なぜWWEは日本になじまないのか？

他の国ではあんだけ人気博してるのに

一時期人気が出た時の火付け役だったオースチンとロックはつくづく偉大すぎたってことか？

あんときのWWEは異常
まじでエンタ性でハリウッド映画の位置まで行ってたと思う。

なじむっていうのがどの程度なのかわからん。
ＤＶＤもでてるし、日本公演も何度かやってるだろ？

>>4
撤退したじゃん、来日公演は

こんなもんでしょ

625 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/05/07(月) 10:36:26 ID:/mCa7l35O
（略）

結局WWEは数少ないプファンの、更に一部にしかウケないんだよ
民放から消えて、今年は来ないのが実情。

オシム監督がプロレス板にスレ立てたぞ。

監督は誰ファンなんだ？

>>8
最近のではフィンレー

ＷＷＥ人気は当時スカパで欧州サッカー目当てに契約したファンが同チャンネルの
ＷＷＦに注目したのがきっかけ。あれでプヲタ以外に大勢ファンを獲得した。
彼らはヲタ臭が薄いが飽きるのも早い。

日本の業界にとっては脅威でもなかったんだろうな、実は
藤波が言ってたことはある意味間違ってなかったのかもしれない

フィンレーはいいよな。

永田というの素晴らしい日本人に気づいたからだろ。

それはないと思う

288 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 12:53:04 ID:2GUeVaHC0
>>286
WWEは自滅しただけ
っていうか、日本におけるWWE人気はあの翻訳であって
生の英語で言われても理解不能　試合は元々つまらない

>>11
ＷＷＥ関係なしに日本のは死んでるから脅威以前の問題ではある。

(´c_,` ) チャンプもストーリーも同じ奴ヤツばかりでマンネリだからな

>>17
おまいがチャンプだった頃がいちばんつまんないって書き込みが多かったんだが

Ｊスポの放送形態が変ってから、更に見なくなった

ROHの方が浸透しそうな気がする

>>1
＞他の国ではあんだけ人気博してるのに

アメリカ以外で人気あるの？
あまりWWEが他国で人気があると聞いたことがないんだが。

主役がロックからシナに変わってから
おもしろくなくなった。

あのイラクでもWWEは人気だったらしい。

>>21
つ欧州遠征

あと、ボビーの弟のアンディも小さいころWWE見てたっつーくらいだし

>>22
(´c_,` ) ・・・

>>21
お前がそういうことに興味ないだけだろうが

昨日RAWのイタリア公演見てたら2年前の来日公演が懐かしくなってそのビデオを見た
あのデカいたまアリがすげー盛り上がりなのな
タジリが国内のメインイベンターでも貰えないくらいの歓声受けてるし

フジがクソだったのは言うまでもないが、SDではなくRAWをちゃんと流していたら違ったかもしれん。

アメリカン・プロレスはやっぱテレビ東京（東京12ch）だろ
プロレスアワー、MSGアワー、世界のプロレスからの伝統ですよ

フジはプロレスに対するリスペクトがほとんど無いからな

フジはTVショー実現させたらちゃっちゃと撤退したって感じしかしない

これがいまの日本におけるWWEの現状なんだよな…

990 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/05/09(水) 00:02:18 ID://lBBgcI0
>>988
…大目に見てホーガンVSロックまで。
カートアングルが前座だった頃、すげぇおもしろかった。

単純に志那時代の今がつまらないからだろ。ストンコロックの全盛期だったら受けてたんじゃない?

>>33
ストンコロックの全盛期の頃はマニアツアーの後遺症が残ってたし
グッズも限られた経路でしか入手できなかったくらいだからな
当時の日本でのアメプロといえばnWo人気のWCWだったから

文化が違うからストーリーに感情移入できないだろ。
日本向けストーリーを作ってくれるほどの見返りも見込めないし

>>35
それもオースチン、ロックの全盛期に言われてたことだな
「WWE（当時はWWF）を知りたければ現地行って生観戦するしかない」って言われてたほどだし

そういう意味では日本はオースチン、ロック人気の旬すら逃していたと言っても過言ではない
ロックの最初で最後の来日だって映画俳優転向間際のことだったしな
オースチンは首いわしてプロレスは全開にできない状態だったし

日本でもレッスルマニアやサマースラムなどの特番を
PPVにしたってのもどうかと。
お陰でこっちは見れなくなったし。

NFL NBA WWE
どれも日本より遥かにレベルが高いのになじまない。
理由は単純。
活躍している日本人が少ないのと地上波の放送がないから。
ムタや小橋なんかが参戦して地上波の放送が始まればなじむだろうね。

あとは日本でプロレスは死にジャンルだから
あとはスカパーやケーブル等入ってない奴、家族で入ってるけど特にスポーツチャンネル見てない奴も多い中、プロレスといえば日本の何とも言えないものしかイメージできない奴もかなり多い
ＷＷＥ的なプロレスを知らない奴が全体的に見ても圧倒的に多いのも大きな要因

プロレス自体が完全に地盤沈下しちゃって手のほどこしようがないからでは？
せっかくWWEのゲームが300万本突破でユークスも傾いた会社が戻りつつあって
も、新日は絶望的だから株価も上がんない。

アンダーテイカー

たしかに馴染む以前にイメージとしても知られてないってのもあるな

ミスター高橋が、
「日本のプロレスも、WWFを見習ってカミングアウトした方が受ける」
って言っていたね
６年前の暮れにｗｗｗｗ

・痛みの伝わるプロレスじゃないから。
・日本人は曲がりなりにも真剣勝負という言葉に囚われてるから。
・元WWEという肩書きで来日した選手が期待外れな試合しかしてないから。
・プロレスというよりフジのバラエティーに近い類いの内容だから。
・試合で魅せないでリング外の構図とかにばかりこだわるから。
・新日本プロレスが最強だから。

オースチン・ロック全盛時とCSとネットの普及のタイミングが悪かったね
最近見てないけどあの頃やり過ぎてストーリーが焼き直しって感がするが
試合だけで見れば日本の方が上だと思うし

動きはもっさり、大技連発がいいとはとても思えん
主要な機体は全てガンダムな最近の種辺りと同じ。子供染みた、技のパワーインフレ起こして試合展開で個性も何もない

おおむね、別スレにあった↓のとおりだな


680 ：お前名無しだろ ：2007/05/08(火) 18:08:16 ID:xd5kVqIa0
つか、最近のガキ向け商品だよな
超兵器だの、新必殺技だの
全部使い捨て

ウルトラマンはスペシウム光線だけでいいし
ガンダムは白いヤツだけでいい

ＷＷＥはキャラは使い捨てだが個性は大事にしてるし
ムチャクチャやりながらも伝統もちゃんと守ってるよ
日本はその辺が恐ろしくテキトー

＞試合だけで見れば日本の方が上だと思うし

どの団体の誰の試合が上なんすか？
いやマジで
ＨＢＫやカートの試合より面白い？

日本の試合ってどこで盛り上がればいいんだよ。タメがないから一つ一つの動きが全部どうでもよく見える

どの試合を見て言ってるんだ

>>49
フカフカマットに垂直落下したのをカウント２.９で返したら
これヤベェよ！って叫びながらドカドカ足踏み

試合時間はﾒｲﾝ以外短い方がいいよな。普通の人もﾔｦだとわかってるから長い試合は飽きてしまう。従って一度見たら二度と見ない。ﾌﾟﾛﾚｽ自体なじまない。

ＷＷＥも本国アメリカや他の国では
まだ、人気があるの？
一頃に比べると、落ち目っていうか
スーパースターもいないし
飽きられているんじゃない？

馴染むまえに、日本のファンも流行り物だから
飛びついたようにしか思えんのだが？

比較にならないほど人気あるな

>>45
それは今の日本のプロレスが好きなごく一部のファンの考えね。

WWEは新規開拓の力が凄い。
一目見て分かるプロレスだから中学生にも楽しめるし、キャラが特徴的だから名前も覚えやすい。
今プロレスに興味ない人達を惹き付けられるのはやっぱりWWEだよ。

>>53
欧州遠征は大盛況ですた

テレビ視聴者の８割以上は５０代以上の中高年で、しかもその大半が女性。
この層に受けないソフトは地上波に乗らない。だからプロレスに復活の目はない。

さっさとWWEに呑まれてた方が、結果的に日本のプロレスにとってもよかったのにな
時代に遅れた独自路線に固執した結果の落ち目ぶり

プロモーションがヘタだよな
またはそれをする気がないのか

日本は有料放送の文化が根付いてないから。

>>59
そこがコカコーラ、マクドナルド、ディズニー、ハリウッドとの違いか

>>60
スカパーっていまいちだよな

ＵＦＣが日本の格ヲタなんかどうでもいいのと一緒で
ＷＷＥも日本のＷＷＥ厨なんかどうでもいいんじゃねえの？
わざわざ日本くんだりまで来てやったというのに武道館二連戦もガラガラじゃ
もういいやってなるのも頷けるわいな。

では改めて以下のレスから始まるＷＷＥ厨の愚痴と日プ叩きをお楽しみください。
↓

特番が有料になってしばらくしてみるのやめた

何と煽ろうが叩こうが、度を増してブーメランで返ってきてしまう日プヲタが可哀相になってきた

日本戦略として有料放送を軸にするのが誤りなんだよ。
地上波を軸にDVDやゲーム等の派生グッズを売る方が日本では合っている。
より深く浸透させるという意味でもね。

要はどこで気前良く振る舞うか、だし、
それを足掛かりにどう財布の紐を緩めさせるか、だよ。
まだ日本公演とかする段階ではないし、
むしろ日本公演無しでファンをいかに満足させるかを模索した方が色々と吉かと。

>>65
オースチンの全盛期もそれで逃したんだよな…

>>65
まさにそう
でも、地上波で週5時間＋PPVの分は無理
今のままでじわじわ増えていけばいいよ
フジテレビ編集＋にわかばっかりにはうんざりだ

WWEオタって「日プはオタしか見ない」とかバカにするくせに、自分たちが一番閉鎖的で排他的なオタだよな。
地上波で見て何だかよく知らないけど面白そうって思った一見さんを取り込まなきゃ、
ブームどころか日プ超えすら不可能だろうに。

地上波でやっても全く取り込めない側がそういう見栄をきるのはちょっと･･････

しかしフジの編集は酷かった

HBKの試合がいいってほんとか？
HHHの試合がいいというなら分かるけど
HBKなんて腰のせいで動けない上に、相手が倒れたら足踏み、
スイチンでいつも終わりだろ
いつみてもしょっぱいんだが・・・

技やムーブのつなぎ方、試合の組み立て方、相手の活かし方、観客の盛り上げ方
どれも一級品だが･･････

動きも流れもブツ切れで、ハイ俺の大技、相手も大技、次の大技、相手もまた大技の繰り返し風のプロレスとは、文化が違うかな

いや、HBKは絶対塩だぞ
もちろんいい試合もあるのは認めるが

>>69の意見が正論だろ。

ここの住人は
日プを全否定ってわけじゃないと思うがな……

てか
ここのスレを批判してるヤツはノアオタか？

ノワや斤と違って格闘技ファンにも認められているＷＷＥ

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1178653738/23

日本は「テレビの娯楽は無料」っていう認識が強いからね。
（NHKの受信料は娯楽の代価というより水道光熱費と同じ扱い）
米でのPPVみたいなやり方だと、どんなに面白くても手を出す人が限られてくる。

WWEは日本での商売の方法そのものに失敗したという感じ。

23 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/05/09(水) 12:55:01 ID:cU50xySE0
自分がガチでは糞ザコなのを自覚してＷＷＥに引きこもって筋肉コントに明け暮れる
今の外国人レスラーは偉いな。身の程を知ってる。

一番駄目なのが英語が通じないからだろうな。
ＷＷＥのパフォーマンスがマイクパフォーマンスだが現場では「字幕」が出ないからな。

涙目になってそんなこと言われると、何か罪悪感……

各分野で日本はアメリカに押されまくってるけど
プロレスだけはアメリカに飲み込まれてないと言ってもいい

ＦＯＸｃｈでＲＡＷとＰＰＶ特番やってた頃は楽しかったな
あの後、Ｊスポ移行と高額有料化でしばらく離れた

日本的な勝負どころで、目先の利益狙いで変な選択をするんだよな、ＷＷＥは
不治で全国ネットで、深夜にでもいいからあのまま流してりゃ、公演もあの閑古鳥はなかったろうに

>>72
選手からの評価は全盛期はもちろん今もダントツだけどなあ。
カートがＷＷＥをくさして自分といい試合をできるのはべノワとＨＢＫだけになったと言ったくらいだ。
限られたムーブで試合を組み立てると塩ってこと？
となるとフレアーも塩、古いレスラーは全員塩か？

HBKをまだロッカーズの頃のイメージでとらまえてるマニアは少なくないと思う。とくに日本では

5年前かな？ＷＷＥが日本公演に来た時、俺はそんなに興味はなかった。
観客がアメリカみたいにボードを差し上げて喜んでいて、
ちょっとアフォに見えたがそれは、まぁ良いとしてね。
その時のツアーの責任者が
「やっと日本のファンもＷＷＥを受け入れるだけ進歩した」とか
雑誌に語っているのを読んで、俺は絶対にＷＷＥファンにならないぞ！
と決心したよ。

＞一番駄目なのが英語が通じないからだろうな。

単純にこの問題が一番だと思うんだが・・・
ほかにあるの？

>>84
プロレス観の違い

フーン

ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞとｦﾀの距離がありすぎたから。

プロレス観の違いといっても、単純にプロレスのイメージ＝日本のプロレスとなってるだけだからな
だから、アメリカのも知らずにそういうイメージで見て実態を知らない奴も多い
あとは、未だにあるガチ信仰(と、それの正反対のWWEへの敵視)や、雑誌等に見られる“反WWE”を気取ることで正統派であるとするポーズなどなどがあるな

>>88
それが「非関税障壁」になってる

AV大好きなオレでも金髪のポルノは生理的に受け付けない
WWEも同じような理由でダメ

Mr.ビーンを参考にしたほうがいいと思うよ

ＷＷＥがどうこうじゃなくてプロレス自体が日本では
瀕死のジャンルだからな〜
一般人の「プロレス」に対してのマイナスイメージが強すぎる
全く別ジャンルとしての売り出しが必要なんじゃないの？

全てはミーハー大国だからで片付く
スマスマのSMAPによるＷＷＥコントの企画がポシャってなけりゃもっと浸透していたはずさ

日本プロレスのマイナスイメージが足ひっぱってるとこあるよね
「WWE？アメプロ？プロレスなんでしょ？八百長のｗ」みたいな


あと、うちのカーチャンがバティスタに惚れてた
ああいうカラダはおばさんにはウケるっぽい

>>88 >>92から>>95
は、的を得ている考えだと思う。

いずれにせよ、ＷＷＥは別物として見てもらえばと………

日本のプロレスも、最近ではある程度はＷＷＥをパクっているでないか！

ＷＷＥは安っぽくって下らない。

確かに知名度、売上は世界一かもしれないが
それはマクドナルドがハンバーガー、ファーストフードとして
世界一というのと同じ。
要は資本力と宣伝、マーケッティングが優れれているだけで
食物としてはジャンクなのと同じ！ｗｗｗｗ

そしてその言葉は、ブーメランとして味も質もそれ以下の数多のプロレス団体の元に戻ってくるのであった･･･････

>>96
どう考えても儲かったもの勝ちです。
健全な営業のできない会社は社会的に劣る位置にあります。

どこのレスラーにも敬意は払うけどな。

HHH、HBK、ベノワ、テイカー、フィンリー、フレアー、リーガル、ブギーマンの質がジャンクフードだって？

>>96
ＷＷＥは、愛好家が世界に多数存在するので最高の素材が投入されている
ジャンクフードだぜ。

>>99
ばかもん、そこでブギメンを出すなって！　ミミズバーガーを想像
してしまうじゃないか！

月曜戦争まっ只中なころはWCWの方が日本で人気あったな

テイカー、HHH、HBK、ソーン、ベノワ、フィンレー、オートン、ロック、ウマガ、ジェリコ、マレンコ、ゲレロ、フレアー、リーガル
どの辺がジャンクなんだい？

>>103
ソーン

>>97-103
おまえら、マジで言っているとしたら
本当に恥ずかしいぞｗｗｗｗ

WWEは技に説得力がない。ロックのエルボーは痛そうに見えない。その技は一発で決まるのを見たとき、笑ってたよ。アメリカのWWEファンに小橋、三沢の試合を見せたらびっくりすると思う。

あまりのつまらなさに･････

>>105
じゃあさ、ジャンクじゃないレスラーって誰？挙げてみなよ

っていうか、日本人選手がなかなか
ＷＷＥへ進出したがらないのはなぜ？
ＳＤ世界王座なんて、プロレスラーなら
たれしも就きたいタイトルだろうに(T_T)

受ける保証も無いし、受けなきゃ即さいなら
何よりもはや零細の日本レスラーがそんなトップを張れるわけもない

あっちは完全ビジネスだから、日本の団体間移籍の様にはいかんしな

>>109
日本は終身雇用
向こうはダメなら即契約終了

ＭＬＢと違ってチャレンジには制約がないのに、成功者は数少ないね。

>>110
どの日本人レスラーがWWEにいるところを想像しても笑ってしまう
一番がんばったのはタジリでしょ？
アメリカ人にとって日本人レスラーって
タジリ>ケンゾー>フナキ>タカ>ヨコヅナ（ギミック上日本人）>>>>>（普通は知らないレベル）>猪木、その他

>>112
ミスター・フジ忘れてるぞ。日系人だけど

そーんなこと言ったらアキオやサコダも

ハクーシとシンジャ（佐藤昭雄）は？

俺のID加護ちゃんwww

日本公演は外タレ一発屋の来日公演とかぶる。
じっさい、こんなもんだろ。

Ｊスポつけっぱなでやってたら眺めるぐらいだな。

ウルティモ…

ウルティモ・・・
すっかり忘れてた・・・


なんか　　　　スレにいるみたいな・・・
デジャブ？

ＴＡＫＡみちのくもワリと頑張ってた記憶があるような
まだライトヘビー級があったころ

って既に出てたな

初めてWWE見たとき呆れたな。
つまんなすぎて。
あれ面白いっていって日本のプロレス馬鹿にしてるWWE厨はアホ？
あと、エディだっけ？そいつ関連になると異常に反応しすぎ。宗教かよ。
こう書けばクズWWE厨が真っ赤な顔して反論してくるだろうけど。

かわいそうに……

>>122
何が面白いかは個人の嗜好なんだから、嗜好が左右するものにアホとか言う必要はないよ。
焼き茄子とか食うと吐くし。

アメプより、日プの方がすきだが、垂直落下我慢比べは嫌いだし。

どうせスレ荒らしてるのﾉﾜｦﾀだろ。
WWE貶すと日プと繋がり深いレスラーまで貶してることに気づいていないあたり。
米プサイトで十分評価されてんのになんでそこまでWWE目の敵にしてるのかね？

＞あとは、未だにあるガチ信仰(と、それの正反対のWWEへの敵視)や、雑誌等に見られる“反WWE”を気取ることで正統派であるとするポーズなどなどがあるな

これが理由だな

猪木曰くWWEは「客にこびたプロレス」なんだろ？

まぁストンコブームになる前のＷＷＥは寒すぎた
子供だましの仮装パーティかと思うよな

客に媚びたプロレス VS 客がほぼいないプロレス

>>128
あの時期が好きってやつも結構いるみたいだけどねぇ…
ちなみにショーン・マイケルズ対レーザー・ラモーンのラダーマッチはその時期なんすけど

アティテュード路線になってからも、なる前も基本的に試合スタイルに変化はないけどなあ
日本のプロレスだって90年代以前はお子ちゃま向けの娯楽だった訳だが、今見るとグラウンド中心の
すんげえ渋いプロレスやってるよ。2.9大技連発のがある意味分かりやすいがすぐ飽きるし。

>>130
ショーン路線も良かったんだけど
団体的には氷河期もいいとこだったねｗ

若い頃のショーンってかっこよすぎると思うんだが(実際日本のレスラーにもかなり影響を与えてる)
何でショーンの全盛期はWWFは停滞してたの？

ＷＣＷのＮＷＯ人気に押されてたから

nWo人気があれ以上続いてたらWWFは倒産してたと言われるぐらいだったな。

nwoも紅白に分けたりなにかと乱入
みんなnwoに入ったりnwoのありがたみが無くなったよな

末期はセットに風船が飛ぶ始末ｗ

昔はPPVも無料（追加料金がいらない）だったんだよなあ。
テレ東のアフターバーンにはまって、
中日戦用に契約していたJスポで見られたからそのままどっぷり。
思えばそれから1〜2年が日本でのWWE人気の絶頂だったのかな。
それ以降はRAWはずっとHHHだし、SDもレスナーが離脱するし、
PPVも有料化されるしとかで低下の一途だったよなあ。
昔はスタイナーとかゴーバーが出るのを楽しみにしてたんだぜｗ

結局>>105は恥ずかしい捨てぜりふと共に逃げたわけか

96年ぐらいからCSでWWF・WCW見たかったな
98年から見てストンコ全盛時代を見れたのは良かったけど。

日プは最強でWWEは最高でいいよもう

FOXで見れた頃は本当に面白かったな
あの頃は本当に面白かった

Jスポーツってそれほど普及してないのかね？

スタープラスで韓国系の番組と一緒にやってた頃が良かった。
RAWは二日に分けてやってたけど

つーか普通に昔から新日本と全日本があるからに決まってんじゃん。

まさに老害だな
一般につまらないイメージを育てただけだからな

Ｊスポはスポーツ系では圧倒的だろ。
あくまで、スカパー内では
パック系の契約にもいろいろ入ってるし。

おれはグランツール（チャリ）と野球みるためだがｗ

フジはツールにも酷いことしたよね

>>143
>RAWは二日に分けてやってたけど
懐かしいｗ
あの頃は本当に面白かった。
でも、今のWWEもたま〜に見るとそれなりに楽しめる。
ただ、ディーバと最近のスパスタの名前は全然わからないけど・・・
あとは、WWFからWWEになってからとレスナー大プッシュあたりから興味が薄れていった。
やっぱりWWFのあのロゴが好きだわ。

対抗戦後にフレアーがギャラクシーエクスプレスをバックに
登場した時が個人的ピーク。

くそツマラン二時間ドラマ枠を代えて放送すればよかったのに

メインキャストに日本人がいないから。
野球やサッカーも日本人選手がいるリーグは興味出るだろ。

20代〜30代の武藤や馬場がいればね

タジリの表現力ってやっぱ今の日本マット界で5指に入ってるんだよなぁ〜

いまも草野は見てるの？

とりあえず
ttp://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=1529277170
この試合だけでも地上派で宣伝として流せれば一気にWWEファンが増える気がするのに。(パンダさえ無ければ・・・)
ヤオと分かった上でも普通に面白すぎるから凄い。
信じられるか？このWM史上最高の出来の17がPPVとしてじゃなく、無料で見れたんだぜ？

俺はフジのを見てハマったクチなんだが、そんなに悪かったか？
試合がカットされてたりするのは、長く見てるファンにとってはイヤだろうけど、初心者にはとっつきやすくて良かったと思う

シャブ中コンビがうざかった

フジのやつはブラザー・トムかなんかがうざかったな
必ずいるけどなそういう奴

テレ東は偉いよ。ライブワイヤーを放送する前にマイケル富岡と新人アイドルで現地のWWEを体験する特番(？)をやってた。
まぁド深夜だったけど……マイケル富岡がWWE通としてスポンジハンド(？)を振り回してた。

１９９８〜２００１年頃と比べると番組も丸くなってしまってるし勢いがない

結構前の話だが､Jスカイの面白かった回を一般人に見せると
かなり食いつき良かったぞ。
男性女性の知人問わずだったし
正月に実家帰ったとき､昼間に家族に見せても反応良かった。
だから｢日プファンに馴染まない｣のは確かかも知れんが
｢日本に馴染まない｣訳ではなかったと思う。
ピープルズ・エルボーを楽しめるのが一般人。
楽しめないのが日プファン。

やはり露出を多くしようとした時期(やっと日本に土壌が出来始めた時期)に
タレントの世代交代が重なったのが大きいんじゃね？
つまり､運が悪かったと。

俺はオースチン・ロックが目立たなくなって熱意が薄れ
無理矢理なレスナーの売り出し始めで抵抗持ち
テイカー観たい一心で買った横アリ興行も来日キャンセル､そこで終わった。
ここ数年は来日興行あるのかどうかも知らんかった。

俺はアメリカが大好きで、韓国は戦争が始まったらな
喜んで、チョン公を殺せるほど嫌いだが

WWEを見るくらいなら

韓流ドラマを見るよ

バー−−−カ！！

だいたいプロレス板でWWEなんか語るなよ！！

もはや末期の弱小プロレスを重要視して、プロレスの世界的な主流を語るなとはこれやいかに？

>>161を見ればわかるように、プロレス板は
変態が自分の異常性を書きにくるところ
そんなところでWWE語っちゃいけない

古くからの日本のプヲタはマスコミの「アメプロはつまらない」洗脳にやられてたと思う。
UWFや四天王礼賛の時期は特に酷かった。

著しく品性、感性、知性が欠けた人間だけが
ＷＷＥを楽しめる！

規模も試合の質も演出も華やかさも 客の熱気も 向こうの方が上
世界最大の団体だから仕方ない

>>158
その時の新人アイドルは、のちにテレ東の深夜ドラマでブレイクした北川弘美である

なんか試合がバタバタしてる印象がある

レスリングサミットの空気の読めなＷＷＥ軍
それに引き換え盛り上がるのは日本勢ばかりだったな
ジェークがヘビ出しても会場は驚きもせず

一番盛り上がったのが天龍サベージ　馬場アンドレ対デモりっション

うわさのＵウオォリアーは入場まではかっこよいが試合は塩

ハンセンホーガンも不完全燃焼

>>170
あの時は日本＞アメリカっていう認識だったしな

また昔話かｗ

>>171
日本のプロレスがＵＷＦの影響でヤオさを排除してた時期ってのもあったから
ショーアップ重視のＷＷＥは受けなかったんだろうな

実力ではＮＷＡ　ＷＣＷってかんじだったし

せめてHBK＆ヒットマン以降の話をしろよ…

>>170
こういう書き込みを見ると、
日プは２０年以上前に時間が止まったんだな、という気がしますね。

>>160男性女性問わずてのはWWEの強みだよね。
俺の友達では女だとミステリオが人気だった。
映画好きはロックも知ってた。

日本でのブームはほんの2年くらいやろ？
アメプロサイトだってたくさんあったのに今じゃどこがあるの？
ってくらい大手サイトもなくなったじゃん
ＨＢＫ413のとことかさ

>>177
だからオレは言ってるんだ。あれは単なるストーンコールドとロックの人気だけだったと

７年前から４年前までは馴染んでたと思うけど。
というより、欲してたんかなぁ
ストンコ、ロック。原因はいろいろあったと思うけど、なんなんだろ？

やっぱり地上波撤退は大きかったな。
日本でのビジネスのやり方を完全に読み違えて取れる市場を取り逃した。

WWEは非関税障壁を勉強した方がいいってことだな
他のアジアはグローバルスタンダードがわかるけど
日本はアメリカの半植民地でもグローバルスタンダードを完全に理解してるとはいえないし

まぁ相撲ブームだって若貴のブームだったわけだからな
ストンコ　ロック以降のスターが作れなかったってのはあるだろうな

>>182
シナ、バティスタはやっぱストンコ世代からすればアレなんだろうな…

こういう全日本プロレスヲタク中心のファン層だからですね


WWEファンは日本のプロレスをどう思ってるの？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1125067860/125

125 お前名無しだろ 2005/10/01(土) 14:05:50 ID:IGxZzDFN
日本のプロレスは全日しか見ない。つーか見れない

ポストストンコ世代だけど、シナ・バティスタはレスナーに比べても落ちると思う。
レスナーは短期間でいろいろなキャラを見せてくれたし。
個人的にはヘイマン・レスナーが中心のころのSDがいちばん面白かったかな。

いまちょっとだけ思いついた。

オースチンの良さって｢おっさんなかっこよさ｣というか
音楽でいえば｢メタリカのジェイムズ･ヘッドフィールドの弾き方に憧れる！｣みたいな
少年でも青年でも壮年でも惹きつけられるものがあった。
日本が思いつくかっこよさって
ツラ･服をイイの揃えてエクスタってるバンドみたいに
女受けする方面のかっこよさメインなんだよ。
｢がにまたの味わい｣が判らないっつーか。

ロックにしたって､自分で自分を笑い飛ばせる懐・ユーモアセンスがあって
それで初めて色気も映えた訳で。
日本はどの業界見ても｢二枚目担当｣と｢三枚目担当｣が暗黙に分けられちゃってる。

そういった文化土壌の違いってのも､すぐに溶け込まなかった一因になるかも？

ちなみに友人のWWF評。(まったく日プ・アメプ知らなかった奴)
｢これは……おそろしく金かけて進化させたドリフだな｣

英語わかんねーからだよ。

でも最近そのコント的要素が少ないよね。
一時期DXがいろいろやってくれて面白かったけど。

あと、王座戦で半分以上がヒールがあからさまにズルをして防衛、
というのも実は日本人になじみにくいんじゃないかと思う。

>>188
現実の社会がヒールが支配してるのが明らかだからか、日本は

そうそう､あれも｢地方団体チャンプの価値を落とさない｣為の工夫が伝統化されてるんであって
その原始風景がないままポンと提示されても､単なるお茶濁しにしか思えないよなぁ。
日本の中央ヒーローは｢絶対正義で各地の悪者を一刀両断｣というスタイルで､真逆の存在。

ストンコやロックをみてた奴らにとってシナはきつい。
ビリガンのほうかマシ

Mr.アス？

すまん､ホントそれくらいまでしか判らない

そういえばテレ東でやってたＷＷＥの特番で、ＴＡＪＩＲＩやＦＵＮＡＫＩをイチローと同じくらい人気のある日本人
みたいに取り上げられてたけどホントにそれくらい有名だったの？

WWEつまんね

>>190
それにベビーが負ける場合でもボコボコにされながらも、
一瞬勝てそうな反撃をするもおよばずって負け方でしょ。
それで「あー勝てなかったけど、よくやったよ」って満足できる日本人としては、
ヒールズル勝ちは「あー勝ってたのにズルでやられたー」と不満がたまる。

>>195
まさしくＮＷＡチャンプなんかがそうだったな
弱いくせに反則勝ちやインチキで防衛してるというフラストレーションがたまり
日本では飽きられた世界戦

ケインの迫力が無くなったのが痛い。
マスク時代とマスク脱いだ直後の異常者の頃が好きだったな。
今のケインは怪物のオーラが一気に消えてしまった。

＞なぜWWEは日本になじまないのか？

日本人は優秀だからだろ？
世界中で、WWEがあるといっても
それだけ教養、品性のない人間が多いというだけのことｗｗｗ

どうでもいいけど、野球とプロレスの応援はちょうど日米で逆なのね。

【日本】
野球　　：しきる人がいてそれにあわせて決まった応援
プロレス：基本的に個人で観戦時折声援（「ジャマール！」とかｗ）、盛り上がったときは集団で拍手

【アメリカ】
野球　　：基本的に個人で観戦、盛り上がったときはみんな立ち上がって拍手で煽る
プロレス：しきる人はいないけど決まった形で集団で応援

品性の問題もあるだろうな
リングやマウンドでツバ吐く外人にたいして嫌悪感を持つだろ？
リングでババアとチューとか死姦ネタとかあのあたりは本国でも引いたころだもんな

日本で受ける外人ってやっぱ何かが違うよな
まあだいたいテクニカルなレスラー、見るからに強そうなレスラー、
本気で人を殺しそうなヒール、だいたいこんな感じだよな

映画もそうだが、アメリカの大衆文化って
良く言えば、分りやすいけど、底が浅い。
ただ派手にドスンバタンやっているだけ
幼稚でガキ相手の低レベルモンだよｗｗｗ
世界中で人気があるっていっても、
程度の低い階層をターゲットにしているだけ
日本で流行らないのは誇りにして良い。
ここで、まともに「なぜ、なじまないのか？」

と考えている奴は逝ってくれ！！ｗｗ

ふーん

そのWWEに、試合の質から何から全て劣ってる日プ側が言ったって、ブーメランで戻ってくるだけなのに……

まあ金は持ってるし選手は無駄にかき集めて飼い死してるし
アメリカパワーには勝てないな

>>204
まぁ、おまえはビッグマックでも食って
デブっていろ！ｗｗｗ
あれも世界一のハンバーガーショップだよなｗｗｗｗ

>>204
全てが劣っているって言うのも全日本プロレスヲタクはじめとするwweシンパの妄想だしな
優越は無いと思うが既に日本市場ではろくに儲けが無いこともわかってきているんだし
一部のキモヲタのコンプレックスなんじゃねえか、それ

でも日プの秀ている面を挙げろといわれても、思いつかないな

>>202
お前昨日逃げ出した>>96だろｗ
フレアー、ベノワ他がジャンクなら、はやくジャンクじゃない日プのレスラーあげてみろよｗ

ビックマックなのはどう見ても三沢さんのお腹です。。

WWEって言うかアメプロ自体が、低〜中流の白人をメインターゲットにしてる部分があると思うのね(ボクシングとか他の格闘技だと黒人の方が強い場合があるので白人が両手を上げ喜び難いし)

階級的な抑圧のあるひとのストレス発散になってるわけ

日本人だと、その部分がアメリカ人とは違うから
感情移入にもう一つ劣るんだと

力道山が大ウケしたのと同じ理由なのかもしれない

あと、日本はマンガアニメを大人も見るから、暴力的な欲求をそれで補完出来るし

>>211　ｗ

>>211
日本のプロレスについても解説して欲しいんだが

義足の少年は見てて痛々しかった

日プのターゲットはデブ専ホモでしょ

そんなことを言っても無駄だよ

例えば銀座の一流天ぷら屋に連れて行って
食わせても、「俺はケンタッキーフライドチキンの方が美味い」
と言い出すもの「KFCは世界的に有名だ！」とかねｗｗｗｗ
２０９とかＷＷＥファンは、どうしようもない下層人民

>>216
お前のせいでフライドチキンが食いたくなったろうが！

英語わかんねーからだよ。

>>211
ボクシングのヘビー級の世界王者は４人中３人が白人じゃん

高山と鈴木みのるのコンビにはDXも翻弄されるだろうな

>>218
言葉の壁はでかいな。
あと映画でもあるけど、アメリカ人と日本人のツボは違うよな。

>>220

あまりの塩っプリにかのDXも困惑！！

先日行われたジャパンツアーにて、日本公演にもかかわらず観客からの日本勢へのボーリンコールに、WWE会長のビンス・マクマホン氏も
「このような結果になるとは残念というほかあるまい。率直に言って失望した。彼らが日本のマットを代表するスターであるならば、もはや既存の団体に過去のTAJIRIやグレートムタのようなスターを見出すことは不可能だろう」とコメントを残した。
一方で「だが我々にはプランがある。衰退した日本のマットにとらわれず、全くの新しい人材を発掘し育て上げる企画が進行中だ」と、サプライズの予感を与えるコメントも残した。

また、記者は試合後のDXの二人、ショーン・マイケルズとHHHの二人にも直撃したが、HBKは何もコメントせずHHHも首を振りながら「がっかりだ」と一言残し会場を後にした。

ＷＷＥ?

ＷＷＷＷＷＷ

ＷＷＷＷＷＷＷ

WWEなんて見てアツくなっちゃう奴の親って低所得なんだろうなｗ
外人の演劇みて日本のプロレス馬鹿にして
エディナントカ死んだのみて泣いたんじゃねーの

>>223
早くフライドチキン買って来いよｗ

低所得者、低俗趣味云々が全て今日の日プにバッチリ当てはまるのがなんとも悲劇だね

定期的にエディの話を持ち出すのがいるけど
こういうのは橋本亡くなったときも手叩いて喜んだんですよね？

ノアヲタだったら多分、喜んでると思うよ

このスレにいる反WWEの奴ってノアヲタの思考にそっくり

WWEってTVで見るとまあまあ面白いんだけど、実際に行くと筋肉学芸会なんだよね。
まあ、珍日の土方のタコ踊りよりはましだが。

ＷＷＥ＝筋肉学芸会
新日＝土方のタコ踊り
ノア＝中年メタボリックのタコ踊り
全日＝禿オヤジのタコ踊り
ハッスル＝落ち目芸人の再就職場
ドラゲー＝プロレス風サーカス
マッスル＝真のプロレス

>>231
その中なら学芸会かサーカスが楽しいと思うよ

なぜプロレスは日本になじまないのか？

>>219
ここ50年ぐらいのヘビー級王者に占める白人の割合を調べてみて。話はそれからだ。
こんな一時だけの例外的状況を取り上げて反論しても
「ボクシングのヘビー級では黒人が圧倒的に強い」というイメージがあることへの
反論にはならないから。

ノア＝ケツ決め有り
ケツ決め有り＝八百長
ノア＝八百長

>>233
いや、プロレスはなじんでるだろ
「タッグを組む」という言葉が慣用句として定着してるくらいだし

>>222
だからさ、翻弄されるのはDXだって
高山＆みのるに勝てる日本人は誰もいないんだから

>>234
最近のヘビー級の試合見てないだろ

>>237
ハンターさんって日本人だったのか。
初耳だ

日本でトップ層が塩なんてよくあること
あまりの下手ぷりにそりゃ翻弄や困惑もするさ〜

>>236
言葉が残ってもプロレス自体が馴染んでるわけでは無い


>>237
ツッコミ所満載だが、何よりそんな格下に翻弄されることはないな
翻弄されるというブックやストーリーが作られない限りはね

今の新日やノアがお馴染みな存在というわけでもない罠

世界一性格の悪い男はスイッチンとかスカすだろうね、確実に

＞なぜWWEは日本になじまないのか？

なじんでいるだろ？
日本でもフライドチキン食ってでぶっている
低能ニート層にはWWWWWWE

チャーリー・ハース、マーク・ジンドラッグ、マット・モーガンとか
新日本に来て、みんなボッコボコだったもんなあ
永田や中西、棚橋にフォールとられまくり
元ＵＳ王者のオーランド・ジョーダンなんか石井にシングルで負けたしね

ＷＷＥの選手はボディビルやコントの練習ばっかしてないで
スパーリングに時間を割いたら？
プロレスを“戦い”だと思ってる日本にはなじまないぞ

バーナードとトムコが日本に定着してるってのは興味深い現象だわ

>>245
＞プロレスを“戦い”だと思ってる日本
そんな馬鹿いないだろ、今時。

>>247
いや、いるだろ

いたら流石に怖い

いたら怖いんじゃない
いるから怖いんだ



滑稽ともいうがね

>>250
芝居として見ても、三流じゃないかｗ
結局、プヲタは
「俺たちのプロレスにはこんなに面白いものがあって、
俺たちはお前ら一般人が知る前から知ってるんだ！どうだ！」
って思いたいんだろ？

でも残念。
プロレスみたいなもん、面白いと思うのはプヲタだけ。
常識のある大人は見ませんよｗ

日本のプロレスもWWEも両方見てるって人間の方がむしろ少ない

どっかのスレにも書いたけど
TXやCXで地上波やってた頃は
普段はプロレスって八百長でしょ？
と格闘技ばかり見ている知り合いや上司が

「夜中にやってるあれはなんだ、ああいうのなら観に行きたい」

って何回か言われたよ。
ビンスが欲掻いて放映権料を値上げせず
そのまま放送していれば今頃はすっかり定着して
新日やノアと同じぐらいの人気にはなっていたのでは？と思う。

昨日のCIMA対丸藤は面白かった。
WWEの方が好きだけど日本も良いのは良い。

WWEオタの俺も新日以外の日プは好きだ
新日は日プの中でも異質なのか？

ノワの試合は、死に掛けのゴキブリの闘志と一緒ｗｗｗ

>>255
殺伐とかストロングスタイルとか言ってた新日ファンがＷＷＥ苦手なのは分かる。
ただ新日ファンが今の新日を肯定しているのが一寸分からない。

>>257
あとUWFの熱狂的ファンはどうだったんだろうな

元Ｕファンは皆、ＰＲＩＤＥとかＫ-1観てるんじゃない？

以前の新日のファンはプロレスファンとは別枠だからなー
本来ならこっちに来ない層

軽量級は日米にスタイルの差は無いな。大体どこも同じ感じ。
ミステリオとかロンドンとか好きならジュニアは日本のも違和感無く見れると思う。

いや、どれも過去系だけど
俺､新日も全日もWWFも楽しんでTV観てたよ？
ついでに､ＰもＫもよく観てた。
逆に､こういうスレで
一方しか見てないくせに､未体験の方を悪し様に罵る奴がわからん。

まぁ｢そういうことは全部生観戦してから言えよ｣とつっこまれたら､ぐうの音も出ないが。

今の新日ってWWEと大差ないと思うぞ
新日が嫌いって今の新日をちゃんとみてるんだろうか。
ノアヲタっていうより日プの純プロ以外の団体のファンが
期待してみて失望したって方が多いと思う。

昔は日プというと真剣な勝負でどちらかと言えば最強を決める格闘技的なものだったけど、
今はヤオ全開だから、どこもWWEなんかが過去に作ったキャラクターなり資産を
日本風にうまくアレンジして食いつぶしていっているのが今の日プ。
だからアメリカ人に向けて作られてるWWEより日プが面白いと思うのは当然。

>>245
これを正気で書いてるとしたら、どうかしているな。
勝敗なんてブック次第。フリーの外人が後ろ盾なしに来日して、勝ちブックもらえるわけがない。

上手くアレンジ･･････出来てないよな
せめてちゃんとしたライターでも雇えばいいのに

>>265
ブロック・レスナーやカート・アングルはちゃんと存在感を示したぞ
やはり、地力のある選手は日本に来ても結果を残せる
ほかのＷＷＥのヤツらは火花が散るようなスパーをこなしてなかったんだろ？
新日の選手の“当たりの強さ”にヒーヒー言ってたんじゃないのか

その二人はものすごいネームバリューだからだろ
いい加減変なガチ幻想は捨てなさい

日本の居酒屋が一人で行く場所じゃないからじゃない？
オランダ、フランス、イギリス、中国等でバーに一人で入って、
ビール飲みながらでかいモニターを見てると、よくWWEが流れていた。

>>265
今の時代、「未知なる強豪」アングルが全く使えなくなったしな

>>270
日本の業界にとってはテリトリー制が無くなったってのは大きいんじゃないの？やっぱ

>>257
俺の周りの四天王プロレスファンも
「アメプロには戦いが無い」とかいってWWEを敬遠してた。
新日ファンだから・全日ファンだからはあんまり関係ないのでは？

全日ファンでもジャンボ鶴田世代とかだと
またガラっと評価変わるんじゃないかと思うけど
周りに居なかったのでよくわからん。

逆にブックがあるのに白々しい日本のプロレスになじめなくなった。

>>272
ジャンボ世代ともなると、世界のプロレスで毎週アメプロを見ていたようなのばかりなので
そんなに偏見とかはないと思うんだけどな。
俺なんかはむしろ日本の団体より熱心に見てたな。

日本人はやられにやられて向かっていく姿が好きで
アメリカ人は一方的に勝ちまくる姿が好きなだけ。
レスナーがいくら連勝しようともファンはレスナーを応援せず誰がレスナーを倒すかに興味を持つ。
アメリカはゴーバーみたいに勝ちまくれば演出だろうがファンは喜ぶ。
最近はシナとかバディスタとか「がんばってない奴」をファンが見透かすように変化してきたが。

>>275
シナが「がんばってない」だぁ？
ロンドンでやったTVショー見てたらとてもそうは思えんが
55分47秒のブロードウェーやれるくらいになってんだし

過剰プッシュが見透かされてると言うほうが適切か。
エースの座をこなそうとする部分には頑張ってるがプロレスの試合運びに全然努力が見られん。
誰とやっても同じような試合になる。

試合運びは100点には遠いがかなり頑張ってると評価されてる部分なので、そんな評価は初耳だな

しかしもう長らく日本プロレスは、いかに大技出すかの試合ばかりだからなあ
それを“勝負”と見るかはともかく、流れや(試合の)パフォーマンスでの盛り上げ方は歌舞伎などにはるかに劣るな

>>274
UWFとか四天王プロレス以降の方が拒否反応が強くて
ジャンボ時代以前はアメプロ的な物は受け入れられてたのかな。

まだ小さかったのもあるし
あまり真面目に見てなかったからよく思い出せんｗ

あー、たしかに歌舞伎には見習うところが結構あるな

武藤がポーズつけるの歌舞伎っぽい。

完璧に演劇志向で誰が見ても面白い試合を作るか
へとへとになるまで痛めつけあう部分に感動するかの差だろ。
試合の流れっても最初から練られた試合もあればお互いの感覚で作り上げていく試合もある。
どの道客が喜ぶ試合が正しい訳で日本が上だとかアメリカが上だなんて無いよ。
日本のファンが馴染めなかっただけでそれが日本のファンがレベルが低いかのような言い方はおかしい。

>>279
俺もタイガーマスクで入ったようなもんだから、まだ小さかったよ。
それでも、NWAは世界最高峰のベルトで、ミズーリ州ヘビーはその登竜門だと
刷り込まれてはいたｗ
あの頃はアメプロのスターが普通に来日して、それをワクワクしながら
待ち望んでいたような時代だし、
後の日本人中心のプロレスしかしらない人とはやっぱり価値観も違ってくると思う。

両方楽しめるのが良いプロレスファン。
一方を持ち上げるのに一方をたたくのは悪いプロレスファン。

>>282
演劇志向でも後者は十分できるだろ
そもそもガチじゃないんだしな

ファンの嗜好も変わるし、一般層に受けるタイプは一目瞭然

要は、日本のは試合の組み立てや見せ場の作り方、クライマックスの盛り上げ方なんかが下手なんだよなぁ
そこが下手なのに意地を張ってるのか脚本を嫌うから、結果単純な技中心の大技大安売りな試合になってしまう

一般層ってのがどのあたりなのか謎だが
予備知識無い人が演出抜きで試合内容だけで評価するならドラゲーとかの方が受けると思う。
離脱した選手がＷＷＥってブランドが抜けたら全然集客力無いし。
大技は駄目だフィニッシュはどうだと予備知識無い人がＦ５やスタナーで失神する絵を受け入れられるとは思えない。
あれはああ言うもんだとファンが納得してなきゃ楽しめないでしょ。

ＴＮＡ行ったりなどの奴らは集客力あるぞ････････。その点は場の問題だろ
日本はいまだにガチ信仰の名残の嫌ＷＷＥが根強いし

大技連発問題は、仮面ライダーが最初の方からライダーキック連発してたら、トドメの一撃もダレて盛り上がらない。そういうものさ
むしろガチ信仰のない人や、むしろボクシングや総合などが好きな人の方が、実際皆の肘を楽しんでるぞ

日本のプロレスだって楽しんでる人もいるでしょ？大技ばっかりだろうと。
それはそれでファンが楽しんでるから良い訳で誰もが仮面ライダーのフォーマットで見てる訳じゃない。

両方楽しめるのが良いプロレスファン。
一方を持ち上げるのに一方をたたくのは悪いプロレスファン。

どっちが上かってのが一番不毛だなぁ。世間一般に受ければって他人に評価をゆだねたりとか。
どっちも楽しめりゃそれが正解。粗捜しして試合観戦する部分に関しては日本のファンは駄目だ。

何でも出されたものを喜ぶのはいいファンじゃないだろ
つまらない試合にはブーイングし、いい試合には歓声を上げるのがいいファン

残念ながら今の日プは魅せることにおいて、伝統芸能のノウハウに劣っている

アメプロのテンポを壊したハンセン、ロックアップを拒否したＵＷＦ
日本のプロレスは独自の道を進んでるから劣ってるとか進んでるとかは無い。
世界中を席巻したビンスのＷＷＥすら日本のマーケット侵攻は出来なかった。
馬場さんもファンが望むならとウォリァーズを呼び、俺にはもう判らないと四天王プロレスを表現した。
ファンが望むものを提供したのであって「こんなものを喜ぶなんてレベルが低い」なんか言うほうがナンセンス。
違いがあるとすれば日本はライブプロレス。ＷＷＥは視聴率が最優先でライブは二の次。

俺もどっちが上かなんてないなぁ。
アメリカに留学してたけどアメリカのプロレスはＷＷＥしか無いんだよね。
インディーもあるけどＷＷＥがほぼ独占。
日本は都内に住んでりゃ自分の見たいものをチョイス出来るから天国。
バトみたいにセオリーなんか無視したようなバチバチも好きだしスピード感あるドラゲーも好きだし。

静と動を分けれてないんだろ
動を際立たせるためには静の部分が必要。これは魅せる動きの基本だな
上で出てたような歌舞伎からサーカスに至るまで、全てに当てはまる
もっさりとしか動けないんだから、余計にそういうのが必要
何と比べるでもなく、日本のはそれができてないのが多い

楽しんでるから良いんじゃないの？
理屈付けしないと楽しめないのは日本のファンの悪い部分だ。

感覚的に受け取る部分の、見せる側の精度や工夫を否定するのはお前さんの悪いところだよ
一応プロを名乗るショービジネスなんだから、盲信は良い客であって良いファンじゃない

でも日本のプロレスは客が入ってるし楽しんでるでしょ。
今のお笑いはレベルは低いとか言っても客は金払って楽しんでるし
客が金を落とす＝レベルが高いって部分もあるでしょ。
宝塚や歌舞伎や古典落語が今の時代受け入れられてる？

「なぜWWEは日本になじまないのか」から脱線してるな。
日本の客のレベルが低いからＷＷＥが楽しめない訳でも無いだろう。
日本は日本で独自にプロレス市場が形成されてるからＷＷＥが入り込む余地が無いだけ。
団体批判する流れなら不毛だ。

どっちも楽しめが正解。

ストーリーラインを把握し英語が理解出来ないと楽しみが半減するからウケなくて当たり前。
観戦した試合だけで完結しないと付いていけない。週に何本も番組があるＷＷＥと同じやり方は日本じゃ無理。
日本はＴＶが無くなって両リンや反則負けなど「次回に続く」がなくなった。
日本は日本で時代に合わせて進化もしてる。退化した部分もあるだろうが。

さすがに宝塚等はプロレスよりは上だろ
そして落ち目の日プの話はいい加減スレ違いだ
団体乱立がのスレにいきなさい


ビンスの目の黒い内に、もう一度日本侵攻してほしいな
以前話に出てた非関税障壁を学んで、ちゃんとプランを持って上陸してほしい
今なら既存の団体が障害にもならないし、地上波で安定した放送枠さえ確保できれば、割と見込めるだろ
ガチ幻想ガチ信仰も、プロレスジャンルの弱体で反WWE意識もほとんどないし、
バラエティ慣れした今の日本なら日プファンが思ってる程一般層に抵抗もないしな
日本じゃプロレスは零細ビジネスだから、改めて箱ごと持って来たら新しくイメージを植え付けられるだろ

落ち目だどーだの批判するから角が立つんだよ。
ＷＷＥが好きなら応援すりゃ済む話だ。

英語は吹き替えという手段があるし、やっぱ地上波での放送がキーだろうな
フジのアレじゃなく、深夜枠ででも内容キッチリ放送できるかどうか

＞ビンスの目の黒い内に

青いんじゃないの？

ビジネス上、競合の可能性のある相手の盛衰は話として出てくるよ

>>303
しまった！！

英語がわからん限り日本じゃ無理だよ。吹き替えで見たら楽しみ半分だ。
ＷＷＥはストーリーを含めて楽しむもんだ。試合だけ切り取って見るのは適さない。

要は一見層を引き付けられるか
字幕はケーブル等であるし、吹き替えはやはり所見の人は親しみやすい
いかにファンないし視聴者を開拓していくかが一番重要だろ

関係ないけど横アリ見に行った時は割とゆっくり目で
英語が苦手な人でも判りやすい様に話してくれてたよ。

なんで俺は英語なんかからっきし駄目だが
大体の意味は判ったし個人的にはそんなに違和感無かった。
キメの台詞とかはTVで見て知ってるし。

洋楽や洋画が日本でなぜヒットするか知ってるか？
日本を重要なマーケットと捉えていて
メディアで金突っ込んでバンバン宣伝するからだよ。
この日本で全くの無宣伝で
パイレーツ〜やスパイダーマンがどれだけヒットすると思う？
ビジネスを動かしてるのは間違いなく広告や宣伝だよ
クチコミを作るのも実はマスコミだしな

早い話、ビンスが日本に金をかけたくない、
つまり、日本を重要なマーケットと捉えてないだけだよ。
その気になりゃ日本のプ団体や番組枠くらい買い上げれるだろうしなｗ

日本のプロレス人気自体が落ちてるんだし
その辺はとっくにリサーチ済みだと思う
逆風の中、わざわざ切り込んで行くほどアホな経営者じゃないよビンスは

>>297
固定客は他のジャンルより多いだろ、その３つは

>>308
いやぁ…、ビンスはちょいちょい失敗してるじゃん？
なんか中国に目を向けてるとか馬鹿な噂があるけど、んなドブに金捨てるなら日本市場マジ開拓して欲しいわ

>>292
ライブプロレスってなによ？　客とケンカするプロレスのことか？

俺どっちのスレも覗いてるし書き込んでるからだけど
｢団体乱立がプロレス衰退の原因だろ｣スレと
たまにごっちゃになって判らなくなるｗ
違うこと主題のはずなのに流れがとても似てる

ついでに｢完全に騙されたアングル｣スレと｢Ｕ系｣スレでもデジャブがｗ
どっちも前田の話ばっかだし

「もう日本のプロレスは終わり」って言いたい人がプロレスファンには多いんだよ。昔からね。

>>292はＷＷＥの日程の半分以上が
ノーＴＶのハウスショーだってことを知らないらしい

>>262
年間３００日で世界中を回りながらスパーリングする時間あるわけねぇだろｗ
むしろその中で試合していい身体を維持してるつー凄さ
日本のレスラーもガチで勝てないようなスパーしたり
空き時間に焼肉行ったりパチンコするくらいだったら
人前に出て恥ずかしくない身体くらい作ったら？って話だよｗ

ＷＷＥを否定するヤツのほとんどがＷＷＥに関して無知だよな

すまん、アンカー間違った
×>>262
↓
○>>267

>>313
あー、それはあるなｗ

｢プロレス終わった｣系のスレでプロレス叩きやってる奴って大体
昭和プロレスで時間が止まってるおっさんか
プヲタ崩れの格ヲタか
日本プロレス大嫌いのＷＷＥ厨なんだよな

>>310
中国は日本以上に規制があるから絶対やりにくいはずだ
やるとしたら香港進出じゃねーの？

嫌いなら見ないで終わる嫌いだ嫌いだとわざわざ他人に公言する必要は無い。
「ＷＷＥが好きです」じゃ駄目なのか？別にＷＷＥを否定してないよ。日本のプロレスも好きだしＷＷＥも見る。

中国で失敗したら余計に日本に来なくなるだろうしなぁ

>>318
マーケットの話で出た場合にでも過剰反応してる日プヲタがいるだけだろ
市場の衰退は経営方針、こと日本再上陸のための話で出ないわけもないのに

まず中国人がプロレスを理解してるかどうかだ

>>320

みんながみんな過剰反応してるわけでも無いだろ。
むしろＷＷＥ公演が来てくれるほうが嬉しい人のほうが多い。
他が駄目だと言うのが一言多いんだよ。ＷＷＥも日本のプロレスが好きな人間には悪口にしか聞こえんわ。

>>322
少なくとも君は過剰反応してる様に見えるぞ

>>322
>>323の人に何言っても無駄っぽいよ。

たしかに、好きなものの見栄やらプライドやらが前に出ちゃう人には、そういう市場とかの話はたしかに嫌なものだったかもね

>>314
＞年間３００日で世界中を回りながらスパーリングする時間あるわけねぇだろｗ
＞むしろその中で試合していい身体を維持してるつー凄さ

ワールド『レスリング』エンターテインメントでしょ？
いちばん見せなきゃいけないものは何？
ジムで体作りして、プロテイン飲んで、コントのリハーサルしてる時間があるなら
何ラウンドかスパーリングやっとけって話
そんなにおかしいか？

＞日本のレスラーもガチで勝てないようなスパーしたり

ＭＭＡ用のスパーじゃないから仕方ない
プロレスのリングで戦うためのスパーリングだからね
そういや、昔スコット・ホールが若手の棚橋に秒殺されてたな
鍛錬を怠れば、いくらアメリカで有名でも通用しないってこと

結局、筋肉コントは日本じゃウケなかったしな

秒殺て（笑）

そして高いはずの日本の質に、ベノワなどが何故か失望したり
ぶっちゃけ前回は日本侵攻のやり方をしくじっただけで、日本じゃ受けないというわけじゃないだろ
むしろバラエティ番組などが浸透した今時じゃ、日プよりも受けやすいだろうし

>>326
あったね、棚橋に秒殺負けって
ホールがもうすぐ帰国するから土産話にタイトルマッチ組んでって
武藤に言ったら交換条件で秒殺負けブック出されたんだよな
時期参戦も無いからあっさり引き受けちゃったしw

ブルータス・ビーフケーキとかダスティ・ローデスＪｒも
日本でパッとしなかったよなあ
あんな連中がトップでやってる団体なんて根付くわけない

未だにガチ信仰ってあるんだなあｗ

ガチっつーか、やっぱりレスリング技術が乏しかったり、
ハートの弱そうな選手が勝利するってことはないだろ
ＷＷＥのリングって張り手合戦とかやる？
シナとかテストとかＭＶＰなんて半泣きするんじゃないの

まさか･･････本気で言ってるのか！？

なんか本気っぽいコワさがある・・・
まぁ、さすがに有り得んだろうがw

>>332

＞チャーリー・ハース、マーク・ジンドラッグ、マット・モーガンとか
＞新日本に来て、みんなボッコボコだったもんなあ
＞永田や中西、棚橋にフォールとられまくり
＞元ＵＳ王者のオーランド・ジョーダンなんか石井にシングルで負けたしね

ＷＷＥでそこそこやってた選手の勝率の低さｗ

どうやら日本にはガチで勝負してるプロレスがあるらしいぞ（笑）

>>331
ＭＶＰとか知らないフリしてた方がよく釣れるよ

でも>>329は本物の輝きを放っている

サモア・ジョーがＲＯＨで小橋のチョップ食らいまくって半泣きになってたのには笑ったよ。
あんなの食らったらシナなんか号泣して、映画界への転進を決意するだろうなｗ

ＯＪはベノワ相手に｢見ろ！１分持ったぞ！｣って喜んでたらその隙にクロスフェイス掛けられてタップしたり、
｢今度クロスフェイスでタップしたら引退する！｣と宣言してシャープシューターでタップしたり、
４ＷＡＹマッチではＯＪが関節技を仕掛けられよう物なら、皆が一斉に全力でカットに入り、
仕事場にホモダチ連れてきて解雇されちゃった可愛いやつなんだぜ？

本物がいると聞いてすっ飛んできました

おもしれぇって勧めるダチがいたから、つきあって観たよ
そしたら、なに、あのＷＷＥってｗ
トップロープ越しに場外に落としたら勝ちなんてバトルロイヤルやってんじゃん
アホらしｗ
ピンフォールも、タップアウトもないんけ
あんな筋肉番付のゲームみたいな試合してるから衰退したんじゃね？

ずっと頑張って釣ってるのに、狙ってるような顔真っ赤レスが無くて残念だな

おいおい、あのワザのどこが｢ジャーマンスープレックス」なんだよ
ブリッジもホールドもしてねーじゃんか
やっぱり、日本のレスラーのほうが優秀だぜ

スープレックスという単語の意味を知らないらしい。

ガチでは強いはず。だから質も高いに違いない！！


それが日プ最後のプライド

>>326
あんた、WWEを観てないのが丸判りだな。

>>335
えー！　ありえなーい！

>>342
巨体でトップロープ越えのを軽々と決めるジ・アンダーテイカーと
低空トペに３回も失敗したり、ロープに足引っ掛けて落ちる棚橋…

>>345
トップロープ越えと正調トペを比べたら、難しいのは正調の方だと思うよ。
アゴを引いて体をピンと伸ばして頭から突っ込んでいる人なんて
日本人では殆どいねえもん。
まぁ、棚橋は論外だけどさ。

ハシゴを昇って、アタッシュケースやベルトを取った選手が勝ち、なんて試合
とても見てられません。残念でしたｗ

てか俺は日本プロレスなんか見てもどこが楽しいのかわかんない、

ここで一昔前のCZW最強説を唱えてみたい

ＷＷＥオタさんよ
アンタらの崇める団体にゃ、不正な試合があっただろうがよ
オレはこの目で見たことあるぜ
デッド・デビアスが石油で儲けたなんかであぶく銭持ってた時さ
バトルロイヤルの時の対戦相手に気前よく札びらばら撒いて、勝ちを狙おうとしてたじゃねーか
ちゃんとカメラにも映ってた
日本のプロレスファンはな
フェアな試合を好むんだ
お呼びじゃねーよ、ＷＷＥなんて

むしろ>>350のキャラが、WWEの1抗争もてたジョバー上がりにありがちなキャラっぽいのが何とも皮肉

>>347
梯子の上で大技を応酬するのが見所なんだぜ？
とんでもない高さから落ちるギロチンドロップ、スワントーン、
リバースサモアン。梯子から梯子へのスピアー。

WWE（WWF）を見るようになって、ジョー樋口の偉大さを思い知った。

なんかなー
>>350みたいなタイプって
ネット知らないでいた方が幸せだったんじゃ？と思う
別に馬鹿にする訳じゃなくてね
こういう風に真正面からプロレスにのめり込めるのは
スレてしまった俺には､少し羨ましく見える

はあ？　ＷＷＥ？
アルティメット・ウォリアーやシッド・ジャスティスみたいな
デクノボーマッチョがトップをとれる団体だろ？
興味ねーな
一切ない

>>355
アルティメット・ウォリアーは
あれだけでかかったんですから、
どこの団体でも絶対王者に
なれて当然ですって……。

このスレに来なかったらいいのに

そのうちＵＦＣに飲み込まれて終了

>>358
その前にUFCブームの方がアレだろ
日本人の価値観ではUFC＞WWEなんだろうけどな

ＵＦＣなんて所詮は流行りものだし
いつまで持つか分かったもんじゃねえぞｗ

総合とＷＷＥは並立するだろうけど
どっちつかずの日プはダメだろうな

総合も良い線行ったが所詮ＷＷＥに勝てる相手じゃなかったな

おい、ＷＷＥオタども
オマエら、昔、千野さんを苛めただろ？
衆人環視の中で罵り、ブーイングでコメントもできないように吊るし上げた
その報いがきたんじゃねーのか
大好きな、大好きな、ＷＷＥがしばらく日本で生観戦できなくなっちまったな
これを機に少しは自分達の態度を省みることだ
か弱い女性をよってたかって罵倒するなんて、マトモな大人のやることじゃねえ

そうだ！！反省しろ！あの時、もうちょっと罵ってやれば良かったって思う奴は叫べ！！

Hell Yeah!!

Ass hole〜 Ass hole〜

>>364
ﾍﾙﾔｰ!!

what？

ナナナーナ♪ナナナーナ♪

SUCK IT！

|+|　　●, ￣.　､,●|+|　　　<聞こえたら氏ね。

ケーブルテレビの普及で一時的ににわかが増えただけ
その証拠に冷めやすかったのがなによりの証拠

サミットやマニアツアーが本来の日本における興行実績

>>372
だからなぜなじまないのか？って問題提起してるのに

ＷＷＥはプロレスってよりドラマ要素強いから日本のプロレスファンに
馴染まないんじゃない？同じ物と考えてるから

やっぱりTVでやってないってのが痛いよねえ。

在米で、ショーが来たときにはたいてい行ってるが、いつもTVで見てるスターが目の前で試合して
るのを楽しみに見に行ったり、周りの観客と一緒に騒ぐのを楽しみに行く、って感じなんで、継続して
TVで見てないとちょっとノレないかも。

日本のプロレスファン層より一般層に受ける方が大事

むしろ日本のプロレスより馴染みやすいが、まず何より知らない目につかない

>>376
だいたい日本のプロレスファン層からしたらWWEよりROHだし

>>377
そう思ってるのはノアヲタだけだろ

>>378
いや、ノアヲタだけじゃなくドラゲヲタもそう思ってるやろ

普通にWWEをTVでやろうが一般層にはなじまんだろ

わざとらしい笑い声のはいったアメリカンコメディーみたいなもんだし
一過性のブームにはなるかも知れんけどな
アーノルド坊やはー、とかみたいにさ

案外馴染むだろ
少なくとも既存の日プよりは確実に受けはする

フジテレビが一般層に受けるように編集したが
WWEファンには否定され、一般人にも興味が沸かせることができなかったと言う
最悪の結末を迎えた事があったじゃないか

毎週の地上波がなくなったのが全てだろ。日本はケーブルとかそんなに普及してるわけじゃないんだから。

まあ、うちはプオタだからどっちも楽しいけどねえ

根本的に一般層から見るとどっちもどっちだと思うよ
で、PRIDEやら総合も一緒くたの感覚が一般層

所詮その辺の層は自分が面白く感じるかどうか、興味があるか、
とかじゃなく流行り廃りの話題性でしか見ないさ
現状のPRIDEやヘロｓの状況見たら分かるでしょ
まあ普通にテレビでやってりゃその中からファンになる人もでるかもしれないわけだけどねえ

まあ、うちはプオタだからどっちも楽しいけどねえ

根本的に一般層から見るとどっちもどっちだと思うよ
で、PRIDEやら総合も一緒くたの感覚が一般層

所詮その辺の層は自分が面白く感じるかどうか、興味があるか、
とかじゃなく流行り廃りの話題性でしか見ないさ
現状のPRIDEやヘロｓの状況見たら分かるでしょ
まあ普通にテレビでやってりゃその中からファンになる人もでるかもしれないわけだけどねえ

UFCは格闘技からコーラをタンクに入れてトラックで会場に突っ込むとか
バカ(いい意味で)な要素も取り入れないとWWEを買収することはできないだろう。
WWEもやばくなったら00年前後のアティテュード路線に戻してくるだろうしな。
というかアメリカ人とかはUFC=格闘技 WWF=バカ騒ぎショー
と分けて並立して観てる人が多いからな

>>382
歴史を改変するなwwwwwwww
もし本気でそう思ってるなら大間違いだぞ

違うの?

ＴＢＳが何やっても勝てないみのタモリの裏にやってくれんかな

一般人向けのビッグネームがいないからな
プロレス興味ない人でもホーガンとアンドレは知ってたし
今はかろうじてアンダーテイカーか　
あ、フレアー
　
日本でいうと馬場猪木ブッチシンハンセン

文化の違い?

マクドナルドでも日本とアメリカとじゃ味がかなり違うみたいだし

>>388
結果論で言えば、CXでやってる時はTVショーも来たし、さいたまスーパーアリーナ
もいっぱいで盛り上がった。例え３週遅れだとしても、いい雰囲気だったよ。
ところがCXが放送やめてから、客が減る一方。

CXの中継とそれを見て集まってくるニワカやミーハーをプヲタは嫌ったが、
アメリカでもシナにブーイングをするヲタどもよりも、シナに大歓声を
送る一般客で番組の雰囲気作ってるわけだし、この日本でのなじまなさ
具合は、結局は日本のWWE系プヲタのせいだと思うよ。

>>393
1000％同意。言いたいことを言ってくれてアリガト

それに加えるなら、地上派放映のプラス面は宣伝効果だけじゃない
スポンサーのつきやすさ、信頼度アップ、公演の際の告知のバックアップなど無形の効果が大きい

テレビがなくなった日本公演の記者会見で
吉本興業の三流芸人とからんでるスーパースターを見たとき、マジで哀れに感じた

シナにブーイング送ってる現地人はプオタじゃなくて
長期政権でマンネリ＆ロック・ストンコに比べると見劣りして王者としての器がないと思ってるからじゃないかね

ライトなファンが増えると｢にわかＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！｣
ライトなファンがいなくなると｢何で○○○の良さが世間の奴等は分からねえんだよ！？｣

コアなファンが多い所は比較的そうなるな。
そういうアレで言うと無駄に日プファンの神経を逆撫でする
このスレの一部のオタは頂けんな。

そのとおーーーり
さあ、ＷＷＥオタ、出てってもらおうか

相変わらず日プヲタはブーメランがお好きな様で（笑）

ガチの日プはもはや抵抗勢力にもならないから、やはりキーは放送権の問題だな
地上波放送枠を獲得できるかどうか(獲得する気があるかどうか)

俺ＷＷＥヲタだけど大日とマッスルは好きだよ

>>398は、わざと煽っているとしか思えんな

実際、もう日プはビジネス的に相手にならないんだからいいんじゃね？
ガチ信仰と反WWEポーズに固執してるファン層よりは、それを無視して非プヲタ層を視聴者を獲得できた方がプラスになるし、やりやすいだろう

アメリカのプロレスフォーラム見ていたら「最近すっかりＭＭＡにハマってwrestlingを見なくなってしまった・・・もしかしてもう見ないかも。でもpuroresuだけはこれからも見続けるよ！」という書き込みがあって、賛同するレスがかなりついていたぞ。
アメリカのマニアにとっては総合格闘技と日本のプロレスは同じカテゴリーみたいだな。

日本のプロレス アメリカのプロレス メキシコのプロレス

全部プロレス

アメプロの試合ってワンパターンでつまんない、
HHHとかランディ・オートンの試合は面白いと思う。

TAJIRI、TAKA、ケンゾー・スズキあたりを軸に日本再侵攻とかしてくれないかな
日本支部を作って、アングル的ＧＭに武藤を置いて（実権はあくまでスーツ組を派遣or徴用）
ウルティモは････････まあどっちでもいいや

その他のレスラーは、ほとんど既存の団体から使わずにスタントマンや舞台俳優辺りからスカウトして

おっとフナキを忘れちゃダメだな

レスリングスクールの日本校を作ってそこから始めた方が良さそうな。

アメリカの関係者が日本でもケーブルテレビと地上波と変わらない普及率
だと思っているのも一つのミスかもしれない。

アメリカ人のほとんどは日本人、支那人、朝鮮人の区別がつかないしな…

>>409
オマエはイギリス人とオランダ人、フランス人、ギリシャ人、ベルギー人の区別がつくのか？
つまらん言いがかりは寄せ
このスレに差別反対厨を呼びたいわけじゃなかろう？
もうふざけたレスをするなよ

いいね？　わかった？

｢え！？日本の首都って台湾じゃないの？｣
byトリッシュ・ストラタス

>>409
子供の頃、アメリカ人の子供に
（目尻を上に引っ張って）チャイニーズ！
（目尻を下に引っ張って）ジャパニーズ！
（目尻を横に引っ張って）コリアン！

ってやられたよ。それは間違ってない気もする。

>>410
付くよ。
英国人はやたらカツゼツのよい英語しゃべって冗談が好き
オランダ人は背が無駄にでかい
フランス人はトルシエみたいなの
ギリシア人はなんとかポスとかなんとかコスとかそういうの
ベルギー人はオランダとフランスのチャンポンだろ？

まぁ、惜しみなく宣伝さえすれば客は入るんだろうけどね。
TVとか使って。
その点、ハッスルマニアかエイドのときのイズミモトヤは
良いあれだった。

日本のマーケットが流動的で、MMAが主流と言うのもあ
るんだろうけど、メディアの影響を受けやすい民族だから、
日本支部見たいのを作ってWWE的手法でテレビ番組流し
まくったら客は入るかもね。

でも流行ったら流行ったで、ニワカが増えてるぞ。
そして流行りが過ぎたら｢まだそんなの見てるの？ｗ｣とか言われるんだ。

まぁ流行ったらの話だけど

俺はスカパーＷＷＦは９８年から観てるけど
にわか、にわかってなんて騒ぐのか理解出来なかったよ
逆に腹立ってた

こういう事例は他の商売でもあったのかねぇ？
日本の団体のプロレスファンの間ではなかったんじゃなかろうか
にわかノアヲタとかにわかドラクエヲタとか聞いたことないもんなｗ

>>416
サッカー
「にわか」って言葉も「にわかサッカーファン」という言葉から
02年頃はほんと街中で耳にしたもんだｗ

日本のものは昔から、より一層にわかに拒絶反応起こしてた気が駿河
元々話題になるほど増えることはなかっただけで

>>411
トリッシュなら許す。

スポーツエンターテインメントの最大の欠陥。それはタレントのガチの怪我

>>405それに近い事は末期FMWがしようとしてた。WWFに買収される事で団体存続を謀ったが失敗。

２００2年くらいからのＷＷＥにわかヲタが非常にウザかったね
厨房どもがうじゃうじゃ増えちゃってサイトも乱立
ろくに知りもしねえ厨が知ったような顔して語ってるのがクソむかついたよ

今日の朝Jスポーツでシナ対HBKあってたけど何かいまいちだったな。
ただ大技に頼らず必殺技を大事にしてるよね。

>>417
相撲の若貴ブームの時もあった気がする
競馬なんかも多いかなぁ

>>422
キミはどんだけ詳しいんだい？
厨をスルー出来ないヤツは厨だろうが

「ドラえもん」に、どくさいスイッチって話があってだな

>>422の書いてる事もわかるけどね、にわかとかどんだけ詳しいんだ？とか関係なしで。
あの頃ってかなりわけのわからんサイトが乱立してたし、変な厨房も多かった。
でもフジの番組も手伝ってかあの頃が一番盛り上がっていたのも事実。

>>425
バディロジャースやＷＷＥの気分しだいで猪木が認定されるかされないか
オースチンのロンゲ時代くらいは知ってなきゃだろ？

>>411
違うよ。トリッシュは日本の首都は香港と思ってたんだよ。

ミスターパーフェクトの事故は激突までのシナリオはあったんだよね
ただ、死ぬシナリオではなかった(当然だが)
うまく激突できなかった
リハを何回もこなして本番で･･･

金網やはしごからの落下も気を付けてもらいたいものです

>>428
ロンゲ時代にＷＷＦにはいなかったが

>>430
ミスターパーフェクトは自宅で死んだはずだが

>>430
"ミスター・パーフェクト" カート・ヘニングは、
（おそらく薬物の過剰摂取による）自宅での死亡だったが、
あんたは突然に何の話をしているんだ？

オーエン・ハートと勘違いしてるんだろｗ

オーエンと間違えたにしてもシナリオがあるとか…
釣りですか？

オーエンでも話がおかしいだろ。HBKのWMでの入場をマネさせようとしてリハで転落死だし

>>436
リハじゃなくて生放送中だぞ

ごめんカートじゃなくブルーブレイザでした(笑)

アングロサクソンとは根本的にはわかり合えないのがWWE見てるとよくわかる

>>431
だからオースチンの歴史ぐらい知っとけってことだ
新日で武藤や蝶野と戦ったことすら知らないで
にわかはうざかった

んなもん知らなくても楽しむ事には問題ないだろうが
そーゆー奴がシナにブーイングとかTNAチャントとかやって変な空気作っておかしくなるんじゃないか？

そうだろうな

>>440
一応、武藤の試合は生で見たけど、でもWWEを楽しむ上で
かえって邪魔な知識だな。

筋があって、その中でギミックが確立しているんだから、
WWEの歴史だけ知ってればいいし、スパスタによってはギミックのターン
以前を知らなくてもまるで問題ない。

まぁ、>440みたいな楽しみ方は否定しないが、人によっては知ったかぶり
を、ニワカ以上に嫌うだろうね。

｢パニッシャー・ダイス・モーガンがさあ」と話してたら
WWEオタがマジギレした。
ホントに気が短い連中が多くてイカンよwwwwww

朝鮮人とは根本的にはわかり合えないのが日本のプロレスの衰退見てるとよくわかる

クリスアダムスとやってた頃と比べたらオースチン大出世だよな

そんなデビュー当時の話してどーすんのさ…



と、なる

チャットでＴＡＪＩＲＩの話がでてダイヤル固めの話したら
WWEオタがマジギレした。
ホントに気が短い連中が多くてイカンよwwwwww

それはＷＷＥの話が出るとすぐにファビョる奴だらけの日プヲタと話す方が悪い

まぁせーぜーＷＷＥでオースチンファンだって言うなら
リングマスターとかスタニングは知っておけ

そんな奴らももう大学生くらいになっててＷＷＥなんて目もくれないだろうけど名

こういうキモい古株を、老害って言うんだよね
この手合いが日本のプロレスファンにかなりの割合で含まれるのが、日本マットの受難

カクタス・ジャックってチャンピオンカーニバルで全敗だったんだと話したら
WWEオタがマジギレした。
ホントに気が短い連中が多くてイカンよwwwwww

ロブ・ヴァンダムが小川良成に世界Ｊｒで惨敗したんだと話したら
WWEオタがマジギレした。
ホントに気が短い連中が多くてイカンよwwwwww

エディ・ゲレロが井上にピン取られたと話したらWWEオタが涙流してマジギレした。
ホントに気が短い連中が多くてイカンよwwwwww

(´･ω･)質も人気も低い上に、未だにガチ幻想で話す日プにはちょっと引く(ﾎﾞｿｯ



　　　　　　　 　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　........　　　.　..ヽ . ;:　. /　.⌒ _,,..__　ヽ　　） ;. :ノ.........　.........
　　　　　:::::::::::::::::::::ゞ　(.　　 (::.!　l,;::) .ﾉ　ﾉ　.／::::::::::::::.......:::::
　　　　　　　　　　　._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; − .._´,
　　　　　　　　　　._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ　 ヾ
　　　　　　　　　::（　（　. 　 　 |:　 !　　　　 )　 ）
　　　　　　　　 　 ヾ､　⌒〜'"| 　 |'⌒〜'"´ ノ
　　　　　　　　　　 　 ""'''ｰ-┤.　:|--〜''""
　＿∩＿　　　　　　　　　　./ |　　　/ |
（　　　　 ＼　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜)（
　￣￣＼　.＼.　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
　　 .ﾌｧﾋﾞｮ━━━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━━━ﾝ!!!!
　　　　　　.＼　 ＼　. ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／"
　　　　　　　 .＼　 ＼　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く（'⌒　;　⌒
　　　　　　　　　＼　　￣ <ニニニ'ノ 　　＼　　::⌒　　）　
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　.＼　⌒`）　:;　　）
　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　ヘ　　＼　　（　⌒）　:;　　）
　　　（⌒::（（⌒:::）　│从ﾉヽ从　　　　│　.＼　　＼　（´⌒;:）
　（　　　　　　 / |　　　./ |　;;;从ﾉヽ从│　　　＼　　＼＿＿　
　　　　　 　　/,_ ┴─/　ヽ　;;;;;;;;;;;;;;;;;;│从　　　＼＿　　　　）
　へ.ｎ　　　（゜＼iii'／゜ﾉ,!||!ヽ　　　n ヘ::::　　　　　　　"Ｕ￣
ｱｲｺﾞ━━／V,,ニ..,ニ、u ﾉ(　＼━━━!!!日プはガチ最強で質が高いﾆﾀﾞ〜!!!（（ ⌒ ））　））
　＼　 ＼ ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／'./　　/（（ ⌒ ））（ ⌒ ））　））　））
　　 ＼ 　＼　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く／　.／｜（（⌒　　）
　　　　＼ 　ヽ <ニニニ'ノ 　 　　／　｜ｺﾞｵｫｫｫｫｯ　（（:;;火;; ⌒ ））　））
　（（ ⌒ ）＼　　　　　　　　　 ／i;;;::人从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从　
;::人从;;;;;::.｜从ﾉヽ从;从ヽ从i::人从;;;;;::人;;;::人从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人

きっちり仕事をこなしましたって話でどーしてキレるの？


日プファンにはガチ幻想に引きずられた価値観がまだあるんだな
エンタメ宣言しろっつっても、こーゆうのがいる限り難しいわな
お気の毒

ブレットハートが初代タイガーに翻弄されて相手にならなかったと言っただけで
WWEオタがマジギレした。
ホントに気が短い連中が多くてイカンよwwwwww

何か可哀相になってきた
最初は自称・通のキャラだったのに

武道館ガラガラだったと言っただけで
WWEオタがマジギレした。
ホントに気が短い連中が多くてイカンよwwwwww

>>457
そのブレットハートがNWAインタージュニアの決定戦で
木村健吾に負けた事だけはWWEオタに絶対言うなよ。

ファビョって失神するかもしれん。

ホーガンが猪木をKOしたと言っただけで
日プオタがマジギレした。
ホントに気が短い連中が多くてイカンよwwwwww

>461
いや、それはお前が…。

そうだよな、プロレスはガチだもんな。ＫＯも出血もオールガチだよな。あはははははは。

なぜって・・・面白くないからだろ

その点は日プですら存続できてるんだから大丈夫

エッジ＆クリスチャンてＮＯＷのガイジンレスラーだろと言っただけで
ＷＷＥオタがマジギレした。
ホントに気が短い連中が多くてイカンよwwwwww

その短気ネタ見るのだるい
てか長い

>>466
そ、そうか
オレは「ＷＷＥで活躍してるけど、実はむかし日本では……」みたいなネタが
好きだったんだけどｗ

コンサートのノリでみんなで盛り上がるのが面白いんだろ
家で見ててもつまんないよ

実はどのプオタよりもヤオガチにコンプレックス持ってるのがＷＷＥオタ

むしろガチコンプレック持ってるのって日プくらいだろう
いまや魔法プロレスすらある時代に

クリスジェリコの正体がライオン道やスーパーライガーだって言ったとたんに
ＷＷＥオタがマジギレした。
ホントに気が短い連中が多くてイカンよwwwwww

日本では２軍のレスラーばっかだな

日本のレスラーはチビでデブでブスばっかだな。

>>472
まさにレスラーの使い方が下手な日本の悪いところだよな
体育会系主義な経営、運用ばかりしてるから、いいレスラーをまるで使えてないんだよなあ

＞XwfNoseU0＝b9odJEv60
バディロジャースがどうのって言ったって
所詮リアルタイムじゃなかったんだろ？
体験してもないしょうもない知識だけをひけらかすのって
にわかとどう違うんだ？？

アホな厨同士で毛嫌いしあってるだけにしか見えんのだがｗ

b9odJEv60は昨日までＷＷＥヲタとしてにわか叩きしてたのに
今日は一体何をやりたいんだ？ｗ

オースチンが蝶野の首壊して日本お払い箱になったと教えてやったら
ＷＷＥオタがマジギレした。
ホントに気が短い連中が多くてイカンよwwwwww

「気が短い」ネタを続けている奴らは、ひょっとして、
自分らのネタに面白さのカケラでもあると妄想しているのか？

本人は会心に面白いつもりなんだから水を差しちゃ可哀相だよ

>>477
つーか、ちゃんと事実に沿ったネタを披露してるのに
全然のってこないＷＷＥオタが悪い
それでもエンタメプロレス信者なのか？
バンプとってくれよ

もしかして・・・・・・台　本　が　な　い　とダメなのかなあ（ニヤニヤ）

どんだけ〜

しつこい男は嫌いだ

空気読めない発言ばっかり繰り返して、
誰も乗ってこない！って逆ギレしてる人って
たまにいるよね。
しかも、１日中掲示板にはりついてるなんて、
プロレスオタクってニートとか多いんでしょうかね。

ぼくはポテトチップのなかでコンソメ味がいちばん好きです

日本で商売したいときだけ猪木を過去の王者履歴に入れるということを
教えてやっただけなのに
ＷＷＥオタがマジギレした。
ホントに気が短い連中が多くてイカンよwwwwww

　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ttp://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20070521-201944.html

中国の方が可能性あるかもな
中国人て白人に近い思考持ってるし

日プってＷＷＥが出した排泄物(列車、トムコ、ジンドラッグ、モーガン、ハース、ＯＪ等)を喜んで貪り食うんだろ？
ＴＮＡに行ったクリスチャン、ダッドリーズ、カートは自主退団だけど日プに行くのは殆どが解雇されたやつだよね。
しかも排泄物の中でも一際異臭を放つトムコがタッグ王者ってもうねｗ
ＷＷＥでは歴史に残る塩試合し、しょっぱ過ぎるからマネージャーしかやらせてもらえなかったトムコさんがベルトを取れる日プｗ
１年近くブランクがあるレスナーに何のプライドも無く団体最高位のベルトを渡し、ギャラ未払いでベルトを持ち逃げされる日プｗ

日プ｢ＷＷＥ様の出すう○んこは美味しいなあ……あ!ＷＷＥ様がスコッティを排泄なさった！是非私どもの団体にお恵みを〜〜｣

でも俺は大日とマッスルは好きなんだぜ？
この前のマッスルのみのると坂井の試合には泣いた。
ただ糞を食い続ける新日とは大違いだ。
ノアはジュニアは面白いけどヘビーがメタボリックだらけだからパス、森嶋がＲＯＨ王者とかマジ勘弁

>>479
そんな誰でも知ってるような面白くもないネタを
さも得意げにダラダラ書かれてもなぁ
>>484なんか
死ぬほどガイシュツなネタを「教えてやった」だとよ　バカだろｗ

だから厨くせーんだよ

ビッグボスマンが鶴田にガチでアキレス腱固め決められて即効でギブアップしたって
おしえてやったら
ＷＷＥオタがマジギレした。
ホントに気が短い連中が多くてイカンよwwwwww

それらが全部ブックだと言う事を少しでも話すとマジ切れとごまかしと、何故かショーマンシップ叩きが延々続くから、旧態依然の日プファンには関わっちゃイケないという話なんだろう
同様に、それらの古臭いファンをターゲットから除外してこそ、日本への定着は見えてくる

以前スター達の迫力満天のパフォーマンスを見て、本当にこんな凄いことをシナリオに
沿って出きるものなのかと思って質問したらかなり罵声を浴びたからね。ブックがある
ことを指摘されるとムキになる人がいるのは事実だよ。

>>493
邦子乙

一般の人から見るとWWEも日プも同じ筋肉八百芝居だから

>>495
いや…　WWEは筋肉ソープオペラだが、日本のは贅肉踊りジャマイカ
カリビアン・クール…

>494 誰それ？

このスレを読んでる限りではＷＷＥが日本になじむ日なんて
永遠に来そうにないな・・・

>>495
唯一ＷＷＥにはイケメンも多数居るし
アンダーテイカーみたくアニメキャラのようにわかりやすいだろ

日本のようにブヨでブサで、でかけりゃメインなんてのはやめたほうがいいね

アンダーテイカーみたいなアニメの様な分かりやすいキャラでも、腹でたオッサンでも、そんなの見て喜んでる20代以上なんているの？

ﾉｼ

もうすぐ還暦ﾉｼ

専門のライターによる脚本があって、演出は舞台演劇並かそれ以上、プロモーション用のVTR
観客を意識し、造り上げられた肉体を持つスーパースター


どう見ても大人の鑑賞に耐えうるレベルです

カンニングペーパーなしで十分以上もの演説を、噛むことなく、棒読みにも
ならず成し遂げられる（しかも毎週）って、並みの演劇関係者じゃ真似もでき
んだろうなあ。さらには筋断裂しても最後まで舞台を務めるなんて…

リングインで足折って試合潰すような連中とはまさに雲泥の差。

世間一般から見たらやたら金のかかった外国のヒーローショーでしかないな

ここのＷＷＥヲタはせいぜいアニヲタを馬鹿にして悦に浸っている特撮ヲタクか

声優ヲタを馬鹿にしてるアイドルヲタクって所だな

このスレの住人はコンプレックスの塊

斎藤文彦も週プロの連載無くなったらどうすんだろ？
アメリカーナも不定期すぎない？

>>504
役者なめすぎだろｗｗｗｗ

>>503
そうだね。大人の鑑賞に堪えうる日本で大人気の娯楽だね

日本マット界の帝王高山が今日出た週プロで指摘してた
「WWEはパッケージで輸出してるだけ。あの中にいたからって世界を知ったとにはならない」って

>>510
経験したことないヤツに言う資格などないと思うがね

なんでコイツをそんなに帝王だの言ってありがたがるのかわからん

>>511
まあ、鈴木みのると二人でWWEにいっぺん殴り込んでみたら面白いなとは思うけど

多分ビジネスの厳しさを嫌というほど思い知らされるだろうけど、少しでもプラスになればいいことだな

レスラーの健康に厳しいWWEに高山は出られんでしょ。

>>511
同意。
高山ってアメリカでメイン張った訳じゃないし何でえらそうなのかわからん

例

八百屋「駅前の大手スーパー？あんなの野菜の何もわかっちゃいない！うちはその辺しっかりしてるから、うちのはいいのが揃ってるよ！！」

このスレの人らは
スレタイの話題に関しては一行も興味ないのな

>>517
WWWEの面白さは連続ドラマ性だから地上波放送を７〜９時ぐらいに流せば
はまる人が増えそう。

高山と小川はホーガンが連れて行きたがってたんだよね
自分が負け役でもいいってことでさ

>>518
そんな時間、主婦かニートか老人しかいません！（>o<）

学校から帰るとたいてい５時だから余裕で見れるよ

WWEも日本のも、プロレスなんてそうみないだろ

>>518
その連続ドラマ性の欠点は、ガチ負傷による離脱にあるんだよな

>>522
そこを何とかするのが広告、ＴＶＣＭや番宣

>>520
主婦を掴んだら怖いものはないぜ？

地上波でスタートレックやらERみたいな枠で扱えればいいのにね
問題はPPVと時間が短すぎる事か

地上波獲得の前にスポンサーが付かんな。

経営陣にやる気があれば交渉次第でいけるだろ
日本の零細企業の団体じゃなく、ぶっちゃけ経営規模と資本力はあるんだし

まぁ今の惨状はJスポの自殺に等しいからな

厨房隔離スレsage

>>518
そんな枠とれるわけないだろ

連ドラ性だったら６時ぐらいから、
NHKでやれば根付くんじゃない？

ＷＷＥ厨って何でこんなに必死なの？

WWEのような素晴らしい娯楽が日本で全然普及しないことがくやしいから。

必死というか熱中できるんだよ

欧米で人気のキャラクターって日本に持ち込んでも絶対流行らないよな
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1179970545/

まえ、田尻新日入りか！？って騒がれてたときに斤ヲタが
「田尻なんてガチ弱いからいらねえよな」って言ってたのはワロタ。

>>487トムコで一番しょっぱかったのは女装したスティービーとの試合かな。
PPVだったのにヒートの初戦でもやっちゃいけない内容だった。

イケメンレスラーりようしてバカ女や主婦を釣る手はあるよな

日本のレスラーって体の線汚いよなぁ。
ギミックとかキャラ、年齢、人種の差はあるけどさ。

日本人できれいな体だと思ったの、WWF Jr.を取った直後の藤波くらいだ。

>>540
若獅子時代の猪木はどうだったよ？

>>541
さすがにそれは生では見たことないしなぁ。

昔見た緑のパンツ履いてた写真ではいい逆三角形だったけど、
腹筋の割れ方はそれほどでもなかった気がする。

>>540
若い頃の坂口は?

地上波で毎週二時間とか無茶苦茶言ってるな

ブジュアル面でもよさそうなのは
猪木　藤波　坂口　小橋　武藤　Ｊｒ時代の大似田　スパークリング時代の前田
船木　この面々なら女性客も増えるであろう

ギミック面で通用しそうなのは
Ｓ小林　馬場　佐山　天龍　カブキ　蝶野　カーン

自文化優越主義だろうな。日本人同士みたいな高度でスリリングな試合
ではないとか。あるいは日本人が外人を倒すというパラダイムから抜け出せ
ない昔ながらのファンには真剣勝負に値しないとか。

>>540
若い頃の武藤や、
あと高田なんかどうよ。

特撮やスタントから肉体派を連れて来た方が早いでしょう

>>544
あのＵＦＣですらテレビ放映が付くかどうか微妙なのに
ＷＷＥごときに付くはずもないわな。

電通様かせめて博報堂がやる気にならないと、地上派で二時間なんて絶対無理。

地上波で7時〜9時の枠を用意してくれて、
一般人のプロレスに対する関心のなさを広告とCMと番宣が「何とか」してくれたら
ブームになるって、そりゃ当たり前だｗ
もう「俺だって宝くじが当たれば金持ちになれる」とか「戦いに負けさえしなければ絶対勝てる」とか
そういうレベルの理屈だよ。

まあ時間帯はともかく、0からはじめるわけではないからな

>>551
今の日プの場合、それでもブームになりそうにない気がするんだけどｗ

いくら宣伝しても一般の人はプロレスなんて見ないよ｡WWEだろうが

昔は地方のテレビ局でやってたんだけどな
誰も見向きもしないころ

むしろ、日本におけるＷＷＥの失敗は来日しすぎたことかと思うんだが。
どう考えても世界的にＷＷＥより遥かに価値があって、日本での熱狂的なファン数もＷＷＥより多いと思われるストーンズでさえ来日しすぎて最後にはガラガラ＆タワレコ購入者にタダ券バラ撒きまくりだったんだし。

>>556
来日は年1くらいで十分だよな

一度RAWとSDの本編として開催されたのを見ると
今更ハウスショーの形で来日されても満足できないってのもあるんじゃなかろかと。

5年ぐらいブランク明けてから武道館あたりでやればいいんじゃね？

いっぽうベンチャーズは来日し続けている。

>>560
ベンチャーズはデストロイヤーやブッチャーみたいなもんだし

アントニオ猪木のちょっと情けない話
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1180066674/

特番をPPVにしたのが痛かった。
今思えば俺がスカパーに加入した2000年頃のJskyスポーツは凄かった。
一番の目的はスペインリーグだったけどすぐにWWFにハマった。
他にもプロ野球、セリエAやJ2も一部放送してたからメチャお得なチャンネルだった。

やっぱガチできないとねｗｗｗｗｗ

カードがクソ舐めてるのが多かったな
さいたまアリーナは良かったんだが

俺はケーブルだから特番見られなくなってWWE自体見るのをやめた

特番がPPVになってからだな、見るの止めたのは。
しばらくは付き合ってたけど、そのうち金銭的に辛くなってきた。

日プもWWEも両方純粋に好きなんだけど。どちらも良い点・悪い点あるな。
ただこの前JスポでHBK対シナで、HBKがコーナーに登ったシナをそのまま捕まえて
パワーボムしたシーン。ほんまに試合のごく普通の流れの中で解説者が「すごい角度からの投げだ〜」
って言ってたのが腹立たしかった。キャラクター、ストーリーでは正直WWEが上だけど、試合の豪快さや大技では日プが勝る気がする。
やればできるんだろうけど、、、、。WWEファンの方もさすがに試合はもっとやりあってほしいと思いませんか？？

いや一番デカイのはＪｓｕｐｏ＋にＲＡＷスマックの初回放送移した時だろ
それまでスカパもほとんどのケーブルもＪスポが基本パックに入ってたのに
＋になった瞬間にスカパもケーブルもほぼ別枠で有料
本来ＰＰＶの販促の為のカタログに過ぎない、ＲＡＷスマックに毎月金払ってまで見るような必死なヤツか
１や２で数日遅れで放送するのを夜中にエアチェックしてまで見るような熱心なヤツ意外完全に駆逐されちまった。
順調だったアメリカーナが失速して休刊したのもその頃だし。
ＷＷＥがＪｓｕｐｏ切ってＦＯＸにでも移ればまだ浮上の目はあるんだろうが、現状じゃ無理だろうな

>>568
＞試合の豪快さや大技では日プが勝る気がする。

個人的には2.5カウントプロレスに飽きた。日本のプロレスって繋ぎ技を
大事にしないのが増えすぎ・・・・

特番が有料になったのいつからだっけ。
まあドラフト後からPPV特番自体興味なくなったけど

2002のアンフォ以後くらいからだっけ？

2003のロイヤルランブルからだな。
大盛況だった初来日が2002年3月(横浜アリーナ)だった。
2004年2月のRAW日本公演ではオースチン来日ともあってか連日満員(さいたまSA)であった。
2005年2月、ファンの念願が叶い初のTVショーを開催。RAW・SD!共に観客動員数は1万人強の満員。
7月にはスーパーショーを開催し連日大盛況。
2006年2月にSD!が2006年10月には待望のDX初来日も不振に終わる
で、Jスポ＋移行が2006年3月だから時期的に完全に一致する

失速はJスポ＋のせい

>>566
俺はケーブルＴＶでＰＰＶが見れなくなってからも
しばらく見てたけど
ＰＰＶ見れないから
結局つまらなくなって見なくなったな。

>>570
定期的にこういうカキコ見るんだが、日プが2.9カウントプロレスって考えるの短絡的過ぎないか
確かにビッグマッチとかはそうなる傾向にあるけど地方大会のメインとかはじっくり型が多いよ
それ言うならＷＷＥってラダーマッチや金網ばっかじゃんって言うのと一緒だよ

>>575
テレビで観られる試合がほとんどビッグマッチだからダラダラ2.9カウントプロレス
ばっかりって印象になるのは無理ないかと…

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。

今はもうその最終段階に入ってるわけ。平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ

韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ　お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
せいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

>>575地方のメインて手抜きな感じがしてつまんない。
大抵タッグ戦だし。
勝敗分かりきってるしWWEみたいな演出もなし。

勝敗が事前に読めていてもなお試合を見てて引き付けられるようなものを
魅せてくれたら良いのだがこれって無茶苦茶ハードル高いよね・・・

>>579
だからハッスルもかなり苦戦してるだろ
RGのやられっぷりの良さは一部で絶賛されてるとはいえ
あとケガ人ね。最近のWWEはケガ人多すぎ
ケガが出ることで当初のプランが大幅に書き換えられなければならなくなるという
そういうデメリットもWWEは抱えている

別に在日でもいいじゃん。同じ人間なんだから

在日は人間じゃないだろ？

俺はCATVで放送始めた年に偶然目にして嵌ったんだけど
2004年にタマアリでSCSA見たときがピークだったかも。
2005年来日公演は辺りからTNA、RoHなんかのアメインディに
興味が完全に移ってしまったなぁ。
そして今はハッスルやDDT、偶に01やノアを観にいってる。　
どんどん退化して行ってる気がしないでもないけどまぁいいやｗ

WWEはアメリカでも人気落ちてる？
今は魅力あるｽﾊﾟｽﾀがHBKしかいないからなぁ

>>584
日本だけ

間違いなく落ちてるよ

FOXでもやらなくなってだいぶたつね

目先の金欲しさにPPVを有料にしたWWEが悪いんだろｗ

俺もケーブルなのよ。
メジャーな試合がPPVだけになったのが人気急落の原因と言われれば、やっぱ
そうだろう。ケーブルにくっついて来るなら見るけど、わざわざ金を払うコンテンツでも
ないってことだ。少なくとも日本では。

日本人は水とＴＶはタダだと思ってるからな
（まぁケーブルは微々たる金は払うんだろうが）
本国じゃＰＰＶは５０ドルくらいするんだっけか

要は「俺が興味がなくなったのが原因だ！」って言いたいんだろうが
ケーブル視聴者の数なんて地上波の視聴者に比べりゃ
大した数じゃねぇだろうから
別に人気急落の原因ってほど影響力はないと思うよｗ

人気の推移を見てもテレ東・フジの開始・終了がポイントだろうし

PPVどころか通常放送見るのにも金かかるって意識あるからねぇ

しかし50ドルて高いな
DVD買っても3990円なのに…

地上波で放送してる期間はプロレス見たことない新規ファンが生まれ、会場も埋まり、グッズも売れてたわけだ

試合がどうとか日プがどうとか言ってた人は的外れ
放送文化、形式の違いに尽きる

スカパー組とケーブル組で状況も違うからねぇ
スカパー組って大抵の人はJスポ1、2、3が視聴できるパックだから
若干の契約料金変更でJスポ3→Jスポ＋に移行される
ケーブル組はケーブル会社がJスポ＋を基本パックに入れるのを拒否
オプション契約になって出費が増える
WWEのPPVが購入自体できない所も多いし

スカパーこそあえてＪｕｐｏパックをチョイスしないと＋所か１．２も見れないわけで
だいたい基本パックに１，２入ってるケーブルより敷居高くなっただろ

ＪｕｐｏじゃなくてＪスポ

胡散臭いアメコミ時代のが良くなかったか？
分かりやすいヒーロー対悪党って感じでさ

面白くねぇよ
アメプロ大嫌い

世界のプロレスは面白かったが

プロレス＝ケツ決め有り
ケツ決め有り＝八百長
プロレス＝八百長

八百長ってあんた…

台本のあるショーだぜ。
スポーツ題材のドラマや映画は台本あっても八百長とは言わないくせに。

>>597
あれもアメプロじゃん
来日外人たちが日本でのファイトスタイルとかなり違って戸惑ったりしたのを覚えてる

今のＷＷＥと世界のプロレス放映当時のアメプロ（特にＷＷＦ以外）はかなり違うだろ

>>601
いや、根っこはそう変わってないよ

ＷＷＦのお手本であるアメドラも、今じゃマニア人気だからなあ。
まあ、自国産の娯楽がそこそこ強いってことなんだろうね。

昨日、さんま御殿に健介と北斗が出てたけど、ガキ連れてリングに上がって
喧嘩しただの、社長を蹴飛ばしてビビっただの、地元じゃ負けたくないけど
そうゆう時に限って負けてしまうだの、勝負論みたいなこと語ってんだよね。
俺なんか聞いてて恥ずかしくなっちゃうんだけど、結構、世間ってへぇ〜なんて
感心してんだよ。
こうゆうことをプロレス側がいつまでも言ってると、いつまでたっても>>598みたいな
奴は出てくるし、プロレスを面白がれる奴も増えない気がするけど。

自分達のショーに自信が持てないから嘘を付くんでねぇかな

>>604
放送見てないから細かい事は分からないけど、あくまでキャラを貫いたって事じゃないか？
テレビとか、公の場に出るのであれば、プロレスラーはプロレスラーとして振る舞うべきだと俺は思う。

>>604と>>605はＷＷＥのレスラーがバラエティショーに出た場合に
彼らがギミックほっぽり出して
｢ＷＷＥでは○○というキャラ設定を会社から貰って毎日ショーをやってる｣とか
｢××での試合までは勝たせてもらえるが△△の試合で負ける役をやるように言われてる｣とか
素で語ってる方が好感が持てると言う訳か・・・。

>>606
概ね同意なんだけど
それにはやっぱ世間一般で
プロレスラーってこんな仕事ってのが完全に理解されてる上での話だと思うのね

最近はキャラ植えつけられた弁護士やらＴＶに出るけど
弁護士という仕事はよく理解されているから
キャラがハメはずしてても受け入れてもらいやすい
日本プロレスの現状だと「へえ〜」って関心する層と
「嘘つけ、ヤオのくせにｗ」って層が出てきてキャラを演じる以前の話になっちゃう

まだまだプロレスラーってのは日本人から見て
謎が多くて理解の少ない仕事だよね
第一、マニアックになりすぎて
最近の子供の夢にプロレスラーって選択がないんじゃないかって思う
その点、アメリカだと子供の夢がＷＷＥのスーパースター、って珍しくなさそうだし
実は日本とアメリカの最大の違いはここじゃないかな

>>607
昔、ロックがアメリカの人気バラエティ「サタデーナイトライブ」に出たの観た事あるけど
ロック様ではなくドゥエイン・ジョンソン（本名）として答えるよとか言って
ロック節なしで落ち着いてインタビュー受けてたし
当時の抗争相手だったＨＨＨやビッグショーもゲストで出てきて
いがみ合うフリしながら仲良く一緒に歌ってたよｗ

別にお茶の間における健介夫婦と丸山弁護士や橋下弁護士の受け入れられ方に
違いがあるとは思えないな。弁護士がハメ外したキャラ演じて受け入れられてるのと同様に、
健介夫婦も鬼嫁と人の良い恐妻家ってキャラ演じてあれだけ人気博してるじゃない。
バラエティ番組のトークで「地元で負けてしまう」とか言ってるの見て、
「嘘つけ、ヤオのくせに。地元だろうと本当はブックがあって勝敗は決まっていてうんぬん…」
などとムキになって語りだす奴なんて2ちゃんのプオタくらいだよ。
普通の人は単にトークのネタとして楽しく聞き流すだけ。
どうしてもWWEを日プの上位概念に置きたくて必死なんだなあ。

一般の反応は、
レスラー　→　ふーん
負けてしまう　→　あれ？プロレスってやおでしょ？

>>610
新日と全日はどっちが上かってレベルでもなし
完全に上だから別に必死じゃないよｗ
だからこそ、なぜ？っていうスレタイなわけだし

＞「嘘つけ、ヤオのくせに。地元だろうと本当はブックがあって勝敗は決まっ　ていてうんぬん…」
　などとムキになって語りだす奴なんて2ちゃんのプオタくらいだよ。

いや、世間のプロレス＝八百長の認識は変わってないだろ
おっちゃんとか格ヲタのガキとかＴＶ見ながら突っ込んでそうだし
２ちゃんのプヲタはむしろそういう見方はしないだろう

＞あれだけ人気博してるじゃない。

弁護士は仕事増えただろうけど
で、健介がプロレスでどんだけ客呼べるんですか？

＞その点、アメリカだと子供の夢がＷＷＥのスーパースター、って珍しくなさそうだし

子供が大人になったらウルトラマンとか仮面ライダーになりたいってのと
同じ意味で言ってんじゃね？

十分じゃね？

子供はウルトラマンも仮面ライダーも本当にいると
思ってるもんな

で、なんでなじまないの？このヤオ団体は？

女に受けないものは広告代理店がつかないから。

事件や訴訟が起これば必ず必要になる弁護士の中で特定の個人に依頼が増えたからって、
プロレス会場の客の増加と比較対象にはならんよなあ。結び付け方が無理矢理すぎる。

現地じゃ女客はかなり多いが、日本だと微妙だな。結構アレな表現とかも含まれているし。
今でこそマシだが、00〜01年頃なんか大人向けの番組だったしな

ノアはイケメンそろいだから世間に受け入れられてるんだろうな

お前ギャグセン高いな。

歌舞伎という類似したジャンルが存在しているため。

ツタヤにＤＶＤレンタルしてるし
なじんでるじゃん

>>617
確かにＴＶ局が視聴者として最も重要視しているＦ1層に見せても

『キモい』の一言でバッサリ切り捨てられて終わりだろうな。

>>465
亀だがNOWに来てたのはJBLとブッカーだ
エジクリが来たのは新東京プロレスというNOWよりもっと短命だったインディ
間違ってるとネタにもならんぞw

なじんでほしくないってのはやっぱり少数派かな？
日本公演やった時点で「おいおい」って感じだった。
しかもその様子が流れててイタいヲタがワーキャー言って、好き勝手なチャントして
偽ロックとかわけわかんないプチ有名人まででてきて･･･。

現地見に行けよ。昔、近ツーがやってたＷＭツアーとかあれぐらいならＯＫ。
でもＷＭ２２だっけ？ＪＢＬ札拾ってカメラに見せびらかせてた邦人、ありゃだめだ

>>625
スマン。マジでNOWだと思ってた。
アリガトな。
アンタのようなシャレのわかるWWEオタがもっといれば
日本に定着しただろうにね。

>>626
WM21じゃね？　　JBL　ｖｓ　シナ
シナ勝利した時のリングサイドにいたJP女子のがだめだな

>>626
その手の奴は世界各国どこにでもいるだろ

>>626
少数派っつーか
ＷＷＥとしては一番いらないファン層だろ
ＰＰＶに金出したくないヤツも含めてそうだけど

何かの本にもあったが
ＷＷＥがビジネスとして成功したのは
ビギナー層と何年もついて来てくれるマニア層を大事にして
その中間層の金は出さないくせに
偉そうに講釈タレる中途半端なマニアをバッサリ切ったおかげらしい

日本は逆だよね
いらない層の目を気にしすぎてる

>>630
今年のレッスルマニアで真ん中のリングサイドで終始ニコニコしながら拍手してたおじさん
ああいうのがいちばんのお客さんなんだろうな、WWEにとって

つるっぱげの体格いいおじさん？

去年のアンフォーギブンでシナT着て（裾はばっちりズボンの中）
シナ勝った瞬間雄叫び上げてガッツポーズだったおっさんも印象的だった

「海外のエンタメTV番組」として考えると馴染んでいる方じゃないの？
日本でもモンティパイソンとかジャッカスと較べても、ファンの数ならそう劣ってはいないと思う。

騒ぐほどファンの数少なくないと思う

>>632
そうそう、蛍光ピンクのブルゾン着てたおじさん

高円寺だかにＷＷＥの酒場があったじゃん？
あそこってまだあるの？

この流れは

WWEファン日本代表なみたんの出番だな

>>303-304
遅い上にどうでもいいことかもだけど

「目の黒い内」の「黒い」は虹彩じゃなくて瞳孔の事だったと思う。
死んじゃうと角膜がにごって白っぽくなるから…


今一生懸命ログ読んでるんだけどなかなか追いつかないんだ
WWEがなぜ日本になじまないのか、ってテーマでこんなに熱く議論されてる
なんてちょっと嬉しいよ

昔は周囲にWWE見てる人いたんだけど、今はぜんぜんいなくなっちゃった。
PPVがケーブルテレビで見られなくなったあたりから徐々に減って
「ケーブルもデジタルにすればPPV見られるようになったよ」って言っても
「今更いいよ」って(´･ω･`)

>>639
自分もケーブルで、WWEのために加入した2週間後くらいにPPV有料化の知らせを聞いたｗ
でも逆に見れないものが見たくなるのか燃えた。
手軽にいける範囲に>>637のがあるからそこでPPV見ている。
たまにしか行かないけど、まだWWE好きな人はいると思うとちょっと嬉しい。

そっか、
アメリカと違ってスポーツバーが少ないのも
一つの原因かもしれんな

フジテレビが糞番組にしたからじゃね？
気持ち悪いアゴアナの糞コーナーとかマジ寒かった
字幕でそのまま流した方が全然良かったし
テレビ東京の吹き替えのがマシだった

>>641
02年のW杯を契機にスポーツバーが流行って根付くかと思ったらあっけなかったしねぇ…

プロレスはガチだと信じて止まない熱狂オタクが多いからジャマイカ

一般層は男がパンツ一丁でマイクしたり、ジャレあったりするのに興味ないから

>>642
しかし、あれが放送してた頃のＷＷＥは
黒歴史と呼べるほどつまらなかったぞ。

>>644
それもあるなぁ。
そういう連中を駆逐していかないかんな

>>644
恐らくファンの大多数がガチだと信じてるルチャリブレは
今現在、空前のブームだったりするんだが。

Jスポに入っててもSDの第1回とかビンスが王者になった時
とか見れなかったよね。
ライブワイヤーとかで見た記憶がある

>>648
フェイクだショーだと公言してるＷＷＥは世界中でヒットしてるぞ

>>650
うん、だからガチだフェイクだはブームを起こすのに関係ないよと
>>648は言ってるんでしょ。
ルチャもWWEもそれぞれ別の要因で大ブームになっただけだよと。

駆逐とか偉そうに書きやがって
日本のＷＷＥファンってこういう選民思想もってるやつばかりなのかね

大阪民国人の書き込みなんか誰も相手にしてねえよ

おそらく全盛期である2002年の来日の時のWWE人気を100とした場合
今はどれくらいだろうか？

個人的には10〜20の間位じゃないか？

それに日本だと一旦流行ってそっから落ちると
徹底的になかった事にされるから現状維持が精一杯で
もう以前のようなタマアリ満員とかそういう上がり目は無い気がする。
非常に残念だけど。

ステイシーのパンチラが見れた時は感動したもんだが。

とりあえず深夜以外で地上波

>>650
でも日本でだけはなぜかなじまないから、このスレ立てたんだろうが

スーパーボウルとかも馴染まないし、国民性じゃね？

フジテレビがテレ東から強奪して
つまんない番組にしたよなぁ

>>658
ＴＶで放送してるし 充分なじんでるだろ

日プファンに馴染まないってだけで、地上波でやってた頃は
それを上回るニワカが生まれたんでしょ？
日本に合う放送形式さえ出来れば問題無く馴染むと思うよ

日プファン以外には

日プファンとの兼任か元日プファンがファン層の大半だよ。

アジアとの温度差を考えると
やっぱり、自国のプロレスが強いか弱いかが大きいんじゃないの

もう自国プロレスは弱いよ

>>663
そうでもない

日本のプロレス市場は猪木の焼畑農業で駄目になっちゃってるからな
唯一できる手段は既存の日プファンをガチを信じてた精神的禁治産者として
駆逐する事だろう

俺はフジのWWE番組好きだったけど、ここだと評判悪いね。
プロレス興味ない友達も見てたし、実況解説も好きだった。

>>667
テレ東のWWEを見てないからだと思うよ。
元からWWEを知ってる人にしてみれば糞だった。
フジはWWE対して元からそんなに熱が無かったように感じる

タジリさん本によると、最初の脚本読んでブチ切れたそうだからね
制作スタッフはWWEの事を何も知らなくて一から教えなきゃいけなかったとか

>>664
あと英語力の差

>>665
いや、そうだよ。

しかしフジを見てWWEを知り、フジでしかWWEを見ないような層の数を、
日本では非常に普及率の低いCS放送で見るようなマニアより遥かに増やさなければ、
日本において「ブームになった」「馴染んだ」とはとても言えないよな。
WWEオタって自分の好きなものを冷静に客観視出来ない人が多いと思う。

>>672
僕は違うって言いたいのかｗ
そんなことみんな分かってるし、２ちゃんで何言っても変わらないことぐらい知ってる。
ただ、地上派でライブワイヤーの様な番組をやった方がＷＷＥの魅力を伝えられたといいたい。
ＷＷＥも目先の金の為にフジに勝手に編集させたのが悪いけどね

>>673
分かってない連中がこのスレにもチラホラいるから、そいつらに向けて言ってるだけだが。
お前こそ「俺はお前より分かってる」って言いたいだけのためにレスしてるだろ。

>WWEオタって自分の好きなものを冷静に客観視出来ない人が多いと思う。

こんなんWWEヲタも日プヲタもノワヲタも全部一緒だろ。
どんなジャンルでものめりこんでいくからヲタになるわけで。今更。

ちょっと、たとえ話をするよ。

今、米国でドラマ部門視聴率一位の「House」という医者ドラマがある。実際、とても面白いドラマで、
Fox Japanでシーズン１を見た自分は、がっちりはまった。DVDを取り寄せて続きを見てしまったぐらいだ。
でも、日本でこのドラマは全然知られていない。地上波でやってないからね。英語だしね。
しかし、自分は、このドラマが地上波で放送されて、ブームになれば良いなぁ、などとは全然思わない。
極端な話、自分が日本で唯一の「House」ファンだったとしても、別にかまわない。
もっとも、スカパーで放送されなくなるほど日本での視聴率が低いなんてことになるのは困るので、
ある程度の日本の視聴者も必要だけれども、まぁその辺の心配は今のところなさそうだし。
むしろ現地で視聴率が下がって、グダグダになったり、打ち切りになったりする方が心配なんだ。
逆に言うと、現地でしっかりやっていてくれれば、日本でのことなんてどうでもいいんだよね。

以上、誤爆じゃないよ、一応。

>>666
お前ホントに駆逐好きだなｗ

>>676
おれはウェストウィングがどうも日本で打ち切られたことを悲しんでるんだがｗ

>>678
スーパードラマＴＶがシーズン４放送予定の筈。
いつになるかは知らないがw

地上波で打ち切られても、スカパーorケーブルがあるってことさ。
（……スカパーでも打ち切りになることも、確かにあるけど。）

>>668
テレ東も見てたよ。
日本人ではわからないネタがあったりする実況解説よりフジの方が良かった。
普通におもしろかったしね。

米国のTVドラマの製作スタイルは少年ジャンプと同じ哲学だから
打ち切りの恐怖が常にあるよね
それはそうとガチ信者を駆逐しなければWWEの浮上は無い

駆逐はともかく、ターゲット層から切り捨てるのは妥当な判断だな
その後はかって死に絶えるか、あくまでマイナープロレスの応援をがんばるか
どっちにしてもジネスの障害にはならんだろう

そうそう。俺らみたいな古いプロレスファン（笑）は無視して勝手にやってれば？
まあ前回のブームなんて正にそれだったんだろうけど、あっさり終わったね。

多分本当に駆逐しないといけないのは、ここに書き込んでいるようなＷＷＥファンだろうね。
腐ったマニアを排除してプロレスとは関係ないＷＷＥと言うジャンルで１からやり直す。
まあ、それで成功するかは微妙だが。サバイバーもミリオネアもすぐ飽きられたし、海外ドラマも
韓流の方が受けるお国柄だからな。

昨日東海地方でやってたけど、いつからやってたの？

これからも毎週やるのかな？

>>683
サバイバーはブレイクすらしてないｗ
というか、あの手のは日本の方がちょっと早かったしな

マスゴミがゴリ押ししてただけの韓流がいつ受けた

フジで楽しむ奴は最低最悪の糞！テレ東でも糞！真のファンならJスポ契約しろ！
会場来るならチャントは全部覚えて来い！
（初心者の目線を代弁して）素人みたいな質問する女子アナはブーイングして泣かせろ！
中途半端に日プも好きな奴は駆逐しろ！
それでも残った俺ら真のファンだけでブームは起こせる。
ゴールデンに放映すれば間違いなく社会現象になるな。
↓
その結果、深夜放送は2年でアッサリ打ち切り。
日本公演は会場ガラガラでついに撤退。
日本ではマニアの娯楽でしかないCS放送でしか観ることができない。

これが現実だよ。
もちろん日プもかなり衰退期だとは思うが、
腐っても毎回武道館を満員以上にし、深夜とはいえ毎週地上波で全国放送され、
三沢が一般企業のテレビCMにも起用されるノアにすら遥かに及ばないのが今の（日本での）WWE。

>>687
当時も日本公演のあとなんかは特にそういうレス多かったねぇ。

結局好きな団体が違うだけで2専とか糞輝みたいなのと
変わらない事を言う奴が多かったね。
それじゃ世間になんか広がっていかないよなぁ。

WWEは筋肉ソープオペラジャマイカとか書いてるやついるけど変わんないよ。
まさかWWE信者だからって日プオタと違うとか思ってないよね。
どっちも同じだよ。
キチガイ信者ぶりも似てるじゃん。ノアオタとかとWWEオタって

>>687-688
少し話がおかしくないか。
当時来日公演スレで日プファンに嫌悪抱いてたのは、
日プに当てはめて語る解説厨が近くにいたとかそんな話ばかりじゃなかったか？
それに千野にブーイングしたのは、当時SDを放映していたフジテレビのプロデューサーが
「SD!じゃなくてRAWが来るのは失礼」発言出したとかあまりに酷かったからじゃない？

WMを比較すると、15・2000・17・18の頃は神がかっていたが
19になるとダラダラした試合が多くなって一気につまらなさが加速していったな。
ハードコア多目の22が最近では一番面白かった。

>>690
俺的にはその辺含めてのつもりなんで大体あってると思うがｗ

ニワカは市ねとかそう言うレスも多かったし
洋の東西を問わず団体側は
プロレスに興味ない人を取り込みたいだろうに
なんでオタ連中はこうも排他的なんだろ？って事。
音楽とかでもそうだからこれは
WWE云々はあんまり関係ないかも知れんけど。

排他うんぬんは日プ先輩の方が一枚も二枚も上手です、はい

>>693
そんなとこで目糞鼻糞レベルの張り合いしても仕方ないんじゃないの？
排他性が日プより一枚か二枚下だからって日本でWWEブームが起きるわけでもないし。
なんかWWEオタって、日プなんか目じゃないと言いつつ日プコンプレックス凄いね。
「ブームを起こしたい」とか「日本にWWE文化を根付かせたい」じゃなくて、
「どんな些細な部分でもいいから日プを上回って見下したい」だけが目的になっちゃってる気がする。
そんなんで本当に満足なのかい？

以前の日本攻勢はやり方を大きく間違えた（フジ側もまともに知りもせず進めた）せいなのは、かなりはっきりわかりきってることですたい
ぶっちゃけ、ビジネスとしても中身としても、日プは眼中にないですよって
つつくと面白いだけで

間違えたも何もあの頃が一番盛り上がってたじゃん。

後に残ったのはこんな視野狭窄したオタだけなんてのも
救いようが無い感じだな。

方法間違って魅力を見せきれずに、定着しなかったんだから失敗であってるだろ
放送形態の違いの不勉強、番組を知識0のTV局に任せきり
獲得できる顧客をプランのミスで十分に獲得できなかったのを失敗と呼ばずに何と呼ぶ

日本のプロレス団体のような、いい加減なその場しのぎの営業と同じ様に考えちゃダメだ

ビジネス的な失敗の話してたら、いきなり「視野狭窄のWWEオタは排他的」とか言い出す子が出てきて変な事になったね

来年はじっくり計画練って日本市場開拓しますってな話もあるらしいからそれに期待

>>694
WWEはビジネス面で完全に日本プロレスを置き去りにしてるから
そんな目的なんて考えたことも無いよ？　観客席が暗い団体なんてｗ

俺としてはブームも文化もいらないなあ。毎年日本公演が行われるけど、
余裕でS席あたりが買えるというのが望ましい。

700

19が15、2000、18 より下だとは思えないんだが、本当に全部見たのか？

むしろ翌年の20より盛り上がったろ19は。
カート対レスナー、ロック対ストンコ、ビンス対ホーガンとカードが並んだ。
20は記念大会にしてはこじんまりとしてしまったからな。
ベノさんもエディもいいレスラーだが、２０周年記念大会の両番組それぞれのメイン
を飾るに相応しいかと言うとちょっと疑問がある。
通常のWMだったら特に問題なかったかもしれんが節目としてはね。
19の汚点といえばＷＷＥ王座戦に比べ世界ヘビー王座戦の方が２０以降と比べると
明らかに見劣りしちゃったことだなw
あと強いて言えばテイカーの試合が無理にネイサンなんか絡ませようとしたせいで
ショボかった。
あれならビッグショーと一騎打ちのほうが良かった。

>>699
あなたがそれで満足ならいいんじゃないの。
ただ、そんな状態で日プ煽るのは控えた方がいいよ。
すべて両刃の剣となって自分とWWEに跳ね返ってくるからね。
このスレがどういうテーマで何を語り合っているか
よく見極めてから発言した方がいい。

日プにとってもガチ信者の駆逐こそ必須

「日本人はこの惑星でもっともプロレス好きの国民である」（ルー・テーズ）

ま、ＷＷＥの栄華もいつまで続くか。実際ＷＣＣＷに倒産寸前まで
追い詰められた時もあるんだしな。

今年はビンスがハゲになって何とかしたが来年はどうなるか。ＵＦＣに勝てるといいね。

>>706
UFCのように別ジャンルじゃなく（日本人的には地続きなんだろうが）
プロレスが脅かす方が面白いんだけどな

エリック凄いな、と一瞬思った

>>708
まあターナーマネーあってのことだけどね
ターナーの支援がなくなった後と、倒産寸前にも自分がWCW買収しようとして
金策に走り回ったけどことごとく断られてた

>>709
WCWじゃなくてWCCW

>>710
708のエリックってビショフじゃなくてフリッツのことか？
WCCＷはテキサスのローカル団体(一応全米テレビ中継は一時期やったけど)
NWAから独立して５年ちょっとで潰れちゃった団体がどうやってWWFを倒産の危機に
追い込むんだw

だから、「一瞬」って書いてる。

日本人はゴージャス・ジョージを知らない。ここにもポイントがある

>>712
706の間違いを揶揄したレスだったわけね
エリックつながりでわかりにくいよw

>>713
ゴージャス・ジョージどころか、日本にプロレスが根づいてた時代の選手であるバディ・ロジャース
すら未来日なのをいいことにプマスコミの捏造で貶められてたからな
まあ来日しても評価されたかどうかはわからんけど

>>714
すまんね。
俺の脳内でのビショフのファーストネームがエリックってことをすっかり忘れてたんで

>>701俺もそう思う。
WWEのファンはアティテュードは最高で2002年辺りから暗黒時代だと考えるいわばアティテュード・コンプレックスを抱えてるからWM19なんかは過小評価されてしまう。
ロックVSオースチンはWM17が最高て言われてるけど俺は19が一番好きだし、ビンスVSホーガンも名勝負だと思う。

17>18>21>22>19=23>20

さて、ガチであるらしい日本のレスラーが総合で叩きのめされて、元WWEのスパスタが総合で華々しい勝利を飾ったことは



WWEコンプレックスの日本プロレス、ファン層及び周辺雑誌とかにはどういう影響を及ぼすのだろうか？

>>719
ガチであるらしいじゃなくて、
ガチでも強いと言われていた日本のレスラー、じゃないの？

まぁ、いきなりヒョーとかミルコらトップ勢当てられたわけじゃないから
なんとも言えんよな

>>719
何も起こらないだろうね。

それより総合の連中がプロレスやってレスラーより面白い試合してることに危機感を感じる。

流石にそれは思わないな
ってか別物だし

>>722
WWEは別ジャンルだから、「あーレスナーってやっぱり惜しいよな」
ぐらいの感想だけだけど、日プロ信者は顔真っ赤だと思うぜ？

WWE厨って自分達は日プとは全然違うもの見てると思ってる？上だとか
同じ汗だらけお芝居なのに。
｢プロレスは嫌いだけどWWEは違う！｣とか友達に熱弁してないよね？

脚本が書いてあるお笑いプロレスはマジメに試合をやってる最中に
変なのが乱入してきて試合をぶち壊されたりするからつまらないし
バカバカしいことばかりしてるね(ケツを出してキスさせようとしたり)

またWWEコンプレックス噴出ですか

コンプレックスも何もないんじゃないの？同じなんだから
それとも｢日プとWWEは別物！｣とでも言うの？

まーた始まった

ホーガンがいないからだろ？

カリ強すぎ。。

>>724
お前の脳内日プファン像は一体何年前で止まっているんだｗ

>>725
思ってるよ

でもWWEについて熱弁する時に日本のプロレスの事は特に触れない


ビンスのケツにキスする会のばかばかしさを楽しく見てる

ビンスのケツにキスする会はネタとしてつまらんな。

いつかきっと…

WWEが日本になじまないのは日本レスラーが脇毛モジャリンコでだらしないからだ〜〜〜〜〜

WWEと日プの共通点
・いつまでも年寄りがチャンピオン。そんなのが白目向いたり肘当てるだけで信者は興奮。
・微妙な中堅をオタが崇拝。変なあだ名つけてどこだろうが使う。キモい
・死人でお涙頂戴商売。

そんな、必死に日プだってすごいんだ！WWEと変わらないんだぞ！と頑張られても（笑）
何をやっても少しも埋まり切らない溝に気がついた方がいい

日プがすごいんじゃなくてアントニオ猪木のプロレスがすごかっただけだろ。1976年の

>>737
現在WWEにいる３人の王者は全員まだ２０代だよ

>>738
どっちも凄いと思ってないよ。
人を笑わせるためのコントだと思う

ＷＷＥのファンサイトって今どこが残ってる？
Ｄ−Ｘは管理人が勘違いしてスパロウ祭りの収集が付かずの閉鎖に追い込まれたわけだけどさ

>>738
日プやそのファンを叩いてもＷＷＥの普及には何の役にもたたないよ。
日プの衰退を馬鹿にしたいんなら、趣旨のあったスレでどうぞ。

>>734
つーかもう一年くらいやってないだろ
>>726がWWEなんてよく知らんのはよくわかったw

>>740
何年か前のコピペをそのまま使ってる能無しなんだよw

RAWはシナ
SDはバティスタ
ECWはラシュリー
ってとこかな？
ケインにもっと存在感出してほしい。あの威圧感やばいでしょ！
日プにはあの選手の迫力はないな・・。

自分が興味持ってから2〜3年はものすごくﾊﾏるけど、
その後ﾊﾟｯﾀﾘと熱が冷めちゃう現象ってない？
俺の場合、F1ならｾﾅﾌﾟﾛ時代、競馬ならｵｸﾞﾘ全盛期、WWEだとﾛｯｸ・ｽﾄﾝｺ時代。
これ以降は全く見ることもないし、見たとしても
「どいつもこいつも小粒だなぁ」みたいに思えちゃう。
と書いてて自分が単なるﾐｰﾊｰなのに気付いたw

RAWは品
SDはエッジ(ヴェンジェンスでも防衛成功)
ECWはビンス

ECWチャンプはラシュリーに戻ったぞ。

こんなスレで、Jスポ者相手のネタバレなんて、気にしないぞ。

>>747
ミーハー=一般人

WWEオタ＝プオタ
プオタ＝キモい

まーたWWEコンプレックスの人ですか

一般人が２〜３年関心を持ったらたいしたもんだ

地上波が消えたらあれだけ盛り上がってたPRIDEですら消滅しちゃったんだし、
にわか向けでも糞編集でもやっぱりフジ地上波放送は大きかったんだと思うよ
あの頃はキャバクラのねーちゃん建ちもく話題にしてたっけ、そういや

でもムタも向こうじゃレジェンドの一人に数えられてるよ

ホーガンスレと間違えた…

>>754当時高校生だったけど女がよくミステリオのこと話題にしてた。

深夜放送があったころでも、学校でもワリと知ってる人がいた
･･･････うちの地方はフジの放送がやってなくてね

まったく知らないと思ってた女の子がライブワイヤー見てたとか言って驚いた

試合がどうとかでなく、キャラとストーリーで覚えてんだよね

永い目で見ると、日本に来なかった方がよかったのかもね？
あのﾛｯｸ来日の瞬間が絶頂期になってしまった気がする。

いまからまた流行らせるなら、毎日15分でいいから真夜中に
地上波で垂れ流すとかね。
通販のﾃﾚｺﾝﾜｰﾙﾄﾞやﾋﾞﾘｰｽﾞﾌﾞｰﾄｷｬﾝﾌﾟみたいに､ｱﾒﾘｶのくだらない
深夜番組をありがたがる層っているから、その辺から新規開拓。
口コミで広げて、CSに誘導、とか。
まぁこの層は結局飽きるのも早いんだけどね。

受ける下地はあるんだ
あとは流し方の問題

日本だとPPVよりグッズ収入の方が高いと思うんだがどうだろうか

>>761
俺もそう思う
となると豪華特典映像付きDVDが主力かね？
03のシリーズとか売れたんだろうか…

やっぱ力道山〜アントニオ猪木のスタイルを支持するヲタが多いせいだろうな
だいたいゴージャス・ジョージを知らないやつがほとんどだし

一般人はそんなの知りもしないよ

猪木―新間―梶原ラインやUWFの作ったプロレス最強格闘技幻想が抜けてないのかねぇ

>>765
1976年に猪木がやった異常な4試合が作った価値観がそれだけ強いんだろ

そんなのがあるのは数少ない「日本のプロレス」好きだけ

>>762
WWEヲタでゴージャス・ジョージ知ってる奴のほうが少ないだろ。
>>767
アメリカとメキシコでも全然スタイル違うし。

>>768
ゴージャスジョージはアメリカ史の年表にも出てくる数少ないプロレスラーなんですが

>>769
日本のWWEオタはしらんだろ。
従来の日プヲタ以外の一般人がファンになったんだから。

ＷＷＥが日本に馴染まないのはキモイイメージを作った日プのせい。

>>770
そこに日本のプロレスファンの特殊性があるということだ

で、メキシコのプロレスファンのどれだけがゴージャス・ジョージを知ってるのかね。

日プヲタだけでなく、日本のプロレスファン（要するに自分も含む）全体を批判するようになったか。

人気がでてき時、やたら古参をアピールするただのキモオタが図に乗り始めたから

今度はいつ来るの？

明日

少なくとも日本ブームのときにドームでＷＭはやれたよね

サミットやマニアツアーの苦い経験を慎重にやりすぎたのが結果

で、そのゴージャス・ジョージの試合をどんだけ観た事あんのかと

本で読んだ程度の知識なんて知ったか以外の何もんでもないだろ

特殊性も何も、アメリカだってそれ以外の地域だって、
ゴージャス・ジョージを意識してWWEファンやってる奴なんてほぼ0だと思う。
確かにアメリカのプロレス史を辿っていけばショーマンスタイルの源流に存在する
偉大な存在ではあるが、だからといってWWEファンがいちいち年表上の、
それも50年代の人物なんか念頭に置いたりはせんよ。
そんなこと意識するのはVhDYquF90みたいな、ジョージの試合なんてロクに知りもしないくせに
やたらと知ったかぶりたがる日本のプオタのみ。

ゴージャス・ジョージは知らんでも、
フレアー知ってればそれで十分な気もするが。

その汚いレスをどけたまえ！

409 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:46:07 ID:XwN4YJzlO
｢ガチの方がプロレスより上｣の概念は、全てプロレス側の責任。
そもそも力道山からして、｢アメリカのプロレスは八百長ばっか。日本のプロレスは違う。真剣勝負で強い。｣
式の宣伝をやってて、
素朴な人たちはそれに騙された。
その流れから現在に至るから、
日本のプロレス愛好家の多くが、プロレスにガチの強さを求めていたのは当然と言えば当然。

>>632
>>636
あのおじさんは何度もあの位置の席とってるから、普通のファンじゃ
ないと思うよ。ハーディズvsエジクリの最初のラダーマッチでも
あの位置で映ってるぞ。

選手が来日して、インタビューで「戦ってみたい日本人レスラーは？」と聞かれて、チョウノ・ムタ（武藤）・ハシモト・ササキ（健介）…と90年代（全盛期）の新日本をリードしてきた奴らの名前しかあげないから。

>>785
逆に日本のレスラーが、例えばエッジとかバティとかオートンの名前を挙げるかね？
テイカーとかショーンとかフレアーに落ち着きそうな気がする。

実際にそういうインタビューがあったのなら皆誰を挙げたのか少し知りたい。

>>783
こういう事を言うと「俺は別にガチだと思ってなかった」と個人的な事を言うやつ多いよな
そんなのあたりまえなんだけどな。
未だにプロレスファンやってるって事は元々ガチじゃないと思ってたか、あるいはガチじゃなく
てもいいやと思ってた人間であって。
ガチだと思い込んでて騙されたと思った人間はもうプロレスなんか見てないんだからw

>>786
ジェリコは永田さんの名前挙げてたような

力道山 の時代にだってプロレスは八百長、みたいな事新聞だか雑誌に書かれて日プロつぶれそうになった時期あるじゃん。

322 名前：285[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 17:00:39 ID:U47KVM150
大体アメプロのスターは日本の団体じゃあまりいい試合しないよ
いろいろ事前の打ち合わせとかの諸事情が違うんジャマイカ

レズナーはWWEをプッシュ受けるだけ受けてベルトもらってすぐ辞めたからレスラーとしてはかなりまだまだだし
カートも塩ではないが,WWE時代に回りの受けの上手いレスラーに恵まれていた麺も大きいと思うが

なぜＷＷＥが日本になじまないか？

1.ＷＷＥはブルーカラーを対象にした娯楽である
　（ＴＡＪＩＲＩがＰＲＩＤＥラスベガスを見に行った際、
　　ＷＷＥの客はブルーカラーが多かったがＰＲＩＤＥは
　　・・・と言う発言をしている）

2.日本のブルーカラーは英語に拒否反応がある

よってＷＷＥが日本になじむことは無い。

日本のプロレスのファンはブルーカラーばかりだけど、WWEは世界中でそうでもなくなってるからなぁ
あまり的確な指摘とはいえないね

>>791
日本はブルーカラーとホワイトカラーの学歴差がほとんどない稀有な国なんだがなw
ホワイトカラーの利点が幹部としての出世コースがあるというだけで、それに乗り損ねれば
ブルーカラーより生涯賃金が低い場合も多々ある労働市場なんだから。
かつてはホワイトカラーの方が終身雇用率が高いという利点もあったが、それは瓦解したし。
極端に高学歴なのはホワイトカラーでもトップクラスか官僚だけだ。

そういや、田舎だと昔は結構ヤンキーというかその手のファンが多かったね。
今はどうなんだろ。

>>791
２．がちょっと苦しいな。同じ英語でもハリウッド映画とかはウケてる訳だし。
けど>>792はさらに失笑モノだがｗ

>>795
実際にアティテュード時代あたりは少年時代にプロレス見てた人間が大人になってもそのまま
見続けるというアメリカではなかった現象を起こし、必然的にホワイトカラーにファン層が広がって
いたんだぞ。
９・１１以降は社会の趨勢に合わせて再びブルーカラーと子供に向けたストーリーになって行った
けど。

＞少年時代にプロレス見てた人間が大人になってもそのまま見続ける
ことと
＞ホワイトカラーにファン層が広がっていた
とは全関連ないだろ

>>797
それがあるんだよ
従来のアメプロは子供時代に見てそれっきりになり
大人になってからまた見るという連続性のない物
で、大人になってプロレス見て憂さ晴らすような人間はブルーカラー
ばかりだった
連続ドラマになった

間違って途中送信した、続き

各地方で放送時間や局もまちまちにやってた物だからね。
全米で決まった時間に見られる連続ドラマ形式になったWWFの場合は子供が大人になっても
そのまま見続けることを可能とし
特にホーガン時代に子供だったファンが大人になった頃であるアティテュード路線時代は大人
向けのストーリーだったのがそれを後押しした。

ホワイトカラー＝ちゃんとした大人
ブルーカラー＝中身が子供のままの大人

ってことか？ブルーカラーの人間バカにしすぎ
つかオースチンＶＳビンスの抗争ってもろブルーカラー層が喜ぶストーリーだったと思うんだが

ホワイトカラーのファン層も大いに獲得したけどな

>>790コピペのカートに対する言及は失笑モノ
二度とプロレスについて語るな
と思った

>>800
オースチンは見た目は荒くれハゲだけど。
語彙が豊富で、聖書や古典をもじった言葉を発したりと衒学的なところもあるキャラだぞ。
「ビタミンとトレーニングとお祈り」のホーガンとはキャラがかなり違う。
ブルーカラー・子供向けなのはそのホーガン時代のミリオンダラーマン戦だな。
デビアスが演じてたのは実際に金持ちと接することの少ない肉体労働者や子供が漠然と
想像する「金持ち」像。
それに対してマクマホン親子が演じたのはリアルな「嫌な金持ち」で、実際に職場で金持ち
のクライアントのわがままに悩まされる事もある下級ホワイトカラーにはリアリティ感じる
物だったらしい。
それと嫌な上司をぶっ飛ばしたいというのは、ブルーカラーだろうとホワイトカラーだろうと
勤め人には共通の感情でもあるしな。

ところでビンスが死んだんだけど
http://www.wwe.com/

>>804
そのサイトの情報だと、アングルなのかマジなのか判断がつかん。
他のソースは無いのか？

>>804
ネタくさい。

「ビンス感謝祭でリムジンにビンスが乗り込んだ直後にリムジンが火を噴いて
爆発」らしいから。

どう見てもアングルです

http://m.wwe.co.jp
によると、ネタだね。

それにしても、ドラフトスペシャルは3時間番組だったけど、日本では見事に2時間にカットされるんだろうか？

てかホワイトカラーを対象にしたプロレスてのを見てみたい。
ＪＢＬ(金持ち)VSクリストファー・ノインスキー(ハーバード卒)
みたいな試合？

日本だと
馳浩(政治家、元教師)VS佐々木卓(東大ボディビル)
かな。

大激闘！！
ポストモダン(今までのプロレスに捻りを加え新しい物とするレスラー)VS新感覚派(従来のプロレスでは考えられなかった試合をするレスラー)
と銘打つとか。

いくらアメリカが日本と違ってホワイトカラーとブルーカラーでくっきりと学歴格差
があるからと言って。
ホワイトカラーだから娯楽まで小難しい物を好むわけじゃあるまい。
さすがにいかにもなインチキ悪者外人(本物のイラン人やイラク人もいたがも)や
カートェーンチックな悪役と戦うホーガンは鼻で笑ったけど。
横暴な上司に楯ついてボコボコにするストンコやロックには共感できたんだろ。

そう考えると全日はホワイトカラー向けだったのかな。
社長が大ベビーで若手倒して声援起きてたんだから。
WWEのアティテュードとは逆だね

日本にブルーカラーもホワイトカラーもありません
あるのはキモいヲタクか、そうでないかだけです

>>810
"Guilty Pleasure" というやつだね。ソープオペラとか、ハーレクインロマンスとか、アメリカンアイドルとかw
「他人には言えない、わたくしの恥ずかしい娯楽」

実際、アティチュード期に、WWFの観客分析で博士論文書いた人がいるが、
必ずしもブルーカラーだけのものではなくて、
ホワイトカラーのギルティプレジャーでもあるという分析だったそうだよ。

>>813
しかし、ロックとオースチンの引退でそんな時代も終わっちゃったんだよな…

しかもビンスも死んじゃったし…

>>814
シナはウマガとかカリとかの怪物ヒール相手にホーガン路線
踏襲しつつあるしな
エミネムもどきキャラのままなら良かったのに

>>460
パイルドライバーだったな当時生でみたよその試合

風土と文化でしょ。

深夜帯放送の頃でも、見た奴には割と受けてた
大昔と違ってガチ幻想も無いから受ける土壌はある
あとは会社のビジネス戦略次第

DVDの売り上げは日本のどの団体より多いよね。
レンタル店でも好評だし。
それだけでも凄いと思う。

どんなにWWEを誉める書き込みをしても
「関係者乙www」
とは言われない

>>821アメリカ人がわざわざ日本の掲示板に日本語で書き込むはずないから

ウォーリーが頑張ってるかも

俺は中学生まで日本のプロレスだけみてきたが、
00年のWWFの特番をはじめてみた時にマジで心に響いた。

最近人気が落ちてるWWEですら間違いなく日本の数倍も上の路線を走ってるよなぁ。

age

141 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 03:56:35 ID:3wgnCANP0
あちゃ〜

MLBの全米地上波中継ですが、今回もWWEプロレスの視聴率に勝てず・・・
しかも、とうとうサッカーにまで抜かれる始末・・・

http://tv.zap2it.com/tveditorial/tve_main/1,1002,272|||sports,00.html


1位 NBA FINALS ON ABC-GM 2(S)-06/10/2007 ABC Sun 9:02 PM 5.6％（バスケ）


5位 FRIDAY NIGHT SMACKDOWN CW Fri 8:00 PM 2.6％（プロレス）

8位 COPA ORO 2007 06 UNI(S)-06/08/2007 UNI Fri 9:00 PM 2.0％（サッカー）
　　　メキシコ対キューバ/Copa de Oro（ゴールド・カップ）ニュージャージー

9位 FOX SATURDAY BASEBALL FOX Sat 3:51 PM 1.9％（やきう）
10位 NBC NHL STANLEY CUP FNL#4(S)-06/04/2007 NBC Mon 8:00 PM 1.9％（アイスホッケー）

俺がWWE（当時はF）見始めたのは……カート×ステフ？な展開でHHHがベビーっぽくなってた頃だったな。
そっからエヴォリューション結成の辺りまでは見てた。で、ケーブル解約しちゃったんで離れたんだよな。
やっぱり地上波が上手くいってればねえ。

バティスタ最高!!
日本人で勝てる選手は居ない

>>820
売れないから字幕版の販売元がコロコロ変わるんだろ

字幕でビンスの台詞の語尾に「〜じゃ」と付きだした辺りで観るのやめた

なじまない派は「日本人は真剣勝負を好むのでWWEのようなショープロレスは受け入れられない」
て考えでしょ？
日プがどんどんショー方面に流れてるのをどう考えてるの？
ハッスル、マッスル、レッスルランド、昨日やってたノアの負けたらパンチパーマ、愛してま〜すｗすっとこどっこいｗのCM、etc
日プのショー的な物は受け入れられるけどWWEはダメという考え？

真剣勝負は総格に取られ、総格とプロレスの中間であるIGFは失敗確実、ショープロは日本になじまない
じゃあ日プに残された道はなにもないんじゃ…。

マイクでのやりとりは会話の内容が不自然すぎる
試合中試合前後関係なくリアクションが過剰すぎる
勝敗のつき方があっけなさすぎる

ただ単にショーだから馴染めないとか、そんなレベルじゃないと思う。

だが深夜放送時でも、それを見たプヲタでない人間には受けていた
真剣勝負しか受けないと言うのは既に幻想だよ

ＷＷＥの方が見た目で楽しそうな雰囲気あるからじゃない？

>>832すっとこどっこいの方がホーガンのブラザー！より何倍も不自然だし日本語だから見てて恥ずかしい。高田の安いコントみたいな演技も嫌だ。

>>833受けてた。マッチョ好き、ちょっとギャル寄りな女の子が見てた。
日プ見てる女子高生なんて精々0.1％だろうが、WWE見てるのはオレが知ってるだけでも15人位いたよ。

日本の場合ああいうオーバーなショーはウケないＷＷＥに近いハッスルだって一部の人しかウケないだろう。

>>836
WWEは、国民性とか関係なく楽しめると思う。実際、多くの国で人気を博してるわけだし。
友人にWWE見せた時も、オートンがケーキから出てくるシーンですごい盛り上がってた。

やっぱり知名度が低いのが問題だと思う

>>881
いや、そんな考え全然もってないよ。

ショースタイルが日本で流行らないって言うのは、ショーが満足に出来ない日プの言い訳に過ぎない

>>839
同意。
スポーツライクなノアでさえパンチパーママッチとか寒い試合やってんだから。
ビンスやカートの髪切りマッチと比べると失笑もんだわ。

すっとこどっこいｗ

そりゃ受けるでしょ、一部の人には。
アメドラ好きな人だってそこそこいるしな。

「ショースタイルが日本で流行らない」はどっちかと言うと、
世界最高のエンターテイメントのはずが日本上陸大失敗に終わった
WWEファン側の言い訳であることが多いように感じるのだが。

日本公演は年1回、もっと言えば2年に1回で十分だったと思うんだよなあ
「いつかライブで見てみたい」と言う憧れ的な要素も強く持っていた訳だし

まだちゃんと根付く前に有料にしちゃったのも痛かったね。

>>1
フジテレビが、ﾃﾚ東から放映権を奪った性



…ﾃﾚ東深夜でヒッソリとやってた頃は、字幕が神でイイ番組だったんなぜ

テレ東か、オレはＪスカイスポーツで見るようになったな
人気で始めたら、特番を有料にしやがったｗ

テレ東が全盛期
あのまま続けてればよかったんだよ

>>845
てか、フジ放送の頃はWWEは暗黒期だったぜ？　普通に。
ただのレスリングとしてもエンタメとしてもつまんなかったと思う。
確かホーガンがミスターアメリカとかやってた時代だな。

むしろ、フジにしては良くやってたんじゃないか？　今考えると

フジでやっていた頃は２ちゃんで相当叩かれてたらしいがどんな感じだった？
プ板だけ？

>>849
確か日本公演で挨拶した千野に大ブーイング＝千野号泣とか
公式に罵倒意見書きまったり。　
ホームメイド家族はなんか受け容れられてた様に思えるな。

>>850
�dクス
千野号泣とかは知っていた
プ板とかはどうだったのかな？フジを蔑むスレが立ってたりしたのかな？
あと実況とかも酷かったろうなぁ
個人的にホームメイド家族だったら佐野アナの方がマシ
トムさんは良かったけどｗ

フジはマジでなかったな
バカにしてるとしか思えん

フジでＷＷＥやってる時に高校の友達がみんな「日本のプロレスはつまんない」って言っててかなりヘコんだ…

WWF対WCW・ECW連合軍
nwo復活→ホーガン人気爆発
WWF・WCW統一王座戦
HBK復帰HHHと抗争
レスナー売りだし
まだいろいろあったと思うけど、このへんが面白かった俺は。

俺ははじめて見たのがオースチンが夜中に誰かの家を襲う奴で
HBKが復帰した頃は半分位惰性で見てたかも。
で、最初のONS以降は全然見てないや。

あまりにも面白い、面白いって言われてるから、
何年か前にやってたテレ東のWWEを見てみたけど、
初回からいきなりつまらなかったな。
「特番」がどうのとかわけわからん。
その後のフジの放送も見たけど、やっぱりつまらなかった。
同じヤラセでもガチンコファイトクラブのほうが面白かった。

確かにガチンコファイトクラブは面白かった。笑

またしてもほころびが出たな、WWEは
リアルな出来事（ベノワ無理心中）の前ではオーナー爆死アングルも結局はアレでしかない

綻びねぇ・・・

>>837
日本だけなんだよな、楽しめてないのは

メジャーリーグオールスターのファン投票で現在イチローが3位という状況です。
外野手は3位まで出場できるのですが4位の選手とは2万票しか差がありません。
しかもその4位の選手は人気球団の主力選手で今後票数を伸ばしてくるのは確実です。
このままでは日本の誇りであるイチローが落選してしまいます。
投票締め切りまではあと2日あります。どうかみなさんの力を貸してください。

投票方法は簡単。必要事項を記入してからアリーグの外野部門のイチローにチェックを入れて投票するだけ。
ここから一人25回まで投票することができるので1回でいいから投票してください。
日本語版
http://www.mlb.com/mlb/events/all_star/y2007/jp/ballot_reg.jsp
英語版
http://www.mlb.com/mlb/events/all_star/y2007/ballot_reg.jsp

みんなの力で日本の英雄を当選させよう！

>>861はアンチっぽいな

つまんねえよ、こんな学芸会プロレス
タダでも見たくないのに、金払って見る奴の気が知れない

>>863何度も言うが負けたらパンチパーマの方がつまんない

一夜で81000人も動員できるのは、世界最高峰の学芸会なんだろうなｗ



え？ガチの日プ？ああ、暗幕技術は世界最高峰だとも

WWEのチケットって安いって聞いたがほんと？
一人の入場料が500円ぐらいだとか聞いたが

>>866
物価が安い所は安い

日本公演のチケットは高杉

ベノワの件でｵﾜﾀかも

こんな時にまで日プ叩きか……。

日本は古来からわびさびの世界で
今でもわざとくさい大げさなのとか
かっこつけてるのなんかを嫌う人が多い文化だからな
うそくさい演出が過度になるとしらける人が多いんだと思う

>>855
自分も惰性で見始めた頃、最初のONSがあった。
すっげーおもしろかった。
新鮮だったもんね、昔のECW知らなかったニワカだった俺にとって。

>>871
一慨にそう言えるかなぁ。
俺はストンコが放水車乗ってリング上のビンス達を水浸しにしたの見てえらく興奮したけど。
後にカートとエディも同じ様な事したけどそれも面白かった。

結局なじむなじまないは女子供に受けるかどうかだと思うけど。

例えば日本のアメフトファンがNFLが受け入れられないのを文化論で語ってたら失笑もんでしょ。

皆知らないだけだよって話になる。

女子供に分かるようにゴールデンでやったら受けるんじゃないの？

つまりは>>839だな

>>873
そういうのって、でも試合そのもじゃなく演出の部分でしょ
アメリカンプロレスは試合じたいがおおざっぱなので
細かいことが好きな日本では試合スタイルじたいは変えないと受けないよ。

ホーガンでもアメリカでのスタイルと日本でのファイトスタイルがぜんぜん違ったし

シナは日本で試合したら大ブーイングで迎えられるのは間違いないよな

>>875
そうやって自称玄人にばかり目を向けていたから、今日の衰退があるわけだ

>>876
シナはハイスパートの試合できるぞ
ＳＤデビュー時は遮二無二攻めて格上の相手にくらいつくキャラだったんだから
立場上怪我したらマズいからやらないだけで

>>878
「You can't wrestle!」って野次られてんだろ？
ハッスル小川が「しょっぱいのはおまえだー！」って言われてるみたいに

>>875
ホーガンは凄いと思うけど。
あそこまで少ない技で試合するレスラー日本にいないでしょ。
日本はヘビーだと皆同じような技使って違いがイマイチ分からないんだけど。
体格も似たり寄ったりで個性がない。

てか日プファンになじまないからといって日本全体になじまない訳じゃないでしょ。
WWEはプロレス素人でも一目見て面白さが分かるから新規獲得には適してる。
WWEが日本で受け入れられると思ってる派は、日プファンがWWEファンになると思っているんじゃなくて、プロレス知らない人達がWWEファンになると思ってるの。
日本人は細かい試合が好き
なんじゃなくて
日プファンは細かい試合が好き
なんでしょ。
日プファンは物差しが違うんだからWWE嫌いで当たり前。
問題はプロレス知らない人達にどれだけ興味を持たれるかでしょ。

>>879
アメリカのWWEファンの中心は十代で女性のファンの割合も日本と比べると多い。
女子供に人気があるのがシナとかホーガン。
男が評価しないのもしょっぱいと思うのも当然。
だからといってレスラーとしてダメだという訳ではない。
シナは十代の子供達を楽しませる事ができる。
それは一つの才能。

八百長だからだろ単純に

>>881
日本のファンに認められた数少ないWWEのトップレスラーは死んじゃったなぁ…
しかもあまりに悲劇的な死に方で

つーかWWE以前にプロレス自体馴染んでない

っうぇヲタはっうぇが日本でイマイチなのを、日本人が遊びを
理解できない子供だから〜とかほざくから嫌い。
高尚な芸術ぶらない万人が分かるエンターテイメントを標榜するくせに、
言い訳はいっぱしの芸術家気取り。単純に多くの日本人にとって、
面白くないからという現実を受け入れられず、日本文化叩きに走るのが見苦しい。

>>871
プロレスこそ「わびさび」の「様式美」の世界そのものなんだけどな
糞みたいなガチ信者がハバをきかせてるから駄目なんだろ

リアルタイムスレや追憶スレで聞くのも憚られるので
まだ血の気の多いWWEファンがいるこのスレで聞きたいと思うんだが…

べノワの一件は今後WWEに、どんな影響を及ぼすと思う？
もし悪い影響があるとして、どうやって対処していくのいい？

様式美を叩き壊すことでプロレスは人気出た。しかし時と共に
様式化することで衰退、というより縮小固定化した。
まあ必然。

>>887
結局向こうの客の反応次第だから、まだ読み様が無い

やっぱりまだ英語圏限定だから。
それでも十分なビッグビジネスなんだろうが、
やっぱり俺みたいな東亜の土着民に浸透するのは難しそう。
うちのおかんがWWE見ている姿など想像出来んもん。

>>879
実際にデビュー時にはやってたのに、そんな野次に何の意味があるんだ？
古い話になるが国際軍団が新日でヒールやってた頃によりにもよってテクニシャン
である寺西が「技がねーのか」と野次られてたろ

>>883
ね。悲しい。

>>885
多くの日本人てどのくらい？
日本人の過半数はWWE自体知らない。
しかも文化云々言ってるのは日プファンも同じ。お互い様。

>>887
人気下がるでしょうね。
あっちじゃ大ニュースらしいし。
レスラーに優しいスケジュールを組むのとメンタル面のケアが必要ですよね。

日本のプロレスのバリエーションは広い。
プライドがプロレスラーが中心の団体だったことを忘れないで欲しい。
基本はUWF出身が中心となって日本の総合が作られた。
そして正反対のショーマンシップに徹するハッスルや、様式美の全日や、若いファン
層を掴んでるドラゲー。その中間に位置する硬派な戦いを表現する新日とノア。
多様な価値観が同等レベルで混在してるのが日本プロレス。
っうぇが日本全土を席巻できなからって恥ずかしいことじゃないよ。
むしろ日本の健全さの表れ。

もうかれこれ10年か
オースﾁﾝやﾛｯｸが初タイトルへ向けて爆進し
マクマ-ン一家が試合に試合に出るだでないだなんてテンションは続ける方が無理だな
当時から簡単に予測できたこと

>WWEが日本で受け入れられると思ってる派は、日プファンがWWEファンになると思っているんじゃなくて、
>プロレス知らない人達がWWEファンになると思ってるの。
これ、もう日本進出完全敗北で全否定されてるのにまだ信じてるWWEオタっているんだねｗ

ベノワの件でますますWWEとの距離が遠のくだろうな

曙のK-1初参戦みたいな凄いプロレスが見られる国に
WWEの入ってくる余地なんかねえよ、とか思ってしまう部分はある

アチチュード時代のWWEは日本の団体には真似の出来ないものだったけど
今の路線はわざわざJスポ+に金払ってまで見ようなんて輩は
プロレス大国日本にはそんなに居ないだろ。

ホーガン神話崩壊のWM6辺りで少し注目浴びてWOWOWでWM8やるくらいになって
また冬の時代迎えた時のように、よほど何かないと日本で注目されることも
ないでしょ。
当時と違うのは常に見れる環境にはあるというだけ。

日本がプロレス大国なのは遥か昔
今はどうみても小国
人気、支持が下がる一方なのにその上細分化して団体数が多くなってるだけ
大国に戻したければ、せめて他を潰してでも一つの団体にまとめあげなければ

900

シナは永田さんに弟子入りするべき！！試合がしょっぱすぎる（'A`）

シナしょっぱいて去年〜今年のPPVで外れ試合あったか？

カリ戦は無理だぞ
テイカーさんですら無理だったんだから…

>>898
1時間で脱水とか、リングインで脚折ってキャンセルとか、地上波で深夜しか
放映がないとか、お笑い以外にリング外露出がないとか、胡散臭い企業に
チケット撒くとか、出る出る詐欺とか、ほんと素晴らしい大国だよな。

>>908
そういうネタだけ恣意的に集めていったら、WWEだっていくらでも貶すこと出来ると思うよ。
あえてしないでおくけど。

ごめん>>903だ。

でも今や日プが誇れるところって何がある？

WWEにも参加していたことのある天龍が
「プロレスは日本の方が上」ときっぱり言ってる。
亡くなったベノワも「アメリカはショーアップしてるが
試合じたいは日本の方が高度なことをやってて
日本の観客の方がテクニックに詳しい」と言ってた。

>>907
そのころに比べて日プは大幅に劣化している

日本人（アンチヤオ）ってブランドでもなんでもリアル求めるじゃん。
冗談わかる頭やわらかいのがアメリカ人やプオタなんじゃね？

WWEが日本のプロレスより劣っているから定着しなかったのでは無く
WWEを持ってしても日本の大衆にプロレスを定着させる事が出来なかった
と言う事じゃないのか
日本のプロレスの方が上手いとか下手とかはあまり重要な要素では無いと思うぞ

東京の笑いが大阪でウケないのと似たような文化の違いがあるからだ

>>902
セレブでもキャプテンハッスルでも暴走王でもダメな小川直也を見たら
シナやバティスタやヘンリーやカリでもましに見えてしまうよ

日プのすごさって、猪木のすごさに尽きると思うんだけど、
WWEは今の日プのどこより誰より猪木に迫ることが出来たと
思うんだよなあ。
レスナー離脱あたりから歯車が狂い始めて、
今やどっちつかずのきつい存在になってしまったが。

株価も低下だってさ。ビンスの爆死ネタとベノワ事件の影響で

多くの優秀な日本人男子はカッチカチのシリコン乳が嫌いなんだよ。

>>910
企業戦略の失敗と、既に日本で根付いていたプロレスはつまらないと言うイメージ
勿論根付かせたのは時代の流れに乗れなかった日本のプロレス

>>910
なるほどね。
そう考えると日本でのプロレスはもう終りだね。

IGFもメインがWM19のパクリで大好評だったてのが皮肉だ…。

日本人ならどんなに豪華なカードにしても客入らなかっただろうな…。

普段どんなにWWE批判しても結局は頼るんだよな。

WWEをクビになったレスラーにすぐ飛び付くし。

スレ違いになるけど、今のWWEってつくづく運がないと思うよ。
せっかく作った新しいアングルはガチ怪我でことごとく頓挫。
とっておきのビンス爆死ネタもべノワの件で打ち切り。
ライターが胃薬飲みながら脚本書き直してる姿が目に浮ぶよ。

>>918
プッシュした選手がことごとく消えていくからな・・

>>907
>WWEにも参加していたことのある
提携関係から二度ほどＰＰＶにゲスト参加してただけだろw
アメプロそのものには永年島流しになってたから詳しいとは思うがな

>>907
その天龍自身がこのあいだ北斗との対談で
「自分も年を取って力が落ちたが、周りのレベルも落ちたんで丁度いい」
と言ってるし、現在の状況はまた違うんじゃないの。

天龍は今年に出たPS2プゲーのレッスルキングダム２の中のインタビュー映像でも
アメリカと比べて「プロレスは日本の方が上」と言ってるな

今年収録したものだと思う

昨晩そのイメージが崩れ去ったなｗ

日本のプロレスは世界から一目置かれる存在であることは間違いないよ
現状はともかくね…


ビッグビジネスとして成功したWWEの中で、そのプロレスは引き継がれているし
WWEを肯定することが日本のスタイルを否定することには繋がらないと思う


WWEの番組を少し流しましたが思うような数字がとれなかったのでやめました
ってなフジの姿勢ではなく
ちゃんとした面白さが伝わる番組作りをすれば受ける、てか、受けなけれはいけない

○HG(11分55秒 ゲイ道リラー)天龍源一郎×

アメプロ、ルチャと並んでた時代もあったなぁ・・・

>>909
ジョークが分からない日本人がいるのではない。
ジョークに執着する頭固いっうぇヲタがいるだけなのだ。

WWEが受けなかったんじゃなくて、WWEはそれなりに受けた。
けれどもWWEのアメリカ支配を見て自己同一化した一部のWWEヲタにとって、
日本を支配できなかったことが納得できないので、日本はWWEに支配
されてくれない頭の固い奴ら、と映るわけだ。
結論・・・WWE厨が頑固で傲慢なだけ。

>>918
だからそういうシナリオに左右されないプロレスを大事にすればいいこと
WWEはストーリーラインに振り回されすぎ

>>927
あなたがその考えに執着しているんじゃない？
ジョークが主体のプロレスなんてホーガンがいなくなる90年代前半までの話。
今そんな事を考えているアメプロファンはいない。
WM17のギミックバトルロイヤルみたいのをアメプロだと思っているんじゃないの？

>>928
それはあるかも。
考えてみればメキシコだって圧倒的にルチャ支持なんだし、プロレスが定着した国ではWWEは流行んないのかもね。

>>929
アクシデントとか怪我もあるから面白いと思う。
この残されたメンツでなにやるんだ！みたいな感じで。

ウルティモドラゴンが言っていた。
日プは格闘技
WWEは映画
ルチャは漫画

なぜWWEが日本でウケないか？簡単だよ兄弟。

英　語　が　わ　か　ら　な　い　か　ら　だ　。

DVDなら字幕あるんだけどな。
会場では無理ぽ。

拡大に一番適しているのはＴＶショーだろ
年に数度の来日公演よりも

>>932
でも言葉分かったら恥ずかしい部分もあるよね。

すっとこどっこい！
とか
愛してま〜す！
とか。

でも日本のマイクパフォじゃいいほうだろｗ
何喋ってるのかわからないコラコラ問答に比べたら遥かにイイ

>>929
WWEはストーリーが最大の魅力でしょ、多少グダグダでも、そこは無くしちゃ駄目だ。
むしろ日本のプロレスはストーリーが無さ過ぎて、感情移入出来ない。

地上波深夜で過去シリーズ一挙放映とか
やればいいのになあ

今週RAW実況行ったら今は100レスもいかんのな
5・6年前は2スレぐらい余裕じゃなかったかな

>>930
> アクシデントとか怪我もあるから面白いと思う。
> この残されたメンツでなにやるんだ！みたいな感じで。

それで日本では人気落ちしたようなもんじゃんか

>>934
くすぶってたんすよとかか

>>936
それが最大の弱点でもある
プランの中心になったスターが怪我やら何やらでせっかく書きあげたアングルが台無しになったりとか
そういうので見るの止めたやつも多いだろうが

>>939>>940
でもオレは怪我人が全く出ないでストーリーが完璧に進む方がつまらないなぁ。
怪我がなかったら伝説のオースチン轢き逃げアングルも生まれなかった訳だし

>>940
それは確かにそうだな。ドラマとかとは違ってプロレスは怪我と隣り合わせだし。
かと言って、空振りを恐れてバットを振らなければヒットは絶対出ないわけで。
ストーリーが中途半端で見るのをやめたファンが多いって事は、ここでストーリーに力を入れなければ、見始めるファンすらいなくなってしまうんじゃないか？

３１日付のイタリアのスポーツ紙、ガゼッタ・デロ・スポルトは、サッカーの
同国１部リーグ（セリエＡ）の２００６−０７年シーズンの１試合平均での観客動員数が
１万８５５２人で、過去最低となったと報じた。
０５−０６年に平均２万１３９４人にとどまり、過去最低をマークしたが、これをさらに下回った。
同紙は観客減少の理由として、不正問題で２部（セリエＢ）降格処分を受けた
ユベントスが不在だったことや、警察官が死亡した暴動事件の影響で数試合が
無観客で行われたことなどを挙げている。
同国プロリーグは観客増を目指し、（１）年間シートの値下げ（２）幼児の無料入場による
家族連れ観戦の奨励（３）試合前後のイベント実施−などを検討しているという。

http://ime.nu/www.sankei.co.jp/sports/soccer/070601/scr070601001.htm

>>942
今は大変な時期だけどPPV減らすとか色々とテコ入れするらしいから大丈夫じゃないですか。
その内ビンスもフェイドアウトするだろうし、そうなったら利権争いでドロドロになって面白くなりそう。
シェインやステフは怪我しないし。

シェインは怪我するかも･･････

さしものハードコアレジェンドもさすがに自重するだろ……

>>944
そうなったらサバイバーシリーズまで引っ張って、シェイン軍対ステフ軍とかやって欲しいな。
その頃にはトリプルＨとかも戻ってくるし、面白くなりそうだ。

日本で修行する外人レスラーも減ってるし、アメリカも衰退するんじゃねえの？

今の日本で修行してもな

>>930
ホーガン時代はジョークと言うよりも大真面目にアメコミやカートゥーンの世界を
演じていたようなもんだろ。
WCW本社にバズーカ打ち込んだり、メイヤングが手を出産したり、
ビンスが爆死したりと、良くも悪くも悪ふざけ的ジョークを芸風にしたのはそれ以降の話。

それにしても、日本にもWWEにもWWE以外のアメプロにもいい部分と悪い部分はあって、
それを冷静に検証したり議論していけるスレならいいと思うんだが、
「怪我人が出てストーリーラインが変わるところが面白い」とまで開き直って言い出しちゃったら、
「蝶野や天山のマイクが聞き取れなくてグダグダになるところがむしろ面白い」とか言ってる
日プオタをバカに出来ないと思うんだが。

>>950
いや、怪我人出てストーリーライン変わると、そっちの方が本来の予定よりむしろ
面白くなったりすることはありえるが
グダグダになった物が転じて面白くなることなんてないだろw

転んでもただではおきないのが面白いのと、
ただ転んでるだけの様を見て笑うのは別、ということだな

実際それでグダグダになってファン離れを繰り返してるのがWWEじゃん。
面白くなることが「ありえる」ってのはあくまで可能性としての話で
現実はそう上手く運んでいないのに、「アクシデントや怪我があるから面白い」とか
「怪我人が出ない方がつまらない」とか信者目線の擁護が痛々しすぎる。

>>953
ファン離れ引き起こしてるのはアクシデントじゃなくて単にストーリーラインがつまらないからだろ
つまらない原因には人材不足もあるかもしれんが、それはむしろ離脱の方が主たる原因だ
あと俺は別に「怪我人が出ない方がつまらない」なんて言ってないんだがw

>>954
いや、「俺は」とか言われても俺だって別にあなたのことは言ってないし。
>>930や>>941に向けて言ってるんだから、自分が該当しないと思うなら
そこに関しては反応してもらわなくていいよ。

そろそろ新スレよろ
おれ立てようと思ったらスレ立て規制食らってた

>>955
まあそういう事ならいいよ
俺が突っ込んだのはあくまで
「怪我人が出てストーリーラインが変わる」のと
「マイクが聞き取れなくてグダグダになると」
じゃ全然別の話で比較対象にならんって話だから
そういうことやらかしちゃったレスラーが俳優養成所や声優・アナウンサー学校に
修行に行く、とかいうアングルでもあれば少しは発展性があるけどw

WWEオタがひたすら日プ叩きに終始しただけの
建設的なレス皆無の本当に下らなくてレベルの低いスレだったな

次スレはいらねえ

どうにも庇いようのない欠点を、無理矢理正当化してる
って点ではまったく同じだろ。
天山のマイクを正当化するのと同じくらい痛く見えるよと
教えてもらってるのに、ほんと客観視ができないんだなWWEオタは。

WWEヲタが全員リアルアクシデントを喜ぶ人種だったら
そもそもWWEなんて好きにならないと思うのだがw
そういうのを可能な限り排除する事で成功した団体だろあそこ

WWE叩きたかった日プヲタが立てたブーメランスレじゃないの？

そのとおり

ブーメラン何回も使ってるWWEオタうぜーよ

テレビ見てて思うのはアメリカのファンはストーリィよりも純粋にレスラーの勝ち負けで一喜一憂してるってことだ

しゃーないよ。日本になじまんのは。
元々アメリカの学無しブルーカラーを対象にしたコンテンツなんだから。
大卒がコンビニで働く日本じゃターゲット層自体が無い。

てか、どっちもバカだよね

>>958
次スレいる

>>959
人をＷＷＥヲタ認定かよ
両方見てる人間ってお前の脳内では存在しないのかね
嘘だと思ったら俺のＩＤで板内検索しろw

むっさいオッサンやケバイねーちゃんががなりあったり
絡み合うWWEよりサンダーライガーやサムライが飛ぶ、
日本のプロレスのほうが面白いしかっこいい

>>965
そしてＷＷＥオタから>>796あたりのようなレスがあって再び話題がループする

俺も次スレいらないと思う

立つとしたら、スレタイは「なぜ日プヲタはブーメランが好きなのか？」にキマリ！