「長州vs藤波」どっちが凄い？「鶴田vs天龍」
1 ：お前名無しだろ：
１９８０年代前半の新日本を熱狂させた「名勝負数え歌」と
１９８０年代後半の全日本の切り札だった「鶴龍対決」はどっちが凄かったか？
思い入れを熱く語れ！
１９８０年代後半の全日本の切り札だった「鶴龍対決」はどっちが凄かったか？
思い入れを熱く語れ！
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2 ：お前名無しだろ：2007/06/13(水) 17:32:48 ID:+XHpoRtfO
強いのゎ長州だにょ
3 ：お前名無しだろ：2007/06/13(水) 17:52:22 ID:uzqkA2ZpO
どっちもすごい。熱い。以上。
4 ：お前名無しだろ：2007/06/13(水) 18:14:45 ID:9KUM3OLAO
長州vs鶴田で６０分ドローで試合後もピンピンしついた鶴田が凄い、以上。
5 ：お前名無しだろ：2007/06/13(水) 18:19:49 ID:pl+7m84b0
本当は勝てたかも知れないのに勝ちに行かなかった鶴田は負け組。
死力を尽くして引き分けに持ち込んだ長州が勝ち組。
死力を尽くして引き分けに持ち込んだ長州が勝ち組。
6 ：お前名無しだろ：2007/06/13(水) 20:18:09 ID:zMSN3Ve+0
余裕で引き分けに付き合ってあげた鶴田は最強！
必死でやっても足元にも及ばなかった長州は塩！
必死でやっても足元にも及ばなかった長州は塩！
7 ：お前名無しだろ：2007/06/13(水) 20:26:01 ID:95fn1zsa0
バカだなあお前ら
名勝負数え歌と鶴龍のどっちが凄いかっていうスレだろ
ほんとに「バカ」だよなあ馬場と全日本は
明らかに
名勝負数え歌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴龍
名勝負数え歌と鶴龍のどっちが凄いかっていうスレだろ
ほんとに「バカ」だよなあ馬場と全日本は
明らかに
名勝負数え歌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴龍
8 ：お前名無しだろ：2007/06/13(水) 20:39:33 ID:xeoUqRudO
1989.6.5の鶴龍対決はエガった
9 ：お前名無しだろ：2007/06/13(水) 20:46:08 ID:36RK495B0
スーパーヘビーという点で鶴龍に一票。
迫力が違う。
迫力が違う。
鶴龍の方はタッグも良かったからな
龍原と五輪で
龍原と五輪で
11 ：お前名無しだろ：2007/06/13(水) 21:27:47 ID:zCbPfkKXO
シングルマッチの長時間勝負はダラダラしがちだ
しかし鶴龍対決は違ったね
しかし鶴龍対決は違ったね
12 ：お前名無しだろ：2007/06/13(水) 22:42:18 ID:QiMhREIq0
全盛期に逝って伝説を残した鶴田と、
いまだに貫禄十分な天龍
お笑いと化した御小と廃人の蒟蒻とは未来まで違ったね
いまだに貫禄十分な天龍
お笑いと化した御小と廃人の蒟蒻とは未来まで違ったね
13 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 04:20:53 ID:wwfMGRZRO
それ関係ないだろ
あの頃の対決がどうだというスレタイなのに
あの頃の対決がどうだというスレタイなのに
14 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 04:28:30 ID:mCdQMJNq0
>>１
やっ、お疲れ！
やっ、お疲れ！
15 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 04:33:51 ID:O4J9B8FVO
>>8
８９年６月５日の日本武道館は凄かったな。
バワーボム２連発で天龍が鶴田から最初で最後のピンフォール勝ち。
天龍のセコンドはハンセンだったよな。
この日は武道館まで観戦に行ったがマジ興奮したよ。
８９年６月５日の日本武道館は凄かったな。
バワーボム２連発で天龍が鶴田から最初で最後のピンフォール勝ち。
天龍のセコンドはハンセンだったよな。
この日は武道館まで観戦に行ったがマジ興奮したよ。
16 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 08:03:08 ID:nvLagmp1O
圧倒的に鶴龍だろう
17 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 09:36:27 ID:v99n7MxP0
長州vs藤波は８３年４月３日に長州がピン勝ちした試合が最高！というのが
定説になっている。
鶴田vs天龍は８９年６月５日に天龍がピン勝ちした試合が最高！というのが
定説になっている。
しかし、俺は８８年１０月２８日に天龍が暴走反則負けを喫して
「ここで意地をみせなきゃ、一生あいつ（鶴田）の上には一毛も出れない！」
とコメントした試合が内容的にはベストバウトだ。
逆にこれくらい試合結果の是非について語れる試合が現代には皆無なのが
寂しいくらいだ。
定説になっている。
鶴田vs天龍は８９年６月５日に天龍がピン勝ちした試合が最高！というのが
定説になっている。
しかし、俺は８８年１０月２８日に天龍が暴走反則負けを喫して
「ここで意地をみせなきゃ、一生あいつ（鶴田）の上には一毛も出れない！」
とコメントした試合が内容的にはベストバウトだ。
逆にこれくらい試合結果の是非について語れる試合が現代には皆無なのが
寂しいくらいだ。
18 ：おしべ＆めしべてどないやろ ◆NOAH90PvPc ：2007/06/14(木) 09:41:07 ID:By7jHn5h0
長州と天龍は初対面で意気投合して飲み明かしたという話は聞いたで。
名勝負数え歌
生きの良い刺身だが、どんな食い合わせになるか解からない料理を出されたが、
インパクトとネーミングなどでとんでもなく美味かった・・・という例
鶴龍
脂の乗り切った魚同士のもりあわせ、これが外れるわけがなく、
美味いものは美味いという例
抗争全体で言えば鶴龍圧勝だろうけど、かませ犬アングルのインパクトと古舘の名実況、未来を感じさせた
若い二人、元祖のインパクト・・・であえて数え唄を推すな。
生きの良い刺身だが、どんな食い合わせになるか解からない料理を出されたが、
インパクトとネーミングなどでとんでもなく美味かった・・・という例
鶴龍
脂の乗り切った魚同士のもりあわせ、これが外れるわけがなく、
美味いものは美味いという例
抗争全体で言えば鶴龍圧勝だろうけど、かませ犬アングルのインパクトと古舘の名実況、未来を感じさせた
若い二人、元祖のインパクト・・・であえて数え唄を推すな。
20 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 16:09:38 ID:v99n7MxP0
名勝負数え歌は例の「かませ犬」発言から始まっているわけだが、
このシーンをTVの生中継で見た当時厨房の俺は、次の日の学校でよりプロレス
の詳しい奴に「アレは何！？」「どういう事なの！？」と興奮しながら聞いた
ものだ。
これはウチのクラスに限ったことではなく、それこそ学校中がそんな感じだった。
いかに、ゴールデンで視聴率２０％の影響力が大きいかよくわかる例だ。
このシーンをTVの生中継で見た当時厨房の俺は、次の日の学校でよりプロレス
の詳しい奴に「アレは何！？」「どういう事なの！？」と興奮しながら聞いた
ものだ。
これはウチのクラスに限ったことではなく、それこそ学校中がそんな感じだった。
いかに、ゴールデンで視聴率２０％の影響力が大きいかよくわかる例だ。
21 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 16:33:50 ID:DNakw0Bj0
長州vs藤波なんて背の低いもの同士がゴタゴタやってただけだ。
鶴龍にはとうていおよばんよ。
鶴龍にはとうていおよばんよ。
22 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 17:10:14 ID:EGp3SR1gO
>>21それを言うと今のプロレスのほとんどが…
23 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 17:13:49 ID:ete5cQp5O
長州対藤波はゴールデンっつっても猪木の前座だったし
鶴龍は一枚看板で武道館をいっぱいにしたしな
鶴龍は一枚看板で武道館をいっぱいにしたしな
時代背景が・・・
25 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 17:30:12 ID:wGsbKgSd0
長州の最終目標は猪木だったが
天龍の最終目標は鶴田だった
この違いは大きい
天龍の最終目標は鶴田だった
この違いは大きい
>>25
そんな天龍が馬場と猪木からピン奪った唯一の日本人レスラーだけど・・・
そんな天龍が馬場と猪木からピン奪った唯一の日本人レスラーだけど・・・
27 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 17:43:11 ID:yC0TmeVl0
これは良スレだ。
完成度から言えば鶴龍の圧勝だろうけど、
藤波ｖｓ長州はトップクラスへ登りつめる
過程での勝負だから単純に比較するのは
難しい。
完成度から言えば鶴龍の圧勝だろうけど、
藤波ｖｓ長州はトップクラスへ登りつめる
過程での勝負だから単純に比較するのは
難しい。
28 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 17:45:09 ID:wGsbKgSd0
完成した長州と藤波の戦いは凡戦でしたが何か
29 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 17:58:25 ID:pD4uo6LX0
古舘の実況とゴールデン放送というインパクトでは『藤波VS長州』。
でも試合内容では圧倒的に『鶴田VS天龍』だろ。
８８年～９０年春までの全日本の看板メニューだったな。
でも試合内容では圧倒的に『鶴田VS天龍』だろ。
８８年～９０年春までの全日本の看板メニューだったな。
30 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 18:12:19 ID:kyNxjFzaO
鶴龍なんて全日マニアしか知らん。長州藤波はクラスの男は殆ど見てた。
31 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 19:01:41 ID:hkzKzVZB0
32 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 19:27:27 ID:nvLagmp1O
絶対、鶴龍！
８８年にＩＷＧＰ戴冠してた辰っつあんが空足踏んで
意味不明のノーコンテストになった仙台での長州との試合だったけど
初めて辰っつあんが長州を見下してた様な試合開始前だったのが
今でも印象に残ってる
あの空足はアクシデントだったんだろうと思うけど
もしそれがなかったらどんなブックだったんだろう．．．
意味不明のノーコンテストになった仙台での長州との試合だったけど
初めて辰っつあんが長州を見下してた様な試合開始前だったのが
今でも印象に残ってる
あの空足はアクシデントだったんだろうと思うけど
もしそれがなかったらどんなブックだったんだろう．．．
34 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 20:45:24 ID:mB+b8vNt0
藤波ｖｓ長州は、橋本ｖｓ武藤とか武藤ｖｓ高田が超えただろうけど、
鶴龍対決はワン・アンド・オンリー。コレに対抗するにはハンセンｖｓブロディくらいしかなかった。
本当に凄かった。試合も、両者の生き様のぶつけ合いも・・・。
鶴龍対決はワン・アンド・オンリー。コレに対抗するにはハンセンｖｓブロディくらいしかなかった。
本当に凄かった。試合も、両者の生き様のぶつけ合いも・・・。
35 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 21:14:36 ID:U/jPmNBU0
天龍革命って当時は「コップの中の嵐」とか言われていたよね？
試合内容はともかく、世間に対して届いたのは名勝負数え歌の方でしょ。
試合内容はともかく、世間に対して届いたのは名勝負数え歌の方でしょ。
37 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 22:41:05 ID:Xzvyk7zL0
>>25
天龍は猪木との対戦後「俺が猪木さん継いでやる」といったけどね
天龍は猪木との対戦後「俺が猪木さん継いでやる」といったけどね
38 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 22:43:18 ID:BWJswW9e0
リップサービス
39 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 22:50:28 ID:G9xOipEl0
>>15
パワーボム2連発の時、「上がれー！上がれー！」って叫んだなあ・・。
俺はあの時は毛も生えてないガキだったが
「天龍はオーラが出てる。きっと凄い人だ。男の中の男だ！」
と勝手に思い込んで応援していた。
それは間違いでは無かった。あの時の自分を褒めてやりたい。
パワーボム2連発の時、「上がれー！上がれー！」って叫んだなあ・・。
俺はあの時は毛も生えてないガキだったが
「天龍はオーラが出てる。きっと凄い人だ。男の中の男だ！」
と勝手に思い込んで応援していた。
それは間違いでは無かった。あの時の自分を褒めてやりたい。
数え歌＝獲れたての赤身（長州）と白身（藤波）の魚を使った活け作り。
鶴龍＝熟成させた霜降りの牛を使ったコッテリした肉料理。
どっちも好きだな。
鶴龍＝熟成させた霜降りの牛を使ったコッテリした肉料理。
どっちも好きだな。
41 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 23:18:57 ID:wwfMGRZRO
藤波は一人技巧派だから、どうやっても鶴田天龍のようなまさにヘビー級のやつらの試合できないからベクトルが違う気がするけどな
42 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 23:24:14 ID:EGp3SR1gO
自分語りでスマンが、龍鶴対決がプロレス観の基礎になった位、影響受けたなぁ
そして天龍が立ち上がった理由を知って長州も追い掛けたわ。良い時代よね
そして天龍が立ち上がった理由を知って長州も追い掛けたわ。良い時代よね
43 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 06:15:37 ID:W0miIs19O
やっぱり鶴龍対決と言えば８９年６月５日の三冠選手権だよね。
４月の大阪大会では鶴田のパワーボムで天龍が失神→ピン負けしたから、天龍の雪辱戦としての注目度も高かったし。
関係ないけど、この日の武道館大会は鶴龍対決以外の見どころも満載だったな。ハンセン、ゴディ対キッド、スミスとかスパイビー対スティングとかフットルース対カンナム…。
もう１８年も経つんだね。
４月の大阪大会では鶴田のパワーボムで天龍が失神→ピン負けしたから、天龍の雪辱戦としての注目度も高かったし。
関係ないけど、この日の武道館大会は鶴龍対決以外の見どころも満載だったな。ハンセン、ゴディ対キッド、スミスとかスパイビー対スティングとかフットルース対カンナム…。
もう１８年も経つんだね。
44 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 06:31:14 ID:m/FH9LiWO
１８年もタツンダヨ
45 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 07:51:53 ID:ZG7z+Qr9O
長州と藤波より、長州と天龍の方が良かった。
46 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 08:04:35 ID:/xrMo+cL0
>>1いいスレたてましたね。乙！
>>45どちらかというと、そうなるね。
藤波と鶴田は追われる者の立場でギラギラ燃える嫉妬心みたいなのがなかった。
同じスピリット持った者同士がぶつかり、戦いを重ねていつしか友情が芽生えてく
みたいなのが良かった。
>>45どちらかというと、そうなるね。
藤波と鶴田は追われる者の立場でギラギラ燃える嫉妬心みたいなのがなかった。
同じスピリット持った者同士がぶつかり、戦いを重ねていつしか友情が芽生えてく
みたいなのが良かった。
47 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 08:36:16 ID:NKSwaRiQ0
鶴田ＶＳ天龍は凄かったね。天龍のパワーボムも一番綺麗な時期だった。
新型パワーボムは全然盛り上がらなかったけど。
新型パワーボムは全然盛り上がらなかったけど。
48 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 08:47:25 ID:ZG7z+Qr9O
新型パワーボムはロープに飛ばしてからやるやつだね。あれは微妙だったね。
49 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 09:05:08 ID:oEGj+m0kO
>>44
三沢タイガーvsﾘｯｷｰｽﾃｨﾑﾎﾞｰﾄのＮＷＡ戦もこの日だっけ？
三沢タイガーvsﾘｯｷｰｽﾃｨﾑﾎﾞｰﾄのＮＷＡ戦もこの日だっけ？
50 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 09:09:36 ID:NfdX5bolO
>>49
それは３月
それは３月
51 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 09:20:15 ID:nVTVjuXt0
>>46
全日時代の長州ＶＳ天龍戦はそれほどかあ？当時の天龍は鶴田に対して嫉妬心なんてまったくなくて「第３の男」で納得してた。
長州も天龍の事は「気迫はあるが空回りしてる」「駆け引きがヘタクソ」「試合やってるのに悲しそうな顔してやる気うせる」
「攻めに個性が無い」「みんな強いといってるけど本当は弱いんじゃないの？」とボロクソに酷評してた
全日時代の長州ＶＳ天龍戦はそれほどかあ？当時の天龍は鶴田に対して嫉妬心なんてまったくなくて「第３の男」で納得してた。
長州も天龍の事は「気迫はあるが空回りしてる」「駆け引きがヘタクソ」「試合やってるのに悲しそうな顔してやる気うせる」
「攻めに個性が無い」「みんな強いといってるけど本当は弱いんじゃないの？」とボロクソに酷評してた
52 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 09:24:16 ID:ze5HJEwtO
それってまさに今の長州のことじゃん
53 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 09:32:10 ID:oEGj+m0kO
54 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 09:40:40 ID:nVTVjuXt0
>>53
そうなんだよねえ、当時の天龍は「ガンガンやったら駄目なのかなあ」こんな感じだった
そうなんだよねえ、当時の天龍は「ガンガンやったら駄目なのかなあ」こんな感じだった
55 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 10:58:39 ID:ttnvW5jdO
その頃の鶴田ってめちゃくちゃブーイング凄かったよね。あれが見ててしらけた。そういえば天龍も鶴田とやる前はブーイング凄かった。
56 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 11:21:45 ID:glKvXGRS0
というか、1980年代前半と1980年代後半では、明らかにプロレスの試合展開が
異なっている（試合時間の中でのハイスパットの比率や、大技の派手さ等）。
よって、この二組の攻防を同じ視点で「どっちが凄い」とは言えんだろ？
個人的には、長州vs藤波は今見ると、基本技の攻防中心であれだけ盛り上げたのは凄いと思う。
昨日ようつべで長州vs藤波みたけど、めちゃくちゃ動きが早かった。
異なっている（試合時間の中でのハイスパットの比率や、大技の派手さ等）。
よって、この二組の攻防を同じ視点で「どっちが凄い」とは言えんだろ？
個人的には、長州vs藤波は今見ると、基本技の攻防中心であれだけ盛り上げたのは凄いと思う。
昨日ようつべで長州vs藤波みたけど、めちゃくちゃ動きが早かった。
57 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 11:40:37 ID:sj5PWbkt0
58 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 14:58:55 ID:MrDVCdFI0
いわゆる鶴龍対決と呼ばれる初戦が８７年８月３１日だったわけだが、
その日は「夕やけニャンニャン」の最終回の日でもあった。
おニャン子ヲタでもあった俺は「夕ニャン」の最終回を見てから武道館に行った。
気分を入れ替えて観戦したつもりだったが、鶴田ファンなので鶴田が負けたショック
もあって、帰り道がいつにも増して寂しかったのを覚えている。
その日は「夕やけニャンニャン」の最終回の日でもあった。
おニャン子ヲタでもあった俺は「夕ニャン」の最終回を見てから武道館に行った。
気分を入れ替えて観戦したつもりだったが、鶴田ファンなので鶴田が負けたショック
もあって、帰り道がいつにも増して寂しかったのを覚えている。
59 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 15:41:04 ID:9p2d5iwNO
8.31はそのおにゃん子の前にＮＨＫで、馬場元子、鶴田保子、嶋田まき代の３人がそろい踏みしてたな。
「辞めていい人とそうでない人がいて、馬場さんは辞められませんのホホ」
とイヤミにセレブを気取る元子、
「こないだ、子供より大きな西瓜を取ったので叱りました」と笑う保子夫人、
「ウチの人の趣味・・・、練習だけですね」とクールに微笑むまき代夫人。
見事に亭主とキャラがシンクロしていた。
「辞めていい人とそうでない人がいて、馬場さんは辞められませんのホホ」
とイヤミにセレブを気取る元子、
「こないだ、子供より大きな西瓜を取ったので叱りました」と笑う保子夫人、
「ウチの人の趣味・・・、練習だけですね」とクールに微笑むまき代夫人。
見事に亭主とキャラがシンクロしていた。
60 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 15:58:52 ID:I87sm1V60
ワシ、その番組見た。
この4人の中では御小が一番出世したが
一番塩だったな。
一番塩だったな。
62 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 16:36:24 ID:ttnvW5jdO
天龍革命ってよくわからん、前の週まで鶴田とタッグ組んで谷津・仲野あたりを相手にやってたと思ったら次の週に敵対してた。仲間割れした様子もないし。因縁とかあったようにもみえないし、その点、長州革命ははっきりしてた。
>>62
リアルでは見てなかったけど革命スタート日87年6月5日
生ぬるい鶴田、輪島を本気にさせて他も活性化させるって感じじゃなかったかな
雑誌では阿修羅原と握手してた シリーズ中盤でいきなりだったのか知らないけど
リアルでは見てなかったけど革命スタート日87年6月5日
生ぬるい鶴田、輪島を本気にさせて他も活性化させるって感じじゃなかったかな
雑誌では阿修羅原と握手してた シリーズ中盤でいきなりだったのか知らないけど
64 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 17:55:07 ID:nPJ9F8Bk0
確かに天龍革命スタートした時は、イマイチ・・・って感じだったけど鶴田と敵対したことで全日本は熱くなったと思うよ。
９０年は鶴田だけでなく、ぬるま湯だったタイガー(三沢)や高木(嵐)や田上の決起軍をも的にしてたもんな。
それが『全日本軍VS天龍同盟』の全面戦争に発展して、光の当たらなかったマイティ井上とかも輝いたし。
革命スタートからメガネに行くまでの３年間は天龍の功績は大きいでしょ。
９０年は鶴田だけでなく、ぬるま湯だったタイガー(三沢)や高木(嵐)や田上の決起軍をも的にしてたもんな。
それが『全日本軍VS天龍同盟』の全面戦争に発展して、光の当たらなかったマイティ井上とかも輝いたし。
革命スタートからメガネに行くまでの３年間は天龍の功績は大きいでしょ。
>59
天龍、夫婦でカッコヨス
天龍、夫婦でカッコヨス
66 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 23:22:06 ID:ttnvW5jdO
名勝負数え歌はVTR持ってないけど機会があればまた見たい。
鶴龍対決はVTR持ってるけど、いくら暇でも全く見たいと思わない。
鶴龍対決はVTR持ってるけど、いくら暇でも全く見たいと思わない。
67 ：ゴディ式：2007/06/16(土) 06:22:59 ID:AA9w62yVO
鶴龍対決はパワーボムの高さもバックドロップの角度もありえない、特にバックドロップは。三沢に3連した時も凄かったけど。超良スレ乙
数え唄→アサヒスーパードライ
鶴龍→エビス
キレかコクかって話だな。
要は好みだ。
鶴龍→エビス
キレかコクかって話だな。
要は好みだ。
69 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 07:04:13 ID:GOzuB9jQ0
長州はジュニア。俺182cmだが長州と並んだら遥かに俺のほうが大きかった
70 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 11:21:16 ID:hxZHBYH40
名勝負数え歌で、藤波がサソリ固めを使い始めた時、古館が「掟破りの逆サソリ！」
と名実況したわけだが、その放送をプロレスに興味のない妹がたまたま一緒に
見てて「この技って反則なの？」って聞かれた。
同じような話しを色々なスレで見かけた事がある。
これぞ、ゴールデンが世間に与える影響力だなと、今更ながらつくづく思う。
と名実況したわけだが、その放送をプロレスに興味のない妹がたまたま一緒に
見てて「この技って反則なの？」って聞かれた。
同じような話しを色々なスレで見かけた事がある。
これぞ、ゴールデンが世間に与える影響力だなと、今更ながらつくづく思う。
71 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 11:25:35 ID:05t0D8mgO
長州が全日本に行って、重量級の鶴龍相手に悪戦苦闘して、
また新日本に舞い戻って藤波とやったら、風船みたいで気が抜けちゃったんだろうね。
また新日本に舞い戻って藤波とやったら、風船みたいで気が抜けちゃったんだろうね。
72 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 12:32:39 ID:mONDh7LrO
>>66
ビデオを持ってるか、持ってないかの違いじゃね？いつでも見れるモノからは遠のくよ
ビデオを持ってるか、持ってないかの違いじゃね？いつでも見れるモノからは遠のくよ
鶴田、谷津 対 長州、谷津の一連の
インタータッグは何度見ても面白い！
この頃は谷津の動きが素晴らしい・・・
インタータッグは何度見ても面白い！
この頃は谷津の動きが素晴らしい・・・
74 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 13:56:30 ID:05t0D8mgO
↑確かに一人二役までこなすとは素晴らしい
75 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 14:00:41 ID:mONDh7LrO
ショートタイツvs田吾作タイツか…ゲーム？
鶴龍ね。。。ｽﾏｿ
77 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 17:28:45 ID:ABh5UugkO
鶴龍(かくりゅう)コンビ？つるた・てんりゅう、なら鶴天(つるてん)コンビだろ。
78 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 17:48:52 ID:bX8IijEx0
鶴藤長天＝格闘頂点という呼び名もあった。
これは、80年代後半のプ界全体の格付けにも見事に沿っていた。
前田日明は10年ほど前のパソ通で、
「本当の強さは天＞長＞藤＞鶴だけどね」
と言っていたが。
これは、80年代後半のプ界全体の格付けにも見事に沿っていた。
前田日明は10年ほど前のパソ通で、
「本当の強さは天＞長＞藤＞鶴だけどね」
と言っていたが。
79 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 17:50:00 ID:JRiYEL430
藤＞鶴はネタだろｗ
そもそも前田は鶴田天龍とはスパーどころか
プロレスの試合すらしてないのに本当の強さなんて
分かるわけがねえじゃねえかｗ
プロレスの試合すらしてないのに本当の強さなんて
分かるわけがねえじゃねえかｗ
81 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 18:04:06 ID:m6WZVraW0
まぁ前田はこのスレには関係ないから、話しに絡めるのはやめときましょうや。
82 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 18:57:39 ID:Ao21J9qY0
藤波って・・・ガチで弱そう。
試合でも必殺技は首固めとグランドコブラだし・・・説得力無いな～。
試合でも必殺技は首固めとグランドコブラだし・・・説得力無いな～。
83 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 19:18:09 ID:qkRm+PXa0
84 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 20:07:37 ID:m27+uI3w0
逆さ押さえ込み
85 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 20:40:33 ID:OuItXQ7+O
前田戦・天龍戦・チャボ戦など流血しても試合を続けたよな、藤波は。強い弱いは抜きにしてプロ意識は凄いと思うよ。
>>82
あんた９０年代からプロレス見ましたってバレバレだな。
あんた９０年代からプロレス見ましたってバレバレだな。
87 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 21:23:49 ID:EQWIsOUm0
回転エビ固め
88 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 21:50:37 ID:ObauHkv+O
子供ながらも、藤波のスモールパッケージとかグランドコブラで負けてあげなくてはならない選手がかわいそうに思えた。
あんなのカウント２で返せないわけがないと
あんなのカウント２で返せないわけがないと
89 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 22:00:18 ID:ZpSniFw5O
藤波の思わせ振りなドラゴンスープレックスがいやだったな ヘビーになってだせないのに素振りで客をあおる おまけに長州のバックドロップがわかってるのにヘッドロックしてやられる 本当バカだよ
90 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 22:00:37 ID:4xLSmI5t0
名勝負数え歌はどちらかと言うと90年代に入ってからの方が洗練された感じがして好きだ。
良スレage
良スレage
91 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 22:01:02 ID:w5y4xUDOO
スモールパッケージとかはガチで決めたらかえせないけどな
もちろん藤波はガチでやってないけどな
もちろん藤波はガチでやってないけどな
92 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 22:12:42 ID:ZpSniFw5O
小橋対秋山が鶴田対天竜に似てる気がする 天竜と秋山の引き立てた役が凄過ぎ
長州の全日参戦も凄かったが新日Uターンもなかなかよかった 『俺達がうってやるんだこの戦いは』だったかな
長州の全日参戦も凄かったが新日Uターンもなかなかよかった 『俺達がうってやるんだこの戦いは』だったかな
93 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 22:18:50 ID:jkgBNALCO
>>89あれはﾄﾞﾗｺﾞﾝ・ﾌﾙﾈﾙｿﾝという技だったんだよ…
94 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 22:21:01 ID:Efe0DYWS0
鶴田は天龍相手に遊んでいたよ。それほど実力の差を感じた。
95 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 22:52:29 ID:w5y4xUDOO
そりゃ普通にプロレスのキャリアが違うからな
7、8年違う。
しかも互いにまだ40前後
7、8年違う。
しかも互いにまだ40前後
96 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 23:20:28 ID:aOMFoGkg0
ドラゴンフルネルソンは分かるが
ドランゴンリングインがほんと謎なんだよな
谷津も時たまそんな事やってたな
ドランゴンリングインがほんと謎なんだよな
谷津も時たまそんな事やってたな
>96
それだけに'84年MSGタッグでのマシーンズ戦は衝撃だったよ。
恥ずかしながら俺、藤波のドラゴンを見たのあの時が初めてだったんす。
(プロレスファンになったのが藤波ヘビー転向と同時期くらいなので)
もうね、「これが"あの"封印されていたドラゴンスープレックスかぁっっ」って大興奮だったっす。
スピード・角度とも充分、喰らったマシーンがマジでグロッキー(に見えた)・・・
あそこからの一年がヘビー級藤波のピークだったなぁ(個人的見解)。
それだけに'84年MSGタッグでのマシーンズ戦は衝撃だったよ。
恥ずかしながら俺、藤波のドラゴンを見たのあの時が初めてだったんす。
(プロレスファンになったのが藤波ヘビー転向と同時期くらいなので)
もうね、「これが"あの"封印されていたドラゴンスープレックスかぁっっ」って大興奮だったっす。
スピード・角度とも充分、喰らったマシーンがマジでグロッキー(に見えた)・・・
あそこからの一年がヘビー級藤波のピークだったなぁ(個人的見解)。
Jr時代の藤波のドロップキックは素晴らしかった
でもロープに振ってすかされるやつ（１人バックドロップ？）あれは鶴田のショルダースルー並に見苦しかった
でもロープに振ってすかされるやつ（１人バックドロップ？）あれは鶴田のショルダースルー並に見苦しかった
長州のかませ犬発言って映像or音声であるの？
俺、当時の生放送のＶＴＲあるけど見たことない。
友達は、「見た！」って言い張ってんだけど・・・
俺、当時の生放送のＶＴＲあるけど見たことない。
友達は、「見た！」って言い張ってんだけど・・・
101 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 09:36:15 ID:cUIzw8Cu0
>>97
相手が空気読めないだけ・・・つか、天才の動きについてこれないんだよ。
藤波だって、寝ていても長州がロープに走った瞬間にさっと立ち上がり、
ラリアット受けてるよ。
藤波がトップロープに上ってたら、ちゃんとニードロップ喰わなきゃ。
谷津のブルドッキングヘッドロックは・・・ま、いいや。
相手が空気読めないだけ・・・つか、天才の動きについてこれないんだよ。
藤波だって、寝ていても長州がロープに走った瞬間にさっと立ち上がり、
ラリアット受けてるよ。
藤波がトップロープに上ってたら、ちゃんとニードロップ喰わなきゃ。
谷津のブルドッキングヘッドロックは・・・ま、いいや。
102 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 09:45:38 ID:JPE0xJnLO
103 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 10:23:58 ID:4A9cdwcl0
>>78
鶴田が死んだ後前田は全日に誘われたのが鶴田の要求だったと馬場から聞かされ
光栄です。と答えている
もちろん鶴田さんには僕は勝てないだろうと言う言葉も合わせて
アマで実績残してる鶴田に他の3人が勝てるわけがない
鶴田が死んだ後前田は全日に誘われたのが鶴田の要求だったと馬場から聞かされ
光栄です。と答えている
もちろん鶴田さんには僕は勝てないだろうと言う言葉も合わせて
アマで実績残してる鶴田に他の3人が勝てるわけがない
104 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 10:40:42 ID:RpgM76GP0
105 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 10:59:18 ID:mFWHvnIlO
天龍だってガチの実績はあるしな
107 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 11:22:49 ID:eAGh0yvX0
頂上シングルで、いざ鶴田をフル稼働させてみたらスペックが底無し過ぎて
天龍の頑張りに報いてポンポン勝てる絵図がなかなか出せず気の毒だった。
鶴天シングル見た新日の選手が
「あの人（鶴田）、神経無いんじゃないか？」と言ったという･･･
天龍の頑張りに報いてポンポン勝てる絵図がなかなか出せず気の毒だった。
鶴天シングル見た新日の選手が
「あの人（鶴田）、神経無いんじゃないか？」と言ったという･･･
鶴田なんか比較にならないぐらいアマでの実績がある永田弟なんかを見ると、
センスのいい格闘技経験ゼロの奴の方が強くなれるケースも多々あると思うのだが。
センスのいい格闘技経験ゼロの奴の方が強くなれるケースも多々あると思うのだが。
109 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 11:32:58 ID:K0jmP5/t0
永田弟の実績って何だ？まさか軽量級のラッキー銀メダルのことを言っているのか？
ただの釣りか。
ただの釣りか。
110 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 11:33:14 ID:RpgM76GP0
>>106
日本レスリング重量級選手層は薄すぎで国内予選はわずか三人でうち一人は棄権だったはず、鶴田はグレコだったが
日本ではフリーから教えて駄目な奴をグレコにまわす。そしてオリンピックでは軽くひねられ予選全敗。長州も一度も勝てなかった（鶴田もこれは認めてる）
五輪＝世界トップランカー集結じゃなくあくまで国の代表。国によってレベルが違いすぎる
日本レスリング重量級選手層は薄すぎで国内予選はわずか三人でうち一人は棄権だったはず、鶴田はグレコだったが
日本ではフリーから教えて駄目な奴をグレコにまわす。そしてオリンピックでは軽くひねられ予選全敗。長州も一度も勝てなかった（鶴田もこれは認めてる）
五輪＝世界トップランカー集結じゃなくあくまで国の代表。国によってレベルが違いすぎる
111 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 11:34:34 ID:RpgM76GP0
>>110
訂正 長州には一度も勝てなかった
訂正 長州には一度も勝てなかった
112 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 11:39:51 ID:K0jmP5/t0
鶴田のアマレス時代を貶めるやつって見てきたかのように書くのだが
まずソースを示すべきじゃないのかな。
まずソースを示すべきじゃないのかな。
114 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 11:44:00 ID:OxCyr/sS0
youtubeとかで改めて見ると試合内容は鶴龍だな
ただ、当時は名勝負数え歌のほうを興奮して見ていたような
当時の新日は面白かった・・・。
ただ、当時は名勝負数え歌のほうを興奮して見ていたような
当時の新日は面白かった・・・。
115 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 11:50:54 ID:MYj8j3VI0
プロレス的度量ではやっぱ鶴龍だよな
116 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 12:05:52 ID:mFWHvnIlO
一番プロレスが巧いのは藤波だけどな
117 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 12:11:01 ID:MTnWnD4/O
強さという点では藤波は一番劣勢だけど、プロレスとしてのクオリティは高かったと思います。
118 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 12:26:17 ID:tawnCXry0
藤波が一番器用で引き出しも多いだろうね
119 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 12:29:49 ID:6C14eJYw0
ダイナミックな技の攻防なら鶴龍
基本技の攻防でヒートさせたのは数え唄
じゃないかな。個人的趣味なら数え唄だけど、どっちも最近のプロレスよりずっと面白いよ。
基本技の攻防でヒートさせたのは数え唄
じゃないかな。個人的趣味なら数え唄だけど、どっちも最近のプロレスよりずっと面白いよ。
>>112
鶴田擁護のために他人の実績までも貶める奴の言うことじゃないね。
鶴田擁護のために他人の実績までも貶める奴の言うことじゃないね。
121 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 13:11:06 ID:8S6Xcw6+0
長州の「かませ犬」発言～革命
藤波との抗争～維新軍
を、アングルをパクったのが全日。
天龍革命～なんとか同盟（忘れた）～
川田・冬木を子分にして。
全日ってよくパクってたよな
９２年８月にムタＩＷＧＰチャンプの
一週間後に三沢３冠王者
藤波との抗争～維新軍
を、アングルをパクったのが全日。
天龍革命～なんとか同盟（忘れた）～
川田・冬木を子分にして。
全日ってよくパクってたよな
９２年８月にムタＩＷＧＰチャンプの
一週間後に三沢３冠王者
>>121
新日も世界最強タッグをパクってＭＳＧタッグリーグやってたし
初代タイガーマスクはミル・マスカラス人気に対抗するために
作ったキャラだし、たいして変わらんだろうｗ
と言うかそう言う話はスレ違い
新日も世界最強タッグをパクってＭＳＧタッグリーグやってたし
初代タイガーマスクはミル・マスカラス人気に対抗するために
作ったキャラだし、たいして変わらんだろうｗ
と言うかそう言う話はスレ違い
123 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 13:30:58 ID:8S6Xcw6+0
まあでも
藤波・長州が先で
鶴田・天龍が後。
「真似した」っていう目で
見てたから鶴田・天龍戦はちょっと。。。
藤波・長州が先で
鶴田・天龍が後。
「真似した」っていう目で
見てたから鶴田・天龍戦はちょっと。。。
124 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 13:32:26 ID:ns/fON8u0
とはいえ、鶴田天龍の重厚感は今のﾚｽﾗｰじゃ真似できんよ。
125 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 15:00:15 ID:FgB87cw50
藤波VS長州の試合は、古舘の実況がセットだからこそ『名勝負数え唄』になるんだよ。
古舘の実況が無ければ鶴田VS天龍には遠く及ばない。
古舘の実況が無ければ鶴田VS天龍には遠く及ばない。
126 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 15:16:50 ID:3jG+QViXO
誰がなんと言おうと『名勝負数え唄』
当時は本当に熱狂したよ…
あんな試合はもう見られないんだろうな…
当時は本当に熱狂したよ…
あんな試合はもう見られないんだろうな…
127 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 15:18:21 ID:GKPHVZDVO
倉持の鶴田びいきの実況。
128 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 15:41:46 ID:GKPHVZDVO
全日ファンは試合内容にこだわる。引き分けでも内容がよければ満足する。
新日ファンは勝敗にこだわる。ひいきの選手がとにかく最後に勝てば満足。
新日ファンは勝敗にこだわる。ひいきの選手がとにかく最後に勝てば満足。
129 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 15:47:26 ID:tawnCXry0
今思うと、あれがリアルタイムで見られた奴は幸せだった
130 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 15:49:32 ID:LOMyUFne0
>>128
確かにそういうとこあったね。
試合結果は誰々だけど内容では誰々が勝ってたみたいな。
新日は勝てば正義みたいな感じだった。
その典型が猪木だったな。
まぁ鶴龍対決の方が試合自体の重みが感じられた。
見てて気持ちいいのは長藤のスピーディーな展開という感じかな。
確かにそういうとこあったね。
試合結果は誰々だけど内容では誰々が勝ってたみたいな。
新日は勝てば正義みたいな感じだった。
その典型が猪木だったな。
まぁ鶴龍対決の方が試合自体の重みが感じられた。
見てて気持ちいいのは長藤のスピーディーな展開という感じかな。
長州ＶＳ藤波ってジュニア同士の対決じゃんｗ
タイガーマスクなんかも混ぜてあげたら良かったのにｗ
タイガーマスクなんかも混ぜてあげたら良かったのにｗ
132 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 17:00:40 ID:1WyFEVSz0
藤波の強さは、相手の殺人的な技をあえて受けるところから始まる。
長州の様に直線的な単調な攻めばかりの、プロレスの下手な相手を
さも強そうに、そして見てても飽きさせない様にするところに、藤波の
強さがある。
長州の様に直線的な単調な攻めばかりの、プロレスの下手な相手を
さも強そうに、そして見てても飽きさせない様にするところに、藤波の
強さがある。
133 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 17:05:42 ID:eCdpoBiK0
鶴田ｖｓ天龍－三沢ｖｓ川田－小橋ｖｓ秋山－丸藤ｖｓＫＥＮＴＡ
と全日～ノアでライバル闘争は受け継がれているが
新日で長州ｖｓ藤波の名勝負数え歌を受け継ぐ戦いは生まれていない
と全日～ノアでライバル闘争は受け継がれているが
新日で長州ｖｓ藤波の名勝負数え歌を受け継ぐ戦いは生まれていない
134 ：あ：2007/06/17(日) 17:25:07 ID:xauZW9xO0
鶴田ー天龍に関して言うと、天龍革命の頃から全日本で「完全決着」が多くなった。
これはその頃に馬場と急接近したターザン山本の忠告だったのだろうか・・・。
もちろん嬉しかった現象。
これはその頃に馬場と急接近したターザン山本の忠告だったのだろうか・・・。
もちろん嬉しかった現象。
135 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 18:28:42 ID:cG+84XD/0
自分にとっては
心を満足させてくれたのが「藤波ｖｓ長州」
目を満足させてくれたのが「天龍ｖｓ鶴田」
「凄い」って観点だけなら後者。
でもトータルで考えれば先にやった前者も捨てがたいし
優劣つけられない、よって時間切れドローかな。
ｖｓの前後は当時応援してた方が前だw
心を満足させてくれたのが「藤波ｖｓ長州」
目を満足させてくれたのが「天龍ｖｓ鶴田」
「凄い」って観点だけなら後者。
でもトータルで考えれば先にやった前者も捨てがたいし
優劣つけられない、よって時間切れドローかな。
ｖｓの前後は当時応援してた方が前だw
136 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 19:06:57 ID:dqDkOXJ+0
長州はミゼット。
>>17
遅レスでスマヌが８８年１０月２８日に天龍が暴走反則負けの試合って
天龍が鶴田の股間に膝蹴りかまして反則負けになったやつだよね？
あの試合は寧ろ、鶴田と天龍との実力差が歴然足る物になった感じがして
切ない気持ちになったよ。
あの幕切れ辺りなんか、一方的に鶴田に攻められてばかりだったし
鶴田がガチビンタを浴びせた直後に試合を投げる感じで
股間に膝蹴りを入れた様にしか見えなかった。
遅レスでスマヌが８８年１０月２８日に天龍が暴走反則負けの試合って
天龍が鶴田の股間に膝蹴りかまして反則負けになったやつだよね？
あの試合は寧ろ、鶴田と天龍との実力差が歴然足る物になった感じがして
切ない気持ちになったよ。
あの幕切れ辺りなんか、一方的に鶴田に攻められてばかりだったし
鶴田がガチビンタを浴びせた直後に試合を投げる感じで
股間に膝蹴りを入れた様にしか見えなかった。
俺たちの時代以降はストーリーの新日、試合内容の全日って感じだったような印象がある。
新日のファンだったけど内容では全日に負けてるなと思ってた。
新日のファンだったけど内容では全日に負けてるなと思ってた。
139 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 22:09:21 ID:/UpmqUXq0
天龍、昔のインタビューで
「鶴田にほかの事では敵わなくても、プロレスだけは負けたくない」て言ってた。
興行で体育館に入ったとき、鶴田が華麗なダンクシュートをバンバン決めるのを見て
「チクショー、悔しいけど敵わねぇ」て思ったんだって。
そういう不器用な男が、万能な男と同じ立ち位置でやりあいたいという、
男ならではのハートがファンに響いて、天龍革命からのシングルはすげえ盛り上がりだった。
「鶴田にほかの事では敵わなくても、プロレスだけは負けたくない」て言ってた。
興行で体育館に入ったとき、鶴田が華麗なダンクシュートをバンバン決めるのを見て
「チクショー、悔しいけど敵わねぇ」て思ったんだって。
そういう不器用な男が、万能な男と同じ立ち位置でやりあいたいという、
男ならではのハートがファンに響いて、天龍革命からのシングルはすげえ盛り上がりだった。
小学生の頃にワーワー言いながら観ていた「数え唄」と
中学生になって深夜にじっくり観ていた「鶴龍対決」。
どちらも好きだけど、敢えていえば鶴龍に一票。
でも小学生の頃に鶴龍対決を観ていたら、
良さは分からなかったと思う。
中学生になって深夜にじっくり観ていた「鶴龍対決」。
どちらも好きだけど、敢えていえば鶴龍に一票。
でも小学生の頃に鶴龍対決を観ていたら、
良さは分からなかったと思う。
141 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 23:23:41 ID:21/7Qrlm0
プライベートでの仲は悪いけどお互いの仕事は認めてたであろう、長州と
藤波、仲は悪くなかったけどお互いの仕事へのスタンスを？って感じだっ
た鶴田と天龍。まぁ互角ってとこじゃないかな。ただ新間がいた新日の
方は「望まれる骨肉争い」だったろうけど、元子のいた全日では「跡目
争いを複雑にするうざいアングル」だったんじゃないかな。
藤波、仲は悪くなかったけどお互いの仕事へのスタンスを？って感じだっ
た鶴田と天龍。まぁ互角ってとこじゃないかな。ただ新間がいた新日の
方は「望まれる骨肉争い」だったろうけど、元子のいた全日では「跡目
争いを複雑にするうざいアングル」だったんじゃないかな。
142 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 09:34:01 ID:dg7a0vKV0
天龍の三冠に鶴田が挑戦した横浜文体の試合の日は大雨で、ずぶ濡れに
なりながら会場入りした記憶がある。
服が濡れてて体が冷えてるから前座の試合には乗り切れなかったけど、
メインの三冠戦の時には全身がカッカする程ヒートして応援していた。
この頃には鶴田の強さをファンも認めるようになっていて、声援が天龍に圧倒的
だった８７年とは館内のムードが変わっていた。
鶴田コールと天龍コールが交錯して何て言っているのかわからない程の
ボルテージで大興奮したものだ。
６・５でやられたパワーボムをウラカン・ラナで切り返して逆転ピンフォールで
鶴田が雪辱したわけだが、両者の意地のみがぶつかり合っていた当初の鶴龍対決
から相手の得意技を研究して上回ろうとする技術の攻防に進化した一戦だった。
なりながら会場入りした記憶がある。
服が濡れてて体が冷えてるから前座の試合には乗り切れなかったけど、
メインの三冠戦の時には全身がカッカする程ヒートして応援していた。
この頃には鶴田の強さをファンも認めるようになっていて、声援が天龍に圧倒的
だった８７年とは館内のムードが変わっていた。
鶴田コールと天龍コールが交錯して何て言っているのかわからない程の
ボルテージで大興奮したものだ。
６・５でやられたパワーボムをウラカン・ラナで切り返して逆転ピンフォールで
鶴田が雪辱したわけだが、両者の意地のみがぶつかり合っていた当初の鶴龍対決
から相手の得意技を研究して上回ろうとする技術の攻防に進化した一戦だった。
143 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 09:44:05 ID:qNE8hff00
144 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 09:56:23 ID:g5ajjS80O
少なくともレスラーとしてはある意味三銃士は長州超えてるけど、三銃士同士では生み出せなかったな。
超名勝負は。
まぁ新日が外敵制にしてるのもあるけど
超名勝負は。
まぁ新日が外敵制にしてるのもあるけど
両団体のカラーがよく出てましたね。
下克上の新日とヘビー級同士ぶつかり合う全日と。
下克上の新日とヘビー級同士ぶつかり合う全日と。
時は流れて、
９６年ごろ、1日違い、つまり二日連続で新日、全日の武道館興行があった。
其の時のメイン、新日は、『武藤ｖｓ橋本』
全日は、『三沢ｖｓ川田』。
たしか、今頃の季節だったと思う。
俺の記憶が確かならば、
武藤は、この試合でドラゴンスープレックスを仕掛け、橋本の体重を歯で受け止めてしまい、
５～６本？歯を折り、以後、スープレックスを封印する。
つまり、おれが言いたいのは、「俺たちの時代」にとどまらず、
武藤、橋本、三沢、川田の４人とシングルで戦い、
それぞれ、名勝負にしてしまった天龍は、すごすぎると言うことだ。
その天龍に勝ってしまうＨＧの強さは、もはや、∞。たぶん、全盛期のＢ・Ｉでも勝てはしまい。
９６年ごろ、1日違い、つまり二日連続で新日、全日の武道館興行があった。
其の時のメイン、新日は、『武藤ｖｓ橋本』
全日は、『三沢ｖｓ川田』。
たしか、今頃の季節だったと思う。
俺の記憶が確かならば、
武藤は、この試合でドラゴンスープレックスを仕掛け、橋本の体重を歯で受け止めてしまい、
５～６本？歯を折り、以後、スープレックスを封印する。
つまり、おれが言いたいのは、「俺たちの時代」にとどまらず、
武藤、橋本、三沢、川田の４人とシングルで戦い、
それぞれ、名勝負にしてしまった天龍は、すごすぎると言うことだ。
その天龍に勝ってしまうＨＧの強さは、もはや、∞。たぶん、全盛期のＢ・Ｉでも勝てはしまい。
147 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 12:05:04 ID:sANLiAWn0
148 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 12:50:44 ID:AzePbvI6O
97年の試合です。
私の記憶では武藤は橋本の蹴りを警戒して終始、足攻めに。地味ながらも見応えのある展開だった。
見所として垂直落下DDTを武藤が膝蹴りで返すと言う場面があった。スープレックスの連発は違う試合だと思う。決着は橋本の垂直落下DDT。
次の日の三沢VS川田は究極の一戦に。
川田は勝負所で三沢に垂直落下DDTからの三角絞めを仕掛ける。前日の試合を意識した攻撃に館内はヒートアップ。
しかし決着は三沢のランニングエルボーで川田が失神。完全に3カウント入っているのになぜか和田レフェリーは川田が２カウントで返したと主張。三沢は失神した川田をジャーマンで投げ試合を終わらせた。
この試合は1度もロープワークがなかった試合として有名だったりもする。
私の記憶では武藤は橋本の蹴りを警戒して終始、足攻めに。地味ながらも見応えのある展開だった。
見所として垂直落下DDTを武藤が膝蹴りで返すと言う場面があった。スープレックスの連発は違う試合だと思う。決着は橋本の垂直落下DDT。
次の日の三沢VS川田は究極の一戦に。
川田は勝負所で三沢に垂直落下DDTからの三角絞めを仕掛ける。前日の試合を意識した攻撃に館内はヒートアップ。
しかし決着は三沢のランニングエルボーで川田が失神。完全に3カウント入っているのになぜか和田レフェリーは川田が２カウントで返したと主張。三沢は失神した川田をジャーマンで投げ試合を終わらせた。
この試合は1度もロープワークがなかった試合として有名だったりもする。
150 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 15:08:34 ID:sANLiAWn0
リング上で二人（藤波・長州）が揉めてて、猪木が憮然とした表情でそれを見つめてる、
というあの時には「かませ犬発言」自体は無かったの？
俺はてっきりあの時に言ったと記憶してたけど・・。
というあの時には「かませ犬発言」自体は無かったの？
俺はてっきりあの時に言ったと記憶してたけど・・。
WiKi見たら
「長州は当時「噛ませ犬」発言はしていない。
実際に発した言葉は「なんで（オリンピック代表だったし、現ＵＷＡ王者の）オレ（長州）がオマエ（藤波）の前を歩かなきゃいけないんだ！
なんでオレがオマエの前に（試合前での）コールされなきゃいけないんだ！」だった。これを「噛ませ犬」と変えたのは当時の新日本プロレス実況を行っていた古舘伊知郎アナである。」
と言う事らしい。 言ってなかったのかよ、と今更ながら思ったｗ
「長州は当時「噛ませ犬」発言はしていない。
実際に発した言葉は「なんで（オリンピック代表だったし、現ＵＷＡ王者の）オレ（長州）がオマエ（藤波）の前を歩かなきゃいけないんだ！
なんでオレがオマエの前に（試合前での）コールされなきゃいけないんだ！」だった。これを「噛ませ犬」と変えたのは当時の新日本プロレス実況を行っていた古舘伊知郎アナである。」
と言う事らしい。 言ってなかったのかよ、と今更ながら思ったｗ
153 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 20:21:11 ID:GyIczUrg0
橋本・武藤に比べいまいち地味だった蝶野、あるいはジャパンプロ出身で三銃士に敵愾心をもっていた健介が
長州みたいに噛み付けば平成の名勝負数え歌が生まれたかもしれないのになあ
長州みたいに噛み付けば平成の名勝負数え歌が生まれたかもしれないのになあ
154 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 20:29:44 ID:lfZyvjUVO
中邑もｱﾝﾄｷﾉ長州みたいにもっと噛みつけば盛り上がるのに。インパクトが弱すぎるよな。真壁のほうがまし。でも真壁じゃなー。
155 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 20:37:31 ID:pYLggrmA0
長州が「噛ませ犬」とか「新陳代謝」とか難しい言葉知ってるわけがない。
そのまま書けば「ナニコラタコ」にしかならない。
そのまま書けば「ナニコラタコ」にしかならない。
156 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 20:38:28 ID:5yYyrvNu0
ブッチャ－組との対戦の仲間割れはブッチャ－やアレンも「困った」ような
表情をしてたと記憶しているんだけど、あれも「演技」？
それとも事前に知らされていなくて、「オーマイガー！」状態だったの？
また、あの仲間割れ自体はアドリブ、あるいはブック？
遠い昔の記憶なんだけど、TVで見ていた子供の俺には実際にあの場で仲間割れ
したようには見えたんだけどー。
表情をしてたと記憶しているんだけど、あれも「演技」？
それとも事前に知らされていなくて、「オーマイガー！」状態だったの？
また、あの仲間割れ自体はアドリブ、あるいはブック？
遠い昔の記憶なんだけど、TVで見ていた子供の俺には実際にあの場で仲間割れ
したようには見えたんだけどー。
157 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 22:34:38 ID:6HkLm+IX0
>>155
長州は言葉知ってたとしても「新陳代謝」なんて発音出来る訳が無いよなｗ
長州は言葉知ってたとしても「新陳代謝」なんて発音出来る訳が無いよなｗ
158 ：お前名無しだろ：2007/06/19(火) 10:10:53 ID:DfcLixJA0
名勝負数え歌も末期の８４年夏に藤波がカネックとW.W.Fインターヘビーの
防衛戦で勝った直後に長州を対戦した試合があった。
その試合そのものはほとんど覚えていないが、カネックの扱いの酷さに新日本
ってレスラーを大切にしない団体なんだなぁと気づいた記憶がある。。。
防衛戦で勝った直後に長州を対戦した試合があった。
その試合そのものはほとんど覚えていないが、カネックの扱いの酷さに新日本
ってレスラーを大切にしない団体なんだなぁと気づいた記憶がある。。。
159 ：お前名無しだろ：2007/06/19(火) 11:05:12 ID:GLPnSWGu0
されどジャンボ。あっぱれ天龍。巧い！たっつあん。ナニコラ！長州。
>>158
「その試合」
散々押されてた藤波。 そろそろとどめをさそうかと長州が思った頃。
扉の閉まった場外フェンスの向こうから「乱入じゃねぇだろ？ｗ」
とばかりに猪木が笑いながら長州を挑発するがごとく赤いタオルを振る。
それにキレタ長州がコーナー付近から猪木に「なんだこら？」と叫びながら藤波に背を向ける。
そのスキを見逃さず藤波がバックドロップを炸裂させてフォール勝ち。
長州は当然憮然とするが、それと対照的に藤波は「御大（猪木）のおかげ」と満面の笑み。
長州はそのシリーズでの最終戦でも今度は猪木相手にフォール負け。
「その試合」
散々押されてた藤波。 そろそろとどめをさそうかと長州が思った頃。
扉の閉まった場外フェンスの向こうから「乱入じゃねぇだろ？ｗ」
とばかりに猪木が笑いながら長州を挑発するがごとく赤いタオルを振る。
それにキレタ長州がコーナー付近から猪木に「なんだこら？」と叫びながら藤波に背を向ける。
そのスキを見逃さず藤波がバックドロップを炸裂させてフォール勝ち。
長州は当然憮然とするが、それと対照的に藤波は「御大（猪木）のおかげ」と満面の笑み。
長州はそのシリーズでの最終戦でも今度は猪木相手にフォール負け。
カネックとのダブルヘッダーは7.5(長州が凶器使用で反則負け)
長州のフォール負けは7.20だったかと。
俺の読んだ記事では、藤波は猪木に気付いてなくて、試合後のコメントで
「これで長州との決着は付いた。もう戦うつもりはない
猪木さんの乱入? それは何のことだ?」
と言っていた。
まあ猪木乱入は最初から決まっていて藤波も知ってたはずだけどw
でも藤波ファンだった俺は、IWGP決勝から長州の一連の無法にカリカリ来てたんで
単純に「試合中にリング外に気を取られた長州が悪いだろ」とか思ってたなあ。
あとカネックの扱いに対する不満は同感だったよ。
長州のフォール負けは7.20だったかと。
俺の読んだ記事では、藤波は猪木に気付いてなくて、試合後のコメントで
「これで長州との決着は付いた。もう戦うつもりはない
猪木さんの乱入? それは何のことだ?」
と言っていた。
まあ猪木乱入は最初から決まっていて藤波も知ってたはずだけどw
でも藤波ファンだった俺は、IWGP決勝から長州の一連の無法にカリカリ来てたんで
単純に「試合中にリング外に気を取られた長州が悪いだろ」とか思ってたなあ。
あとカネックの扱いに対する不満は同感だったよ。
ブックかどうかは別にして、古い話だけど敵前逃亡の禊だよｗ
164 ：お前名無しだろ：2007/06/19(火) 20:43:02 ID:GLPnSWGu0
>>カネックなんか眼中に無かったんだろうw
そうは言うけど、カネックだって母国メキシコではアンドレにも反則がらみでは
あるが、３本勝負をストレート勝ちするスーパースターだ。
そんなスーパースターが日本ではアンドレの肩をモミモミ・・・
・・・やっぱ眼中に無くなるかｗｗｗ
そうは言うけど、カネックだって母国メキシコではアンドレにも反則がらみでは
あるが、３本勝負をストレート勝ちするスーパースターだ。
そんなスーパースターが日本ではアンドレの肩をモミモミ・・・
・・・やっぱ眼中に無くなるかｗｗｗ
165 ：お前名無しだろ：2007/06/19(火) 20:49:15 ID:GLPnSWGu0
>>これで長州との決着は付いた。もう戦うつもりはない 。
一度綺麗なピンフォール獲っただけでそれはないやろ・・・と思った。
あと、名古屋ドームでドラゴンスリーパーでの勝ちも明らかに長州が譲った様に
見えたし、後は小技、切り返し技でしか勝ってないよな。
一度綺麗なピンフォール獲っただけでそれはないやろ・・・と思った。
あと、名古屋ドームでドラゴンスリーパーでの勝ちも明らかに長州が譲った様に
見えたし、後は小技、切り返し技でしか勝ってないよな。
166 ：橋本のニールキック：2007/06/19(火) 21:02:10 ID:gAxf9K7BO
藤波を輝かす事ができるのは長州ではなく猪木しかいない
>165
2.3札幌からの流れで、名勝負数え歌も泥沼と化していた時期で
藤波、長州とも「もういいかな」という雰囲気だったからね。
長州も「もう俺の相手は猪木だ」と公言していたし、フロントの意向は長州がニューヨークから帰ってきたら正規軍に入れるというものだったと思う。
それを受けての決着発言だったのではと。
俺は当時「2.3や7.5のドロドロもあったし、この対決も暫く間をおいていいのかな」と感じたよ。
まさか本当に"あんなに"間がおかれるとは思わんかったがw
2.3札幌からの流れで、名勝負数え歌も泥沼と化していた時期で
藤波、長州とも「もういいかな」という雰囲気だったからね。
長州も「もう俺の相手は猪木だ」と公言していたし、フロントの意向は長州がニューヨークから帰ってきたら正規軍に入れるというものだったと思う。
それを受けての決着発言だったのではと。
俺は当時「2.3や7.5のドロドロもあったし、この対決も暫く間をおいていいのかな」と感じたよ。
まさか本当に"あんなに"間がおかれるとは思わんかったがw
168 ：お前名無しだろ：2007/06/19(火) 23:24:03 ID:GLPnSWGu0
169 ：お前名無しだろ：2007/06/19(火) 23:29:21 ID:dzLJwWaBO
残念ながらそれはブック
171 ：お前名無しだろ：2007/06/20(水) 00:04:26 ID:dzLJwWaBO
あるけど、そんな理由で藤波が下にみられるのは納得いかん
172 ：脱税流丸山空手デブ原田 o( ﾟ▽ﾟ)o ：2007/06/20(水) 00:07:59 ID:0UzugXeA0
長州 さいこう～
173 ：お前名無しだろ：2007/06/20(水) 10:28:50 ID:Nl56v0gc0
鶴龍対決で思い出されるのが、鶴田のドロップキック。
この頃はほとんど出す事がなくレアな技だったが、天龍相手だと俄然張り切る
鶴田がシングル・タッグ問わずたまにもの凄い「スーパー弾丸ドロップキック」
を天龍にヒットさせるシーンに遭遇すると、会場がワーッ！と沸いてざわめき
が起こる程だった。
鶴田ファンとしては爽快な技だったのと同時に、真正面から受ける天龍は凄い
レスラーだと感心したものだ。
この頃はほとんど出す事がなくレアな技だったが、天龍相手だと俄然張り切る
鶴田がシングル・タッグ問わずたまにもの凄い「スーパー弾丸ドロップキック」
を天龍にヒットさせるシーンに遭遇すると、会場がワーッ！と沸いてざわめき
が起こる程だった。
鶴田ファンとしては爽快な技だったのと同時に、真正面から受ける天龍は凄い
レスラーだと感心したものだ。
>>168
長州が鶴田達と戦っていた時、藤波も猪木、前田らと戦って充分成長していたよ。
お互いの二年間の内容に差は無かったと思う。
だが、藤波の凋落が長州新日復帰時から始まったのは残念。
長州戦の三本目ラストでも腰を痛めたし。
>>173
鶴田の対天龍戦限定の技にはブルドッギングヘッドロックもあったね。
鶴龍シングル対決になると必ず出していた。
長州が鶴田達と戦っていた時、藤波も猪木、前田らと戦って充分成長していたよ。
お互いの二年間の内容に差は無かったと思う。
だが、藤波の凋落が長州新日復帰時から始まったのは残念。
長州戦の三本目ラストでも腰を痛めたし。
>>173
鶴田の対天龍戦限定の技にはブルドッギングヘッドロックもあったね。
鶴龍シングル対決になると必ず出していた。
175 ：お前名無しだろ：2007/06/20(水) 17:30:17 ID:qdpkZysaO
そのころの藤波というと木村健吾あたりを相手に悪戦苦闘していたような。また長州復帰後の試合で戦闘不能になりノーコンテストになった試合はよくわからなかった。
176 ：お前名無しだろ：2007/06/20(水) 19:04:56 ID:55OLKNtJ0
でも鶴田もアマレスじゃあ谷津に勝てないよね？たぶん
モスクワ五輪ボイコットで一番人生が狂ったのは山下じゃなく谷津だよな…。
178 ：お前名無しだろ：2007/06/20(水) 20:32:01 ID:qodvfXWNO
鶴田の凄いとこはアームロックだったかヘッドロックだったか忘れたが10分くらい攻め続け天龍がどうしても抜け出す事が出来なかった事！ 長州は全然歯が立たなかったし とにかく凄いレスラーだったことは確かです
179 ：お前名無しだろ：2007/06/20(水) 20:45:55 ID:2W5zedUhO
みんな古いことをよく覚えてるなー
長州がウォーリアーズに子供扱いされていたのはショックだった
日本人相手にしか光らなかったし
長州がウォーリアーズに子供扱いされていたのはショックだった
日本人相手にしか光らなかったし
とことん外人とは会わなかったな長州は。
181 ：お前名無しだろ：2007/06/20(水) 22:06:44 ID:CKepyVSIO
外国人相手ならよっぽど藤波のほうが通用するだろうな
182 ：お前名無しだろ：2007/06/20(水) 23:06:29 ID:if5/4u1a0
>>181
長州は外人の事「あいつらルーズ、ハンパでやってる奴が多いよ」と。
通用しないじゃなくはなっから相手にしてないといった感じ。
新日時代から猪木、藤波相手には殺気すらあったが外人相手になるとそれが無くなってくる
長州は外人の事「あいつらルーズ、ハンパでやってる奴が多いよ」と。
通用しないじゃなくはなっから相手にしてないといった感じ。
新日時代から猪木、藤波相手には殺気すらあったが外人相手になるとそれが無くなってくる
184 ：お前名無しだろ：2007/06/20(水) 23:19:56 ID:Qs2rwp5G0
通用しないから相手にしないふりか・・・器の小さい男だ。
185 ：お前名無しだろ：2007/06/20(水) 23:42:08 ID:M81RkEm7O
始めは観客の面白半分のヤジだった、オー！を応援のオー！に変えた鶴田は凄いよ。自らのファイトで、観客の反応を変えさせたんだからね。
尊敬されるベテランであるべき今に、長州か、だの、長州ガ、だのと・・・
あの頃の（見せかけだったとしても）殺伐さがあるなら、もうちょっと怒れよ、長州・・・
あの頃の（見せかけだったとしても）殺伐さがあるなら、もうちょっと怒れよ、長州・・・
187 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 09:36:48 ID:4nVf2DmQ0
このスレに書き込んでいるのはかなりのマニアが多いと思われるが、
みんなは「名勝負数え歌」と「鶴龍対決」でそれぞれどの試合が最高だった
と思う？
みんなは「名勝負数え歌」と「鶴龍対決」でそれぞれどの試合が最高だった
と思う？
188 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 10:27:29 ID:01X+JmCt0
189 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 10:33:28 ID:l0lTv7b5O
長州よりはあきらかにでかいけどな。
>>188の目はふし穴だな。
191 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 11:04:34 ID:aYal7FVMO
>>111
嘘つくなっての。そんな事実はない。
それから重量級は人がいないから…というのも、ちょっと誤解あるよ。
階級関係なく皆厳しいトレーニングさせられてるわけ。そもそも日本のレスリングは柔道関係者が作りあげたもので、当然同様の厳しい世界。
レスリング協会会長からして鶴田を絶賛してたし。重量級で外人に勝てないのは仕方ない。
嘘つくなっての。そんな事実はない。
それから重量級は人がいないから…というのも、ちょっと誤解あるよ。
階級関係なく皆厳しいトレーニングさせられてるわけ。そもそも日本のレスリングは柔道関係者が作りあげたもので、当然同様の厳しい世界。
レスリング協会会長からして鶴田を絶賛してたし。重量級で外人に勝てないのは仕方ない。
192 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 11:32:48 ID:01X+JmCt0
>>191
長州に勝てなかったのは鶴田本人も認めてる。
「スタイルも階級も違うから本気でやってない」と言ってるがこれを謙遜と取るか言い訳と取るかはあんたしだいだが。
それと自分が知らないからといって＞＞嘘つくなっての。そんな事実はないとはあなたは一体何様ですか？
長州に勝てなかったのは鶴田本人も認めてる。
「スタイルも階級も違うから本気でやってない」と言ってるがこれを謙遜と取るか言い訳と取るかはあんたしだいだが。
それと自分が知らないからといって＞＞嘘つくなっての。そんな事実はないとはあなたは一体何様ですか？
193 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 12:42:35 ID:YemtdafNO
良スレだから崩さずにいこう！ 鶴龍対決第二章まではよかったと思う。第三章が金蹴り？？だったかな…その後、天龍移籍 藤波長州みたいにあきがこないうちにやめて正解！ だから鶴龍対決っていい印象が残ってるんだろうな
194 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 12:54:03 ID:/5M6etia0
藤波長州は
両者の感情・革命アングル
エリート藤波の陥落→這い上がりアングル
古館の過激実況が一体となって
「名勝負数え歌」だった。
だから感情移入しやすかった。
鶴田天龍は、試合自体はよかったと思うが
実況は下手だし
アングルもいまいちだったな
両者の感情・革命アングル
エリート藤波の陥落→這い上がりアングル
古館の過激実況が一体となって
「名勝負数え歌」だった。
だから感情移入しやすかった。
鶴田天龍は、試合自体はよかったと思うが
実況は下手だし
アングルもいまいちだったな
195 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 13:19:11 ID:e0fKXrAQO
一度同時期に両国と武道館でやったけど、試合の迫力・面白さは全く比較にならんかったね
当然鶴龍のほうが断然上
藤波対長州はもちろん最初やってたときの価値まで否定はしないし、時代ごとにインパクトは違うもんだから
当然鶴龍のほうが断然上
藤波対長州はもちろん最初やってたときの価値まで否定はしないし、時代ごとにインパクトは違うもんだから
196 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 13:32:20 ID:jwZq+GiL0
「試合内容は明らかに・・・」ていう全日系のファンは多いけど、逆に
基本技と少ない大技の攻防で、藤波vs長州を超える試合はできないと思うよ。
それに藤波vs長州がなければ、鶴龍対決も四天王プロレスも生まれてないわけだし。
これは結局、好みの問題だから、このスレタイだとそれでいいんかも
知れないけど、、なんか全日ヲタはいろんなところでそういう発言多すぎるよ。
基本技と少ない大技の攻防で、藤波vs長州を超える試合はできないと思うよ。
それに藤波vs長州がなければ、鶴龍対決も四天王プロレスも生まれてないわけだし。
これは結局、好みの問題だから、このスレタイだとそれでいいんかも
知れないけど、、なんか全日ヲタはいろんなところでそういう発言多すぎるよ。
プロレスの歴史的意義では長州藤波の方が重要
試合内容では日本人同士のド迫力ヘビー級対決の鶴龍対決の方が上
ただまあ時代背景が違うからなあ。
８０年代後半はプロレスブームも収まってきていたから。
それを考慮に入れるか入れないか、またはどう解釈するかで評価は違ってくると思う。
試合内容では日本人同士のド迫力ヘビー級対決の鶴龍対決の方が上
ただまあ時代背景が違うからなあ。
８０年代後半はプロレスブームも収まってきていたから。
それを考慮に入れるか入れないか、またはどう解釈するかで評価は違ってくると思う。
198 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 13:56:19 ID:KXWsE5QeO
>>188当時の天龍は普通にデカイと思ったけどなぁ。
今見ても「あ、デカイな」って思えるし。
今見ても「あ、デカイな」って思えるし。
199 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 13:57:38 ID:aYal7FVMO
脱線すみません。
>>192
その発言がソースってこと？何に載ってるのかね？
ただスパーしたことありますよってだけじゃないの？それが「負けを認めてる」になるとはね…。
当時のことについては鶴田が受験本に書いてるから読むといいよ。
脱線ついでにアレだが、ジャパン当時長州谷津たちは練習でアマレスのスパーをやっていたが、実際は谷津のほうが強いが手加減して長州に合わせてやっていた。谷津の実力を知らない仲野が後年「長州さんが一番強かった」と発言…。罪作りな先輩。
長州に関しては、アマレスの太田章も「アレはダメ」と発言。
>>192
その発言がソースってこと？何に載ってるのかね？
ただスパーしたことありますよってだけじゃないの？それが「負けを認めてる」になるとはね…。
当時のことについては鶴田が受験本に書いてるから読むといいよ。
脱線ついでにアレだが、ジャパン当時長州谷津たちは練習でアマレスのスパーをやっていたが、実際は谷津のほうが強いが手加減して長州に合わせてやっていた。谷津の実力を知らない仲野が後年「長州さんが一番強かった」と発言…。罪作りな先輩。
長州に関しては、アマレスの太田章も「アレはダメ」と発言。
200 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 15:47:30 ID:/FP+eE+90
201 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 16:03:18 ID:jwZq+GiL0
だけど不思議なことに、藤波がホーガン、マードック、スーパースター、バックランドといった、
スーパー・ヘビー級と対決しても、意外なんだけどあまり対格差を感じなかった
んだよな。さすがにアンドレはデカかったけど。やっぱカメラアングルとか、
リングの大きさとかも関係あるのかも。
スーパー・ヘビー級と対決しても、意外なんだけどあまり対格差を感じなかった
んだよな。さすがにアンドレはデカかったけど。やっぱカメラアングルとか、
リングの大きさとかも関係あるのかも。
202 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 17:32:16 ID:8thiWfLK0
203 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 18:48:32 ID:jwZq+GiL0
さっきそれ見たよ。見た目の大きさじゃなくて、攻防的にってこと。
それに、1980年代の映像じゃないでしょ、それ。
それに、1980年代の映像じゃないでしょ、それ。
204 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 19:16:45 ID:jwZq+GiL0
ちょっと言葉が足りなかったから補足しておくけど、誰も藤波は実はデカかった、
なんて思ってないよw。ただ、全盛期（腰を痛めるまで）の藤波は、体格差に
よって、「あ～、これはたっつぁんはどうあがいても勝てないな」みたいな
雰囲気になることは、アンドレを除いてほとんど無かったと思う。グラウンド中心の
スタイルや、新日のリングの大きさ、当時のカメラアングルなど総合して、
藤波と大型選手の攻防が、自分にはそんなに不自然には見えなかった、という
ことを言いたかっただけ。
それに、腰痛後の>>202の映像だって、負けたけど試合自体は互角に展開してるよ。
なんて思ってないよw。ただ、全盛期（腰を痛めるまで）の藤波は、体格差に
よって、「あ～、これはたっつぁんはどうあがいても勝てないな」みたいな
雰囲気になることは、アンドレを除いてほとんど無かったと思う。グラウンド中心の
スタイルや、新日のリングの大きさ、当時のカメラアングルなど総合して、
藤波と大型選手の攻防が、自分にはそんなに不自然には見えなかった、という
ことを言いたかっただけ。
それに、腰痛後の>>202の映像だって、負けたけど試合自体は互角に展開してるよ。
まぁ、ヘビー転向後の藤波はシングルで（プロレスとはいえ）説得力のある勝ち方が「マレ」になったよな。
それはやはり体格差から来るわけで。「上手い」勝ち方は多かったけど。
それはやはり体格差から来るわけで。「上手い」勝ち方は多かったけど。
逆さ押さえ込みという説得力抜群のフィニッシュホールドがあるだろうが。
207 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 22:58:53 ID:JzAAQBp/0
208 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 23:12:24 ID:peq0UClW0
藤波はホーガンやベイダーと普通に手が合ってたし
ブロディとも慣れればプロレスの枠内でならかなりいい試合ができそうだった
「体が小さいから説得力なかった」ってことはなく「体が小さいから早く体にガタが来て
迫力を表現できなくなった」って感じ
ブロディとも慣れればプロレスの枠内でならかなりいい試合ができそうだった
「体が小さいから説得力なかった」ってことはなく「体が小さいから早く体にガタが来て
迫力を表現できなくなった」って感じ
209 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 23:15:15 ID:Llkm/roz0
210 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 23:24:41 ID:rVLYLZ320
211 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 23:30:33 ID:peq0UClW0
ラジオで「アンドレとの試合が組まれてる日はすごく気が重かった」って言ってたな
アンドレはホーガンですら「アンドレにフォールされて返せるのは一つの場合だけ。
アンドレがそうさせてくれたときだけだ」って自伝に書いてたくらいだから
藤波だと相当きついだろうな
アンドレはホーガンですら「アンドレにフォールされて返せるのは一つの場合だけ。
アンドレがそうさせてくれたときだけだ」って自伝に書いてたくらいだから
藤波だと相当きついだろうな
>>207
実は、ランド・オブ・ジャイアンツだったりｗ
実は、ランド・オブ・ジャイアンツだったりｗ
214 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 04:01:11 ID:42+uGskeO
俺は逆さ押さえ込みとかでも全然説得力感じるけどな
215 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 05:41:02 ID:o5n2Tw3gO
明らかに「試合内容」では鶴龍でしょ？新日ヲタはは常にアングルだの感情移入だの言うけど、ようつべなんかで今更ながらなんの感情移入もなく見比べるとよく分かる。
天龍の受けの上手さと鶴田のナチュラルなパワーがうまく噛み合ったまさしく名勝負。
時代背景だのアングルだの言った所でオレらは結局試合を見てるんだしさ。
天龍の受けの上手さと鶴田のナチュラルなパワーがうまく噛み合ったまさしく名勝負。
時代背景だのアングルだの言った所でオレらは結局試合を見てるんだしさ。
>>214
説得力という言葉も人によって取り方が違うから。
説得力という言葉も人によって取り方が違うから。
217 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 09:05:17 ID:szFVSAlP0
>>199
>>ジャパン当時長州谷津たちは練習でアマレスのスパーをやっていたが、
実際は谷津のほうが強いが手加減して長州に合わせてやっていた。
谷津の実力を知らない仲野が後年「長州さんが一番強かった」と発言…。罪作りな先輩。
これのソースは何に載ってるの？
>>ジャパン当時長州谷津たちは練習でアマレスのスパーをやっていたが、
実際は谷津のほうが強いが手加減して長州に合わせてやっていた。
谷津の実力を知らない仲野が後年「長州さんが一番強かった」と発言…。罪作りな先輩。
これのソースは何に載ってるの？
218 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 09:59:00 ID:uZZYqJ+30
「試合内容」ったってね、大技の豪快さとカウント2.9の攻防と試合時間の長さで
全て決まるわけじゃないのよ。鶴龍対決が素晴らしいのは全く否定しないけど、自分の
定義に当てはまらないものを軽視してしまうのは全日系信奉者の良くない所だよ。
まあ、このスレはそういう趣旨も含めてなんだろうけど。
純粋な試合内容で、藤波vs長州が鶴龍よりも優れている部分もたくさんあるんだよ。
スピード感や技をかける時の緊張感や、基本技を大事に試合を組み立てるところ
なんかは、藤波長州のが上でしょ。それだけでどっちが優れてるとか言えないけど、
結局好みの問題だと思うよ。
全て決まるわけじゃないのよ。鶴龍対決が素晴らしいのは全く否定しないけど、自分の
定義に当てはまらないものを軽視してしまうのは全日系信奉者の良くない所だよ。
まあ、このスレはそういう趣旨も含めてなんだろうけど。
純粋な試合内容で、藤波vs長州が鶴龍よりも優れている部分もたくさんあるんだよ。
スピード感や技をかける時の緊張感や、基本技を大事に試合を組み立てるところ
なんかは、藤波長州のが上でしょ。それだけでどっちが優れてるとか言えないけど、
結局好みの問題だと思うよ。
219 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 10:27:00 ID:cY5SMQdX0
逆に新日信奉者は
基本技の攻防で藤長のほうが上といっているが
それは四天王プロレスからの刷り込みで
鶴龍対決も前半は基本技の攻防が中心。
一方で藤長の方は掟破りの逆さそりやラリアートが
結局決め手になっており
藤波はともかく長州は基本技の攻防に長けていた印象はない。
基本技の攻防で藤長のほうが上といっているが
それは四天王プロレスからの刷り込みで
鶴龍対決も前半は基本技の攻防が中心。
一方で藤長の方は掟破りの逆さそりやラリアートが
結局決め手になっており
藤波はともかく長州は基本技の攻防に長けていた印象はない。
>>218
そんなの当たり前だろう。
ただ単に個人的意見として試合内容では藤波vs長州よりも鶴龍を押してる人間が多いにすぎない。
藤波vs長州の方が素晴らしいと思うならその旨を大いに書けばいいだけ。
そこに全日系信者はどうこう、猪木信者はどうこうなんてのは不要だし不快。
そんなの当たり前だろう。
ただ単に個人的意見として試合内容では藤波vs長州よりも鶴龍を押してる人間が多いにすぎない。
藤波vs長州の方が素晴らしいと思うならその旨を大いに書けばいいだけ。
そこに全日系信者はどうこう、猪木信者はどうこうなんてのは不要だし不快。
221 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 10:34:59 ID:7rH3P4udO
222 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 11:06:28 ID:42+uGskeO
谷津はアマレスに関しては普通に強いだろ
223 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 11:08:51 ID:42+uGskeO
>216
だから俺”は”と言ってるじゃん
だから俺”は”と言ってるじゃん
224 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 11:11:03 ID:szFVSAlP0
>>221
谷津の実力を仲野が知らないとは信じられないな。あれだけ谷津にベッタリだったのに
谷津の実力を仲野が知らないとは信じられないな。あれだけ谷津にベッタリだったのに
225 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 11:12:36 ID:cY5SMQdX0
仲野が評価していたのは谷津と鶴田。
226 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 11:25:10 ID:szFVSAlP0
それに谷津はジャパン分裂後の１，２年後にアマレスの大会出場しその前後頃に大田とスパーしてまったく勝てず
「相互効果のプロレスやってると弱くなる」とコメント、ジャパン時代すでに昔の実力無かっただろ
ならプロレス道場のスパーなら長州が強くて当然と思うが
「相互効果のプロレスやってると弱くなる」とコメント、ジャパン時代すでに昔の実力無かっただろ
ならプロレス道場のスパーなら長州が強くて当然と思うが
227 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 11:29:31 ID:9AQDXd5b0
このスレはいいね！
プロレスを純粋に好きな人が書き込んでる感じがする。
やっぱり「俺たちの時代」のファンはプロレスをいい見方しているね。
このまま荒れないでいって欲しいスレだ。
プロレスを純粋に好きな人が書き込んでる感じがする。
やっぱり「俺たちの時代」のファンはプロレスをいい見方しているね。
このまま荒れないでいって欲しいスレだ。
228 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 11:36:06 ID:szFVSAlP0
あと長州の鶴田には負けた事無いの発言は新日入団時のインタビューだったと、
それに対し鶴田が否定しなかった以上認めたととられてもしかたない
松村によると「新日は猪木以外活躍できないから全日のほうがいい」とアドバイスしたが
全日ではすでに鶴田が時期エースに決まっていて自分より弱い鶴田の下になるのは嫌だったため新日入団を決めたそうだ
それに対し鶴田が否定しなかった以上認めたととられてもしかたない
松村によると「新日は猪木以外活躍できないから全日のほうがいい」とアドバイスしたが
全日ではすでに鶴田が時期エースに決まっていて自分より弱い鶴田の下になるのは嫌だったため新日入団を決めたそうだ
229 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 11:43:35 ID:szFVSAlP0
>>228
間違えたｗ松村じゃなく松浪 健四郎
間違えたｗ松村じゃなく松浪 健四郎
230 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 11:50:56 ID:NthJFzjhO
>>224
谷津と上手くいかなかった仲野の言葉をそのままとるのがおかしい
谷津と上手くいかなかった仲野の言葉をそのままとるのがおかしい
231 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 11:57:56 ID:NthJFzjhO
フリースタイルの長州とグレコローマンの鶴田がグレコローマンでスパーしないよな
232 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 12:02:15 ID:szFVSAlP0
233 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 15:20:08 ID:Zm9eMD5M0
この二つの戦いで決定的に違うのは「熱」だとおもうよ
天龍は、鶴田の下とはいえ自分のポジションが確実にあったし
実際は鶴田より人気あったしね
長州は実力者だけど、プロレスが下手だったし
常にハンセン、ブッチャー等のやられ役
ジュニアで強烈に輝く、アイドルレスラー藤波を倒すっていうアングルに皆引かれたわけだ
逆に鶴龍は、仕掛けたはずの天龍が逆に鶴田を目覚めさせ、燃えないエースというはれた
鶴田の実力を引き出させたわけだ
まぁ 時代とはいえ 日本人対決のはしりの、ゴールデンでやってた藤波長州と
深夜に体をぶつけ合った 鶴龍じゃーちとプロレス的に格が違うかなーっておもう
天龍は、鶴田の下とはいえ自分のポジションが確実にあったし
実際は鶴田より人気あったしね
長州は実力者だけど、プロレスが下手だったし
常にハンセン、ブッチャー等のやられ役
ジュニアで強烈に輝く、アイドルレスラー藤波を倒すっていうアングルに皆引かれたわけだ
逆に鶴龍は、仕掛けたはずの天龍が逆に鶴田を目覚めさせ、燃えないエースというはれた
鶴田の実力を引き出させたわけだ
まぁ 時代とはいえ 日本人対決のはしりの、ゴールデンでやってた藤波長州と
深夜に体をぶつけ合った 鶴龍じゃーちとプロレス的に格が違うかなーっておもう
234 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 15:57:22 ID:cY5SMQdX0
深夜って言っても日曜日の22時30分からの1時間枠だったしな。
ガキの使いと同じ時間帯というか少し前の時間帯だな。
藤長のゴールデンのころは深夜のテレビがなかったしなぁ。
それで格がどうかというのはちとおかしいかなーっておもう
ガキの使いと同じ時間帯というか少し前の時間帯だな。
藤長のゴールデンのころは深夜のテレビがなかったしなぁ。
それで格がどうかというのはちとおかしいかなーっておもう
俺にとって、一連の藤波ｖｓ長州は上にどかんと猪木という大きな存在があったので
団体の２番手争いとか、しょせんジュニアのトップ争いっていう感じだったな。
鶴田ｖｓ天龍は、正真正銘団体の２強が決着をつけるって感じでこっちの方がカード
に重みを感じだな。 まあ、人それぞれだよな。
団体の２番手争いとか、しょせんジュニアのトップ争いっていう感じだったな。
鶴田ｖｓ天龍は、正真正銘団体の２強が決着をつけるって感じでこっちの方がカード
に重みを感じだな。 まあ、人それぞれだよな。
236 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2007/06/22(金) 16:18:59 ID:1idwFIcB0
良スレ発見ｗ
今現在から振り返って両対決を見比べた場合、攻防や完成度は鶴龍に分があると思うが、
それはあくまで今の時点からの比較であって、リアルタイムでどちらも経験した
オレにとっては、圧倒的に数え歌の方が面白かった。
近代プロレスの名勝負といわれる試合の原型を形作ったのが名勝負数え歌で、
鶴龍はその原型を基にはしているが、彼らにしかできない最高の作品ってとこじゃないかな。
今現在から振り返って両対決を見比べた場合、攻防や完成度は鶴龍に分があると思うが、
それはあくまで今の時点からの比較であって、リアルタイムでどちらも経験した
オレにとっては、圧倒的に数え歌の方が面白かった。
近代プロレスの名勝負といわれる試合の原型を形作ったのが名勝負数え歌で、
鶴龍はその原型を基にはしているが、彼らにしかできない最高の作品ってとこじゃないかな。
238 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 16:37:18 ID:Zm9eMD5M0
239 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 16:45:02 ID:cY5SMQdX0
長州は自分が藤波より本来下だとは思っていなかったこと
天龍は鶴田が上だとは知っていたがその上を行こうとしたこと
輝いたのはどちらかといえば天龍では
天龍革命以前は天龍の人気は鶴田よりもなかったぞ
天龍は鶴田が上だとは知っていたがその上を行こうとしたこと
輝いたのはどちらかといえば天龍では
天龍革命以前は天龍の人気は鶴田よりもなかったぞ
240 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 16:55:30 ID:erPHn6pK0
そうです。天龍革命前の天龍は人気ありませんでした。
形の悪い延髄斬りなどが笑われていました。
天龍が人気を出したのは長州と対決してからです。
「何が青山のプロレスだ」と真っ向勝負した天龍に
全日ファンが燃え上がったというわけです。
http://www.umigoroshi.com/newpage25.html
形の悪い延髄斬りなどが笑われていました。
天龍が人気を出したのは長州と対決してからです。
「何が青山のプロレスだ」と真っ向勝負した天龍に
全日ファンが燃え上がったというわけです。
http://www.umigoroshi.com/newpage25.html
241 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 17:59:43 ID:LHLMQ3CmO
天龍の凄さは鶴田、長州、藤波、橋本etc 誰が相手であってもいい試合が出来る事！ 鶴田VS藤波って実現しなかったけど果たしていい試合になっただろうか…？ 両者共受けのタイプだからヒートアップせずに凡戦になったんじゃないかなぁと思う。
>>241
藤波も名勝負製造機だからそれなりの試合になっただろうけど予想するとこんな感じか？
鶴田相手で藤波のやる気が空回りする一方
藤波を格下に見てる鶴田が変に余裕かまして前半は白け気味、
これじゃいかんと藤波がセール、
空気読めない鶴田は漫然と攻め込むも中盤はそれなりに白熱、
藤波のスタミナに鶴田が驚いて怒濤のように攻め込むが
例によって二枚腰の藤波が鶴田の攻めを巧みにさばいて後半はヒートアップ。
で６０分フルタイムドロー。
藤波も名勝負製造機だからそれなりの試合になっただろうけど予想するとこんな感じか？
鶴田相手で藤波のやる気が空回りする一方
藤波を格下に見てる鶴田が変に余裕かまして前半は白け気味、
これじゃいかんと藤波がセール、
空気読めない鶴田は漫然と攻め込むも中盤はそれなりに白熱、
藤波のスタミナに鶴田が驚いて怒濤のように攻め込むが
例によって二枚腰の藤波が鶴田の攻めを巧みにさばいて後半はヒートアップ。
で６０分フルタイムドロー。
243 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 20:57:13 ID:7rH3P4udO
鶴田は運動部出身で「プロレス界に就職」って言ってたくらいだから
年齢による上下関係の意識がかなり強かったんだろうね
鶴田藤波長州天龍の中で一番年下の藤波をかなり(実力はともかく)下に
見てた印象がある
昔プロレス大賞かなんかで藤波と会ったあと藤波戦をやりたいって話になったとき
「藤波君はすばらしい青年ですよ」って完全に先輩口調で言ってた
年齢による上下関係の意識がかなり強かったんだろうね
鶴田藤波長州天龍の中で一番年下の藤波をかなり(実力はともかく)下に
見てた印象がある
昔プロレス大賞かなんかで藤波と会ったあと藤波戦をやりたいって話になったとき
「藤波君はすばらしい青年ですよ」って完全に先輩口調で言ってた
245 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 21:21:12 ID:Ykf/uNSa0
藤波以外の３人は全員エリートアスリートなんだよね。
純粋にプロレスだけであそこまで育った藤波の素質は凄いと思う。
純粋にプロレスだけであそこまで育った藤波の素質は凄いと思う。
246 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 21:31:18 ID:erPHn6pK0
藤波は入門当時、体がまったくできていなくて、いくら食べても体重がつかずに
悩んでいたんです。努力だけでよく体を作ったと思います。
逆に鶴田は恵まれすぎていました。日本人離れしたあの体格のおかげで
デビュー当時から最強外人と対等に渡り合っていました。
やはり、この二人を比較すること自体無理だと思います。
http://www.umigoroshi.com/newpage25.html
悩んでいたんです。努力だけでよく体を作ったと思います。
逆に鶴田は恵まれすぎていました。日本人離れしたあの体格のおかげで
デビュー当時から最強外人と対等に渡り合っていました。
やはり、この二人を比較すること自体無理だと思います。
http://www.umigoroshi.com/newpage25.html
長州が出戻って来てから、藤波×長州名勝負数え歌再びを狙ったんだろうけど
盛り上がりはイマイチだった
世代闘争なんてアングルが間にあって、一時期二人が組むことが多くなって
ファンの熱が冷めたのもあるんだろうけど、同じ時期に鶴龍対決が始まって、
どうしてもそっちの方に、目が行ってしまったのもあるように思う
やっぱり１８０ｃｍ前後の長州・藤波と、１９０ｃｍ前後の鶴田・天龍じゃ
リングの中央でぶつかった時の迫力が、どうしても違ってしまう
最初の名勝負数え歌は、お互いの嫉妬心やらなんやら、
心の中のグチャグチャがあって、それが面白かったわけで
二回目の時には見てる側は、そこまでのめり込めなかった
盛り上がりはイマイチだった
世代闘争なんてアングルが間にあって、一時期二人が組むことが多くなって
ファンの熱が冷めたのもあるんだろうけど、同じ時期に鶴龍対決が始まって、
どうしてもそっちの方に、目が行ってしまったのもあるように思う
やっぱり１８０ｃｍ前後の長州・藤波と、１９０ｃｍ前後の鶴田・天龍じゃ
リングの中央でぶつかった時の迫力が、どうしても違ってしまう
最初の名勝負数え歌は、お互いの嫉妬心やらなんやら、
心の中のグチャグチャがあって、それが面白かったわけで
二回目の時には見てる側は、そこまでのめり込めなかった
馬場さんとこでやってた以上は仕方ないけど、長州って全日のリングで
きっちり 鶴田＞長州、ってイメージを植えつけられてから、新日に復帰した気がする。
どっちがアマレスで強かった、とか、ガチでどっちが強い、とか雑誌でいろいろ言っても
「型」の上手な大型レスラーの多かった全日だと、「軽薄に暴れたがる小物」みたいな地位で。
強かったけど、不器用さは仕方なかった。
それどころか長州＞＞天龍だったのが、最後には、長州＝天龍みたいな雰囲気にも
なってたし、鶴龍対決の盛り上がりに長州の貢献度は高いけど、自分は損した感じ。
その長州と藤波が互角にやったら、鶴田＞藤波って印象も自動的にできてしまうし。
そこまで考えて、馬場さんが長州とジャパン勢を利用したなら、さすがに恐るべき
プロモーターだが。。
きっちり 鶴田＞長州、ってイメージを植えつけられてから、新日に復帰した気がする。
どっちがアマレスで強かった、とか、ガチでどっちが強い、とか雑誌でいろいろ言っても
「型」の上手な大型レスラーの多かった全日だと、「軽薄に暴れたがる小物」みたいな地位で。
強かったけど、不器用さは仕方なかった。
それどころか長州＞＞天龍だったのが、最後には、長州＝天龍みたいな雰囲気にも
なってたし、鶴龍対決の盛り上がりに長州の貢献度は高いけど、自分は損した感じ。
その長州と藤波が互角にやったら、鶴田＞藤波って印象も自動的にできてしまうし。
そこまで考えて、馬場さんが長州とジャパン勢を利用したなら、さすがに恐るべき
プロモーターだが。。
>>247
長州の復帰戦がなぁ・・・
コイントスで対戦相手が藤波って・・・
あの時、前田と試合していたらどんな展開になっていたんだろう？
まぁ新日幹部は名勝負数え唄再現で一儲けしようと思ったんだろうけど
長州の復帰戦がなぁ・・・
コイントスで対戦相手が藤波って・・・
あの時、前田と試合していたらどんな展開になっていたんだろう？
まぁ新日幹部は名勝負数え唄再現で一儲けしようと思ったんだろうけど
250 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 23:51:49 ID:yOsQ33wC0
>>245
だって中卒の藤波にはプロレスしかなかったんだから、長州、鶴田は大学や
アマレス関連、天龍はちゃんこ屋でも第２、第３の道はあったろう。
藤波はまだＮＨＫの準レギュラー出演なんて夢にも思ってなかっただろし。
だって中卒の藤波にはプロレスしかなかったんだから、長州、鶴田は大学や
アマレス関連、天龍はちゃんこ屋でも第２、第３の道はあったろう。
藤波はまだＮＨＫの準レギュラー出演なんて夢にも思ってなかっただろし。
251 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 00:31:41 ID:I9aAPovwO
ねーよ。世の中の相撲途中でやめたやつがどんだけチャンコ屋で生きていけてるんだｗ
カブキやカーンなんかはプロレスで知名度上げた後だから。天龍とかも相撲後すぐだったら無理
カブキやカーンなんかはプロレスで知名度上げた後だから。天龍とかも相撲後すぐだったら無理
252 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 00:58:34 ID:I1SoxXobO
長州と天龍はマシンとの試合も良かったよね。
253 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 01:18:45 ID:lTddAGTA0
>>252
長州がロープに振ったら平田がしゃがみ込んだ試合とかな
長州がロープに振ったら平田がしゃがみ込んだ試合とかな
健介だっけか忘れた
255 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 02:05:00 ID:tI+PpV9gO
格闘頂点の試合で当時(長州ジャパンプロ時)俺が見たいと思った試合順位は
１位 長州vs鶴田
２位 長州vs天龍
３位 長州vs藤波
４位 藤波vs天龍
５位 鶴田vs天龍
６位 鶴田vs藤波
格闘頂点以外では
長州vs猪木 長州vs前田
が見たかった。でも俺は得に長州ファンという訳ではないよ。
１位 長州vs鶴田
２位 長州vs天龍
３位 長州vs藤波
４位 藤波vs天龍
５位 鶴田vs天龍
６位 鶴田vs藤波
格闘頂点以外では
長州vs猪木 長州vs前田
が見たかった。でも俺は得に長州ファンという訳ではないよ。
256 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 11:30:17 ID:YOvQYJWn0
このスレ見てたら、長州vs藤波も鶴田vs天龍も久しぶりに見たくなってきた。
この週末は古いビデオをDVDにダビングするのを兼ねて見てみるよ！
この週末は古いビデオをDVDにダビングするのを兼ねて見てみるよ！
>>249
夢を再びとかじゃなく、単に前田を脇に追いやろうとしただけだべ。
ファンはバカじゃないからあのコイントス形式が決まった時点で「９割長州・藤波だろうな」と思ってた。
ただ、それでも「現実」を見たファンは「あ～～～あ」とため息・・その大部分が見たかった長州前田が見れなかった落胆の会場の中で。
試合を始めた二人はある意味ピエロだった。
夢を再びとかじゃなく、単に前田を脇に追いやろうとしただけだべ。
ファンはバカじゃないからあのコイントス形式が決まった時点で「９割長州・藤波だろうな」と思ってた。
ただ、それでも「現実」を見たファンは「あ～～～あ」とため息・・その大部分が見たかった長州前田が見れなかった落胆の会場の中で。
試合を始めた二人はある意味ピエロだった。
258 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 12:32:07 ID:pC977h+8O
≫249 復帰戦よく覚えてるよ。 あの時前田がマット叩いて残念がってたけど、会社が鼻っから藤波に決めてたらがっかりだよぉ長州対前田が実現してたら世代闘争じゃなくてまた違う展開になったかもしれない。
259 ：尺八 ◆om9qyLcbHw ：2007/06/23(土) 12:56:51 ID:cx9j6Zgc0
目が肥えた者から見たら鶴龍＞藤波vs長州
でも、タイガーマスクを観た後ついでにヘビー級の試合も観ている様な
ライトな視聴者を惹きつけるのは藤波vs長州
悪役ではないけどでも「いい子」でもない造反者が
シンパシーを集めるという形を創った、藤波vs長州の功績は多大
でも、タイガーマスクを観た後ついでにヘビー級の試合も観ている様な
ライトな視聴者を惹きつけるのは藤波vs長州
悪役ではないけどでも「いい子」でもない造反者が
シンパシーを集めるという形を創った、藤波vs長州の功績は多大
名勝負数え歌、長州離脱の少し前くらいから観始めた口なのですが、
あれかな、シングルマッチを大事に寝かすんじゃなくて
随時組んでいくことで盛り上げるって手法は当時どうだったんですか？
あれかな、シングルマッチを大事に寝かすんじゃなくて
随時組んでいくことで盛り上げるって手法は当時どうだったんですか？
261 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 13:19:39 ID:SUjRP4dr0
藤波長州が先だからね。
後々の数試合はアレだったけど
初対決のときは興奮したな。
長州が全日を出て行った途端に
天龍のが始まった。
「会社の方針で革命かよ。。」って。
鶴田のヤオ臭い動きと天龍の垂れパイだけ
印象的だったｗ
後々の数試合はアレだったけど
初対決のときは興奮したな。
長州が全日を出て行った途端に
天龍のが始まった。
「会社の方針で革命かよ。。」って。
鶴田のヤオ臭い動きと天龍の垂れパイだけ
印象的だったｗ
262 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 13:21:28 ID:OSjKFqM20
天龍革命がターザン＆市瀬プロデュースの第一弾なの？
まあ、長州革命にしたって会社の企画会議で決ったんだけどね
藤波＝エリート、長州＝雑草、って言う実態とは逆のイメージを
客に植え付けたのは見事な戦略だった
新日ファンって伝統的に、馳や武藤や北尾や中邑なんて
エリート色が強いのは嫌いだから
藤波＝エリート、長州＝雑草、って言う実態とは逆のイメージを
客に植え付けたのは見事な戦略だった
新日ファンって伝統的に、馳や武藤や北尾や中邑なんて
エリート色が強いのは嫌いだから
>>263
当時のファンの特徴
全日ファン
・年齢層やや高め。若くても落ち着きのあるタイプ
・学歴高い。教養があり、プロレスがヤオであることを理解しつつ楽しめるタイプ。
・ひいきの選手が負けても本気で嘆いたりせず、次のドラマ展開を予想して楽しむ。
・会社員や公務員でそこそこ出世して、安定した生活を送るが、こっそりとセコい横領や浮気をする姑息さがある。
新日ファン
・若い層多し。もしくは大人の振る舞いを身に付け損なって人生無駄に下っぽいおっさん。
・学校での成績悪し。教養を身につける意思きわめて低い。プロレスがガチでないと気がすまない。
・ひいきの選手が負けたら本気で死ねたらいいのにと、大酒を飲んで墓穴を掘る。
・実はけっこう寂しがり。プロレスに熱を上げるので、団体にとってはありがたいお客。
・雑草をひいきする割りにステータスに弱く、肩書きにあこがれる。
・会社員になると、全日タイプにアゴで使われ、プロレスとパチンコしか楽しみのない人生になりやすい。
・自営業では失敗も多いが、成功して高収入を得、議員にうってでたりする。
当時のファンの特徴
全日ファン
・年齢層やや高め。若くても落ち着きのあるタイプ
・学歴高い。教養があり、プロレスがヤオであることを理解しつつ楽しめるタイプ。
・ひいきの選手が負けても本気で嘆いたりせず、次のドラマ展開を予想して楽しむ。
・会社員や公務員でそこそこ出世して、安定した生活を送るが、こっそりとセコい横領や浮気をする姑息さがある。
新日ファン
・若い層多し。もしくは大人の振る舞いを身に付け損なって人生無駄に下っぽいおっさん。
・学校での成績悪し。教養を身につける意思きわめて低い。プロレスがガチでないと気がすまない。
・ひいきの選手が負けたら本気で死ねたらいいのにと、大酒を飲んで墓穴を掘る。
・実はけっこう寂しがり。プロレスに熱を上げるので、団体にとってはありがたいお客。
・雑草をひいきする割りにステータスに弱く、肩書きにあこがれる。
・会社員になると、全日タイプにアゴで使われ、プロレスとパチンコしか楽しみのない人生になりやすい。
・自営業では失敗も多いが、成功して高収入を得、議員にうってでたりする。
>>264
良スレなんだから、荒れるようなレスつけんでくれ
>>・雑草をひいきする割りにステータスに弱く、肩書きにあこがれる。
これはは当たってるかもｗ
スペースローンウルフ武藤には大ブーイングだったのに
ＮＷＡ（ＷＣＷ）で成功して帰って来た武藤には、
手のひら返したように大歓声だったから
長州革命って、実態に沿ったアングルにしてしまうと
一流大卒のクセに、ロクに仕事のできない後輩社員が、
中卒だけど、バリバリ仕事をやってる先輩社員に
「中卒のクセにえらそーにするな！」って噛みついてるようなもんだから
そのままやったら、ファン全員の反感を買ってしまっただろうなぁ
良スレなんだから、荒れるようなレスつけんでくれ
>>・雑草をひいきする割りにステータスに弱く、肩書きにあこがれる。
これはは当たってるかもｗ
スペースローンウルフ武藤には大ブーイングだったのに
ＮＷＡ（ＷＣＷ）で成功して帰って来た武藤には、
手のひら返したように大歓声だったから
長州革命って、実態に沿ったアングルにしてしまうと
一流大卒のクセに、ロクに仕事のできない後輩社員が、
中卒だけど、バリバリ仕事をやってる先輩社員に
「中卒のクセにえらそーにするな！」って噛みついてるようなもんだから
そのままやったら、ファン全員の反感を買ってしまっただろうなぁ
266 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 14:40:35 ID:sVKEEDxj0
・会社員や公務員でそこそこ出世して、安定した生活を送るが、こっそりとセコい横領や浮気をする姑息さがある。
馬場さんっぽいねw
馬場さんっぽいねw
>>260
そんなに乱発してた印象はないけどね。
82年10月22日・広島
82年11月４日・蔵前
83年４月３日・蔵前
83年４月21日・蔵前
83年７月７日・大阪
83年８月４日・蔵前
83年９月２日・福岡
83年９月21日・大阪
84年２月３日・札幌
84年６月10日・静岡＝ＩＷＧＰ公式戦（ノーＴＶ）
84年７月５日・大阪
84年７月20日・札幌
いわゆる名勝負数え歌は多分これで全部のはず。
そもそもＩＷＧＰやＭＳＧタッグでは正規軍vs維新軍のストーリーは一時中断という感じだった。
猪木欠場で売りがなかった８３年の夏に乱発したからか、
その後は札幌の藤原テロ事件まで半年くらい間をあけてる
で、実際ＴＶ放送された試合は８３年９月の大阪の後は８４年７月の大阪までない。
８３年秋くらいから藤波vs長州の個人的闘争というよりは
正規軍vs維新軍の軍団抗争の色彩が濃くなっていってたし。
そういう意味では新日は巧みにストーリーを作り上げてる。
そんなに乱発してた印象はないけどね。
82年10月22日・広島
82年11月４日・蔵前
83年４月３日・蔵前
83年４月21日・蔵前
83年７月７日・大阪
83年８月４日・蔵前
83年９月２日・福岡
83年９月21日・大阪
84年２月３日・札幌
84年６月10日・静岡＝ＩＷＧＰ公式戦（ノーＴＶ）
84年７月５日・大阪
84年７月20日・札幌
いわゆる名勝負数え歌は多分これで全部のはず。
そもそもＩＷＧＰやＭＳＧタッグでは正規軍vs維新軍のストーリーは一時中断という感じだった。
猪木欠場で売りがなかった８３年の夏に乱発したからか、
その後は札幌の藤原テロ事件まで半年くらい間をあけてる
で、実際ＴＶ放送された試合は８３年９月の大阪の後は８４年７月の大阪までない。
８３年秋くらいから藤波vs長州の個人的闘争というよりは
正規軍vs維新軍の軍団抗争の色彩が濃くなっていってたし。
そういう意味では新日は巧みにストーリーを作り上げてる。
268 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 14:56:24 ID:l0L0DYyN0
藤原のテロとか、ヤラセだとしても緊迫感があったな。
今のレスラーは芸がヘタなんだろな。
ドラゲとかドラゲとかドラゲとか
今のレスラーは芸がヘタなんだろな。
ドラゲとかドラゲとかドラゲとか
270 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 15:21:35 ID:WRVl9YFe0
ドラゲは上手い方だろ、それより本家新日の方が・・
272 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 16:14:18 ID:tI+PpV9gO
今のプロレスはマンネリを恐れすぎ。棚橋と中邑もこれぐらいやったほうがいい。
273 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 16:17:49 ID:QZiBR+R60
藤波・・評価低いなぁ、がっかりだ。
この面子なら一番「上手い」と思うんだがなぁ。
この面子なら一番「上手い」と思うんだがなぁ。
274 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 16:20:10 ID:OSjKFqM20
>>264って、当時新日ファンに苛められていたんだろうなｗ
CIMAと新日のレスラーのマキク比べてみろよ
CIMA「DRAGONGATEのリングがぬるま湯なら新日本は水だ」
蝶野、天山etc「オラエー」
CIMA「DRAGONGATEのリングがぬるま湯なら新日本は水だ」
蝶野、天山etc「オラエー」
276 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 17:14:59 ID:SUjRP4dr0
当時は子供ながらに
馬場の体型で演技まる分かりだった。
１６文も相手が当たりに行ってたもんな。
観客に「馬場！動け！！」とか言われてｗ
鶴田の「お～！」とか、手にツバとか
ヤオ臭かったなｗ
馬場の体型で演技まる分かりだった。
１６文も相手が当たりに行ってたもんな。
観客に「馬場！動け！！」とか言われてｗ
鶴田の「お～！」とか、手にツバとか
ヤオ臭かったなｗ
277 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 18:26:03 ID:U9UyxoCJ0
猪木の空振り延髄こそヤオ丸出し
１６文は分かっていても吸い寄せられてしまう（ブッチャー談）
魔性の蹴り技だったんだよ。
魔性の蹴り技だったんだよ。
279 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 19:00:32 ID:l0L0DYyN0
天龍って天龍革命前も後も外人とのシングル戦は評価が高かった方なんですか？
受けが多かった
デビアスとのUN戦は燃えたな
283 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 21:06:36 ID:YgZao3JDO
名勝負数え歌も、名勝負じゃないとは言わないがどうも長州の毎回同じのパフォーマンスとオナニープロレスが好きになれない。
実際ブロディ戦でオナニープロレスのメッキが剥がれたしねｗ
藤波は確かに4人の中では一番相手を光らせるのが上手いし受けの凄さも見せられる。単純に藤波が上手かったから長州が光っただけであって、長州自体はハッキリ言ってしょっぱいイメージがあるんだよな。
対藤波以外で実際話題にはなっても内容が面白い試合なんてないし。
って事で鶴龍に軍配かな。純粋に試合だけで楽しめたし、まさしくあの二人にしか出来ない試合だったしね。
実際ブロディ戦でオナニープロレスのメッキが剥がれたしねｗ
藤波は確かに4人の中では一番相手を光らせるのが上手いし受けの凄さも見せられる。単純に藤波が上手かったから長州が光っただけであって、長州自体はハッキリ言ってしょっぱいイメージがあるんだよな。
対藤波以外で実際話題にはなっても内容が面白い試合なんてないし。
って事で鶴龍に軍配かな。純粋に試合だけで楽しめたし、まさしくあの二人にしか出来ない試合だったしね。
284 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 21:32:46 ID:JWc7jq8O0
>>248
Ｇ馬場は絶対にそこまで考えていた。
猪木と伝説の６０分を戦ったロビンソンを、馬場はあっさりと倒した。
猪木と大熱戦を演じた大木金太郎を、これまた馬場はあっさりと倒した。
こうやって格の違いを強調するのが馬場のやり方。
馬場は長州については当初から天龍と競わせていた。
要するに長州は天龍と同格であって、Ｊ鶴田は彼らより格上の存在とした。
鶴田と長州の１度だけのシングルマッチで、それを確定させた。
長州は、後年になっての述懐にてしみじみと言っていたが
「日本人で強かったのは鶴田さん」
「今になって馬場さんが団体の経営者として、そしてプロモーターとして
どれだけ凄いかがわかった。学んだことはたくさんある。
でも自分はそれを（ＷＪなどで）まったく生かすことができなかった。」と。
これは紛れもない長州の本音だったであろう。
Ｇ馬場は絶対にそこまで考えていた。
猪木と伝説の６０分を戦ったロビンソンを、馬場はあっさりと倒した。
猪木と大熱戦を演じた大木金太郎を、これまた馬場はあっさりと倒した。
こうやって格の違いを強調するのが馬場のやり方。
馬場は長州については当初から天龍と競わせていた。
要するに長州は天龍と同格であって、Ｊ鶴田は彼らより格上の存在とした。
鶴田と長州の１度だけのシングルマッチで、それを確定させた。
長州は、後年になっての述懐にてしみじみと言っていたが
「日本人で強かったのは鶴田さん」
「今になって馬場さんが団体の経営者として、そしてプロモーターとして
どれだけ凄いかがわかった。学んだことはたくさんある。
でも自分はそれを（ＷＪなどで）まったく生かすことができなかった。」と。
これは紛れもない長州の本音だったであろう。
285 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 22:01:00 ID:pC977h+8O
鶴田がﾌﾞﾛﾃﾞｨ 天龍がﾊﾝｾﾝ共にタイトルマッチだったけど、天龍が勝ち、ﾌﾞﾛﾃﾞｨは涙流して勝ったと記憶している。 あの時天龍の受けの凄さが分かったよ！ 格下だったUNベルトがインターナショナルと並んだ日だよ
286 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 22:59:34 ID:wuJjsbBvO
鶴龍に軍配。大阪府立体育会館で、鶴田の危険なパワーボムに天龍が失神した試合は凄かった。会場で観ていたが「天龍死んだ」と本気で思った。
数年後SWSの同会場で片山が場外トペ（片山ロケット）を失敗して頭から落ち、そのまま姿を消したが、同じ様な恐ろしさだった。ちなみに片山は無事に社会復帰できたのだろうか。
数年後SWSの同会場で片山が場外トペ（片山ロケット）を失敗して頭から落ち、そのまま姿を消したが、同じ様な恐ろしさだった。ちなみに片山は無事に社会復帰できたのだろうか。
287 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 23:12:58 ID:sVKEEDxj0
実は飛竜革命の時に大阪でやった藤波vs長州が、隠れベストバウトだったと
思うのは俺だけ？
思うのは俺だけ？
288 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 23:17:08 ID:tI+PpV9gO
当時の鶴田って解説の馬場にダメ出しばかりされてたよね。馬場は鶴田のオーッの観客へのアピールが気にいらなかったようだった。
289 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 23:28:58 ID:c7Jfn8js0
>>264
「オリャ！」とか「シャー！」とか
とても教養があるとは思えないヤジが飛びまくりだったのに
「年齢層やや高め。若くても落ち着きのあるタイプ」なのかよ？ｗ
選手がやめてとお願いしても、なかなかやめようとしなかったしさあ。
「オリャ！」とか「シャー！」とか
とても教養があるとは思えないヤジが飛びまくりだったのに
「年齢層やや高め。若くても落ち着きのあるタイプ」なのかよ？ｗ
選手がやめてとお願いしても、なかなかやめようとしなかったしさあ。
290 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 23:31:50 ID:J672tkX20
鶴田は一周回ってのパイルドライバーもやってたな
あんなのがショーマンシップと思ってたのかな
あんなのがショーマンシップと思ってたのかな
291 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 23:32:35 ID:YbvdK0sy0
>>288
あの伝説の「オーッ！は、もういいよ！！」の野次の声の主は馬場だったのか・・
あの伝説の「オーッ！は、もういいよ！！」の野次の声の主は馬場だったのか・・
292 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 23:39:20 ID:g5LvOWba0
>>280
当時は、レイス（後にハンセン）－馬場，ブロディ－鶴田ってライバル関係があったけど
天龍にはこれって言うライバルはいなかったな
フレアー戦やマスカラス戦はあったけど、印象に残った試合はなかった
ＵＮを争った一連のデビアス戦だけは名勝負だったけど
当時は、レイス（後にハンセン）－馬場，ブロディ－鶴田ってライバル関係があったけど
天龍にはこれって言うライバルはいなかったな
フレアー戦やマスカラス戦はあったけど、印象に残った試合はなかった
ＵＮを争った一連のデビアス戦だけは名勝負だったけど
294 ：お前名無しだろ：2007/06/24(日) 02:34:35 ID:sDLLeNqJO
天龍ってあんな人だから対日本人のほうが見てておもしろい
295 ：お前名無しだろ：2007/06/24(日) 02:51:57 ID:ZtlpOep90
>>287
実は俺もそう思うｗ
最後の首固め連発なんて、どんな大技より説得力あるよな
ただ 数え唄ってやっぱり時代の背景もあるよな
長州が帰ってきたあたりの頃って「数え歌ってこんなんだったけ？」って試合が多かった
実は俺もそう思うｗ
最後の首固め連発なんて、どんな大技より説得力あるよな
ただ 数え唄ってやっぱり時代の背景もあるよな
長州が帰ってきたあたりの頃って「数え歌ってこんなんだったけ？」って試合が多かった
若き日であれば「長州ｖｓ藤波」だろう
気迫・スピード、戦いの背景どれをとっても上をいく
鶴田は善戦マンを抜け出すところ、天龍はキムケンクラスだろう
この２人が戦っても盛り上がったとは思えない
円熟期であれば「鶴田ｖｓ天龍」だろう
鶴田がズバ抜けており、これに天龍が挑むという構図
ヘビー級ならではの試合だったと思う
長州ｖｓ藤波は、以前より次のレベルの戦いが必要だった
ファンは名勝負数え唄の再現を求めてはいなかったと思う
気迫・スピード、戦いの背景どれをとっても上をいく
鶴田は善戦マンを抜け出すところ、天龍はキムケンクラスだろう
この２人が戦っても盛り上がったとは思えない
円熟期であれば「鶴田ｖｓ天龍」だろう
鶴田がズバ抜けており、これに天龍が挑むという構図
ヘビー級ならではの試合だったと思う
長州ｖｓ藤波は、以前より次のレベルの戦いが必要だった
ファンは名勝負数え唄の再現を求めてはいなかったと思う
297 ：お前名無しだろ：2007/06/24(日) 06:15:29 ID:ZtlpOep90
>>296
>長州ｖｓ藤波は、以前より次のレベルの戦いが必要だった
ファンは名勝負数え唄の再現を求めてはいなかったと思う
俺は結構再現を求めてたよ
ただ ＮＯＷリーダーとかわけのわからん方向に行って完全に方向がおかしくなったね
それに長州が常に藤波に遠慮してた感じがあるなー
入場とかも先を歩いたり、コールも先だったり
それで抗争がぼやけてきて、再び数え歌にもどったところで全てぼやけるわね
ホントもったいない
鶴龍はどうだろ
確かに凄い試合はするんだけど、それだけなんだよね
別にどっちが勝ってもよかったし
まぁ 子供の頃純粋な気持ちで見てた 数え歌と
大人になりかけて見た 鶴龍じゃ 自分の中で熱が違うのかもね
>長州ｖｓ藤波は、以前より次のレベルの戦いが必要だった
ファンは名勝負数え唄の再現を求めてはいなかったと思う
俺は結構再現を求めてたよ
ただ ＮＯＷリーダーとかわけのわからん方向に行って完全に方向がおかしくなったね
それに長州が常に藤波に遠慮してた感じがあるなー
入場とかも先を歩いたり、コールも先だったり
それで抗争がぼやけてきて、再び数え歌にもどったところで全てぼやけるわね
ホントもったいない
鶴龍はどうだろ
確かに凄い試合はするんだけど、それだけなんだよね
別にどっちが勝ってもよかったし
まぁ 子供の頃純粋な気持ちで見てた 数え歌と
大人になりかけて見た 鶴龍じゃ 自分の中で熱が違うのかもね
298 ：お前名無しだろ：2007/06/24(日) 07:16:32 ID:sDLLeNqJO
俺は前田長州藤波が同じコーナーにいるのは最高だったよ。
そこで猪木陥落ブック→そして長州藤波前田で覇権を争うみたいなのを期待してたけど、いつまでも猪木は居座ってた
そこで猪木陥落ブック→そして長州藤波前田で覇権を争うみたいなのを期待してたけど、いつまでも猪木は居座ってた
藤波vs長州は次期トップ候補争いなのに対して
鶴田ｖｓ天龍はすでにトップになった者同士の争いなんだよね。
藤波と長州の上には常に猪木がいたけど
馬場はタイトル戦線から退き、メインを鶴龍に譲っていた。
観る側からすると、この差は大きいんじゃないだろうか。
鶴田ｖｓ天龍はすでにトップになった者同士の争いなんだよね。
藤波と長州の上には常に猪木がいたけど
馬場はタイトル戦線から退き、メインを鶴龍に譲っていた。
観る側からすると、この差は大きいんじゃないだろうか。
300 ：お前名無しだろ：2007/06/24(日) 08:35:38 ID:Ylaw+ou3O
301 ：お前名無しだろ：2007/06/24(日) 10:28:23 ID:1EG3xgA60
>>297
興奮して見ていた子供のころ
長州藤波戦はおもしろかった
ヤオに気づきはじめたころ
猪木が「ぶっ殺してやる！」
とか言っても本当には殺さねえし
猪木がガウンを脱ぐまで
相手は攻撃しねえし。。。
天龍の田吾作プロレスと
鶴田の「お～」と首振って
頭たたく仕草は
好きになれなかった
興奮して見ていた子供のころ
長州藤波戦はおもしろかった
ヤオに気づきはじめたころ
猪木が「ぶっ殺してやる！」
とか言っても本当には殺さねえし
猪木がガウンを脱ぐまで
相手は攻撃しねえし。。。
天龍の田吾作プロレスと
鶴田の「お～」と首振って
頭たたく仕草は
好きになれなかった
302 ：お前名無しだろ：2007/06/24(日) 10:38:10 ID:CxAOS5Lu0
飛龍革命の大阪での藤波vs長州はおもしろかったね。
とかく大技で相手をK.O状態にしたフィニッシュでないと名勝負とは認めない
風潮はこの頃からあったが、この試合での首固めは説得力十分だったし、TVで
見ても感動した。
とかく大技で相手をK.O状態にしたフィニッシュでないと名勝負とは認めない
風潮はこの頃からあったが、この試合での首固めは説得力十分だったし、TVで
見ても感動した。
303 ：お前名無しだろ：2007/06/24(日) 12:48:51 ID:mn9J26S00
飛龍革命時の長州戦、ベイダー戦、猪木戦の３試合が本当の藤波のピークだと思う。
>>296
長州が出戻ってきた時に、ファンが一番見たかったのは、長州×前田だったと思う
それが、長州の相手がコインマッチで藤波になったり、世代闘争で長州と前田が組んだりで、
新日に失望したファンも多かったんじゃないだろうか
それが前田の長州顔面蹴撃事件で爆発して、前田の退団と一緒に新日を見限って
ＵＷＦに付いて行ったファンも多かったと思う
長州が戻ってきた時には、表（リング上）は藤波、裏（マッチメーク）は長州
見たいな役割分担が、裏では既に決っていて、二人が戦うモチベーションは既に無く
それが名勝負数え歌の再現にならなかった原因では？と勘繰ってる
まあ、ただの素人の勘繰りだけどｗ
長州が出戻ってきた時に、ファンが一番見たかったのは、長州×前田だったと思う
それが、長州の相手がコインマッチで藤波になったり、世代闘争で長州と前田が組んだりで、
新日に失望したファンも多かったんじゃないだろうか
それが前田の長州顔面蹴撃事件で爆発して、前田の退団と一緒に新日を見限って
ＵＷＦに付いて行ったファンも多かったと思う
長州が戻ってきた時には、表（リング上）は藤波、裏（マッチメーク）は長州
見たいな役割分担が、裏では既に決っていて、二人が戦うモチベーションは既に無く
それが名勝負数え歌の再現にならなかった原因では？と勘繰ってる
まあ、ただの素人の勘繰りだけどｗ
前田とやりたくない長州が世代闘争に無理やり前田を引き込んだんだべｗ
で、引き込んでおきながら「俺はフライングする、世代闘争なんか今日で終わりだ！」
だからな。 ある意味前田がキレタのも判る。
で、引き込んでおきながら「俺はフライングする、世代闘争なんか今日で終わりだ！」
だからな。 ある意味前田がキレタのも判る。
306 ：お前名無しだろ：2007/06/24(日) 19:17:53 ID:XvF5luXtO
長州ってわがままなんだろうな 鶴田に勝てないと思うやジャパンプロレスと谷津残して新日行くし、世代闘争もそう そういう長州が前田とか橋本は嫌いなんだろうな やられて当然！
307 ：お前名無しだろ：2007/06/24(日) 20:00:54 ID:QYePq3OS0
ブックとしてもどうしてあんなに長州が優遇されてたんだろう、不思議。
83～85年あたりの頃は一人勝ちって感じの人気だったからね＞長州
長州のファミコンゲームがあったんだからな
長州のファミコンゲームがあったんだからな
優遇する確約があったから出戻ったんでしょうね。
310 ：お前名無しだろ：2007/06/24(日) 20:52:32 ID:HPOXDRCT0
>>308
「新人類」だな。パワーアップするとマイキャラが長州になるやつｗ
以下、取扱説明書記載の「長州力のワンポイントアドバイス」
「やあ、みんな、毎日元気にあそんでいるかい？ちゃんと勉強もしてるかな？
あそんでばかりでも、勉強ばかりでもヒーローにはなれないぞ！
じゃあここで、リキがキミだけにゲームがうまくなる方法をちょっとだけ教えてあげよう。
まず第１は、ファミコンも体力だ、ってこと。
青っちょろいモヤシっ子は、いくらゲームだけやってもダメ。
まず外に出て、サッカーでもやって体力をつけろ。
キャラクターのフットワークもみちがえるように軽くなるぞ。
第２は、ファミコンも集中力だ、ってこと。
だらだらと何時間もやったってうまくはならない。
１日１時間なら１時間、集中してガッととりくめ。
リキは、集中力では誰にもまけない。キミもガンバレよ。
そして最後は、ファミコンも頭だ。
自分の頭を使って、いろんな攻略法や可能性を見つけ出すんだ。
人に頼ったりしないで、自分で考えて、応用力を身につけていこう。
そうすれば、初めてプレイするゲームだって高得点がマークできるようになるぞ。
このアドバイスをしっかり守って、キミもヒーローめざしてガンバレ！！」
「新人類」だな。パワーアップするとマイキャラが長州になるやつｗ
以下、取扱説明書記載の「長州力のワンポイントアドバイス」
「やあ、みんな、毎日元気にあそんでいるかい？ちゃんと勉強もしてるかな？
あそんでばかりでも、勉強ばかりでもヒーローにはなれないぞ！
じゃあここで、リキがキミだけにゲームがうまくなる方法をちょっとだけ教えてあげよう。
まず第１は、ファミコンも体力だ、ってこと。
青っちょろいモヤシっ子は、いくらゲームだけやってもダメ。
まず外に出て、サッカーでもやって体力をつけろ。
キャラクターのフットワークもみちがえるように軽くなるぞ。
第２は、ファミコンも集中力だ、ってこと。
だらだらと何時間もやったってうまくはならない。
１日１時間なら１時間、集中してガッととりくめ。
リキは、集中力では誰にもまけない。キミもガンバレよ。
そして最後は、ファミコンも頭だ。
自分の頭を使って、いろんな攻略法や可能性を見つけ出すんだ。
人に頼ったりしないで、自分で考えて、応用力を身につけていこう。
そうすれば、初めてプレイするゲームだって高得点がマークできるようになるぞ。
このアドバイスをしっかり守って、キミもヒーローめざしてガンバレ！！」
一人称がリキってｗ
312 ：お前名無しだろ：2007/06/24(日) 22:51:37 ID:hPm+Va0S0
313 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2007/06/25(月) 00:37:35 ID:JTxv0kJS0
唄無いのは天龍だけ？
長州vs藤波は結果的に長州ブームを生んだわけだけど、
藤波が長州を輝かせた部分が大きいと思う。
鶴田vs天龍は鶴田ブームとまでは行かなかったが、
鶴田最強を唱えるひとか当時急増したのは、やはり天龍の功績が大きいと思う。
かといって、藤波ｖｓ天龍が名勝負になるとも思えない。
そう考えると、長州vs藤波、鶴田vs天龍は最高（最良）の組合せだったんだなって、改めて思う。
藤波が長州を輝かせた部分が大きいと思う。
鶴田vs天龍は鶴田ブームとまでは行かなかったが、
鶴田最強を唱えるひとか当時急増したのは、やはり天龍の功績が大きいと思う。
かといって、藤波ｖｓ天龍が名勝負になるとも思えない。
そう考えると、長州vs藤波、鶴田vs天龍は最高（最良）の組合せだったんだなって、改めて思う。
全盛期の藤波ｖｓ天龍なら、ガンガンいく天龍を小技で切り返す藤波、
といった図式かな、悪くないと思います。
といった図式かな、悪くないと思います。
藤波が名勝負製造機なら長州は名タッグ製造機だったな。
318 ：お前名無しだろ：2007/06/25(月) 11:20:31 ID:84ssC/7S0
それなら、藤波だって木村健悟や猪木といったよく知られたチームをはじめ、
M.S.Gタッグで組んだ坂口や前田とのチームだって永続的に組んでいれば多分
名タッグチーム呼ばれたはず。
鶴田は馬場。天龍。谷津。田上と先輩。同僚。後輩といいチームを組んでいるし、
天龍も鶴田。原。川田。石川といいチームを組んでいる。
俺は鶴藤長天はみんな、シングルプレーヤーとしてもタッグプレーヤーとしても
優れたレスラーだと思う。
M.S.Gタッグで組んだ坂口や前田とのチームだって永続的に組んでいれば多分
名タッグチーム呼ばれたはず。
鶴田は馬場。天龍。谷津。田上と先輩。同僚。後輩といいチームを組んでいるし、
天龍も鶴田。原。川田。石川といいチームを組んでいる。
俺は鶴藤長天はみんな、シングルプレーヤーとしてもタッグプレーヤーとしても
優れたレスラーだと思う。
長州って新日に出戻ってからはタッグでの試合ってハイスパートというより「せっかちプロレス」に変わってたと思う。
320 ：お前名無しだろ：2007/06/25(月) 15:29:53 ID:Qzwt5wGcO
鶴龍と比べたらの話だが、藤長は劣化が早かったな
321 ：お前名無しだろ：2007/06/25(月) 16:06:56 ID:53UQWPkXO
格下がフォールされると「返せ～～！」というのがウザかったｗ
これはラジオネタだけど、ラリアットを打つ時にほとんどが呼び捨てなのに、
例「はしもと～～！！」「ケンスケ～！」なのに、仲間の浜口に対しては、
「はまさんっ！」 という可愛いところもあるｗ
これはラジオネタだけど、ラリアットを打つ時にほとんどが呼び捨てなのに、
例「はしもと～～！！」「ケンスケ～！」なのに、仲間の浜口に対しては、
「はまさんっ！」 という可愛いところもあるｗ
鶴田、天龍、藤波はあまりギブアップって聞いた事ないが長州はよく聞いたような…
長州って前田の顔面蹴りで終わったな。下の者にとってあまり高くなかった壁だったと思う
スレ違いごめん。
長州って前田の顔面蹴りで終わったな。下の者にとってあまり高くなかった壁だったと思う
スレ違いごめん。
現場監督の頃の長州は「取らせてくれる時は簡単に寝る」選手だったからな。
ただし、立場的な面ではいつも上であり続ける為に「大事な試合では譲らなかった」。
藤波は「大事な試合で負け役」が出来る選手だから長州とはまったく違うんだよな。
ただし、立場的な面ではいつも上であり続ける為に「大事な試合では譲らなかった」。
藤波は「大事な試合で負け役」が出来る選手だから長州とはまったく違うんだよな。
326 ：お前名無しだろ：2007/06/26(火) 09:22:14 ID:drZ27DJi0
長州vs藤波の最初の広島が無効試合になったため、そのシリーズの最終戦（蔵前）
で再戦が行われた（結果は長州の反則負け）。
実はこの蔵前は当初ボブ・オートンJr.が藤波に挑戦する予定だった。
開幕戦（噛ませ犬発言のあった日）で木村健吾にアトミックドロップ→バックドロップホールド
で勝ったオートンのファイトを見て、「体のサイズや年齢的にも藤波のライバル
にピッタリだ！蔵前が楽しみだぞ！！」と思った俺はこのカード変更が不満だった。
その後、素行不良で新日本をホサれてたオートンが来日して藤波とのタイトルマッチ
が実現するまでは３年かかるのであった。
で再戦が行われた（結果は長州の反則負け）。
実はこの蔵前は当初ボブ・オートンJr.が藤波に挑戦する予定だった。
開幕戦（噛ませ犬発言のあった日）で木村健吾にアトミックドロップ→バックドロップホールド
で勝ったオートンのファイトを見て、「体のサイズや年齢的にも藤波のライバル
にピッタリだ！蔵前が楽しみだぞ！！」と思った俺はこのカード変更が不満だった。
その後、素行不良で新日本をホサれてたオートンが来日して藤波とのタイトルマッチ
が実現するまでは３年かかるのであった。
長州がギブアップする時って、
「これ以上この試合を続けてもしょうがないだろ。
お前に敵わなくてタップする訳じゃないぞ」
的な感じなのが嫌だｗ
「これ以上この試合を続けてもしょうがないだろ。
お前に敵わなくてタップする訳じゃないぞ」
的な感じなのが嫌だｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Y5od46nYswA
http://www.youtube.com/watch?v=rK37Wlj2Y0g
http://www.youtube.com/watch?v=ko8gwkcHn0Q
最後の蔵前・猪ＶＳ長 スレ違いかもしれないけど
http://www.youtube.com/watch?v=rK37Wlj2Y0g
http://www.youtube.com/watch?v=ko8gwkcHn0Q
最後の蔵前・猪ＶＳ長 スレ違いかもしれないけど
スレ違いかもだが長州のよさがさっぱりわからん。
長州の名勝負ってなんかあったか？
藤波戦だって噛ませ犬発言から来る幻想が試合を熱くさせていただけであって、試合作りも藤波が作ってたし毎回10分前後の説得力無しの試合ばかりだと思う。
長州のヲタは革命戦士だの長州の凄さは技じゃなくて気迫が凄いんだよっていうけど、は？って感じ。
NANDAで長州の凄さを特集しててリキラリアットとアックスボンバーの違いとかやってたけど素人が見てもアックスボンバーの方が凄いって思うだろ？
足腰がどっしりしてるってただの短足じゃねーかｗ
まぁ対ブロディや前田の蹴で長州のメッキは見事に剥がれたから分かるヤツは分かるだろうけどな。
長州の名勝負ってなんかあったか？
藤波戦だって噛ませ犬発言から来る幻想が試合を熱くさせていただけであって、試合作りも藤波が作ってたし毎回10分前後の説得力無しの試合ばかりだと思う。
長州のヲタは革命戦士だの長州の凄さは技じゃなくて気迫が凄いんだよっていうけど、は？って感じ。
NANDAで長州の凄さを特集しててリキラリアットとアックスボンバーの違いとかやってたけど素人が見てもアックスボンバーの方が凄いって思うだろ？
足腰がどっしりしてるってただの短足じゃねーかｗ
まぁ対ブロディや前田の蹴で長州のメッキは見事に剥がれたから分かるヤツは分かるだろうけどな。
長州が人気が出たのは
「今までのプロレスのセオリーを無視したハイスパートスタイルの
メチャクチャな面白さ」みたいな部分が受けたわけで
だから外人からは逆に「プロレスのリズムをわかってない奴」と悪評なわけだ
「今までのプロレスのセオリーを無視したハイスパートスタイルの
メチャクチャな面白さ」みたいな部分が受けたわけで
だから外人からは逆に「プロレスのリズムをわかってない奴」と悪評なわけだ
331 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 09:22:43 ID:BA6vY9J20
近年の傾向として、長州や藤波への風当たりが厳しいけど、このスレはあくまで
名勝負数え歌や鶴龍対決が全盛だった８０年代の４人について語るようにした方
がいいんじゃないかな。
せっかく良スレって言われてんだから大事にしようよ。
名勝負数え歌や鶴龍対決が全盛だった８０年代の４人について語るようにした方
がいいんじゃないかな。
せっかく良スレって言われてんだから大事にしようよ。
332 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 09:38:01 ID:M9oozp+h0
>>329
ほぼ同意だけど、地方で一見や野次馬相手だったら一番湧くのが長州のスタイルだとは思うよ。
ほぼ同意だけど、地方で一見や野次馬相手だったら一番湧くのが長州のスタイルだとは思うよ。
333 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 09:46:37 ID:zoob0TDy0
>>329
レスラー人生３０年の集大成がＷＪ。
やることなすことすべてことごとく失敗。
健介、天龍、永島、マサ、中島との関係が切れ、
莫大な借金を残すことで周りにも多大な迷惑をかける。
さすがの長州も自分がどの程度か身を持って痛感したはず。
レスラー人生３０年の集大成がＷＪ。
やることなすことすべてことごとく失敗。
健介、天龍、永島、マサ、中島との関係が切れ、
莫大な借金を残すことで周りにも多大な迷惑をかける。
さすがの長州も自分がどの程度か身を持って痛感したはず。
334 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 10:21:58 ID:av82MCxN0
俺は藤波ファンなのだが、長州は意外と上手いと思う。受け身とかじゃなく、
試合の作り方とか。
アメプロバリバリの冬樹が尊敬してたくらいなんだから、単なる直線形の
パワーファイターとは違う一面もあるんでしょう。
試合の作り方とか。
アメプロバリバリの冬樹が尊敬してたくらいなんだから、単なる直線形の
パワーファイターとは違う一面もあるんでしょう。
335 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 10:23:07 ID:av82MCxN0
冬樹じゃなくて冬木だった、スマソ。
リキ・フユキだからな。
89年の武道館の鶴龍対決がyoutubeにあるけど
鶴田にはまだブーイングあるね
最後の4回で鶴田が3回ピンしてるのに
武道館のが一番いい勝負なのかインパクトが強い
鶴田にはまだブーイングあるね
最後の4回で鶴田が3回ピンしてるのに
武道館のが一番いい勝負なのかインパクトが強い
鶴田vs長州のシングルマッチが見たかったな・・
タッグで一度当たっただけだったもんな。
そういえば復帰したテリーファンクと長州がタッグで当たった時があったけど
満場は長州コールで、なんかテリーがかわいそうだったｗ
タッグで一度当たっただけだったもんな。
そういえば復帰したテリーファンクと長州がタッグで当たった時があったけど
満場は長州コールで、なんかテリーがかわいそうだったｗ
340 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 12:52:01 ID:pQZp95rI0
鶴田の晩年のインタビューで
「源ちゃんはいいヤツですよ。僕も会社をやめて自由に物が言える身なんで
これからは、昔語りを出来る仲間に戻れると思います。」
ってなくだりがあり、
天龍も
「ジャンボがいなかったら今のオレはいない。今でもジャンボが生きている
ような感覚だから、またいつか戦う時があるだろうと、無意識に思っている。」
この２人は人生観が違っても、心の奥では認め合う友という感じあがるんだが、
今の藤波と長州は、ボタンの掛け違いかどうか知らんが、いい関係とはいえないな。
いつかは、元の鞘に納まってほしいと思うところもあるんだが。
「源ちゃんはいいヤツですよ。僕も会社をやめて自由に物が言える身なんで
これからは、昔語りを出来る仲間に戻れると思います。」
ってなくだりがあり、
天龍も
「ジャンボがいなかったら今のオレはいない。今でもジャンボが生きている
ような感覚だから、またいつか戦う時があるだろうと、無意識に思っている。」
この２人は人生観が違っても、心の奥では認め合う友という感じあがるんだが、
今の藤波と長州は、ボタンの掛け違いかどうか知らんが、いい関係とはいえないな。
いつかは、元の鞘に納まってほしいと思うところもあるんだが。
341 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 12:56:27 ID:DCexII4X0
88年3月の武道館だったと思うけどまだ組み合わせが決まる前、
東スポに鶴田＋ハンセンvs天龍＋ブロディって打ち上げた記事が出て
めちゃくちゃ期待した覚えがある。そのころの4人なら
どう組み合わさっても見応えのある試合になったろうな。
東スポに鶴田＋ハンセンvs天龍＋ブロディって打ち上げた記事が出て
めちゃくちゃ期待した覚えがある。そのころの4人なら
どう組み合わさっても見応えのある試合になったろうな。
342 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 18:53:39 ID:O4X63QBz0
>>339
テリー対長州も実現、テリー惨敗（扱い）可哀想もおせ～てやってくださいまし。
テリー対長州も実現、テリー惨敗（扱い）可哀想もおせ～てやってくださいまし。
鶴龍vs長州・谷津もいいカードでした。
344 ：お前名無しだろ：2007/06/28(木) 05:25:57 ID:SoSthb/r0
>>340
ヒント長州には誰もついていく人間がいない･･･
ヒント長州には誰もついていく人間がいない･･･
345 ：お前名無しだろ：2007/06/28(木) 09:17:32 ID:dNJmK0LE0
>>３４３
そのカードは全日本vsジャパンでは最高の試合内容だったね！
当時、鶴龍vs長州＆藤波が実現していたら、日本人対決のタッグマッチとしては
三沢＆小橋vs川田＆田上以上の史上最高の試合が見れたと今でも思う。
そのカードは全日本vsジャパンでは最高の試合内容だったね！
当時、鶴龍vs長州＆藤波が実現していたら、日本人対決のタッグマッチとしては
三沢＆小橋vs川田＆田上以上の史上最高の試合が見れたと今でも思う。
346 ：お前名無しだろ：2007/06/28(木) 09:59:22 ID:HyuCsbb/0
全盛期の長州のリキラリアットより、近藤修司のキングコングラリアットのほうが
迫力あるな。
迫力あるな。
347 ：お前名無しだろ：2007/06/28(木) 14:16:44 ID:iabOPksh0
349 ：お前名無しだろ：2007/06/28(木) 18:56:26 ID:yL66nW3P0
>>348
谷津の代わりは田上か？淵か？ｗｗｗ
谷津の代わりは田上か？淵か？ｗｗｗ
谷津は外様だけど、三沢・川田の先輩にあたるんでしたっけ。
351 ：お前名無しだろ：2007/06/28(木) 18:59:08 ID:DrG0+LPc0
どっちも凄くて熱かったぜえ、ナニ、どちらも見た事ないって？そもそも生まれてない、って？
こういう時だけは年寄りで良かったと思いますなホッホッホ。
こういう時だけは年寄りで良かったと思いますなホッホッホ。
今にして思えば、ハンセン・ブロディ×鶴田・天龍なんて
夢のようなカードだったなぁ
当時は当たり前のように見てたけど
夢のようなカードだったなぁ
当時は当たり前のように見てたけど
>>347
長州たちが出ていったのもあるけど天龍は鶴田がいるためにいつまでも
全日第3の男というレッテルだったし、SWSがなくても近く袂は分けたと思う。
当時の天龍にとって「ジャンボの背中は見飽きた」ってのは本音だったと
思うし、ファンも鶴龍対決に飽きがきてたのもあったと思う。
「今日ジャンボに負けたらオレは全日本を辞める」発言の時は
もう腹くくってたんだろうな。
長州たちが出ていったのもあるけど天龍は鶴田がいるためにいつまでも
全日第3の男というレッテルだったし、SWSがなくても近く袂は分けたと思う。
当時の天龍にとって「ジャンボの背中は見飽きた」ってのは本音だったと
思うし、ファンも鶴龍対決に飽きがきてたのもあったと思う。
「今日ジャンボに負けたらオレは全日本を辞める」発言の時は
もう腹くくってたんだろうな。
長州のプロレススタイルは嫌いだが、試合展開がモタモタして技のキレもなかった天龍が（技の重みはけっこうあった）
長州とのからみを始めて以来、試合展開にモタつきを感じさせなくなったし、それは長州の離脱後も続いた。
だから鶴田VS天龍は面白い内容になったと思う。
長州だってけっこうプロレスに貢献してるということはいっておきたい。
でも、シャモのケンカみたいなプロレスは嫌いｗ スマン
長州とのからみを始めて以来、試合展開にモタつきを感じさせなくなったし、それは長州の離脱後も続いた。
だから鶴田VS天龍は面白い内容になったと思う。
長州だってけっこうプロレスに貢献してるということはいっておきたい。
でも、シャモのケンカみたいなプロレスは嫌いｗ スマン
356 ：お前名無しだろ：2007/06/30(土) 11:33:51 ID:8xi+mkrY0
最初の頃の長州vs藤波だと、長州のラリアットは相手をロープに振って返って
くるところに打ち込んでいたが、全日に行って帰ってきてからは棒立ちにさせた
相手に対して自分が走り込んで打ち込むようになった。
これは全日での経験から変えたんだろうか？
くるところに打ち込んでいたが、全日に行って帰ってきてからは棒立ちにさせた
相手に対して自分が走り込んで打ち込むようになった。
これは全日での経験から変えたんだろうか？
357 ：お前名無しだろ：2007/06/30(土) 11:37:45 ID:RGsgpe0E0
鶴田最強伝説！
359 ：お前名無しだろ：2007/06/30(土) 15:26:37 ID:Q06Zr8EC0
同じく
鶴田最強定説！
鶴田最強定説！
360 ：お前名無しだろ：2007/06/30(土) 15:28:12 ID:DoDerJyz0
鶴田は最強だった。
が、ラリアットは下手だった
が、ラリアットは下手だった
361 ：お前名無しだろ：2007/06/30(土) 15:37:39 ID:DScJ+1sh0
鶴田は殆ど遊んで流してた
それでもあんだけ強かった
それでもあんだけ強かった
362 ：お前名無しだろ：2007/06/30(土) 16:00:38 ID:h+dFJqYW0
ただ世間一般的な知名度だと長州対藤波のほうが上だと思う。
今、プロレスを観ていなくとも30代以上の人なら覚えてる人は少なくないと思う。
ただ長州が電撃Ｕターンしてからの対藤波戦はスイングしなくなってしまったな。
Ｕターン後も何試合か試合したけどまったくダメだったな。
おそらく試合してる側もなんか違うなあと思いながら試合してたんじゃないか？と思う。
今、プロレスを観ていなくとも30代以上の人なら覚えてる人は少なくないと思う。
ただ長州が電撃Ｕターンしてからの対藤波戦はスイングしなくなってしまったな。
Ｕターン後も何試合か試合したけどまったくダメだったな。
おそらく試合してる側もなんか違うなあと思いながら試合してたんじゃないか？と思う。
>>362>>363
同じ体格の全日四天王にアレだけ壮絶な試合をされたらね‥
何をしても霞んでしまうよ‥
対抗するには鶴田対天龍のスーパーヘビー級の肉弾軋む激突しかないだろ!?
同じ切り口の試合では四天王の足下にも及ばない
同じ体格の全日四天王にアレだけ壮絶な試合をされたらね‥
何をしても霞んでしまうよ‥
対抗するには鶴田対天龍のスーパーヘビー級の肉弾軋む激突しかないだろ!?
同じ切り口の試合では四天王の足下にも及ばない
全日時代は、外人相手には首に決めるならまだしも胸板に決めてフォールするって形が多かったな。パワー不足なんで相手は受けた「直後」は倒れないというｗ
そんな胸板ラリアットは説得力皆無だったが、ラリアット決めた長州が腕を下に振り下ろす動作すればみんな無理やり納得してた様な気がするｗ
そんな胸板ラリアットは説得力皆無だったが、ラリアット決めた長州が腕を下に振り下ろす動作すればみんな無理やり納得してた様な気がするｗ
367 ：お前名無しだろ：2007/06/30(土) 18:07:30 ID:0hjynTDAO
長州藤波のプロレスは勝負にこだわったプロレス。
鶴龍、四天王のプロレスは見せることにこだわったプロレス。
俺は長州藤波の勝ち負けのほうが興味があったし、面白かった。
鶴龍、四天王のプロレスは見せることにこだわったプロレス。
俺は長州藤波の勝ち負けのほうが興味があったし、面白かった。
368 ：お前名無しだろ：2007/06/30(土) 19:22:14 ID:UGpOw9QgO
長州がもし全日にいかなかったら天龍がぬるま湯につかってたかも
長州は全日行ってなんら収穫なかったかも
藤波の飛龍革命ってなんだったんだろう
長州は全日行ってなんら収穫なかったかも
藤波の飛龍革命ってなんだったんだろう
369 ：お前名無しだろ：2007/06/30(土) 19:25:53 ID:lwJb/U8h0
天龍は俺や鶴田より上に行けるものを持ってるのに分かってない
みたいなことを長州は言ってたっけ
みたいなことを長州は言ってたっけ
370 ：お前名無しだろ：2007/06/30(土) 19:27:14 ID:UGpOw9QgO
↑続 長州が行動したから藤波も天龍も輝いたのかもしれない 鶴田の強さも再確認したし
371 ：お前名無しだろ：2007/06/30(土) 19:44:24 ID:h+dFJqYW0
長州、藤波のころは世間もまだプロレスは真剣勝負だと思っていた時代。
鶴田、天龍、四天王はＵが出てきて従来のプロレスは八百長だと思いはじめた時代。
そうい時代背景を考慮すると必然的に勝負論より内容にこだわるのは仕方ないことの
ように思う。
で、高橋本が出て完全に八百長だと暴露されて丸藤対ケンタまで行き着いちゃった感がする。
八百長でもここまでやれば文句はないだろう、と。
鶴田、天龍、四天王はＵが出てきて従来のプロレスは八百長だと思いはじめた時代。
そうい時代背景を考慮すると必然的に勝負論より内容にこだわるのは仕方ないことの
ように思う。
で、高橋本が出て完全に八百長だと暴露されて丸藤対ケンタまで行き着いちゃった感がする。
八百長でもここまでやれば文句はないだろう、と。
対戦が実現してなかったら両団体のファンが観念論のぶつけ合いに終始してたかも。
374 ：お前名無しだろ：2007/06/30(土) 21:53:16 ID:UGpOw9QgO
八百長があることくらいみな知ってる。
そうじゃない試合もある。
鶴龍、数え唄共に八百長にみえなかったからみんな燃えたんじゃない？
そうじゃない試合もある。
鶴龍、数え唄共に八百長にみえなかったからみんな燃えたんじゃない？
長州が全日に上がった事によって全日系の受けの巧さと実力が認知された‥
馬場さんも陰でほくそ笑んだに違いない
Ｕ系ってのは結局受けの技術が稚拙でプロレスが塩な連中が集まって自分達だけ生き延びようとしたに過ぎない‥
馬場さんも陰でほくそ笑んだに違いない
Ｕ系ってのは結局受けの技術が稚拙でプロレスが塩な連中が集まって自分達だけ生き延びようとしたに過ぎない‥
続き‥
前田がノアを観戦した直後に「当時の新日の受け身の技術は最高で‥云々」
悔しかったんだろうな‥
前田w
解りやすい男だよね‥
前田w
前田がノアを観戦した直後に「当時の新日の受け身の技術は最高で‥云々」
悔しかったんだろうな‥
前田w
解りやすい男だよね‥
前田w
まぁ、その前田が見た凄いノアは今はもう無いけどな。
378 ：お前名無しだろ：2007/07/01(日) 08:46:55 ID:BytbMhxJO
前田ノアとか観戦したのか
へー
へー
379 ：お前名無しだろ：2007/07/01(日) 08:59:58 ID:YJjaE6KWO
>>377
えっ？もう無いんですか？新日本のほうが無くなりそうになってたのに。
えっ？もう無いんですか？新日本のほうが無くなりそうになってたのに。
380 ：お前名無しだろ：2007/07/01(日) 08:59:59 ID:uHy5ajht0
観戦というか家でたまたまＴＶ付けたらやってた、という例のパターンだろｗ
382 ：お前名無しだろ：2007/07/01(日) 09:46:54 ID:U9QlCkU20
383 ：お前名無しだろ：2007/07/01(日) 11:31:38 ID:alF9AWBc0
８０年代までの全日本は毎シリーズ来日する超一流から「とんだ一杯食わせ者」
まで、大型ヘビー級と対戦する機会が多く、その外人レスラーを立てるのが馬場
・鶴田から中堅までの仕事だったからある程度は肉厚な体にしておかないと
耐えられない。
体作りについての馬場と猪木の考え方の違いで分かりやすいのが、ヘソを見せる
か隠すかなのだが、それすなわち受け重視か攻撃重視かという事なのだろう。
まで、大型ヘビー級と対戦する機会が多く、その外人レスラーを立てるのが馬場
・鶴田から中堅までの仕事だったからある程度は肉厚な体にしておかないと
耐えられない。
体作りについての馬場と猪木の考え方の違いで分かりやすいのが、ヘソを見せる
か隠すかなのだが、それすなわち受け重視か攻撃重視かという事なのだろう。
384 ：お前名無しだろ：2007/07/01(日) 11:47:45 ID:6Oxkx/5Z0
結局おっさんプヲタの最高の楽しみは過去を美化して語るか、
嫌いなレスラーを貶すかのどちらかしかないということが如実にわかるスレだな。
嫌いなレスラーを貶すかのどちらかしかないということが如実にわかるスレだな。
385 ：お前名無しだろ：2007/07/01(日) 12:12:04 ID:F1g56hvK0
確かに全日の選手はカッコ悪かったわなｗ
386 ：お前名無しだろ：2007/07/01(日) 12:44:31 ID:U9QlCkU20
元全日で、ＳＷＳからＷＡＲに移った選手（天龍・冬木・石川・原）
新日との対抗戦のとき、新日の選手（馳・武藤・健介・藤波）
と比べて、体型が明らかに違ったなｗ
冬木・石川なんか、妊娠しているみたいだったｗｗ
新日との対抗戦のとき、新日の選手（馳・武藤・健介・藤波）
と比べて、体型が明らかに違ったなｗ
冬木・石川なんか、妊娠しているみたいだったｗｗ
藤波は確かにかっこよかったけど長州や前田はおなかぷっくりしてたよな
>>383
練習の内容について、馬場と猪木の考え方の違いは確かにあったみたいだね
故・冬木選手の証言
「長州以下ジャパン勢が全日に来た時に、道場でよく一緒に練習したんだけど、
全日の選手が受け身の練習してる間、ジャパンの選手はウェイトトレーニング
ばっかりやってたんだよね。全日の選手の練習みてジャパンの選手は
『あんな技を受ける練習ばっかりやって、何になるんだよｗ』って笑ってたけど」
ちなみに、それを見て馬場は「猪木は今までいったい何を教えて来たんだorz」
と頭を抱えていた、とか
練習の内容について、馬場と猪木の考え方の違いは確かにあったみたいだね
故・冬木選手の証言
「長州以下ジャパン勢が全日に来た時に、道場でよく一緒に練習したんだけど、
全日の選手が受け身の練習してる間、ジャパンの選手はウェイトトレーニング
ばっかりやってたんだよね。全日の選手の練習みてジャパンの選手は
『あんな技を受ける練習ばっかりやって、何になるんだよｗ』って笑ってたけど」
ちなみに、それを見て馬場は「猪木は今までいったい何を教えて来たんだorz」
と頭を抱えていた、とか
所詮屑珍日クオリティ
全日のが上っちゅう事(断言)
全日のが上っちゅう事(断言)
見栄えのいいウェイトトレ体型だと、プロレスでは衝撃を吸収しにくくて怪我をしやすい、とは聞いた事がある。
長州とか、受けにまわるのが苦手だから、ハイスパートで攻めて攻めてのシナリオにしたがったんだろうか？
長州とか、受けにまわるのが苦手だから、ハイスパートで攻めて攻めてのシナリオにしたがったんだろうか？
391 ：お前名無しだろ：2007/07/02(月) 03:13:22 ID:bR8fRPG7O
392 ：お前名無しだろ：2007/07/02(月) 04:13:14 ID:kQqKXnu50
あのさー 何を言ったところで当時は 親日＞全日は明らかだろ？
鶴龍＞数え歌ってならまだわかるが
今でこそ八百長が赤みになって受けの身の重要性が唱えられてるが、当時受けのスタイルなんて馬場の苦し紛れでしかないよ
そもそも受け身練習ばっかりするってことが、プロレスの全否定のような気もするが
鶴龍＞数え歌ってならまだわかるが
今でこそ八百長が赤みになって受けの身の重要性が唱えられてるが、当時受けのスタイルなんて馬場の苦し紛れでしかないよ
そもそも受け身練習ばっかりするってことが、プロレスの全否定のような気もするが
新日本だって1に身体作り、2に受け身、攻撃はそのあとだったはずだ。
というか、長州が行く頃の全日の選手って定期的に道場に行ってたのかも疑問なんだがｗ
395 ：お前名無しだろ：2007/07/02(月) 10:18:18 ID:oDb9fxvy0
別に全日が受身の練習ばっかりという訳じゃなく、
ジャパンが受身の練習をしなさすぎる、って考えは？
ジャパンが受身の練習をしなさすぎる、って考えは？
397 ：お前名無しだろ：2007/07/02(月) 12:10:45 ID:KvE+xfzB0
いつの間にか、受けをテーマにした新日と全日の比較スレになっているけど、
話しを元に戻して、数え歌と鶴龍で比較すると、確かに数え歌はポンポン技を
出し合って攻めを競っていた印象があるけど、決して藤波も長州も受けを嫌がって
いたようには見えない。
むしろ両者の受けの技術や大技に耐え抜く根性は突出していると思う。
鶴龍も受けの凄みについては言うまでもない。
だから、４者とも受けも攻めも凄いレスラーだったと思うよ。
話しを元に戻して、数え歌と鶴龍で比較すると、確かに数え歌はポンポン技を
出し合って攻めを競っていた印象があるけど、決して藤波も長州も受けを嫌がって
いたようには見えない。
むしろ両者の受けの技術や大技に耐え抜く根性は突出していると思う。
鶴龍も受けの凄みについては言うまでもない。
だから、４者とも受けも攻めも凄いレスラーだったと思うよ。
398 ：お前名無しだろ：2007/07/02(月) 12:15:55 ID:+Zj85B3m0
天龍さん香流荘オールスターマラソンに出るって。
無理すんな！って冷やかしもあるだろうけど気にしない気にしない
無理すんな！って冷やかしもあるだろうけど気にしない気にしない
399 ：お前名無しだろ：2007/07/02(月) 13:33:16 ID:bR8fRPG7O
さすがに受ける姿勢は藤波と長州は全然違うよｗ
400
402 ：お前名無しだろ：2007/07/02(月) 18:31:16 ID:xRIroEXGO
↑どうゆう意味？
403 ：ろっど万：2007/07/02(月) 18:44:40 ID:XhtrV0PI0
藤波は天才やけど、非情さがあったら猪木を超えた本物のカリスマ
になれたのにな
ドラゴンスクリュー、ドラゴンスリーパーこれらは最高の技やで
前田が藤波は自分から逃げなかったって、評価してたからな
シュートな蹴りをまともに受けたのは、この藤波と長州やけど
長州は顔面骨折したからな、ちなみに猪木は逃げたけどな
になれたのにな
ドラゴンスクリュー、ドラゴンスリーパーこれらは最高の技やで
前田が藤波は自分から逃げなかったって、評価してたからな
シュートな蹴りをまともに受けたのは、この藤波と長州やけど
長州は顔面骨折したからな、ちなみに猪木は逃げたけどな
タッグだが、顔面とまではいかないまでも結構シュートな蹴りを猪木は受けてるがな。(86年3月11日)
それ以上に前田日明史上最高のハイキックを藤原戦後に「引き出した」しｗ
それ以上に前田日明史上最高のハイキックを藤原戦後に「引き出した」しｗ
405 ：お前名無しだろ：2007/07/02(月) 20:54:34 ID:xRIroEXGO
藤波も前田もいい人だよ。長州は新日Uターンした時、成長した前田と戦いたくないから世代闘争したのかも
前田の攻撃を真正面から受けた藤波はすばらしい
前田の攻撃を真正面から受けた藤波はすばらしい
親日復帰・・とりあえず間接的嫌がらせとしてマッチメークの権利でマサが前田に勝つブックを描く。
で本格復帰、前田とやりたくないから世代闘争に前田を味方として引き込む。
その約２ヶ月後、トップになりたくなったから勝手に世代闘争を終わらせて猪木に照準を絞る。
言うだけ番長に切れた前田にやられる。数日後「前田の謹慎を解いてくれ」と「俺は許してるよ」というポーズだけは取るｗ
で、予定通り前田追放。
数年後、やれるわけない頃になって「ドームで前田とやりたい」と名前を利用ｗ
で本格復帰、前田とやりたくないから世代闘争に前田を味方として引き込む。
その約２ヶ月後、トップになりたくなったから勝手に世代闘争を終わらせて猪木に照準を絞る。
言うだけ番長に切れた前田にやられる。数日後「前田の謹慎を解いてくれ」と「俺は許してるよ」というポーズだけは取るｗ
で、予定通り前田追放。
数年後、やれるわけない頃になって「ドームで前田とやりたい」と名前を利用ｗ
IWGP決勝の頃から数えれば約５ヶ月後か「フライング宣言」は・・。
408 ：お前名無しだろ：2007/07/02(月) 21:23:28 ID:W1APJujU0
鶴田のベストパートナーはグレート・カブキ。
>>397
>>決して藤波も長州も受けを嫌がっていたようには見えない。
藤波はともかく、長州は相手の攻撃（特に打撃）を受けるのを嫌がって
顔をそむけたり、体を捻ったり、いつも真正面から受けてなかったように思う
正面から受けないと、返って相手が怪我したりするので危ない
って言う話をどこかで読んだけど、外人が長州の相手をするのを嫌がってた
って言うのは、そんなとこにあるのかもね
>>決して藤波も長州も受けを嫌がっていたようには見えない。
藤波はともかく、長州は相手の攻撃（特に打撃）を受けるのを嫌がって
顔をそむけたり、体を捻ったり、いつも真正面から受けてなかったように思う
正面から受けないと、返って相手が怪我したりするので危ない
って言う話をどこかで読んだけど、外人が長州の相手をするのを嫌がってた
って言うのは、そんなとこにあるのかもね
410 ：お前名無しだろ：2007/07/02(月) 22:12:17 ID:HBRkcLyp0
全日は受身云々より練習していたかどうか疑問なんだが。
幾らなんでもだらしなさすぎだろ、あの体型は。
幾らなんでもだらしなさすぎだろ、あの体型は。
411 ：お前名無しだろ：2007/07/02(月) 22:19:02 ID:g4+eAWY10
>>408
鶴田は馬場さんですって公言してるけどな
鶴田は馬場さんですって公言してるけどな
ゴングとかで組まれる「特訓」の時だけ「Ｔシャツ姿」で練習してるイメージしかないよなｗ
鶴龍の何が面白いのやらさっぱり
試合展開が大味すぎる
試合展開が大味すぎる
藤波長州→プロレスブーム
鶴龍→全日本内ブーム
って印象だな
個人的には4人の中で長州だけ嫌い キャラも嫌いだったし試合も面白いとは思わなかった
だからブームの頃は肩身が狭かった
鶴龍→全日本内ブーム
って印象だな
個人的には4人の中で長州だけ嫌い キャラも嫌いだったし試合も面白いとは思わなかった
だからブームの頃は肩身が狭かった
415 ：お前名無しだろ：2007/07/03(火) 09:25:58 ID:ntYlR9BA0
鶴龍対決は日本人対決としては日本のプロレス史上最高の試合。
四天王プロレスですら足元にも及ばない。
これはもはや常識。
四天王プロレスですら足元にも及ばない。
これはもはや常識。
>>410
「練習風景なんちゅうモンは記者を呼んでまで取材させるものではない‥」
それが馬場さんのポリシーw
阪神大震災の際の戸別訪問や逸見氏のガン闘病の際の美しい話も‥
みんな口止めされていたのにもかかわらずリークされて皆さんに知れてしまったんだよねw
どこぞの団体の誰かさん達とは違う訳なんだよねwww
三沢も言ってたなぁ‥
「精神修行で滝に打たれに行くのに記者をぞろぞろ引き連れて行くって‥修行になんないじゃんw」
「練習風景なんちゅうモンは記者を呼んでまで取材させるものではない‥」
それが馬場さんのポリシーw
阪神大震災の際の戸別訪問や逸見氏のガン闘病の際の美しい話も‥
みんな口止めされていたのにもかかわらずリークされて皆さんに知れてしまったんだよねw
どこぞの団体の誰かさん達とは違う訳なんだよねwww
三沢も言ってたなぁ‥
「精神修行で滝に打たれに行くのに記者をぞろぞろ引き連れて行くって‥修行になんないじゃんw」
417 ：お前名無しだろ：2007/07/03(火) 12:23:39 ID:hv0+zljr0
リングコスチューム姿のフットルースのエアロビ特訓は結構な記事になってたで。笑撃だったし。
だから、それはどの団体も同じだって。
421 ：お前名無しだろ：2007/07/03(火) 23:30:18 ID:cvRAR0z5O
鶴龍対決の頃は新日が長州が戻ってきたりして凄い盛り上がってた頃。鶴龍対決も見てたけど、はっきり言って新日の動きが気になって、鶴龍対決なんてどうでもよかった。
俺は鶴龍対決の方も凄く気になってたけどな。
87年の夏・・・懐かしいな。
世代闘争に天龍革命 両団体とも熱かった・・・
87年の夏・・・懐かしいな。
世代闘争に天龍革命 両団体とも熱かった・・・
俺はバリバリの新日派だったが、長州が鶴田に子供扱いされてからプロレスを見る目が変わった。
新日に凝り固まっていた色眼鏡を外すと全日の凄さと面白さが良くわかった。
それからは力を抜いて両団体を楽しむようになったが正直全日の方が強いと思えた。
新日に凝り固まっていた色眼鏡を外すと全日の凄さと面白さが良くわかった。
それからは力を抜いて両団体を楽しむようになったが正直全日の方が強いと思えた。
424 ：お前名無しだろ：2007/07/04(水) 08:45:18 ID:cRKbAROK0
425 ：お前名無しだろ：2007/07/04(水) 08:52:02 ID:EjUVtpn20
新日が長州に戻ったころって
新日は海賊男ガスパーやギブアップまで待てないなど
暗黒時代って言われてたころだろ。
あのころ新日の動きを気にするなんてずいぶん見る目のないファンだな。
新日は海賊男ガスパーやギブアップまで待てないなど
暗黒時代って言われてたころだろ。
あのころ新日の動きを気にするなんてずいぶん見る目のないファンだな。
426 ：お前名無しだろ：2007/07/04(水) 09:19:33 ID:nigux9ND0
今から２０年前のちょうど今頃に新日では世代闘争。全日では天龍革命がスタート
したわけだが、最初の熱では新日の方がはるかに熱かった。
だから、新日に目がいく人がいても不思議ではなかった。
ただ、８月の新日両国２連戦と全日武道館が終わる頃（つまり夏の終わり）には
世代闘争は雲行きが怪しくなって、天龍革命は地味に少しずつ浸透していった。
そんな流れで、１０月の同時期に長州vs藤波と鶴田vs天龍が行われたが、試合内容に
差がついてしまったのは仕方のない事だったかもしれない。
したわけだが、最初の熱では新日の方がはるかに熱かった。
だから、新日に目がいく人がいても不思議ではなかった。
ただ、８月の新日両国２連戦と全日武道館が終わる頃（つまり夏の終わり）には
世代闘争は雲行きが怪しくなって、天龍革命は地味に少しずつ浸透していった。
そんな流れで、１０月の同時期に長州vs藤波と鶴田vs天龍が行われたが、試合内容に
差がついてしまったのは仕方のない事だったかもしれない。
>>426
http://www.youtube.com/watch?v=l-t15oR7TwM
その８月の領国の、この猪木のマイクの瞬間まではまだ熱い何かを期待させたんだけどね。
結局「ご機嫌猪木のハッタリ活用法」でしかなく、猪木は新世代との対決をすかしてマサとの巌流島等に逃げるし、
長州は世代闘争集結宣言しちゃうし、前田問題は起きるし・・etc
http://www.youtube.com/watch?v=l-t15oR7TwM
その８月の領国の、この猪木のマイクの瞬間まではまだ熱い何かを期待させたんだけどね。
結局「ご機嫌猪木のハッタリ活用法」でしかなく、猪木は新世代との対決をすかしてマサとの巌流島等に逃げるし、
長州は世代闘争集結宣言しちゃうし、前田問題は起きるし・・etc
428 ：お前名無しだろ：2007/07/05(木) 09:28:52 ID:8PlgMh430
鶴龍対決と並行して、五輪vs龍原というタッグ対決も熱かった。
このカードの時だけは谷津はいいパートナーだなぁと思っていたが、
それ以外の試合ではイマイチ感が漂っていたな。
だから、平成元年になって真っ先にブーイングの対象になったのだろうか？
このカードの時だけは谷津はいいパートナーだなぁと思っていたが、
それ以外の試合ではイマイチ感が漂っていたな。
だから、平成元年になって真っ先にブーイングの対象になったのだろうか？
429 ：お前名無しだろ：2007/07/05(木) 10:25:32 ID:5+KvAkLc0
新日は改革的
全日は保守的
だから、新日は良い時（熱い時）と
悪い時（つまらない時）の差が
激しかった。
が、そんな不安定な新日が俺は好きだった。。。
全日は保守的
だから、新日は良い時（熱い時）と
悪い時（つまらない時）の差が
激しかった。
が、そんな不安定な新日が俺は好きだった。。。
430 ：お前名無しだろ：2007/07/05(木) 11:08:07 ID:jwu2oUsnO
長州の全日本移籍はアゴの指示って有名な話しだし、結局は長州とブロディって一時的なトレードでしょ？長州のＷＪの設立前のアゴ批判もアゴの指示だし。やっぱりアゴはようわからんなぁ、考える事が。
>>427
そのマイクの発音具合から妄想出来る事。
「・・ぇだぁ！！」言ったか言わないかという感じ。対前田はあくまで曖昧に。
「ふじなみー」普通。 別にやってもいいけど・・今は気乗りはしないなぁ。 という感じ。
「ち ょ う し ゅ う！！」 お前に決めた！ 年内にやるべ。（一応年内に実現）
「きむらー（早口）」 眼中に無いがとりあえず言っておいてやるか。
そのマイクの発音具合から妄想出来る事。
「・・ぇだぁ！！」言ったか言わないかという感じ。対前田はあくまで曖昧に。
「ふじなみー」普通。 別にやってもいいけど・・今は気乗りはしないなぁ。 という感じ。
「ち ょ う し ゅ う！！」 お前に決めた！ 年内にやるべ。（一応年内に実現）
「きむらー（早口）」 眼中に無いがとりあえず言っておいてやるか。
432 ：お前名無しだろ：2007/07/05(木) 11:39:18 ID:4IKvCOD20
>>430
長州が猪木に相談したら「勝手にしろ」と掃き捨てられたと。
馬場もブロディが新日移籍の動きがあると知りレイスに説得させるも失敗。
その後馬場も「勝手にしろ」とコメント
この「勝手にしろ」を猪木、馬場の指示ととるか？
長州が猪木に相談したら「勝手にしろ」と掃き捨てられたと。
馬場もブロディが新日移籍の動きがあると知りレイスに説得させるも失敗。
その後馬場も「勝手にしろ」とコメント
この「勝手にしろ」を猪木、馬場の指示ととるか？
433 ：お前名無しだろ：2007/07/05(木) 11:42:39 ID:nqtGDEj30
長州とUWF離脱で新日は危機的状況に陥り
あと藤波が離脱すれば本当に新日は崩壊していた。
キラー馬場の本領が発揮されていた時代を知るものは少なくなった。
あと藤波が離脱すれば本当に新日は崩壊していた。
キラー馬場の本領が発揮されていた時代を知るものは少なくなった。
こんにゃくドラゴンも本領発揮ｗ
435 ：お前名無しだろ：2007/07/05(木) 11:46:54 ID:iUfhrWDw0
【食肉偽装】ミートホープ社長とその次男が同社との決別を宣言した長男をツープラトンバックドロップで撃破（写真あり）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/l50
436 ：お前名無しだろ：2007/07/05(木) 11:57:22 ID:4IKvCOD20
>>433
しかしそれでも視聴率はマシーン軍団あたりまで平均１７パーと「腐っても鯛」。全日や人気絶頂の全女も勝てなかったけどね。
視聴率が落ちたのはマシーン軍解体したあたりだったと。その後UWF参戦するも平均１２パー。
ヲタには不評でも一般には受けたのはマシーン軍団
ヲタには好評でも一般には受けなかったのがUWF
その一年後に海賊男とかやったのもしかたがない。だがその時期はすでに冬の時代、
客層がヲタ中心になっていた
しかしそれでも視聴率はマシーン軍団あたりまで平均１７パーと「腐っても鯛」。全日や人気絶頂の全女も勝てなかったけどね。
視聴率が落ちたのはマシーン軍解体したあたりだったと。その後UWF参戦するも平均１２パー。
ヲタには不評でも一般には受けたのはマシーン軍団
ヲタには好評でも一般には受けなかったのがUWF
その一年後に海賊男とかやったのもしかたがない。だがその時期はすでに冬の時代、
客層がヲタ中心になっていた
437 ：お前名無しだろ：2007/07/05(木) 12:49:10 ID:vNo4l7xoO
視聴率には貢献しないが、会場に足を運ぶヲ太中心の客層は、
数え歌アゲインでなく鶴龍を選んだわけか。
数え歌アゲインでなく鶴龍を選んだわけか。
数え歌アゲインが行われた頃親日ファンが求めてたのは長州ＶＳ前田だったしな。
試合内容以前に「今更数え歌かよ・・」という感じだったし。
猪木がマサとじゃれてる間に、長州が前田とやるという選択をするべきだったと思うがなぁ・・。
試合内容以前に「今更数え歌かよ・・」という感じだったし。
猪木がマサとじゃれてる間に、長州が前田とやるという選択をするべきだったと思うがなぁ・・。
439 ：お前名無しだろ：2007/07/05(木) 13:02:24 ID:nqtGDEj30
むしろ逆だろ
ターザンをはじめとする週刊誌は数え歌アゲインを煽りまくっていたが
普通のファンは鶴龍を選んだ。
ターザンをはじめとする週刊誌は数え歌アゲインを煽りまくっていたが
普通のファンは鶴龍を選んだ。
>>439
だから、雑誌が煽ってても、「親日ファン」の心境は今更感で満腹という感じだったろ。
それは出来レースのコイントスで「藤波！」と高橋が叫んだ瞬間の会場のファンの、
「あぁぁ～～～あ・・・。」という溜息が全て表してたし。
だから、雑誌が煽ってても、「親日ファン」の心境は今更感で満腹という感じだったろ。
それは出来レースのコイントスで「藤波！」と高橋が叫んだ瞬間の会場のファンの、
「あぁぁ～～～あ・・・。」という溜息が全て表してたし。
猪木と長州が前田とちゃんとした試合をしようとしなかったのがかなり大きい
一番求められてたのに
結局誰とでも試合のできる藤波が割を食った感じ
一番求められてたのに
結局誰とでも試合のできる藤波が割を食った感じ
442 ：お前名無しだろ：2007/07/05(木) 13:11:37 ID:nqtGDEj30
数え歌復活も、長州が新日復帰直後にやればまたファンの反応は違ったんじゃないかな。
長州のテレビ契約問題・武藤や高田が参入させられたりイマイチ焦点の定まらない世代闘争などで引っ張り過ぎ、実現した時にはファンの期待はすっかり冷めてしまっていた気がする。
10.5後楽園も前日の巌流島と抱き合わせ放映、しかも両者フェンスアウトのシーンで放送終了という最悪のパターン…
試合内容はそう悪くないんだけどなあ…
長州のテレビ契約問題・武藤や高田が参入させられたりイマイチ焦点の定まらない世代闘争などで引っ張り過ぎ、実現した時にはファンの期待はすっかり冷めてしまっていた気がする。
10.5後楽園も前日の巌流島と抱き合わせ放映、しかも両者フェンスアウトのシーンで放送終了という最悪のパターン…
試合内容はそう悪くないんだけどなあ…
うわ、こんなスレあったのか。昔、ジャン鶴(当時はこう呼ぶのが基本)を応援してるって事で、学校で浮きまくってたなぁ。
ぼけっとした顔も、よく見れば愛らしいんだけどね。
でも、プロレス界に貢献したかっていうと、藤波＆天龍＞長州＞＞＞＞＞＞鶴田・・・だよね。残念。
光ったのが一瞬だからしょうがないか。
ぼけっとした顔も、よく見れば愛らしいんだけどね。
でも、プロレス界に貢献したかっていうと、藤波＆天龍＞長州＞＞＞＞＞＞鶴田・・・だよね。残念。
光ったのが一瞬だからしょうがないか。
445 ：お前名無しだろ：2007/07/05(木) 18:34:14 ID:5+KvAkLc0
研ナオ子が鶴田に送ったバースデーカードを控え室からパクった知人がいて、それをもらったんだけど価値あるかな？
447 ：お前名無しだろ：2007/07/05(木) 18:59:46 ID:MvuaJiDM0
天龍の延髄斬りは全然効いてないからなぁ
448 ：お前名無しだろ：2007/07/05(木) 20:23:15 ID:vGi3XgL90
>>447
前からやったらハンセンが失神するくらいなんだけど・・・
前からやったらハンセンが失神するくらいなんだけど・・・
ブロディが猪木の延髄を喰らった時の大げさなリアクションは
遠まわしな嫌がらせに見えた
遠まわしな嫌がらせに見えた
猪木だって「それ」が判ってるはずなのに、なぜか３連発位出したりしてたよなぁ・・。
451 ：お前名無しだろ：2007/07/06(金) 09:10:45 ID:1bF4MKp80
>>444
ジャン鶴って言ってましたね！
同じように鶴田と天龍がタッグ組んでた時に鶴龍コンビじゃなくて、あえて鶴天コンビって呼んでる人がごくたまにいた。（実話）
会場で近くの女性客がしきりに「つるてん」って連呼していて、最初は何を指しているのかよくわからなかったが、そのうち鶴天なんだとわかって「何でわざわざ変な呼び方するんだろう？」
と不思議に思った記憶がある。
ジャン鶴って言ってましたね！
同じように鶴田と天龍がタッグ組んでた時に鶴龍コンビじゃなくて、あえて鶴天コンビって呼んでる人がごくたまにいた。（実話）
会場で近くの女性客がしきりに「つるてん」って連呼していて、最初は何を指しているのかよくわからなかったが、そのうち鶴天なんだとわかって「何でわざわざ変な呼び方するんだろう？」
と不思議に思った記憶がある。
452 ：お前名無しだろ：2007/07/06(金) 10:58:08 ID:+wn+1SSM0
鶴田ファンって、すごくおおらかな人と、ムキになって他を貶す人に分かれるところ
が面白いよな。
が面白いよな。
454 ：お前名無しだろ：2007/07/06(金) 13:35:33 ID:nWWA/c8N0
またおっさんが必死だな
455 ：お前名無しだろ：2007/07/06(金) 14:24:41 ID:KFbD1KQi0
あのハンセンの失神は演技じゃないよな
456 ：お前名無しだろ：2007/07/06(金) 14:46:35 ID:V+igqtnS0
457 ：お前名無しだろ：2007/07/06(金) 15:05:22 ID:252gNF1+O
鶴藤長天
８７年ぐらいの格付けだと、
谷津、マシン、原、前田、木村健の序列を付けるとどんな感じかな？？
この前田以外は鶴藤長天と全員と試合してるよね？
谷津、マシン、原、前田、木村健の序列を付けるとどんな感じかな？？
この前田以外は鶴藤長天と全員と試合してるよね？
459 ：お前名無しだろ：2007/07/06(金) 16:52:23 ID:1bF4MKp80
460 ：お前名無しだろ：2007/07/06(金) 17:02:27 ID:cE1EtwHG0
帆船湿疹って龍原砲のサンドイッチ延髄を喰らった時じゃなかったっけ？
461 ：お前名無しだろ：2007/07/06(金) 17:38:36 ID:/hfy5PF3O
つるてん、って…。呼ぶなよ。つるてん……。
失神は秋田でしたよね。
失神は秋田でしたよね。
>459
俺もその序列だな。
前年あたりならキムケンと阿修羅が逆転するかもだが。
俺もその序列だな。
前年あたりならキムケンと阿修羅が逆転するかもだが。
463 ：お前名無しだろ：2007/07/06(金) 19:42:44 ID:g9pCk/iJ0
どうでもいいけど、「マシーン」の表記が「マシン」になったのっていつでしょう？
新日⇒全日までは日テレもテレ朝も「マシーン」だった気がするけど、
90年代以降のワープロでは「マシン」だったよね？
あと、キムケンが健吾⇒健悟になったのもいつか教えて欲しいんですが・・・
スレ違いでスミマセン。
新日⇒全日までは日テレもテレ朝も「マシーン」だった気がするけど、
90年代以降のワープロでは「マシン」だったよね？
あと、キムケンが健吾⇒健悟になったのもいつか教えて欲しいんですが・・・
スレ違いでスミマセン。
ホントどうでもいいね
465 ：お前名無しだろ：2007/07/07(土) 06:02:30 ID:Xptl+RJmO
鶴田がインターナショナル選手権をかけﾌﾞﾛﾃﾞｨと闘いそしてﾌﾞﾛﾃﾞｨが勝ち泣いた
天龍はﾊﾝｾﾝとｶﾞﾁで闘いなんとかUN防衛
俺は天龍の試合が上とみたが…
天龍はﾊﾝｾﾝとｶﾞﾁで闘いなんとかUN防衛
俺は天龍の試合が上とみたが…
466 ：お前名無しだろ：2007/07/07(土) 08:43:47 ID:PDErjCEDO
鶴田と天龍を比べるスレじゃないんだが・・・
467 ：お前名無しだろ：2007/07/07(土) 11:45:02 ID:Xptl+RJmO
藤波はﾎﾞﾌﾞﾊﾞｯｸﾗﾝﾄﾞとか
果たして長州って外人といい試合したか？？
鶴田、天龍、藤波は器のでかさが試合では長州より上だな
果たして長州って外人といい試合したか？？
鶴田、天龍、藤波は器のでかさが試合では長州より上だな
468 ：お前名無しだろ：2007/07/07(土) 13:17:07 ID:zY+0chke0
ファイトだかゴングだかで
表紙になって売上が上がるランキングで
１位長州
２位猪木
３位天龍
４位武藤。。。だったな。
表紙になって売上が上がるランキングで
１位長州
２位猪木
３位天龍
４位武藤。。。だったな。
470 ：お前名無しだろ：2007/07/07(土) 13:43:33 ID:DFHXohl60
471 ：お前名無しだろ：2007/07/07(土) 13:44:30 ID:DFHXohl60
その試合って、いつやったの？
473 ：お前名無しだろ：2007/07/07(土) 18:02:41 ID:hwc7tELq0
実際の強さではないが、ベルトが似合うのは、藤波、鶴田、天龍、長州の順かな？
474 ：お前名無しだろ：2007/07/07(土) 18:23:30 ID:zY+0chke0
昭和６１年
藤波は前田と
１回引き分け 両者ＫＯ 大流血
５対５の大将戦でＫＯ負け
藤波は前田と
１回引き分け 両者ＫＯ 大流血
５対５の大将戦でＫＯ負け
>>473
ああ、納得。
長州のベルト姿って印象が薄い。
北米タッグ、ＷＷＦインタ、インタタッグ、ＰＷＦ、ＩＷＧＰと
色々巻いてはいるけど、
藤波＝ＷＷＦジュニア
鶴田＝ＵＮ、インタ
天龍＝ＵＮ
みたいな代名詞的タイトルがないからかな
ああ、納得。
長州のベルト姿って印象が薄い。
北米タッグ、ＷＷＦインタ、インタタッグ、ＰＷＦ、ＩＷＧＰと
色々巻いてはいるけど、
藤波＝ＷＷＦジュニア
鶴田＝ＵＮ、インタ
天龍＝ＵＮ
みたいな代名詞的タイトルがないからかな
長州にしろ前田にしろ「上に歯向かう挑戦者キャラ」だから
ベルトは似合わないんだよ
ベルトは似合わないんだよ
>>475
長州には外人との名勝負がない
長州には代名詞となるベルトがない
っていうことからわかるように
長州革命前と長州革命後じゃ、プロレスの形態が大幅に変わってるんだよね
長州革命前＝試合は日本人ｖｓ外人中心、ベルトが興行の中心
長州革命後＝試合は日本人対決中心、ベルトの価値が形骸化
長州には外人との名勝負がない
長州には代名詞となるベルトがない
っていうことからわかるように
長州革命前と長州革命後じゃ、プロレスの形態が大幅に変わってるんだよね
長州革命前＝試合は日本人ｖｓ外人中心、ベルトが興行の中心
長州革命後＝試合は日本人対決中心、ベルトの価値が形骸化
478 ：お前名無しだろ：2007/07/07(土) 23:06:34 ID:mttxuAXYO
長州には、あのグレーテスト1８クラブのベルトある。
479 ：お前名無しだろ：2007/07/07(土) 23:07:37 ID:mttxuAXYO
長州には、あのグレーテスト1８クラブのベルトある。
480 ：お前名無しだろ：2007/07/07(土) 23:45:23 ID:SQKFcPFJO
＞＞４７６
わかりやすい表現だね。確かにそうだ。
天龍もそういうキャラクターだが、天龍の場合は革命前からＵＮを巻いていたからな。
時代が経って蝶野もそうだね。ＩＷＧＰは一回しか巻いてないし。越中も同じく。
反旗を翻した反逆タイプや造反キャラクターはベルトは似合わないな。
わかりやすい表現だね。確かにそうだ。
天龍もそういうキャラクターだが、天龍の場合は革命前からＵＮを巻いていたからな。
時代が経って蝶野もそうだね。ＩＷＧＰは一回しか巻いてないし。越中も同じく。
反旗を翻した反逆タイプや造反キャラクターはベルトは似合わないな。
オイオイw 懐かしいこと言ってくれるなよ
あったなぁ。 前田のWWFインタw
あったなぁ。 前田のWWFインタw
前田のWWFインターって思いっきり「UWF」って刻印してあった奴か
グレ‥
グレ‥
グレーテスト18クラブって‥www
かなり笑えるw
グレ‥
グレーテスト18クラブって‥www
かなり笑えるw
485 ：お前名無しだろ：2007/07/08(日) 07:47:40 ID:xodagYngO
>>476
朝鮮者キャラｗｗｗ
朝鮮者キャラｗｗｗ
486 ：お前名無しだろ：2007/07/08(日) 08:58:05 ID:yQCw+wPs0
487 ：お前名無しだろ：2007/07/08(日) 09:26:43 ID:YlBMokdvO
長州てベルトかかってない試合では印象強いけど、ベルトかかってる試合ではいまいちだな。
まぁ大抵挑戦者だってのもあるけど。
まぁ大抵挑戦者だってのもあるけど。
488 ：お前名無しだろ：2007/07/08(日) 09:34:31 ID:B0CNGY+p0
グレーテスト１８クラブか。。。
偉人レスラー１８人の名前覚えてない。
しかも、シンを除名した時点で１７人だってｗ
偉人レスラー１８人の名前覚えてない。
しかも、シンを除名した時点で１７人だってｗ
長洲でインパクトあったのはカネックからＵＷＡ奪取
一応、長州はＧ馬場の代名詞＝ＰＷＦベルト巻いてるんだけど、印象薄いな
あの頃は、鶴田＝インター、天龍＝ＵＮ、長州＝ＰＷＦと
うまくベルトを振り分けてる感じだったから
ベルト＝エースの証明ってことでもなかったし
あの頃は、鶴田＝インター、天龍＝ＵＮ、長州＝ＰＷＦと
うまくベルトを振り分けてる感じだったから
ベルト＝エースの証明ってことでもなかったし
長州のＰＷＦベルト絡みはハンセンとの糞試合の印象しかないなぁ・・。
492 ：お前名無しだろ：2007/07/08(日) 17:37:16 ID:fNTRerx7O
>>486
あの試合で天龍が長州にボコボコにされ、それから天龍は打倒長州に燃えてたな。でも天龍の相手はいつも谷津だった。その後長州に勝ち逃げされて天龍は落ち込んでいたっけ。
あの試合で天龍が長州にボコボコにされ、それから天龍は打倒長州に燃えてたな。でも天龍の相手はいつも谷津だった。その後長州に勝ち逃げされて天龍は落ち込んでいたっけ。
ジャパン時代に三冠統一の構想を最初に口に出していたのが長州だという事もお忘れなく。
494 ：お前名無しだろ：2007/07/08(日) 20:45:12 ID:hL5caamI0
三冠のベルトはどれもジャパンの物じゃないのに「構想」って言われてもなぁ
495 ：お前名無しだろ：2007/07/08(日) 22:09:13 ID:yQCw+wPs0
496 ：お前名無しだろ：2007/07/09(月) 10:16:50 ID:yVjEMZXw0
鶴田が初めてインターを巻いた時とA.W.Aを巻いた時のベルト姿にはときめいた。
１度でいいからN.W.Aのベルト（レイスモデル）を巻く姿を見たかった。
ベルトに一番近づいたのは８３年６月のフレアー戦。８４年５月のケリー戦と思われる。
８５年にジャパンが来て日本人対決が主流になった事でファンの目が世界王座に向かなくなった
ためムードが減退してしまったのも痛かった。
８５年１０月のフレアーvsマーテルの時に普通に鶴田vsフレアーと長州vsマーテルに
しておけば、TVのゴールデン復帰や全日の１５周年という上げ潮ムードもあって
王座奪取も可能だったのではないかと、今さらながら残念に思う。
１度でいいからN.W.Aのベルト（レイスモデル）を巻く姿を見たかった。
ベルトに一番近づいたのは８３年６月のフレアー戦。８４年５月のケリー戦と思われる。
８５年にジャパンが来て日本人対決が主流になった事でファンの目が世界王座に向かなくなった
ためムードが減退してしまったのも痛かった。
８５年１０月のフレアーvsマーテルの時に普通に鶴田vsフレアーと長州vsマーテルに
しておけば、TVのゴールデン復帰や全日の１５周年という上げ潮ムードもあって
王座奪取も可能だったのではないかと、今さらながら残念に思う。
497 ：お前名無しだろ：2007/07/09(月) 11:38:24 ID:doYivALj0
長州のPWFは似合ってなかった。
PWFを巻いてしっくりきたのは馬場以外だと田上ぐらいか。
PWFを巻いてしっくりきたのは馬場以外だと田上ぐらいか。
498 ：お前名無しだろ：2007/07/09(月) 11:48:45 ID:0fjpI9fj0
赤パンツにはＰＷＦという事ですなですな
499 ：お前名無しだろ：2007/07/09(月) 12:00:41 ID:omThNEJ1O
長州がＰＷＦのベルト巻いた場面はなかったような。思い出せないけど何かあって腰には巻かないって言ってたような。憶えている人いますか？
500
501 ：お前名無しだろ：2007/07/09(月) 13:53:53 ID:0fjpI9fj0
「ベルトを巻いて上がって来い、ゴルァ！」
502 ：お前名無しだろ：2007/07/09(月) 14:05:34 ID:yVjEMZXw0
503 ：お前名無しだろ：2007/07/09(月) 15:49:28 ID:ZeOWvdnW0
ベルトが似合うといえば、藤波だろう。どれを巻いても様になってた。顔もスタイルもいいからだろうけど。
鶴田はちょっともっさりした印象あったな。天龍と長州はちょっと・・・。
鶴田はちょっともっさりした印象あったな。天龍と長州はちょっと・・・。
505 ：お前名無しだろ：2007/07/09(月) 16:29:11 ID:n7ETWG5c0
>>496
８７年３月郡山のフレアー戦は、絶対奪取はないと思ったね。
最終戦はフレアーＶＳ長州が組まれてたし、鶴龍ーウォーリアーズもね。
もし、獲ったら、
鶴田ー長州のＮＷＡ戦に変更？かって思ったよ。笑
８７年３月郡山のフレアー戦は、絶対奪取はないと思ったね。
最終戦はフレアーＶＳ長州が組まれてたし、鶴龍ーウォーリアーズもね。
もし、獲ったら、
鶴田ー長州のＮＷＡ戦に変更？かって思ったよ。笑
馬場がNWAは自分だけのものって思ってるんだからしょうがないじゃん。
実際鶴田らがNWA獲っても、馬場のときほどの価値はないって見られて空しいだけだと思う。
しかしベルトを見せびらかしにきただけのようなフレアーにはむかついたわ。
実際鶴田らがNWA獲っても、馬場のときほどの価値はないって見られて空しいだけだと思う。
しかしベルトを見せびらかしにきただけのようなフレアーにはむかついたわ。
天龍の打たれ強さは認めざるを得ないな。
508 ：お前名無しだろ：2007/07/10(火) 09:12:11 ID:9aAMRgyd0
鶴龍対決は鶴田の怪物性が明らかになったのと同時に天龍の打たれ強さが明らか
になった抗争だったわけだ。
受けの美学っていうのは以前から猪木等が言われていたが、受けの凄みって
いうのはこの頃の天龍から言われだしたような気がする。
ちょっとうろ覚えなんだけど、そのあたりもっと詳しい人っているかな？
になった抗争だったわけだ。
受けの美学っていうのは以前から猪木等が言われていたが、受けの凄みって
いうのはこの頃の天龍から言われだしたような気がする。
ちょっとうろ覚えなんだけど、そのあたりもっと詳しい人っているかな？
509 ：お前名無しだろ：2007/07/10(火) 09:51:50 ID:b2axQZFr0
藤波長州
子供のケンカ 感情のままに殴る・蹴る
鶴田天龍
大人のケンカ 告訴・弁護士をつけて裁判
＝子供のケンカの方が面白い
子供のケンカ 感情のままに殴る・蹴る
鶴田天龍
大人のケンカ 告訴・弁護士をつけて裁判
＝子供のケンカの方が面白い
510 ：お前名無しだろ：2007/07/10(火) 09:55:43 ID:Agybhe+/O
>>509
そりゃ、見る方も子供ならねw
そりゃ、見る方も子供ならねw
511 ：お前名無しだろ：2007/07/10(火) 11:07:22 ID:lZWNmg4X0
馬場という保護者のついてる喧嘩と黒幕（猪木）がコントロールする喧嘩
そりゃ保護者も黒幕もいない前田の喧嘩がおもしろい。
そりゃ保護者も黒幕もいない前田の喧嘩がおもしろい。
>>511
バックにK国の怨念を抱えた在日野郎の喧嘩は見苦しいし暑苦しいwww
バックにK国の怨念を抱えた在日野郎の喧嘩は見苦しいし暑苦しいwww
>>受けの凄み
鶴龍開戦前年「藤波対前田」でのドラゴンにも言われていた気が・・・
鶴龍開戦前年「藤波対前田」でのドラゴンにも言われていた気が・・・
515 ：お前名無しだろ：2007/07/11(水) 09:24:54 ID:7Q1JSmq00
>>514
そうだったですか。藤波vs前田で！
それは失念していました。
覚えているつもりでも、２０年以上前の事なので記憶が曖昧になっていました。
２０年前後過去の対決なのに、こうやってスレが立って５００以上書き込みがあるって
凄いことですね。
そうだったですか。藤波vs前田で！
それは失念していました。
覚えているつもりでも、２０年以上前の事なので記憶が曖昧になっていました。
２０年前後過去の対決なのに、こうやってスレが立って５００以上書き込みがあるって
凄いことですね。
>>506
でも、獲らせてやりたかったなぁ。
でも、獲らせてやりたかったなぁ。
517 ：お前名無しだろ：2007/07/11(水) 20:12:50 ID:rpQmpfrMO
スレ違うかもしれないが馬場とﾚｲｽのNWA戦 馬場対ﾊﾝｾﾝ
とにかく興奮した覚えがある
鶴龍、数え歌など熱い戦いがない今が本当寂しいよ
とにかく興奮した覚えがある
鶴龍、数え歌など熱い戦いがない今が本当寂しいよ
>>516
まあ中西とIWGPみたいなもんかな。
まあ中西とIWGPみたいなもんかな。
519 ：お前名無しだろ：2007/07/12(木) 09:27:50 ID:YQg9oCVM0
昨日のハッスルハウスで天龍がハードゲイコスチュームで登場したそうだ。
いくら約束した事とは言え本当にやるとはビックリだ。
客観的に見て日本のプロレス史上最も偉大なレスラーは天龍だと思う。
馬場・猪木からピンフォールを奪った唯一の選手であり、数多くのトップレスラーと
名勝負を演じ、大仁田と電流爆破までやった上に、芸人のHGに負けてコスプレまで
やってくれる。
王道から邪道からエンターテインメントまで、ここまで幅広くこなしたレスラーは
天龍だけだし、おそらく今後も出てこないだろう。
いくら約束した事とは言え本当にやるとはビックリだ。
客観的に見て日本のプロレス史上最も偉大なレスラーは天龍だと思う。
馬場・猪木からピンフォールを奪った唯一の選手であり、数多くのトップレスラーと
名勝負を演じ、大仁田と電流爆破までやった上に、芸人のHGに負けてコスプレまで
やってくれる。
王道から邪道からエンターテインメントまで、ここまで幅広くこなしたレスラーは
天龍だけだし、おそらく今後も出てこないだろう。
Ｓ崩壊後の天龍はやけっぱちになってるとしか思えない行動が多い。
521 ：お前名無しだろ：2007/07/12(木) 13:48:44 ID:JhGIkVpd0
長州藤波は遠心力
鶴田天龍は求心力
でＯＫ？
鶴田天龍は求心力
でＯＫ？
523 ：お前名無しだろ：2007/07/13(金) 09:29:38 ID:vOy3xL/J0
524 ：お前名無しだろ：2007/07/13(金) 12:22:54 ID:7x6OWK1Q0
鶴田＝文武常照
天龍＝正調超越
長州＝革命破壊
藤波＝無我佇立
天龍＝正調超越
長州＝革命破壊
藤波＝無我佇立
>>524
時代バラバラの評価じゃないか
時代バラバラの評価じゃないか
526 ：お前名無しだろ：2007/07/16(月) 11:08:21 ID:fxmQJcyP0
そろそろネタ切れかな～？
落ちちゃうよ～！！
落ちちゃうよ～！！
>>526
落ちたらそれまでのスレって事だ。 無理に保守しても無駄。
落ちたらそれまでのスレって事だ。 無理に保守しても無駄。
528 ：金に汚い韓国人：2007/07/16(月) 18:24:46 ID:BV0MpcAp0
2002年11月に、鈴木みのる戦を巡る交渉の過程で会社への不信感を理由に
新日プロを退団し、長州力を中心に設立されたプロレス団体WJプロレスへ移籍。
観客動員数の低迷、それによる給料未払い、有力選手の離脱など困難の中、
2003年7月WMG（ワールド・マグマ・ザ・グレーテスト、WJのシングルベルト）
初代王者決定戦トーナメントに優勝、9月には『X-1』へ参戦する等奮闘するが、
その甲斐も無くWJプロレスは崩壊、退団することとなる。
なお、長州力との関係は2003年12月のWJ退団、及び長州による
「 会 社 に 貸 し た 金 だ よ な オ レ 、 返 さ な い か ら 」
という借金踏み倒し宣言と共に疎遠となる。
（興行に必要な会場代や外国人選手を呼ぶギャラ500万を佐々木健介から借り、
借金を踏み倒す際に堂々と宣言。この発言当時の健介家は息子のミルクを薄めて
飲ますような経済状態、自分や子供の保険などを解約してやっと作った500万円を
借用書無しで貸していた。長州力は娘2人をイギリス留学させておりその際の生活費は月100万ほど。）
2005年のWRESTLE-1トーナメント1回戦にて長州がまったくの無気力ファイトを展開。
試合後、健介は「気持ちがわかりあえると思ったけど……」と埋まらない溝を改めて痛感、
鬼嫁・北斗晶が「二度とやることはない」と絶縁宣言するにいたる
新日プロを退団し、長州力を中心に設立されたプロレス団体WJプロレスへ移籍。
観客動員数の低迷、それによる給料未払い、有力選手の離脱など困難の中、
2003年7月WMG（ワールド・マグマ・ザ・グレーテスト、WJのシングルベルト）
初代王者決定戦トーナメントに優勝、9月には『X-1』へ参戦する等奮闘するが、
その甲斐も無くWJプロレスは崩壊、退団することとなる。
なお、長州力との関係は2003年12月のWJ退団、及び長州による
「 会 社 に 貸 し た 金 だ よ な オ レ 、 返 さ な い か ら 」
という借金踏み倒し宣言と共に疎遠となる。
（興行に必要な会場代や外国人選手を呼ぶギャラ500万を佐々木健介から借り、
借金を踏み倒す際に堂々と宣言。この発言当時の健介家は息子のミルクを薄めて
飲ますような経済状態、自分や子供の保険などを解約してやっと作った500万円を
借用書無しで貸していた。長州力は娘2人をイギリス留学させておりその際の生活費は月100万ほど。）
2005年のWRESTLE-1トーナメント1回戦にて長州がまったくの無気力ファイトを展開。
試合後、健介は「気持ちがわかりあえると思ったけど……」と埋まらない溝を改めて痛感、
鬼嫁・北斗晶が「二度とやることはない」と絶縁宣言するにいたる
ただ、長州が１００％悪いとしても、控え室で「嫁」が先輩レスラーに暴言吐いたりするのはありえない。
裏でやるならいくらでもやってかまわないけどな。 現場に持ち込む「嫁」の神経を疑う。
裏でやるならいくらでもやってかまわないけどな。 現場に持ち込む「嫁」の神経を疑う。
現場にいる時の北斗は嫁というよりマネージャーだけどな。
しかも面と向かって「金返せ」とか言ったわけでもない。
しかも面と向かって「金返せ」とか言ったわけでもない。
長州側から見たら「金で借りがある弱みで渋々健介に負けないといけない」試合でやる気出すのが難しいｗ
532 ：お前名無しだろ：2007/07/17(火) 09:34:58 ID:Cc+JicVo0
533 ：お前名無しだろ：2007/07/17(火) 09:53:08 ID:cdlkcJGV0
親子以上、といわれた健介と絶縁。
心の師匠、といわれたマサを無視して放り出す。
一心同体、といわれた永島にすべて借金を押し付け。
息子同然、の中島君には逃げられる。
単純に金のうんぬんではないだろ。
人間として長州は重大な欠陥があるとしか言えん。
心の師匠、といわれたマサを無視して放り出す。
一心同体、といわれた永島にすべて借金を押し付け。
息子同然、の中島君には逃げられる。
単純に金のうんぬんではないだろ。
人間として長州は重大な欠陥があるとしか言えん。
534 ：お前名無しだろ：2007/07/17(火) 12:59:13 ID:kUeZJInXO
天龍は健介に会うたびに「マサさんを頼むぞ」と言って、
健介は感涙してるらしい。天龍も団体持ってる頃なら自分で面倒を見たかったろうに、
この二人の温かさに比べて長州ときたら・・・。
健介は感涙してるらしい。天龍も団体持ってる頃なら自分で面倒を見たかったろうに、
この二人の温かさに比べて長州ときたら・・・。
安生と木村浩一郎の会話
「天龍さんは器の大きな人だな」
「それにひきかえ長州ってのはちっぽけな人間だな」
「天龍さんは器の大きな人だな」
「それにひきかえ長州ってのはちっぽけな人間だな」
536 ：お前名無しだろ：2007/07/17(火) 22:47:41 ID:u04w1vew0
もし天龍がＷＪの責任者だったら、家財を投げ打って
ジャイ落の保障金払っただろな
ジャイ落の保障金払っただろな
537 ：お前名無しだろ：2007/07/18(水) 10:20:33 ID:rcNFKmdo0
天龍はＷＡＲという団体を経営していて、崩壊はしたが
選手のギャラの遅配や未払いはなかった、それは私財を投げ打っていたから。
団体の精算の際も嶋田家が大きな借金をして、関係者との金のトラブルはなにもなかった。
その後天龍は何も言わずリングに上がり、借金を返済していく。
長州もＷＪという団体を経営していて、崩壊したが
選手へのノーギャラは当たり前。交通費も怪我の治療費も払わない。
関係先への借金も相当あったが、永島に押し付け自分は知らん振り。
そのくせ、マスコミの前に出てきたときはやたら威勢がよく
「ギャラの未払いはありえない。 ＷＪの崩壊はありえない」
など、誰が聞いても「ありえない」ことを連呼していた。
今現在、天龍と長州の関係は最悪の状態とされている。
まあ、これだけ器量の差を見せ付けられるとは思いもしなかったが。
やはり長州は何か欠陥があるとしか思えん。
選手のギャラの遅配や未払いはなかった、それは私財を投げ打っていたから。
団体の精算の際も嶋田家が大きな借金をして、関係者との金のトラブルはなにもなかった。
その後天龍は何も言わずリングに上がり、借金を返済していく。
長州もＷＪという団体を経営していて、崩壊したが
選手へのノーギャラは当たり前。交通費も怪我の治療費も払わない。
関係先への借金も相当あったが、永島に押し付け自分は知らん振り。
そのくせ、マスコミの前に出てきたときはやたら威勢がよく
「ギャラの未払いはありえない。 ＷＪの崩壊はありえない」
など、誰が聞いても「ありえない」ことを連呼していた。
今現在、天龍と長州の関係は最悪の状態とされている。
まあ、これだけ器量の差を見せ付けられるとは思いもしなかったが。
やはり長州は何か欠陥があるとしか思えん。
538 ：840：2007/07/18(水) 19:29:56 ID:tCt9ARrI0
最近、大相撲幕ノ内に鶴竜という名前を見つけ
少しドキッとしました
少しドキッとしました
539 ：お前名無しだろ：2007/07/19(木) 09:58:11 ID:89wwep7F0
今現在
天龍はハッスルでハードゲイ
藤波はやっと無我で。。。と思ったら
また新日とくっつくコンニャク振り
長州は。。。ロックアップって長州の団体なの？
天龍はハッスルでハードゲイ
藤波はやっと無我で。。。と思ったら
また新日とくっつくコンニャク振り
長州は。。。ロックアップって長州の団体なの？
540 ：お前名無しだろ：2007/07/21(土) 12:06:28 ID:jNBVoijM0
また藤波、新日なの？ＩＧＦでなく？
541 ：お前名無しだろ：2007/07/21(土) 13:31:29 ID:/cWbQNiLO
くっつくというのは違うと思う。蝶野主催で無我ワールドの興行を行う様だが。
542 ：お前名無しだろ：2007/07/21(土) 13:47:58 ID:VfJG7D+h0
http://www.youtube.com/watch?v=-INuYxKNNvQ&mode=related&search=
これは興奮したなあ
なんだかんだいっても長州の功績は大
しかし、やたら威勢のいい客の声ﾜﾗﾀ！
これは興奮したなあ
なんだかんだいっても長州の功績は大
しかし、やたら威勢のいい客の声ﾜﾗﾀ！
543 ：お前名無しだろ：2007/07/21(土) 15:51:35 ID:d3s9h8U5O
「猪木さんは50代の頃はまだまだ凄かった。天龍さんは今でも凄い。
だから長州力も凄いかと思ったらただの老人だった」
by永田裕志
だから長州力も凄いかと思ったらただの老人だった」
by永田裕志
長州力は朝鮮人だからなぁ。
90年代前半にプロレスにはまり、
活字の歴史として2組の対決を追いかけた者としては、
名勝負数え歌の方が全然上だと思ってた。
今このスレを読むと、鶴龍対決の方が凄かったという
意見の方が大勢で意外に思う。
鶴田は天龍革命の登場人物の一人でしかなかった。
それが最終目標だったとしても。
映像が簡単に観れて、ファンの口伝が簡単に聞けるこの世の中に、
鶴田の凄みって活字になりにくかったんだな、と思ったよ。
活字の歴史として2組の対決を追いかけた者としては、
名勝負数え歌の方が全然上だと思ってた。
今このスレを読むと、鶴龍対決の方が凄かったという
意見の方が大勢で意外に思う。
鶴田は天龍革命の登場人物の一人でしかなかった。
それが最終目標だったとしても。
映像が簡単に観れて、ファンの口伝が簡単に聞けるこの世の中に、
鶴田の凄みって活字になりにくかったんだな、と思ったよ。
名勝負数え歌って
うだつの上がらないエリート社員の、たたき上げ上司に対する嫉妬
って言う分かりやすいアングルと、それをフォローする活字プロレスが
うまくリンクして成り立ってたんだよね
勿論、藤波・長州の力量もあっての話だけど
一方鶴龍対決には両者の確執や因縁って言う、活字にしやすい構図がなかったんで
実際に試合を見てみないと、あの凄さは伝わり難かったんだと思う
うだつの上がらないエリート社員の、たたき上げ上司に対する嫉妬
って言う分かりやすいアングルと、それをフォローする活字プロレスが
うまくリンクして成り立ってたんだよね
勿論、藤波・長州の力量もあっての話だけど
一方鶴龍対決には両者の確執や因縁って言う、活字にしやすい構図がなかったんで
実際に試合を見てみないと、あの凄さは伝わり難かったんだと思う
新日はストーリー重視だから活字でも面白さはある程度伝わるし。
548 ：お前名無しだろ：2007/07/22(日) 10:03:11 ID:079hquaZ0
「天龍は凄い」って。。。？
全日にとどまって頑張ればいいのに
金に目がくらんで、馬場を裏切りＳＷＳへ。
ＳＷＳが潰れたら、中年太り集めてＷＡＲ。
新日長州に助けを求め、また潰れ。
馬場が死んだ途端に全日に顔を出したが
武藤体制の中では不要。
で、ハッスルしかなく、ハードゲイ。。。
ある意味凄いかｗｗｗ
全日にとどまって頑張ればいいのに
金に目がくらんで、馬場を裏切りＳＷＳへ。
ＳＷＳが潰れたら、中年太り集めてＷＡＲ。
新日長州に助けを求め、また潰れ。
馬場が死んだ途端に全日に顔を出したが
武藤体制の中では不要。
で、ハッスルしかなく、ハードゲイ。。。
ある意味凄いかｗｗｗ
549 ：お前名無しだろ：2007/07/22(日) 10:28:21 ID:WRZWrh9jO
「長州は凄い」って。。。？
新日にとどまって頑張ればいいのに
金に目がくらんで、猪木を裏切りジャパンプロへ。
かと思えば馬場を裏切ってジャパンプロ潰して新日へ
無茶を吹っかけてインディー批判、電流爆破なのに爆破されない、５人掛けの引退試合などを経てまた金に目が眩んで史上最悪の団体WJへ
猪木藤波に糞ぶっかけて自身はインディーに
橋本01に助けを求め、また潰し。
自分一人またまた金に目が眩んでとっとと新日出戻り
ある意味凄いかｗｗｗ
こっちのがしっくりくるな
新日にとどまって頑張ればいいのに
金に目がくらんで、猪木を裏切りジャパンプロへ。
かと思えば馬場を裏切ってジャパンプロ潰して新日へ
無茶を吹っかけてインディー批判、電流爆破なのに爆破されない、５人掛けの引退試合などを経てまた金に目が眩んで史上最悪の団体WJへ
猪木藤波に糞ぶっかけて自身はインディーに
橋本01に助けを求め、また潰し。
自分一人またまた金に目が眩んでとっとと新日出戻り
ある意味凄いかｗｗｗ
こっちのがしっくりくるな
550 ：お前名無しだろ：2007/07/22(日) 16:30:10 ID:Uh4PC7270
「藤波は凄い」って。。。？
Ｊｒにとどまって頑張ればいいのに
トップに目がくらんで、無理やりヘビーに
「こんな会社やめてやる！」といいながら留まり、
無理して腰痛め、無我まで作りながらも、新日の社長、会長まで上り詰め、
結局退社・・・
やっぱ凄いな。
Ｊｒにとどまって頑張ればいいのに
トップに目がくらんで、無理やりヘビーに
「こんな会社やめてやる！」といいながら留まり、
無理して腰痛め、無我まで作りながらも、新日の社長、会長まで上り詰め、
結局退社・・・
やっぱ凄いな。
551 ：お前名無しだろ：2007/07/22(日) 16:35:01 ID:V4Z/px5tO
長州藤波に一票
552 ：お前名無しだろ：2007/07/22(日) 16:44:42 ID:079hquaZ0
553 ：お前名無しだろ：2007/07/22(日) 16:45:41 ID:MNVG7dSh0
どっちが面白い？
そんなもん語るまでもなくたっつぁんと長州さんですよアァウン(´･ω･`)
そんなもん語るまでもなくたっつぁんと長州さんですよアァウン(´･ω･`)
554 ：お前名無しだろ：2007/07/22(日) 16:59:19 ID:D5bu51AGO
>>552 ター山の犠牲者
>>549
長州を擁護するつもりじゃないけど、あの頃（８４年）の長州には気の毒な面もあったんだぜ。
４月には長州革命に一区切り付けさせられるかの様に猪木に卍で負けさせられる。
ＩＷＧＰではブックかどうかは別にして猪木・ホーガンに乱入して悪役に。
サマーファイトシリーズでは藤波・猪木相手にたて続けに負け役。
嫌々行ったパキスタン遠征では超下痢地獄に悩まされると共に藤波とのタッグを無理やり組まされる。
シリーズ後には「とりあえず新鮮味もなくなったし御役ごめんなんで
しばらく日本離れて谷津と共にＷＷＦ行って来て、で戻って来たら日本陣営に入ってね」
という言葉と共に米国行きを命じられる。
長州を擁護するつもりじゃないけど、あの頃（８４年）の長州には気の毒な面もあったんだぜ。
４月には長州革命に一区切り付けさせられるかの様に猪木に卍で負けさせられる。
ＩＷＧＰではブックかどうかは別にして猪木・ホーガンに乱入して悪役に。
サマーファイトシリーズでは藤波・猪木相手にたて続けに負け役。
嫌々行ったパキスタン遠征では超下痢地獄に悩まされると共に藤波とのタッグを無理やり組まされる。
シリーズ後には「とりあえず新鮮味もなくなったし御役ごめんなんで
しばらく日本離れて谷津と共にＷＷＦ行って来て、で戻って来たら日本陣営に入ってね」
という言葉と共に米国行きを命じられる。
シリーズ後＝ブラディファイトシリーズね。
猪木が、ホーガンのアックスボンバーで場外下出し失神して休場中も
藤波・長州だけで、視聴率も観客動員も落ちなかったから、危機感持った人がいたのかも
藤波・長州だけで、視聴率も観客動員も落ちなかったから、危機感持った人がいたのかも
559 ：お前名無しだろ：2007/07/22(日) 18:30:10 ID:5gU3ox8SO
インリン インリン インリン インリン
>>558
危機感持った最大の人が猪木だろうね。
しかもその猪木欠場のサマーファイトシリーズ中に
クーデターが活発に動き出したわけだし。
で、その危機感が>>555みたいな長州のスポイル化につながり
別のベクトルとしてＵＷＦにつながるわけやね。
危機感持った最大の人が猪木だろうね。
しかもその猪木欠場のサマーファイトシリーズ中に
クーデターが活発に動き出したわけだし。
で、その危機感が>>555みたいな長州のスポイル化につながり
別のベクトルとしてＵＷＦにつながるわけやね。
長州と猪木が相次いで引退した頃も下の世代だけでちゃんとやっていけてたし。
564 ：お前名無しだろ：2007/07/22(日) 22:11:36 ID:1v/G8mnz0
「会社が傾いたら戻ってくるかもなぁ」と言って、
自分が傾いて戻ってきた長州力
自分が傾いて戻ってきた長州力
猪木は「自分が一番」じゃないと気がすまない人だからね
70年代はそれが良い結果を生んでたんだけど
舌出し失神あたりからはそれが悪い影響を与え出してすっかり老害化
70年代はそれが良い結果を生んでたんだけど
舌出し失神あたりからはそれが悪い影響を与え出してすっかり老害化
566 ：お前名無しだろ：2007/07/24(火) 00:47:36 ID:APG9Df9J0
しかしＮＨＫはドラゴン好きだなあ
昼は帯で準レギラーとして全国各地のレポートをアナウンサーと２人で番組進行
つい数週間前、ゆうどきネットワークで千葉の家庭と妻に息子娘を紹介下と思ったら
今週日曜の朝にはふるさと大分で母親と実家で２人きり家族みずいらずで３０分
いまプロレスラーの知名度は藤波がイチバンかもしれないな
地方の中高年への浸透率は抜群に高い
そこで使われる紹介ＶＴＲがかっこいい
５０すぎても、体型がかわらないし、すばらしい
昼は帯で準レギラーとして全国各地のレポートをアナウンサーと２人で番組進行
つい数週間前、ゆうどきネットワークで千葉の家庭と妻に息子娘を紹介下と思ったら
今週日曜の朝にはふるさと大分で母親と実家で２人きり家族みずいらずで３０分
いまプロレスラーの知名度は藤波がイチバンかもしれないな
地方の中高年への浸透率は抜群に高い
そこで使われる紹介ＶＴＲがかっこいい
５０すぎても、体型がかわらないし、すばらしい
藤波のお母さん、今でもご健在なのか。
何だか嬉しいな。
１０何年前の週刊ゴングに載っていて、
見事なまでに「藤波顔」だったので驚いた事があったよｗ
何だか嬉しいな。
１０何年前の週刊ゴングに載っていて、
見事なまでに「藤波顔」だったので驚いた事があったよｗ
568 ：お前名無しだろ：2007/07/24(火) 01:26:43 ID:APG9Df9J0
食彩浪漫
7月22日 強靭な肉体を育てたおふくろの味 （アンコール放送）
出演者： 藤波辰爾（プロレスラー）
プロレスラーの藤波辰爾さんの故郷は、大分県の国東半島。
中学までここで育ち、プロレスラーを目指して上京した藤波さんにとって、
ふるさとの味といえば、母、トヨ子さんの味だ。
特にすきなのが、“だんご汁”。小麦粉で作ったすいとんのようなものに、
ごぼう、にんじん、鶏肉などを加えて味噌で味付けした汁物。
これが、強靭な藤波さんの体を作ってくれたという。
この他、きんぴらなど、懐かしいお袋の味を母親と一緒に作りながら、
ふるさとへの思いをたっぷりと語る。
http://www.nhk.or.jp/shokusai/week/backno2007.html
7月22日 強靭な肉体を育てたおふくろの味 （アンコール放送）
出演者： 藤波辰爾（プロレスラー）
プロレスラーの藤波辰爾さんの故郷は、大分県の国東半島。
中学までここで育ち、プロレスラーを目指して上京した藤波さんにとって、
ふるさとの味といえば、母、トヨ子さんの味だ。
特にすきなのが、“だんご汁”。小麦粉で作ったすいとんのようなものに、
ごぼう、にんじん、鶏肉などを加えて味噌で味付けした汁物。
これが、強靭な藤波さんの体を作ってくれたという。
この他、きんぴらなど、懐かしいお袋の味を母親と一緒に作りながら、
ふるさとへの思いをたっぷりと語る。
http://www.nhk.or.jp/shokusai/week/backno2007.html
569 ：お前名無しだろ：2007/07/25(水) 05:43:14 ID:VjfveI610
確か、藤波の家ってゴルフボールが飛んでくるんだよなww
ゴルフ場の近くか敷地内っぽい所に住んでいたような。
ゴルフ場の近くか敷地内っぽい所に住んでいたような。
鶴田ＶＳ天龍の方が好みだな。長州ＶＳ藤波はスイングしすぎてるというか
手が合いすぎていて演舞を見てるようだ。鶴田ＶＳ天龍の感情をぶつけ合った
ゴツゴツした試合は今見ても感心する。もうここまでくると結果が決まってる
とかどうかなんて気にならない。しかし>>78は嘘だろう。長州は鶴田に手も足も
出なくて撤収したんだぜ。
手が合いすぎていて演舞を見てるようだ。鶴田ＶＳ天龍の感情をぶつけ合った
ゴツゴツした試合は今見ても感心する。もうここまでくると結果が決まってる
とかどうかなんて気にならない。しかし>>78は嘘だろう。長州は鶴田に手も足も
出なくて撤収したんだぜ。
長州vs藤波というと、手四つ→ヘッドロック→バックドロップと張り手合戦が
パッと浮かぶな。
確かに攻防の流れがスムーズで、スイングしすぎと言えるかも。
でも、あの時代にああいう展開だったから、ゴールデンタイムで
一般層も巻き込んでブームになったんだろうな。
バブルのバカ騒ぎが始まる頃の鶴龍対決は、
ゴールデンタイムで放送してもすぐにチャンネルを変えられていたと思うｗ
どっちの対決も好きだけど、俺的に繰り返し観たいのは鶴龍対決の方。
パッと浮かぶな。
確かに攻防の流れがスムーズで、スイングしすぎと言えるかも。
でも、あの時代にああいう展開だったから、ゴールデンタイムで
一般層も巻き込んでブームになったんだろうな。
バブルのバカ騒ぎが始まる頃の鶴龍対決は、
ゴールデンタイムで放送してもすぐにチャンネルを変えられていたと思うｗ
どっちの対決も好きだけど、俺的に繰り返し観たいのは鶴龍対決の方。
573 ：お前名無しだろ：2007/07/27(金) 00:54:21 ID:34LOxiBA0
古舘一郎が
藤波、長州があと「１０CM背が高かったら世界と闘える」
発言が恥ずかしいｗｗ ミゼット宣言ｗｗｗ
自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藤波、長州があと「１０CM背が高かったら世界と闘える」
発言が恥ずかしいｗｗ ミゼット宣言ｗｗｗ
自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やはりマサ斉藤×アントニオ猪木が頂点か。
>>571
嘘も何も前田の個人的感想だからな。
前田は全日を語る時「天龍さんは認めてる」と言った後必ず鶴田を貶める発言をするのがデフォｗ
橋本が前田・天龍・鶴田と戦いたいと言った時も「俺と天龍さんは判るが、なんで鶴田を入れるのか？」とか言ってたしｗ
とにかく世間がどう思おうと前田は鶴田をまったく認めてないわけでｗ
嘘も何も前田の個人的感想だからな。
前田は全日を語る時「天龍さんは認めてる」と言った後必ず鶴田を貶める発言をするのがデフォｗ
橋本が前田・天龍・鶴田と戦いたいと言った時も「俺と天龍さんは判るが、なんで鶴田を入れるのか？」とか言ってたしｗ
とにかく世間がどう思おうと前田は鶴田をまったく認めてないわけでｗ
前田はカレリンを経験してるからな
>>575
ツンデレって知ってるか？
ツンデレって知ってるか？
知っててももう口に出すのも恥ずかしいと思う言葉だな。
辰っつぁん、健吾、日明、源ちゃん・・・、
長州は同世代付近のレスラーと共闘すると、
名前で呼ぶようになるよね（共闘している期間のみの場合もあるかな？）。
もし鶴田と共闘していたら、なんて呼んでいたんだろう・・・
長州は同世代付近のレスラーと共闘すると、
名前で呼ぶようになるよね（共闘している期間のみの場合もあるかな？）。
もし鶴田と共闘していたら、なんて呼んでいたんだろう・・・
ともみん
つるりん
582 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 00:25:51 ID:C1OzL4mV0
>>579
武藤もケイジだし、佐々木もケンスケだ。
武藤もケイジだし、佐々木もケンスケだ。
おつるさん
584 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 01:56:20 ID:4Yh8XoQ9O
健介は先輩ならほぼみんな健介とよんでる
長州は蝶野は蝶野と呼んでる
鶴田のことは鶴田さんかジャンボと呼んでる。
たぶんずっとジャンボだな。かしこまった場では鶴田さんだったけど
藤波木村に対してもかしこまった場では藤波さん木村さん。先輩だからな
長州は蝶野は蝶野と呼んでる
鶴田のことは鶴田さんかジャンボと呼んでる。
たぶんずっとジャンボだな。かしこまった場では鶴田さんだったけど
藤波木村に対してもかしこまった場では藤波さん木村さん。先輩だからな
585 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 04:01:49 ID:p9iNAJ7i0
>>575
まあその件より
鶴田が藤波のことをライバルとして認めないどころか
かなりライバルとみられることに不快感を表してたよね
藤波が鶴田の名前を一方的に出すことには、かなり不快感をあらわにしてたな。
このへんはどうです？
あと馬場は藤波のことをどう思ってたか？レスラーとして人間として
人間的には認めてたんだろうけどジュニアっていう認識から過小評価してたかな？
まあその件より
鶴田が藤波のことをライバルとして認めないどころか
かなりライバルとみられることに不快感を表してたよね
藤波が鶴田の名前を一方的に出すことには、かなり不快感をあらわにしてたな。
このへんはどうです？
あと馬場は藤波のことをどう思ってたか？レスラーとして人間として
人間的には認めてたんだろうけどジュニアっていう認識から過小評価してたかな？
586 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 04:26:15 ID:QwE60iB30
まぁ サイズの問題も当然あるだろうけど、全日独特の戦わずして格上に見せる感じだろうなー
当時の人気は圧倒的に
藤波＞＞＞＞鶴田だから
馬場はおろか、当時の日プロ系のベテランは藤波をもやしのような若い子ぐらいのイメージのままでしょ
だから単純に藤波がトップってのが解せない部分があったんじゃないかなー
もっとも馬場は藤波の事を認めてたけどね
当時の人気は圧倒的に
藤波＞＞＞＞鶴田だから
馬場はおろか、当時の日プロ系のベテランは藤波をもやしのような若い子ぐらいのイメージのままでしょ
だから単純に藤波がトップってのが解せない部分があったんじゃないかなー
もっとも馬場は藤波の事を認めてたけどね
587 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 07:18:19 ID:V5I4yZZC0
>>571
ブロディにミゼット扱いされてソッコーで身内捨ててまで逃げ帰った。
藤波は実現しない事に鷹をくくってマスコミの前だけで鶴田戦を熱望（猪木と同じ）
鶴田曰く何故、直接要求しないのか？と憤慨！！
ブロディにミゼット扱いされてソッコーで身内捨ててまで逃げ帰った。
藤波は実現しない事に鷹をくくってマスコミの前だけで鶴田戦を熱望（猪木と同じ）
鶴田曰く何故、直接要求しないのか？と憤慨！！
588 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 10:13:28 ID:C1OzL4mV0
そうそう、復帰戦は鶴田としかやらないと言ってたのに
リチャード・バーンとかというボクサーの成り損ないにジョブやってもらい、
岐阜産業会館では、馳に「引退したんじゃなかったの？」って訊かれたんだ。
武藤が不格好なジャーマン２連発でジョブやらされて怒ってたな。
リチャード・バーンとかというボクサーの成り損ないにジョブやってもらい、
岐阜産業会館では、馳に「引退したんじゃなかったの？」って訊かれたんだ。
武藤が不格好なジャーマン２連発でジョブやらされて怒ってたな。
589 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 10:59:29 ID:4YA887Ho0
590 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 11:40:19 ID:V5I4yZZC0
>>589
長州は全日では全く使えなかった「ハンセン」にビビッテ、スタンド拒否で
寝技ONLY両者リングアウト狙いでファンどっ白けｗｗ
鶴田には完全な体力負け。落差５０ｃｍのバックドロップが関の山。
シャレが効かないブロディに子供扱い。
ハーリー・レイスも絞めたろかっていってたぞ！！
長州は口と行動が矛盾してるな！！
人間は確かに楽な道を歩むよなｗｗｗ
長州は全日では全く使えなかった「ハンセン」にビビッテ、スタンド拒否で
寝技ONLY両者リングアウト狙いでファンどっ白けｗｗ
鶴田には完全な体力負け。落差５０ｃｍのバックドロップが関の山。
シャレが効かないブロディに子供扱い。
ハーリー・レイスも絞めたろかっていってたぞ！！
長州は口と行動が矛盾してるな！！
人間は確かに楽な道を歩むよなｗｗｗ
>587
ブロディとのタッグマッチから新日マット復帰までは二年の歳月がある。
「ブロディにミゼット扱いされてソッコーで」というのは間違ってる。
スレーターやレイスは長州を目の敵にしていたな。
鶴龍とのインタータッグ戦は良かったが。
ブロディとのタッグマッチから新日マット復帰までは二年の歳月がある。
「ブロディにミゼット扱いされてソッコーで」というのは間違ってる。
スレーターやレイスは長州を目の敵にしていたな。
鶴龍とのインタータッグ戦は良かったが。
592 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 17:41:52 ID:NgmcOGAy0
まあでも
ここまで「鶴田は強かった」っていう
幻想をもった奴がいるとは。
さすが馬場マジックｗｗ
ここまで「鶴田は強かった」っていう
幻想をもった奴がいるとは。
さすが馬場マジックｗｗ
593 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 17:46:31 ID:V5I4yZZC0
594 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 17:48:40 ID:g0JJE2EhO
ヒョードルあたりにすら勝てないくせに！
長州の「戦績から消してしまいたい三大屈辱マッチ」は
フレアー戦、鶴田戦、ブロディー戦、って有名だからねぇ
鶴田はともかく、フレアーやブロディーは
最初から最後まで長州につきあわず、恥をかかせてやろうって魂胆が
ミエミエだった
鶴田、天龍、藤波にはそう言う試合はない（若い頃にはあったかも知れんが）
のに、長州だけそういう試合があるって言うのは、長州の性格に問題があるのか
あるいはレスラーとしての力量に問題があるのか．．．
フレアー戦、鶴田戦、ブロディー戦、って有名だからねぇ
鶴田はともかく、フレアーやブロディーは
最初から最後まで長州につきあわず、恥をかかせてやろうって魂胆が
ミエミエだった
鶴田、天龍、藤波にはそう言う試合はない（若い頃にはあったかも知れんが）
のに、長州だけそういう試合があるって言うのは、長州の性格に問題があるのか
あるいはレスラーとしての力量に問題があるのか．．．
フレアーは体格そんなに変わらないのに軽くいなされてましたね。
597 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 20:02:54 ID:4Yh8XoQ9O
フレアーはレベル違うからｗ
この４人の中ならプロレスの巧さである程度対抗できるのは藤波だけだろｗ
天龍や鶴田にはパワーがあるけど
この４人の中ならプロレスの巧さである程度対抗できるのは藤波だけだろｗ
天龍や鶴田にはパワーがあるけど
フレアーと藤波の巧さって違うだろ
599 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 20:15:25 ID:4YA887Ho0
>>590
鶴田戦の時、長州は鶴田の試合前の奇襲で肋骨折れていたから劣勢になるのは当然。
天龍も「あれは長州が試合作っていた」。故に鶴田は長州との試合は楽だったそうだ
ブロディー戦は実際はこの程度の試合
http://www.youtube.com/watch?v=FBMMudTgZOw
鶴田戦の時、長州は鶴田の試合前の奇襲で肋骨折れていたから劣勢になるのは当然。
天龍も「あれは長州が試合作っていた」。故に鶴田は長州との試合は楽だったそうだ
ブロディー戦は実際はこの程度の試合
http://www.youtube.com/watch?v=FBMMudTgZOw
600 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 20:19:28 ID:4YA887Ho0
>>596
体格が上の鶴田、天龍もフレアーにはかなわなかったけどな
体格が上の鶴田、天龍もフレアーにはかなわなかったけどな
ディック・スレーターも長州が気に入らなくて顔面パンチをかまして
干されたって話だけど、そりゃ外人レスラーにしてみりゃ自分達の良い職場に
長髪のJrヘビーが来てデカイ顔してりゃそりゃムカついて嫌がらせするわな
しかもプロレスが上手くないし
そう考えるとアメリカでメインを張って誰よりも高いギャラを取って
ジェラシーを受ける立場だったのにもかかわらず
同世代の外人レスラーのシンパが多い馬場は凄いのかもしれん
干されたって話だけど、そりゃ外人レスラーにしてみりゃ自分達の良い職場に
長髪のJrヘビーが来てデカイ顔してりゃそりゃムカついて嫌がらせするわな
しかもプロレスが上手くないし
そう考えるとアメリカでメインを張って誰よりも高いギャラを取って
ジェラシーを受ける立場だったのにもかかわらず
同世代の外人レスラーのシンパが多い馬場は凄いのかもしれん
プロレスの巧さというか、藤波は小技、返し技の入り方などが抜群、
鶴田はスタミナがあって一つ一つの技をキレイに決められるが、
実際に試合を盛り上げる能力を一番持っているのは天龍で、
長州は長髪でマイクアピールしてインタビューでも名文句を発して、
あえて評価するなら「一番キャラが立ってる」という事だな。
鶴田はスタミナがあって一つ一つの技をキレイに決められるが、
実際に試合を盛り上げる能力を一番持っているのは天龍で、
長州は長髪でマイクアピールしてインタビューでも名文句を発して、
あえて評価するなら「一番キャラが立ってる」という事だな。
603 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 20:30:47 ID:4YA887Ho0
604 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 20:39:57 ID:V5I4yZZC0
>>599
ｻﾝｸｽ
長州が死力を振り絞ったグリーン・ボーイに見えた
ブロディ 糞ﾜﾛｽｗｗ
鶴田戦のデッカイ絆創膏は負けた時の予防線だったろ?
あの試合ジャンボが皆に分かる様にリングの中央を占有したってさ。
ｻﾝｸｽ
長州が死力を振り絞ったグリーン・ボーイに見えた
ブロディ 糞ﾜﾛｽｗｗ
鶴田戦のデッカイ絆創膏は負けた時の予防線だったろ?
あの試合ジャンボが皆に分かる様にリングの中央を占有したってさ。
605 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 20:45:34 ID:4YA887Ho0
606 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 20:48:10 ID:4YA887Ho0
>>604
あとリング中央を陣取るのは馬場の教えでなにも長州戦に限った事じゃないけど
あとリング中央を陣取るのは馬場の教えでなにも長州戦に限った事じゃないけど
607 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 20:53:13 ID:V5I4yZZC0
608 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 21:05:09 ID:4YA887Ho0
>>607
長州がその気なら両リンでも暴走反則での引き分け出来ただろうに。
ハイスパ短距離走の長州とスロースターター、抜群のスタミナ誇る長距離走の鶴田の試合で
60分フルタイムブックはどう考えても初めから長州落としの策がミエミエ
長州がその気なら両リンでも暴走反則での引き分け出来ただろうに。
ハイスパ短距離走の長州とスロースターター、抜群のスタミナ誇る長距離走の鶴田の試合で
60分フルタイムブックはどう考えても初めから長州落としの策がミエミエ
609 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 21:09:10 ID:4YA887Ho0
普段の試合形式で鶴田VS長州戦やったら間違いなく違った印象の内容の試合になってただろうな
610 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 21:11:45 ID:V5I4yZZC0
>>608
暴走は天龍戦でやったから二番煎じは使えなかった。
暴走は天龍戦でやったから二番煎じは使えなかった。
611 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 21:13:01 ID:4Yh8XoQ9O
藤波は試合作る能力かなり高いよ。
フレアー自身も田尻に聞かれて一番巧いのは藤波と答えてるし。
盛り上げるのは天龍かもしれんな。
フレアー自身も田尻に聞かれて一番巧いのは藤波と答えてるし。
盛り上げるのは天龍かもしれんな。
612 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 21:15:25 ID:4YA887Ho0
>>610
二番煎じって・・おいおいｗ当時大物対決では暴走反則両リン引き分けは当然ろがｗ
二番煎じって・・おいおいｗ当時大物対決では暴走反則両リン引き分けは当然ろがｗ
613 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 21:19:58 ID:4YA887Ho0
鶴田戦はジャパン主催の試合。
馬場が全日からの貸し出し条件として鶴田有利の引き分けの提示したからだよ
馬場が全日からの貸し出し条件として鶴田有利の引き分けの提示したからだよ
>>599
>>長州は鶴田の試合前の奇襲で肋骨折れていたから劣勢になるのは当然。
「と言うアングル」って意味で言ってるんだよね？もちろん
馬場にとっても長州は大事な商品だからね
そんなに価値落とすわけにもいかないから、色々気は使ってたんだね
長州の商品価値が一番落ちたのは、
フレアー戦でも鶴田戦でもブロディー戦でもなくて、トム・マギー戦だったりするｗ
>>長州は鶴田の試合前の奇襲で肋骨折れていたから劣勢になるのは当然。
「と言うアングル」って意味で言ってるんだよね？もちろん
馬場にとっても長州は大事な商品だからね
そんなに価値落とすわけにもいかないから、色々気は使ってたんだね
長州の商品価値が一番落ちたのは、
フレアー戦でも鶴田戦でもブロディー戦でもなくて、トム・マギー戦だったりするｗ
615 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 21:25:43 ID:V5I4yZZC0
617 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 21:32:02 ID:4YA887Ho0
>>614
この試合は馬場が鶴田可愛さで長州ダシにしようとした試合だよ。
普段（全日主催）ではジャパンプロという別会社との契約故馬場も強くは指示できななく
長州とのシングル組まなかったのもそのため。普段の試合形式だと長州に食われるから。
ジャパン主催での貸し出し条件なら有利に交渉できる。ジャパンも鶴田出してもらえる以上不利な条件でも飲まないといけないしな
この試合は馬場が鶴田可愛さで長州ダシにしようとした試合だよ。
普段（全日主催）ではジャパンプロという別会社との契約故馬場も強くは指示できななく
長州とのシングル組まなかったのもそのため。普段の試合形式だと長州に食われるから。
ジャパン主催での貸し出し条件なら有利に交渉できる。ジャパンも鶴田出してもらえる以上不利な条件でも飲まないといけないしな
618 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 21:42:46 ID:V5I4yZZC0
>617
説得力まるで無し。「後出しジャンケン名人」みたいだぞ！！
説得力まるで無し。「後出しジャンケン名人」みたいだぞ！！
619 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 21:48:48 ID:4YA887Ho0
>>618
なら普段の試合形式で鶴田VS長州戦シュミレートしてみるかい？
この昭和世代マニアックスレ常連なら簡単だと思うが。あんたもさすがに
鶴田有利の条件なら１０分位でショルダースルーで勝利が妥当！！
はネタだろ
なら普段の試合形式で鶴田VS長州戦シュミレートしてみるかい？
この昭和世代マニアックスレ常連なら簡単だと思うが。あんたもさすがに
鶴田有利の条件なら１０分位でショルダースルーで勝利が妥当！！
はネタだろ
620 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 21:56:11 ID:V5I4yZZC0
621 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 22:04:14 ID:4YA887Ho0
>>620
リアル世代ならこういった大物対決のシュミレートはお手の物だがな。
なんせこの時代は同じ団体内ですら夢の対決、一度きりの対決、数年ぽっきりと出し惜しみしてた時代だから
どうせ俺がやっても難癖つけるだけだろ？なら他の人にやってもらった方がいい
リアル世代ならこういった大物対決のシュミレートはお手の物だがな。
なんせこの時代は同じ団体内ですら夢の対決、一度きりの対決、数年ぽっきりと出し惜しみしてた時代だから
どうせ俺がやっても難癖つけるだけだろ？なら他の人にやってもらった方がいい
とりあえず、ひとつだけ突っ込ませてくれ。
シミュレート、だぞ。
シミュレート、だぞ。
623 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 22:15:07 ID:V5I4yZZC0
624 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 22:16:27 ID:zng5yQnu0
猪木と鶴田はどっちが強いのか？
625 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 22:20:36 ID:4YA887Ho0
>>623
おまえ長州の悪口言いたいだけだろ
おまえ長州の悪口言いたいだけだろ
626 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 22:23:26 ID:V5I4yZZC0
627 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 22:45:42 ID:4YA887Ho0
直接闘えば猪木が勝つだろうが
鶴田に勝てるレスラーより猪木に勝てるレスラーの方が多いだろう。
鶴田に勝てるレスラーより猪木に勝てるレスラーの方が多いだろう。
いわゆる「猪木の魔性」に飲み込まれる鶴田、
というのは想像できないな。
それはそれで見てみたいけどｗ
というのは想像できないな。
それはそれで見てみたいけどｗ
せっかくなので鶴田×長州を脳内”シュミレーション”してみた
鶴田のショルダースルーを長州がキックで返す
長州のバックドロップでヒクヒク痙攣する鶴田
鶴田がフライングボディーシダーズを失敗、首をロープに打ちつけてのた打ち回る
コブラツイストを掛けて休憩する鶴田
鶴田の長い足をモタモタしながらサソリに極める長州
鶴田のジャンピングニーを顔面に受けてうずくまる長州
こんなシーンしか頭に浮かばんなぁ
まあ、鶴田が長州戦を短時間で終わらせて、かつ格上に見せようとしたら
ブロディー戦やフレアー戦みたいな展開にするんだろうな
最後は両リンか、鶴田の暴走で反則負けのどっちかだろ
鶴田のショルダースルーを長州がキックで返す
長州のバックドロップでヒクヒク痙攣する鶴田
鶴田がフライングボディーシダーズを失敗、首をロープに打ちつけてのた打ち回る
コブラツイストを掛けて休憩する鶴田
鶴田の長い足をモタモタしながらサソリに極める長州
鶴田のジャンピングニーを顔面に受けてうずくまる長州
こんなシーンしか頭に浮かばんなぁ
まあ、鶴田が長州戦を短時間で終わらせて、かつ格上に見せようとしたら
ブロディー戦やフレアー戦みたいな展開にするんだろうな
最後は両リンか、鶴田の暴走で反則負けのどっちかだろ
631 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 23:56:24 ID:YRARCVI/0
あれ？ニックボックと長州藤波あるいは猪木と試合したことある？
632 ：お前名無しだろ：2007/07/29(日) 00:05:24 ID:BjET0aW80
猪木とは日プロ時代やっただろ
長州とはタッグで
長州とはタッグで
長州対ニックシングルマッチやったよ。
テレビでオンエアもされた。
テレビでオンエアもされた。
634 ：お前名無しだろ：2007/07/29(日) 00:18:28 ID:K8wrf01v0
>>630
長州は序盤から攻めまくりで鶴田は自分から決して熱くならないスロースターター。
鶴田のエンジン回りだした頃に長州が潮時と見て暴走反則負け。これが妥当なせんだろ
鶴田が相手を圧倒する試合をするようになるのは怪物化以降の話
長州は序盤から攻めまくりで鶴田は自分から決して熱くならないスロースターター。
鶴田のエンジン回りだした頃に長州が潮時と見て暴走反則負け。これが妥当なせんだろ
鶴田が相手を圧倒する試合をするようになるのは怪物化以降の話
鶴田は、怪物化以降も相手を圧倒するような試合はほとんどしなかったよ。余裕で受け流す感じだったと思うけど。
覚えてるのは、仲野信一とやった試合でドロップキックをまともに食ってキレた(ように見えた)。すげえと思ったな。
覚えてるのは、仲野信一とやった試合でドロップキックをまともに食ってキレた(ように見えた)。すげえと思ったな。
636 ：ジョージ・ゴーディエンコ：2007/07/29(日) 01:05:56 ID:7YDumUPQ0
歴史的意義や試合のテンポ感ではやはり藤波vs長州か。
しかし、レスラーのスケール感では圧倒的に鶴田、天龍に軍配。
日本人同士のハイスパットレスリングがプロレスを駄目にした。
しかし、レスラーのスケール感では圧倒的に鶴田、天龍に軍配。
日本人同士のハイスパットレスリングがプロレスを駄目にした。
637 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:07:58 ID:Nm/MN3O+O
ゲームでやってみた＞鶴田vs長州
ｷﾝｺﾛ2初期設定両方CPU放置
開始～
まずしばらく回ってロックアップ→長州フライングメイヤーから肘落としてスリーパー離れる
また組み合う今度は鶴田をロープに振って背面エルボー→倒れた鶴田にストンピング
離れて鶴田にタックルする長州だが鶴田にがぶりの体制にもっていかれる
鶴田、引き起こしてロックアップから拷問コブラ
長州フライングメイヤーからストンピング→引き起こしてラリアット→サソリ
これで7分ぐらい
ここで長州がフロントネックロック→外れてと引き起こすと鶴田グロッキー
次へ
ｷﾝｺﾛ2初期設定両方CPU放置
開始～
まずしばらく回ってロックアップ→長州フライングメイヤーから肘落としてスリーパー離れる
また組み合う今度は鶴田をロープに振って背面エルボー→倒れた鶴田にストンピング
離れて鶴田にタックルする長州だが鶴田にがぶりの体制にもっていかれる
鶴田、引き起こしてロックアップから拷問コブラ
長州フライングメイヤーからストンピング→引き起こしてラリアット→サソリ
これで7分ぐらい
ここで長州がフロントネックロック→外れてと引き起こすと鶴田グロッキー
次へ
638 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:16:46 ID:Nm/MN3O+O
続き
長州腕を回しロープへ、しかし鶴田蘇生してジャンピングニー→オー
続いて長州をロープに振るもショルダースルー失敗
長州引き起こしてブレーンバスター→フォールするもカウント2
バックドロップからサソリもロープブレイク
長州ラリアットからフォールしかしカウント2.9
17分ぐらい経過
鶴田ジャンピングニー2発からフォール、カウント2
鶴田ダブルアームスープレックス→ミサイルキック→バックドロップ2連発でフォール
20分28秒
〇鶴田(体固め)長州×
になった
長州腕を回しロープへ、しかし鶴田蘇生してジャンピングニー→オー
続いて長州をロープに振るもショルダースルー失敗
長州引き起こしてブレーンバスター→フォールするもカウント2
バックドロップからサソリもロープブレイク
長州ラリアットからフォールしかしカウント2.9
17分ぐらい経過
鶴田ジャンピングニー2発からフォール、カウント2
鶴田ダブルアームスープレックス→ミサイルキック→バックドロップ2連発でフォール
20分28秒
〇鶴田(体固め)長州×
になった
639 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:37:42 ID:NAPEotvOO
640 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:54:28 ID:EzCULh810
朝鮮人なのにジャパンを名乗ってる時点で長州だけは他の３人に劣るな
641 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:10:36 ID:FmCX5xUm0
ジャンボは相手レスラーのうまさを引き出せず、逆に引き出して貰わないといけないレスラー。
ただしプロレスそのものが下手なわけではない。器用貧乏ぽかったな。
天龍は不器用なんだけど相手を引き出せる能力があった。その代り自分も同じくらい目立てた。
デビュー５、６年は潮の塊だったけど、よく変われたものだ。
長州は勢いに任せて突っ走る。ただし相手が付き合ってくれないと全く駄目だった。
だから立場を手に入れてから自分の好きなタイプ、似たタイプを選り好みした。
その意味で広がりがない男だった。
藤波は実はそんなに器用じゃなかったんだけど受けも攻めも巧かったなー。
三沢より巧かったと思う。爽やかで良かった。
ただしプロレスそのものが下手なわけではない。器用貧乏ぽかったな。
天龍は不器用なんだけど相手を引き出せる能力があった。その代り自分も同じくらい目立てた。
デビュー５、６年は潮の塊だったけど、よく変われたものだ。
長州は勢いに任せて突っ走る。ただし相手が付き合ってくれないと全く駄目だった。
だから立場を手に入れてから自分の好きなタイプ、似たタイプを選り好みした。
その意味で広がりがない男だった。
藤波は実はそんなに器用じゃなかったんだけど受けも攻めも巧かったなー。
三沢より巧かったと思う。爽やかで良かった。
642 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:45:18 ID:NKzmymRS0
藤波が９０年代の四天王プロレスの危険技受けたらヤバイと思うけど。
危険技の受けの能力は三沢の方がはるかに上じゃね？
危険技の受けの能力は三沢の方がはるかに上じゃね？
643 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:12:30 ID:PUTAges10
藤波が散々受けまくった後の丸め込みは許せるｗ
644 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:37:55 ID:FoR58/gr0
鶴田が三沢の垂直落下の９１食らったらおわりだろう
鶴田の体重からして一発ピクピクだわ
鶴田の体重からして一発ピクピクだわ
645 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:07:43 ID:JDaxxb1n0
長州のバックドロップを一番綺麗に受けたのが藤波
長州のラリアートを一番綺麗に受けたのが天龍
そう考えると長州ってのは与えてもらってるだけだなー
しいて言えば藤原のヘットバット受けるのがうまかった
長州のラリアートを一番綺麗に受けたのが天龍
そう考えると長州ってのは与えてもらってるだけだなー
しいて言えば藤原のヘットバット受けるのがうまかった
646 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:52:58 ID:ktpDr7vrO
単純なダメージ逃がす受け身ならはるかに三沢が巧いよ。試合の流れを作るという意味の受けならさすがに三沢でも藤波にはかなわん。
この人はプロレスはほんと巧いから。
体格や筋力はあんまないけど
この人はプロレスはほんと巧いから。
体格や筋力はあんまないけど
647 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:54:19 ID:aT7C28D/0
古館のフレーズで言えばまさに「扇子が開く様な」がぴったりな受けっぷりだった。
649 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:51:01 ID:DWMsNvtQ0
長州のラリアートを一番綺麗に受けたのが天龍に異議！
やっぱ、後方に一回転するやつじゃないか？パット・タナカとか・・・
やっぱ、後方に一回転するやつじゃないか？パット・タナカとか・・・
650 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:55:53 ID:DWMsNvtQ0
長州とカマタ
反則勝ちでＰＷＦ王者になる。
反則勝ちでＰＷＦ王者になる。
651 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:55:40 ID:1eT2NZgb0
ヤオ動き１００％の鶴田が
強いわけないｗ
強いわけないｗ
652 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:03:01 ID:UEIuIeeV0
654 ：お前名無しだろ：2007/07/29(日) 23:42:25 ID:DWMsNvtQ0
なんだかんだ言っても、やっぱ受けは辰っつあんか？
長州が腕回してロープに飛んだの確認したら、ダウンしててもスクッと立ち上がって
受けてたな。
長州が腕回してロープに飛んだの確認したら、ダウンしててもスクッと立ち上がって
受けてたな。
655 ：お前名無しだろ：2007/07/29(日) 23:45:53 ID:ktpDr7vrO
この中なら藤波だな。
656 ：お前名無しだろ：2007/07/29(日) 23:52:59 ID:DWMsNvtQ0
大車輪キックの受けは失敗だったが・・・
657 ：お前名無しだろ：2007/07/29(日) 23:58:21 ID:UEIuIeeV0
長州は小さ過ぎて外人相手のラリアットだと半身に成ってたよ
藤波はカシワデ（サイン）が八百長臭かったな
藤波はカシワデ（サイン）が八百長臭かったな
658 ：お前名無しだろ：2007/07/30(月) 00:12:51 ID:rHoA0Ip8O
受けは藤波
受けは藤波、攻めは鶴田、キャラは長州、総合力で天龍
受けは天龍、攻めは鶴田、
ネタの長州（在日特権）、
人気の藤波、総合力で天龍
だな。
ネタの長州（在日特権）、
人気の藤波、総合力で天龍
だな。
661 ：お前名無しだろ：2007/07/30(月) 00:54:19 ID:rHoA0Ip8O
受けは藤波、攻めは鶴田
人気は長州、総合力で天龍だな
人気は長州、総合力で天龍だな
662 ：お前名無しだろ：2007/07/30(月) 01:09:32 ID:n8ntqiYS0
醍醐味の受けは：天龍
うわべの受けは：藤波
攻め、エグイ ：鶴田
在日のみ人気の :ﾁｮﾝｼｭｰ
総 合 力 ：天龍 風雲掘られ竜
うわべの受けは：藤波
攻め、エグイ ：鶴田
在日のみ人気の :ﾁｮﾝｼｭｰ
総 合 力 ：天龍 風雲掘られ竜
663 ：お前名無しだろ：2007/07/30(月) 01:14:06 ID:rHoA0Ip8O
とりあえずIDあぼ～んしとこう。
受けは藤波、攻めは鶴田、人気は長州、総合力で天龍だな
受けは藤波、攻めは鶴田、人気は長州、総合力で天龍だな
664 ：お前名無しだろ：2007/07/30(月) 01:25:10 ID:n8ntqiYS0
666 ：お前名無しだろ：2007/07/30(月) 01:42:23 ID:rHoA0Ip8O
あれっ？レス番とんでる…
667 ：チョンは始からレス読んでねｗ：2007/07/30(月) 01:53:42 ID:n8ntqiYS0
★在日の徴用者はたった245人！終戦後75％が帰国！（朝日新聞）
■1959年7月13日 朝日新聞
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg
■記事内容と補足「在日朝鮮人の徴用者は245人」
・終戦直前、日本には200万人の朝鮮人がいた。
・その内、140万人は終戦直後に朝鮮に帰った。
・更に北朝鮮帰還事業などで10万人が朝鮮に帰った。
・つまり200万人のうち、150万人…つまり75％が帰国した。
・国民徴用令は1939年7月から施行された。（日本人と台湾人）
・しかし朝鮮人には1944年9月まで適用されなかった。（つまり優遇されていた）
・1945年3月には日韓フェリーが停止されたので、徴用が可能だった時期はたったの7ヶ月。
・1959年の調査では在日における「徴用者」の人数は…たった245人だった。
・現在、日本に残留している朝鮮人は「自由意志」による残留である。（犯罪者を除く）
■まとめ
「徴用」や「徴兵」で日本に来た人は元々、僅かです。
「徴用」や「徴兵」によって「朝鮮の家族や友人や恋人から引き離された人」が、どうして日本に残るのですか？
家族に会いたくないのでしょうか？
200万人の内、140万人が終戦直後に帰国しています。
僅かな徴用者、徴兵者は、その時、帰国していると考えるのが当然です。
つまり日本に残った人は「家族で日本に移住して来た人」です。
つまり「自由意志」で日本に来て、「自由意志」で日本に残ったのです。
それなのに「強制連行された！戦後は帰りたくても帰れなかった！嫌々ながら住んでやってるんだ！」と叫んでいるのです。
■1959年7月13日 朝日新聞
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg
■記事内容と補足「在日朝鮮人の徴用者は245人」
・終戦直前、日本には200万人の朝鮮人がいた。
・その内、140万人は終戦直後に朝鮮に帰った。
・更に北朝鮮帰還事業などで10万人が朝鮮に帰った。
・つまり200万人のうち、150万人…つまり75％が帰国した。
・国民徴用令は1939年7月から施行された。（日本人と台湾人）
・しかし朝鮮人には1944年9月まで適用されなかった。（つまり優遇されていた）
・1945年3月には日韓フェリーが停止されたので、徴用が可能だった時期はたったの7ヶ月。
・1959年の調査では在日における「徴用者」の人数は…たった245人だった。
・現在、日本に残留している朝鮮人は「自由意志」による残留である。（犯罪者を除く）
■まとめ
「徴用」や「徴兵」で日本に来た人は元々、僅かです。
「徴用」や「徴兵」によって「朝鮮の家族や友人や恋人から引き離された人」が、どうして日本に残るのですか？
家族に会いたくないのでしょうか？
200万人の内、140万人が終戦直後に帰国しています。
僅かな徴用者、徴兵者は、その時、帰国していると考えるのが当然です。
つまり日本に残った人は「家族で日本に移住して来た人」です。
つまり「自由意志」で日本に来て、「自由意志」で日本に残ったのです。
それなのに「強制連行された！戦後は帰りたくても帰れなかった！嫌々ながら住んでやってるんだ！」と叫んでいるのです。
668 ：お前名無しだろ：2007/07/30(月) 02:50:27 ID:rHoA0Ip8O
個人的には天龍対藤波のあのWARの試合が好きだな
669 ：お前名無しだろ：2007/07/30(月) 05:04:09 ID:ng6sB6qu0
俺もあの試合は好きだなー
でも お互いちょっとピークがすぎてたから
80年代にやってもらいたかったよ
そう考えると 鶴田藤波だけないんだよなー それが悔やまれる
なんだかんだいっても 一番影響力あったのは長州でない？
この人が一番プロレスの流れを変えたよ
今となっちゃー 悪い方向に行ったような気もするけどね
でも お互いちょっとピークがすぎてたから
80年代にやってもらいたかったよ
そう考えると 鶴田藤波だけないんだよなー それが悔やまれる
なんだかんだいっても 一番影響力あったのは長州でない？
この人が一番プロレスの流れを変えたよ
今となっちゃー 悪い方向に行ったような気もするけどね
670 ：お前名無しだろ：2007/07/30(月) 08:32:44 ID:/LPNOr5p0
かといって、西村がエースのプロレス界だったら、やはり終わってるな。
671 ：お前名無しだろ：2007/07/30(月) 08:55:49 ID:YFAWFEkBO
■■■■■■天龍源一郎■■■■■■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1184184274/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1184184274/
672 ：お前名無しだろ：2007/07/30(月) 10:10:55 ID:fdGuFV+e0
受けはフレアー
攻めはブロディ
人気は・・・・・・・・
総合力はマードック
これ人気のところがブッチャーくらいしか浮かばナイ
ちなみに全日→新日のレスラーだけど
攻めはブロディ
人気は・・・・・・・・
総合力はマードック
これ人気のところがブッチャーくらいしか浮かばナイ
ちなみに全日→新日のレスラーだけど
673 ：お前名無しだろ：2007/07/30(月) 11:34:23 ID:e/D5G+ES0
どっちかというと、新日→全日のケースが多いからね。
初来日が全日ということで、人気はハンセンかな？
初来日が全日ということで、人気はハンセンかな？
プロレスなので、受けと人気以外はどうでもいい様な。
攻めが・・・っていってもねぇ。
鶴田や長州なんて、完全に相手まかせじゃん。
まぁ、長州は鶴田戦で頑張ったけど。
攻めが・・・っていってもねぇ。
鶴田や長州なんて、完全に相手まかせじゃん。
まぁ、長州は鶴田戦で頑張ったけど。
あ、後テレビに映る顔が大きく影響与えるよね。
藤波が、サソリをプッシュアップして逃げる時のしびれる様な表情はいつみてもかっこいい。
鶴田、あれでハンサムだったらなぁ(全日の売り出し上、無理やりハンサムにされてたけど)
藤波が、サソリをプッシュアップして逃げる時のしびれる様な表情はいつみてもかっこいい。
鶴田、あれでハンサムだったらなぁ(全日の売り出し上、無理やりハンサムにされてたけど)
676 ：お前名無しだろ：2007/07/30(月) 13:21:41 ID:xDFJIgi/0
全日系の鶴田天龍は
手にツバして「やってやる！」的な
ヤオ動きをよくしてたな。
新日橋本は手にツバして蹴り出してたけどなｗ
手にツバして「やってやる！」的な
ヤオ動きをよくしてたな。
新日橋本は手にツバして蹴り出してたけどなｗ
677 ：お前名無しだろ：2007/07/30(月) 15:34:16 ID:APsvJqx/O
鶴田VSハンセン 最高 オー ウィー
678 ：お前名無しだろ：2007/07/30(月) 17:55:02 ID:D0eDxJHCO
鶴田には生きててほしかった 鶴田＝天龍 小橋＝秋山 時代違えどいいライバル関係だよ
679 ：お前名無しだろ：2007/07/30(月) 19:02:38 ID:rHoA0Ip8O
小橋と秋山がライバルというにはちょっと…
永田と健介がライバルと言ってるみたいなもんだしな
永田と健介がライバルと言ってるみたいなもんだしな
秋山は超一流のレスラーになれなかった印象だから
ライバル関係とは見なせないｗ
ライバル関係とは見なせないｗ
天龍は鶴田がいなくなってもトップを走り続けたけど、
秋山は2番手、3番手臭が染み付いてるからなー。
いいレスラーで一流の一人には違いないんだけど、
主役を張るところがどうしても想像出来ないというか。
役者で言えば東幹久みたいなもん。
秋山は2番手、3番手臭が染み付いてるからなー。
いいレスラーで一流の一人には違いないんだけど、
主役を張るところがどうしても想像出来ないというか。
役者で言えば東幹久みたいなもん。
683 ：お前名無しだろ：2007/07/30(月) 22:18:06 ID:o9XwWdna0
ゴッチが死んだね
ゴッチイズムって４人を語る上でなにか接点ある？
ゴッチイズムって４人を語る上でなにか接点ある？
684 ：お前名無しだろ：2007/07/30(月) 22:21:17 ID:n8ntqiYS0
長州
痛い目御免だ！！（デッドリードライブ）殺人投げを嫌がる
チンケな場面あったな
けんすけ、ケンスケー
痛い目御免だ！！（デッドリードライブ）殺人投げを嫌がる
チンケな場面あったな
けんすけ、ケンスケー
「俺はゴッチに勝てますよ。いきなり寝技からじゃダメだけど立ち技から入ればね。」（長州）
686 ：お前名無しだろ：2007/07/30(月) 22:33:21 ID:/LPNOr5p0
今日の昼のＮＨＫ、藤波が生でなく総集編のようなことやってたけど、
ゴッチの葬儀に行ったのか？
ゴッチの葬儀に行ったのか？
687 ：お前名無しだろ：2007/07/30(月) 23:12:32 ID:n8ntqiYS0
カール・ゴッチは自分に自信がなくて
フランク・ゴッチの名をあやかった
俺には世渡り上手のパチモンを崇拝する奴の気が知れん
フランク・ゴッチの名をあやかった
俺には世渡り上手のパチモンを崇拝する奴の気が知れん
ＮＨＫの昼番組、時々個人ごとの総集編やってるよ。
羽田美智子とか、林家いっぺいとか。
それにしても、見逃した今日に限って藤波編だったのかｗ
羽田美智子とか、林家いっぺいとか。
それにしても、見逃した今日に限って藤波編だったのかｗ
>>674
それは極論でしょ
「受け」なんて評価するのは業界関係者と、わけ知り顔のヲタだけ
普通のファンにとったら、「攻め」の凄さは大きなポイントですよ
だいたい「受け」のレスラーが、相手の凄さを引き出す
って言っても、その相手に引き出されるもんが無けりゃ
それもできないわけで
藤波や天龍が相手したら全部名勝負になって、相手はみんなスターになるなら
剛龍馬や谷津嘉章やジョージ高野は今頃大スターなわけで、ね
それは極論でしょ
「受け」なんて評価するのは業界関係者と、わけ知り顔のヲタだけ
普通のファンにとったら、「攻め」の凄さは大きなポイントですよ
だいたい「受け」のレスラーが、相手の凄さを引き出す
って言っても、その相手に引き出されるもんが無けりゃ
それもできないわけで
藤波や天龍が相手したら全部名勝負になって、相手はみんなスターになるなら
剛龍馬や谷津嘉章やジョージ高野は今頃大スターなわけで、ね
ジョージさんと剛を同列で語らんでください
692 ：お前名無しだろ：2007/07/30(月) 23:35:55 ID:o9XwWdna0
じゃあＳＳマシンのベストバウトはどれ？
４人とあたってるはずだが？鶴田はタッグだけかな？
ぜんぜん歯がたたんかったね
あとキラーカーンのベストバウトだな
４人とシングルで当たってる貴重なレスラーだ
４人とあたってるはずだが？鶴田はタッグだけかな？
ぜんぜん歯がたたんかったね
あとキラーカーンのベストバウトだな
４人とシングルで当たってる貴重なレスラーだ
693 ：お前名無しだろ：2007/07/30(月) 23:36:55 ID:IZ4lrUsR0 BE:536912137-2BP(0)
子供心で見た記憶だと、全日はニセタイガーマスクが佐山に比べて塩だった
ので、全日は貧乏くさい印象で、天龍と鶴田もやはり鶴田に比べると天竜は
格下ぽいし、藤波VS長州の方が面白かったな。最初のロックアップの攻防だけ
でもドキドキした。
ので、全日は貧乏くさい印象で、天龍と鶴田もやはり鶴田に比べると天竜は
格下ぽいし、藤波VS長州の方が面白かったな。最初のロックアップの攻防だけ
でもドキドキした。
>>693正直でよろし。全日、鉄柱錆びてるしｗ
695 ：お前名無しだろ：2007/07/30(月) 23:48:42 ID:n8ntqiYS0
ドラゴン VS 剛竜馬、SSマシンは藤波の弱さを露呈してた
平田が日陰者にされたのも頷ける。
平田が日陰者にされたのも頷ける。
SSマシンのベストバウトは藤波にドラゴンで負けた試合じゃないの？良かったよ、あの試合。
698 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 03:18:06 ID:qfzmwsk/0
総括しよう
長州の凄味
藤波の上手さ
鶴田の説得力
天龍の受けっぷり
これを全て兼ね備えていたのがアントニオ猪木である
長州の凄味
藤波の上手さ
鶴田の説得力
天龍の受けっぷり
これを全て兼ね備えていたのがアントニオ猪木である
699 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 04:54:42 ID:yhIa/3U9O
その一つ一つを若干衰えさせてそなえてるのが猪木だな。カリスマ性だけは当時その4人よかぶっちぎりで上だったけど。
700 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 05:16:20 ID:mfFF3r7pO
バスケのスポーツ推薦で中央大学に入ってアマレス王者になった友美のん凄さ
701 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 11:08:28 ID:d3pulquzO
秋山が小橋のライバルじゃあないのなら誰が小橋のライバル？
長州が藤波、天龍が鶴田を越えたいのと同じように見える。
川田が三沢ってのも！ そういった関係からいい試合になり、どちらも負けまいと思うからライバル関係になるんだと思う。
長州が藤波、天龍が鶴田を越えたいのと同じように見える。
川田が三沢ってのも！ そういった関係からいい試合になり、どちらも負けまいと思うからライバル関係になるんだと思う。
702 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 11:11:46 ID:MUeA0Dn40
703 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 11:12:37 ID:d3pulquzO
そいえばSマシンって全日に何しにいったの？ 長州のまね？？
>>701
秋山は小橋を気持ち悪い位「立て過ぎて」ファンが引いたんだよ。
ほとんどの人が「ライバル」としては見てないだろ。
絶対王者とか奉り過ぎてライバルと呼べる選手が誰もいなくなってた・・というのが適当じゃないか？
誰かが書く前に「今は癌がライバル」と書いておくか。
秋山は小橋を気持ち悪い位「立て過ぎて」ファンが引いたんだよ。
ほとんどの人が「ライバル」としては見てないだろ。
絶対王者とか奉り過ぎてライバルと呼べる選手が誰もいなくなってた・・というのが適当じゃないか？
誰かが書く前に「今は癌がライバル」と書いておくか。
小橋って馬場を馬鹿にする世間に馬場が育てたレスラーは偉大だって
証明しようとしてるように思える。他の人は本音と建前を使い分けてる
けど小橋だけは違う。やはりホモ（小橋は否定）関係だからかｗ
証明しようとしてるように思える。他の人は本音と建前を使い分けてる
けど小橋だけは違う。やはりホモ（小橋は否定）関係だからかｗ
706 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 18:24:35 ID:C7WXHhBH0
藤波も受けで個性
鶴田も意外と受けるスタイル
長州は自分を正当化したいから攻めに出ると強調したんじゃないの。
鶴田も意外と受けるスタイル
長州は自分を正当化したいから攻めに出ると強調したんじゃないの。
708 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 18:43:25 ID:C7WXHhBH0
709 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 18:46:44 ID:C7WXHhBH0
>>708
え、極端な考え方は>>706のことを言うんじゃないか。
>>708も極端だし
鶴田は「意外と」受けるスタイルってことは攻めも評価できるが
「受け」の部分も忘れるなって意味だからね。
レイスやフレアみたいに受けで魅了したレスラーも多いのになんで
それが例外みたいに言うのかがわからん。
え、極端な考え方は>>706のことを言うんじゃないか。
>>708も極端だし
鶴田は「意外と」受けるスタイルってことは攻めも評価できるが
「受け」の部分も忘れるなって意味だからね。
レイスやフレアみたいに受けで魅了したレスラーも多いのになんで
それが例外みたいに言うのかがわからん。
711 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 18:54:08 ID:C7WXHhBH0
阿修羅原もどっちかというと受けに出るタイプだよな。
邪道外道なんかもそうだろ。
あんまり思い込みは良くないんじゃない？
邪道外道なんかもそうだろ。
あんまり思い込みは良くないんじゃない？
713 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 19:00:34 ID:C7WXHhBH0
714 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 19:07:36 ID:C7WXHhBH0
おそらく全世代の選手見ても８；２で攻めに個性でてるよ
これが６；４ぐらいなら例外とはならないが。
それで受けと人気があれば攻めは・・なんて言ってるから違うといってるのだろうが
これが６；４ぐらいなら例外とはならないが。
それで受けと人気があれば攻めは・・なんて言ってるから違うといってるのだろうが
>>711
いや君は受けと人気以外はどうでもいいと主張した人に対して
レスラーの個性は攻めに出ると出ると言い返したんだろ。
それを今になって受けに比べたら攻めの方が個性が出やすいと
摺り返るのは卑怯なんじゃないの。それに天龍のように受け
に個性が出るのは例外とまで明言してる。それを読んだって
攻めでしか個性を出せないタイプと
受けでしか個性を出せないタイプしかいないと考えてるってことだろ。
天龍は攻めでも受けでも個性を十分に出せてる典型じゃないか。
>>713
阿修羅の受けっぷりが馬場に買われて毎日のようにハンセンのラリアット
食らってたのは有名じゃないか。
いや君は受けと人気以外はどうでもいいと主張した人に対して
レスラーの個性は攻めに出ると出ると言い返したんだろ。
それを今になって受けに比べたら攻めの方が個性が出やすいと
摺り返るのは卑怯なんじゃないの。それに天龍のように受け
に個性が出るのは例外とまで明言してる。それを読んだって
攻めでしか個性を出せないタイプと
受けでしか個性を出せないタイプしかいないと考えてるってことだろ。
天龍は攻めでも受けでも個性を十分に出せてる典型じゃないか。
>>713
阿修羅の受けっぷりが馬場に買われて毎日のようにハンセンのラリアット
食らってたのは有名じゃないか。
716 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 19:20:56 ID:C7WXHhBH0
717 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 19:22:19 ID:C7WXHhBH0
>>715
おまえ原の試合見た事ねえだろ。
おまえ原の試合見た事ねえだろ。
718 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 19:26:09 ID:C7WXHhBH0
>>715
ひょっとして＞＞おそらく全世代の選手見ても８；２で攻めに個性でてるよ
ってことか？これは攻めに個性出てるレスラーと受けに個性でてるレスラーの対比だからな
それとフレアーやレイスの”世界チャンプ”は十分例外だだろが
ひょっとして＞＞おそらく全世代の選手見ても８；２で攻めに個性でてるよ
ってことか？これは攻めに個性出てるレスラーと受けに個性でてるレスラーの対比だからな
それとフレアーやレイスの”世界チャンプ”は十分例外だだろが
>>716
>>711
で言ってる
>>717
原は受けにも強いからやられっぷりを買われてハンセンの強さを
アピールする役に借り出されてた。負けるのも大事な役割だぞ。
>>718
>>714はお前が自分で書いた文章だろう。邪道外道は世界チャンピオン
じゃないぞ。やけに例外が多いなｗ
>>711
で言ってる
>>717
原は受けにも強いからやられっぷりを買われてハンセンの強さを
アピールする役に借り出されてた。負けるのも大事な役割だぞ。
>>718
>>714はお前が自分で書いた文章だろう。邪道外道は世界チャンピオン
じゃないぞ。やけに例外が多いなｗ
720 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 19:41:27 ID:C7WXHhBH0
>>719
揚げ足取りするな。
＞＞それを今になって受けに比べたら攻めの方が個性が出やすいと
摺り返るのは卑怯なんじゃないの。って俺は最初から言ってるだろうが
＞＞原は受けにも強いからやられっぷりを買われてハンセンの強さを
アピールする役に借り出されてた。負けるのも大事な役割だぞ。
おいおい俺は攻めと受けどっちが個性出るかの話してるんだが？
負け訳は関係ないだろ馬鹿。それはハンセンは攻めより受けに個性出るといってると同じだが
おまえはそうおもってんだｗｗ
邪道外道も攻めに個性でてるだろ
揚げ足取りするな。
＞＞それを今になって受けに比べたら攻めの方が個性が出やすいと
摺り返るのは卑怯なんじゃないの。って俺は最初から言ってるだろうが
＞＞原は受けにも強いからやられっぷりを買われてハンセンの強さを
アピールする役に借り出されてた。負けるのも大事な役割だぞ。
おいおい俺は攻めと受けどっちが個性出るかの話してるんだが？
負け訳は関係ないだろ馬鹿。それはハンセンは攻めより受けに個性出るといってると同じだが
おまえはそうおもってんだｗｗ
邪道外道も攻めに個性でてるだろ
721 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 19:44:55 ID:C7WXHhBH0
>>719
それとおまえは「受けに個性がある」と「受けが上手い」とを履き違えてる
それとおまえは「受けに個性がある」と「受けが上手い」とを履き違えてる
722 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 19:46:09 ID:xyoyihRxO
レス乱発してるけど、バカ丸出しで見てられん…
723 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 19:47:10 ID:C7WXHhBH0
725 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 19:51:52 ID:C7WXHhBH0
>>724
だからそれが極端だ。いちいち一から十まで説明せんといかんのか
だからそれが極端だ。いちいち一から十まで説明せんといかんのか
とりあえず消えてくれるかな？
>>725
普通に君の書いたことを理解しようとすればそう解釈するしかない。
ならそう解釈されるように書いた自分が悪いわけで、言葉が足らなかった
から訂正しますと言えばそれですむ話じゃないのか。それを口汚く罵る
のはおかしいぞ。他人は君自身じゃないんだから君の頭の中でどう整合性が
とれてようと相手に伝わるように書かないとだめじゃないのか。
普通に君の書いたことを理解しようとすればそう解釈するしかない。
ならそう解釈されるように書いた自分が悪いわけで、言葉が足らなかった
から訂正しますと言えばそれですむ話じゃないのか。それを口汚く罵る
のはおかしいぞ。他人は君自身じゃないんだから君の頭の中でどう整合性が
とれてようと相手に伝わるように書かないとだめじゃないのか。
728 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 21:19:23 ID:d3pulquzO
お口直しって事じゃないがNWAがドタキャンした新日のドーム大会に参戦した時の鶴田組の強さって覚えてる人いない？
後、龍原砲が出られなかった試合 天龍、三沢組
結局テレビではみれなかったから残念だったと記憶してる
後、龍原砲が出られなかった試合 天龍、三沢組
結局テレビではみれなかったから残念だったと記憶してる
ていうか、見られる。
ジャンボ谷津ｖｓ健吾木戸
http://youtube.com/watch?v=-QnXtpT4LtY
http://youtube.com/watch?v=u84owCU78Dg
天龍三沢ｖｓ長州高野
http://youtube.com/watch?v=C8G03XaFq9A
http://youtube.com/watch?v=i06a70F8wgw
http://youtube.com/watch?v=PGOhZd5b5OI
ジャンボ谷津ｖｓ健吾木戸
http://youtube.com/watch?v=-QnXtpT4LtY
http://youtube.com/watch?v=u84owCU78Dg
天龍三沢ｖｓ長州高野
http://youtube.com/watch?v=C8G03XaFq9A
http://youtube.com/watch?v=i06a70F8wgw
http://youtube.com/watch?v=PGOhZd5b5OI
おい。相手がキムケン＆木戸だぞ
藤波は腰痛で欠場中だったっけ？
それがなけりゃ鶴天藤長が勢揃いする
唯一のチャンスだったんだよなぁ
それがなけりゃ鶴天藤長が勢揃いする
唯一のチャンスだったんだよなぁ
732 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 22:43:33 ID:sR3no7920
733 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 23:18:01 ID:sR3no7920
734 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 23:44:53 ID:0z+9omgMO
長州が喫煙者じゃなければ鶴田とのシングルは息切れせず、余裕の勝利だったであろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
735 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 23:52:27 ID:kT5fCtek0
732 天龍、今日も元気です。
734 小州はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。スタミナなさ杉 コーラとヤニ障害
734 小州はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。スタミナなさ杉 コーラとヤニ障害
736 ：お前名無しだろ：2007/08/01(水) 20:16:40 ID:es/TMN2x0
最近バラエティ番組に御小と小力が出てたが
わんぱく力士と相撲して二度も力負けするなよ
全然、相手にならずww 引退しろ、老害。
家族からプロレス八百長と声が掛かったこの日を忘れられない。
誰か動画持ってない？
わんぱく力士と相撲して二度も力負けするなよ
全然、相手にならずww 引退しろ、老害。
家族からプロレス八百長と声が掛かったこの日を忘れられない。
誰か動画持ってない？
737 ：お前名無しだろ：2007/08/01(水) 20:41:48 ID:7GH0XNwJ0
８９年ころ、夢のオールスターって漫画自分で書いてた。
鶴田・天龍ＶＳ藤波・長州
谷津ＶＳハシミコフ
ハンセンＶＳベイダー
ライガーＶＳキッド・・・
そうしたら、翌年ハンセンＶＳベイダーが本当に実現しちゃったから驚いたよ！！
鶴田・天龍ＶＳ藤波・長州
谷津ＶＳハシミコフ
ハンセンＶＳベイダー
ライガーＶＳキッド・・・
そうしたら、翌年ハンセンＶＳベイダーが本当に実現しちゃったから驚いたよ！！
738 ：お前名無しだろ：2007/08/01(水) 21:43:15 ID:Eab5hzXN0
で、ハンセンＶＳベイダーは他所で語ってちょうだいね・・・
>>鶴田・天龍ＶＳ藤波・長州
84年か85年頃なら究極の「夢の対決」だったけどなぁ・・・
84年か85年頃なら究極の「夢の対決」だったけどなぁ・・・
>>739
そうはいっても、鶴龍コンビは８４年の「最強タッグ」で
「ドローコンビに改名しろ」みたいに言われていたしなぁ・・・。
俺的には、もうひとつ爆発力に欠けるチームという印象が強い。
鶴龍対決の迫力にはビックリしたがｗ
そうはいっても、鶴龍コンビは８４年の「最強タッグ」で
「ドローコンビに改名しろ」みたいに言われていたしなぁ・・・。
俺的には、もうひとつ爆発力に欠けるチームという印象が強い。
鶴龍対決の迫力にはビックリしたがｗ
鶴龍はやはりコンビ解消した後の方が「強い」って印象があったな
ま、タッグ組んでた時のライバル(?)がハンセン・ブロディやウォリアーズだったからなぁ
ま、タッグ組んでた時のライバル(?)がハンセン・ブロディやウォリアーズだったからなぁ
742 ：お前名無しだろ：2007/08/02(木) 01:51:55 ID:srLJ1qRe0
731 ：お前名無しだろ ：2007/07/31(火) 22:31:55 ID:7yY4xIfh0
＞藤波は腰痛で欠場中だったっけ？
＞それがなけりゃ鶴天藤長が勢揃いする
＞唯一のチャンスだったんだよなぁ
道場犬の首を土まで埋め、
エサをせっせとエサを運んで悦んでた頃ｼﾞｬﾈ？
＞藤波は腰痛で欠場中だったっけ？
＞それがなけりゃ鶴天藤長が勢揃いする
＞唯一のチャンスだったんだよなぁ
道場犬の首を土まで埋め、
エサをせっせとエサを運んで悦んでた頃ｼﾞｬﾈ？
743 ：お前名無しだろ：2007/08/02(木) 01:52:48 ID:ysT3bSC30
>>741
超獣コンビは最強タッグリーグ以外でもやったっけ？
超獣コンビは最強タッグリーグ以外でもやったっけ？
長州谷津組なんかも強さはともかく印象度では鶴龍の上を行ってたと思う。
>>743
83年10月20日・大阪・両リン（最強タッグ前哨戦）
83年12月12日・蔵前・超獣勝ち（最強タッグ公式戦）
84年04月20日・福島・両リン（ＰＷＦタッグ王座決定リーグ戦）
84年04月24日・大阪・超獣勝ち（ＰＷＦタッグ王座決定リーグ戦）
84年08月28日・酒田・超獣勝ち
84年11月22日・松戸・無効試合
84年12月12日・横浜・鶴龍勝ち（最強タッグ公式戦）
多分これで全部。
ＰＷＦタッグ決定リーグ戦は２回総当たり形式。
83年10月20日・大阪・両リン（最強タッグ前哨戦）
83年12月12日・蔵前・超獣勝ち（最強タッグ公式戦）
84年04月20日・福島・両リン（ＰＷＦタッグ王座決定リーグ戦）
84年04月24日・大阪・超獣勝ち（ＰＷＦタッグ王座決定リーグ戦）
84年08月28日・酒田・超獣勝ち
84年11月22日・松戸・無効試合
84年12月12日・横浜・鶴龍勝ち（最強タッグ公式戦）
多分これで全部。
ＰＷＦタッグ決定リーグ戦は２回総当たり形式。
746 ：お前名無しだろ：2007/08/02(木) 09:24:29 ID:ysT3bSC30
>>745
サンクス。やっぱりタッグ選手権試合はやったことなかったか
サンクス。やっぱりタッグ選手権試合はやったことなかったか
長州&マサ斎藤や長州&谷津、長州&アニマル浜口の方が鶴龍よりはタッグチームとして断然よかった。
やっぱりリーダーを引き立ててくれないとな。
だから藤波&長州もいまいちダメ。
そう考えるとどっちもほぼ同格で尚且つコンビとして噛み合っていた超獣コンビはバケモノですな。
やっぱりリーダーを引き立ててくれないとな。
だから藤波&長州もいまいちダメ。
そう考えるとどっちもほぼ同格で尚且つコンビとして噛み合っていた超獣コンビはバケモノですな。
748 ：お前名無しだろ：2007/08/02(木) 11:20:49 ID:CD7+MrW7O
鶴龍どころか天龍・石川組で長州・藤波に勝ってしまったからな。
鶴藤長天幻想も何処へやら・・・。
鶴藤長天幻想も何処へやら・・・。
749 ：お前名無しだろ：2007/08/02(木) 11:46:18 ID:1x+yngZj0
や、でも石川は全日の中堅としてはいい仕事してたかと。
やっぱり、サイズがね。
ハンセン、ブロディ組に対抗する鶴龍は「あり」でも、
藤波、長州組では、ちょっと、無理かなぁ、って思う。
微妙にスレ違いだけど。
ハンセン、ブロディ組に対抗する鶴龍は「あり」でも、
藤波、長州組では、ちょっと、無理かなぁ、って思う。
微妙にスレ違いだけど。
753 ：お前名無しだろ：2007/08/02(木) 15:49:54 ID:MmSu1z1v0
藤波はグラウンド主体のスタイルだから、腰を負傷する前までは意外とサイズの大きい
選手とも違和感なく攻防していたよ。バックランド、ホーガン、カーン、
マードック、ベイダー・・・etc.。
選手とも違和感なく攻防していたよ。バックランド、ホーガン、カーン、
マードック、ベイダー・・・etc.。
グラウンド主体つーても中卒で
何もバックボーン無いのに
説得力ないよ
何もバックボーン無いのに
説得力ないよ
逆に日プロ練習生時代からプロレスリングのムーブは一番叩き込まれてる。
グラウンドの切り返し・メリハリなんかアマレス上がりよりも魅せられる選手だったよ。
ガチで決められるかどうかはこの際置いとく。(弱くはなかったと思ってるが)
>753
'86年春マスクド・スーパースター戦のグラウンドでの攻防もなかなか良かった記憶がある。
グラウンドの切り返し・メリハリなんかアマレス上がりよりも魅せられる選手だったよ。
ガチで決められるかどうかはこの際置いとく。(弱くはなかったと思ってるが)
>753
'86年春マスクド・スーパースター戦のグラウンドでの攻防もなかなか良かった記憶がある。
756 ：お前名無しだろ：2007/08/02(木) 17:14:18 ID:1x+yngZj0
藤波・長州ＶＳハンセン・ブロディがもしも実現したら・・・
とにかくブロディは、藤波長州を子ども扱いにしてたからな。。。
やっぱり鶴龍は凄いよ。
とにかくブロディは、藤波長州を子ども扱いにしてたからな。。。
やっぱり鶴龍は凄いよ。
藤波はカーンとかホーガンにコブラ決めると自分の体が浮きそうだったなｗ
758 ：お前名無しだろ：2007/08/02(木) 20:15:11 ID:BdimybYH0
759 ：お前名無しだろ：2007/08/02(木) 20:26:59 ID:MmSu1z1v0
最近>754みたいな訳知り顔な奴増えたよなw 普通の高校生がクラブ活動してた
頃に日プロのしごきに耐えてたんだぞ、藤波は。
頃に日プロのしごきに耐えてたんだぞ、藤波は。
その藤波がまだ中学へは行けてた歳、天龍は二所ノ関部屋のしごきに耐えてた。
13歳で筆おろしっていうイイ事もあったみたいだけど。
13歳で筆おろしっていうイイ事もあったみたいだけど。
761 ：お前名無しだろ：2007/08/02(木) 20:48:10 ID:9xvG57tq0
本人曰く、筆おろしは14だ
お前らﾊﾞｶか
藤波は高千穂みたいに坊やって可愛がられたんだぞ
藤波は志賀レベルだってｗ
藤波は高千穂みたいに坊やって可愛がられたんだぞ
藤波は志賀レベルだってｗ
その高千穂は、アメリカで一緒だった天龍には
「おっさん」というニックネームを付けていたらしいなｗ
「おっさん」というニックネームを付けていたらしいなｗ
764 ：ボロっと：2007/08/02(木) 22:53:09 ID:swhGGnL5O
藤波の手を腰にのポーズ。長州の舌っ足らず。鶴田の照れ屋。天龍源一郎、今日も元気です！
765 ：お前名無しだろ：2007/08/03(金) 00:02:35 ID:qCgM1/iRO
単純に小さいからな。藤波長州は
藤波はテクニシャンでしかもかなり巧いからまだいいけど、長州はパワーファイタータイプだからな。
小さいのに
藤波はテクニシャンでしかもかなり巧いからまだいいけど、長州はパワーファイタータイプだからな。
小さいのに
対抗戦で恥はかけないってことで長州はコンディションの良かったジョージを
急遽タッグパートナーに起用したと言われてるな。
急遽タッグパートナーに起用したと言われてるな。
入場ﾃｰﾏは
やっぱｼﾞｬﾝﾎﾞのが一番盛り上がる。
やっぱｼﾞｬﾝﾎﾞのが一番盛り上がる。
スレ違いだけど、三沢、高野に対してはよく思ってないだろうな。。。
全盛期の藤波辰爾伝説
・3日で5城は当たり前、3日で8城も
・フルネルソンを頻発
・藤波にとってのドラゴンスープレックスはフルネルソンのかけそこない
・マードックを一睨みしただけで半ケツになって両リン
・自分の試合を自分で×出してドラゴンストップで終わらせる
・社長室でグラウンドコブラも日常茶飯
・前日のコメントを撤回が特技
・社内で上がってくる情報より東スポからの情報の方が多かった
・自らの解任を東スポで知ったことも
・３カウントでも納得いかなければ審判に指２本つきつけて確認してた
・あまりに滑舌悪すぎるから字幕つきの外国語扱い
・その字幕も読めない
・試合の無い移動日でも髪切りながら「やりますよ、やりますよ」
・相手投手の蹴りを素手でキャッチして渾身のスクリューでぶん回す
・ドラゴンスクリュー→４の字なんてザラ、ドラゴンスクリュー→ドラゴンスリーパーも
・病気の子供に退団を約束
・しかし撤回
・病気の子供に掟破りの逆約束要求
・しかし撤回
・昔はレコードを出していた
・やめた理由は木村健悟が藤波に「らしくもないぜ」と言ったから
・藤波は、いつも店先のガンプラを物欲しそうに眺める少年に熊本城を買ってあげたことがある
・コーナーに飛び乗ってからリングインというファンサービス
・道場でもドラゴンリングイン→ラリアット食らう
・ビルの5階からでも余裕でドラゴンリングイン→ラリアット食らう
・その時手を叩くのは「お前平田だろ」という暗号
・3日で5城は当たり前、3日で8城も
・フルネルソンを頻発
・藤波にとってのドラゴンスープレックスはフルネルソンのかけそこない
・マードックを一睨みしただけで半ケツになって両リン
・自分の試合を自分で×出してドラゴンストップで終わらせる
・社長室でグラウンドコブラも日常茶飯
・前日のコメントを撤回が特技
・社内で上がってくる情報より東スポからの情報の方が多かった
・自らの解任を東スポで知ったことも
・３カウントでも納得いかなければ審判に指２本つきつけて確認してた
・あまりに滑舌悪すぎるから字幕つきの外国語扱い
・その字幕も読めない
・試合の無い移動日でも髪切りながら「やりますよ、やりますよ」
・相手投手の蹴りを素手でキャッチして渾身のスクリューでぶん回す
・ドラゴンスクリュー→４の字なんてザラ、ドラゴンスクリュー→ドラゴンスリーパーも
・病気の子供に退団を約束
・しかし撤回
・病気の子供に掟破りの逆約束要求
・しかし撤回
・昔はレコードを出していた
・やめた理由は木村健悟が藤波に「らしくもないぜ」と言ったから
・藤波は、いつも店先のガンプラを物欲しそうに眺める少年に熊本城を買ってあげたことがある
・コーナーに飛び乗ってからリングインというファンサービス
・道場でもドラゴンリングイン→ラリアット食らう
・ビルの5階からでも余裕でドラゴンリングイン→ラリアット食らう
・その時手を叩くのは「お前平田だろ」という暗号
771 ：ボロっと：2007/08/03(金) 22:38:22 ID:YkZFMVX0O
藤波といえば、マードックの子牛の焼き印押しを毎回食ってたけど、あれって食うリアクションは藤波が一番だったよね。
上から髪を掴まれて、「ウワーッ！」ってなる表情がいいよねｗ
アドニスのブルドッギングヘッドロックの受け方もドラゴンが一番だった。
キチッとアドニスのジャンプに合わせて、マットに水平になるように思いっきり飛んでいた。
藤波に仕掛ける時が一番綺麗に見えてたな。
キチッとアドニスのジャンプに合わせて、マットに水平になるように思いっきり飛んでいた。
藤波に仕掛ける時が一番綺麗に見えてたな。
774 ：お前名無しだろ：2007/08/03(金) 23:46:06 ID:GlgW+nam0
・藤波にとっての得意技はドラゴンフルネルソン
776 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 00:18:12 ID:1iuyKwQU0
がんばれプロレス界！！
http://ch.players.tv/movie/
http://ch.players.tv/movie/
777 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 00:20:34 ID:r5aLNU9X0
777
>>768
違う意味で盛り上がるのはマッチョ・ドラゴン。
違う意味で盛り上がるのはマッチョ・ドラゴン。
そう言えば、鶴田・天龍組、藤波・長州組 以外にも
長州・天龍組 （武藤が途中でムタになった試合）
天龍・藤波組 （力道山メモリアル）
鶴田・藤波・マスカラス組 （オールスター戦）
長州・藤波・天龍組 （長州引退記念試合）
なんかもあったから、一度もタッグチームとして同じコーナーに立ったことないのは、
鶴田・長州の『元祖五輪コンビ』だけなんんですねぇ。
長州・天龍組 （武藤が途中でムタになった試合）
天龍・藤波組 （力道山メモリアル）
鶴田・藤波・マスカラス組 （オールスター戦）
長州・藤波・天龍組 （長州引退記念試合）
なんかもあったから、一度もタッグチームとして同じコーナーに立ったことないのは、
鶴田・長州の『元祖五輪コンビ』だけなんんですねぇ。
780 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 10:31:05 ID:+E7aTk8sO
対決がないのは鶴田－藤波だけ。
鶴田は馬場に飼い殺しされてたんだな。
鶴田は馬場に飼い殺しされてたんだな。
781 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 12:46:05 ID:WI3WyaxC0
藤波のコンニャク内向的な性格と
馬場の「鶴田最強幻想作戦」
馬場の「鶴田最強幻想作戦」
>>779
この中で”全日所属”の鶴田・天龍と、”新日所属”の藤波・長州が組んだのは
確か鶴田・藤波・マスカラス組だけなんだよね
”全日所属”の鶴田・天龍と、”新日所属”の藤波・長州の対戦も
確か>>729の１試合だけ
生涯全日を出なかった鶴田と、鶴田存命中はずっと新日所属だった藤波の対戦は
現実問題として不可能に近かったんだよ
鶴田は「藤波はマスコミに対しては事ある毎に『鶴田と対戦したい』って
ブチ上げるけど、自分に１度も電話すらして来たことがない」って
藤波の”新日的な手法”を信用してなかったな
藤波が怪我してなかったら、>>729は鶴田・谷津vs藤波・木村になってたかも知れないけど
この中で”全日所属”の鶴田・天龍と、”新日所属”の藤波・長州が組んだのは
確か鶴田・藤波・マスカラス組だけなんだよね
”全日所属”の鶴田・天龍と、”新日所属”の藤波・長州の対戦も
確か>>729の１試合だけ
生涯全日を出なかった鶴田と、鶴田存命中はずっと新日所属だった藤波の対戦は
現実問題として不可能に近かったんだよ
鶴田は「藤波はマスコミに対しては事ある毎に『鶴田と対戦したい』って
ブチ上げるけど、自分に１度も電話すらして来たことがない」って
藤波の”新日的な手法”を信用してなかったな
藤波が怪我してなかったら、>>729は鶴田・谷津vs藤波・木村になってたかも知れないけど
783 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 14:34:17 ID:N56Xv3uy0
>>782
でも鶴田も馬場同様、挑戦受けようとしなかったね。
出来ないのはわかってても世間のアピールとしては
「そっちが挑戦してきたのなら逃げないで戦う」をアピールしないのはあきらかに全日のミス。
「お互い戦う気があれど都合上どうやっても無理でしかたがない」ともっていけば
すくなくとも逃げたとられずにすむ。また何かの拍子で対戦が実現するかもしれないしね。
でも鶴田も馬場同様、挑戦受けようとしなかったね。
出来ないのはわかってても世間のアピールとしては
「そっちが挑戦してきたのなら逃げないで戦う」をアピールしないのはあきらかに全日のミス。
「お互い戦う気があれど都合上どうやっても無理でしかたがない」ともっていけば
すくなくとも逃げたとられずにすむ。また何かの拍子で対戦が実現するかもしれないしね。
784 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 14:42:00 ID:N56Xv3uy0
鶴田は「藤波はマスコミに対しては事ある毎に『鶴田と対戦したい』って
ブチ上げるけど、自分に１度も電話すらして来たことがない」って
藤波の”新日的な手法”を信用してなかったな
挑戦うけようとせず、相手にしない＝自分の方が格上
も全日的な手法だよｗ
ブチ上げるけど、自分に１度も電話すらして来たことがない」って
藤波の”新日的な手法”を信用してなかったな
挑戦うけようとせず、相手にしない＝自分の方が格上
も全日的な手法だよｗ
785 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 14:44:44 ID:SnsbDJ3jO
馬場の鎖国主義があって、夢のカードが見られなかった時代。負けた時のリスクを考えればわからなくもないけど。
786 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 14:51:00 ID:OGhrCA9k0
藤波は実際コンタクト取ってたはずだけどな。
大量離脱後の全日の控え室に表敬訪問してる位だし。
鶴田引退間際には竹内さんに仲介してもらって交渉もしてたはず。
鶴田は嘘ついてないか？
大量離脱後の全日の控え室に表敬訪問してる位だし。
鶴田引退間際には竹内さんに仲介してもらって交渉もしてたはず。
鶴田は嘘ついてないか？
そんな馬場、鶴田全日に愛想をつかして、当時新日が圧倒的に人気あったね。
長州が全日に上がった時は、天龍は格下っぽい感じだったけど、頑張ってて高感度が上がった。延髄斬りは下手だけど。
鶴田は・・・。史上最悪のかっこ悪いラリアットや、死に際の少年とのバトルなど、いい話が出てこない。
長州が全日に上がった時は、天龍は格下っぽい感じだったけど、頑張ってて高感度が上がった。延髄斬りは下手だけど。
鶴田は・・・。史上最悪のかっこ悪いラリアットや、死に際の少年とのバトルなど、いい話が出てこない。
789 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 15:06:09 ID:N56Xv3uy0
鶴田と藤波は昔から普段も会ってたらしいけどね。新日全日間がアレだったから
表向きは付き合いはまったく無いそぶりみせてたけど
たしか鶴田が藤波の事ライバルと思ってないようなコメントしたときも
その後藤波に電話で謝罪したそうだし、お互いそういったスタンス強制されてた勘もあるよ
表向きは付き合いはまったく無いそぶりみせてたけど
たしか鶴田が藤波の事ライバルと思ってないようなコメントしたときも
その後藤波に電話で謝罪したそうだし、お互いそういったスタンス強制されてた勘もあるよ
みんな持ち上げすぎだって
藤波は志賀レベルだって
藤波は志賀レベルだって
>789
プロレス大賞授賞式の後や、空港などで新・全日がニアミスした時など一緒に食事に行ったりしてたしね。
んでマスコミには「ゴルフと子育ての話しかしてませんよ(笑)」
後で長州がそれを聞いて「嘘だよw。レスラー同士なんだからさ。仕事の話もしてるに決まってるよ(笑)」と言っていた。
鶴田引退時の発言ばかりがクローズアップされがちだけど、直接話す機会はいくらでもあったはずだし、交流戦の事も話してたと思う。
やはりあの頃は双方会社の方針で無理だったんだろうけど。
プロレス大賞授賞式の後や、空港などで新・全日がニアミスした時など一緒に食事に行ったりしてたしね。
んでマスコミには「ゴルフと子育ての話しかしてませんよ(笑)」
後で長州がそれを聞いて「嘘だよw。レスラー同士なんだからさ。仕事の話もしてるに決まってるよ(笑)」と言っていた。
鶴田引退時の発言ばかりがクローズアップされがちだけど、直接話す機会はいくらでもあったはずだし、交流戦の事も話してたと思う。
やはりあの頃は双方会社の方針で無理だったんだろうけど。
792 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 16:02:53 ID:WI3WyaxC0
天龍の下手クソな延髄＆オクトパス。。オクトパスってｗｗ
鶴田も下手なラリアットやってたなｗ
２人とも田吾作プロレス
鶴田も下手なラリアットやってたなｗ
２人とも田吾作プロレス
793 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 16:13:10 ID:hK9Mk0bB0
簡単に共演させないからこそ幻想が膨らんだわな
まあ、何にせよ当時の全日－新日の関係考えたら、鶴田×藤波戦なんて
実現のさせようもないわけで、藤波の「対戦アピール」わかった上での
営業トークだろうし、鶴田の「完全無視」も営業戦略なんだろうね
だいたい対抗戦なんて「困った時」の切り札（1990．2.10ドームなんてその典型）
なわけで、経営が順調で自前で興行打てるんなら、リスク（負けブック）犯して
余所から呼ぶ必要もないわけだからネ
実現のさせようもないわけで、藤波の「対戦アピール」わかった上での
営業トークだろうし、鶴田の「完全無視」も営業戦略なんだろうね
だいたい対抗戦なんて「困った時」の切り札（1990．2.10ドームなんてその典型）
なわけで、経営が順調で自前で興行打てるんなら、リスク（負けブック）犯して
余所から呼ぶ必要もないわけだからネ
795 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 20:41:12 ID:6v28UFsK0
>>747
一応、超獣コンビのリーダーは、先輩のブロディということになっていたけど
（ハンセンもそれを認めてた）
会社としては、ほぼ同格だったな。
選手コールも、会場ごとに後先を変えていたし
入場曲も当然合体テーマ。
ブロディが復帰してからの鶴田、天龍、ハンセン、ブロディの揃い踏みは
８７最強タッグと、８８グランドチャンピオンカーニバルだけだが
この時期の全日が一番面白かったな。
一応、超獣コンビのリーダーは、先輩のブロディということになっていたけど
（ハンセンもそれを認めてた）
会社としては、ほぼ同格だったな。
選手コールも、会場ごとに後先を変えていたし
入場曲も当然合体テーマ。
ブロディが復帰してからの鶴田、天龍、ハンセン、ブロディの揃い踏みは
８７最強タッグと、８８グランドチャンピオンカーニバルだけだが
この時期の全日が一番面白かったな。
87最強タッグは今観ても凄いよなぁ
馬場・輪島・鶴田・谷津・天龍・原・カブキ・テンタ
ハンセン・ブロディ・ブッチャー・ゴディ・スヌーカ・テリー・ドリー
TNTやヤングブラッズも良かった。
84最強タッグに匹敵するメンツの充実ぶりだったな。
馬場・輪島・鶴田・谷津・天龍・原・カブキ・テンタ
ハンセン・ブロディ・ブッチャー・ゴディ・スヌーカ・テリー・ドリー
TNTやヤングブラッズも良かった。
84最強タッグに匹敵するメンツの充実ぶりだったな。
ちょうどその頃の新日本が、前田の長州襲撃→メンバーコロコロ変わって誰も覚えていない藤波・木村優勝→
その優勝二人が踏まれまくったイヤーエンド国技館という惨状だったからな。
よけい全日本が面白く見えた。
その優勝二人が踏まれまくったイヤーエンド国技館という惨状だったからな。
よけい全日本が面白く見えた。
藤波、木村優勝って、猪木にドラゴンスープレックスでフォール勝ちした時？すごい盛り上がってた様な。
週プロでのランキングで、藤波、長州、鶴田、天龍だったと思う。
猪木の「ちぇっ・・・」っていう表情も良かった。
キムケンのやったーを天丼したのは頂けなかったが。
週プロでのランキングで、藤波、長州、鶴田、天龍だったと思う。
猪木の「ちぇっ・・・」っていう表情も良かった。
キムケンのやったーを天丼したのは頂けなかったが。
>>796
個人的に注目してたのはジンク＆ターミネーターだな
マーテル＆ジンクが良かったからさ
開幕戦で龍原砲とやったんだっけ
>>797
開幕戦で木村が流血しながら長州から大金星のフォール勝ち
でも確か生中継終了に数十秒間に合わなかったｗｗ
決勝は猪木＆マードック戦？全然覚えてないなあ
坂口＆ホールが俺の一押し
高田＆武藤は藤波＆木村にリングアウト勝ちだっけ？
このコンビも好きだったけど、武藤がシリーズ終了後すぐ再渡米しちゃったんだよな
個人的に注目してたのはジンク＆ターミネーターだな
マーテル＆ジンクが良かったからさ
開幕戦で龍原砲とやったんだっけ
>>797
開幕戦で木村が流血しながら長州から大金星のフォール勝ち
でも確か生中継終了に数十秒間に合わなかったｗｗ
決勝は猪木＆マードック戦？全然覚えてないなあ
坂口＆ホールが俺の一押し
高田＆武藤は藤波＆木村にリングアウト勝ちだっけ？
このコンビも好きだったけど、武藤がシリーズ終了後すぐ再渡米しちゃったんだよな
85ＩＷＧＰタッグリーグはブロディのドタキャンで猪木が藤波に取らせる事で収めるしかなかった事情もあったしねぇ・・。
あそこで猪木組が普通に勝ってもしらけるだけだったし。
「その位」の事情があってはじめて猪木は藤波相手に妥協したけど、あそこ以来藤波には良くて引き分けまでだったな、
シングルでやったのももそれ以降では横浜の引き分け戦だけだし、長州には何度も寝てやったのにねｗ
まぁ、猪木祭りのエキジビションがあるか。
あそこで猪木組が普通に勝ってもしらけるだけだったし。
「その位」の事情があってはじめて猪木は藤波相手に妥協したけど、あそこ以来藤波には良くて引き分けまでだったな、
シングルでやったのももそれ以降では横浜の引き分け戦だけだし、長州には何度も寝てやったのにねｗ
まぁ、猪木祭りのエキジビションがあるか。
803 ：お前名無しだろ：2007/08/05(日) 09:50:51 ID:W1tRWY9C0
猪木藤波は
８５年 引き分け
８８年 引き分け。。。
でも、両方とも年間ベストバウト取ってる
８５年 引き分け
８８年 引き分け。。。
でも、両方とも年間ベストバウト取ってる
804 ：お前名無しだろ：2007/08/05(日) 10:18:04 ID:RGUUuhzK0
>>803
８５年のベストバウトは、蔵前の猪木ｖｓ長州
８８年のベストバウトは、長野のハンセンｖｓ天龍だと思う。
横浜の猪木ｖｓ藤波も確かにすばらしい試合だったけど
長野のハンセンのウエスタンラリアットは
ハンセン史上最強クラスのラリアットだったからな。
ブロディ死去の感傷的な試合というフィルターもあったが。
８５年のベストバウトは、蔵前の猪木ｖｓ長州
８８年のベストバウトは、長野のハンセンｖｓ天龍だと思う。
横浜の猪木ｖｓ藤波も確かにすばらしい試合だったけど
長野のハンセンのウエスタンラリアットは
ハンセン史上最強クラスのラリアットだったからな。
ブロディ死去の感傷的な試合というフィルターもあったが。
806 ：お前名無しだろ：2007/08/05(日) 10:30:08 ID:LVDVUBxr0
急遽決まった88年の猪木vs藤波。
徹夜して当日券をゲットしたんだけど、徹夜組が20人くらいいたね。
で、チケット発売開始直前頃には長蛇の列。
ただ物凄く蒸し暑い日でさあ。
皆、まるで海岸に打ち上げられたどざえもんのようにクタバっておりましたｗ
徹夜して当日券をゲットしたんだけど、徹夜組が20人くらいいたね。
で、チケット発売開始直前頃には長蛇の列。
ただ物凄く蒸し暑い日でさあ。
皆、まるで海岸に打ち上げられたどざえもんのようにクタバっておりましたｗ
>>804
猪木ＶＳ長州は84年な。（その年に長州新日離脱）
85年の猪木ＶＳ藤波はなんか名勝負というよりよどんだ雰囲気の試合という感じだったな。
週プロには「新日の挽歌が聞こえる」とか評されてたし・・。
スープレックスも猪木は返せなかったから「藤波が自ら外した」とかなんか色々書かれたよなｗ
猪木ＶＳ長州は84年な。（その年に長州新日離脱）
85年の猪木ＶＳ藤波はなんか名勝負というよりよどんだ雰囲気の試合という感じだったな。
週プロには「新日の挽歌が聞こえる」とか評されてたし・・。
スープレックスも猪木は返せなかったから「藤波が自ら外した」とかなんか色々書かれたよなｗ
で、四の字を受けて「折れ～」と叫ぶ猪木を藤波が非情になって折れなかったのが敗因とかプロレスなのにめちゃくちゃな寸評もｗ
猪木は8.8横浜の時も「折れ～！」と言ってるよな？ほぼ藤波戦専用だなｗ
猪木は8.8横浜の時も「折れ～！」と言ってるよな？ほぼ藤波戦専用だなｗ
809 ：お前名無しだろ：2007/08/05(日) 11:26:35 ID:RGUUuhzK0
810 ：お前名無しだろ：2007/08/05(日) 12:44:35 ID:nshnt+3g0
>>807
週プロはマジでそんな事を書いていたの？
藤波のドラゴンＳだってブリッジが不完全とはいえ
猪木はカウント２で返そうとしてるし
「名勝負というよりよどんだ雰囲気」というのも言い過ぎでしょ？
試合前から熱気もあって十分盛上がったと思うが。
試合後、馬之助がリングに上がって二人に握手を求めて拍手を贈っていたし
個人的に内容に関して言えば、横浜でやったやつよりはこっち方が好きだが。
ただ、テーズの曖昧なレフリングには萎えたけどね。
週プロはマジでそんな事を書いていたの？
藤波のドラゴンＳだってブリッジが不完全とはいえ
猪木はカウント２で返そうとしてるし
「名勝負というよりよどんだ雰囲気」というのも言い過ぎでしょ？
試合前から熱気もあって十分盛上がったと思うが。
試合後、馬之助がリングに上がって二人に握手を求めて拍手を贈っていたし
個人的に内容に関して言えば、横浜でやったやつよりはこっち方が好きだが。
ただ、テーズの曖昧なレフリングには萎えたけどね。
やるべき時期じゃなかったのに、最後の切り札を出さなければならなかった苦しさ、というかな。
他団体の天龍でさえ「今の時期にやる（やらなければならない）のはもったいない・・。」と言ってた位だし。
週プロの言いたかった事は「ここは猪木が引いて藤波に勝たせるべきだった」という事なんだろ、おそらく。
他団体の天龍でさえ「今の時期にやる（やらなければならない）のはもったいない・・。」と言ってた位だし。
週プロの言いたかった事は「ここは猪木が引いて藤波に勝たせるべきだった」という事なんだろ、おそらく。
812 ：お前名無しだろ：2007/08/05(日) 13:20:40 ID:MurDWtD/O
鶴田が藤波に負けるわけねー
藤波程度と比べるな
藤波程度と比べるな
813 ：お前名無しだろ：2007/08/05(日) 13:42:54 ID:W1tRWY9C0
ファンの大人度
藤波＞天龍＞＞＞＞長州＞＞＞壁＞＞＞＞鶴
藤波＞天龍＞＞＞＞長州＞＞＞壁＞＞＞＞鶴
>>810
いや、よどんだ雰囲気てのは言い得て妙だと思う。
とにかく85年の猪木vs藤波は戦う必然性も何もなく
シリーズの最終戦なのに客を呼べるカードが全く組めなくて
急遽決まった感がありありとあった。
いや、よどんだ雰囲気てのは言い得て妙だと思う。
とにかく85年の猪木vs藤波は戦う必然性も何もなく
シリーズの最終戦なのに客を呼べるカードが全く組めなくて
急遽決まった感がありありとあった。
816 ：ボロっと：2007/08/05(日) 21:49:42 ID:u/mhM3aNO
鶴田の「お～！」って、ミノワマンの「おー！」よりふっ切れ感が無いから、数数えながら「5回くらいでちょうどいいよ」っていつも思ってた。リング四方に10回づつされた日には、NHKのど自慢のバックバンドでB'z唄われるくらい恥ずかしくなってた。
俺一度、夢に金髪の鶴田が出たけど、笑いながら起きた覚えあるもんよぉ
俺一度、夢に金髪の鶴田が出たけど、笑いながら起きた覚えあるもんよぉ
817 ：お前名無しだろ：2007/08/05(日) 22:52:16 ID:5QEEiutC0
それはチェホンマンでは？
818 ：ボロっと：2007/08/06(月) 08:23:11 ID:dP0Vvb1LO
そうそう、チェホンマンかもな。でも、だいたい2メートル級の選手は馬場顔だよね。藤波と鶴田の共通点って、プロレス上手なんだけど「何しでかすか感」がないんだよ。藤波なんて若手の制止を振り切って自分の髪の毛を切って、スモールパッケージでカンカンカン
819 ：お前名無しだろ：2007/08/06(月) 12:25:29 ID:NEmnXFkmO
でもチェは、グッドリッジに勝っちゃったし、鶴田よりも強いかも
820 ：お前名無しだろ：2007/08/06(月) 12:41:15 ID:x/qUjgOw0
チェは強くないｗｗ
が、鶴田程度なら倒すかな
が、鶴田程度なら倒すかな
821 ：お前名無しだろ：2007/08/06(月) 13:13:44 ID:dP0Vvb1LO
チェホンマンが被るキャップ特注じゃん、で、それをオーダーしてる姿がウッケ～る。
ちなみに、なんで鶴田がやるジャンピングニーアタックは坂口がやるとパットになんの？
坂口も鶴田の匂いがするな。
ちなみに、なんで鶴田がやるジャンピングニーアタックは坂口がやるとパットになんの？
坂口も鶴田の匂いがするな。
822 ：お前名無しだろ：2007/08/06(月) 16:25:27 ID:2sSV/5GaO
鶴田=ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞﾆｰﾊﾟｯﾄ
古舘はその選手の代名詞的技の名前はその選手のみに使い、他の選手には他の名前で言っていた。
例えば猪木の延髄切りをｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞﾊｲｷｯｸとか。
だからじゃないかな？
古舘はその選手の代名詞的技の名前はその選手のみに使い、他の選手には他の名前で言っていた。
例えば猪木の延髄切りをｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞﾊｲｷｯｸとか。
だからじゃないかな？
延髄斬りは藤波が使おうが天龍、鶴田、渕が使おうが延髄斬りだったような。
藤波がやると古舘は「おっと、ジャンピングしてのハイキック !」と言う事が多かった。
どのアナにも言えるけど足つかまれたレスラーが空いてる方の足で「側頭部や首の横」蹴っても延髄斬りというのは止めて欲しいがなｗ
終いには「顔面への延髄蹴り」とかわけのわからんことを言い出す
でもそれでハンセンがKOされたんだから大したもんだ
828 ：ボロっと：2007/08/07(火) 00:11:45 ID:jd9Z4J/SO
猪木がオックスベーカに始まってすぐ延髄切りしてホールした試合覚えてる？子供心に「あれ？仲悪いんかな？」って思った。知らん？
829 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 00:27:02 ID:W6+EQWyI0
また原さんが蔑ろにされている。
830 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 01:02:05 ID:yvrtM0RaO
ところで何で天龍って猪木の技パクってるの？延髄でピン取ったり、卍でギブ取った事あるの？ゴディからパワーボムパクるまでさえないレスラーだったくせに。
馬場の発言によると、
鶴田の修行時代はとにかくナンバー2が欲しかったので必死で鶴田を教え、
輪島から四天王くらいになるともう一線を退いていたので十分に稽古をつける事が出来たが、
天龍の頃は、ちょうど自分も円熟期で忙しかったのでついつい放任しがちだったと。
馬場は明言してないが天龍によると、延髄は、アメリカで日本帰りの選手から、
「イノキがこんな技を使ってる」と聞いてそれをレパートリーに加えてはみたものの、
帰国してからはさすがに自粛していたが、ビル・ロビンソンから、
「やれる事は何でもやれ」と言われて吹っ切れたらしい。
鶴田の修行時代はとにかくナンバー2が欲しかったので必死で鶴田を教え、
輪島から四天王くらいになるともう一線を退いていたので十分に稽古をつける事が出来たが、
天龍の頃は、ちょうど自分も円熟期で忙しかったのでついつい放任しがちだったと。
馬場は明言してないが天龍によると、延髄は、アメリカで日本帰りの選手から、
「イノキがこんな技を使ってる」と聞いてそれをレパートリーに加えてはみたものの、
帰国してからはさすがに自粛していたが、ビル・ロビンソンから、
「やれる事は何でもやれ」と言われて吹っ切れたらしい。
確か延髄でピンはあった(パワーボム使用以前)
オリジナリティを出す為に、ロープに振っての延髄斬りとかやってたなぁ。
でも俺天龍の"体を回転させて下から叩きつけるような"延髄、好きだった。
オリジナリティを出す為に、ロープに振っての延髄斬りとかやってたなぁ。
でも俺天龍の"体を回転させて下から叩きつけるような"延髄、好きだった。
>831
ロビンソンに、ディック・スレーターの代役としてインタータッグ挑戦のパートナーに指名された時だっけ。
しかも相手は馬場と鶴田。そりゃ吹っ切れるわな。
ロビンソンに、ディック・スレーターの代役としてインタータッグ挑戦のパートナーに指名された時だっけ。
しかも相手は馬場と鶴田。そりゃ吹っ切れるわな。
卍は知らんが、コブラで高木功をねじ切り倒したよね。
ていうか、痛そうなコブラツイストって見たのあれが最初で最後だｗ
ていうか、痛そうなコブラツイストって見たのあれが最初で最後だｗ
836 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 04:47:55 ID:06LcxwRvO
>>834
後楽園で嵐とやった時のサソリはエグかったよな～、ガチで痛そうなサソリはあれが最初で最後だな。
後楽園で嵐とやった時のサソリはエグかったよな～、ガチで痛そうなサソリはあれが最初で最後だな。
837 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 05:53:50 ID:POAy80IBO
838 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 06:33:24 ID:qK/buVo90
>>828
＞猪木がオックスベーカに始まってすぐ延髄切りしてホールした試合覚えてる？
1980年MSGタッグの第2週目放送分のメインな。
残り放送時間わずかあったから最後まで見られないなと思ってたら
唐突に延髄斬りであっさり終わっちゃった。3分弱。
時間調整したんだろうか？ベイカーは雰囲気だけは超一流だったが。
＞猪木がオックスベーカに始まってすぐ延髄切りしてホールした試合覚えてる？
1980年MSGタッグの第2週目放送分のメインな。
残り放送時間わずかあったから最後まで見られないなと思ってたら
唐突に延髄斬りであっさり終わっちゃった。3分弱。
時間調整したんだろうか？ベイカーは雰囲気だけは超一流だったが。
839 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 07:49:41 ID:POAy80IBO
>>838あの時点でﾍﾞｰｶｰは国際と全日からお払い箱だったからね｡ﾀﾞﾒ押し喰らったのがあの試合｡
840 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 14:31:01 ID:wKfJceqCO
>>836 高木コンニャロウ！
841 ：ボロっと：2007/08/07(火) 15:01:11 ID:jd9Z4J/SO
オックスベーカって過去に試合中、相手の心臓に本気グーパンチで5人くらい彩目てんだってよ。性悪レスラー
842 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 16:04:12 ID:6Lc6FEBw0
UNの時はグランドコブラ
天龍の卍固めってあんまりガッチリ決まらないんだよなぁ。
福岡ドームで猪木が天龍にかけた卍は本当に蛸みたいに絡みついてて、
あーやっぱ違うわー、と当時思った。
福岡ドームで猪木が天龍にかけた卍は本当に蛸みたいに絡みついてて、
あーやっぱ違うわー、と当時思った。
コブラや延髄が痛いのは天龍だが、フィニッシュに使っていいのは猪木だけ、
という了解事項が当時、子供心ながら、奥深いなぁと感心させられた。
という了解事項が当時、子供心ながら、奥深いなぁと感心させられた。
感じで言えば、猪木の延髄は、小さく鋭く横に曲がるスライダー。
天龍のそれは、大きく弧を描いて落ちる縦に曲がるカーブ。
どう？うまいこと言えた気がするんだが。
天龍のそれは、大きく弧を描いて落ちる縦に曲がるカーブ。
どう？うまいこと言えた気がするんだが。
847 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 17:46:16 ID:VOZvaDOe0
かな～り昔、タッグマッチで天龍がチャボ・ゲレロに延髄を連発して
フォールを取ったことがあるよな。背中に当たってるようにしか見えなかったが。
フォールを取ったことがあるよな。背中に当たってるようにしか見えなかったが。
猪木のだって空振りなのにビガロが芝居してくれた。
放送時間が終わりに近づくと猪木が延髄だして終了ばっか。
放送時間が終わりに近づくと猪木が延髄だして終了ばっか。
藤原の「首かしげるだけの動作で延髄紙一重避けムーブ」は面白かったなｗ
850 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 18:25:10 ID:POAy80IBO
ﾎｰｶﾞﾝと組んでた時は延髄やる前に必ずﾎｰｶﾞﾝがｱｯｸｽでﾌｫﾛｰしてたな｡
851 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 20:41:26 ID:6Lc6FEBw0
>>845
コブラをフィニッシュにしていいのは、ディック・ハットンだけ。
コブラをフィニッシュにしていいのは、ディック・ハットンだけ。
鶴田のバックドロップ、長州のラリアット、天龍のパワーボム
どれも先駆者がいたわけだが、
藤波だけは、ドラゴン○○ってオリジナル技が多いね
どれも先駆者がいたわけだが、
藤波だけは、ドラゴン○○ってオリジナル技が多いね
853 ：ボロっと：2007/08/08(水) 00:06:03 ID:vPGPsffoO
藤波のトップロープからのフライングニーは、ほんと痛くなさそうだったねぇ～！藤波よ分かるか！？、ザップ1号2号のフットスタンプを胸でクロス作って、思いっきり覚悟の目で、寝て待つ全女の若手の気持ちが！
854 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 00:16:16 ID:iqw1lfAD0
猪木の延髄は、天龍のより凄い。
当たらなくても3カウントが取れる技など、天龍にはない。
当たらなくても3カウントが取れる技など、天龍にはない。
そればっかだな、こいつ
856 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 09:21:07 ID:6BNfOYj0O
マンデーナイトインヨコハマやな
857 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 09:23:41 ID:9WN8c0oR0
天龍の延髄のがすげえよ
あのハンセンを失神させたんだからな
あのハンセンを失神させたんだからな
858 ：ボロっと：2007/08/08(水) 10:30:11 ID:vPGPsffoO
ハンセンが失神するわけないじゃん。軽くアングルよ。猪木の巻き舌。しかも、天龍って馬場のツケビト時代、馬場がしたウンコが流れなくて、割り箸で分割にして流したんだと… それ以来あのパーマになったんだよ！苦労してんだ！
>>858
それっておおにたじゃなかった？違ったらごめん。
それっておおにたじゃなかった？違ったらごめん。
860 ：ボロっと：2007/08/08(水) 11:48:04 ID:vPGPsffoO
天龍だよ。
しかも天龍が言うには、事務所に見たことがない外人が出入りしてるな～って思ってたら、よくよく考えるとマスカラスだったんだと。
しかも天龍が言うには、事務所に見たことがない外人が出入りしてるな～って思ってたら、よくよく考えるとマスカラスだったんだと。
861 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 12:33:35 ID:xDMq83DiO
そもそも天龍が馬場の付き人だった事って一瞬たりともないし
862 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 14:01:19 ID:d3eHd6+AO
ボロっと氏リタイア
863 ：ボロっと：2007/08/08(水) 14:24:27 ID:vPGPsffoO
ボロっと、しくじっちまった…では！天龍源一郎、今日も元気です！さようなら！ ってまたこよう
>>855
馬鹿？
>>858
文意がわからない。猪木の巻き舌ってこの話に関係あるのかよ。
猪木みたいに芝居だって言いたいのか。ハンセンが天龍に気絶
させられるふりをする必要なんか全然なかっただろ。もしアングル
なら日テレのカメラマンはもっとうまく撮影できてたよｗ
馬鹿？
>>858
文意がわからない。猪木の巻き舌ってこの話に関係あるのかよ。
猪木みたいに芝居だって言いたいのか。ハンセンが天龍に気絶
させられるふりをする必要なんか全然なかっただろ。もしアングル
なら日テレのカメラマンはもっとうまく撮影できてたよｗ
はいはい
自分で馬鹿だって認めたのか素直な奴だな。
867 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 20:47:17 ID:c/3EgnLw0
国会図書館に行くと、昔のプロレス雑誌がある。今思うと、昭和の古き良き
時代だった。
時代だった。
８４年最強タッグ優勝戦の終盤で、
鶴田がブロディに卍固めを繰り出したのが意外だったな。
それまでにも、たまに使っていたっけ？
鶴田がブロディに卍固めを繰り出したのが意外だったな。
それまでにも、たまに使っていたっけ？
869 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 23:04:28 ID:Ct0D7FSH0
おいおい・・・またかよ・・・
ハンセン失神って龍原砲のサンドイッチ延髄を受けた時だろ？
何で盟友原の存在を蔑ろにする訳？大体このスレだけでも何回目だよ…？
信じらんねーよ、マジで。
ハンセン失神って龍原砲のサンドイッチ延髄を受けた時だろ？
何で盟友原の存在を蔑ろにする訳？大体このスレだけでも何回目だよ…？
信じらんねーよ、マジで。
あの基地外はスルーで
871 ：ボロっと：2007/08/09(木) 08:20:07 ID:5qSvwNtcO
872 ：お前名無しだろ：2007/08/09(木) 09:27:53 ID:HRwH6fyu0
痙攣ピクピクと失神はアングル これ世界の常識
873 ：ボロっと：2007/08/09(木) 10:09:47 ID:5qSvwNtcO
874 ：お前名無しだろ：2007/08/09(木) 10:55:42 ID:yj18QGGA0
875 ：お前名無しだろ：2007/08/09(木) 11:08:16 ID:7RytwwL1O
しかし棚から物が落ちてきたら藤波のニーとかより痛いとオモ
876 ：ボロっと：2007/08/09(木) 11:13:28 ID:5qSvwNtcO
そうそう
藤波のフライングニーなんて爪先がチョコンだもんよ
そのくせ空中で両手を鳥みたいにハバタかせてさ。
猪木のフライングニーもだけど
藤波のフライングニーなんて爪先がチョコンだもんよ
そのくせ空中で両手を鳥みたいにハバタかせてさ。
猪木のフライングニーもだけど
猪木の藤波のフライングニーは様式美としてみるべきだろう。
古きよき時代のプロレスとしての。
古きよき時代のプロレスとしての。
879 ：お前名無しだろ：2007/08/09(木) 19:54:21 ID:FC5zqFiI0
↑プロレス下手やね
881 ：ボロっと：2007/08/09(木) 20:50:47 ID:5qSvwNtcO
まあまあ、喧嘩はよせ。
劇画タイガーマスク二世の中の藤波 猪木のフライングニーは、
フットスタンプばりの気合い入ったニーだかんね！
白いヘド吐いてるもんさ。え？ およびでない？
劇画タイガーマスク二世の中の藤波 猪木のフライングニーは、
フットスタンプばりの気合い入ったニーだかんね！
白いヘド吐いてるもんさ。え？ およびでない？
それまで延髄斬り一発で外人が皆フォール負けしていたので信じていたが
ブロディとやるようになって何発延髄蹴ってもヨタヨタするだけで全然効いてないのを見て延髄はヤオだったんだと気付いた
ブロディとやるようになって何発延髄蹴ってもヨタヨタするだけで全然効いてないのを見て延髄はヤオだったんだと気付いた
883 ：ボロっと：2007/08/10(金) 12:31:24 ID:xaIvNgv9O
↑ヤオって…
じゃあロープにフラれて、馬場が足を持ち上げて待つ靴底に顔を持って行く格闘技の名前は？
じゃあロープにフラれて、馬場が足を持ち上げて待つ靴底に顔を持って行く格闘技の名前は？
884 ：お前名無しだろ：2007/08/10(金) 12:37:22 ID:Cg7LyRfTO
馬場のは見たら出来レースの猿芝居って丸分かりだったんだけど、猪木は迫真だったからずっと騙されてわけさ
自らも馬場を落としめる発言をして新日のみストロングスタイルだ本物だって言ってたじゃん
それがただの顎詐欺師だったとはねW
自らも馬場を落としめる発言をして新日のみストロングスタイルだ本物だって言ってたじゃん
それがただの顎詐欺師だったとはねW
885 ：お前名無しだろ：2007/08/10(金) 12:47:15 ID:A8xyNH4EO
うむ、馬場プロレスは川口浩とか藤岡弘探検隊みたいなものだから、
視聴者も何が起きてもとやかく言わないが、
猪木はNHKスペシャルみたいな顔して、馬場探検隊と同じような仕込みをしていたんだからそりゃ文句の嵐。
視聴者も何が起きてもとやかく言わないが、
猪木はNHKスペシャルみたいな顔して、馬場探検隊と同じような仕込みをしていたんだからそりゃ文句の嵐。
886 ：お前名無しだろ：2007/08/10(金) 12:53:42 ID:V0+A0XTR0
887 ：お前名無しだろ：2007/08/10(金) 12:54:06 ID:Ydr29GAO0
馬場の１６文は当たって倒れているからまだマシ。
猪木の延髄は当たってもいないのに大げさに倒れることがよくあった。
古館「（怪訝そうな感じで）今の延髄、当たりましたか？」
小鉄「延髄はね、かすったほうが効くんですよ」
まあそれでも昔は騙せていたんだけどね。
猪木の延髄は当たってもいないのに大げさに倒れることがよくあった。
古館「（怪訝そうな感じで）今の延髄、当たりましたか？」
小鉄「延髄はね、かすったほうが効くんですよ」
まあそれでも昔は騙せていたんだけどね。
馬場もハンセンとPWFをかけて試合していたころまではまあ見られた。
首固めで勝った試合やバックドロップで負けた試合も面白かった。
ハンセンとの試合もはじめのころは32文ロケットもだしていたし。
馬場には馬場の様式美があるよ。
ココナッツクラッシュとか
首固めで勝った試合やバックドロップで負けた試合も面白かった。
ハンセンとの試合もはじめのころは32文ロケットもだしていたし。
馬場には馬場の様式美があるよ。
ココナッツクラッシュとか
馬場はよく解説で延髄に入ると吐き気がすると言ってたなあ。
卍は手足長い方が有利よね。
卍は手足長い方が有利よね。
890 ：お前名無しだろ：2007/08/10(金) 15:39:35 ID:hvdgmBINO
>>889
そんな解説聞いた事ないんだけど。
そんな解説聞いた事ないんだけど。
891 ：ボロっと：2007/08/10(金) 15:39:36 ID:xaIvNgv9O
馬場が異種格闘技戦で
ラジャライオンと闘った時、馬場が、どっちかの足を痛めてたの、んで、
ラジャライオンがそかの急所をグランドで攻めるんだけど
どう見てもマッサージ師がお爺ちゃんを指圧で痛がらせてるだけなんだよね
ラジャライオンまだ生きてんのかな？
ラジャライオンと闘った時、馬場が、どっちかの足を痛めてたの、んで、
ラジャライオンがそかの急所をグランドで攻めるんだけど
どう見てもマッサージ師がお爺ちゃんを指圧で痛がらせてるだけなんだよね
ラジャライオンまだ生きてんのかな？
892 ：お前名無しだろ：2007/08/10(金) 18:06:59 ID:r6QHHBX/O
>>885探険隊ｼﾘｰｽﾞとﾜｰﾙﾄﾞﾌﾟﾛﾚｽはﾃﾚ朝繋りだが何か?
馬場の16文も、若い頃はしっかり踏み込んで蹴りたおしてたんだけどね
やられる方が当たりに行くのはこの技に限らずお約束だけどさ
空気読まずにかわしちゃったエイドリアン･ストリートなんか、呼ばれた当初は
番組上、鶴田とやり合わせるような盛り上げ方してたのにいなくなっちゃったね
やられる方が当たりに行くのはこの技に限らずお約束だけどさ
空気読まずにかわしちゃったエイドリアン･ストリートなんか、呼ばれた当初は
番組上、鶴田とやり合わせるような盛り上げ方してたのにいなくなっちゃったね
というか、お前等
長州・藤波・鶴田・天龍の話しろよ
長州・藤波・鶴田・天龍の話しろよ
そういう時はさりげなく自分から振って誘導しろよ。
それでも駄目だったら愚痴れ。
そういう俺はいまいちネタがない。頑張ってスレを盛り上げてくれ。じゃ。
それでも駄目だったら愚痴れ。
そういう俺はいまいちネタがない。頑張ってスレを盛り上げてくれ。じゃ。
897 ：ボロっと：2007/08/10(金) 23:22:32 ID:xaIvNgv9O
わかったわかった、スレにそったカキコね。
じゃさ、俺の夢きいてよ。
一度でいいから居酒屋で暴れる俺を上田馬之助に
なだめられながら外に連れ出されたいのよ。
じゃさ、俺の夢きいてよ。
一度でいいから居酒屋で暴れる俺を上田馬之助に
なだめられながら外に連れ出されたいのよ。
898 ：ボロっと：2007/08/10(金) 23:43:23 ID:xaIvNgv9O
で、厨房からケロチャンが「おすわり下さい！おすわり下さい！」で鍋をカンカンカン！
ならナオベター
ならナオベター
899 ：お前名無しだろ：2007/08/11(土) 17:01:21 ID:QzF9BQk70
「シャッフルタッグマッチ６０分１本勝負」
鶴田・長州ｖｓ藤波・天龍
鶴田・長州ｖｓ藤波・天龍
900 ：ボロっと：2007/08/11(土) 17:38:18 ID:Aw6qmmnZO
つ～るぅ～たっ「おう！」つ～るぅ～たっ「おう！」つ～るぅ～たっ「おう！」つ～るぅ～たっ「おう！」つ～るぅ～たっ「おう！」つ～るぅ～たっ「おう！」つ～るぅ～たっ「おう！」つ～るぅ～たっ「おう！」
901 ：お前名無しだろ：2007/08/11(土) 19:03:45 ID:pMcO3NiE0
エイドリアンじゃなくて、同時期のリップなんとかじゃないの？
オースチン・アイドルは来日して馬場とやたっけな？
何分話が古すぎて思い出せんのう…ゴホッゴホッ。
オースチン・アイドルは来日して馬場とやたっけな？
何分話が古すぎて思い出せんのう…ゴホッゴホッ。
エイドリアン･ストリートであってるよ
904 ：お前名無しだろ：2007/08/11(土) 19:45:54 ID:EtlMcivo0
>>903
あれ？ミック博士のプロレス研究所では
エイドリアン･ストリートは未来日となってるけど？
http://www.showapuroresu.com/mirainichi/e.htm
＞＞日本にはバラエティ番組に出演するために来日している
は世界まる見え！テレビ特捜部
あれ？ミック博士のプロレス研究所では
エイドリアン･ストリートは未来日となってるけど？
http://www.showapuroresu.com/mirainichi/e.htm
＞＞日本にはバラエティ番組に出演するために来日している
は世界まる見え！テレビ特捜部
肉襦袢を着たたけしがキスされたやつか。
長州と藤波の口喧嘩が一番みたい
907 ：ボロっと：2007/08/12(日) 10:51:22 ID:zs9AisPpO
「お前は藤波だ！っつおぅこっらあぁ！」
908 ：お前名無しだろ：2007/08/13(月) 20:05:56 ID:kDNK1p/T0
長州・谷津Ｖｓウォーリアーズの解説中に馬場さん
翌週に迫った鶴田ｖｓ長州について聞かれ
「フルタイムのつもりでやってほしいですね」って・・・
ブック破りしちゃだめだよ。つい、言っちゃったんだろうね。
翌週に迫った鶴田ｖｓ長州について聞かれ
「フルタイムのつもりでやってほしいですね」って・・・
ブック破りしちゃだめだよ。つい、言っちゃったんだろうね。
寧ろ、天龍の延髄切りって年を重ねるごとに精度が増していった様に見える。
910 ：お前名無しだろ：2007/08/14(火) 02:22:35 ID:Exh9/bDJ0
パワーの長州、天龍
テクニックの藤波
両方を兼ね添えた鶴田
といった感じだろうか。
テクニックの藤波
両方を兼ね添えた鶴田
といった感じだろうか。
911 ：お前名無しだろ：2007/08/14(火) 03:51:56 ID:UsJyj7ds0
藤波はいつも坂口に子ども扱いされてるのが
情けなかった。
体格がまさに大人と子供
藤波が坂口に何発キックかまそうが、坂口にとっちゃマッサージ感覚ｗ
情けなかった。
体格がまさに大人と子供
藤波が坂口に何発キックかまそうが、坂口にとっちゃマッサージ感覚ｗ
912 ：お前名無しだろ：2007/08/14(火) 12:23:33 ID:kVjq1fmlO
坂口は親指を舐めたら誰もかなわない
913 ：お前名無しだろ：2007/08/14(火) 16:07:38 ID:RBXFKNQMO
914 ：お前名無しだろ：2007/08/14(火) 16:49:40 ID:Exh9/bDJ0
>>913
そうだね。受け身は藤波が文句なく一番だろう。
藤波VS長州はスピード重視の早い展開だった。当時の『ハイスパートレスリング』
二人ともまだ体重が軽かったから身軽に動けた。９０年代に入ると二人ともに体重が
大幅に増えてかつての動きはさすがにできなかった。
一方の鶴田VS天龍はどっしりして重量感ある戦いだったな。この二人はハンセン
ゴディ、ウォリアーズ、シン、ブッチャーといった大型外人にも体格的にひけを
取らなかったし。
長州や藤波にはない重量感があった。一発一発の重さが伝わってきたな。でも
この二人は明らかに鶴田が強い、というのが見えていた。そこに天龍がどれだけ
肉薄できるか。俺はそういう観点でこの絡みは見ていた。
そうだね。受け身は藤波が文句なく一番だろう。
藤波VS長州はスピード重視の早い展開だった。当時の『ハイスパートレスリング』
二人ともまだ体重が軽かったから身軽に動けた。９０年代に入ると二人ともに体重が
大幅に増えてかつての動きはさすがにできなかった。
一方の鶴田VS天龍はどっしりして重量感ある戦いだったな。この二人はハンセン
ゴディ、ウォリアーズ、シン、ブッチャーといった大型外人にも体格的にひけを
取らなかったし。
長州や藤波にはない重量感があった。一発一発の重さが伝わってきたな。でも
この二人は明らかに鶴田が強い、というのが見えていた。そこに天龍がどれだけ
肉薄できるか。俺はそういう観点でこの絡みは見ていた。
915 ：お前名無しだろ：2007/08/14(火) 17:13:18 ID:dj8kszBKO
数え歌は名勝負というよりアングルだなんだでぐだぐだになり結局名勝負なんて1試合くらいしかないんじゃない？
両方見てる人からすれば鶴龍対決に軍配あげると思うけどなぁ。
全盛のうちにS行ってるから良い印象を残して終わってるし。
数え歌は劣化した後もダラダラ続けてたのもまたマイナスだな。
両方見てる人からすれば鶴龍対決に軍配あげると思うけどなぁ。
全盛のうちにS行ってるから良い印象を残して終わってるし。
数え歌は劣化した後もダラダラ続けてたのもまたマイナスだな。
色々思うところを書くのはいいが「他の人もそう思うはず」というの蛇足。
>>913
受け身で一番下なのは長州でしょ。
受け身で一番下なのは長州でしょ。
受け＝藤波、フレアー
攻め＝鶴田、ブロディ
人気＝長州、ブッチャー
なんつーか、プロレスラーとして＝天龍、マードック
でいいんジャマイカ
攻め＝鶴田、ブロディ
人気＝長州、ブッチャー
なんつーか、プロレスラーとして＝天龍、マードック
でいいんジャマイカ
>915
少なくとも"第一期(82～84年)数え歌"は名勝負多数あるぞ。
クリーン決着が少ない時代だったから、その点で鶴龍対決より印象落ちるが。
83年の4.3 7.7 8.4、84年の7.5などは試合内容で観ればかなり高レベル。
鶴龍対決は88年以降の"完成期"よりも「挑む天龍」「受けて立つ鶴田」の構図がハッキリしていた初期(革命前の二戦は除く)の方が好きだったな。お互い感情剥き出しで。
87年8.31 10.6は今でもビデオ大切に持ってる。
少なくとも"第一期(82～84年)数え歌"は名勝負多数あるぞ。
クリーン決着が少ない時代だったから、その点で鶴龍対決より印象落ちるが。
83年の4.3 7.7 8.4、84年の7.5などは試合内容で観ればかなり高レベル。
鶴龍対決は88年以降の"完成期"よりも「挑む天龍」「受けて立つ鶴田」の構図がハッキリしていた初期(革命前の二戦は除く)の方が好きだったな。お互い感情剥き出しで。
87年8.31 10.6は今でもビデオ大切に持ってる。
920 ：お前名無しだろ：2007/08/14(火) 23:06:01 ID:isZAvKt20
>>917
以前、週プロにバナナボートが転覆する際、見事な受身を誉められてたぞ。
以前、週プロにバナナボートが転覆する際、見事な受身を誉められてたぞ。
921 ：お前名無しだろ：2007/08/14(火) 23:32:10 ID:dj8kszBKO
>>919
なるほどね。クリーンな立場からの見解サンクス。
俺は俄然鶴龍対決なんでまあ数え歌派には聞こえ悪いかも知れないな。
ただ名勝負とは違うかもだけど最後の鶴龍(横浜)が何故か印象に残ってる。
まぁ離脱後に見直してからってのもあるけど天龍の神妙な悲愴感というか切なさが最後バックドロップ受ける表情に出てて好きだ。
なるほどね。クリーンな立場からの見解サンクス。
俺は俄然鶴龍対決なんでまあ数え歌派には聞こえ悪いかも知れないな。
ただ名勝負とは違うかもだけど最後の鶴龍(横浜)が何故か印象に残ってる。
まぁ離脱後に見直してからってのもあるけど天龍の神妙な悲愴感というか切なさが最後バックドロップ受ける表情に出てて好きだ。
個人的には、こんな感じだが、同意は求めません。
プロレスラーとしての総合力
鶴田>天龍≧長州>藤波
受け身
藤波≧天龍 >>鶴田 >>長州
アマレス的テクニック
長州≧鶴田 >>藤波>天龍
パワー
天龍≧長州>鶴田 >>藤波
番外 大型外人とのスウィング度
鶴田＝天龍＝藤波 >>>長州
プロレスラーとしての総合力
鶴田>天龍≧長州>藤波
受け身
藤波≧天龍 >>鶴田 >>長州
アマレス的テクニック
長州≧鶴田 >>藤波>天龍
パワー
天龍≧長州>鶴田 >>藤波
番外 大型外人とのスウィング度
鶴田＝天龍＝藤波 >>>長州
ほとんど異議なし
パワーだけは
鶴田＝天龍＞長州＞＞藤波かな？
鶴田＞天龍と見る人もいるだろうけど
天龍は相撲出身だから腕力あるし
鶴田はダラダラした試合運びだから
逆に一発一発が力強く感じるだけだと思う。
晩年相手にした超世代軍はチビだし。
パワーだけは
鶴田＝天龍＞長州＞＞藤波かな？
鶴田＞天龍と見る人もいるだろうけど
天龍は相撲出身だから腕力あるし
鶴田はダラダラした試合運びだから
逆に一発一発が力強く感じるだけだと思う。
晩年相手にした超世代軍はチビだし。
アマレス的テクニック
長州＝鶴田 >>藤波>天龍
長州＝鶴田 >>藤波>天龍
926 ：お前名無しだろ：2007/08/15(水) 23:44:24 ID:GrfqwmZ0O
>>924
お前、長州vs鶴田見たことあるの？見てから書き込め！
お前、長州vs鶴田見たことあるの？見てから書き込め！
928 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 00:43:37 ID:qp/A/xEaO
鶴田が長州にパワーで上回ったシーンなんてどこにあった？
鶴田が長州に意地でパワー勝負にいったシーンは何度かあったが、全て押し潰されていた。天龍も同様。
鶴田が長州に意地でパワー勝負にいったシーンは何度かあったが、全て押し潰されていた。天龍も同様。
929 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 00:58:47 ID:eX7MoBAYO
>>928
どこまで長州持ち上げるんだよ！ブロディにケチョンケチョンにされた長州を！
ブロディハンセンのフィルターを通すと全てにおいて鶴田に軍配が上がるね。
60分のラスト、逆エビに捕らえられた哀れな長州の姿は忘れられない。鶴田「よっしゃあ！」
どこまで長州持ち上げるんだよ！ブロディにケチョンケチョンにされた長州を！
ブロディハンセンのフィルターを通すと全てにおいて鶴田に軍配が上がるね。
60分のラスト、逆エビに捕らえられた哀れな長州の姿は忘れられない。鶴田「よっしゃあ！」
いやいや、パワーは断然長州が一番でしょ
体力なら鶴田かな
天龍は瞬発力が全然ない
体力なら鶴田かな
天龍は瞬発力が全然ない
931 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 01:18:34 ID:4vmOiC4zO
短足でタッパもない長州が鶴田のパワーに勝てると思えないけどなぁ？それに押し潰されたって鶴田が押し潰されてあげただけでしょ。
ブロディ戦ですべてのメッキが剥がれたのが事実。
長州が4人より上回ってるのは気迫(を見せるのが上手い)だけでしょ。
結局長州はオナニープロレスなので受けの下手な相手やブロディのようなプライドの高い相手じゃ持味は出せないと思う。
長州ファンは猪木ファンと一緒で昔から事実をねじ曲げたり勘違いを起こす人種が多いけどね。
ブロディ戦ですべてのメッキが剥がれたのが事実。
長州が4人より上回ってるのは気迫(を見せるのが上手い)だけでしょ。
結局長州はオナニープロレスなので受けの下手な相手やブロディのようなプライドの高い相手じゃ持味は出せないと思う。
長州ファンは猪木ファンと一緒で昔から事実をねじ曲げたり勘違いを起こす人種が多いけどね。
まったくですな。ユーチューブなんかでジャパン時代の長州を今改めてみると、デカいレスラーの中でもがき苦しんでるのが可哀相だ。正面から技を受け切る度胸がないから醜いし。
リキラリアートのダッシュ力、タイミングのよさは素晴らしいけど。
リキラリアートのダッシュ力、タイミングのよさは素晴らしいけど。
>>930
幕内力士が瞬発力が無いわけがなかろうw
幕内力士が瞬発力が無いわけがなかろうw
今思えばパワーでも長州より鶴田や天龍の方が上だったと思うが、当時の専門誌やファンの見解では「テクニックでは鶴田、パワーでは長州」だったんだよな。
そういや11.4シングルの戦前予想は「6-4で長州有利」だったな。
ゴングなどは「20分前後にリキラリアットで長州のリングアウト勝ち！」と断言していたw
そういや11.4シングルの戦前予想は「6-4で長州有利」だったな。
ゴングなどは「20分前後にリキラリアットで長州のリングアウト勝ち！」と断言していたw
935 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 02:41:06 ID:C1OQZ/ZTO
確かに瞬発力というかスピードは長州高かった。
だがいくら瞬発力あろうがあのサイズだから大型にはパワー負けるけどな
身長はあんま変わらないが藤田ほどの瞬発力でもガタイでもないし
だがいくら瞬発力あろうがあのサイズだから大型にはパワー負けるけどな
身長はあんま変わらないが藤田ほどの瞬発力でもガタイでもないし
936 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 02:48:07 ID:Mut3NSBV0
つまり結論は、「藤波対前田」が一番凄いってことだな
937 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 03:07:32 ID:4vmOiC4zO
>>934
さすがゴングだなｗ
全日育ちの選手全般に言える事かも知れないけど王道哲学を学んだ鶴田としてはやっぱり基本、組み立てなんだよね。
ショルダースルーとか逆さの流れもそうなんだけど、自分から相手へのターンにするムーブの一つ。
自分と相手のターンを交互に繰り返して相手の見せ場を作ってあげたらバックドロップで仕留める。みたいな。
殺し合いみたいなのが好きな新日ファンはそういうのをよくバカにしてたけど、相手の技もろくすっぽ受けないでリキラリアットでさっさと終わらすなんてのは三流。まさにオナニープロレス。
長州ファンしかいない会場なら話は別だけどそうじゃないのに客をバカにしてる。
だからメッキが剥がれた後長州ファンやめたやつも結構いた。
それにガチじゃなくあくまでプロレスだしね。
話それたけど鶴田対藤波が実現してたらどんな内容だったか気になる。藤波も組み立てが上手い選手だし。
さすがゴングだなｗ
全日育ちの選手全般に言える事かも知れないけど王道哲学を学んだ鶴田としてはやっぱり基本、組み立てなんだよね。
ショルダースルーとか逆さの流れもそうなんだけど、自分から相手へのターンにするムーブの一つ。
自分と相手のターンを交互に繰り返して相手の見せ場を作ってあげたらバックドロップで仕留める。みたいな。
殺し合いみたいなのが好きな新日ファンはそういうのをよくバカにしてたけど、相手の技もろくすっぽ受けないでリキラリアットでさっさと終わらすなんてのは三流。まさにオナニープロレス。
長州ファンしかいない会場なら話は別だけどそうじゃないのに客をバカにしてる。
だからメッキが剥がれた後長州ファンやめたやつも結構いた。
それにガチじゃなくあくまでプロレスだしね。
話それたけど鶴田対藤波が実現してたらどんな内容だったか気になる。藤波も組み立てが上手い選手だし。
938 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 03:10:27 ID:C1OQZ/ZTO
実際長州のスタイルてあまり新日流じゃなかったしな長州出現の前は日本人選手はあんなタイプあまり新日にはいなかった
アングルの秀逸さなら名勝負数え唄だろうな。
藤波長州の微妙な嫉妬心なんかを見事にストーリー化した。
そこに藤原が絡んでくるあたりは正に神アングル。
ちなみに藤波と長州は昔から仲がよかったらしい。今は知らんが。
藤波長州の微妙な嫉妬心なんかを見事にストーリー化した。
そこに藤原が絡んでくるあたりは正に神アングル。
ちなみに藤波と長州は昔から仲がよかったらしい。今は知らんが。
941 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 08:19:18 ID:Exs5Gx+/0
>>929
長州とブロディはこの一試合のみ
http://jp.youtube.com/watch?v=FBMMudTgZOw
長州とブロディは殆ど互角といっていい。ブロディが長州を意識しすぎ。
それよりも実況が酷すぎる、これで勘違いしてる連中いるのだろ
あと長州は鶴田のこと「スマートよ。絶対に自分から熱くならない、私生活でもそうじゃないかな？
自分のあの身体を使いこなしてる。駆け引きも上手。ヘタクソは天龍。
パワー？力は普通だよ、お客さんに対しての力もね」
長州とブロディはこの一試合のみ
http://jp.youtube.com/watch?v=FBMMudTgZOw
長州とブロディは殆ど互角といっていい。ブロディが長州を意識しすぎ。
それよりも実況が酷すぎる、これで勘違いしてる連中いるのだろ
あと長州は鶴田のこと「スマートよ。絶対に自分から熱くならない、私生活でもそうじゃないかな？
自分のあの身体を使いこなしてる。駆け引きも上手。ヘタクソは天龍。
パワー？力は普通だよ、お客さんに対しての力もね」
942 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 08:39:06 ID:qp/A/xEaO
わかった、パワーの結論は
専門家・関係者・ほとんどのプロレスファンの見解
長州＞鶴田
貴重な、つるオタの見解
鶴田＞＞＞＞＞＞＞長州
ホント痛いな。
専門家・関係者・ほとんどのプロレスファンの見解
長州＞鶴田
貴重な、つるオタの見解
鶴田＞＞＞＞＞＞＞長州
ホント痛いな。
943 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 08:47:05 ID:Exs5Gx+/0
>>937
全日プロレスが王道のイメージあるけど実際は70年代アメプロ
（大技中心、モーションは大きくゆっくりと相手のターンを交互に繰り返す）取り入れた亜流なんだよね。
アメプロ事態60年代以降以前ではスタイルがまったく変わってしまったが
アメプロ依存してたため会わしてしまい鶴田はその申し子のような存在だった。
なぜ外人レスラーに好評で豪華選手集めてた全日が新日に大きく人気に差が着いたのもそれを考えれば分かる事
上田が馬場のこと「外人に気を使いすぎてる」といってたが全日というか馬場こそ客より外人レスラーと自分の価値観を押し付けてたオナニープロレス。
本来力道山スタイル（感情を前面にだす怨念プロレス）が日本の王道でそれは親日が継承してるだけの話
長州はアメプロでは三流だろうが此処は日本。逆にアメリカで人気あっても日本じゃイマイチ人気も評価も低いレスラーはいくらでもいる
全日プロレスが王道のイメージあるけど実際は70年代アメプロ
（大技中心、モーションは大きくゆっくりと相手のターンを交互に繰り返す）取り入れた亜流なんだよね。
アメプロ事態60年代以降以前ではスタイルがまったく変わってしまったが
アメプロ依存してたため会わしてしまい鶴田はその申し子のような存在だった。
なぜ外人レスラーに好評で豪華選手集めてた全日が新日に大きく人気に差が着いたのもそれを考えれば分かる事
上田が馬場のこと「外人に気を使いすぎてる」といってたが全日というか馬場こそ客より外人レスラーと自分の価値観を押し付けてたオナニープロレス。
本来力道山スタイル（感情を前面にだす怨念プロレス）が日本の王道でそれは親日が継承してるだけの話
長州はアメプロでは三流だろうが此処は日本。逆にアメリカで人気あっても日本じゃイマイチ人気も評価も低いレスラーはいくらでもいる
良く昔のプロレスを取り上げた企画物（「昭和プロレス維新」等）の雑誌か何かで
「長州は全日に上がってから外人コンプレックスを払拭した」みたいな事が書かれているけど
そんな事全然ないよな？
「長州は全日に上がってから外人コンプレックスを払拭した」みたいな事が書かれているけど
そんな事全然ないよな？
>>941
＞長州とブロディは殆ど互角といっていい。ブロディが長州を意識しすぎ。
それよりも実況が酷すぎる、これで勘違いしてる連中いるのだろ
盲目か？難聴か？互角とかのレベルの問題じゃなくてまったく
相手にすらされずお得意のプロレスがまったく出来なかった
事に長州のプロレスの限界を感じたって事なんじゃない？
それに互角って･･･だから長州ヲタは･･･とか言われるぞｗｗｗ
その理屈で言うなら俺も長州は三流レスラーだと思う。
自分のやりたいプロレスだけやってさっさと終わらせる、
自分より格下や身内の猪木に噛み付いた時だけ輝けるレスラー。
もちろん長州の叩き潰すスタイルは嫌いじゃないけど、
やっぱそれじゃあ限界あるよな。ましてや当時はあれだけ
たくさんの大物外人レスラーがいるのに全然記憶にも残らない。
>>943のいう通り長州は日本でしか通用しない選手だよ。
身長もない、試合も組み立てられない長州が世界の強豪と戦ったら
って考えるとぞっとするね。
＞長州とブロディは殆ど互角といっていい。ブロディが長州を意識しすぎ。
それよりも実況が酷すぎる、これで勘違いしてる連中いるのだろ
盲目か？難聴か？互角とかのレベルの問題じゃなくてまったく
相手にすらされずお得意のプロレスがまったく出来なかった
事に長州のプロレスの限界を感じたって事なんじゃない？
それに互角って･･･だから長州ヲタは･･･とか言われるぞｗｗｗ
その理屈で言うなら俺も長州は三流レスラーだと思う。
自分のやりたいプロレスだけやってさっさと終わらせる、
自分より格下や身内の猪木に噛み付いた時だけ輝けるレスラー。
もちろん長州の叩き潰すスタイルは嫌いじゃないけど、
やっぱそれじゃあ限界あるよな。ましてや当時はあれだけ
たくさんの大物外人レスラーがいるのに全然記憶にも残らない。
>>943のいう通り長州は日本でしか通用しない選手だよ。
身長もない、試合も組み立てられない長州が世界の強豪と戦ったら
って考えるとぞっとするね。
＞力道山スタイル（感情を前面にだす怨念プロレス）が日本の王道で
＞それは親日が継承してるだけの話
その力道山がカール・ゴッチを否定して存命中は二度と呼ばなかったのを
どう説明するんだろう（新日はゴッチを全面に押し出してたのに）
＞それは親日が継承してるだけの話
その力道山がカール・ゴッチを否定して存命中は二度と呼ばなかったのを
どう説明するんだろう（新日はゴッチを全面に押し出してたのに）
947 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 10:50:38 ID:Exs5Gx+/0
>>946
遠藤によるとゴッチは簡単にいうとアメリカでプロモーターの言う事聞かなかった。
そうすると試合が組まれなくなるそれを「彼は強すぎて相手がいない」という話になっただけだそうだ。
力道山は別にゴッチのレスリング否定してたわけではなく扱いづらかったから。
それに昔はストロングスタイルとは本来
「ショー要素を廃した技と技、力と力の真っ向勝負」の意味だっが
新日設立時猪木がストロングスタイルを銘打って技中心でやったため
「技と技」だけがピックアップされてしまいUWFが自らを「シューテング」と名乗ったため
力＝ショーマンのイメージが出来上がってしまった。
でも猪木は「力と力」を否定などしてない。
力道山とゴッチはレスリング系統は違えど同じストロングスタイルだよ
遠藤によるとゴッチは簡単にいうとアメリカでプロモーターの言う事聞かなかった。
そうすると試合が組まれなくなるそれを「彼は強すぎて相手がいない」という話になっただけだそうだ。
力道山は別にゴッチのレスリング否定してたわけではなく扱いづらかったから。
それに昔はストロングスタイルとは本来
「ショー要素を廃した技と技、力と力の真っ向勝負」の意味だっが
新日設立時猪木がストロングスタイルを銘打って技中心でやったため
「技と技」だけがピックアップされてしまいUWFが自らを「シューテング」と名乗ったため
力＝ショーマンのイメージが出来上がってしまった。
でも猪木は「力と力」を否定などしてない。
力道山とゴッチはレスリング系統は違えど同じストロングスタイルだよ
948 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 11:00:41 ID:Exs5Gx+/0
ブルックスが「プロ」それだけだよ、あの試合は。
950 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 12:23:57 ID:gKdV3k4v0
長州ちっけぇ！
そりゃ、178の俺よりちっこかったし
確か、このブロディ戦辺りぐらいに阿修羅原とシングルで戦って
原に全く付き合わないで、一方的に叩きのめしたんだよな。
それが原因で、原をプロレスラーとしての失意のどん底に叩き落されて失踪したんだっけか？
原はかなり、この長州戦に期待や気合を込めてこの試合に臨んだらしいんだけど。
でも、新日VSWARでの再度のシングル戦ではラリアット合戦で原に付き合っていたんだよな。
長州はこの試合で、前回の原を失意のどん底に叩き落したシングル戦を意識したのかな？
原に全く付き合わないで、一方的に叩きのめしたんだよな。
それが原因で、原をプロレスラーとしての失意のどん底に叩き落されて失踪したんだっけか？
原はかなり、この長州戦に期待や気合を込めてこの試合に臨んだらしいんだけど。
でも、新日VSWARでの再度のシングル戦ではラリアット合戦で原に付き合っていたんだよな。
長州はこの試合で、前回の原を失意のどん底に叩き落したシングル戦を意識したのかな？
1984年秋 阿修羅借金騒動で失踪
1985年頭 長州全日本参戦
1985年春 山形の長州ｖｓ石川のシングルマッチに乱入、試合をぶち壊す
1985年春 天龍・原ｖｓ長州・浜口の試合が組まれるも試合前に天龍を襲撃、ヒットマンに
以降、ヒットマン→国際血盟軍→天龍同盟→解雇→ＳＷＳで復帰→ＷＡＲで長州とシングルマッチ
このＷＡＲの試合がもしかして初シングルだよ。
1985年頭 長州全日本参戦
1985年春 山形の長州ｖｓ石川のシングルマッチに乱入、試合をぶち壊す
1985年春 天龍・原ｖｓ長州・浜口の試合が組まれるも試合前に天龍を襲撃、ヒットマンに
以降、ヒットマン→国際血盟軍→天龍同盟→解雇→ＳＷＳで復帰→ＷＡＲで長州とシングルマッチ
このＷＡＲの試合がもしかして初シングルだよ。
阿修羅原のスレないな？
>>953
いや、ジャパン時代にやったでしょ。
今、手元に週間ゴング増刊号「長州力名勝負100」という本があるんだけど
S62年1月10日大阪城ホール（全日本プロレス）で長州がリキラリアット→体固めで原を沈めてるよ。
ブロディ戦辺りじゃなくて、長州は全日離脱Uターン前で原は天龍革命前だね。
いや、ジャパン時代にやったでしょ。
今、手元に週間ゴング増刊号「長州力名勝負100」という本があるんだけど
S62年1月10日大阪城ホール（全日本プロレス）で長州がリキラリアット→体固めで原を沈めてるよ。
ブロディ戦辺りじゃなくて、長州は全日離脱Uターン前で原は天龍革命前だね。
８４年の失踪も借金が原因だったの？
957 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 13:24:27 ID:Ad/WLz340
鶴田は「馬場マジック」で強いイメージがあるだけ。
でかいわりに弱かった。
あと、ラリアットは下手 最悪 論外
でかいわりに弱かった。
あと、ラリアットは下手 最悪 論外
ショービジネスはイメージが大切
959 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 17:07:33 ID:Exs5Gx+/0
長州ＶＳ原は85年の3月ごろにやってるよ、たしか試合時間一分少々で結果がノーコンテストだったと記憶してる
>>942
ソース
ソース
961 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 18:23:09 ID:4vmOiC4zO
新日信者や長州信者は結局いまだにガチ幻想もってるって事ですね(・∀・)
そして時間差での華麗な自演。
健介の借金踏み倒しや数々の失態や身内からの暴露でレスラーとしてだけじゃなく人間としても塩だった長州に未だに肩入れ出来るのは何より盲目な証拠じゃないですかね。
そして時間差での華麗な自演。
健介の借金踏み倒しや数々の失態や身内からの暴露でレスラーとしてだけじゃなく人間としても塩だった長州に未だに肩入れ出来るのは何より盲目な証拠じゃないですかね。
>>健介の借金踏み倒しや数々の失態や身内からの暴露でレスラーとしてだけじゃなく人間としても塩だった長州に未だに肩入れ出来るのは何より盲目な証拠じゃないですかね。
ここには同意するが、ガチ幻想持ってるのはつるオタだろ。
ここには同意するが、ガチ幻想持ってるのはつるオタだろ。
963 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 20:00:14 ID:Exs5Gx+/0
一部の馬場信者と鶴田信者は詰まったら「所詮プロレスだろｗ何マジなってんの？」みたいなレスするよね
>959
85年の3月はまだ原失踪中だったんじゃない?
4月か5月にヒットマン姿で乱入復帰してきた記憶があるから。
10月4日の後楽園が初シングルだったと思う。
3分少々で原の反則負け(R木村乱入で)。
長州がゴング前から奇襲し場外戦に持っていき、まったく原に付き合わなかった。
格の違いを演出したかったのか。
85年の3月はまだ原失踪中だったんじゃない?
4月か5月にヒットマン姿で乱入復帰してきた記憶があるから。
10月4日の後楽園が初シングルだったと思う。
3分少々で原の反則負け(R木村乱入で)。
長州がゴング前から奇襲し場外戦に持っていき、まったく原に付き合わなかった。
格の違いを演出したかったのか。
965 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 20:18:45 ID:Exs5Gx+/0
週プロかゴングに
長州力の三大屈辱マッチ＝フレアー戦、ブロディ戦、鶴田戦
って言うのが載ってたね
まあ、相手が全然つき当てってくれないと、塩試合になるのは当然なんだが
長州の場合は、他のレスラーに比べてそれが顕著だったからねぇ
そう言う試合が多いってことは、レスラーとして力量に問題がある以上に
人間的に問題があるんだろうねぇ
長州力の三大屈辱マッチ＝フレアー戦、ブロディ戦、鶴田戦
って言うのが載ってたね
まあ、相手が全然つき当てってくれないと、塩試合になるのは当然なんだが
長州の場合は、他のレスラーに比べてそれが顕著だったからねぇ
そう言う試合が多いってことは、レスラーとして力量に問題がある以上に
人間的に問題があるんだろうねぇ
>>966
相手との信頼関係が成り立たないと名勝負は生まれないからね。
相手との信頼関係が成り立たないと名勝負は生まれないからね。
968 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 23:04:52 ID:qp/A/xEaO
なんかこのスレはヤヲ試合が好きなつるオタが多いなWWW
969 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 23:53:26 ID:Exs5Gx+/0
長州－鶴田戦は試合内容は悪くないかと。
鶴田サイドの思惑にまんまとはまったというのはあるけど。
鶴田サイドの思惑にまんまとはまったというのはあるけど。
971 ：お前名無しだろ：2007/08/17(金) 02:02:24 ID:Za6GQS9/O
鶴田ファンのガチ幻想と、長州、猪木ファンのガチ幻想は意味合いが大きく異なるかと…
長州や猪木は毎回100％、もしくはそれ以上の気迫で戦ってた。(もしくは見せてた)長州ファンなんかはそこが一番好きだったろうしね。客に煽るのも上手かったし。長州強い！猪木強い！って感じに思わせてたしね。
鶴田は毎試合50％も力出してたか？ってくらいマイペースで痙攣や膝、腕、が痛いよムーブ。
鶴田ファンはそういうのも見て笑ったりサラリーマンレスラーだなぁ、なんて思ってたろうしたまに出る怪物っぷりに、普段あれだけのレスラーと戦ってるのにまったく本気出さないなんてもしかして最強じゃね？
みたいな感じで見てたと思う。
長州戦でもわかる通り鶴田にとっては準備運動みたいなｗそれで夜の街が本番みたいな。
鶴田の場合、言葉で形容しやすいタイプのレスラーじゃないから難しいけど。
まあ佐山じゃないけど２０年早かったよね。
長州や猪木は毎回100％、もしくはそれ以上の気迫で戦ってた。(もしくは見せてた)長州ファンなんかはそこが一番好きだったろうしね。客に煽るのも上手かったし。長州強い！猪木強い！って感じに思わせてたしね。
鶴田は毎試合50％も力出してたか？ってくらいマイペースで痙攣や膝、腕、が痛いよムーブ。
鶴田ファンはそういうのも見て笑ったりサラリーマンレスラーだなぁ、なんて思ってたろうしたまに出る怪物っぷりに、普段あれだけのレスラーと戦ってるのにまったく本気出さないなんてもしかして最強じゃね？
みたいな感じで見てたと思う。
長州戦でもわかる通り鶴田にとっては準備運動みたいなｗそれで夜の街が本番みたいな。
鶴田の場合、言葉で形容しやすいタイプのレスラーじゃないから難しいけど。
まあ佐山じゃないけど２０年早かったよね。
20年後じゃ、いいとこ菊タローだ。
>>969
ハンセンとだけはまったく手が合わなかったがな。
ハンセンとだけはまったく手が合わなかったがな。
974 ：お前名無しだろ：2007/08/17(金) 07:22:10 ID:UNMmUHHuO
基本的にあの大暴れスタイルにあうのはかなり受け上手じゃないときつい
猪木、馬場、天龍、三沢、皆受けて試合を盛り上げるタイプだ
猪木、馬場、天龍、三沢、皆受けて試合を盛り上げるタイプだ
ハンセンに関しては、失神させられるのが天龍（と原）だけ、と言うよりも、
失神から覚醒後のアレを受けとめられるのが天龍だけ。
失神から覚醒後のアレを受けとめられるのが天龍だけ。