【覆面収集】マスクマニア集まれ！【2007P4】

引き続き語れ

2

イ○ダの中古を
最落１５万とはイカレた出品者だな

相場は幾らですか？

2,3ﾏｿってとこでしょうかね。
イ○ダ本人は5ﾏｿくらいと自己評価しているようです。

先日のオクでイ○ダ直販で５万くらいの落札だった
正直、１０万出すほどのもんじゃない

謂い田はボンド地獄。マルチもびっくりするよ。

いらないかもだが一応


闘道館
ttp://toudoukan.daa.jp/

プロレスマニア館
ttp://www.p-maniakan.com/

闘魂SHOP
ttp://shop.njpw.co.jp/pcshop/php/index.php


他にどこかＨＰあるとこあったっけ？

アイドール
http://www.aidol.co.jp/

R・プランニング
http://6808.teacup.com/r_planning/shop

Collabo-コラボ-
http://collabo.cside.com/index.html

さっき掣圏から電話があって、俺のファイト伝説がついに完成した！
三月アタマにオーダーしたから、早くても九月頃だと思ってたから、電話で
思わず「え？もう？」って言っちまった。
まぁ、早い分には文句ないからいいんだけど。テンションあがってきた！

それはかなり早い納品ですね？ファーストタイガーと同じくらいでしょうか？

伝説みんなスルーするようになって、
順番が繰り上がったんだよ。
価値が下がってきたな。

>>10
おめでとう！
嬉しい気持ちはよくわかるよ！
俺も1年待って出来上がった時は嬉しかったからね。
その気持ちを忘れず大切にして下さい。

ＦＴ初代と闘魂ショップ４虎の２枚で最低落札価格18マソだと。
こんなに良い見本があるのに、こやつの作る虎はサイテーのデキ。

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h47479264

掣圏タイガーはこのスレ的にはどう？
佐山ファン以外にゃちょっと高い気がするんだが
てか佐山ってタイガーの版権の裁判で負けたんじゃなかったっけ？

見本通りに作れれば苦労はないわけで・・・ｗ

>>15

お〜いっ！！

生きてるのかーーーーっ！！！！

まにあかんとの契約で公の場では
まにあかん製を被る約束だった
しかし佐山氏が
FTやYNを使用したために訴えられた。
まにあかんの言い分が認められた結果だが
賠償金が低くなったので
佐山氏としては、「俺が勝ったようなもの」
と捉えている
そういう内容が以前セイケンのHPに掲載されていなかったか？
折れの勘違いならスマソ

あの裁判の判決の主旨は虎の権利関係ではなく、あくまで「マニア館との専属契約違反」という点だった。
あの時は佐山氏があまりにマスク、マスク！と煩わしいマニア館との契約にウンザリして、確信的にあえてマニア館製以外のマスクで試合をした、というのが当時の経緯の真相。
ちなみに、それを機に以後弟子の四代目も試合ではYN製を使用していることを公にするようになり、マニア館との関係から離れている。

YN製かファーストタイガーで牙付き販売してほしい。

ＹＮ製＝中村＋JUNFAN本人専用メーカー。ＦＴ＝制圏道委託職人の販売目的用です。
初代、4代目の試合用は全てＹＮ製でＦＴ製ではめったに試合をしません。

Ｙオクの桜庭マシンは凄い事になってるなぁ〜
今の桜庭にあんな価値はあるのか？

T堂館のファイト伝説売れずに残ってるね　いつもならすぐ売り切れに
なるのになんでやろ

桜庭マシンは新規の嫌がらせだろ。
本当に『マニア』の嫌がらせってのは気色悪いな。

新規ＩＤで逃げるのも立派な契約違反だろ

モバオクではＴ−2000蝶野使用？マスクがうん十万円で出品されてた、質問欄のメーカー詳細は落札の方のみ教えますには笑えた
例の�Vマークハーフが鑑定団で50万！それをはるかに上回る金額に驚くよりもそいつの面が見てみたい

館と佐山氏の争いの真相は金がらみな気ガス。
現在、銭ゲバ893と化した佐山氏が金銭吊り上げを館に要求したが拒否されたか、
金払いの良い他の業者へ移りたかった為にああいう事したとか。で、館が裁判に踏み切ったと。
まあ俺の妄想でしかないけど。実際、館の経営者にも問題あるっぽいし。

でも最近の佐山氏の80％は金と暴力で出来てる気ガス。
早く目を覚まして欲しいな。ファンとして最近の佐山氏は悲しスギル。

全くの的外れ。

独占契約をタテにえげつないほどの濫造多売で収益をあげていた当時のマニア館と。
一方、契約と言いながら自分が広告塔として都合よく利用されているだけの状況に気づき、それを打破するために裁判で違約金を払う覚悟してまで館と訣別した佐山氏。

どちらが銭ゲバかは想像に難くない。

銭ゲバなのはどちらもいい勝負だと思うぞ。

>27
資本主義社会において企業が利益を追求することは当たり前。
館の方針に違法性はない。

現在のセイケンでも館と同じように商品として虎のマスクで収益を
あげているわけだから。

マスクマニアの中には、マスクで収益を上げようとすることを
嫌う風潮があるがなぜだろう？

だから、そうやって「法律上の違法性は無い」というセリフをタテに、佐山氏側の利益や理念、尊厳をまったく無視して自分たちだけが儲けてとにかく「マスク･マスク･マスク！」と迫ってくる館の姿勢が耐えがたかった、とのこと。
いくらそれが商売といえど、佐山氏あってのタイガーマスクである、というリスペクトが無くてはね。
ましてや露骨な拝金主義は佐山氏がいちばん嫌う行為だからな。

ちなみに、過去の館での痛い経験を踏まえて現在のＹＮやＦＴのマスク販売形態については、ちゃんと利益の面でも佐山氏が儲かる形で販売されている。
いまやセイケンにとってマスクの販売は、苦しい活動資金の中でかなり重要な位置にある収益源だからね。
まあ逆にその分、公認マスク職人サン達は実入りが少なく大変なわけだが。

初代タイガーマスク牙付き・サイン入り
ただしサインは２代目タイガーのものになります。

ある意味、価値があるように思えるのだが…。

ある意味ね。マスカラスのマスクに栗カラスや馬カラスがサイン入れる感じだね。

あぼーん

>>30
それは佐山氏側の表向きな発言でしょ？年間契約料が安過ぎたとかの方が妥当な理由な気ガス。

＞ましてや露骨な拝金主義は佐山氏がいちばん嫌う行為だからな。

これは遠い昔の話で、近年、佐山氏と仕事をした事がある者なら
いかに佐山氏が集金に必死か知ってるはず。
集金に必死でなかったら、プロレス界に戻るはずがないし。
昔の理想を追求してた佐山氏を知ってるファンとしては、今の右翼化した無茶苦茶な佐山氏が悲しい。

マスクマニアという生き物は、

マスクで利益を得ても

他人が自分が持ってない貴重なマスクを手に入れようとしても

ムカつくみたいです。
恥ずかしい生き物です。

>>35
たしかに契約料が安かったという理由もあるだろうが、それならそれでなおさら佐山側だけを一方的に責められない。
大人気のレスラーとの間で条件の悪い契約を結び、それを理由にして独占商売の権利を主張して選手を縛る。
そして次から次へとショップの都合で必然性の無いマスクデザイン変更をして、マスクマニアの購買力に付けこみ高値でマスク販売。
いったいどれだけ当時の館がやりたい放題やってたのか記憶にないのか？

あの頃の初代虎や四虎は、大袈裟じゃなく「マニア館の着せ替え人形」の状態だった。

＞近年、佐山氏と仕事をした事がある者なら　いかに佐山氏が集金に必死か知ってるはず。

近年の佐山氏が集金に必死？
それは当然納得の行く話で、それこそ責められる理由は無い。

思い出せば分かると思うが、昔からタイガーマスク現役引退当時以降、佐山氏が新たな活動を始めようとする際には
必ず彼の周囲にそのタイガーマスク人気をアテ込んだ怪しい魂胆の企業スポンサーやタニマチが次から次へと現れて、
そのたびに結局はタイガーの名前だけを使われて搾取され、そのうちいずれ「佐山の活動は儲からない」となると
いつのまにやら見切りをつけて態度が変わり、いつしか関係がギクシャクしてそのスポンサーとの金も縁も切れるという
いつものパターンで（佐山氏側から見れば）裏切られ続けてきた人であることは知ってるだろう？
つまり、以前の佐山氏は、良くも悪くも自然に人と金が集まってくる、金には大らかな人気者だったわけだ。

それが近年、あの「掣圏真陰流」という武士道や思想道徳を説く団体を始めた頃からは一切そうした拝金商業主義な
タニマチパートナーとは手を組まなくなった。
うるさく口を出す金主との縁を切り、純粋に自団体の試合興行や道場経営や講演活動、それにいうまでもなくマスク販売といった
誰からの横やりも受けずに「佐山サトル」の名のみで自分の理想を求めるための資金活動を始めているのだから。

そんな佐山氏が必死に自分で自ら集金活動するのは極めて立派で純粋な姿勢だし、代表経営者として当たり前の事。

ttp://www.mbok.jp/item/item_97502042.html

4代目タイガーマスク 使用済 サイン入り！
スポンジ応援用だけど開始価格６万から
なめてんのか！

どんだけーーｗ

サイン入りだから間違いなく使用済みってありえないんだけど。タダでもいらない。

間違いなく・・・・・本物だよ ((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

スポンジ応援用で6万か

安っ

ミステルカカオって腕落ちた？
元々こんなレベル？
ttp://cart02.lolipop.jp/LA05101264/?mode=ITEM2&p_id=PR00101168611

誰でもお金は大好きだろう

でもマスクを「布切れ」と吐き捨てた男に、マスクで商売して欲しくは無い

俺が盲目にプロレスを楽しんでいた厨房の頃
プロレスを「芝居」とののしり
タイガーマスクを「ただの布切れ」と蔑み
夢をぶち壊してくれた男
新日本で復帰した当時
「何を今更・・・」とむかついた

まぁ実際、芝居だったわけで…

布切れについては人それぞれかなぁ
思い入れは。

残念ながらプロレスがある意味「芝居」なのは事実だしマスクも「ただの布切れ」なのは事実である。

ただそれらを見るファンの思い入れによって付加価値が着いているだけで、レスラー本人からすれば世間から見た真実を語ったに過ぎない。

いつまでも狭いプロレス村に引きこもって夢見がちに一生暮らすなら決して語るべきではない事だろうが、常に革新的な創造を続ける人間は現実を客観視し、何も解ろうとしない旧態然とした観衆に真理を説いて啓蒙せねば次の新たなステージには進めないんだよ。

「マスクは布切れ」の発言はあの時期必要だった

そんなことねえよ
子供の夢を踏みにじった奴なんだよ
今の歳になりゃ理解できるけどな
当時は失望したのが事実

＞「マスクは布切れ」の発言はあの時期必要だった
いやいや、最近の公式コメントでもそういってますよ。
商売としてマスクを扱うことには賛成する。
しかし、夢のない発言はしないでほしい。
プロレスってのは、夢を売る商売じゃないのか。

ってことが言いたいのよ。
佐山氏が革新的なのも、実直な性格なのも肯定します。

昔も今もマスク自体は「ただの布切れ」だよ

その「布切れ」自体に夢や幻想を思い重ねて愛好するのがマニアという人種だが、その虎の布切れにそうした夢を与えたのはまぎれもなくマスクの中身である佐山氏本人。

それなのに一部のマニア連中はその佐山の事をロクに理解しようともせず、いつしかそれこそ虎の布切れ自体と、その経済的価値にしか興味を持っていないように見受けられる。

そんな奴らはたとえマスクマニアであっても決してタイガーマスクマニアとは言えない。

佐山を理解せぬ者が一時期の彼の言動だけを拡げて批判するのは軽率

なぜ佐山が「ただの布切れ」と表現したのか理解してない奴がいるな。

佐山は決してマスクを蔑んだわけではない。
「虎のマスクに頼らなくてもファイトでファンを魅了出来た」
「虎のマスクだけでファンの気持ちを掴んだのではない」
という自信や自負の裏返しからあの表現をした。

現に虎のマスクを被っただけではファンがついてこないのは、以降のタイガー達が立証してしまっていると言っていいのが現状だろう。

だから何度も言ってるだろ
大人になった今なら理解できるけど
子供だった折れはショックだったんだよ
回顧的なはなしだって。

思い込み馬鹿はどっちだよ。
おめえらの書いてることは誰もが理解してるって。

ワリィ、ワリィ
俺の書き込みで揉めさせた

こんな話より前スレのミシンの話題の方がためになる

>>51
悪いけど、客観的にはバカは君だぞ。

誤解を招く言い方するなと佐山氏を責めておきながら、自分も誤解を招く書き方してるじゃないか。

上から目線で軽々しく他人にバカと言えるほど賢いとは思えん。

>>50
三代目まではマスクに頼らずとも、実力・カリスマ性があるが、四代目はマスクに頼っても口先ばかりでダメだな。
先日の丸め込みでライガーに勝った時のコメント読んで、もう応援する気も失せた。
もうYN製のマスクも被ってほしくない。
ミト製で十分だよ。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【タイゾー】ブログ復活！杉村太蔵を監視するスレ [政治家語録]
クラシックギター総合スレ part33 [クラシック]
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>54
イヤ、ナオキ製で十分だよ！！

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w7847682

旧ラメにもマルチネス製にもみえないんですけど。。。

旧ラメじゃないことなんてみんな分かってると思いますよ。

3枚目の写真のマスクはシルクで出品は新ラメか

だって成立しないオークションじゃん

最近の新規の悪質な行為多発に対して
ヤフーは何も対策しようとしないのか

リスマルクの新規　同一犯でつね

>>43
これはひでぇｗこれじゃアンセムレベルじゃないの？
こいつはメキシカンは作れないだろ。

リスであの調子だから仮に先代サントだとどのくらい値がつくのよ

憶測だが佐山VS館はドリーム＋エンジェルの時みたいにやたら口出し過ぎて使用料をボリ嫌気がさし他メーカーに切り替えたと思う

マニア館プエブラマスカラス大量入荷

本物のプエブラのミルマスカラスですかね？　　　　闘道館には４トラ入荷。

館はエンペラーの出来だけは神だな
でもキング三沢のデザインが今後の主流になっちゃうのかな？
だとしたら今の内に買っとくべき？キング三沢のデザインはイマイチだし…悩む

未だにマスクに財産的な価値を求める人がいますが
後悔してませんか？
この数年、価値の上がったマスクなんて殆どないでしょ・・・
自作屋を含めて国内外の職人さんが増えたことで、供給が飽和気味。
一方、マニア的に購買意欲を掻き立てられるような選手もマスクも
現れず、需要は尻すぼみ。
これじゃあ、価値は下がる一方。
ショップはビジネスだから、何とか売れるように巧みなPRを
展開させるけど、踊らされないようにね。

これは、全体的な傾向の話ですから、一部のマスクには当てはまらない
事もあるよ。そこはあまり突っ込まないでね。

↑どうでもいいよ

まったく！誰が何買おうと自由だし。

その通りでつ

>>68
無理に利口ぶってるのが判るよ
面白くないから、突っ込みも特に無し

>>60
Yahoo!オークションでは、2007年8月7日から、
5,000円以上の商品への入札が
Yahoo!プレミアム会員、Yahoo! BB会員、
EZweb・モバイルオークション会員、ソフトバンクモバイル
をご利用の方のみとなります。
ということで少しは改善されるでしょう
違反商品の申告についても何かしらの変更はあるでしょう

復活煮えぶら
倶楽部製まで食指を動かすとは

相変わらずの変人ぶりだ

クラブ製アレンジ虎・・・

何だよあれｗ

クラブさん、パンダ貴族といいアレンジセンスまるで無しだねｗ

↑
余ったハギレで適当に作ってるだけだよ。
職人も昔よくやってたでしょ。

ゴミが金になるんだから儲けもんだよ。

それはみんなわかってるでしょ。
それにしてもって事でしょ？
冷蔵庫の余り物で、そうとは思えない料理作っちゃう主婦とかいるじゃん。
クラブにはそういうセンスが無いよな。レシピ通りの料理しか作れないタイプ。
クラブの場合、余り物で作ったろ？っていうのがバレバレなんだよなw
ゴミが金になるって言うけど、あれじゃ作る手間考えたらゴミとして捨てた方が得じゃね？w

時給5000円だぞ

キミの時給は？

キャバクラ嬢なみだな。
マスクづくりはおいしいバイトだな。

贄ぶら　

時給が算出出来るって事は本人乙っていう事かw

よくわかったな。
俺様が本人だよ

トラなら２時間、メキシカンなら１時間で作れるぞ

最初から小遣い稼ぎが目的だから時間なんてかけてられないよ。
コレクション用はさすがに本気だすけどな
でキミたちも自作できるのでしょ？
まあ売れないだろうけど・・・。

ぶっちゃけ俺もとシマのスクール生だけど自作で月五〜六万位稼いでる。もとは趣味だったけど師匠から売れなきゃただのマスターベーションだって言われてショップにも卸すしｵｸにもだしてる。ぶっちゃけみんなそうだよね

本物ですか？クラブさん、スクール生さん乙ですw

あなた方がどういうスタンスで製作販売しようと自由ですが、僕はあなた方のような方が作った気持ちの込もっていないマスクは欲しくないです。
ここを見ているみんながそう思うでしょう。
出来る事なら、お願いですからマスク職人を辞めて下さい。一生懸命作ってる職人さんに失礼です。

>>75
アレは笑わせてもらったｗ
アレンジってなに？！

もともとセンスがない人間だよな、マスクに対する愛情も感じられないし、底辺の職人の一人

＞８４
気持ちがこもってないとかなんだ？
お前は何も買うなよなW

館のタグって変わったんだな
まあ、前のタグじゃコピーし放題だったろうからなｗ
ぶっちゃけこのスレの中にも館製と偽って販売、売却したヤツとか居るんじゃねｗｗｗｗ

モバで四代目使用済みのニセモノマスクで馬鹿が質問攻撃してるね。どう見ても偽物だし、買う気もないのに質問ばかりする岡風もうぜえ！

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【タイゾー】ブログ復活！杉村太蔵を監視するスレ [政治家語録]
懐中電灯　総合スレ　17lumens [家電製品]
クラシックギター総合スレ part33 [クラシック]
じゃあ後誰が首相出来るってんだよ。 [政治家語録]

↑( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>89
どうせお前の自作自演だろｗｗｗ
専ブラ使えよｗｗｗｗｗ
あーしょっぱいしょっぱいｗｗｗｗｗｗ

悪魔仮面の食事用って実在したの？
教えて貴族マニアな人

>>91
存在したよ、初期来日してた頃に使用されてた、ロペス１世だと思われる。
特徴は鼻のバンドが真中で切れている、これは悪魔は一遍革なので、鼻に圧力がかかるため
に切除されたものだと言われている。

それよりも前に来日した時には目刺帽をプライベートとしていた時期もあった。
何回目の来日とかは書物を調べないとわからないので、割愛させてもらいます。

>>92
サンクス！
じゃあ、今オクに出されてる
ブシオ製（復刻）もありなんですね
参考になりました

岡風いいかげんにしろ！氏ねw

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【タイゾー】ブログ復活！杉村太蔵を監視するスレ [政治家語録]
懐中電灯　総合スレ　17lumens [家電製品]
クラシックギター総合スレ part33 [クラシック]

女子アナウンサーの腋の下 Part8 [アナウンサー]
じゃあ後誰が首相出来るってんだよ。 [政治家語録]

女子アナウンサーの腋の下好き逝ってよしｗ(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>93
本物は竹内さんが所有しているようですよ。

最近、日本人のオーダーもので
先代ブシオが何だかいいもの作るので
驚いているのです
当代の腕が評価されていますが、じいさんも味がありますね

プロレスマニア館のＨＰ分かる方、お願いします！

ほれttp://www.p-maniakan.com/

>>98
>>8

過去レスくらい嫁

女子アナウンサーの腋の下好き逝ってよしｗ(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
女子アナウンサーの腋の下好き逝ってよしｗ(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
女子アナウンサーの腋の下好き逝ってよしｗ(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
女子アナウンサーの腋の下好き逝ってよしｗ(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
女子アナウンサーの腋の下好き逝ってよしｗ(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
女子アナウンサーの腋の下好き逝ってよしｗ(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
女子アナウンサーの腋の下好き逝ってよしｗ(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
女子アナウンサーの腋の下好き逝ってよしｗ(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
女子アナウンサーの腋の下好き逝ってよしｗ(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
女子アナウンサーの腋の下好き逝ってよしｗ(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
女子アナウンサーの腋の下好き逝ってよしｗ(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
女子アナウンサーの腋の下好き逝ってよしｗ(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
女子アナウンサーの腋の下好き逝ってよしｗ(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

はげなのに
マスクマニア

はげだから
マスクマニア

うまい！
君に負けた

『ふく面ワールドリーグ戦　トーナメント１回戦』
２００７年８月３０日（木）　１８：３０試合開始　東京・後楽園ホール

６月１６日矢巾大会試合終了後、第４回ふく面ワールドリーグ戦の対戦カード抽選会が行われ下記の通り対戦カードが決定した。。

◆ビリーケン・キッドｖｓ獣神サンダー・ライガー
◆義経ｖｓしばてん
◆エル・サムライｖｓ（６・２３新宿大会「Ｅブロック」予選の勝者）
◆スペル・デルフィンｖｓアトランティス
◆タイガーマスクｖｓ菊タロー
◆オリンピコｖｓスペル・シーサー
◆タイガースマスクｖｓラッセ
◆ウルティモ・ドラゴンｖｓザ・グレート・サスケ

４代目タイガーも出るんだ。

覆面ワールドリーグって、新日のスーパーｊｒよりよっぽど豪華だなｗ

虎マニアの方　↓初めて見るタイプなのですがこれはどういうものなのでしょうか　
よかったら教えてください
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k42468694

↑
ヤフオクにもモバオクにも何だかわかんないのが、また出たね！

タグの取り外しが静かに流行

取り外したタグはどうするんだろ？どこのメーカーマスク？

外したタグは自作やタグなしだった物に付け売却する。外されたマスクも出来がいい分高値で売れるらしい
某水戸情報

クラブはとうとうローリンの45度カットまで真似し始めてた、これはタグをパクるのと同等の行為
こいつは根が腐ってる。リスマルクも散々出品してきたがウンベルトの型紙を使用してたようだ。

４５度カットを真似たのか…なんか一番やってはいけないことをやっちゃったね。
罰が当たります

そんな大袈裟な事かよw
４５度カットとか言ってるけど、あんなのローリンの特徴でもなんでもない、ただの面取りだからね。革細工では当たり前。
じゃあYNタイガーは顎まで４５度カットだから根性腐りまくりだなW

クラブは落札者に45度カットがあるのでローリンでは？と思わせて売るつもりなんだろ？
ローリンは印として45度カットしてるのであって、それを真似るのはタグ偽造と同じ事でしょ
この様に自作を恰も既製品のように偽るのって最悪だわ。

すまん、そういう事か。
それはいかんな。

45度カット？

LRもかっとはいってるぞぉ
YNもやってるぞぉ
４５度カットは鋭角部分がめくれないようにするためだぞぉ
鋭角な模様部分は外観を損なうため三角留め　紐通しは強度重視で４５度カット

これメヒコのマスク作りの伝統

わかったかい

ぼ

う

や

鋭角部分のめくれ防止は虎で言うと縞模様うらのボンドとめ。めひこだとステッチ技術を生かし三角とめ、プエブラおとし・・など
紐通し45度カットがタグ同様なんて恥ずかしいこといわないでくれよ。

つまり115が無知な坊やということでいいですか？　
印として45度カットとは参りましたよ。

このスレは初心者のあつまりか？昔はもっとレベル高かったが残念だ。

１１５くんわかったかい？

これからも無知な知識で暴走していいからね
そのたびに教えてあげるから

４５度カットだけ入れてもローリンの真似は出来ないよ。w
ただ、それを知らずに４５度カットだけみて「ローリンかも？」
と思って買っちゃう人も居るんだろうな。。。
可哀想だな。。。
今のヤフオクで自作販売を防ぐ方法なんて無いのはわかってるけど、
ちょっと、どうかと思うな。
自作は自由だけど、腕のある職人さん（ローリン）に対しては、
モラルを持ってリスペクトして欲しいな。

ここでこんな事書いても無駄か？w

４５度カットだけ入れてもローリンの真似は出来ないよ。w
ただ、それを知らずに４５度カットだけみて「ローリンかも？」
と思って買っちゃう人も居るんだろうな。。。
↑
ローリンですかと質問すればいいだけの話。
自分だけ安く買ってやろうと欲をもつ奴は罠にはまる。


今のヤフオクで自作販売を防ぐ方法なんて無いのはわかってるけど、
ちょっと、どうかと思うな

↑
あなたの所有しているマスクは全て正規品ですか？
現在のウンベルトマスカラスや復刻プエブラも違法となるが

自作は自由だけど、腕のある職人さん（ローリン）に対しては、
モラルを持ってリスペクトして欲しいな

↑
まねは尊敬の証。
元祖山崎３本ステッチを真似たYN氏は尊敬あこがれが原点。

ここでこんな事書いても無駄か？w
↑
無理です。Wっててる場合じゃない。

そういう技術的なのはオレが言ってるのと同じ事で、上の方の人達はクラブさんの「騙そうとする姿勢」を非難してるんだろ

クラブがメキシカンをメキシカンぽく作れば騙すことになるの？アンセムやミトみたいにメキシカンを日本流につくるのは・・・。

ローリンがＩＭＡＩ製の４５度カットを見た時に、不快な顔をしたんだよ。
「俺のコピーだ」と、つまり４５度カットは俺の専売特許という自負があるんだよ。
ＬＲのように気分でカットしてるわけではない。（ＬＲ製の全てにカットは入っていない）
全てのマスクとは言わないが、ローリン製の殆どのマスクには４５度がある。
それは、ここ数年始めたわけではなく、彼が長年続けてきた事だから。
めくれ防止と思って、カットをしてるわけじゃない。
意味合い的には、タグと同様に近い感覚でカットしている。
ＩＭＡＩ製を見せた時に「タグ作ろうかな」とボソッと言ったので。
そういう意味でリスペクトして欲しいと書いた。

＞まねは尊敬の証。
ｗ考え方は、人それぞれだな。ｗ
尊敬されれば、何でもＯＫ？
尊敬され、真似された方が不快に思っても？
ん。。。
ブランド品のデザイナーを尊敬してるからと言って、
コピー（類似品）を作って販売してもＯＫ？
マスクというカテゴリーだからスルーだけど、
グッチや、シャネルなら大問題だよね。

ん。。。ちょっと凄い理屈だなと思ったからさ。

やっぱりここでは無駄だったね。ｗ
もう、書き込むのは止めるよ。
でも、見てるからさ、何か言いたい事あれば書き込んで。
何も反応はしないけど。ｗ

YNやLRの45度カットって見たことないけどステッチも45度になってるのか？

まあローリンはソリタリオを本人に納品したと大嘘をこく男だから・・・。

アントニオマルチネスに失礼な話だよ。

オクに出てる高野拳磁のニンジャって、ＴＶで猪木のセコンド付いた時って
マシンのマスク被ってなかったっけ？

プエブラ落としって何？

このスレを読んでたら、クラブさんの出品中のリスマルクも偽物に思えてきた・・・

＞１３１
だとしたらクラブは天才ってことになるよ。

本当に見る目があったらステッチ、素材、その他をみればメーカー判別できるよ。

クラブ＝シカ？
こいつらの出品には入札しないのが賢明かと。。。

勝手に
専売特許と自負されてもなぁ
ハイ！
ローリン擁護派の負け！！

↑勝ち負けって何？ローリン擁護派が負けてクラブ擁護派が勝ちってことか？馬鹿じゃねえの？

おまえらクラブに嫉妬しまくり。　
おまえらにクラブのエレファント見せてやりたいよ　


ドキモぬくぞ

たしかに上手い自作屋は叩かれるよ
話題に上がらない自作屋のほうが気の毒

>>129
あれは真っ赤な嘘。
最初からマシンの赤ジャージ被ってて、すぐに脱ぎ捨ててなんかいない。
そもそもあのマスクは新日離脱してカルガリハリケーンズになってから米国遠征の際にデザインされたマスク。
実際に俊二は被ってなくて、頭巾タイプの黒マスクを被って試合してた。
それに活動エリアはＡＷＡじゃなくてＷＷＦじゃなかった？

クラブのエレファントは目と鼻の型紙が当時の
山崎製と違うよ！

型は当時の 山崎製とは違うだろうがオレは個人的にクラブのエレファントの出来にはたまげたよ
そうとう研究してるな　
あそこまでコピーする自作屋もいないんじゃない？オレは買わないけどｗｗ

あの程度で喜べる貴方が羨ましい・・・

＞136
クラブ乙

http://0bbs.jp/fukumenhiroba/m/img0_1066
http://0bbs.jp/fukumenhiroba/img0_1066

はいどうぞ

おー
これはすごいな！

アンチクラブさんあーだこーだ言うのならすごいの見せてください。

とりあえず自分は画像UPしました。
レプリカのエレファントならこれが最高だと思ってます。

あと２冠ならザーグ、キバなら当然イイダあとは何かありますか？

↑お前はそれでいいやｗ

マニア館のHPからキング三沢が消えてるｗｗｗ
しかも「エンペラーが今後使用予定」の表記も消えてるな…
もしかして遂にエンペラーｵﾜﾀ？

あとどうせタイガーキング作るなら当時のデザインで作れよな…
これのどこがキングなんだよｗｗｗ
タイガーキングっつーかこれキング三沢じゃんｗｗ糞杉ｗｗｗｗ

>>145
ザー●なんて作りの悪さなんてＯＪＩＳＡＮより雑って話だよ。

クラブ製
目の間の皺といい鼻のねじれといい耳の位置といい皿の位置と�Vの位置のバランス。ほぼ完璧ですね。

見捨てるカカオ

完璧w

じゃあ君たちが大好きなエレファントって、あんなカッコ悪いマスクだったんだねw
だったら本物でもいらないやwww

クラブ製なんか絶賛してるﾔｼってのは、よほどニワカなんだろうな。
作ってる職人連中も似たり寄ったりなんだろう。
そんな目しか持ってないから一向に良い物が出来ない。
見る目ないﾔｼが「これは似てる」と思えば思うほど、果てしなく駄目って事だ。

↑
連続レスお疲れ様です。　
いつぱいいっぱいのコメントですね。　
あなたのセンスにあったエレファントは何処製ですか？　

まさかFTのイージーオーダーでお絵かきして、こんな感じでとかしてないよね？　

だから一向に良い物がないと言ってるだろう。文字読めるか？
お前クラブか？２チャン見てる暇あったら時給5000円稼げやw

別にキレなくてもいいじゃないですか。　
よいものがないなら自分で作ればいいじゃないですか。　
あなたは凄い眼もってるのだから。　




W

別にキレてねえよ。
待ち合わせで暇だっただけだ。
自分で作れりゃバンバン作って売ってるよw
オレにマスクの製作技術があったら凄い物が出来るぜw

すごい雑巾ができそうですね。　
まだ待ち合わせですか？

マスクはリングの上で使われてなんぼ。
いくら綺麗なマスクでも、選手が使ってないメーカーに興味なし。
俺の場合はね！君の場合は知らないよ。ｗ

オレは布切れのマスクよりｗ女子アナウンサーの腋の下が大好きだｗ

確かに選手ご用達のメーカーが一番良いとは思うけど、
試合に使われていないマスクも面白い。
ショップやたまにオクに出てくるアレンジタイプなるものも
興味あるよ。

クラブのエレファント、コピーとしてみれば凄いね。
多分ここまで作るまでには相当な手間がかかるでしょう。
ザー●の２冠は大したこと無いんじゃない？たまにオクで見るけど。
イイ●の牙は以前のほうが良かったようなきがするね。

>>160
どーしてマスクマニアは、
女子アナの腋の下が気になるんでですか？

そりゃ、マニアだから。

http://0bbs.jp/fukumenhiroba/img0_1068

もう一枚どうぞ

当たりのザー●２冠はすごいですよ、手放せないぐらい。
オクなんかには出てこないでしょう。

クラブやザー○を絶賛している時点で初級マニアと
思う。クラブなんか販売用に意図的に型を変えてるように感じる。
本物には幾つかの秘密と裏技があるよ。それを知っているマニアの
画像を貼られても心に響かない。

またまた知ったかぶりして。　
裏技？エレファントの鼻作るのに生地ひっばりながらとか。もはや死語ですぞ！
頑張ってアンチ自作さんW

最強の２冠は棟梁だろ？
まだオクには出て来ないが

>>165気の毒なくらい下手くそじゃんｗ書き込み本人だね乙ｗ
なんか必死でみっともないｗ

棟梁の２冠も今まで見たコピーの中では最強だと思うよ。ザー●なんて目じゃない。アレはたまげた。作りも丁寧そうだし。
自作屋のコピーマスクは価値は無いけどクラブのエレや棟梁の２冠マスクを見ると研究熱心さに感心するよ。

〉170
棟梁の二冠はみたことないけど完全レプリカならステッチが雑じゃなきゃ駄目だからざーぐのほうが近そうだ。でもざーぐは本体の型紙が違うからしっくりこない。クラブのエレファントは神に近いな。

価値観は多種多様だしな。
オレの中のタイガーマスクはあの頃本人が被ったあのマスク達なんだよね。
だからって当時物のＯＪＩＳＡＮならいいってわけでもない。
本物はまず手に入らない以上、似てるだけでオレには価値がある。
もちろん、当時物のよく似てるＯＪＩＳＡＮや、現行正規品が似てればそれに越した事はないんだが。
そういう人って多いんじゃないかな？

》170
キミがいちばんみっともない。
典型的な妬みまるだしハゲ男。
普通に上手いもんは上手いだろ。
おまえの書き込みはかならずｗがつくからわかりやすいぞ。

>>172
確かに豊島製のステッチは昔から荒いね（笑）
クラブのエレファントは完全レプリカとしては限りなく本物に近いよ
>>173
同じく（笑）
当時物と似てるものは正規物で無いからね
有れば即効で買うのに！

よほどこだわりが無ければあそこまで労力使って複製できないよ
目の間の縫い皺まで再現とは恐れいるよ

このまま埋もれさすのはもったいないね

>>166
でも職人さんに問題あるようだ。

蜘蛛さんブルメタヤギリ出品
ランプあたりが違いすぎる
あと綺麗すぎ(笑

今回の棟梁作、全然だめ。
ブルメタヤギリなら断然シカだな。
しかも、ステッチに自信があるからアップの画像でアピールしたいのか
わからないが、値段が高すぎ。

蜘蛛さん製、確かに綺麗杉ではあるなｗ
そういった意味ではシカさん製の方がリアルではあるｗ

それにしても、あのアップ画像はものすごいな。
皮のフチから完璧に均一な幅で縫ってて、ステッチのブレなんて全くないし。
二重ステッチなんて針が二本のミシンで一度に縫ったみたいｗ
前にＹＮ超えてるって言った人いたけど、あれならうなずける。
マスクって、やればあそこまで出来るんだなと思ったよ。
あの技術の対価としては安いぐらいだと思うけど。

ステッチなんてそこそこで十分。自作のレプリカであの価格は？？？

虎マニアは縫製技術の方に目が行き過ぎてない？プロレスラーのタイガーマスク選手が好きなの？
出来がいいから買うという価値観が理解できない…プロレス好きなのか？
悪口ばっかで暗いんだよ。４５度カットも技術としてしか認識出来ないってのも寂しいね。

またおまえかｗ

>>180
それはあなたの価値観でしょう。
オレはそこそこより綺麗がいい。
安いけどそこそこより、高くても綺麗なのが欲しい。
少なくとも綺麗よりそこそこがいいって事はない。それだけ。
それにマスクの原価って数百円から数千円なんだよ？
ほぼ全てのマスク価格は工賃または技術料。
だからあの技術の対価なら安いと書いた。

181
まだ45度カットのこといってんのか！おまえはものを知らなすぎ！　

ザーグの矢切りはどうですか？ブルメタとか。

ムラトアーツヒットってなんだったの？お・し・え・て
今のＩＦと関係あるの？

前にも書いたがザーグはＳＩＭＡの卒業生。オフィスＴＡＫＡによくマスクなどを納品してた。なかなかの出来でタイガーの大量半額セールが目玉だったが場所が良くなく閉店。マニアの穴場だった

マニア館のせい？でタイガーが売れなくなったのも一因か？東大和市にあったのも凄い

ねぇねぇ！シカと棟梁を比べてる人達！
それはあまりにも失礼だよ。
マスク職人として次元が違い過ぎる。
棟梁擁護派ではないが、子供でもそんな事はわかるよ。
シカ製の方がいいなんて、棟梁をバカにする為には普段バカにしてるシカを持ち上げるのか？
情けないにも程がある。シカ本人なら納得だが。

縫製技術を比べているのではなく初代本物のコピーとしての話だから良いのでは？
みんなだって悔しくても棟梁の技術はわかっているでしょ

》189
またまた普段トウリョを叩いてるお前がシカを叩くためにトウリョを持ち上げちゃって。
お前もマスク作ってるのだろうけど話題にもならない底辺君なんだからジェラシー感じちゃった？　
ごめんね。トウリョが一番てことでいいよ。

棟梁製とされているマスクの矢切（鏃）模様がおかしいよ。
目と鼻のバランスが悪くくエレファントのような感じになっている。
でも製作技術は高いね。

ヤギリもクラブのほうがレベル高いだろう。丁寧とか縫製技術とかじゃなくて表情の作り方とかね。

トウリョは丁寧なつくりだが味がないというか、YNにもいえるが・・。
あっなんか逆か？
YNは丁寧なつくりだがセンスがちょっと・・・、トウリョはそのコピーだから

ステッチだけでいえば山崎氏が気合入れて作った当時のマスクは世界一だよ。ただし模様のカットとか適当で全然左右対称じゃないけど同じものは２度と作れないハンドメイドさがいいんだけどね。

YN製は同じのがいくらでもあるから機械っぽいんだよね。ものさしで図りながらなんてちょっと

あれのどこがYNコピー？クラブの方がレベルが高い？本気かよ…
クラブのは粗さ加減は似てるが模様の形から配置からどこも本物に似てないぞ。似てるのは雰囲気だけ。
だが棟梁のは模様の形から位置関係までほぼ完璧。いろんな写真と比べてみ？
お前ら勝手に作り上げた自分のイメージで言ってるだろ？
写真と比べればどちらが本物に忠実かわかるよ。

いつもいつも棟梁信者は頭が洗脳されてかわいそうだよ。
じゃ、あのマスクがどの初代のタイプか説明してくれよ。
２．７かそれとも４．２１か？
どちらにしてもブルメタヤギリにしては似てないぞ。

オレも本物により忠実なのは棟梁製だと思うな。
ここで指摘されてる部分も読んだ時はうなずいた。
だが実際幾つかの資料と比べると言われているような事はなく、かなり似てる。

しかし模型なんかでもそのまま縮尺すると駄目で、一般のイメージに合うようにデフォルメするらしいよね。
マスクも同じなのかな？
似てることよりも似て見えることの方が大事って事なのかな？
オレはどっちがいいだろう・・・

どいつもこいつもって感じ。

ここの虎マニアは「当時モノに似てる」ことだけが価値判断の全てのようだな。毎回毎回、フルコピーの自作屋の作品に興味津々とは情けない

タイガー本人の佐山はいまでも常に現在進行形で決して過去を回顧しない人だが、マニアというのは残念ながら違うようだな

蜘蛛はYN虎のコピーは似てたが今回のブルメタヤギリは初代のコピーだとするなら似てないな
ランプの形状が違うし。
綺麗すぎだし

かっこよかった頃の昭和のタイガーマスクがほしいんだよ。本物は手に入らないからせめて同じタイプのレプリカでいいんだ。それを作れる職人がオフィシャルにはいないんだよ。残念だけどFTじゃ・・。

オレＹＮ製のマスクが１番好きだけど子供のころ見たタイガーのマスクにそっくりなコピー物にも興味あるよ
実際買いはしないけど皆の気持ちも良く分かる
価値観はそれぞれだよね

あのーすみません。
話題に上がってる棟梁製ってどうすれば購入できるのでしょうか？
ホームページとかありますか？
無知ですみません。

toraはそろそろ卒業しろよ！

http://ac.mobile.yahoo.co.jp/i?a=auc&sub=a&aid=u13873816&fpg=1&fsub=c
なんで？

みんなそれぞれ色々な拘りがあるようで。
俺的にはそんな中で毎日一定のクオリティーのマスクを提供している
ＹＮ製の凄さを改めて感じた。

south7beach (登録削除済み)
コメント ： 該当のYahoo! JAPAN IDは削除されています。


ついでにnieburaくんは自己破産

棟梁はマッコイズとか
軍モノレプリカも好きだからね
レプリカメーカーは忠実な復刻をする仕事とは別に
”もしも自分達が当時の納入メーカーだったら”
っていうスタンスでのモノ作りもしたくなる
棟梁製ブルメタヤギリはそういう遊び心で作ったのだろう
決して版権荒らしを肯定しないが
いいマスクだとは思う

確かに作りはいいマスクのだね。
ステッチも綺麗だし。
でもなんか違うんだな。
マスクから「心」が伝わってこない。

↑作りはいいマスクだね。の間違い。

それは君が２ちゃんにドップリ浸かって、棟梁が拝金主義者の悪い奴だと思い込んでるからだよ。
いい加減な気持ちであんないいマスクが作れると思ってるのか？
だとしたら他の職人なんて相当いい加減だよな。
棟梁もこんなところで陰口言ってる君に心がどうこう言われたくないだろう。

まったくどうしようもない連中だな。
反論もしないたった一人の人間を吊し上げて寄ってたかって。
凄いマスク職人が一人現れた。ただそれだけの事じゃねえか。
マスクマニアなら楽しみが増えるってもんだ。
お前らが一番心が歪んでるよ。

↑そんなに悪く言ってないと思うが…棟梁マスクは賛否ある。それを２チャンで話す。良いんじゃね？

以前は豊島製が１番！ＹＮ製のマスクは物足りない。と思っていたが、今では中村氏の虎にかける気持ちが良く分かり今ではＹＮ製のマスクが最高のマスクだと思っている。
もちろん元祖の豊島製マスクは別格だよ。
版権の件はオレも肯定しないがたぶんクラブも棟梁も凄く虎が好きで心込めて作っていると思うよ。

価値観はそれぞれだねぇ
個人攻撃は良くないがマスクの出来に対して色々語るのは良いんじゃね？

南さんカムバック！

>>212
そうかもしれないけど。
ただ、今まで板で散々かっこいいこといっててやってることは「？」だな。
その時雄弁に言ってた事はどうなるんだ。もう無いものになってるのか？
反論もしないたった一人の人間を吊し上げてってあるが
反論なんて出来ねーだろう・・・。
そんな人に「気持ち」のこもったものが出来るはずないと思うわな。
見る人がみたら分かると思うけど。

ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ!!
棟梁にはコーギがついてる
類は友を呼ぶ!!!

いつまでそんな小さい事を・・・
単なる表向き発言の尻尾握っても意味ないかと。

マスク職人は聖人でなければいけないのか？
多くは書かんが、だったらＹＮもアウトだな。新日に内緒でこっそり売ってたんだし。
事情はどうあれこれは犯罪だし、表向き発言と矛盾するよな。
そんな人に気持ちの込もった物は出来ないよな？

バカじゃねえの？ＹＮも棟梁も、真剣に努力したからいいマスクが作れるんだよ。
気持ちを込めてるからこそ、手を抜かず丁寧な仕事をするんじゃねえか。
生半可な姿勢で、あの技術が体得出来るはずがない。
それこそ見る人が見ればわかる事だぞ？

俺はＹＮも棟梁も立場は違えど、真剣に虎マスクに情熱を傾けているという部分は何も変わらないと感じるよ。

>>217
虎マスク作って売りたいけど
ライセンス買うのはイヤだもんね
っていう棟梁を「情熱を傾けている」
と評価してあげるのだね君は

YN＝イタリアの超一流ブランドのバッグ職人とすれば、棟梁＝K国の精巧なイミテーション職人
次元が違いすぎるのさ

心心言ってるけどYNにしたっていちいち、これはどんなマニアに渡るんだろうなんて考えてる訳ないんだからさ。マスクに対する姿勢の問題でしょ？それなら棟梁もYNも同じだと思うけどなぁ

君らのような、作品や技術を正当に評価出来ない小さい人間には何言っても無駄だったね。

>>218
それが思い込み、決め付けなんだよ。棟梁がそんな事をいつ言った？
行動の結果や、ここで言われている事だけを君なりに紡ぎ合わせて出した妄想だろ？
勿論、批判するのは構わないと思うよ。俺も手放しで擁護したい訳じゃないし。

ただ、君らは公平じゃないんだよ。
批判というより、何か理由を見つけては悪意に満ちた誹謗中傷してるようにしか聞こえない。


>>219
俺はＹＮがイタリアの超一流ブランドのバッグ職人とすれば、棟梁はそれを遥かに上回る技術を持ちながら、その腕を発揮する場所がない不運の天才職人だと思ってるよ。
言うならば、ＹＮという職人が在籍している為に、どんなに腕が良かろうともその地位には収まれない不遇の職人に見える。

あの画像を見る限り、技術レベルは桁違いだよ。
残念だが、棟梁はＹＮをコピー出来ても、ＹＮに棟梁のコピーは出来ないだろう。

＞それが思い込み、決め付けなんだよ。棟梁がそんな事をいつ言った？

権利者の許可なく虎のマスクを販売している人間を
そんなに庇っている君って不思議な思考回路持ってるな

っうか佐山っ権利持ってんのか？

棟梁語録

一、「ＹＮ撮って自作といってるイタイヤツ」という非難が想像された事(爆)、
　　もう一つには、もし今後、精巧に作られたＹＮ製のニセモノなどが出回るような
　　事態が起きた時、まず私が疑われるだろうという事です。
　　あくまで趣味の範囲でこだわって再現しているのであって、私には全く悪意は
　　ありませんのでね。＾＾　
　　ですからモチロン、ＹＮ製を謳って流通させるような行為は絶対に致しません。

二、違法コピーという言葉を使われていますが、何をもって違法と仰っているのでしょうか？
　　私のマスク作りにおけるスタンスは営利目的ではなくあくまで趣味であり、
　　今まで、また今後共そういった行為をするつもりはありません。よって、
　　タイガーマスク選手や佐山氏及びその所属団体、マスク製作・販売に関係する
　　会社・団体・個人を含めたいかなる方にも不利益となるものではありませんし、
　　権利も侵害していないものと考えます。

これって館で売り切れになってるマスクと同じですか？

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w8310474

(爆)

誰か知ってたら教えて！
６６６（トリプルシックス）とかに出てる
”先輩”ってキャラはあれダレ？？

>>221
本当にわかってんのか？
好きな時に好きなだけ時間を掛けて作り、しかも違法販売している人と
毎日納期や時間に追われながらも一定の質の高いものを
作り続けてる人とを単純に同じ土俵で比べられるか？
仮にYN氏に好きな時に好きな時間掛けて作ってもらったら（採算は合わないけど）
それこそ、凄いものが出来るのと違う？現実的に無理な話で
それじゃ仕事にならないけどね。（爆）
棟梁っていう輩が仮に毎日決められた時間で一定の技術でつくり続けられたらそりゃ認めるわな
情熱云々って言ってるが本当にやりたいのなら極端だけどYN氏にマスクを見てもらって
その情熱を伝えて何らかの突破口を開くとか、そんな勇気ねえだろうな。（爆）

>>228きさま何様だ？匿名で偉そうなことほざくなアホｗ（爆）

今回の棟梁メタ紺ヤギリ、絶賛してたわりにはこのまま入札されずに終了するだろうな。やはり、相場にマッチしてない価格が原因だろ。

所詮、精巧なイミテーション職人だからな
賞賛されてる割に入札０は笑える
もしかして自画自賛か

クラブのメタ紺も絶賛のわりには一度流れ、価格を下げて落札だったしね。

まあ、ここで擁護、賞賛的な書き込みをしてる人達でも、じゃあ買うか？と言われたらそれは別の話って感じの人が多いしな。

覆面棟梁（豊島マニア）の事が嫌いだから
入札しないんだろ、みんな
それと落札者もここで何叩かれるやら、わからんもんな

嫌ならスルーしましょ
言い方は悪いが所詮小さな世界だからみんな楽しく考えましょ！

それほど棟梁にムキにならなくてもと思いましたよ。
自作は自作として考えて別に気にしなければいいでしょ。
本家は本家だしなにも気にしてないですから

それは無理なんだよ。

擁護派にしろ叩き派にしろ、スルーできない人はスルーできる人より気になって仕方ないんだから。
特にどちらでもないオレからみれば、叩いてる人の方こそクラブや棟梁の腕を認めてるんだと思うよ。
でも、素直に認めたくない。だからこそ目障りで仕方ないんだろ。
だからあの手この手で誹謗中傷し貶めて、印象操作をしたいんだろ。
子供の頃、必ずそういう奴いたよ。
学年一可愛いと評判の女の子の事をブスっていう奴。本当は可愛いと思ってるのにね。
こういう子供は可愛いけど好きじゃないとは言えず、ブスまで言っちゃうんだよね。
可愛いけど性格が悪い、とかさ。
ムキになって叩いてる人見るとそれとダブる。

それから、擁護にムキになるのもどうかと。
ムキになって擁護するから、さらに反論がくるんだから。
誉めすぎると貶したくなる人が必ずいるんだから。

しかし、賛否両論これだけ盛り上がるんだから、覆面棟梁氏の存在は注目度高いんだろうな。

まあ、こんな話題しかないのもマスク業界の現状なのかもしれないけど・・・

「擁護するなら買っとくれ！」by棟梁

>>229 棟梁　乙！（爆）

ひろばはなんで叩かれていない覆面Ｚまで書き込みしなくなったんだ。

ひょっとして初めから棟梁と覆面ＺがＷネームじゃなかったのか？

なぜかそう思う様になってきた。

そのとおり。ひとりじゃ潰されるから二人すなわちワイルド化したわけだ。はじめは誹謗中傷にもあえて戦うといってたけど。

だからそれを見て来た人達は裏切られた気持ちになったんだと思う。俺もその１人。
マスクの出来が良いとか以前の問題での話。
作りが丁寧なのは見ればわかるし、本人もそれをアピールしたくてアップの画像載せたんだろう・・・。
本当に言いたい事や誤解等があるなら「広場」で言えばいいのに相変わらず野放し状態。なので
>>228の言ってる事も一理ある

>>239
俺もそんな気がする。
もともと棟梁は複数HN使いだったからな。

一人二役だったって事か？いくらなんでもそれはないんじゃないか？
もしそれが事実ならば、とんでもないバカげた話だ。
そもそも以前の虎掲示板で某常連の複数ネームがバレて、それにシラけて棟梁や他の常連が離脱したってのがひろば設立の経緯だろ？
それなら他人の自作自演をあそこまで非難できないハズだろ。
もし、ひろば管理人の二役･Ｗネーム？が事実ならば、それこそ複数ネームどころか大嘘つきの三枚舌野郎って事になるな。

覆面ひろば作る前の虎面掲示板で１人二役やってばれた過去をもつ男だよ。　
こんなやつ信用できるわけないね。おそらく二郎みたいに破滅するよ。どうせ裏で注文受けてるだろうし。

ご存じの方教えてください。
虎掲示板で豊島マニアとＹＮ　ＭＡＮＩＡって同一人物なのですか？
たしか豊島マニアは現在の覆面棟梁でしたよね。

ぜんぜんわかっとらんな
当時を知らないのにしったかぶりはよくない
複数のＨＮは、パールだろ
あのときは、パールが書き込みどじ踏んで笑ったよ
それで大勢離脱したんだろ

そう、複数ＨＮがばれたのはパール。あれは笑えた。

棟梁(豊島マニア)とＹＮ ＭＡＮＩＡが同一人物は１００％ないと思うぞ？
ＹＮ ＭＡＮＩＡは広場発足後も虎板で孤軍奮闘していたし。
ＹＮ ＭＡＮＩＡに限らず、棟梁が複数ＨＮ使いなら、虎板管理人は知っているはず。
だとしたら広場で棟梁・Ｚがパール(元常連)を糾弾した時にエールを送るような真似するはずなかろう。
ずっと潜っていた虎板管理人がわざわざ感謝を言う為に現れたんだぞ？
よほど、自分の立てた板を荒らしまくったパールをギャフンと言わせてくれた事が嬉しかったんだろう。
棟梁が複数ＨＮ使いで、しかもＺも同一人物であれば、そんな感情はわかないだろうし。
それどころか「お前が言うな！」という気持ちになるだろう。

棟梁は豊島マニア時代からここで複数ＨＮ説があったけど、真実はまるで嘘だったという事だな。
棟梁の事に限らず、他にも事実無根で叩かれた人は沢山いるし、ここでの個人やショップ攻撃を信じ過ぎない事だね。

そんな事、まともな人はわかってると思うけど、わからない奴・信じ込む奴がいるから愉快犯的に書き込む奴がいるんだろうな。
実にくだらん。低俗タブロイド誌よりも笑えない分、始末が悪い。

そうそう信じちゃいけんね
ここでは「性悪説」でおらんといけんね

その後、虎板の管理人がひろばに現れて「これからもココに遊びに来ますからよろしく」的な事を言った時には呆れた。

自分が管理する立場の虎板に見切りつけられて同じ主旨のライバル板を立てられたのに、自分の板を放置してわざわざひろばに出向いて自分でライバル板に参加表明してたんだから全然ワケがわからん。
虎板もずーっと放置状態だからさっさと閉鎖すればいいのに。

棟梁こと豊島マニアは、TIGREMANIAの掲示板ではブルメタヤギリ他複数HNだろ？
次郎の掲示板でも複数HNだったな。

>>250　これのことですか？　棟梁さんてすごい方なんですね。

沢山のフアンの夢と共に　投稿者：ブルメタ・ヤギリ 　投稿日： 6月25日(月)18時39分07秒

ここに一枚のボロボロになった（佐山さんが当時約３ヶ月間所有していた）
タイガーの矢切りマスクがあります。佐山さんがこのマスクを試合で最後に
使用したのは、Ｓ５８・４．２１蔵前のＤ・キッド戦で、確か最後に使用したのは
翌５月の当時アイドルだった堀ちえみさん（だったと記憶してますが）と、
ちびリンピックとゆう名のイベントでした。当時同じタイプのマスクを佐山さんは
所有していましたが、恐らくサイズ等がなじまなかったのでしょう、そのマスクは、
早々と空中戦のプレゼントになりました。（何故か読者にはプレゼントされず、
浅井氏をへて今はサスケ氏が所有しているみたいですね。）でもあのマスクは

つづき

１−２試合位試合で使用されてますよ...Ｂ・タイガー戦でジャーマンをきめる
ところが当時ポスターになりましたから...私のは佐山さんがボロボロになるまで
使用したものです。空中戦の巻頭カラーでジヤンプ（ライダーキック？）したり、
グローブを付けて、ファイティングポーズをとってるあの（濃紺・ブルメタ）マスクです。
当時ある方（当時佐山タイガーにもっとも近い関係者といっておきましょう）から
"君は本物のマスクの良さがわかるから”とゆう理由でこのマスクを委ねられました。
渡された時、さすがに手元が震えたのをおぼえています。ボロボロでボアはモップみたいに
なってて、本当に実戦を渡り歩いてきた物で当時ほのかにコロン（アラミスだったと思います）
の香りがついていました。１８年も前の事ですが、今でもあの時の感動は忘れられない
１０代最後の大切な思い出です。このマスクには、佐山さんの汗と涙と、沢山のフアンの夢と、
マスク作りに魂を注ぎ込んだＯＪＩＳＡＮ（当時私は、ひと回り歳の離れた豊島さんを、
親しみを込めてＯＪＩＳＡＮと呼んでいました。よくマスクを注文してお金がなかった学生の
自分を食事に連れて行ってもらったり、上野毛の道場にもつれていって頂いたり本当に良くして
もらいました）の情熱がつまっています。たとえ１千万でも渡せられない、私にはお金では
買えない物なのです。その代わり、当時から沢山の佐山タイガーフアンの中の数少ない本人使用
マスクの所有者として、今後とも大切に（すこしキザっぽいですが）次の世代に伝えていこうと思います。

↑これ棟梁じゃないよ。

だから、ぜんぜんわかってねーな
これも棟梁ではないよ
よくも、次から次へとてきとーなネタ作るなー

とにかく、
棟梁製は不買な
スレ住人の基本方針
オクで落札したらきっと、履歴も洗いざらいにされるぞ

欲しい人は直接メールしましょう。
それか捨てIDで落札してね。

そのブルメタヤギリの所有者はハワイだかにすんでる人じゃなかったっけ
道楽時代はそうだった。

ttp://www.jin.ne.jp/zarg/p4.htm
ここってマスクを作ってくれる店なんでしょうか？
写真見ると結構造りも良さそうで、値段も手ごろなんですけど・・
タイガーマスクを頼みたいけど、ここを利用した人います？

ZARGかよ

棟梁マスク買いたい

値段と出来で、考えて買いたいな。

権利とかどうでもいいし、俺

そんな時でも頑張って投稿している山ちゃんが俺は良いね！
山ちゃん、頑張れ！

俺もそうだな。

画像だけでわからないと思うけど、
ttp://0bbs.jp/fukumenhiroba/img0_936　のこのマスク
すごくつくりが良くて、自分的には完璧なんだけど、
これって棟梁製？どうすれば買えるんでしょう？
昔からここを知ってるわけでないから、みんなの書き込み見てても
よく理解できないでいる・・

ID:8E4QxFxw0

ここ最近「知らないこと」を隠れ蓑にして、違法マスクの購入方法の情報ばっかり求めてる君

うんざりだよ

隠れ蓑にしてるつもりは無いよ。
普通にインターネットで販売してるショップって違法なの？
それで見てて、気に入ったのが無いからここを見てると
ZARG製とか棟梁製とか豊島製とか出てくるから、どこかに
本格的に作ってるとこが存在するのかと思ってただけ。
でも　みんなが何とか製って話してるってことは製品として
出ていて、みんな購入したことがあるってことではないの？

「普通にネットで販売しているショップ」で気に入ったのが無い?
どこのショップのマスクの話だよ？具体的にはどこが気に入らないんだか　

それで何だって?
棟梁製とか豊島製が製品として出ていて、みんな購入したことがあるって思ったって？

オトボケにしろ、そんな解釈は無理がありすぎだ。そんなわけないだろ

じやぁ、手に取った事もないマスクの出来を文句言ってんのか？

山ちゃん頑張れ！
>>267
凄い理屈だな。

棟梁マスク買いたいです！

↑
もうすぐ、メタ紺ヤギリが２００００円位から再出品されるから
待ちましょう。

そんなに棟梁製が欲しいなら、メアド添えて「覆面ひろば」に書き込みしなさい。
一見放置のようでいて、ちゃんと見てるから。
昨日あったスパムも削除されてる。

こんだけ書かれても規制に動かないのだから制圏もミトめてるんだろっ話によると腕のいい職人を数名抱えてるらしいから(一人は名の知れた方)内緒で小遣い稼ぎしてるかもよ
自作にSI○AやOJI○ANタグを付け整理の為と偽り(組織ぐるみ？)販売する方がたち悪いで

ペガソ・キッドが死んだらしいな。。。

遅れながら質問＝ゴングマスクセレクションの初代タイガーは本人使用ですか？どうも造りが雑で正規品には見えない。�Vマークの眉間模様が欠落してますがあのタイプどおなの？

>>271
確かに、ちょくちょくひろばをチェックしてスパムなど削除しているみたいだけど
何故、その時トトちゃんの相手ぐらいしてあげないのかなぁ。
ホント、仮面をかぶった心の中は冷たい人なんですね。

別に冷たくないでしょ。
もう棟梁が書き込まなくなってかなり経つんだし、トトちゃんだって期待してないでしょ。
そもそも管理人や発起人だからって書き込まなければいけない決まりなんてない。
自分が立てたからってちゃんと管理してるだけでも立派でしょ。辞めちゃうのが一番簡単なんだから。

>>274
どのマスクの事いってるの？

こないだヤフオクで買ったタイガー最悪汗くさい、あぶらギトギトで新品に近いだって４万損した

>>278
４万円じゃショックだね。
油って整髪料？あまりにひどかったら手洗いだね。

モバオクに６万でタイガー出してる奴は馬鹿だな！あとテレビで被ってるの見ました！なんて質問欄に書いて来た奴も馬鹿…自作自演か？あんなおもちゃを本人が試合で使ったなんて嘘をつけるよ！マスクマニアをなめてんな

>>279

＞ >>278
＞ ４万円じゃショックだね。
＞ 油って整髪料？あまりにひどかったら手洗いだね。
＞
＞

アンセム製をソッコー転売かよ！！
開始価格も上乗せして
何考えてるんだか

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d73854482
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k42732246

このモデルっていつ被ってたんですか？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r38521884

>>283
セイケン道のどこかの地方大会のオーバーマスク

>>283
セイケンサイトに画像あるよ。
本物はＦＴ製で金ラメだけどね。なんか違うし。
格好悪さは本物ＦＴもいい勝負だけどね。

公認職人がこのセンス・腕だもの、自作屋に期待するしかないのも仕方ないような・・・
ＦＴってＨＰの画像はいいんだけど、届くとなんか変なんだよね。
いつも、今度こそはと期待した自分に腹が立つｗ

>>283
ごめん、今見たら黄色い生地のもあった。

マスク購入したらどうしてます？�@飾る�A一度は被ってしまっとく�B被らず大切に保管

大半は弐⇒壱だろ。
参として出品キボンヌ。

被ってから飾る、の繰り返し

被る派の人は本人使用済みとか着用済みのも被ってみたりする？
俺はいつも葛藤するよ…

物によるな
本人使用済みは大切に保管！
よほどの貴重な貴族や虎以外は新品でも中古で本使以外は１回は必ず被る
被り心地で道具としての出来の良さがわかる
見た目は良くても頭にフィットしないひどいマスクもあるからな

↑
俺らマスクマニアにとって
マスクは嗜好品。道具じゃないよ。
プロの選手にとっては道具なんだろうけど。
タッカイ金払ってまで、小道具買うかってえの。

それも分かるよ
実際試合するわけじゃないし
でも被れないほど小さいマスクやへんてこの奴は嫌だよ

↑
じゃあソリタリオは無理だしミステリオは全然無理だね。　
ひとつ言っとくけどYNはでかすぎるんだよ。四虎も初代もYN被ってから頭が以上にでかくみえる。目の穴も大きすぎるね。マスクはぴたっと顔に張りつくくらいがカッコいい。

確かに被り派の人は辛いね　現在の初代は頭でかいし
四虎も初代もYNのマスクを被って試合してるわけだししょうがないでしょ　ジャストだし
それでは子供のころの君が思っていた感情と一緒だよ

お前の好みはどうでもいい。
ＹＮが無理矢理大きいサイズを被らせてるとでも言うのか？
緩いと言われれば小さくし、きついと言われれば大きくする。
不本意であろうと選手が望むなら、選手の好みに合わせるのが職人。

素人が被り心地やサイズ感を語るとはお笑いだ。
基本はその選手に合わせて作るんだから、他人が被って違和感あっても問題なし。
地球上でその選手ただ一人が満足すれば、それは良いマスク。

↑
YNは中村氏が被りながら作ってることは当然知ってるよな！　
だからできあがったマスクが全て丸型ででかいんだよ。型紙よりもマネキンでサイズは決まるんだよ！　
それくらい知ってるよなW

そうなのか。型紙ではなくマネキンでサイズが決まるんだな？
だったら初代と４代目は同じサイズのはずだよな？

シロウト衆があれこれ語れｂａ良いじゃないの？
面長作ってもしょうがないだろうしな

あっそれから豊島氏のマスクは型紙見ると小さいけど出来上がると凄く立体的で頭にジャストフィットし見栄えがいい。　
昔はマスクがたつとかいわれてたけどゴツクしたり生地二重にしたりとかでたたせるんじゃないんだよね。

なんだお前しらないのか？中村氏は初代作る時は髪あげて四虎作る時は髪おろして被ってんだよ。どっちにしてもでかいんだよ。

↑　
書き忘れた。298に教えてやった。

>>302
悪い、俺はお前と真剣には対話していないんだ。
無知さ加減をおちょくったんだが、気が付かなかったかな？

叩きジャ無いがクラブや棟梁のマスクって実際のサイズはドンナ感じ？

mito、アキラ、アンセム、荒法師

みんな俺には小さい

くしゃみとかいうＩＤの奴のは何か風船みたいだな

被り心地が云々こだわる奴は造ってるやつか使ってる奴
コレクターは被らないのが当たり前だからこだわらない
見た目が最優先。表情が全て。
変態マニアは逝け。

本人使用済み被ったら台無しだろ？

》303
なんだお前なにもしらないんだな　
なんだお前なにもしらないんだな　
なんだお前なにもしらないんだな

>>308
てめえしつこいな。黙って消えれば放っておいてやったのに。
てめえの間違った知識なんて知ってるはずねえだろうよｗ

中村氏のところに行って、どうして被って作業するのか本人から詳しく聞いて来い。
話はそれからだ坊主。

ガキが調子に乗るんじゃねえよ。

＞だからできあがったマスクが全て丸型ででかいんだよ。型紙よりもマネキンでサイズは決まるんだよ！

↑このイタタな発言について皆さんはどう考えますか？ｗ

ムキになってる貴方も相当イタイですよ

と、考えます

もう一つ皆さんに質問。

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u14239506

↑この人って定期的に出品してるし普通に自作屋さんでしょ？
でもここでも叩かれないし違反申告も少ないのはなぜ？
何か触れてはいけない人なの？

>>311
そんな事聞いてねえよバカ。

ID:6/ULk5fF0
お前キチガイか？

元気いいな

僕はボランティア・アマチュアプロレスをたまにやるから被り心地は気になるなあ、汗だくになるから高いのは要らないね。

アンセムのは目とか口か１cmほど上なんだよなぁ…‥

＞何か触れてはいけない人なの？

お前はスレの空気嫁ない奴なんだよ
ビギナーだろ？
いつから来てんだ？
書き込む前に修行せいや！！

>>314
うるせえバカ。

>>316
お前が日本語の修行しろバカ。

やぁ(´・ω・`)おはよう
悪いけど今日は少しコテスレ埋めを手伝って欲しいんだ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1182201245/
このｽﾚに【ほもびん太きめぇｗｗｗｗ】と書き込んでほしい。
悪行コテにムカついた事のある人、ない人問わずお願いするよ。

》317
お前もう少し外出ろよ！　
完璧に精神病みたいだが　こんな奴と取り引きしたらめんどくせぇぞ　
どうせ無職金無しだろうからな！

＞３１９
の書いてることもワケわからんよ。
こんなとこで何の取引するんだ？
なんだかあのアフォをヤフオク常連と決め付けてるようだが。
とにかく、「精神病」「無職」「金無し」の差別発言はよくねえな。
あらしの対抗するのは、あらしの助長。自分もあらしになってるって
しっとこ。

SUNNY・SIDE・UP製って、億にでているけど、そんなメーカーあったの？

実は居合が作った居合製です。

>>321
一時期存在した。
そのタグが付けてあるマスクは豊島製。

あれモノホンだよな？

今日バトロイからＳタイガーのセミレプリカ届いた。
Ｓタイガーでファスナー式ってあるかな？

本来なら無いよ。

新宿２００１＝南７

大量出品、見づらくてウザイから
やめてくれよ

セミレプリカ安くていいよな、伝説買ったから今度はＳ・タイガーも欲しいな、頭デカいけど合うし
ttp://lovelys.st/ma/bbs.php?a=bNoLDwog

324
当時のものではありますが、
豊島製ではありませんね。

南７さんの復活は個人的にはうれしい

新作も出てきましたしね

333

オレは南７はどうも好きになれん。
詳細説明もなく「クロネコヤマト便で送ります」って…
とてもあんな高額出す気にならん。
復活して少しだけ説明がついたけどなw

金欠シマ弟子が相変わらず大量投下中！！

>オレは南７はどうも好きになれん。
まったく同感。
落札希望者にしてみれば、別にクロネコでもペリカンでも発送に利用する宅配業者の名前なんかどうでもいいのに。
あの人の出品マスクは深刻な汚れがついてたり、革や生地に見過ごせない傷などがあるマスクなどがごく当然のように混じってる。
以前知り合いが取引したら、到着したマスクの生地に「虫に食われた穴」が開いてたそうだ。
それなのに基本的にはそういった点について事前に何の詳細な商品説明も無いし、後のフォローも全く無いのが当たり前みたいな態度が普通だから。

マニアじゃない限りマスクスタンド使ってる人は極わずか、ほとんどそのまま置いてあるか畳んで飾ってるかだよ
着いてから画像ではわからない解れや傷みがありガッカリする。

オクで自製２万以上ならショップいって買えてとこか

二郎の近況を教えてください。

そんな事聞いてどうすんだ？
もしかして彼に騙された人？
金返してもらってないとか？

>>340
ここは人の悪口でしか盛り上がれない>>339のような人達によって支えられています。
哀れな人なんです。そっとしておいてあげて下さい。

近況聞いただけなのに

http://www.youtube.com/watch?v=Z3Ks90kH6aY&search=Tiger%20Mask

age
http://www.youtube.com/watch?v=cDLg102xQHs&mode=related&search=Tiger%20Mask

昨日今日と、久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

　そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。

んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！　主権在民は何処へいく！

↑こいつ共に産まれ倒れる党か？

ヒートがＭＭ製と初めて知った。ＭＭは女子をメインに天山ホーン、ムタ頭巾等の製造元。
同マンション同階にＳＩＭＡがあるが互い不仲のため質問タブー

どうりでカッチョ悪いわけだ！

別名コケコッコー仮面　byリバプールの風

質問⇒京都カカオ解散は不仲？発展的？今後デルフィンはラゴ製とオオヤ製

カカオも9月1日2日に稼ぎたいんだったらその時活躍する選手の応援用マスクを作って売ればいいんだよ。
バルガスの作りの良さは俺も認めるし、前回サスケ応援用は白い部分が切れやすかったがＳＡＳＵＫＥ応援用はエナメル地になって丈夫かつ裏面も黒で汚れが目立ちづらいと進化が見られたから、ラッセ義経等の応援用もバルガス氏に作ってもらえばいいのだ。
またサスケ応援用も切れづらいエナメル生地使ってまたお安く出して欲しい。

でない選手（クンフーだのフィッシュマンだの30代には馴染み深くとも子供にはなじみの薄い選手）を用意するより実際に試合する選手の応援用マスクを販売すべきだと思う。

帰っていいよ

スポンジ君

応援用ってスポンジの事？

スポンジは要らね

スポンジィ〜ッマニァアのぉ〜タコぉちゃぁ〜〜ん

プエブラってスポル使うのか?
始めてみたな

スポンジボブかよ！

スポンジが好きなのは　どこのどいつだい？このブタ野郎！

トウリョとクラブのマジバトル開始

レベルたけぇ

トウリョウに軍配だな
今回のエレファント、
これゃ〜すげ〜よ

今回はシカ製エレファントを棟梁が転売してるだけだろ。

よく見比べたらパーツ単体がトウリョのは細すぎ、スリーのマークなど比べるとクラブのほうがオリジナルに近い。まぁこれだけアマの職人がやってくれると昔マニア館にオーダーしてたのがばかみたい。

棟梁製エレファント、マジすげえ…
イチャモン付けてる香具師がいるが、あれに較べればシカ製なんて…w
この後に及んでシカマンセイは痛々しいというか失笑ものだろう。

相変わらず「フルコピー万歳！」かょ

すんません。マニアではないので教えてください。
レスラー本人が被った使用済みマスクは
どんくらいの値打がありますか？
訳アリで10年近く前、本人から貰いました。
SASUKEのライガーバージョン(角があるﾔﾂ)
黒のレオタード地に青と白です。
ヤフオクで売れますかね？
ただ、本人から貰ったって証拠がありません･･･
一緒に撮った写真ならありますけど

棟梁のこと絶賛するなら広場に書き込みしてやれよ！今回のオクすごいですねって。ソッコー削除されるからW
つーか広場たためよ

ここで棟梁製が凄いとかいってるけど、入札無いのはなぜ？
まえのブルメタヤギリも無かったよな？
こういったケースでは、バッシングが多いのが自然だが、賞賛が多いのはやっぱ自画自賛だから？

クラブのエレファント、神だろ？

クラブの勝ちだな。　
落札されたよ　

>>366
以前から棟梁製に興味を持っており、探してます。
ヤフオクでの棟梁製の出品ってどれなのか見分けが付かない素人なので、
出来ればソースを貼ってほしい。m(__)m

クラブ・エレと棟梁エレ、２つとも本物に似てるが作風の違いが有って興味深いな
棟梁製は本物より綺麗な感じ。どこが違うかわからないけどなんか違う。
クラブ製は当時物の雰囲気があるね。相当なマニアだと思われる。
好き好きが分かれるね。

擁護派はかわいそうだから入札してやれよ！
　↓　↓　↓
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g58479761

今回のエレファントはまじですごいな〜まだまだ日数あるのにかなりの入札が入っている。
こりゃー高額いくな。。おれもとりあえず予算内だったらいきたい。
棟梁、クラブわけ隔てなく純粋なファンとしての目を持って判断してもらいたい。
正確にいえば棟梁製っもオリジナルとは若干違うけど、クラブ製よりはるかにオリジナルに近いと思う。型などクラブ製は似て見えるようにオリジナルとは似ても似つかないけど棟梁製はかなりオリジナルっぽい。
当時の本人用オジサン型を知っている人は俺が言っていることがわかると思う。

>>367･>>368
クラブさん乙

エレファントの復元という視点なら断然棟梁でしょ。当時物の雰囲気という視点ならクラブだけど。クラブは雰囲気はいいがそれだけで見せてる感じ。細部が違い過ぎる。棟梁はバランスから何から本物そっくり。
擁護とかそんなんじゃなく、本物に似てるのはどう見ても棟梁でしょ。クラブの方が似てると思う人は感性が鈍過ぎると思うぞ

やっぱり好みが分かれますね〜
セットのバランスは置いといて横から見るマスク本体の型はクラブ製のほうが山崎に近く見える。
実際手にとって見ないと分からないね。
前に誰かが書いてたけど棟梁製は作りが綺麗過ぎるから雰囲気がちがく見えるのかな？
当時物はかなり雑だし。
感性が鈍いのか俺なんかは雰囲気重視？のクラブ製のほうに惹かれてしまう。

>>374
すまん、感性が鈍いは言い過ぎた。

>セットのバランスは置いといて

それ置いとくとエレファントじゃないじゃん。
山崎レプリカならそれでいいけど、エレファントレプリカなんだから。
おれが言いたいのは山崎レプリカと言うならクラブ、エレファントレプリカと言うなら棟梁だろうという事。

棟梁製、見た目はよく似ているけど マスク自体の型は横から見ると単なるヤギリだから被るとエレファントオリジナルの雰囲気は出ないよ。被り派の皆さん、後悔しないように。

昔のクラブ製は被ると違うかったけど現在のクラブ製は被るとバッチリきまるぞ。研究を重ねて進化してるよ。あとクラブは金ラメのデットストック使ってるしボンドも乾くと茶色くなる旧G17使っている。俺はクラブの昔のは手放したが今のは一生もんだ。

一応いっとくが別人にクラブ本人じゃいないから。　
もちろん棟梁のマスクは凄いと思うよ。　
はっきりいってYNより凄いのも認める。　
ぶっちゃけYNの人間生も嘘つきで嫌いだし。　
マニア館時代の悪業は信じられないから自作屋が凄いの作ってプレッシャーあたえるのはいいことだね。

>>368・>>377
クラブさん乙ｗ（爆）

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h53088569

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g58479761

一応張っとくがクラブさんは即決終了です。

自分はどう見てもクラブの勝ちかと思うがトウリョ援護はトウリョ本人だろう、
広場で人格が見えたからココでも自作自演してるだろう


（大爆笑

とうりょは醜い性格してるよね。虎掲示板から広場みてると自分が一番になろうとするのが見え見え。トウリョの援護する奴は本人か覆面Zくらいか。あっ覆面Zもトウリョ本人だったね。おつかれさま

俺は棟梁派だが、本物が山崎販売用型だと思っている人多いね。クラブ製はラメもデッドストックなどではなく
加工したものだよ。

＞３８２
あんたはトウリョ派ということはトウリョのマスク持ってるのかな？
だとしたら
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=spider550a
このなかの誰かなんだね
もしくはトウリョ本人ですね。
さらにクラブのマスクも持ってるとするとかなり人物限定できそう（わくわく

＞383
そうやって人物特定するとなんとかいって脅してどうする？？
そんなに興味あるなら実際会ってやろうか？どうだ？
そんだけの根性あってそういう事言っている自覚はあるよな？

ひ ろ ば
の
住 人 を
裏 切っ た
とうりょ の
み か た
な ど
い
る
は
ず
が
な
い

広場で釈明しろよ

てめえが中傷とは戦うつったんだぞ

２ちゃんなんかで
自分ほめてんじゃねえ

＞３８４
なにいきがってんの？

誰と会うの？

特定されたらまずいの？

特定できたら連絡してやるよ。


ばーか

ほら384くん　言い返せ　
がんばれ　

＞386
おー特定してくれ〜はやくな。
そして会いに来てくれ。泣かしてやるから。

がんばれ！大爆笑

きゃあこわーい


はげてたらわらうけどいい？

落札者予想!!
今回の棟梁コピー虎マスク落札者
コーギー408に◎!!

ぎりぎりはげてない。。。。判断は任せるぜ。。。

渡辺二郎くらい貫禄あれば土下座してやるよ。

仲良くしろよオッサン共ｗ（爆）

ねえ、シカさん、あのラメってデットストックではなく、日光に当てただけですよね〜

ついでにボンドも染料混ぜて黒くするんですよね？

http://bbs001.garon.jp/test/read.php/collector/1166246528/l50

いい比較画像作ってやったぞ。

http://bbs001.garon.jp/test/read.php/collector/1166246528/l50
これみたらトウリョのKO負けでしょ。

墓穴ほりましたね、シカさん（笑）

395

日光に当てただけであんな色になるかよ
１０年くらいかかるぞオイ

お前らセンスないな。クラブ最高だろ？

あ、ごめん、２日間くらい？

アンチクラブはここでは必死な402だけですぞ！

>402

二日ラメ被って寝てろよな
お前ごと変色しちまえ

別に必死じゃないけど、あんたと遊んであげているだけ。。必死なシカさん！

はなしもどるけど

まあまあはげてるんだよね

あ、やっぱり、適正日照時間は２日間なんですね〜？ひっかりましたね、シカさん！

棟梁のとりまき乙！高値で売れるといいな！！

〉402
2ちゃんではあなたみたいなのをツラレテルというんだよ。　
つまり逆にからかわれてることね。　
おやすみ

まあ、たくさんの皆さんがこんな時間に即レスして、しかもアンチ棟梁なんですね？不思議ですね。そう思いませんか？シカさん！

おやすみ４０２くん

またね

逃げましたね、シカさん。また会いましょうね！！おやすみです。

不思議だな？411が寝たら、あれだけいたアンチ棟梁がさっぱりいなくなったね。変だね？（笑）

結局オクでもここでもシカと棟梁のガチンコだったってことか（笑）

＞414
正確にいうとシカＶＳ棟梁ファンだね、、、うん。

直接対決じゃないの？

いや、ちがうね。おれは棟梁じゃないよ。。。

クラブが居るようだから言うけど、貴族どうにかならないか？あれは酷いです。
スクール生っぽいよなバンビさんは黙ってトラ作ってればいいのにな

クラブ派の俺が言うのもあれだが今は若干クラブが勝ちかな。
将来性は棟梁の勝ち！！腕があるから！
いや貴族はしらないよ。マジで！！オレは興味ないし。
まあどちらのファンにしてもここまでコピーを作る人間に会えただけでも幸せだよね。
そういえばクラブは最後の１枚だっけ？？それがマジだったら貴重かな。。
正直棟梁もっとガンバってくれ！！期待してますから！

すいまそん・・今マスクに興味無い嫁に画箱の画像を見せて「どっちが良い？」と聞いたら棟梁でした。

オレ的にはマスクドアヤヤの勝ちｗ

>>420
君の奥さんは正確な物の見方が出来る人らしい。個人的感情が入らない人は皆そう言うはず。

>>397・>>398の画像を見れば一目瞭然。
クラブさん、自信あったんだろうが自爆したな。
こんな事しなければ幻想を保てたかもしれないのに。
クラブ製は単体で見れば似て見えなくもないが、本物と並べるのは自殺行為。
質感や雰囲気だけだったのが露呈してしまったな。

勿論、これをどう考えるかは人それぞれだろう。
例えるなら、棟梁製はディティールに拘って再現した、新品のレプリカジーンズ。新品状態を再現し、本物同様、使って経年したら･･･と思わせる。
一方クラブ製は、ユーズド加工のジーンズといったところか。加工で経年まで再現してしまう。場合によってはダメージを加える事すら厭わないだろう。

ジーンズマニアは後者を邪道と呼び、忌み嫌う。
しかし、それを好んで購入する人もいる。そういう人の方が人口は多いだろう。
だがそれは決してこだわりマニアではなく、ただのジーパン好き。
マスクは被って試合するわけではないし、何十年も待てないから単純比較は出来ないが。
でも俺の印象はそんな感じ。

まー好みの問題でしょ

クモ製(棟梁かどうかは知らん)はきれいなつくり

クラブ製は雰囲気を重視したつくり
コンセプトの違いだよね

どっちが本物に似てるかというと、どちらも似てるし似てない部分もある。
でも、これだけ似てるレプリカってのはFTでは無理だろうし、当時モノでもまず無いんじゃない？

クモ製はボアのカットが綺麗すぎるかなあ

クラブは耳が変な気がする

しかしまだまだ稼げそうなクラブのエレファントが最終出品てのはなぜだろう

材料の在庫がなくなったのか、IDをかえる気なのか

�Vマークは倶楽部
目ふちは棟梁
なんてな

次は２冠で勝負だ！！！！

俺はクラブ大嫌いだけど、こんなに議論されてるんなら嫌だが彼のトラはファンが居るようだ。
貴族マニアの俺からしたら貴族は酷いでき、黙ってトラだけ作っていて欲しい、そっちの方が儲かるだろうし

＞貴族マニアの俺からしたら貴族は酷いでき

その醜さを雰囲気がいいと褒め讃えているんだよ、ここの虎キチたちは(笑)

酷さも味と取れるのはちょっとわからないな、トラキチじゃないからわからないけど、そのうち
エレファントの鼻曲がりまで表現しはじめるぞｗ

既に曲がってるんですけど

画像も見ないで語るなよ

クラブの皺と曲がった鼻は神

10年くらい前の原千晶のヌード写真集持ってませんか？

ボラボラ　でしょ
たっぷりヌけますヨ

>>431
譲ってください。
謝礼はキムケンのサインでどうですか？

ミトｖｓクラブの℃下手対決はどうなったの？

皺と曲がった鼻が神なのか？
なら棟梁も神だね。そんな事をわざわざ売りにするクラブと画像だけで見せる棟梁。
クラブの小者感が光るエピソードですねw

>>433
目くそ鼻くそ棟梁いれて耳くそだ

棟梁の技術は認めるけど、奴が作ったと思うと金出してまでいらないなぁ。

例えば、体はすばらしいけどチリ人アニータは金貢いでまで抱きたくないのと一緒。

ｹﾞﾝﾐﾅｶﾑﾗ（笑）

蜘蛛とクラブの合作エレファントが出来れば最強だね！
どちらもダメだしすればいくらでも不満はあるが素直に見れば凄い出来。

猿真似コピーの虎に心血を注ぐ作り手と買い手は滑稽

アニータの体がすばらしい？！

あの黒乳首がっ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここで個人叩きしてる人間と棟梁、どっちが醜い人格だろうか？
マスクについて話してるのは別な。

どっちが醜い？とか言ってる君が一番醜い。

↑どうして？無い頭で説明してくれよ。

棟梁が一番醜い
最低レベルの人格
それは確定だ

そうか。そこまで言うからにはお前は棟梁という人物を知っているんだよな？まさかここの噂で決めてないよな？
て事はそれなりに棟梁という人物と接触がある人間なわけだ。
にも関わらず、ここで悪口を言ってるんだな？

お前が一番最低じゃん。陰口大将くんw

↑　
お前棟梁だよな　

お前の味方はお前だけだもんな　
そろそろ消えろ墓穴ほるそ！　
虎掲示板のころからチョンボばかりで馬鹿なんだな

棟梁の味方は棟梁だけか。。。
気の毒だけど、事実だな

棟梁の人格どうでもいい
棟梁製マスクほしい

>>446
電車に揺られて通勤中の棟梁さんが来ましたよ(爆)
棟梁擁護は全部本人か？お前らみたいに性根の腐った人間ばかりだと思うなよ？
そんな情報操作してまで棟梁の人格を否定したいのか？
哀れな奴らだ。

棟梁が一番醜い最低の人間、これ間違いなし。
今回のマスクの撮影、わざわざバックの生地まで
真似することないだろwww　今まで黒い生地で撮影してたくせにw
そこまでして金がほしいのか？！

>>449
やっぱり、君が最低だよ。言葉づかいから品格まで醜い。

棟梁はやっぱりマスクマニア界のアイドルだなwwみんな棟梁のことで頭ん中いっぱいなんだなww馬鹿ばっかし

トウリョってホント程度の低いバカだな

トウリョの自作自演は神

なんか棟梁のこと哀れに見えてきた。マスクの腕は一級品なのに本業の大工は仕事がもらえない腕前。違法コピー商品を販売して生活費をなんとか稼ぐおじさん。

いい加減、中傷やめれ
もっと発展的な話題にしよう

そしてトウリョはヤフオクに出品しなければマスク職人としての未来も明るかったのに
ほんの小銭稼ぎのためにうそつき詐欺師のレッテルを貼られ絶望的。

自分の傑作トラマスクも自分が作ったとはいえなくむなしい限り。
もし自分が違法にトラ作って売ったとばれようものならその先に未来なし。

オクに出さずこっそり広場の常連だけに売ってりゃよかったものを
あれ二郎と同じ展開だぞ

あの写真のとり方といいトウリョは二郎なのか？
覆面二郎が覆面Zだったのか


どちらにしてもこんなバカはプロにはなれない。

僕も棟梁製の二冠伝説欲しい。

真面目に聞きたい。誰か教えて欲しい。

最近やたらとヤフオクにも当時モノとは思えないシマ製やオジサン製と称するタイガーが多数出品されているが、あれって本物なの?

正直なところ、現在頼めばシマでも各種タイガーって作ってもらえるのかな??

＞＞458
直接問い合わせたらわかることだろ
こんなところに質問してもまともな答えかえってくるわけないよ

直接聞きづらい事だからまずココで聞いてるんだろ

教えてやるよ。　
いちげんさんお断りだよ。　
なんとかミックから買ってやれよ。一応本物らしいから。だけど所詮あんなもんだぞ！

ここの内容知ってるだろ
正しい答えがかえってくると思うか？
真実知りたければ直接問い合わせればいいことだよ
なにも難しいことじゃないだろ、わからないことを問い合わせる、製作してもらえるか問い合わせる
全く普通のことだろ
難しいことじゃないよ君にもできるよ、じゃないと本当の答えはかえってこないよ

結局わけのわからんコミュニケーション能力ナシの答えだろ
ここは人をけなしたりバカにしたりする場所であってまともな答えのかえってくる場所じゃない

>>458、>>462-463
そんなアドバイス要りません。

中身無さすぎ
いちいち絡むなよ
おやすみ

アンセム製タイガーほしい

比呂背のマスカラス高杉
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/fnwhp767

豊島号令の下、スクール弟子の自作虎をネットで売れ売れ攻勢中！！ただし豊島自らは選手本人依頼しか製造しないためタグ付き＝豊島製では１００％ありえない
現在プロレス１本では食えないため各種スポーツ、学生サークルユニホーム、飲食店制服等のオーダー探しも忙しいためマスクは大抵住み込み弟子の仕事となる

今は知らないがSIMAスクール生は２０万の受講料を払う。しかし豊島氏のマンツーマンは多忙につきせず弟子が教える仕組み

覆〇屋で女店員の使用済みマスクが売られてた意味もわからんが売り切れてる意味もわからん。

ある意味ブルセラ？？？

↑何の為に豊島氏はネットで売れと言ってるの？
タグ付けて豊島製を主張する事は自分の首を絞めないか？
作品が悪ければ自分の評価まで下げる事にもなり何もメリットがないと思うが。
いくらか吸い上げてるのか？

使用済み（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ようするに卒業しても店を出せればいいですがせっかく腕を付けたのだからとの理由です。
卒業後作業場の出入りは自由ですがヘルプ以外は自分で仕事を見つけさせます。タグや型紙も卒業生なら持ち出しＯＫ一般者でも生地の斡旋もしてくれます。
マスク1本ではやっていけないぞ！が志摩(豊島)氏の口癖

昔謝罪広告出してた「ＯＪＩＳＡＮ・ＭＵＮＡＧＥ」って一体何だった
んでしょうか？　噂では元カカオの店長のＨ・Ｆが立ち上げてたとか聞
いたんですが？

というのも、友達が当時カカオの常連でＨ・Ｆ店長とも付き合いがあっ
たんですが、なんか梅本氏とＨ・Ｆ店長がモメて辞めるとかいう話にな
って、その時に「一緒に商売しないか？」とか誘われて、あげくに「金
貸して」とまで言われて、嫌になって縁切ったらしいんです。風の噂で
はどうも他に金貸した常連がいたらしいし・・・

友達の話によると、Ｈ・Ｆ店長はカカオ在籍当時から商品の横流しやマ
スク作って売ったりしてたので、胡散臭いから誘いには乗らなかったと
の事あんですが、一体どこまでホントの話なんでしょうね？
　

>>468
住み込み弟子なんていないだろ
タグ付き＝豊島製では１００％ありえない??
お前がしらないだけだろ
妄想は書くなよ

どっちでもいいだろ

どうせ今の豊島さんが作ろう弟子が作ろうあんなモノだよ。

>>467
個人情報漏えい　ktkr!!!!!
通報しますた

昔からそうだけど、つまりは豊島系って相変わらずコネが無い限りは基本的には自分が望んだとおりの良い品質の虎は入手できないってことだな。
おれも当時からそうやってずいぶん買ってからガッカリさせられたよ。
せっかく大金払って発注しても、待たされた挙句出来上がったマスクが全然本人仕様とは別の手抜きマスクしか買えなかった。

そういう客の期待を裏切る商売を平気でするような姿勢だから、俺個人的には今でもあんまりojisan系は高く評価できないんだよ

クラブのYN製究極龍は本物なのか？

あれはモノホンでしょう
最後の１枚といってたエレファント買えばよかったと後悔
まだ作れるなら出してくれないかな・・・
ただし希望落札つけないで欲しい　知らないうちに終わっちゃうから

コレクション最後の一枚とは言ってたが、もう２度と作れないとは言ってないんだよな。
何年も閉店セールやってる店とおんなじだろ。商人の常套手段と考えるべき。

ＳＩＭＡスポーツって豊島製ですか？

そうとは限らんようだ。

ＳＩＭＡやＯＪＩＳＡＮだけじゃないな
タグだけ本物、マスクは贋作っての。
ショップやネットで騙されたくなければ
職人本人から入手することだな
コネがないんなら、つくる努力をするか
あきらめるか　どっちかだ。

マスク

あれはダメいらないとばかにしたり
あいつはダメだとか
ばっかりだね
妄想とねたみの巣・・
あぁ恐ろしい・・
まぁ上手に褒めたりするのはむずかしいからなぁ
お前らには無理なんだろな
ちゃんと今の現実を見ろよ

初代タイガーの二冠伝説のモップみたいなボアって今でも入手できるの？

ＳＩＭＡスポーツってババアがやってるんじやぁないの？

ﾊﾞﾊﾞｱとは失礼な

それこそ「OJISAN」がやってるんだよ

>>485
いたずらに懐疑感を煽るのは良くないぞ。

>>487
ここは２ちゃんねるだからね。匿名で物陰から石を投げる所。
褒めるのは本人・関係者・基地外という事になるらしい。
何言ってもここはこのままだから、嫌な人や真実を見極める自信のない人は見るなという事だろう。
その結果残ったのがこういう連中で、ここの低俗ぶりが加速したんだけどね。
俺はネタとして笑って見てる。
突拍子もないホラ吹く人とか強引な理屈をこじつける人って、嫌悪感を通り越して笑える。
右も左もわからず信じてしまう人もいそうで恐いけど・・・

>>489
このスレの>>347参照すべし。そういう事。

>>480
本物かもしれないけど、今までの彼の悪行から、クラブ製ＹＮ究極龍の可能性もあるわな。
ＯＪＩＳＡＮタグに続きＹＮタグも真似ちゃうのか彼のやり方。

ＹＮってタイガードラゴンも作ってたよね？

クラブがあんなに上手いわけない！

とは誰も言わないから、オレが言っておこうか。

使用済み（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ﾊﾞﾊﾞｧはMMだろ

すみません。
マスクをかぶせとく首から上のマネキンみたいなのは、何屋さんに
売ってますかね？
東急ハンズとかに売ってますかね？

東急ハンズ に売ってる。プロレスショップより安い

何年も前にＳＩＭＡ行ったらババアだったよ、その前はオッサン２人いたけど。

オッサンに比べてババアの腕は悪過ぎた…

500

５００

５００％マシン

ｍ9っ｀Д´) おまえ平田だろ！

おまえも平田だろ？

(( ；ﾟдﾟ))ｱﾜﾜﾜﾜ

エレファントは虎のなかで一番人気なの？　
芸術的には牙付きだと思うけど。　
イイダの牙欲しい。

人気は伝説でしょう
蜘蛛さんのエレファント凄いね〜

↑
やっぱりコーギーさん、新規ID pirokichiで落札しちゃいましたね。
バレてるんだから、ちゃんとcorgiで落札しないとw

つい最近メヒコ行ってきたんだかリスジュニアの左目端敗れたマスク取りに来るならあげるよ？
大阪心斎橋で輸入出業してる人が向こうの元政治家と付き合いありその関係でパーティー出席し翌日観に行き試合後貰ったから汗臭いしいらねえし。
大阪谷６まで取りに来る人居ればあげるよ？

蜘蛛エレに六万ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オクのパターン
他人の自作（と思われる）に高値が付く
↓
自分の方が上手いと確信
↓
同じマスクを自作し出品
↓
値が付かずに終了
↓
材料費や自作時間が無駄になり損益を出す
↓
何とか金を作ろうと思案する
↓
頭に戻る

昨日の試合結果

○蜘蛛　[　22時44分　6万固め　]　鹿●

(試合内容)
試合序盤は鹿が即決終了攻勢で優位に立つ。カルトなファンの声援もあり、鹿が勢いに乗る。
客席のやや劣勢気味の蜘蛛ファンに対し挑発を繰り返す鹿に、蜘蛛ファンが掴みかかる一幕もあった。
しかし勝負を焦った鹿が比較画像バスターを繰り出したがこれが裏目に。
蜘蛛ファンの掟破りの鹿ギミック暴露まで飛び出し、動揺を隠せない鹿。
これを受け鹿ファンは蜘蛛のキャラ非難を展開し後押し。蜘蛛ファンもこれに応戦、小競り合いに発展し、客席が一時騒然となる。
中立ファンの仲裁で辛うじて沈静化。ここから試合の流れは蜘蛛に。
鹿は起死回生の赤金ハーフドロップを繰り出すも不発。
最後は蜘蛛が地力の差を見せつけ説得力十分、問答無用の６万固めでフィニッシュ。
これにより、マスクマニア認定エレファントアマ王座は蜘蛛に移動。
試合後の蜘蛛ファンは小競り合いも水に流し会場を後にしたが、鹿ファンの中には納得いかず会場に残り中傷を続ける者も・・・


試合後のコメント

蜘蛛「中傷とはノーコメントで戦います（爆）」

鹿　「結果は認めるしかない。試合はオレの負け。でも時給ではオレの勝ちのはずだ！」


と、プロレス的に楽しむと面白い試合だったｗ
自作販売を肯定はしないが、プロアマ問わず刺激しあうのは良いんじゃないのかな。
職人同士が切磋琢磨して作品の質が上がれば、俺達マニアも楽しめるんだし。
どっちのファンも非難やいがみ合うんじゃなく楽しめばいいのにね、趣味なんだから。
本人同士は死活問題なんだろうけどｗ

ＳＩＭＡに居たおばさんがＭＭを興したんだよたぶん。何故か同じ階なのに不仲

OJISAN・グループ〜SEISIN〜S・S・U〜アイアンマン〜シマ・スポーツ

>>512
ワロタ!!
真のエレファントチャンプは512
貴方だ!!

６万は新規の吊り上げ

トウリョ自身の作戦かも

新規の吊り上げがなければ３万程度だったんじゃないの

所詮レプリカ
しかし２ちゃんであたかもすごいもののように宣伝したトウリョやクラブたち
結果的に踊らされるのはココの住人たち。

例えば柔道ヌルヌル秋山を追放とか言っても試合がテレビであれば見るでしょ

マニア館を散々否定しながら平気でエンペラーを買う馬鹿たち。　
いやな店でもモノがよければ買ってしまう。　
自作否定しながら凄いと思えば買ってしまう。　

哀れ

>>512
あなた最高w　マスクマニア認定文学大賞を授与しますw

>>516->>517は512ｻﾝ的に言えば「会場に残り中傷を続ける者」ってとこかw
自作はともかくエンペラー買うのまで馬鹿扱いとはどっちが馬鹿だか。

エンペラーを買う奴が馬鹿　失礼　
マニア館的にいえば鴨だったごめんなさい。

館は今まで馬鹿にしたのは言葉巧みや相場を崩し？あり得ない値段で売り出してる事だったけどラメ糸の導入や新タグなど最近良くなりつつある。あとは良心てきな値段を設定してほしいものだ
デポの４虎使用\９８０００〜と言う貧乏人をおちょくった価格に問題を

>>519
あなた素直じゃないね…エンペラー買った人は商品を評価して買ったんだよ。人じゃない。
館の商売を否定するのは勝手だが、エンペラー買った人に謝りなさい。

>>519
そんな事言ったらマスク買うヤツ自体その販売者のカモって事じゃん
ていうか全ての消費者は全ての販売者のカモって事になるじゃん
何言ってんだかｗｗ
エンペラーだけはガチ

違うよ　
昔マニア館がバカ高いマスクばかり買う常連が店に来たとき店員がひそひそカモがきたって笑ってたていう話。　
しらないのか最近のマニアは

>>523
お前も最近のマニアだよｗ
マニア館の話も２ちゃんで知ったくせにｗｗ

しかし館もびっくりするほど店舗狭くなったね。前にもまして入りずらくなったよ。

下記イタズラ入札者にお気をつけください

mokomaho87（新規）

>512
うまい、、なかなか経過を捉えていてハラハラドキドキの展開！！！
その文才で楽しませておくんなましー

またまたラスイチで出てきちゃったヨ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n57606868　

しかもイタズラされちゃってるしW
キャンセル分は本当なのかな？
この前のラスイチが嘘か本当にキャンセルか・・・どっちにしてもイタイなW

クラブ神話も崩壊だね。
蜘蛛恨まれてるなー確実にW

>>528
相変わらずのコンニャクぶりだな。
腕云々よりも、彼の手法が嫌なんだよ。

そろそろ本人が来ますよ。
「神」とか言いに(笑)

エレファントまだまだあるよ〜♪

単価で敵わないなら数で勝負！これがシカの美学！

てかさ、何でキャンセル前より値段上がってんの？おかしくね？

８・４のエレファント実は2枚存在したんだね。
男の隠れ家という本にマニアから佐山さんが預かってきたのをのせてたね。

明らかに寺西戦とは違うんだけど８．４のサインが入ってる。
よく調べたら山崎氏がエレファントを2枚納品し試合で一枚使い試合後もう一枚のエレファントにチェンジしてる。
メインを終えみんなで記念写真とってる。真夏だから汗だくになったのだろう。雑誌見ると男の隠れやバージョンだった。
表情は全然ちがうね。

エレファントを2枚納品はしってるが、もう１枚にチェンジして撮影したのは知らなかった。
画像を見たいな。情報有難う。

なるほど。じゃあ実際佐山氏が使用した山崎製はエレファントが二枚とメキシコ遠征銀ラメ伝説と黒フチ矢切の四枚になるね。

関係ないけど別冊ゴングの83年6月号に山崎氏のインタビュー載ってるでしょ。
そこを読むと山崎氏も佐山氏本人に納品してると書いてある。その時点ではまだブルメタヤギリの頃だから
伝説かヤギリは納品していることになるね。

二代目タイガーがデビュー戦で被ったヤギリって袋のカタチ、鼻が長かったよね？

>>536
いい加減な情報に惑わされんな！！

>>536
メキシコ遠征銀ラメ伝説は豊島だろ？
黒フチ矢切って、いつ使ったんだ？

別冊ゴングに山崎氏が本人に作ったと書いてあるし。山崎氏は基本的に豊島氏に内緒でということが多かったらしい。

>>497
水道橋のプロレスショップに売ってるよ。

秘蔵写真て持ってる人は持ってるんですね。
ドバイ遠征なんてほとんどだれもしらなかったでしょうね。
タイガーマスクはマスクマニア以外の当時のファンや関係者から個人売買等で昔相当集めたよ。
特に地方のサイン会とか地方の会場入りの写真とかエッて思うの結構あるよ。
そう結構地方のが面白い。
つい最近までオレンジラメ伝説も証拠がなかったし大阪タイガーもなかったけど今はネットに流出してるね。
そんな感じでエレファントのもう一枚のマスク被ってるのとか山崎氏がこっそり納品した黒フチヤギリの写真があるんですよ。
まだまだ不思議な写真はいっぱいあるよ。

当時の週プロ表紙で被っていたプライベート伝説も山崎製でした。
紐通しの三角革、紐通し裏の靴材料の革、首のステッチに英語で
　to amigo taiger mask とサインしてありました。
持ち主にお願いして、そのうち広場に載せますのでお待ち下さい。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d74483608
アンセムっぽい作風だけど、重複ＩＤなのか？

＞この人はアンセム以下だと思うけど

今回のは、なぜか良く出来てるかな？

>>544さん
楽しみにしてます。

>>545
それを転売しようとするツワモノもいるが

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h53350639

>>548
これはひどすぎるな。これがアンセム製か・・・
アキシナリンもアンセムも携帯でしか撮影しないから、詳細がわからないし、まだマシな所しか撮らないから
わからないよな。

アンセム製って何ですか？
素人ですが教えてください

そんなことより皆さん、聞いてください。
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます！
至急です、皆さん助けてください！！！
ＯＳはウィンドウズＶＩＳＴＡです。
よろしくお願いします。

ある意味プーさんですね

>>551
とりあえず面白いからそのままにしておけ

コピペにマジレス

闘魂ショップで４虎MZと06青ランプタイプが発売されましたね？しかも白糸です。工房も落ち着いたみたいだね？

覆面広場にもう一枚のエレファントをUPいました。

>>556
貴重な画像有難うございました！！
出来れば他の画像も見たいのですが･･･

棟梁。。。

三重に�Wマークのニューデザインが置いてあったよ

アンセム製ってｗ

mitoさんのメキシカンってどうして下膨れなんだろう？職人歴は長いくせにホント進歩がないよな。
アンセムはミトさん並に塩職人じゃないの？

アンセムは５０００円程度であの出来だったらまあいいんじゃ？

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w9240260

これってクラブさんの新ＩＤ？散々叩かれたからとうとう鞍替えか
bambi→ay→clubと危機が来るとリセットするようだ。

>>563
オレも似てると思った。
画像の雰囲気とか汚い作りとか。
宮城からの出品だけど代理出品なのかな。
それとも名義借用？まるでシカグループだな。
グループ総出でシカを神と宣伝してたのか？

最初に広場にシカ製貼ったのも本人か工作員か？
ここで煽ってその後次々にクラブ製が出品されたのはタイミング良過ぎる。
広場に貼ったのがシカの誤算だったね。
他に貼れば棟梁の迎撃食らうこともなかったかもｗ

違うと思うけど。　　　　基本的に虎以外はクラブ本人製ではないと思われる。

そっか！グループか！
だから覆面倶楽部かw

補佐的立場の山崎は豊島に内分で作った虎を新日に出品するも豊島にバレ不仲との噂。
佐山からすれば改名問題うんぬん誰が作ろうがもうマスクはどうでもよかった

はっきり分からないが
なんでこんな不人気マスクを自作する？
やっぱりバ鹿なのか？
　バつぐんの出品と
　　レすのタイミング
　　　バいやーからすればもっと
　　　　レあなマスクを期待するね

その後は虎は2代目、3代目の最初方は豊島製に依頼。中でも2代目ブラックは豊島オリジナル。額の文字も神秘的にと創作文字で深い意味はない後にＺＡＰにも流用してる。当初はエディーの他Ｄフィンレーが候補にあったらしい。
初期4代目のOJISANN製があるとの噂もある。もちろんタグレス。納期が遅い、縫製が雑、先代と一緒のメーカーを欲しいの理由でマスクに拘る４虎は同姓山ちゃんに一度依頼(パンタロンかも？)との噂
信じる信じないはあなた次第♪

２代目ブラックは本当に格好良いよ！
あのヤギリのラインを大雑把にした感じと象形文字のようなマーク
逸品だと思う。
それに乱入した時のマスクは特に良いね。

ﾏﾙｶｼﾞﾘってどうよ？

　＞ﾏﾙｶｼﾞﾘってどうよ？

２黒虎の乱入はうまかったよ
都内のプロレスショップで購入
の口上の人だろ？

黒虎、乱入バージョンのオリジナルはどこ？、カカオや志摩だったりと、いろいろ聞くけど実際のとこは？。

シマ

乱入バージョンはシマじゃないよ。

シマだね
額のマークは乱入からついてる

たから違うって、最初はカカオ製。京王プラザで本人に見せてもらったから間違いない。

乱入の真相。
最初の依頼自体はシマにきたんだよ。

しかし豊島氏のスケジュールの都合で実際の制作を豊島一門の弟子筋である梅本氏(cacao氏)に回したというわけ。

つまり、納品はシマ名義で実際の制作は後のcacaoとなる梅本製。

ソースは以前のcacaoホームページだから自信有り。

デザイン＝シマ

製作　　＝マッチョ

って事？

額のマークは豊島発案なんかじゃない
メキシコの壁画のなかにあるものを使っただけ

ほんと、ここのいい加減な話にはうんざりだよ

んなことはしっとる
それをとりいれたのがシマのアイデアってだけだがな

だったらそう書けよ
まるで豊島の創作デザインのような書き方じゃねえか
５６９や５７０はよ。

＞５７１
○かじりが購入した店って何処だよなｗ
シマ生徒はこのせりふを良く使う
隠れ蓑はアイ●ー●か？

乱入は純粋に１００％シマでしょ。
あのマスクを正式に採用しても良かったのにな。

しかしおめーらはsageないやつらだな

ミトさんの逆ヤギリの口でっかｗ被ると鼻丸見えになるだろう

シマ製に同意

マッチョは虎耳もっと下手ッピだもんな

マッチョの虎は表情は悪いが、耳の取り付けは上手いよ！

ホント見事にだれもsageないなｗｗｗｗ

で、宮城の自作屋の話はどうなった？

ホント見事にだれもsageないなｗｗｗｗ

ホント見事にだれもsageないなｗｗｗｗ

ホント見事にだれもsageないなｗｗｗｗ

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n57632370
みごとなつりあげでつね。

↑やっぱり鹿は馬鹿だな。

↑
●stoybuscandomascara (4） 35,000 円 1 7月 18日 13時 40分
IDがだれかさんとにてますが。。。いちみバレバレでつね
みなさんるーるをまもったおーくしょんをしましょうね

ホント見事にだれもsageないなｗｗｗｗ

ホント見事にだれもsageないなｗｗｗｗ

皆さんの評価をお聞かせ下さい。

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/t-1gp23/daily/20070717

評価に値しないってのもありかな？

600

６００％マシン

で、宮城の自作屋はどこ逝った？

タッカーとかいう奴、第２のニエ？
きん消しだけ集めてろって(￣ω￣)

６００％マシン

６００％マシン
(￣ω￣)

玉袋→ω

来月メヒコ旅行に行きます。そしてハムリージムで、カネックに会う予定なのですが、手持ちのプエブラ製にサイン貰えるかな？マスカラスだと破かれそうだけど。

クラブの本人サイズに騙されて買った自分が来ましたよ
一応プエブラ、ウンベルト、ロペス、Ａ，アステカ、フリア、とオリジナルの貴族を持ってるけど
明らかに本人サイズじゃないｗでか過ぎる、アンドレサイズだね。

特徴的なのは目の位置が合わないことかな

↑
プエブラ、ウンベルト、ロペス、Ａ，アステカ、フリア、持ってる奴が日本製自作マスク買うなよ

>>609
まぁ腕拝見程度で買ったんだよね、やっぱ全然違う。

貴族はデカいと言われてるけど、あそこまでじゃない、持ってる中でフリアが一番でかいかな

６１１％マシン

ｍ9っ｀Д´) おまえ平田だろっ！

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

お前も平田だろ？

特にオーバーだと酷いね

露天マスク並み

目の位置が合わないのは嫌だなあ

>>555　でも何故今になってMZが販売されたのでしょうね？

メヒコ旅行俺も行きたい。

>>617
単にマスクの売り上げが減少してきたからでしょ。

>>619
今までみたいに新型が出たら旧型発売は我慢するとして、今回のＭＺはあからさま過ぎて萎えた。
セイケンのラメヤギリもね。糸色まで選べるってさ。
悪いが何を今更、って感じ。
商売だから否定はしないけど、個人的にはとてもファン・ユーザーの事を考えてる人達とは思えないな。
売れなくなったから仕方なく出す感じがミエミエで、完全にナメられてる感じがする。

出せば出したで文句を言われ、出さなきゃ出せ！と文句言う・・・。

つくづくオマラらマニアには付き合いきれんよなぁ

出すなとは言ってないし、出した事に文句は言ってないが？
ユーザーをバカにしたような態度の話をしたんだが。

君のような文章の意図も汲み取れないマニアの方が付き合いきれん。

ただ仕事が暇になっただけの話だよ。

>>620
＞ファン・ユーザーの事を考えてる人達とは思えないな。
＞完全にナメられてる感じがする。

君の気持ちもわかるがそれは言いすぎだろう。
以前より仕事が落着いて納期も早くなったから他のタイプも販売できる余裕が出来たんだろう。
俺なんて喜んでるよ。金ラメのラインナップが増えて。

YN製や工房製が手に入りやすくなったのはうれしいです。近い将来初代虎フルラインナップになるのが楽しみです。YN製エレファントや牙付きにはおおいに期待、エレファントはファーストタイガー製で十分ですけどね。

>>623・>>624
君達みたいな温かいマニアに支えられてセイケンも幸せだね。
セイケンに関してはそういう見方も出来るが、４虎ＭＺに関しては>>620の言う通りだろう。実際�Wマークを先行させたんだから、工房の事情は関係ないだろう。
どっちにしろＹＮ云々より販売者側の姿勢の問題だろうね。ＹＮにラインナップの権限があるとは思えないし。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h48584536

mito製、即行売り・・・・。

頭囲５８ｃｍの俺がmito製を被ると入るには入るが
首が締め付けられる
mitoさんには貴族クラスの型紙を入手して欲しいな

YN製や工房製の大まかなタイプ別で見ると発売していない物はエレファント、牙か。
あと縦口伝説もぜひ発売して欲しい！FT製では売らないから。
それとエレファントをYNが作ったらどんな感じか凄く気になる！

大まかなタイプ別で分けるなら、エレファントは�Vマークでいいと思うが…

�Vマークとエレファントはドコが違うの？

そうですよね・・・

q

折れは
�Vとエレファントは全く別物と捉えている
まず、袋のシルエットが全く別物。
それぞれのパーツの形、大きさが違う。
オリジナル職人が、豊島と山崎で違う。

個人的にはエレファントは大好きで３枚持っているが
�Vは嫌いで持っていない。

ライガーの使用済みマスクって、市場に出回ってないの？。

>>634
そうなんだけどさ、それ言うと同じマスクなんて無いわけでさ…デザインのタイプで大きく分けるなら�Vでしょ。どうでもいいけどなW

>>635
なかなか出てないねぇ本人使用は。
サムライもそうだけど、本人納品用新品は出回ったりするけどねぇ。
ショップでオークションしたりはあったけど。
ライガーとか本直するタイミング無いか？新日は会場行かないからよくわからないんだけど。

＞６３６
そうだね。一般的にはそういうわけ方かもしれないね。
個人的には「エレファント」だけが好きだから拘ってるけど。
元旦も二冠もｍｓｇも大きく「伝説」でいいわけだものね。

へんに拘ってすまんすまん。変人扱いはしないでね。

オレはエレファントしか持ってないが五枚持ってる。他にのタイプは全部売った。同じ山崎製でも時期によって形が全然違う。

タイガー少年、乙！

時代は最新作！（爆）

今、ヤフオクで四虎最新モデルを出品しているspider550aの方は
中村之洋氏本人でしょうか？
このモデルはもう販売しているのでしょうか？
ご存じの方教えてください。

山崎とＹＮ

どちらも好きだなんて人いるの？

二人、対極じゃないですか

通称トウリョとよばれる人物が作った偽者です。ご注意を。

>>628
俺も被ると首がきつい、買って損した部類に入る、貴族の型紙入手しても変わらないような気がする。

四代目のＭＺって、ＹＭＡＺＡＫＩの文字を模様で表しているんだよね。
額のは��Ｙ�≠ﾉ見えるし、サイドのは��Ｋ�≠�崩したように見える。
実際はどうなんでしょう？

ファーストタイガー製を見ても�Vとエレファントは別タイプとして販売してるから大まかに分けないでＹＮ製もノーマル�V（今はメッシュだけだが）だけでなくエレファントも販売して欲しい！
エレファント・マニアとして願う！

YN製エレファント、一度だけ作ってるよ。�Vレジェンドだったかな？全然ダメダメだった。セイケンHPで見られるよ。
YN風味のエレファントが欲しいって言うならいいけどね。

この方達が、悪質な偽物マスクである事に早く気づいて欲しいですね！！！！
ニセモノなんですから！！！！
他人の権利を侵しているマスクなんですから！！！！
犯罪者製なんですから！！！！


[7月 22日 22時 39分] ●iro20003730071 自動入札。 42,000
[7月 22日 22時 39分] ●oot1818jp 自動入札。 41,500
[7月 22日 22時 39分] ●iro20003730071 自動入札。 41,500
[7月 22日 22時 39分] ●oot1818jp 入札。数量： 1 で 40,500
[7月 22日 18時 49分] ●iro20003730071 自動入札。 40,500
[7月 22日 18時 49分] ●iroshimiyajimaneo 自動入札。 40,000
[7月 22日 18時 49分] ●iro20003730071 自動入札。 40,000
[7月 22日 18時 49分] ●iro20003730071 入札。数量： 1 で 28,500
[7月 22日 17時 51分] ●iroshimiyajimaneo 自動入札。 28,500
[7月 22日 17時 51分] ●amuraipowerbomb 自動入札。 28,000
[7月 22日 17時 51分] ●iroshimiyajimaneo 自動入札。 28,000
[7月 22日 17時 51分] ●iroshimiyajimaneo 入札。数量： 1 で 21,500
[7月 22日 12時 41分] ●amuraipowerbomb 自動入札。 21,500
[7月 22日 12時 41分] ●onchi75usa 自動入札。 21,000
[7月 22日 12時 41分] ●amuraipowerbomb 自動入札。 21,000
[7月 22日 12時 41分] ●amuraipowerbomb 入札。数量： 1 で 20,000
[7月 22日 8時 35分] ●onchi75usa 入札。数量： 1 で 20,000
[7月 21日 22時 53分] オークション開始。数量： 1 で 20,000

ストーカーきもちわるい…

こんなとこで吠えるなよ

>>649通報しました

久しぶりにココ見たけど、あいかわらずなのな。

遅レスだけど、ウジャトの目ってメキシコの壁画にもあるのか？初めて知ったw
あとエレファントって、元々できそこないのマスクだろ？
本物に似てないってのはともかくとして、製品としてのYNやFTがダメダメとゆうのはどうかと思うぞ

どうせ執拗に叩いてる奴ってのはほとんどが同じ穴の狢なんだろ？

単に不愉快な奴もいるだろうが、棟梁の存在が迷惑な人間、困る人間の筆頭はオクの自作屋達だよな。
ここまで毎回執拗に粘着してるのはそんな連中なんだろ。
無視出来ないのは直接の被害があるからなんだろうな。

そんな暇あったら腕を磨いて巻き返せよ。
巻き返すことが出来そうにないから、足を引っ張ってやろうってか？

それじゃ一生棟梁に敵わんわｗ

「ウジャトの目」は、古代エジプトでしょ？
二代目ブラックは、タイツにも様々な文字がつけられているけど、全部エジプトの
ものだと思うよ。
まぁ製作者サイドの意図までは分からないけど、俺も乱入時のマスクとコスは最高
に格好良いと思うね。

>>649
池沼ハケーンｗ

http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1185076593877.gif

ザーグ製２冠伝説も最近見かけなくなりましたね？　作っていたときオーダーすればよかった。

乱入ブラックタイガーって、ブラックキャットがたまに被ってたやつみたいに見える…

>>658
オーダーしなくて正解。
ザーグの２冠はかなりいい加減な作りだし買って後悔してる人間多いぞ！
FTのほうがトータルで上だね。

すまん>>657だった

>>659
っていうか職人さんに問題があるって話だが。

>653
>>棟梁の存在が迷惑な人間、困る人間の筆頭はオクの自作屋達だよな。
え？それは佐山氏やセイケン、オフィシャルのＹＮやＦＴ、正規品を扱っている
闘魂ショップなどの販売店。そしてマキ先生じゃないでしょうか。

自作屋が迷惑しているって・・・・、それこそ同じアナのムジナ。

それにしても、棟梁批判も根強いけど、擁護派はもっと過激じゃないかと思う。
どうでもいい第三者（折れ）には、特定の誰かと誰かが言い争っているように
思える。

俺が思うにトウリョやクラブは怒る意味が無いだろ。
だってこれほど虎を愛してるのだから！
両援護派達、もっと頑張りたまえ
２人の職人をみんなも大事にしようね。

>>662
すまんすまん！俺が言いたかったのはそういう意味じゃないんだよな。
実質的な金銭的被害ってこと。
それも２ちゃんで叩くなんて事をしそうな人間限定の話な。

ここまで言わなくて理解してもらいたかったけどなｗ

なんかさ、君の内容は話をすり替えているように感じるんだけど？
図星突かれた自作屋さんなんじゃないの？
だから巻き返す努力してろってｗ

>>664
あんた棟梁だろ？

>>665
擁護じゃないけどさ、>>664は叩きを煽ってるんだろ？
本人が叩きを煽るような事するわけないと思うけど。
つまり、あんたが最初に釣れた獲物なんだよ。

違反申告１０超えてるようなものは、注意して下さいね
まさか俺を批判してるのは入札者の皆さんかな？
違法出品を承知で入札しているのであれば
立派に犯罪をほう助してますよ、貴方達の需要が

そんな悪人は極少数でしょうけど、
これ以上被害者が拡大しないように、無関係の皆さんもご協力お願いします！！！！

俺は自作だろうてメイカー不明だろうと作りと値段見て欲しかったら入札する

>>668
オレもそのスタンス、だからミトは買わない。

>>668
俺もそのスタンスだが、何故か棟梁のマスクは買う気になれない。

乱入Ｂ・Ｔはシマでしょ。梅本製ならその後構わず販売してるはずだよ。でもＴ−３がカカオに移管ように有りえるが

>>670
だよね。
いくらマスクの作りが良かろうがやっぱりどこかで
その作った人が問題のある人じゃね・・・。
今の広場が全てを物語っている様な気がする。

>>672
では、あなたのオススメの優良職人さんは？オレが裏の顔を教えてあげるよ。何も買えなくなるよ？

何となくいいベスト３人＝元KONDOU職人(現FT)オグリ氏。覆面屋の梅本氏。ソルナの林氏。次点０１工房の桧山氏
あまり好きじゃない３人＝マニア館小○氏。OJISANN山○氏。ＹＮの○村氏
て裏の顔はどうよっ

>>674
「何となくいい」と「あまり好きじゃない」の理由もそれぞれ書いてよ

最近のｍｉｔｏサン、精力的に出品されていますね。
何事も勢いは大切です。
これからも頑張って下さい！
応援しています！

>>673
棟梁。

>>673
はやくうらのかお　おせーて！

オグリ氏は以前安くKONDOUでマスク作ってもらった。梅本さんは言葉が優しかった０１さんは会って面白かった、林氏は見た目
小○氏は店がダメ、ボッてそう。山○氏は電話の対応が最低。○村氏はオタク上がりで兄のおかげで虎を作るつまり苦労人には見えない
想像で失礼しました

>>679
『林氏は見た目』ワラタ

＞オタク上がりで兄のおかげで虎を作るつまり苦労人には見えない

↑なんだよその難癖はｗ

しかも「想像で失礼」って、適当すぎるな
「裏を教えてやる」なんて、他人に裏の実態を言えるほどには全然親しくないってことじゃん。

いやｗ
679=674であって、裏の顔を教えてくれる673は別人っしょ

うん別人ですな

みんな期待しちゃったの？
そんな事、本当に書くわけないじゃんW
特定の個人だけを吊し上げてるバカの矛盾を指摘しただけだよ。
>>672 >>677の書き込み見てみ？俺を本人呼ばわりしたり、棟梁だけを貶めたい意図がアリアリだと思わないか？
棟梁を擁護したい訳じゃない。大した事じゃないと思ってるのは事実だが。
こういういやらしい偽善者見てると腹が立つんだよ。
そんなに正義を貫きたいなら、個人だけを叩くのはおかしいだろ。
素直に「棟梁が個人的に嫌い」と書けばいいだろう。>>670 >>679みたいにな。
それなら俺も文句は言わん。個人の感情は自由だからな。
個人叩きしてるような奴ってのはこんなのばっかだろ。

>>673>>684
お前が一番性格悪いな。
そんなお前が、棟梁を擁護するわけを説明してみ。

素晴らしい出来のマスクを安く売ってくれるからじゃないの？

俺はとにかく棟梁だけを叩き続ける

理由は…

ない！！！！！！

俺は棟梁は認めない。
理由は広場で言ってたことを影で平気で破ってるからだ。
仮に濡れ衣だったら堂々と広場で弁明すればいいだけの話。
これだけ騒がれて、知らなかった（爆）なんて通じないと思う。
今の広場の状況がすべてを物語ってる。

↑朝っぱらから、ガキだな
『お前のかーちゃんでべそ』と同等レベル

自作でもいいものは良いと思うけどな、叩いてるのは下手なミトとかクラブとかトラ系の職人じゃないのかな？

それを仕掛けてるのはトウリョなんだけどな。

でしゃばり自作自演は昔からだし、
そんなに目立ちたけりゃ個人情報ながしてやろうか？

>>691
何イキがってんだよｗ
棟梁の個人情報知ってるって事は、お前買ってるか知り合いじゃんｗ

何いってんの？
普通にショップとか職人さんとか普通にトウリョのことしゃべってるし噂はかなりひろまってるぞぉ

ネットのなかだけじゃないぞー

四トラの件は新日の耳にも入ってるし覆面広場で自作画像載せた、つまり証拠がのこってるので訴えられるぞぉ

さすがに4トラはまずいよな

まあ頑張ってトウリョ君

最新作はまずいでしょ　作りたてほやほやだぞ。いいわけきかねえよな。初代なら20数年の歴史があるし版権ない時代のものもあるけど現行四代目はやばいね。

ソースのない妄想で不安感をあおるのうまいなおまえらｗ

ひとつだけおしえてやるよ
蜘蛛は棟梁じゃないよ

>>693
お前やっぱり幼稚な脳みそなｗ
新日が訴えれば当局がyahooに情報開示求めれば済むよｗ

>>694
最新作は逆に安全なんじゃない？デザインを意匠登録してから使うとは思えないし。
逆に「こっちが先、盗作だ！」とか言うかもしれないぞ？ｗ

>>695
そういう君のソースは？

トウリョ必死だなｗ

>>685
俺は684だが、お前は日本語読めないのかな？
棟梁を擁護したい訳じゃないと言ってるだろう。
昨日は俺を棟梁呼ばわりし、今日は別の人間が棟梁呼ばわりされている。
お前らは本当に本人かなんてどうでもいいんだろ？
「棟梁＝必死に自分擁護するバカ」
を印象付ければ。
デマを流して多くに印象操作するような奴が正義漢ぶるなと言う事だ。

700

７００％マシン

<699

なんでお前がむきになるの？
他人事ならほっとけよ

お前はトウリョだけかばうだろ
善人ぶるのだった誰の悪口も言うなよ

ＹＮ製より棟梁製の方がずっと安いの？

>>702
お前本当にバカなんだな。
まだ要点がわからんようだ。

汚物は消毒だ〜〜〜〜

みんな期待しちゃったの？
そんな事、本当に書くわけないじゃんW
特定の個人だけを吊し上げてるバカの矛盾を指摘しただけだよ。
>>672 >>677の書き込み見てみ？俺を本人呼ばわりしたり、棟梁だけを貶めたい意図がアリアリだと思わないか？
大した事じゃないと思ってるのは事実だが。
こういういやらしい偽善者見てると腹が立つんだよ。
そんなに正義を貫きたいなら、個人だけを叩くのはおかしいだろ。
素直に「棟梁が個人的に嫌い」と書けばいいだろう。>>670 >>679みたいにな。
それなら俺も文句は言わん。個人の感情は自由だからな。
個人叩きしてるような奴ってのはこんなのばっかだろ。

>>699>>704のおバカさんへ
これってお前の文章から「棟梁を擁護したい訳じゃない。」を抜いただけなんだけど、どう思う？
よく考えてみ？
それから>>702は正論だな。

やっぱりバカしかいないのかここは…
俺の文章が棟梁だけを擁護してるように聞こえるのは、お前らが棟梁だけを叩いてるからなんだけどな。
これがクラブだろうがミトだろうが同じなんだよ。
と言ってもわからないんだろうな、バカだからw
話の主の擁護じゃなくて、個人叩きばかりしてる奴のやり口が小汚いっていうのが要点なんだよ、わかったか？バカ共。

７０７％マシン

707%ﾏｼﾝは人をﾊﾞｶよばわりするのが大好きなの。自分は天才だと思っているの。

800%チンチン

８８８％マンマン

棟梁の事は真●先生のお弟子さん達が探しているよ
さよなら棟梁

マスク作ってる奴の人間性はともかく、せっかくわざわざ高い金を出して棟作のレプリカマスクを買うマニアのその価値観がどうにも理解しがたい。
決してYN氏やタイガー本人の前に堂々と出すことの出来ないタグレスの贋物マスクなんか持ってて、本当に所有感が満足できるのかな？
精巧に作られていれば偽モノでも気にしない？それって、たとえ購買力はあっても人の価値観としては凄く貧しくて下品だと思うけど。

おまえは本物マスクを被って４虎にあいにいくのか


マスクのコレクションなんて、被って外へくりだしたり持ち歩いたりしなくね？(笑


コピーだろうが本物だろうが、自宅に飾ってﾆﾔﾆﾔしてるぶんにはどっちでもいいかも


しかし棟作(盗作)とはうまい表現だと思いました

棟作マシン

一体、どこの誰が「被って」本人に会いに行くなどと書いた？

オレ過去には機会があれば選手本人にマスクに直筆サイン入れてもらったり、職人さん本人に自身のマスクを持参してマスク談議したりして随分勉強させてもらったりしたけどな。それもまたマスクの楽しみ方のひとつじゃないか？

だが、贋物だと到底そんな事は出来ないと思うぞ。

もちあるかないもん

>>716の言いたい事はよくわかる。
実際自分も試合以外で４虎と会って話す機会がありその時
持参した当時のＯＪＩ製マスクを見せたら「いいマスクですね！」って
子供の様に笑っていたし・・。
そんな時、棟作マスクなんて持って行けないよなあ。
まあそれは購入する側の価値観であるけれど
所詮、贋物マスクは贋物扱いしか出来ないね。

>>713>>716
私も、あなたの考えと全く同じだ。

684 ：お前名無しだろ：2007/07/24(火) 23:50:52 ID:8As6G6ekO
みんな期待しちゃったの？
そんな事、本当に書くわけないじゃんW
特定の個人だけを吊し上げてるバカの矛盾を指摘しただけだよ。
>>672 >>677の書き込み見てみ？俺を本人呼ばわりしたり、棟梁だけを貶めたい意図がアリアリだと思わないか？
棟梁を擁護したい訳じゃない。大した事じゃないと思ってるのは事実だが。
こういういやらしい偽善者見てると腹が立つんだよ。
そんなに正義を貫きたいなら、個人だけを叩くのはおかしいだろ。
素直に「棟梁が個人的に嫌い」と書けばいいだろう。>>670 >>679みたいにな。
それなら俺も文句は言わん。個人の感情は自由だからな。
個人叩きしてるような奴ってのはこんなのばっかだろ。

このハヤブサ、何処製か分かる方いますか？

http://tokimekimall.jp/NASApp/search_next_category/-1/000001020200/1/1/

オレは棟梁擁護派というわけではないし、ましてや本人でもない。
いちマニアの意見として聞いてくれ。

確かに王道は選手と同じメーカー製だろう。疑いの余地はないと思う。
しかし、棟梁製には本物を凌駕しているという証言もあるし、その信憑性もオク画像等で頷ける部分が実際にあると、オレは思う。
そこがやっかいな部分だと思う。通常、贋作が本物を越える事は極めて稀だからな。

そうなると、オレはマニアとして正直気になる。
オレがＹＮファンになったのは、その技術や仕上がりに感心したからで、それを超えると言われたら気になって仕方ないのが正直なとこ。
偽物の一言で切って捨てられない部分がある。
それだけの高い技術を持っているのなら、正直手に入れてみたいとさえ思う。
そういう人はオレだけじゃないと思う。
犯罪幇助ではあるんだが、それを手に入れてみたいと思う気持ちを全否定するのは、オレには出来ないな。
本物という観点の所有欲と、製品としての所有欲の違いと言うか・・・

>>722
それが突然現れた人物なら確かに興味が沸くし手に入れたい気持ちにもなるが
いろいろと御託を言ってきた棟梁だからみんな素直に認めない。

なんで棟梁ってきめつけたいのかがわからない

うん確かにw
９９％棟梁だとしても真実の根拠が曖昧な以上、蜘蛛氏として責めるのが筋だな。

蜘蛛氏が棟梁だとは100%真実かどうか解らないが蜘蛛氏が出品している偽物は100%棟梁が作った虎マスク。

ここには棟梁氏のイニシャルだけでも知ってる人はいないのかい？
俺の知人の知人が蜘蛛氏と取引した事あるらしいから聞いてみれば分ると思うよ？

ひょっとして蜘蛛氏が覆面Ｚで出品しているマスクが棟梁作だったりしてw

なんだ…
そんなに曖昧なのかあ

そう、俺がいつも不思議に思うのは棟梁は信用出来ないと言う人達も棟梁作は信じ切っていて、そこは誰も疑わない事。
棟梁自身が「自作しました」と言っただけで本当にマスクを作れるかどうか誰も知らないんじゃない？
結局謎だらけなんだよね。確定してるのは蜘蛛氏がタグなしマスクを出品しているという事だけ。
仮説だけど新日・セイケンを通すより身入りがいいからタグなしで…という可能性だって捨てられないと思うけど。
帳簿に載らない入りも大歓迎だろうし。
もしそうだったら覆面棟梁という職人のでっち上げから仕込まれた大茶番劇だね。
その方が面白いかもw

＞それだけの高い技術を持っているのなら、正直手に入れてみたいとさえ思う。

そう思うマニアの気持ちには蓋ができない。ましてや虎マニアを自負するならば尚更。
しかし、それを実際に何万円もの金を出してワザワザ購入するかしないかで道が分かれるわけだ。

マスクマニアとしての探究心や好奇心的には、優秀なレプリカ作る職人作を見ても「アンタも好きモンだな。大したもんだ」と笑ってやれる。
しかし、いくらその出来が「本物を凌駕して」いようが、それはやっぱりあくまで「本物よりも技術的に良くできたレプリカ」であって、決して本物じゃない。
一部のマニアックな奴だけがニヤつくだけの、表に出せない精巧なタグレスのレプリカでしかないんだよ。

本当にマスクが好きだ、というマニアとしての誇りみたいなものがあるのなら、少なくとも製作者名を隠してそれを売っちゃあいけないだろ。
持って生まれた自分のマスク造りの才能や腕前を不当に行使して、新デザインを生み出す苦労も権利関係のケジメも取らずに、本物のマスクの型や材料、果てはミシンの縫製ピッチの数までそっくり同じようにコピーする。
しかもそれは最初から俺たちみたいなマスクマニアを相手にして販売目的で金を儲ける事を前提に作られた、作り手のイヤな魂胆や拝金精神がふんだんに込められた挙句に完成されたたちの悪い贋作なんだよな。

そのレスラー本人にも一切利益をもたらさないばかりか、公式の職人さんやマスク業界の市場価格にも多大な損害を与える精巧なレプリカマスクを喜んで買うような真似は、少なくとも自分は堂々とはできないなぁ。
いわば、そんなマスクを買った時点で即、タイガー選手やＹＮ氏に後ろめたい気持ちやブツを持つことになってしまうからなぁ。

>>730
＞仮説だけど新日・セイケンを通すより身入りがいいからタグなしで…という可能性だって捨てられないと思うけど。

・・・要するに、つまり「あくまで棟梁自身が　私が作りました　と言わない以上は、決して棟梁を悪くいうべきではない。むしろこれはＹＮ工房自身？が内職でコッソリとタグなしを蜘蛛経由で流通させてるのかもしれないぞ」っていいたいわけ？

・・・よくそんな奇想天外な画を描けるもんだな。　ありえないだろ。
もし仮にそうだったら、最初から「タグはありませんがＹＮ製の本物マスクです」と蜘蛛側が謳って販売したほうがよっぽど高く売れるよ。

いくらなんでも、逆にこの事態をそんな穿った考えであくまで棟梁抜きで説明しようとしてたら、それこそあまりにも不自然でおかしすぎる。
それじゃあ相変わらず、皮肉混じりでまたココの住人から「オマエ棟梁本人だろ！」っていわれても仕方がないよ。

また叩かれそうだが豊島氏や山崎氏の当時物レプリカはなんとなく許せるけど現役レスラー・現役職人のコピーは可愛くないな
ましてや最新作なんてちょっとやりすぎ

てか、タイガーマスクの贋作で荒稼ぎした金で、YN製の丸藤戦買うなよ！と言いたい。

ごめんごめん！ちょっと冗談が過ぎたね。みんなそんなに本気にしないでよw
ただね、結局みんな根拠は勘でしょ？だから確定してるのはと書いた。それ以外は不確定だし可能性は色々あるよと。だから蜘蛛氏を非難するのはわかるけど棟梁氏と決めつけるのは良くないんじゃないかと。
正直言うと、俺も棟梁氏しか思い浮かばないよw でも万が一違ったらみんなどうやって責任取れるの？そうしたらとんでもない事なんだよ？
いくら匿名で２ちゃんねるだからって、憶測で人を非難するのは良くないよ。

調子いい奴だな　この小僧！

＞正直言うと、俺も棟梁氏しか思い浮かばないよw でも万が一違ったらみんなどうやって責任取れるの？

責任なんて必要ないでしょw
棟梁だって掲示板のハンドルネームだし　以前は豊島マニア？
蜘蛛氏に関しては偽物をオクで販売しているんだから。

で、なんで蜘蛛＝棟梁にしたがるの？

コピーマスクを出品し続ける蜘蛛を叩くのはわかるが、棟梁とむすびつける理由がわからん
そもそも作風が似てるってだけで叩きはじめただろ？
蜘蛛が出品してるYN製そっくりなコピーマスク。それが棟梁製と結論づけて叩くやつがいるわけだが、棟梁以外にもあれくらいのマスクを作れるやつが居ないとはいいきれない。

蜘蛛が出品してるマスクを製作してるのは棟梁かもしれない。もしかしたら蜘蛛＝棟梁かもしれない。ぜんぶ「かもしれない」なんだよ
もしかしたら蜘蛛ははそれを代理出品してる別人かもしれない。
それが「そうに違いない」と決め付けるのはどうかと

どうせ本人乙とかレスがつきそうだがね。

どうでもいいよそんなことは。

逆に、そっちは何故そこまで蜘蛛≠棟梁と主張したがるんだ？

同じ確証は無くとも、違う確証も無いんだし。
ただ、かつての彼の掲示板での画像(撮り方の特徴)やマスク以外の趣味発言(古いクルマに詳しい)との符合性から推測するに、彼である確率が状況的に最も高い。
だから推測とはいえ導き出された見解が結果としてこうなってる。

ちなみに以前の過去スレに書かれてたが、そもそも「蜘蛛5○○」というIDの本来の意味は、ちょっと昔のｸﾗｼｯｸなｵｰﾌﾟﾝｽﾎﾟｰﾂｶｰの車名がその由来。

棟梁　豊島マニア　ブルメタヤギリ　EY　ほか複数HN

話作っちゃだめ。
俺の記憶では棟梁は車が好きそうな事を言っただけ。どんな車とか、ましてや古い車なんて言っていないはず。再確認は面倒なので各自ヨロ！

しつこいな。
だからムキになって棟を庇ってるとしか思われるんだよ
実際にスパイダーという車は昔の年代の車だから、事実、古い車。
また彼が自分の板で古い車の話を例に出してエンスー気味に語ってた過去があるのは事実。確認すればわかる。
これもどうでもいい話だがな

しょうがないなぁ。パソコン持ってる僕が代わりに調べてあげたよ。

「例えるならば、最近の美しいマスクはオートサロンに出展されるような傷１つなく磨き上げられた車、昔のは鉄板剥き出しのレーシングカーのような、機能美的なカッコよさとでも言いましょうか！って、少年さんは車好きですか？　この例え、わかるかなぁ？＾＾；」

古いマスクを車に例えただけで、古い車とは言ってないね。
>>742が正解。どうでもいいけどｗ
朝から何やってんだオレｗ

マックスペインのマスク持ってる人いる？

頭領ですがなにか？

>>731
その通り俺の言いたいところ全部言ってくれた。
それも自分の技術を誇示するかのようなＵＰ写真の撮り方。
客観的に見て確かにつくりは良いかの知れないが、ただそれだけの話。
ＹＮ氏が通ってきている生みの苦しみの部分をいとも簡単に
技術だけでパクッている。まるでチャイニーズ的なパクリ方には感心できない
以前誰かが書いたけど同じクオリテーのマスクを毎日提供し続けるＹＮ氏に
比べれば好きな時に好きな時間かけて作る無責任贋物。
本当に自分じゃないなら堂々と広場で弁明したらいいものを
それすら華麗にスルーしてるから、益々叩かれるんだ。
さんざん偽善者ぶってた次郎さんだって一応ＨＰで詫びたし彼的に精一杯の
筋を通したけど、棟梁は本当にこれ以上やると本当やばいよ。

>>734　これは、完璧に別人だそ。
>>741 俺の知ってる限り　棟梁＝豊島マニアだけどあとは別人だよ。

いずれにしても４虎の最新マスク（本人公認の本物マスク）は
ＤＥＰＯで買えるよ。（ちょっと高いけど　確か１０−１２万位だった）
ちゃんとサインも入ってるしタグもあるし。
贋作に５万出すなら俺は頑張って本物を買うな・・。

＞＞つくりは良いかの知れないが 　　 つくりは良いかも知れないが
＞＞クオリテ−　　クオリティ−
の間違い。すまん。

おれが棟梁（あくまでネット上のＨＮ）を
嫌いな理由は、あのえらそうな文章と笑えない（爆）マーク
マスクの出来なんてどうでもいいんだな。
棟梁を叩いている人の中にもそういう人結構いると思う。
社会人として不適切な人のような感じがするってことだな。
はやく、真樹先生や佐山さんと話し合いをするべきだよ。
無事ではすまないだろうけどな。

>>749
それもあるね。なにもかも見透かした様な印象を受けるね。
ＭＺを入手した時、それを肴に一杯云々・・・までは良かった。
この人もすきなんだな・・と思った。
問題はそれから・・・大暴走が始まった。
結果的にＹＮ製のＭＺがあまりに良かったので作らずにはいられなかったんだろう。
終いにはその棟作マスクを事もあろうにＹオクに出品する始末。
御丁寧にＹＮ製のマスクをパクリながら微妙に意識した作り。
分かる人は分かるけどＹＮ製のマスクは見えない所で色々隠し技があるようだ。
それにＹＮさんのマスクに掛けるひたむきな思い入れは本当半端じゃないぞ。
（俺はＹＮ加護派じゃないけれど・・事実なので）
話した人なら分かると思うけど、本当にマスクに人生掛けてるあの人は。
そんな人が苦労して世に出したマスクをいとも簡単に棟作（コピー）して
ちんけな小遣い稼ぎをしているのに腹がたつし許せない。
人間として？？？だね。まだ次郎さんの方がましだよ。

棟梁を叩いてるのは二郎だってのはよくわかった
もうええわ

ここは虎関係マスク以外は語れないのですか？
虎マスクマニアとルチャマスクマニアは分けるべきかも。

>>752
本当にそう思います、何度も分けてきた歴史があるのですが、全て過疎化されて無くなりました。
虎に興味がないだけに、分けてもらいたいですね。

ゴングに初代納品用ヤギリの耳にはステッチがあると記載された途端に自作連中は耳にステッチをいれはじめ
初代ブシオ製マスカラスの存在が記載されればタグなしオーバーをブシオ製と偽る者が現れる始末だよ

耳ステッチなんて10年前の自作屋からやってたことだよ。
なにをいまさら

ブシオのマスカラスは87年にフジのイベントで来日したときに販売用に大量に発注したもの
すべてスポルに合皮で6,000円だった。買うとその場でサインしてくれた。
ゴングに載ってたのはその時の型紙でブシオデザインのオリジナルではなくロペス、プエブラのコピー。
ブシオがデザインしたものはほんと数枚しかない。

オクに初代ブシオにつくらせて出品してるひとがいるがマスカラスの袋を使用していないのでいかにも素人ぽい感じ。
ちなみに初代ブシオのステッチは小学生並だったのに出品のマスクのステッチはやけに綺麗だが・・・。

人生かけて作ってるマスクを
いとも簡単に完全フルコピーされちゃってるの？ＹＮって。

ある程度技術と時間があれば可能かとも思う。少なくても表面上は。
でもＹＮ氏は毎日同じ品質で作り続けてる
ここがプロと単に自作家の分れ目。

だからＹＮは佐山の弟子でもある兄がいなければただの自作屋。

その考えは飛躍しすぎだと思うぞ。
マスクにかける純粋な思い入れがなければ・・・。
盗梁と一緒にする事自体ナンセンス。

おめでたい人達ですね。

749で棟梁が嫌いな理由を書いた者だけど
つづきいいですか。
はっきりいって、棟梁擁護している人たちは
棟梁から何らかの恩恵を授かっているわけでしょうね。
「自称・ＹＮ以上に精巧な虎」を少々お安く提供してもらっている
といったところなのでしょうね。
個人的な趣味で「作れる人」にあくまで「個人的に」御願いするのは
許されてもいいと思います。
しかし、その行為に対して後ろめたい気持ちから、正規の製作者を
７５９のように中傷し、自分の行為を正当化しようとするのは
どうかと思います。
これは心理学的に解明されていることですよ。

ジーンズのエビスなども偽物が大量に流通していますが
偽物を買う人の決まり文句は「こっち（偽物）の方がフィットするから
なさけない言い訳ですよね。
単純に「金がない」だけなのに。
もしもＹＮ製が２００００円。棟作が３００００円だとしたら
それでも棟作を買いますか？
まともな神経のマスクマニアは、版権やショップ利益などの入った
「割高」ともとれるＹＮを選んでいます。
棟梁がＹＮと比較評論されるには、正規品として扱ってからではないですか。

>>759
そんな理屈はただの嫉みにすぎないな。

それをいうなら元祖の豊島だって古舘アナがいなければただの洋裁屋。

そうですよプロの洋裁屋さんですよ

>>762・763
ごもっとも!!

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img6.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fTownInfo%2f147514.jpg

はい
これがYN氏がはじめて買ったタイガーマスクだそうです。
エレファント綺麗です。

デタラメ言ってんじゃね〜ぞ！バカチンが！

いいかげん髪きれよ

>766
YN氏がはじめて買ったタイガーはこの画像のエレファントじゃなくて別の�Vマークだよ。

正解！
これは自分で作った物だろ

某ブログによると副社長の菅原製らしいね。

棟梁だの、豊島マニアだの、ややこしいから、名前書いても問題ないか？
スペルシーサーとか作ってるプロ職人だから、他の職人みたいに名前出してオーケーだろ？

髪きれよ ｡ﾟm9(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡　ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ !!（爆）

スペルシーサーってレスラー？

スペルシーサのマスクってそんなに作りイイのかぁ

772＞アステカがらみだな

>>775
最近のは棟梁製で上出来らしい

>>772
彼のためにもその方がすっきりするのでは？
マニアの間では周知の事実ですからね。

おはようございます。
プロ職人なら他のメーカーパクッてもいいの？

NG!
そんなの良いわけない。

ＹＮの人ってハイキングウォーキングの人？

眼科行ってこい、ゴミ野郎

親切にありがとよ
眼科行って来るぜ
ゴミ野郎さん

キチガイの集まりだな。

YNのひと実物みると１００キロはあるね。
レスラーかと思ったよ。

>>781
大爆笑
しかしあんなにデコ狭くないな、別人かもよ。

YNってｵｼﾞｻﾝに弟子入り懇願したんだろ？

スーパーイリュージョン！

>>787
知らねーんなら聞くなよ
おいポマエ！！ミシンの勉強からしろよ

真実を知ってる俺からしたらポマエらウンコたれ♪

まずは頭を使え！！

棟梁＝豊島マニア＝茂木（埼玉在住）
蜘蛛と同一人物かはわからん

おいおい、個人情報は禁止だぞ、おい。

それはやめれ！蜘蛛もそこまで悪くないぞ。

蜘蛛もクラブもｙｎもそうだが２ちゃんでも個人的に悪く書き込まれるのは気分が悪いね。
みんなヨロシクね！！

いつも通報される方へ。電話番号も知っている訳ですから、直接文句を言ってきて下さい。
↑
何言ってんだ？こいつ！！

利用者に喧嘩売ってんのか？

電話番号教えてくれよ、望みどおりにしてやるよ

やめれ･･･････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・

確かに「棟梁」のやった事は許せない事だ。
でも個人情報は止めよう。最低限のルールは守ろう。
>>794 何の話？

>>796
豊島、山崎、中村、梅本、、て皆名前出してるじゃねえか？
アステカやシーサー作ってるプロ職人なんだから名前出していいだろ？

たなか

>>796
名前なんて個人情報の範疇じゃないだろ？

棟梁＝豊島マニア＝茂木（埼玉在住）
蜘蛛と同一人物かはわからん
スペルシーサーなど作るプロ職人

たなか

８０２％マシン

８０２％マシン

８０２％マシン

805%マチン

>>796

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w9653863


--------------------------------------------------------------------------------
(732) 【権利者】
　　　 【氏名又は名称】 ダイナミック企画株式会社

--------------------------------------------------------------------------------
　　　 【類似群】 17A01 17A02 17A03 17A04 17A07 17B01 17C01
　　　 【国際分類版表示】 第７版
(500) 【区分数】 ２
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
２４ 布製身の回り品，かや，敷布，布団，布団カバー，布団側，まくらカバー，毛布
２５ 被服

ライガーやタイガーは
新日本ですら自由にならないことが多いらしいからな。
どっかのアフォみたいに「ＳＩＭＡ製」といつわって
大量に自作を販売していたらやばいかもよ。
そもそも、ＳＩＭＡ自体が目を付けられるわな。

808％マシン

スレ違いだけど　カールゴッチが亡くなったね。
初代タイガーの師匠だった偉大な人。　合掌。

合掌。

マスクには無縁だが
カマタも逝った・・・・・
久々にデポでも行こうかな

以前、知り合いの職人からタイガーを作ってもらった。
正直、うまかった。

知り合いがＹＮ４虎買ったんで見せてもらった。
綺麗なマスクで感動した。

今回、初めてマスクを買った。
ＹＮ製のファイト伝説。
届いてがっくりした。
模様の先端は捲れ、模様から糸が脱落して縫われてる。
ボンドシミもある。ＹＮ氏自身の製作？
これじゃ、自作も有かな？と思った。

どこで買ったんだ

>813
セイケン会館、京都から送られてきた。

質が落ちてきたのは感じていたが、そこまで落ちたか。確かファイト伝説は中村氏オンリー製作っていう触れ込みだよな。
それでその仕上がりはヤバイだろ。
これが事実なら、中村氏も所詮そこまでの職人か。
本当にこだわりの職人なら、品質維持出来ないほど仕事を増やすべきではない。
弱い立場もあるだろうが、出来ない事は断わる勇気も持って欲しい。

>>812
俺は今まで数枚セイケン経由でYN製頼んだが、そんなマスク無かった。
別にＹＮ加護派じやないけれど、文章に作為的なもの感じるね・・。
>以前、知り合いの職人からタイガーを作ってもらった。
誰に作ってもらったのかな・・もしかしたら今話題のあの人？
それなら納得できる。君はその方の回し者ね。（爆）

>>815　何百枚ファイト伝説作ったかわからないけどコンピューターじゃないのだから全く同じものは出来ないのでは？極端に出来のひどいマスクなら返品すればいいのでは？

>>812
＞以前、知り合いの職人からタイガーを作ってもらった。 正直、うまかった。

↑…あのさ、「タイガーを作ってもらえる知り合いのマスク職人」がいる、さらに「正直、うまかった」などという
マスクの審美眼を持っていることから>812クンが単なるマスクの初心者じゃないことはあきらかだな。

だがしかし、それで次に続く文章が「今回、初めてマスクを買った。」って、どういうこと？おかしいじゃんｗ

今回が初めてのマスク購入で、いままでマスクを買ったこともない人間が「正直、うまかった」とか
「模様の先端は捲れ、模様から糸が脱落して縫われてる。ボンドシミもある。 」などとすげえマニアックな目線で見るもんかね？


オレは少なくともそんなＹＮ製ファイトはいままで一枚も見たことない。
話半分で精一杯、ってとこか。

まぁ、信じる信じないはそれぞれ読み手次第としか言いようがないわな。ｗ

>>818
さすがコナンくん！

>>727を書いた者だけど

>>790を見て、自分には直接関係ない事だし書こうか迷った末に…
ただ初代とかの復元ならともかくＹＮの完全コピーを流通させて
それを手にした誰かが偽タグでも付けたりしたら本当に切実な意味での
被害者も出るかもしれない…或いは中村氏を作為的に陥れるような姑息な
情報操作があったりすると気の毒だと思い、一応報告しておきます。
俺も苦労して稼いだ大金出して本物のYN買ってるし、その事話した時の
中村さんの嬉しそうな笑顔が忘れられないしね…

自演による否定などあるかもしれないけど各自判断を

棟梁と蜘蛛はやはり同一人物確定でした。（厳密に言うと>>790に書かれてる
苗字と在住地は俺が聞いた蜘蛛のものと同一）

蜘蛛との取引者本人や、その人の友人である俺の直接の知り合いは
このスレはおろか広場も見てないし棟梁なんてＨＮも知らず、当然
この騒ぎは知る由もなく単にオクで見つけて気に入ったから買った
だけみたいなので別の話題から誘導的に聞き出しちゃったんだけどね

解ってはいたつもりでもやはり真実を目の当たりにしちゃうとちょっと
複雑な気分になるな
知りたくなかった人がいたらごめんよ

JUNFANのスタンプの偽造なんてかんたんにできるらしい。
スタンプ屋さんなら大抵作ってくれる。

トウリョ製にスタンプつければほとんど見分けつかないね。

>>820
あなたの価値ある、そして勇気ある有益な書き込みに感謝したいです。

自作屋本人なのか、それとも自作マスクの愛好者の仕業によるものなのかは知らないが、
このスレでもホントに姑息な情報操作でＹＮ氏を陥れようとするような状況が出てきているのは事実。

そうした情報を共有して知ることにより、正真正銘の本物マスクや職人が不当な評価をされないようになることを願いたいね。

>>820
いや。良く言ってくれた。
棟梁といわれる人はやはりやってはいけない事をしていたね。
もはやこれ以上やったら本当にやばいと思う。
ＹＮ氏と話したり会ったりした事のある人は判ると思うけど
彼は本当に虎マスクを精神誠意、魂を込めて作っている。
それは見ていて痛いほど良く分かる。
自分もマニアだったから変なもの残したく無いって言ってた。
それは手作りだから全て１００％という訳には行かないと思う。
棟梁も仮にもレスラーに納品しているプロの端くれだからこれ以上は・・・
本当やめろ。

>>695：お前名無しだろ：2007/07/25(水) 12:56:23 ID:gpIq3E+gO
>ソースのない妄想で不安感をあおるのうまいなおまえらｗ

>ひとつだけおしえてやるよ
>蜘蛛は棟梁じゃないよ

棟梁。
あんたも本当にマスクが好きで思い入れがあるなら
プロの端くれなら・・・もう・・・止めよう・・・な。

>>820を悩んだ末に書いたのはもう一つ理由があります。
よく「仕舞いにゃマキセンセのとこの荒くれ者が…」みたいな
書き込みがあり、それに対して>>824にコピペされてるような反応が
あるけど…
実を言うと俺の家族の一人が他でもない真樹氏の弟子の一人なのです。
まだこの騒ぎに関しては何一つ話していないけど、困るのが
もしこれが俺の身内の耳に入ったとして「知ってて何故いわなかった？」
とか俺が苦労して貯めたお金でやっとの思いで買った本物のＹＮ製マスクまで
「これもそいつから買ったのか？」等と誤解されてはたまらないと思ったのもあります
実際>>820を見て自分のマスクが本当に本物のYNか不安に思った人もいるかも
しれないし、そういった意味での「ごめんね」だったんだけど…
棟梁氏も自分のＨＰがあるのだから、本当にシャレにならない事態になる
前に自分の言葉で事の経緯と謝罪でも書いておいた方が心象が違うと思います。
真っ向から「かかってこい！」って姿勢ならいいけど、できれば俺から
身内に報告とかはしたくないし、バレたとしても「このように反省してるみたいよ？」
って言ってあげる事はできる…というかそうするように約束するよ
プロになったとは言え家族もいるごく普通の人なんだろうし同じマスク好き
としては厳しい罰を受けると知ったら偲びない　素晴らしい技術を持っている
だけにね
でも過去のひろばでの「著作者に迷惑は掛けない云々」を読み返すとちょっと
辛くなる
止むになれない事情でどうしてもお金が必要だったって事もないとは言え
ないけど（もっともここでの本人さんと思しき書き込みを見る限りでは
考えにくいけど…軽い気持ちで魔が差す事は誰でもあると思う）

あとは本人の判断にまかせます
逆恨みで俺の知人や購入者（あるいは俺自身）に嫌がらせやとばっちりが無い
限りはもう書き込みもしませんので…
もし本人から謝罪のコメント等あった場合は受け入れられる人はもうあまり叩かないで
あげて欲しいと個人的には思います(自分の書き込みでそうなるのも偲びないし
今も本当に真実を書いて良かったか悩んでます）

>815
作りは、すばらしいのですが
以前、目飛び針の脱落等は納品しない？って聞いたことがあったので。
＞816
４虎見たときほど感動がなかった。
話題の職人さんはどうでも良いです（爆）
＞817
値段からして革の質と糸の脱落（表現は良いのか？）ホンドのシミは
皆さんが評価する表現と異なったのでガッカリしました。
どんなマスク見ても粗はありますよ。
ＹＮの評価に期待しすぎていたのかも。
高額ですから
＞818
ごめんなさい！表現が不十分でした。
ＹＮをはじめて買ったです。
高額で躊躇してたんですが、このマスクスレを見たり
マニアの人にＹＮ本人使用済みを見せて頂く機会があったりで
ＹＮに憧れて購入しました。
事実、ボンドシミ４ヶ所、尖った部分の革のめくれがほとんど、針の脱落部分が２ヶ所その１ヶ所の尖った部分の革の破れあり。
期待していただけにガッカリでした。高かっただけに。
正直、量産体制になって品質が落ちたのかを知りたかったのです。
マスクも２週間ほどで届いたし、急いで作ったらこんな物なのでしょうか？

>>827
とりあえずうｐしてみ

826

お前もうこなくていいぞ。マキ氏とつながってるのはマニア館でYN氏は関係ないぞ。　
何が身内が弟子だと！　
お前はその筋のしきたりすらわかってないひきもり野郎なんだから。

>>827
ひろばでも虎掲示板でもいいから画像をアップしてください。
この目で見てみたいのでお願いします。

>>826誤解されて氏ね！中年引きこもり妄想癖ニート野郎ｗ（超爆）

>>827
なんだか、ずいぶん最初のカキコにくらべて勢いが弱くなったね？
あとになってＹＮ製をフォローし直してるように見えるけど、それならもっと最初の書き込みの時によく言葉を選んだほうが良いね。

あと、ついでに聞きたいんだが、↓ご自身のこのセリフの真意については？
＞これじゃ、自作も有かな？と思った。

＞830
人の掲示板は、許可を貰わないと失礼なのでごめんなさい。
ＹＮ製を罵倒する事はできませんが、今以上のクオリティーＵＰの為なら
画像をＵＰしたいです。
でも私が神経質なだけかもしれませんし、求めすぎたのかもしれません。
皆さんは、このような時どうします。
営業妨害にもなりかねませんのでアドバイスだけで結構ですが・・・

画箱にＵＰ

うん。たしかにものすごい神経質だと思う！
たかがボンドのシミくらいでガッカリする事じゃないだろ

>>829
君は何に怒ってる？そういう言い方するから本人だろ？と言われるんだ。

>>826
829じゃないが、君の文章はどうも引っ掛かる。棟梁氏を思いやるような表現もしてる割には、遠回しに脅迫してみたり、自演云々などバカにするような表現をしたり。
棟梁氏を思いやってみせる事で常識人を装い、その実は謝罪を促し、勝ち誇りたいだけなのではないかと感じる文章だ。
棟梁擁護はしないが、俺は叩いてる人達のこういう所が嫌いだ。

＞826
その身内の方に是非通報されてはいかがですか？
当然、そうなると蜘蛛さんだけではなく、シカさん、アキさん、イイダさんもその対象ですよね？
その他の自作さんも・・・その方がオクで安心して取引できるようになるでしょうから。

＞832
別に勢いよく書いたつもりはありませんが・・・
自分は自作も見て、本物もみて「やっぱり本物はいいな」と思って
貯金崩して買いました。話題の職人さんがうまいとか書き込みされてますし
同一人物かわかりませんがＨＰの画像を見る限り「似てる！」「うまい」
と思いました。以前のＹＮ製の感動があれば他の種類も購入していこうと思ってましたが
頭に描いていたマスクとのギャップがあった為このような発言になりました。
別に自作がほしい訳ではありませんので・・・
でも届いたマスクの状況は事実です。

＞835
神経質なんでしょうね！
でも革の切れとか先端の剥がれがあったらどう判断します。
６万円ですよ。
ただ皆さんのはどうでしょうか？
「全然無いですよ」ばかりだったら「はずれ？」

>>836
確かに言われて読み返すと出過ぎたた文章だったと自分でも思った。
身内に弟子がいるのは事実だけど何処と繋がってるかとかは知らないのも
事実。じゃあマキ氏云々は棟梁氏には関係ない事なんだね？
謝罪をしなくても俺は全然構わないし被害もない。自分からは告げ口もしないよ
脅迫と取られたら本位じゃない　勝ち誇りたいなんてつもりはないし何の得にも
ならない
不快にさせてすまん

>>840
こちらこそすまん。
ただ、君のせっかくの正義心も、棟梁氏を貶めるような発言を含むと霞んでしまうということが言いたかった。

非難してる人達は、気持ちはわかるんだが、ついこれをしてしまうので非難ではなく叩きになってしまう気がする。

まあ　あれだ　やっぱフィシュマンは紐通し部分も
緑だな・・

まあ　あれだ　やっぱブルーパンテルは紐通し部分も青だな‥

ＹＮ製の質が落ちてるのは事実。
俺はＹＮの素晴らしさを理解しているつもりだし
充分に自分で信者だと思うくらい虎は、彼のものに限る。
ただ、最近質が落ちているものがあるは事実。
ニセものでもない。
だから、尚更、中村氏にお願いしたい。
中村氏の１００％作品でないのは、ＹＮのタグがつく以上
一切の妥協はしないでほしい。
切に願う

>>727>>790>>820>>826の善意の書き込みにより棟梁氏がプロ職人の端くれだと言う事は判った。
技術面でも腕のある逸材との噂もあるので棟梁などではなく、
プロ職人、「茂木」製として、今後応援や批判してあげたらよいのではないのか？
少なくてもプロ選手への納品実績はあり、報酬も受け取っているのだから。
「茂木製」マスクが数年後マニアにどう評価されているか、ブランドになっているか、オリジナル選手が増えているか‥全ては茂木さん次第ですよ。
アンカーだけがソースではありません。独自に調べましたがすべて真実でした。
アンカーの皆様、善意の書き込み本当にお疲れ様でした。

お前ら、やり過ぎだぞ。これだから世の中の裏も知らないお坊ちゃんはよぉ・・・
俺が恐れてたとおりになっちまった。

俺はお前らほど棟梁を責めるつもりはなかった。なぜなら彼の行為は違法だが、悪意は感じなかったからだ。
彼ならタグなんて簡単に作れるだろう。似たタグを作ってみせてたしな。スタンプ偽造なんてもっと簡単。
だが彼は、簡単に出来るであろうにそこまではしなかった。ついでにオクの画像でＹＮの特徴の赤い糸が青っぽい糸で縫われていた。つまり偽物ですと書いてあるようなもんだ。
俺はあれなら第三者がタグを付けて流通させる事は不可能と解釈し、彼には誰かを騙す気持ちも陥れる気持ちもないんだと捉えていた。

勿論、犯罪を歓迎するわけではない。しかしお前らはやり過ぎた。
これで棟梁が大人しくなればいいが、逆ギレさせる可能性もあるぞ。
お前らのした事は「？」が外れただけだ。
これで棟梁が蜘蛛としてメーカー不明での出品を絶たれたら、残る手は何だ？それこそタグ付けてスタンプ打って「本物」として流通させるかもしれん。
新ＩＤで出品するかもしれんし、仲間がいれば分散して出品するかもしれん。ショップに流すかもしれん。そうなったら手が付けられんぞ？

８９３のシノギを絶てば８９３が撲滅出来ると思うか？答えはノーだ。
８９３だけの商売を取り上げれば、一般企業の市場に介入する。

自作屋も同じ。メーカー偽称等をしないうちはやり過ぎるべきではなかったんだよ。
自作屋が暴走しないようにここで牽制するだけで十分だった。
海に出ちまって行動が見えなくなるより、小さい池の中で泳がせておけばよかったんだ。
そうして監視してればよかったんだよ。

坊ちゃん達、いい子ぶるだけが正義じゃないんだぜ？
猛獣だって満腹の時なら人を襲ったりはせん。
悪にも少しの餌を与えて満足させ、それ以上を望ませないようにしておくのも賢いやり方の一つなんだよ。

もう遅いがな。

下手な煽りするなよおバカさん
こんなに長い文章書いたりしてごくろうさん

取り敢えず
>>826 >>840
の正義マンはもう来なくていいよ。

何が身内がマキの弟子だ

おれとしては、
＞＞自作屋も同じ。メーカー偽称等をしないうちはやり過ぎるべきではなかったんだよ。
自作屋が暴走しないようにここで牽制するだけで十分だった。
海に出ちまって行動が見えなくなるより、小さい池の中で泳がせておけばよかったんだ。
そうして監視してればよかったんだよ。
にはかなり賛同できる。

棟梁のことは好きじゃないが、それはあくまで棟梁というネット上の架空の存在に
対してのもの。実在の人物●●さんに対しては面識もなく感情はない。

ここの住人は、話題が盛り上がるとどこかで境界線を越えてしまう。
妬みや嫌がらせだと言われても仕方ないほど。

ブランドやメーカー詐称でもない限り、マスクマニア界的には
スルーでいいと思う。「詳細不明マスク」もそろそろ認知でいいのでは？

８２０らの最終兵器のような書き込みは
マスク職人もマニアも根絶やしにする危険性があるよ。

棟梁＝自作屋と言う認識だった以前とは状況が違うので、
棟梁製いわゆる「茂木氏製」については、もはやプロ職人とみなし、世の自作屋とはあえて分けるべき時期なのではないだろうか？
プロ納品や腕もある職人さんですから。

棟梁以外のプロ職人も当たり前だが自作してるけどな。

いろいろ意見は出ているが、しょせんそんなのはあくまで他人のお節介に過ぎない。
そんなことよりも、まずはせっかく本人が掲示板の管理人なんだから、とにかく以前の偽りの発言についてはハッキリ謝罪し、プロ職人としての自分の立場からいままでの四虎フルコピーマスク制作販売の意図について自身の考えをちゃんと表明したらどうだ？

その意見を見たマニア各自が、それぞれ判断してその後の彼を支持するかどうか決めればいいだけの話だ。

佐山氏や中村氏が今の現状を知らないとは思えないし自作マスクが流通しまくってるのもわかってるはず。なら何故何も対処しようとしない？どうでもいいってこと？

>棟梁以外のプロ職人も当たり前だが自作してるけどな。
具体的にだれ？

自作する職人の何が悪いんだ？？職人ってのは、自分で作るから職人なんでしょ？

逆に、自作できる技術すら無いレベル程度ならば職人などとは言えないんじゃないの？

だが、たとえマスクを自作してもどこかの誰かのように自作を平気で「メーカー不明です」などと偽ってその自作コピー物をオークションでせっせと売りさばいているような職人は、さすがにそう多くは居ないハズだけどな。

>>790は棟梁＝蜘蛛にしたがる一派の釣り

棟梁＝豊島マニアだし

蜘蛛＝茂○だが

棟梁＝茂○ではない

泣く泣く出品、四代目タイガーマスク

>>855支離滅裂（爆）
>棟梁以外のプロ職人も当たり前だが自作してるけどな。
具体的にだれ？？ 早く教えろよ。

たとえば佐々木

>>856
茂木君おはよう。
選手や団体関係者から確認とれているよ。
棟梁＝茂木でＦＡ

>>859他は？？

じゃあその選手や団体名をいってもらおうか

ウザいなID:PWpwT0Lb0
しつこいし。聞いてどうしようってんだか。


854 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 05:58:23 ID:PWpwT0Lb0
>棟梁以外のプロ職人も当たり前だが自作してるけどな。
具体的にだれ？

858 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 07:22:25 ID:PWpwT0Lb0
>>855支離滅裂（爆）
>棟梁以外のプロ職人も当たり前だが自作してるけどな。
具体的にだれ？？ 早く教えろよ。

861 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 08:03:00 ID:PWpwT0Lb0
>>859他は？？

>>855そういうこと言ってない。版権あるマスクを勝手に作って売って問題ないのか？って言ってんだ。

ID:PWpwT0Lb0 は、何故そんなに自作してるプロ職人が気になるんだ？

いずれにしても蜘蛛製の海賊マスクはもう出てこない事を望む。
棟梁とその側近？の人達もこれ以上必要以上に部外者を巻き込むのは止めて欲しい。
仲間内で作って貰ってるだけならまだこんなに
大きくならなかったという事だけはわかって欲しい。
棟梁もプロの職人のはしくれなら、プライドを持て！

>>866そんなこと位で引っ込む棟梁じゃないぞ
奴は相当、腐った根性の持ち主だからな。
近々まだ一度も出品していない究極の２冠伝説を出すんじゃないかw
またそれを待ち望んでいる棟作コレクターがいるんだし。

なに正義面して、ごちゃごちゃやってるんだ。今オクで虎関係はタグあり13、不明17だぞ。
これはいいのか？蜘蛛以外の不明はいいのか？まさかまた覆面棟梁として弁明うんぬんいうのか？
シカなんか自作を山崎当時物として販売していたんだぞ。。これは詐欺だぞ。
自分の都合に言いように現実を捉えるその人間性を疑うよ。
ま、蜘蛛もこんなちっぽけな掲示板でどうこう言われてもなんてことないだろうし！
本人乙

意味不明なんだが…

いくら偉そうに書いたところでここは２ちゃん
みんな負け犬の遠吠えですｗ

これに懲りて他のクラブにミトとか虎系職人は消えて欲しいな

今回の水戸製ハル薗田どうよ？

何で佐○木が自作してるってわかるの？何処からの情報？
ちなみにだが、佐○木の人物像はどんな感じ？
あと、中○の人物像も知りたい。

オリエンタルムードが皆無だな。
マジックドラゴンは大好きだが、あれはいただけない。

》871
消えるどころか自作屋は増え続けてるぞ。テープ類や革屋なんてマスクにつかうの？て聞かれるくらい趣味のマスクづくりは流行ってるらしい。

ＢＡＫＡかお前らは、問題は新タグを作りわざわざネット販売してるＳＩＭＡ製タイガーだろ？何だあの牙の作りは
元祖だから豊島なら何やってもいいのか？

館とタイガーとの契約を知らずに？OJISAN（MUNAGE）がタイガーを作り販売し謝罪文沙汰になった時OJISAN側は館に元祖はうちですよと盾ついたんだろ（実話）
制圏もSIMA、IIDA、IMAIに抗議すべきでは？

パンディータシートはガチ

>>867
これを信じた自分が甘かったって事か・・・。

まず、違法コピーという言葉を使われていますが、
何をもって違法と仰っているのでしょうか？　
私のマスク作りにおけるスタンスは営利目的ではなく
あくまで趣味であり、今まで、
また今後共そういった行為をするつもりはありません。
よって、タイガーマスク選手や佐山氏及びその所属団体、
マスク製作・販売に関係する会社・団体・個人を含めた
いかなる方にも不利益となるものではありませんし、
権利も侵害していないものと考えます。
その他にもし私の気付いていない問題がありましたらご指摘下さい。
謹んで甘受致しますので。

OJISANMUNGEは山崎氏が関係してたの？
アイドールに青ラメの山崎製タイガー風のマスクがあるがMUNAGEで売ってたような。

営利目的でなかったら何故ネットでショップ市販と変わりない価格で出品するのでしょうか？
現正規依頼メーカーは（初代・４代目）Ｙ・Ｎ製と聞きますがその他メーカー製・自作は完全に違法？コピーでは？販売元制圏に侵害してるのでは？

モテギさんって下の名前はなに？誰がおしえてちょ。

別にどーでもよくね？↑のケンカ

そうそう、どうでもいい。イヤなら買わなきゃいいんだし。

【７５６】

　↑みたいにナンバー付けて出品しまくってる人は業者なの？説明文が意味解らんかったりしますが。

http://www.ctv.co.jp/realtime/life/2007/05/0531/index5.html

ウルティモは女性が担当してるんだね。

もう何をどうしてもさらされるんだなｗ

888

>>885あの人の説明文おもしれ〜じゃん。俺なんて結構たのしみにしてんだぜ。興味ないマスクでも説明文だけ読むよ。値段はそれなりにするから取引きしたことないけど。

確かに説明文は面白いし、腐ったココの住人にも気に入られているが、最近ちょっと文章が調子に乗りはじめている気がしてならない。
いつかはココで叩かれるんだろうな。

そろそろ棟梁ネタも尽きたのでこの辺で
又、Ｙオクに調子こいて出品したら叩くという事でＯＫ？
みんなもういい加減、疲れてきたんじゃない？

調子になんかのっていませんが何か

＞891
思考回路が腐ってます
ここはあなたのような人間ばかりじゃない

モテギさんがプロ職人なのはわかった。
で、プロって事は大工の棟梁も嘘だったの？
それとも片手間は本当？
どこかの職人だった経歴とかはあるの？
教えて詳しい人！

>>882>>894
モテギ→×
モギ→○　
下の名前は知らん。

梅って製作技術高い？
梅のマスク買ったことある人
教えてください。買おうか買わんか迷ってるんやけど。

>>896梅の何買うの？俺メキシカン作ってもらったけど、作りは悪くなかったよ。表情はブサイクだったけどね。

所詮ここに書かれていることは表面上のことなんだよね

自分が得する話しは書かないって

迷わず買えよ。
買えばわかるさ。
バカヤロー

梅のオリジナル日本人マスクは似た感じが多い。
ピンホール使いすぎだバカヤロー！

迷わず買えよ。
買えばわかるさ。
だまされた・・・バカヤロー！

>>897
梅にメキシカンは無理でしょ、貴族もプエブラの型使ってたらしいがステッチが綺麗なだけで好きになれなかったな

900%マシン

ウメモトさん　あんなにたくさんピンホール持っているならぜひウルトラセブンデビュー戦作ってください。

セブンは高く売れないからなあ

905%マシン

>>905　安くすれば枚数さばけるよ。あのタイプはオークションでも結構人気あるから。ピンホールの元くらいとれるっしょ。

みんなさぁ〜、話膨らませすぎじゃない？ある事ない事書きまくって
騒いでるだけって感じがするね。棟梁氏＝蜘蛛氏って証拠を掴んだっ
て人がいるけどそれって逃げ道の無い本物の証拠？版権とか利益に関
してもいろいろ批判する人もいるけどそれは自作屋さんと佐山氏サイ
ドの話であって我々には関係の無いことなんじゃない？じゃあ例えば
アイ○ールに定期的に入荷してる虎、あれなんか１００％非公認なの
に、そーゆー人達は何故そこには触れないのかねぇ?(論外って事かな
w)やってる事はそれほど変わらないと思うよ。あとタグを付ければ偽
物がお手軽に出来るってのは個人のモラルの問題だから何も言えない
な。ちなみにスタンプなら問題ないけど、革タグは縫い付けにそれな
りの技術が必要。完コピは難しいと思うよ。話は変わるけど、俺は棟
梁氏のマスク、蜘蛛氏が出品してるマスク、それから鹿氏のマスクに
関してはひとつのブランドとして捉えてる。俺も趣味で自作してるん
だけど、あの表情のつけ方、そしてステッチの上手さはホントに凄い
と思う。ぜひ手にしてみたいと思う。確かに無許可の自作をオク等で
売りさばくのは悪い事。けどみんな裏側を探るばかりじゃなくて、も
っとマスク自体を楽しめばいいんじゃない？マスク収集って素晴しい
趣味だからね！以上・・・これは俺の独り言のようなものだから、無
視していいよ。あとオクに度々出品される自作屋の皆さん、上限を1
万円以内に抑えれば｢謙虚なヤツ」と思われると思うから、批判は少し
減ると思うよ。

　↑
アホか？
棟作や鹿作がブランドだってさw
どこの世界で偽物がブランド化した事があるんだ？
絶対にあり得んw

910

>>908
いい事言うなあ

おまえのIDおもろいな

コピーマスクがブランドか・・・めでたいなw

だが、昔のマスクを復刻したいとゆう気持ちはわからんでもない。
あくまで趣味の範囲での話だがな。

だよな。
何で盗梁が叩かれるか・・それは>>879みたいな事を言っておいて
その後、ヤフー出品が発覚し、後は広場も放置状態。
そんな彼のマスターベーション的な無責任マスクに信者がいるから話はややこしい。
そんな状況で今はマスクの出来云々よりむしろ彼の人間性が問題になってきている。
その上、一応プロの選手に納品しているからプロのマスク職人になってるのに本人にはまったくその自覚が無い。
いくら腕が良くても人間的に問題があったら悲しいね。
所詮は（大袈裟だけど）歴史の陰に隠れる日陰の存在になるのがおちだね。

棟梁さん　オクに二冠伝説出してくれませんか？

棟梁にオリジナルマスク作ってもらいたいな、１万８千円ではダメかな？

牙を出品してたイイダも叩きまくらないのかね？

みんなさぁ〜、話膨らませすぎじゃない？ある事ない事書きまくって
騒いでるだけって感じがするね。棟梁氏＝蜘蛛氏って証拠を掴んだっ
て人がいるけどそれって逃げ道の無い本物の証拠？版権とか利益に関
してもいろいろ批判する人もいるけどそれは自作屋さんと佐山氏サイ
ドの話であって我々には関係の無いことなんじゃない？じゃあ例えば
アイ○ールに定期的に入荷してる虎、あれなんか１００％非公認なの
に、そーゆー人達は何故そこには触れないのかねぇ?(論外って事かな
w)やってる事はそれほど変わらないと思うよ。あとタグを付ければ偽
物がお手軽に出来るってのは個人のモラルの問題だから何も言えない
な。ちなみにスタンプなら問題ないけど、革タグは縫い付けにそれな
りの技術が必要。完コピは難しいと思うよ。話は変わるけど、俺は棟
梁氏のマスク、蜘蛛氏が出品してるマスク、それから鹿氏のマスクに
関してはひとつのブランドとして捉えてる。俺も趣味で自作してるん
だけど、あの表情のつけ方、そしてステッチの上手さはホントに凄い
と思う。ぜひ手にしてみたいと思う。確かに無許可の自作をオク等で
売りさばくのは悪い事。けどみんな裏側を探るばかりじゃなくて、も
っとマスク自体を楽しめばいいんじゃない？マスク収集って素晴しい
趣味だからね！以上・・・これは俺の独り言のようなものだから、無
視していいよ。あとオクに度々出品される自作屋の皆さん、上限を1
万円以内に抑えれば｢謙虚なヤツ」と思われると思うから、批判は少し
減ると思うよ。

ライガーのＣＴＵバージョンのマスクが欲しいんですけど誰か新日公式ページ以外で買える所ありますか？もしくは誰か売ってください！

みんなさぁ〜、話膨らませすぎじゃない？ある事ない事書きまくって
騒いでるだけって感じがするね。棟梁氏＝蜘蛛氏って証拠を掴んだっ
て人がいるけどそれって逃げ道の無い本物の証拠？版権とか利益に関
してもいろいろ批判する人もいるけどそれは自作屋さんと佐山氏サイ
ドの話であって我々には関係の無いことなんじゃない？じゃあ例えば
アイ○ールに定期的に入荷してる虎、あれなんか１００％非公認なの
に、そーゆー人達は何故そこには触れないのかねぇ?(論外って事かな
w)やってる事はそれほど変わらないと思うよ。あとタグを付ければ偽
物がお手軽に出来るってのは個人のモラルの問題だから何も言えない
な。ちなみにスタンプなら問題ないけど、革タグは縫い付けにそれな
りの技術が必要。完コピは難しいと思うよ。話は変わるけど、俺は棟
梁氏のマスク、蜘蛛氏が出品してるマスク、それから鹿氏のマスクに
関してはひとつのブランドとして捉えてる。俺も趣味で自作してるん
だけど、あの表情のつけ方、そしてステッチの上手さはホントに凄い
と思う。ぜひ手にしてみたいと思う。確かに無許可の自作をオク等で
売りさばくのは悪い事。けどみんな裏側を探るばかりじゃなくて、も
っとマスク自体を楽しめばいいんじゃない？マスク収集って素晴しい
趣味だからね！以上・・・これは俺の独り言のようなものだから、無
視していいよ。あとオクに度々出品される自作屋の皆さん、上限を1
万円以内に抑えれば｢謙虚なヤツ」と思われると思うから、批判は少し
減ると思うよ

何回もコピーはるな

>>919　闘魂ショップの直営店でも買えるはずですよ。

みんなさぁ〜、話膨らませすぎじゃない？ある事ない事書きまくって
騒いでるだけって感じがするね。棟梁氏＝蜘蛛氏って証拠を掴んだっ
て人がいるけどそれって逃げ道の無い本物の証拠？版権とか利益に関
してもいろいろ批判する人もいるけどそれは自作屋さんと佐山氏サイ
ドの話であって我々には関係の無いことなんじゃない？じゃあ例えば
アイ○ールに定期的に入荷してる虎、あれなんか１００％非公認なの
に、そーゆー人達は何故そこには触れないのかねぇ?(論外って事かな
w)やってる事はそれほど変わらないと思うよ。あとタグを付ければ偽
物がお手軽に出来るってのは個人のモラルの問題だから何も言えない
な。ちなみにスタンプなら問題ないけど、革タグは縫い付けにそれな
りの技術が必要。完コピは難しいと思うよ。話は変わるけど、俺は棟
梁氏のマスク、蜘蛛氏が出品してるマスク、それから鹿氏のマスクに
関してはひとつのブランドとして捉えてる。俺も趣味で自作してるん
だけど、あの表情のつけ方、そしてステッチの上手さはホントに凄い
と思う。ぜひ手にしてみたいと思う。確かに無許可の自作をオク等で
売りさばくのは悪い事。けどみんな裏側を探るばかりじゃなくて、も
っとマスク自体を楽しめばいいんじゃない？マスク収集って素晴しい
趣味だからね！以上・・・これは俺の独り言のようなものだから、無
視していいよ。あとオクに度々出品される自作屋の皆さん、上限を1
万円以内に抑えれば｢謙虚なヤツ」と思われると思うから、批判は少し
減ると思うよ

ttp://0bbs.jp/fukumenhiroba/img0_232

ttp://0bbs.jp/fukumenhiroba/img0_943

ttp://0bbs.jp/fukumenhiroba/img0_945

>>908
この人なら皮タグなんて朝飯前だと思うけどね。やらなかったけどｗ



オレは昔、最強と信じてたマイク・タイソンが負けるシーンを見て凄くショックだったよ・・・
いつかその日がくるのはわかっていたつもりだったんだけどね・・・
でも、そうして時代は変わってゆくんだよ。

新しい力を受け入れがたいのはわかる。ＳＷＳを拒絶した現象にも似てる気がする。
でも、この人じゃ仕方ないよ・・・この人は並じゃない。

今ではＯＪＩＳＡＮだってリアルタイムでは知らない人も結構いるよね。
そんな人たちから見たら、リアルタイムで経験した人が羨ましいと思うんだ。
今この時代にマスク収集してて、これだけの職人さんの誕生をリアルタイムで経験できたことは幸運じゃないか？

この職人さんを闇雲に叩き潰すのは、マスク業界の宝を失うのと同じに思えてならない。
もし叩いてる人の中に職人さんがいるのなら、もうやめましょうよ。技術で勝負すればいいじゃないですか。
マニアの人たちも、この素晴らしい技術を受け入れましょうよ。それが既存の職人さんを否定することには繋がらないのだから。

この人の技術は、守らなければいけないマスク界の財産であるとオレは思います。

この人の技術は、守らなければいけないマスク界の財産であるとオレは思います

確かにこの高い技術は、誰が何と言っても、揺るがない事実
すげえよ

この人の技術は、守らなければいけないマスク界の財産であるとオレは思います
（キリッ）

>>924オーバーだね。技術はみんな認めてる。問題はそこにあるんじゃない。もし棟梁が虎公認の職人になったとしても叩く奴は叩く。YNだって最高だぁなんて言って買ってる奴だってここ来て叩いたりするしね。だってここは２チャンなんだからさぁ♪

それらの賛辞はそっくりそのままYNにいうべき。

まず先にYNやその工房スタッフらの素晴らしいステッチや技術があって、それをフルコピーしていることを忘れてはならない。
たしかに再現する技術という部分において感心こそすれ、なぜオリジナルを差し置いて先にそのフルコピーの作品をマスク界の至宝とまでいわねばならんのだ。価値観おかしいだろ

↑マスクのタイプをコピーしているのであって、技術はコピーできるものではないでしょ
だから、技術がすばらいいといっている

>>929
その凄い凄いYN製を短期の修行でアッサリ真似してみせたのが棟梁氏なわけだが。
マスク愛や人柄はどっちも直接知らんが、マスク職人としての技量はモノが違うでしょ。

YN以外で抜きん出ている日本人職人は誰？
なんか、YNやら自作とかの話ばっかで最近つまんない。
皆さん的な日本人職人TOP３教えて！

>>931
短期間だろうとしょせん「真似」ですから。
棟梁？タグレスだから彼という証拠は無いんじゃないの？(もちろん皮肉だぞ！)
･･･こうして、金を目的に真似した奴が讃えられて、コツコツやってきたオリジナル職人が見下げられてるのが不愉快でならない。

まぁ、何言おうがオレは今後も本物しか買わないわけだが。棟作なんて恥ずかしいもん。

>>930

＞技術はコピーできるものではないでしょ

棟梁はそっくりそのままYN氏の技術もフルコピーしているぞ。

なにせミシンまで同じ物を使っているんだからw

もう一度ひろば最初から見返せばわかるけど・・・