30 :
お前名無しだろ:2007/06/20(水) 00:37:44 ID:oD1MEEgO0
戦争なんて全部勝ち負け決まってるんだろ?
31 :
お前名無しだろ:2007/06/20(水) 00:46:55 ID:Oie8Ek3S0
まあ、ハルノートみたいなブックはいくらなんでも飲めないわな。
異論はあるけど、あのときインペリアルジャパン勢のとった行動は
決して間違いではなかったと思うよ。
数年のガチ抗争を経て、今はUSNと業務提携して業界のど真ん中に立っているけどな。
32 :
お前名無しだろ:2007/06/20(水) 01:04:05 ID:lPmNosGh0
山口多聞とか小沢治三郎の評価は?
33 :
お前名無しだろ:2007/06/20(水) 01:37:44 ID:UFNaNX7K0
34 :
お前名無しだろ:2007/06/20(水) 02:09:27 ID:5FXj7eLq0
>>29 マッカーサーが後に「日本は自衛の為に戦争を行った云々」と証言したのは有名な話だけど、
スプルーアンスもレイテ大会後に「特攻はあの時点で、最も合理的かつ経済的な戦法だった云々」と驚くべき証言をしている。
『俺は君のためにこそ死に行く』興行に連動して、各社から発売された特攻隊関係の本にハルぜーと比較される形で、
スプルーアンスの経歴も載っていたが・・・ハルゼーとは対照的な、教養に溢れたストイックな人格者だったらしいね。
35 :
お前名無しだろ:2007/06/20(水) 04:20:11 ID:6MIZtCEa0
>>34 スプルーアンスはレイテ(フィリピン)大会を欠場していた筈なので、
それは沖縄大会後の証言では?
かつては、空母から陸軍機を発進させて片道爆撃!という、
トンパチな興行を指揮した人物でもあるだけに、
「合理的かつ経済的な戦法」と評するのは妙に説得力があるなw。
36 :
お前名無しだろ:2007/06/20(水) 04:56:20 ID:LMNnS32D0
>>35 例のトンパチ興行を指揮したのはハルゼーであり、
スプルーアンスは万一に備えたポリスマン役として参加している。
37 :
お前名無しだろ:2007/06/20(水) 08:32:03 ID:pP2NC4/60
スプルーアンスは沖縄戦の指揮官として撤退案がでたほど神風に苦しめられている。
神風をたたえないと自分が無能というようなもんだよ
38 :
お前名無しだろ:2007/06/20(水) 12:35:49 ID:QT09p+iT0
アレだろ英国マット界じゃグレート牟田口の評価が高いとか言うのと一緒だろ
39 :
水島上等兵:2007/06/20(水) 13:19:19 ID:oD1MEEgO0
>>38 マジレスで悪いが、牟田口ってイギリスで評価高いのか?詳しく教えてー!
40 :
お前名無しだろ:2007/06/20(水) 21:47:45 ID:lPmNosGh0
牟田口の評価なんて最低レベルだろ・・・
41 :
お前名無しだろ:2007/06/21(木) 03:26:17 ID:ZmFy61ka0
光文社ペーパーバックスから発売中の『太平洋に消えた勝機』(佐藤晃/著)という本における「インパール作戦と陸軍の苦闘」という項目では、
同作戦の根本的敗因を、
1943年8月に作戦実施が命令されていたにも関わらず、兵力が太平洋方面へと流失したまま翌年3月まで開始が遅れた不手際をまず指摘。
更には、
作戦開始直前にビルマの航空戦力が太平洋方面へ大量に引き抜かれた想定外の事態が重なった事も敗因として分析している。
戦後における敵将からの評価としては第33軍団司令官ストップフォードが、
「あのとき牟田口が、佐藤幸徳第31師団長率いる烈部隊をディマプールに突入させていたなら、間違いなしに勝っていただろう・・・」
「インパールは熟したスモモのように陥ちたであろう」と証言。
更にはマウントバッテンからは、
「ビルマの日本軍のような、精強な軍隊が地球上に現れることは二度とないであろう」
蒋介石ですらも、
「ビルマの日本兵を範とせよ」と証言している。
42 :
お前名無しだろ:2007/06/21(木) 03:31:14 ID:i5f/I89X0
ストップフォードは結局褒めてないし
蒋介石は牟田口を褒めてはいない
マウントバッテンも微妙じゃね
43 :
お前名無しだろ:2007/06/21(木) 03:54:34 ID:I6y8o/RY0
蒋介石→猪木
毛沢東→馬場ってイメージがなんかある。
44 :
お前名無しだろ:2007/06/21(木) 05:50:38 ID:C9AMy3xgO
プロレス好きって頭おかしいんだな。
45 :
お前名無しだろ:2007/06/21(木) 06:04:33 ID:HNbFBqZLO
だが、やきうヲタやサカ豚を始め、他のスポヲタではここまで戦争とスポーツをリンクさせて語れまい。
フハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ!!!!!!!!!
46 :
お前名無しだろ:2007/06/21(木) 06:55:26 ID:eU2fehAt0
このスレを読んでいたら、
30年以上前に別冊ゴング辺りで連載されていた、
「プロレス太平洋戦争」という小説をふと思い出したよw。
「タイガーマスク」の虎の穴を彷彿させる悪の秘密組織に操られた、
ブッチャー&シークが日本のBI砲に挑戦して敗れたあげく、
敗戦への責任を感じたシークが控室で割腹自決を図るという、
凄まじい内容だった記憶があるなwww。
47 :
41:2007/06/21(木) 08:38:00 ID:ZmFy61ka0
インパール作戦破綻への引き金を引いた柳田元三第33師団長は、
インパールの南(トンザン)における英軍の第17師団を包囲して壊滅寸前にまで追い込んでいた、
笹原大佐からの「全員玉砕覚悟で奮闘す」という電報を「全員玉砕す」と勘違いした為に、
独断で笹原連隊の後退を命じて牟田口司令官に同作戦の中止を進言。
その結果、壊滅寸前だった第17師団はインパールへと逃走し、現地の兵力が増強されるという不祥事を招いている。
英軍への補給が満たされる前にインパール攻略を狙っていた牟田口は尚も、
柳田の更迭や佐藤幸徳の烈部隊をディマプールへと突入させる案を上司の河辺正三・方面軍司令官に進言するも、
許可されないまま泥沼の消耗戦へと引きずり込まれてしまい、
英軍への補給が満たされ始めた4月中旬の時点でインパール作戦の勝敗は決してしまった。。。
大本営から中止命令が出たのは3ヶ月後の7月でありその間の犠牲者数を基に、
悲惨極まりない作戦として後々まで語り継がれてしまっているのが、インパール作戦の知られざる真相らしい。
48 :
お前名無しだろ:2007/06/21(木) 10:16:35 ID:QNa+2QA50
>>45 海外のサッカー見たら競技自体が代替戦争みたいな感じもするけどな
何か根本的に勘違いしてる韓国もいるけど
49 :
お前名無しだろ:2007/06/22(金) 11:47:19 ID:fLkKdUrI0
まあ、このスレではムタもジョバーとして再評価してあげようよ。
逆にベビーとして定評のある今村選手、栗林選手のちょっと悪い話とか。
50 :
お前名無しだろ:2007/06/22(金) 15:35:16 ID:DyzXP06M0
牟田口=ムタ。
海外では発音し辛いだろうから、本当にムタと呼ばれているのかも知れんなw。
51 :
お前名無しだろ:2007/06/22(金) 18:50:25 ID:kaVOaCKs0
Kill JAPs,Kill JAPs,Kill more JAPs!!と観客を炊きつけたり猪突猛進で突っ込むスタイルの
ブル・ハルゼーは正真正銘のプロレスラー。あまりのトンパチ振りにレイテ大会で大会責任者の
ニミッツさんから試合の最中にマイクで怒られるし・・・
あの試合、小沢さんのパートナーがターン栗田じゃなかったらどうなってたんだろうな・・・?
52 :
お前名無しだろ:2007/06/22(金) 21:28:29 ID:6hMg9DjM0
■世界最強タッグ・レイテ大会■
試合巧者としても知られる小沢治三郎の場外戦術に、ラフファイターのハルゼーがまんまと引っ掛かるも、
栗田健男の「謎の試合放棄」によって最後の勝ち点すらも逃してしまう、痛恨の大会となってしまった。
53 :
お前名無しだろ:2007/06/28(木) 11:49:11 ID:1x4Iv1Xb0
age
54 :
B@a:2007/06/28(木) 21:10:18 ID:jFuNTQDL0
現実生活にバンザイアタックして玉砕したレスラー、いとあはれなり。
55 :
お前名無しだろ:2007/06/28(木) 22:06:51 ID:hmHKCoLDO
>>24 全速力で3〜4往復できるぐらいの燃料入れてたんだっけ
でも米軍機の攻撃を受けた場合の回避行動や何かで燃料食うことを考えたら
そんなに余裕はなかったらしいが
56 :
お前名無しだろ:2007/07/02(月) 01:15:46 ID:/FX67bYo0
age
57 :
お前名無しだろ:2007/07/02(月) 01:53:03 ID:O+zlIgbOO
おもしろいけど、キチガイばっかりだな。
その発想を他で生かしたら?
58 :
お前名無しだろ:2007/07/02(月) 13:43:07 ID:l+vjpqS60
>>57 狂信的なヲタ揃いの軍事板では書けない事も、
すんなり書けてしまうのがプロレス板の長所なんだよ。
ま、発想の転換ってやつだなw。
59 :
お前名無しだろ:2007/07/04(水) 20:10:18 ID:aJCKsRPD0
>>57 俺は軍板にも入り浸っているけどあそこで兵器の萌え擬人化やってるスレの連中よりはマシだと思うってことですよ。
60 :
お前名無しだろ:2007/07/05(木) 16:22:37 ID:bhDcd3ej0
age
61 :
お前名無しだろ:2007/07/05(木) 16:27:37 ID:Sn+5GKig0
片ヤオだよ
62 :
お前名無しだろ:2007/07/08(日) 04:41:51 ID:hNS2LhY3O
歴史を勉強している時の独り時間旅行(現実逃避)を楽しんでますか〜?いつまでも過去の事うだうだ語ってないで、せっかく勉強した事を活かして未来を創造していきましょ〜!
63 :
お前名無しだろ:2007/07/08(日) 05:54:46 ID:Mn37vCdGO
>>24 亀レスながら・・・
「どうせ死に行くのなら、せめて腹一杯にさせてから送り出してやろう!」
みたいな感じで出港前に燃料を出来るだけ集めたという証言がありましたなぁ
64 :
お前名無しだろ:2007/07/11(水) 19:02:38 ID:FPlwn/f+O
ガチに強くない日本がシュートをしかけ
ガチも強くプロレスも上手い米が日本にたいしての観客のヒートを買う為に全盛期の四天王並のバンプを取った。
65 :
お前名無しだろ:2007/07/15(日) 21:02:38 ID:OnEUZDOd0
age
66 :
B@a:2007/07/20(金) 09:31:46 ID:RPS+ERTs0
67 :
お前名無しだろ:2007/07/28(土) 01:10:29 ID:9rnwVeXn0
age
68 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:18:32 ID:hI9dE8Lh0
また太平洋シリーズの思い出を振り返る季節に来たわけだが
69 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 03:00:43 ID:s4DdlaQ50
アメリカが鶴田とすると、それにゴングがなる前に不意打ちをくらわせた大熊
が日本かな
70 :
お前名無しだろ:2007/08/02(木) 15:47:39 ID:tUvjGARv0
ミッドウェイ海戦で赤城は沈没しているのに大本営発表では
「赤城は被弾するも華々しい戦跡を挙げるべく活躍中」なんてやっていて
大敗した後、赤城撃沈を発表しても時既に遅し。
歴史は繰り返す。
71 :
お前名無しだろ:2007/08/02(木) 20:07:27 ID:tRRK9J8+O
陸軍と海軍の確執はガチッ
72 :
お前名無しだろ:2007/08/02(木) 22:08:18 ID:3pgmThwC0
>>71 でもその割にはチームアーミーがセコンド専門のサブマリンマスク(補給用潜水艦)を構想したときワザワザマスクのデザインに
協力したりしてなんか変なところで連帯してたりするのは何でだ?
73 :
お前名無しだろ:2007/08/02(木) 22:55:52 ID:/a5DcTha0
輸送潜水艦は米潜水艦によって輸送艦の多くが沈められ、輸送できない
よりましと、陸軍の戦車に回す資材の半分を動員して作られた。WJプロ的
状況だが、判断そのものは合理的。
74 :
お前名無しだろ:2007/08/09(木) 20:50:58 ID:RK6niDJp0
age
75 :
お前名無しだろ:2007/08/10(金) 07:26:19 ID:BAMLHYN90
幻の本土興行「オリンピック」
76 :
お前名無しだろ:2007/08/13(月) 23:35:44 ID:N0D2dRLu0
「原爆固めはしょうがない」発言
77 :
お前名無しだろ:2007/08/13(月) 23:47:12 ID:1GKoh1j0O
葛西純を思い出したのは俺だけじゃないはず
78 :
お前名無しだろ:2007/08/14(火) 22:21:39 ID:YDWlNhBw0
ソロモン興行のそれまでの展開を無視したハイスパットは業界をだめにした
79 :
お前名無しだろ:
ギギギ…