていた グレート東郷が 契約違反をしたからと凝らしめに ホテル滞在の東郷を訪ね制裁したと言われるいる(笑)※
412 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 18:11:11 ID:s1EYKU3kO
※『ちばてつお』(笑)は弟で漫画家だった『ちばあきや(キャプテン著者)』に 先立たれていることから…ハリスの風邪を 引いて弱り目に 祟り目だったろうね(笑)
413 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 22:06:56 ID:s1EYKU3kO
粘着荒らし君が 登場してから どれだけ 間違い探しを指摘出来るか 試してあげたけど 結局(笑)『おとり』の間違いしか 気付か無かったみたぃだね
俺に ゴッチの話を 聞きたくて 自スレで 俺を 釣るレスを書きまくっているが 無理だよ(笑) 諦めな(笑)
誰でも 解る『おとり間違い』しか指摘出来ない 無能には応じられないよ(笑) 他の間違いを 指摘出来れば 相手を してやるよ(笑) 頑張れよ(笑)
俺に ゴッチの話を 聞きたくて 自スレで 俺を 釣るレスを書きまくっているが 無理だよ(笑) 諦めな(笑)
誰でも 解る『おとり間違い』しか指摘出来ない 無能には応じられないよ(笑) 他の間違いを 指摘出来れば 相手を してやるよ(笑) 頑張れよ(笑)
すげぇや、こんな時代考証も人名も間違いだらけの荒し始めてみた…
おそらくわざと突っ込ませて、すれgdgdにしようとしてるのだろう
電車でうんこ臭をまき散らしながらぶつくさ文句たれてる乞食以下の悪臭
お前はちばあきやに呪われて死ぬと思うよ
おそらくわざと突っ込ませて、すれgdgdにしようとしてるのだろう
電車でうんこ臭をまき散らしながらぶつくさ文句たれてる乞食以下の悪臭
お前はちばあきやに呪われて死ぬと思うよ
415 ：(笑)蔵：2007/09/02(日) 01:02:22 ID:EXa2UpFXO
『時代考証』(笑)
なんだそれ(大笑)山勘で言ったのが(笑)バレバレだな(笑)(笑)
『ちばてつお』『ちばあきや』は おとりだと言ってる事が まだ 解らんのか(笑) 全く面倒くさい奴だよ(笑)
お前から 突っ込みドコロが 満載してると豪語したんだから 俺の仕掛けを見抜いてからレスして来いや(笑)馬鹿タレ(笑)
お前みたいな 恥知らずな馬鹿に 粘着されるのは 誰もが 迷惑しているんだよ(笑) いい加減に気付けよ(笑)
今後は 一切 相手を しないから 何を言っても無駄だよ(笑)解ったか(笑)
なんだそれ(大笑)山勘で言ったのが(笑)バレバレだな(笑)(笑)
『ちばてつお』『ちばあきや』は おとりだと言ってる事が まだ 解らんのか(笑) 全く面倒くさい奴だよ(笑)
お前から 突っ込みドコロが 満載してると豪語したんだから 俺の仕掛けを見抜いてからレスして来いや(笑)馬鹿タレ(笑)
お前みたいな 恥知らずな馬鹿に 粘着されるのは 誰もが 迷惑しているんだよ(笑) いい加減に気付けよ(笑)
今後は 一切 相手を しないから 何を言っても無駄だよ(笑)解ったか(笑)
416 ：お前名無しだろ：2007/09/02(日) 01:18:12 ID:/lg6MlLz0
金やんが病院に見舞いで持ち込んだ三矢サイダーを看護婦が術後に飲ませたら命にかかわるからと取り上げた後に冷蔵庫の隅に隠しておいたのを力道山に発見され飲みたいと言いだしたのをニコニコした顔で日頃の恨み百倍の猪木が差し出してこれを飲み干した力道がその後急に死亡
417 ：お前名無しだろ：2007/09/02(日) 01:29:58 ID:Z04pGyDB0
400 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 01:00:40 ID:s1EYKU3kO
402 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 08:14:07 ID:s1EYKU3kO
412 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 18:11:11 ID:s1EYKU3kO
413 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 22:06:56 ID:s1EYKU3kO
この(笑）蔵って土曜日、２０時間、ず－－っとＰＣの前に
へばりついていたのかな？
それで、他人を不快にする投稿ばかり書いていたのか！
本当に気持ちが悪い
402 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 08:14:07 ID:s1EYKU3kO
412 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 18:11:11 ID:s1EYKU3kO
413 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 22:06:56 ID:s1EYKU3kO
この(笑）蔵って土曜日、２０時間、ず－－っとＰＣの前に
へばりついていたのかな？
それで、他人を不快にする投稿ばかり書いていたのか！
本当に気持ちが悪い
>>417
彼は親にPCを取り上げられたのか、携帯で必死に粘着しています
彼は親にPCを取り上げられたのか、携帯で必死に粘着しています
419 ：お前名無しだろ：2007/09/02(日) 01:37:37 ID:Z04pGyDB0
400 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 01:00:40 ID:s1EYKU3kO
402 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 08:14:07 ID:s1EYKU3kO
404 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 11:26:57 ID:s1EYKU3kO
406 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 13:33:07 ID:s1EYKU3kO
412 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 18:11:11 ID:s1EYKU3kO
413 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 22:06:56 ID:s1EYKU3kO
402 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 08:14:07 ID:s1EYKU3kO
404 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 11:26:57 ID:s1EYKU3kO
406 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 13:33:07 ID:s1EYKU3kO
412 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 18:11:11 ID:s1EYKU3kO
413 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 22:06:56 ID:s1EYKU3kO
俺、大勝利！！！！！！！
ｶﾜﾕｽﾅｰ（笑）ｶﾜﾕｽﾅｰ（笑）
422 ：お前名無しだろ：2007/09/02(日) 19:14:23 ID:vAdivEfC0
ちなあきおって完全主義者でマメな人だったらしいね。
グラウンドのラインを描く時も定規を使わずに
丁寧に描いたとか。
グラウンドのラインを描く時も定規を使わずに
丁寧に描いたとか。
423 ：お前名無しだろ：2007/09/02(日) 19:15:52 ID:vAdivEfC0
ちばあきお氏だった。
今週の週プロに載ってた話の方が面白かったな
力もやっぱ人間の血がかよっとるわｗ
力もやっぱ人間の血がかよっとるわｗ
しかし力さんには良い人というイメージが見えないよな。
427 ：お前名無しだろ：2007/09/03(月) 13:03:54 ID:xFuvfeiz0
現代なら，捕縛されてるからな。
428 ：お前名無しだろ：2007/09/03(月) 14:25:05 ID:WKJr5PxeO
429 ：お前名無しだろ：2007/09/03(月) 19:45:37 ID:JQTvBkGt0
ちあきなおみも力と同じで不動産関連の堅実なビジネスを展開させているな。
猪木にはブラジルに引っ張っていったお爺さんの血が色濃く流れているのかな。
猪木にはブラジルに引っ張っていったお爺さんの血が色濃く流れているのかな。
もっと「友達」に徹するべきだと思う。
山本は昔から公私の区別が付いていないが、
読んでいる分には元妻や子供は上手く文章に絡んでいた。
でもベーマガ離脱後の取り巻きは、語られても困るだけなんだよね。
山本は昔から公私の区別が付いていないが、
読んでいる分には元妻や子供は上手く文章に絡んでいた。
でもベーマガ離脱後の取り巻きは、語られても困るだけなんだよね。
431 ：お前名無しだろ：2007/09/04(火) 18:08:48 ID:Nc0bRQoH0
力道山のいい所かあ。
まあ力道山がいなければ日本のプロレスは
シュライナーズクラブの興行で終わってたかもしれないって事くらいか。
まあ力道山がいなければ日本のプロレスは
シュライナーズクラブの興行で終わってたかもしれないって事くらいか。
432 ：お前名無しだろ：2007/09/04(火) 19:39:28 ID:cFgBA5UW0
433 ：お前名無しだろ：2007/09/04(火) 19:55:43 ID:al+k8sk40
434 ：(笑)蔵：2007/09/04(火) 21:14:01 ID:UmUmgWJyO
>>432 グレート東郷は日朝統合世代で祖国を捨てた男だから『＼(~o~)／』位(笑)許してやれよ(笑)
さて 力道山の良いことは(笑)
莫大な遺産を東京オリンピックの為に散財した事だろう(笑)
コレは 誰も知らない力道山死亡の真実に迫る事なので… 次の機会に記すとして(笑)…今回は…力道山最大の謎を 語ろう(笑)
それは 力道山の出自の謎で在る(笑)※続く
さて 力道山の良いことは(笑)
莫大な遺産を東京オリンピックの為に散財した事だろう(笑)
コレは 誰も知らない力道山死亡の真実に迫る事なので… 次の機会に記すとして(笑)…今回は…力道山最大の謎を 語ろう(笑)
それは 力道山の出自の謎で在る(笑)※続く
流れぶった切るけど
上の方で出てる力の政界進出話だけど
本人は出る気満々だったろうけど、そう上手くいくかな？
そりゃ参院全国区で出れば間違いなく当選するだろうけど、力の後ろ盾の半ちゃんは力が刺された前後に亡くなるし、その後天下を取るのは半ちゃんの天敵の栄ちゃん。
それが無くても、栄ちゃんは力みたいに真っ黒な人間は嫌ってたから自民から公認取れるかは微妙。
上の方で出てる力の政界進出話だけど
本人は出る気満々だったろうけど、そう上手くいくかな？
そりゃ参院全国区で出れば間違いなく当選するだろうけど、力の後ろ盾の半ちゃんは力が刺された前後に亡くなるし、その後天下を取るのは半ちゃんの天敵の栄ちゃん。
それが無くても、栄ちゃんは力みたいに真っ黒な人間は嫌ってたから自民から公認取れるかは微妙。
いいところは子供たちにとってヒーローで通したところかな？
悪行を公にしなかったマスコミもえらいけどね
悪行を公にしなかったマスコミもえらいけどね
>>436力道山の末期はサインをもらいにきた中学生をいきなり殴ったりしたらしいけど。
それぐらい自制することが出来なかったんだろうね。
それぐらい自制することが出来なかったんだろうね。
>>437
ただのならず者じゃんｗ
ただのならず者じゃんｗ
439 ：お前名無しだろ：2007/09/04(火) 23:09:00 ID:XF+IJfFz0
もともと893がプロレスやってると言われてたぐらいだから。
440 ：(笑)蔵：2007/09/05(水) 00:48:25 ID:RO+XnulYO
※続き(笑) プロレス暴露本ほど 作り話を 最もらしく 真実として 謡ってるものは無い(笑)
『道場では 誰が１番強いか』(笑)コレなんかは 強いとピックアップした レスラーを売り出す為の宣伝本に 過ぎないのだ(笑) ※続く(笑)
『道場では 誰が１番強いか』(笑)コレなんかは 強いとピックアップした レスラーを売り出す為の宣伝本に 過ぎないのだ(笑) ※続く(笑)
441 ：(笑)蔵：2007/09/05(水) 00:49:18 ID:RO+XnulYO
※続き(笑)
今回…言いたいのは力道山の出自問題で 在る(笑) 力道山関連本は 数多く出ているが 出自はどれも 右習えで同じ嘘を書いている(笑) 例えば ロバート･ホワイティング著者の『東京アンダーワ－ルド』で在る(笑)※続く
今回…言いたいのは力道山の出自問題で 在る(笑) 力道山関連本は 数多く出ているが 出自はどれも 右習えで同じ嘘を書いている(笑) 例えば ロバート･ホワイティング著者の『東京アンダーワ－ルド』で在る(笑)※続く
442 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 13:01:51 ID:EfUHokSR0
半ちゃんって誰かと思った。
伴ちゃんこと大野伴睦副総裁な。
伴ちゃんこと大野伴睦副総裁な。
>>436
力道山の起こした傷害事件が新聞に掲載されるのは珍しくなかったそうな
力道山の起こした傷害事件が新聞に掲載されるのは珍しくなかったそうな
444 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 18:34:11 ID:twwLh72j0
コテが入ってきてからつまらなくなってきたな。
445 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 19:14:11 ID:4WqUl537O
現代のレスラーは情けない。
試合では893位の迫力を見せて欲しい。
試合では893位の迫力を見せて欲しい。
現代のヤクザって昔の感覚からいうと十分チャラけてるし軟弱で卑怯だよ。
世の中そんなもん。
世の中そんなもん。
447 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 19:44:34 ID:86YEsbsR0
＞今回…言いたいのは力道山の出自問題で 在る
(笑）蔵よ！
どうせなら、力道山は日本生まれの日本人であったが
戦前、幼児の頃、日本から朝鮮に拉致された
くらいのことを書いてくれよｗｗｗｗ
そして、その首謀者が金日成とかなｗｗｗ
(笑）蔵よ！
どうせなら、力道山は日本生まれの日本人であったが
戦前、幼児の頃、日本から朝鮮に拉致された
くらいのことを書いてくれよｗｗｗｗ
そして、その首謀者が金日成とかなｗｗｗ
448 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 22:02:18 ID:Zz2YPFimO
力道山には兄貴がいた。力道山は兄との仲が良くなかった。
兄貴のほうが体格が良くて相撲取り向きだったが、力道山とは性格が逆でおとなしかったので、厳しい相撲界ではきかん坊の力道山のほうがものになるだろうということで力道をスカウトした。
兄貴のほうが体格が良くて相撲取り向きだったが、力道山とは性格が逆でおとなしかったので、厳しい相撲界ではきかん坊の力道山のほうがものになるだろうということで力道をスカウトした。
449 ：クリムゾン堀江：2007/09/05(水) 23:03:06 ID:bEKrKr2R0
↑おまえが力道山をスカウトしたのかよ！？ｗｗｗｗｗ
総裁が表のトップなら、金丸信までの副総裁は右翼・ヤクザを動かす裏側のトップだった
ヒラ議員の高知・平井義一（日本プロレス協会会長）は、実働部隊長
（山崎拓は泣きを入れて空席に座らせてもらっただけの異質）
ヒラ議員の高知・平井義一（日本プロレス協会会長）は、実働部隊長
（山崎拓は泣きを入れて空席に座らせてもらっただけの異質）
451 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 23:52:36 ID:Zz2YPFimO
>>449いや、ウリは力道山が北朝鮮にいた頃から知る、通りすがりのものニダ。決して怪しい者ではないニダ。
452 ：(笑)蔵 ◆JAPMqGOQNE ：2007/09/06(木) 00:39:32 ID:FtmdJtUfO
※続き(笑)
東京アンダーワ―ルドから…『複雑に入り組んだアングラ社会のなかで､力道山ほど秘密の多い人物はいないだろ｡日本史上まれにみる皮肉は、力道山の出生である｡※続く～(笑)"
東京アンダーワ―ルドから…『複雑に入り組んだアングラ社会のなかで､力道山ほど秘密の多い人物はいないだろ｡日本史上まれにみる皮肉は、力道山の出生である｡※続く～(笑)"
453 ：(笑)蔵 ◆JAPMqGOQNE ：2007/09/06(木) 00:44:34 ID:FtmdJtUfO
※続き(笑)
"純粋な心を持つ日本男児"の象徴とみなされていた彼は、じつは『金信洛』という名の朝鮮人だった｡ この事実は、町井、児玉など ごく一部の人間にしか知られていない｡…以上 ※続く～(笑)
"純粋な心を持つ日本男児"の象徴とみなされていた彼は、じつは『金信洛』という名の朝鮮人だった｡ この事実は、町井、児玉など ごく一部の人間にしか知られていない｡…以上 ※続く～(笑)
454 ：(笑)蔵 ◆JAPMqGOQNE ：2007/09/06(木) 00:45:20 ID:FtmdJtUfO
※続き(笑)
これを 要約すると 力道山が 朝鮮人だと云う事は ごく一部の関係しか知らないと言っている(笑)それが 嘘何だよ(笑) ※続く～(笑)
これを 要約すると 力道山が 朝鮮人だと云う事は ごく一部の関係しか知らないと言っている(笑)それが 嘘何だよ(笑) ※続く～(笑)
455 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 00:55:57 ID:3hGfCiDWO
力道山が帰化した朝鮮人なのはマスコミの大半は知ってたよ。それをばらしたら飯が食えなくなるから誰も書かなかった。
大衆の間でも話題に上ってたし
457 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2007/09/06(木) 01:39:41 ID:3etNGDNk0
（笑）蔵よ！
鬼の首を取ったような書き方をしているが
力道山存命中も、彼が朝鮮半島出身者であることは公然の秘密で、
本当は多くの人が知っていた。このことも、もう有名だよｗｗｗ
まず、相撲関係者のみならず、戦前からの相撲ファンは知っていた。
なぜなら、番付の出身地にちゃーーーんと「朝鮮」と書かれていたらしい。
梶原一騎や、村松友の漫画や小説に、彼等が少年時代、周りの大人が
「力道山は半島出身者だ」と言っているのが描かれている。
それに死ぬ約1年前の昭和38年1月、力道がお忍びで韓国に渡った時
東京中日スポーツが「力道山、故郷に帰る」とスクープした。
まぁ、それが力道の怒りに触れて、トーチュウは取材拒否を食らったが。
鬼の首を取ったような書き方をしているが
力道山存命中も、彼が朝鮮半島出身者であることは公然の秘密で、
本当は多くの人が知っていた。このことも、もう有名だよｗｗｗ
まず、相撲関係者のみならず、戦前からの相撲ファンは知っていた。
なぜなら、番付の出身地にちゃーーーんと「朝鮮」と書かれていたらしい。
梶原一騎や、村松友の漫画や小説に、彼等が少年時代、周りの大人が
「力道山は半島出身者だ」と言っているのが描かれている。
それに死ぬ約1年前の昭和38年1月、力道がお忍びで韓国に渡った時
東京中日スポーツが「力道山、故郷に帰る」とスクープした。
まぁ、それが力道の怒りに触れて、トーチュウは取材拒否を食らったが。
458 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2007/09/06(木) 01:41:25 ID:3etNGDNk0
（笑）蔵、
もう、おまえ「続き」を書かなくて良いよｗｗｗｗ
本当に笑われているからｗｗｗｗ
もう、おまえ「続き」を書かなくて良いよｗｗｗｗ
本当に笑われているからｗｗｗｗ
459 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 03:38:22 ID:TFWp/vRA0
そういや夫人が力道山が泣いたのを見たのは二回だけで、
そのうちの一つが差別を受けてた少年時代頃の事語った時だったと
そのうちの一つが差別を受けてた少年時代頃の事語った時だったと
460 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 09:35:13 ID:f93gXlf+0
移民は異質な不穏分子。
分かり合えない。
日本の先達は正しかった。
日本人と移民は別々の学校で学ばせたほうが良い。
分かり合えない。
日本の先達は正しかった。
日本人と移民は別々の学校で学ばせたほうが良い。
461 ：(笑)蔵 ◆JAPMqGOQNE ：2007/09/06(木) 09:47:41 ID:FtmdJtUfO
>>455
力道山が帰化したのはいつなんだよ知ったかするなよ(笑)
一般人は知らない
それかウソ何だよ(笑)
>>456
番付に 朝鮮と書かれてた嘘を付くなよ(笑)
何で 番付で わざわざ 暴露するんだよ
大丈夫か(笑)
力道山が 他界して ずっ～と 後に 梶原や 村松見たいな 作り話 のプロが書いたエセ暴露本を 信じてる馬鹿が いるから(笑) 俺が教えてやっているんだよ(笑)
力道山が帰化したのはいつなんだよ知ったかするなよ(笑)
一般人は知らない
それかウソ何だよ(笑)
>>456
番付に 朝鮮と書かれてた嘘を付くなよ(笑)
何で 番付で わざわざ 暴露するんだよ
大丈夫か(笑)
力道山が 他界して ずっ～と 後に 梶原や 村松見たいな 作り話 のプロが書いたエセ暴露本を 信じてる馬鹿が いるから(笑) 俺が教えてやっているんだよ(笑)
462 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 09:54:32 ID:APs2J0bW0
せっかく良スレだったのにキチガイが
住み着いたな…
住み着いたな…
463 ：(笑)蔵 ◆JAPMqGOQNE ：2007/09/06(木) 10:11:57 ID:FtmdJtUfO
誰もが 知ってたんなら秘密に成らんよな(笑)誰の為に秘密にするんだよ(笑)
大丈夫か(笑)
誰もが知っているが公然の秘密(笑)にしょうと誰が誰に決めたんだよ(笑)頭大丈夫か(笑)
誰もが 知っていた事を 梶原や村松が 暴露風に書いたのかい(笑) 誰もが 知ってる事なら 書いても商売に 成らんよな(笑) 違うか
ブロレス暴露本を鵜呑みに してるから こんな矛盾にも気付かない馬鹿が増えるんだよ(笑)
(大笑)(大笑)(大笑)
大丈夫か(笑)
誰もが知っているが公然の秘密(笑)にしょうと誰が誰に決めたんだよ(笑)頭大丈夫か(笑)
誰もが 知っていた事を 梶原や村松が 暴露風に書いたのかい(笑) 誰もが 知ってる事なら 書いても商売に 成らんよな(笑) 違うか
ブロレス暴露本を鵜呑みに してるから こんな矛盾にも気付かない馬鹿が増えるんだよ(笑)
(大笑)(大笑)(大笑)
464 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 10:32:35 ID:SU+2wMff0
465 ：(笑)蔵 ◆JAPMqGOQNE ：2007/09/06(木) 10:57:00 ID:FtmdJtUfO
読めとは言ってないよ(笑)
読み辛いなら飛ばせよ(笑)
お前に読んで貰わなくとも(笑)俺には 熱心なファンが 粘着して 読んでるからね(笑)
ところで 力道山が プロレス修行で初渡米した時の戦績を知っている奴は 要るかい(笑)
知っているなら答えなさい(笑)
(高笑)(高笑)(高笑)
読み辛いなら飛ばせよ(笑)
お前に読んで貰わなくとも(笑)俺には 熱心なファンが 粘着して 読んでるからね(笑)
ところで 力道山が プロレス修行で初渡米した時の戦績を知っている奴は 要るかい(笑)
知っているなら答えなさい(笑)
(高笑)(高笑)(高笑)
466 ：(笑)蔵 ◆JAPMqGOQNE ：2007/09/06(木) 11:12:34 ID:FtmdJtUfO
俺に反論されたら 返す事も出来ず(笑)
質問にも腰が引けて(笑) ダンマリになり 関係ない事で吠えて 俺の反論と質問から逃げ回る(笑)
違うか(大笑)
(高笑)(高笑)(高笑)
質問にも腰が引けて(笑) ダンマリになり 関係ない事で吠えて 俺の反論と質問から逃げ回る(笑)
違うか(大笑)
(高笑)(高笑)(高笑)
『ゲーム』(1984年、井出耕也)
「力道山が戦前の朝鮮で生まれたことは、私のころのプロレス担当記者は、
みんな知っていましたよ。しかし、そんなことを書く記者は一人もいなかっ
た。力道山の嫌がることは書かないようにしようという雰囲気があったんだ。
(中略)これが最大の理由なんだが、新聞やテレビの営業面を考えると、力道
山は日本の力道山でなければならなかったんだ」
(桜井康雄の話。ただし桜井の名が文中で明かされるのは筆者が1983年に書
いたNumberの記事上)
「力道山が戦前の朝鮮で生まれたことは、私のころのプロレス担当記者は、
みんな知っていましたよ。しかし、そんなことを書く記者は一人もいなかっ
た。力道山の嫌がることは書かないようにしようという雰囲気があったんだ。
(中略)これが最大の理由なんだが、新聞やテレビの営業面を考えると、力道
山は日本の力道山でなければならなかったんだ」
(桜井康雄の話。ただし桜井の名が文中で明かされるのは筆者が1983年に書
いたNumberの記事上)
ちなみに同著によれば、相撲博物館の記録に朝鮮の本籍地と
実際の両親の名前があったそうだ。
朝鮮の戸籍が残っている事は既出だな。
実際の両親の名前があったそうだ。
朝鮮の戸籍が残っている事は既出だな。
469 ：(笑)蔵 ◆JAPMqGOQNE ：2007/09/06(木) 11:49:59 ID:FtmdJtUfO
>>467 あのインチキ見出しと(笑)
誰も信じない東京スポーツの桜井を 鵜呑みにするとは (笑)
ブロレス暴露本関連本には 真実は無いと 何度言ったら解るんだよ(笑)
>>468 ウソ博物館だなぁ(笑)
誰も信じない東京スポーツの桜井を 鵜呑みにするとは (笑)
ブロレス暴露本関連本には 真実は無いと 何度言ったら解るんだよ(笑)
>>468 ウソ博物館だなぁ(笑)
470 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 11:55:29 ID:TFWp/vRA0
ソースありの反論されたら「それは嘘だ」で終わりかあ・・・
471 ：(笑)蔵 ◆JAPMqGOQNE ：2007/09/06(木) 12:28:51 ID:FtmdJtUfO
ウソの情報源を鵜呑みにしてると言っているんだよ(笑)
東京アンダーワ―ルドから抜粋した内容は ウソだと 俺は言ったよな(笑)
それに 異論有るなら まず 反論しろ(笑)
俺は プロレス本が ウソばかりと まず前置きしてから… ここでは 力道山の真実を 語る積もりだったが 話が脱線したから 辞めとこ(笑)
(大笑)(大笑)(大笑)
東京アンダーワ―ルドから抜粋した内容は ウソだと 俺は言ったよな(笑)
それに 異論有るなら まず 反論しろ(笑)
俺は プロレス本が ウソばかりと まず前置きしてから… ここでは 力道山の真実を 語る積もりだったが 話が脱線したから 辞めとこ(笑)
(大笑)(大笑)(大笑)
472 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 12:57:33 ID:TFWp/vRA0
>>471
それはなぜそれが嘘かという理由を言ってからな
それはなぜそれが嘘かという理由を言ってからな
一部の人間が秘密にしていた事を嘘というのか
多数の人間に知られていた事を嘘というのか
どっちだろう
多数の人間に知られていた事を嘘というのか
どっちだろう
474 ：(笑)蔵 ◆JAPMqGOQNE ：2007/09/06(木) 13:25:31 ID:FtmdJtUfO
梶原一騎の『空手バカ(笑)…』のタイトル名由来を 知っているか(笑)
プロレス暴露本は 梶原を始め幾人かが 書いているが それぞれ… 幾通りもの真実が(笑)バクロ(笑)されてるね(笑)
これは…詰まり売らんがが為に幾人もが…それぞれ脚色した『作り話』と 云う事に成る(笑)
一般人なら 直ぐに疑問を抱き『作り話』と解る事を ブロレスファンは 競って買い漁り…幾通りものの矛盾した『真実(笑)』を 丸呑みして知ったかを決めこむ…(笑)そんな ブロレスバカ(笑)読者の姿を見て…文頭の『空手バカ…(大笑)』のタイトルを 付けたんだよ(笑)
知らなかっただろ(笑)
プロレス暴露本は 梶原を始め幾人かが 書いているが それぞれ… 幾通りもの真実が(笑)バクロ(笑)されてるね(笑)
これは…詰まり売らんがが為に幾人もが…それぞれ脚色した『作り話』と 云う事に成る(笑)
一般人なら 直ぐに疑問を抱き『作り話』と解る事を ブロレスファンは 競って買い漁り…幾通りものの矛盾した『真実(笑)』を 丸呑みして知ったかを決めこむ…(笑)そんな ブロレスバカ(笑)読者の姿を見て…文頭の『空手バカ…(大笑)』のタイトルを 付けたんだよ(笑)
知らなかっただろ(笑)
475 ：(笑)蔵 ◆JAPMqGOQNE ：2007/09/06(木) 13:35:03 ID:FtmdJtUfO
先にコレに答えろよ
>ところで 力道山が プロレス修行で初渡米した時の戦績を知っている奴は 要るかい(笑)
>東京アンダーワ―ルドから抜粋した内容は ウソだと 俺は言ったよな(笑)
それに 異論有るなら まず 反論しろ(笑)
この二つを答える事に怯えて(笑)
何故逃げ回る(笑)
(大笑)(高笑)(大笑)
>ところで 力道山が プロレス修行で初渡米した時の戦績を知っている奴は 要るかい(笑)
>東京アンダーワ―ルドから抜粋した内容は ウソだと 俺は言ったよな(笑)
それに 異論有るなら まず 反論しろ(笑)
この二つを答える事に怯えて(笑)
何故逃げ回る(笑)
(大笑)(高笑)(大笑)
476 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 13:45:29 ID:TFWp/vRA0
477 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 13:53:05 ID:TFWp/vRA0
>>475
ところで 力道山が プロレス修行で初渡米した時の戦績を知っている奴は 要るかい(笑)
約２６０試合。ウチ負けたのがタッグ２回シングル３回
＞＞東京アンダーワ―ルドから抜粋した内容は ウソだと 俺は言ったよな(笑)
それに 異論有るなら まず 反論しろ(笑)
それ読んだこと無いからぜひ何処が嘘なのか教えてくれ
勿論内容知ってるからその本が嘘だといってるのだろ？まさか読んだ事も無いのに
嘘なんていってないよねえ
ところで 力道山が プロレス修行で初渡米した時の戦績を知っている奴は 要るかい(笑)
約２６０試合。ウチ負けたのがタッグ２回シングル３回
＞＞東京アンダーワ―ルドから抜粋した内容は ウソだと 俺は言ったよな(笑)
それに 異論有るなら まず 反論しろ(笑)
それ読んだこと無いからぜひ何処が嘘なのか教えてくれ
勿論内容知ってるからその本が嘘だといってるのだろ？まさか読んだ事も無いのに
嘘なんていってないよねえ
力道山が 朝鮮人だと云う事は ごく一部の関係しか知らないと言っている
……というのが嘘だと言うなら、俺からの異論・反論は無い。
『ゲーム』に書かれたものは、ほぼ同じ内容でNumberに書かれてある。
Numberがプロレスの暴露本だとは、言わないよな。
……というのが嘘だと言うなら、俺からの異論・反論は無い。
『ゲーム』に書かれたものは、ほぼ同じ内容でNumberに書かれてある。
Numberがプロレスの暴露本だとは、言わないよな。
479 ：(笑)蔵 ◆JAPMqGOQNE ：2007/09/06(木) 14:37:55 ID:FtmdJtUfO
異論が無いなら 黙ってろ(笑)話の途中で俺に絡むなよ(笑)
暴露本じゃ無いなら何だよ(笑)
異論が 有るなら その理由を言えよ(笑)
指摘されなきゃ解らんバカは 面倒くさいよ
俺に絡みたいなら(笑)
面倒をかけないで ヤレよ(笑)
解ったか(大笑)
暴露本じゃ無いなら何だよ(笑)
異論が 有るなら その理由を言えよ(笑)
指摘されなきゃ解らんバカは 面倒くさいよ
俺に絡みたいなら(笑)
面倒をかけないで ヤレよ(笑)
解ったか(大笑)
480 ：(笑)蔵 ◆JAPMqGOQNE ：2007/09/06(木) 14:41:44 ID:FtmdJtUfO
創作とは 言ってないよ(笑)
脚色だよ(笑)理解が出来んのか(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
脚色だよ(笑)理解が出来んのか(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
481 ：(笑)蔵 ◆JAPMqGOQNE ：2007/09/06(木) 14:44:17 ID:FtmdJtUfO
俺の質問に 誰も答えられないのか(笑)
482 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 15:03:12 ID:TFWp/vRA0
483 ：(笑)蔵 ◆JAPMqGOQNE ：2007/09/06(木) 15:11:10 ID:FtmdJtUfO
>約２６０試合。ウチ負けたのがタッグ２回シングル３回
これは お前の想像か 約って (笑) 何だよ(笑)プロレス馬鹿らしい返しだなー(笑)
俺は 東京アンダーワ―ルド話から脱線したから脱線した方向に行くと言ったろ(笑)
東京アンダーワ―ルドから 抜粋した内容に 異論が 無いと云う奴が居るからソイツに聞けよ(笑)
どうしても…話を戻して欲しいならお前が 脱線を 軌道に戻せよ(笑)
プロレス馬鹿には 無理だと思うがね(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
これは お前の想像か 約って (笑) 何だよ(笑)プロレス馬鹿らしい返しだなー(笑)
俺は 東京アンダーワ―ルド話から脱線したから脱線した方向に行くと言ったろ(笑)
東京アンダーワ―ルドから 抜粋した内容に 異論が 無いと云う奴が居るからソイツに聞けよ(笑)
どうしても…話を戻して欲しいならお前が 脱線を 軌道に戻せよ(笑)
プロレス馬鹿には 無理だと思うがね(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
484 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 15:12:27 ID:TFWp/vRA0
485 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 15:14:56 ID:TFWp/vRA0
ならあんたが知ってる力道山が プロレス修行で初渡米した時の戦績を教えてくれ
まさか知らないわけ無いのだろう？
まさか知らないわけ無いのだろう？
論理的ではなさすぎるな。
付き合うのも疲れた。
付き合うのも疲れた。
487 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 15:19:25 ID:TFWp/vRA0
488 ：(笑)蔵 ◆JAPMqGOQNE ：2007/09/06(木) 15:21:39 ID:FtmdJtUfO
脚色とは”事実”に色づけして面白くすること
創作とは事実でなく想像によってつくりだすこと
何か 小学生の国語の時間みたい成ったな(笑)
しかし これで 俺の言った事を理解できたろ(笑)
ブロレス馬鹿は 幾通りもの『作り話』を 疑問を持たす真実として丸呑みしてると…
(大笑)(大笑)(高笑)
創作とは事実でなく想像によってつくりだすこと
何か 小学生の国語の時間みたい成ったな(笑)
しかし これで 俺の言った事を理解できたろ(笑)
ブロレス馬鹿は 幾通りもの『作り話』を 疑問を持たす真実として丸呑みしてると…
(大笑)(大笑)(高笑)
489 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 15:23:26 ID:TFWp/vRA0
490 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 15:29:18 ID:TFWp/vRA0
491 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 15:34:57 ID:QiEBKhtTO
>>490
冷静になれ。それ同じ考えじゃないの？
冷静になれ。それ同じ考えじゃないの？
492 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 15:41:08 ID:TFWp/vRA0
493 ：(笑)蔵 ◆JAPMqGOQNE ：2007/09/06(木) 15:43:41 ID:FtmdJtUfO
ソースはトルコの「プロレスへの遺言状」
ゲェ(笑) 犯罪者が金儲けの為に書いたモノを 丸呑みかい(笑)
力道山時代はスポーツ新聞が 国内の試合さえ結果を いい加減に書いてたんだよ(笑)
詰まり 取材をせずに 適当にと…言うことだよ(笑)
米国では プロレスをサーカスと称してるそんなモノを 他の真剣スポーツの様に記録する事は無いよ(笑)
記録が無いなら 一番元は 力道山の口から と成るよな(笑)
力道山のセールストークを全面に 信用してるのか(笑)
だから…(笑)ブロレス馬鹿何だよ(笑)
(高笑)(高笑)(高笑)
ゲェ(笑) 犯罪者が金儲けの為に書いたモノを 丸呑みかい(笑)
力道山時代はスポーツ新聞が 国内の試合さえ結果を いい加減に書いてたんだよ(笑)
詰まり 取材をせずに 適当にと…言うことだよ(笑)
米国では プロレスをサーカスと称してるそんなモノを 他の真剣スポーツの様に記録する事は無いよ(笑)
記録が無いなら 一番元は 力道山の口から と成るよな(笑)
力道山のセールストークを全面に 信用してるのか(笑)
だから…(笑)ブロレス馬鹿何だよ(笑)
(高笑)(高笑)(高笑)
494 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 15:50:58 ID:TFWp/vRA0
おやー？
411 名前： (笑)蔵 投稿日： 2007/09/01(土) 18:10:25 ID:s1EYKU3kO
※そのΤは 闘拳出身で 軽量ながら 腕ぷしも強く 力道山死後は 日プロ幹部と成り 揉め事を処理する仕事をしていた(笑)
警察沙汰には 成らなかったが(笑) 当時…外人招聘エ―ジェントをしていた グレート東郷が 契約違反をしたからと凝らしめに
ホテル滞在の東郷を訪ね制裁したと言われるいる(笑)※
これはトルコのことだよな。プロレスへの遺言状にも書かれてる。
同じ者でも自分が出したのは真実で他の人が出したら＞＞犯罪者が金儲けの為に書いたモノを 丸呑みかい(笑) か・・
そりゃまた都合のいい勝手な理屈だなあ
411 名前： (笑)蔵 投稿日： 2007/09/01(土) 18:10:25 ID:s1EYKU3kO
※そのΤは 闘拳出身で 軽量ながら 腕ぷしも強く 力道山死後は 日プロ幹部と成り 揉め事を処理する仕事をしていた(笑)
警察沙汰には 成らなかったが(笑) 当時…外人招聘エ―ジェントをしていた グレート東郷が 契約違反をしたからと凝らしめに
ホテル滞在の東郷を訪ね制裁したと言われるいる(笑)※
これはトルコのことだよな。プロレスへの遺言状にも書かれてる。
同じ者でも自分が出したのは真実で他の人が出したら＞＞犯罪者が金儲けの為に書いたモノを 丸呑みかい(笑) か・・
そりゃまた都合のいい勝手な理屈だなあ
495 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 15:52:08 ID:TFWp/vRA0
もう一度。ならあんたが知ってる力道山が プロレス修行で初渡米した時の戦績を教えてくれ
まさか知らないわけ無いのだろう？
まさか知らないわけ無いのだろう？
確かに。
プロレス記者達は力道山が朝鮮人である事を秘密にしていたくらいだしな。
信用度は低いねぇ。
プロレス記者達は力道山が朝鮮人である事を秘密にしていたくらいだしな。
信用度は低いねぇ。
497 ：(笑)蔵 ◆JAPMqGOQNE ：2007/09/06(木) 16:02:16 ID:FtmdJtUfO
事実に嘘を交えて書く事は脚色だよな(笑)
それは 作り話にナルだろ(笑)
頭 大丈夫か(笑)
作り話と言っても 全体の割合が 色々だろう(笑)百％のウソが作り話だと思っていたのか(大笑)
小学生の議論板じゃナインダカラ(笑)
頼むよ(笑)
わざわざ 恥をカキに 来る事は 無いだろよ(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
それは 作り話にナルだろ(笑)
頭 大丈夫か(笑)
作り話と言っても 全体の割合が 色々だろう(笑)百％のウソが作り話だと思っていたのか(大笑)
小学生の議論板じゃナインダカラ(笑)
頼むよ(笑)
わざわざ 恥をカキに 来る事は 無いだろよ(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
498 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 16:03:33 ID:TFWp/vRA0
499 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 16:12:26 ID:FtmdJtUfO
>>494 内容が 全然違うだろ(笑)
俺の云う事は 真実だから ココで 教えてやっているんだよ(笑)
民間のホテルで暴行したら公になるのは 当たり前だろ
目撃者が いることと 同列に扱うなよ(笑)
大丈夫か(笑)
(高笑)(高笑)(高笑)
俺の云う事は 真実だから ココで 教えてやっているんだよ(笑)
民間のホテルで暴行したら公になるのは 当たり前だろ
目撃者が いることと 同列に扱うなよ(笑)
大丈夫か(笑)
(高笑)(高笑)(高笑)
500 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 16:12:51 ID:TFWp/vRA0
>>497
脚色から嘘の部分をとっぱらえばそこには真実が見えてくる
だが作り話、創作から嘘の部分とっぱらえば何も無い
後あんた暴露本は嘘といってるが、なら、あんたのその知識はどこから来てるのだ？ぜひ教えてくれないか
脚色から嘘の部分をとっぱらえばそこには真実が見えてくる
だが作り話、創作から嘘の部分とっぱらえば何も無い
後あんた暴露本は嘘といってるが、なら、あんたのその知識はどこから来てるのだ？ぜひ教えてくれないか
501 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 16:25:09 ID:TFWp/vRA0
それといつになったら＞＞４８４を答えるのだ？
502 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 16:37:40 ID:FtmdJtUfO
>>500 馬鹿な読者用に事実を元に脚色してるのだから 作った話にナルだろ(笑)
想像の部分が入れば 作り話だろ(笑)違うのか(笑)
時代劇等に ある手法と同じだよ(笑)
忠臣蔵の話は 本当に有ったが 脚本家が 其々 興味を引くような 作り話を 添えて脚色するよな(笑)知らないか(笑)
梶原や村松や全てのプロレス書き物は お前の言うように 面白そうに 脚色して 映画 舞台の時代劇並みに作った話何だよ(笑) それをお前は丸呑みして信じているんだよ(笑)違うのか(笑)
想像の部分が入れば 作り話だろ(笑)違うのか(笑)
時代劇等に ある手法と同じだよ(笑)
忠臣蔵の話は 本当に有ったが 脚本家が 其々 興味を引くような 作り話を 添えて脚色するよな(笑)知らないか(笑)
梶原や村松や全てのプロレス書き物は お前の言うように 面白そうに 脚色して 映画 舞台の時代劇並みに作った話何だよ(笑) それをお前は丸呑みして信じているんだよ(笑)違うのか(笑)
なんで名前入れたり消したりしてるの？
505 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 16:45:24 ID:TFWp/vRA0
>>502
あほらし・・たしかに中には一冊の本読んで真実をしったような口きく奴はいるが、
何冊もの書籍を読めば矛盾してくるのが分かるし、今はネットもある。
そうすれば脚色した部分が消しあい事実が残ってくる。それがおもしろいのだよ。
なかでも自伝関係は突っ込みどころ満載
だからといってその検証もせず自分が知ってること以外全てが嘘といってるおまえは
一冊の本読んで真実をしったような口きく奴と同じだ
あほらし・・たしかに中には一冊の本読んで真実をしったような口きく奴はいるが、
何冊もの書籍を読めば矛盾してくるのが分かるし、今はネットもある。
そうすれば脚色した部分が消しあい事実が残ってくる。それがおもしろいのだよ。
なかでも自伝関係は突っ込みどころ満載
だからといってその検証もせず自分が知ってること以外全てが嘘といってるおまえは
一冊の本読んで真実をしったような口きく奴と同じだ
506 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 16:46:07 ID:FtmdJtUfO
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
そんなこと自分で考えろよ(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
そんなこと自分で考えろよ(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
507 ：(笑)蔵 ◆JAPMqGOQNE ：2007/09/06(木) 16:50:01 ID:FtmdJtUfO
508 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 16:51:20 ID:TFWp/vRA0
>>506
人には「先にコレに答えろよ」「質問に 誰も答えられないのか(笑」「俺に反論されたら 返す事も出来ず(笑) 」
といっておきながら、いざ自分の番になれば「そんなこと自分で考えろよ(笑) 」か・・・・
人には「先にコレに答えろよ」「質問に 誰も答えられないのか(笑」「俺に反論されたら 返す事も出来ず(笑) 」
といっておきながら、いざ自分の番になれば「そんなこと自分で考えろよ(笑) 」か・・・・
509 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 16:52:36 ID:FtmdJtUfO
あと>>501 の馬鹿も 誰か 救済してやれよ(笑)
510 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 16:55:31 ID:TFWp/vRA0
511 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 17:01:44 ID:FtmdJtUfO
>>506 はて 『一冊の本 』 全て作り話と言ってのだが…(笑)
その 一冊とは 何だよ(笑)お前の手元にあるのかだったら教えてくれよ(笑)
お前は～矛盾した事を 恥ずかしくも無く堂々と言えるよな(笑)
それで 作り話の件は 納得したんだな(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
その 一冊とは 何だよ(笑)お前の手元にあるのかだったら教えてくれよ(笑)
お前は～矛盾した事を 恥ずかしくも無く堂々と言えるよな(笑)
それで 作り話の件は 納得したんだな(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
512 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 17:09:24 ID:TFWp/vRA0
513 ：(笑)蔵 ◆JAPMqGOQNE ：2007/09/06(木) 17:13:12 ID:FtmdJtUfO
俺の言った事を 全て納得したのか(笑)
514 ：(笑)蔵 ◆JAPMqGOQNE ：2007/09/06(木) 17:28:50 ID:FtmdJtUfO
どうした(笑)
バカに 二度問いを 何回やったか(笑)
もう 相手は 面倒くさいよ(笑)
意見が マトマルまで 一杯ヤルか(笑)
(高笑)(高笑)(高笑)
バカに 二度問いを 何回やったか(笑)
もう 相手は 面倒くさいよ(笑)
意見が マトマルまで 一杯ヤルか(笑)
(高笑)(高笑)(高笑)
515 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 17:40:02 ID:TFWp/vRA0
あとさぁ。
力道山が訪米中に約三百試合したという話もあるんだよ。
約三百試合説と約二百六十試合説。
どっちも丸々信用するなんて不可能だろ。
そもそも力道山の過去だって、力道山が死んだ直後に出された追悼本『力道山
花の生涯』は、力道山の幼少時を日本人としてまさに「作り話」で紹介してる
んだ。昨今の力道山関連の本と並べれば、全く内容が違う。
両方丸々信用するのは無理。
力道山が訪米中に約三百試合したという話もあるんだよ。
約三百試合説と約二百六十試合説。
どっちも丸々信用するなんて不可能だろ。
そもそも力道山の過去だって、力道山が死んだ直後に出された追悼本『力道山
花の生涯』は、力道山の幼少時を日本人としてまさに「作り話」で紹介してる
んだ。昨今の力道山関連の本と並べれば、全く内容が違う。
両方丸々信用するのは無理。
518 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 18:00:21 ID:TFWp/vRA0
>>516
記者はしってるだろう。対象者の事色々調べるのが仕事。
関係者はプライベートでも付き合いある。
だが知ってるからといって公の場に全てさらけ出してるわけじゃないよ。
それになんでいちいち「あの有名人は在日だ」とか書く必要あるの？たいへん失礼だとおもうが
日本社会ではマイナスになってもプラスにならないと思う
記者はしってるだろう。対象者の事色々調べるのが仕事。
関係者はプライベートでも付き合いある。
だが知ってるからといって公の場に全てさらけ出してるわけじゃないよ。
それになんでいちいち「あの有名人は在日だ」とか書く必要あるの？たいへん失礼だとおもうが
日本社会ではマイナスになってもプラスにならないと思う
519 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 18:08:00 ID:TFWp/vRA0
520 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 18:09:17 ID:TFWp/vRA0
じゃあその知識はどっから持ってきたと聞いても答えようとしない
521 ： (泣）蔵：2007/09/06(木) 18:16:13 ID:QLyygzJC0
>>419 ：お前名無しだろ：2007/09/02(日) 01:37:37 ID:Z04pGyDB0
400 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 01:00:40 ID:s1EYKU3kO
402 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 08:14:07 ID:s1EYKU3kO
404 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 11:26:57 ID:s1EYKU3kO
406 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 13:33:07 ID:s1EYKU3kO
412 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 18:11:11 ID:s1EYKU3kO
413 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 22:06:56 ID:s1EYKU3kO
(笑）蔵って、土曜日だっていうのに、一日ＰＣ付けっぱなしで
しがみ付いているのか！？本当に友達がいないんだな、
で、ネットで荒らしや煽りを入れて、そういう形でしか他人と
関わりを持てない。
哀れだな。可愛そうだね。泣けてくるよ。
400 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 01:00:40 ID:s1EYKU3kO
402 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 08:14:07 ID:s1EYKU3kO
404 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 11:26:57 ID:s1EYKU3kO
406 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 13:33:07 ID:s1EYKU3kO
412 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 18:11:11 ID:s1EYKU3kO
413 ：(笑)蔵：2007/09/01(土) 22:06:56 ID:s1EYKU3kO
(笑）蔵って、土曜日だっていうのに、一日ＰＣ付けっぱなしで
しがみ付いているのか！？本当に友達がいないんだな、
で、ネットで荒らしや煽りを入れて、そういう形でしか他人と
関わりを持てない。
哀れだな。可愛そうだね。泣けてくるよ。
522 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 18:18:12 ID:VoAaZO8P0
名前出したりけしたりする理由も教えてくれ
523 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 18:18:38 ID:TFWp/vRA0
>>517
力道山は在日だという書籍と日本人だと書かれてる書籍があるのだろ？
たしかにその二冊だけじゃ検証は無理、だがそれ以外にも沢山ある。
それを集め検証すれば力道山は在日だと真実が浮かび上がる。なぜそれが判らないのかなあ・・
力道山は在日だという書籍と日本人だと書かれてる書籍があるのだろ？
たしかにその二冊だけじゃ検証は無理、だがそれ以外にも沢山ある。
それを集め検証すれば力道山は在日だと真実が浮かび上がる。なぜそれが判らないのかなあ・・
524 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 18:22:40 ID:BI3ZerXf0
本当にコテのせいでつまらなくなったな。
このスレも終わりか。
このスレも終わりか。
526 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 18:46:37 ID:TFWp/vRA0
527 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 18:48:45 ID:Teb3mTo4O
528 ：(笑)蔵 ◆JAPMqGOQNE ：2007/09/06(木) 19:27:31 ID:FtmdJtUfO
納得しない奴に 俺様の『力道山の真実』を 教えてやっても 無駄に 成るよな(笑)
しかし 残念だね(笑)
力道山のオフレコ話を聞きたくないとは(笑)
プロローグの途中で…… 本筋に入る前に 閉店ガラガラとは …(笑)
まぁ 聞きたく無いもんは しょうがないよな(笑９ま)
しかし 残念だね(笑)
力道山のオフレコ話を聞きたくないとは(笑)
プロローグの途中で…… 本筋に入る前に 閉店ガラガラとは …(笑)
まぁ 聞きたく無いもんは しょうがないよな(笑９ま)
529 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 19:29:15 ID:BI3ZerXf0
>>528
ええ。聞きたくないです。二度と来ないでおくれやす。
ええ。聞きたくないです。二度と来ないでおくれやす。
(笑)蔵 ◆JAPMqGOQNE はありそうな史実をわざわざでたらめに
組み替えて自分は誰よりも悦にいってる基地外浮浪者だからwww
読んでもまったく参考にならないから透明あぼーんしちゃって
普通にお話を続けましょう。あ、言われないでもそうしてるかwww
俺が挑発に乗んないから舞い戻ってきちゃったんだね
またまた大勝利！！！！！！wwwwwww
組み替えて自分は誰よりも悦にいってる基地外浮浪者だからwww
読んでもまったく参考にならないから透明あぼーんしちゃって
普通にお話を続けましょう。あ、言われないでもそうしてるかwww
俺が挑発に乗んないから舞い戻ってきちゃったんだね
またまた大勝利！！！！！！wwwwwww
別スレ立てて一人でやってくれよ、キチガイ
532 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 21:31:30 ID:BI3ZerXf0
>>531
全くだ。自分で面白いと思っているのかね。悲しい奴らだよ。
全くだ。自分で面白いと思っているのかね。悲しい奴らだよ。
533 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 23:43:10 ID:3hGfCiDWO
力道山は謎の多い人だ。最大の謎は死んだ事だよていうのはやくざに刺されて死んだ事は有名だが死ぬほどの傷じゃなかった。死因は刺された後の出来事なんだよね。
もっと多くの謎があるだろ普通に。
535 ： ：2007/09/07(金) 17:54:11 ID:e8Z3m97A0
（笑）蔵って、ゴッチスレも荒らしているけれど
もしかして、力道山やゴッチの初来日をリアルタイムで見た世代？
だとしたら５０過ぎだが、とんでもないバカだねｗｗｗｗ
停年退職した団塊のジジイかぁ？
もしかして、力道山やゴッチの初来日をリアルタイムで見た世代？
だとしたら５０過ぎだが、とんでもないバカだねｗｗｗｗ
停年退職した団塊のジジイかぁ？
536 ：お前名無しだろ：2007/09/07(金) 18:41:10 ID:dKe8fQjk0
>>535
違うよ、あれは２ちゃんとかで齧った程度の知識程度で「おれは凄い知識を持ってる」
と勘違いしてる子供。俺もね、中学の頃初めて暴露本読んだ時はプロレスの裏を全て知ったと思い込み
知らない所は脳内補填、プロレス好きな連中を本当のこと知らない馬鹿どもで。
彼らに向かって「ああ、あれね、実はなあ～・・が真実だｗ本気にしてたろｗやっぱプロレス見てる奴は馬鹿だ」
と悦に浸ってた頃あった。人を見下して自分が上だと思いたがってる中二病
だが俺はその後色々読んで本ごとに書いた人の思想、私情、価値観が違うのに気づいてね
なかでも怨みが入ってる奴と自伝のように都合の悪い部分は食い違う部分もかなり出てきた。
だから俺はあくまで「そういって話もあるんだなあ」と参考程度にしてるし
やはり専門誌のソースを第一にしてるけどね。
違うよ、あれは２ちゃんとかで齧った程度の知識程度で「おれは凄い知識を持ってる」
と勘違いしてる子供。俺もね、中学の頃初めて暴露本読んだ時はプロレスの裏を全て知ったと思い込み
知らない所は脳内補填、プロレス好きな連中を本当のこと知らない馬鹿どもで。
彼らに向かって「ああ、あれね、実はなあ～・・が真実だｗ本気にしてたろｗやっぱプロレス見てる奴は馬鹿だ」
と悦に浸ってた頃あった。人を見下して自分が上だと思いたがってる中二病
だが俺はその後色々読んで本ごとに書いた人の思想、私情、価値観が違うのに気づいてね
なかでも怨みが入ってる奴と自伝のように都合の悪い部分は食い違う部分もかなり出てきた。
だから俺はあくまで「そういって話もあるんだなあ」と参考程度にしてるし
やはり専門誌のソースを第一にしてるけどね。
前にいたホフマン基地外じゃないの？
レトロ系のスレで毎回トンチンカンなこと言ってる
ただの三沢信者でしょ
レトロ系のスレで毎回トンチンカンなこと言ってる
ただの三沢信者でしょ
538 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 02:41:47 ID:3PXGRCwuO
蔵は機知外だろう。大体力道山の現役時代を リアルタイムで知ってる奴なんて2chの住人にはいない。自分が一番知ってるつもりらしいけど 笑止千万だよ。
539 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 03:41:35 ID:q+dpUnl30
>>536
ただ、>>440の
>『道場では 誰が１番強いか』(笑)コレなんかは 強いとピックアップしたレスラーを売り出す為の宣伝本に 過ぎないのだ
というのはその通りだと思うよ。
力と道場マッチというと、すぐ門が書いた馬場・猪木・大木の話を
自分が見てきたように持ち出す奴がいる。
その点では、目くそ鼻くその面もある。
我々は奇貨おくべしと受け止めないと。
ただ、>>440の
>『道場では 誰が１番強いか』(笑)コレなんかは 強いとピックアップしたレスラーを売り出す為の宣伝本に 過ぎないのだ
というのはその通りだと思うよ。
力と道場マッチというと、すぐ門が書いた馬場・猪木・大木の話を
自分が見てきたように持ち出す奴がいる。
その点では、目くそ鼻くその面もある。
我々は奇貨おくべしと受け止めないと。
540 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 03:55:12 ID:xUXHEf0yO
541 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 09:26:34 ID:pWm0kAa40
>>539
だがその密室マッチは門だけじゃなくトルコや上田も証言してる
大木も密室マッチの事は言ったこと無いが道場で一度も猪木、馬場に負けた事無いと発言。
猪木も認め、馬場も反論無し、
日プロ出身、関係者も一様に道場じゃ一番強かったと
こうなると門のでっち上げで信用ならいと捨てるわけにはいかなくなるのよ
”信憑性”がでてくるから。これが門だけが密室マッチで大木が勝ったといってるだけで、
他の連中が実は弱かったと発言、大木本人、猪木、馬場が否定証言すれば信憑性はなくなる。
いろんな情報集め検証とはそうゆう事。
だがその密室マッチは門だけじゃなくトルコや上田も証言してる
大木も密室マッチの事は言ったこと無いが道場で一度も猪木、馬場に負けた事無いと発言。
猪木も認め、馬場も反論無し、
日プロ出身、関係者も一様に道場じゃ一番強かったと
こうなると門のでっち上げで信用ならいと捨てるわけにはいかなくなるのよ
”信憑性”がでてくるから。これが門だけが密室マッチで大木が勝ったといってるだけで、
他の連中が実は弱かったと発言、大木本人、猪木、馬場が否定証言すれば信憑性はなくなる。
いろんな情報集め検証とはそうゆう事。
ユセフ・トルコって暴露本で猪木のことをボロクソに書いてたじゃん
「猪木は坂口には当然勝てないし、長州や藤波にも勝てない
今馬場と戦っても馬場が勝つ」だの
猪木VSウィリー戦のリハーサルの時、猪木は
「大丈夫なんですか！？奴（ウィリー）はリハーサルだとわかってるんでしょうね！？」と
ビビりまくってただの
「猪木は坂口には当然勝てないし、長州や藤波にも勝てない
今馬場と戦っても馬場が勝つ」だの
猪木VSウィリー戦のリハーサルの時、猪木は
「大丈夫なんですか！？奴（ウィリー）はリハーサルだとわかってるんでしょうね！？」と
ビビりまくってただの
543 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 09:37:38 ID:pWm0kAa40
たとえば門は大木が猪木、馬場に挑戦状を出し両者に負けてるが
これは猪木が一千万、馬場が六百万大木に渡したからと、だが新日はそれは嘘だと。
この件で新日がクレームをつけ連載が中止、プロレス３６５も未刊。
だが新日が否定するも＞＞５４１の証言で本当じゃないかと考えられられなくもない。
こうなると事実ははどっちか解らなくなる。
これは猪木が一千万、馬場が六百万大木に渡したからと、だが新日はそれは嘘だと。
この件で新日がクレームをつけ連載が中止、プロレス３６５も未刊。
だが新日が否定するも＞＞５４１の証言で本当じゃないかと考えられられなくもない。
こうなると事実ははどっちか解らなくなる。
545 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 09:44:44 ID:pWm0kAa40
>>542
だがその後猪木と拠りを戻した頃に出版した「プロレスへの遺言状」ではまったく逆の事を書いてる。
「こんな話しってるかい」は猪木と喧嘩別れした直後で私念が入り混じってる。
こうゆう風にその時の感情でまったく正反対の事証言すると信憑性なんてあったもんじゃない
これは新間、高橋にもいえる事
だがその後猪木と拠りを戻した頃に出版した「プロレスへの遺言状」ではまったく逆の事を書いてる。
「こんな話しってるかい」は猪木と喧嘩別れした直後で私念が入り混じってる。
こうゆう風にその時の感情でまったく正反対の事証言すると信憑性なんてあったもんじゃない
これは新間、高橋にもいえる事
>>545
それって門にも言えるじゃん
門が馬場を嫌ってるのは有名だし
その反面、天龍のことは「全日、新日の主なレスラーでガチンコをやったら
天龍が圧倒するのは間違いない」とか書いてて、理由が「相撲力が抜群だから」
けっこういい加減だよ
それって門にも言えるじゃん
門が馬場を嫌ってるのは有名だし
その反面、天龍のことは「全日、新日の主なレスラーでガチンコをやったら
天龍が圧倒するのは間違いない」とか書いてて、理由が「相撲力が抜群だから」
けっこういい加減だよ
547 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 10:12:44 ID:pWm0kAa40
>>543つづき
だが試合で大木が負けた事は覆しようのない正真正銘の事実。
これは歴史でもいえることで信長の資料で「武功夜話」は近年でっち上げと証明された。
だがじゃあ記載されてる桶狭間の戦いは無かったのかとなるとこれは歴史上の事実。
だからすべて作り話で武功夜話に記載されてる事は一切信用するなはおかしい
440 名前： (笑)蔵 投稿日： 2007/09/05(水) 00:48:25 ID:RO+XnulYO
※続き(笑) プロレス暴露本ほど 作り話を 最もらしく 真実として 謡ってるものは無い(笑)
『道場では 誰が１番強いか』(笑)コレなんかは 強いとピックアップした レスラーを売り出す為の宣伝本に 過ぎないのだ(笑) ※続く(笑)
441 名前： (笑)蔵 投稿日： 2007/09/05(水) 00:49:18 ID:RO+XnulYO
※続き(笑)
今回…言いたいのは力道山の出自問題で 在る(笑) 力道山関連本は 数多く出ているが 出自はどれも 右習えで同じ嘘を書いている(笑) 例えば ロバート･ホワイティング著者の『東京アンダーワ－ルド』で在る(笑)※続く
これは検証をまったくしようともせず人と違う意見いえば偉い、少数意見はカッコイイとおもってるお子様だよ
だが試合で大木が負けた事は覆しようのない正真正銘の事実。
これは歴史でもいえることで信長の資料で「武功夜話」は近年でっち上げと証明された。
だがじゃあ記載されてる桶狭間の戦いは無かったのかとなるとこれは歴史上の事実。
だからすべて作り話で武功夜話に記載されてる事は一切信用するなはおかしい
440 名前： (笑)蔵 投稿日： 2007/09/05(水) 00:48:25 ID:RO+XnulYO
※続き(笑) プロレス暴露本ほど 作り話を 最もらしく 真実として 謡ってるものは無い(笑)
『道場では 誰が１番強いか』(笑)コレなんかは 強いとピックアップした レスラーを売り出す為の宣伝本に 過ぎないのだ(笑) ※続く(笑)
441 名前： (笑)蔵 投稿日： 2007/09/05(水) 00:49:18 ID:RO+XnulYO
※続き(笑)
今回…言いたいのは力道山の出自問題で 在る(笑) 力道山関連本は 数多く出ているが 出自はどれも 右習えで同じ嘘を書いている(笑) 例えば ロバート･ホワイティング著者の『東京アンダーワ－ルド』で在る(笑)※続く
これは検証をまったくしようともせず人と違う意見いえば偉い、少数意見はカッコイイとおもってるお子様だよ
548 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 10:17:41 ID:pWm0kAa40
549 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 10:21:40 ID:pWm0kAa40
あとね、ガチじゃ相撲出身が強いというのは日プロ関係者は殆ど言ってる事だよ
別に門だけが言ってるわけじゃない
別に門だけが言ってるわけじゃない
>>548
門の書くことはけっこういい加減だと言いたいわけだ
「長州新日復帰直後の藤波VS長州はセメント・マッチだと健悟は言っていた」とか書いてあるし
天龍最強も良いけど「相撲力抜群だから」って理由はいかにも相撲最強幻想の老人的理由だし
門の書くことはけっこういい加減だと言いたいわけだ
「長州新日復帰直後の藤波VS長州はセメント・マッチだと健悟は言っていた」とか書いてあるし
天龍最強も良いけど「相撲力抜群だから」って理由はいかにも相撲最強幻想の老人的理由だし
551 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 10:26:43 ID:pWm0kAa40
552 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 10:33:59 ID:pWm0kAa40
それが嘘だと思うのなら違うソースを出せばいい。無論全て裏取れるわけ無いから
その時はいろんな関連性を調べそれをソースとして出せばいい事
その時はいろんな関連性を調べそれをソースとして出せばいい事
そもそも道場スパーの話だってケーフェイってものがあるんだから
コミッション関係者とは言え素人を道場に入れて
レスラーのガチスパーなんて見せるわけないじゃん
コミッション関係者とは言え素人を道場に入れて
レスラーのガチスパーなんて見せるわけないじゃん
554 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 10:46:04 ID:pWm0kAa40
ゴー！ゴー！ゴー！力道ゴー！
556 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 18:06:20 ID:3PXGRCwuO
俺も門の本でいろいろ昔のプロレスの知識を得た嘘や誇張や記憶違いもあると思う。しかし少なくても力道山から日プロ崩壊までは非常に正確で 詳細に書いてると思う。
557 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 19:16:32 ID:8ydBdXtd0
普通に考えて猪木が先輩の二人に勝っちゃうとまずいだろ！
俺柔道してるけど先輩には本気で戦えないよ
俺柔道してるけど先輩には本気で戦えないよ
559 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 19:42:43 ID:RPoprFuY0
力士最強説は長く語られてきたけど
北尾をはじめとして総合に出た元力士達が幻想を破壊したよな。
とどめを指したのはボノさんだなぁｗ
北尾をはじめとして総合に出た元力士達が幻想を破壊したよな。
とどめを指したのはボノさんだなぁｗ
>>558
うそ～
俺も柔道してたけど道場では全力だったぞ
勝たないと試合に出れないもん、勿論怨みなんかない
ただ総合とかの顔面パンチは無理だ
親しい人を理由も無く殴れない
>>559
その某レスラーが格闘技経験ないんだろｗ
プロレスだけの奴は素人だよ
うそ～
俺も柔道してたけど道場では全力だったぞ
勝たないと試合に出れないもん、勿論怨みなんかない
ただ総合とかの顔面パンチは無理だ
親しい人を理由も無く殴れない
>>559
その某レスラーが格闘技経験ないんだろｗ
プロレスだけの奴は素人だよ
563 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 21:28:51 ID:3PXGRCwuO
力士最強説は幻想だよ。みんなヒョードルとか ミルコにKO負けだよ。 最強は打撃ができる柔術やレスリングの選手。
564 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 22:17:44 ID:PkUkuXDR0
元力士勢が格闘技で勝てないのは、ケガや体力の限界で相撲を引退したロートルばかりだから。
565 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 22:31:01 ID:cJwbna8L0
北尾
567 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 23:23:37 ID:g9gtNYkg0
568 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 01:53:47 ID:7u/FteLCO
>>567門茂男はプロレスの創世記に深く関わった人だよ。力道山時代は 新聞記者。死後は日プロのコミッション事務局。プロレスの中枢にいて裏側を知ってた人物。嘘や誇張や記憶違いはあったとしても裏事情に精通 してるのは当然だと思う
569 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 02:02:47 ID:eHOU99jQ0
裏事情に精通 してることと、つれを正しく伝えているかどうかは別問題。
それに、リングに上がっていない者にレスラーは本当のことは教えないよ。
力さんは、懇意にしていた新聞記者をスタッフにしたが、喧嘩別れしている。
それ以来、マスコミは味方につけることは必要でも、仲間とは思わなくなった。
これはプロレス誌的にかなり有名な話なのだが。
それに、リングに上がっていない者にレスラーは本当のことは教えないよ。
力さんは、懇意にしていた新聞記者をスタッフにしたが、喧嘩別れしている。
それ以来、マスコミは味方につけることは必要でも、仲間とは思わなくなった。
これはプロレス誌的にかなり有名な話なのだが。
570 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 02:05:05 ID:eHOU99jQ0
×つれを正しく
○それを正しく
×プロレス誌的
○プロレス史的
○それを正しく
×プロレス誌的
○プロレス史的
571 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 14:45:21 ID:7u/FteLCO
>>569だから嘘や誇張や記憶違いはあると書いたしかし本の内容全部が嘘な筈ないだろう。
572 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 17:00:39 ID:k21jh15e0
>>571
だからどこが本当でどこが嘘でどこが記憶違いなのかもはっきりしないのに
漠然と全体に対してこれは内部の者が書いたから本当かも知れないと言ったって
客観的には何の意味もない。
門は日プロ崩壊以後は特定団体と深く関わったわけでもないのに
なぜか見てきたような記述が多いが、おそらく日プロ時代も
レスラーからの又聞きや様々な立場（派閥）の主張などを
自分なりに辻褄合わせて書いているだけだと思う。
たとえば馬場の給料がいくらかについて猪木と大木が会話しているところが
何ページにも渡って延々と書いてあり、いかにも「らしい」やりとりは
つい笑ってしまうが、それなどもその最たるもので、本人がその場に
いるわけないし、録音とっているわけでもない。
でも読み物としては面白いよ。
だからどこが本当でどこが嘘でどこが記憶違いなのかもはっきりしないのに
漠然と全体に対してこれは内部の者が書いたから本当かも知れないと言ったって
客観的には何の意味もない。
門は日プロ崩壊以後は特定団体と深く関わったわけでもないのに
なぜか見てきたような記述が多いが、おそらく日プロ時代も
レスラーからの又聞きや様々な立場（派閥）の主張などを
自分なりに辻褄合わせて書いているだけだと思う。
たとえば馬場の給料がいくらかについて猪木と大木が会話しているところが
何ページにも渡って延々と書いてあり、いかにも「らしい」やりとりは
つい笑ってしまうが、それなどもその最たるもので、本人がその場に
いるわけないし、録音とっているわけでもない。
でも読み物としては面白いよ。
573 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 17:29:30 ID:XH9kLPaw0
>>569
＞力さんは、懇意にしていた新聞記者をスタッフにしたが、喧嘩別れしている。
スポニチの伊集院の事？けんか別れじゃなくて割腹自殺だろう。
扱いに我慢できなかったらしいがひどい話だな。いくら部下になったとはいえ
年上の人を「伊集！」と呼び捨てにするんだから。
＞力さんは、懇意にしていた新聞記者をスタッフにしたが、喧嘩別れしている。
スポニチの伊集院の事？けんか別れじゃなくて割腹自殺だろう。
扱いに我慢できなかったらしいがひどい話だな。いくら部下になったとはいえ
年上の人を「伊集！」と呼び捨てにするんだから。
574 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 17:31:42 ID:MLMOxcwh0
チョンと関っちゃダメって見本の先駆者の1人
575 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 19:10:55 ID:iTdaADiz0
576 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 19:11:57 ID:AkUpYJnD0
>>563
あまりにくだらない。
ミルコなんか稽古する前だったら組んで頭突きされて終わりだろ。
総合格闘技と道場のスパー（組むことが前提）で比べても仕方が無い。時代も違う。
最強云々だったらヒョードルより強い人間なんてザラにいるよ。
あまりにくだらない。
ミルコなんか稽古する前だったら組んで頭突きされて終わりだろ。
総合格闘技と道場のスパー（組むことが前提）で比べても仕方が無い。時代も違う。
最強云々だったらヒョードルより強い人間なんてザラにいるよ。
577 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 19:31:34 ID:iTdaADiz0
>>572おそらく日プロ時代も
レスラーからの又聞きや様々な立場（派閥）の主張などを
自分なりに辻褄合わせて書いているだけだと思う。
十分それで説得力あるとおもうけどね。
つまりは第三者として客観的に書いてるという事になる。
門が特定のレスラーと異常なほど親密だったとか、派閥に属してたほうが信憑性なくなるよ
レスラーからの又聞きや様々な立場（派閥）の主張などを
自分なりに辻褄合わせて書いているだけだと思う。
十分それで説得力あるとおもうけどね。
つまりは第三者として客観的に書いてるという事になる。
門が特定のレスラーと異常なほど親密だったとか、派閥に属してたほうが信憑性なくなるよ
今、ｼｮﾝﾍﾞﾝ垂れ流して号泣しながら裸足で逃げてった基地害とｽﾚ違ったんだが
ひょっとして、ここの住人だった香具師かい？
ひょっとして、ここの住人だった香具師かい？
579 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 22:40:17 ID:7u/FteLCO
門茂男が特に正確な記述をしてるのは力道山死後の日プロ崩壊までだと思う。つまり日プロが崩壊した経緯は正確に書いたと思う。それ以後は プロレスの中枢から外れたから憶測で書いたと思う。
580 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 23:26:25 ID:EEY/3PLQ0
581 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 23:59:46 ID:5EDCK0JF0
北尾や曙ならまだしも、玉海力のしぼんだ体はどう見ても格闘家ではない。
格闘技ルールならミルコやヒョードルの方が強いんだろうけど、
相撲なら中学横綱クラスにも勝てないだろう。
あのルスカでさえ、相撲では序二段クラスに勝てなかったと言う話がある。
あえて相撲界から格闘界に送り込むとしたら、
三段目、幕下あたりから二十代前半以下の若手を選び、
３年以上みっちり格闘技の練習をさせたら、
今いる元相撲取りの格闘家よりは成績を残すと思う。
そもそも相撲と格闘技では筋肉も違うのだから、相撲で下地を作り、
変に肉が付いていない内に格闘技に転向する。
格闘技ルールならミルコやヒョードルの方が強いんだろうけど、
相撲なら中学横綱クラスにも勝てないだろう。
あのルスカでさえ、相撲では序二段クラスに勝てなかったと言う話がある。
あえて相撲界から格闘界に送り込むとしたら、
三段目、幕下あたりから二十代前半以下の若手を選び、
３年以上みっちり格闘技の練習をさせたら、
今いる元相撲取りの格闘家よりは成績を残すと思う。
そもそも相撲と格闘技では筋肉も違うのだから、相撲で下地を作り、
変に肉が付いていない内に格闘技に転向する。
582 ：お前名無しだろ：2007/09/10(月) 02:34:45 ID:/rEFUvgu0
>>572
>>たとえば馬場の給料がいくらかについて猪木と大木が会話しているところが
何ページにも渡って延々と書いてあり、いかにも「らしい」やりとりは
つい笑ってしまうが、それなどもその最たるもので、本人がその場に
いるわけないし、録音とっているわけでもない。
たしかにこれは門の創作だろうね。だが内容自体は嘘じゃないだろう。
この記載は猪木、大木をとうして日プロ選手はいくらの試合給貰ってるか
新弟子は小遣いをいくら貰ってるかを物語風に書いてるだけで。
「馬場は力道山の鶴の一声で５万貰ってる」（吉村の証言で初任給のみで以降は３万と後で記載）
「馬場はタクシーをつかわず歩きと電車」「「馬場は読売時代は二メートル三」
「練習生はシリーズ終わりに小遣い貰える」
これは王道十六文にも記載
「力道山は百キロの大台にのれば海外に遠征させる」
これは猪木自伝、男は馬之助にも記載
「日プロでは試合に出なくても試合給はでる」「猪木、大木が馬場の特別待遇に対して嫉妬していた」
これも本当のこと
>>たとえば馬場の給料がいくらかについて猪木と大木が会話しているところが
何ページにも渡って延々と書いてあり、いかにも「らしい」やりとりは
つい笑ってしまうが、それなどもその最たるもので、本人がその場に
いるわけないし、録音とっているわけでもない。
たしかにこれは門の創作だろうね。だが内容自体は嘘じゃないだろう。
この記載は猪木、大木をとうして日プロ選手はいくらの試合給貰ってるか
新弟子は小遣いをいくら貰ってるかを物語風に書いてるだけで。
「馬場は力道山の鶴の一声で５万貰ってる」（吉村の証言で初任給のみで以降は３万と後で記載）
「馬場はタクシーをつかわず歩きと電車」「「馬場は読売時代は二メートル三」
「練習生はシリーズ終わりに小遣い貰える」
これは王道十六文にも記載
「力道山は百キロの大台にのれば海外に遠征させる」
これは猪木自伝、男は馬之助にも記載
「日プロでは試合に出なくても試合給はでる」「猪木、大木が馬場の特別待遇に対して嫉妬していた」
これも本当のこと
583 ：お前名無しだろ：2007/09/10(月) 03:02:06 ID:wXZnH46GO
例えば大木金太郎が日本に来て焼肉屋で働いて 雑誌のトップ屋に誘われて力道山に会った。 そんな事は本当に一部の人しか知らない話だよ。
584 ：お前名無しだろ：2007/09/10(月) 05:30:37 ID:DsioQcUp0
>>582
あの中では大木は嫉妬しているという風ではなかった。
でも猪木に最後まで自分のギャラを聞かれてもはぐらかして
答えない所はわらった。
>「日プロでは試合に出なくても試合給はでる」
これはどうか。当時は徒弟制度の延長のようなもので、
月いくらの「給料」であって、「試合給」ではなかったのでは？
>>583
焼き肉屋ではなくて横浜の河岸という説もあるよ。
あの中では大木は嫉妬しているという風ではなかった。
でも猪木に最後まで自分のギャラを聞かれてもはぐらかして
答えない所はわらった。
>「日プロでは試合に出なくても試合給はでる」
これはどうか。当時は徒弟制度の延長のようなもので、
月いくらの「給料」であって、「試合給」ではなかったのでは？
>>583
焼き肉屋ではなくて横浜の河岸という説もあるよ。
585 ：お前名無しだろ：2007/09/10(月) 18:19:24 ID:/rEFUvgu0
>>584
いや、ちゃんとその前の文で大木は馬場の優遇されてることへのジェラシーを強く思い出したと記載されてるよ。
それと新日では猪木が力道山時代を継承して試合給が試合に出なくてもギャラは払われた。
「男は馬之助」でも若手でも試合にでれば一試合千円から二千円ファイトマネーもらってたと。
全日は馬場らしいシビアな考えで試合に出ない以上ギャラは渡さなかったけど。
いや、ちゃんとその前の文で大木は馬場の優遇されてることへのジェラシーを強く思い出したと記載されてるよ。
それと新日では猪木が力道山時代を継承して試合給が試合に出なくてもギャラは払われた。
「男は馬之助」でも若手でも試合にでれば一試合千円から二千円ファイトマネーもらってたと。
全日は馬場らしいシビアな考えで試合に出ない以上ギャラは渡さなかったけど。
586 ：お前名無しだろ：2007/09/10(月) 19:10:23 ID:d3IK///90
渋谷道玄坂から丸山町に入った場所に日本初のボーリング場建設
てか猪木って恵まれてないか？
かなり若い頃からWリーグに出てるぞ
かなり若い頃からWリーグに出てるぞ
588 ：お前名無しだろ：2007/09/11(火) 09:22:40 ID:WxNnGZmT0
そうだよ。長澤とかヒライとか林とか、先輩を追い越している点で
馬場と同じ。猪木のひがみの根拠は、たんに馬場より待遇が悪かった
というだけ。門に言わせればミスター不平不満。
でもそのひがみをエネルギーにあそこまでいったんだからすごいよな。
愚痴愚痴かげで遠吠えの悪口言ってるだけの我々とは違う。
馬場と同じ。猪木のひがみの根拠は、たんに馬場より待遇が悪かった
というだけ。門に言わせればミスター不平不満。
でもそのひがみをエネルギーにあそこまでいったんだからすごいよな。
愚痴愚痴かげで遠吠えの悪口言ってるだけの我々とは違う。
589 ：お前名無しだろ：2007/09/11(火) 09:26:12 ID:LWPyHNVr0
酒癖悪くて 百田は幼少時階段から突き落とされたらしい
590 ：お前名無しだろ：2007/09/11(火) 10:47:23 ID:kI2dkfnbO
今のプロレス関係者で 力道山と会った事があるのは猪木と上田とユセフトルコと遠藤幸吉ぐらいだろうね。まあトルコと遠藤は廃業してるし上田ももう関係者じゃないんだけどね。
592 ：お前名無しだろ：2007/09/11(火) 14:29:41 ID:Go0tP/mv0
馬場と嫁が人格者なら，猪木もそこまでひがんだり妬んだりしなかったろう。
593 ：お前名無しだろ：2007/09/11(火) 15:33:09 ID:wGXwjViF0
>>590
グレート小鹿、星野勘太郎、山本小鉄
グレート小鹿、星野勘太郎、山本小鉄
594 ：お前名無しだろ：2007/09/11(火) 15:41:30 ID:KHxzsP3m0
595 ：お前名無しだろ：2007/09/11(火) 16:28:31 ID:N+bLEWwW0
岸恵子は金持ちのプロスポーツ選手なら誰でも股ひらく肉便器
舟木って飯塚とかと同期じゃなかった？
飯塚に比べりゃ相当恵まれて、欧州遠征も早い頃から行ってたし
前田が高野に僻むのは分かるけど、舟木は一番出世くらいだった
飯塚に比べりゃ相当恵まれて、欧州遠征も早い頃から行ってたし
前田が高野に僻むのは分かるけど、舟木は一番出世くらいだった
598 ：お前名無しだろ：2007/09/12(水) 12:22:09 ID:WfcLKjOt0
力道山と好勝負演じたトーレスさんが死去
力道山と好勝負を演じたエンリキ・トーレスさんが１０日、
カナダ・カルガリーで死去した。死因は不明。８５歳だった。
日本プロレスが５９年５月に開いた第１回ワールドリーグで初来日。
同年７月２７日には力道山のインター王座に挑戦して引き分けた。
技巧派として知られ、米国でもＮＷＡ世界ヘビー級王者ルー・テーズを脅かす存在だった。
ttp://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20070912-254944.html
力道山と好勝負を演じたエンリキ・トーレスさんが１０日、
カナダ・カルガリーで死去した。死因は不明。８５歳だった。
日本プロレスが５９年５月に開いた第１回ワールドリーグで初来日。
同年７月２７日には力道山のインター王座に挑戦して引き分けた。
技巧派として知られ、米国でもＮＷＡ世界ヘビー級王者ルー・テーズを脅かす存在だった。
ttp://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20070912-254944.html
トーレスが今年まで存命だったってのに驚いた
600
601 ：お前名無しだろ：2007/09/12(水) 23:47:18 ID:GWA35wqpO
でも力道山の息子はなぜプロレスラーになったのかな？自分が父親みたいになれないのは分かってる筈だもんな。
602 ：お前名無しだろ：2007/09/12(水) 23:53:40 ID:ktWhci9G0
↑金持ちボンの道楽だよ
それにプロレスと関係続けてれば親父のタニマチやスポンサーを引き継ぐこともできる
それにプロレスと関係続けてれば親父のタニマチやスポンサーを引き継ぐこともできる
603 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 02:27:37 ID:FYIMoLS+O
>>602それなら自分で 興行をうてばいいんだ。そうしないで親父の弟子だった馬場の部下に なったのはなぜなのかを俺は知りたい。
力道山が死んだ後に百田家の面倒みてたのが馬場
百田家は蓄えが無かった
百田家の後見人の田岡氏も力が欲しかった馬場が囲ってた
力道山夫人は「本当に極悪なのは元子さんじゃなくて馬場」と言ってた
百田家は蓄えが無かった
百田家の後見人の田岡氏も力が欲しかった馬場が囲ってた
力道山夫人は「本当に極悪なのは元子さんじゃなくて馬場」と言ってた
605 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 02:32:35 ID:Rr55VzWJO
そんなもんあの当時誰がどう考えても馬場が日本で一番のレスラーだったからだろ
馬場にとりいっとかないと集客が。かといって馬場を下につけるのは無理だろ。馬場には日テレがついてるし
馬場にとりいっとかないと集客が。かといって馬場を下につけるのは無理だろ。馬場には日テレがついてるし
訂正
＞百田家の後見人の田岡氏も力が欲しかった馬場が囲ってた
百田家の後見人の田岡氏の力が欲しかった馬場が囲ってた
国際なんか神戸で興行打てなかったからね、後ろが弱かったから
神戸どころか関西で打つのも一苦労
＞百田家の後見人の田岡氏も力が欲しかった馬場が囲ってた
百田家の後見人の田岡氏の力が欲しかった馬場が囲ってた
国際なんか神戸で興行打てなかったからね、後ろが弱かったから
神戸どころか関西で打つのも一苦労
>>603
百田家だけで興行なんて打てるわけない
馬場は力道山家の面倒を見ることで自分が日本プロレスの本流だとアピール
後ろ盾が欲しかった力道山家は馬場の世話になった
猪木はオープン選手権の力道山追悼興行の裏でロビンソン戦をやったことを理由に
力道山家から破門された
まあ芳の里なんて百田息子を社長にする約束をシカトしてたから
ずっと百田息子の面倒見てただけマシだろう
百田家だけで興行なんて打てるわけない
馬場は力道山家の面倒を見ることで自分が日本プロレスの本流だとアピール
後ろ盾が欲しかった力道山家は馬場の世話になった
猪木はオープン選手権の力道山追悼興行の裏でロビンソン戦をやったことを理由に
力道山家から破門された
まあ芳の里なんて百田息子を社長にする約束をシカトしてたから
ずっと百田息子の面倒見てただけマシだろう
608 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 13:59:03 ID:Wh/brx1D0
猪木対ロビンソン戦の方が先に予定されていたのに
敢えて，同日に追悼興行をぶつけたんだよな。
敢えて，同日に追悼興行をぶつけたんだよな。
力道山夫人の馬場批判は理屈が通らないような気がするが。
蓄えの無い自分が悪いんだろ。
蓄えの無い自分が悪いんだろ。
610 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 16:48:03 ID:2s+BAskS0
でも自分の子供は社員でいるんだし
それで十分じゃない。夫人が死ぬまで
馬場が面倒みる必要も理由もないんだし。
夫人の面倒は息子が見ればいい。
それで十分じゃない。夫人が死ぬまで
馬場が面倒みる必要も理由もないんだし。
夫人の面倒は息子が見ればいい。
612 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 17:15:33 ID:hd8eDPHm0
だいたいなんで蓄えがないのか理解に苦しむよ。
新日でさえ自社ビルが建つなんて言ってたのに。ばかみたいに客が入ってたんじゃないのか。
マイケルジャクソンとかタイソンとかもだけど、１００入ったうちの９９費消したとてもその残り１／１００が途方もない額のはずなのに。
あ、奥様にはお金を渡してなかったのかも？
新日でさえ自社ビルが建つなんて言ってたのに。ばかみたいに客が入ってたんじゃないのか。
マイケルジャクソンとかタイソンとかもだけど、１００入ったうちの９９費消したとてもその残り１／１００が途方もない額のはずなのに。
あ、奥様にはお金を渡してなかったのかも？
だってお嬢様だもの！
力道山夫人って評判悪かったような
貯えは力道山の晩年の頃にもう無かったとかの話だったような
リキパレスだっけ？あれもかなり早いうちに担保で取られてる
「知ってるつもり」と思うがそれでやってた、日プロも百田家も火の車だったとか
>>611
息子は馬場を慕ってたみたいだよ、本心は分からないけど
馬場を本当に慕ってた京平はノアには行かなかったけど、息子は移籍したから何とも言えないが
息子はたんに元子と反りが合わなかったのかも知れないが
夫人が馬場を極悪と言ってたのは、嫌なことや汚いことは全て元子にやらせてたからとか
悪役は元子に押し付けてたのが、同じ女性として気に入らなかったんだろ
リキパレスだっけ？あれもかなり早いうちに担保で取られてる
「知ってるつもり」と思うがそれでやってた、日プロも百田家も火の車だったとか
>>611
息子は馬場を慕ってたみたいだよ、本心は分からないけど
馬場を本当に慕ってた京平はノアには行かなかったけど、息子は移籍したから何とも言えないが
息子はたんに元子と反りが合わなかったのかも知れないが
夫人が馬場を極悪と言ってたのは、嫌なことや汚いことは全て元子にやらせてたからとか
悪役は元子に押し付けてたのが、同じ女性として気に入らなかったんだろ
616 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 20:48:45 ID:2s+BAskS0
力道山は生前から入る金を全て事業につぎ込んでいくら稼いでも追いつかない状態だった。
死後夫人は日プロの代表取り締まりになるも追い出される時にリキ・エンタープライズも取られ
持ってる株も全て分配させられた。残ったのはリキマンションだけだったが相続税が払えなくて
家具や着物も手放した。それでも追いつかず最後はマンションも手放してた
それでも日プロは月１０万円の援助金は百田家に入れてたけど馬場は何もしなかった
死後夫人は日プロの代表取り締まりになるも追い出される時にリキ・エンタープライズも取られ
持ってる株も全て分配させられた。残ったのはリキマンションだけだったが相続税が払えなくて
家具や着物も手放した。それでも追いつかず最後はマンションも手放してた
それでも日プロは月１０万円の援助金は百田家に入れてたけど馬場は何もしなかった
百田兄弟と田中敬子は全くと言っていいほど関わりが無い
百田兄弟は前妻の息子で血はつながってないから
田中敬子率いる力道山OB会にも一切関わってないし
>>615
「男は事業だ」って感じで事業に手を出して失敗しまくってたらしいな＞力道
その芸風は死神酋長が見事に受け継いでる
百田兄弟は前妻の息子で血はつながってないから
田中敬子率いる力道山OB会にも一切関わってないし
>>615
「男は事業だ」って感じで事業に手を出して失敗しまくってたらしいな＞力道
その芸風は死神酋長が見事に受け継いでる
あと力道山は引退も近かかったって話だったな、体力も精神力もかなり参ってたとか
力道山時代はプロレスはずっと人気が凄かったと思われがちだが
力道山の晩年はかなり客も減って経営的にも切羽詰ってた
豊登、BI砲時代でもかつてと比べてたら冬の時代だったとか
そりゃ今のプロレス界に比べればマシだろうけど、それまで派手な経営してた日プロには堪えてた
そのプロレス冬の時代は新日、全日が出来た頃まで続いて、新日も全日も初期はかなり苦労してた
それに比べて堅実経営だった国際はロビンソンブームの頃までは、それなりに上手くいってた
ただし最後はガニアにボロボロにされて潰れたが、初期の新日ブームが来る頃までは頑張ってた
視聴率の面でも日プロよりもいい時はあったとか
力道山時代はプロレスはずっと人気が凄かったと思われがちだが
力道山の晩年はかなり客も減って経営的にも切羽詰ってた
豊登、BI砲時代でもかつてと比べてたら冬の時代だったとか
そりゃ今のプロレス界に比べればマシだろうけど、それまで派手な経営してた日プロには堪えてた
そのプロレス冬の時代は新日、全日が出来た頃まで続いて、新日も全日も初期はかなり苦労してた
それに比べて堅実経営だった国際はロビンソンブームの頃までは、それなりに上手くいってた
ただし最後はガニアにボロボロにされて潰れたが、初期の新日ブームが来る頃までは頑張ってた
視聴率の面でも日プロよりもいい時はあったとか
619 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 21:20:24 ID:jm0vBaT+0
>力道山は生前から入る金を全て事業につぎ込んでいくら稼いでも追いつかない状態
すげえ！これまんま猪木だｗ
あと、ガニア-国際は大仁田-ＦＭＷって構図だな。
すげえ！これまんま猪木だｗ
あと、ガニア-国際は大仁田-ＦＭＷって構図だな。
620 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 22:03:40 ID:AkHqj/W00
>>818
おい、いい気になって嘘書くなよ。
馬場は経済的にももっとも援助してるし、日プロを追い出された
敬子さんが、よその自治体に登記した「日本プロレス」の役員にも
なっている。
トルコの本に敬子さんのインタビューがあるが、そこで敬子さん
本人がちゃんと証言している。
もっとも、そこでも敬子さんは「打算で援助してくれたんだろう」などと一言余計なのだが。
ちなみに、個人的に敬子さんに援助したのは、馬場の他には
芳の里と大木金太郎。しかし敬子さんがあんまり金遣いがアレなので
芳の里が、「おかみさんは面倒見甲斐がない」と怒ってしまった。
敬子さんにしろ保子さんにしろ、坂口夫人も武藤夫人も、レスラーの妻なんて
みんなちとおかしいよ。
何だかんだ言って、１期だけだけど社長をつとめて馬場商店の残務整理を
した元子さんがいちばん評価できると思う。
敬子さん達にブロレス団体の社長はつとまらないよ。
おい、いい気になって嘘書くなよ。
馬場は経済的にももっとも援助してるし、日プロを追い出された
敬子さんが、よその自治体に登記した「日本プロレス」の役員にも
なっている。
トルコの本に敬子さんのインタビューがあるが、そこで敬子さん
本人がちゃんと証言している。
もっとも、そこでも敬子さんは「打算で援助してくれたんだろう」などと一言余計なのだが。
ちなみに、個人的に敬子さんに援助したのは、馬場の他には
芳の里と大木金太郎。しかし敬子さんがあんまり金遣いがアレなので
芳の里が、「おかみさんは面倒見甲斐がない」と怒ってしまった。
敬子さんにしろ保子さんにしろ、坂口夫人も武藤夫人も、レスラーの妻なんて
みんなちとおかしいよ。
何だかんだ言って、１期だけだけど社長をつとめて馬場商店の残務整理を
した元子さんがいちばん評価できると思う。
敬子さん達にブロレス団体の社長はつとまらないよ。
621 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 22:05:26 ID:2s+BAskS0
>>620
トルコの本てどれのこと？
トルコの本てどれのこと？
622 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 22:29:53 ID:2s+BAskS0
元子は・・・まあ馬場の財布をがっちり握って、全日のレスラーの財布も握ってたわけで。
歴史上の人物で言うと日野冨子のイメージがある
歴史上の人物で言うと日野冨子のイメージがある
624 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 22:40:34 ID:2s+BAskS0
625 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 23:25:14 ID:2s+BAskS0
>>620
俺は「プロレスへの遺言状」「こんなプロレスしってるかい」両方読んでる。
田中夫人のｲﾝﾀﾋﾞｭｰはプロレスへの遺言状に載ってるが
手元にまだあるからその馬場は経済的にももっとも援助してると
何処に記載されてるかぜひ教えてもらおうか。そんな記載は一切無いがな
馬場ヲタは捏造してまでも馬場さんはいい人としたいらしい
俺は「プロレスへの遺言状」「こんなプロレスしってるかい」両方読んでる。
田中夫人のｲﾝﾀﾋﾞｭｰはプロレスへの遺言状に載ってるが
手元にまだあるからその馬場は経済的にももっとも援助してると
何処に記載されてるかぜひ教えてもらおうか。そんな記載は一切無いがな
馬場ヲタは捏造してまでも馬場さんはいい人としたいらしい
626 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 23:34:17 ID:FYIMoLS+O
力道山の弟子で一番極悪なのは何と言っても 芳の里だろうね。自分の兄弟分の豊登を罠にかけて追放して社長になったんだから。豊登は数年後も謝礼金が少なかった為に裏切られたなんて最後まで自分の親友だと勘違いしてた。
力道山自体、日プロを乗っ取ったようなもんじゃん。
当時の大人はあんなガキと五分でケンカしてもしょうがないと思ってくれたけど、今の時代なら潰されているよ。
当時の大人はあんなガキと五分でケンカしてもしょうがないと思ってくれたけど、今の時代なら潰されているよ。
628 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 00:41:57 ID:OuB14RUS0
でも豊登の金銭感覚じゃ遅かれ早かれ追放されてたでしょ？
629 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 01:47:22 ID:fqRw71ifO
芳の里は豊登が力道山に一番かわいがられてる事をよく分かってた。 だからしきりに親友のふりをしてたんだ。内心はギャンブル基地甲斐の馬鹿だと軽蔑してた
では遠藤はどう思ってたんだろう？
遠藤って微妙な立ち位置だよな。
遠藤って微妙な立ち位置だよな。
馬場を庇うノアヲタが嘘つきでワロタｗ
力道山、武藤、鶴田の嫁の悪口で必死
力道山、武藤、鶴田の嫁の悪口で必死
632 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 08:58:24 ID:0Ns7qGHQ0
>>631
>馬場を庇うノアヲタが嘘つきでワロタｗ
「馬場を庇う」ことになってしまうのと、それがイコール「ノアヲタ」で
あるという思いこみも結構アレだな。
百田家の借金、馬場か800万、芳の里と大木が600万は工面している。
こういう話は本当のことなんか本には書かれない。
でも桜井康雄とか関係者はみんな知っている。
ソースがなければヨタ話としてしまったら、ソース自体がヨタである
「欺きのビジネス」プロレスなんか拠って立つものは何にもなくなっちゃうよ。
>馬場を庇うノアヲタが嘘つきでワロタｗ
「馬場を庇う」ことになってしまうのと、それがイコール「ノアヲタ」で
あるという思いこみも結構アレだな。
百田家の借金、馬場か800万、芳の里と大木が600万は工面している。
こういう話は本当のことなんか本には書かれない。
でも桜井康雄とか関係者はみんな知っている。
ソースがなければヨタ話としてしまったら、ソース自体がヨタである
「欺きのビジネス」プロレスなんか拠って立つものは何にもなくなっちゃうよ。
633 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 09:08:24 ID:/Dtik7Un0
>>632
そかしソースがなければ書き込んだ奴を信じるか信じないかの話になる。
その「こういう話は本当のことなんか本には書かれない。 でも桜井康雄とか関係者はみんな知っている」
は桜井康雄とか関係者を信じられないのではなくソース無しで知ってると断言してるあんたを信じろということになる
しかし誰もネット住人はあんたのことは知らない。知らない人間を手放しで信用しろとでも？
そかしソースがなければ書き込んだ奴を信じるか信じないかの話になる。
その「こういう話は本当のことなんか本には書かれない。 でも桜井康雄とか関係者はみんな知っている」
は桜井康雄とか関係者を信じられないのではなくソース無しで知ってると断言してるあんたを信じろということになる
しかし誰もネット住人はあんたのことは知らない。知らない人間を手放しで信用しろとでも？
634 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 09:52:38 ID:/Dtik7Un0
断言できるのは嘘をついた奴などもうなにを言っても信用できないってことだ。
「前は嘘言ったけど今度は本当だ」とかふざけるなと言いたいね。
それも人に嘘吐き呼ばわりして自分は平気で嘘をついてそれは庇うことになってしまっただけとか
どんな頭の構造してんだ？
「前は嘘言ったけど今度は本当だ」とかふざけるなと言いたいね。
それも人に嘘吐き呼ばわりして自分は平気で嘘をついてそれは庇うことになってしまっただけとか
どんな頭の構造してんだ？
635 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 12:36:39 ID:aH7aRO7iO
まあ魔茶美は究極の超包茎王者のくせして人には「チンポの皮は剥けとる」と嘘を言える。
この馬鹿だきゃあチンポごと切り落とすしかないわな。
包茎の極み魔茶美。こいつぁ俺の知り合いで誰よりも包茎を気にするクズ。
東京、江戸川は小岩在住。フラワーロード出て右の南小岩５丁目のセブンとＡＭ～の付近。
魔茶美は短チン包茎だから救い難いゴミだ。この馬鹿に人権なんかない。
思う包茎を存分馬鹿にしてやった。
魔茶美の包茎チンポは臭い、汚い、気持ち悪い、形悪い、格好悪い、５Ｋ、ポォーケェー
魔茶美の包茎チンポは鼻の短い象さん、パォーーーーンッ
この馬鹿だきゃあチンポごと切り落とすしかないわな。
包茎の極み魔茶美。こいつぁ俺の知り合いで誰よりも包茎を気にするクズ。
東京、江戸川は小岩在住。フラワーロード出て右の南小岩５丁目のセブンとＡＭ～の付近。
魔茶美は短チン包茎だから救い難いゴミだ。この馬鹿に人権なんかない。
思う包茎を存分馬鹿にしてやった。
魔茶美の包茎チンポは臭い、汚い、気持ち悪い、形悪い、格好悪い、５Ｋ、ポォーケェー
魔茶美の包茎チンポは鼻の短い象さん、パォーーーーンッ
マンモス鈴木は、今 どがんしょんかのう
638 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 00:34:40 ID:7IPnnAWv0
こんな話 知らんかったなあ
＞唐沢●確かに昔、包茎手術に失敗して鬱になって人殺しをした相撲取り上がりのプロレスラーが、力道山の元弟子にいたんだよ（笑）。
“土佐の花”ってレスラーなんだけど、ヘビー級選手として注目を集めていたのに力道山とモメて日本プロレスから解雇されて、
引退後に今度は「月に行くからパスポートがいる」とか意味不明なこと言い出して、
そのうち「自分がこんなひどい目にばかり遭うのは包茎のせいだ」って思い込んで包茎手術したら失敗しちゃって、
恨んで担当医を殺そうとしたら間違えてその息子を殺しちゃって、責任とって自分も短刀で自害したんだ。昭和事件史に残る“未来型犯罪”だな。
＞唐沢●確かに昔、包茎手術に失敗して鬱になって人殺しをした相撲取り上がりのプロレスラーが、力道山の元弟子にいたんだよ（笑）。
“土佐の花”ってレスラーなんだけど、ヘビー級選手として注目を集めていたのに力道山とモメて日本プロレスから解雇されて、
引退後に今度は「月に行くからパスポートがいる」とか意味不明なこと言い出して、
そのうち「自分がこんなひどい目にばかり遭うのは包茎のせいだ」って思い込んで包茎手術したら失敗しちゃって、
恨んで担当医を殺そうとしたら間違えてその息子を殺しちゃって、責任とって自分も短刀で自害したんだ。昭和事件史に残る“未来型犯罪”だな。
639 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 17:44:37 ID:MqY4IqIn0
マンモス鈴木さんは亡くなったよ。
>>638
それ昔2ちゃんで書いたら「嘘吐け、知らねーよそんな話」「妄想乙」みたいに貶された。
ソースを出せない自分に腹が立った。
長沢って名前と記憶していたが、違うのかな。
俺は門の本で見た気がする。
それ昔2ちゃんで書いたら「嘘吐け、知らねーよそんな話」「妄想乙」みたいに貶された。
ソースを出せない自分に腹が立った。
長沢って名前と記憶していたが、違うのかな。
俺は門の本で見た気がする。
>>640
門の本だね。「場外乱闘だプロレス」じゃなかった？
門の本だね。「場外乱闘だプロレス」じゃなかった？
642 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 18:29:22 ID:HVHqm6Jn0
>>640
竹村正明だね
竹村正明だね
643 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 19:04:47 ID:Z1cFZqEN0
>>640
その話結構有名だと思ったが知らない人も多いんだな。
その話結構有名だと思ったが知らない人も多いんだな。
>>640
おれ、それを紹介してる吉田豪の本で見た
おれ、それを紹介してる吉田豪の本で見た
日本刀の先を腹に当てて壁に向かって走って
当った勢いで突き刺し、自殺した。
当った勢いで突き刺し、自殺した。
646 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 22:52:18 ID:Nz5vp/PDO
遠藤幸吉は力道山の弟子じゃない。プロレス入りは力道山より早く先輩だったんだ。だからあれだけ乱暴で自分勝手な 力道山も一目置いていた
遠藤は人間性はどうなんだ？
やっぱりダラ幹らしい性格だったのかねえ？
やっぱりダラ幹らしい性格だったのかねえ？
648 ：お前名無しだろ：2007/09/16(日) 01:22:36 ID:dpqnj4bGO
遠藤幸吉はとにかく金に汚かったらしいね。門の本によるとＮＥＴ(今のテレ朝)の放映権料を着服してコミッション事務局には入ってこなかった
敬子夫人は酷い浪費家でお金をあげた端から使ってしまうので元子が遂にキレて
援助切ったという話は聞いたことがある
猪木は闘魂ショップか何かの役員に迎えることで自陣営に抱き込んだ
援助切ったという話は聞いたことがある
猪木は闘魂ショップか何かの役員に迎えることで自陣営に抱き込んだ
遠藤といえば何年か前に交際女性？の誹謗中傷文章を嫌がらせにばら撒いて
訴えられてワイドショーネタになっていたな、人格の一端が見えた気がした
訴えられてワイドショーネタになっていたな、人格の一端が見えた気がした
651 ：お前名無しだろ：2007/09/16(日) 08:21:40 ID:ejZKXNjHO
安藤昇に狙われた力道山が殺されたラテン・クォーターの店を買い占めようとした横井英樹は別の件で安藤昇に狙われた...以後ループ
652 ：お前名無しだろ：2007/09/16(日) 09:08:47 ID:yDaDo0d30
日本語でおｋ
653 ：お前名無しだろ：2007/09/16(日) 15:38:14 ID:dpqnj4bGO
力道山はいつ殺されてもおかしくなかった。遠藤は力道山の死後に言ってたよ。会社の外でも自分勝手な振る舞いをしてたからね。
力道山の影響を受けまくっている猪木だが
893に喧嘩を売るのだけはマネしなかったな
893にビンタかまされて「ドーモ、アリガトウ」だから
長生きできてる
893に喧嘩を売るのだけはマネしなかったな
893にビンタかまされて「ドーモ、アリガトウ」だから
長生きできてる
254 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 01:59:32 ID:2LK6QSJV0
あと古舘が話してた８９３との喧嘩の話も面白かった
ハンセンが飲み屋で８９３に絡まれて凹ってホテルに乗り込んできた話
猪木のスリーパーも受けたが、ジョージがドロップキックしたのがワロタｗ
あと古舘が話してた８９３との喧嘩の話も面白かった
ハンセンが飲み屋で８９３に絡まれて凹ってホテルに乗り込んできた話
猪木のスリーパーも受けたが、ジョージがドロップキックしたのがワロタｗ
656 ：お前名無しだろ：2007/09/16(日) 17:46:12 ID:gvc2ob6I0
猪木は八百長よばわりされたらヤクザ相手にもキレてたそうだが
657 ：お前名無しだろ：2007/09/16(日) 18:09:30 ID:gvc2ob6I0
>>650
日プロで一番嫌われてたのが遠藤だよ。力道山と同格意識が強く、
持論が「足利尊氏や楠正成は時代によって悪、正義、の評価が違う
だから良い悪いは今決める事ではない」「会社の金は自分のもの」
「悪い事すれば警察に捕まる。捕まらないのは悪い事して無い証拠」
営業部長になった吉原功も遠藤によって追放されたし、
豊登を追放した本当の仕掛け人は芳の里ではなく遠藤だとも。
経理担当になった吉村道明を蹴落とし自分が経理担当になって、会社の金使いまくってた
付いたあだ名が悪代官
日プロで一番嫌われてたのが遠藤だよ。力道山と同格意識が強く、
持論が「足利尊氏や楠正成は時代によって悪、正義、の評価が違う
だから良い悪いは今決める事ではない」「会社の金は自分のもの」
「悪い事すれば警察に捕まる。捕まらないのは悪い事して無い証拠」
営業部長になった吉原功も遠藤によって追放されたし、
豊登を追放した本当の仕掛け人は芳の里ではなく遠藤だとも。
経理担当になった吉村道明を蹴落とし自分が経理担当になって、会社の金使いまくってた
付いたあだ名が悪代官
新日当時の猪木はバックのヤクザの力が馬場より弱かったから、ヤクザ相手に下手に出るしか
ない場合も多かったみたいで。
（馬場は山口組本家筋がバックだからヤクザに媚びる必要が無かった）
ない場合も多かったみたいで。
（馬場は山口組本家筋がバックだからヤクザに媚びる必要が無かった）
659 ：お前名無しだろ：2007/09/16(日) 18:35:32 ID:dpqnj4bGO
猪木は力道山と違って やくざとか裏社会の人間に喧嘩売るような真似はしないんだよ。百瀬が 言ってたけど初対面の時もし生意気な態度を 取ってたら殺そうと 思ったんだけど紳士的な態度だった。
660 ：お前名無しだろ：2007/09/16(日) 18:55:16 ID:xcSj5ac2O
聖人のように言われる馬場だが実際はヤクザと深くむすび付いていたのか
猪木のビンタの話の相手は興行主だろｗ
馬場も力道山も同じだよ、自分のスポンサーじゃん
スポンサーにペコペコは興行会社の宿命
馬場は「日本のプロレスが生き残ったは田岡さんお陰」と言ってる
馬場も力道山も同じだよ、自分のスポンサーじゃん
スポンサーにペコペコは興行会社の宿命
馬場は「日本のプロレスが生き残ったは田岡さんお陰」と言ってる
664 ：お前名無しだろ：2007/09/17(月) 01:42:42 ID:f+l4uFXlO
いや力道山と違って馬場や猪木は裏社会の人間 には興行主じゃなくても逆らわない。猪木がやくざをぼこった話も眉唾だよ。
666 ：お前名無しだろ：2007/09/17(月) 15:38:52 ID:f+l4uFXlO
百瀬は石原裕次郎の ボディガードをやってた立教大学では相撲をやってるしやくざの組長の 息子だからガキの頃から喧嘩三昧。腕には自信があったんだろうね。
相撲は弱いけどな・・・幕内力士なら強いんだろうけどさ
668 ：お前名無しだろ：2007/09/17(月) 19:13:01 ID:vv6Dr0hX0
>>660
馬場を聖人君子だなんて一度も思ったことないぞ。
馬場を聖人君子だなんて一度も思ったことないぞ。
馬場が聖人君子みたく言われてたのはSWS大量離脱からNOAH設立ぐらいまででしょ
それ以前もそれ以後も銭ゲバ権力者的な扱いだったよ
猪木は引退から物凄い勢いで株を下げていったけど
それ以前もそれ以後も銭ゲバ権力者的な扱いだったよ
猪木は引退から物凄い勢いで株を下げていったけど
670 ：お前名無しだろ：2007/09/17(月) 20:25:13 ID:vv6Dr0hX0
馬場組
組長・・・馬場正平
姐・・・・嫁
若頭・・・鶴田友美
若頭補佐・・サムソン・クツワダ 絶縁
若頭補佐・・・天龍源一郎 破門のち復縁
若頭補佐・・・タイガー戸口 絶縁
舎弟頭・・・ジョー樋口
舎弟・・・マシオ駒
舎弟・・・大熊元司
舎弟・・・偉大なる小鹿 破門のち復縁一本立ち
舎弟・・・輪島大士 引退
秘書室長・・・和田京平
若中・・・越中詩郎 破門
組長・・・馬場正平
姐・・・・嫁
若頭・・・鶴田友美
若頭補佐・・サムソン・クツワダ 絶縁
若頭補佐・・・天龍源一郎 破門のち復縁
若頭補佐・・・タイガー戸口 絶縁
舎弟頭・・・ジョー樋口
舎弟・・・マシオ駒
舎弟・・・大熊元司
舎弟・・・偉大なる小鹿 破門のち復縁一本立ち
舎弟・・・輪島大士 引退
秘書室長・・・和田京平
若中・・・越中詩郎 破門
671 ：お前名無しだろ：2007/09/17(月) 21:47:40 ID:XDaCr6AL0
672 ：お前名無しだろ：2007/09/17(月) 22:03:10 ID:XDaCr6AL0
ヤクザだろうが利害関係での上位相手には諂う。
田岡が児玉、大野に殴られても「有難うございます」というだろうね。
興行会社の社長と興行主も同じような間柄。
だから＞＞６５４は当然。だが＞＞６５４はただの喧嘩。
同じヤクザ相手でもまったく違うケースの話
田岡が児玉、大野に殴られても「有難うございます」というだろうね。
興行会社の社長と興行主も同じような間柄。
だから＞＞６５４は当然。だが＞＞６５４はただの喧嘩。
同じヤクザ相手でもまったく違うケースの話
673 ：お前名無しだろ：2007/09/17(月) 22:11:06 ID:XDaCr6AL0
間違えた
＞＞６５５はただの喧嘩。
同じヤクザ相手でもまったく違うケースの話
＞＞６５５はただの喧嘩。
同じヤクザ相手でもまったく違うケースの話
674 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 00:06:29 ID:XQKSLa0k0
ダニー・ホッジがUＦCに行ったら困るだろうな part 2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1190035643/l50
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1190035643/l50
675 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 01:05:35 ID:EEe1f6lpO
田岡を児玉がぼこる なんてありえない。大体そんな事したら子分が 黙ってない。頭が上がらなかったと言っても それは利害関係の上だよやくざの親分子分とは違うよ。
「仁義なき戦い」みたことある奴いね～の？
あれにレスラーと８９３の喧嘩があるよなｗ
あれにレスラーと８９３の喧嘩があるよなｗ
677 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 01:30:37 ID:VOH/Q9GK0
>>675
何を言いたいのかが解らない
何を言いたいのかが解らない
678 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 02:17:54 ID:VOH/Q9GK0
>>675
子分が 黙ってない？馬鹿か・・親分が手を出せない相手に子分がなにをするんだ？
これが田岡が面子を潰されたから報復なら話は別だがそんな次元の相手じゃないの
全国の右翼、暴力団総勢１９万を裏で束ねてたのが
自民党副総裁”天下の副将軍”大野伴睦と”裏の首相””ヤクザ界の天上人”児玉誉士夫
この二人に逆らう事は事は右翼、暴力団の間では死を意味する。
興行会社も同じで興行主に逆らう事はありえない。中でも親日はヤクザとの付き合いが薄く
必要な時は坂口が組にいって土下座した事も有った。なら坂口も猪木同様ヤクザに手を出せないヘタレか？
子分が 黙ってない？馬鹿か・・親分が手を出せない相手に子分がなにをするんだ？
これが田岡が面子を潰されたから報復なら話は別だがそんな次元の相手じゃないの
全国の右翼、暴力団総勢１９万を裏で束ねてたのが
自民党副総裁”天下の副将軍”大野伴睦と”裏の首相””ヤクザ界の天上人”児玉誉士夫
この二人に逆らう事は事は右翼、暴力団の間では死を意味する。
興行会社も同じで興行主に逆らう事はありえない。中でも親日はヤクザとの付き合いが薄く
必要な時は坂口が組にいって土下座した事も有った。なら坂口も猪木同様ヤクザに手を出せないヘタレか？
679 ：植紅：2007/09/18(火) 02:55:41 ID:H/fIjD9xO
児玉の組織は 【機関】 であり 田岡や 稲川の 【組】と 種類が 違う
そこが 児玉の恐ろしさだが 暴力団とは 利害関係であり 調整役だった
もし 田岡を殴ったら 無事には 済まなかっただろう
しかし 児玉も 田岡も 凡百の人と 発想から違う
その点では 馬場も 猪木も 力道山も同じ
凡人の書いた本など アテにならない
ついでに 児玉は 笹川の 子分であり 笹川は プロレスにも 関わっていたと 思う
そこが 児玉の恐ろしさだが 暴力団とは 利害関係であり 調整役だった
もし 田岡を殴ったら 無事には 済まなかっただろう
しかし 児玉も 田岡も 凡百の人と 発想から違う
その点では 馬場も 猪木も 力道山も同じ
凡人の書いた本など アテにならない
ついでに 児玉は 笹川の 子分であり 笹川は プロレスにも 関わっていたと 思う
680 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 09:34:58 ID:VOH/Q9GK0
681 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 09:58:30 ID:VWOx6GMc0
力道山対シャープ兄弟の試合と街頭テレビに人が何千人も１４インチぐらいの
テレビに群がっている写真はすごいね
http://www.fepc.or.jp/edu/history/image/gaitoutv.gif
あのころ俺んとこのじいちゃんは２０万円出してテレビを買ったと言ってた。
テレビに群がっている写真はすごいね
http://www.fepc.or.jp/edu/history/image/gaitoutv.gif
あのころ俺んとこのじいちゃんは２０万円出してテレビを買ったと言ってた。
どんだけ視力いいんだよって話だ。
683 ：植紅：2007/09/18(火) 12:51:25 ID:H/fIjD9xO
>>679 笹川は 高見山の後援会長だし 馬場の面倒も 見ていた
ただ 児玉が プロレス協会会長とか 東スポ 経営していたのに 対して どの程度 業界に 影響力かったのか わからない
そして 一番気になるのは 大山倍達との 対立 と 大木の 大山挑戦事件
ただ 児玉が プロレス協会会長とか 東スポ 経営していたのに 対して どの程度 業界に 影響力かったのか わからない
そして 一番気になるのは 大山倍達との 対立 と 大木の 大山挑戦事件
684 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 21:14:21 ID:EEe1f6lpO
児玉の親分だった笹川が頭が上がらなかった人間がいる。それが万年東一だよ。宮崎学の突破物に書いてあるけど万年が 金の無心をすると無条件で渡した。
685 ：植紅：2007/09/18(火) 21:52:58 ID:r5Aq07GSO
一般人は 大金受け取ったら 自分の懐にしまいこむ
しかし 児玉や 笹川は 他人に 金を 配った
再度いうが 一般人の 発想や 感覚では 量れない
力道山も どケチな 一面も あったらしいが 招聘した 外人選手を 非常に 優遇した
しかし 児玉や 笹川は 他人に 金を 配った
再度いうが 一般人の 発想や 感覚では 量れない
力道山も どケチな 一面も あったらしいが 招聘した 外人選手を 非常に 優遇した
686 ：お前名無しだろ：2007/09/19(水) 02:26:29 ID:um00lMT/0
金の無心じゃなくて債権取立てだよ。
万年は 兵隊やくざ のモデルとも言われ女子プロレス創設にも噛んでたよね
万年は 兵隊やくざ のモデルとも言われ女子プロレス創設にも噛んでたよね
外人レスラーにいい顔することぐらい馬場でもやってる
馬場は力道山馬鹿にしてたよな
自伝とかで明らかに下に見てた
自伝とかで明らかに下に見てた
>>684笹川は児玉の親分ではないでしょ。
690 ：植紅：2007/09/19(水) 07:28:37 ID:bX+/yPP+O
25年くらい前に 上田は 日本人同士が メインをとらなければ ダメだと しきりに 説いていた
だが 格闘技界は 外人選手が 充実していないと 大衆の人気は 長続きできない
外人にいい顔をして 身内を 抑えるのは なかなかできることでは ない
だが 格闘技界は 外人選手が 充実していないと 大衆の人気は 長続きできない
外人にいい顔をして 身内を 抑えるのは なかなかできることでは ない
691 ：植紅：2007/09/19(水) 07:43:36 ID:bX+/yPP+O
>>689 児玉は 全盛期でも 笹川の事務所を 訪問するときは ドアの外から 大声で 【児玉、入ります！】
笹川の前では 直前不動の 姿勢でいたらしい
ロッキード事件は 笹川が 児玉を 見捨てたことが 要因
笹川の前では 直前不動の 姿勢でいたらしい
ロッキード事件は 笹川が 児玉を 見捨てたことが 要因
692 ：お前名無しだろ：2007/09/19(水) 10:19:39 ID:Tgr0Z71U0
>>688コピペだが
103 名前：お前名無しだろ 投稿日：2007/08/21(火) 10:01:29 uCpQUp150
田中夫人が義浩に役員交代と名目で全日から放りだされたのも
力道山13回忌追悼興行直後。義浩によると力道山の正当後継者名乗ってたが
力道山のパネル画は飾る事もなく道場の隅に置いたままで見ようともしなかったそうだ
王道十六文読んだがはっきりいって「力動山先生？ああ、いい人だったね」程度
そのいい人の意味は「どうでもいい人」「都合のいい人」こんな感じ
103 名前：お前名無しだろ 投稿日：2007/08/21(火) 10:01:29 uCpQUp150
田中夫人が義浩に役員交代と名目で全日から放りだされたのも
力道山13回忌追悼興行直後。義浩によると力道山の正当後継者名乗ってたが
力道山のパネル画は飾る事もなく道場の隅に置いたままで見ようともしなかったそうだ
王道十六文読んだがはっきりいって「力動山先生？ああ、いい人だったね」程度
そのいい人の意味は「どうでもいい人」「都合のいい人」こんな感じ
逆に言えば馬場じゃなくてゴーストが力道山をどう思っていたかってことだよね。
694 ：お前名無しだろ：2007/09/19(水) 15:32:18 ID:6Pc4n/cP0
そうだね。
「王道十六文」を書いた菊池孝は、意外だが、
実は力道山時代を知らない。
もともと夕刊紙の野球担当で、プロレスも社命で仕方なく
という口だったらしい。
そのときエースだったのが馬場で、結構よくしてくれたらしい。
馬場も日プロ時代は、記者を自宅に入れたりしたらしい。
全日を作ってからは、ちょっとアレだったみたいだけど、
それはまあ、一介のレスラーと経営者という立場の違いもあるので
ある程度は仕方ない。
「王道十六文」を書いた菊池孝は、意外だが、
実は力道山時代を知らない。
もともと夕刊紙の野球担当で、プロレスも社命で仕方なく
という口だったらしい。
そのときエースだったのが馬場で、結構よくしてくれたらしい。
馬場も日プロ時代は、記者を自宅に入れたりしたらしい。
全日を作ってからは、ちょっとアレだったみたいだけど、
それはまあ、一介のレスラーと経営者という立場の違いもあるので
ある程度は仕方ない。
695 ：お前名無しだろ：2007/09/19(水) 20:10:13 ID:Tgr0Z71U0
696 ：お前名無しだろ：2007/09/20(木) 00:20:03 ID:5wfpGD850
>>695
それは記者としてではないだろう。
それは記者としてではないだろう。
697 ：お前名無しだろ：2007/09/20(木) 09:04:11 ID:8ekW1CZ20
698 ：お前名無しだろ：2007/09/20(木) 09:06:59 ID:HYoYslOW0
菊池孝は力道山の結婚式にも出てるぞ
馬場ヲタ＝ノアヲタの嘘つきぶりはガチｗ
鶴田は嫁さんが三沢と揉めたからスレが酷いことになってるｗ
鶴田は嫁さんが三沢と揉めたからスレが酷いことになってるｗ
700 ：お前名無しだろ：2007/09/20(木) 13:27:38 ID:knvgVsRy0
菊池孝がプロレス記者に移動したのは、馬場＆猪木の入門とだいたい同時期
だったと思う。初めての取材で力道山に生意気にもプロレスは八百長と言われて
ますよねと質問したところ、意外にも親切にプロレス界のことなどを説明して
くれたり、今後のビジョンを語ってくれたという。
だったと思う。初めての取材で力道山に生意気にもプロレスは八百長と言われて
ますよねと質問したところ、意外にも親切にプロレス界のことなどを説明して
くれたり、今後のビジョンを語ってくれたという。
701 ：お前名無しだろ：2007/09/21(金) 14:32:55 ID:Ee1FDz240
あのジム・ライトちゅう男はタフな野郎だぜ。
若いの
男の勝負ちゅうのはこういう闘いを言うんだ。
若いの
男の勝負ちゅうのはこういう闘いを言うんだ。
702 ：お前名無しだろ：2007/09/21(金) 18:26:56 ID:DHfm261/0
じゃあ、村田を半殺しにしたリッキー・ワルドーってどんな奴？
703 ：お前名無しだろ：2007/09/23(日) 03:53:08 ID:5vU8n3r80
ただの悪
704 ：お前名無しだろ：2007/09/23(日) 16:32:22 ID:9ijq4xZ1O
力道山は今からすると 小さいよな。身長は176体重は110～115。今だと長州と同じぐらいかな？
実際はもっと小さいよ
木村なんか１６９ｃｍしかない
木村なんか１６９ｃｍしかない
706 ：お前名無しだろ：2007/09/23(日) 20:55:51 ID:9ijq4xZ1O
力道山の身長は176cmは相撲取り時代に測った ものだから。木村の169と同じで実際の身長だよ。豊登が173芳の里が174。今は一般人と同じ体格だけどね。当時はみんな大柄の部類に 入るんだろうね。
映画「００７は二度死ぬ」に１９６６年の大相撲支度部屋が映るが
どの力士も１８５ｃｍのショーン・コネリーより背が低い
日本人は４１年前は１８０ｃｍが限界だったのだろう・・
どの力士も１８５ｃｍのショーン・コネリーより背が低い
日本人は４１年前は１８０ｃｍが限界だったのだろう・・
708 ：お前名無しだろ：2007/09/24(月) 02:35:56 ID:OdTnW7PsO
>>707大鵬は身長が188 あった。それと千代の山ていう千代の富士の師匠は190あった。
709 ：お前名無しだろ：2007/09/24(月) 02:51:53 ID:9m0E0L410
大鵬はロシアのクォータだしｗ
710 ：お前名無しだろ：2007/09/24(月) 07:57:49 ID:bKl4zSPl0
千代の山の顔はよく見ると……馬場や岡山と同じ系統じゃないか
やはり大柄の大内山もそうだった。
やはり大柄の大内山もそうだった。
711 ：お前名無しだろ：2007/09/24(月) 11:27:15 ID:ARVsAQmR0
柔道の篠原もね
712 ：お前名無しだろ：2007/09/24(月) 13:15:00 ID:DMVBpi110
今でも柔道の棟田なんかは無差別級だけど170cmだよ。
713 ：お前名無しだろ：2007/09/24(月) 15:59:58 ID:OdTnW7PsO
力道山の活躍した時代は日本人の成人男子の平均身長は163くらいだろうそれを考えると力道山はかなり大男だね。
１９２４年生まれの平均身長は１５９ｃｍ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/sintyou.htm
基地外塩田も生まれた年代の平均身長を考えれば特別小さくはない
晩年は１５０センチくらいとか言われたけど、縮んだことも考えれば平均より少し低い程度
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/sintyou.htm
基地外塩田も生まれた年代の平均身長を考えれば特別小さくはない
晩年は１５０センチくらいとか言われたけど、縮んだことも考えれば平均より少し低い程度
715 ：お前名無しだろ：2007/09/24(月) 20:11:24 ID:OdTnW7PsO
そんなに小さいの？だとしたら力道山は今なら 185以上の大男だね。
716 ：お前名無しだろ：2007/09/24(月) 20:15:10 ID:2crHH+EB0
じゃあ江戸時代に197cmあった雷電爲右エ門の立場は
多分病気です
718 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 09:49:16 ID:tdpprwZT0
平安末期だと１７７ｃｍで雲を突くような大男と称された武将がいたそうだ
坂本竜馬も１８０前後あったそうだ
大男扱いされてたとか
大男扱いされてたとか
720 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 20:45:38 ID:sjR1qiuQ0
戦国だと加藤清正の１９０cmが最長か？
加藤清正って１９０cmもあったのか？巨人病じゃないのか？
本当なら虎殺し伝説もあって恐れられただろうね
戦国時代ってどれくらいの成人男性が合戦に参加したのか分からないけど
おそらく平均身長は前後の時代より低い筈だな
平均身長は右肩上がりじゃない無いからね、長いスパン（数十年単位）ならそうだけど
戦時中や不況期にはアメリカでも平均身長は一時的に落ち込んだ、勿論日本もそう
本当なら虎殺し伝説もあって恐れられただろうね
戦国時代ってどれくらいの成人男性が合戦に参加したのか分からないけど
おそらく平均身長は前後の時代より低い筈だな
平均身長は右肩上がりじゃない無いからね、長いスパン（数十年単位）ならそうだけど
戦時中や不況期にはアメリカでも平均身長は一時的に落ち込んだ、勿論日本もそう
722 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 20:59:25 ID:sjR1qiuQ0
>>721
う～ん、俺も曖昧な記憶で物言ってしまったと、調べてみたら
6尺3寸（約191cm）の大男だったと言われている。
だが実は5尺3寸（約161cm）にも満たない身長であったが
かぶる兜を長くして全体像を高く見せる事によって、相手に威圧感を与えようとしていたという説もあるようだ。
だそうです、まあ間違ってはいなかったな、うん(´Д｀;)ヾ
う～ん、俺も曖昧な記憶で物言ってしまったと、調べてみたら
6尺3寸（約191cm）の大男だったと言われている。
だが実は5尺3寸（約161cm）にも満たない身長であったが
かぶる兜を長くして全体像を高く見せる事によって、相手に威圧感を与えようとしていたという説もあるようだ。
だそうです、まあ間違ってはいなかったな、うん(´Д｀;)ヾ
>>722
ライガーの（ツノ含む）みたいなものか。
ライガーの（ツノ含む）みたいなものか。
でじこの（猫耳含む）みたいなもんか。
雷電だけはよくわからないなあ、還暦ちかくまで存命だったから
当時としては普通に長生き？ つまり健康な大男だったのがわかる
手形の実寸コピーを見たけど北尾よりはるかに大きかったよ
もしかして曙より手がでかかったかもしれない
当時としては普通に長生き？ つまり健康な大男だったのがわかる
手形の実寸コピーを見たけど北尾よりはるかに大きかったよ
もしかして曙より手がでかかったかもしれない
年上で師匠の谷風も１８９ｃｍある
728 ：お前名無しだろ：2007/09/26(水) 13:46:44 ID:s0ONEIGR0
斎藤義龍は道三から「六尺五寸殿」と呼ばれていたとも。
あ、そうそう！以前図書館で読んだ本で世界の奇形人間の特集みたいなので
世界の巨人のコーナーで、史上最高身長はご存知ワードロー氏（２７０cm強）
だったが、例にもれず２２歳で亡くなっているが、１９世紀中国にいた
世界一美しい巨人と言われ上海の社交界でも有名だった人がいて（名前は忘れた）
身長が実に２３８cmなのに均整の取れた身体に端整な顔立ちで写真まで存在する
４８歳で亡くなったそうだが、身体が大きい意外は至って健康で頭脳明晰だったそうな
雷電為衛門っていうのももしかしたらこういったごくまれに生まれる突然変異的な
至って健康な大男だったのかもしれないね
世界の巨人のコーナーで、史上最高身長はご存知ワードロー氏（２７０cm強）
だったが、例にもれず２２歳で亡くなっているが、１９世紀中国にいた
世界一美しい巨人と言われ上海の社交界でも有名だった人がいて（名前は忘れた）
身長が実に２３８cmなのに均整の取れた身体に端整な顔立ちで写真まで存在する
４８歳で亡くなったそうだが、身体が大きい意外は至って健康で頭脳明晰だったそうな
雷電為衛門っていうのももしかしたらこういったごくまれに生まれる突然変異的な
至って健康な大男だったのかもしれないね
730 ：お前名無しだろ：2007/09/26(水) 17:00:22 ID:GlBiDFkU0
張本勲 自叙伝 『日本に勝った韓国人』 韓国で発刊へ
張勳（チャン・フン）の人生は、苦難と忍耐の連続だった。中学校の頃には『朝鮮人』と
後ろ指をさされ、高校では在日韓国人だっ為にしばらく試合に出る事が出来なかった。
競技場に出ても、壁に書かれた『張勳を殺せ』と言う落書きを見なければならなかった。
鬱憤と怒りをバットに込めた。彼は、「私が打つホームランとヒットは、誇らしい
我ら朝鮮同胞達を差別する、卑劣な日本人に対しての冷ややかな復讐だ」と語った。
張勳（67歳）が自叙伝の『日本に勝った韓国人』を発行した。日本のプロ野球を
熱くした、彼の神話と野球、人生をドラマチックに描き出している。
http://imgnews.naver.com/image/088/2007/09/22/20070921_154512000.jpg
張勳は23年間選手生活をした。彼が野球を始めたのは貧乏の為。「プロ野球選手達が
湯気の立つ鍋で肉をつまみ食いしたり、卵を3～4個コツコツ割って食べるのを見て、
呆然とした」、「美味しい物をたくさん食べたかった」は、その頃の生存が懸かった死闘だった。
張勳の両親は故郷が韓国だったが、第二次世界大戦中に日本に行き、張勳を生んだ。
貧乏と妬み中で、野球は唯一の希望だった。怒りと鬱憤を蹴散らす事の出来る解放口だった。
小学校5年生の頃に初めて野球に出会い、それ以降野球の魅力に惹かれた
『日本に勝った韓国人』は、野球少年の夢と現実、新人王と首位打者になるまでの苦難、
名門ジャイアンツ入団、3,000本安打の記録など、幼少時代に火傷をして右手に障害を
持っている人間が、どの様に苦痛と絶望を乗り越えて進んで行ったのかを感動的に見せる。
244ページ：1万ウォン
張勳（チャン・フン）の人生は、苦難と忍耐の連続だった。中学校の頃には『朝鮮人』と
後ろ指をさされ、高校では在日韓国人だっ為にしばらく試合に出る事が出来なかった。
競技場に出ても、壁に書かれた『張勳を殺せ』と言う落書きを見なければならなかった。
鬱憤と怒りをバットに込めた。彼は、「私が打つホームランとヒットは、誇らしい
我ら朝鮮同胞達を差別する、卑劣な日本人に対しての冷ややかな復讐だ」と語った。
張勳（67歳）が自叙伝の『日本に勝った韓国人』を発行した。日本のプロ野球を
熱くした、彼の神話と野球、人生をドラマチックに描き出している。
http://imgnews.naver.com/image/088/2007/09/22/20070921_154512000.jpg
張勳は23年間選手生活をした。彼が野球を始めたのは貧乏の為。「プロ野球選手達が
湯気の立つ鍋で肉をつまみ食いしたり、卵を3～4個コツコツ割って食べるのを見て、
呆然とした」、「美味しい物をたくさん食べたかった」は、その頃の生存が懸かった死闘だった。
張勳の両親は故郷が韓国だったが、第二次世界大戦中に日本に行き、張勳を生んだ。
貧乏と妬み中で、野球は唯一の希望だった。怒りと鬱憤を蹴散らす事の出来る解放口だった。
小学校5年生の頃に初めて野球に出会い、それ以降野球の魅力に惹かれた
『日本に勝った韓国人』は、野球少年の夢と現実、新人王と首位打者になるまでの苦難、
名門ジャイアンツ入団、3,000本安打の記録など、幼少時代に火傷をして右手に障害を
持っている人間が、どの様に苦痛と絶望を乗り越えて進んで行ったのかを感動的に見せる。
244ページ：1万ウォン
じゃあアレだ！我らのイチローさんの自伝のタイトルは「アメリカに勝った日本人」ｗ
732 ：お前名無しだろ：2007/09/26(水) 18:50:55 ID:PImAR+SC0
張本勲は「価値のある韓国人」「名誉ある朝鮮人」思考の代表格だからな。
大木もまったく同じで力道山や周りの皆によく
「祖国はこんなに素晴らしいところ」「日本より韓国の方が○○だから上」
と執拗に話て露骨に嫌な顔されてたそうだ。
大木もまったく同じで力道山や周りの皆によく
「祖国はこんなに素晴らしいところ」「日本より韓国の方が○○だから上」
と執拗に話て露骨に嫌な顔されてたそうだ。
733 ：お前名無しだろ：2007/09/26(水) 19:41:43 ID:9hRUnHam0
これじゃ、張本は日本の球界では指導者の声はかからないね。
ハリにとって、日本の球界は韓国の英雄になるための踏み台だった
といっているようなもんだから。
ハリにとって、日本の球界は韓国の英雄になるための踏み台だった
といっているようなもんだから。
>>707
柏戸も先代の朝潮も188cmあったぞ。
柏戸も先代の朝潮も188cmあったぞ。
1966年だから朝潮はいないだろ？
まあジェームス・ボンドが背が高すぎるのもあるよ
１８５ｃｍ＋靴のヒールだとパッと見１９０cｍオーバーだったかも
１８５ｃｍ＋靴のヒールだとパッと見１９０cｍオーバーだったかも
>>732
そんなに頑張っても大木の場合は祖国でも人望がないから始末が悪い。
そんなに頑張っても大木の場合は祖国でも人望がないから始末が悪い。
738 ：お前名無しだろ：2007/09/27(木) 02:04:35 ID:1GoPHn/z0
今回の時津風のように日プロもリンチ殺人があった？
流石に殺人はないんじゃない？
シゴキやイジメはあった様だが。
小鹿はスパーの時に陰湿なイジメにあったとか言ってたし。
まあ、そんな小鹿がタチが悪かった訳だが。
シゴキやイジメはあった様だが。
小鹿はスパーの時に陰湿なイジメにあったとか言ってたし。
まあ、そんな小鹿がタチが悪かった訳だが。
740 ：お前名無しだろ：2007/09/27(木) 06:23:51 ID:dJw9WOWX0
竹刀で半殺しは茶飯事だったろう。
流石に殺人はないだろうが、あったとしても東声会あたりがもみ消して（ｒｙ
流石に殺人はないだろうが、あったとしても東声会あたりがもみ消して（ｒｙ
木戸修の兄ちゃんはどうなんだろう。
742 ：お前名無しだろ：2007/09/27(木) 11:57:51 ID:ORXMd3+40
743 ：お前名無しだろ：2007/09/27(木) 12:55:45 ID:/7XZdb160
事故死ってことになっているけど
実際はイジメで殺されたってのもいるんじゃないかな。
プロレス界も相撲界も。
実際はイジメで殺されたってのもいるんじゃないかな。
プロレス界も相撲界も。
744 ：お前名無しだろ：2007/09/27(木) 17:00:20 ID:R+l1Rz8A0
>>742
小鹿じゃなくて林だろ。ミスター林
小鹿じゃなくて林だろ。ミスター林
745 ：お前名無しだろ：2007/09/27(木) 17:28:56 ID:qja8wADL0
>>744
そうなの？俺は小鹿と聞いたが。
そうなの？俺は小鹿と聞いたが。
>>743
UWFの練習生だった堀口君とか？
UWFの練習生だった堀口君とか？
小川が柔道界でも何人も死んでるって言ってたな
柔道してたけど、受身が取れないで骨折や頭打って内出血は俺も何回かみた
中学の時に鬼のように強い学校の奴で試合中に脱臼したけど、そのまま試合して勝った奴をみた
柔道してたけど、受身が取れないで骨折や頭打って内出血は俺も何回かみた
中学の時に鬼のように強い学校の奴で試合中に脱臼したけど、そのまま試合して勝った奴をみた
748 ：お前名無しだろ：2007/09/27(木) 23:49:44 ID:GbDW3dAi0
>>743
高校野球の話だが、ＰＬで立浪や揉岡と同じ学年の部員で溺死したのがいるってのは一般に知られているが
実際はシゴキで殺された・・・という説を野球板で見たことがある。
ソースが２ちゃんなのであれだがｗ
高校野球の話だが、ＰＬで立浪や揉岡と同じ学年の部員で溺死したのがいるってのは一般に知られているが
実際はシゴキで殺された・・・という説を野球板で見たことがある。
ソースが２ちゃんなのであれだがｗ
749 ：お前名無しだろ：2007/09/28(金) 02:22:13 ID:gybdwKrFO
プロレスは受け身を取るのが非常に難しいと思うジャーマン､バックドロップ､パイルドライバー､パワーボム後頭部を打つ技ばかり仕掛けられる
>>743
パンクラスの長谷川とか･･･
パンクラスの長谷川とか･･･
751 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2007/09/28(金) 21:11:25 ID:1cAxjOrm0
752 ：お前名無しだろ：2007/09/28(金) 21:21:52 ID:nAKKum1i0
753 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2007/09/28(金) 21:29:58 ID:1cAxjOrm0
>>751
俺とて実際に会った訳ではないから反論は出来ない。
しかし誤植かも知れんが、「激動の昭和スポーツ史⑩プロレス」に
１７５ｃｍと記されているのも 事実だ。
それに木戸修も１８０ｃｍそこそこだしな。
俺とて実際に会った訳ではないから反論は出来ない。
しかし誤植かも知れんが、「激動の昭和スポーツ史⑩プロレス」に
１７５ｃｍと記されているのも 事実だ。
それに木戸修も１８０ｃｍそこそこだしな。
高野兄弟だってずいぶん差があるしな。
755 ：お前名無しだろ：2007/09/28(金) 23:58:43 ID:nAKKum1i0
左右逆だろ
757 ：お前名無しだろ：2007/09/29(土) 12:31:15 ID:cNQ8z6MhO
力道山はブリッジが 出来なかった。実際にはあの時代の日本人のレスラーで猪木より先輩で完全なブリッジが出来た のはレスリング出身の 吉原功ぐらいだろう。
758 ：お前名無しだろ：2007/09/29(土) 15:39:05 ID:bE+pDZmZ0
つ～か、身長175㎝で入門できたの？
ライガーとかは、マレじゃないのかな。
ライガーとかは、マレじゃないのかな。
759 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2007/09/29(土) 16:06:58 ID:PN9/Wn3C0
>>758
はあ？
力道山時代～馬場時代の初期でも
山本小鉄、星野勘太郎は公称で１７０ｃｍ
ミツ・ヒライ、田中忠治も１７５ｃｍ
駒厚秀もそれくらいだろ？
まぁヘビー級でトップを取った選手はいないがな。
大相撲からの転向組だが豊登も正味１７３くらいらしい。
昭和40年頃なら１７５ｃｍといったら十分デカイ部類だったろう
ライガーの前には佐山もグラン浜田もいる。
はあ？
力道山時代～馬場時代の初期でも
山本小鉄、星野勘太郎は公称で１７０ｃｍ
ミツ・ヒライ、田中忠治も１７５ｃｍ
駒厚秀もそれくらいだろ？
まぁヘビー級でトップを取った選手はいないがな。
大相撲からの転向組だが豊登も正味１７３くらいらしい。
昭和40年頃なら１７５ｃｍといったら十分デカイ部類だったろう
ライガーの前には佐山もグラン浜田もいる。
760 ：お前名無しだろ：2007/09/29(土) 21:31:03 ID:mnjht3LT0
>>759
デルフィンは落とされたがな。
デルフィンは落とされたがな。
42 名前：待った名無しさん[] 投稿日：2007/09/29(土) 05:11:32 0
バレナケレバ
バレナケレバ
・・・
平成以降・現役で死亡した力士
死亡年月／四股名／年齢／部屋／最高位／死因
元・１０／榎田／１８／高砂／序二段／急性白血病
２・２／龍興山／２２／出羽海／前頭５／虚血性心不全
２・７／近村／１９／九重／序二段／急性心不全
４・２／大威力／１８／朝日山／序二段／心不全
４・３／琴干場／２４／佐渡ヶ嶽／三段目／肥大型心筋症
４・７／魁士／１５／放駒／序ノ口／心筋梗塞
８・１０／若藤光／２５／宮城野／三段目／心不全
１０・３／剣晃／３０／高田川／小結／肺出血
１５・７／前田／１５／北の湖／序ノ口／拡張性心筋症
１６・８／吉村／１７／田子ノ浦／三段目／多臓器不全
１６・１０／中渕／３２／貴乃花／幕下／虚血性心不全
１９・６／時太山／１７／時津風／序ノ口／急性心不全
バレナケレバ
バレナケレバ
・・・
平成以降・現役で死亡した力士
死亡年月／四股名／年齢／部屋／最高位／死因
元・１０／榎田／１８／高砂／序二段／急性白血病
２・２／龍興山／２２／出羽海／前頭５／虚血性心不全
２・７／近村／１９／九重／序二段／急性心不全
４・２／大威力／１８／朝日山／序二段／心不全
４・３／琴干場／２４／佐渡ヶ嶽／三段目／肥大型心筋症
４・７／魁士／１５／放駒／序ノ口／心筋梗塞
８・１０／若藤光／２５／宮城野／三段目／心不全
１０・３／剣晃／３０／高田川／小結／肺出血
１５・７／前田／１５／北の湖／序ノ口／拡張性心筋症
１６・８／吉村／１７／田子ノ浦／三段目／多臓器不全
１６・１０／中渕／３２／貴乃花／幕下／虚血性心不全
１９・６／時太山／１７／時津風／序ノ口／急性心不全
763 ：お前名無しだろ：2007/09/30(日) 15:26:07 ID:ZcojmmbIO
力道山は前座時代に ブッチャーと会った事があるみたいだね。お前のファイトにはアクセントがない。空手を習って身につけろ。力道山に会ってなければ地獄突きは 生まれなかった。それに日本に来る事もなかったかもね。
日プロ時代は海外遠征から逃げたレスラーを見つけ出し柱に縛りつけ
木刀二本折れるまで殴り倒したそうだ。もちろん次の日普通にそいつは
練習に参加したんだが。レスラーってそんな人種ではあるからな。
ビール瓶で殴るって聞くと驚くけど馬に鞭打ってもそんなに驚かないだろう。
それくらい人間離れした存在しか入られない世界なのは理解しないとね。
だってそんなのに耐えられなきゃ今後レスラーでいられないもんな。
木刀二本折れるまで殴り倒したそうだ。もちろん次の日普通にそいつは
練習に参加したんだが。レスラーってそんな人種ではあるからな。
ビール瓶で殴るって聞くと驚くけど馬に鞭打ってもそんなに驚かないだろう。
それくらい人間離れした存在しか入られない世界なのは理解しないとね。
だってそんなのに耐えられなきゃ今後レスラーでいられないもんな。
765 ：お前名無しだろ：2007/10/01(月) 13:25:07 ID:066dP1Ly0
>>760
俺の左側って意味でしょ。
俺の左側って意味でしょ。
767 ：お前名無しだろ：2007/10/01(月) 15:10:44 ID:BcRwUtn20
FMWの方のマンモス鈴木は曙に張り手してかわいがられたそうな。
769 ：お前名無しだろ：2007/10/01(月) 21:31:26 ID:IS/H+dHq0
>>768
マンモス佐々木な
マンモス佐々木な
日プロOBはみんな「あんな程度で死ぬなよ」て思ってるだろうな。
771 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 15:08:00 ID:w5PydvyE0
やっぱ現代人って昔の人間より生命力落ちてんじゃね？
なんか２ちゃんねらは進歩思想を信じてるみたいだけど
なんか２ちゃんねらは進歩思想を信じてるみたいだけど
俺は、昔も殺されてたんじゃないかと思っている。
773 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 21:37:35 ID:2AsoavMHO
昔だって相手が死ぬほどしごいたりしないよ。 時津風部屋の事件は完全な集団リンチだよ。
>>771
生命力ってまた曖昧な概念だね。単にばれなかっただけじゃないの？
生命力ってまた曖昧な概念だね。単にばれなかっただけじゃないの？
775 ：お前名無しだろ：2007/10/05(金) 00:35:46 ID:9PBstd+JO
力道山の時代のプロレスは本当にレベル低いよな豊登なんてベアハッグと逆えびしか出来ないんだから。
776 ：お前名無しだろ：2007/10/05(金) 04:18:40 ID:I8TBrWtf0
777 ：お前名無しだろ：2007/10/05(金) 11:34:52 ID:e8xe2d2f0
777
778 ：お前名無しだろ：2007/10/06(土) 14:48:12 ID:KAQr+AFV0
人間マフラーも出来るよ
>>770-771みたいなことを
したり顔で語ってほしくないな。今回の事件に関して。
したり顔で語ってほしくないな。今回の事件に関して。
780 ：お前名無しだろ：2007/10/06(土) 15:47:54 ID:SE1IV/OFO
力道山が出来た技は空手チョップ以外だと何が あるかな？ボディスラム､逆えび､スリーパーと バックドロップくらいだろう。ドロップキックやブレンバスターも出来なかった。やっぱり昔は レベル低いよな。
ブレンバスターなんてコックスが来るまでそんな技あるってしらんがな。
782 ：成増山：2007/10/06(土) 17:30:13 ID:P/ZMBXzaO
どっかのスレで 書いたが スープレックスや 空中殺法 関節技など 華奢な学生プロレスでも 出来る
連日 殴り合いで 見る者を ヒートさせてこそ 本当のプロ
最近のプロレスのほうが 力道山時代よりも ラフファイトに 迫力ないなら それを レベルの低下という
連日 殴り合いで 見る者を ヒートさせてこそ 本当のプロ
最近のプロレスのほうが 力道山時代よりも ラフファイトに 迫力ないなら それを レベルの低下という
ブレンバスターってターザンタイラーが元祖じゃないの？
ネックチャンスリーから進化だっけ？
コックス、マードック型のブレンバスターはまったく別の方向からきたとか
ネックチャンスリーから進化だっけ？
コックス、マードック型のブレンバスターはまったく別の方向からきたとか
784 ：お前名無しだろ：2007/10/06(土) 18:09:09 ID:SE1IV/OFO
力道山はパイルドライバーやパワーボムも出来なかった。遠藤が出来た ドロップキックも出来なかった。技の種類は本当に少なかったよ。
永田さんは技の種類は多いね
786 ：お前名無しだろ：2007/10/06(土) 19:46:00 ID:LOJ8XsWu0
技が少ない＝レベル低いなら,馬場も低レベルだな
馬場は低レベルだろうなｗ
788 ：お前名無しだろ：2007/10/06(土) 21:42:00 ID:SE1IV/OFO
馬場は2m以上あるから 価値があった。もし体が小さかったらプロレスの世界に来てない。
馬場はジャーマン以外ならほぼ一通りの技披露したぞ。
晩年はDDTやSTFまで使ったし。
晩年はDDTやSTFまで使ったし。
790 ：お前名無しだろ：2007/10/07(日) 09:59:57 ID:ZcBKPJqe0
>>789
やったとしてもどれもその場限りの単発。自分の物にして無い。
それで多彩な技使うとは言わないよ。
４８年頃に初めてバックドロップやるも後頭部打ちつけ悶絶してた。
馬場はセオリーを守るのがレスリングの基本と考えだが
猪木によるとセオリーに凝り固まるとパターン化して木偶になると。
実際「馬場の試合はグリーンボーイだろうが世界チャンプだろうが同じ内容のワンパターン」と言われてた。
やったとしてもどれもその場限りの単発。自分の物にして無い。
それで多彩な技使うとは言わないよ。
４８年頃に初めてバックドロップやるも後頭部打ちつけ悶絶してた。
馬場はセオリーを守るのがレスリングの基本と考えだが
猪木によるとセオリーに凝り固まるとパターン化して木偶になると。
実際「馬場の試合はグリーンボーイだろうが世界チャンプだろうが同じ内容のワンパターン」と言われてた。
791 ：成増山：2007/10/07(日) 10:39:18 ID:d28WD02/O
>>790 まず ワンパターンではなく 【必勝パターン】と 訂正しなさい
テーズでさえ バックドロップで 自分も 頭打ったことなど 何度もある
鶴田を 仕留めた 馬場のバックドロップは 強烈だし
ジャンピングネックブリーカードロップも 失敗した映像も 残ってはいるが 世界一
猪木が ココナッツクラッシュや 河津掛け落とし やっても サマにならないだろ
馬場は 器用だし 技も 上手いよ
衰えてからのは 別の観点から 見ればいいし…
テーズでさえ バックドロップで 自分も 頭打ったことなど 何度もある
鶴田を 仕留めた 馬場のバックドロップは 強烈だし
ジャンピングネックブリーカードロップも 失敗した映像も 残ってはいるが 世界一
猪木が ココナッツクラッシュや 河津掛け落とし やっても サマにならないだろ
馬場は 器用だし 技も 上手いよ
衰えてからのは 別の観点から 見ればいいし…
792 ：お前名無しだろ：2007/10/07(日) 11:01:45 ID:B08jOkQd0
日プロ時代のリングは今みたいなふわふわマットじゃないんだよ
793 ：お前名無しだろ：2007/10/07(日) 11:02:54 ID:ZcBKPJqe0
>>791
馬場は同時期テーズを意識してバックドロップ、ボディーシザースを使い始めるも成功したほうが稀。
だからすぐに止めてる。スープレックス系は殆ど全滅に近い。それに寝技もやらなかった。
ジャンピングネックブリーカードロップは必殺技。どんなレスラーでも得意技は上手いに決まってる。
それで器用だで技も上手なら殆どのレスラーはテクニシャンだ
馬場は技のレパートリーは本当に少なかったよ。
それと＞＞猪木が ココナッツクラッシュや 河津掛け落とし やっても サマにならないだろ
これどういう意味？レスラーによって似合う似合わないはあるねえ。だから？
馬場は同時期テーズを意識してバックドロップ、ボディーシザースを使い始めるも成功したほうが稀。
だからすぐに止めてる。スープレックス系は殆ど全滅に近い。それに寝技もやらなかった。
ジャンピングネックブリーカードロップは必殺技。どんなレスラーでも得意技は上手いに決まってる。
それで器用だで技も上手なら殆どのレスラーはテクニシャンだ
馬場は技のレパートリーは本当に少なかったよ。
それと＞＞猪木が ココナッツクラッシュや 河津掛け落とし やっても サマにならないだろ
これどういう意味？レスラーによって似合う似合わないはあるねえ。だから？
794 ：お前名無しだろ：2007/10/07(日) 11:07:32 ID:ZcBKPJqe0
795 ：成増山：2007/10/07(日) 11:25:21 ID:d28WD02/O
796 ：お前名無しだろ：2007/10/07(日) 11:30:36 ID:hGLyUJY60
ジョー樋口が2001年に紙プロのインタビューで言ってたが
「馬場さんがすごかったのはあの巨体で普通の技を全部出せた事。他のレスラーではまず無理」。
金の事なんかでは文句いってたからうらみもあるだろうが、俺は認めざるを得ないんだろう。
また馬場は試合を作るのがうまいとも言ってたぞ。
でかい体で技だしまくってたらさまにならんだろうが、ここぞというときに使うからいいんだろうな。
「馬場さんがすごかったのはあの巨体で普通の技を全部出せた事。他のレスラーではまず無理」。
金の事なんかでは文句いってたからうらみもあるだろうが、俺は認めざるを得ないんだろう。
また馬場は試合を作るのがうまいとも言ってたぞ。
でかい体で技だしまくってたらさまにならんだろうが、ここぞというときに使うからいいんだろうな。
797 ：成増山：2007/10/07(日) 11:33:18 ID:d28WD02/O
よく見たら 3つ共 同一物だったんだな…
なんたる 過疎…
君も 名前付きで レスしたほうがいい
なんたる 過疎…
君も 名前付きで レスしたほうがいい
798 ：お前名無しだろ：2007/10/07(日) 11:40:26 ID:ZcBKPJqe0
799 ：お前名無しだろ：2007/10/07(日) 11:45:01 ID:ZcBKPJqe0
800 ：お前名無しだろ：2007/10/07(日) 11:54:32 ID:ZcBKPJqe0
>>796
いや技が少ない＝低レベルなら馬場はどうなるんだって話だから。
そんな図式はおかしいだろって流れにしたかったんだがなあ・・・
でも馬場はテクニシャンじゃないって、単発ならだれでも出来る。
それを普段の試合で常時見せなきゃ意味が無い。
全盛期は噛み付き反則オンリーのブラッシーも若手時代は技巧派で
猪木や上田によると練習では凄かったらしい
だからといって技巧派レスラー扱いにはならない。あくまでリング上での評価であるべき
いや技が少ない＝低レベルなら馬場はどうなるんだって話だから。
そんな図式はおかしいだろって流れにしたかったんだがなあ・・・
でも馬場はテクニシャンじゃないって、単発ならだれでも出来る。
それを普段の試合で常時見せなきゃ意味が無い。
全盛期は噛み付き反則オンリーのブラッシーも若手時代は技巧派で
猪木や上田によると練習では凄かったらしい
だからといって技巧派レスラー扱いにはならない。あくまでリング上での評価であるべき
801 ：成増山：2007/10/07(日) 12:08:43 ID:d28WD02/O
>>798 まず 馬場に 劣らず 猪木も 高く表価しておくことを 言っておくが… 猪木の グラウンド技に 相当する技は 馬場は より 立体的に 使っていた 逆十字に対して アームブリーカー ボーアンドアローに 対して ジャイアントバックブリーカー
体格差に優る 馬場は 巨体を うまく利用していた
スモールパッケージで ハンセンを フォールし ボディシザースで ブロディに 勝った
ラフファイトでも 耳そぎや ストンピングなど 通常の 猪木以上の エグい攻撃を 見せた
毎回 持ち技を 出す ロビンソンを 頭が 悪いと評していたくらいだから その点を 留意してくれ
体格差に優る 馬場は 巨体を うまく利用していた
スモールパッケージで ハンセンを フォールし ボディシザースで ブロディに 勝った
ラフファイトでも 耳そぎや ストンピングなど 通常の 猪木以上の エグい攻撃を 見せた
毎回 持ち技を 出す ロビンソンを 頭が 悪いと評していたくらいだから その点を 留意してくれ
802 ：お前名無しだろ：2007/10/07(日) 15:11:56 ID:7ugHJpMz0
馬場は一つ一つの技は意外に正確で綺麗だな
衰えて見栄えが悪くなったのはあるけどさ
衰えて見栄えが悪くなったのはあるけどさ
803 ：お前名無しだろ：2007/10/07(日) 15:15:28 ID:xgL13c64O
全日でテクニシャン ていったら鶴田だろう。スープレックスも上手だしバックドロップは 日本人の中では最高の使い手だし ドロップキックもうまい。新日は藤波だろう。相手の技を受けるのが上手だしドラゴンスープレックスは芸術品
804 ：お前名無しだろ：2007/10/07(日) 15:19:15 ID:7ugHJpMz0
まぁ鶴田の技の正確さ、見栄えの良さは別格
あの体でドロプキックの高さとか投げ技の体の反りとか凄いよ
天龍がその点イマイチだから余計目立った
あの体でドロプキックの高さとか投げ技の体の反りとか凄いよ
天龍がその点イマイチだから余計目立った
鶴田の技術に関しては禿道だな。
せめて藤波の半分くらいでもプロレスセンスがあれば
空前絶後のレスラーだったんだろうけどなあ。
せめて藤波の半分くらいでもプロレスセンスがあれば
空前絶後のレスラーだったんだろうけどなあ。
鶴田は肉体的には究極のレスラーに近かったけど
人間性は全くプロレスに向いてなかった感じ。
あまりにもかけ離れすぎてプロレスファンの思考回路が
理解出来なかったんじゃないかな？
でもドロップキックとバックドロップの素晴らしさは不滅だと思う。
人間性は全くプロレスに向いてなかった感じ。
あまりにもかけ離れすぎてプロレスファンの思考回路が
理解出来なかったんじゃないかな？
でもドロップキックとバックドロップの素晴らしさは不滅だと思う。
馬場はプロレスが上手いから
日本で外人レスラーと戦う場合、当然馬場の勝ちなんだけど
「メチャクチャ強い外人に対して馬場が勝った」って形になるから
外人レスラーの価値が傷つかないんだよな
そこら辺も外人から信頼されてた理由かもしれない
日本で外人レスラーと戦う場合、当然馬場の勝ちなんだけど
「メチャクチャ強い外人に対して馬場が勝った」って形になるから
外人レスラーの価値が傷つかないんだよな
そこら辺も外人から信頼されてた理由かもしれない
808 ：お前名無しだろ：2007/10/07(日) 17:53:57 ID:ZcBKPJqe0
>>802
馬場は体重移動に関しては秀逸だよ。自分の身体を十二分に理解して使いこなしてる。
だがスピード、パワーがないから綺麗だけど迫力不足。
＞＞毎回 持ち技を 出す ロビンソンを 頭が 悪いと評していたくらいだから その点を 留意してくれ
それは馬場の悪いところだと思う。プロレスの奥義と評価するマニアもいたが
必勝パターンじゃなく試合内容そのものがワンパターンで全日時代は
「一見さん使用で何度も会場に足運ぶ必要ない」とも、馬場の試合は良くも悪くも水戸黄門。
新規のファンは何度もみるもんじゃないつまらないとるが好きな人はずっと見てる。
７０年代全日はまさにそれだと思う。
馬場は体重移動に関しては秀逸だよ。自分の身体を十二分に理解して使いこなしてる。
だがスピード、パワーがないから綺麗だけど迫力不足。
＞＞毎回 持ち技を 出す ロビンソンを 頭が 悪いと評していたくらいだから その点を 留意してくれ
それは馬場の悪いところだと思う。プロレスの奥義と評価するマニアもいたが
必勝パターンじゃなく試合内容そのものがワンパターンで全日時代は
「一見さん使用で何度も会場に足運ぶ必要ない」とも、馬場の試合は良くも悪くも水戸黄門。
新規のファンは何度もみるもんじゃないつまらないとるが好きな人はずっと見てる。
７０年代全日はまさにそれだと思う。
>>789
＞晩年はDDTやSTFまで使ったし。
やるだけなら小学生でも出来ますよｗ
そもそもDDTできない奴なんか人類じゃないだろｗ
馬場がテクニシャンなんか無理がありすぎる
馬場より大きいアンドレは閂スープレックスやダブルアーム、トップロープからの技はしてたぞ
馬場はその存在が特別なんだから馬場ヲタの「テクニックがある」に拘る意味がワカラネｗ
鶴田みたいに天才的な資質があってもプロレスラーとしては馬場や猪木、力道山を超えれなかったんだから
馬場はテクニックが無くても立派なプロレスラー
＞晩年はDDTやSTFまで使ったし。
やるだけなら小学生でも出来ますよｗ
そもそもDDTできない奴なんか人類じゃないだろｗ
馬場がテクニシャンなんか無理がありすぎる
馬場より大きいアンドレは閂スープレックスやダブルアーム、トップロープからの技はしてたぞ
馬場はその存在が特別なんだから馬場ヲタの「テクニックがある」に拘る意味がワカラネｗ
鶴田みたいに天才的な資質があってもプロレスラーとしては馬場や猪木、力道山を超えれなかったんだから
馬場はテクニックが無くても立派なプロレスラー
プロレスで大事なのは技そのものより試合の組み立てだろって。
811 ：成増山：2007/10/07(日) 19:05:10 ID:d28WD02/O
馬場が テクニシャンでもあったのを わからん人が 多いから 例を挙げたまで
俺のプロレスの見方は >>782
で >>802 ロビンソン評の件だが
もし 猪木が 毎試合 バックドロップ 延髄蹴り ジャーマン 卍固めを だしたら 満足するか ？
一試合で バックドロップが 5発もでて 必殺技の 説得力ありますか ？
そういうことは レスラー人気の低下と ジャンルの衰退に しかならないことを 馬場は 言っている
俺のプロレスの見方は >>782
で >>802 ロビンソン評の件だが
もし 猪木が 毎試合 バックドロップ 延髄蹴り ジャーマン 卍固めを だしたら 満足するか ？
一試合で バックドロップが 5発もでて 必殺技の 説得力ありますか ？
そういうことは レスラー人気の低下と ジャンルの衰退に しかならないことを 馬場は 言っている
812 ：成増山：2007/10/07(日) 19:18:51 ID:d28WD02/O
間違えた ロビンソンの件は >>808
体重移動の プロフェッショナルと 認めるなら つまり それが 本当のテクニシャンと いうことだよ
パンクラスの試合は 殆どみたことないが
スピーディーな 技の攻防は 同じスタイルで だいたい同程度の 実力だから 成り立つ
それが 最上と 思うかは 個人の自由だが
俺は ブラッシーのほうが はるかに 惹かれな
体重移動の プロフェッショナルと 認めるなら つまり それが 本当のテクニシャンと いうことだよ
パンクラスの試合は 殆どみたことないが
スピーディーな 技の攻防は 同じスタイルで だいたい同程度の 実力だから 成り立つ
それが 最上と 思うかは 個人の自由だが
俺は ブラッシーのほうが はるかに 惹かれな
813 ：成増山：2007/10/07(日) 19:22:33 ID:d28WD02/O
814 ：お前名無しだろ：2007/10/07(日) 19:25:21 ID:ZcBKPJqe0
>>811
馬場も毎試合同じ技だしてたが？数回しか出した事無い技で馬場の必殺技扱いはおかしい。
試合の流れを変える要所や山場で得意技を使うのが当然の事
力道山も「プロは一試合で少なくとも三回以上は見せ場を作らなければお客さんを満足させれない」
馬場も毎試合同じ技だしてたが？数回しか出した事無い技で馬場の必殺技扱いはおかしい。
試合の流れを変える要所や山場で得意技を使うのが当然の事
力道山も「プロは一試合で少なくとも三回以上は見せ場を作らなければお客さんを満足させれない」
815 ：お前名無しだろ：2007/10/07(日) 19:29:48 ID:sOyLpobV0
馬場は元気な頃は、フライングヘッドシザーズや
ジャンピングアームホイップなんて難技を自然に
こなしていたよね。
特にジャンピングなんぞあの巨体が空中で回転するように
相手の腕を巻き上げるだぜ。
ブリスコ戦でのビデオ見たけど、観客もさも当然の如く
沸くわけでもなく静かに観戦していところが当時の馬場
のテクニシャンぶりを証明している。
寧ろ技の少なさでいえば坂口だろう。
あれだけの体とパワーがありながら腰が悪いとかで、
バックドロップやスープレックス系のそり技は皆無だったし、
毎度ニーアタックとアトミックドロップとバックブリーカー
くらいだった。
当時舟橋アナが「日本一」と称したスリーパーホールドさえ
相手を落としたところはあんまり記憶にないな。
ジャンピングアームホイップなんて難技を自然に
こなしていたよね。
特にジャンピングなんぞあの巨体が空中で回転するように
相手の腕を巻き上げるだぜ。
ブリスコ戦でのビデオ見たけど、観客もさも当然の如く
沸くわけでもなく静かに観戦していところが当時の馬場
のテクニシャンぶりを証明している。
寧ろ技の少なさでいえば坂口だろう。
あれだけの体とパワーがありながら腰が悪いとかで、
バックドロップやスープレックス系のそり技は皆無だったし、
毎度ニーアタックとアトミックドロップとバックブリーカー
くらいだった。
当時舟橋アナが「日本一」と称したスリーパーホールドさえ
相手を落としたところはあんまり記憶にないな。
ブロディ戦でのフライング・ボディシザースとか
ハンセン戦でのスモールパッケージホールドとか
馬場は大試合で予想外な技を出して勝つのが上手い
ハンセン戦でのスモールパッケージホールドとか
馬場は大試合で予想外な技を出して勝つのが上手い
817 ：お前名無しだろ：2007/10/07(日) 19:39:53 ID:ZcBKPJqe0
>>812
動きにスピードまたはパワーがなければ技に説得力は無いよ。
動き回れとかねじ伏せろと言ってるわけではない技そのものの速さと力強さね。
いくらどんなレスラーでも相手の協力無しで技を綺麗に掛けられないとはいえ
そこにパワースピードがなければ説得力は皆無。
そして馬場の「今は僕の番だから次は君の番」とこれじゃあ相手に掛けさせて貰ってるのがミエミエ
これをテクニシャンとはいえない
動きにスピードまたはパワーがなければ技に説得力は無いよ。
動き回れとかねじ伏せろと言ってるわけではない技そのものの速さと力強さね。
いくらどんなレスラーでも相手の協力無しで技を綺麗に掛けられないとはいえ
そこにパワースピードがなければ説得力は皆無。
そして馬場の「今は僕の番だから次は君の番」とこれじゃあ相手に掛けさせて貰ってるのがミエミエ
これをテクニシャンとはいえない
818 ：お前名無しだろ：2007/10/07(日) 19:49:12 ID:ZcBKPJqe0
819 ：成増山：2007/10/07(日) 19:58:27 ID:d28WD02/O
>>817 力道山の言う 見せ場とは 相手に攻められて 外人の 恐ろしさを 際立たせること でもあり 3種類の 見せ技を だすと いう意味ではない
まあ その点でも 馬場は テクニシャン
パワーが ないと 言うなら いったい 誰の技なら パワーを 感じるんだ ？
スピードは タイミングとの 相互作用
馬場は タイミングを 掴む上手さなら 日本屈指だから 問題あるまい
まあ その点でも 馬場は テクニシャン
パワーが ないと 言うなら いったい 誰の技なら パワーを 感じるんだ ？
スピードは タイミングとの 相互作用
馬場は タイミングを 掴む上手さなら 日本屈指だから 問題あるまい
馬場は相手が協力してるのがミエミエだったからね
だから説得力がない
だから説得力がない
821 ：お前名無しだろ：2007/10/07(日) 20:19:09 ID:ZcBKPJqe0
>>819
見せ場はとは盛り上げる意味だ。必殺技で盛り上げるのがなにが違うのだ？
テーズも要所でバックドロップを一試合中何度も出してるしゴッチもロビンソンも同パターン
相手に掛けさせて貰ってるのがミエミエ。人形相手に綺麗に技掛けるのは
テクニシャンじゃなてもできるな。馬場はプロレスのセオリーに凝り固まってる。
プヲタも頭じゃ理解できてもじゃあ実際見せられたら興ざめ。
力強さはヘビー級のレスラーなら殆ど持ってるよ。プロレスは力と力のサーカス
「同じサーカスでも猪木は真剣勝負と騙してたが馬場は迫力に欠けたショーだ」とも
見せ場はとは盛り上げる意味だ。必殺技で盛り上げるのがなにが違うのだ？
テーズも要所でバックドロップを一試合中何度も出してるしゴッチもロビンソンも同パターン
相手に掛けさせて貰ってるのがミエミエ。人形相手に綺麗に技掛けるのは
テクニシャンじゃなてもできるな。馬場はプロレスのセオリーに凝り固まってる。
プヲタも頭じゃ理解できてもじゃあ実際見せられたら興ざめ。
力強さはヘビー級のレスラーなら殆ど持ってるよ。プロレスは力と力のサーカス
「同じサーカスでも猪木は真剣勝負と騙してたが馬場は迫力に欠けたショーだ」とも
822 ：成増山：2007/10/07(日) 20:43:19 ID:d28WD02/O
>>821 なら 君は 力道山は 要所毎に 必殺技 決めたと 思っているのか ？
△ 乱暴狼藉に 耐えること
これこそ 見せ場だし これが あっての 空手チョップだよ
ヘビー級だから 力が強いと 言うなら スーパーヘビー級の 馬場は もっと強いことなど 当たり前だろ ？
技を 掛けさせてもらっているのと 自らの実力で 描けているのと 分類するのであれば
その根拠を 説明してもらいたいな
△ 乱暴狼藉に 耐えること
これこそ 見せ場だし これが あっての 空手チョップだよ
ヘビー級だから 力が強いと 言うなら スーパーヘビー級の 馬場は もっと強いことなど 当たり前だろ ？
技を 掛けさせてもらっているのと 自らの実力で 描けているのと 分類するのであれば
その根拠を 説明してもらいたいな
823 ：お前名無しだろ：2007/10/07(日) 20:58:11 ID:ZcBKPJqe0
>>822
力道山はテクニシャンじゃないし。レスラーによって盛り上げかたは違う。
レスラーのスタイルは千差万別、全てのレスラーに馬場の持論押し付けてはいけない。
スーパーヘビー級の馬場が力強さが無いのが問題なのだがｗ
根拠？プロレスを評価するのは感性だよ
力道山はテクニシャンじゃないし。レスラーによって盛り上げかたは違う。
レスラーのスタイルは千差万別、全てのレスラーに馬場の持論押し付けてはいけない。
スーパーヘビー級の馬場が力強さが無いのが問題なのだがｗ
根拠？プロレスを評価するのは感性だよ
>>815
坂口は腰が悪かったから反り投げ系はできなかったんだよ。
それでも若い頃はアンドレ相手にフライングヘッドシザースやってたりした。
それと坂口の場合は猪木とも馬場とも違うスタイルをせざるを得なかった側面はあると思うんだが。
坂口は腰が悪かったから反り投げ系はできなかったんだよ。
それでも若い頃はアンドレ相手にフライングヘッドシザースやってたりした。
それと坂口の場合は猪木とも馬場とも違うスタイルをせざるを得なかった側面はあると思うんだが。
825 ：お前名無しだろ：2007/10/07(日) 21:10:02 ID:ZcBKPJqe0
レスラーをおおざっぱに大別すれば
自分のスタイルに凝り固まった選手（馬場、ブッチャー、ブロディ）
状況に応じて一つに囚われない選手（猪木、シン、ハンセン）
全日にいわせりゃ新日はセオリーを無視する、レスリングの基本が出来てない
新日にいわせりゃ全日はパターン化された試合、強くなる方法を間違ってる
馬場全日を「プロレスの王道」と称したのがそもそもの間違い
自分のスタイルに凝り固まった選手（馬場、ブッチャー、ブロディ）
状況に応じて一つに囚われない選手（猪木、シン、ハンセン）
全日にいわせりゃ新日はセオリーを無視する、レスリングの基本が出来てない
新日にいわせりゃ全日はパターン化された試合、強くなる方法を間違ってる
馬場全日を「プロレスの王道」と称したのがそもそもの間違い
826 ：成増山：2007/10/07(日) 21:11:41 ID:d28WD02/O
>>823 君が 馬場を けなしたいのは わかっていたが 何か 嫌な目に あったのか ？
主張の根本は 一貫しているが 事例については 前スレを 翻すコメントが 多いな
セオリーに 凝り固まらないように 気をつけねば…
主張の根本は 一貫しているが 事例については 前スレを 翻すコメントが 多いな
セオリーに 凝り固まらないように 気をつけねば…
827 ：お前名無しだろ：2007/10/07(日) 21:22:27 ID:ZcBKPJqe0
＞＞前スレを 翻すコメントが 多いな
はて？どれかな？すまないが例をあげてくれないか？
それと自分の意見がとうらないからといって人間批判はやめましょう
俺は”正当な”馬場の評価してるだけ
はて？どれかな？すまないが例をあげてくれないか？
それと自分の意見がとうらないからといって人間批判はやめましょう
俺は”正当な”馬場の評価してるだけ
馬場は蝶野と似てる
829 ：成増山：2007/10/08(月) 05:37:41 ID:V3OOzuyiO
昨日は アクセスできなくなり いまも ゆっくりは コメントできないが
>>827の件
△必殺は上手い→協力してもらっているのが ミエミエ
△内容を自在に変えるべき→技は 常時見せなければ 意味がない
△要所、要所で技を使うべき→セオリーに凝り固まっている
△必殺技で盛り上げる→ワンパターン
△人形相手→囚われない選手（シン ハンセン
△技の有効性について スピード、パワーから 個人的 観念に移行
△力道山の見せ場に対する解釈の件
その他 ボディシザースで ブロディを フォールしたのは テーズ登場よりかなりの年月経っている
体重移動が 秀逸と認めるのに テクニシャンとしない
>>827の件
△必殺は上手い→協力してもらっているのが ミエミエ
△内容を自在に変えるべき→技は 常時見せなければ 意味がない
△要所、要所で技を使うべき→セオリーに凝り固まっている
△必殺技で盛り上げる→ワンパターン
△人形相手→囚われない選手（シン ハンセン
△技の有効性について スピード、パワーから 個人的 観念に移行
△力道山の見せ場に対する解釈の件
その他 ボディシザースで ブロディを フォールしたのは テーズ登場よりかなりの年月経っている
体重移動が 秀逸と認めるのに テクニシャンとしない
830 ：成増山：2007/10/08(月) 05:49:55 ID:V3OOzuyiO
再度いうが 俺は 馬場派でも 猪木派でもないし
かっての 新日ファンが 他団体からの 移籍レスラーが 見せ場なく 敗退することに 喝采をあげていることを アホなことだと 思っていたし
全日本も マットが ツートンカラーに なった頃から 殆ど見ていない
技術論より 外人レスラーの 個性のほうが 重要な ポイントだった
かっての 新日ファンが 他団体からの 移籍レスラーが 見せ場なく 敗退することに 喝采をあげていることを アホなことだと 思っていたし
全日本も マットが ツートンカラーに なった頃から 殆ど見ていない
技術論より 外人レスラーの 個性のほうが 重要な ポイントだった
831 ：お前名無しだろ：2007/10/08(月) 08:36:15 ID:Lz7/+Swt0
力道山をリアルタイムで見たことあるの？？
凄いなぁ。
凄いなぁ。
833 ：お前名無しだろ：2007/10/08(月) 09:25:58 ID:YTpdspsd0
>>829
反論に関連性が無いねー無理やりこじつけてるよ。
△上でも書いたがどんなレスラーでも相手の協力無しには綺麗にきまりはしない。
馬場は上手いよ。下手な奴は協力してもらっても無様なもんだ。
△俺は試合の流れを変える要所や山場で得意技を使うべきと書いたが
必殺技だけで試合やれなど書いてないが？
△要所、要所で必殺技を使うべきは馬場は否定しているのだろ
馬場はセオリーに凝り固まっているね。それは馬場の持論であってそれがプロレスの真理
だとは思わない
△試合内容そのものがワンパターンね。必殺技は馬場の持論だと最後の決め技。
△言ってる意味わからないな。馬場は相手に技を受けてもらってるのがミエミエだから
人形相手と比喩したのだが？
△これも意味がわからない。それは君が途中から
俺が馬場を嫌いだから貶してるだけと思い込んだだけだろ。
△全然変わってないよ。君が勝手に解釈を履き違えてるだけ
馬場はね全日設立後にテーズを意識し始めバックドロップ、ボディシザースは
昭和４８～９年頃にはすでに使ってたよ４９年のＰＷＦ戦も
ブッチャーをボディシザースでフォールしてる
反論に関連性が無いねー無理やりこじつけてるよ。
△上でも書いたがどんなレスラーでも相手の協力無しには綺麗にきまりはしない。
馬場は上手いよ。下手な奴は協力してもらっても無様なもんだ。
△俺は試合の流れを変える要所や山場で得意技を使うべきと書いたが
必殺技だけで試合やれなど書いてないが？
△要所、要所で必殺技を使うべきは馬場は否定しているのだろ
馬場はセオリーに凝り固まっているね。それは馬場の持論であってそれがプロレスの真理
だとは思わない
△試合内容そのものがワンパターンね。必殺技は馬場の持論だと最後の決め技。
△言ってる意味わからないな。馬場は相手に技を受けてもらってるのがミエミエだから
人形相手と比喩したのだが？
△これも意味がわからない。それは君が途中から
俺が馬場を嫌いだから貶してるだけと思い込んだだけだろ。
△全然変わってないよ。君が勝手に解釈を履き違えてるだけ
馬場はね全日設立後にテーズを意識し始めバックドロップ、ボディシザースは
昭和４８～９年頃にはすでに使ってたよ４９年のＰＷＦ戦も
ブッチャーをボディシザースでフォールしてる
834 ：お前名無しだろ：2007/10/08(月) 09:38:06 ID:YTpdspsd0
ああーもう一つあったね。＞＞体重移動が 秀逸と認めるのに テクニシャンとしない
上手いレベルであってテクニシャンレベルじゃないってことね。言ってる意味わかるかなー？
上でも書いてけど、あからさまに相手が協力してもらってるのがミエミエで
これじゃあ人形相手と同じ。もし馬場がそういった試合しなきりゃテクニシャンと認めてもいいけどねえ
馬場はプロレスはどんなものかと正直に見せてるよ。良い部分も悪い部分もね。
猪木はその悪い部分（理不尽といったところか）を極力隠すようにして真剣勝負と装うとした
上手いレベルであってテクニシャンレベルじゃないってことね。言ってる意味わかるかなー？
上でも書いてけど、あからさまに相手が協力してもらってるのがミエミエで
これじゃあ人形相手と同じ。もし馬場がそういった試合しなきりゃテクニシャンと認めてもいいけどねえ
馬場はプロレスはどんなものかと正直に見せてるよ。良い部分も悪い部分もね。
猪木はその悪い部分（理不尽といったところか）を極力隠すようにして真剣勝負と装うとした
835 ：成増山：2007/10/08(月) 09:46:55 ID:V3OOzuyiO
>>791 を 読みなさい
ボディシザースを すぐ止めた あるいは 数回程度といいながら 自分で 翻しているではないか
ハンセンは ブロディとのコンビは 強烈だが 記憶としては 新日時代だな
しかし 来日回数も 滞在時間も 全日のほうが 比重は 大きい
シンも ＰＷＦに 挑戦して インタータッグを 奪取した
馬場の対戦も 多いのに 人形扱いしたり 高く評価するのは おかしいぜ
その他に ついても 省略しても わかるだろう
ボディシザースを すぐ止めた あるいは 数回程度といいながら 自分で 翻しているではないか
ハンセンは ブロディとのコンビは 強烈だが 記憶としては 新日時代だな
しかし 来日回数も 滞在時間も 全日のほうが 比重は 大きい
シンも ＰＷＦに 挑戦して インタータッグを 奪取した
馬場の対戦も 多いのに 人形扱いしたり 高く評価するのは おかしいぜ
その他に ついても 省略しても わかるだろう
836 ：成増山：2007/10/08(月) 09:51:49 ID:V3OOzuyiO
また 間違えた >>793 だと なかなか 疲れるんだよ
837 ：お前名無しだろ：2007/10/08(月) 10:02:14 ID:YTpdspsd0
>>835
馬場は全日設立後に一時期バックドロップは頻繁に使ってたがすぐ止めたよ。
写真残ってるが変形と紹介されるがまったく反ってなくただ後ろに落してるだけ
ブリスコからＮＷＡ奪取した時も後頭部打ちつけ悶絶。その後たち上がりフォールするも
その間ずっとブリスコは寝てあげていた。
ボディシザースはそれこそ数回程度。ブロデイの時は久々といった感じ
おいおいｗ馬場が相手に合わせてるのではない。相手が馬場に合わせるてるのだよ
馬場は全日設立後に一時期バックドロップは頻繁に使ってたがすぐ止めたよ。
写真残ってるが変形と紹介されるがまったく反ってなくただ後ろに落してるだけ
ブリスコからＮＷＡ奪取した時も後頭部打ちつけ悶絶。その後たち上がりフォールするも
その間ずっとブリスコは寝てあげていた。
ボディシザースはそれこそ数回程度。ブロデイの時は久々といった感じ
おいおいｗ馬場が相手に合わせてるのではない。相手が馬場に合わせるてるのだよ
838 ：成増山：2007/10/08(月) 10:26:21 ID:V3OOzuyiO
どちらが 合わせようが 同じこと
君の理屈だと もし 馬場と 猪木が 闘えば 猪木が 馬場に合わせて 人形に なるのか ？
止めたと いいながら 使った以上 間違いを 認めなさい
とにかく 君が 頑なに馬場が テクニシャンたと認めない気持ちは よくわかった
一方で 俺は 猪木を テクニシャンと 認めているし 他のスレで
ロビンソンは 仕掛けが速かったと コメントし シン ハンセンにも 敬意を持った発言しかしていないんだから もういいだろう
馬場のテクニシャンぶりは 客観的に 証明されている
君の理屈だと もし 馬場と 猪木が 闘えば 猪木が 馬場に合わせて 人形に なるのか ？
止めたと いいながら 使った以上 間違いを 認めなさい
とにかく 君が 頑なに馬場が テクニシャンたと認めない気持ちは よくわかった
一方で 俺は 猪木を テクニシャンと 認めているし 他のスレで
ロビンソンは 仕掛けが速かったと コメントし シン ハンセンにも 敬意を持った発言しかしていないんだから もういいだろう
馬場のテクニシャンぶりは 客観的に 証明されている
839 ：お前名無しだろ：2007/10/08(月) 10:32:19 ID:Lz7/+Swt0
要するにたんなる猪木ヲタなんだよなw
840 ：お前名無しだろ：2007/10/08(月) 10:37:22 ID:YTpdspsd0
>>838
馬場の名勝負、選手権試合を調べればいいよ。
親友や旧知の仲、自分のいう事を絶対に聞く、信用できる選手が圧倒的に多く
合わせてくれそうに無い選手、やばそうな選手とは殆どやってないのだよね。
猪木とはなぜあそこまでやりたがらないのも信用出来ないから
馬場は上手いよ。ああいう試合しなけりゃテクニシャンとみてめられただろうね
だがなプロレスは感性でみるものだ。
馬場の名勝負、選手権試合を調べればいいよ。
親友や旧知の仲、自分のいう事を絶対に聞く、信用できる選手が圧倒的に多く
合わせてくれそうに無い選手、やばそうな選手とは殆どやってないのだよね。
猪木とはなぜあそこまでやりたがらないのも信用出来ないから
馬場は上手いよ。ああいう試合しなけりゃテクニシャンとみてめられただろうね
だがなプロレスは感性でみるものだ。
841 ：お前名無しだろ：2007/10/08(月) 10:48:03 ID:YTpdspsd0
>>839
ん？俺は猪木の事もかなり厳しく書いてるのだがなあ・・
純粋なプロレスラーとしての技量は馬場の方が上だろう。
だがいくらプロレスはショー、サーカスと割り切っていても
強さを表現するのが大前提で馬場のプロレスはあまりにも割り切りすぎてる
上でも書いたが
「一見さん使用で何度も会場に足運ぶ必要ない」とも、馬場の試合は良くも悪くも水戸黄門。
新規のファンは何度もみるもんじゃないつまらないとるが好きな人はずっと見てる。
７０年代全日はまさにそれだと思う。
人によって水戸黄門は好きな人も嫌いな人もいるだろう
おれは嫌いってこと。じゃあ他のドラマ（猪木）を絶賛するつもりもない。
基本は公平に正当がもっとう。馬場は近年不当に神棚に祭り上げられすぎてるよ
ん？俺は猪木の事もかなり厳しく書いてるのだがなあ・・
純粋なプロレスラーとしての技量は馬場の方が上だろう。
だがいくらプロレスはショー、サーカスと割り切っていても
強さを表現するのが大前提で馬場のプロレスはあまりにも割り切りすぎてる
上でも書いたが
「一見さん使用で何度も会場に足運ぶ必要ない」とも、馬場の試合は良くも悪くも水戸黄門。
新規のファンは何度もみるもんじゃないつまらないとるが好きな人はずっと見てる。
７０年代全日はまさにそれだと思う。
人によって水戸黄門は好きな人も嫌いな人もいるだろう
おれは嫌いってこと。じゃあ他のドラマ（猪木）を絶賛するつもりもない。
基本は公平に正当がもっとう。馬場は近年不当に神棚に祭り上げられすぎてるよ
842 ：お前名無しだろ：2007/10/08(月) 10:56:35 ID:YTpdspsd0
一応いっとくが嫌いだからといって不当に評価するつもりはないよ
俺は馬場の正当な評価してるつもりだ。
あとな＞＞止めたと いいながら 使った以上 間違いを 認めなさい
いやそれ以降も頻繁に使ってるのならそうだろうが
何年もたって忘れた頃に１回使ったのを使い続けててたとはいわない。
君、だんだん反論じゃなくなってきてるよ
俺は馬場の正当な評価してるつもりだ。
あとな＞＞止めたと いいながら 使った以上 間違いを 認めなさい
いやそれ以降も頻繁に使ってるのならそうだろうが
何年もたって忘れた頃に１回使ったのを使い続けててたとはいわない。
君、だんだん反論じゃなくなってきてるよ
843 ：成増山：2007/10/08(月) 11:07:06 ID:V3OOzuyiO
844 ：お前名無しだろ：2007/10/08(月) 11:20:00 ID:YTpdspsd0
>>843
感性に意味などあるの？事典で調べたら
1)〔哲〕〔英 sensibility; (ドイツ) Sinnlichkeit〕(ア)認識の上では、
外界の刺激に応じて、知覚・感覚を生ずる感覚器官の感受能力をいう。
ここで得られたものが、悟性の素材となり認識が成立する。
(イ)実践的には、人間の身体的感覚に基づく自然な欲求をいう。
理性より下位のものとされ、意志の力によって克服されるべきものとされることが多い。
とまあえらく小難しく書いてあるねえ。俺は単純に見たままと解釈してるけど
まあ馬場のプロレスは理性（というかプロレスのありのままを理論的に解釈）でいえば
感性プロレス＝猪木 理性プロレス＝馬場といったところか
「馬場はプロレスの奥義を猪木は超過劇なプロレスを」と方向性が違うのよ
＞＞ いったい 何のために プロレスを 観るのか
無論屈強な男達が演じる”真剣”なショー（残念だが勝負とは書けないねえ・・）
感性に意味などあるの？事典で調べたら
1)〔哲〕〔英 sensibility; (ドイツ) Sinnlichkeit〕(ア)認識の上では、
外界の刺激に応じて、知覚・感覚を生ずる感覚器官の感受能力をいう。
ここで得られたものが、悟性の素材となり認識が成立する。
(イ)実践的には、人間の身体的感覚に基づく自然な欲求をいう。
理性より下位のものとされ、意志の力によって克服されるべきものとされることが多い。
とまあえらく小難しく書いてあるねえ。俺は単純に見たままと解釈してるけど
まあ馬場のプロレスは理性（というかプロレスのありのままを理論的に解釈）でいえば
感性プロレス＝猪木 理性プロレス＝馬場といったところか
「馬場はプロレスの奥義を猪木は超過劇なプロレスを」と方向性が違うのよ
＞＞ いったい 何のために プロレスを 観るのか
無論屈強な男達が演じる”真剣”なショー（残念だが勝負とは書けないねえ・・）
845 ：成増山：2007/10/08(月) 11:48:04 ID:V3OOzuyiO
俺は 論争系の ネット歴など 1か月も 満たないが 思いがけない 情報も得るときも あるが
ネット依存になったら ますます 間抜けになりそうな 気がする
大山VS大木や 裏社会との関わり
レトロプロレスビデオ交換 などが 主題だったが 収穫なく 終わりそうだ…
ブラッシーVSオースチン や リッキーワルドーの 映像 見たいもんだ
ネット依存になったら ますます 間抜けになりそうな 気がする
大山VS大木や 裏社会との関わり
レトロプロレスビデオ交換 などが 主題だったが 収穫なく 終わりそうだ…
ブラッシーVSオースチン や リッキーワルドーの 映像 見たいもんだ
847 ：成増山：2007/10/08(月) 12:03:42 ID:V3OOzuyiO
また ヘタレが きたな
こういう タコは ネット依存症とみて まず 間違いないだろう
こういう タコは ネット依存症とみて まず 間違いないだろう
848 ：お前名無しだろ：2007/10/08(月) 12:12:13 ID:L79vK6N60
１番上手いのはジョー樋口。絶妙のタイミングで吹っ飛ばされ失神する。
猪木の空振り延髄斬りでひっくり返ってフォールされた浜さんが最高だろう
850 ：お前名無しだろ：2007/10/08(月) 12:20:10 ID:HuQa3U5XO
851 ：お前名無しだろ：2007/10/08(月) 12:30:42 ID:YTpdspsd0
>>850
おや？今度は君が相手かい？今日は休みだから付き合うよｗ
おや？今度は君が相手かい？今日は休みだから付き合うよｗ
852 ：ホメイニ師：2007/10/08(月) 12:34:28 ID:0wA3xyoXO
ハゲ腰～
853 ：お前名無しだろ：2007/10/08(月) 12:39:22 ID:HuQa3U5XO
>>851 いやいや あーたは ご自分の 発言すら 把握していない
>>845の人は 明らかに あなたを 手玉にとって もう 飽きたんでしょ？
それに スレの主旨に 戻そうとして 止めたんだと 思うよ
>>845の人は 明らかに あなたを 手玉にとって もう 飽きたんでしょ？
それに スレの主旨に 戻そうとして 止めたんだと 思うよ
854 ：お前名無しだろ：2007/10/08(月) 12:45:18 ID:YTpdspsd0
>>853
俺は発言を変えた覚えがないけど？どれが違うのかいってくれ
俺は発言を変えた覚えがないけど？どれが違うのかいってくれ
855 ：お前名無しだろ：2007/10/08(月) 12:53:03 ID:HuQa3U5XO
856 ：お前名無しだろ：2007/10/08(月) 12:57:49 ID:YTpdspsd0
>>855
＞＞８３３ちゃんと答えたが？
＞＞８３３ちゃんと答えたが？
857 ：お前名無しだろ：2007/10/08(月) 15:15:04 ID:cJDBIk00O
力道山はプロレスは馬場が一番上手でセメントは猪木で本当の喧嘩は大木が一番だって言ってた
858 ：お前名無しだろ：2007/10/08(月) 21:24:31 ID:HuQa3U5XO
>>857 その３人の上に 君臨していたのが 【マンモス細木】
猪木はブック破りのときだけ強いって言ってるようなもんだな。
>>858はそんな餌にｸﾏｰなんだろうか？
861 ：お前名無しだろ：2007/10/09(火) 14:30:31 ID:81x8CIVTO
>>679 児玉の組織は 【機関】って どういう 意味ですか ？
862 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2007/10/10(水) 01:11:20 ID:YQ33CtbZ0
関根って今の温和なキャラと違って、なんかガチ最強説あるよな
たぶん１回だけ切れて暴れた時の暴れっぷりが凄かったんだろうな・・・
たぶん１回だけ切れて暴れた時の暴れっぷりが凄かったんだろうな・・・
違うぞ
ベンチ裏で殴りまくってたらしい
そもそも先発で１０勝した次のシーズンから打者に転向した変態だから
度胸が凄いのは球界では有名だった
ベンチ裏で殴りまくってたらしい
そもそも先発で１０勝した次のシーズンから打者に転向した変態だから
度胸が凄いのは球界では有名だった
866 ：お前名無しだろ：2007/10/11(木) 05:48:32 ID:4cBTJpjkO
花形敬は鼻が高けぇ～んだよ
867 ：お前名無しだろ：2007/10/11(木) 23:27:25 ID:/86g9b7sO
力道山は花形にはマジでびびったらしいよ。
力道山は花形に睨まれて、こう言ったらしい。
力道山「なんて恐ろしいツラして、なんつう威圧感だよ…」
力道山も怖いけど、そりゃ花形は伝説の男だしな…
力道山は花形に睨まれて、こう言ったらしい。
力道山「なんて恐ろしいツラして、なんつう威圧感だよ…」
力道山も怖いけど、そりゃ花形は伝説の男だしな…
868 ：お前名無しだろ：2007/10/13(土) 19:51:02 ID:r/HVBaAl0
馬場は知れば知るほど
869 ：お前名無しだろ：2007/10/13(土) 22:59:23 ID:Fpa99HC0O
ジャイアント馬場対花形敬
アントニオ猪木対花形敬の異種格闘技戦が見たい！
アントニオ猪木対花形敬の異種格闘技戦が見たい！
870 ：お前名無しだろ：2007/10/13(土) 23:21:35 ID:U1loSO8vO
力道山はコンプレックスの強い人だったらしいね特に学歴コンプレックスは凄かった。門茂男の本には詳しく書いてある。自分は高等小学校しか出てない。だから大卒の吉村や吉原を毛嫌いしてたんだ。
871 ：成増山：2007/10/14(日) 02:24:59 ID:FrRVjw/yO
花形は 〔菅原文太っぽい なかなかの男前〕だったらしい。
【人斬り舎弟】という 花形を モデルにした 文太の演技は 見る価値あり
花形は ラクビータックルも 得意だったそうだが、 当時の不良は ボクシングを 最も 実戦的と 考えていたようだ
【人斬り舎弟】という 花形を モデルにした 文太の演技は 見る価値あり
花形は ラクビータックルも 得意だったそうだが、 当時の不良は ボクシングを 最も 実戦的と 考えていたようだ
花形なんてヤクザの話など知ったことか。
ウザイよ。
ウザイよ。
873 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 11:32:19 ID:2dIcSdDQO
力道山は吉村をチンケ 大学校出身､吉原を 早稲田大学西洋相撲学科出身て言ってた。かく申す我が輩は蔵前国技館大学三役学部出身だ。
874 ：明石山：2007/10/14(日) 12:36:39 ID:ctifa6nPO
わたしは
一千年の宇宙から
悪魔の使者として派遣された
【サラリーマン】だっ
一千年の宇宙から
悪魔の使者として派遣された
【サラリーマン】だっ
875 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 12:37:55 ID:ctifa6nPO
↑（中小企業…）
876 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 22:18:49 ID:mftGnvOEO
877 ：お前名無しだろ：2007/10/17(水) 04:12:28 ID:2t7EKSO20
名球界パーティーで金やんがビート武捕まえて
「わし全盛期１９５㎞は投げよったよ。当時計測器無かったから悔しいンよ」
張ィが割り込んで 大真面目に
「ああ、桁違いましたからね！確かに出てましたよ！」だって。
ま リキの逸話もそういうレヴェルの話だな。
「わし全盛期１９５㎞は投げよったよ。当時計測器無かったから悔しいンよ」
張ィが割り込んで 大真面目に
「ああ、桁違いましたからね！確かに出てましたよ！」だって。
ま リキの逸話もそういうレヴェルの話だな。
878 ：お前名無しだろ：2007/10/17(水) 13:52:19 ID:XFXMGmI0O
出てたかも知れないじゃないか！「怒」
879 ：お前名無しだろ：2007/10/18(木) 17:59:54 ID:/RU8qS0H0
影丸劇画の写真の花形はお兄ちゃん風だったが
衣笠か誰かが、
関根潤三さんが温和なお爺ちゃんだなんてとんでもない！
って言ってたなあ、そーいや。
関根潤三さんが温和なお爺ちゃんだなんてとんでもない！
って言ってたなあ、そーいや。
881 ：お前名無しだろ：2007/10/20(土) 20:21:47 ID:cNWrYvGj0
１９５㌔ｗｗｗｗｗｗｗ
金やんは科学の壁を越えてたのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
金やんは科学の壁を越えてたのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
882 ：お前名無しだろ：2007/10/20(土) 20:26:56 ID:F6hhnr910
バットとか猟銃とか危ねえもんばっかし紛失してるよなＷ
883 ：お前名無しだろ：2007/10/22(月) 13:58:33 ID:z4t5vzvY0
田中米太郎がつくるチャンコしか道場では口にしなかったとも。
884 ：お前名無しだろ：2007/10/23(火) 18:45:05 ID:Tdd77Tye0
885 ：お前名無しだろ：2007/10/25(木) 14:40:34 ID:B/FEoOOt0
極悪ちょん
886 ：お前名無しだろ：2007/10/25(木) 19:45:42 ID:jAoPX8d3O
力道山がもし長生きしてたら日本のプロレスは どうなったかな？俺は もっと早くだめになったと思う。力道山が死んだから馬場と猪木が脚光を浴びた。生きてたら二人とも廃業していたと思うその結果力道山が歳をとって引退したら終わる
あの時点で刺されないもしくは生き延びたとしても、すぐ別のとこで刺されそうなんだな
早い段階で政治家かムショのどちかだね
経営は火の車だったし
経営は火の車だったし
889 ：お前名無しだろ：2007/10/28(日) 10:00:03 ID:mEhT5nqv0
はい
890 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 12:12:59 ID:r6tJOpt70
890
891 ：お前名無しだろ：2007/10/30(火) 21:38:45 ID:lklY+5Z60
・力道山の孫が甲子園へ／高校野球 (nikkansports.com)
戦後の日本を沸かせたプロレスラー、力道山の孫が甲子園出場の夢をかなえた。
３０日、宇都宮市の清原球場などで行われた高校野球の秋季関東大会準々決勝で
慶応高（神奈川）が宇都宮南高（栃木）を４－２で破って４強入りし、
来春のセンバツ出場を確実にした。
力道山を祖父に持つ慶応高の２年生、田村圭投手（１７）は
「おじいちゃんの話は物心ついたころから聞かされていて、すごいと思っていた。
尊敬している。あこがれの甲子園のマウンドに立てるのはうれしい」
と感激の涙をこぼした。
戦後、敗戦に沈んでいた日本人は力道山が屈強な外国人レスラーを
空手チョップでなぎ倒す姿に励まされた。
６３年１２月、力道山が暴漢に襲われて急死した時、
妻のおなかの中にいたのが、田村の母浩美さん（４３）で、三女にあたる。
田村投手は祖父とはタイプが違う１８６センチの長身左腕。
最速１４３キロの直球とスライダーなど多彩な変化球を持つ。
背番号は１０ながらエース格で、今大会の１回戦は常磐高（群馬）に
１失点で完投勝ち。宇都宮南戦は４回２失点で降板したが、
打撃陣が奮起して逆転勝ちした。
観客席で見守った浩美さんは
「高校に入ってから練習に取り組む意識が変わった。勝てて良かった」と涙ぐんだ。
田村投手も「甲子園に行く前に祖父の墓参りをしたい」と目を輝かせた。（共同）
http://www.nikkansports.com/baseball/amateur/f-bb-tp3-20071030-276727.html
画像：力道山を祖父に持つ慶応高の田村圭投手
http://www.sanspo.com/sokuho/071030/image/sokuho037_1.jpg
戦後の日本を沸かせたプロレスラー、力道山の孫が甲子園出場の夢をかなえた。
３０日、宇都宮市の清原球場などで行われた高校野球の秋季関東大会準々決勝で
慶応高（神奈川）が宇都宮南高（栃木）を４－２で破って４強入りし、
来春のセンバツ出場を確実にした。
力道山を祖父に持つ慶応高の２年生、田村圭投手（１７）は
「おじいちゃんの話は物心ついたころから聞かされていて、すごいと思っていた。
尊敬している。あこがれの甲子園のマウンドに立てるのはうれしい」
と感激の涙をこぼした。
戦後、敗戦に沈んでいた日本人は力道山が屈強な外国人レスラーを
空手チョップでなぎ倒す姿に励まされた。
６３年１２月、力道山が暴漢に襲われて急死した時、
妻のおなかの中にいたのが、田村の母浩美さん（４３）で、三女にあたる。
田村投手は祖父とはタイプが違う１８６センチの長身左腕。
最速１４３キロの直球とスライダーなど多彩な変化球を持つ。
背番号は１０ながらエース格で、今大会の１回戦は常磐高（群馬）に
１失点で完投勝ち。宇都宮南戦は４回２失点で降板したが、
打撃陣が奮起して逆転勝ちした。
観客席で見守った浩美さんは
「高校に入ってから練習に取り組む意識が変わった。勝てて良かった」と涙ぐんだ。
田村投手も「甲子園に行く前に祖父の墓参りをしたい」と目を輝かせた。（共同）
http://www.nikkansports.com/baseball/amateur/f-bb-tp3-20071030-276727.html
画像：力道山を祖父に持つ慶応高の田村圭投手
http://www.sanspo.com/sokuho/071030/image/sokuho037_1.jpg
892 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 20:33:10 ID:Pb5WF03A0
女癖悪かったんやろ
893 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 23:51:30 ID:QWGIevBIO
力道山をビビらせた、花形敬と安藤昇は血液型はなんだろう？
そして、口だけ野郎の力道山は血液型なんだろう？
そう言えば、力道山は安藤や花形達にシメられなくても、そのうち、加納さんにボコられたらしいよ。
加納さんは生前「力道山は許せないね…自分より弱い人間をいじめて、強い者の後ろで強がってた。俺も奴は殴ろうと何回思ったか…」
あの、仏の加納さんを怒らせるなんて、力道山は馬鹿チョンとしか言えないね。
ちなみに、加納さんの拳はデカくてまん丸で、本当に石みたいに硬かったんだって…
そして腕力も強く、安藤昇が語ってたが、生前、加納に腕相撲で勝った人間を見たことが無いらしい。そんな奴に殴られたら力道山もＫＯ負けだろう。
安藤昇曰わく、加納さんは花形よりも喧嘩が強いらしい。
ちなみに、加納さんの血液型なんだろう？
そして、口だけ野郎の力道山は血液型なんだろう？
そう言えば、力道山は安藤や花形達にシメられなくても、そのうち、加納さんにボコられたらしいよ。
加納さんは生前「力道山は許せないね…自分より弱い人間をいじめて、強い者の後ろで強がってた。俺も奴は殴ろうと何回思ったか…」
あの、仏の加納さんを怒らせるなんて、力道山は馬鹿チョンとしか言えないね。
ちなみに、加納さんの拳はデカくてまん丸で、本当に石みたいに硬かったんだって…
そして腕力も強く、安藤昇が語ってたが、生前、加納に腕相撲で勝った人間を見たことが無いらしい。そんな奴に殴られたら力道山もＫＯ負けだろう。
安藤昇曰わく、加納さんは花形よりも喧嘩が強いらしい。
ちなみに、加納さんの血液型なんだろう？
894 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 00:11:02 ID:74FAi2cMO
↑893乙
力
そし
そ 言
加 ん
あ の
ち 加
そ 強
ろ
安 納
ち の
そし
そ 言
加 ん
あ の
ち 加
そ 強
ろ
安 納
ち の
896 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 07:07:39 ID:74FqjFv/0
age
韓国映画の「力道山」ってこのスレ的にはどうなの？
899 ：リキホルモ(笑)：2007/11/02(金) 01:26:31 ID:+MwAVDERO
力道山の死因を知ってる奴は居るのか(笑)
900
901 ：お前名無しだろ：2007/11/02(金) 04:10:36 ID:+MwAVDERO
＃９００逃げてら(笑)
902 ：お前名無しだろ：2007/11/02(金) 10:02:01 ID:+MwAVDERO
リキと敬が リングで 闘ったら敬は 一撃で即死だろう(笑)
鍛錬した『鬼の木村』さえも 腰から崩れたからね 素人じゃ…無謀だよ(笑)
鍛錬した『鬼の木村』さえも 腰から崩れたからね 素人じゃ…無謀だよ(笑)
903 ：お前名無しだろ：2007/11/02(金) 10:06:36 ID:+MwAVDERO
＃８９３は 作り話の読みすぎだよ(笑)
904 ：お前名無しだろ：2007/11/02(金) 10:09:05 ID:+MwAVDERO
角界廃業時の荒れ暮れた力にらともかく…
(笑)
(笑)
905 ：お前名無しだろ：2007/11/02(金) 10:12:25 ID:+MwAVDERO
所産 コミック作者の受けうり
906 ：お前名無しだろ：2007/11/02(金) 10:13:13 ID:+MwAVDERO
金持ち喧嘩せず(笑)
907 ：お前名無しだろ：2007/11/02(金) 10:14:59 ID:+MwAVDERO
力に因縁 (笑)
そんな事したら 『ファンソ』が 黙ってたいぞ(笑)
そんな事したら 『ファンソ』が 黙ってたいぞ(笑)
908 ：お前名無しだろ：2007/11/02(金) 10:34:07 ID:+MwAVDERO
一言も返せね(笑)
909 ：お前名無しだろ：2007/11/02(金) 10:36:04 ID:+MwAVDERO
無知が知っタカするなよ(笑)
910 ：お前名無しだろ：2007/11/02(金) 10:36:44 ID:+MwAVDERO
未だですか(笑)
そろそろ安藤組外伝てきな話しは終わろうか
912 ：お前名無しだろ：
外伝(笑)…
嘘話と認めたか(笑)
嘘話と認めたか(笑)