ジャイアント馬場のもっと悪い話
1 ：お前名無しだろ：
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2 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:40:28 ID:oDkZMkk60
ダブったかな？
3 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:45:25 ID:0up5Z3DHO
馬場さんは亡くなるまで毎日プッシュアップ１００回・スクワット２００回のトレーニングは欠かしませんでした
4 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:52:29 ID:oDkZMkk60
それにしても亡くなって８年にもなるのにこの盛り上がりようｗ
つくづく現代のプロレスはスター不在だと思わされる。
つくづく現代のプロレスはスター不在だと思わされる。
まぁ社長レスラーも少ないし、
たまにいても不信任とか前座でやり直しとかしてるしな。
たまにいても不信任とか前座でやり直しとかしてるしな。
6 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:57:11 ID:neFJxLGGO
疑惑裁定の木村戦後の馬場の表情はヒールそのものだね。モロ「ガタガタ文句言うなよ」って言うツラしてる。「馬場金返せ」には笑ったが
7 ：内キ ◆uq9G5vevuQ ：2007/04/14(土) 12:03:44 ID:eGfrl1PyO
松山千春と徹マン。
解散後、車で帰る千春が路上で腕立て伏せやってる馬場を発見。
「何、やってんのよ？」に「いつも、この時間に早朝練習してるんだよ」
千春は時間に厳しい馬場に改めてリスペクトしたらしい。
解散後、車で帰る千春が路上で腕立て伏せやってる馬場を発見。
「何、やってんのよ？」に「いつも、この時間に早朝練習してるんだよ」
千春は時間に厳しい馬場に改めてリスペクトしたらしい。
>>6 あれは確実にロープだよな。
しかもヤジの声が甲高い小学生と思わしき子供の声。
しかもヤジの声が甲高い小学生と思わしき子供の声。
9 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 12:10:45 ID:yKvWRSvT0
ブッチャーは一日１５分くらい空手の型みたいなのをやって
身体を動かす程度だとテレビでやってた。
馬場もそんなもんかと思ってたが案外鍛えてたんだな。
身体を動かす程度だとテレビでやってた。
馬場もそんなもんかと思ってたが案外鍛えてたんだな。
10 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 12:19:24 ID:W1dWAEf50
11 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 12:24:37 ID:uQBdlYwZ0
馬場はプロレスの試合が唯一の運動。
12 ：内キ ◆uq9G5vevuQ ：2007/04/14(土) 12:25:27 ID:eGfrl1PyO
猪木の試合もそうじゃん。足がロープにかかってたとか、エプロンだったとか。
腕ひしぎにしても木村は自らギブアップしてない。タオル投入だから。
腕ひしぎにしても木村は自らギブアップしてない。タオル投入だから。
13 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 12:37:08 ID:18M46QMK0
馬場の身体は骨が異常に太くて
筋肉が付きにくい特殊体質だと聞いたがどうなんだろう？
それでも日プロの時は胸筋とかそこそこ付いていたが
８０年代以降は見るも無残な骨と皮になってたな
筋肉が付きにくい特殊体質だと聞いたがどうなんだろう？
それでも日プロの時は胸筋とかそこそこ付いていたが
８０年代以降は見るも無残な骨と皮になってたな
>>13
根本的に特殊体質だろｗ
根本的に特殊体質だろｗ
15 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 13:11:35 ID:2FssLJzw0
ウィキの馬場の項目がひどいな
というか馬場に限らず旧全日関連の記事が痛すぎるが
というか馬場に限らず旧全日関連の記事が痛すぎるが
筋肉が付きにくいんじゃなくて、野球時代の腕の怪我があって上半身を鍛えるのが
難しかったんじゃなかったけな。
その分下半身は重点的に鍛えたから、練習しなくなっても足腰の劣化は遅かった。
ハンセン戦ぐらいまでは不恰好でもまだドロップキック出せたし。
難しかったんじゃなかったけな。
その分下半身は重点的に鍛えたから、練習しなくなっても足腰の劣化は遅かった。
ハンセン戦ぐらいまでは不恰好でもまだドロップキック出せたし。
17 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 14:33:45 ID:3W9bFnlA0
葉巻吸ってる時点で・・・なっ
20 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 15:06:03 ID:HGJ8szuNO
葉巻は紙巻きと違って煙を肺に入れないから体力低下とは
あんまり関係ないんじゃない？馬場が運動不足なのはガチだけど。
猪木の証言によれば馬場の足腰はマジで強かったみたい。
スパーで馬場の間接を取るのは簡単だったけど足の力だけで跳ねとばされた、というようなことを言っていた。
あんまり関係ないんじゃない？馬場が運動不足なのはガチだけど。
猪木の証言によれば馬場の足腰はマジで強かったみたい。
スパーで馬場の間接を取るのは簡単だったけど足の力だけで跳ねとばされた、というようなことを言っていた。
22 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 15:20:06 ID:18M46QMK0
全盛期の足が強かった（？）のは良く知られてるが
最後の１５年位のヨレヨレの足腰はやば過ぎだよ。
１回寝ると中々立てないしロープ跨ぐのさえも一苦労。
早死にしたのも大福一度に１０個食べたり無茶苦茶な食生活が原因だろ。
肺活量は8000とか9000あったらしいが。
最後の１５年位のヨレヨレの足腰はやば過ぎだよ。
１回寝ると中々立てないしロープ跨ぐのさえも一苦労。
早死にしたのも大福一度に１０個食べたり無茶苦茶な食生活が原因だろ。
肺活量は8000とか9000あったらしいが。
まあ、全盛期＝腕を怪我する前 だよな。
あの図体でプロ野球入れるくらい動けたなら、日本人としては相当なバケモノだったのかもな。
あの図体でプロ野球入れるくらい動けたなら、日本人としては相当なバケモノだったのかもな。
>>22
アンドレの晩年も同様にひどかったな…
アンドレの晩年も同様にひどかったな…
25 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 15:47:28 ID:rmTzZlQBO
腕を怪我してた所で、軽い負荷でも筋量を増やすトレーニングだってあるよね。
足腰が強かったのはただ骨格大きかったからだよね。
結論から言うとトレーニング嫌いの怠け者。
足腰が強かったのはただ骨格大きかったからだよね。
結論から言うとトレーニング嫌いの怠け者。
26 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 15:49:31 ID:HzP5hoj/0
巨人症としては記録的な長生きらしい
27 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 16:04:52 ID:lEJZfGu/0
ネタではなく、晩年は自分で靴下やパンツも履けない。
ソファにくつろいでいたら
立ち上がれなくなったそうだね。
ソファにくつろいでいたら
立ち上がれなくなったそうだね。
>>10
あれではどっちにも傷がつくだろｗ
ブックの書き方はホントに下手だったな、馬場は。
猪木における新間、みたいなブレーンというかプロデューサーがいなかったのが大きいな。
あえて言えば元子だろうが、元子は金のことしか考えてなかったし。
あれではどっちにも傷がつくだろｗ
ブックの書き方はホントに下手だったな、馬場は。
猪木における新間、みたいなブレーンというかプロデューサーがいなかったのが大きいな。
あえて言えば元子だろうが、元子は金のことしか考えてなかったし。
30 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 17:12:59 ID:oDkZMkk60
でもあれで国際が潰れて全日はずっと残ったんだからなｗ
31 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 17:21:08 ID:51LWoNE3O
そういや天龍が武道館でカードが決まってなくて、
「阿修羅と組んでフットルースとやらせて下さい」
と馬場に提案したら、
「後楽園じゃいいけど、武道館じゃ客に失礼だよ」
と却下されたんだよな。
で、馬場が選んだ相手がスパイビーだった。
「阿修羅と組んでフットルースとやらせて下さい」
と馬場に提案したら、
「後楽園じゃいいけど、武道館じゃ客に失礼だよ」
と却下されたんだよな。
で、馬場が選んだ相手がスパイビーだった。
32 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 17:24:14 ID:Fu2cMQsf0
>>31
それは馬場が正しいな
それは馬場が正しいな
33 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 17:30:03 ID:W+c6rgRX0
スパイビーについてはブロディの後継者になってくれることを期待したらしいから
喧嘩はメチャクチャ強かったらしいけどプロレスはブロディほど上手くなかった＞スパイビー
喧嘩はメチャクチャ強かったらしいけどプロレスはブロディほど上手くなかった＞スパイビー
35 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 18:08:33 ID:J3yen8B90
馬場の肺活量は１万ccあった。
また手足が巨大なので、水泳は一回の動作でメチャクチャ進むため
50mのプールをノーブレスで往復するという話もあったな。
馬場はこの肺活量と強靱な足腰のおかげで長生きできた。
巨人症で糖尿病でヘビースモーカーなのに６０すぎまで生きてた事実は凄いことだ。
また手足が巨大なので、水泳は一回の動作でメチャクチャ進むため
50mのプールをノーブレスで往復するという話もあったな。
馬場はこの肺活量と強靱な足腰のおかげで長生きできた。
巨人症で糖尿病でヘビースモーカーなのに６０すぎまで生きてた事実は凄いことだ。
>>34
上手くないって言うより下手だったなぁ。
年行ってからのプロレス入りだから成長しないし劣化も早かった。
膝も悪かったし。でも、結構好きだったけどね。
黒のワンショルダー＆ロングタイツでハンセンと組んで
殺人魚雷と戦った試合は、凄く頑張ってていい勝負してた。
アメプロでも日本でも中途半端だったなぁ
上手くないって言うより下手だったなぁ。
年行ってからのプロレス入りだから成長しないし劣化も早かった。
膝も悪かったし。でも、結構好きだったけどね。
黒のワンショルダー＆ロングタイツでハンセンと組んで
殺人魚雷と戦った試合は、凄く頑張ってていい勝負してた。
アメプロでも日本でも中途半端だったなぁ
39 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 18:25:03 ID:Ae4EslVnO
猪木さんはグッズなんか買わなくても笑顔でサインしてくれるよね！
身体障害者でボケ老人の馬鹿之介も自分の自慢（嘘九割）を書きつづけているだけなのに猪木さんは小遣あげてるし
選手には今だにトップで十万しか渡さない糞小鹿にも支援したり
株と事業の失敗で億単位の借金かかえてるハゲ鉄も今だに面倒見てるし猪木さんはほんとに知的障害者達の神様だよね！
身体障害者でボケ老人の馬鹿之介も自分の自慢（嘘九割）を書きつづけているだけなのに猪木さんは小遣あげてるし
選手には今だにトップで十万しか渡さない糞小鹿にも支援したり
株と事業の失敗で億単位の借金かかえてるハゲ鉄も今だに面倒見てるし猪木さんはほんとに知的障害者達の神様だよね！
41 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 18:39:02 ID:Fu2cMQsf0
小鉄じゃ続かないな
悪い話総合がいいぞ
悪い話総合がいいぞ
小鉄はあれで結構金に汚いとかジャパン女子の選手食いまくったとか、その辺
ぐらいしか無いな…
ぐらいしか無いな…
肘がまっすぐ伸びないのはレスラーの職業病。
ベテランはみんなそうだ。
ベテランはみんなそうだ。
44 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 18:56:05 ID:Xpsx3c5jO
45 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 19:04:25 ID:1vrib45H0
新間からは「ギャンブルはやる、競馬新聞は読む
しまいにはゴルフバッグをかついで地方巡業に来る男」と
罵倒されてたな＞小鉄
しまいにはゴルフバッグをかついで地方巡業に来る男」と
罵倒されてたな＞小鉄
>>46
別に競馬くらいいいじゃん。メチャな賭け方とか借金でやらない限りは
別に競馬くらいいいじゃん。メチャな賭け方とか借金でやらない限りは
49 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 19:09:58 ID:HGJ8szuNO
よく常識人なんて言われている坂口もマルチとの繋がりが露呈してるし、
レスラーはロクなのがいないな
レスラーはロクなのがいないな
元テレ朝の栗山プロデューサーも小鉄のことは良く書いてない
「小鉄の我侭のせいで遠藤さんを解説から降ろすことになってしまって
遠藤さんには悪いことをした」とか
「小鉄の我侭のせいで遠藤さんを解説から降ろすことになってしまって
遠藤さんには悪いことをした」とか
坂口は猪木の真似して夜遊び始めたらすっかりのめり込んだとか言う話もあったな。
52 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 19:25:30 ID:1vrib45H0
>コーチ特権で美人からブスまで手当たり次第に。
つまり、エデン馬渕からダイナマイト関西までか？
神取は、「キミはもう十分強い」とか言ってパスしたのか？
イーグル沢井は、当時、ちょっと太めくらいで、結構良い女だったんだよね
（女子レスラーとしては）
つまり、エデン馬渕からダイナマイト関西までか？
神取は、「キミはもう十分強い」とか言ってパスしたのか？
イーグル沢井は、当時、ちょっと太めくらいで、結構良い女だったんだよね
（女子レスラーとしては）
53 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 19:37:25 ID:1vrib45H0
＞「処女を捨てないと強くなれない」とか言って
＞コーチ特権で美人からブスまで手当たり次第に。
でも、実際に処女は何人いたのだろうか？
神取を除いて
＞コーチ特権で美人からブスまで手当たり次第に。
でも、実際に処女は何人いたのだろうか？
神取を除いて
54 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 20:02:39 ID:Xpsx3c5jO
キューティーも喰われたのかな？
小鉄って糞チビのくせに浅井がチビだからどうのこうの言ってたんだろ
小鉄がまともじゃないのは小鉄の本を今読むとわかる。
当時は読んでるこっちも
新日最強幻想に洗脳されてたから気づきにくかったけど。
当時は読んでるこっちも
新日最強幻想に洗脳されてたから気づきにくかったけど。
てゆか、まともな人間はこの業界にいられないだろ
58 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 20:43:32 ID:CmCSuA4S0
小鉄といえばnwoブームの時に自分の会社でグッズ
取り扱って大儲けしたらしいな。
取り扱って大儲けしたらしいな。
メインなど張れないレスラーなのに偉そうに大物レスラーを批判するな＞小鉄
60 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 20:48:41 ID:Vsn+sHdx0
小鉄ってそんなに悪いやつなの？
熱血漢ってイメージ強いけどな。
猪木とか新間のほうが悪のイメージが強いよ。
熱血漢ってイメージ強いけどな。
猪木とか新間のほうが悪のイメージが強いよ。
nWoグッズはWCWが権利料取って小鉄がピンハネしたから蝶野とかには微々たる金しか
渡らなかった。小鉄は儲けの余りで新日にバス一台寄贈するぐらい稼いだが。
渡らなかった。小鉄は儲けの余りで新日にバス一台寄贈するぐらい稼いだが。
グッズ会社は小鉄の発案じゃないとか聞いたが。
まあ、確かにジャパ女のアレはよく言われてる話だね。
でも、たまに尾崎とかと顔合わせると、
｢あんな悪い事試合でやれなんて俺は教えてねぇぞ。｣
と言われてるみたいだから、そういう関係だったとは思えん。
まあ、確かにジャパ女のアレはよく言われてる話だね。
でも、たまに尾崎とかと顔合わせると、
｢あんな悪い事試合でやれなんて俺は教えてねぇぞ。｣
と言われてるみたいだから、そういう関係だったとは思えん。
星野の方がガチも強くて人望ありそうだけど
65 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 21:23:24 ID:7YKPFx3+O
グレート司馬
「ほぉ～い沖田！流しておけぇ～い！」
「ほぉ～い沖田！流しておけぇ～い！」
面倒見は小鉄の方が良いんじゃない
67 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 21:24:47 ID:7YKPFx3+O
ガリバー番場
「もぉ～い下仁田！流しておけぇ～い！」
「もぉ～い下仁田！流しておけぇ～い！」
あぁ小鉄は寮長してたんだっけ？
69 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 21:26:21 ID:7YKPFx3+O
正平
「うぉ～い厚～！流しておけぇ～い！」
「うぉ～い厚～！流しておけぇ～い！」
70 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 21:28:30 ID:Vsn+sHdx0
>>63
藤原嘉明だって、長年、小鉄の誕生日にプレゼント贈ったり
してるんだよな。
>>64
星野って出世欲がないのがいいね。キャリア的にみても最古参
クラスでしょ。坂口や小鉄のように会社幹部になりたいと
思わなかったのかな。
藤原嘉明だって、長年、小鉄の誕生日にプレゼント贈ったり
してるんだよな。
>>64
星野って出世欲がないのがいいね。キャリア的にみても最古参
クラスでしょ。坂口や小鉄のように会社幹部になりたいと
思わなかったのかな。
71 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 21:30:00 ID:7YKPFx3+O
馬場しょー屁い
「おい渕！お前ウニや大トロばっか食ったんだから流しておけよ」
「おい渕！お前ウニや大トロばっか食ったんだから流しておけよ」
72 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 21:31:30 ID:7YKPFx3+O
大仁田
「おい後藤！流しておくんじゃぞ！」
「おい後藤！流しておくんじゃぞ！」
新日が京阪神の興行で強かったのって、
星野の人脈のおかげだったって話は本当かな？
全日は関西じゃサッパリだったって聞くし。
星野の人脈のおかげだったって話は本当かな？
全日は関西じゃサッパリだったって聞くし。
荒川もタニマチパワーが凄かったらしいね
猪木にタメ口で喋れるくらい
猪木にタメ口で喋れるくらい
小鉄はああみえてお調子者な性格。
ニラメッコをテレビのバラエティ番組でやってて、めちゃめちゃ面白い顔をしててすごく笑った記憶がある。
プロレスに関してはシゴキはするが、いじめはしない人なんだろう。
藤原組長が
｢練習中に何度も頃してやろうと思った。｣
と話していたから、ものすごい練習量だったと思われ。
それに選手の良いところは認めて誉めるみたいだし。
もちろん駄目だしもあるだろうが、選手を育てるのは上手いと思う。
ニラメッコをテレビのバラエティ番組でやってて、めちゃめちゃ面白い顔をしててすごく笑った記憶がある。
プロレスに関してはシゴキはするが、いじめはしない人なんだろう。
藤原組長が
｢練習中に何度も頃してやろうと思った。｣
と話していたから、ものすごい練習量だったと思われ。
それに選手の良いところは認めて誉めるみたいだし。
もちろん駄目だしもあるだろうが、選手を育てるのは上手いと思う。
76 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 21:36:51 ID:azc3oUQL0
小鉄はテレビに出てるときエロビデオの話とかされると
「けがらわしい！！」と激怒するけど縁起なのか・・
「けがらわしい！！」と激怒するけど縁起なのか・・
77 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 21:37:05 ID:z2SR5e5y0
ムフフ
ケンコバのネタが最高
星野はプロモーターに転身して儲けてるから新日で役員やる必要が無かった。
90年代の三銃士ブームの頃は相当稼いだはず。
90年代の三銃士ブームの頃は相当稼いだはず。
80 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 22:08:11 ID:azc3oUQL0
そういや破竹の快進撃のＳＤＤに
世界タッグリーグでヤオバレバレのネックブリーカーでゴディから
勝ち星もらったけどゴディにボーナス出たのか？
世界タッグリーグでヤオバレバレのネックブリーカーでゴディから
勝ち星もらったけどゴディにボーナス出たのか？
81 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 22:54:07 ID:NKaByo22O
ＳＤＤって何の略？
82 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 23:02:45 ID:CRJYsRZv0
＞ＳＤＤって何の略
スーパー
ダイエー
ダメじゃん！
スーパー
ダイエー
ダメじゃん！
83 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 00:30:47 ID:ej8CXagQO
小鉄って「長州とは中良かった方だ！」って自分の本には書いてあったけど実際どーなの？。
84 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 00:42:15 ID:FlIrK7Vy0
＞小鉄って「長州とは中良かった方だ！」
＞長州とは中良かった
仲が良いのではなく
長州の中が良かった？
小鉄は二刀流で
長州が女役ってことか！？
＞長州とは中良かった
仲が良いのではなく
長州の中が良かった？
小鉄は二刀流で
長州が女役ってことか！？
85 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 00:58:25 ID:ej8CXagQO
>>84 だって猪木ベタ褒めのイメージあるから(特にＴＶ解説時。)長州なんか相手にすんのかな？仲が良いって言っても「しゃーねーな。」みたいな感じじゃないの？本読んでると褒めてると思えないし？。誰か詳しい事知らん？。
86 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 01:02:37 ID:FlIrK7Vy0
85は意味を取り違えている！！
83が書いたことは「小鉄は長州の『中』が良かった」
もっと詳しく書けば
「小鉄は『長州の肛門にチンポを入れたら気持ちが良かった』と言っていた」
と８３は書いているんだよ！！
83が書いたことは「小鉄は長州の『中』が良かった」
もっと詳しく書けば
「小鉄は『長州の肛門にチンポを入れたら気持ちが良かった』と言っていた」
と８３は書いているんだよ！！
87 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 01:03:12 ID:+krJjzHYO
小鉄と張本は仲良しだ
89 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 01:42:33 ID:FlIrK7Vy0
90 ：星野：2007/04/15(日) 08:24:00 ID:wqjAgFgFO
小鉄っていく瞬間ギブって言うらしいよ
小鉄と言えば自伝の中で、高野弟や北尾が恵まれた体格がありながら
練習嫌いだったから大成しなかったと批判したくだりで
俺にあんな身体があったら絶対に天下を取ってやるのにって書いてたのが泣けてきた。
練習嫌いだったから大成しなかったと批判したくだりで
俺にあんな身体があったら絶対に天下を取ってやるのにって書いてたのが泣けてきた。
93 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 09:37:09 ID:R3Atg1QI0
馬場すれなのになぜ小鉄？
日プロ出身者の悪い話みたいになってるな。
95 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 09:57:34 ID:rdzT6NgZ0
96 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 10:03:33 ID:BdO/352YO
Mr.ﾊﾞｰｶ 『お～い下仁田、糞を流しとき！』
97 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 10:16:53 ID:2H4fZ6wD0
98 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 10:17:45 ID:6pqUDJtu0
>>88
インタビューでその事を長与に聞いたら「そんなの守ってる奴いないよｗいたら変態だよ」
インタビューでその事を長与に聞いたら「そんなの守ってる奴いないよｗいたら変態だよ」
>>98
長与とか飛鳥とか大森ゆかり、ジャンボ堀とか阿修羅にゴチされてたっていうしな
長与とか飛鳥とか大森ゆかり、ジャンボ堀とか阿修羅にゴチされてたっていうしな
100 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 10:39:23 ID:IxXFMMiT0
101 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 11:38:51 ID:tGxB6crS0
北尾が大成しなかったって・・。
横綱以上、どう大成すりゃいいんだｗ
横綱以上、どう大成すりゃいいんだｗ
102 ：ロッキー羽田：2007/04/15(日) 11:40:34 ID:wqjAgFgFO
馬場さんの極悪名言 全日関係者全員集めて一言下仁多流しとけ 以上 解散
104 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 12:03:11 ID:tGxB6crS0
あらかじめ結果が決められている格闘ショーなのに、
努力したら勝てるようになるのかねｗ
引退して何年もたっていた輪島はともかく、東富士や北尾なら
ガチでやりゃ勝てるレスラーなんてほとんどいないよ。
彼らがトップに立てなかったのは別の理由だろ。
努力したら勝てるようになるのかねｗ
引退して何年もたっていた輪島はともかく、東富士や北尾なら
ガチでやりゃ勝てるレスラーなんてほとんどいないよ。
彼らがトップに立てなかったのは別の理由だろ。
小鉄っていや数年前の紙プロで「北尾があまりにも練習嫌いなので
性根を入れ替えてやろうと思って道場に呼び出して一度半殺しにしてやろうと思った。
けど北尾は僕がキレてることを誰かから聞いてビビって逃げたんだ。」って話にはオレもビビッタわ！
小鉄ってすげーな。
あと「中西・永田・中邑・矢野に僕が半年みっちりコーチしたらノゲイラくらいには勝てるようになる」ってのにはもっとビビった。
性根を入れ替えてやろうと思って道場に呼び出して一度半殺しにしてやろうと思った。
けど北尾は僕がキレてることを誰かから聞いてビビって逃げたんだ。」って話にはオレもビビッタわ！
小鉄ってすげーな。
あと「中西・永田・中邑・矢野に僕が半年みっちりコーチしたらノゲイラくらいには勝てるようになる」ってのにはもっとビビった。
106 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 12:27:33 ID:N8LY/fVvO
馬場さんより、奥さんの方が…
107 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 12:34:21 ID:wr+nP4QL0
>>101
横綱までいきながらプロレスでは大成しきれなかったってこと
なんだろうけど･･･
北尾は幕内優勝未経験で横綱になり、優勝未経験のまま廃業し
たんだな。北尾以後は幕内優勝未経験者が横綱にならないよう
に厳しくなったようだけど。
横綱までいきながらプロレスでは大成しきれなかったってこと
なんだろうけど･･･
北尾は幕内優勝未経験で横綱になり、優勝未経験のまま廃業し
たんだな。北尾以後は幕内優勝未経験者が横綱にならないよう
に厳しくなったようだけど。
109 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 12:35:46 ID:qOx10jJ+0
小鉄個人は別にいいんだけど、指導者としては盲目と言うかエゴ丸出しというか・・
前田や藤原みたいなタイプばっかりじゃないし
なんか浜口が昔の新日の練習法を疑問視するような事をなんかのインタビューで言ってた
前田や藤原みたいなタイプばっかりじゃないし
なんか浜口が昔の新日の練習法を疑問視するような事をなんかのインタビューで言ってた
110 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 12:36:49 ID:bmNOjKEn0
「日プロ時代練習ばかりしていた人間が新日を作り、
飲み歩いていた人間が全日を作った」
小鉄談
飲み歩いていた人間が全日を作った」
小鉄談
111 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 12:40:17 ID:bmNOjKEn0
＞北尾以後は幕内優勝未経験者が横綱にならないよう
＞に厳しくなったようだけど。
それどころか、北尾廃業後は連続優勝でないと横綱昇進できなくなった。
旭富士がなかなか横綱になれなかったのもこれが原因。
＞に厳しくなったようだけど。
それどころか、北尾廃業後は連続優勝でないと横綱昇進できなくなった。
旭富士がなかなか横綱になれなかったのもこれが原因。
112 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 12:41:12 ID:tGxB6crS0
113 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 12:42:01 ID:O2lA3IUN0
ただ北尾も小川と同じでプロレスは好きだったんだよな
114 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 12:43:53 ID:bmNOjKEn0
テレビでＡＶ女優を叱るみたいな時があり、ＡＶ女優達に
「そんなこと言いながらおじさん達もエロ本とかＡＶ見るんでしょ？」と言われ
「いや、そんなもの見ないですよ！」と言っていた。
そのくせ、新日の地方巡業で泊まった旅館で女子の露天風呂覗いてた小鉄・・・
「そんなこと言いながらおじさん達もエロ本とかＡＶ見るんでしょ？」と言われ
「いや、そんなもの見ないですよ！」と言っていた。
そのくせ、新日の地方巡業で泊まった旅館で女子の露天風呂覗いてた小鉄・・・
115 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 12:45:01 ID:1s+EV+Cv0
小鉄スレになってるぞ
116 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 12:45:47 ID:3AJMz5l50
>>110
仲野信市もジャパンプロ時代のことを振り返って
「こっちが真剣にウエートやってる脇で、全日勢は
ちんたら受身ばっかりやってた。あいつらに負ける
なんて全く思わなかった」と言ってたな。
この辺は猪木イズムというか、小鉄イズムだよな。
仲野信市もジャパンプロ時代のことを振り返って
「こっちが真剣にウエートやってる脇で、全日勢は
ちんたら受身ばっかりやってた。あいつらに負ける
なんて全く思わなかった」と言ってたな。
この辺は猪木イズムというか、小鉄イズムだよな。
117 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 12:46:05 ID:bmNOjKEn0
小鉄はさんざん馬場や全日を貶してきたから
それ関連ならいいんじゃない？
それ関連ならいいんじゃない？
小鉄は顎のスポークスマン
119 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 12:47:53 ID:bmNOjKEn0
120 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 12:48:54 ID:vH89JeCX0
小鉄市ね
121 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 12:48:55 ID:3AJMz5l50
ついでに言えば、小鉄は鶴田についても
「彼は練習は全くしないし、暴飲暴食が酷かった。
馬場さんに甘やかされたんだろう。もし彼が新日
に入ってたら、みっちりしごいてたから、肝炎に
なることもなかっただろう」なんてインタビューで
答えてたね。よくぞ言ったもんだと思ったよ。
「彼は練習は全くしないし、暴飲暴食が酷かった。
馬場さんに甘やかされたんだろう。もし彼が新日
に入ってたら、みっちりしごいてたから、肝炎に
なることもなかっただろう」なんてインタビューで
答えてたね。よくぞ言ったもんだと思ったよ。
>>112
マシオ駒って35の若さで肝機能障害で死んだんだよな…
マシオ駒って35の若さで肝機能障害で死んだんだよな…
梶原一騎劇画のセリフのようだな
>>117
小鉄が猪木派の人間として新日＞全日なのは当たり前だけど、
今現実に新日＜全日が知れ渡ったからそういえるのであって、
当時は「小鉄の言うとおり｣という盲目者が多かったのは…だから新日が反映してたんだろうけど。
小鉄が猪木派の人間として新日＞全日なのは当たり前だけど、
今現実に新日＜全日が知れ渡ったからそういえるのであって、
当時は「小鉄の言うとおり｣という盲目者が多かったのは…だから新日が反映してたんだろうけど。
小鉄みたいな奴って、どの世界にもいるよな。
必要以上に自分を大きく見せたがる奴。
誰からも煙たがられてる。
必要以上に自分を大きく見せたがる奴。
誰からも煙たがられてる。
みんな力道山や猪木になろうとしちゃうのばっかだからな
小鉄は単に煽って対立構図を作ってるだけじゃないかね
131 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 13:01:19 ID:Ytbwnkvk0
>>105
たいして衰えても無い元横綱相手に、ちっちゃい二流プロレスラーがガチで勝つつもりだったのかよｗｗｗｗｗ
たいして衰えても無い元横綱相手に、ちっちゃい二流プロレスラーがガチで勝つつもりだったのかよｗｗｗｗｗ
132 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 13:02:18 ID:tGxB6crS0
でも小鉄がいたから新日はピリッと引き締まって選手は練習に励んだ
んじゃないの？新日道場伝説は小鉄が作り上げたんだよ。
そういう意味で小鉄の功績は大きい。
女子プロの選手に手を出した（本当か？）のは感心しないけどな。
んじゃないの？新日道場伝説は小鉄が作り上げたんだよ。
そういう意味で小鉄の功績は大きい。
女子プロの選手に手を出した（本当か？）のは感心しないけどな。
馬場が死んでからプロレス内で大きい対立軸が無くなったのは確かだよな
格闘技相手にするより、マクマホン一家を対立軸にすべきだったんだよ
格闘技相手にするより、マクマホン一家を対立軸にすべきだったんだよ
134 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 13:03:12 ID:Ytbwnkvk0
小鉄「ヒクソンなんて真壁で楽勝！」
135 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 13:03:58 ID:rH44RQlU0
格闘技に対する言動なら、小鉄イズムを継承しているのは三沢だな
136 ：８９：2007/04/15(日) 13:10:08 ID:NGu1b9Nj0
>>９２
おい！おまえは>>88と同一人か？
俺は、
>>88の
＞女子プロは、酒･タバコ･男の３つは厳禁だったわけだからな
小鉄が関わったジャパンの創世記は皆膜付だったんじゃね～の
に対して
なら、入門前に経験済みだった娘はどうなる？「膜なし」だろ？
とツッコンだわけだ。
それに対してお前は
＞つか入る前は関係ねえだろ・・・いちいちチェックしねえだろうし
なんてトンチンカンなレスをするんじゃないよ！！
バーーーーーーー－カ
史ね
糞野郎！！
おい！おまえは>>88と同一人か？
俺は、
>>88の
＞女子プロは、酒･タバコ･男の３つは厳禁だったわけだからな
小鉄が関わったジャパンの創世記は皆膜付だったんじゃね～の
に対して
なら、入門前に経験済みだった娘はどうなる？「膜なし」だろ？
とツッコンだわけだ。
それに対してお前は
＞つか入る前は関係ねえだろ・・・いちいちチェックしねえだろうし
なんてトンチンカンなレスをするんじゃないよ！！
バーーーーーーー－カ
史ね
糞野郎！！
137 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 13:14:40 ID:9DvtNwyT0
>>137
それも小鉄経由の話だろ？
それも小鉄経由の話だろ？
140 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 13:37:35 ID:0qUT2JlQ0
このスレの主人公たる馬場にとっては、仲野や笹崎といった若手とか、
栗栖などの中堅どころの、維新軍とは関係ないジャパンのメンバーは、
やはり抱合せでやむなく仕入れた商品だったのだろうか。
永源だけは、興行関係者との折衝役として重宝したようだが。
栗栖などの中堅どころの、維新軍とは関係ないジャパンのメンバーは、
やはり抱合せでやむなく仕入れた商品だったのだろうか。
永源だけは、興行関係者との折衝役として重宝したようだが。
141 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 13:40:36 ID:tGxB6crS0
142 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 13:42:21 ID:EcZWUePa0
小鉄はどうあがいてもメインとは縁がなかったチビの塩レスラー
解説者時代も偏見と好き嫌いが露骨で凄く不快だった
最強とも言われた鶴田をどうこういう資格はない
著書などで新日＞全日を必死にファンに洗脳してたんだよ
で、そいつらは皆俺が育てたんだていうのをアピールしたかったんだろ
高橋本で暴露→新日終了でこいつの存在価値は無くなった
解説者時代も偏見と好き嫌いが露骨で凄く不快だった
最強とも言われた鶴田をどうこういう資格はない
著書などで新日＞全日を必死にファンに洗脳してたんだよ
で、そいつらは皆俺が育てたんだていうのをアピールしたかったんだろ
高橋本で暴露→新日終了でこいつの存在価値は無くなった
144 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 13:54:24 ID:0qUT2JlQ0
>>141-143
確かにそうだな。
そういや剛が全日に来たのはジャパン勢と同時期だった記憶があるが、いつ頃までいたんだっけ。
それと羽田や佐藤が姿を消したのもジャパンとの提携期間中のことだった気がするな。
確かにそうだな。
そういや剛が全日に来たのはジャパン勢と同時期だった記憶があるが、いつ頃までいたんだっけ。
それと羽田や佐藤が姿を消したのもジャパンとの提携期間中のことだった気がするな。
145 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 15:05:49 ID:6pqUDJtu0
>>137
たしかに四天王以前、以降では全日は様変わりしたな。
日プロ時代からレスラーは中堅クラスになると他者のアドバイスには殆ど聞かなくなるし若手の登竜門
海外遠征から帰って半年もするとダラダラした試合にするようになると指摘されてた。過激な猛特訓で有名な日プロでもそんな調子。
全日は四天王以前はベテラン中心で若手が少なく、８０年中盤辺りまでは前座の第一試合ですら日プロ古参の百田。
実際「やるきあんのかこいつらと」いった試合やってたよ。
新日は若手中心で一から教えてきたから全日と同じ環境というわけじゃない。
ちなみに馬場も「王道十六文」で
天龍は、鶴田、輪島から全日本プロレス勢をボロクソにこき下ろしたが、私にもちょっと共鳴出来るところがあった。たしかに全日本プロレス勢には、甘い面があったと思う。
だが仲間だった天龍が決起し、言葉と体をぶつけて来たのでは、受け取り方も違って来る。私も、
「あれだけ天龍に言われても、まだ目が覚めないのか。みんなしっかりしろ！」とハッパをかけたいような気持ちにもなった。
たしかに四天王以前、以降では全日は様変わりしたな。
日プロ時代からレスラーは中堅クラスになると他者のアドバイスには殆ど聞かなくなるし若手の登竜門
海外遠征から帰って半年もするとダラダラした試合にするようになると指摘されてた。過激な猛特訓で有名な日プロでもそんな調子。
全日は四天王以前はベテラン中心で若手が少なく、８０年中盤辺りまでは前座の第一試合ですら日プロ古参の百田。
実際「やるきあんのかこいつらと」いった試合やってたよ。
新日は若手中心で一から教えてきたから全日と同じ環境というわけじゃない。
ちなみに馬場も「王道十六文」で
天龍は、鶴田、輪島から全日本プロレス勢をボロクソにこき下ろしたが、私にもちょっと共鳴出来るところがあった。たしかに全日本プロレス勢には、甘い面があったと思う。
だが仲間だった天龍が決起し、言葉と体をぶつけて来たのでは、受け取り方も違って来る。私も、
「あれだけ天龍に言われても、まだ目が覚めないのか。みんなしっかりしろ！」とハッパをかけたいような気持ちにもなった。
146 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 15:11:04 ID:dtEi3iv60
なんで憎まれ役は天龍にまかせて自分はやらないんだよ馬場。
そりゃ逃げられるわ。
そりゃ逃げられるわ。
天龍ってのは昔の日本プロレスの匂いを一番持ってるよな、
2大団体以降に入ってきたレスラーの中では
2大団体以降に入ってきたレスラーの中では
経歴自体が力道山にそっくりだしな＞天龍
力道山のようなＤＱＮじゃないけどｗ
力道山のようなＤＱＮじゃないけどｗ
149 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 15:20:42 ID:R3Atg1QI0
でも天龍のパワーボムってしょっぱいからダメだな
小川良成とやった試合はひでーし三沢との試合も最悪
パンチ チョップ キックだけやってろ
小川良成とやった試合はひでーし三沢との試合も最悪
パンチ チョップ キックだけやってろ
>>149
それだけで試合組みたてられるってのもすごくないか？
そんなことできるのフレアーと天龍しかいねえぞ。
輪島や鶴田や高木や田上をボッコボコにしてた試合やる一方で
コテコテのショーマンのサベージと名勝負してたくらいだからな、天龍は
それだけで試合組みたてられるってのもすごくないか？
そんなことできるのフレアーと天龍しかいねえぞ。
輪島や鶴田や高木や田上をボッコボコにしてた試合やる一方で
コテコテのショーマンのサベージと名勝負してたくらいだからな、天龍は
151 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 15:27:20 ID:dtEi3iv60
高山もインタビューで、
「人生であと一試合しかプロレスの試合が見られないと言われたら、迷わず『天龍vsフレアー』を組む」
と言ってたな。
「人生であと一試合しかプロレスの試合が見られないと言われたら、迷わず『天龍vsフレアー』を組む」
と言ってたな。
152 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 15:27:39 ID:rVd35CztO
50代半ばであれだけ動いてるだけで凄いと思うよ。
よく考えてみりゃ天龍が全日でくすぶってた頃
修行先だったカロライナ地区（ミッドアトランティック）はタレントの宝庫だったもんな。
のちにWWEで活躍するやつとかが数多くいたし
修行先だったカロライナ地区（ミッドアトランティック）はタレントの宝庫だったもんな。
のちにWWEで活躍するやつとかが数多くいたし
高山って、俺かよ！
155 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 16:01:55 ID:6pqUDJtu0
全日の場合、小鹿、大熊が癌だったと思う。
鶴田が入団当初、一所懸命練習やってるところに来て
小鹿「なんでそんなにがんばってんだ？なに？坂口みたいになりたいだと？
あんなのロクな試合やらないだろ、うちの大将みろ、あんなに腕細いのに強いだろw」
大熊「飯も食わないで練習ばっかりやってても珍さんみたいになるぞ」
若手が頑張って練習やってる横でそんなちゃちいれるような先輩いたらそりゃな・・
鶴田が入団当初、一所懸命練習やってるところに来て
小鹿「なんでそんなにがんばってんだ？なに？坂口みたいになりたいだと？
あんなのロクな試合やらないだろ、うちの大将みろ、あんなに腕細いのに強いだろw」
大熊「飯も食わないで練習ばっかりやってても珍さんみたいになるぞ」
若手が頑張って練習やってる横でそんなちゃちいれるような先輩いたらそりゃな・・
テーズに言わせると「サベージは知ってるが、きちんとレスリングができる男だよ
ホーガンは寝かせてしまうと何もできない」
ホーガンは寝かせてしまうと何もできない」
>>156
まあ、テーズが現役バリバリだった頃に活躍してたアンジェロ・ポッフォの息子だしな
まあ、テーズが現役バリバリだった頃に活躍してたアンジェロ・ポッフォの息子だしな
158 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 16:41:14 ID:07k1OxDk0
テーズはUのアドバイザーをやってたんだけど、オーブライトが全日から声がかかったんだけど、
って相談に行ったら、このチャンスを絶対に逃すな、ってアドバイスしたんだよなｗ
って相談に行ったら、このチャンスを絶対に逃すな、ってアドバイスしたんだよなｗ
Uインターは潰れかけてたしね。
テーズもUインターが顧問料払えなくなった途端ベルト引き上げてトンズラ。
テーズもUインターが顧問料払えなくなった途端ベルト引き上げてトンズラ。
>155
小鹿は本当にガンだな・・・
日プロ残党は新日にも全日にも行かず日プロ残って崩壊させたのに
その後のうのうと全日に入って来ておいて妙に態度だけはでかい。
小鹿とか上田とか安藤とかが馬場のことを悪く言っても
「お前等言えた立場じゃないだろ」と言いたくなる。
大熊は当たり前のこと言っているだけじゃないか？
飯は食わんといかんだろ。
小鹿は本当にガンだな・・・
日プロ残党は新日にも全日にも行かず日プロ残って崩壊させたのに
その後のうのうと全日に入って来ておいて妙に態度だけはでかい。
小鹿とか上田とか安藤とかが馬場のことを悪く言っても
「お前等言えた立場じゃないだろ」と言いたくなる。
大熊は当たり前のこと言っているだけじゃないか？
飯は食わんといかんだろ。
162 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 17:00:21 ID:6pqUDJtu0
ただ馬場本人も全日道場にあまり練習来ないわ、来ても軽くやるだけ。
大将がそれじゃあ下も「こんなもんでいいか」と思うわな
大将がそれじゃあ下も「こんなもんでいいか」と思うわな
163 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 17:12:05 ID:08zn5/ui0
小鹿が圧倒的に正しいやん。
まあ鶴田がマジメに練習してる時点でウソ臭い話だがｗ
まあ鶴田がマジメに練習してる時点でウソ臭い話だがｗ
>>160
インター時代は「もはや高田の実力は全盛期の猪木を遥かに超えた！」とか
持ち上げて自分の後継者に指名してたけど、たった一回振込遅れたら
FAX一枚で縁切りだったみたいだねw
つか、宮戸や安生まで「猪木はシューターではなかった。けど二人は違う！」
な事まで言ってたしww。お座敷しだいなんだよな、テーズ翁は
インター時代は「もはや高田の実力は全盛期の猪木を遥かに超えた！」とか
持ち上げて自分の後継者に指名してたけど、たった一回振込遅れたら
FAX一枚で縁切りだったみたいだねw
つか、宮戸や安生まで「猪木はシューターではなかった。けど二人は違う！」
な事まで言ってたしww。お座敷しだいなんだよな、テーズ翁は
165 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 18:00:20 ID:jvTFTx/nO
鶴田に対する小鹿の言い分は皮肉にも今の三沢が実証してるな
テーズはたしかにリング上の所作は美しかったけど
リング降りるとアレだな
まあ、テーズの全盛期つってもテレビのプロレス中継で人気集めてたのは
ネイチャーボーイだったり、トースト・オブ・コーストでセンセーション・オブ・ネーションな
ショーマン派のレスラーだったりしたわけだしｗ
リング降りるとアレだな
まあ、テーズの全盛期つってもテレビのプロレス中継で人気集めてたのは
ネイチャーボーイだったり、トースト・オブ・コーストでセンセーション・オブ・ネーションな
ショーマン派のレスラーだったりしたわけだしｗ
167 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 18:09:21 ID:rdzT6NgZ0
155は門本の丸写しだから・・・
「馬場と猪木と大木が密室巴戦やって大木が１勝１引き分け
で優勝」なんて話も信じてる人多いもんな～。
「馬場と猪木と大木が密室巴戦やって大木が１勝１引き分け
で優勝」なんて話も信じてる人多いもんな～。
テーズは引退してからは名前勝手に使われて借金背負わされたり
やっとの思いで立ち上げたIWAもマスカラスの孤軍奮闘はあったものの
他のプロモーターに妨害されて閑古鳥。経営者、実業家としてはからっきしダメだった。
挙句の果てに文無しでカミさんにも逃げられ小遣い稼ぎのた為に特別レフリーとして
全日行ったり新日行ったりまぁ節操無かったよな。
やっとの思いで立ち上げたIWAもマスカラスの孤軍奮闘はあったものの
他のプロモーターに妨害されて閑古鳥。経営者、実業家としてはからっきしダメだった。
挙句の果てに文無しでカミさんにも逃げられ小遣い稼ぎのた為に特別レフリーとして
全日行ったり新日行ったりまぁ節操無かったよな。
プロレススーパースター列伝読みすぎ
しかし鶴田、藤波世代になるのかな？全日、新日に来てた大型外国人は不幸が重なるな
デビットを筆頭に、ブロディ、アドニス、ビガロ、ゴディ・・・・どんどん死んでる
スレーターも怪我で実質終わったし、ウィリアムスもガンだろ
デビットを筆頭に、ブロディ、アドニス、ビガロ、ゴディ・・・・どんどん死んでる
スレーターも怪我で実質終わったし、ウィリアムスもガンだろ
>>160
まぁ、テーズが銭ゲバなのは事実だろうが、
Ｕインターから離れたのは宮戸が仕切らなくなったこともあるんじゃないのか。
Ｕインターでオールドタイマー達に傾倒してたのは宮戸だけだったみたいだから。
実際、宮戸がジム開いたときにテーズとロビンソンは顧問引き受けてるし、2002年3月の宮戸の結婚式ではテーズが仲人やってた。
まぁ、テーズが銭ゲバなのは事実だろうが、
Ｕインターから離れたのは宮戸が仕切らなくなったこともあるんじゃないのか。
Ｕインターでオールドタイマー達に傾倒してたのは宮戸だけだったみたいだから。
実際、宮戸がジム開いたときにテーズとロビンソンは顧問引き受けてるし、2002年3月の宮戸の結婚式ではテーズが仲人やってた。
>>103
横綱まで登りつめた人間は、返ってプライドが邪魔してプロレス社会に溶け込み難いんだろうね。
その点、登りつめられなかった人間の方が「プロレスで大成してやる」という
ハングリー精神やモチベーションが強いからレスラーとしての適応力も高いんだろうね。
横綱まで登りつめた人間は、返ってプライドが邪魔してプロレス社会に溶け込み難いんだろうね。
その点、登りつめられなかった人間の方が「プロレスで大成してやる」という
ハングリー精神やモチベーションが強いからレスラーとしての適応力も高いんだろうね。
173 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 19:36:09 ID:07k1OxDk0
しかし、結局のところ、テーズの時代から、プロレスラーってのは信用のおけない人間ばかりだなｗｗ
結局カタギの世の中で適応できない人間集団なんだな。
それが魅力でもあるんだけどなｗ
結局カタギの世の中で適応できない人間集団なんだな。
それが魅力でもあるんだけどなｗ
テーズに限った話ではなく
ロビンソンが全日に売り込んで移籍したのは
新日のギャラ値切りに嫌気が差したのが原因だし
ゴッチも新日旗揚げ時に協力を要請した猪木に
大金を要求して払わせたわけでね
ロビンソンが全日に売り込んで移籍したのは
新日のギャラ値切りに嫌気が差したのが原因だし
ゴッチも新日旗揚げ時に協力を要請した猪木に
大金を要求して払わせたわけでね
レスラーがギャラの要求や待遇のいい所に移籍するのは当然だろｗ
むしろそれを要求しない奴がアホでしょ
あれほど馬場派と言ってたエリック一家ですら新日の銭に目がくらんだし
プロレス界の～派なんかアテにもならんけど
むしろそれを要求しない奴がアホでしょ
あれほど馬場派と言ってたエリック一家ですら新日の銭に目がくらんだし
プロレス界の～派なんかアテにもならんけど
176 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 20:00:35 ID:xL2HVrEvO
>>175
だけどさ
だけどさ
177 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 21:45:38 ID:6pqUDJtu0
>>167
あーつまりあれね。
馬場さんを悪く書いてる門を信用するのはプオタ失格。
アゴを悪く書いてる新間、トルコを信用するのが真っ当なプオタ。そうゆうことかい？
ちなみに密室マッチはトルコ本にも記載されてたはずだが
まあ馬場の事赤裸々に書いてるのは門ぐらいだから
「門を信用するな」と言い回れば馬場ヲタは都合いいしな
あーつまりあれね。
馬場さんを悪く書いてる門を信用するのはプオタ失格。
アゴを悪く書いてる新間、トルコを信用するのが真っ当なプオタ。そうゆうことかい？
ちなみに密室マッチはトルコ本にも記載されてたはずだが
まあ馬場の事赤裸々に書いてるのは門ぐらいだから
「門を信用するな」と言い回れば馬場ヲタは都合いいしな
178 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 22:00:14 ID:TYCdQb0s0
>>175
そうなんだよな。馬場の上手いところは単にビジネス上の付き合い
でしかない外人レスラーを、あたかもファミリーのごとく見せかけ、
それをファンにも信用させたこと。ファンク兄弟なんかその代表例。
俺もプロレスはケツギメ、ってのは分かってたけど、馬場―ファンク兄弟
の友情は「ガチ」だと信じていた恥ずかしい人間だｗ
後年の金銭上の問題であっさり仲違するまではね。
そうなんだよな。馬場の上手いところは単にビジネス上の付き合い
でしかない外人レスラーを、あたかもファミリーのごとく見せかけ、
それをファンにも信用させたこと。ファンク兄弟なんかその代表例。
俺もプロレスはケツギメ、ってのは分かってたけど、馬場―ファンク兄弟
の友情は「ガチ」だと信じていた恥ずかしい人間だｗ
後年の金銭上の問題であっさり仲違するまではね。
門の言うことを全面的に信用すると
「アリ戦はアトラクション、アトラクションだから結果は引き分けと最初から決まっていた」って
ことになるけど、「アリ戦はガチじゃない」で確定ってことですね
「アリ戦はアトラクション、アトラクションだから結果は引き分けと最初から決まっていた」って
ことになるけど、「アリ戦はガチじゃない」で確定ってことですね
180 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 22:07:53 ID:rdzT6NgZ0
門の本って普通に読んで「８割くらいは膨らましてるな～」って
思うんじゃないか？
いい年なのに下品な感覚丸出しだもん。
そんなのをソースとして持ち出したって・・・って言いたいだけ。
思うんじゃないか？
いい年なのに下品な感覚丸出しだもん。
そんなのをソースとして持ち出したって・・・って言いたいだけ。
いいんじゃね、どうでもｗ
てか馬場、猪木より当時の大木が弱いわけないし
門やトルコが言わなくても判るだろｗ
てか馬場、猪木より当時の大木が弱いわけないし
門やトルコが言わなくても判るだろｗ
182 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 22:12:11 ID:6pqUDJtu0
外人だけでなくて、全日そのものをそういう風に見せてた節はあるな。
四天王の頃なんか「全日本プロレスは家族」みたいなプロパガンダを真に受けた
ファンがどれだけいたことか。
四天王の頃なんか「全日本プロレスは家族」みたいなプロパガンダを真に受けた
ファンがどれだけいたことか。
184 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 22:20:28 ID:6pqUDJtu0
馬さんはあのまま、なにも言わずにいれば株が上がったのにね。
良い話も多い人だからかなり残念だ。
良い話も多い人だからかなり残念だ。
全日ってさ、外人は豪華で新日とは別のプロレスで良かったけど
四天王（田上は除外だがｗ）が出てくるまで、何であそこまでダサい日本人選手しか集まらなかったんだ？
入門テストで少しはマシなルックスの奴とかこなかったのかね
石川とかダサすぎだろ、不細工なジャーマンして笑われてたぞ
少しでも人気ある日本人がいたなら、ゴールデン撤退も粘れたかも知れないのに
四天王（田上は除外だがｗ）が出てくるまで、何であそこまでダサい日本人選手しか集まらなかったんだ？
入門テストで少しはマシなルックスの奴とかこなかったのかね
石川とかダサすぎだろ、不細工なジャーマンして笑われてたぞ
少しでも人気ある日本人がいたなら、ゴールデン撤退も粘れたかも知れないのに
188 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 22:49:55 ID:6pqUDJtu0
>>186
トルコは猪木に対しての怨み節だからなあ・・・
「日本プロレスをダメにしたのは猪木とその取り巻きだ」
「猪木は自分に尽くしてくれた者でも用済みとみるや平気で捨てる男」
「土下座と嘘泣きで世渡りしてきた」と昔は極度の馬場嫌いだったはずが一転してボロクソに書くようになった
トルコは猪木に対しての怨み節だからなあ・・・
「日本プロレスをダメにしたのは猪木とその取り巻きだ」
「猪木は自分に尽くしてくれた者でも用済みとみるや平気で捨てる男」
「土下座と嘘泣きで世渡りしてきた」と昔は極度の馬場嫌いだったはずが一転してボロクソに書くようになった
ターと友達なんじゃね？ｗ
190 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 22:53:30 ID:TYCdQb0s0
>>187
いや、あの紫パンツは最高ですよ。ダサさもあそこまで行けば立派ｗ
>>188
トルコに限らず、プロレス関係者の暴露本って恨み節だけで
書かれてるような気がする。新間さんの猪木への誹謗中傷とか。
（近年また修復したようだけど）
いや、あの紫パンツは最高ですよ。ダサさもあそこまで行けば立派ｗ
>>188
トルコに限らず、プロレス関係者の暴露本って恨み節だけで
書かれてるような気がする。新間さんの猪木への誹謗中傷とか。
（近年また修復したようだけど）
191 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 22:53:40 ID:qPgIEhbG0
馬場くんといったら昔新幹線の中で「相対性理論」の本を熱心に読んでたら
実はカバーだけで中はポルノ小説なんてことがあったよね。
うっかりと他の人に見られて大ハジかいたみたいだけど。
実はカバーだけで中はポルノ小説なんてことがあったよね。
うっかりと他の人に見られて大ハジかいたみたいだけど。
192 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 22:57:15 ID:izNcr6V6O
162
馬場さんは恵比寿のマンションの地下に、道場もっていたからね。
馬場さんは恵比寿のマンションの地下に、道場もっていたからね。
>>177
マジレスで密室マッチなんて力道山はやらないはずだよ。
力はとにかく馬場をえこひいきしたそうだ。次期エースとしてね。
新間の話だと、猪木はつねづね「俺は力道山を師匠と思った事は一度も無い！」
って言ってるとか。自著の中でも力道山は「なんだその細い体は！」って殴るくせに
自分のチャンコには肉のひとかけらも入れてくれなかった、って書いてるし。
逆に馬場は力道山のお供で高給店に連れて行ってもらえたみたい。
力道山は猪木を使えないとみてたみたいだ。それを時期エースとぶつけるかね？
最も、そのときの鬱屈した気持ちと反骨精神が「アントニオ猪木」を作ったんだろうけど。
マジレスで密室マッチなんて力道山はやらないはずだよ。
力はとにかく馬場をえこひいきしたそうだ。次期エースとしてね。
新間の話だと、猪木はつねづね「俺は力道山を師匠と思った事は一度も無い！」
って言ってるとか。自著の中でも力道山は「なんだその細い体は！」って殴るくせに
自分のチャンコには肉のひとかけらも入れてくれなかった、って書いてるし。
逆に馬場は力道山のお供で高給店に連れて行ってもらえたみたい。
力道山は猪木を使えないとみてたみたいだ。それを時期エースとぶつけるかね？
最も、そのときの鬱屈した気持ちと反骨精神が「アントニオ猪木」を作ったんだろうけど。
マジレスくらい普通にしてるだろｗ
中学の柔道部でも毎日、ガチで練習してるぞ
道場で練習してるのにマジでキメっこして無い方が恐いわ
いくらプロレスが見世物としても
中学の柔道部でも毎日、ガチで練習してるぞ
道場で練習してるのにマジでキメっこして無い方が恐いわ
いくらプロレスが見世物としても
ただ、テレビで力道山の事を語る時は、尊敬する師匠みたいなニュアンスで語る猪木。
マジレス＝マジなレスリングという意味を194に教えられて目からウロコ
>>194
いや、門馬の言う三人の中で真の実力者を決めるために
力道山が主催した「密室ガチンコマッチ」なんてなかったろ？。って事。
たぶん普通に毎日道場でやってるスパーリングかなんかを見学したのを、
さも「もの凄いスクープ」にして書いただけだと思う。
いや、門馬の言う三人の中で真の実力者を決めるために
力道山が主催した「密室ガチンコマッチ」なんてなかったろ？。って事。
たぶん普通に毎日道場でやってるスパーリングかなんかを見学したのを、
さも「もの凄いスクープ」にして書いただけだと思う。
198 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 23:10:38 ID:TYCdQb0s0
>>193
エコひいき、といっても馬場は月給５万円の約束で日プロに入ったが、
５万円もらえたのは最初だけで、翌月からは「試合もしてないのに
何が５万円だ」と月給は２万円になった。いいように使われてたんじゃ？
道場住み込みの猪木や大木より恵まれていたのは事実だけど。
エコひいき、といっても馬場は月給５万円の約束で日プロに入ったが、
５万円もらえたのは最初だけで、翌月からは「試合もしてないのに
何が５万円だ」と月給は２万円になった。いいように使われてたんじゃ？
道場住み込みの猪木や大木より恵まれていたのは事実だけど。
199 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 23:11:13 ID:6pqUDJtu0
>>193
密室マッチの経緯は馬場が全米で大活躍したのを受け帰国した昭和３８年４月に
力道山が「あれだけ活躍してアトキンスの元でシゴキまくられてきたのだ強くなったるはず昔の馬場じゃない」と
馬場に対しての期待でやってるけどね。この時沖が猪木、東郷が大木に賭けたが力道山は馬場に賭けてる
密室マッチの経緯は馬場が全米で大活躍したのを受け帰国した昭和３８年４月に
力道山が「あれだけ活躍してアトキンスの元でシゴキまくられてきたのだ強くなったるはず昔の馬場じゃない」と
馬場に対しての期待でやってるけどね。この時沖が猪木、東郷が大木に賭けたが力道山は馬場に賭けてる
200 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 23:12:05 ID:TYCdQb0s0
>>197
門馬忠雄じゃなくて、門茂男だろ。それは。
門馬忠雄じゃなくて、門茂男だろ。それは。
>>200
スマン訂正。
スマン訂正。
猪木が力道山を「尊敬している師匠」と言い出したのは田中敬子が全日と切れて
猪木に加担するようになって以降。それ以前は力道山のことは否定していた。
猪木に加担するようになって以降。それ以前は力道山のことは否定していた。
そもそもケーフェイと言うものがあるんだから
コミッショナー関係者とは言え
密室シュートマッチを素人を道場に入れて
見せるわけがないじゃんw
門が目撃したって時点で胡散臭いってのが
論理的に考えればすぐにわかる
コミッショナー関係者とは言え
密室シュートマッチを素人を道場に入れて
見せるわけがないじゃんw
門が目撃したって時点で胡散臭いってのが
論理的に考えればすぐにわかる
204 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 23:14:41 ID:rdzT6NgZ0
>>196
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
猪木を買ってたんなら「インディアンギミックのヒール」なんてキャラでデビュー
させようとはしないよな…
させようとはしないよな…
207 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 23:23:33 ID:6pqUDJtu0
>>203
いや関係者に見せる目的でやるのが密室マッチだから
いや関係者に見せる目的でやるのが密室マッチだから
安生は高山をかってたけどインディアンギミックで売り出したよ
>>209
釣り？
釣り？
212 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 23:29:04 ID:6pqUDJtu0
>>206
記者に見せるわけ無いだろｗプロレスラーの格はプロモーターが決めるもの。
故に判断基準の一面として「ガチならどの程度か？」とブッカー、プロモーター等関係者に見せるのが目的。
団体内でガチがどうのなんて道場練習みりゃ解る、それだけの理由で密室マッチはやらんよ
記者に見せるわけ無いだろｗプロレスラーの格はプロモーターが決めるもの。
故に判断基準の一面として「ガチならどの程度か？」とブッカー、プロモーター等関係者に見せるのが目的。
団体内でガチがどうのなんて道場練習みりゃ解る、それだけの理由で密室マッチはやらんよ
>>210
高山はネイティブアメリカンの血を引いてるよ。テレビで自身が語ってた。
だから「アパッチタワー」がニックネームなんだし。
死神酋長は「チャンピオン太」って番組で、太の怪しげな投げで
グルグル回ってKOされてたような・・・
高山はネイティブアメリカンの血を引いてるよ。テレビで自身が語ってた。
だから「アパッチタワー」がニックネームなんだし。
死神酋長は「チャンピオン太」って番組で、太の怪しげな投げで
グルグル回ってKOされてたような・・・
214 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 23:35:37 ID:rH44RQlU0
子供向けドラマと混同されるプロレスｗ
>>213
後に安生と高山双方が「あれウソでした」ってバラしてたよ
後に安生と高山双方が「あれウソでした」ってバラしてたよ
チャンピオン太の原作漫画読んでみると、死神酋長はマジで猪木に似てるんで驚くw
217 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 23:39:44 ID:rdzT6NgZ0
門って80年代中頃からはほとんど会場に出入りする事もなく
自分の脳内で本書いてたんでしょ？
なのに87年刊行の「わっ！場外乱闘だプロレス」では
前田や高田あたりの当時新世代のレスラーが門に愚痴をこぼすような
記述がある。そんなことあるわけ無いんだよな。状況的に。
門の本はリアリティを持たせる為だろうが、やたらとレスラー同士の
会話を文に入れるんだが、それがまたいかにも
門自身が考えたんだろ？っていう下品なやり取りで、読んでてホント
痛いんだよな。
自分の脳内で本書いてたんでしょ？
なのに87年刊行の「わっ！場外乱闘だプロレス」では
前田や高田あたりの当時新世代のレスラーが門に愚痴をこぼすような
記述がある。そんなことあるわけ無いんだよな。状況的に。
門の本はリアリティを持たせる為だろうが、やたらとレスラー同士の
会話を文に入れるんだが、それがまたいかにも
門自身が考えたんだろ？っていう下品なやり取りで、読んでてホント
痛いんだよな。
猪木はバタ臭い顔してたからあのメイクが似合ってたな。とても17歳には見えなかった。
さすがに体つきはまだ細いなって感じだったが。
さすがに体つきはまだ細いなって感じだったが。
>>215
あ、そうなの。それは知らなかった。
前にユースケ・サンタマリアのプレゼン番組で高山のニックネームを
「蹴撃の巨神兵」と「アパッチタワー」のどちらにするか？で
プレゼンしあってさ。結局、高山が自分の生い立ちをかたって
「アパッチタワー」に決まってたんでね。すっかり騙されたよ・・
あ、そうなの。それは知らなかった。
前にユースケ・サンタマリアのプレゼン番組で高山のニックネームを
「蹴撃の巨神兵」と「アパッチタワー」のどちらにするか？で
プレゼンしあってさ。結局、高山が自分の生い立ちをかたって
「アパッチタワー」に決まってたんでね。すっかり騙されたよ・・
220 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 23:49:38 ID:6pqUDJtu0
>>217
はあ？その本持ってるが何処に前田や高田あたりの当時新世代のレスラーが
門に愚痴をこぼすような 記載あるんだ？前田の証言も早稲田の公演での発言と書いてあるが？
なんななページ数いってくれ手元になるから直ぐにレス返せるから
門の暴露はほぼ全て日プロ時代のもの、それ以降は門の感想、知り合いからの証言で成り立ってる。
そのため真骨頂は「プロレス３６５」だろうな「わっ！場外乱闘だプロレス」はプヲタ初心者の為の入門書といったところ
はあ？その本持ってるが何処に前田や高田あたりの当時新世代のレスラーが
門に愚痴をこぼすような 記載あるんだ？前田の証言も早稲田の公演での発言と書いてあるが？
なんななページ数いってくれ手元になるから直ぐにレス返せるから
門の暴露はほぼ全て日プロ時代のもの、それ以降は門の感想、知り合いからの証言で成り立ってる。
そのため真骨頂は「プロレス３６５」だろうな「わっ！場外乱闘だプロレス」はプヲタ初心者の為の入門書といったところ
>>219
それ以前にインタビューで「安生さんが勝手に」と語ってたんだよな
それ以前にインタビューで「安生さんが勝手に」と語ってたんだよな
222 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 00:02:00 ID:4WmAEsVh0
223 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 00:06:42 ID:DNunK5Ke0
>>220
下3行のコメントは確かにそうだと思うが、なんでそんなに絡むのか
分からんな。
192Ｐの前田がコメントと165Ｐの「新人類の中堅レスラー」を引用した
つもりだ。どうせまた長々反論するんだろうが、とりあえずこの件は
これでもうコメントしない。逃げたとでも何とでも言ってくれ。
下3行のコメントは確かにそうだと思うが、なんでそんなに絡むのか
分からんな。
192Ｐの前田がコメントと165Ｐの「新人類の中堅レスラー」を引用した
つもりだ。どうせまた長々反論するんだろうが、とりあえずこの件は
これでもうコメントしない。逃げたとでも何とでも言ってくれ。
門って日プロ派だったから、事実上日プロ崩壊の引き金を引いた馬場を
あんまり良くは思ってなかったみたいだね。
あと、大酒飲みで二日酔い状態で会場入りする門に対して
馬場は「饅頭三個食べないと取材させないw」ってイジメてたとか。
馬場は甘党で酒飲まないからそれほど悪気はなかったかもしれないが、
甘い物が全然ダメな門は泣きながら食ってたそうだw
あんまり良くは思ってなかったみたいだね。
あと、大酒飲みで二日酔い状態で会場入りする門に対して
馬場は「饅頭三個食べないと取材させないw」ってイジメてたとか。
馬場は甘党で酒飲まないからそれほど悪気はなかったかもしれないが、
甘い物が全然ダメな門は泣きながら食ってたそうだw
225 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 00:25:35 ID:7f3yE16U0
>>190
>トルコに限らず、プロレス関係者の暴露本って恨み節だけで
>書かれてるような気がする。新間さんの猪木への誹謗中傷とか。
高橋本も結局はそれなんだよね
あれって、高橋の引退したレスラーの警備会社なんていうアホみたいな子会社に出資断られた恨みだろ
俺の所にも高橋から、1万円（だったかな？）でセミナー参加しないかってメール着たけどｗ
西郷さんところのはんせんが行ってレポしてたな
>トルコに限らず、プロレス関係者の暴露本って恨み節だけで
>書かれてるような気がする。新間さんの猪木への誹謗中傷とか。
高橋本も結局はそれなんだよね
あれって、高橋の引退したレスラーの警備会社なんていうアホみたいな子会社に出資断られた恨みだろ
俺の所にも高橋から、1万円（だったかな？）でセミナー参加しないかってメール着たけどｗ
西郷さんところのはんせんが行ってレポしてたな
226 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 00:31:45 ID:Bd9OVQnN0
>>223
あースマンスマン、こっちも少し熱くなった。
昭和世代では門が暴露本の第一人者でネットのない時代ではこれが業界裏話のスタンダード。
門を否定されたら俺みたいな昭和世代の自称プロレス博士様のおっさんはアイデンティティーが壊れるわけよ。
あースマンスマン、こっちも少し熱くなった。
昭和世代では門が暴露本の第一人者でネットのない時代ではこれが業界裏話のスタンダード。
門を否定されたら俺みたいな昭和世代の自称プロレス博士様のおっさんはアイデンティティーが壊れるわけよ。
素人の推測じゃなくて
関係者で門の本を否定した人っていないの？
関係者で門の本を否定した人っていないの？
>>190
スモーピオンフィーバーとかなｗ
スモーピオンフィーバーとかなｗ
229 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 00:41:47 ID:DNunK5Ke0
>>224
それは門馬さんとごっちゃになってるのでは・・・
>>226
こちらこそ失礼でした。お詫びします。
個人的にはカブキの話がいつも興味ある。結構きついこと言ってるけど、
話口がソフトで、落としどころも心得てる。
なおかつ色々しゃべってる様で、まだ隠してる部分もあるような
味わいのあるしゃべりなんだな。
やはり一時代築いたレスラーはトークにしても「楽しませる」という
のを分かってる気がする。流石に毒霧の成分を未だにしゃべってないだけ
あるよ。
それは門馬さんとごっちゃになってるのでは・・・
>>226
こちらこそ失礼でした。お詫びします。
個人的にはカブキの話がいつも興味ある。結構きついこと言ってるけど、
話口がソフトで、落としどころも心得てる。
なおかつ色々しゃべってる様で、まだ隠してる部分もあるような
味わいのあるしゃべりなんだな。
やはり一時代築いたレスラーはトークにしても「楽しませる」という
のを分かってる気がする。流石に毒霧の成分を未だにしゃべってないだけ
あるよ。
>>202
敬子未亡人云々はさもありなんという感じだが、
肯定するにしても否定するにしても
猪木の場合は力道山に対する愛憎の感情ががとてつもなく大きく感じるんだよな。
ところが馬場は力道山に関しては上っ面しか語っていない印象が強い。
力道山直系、正統な系譜は自分だというイメージ戦略は色々画策してるけど
（全日旗揚げで百田家利用、１３回忌興行で猪木を百田家から破門とか）
馬場の個人的な思い入れはあまり感じさせない。
正直、馬場って力道山を嫌ってたとしか思えない。
敬子未亡人云々はさもありなんという感じだが、
肯定するにしても否定するにしても
猪木の場合は力道山に対する愛憎の感情ががとてつもなく大きく感じるんだよな。
ところが馬場は力道山に関しては上っ面しか語っていない印象が強い。
力道山直系、正統な系譜は自分だというイメージ戦略は色々画策してるけど
（全日旗揚げで百田家利用、１３回忌興行で猪木を百田家から破門とか）
馬場の個人的な思い入れはあまり感じさせない。
正直、馬場って力道山を嫌ってたとしか思えない。
231 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 01:19:15 ID:YVNPSUZl0
>>230
衆人の前で靴べらで頭を殴られた屈辱か、
アメリカで死に物狂いで地位を確立して得た
ファイトマネーをピンハネされた恨みか、
ってところかね？＜両者の違い
猪木は力道山の死後、「何度も殺してやろうか
と思った」と正直に言ってるよね。
一方で馬場は、金の面では細かいし、執念深い
はずだが、その点はダンマリだから、後で解決
したのかな？
衆人の前で靴べらで頭を殴られた屈辱か、
アメリカで死に物狂いで地位を確立して得た
ファイトマネーをピンハネされた恨みか、
ってところかね？＜両者の違い
猪木は力道山の死後、「何度も殺してやろうか
と思った」と正直に言ってるよね。
一方で馬場は、金の面では細かいし、執念深い
はずだが、その点はダンマリだから、後で解決
したのかな？
232 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 02:06:02 ID:/H3Leksa0
馬場がアメリカから帰った時に残った稼ぎ(2万㌦＝720万円、現在の価値で4000万位）の４分の３を力道山に
「ちょっと貸しておけ」といわれ、その死後に一応日プロから清算されてる
「ちょっと貸しておけ」といわれ、その死後に一応日プロから清算されてる
>>230
＞正直、馬場って力道山を嫌ってたとしか思えない。
というか、力道山を嫌ってない弟子はいないんじゃないか？大木ぐらいか。
いくら大レスラーでも893がらみの暴君だし。
弟子を自分の事業の工事現場で無休で働かせてたそうだし。
＞正直、馬場って力道山を嫌ってたとしか思えない。
というか、力道山を嫌ってない弟子はいないんじゃないか？大木ぐらいか。
いくら大レスラーでも893がらみの暴君だし。
弟子を自分の事業の工事現場で無休で働かせてたそうだし。
東京アンダーワールドの著者の話だと、力道山は馬場に道場で恥をかかされて以降
馬場にあれこれ嫌がらせをしていたとのこと。
外人選手にわざとシュートすれすれの攻撃をするよう指示したり、とか。
馬場にあれこれ嫌がらせをしていたとのこと。
外人選手にわざとシュートすれすれの攻撃をするよう指示したり、とか。
235 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 07:28:45 ID:khQl5w7P0
リキはアレだから、社会人として常識的なことしか言わない
馬場とはもともと合わなかった。
ただ商品として馬場は自分の後継者と思っていたらしいが。
馬場も、いきなり暴れたり弟子に暴力振るったりする
リキを尊敬はできなかったんじゃないの。
馬場とはもともと合わなかった。
ただ商品として馬場は自分の後継者と思っていたらしいが。
馬場も、いきなり暴れたり弟子に暴力振るったりする
リキを尊敬はできなかったんじゃないの。
236 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 07:51:51 ID:ok1xm3q7O
237 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 07:58:20 ID:khQl5w7P0
アフォだよな
密室でガチなのに、引き分けってな。
むしろ、先に脱落した馬場の勝ちじゃねーの？
密室でガチなのに、引き分けってな。
むしろ、先に脱落した馬場の勝ちじゃねーの？
つか普通のスパーリングでしょう。ター山の著者にも
馬場が珍しく力道山の悪口を言ってた話が載ってて、「ある日たまたま
力さんをキメた事があった。それ以来、私に対する態度が変わった」
ってぼやいてたみたいよ。この程度のスパーは日常的にやってたんじゃん？
たまたま門が見学してた時やってスパーを膨らましたみたいな。
馬場が珍しく力道山の悪口を言ってた話が載ってて、「ある日たまたま
力さんをキメた事があった。それ以来、私に対する態度が変わった」
ってぼやいてたみたいよ。この程度のスパーは日常的にやってたんじゃん？
たまたま門が見学してた時やってスパーを膨らましたみたいな。
240 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 08:23:41 ID:oOTI3b8kO
>>237あれは上田の連載というより代筆者の連載だな
こいつレベル低っwwww
243 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 12:53:37 ID:cPj1CE140
レスラーとしては、見てるだけでおもしろかったけどな。
人間としては最低だな馬場。
人間としては最低だな馬場。
まぁ、ぶっちゃけ「猪木より善人だったから」感はあるね。
猪木が酷すぎたから馬場がとんでもなく善人に見えたみたいなw
猪木が酷すぎたから馬場がとんでもなく善人に見えたみたいなw
245 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 13:12:33 ID:ok1xm3q7O
>>238
ゴメンゴメン。馬之助は多分、三人がキメッこの話で引き分けだと書いたんだと思う。馬之助の連載の流れから
ゴメンゴメン。馬之助は多分、三人がキメッこの話で引き分けだと書いたんだと思う。馬之助の連載の流れから
246 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 14:45:18 ID:MjK9JC220
>>244
あたり
あたり
247 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 14:54:22 ID:EPtVMx+MO
しかし、小利口な馬場より大馬鹿な猪木を愛したのが昭和プオタの気質。
まあガチなら馬場が一番下なのは素人でも想像できるな。
馬之介の連載は好きだけど故人ばかりの現時点で証拠もなしに
書くのはどうなのかな。
馬之介の連載は好きだけど故人ばかりの現時点で証拠もなしに
書くのはどうなのかな。
249 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 18:43:34 ID:ok1xm3q7O
またまたゴメン。今日の東スポに馬之助の連載が
と、よく見たら、トシ倉森って名前が。
このライターが馬之助の言葉を聞いて書いたものと分かった。
経歴：大卒→渡米しアメリカマットを取材→83年帰国→専門誌の仕事→90年ＳＷＳの設立に参加ｗｗｗｗｗ
カリフラワー・アレイ・クラブの日本人初の正会員 ←何これ？
ちなみに今日の内容は、馬場がテレ朝に出て日プロは日テレと契約打ち切り→翌日馬場が辞表→一ヶ月後全日本設立
と、よく見たら、トシ倉森って名前が。
このライターが馬之助の言葉を聞いて書いたものと分かった。
経歴：大卒→渡米しアメリカマットを取材→83年帰国→専門誌の仕事→90年ＳＷＳの設立に参加ｗｗｗｗｗ
カリフラワー・アレイ・クラブの日本人初の正会員 ←何これ？
ちなみに今日の内容は、馬場がテレ朝に出て日プロは日テレと契約打ち切り→翌日馬場が辞表→一ヶ月後全日本設立
馬之介は力道山はガチで強いって書いてる。でも間接技はからっきしなんでしょ
だったらガチにはならないのではないか。その辺りに配慮が見られて資料として
の価値はどうかなと感じる
だったらガチにはならないのではないか。その辺りに配慮が見られて資料として
の価値はどうかなと感じる
251 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 19:04:06 ID:Bd9OVQnN0
馬場が弱くても強くても正直どうでもいいな。
馬場はそんな範疇に関係ないところで活躍したレスラー
馬場はそんな範疇に関係ないところで活躍したレスラー
253 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 19:13:09 ID:ok1xm3q7O
254 ：お前名無しだろ ：2007/04/16(月) 19:15:02 ID:VsZ9jeXx0
力道山はガチで強かったのか？映像が観たい
255 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 19:15:04 ID:Bd9OVQnN0
>>250
この時代はガチ＝ルール無用のケンカマッチという意味。
今のプライド形式をガチと捉えるのなら力道山は通用しないだろうな
しかし当時のプロレスは殴る蹴る流血が主体。
「レスリングできなくともケンカとスタミナあれば勝てる」とは力道山、アトキンス共通の考え。
しかし道場ではケンカではなくレスリングを基本として教える。故に道場のスパーではガチの強さは図れない
この時代はガチ＝ルール無用のケンカマッチという意味。
今のプライド形式をガチと捉えるのなら力道山は通用しないだろうな
しかし当時のプロレスは殴る蹴る流血が主体。
「レスリングできなくともケンカとスタミナあれば勝てる」とは力道山、アトキンス共通の考え。
しかし道場ではケンカではなくレスリングを基本として教える。故に道場のスパーではガチの強さは図れない
ケンカマッチなら馬場は最初からビリなのは分かりきったこと。
だって大木や猪木みたいに必死で相手をぶちのめす必要もない。
第一馬場の性格じゃケンカもできないだろう。
あれは力道山が馬場へ暗黙に釘をさしたんじゃないか。
お前はスターとして売り出すが強くないんだぞ。そこをわきまえろ
力道山流人心掌握術
だって大木や猪木みたいに必死で相手をぶちのめす必要もない。
第一馬場の性格じゃケンカもできないだろう。
あれは力道山が馬場へ暗黙に釘をさしたんじゃないか。
お前はスターとして売り出すが強くないんだぞ。そこをわきまえろ
力道山流人心掌握術
257 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 19:34:00 ID:EvnlkqfC0
>>しかし、小利口な馬場より大馬鹿な猪木を愛したのが昭和プオタの気質。
つーか、あんな奇形のガリガリの巨人症に感情移入できるわけないだろｗ
つーか、あんな奇形のガリガリの巨人症に感情移入できるわけないだろｗ
258 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 19:35:28 ID:MjK9JC220
ガチンコなら上田馬之介が最強だった、ということをきいたことがあるが。
259 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 19:42:39 ID:ok1xm3q7O
カリフラワーの馬さんがねえ
全てがのろいから、いつのまにか叩かれる。「あいた、またいかれた」赤い血が付いていないかわざわざ見てんねん。
過去を振り向くなよ。赤いものを見たら逃げるんか。済んだこと仕方がないんや。ファンなんや。愛してるんだ。
だから腹立つんだ、馬場。頼むから明日に向かって、建設的に、一流の人間なら建設的に生きよう、馬場。
明日に向かって走れ、明日、明日に向かって、あす、あすにむかって……
（音楽が流れ出し、田村歌い出す）
「馬場、馬場、パフォー 明日に向かって 走れよ馬場 パフォー 過去は振り向くな。油断をするな」（歌がストップして）
馬場こんなんする暇あったら左手でたたけよ
「人生戦いだ 緊張の連続だ。己に買ったとき、勝利はやってくる」
（また歌がストップして）
馬場、血見て逃げるんか。そんなことして血液型でも調べてるんか。
「明日に向かって、走れよ、馬場。パフォー」
馬場を励ます歌でした。
byムッシュ田村
過去を振り向くなよ。赤いものを見たら逃げるんか。済んだこと仕方がないんや。ファンなんや。愛してるんだ。
だから腹立つんだ、馬場。頼むから明日に向かって、建設的に、一流の人間なら建設的に生きよう、馬場。
明日に向かって走れ、明日、明日に向かって、あす、あすにむかって……
（音楽が流れ出し、田村歌い出す）
「馬場、馬場、パフォー 明日に向かって 走れよ馬場 パフォー 過去は振り向くな。油断をするな」（歌がストップして）
馬場こんなんする暇あったら左手でたたけよ
「人生戦いだ 緊張の連続だ。己に買ったとき、勝利はやってくる」
（また歌がストップして）
馬場、血見て逃げるんか。そんなことして血液型でも調べてるんか。
「明日に向かって、走れよ、馬場。パフォー」
馬場を励ます歌でした。
byムッシュ田村
261 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 20:08:32 ID:YEiv+X690
>>249
OB会みたいなもんか>カリフラワー・アレイ
OB会みたいなもんか>カリフラワー・アレイ
262 ：お前名無しだろ ：2007/04/16(月) 20:20:29 ID:VsZ9jeXx0
力道山はガチで強かったのか？映像が観たい
テーズに言わせりゃ「人生でベスト６に入るレスラー」
ゴッチに言わせりゃ「レスリングの基本も知らない」
「私をあんなのと一緒にしないでくれ」＞力道
ゴッチに言わせりゃ「レスリングの基本も知らない」
「私をあんなのと一緒にしないでくれ」＞力道
強いっていうか、ヤバイんだろ。
人拐ってそうだし。
人拐ってそうだし。
ガチというか、殺し合いなら大山や木村相手でも勝ちそうな気がするな＞力道。
花形敬に凄まれたらあっさり引いたんだろｗ＞力道
勝てそうな奴には強気だが勝てなそうな奴からは
逃げるってタイプのような気がするな
勝てそうな奴には強気だが勝てなそうな奴からは
逃げるってタイプのような気がするな
チンピラ絞めて、トランクに放り込んだとかいう話は力道だっけ？
ディック・ハットンは唯一の来日の時、
ブラッシー人気で安心した力動山が他の外人全員をクビにしたのに激怒。
テレビマッチで力道山をグランドで極めまくり、放送をお蔵入りにしたんだが、
「グランドは苦手だったけど、ケンカになればリキみたいな奴が強い。
キル・インスティンクト（殺意）に満ちた忘れられない奴」と言ってた。
ブラッシー人気で安心した力動山が他の外人全員をクビにしたのに激怒。
テレビマッチで力道山をグランドで極めまくり、放送をお蔵入りにしたんだが、
「グランドは苦手だったけど、ケンカになればリキみたいな奴が強い。
キル・インスティンクト（殺意）に満ちた忘れられない奴」と言ってた。
269 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 20:46:55 ID:sOj8hk5d0
>>251
ガチで頭突きの連打って変な気もするけどなぁ・・どういう構図だったんだろ？
もう、あんまりこの話題を引っ張る気はないんだが、
コレが真実なら、なんで猪木の口からコレが出てこないんだろ？
散々馬場をショーマン呼ばわりしてこき下ろしたのにさ。
つか新間が全日叩きに喜んで使いそうだがな。
これ使って対戦を要求しても良さそうだけど・・
ガチで頭突きの連打って変な気もするけどなぁ・・どういう構図だったんだろ？
もう、あんまりこの話題を引っ張る気はないんだが、
コレが真実なら、なんで猪木の口からコレが出てこないんだろ？
散々馬場をショーマン呼ばわりしてこき下ろしたのにさ。
つか新間が全日叩きに喜んで使いそうだがな。
これ使って対戦を要求しても良さそうだけど・・
271 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 20:59:41 ID:YEiv+X690
流智美がテーズに「力道山はシュートと呼べるんですか？」って聞いたら返事は
「当たり前だ！喧嘩に強いのがシュートの第一の条件だ」って答えたそうな。
強さを認めてはいたっぽいね、レスラーじゃなく基地外的にｗ
「当たり前だ！喧嘩に強いのがシュートの第一の条件だ」って答えたそうな。
強さを認めてはいたっぽいね、レスラーじゃなく基地外的にｗ
272 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 21:01:26 ID:YEiv+X690
274 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 21:07:31 ID:aV8GkdSA0
関脇で廃業だからなｗ
現在に置き換えると、安田忠夫が最強ってのと同じだな。
現在に置き換えると、安田忠夫が最強ってのと同じだな。
>>270
だからその手の話には新間が意図的に流したネタが多いんだって。
新間の猪木暴露本には当時の情報工作の一部がいろいろ書かれてる。
もちろん関った人の名前は書いてないけど。
あと悪気はなくともレスラーＯＢで、伝聞で後から聞いたことを
さも当時から知ってたように錯覚して思いこんじゃってる人がいるのが。
ヒトやトルコみたいに自分を正当化するために真実と嘘を混ぜて
話を捻じ曲げる人も多い・・・
だからその手の話には新間が意図的に流したネタが多いんだって。
新間の猪木暴露本には当時の情報工作の一部がいろいろ書かれてる。
もちろん関った人の名前は書いてないけど。
あと悪気はなくともレスラーＯＢで、伝聞で後から聞いたことを
さも当時から知ってたように錯覚して思いこんじゃってる人がいるのが。
ヒトやトルコみたいに自分を正当化するために真実と嘘を混ぜて
話を捻じ曲げる人も多い・・・
277 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 21:54:41 ID:xwcD7iPzO
俺は思うんだけど力道山がガチで強い筈ないだろう。だって大木が渡米する前にこう言ってる。プロレスの世界には馬鹿みたいに強いのがいるから気をつけろて言ってた。自分でも強いなんて思ってない
力はデカイから素人より強いってだけでしょ、その素人も花形みたいに自分に体格で劣らない奴だと気が引けると
若乃花かぶりつき事件とかを聞くと
相当に無茶をした人であることは間いが無さそうだ。
なんか粗暴でおっかないよね。
相当に無茶をした人であることは間いが無さそうだ。
なんか粗暴でおっかないよね。
つか花形に凄まれたらどんな格闘家でもビビるだろ･･･
281 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 23:44:27 ID:Bd9OVQnN0
>>270
話さないのは当たり前、密室マッチやる目的を考えれてみれ。
「普段の試合は八百長です」と公言するようなもんだ。それに猪木と馬場は対戦してない。
だいたい「あいつは試合じゃ勝ちまくってるけど道場じゃ弱かった」なんて言ってる連中は関係者か
カミングアウトしたレスラーで現役バリバリの時にそんな発言を公言するレスラーはいない。
本来暴露話は言ってはいけない裏事情。
話さないのは当たり前、密室マッチやる目的を考えれてみれ。
「普段の試合は八百長です」と公言するようなもんだ。それに猪木と馬場は対戦してない。
だいたい「あいつは試合じゃ勝ちまくってるけど道場じゃ弱かった」なんて言ってる連中は関係者か
カミングアウトしたレスラーで現役バリバリの時にそんな発言を公言するレスラーはいない。
本来暴露話は言ってはいけない裏事情。
「力さんは外人と腕相撲をやると持っていかれちゃうのを知ってるから
笑ってやろうとしなかった。こう言うところは猪木さんと似ている」と高橋は言ってたな
猪木もコワルスキーとの試合がガチになりそうになったら会場から逃走しちゃってるしね
笑ってやろうとしなかった。こう言うところは猪木さんと似ている」と高橋は言ってたな
猪木もコワルスキーとの試合がガチになりそうになったら会場から逃走しちゃってるしね
283 ：ジョー樋口：2007/04/17(火) 00:13:18 ID:HAM9pNyLO
馬場は生きてるよ いま田上というメーカーの着ぐるみきてるよ
284 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 00:22:46 ID:9Z+t2HWW0
馬場の話をしろよ
♪馬場より低い豊登～
286 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 02:38:28 ID:94ZCVs60O
馬場は2m以上身長があったのが全てだな。もし190の後半ぐらいしかなかったらプロレスラーになってなかったと思う。
287 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 02:41:29 ID:CN345inJ0
＞もし190の後半ぐらいしかなかったらプロレスラーになってなかったと思う。
なっていただろう？
野球を首になって、それしかやることがないもん。
ただ、マンモス鈴木と同じくらいか。
それほどは注目はされなかったと思うが。
なっていただろう？
野球を首になって、それしかやることがないもん。
ただ、マンモス鈴木と同じくらいか。
それほどは注目はされなかったと思うが。
>>281
日プ残党なんて今じゃカミングアウトしまくりじゃん。
安藤なんてハル園田の飛行機事故はギャラ払いたくなかった馬場の陰謀とか
言い捲っているんだから。
欠片も信憑性が無いが。
多分残党の人たち（含む門）は美味しい思いをした日プロを潰したのは
馬場のせいだとか思っているんだろう。
日プ残党なんて今じゃカミングアウトしまくりじゃん。
安藤なんてハル園田の飛行機事故はギャラ払いたくなかった馬場の陰謀とか
言い捲っているんだから。
欠片も信憑性が無いが。
多分残党の人たち（含む門）は美味しい思いをした日プロを潰したのは
馬場のせいだとか思っているんだろう。
馬場は悪いエピソードしかないな。
290 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 09:20:35 ID:72ExBGbZO
馬さんの連載読んでると泣けてくるな。
身体障害者が嘘を並べたてて自分を必死に大きく見せようとしてさ（涙）。
馬さんは今や身体障害者の上に知的障害者にまでなってしまったんだな…。
さすが事故の時に同乗していた社員を見殺しにして
自分だけ助かろうとした人格者だ。
身体障害者が嘘を並べたてて自分を必死に大きく見せようとしてさ（涙）。
馬さんは今や身体障害者の上に知的障害者にまでなってしまったんだな…。
さすが事故の時に同乗していた社員を見殺しにして
自分だけ助かろうとした人格者だ。
物言えば唇寒し
暴露本を虚実取り混ぜててめーの都合のいいように人を悪く書くと、必ず自分にも返ってくる。
暴露本を虚実取り混ぜててめーの都合のいいように人を悪く書くと、必ず自分にも返ってくる。
>>288
安藤って誰？アンカツ？アンミキ？
安藤って誰？アンカツ？アンミキ？
293 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 14:16:07 ID:T5rQmvEuO
>>289
お前、いつもの奴？
お前、いつもの奴？
294 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 14:55:49 ID:eOirY5PO0
G・馬場の悪い話か？
禁煙のロビーで葉巻を吹かしていた
禁煙のロビーで葉巻を吹かしていた
そんな小市民目線ｲﾗﾈ
身体障害者といえば馬場
297 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 18:08:56 ID:47P6j9tb0
小鹿の本読んでみたけどミツヒライの引退式で選手全員の
ギャラを餞別代りに手渡し、その後も何人かの引退式で
そういうふうにしたら、馬場が辞めていく奴に金を渡すなと
命令し、その後餞別制度は禁止になったそうだ。ジョーの
空祝儀袋といい、馬場の冷酷卑劣さは相当のものだったようだ。
ギャラを餞別代りに手渡し、その後も何人かの引退式で
そういうふうにしたら、馬場が辞めていく奴に金を渡すなと
命令し、その後餞別制度は禁止になったそうだ。ジョーの
空祝儀袋といい、馬場の冷酷卑劣さは相当のものだったようだ。
298 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 18:12:18 ID:HuoF69YKO
ジャイアント馬鹿『お～い大仁田、身体小さくしたいからダルマ落とししてくれ』
299 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 18:18:02 ID:KLmIodHb0
アポッ～
大仁田の悪い話も聞かせてくれ。
>>301
馬場のウンコを分割して流した
馬場のウンコを分割して流した
悪い話しかないだろ
304 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 19:40:29 ID:45WwVZHB0
馬場がらみだとセコイ話ばかりになるな。
まあ全日といっても所詮は中小企業だから、
金にうるさくなかったらやっていけなかったんだろうが。
しかし赤字経営続きで日テレから社長を送り込まれてるんだよな（松根氏）。
新日に負けてたとはいえ国際ほどひどくはなかったのに。
馬場の経営に問題があったんだろうか？
まあ全日といっても所詮は中小企業だから、
金にうるさくなかったらやっていけなかったんだろうが。
しかし赤字経営続きで日テレから社長を送り込まれてるんだよな（松根氏）。
新日に負けてたとはいえ国際ほどひどくはなかったのに。
馬場の経営に問題があったんだろうか？
305 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 19:55:47 ID:9FjAV9oX0
馬場は全日を旗揚げする時に日プロに来日経験のあるドロモとかいう名だったっけ？
そのレスラーの事を性格が悪いから全日を旗揚げしても絶対に呼ばないと言ってたと
聞いた事があります。馬場は団体を裏切った選手や嫌いな選手がいたら絶対に許さないとも
聞いた事があったね。性格が悪いってドロモとかいうレスラーも馬場には言われたく
ないでしよ。
そのレスラーの事を性格が悪いから全日を旗揚げしても絶対に呼ばないと言ってたと
聞いた事があります。馬場は団体を裏切った選手や嫌いな選手がいたら絶対に許さないとも
聞いた事があったね。性格が悪いってドロモとかいうレスラーも馬場には言われたく
ないでしよ。
ビル・ドロモって大木金太郎のオールアジアヘビー級王座のライバルだったなｗ
これまたあざなえる縄のごとしな話だ
これまたあざなえる縄のごとしな話だ
307 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 20:09:02 ID:tH9GZ0mB0
性格が悪くても集客力があれば呼ぶだろう？
ロビンソン、マスカラス、ブロディ
ドロモは性格が悪いっていうか馬場とは合わなかった＆集客力もなかったんだろ
ロビンソン、マスカラス、ブロディ
ドロモは性格が悪いっていうか馬場とは合わなかった＆集客力もなかったんだろ
松根社長時代は全日も結構アグレッシブだったよな。
上田が参戦したりと馬場が好き嫌い言ってられない様が伺える。
しかし、この頃の日テレ全日中継は土曜夕方のローカル枠に転落して、
系列局でも日曜の昼とか土曜深夜とか扱いが悪かった時期だよな。
テレ朝系列局が少なかった時代なんで、ワープロと全日同じ局で放送なんて地方も多かった。
85年秋からのゴールデン復帰は最後の賭けだったように思うけど、結果は…
上田が参戦したりと馬場が好き嫌い言ってられない様が伺える。
しかし、この頃の日テレ全日中継は土曜夕方のローカル枠に転落して、
系列局でも日曜の昼とか土曜深夜とか扱いが悪かった時期だよな。
テレ朝系列局が少なかった時代なんで、ワープロと全日同じ局で放送なんて地方も多かった。
85年秋からのゴールデン復帰は最後の賭けだったように思うけど、結果は…
310 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 20:47:58 ID:45WwVZHB0
http://www.giant-baba.com/030library/10oudou16mon/oudou16mon08.php
＞レスラーの中にも、意地の悪いのはいる。このころ対戦した中では、ビル・ドロモがそうだった。
＞当時ビリー・ズビスコと名乗って売り出し中で、結構人気もあったが、
＞とにかく新人の私を頭から小馬鹿にして、いなしたリスカシたりでまともに相手にしようとしない。
＞私もカーッとなって、ついに試合はただ殴り合うだけの喧嘩になってしまった。
＞これがMSGでの第1戦だったのだから、私は、「嫌なところに来たな」 と思ったものだ。
＞全日本プロレスを設立した後、私はジョージア州アトランタでドロモに会った。
＞日本、国際、新日本の3団体に参加したことのあるドロモは、
＞「全日本でも呼んでくれよ」 と言って来たが、私はブラジルやサンマルチノには
＞辞を低くしても参加を請うたが、ドロモだけは、ウチのリングを踏ませる気にならなかった。
かなり嫌ってるな。ドロモは晩年の国際での大木とのインター戦しか見てないが、
そのときはもうロートルだった。だが大型だから若いころは人気があっただろうな。
＞レスラーの中にも、意地の悪いのはいる。このころ対戦した中では、ビル・ドロモがそうだった。
＞当時ビリー・ズビスコと名乗って売り出し中で、結構人気もあったが、
＞とにかく新人の私を頭から小馬鹿にして、いなしたリスカシたりでまともに相手にしようとしない。
＞私もカーッとなって、ついに試合はただ殴り合うだけの喧嘩になってしまった。
＞これがMSGでの第1戦だったのだから、私は、「嫌なところに来たな」 と思ったものだ。
＞全日本プロレスを設立した後、私はジョージア州アトランタでドロモに会った。
＞日本、国際、新日本の3団体に参加したことのあるドロモは、
＞「全日本でも呼んでくれよ」 と言って来たが、私はブラジルやサンマルチノには
＞辞を低くしても参加を請うたが、ドロモだけは、ウチのリングを踏ませる気にならなかった。
かなり嫌ってるな。ドロモは晩年の国際での大木とのインター戦しか見てないが、
そのときはもうロートルだった。だが大型だから若いころは人気があっただろうな。
311 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 20:50:41 ID:T5rQmvEuO
若いのに暴露本ばかりに夢中になって、さも裏話を知ってるるかのように語るから、
見たことも聞いたこともない知らないレスラーの名前とかを間違うんだよ。
見たことも聞いたこともない知らないレスラーの名前とかを間違うんだよ。
312 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 21:40:04 ID:FchGh+F8O
裏切った奴は許せないはずが、集客力のあるﾌﾞｯﾁｬｰ、ﾌﾞﾛﾃﾞｨは全日復帰を許しちゃった。
313 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 21:50:27 ID:BrAFkw9K0
社長レスラーも当時のの一部毎日道場で正統な系譜は自分だというやってるスパーリング
って聞いたら 情報工作って聞いたら返事はローカル枠に転落してもなかったんだろ
って聞いたら 情報工作って聞いたら返事はローカル枠に転落してもなかったんだろ
ブロディと一緒にスヌーカも復帰したし。
ブッチャーより戸口が引き抜かれたのが頭にきたという馬場の
コメントを見た記憶があるが、戸口は馬場の生前には全日にあ
がることはなかったね。集客力なかったし。
ジャック・ブリスコが79年に1回新日にいって、猪木にフォール
負けしたが、2年後の81年のチャンピオン･カーニバルで久々の
全日参戦。馬場との公式戦は下馬評では時間切れ引き分けだっ
たけど、馬場があっさりフォール勝ち。猪木に負けた奴に引き
分けるわけないだろうという感じ。
ブッチャーより戸口が引き抜かれたのが頭にきたという馬場の
コメントを見た記憶があるが、戸口は馬場の生前には全日にあ
がることはなかったね。集客力なかったし。
ジャック・ブリスコが79年に1回新日にいって、猪木にフォール
負けしたが、2年後の81年のチャンピオン･カーニバルで久々の
全日参戦。馬場との公式戦は下馬評では時間切れ引き分けだっ
たけど、馬場があっさりフォール勝ち。猪木に負けた奴に引き
分けるわけないだろうという感じ。
315 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 22:06:00 ID:OI7HQnmv0
より条件のいい方に移籍するのはレスラーとして当たり前だろ。
それを直ぐに裏切り者扱いでマスコミにも自分に正当性があると吹き込み
二度とリングに上げないとかほざく馬鹿、じゃなくて馬場。本当にセコくて陰険な奴だ。
それを直ぐに裏切り者扱いでマスコミにも自分に正当性があると吹き込み
二度とリングに上げないとかほざく馬鹿、じゃなくて馬場。本当にセコくて陰険な奴だ。
316 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 22:53:53 ID:C6oP7zqd0
318 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 22:55:15 ID:9Z+t2HWW0
>>315
確かにプロなら当然だよなあ
確かにプロなら当然だよなあ
えーと、誰か>>313を日本語に翻訳してくれ
321 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 23:01:40 ID:rIBSECFW0
実際ブッチャーは新日本が引き抜きでないしね。
悪企みしすぎて全日本にいずらくなって梶原一騎の紹介で
ユセフトルコ連れられブッチャーが売り込みに来たわけだしね。
悪企みしすぎて全日本にいずらくなって梶原一騎の紹介で
ユセフトルコ連れられブッチャーが売り込みに来たわけだしね。
>>319
ブッチャーは賛同してくれたけど新日側が断ったということで矛盾はしてない
ブッチャーは賛同してくれたけど新日側が断ったということで矛盾はしてない
そもそもIWGP自体が「MSGシリーズと何がちがうんじゃい？」って
感じだったしなｗ
「ヨーロッパ代表 前田日明」には大笑いした
感じだったしなｗ
「ヨーロッパ代表 前田日明」には大笑いした
324 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 23:12:07 ID:47P6j9tb0
メキシコ代表のひとり、エンリケ・ベラに到っては星野に負けてるくらいだしな･･･
猪木は別にブッチャーいらんかったらしいよ
新日のスタイルとはどー見ても違うレスラーだしね
ただ営業面でプラスがあるだろう、ってことで獲得にＧＯ出しただけ
新日のスタイルとはどー見ても違うレスラーだしね
ただ営業面でプラスがあるだろう、ってことで獲得にＧＯ出しただけ
327 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 23:38:35 ID:T5rQmvEuO
古くからのファンはえらい。にわかははダメっていう論法が分からん。
寛容さが無いのか？
寛容さが無いのか？
329 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 06:46:17 ID:kVRTcpy/0
330 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 07:25:30 ID:jlXDRUPrO
>311
>若いのに暴露本ばかりに夢中になって、さも裏話を知ってるるかのように語るから
お前は暴露本以外のソースを持っているのか？
>若いのに暴露本ばかりに夢中になって、さも裏話を知ってるるかのように語るから
お前は暴露本以外のソースを持っているのか？
薄っぺらいにわかの自己弁護が始まりましたｗ
にかわってなんや？
334 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 13:07:38 ID:fzikVAt80
>>333
阪神競馬場があるところ
阪神競馬場があるところ
仁川？それって空港じゃないの？
ブッシュマンか
337 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 15:41:28 ID:/PqnWYQI0
■■■■■
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338 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 16:16:21 ID:BH1b/L3wO
そりゃあんた、にかうやがな。
339 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 16:38:17 ID:W9TRlzquO
アレだ、動物から作った接着剤のことだろ？
それは膠です。
よくみたらにかうになってたｗ
ただしくはにわか。
ただしくはにわか。
342 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 16:52:03 ID:3W+iQW3g0
そりゃ馳の嫁やがな
故ビクトル古賀
344 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 18:03:34 ID:KlIXpwlG0
ビル・ドロモを嫌ってたのは分るけど馬場も一部プロレス関係者から嫌われてたのは
事実だろ。アントニオ猪木さんだって嫌いな選手(気が合わない奴)がいても悪口を
言わなかったし、ちゃんと試合にも出場させてたみたいだし馬場とは違ってそういう
心が広いアントニオ猪木さんは好き。
事実だろ。アントニオ猪木さんだって嫌いな選手(気が合わない奴)がいても悪口を
言わなかったし、ちゃんと試合にも出場させてたみたいだし馬場とは違ってそういう
心が広いアントニオ猪木さんは好き。
345 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 18:25:30 ID:BH1b/L3wO
346 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 20:28:39 ID:VVpePw0u0
馬場にしろ元子にしろ、人の好き嫌いで会社経営していたのは事実だと
思う。三沢にしろ日テレにしろこのままではいずれ潰れる、と危機感を
持ち、馬場にマッチメークの権利＆取締役の件と元子を会社経営から
撤退させる件を持ち出した。
思う。三沢にしろ日テレにしろこのままではいずれ潰れる、と危機感を
持ち、馬場にマッチメークの権利＆取締役の件と元子を会社経営から
撤退させる件を持ち出した。
347 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 20:33:16 ID:phni8PhO0
三沢こそ好き嫌いだけで経営してるじゃねーかよｗｗｗ
348 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 20:50:46 ID:FDcVx3Yl0
三沢さんは育ちが悪いから
はいはい三沢三沢
人間は相性ってのがあると思う。
まあ、三沢がそういう交渉するのは分かる罠。
アレだけ四天王プロレスやらされてて、膝や首とか体中ボロボロだったし。
仕事に対する正当な評価を受けていない様な気になるでしょ？
給料の額が少なければ。
おまけに、選手でもない社長の嫁がシャシャってたら、体張って試合してる選手達だってウンザリするだろうし。
特に、元子に気に入られていなかった選手なら、余計にそうだと思う。
まあ、三沢がそういう交渉するのは分かる罠。
アレだけ四天王プロレスやらされてて、膝や首とか体中ボロボロだったし。
仕事に対する正当な評価を受けていない様な気になるでしょ？
給料の額が少なければ。
おまけに、選手でもない社長の嫁がシャシャってたら、体張って試合してる選手達だってウンザリするだろうし。
特に、元子に気に入られていなかった選手なら、余計にそうだと思う。
何のかんので馬場存命中は何も起きなかったんだから
全日崩壊は元子のせいだと思うがなあ。
全日崩壊は元子のせいだと思うがなあ。
それは元子のせいというより、馬場の存在が不満を押さえる重石になってたんだと思うよ。
353 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 22:11:24 ID:1oy9Xe2T0
>>324
たしかにそうだな。火の無い処に煙はたたない
たしかにそうだな。火の無い処に煙はたたない
354 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 22:15:29 ID:5uKxc3Sm0
ttp://uwasanoshinso.tripod.com/g-baba.htm
こんなんあった 既出？
こんなんあった 既出？
355 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 22:23:09 ID:1oy9Xe2T0
>>351
昔から全日のいざこざには必ずといっていいほど”淀君”元子がからんでるよ。
ブッチャー移籍の理由の一つにやはり元子が嫌になったとか。
ただ、それを馬場の人徳で抑えられてたかは疑問。どちらかというと、
自分を裏切った奴は絶対に許さない馬場を恐れてだろう
昔から全日のいざこざには必ずといっていいほど”淀君”元子がからんでるよ。
ブッチャー移籍の理由の一つにやはり元子が嫌になったとか。
ただ、それを馬場の人徳で抑えられてたかは疑問。どちらかというと、
自分を裏切った奴は絶対に許さない馬場を恐れてだろう
356 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 22:43:42 ID:Bn4dufed0
馬場は新人記者みるたんびに
「いいことなんて無いからこんな世界に入ってくるな」
とかそいつの前じゃ口数すくなくなりその人物が居なくなると
親しい記者に「アイツだれや！？」って過剰に警戒してたらしいな
「いいことなんて無いからこんな世界に入ってくるな」
とかそいつの前じゃ口数すくなくなりその人物が居なくなると
親しい記者に「アイツだれや！？」って過剰に警戒してたらしいな
>馬場は新人記者みるたんびに
>「いいことなんて無いからこんな世界に入ってくるな」
これだから日本のプロレスには夢がなくなったようなもんだな
>「いいことなんて無いからこんな世界に入ってくるな」
これだから日本のプロレスには夢がなくなったようなもんだな
358 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 23:12:32 ID:/PqnWYQI0
馬場が早く死んでくれてプロレス界は風通しがよくなったな
359 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 23:27:05 ID:tuMHPifh0
360 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 23:33:24 ID:RpI9oIvH0
>>359
プロレスは最強の格闘技、キング・オブ・スポーツを標榜してた猪木なら
ともかく、馬場は「暗黙の了解」を暴露されても痛手はないと思うけどな。
猪木ファンだって「馬場はインチキ、こっちは本物」と言ってたくらいだし。
（こうした猪木ファンの発言は今考えると笑える）
プロレスは最強の格闘技、キング・オブ・スポーツを標榜してた猪木なら
ともかく、馬場は「暗黙の了解」を暴露されても痛手はないと思うけどな。
猪木ファンだって「馬場はインチキ、こっちは本物」と言ってたくらいだし。
（こうした猪木ファンの発言は今考えると笑える）
362 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 23:42:12 ID:Bn4dufed0
タカチホがアメリカでのびのびやってたら
カブキに金の匂いを感じて即帰国させた
ほんと金に目が無いね
カブキに金の匂いを感じて即帰国させた
ほんと金に目が無いね
364 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 23:51:55 ID:RpI9oIvH0
365 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 00:25:29 ID:SMzQuUNo0
カブキの場合、アメリカで稼ぎまくってるという触れこみ
だったからね。でも本当に稼いでたなら全日のギャラで
不満なら契約しなきゃいいのにと思う。フリーなんだから
どこの団体に行こうと自由なのに。
だったからね。でも本当に稼いでたなら全日のギャラで
不満なら契約しなきゃいいのにと思う。フリーなんだから
どこの団体に行こうと自由なのに。
カブキに関しては日テレからの引きが大きかったよな。
特番枠で放送するのに目玉にもなってたし。
昭和プロレスはテレビと如何に密接だったかの証だね。
そういえば全日がローカル枠に落ちた時に放映を打ち切った系列局ってあったの？
特番枠で放送するのに目玉にもなってたし。
昭和プロレスはテレビと如何に密接だったかの証だね。
そういえば全日がローカル枠に落ちた時に放映を打ち切った系列局ってあったの？
367 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 00:48:51 ID:vDtccQBH0
368 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 00:54:48 ID:NCOAW/lk0
カブキもあれだけ若手時代、猪木に面倒見てもらったんだから全日本吸収される前に
新日本にいっていればよかったのに。
新日本にいっていればよかったのに。
369 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 01:15:47 ID:u5G3M7NB0
>>365
馬場が圧力かけて干すからじゃね？カブキの主要テリトリーは全日と関係あったし
エリックのとこにもよく居たけど馬場が頼みそうじゃんｗ
てかエリック一家もあっさり新日に寝返ったなｗ
そういやカブキはブロディにもピン勝ちしてたんだな
ブロディの１５年間くらい馬場以外にフォール負け無しは、馬場の情報操作だったんだな
馬場が圧力かけて干すからじゃね？カブキの主要テリトリーは全日と関係あったし
エリックのとこにもよく居たけど馬場が頼みそうじゃんｗ
てかエリック一家もあっさり新日に寝返ったなｗ
そういやカブキはブロディにもピン勝ちしてたんだな
ブロディの１５年間くらい馬場以外にフォール負け無しは、馬場の情報操作だったんだな
371 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 02:06:12 ID:SMzQuUNo0
映画の全米興行歴代ＮＯ１というのと同じで、
実際はダラスの田舎マーケットでの局地的人気を
あたかもアメリカ全体で人気のカブキという感じで
宣伝してたな。
ただし出てきたのが中年太りの小さいおっさんで
子供ながらにこんなのが強いわけないと思ったのを
よく覚えてる。ちなみにいっしょにテレビで見た親父は
爆笑してた。
実際はダラスの田舎マーケットでの局地的人気を
あたかもアメリカ全体で人気のカブキという感じで
宣伝してたな。
ただし出てきたのが中年太りの小さいおっさんで
子供ながらにこんなのが強いわけないと思ったのを
よく覚えてる。ちなみにいっしょにテレビで見た親父は
爆笑してた。
372 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 08:41:31 ID:E/a1YA8YO
子供が最初に興味を持ち、試合を見ると失望するのがカブキ。
大人が最初は色物だと敬遠するが、試合を見て唸らされるのもカブキ。
大人が最初は色物だと敬遠するが、試合を見て唸らされるのもカブキ。
373 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 08:48:22 ID:0A7FKTgk0
中田カウスではないが、バックを抱えた馬場は業界でも「怖い」存在だったのだと思う。
でも、だから汚いとか悪いとは思わないな。業界的に暴力団とはズブズブなんだし。
力のある人を利用するというのはひとつり処世術。
でも、だから汚いとか悪いとは思わないな。業界的に暴力団とはズブズブなんだし。
力のある人を利用するというのはひとつり処世術。
374 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 10:05:44 ID:Vqj6pdyiO
カブキが凱旋した時全米で何100戦やって無敗と煽ってたが、その何ヶ月か前のゴングでマードックとシングルやって完敗したのが思いっきり報じられてるんだよな
375 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 10:36:56 ID:EFI84Lgc0
カブキ凱旋で後楽園も札止めシリーズも創立以来初の黒字
そしてカブキもギャラＵＰ・・・500円
「バカやろぅ 年間通して計算してみろ 結構な額になるだろ？」
「小鹿や大熊以上やるわけにはいかんだろう？」
そしてカブキもギャラＵＰ・・・500円
「バカやろぅ 年間通して計算してみろ 結構な額になるだろ？」
「小鹿や大熊以上やるわけにはいかんだろう？」
376 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 10:41:15 ID:0+eIy1eU0
顔がゴリラ
377 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 10:43:47 ID:0+eIy1eU0
馬場って本当に昔、読売ジャイアンツの巨人のピッチャーだったの？
378 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 10:48:35 ID:pNuJeVBWO
巨人に在籍してたが、役に立たないから大洋に放り出されてるよ。
風呂でコケたのは大洋時代。
風呂でコケたのは大洋時代。
379 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 11:02:34 ID:M2AP0Uws0
マウンドからキャッチャーミットへスポッと
ダイレクトに入れてたというギャグがあったな。
ダイレクトに入れてたというギャグがあったな。
380 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 11:28:53 ID:GhVFSZZQ0
馬場って長島と王が年棒３０００万のときに３億貰ってたとか。
天龍三沢でさえ、新日の中堅クラスのギャラしか貰ってなかったって聞く。
全日（馬場）の稼いだ金はどこに消えたの？（○子夫人の搾取が有力だけど）
天龍三沢でさえ、新日の中堅クラスのギャラしか貰ってなかったって聞く。
全日（馬場）の稼いだ金はどこに消えたの？（○子夫人の搾取が有力だけど）
381 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 11:51:03 ID:jmlkObfD0
382 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 12:36:23 ID:zYTkvOR90
383 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 12:55:38 ID:Vqj6pdyiO
１試合50円アップだった年間で5000円くらいか…俺のベースアップも似たようなモンだが…
384 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 13:17:11 ID:M2AP0Uws0
>>380
全日本体は日テレに役員送りこまれてるし自由に
金は使えなかったと思う。一度馬場が武道館の売上金を
自分で持ち帰ろうとしたら、それを目撃した社員が
馬場が売上を持って帰ったと騒ぎ立てて大問題になった
らしい。だから馬場といえども勝手に金を使うことは
難しかったはず。だから別会社のジャイサイを設けて
それをサイフ代わりにしてたんだと思う。
全日本体は日テレに役員送りこまれてるし自由に
金は使えなかったと思う。一度馬場が武道館の売上金を
自分で持ち帰ろうとしたら、それを目撃した社員が
馬場が売上を持って帰ったと騒ぎ立てて大問題になった
らしい。だから馬場といえども勝手に金を使うことは
難しかったはず。だから別会社のジャイサイを設けて
それをサイフ代わりにしてたんだと思う。
385 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 13:31:59 ID:EFI84Lgc0
>>380
武道館大会の売上金が1千万くらい消えるんだとさ（元子）
タイガーやカブキは社会現象になったから失敗では無いと思う
水で霧吹いて遊んでた小学生もいた
ただブロディに襲われた鶴田を救出に来るのはやめて欲しかったな
怪奇レスラーなのにｗ
武道館大会の売上金が1千万くらい消えるんだとさ（元子）
タイガーやカブキは社会現象になったから失敗では無いと思う
水で霧吹いて遊んでた小学生もいた
ただブロディに襲われた鶴田を救出に来るのはやめて欲しかったな
怪奇レスラーなのにｗ
>>385
2代目タイガーは社会現象にはなってないから失敗では？
でもまぁ、ジュニア時代のハンサムだった頃の藤波に鶴田をぶつけて失敗(人気で)
AWAをお金払って取ってくるも、鶴田抜き興行は全く影響無し。
なんというか、革命起こしてからの天龍まで、全日は「こいつがいるから行く」っていう魅力に
欠けてたよね。
2代目タイガーは社会現象にはなってないから失敗では？
でもまぁ、ジュニア時代のハンサムだった頃の藤波に鶴田をぶつけて失敗(人気で)
AWAをお金払って取ってくるも、鶴田抜き興行は全く影響無し。
なんというか、革命起こしてからの天龍まで、全日は「こいつがいるから行く」っていう魅力に
欠けてたよね。
387 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 13:48:46 ID:EFI84Lgc0
>全日は「こいつがいるから行く」っていう魅力に
欠けてたよね。
日本人で見たい選手はまず居なかったなｗ
ハンセンやファンクスくらいだったな
こいつらのこないシリーズなんてどうなってたんだか？
欠けてたよね。
日本人で見たい選手はまず居なかったなｗ
ハンセンやファンクスくらいだったな
こいつらのこないシリーズなんてどうなってたんだか？
>>366
福島では一旦深夜へ逝き、一年後打ち切り。
新日ブームで盛り上がってた83年に一週遅れで土曜５時に放送再開された。
ローカル局が打ち切るとやっぱり全日に入る放映権料って下がったんだろうか。
>>387
ブッチャーとかマスカラスとかいたけどね
福島では一旦深夜へ逝き、一年後打ち切り。
新日ブームで盛り上がってた83年に一週遅れで土曜５時に放送再開された。
ローカル局が打ち切るとやっぱり全日に入る放映権料って下がったんだろうか。
>>387
ブッチャーとかマスカラスとかいたけどね
>>378
プラス脳腫瘍な。巨人症の合併症の
プラス脳腫瘍な。巨人症の合併症の
391 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 17:10:47 ID:EFI84Lgc0
馬場って何でこんな人間なんだうな？
巨人にいた頃そんなに待遇良かったのか？なわきゃないよな？
野球辞めてプロレスに拾ってもらってなかったら、どんな道があったんだ？
奇形タレントにでもなったのか？
力に拾ってもらって、それなりに良くして貰ったのに、力に主に金銭面での恨みばっかり抱いてさ
どんだけ自分を買ってたわけ？ｗ
金、金、金って本当２５歳くらいで死んでりゃ良かったのに
巨人にいた頃そんなに待遇良かったのか？なわきゃないよな？
野球辞めてプロレスに拾ってもらってなかったら、どんな道があったんだ？
奇形タレントにでもなったのか？
力に拾ってもらって、それなりに良くして貰ったのに、力に主に金銭面での恨みばっかり抱いてさ
どんだけ自分を買ってたわけ？ｗ
金、金、金って本当２５歳くらいで死んでりゃ良かったのに
力は良くも悪くも先駆者なわけじゃん、日本にプロレスってものを根付かせたさ
その力の開拓した道を通っただけの馬場がナニ調子に乗ってるのかと
大体馬場なんてスターだった時あるのか？全盛期とやらも所詮奇形の見せもんだったんじゃないの？
アメリカでスターだった？ｗ同じだろジャパニーズ奇形の見世物だっただけだろｗ
ファンに夢なんて与えたことないし、中年以降はプロレスがバカにされる原因の第一人者だったし
その証拠にジャパン来るまでは全日は赤字だったし、そのくせして自分だけは高給とって葉巻は吸うし
本当猪木よりスケール小さい分性質悪いよ
その力の開拓した道を通っただけの馬場がナニ調子に乗ってるのかと
大体馬場なんてスターだった時あるのか？全盛期とやらも所詮奇形の見せもんだったんじゃないの？
アメリカでスターだった？ｗ同じだろジャパニーズ奇形の見世物だっただけだろｗ
ファンに夢なんて与えたことないし、中年以降はプロレスがバカにされる原因の第一人者だったし
その証拠にジャパン来るまでは全日は赤字だったし、そのくせして自分だけは高給とって葉巻は吸うし
本当猪木よりスケール小さい分性質悪いよ
394 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 18:16:30 ID:EFI84Lgc0
自伝でも結婚式に貸した金を返さないので
会社に請求したってことまで書いてる
四天王時代にも選手のギャラを上げてやれず並以上の暮らしをさせてやれず
申し訳ないなんてほざいてる偽善者
個人ではマンション経営もしてるし元子はグッズの売り上げ丸儲け
夫婦そろってキチガイ
会社に請求したってことまで書いてる
四天王時代にも選手のギャラを上げてやれず並以上の暮らしをさせてやれず
申し訳ないなんてほざいてる偽善者
個人ではマンション経営もしてるし元子はグッズの売り上げ丸儲け
夫婦そろってキチガイ
395 ：お前名無しだろ ：2007/04/19(木) 18:56:20 ID:Xu6LdEIs0
馬場って亡くなった時にマンションだったのが、凄い意外だったんだけど
てっきり超豪邸の一軒家に住んでるのかと思ってた
てっきり超豪邸の一軒家に住んでるのかと思ってた
>>390
＞生前、アメリカで稼いだ億の金の大部分は力道山にとられた、といってた。
力道山の死後、会社(日プロ)から熨斗をつけて返して貰っている
その額が６０００万円で、そのときに例の王･長嶋の年俸を聞いて「ふ～ん」って台詞が出た
馬場が亡くなった際の遺産額が公示価格で８億７０００万円
長者番付にも一度も乗らなかったぐらい節税上手だった馬場のことだから
実際の額は１０倍とまでは逝かなくとも５～６倍の４～５０億円は確実に残した筈
三沢脱退後、武藤に全日を譲るまでに元子が注ぎ込んだ金が２億で
その額で武藤に全日を引き取らせようとしたとか････
＞生前、アメリカで稼いだ億の金の大部分は力道山にとられた、といってた。
力道山の死後、会社(日プロ)から熨斗をつけて返して貰っている
その額が６０００万円で、そのときに例の王･長嶋の年俸を聞いて「ふ～ん」って台詞が出た
馬場が亡くなった際の遺産額が公示価格で８億７０００万円
長者番付にも一度も乗らなかったぐらい節税上手だった馬場のことだから
実際の額は１０倍とまでは逝かなくとも５～６倍の４～５０億円は確実に残した筈
三沢脱退後、武藤に全日を譲るまでに元子が注ぎ込んだ金が２億で
その額で武藤に全日を引き取らせようとしたとか････
397 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 18:57:45 ID:wFIZscje0
馬場は後年力道山の事を「力さん」と呼んでたよな
あまり尊敬の念を抱いてた印象は猪木のソレと比べてなかった
やはり人を見下すような所があるんだろう
俺は馬場が死んでなくても三沢はいずれ出て行ったと思うが
それで惨めに置き去りにされた馬場が見たかったな
あまり尊敬の念を抱いてた印象は猪木のソレと比べてなかった
やはり人を見下すような所があるんだろう
俺は馬場が死んでなくても三沢はいずれ出て行ったと思うが
それで惨めに置き去りにされた馬場が見たかったな
398 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 19:03:37 ID:EFI84Lgc0
399 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 19:06:44 ID:EFI84Lgc0
修行時代から、アトキンスから明細盗み見したりして
金の行方を追っていたんだよね
金の行方を追っていたんだよね
そりゃ馬場は天下の巨人軍の選手だったんだから大半の人間を
見下して当然だよ。
見下して当然だよ。
若い頃はリキアパートに住んでたんだっけな
402 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 19:46:41 ID:EFI84Lgc0
>>400
天下の巨人をお払い箱になった巨人
天下の巨人をお払い箱になった巨人
403 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 19:47:54 ID:AYZ+vhFm0
96年頃、高田のUインターと交流戦の話があったが流れた。
その時、高田は馬場のことをムチャクチャ悪く言っているね。
やはり他人を見下すとか。
まぁレスラーのキャリアからすれば当然なところもあるが。
その時、高田は馬場のことをムチャクチャ悪く言っているね。
やはり他人を見下すとか。
まぁレスラーのキャリアからすれば当然なところもあるが。
404 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 19:49:56 ID:EFI84Lgc0
だってビンスが頭下げに来るくらいだから
高田程度じゃｗ
たしか田上に負けろってブックだったろ？
高田程度じゃｗ
たしか田上に負けろってブックだったろ？
巨人だったことにコンプレックス持ってる割には
自分が一番格上だ、みたいな感じで周囲を見下す所あるんだよな。
自分が一番格上だ、みたいな感じで周囲を見下す所あるんだよな。
406 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 19:57:49 ID:HphqNA5/0
巨人でピッチャーとして活躍してた頃、
長嶋さんとほとんど歳違わない同世代だけど
一緒に巨人にいた時もあったのかな。
長嶋さんとほとんど歳違わない同世代だけど
一緒に巨人にいた時もあったのかな。
407 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 19:59:21 ID:TemIIwo60
巨人が”天下”の巨人になるのは馬場がお払い箱になった時期と重なる長嶋入団からでしょ
それまでは六大学野球＞＞＞＞＞＞＞プロ野球だったんだし
それまでは六大学野球＞＞＞＞＞＞＞プロ野球だったんだし
408 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 20:04:12 ID:u5G3M7NB0
「ジャイアント・マシン」をみて「あれは馬場だ、とブルーノがいっています」と
テレビで発言するビンス。
猪木哀れwwwwwwwwwwwwwwwww
テレビで発言するビンス。
猪木哀れwwwwwwwwwwwwwwwww
409 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 20:12:58 ID:TemIIwo60
>>406
有名な話だけど、長嶋が巨人入って初めてキャッチボールしたのが馬場ｗ
有名な話だけど、長嶋が巨人入って初めてキャッチボールしたのが馬場ｗ
410 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 20:13:46 ID:ejTzMhJU0
そういやビンスジュニアとはレスリングサミットなどで接触があったが、
ビンス（シニア）と馬場って接点はあったんだっけ？
ビンス（シニア）と馬場って接点はあったんだっけ？
411 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 20:17:52 ID:EFI84Lgc0
>>410
アメリカ修行時代にマネージメントやらでえビンスがついてた
そのときのクソガキが現ビンスで
サミットのときにも馬場は「あんなガキにナメられてたまるか！！」
と一歩も引かず死ぬ間際には向こうから協力要請を多々してきた
アメリカ修行時代にマネージメントやらでえビンスがついてた
そのときのクソガキが現ビンスで
サミットのときにも馬場は「あんなガキにナメられてたまるか！！」
と一歩も引かず死ぬ間際には向こうから協力要請を多々してきた
リック・フレアーですら初対面の馬場に「イエス・サー、サンキュー・サー」
直立不動で答えたんだからそりゃ高田じゃ見下されるよ
直立不動で答えたんだからそりゃ高田じゃ見下されるよ
昭和のファンからすれば、天才大プロモーターにして世紀の大悪党ビンセント・ケネディですら「ジュニア」扱いか
そりゃWWEが日本で根付くわけないわ…
そりゃWWEが日本で根付くわけないわ…
414 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 20:31:21 ID:uTzsfIR/0
山城新伍のトーク番組にゲストで出た高田。
山城「千代の富士関は国民栄誉賞もらったのに、
何でジャイアント馬場さんは貰えないの？」
高田「そりゃ、あまりに横綱に対して失礼でしょう！」
山城「千代の富士関は国民栄誉賞もらったのに、
何でジャイアント馬場さんは貰えないの？」
高田「そりゃ、あまりに横綱に対して失礼でしょう！」
もっとも相撲界はウルフが国民栄誉賞を貰った時に
みな複雑な思いだったらしいぞｗ
「あいつはヤオで塗り固められた横綱だと海部さんに投書したい」と
怒ってた親方が結構いたとか（高鉄山の本より）
みな複雑な思いだったらしいぞｗ
「あいつはヤオで塗り固められた横綱だと海部さんに投書したい」と
怒ってた親方が結構いたとか（高鉄山の本より）
416 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 20:36:48 ID:ejTzMhJU0
>>411
へぇー、知らない仲ではなかったのか。
>>413
「ジュニア」扱いというか、俺がプロレスに熱中していた消防時代（８０年代前半）は、
ビンスといえばシニアのことで、その天才大プロモーターはジュニアと呼ばれていたから
その印象が強いだけだよ。
へぇー、知らない仲ではなかったのか。
>>413
「ジュニア」扱いというか、俺がプロレスに熱中していた消防時代（８０年代前半）は、
ビンスといえばシニアのことで、その天才大プロモーターはジュニアと呼ばれていたから
その印象が強いだけだよ。
>>414
高田ﾜﾛｽｗ
高田ﾜﾛｽｗ
でも高田って自称最強なのに恥ずかしくないのかな。
419 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 20:56:17 ID:OuV2gPRXO
そっかぁ、ニューヨーク、MSG、WWWF(WWF)、と言ったら新日、猪木だけの
イメージが強いファンも多いんだな。
もちろん、７０年代後半からは新日との提携のイメージが強いけど、
それ以前はニューヨーク、WWWFと言えば馬場だったし、MSGシリーズも
全日の方がいち早くに開催したんだよな。
イメージが強いファンも多いんだな。
もちろん、７０年代後半からは新日との提携のイメージが強いけど、
それ以前はニューヨーク、WWWFと言えば馬場だったし、MSGシリーズも
全日の方がいち早くに開催したんだよな。
420 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 20:57:26 ID:EFI84Lgc0
馬場とサンマルチノの友情がどうやって生まれたか？
を考えればわかるだろ？
を考えればわかるだろ？
421 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 21:04:23 ID:S0spaER/0
馬場は野球時代、球は速かったが動きが遅いので、ピッチャー前の
バントばかりやられて、ヘトヘトにされて打ち込まれたという話。
バントばかりやられて、ヘトヘトにされて打ち込まれたという話。
シニアが億の年俸を提示して「日本に帰るな」って頼んだんだっけ。
あの当時の馬場は器用な怪物ヒールとして引っ張りダコだったから。
あの当時の馬場は器用な怪物ヒールとして引っ張りダコだったから。
423 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 21:12:48 ID:EFI84Lgc0
アメリカ時代の馬場が速くて動けて怪奇さがあったころだね
コワルスキーとの凱旋時代の表情なんて素晴らしいよな
コワルスキーとの凱旋時代の表情なんて素晴らしいよな
424 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 21:24:06 ID:OuV2gPRXO
>>393とかがこれらのレスを読んでキョトンとしてるだろうな。
425 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 21:25:38 ID:8HeQN71w0
426 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 21:30:17 ID:OXpWw5mXO
ネグリジェ着てたってマジか
>>424
いや、俺馬場の自伝とか、他の奴が書いてる本読んでるから全部知ってる話しだよ
そんな力が死んだ後の政治的な話はどうでもいいわけで
別に馬場自身が日本人に夢も何も与えてないのには変わりないしな
しかも経営者としてもずっと赤字で無能だったし、やっと黒字になっても選手に還元しないし
結局馬場の自慢ってアメリカで日本人奇形レスラーとして重宝されたってことだけでしょ
後は力死去後、その時の人脈利用して政治的に猪木に対抗したってだけだし
でも、そこまでしても結局全日はジャパンまで赤字だったわけで、結局馬場がやったことは
外国人レスラーのファイトマネー高騰ってだけでしょ
人気じゃ猪木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬場だったんだし
いや、俺馬場の自伝とか、他の奴が書いてる本読んでるから全部知ってる話しだよ
そんな力が死んだ後の政治的な話はどうでもいいわけで
別に馬場自身が日本人に夢も何も与えてないのには変わりないしな
しかも経営者としてもずっと赤字で無能だったし、やっと黒字になっても選手に還元しないし
結局馬場の自慢ってアメリカで日本人奇形レスラーとして重宝されたってことだけでしょ
後は力死去後、その時の人脈利用して政治的に猪木に対抗したってだけだし
でも、そこまでしても結局全日はジャパンまで赤字だったわけで、結局馬場がやったことは
外国人レスラーのファイトマネー高騰ってだけでしょ
人気じゃ猪木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬場だったんだし
こいつは力道山が亡くなって危機的状況に陥った日本プロレスを
エースとして支えて客を呼んでたのは誰だと思ってるんだろう？
まさか東京プロレスを潰した人だとでも思ってるのか
エースとして支えて客を呼んでたのは誰だと思ってるんだろう？
まさか東京プロレスを潰した人だとでも思ってるのか
430 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 21:47:53 ID:XSdbMkJIO
馬場の良い話はスレ違い
馬場がエースとして支えはわかるけど、馬場は人気が有ったのか？
いつもこの部分が疑問なんだよな・・・
いつもこの部分が疑問なんだよな・・・
>>432
漫画ってネタキャラ扱いのジャイアント台風か？ｗ
漫画ってネタキャラ扱いのジャイアント台風か？ｗ
人気が伴ってないエースって少数派すぎるだろうに。
436 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 21:58:39 ID:OuV2gPRXO
そりゃあ、本だけでしか日プロ時代を知らない世代には実感ないだろ。
馬場が高く評価していたハーリー・レイスってどこがいいんだ？
ハンセン、アンドレ、ブロデイ、ホーガンのほうが上だぞ。
ハンセン、アンドレ、ブロデイ、ホーガンのほうが上だぞ。
田淵幸一の現役時代の人気を疑問に抱き
漫画ってネタキャラ扱いのがんばれ！タブチくんか？ｗ
って書く奴もその内出るのかなあ。
漫画ってネタキャラ扱いのがんばれ！タブチくんか？ｗ
って書く奴もその内出るのかなあ。
そこまで人気あったから、人気で遥かに超えられた猪木を政治で潰そうとしたり
傘下の選手のギャラを「俺は社長だぞと」抑えたり、保険金詐欺まがいのことしたり
グッズ収入も自分の懐に全部入れたり、他のジャンルを馬鹿にしたりして良い訳ですね
奇形キャラとして大人気だった馬場さんなので
傘下の選手のギャラを「俺は社長だぞと」抑えたり、保険金詐欺まがいのことしたり
グッズ収入も自分の懐に全部入れたり、他のジャンルを馬鹿にしたりして良い訳ですね
奇形キャラとして大人気だった馬場さんなので
猪木も今や嘘つきのキモアゴ扱いだし、これも時代の流れかねぇ。
たいした事ないレスラーだったのに、逆に２ｃｈで評価がうなぎのぼりの鶴田とかもいるし
評価が色々変わるのは仕方ないのでは？
橋本だって、あれだけしょっぱかったのに、死んだ後に評価されてるし。
評価が色々変わるのは仕方ないのでは？
橋本だって、あれだけしょっぱかったのに、死んだ後に評価されてるし。
馬場がヒーローだった時代があったとは思えないんだよね
馬場ってかっこいいな、馬場に憧れるな、俺も馬場になるぞって
そんな時代があったのか？ｗ
レスラーからも馬場に憧れてなんて聞いた事無いよ＾＾；
猪木はそんな時代があったわけで
馬場ってかっこいいな、馬場に憧れるな、俺も馬場になるぞって
そんな時代があったのか？ｗ
レスラーからも馬場に憧れてなんて聞いた事無いよ＾＾；
猪木はそんな時代があったわけで
そんなに長い時期では無かったがあるにはあった。
でなきゃ馬場が独立したところで東京プロレスみたいになっていただろうから。
早々に劣化してしまい、逆に独立してから格段に上手くなった猪木に水をあけられたから
そう思えないのも判らないではないが。
でなきゃ馬場が独立したところで東京プロレスみたいになっていただろうから。
早々に劣化してしまい、逆に独立してから格段に上手くなった猪木に水をあけられたから
そう思えないのも判らないではないが。
445 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 22:16:37 ID:yyMvYU8a0
馬場は少年誌に「ヒーロー」として何回も登場しているよ。
ついでに言うとあのジャンボでさえ、ジャンプの最初のページに
鶴田のブロマイドが付録でついてたこともあった。
もちろん、ヒーローの度合いでは猪木が数段上だが、晩年の悪行で
それを使いはたしちゃった感があるからな・・・
今は既にマイナス状態。
ついでに言うとあのジャンボでさえ、ジャンプの最初のページに
鶴田のブロマイドが付録でついてたこともあった。
もちろん、ヒーローの度合いでは猪木が数段上だが、晩年の悪行で
それを使いはたしちゃった感があるからな・・・
今は既にマイナス状態。
もっとも当番が何を訴えたところで、大勢に影響ないんだが。
448 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 22:20:58 ID:y4hKHjIG0
この前ロンブーがやってる番組でヒーローといえば
誰かというクイズで猪木がブルースリーや
ウルトラマンを抑えて１位だったのには驚いた。
誰かというクイズで猪木がブルースリーや
ウルトラマンを抑えて１位だったのには驚いた。
猪木って怪獣図鑑にも載ってたからなあ。
451 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 22:25:07 ID:1wvbh23t0
未だに一番有名なプロレスラーが猪木だという
452 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 22:25:38 ID:KgZjfJShO
20代の馬場の写真を見たけど相変わらずガリガリだったな。
あれで厳しいトレーニングをさせられていたとは思えないな
あれで厳しいトレーニングをさせられていたとは思えないな
>ID:TemIIwo60
もうちょっと調べるなりなんなりしようぜ。
馬場がヒーローと言われた時代は確かにあった、馬場>>>猪木っていう時代はあったんだよ。
でなきゃ馬場が全国区の知名度誇るなんて事は出来はしない。
鶴田だってアイドル人気を誇って、レコード出してコンサートまで開いた事あったんだぞ。
ジャイアント台風は当時の正統派作品だぞ、今読み返せばネタ漫画かもしれんが。
もうちょっと調べるなりなんなりしようぜ。
馬場がヒーローと言われた時代は確かにあった、馬場>>>猪木っていう時代はあったんだよ。
でなきゃ馬場が全国区の知名度誇るなんて事は出来はしない。
鶴田だってアイドル人気を誇って、レコード出してコンサートまで開いた事あったんだぞ。
ジャイアント台風は当時の正統派作品だぞ、今読み返せばネタ漫画かもしれんが。
454 ：お前名無しだろ ：2007/04/19(木) 22:33:35 ID:nMa1V4Ko0
自分は三銃士世代だけど、猪木がたまに会場に現れた時は
もの凄い盛り上がりようだったよ。
１．２．３．ダーッ！も会場一体になって、
尋常じゃないぐらい盛り上がってたし。
三銃士がそれにジェラシーを感じてたんだよね。
「俺らがどんなに凄い試合やっても、たまに猪木さんが来て
ダーッをやった時が一番盛り上がる」って。
でも１．２．３ダーッて凄い有名だけど、あれ全盛期も
パフォーマンスじゃないんだよね。
ほとんど試合見た事ない世代でもあのパフォーマンス一つで
持ってちゃうんだもんな
もの凄い盛り上がりようだったよ。
１．２．３．ダーッ！も会場一体になって、
尋常じゃないぐらい盛り上がってたし。
三銃士がそれにジェラシーを感じてたんだよね。
「俺らがどんなに凄い試合やっても、たまに猪木さんが来て
ダーッをやった時が一番盛り上がる」って。
でも１．２．３ダーッて凄い有名だけど、あれ全盛期も
パフォーマンスじゃないんだよね。
ほとんど試合見た事ない世代でもあのパフォーマンス一つで
持ってちゃうんだもんな
>>453
だから、調べるは良いのよ、そんなもん本見なくてもネットでいくらでも調べれるんだし
どうせ君もリアルで知ってるわけじゃないんでしょ？
６０歳のお爺ちゃんじゃないんだからさ
それに知名度や人気とヒーローは別物だよ
亀田はヒーローか？そういうことだろ？
娯楽が少ない時代に国民的英雄の力道山の後継者として売り出された、ただそれだけでしょ
だから、調べるは良いのよ、そんなもん本見なくてもネットでいくらでも調べれるんだし
どうせ君もリアルで知ってるわけじゃないんでしょ？
６０歳のお爺ちゃんじゃないんだからさ
それに知名度や人気とヒーローは別物だよ
亀田はヒーローか？そういうことだろ？
娯楽が少ない時代に国民的英雄の力道山の後継者として売り出された、ただそれだけでしょ
456 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 22:37:46 ID:/gCjU/TH0
>>396
おいおいｗ馬場がアメリカで稼いだ額が１０万ドル（３千６百万円）。
うちアメリカで２万五千ドルをキャッシュで貰い、
そこからマネージ料を東郷が１５％でこれは当初から規定どうり。
そしてアトキンスが３０％をマネージ料として採り
コーチ料、宿泊、移動費、宣伝費、洗濯等雑費を引かれた。これは明細票も渡しており、馬場も承諾。
３万ドルは残ってる計算になるが日本に帰った時、なぜか馬場の取り分は１万５千ドル（５百四十万）
無論馬場は計算合わないと力道山に話すも、
「東郷からはこの額が馬場の採り分としか聞かされてない。文句あるなら直接東郷にいえ」
そしてその金も力に貸せと、力が死んだ時日プロから返してもらうも、「今は会社が大変だから日プロ名義の手形で」と。
だがまだ手形のなんたるかを知らなかった馬場は決済前に現金に変えて大損。手元には３～４百万しか残らなかった。
馬場が金に関してシビアになったのはこのことから
おいおいｗ馬場がアメリカで稼いだ額が１０万ドル（３千６百万円）。
うちアメリカで２万五千ドルをキャッシュで貰い、
そこからマネージ料を東郷が１５％でこれは当初から規定どうり。
そしてアトキンスが３０％をマネージ料として採り
コーチ料、宿泊、移動費、宣伝費、洗濯等雑費を引かれた。これは明細票も渡しており、馬場も承諾。
３万ドルは残ってる計算になるが日本に帰った時、なぜか馬場の取り分は１万５千ドル（５百四十万）
無論馬場は計算合わないと力道山に話すも、
「東郷からはこの額が馬場の採り分としか聞かされてない。文句あるなら直接東郷にいえ」
そしてその金も力に貸せと、力が死んだ時日プロから返してもらうも、「今は会社が大変だから日プロ名義の手形で」と。
だがまだ手形のなんたるかを知らなかった馬場は決済前に現金に変えて大損。手元には３～４百万しか残らなかった。
馬場が金に関してシビアになったのはこのことから
>>437
ハリー・レイスの良さがわからんとは…
ハリー・レイスの良さがわからんとは…
いや鶴田がアイドルなんか無理があるｗ
勝手に売り出してただけじゃん、ハッキリいって人気無かったよ
鶴田のチアはテリーのチアが情けで応援してたのにｗ
同じ奴等だった
それからヒーロー＝知名度は全然違うからｗ
馬場をみて忘れる奴はいない、あの容姿なら
ブッチャーやアンドレと同じ
勝手に売り出してただけじゃん、ハッキリいって人気無かったよ
鶴田のチアはテリーのチアが情けで応援してたのにｗ
同じ奴等だった
それからヒーロー＝知名度は全然違うからｗ
馬場をみて忘れる奴はいない、あの容姿なら
ブッチャーやアンドレと同じ
人気、ヒーロー、知名度が自分の中でごっちゃになってるみたいだな。
結局ここにいる奴で馬場のその人気者時代をリアルに知ってる奴はいないわけで
間接的にター山とかが書いてる本読んで、わかった気でいるだけだろ？
そんなもんは参考にならんよ
結局ほとんどのネラーにとって猪木がリアルヒーロー時代は知ってても、馬場は最初から見世物のネタキャラだったんだし
間接的にター山とかが書いてる本読んで、わかった気でいるだけだろ？
そんなもんは参考にならんよ
結局ほとんどのネラーにとって猪木がリアルヒーロー時代は知ってても、馬場は最初から見世物のネタキャラだったんだし
もう猪木がリアルヒーローだった世代も少ないんじゃないか？
>>459
ごっちゃにしてないじゃん、馬場は知名度はあるに決まってる＝大々的に売り出されてるから
人気＝知名度みたいなものだから、人気もあると言える
しかしヒーローだった時代があったのかと？
これは露出度とは又違うよ
猪木のヒーロー時代は体感した奴はいても、馬場はいないと思うがな２ｃｈには
てか馬場ヒーロー時代なんて無いと思うしｗ
ごっちゃにしてないじゃん、馬場は知名度はあるに決まってる＝大々的に売り出されてるから
人気＝知名度みたいなものだから、人気もあると言える
しかしヒーローだった時代があったのかと？
これは露出度とは又違うよ
猪木のヒーロー時代は体感した奴はいても、馬場はいないと思うがな２ｃｈには
てか馬場ヒーロー時代なんて無いと思うしｗ
463 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 22:43:21 ID:1wvbh23t0
ハリーレイス対馬場のビデオを見るのは拷問だぞ
てか馬場と猪木が日プロでエース争ってた時は、冬の時代だし
プロレスは力道山の晩年から新日ブームの頃までは冬の時代
猪木はブームを後に作れたけど、馬場は結局駄目だったからな
全日の初期は視聴率で国際にも負けてた時もあった
プロレスは力道山の晩年から新日ブームの頃までは冬の時代
猪木はブームを後に作れたけど、馬場は結局駄目だったからな
全日の初期は視聴率で国際にも負けてた時もあった
>>463
レイスが十六文でゆっくり倒れるのを味わうもんだ、あれは
レイスが十六文でゆっくり倒れるのを味わうもんだ、あれは
467 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 22:46:13 ID:yyMvYU8a0
>>458
鶴田のチアってのは俺にも記憶がないが。。。
でも鶴田が「日本で初めて本格的に女性ファンを定着させたレスラー」
であることは間違いないよ。
もっともその傾向も50年代に入ると収まったし、ビジネスとして
成立するレベルのものではなかったがね。
アイドルとＣＭで競演したレスラーってのもジャンボが最初じゃないか？
激しくスレ違いだが。
鶴田のチアってのは俺にも記憶がないが。。。
でも鶴田が「日本で初めて本格的に女性ファンを定着させたレスラー」
であることは間違いないよ。
もっともその傾向も50年代に入ると収まったし、ビジネスとして
成立するレベルのものではなかったがね。
アイドルとＣＭで競演したレスラーってのもジャンボが最初じゃないか？
激しくスレ違いだが。
468 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 22:47:23 ID:/gCjU/TH0
>>463
あーあの会場が「お通夜」状態になった試合ね
あーあの会場が「お通夜」状態になった試合ね
469 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 22:47:38 ID:1wvbh23t0
>>でも鶴田が「日本で初めて本格的に女性ファンを定着させたレスラー」
大失敗に終わった様な。凱旋帰国した藤波が、全部掻っ攫って、その地位を確立した。
大失敗に終わった様な。凱旋帰国した藤波が、全部掻っ攫って、その地位を確立した。
>>455
そらまあリアルタイムで知ってるわけでは無いが、それなりにちゃんと調べ物はしてる。
昭和40年代50年代のプロレスやゴングは古本屋でアホほど漁って読みふけったしな。
ヒーローだった馬場が専門誌にまで「とっとと第一線から身を引け」といわれるまで全部知識として持ってるよ。
でまあ思い込みのみで「ヒーローじゃない」という根拠を示してくれないとな。
そらまあリアルタイムで知ってるわけでは無いが、それなりにちゃんと調べ物はしてる。
昭和40年代50年代のプロレスやゴングは古本屋でアホほど漁って読みふけったしな。
ヒーローだった馬場が専門誌にまで「とっとと第一線から身を引け」といわれるまで全部知識として持ってるよ。
でまあ思い込みのみで「ヒーローじゃない」という根拠を示してくれないとな。
ドラゴンはジュニアの時はガチでカッコよかったからな
それから全日で女性ファン定着したとは思えないがｗ
赤字丸出しなのにｗ
まぁ女性は９割９分、テリー目当てだがｗ
鶴田のお陰とか無理ありすぎ
それから全日で女性ファン定着したとは思えないがｗ
赤字丸出しなのにｗ
まぁ女性は９割９分、テリー目当てだがｗ
鶴田のお陰とか無理ありすぎ
じゃあ、K-１は人気がある、チェ・ホンマンは他のK-1ヘビー級の選手を差し置いて
CMやTVに出てる、視聴率も高い
だからチェ・ホンマンはK-1ヘビー随一の人気選手でヒーローだと言えるのかね？
単にK-１側の押し売り、奇形だから見世物として目立つ、それだけじゃないのか？
馬場も同じことが言えるかと
CMやTVに出てる、視聴率も高い
だからチェ・ホンマンはK-1ヘビー随一の人気選手でヒーローだと言えるのかね？
単にK-１側の押し売り、奇形だから見世物として目立つ、それだけじゃないのか？
馬場も同じことが言えるかと
>>472
同業者から馬場さんに憧れてレスラーになりましたって言われない馬場がね・・・
同業者から馬場さんに憧れてレスラーになりましたって言われない馬場がね・・・
476 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 22:54:37 ID:yyMvYU8a0
>>470
俺は地方在住だし、会場に初めて行ったのも10代後半だから
知らんのよ。テレビには映ってたかもしれんけど、ガキだったから
それほど興味深く見てなかったかもしんない。
鶴田は第一回の24時間テレビでもゲストとして「最初から」
スタジオに座ってたんだよな。
毒光から「歌がうまいらしいですよね？ちょっと歌ってみてよ。」
と振られ、「エヘヘヘヘ・・・」と例の笑いでごまかしてたな。
俺は地方在住だし、会場に初めて行ったのも10代後半だから
知らんのよ。テレビには映ってたかもしれんけど、ガキだったから
それほど興味深く見てなかったかもしんない。
鶴田は第一回の24時間テレビでもゲストとして「最初から」
スタジオに座ってたんだよな。
毒光から「歌がうまいらしいですよね？ちょっと歌ってみてよ。」
と振られ、「エヘヘヘヘ・・・」と例の笑いでごまかしてたな。
>>475
だって馬場にはなれないしｗ
だって馬場にはなれないしｗ
押し売りが成功しなかった例も世の中にはたくさんあるのに、押し売りしたからだとはw
>>475
小橋は言ってたよ
小橋は言ってたよ
鶴田なんか押し売りに失敗した典型的な例だよ…
小橋はプロレス入りは武藤とは関係ないよ 歳もそんな離れてないし。
ムーンサルトは武藤に魅せられて使い始めたが。
ムーンサルトは武藤に魅せられて使い始めたが。
全日本に入団する奴は「馬場にあこがれて･･･」と言うだろう
新日本に入団する奴は「猪木にあこがれて･･･」と言うだろう
つうか、小橋がデビューした頃武藤はオレンジパンツじゃないんじゃないか？
新日本に入団する奴は「猪木にあこがれて･･･」と言うだろう
つうか、小橋がデビューした頃武藤はオレンジパンツじゃないんじゃないか？
小橋はそういや新日っぽい選手だったな
派手にアピールするし、たたき上げだし
派手にアピールするし、たたき上げだし
>>485
J鶴田ｗ
J鶴田ｗ
>>485
＞全日本に入団する奴は「馬場にあこがれて･･･」と言うだろう
＞新日本に入団する奴は「猪木にあこがれて･･･」と言うだろう
あんまりそういうレスラー見たことないけど・・・。タイガーとか藤波ならともかく。
＞全日本に入団する奴は「馬場にあこがれて･･･」と言うだろう
＞新日本に入団する奴は「猪木にあこがれて･･･」と言うだろう
あんまりそういうレスラー見たことないけど・・・。タイガーとか藤波ならともかく。
489 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 23:08:10 ID:1wvbh23t0
小橋の世代だと猪木ファンと馬場ファンの割合が９対１くらいじゃ？
490 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 23:09:07 ID:yyMvYU8a0
>>480
そりゃそうだ。
鶴田も24時間ずっといた訳じゃないが最初の４，５時間はずっとスタジオに
いた。スポット的に顔だした訳じゃなく、日テレが社運を掛けた番組に
通しでいたのは、単に系列のごり押しとかじゃそうならないだろ。
鶴田にそれだけの知名度と好イメージがあったからじゃないか？
それからＣＭについては新日連中が意外に出てなくて、馬場が一人勝ち
だったのは、彼のマヌケなイメージも大きいけど、
使用する企業としては、馬場が「金銭トラブル」および「女性トラブル」
を起こす可能性が極めて低いというのがかなり大きかったかららしい。
新日の連中に関しては特に契約に関するトラブルはなにやらかすか
分からないからな。。。
もちろん業界内的にはこのスレで言われてるよう、酷いものだったかも
しれんが、社会的信用度に関しては馬場>>>>>>>猪木
だと思うぞ。と釣ってみる。
そりゃそうだ。
鶴田も24時間ずっといた訳じゃないが最初の４，５時間はずっとスタジオに
いた。スポット的に顔だした訳じゃなく、日テレが社運を掛けた番組に
通しでいたのは、単に系列のごり押しとかじゃそうならないだろ。
鶴田にそれだけの知名度と好イメージがあったからじゃないか？
それからＣＭについては新日連中が意外に出てなくて、馬場が一人勝ち
だったのは、彼のマヌケなイメージも大きいけど、
使用する企業としては、馬場が「金銭トラブル」および「女性トラブル」
を起こす可能性が極めて低いというのがかなり大きかったかららしい。
新日の連中に関しては特に契約に関するトラブルはなにやらかすか
分からないからな。。。
もちろん業界内的にはこのスレで言われてるよう、酷いものだったかも
しれんが、社会的信用度に関しては馬場>>>>>>>猪木
だと思うぞ。と釣ってみる。
小橋がマレンコ兄弟に弟子入りして関節技使いキャラで売ってた時期もあったな…
>>485
鶴田に憧れて…これは微妙かｗ
鶴田に憧れて…これは微妙かｗ
武藤なんかもマスカラスがほんとに憧れた選手とか言ってたな
494 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 23:10:34 ID:C3rfflT30
社会的信用度は猪木＝馬場＝八百長の親分じゃないの？
>>485
小橋のデビュー時はオレンジパンツじゃないよ
武藤がオレンジパンツにしたから真似した
そのことを記者に聞かれて「武藤に憧れてる」と言ってた
ただその記者が「小橋のムーンサルトは不細工、小橋はスピードが無いから似合わない」みたいに書かれて
小橋が反論してた「特別早くはないけど、俺はスピードもあると思ってる」って
小橋のデビュー時はオレンジパンツじゃないよ
武藤がオレンジパンツにしたから真似した
そのことを記者に聞かれて「武藤に憧れてる」と言ってた
ただその記者が「小橋のムーンサルトは不細工、小橋はスピードが無いから似合わない」みたいに書かれて
小橋が反論してた「特別早くはないけど、俺はスピードもあると思ってる」って
そういう意味では武藤が元子から暖簾を引き継いだのは必然
修行した先もNWAフロリダ地区だったし
修行した先もNWAフロリダ地区だったし
小橋はデビュー時 青パンだったと思う。
最近渕との試合みたことあるよ ガリガリの頃。
最近渕との試合みたことあるよ ガリガリの頃。
>>493
武藤は興味なくてプロレスをマトモに見たこと無かったと言ってたｗ
専門学校で木村政彦に柔道を習ってた時に、西（北斗の覇王ｗ）も一緒だったんだが西はプヲタだったんで
一緒にプロレスゴッコしてたらしい
武藤は興味なくてプロレスをマトモに見たこと無かったと言ってたｗ
専門学校で木村政彦に柔道を習ってた時に、西（北斗の覇王ｗ）も一緒だったんだが西はプヲタだったんで
一緒にプロレスゴッコしてたらしい
499 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 23:19:39 ID:OuV2gPRXO
>>437
アンドレは他のレスラー達と比較するには少々難しいけど、レイスのことは
実力を認めて信頼してただろうな。
レイスとハンセン、ブロディの対戦見たこと無いだろ？ その面々の中ではホーガンが別格にショッパイな。
アンドレは他のレスラー達と比較するには少々難しいけど、レイスのことは
実力を認めて信頼してただろうな。
レイスとハンセン、ブロディの対戦見たこと無いだろ？ その面々の中ではホーガンが別格にショッパイな。
500 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 23:21:18 ID:C3rfflT30
どうでもいいが、
>ID:TemIIwo60
奇形奇形としつこいな。消え失せろや屑め。
>ID:TemIIwo60
奇形奇形としつこいな。消え失せろや屑め。
いやホーガンが一番だろ、自分の好みより万人の好みだろ
全米の全国放送を初めて成功させたんだから、ガニアなんかは失敗したし
興行なんだからプロレスは、華がある奴の勝ち
本当にショッパイのはアルティメット・ウォリアーみたいな奴だろ
あれほどプッシュされても駄目だった、駄目な奴はプッシュされようが駄目なまんま
最近の新日のレスラー全員や鶴田の若い頃と同じ
レイスがWWFで「キング」と呼ばれて少し馬鹿にされたような扱いされてたのは寂しかったが
全米の全国放送を初めて成功させたんだから、ガニアなんかは失敗したし
興行なんだからプロレスは、華がある奴の勝ち
本当にショッパイのはアルティメット・ウォリアーみたいな奴だろ
あれほどプッシュされても駄目だった、駄目な奴はプッシュされようが駄目なまんま
最近の新日のレスラー全員や鶴田の若い頃と同じ
レイスがWWFで「キング」と呼ばれて少し馬鹿にされたような扱いされてたのは寂しかったが
503 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 23:32:04 ID:C3rfflT30
>>502
レイスのＷＷＦでの「キング」ってキャラは、「田舎の大将」みたいなノリだったよねえ。
レイスのＷＷＦでの「キング」ってキャラは、「田舎の大将」みたいなノリだったよねえ。
今でいうキングブッカーも「田舎の大将」ってわけかｗ
505 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 23:49:54 ID:OuV2gPRXO
俺は鶴田はあまり好きではなかったけど、デビュー当時から大きな期待に答えて実績を残してるのは事実だな。
難易度の高い技も完璧にこなしスピードもジャンプ力もあった。
何よりデビュー直後から名だたる強豪と説得力ある試合が出来たのは
本当にスゴいな。
でも俺は当時は軽薄に見えたアピールポーズとかが嫌いだった。
女性人気に関してだけど、確かに人気あったな。
｢鶴田さ～ん｣とかの黄色いw声援もよくあがってた。
当時を全く知らないファンが言うように売り出したとかじゃなくて自然に人気はついてきてたな。
ま、より若い藤波が５３年に帰ってきてからは女性人気は越されたけど。
難易度の高い技も完璧にこなしスピードもジャンプ力もあった。
何よりデビュー直後から名だたる強豪と説得力ある試合が出来たのは
本当にスゴいな。
でも俺は当時は軽薄に見えたアピールポーズとかが嫌いだった。
女性人気に関してだけど、確かに人気あったな。
｢鶴田さ～ん｣とかの黄色いw声援もよくあがってた。
当時を全く知らないファンが言うように売り出したとかじゃなくて自然に人気はついてきてたな。
ま、より若い藤波が５３年に帰ってきてからは女性人気は越されたけど。
試練の１０番勝負とか今見るとけっこういい試合してんだよ、鶴田って
まとめてDVD出してほしいよな。鶴田の名勝負あれこれ
けっこういい相手と戦ってきてるんだしな
まとめてDVD出してほしいよな。鶴田の名勝負あれこれ
けっこういい相手と戦ってきてるんだしな
>>428
＞こいつは力道山が亡くなって危機的状況に陥った日本プロレスを
エースとして支えて客を呼んでたのは誰だと思ってるんだろう？
力道山が死んでから馬場が即エースになったわけじゃないぞ
馬場帰国後も２年間は豊登が社長兼エース
どういうわけか視聴率もソコソコ取れていたから
爺婆の間では結構知名度があったりする
＞こいつは力道山が亡くなって危機的状況に陥った日本プロレスを
エースとして支えて客を呼んでたのは誰だと思ってるんだろう？
力道山が死んでから馬場が即エースになったわけじゃないぞ
馬場帰国後も２年間は豊登が社長兼エース
どういうわけか視聴率もソコソコ取れていたから
爺婆の間では結構知名度があったりする
ジェリーローラーも、キングが付いた時は馬鹿キャラだったよなｗ
>>501
はあ？ｗ奇形に奇形言って何が悪いの
>>507
たけしの話聞いても、当時の子供に人気あったの豊登みたいだしね
彼のカポンカポンは皆真似してたみたいだし
馬場なんて晩年ネタキャラになるまで誰も真似しないでしょｗ
はあ？ｗ奇形に奇形言って何が悪いの
>>507
たけしの話聞いても、当時の子供に人気あったの豊登みたいだしね
彼のカポンカポンは皆真似してたみたいだし
馬場なんて晩年ネタキャラになるまで誰も真似しないでしょｗ
鶴田って学校じゃ、悪いけど「つかいっぱ」とかがプロレスごっこでしてたなぁ。
糞猪木(俺、こいつが嫌い)、藤波、長州、タイガー、全日系だと天天龍くらいだったかな。
糞猪木(俺、こいつが嫌い)、藤波、長州、タイガー、全日系だと天天龍くらいだったかな。
ID:TemIIwo60は精神でも病んでるのか？
510だけど、
下の１行は人気のプロレスごっこキャラね。
下の１行は人気のプロレスごっこキャラね。
>>511
だから、馬場の身体的なことに触れて何が悪いのかと？
じゃあ、馬場さんは身体障害に負けないで、プロレスラーとして成功した
金しか信用できないから、一生懸命搾取して金貯めた立派な人ですね言えばいいのか？ｗ
だから、馬場の身体的なことに触れて何が悪いのかと？
じゃあ、馬場さんは身体障害に負けないで、プロレスラーとして成功した
金しか信用できないから、一生懸命搾取して金貯めた立派な人ですね言えばいいのか？ｗ
515 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 00:00:16 ID:drTCpmJ3O
>>514
はあ？前田も別に好きじゃないぞｗ
ただプロレスラーとしてファンタジーは守って一時代築いたよな言ってるだけで
別に好きなレスラーなんていないしな、プヲタじゃないし
単にプロレスラーやプロレス界の暴露本や、レスラーのインタビューの本が好きなだけだしな
はあ？前田も別に好きじゃないぞｗ
ただプロレスラーとしてファンタジーは守って一時代築いたよな言ってるだけで
別に好きなレスラーなんていないしな、プヲタじゃないし
単にプロレスラーやプロレス界の暴露本や、レスラーのインタビューの本が好きなだけだしな
>>519
吉田豪じゃないけど、そういう関り方が好きなんだよな
プロレスやプヲタやプロレスラーってのを斜めから馬鹿にしてみるのが好きなんだなｗ
そういう意味じゃ得意なジャンルで人材も猪木筆頭に豊富だしね
吉田豪じゃないけど、そういう関り方が好きなんだよな
プロレスやプヲタやプロレスラーってのを斜めから馬鹿にしてみるのが好きなんだなｗ
そういう意味じゃ得意なジャンルで人材も猪木筆頭に豊富だしね
>>517
結局、馬場の噛ませ犬だったからな
藤波はジュニアだっから、そういう面で恵まれてたけど
ヘビーに転向したら同じように猪木の噛ませ犬
まぁ藤波は体もアレだから仕方ないが
明らかに馬場より強そうなのに鶴田は悲惨だったｗ
藤波ですらタッグだけど猪木からピン勝ちしてるに
結局、馬場の噛ませ犬だったからな
藤波はジュニアだっから、そういう面で恵まれてたけど
ヘビーに転向したら同じように猪木の噛ませ犬
まぁ藤波は体もアレだから仕方ないが
明らかに馬場より強そうなのに鶴田は悲惨だったｗ
藤波ですらタッグだけど猪木からピン勝ちしてるに
訂正＝特異
得意でもある意味あってるがｗ
本当高橋本以降、その手の本が豊富に出てありがたいよ
得意でもある意味あってるがｗ
本当高橋本以降、その手の本が豊富に出てありがたいよ
>>522
つーか吉田豪にかなり影響受けてるでしょ？
つーか吉田豪にかなり影響受けてるでしょ？
524 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 00:12:02 ID:drTCpmJ3O
525 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 00:13:29 ID:CWrIeNn40
史上指折りの名作人気青春ドラマ「俺たちの旅」の最終回のラストシーンに
出演した鶴田
出演した鶴田
>>523
う～ん吉田豪が誰かいまいちわかんないんだよな
わかんないかも知れないけど、ターザンの感情武装せよって本で最後にターザンと対談してる人だよね
まあ、面白いなとは思うよ
どっちか言うと大槻ケンジの方が騙されてた信者の逆キレっぷりが好きだけど
う～ん吉田豪が誰かいまいちわかんないんだよな
わかんないかも知れないけど、ターザンの感情武装せよって本で最後にターザンと対談してる人だよね
まあ、面白いなとは思うよ
どっちか言うと大槻ケンジの方が騙されてた信者の逆キレっぷりが好きだけど
527 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 00:15:57 ID:cZ36z1um0
>>509
そういうセリフは実社会では言えないだろ？
まあ、言ってたら言ってたでやっぱり精神は病んでると思うが。
強い弱い、うまい下手は誰にでも言う権利はあると思うが、
「奇形」なんて事口にしてスッとするのはごく限られた人間だけで、
たいていの「まともな」人間はそんな単語人前で話すなと思うはずだ。
たとえ２ちゃんとは言え、公の場なんだから、言っていい事と
悪いことの区別がつかないおこちゃまは夜も遅いから寝たほうがいいぞ。
そういうセリフは実社会では言えないだろ？
まあ、言ってたら言ってたでやっぱり精神は病んでると思うが。
強い弱い、うまい下手は誰にでも言う権利はあると思うが、
「奇形」なんて事口にしてスッとするのはごく限られた人間だけで、
たいていの「まともな」人間はそんな単語人前で話すなと思うはずだ。
たとえ２ちゃんとは言え、公の場なんだから、言っていい事と
悪いことの区別がつかないおこちゃまは夜も遅いから寝たほうがいいぞ。
528 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 00:19:34 ID:bn0QE6hh0
なんかつまらないスレになってきたな・・・
>>525
長州なんか｢セーラー服通り」（？）でレギュラーで先生役だったぞｗ
長州なんか｢セーラー服通り」（？）でレギュラーで先生役だったぞｗ
530 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 00:20:34 ID:y3bciXKm0
>>521
馬場は鶴田からはとうとうピン取らせなかったからな。
天龍や三沢さえ取らせてるのに。
もっとも二人に取らせたのも既にヨボヨボの悲惨な時期だったが。
外人だとブロディがタッグ中心で結構3カウント取ってた記憶がある。
馬場は鶴田からはとうとうピン取らせなかったからな。
天龍や三沢さえ取らせてるのに。
もっとも二人に取らせたのも既にヨボヨボの悲惨な時期だったが。
外人だとブロディがタッグ中心で結構3カウント取ってた記憶がある。
531 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 00:20:37 ID:dvbtfm/e0
奇形って言う方も、それを咎める方も痛すぎる・・・
534 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 00:23:23 ID:y3bciXKm0
>>533
いや、マジで吉田豪は別に好きも何も無いよ、本も持ってないし
ただプロレスや格闘技に対するスタンスは一緒だよなｗｗｗｗｗ
だけど、この手のスレが多いのは結局ネラーもそういうのがすきってことでしょ
てか、２ｃｈそのものがそんなスタンスだし
いや、マジで吉田豪は別に好きも何も無いよ、本も持ってないし
ただプロレスや格闘技に対するスタンスは一緒だよなｗｗｗｗｗ
だけど、この手のスレが多いのは結局ネラーもそういうのがすきってことでしょ
てか、２ｃｈそのものがそんなスタンスだし
536 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 00:25:12 ID:cZ36z1um0
>>531
スマン。
しかし馬場とブロディの絡みって、馬場がリアルで痛そうな表情なんだよな。
カウンターキックがきつめに入ってたら、結構恍惚の表情になってたもんな。
ブロディと物語を作るにはしんどすぎるから、鶴田やドリーに因縁を
押し付けたのかも
つ
スマン。
しかし馬場とブロディの絡みって、馬場がリアルで痛そうな表情なんだよな。
カウンターキックがきつめに入ってたら、結構恍惚の表情になってたもんな。
ブロディと物語を作るにはしんどすぎるから、鶴田やドリーに因縁を
押し付けたのかも
つ
ブロディ本人が馬場相手にしたら、弱く見えるから嫌がったのかもよ
チャンカで間抜けなボディプレスで馬場がピン勝ちして優勝した時は笑ってしまった
同じ日にはドリーはスヌーカーにピン負けしてたのに（ファンクスｖｓハンセン、スヌーカー）
チャンカで間抜けなボディプレスで馬場がピン勝ちして優勝した時は笑ってしまった
同じ日にはドリーはスヌーカーにピン負けしてたのに（ファンクスｖｓハンセン、スヌーカー）
ハンセン相手にもPWF戦でトップロープからの間抜けな攻撃を何回かやってる
539 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 00:43:41 ID:2fAEIS1k0
>>428
>力道山が亡くなって危機的状況に陥った日本プロレスを救ったのは誰か？
馬場が９７，８年頃の週刊文春でインタビューで同じ質問を受けて、こう答えているよ
「ここで、俺の口から言うのはマズイかも知れんが、山口組の田岡会長だよ」と
>力道山が亡くなって危機的状況に陥った日本プロレスを救ったのは誰か？
馬場が９７，８年頃の週刊文春でインタビューで同じ質問を受けて、こう答えているよ
「ここで、俺の口から言うのはマズイかも知れんが、山口組の田岡会長だよ」と
540 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 00:44:08 ID:dvbtfm/e0
義兄弟タッグ以前は、「全日はガチ！ 馬場以外は・・・」と主張する全日ファンも多数いたと思う。
>>367>>388
貴重な情報ありがとう。やっぱりローカル枠だと未放送地域があったか。
俺の地元山梨（YBS）は79年4月～85年9月は土曜23：55だった。
日テレのをその当日に放送したんだが、24時間テレビがあるときは飛ばされたな。
まだビデオが無い時に小・中学生にはキツイ時間帯だった。
「早く寝ろ！」と母ちゃんに怒られたなあw
そんな時間帯のCMはラブホとかとんでもないのばっかだったしw
貴重な情報ありがとう。やっぱりローカル枠だと未放送地域があったか。
俺の地元山梨（YBS）は79年4月～85年9月は土曜23：55だった。
日テレのをその当日に放送したんだが、24時間テレビがあるときは飛ばされたな。
まだビデオが無い時に小・中学生にはキツイ時間帯だった。
「早く寝ろ！」と母ちゃんに怒られたなあw
そんな時間帯のCMはラブホとかとんでもないのばっかだったしw
542 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 01:11:07 ID:sKP/j4SB0
馬場が子供たちに馬鹿にされてたのもフィニッシュが
全く説得力がない試合ばかりだったのでしょうがない。
１６文なんてまるでギャグだし。
全く説得力がない試合ばかりだったのでしょうがない。
１６文なんてまるでギャグだし。
543 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 02:20:09 ID:wztcZfgtO
>>542 同感！河津掛けなんか本人の方が痛そうだったし。ココナッツ・クラッシュなんて当時でも何の説得力もなかった。にしても晩年の体は酷すぎる。
544 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 02:25:24 ID:e9nlDVBLO
ちっちゃい頃、地元で全日の興行があって親父に連れられて見に行ったんだけど
「馬場動け～w」って野次飛ばした記憶しか残ってない。
「馬場動け～w」って野次飛ばした記憶しか残ってない。
お前等あまり死人を悪く言うなよ。。。
スレタイ
馬場が007のジョーズ役のオファーがきたけど断ったってのは本当なのか？
スレタイは分かるが、事実だったことを「無い」というのは馬鹿すぎない？
当時の少年誌の表紙を何度も飾ってるし、絵物語もたくさんあったし、
当時の小学生には「アメリカで苦労したスーパースター」っていう偉人扱いだよ。
神田の古本屋にでも行ってみれば。
当時はプロレス、ボクシング、野球は日本人にはかかせない娯楽だったんだから。
馬場が大人気だった頃はプロレス番組と本しか情報が無かった。
幻想が膨らむのも当たり前。
今でいういわゆる「猪木の人気」はシン～ホーガンのあたりまでなんだから、
時間軸がかなりズレてる。猪木人気は「新日ブーム」とも絡んでるし。
比べても仕方ない。馬場の全盛期は猪木の人気なんてだいぶ落ちる。
ちなみに俺は昭和新日ファンだけども。
まだ「奇形」とか「ホモ」とか騒いでるだけのほうがマシ。それは事実だし。
当時の少年誌の表紙を何度も飾ってるし、絵物語もたくさんあったし、
当時の小学生には「アメリカで苦労したスーパースター」っていう偉人扱いだよ。
神田の古本屋にでも行ってみれば。
当時はプロレス、ボクシング、野球は日本人にはかかせない娯楽だったんだから。
馬場が大人気だった頃はプロレス番組と本しか情報が無かった。
幻想が膨らむのも当たり前。
今でいういわゆる「猪木の人気」はシン～ホーガンのあたりまでなんだから、
時間軸がかなりズレてる。猪木人気は「新日ブーム」とも絡んでるし。
比べても仕方ない。馬場の全盛期は猪木の人気なんてだいぶ落ちる。
ちなみに俺は昭和新日ファンだけども。
まだ「奇形」とか「ホモ」とか騒いでるだけのほうがマシ。それは事実だし。
なんだかすっかり気分の悪いスレになってるな。
馬場の悪口良いながらも昭和の雰囲気を楽しむ良スレだったのに。
プロレス好きじゃない（なかった）のにプ板に来る神経もよく判らん。
馬場の悪口良いながらも昭和の雰囲気を楽しむ良スレだったのに。
プロレス好きじゃない（なかった）のにプ板に来る神経もよく判らん。
VIPPERみたいな知恵遅れなんだろ
551 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 09:19:19 ID:drTCpmJ3O
>>549
最初から故人を中傷して楽しむ不謹慎な糞スレですが、何か？
最初から故人を中傷して楽しむ不謹慎な糞スレですが、何か？
553 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 09:28:01 ID:Tta2SWjoO
「スーパースターババ」というかなり笑える漫画があったんだが覚えてないか？
556 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 11:01:39 ID:kHVSUFbjO
でも鶴田と天龍って、2ちゃんでも滅多に批判を見たことないな。
その分馬場と三沢が凄いけど。
その分馬場と三沢が凄いけど。
557 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 11:02:51 ID:drTCpmJ3O
>>555
７０年代前半に難易度の高い技をこなしてたレスラーって誰がいた？
７０年代前半に難易度の高い技をこなしてたレスラーって誰がいた？
559 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 11:54:48 ID:ds0Nio0p0
560 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 12:15:35 ID:PsR//Y/OO
>>539
田岡がリングに上がってたわけじゃないから…
田岡がリングに上がってたわけじゃないから…
死人に鞭打つスレ
562 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 13:10:03 ID:6b0jjXa+0
馬場はアメリカ時代にＭＳＧで荒稼ぎ（本人には1割程度？）
当時のギャラ分配は売り上げの半分はプロモーター
残りの半分を選手で分配 馬場が出るときは売り上げもいいため他のレスラーから
感謝された
力が死んだときもビンス 東郷 アトキンスは金づるの馬場を複数年契約で億単位の金額表示した
日本では猪木だが海外では馬場の知名度のほうが高い
当時のギャラ分配は売り上げの半分はプロモーター
残りの半分を選手で分配 馬場が出るときは売り上げもいいため他のレスラーから
感謝された
力が死んだときもビンス 東郷 アトキンスは金づるの馬場を複数年契約で億単位の金額表示した
日本では猪木だが海外では馬場の知名度のほうが高い
キラーカーンとでは？
でも、ＷＷＦの全米侵攻以前ってプロレスラーの知名度に相当ムラがあるんじゃないかね。
マサもカブキもその地域ではかなりの有名人だったんだろうが。
でも、ＷＷＦの全米侵攻以前ってプロレスラーの知名度に相当ムラがあるんじゃないかね。
マサもカブキもその地域ではかなりの有名人だったんだろうが。
馬場「どうやってＳＥＸ処理してるかって？ま、適当に-----としか言いようがないな。
そりゃ、一回に食う量は普通の人の三倍だし、それも、スタミナ食だから。
ン、まあ、精力はつくよなァ。だから、女禁なんて野暮なことはいわんけど…。
ワシ、やたらめったらやるわけじゃないですよ。一週間に、そう、一回くらいはなんとか、かんとか。」
馬場「一回の時間？モノの大きさ？そんなこと言えるかヨ！
とにかく、ＳＥＸっていうのも、コンディション調整の一つなんだな。
女無しでは気が狂うだろう？なんていうヤツがいるけど、それほどではないにして
そりゃ、一回に食う量は普通の人の三倍だし、それも、スタミナ食だから。
ン、まあ、精力はつくよなァ。だから、女禁なんて野暮なことはいわんけど…。
ワシ、やたらめったらやるわけじゃないですよ。一週間に、そう、一回くらいはなんとか、かんとか。」
馬場「一回の時間？モノの大きさ？そんなこと言えるかヨ！
とにかく、ＳＥＸっていうのも、コンディション調整の一つなんだな。
女無しでは気が狂うだろう？なんていうヤツがいるけど、それほどではないにして
（ダイナマイト・キッドを全日に送ったとき）馬場さんは「一万ドルやる」って言ったんだよ。
功労金としてね。オレがカルガリーで彼らにメシをくわせたりしてたんだけど、いっさい請求しなかったから。
それで日本に行って３～４日の頃、小鹿さんと馬場さんと俺がコーヒー飲んでる時に、
「安達、お前キッドとスミスに飯食わせて、酒まで飲ませてやってるそうじゃないか？」
って聞くからさ、「そうですよ。女の世話までしてますよ。」って答えた。
「ああ、そうか。大変だな。」って小鹿さんが馬場さんの前で言ったのよ。そしたら、
馬場さんは次の日、ホテルの人がたくさんおるとこで、俺に声かけてくるんだよ。
「おお、安達！お前ダイナマイトとデイビーボーイに飯食わせて、金かかるだろう？」って言って
３０万くらいポーンとくれるんだよ。
でも、みんながいるところでだから、その日は奢らなくちゃいけないでしょ？
一万ドルは後で払うって言ってたから、それとは別ボーナスだと思ってたの。
そんで、馬場さんもしょっちゅう（必ず人前で）最低でも３０万、多くて５０万くれるのよ。
そんな大金いつも人前で貰ったら、立場上奢らなくちゃいけないでしょ？
そしたら、その金は例の一万ドルから前借り扱いされてたんだよ（笑）。
ある日、そのボーナス貰いにいったら「安達、お前調度一万ドル使ったから、ボーナスとして千ドルやるわ。」
って言ってんですよ。だから「え～？馬場さん、あんたいい加減にしなさいよ、それはないでしょ！そんな約束の金を
人のいる前でくれるな！」って俺は文句言ったよ。天龍選手も「そりゃ文句言いにいった方がいいよ、安達さん。」って
言ってくれたよ（笑）。
功労金としてね。オレがカルガリーで彼らにメシをくわせたりしてたんだけど、いっさい請求しなかったから。
それで日本に行って３～４日の頃、小鹿さんと馬場さんと俺がコーヒー飲んでる時に、
「安達、お前キッドとスミスに飯食わせて、酒まで飲ませてやってるそうじゃないか？」
って聞くからさ、「そうですよ。女の世話までしてますよ。」って答えた。
「ああ、そうか。大変だな。」って小鹿さんが馬場さんの前で言ったのよ。そしたら、
馬場さんは次の日、ホテルの人がたくさんおるとこで、俺に声かけてくるんだよ。
「おお、安達！お前ダイナマイトとデイビーボーイに飯食わせて、金かかるだろう？」って言って
３０万くらいポーンとくれるんだよ。
でも、みんながいるところでだから、その日は奢らなくちゃいけないでしょ？
一万ドルは後で払うって言ってたから、それとは別ボーナスだと思ってたの。
そんで、馬場さんもしょっちゅう（必ず人前で）最低でも３０万、多くて５０万くれるのよ。
そんな大金いつも人前で貰ったら、立場上奢らなくちゃいけないでしょ？
そしたら、その金は例の一万ドルから前借り扱いされてたんだよ（笑）。
ある日、そのボーナス貰いにいったら「安達、お前調度一万ドル使ったから、ボーナスとして千ドルやるわ。」
って言ってんですよ。だから「え～？馬場さん、あんたいい加減にしなさいよ、それはないでしょ！そんな約束の金を
人のいる前でくれるな！」って俺は文句言ったよ。天龍選手も「そりゃ文句言いにいった方がいいよ、安達さん。」って
言ってくれたよ（笑）。
公開練習の馬場さんのネタは、まだまだありますよｗ
その本にあるかないかはしらないので、あったらスマン。
ハンセンにPWFを取られて、奪取しなければならない時に、
ハンセンの腕殺しで、猪木の腕折り風を公開練習でした。
腕を持ち上げたところまではいいが、肩に相手の腕を乗せたときに、肩を打撲し、
若手が氷をもってきて、公開練習の中止。
あとで、「あれは こっちが痛いな」で記者達を爆笑させた。
再度公開練習の取り直しで、逆十時を披露。
両足を、相手の脇にいれており、記者から、それは伸びませんよといわれて、
「どうするんだ？」
やっぱ 馬場さんはいい。器が違う。
その本私もみました。面白いですよね。
ダイナマイトキッドの馬場さんの試合みて
「嘘だろ」には、なかなか壷を掴んで、大笑いした。
別本だけど、
馬場の河津掛けの破壊力はいうのがあって、
馬場さんが河津掛けを小橋に掛けたときに、馬場さんの手が先にマットに
おちて脱臼という。これも笑った。
技術論を超越したプロレスこそ、馬場さん っすよ。
でも、こういう事を、平気で書けて、皆で話せる時代になったというのは
いいことなんでしょうね。
その本にあるかないかはしらないので、あったらスマン。
ハンセンにPWFを取られて、奪取しなければならない時に、
ハンセンの腕殺しで、猪木の腕折り風を公開練習でした。
腕を持ち上げたところまではいいが、肩に相手の腕を乗せたときに、肩を打撲し、
若手が氷をもってきて、公開練習の中止。
あとで、「あれは こっちが痛いな」で記者達を爆笑させた。
再度公開練習の取り直しで、逆十時を披露。
両足を、相手の脇にいれており、記者から、それは伸びませんよといわれて、
「どうするんだ？」
やっぱ 馬場さんはいい。器が違う。
その本私もみました。面白いですよね。
ダイナマイトキッドの馬場さんの試合みて
「嘘だろ」には、なかなか壷を掴んで、大笑いした。
別本だけど、
馬場の河津掛けの破壊力はいうのがあって、
馬場さんが河津掛けを小橋に掛けたときに、馬場さんの手が先にマットに
おちて脱臼という。これも笑った。
技術論を超越したプロレスこそ、馬場さん っすよ。
でも、こういう事を、平気で書けて、皆で話せる時代になったというのは
いいことなんでしょうね。
馬場さんとミスターヒトとの試合で、ヒトさんの談話で、
「馬場さんが１６文をやろうとした瞬間に 胸をはって受けたら、
馬場さんが倒れた」面白い。流石 馬場さん。
でも、やっぱ ベンチプレス３０Kgを公開練習は笑いましたね。
あと、面白かったのは、「ジャイアント馬場はジョークである」が面白かった。馬場を誰がレスラーだと思う。レスリング
の基本はブリッジだが、馬場はできない。と 鶴田のバックドロップを教授したルーテーズの言葉だ。公開練習
で３０Kのベンチプレス、試合の直前まで、麻雀。これには、ユセス・トルコも怒ったとのこと。また、小川良成が練習
していると怒ったエピソードや、因縁の対決 馬場とブッチャーがキャッチボールをしていたと、実に馬場さんらしいよね。
「馬場さんが１６文をやろうとした瞬間に 胸をはって受けたら、
馬場さんが倒れた」面白い。流石 馬場さん。
でも、やっぱ ベンチプレス３０Kgを公開練習は笑いましたね。
あと、面白かったのは、「ジャイアント馬場はジョークである」が面白かった。馬場を誰がレスラーだと思う。レスリング
の基本はブリッジだが、馬場はできない。と 鶴田のバックドロップを教授したルーテーズの言葉だ。公開練習
で３０Kのベンチプレス、試合の直前まで、麻雀。これには、ユセス・トルコも怒ったとのこと。また、小川良成が練習
していると怒ったエピソードや、因縁の対決 馬場とブッチャーがキャッチボールをしていたと、実に馬場さんらしいよね。
「ウチだけでなく、中継局の日本テレビだって、他団体のレスラーや関係者の多くが歓迎しています。
これほど死んだことを歓迎されるレスラーも少ないだろうね」（全日本プロレス関係者）
さらに馬場はキャピトル束急のスイートに常泊してきた。前出のプロレス評論家は、馬場夫妻の金の使いっぷりをこう説明する。
「馬場夫妻だけで、ホテルの売上げの数バーセントを担っていたといわれていましたよ。馬場が気に入った記者たちに、一回10万円単位でしょっちゆう御馳走してましたしね」
馬場のトレードマークに葉巻がある。逸見政孝が闘病中、願掛けのため禁煙したという美談の象徴だ。この葉巻だって
１本１万円近くする高級品。それを日に８本程度吸っていたという。単純に計算すれば、月２４０万円。年３０００万円、10年で３億円になる。
本来、レスラー達に還元されるぺき金を、自分の嗜好品のために使っていたという象徴的事例であろう。これをみると、馬場はいつでも、どんな会場でも売り場にいて
グッズを買ってくれたファンにサインのサーピスをするという素晴らしいエピソードも、単に自分の儲けにつながるからじゃないか、との声があっても当然だろう。
しかも、その財布を管理していたのが元子夫人なのだ。
これほど死んだことを歓迎されるレスラーも少ないだろうね」（全日本プロレス関係者）
さらに馬場はキャピトル束急のスイートに常泊してきた。前出のプロレス評論家は、馬場夫妻の金の使いっぷりをこう説明する。
「馬場夫妻だけで、ホテルの売上げの数バーセントを担っていたといわれていましたよ。馬場が気に入った記者たちに、一回10万円単位でしょっちゆう御馳走してましたしね」
馬場のトレードマークに葉巻がある。逸見政孝が闘病中、願掛けのため禁煙したという美談の象徴だ。この葉巻だって
１本１万円近くする高級品。それを日に８本程度吸っていたという。単純に計算すれば、月２４０万円。年３０００万円、10年で３億円になる。
本来、レスラー達に還元されるぺき金を、自分の嗜好品のために使っていたという象徴的事例であろう。これをみると、馬場はいつでも、どんな会場でも売り場にいて
グッズを買ってくれたファンにサインのサーピスをするという素晴らしいエピソードも、単に自分の儲けにつながるからじゃないか、との声があっても当然だろう。
しかも、その財布を管理していたのが元子夫人なのだ。
だが、マスコミに公に報道されて以降、表舞台に立った元子夫人は、試合中、居眠りしていた客を追い出すなど、次第に団体運営に口をはさむようになった。
「去年三沢の試合をポニー・キャニオンがビデオ化して売ったんですよ。当然、キャニオンの方が三沢にギャラ（著作権料）を支払おうとした。
ところが途中で元子が出てきて、ジャケット写真はどうだとか、内容にまで口を出してきた。その挙げ句、ギャラはジャイアント・サービスに払えという。
キャニオンの方は、そこから三沢にいくのだろうと思ったら、後で聞くと三沢は一銭も貰っていなかった。
三沢も『いつものこと』と苦笑いしていた」（ビデオ制作会社スタッフ）
こうして、テレビ出演、取材謝礼や講演料などを”詐取”してきたのである。
元子があれだけ全日本に入れ揚げてきたのは、馬場のためではなかった。馬場夫妻には子供がいない。だからこそ元子夫人は
夫が作った会社を自分の子供のように思って、過保護にし、管理したがった。馬場もまた、そういう元子に、好きにやらせた。
そのせいで馬場と同様ご元子夫人に気に入られたレスラ－は出世が早かった。いわば全日本プロレスとは
馬場が妻に与えた子供代わりだったともいえます」（前出・プロレス評論家）
「去年三沢の試合をポニー・キャニオンがビデオ化して売ったんですよ。当然、キャニオンの方が三沢にギャラ（著作権料）を支払おうとした。
ところが途中で元子が出てきて、ジャケット写真はどうだとか、内容にまで口を出してきた。その挙げ句、ギャラはジャイアント・サービスに払えという。
キャニオンの方は、そこから三沢にいくのだろうと思ったら、後で聞くと三沢は一銭も貰っていなかった。
三沢も『いつものこと』と苦笑いしていた」（ビデオ制作会社スタッフ）
こうして、テレビ出演、取材謝礼や講演料などを”詐取”してきたのである。
元子があれだけ全日本に入れ揚げてきたのは、馬場のためではなかった。馬場夫妻には子供がいない。だからこそ元子夫人は
夫が作った会社を自分の子供のように思って、過保護にし、管理したがった。馬場もまた、そういう元子に、好きにやらせた。
そのせいで馬場と同様ご元子夫人に気に入られたレスラ－は出世が早かった。いわば全日本プロレスとは
馬場が妻に与えた子供代わりだったともいえます」（前出・プロレス評論家）
馬場が全日本プロレスを立ち上げ、苦境に立ったとき、助力したのが大物レスラーのブルーノ・サンマルチノ。
彼こそは、馬場のアメリカ修業時代、遠征先で常に一緒のホテルに泊まるほど仲がよく、アメリカ時代の恋人ではないか、といわれたものだ。
全日時代では、馬場が「養子にしたい」とまでいった大仁田厚。大仁田は、インタビュ－で「馬場さんを男として愛している。何でもできた」と答えているし
天龍も可愛がった口だという。天龍が全日本プロレスを離脱したのは、馬場の愛情が三沢に移ったからだというプロレス界情報通の見方もある。
また新宿２丁目のゲイが解説する。
「大腸系のガンは、ホモのネコ役に多いの。出し入れが激しいために化膿してね。ネコって、基本的にデカくて、強い男が好きで
そういう男にイジメられると快感なのよ。だから馬場も還暦になってもリングにあがっていたのかもね（笑）」
彼こそは、馬場のアメリカ修業時代、遠征先で常に一緒のホテルに泊まるほど仲がよく、アメリカ時代の恋人ではないか、といわれたものだ。
全日時代では、馬場が「養子にしたい」とまでいった大仁田厚。大仁田は、インタビュ－で「馬場さんを男として愛している。何でもできた」と答えているし
天龍も可愛がった口だという。天龍が全日本プロレスを離脱したのは、馬場の愛情が三沢に移ったからだというプロレス界情報通の見方もある。
また新宿２丁目のゲイが解説する。
「大腸系のガンは、ホモのネコ役に多いの。出し入れが激しいために化膿してね。ネコって、基本的にデカくて、強い男が好きで
そういう男にイジメられると快感なのよ。だから馬場も還暦になってもリングにあがっていたのかもね（笑）」
アメリカで人気のある選手を日テレの金で呼んできてそのまま試合をさせるだけ
という何の工夫もない経営方針を続けてきた結果、ＮＷＡ崩壊と共に全日本を
インディー化に陥らせたこと。
テリーを復帰させたことも悪事の一つだな。
言っていることとやっていることが１８０゜違う。
という何の工夫もない経営方針を続けてきた結果、ＮＷＡ崩壊と共に全日本を
インディー化に陥らせたこと。
テリーを復帰させたことも悪事の一つだな。
言っていることとやっていることが１８０゜違う。
月刊誌「ダ・ヴィンチ」の中島らもとミスターヒトとのプロレス暴露
対談連載でヒトは馬場元子氏に対し「馬場さんを商売道具にしか思って
ない」（ジャイアント・サービスの利益の為試合の度グッズ売り場に
座らせる）「いつも自分のブランド物の服やらバッグを若手にカバン持ち
させる」（若い選手は俺達が体で稼いだ銭を自分が独占しやがって、と
思う）とぼろぼろに言ってました。（馬場氏存命中）
なんでも馬場氏の死去後、発表が遅れたのは遺産隠しに必死だったとか。
税金対策で走りまわっていて送れたそうです。馬場記念館設立構想も
その一つ。
あと「だ・ヴィンチ」とは関係ないがモスマンは馬場氏の
ハワイのマンション妻って噂をきいたことがある。
日本でのデビューから結構優遇されてたしなあ。
三沢政権になってから冷遇されたように感じたけど、、、
日テレの『夜もヒッパレ』に三沢が出演した時のギャラが、
￥９００００だったのだが、元子にピンハネされ、振り込まれた
金額は￥１８０００だったと、Ｈ海道のすすきのの飲み屋で、
三沢がグチっていた。
どっちもどっちだけど、、、。
対談連載でヒトは馬場元子氏に対し「馬場さんを商売道具にしか思って
ない」（ジャイアント・サービスの利益の為試合の度グッズ売り場に
座らせる）「いつも自分のブランド物の服やらバッグを若手にカバン持ち
させる」（若い選手は俺達が体で稼いだ銭を自分が独占しやがって、と
思う）とぼろぼろに言ってました。（馬場氏存命中）
なんでも馬場氏の死去後、発表が遅れたのは遺産隠しに必死だったとか。
税金対策で走りまわっていて送れたそうです。馬場記念館設立構想も
その一つ。
あと「だ・ヴィンチ」とは関係ないがモスマンは馬場氏の
ハワイのマンション妻って噂をきいたことがある。
日本でのデビューから結構優遇されてたしなあ。
三沢政権になってから冷遇されたように感じたけど、、、
日テレの『夜もヒッパレ』に三沢が出演した時のギャラが、
￥９００００だったのだが、元子にピンハネされ、振り込まれた
金額は￥１８０００だったと、Ｈ海道のすすきのの飲み屋で、
三沢がグチっていた。
どっちもどっちだけど、、、。
「高田？あいつはダメだ！練習してないから。全日本はあらゆる格闘技
の練習してるんだ、、、」
ジャンボ鶴田の筋トレの本の巻末に書いてる練習の紹介 を見てみい。
・・・・・スパーリング7分
ポク、ぽく、ぽく、、、チーン
の練習してるんだ、、、」
ジャンボ鶴田の筋トレの本の巻末に書いてる練習の紹介 を見てみい。
・・・・・スパーリング7分
ポク、ぽく、ぽく、、、チーン
倉持「おおっ馬場がトップロープに上がった！竹内さん、ここからの攻撃は？」
竹内「何をやるつもりなんでしょうねー」
倉持「馬場、トップロープから・・・降りました。」
竹内「・・・」
記者「４５にもなって、きついでしょう？」
馬場「試合そのものはそんなにきつくはない。」
記者「あ、そうですか。八百長だから？」
馬場「それはねえ…（急に表情をこわばらせて）おたくもずいぶんえげつないことを言うんだね。
どういうわけ、それは？」
記者「手抜きするので、きつくないのか、と。」
馬場「あんた、そんな人だったのォ？おとなしいオレだって八百長だなんて言われれば怒るよ。
八百長と認めたら、おしまいだもの。」
竹内「何をやるつもりなんでしょうねー」
倉持「馬場、トップロープから・・・降りました。」
竹内「・・・」
記者「４５にもなって、きついでしょう？」
馬場「試合そのものはそんなにきつくはない。」
記者「あ、そうですか。八百長だから？」
馬場「それはねえ…（急に表情をこわばらせて）おたくもずいぶんえげつないことを言うんだね。
どういうわけ、それは？」
記者「手抜きするので、きつくないのか、と。」
馬場「あんた、そんな人だったのォ？おとなしいオレだって八百長だなんて言われれば怒るよ。
八百長と認めたら、おしまいだもの。」
居眠りしていた客を追い出したって本当ですか
テレビ中継で映る場所だったからですか
当然入場料の返金はありますよね
テレビ中継で映る場所だったからですか
当然入場料の返金はありますよね
「勝つまで打ち続けることだ」
（ジャイアント馬場さん。「麻雀で負けないコツは？」と聞かれて。）
「ここは買わなきゃ！」
（ジャイアント馬場さん。すいている高速道路を80キロでのろのろ走っていた際、後ろの暴力団員の車に喧嘩を売られて。）
「ヘ～イ正平！」
（馬場元子さん。ハワイのビーチで夫・ジャイアント馬場《本名馬場正平》に向かって。）
「バスケットのゲーム中、相手選手の足を踏んだら、その選手の足がつぶれて、医者に通わなければならなくなったこと。」
（ジャイアント馬場さん。高校時代一番困ったことは？と聞かれて。）
（ジャイアント馬場さん。「麻雀で負けないコツは？」と聞かれて。）
「ここは買わなきゃ！」
（ジャイアント馬場さん。すいている高速道路を80キロでのろのろ走っていた際、後ろの暴力団員の車に喧嘩を売られて。）
「ヘ～イ正平！」
（馬場元子さん。ハワイのビーチで夫・ジャイアント馬場《本名馬場正平》に向かって。）
「バスケットのゲーム中、相手選手の足を踏んだら、その選手の足がつぶれて、医者に通わなければならなくなったこと。」
（ジャイアント馬場さん。高校時代一番困ったことは？と聞かれて。）
577 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 14:38:53 ID:6b0jjXa+0
マッチメーカーとして無能
男性機能も無能
経営者としても無能
男性機能も無能
経営者としても無能
578 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 14:55:52 ID:PsR//Y/OO
GBヲタってのはアレか？
晩年のター山による馬場聖人化運動に感化された人か？
晩年のター山による馬場聖人化運動に感化された人か？
>>578
それ噂真の馬場死亡時のゴシップ記事のコピペ
それ噂真の馬場死亡時のゴシップ記事のコピペ
>>443
小学館あたりから出てたプロレス入門では馬場マンセー一色だった記憶があるな。
馬場の食費が一食いくらで、月１００万かけてるとか、１６文の練習で家の木が
毎年一本は根こそぎ薙倒されるとか。まあ創作なんだけどそれくらい馬場は人気
があった。漫画タイガーマスクでも馬場＞＞猪木の図式で展開しているし。
馬場がメインで球場を満員にさせた時代だったんだろう。猪木が逆転したのは
アリ戦あたりから以降じゃないか。
小学館あたりから出てたプロレス入門では馬場マンセー一色だった記憶があるな。
馬場の食費が一食いくらで、月１００万かけてるとか、１６文の練習で家の木が
毎年一本は根こそぎ薙倒されるとか。まあ創作なんだけどそれくらい馬場は人気
があった。漫画タイガーマスクでも馬場＞＞猪木の図式で展開しているし。
馬場がメインで球場を満員にさせた時代だったんだろう。猪木が逆転したのは
アリ戦あたりから以降じゃないか。
583 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 17:32:25 ID:mvLybU30O
GBｦﾀ=ｹﾞｰﾑﾎﾞｰｲ
584 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 18:25:53 ID:drTCpmJ3O
>>582
いや、小林戦以降でしょ
いや、小林戦以降でしょ
587 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 19:17:14 ID:bwFliXLY0
>>575
>>586
馬場というか、元子が追い出したんだろ？
入場料は返したらしいよ。
しかし、注意しても「金払っているんだから新聞読んでいても勝手だろ！？」
とか逆切れする客なら最終手段として、退場も止むおえないが、
その客も「詫び」を入れたって言うのだがな。
>>586
馬場というか、元子が追い出したんだろ？
入場料は返したらしいよ。
しかし、注意しても「金払っているんだから新聞読んでいても勝手だろ！？」
とか逆切れする客なら最終手段として、退場も止むおえないが、
その客も「詫び」を入れたって言うのだがな。
588 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 19:18:46 ID:y3bciXKm0
元子はキチガイ
>>586>>587
たしか年間シートの客だった筈。
本来なら、新聞を読まれるほど退屈な試合をしたレスラーが責められるべきだよな。
誰の試合だったかは不明だけど、馬場の試合だったのでは？
90年代週プロの聖人馬場キャンペーンはほんとにイヤだった。
現在のネット全盛ではあんなのはまず通用しないぜ。
たしか年間シートの客だった筈。
本来なら、新聞を読まれるほど退屈な試合をしたレスラーが責められるべきだよな。
誰の試合だったかは不明だけど、馬場の試合だったのでは？
90年代週プロの聖人馬場キャンペーンはほんとにイヤだった。
現在のネット全盛ではあんなのはまず通用しないぜ。
590 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 19:42:01 ID:bwFliXLY0
被害妄想かもしれないが
後楽園で、馬場の試合中、ロビーでコーヒーを
飲んでいたら元子に睨まれた。
後楽園で、馬場の試合中、ロビーでコーヒーを
飲んでいたら元子に睨まれた。
新日本が調子に乗ってたケロが「これからは我々が客を選ぶ時代だ」みたいなこと言って反感買ったが
全日は既にそれを実践してるのが凄いよ
そりゃ衰退するっつーの、客が気を使うんだから終わってるよ
全日は既にそれを実践してるのが凄いよ
そりゃ衰退するっつーの、客が気を使うんだから終わってるよ
592 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 20:05:30 ID:H6lox1P+0
実際招待券なんかも出してるわけだし
見にきてる客がみんなプロレスが好きってわけではないはず
そういう一見の客をリピーターにするのも大事なことだと思うんだけどな
試合を見てなかったから追い返すなんて経営を履き違えてるよ
三沢達が出て行って、苦しかった時でも同じようなことができたのかと？
見にきてる客がみんなプロレスが好きってわけではないはず
そういう一見の客をリピーターにするのも大事なことだと思うんだけどな
試合を見てなかったから追い返すなんて経営を履き違えてるよ
三沢達が出て行って、苦しかった時でも同じようなことができたのかと？
>>593
元子ならできる。なぜなら周囲が止められないから。
元子ならできる。なぜなら周囲が止められないから。
595 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 20:35:35 ID:y3bciXKm0
ケロのバカは調子こいてたからな
客を粗末に扱ってきたのはやっぱり新日だろう
客を粗末に扱ってきたのはやっぱり新日だろう
馬場を見て「でっけー！でっけー！」って喜んでた子供を、
元子が怒鳴りつけたってマジ？
元子が怒鳴りつけたってマジ？
>>596
あ～「大きくなきゃジャイアント馬場じゃない！」ってのかｗ
あ～「大きくなきゃジャイアント馬場じゃない！」ってのかｗ
元子がファンを怒鳴り散らすのはいつものことだったみたいだね。
特に選手の追っかけの女性ファンには酷い対応ぶりだったとか。
特に選手の追っかけの女性ファンには酷い対応ぶりだったとか。
599 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 22:58:16 ID:6unyPI280
鶴田って昔はアイドルでしょ？
80年ぐらいに放映されてたタイムボカンシリーズの『オタスケマン』で
アターシャ様（マージョ様やドロンジョ様と同じポジションのキャラ）が
ジャンボ亀田にぞっこんという話があった。
80年ぐらいに放映されてたタイムボカンシリーズの『オタスケマン』で
アターシャ様（マージョ様やドロンジョ様と同じポジションのキャラ）が
ジャンボ亀田にぞっこんという話があった。
600 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 23:01:17 ID:JEdXAvc20
ター山も昔は「全日はＵＷＦ同様ファンを選択する団体だ」って言ってたのにな
馬場全盛期の名勝負DVDとかなんで出ないんだろう
エリックとの死闘とか凄かったのに
エリックとの死闘とか凄かったのに
602 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 23:05:58 ID:6unyPI280
>>601
ノアを選んだ日テレと元子の関係が…
ノアを選んだ日テレと元子の関係が…
604 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 23:10:03 ID:y3bciXKm0
知名度というかアメリカのプロモーターやブッカーに
顔が利くのは馬場だろうな
顔が利くのは馬場だろうな
海外で馬場なんて知らんよｗ
テーズですら誰も知らない
テーズですら誰も知らない
>>604
もう昔のテリトリーも無いからな、NWAの崩壊で実質終わり
顔が利いて親友ｗのエリックでも寝返るんだからな
プロレスはビジネスだから仕方が無いけど
猪木の方がアリ戦でどこでも顔パス
フセインやカストロとも会えるし、それだけアリが偉大ってことだ
あくまでも猪木が偉大ってことじゃないから、対戦する為に金集めたんだから大したもんだけど
もう昔のテリトリーも無いからな、NWAの崩壊で実質終わり
顔が利いて親友ｗのエリックでも寝返るんだからな
プロレスはビジネスだから仕方が無いけど
猪木の方がアリ戦でどこでも顔パス
フセインやカストロとも会えるし、それだけアリが偉大ってことだ
あくまでも猪木が偉大ってことじゃないから、対戦する為に金集めたんだから大したもんだけど
607 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 23:16:33 ID:KvMraboO0
日本人でＮＷＡのチャンピオンになったのは馬場だけだ。
アメリカのプロレスファンの間ではそれなりに知られているんじゃないか？
アメリカのプロレスファンの間ではそれなりに知られているんじゃないか？
アメリカでの馬場って「ずっと昔の人気悪役」でしょ。
日本人の感覚からすれば鉄の爪エリックとかコワルスキーとか、そのぐらいの。
無名ではないかもしれないが年配の人とマニアしか知らない…って。
日本人の感覚からすれば鉄の爪エリックとかコワルスキーとか、そのぐらいの。
無名ではないかもしれないが年配の人とマニアしか知らない…って。
>>607
NWAすら知らないよ、全国放送が無かったんだから、地元のスター達しか知らない
レイスの笑い話もあるくらいだし
そもそも馬場は日本国内だけの限定王者だし
ブラジルやコワルスキーの方が価値がある
NWAすら知らないよ、全国放送が無かったんだから、地元のスター達しか知らない
レイスの笑い話もあるくらいだし
そもそも馬場は日本国内だけの限定王者だし
ブラジルやコワルスキーの方が価値がある
610 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 23:22:03 ID:/2bnI4Vy0
馬場がエースじゃ誰呼んでも一緒だよ
そういや馬場が死んだ時にWWEで発表とかあったのかな？
WWEはレトロが死んだら、結構功績称えたりしてるけど
アメリカじゃテーズ、ブロディが死んでもニュースにならないけど
ブラッシーが死んだ時はニュースになったとか
アンドレは世界中に外電が出た
WWEはレトロが死んだら、結構功績称えたりしてるけど
アメリカじゃテーズ、ブロディが死んでもニュースにならないけど
ブラッシーが死んだ時はニュースになったとか
アンドレは世界中に外電が出た
>>611
馬場とビンスはあんまり仲良くなかったから。
自分を小物扱いする馬場のことが疎ましかったという話も聞いた。
シニアとは親しかったけどビンスはシニアと良い関係じゃなかったし
ビジネス面でもWWFは新日との関係が深かったし。
一時期は提携してたこともあったけどお金や条件面で揉めて決裂した。
馬場とビンスはあんまり仲良くなかったから。
自分を小物扱いする馬場のことが疎ましかったという話も聞いた。
シニアとは親しかったけどビンスはシニアと良い関係じゃなかったし
ビジネス面でもWWFは新日との関係が深かったし。
一時期は提携してたこともあったけどお金や条件面で揉めて決裂した。
613 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 23:33:42 ID:6unyPI280
>>607
ＮＷＡチャンピオンになったといっても
あくまでも日本国内限定の短期レンタルだからな。
団体の本拠地で王者として試合したわけじゃない。
ブリスコやレイス自体が今のアメリカじゃ大して知名度無いし（サンマルチノのほうが知名度上）
馬場の知名度は彼等よりもさらにずっと落ちるでしょ。
ＮＷＡチャンピオンになったといっても
あくまでも日本国内限定の短期レンタルだからな。
団体の本拠地で王者として試合したわけじゃない。
ブリスコやレイス自体が今のアメリカじゃ大して知名度無いし（サンマルチノのほうが知名度上）
馬場の知名度は彼等よりもさらにずっと落ちるでしょ。
NWAから見たら配下のご当地チャンピオンの一人という位置づけだろうな
>>612
仲悪くても本当にアメリカで有名なら発表するでしょ
WWEは上がってないレスラーまで功績称えてるし
しかし昔を知ってる奴なら、まさかNWAが崩壊して何の価値もなくなるとは思わなかったよな
結局、一番下にみられてたWWFを獲った猪木は名前が残るんだし
（その時の関係で認められたり、認めれなかったりするけど、今は一応正規のチャンピオンに名を連ねてる）
猪木の運の強さだけはガチだな、アリのこともそうだし
最近の総合ブームでアメリカでもデカイ顔出来るし
仲悪くても本当にアメリカで有名なら発表するでしょ
WWEは上がってないレスラーまで功績称えてるし
しかし昔を知ってる奴なら、まさかNWAが崩壊して何の価値もなくなるとは思わなかったよな
結局、一番下にみられてたWWFを獲った猪木は名前が残るんだし
（その時の関係で認められたり、認めれなかったりするけど、今は一応正規のチャンピオンに名を連ねてる）
猪木の運の強さだけはガチだな、アリのこともそうだし
最近の総合ブームでアメリカでもデカイ顔出来るし
617 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 23:46:32 ID:Fo7DK59d0
タイトルマッチでシュート仕掛ける恐れがあるから、と
NWAが猪木を敬遠してたってのは本当なのかな。
NWAが猪木を敬遠してたってのは本当なのかな。
>>616
ビンスと険悪なサンマルチノの盟友だったのも関係してるような気が。
ビンスと険悪なサンマルチノの盟友だったのも関係してるような気が。
>>615
新日よりも売り上げはかなり落ちても、全日は当時では世界で５本の指に入るくらいの団体だったからね
例え赤字でもね
世界一が新日で２位がWWFだったけど全日でも捨てたもんじゃない
NWAのテリトリーの一つ一つに比べたら
全日は巨大なテリトリーだからね、１億人がいるテリトリーだし
新日よりも売り上げはかなり落ちても、全日は当時では世界で５本の指に入るくらいの団体だったからね
例え赤字でもね
世界一が新日で２位がWWFだったけど全日でも捨てたもんじゃない
NWAのテリトリーの一つ一つに比べたら
全日は巨大なテリトリーだからね、１億人がいるテリトリーだし
>>617
単に政治力の問題。後年には新日もNWAに参加してるし。
単に政治力の問題。後年には新日もNWAに参加してるし。
死んだとき、アメリカでどのくらい報道されたの？
猪木は加盟を許されなかったんじゃなかったっけ
坂口さんはオッケーだったけど
坂口さんはオッケーだったけど
>>618
サンマルチノも称えてるよ
馬場は向こうのファンには無名なんでしょ、そりゃ殆ど日本に篭ってたんだから仕方ない
それは猪木も同じだし、アリ戦が無かったら誰も知らないよ
ローラーも一時期、自分のテリトリーから出なくて「テネシーの猪木」とか言われてたなｗ
サンマルチノも称えてるよ
馬場は向こうのファンには無名なんでしょ、そりゃ殆ど日本に篭ってたんだから仕方ない
それは猪木も同じだし、アリ戦が無かったら誰も知らないよ
ローラーも一時期、自分のテリトリーから出なくて「テネシーの猪木」とか言われてたなｗ
624 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 23:51:52 ID:6b0jjXa+0
サミットの件や全米侵攻の件があるからな
サミットのときはビンス側が日本のプロレス事情（いかにガチに見せるか）を理解せずに
自分たちが主導という考えをもっており 記者会見やレセプションにホーガンともども
大物ぶってわざと遅刻してきたりしたからな
その後全日新日から協力もなく単独でツアー組むも大赤字
アメプロ＝ヤオを見せ付けたのであった
サミットのときはビンス側が日本のプロレス事情（いかにガチに見せるか）を理解せずに
自分たちが主導という考えをもっており 記者会見やレセプションにホーガンともども
大物ぶってわざと遅刻してきたりしたからな
その後全日新日から協力もなく単独でツアー組むも大赤字
アメプロ＝ヤオを見せ付けたのであった
625 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 23:58:36 ID:CWrIeNn40
新間がＷＷＦ会長になれた経緯が知りたいです
WWEはイギリスでも成功してるのか？
欧州ツアーもたまに、してるみたいだけど
欧州ツアーもたまに、してるみたいだけど
出た白人土下座厨wwwｷﾓ
630 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 00:04:27 ID:qMp2KXl4O
>>617
そんなの聞いたこともないし有り得ないw
ブリスコならテクニックで押さえ込んだだろうし、テリーは少々頼りないけど、
もし猪木がしかけたら回りが黙ってないだろうな。
レイスに仕掛けたら１０倍にして返されて、リング降りてからもお仕置きされただろな。
そんなの聞いたこともないし有り得ないw
ブリスコならテクニックで押さえ込んだだろうし、テリーは少々頼りないけど、
もし猪木がしかけたら回りが黙ってないだろうな。
レイスに仕掛けたら１０倍にして返されて、リング降りてからもお仕置きされただろな。
イタリアは新日が人気だったんだよなｗ
デルピロが木村健悟と藤波のファンだった
滅茶苦茶詳しかったからな
デルピロが木村健悟と藤波のファンだった
滅茶苦茶詳しかったからな
632 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 00:05:02 ID:v0QYFD1K0
>>621
当時アメリカにいたけど、全然だった。当然だろうけどね。
猪木に関しては、アメリカにはアリに心酔している人というのが結構いて（黒人やイスラム教徒ではなくても）
そういう人たちは猪木のことを普通にしっている。
当時アメリカにいたけど、全然だった。当然だろうけどね。
猪木に関しては、アメリカにはアリに心酔している人というのが結構いて（黒人やイスラム教徒ではなくても）
そういう人たちは猪木のことを普通にしっている。
>>630
テリーが喧嘩強いの知らんの？レイスよりも強いかもよ
ドリー王者時代のポリスマンだよ、だから喧嘩最強伝説スレイターも心酔してた
ただマリガンを半殺しにしたスレイターでも、ボクサー上がりのポール・ジョーンズには相手にならんかったからな
テリーが強いと言ってたオートンジュニアもガチ団体でボクサーに秒殺されたし
テリーが喧嘩強いの知らんの？レイスよりも強いかもよ
ドリー王者時代のポリスマンだよ、だから喧嘩最強伝説スレイターも心酔してた
ただマリガンを半殺しにしたスレイターでも、ボクサー上がりのポール・ジョーンズには相手にならんかったからな
テリーが強いと言ってたオートンジュニアもガチ団体でボクサーに秒殺されたし
634 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 00:30:58 ID:r20M6Zil0
635 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 00:31:40 ID:jRfehsOv0
>>625
それだけ当時のＷＷＦは力がなかったのだよ
ＮＷＡにも再加盟して世界をはずしたり
団体的な関係でも新日のが上だったのさ
だから現ビンスが実権握ったとたんに自分たちのが上なんじゃい！
という考えがＮＷＡや新日にむけられたのさ
それだけ当時のＷＷＦは力がなかったのだよ
ＮＷＡにも再加盟して世界をはずしたり
団体的な関係でも新日のが上だったのさ
だから現ビンスが実権握ったとたんに自分たちのが上なんじゃい！
という考えがＮＷＡや新日にむけられたのさ
636 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 00:32:08 ID:qMp2KXl4O
637 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 00:34:17 ID:jRfehsOv0
テリーもドリーもちょっとおかしい
ドリーは皆で食事に行くと誰の頼んだものでも構わず食ってしまうし
シューズの左右違っても気にしないそうだからな
ドリーは皆で食事に行くと誰の頼んだものでも構わず食ってしまうし
シューズの左右違っても気にしないそうだからな
638 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 00:35:36 ID:LOyoZN+S0
639 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 00:56:01 ID:Y7u5m3mm0
640 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 00:56:10 ID:jRfehsOv0
新間は84年ＵＷＦ崩壊でＷＷＥも辞めてるだろ？
オヤジと親密な仲だったのはたしかだよ
オヤジと親密な仲だったのはたしかだよ
>>636
お前がアンチ猪木なだけだろｗ
普通に雑誌とかにも書かれてたよ、当然に猪木を持ち上げる為に書いてたんだがｗ
それは馬場も同じ、「馬場はジャーマンも実は簡単に出来る」とかアホみたいなことも書いてあった
当時の雑誌（今もだが）馬場と猪木も実力ならNWA王者よりも強いと当然に書いてあったｗ
レイスはブルーザーに顎で使われてて、５０代のブルーザーにも王者時代に負けてた
お前がアンチ猪木なだけだろｗ
普通に雑誌とかにも書かれてたよ、当然に猪木を持ち上げる為に書いてたんだがｗ
それは馬場も同じ、「馬場はジャーマンも実は簡単に出来る」とかアホみたいなことも書いてあった
当時の雑誌（今もだが）馬場と猪木も実力ならNWA王者よりも強いと当然に書いてあったｗ
レイスはブルーザーに顎で使われてて、５０代のブルーザーにも王者時代に負けてた
一口にシュートって言っても、
喧嘩の強いやつ、アマレスができるやつ、関節を極めれるやつっていろいろだから。
猪木だって当時のレスラーではかなり極めはできただろうし、
他の格闘技にも目鼻が効く部分があったからアリとの試合も対応できたし。
（他のレスラーだったら、ゴメス発案の寝てキックという対応が出てこなくて、秒殺されただろう）
セメントだとどうかって実際はやらせてみないと分からないよ。
たとえば、ＵＦCやプライドみたいな試合だと
猪木がレイスに負けるとは考えにくいけど（ブリスコなら分からんが）
控室で喧嘩したら、殴られて銃突きつけられて終わりだろう。
喧嘩の強いやつ、アマレスができるやつ、関節を極めれるやつっていろいろだから。
猪木だって当時のレスラーではかなり極めはできただろうし、
他の格闘技にも目鼻が効く部分があったからアリとの試合も対応できたし。
（他のレスラーだったら、ゴメス発案の寝てキックという対応が出てこなくて、秒殺されただろう）
セメントだとどうかって実際はやらせてみないと分からないよ。
たとえば、ＵＦCやプライドみたいな試合だと
猪木がレイスに負けるとは考えにくいけど（ブリスコなら分からんが）
控室で喧嘩したら、殴られて銃突きつけられて終わりだろう。
>ゴメス発案の寝てキック
立ってる奴を寝かすのがボクサーの仕事なのに、最初から寝る
なんて事考える奴は誰もいないだろ（ｗ。
立ってる奴を寝かすのがボクサーの仕事なのに、最初から寝る
なんて事考える奴は誰もいないだろ（ｗ。
馬場派、猪木派が結束するとき。
それはビンス・マクマホン（いわゆるJr.の方。）を語るときだけ
さすがビンスだ…
ダテにグレープフルーツ大のタマの持ち主で
遺伝子のジャックハンマーをぶら下げてる男ではないな
それはビンス・マクマホン（いわゆるJr.の方。）を語るときだけ
さすがビンスだ…
ダテにグレープフルーツ大のタマの持ち主で
遺伝子のジャックハンマーをぶら下げてる男ではないな
プロレススターウォーズだな
日米レスリングサミットがそういう風になると
思ってた時期が僕にもありました……
日米レスリングサミットがそういう風になると
思ってた時期が僕にもありました……
アメリカ野球みたいに
日本の良い選手をガンガン引き抜いて
新日や全日を潰すって考えはなかったのだろうか
日本の良い選手をガンガン引き抜いて
新日や全日を潰すって考えはなかったのだろうか
647 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 13:39:44 ID:ru0izIKn0
648 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 14:12:38 ID:L/T6PDbS0
でも、もう異種格闘技ってダメだろうな
これからはストライカーがプロレスラーとやる時
体にスキンクリーム塗りたくって出ればいいの証明されたしｗ
これからはストライカーがプロレスラーとやる時
体にスキンクリーム塗りたくって出ればいいの証明されたしｗ
649 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 14:55:54 ID:/ohpKlov0
＞642
おれも当時のレスラーのシュートの強さってのも結局、幻想でしかないと思う。
レイスにしてもなんにしても殴るっていっても大ぶりのパンチだろうしそりゃ当たれば
効くとは思うけどとてもじゃないけど他の格闘技のそれとは較べようもないだろうし。
真木ひさおだったかががバディオースチン（だと思った）を路上で一発でのしたという話もあるし
結局、あの時代でもプロレスラーはフェイクファイターでしかないからレスラー同士のケンカなら
強い・弱いはあるかも知れないけどそれはあくまでプロレス枠内の話でしかないからね。
パワーだけは人一倍だろうが極める技術はまったくといっていいほどないから猪木にとってみれば
アリやウィリーなんかに較べるとレスラーのセメントはとくに怖いと思うものでもなかった
んじゃないか？って気がするんだが。
おれも当時のレスラーのシュートの強さってのも結局、幻想でしかないと思う。
レイスにしてもなんにしても殴るっていっても大ぶりのパンチだろうしそりゃ当たれば
効くとは思うけどとてもじゃないけど他の格闘技のそれとは較べようもないだろうし。
真木ひさおだったかががバディオースチン（だと思った）を路上で一発でのしたという話もあるし
結局、あの時代でもプロレスラーはフェイクファイターでしかないからレスラー同士のケンカなら
強い・弱いはあるかも知れないけどそれはあくまでプロレス枠内の話でしかないからね。
パワーだけは人一倍だろうが極める技術はまったくといっていいほどないから猪木にとってみれば
アリやウィリーなんかに較べるとレスラーのセメントはとくに怖いと思うものでもなかった
んじゃないか？って気がするんだが。
650 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 15:05:11 ID:axWb/cxc0
要は中学生のケンカ話と同レベルっちゅうことだな。
レイスはマフィアだから凄いという一部の評価も、●●はヤクザからスカウトされたから凄いというバカな厨房の価値観そっくり
レイスはマフィアだから凄いという一部の評価も、●●はヤクザからスカウトされたから凄いというバカな厨房の価値観そっくり
651 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 15:44:32 ID:v0QYFD1K0
前田日明最強！ってのと同じだなｗ
652 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 15:52:23 ID:/ohpKlov0
昔別のスレに書き込んだことあったけど町の力自慢とかケンカ自慢のレベルなら
レスラーは強かったと思うよ。
大食いもそうなんだけど昔の12チャンのTVチャンピオンのころの大食いチャンピオンが
今のフードファイトという競技化された時代勝てるか？っていったらお話にもならない、
ってのと同じであのころのレスラー最強神話はTVチャンピオンのころの大食い選手権の
レベルでしかないと思う。
レスラーは強かったと思うよ。
大食いもそうなんだけど昔の12チャンのTVチャンピオンのころの大食いチャンピオンが
今のフードファイトという競技化された時代勝てるか？っていったらお話にもならない、
ってのと同じであのころのレスラー最強神話はTVチャンピオンのころの大食い選手権の
レベルでしかないと思う。
まあ土方の兄ちゃんが総合の選手を殴り倒したりって事も
少し前にあったんだし、「路上」とか「リング外」というのは
単純な強さでは測れないやね。
少し前にあったんだし、「路上」とか「リング外」というのは
単純な強さでは測れないやね。
654 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 16:11:03 ID:7kp15piLO
>>652は、ビートたけしヲタ
>>646
野球と違って、抜いても使えないもの
野球と違って、抜いても使えないもの
656 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 16:19:03 ID:zV0Ybgui0
馬場さんの純愛は有名だけど元子さんが実は２人目って聞いた事がある
657 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 16:26:56 ID:qMp2KXl4O
>>649
そうそう、なかったんじゃないかって気がするだけで実はそうじゃないってこと。
そうそう、なかったんじゃないかって気がするだけで実はそうじゃないってこと。
658 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 17:09:03 ID:v0QYFD1K0
659 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 17:24:26 ID:7PIDQh2z0
>>649
オースチンと真樹は真樹サイドの談話ですら引き分けという話。
なんで実際は結構圧倒されたんじゃなかろうか？
レイスが喧嘩強いとは良く聞くが、けど実際あの面構え見たら確かに強そうではある。
少なくとも昔のレスラーはそういう骨太な雰囲気を常に纏ってはいたんだよなあ。
オースチンと真樹は真樹サイドの談話ですら引き分けという話。
なんで実際は結構圧倒されたんじゃなかろうか？
レイスが喧嘩強いとは良く聞くが、けど実際あの面構え見たら確かに強そうではある。
少なくとも昔のレスラーはそういう骨太な雰囲気を常に纏ってはいたんだよなあ。
660 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 17:34:39 ID:QDh8oIzm0
これほどネットが発達した時代にいまだに真樹の
言うことを信じる奴がいるんだな。
マス龍のことも一騎が作り上げた空想だということは
知れ渡ってるというのに。
言うことを信じる奴がいるんだな。
マス龍のことも一騎が作り上げた空想だということは
知れ渡ってるというのに。
661 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 18:25:35 ID:jRfehsOv0
今日本屋で格闘家のアウトロー伝説みたいな本読んだ？
馬場と渕のスパーの話がでてた
馬場と渕のスパーの話がでてた
662 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 18:26:09 ID:uKOGVC900
喧嘩屋で有名なマードックもサンフランシスコで日本人柔術家にぼこられた。プロレスラー
が強いなんて幻想。
が強いなんて幻想。
663 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 18:48:34 ID:f8HoQHmS0
馬場は喧嘩弱そうなイメージ
664 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 20:10:24 ID:qMp2KXl4O
猪木の脅されたとか監禁されたとかの話や、元身内にプロレスは上手いけど
強くはないようなことをあれだけ言われてるのから見て、あんまり幻想を
抱いかない方がいいだろな。
強くはないようなことをあれだけ言われてるのから見て、あんまり幻想を
抱いかない方がいいだろな。
レスラーなら舐められちゃいけないってのはあるよね。
絡まれたり、喧嘩売られても返り討ちにするくらいじゃないと。
とにかくレスラーには強くあってほしい。
絡まれたり、喧嘩売られても返り討ちにするくらいじゃないと。
とにかくレスラーには強くあってほしい。
667 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 20:23:05 ID:L/T6PDbS0
>>658
だから先に殴らせたらワンパンで骨折して、挙句にそのまま加害者行かせて
後日警察に垂れ込むようなことしてるから馬鹿にされてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなもん、その辺の喧嘩自慢でもいい笑いものになるだろ
だから先に殴らせたらワンパンで骨折して、挙句にそのまま加害者行かせて
後日警察に垂れ込むようなことしてるから馬鹿にされてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなもん、その辺の喧嘩自慢でもいい笑いものになるだろ
668 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 20:48:04 ID:I+sJTVfwO
馬場さんはパイプにアヘンを仕込んでふかしていたらしい
669 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 20:48:25 ID:6bL2dXB50
前にも素人ぼこれってレスみたけど
そこまでプロレスって落ちぶれたのか
素人相手にいきがってるレスラーってかっこいいか？
そこまでプロレスって落ちぶれたのか
素人相手にいきがってるレスラーってかっこいいか？
ほんと吉田豪的価値観に毒されすぎだな、ここの住人は
671 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 20:57:04 ID:7HCnQwm90
馬場氏ね
672 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 21:00:35 ID:waaMAYQAO
馬場がネグリジェ着てたのはマジ？
若い頃はむしろ馬場の方が喧嘩っ早くて猪木は喧嘩を避けるタイプだったらしい。
馬場の喧嘩話といえば、やくざ4-5人をまとめて海にぶん投げたとかいうのがあったな
ようつべで馬場対ボボ・ブラジルとか見れるけど
俊敏な動きでびっくりする。
俊敏な動きでびっくりする。
>>671 (ry
WWEの売出し中のディーバですら、猪木を知ってる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070420-00000028-oric-ent
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070420-00000028-oric-ent
猪木は今のWWEに何度か顔出してるから知られてると思うよ。
馬場は昔の人なら知ってるかもしれんが、今のレスラーは誰も知らんだろ
馬場は昔の人なら知ってるかもしれんが、今のレスラーは誰も知らんだろ
この間だってWWEの公式に写真でてたぞ
まあ猪木が勝手に行ってるだけだろうがｗ
まあ猪木が勝手に行ってるだけだろうがｗ
>>680
そのリンクないの？
そのリンクないの？
682 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 22:28:23 ID:0ydLp5IO0
マサ斉藤が「関節技なんてケンカじゃ簡単に決まらないよ！
まずブン殴ることだね」とインタビューで言ってたな。
まずブン殴ることだね」とインタビューで言ってたな。
この前って言っても結構たつからなー。記憶にあるだけで3度はビンスに会ってるはず。
あんだけ東スポ紙上でWWEを挑発するようなこと言ってて
馬場に対するそれといっしょじゃんか、猪木ｗ
馬場に対するそれといっしょじゃんか、猪木ｗ
猪木は軽い記憶障害だから
688 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 23:05:38 ID:icwM5oJB0
金持ちにはとことん弱い猪木
それは馬場もｗ
俺の田舎でパチ屋の社長にヘイコラしてたｗ
全日は昔は平気でパチ屋の駐車場で試合してたからなｗ
ブッチャーとマスカラスがパチ屋の駐車場で試合してるんだもん
いくら赤字で会場押さえれなかったとしても酷すぎる
昔は凄かったな
俺の田舎でパチ屋の社長にヘイコラしてたｗ
全日は昔は平気でパチ屋の駐車場で試合してたからなｗ
ブッチャーとマスカラスがパチ屋の駐車場で試合してるんだもん
いくら赤字で会場押さえれなかったとしても酷すぎる
昔は凄かったな
>>686
それは金ができたからだろうなｗ
それは金ができたからだろうなｗ
691 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 23:26:13 ID:YXyfYyaeO
三十年ぐらい前に近所の青果市場の学校の体育館ぐらいのところで新日が興行したぞ！
今考えるとｽｹﾞｪ
今考えるとｽｹﾞｪ
693 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 23:52:33 ID:QDh8oIzm0
昔は中に入った友達が複数の半券持って外に出て
まだ入ってないツレに渡して入場料浮かしたりしたな。
まだ入ってないツレに渡して入場料浮かしたりしたな。
694 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 00:01:37 ID:10I5CeUs0
>>689
新日も同じだ。猪木ハンセンのNWF戦、藤波、トニーロコのWWFジュニア戦の前日に
スーパーの駐車場で興行やってたぞ。
ガキだったから、タイトル戦の前日ですごい試合になるだろうと雨の中期待して行ったら
10分ぐらいで両者リングアウトの後、決勝の3本目は3分で猪木がコブラツイストで
あっさり終わり（猪木、坂口、長州対ハンセン、L・シャープ、T・ロコの3本勝負）。
しかも「雨が降ってますのでメインを先に行います」。
メインの後に地味なシングルマッチが2試合。入場テーマ曲もなし。
新日も同じだ。猪木ハンセンのNWF戦、藤波、トニーロコのWWFジュニア戦の前日に
スーパーの駐車場で興行やってたぞ。
ガキだったから、タイトル戦の前日ですごい試合になるだろうと雨の中期待して行ったら
10分ぐらいで両者リングアウトの後、決勝の3本目は3分で猪木がコブラツイストで
あっさり終わり（猪木、坂口、長州対ハンセン、L・シャープ、T・ロコの3本勝負）。
しかも「雨が降ってますのでメインを先に行います」。
メインの後に地味なシングルマッチが2試合。入場テーマ曲もなし。
パチ屋駐車場なんて全日に限らず使ってるよ。
最近は逆に見かけなくなった気がする。
最近は逆に見かけなくなった気がする。
696 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 01:08:45 ID:gb74eW390
大阪だけどパン工場の駐車場で全日の興行があったよ。
697 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 02:15:44 ID:cLFCRgMy0
吉田豪の本を読んだが、轡田・阿修羅・鶴見は口を揃えて馬場は「いい人」
説だったな。
もっとも阿修羅と鶴見はカネの面で馬場に面倒を見てもらったから、
轡田は馬場の一の子分だったから、ってことだろうけど。
説だったな。
もっとも阿修羅と鶴見はカネの面で馬場に面倒を見てもらったから、
轡田は馬場の一の子分だったから、ってことだろうけど。
698 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 06:25:14 ID:zLFhpGogO
阿修羅の扱いは意外と良かったよね。入団時は井上よりランクを上にしたし、エースクラスの外国人以外には負ける事もなかった。失踪は３度目だったから解雇もやむなしだろう
699 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 07:26:41 ID:DIkrtaIi0
猪木は自らビンスに会いに行くわけだろｗ
馬場のときはビンスから「会ってくれ」だから訳が違う
クツワダはクビにされても保険証が1年くらい使えたんだってな
馬場のときはビンスから「会ってくれ」だから訳が違う
クツワダはクビにされても保険証が1年くらい使えたんだってな
基本的にはケチで冷たい人間なんだが、それだけでも無いということか。
701 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 08:44:02 ID:VAp/ch3z0
702 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 09:13:53 ID:DIkrtaIi0
三沢も馬場が生きてればと言うのだからな
興行大赤字にした阿修羅も減給もなんもされもしなかったそうだしな
興行大赤字にした阿修羅も減給もなんもされもしなかったそうだしな
703 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 09:36:03 ID:ZsO30u5iO
>>695
谷津の団体なんてラーメン屋の駐車場（普通のラーメン屋の縦横10ｍぐらいの駐車場）で
谷津の団体なんてラーメン屋の駐車場（普通のラーメン屋の縦横10ｍぐらいの駐車場）で
704 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 09:54:08 ID:FkDMUaugO
>>689
地方興業は全日、新日、国際とも結構ビックリするような場所でやってて、
その同じ場所に全日新日来てたよな。
こいつみたいな当たり前のことでも馬場攻撃の武器にする昭和の猪木信者が
多かったけど、こいつは未だに信仰してるのか！？
地方興業は全日、新日、国際とも結構ビックリするような場所でやってて、
その同じ場所に全日新日来てたよな。
こいつみたいな当たり前のことでも馬場攻撃の武器にする昭和の猪木信者が
多かったけど、こいつは未だに信仰してるのか！？
705 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 11:16:43 ID:L/xUw1Ji0
今はメジャーでもただの会議室みたいなとこで興行うってるもんな・・・
706 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 11:22:27 ID:zb1NQiDp0
川越ペペなんかもプロレスやるにはちょっと違和感がある場所だな
707 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 12:02:03 ID:DIkrtaIi0
ていうか後楽園があんなに狭いキャパとは思わなかった世ｗ
>>704
例えば三沢さんのデビュー戦は確か競馬場駐車場特設リングだった気がス。
>>706
一度行ったけど、思ったよりしっくりくる会場だった。何より駅から
徒歩０分というアクセスの良さは魅力。雨でも濡れずに行けるし。
>>707
俺も初めて行った時は驚いた。最後尾の席でもリングまで近いことと言ったら。
例えば三沢さんのデビュー戦は確か競馬場駐車場特設リングだった気がス。
>>706
一度行ったけど、思ったよりしっくりくる会場だった。何より駅から
徒歩０分というアクセスの良さは魅力。雨でも濡れずに行けるし。
>>707
俺も初めて行った時は驚いた。最後尾の席でもリングまで近いことと言ったら。
710 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 14:39:24 ID:cwOG5N+z0
711 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 14:43:05 ID:GmAk9GfH0
>>711
階段の落書き＝２ちゃんの書き込み
階段の落書き＝２ちゃんの書き込み
713 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 14:51:01 ID:DIkrtaIi0
714 ：お前名無しだろ ：2007/04/22(日) 15:43:58 ID:5aPaU4O80
馬場の葬式に猪木は来たの？マジで知りたい！
715 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 15:47:52 ID:L/xUw1Ji0
>>714
例によって「元気ですか～」ってやってたじゃん
例によって「元気ですか～」ってやってたじゃん
716 ：お前名無しだろ ：2007/04/22(日) 15:54:55 ID:5aPaU4O80
>>715
それマジ！？
それマジ！？
717 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 16:55:29 ID:r73bqeXh0
猪木来てたか？
坂口と藤波は来てたけど。
猪木はブラジルかどっかに行ってて
FAXでコメントしただけだったと記憶してるな。
坂口と藤波は来てたけど。
猪木はブラジルかどっかに行ってて
FAXでコメントしただけだったと記憶してるな。
橋本のときのような
719 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 17:56:24 ID:GmAk9GfH0
>>710
いまだにノアに熱狂してるんだろｗ
馬場（全日）ｖｓ猪木（新日）じゃないと脳が混乱するんだよ
猪木と馬場が仲良かったのも絶対に認めない奴もいるしｗ
>>702
三沢はクーデターしてる、それで馬場が一線から退いた
いまだにノアに熱狂してるんだろｗ
馬場（全日）ｖｓ猪木（新日）じゃないと脳が混乱するんだよ
猪木と馬場が仲良かったのも絶対に認めない奴もいるしｗ
>>702
三沢はクーデターしてる、それで馬場が一線から退いた
721 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 20:42:59 ID:Ut5+RJVI0
昔の地方はホントに会場が無かったんだよね。
今はハコ物行政のおかげで都会より立派な会場があったりするけど、
地方でそれだけ集客できるプロレス団体が無くなってるという皮肉。
今はハコ物行政のおかげで都会より立派な会場があったりするけど、
地方でそれだけ集客できるプロレス団体が無くなってるという皮肉。
722 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 20:58:59 ID:L/xUw1Ji0
プロレスクラシックで金沢の相撲場でテリー対ブッチャーの
ビッグマッチやってたけど、なんか事情があったのかね？
あんなとこで（失礼！）最終戦なんて
ビッグマッチやってたけど、なんか事情があったのかね？
あんなとこで（失礼！）最終戦なんて
723 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 21:03:33 ID:uEznc4MG0
俺も初めて後楽園ホールに行った時は狭さに驚いたな。
テレビで見るよりかなり狭い。
大阪プロレスのデルフィンアリーナに至っては
俺の家の駐車スペースと同じぐらいだったし。
スレ違いゴメソ。
テレビで見るよりかなり狭い。
大阪プロレスのデルフィンアリーナに至っては
俺の家の駐車スペースと同じぐらいだったし。
スレ違いゴメソ。
724 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 21:28:08 ID:10I5CeUs0
725 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 21:35:36 ID:Xd5vONrR0
新日も全日もシリーズ開幕が後楽園で最終戦が蔵前でやるのが相場だった
馬場がブロディに勝って優勝したCCは何で福岡で最終戦だったんだろ？
CCの決勝なら、東京の大会場でも満員だっただろうに
しかもハンセンも移籍してきたばかりだったのに
CCの決勝なら、東京の大会場でも満員だっただろうに
しかもハンセンも移籍してきたばかりだったのに
昔だと、小規模会場を捜すのは難しかったけど、ビックマッチ行えるような
5000人以上収容できる体育館は結構地方にもあったんだよ。
5000人以上収容できる体育館は結構地方にもあったんだよ。
728 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 22:11:12 ID:10I5CeUs0
福岡 九電記念体育館
北海道 札幌中島体育スポーツセンター
昔はこんな大会場でも満員の観客でにぎわったもんな。
それが今ではメジャーでも博多スターレーンとテイセンホールか。
北海道 札幌中島体育スポーツセンター
昔はこんな大会場でも満員の観客でにぎわったもんな。
それが今ではメジャーでも博多スターレーンとテイセンホールか。
昔の方が地方でも人気あったからじゃね
テレビの時間が悪くなるにつれて
大都市の若者が客の中心になっていった感があるし（Ｕがその先駆けか）
テレビの時間が悪くなるにつれて
大都市の若者が客の中心になっていった感があるし（Ｕがその先駆けか）
730 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 22:16:00 ID:5zlaiknG0
>>725
全日の場合は最終戦も後楽園（あるいはその辺の地方会場）が多くて
たまに蔵前や東体などの大会場を使うときもシリーズの真ん中あたり
に組んでいた。
>>726
とはいっても福岡国際センターのプロレス杮落としだったしそれなりに力を
入れたと思う。あとこの年はＣＣの後すぐにグランド・チャンピオン・シリ
ーズに入ってて（この福岡大会はシリーズ開幕戦も兼ねていた）、その最終
戦が東体だった。
全日の場合は最終戦も後楽園（あるいはその辺の地方会場）が多くて
たまに蔵前や東体などの大会場を使うときもシリーズの真ん中あたり
に組んでいた。
>>726
とはいっても福岡国際センターのプロレス杮落としだったしそれなりに力を
入れたと思う。あとこの年はＣＣの後すぐにグランド・チャンピオン・シリ
ーズに入ってて（この福岡大会はシリーズ開幕戦も兼ねていた）、その最終
戦が東体だった。
731 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 22:26:16 ID:DIkrtaIi0
なんていうかプレステとＤＳのように時代を読めよプロレス界
ゲームがどんどんマニアむけになってしまいＰＳは一部の固定層になった
ＤＳやwiiはマニア以外の層に向けて楽しめるものをつくり大ヒットした
ハッスルと一線画してます みたいなやり方が間違い
ゲームがどんどんマニアむけになってしまいＰＳは一部の固定層になった
ＤＳやwiiはマニア以外の層に向けて楽しめるものをつくり大ヒットした
ハッスルと一線画してます みたいなやり方が間違い
732 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 22:31:12 ID:Xd5vONrR0
90年代の4天王時代の全日は開幕戦が後楽園で最終戦が武道館
最終戦の武道館では必ずタイトル戦やるのが相場
そう言えば三沢が社長時代珍しく武道館でタイトル戦やらなくて
元子が怒ってたの覚えてる
最終戦の武道館では必ずタイトル戦やるのが相場
そう言えば三沢が社長時代珍しく武道館でタイトル戦やらなくて
元子が怒ってたの覚えてる
733 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 22:32:18 ID:185uuJ9mO
>>728
>>730
70～80年代初め頃の福岡だと、キャパ的には
福岡スポーツセンター
九電記念体育館
だった。
スポーツセンターの方がキャパは大きかったから客が来る事が期待できる時は福岡スポーツセンターが多かったように思う。
ただ天神の一等地で西鉄も強気だったため少し高かったらしい。
九電記念体育館は福岡スポーツセンターよりやや小さく、やや引っ込んだ浄水通りで比較的裕福な家が多い地区にあった。
このどちらかが大抵使われていた。
大相撲九州場所は長らく福岡スポーツセンターだったが、九電記念体育館→福岡国際センターと変遷。
>>730
70～80年代初め頃の福岡だと、キャパ的には
福岡スポーツセンター
九電記念体育館
だった。
スポーツセンターの方がキャパは大きかったから客が来る事が期待できる時は福岡スポーツセンターが多かったように思う。
ただ天神の一等地で西鉄も強気だったため少し高かったらしい。
九電記念体育館は福岡スポーツセンターよりやや小さく、やや引っ込んだ浄水通りで比較的裕福な家が多い地区にあった。
このどちらかが大抵使われていた。
大相撲九州場所は長らく福岡スポーツセンターだったが、九電記念体育館→福岡国際センターと変遷。
新日って福岡ドームでやったよね
札幌ドームでもやったっけ？
てか全日も馬場、鶴田時代の暗黒期には無理でも
天龍革命、四天王時代ならもっとドームでやっても成功したと思うけどな
FMWでも野外だけど球場でやってたくらいだし
札幌ドームでもやったっけ？
てか全日も馬場、鶴田時代の暗黒期には無理でも
天龍革命、四天王時代ならもっとドームでやっても成功したと思うけどな
FMWでも野外だけど球場でやってたくらいだし
>>731
何が凄いって
PS３や３６０はマニアック路線になってしまったが、そのマニアを満足させるだけの性能向上はしてる
しかしプロレスはマニアック化しつつ、昔よりレベルが落ちてるんだから、そりゃ未来はないよｗ
何が凄いって
PS３や３６０はマニアック路線になってしまったが、そのマニアを満足させるだけの性能向上はしてる
しかしプロレスはマニアック化しつつ、昔よりレベルが落ちてるんだから、そりゃ未来はないよｗ
736 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 23:02:08 ID:r73bqeXh0
>>734
四天王が定着してから
武道館のチケットも簡単に取れなくなって
ドームでやればいいのにって声はいつも有った。
でも馬場はいつもの病的な慎重さで中々OK出さず。
自分が死ぬ約半年前の９８年５月になってやっと開催。
もっと早い段階で開催してもフルハウスは明らかだったのに
この辺が馬場の経営者としてのセンスの無さだわな。
四天王が定着してから
武道館のチケットも簡単に取れなくなって
ドームでやればいいのにって声はいつも有った。
でも馬場はいつもの病的な慎重さで中々OK出さず。
自分が死ぬ約半年前の９８年５月になってやっと開催。
もっと早い段階で開催してもフルハウスは明らかだったのに
この辺が馬場の経営者としてのセンスの無さだわな。
>>736
中小企業の社長どころか、個人経営のお店の店主だよな馬場って・・・
中小企業の社長どころか、個人経営のお店の店主だよな馬場って・・・
>>736
四天王時代の成功は武道館を聖地化したところにあると思うんだ。
カード的にサプライズを求められない当時の全日本ではフルハウスは無理だろうし。
招待券タダ撒きよりも、見れなくてもプラチナチケットの方が信者は満足する。
俺はその辺は逆にセンスあるなと思う。
四天王時代の成功は武道館を聖地化したところにあると思うんだ。
カード的にサプライズを求められない当時の全日本ではフルハウスは無理だろうし。
招待券タダ撒きよりも、見れなくてもプラチナチケットの方が信者は満足する。
俺はその辺は逆にセンスあるなと思う。
>>736
そりゃセンスないなｗ
経営者としては三沢の方が上かもな、ノアは売り上げは知らんが赤字じゃないんだろ？
三沢が馬場に対して、一線を引いて自分達中心にするように言わなかったら四天王ブームもなくて
天龍離脱で潰れてたかもな、当時の全日は９割は天龍ファンだったし
まぁ武道館でやるのにはカラクリもあるのかも知れないけど
使用料を馬場がキックバックとかしてたりしてｗ
そりゃセンスないなｗ
経営者としては三沢の方が上かもな、ノアは売り上げは知らんが赤字じゃないんだろ？
三沢が馬場に対して、一線を引いて自分達中心にするように言わなかったら四天王ブームもなくて
天龍離脱で潰れてたかもな、当時の全日は９割は天龍ファンだったし
まぁ武道館でやるのにはカラクリもあるのかも知れないけど
使用料を馬場がキックバックとかしてたりしてｗ
740 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 23:31:05 ID:a4KKWUZa0
>>736
＞（東京ドームは）９８年５月になってやっと開催。
＞もっと早い段階で開催してもフルハウスは明らかだったのに
これはどうかな？武道館を満員、前売りチケット完売ってもドームをフルハウスに
するのはスケールが違う。
新日ドームは、第1回からロシアレスラー、WCW、WAR,Uインターといった
普段の興行以上の外敵メンバーを巻き込んで、ドームに臨んだ。
仮に９２、３年全日が四天王＋SDD武道館を満員した頃、ドームで普段のメンバーで
フルハウスにできたかは非常に疑問だね。だからといって外から選手を招聘するのも
難しいし、まぁやるとしたらSWSと提携が切れた後のWWEくらいだが、これも全日と
マッチするかは疑問。国内の団体を借り出す所もないしね。
やらなかったというより、できなかったんだろ？
＞（東京ドームは）９８年５月になってやっと開催。
＞もっと早い段階で開催してもフルハウスは明らかだったのに
これはどうかな？武道館を満員、前売りチケット完売ってもドームをフルハウスに
するのはスケールが違う。
新日ドームは、第1回からロシアレスラー、WCW、WAR,Uインターといった
普段の興行以上の外敵メンバーを巻き込んで、ドームに臨んだ。
仮に９２、３年全日が四天王＋SDD武道館を満員した頃、ドームで普段のメンバーで
フルハウスにできたかは非常に疑問だね。だからといって外から選手を招聘するのも
難しいし、まぁやるとしたらSWSと提携が切れた後のWWEくらいだが、これも全日と
マッチするかは疑問。国内の団体を借り出す所もないしね。
やらなかったというより、できなかったんだろ？
741 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 23:39:46 ID:185uuJ9mO
まあ招待券を配って無理やりドームでやるよりはあれで良かったかも。
乱発しても飽きられるだけだし。
まあそれでも2年に1度くらいはドームはありだったかも。
それよりは福岡をやたら狭いスターレーンに拘りすぎたのもどうかと。
福岡国際センターなど箱はあったのに。
乱発しても飽きられるだけだし。
まあそれでも2年に1度くらいはドームはありだったかも。
それよりは福岡をやたら狭いスターレーンに拘りすぎたのもどうかと。
福岡国際センターなど箱はあったのに。
742 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 23:41:21 ID:5zlaiknG0
全日は大阪府立など地方の大会場は全然だめだったからドームは無理だと馬場
が思ってもしょうがない。
が思ってもしょうがない。
馬場は石橋を叩いても渡らない。
猪木は石橋を叩く前に渡る。
猪木は石橋を叩く前に渡る。
744 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 23:47:56 ID:r73bqeXh0
>>740
いや、満員できたって。
四天王全盛時代は会場のキャパが新日と違うから
動員で劣ってたが実際人気は凌駕してた。
カードに多少の問題があっても、何といってもファン待望のドーム初開催ともなれば
何が何でも駆けつけるコアなファンが沢山居たはずだからな。
馬場のコップの中の水をいつまでも掻き回してるようなやり方はイライラしてたよ。
いや、満員できたって。
四天王全盛時代は会場のキャパが新日と違うから
動員で劣ってたが実際人気は凌駕してた。
カードに多少の問題があっても、何といってもファン待望のドーム初開催ともなれば
何が何でも駆けつけるコアなファンが沢山居たはずだからな。
馬場のコップの中の水をいつまでも掻き回してるようなやり方はイライラしてたよ。
全日が東京ドーム埋められるという発想はなかったなあ。
１回目のご祝儀とか、馬場追悼とかがあって成立したようなものでしょう。
１回目のご祝儀とか、馬場追悼とかがあって成立したようなものでしょう。
まあ、一回目は埋まったろうな。
>>743
猪木は猪木で北朝鮮興行で新日を危機に追い込んだりしてるからねｗ
猪木は猪木で北朝鮮興行で新日を危機に追い込んだりしてるからねｗ
>>745
そう？
俺も満員に出来ると思ったけど
当時はもうプロレスを観に行ったりするほど熱心なファンじゃなかったから（新日、全日、問わず）
四天王の人気って会場では知らないけど、新日のドーム大会はテレビであってたから観てたけど
武藤と誰（ノートン？）か忘れたけど普通のタイトルマッチがメインの時もあったような
高田ｖｓ武藤くらいでしょ、本当のビッグマッチ（猪木が水曜スペシャルでやってたようなカード）って
天龍ｖｓ長州の試合は既に全日であってたし、目新しさは無かったけどな
でもガチの実数のドーム記録持ってるんだよね新日は
FMWでも３万人くらい集めてたから全日でも可能だったと思うけど、テレビの調整が付かないとあったのかもね
新日ドーム大会は正月の定番番組だったし
そう？
俺も満員に出来ると思ったけど
当時はもうプロレスを観に行ったりするほど熱心なファンじゃなかったから（新日、全日、問わず）
四天王の人気って会場では知らないけど、新日のドーム大会はテレビであってたから観てたけど
武藤と誰（ノートン？）か忘れたけど普通のタイトルマッチがメインの時もあったような
高田ｖｓ武藤くらいでしょ、本当のビッグマッチ（猪木が水曜スペシャルでやってたようなカード）って
天龍ｖｓ長州の試合は既に全日であってたし、目新しさは無かったけどな
でもガチの実数のドーム記録持ってるんだよね新日は
FMWでも３万人くらい集めてたから全日でも可能だったと思うけど、テレビの調整が付かないとあったのかもね
新日ドーム大会は正月の定番番組だったし
749 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 00:08:57 ID:nAw4l2dE0
FMWというか大仁田はプファン以上に一般人にすら知名度高かった。
それを忘れちゃいかん。
当時の新日本はそういう普通のカードにタイトルマッチ以上の付加価値を付けるのも上手かった。
武道館を聖地化したように、新日本は年何度のドームを定例化させたんだよ。
それを忘れちゃいかん。
当時の新日本はそういう普通のカードにタイトルマッチ以上の付加価値を付けるのも上手かった。
武道館を聖地化したように、新日本は年何度のドームを定例化させたんだよ。
馬場は「ウチは、常時武道館を満員にする人気はありますよ。
じゃあ、切符が買えない人があふれて、ドームで興行しなきゃならない
という状況ではないです」と、インタビューで慎重な姿勢を示してた。
周囲は、馬場に「ドームでやりましょうよ」と焚き付けたらしいね。
でも馬場は「ただ、客を呼ぶカードがなぁ…」と、乗り気ではなかった。
じゃあ、切符が買えない人があふれて、ドームで興行しなきゃならない
という状況ではないです」と、インタビューで慎重な姿勢を示してた。
周囲は、馬場に「ドームでやりましょうよ」と焚き付けたらしいね。
でも馬場は「ただ、客を呼ぶカードがなぁ…」と、乗り気ではなかった。
752 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 00:25:21 ID:2avdjuHP0
試合内容は全日が好きだったが馬場は大嫌いだった。
馬場のメディアに露出をさせなかったり大会場で試合を組まない方針の所為で
あれだけ身を削るような試合を毎日していながら
一般人への知名度や報酬が三銃士どころか大仁田にも劣るような三沢達が不憫だった。
馬場のメディアに露出をさせなかったり大会場で試合を組まない方針の所為で
あれだけ身を削るような試合を毎日していながら
一般人への知名度や報酬が三銃士どころか大仁田にも劣るような三沢達が不憫だった。
753 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 00:27:42 ID:Ryek4HOA0
馬場の性格からして他団体の選手に頭を下げてまで
出てもらってドームをという気はしなかったんだろう。
実際、自前の選手でやれる武道館のあがりとドームの
あがり比べたら純利はそう変わらないだろうし。
出てもらってドームをという気はしなかったんだろう。
実際、自前の選手でやれる武道館のあがりとドームの
あがり比べたら純利はそう変わらないだろうし。
>>752
そういやメディアで四天王みなかった、馬場が止めてたのかね？
三銃士なんかはバラエティーにも呼ばれたりしてたし
武藤なんか安田成美の相手役で主役で映画出てたからなｗ
昨日だったかな？日テレの木梨の番組に高田が出てたし
ダウンタウンDXには長州や賢介とか出てるのに
日テレでもノアの選手は使えんのかね
そういやメディアで四天王みなかった、馬場が止めてたのかね？
三銃士なんかはバラエティーにも呼ばれたりしてたし
武藤なんか安田成美の相手役で主役で映画出てたからなｗ
昨日だったかな？日テレの木梨の番組に高田が出てたし
ダウンタウンDXには長州や賢介とか出てるのに
日テレでもノアの選手は使えんのかね
755 ：740：2007/04/23(月) 00:36:45 ID:NdpnUWlp0
>>745
まぁ過去の仮定の話を、どうこういっても平行線になるが
>>746のように1回きりなら満員になったと思うよ。
実際に98年にやった時は満員だったが、これは初回ご祝儀とベイダーという隠し玉が
あってのこと。二回目は馬場の香典代わり
俺が言いたかったのは、当時の全日には、この「隠し玉」がなかったってことだよ。
大仁田FMWの川崎球場でも、初回ご祝儀を除いてもタイガージェットシン、テリーファンク
天龍、女子でも全女を巻き込み、さらに通常の興行でのものをはるかに上回る過激なデスマッチで
観客を引き付けたんだよ。ノアの過去二回のドームだって他団体から選手を借りてやっと
面目が立ってといって良いだろう（棚橋、武藤、川田）
全日が通常メンバー、通常の試合では満員は困難だったと思うよ。
まぁ過去の仮定の話を、どうこういっても平行線になるが
>>746のように1回きりなら満員になったと思うよ。
実際に98年にやった時は満員だったが、これは初回ご祝儀とベイダーという隠し玉が
あってのこと。二回目は馬場の香典代わり
俺が言いたかったのは、当時の全日には、この「隠し玉」がなかったってことだよ。
大仁田FMWの川崎球場でも、初回ご祝儀を除いてもタイガージェットシン、テリーファンク
天龍、女子でも全女を巻き込み、さらに通常の興行でのものをはるかに上回る過激なデスマッチで
観客を引き付けたんだよ。ノアの過去二回のドームだって他団体から選手を借りてやっと
面目が立ってといって良いだろう（棚橋、武藤、川田）
全日が通常メンバー、通常の試合では満員は困難だったと思うよ。
川田貸したんだから高田に出てもらえば良かったのに
折角、川田で１千万儲けたのにチャラになるから嫌だったのかなｗ
最後の方は高田はどっかの団体でブッチャーとも試合してたなｗ
折角、川田で１千万儲けたのにチャラになるから嫌だったのかなｗ
最後の方は高田はどっかの団体でブッチャーとも試合してたなｗ
四天王時代は馬場の出し惜しみ。
今のノア勢は単に需要がない。
今のノア勢は単に需要がない。
四天王時代に世界最強タッグリーグ戦で同じ相手と二回試合する形式にしたのは鬼だと思った。
そりゃ色んな会場で良いカードが見やすいだろうけど。
あれでギャラ一緒ってそりゃ不満出るよ。
あとチャンピオンカーニバルの真っ最中に馬場・三沢・小橋ｖｓハンセン・川田・田上とか組んでたよね？
確か来日外人（トップ外人ではない）が来日中止になった埋め合わせとか言ってたけど。
あれもヒドイね。
ジョバーがいないから結局６０分引き分け。
馬場はイカレてた。
そりゃ色んな会場で良いカードが見やすいだろうけど。
あれでギャラ一緒ってそりゃ不満出るよ。
あとチャンピオンカーニバルの真っ最中に馬場・三沢・小橋ｖｓハンセン・川田・田上とか組んでたよね？
確か来日外人（トップ外人ではない）が来日中止になった埋め合わせとか言ってたけど。
あれもヒドイね。
ジョバーがいないから結局６０分引き分け。
馬場はイカレてた。
759 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 00:48:32 ID:2avdjuHP0
760 ：740：2007/04/23(月) 00:50:20 ID:NdpnUWlp0
764 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 01:00:22 ID:2avdjuHP0
>>758
それ最強タッグじゃなくてCカーニバルじゃないかな？
どちらにしても選手生命潰すような過酷な日程だよな。
馬場は毎日永原あたりとお笑いプロレスやってればいいんだからｗ
三沢がノア立ち上げた後ＣカーニバルやG１のようなシリーズ組まないのは
全日時代の過酷さが身に染みてるからじゃないかと思うんだが。
それ最強タッグじゃなくてCカーニバルじゃないかな？
どちらにしても選手生命潰すような過酷な日程だよな。
馬場は毎日永原あたりとお笑いプロレスやってればいいんだからｗ
三沢がノア立ち上げた後ＣカーニバルやG１のようなシリーズ組まないのは
全日時代の過酷さが身に染みてるからじゃないかと思うんだが。
765 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 01:05:21 ID:aEjBnc8z0
G１も毎年システムが変わる大会だよな
最初の頃はWCW勢がメインで出たし
トーナメントの時のあったし、過酷だけど当時の四天王よりは楽だったろうな
でもG１は当たりイベントだったな（過去形）
夏にあの大会を持ってくるのは、いい案だったかも
今まで夏は新日、全日ともイマイチのシリーズだったから（マスカラスしかイメージない）
春はドーム大会もあったし、夏にG１はよかった
最初の頃はWCW勢がメインで出たし
トーナメントの時のあったし、過酷だけど当時の四天王よりは楽だったろうな
でもG１は当たりイベントだったな（過去形）
夏にあの大会を持ってくるのは、いい案だったかも
今まで夏は新日、全日ともイマイチのシリーズだったから（マスカラスしかイメージない）
春はドーム大会もあったし、夏にG１はよかった
767 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 01:21:01 ID:2LzCPmw10
馬場に搾取されていた人達もヒトを除いてはたいてい、馬場ではなく、元子が悪いっていうんだよな。
実際は元子を風よけにしているだけだなんてみんなわかっているのに。
死んだのに未だに直接、悪く言えない、それだけの強烈なカリスマを
馬場が持っていた証拠なんだろうな。
実際は元子を風よけにしているだけだなんてみんなわかっているのに。
死んだのに未だに直接、悪く言えない、それだけの強烈なカリスマを
馬場が持っていた証拠なんだろうな。
そして馬場の日プロ時代の試合の映像がお蔵入りになってんのも
元子がストップかけてるからなんだろうな、きっと
元子がストップかけてるからなんだろうな、きっと
知名度で言ったら大仁田以上の知名度の日本人レスラーなんてのは
それこそ猪木、馬場、力道山、せいぜい長州ぐらいしかいないわけで。
それこそ猪木、馬場、力道山、せいぜい長州ぐらいしかいないわけで。
ん～
川崎球場だっけ？ＦＭＷが１回目に開催したのは
あの頃の大仁田はそこまで知名度あったかな？今のノアや新日の奴よりはあっけど
藤波や鶴田、前田とよくて同じくらいじゃね？
まぁ知名度があったから球場で開催出来たのは間違いないだろうけど
それならハッスルのやり方一番正しいってことにもなるからな
それこそ芸人達も沢山いて知名度高い奴ばっかなんだから
まぁ正しいのかも知れないけど、WWFもシンディ・ローパーやミスターT（？）とかリングに上げてたし
川崎球場だっけ？ＦＭＷが１回目に開催したのは
あの頃の大仁田はそこまで知名度あったかな？今のノアや新日の奴よりはあっけど
藤波や鶴田、前田とよくて同じくらいじゃね？
まぁ知名度があったから球場で開催出来たのは間違いないだろうけど
それならハッスルのやり方一番正しいってことにもなるからな
それこそ芸人達も沢山いて知名度高い奴ばっかなんだから
まぁ正しいのかも知れないけど、WWFもシンディ・ローパーやミスターT（？）とかリングに上げてたし
771 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 02:21:37 ID:2LzCPmw10
ある程度の年齢層以上では天龍の知名度は高いよ。
相撲が今よりずっとメジャーだった時代の力士だったというのもあって。
あとは馬之介な。タイガーも知らん人はいないと思うが、佐山、っていったら
誰、それ、ってことも少なくないか。
相撲が今よりずっとメジャーだった時代の力士だったというのもあって。
あとは馬之介な。タイガーも知らん人はいないと思うが、佐山、っていったら
誰、それ、ってことも少なくないか。
確かに馬之介は高そうだな
ブッチャー、シン、アンドレ、デストロイヤーも外人だけど相当高いよな
猪木や馬場がウルトラマンなら、ブッチャー、シンはゼットンに相当するしｗ
インド人みたら、みんなシンと呼んでたなｗ
力道山、馬場、猪木は知名度は凄い、この３人より凄い奴なんかONや裕次郎、美空ひばり、くらいじゃね？
総理大臣でも宇野なんかよりは圧倒的に知名度高いしｗ
ブッチャー、シン、アンドレ、デストロイヤーも外人だけど相当高いよな
猪木や馬場がウルトラマンなら、ブッチャー、シンはゼットンに相当するしｗ
インド人みたら、みんなシンと呼んでたなｗ
力道山、馬場、猪木は知名度は凄い、この３人より凄い奴なんかONや裕次郎、美空ひばり、くらいじゃね？
総理大臣でも宇野なんかよりは圧倒的に知名度高いしｗ
773 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 03:22:39 ID:FahXZxf/0
日本人の金髪ＤＱＮのイメージは馬之介が、作ったような物だからな
774 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 03:29:43 ID:3lNprF3n0
藤波は有名なんじゃね？
NHKでよく見る
NHKでよく見る
775 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 03:45:15 ID:qKScSR/H0
NHKのお昼にあれほど出るレスラーって藤波くらいだろうなｗ
どこが気に入られたのか
どこが気に入られたのか
776 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 07:11:58 ID:xmydqwRK0
>>758
そんなことはないよ。
何だかんだ言って、60歳のレスラーが60分リングを入ったり出たり
するだけでも大変だろうと思ったから、「馬場もよくやるよ」と
思ったが、あれはあれでいい試合だったよ。
そんなことはないよ。
何だかんだ言って、60歳のレスラーが60分リングを入ったり出たり
するだけでも大変だろうと思ったから、「馬場もよくやるよ」と
思ったが、あれはあれでいい試合だったよ。
778 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 10:14:52 ID:kPota5Z20
>>777
そういう意味では安心感がある。しかし、話も面白くないしタレント
としてはどうなんだろな。
民放だったらキャラの立つジャガー夫妻や北斗・健介の方を使うだろ。
馬場はいるだけで圧倒的な存在感だもんな。やっぱ凄いって。
そういう意味では安心感がある。しかし、話も面白くないしタレント
としてはどうなんだろな。
民放だったらキャラの立つジャガー夫妻や北斗・健介の方を使うだろ。
馬場はいるだけで圧倒的な存在感だもんな。やっぱ凄いって。
体験系の番組だとドラゴンは結構役に立つんだよな
しかし、ＮＨＫのお昼がピッタリのレスラーってのはある意味矛盾してるようなｗ
しかし、ＮＨＫのお昼がピッタリのレスラーってのはある意味矛盾してるようなｗ
780 ：馬場を肯定する書き込みはやめてもらいたい ：2007/04/23(月) 13:39:55 ID:DJDAzJxX0
馬場を肯定する書き込みはやめてもらいたい
781 ：お前名無しだろ ：2007/04/23(月) 13:53:19 ID:d9NQoW0X0
馬場に対する三沢の忠誠心はすごいよ 馬場が生きてたらノアは無かったから
782 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 16:39:56 ID:tE49wAsP0
そりゃ三沢からしたら馬場は育ての親だからね
783 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 17:08:43 ID:6zNGBiNpO
どっちにしても5年以内には馬場さん死んでたと思うよ。60までよく生きたよ。したら、癌の元子が残る→結局三沢離脱っしょ
785 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 18:43:25 ID:uE7bXl400
786 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 18:47:14 ID:Y7agx24Y0
馬場＝引き篭もり
猪木＝渋谷のクラブで遊ぶような奴。
猪木＝渋谷のクラブで遊ぶような奴。
三井の人が三菱にとか言ってたよなあｗ
馬場がよっぽど怖かったんだね
馬場がよっぽど怖かったんだね
788 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 19:04:33 ID:33xjYRak0
789 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 19:11:51 ID:bb5sQMDn0
馬場は配下のレスラーを安い金でこき使ってたっていうけど、
猪木だって人気絶頂の頃のタイガーマスクに安いギャラしか渡して
ないんでしょ。
どっちもどっちだ。
猪木だって人気絶頂の頃のタイガーマスクに安いギャラしか渡して
ないんでしょ。
どっちもどっちだ。
790 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 19:23:16 ID:6zNGBiNpO
ぶっちゃけギャラの管理なんか猪木してないような気がする
791 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 19:25:50 ID:NLQUVg9X0
馬場＝高級クラブで葉巻
猪木＝六本木のクラブでワイン浣腸
猪木＝六本木のクラブでワイン浣腸
792 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 19:29:26 ID:o5Zo8rnh0
馬場が渕をグラウンドで子ども扱いって記事ありえない
793 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 19:29:29 ID:33xjYRak0
>789
佐山は月給100万だぞ？
当時の総理大臣レベル
佐山は月給100万だぞ？
当時の総理大臣レベル
794 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 19:35:51 ID:2avdjuHP0
佐山のタイガーマスク時代のギャラは一試合６万だったような
給料は当時雑誌とかに発表されてたのは鵜呑みに出来ん
後から本人がこんなものしか貰ってなかったって告白がいっぱいあるし
後から本人がこんなものしか貰ってなかったって告白がいっぱいあるし
796 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 19:41:19 ID:DidXsooI0
もしあの８０年代黄金時代アントンハイセル等、猪木が事業を手に出してなかったら
佐山あたりは月給1000万くらい行ってたんじゃないの？
それでも年収１億２千くらいだからプロスポーツ選手としては決して高額ってわけではないだろうし。
藤波にしろ長州にしろいまごろはこんなに苦労せず、皆、一財産稼いで隠居生活送っていたろうなあ・・・。
佐山あたりは月給1000万くらい行ってたんじゃないの？
それでも年収１億２千くらいだからプロスポーツ選手としては決して高額ってわけではないだろうし。
藤波にしろ長州にしろいまごろはこんなに苦労せず、皆、一財産稼いで隠居生活送っていたろうなあ・・・。
797 ：清水宏：2007/04/23(月) 19:41:42 ID:5Fvgh+4c0
>>798
えっと～・・・当時にそんだけ貰ってれば十分高額かと・・・・
当時最も人気のあったプロスポーツの野球のトップでも１億貰ってないわけで
落合が始めて１億貰ったのって何時だっけ？
今の観点で考えちゃダメだよ、今が異常なだけだから
えっと～・・・当時にそんだけ貰ってれば十分高額かと・・・・
当時最も人気のあったプロスポーツの野球のトップでも１億貰ってないわけで
落合が始めて１億貰ったのって何時だっけ？
今の観点で考えちゃダメだよ、今が異常なだけだから
799 ：追加：2007/04/23(月) 19:45:54 ID:DidXsooI0
＞794
あの当時は新日も全日もシリーズは1ヶ月ぐらいのロングシリーズが常だったから
シリーズ20試合だったとしても6×20で120万はいくから月給100万はガセだとは
思わないな。
ただそれでも選手からは給料が少ないと不満があったぐらいだから本当は最低１試合10万
はもらってもおかしくはなかったはず。
あの当時は新日も全日もシリーズは1ヶ月ぐらいのロングシリーズが常だったから
シリーズ20試合だったとしても6×20で120万はいくから月給100万はガセだとは
思わないな。
ただそれでも選手からは給料が少ないと不満があったぐらいだから本当は最低１試合10万
はもらってもおかしくはなかったはず。
800
801 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 19:50:27 ID:Yaw+udco0
86年だっけか。
マシンがカルガリーハリケーンズを結成してジャパンプロ（実質全日）に移籍したとき、
坂口の談話で「平田は月に100万以上貰っていて、それ以上どういう生活がしたいんだろう？」
というのがあった。
マシンがカルガリーハリケーンズを結成してジャパンプロ（実質全日）に移籍したとき、
坂口の談話で「平田は月に100万以上貰っていて、それ以上どういう生活がしたいんだろう？」
というのがあった。
てか、新日は年俸制じゃないの？
いつからそうなったのか知らんけど
個人事業主として、その額で契約した以上
月給が安いとか高い言うのはお門違いじゃ・・・
いつからそうなったのか知らんけど
個人事業主として、その額で契約した以上
月給が安いとか高い言うのはお門違いじゃ・・・
803 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 19:54:52 ID:DidXsooI0
マシンが高給取りだったのは長州以下レスラーの大量離脱で人件費が浮いたせいだろうな。
あのころはまだＴＶもゴールデンだったし放送権料も全盛期と変わらずただ単に人がいなくなった
だけだから逆接的にいえば選手にとっては悪い環境ではなかったのかも。
アントンハイセルに金が流れることもなかったし経営的には健全化されつつあったわけだし。
あのころはまだＴＶもゴールデンだったし放送権料も全盛期と変わらずただ単に人がいなくなった
だけだから逆接的にいえば選手にとっては悪い環境ではなかったのかも。
アントンハイセルに金が流れることもなかったし経営的には健全化されつつあったわけだし。
804 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 19:57:36 ID:PRcvGefr0
馬之助曰く、全日は「氷のリング」だったそうな
805 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 19:57:43 ID:2avdjuHP0
>>799
80年代初めの新日は年間200戦強だったから月給100万は妥当だよ。
因みにこの当時星野勘太郎クラスで年収1000万だったらしい。
俺が6万と記憶してるのは佐山が突然新日を脱退した後で
素顔の写真が掲載された週刊誌（フォーカスだったかな？）の記事だが
もしかしたら10万だったような気もする。
いずれにせよあれだけの人気者にしては安かったんだなと思ったよ。
80年代初めの新日は年間200戦強だったから月給100万は妥当だよ。
因みにこの当時星野勘太郎クラスで年収1000万だったらしい。
俺が6万と記憶してるのは佐山が突然新日を脱退した後で
素顔の写真が掲載された週刊誌（フォーカスだったかな？）の記事だが
もしかしたら10万だったような気もする。
いずれにせよあれだけの人気者にしては安かったんだなと思ったよ。
佐山タイガーが大ブームの時、ほぼ毎日のようにサイン会をしていた。
のちにわかったが、サイン会のギャラは一回８０マソ前後だったが、
佐山の取り分は数万円。
猪木は佐山タイガーと新日で儲けた金を、ハイセルにつっこんで
多額の借金だけが残ったって・・・
のちにわかったが、サイン会のギャラは一回８０マソ前後だったが、
佐山の取り分は数万円。
猪木は佐山タイガーと新日で儲けた金を、ハイセルにつっこんで
多額の借金だけが残ったって・・・
807 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 20:40:59 ID:33xjYRak0
佐山の取り分が以上に少ないのは常識だし
月給100万は本人の口からですけど？手持ちの資料を今見直しました
落合が3000万の年収ですごい言われてた頃ですよ？？
月給100万は本人の口からですけど？手持ちの資料を今見直しました
落合が3000万の年収ですごい言われてた頃ですよ？？
808 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 20:45:53 ID:uCo3alWZO
809 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 21:31:17 ID:qKScSR/H0
旧全日ファンが馬場の悪行を全て元子に押し付けてるのがなんだかなあ・・・
どう考えても、馬場の所業だろ
まあ、今生きてるレスラーも90年代以降聖人化された
馬場バッシングすれば批判が怖くて、全てを「元子」と入れ替えて批判してる情けない奴らばかりだけどね
どう考えても、馬場の所業だろ
まあ、今生きてるレスラーも90年代以降聖人化された
馬場バッシングすれば批判が怖くて、全てを「元子」と入れ替えて批判してる情けない奴らばかりだけどね
元子は、馬場を成人君主にするために、自分が汚れてたんだろうからな。
勿論、元子自体も、銭ゲバでトンでもだったんだろうケド。
勿論、元子自体も、銭ゲバでトンでもだったんだろうケド。
佐山の１千万の話は知らないけど、妥当といえば妥当かも
猪木が全スポーツ選手で１位の頃だろ？
当時の猪木は５千万前後だったから、５千万でプロ野球選手やゴルフよりも遥かに多かったから
佐山は雇われてたわけだし、その気になれば独立することも出来るんだしね
ちなみに江川は５千万以上貰ったことなかったからね
当時の巨人はONの頃よりも視聴率、観客動員があって最盛期だったのに
それから８０年初頭のメジャーリーグの最高年俸はライアンが１００万ドル初めて超えて
オジー・スミスとラングストンが同じく１００万ドル（約３億）だからね
今のアレックス・ロドリゲス１０分の１くらいしか貰えてなかった
それを考えると、猪木で５億、佐山で１億くらいの感覚だから
アンドレが７４年のギネスに載ってるスポーツ最高給は４０万ドル（１億３千万くらい）
猪木が全スポーツ選手で１位の頃だろ？
当時の猪木は５千万前後だったから、５千万でプロ野球選手やゴルフよりも遥かに多かったから
佐山は雇われてたわけだし、その気になれば独立することも出来るんだしね
ちなみに江川は５千万以上貰ったことなかったからね
当時の巨人はONの頃よりも視聴率、観客動員があって最盛期だったのに
それから８０年初頭のメジャーリーグの最高年俸はライアンが１００万ドル初めて超えて
オジー・スミスとラングストンが同じく１００万ドル（約３億）だからね
今のアレックス・ロドリゲス１０分の１くらいしか貰えてなかった
それを考えると、猪木で５億、佐山で１億くらいの感覚だから
アンドレが７４年のギネスに載ってるスポーツ最高給は４０万ドル（１億３千万くらい）
>>809
あなたの仰る旧全日ファンってどのファンかしら。
四天王時代には聖人化されたけど、それ以前の馬場は結構叩かれてるぞ。
そして>>409は馬場夫妻と実際に付き合った生き証人よりも馬場の悪事知ってるんだ、凄いな。
あなたの仰る旧全日ファンってどのファンかしら。
四天王時代には聖人化されたけど、それ以前の馬場は結構叩かれてるぞ。
そして>>409は馬場夫妻と実際に付き合った生き証人よりも馬場の悪事知ってるんだ、凄いな。
>>811
＞猪木が全スポーツ選手で１位の頃だろ？
新間の話だと｢業界のステータスを上げるため｣って理由で水増申告していたらしいがな
確かに３０００万円余分に税金を支払って、【猪木長者番付(スポーツ部門)１位！】って記事が載れば
宣伝にはなったわな、こういう所の目端の利き具合は、さすがに猪木ってところかも
＞猪木が全スポーツ選手で１位の頃だろ？
新間の話だと｢業界のステータスを上げるため｣って理由で水増申告していたらしいがな
確かに３０００万円余分に税金を支払って、【猪木長者番付(スポーツ部門)１位！】って記事が載れば
宣伝にはなったわな、こういう所の目端の利き具合は、さすがに猪木ってところかも
しかし気概は感じるよ。
小川が長者番付に乗ったのは、
相当な快挙だと思うんだが、
思ったほど誰も騒がなかったな。
小川が長者番付に乗ったのは、
相当な快挙だと思うんだが、
思ったほど誰も騒がなかったな。
小川は吉田戦だけで数億って話だったけどな
ハッスルからはいくら貰ってるのかな？
トータルで３億ちょっとだったけど
武蔵やマサトが１億前後らしいね
ハッスルからはいくら貰ってるのかな？
トータルで３億ちょっとだったけど
武蔵やマサトが１億前後らしいね
817 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 22:26:43 ID:qKScSR/H0
猪木が長者番付1位になったのは多分83年だったと思う
俺当時、それ見て凄い！って思ったもん
相当宣伝効果あったと思うよ
後、佐山は全盛期年収2000万だったらしいよ（サイン会のギャラ込みで）
それを引退直後に、なんかの本で見て結構がっかりした
もっと5～6000万は稼いでると思った
俺当時、それ見て凄い！って思ったもん
相当宣伝効果あったと思うよ
後、佐山は全盛期年収2000万だったらしいよ（サイン会のギャラ込みで）
それを引退直後に、なんかの本で見て結構がっかりした
もっと5～6000万は稼いでると思った
真樹日佐夫の本に佐山が梶原のところに来ては
ギャラが安いとか何だ文句を言ってた話が書いてある
真樹はいちいち告げ口に来る佐山に少々あきれてたとか
ギャラが安いとか何だ文句を言ってた話が書いてある
真樹はいちいち告げ口に来る佐山に少々あきれてたとか
819 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 22:30:48 ID:2LzCPmw10
佐山の試合が終わったらメインの猪木（たいてい６人タッグとか）を見ずに
帰っていく客も少なくなかったぐらいの人気だったのに。ｶﾜｲｿｳｽ。
帰っていく客も少なくなかったぐらいの人気だったのに。ｶﾜｲｿｳｽ。
雇われてるからな、可哀想だけど仕方ない面もある、天龍、四天王もそうだし
人気、実力があればフリーになることも出来るし
ヒロ・マツダやマサ斉藤は一人でアメリカで勝負してたんだし、ムショにも入ったけどｗ
まぁ馬場、猪木、力道山、前田・・・・・・・・・
みんな独立して勝負してるからね、猪木と前田は失敗もしてるし
ハイリスクハイリターンだな
人気、実力があればフリーになることも出来るし
ヒロ・マツダやマサ斉藤は一人でアメリカで勝負してたんだし、ムショにも入ったけどｗ
まぁ馬場、猪木、力道山、前田・・・・・・・・・
みんな独立して勝負してるからね、猪木と前田は失敗もしてるし
ハイリスクハイリターンだな
まあ団体経営にもきれいごとじゃ済まない部分があるからね
藤原が「自分で団体をやるようになって初めて馬場さんや猪木さんの
凄さがわかった」って言ってたけどそれって本音だと思うよ
藤原が「自分で団体をやるようになって初めて馬場さんや猪木さんの
凄さがわかった」って言ってたけどそれって本音だと思うよ
途中で途切れた続き
日本の団体はＷＷＥなんかと比べたら相当甘いんじゃないの？
すぐ使えなかったらクビになるじゃん
更に昔のNWA全盛期の頃の外国人選手なんかは
各テリトリーを自分の力だけで渡り歩いてたんだしな
日本の団体はＷＷＥなんかと比べたら相当甘いんじゃないの？
すぐ使えなかったらクビになるじゃん
更に昔のNWA全盛期の頃の外国人選手なんかは
各テリトリーを自分の力だけで渡り歩いてたんだしな
825 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 22:48:47 ID:uE7bXl400
>>817
当時はプロ野球でも一千万が１流の証で大台に乗ったら
騒がれてた。２千万ならじゅうぶん稼いでるランクだと
思う。ただし昨日久々にタイガーの試合見たんだが
今見ても全然色あせてなくて手抜き無しで３０分くらい
戦ってた。もっと出してやってもいいと思ったが、どこの
世界も稼ごうと思ったら独立して勝負するしかないんだよね。
当時はプロ野球でも一千万が１流の証で大台に乗ったら
騒がれてた。２千万ならじゅうぶん稼いでるランクだと
思う。ただし昨日久々にタイガーの試合見たんだが
今見ても全然色あせてなくて手抜き無しで３０分くらい
戦ってた。もっと出してやってもいいと思ったが、どこの
世界も稼ごうと思ったら独立して勝負するしかないんだよね。
827 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 22:52:41 ID:33xjYRak0
現役で一番稼いだのは小川だろ？
０４年で3億8千万弱だぜ
次点が８３年の猪木で2億強だよ
０４年で3億8千万弱だぜ
次点が８３年の猪木で2億強だよ
828 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 22:57:24 ID:65saehVMO
小川ｗあんなのプロレスラーじゃないしｗｗｗｗ
829 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 23:00:38 ID:HgVkHs11O
小川の収入はプロレス以外がほとんどだしな。
それにしても佐山が一千万単位で揉めてた同時期にカブキさんは・・・
それにしても佐山が一千万単位で揉めてた同時期にカブキさんは・・・
カブキはどれくらい海外で人気あったんだ？
カーン、ムタよりは凄いのか？
カーン、ムタよりは凄いのか？
831 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 23:13:54 ID:33xjYRak0
>>830
どのくらいかわからんがエリックはきちんと能力評価として
別途支給してくれたってさ 息子のコーチ代も兼ねて
よく言われるがアメリカでは能力給が付くが日本ではないよな
カブキがシリーズ黒字にしても500円だからｗ
どのくらいかわからんがエリックはきちんと能力評価として
別途支給してくれたってさ 息子のコーチ代も兼ねて
よく言われるがアメリカでは能力給が付くが日本ではないよな
カブキがシリーズ黒字にしても500円だからｗ
やっぱフリーで雇用されてるのと、リーマンの終身雇用に近い日本との違いだろうね
833 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 23:25:12 ID:Y93i4Gwm0
日本のプロレス団体の経営者やプロモーターとして考えた場合、
ジャイアント馬場はかなり優秀だったと思うが。
同じくらいなのが９０年代の坂口くらい。
他を見てみると
猪木新日本は借金に身売り、長州ＷＪは史上最悪の団体、天龍ＷＡＲもダメ
前田ＵＷＦ、リングスに高田Ｕインター、藤原組とＵ系も大失敗。
武藤全日本、三沢ノアはまあまあやってる。橋本ゼロワンは非業の死。
こうしてみるとプロレス団体を経営していくことがいかに難しいことかがわかる。
上述のＧ馬場の悪い話は、それはなるほどもとっもなものだが、
それでも「俺は２０年間１度もギャラの遅配がない」との言葉は立派だ。
長州や天龍など失敗することで、団体運営の理想と現実を痛感したはず。
武藤や三沢も団体の経営においてとてつもない苦労を経験している。
「プロレス団体の社長だけはやるもんじゃない」Ｇ馬場の名言だ。
何人もの選手がプロレス団体を立ち上げては失敗していった。
彼らはＧ馬場がいかに大変だったか、いかに優れていたかがわかったはず。
ジャイアント馬場はかなり優秀だったと思うが。
同じくらいなのが９０年代の坂口くらい。
他を見てみると
猪木新日本は借金に身売り、長州ＷＪは史上最悪の団体、天龍ＷＡＲもダメ
前田ＵＷＦ、リングスに高田Ｕインター、藤原組とＵ系も大失敗。
武藤全日本、三沢ノアはまあまあやってる。橋本ゼロワンは非業の死。
こうしてみるとプロレス団体を経営していくことがいかに難しいことかがわかる。
上述のＧ馬場の悪い話は、それはなるほどもとっもなものだが、
それでも「俺は２０年間１度もギャラの遅配がない」との言葉は立派だ。
長州や天龍など失敗することで、団体運営の理想と現実を痛感したはず。
武藤や三沢も団体の経営においてとてつもない苦労を経験している。
「プロレス団体の社長だけはやるもんじゃない」Ｇ馬場の名言だ。
何人もの選手がプロレス団体を立ち上げては失敗していった。
彼らはＧ馬場がいかに大変だったか、いかに優れていたかがわかったはず。
834 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 23:27:48 ID:i6r+R6E10
ギャラの遅配はデルフィンもないらしいが。
>>833
力道山は？プロレスのプの字も無かった日本にプロレス作ったの凄くない？
プロレスじゃないがK１の館長も凄いな
沢村のキックとかはあったけど、下地が殆ど無かった立ち技でアレだけのブーム作ったし
しかも選手が高給でゴールデンに定着させたから
館長にプロレス団体作ってもらえばいいのに
力道山は？プロレスのプの字も無かった日本にプロレス作ったの凄くない？
プロレスじゃないがK１の館長も凄いな
沢村のキックとかはあったけど、下地が殆ど無かった立ち技でアレだけのブーム作ったし
しかも選手が高給でゴールデンに定着させたから
館長にプロレス団体作ってもらえばいいのに
836 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 23:45:05 ID:uE7bXl400
ＦＡ制度が始まってから年俸の高騰が始まった
今は逆に高すぎだよ
今は逆に高すぎだよ
天龍と大仁田の電流爆破をみながら三沢達に
｢うちに砂掛けて出ていった奴はこんなことを
しなきゃならないんだぞ｣と言ってたらしいな
｢うちに砂掛けて出ていった奴はこんなことを
しなきゃならないんだぞ｣と言ってたらしいな
840 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 23:54:40 ID:uE7bXl400
841 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 00:05:52 ID:/3tkytCI0
なんでオマイラはそんなに収入話に食いつくの？
５０代の人が多い？
５０代の人が多い？
843 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 00:13:04 ID:3+h8xN5a0
天龍は、
「全日辞めた人間が両国や川崎球場をいっぱいにしてるのを見てる馬場さんの顔が見たいね。
佐藤昭雄とかもいれば最高だな」
と言ってた。
「全日辞めた人間が両国や川崎球場をいっぱいにしてるのを見てる馬場さんの顔が見たいね。
佐藤昭雄とかもいれば最高だな」
と言ってた。
佐藤昭雄っていたね
アメリカ通で解説もしたけど
全日辞めたの？
アメリカ通で解説もしたけど
全日辞めたの？
845 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 00:23:13 ID:dw3hBso40
>>845
へ～
知らなかった、なんか頭の良さそうな人だったね
レスラーとしてはサイズもそれほどじゃなかったけど
全日にしては爽やかな奴だったな
全日は相撲出身が多いイメージがあったな
新日はプヲタが憧れて入る奴が多いイメージ
石川はダサかったよな、アレは無いって感じだった
へ～
知らなかった、なんか頭の良さそうな人だったね
レスラーとしてはサイズもそれほどじゃなかったけど
全日にしては爽やかな奴だったな
全日は相撲出身が多いイメージがあったな
新日はプヲタが憧れて入る奴が多いイメージ
石川はダサかったよな、アレは無いって感じだった
847 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 00:40:36 ID:GGIis1C00
10年くらい前のシンジャ時代、油性ペンでネクタイ書いたシャツ着て
試合してなかったっけ？
試合してなかったっけ？
848 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 01:21:12 ID:6YYGwyj40
石川って見た目で損してるよなあ
いくら素早く動いてもなんか格好良くないしｗ
いくら素早く動いてもなんか格好良くないしｗ
850 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 01:27:34 ID:cZC8zvkW0
馬場は日本プロレス時代に引退の噂が立ったことがある。
851 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 01:30:42 ID:Q4mkxFfH0
石川もなんだったんだろうね？
ＷＡＲが新日と対抗戦をやっていた時は副将格、天龍のパートナー
として、結構オイシイポジションで声援も浴びたので
「俺もトップに立ちたい！」って東京プロレスを旗揚げしちゃったのかね？
とんだ勘違いだよｗｗｗ
ＷＡＲが新日と対抗戦をやっていた時は副将格、天龍のパートナー
として、結構オイシイポジションで声援も浴びたので
「俺もトップに立ちたい！」って東京プロレスを旗揚げしちゃったのかね？
とんだ勘違いだよｗｗｗ
>>848
石川ってあの容姿なのにプランチャやジャーマン使うから、更にムカつくんだよなｗ
しかもジャーマンはブリッジしてないしｗ
天龍と第三の男を争ったんだっけ？トンガとも第四の男を争ってたような
>>851
対抗戦の時に藤波に対戦表明してあっさり返り討ちにあってたｗ
なんか何がしたいのか分からなかった
石川ってあの容姿なのにプランチャやジャーマン使うから、更にムカつくんだよなｗ
しかもジャーマンはブリッジしてないしｗ
天龍と第三の男を争ったんだっけ？トンガとも第四の男を争ってたような
>>851
対抗戦の時に藤波に対戦表明してあっさり返り討ちにあってたｗ
なんか何がしたいのか分からなかった
ダサいっていうよりダサカッコイイって感じだけどな。
切り込み隊長って感じでさ。
ジャパン相手の時も結構ガンガンやってたしね。
アジア戦線でも活躍したし、いいレスラーだよ。
対抗戦で藤波とやったのは、ひとえにWARの人材不足のせいだろ。
副将格同士だよ。
切り込み隊長って感じでさ。
ジャパン相手の時も結構ガンガンやってたしね。
アジア戦線でも活躍したし、いいレスラーだよ。
対抗戦で藤波とやったのは、ひとえにWARの人材不足のせいだろ。
副将格同士だよ。
854 ：851：2007/04/24(火) 02:03:58 ID:Q4mkxFfH0
>>852
確かにドームで藤波には負けたが（勝つはずはないが）
結構、声援を受けていたし、武道館で新日対ＷＡＲの５対５
イリミネーションマッチでは、最後は石川１人対新日勢３人に
なり、大「石川」コールもあった。
天龍と組んで、藤波＆長州の新日最強コンビを破ったこともあったし。
阿修羅はカムバックしたばかりだから、副将は石川にならざるを得なかった。
そういうことが快感になって、旗揚げしたんだろうな、と書いたんだよ。
確かにドームで藤波には負けたが（勝つはずはないが）
結構、声援を受けていたし、武道館で新日対ＷＡＲの５対５
イリミネーションマッチでは、最後は石川１人対新日勢３人に
なり、大「石川」コールもあった。
天龍と組んで、藤波＆長州の新日最強コンビを破ったこともあったし。
阿修羅はカムバックしたばかりだから、副将は石川にならざるを得なかった。
そういうことが快感になって、旗揚げしたんだろうな、と書いたんだよ。
まあ旗揚げしたのは何かの勘違いとしか思えないけどな。
強力なスポンサーがついたってのもあったんだろう。
それでもブッチャーvs高田、高山vs大黒坊弁慶、初代タイガーvsカブキ、ポーゴ＆藤原組とかを実現させた
奇跡の団体東京プロレスを作ったただけでも価値はあるｗ
強力なスポンサーがついたってのもあったんだろう。
それでもブッチャーvs高田、高山vs大黒坊弁慶、初代タイガーvsカブキ、ポーゴ＆藤原組とかを実現させた
奇跡の団体東京プロレスを作ったただけでも価値はあるｗ
ブッチャーvs高田やらせたの石川なんだｗ
高田と接点無さそうなのに
石川って馬場に気に入られてたと思ってたんだけどな
人気無いのに天龍と第３の男争ってたりしたのに
SWSに移籍しないで残ればそれなりのポジ貰えたんじゃね？
高田と接点無さそうなのに
石川って馬場に気に入られてたと思ってたんだけどな
人気無いのに天龍と第３の男争ってたりしたのに
SWSに移籍しないで残ればそれなりのポジ貰えたんじゃね？
石川が辞めたのは輪島の引退と同時期。輪島に引き摺られるように辞めた。
その後ブランクを経てSWSに参加した。
まあ辞めてなければそれなりだったとは思う、使い勝手いい選手だったし。
でも石川といや一番に思い出すのが「死んじゃった」ミレ・ツルノだよなあ
その後ブランクを経てSWSに参加した。
まあ辞めてなければそれなりだったとは思う、使い勝手いい選手だったし。
でも石川といや一番に思い出すのが「死んじゃった」ミレ・ツルノだよなあ
858 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 02:20:23 ID:6YYGwyj40
石川は全日辞めた後、佐川でトラッカーやっていたという記憶がある
小鹿の団体はそれなりに盛り上がってるらしいね
大仁田はＦＭＷを一時期だけど第３の団体までしたし
元全日系の方が経営者として成功したりして
大仁田はＦＭＷを一時期だけど第３の団体までしたし
元全日系の方が経営者として成功したりして
>>857
志村ー！ 死んじゃったコールはマリオ・ミラノだ！
まぁ石川がダサレスラーだったのには同意だけど。
おまけに僻地山形出身の分際で、旗上げしたのは「東京プロレス」だし。
実家で売ってた和菓子もあんまし美味しくなかったし。
志村ー！ 死んじゃったコールはマリオ・ミラノだ！
まぁ石川がダサレスラーだったのには同意だけど。
おまけに僻地山形出身の分際で、旗上げしたのは「東京プロレス」だし。
実家で売ってた和菓子もあんまし美味しくなかったし。
861 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 02:32:11 ID:6YYGwyj40
>>859
アレは根性は最悪だけど、嗅覚には長けているからね
アレは根性は最悪だけど、嗅覚には長けているからね
862 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 03:41:23 ID:V8dfMHFe0
863 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 07:04:01 ID:vsSufU+Q0
>>809-810
そうかなあ。
押しつけるというか、本当にそう思ってるんじゃないかな。
巨人症で、一時代を築いた斯界の第一人者なのに、
将来のことが心配で、浮気でも何でもし放題の女房に頭が上がらない
「愛すべき僕らのオヤジ」という感じではないのかな。
馬場自身にも、経営者として古くて頑固で自分本位なところはあったけどね。
選手達も同じことをしても、元子は許さないが、馬場さんなら仕方ないかという
ような心理はあったのではないかな。
少なくとも、馬場が死んでいる今、「馬場バッシングすれば批判が
怖くて」というものではないと思う。
そうかなあ。
押しつけるというか、本当にそう思ってるんじゃないかな。
巨人症で、一時代を築いた斯界の第一人者なのに、
将来のことが心配で、浮気でも何でもし放題の女房に頭が上がらない
「愛すべき僕らのオヤジ」という感じではないのかな。
馬場自身にも、経営者として古くて頑固で自分本位なところはあったけどね。
選手達も同じことをしても、元子は許さないが、馬場さんなら仕方ないかという
ような心理はあったのではないかな。
少なくとも、馬場が死んでいる今、「馬場バッシングすれば批判が
怖くて」というものではないと思う。
864 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 07:09:22 ID:SlQTyrepO
石川はいつまでたっても最強タッグにエントリーさせてもらえなくて、もう田上や小橋に抜かれるのは時間の問題と悟って辞めちゃったらしい
865 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 08:22:32 ID:VdCbuW850
>>862
ＴＶをつかせるのも手腕の内
ＴＶをつかせるのも手腕の内
866 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 08:39:09 ID:/3tkytCI0
>>856
あれは東京プロレスのスポンサーのバイク便だかの
会社が高田のとこの面倒も見ててスポンサーがらみで
渋々やらされたはず。あの頃、高田のとこも借金だらけで
断れなかったんじゃない？
石川といえばあの顔でサソリ固めとかしてたのも
なんか違和感あったなぁｗ
あれは東京プロレスのスポンサーのバイク便だかの
会社が高田のとこの面倒も見ててスポンサーがらみで
渋々やらされたはず。あの頃、高田のとこも借金だらけで
断れなかったんじゃない？
石川といえばあの顔でサソリ固めとかしてたのも
なんか違和感あったなぁｗ
867 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 08:52:01 ID:DsaOBLIrO
>>855
エッジ、クリスチャン・ケイジの初来日もな
エッジ、クリスチャン・ケイジの初来日もな
868 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 09:49:37 ID:jZhT4igc0
馬場はTV出演も多かったな
CMも結構出た
あまりハプニング性の無い安定キャラぶりが好まれたんだろう
でも久米ヒロシにはシュート仕掛けてたが機嫌悪かったのかな？
CMも結構出た
あまりハプニング性の無い安定キャラぶりが好まれたんだろう
でも久米ヒロシにはシュート仕掛けてたが機嫌悪かったのかな？
869 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 10:15:58 ID:1BfKS9PxO
あの顔でサソリって、御小もアレですが
870 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 10:20:11 ID:qoYQyOxT0
871 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 14:15:04 ID:6B5fD+xo0
>>868
KWSK!!
KWSK!!
872 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 15:42:41 ID:xmrcLq8WO
全日は日テレの子会社でした
873 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 16:13:28 ID:uSKIGOhd0
>872
そこが気になるんだよね
日テレも株持ってたはずじゃん？
なんで馬場夫妻に好き勝手にやらせてたのか理解できん
20年も赤字の会社なんてとっくに切り離すだろ
そこが気になるんだよね
日テレも株持ってたはずじゃん？
なんで馬場夫妻に好き勝手にやらせてたのか理解できん
20年も赤字の会社なんてとっくに切り離すだろ
874 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 16:40:36 ID:vsSufU+Q0
>>873
全日は上場会社じゃないんだから。
85パーセントが馬場がもってる以上、15ぐらいじゃどうにもならないよ。
あと、馬場を独立させたのは日テレだから、
馬場の目の黒いうちは日テレが面倒見るような話しだったと思うが。
全日は上場会社じゃないんだから。
85パーセントが馬場がもってる以上、15ぐらいじゃどうにもならないよ。
あと、馬場を独立させたのは日テレだから、
馬場の目の黒いうちは日テレが面倒見るような話しだったと思うが。
875 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 16:49:14 ID:x+81+22z0
>>873
それだけジャイアント馬場を評価、信用していたということ。
確かに全日本は旗揚げから１０年以上赤字が続いていたし
放映権料の前借もしばしば、日テレの役員が社長をしていたこともあった。
それでも放送を打ち切らず、全日本へのスポンサードを続けていた。
それはそれだけの価値がＧ馬場と全日本にあったということだろう。
また当時の猪木新日本と比較して、全日本がそんなに酷いとは思えない。
日テレは総合的に判断して全日本の中継を続けたし、それは正解だった。
それだけジャイアント馬場を評価、信用していたということ。
確かに全日本は旗揚げから１０年以上赤字が続いていたし
放映権料の前借もしばしば、日テレの役員が社長をしていたこともあった。
それでも放送を打ち切らず、全日本へのスポンサードを続けていた。
それはそれだけの価値がＧ馬場と全日本にあったということだろう。
また当時の猪木新日本と比較して、全日本がそんなに酷いとは思えない。
日テレは総合的に判断して全日本の中継を続けたし、それは正解だった。
876 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 16:54:39 ID:1BfKS9PxO
しかし日テレの天龍出場要請は蹴った馬場
877 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 16:59:30 ID:9O7urc9YO
馬場はやっぱり悪い話
今日の東スポ～馬之助インタビュー
馬場さんが外人レスラーに信頼されてると思われているが本当は営業の大峡さんの力だ
今日の東スポ～馬之助インタビュー
馬場さんが外人レスラーに信頼されてると思われているが本当は営業の大峡さんの力だ
878 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 17:04:55 ID:dacAk3870
一番の引き抜き成功例はやはりハンセンでなくチャボゲレロなんだよ！(ターザン風で)
879 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 17:38:49 ID:uYXB+R1q0
全日の役員に日テレの人がいたんだよね。
>>874
放映打ち切りで脅せば、馬場は白旗あげざるをえないと思うが。
放映打ち切りで脅せば、馬場は白旗あげざるをえないと思うが。
881 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 17:55:25 ID:uSKIGOhd0
馬場が社長降ろされた時期もあったよね？
後任が松根氏だったっけ？
後任が松根氏だったっけ？
882 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 18:09:05 ID:dacAk3870
新日の隆盛時大きく水をあけられハッパをかけらた。２代目虎、ジャパン＆カルガリー登場もみんな新日の隆盛時にあやかってだった
長州の新日離脱は渡りに船。
長州の新日離脱は渡りに船。
883 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 18:12:35 ID:vsSufU+Q0
>>877
昨日の上田語りの連載はまた疑問符が付いたぞ。
上田は結構テレビに出ていたし、シンとのコンビでインタタッグも
とらせてもらっているはずだが、そういうことは一切書かれていない。
だいたいこの連載に一貫しているのは、自分はセメントに強いという話だが、
自分はレスラーとしての華がない（からそんなことしか語れない）と
いっているようなものだ。晩節けがしまくりだな。
昨日の上田語りの連載はまた疑問符が付いたぞ。
上田は結構テレビに出ていたし、シンとのコンビでインタタッグも
とらせてもらっているはずだが、そういうことは一切書かれていない。
だいたいこの連載に一貫しているのは、自分はセメントに強いという話だが、
自分はレスラーとしての華がない（からそんなことしか語れない）と
いっているようなものだ。晩節けがしまくりだな。
884 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 18:14:56 ID:dacAk3870
全日の企画物でバトルロイヤル以外ピンと来る物って無いよね。異種格闘技、タイガー、軍団イデオロギー、軽量級アマレス出身者のスカウト等どれも新日から得たもの
885 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 18:17:58 ID:dacAk3870
上田の全日参戦はパートナー不在のシンからの猛プッシュらしい。
886 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 18:19:51 ID:dacAk3870
上井のコラムと同じキレイ事なんだよね
887 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 18:21:16 ID:55TrET+F0
しいて言えば世界最強タッグはブランド化した。
新日も猿真似したがしょぼかった。チャンカンとかは
名ばかりでチャンピオンじゃないのも出てて
失敗。
新日も猿真似したがしょぼかった。チャンカンとかは
名ばかりでチャンピオンじゃないのも出てて
失敗。
888 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 18:22:49 ID:y/6YwArW0
889 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 18:32:12 ID:dacAk3870
唯一認めたのが新日の営業力！
890 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 18:59:49 ID:97DpPJRj0
馬場って最後は自分の歯は１本もなくなったって本当？
891 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 19:20:12 ID:uYXB+R1q0
>>883
上田の連載って面白いとは思うんだけど二言めには自分の自慢話なんだからな。
自分のお陰で興業が上向いたのに馬場は評価しないとか言われてもさぁ
当時からシンと上田来日シリーズは外れ感漂ってたぞ。
なんでテリーやハンセン、ブロディがいたからと認めないんだろうな。
それに冷たいリングっていうのもな。外様にはそりゃ冷たいもんだよ。
リングを熱くした？ 上田とシンは毎回消化不良の反則＆場外ばっかり
だったじゃないか。
上田の連載って面白いとは思うんだけど二言めには自分の自慢話なんだからな。
自分のお陰で興業が上向いたのに馬場は評価しないとか言われてもさぁ
当時からシンと上田来日シリーズは外れ感漂ってたぞ。
なんでテリーやハンセン、ブロディがいたからと認めないんだろうな。
それに冷たいリングっていうのもな。外様にはそりゃ冷たいもんだよ。
リングを熱くした？ 上田とシンは毎回消化不良の反則＆場外ばっかり
だったじゃないか。
タイガーマスクに対しても「子供のファンしかつかめず、大人になってからファンにならなかった」だもんな>上田
自分より上の存在に対する嫉妬かよ。
日プロと全日が対等合併のはずだったって、なぜ対等な関係になれるだけの力だと思ったのかもわからんし。
そういうところであの連載で上田は自分の値打ちを下げているよな。
自分より上の存在に対する嫉妬かよ。
日プロと全日が対等合併のはずだったって、なぜ対等な関係になれるだけの力だと思ったのかもわからんし。
そういうところであの連載で上田は自分の値打ちを下げているよな。
マスク被ってた頃はどうかわからんがそれ以降の佐山と上田なら
佐山の方がシュート強いだろうに。なんせあらゆる格闘技を取り入れて
研究してるんだからさ。
佐山の方がシュート強いだろうに。なんせあらゆる格闘技を取り入れて
研究してるんだからさ。
896 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 19:48:57 ID:PGQlSF3O0
上田は真面目だし好きだったんだが（貴重な脇役）、今回の連載では晩節を汚したなあ。
まあライターが上田の話を都合の言いように解釈して書いてるんだと思うが。
上田も一生重度の障害者として生きていかなくちゃいけないから、金も必要なんだろう。
今上田にできる仕事といったら昔話を語ることぐらいしかできないんだから。
まあライターが上田の話を都合の言いように解釈して書いてるんだと思うが。
上田も一生重度の障害者として生きていかなくちゃいけないから、金も必要なんだろう。
今上田にできる仕事といったら昔話を語ることぐらいしかできないんだから。
897 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 19:57:39 ID:f1dYSdkUO
>>870
２００％マシーンは、旧ＵＷＦで安生と同期のブルーザー岡本だが、東京プロレスではなく大日本のレスラー。
大日本に無断でＵインターとＷＡＲに２００％マシーンとして上がった事が、小鹿の逆鱗に触れ事実上解雇処分に。
その落とし前として、９６年８月頃の大日本横浜文体大会にＷＡＲから冬木軍、Ｕインターからは桜庭和志と山本健一が参戦。
２００％マシーンは、旧ＵＷＦで安生と同期のブルーザー岡本だが、東京プロレスではなく大日本のレスラー。
大日本に無断でＵインターとＷＡＲに２００％マシーンとして上がった事が、小鹿の逆鱗に触れ事実上解雇処分に。
その落とし前として、９６年８月頃の大日本横浜文体大会にＷＡＲから冬木軍、Ｕインターからは桜庭和志と山本健一が参戦。
899 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 20:10:39 ID:PGQlSF3O0
>>898
国際が消滅してしばらくしてからの全日会場での実話。客席を見て
ジプシージョー「よく客が入っているな」
チャボゲレロ「なんだよ、このひどい客入りは」
ジョーは国際→全日。チャボは新日→全日。
この二人の言葉が当時の現実をよく物語ってる。
俺は全日ファンだったが、残念ながらテレビ画面越しで見ても会場の熱気が違ってた。
後、全日の会場は暗い雰囲気がした。照明の数が違ったのかな？
国際が消滅してしばらくしてからの全日会場での実話。客席を見て
ジプシージョー「よく客が入っているな」
チャボゲレロ「なんだよ、このひどい客入りは」
ジョーは国際→全日。チャボは新日→全日。
この二人の言葉が当時の現実をよく物語ってる。
俺は全日ファンだったが、残念ながらテレビ画面越しで見ても会場の熱気が違ってた。
後、全日の会場は暗い雰囲気がした。照明の数が違ったのかな？
900 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 20:12:48 ID:uSKIGOhd0
全日の会場はマジで暗かったし
空気が陰気くさかった
チンタラノロノロやってるしさ
空気が陰気くさかった
チンタラノロノロやってるしさ
>>897
ありがとう、諸々の小さな疑問のいくつかが今解けた
ありがとう、諸々の小さな疑問のいくつかが今解けた
902 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 20:36:18 ID:n0S6ycgm0
証明が暗い感じなのは今のノア中継に受け継がれてる気もする。
日テレ特有の感覚かも知れない。
プロレスだけでなく格闘技関連の番組作りも日テレはセンスがない。
猪木関連のイベントは言うまでもないがK1ジャパンなんかも日テレの場合
はなんか陰気な感じがしたもんなあ。
フジやTBSに較べて日テレはどこか暗いよ。
関係ないけどプライドが日テレで放送の噂があったときも日テレだけは
勘弁してほしいと思ったものだし。
テレ朝のほうが全然マシだと思う。
ただあのころは新日が特別だったのかも知れないけど少なくとも今よりは
全日も入っていたと思うよ。
オレは地方在住者だけど今はプロレスが来ても広いアリーナのほうでは
ここ10年くらい興行打ってないけどあのころは広いほうで興行打っててそれでも
そこそこ埋まってたもんなあ。勿論、中継はなしでビックカードもなかったけど。
たぶん、新日のほうはどの会場でも超満員札止めくらい入っていたのかも知れないけど。
日テレ特有の感覚かも知れない。
プロレスだけでなく格闘技関連の番組作りも日テレはセンスがない。
猪木関連のイベントは言うまでもないがK1ジャパンなんかも日テレの場合
はなんか陰気な感じがしたもんなあ。
フジやTBSに較べて日テレはどこか暗いよ。
関係ないけどプライドが日テレで放送の噂があったときも日テレだけは
勘弁してほしいと思ったものだし。
テレ朝のほうが全然マシだと思う。
ただあのころは新日が特別だったのかも知れないけど少なくとも今よりは
全日も入っていたと思うよ。
オレは地方在住者だけど今はプロレスが来ても広いアリーナのほうでは
ここ10年くらい興行打ってないけどあのころは広いほうで興行打っててそれでも
そこそこ埋まってたもんなあ。勿論、中継はなしでビックカードもなかったけど。
たぶん、新日のほうはどの会場でも超満員札止めくらい入っていたのかも知れないけど。
903 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 20:39:08 ID:6YYGwyj40
ってかタイガーはもともとは本物（佐山）でやるつもりだったんでしょ。
ただ、佐山の要求額が高過ぎて、じゃあ、別の奴でやるか、とカジセンセと
決めた。
ただ、佐山の要求額が高過ぎて、じゃあ、別の奴でやるか、とカジセンセと
決めた。
904 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 20:41:15 ID:dw3hBso40
しっかし、東スポの馬之助の連載はすごいな
馬場憎しが全面に出ている
馬場憎しが全面に出ている
905 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 20:46:05 ID:lX4MDjBc0
906 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 20:52:56 ID:uSKIGOhd0
大塚が言うには長州たちの件で金払いすぎて
２０００万希望の佐山と折り合いが付かなかったって言ってたよ
だから三沢タイガーが生まれるハメになったと
しかしタイガーブラザースなんてアイデア自体馬場のセンスのなさを感じるｗ
２０００万希望の佐山と折り合いが付かなかったって言ってたよ
だから三沢タイガーが生まれるハメになったと
しかしタイガーブラザースなんてアイデア自体馬場のセンスのなさを感じるｗ
907 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 20:57:38 ID:lX4MDjBc0
Youtubeで三沢タイガー見ると、サマーソルト失敗して落ちたり
ワザ失敗したりとか多くて悲惨でしょ。
ワザ失敗したりとか多くて悲惨でしょ。
908 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 21:05:12 ID:cbf+OSEA0
>>898-900
会場内の暗さだけじゃなく、リングアナのコールや試合後の乱闘時
に乱打されるゴングの音色も脱力感が漂っていたな。
でも俺はその頃の全日の場末間や胡散臭さにも魅力を感じていた。
９０年代のファンに言わせれば全日はリング上が全てのクリーンな
団体らしいが、往時は乱闘や乱入、遺恨抗争等に満ち、大試合とも
なれば肝心の場面でレフェリーが失神するような団体だったわけで。
>>906
三沢虎のデビューが発表されたのは、確か８４年の７月中旬だった
と記憶しているが、新日ではサマーファイトＳが行われていたその
時点で、既に長州らの移籍に関する金銭条件の話がついていたのか。
>>907
手前が初代に熱狂したクチだからというのもあるが、三沢の似非虎
はいただけなかったな。
会場内の暗さだけじゃなく、リングアナのコールや試合後の乱闘時
に乱打されるゴングの音色も脱力感が漂っていたな。
でも俺はその頃の全日の場末間や胡散臭さにも魅力を感じていた。
９０年代のファンに言わせれば全日はリング上が全てのクリーンな
団体らしいが、往時は乱闘や乱入、遺恨抗争等に満ち、大試合とも
なれば肝心の場面でレフェリーが失神するような団体だったわけで。
>>906
三沢虎のデビューが発表されたのは、確か８４年の７月中旬だった
と記憶しているが、新日ではサマーファイトＳが行われていたその
時点で、既に長州らの移籍に関する金銭条件の話がついていたのか。
>>907
手前が初代に熱狂したクチだからというのもあるが、三沢の似非虎
はいただけなかったな。
909 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 21:08:47 ID:55TrET+F0
>>873
前レスにも出てたが日テレから役員送り込まれてるので
全日の売上を馬場が自由にすることはできなかった。
そこで別会社としてジャイアントサービスを立ち上げて
そこの売上を自分の自由にできるようにしたらしい。
前レスにも出てたが日テレから役員送り込まれてるので
全日の売上を馬場が自由にすることはできなかった。
そこで別会社としてジャイアントサービスを立ち上げて
そこの売上を自分の自由にできるようにしたらしい。
910 ：お前名無しだろ ：2007/04/24(火) 21:19:22 ID:nLkK5wUl0
馬場さんはいい人だよ
911 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 21:31:41 ID:uSKIGOhd0
佐山は億の提示を受けたと言い
大塚は呼べる金が無いため梶原に許可取ればいいと提言して2代目作ったって言うわけだが
どう考えても佐山一人に億払えないよな？
大塚は呼べる金が無いため梶原に許可取ればいいと提言して2代目作ったって言うわけだが
どう考えても佐山一人に億払えないよな？
912 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 21:32:05 ID:dZcuOTmd0
>>908
なんか、デビュー直後は見ててかわいそうだったよ。
一生懸命、ミスしてはいけない、タイガーのイメージを壊してはいけない、
って必死さが伝わってきて痛々しかった。
１年、２年と経つうちに自分のスタイルを確立していったけどね。
なんか、デビュー直後は見ててかわいそうだったよ。
一生懸命、ミスしてはいけない、タイガーのイメージを壊してはいけない、
って必死さが伝わってきて痛々しかった。
１年、２年と経つうちに自分のスタイルを確立していったけどね。
>>908
>大試合ともなれば肝心の場面でレフェリーが失神するような団体だったわけで。
ジョーさんwww
ノアには、これはほとんど受け継がれてないよね。
西永レフェリーはいくら荒く使われても、試合成立させてるし。
>大試合ともなれば肝心の場面でレフェリーが失神するような団体だったわけで。
ジョーさんwww
ノアには、これはほとんど受け継がれてないよね。
西永レフェリーはいくら荒く使われても、試合成立させてるし。
914 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 21:48:07 ID:CZTBSWCf0
>>904
しっかし上田もただでさえ年齢的にはいいおじいちゃんだし、
正直な話長年のリハビリ生活でかなり耄碌してると思うよ。
周囲に若い人がたくさんいてたまにはリフレッシュ出来る環境なら
ともかく、ずっと車椅子生活なんだから・・・・
インタビュー形式だとしても、あれだけ理路整然と話せるはずが無い。
倉何とかという代筆者が8割方話を構成しなおした連載だと思うよ。
しっかし上田もただでさえ年齢的にはいいおじいちゃんだし、
正直な話長年のリハビリ生活でかなり耄碌してると思うよ。
周囲に若い人がたくさんいてたまにはリフレッシュ出来る環境なら
ともかく、ずっと車椅子生活なんだから・・・・
インタビュー形式だとしても、あれだけ理路整然と話せるはずが無い。
倉何とかという代筆者が8割方話を構成しなおした連載だと思うよ。
915 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 21:51:59 ID:dw3hBso40
>>914
でも馬場嫌いにとっては胸のすくような話だろ？
でも馬場嫌いにとっては胸のすくような話だろ？
916 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 21:56:55 ID:TWB2xBUL0
>>892
自伝なんて殆ど自分の自慢話だろ。それで馬場の自伝王道十六文はどうなるって話だよ、あれもかなり酷い。
自伝なんて殆ど自分の自慢話だろ。それで馬場の自伝王道十六文はどうなるって話だよ、あれもかなり酷い。
917 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 21:59:58 ID:CZTBSWCf0
使えなくなった高級な年寄りを
怨まれるくらいスパッと切れた馬場ってのは
経営者としてなかなか優秀だったのでは
怨まれるくらいスパッと切れた馬場ってのは
経営者としてなかなか優秀だったのでは
919 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 22:36:59 ID:PGQlSF3O0
>>908
＞会場内の暗さだけじゃなく、リングアナのコールや試合後の乱闘時
＞に乱打されるゴングの音色も脱力感が漂っていたな。
そうそう。ゴングの音がこもったような鈍い音だった。
新日のはよく響いていたのに。新しいのを買う金もなかったんだろうか。
原軍治リングアナは美声だったがコールがあっさりしすぎてたな。タメがないというか。
普通「ジャイアントーーーー 馬ーーー場ーーー！！ジャンボーーーー鶴ーーー田ーーー！！」
というところを「ジャイアントーー馬ー場－！ジャンボー鶴ー田ー！」だった。
前任の百田義弘リングアナのレスラー転向により初登場したときのコールは
激しく違和感あった（翌週月曜日に学校で話題になったぐらい）。
ただこれも聞きなれてくるとなかなか味わい深いと思うようになった。
＞会場内の暗さだけじゃなく、リングアナのコールや試合後の乱闘時
＞に乱打されるゴングの音色も脱力感が漂っていたな。
そうそう。ゴングの音がこもったような鈍い音だった。
新日のはよく響いていたのに。新しいのを買う金もなかったんだろうか。
原軍治リングアナは美声だったがコールがあっさりしすぎてたな。タメがないというか。
普通「ジャイアントーーーー 馬ーーー場ーーー！！ジャンボーーーー鶴ーーー田ーーー！！」
というところを「ジャイアントーー馬ー場－！ジャンボー鶴ー田ー！」だった。
前任の百田義弘リングアナのレスラー転向により初登場したときのコールは
激しく違和感あった（翌週月曜日に学校で話題になったぐらい）。
ただこれも聞きなれてくるとなかなか味わい深いと思うようになった。
920 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 22:51:51 ID:KOqS0Td10
もしあの時（84年に）ジャパン勢やキッドスミス獲得諦めて
1億で佐山タイガー獲得してたら、確実に全日の時代が来てたろうね
その代わり、天竜革命もなければ、その流れを受けついだ四天王プロレスもないわけだが
それでも、佐山タイガーVSマスカラスとか夢広がるなあ
1億で佐山タイガー獲得してたら、確実に全日の時代が来てたろうね
その代わり、天竜革命もなければ、その流れを受けついだ四天王プロレスもないわけだが
それでも、佐山タイガーVSマスカラスとか夢広がるなあ
>>898
当時の雑誌の観客数みても相当差があったよ、馬場は社長を更迭されてるし
一説には売り上げが１０倍以上あったとかの話もあったし
まぁ新日が世界一の売り上げ誇ったのも、ほんの数年だけどね
すぐにWWFがゴボウ抜きにしたから
ハンセンが全日の頃にWWFに参戦してるレスラーとギャラの話をしたら
洒落にならんくらいハンセンが少なかったとか、WWFだけは特別だったみたい
>>911
佐山の億の話は知らないけど、少し現実離れしてるような気もする
佐山タイガーってぶっちゃけ最後の方が人気下降してたし
あと半年でも続けてたら、負けブックもあっただろうと思うし
佐山がギャラが安いの文句言ってたと上の方で書いてあったけど
タイガーマスクの使用権は当時は新日（後に全日）が持ってたし
佐山がタイガーマスクじゃなく素顔なら、あそこまで人気出たかは疑問だし
それならタイガーマスクのアイディアを考えた会社の取り分が多いのは仕方ない思うけどね
当時の雑誌の観客数みても相当差があったよ、馬場は社長を更迭されてるし
一説には売り上げが１０倍以上あったとかの話もあったし
まぁ新日が世界一の売り上げ誇ったのも、ほんの数年だけどね
すぐにWWFがゴボウ抜きにしたから
ハンセンが全日の頃にWWFに参戦してるレスラーとギャラの話をしたら
洒落にならんくらいハンセンが少なかったとか、WWFだけは特別だったみたい
>>911
佐山の億の話は知らないけど、少し現実離れしてるような気もする
佐山タイガーってぶっちゃけ最後の方が人気下降してたし
あと半年でも続けてたら、負けブックもあっただろうと思うし
佐山がギャラが安いの文句言ってたと上の方で書いてあったけど
タイガーマスクの使用権は当時は新日（後に全日）が持ってたし
佐山がタイガーマスクじゃなく素顔なら、あそこまで人気出たかは疑問だし
それならタイガーマスクのアイディアを考えた会社の取り分が多いのは仕方ない思うけどね
923 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 23:16:01 ID:JQt58g9l0
佐山入れてもすぐに離脱してしまいそうだから、大金払う方が失敗だと思う
抱負で「ダイエットする」と言い続けてるのに
ケーキ食いまくってブクブク太る佐山の
どこがストイックなんだかｗ
ケーキ食いまくってブクブク太る佐山の
どこがストイックなんだかｗ
>>922
タイガーマスクの権利は今でも梶原（＆講談社）が持ってるはず。
タイガーマスクによる収入は莫大だったろうし、
猪木というかハイセルに流れてた額も相当だろうが、
梶原に流れた分も多いはず。
週プロ創刊号表紙のコピーでも有名だが、
だからこそ当時の新日はタイガーマスクの名前を変えようとしたわけだし。
タイガーマスクの権利は今でも梶原（＆講談社）が持ってるはず。
タイガーマスクによる収入は莫大だったろうし、
猪木というかハイセルに流れてた額も相当だろうが、
梶原に流れた分も多いはず。
週プロ創刊号表紙のコピーでも有名だが、
だからこそ当時の新日はタイガーマスクの名前を変えようとしたわけだし。
928 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 23:23:28 ID:55TrET+F0
>>924
ちょしゅ
ちょしゅ
>>927
梶原（＆講談社）から新日が権利を期間限定で買ってたんじゃないの？
その後に全日が買ったと思ってたけど
あっ、でも今も梶原（＆講談社）が持ってるなら、今も沢山いるタイガーマスクの使用料を払ってるのか？
梶原（＆講談社）から新日が権利を期間限定で買ってたんじゃないの？
その後に全日が買ったと思ってたけど
あっ、でも今も梶原（＆講談社）が持ってるなら、今も沢山いるタイガーマスクの使用料を払ってるのか？
930 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 23:28:46 ID:JQt58g9l0
>>928
あれは外人扱いだし
あれは外人扱いだし
931 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 23:29:57 ID:EP8QKnGJO
ストイック＝禁欲的
933 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 23:50:06 ID:TWB2xBUL0
>>932＞＞９３１
そんな辞書引いて「本来の意味は」とかってあんた・・・
一般的には物事に対して徹底した追求をするさまを「ストイックな～」ってつかうよ。
あんたらさあ、最近見かける「役不足じゃない役者不足だ」とか鬼の首とったようにしったかするタイプだろ。
たしかに本来の意味はそうだが一般的には普通に役不足とつかう。
そんな辞書引いて「本来の意味は」とかってあんた・・・
一般的には物事に対して徹底した追求をするさまを「ストイックな～」ってつかうよ。
あんたらさあ、最近見かける「役不足じゃない役者不足だ」とか鬼の首とったようにしったかするタイプだろ。
たしかに本来の意味はそうだが一般的には普通に役不足とつかう。
で、馬場と石川はドッチがダサかった？
935 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 00:54:12 ID:Q9qL4YQM0
親日離脱当時佐山のファイトマネーは
1試合5万って書かれてたね。
1試合5万って書かれてたね。
936 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 00:59:44 ID:Y+TJFQ710
安！
越中が高田と戦ってブレイクした頃（86年）１０万貰ってたのに
越中が高田と戦ってブレイクした頃（86年）１０万貰ってたのに
937 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 01:18:59 ID:PtmN5Wct0
>>936
１シリーズでだろ？
１シリーズでだろ？
938 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 01:36:23 ID:Q9qL4YQM0
佐山は金に対する執着心ってほとんどなかったらしいね。
高田が書いてたけど、新弟子時代佐山の付き人だった
山ちゃんがうらやましくてしょうがなかったらしい。
佐山 「山ちゃん、シャンプー買ってきて」と、1万円渡す。
山ちゃん 200円くらいの適当なシャンプー買ってくる。
そして、おつりを渡そうとすると
佐山 「えっ、おつりがあるの？いいよ、とっといて」
なんてことが頻繁にあったらしく新弟子みんながピーピー
言ってる時に佐山の付き人の山ちゃんだけはホクホク
だったそうだ。
高田が書いてたけど、新弟子時代佐山の付き人だった
山ちゃんがうらやましくてしょうがなかったらしい。
佐山 「山ちゃん、シャンプー買ってきて」と、1万円渡す。
山ちゃん 200円くらいの適当なシャンプー買ってくる。
そして、おつりを渡そうとすると
佐山 「えっ、おつりがあるの？いいよ、とっといて」
なんてことが頻繁にあったらしく新弟子みんながピーピー
言ってる時に佐山の付き人の山ちゃんだけはホクホク
だったそうだ。
939 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 01:45:46 ID:O5G+0/r20
佐山のタイガー時代に知り合いのツテで
会場の控え室に入って記念写真撮らせてもらった事がある
当時１２歳のオレの肩に手を置いて滅茶苦茶優しかったなぁ
後年の色々な事見てると猪木以上に二面性持った人なんだろうけどな
会場の控え室に入って記念写真撮らせてもらった事がある
当時１２歳のオレの肩に手を置いて滅茶苦茶優しかったなぁ
後年の色々な事見てると猪木以上に二面性持った人なんだろうけどな
＞佐山 「えっ、おつりがあるの？いいよ、とっといて」
完全に池沼です
完全に池沼です
941 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 01:49:58 ID:v2z4IGgA0
>>918
自分でスパッと言わないところが馬場のあざとさ
自分でスパッと言わないところが馬場のあざとさ
942 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 02:59:52 ID:aNc9FO740
馬場夫妻は嘘泣きして助けをすがったり（元子）、威嚇したり（夫妻両方）、
人がいるところでは気前のいいところを見せて腹が太いようにみせたり（正平）、
仁義なき戦いの山守親分（金子信雄演）とクリッソ
人がいるところでは気前のいいところを見せて腹が太いようにみせたり（正平）、
仁義なき戦いの山守親分（金子信雄演）とクリッソ
943 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 03:02:26 ID:Td6lNhpqO
食欲以外は貧欲だから許せ
944 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 03:03:42 ID:aNc9FO740
前田が常々言うように佐山はタイガー前後で人格が変わってしまったようだよ。
でも、人間、完全に変わるわけでもなく、>939のいうようなタイガー以前の佐山が
時折、現れることもあるようだ。
でも、人間、完全に変わるわけでもなく、>939のいうようなタイガー以前の佐山が
時折、現れることもあるようだ。
945 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 06:48:19 ID:TW8xgQIG0
上田語りの連載については新スレをたてる必要があるな。
>>946
なるほど～結構恥かしいしね小遣いだってやるのも
なるほど～結構恥かしいしね小遣いだってやるのも
付人制の本場（？）の大相撲なんて誰に付いたかで将来まで変わっちゃうらしいけどね
現理事長の北の湖なんかは、付人が１００万円入りの財布を紛出した際
『しばらく小遣いはナシだぞ！』の一言で無罪放免
一方もう一人の大横綱のほうは、付人に小遣いは全然やらず、ある日押入れに無造作に突っ込んであった
懸賞を一枚抜かれたのに気づき大激怒、部屋総出のリンチで追放って事もあった
949 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 08:07:21 ID:Td6lNhpqO
>>948
リンチ横綱の名前は？
佐山がおかしくなった→新日本を離脱した背景にあるんじゃ
やはり若者が社会に出て汚い大人を見ての人間不信
自分はあんな大人みたいになりたくないと思い清い生き方してるんじゃ
リンチ横綱の名前は？
佐山がおかしくなった→新日本を離脱した背景にあるんじゃ
やはり若者が社会に出て汚い大人を見ての人間不信
自分はあんな大人みたいになりたくないと思い清い生き方してるんじゃ
坂口は「ティッシュ一枚貸したから返せ」ってほどのケチじゃないの？
>>949
加害者(？)は千代の富士、被害者(？)は北天佑の弟だよ
加害者(？)は千代の富士、被害者(？)は北天佑の弟だよ
ウルフマンじゃなくて初期のテリーマンだなw
953 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 10:00:17 ID:PtmN5Wct0
954 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 10:11:29 ID:Td6lNhpqO
ほくてんゆうって横綱だったよね？確か
俺、幼心に覚えてる名前だ
俺、幼心に覚えてる名前だ
佐山はスイッチさえ入らなければ優しいらしいね。確かに声は優しそうなんだよな。
ただスイッチの入るタイミングが常人には理解不能で怒りの沸点が超低いから誰もついていけない
ただスイッチの入るタイミングが常人には理解不能で怒りの沸点が超低いから誰もついていけない
冬木は、馬場の付き人だった三沢や
鶴田の付き人の越中はけっこう小遣いをもらっていたが
天龍の付き人だった自分はそういうの無くてくやしかったが
天龍はもっと悔しかっただろうと自伝で書いてた。
鶴田の付き人の越中はけっこう小遣いをもらっていたが
天龍の付き人だった自分はそういうの無くてくやしかったが
天龍はもっと悔しかっただろうと自伝で書いてた。
958 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 13:10:51 ID:rjvjkvfCO
いや天龍だってあげようと思えば小遣いくらいあげれたはずだよ。
だって阿修羅と一緒に知らない人にまで借金してまでして奢ってた
んだから。天龍は見栄っ張りだったんじゃないかな。
だって阿修羅と一緒に知らない人にまで借金してまでして奢ってた
んだから。天龍は見栄っ張りだったんじゃないかな。
960 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 13:25:39 ID:cOcL5U/t0
馬場って嫌われてるな
安生も佐山に小遣い貰ったことあるって言ってたな
切れなきゃ結構いい人な感じ
切れなきゃ結構いい人な感じ
962 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 14:12:45 ID:yhFHLVp90
阿修羅や天龍は飲み代や食事代は
絶対自分たちだけで被ってたからな
小遣いはやれないにしろ、レジャー面ではとくしてるんじゃん？
絶対自分たちだけで被ってたからな
小遣いはやれないにしろ、レジャー面ではとくしてるんじゃん？
963 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 14:22:42 ID:ingoNoxB0
天龍の場合は小遣いは少なくとも高級クラブやらなにやら遊びにつれってって
くれるし小遣い以上の人生経験は味あわせてくれると思うけどね。
あと三沢は気前が良いみたいね。
鼓太郎なんかは三沢からクリーニング頼まれる都度、釣りはいらないと相当、
チップを弾んでもらったようで付き人辞めたくないと言ってたそうだし。
その点は馬場よりも天龍に影響を受けたみたいだけど。
それとターザン後藤は鶴田の付き人やってたときは月２万小遣いもらってった
って言ってたな。
小遣いの額が多い少ないかは意見がわかれるところだが鶴田はうるさいことはいわず
自分のことは自分でやるタイプだったので楽だったと言ってたな。
くれるし小遣い以上の人生経験は味あわせてくれると思うけどね。
あと三沢は気前が良いみたいね。
鼓太郎なんかは三沢からクリーニング頼まれる都度、釣りはいらないと相当、
チップを弾んでもらったようで付き人辞めたくないと言ってたそうだし。
その点は馬場よりも天龍に影響を受けたみたいだけど。
それとターザン後藤は鶴田の付き人やってたときは月２万小遣いもらってった
って言ってたな。
小遣いの額が多い少ないかは意見がわかれるところだが鶴田はうるさいことはいわず
自分のことは自分でやるタイプだったので楽だったと言ってたな。
女子ゴルフ、滝浪愛がスコア改ざん…ＱＴの初日に発覚
女子プロゴルファーの滝浪愛（２６）が、１０月に行われた日本女子プロゴルフ協会（ＬＰＧＡ）主催のトーナメントでスコアを
改ざんしていたことが２７日、明らかになり、ＬＰＧＡは２８日に臨時理事会を開き、事実関係の確認、処分などを決めることになった。
改ざんがあったとされるのは今年１０月３１日から茨城県のノースショアＣＣで開かれたセカンド・クオリファイング・トーナメント（ＱＴ）。
初日、マーカーが確認のサインをした後、スコアを少なく直した点を指摘され失格となった。ＬＰＧＡは故意によるものかなど、調査していた。
ＱＴはツアー出場権をかけた予選会で、１、２、３次とふるい分けされ、最終予選会で３０位前後に入ると、翌年のほぼ全試合に出場できる。
滝浪は２００１年にプロテストに合格。９月のミヤギテレビ杯ダンロップ女子オープンで２４位タイに入るなど、
今季の獲得賞金は１９０万円余でツアー１１１位。
プロゴルファーのスコア改ざんについては、男子の中西雅樹（２２）が８月の日本オープン最終予選初日にスコアを少なく書き直したとして、
日本ゴルフツアー機構から５年間の出場停止処分を受けたばかり。
滝浪が所属する事務所は「事実を確認できないのでコメントできない」と話している。
読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20061227i504.htm?from=main5
ttp://www.lpga.or.jp/profile/profile.asp?yyyy=2006&cd=643
>出身校 東京朝鮮中高級学校
女子プロゴルファーの滝浪愛（２６）が、１０月に行われた日本女子プロゴルフ協会（ＬＰＧＡ）主催のトーナメントでスコアを
改ざんしていたことが２７日、明らかになり、ＬＰＧＡは２８日に臨時理事会を開き、事実関係の確認、処分などを決めることになった。
改ざんがあったとされるのは今年１０月３１日から茨城県のノースショアＣＣで開かれたセカンド・クオリファイング・トーナメント（ＱＴ）。
初日、マーカーが確認のサインをした後、スコアを少なく直した点を指摘され失格となった。ＬＰＧＡは故意によるものかなど、調査していた。
ＱＴはツアー出場権をかけた予選会で、１、２、３次とふるい分けされ、最終予選会で３０位前後に入ると、翌年のほぼ全試合に出場できる。
滝浪は２００１年にプロテストに合格。９月のミヤギテレビ杯ダンロップ女子オープンで２４位タイに入るなど、
今季の獲得賞金は１９０万円余でツアー１１１位。
プロゴルファーのスコア改ざんについては、男子の中西雅樹（２２）が８月の日本オープン最終予選初日にスコアを少なく書き直したとして、
日本ゴルフツアー機構から５年間の出場停止処分を受けたばかり。
滝浪が所属する事務所は「事実を確認できないのでコメントできない」と話している。
読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20061227i504.htm?from=main5
ttp://www.lpga.or.jp/profile/profile.asp?yyyy=2006&cd=643
>出身校 東京朝鮮中高級学校
965 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 14:29:56 ID:XhZOOKg9O
鶴田って、後輩と牛丼食いにいって、割り勘にした男だっけ？
969 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 15:26:25 ID:greqHkk40
鶴田が小遣いケチらなかったってのは以外だ
970 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 15:59:34 ID:3+zjaMQIO
キムケソの付き人に武藤がついてた事あったよね。武藤も楽だったって言ってた。
971 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 16:21:05 ID:dxjkItt50
武藤って付け人としては使えそうもないな。
マイペースで、他人のことは気を使いそうもないという意味で。
キムケンだから勤まったので、口うるさい選手の下についたら
プロレスを辞めちゃうところだったな。
マイペースで、他人のことは気を使いそうもないという意味で。
キムケンだから勤まったので、口うるさい選手の下についたら
プロレスを辞めちゃうところだったな。
972 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 16:22:35 ID:7+EFV/QM0
>>967
厨房かよｗ
厨房かよｗ
973 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 16:32:05 ID:yhFHLVp90
70年代後半の2万なら
２～３割増しくれーだな
２～３割増しくれーだな
974 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 16:34:55 ID:TkwOrwG+0
佐山は昔JWPの試合に見に来て、その時控え室に来ていたのだが
良い人ってか、人を惹き付ける魅力のある人だと思ったね。
この人は教師に向いてると思うわ。
良い人ってか、人を惹き付ける魅力のある人だと思ったね。
この人は教師に向いてると思うわ。
975 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 16:39:49 ID:eMzPhNyl0
怒らない半島人もいるんだね
977 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 17:06:38 ID:2xp8hFmZ0
>>938
この話は有名だね。当時前田や高田のような若手が巡業にでると
いつも金欠になってピーピーいっていたが、山崎だけは金が増えていたと。
>>944
このとき佐山はショウジ・コンチャという人物と深く付き合っていた。
そして彼が佐山に「ギャラがピンはねされている。もっと貰え」みたいに
あることないこといろいろ吹き込んでいた。
これが佐山が変わってしまった大きな要因であるのは間違いない。
新間は「あれだけ純粋だった佐山が変になってしまった」と嘆いていたし
猪木も「やたら反抗的になって、言うことを聞かなくなった」と言っていた。
ところでショウジ・コンチャの近況はどうなんだろうか？
この話は有名だね。当時前田や高田のような若手が巡業にでると
いつも金欠になってピーピーいっていたが、山崎だけは金が増えていたと。
>>944
このとき佐山はショウジ・コンチャという人物と深く付き合っていた。
そして彼が佐山に「ギャラがピンはねされている。もっと貰え」みたいに
あることないこといろいろ吹き込んでいた。
これが佐山が変わってしまった大きな要因であるのは間違いない。
新間は「あれだけ純粋だった佐山が変になってしまった」と嘆いていたし
猪木も「やたら反抗的になって、言うことを聞かなくなった」と言っていた。
ところでショウジ・コンチャの近況はどうなんだろうか？
979 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 17:09:43 ID:phMiPaU40
二十年前の銭湯が２００円ちょっとだったんだぞ
今は４３０円？だろ。それでも倍じゃないか。
三十年前と今が二、三割なわけないだろ。
なかなか値上がりしない漫画の単行本でさえ１８０円～２５０円程度に設定
されてたんだぞ。
今は４３０円？だろ。それでも倍じゃないか。
三十年前と今が二、三割なわけないだろ。
なかなか値上がりしない漫画の単行本でさえ１８０円～２５０円程度に設定
されてたんだぞ。
981 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 17:18:46 ID:UAxEGGlE0
銭湯？需要と供給の関係を考えろ
単行本？それだけ今現代は色んなとこがぼったくってるだけだろ
単行本？それだけ今現代は色んなとこがぼったくってるだけだろ
＞なかなか値上がりしない漫画の単行本でさえ１８０円～２５０円程度に設定
そのとき、すでに３３０円とか３４０円くらいだった様な気がしないでもないんだけど。
そのとき、すでに３３０円とか３４０円くらいだった様な気がしないでもないんだけど。
983 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 17:27:52 ID:TkwOrwG+0
巨人の星で２５０円以下だったな
20年前の漫画単行本（新書版）は\370くらいだったんじゃないか？
消費税施行前だから今と変わらないよな。
漫画単行本の値段が一気に上昇したのはオイルショックの時だよ。
\250→\320って感じ。
頁数も増えたり、カバーにビニールコートされたりで地味に値上げされていったな。
消費税施行前だから今と変わらないよな。
漫画単行本の値段が一気に上昇したのはオイルショックの時だよ。
\250→\320って感じ。
頁数も増えたり、カバーにビニールコートされたりで地味に値上げされていったな。
986 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 17:32:47 ID:Td6lNhpqO
東スポ～馬之助インタビュー
プロレス衰退の理由
・レスリングに重み無し←ジュニア批判？
・前座～メイン 同じ技ばかり ←これが一番衰退の理由だと馬之助。レスラーの強さがアピール出来なくなるからだって
・３０代でPRIDEからオファーあったら参戦する。ヘッドバットを許可しろ。何ならヘッドロックでキメてやるよ。
プロレス衰退の理由
・レスリングに重み無し←ジュニア批判？
・前座～メイン 同じ技ばかり ←これが一番衰退の理由だと馬之助。レスラーの強さがアピール出来なくなるからだって
・３０代でPRIDEからオファーあったら参戦する。ヘッドバットを許可しろ。何ならヘッドロックでキメてやるよ。
荒くれもんの集団のプロレスラー連中に好かれるような経営をしてたらあっという間に団体なんか破綻しちゃうだろうけどね。
北斗が連載されてたころのジャンプは１８０円だったかな。
今は２３０円？か。でも漫画はかなり例外で実質値下がり
し続けてる商品だからな。ど根性ガエルでは寿司一人前３００円
だったな。今寿司普通の寿司が３６０円で食べれるかどうか考えれば
無理だろう。ど根性は三十年よりもう少し前か？
今は２３０円？か。でも漫画はかなり例外で実質値下がり
し続けてる商品だからな。ど根性ガエルでは寿司一人前３００円
だったな。今寿司普通の寿司が３６０円で食べれるかどうか考えれば
無理だろう。ど根性は三十年よりもう少し前か？
>>986
>３０代でPRIDEからオファーあったら参戦する。ヘッドバットを許可しろ。何ならヘッドロックでキメてやるよ。
これはホラじゃないかも。
とにかく馬之助のガチの強さは半端じゃなかったらしいからな。
>３０代でPRIDEからオファーあったら参戦する。ヘッドバットを許可しろ。何ならヘッドロックでキメてやるよ。
これはホラじゃないかも。
とにかく馬之助のガチの強さは半端じゃなかったらしいからな。
ガチが強いって自慢してたナガサキが瞬殺された事実からして
無理なんじゃないかな。もっと上田の頃より技術は向上してるよ。
金田の成績が現代野球にそのまま通用しないようにね。
無理なんじゃないかな。もっと上田の頃より技術は向上してるよ。
金田の成績が現代野球にそのまま通用しないようにね。
991 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 17:48:00 ID:Ff2u38N70
初期ＵＦＣに出て悲惨な目に合った筆頭っぽい
993 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 17:55:29 ID:vBMKZ8dx0
玉子は物価の優等生
994 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 17:56:53 ID:Td6lNhpqO
次スレまだか？
猪木と馬場を比較して言いたいことが、まだあるんだ
猪木と馬場を比較して言いたいことが、まだあるんだ
995 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 18:12:13 ID:aZTytGriO
大スポ(東スポ)は４０、５０、６０円と値上がりしていったように覚えてる。
ずっとご無沙汰だけど今は１００円位か？
ずっとご無沙汰だけど今は１００円位か？
996 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 18:15:58 ID:yhFHLVp90
ハンバーガーは昔の方が高かった
998 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 19:51:21 ID:TW8xgQIG0
馬場全盛の頃の東スポは10円だったなあ。
999 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 20:00:18 ID:FG9Y2mckO
アッパ
意外と盛り上がったな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。