ジャイアント馬場のうんと悪い話
1 ：お前名無しだろ：
あるの？
ちょっと悪い話ならともかく、
人格者の馬場さんのうんと悪い話なんて無いよね？
ちょっと悪い話ならともかく、
人格者の馬場さんのうんと悪い話なんて無いよね？
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2 ：お前名無しだろ：2007/04/06(金) 21:58:04 ID:fufewMWyO
とりあえず2get
3 ：お前名無しだろ：2007/04/06(金) 22:00:53 ID:xufEjKg7O
馬場のうんこがどーかしたか？
4 ：お前名無しだろ：2007/04/06(金) 22:09:56 ID:lhzI3QfR0
見た目がうんと悪かったからな
ｶﾞﾁの経験がないくせに「ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞを超えたものがﾌﾟﾛﾚｽ」と吹いたこと。
6 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 00:34:42 ID:6jKJOd1D0
↑あるよ。２Ｒで無惨なＫＯ負け。
7 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 00:36:04 ID:pSLF0QTP0
>>5
ラジャ・ライオン戦
ラジャ・ライオン戦
8 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 01:04:41 ID:2zNFcyTu0
>>1
小鹿本を読めば嫌というほど載っています。
小鹿本を読めば嫌というほど載っています。
9 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 01:13:38 ID:ceYaQ4GKO
金に汚く外人優遇、元子に頭があがらない
猪木から逃げ、天龍と絶縁
猪木から逃げ、天龍と絶縁
11 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 01:17:02 ID:pSLF0QTP0
小橋を掘ったのがホントなら極悪だと思う
小橋が今も結婚しないのは性癖が変わったからか？
小橋が今も結婚しないのは性癖が変わったからか？
13 ：お前名無しだろ ：2007/04/07(土) 01:32:30 ID:OpSiSwZe0
小川に舐めさせまくりの奇形
>>11
わかる！価値観同じだなｗｗｗ
わかる！価値観同じだなｗｗｗ
15 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 02:18:01 ID:6siEpWspO
前に紙プロでミスターヒトが話してた馬場の話はヒドクて面白かったよ。
16 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 02:27:58 ID:jvPmBMUEO
斤工作員の新しい巣はここですか？
ご苦労なことですね。
ご苦労なことですね。
17 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 02:39:35 ID:Kjbcvf4NO
よくケチ話を聞くけど、言ってるのは日プロや相撲出身者ばかり。（谷津は除く…）
彼ら的には天龍の金銭感覚の方が正しいだろうけど。
彼ら的には天龍の金銭感覚の方が正しいだろうけど。
三沢や秋山も言ってるがｗ
秋山が年俸制を必死に頼んだｗ
秋山が年俸制を必死に頼んだｗ
川田がUインターに出た時のギャラをかなりの額ピンハネしたとか聞いた。
でも、巡業先でテンルーがよく馬場に飲み代出してもらってたとかも聞いたけどね。
馬場の部屋に内線で電話して
｢ハガミごっちゃんです。｣
とか言って、それ聞いた馬場が
｢馬鹿野郎、ハガミなんてねぇよ。｣
とかぼやきながらも出してたみたい。
でも、巡業先でテンルーがよく馬場に飲み代出してもらってたとかも聞いたけどね。
馬場の部屋に内線で電話して
｢ハガミごっちゃんです。｣
とか言って、それ聞いた馬場が
｢馬鹿野郎、ハガミなんてねぇよ。｣
とかぼやきながらも出してたみたい。
20 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 03:38:36 ID:jvPmBMUEO
川田のギャラピンハネって…、社長として当然のことしたまででしょ。馬場がＵインターにふっかけた額を全部川田にやったら、それこそ全日内でまじめに働く気なくなるよ…
21 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 04:40:47 ID:EkRwJ01iO
>>20 川田がもとの額聞いて愕然としたって話もあるんだよ。
かなりの額ハネられてたんだがな。
そっちの方がやる気失うよ。
おまけに休場補償なしだろ。
新日は年棒制だったし、全日四天王は三銃士の給料の額をおおよそは伝え聞いてたと思う。
で、不信感がつのっていったと。
後、元子にグッズ関係仕切らせてた馬場にも責任あるよな。
グッズ売れたって三沢達には金が入らず、元子の儲けになってた様なもんだしね。
外国人レスラーに金出しすぎだったし。
そりゃ、一流のレスラーなら金出してもいいが、そうじゃないヤツだっていた筈だし、あからさまに贔屓がわかってしまえばますますやる気出んよ。
かなりの額ハネられてたんだがな。
そっちの方がやる気失うよ。
おまけに休場補償なしだろ。
新日は年棒制だったし、全日四天王は三銃士の給料の額をおおよそは伝え聞いてたと思う。
で、不信感がつのっていったと。
後、元子にグッズ関係仕切らせてた馬場にも責任あるよな。
グッズ売れたって三沢達には金が入らず、元子の儲けになってた様なもんだしね。
外国人レスラーに金出しすぎだったし。
そりゃ、一流のレスラーなら金出してもいいが、そうじゃないヤツだっていた筈だし、あからさまに贔屓がわかってしまえばますますやる気出んよ。
23 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 05:06:08 ID:n3wxjRyLO
ショウヘイヘーイ！
24 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 05:21:44 ID:1FKqa111O
ショ～…ヘェ～イ！ヘイヘイヘ～～イ！！
川田のUｲﾝﾀ出場のギャラは300万だっけ？
で、本人に支払われたのは30万。
で、本人に支払われたのは30万。
26 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 08:47:47 ID:pSLF0QTP0
小鹿とかに８９３との付き合いを受け持たせ、自身は
「馬場は８９３嫌いで一切関わらない、非常に清潔な男」
みたいなスタンスを取ってた。
偽善者そのものだな。
「馬場は８９３嫌いで一切関わらない、非常に清潔な男」
みたいなスタンスを取ってた。
偽善者そのものだな。
28 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 09:19:00 ID:pGJvby1kO
29 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 09:34:50 ID:Wm+wUvKN0
30 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 09:55:21 ID:qzX7Uozw0
馬場のせこさを聞いていると夢も希望もなくなる。
けど、鶴田を優遇してたのは何故なんだろ。
鶴田と全日の合宿所の話もそうだし。
まあ、鶴田も金に関してはシビアだと聞いたが。
鶴田と全日の合宿所の話もそうだし。
まあ、鶴田も金に関してはシビアだと聞いたが。
32 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 11:50:12 ID:Wm+wUvKN0
>>31
猪木が鶴田を引き抜きしようと画策したことがあったと思うけど、それで馬場が焦ったんじゃ？
馬場からしてみれば最も出て行かれたくない人材だろうからな。
鶴田がいなくなったら、旧日プロの連中だらけに戻ってしまうし、それは避けたいし。
まあ天龍が鶴田より先に入団してたら、もう少し天龍も優遇されたかもな。
猪木が鶴田を引き抜きしようと画策したことがあったと思うけど、それで馬場が焦ったんじゃ？
馬場からしてみれば最も出て行かれたくない人材だろうからな。
鶴田がいなくなったら、旧日プロの連中だらけに戻ってしまうし、それは避けたいし。
まあ天龍が鶴田より先に入団してたら、もう少し天龍も優遇されたかもな。
35 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 12:19:28 ID:I1xsha8tO
ただトップに値しないレスラーのを冷遇したってのは、今のマット界のグダグダっぷりを見るに正解だったな。
スレ違いだけど。
スレ違いだけど。
36 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 12:27:50 ID:JLbZ1XhPO
うんこ悪いジャイアント馬鹿ｗ
37 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 13:26:24 ID:aztP6Q0x0
↑なにがおかしいんだ?
38 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 13:39:27 ID:JLbZ1XhPO
チャンポン鶴折ったｗ
ハワイに旅行した馬場ファンが記念にPWF本部に行こうと思い、ゴングに場所を国際電話で聞いたら、最初から存在しませんと笑われたとか。
40 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 15:01:35 ID:eSK5djnz0
アントニオ猪木さんやハルクホーガンさんはお金持ちでもファンサービスが
とてもいいのに(サインや写真に気軽に応じてくれるらしい)ジャイアント馬場は
試合会場で自身のグッズを買わなかったら口も聞いてくれないしサインすらしてくれない
らしい。馬場が社長をやってた頃の全日グッズは失礼かもしれないけどＴシャツなどの
デザインはイケてないしプライベートでは着れないデザインの商品ばかりだった・・
逆に新日のグッズはプライベートで着てもなかなかイケてるデザインの商品が多かったね。
とてもいいのに(サインや写真に気軽に応じてくれるらしい)ジャイアント馬場は
試合会場で自身のグッズを買わなかったら口も聞いてくれないしサインすらしてくれない
らしい。馬場が社長をやってた頃の全日グッズは失礼かもしれないけどＴシャツなどの
デザインはイケてないしプライベートでは着れないデザインの商品ばかりだった・・
逆に新日のグッズはプライベートで着てもなかなかイケてるデザインの商品が多かったね。
41 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 15:16:51 ID:eSK5djnz0
馬場が社長をやってた頃の全日は派手さが無く(個性が無い)鎖国状態・・
試合内容はおもしろかったんだけど、なにか選手1人1人が個性を出してないっていうの？
派手なショーアップもやらなかったし衰えたスタンハンセンやスティーブウイリアムスなどの
レスラーを何時までも使い続け新しい事にチャレンジしょうとしなかったつまんない団体だった・・
再三、新日側が交流戦をやろうと歩み寄ってるのに馬場は新日との交流をやろうともしなかったね。
全日のレスラーの中に新日とやりたい選手はたくさん居たと思います。
新日との交流戦に限らず、師匠である馬場みたいにいろんな局のテレビ番組やラジオ番組にも
出たくてしょうがないレスラーも居たのに当時の全日はそれすら出来なかったらしい。
試合内容はおもしろかったんだけど、なにか選手1人1人が個性を出してないっていうの？
派手なショーアップもやらなかったし衰えたスタンハンセンやスティーブウイリアムスなどの
レスラーを何時までも使い続け新しい事にチャレンジしょうとしなかったつまんない団体だった・・
再三、新日側が交流戦をやろうと歩み寄ってるのに馬場は新日との交流をやろうともしなかったね。
全日のレスラーの中に新日とやりたい選手はたくさん居たと思います。
新日との交流戦に限らず、師匠である馬場みたいにいろんな局のテレビ番組やラジオ番組にも
出たくてしょうがないレスラーも居たのに当時の全日はそれすら出来なかったらしい。
42 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 15:18:56 ID:eSK5djnz0
ちなみに私は億万長者のジャイアント馬場は大嫌い！！！
43 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 15:44:33 ID:0PevRerH0
裏を返せば、eSK5djnz0のあなたは馬場全日をそこまで観てたという事で、心の奥底では大好きだったんですね。
44 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 15:45:21 ID:VVdOzwEW0
まあリング内外問わず、実際、交渉したり仕切っていたのは元子だし。
全日は馬場正平ではなく馬場元子の団体なんだよ。
全日は馬場正平ではなく馬場元子の団体なんだよ。
45 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 15:48:18 ID:XBgPKxhH0
億万長者でも死んじゃったら意味がない。
子供もいないし。
子供もいないし。
46 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 17:47:35 ID:A8JCKzZw0
47 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 17:51:21 ID:eSK5djnz0
>>43
馬場全日も猪木新日も好きだったことは事実です。
でも猪木新日に比べて馬場全日は試合内容よりも選手１人１人が個性を出してなくて
何か物足りなかった記憶がある。
>>44
天龍さん達がＳＷＳ移籍した理由は分りませんが、三沢さん達が全日を離れた理由は
全部元子夫人だって事は週刊誌で見ました。
事実かどうかはしらんけど、、
>>45
億単位のお金は今どうなってるのかな？
武藤全日に寄付すればいいのにね。
馬場全日も猪木新日も好きだったことは事実です。
でも猪木新日に比べて馬場全日は試合内容よりも選手１人１人が個性を出してなくて
何か物足りなかった記憶がある。
>>44
天龍さん達がＳＷＳ移籍した理由は分りませんが、三沢さん達が全日を離れた理由は
全部元子夫人だって事は週刊誌で見ました。
事実かどうかはしらんけど、、
>>45
億単位のお金は今どうなってるのかな？
武藤全日に寄付すればいいのにね。
48 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 18:04:36 ID:gAwTK2+f0
49 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 18:19:05 ID:8FSTojnC0
個性＝我を出す じゃないですよ。
50 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 18:21:19 ID:ILO/yJkm0
馬場って肘と指が真っ直ぐに伸びた写真とか映像を見たこと無いんだが
障害持ってたのかね？肩もあまり動かない感じだし
障害持ってたのかね？肩もあまり動かない感じだし
51 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 18:38:23 ID:5yFi6YxEO
巨人症の影響で、晩年は箸やお茶碗すらマトモにもてなかったらしいよ（笑）
野球時代に風呂で転んだとか
53 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 18:57:58 ID:sASmul5eO
晩年の馬場のせいで、世間からプロレスが八百長だと思われてたよね。この前、芸スポ板の亀田スレでも馬場の事が話題になってたしw
54 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 19:32:48 ID:ByZzPVusO
馬場の試合はやらせだろ？
55 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 20:02:57 ID:rKCbgxtt0
馬場の十六文に自分から突っ込んでいくのも，
猪木の延髄に当たって無くても倒れるのは同じ事だろｗ
猪木の延髄に当たって無くても倒れるのは同じ事だろｗ
56 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 20:03:06 ID:mS2L7eMj0
>>41
馬場ってのは水戸黄門が好きなことからもわかるが
変化を好まずマンネリが好きなんだよ。同じ
選手やマッチメークで巡業やれれば楽だからね。
よっぽど観客動員が落ちればテコ入れするだろうけど
三沢や小橋をこき使えばいくらでも客が来た
からね。
馬場ってのは水戸黄門が好きなことからもわかるが
変化を好まずマンネリが好きなんだよ。同じ
選手やマッチメークで巡業やれれば楽だからね。
よっぽど観客動員が落ちればテコ入れするだろうけど
三沢や小橋をこき使えばいくらでも客が来た
からね。
57 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 20:07:35 ID:1FKqa111O
馬場は若手がレストランでステーキを頼もうとしたら馬場は「おい、ハンバーグにしとけ」って言ったみたい
58 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 20:11:01 ID:jvPmBMUEO
59 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 20:12:39 ID:TaOB3KxaO
馬場に限らず年輩のレスラーには肘が曲がってる人多いよ
えいげんとかさ
長年の受け身の積み重ねという話だが
えいげんとかさ
長年の受け身の積み重ねという話だが
60 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 20:14:12 ID:C0uzRp+s0
>>41, >>47
馬場が社長をやっていた時期というか９０年代だろ、それは。
８０年代の全日（日テレの偉いさんが出向社長を務めた時期もあるが）には、
個性の権化みたいな選手がうようよしていたし、演出にも力を入れていたよ。
乱入や乱闘や凶器攻撃なども多用していたし、抗争劇も頻繁に行われていて、その際に繰り広げられる光景の凄惨さは新日を凌駕するものだった。
少なくとも８０年代の全日は地味な団体ではなかった。
馬場が社長をやっていた時期というか９０年代だろ、それは。
８０年代の全日（日テレの偉いさんが出向社長を務めた時期もあるが）には、
個性の権化みたいな選手がうようよしていたし、演出にも力を入れていたよ。
乱入や乱闘や凶器攻撃なども多用していたし、抗争劇も頻繁に行われていて、その際に繰り広げられる光景の凄惨さは新日を凌駕するものだった。
少なくとも８０年代の全日は地味な団体ではなかった。
61 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 20:19:39 ID:B0+bpgxz0
大仁田が、試合中にウンコ漏らした際に、
介抱したのが馬場だと、前にここで見たのだが、真相は？
介抱したのが馬場だと、前にここで見たのだが、真相は？
まあ日本人エース不在だったけどな＞80年代
どう考えてもファンクスがエース状態だったし
どう考えてもファンクスがエース状態だったし
72年～オープン選手権（75年、6年？）：馬場
77年～83年夏：ファンクス
83年夏～90年4月：ハンセン、鶴田、天龍
77年～83年夏：ファンクス
83年夏～90年4月：ハンセン、鶴田、天龍
64 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 20:25:32 ID:C0uzRp+s0
天龍が全日を離れるきっかけとなったのは、天龍と鶴田の試合が
客が入るという理由で安易に組まれるようになったから。
そして、そんなマッチメイクをしたのはプロレスを熟知しているはずの
馬場だった。
客が入るという理由で安易に組まれるようになったから。
そして、そんなマッチメイクをしたのはプロレスを熟知しているはずの
馬場だった。
馬場は良くも悪くも中身は「田舎から出てきた中小企業の創業社長」だからな…
悪党というほどでもないが善人とも呼べない。お金にうるさいただのオッサン。
悪党というほどでもないが善人とも呼べない。お金にうるさいただのオッサン。
68 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 00:02:40 ID:lO755xgQ0
馬場の一番の罪は生まれた事。
アントンみたいに金にルーズなのも困るけどね。
71 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 03:12:33 ID:pw8xl9NT0
馬場にいい話無し！
72 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 04:11:45 ID:Apj4DCkrO
アントンは金が絡まなければいい人なんだよなぁ。
73 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 04:21:48 ID:7fhgQlYEO
>>58
えっ馬場だと思ったが…アゴだっけ？
大仁田と園田と渕が馬場と寿司屋行った時、馬場が「お前ら好きなの食え」って言って大仁田と園田は遠慮してカンピョウやカッパ巻とか安いの食べてたら、渕は遠慮なしにウニや大トロ高いのばっか食ってたら後で馬場に恨まれたらしい
だから体の大きさと器の大きさは比例しない
えっ馬場だと思ったが…アゴだっけ？
大仁田と園田と渕が馬場と寿司屋行った時、馬場が「お前ら好きなの食え」って言って大仁田と園田は遠慮してカンピョウやカッパ巻とか安いの食べてたら、渕は遠慮なしにウニや大トロ高いのばっか食ってたら後で馬場に恨まれたらしい
だから体の大きさと器の大きさは比例しない
74 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 05:25:22 ID:lTYK2/ns0
>>73
渕がノアに呼ばれなかった理由がわかったw
渕がノアに呼ばれなかった理由がわかったw
渕ﾜﾛﾀw
>>71
スレ違いで申し訳ないんですが、馬場さんの最後の付き人をした
志賀兄貴の話なんですが、冬場の会場にお年寄りの方がいると、
馬場さんはその方が風邪をひかないようにと、タオルをひざ掛け代わりに
兄貴に持っていかせていました。
スレ違いで申し訳ないんですが、馬場さんの最後の付き人をした
志賀兄貴の話なんですが、冬場の会場にお年寄りの方がいると、
馬場さんはその方が風邪をひかないようにと、タオルをひざ掛け代わりに
兄貴に持っていかせていました。
77 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 10:21:03 ID:AuOzTxXxO
志賀「これ、馬場さんからです」
老人客「すみませんねぇ」
志賀「500円です！」
老人客「すみませんねぇ」
志賀「500円です！」
78 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 12:26:49 ID:Xj0wQVFa0
79 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 16:34:12 ID:HskBAwUL0
馬場はマスコミから心優しき巨人扱いされてたけどいい所ばかりじゃないかもよ？
ビジネスに関しては妥協を許さない人だって聞いた事がある。
ビジネスに関しては妥協を許さない人だって聞いた事がある。
えーと
それは悪いことではないんでわ
それは悪いことではないんでわ
>>47全日の選手は、新日の選手に比べ、キャラが薄かったもんね、初期のファイプロとか見ればわかるけど、全日の選手は作り辛かったんだろう、ゲームに登場する全日系の選手は少なかったもんw
82 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 17:06:28 ID:Vbtr9xo00
83 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 18:15:07 ID:Xj0wQVFa0
結局、馬場と選手、スタッフは金でしか結びつきなかったと
思う。京平があそこまで馬場家の忠犬になったのも
普通のレフェリーじゃありえない金や小遣いもらったから。
選手に対しても給料は安いが、お前だけだぞと言って
ボーナスみたいなものは結構出してたらしい。
だが根本的にはグッズやゲーム肖像権料はがめてたので
みんな苦々しく思ってたはず。
思う。京平があそこまで馬場家の忠犬になったのも
普通のレフェリーじゃありえない金や小遣いもらったから。
選手に対しても給料は安いが、お前だけだぞと言って
ボーナスみたいなものは結構出してたらしい。
だが根本的にはグッズやゲーム肖像権料はがめてたので
みんな苦々しく思ってたはず。
84 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 18:30:25 ID:w2QEEsaK0
橋本が新日本時代に年某3000万って言われてたが、実はアゴにピンハネされて
その半分だったって聞いたが。ってことは新日本と全日本は大して変わらんかったんじゃないか。
その半分だったって聞いたが。ってことは新日本と全日本は大して変わらんかったんじゃないか。
85 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 18:38:47 ID:mTeJoeop0
馬場の異常なまでの外人優遇が理解できん
創立から８０年代半ば頃までは確かに外人でもってたようなものだったが
鶴田と天龍の対立以降は完全に日本人対決が主流になったのにも拘らず
小橋あたりでさえ中堅所の外人より低いってのはなぁ
融通が利かないというか何かズレてるよね馬場は
創立から８０年代半ば頃までは確かに外人でもってたようなものだったが
鶴田と天龍の対立以降は完全に日本人対決が主流になったのにも拘らず
小橋あたりでさえ中堅所の外人より低いってのはなぁ
融通が利かないというか何かズレてるよね馬場は
86 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 19:02:12 ID:3OkstIkX0
まあ外人を優遇してたからその信用がものを言って
1981年の引き抜き戦争はハンセンを獲得した全日の勝利で
終わったわけでね
メリットもあったわけだ
1981年の引き抜き戦争はハンセンを獲得した全日の勝利で
終わったわけでね
メリットもあったわけだ
>>86
新日だけじゃない、マクマホンのところとかもな
新日だけじゃない、マクマホンのところとかもな
89 ：千の力になって：2007/04/08(日) 19:40:03 ID:Xj0wQVFa0
外人に関しては馬場の道楽的部分もあると思う。
レスラーはでかくなくてはいけないという信念は
あるが実際には三沢とか川田とか小さいのをメインに
据えざるえない。だがレスラーは大きいとうのを客には
見てもらいたい。あと元子が外人好きというのも
あるのでは。
レスラーはでかくなくてはいけないという信念は
あるが実際には三沢とか川田とか小さいのをメインに
据えざるえない。だがレスラーは大きいとうのを客には
見てもらいたい。あと元子が外人好きというのも
あるのでは。
90 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 21:07:48 ID:rNilJRb20
元子ってやっぱり外人レスラーにも夜のお相手させてたんだろうか？
91 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 22:12:37 ID:eiopPK0a0
>>90
Ｊ・Ａや現Ｔ・Ｋは怪しい。
Ｔ・Ｋは既にチャンピオンになってからでも、日本で買うジュースや
ポテチを領収書切って経費で落とし、元子も認めていたが、
三沢さん体制になってからでも、同じ事をやり、漢の三沢さんを
呆れさせた。
Ｊ・Ａや現Ｔ・Ｋは怪しい。
Ｔ・Ｋは既にチャンピオンになってからでも、日本で買うジュースや
ポテチを領収書切って経費で落とし、元子も認めていたが、
三沢さん体制になってからでも、同じ事をやり、漢の三沢さんを
呆れさせた。
92 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 22:25:27 ID:z/MjEUl30
年明け最初の合同練習の時に越中ら若手に対して「何だ！お前らーチンタラした
動きはー。何時までも正月気分でいるんじゃない！！！」って雷
落としたんだけど肝心な馬場がコタツで暖まっていたなんて事もあったね。
動きはー。何時までも正月気分でいるんじゃない！！！」って雷
落としたんだけど肝心な馬場がコタツで暖まっていたなんて事もあったね。
93 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 22:55:29 ID:9LkeU+VR0
馬場はストレス発散したい時しか道場に来なかった人だから…
95 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 23:47:45 ID:LbSeL8OXO
PWF本部は、オアフ島の西部の、マカハという町にあったよ。
古い話だが月刊ゴングに、
これがPWF本部だ！ってグラビア特集があった。
おれもハワイ留学中に、本部前まで行ってみたよ。
普通の平屋だった。
留守だったみたいで無反応だったよ。
ワイキキから車で一時間もかかったよ。
まだあるのかな？
古い話だが月刊ゴングに、
これがPWF本部だ！ってグラビア特集があった。
おれもハワイ留学中に、本部前まで行ってみたよ。
普通の平屋だった。
留守だったみたいで無反応だったよ。
ワイキキから車で一時間もかかったよ。
まだあるのかな？
96 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 01:37:06 ID:hU2tyk6D0
97 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 06:01:38 ID:cP42DmMF0
>96
日本で言うと藤原喜明だね？
日本で言うと藤原喜明だね？
98 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 06:15:45 ID:4y4+ZsTJO
全日時代の三沢さんの年収より、馬場さんが一年間に吸う葉巻きの値段の方が上だったて聞いた事あるんだけど、本当なの？
99 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 06:28:14 ID:Br2T/LPvO
>>98
うーむ。それは分からない。
逸見さんの闘病時に葉巻を断ってから吸わなくなったから、90年代中盤以降は葉巻代はないわけ。
三沢の年収というけど、固定以外にボーナス的にあげた金は明確じゃないから…
超世代軍全盛時は帳簿に載らないボーナスが相当あったからね
うーむ。それは分からない。
逸見さんの闘病時に葉巻を断ってから吸わなくなったから、90年代中盤以降は葉巻代はないわけ。
三沢の年収というけど、固定以外にボーナス的にあげた金は明確じゃないから…
超世代軍全盛時は帳簿に載らないボーナスが相当あったからね
100 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 06:45:02 ID:4y4+ZsTJO
>>99 逸見さんの病気がきっかけで葉巻吸うのやめてたのか。初めて知ったよ。
101 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 08:15:38 ID:sDO+nS5q0
>>100
亡くなったらすぐに吸い出したらしいよｗ
亡くなったらすぐに吸い出したらしいよｗ
102 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 08:48:19 ID:TlWDPhaQO
なんで、こんな八百長野郎がスターになれたのかわからん。
103 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 09:41:19 ID:NQuNqukFO
スタイガーが呼ばれていたのは、
付き人だったから。
京平やガチドラが
まだ、着いていない頃、
海外では常に同行、
鞄持ちしてた。
日本の他にも、
台湾、シンガポール、
フィリピン、オーストラリアなんかも
ブッキングされてたな。
差詰めアメリカ番の
渕だな。
でも、彼が住んでいたのは、
オアフ島では無く、
マウイ島だった。
葉巻はダビドフ９００で、一本一万円以上すると思う。
付き人だったから。
京平やガチドラが
まだ、着いていない頃、
海外では常に同行、
鞄持ちしてた。
日本の他にも、
台湾、シンガポール、
フィリピン、オーストラリアなんかも
ブッキングされてたな。
差詰めアメリカ番の
渕だな。
でも、彼が住んでいたのは、
オアフ島では無く、
マウイ島だった。
葉巻はダビドフ９００で、一本一万円以上すると思う。
104 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 10:20:22 ID:8pC5An2Q0
>>103
噂の真相によると1本3万円らしい。
噂の真相によると1本3万円らしい。
大熊さんが死んだ時に、生命保険金を受け取ろうと全日本に請求したところ（当時、レスラー全員が加入していた）
馬場に「これはレスラーが死んだ場合の会社への損害賠償金として会社が負担していたもの。あなた方が保険料を負担していたわけじゃないから受け取る権利はない」と突っぱねた。
同様にハル園田の時も。
リングの上で追悼したが、その姿をみて三沢以下は白けていたらしい。
馬場に「これはレスラーが死んだ場合の会社への損害賠償金として会社が負担していたもの。あなた方が保険料を負担していたわけじゃないから受け取る権利はない」と突っぱねた。
同様にハル園田の時も。
リングの上で追悼したが、その姿をみて三沢以下は白けていたらしい。
106 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 11:24:18 ID:8b6Fc99w0
>>102
プロレスはショーだから
プロレスはショーだから
107 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 11:54:31 ID:NQuNqukFO
104噂の真相など
鵜呑みにせず、
簡単に検証出来る事は、
自分で調べた方がいいよ。
あまり、売ってないが、都内だと
ホテル オークラで見た事がある。
キューバ産の葉巻だから
アメリカ国内では買えないよ。
鵜呑みにせず、
簡単に検証出来る事は、
自分で調べた方がいいよ。
あまり、売ってないが、都内だと
ホテル オークラで見た事がある。
キューバ産の葉巻だから
アメリカ国内では買えないよ。
108 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 11:55:47 ID:8b6Fc99w0
ウワシンなんて新左翼以外の人間にはすべて悪意というフィルターかかるからな
109 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 12:16:13 ID:6oNlT4c+0
まぁ金に汚く子飼いの選手は冷遇は有名すぎる
鶴田とクツワダで独立をたくらむが、クツワダの口の軽さで即バレ
クツワダのみ追放
カブキがアメリカで人気でたので即帰国命令
シリーズ初の黒字になったにも関わらずカブキは５００円のギャラUP
酷使された２代目タイガーが両膝の手術長期欠場するも何もなし
見かねた男天龍がカンパを募る 三沢もSWSに直接天龍から誘われたら断れなかったと発言
天龍が離脱を決意したとたん「次期社長はお前だ！」
天龍「アンタそれ鶴田にも言ってるだろ？」
週プロに過剰なまでの天龍バッシングさせる
大量離脱後の名言「ウチは領収書持ってくれば治療費は出している」
「なぁジャンボ 人を裏切るより裏切られるほうがいいよな？」
四天王時代になっても大量離脱時代の恩義も屁とも思わず相変わらず渋る
三沢が選手代表となり毎年双方合意の上での契約になっていた
ケガ保障は相変わらずナシ
川田をUインターに５００万で貸しておきながら川田には５０万
ゲームやグッズの権利は元子の子会社がまるもうけ
鶴田とクツワダで独立をたくらむが、クツワダの口の軽さで即バレ
クツワダのみ追放
カブキがアメリカで人気でたので即帰国命令
シリーズ初の黒字になったにも関わらずカブキは５００円のギャラUP
酷使された２代目タイガーが両膝の手術長期欠場するも何もなし
見かねた男天龍がカンパを募る 三沢もSWSに直接天龍から誘われたら断れなかったと発言
天龍が離脱を決意したとたん「次期社長はお前だ！」
天龍「アンタそれ鶴田にも言ってるだろ？」
週プロに過剰なまでの天龍バッシングさせる
大量離脱後の名言「ウチは領収書持ってくれば治療費は出している」
「なぁジャンボ 人を裏切るより裏切られるほうがいいよな？」
四天王時代になっても大量離脱時代の恩義も屁とも思わず相変わらず渋る
三沢が選手代表となり毎年双方合意の上での契約になっていた
ケガ保障は相変わらずナシ
川田をUインターに５００万で貸しておきながら川田には５０万
ゲームやグッズの権利は元子の子会社がまるもうけ
110 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 12:34:00 ID:8b6Fc99w0
グレート東郷の言われ方とそっくりだな、馬場は
111 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 13:02:00 ID:Vewu8AaF0
まあテリー・ファンクの偽物サインいっぱい売ったからなあ。
112 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 13:16:17 ID:IdMwpBNS0
それよりも「俺はヤクザが嫌いだから連中とは関わっていない身奇麗な人間だ」
みたいな風に装い、
実際は小鹿らにヤクザとの付き合いを押し付け（実際には馬場もヤクザの恩恵に預かり）
その小鹿を用が無くなったら切り捨てる。
人間として最低だな。
みたいな風に装い、
実際は小鹿らにヤクザとの付き合いを押し付け（実際には馬場もヤクザの恩恵に預かり）
その小鹿を用が無くなったら切り捨てる。
人間として最低だな。
>>112 永源が全日に来て、893に強い人間がきたから、小鹿は用無しだとばかりに切られたのってやはりマジなの？
114 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 13:31:26 ID:Xf+3YXtoO
小鹿の肩叩いたのって日テレからの出向組でしょ？
まあ何のフォローも施さない馬場もアレだが。
まあ何のフォローも施さない馬場もアレだが。
115 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 13:35:53 ID:euds43ji0
"人間の汚さ"では三沢がしっかり王道を受け継いでるね。
116 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 13:39:57 ID:sDO+nS5q0
ショウヘイヘーイ
117 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 13:58:06 ID:NQuNqukFO
小鹿は自分が打つ興行の為、
ヤクザと付き合った。総て自分の為だよ。
馬場は三代目と親交深かった。
秘書のＨは
三代目から直々に
預からせてくれ！
と頼まれるぐらいだからね。
永源は菱も稲穂も
上手く付き合っているからね。
最近は住吉もね。
先日、
Ｋ市で引退した五代目とも
ミーティングしたらしいよ。
それに比べて
小鹿の付き合っている連中は、ねぇ。
ヤクザと付き合った。総て自分の為だよ。
馬場は三代目と親交深かった。
秘書のＨは
三代目から直々に
預からせてくれ！
と頼まれるぐらいだからね。
永源は菱も稲穂も
上手く付き合っているからね。
最近は住吉もね。
先日、
Ｋ市で引退した五代目とも
ミーティングしたらしいよ。
それに比べて
小鹿の付き合っている連中は、ねぇ。
118 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 14:03:29 ID:k510WRPn0
＞大仁田と園田と渕が馬場と寿司屋行った時、馬場が「お前ら好きなの食え」って言って大仁田と園田は遠慮してカンピョウやカッパ巻とか安いの食べてたら、
＞渕は遠慮なしにウニや大トロ高いのばっか食ってたら後で馬場に恨まれたらしい
こういうとこが馬場のケツな穴の小さいところだよな。
遠慮して食えないなら逆に馬場のほうから大仁田なり園田にトロとかウニを注文してやるべき。
大体、レスラーなのに寿司屋でカッパとかかんぴょうばかり食わせるとイメージも悪いしね。
＞渕は遠慮なしにウニや大トロ高いのばっか食ってたら後で馬場に恨まれたらしい
こういうとこが馬場のケツな穴の小さいところだよな。
遠慮して食えないなら逆に馬場のほうから大仁田なり園田にトロとかウニを注文してやるべき。
大体、レスラーなのに寿司屋でカッパとかかんぴょうばかり食わせるとイメージも悪いしね。
渕さんのような遠慮しないキャラクターのほうが可愛い。
私が馬場さんの立場ならば。
私が馬場さんの立場ならば。
120 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 14:33:08 ID:8b6Fc99w0
馬場も米国修行中の時は東郷の極端なまでの合理的経済管理に辟易してたみたいだが
それと同じことを全日でやってたってわけだな
日プロ残党からの合流組と猪木派の人間はみんな馬場に対して
グレート東郷に対するそれと同じこと言ってる
それと同じことを全日でやってたってわけだな
日プロ残党からの合流組と猪木派の人間はみんな馬場に対して
グレート東郷に対するそれと同じこと言ってる
121 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 14:58:09 ID:6oNlT4c+0
小鹿が地回りに挨拶行く際に全日のグッズを粗品として持参したら
その分までキッチリ引いてるのが馬場のセコさ
もっともアメリカ時代東郷 アトキンスには洗濯代まで引かれてたそうだからな
自伝じゃ「自分ならそんなことしない」とか言っといてさ
ジョー樋口の引退セレモニーで渡した封筒には新聞紙の切り紙が入っていて
ジョーさんはあとからもらえるんだろうと思ってたらしいな・・
その分までキッチリ引いてるのが馬場のセコさ
もっともアメリカ時代東郷 アトキンスには洗濯代まで引かれてたそうだからな
自伝じゃ「自分ならそんなことしない」とか言っといてさ
ジョー樋口の引退セレモニーで渡した封筒には新聞紙の切り紙が入っていて
ジョーさんはあとからもらえるんだろうと思ってたらしいな・・
122 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 15:00:26 ID:8b6Fc99w0
>>121
黄金期のアメリカで成功しただけでなく、東郷のマネジメントをちゃっかり学んだってわけだなｗ
黄金期のアメリカで成功しただけでなく、東郷のマネジメントをちゃっかり学んだってわけだなｗ
123 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 15:08:41 ID:NQuNqukFO
だから、
小鹿の挨拶廻りは、
全日本の為ではなく、
自分の興行、
自分の金儲けの為だってば。
小鹿が他人の為に
何かする訳ない。
小鹿の挨拶廻りは、
全日本の為ではなく、
自分の興行、
自分の金儲けの為だってば。
小鹿が他人の為に
何かする訳ない。
124 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 15:12:33 ID:NQuNqukFO
鮨屋の件だが、全く同じ事を渕が多聞や泉田、志賀にしてたな。
125 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 15:16:44 ID:8b6Fc99w0
まあ、ムースのおっさんは日プロ残党合流組だから多少割り引くべき
日プロ残党合流組は馬場のこと良く言ってないのが多い
東郷を批判してる中身と同じこと馬場に対して言ってるのが興味深い
日プロ残党合流組は馬場のこと良く言ってないのが多い
東郷を批判してる中身と同じこと馬場に対して言ってるのが興味深い
126 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 16:42:27 ID:GY5DLJx10
>>121
それは枚ティー井上じゃにゃか？
それは枚ティー井上じゃにゃか？
128 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 17:05:53 ID:CYzEyF4r0
129 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 17:22:49 ID:NI48FrpY0
90年代の四天王プロレス時代にハルクホーガンさんを呼んで欲しかったな。
個人的にはハンセンとのタッグが見たかったし四天王の厚い壁になってもらいたかった。
ファンが一番観たいプロレスを提供するのが馬場の目的なんじゃないのか？
だったらなんでホーガンさんを90年代の全日に呼ばなかったんだ？
俺はホーガンさんが全日に上がる姿を１番観たかった！
個人的にはハンセンとのタッグが見たかったし四天王の厚い壁になってもらいたかった。
ファンが一番観たいプロレスを提供するのが馬場の目的なんじゃないのか？
だったらなんでホーガンさんを90年代の全日に呼ばなかったんだ？
俺はホーガンさんが全日に上がる姿を１番観たかった！
130 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 17:24:52 ID:W+agPw/t0
ホーガンさんのギャラが払えるわけないだろ
ホーガンは新日より上のギャラじゃないと上がらないとか言ったはず。
テリーが交渉に入ってて。
テリーが交渉に入ってて。
132 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 18:01:41 ID:mF7pAPST0
外人天国の全日ならホーガンのギャラぐらい余裕だろ。
日本人のギャラをもっとケチればいいだけ。
日本人のギャラをもっとケチればいいだけ。
133 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 19:24:34 ID:Y4ogaG8E0
三沢とかってよく薄給で働かされてたとか聞くけど、
当時はどくらい臨時ボーナスあったか解らないから
実際の詳しいとこは解らないよね。
馬場は特に三沢の事は新人の頃から通常の新人が５万の給料のところを
７万与えていたみたいだし。
可愛がってた選手には臨時ボーナスでもそれなりに振舞ってたのかも。
当時はどくらい臨時ボーナスあったか解らないから
実際の詳しいとこは解らないよね。
馬場は特に三沢の事は新人の頃から通常の新人が５万の給料のところを
７万与えていたみたいだし。
可愛がってた選手には臨時ボーナスでもそれなりに振舞ってたのかも。
134 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 19:42:25 ID:juiVQOXfO
135 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 20:02:34 ID:nXkltfZA0
社会に出て「金持ち程実はドケチ」ってのを知った時、所詮
馬場はあくまでその範疇って分かったな。
馬場はあくまでその範疇って分かったな。
136 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 20:13:09 ID:xUSMgizs0
どこかのインタビューで大仁田が、馬場の陰毛の手入れをしてたって
言ってたらしいけど本当？
マジでしってる人居たらソース宜しく。
しかし陰毛を葉巻で手入れするって、意味が未だに良く判らん。
言ってたらしいけど本当？
マジでしってる人居たらソース宜しく。
しかし陰毛を葉巻で手入れするって、意味が未だに良く判らん。
137 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 20:19:15 ID:9LH43g5d0
小鹿の書いた本には馬場の悪口がいっぱい書いてあっておもしろいな。
鶴田と優遇していた理由も書いてあったし。
鶴田と優遇していた理由も書いてあったし。
>>129
馬場はホーガン獲得に向け、話し合いの場を持ち、契約金も提示した。
ところがホーガンは提示された契約金を新日でのギャラの
吊り上げに利用した。
馬場はホーガンの裏工作に激怒して、
以後ホーガンには興味を示さなくなった。
ｺﾞﾝｸﾞで連載されていた｢防御は最大の攻撃なり｣で
書いてあった。
馬場はホーガン獲得に向け、話し合いの場を持ち、契約金も提示した。
ところがホーガンは提示された契約金を新日でのギャラの
吊り上げに利用した。
馬場はホーガンの裏工作に激怒して、
以後ホーガンには興味を示さなくなった。
ｺﾞﾝｸﾞで連載されていた｢防御は最大の攻撃なり｣で
書いてあった。
139 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 20:27:32 ID:muq4n99s0
どっちみち暗い全日に華のあるホーガンは合わないよ。
ホーガンもかなりのアレな人間だった筈。
WCW時代は自分の取り巻きや身内を優遇していたし。
そう言えば、小鹿って馬場に反発して三沢達をイビリ出そうとしてたんだよな。
でも、三沢は辞めなくて今に至ってる。
小鹿は辞めて紆余曲折あり今はチャンコ屋のオーナー。
どっちが幸せなのか。
WCW時代は自分の取り巻きや身内を優遇していたし。
そう言えば、小鹿って馬場に反発して三沢達をイビリ出そうとしてたんだよな。
でも、三沢は辞めなくて今に至ってる。
小鹿は辞めて紆余曲折あり今はチャンコ屋のオーナー。
どっちが幸せなのか。
141 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 20:31:23 ID:bXnm6Nl50
付き人が馬場のババを割り箸で切って流したという話を聞いて吐き気がした。
142 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 20:39:40 ID:xUSMgizs0
馬場スレで何だが、小鹿もかなりクソな人間だよな。
陰湿に三沢を虐めてTV投げつけたりとか
陰湿に三沢を虐めてTV投げつけたりとか
小鹿といえば田尻のギャラアップを拒否して逃げられたという逸話が…
小鹿のところは金がないからギャラ上げられないんだろ？
たんまり貯め込んでいて手下にはシブチンな馬場とは意味合いが違う。
たんまり貯め込んでいて手下にはシブチンな馬場とは意味合いが違う。
145 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 21:08:55 ID:EDetILSh0
馬場ってヤクザとの付き合いは小鹿や永源にやらせて「俺はクリーンな人間だ」。
日本人選手のグッズやゲームの肖像権料を選手に還元しないのは元子のせいというスタンスを取ってた。
猪木同様「俺は悪くない。○○がやったんだ。」型の人間なわけね。
そして猪木と異なり、生前は馬場のそういった面は表面化していなかった。
日本人選手のグッズやゲームの肖像権料を選手に還元しないのは元子のせいというスタンスを取ってた。
猪木同様「俺は悪くない。○○がやったんだ。」型の人間なわけね。
そして猪木と異なり、生前は馬場のそういった面は表面化していなかった。
三沢にしろ川田にしろ全日系の後輩レスラーが
全く小鹿を相手にしないのを見れば
小鹿がどう思われていたか分かるな
全く小鹿を相手にしないのを見れば
小鹿がどう思われていたか分かるな
147 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 21:17:40 ID:D2o8ox8cO
レスラー馬場はいい善人 人間馬場はクズ社長。
馬場は菱の代紋の本家と兄弟分だから、地回りヤクザみたいな下っ端には
「俺が顔を出す必要なんかないだろ」って感じだったんだろうな。
「俺が顔を出す必要なんかないだろ」って感じだったんだろうな。
149 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 21:22:43 ID:lVmaS8w70
全日本系のこういう話読むとつくづく、天龍のナイスガイぶりが異常だということに気づく
150 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 21:27:15 ID:EDetILSh0
>>148
表向きには「俺はヤクザとは無縁な清潔な人間だ」という風に装っていたわけで。
表向きには「俺はヤクザとは無縁な清潔な人間だ」という風に装っていたわけで。
ノアと893の関係についても語ってくれ。
外面はよくて一番大事にしなければいけない三沢達を安いギャラで散々酷使した馬場。
そりゃハンセン辺りから見れば最高のボスだよな。
しかもテレビも日テレ以外は出演させなかったりとか訳わからん。
旧全日系のレスラーの殆どが未だにまともにしゃべれないのは馬場のせいだよ。
因みに実際自分の目で見た中で悲惨だと思ったのはグッズ売り場で引退した寺西勇が元子にアゴで使われてるのを見た時だな。
そりゃハンセン辺りから見れば最高のボスだよな。
しかもテレビも日テレ以外は出演させなかったりとか訳わからん。
旧全日系のレスラーの殆どが未だにまともにしゃべれないのは馬場のせいだよ。
因みに実際自分の目で見た中で悲惨だと思ったのはグッズ売り場で引退した寺西勇が元子にアゴで使われてるのを見た時だな。
それでも警察関係者にはマークされてたよ。
それに、清廉潔白なイメージを打ち出しはじめたのはSWS騒動の後だったような。
ターザンを利用して「神様」というイメージ戦略を始めて。
それ以前はファンから見ても「傲慢な金満家」みたいなイメージだったと思う。
これは猪木-新間ラインのイメージ工作もあったろうけど。
それに、清廉潔白なイメージを打ち出しはじめたのはSWS騒動の後だったような。
ターザンを利用して「神様」というイメージ戦略を始めて。
それ以前はファンから見ても「傲慢な金満家」みたいなイメージだったと思う。
これは猪木-新間ラインのイメージ工作もあったろうけど。
155 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 21:31:30 ID:4JIGZc6H0
犬畜生にも劣る馬場
>>152
高田も忘れちゃいかん。
高田も忘れちゃいかん。
157 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 21:34:31 ID:uFkkchHkO
大仁田がテレビで言ってた。付き人時代、馬場がトイレで大をしている時、大仁田は扉の前で待ってて馬場が出て来たら
「おい大仁田、流しておけ」と言われて大仁田が便器見たらババがあって流したらしい。なんで馬場はレバー引くだけなのに自分で流さなかったんだ。
「おい大仁田、流しておけ」と言われて大仁田が便器見たらババがあって流したらしい。なんで馬場はレバー引くだけなのに自分で流さなかったんだ。
158 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 21:38:28 ID:Dn0pY/T30
馬場が生きていればノアはなかっただろう？三沢たちの離脱はなかった。
馬場は三沢たちにとっては神なのか？理解出来ん。
馬場は三沢たちにとっては神なのか？理解出来ん。
>>157
大仁田曰く割り箸で細切れにしないと流れないぐらいの大糞だったそうな。
大仁田曰く割り箸で細切れにしないと流れないぐらいの大糞だったそうな。
160 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 21:38:42 ID:EDetILSh0
>>152
でも新日系の場合、それが普通に公に知られているんだよなｗ
猪木、前田、佐山なんてむしろ異常人格なところをファンが面白がっている感じだし
昔から既に村松友視なんか、猪木の普通でないところを楽しめって感じで主張してたんじゃなかった？
一方、馬場や三沢は聖人君子みたいに思われたりしている（週プロの影響も多分にあったと思うが）。
でも新日系の場合、それが普通に公に知られているんだよなｗ
猪木、前田、佐山なんてむしろ異常人格なところをファンが面白がっている感じだし
昔から既に村松友視なんか、猪木の普通でないところを楽しめって感じで主張してたんじゃなかった？
一方、馬場や三沢は聖人君子みたいに思われたりしている（週プロの影響も多分にあったと思うが）。
161 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 21:41:17 ID:EDetILSh0
162 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 21:46:40 ID:Dn0pY/T30
163 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 21:48:21 ID:uFkkchHkO
>>159
だから大仁田に処理させたんだなｗ
だから大仁田に処理させたんだなｗ
164 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 21:49:44 ID:xUSMgizs0
馬場が生きてたら、あのままずっと全日が続いててたのか・・
というか元子の悪行が未だに続いてたのかｗ
というか元子の悪行が未だに続いてたのかｗ
165 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 21:59:16 ID:Y4ogaG8E0
三沢は心底馬場は嫌ってないと思うな。愚痴ぐらいなら言う気が起こる
だろうけど。
多分、お世話になった人に対して悪く思ってしまう
自分が嫌になるタイプだと思う。
だからこそ逆に元子にボロクソ言われたくないし、
お世話になった全日本に対してどうしようもなく
嫌悪感を抱いてしまって、本気で憎悪が出てくる前に
離脱した、と読んだ気がする。
まぁ育ててくれた人に対しては多少は思う事はあっても、
心底憎めないっていうのは社会人ならあるわなぁ。
ボロクソ言っても自分が空しくなるだけというか。
だろうけど。
多分、お世話になった人に対して悪く思ってしまう
自分が嫌になるタイプだと思う。
だからこそ逆に元子にボロクソ言われたくないし、
お世話になった全日本に対してどうしようもなく
嫌悪感を抱いてしまって、本気で憎悪が出てくる前に
離脱した、と読んだ気がする。
まぁ育ててくれた人に対しては多少は思う事はあっても、
心底憎めないっていうのは社会人ならあるわなぁ。
ボロクソ言っても自分が空しくなるだけというか。
166 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 22:01:24 ID:KTqRD8CB0
>>164
ただ三沢は選手に専念できていたろうから今の豚蛙みたいな有様にはなってないと思う。
ただ三沢は選手に専念できていたろうから今の豚蛙みたいな有様にはなってないと思う。
馬場は三沢を養子にしようとしていたってマジなの？
あと、元子ってエースやケアを優遇していたが、日本人選手じゃ大森くらいか？
あと、元子ってエースやケアを優遇していたが、日本人選手じゃ大森くらいか？
169 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 22:14:28 ID:D8+PMsjZO
「～を養子に…」ってのは、よくある話で。
他には大仁田、馳…
酒の席で元子とかが、はしゃいでたようなモンだよ（笑）
他には大仁田、馳…
酒の席で元子とかが、はしゃいでたようなモンだよ（笑）
170 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 22:17:38 ID:fNoq2JGJ0
171 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 22:24:26 ID:Z1gylm6L0
馬場オタに言わせりゃ
「一時は両リンや反則決着を容認し、ファンを欺く事もあったが
大量離脱以降は猛省し、欺くことは一切なくなった」
となるのだが、ウイリアムスが薬でパクられ１年入国禁止になった
際に「家庭の事情」と相変わらずファンを欺いた。
その件を、さも離婚問題が長引き・・・のように報じたマスコミ
も同罪
>>152
証言者にヒトを出してる時点で釣りかどうか迷うのだが・・・・
「一時は両リンや反則決着を容認し、ファンを欺く事もあったが
大量離脱以降は猛省し、欺くことは一切なくなった」
となるのだが、ウイリアムスが薬でパクられ１年入国禁止になった
際に「家庭の事情」と相変わらずファンを欺いた。
その件を、さも離婚問題が長引き・・・のように報じたマスコミ
も同罪
>>152
証言者にヒトを出してる時点で釣りかどうか迷うのだが・・・・
ヒトって他人の悪い話しかしないよな。
173 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 22:32:20 ID:EDetILSh0
ヒトに言わせりゃ「元子は天龍と何回もやってる」だろｗ
>>172
天龍のことは「男の中の男」ってベタ褒めしてるよ
天龍のことは「男の中の男」ってベタ褒めしてるよ
175 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 22:38:31 ID:CYzEyF4r0
馬場が日本人選手にギャラを弾まなかったのは
自分が１から育ててやったという奢りもあると思う。
相撲界でもそうだが後援会からの祝儀などは親方が
ほとんどガメてしまうのが通例。鶴田の場合は自分が
スカウトし、入団してくれたという気持ちが強いので
特別待遇だった。これは天龍もそう。
以外なのが田上で楽太郎の紹介で入ったから一応
特別待遇。三沢や小橋、川田は自分から入れてくれと
言ってきたので馬場てきには弟子待遇。このへんは
徹底してたみたい。
自分が１から育ててやったという奢りもあると思う。
相撲界でもそうだが後援会からの祝儀などは親方が
ほとんどガメてしまうのが通例。鶴田の場合は自分が
スカウトし、入団してくれたという気持ちが強いので
特別待遇だった。これは天龍もそう。
以外なのが田上で楽太郎の紹介で入ったから一応
特別待遇。三沢や小橋、川田は自分から入れてくれと
言ってきたので馬場てきには弟子待遇。このへんは
徹底してたみたい。
177 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 22:51:09 ID:EDetILSh0
＞相撲界でもそうだが後援会からの祝儀などは親方が
＞ほとんどガメてしまうのが通例。
馬場って相撲界の体質を忌み嫌っていたはずなんだけどね・・・
色々なところで口にしていたはず（94年頃の週プロでのター山との対談とか）。
＞ほとんどガメてしまうのが通例。
馬場って相撲界の体質を忌み嫌っていたはずなんだけどね・・・
色々なところで口にしていたはず（94年頃の週プロでのター山との対談とか）。
178 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 22:51:19 ID:aPgQN+NgO
ヒトはいい人の話題だけでなく、「ガチで強いレスラー」でもよく天龍を挙げてるな
180 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 22:55:41 ID:fxReScyt0
>>174
ヒトは「今、一番強いプロレスラーは嵐だ」って誉めてたよｗｗ
ヒトは「今、一番強いプロレスラーは嵐だ」って誉めてたよｗｗ
181 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 23:00:26 ID:6VCHL1tt0
>>嵐って高木のこと？それとも坂下が連れてきた相撲軍団の嵐？
>>181
高木の方ｗｗ
高木の方ｗｗ
183 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 23:07:56 ID:Z1gylm6L0
ヒトにせよ、小鹿にせよ、大木にせよ、それから連載中の上田に
ついてもそうなんだが、日プロ末期の連中の言い分は
「俺は組織の為に自分を犠牲にして尽くしてきたが、馬場（猪木）は
その恩恵を俺に返そうとはしなかった。
この業界は先輩を大切にしないし、冷たい」という内容で統一されてる。
いままで「マット界が凋落した原因（の一端）は俺たちにもある」
なんて発言をした者は皆無。
こういう他人の悪口ばかり言って、なおかつ自分を反省する視点を
持ってないのは現在でも倒産する会社の典型例。
そりゃ日プロも潰れるはずだわ。
ついてもそうなんだが、日プロ末期の連中の言い分は
「俺は組織の為に自分を犠牲にして尽くしてきたが、馬場（猪木）は
その恩恵を俺に返そうとはしなかった。
この業界は先輩を大切にしないし、冷たい」という内容で統一されてる。
いままで「マット界が凋落した原因（の一端）は俺たちにもある」
なんて発言をした者は皆無。
こういう他人の悪口ばかり言って、なおかつ自分を反省する視点を
持ってないのは現在でも倒産する会社の典型例。
そりゃ日プロも潰れるはずだわ。
>>183 それでも馬さんは基本的にしたわれる人格だけど、馬場は違うからな。
185 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 23:12:50 ID:UmgM1mcK0
>>171
一時っていうか、個人的には８０年からしか知らないが、創立からメガネ
騒動時までは、一貫して両リンや反則決着を多用していたんじゃないか。
ファンを欺くというか蔑ろにするという意味では、８０年代全日のお家芸
たるジョ－樋口の失神なんてその最たるものだし。
もっとも、曖昧な決着が当り前だったからこそ、たまの完全決着に重みが
あったわけだし、乱入や乱闘、遺恨抗争等のプロレスの要件が大事にされ
ていた頃の全日が俺は好きなんだが。
それと方向性を変えたのは、大量離脱というよりは、Ｕの隆盛の影響なん
じゃなかろうか。
いずれにせよ、「全日は一貫して乱闘や遺恨とは無縁の団体」というよう
な、一部の９０年代ファンの思い込みは勘弁して欲しいな。
一時っていうか、個人的には８０年からしか知らないが、創立からメガネ
騒動時までは、一貫して両リンや反則決着を多用していたんじゃないか。
ファンを欺くというか蔑ろにするという意味では、８０年代全日のお家芸
たるジョ－樋口の失神なんてその最たるものだし。
もっとも、曖昧な決着が当り前だったからこそ、たまの完全決着に重みが
あったわけだし、乱入や乱闘、遺恨抗争等のプロレスの要件が大事にされ
ていた頃の全日が俺は好きなんだが。
それと方向性を変えたのは、大量離脱というよりは、Ｕの隆盛の影響なん
じゃなかろうか。
いずれにせよ、「全日は一貫して乱闘や遺恨とは無縁の団体」というよう
な、一部の９０年代ファンの思い込みは勘弁して欲しいな。
186 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 23:13:48 ID:EDetILSh0
＞いままで「マット界が凋落した原因（の一端）は俺たちにもある」
＞なんて発言をした者は皆無。
＞こういう他人の悪口ばかり言って、なおかつ自分を反省する視点を
＞持ってないのは現在でも倒産する会社の典型例。
果たして日本のプロレス界にそういう人が何人いるだろうか？新日系、全日系、Ｕ系問わず。
日本のプロ野球の大物ＯＢなんかにも同じことが言えるが。
＞なんて発言をした者は皆無。
＞こういう他人の悪口ばかり言って、なおかつ自分を反省する視点を
＞持ってないのは現在でも倒産する会社の典型例。
果たして日本のプロレス界にそういう人が何人いるだろうか？新日系、全日系、Ｕ系問わず。
日本のプロ野球の大物ＯＢなんかにも同じことが言えるが。
>>183
そういや上田は猪木あてにメッセージを出したみたいだね。
「坂口征二、藤波辰爾の2人の努力というか、縁の下の力ははたから見ても頭が下がった。
2人は逃げ出そうと思えば、よそにも行けたはずだ。でも、2人は歯を食いしばって
頑張ったと思う。猪木さんも十分知ってると思うが、2人に対する感謝は忘れないでほしい。
（中略）猪木さんは、支えてくれた人たちに対する恩義をもっと大切にして欲しい。」
って。上田はヒトよりはまともみたいだｗ
そういや上田は猪木あてにメッセージを出したみたいだね。
「坂口征二、藤波辰爾の2人の努力というか、縁の下の力ははたから見ても頭が下がった。
2人は逃げ出そうと思えば、よそにも行けたはずだ。でも、2人は歯を食いしばって
頑張ったと思う。猪木さんも十分知ってると思うが、2人に対する感謝は忘れないでほしい。
（中略）猪木さんは、支えてくれた人たちに対する恩義をもっと大切にして欲しい。」
って。上田はヒトよりはまともみたいだｗ
188 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 23:25:32 ID:CYzEyF4r0
>>169
馬場光晴、馬場厚、馬場浩・・・
馬場光晴、馬場厚、馬場浩・・・
190 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 23:33:14 ID:xUSMgizs0
何故か今日は火を噴くような勢いでスレが伸びるなあｗ
191 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 23:35:56 ID:hU2tyk6D0
三沢自身がインタビューで「馬場さんが死んでなかったら全日辞めてない」って言ってるし。
馬場には恩義あっても元子には何もないという事だろうな。
京平とともに馬場の助さん角さん役だった仲田も辞めてないだろうし。
馬場には恩義あっても元子には何もないという事だろうな。
京平とともに馬場の助さん角さん役だった仲田も辞めてないだろうし。
192 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 23:37:38 ID:IP56km6r0
193 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 23:43:21 ID:EDetILSh0
ちなみに馬場も日本のプロレス界のこと考えて行動なんてしていないよな。
自分の会社のことは考えていても。
じゃなきゃター山抱き込んであんなにメガネのこと叩かせないって。
折角大手企業がプロレス界に参入してきたのに。
別に週プロのせいでＳが潰れたとは思わないが、馬場がター山使って
執拗に叩かせたのは事実。
自分の会社のことは考えていても。
じゃなきゃター山抱き込んであんなにメガネのこと叩かせないって。
折角大手企業がプロレス界に参入してきたのに。
別に週プロのせいでＳが潰れたとは思わないが、馬場がター山使って
執拗に叩かせたのは事実。
せっかくタイガーマスクの対抗馬で一般社会を巻き込みかけたカブキも潰したらしいね
SWSは勿体無かったな
成功してプロレスが銭になると分かったら、さらに企業が集まったのに
実質、プロレスの最後のチャンスだったな
成功してプロレスが銭になると分かったら、さらに企業が集まったのに
実質、プロレスの最後のチャンスだったな
馬場が創造した「クリーン」なるものが三沢達を心身共に苦しめていたんだよな。
リング上では命を削っての完全決着、まともな給料、自由を追求して
全日を離脱した際には、馬場の「クリーン」に汚染されたファンに
裏切り者扱いされるに至るんだから。
リング上では命を削っての完全決着、まともな給料、自由を追求して
全日を離脱した際には、馬場の「クリーン」に汚染されたファンに
裏切り者扱いされるに至るんだから。
どうでもいいがSWSについては珍しく新日・全日両方一致して潰そうとしてたよ
猪木「何が保証だ、何が待遇だ、間違ったプロレスは徹底的に叩き潰す！」
馳「メガネのレスラーってブクブク太ってばっかでしょI(笑）」
猪木「何が保証だ、何が待遇だ、間違ったプロレスは徹底的に叩き潰す！」
馳「メガネのレスラーってブクブク太ってばっかでしょI(笑）」
200 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 00:03:42 ID:EDetILSh0
>>199
新日のそれは所詮そういった個々人の発言程度のものだと思うんだが。
馬場みたいに実際の行動に出たわけではなくて（ター山への接待攻勢等）。
ちなみに個々人の行動なら三銃士がＳ関連で金で移籍することについて聞かれて
「俺お金欲しいですよ」とか言ったり、「金出してくれる人を悪く言うな！」と言ったり（確か橋本）
長州と天龍が（90年年末のゴングの表紙にもなった）公に対談したりもしている。
別にＳの話はタブーとかなっていたわけではない。
新日のそれは所詮そういった個々人の発言程度のものだと思うんだが。
馬場みたいに実際の行動に出たわけではなくて（ター山への接待攻勢等）。
ちなみに個々人の行動なら三銃士がＳ関連で金で移籍することについて聞かれて
「俺お金欲しいですよ」とか言ったり、「金出してくれる人を悪く言うな！」と言ったり（確か橋本）
長州と天龍が（90年年末のゴングの表紙にもなった）公に対談したりもしている。
別にＳの話はタブーとかなっていたわけではない。
201 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 00:05:49 ID:zbMzu5fy0
馬場（全日系）は陰湿だな
それにメガネスーパーは藤原組もだからね
勿体無いことしたよ、プロレス界だけでなく格闘技界の普及も遅らせた
馬場とターはマジで異常すぎだった
ターなんか最初は猪木、次はUのことばかりだったのに
馬場に銭で釣られたんだろうな
勿体無いことしたよ、プロレス界だけでなく格闘技界の普及も遅らせた
馬場とターはマジで異常すぎだった
ターなんか最初は猪木、次はUのことばかりだったのに
馬場に銭で釣られたんだろうな
「カブキで人気出た時、『笑っていいとも』の出演オファーが来たんだよ。
『こういう番組知ってますか？』って聞かれたんだけど、日本にいなかったから
全然知らなかった。話はかなり具体的に進んでたんだけどね。馬場さんに話したら
『ダメだよバカヤロウ。あんなおかしな番組に出ちゃ』ってボツになった。
馬場さんは自分より目立つやつがいるのはイヤだったんだろうと思う。
野球コンプレックスがかなり強かったのも感じた。
『オレはオーナーだよオーナー。わかってんの？』って調子だったしね。
自分の言うこと聞かないやつはかわいくないと思っちゃう人だった」
「確か、86年頃の千葉公園体育館だったと思うが、馬場さんにクギを刺された。
『お前、よくやってくれてるけど、小鹿・大熊よりギャラたくさんやるわけには
いかないからな。500円アップしてやる』だったから(笑)。
500円……って目が点になってたら、次はこう言うんだよ。
『年間通して計算してみろ。けっこうな額になるから』
そんな調子で、100円てこともあったなあ……(笑)。
選手同士でよく、渋いなあ……って話はしてたよ」
宝島社文庫 続 プロレススキャンダル事件史
米良明久(ザ・グレート・カブキ)インタビュー
『こういう番組知ってますか？』って聞かれたんだけど、日本にいなかったから
全然知らなかった。話はかなり具体的に進んでたんだけどね。馬場さんに話したら
『ダメだよバカヤロウ。あんなおかしな番組に出ちゃ』ってボツになった。
馬場さんは自分より目立つやつがいるのはイヤだったんだろうと思う。
野球コンプレックスがかなり強かったのも感じた。
『オレはオーナーだよオーナー。わかってんの？』って調子だったしね。
自分の言うこと聞かないやつはかわいくないと思っちゃう人だった」
「確か、86年頃の千葉公園体育館だったと思うが、馬場さんにクギを刺された。
『お前、よくやってくれてるけど、小鹿・大熊よりギャラたくさんやるわけには
いかないからな。500円アップしてやる』だったから(笑)。
500円……って目が点になってたら、次はこう言うんだよ。
『年間通して計算してみろ。けっこうな額になるから』
そんな調子で、100円てこともあったなあ……(笑)。
選手同士でよく、渋いなあ……って話はしてたよ」
宝島社文庫 続 プロレススキャンダル事件史
米良明久(ザ・グレート・カブキ)インタビュー
204 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 00:17:06 ID:7dOyhPnO0
全日でＳがいかにタブーだったかを物語る話を思い出したので書く。
1990年の7月か8月の週プロのリーダーズボイスに載っていた話
（手元に無いので記憶を頼りに書くが、大筋は間違っていないはずだ）。
田上＆高木でアジアタッグを保持していたが、高木がＳに移ったのでベルトが宙に浮いていた。
そこで（その投稿主が）「アジアタッグはどうなったんだ、田上！」と叫んだら
田上ばかりか対戦相手だったウィリアムスともう一人の外人（誰か忘れた、ゴディではないと思う）までが
私（投稿主）の方を睨み、セコンドだった菊地が私のほうに来て、ポンと肩をたたきながら
「チャチャを入れるのはやめてくれ」と言った。
という内容。
いかに所属選手（外人も）達に「Ｓの件はタブー」というのが徹底されていたかを物語る投稿だった。
なんでそんな昔の一投稿を覚えているかといえば、当時それだけ驚いたから。
1990年の7月か8月の週プロのリーダーズボイスに載っていた話
（手元に無いので記憶を頼りに書くが、大筋は間違っていないはずだ）。
田上＆高木でアジアタッグを保持していたが、高木がＳに移ったのでベルトが宙に浮いていた。
そこで（その投稿主が）「アジアタッグはどうなったんだ、田上！」と叫んだら
田上ばかりか対戦相手だったウィリアムスともう一人の外人（誰か忘れた、ゴディではないと思う）までが
私（投稿主）の方を睨み、セコンドだった菊地が私のほうに来て、ポンと肩をたたきながら
「チャチャを入れるのはやめてくれ」と言った。
という内容。
いかに所属選手（外人も）達に「Ｓの件はタブー」というのが徹底されていたかを物語る投稿だった。
なんでそんな昔の一投稿を覚えているかといえば、当時それだけ驚いたから。
そう言えばラッシャーさんはどう思ってたのだろうか？
馬場の事を。
実際に兄貴分として慕ってたのだろうか？
拾って貰った恩義があって逆らえなかったのか？
馬場にしてみれば、拾ってやったくらいの気持ちしかなかったのかね？
馬場の事を。
実際に兄貴分として慕ってたのだろうか？
拾って貰った恩義があって逆らえなかったのか？
馬場にしてみれば、拾ってやったくらいの気持ちしかなかったのかね？
>>195
鶴田がＡＷＡ取った時期って、猪木がホーガンに失神ＫＯ負けした余韻があった時期だったから
ＡＷＡじゃなくＮＷＡを買っやっていたら鶴田＞猪木＞その他日本人ってイメージをつけることが出来たはずなんだよなぁ。
鶴田がＡＷＡ取った時期って、猪木がホーガンに失神ＫＯ負けした余韻があった時期だったから
ＡＷＡじゃなくＮＷＡを買っやっていたら鶴田＞猪木＞その他日本人ってイメージをつけることが出来たはずなんだよなぁ。
207 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 00:23:41 ID:9w5iysBbO
ブック破りでレフリー転向宣言を武道館観衆の前で行ったのに対し、それを認めたくないが為に「関東地区限定レフリー」という仕打ちをした馬場
恩義あるなら全日に残るんじゃね？
てか百田家も嫌ってたらしいからな、夫人なんか元子よりばばの方が悪党と言ってたし
百田の扱いも酷かった、プロレスはヤオなんだから力道山の息子として、もっと売り出せば良かったのに
百田家は大黒柱が死んで苦しくなってしまって、それに目をつけた馬場が
百田家の後見人だった田岡の力が欲しくて利用したとか言われてたな
てか百田家も嫌ってたらしいからな、夫人なんか元子よりばばの方が悪党と言ってたし
百田の扱いも酷かった、プロレスはヤオなんだから力道山の息子として、もっと売り出せば良かったのに
百田家は大黒柱が死んで苦しくなってしまって、それに目をつけた馬場が
百田家の後見人だった田岡の力が欲しくて利用したとか言われてたな
209 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 00:26:05 ID:dkjXoIsk0
天龍（89年暮れ）と三沢（94年3月）にそれぞれタッグ戦でフォールされたものの
その直後のシリーズできっちり両者にフォールを返したガメツイ馬場。
いずれも既にまともに足腰の立たないヨレヨレの時期だったのにも拘らずだ。
その直後のシリーズできっちり両者にフォールを返したガメツイ馬場。
いずれも既にまともに足腰の立たないヨレヨレの時期だったのにも拘らずだ。
アイアンクロー対策で顔を車のタイヤで轢く練習するから
馬場はあんな酷い顔になっちまったんだ
馬場はあんな酷い顔になっちまったんだ
>>206
そんな遅くなくてもいいよ
鶴田はレスラーとしての身体能力はデビュー時から文句なしだったんだから
ブリスコ戦とは言わないでもレイス戦の時には鶴田をチャンプにするべきだったな
もうあの頃は馬場は笑いの対象だったんだから
鶴田は人気の面で問題があったのは、馬場の善戦マン扱いも原因があったよ
そんな遅くなくてもいいよ
鶴田はレスラーとしての身体能力はデビュー時から文句なしだったんだから
ブリスコ戦とは言わないでもレイス戦の時には鶴田をチャンプにするべきだったな
もうあの頃は馬場は笑いの対象だったんだから
鶴田は人気の面で問題があったのは、馬場の善戦マン扱いも原因があったよ
212 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 00:28:38 ID:c2e8s15c0
>>186
ちょっと違うかもしれないが、小林邦明は、
「ハイスパートレスリングが主流になってしまったのは自分達のせい」
とインタビューで言っていたな。
ジャパン勢が全日に移籍した時、馬場に
「お前らのプロレスはネコのケンカか？ハーリーレイスの試合を見て勉強しろ」
って言われて、実際にビデオを取り寄せて見たらしいが、
小林達の反応は「何だこの遅っそいプロレスは！？」だったらしい。
でも、今にして思うと、自分達のプロレスのせいでプロレスの表現の幅が狭まったのだとしたら、
責任はあるなぁ・・・みたいな感じでインタビューに答えていたな。
ちょっと違うかもしれないが、小林邦明は、
「ハイスパートレスリングが主流になってしまったのは自分達のせい」
とインタビューで言っていたな。
ジャパン勢が全日に移籍した時、馬場に
「お前らのプロレスはネコのケンカか？ハーリーレイスの試合を見て勉強しろ」
って言われて、実際にビデオを取り寄せて見たらしいが、
小林達の反応は「何だこの遅っそいプロレスは！？」だったらしい。
でも、今にして思うと、自分達のプロレスのせいでプロレスの表現の幅が狭まったのだとしたら、
責任はあるなぁ・・・みたいな感じでインタビューに答えていたな。
213 ：お前名無しだろ ：2007/04/10(火) 00:30:45 ID:LUeyQSOT0
>>209
三沢ってその直後馬場にフォールされたっけ？
三沢ってその直後馬場にフォールされたっけ？
>>212
馬場は長州、ハンセン、ウォリアーズはまったく同じレスリングと言ってた
てか長州、ハンセンで始めて黒字になったんだから、馬場のレスリング感が明らかに間違ってた
世間が要求してるのが正しい、世間に要求されて無いものは興行としては意味が無い
四天王もハイスパなんだから
馬場は長州、ハンセン、ウォリアーズはまったく同じレスリングと言ってた
てか長州、ハンセンで始めて黒字になったんだから、馬場のレスリング感が明らかに間違ってた
世間が要求してるのが正しい、世間に要求されて無いものは興行としては意味が無い
四天王もハイスパなんだから
215 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 00:32:15 ID:SOgywbbtO
エヴァンゲリオン弐号機のモデルは馬場さんだろ？
初号機は猪木、零号機は大木。
初号機は猪木、零号機は大木。
>>216
そうだろうね、プロレスとしては、長州はハンセンのコピーだし
総合や格闘技としては知らんが
ＷＷＦのホーガンが売れて、NWAは崩壊したんだから
世間がレイスやブリスコのレスリングを要求してたら無くなるわけないんだから
タイガーマスクも同じだな、彼以降はジュニアの試合が様変わりしたから
ホッジみたいなレスリングは受けなくなった
そうだろうね、プロレスとしては、長州はハンセンのコピーだし
総合や格闘技としては知らんが
ＷＷＦのホーガンが売れて、NWAは崩壊したんだから
世間がレイスやブリスコのレスリングを要求してたら無くなるわけないんだから
タイガーマスクも同じだな、彼以降はジュニアの試合が様変わりしたから
ホッジみたいなレスリングは受けなくなった
218 ：お前名無しだろ ：2007/04/10(火) 00:44:38 ID:LUeyQSOT0
でも猪木・馬場の時代って弟子にしても
新日と全日で見事に色分けされてるよな。
三銃士なんてまるで猪木に導かれるように全員トンパチじゃん。
橋本はそのまんまだし。武藤も天然トンパチだし。
蝶野はヤンキー上がりだし。
三沢・川田・小橋とかは基本的に新弟子時代から真面目だもんね。
新日と全日で見事に色分けされてるよな。
三銃士なんてまるで猪木に導かれるように全員トンパチじゃん。
橋本はそのまんまだし。武藤も天然トンパチだし。
蝶野はヤンキー上がりだし。
三沢・川田・小橋とかは基本的に新弟子時代から真面目だもんね。
鶴田は先輩レスラーと一緒に独立するって噂になって
そのレスラーを切って、その後に、馬場と鶴田の個人事務所を作ったんじゃなかったっけ
そのレスラーを切って、その後に、馬場と鶴田の個人事務所を作ったんじゃなかったっけ
馬場は晩年、少しずつ開国政策をとっていたけど遅すぎだよな。
まあ、それも三沢達が必死に働きかけたからだのか、馬場が焦ってたからかはわからないけどね。
まあ、それも三沢達が必死に働きかけたからだのか、馬場が焦ってたからかはわからないけどね。
新日本の新弟子いじめは死人が出ても止まなかったからな。
全日本じゃよく聞くのは、三沢の川田ピンポイントいびりとか、
鶴田の牛丼割り勘とか天龍の酒池肉林地獄とかｗ
全日本じゃよく聞くのは、三沢の川田ピンポイントいびりとか、
鶴田の牛丼割り勘とか天龍の酒池肉林地獄とかｗ
実は、一番普通なのが蝶野だからな。
他がエライのばかりだったよね。
山田、船木、橋本は性格に問題有りすぎだし。
他がエライのばかりだったよね。
山田、船木、橋本は性格に問題有りすぎだし。
レスリングスタイルは逆だけどね
蝶野や武藤の方が全日みたいだった
まぁ四天王がハイスパになった理由は長州を真似した言ってた天龍の影響だろうね
天龍革命の頃は会場にきてる９割以上は天領同盟のファンだったらしいから
それを若手の頃にみてた四天王が似るのは仕方ないかもな
蝶野や武藤の方が全日みたいだった
まぁ四天王がハイスパになった理由は長州を真似した言ってた天龍の影響だろうね
天龍革命の頃は会場にきてる９割以上は天領同盟のファンだったらしいから
それを若手の頃にみてた四天王が似るのは仕方ないかもな
ファンに対して一番まともだったのは破壊王だけどな
226 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 00:53:47 ID:tt3yMS460
>>218
大仁田 折原
大仁田 折原
227 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 00:55:36 ID:h9uXfzqLO
>>220
だけど自分に逆らわない真面目そうな奴しか上がらせなかった(まぁどこの会社でもそうか)
新崎人生、ハヤブサ、、邪道、外道、高山…あと誰がいたっけ？
特に馬場が気に入ってたのは新崎人生みたいだが
だけど自分に逆らわない真面目そうな奴しか上がらせなかった(まぁどこの会社でもそうか)
新崎人生、ハヤブサ、、邪道、外道、高山…あと誰がいたっけ？
特に馬場が気に入ってたのは新崎人生みたいだが
人生は友達だった高倉健のルートじゃないのか
ターザンのアドバイスで三沢を売る気になったらしいけど
馬場としては本来誰を売るつもりだったの？
馬場としては本来誰を売るつもりだったの？
三沢と川田の関係は高校時代からだし、川田も一言多いからやむなしだと思う。
鶴田はそういうところだけ馬場イズムなんだな。
天龍の場合は酒の席で無茶するが、その場で後輩が自分に無茶しても許すし、酒の好きな選手なら苦にしていなかったと思うよ。
鶴田はそういうところだけ馬場イズムなんだな。
天龍の場合は酒の席で無茶するが、その場で後輩が自分に無茶しても許すし、酒の好きな選手なら苦にしていなかったと思うよ。
てか三沢もクーデターやりかけたからな
馬場が一線から引かないと自分達は出て行くと言った
馬場が生きてたら今も残ってるかは分からない
馬場が一線から引かないと自分達は出て行くと言った
馬場が生きてたら今も残ってるかは分からない
232 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 00:58:05 ID:z5pjRFHzO
カブキさんかわいそうね。たしか世界タッグ取ったことあったよね？(パートナーは鶴田？)
だけど直後に離脱返上… だったっけ？カブキさんをチャンピオンにしとけば離脱しないだろうくらいに思ってたのか？
だけど直後に離脱返上… だったっけ？カブキさんをチャンピオンにしとけば離脱しないだろうくらいに思ってたのか？
233 ：218：2007/04/10(火) 00:58:41 ID:LUeyQSOT0
書き方が悪かったかな。
あくまでもエースとしてプッシュされた選手達の人間性が違うなぁ、
という話。
蝶野、武藤は馬場に好かれたかもしれないけど、橋本は全日では
どうだったかな。天龍には好かれただろうけど。
あくまでもエースとしてプッシュされた選手達の人間性が違うなぁ、
という話。
蝶野、武藤は馬場に好かれたかもしれないけど、橋本は全日では
どうだったかな。天龍には好かれただろうけど。
>>228 人生って健さんの付き人やってた時期があったんだっけ？
ハヤブサはアレは大仁田の口ききだったのか？
高山も気に入ってたらしいな。馬場と一緒にシャワー浴びたとか言ってたな。
本当は馬場がシャワー使ってたら、下の人間は使わないってのが暗黙の了解だったらしいが、高山がそれを知らなかったのと、体がデカイって事で特に叱られなくて済んだらしい。
ハヤブサはアレは大仁田の口ききだったのか？
高山も気に入ってたらしいな。馬場と一緒にシャワー浴びたとか言ってたな。
本当は馬場がシャワー使ってたら、下の人間は使わないってのが暗黙の了解だったらしいが、高山がそれを知らなかったのと、体がデカイって事で特に叱られなくて済んだらしい。
>>232
それに関してはカブキかわいそうとは思わんが･･･
当時猛威を振るった殺人魚雷コンビ相手に鶴田＆カブキで世界タッグ奪取。
けどシリーズ後離脱、そのつもりならチャンピオンになるの拒否しろよと。
馬場に煮え湯飲まされたとしても、流石にアレは印象が悪過ぎる。
それに関してはカブキかわいそうとは思わんが･･･
当時猛威を振るった殺人魚雷コンビ相手に鶴田＆カブキで世界タッグ奪取。
けどシリーズ後離脱、そのつもりならチャンピオンになるの拒否しろよと。
馬場に煮え湯飲まされたとしても、流石にアレは印象が悪過ぎる。
236 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 01:04:47 ID:7dOyhPnO0
ああ菅原文太だったｽﾏｿ
カブキの話もどこまで信用していいのかわからないが
当時を知ってる人はほとんど鬼籍だからねえ
当時を知ってる人はほとんど鬼籍だからねえ
240 ：218：2007/04/10(火) 01:06:57 ID:LUeyQSOT0
藤波は、はちゃめちゃな性格じゃんw
武藤を上回る天然だよ
武藤を上回る天然だよ
藤波はコンニャクで頼りがいのない人だと思う。
アントンの命令に逆らえなかったし。
人柄は良いんだろうが、上に立つには資質が問題だ。
アントンの命令に逆らえなかったし。
人柄は良いんだろうが、上に立つには資質が問題だ。
243 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 01:08:59 ID:7dOyhPnO0
ドラゴンは「こんな会社やめてやる！」と叫んだのに、実際に退社したのは２２年後だからね
だいたいプロレスラーになる時点でマトモな奴はいないだろ
「プロレス界でマトモな奴は坂口と吉原だけ」とか言われたけど
坂口も酷いトンパチだぞ、悪で有名で高校1年遅れだからな
プロレス転向したのも、遊びで出来た借金の為といわれてたし
その坂口が常識人なんだから
「プロレス界でマトモな奴は坂口と吉原だけ」とか言われたけど
坂口も酷いトンパチだぞ、悪で有名で高校1年遅れだからな
プロレス転向したのも、遊びで出来た借金の為といわれてたし
その坂口が常識人なんだから
246 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 01:13:42 ID:7dOyhPnO0
ああ、最初から師匠に似てる似てないの話じゃなかったか。失敬。
でも、蝶野ってトンパチか？むしろ真面目な常識人という感じがするんだが。
そもそもが裕福で堅実な感じの家庭の出だし。
でも、蝶野ってトンパチか？むしろ真面目な常識人という感じがするんだが。
そもそもが裕福で堅実な感じの家庭の出だし。
ああ、そう言えばハヤブサと人生がアジアタッグのベルト巻かせて貰ったのは馬場が生きてた頃だっけ？
それとも亡くなった後？
馬場は、この二人を割りと買っていた様で、二人が参戦するときに、かなり気を使って話してたみたいだし。
それとも亡くなった後？
馬場は、この二人を割りと買っていた様で、二人が参戦するときに、かなり気を使って話してたみたいだし。
248 ：218：2007/04/10(火) 01:14:54 ID:LUeyQSOT0
249 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 01:15:01 ID:ObdcdKh6O
猪木より馬場の方が腹が悪いんじゃないかな
250 ：218：2007/04/10(火) 01:18:01 ID:LUeyQSOT0
>>246
あぁ、タッチの差で遅れた。いやこちらこそ。
蝶野は他の二人に比べたらあれだけど、
ビール勝手に飲んでたみたいだし。
そもそもの動機がケンカみたいなスポーツで
飯が食えるなら最高！だしねぇ。
あぁ、タッチの差で遅れた。いやこちらこそ。
蝶野は他の二人に比べたらあれだけど、
ビール勝手に飲んでたみたいだし。
そもそもの動機がケンカみたいなスポーツで
飯が食えるなら最高！だしねぇ。
>>245 南筑の坂口だな。
武田鉄矢と同級生で、当時南筑の坂口って言えば有名だったらしい。(柔道で)
武田鉄矢と同級生で、当時南筑の坂口って言えば有名だったらしい。(柔道で)
確かアジアタッグとったのは９９年２月だから亡くなってすぐかなあ
>>250
蝶野ってめっちゃ常識人だぞ･･･ビール飲んでたくらいでトンパチとは言わない
蝶野ってめっちゃ常識人だぞ･･･ビール飲んでたくらいでトンパチとは言わない
256 ：218：2007/04/10(火) 01:23:17 ID:LUeyQSOT0
でも先輩のタイトルマッチの祝杯のビールを
まだデビューすらしてない新弟子が勝手に飲んでたんだよ
まぁでも蝶野は確かに他は常識人かな
まだデビューすらしてない新弟子が勝手に飲んでたんだよ
まぁでも蝶野は確かに他は常識人かな
257 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 01:24:13 ID:dkjXoIsk0
武田鉄矢と坂口は8歳位離れてるんだが同級生だったんか？
259 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 01:25:45 ID:7dOyhPnO0
＞でも先輩のタイトルマッチの祝杯のビールを
＞まだデビューすらしてない新弟子が勝手に飲んでたんだよ
それって武藤の話じゃなかったか？
＞まだデビューすらしてない新弟子が勝手に飲んでたんだよ
それって武藤の話じゃなかったか？
260 ：218：2007/04/10(火) 01:27:52 ID:LUeyQSOT0
>>259
あぁ武藤の話だったか。失礼！
あぁ武藤の話だったか。失礼！
>>256
それこそ普通の悪戯レベルの事じゃん
それこそ普通の悪戯レベルの事じゃん
>>257 ちょっと前のメントレで武田がゲストの時に、ドラマで共演した坂口の息子とのエピソードで、昔親父さんと試合した事あるって話してたよ。
｢南筑の坂口って有名な奴だった。｣
と話していた。
何個か離れていたのかもしれんが、そのあたりは何か事情があるのだろうか？
｢南筑の坂口って有名な奴だった。｣
と話していた。
何個か離れていたのかもしれんが、そのあたりは何か事情があるのだろうか？
>>262
段位試験じゃないか？
福岡は年齢制限が１５歳だったから、段位試験では普通に大人とも試合する
段位試験は県によって違うけど、福岡は一昔前は５点制（５人抜きで黒帯、得点は持ち越し制）だった、坂口の頃は分からないけど
段位試験じゃないか？
福岡は年齢制限が１５歳だったから、段位試験では普通に大人とも試合する
段位試験は県によって違うけど、福岡は一昔前は５点制（５人抜きで黒帯、得点は持ち越し制）だった、坂口の頃は分からないけど
264 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 01:41:18 ID:tt3yMS460
ところで噂の真相に書かれてたターザンと馬場が
ホモダチってホント？
ホモダチってホント？
ウワシンは2ちゃんよりあてになりません。
266 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 02:07:31 ID:h9uXfzqLO
馬場のスレ見てたら腹痛くなってババがしたくなった。
漏れの大量のババを前に一人で「大仁田！流しておけ」とつぶやいてみますた
漏れの大量のババを前に一人で「大仁田！流しておけ」とつぶやいてみますた
>>263
それでもおかしいな。
学年で８歳差があるわけだから、武田が１５歳とすると坂口は２３歳で昭和３９年でしょ。
翌年には全日本柔道選手権で優勝する坂口が段位試験を福岡で受けるとは到底思えない。
武田が坂口と試合したというのが事実なら武田が年を鯖読んでるってことになるなｗ
スレ違いｽﾏｿ
それでもおかしいな。
学年で８歳差があるわけだから、武田が１５歳とすると坂口は２３歳で昭和３９年でしょ。
翌年には全日本柔道選手権で優勝する坂口が段位試験を福岡で受けるとは到底思えない。
武田が坂口と試合したというのが事実なら武田が年を鯖読んでるってことになるなｗ
スレ違いｽﾏｿ
武田が年下かｗ
じゃ違うな、段位試験は段によって分けられるから、日本で有数実力者の坂口が初段試験受ける訳無いからｗ
それに、よく考えると地区で分けられる、坂口は久留米だから武田の地区と同じのわけが無いし
武田がサバ読みか、嘘ついてるかだなｗ
じゃ違うな、段位試験は段によって分けられるから、日本で有数実力者の坂口が初段試験受ける訳無いからｗ
それに、よく考えると地区で分けられる、坂口は久留米だから武田の地区と同じのわけが無いし
武田がサバ読みか、嘘ついてるかだなｗ
269 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 10:12:27 ID:9w5iysBbO
>>235
カブキは契約金もらって契約更新して世界タッグのベルトをまかせてもらっての即退団だからある意味一番タチが悪い。契約金の件を全日関係者から追求されたら「そんなもの退職金代わりだ！」と答えたっていうからなかなかのDQN
カブキは契約金もらって契約更新して世界タッグのベルトをまかせてもらっての即退団だからある意味一番タチが悪い。契約金の件を全日関係者から追求されたら「そんなもの退職金代わりだ！」と答えたっていうからなかなかのDQN
270 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 10:18:11 ID:EIpHHwQ6O
271 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 10:18:31 ID:RLU69hneO
ビールの件は、悪戯じゃなくて、勘違いして飲んだんじゃなかったか？
272 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 10:18:38 ID:15+kJmKI0
レスラーはほとんどが剛の者だから、銭の使い方も荒いだろう。
そこに普通の金銭感覚の経営者がいたら、みんなシブチンだと思うだろう。
でも実際飛び出してみると、シブチンじゃないとやってけないことを思い知る。
ＳＷＳだって、ターザンのことも有るけど、結局ギャラをいくらでもくれると思い込んだ
レスラーが潰しちゃったようなもんだし。
経営者なんて、シブチンで憎まれるくらいで丁度いいんだよ。
そこに普通の金銭感覚の経営者がいたら、みんなシブチンだと思うだろう。
でも実際飛び出してみると、シブチンじゃないとやってけないことを思い知る。
ＳＷＳだって、ターザンのことも有るけど、結局ギャラをいくらでもくれると思い込んだ
レスラーが潰しちゃったようなもんだし。
経営者なんて、シブチンで憎まれるくらいで丁度いいんだよ。
273 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 10:19:27 ID:a1t0Xsrt0
カブキの店行きたくなってきた
274 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 10:20:02 ID:9w5iysBbO
>>235
カブキは契約金もらって契約更新して世界タッグのベルトをまかせてもらっての即退団だからある意味一番タチが悪い。契約金の件を全日関係者から追求されたら「そんなもの退職金代わりだ！」と答えたっていうからなかなかのDQN
カブキは契約金もらって契約更新して世界タッグのベルトをまかせてもらっての即退団だからある意味一番タチが悪い。契約金の件を全日関係者から追求されたら「そんなもの退職金代わりだ！」と答えたっていうからなかなかのDQN
275 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 10:25:09 ID:EIpHHwQ6O
276 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 10:51:48 ID:QuKn+zaqO
ＳＷＳは田中社長がプロレスはガチだと思い込んでいて、
それをターザンに教えてもらってから、藤原組と提携した
りおかしな方向に行ったんだぞ。
それをターザンに教えてもらってから、藤原組と提携した
りおかしな方向に行ったんだぞ。
277 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 12:37:29 ID:sJus3TGI0
>>272
馬場の場合、日本人に対してはシブチンだった半面
外人に対してはシブチンじゃなくて大盤振る舞いだったから
そのダブルスタンダードを叩かれるんじゃないかと。
そして社員の犠牲の上に成り立っていた厚遇で外人から評判が良かったのを
（日本人に強いた犠牲には触れず）さも美談のように報道されていたのも叩かれる原因。
馬場の場合、日本人に対してはシブチンだった半面
外人に対してはシブチンじゃなくて大盤振る舞いだったから
そのダブルスタンダードを叩かれるんじゃないかと。
そして社員の犠牲の上に成り立っていた厚遇で外人から評判が良かったのを
（日本人に強いた犠牲には触れず）さも美談のように報道されていたのも叩かれる原因。
278 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 13:38:09 ID:hgfF6NDCO
いくらシブチンでも、怪我した時の保証はしてやらないとな…
ほんで社長はバカ高い葉巻吸ってたら腹も立つわな。
ほんで社長はバカ高い葉巻吸ってたら腹も立つわな。
晩年の後楽園の休憩時間にTシャツサイン会を行ってる時に小さな子が
インスタントカメラを持って馬場さーん！とカメラ向けた瞬間のすっごい馬場の嫌そうな視線。
それに気づいた若手が子供のカメラ取り上げてた。（誰だったかは失念）
テレビでの「馬場さん」のイメージしか無かった当時高校生の俺は
あの時の馬場の嫌そうな目付きを見てから馬場が嫌いになった。
インスタントカメラを持って馬場さーん！とカメラ向けた瞬間のすっごい馬場の嫌そうな視線。
それに気づいた若手が子供のカメラ取り上げてた。（誰だったかは失念）
テレビでの「馬場さん」のイメージしか無かった当時高校生の俺は
あの時の馬場の嫌そうな目付きを見てから馬場が嫌いになった。
280 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 14:26:22 ID:McFKugQe0
どう考えても、武田鉄矢は嘘つき
こいつは、口先だけの人間！
顔も行き方も薄汚い
ただのゲス野郎！！
こいつは、口先だけの人間！
顔も行き方も薄汚い
ただのゲス野郎！！
281 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 14:51:08 ID:McFKugQe0
結局、馬場がプロモーターとして外人レスラーから評判が良いのは
金離れが良いだけだよ。
そんなものは、成金オヤジがキャバレーで持てているのと同じ。
それがどう間違ったのか、人格者扱いとは笑わせる。
その金だって、元子マネーだよーーん
金離れが良いだけだよ。
そんなものは、成金オヤジがキャバレーで持てているのと同じ。
それがどう間違ったのか、人格者扱いとは笑わせる。
その金だって、元子マネーだよーーん
282 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 15:09:16 ID:k8jIVaXt0
>>279
猪木さんやホーガンさんだったらそういう場合は笑顔で写真を撮らせてくれるのに
馬場はなんって冷たい奴なんだろ！世論は馬場を思いやりのある人と思い込んでる
みたいだけど俺はそうは見えないね。馬場が社長をやってた頃に大量離脱が起きたけど
誰かは離脱した選手の事をSWSの金に釣られたと話してたけど俺は違うと思うね。
一番の原因はジャイアント馬場なんじゃないのかな？
猪木さんやホーガンさんだったらそういう場合は笑顔で写真を撮らせてくれるのに
馬場はなんって冷たい奴なんだろ！世論は馬場を思いやりのある人と思い込んでる
みたいだけど俺はそうは見えないね。馬場が社長をやってた頃に大量離脱が起きたけど
誰かは離脱した選手の事をSWSの金に釣られたと話してたけど俺は違うと思うね。
一番の原因はジャイアント馬場なんじゃないのかな？
283 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 15:36:04 ID:yxbFCP450
284 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 15:37:59 ID:9w5iysBbO
そう言えば大仁田の引退セレモニーの時は控え室から出てくる事さえもなかった気がする。切る時はホント冷たいんだよな
285 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 15:41:55 ID:yxbFCP450
286 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 15:48:13 ID:9w5iysBbO
いや、俺はセレモニーをテレビ中継で見ただけなんだけど、主力選手の激励も全くなく、何ちゅう冷え切ったセレモニーだと思ったよ。
ここまで見たけど馬場擁護ほとんどないのな。
大仁田の引退の原因になった怪我ってさ、チャボにやられた怪我じゃないよね？
腕をトロフィーで滅多打ちにされてたが、原因とされた怪我は膝だよね？
あれはなんでなの？
それまでの大仁田は意外と泥臭いレスリングしてて、最近みたいに塩ではなかったと思うんだが。
腕をトロフィーで滅多打ちにされてたが、原因とされた怪我は膝だよね？
あれはなんでなの？
それまでの大仁田は意外と泥臭いレスリングしてて、最近みたいに塩ではなかったと思うんだが。
(´c_,` )ｱｯﾎﾟｰ
290 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 16:42:08 ID:flEgp/ix0
まじで馬場には死んでほしいね
291 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 16:50:34 ID:k8jIVaXt0
>>287
馬場嫌いは業界内でも結構いると思う。
噂に聞いた所によると金にはガメツイと聞いた事もあるし
自分の好きな選手(三沢とその他)はカワイがるのに自分が嫌いな選手には
冷たい態度で接するとも聞いた事があるよ。
>>290
もうとっくに亡くなってるよ。
馬場嫌いは業界内でも結構いると思う。
噂に聞いた所によると金にはガメツイと聞いた事もあるし
自分の好きな選手(三沢とその他)はカワイがるのに自分が嫌いな選手には
冷たい態度で接するとも聞いた事があるよ。
>>290
もうとっくに亡くなってるよ。
292 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 16:50:57 ID:yxbFCP450
293 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 16:56:23 ID:H3zcBSMU0
猪木つぶしに関しては馬場はマジで性格悪かった
百田家葬儀をロビンソン戦にぶつけたり
外人招致を徹底妨害したり
大木の引き抜きや
それ以降も引き抜きしかけたり
猪木と対戦した相手には必ず半分の時間でしとめるブック書いたり
とにかく猪木だけが敵だったんだなあ
百田家葬儀をロビンソン戦にぶつけたり
外人招致を徹底妨害したり
大木の引き抜きや
それ以降も引き抜きしかけたり
猪木と対戦した相手には必ず半分の時間でしとめるブック書いたり
とにかく猪木だけが敵だったんだなあ
294 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 16:57:33 ID:15+kJmKI0
しかし、全日本で一番集客力があったのは馬場であるという事実も有る。
三沢はそれがわかってたから生前は逃げられなかったんじゃないかな。
三沢はそれがわかってたから生前は逃げられなかったんじゃないかな。
295 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 16:59:17 ID:gF1WtrBu0
>>293
新日の会場に893を派遣
新日の会場に893を派遣
296 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 17:07:35 ID:yxbFCP450
>>293
新日のＮＷＡ加盟妨害
長州らの大量離脱後の新日からブルドッグス引き抜き
あわてた坂口が「あんたそこまでするか」と引き抜き協定
猪木が敵というよりは「猪木ごときの分際で」じゃない？
>>294
四天王時代こそ全日に純利益が出せた時代都心部は四天王が集客
地方なら「馬場の団体」くらいでしょ？
新日のＮＷＡ加盟妨害
長州らの大量離脱後の新日からブルドッグス引き抜き
あわてた坂口が「あんたそこまでするか」と引き抜き協定
猪木が敵というよりは「猪木ごときの分際で」じゃない？
>>294
四天王時代こそ全日に純利益が出せた時代都心部は四天王が集客
地方なら「馬場の団体」くらいでしょ？
いつの間に馬場さんとか呼ばれ始めて、批判しづらくなった。昭和の頃の方が引退しろとか厳しく言われてたはず。
力さんが生きてたら馬場は４０歳前後で引退勧告
299 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 17:33:03 ID:k8jIVaXt0
このスレを見て分ったけど馬場って本当に悪い奴だな！
マスコミが正義のヒーロー扱いしたのも問題だったのかもね。
猪木さんやホーガンさんは愛着があるけど馬場は嫌な奴！！
今現在のノアも馬場がやってきた事と同じ事をやってるんだろうね。
マスコミが正義のヒーロー扱いしたのも問題だったのかもね。
猪木さんやホーガンさんは愛着があるけど馬場は嫌な奴！！
今現在のノアも馬場がやってきた事と同じ事をやってるんだろうね。
馬場が一線から引いたのは何歳くらいだっけ？
300
303 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 17:43:21 ID:yxbFCP450
三沢は健康診断や休業補償はしてるよ
馬場時代なら小橋は死んでる
ギャラの取り分も会社３で選手７くらいじゃね？
ツアーの食費は一人３000円だったかな？
秋山の名言で「ノアに着てからローンが組めた」って有名だぞｗ
馬場時代なら小橋は死んでる
ギャラの取り分も会社３で選手７くらいじゃね？
ツアーの食費は一人３000円だったかな？
秋山の名言で「ノアに着てからローンが組めた」って有名だぞｗ
304 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 17:47:17 ID:cAgojrkM0
ねぇねぇ馬場さん
305 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 18:00:01 ID:9w5iysBbO
>>300 ８５年夏に福岡でハンセンに敗れたのが最後のシングルメイン。以降はラッシャー絡みの試合が定番化
306 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 18:03:39 ID:9w5iysBbO
馬場が輪島の試合を解説中「輪島は試合中お客さんから笑い声が出るのをもっと恥ずかしいと思わないと」と語ったのはほとんどギャグの領域
307 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 18:06:15 ID:7dOyhPnO0
>>296
それでも興行成績、視聴率等で猪木に完敗し続けた馬場
それでも興行成績、視聴率等で猪木に完敗し続けた馬場
308 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 18:06:23 ID:EYsj6Xy10
大ブレーク中カブキの漫画連載を「俺より人気が出たら困る」の理由で断る
保障問題を提議した谷津を外様の分際と断る
日本人ＶＳ外人から日本人対決へ新日からまねる
引退セレモニーでの餞別金の中身は空っぽ
越中を捨てる、渕、菊池、百田の冷遇（jrに無関心）
外人の新日流出防止に厚待遇
保障問題を提議した谷津を外様の分際と断る
日本人ＶＳ外人から日本人対決へ新日からまねる
引退セレモニーでの餞別金の中身は空っぽ
越中を捨てる、渕、菊池、百田の冷遇（jrに無関心）
外人の新日流出防止に厚待遇
309 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 18:09:25 ID:z2T2ReBj0
昭和全日本やＧ馬場についての暴露本はないよな。
小鹿やカブキが少し言っているくらいか。
ミスター高橋が、新日本や猪木に対してやったような悪意のある暴露本
全日本や馬場についても、そういうのがあってもよいと思うが。
小鹿やカブキが少し言っているくらいか。
ミスター高橋が、新日本や猪木に対してやったような悪意のある暴露本
全日本や馬場についても、そういうのがあってもよいと思うが。
310 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 18:13:03 ID:GS+7EcA40
馬場先生の暴露本など出るわけがない、彼の技は相手の協力がないと成立しない。人格者のなせる業である。
311 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 18:15:29 ID:7dOyhPnO0
>>297
馬場の「馬場さん」化はター山のマインドコントロールだよな、どうみてもｗ
>>307
興行成績はともかく視聴率は単純な比較はできん罠。
時間も違えば裏番組も違う。
先にゴールデンから撤退させられたのは間違いないけどｗ
馬場の「馬場さん」化はター山のマインドコントロールだよな、どうみてもｗ
>>307
興行成績はともかく視聴率は単純な比較はできん罠。
時間も違えば裏番組も違う。
先にゴールデンから撤退させられたのは間違いないけどｗ
313 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 18:21:10 ID:EYsj6Xy10
元子さんの居る限り暴露本は無理かな？
314 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 18:54:14 ID:flEgp/ix0
ところで元子は馬場記念館は建てたの？
315 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 19:02:25 ID:SOgywbbtO
誰が八百長野郎の記念館なんか行くかい。
316 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 19:32:25 ID:VhvOmR9y0
馬場に「さん」付け＝偉大なる民族の誇り、輝く金正日将軍様
317 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 19:39:19 ID:b8lu3AhM0
そういえば昔読んだ一般誌のコラムで「キモいオタクの知人がいるが、彼はジャイアント馬場を馬場さんと呼ぶ」という意味の文章が掲載されていた。
この人こそプロレス内プロレスという甘えた試合を築き上げてしまった負の遺産
319 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 19:44:11 ID:B4ynz4yA0
猪木は悪い話が山ほど出てくる。馬場なんて比較にならないほど出てこない。
馬場は死に、業界に馬場を嫌う奴がいるなら、もっと本格的に暴露されてもよさそうだが。
馬場は死に、業界に馬場を嫌う奴がいるなら、もっと本格的に暴露されてもよさそうだが。
322 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 20:04:29 ID:7dOyhPnO0
いや、十分出てきているじゃん。
生前はまるで聖人扱いだったんだから。
生前はまるで聖人扱いだったんだから。
その暴露話がいちいちせこいから腹が立つ。
本当につまらないやつだ。
本当につまらないやつだ。
生前は聖人君子、死んだ後は小悪党。
ちょうどバランスが取れていいと思う。
しかし、全部読んだが馬場の悪い話はスケールが小さいな。
ちょうどバランスが取れていいと思う。
しかし、全部読んだが馬場の悪い話はスケールが小さいな。
325 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 20:14:00 ID:flEgp/ix0
京平の話によれば毎月命日に集まるらしいね。
暴露本は新日だから衝撃があった
「馬場がヤオだった」と告白しても誰が驚くんだ
「馬場がヤオだった」と告白しても誰が驚くんだ
327 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 20:26:00 ID:b92C1j470
旧日プロ勢がその後新日と仕事することが多くなったのも
やっぱ馬場のそういうドライ過ぎるところを嫌ってのことだったんだろうな
やっぱ馬場のそういうドライ過ぎるところを嫌ってのことだったんだろうな
329 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 20:31:57 ID:LLcFdGLU0
>>105
それって問題じゃないの？
一般の会社でも知らないうちに社員に保険かけてて
死亡時に保険もらって遺族にビタ一文渡さない社長が
いて問題になってた。遺族に入らず全日のみに金が
入る保険なんかレスラーが同意するかな？
それって問題じゃないの？
一般の会社でも知らないうちに社員に保険かけてて
死亡時に保険もらって遺族にビタ一文渡さない社長が
いて問題になってた。遺族に入らず全日のみに金が
入る保険なんかレスラーが同意するかな？
330 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 20:33:43 ID:dkjXoIsk0
金にせこい事や弟子を酷使したことよりヨレヨレになってロープ掴まなくちゃ立てないくらい衰えてたくせに
その状態で１５年前後も現役に固執して馬場＝八百の象徴になってたのが一番の罪だ。
この人８０年代の半ばには既に最晩年とそう変わらないくらいに酷い状態になってたよ。
その状態で１５年前後も現役に固執して馬場＝八百の象徴になってたのが一番の罪だ。
この人８０年代の半ばには既に最晩年とそう変わらないくらいに酷い状態になってたよ。
331 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 20:36:21 ID:h9uXfzqLO
誰が馬場を神格化したんだ？臭プロ、ター山のゲス禿野郎か？
おかげで馬場は
「温厚で優しく体と同じくらい器の大きな人」と言う人格者・神々しい聖なる人のイメージが伝わってしまった。本当は「冷酷卑劣で金に汚い、セコい器の小さなゲス野郎」
なのに
おかげで馬場は
「温厚で優しく体と同じくらい器の大きな人」と言う人格者・神々しい聖なる人のイメージが伝わってしまった。本当は「冷酷卑劣で金に汚い、セコい器の小さなゲス野郎」
なのに
糞ぶっかけられても、｢どうって事ねぇですよ。｣
と平然としているのがアントン。
糞ぶっかけられたら、肥溜めに突き落とし、尚且つ棒で押し込むのが馬場。
と平然としているのがアントン。
糞ぶっかけられたら、肥溜めに突き落とし、尚且つ棒で押し込むのが馬場。
333 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 20:45:47 ID:pNlQsB3v0
>>324
生前というか晩年だよな、聖人君子扱いは。
それに世評的にはいまだ聖人君子なんじゃなかろうか
８０年代の一般的な馬場観は実像に近いものだったと
思うが、俺がプロレスファンをやめた９０年代初頭に
神格化が始ったらしいな。
生前というか晩年だよな、聖人君子扱いは。
それに世評的にはいまだ聖人君子なんじゃなかろうか
８０年代の一般的な馬場観は実像に近いものだったと
思うが、俺がプロレスファンをやめた９０年代初頭に
神格化が始ったらしいな。
ジャンボも亡くなってから評価高まったと思う
リアルタイムでは退屈なリーマンレスラーと言う評価が多かったのに
リアルタイムでは退屈なリーマンレスラーと言う評価が多かったのに
335 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 20:57:10 ID:RU8mPm+M0
>>308
＞日本人ＶＳ外人から日本人対決へ新日からまねる
それ以外にも猪木を目の敵にしてたわりには新日のマネばかりしてたよね
藤波のジュニアヘビーが盛り上がると、当時は地味な大仁田出して猿真似
タイガーマスク出ると動きが佐山と比べ物にならない三沢タイガー
延髄切り、卍固め等、新日で受けた技を次々と猿真似
新日で人気出たレスラーを引き抜いてはしょぼくさせてしまう
80年代プロレスブームの炎を消してしまったのは間違いなく馬場
＞日本人ＶＳ外人から日本人対決へ新日からまねる
それ以外にも猪木を目の敵にしてたわりには新日のマネばかりしてたよね
藤波のジュニアヘビーが盛り上がると、当時は地味な大仁田出して猿真似
タイガーマスク出ると動きが佐山と比べ物にならない三沢タイガー
延髄切り、卍固め等、新日で受けた技を次々と猿真似
新日で人気出たレスラーを引き抜いてはしょぼくさせてしまう
80年代プロレスブームの炎を消してしまったのは間違いなく馬場
336 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 20:59:56 ID:RU8mPm+M0
>>335の書き残し
TVのゴールデンタイムからプロレスが無くなったA級戦犯は馬場でしょう
TVのゴールデンタイムからプロレスが無くなったA級戦犯は馬場でしょう
タイガーマスクはそもそもマスカラスに対抗したキャラクターだし
最強タッグをモロにパクってMSGタッグリーグやってたりしてたんだから
お互い様だろうよｗ
最強タッグをモロにパクってMSGタッグリーグやってたりしてたんだから
お互い様だろうよｗ
その全日版タイガーの中の人が今やプ板で神格化されてるこの不思議ｗ
339 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 21:05:09 ID:aTEzTyL60
三沢が初代タイガーのビデオを見せられてマネを強いられたのって屈辱だったろうね。
>>320
は？
別に新日なんてどうでもいいが他流派におびえるだけのプロレスなんて
誰が見るって言うんだ？
異種格闘技戦でレスラーが勝たなかったらみんな安心してプロレスに誇りも
もてなかったろうに。
テーズとか大物だって馬場プロレスは個人的に好きでないといってる。
は？
別に新日なんてどうでもいいが他流派におびえるだけのプロレスなんて
誰が見るって言うんだ？
異種格闘技戦でレスラーが勝たなかったらみんな安心してプロレスに誇りも
もてなかったろうに。
テーズとか大物だって馬場プロレスは個人的に好きでないといってる。
＞他流派におびえるだけのプロレス
ものすごく主観入ってません？
ものすごく主観入ってません？
たこスレでいじめ抜かれた新日ファンが集まって故人を叩くスレとはここですか。
ジャンボは天龍革命で点火してから見た人は「怪物」と思ってるんだろうな。
それまではやる気がないというか呑気というか…
それまではやる気がないというか呑気というか…
>>337
細かい話なんだけど最強タッグの前身のオープンタッグは76年暮に北米タッグを防衛した坂口・小林組の発言がきっかけ。
「今の俺達ならどのチームと戦っても負ける気がしない。シングルの日本選手権は無理でもタッグならできるのではないか？」
この発言が元で77年初頭からタッグの日本選手権の話が盛り上がりこの年の暮にオープンタッグという流れだったと思う。
細かい話なんだけど最強タッグの前身のオープンタッグは76年暮に北米タッグを防衛した坂口・小林組の発言がきっかけ。
「今の俺達ならどのチームと戦っても負ける気がしない。シングルの日本選手権は無理でもタッグならできるのではないか？」
この発言が元で77年初頭からタッグの日本選手権の話が盛り上がりこの年の暮にオープンタッグという流れだったと思う。
345 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 21:18:13 ID:b92C1j470
越中さんを干したのは何故なの？
しかも、後輩の三沢を呼び戻して、あてつけみたいに。
しかも、後輩の三沢を呼び戻して、あてつけみたいに。
確かに鶴田は怪物怪物って崇められる傾向にあるが
かなりしょーもない試合もあったからな。
まあ故人って美化されるもんだから仕方ないか。
かなりしょーもない試合もあったからな。
まあ故人って美化されるもんだから仕方ないか。
猪木に毎日ステーキばかり食べさせられるんで困ったって言う
力抜山の逸話とか師匠猪木は本当にいい人っぽいよな。
金が絡むと悪魔だけどね。。
力抜山の逸話とか師匠猪木は本当にいい人っぽいよな。
金が絡むと悪魔だけどね。。
350 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 21:29:46 ID:yxbFCP450
越中も買ってたが、三沢のほうを数段評価してたんだな
タイガーできるのは三沢か川田に肉薄してたんだよ
コッシーは一人メキシコに残されたところに新日からの誘い
そりゃ新日にいくわなｗ
そんな越中にたいして「あんなのまで引き抜かにゃならんのか新日わぁ？」
タイガーできるのは三沢か川田に肉薄してたんだよ
コッシーは一人メキシコに残されたところに新日からの誘い
そりゃ新日にいくわなｗ
そんな越中にたいして「あんなのまで引き抜かにゃならんのか新日わぁ？」
352 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 21:30:35 ID:iswakCh80
馬場が全日本プロレスを立ち上げるとき、馬場は自分の好きな選手だけを
集めようとしたが、日本プロレスから来て欲しくない選手が来てしまい
馬場はとても悩んだと聞いたけど、この来て欲しくない選手って誰？
集めようとしたが、日本プロレスから来て欲しくない選手が来てしまい
馬場はとても悩んだと聞いたけど、この来て欲しくない選手って誰？
353 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 21:34:51 ID:IxtnwTJZ0
越中さん酷い事されたんだな。
一応、帰国後に新日に押し掛け移籍したとウィキでみたけど、実際は新日からのコンタクトがあったのか。
今は越中さんブレイクして本当に良かった。
越中さん嫌う理由が分からない。
まだ、若手だった越中さんをそうまでして嫌うってのはよほど何かあったのだろうか？
まさか見た目か？
(越中さんファンスマン。)
一応、帰国後に新日に押し掛け移籍したとウィキでみたけど、実際は新日からのコンタクトがあったのか。
今は越中さんブレイクして本当に良かった。
越中さん嫌う理由が分からない。
まだ、若手だった越中さんをそうまでして嫌うってのはよほど何かあったのだろうか？
まさか見た目か？
(越中さんファンスマン。)
355 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 21:41:55 ID:pNlQsB3v0
>>342
マジレスするのもなんだが、故人を叩くというよりは、歪曲された馬場像（とそれを崇める輩）
に対する異議申し立て的が趣旨のスレだと思うが。
俺は特定の団体のみを支持したことはないし、プロレスラー馬場は決して嫌いではないのだが、
馬場の一面を過大評価した神格化には到底馴染めない。
ところでたこスレってなに。
マジレスするのもなんだが、故人を叩くというよりは、歪曲された馬場像（とそれを崇める輩）
に対する異議申し立て的が趣旨のスレだと思うが。
俺は特定の団体のみを支持したことはないし、プロレスラー馬場は決して嫌いではないのだが、
馬場の一面を過大評価した神格化には到底馴染めない。
ところでたこスレってなに。
356 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 21:43:46 ID:h9uXfzqLO
まぁ力道山没後、現在までのプロレスを作ってきたのが馬場、猪木の二大ゲス野郎だったという事実だ
たこ焼きスレの事じゃない？
ひらたく言えば新日スレ。
ひらたく言えば新日スレ。
神格化というほどに過大評価された一面って例えばどんなこと？
たこスレ→たこ焼きスレ。
たこスレ→たこ焼きスレ。
359 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 21:52:59 ID:OLX6Vop00
>>352
立ち上げ時じゃなくて日プロ合流時だろう。
創立時は駒、大熊、クツワダ、佐藤の付き人経験者と百田の計6人と移籍の杉山。
来て欲しくない選手とは上田、松岡、小鹿なんかの口うるさい古参連中だろう。
小鹿はうまく馬場に取り入ったが。
立ち上げ時じゃなくて日プロ合流時だろう。
創立時は駒、大熊、クツワダ、佐藤の付き人経験者と百田の計6人と移籍の杉山。
来て欲しくない選手とは上田、松岡、小鹿なんかの口うるさい古参連中だろう。
小鹿はうまく馬場に取り入ったが。
360 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 21:54:12 ID:pNlQsB3v0
>>358
・馬場「さん」と必ず「さん」付けで呼ぶ。
・SWS移籍騒動時、「馬場さんを裏切って！」と馬場を良い人化する
(今にして思うと、馬場がシブチン過ぎたのも原因)
・日テレによる、明るく親しみやすいキャラクター作り(実際は真逆)
・猪木＝極悪人 馬場＝善人というキャラ付け(実際はどっちもイカれてる)
・鶴田が全日に行ったのは、馬場の人柄のおかげ（実際はもっと現実的な理由だろ）
・馬場が巨人軍時代、スパイクを忘れてコーチに怒られた、スパイクを忘れたのは、
馬場のスパイクの中に子猫が寝てたから(嘘つけや！ネコをどかせば済む話だろーが！)
・馬場「さん」と必ず「さん」付けで呼ぶ。
・SWS移籍騒動時、「馬場さんを裏切って！」と馬場を良い人化する
(今にして思うと、馬場がシブチン過ぎたのも原因)
・日テレによる、明るく親しみやすいキャラクター作り(実際は真逆)
・猪木＝極悪人 馬場＝善人というキャラ付け(実際はどっちもイカれてる)
・鶴田が全日に行ったのは、馬場の人柄のおかげ（実際はもっと現実的な理由だろ）
・馬場が巨人軍時代、スパイクを忘れてコーチに怒られた、スパイクを忘れたのは、
馬場のスパイクの中に子猫が寝てたから(嘘つけや！ネコをどかせば済む話だろーが！)
362 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 22:03:32 ID:RpvhbLxk0
馬場がゲイっていう話は？
363 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 22:10:48 ID:iswakCh80
>359
>立ち上げ時じゃなくて日プロ合流時だろう。
そうでしたか。
確かに上田なんかは嫌われていておかしくないけど、全日本プロレス所属に
なったことはないよね？
>立ち上げ時じゃなくて日プロ合流時だろう。
そうでしたか。
確かに上田なんかは嫌われていておかしくないけど、全日本プロレス所属に
なったことはないよね？
しかし、このスレの流れを見ると
馬場のいい話→嘘やろ！
馬場の悪い話→脚色（事実誤認？）してまで馬場叩き
って感じで、昔の新日ファンの集まりだな。
たこ焼きスレは、新日（猪木）の現在が分かるから…昔のファンの方々は行かないほういいです。悲しくなるから。
馬場のいい話→嘘やろ！
馬場の悪い話→脚色（事実誤認？）してまで馬場叩き
って感じで、昔の新日ファンの集まりだな。
たこ焼きスレは、新日（猪木）の現在が分かるから…昔のファンの方々は行かないほういいです。悲しくなるから。
>>345
ガチ好きは健全な一般人でWWE好き、ショーマン好きなオレはオタクなのかぁ…
ガチ好きは健全な一般人でWWE好き、ショーマン好きなオレはオタクなのかぁ…
366 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 22:19:45 ID:/ns3sCHU0
馬場のいい話って靴に子猫がいたとかウソ臭いのしかないな
367 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 22:20:29 ID:CwCN13hm0
細かいことを言えば、馬場の3000試合以上の連続出場
というのも厳密に言えば本当ではない。
モロに怪我で欠場というのはなくても、日プロ時代から
何度となく海外遠征で欠場している。
その中身も、その間ずっとサーキットしてる訳ではなく、
たとえばレイスからＰＷＦ取替えした後、馬之助とガチに見せた
「腕折」試合をした事があったが、
ＰＷＦ戦はほとんど開幕戦と同じ日で、それから最終戦まではハワイで
ゴロゴロしてた訳である。
どうもそのパターンが多いみたいだぞ！
というのも厳密に言えば本当ではない。
モロに怪我で欠場というのはなくても、日プロ時代から
何度となく海外遠征で欠場している。
その中身も、その間ずっとサーキットしてる訳ではなく、
たとえばレイスからＰＷＦ取替えした後、馬之助とガチに見せた
「腕折」試合をした事があったが、
ＰＷＦ戦はほとんど開幕戦と同じ日で、それから最終戦まではハワイで
ゴロゴロしてた訳である。
どうもそのパターンが多いみたいだぞ！
368 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 22:21:32 ID:b92C1j470
>>365
そだよｗプヲタじゃなけりゃなんでここいるの？
そだよｗプヲタじゃなけりゃなんでここいるの？
369 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 22:22:52 ID:Er3zyQ180
>>365
いや、ハッスルのファン層を見てると、今はガチに拘る方がヲタの気がする。
いや、ハッスルのファン層を見てると、今はガチに拘る方がヲタの気がする。
371 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 22:24:19 ID:pNlQsB3v0
>>364
馬場（正しくは神格化された馬場像）を批判する者は、何が何でも新日ファンだと
みなしたいようだな（確かに無茶苦茶言ってる奴もいるので分らなくもないが）。
俺（>>185）は、馬場が神様にされる前の８０年代全日が大好きだったんだが
。
馬場（正しくは神格化された馬場像）を批判する者は、何が何でも新日ファンだと
みなしたいようだな（確かに無茶苦茶言ってる奴もいるので分らなくもないが）。
俺（>>185）は、馬場が神様にされる前の８０年代全日が大好きだったんだが
。
372 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 22:24:26 ID:6Q8MfiYQ0
馬場の試合でいいんだったら何万試合でも連続出場できる
馬さんは例のアントン裏切りの罪を被ってくれたから、フリーの形で参戦したのでは？
所属にするといろいろ都合が悪かったからじゃない？
それに馬さんはアントンと仲良かったから、馬場も嫌がったのかも。
馬場は冗談通じなさそうで、コミュニケーションとるのも苦労しそうだ。
あまり馬場が冗談をいったりしたのを聞いた事ないし。
アントンはしょっちゅうダジャレ言ってるイメージがあるし、基本的には面白い人だと思う。
金銭が絡まなければ、良い先輩だし。
所属にするといろいろ都合が悪かったからじゃない？
それに馬さんはアントンと仲良かったから、馬場も嫌がったのかも。
馬場は冗談通じなさそうで、コミュニケーションとるのも苦労しそうだ。
あまり馬場が冗談をいったりしたのを聞いた事ないし。
アントンはしょっちゅうダジャレ言ってるイメージがあるし、基本的には面白い人だと思う。
金銭が絡まなければ、良い先輩だし。
374 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 22:26:36 ID:b92C1j470
>>370
「俺はオタクじゃない！」と否定してるオタク
「俺はオタクじゃない！」と否定してるオタク
375 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 22:26:57 ID:0yeUA1YT0
まあ、昔から全日を見てた者からすれば、
馬場はフリークスとして奇異の目で見られ続けてきた人だから、お金以外は
基本的に信用しない。巨人症の遺伝が怖くて子供も作らなかったし。
元子との関係もビジネスパートナーみたいなものだったし、晩年のアンドレ
みたいな「同じ苦しみを抱えた存在」以外には心を開かなかったのだろう。
基本的に信用しない。巨人症の遺伝が怖くて子供も作らなかったし。
元子との関係もビジネスパートナーみたいなものだったし、晩年のアンドレ
みたいな「同じ苦しみを抱えた存在」以外には心を開かなかったのだろう。
377 ：失礼：2007/04/10(火) 22:33:29 ID:0yeUA1YT0
まあ、昔から全日を見てた者からすれば、
馬場が聖人君子だなんてはなから思っていない。
結局、ターザンが巧く馬場に取り入って、一連の幻想を
もたらしたのが事実だろう。馬場がそれを利用したのも事実
だろうがね。馬場からそういう幻想を作りだしたわけじゃない。
そんなことができたら、新日に圧倒されることはなかった。
追い詰められた時に言い寄ってきたターザンをうまく取り込んだ。
「プロレスを独占させてもらいます」のキャッチコピーとかね。
それ以前の全日ファンは常に歯がゆく思ってたから。「もっと
上手くやれよ」ってね。一方でそういう鈍臭さも味があったりした
わけだが。今じゃあ考えられないだろうが、ワープロの方が
全日中継より、歓声のかぶらせ方とか、よっぽどずるい番組
づくりをしていた。
馬場が聖人君子だなんてはなから思っていない。
結局、ターザンが巧く馬場に取り入って、一連の幻想を
もたらしたのが事実だろう。馬場がそれを利用したのも事実
だろうがね。馬場からそういう幻想を作りだしたわけじゃない。
そんなことができたら、新日に圧倒されることはなかった。
追い詰められた時に言い寄ってきたターザンをうまく取り込んだ。
「プロレスを独占させてもらいます」のキャッチコピーとかね。
それ以前の全日ファンは常に歯がゆく思ってたから。「もっと
上手くやれよ」ってね。一方でそういう鈍臭さも味があったりした
わけだが。今じゃあ考えられないだろうが、ワープロの方が
全日中継より、歓声のかぶらせ方とか、よっぽどずるい番組
づくりをしていた。
378 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 22:34:15 ID:+vhvp/9q0
>>361
＞・鶴田が全日に行ったのは、馬場の人柄のおかげ（実際はもっと現実的な理由だろ）
鶴田がプロレス入りを決めたのは1972年、モントリオール五輪出場後の秋ごろだな
その時は全日プロはテレビ中継も、有名外人招聘ルートも整っていたが、猪木の新日は
テレビも付かず、いつ潰れても分からん状態だったからな。なんとか持ち直したのが、翌年
73年の春、坂口移籍とテレビが付いた時からだよ。
100歩譲って、鶴田がG・馬場の人柄に惹かれて全日入りしたとしても藤波、長州、谷津、佐山、
藤原、前田、高田、、、猪木に惹かれてプロレス入りした選手の方がはるかに多い。
＞・鶴田が全日に行ったのは、馬場の人柄のおかげ（実際はもっと現実的な理由だろ）
鶴田がプロレス入りを決めたのは1972年、モントリオール五輪出場後の秋ごろだな
その時は全日プロはテレビ中継も、有名外人招聘ルートも整っていたが、猪木の新日は
テレビも付かず、いつ潰れても分からん状態だったからな。なんとか持ち直したのが、翌年
73年の春、坂口移籍とテレビが付いた時からだよ。
100歩譲って、鶴田がG・馬場の人柄に惹かれて全日入りしたとしても藤波、長州、谷津、佐山、
藤原、前田、高田、、、猪木に惹かれてプロレス入りした選手の方がはるかに多い。
まあ、まあ、喧嘩しないで議論しようよ。
>>377
80年代前半くらいまでは
猪木＝正義の味方
馬場＝悪党
みたいに見られてたからね
例の舌出し失神あたりから猪木の悪い話や情けない話が表面化してきた
梶原・新間が去ってブレーン不在になってせいでもあるんだろうけど
80年代前半くらいまでは
猪木＝正義の味方
馬場＝悪党
みたいに見られてたからね
例の舌出し失神あたりから猪木の悪い話や情けない話が表面化してきた
梶原・新間が去ってブレーン不在になってせいでもあるんだろうけど
>>380
別に喧嘩したつもりはないし
別に喧嘩したつもりはないし
383 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 22:39:58 ID:Er3zyQ180
馬場の異常な金銭への執着とか他人への冷たさとかは、成り上がった被差別者
特有のそれだと思うのだけどね。
在日の金貸しからのし上がった某大作センセイとか。
特有のそれだと思うのだけどね。
在日の金貸しからのし上がった某大作センセイとか。
386 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 22:44:55 ID:0yeUA1YT0
長州小力がある番組で「全日より新日の方が上級」
って言ってたことがあったが、まさに現在３０代半ば
以上のプロレスファンの多数がそう思っていた。
全日ファンというと白い目で見られることすらあったよ。
だから四天王出現は古くからの全日ファンにとって、
まさに待望だった。ずっと全日を見続けてきて良かった
と心から思ったものだ。
って言ってたことがあったが、まさに現在３０代半ば
以上のプロレスファンの多数がそう思っていた。
全日ファンというと白い目で見られることすらあったよ。
だから四天王出現は古くからの全日ファンにとって、
まさに待望だった。ずっと全日を見続けてきて良かった
と心から思ったものだ。
387 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 22:45:59 ID:b92C1j470
>>361
>・猪木＝極悪人 馬場＝善人というキャラ付け(実際はどっちもイカれてる)
かつて梶原がブイブイ言わせてた頃、四角いジャングル等劇画において、
猪木は情熱の人、馬場は極悪人みたいな扱いでな･･･
>・猪木＝極悪人 馬場＝善人というキャラ付け(実際はどっちもイカれてる)
かつて梶原がブイブイ言わせてた頃、四角いジャングル等劇画において、
猪木は情熱の人、馬場は極悪人みたいな扱いでな･･･
梶原は日プロ時代には馬場を散々美化してたんだが、どういういきさつで
猪木の売り出しに加担するようになったんだろう。
猪木の売り出しに加担するようになったんだろう。
391 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 22:49:10 ID:0yeUA1YT0
>>383
いや、そういう奇麗事じゃなくて、実際に馬場は
自分に言い寄ってくる奴を信用しない性格が明白
だった。ファンに対して冷たいのも同様。それで飯
食ってるって自覚してるのと同時に、自分が見世物
扱いされていることが嫌でたまらなかったんだろう。
そういう屈折している性格が、古い全日ファンにとって
は、逆に人間臭いと思えたことも事実。
いや、そういう奇麗事じゃなくて、実際に馬場は
自分に言い寄ってくる奴を信用しない性格が明白
だった。ファンに対して冷たいのも同様。それで飯
食ってるって自覚してるのと同時に、自分が見世物
扱いされていることが嫌でたまらなかったんだろう。
そういう屈折している性格が、古い全日ファンにとって
は、逆に人間臭いと思えたことも事実。
俺も昔は馬場にさんを付けてた。
で、アントン=駄目人間
馬場=常識人。
みたく捉えてた。
しかし、大人になるに従い、アントンのすごさと面白さが分かってきた。(かと言って全面支持ってわけではなく)
馬場に関しては認識を改めさせられた。
で、アントン=駄目人間
馬場=常識人。
みたく捉えてた。
しかし、大人になるに従い、アントンのすごさと面白さが分かってきた。(かと言って全面支持ってわけではなく)
馬場に関しては認識を改めさせられた。
393 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 22:51:53 ID:0yeUA1YT0
あと、子供が出来なかったのは、巨人症につきものの
糖尿病から単に不能だったと思われる。だから元子に
決して頭が上がらないという面もあったのだろう。
結果的にはそれで元子が増長して、ノア誕生につながる
のだから、皮肉といえば皮肉なもんだ。
馬場存命時から、会場での元子の対応は最悪だった。
糖尿病から単に不能だったと思われる。だから元子に
決して頭が上がらないという面もあったのだろう。
結果的にはそれで元子が増長して、ノア誕生につながる
のだから、皮肉といえば皮肉なもんだ。
馬場存命時から、会場での元子の対応は最悪だった。
>>354
越中本人も、嫌われた理由が分からないと言ってたな。
以下、越中本人の談話（80年代末頃のインタビュー）
どこまで本当なのかは不明。
全日から半ば見捨てられてメキシコに取り残され、
「もうレスラーなんか辞めて他の仕事探そう……」と腐ってたら新日から連絡があって、
ハワイまで呼ばれて2週間くらいもてなされた。
メキシコでろくなもの食ってなかったから、
ハワイで最初に食べたタヌキそばが死ぬほど美味かった。
日本行きの飛行機のチケットを手渡され、「これで日本に帰るんだ…」と涙を流した。
全日に退団の挨拶に行ったら、今まで散々な扱いだったくせに馬場に嫌な顔をされた。
事務所を出る時、天龍が「餞別だ」と言って封筒を手渡してきた。
後で封筒を開けてみたら、中に10万円以上の現金が入っていた。
越中本人も、嫌われた理由が分からないと言ってたな。
以下、越中本人の談話（80年代末頃のインタビュー）
どこまで本当なのかは不明。
全日から半ば見捨てられてメキシコに取り残され、
「もうレスラーなんか辞めて他の仕事探そう……」と腐ってたら新日から連絡があって、
ハワイまで呼ばれて2週間くらいもてなされた。
メキシコでろくなもの食ってなかったから、
ハワイで最初に食べたタヌキそばが死ぬほど美味かった。
日本行きの飛行機のチケットを手渡され、「これで日本に帰るんだ…」と涙を流した。
全日に退団の挨拶に行ったら、今まで散々な扱いだったくせに馬場に嫌な顔をされた。
事務所を出る時、天龍が「餞別だ」と言って封筒を手渡してきた。
後で封筒を開けてみたら、中に10万円以上の現金が入っていた。
元子ってケロにすらボロクソに言われてるよね。
オバサンだのババァだの。
あのケロに言われるって余程だったんだな。
オバサンだのババァだの。
あのケロに言われるって余程だったんだな。
>>395
天龍かっこいいな
天龍かっこいいな
元子はファンを怒鳴り散らしたりバイトや社員の女の子を理由もなく
虐めたりとか、かなり異常な行動が目立ってたな。
その一方で新日との交流戦の時は長州、永島、武藤を甘言で誑かして
手玉に取るような真似もしていた。
虐めたりとか、かなり異常な行動が目立ってたな。
その一方で新日との交流戦の時は長州、永島、武藤を甘言で誑かして
手玉に取るような真似もしていた。
399 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 22:59:54 ID:0yeUA1YT0
>>397
でも、そういう天龍だって、そうやって出した金をしょっちゅう
全日から前借りの形で補填してたようだからね。馬場も苦々しいと
思いながらも、「お前はしょうがねえなあ」って許してたみたい。
で、そのたびに天龍は「社長、ごっつぁんです」って満面の笑み。
馬場からすれば、出来が悪いがかわいげのある放蕩息子みたいに
思ってたんじゃない？鶴田みたいに独立を考えられたらまずいしね。
って、結局は独立されちゃうわけだが。
でも、そういう天龍だって、そうやって出した金をしょっちゅう
全日から前借りの形で補填してたようだからね。馬場も苦々しいと
思いながらも、「お前はしょうがねえなあ」って許してたみたい。
で、そのたびに天龍は「社長、ごっつぁんです」って満面の笑み。
馬場からすれば、出来が悪いがかわいげのある放蕩息子みたいに
思ってたんじゃない？鶴田みたいに独立を考えられたらまずいしね。
って、結局は独立されちゃうわけだが。
400 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 22:59:58 ID:G9DBhTY/0
>>395
その天龍の話大好きなんだ。俺。
その天龍の話大好きなんだ。俺。
でも百田夫人が言うには「馬場の方が遥かに極悪で元子が嫌な仕事すべてやらされてる」
馬場のプロレス観を純プロレスの基準にするバカマスコミがいるが
馬場は自身が憧憬する６０年代オールドタイマーたちから単なる客寄せくらいにしか
思われていない。デストやキニスキーはプロモーターとしての馬場が好きなだけで
内心どう思ってるかは分からない。
テーズ、ロビンソン、ドリー、ブリスコ、みんなレスラーとしての実力は
セメントとカリズマも含めた総合力で猪木に軍配を上げる。
猪木のファンじゃないが客観的にそういう評価なんだから仕方ない。
馬場は自身が憧憬する６０年代オールドタイマーたちから単なる客寄せくらいにしか
思われていない。デストやキニスキーはプロモーターとしての馬場が好きなだけで
内心どう思ってるかは分からない。
テーズ、ロビンソン、ドリー、ブリスコ、みんなレスラーとしての実力は
セメントとカリズマも含めた総合力で猪木に軍配を上げる。
猪木のファンじゃないが客観的にそういう評価なんだから仕方ない。
>>395 本当に悲しくなるよね。
理由も分からず嫌われたりしたら。
天龍は確か越中さんの服のポケットに気付かない間に封筒入れてて、後で越中さんが気付いたとか聞いたけど。
事務所に詫びと移籍の件を報告に行ったら、他の選手には白い目で見られて、辛かったが天龍だけがいつもの様に気さくに声をかけて励ましてくれたらしいし。
理由も分からず嫌われたりしたら。
天龍は確か越中さんの服のポケットに気付かない間に封筒入れてて、後で越中さんが気付いたとか聞いたけど。
事務所に詫びと移籍の件を報告に行ったら、他の選手には白い目で見られて、辛かったが天龍だけがいつもの様に気さくに声をかけて励ましてくれたらしいし。
てか馬場が強いとか言ったら病院送りだろ
405 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 23:04:22 ID:LLcFdGLU0
>>391
馬場が巡業の時にホテルから出ないのも、街に
出ると見世物扱いされるのが嫌だったかららしいね。
ところがリングでは自分が目立たないと許せない
というんだからほんとひにくれてるよ。
アンドレもそうだけど人生の大半を化け物扱い
されて人格が歪んだんだろか？
馬場が巡業の時にホテルから出ないのも、街に
出ると見世物扱いされるのが嫌だったかららしいね。
ところがリングでは自分が目立たないと許せない
というんだからほんとひにくれてるよ。
アンドレもそうだけど人生の大半を化け物扱い
されて人格が歪んだんだろか？
406 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 23:04:28 ID:b8lu3AhM0
馬場から猪木の借金を伝え聞いたデストロイヤーが
「猪木のこと嫌いだからってまた中傷してるんだなー」と聞き流していたという逸話は笑った。
「猪木のこと嫌いだからってまた中傷してるんだなー」と聞き流していたという逸話は笑った。
田中敬子は浪費家で散々全日から金毟り取った末に猪木からちらつかされた
金目当てで全日に糞ぶっかけた人だから何言っても微妙だ…
金目当てで全日に糞ぶっかけた人だから何言っても微妙だ…
天龍ってそれ系の話があまりに多すぎｗ
飲み屋で財布無くした縁もゆかりもないリーマンに
「ここはまかせろ。話は後ろで聞いていた」とかｗ
飲み屋で財布無くした縁もゆかりもないリーマンに
「ここはまかせろ。話は後ろで聞いていた」とかｗ
>>401
その辺が百田未亡人と光男で見解が異なるよね。
光男は日プロ時代、中堅どころに陰湿な苛めに遭ってた
らしい。でも馬場は「みっちゃん」って言って、何かと目を
かけていた。新人のコーチ役ってのも、そういう光男の姿
を知ってて、委ねたんじゃない？元子からは毛嫌いされてた
ようだが。
その辺が百田未亡人と光男で見解が異なるよね。
光男は日プロ時代、中堅どころに陰湿な苛めに遭ってた
らしい。でも馬場は「みっちゃん」って言って、何かと目を
かけていた。新人のコーチ役ってのも、そういう光男の姿
を知ってて、委ねたんじゃない？元子からは毛嫌いされてた
ようだが。
410 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 23:06:59 ID:z5pjRFHzO
ターザン後藤のこともやっぱ嫌ってたのか？
海外でほったらかしだったんでしょ？
海外でほったらかしだったんでしょ？
まぁ天龍はそういうとこがあるから、フリーの今でも色んな団体に呼ばれるんだろうな
天龍と仲が悪い奴は思い浮かばいし、変わり者の前田や長州と仲がいい
天龍と仲が悪い奴は思い浮かばいし、変わり者の前田や長州と仲がいい
日プロ～全日とはプロレスのスタイルの系譜にはならないけど
日プロ～新日はしっくりいくんだよな、どういうわけか
やっぱ猪木の方が力道山を本質的に理解してたっつーことか
日プロ～新日はしっくりいくんだよな、どういうわけか
やっぱ猪木の方が力道山を本質的に理解してたっつーことか
>>415
アンドレの「日本人嫌い」ってのは日本向けのギミックでしかない
国際時代いっしょだったマイティとかラッシャーとは仲良かったっていうし
国際時代のアンドレは新日で見せてたような怖いイメージではなかったな
アンドレの「日本人嫌い」ってのは日本向けのギミックでしかない
国際時代いっしょだったマイティとかラッシャーとは仲良かったっていうし
国際時代のアンドレは新日で見せてたような怖いイメージではなかったな
417 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 23:10:46 ID:yxbFCP450
ＮＷＡスタイルなんてのらりくらりで当時のスピーディーな新日とくらべたら
全日ってなんて鈍くて暗い会場なの？って思ったよ
感情移入できる因縁抗争がうまかったね新日は
全日ってなんて鈍くて暗い会場なの？って思ったよ
感情移入できる因縁抗争がうまかったね新日は
新日時代のアンドレも普通にいい奴だったが
テレビ中継ではみせないけど、地方だと全試合が終わった後にマードック一緒にリング上でビール飲んで乾杯してた
普通にマスコミの操作だろ
テレビ中継ではみせないけど、地方だと全試合が終わった後にマードック一緒にリング上でビール飲んで乾杯してた
普通にマスコミの操作だろ
420 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 23:11:54 ID:B4ynz4yA0
天龍って、馬場と鶴田から「人徳」の部分を全て吸い取ってしまったのか？
421 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 23:12:38 ID:CwCN13hm0
ちとスレ違いだが、こなだプロレスクラシックで鶴田とロビンソンの
初対決をやってたんだが、その解説が馬場だった。
その試合はなぜかセミで行われ（おそらく、生中継だから、なるべく
この試合が時間内に収まるように）馬場はなんとメインの
タッグに出場予定だった。
馬場は試合開始後延々40分以上解説を続け、45分ごろ
「メイン出場の準備の為」（倉持アナ）放送席を去っていった。
試合はもちろん時間切れ引き分け（延長5分あり）ｗ
ブックばればれの行動するなって！
初対決をやってたんだが、その解説が馬場だった。
その試合はなぜかセミで行われ（おそらく、生中継だから、なるべく
この試合が時間内に収まるように）馬場はなんとメインの
タッグに出場予定だった。
馬場は試合開始後延々40分以上解説を続け、45分ごろ
「メイン出場の準備の為」（倉持アナ）放送席を去っていった。
試合はもちろん時間切れ引き分け（延長5分あり）ｗ
ブックばればれの行動するなって！
>>414
そりゃ、あの体格だったら無理だよ。初代タイガー以降
ならともかく、当時は身長１７０センチそこそこのレスラー
が日の目を見ることは稀有。佐山ぐらいの桁外れの身体
能力があれば別だが、当時で成功したのは、アマレスの
素養があって、滅法気の強いバションぐらいじゃないか？
その辺は光男も分かってたからこそ、第一試合で若手を
鍛える役目を買って出たと。
そりゃ、あの体格だったら無理だよ。初代タイガー以降
ならともかく、当時は身長１７０センチそこそこのレスラー
が日の目を見ることは稀有。佐山ぐらいの桁外れの身体
能力があれば別だが、当時で成功したのは、アマレスの
素養があって、滅法気の強いバションぐらいじゃないか？
その辺は光男も分かってたからこそ、第一試合で若手を
鍛える役目を買って出たと。
大矢が自分の世話係だったからでしょ。
ホテルでボーイにチップ渡すような感覚だったのかもしれないよ。
ホテルでボーイにチップ渡すような感覚だったのかもしれないよ。
百田さんって本当に力道三の息子さんなのかと思うくらい、暴君的な性格を感じないんだが。
中堅からネチネチやられたのは、やはり父親の時の仕返しなのかね？
中堅からネチネチやられたのは、やはり父親の時の仕返しなのかね？
426 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 23:17:14 ID:yxbFCP450
テンルーは何の実績も無い小橋が毎日ひたすら練習して
それをあざ笑う中堅選手に対して「お前らいつかアイツに食わせてもらう日がくるぞ」
と一言 それがそのとおりになったわけだな
エリート入門の田上高木がボンクラだった
それをあざ笑う中堅選手に対して「お前らいつかアイツに食わせてもらう日がくるぞ」
と一言 それがそのとおりになったわけだな
エリート入門の田上高木がボンクラだった
>>424
マイティーは知られざるレスリング巧者。小林が抜けて、
巧くて華のある選手がいなかったという国際の事情もあった。
サンマルチノは体つきだけで金の取れる選手だし、当時の
ニューヨークマットの主要顧客はイタリア系だったから。
でなくとも、大型中心の全日で、百田の底上げは難しいよ。
マイティーは知られざるレスリング巧者。小林が抜けて、
巧くて華のある選手がいなかったという国際の事情もあった。
サンマルチノは体つきだけで金の取れる選手だし、当時の
ニューヨークマットの主要顧客はイタリア系だったから。
でなくとも、大型中心の全日で、百田の底上げは難しいよ。
馬場のオキニは田上と高木だったんじゃね？
高木なんかドン臭いのに結構扱い良かった
高木なんかドン臭いのに結構扱い良かった
百田兄弟は自分らも家庭で日プロの新人みたいな目に遭わされてたらしいから
人にはやらなかったんじゃないの？
人にはやらなかったんじゃないの？
国際のDVD見てもマイティの試合って結構面白いんだよな
431 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 23:19:11 ID:b8lu3AhM0
兄の義男もプロレスラーだったし、兄弟タッグでアジアタッグ絶対王者にしてやってもよかった気がするな。
>>425
相撲上がり中心のデカ男の世界で、お前みたいな小男が
オヤジの七光りでのうのうとしてるんじゃねえ、って思った
んだろうな。芳の里だってタッパはなかったが、相撲じゃ
幕内まで行ったほどの腕力はあったろうし。
相撲上がり中心のデカ男の世界で、お前みたいな小男が
オヤジの七光りでのうのうとしてるんじゃねえ、って思った
んだろうな。芳の里だってタッパはなかったが、相撲じゃ
幕内まで行ったほどの腕力はあったろうし。
天龍のちょっといい話スレになってるｗ
全日の大型って嘘だろ
馬場と鶴田と羽田だけじゃん
大熊なんかドチビだし
前田も全日の選手とプロレス大賞であった、「話よりもかなり小さかった」と言ってたぞ
「鶴田も坂口さんよりかなり小さいくて、横に並んだら自分と同じだった」と言ってた
馬場と鶴田と羽田だけじゃん
大熊なんかドチビだし
前田も全日の選手とプロレス大賞であった、「話よりもかなり小さかった」と言ってたぞ
「鶴田も坂口さんよりかなり小さいくて、横に並んだら自分と同じだった」と言ってた
梶原一騎が顎とべったりになったのはユセフ・トルコとの関係でそれ以上の理由はないと思う
436 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 23:22:08 ID:b92C1j470
>>419
アンドレは「日本は好きだが日本人は大嫌いだ。奴らは俺を見る時、
下から舐めるように見て最後にニタ～と笑う、フランスでもこんな侮辱受けた事無い。
だから俺は日本に来たらホテルから出ない」
日本人レスラーはそんな見方しないからアンドレも普通に接したのだろう
アンドレは「日本は好きだが日本人は大嫌いだ。奴らは俺を見る時、
下から舐めるように見て最後にニタ～と笑う、フランスでもこんな侮辱受けた事無い。
だから俺は日本に来たらホテルから出ない」
日本人レスラーはそんな見方しないからアンドレも普通に接したのだろう
>>431
義浩ね
彼は光男以上に体に恵まれてなくて、リングアナになった。なぜ馬場が
レスラー転向を許したか分からないが、結局、無理に体をでかくしようと
したツケで体調を崩して寿命を縮めてしまったと思うとやるせない。
義浩ね
彼は光男以上に体に恵まれてなくて、リングアナになった。なぜ馬場が
レスラー転向を許したか分からないが、結局、無理に体をでかくしようと
したツケで体調を崩して寿命を縮めてしまったと思うとやるせない。
438 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 23:24:09 ID:yxbFCP450
馬場が好きなのはとにかくデカイ選手だろ
鶴田や田上みたいなタイプ
川田をよくチャンプにする気になったな
川田が馬場の還暦興行だかでまともにサッカーボールキックぶち込んで
半戦闘不能にされたのはガチだったって話もあるくらいだからな馬場
鶴田や田上みたいなタイプ
川田をよくチャンプにする気になったな
川田が馬場の還暦興行だかでまともにサッカーボールキックぶち込んで
半戦闘不能にされたのはガチだったって話もあるくらいだからな馬場
まぁ馬場だけじゃなく猪木もだけど、力道山が生きてたらどうなったのかね？
鶴田や藤波が、馬場と猪木がいつまでもメインに拘ったからエースになれなかったみたいに
猪木も馬場もどうなったか分からないな
猪木と馬場と前田は２０代でエースじゃないか？
鶴田や藤波が、馬場と猪木がいつまでもメインに拘ったからエースになれなかったみたいに
猪木も馬場もどうなったか分からないな
猪木と馬場と前田は２０代でエースじゃないか？
前田がデカイからでしょ。
つーか、今のレスラーが小粒なのが多いし、昔のレスラーの方が大きく見えるだけなのでは？
それこそ、昔の方が身長制限が厳しくて、それだけで、入団出来なかった事が多いと思うよ。
今は選手の確保に必死だから、身長足らなくても、レスラーにしてしまう部分があるのでは？
つーか、今のレスラーが小粒なのが多いし、昔のレスラーの方が大きく見えるだけなのでは？
それこそ、昔の方が身長制限が厳しくて、それだけで、入団出来なかった事が多いと思うよ。
今は選手の確保に必死だから、身長足らなくても、レスラーにしてしまう部分があるのでは？
>>434
天龍、戸口を忘れちゃいけない。
天龍、戸口を忘れちゃいけない。
>>434
日本人レスラーに限った話じゃないって。
大熊だってそれほど大きくはなかったが、
ブロディー初来日に当てられて、噛ませ犬
だっただろうが、見ていて理不尽なほどの
体格差は感じられなかった。
それを言ったら、新日は坂口と前田以外は、
（俊二は別として）猪木だって体格的には
中型レスラーに入る。だからといって、猪木
を貶すわけじゃなく、ドリー、ブリスコの類。
当時の全日はしょっぱいのも含めて規格外の
奴が大勢いた。
日本人レスラーに限った話じゃないって。
大熊だってそれほど大きくはなかったが、
ブロディー初来日に当てられて、噛ませ犬
だっただろうが、見ていて理不尽なほどの
体格差は感じられなかった。
それを言ったら、新日は坂口と前田以外は、
（俊二は別として）猪木だって体格的には
中型レスラーに入る。だからといって、猪木
を貶すわけじゃなく、ドリー、ブリスコの類。
当時の全日はしょっぱいのも含めて規格外の
奴が大勢いた。
447 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 23:29:10 ID:b92C1j470
>>439
新日でも前田は１９２だった
新日でも前田は１９２だった
天龍は１８５じゃん、相撲時代のマゲコミで
カーンや高野兄弟の方が大きいし、山崎、健悟でも１８５以上あった
カーンや高野兄弟の方が大きいし、山崎、健悟でも１８５以上あった
>>448
1960年ごろまでは、米マット界はそれほど
大きな選手ばかりってわけじゃなかった。
アメフト上がりが入ってきたころからかな？
ただ、東郷の場合は、フィルムを見れば分かるけど、
極端に小さい豆タンクが汚いことをして観客のヒート
を買うって日系レスラーの典型だったから、同じ
目線で見るわけにはいかないだろう。
1960年ごろまでは、米マット界はそれほど
大きな選手ばかりってわけじゃなかった。
アメフト上がりが入ってきたころからかな？
ただ、東郷の場合は、フィルムを見れば分かるけど、
極端に小さい豆タンクが汚いことをして観客のヒート
を買うって日系レスラーの典型だったから、同じ
目線で見るわけにはいかないだろう。
ビンスも未だに巨人至上主義だがな
力道三ってデカくみえるのな。
白黒で、動いてる試合映像はシャープ兄弟との試合しか見てないから何とも言えないけど。
白黒で、動いてる試合映像はシャープ兄弟との試合しか見てないから何とも言えないけど。
>>451
となると、その時代にしてはテーズってのは破格の体躯だったんだろうな
となると、その時代にしてはテーズってのは破格の体躯だったんだろうな
>>455
WARで新日に上がった時も身体の厚みとかゴツさがケタ違いだったの覚えてる
WARで新日に上がった時も身体の厚みとかゴツさがケタ違いだったの覚えてる
458 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 23:36:40 ID:2+0LTn9zO
天龍のすごくいい話スレとかあればいいねぇ。
新日時代に大型に見えたスティーブ・ウィリアムスが
全日に行ったら中型レスラーになっちまったな
全日に行ったら中型レスラーになっちまったな
天龍は色が黒くなってから迫力でたわ
色白のころはパンチパーマの伸びきったダサい奴扱いだったけど
色白のころはパンチパーマの伸びきったダサい奴扱いだったけど
>>458
良スレだったな
良スレだったな
>>464
当時はあのシークでさえも、腕を取るスピードとか、
今のレスラーにないものがあった。飛んだり跳ねたり
の一切ない、退屈とも思える試合しかやってないけど、
今のレスラーにも参考になるムーブが詰まってる。
当時はあのシークでさえも、腕を取るスピードとか、
今のレスラーにないものがあった。飛んだり跳ねたり
の一切ない、退屈とも思える試合しかやってないけど、
今のレスラーにも参考になるムーブが詰まってる。
467 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 23:44:10 ID:yxbFCP450
ノアはただの人材不足だろｗ
丸藤なんか鈴木よりもかなり小さい
丸藤なんか鈴木よりもかなり小さい
469 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 23:46:35 ID:CwCN13hm0
>>466
ロビンソンなんかは当時の客は全然気がついてないのに
今ジックリ見ると興味深いムーブやってたりするんだよな。
ああ、これで「フッカー」って呼ばれてるのかという・・・
しかしまあ、馬場にとってはそんなことはどうでもいいことなんだろな。
長州離脱後のインタビューでは「日本人抗争なんて言ったって、
テンタが鶴見をバ～ンと投げ飛ばしたほうが見に来てる
お客さんは喜ぶものなんですよ」
と嬉々として語ってた。
ロビンソンなんかは当時の客は全然気がついてないのに
今ジックリ見ると興味深いムーブやってたりするんだよな。
ああ、これで「フッカー」って呼ばれてるのかという・・・
しかしまあ、馬場にとってはそんなことはどうでもいいことなんだろな。
長州離脱後のインタビューでは「日本人抗争なんて言ったって、
テンタが鶴見をバ～ンと投げ飛ばしたほうが見に来てる
お客さんは喜ぶものなんですよ」
と嬉々として語ってた。
アメリカ人はある面、日本人以上にホーガン贔屓ならぬ
判官贔屓の気質もあるから。特に黒人以外のマイノリティーは。
その辺を敏感につかんでるビンスは巧いよね。
判官贔屓の気質もあるから。特に黒人以外のマイノリティーは。
その辺を敏感につかんでるビンスは巧いよね。
>>469
ただ、馬場対ロビンソン戦は、貶められがちだけれども
実に理詰めのレスリングを展開してる。ロビンソンはもちろん
馬場の腕の取り方とかはクラシカルな戦法で見ごたえある。
言われてるほどでくの坊じゃない、って正直感じたよ。
ただ、馬場対ロビンソン戦は、貶められがちだけれども
実に理詰めのレスリングを展開してる。ロビンソンはもちろん
馬場の腕の取り方とかはクラシカルな戦法で見ごたえある。
言われてるほどでくの坊じゃない、って正直感じたよ。
あと、長州離脱後のコメントは、その前に猪木の
発した「大掃除が出来た」並みの苦虫発言だから、
それほど大きな意味はないと思われる。
発した「大掃除が出来た」並みの苦虫発言だから、
それほど大きな意味はないと思われる。
十分デクだろｗ
馬場がアキレスとか使ってるの痛々しかった
ファンクスやロビンソン、テーズがデク扱いするのも分かる
すべてに、ぎこちない
馬場がアキレスとか使ってるの痛々しかった
ファンクスやロビンソン、テーズがデク扱いするのも分かる
すべてに、ぎこちない
475 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 23:58:26 ID:7dOyhPnO0
>>474
アキレス云々って晩年のころだろ？
ロビンソン戦を見てそう言ったんならしょうがないが、
もし見てなかったら、一度は見る価値がある。もちろん
ハイスピードじゃないが、説得力のある試合運びを
してるから。
アキレス云々って晩年のころだろ？
ロビンソン戦を見てそう言ったんならしょうがないが、
もし見てなかったら、一度は見る価値がある。もちろん
ハイスピードじゃないが、説得力のある試合運びを
してるから。
>>476
みたよ
猪木戦の方が遥かに見所あった、名勝負
ロビンソンが上手いから馬場をコントロールしてたんだろな
前哨戦ではタッグで馬場がフォール取られてたな、我がままなロビンソンを納得させるのは苦労したんだろうなｗ
馬場はロビンソンの悪口ばかり言ってたが、当時も晩年までも人気は抜群だったからな
晩年のブロディ戦ですらロビンソンは寝なかったな
馬場の思い通りにならなくてガチも強いから気に入らなかったんだろうなｗ
みたよ
猪木戦の方が遥かに見所あった、名勝負
ロビンソンが上手いから馬場をコントロールしてたんだろな
前哨戦ではタッグで馬場がフォール取られてたな、我がままなロビンソンを納得させるのは苦労したんだろうなｗ
馬場はロビンソンの悪口ばかり言ってたが、当時も晩年までも人気は抜群だったからな
晩年のブロディ戦ですらロビンソンは寝なかったな
馬場の思い通りにならなくてガチも強いから気に入らなかったんだろうなｗ
ファンクスを猪木派にしてる痛いアゴヲタがいるな
ドリーなんて馬場と一緒に新日のNWA加盟に大反対したのにｗ
ドリーなんて馬場と一緒に新日のNWA加盟に大反対したのにｗ
ドリーはダン・スバーンをきりきり舞いさせるくらいのスタミナと
テクニックを持ってたし、ビジネス抜きのレスリング観では猪木に共鳴してるでしょう。
馬場猪木なんてひと昔前の人だから別にアゴヲタだから言ってるってわけじゃあないよ。
イデオロギーにとらわれない分析としていってるだけで。
テクニックを持ってたし、ビジネス抜きのレスリング観では猪木に共鳴してるでしょう。
馬場猪木なんてひと昔前の人だから別にアゴヲタだから言ってるってわけじゃあないよ。
イデオロギーにとらわれない分析としていってるだけで。
>>479
ドリーは猪木の方が明らかに相性が良かったよね。
歴史のいたずらかもしれんが、もしドリーが新日に上がる
ことがあれば、彼の評価も変わってたかもしれん。
どっちが良いとか悪いとかじゃなくて、全日の空気だと、
もう一つ真価を発揮できなかったかな？もちろんインター
ヘビーとか、十分にスポットは当たってたけど、テリーの
陰に自ら隠れてた節はあった。
ドリーは猪木の方が明らかに相性が良かったよね。
歴史のいたずらかもしれんが、もしドリーが新日に上がる
ことがあれば、彼の評価も変わってたかもしれん。
どっちが良いとか悪いとかじゃなくて、全日の空気だと、
もう一つ真価を発揮できなかったかな？もちろんインター
ヘビーとか、十分にスポットは当たってたけど、テリーの
陰に自ら隠れてた節はあった。
481 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 00:15:46 ID:lDcrDiua0
ロビンソンは逆に、むしろ全日の方が持ち味を出せてたと思う。
新日だったら、猪木以外に手の合うレスラーがいなかったのでは？
藤波は小兵だし、坂口は馬場以上に不器用だから。
新日だったら、猪木以外に手の合うレスラーがいなかったのでは？
藤波は小兵だし、坂口は馬場以上に不器用だから。
483 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 00:18:50 ID:Mde9TgZ/0
484 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 00:22:33 ID:sqtClUg80
基本的に外人レスラーの日本人レスラー評なんて
その時の利害関係でコロコロ変わるんだから・・・
その時の利害関係でコロコロ変わるんだから・・・
馬場のセコ話を読みたくて来てるのに
馬場の話から離れると良スレになるというこの不思議ｗ
馬場の話から離れると良スレになるというこの不思議ｗ
ドリーはNWA戦の後に猪木が最強と言ってたよ
テリーも同様のこと言ってた
世界で５本の指に入るとか、兄貴が今まで一番追い詰められたとか
まぁガチの試合でもないのに最強はとかはどうでもいけど
テリーは引退試合を猪木とやりたいと、ずっと言ってたな
テリーも同様のこと言ってた
世界で５本の指に入るとか、兄貴が今まで一番追い詰められたとか
まぁガチの試合でもないのに最強はとかはどうでもいけど
テリーは引退試合を猪木とやりたいと、ずっと言ってたな
「ビジネス抜きのレスリング観」とか言ったら
結局、水掛け論になっちゃうから、やめませんか？
コメントを鵜呑みにできないのはもちろんだとしても、
それを覆すだけの言動がないと、主観が交わった
世界になっちゃう。テーズみたいに言動が変わり
過ぎてもそれはそれで問題だけど。
結局、水掛け論になっちゃうから、やめませんか？
コメントを鵜呑みにできないのはもちろんだとしても、
それを覆すだけの言動がないと、主観が交わった
世界になっちゃう。テーズみたいに言動が変わり
過ぎてもそれはそれで問題だけど。
＞テリーは引退試合を猪木とやりたい
あれは当時の興行戦争を踏まえた皮肉だよ。
当時は馬場とファンクスが連合を組んで、ホーガン
引き抜きとか画策してたんだから。
あれは当時の興行戦争を踏まえた皮肉だよ。
当時は馬場とファンクスが連合を組んで、ホーガン
引き抜きとか画策してたんだから。
489 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 00:25:58 ID:sqtClUg80
馬場って学校とかで気に入らない奴がいると周囲に圧力かけて
「おい、あいつを無視しろ」とかやるタイプだな。
「おい、あいつを無視しろ」とかやるタイプだな。
490 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 00:26:05 ID:1ZhXNLMRO
馬場のＮＷＡチャンプ時代はもう全盛期過ぎてたからな…
全盛期同士で当てれば、馬場圧勝だよ。どう考えても。
レスラー評って…、猪木はアメリカでは全く認められてないよ。ペリカン野郎だもんな。
全盛期同士で当てれば、馬場圧勝だよ。どう考えても。
レスラー評って…、猪木はアメリカでは全く認められてないよ。ペリカン野郎だもんな。
491 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 00:26:48 ID:qDSSh0ydO
>>484
まぁね
てか全日時代の馬場と猪木じゃどちらがいいレスラーかは一目瞭然だろうけどｗ
そもそも世間が答えだしてるし、ちゃんとした観客動員や視聴率で
馬場ヲタがいくらいっても大多数に受けた方は勝ちだからな
てか馬場のファンなんて実際にあったこと無いけど
クラスにも馬場のファンなんかいなかったなｗ
全日ファンでファンクスのファンや、ロビンソンのファンはいたけど
馬場のファンなんか実在したのか？
まぁね
てか全日時代の馬場と猪木じゃどちらがいいレスラーかは一目瞭然だろうけどｗ
そもそも世間が答えだしてるし、ちゃんとした観客動員や視聴率で
馬場ヲタがいくらいっても大多数に受けた方は勝ちだからな
てか馬場のファンなんて実際にあったこと無いけど
クラスにも馬場のファンなんかいなかったなｗ
全日ファンでファンクスのファンや、ロビンソンのファンはいたけど
馬場のファンなんか実在したのか？
8g3sdRkr0は馬場のファンなのか？ｗ
ターザン信者か？ｗ
ターザン信者か？ｗ
494 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 00:29:00 ID:lDcrDiua0
>>482
坂口はグランド巧かったよ。試合も序盤は猪木以上にグランドメイン。
問題なのが中盤以降大技スタンドメインになると途端に雑になる。
大型外人相手にもパワー負けしてたから実際はロビンソンのような選手の方が手が合うと思う
日プロ時代唯一といっていい名勝負もドリーとのダブルタイトルマッチ戦
「実現したいカード」としてニックVS坂口が候補に上がった事もある
坂口はグランド巧かったよ。試合も序盤は猪木以上にグランドメイン。
問題なのが中盤以降大技スタンドメインになると途端に雑になる。
大型外人相手にもパワー負けしてたから実際はロビンソンのような選手の方が手が合うと思う
日プロ時代唯一といっていい名勝負もドリーとのダブルタイトルマッチ戦
「実現したいカード」としてニックVS坂口が候補に上がった事もある
495 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 00:30:56 ID:Mde9TgZ/0
>>487
確かにね。今まで挙がったいわゆる「本格派」レスラーの
発言のみが説得力を持つ・・・となったら
エリックやブラジル、ブッチャー、マスカラスの語るプロレス論には
何も意味を持たないのか？って事にもなってしまうからね。
しかし平日の夜中になんでこう盛り上がってんだ？ｗ
確かにね。今まで挙がったいわゆる「本格派」レスラーの
発言のみが説得力を持つ・・・となったら
エリックやブラジル、ブッチャー、マスカラスの語るプロレス論には
何も意味を持たないのか？って事にもなってしまうからね。
しかし平日の夜中になんでこう盛り上がってんだ？ｗ
>>487
テーズらのコメントを広く見て行ってどこで私と公を使い分けてるか
分析推測するのはベテランマニアの心をくすぐる部分だと思うけど。
大人ってのは本音と建前があってそれを見抜いていくのがこの社会。
テーズらのコメントを広く見て行ってどこで私と公を使い分けてるか
分析推測するのはベテランマニアの心をくすぐる部分だと思うけど。
大人ってのは本音と建前があってそれを見抜いていくのがこの社会。
>>494
それこそ、こっちが言いたかったことで、ロビンソンみたいな
小兵じゃないけど単なるパワーファイターじゃないレスラーは
坂口が最も苦手とするレスラーだと思うんだよ。レスリングの
畳み掛けとか、アメリカ流のスタンド技のセールが苦手。
ロビンソンはランカシャー仕込みだが、アメリカンスタイルも
得意な稀有なレスラーだったからね。
それこそ、こっちが言いたかったことで、ロビンソンみたいな
小兵じゃないけど単なるパワーファイターじゃないレスラーは
坂口が最も苦手とするレスラーだと思うんだよ。レスリングの
畳み掛けとか、アメリカ流のスタンド技のセールが苦手。
ロビンソンはランカシャー仕込みだが、アメリカンスタイルも
得意な稀有なレスラーだったからね。
498 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 00:38:04 ID:lDcrDiua0
>>496
テーズの場合はあまりに言動が変わり過ぎててｗ
猪木だって「アメリカでメーンも張れない３流が」って
匂いが見えなくもない。「俺はエリックやブラジルとやって
も、ちゃんと客を沸かせたぞ。お前に出来るかな？」って。
もちろん、テーズが馬場を高評価してたとは思えないけどね。
テーズの場合はあまりに言動が変わり過ぎててｗ
猪木だって「アメリカでメーンも張れない３流が」って
匂いが見えなくもない。「俺はエリックやブラジルとやって
も、ちゃんと客を沸かせたぞ。お前に出来るかな？」って。
もちろん、テーズが馬場を高評価してたとは思えないけどね。
>>499
彼のレスリングの生い立ちや身に付けてる技術、師匠、そして
各団体での言動を総合的にみれば別に言葉がコロコロ変わっても
私性ではプロレスはレスリングであるって哲学は一目瞭然でしょう。
別にこの意見に疑いはないけどね。
彼のレスリングの生い立ちや身に付けてる技術、師匠、そして
各団体での言動を総合的にみれば別に言葉がコロコロ変わっても
私性ではプロレスはレスリングであるって哲学は一目瞭然でしょう。
別にこの意見に疑いはないけどね。
501 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 00:41:45 ID:Mde9TgZ/0
502 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 00:43:19 ID:1ZhXNLMRO
同門の日プロ出身の人たちは、嫉妬の塊
まぁそのテーズでも死んだ時にアメリカで報道もされなかったからな
ホーガンが死んだら凄い報道されるんだろうな
猪木もアリと戦った貯金で今でも格闘技界でデカイ顔してるし
NWAって崩壊したら何の意味も無いよな
マクマホンJrに使われるブリスコ兄弟や悲惨な扱いだったレイスみてると残酷だな
上の奴等が無能の集まりだったから、頭のいいビンスに簡単に引っくり返されるんだから
新日も崩壊したら（そろそろだろうなｗ）ＩＷＧＰなんか何の価値も無くなるんだろうな
ホーガンが死んだら凄い報道されるんだろうな
猪木もアリと戦った貯金で今でも格闘技界でデカイ顔してるし
NWAって崩壊したら何の意味も無いよな
マクマホンJrに使われるブリスコ兄弟や悲惨な扱いだったレイスみてると残酷だな
上の奴等が無能の集まりだったから、頭のいいビンスに簡単に引っくり返されるんだから
新日も崩壊したら（そろそろだろうなｗ）ＩＷＧＰなんか何の価値も無くなるんだろうな
>>500
言わんとすることは十分、理解できます。
ただ、良くも悪くも６０年代以降のプロレスは
試合を成立させる要素はそれだけじゃないわけで、
プロレス＝レスリングという観点が絶対じゃなくなって
いるわけですよ。レスリングをできないレスラー（って
言い方も変だが）が客を沸かせてたのもプロレスの
大きな一面であるわけで、その点では馬場プロレスも
否定するわけにはいかないと思ってる次第です。
>>501
確かに今、Ｇ＋見るとそう思えるｗ
山田さんの過剰かつ不的確なコメントと相まって。
「正義感の強い馬場」とかねｗ
言わんとすることは十分、理解できます。
ただ、良くも悪くも６０年代以降のプロレスは
試合を成立させる要素はそれだけじゃないわけで、
プロレス＝レスリングという観点が絶対じゃなくなって
いるわけですよ。レスリングをできないレスラー（って
言い方も変だが）が客を沸かせてたのもプロレスの
大きな一面であるわけで、その点では馬場プロレスも
否定するわけにはいかないと思ってる次第です。
>>501
確かに今、Ｇ＋見るとそう思えるｗ
山田さんの過剰かつ不的確なコメントと相まって。
「正義感の強い馬場」とかねｗ
505 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 00:48:43 ID:lDcrDiua0
>>501
技を鶴田が失敗して馬場がかからずにすむと
「馬場選手の野性的カンが光ります」みたいにねｗ
鶴田はいい素材だったけどもっと早くから超世代軍にしてたような
感情を出してれば人気者になれたかもしれないのになあ。
技を鶴田が失敗して馬場がかからずにすむと
「馬場選手の野性的カンが光ります」みたいにねｗ
鶴田はいい素材だったけどもっと早くから超世代軍にしてたような
感情を出してれば人気者になれたかもしれないのになあ。
鶴田はマジで勿体無かったな
１０番勝負までは文句無いのに、その後の善戦マン時代が長すぎ
NWAを馬場じゃなくて鶴田が獲ってればな
馬場もどうせ日本限定だけの保持だったんだから鶴田でも良かったのに
１０番勝負までは文句無いのに、その後の善戦マン時代が長すぎ
NWAを馬場じゃなくて鶴田が獲ってればな
馬場もどうせ日本限定だけの保持だったんだから鶴田でも良かったのに
508 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 00:52:36 ID:HI0T+7910
509 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 00:52:41 ID:Mde9TgZ/0
510 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 00:53:20 ID:sqtClUg80
>>504
なるほど。客を動員する事はプロとして最重要課題ですね。
しかしオールドタイマーの意見を聞くと馬場のようにエース格のレスラーは
実力もトップクラスでなくてはいけない、でないと周りのレスラーを統率できないし、
何よりプロレスの格が落ちるという意見が多いようです。
ＮＷＡをみるとテーズ、ハットン、オコーナー、ホッジ、マツダ、
みんな実力は折り紙付です。この辺が芯が通ってたと思う次第。
なるほど。客を動員する事はプロとして最重要課題ですね。
しかしオールドタイマーの意見を聞くと馬場のようにエース格のレスラーは
実力もトップクラスでなくてはいけない、でないと周りのレスラーを統率できないし、
何よりプロレスの格が落ちるという意見が多いようです。
ＮＷＡをみるとテーズ、ハットン、オコーナー、ホッジ、マツダ、
みんな実力は折り紙付です。この辺が芯が通ってたと思う次第。
>>506
鶴田は天龍離脱まで勘違いが抜けなかったね。
天才とか言われるけど、客を沸かせる力量は全く無かった。
確かに、瞬発力とか試合運びとかはたいしたもんだった。
馬場と組んでのファンクスとのインタータッグを見れば瞭然。
ただ、客との見えないレスポンスが致命的。天龍との試合で
ようやくそれが見えてきたんじゃない？それが三沢とか川田、
小橋との戦いで開花したように思える。
鶴田は天龍離脱まで勘違いが抜けなかったね。
天才とか言われるけど、客を沸かせる力量は全く無かった。
確かに、瞬発力とか試合運びとかはたいしたもんだった。
馬場と組んでのファンクスとのインタータッグを見れば瞭然。
ただ、客との見えないレスポンスが致命的。天龍との試合で
ようやくそれが見えてきたんじゃない？それが三沢とか川田、
小橋との戦いで開花したように思える。
513 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 00:55:53 ID:zipAMxNl0
>>508
日本人対決が主流になるまでは外人レスラーを見に来ていたようなもんじゃないの？
日本人対決が主流になるまでは外人レスラーを見に来ていたようなもんじゃないの？
515 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 00:56:03 ID:HI0T+7910
ノアのタイトルマッチでジョー樋口が選手権試合宣言で出てくるたびに、
ジョー樋口ってデカかった（本人申告は１７８ｃｍ）んだなぁ、と思う。
全日の外国人全盛期には全然そう思わなかったんだけど。
ジョー樋口ってデカかった（本人申告は１７８ｃｍ）んだなぁ、と思う。
全日の外国人全盛期には全然そう思わなかったんだけど。
516 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 00:57:26 ID:Mde9TgZ/0
鶴田は結局、最後まで一枚看板になったことは無かったからな
テリーや天龍のように
天龍革命の頃は殆ど天龍のファンだったし
テリーや天龍のように
天龍革命の頃は殆ど天龍のファンだったし
518 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 00:57:54 ID:HI0T+7910
>>513
だから、日プロの馬場全盛時の話よ。
だから、日プロの馬場全盛時の話よ。
519 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 00:58:27 ID:DCQ0wYpO0
ＮＷＡってけっきょくどうなんよ？
ドサ廻りのＵＨＦ程度のプロレスだったのか
ＷＷＥもしぶしぶ加盟した世界最高峰なのか
ドサ廻りのＵＨＦ程度のプロレスだったのか
ＷＷＥもしぶしぶ加盟した世界最高峰なのか
520 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 00:59:04 ID:zipAMxNl0
>>518
そうだけど、馬場だけじゃ飽きられたから猪木を復帰させたようなもんでしょ。
そうだけど、馬場だけじゃ飽きられたから猪木を復帰させたようなもんでしょ。
>>514
馬場はやっぱり日本人唯一のＮＷＡ王者という肩書きを守りたかったんだろうな。
８２年頃なら鶴田がＮＷＡ取っても違和感なかったしな。
８５年頃になるとむしろなんでフレアーごときに勝てないんだって雰囲気だったし。
馬場はやっぱり日本人唯一のＮＷＡ王者という肩書きを守りたかったんだろうな。
８２年頃なら鶴田がＮＷＡ取っても違和感なかったしな。
８５年頃になるとむしろなんでフレアーごときに勝てないんだって雰囲気だったし。
522 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 01:00:48 ID:zipAMxNl0
そういえば８６～８７年ごろにアメリカに乗り込んで興行を打つって話あったよね？
523 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 01:01:22 ID:HI0T+7910
>>514
もともとはＮＷＡ王者フレアーに対し、
5/22 田コロ. ＶＳ 鶴田
5/24 横須賀 ＶＳ レイス
5/25 船橋.. ＶＳ 鶴田
の予定だったんだけどね。ケリーがチャンプになって鶴田の挑戦は
一回になってしまった。フレアーがチャンプのまま来日していたら、
三日天下はあったのだろうか…
もともとはＮＷＡ王者フレアーに対し、
5/22 田コロ. ＶＳ 鶴田
5/24 横須賀 ＶＳ レイス
5/25 船橋.. ＶＳ 鶴田
の予定だったんだけどね。ケリーがチャンプになって鶴田の挑戦は
一回になってしまった。フレアーがチャンプのまま来日していたら、
三日天下はあったのだろうか…
>>514
そこが馬場の性格の悪さでしょ
ＰＷＦとUNでも対戦相手の格を代えてた２番手イメージを作ってたからな
日本で唯一のNWA王者の実績に拘ってたんだろうな
そのNWAが崩壊して三冠の方が残ってるのは皮肉だけど
そこが馬場の性格の悪さでしょ
ＰＷＦとUNでも対戦相手の格を代えてた２番手イメージを作ってたからな
日本で唯一のNWA王者の実績に拘ってたんだろうな
そのNWAが崩壊して三冠の方が残ってるのは皮肉だけど
>>511
反論ってことじゃなくて、オコーナー、ホッジ、マツダは
エース格というのとはちょっと違うような。もちろん実力は
折り紙付きでしょうが、いわゆるスーパースターとはちょっと
色合いが異なるかなあと。ドレッシングルームでは別格だった
にせよ、華もあって純粋なレスリングの実力も他を圧倒してた
のは、テーズ以降だとちょっと思い浮かびません。ドリーも
ちょっと違う気がするし、レイスも明らかに違うような。
反論ってことじゃなくて、オコーナー、ホッジ、マツダは
エース格というのとはちょっと違うような。もちろん実力は
折り紙付きでしょうが、いわゆるスーパースターとはちょっと
色合いが異なるかなあと。ドレッシングルームでは別格だった
にせよ、華もあって純粋なレスリングの実力も他を圧倒してた
のは、テーズ以降だとちょっと思い浮かびません。ドリーも
ちょっと違う気がするし、レイスも明らかに違うような。
526 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 01:03:46 ID:1ZhXNLMRO
猪木潰しのためにオープン選手権開いて強豪外人揃えたのは凄かったな。
それまで、全日乗り込んでもいいとさえ言ってたアントンが逃げたもんな。
それまで、全日乗り込んでもいいとさえ言ってたアントンが逃げたもんな。
528 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 01:05:30 ID:sqtClUg80
>>526
馬場って強豪外人の威を借るデクノボーだったんだね・・・
馬場って強豪外人の威を借るデクノボーだったんだね・・・
>>524
でも、その後は伝統のインターヘビーを鶴田に委ねたんだから、
一概に性格の悪さとは言えないような。ＵＮ時代の鶴田がトップに
立ったてら、たぶん全日は終わってた。当時の鶴田はいわゆる
「若大将」の域は脱してなかった。
でも、その後は伝統のインターヘビーを鶴田に委ねたんだから、
一概に性格の悪さとは言えないような。ＵＮ時代の鶴田がトップに
立ったてら、たぶん全日は終わってた。当時の鶴田はいわゆる
「若大将」の域は脱してなかった。
武者修業時代に、マットの魔術師エドワードカーペンティアにデクノボーと馬鹿にされガチを仕掛けられた。
が、見事に返り討ちにしレスラー仲間に認められるようになった馬場。
ガチ童貞の猪木
が、見事に返り討ちにしレスラー仲間に認められるようになった馬場。
ガチ童貞の猪木
>>531
鶴田がハンセンからインター奪取した時のブーイング
知ってる？ブック云々じゃなくて、観客にアピールする
力が鶴龍対決まで鶴田にはなかったんだよ。馬場のエゴ
とか以前に。あのトーナメントで鶴田が優勝しちゃったら、
どうなるかは自明だろうに。
鶴田がハンセンからインター奪取した時のブーイング
知ってる？ブック云々じゃなくて、観客にアピールする
力が鶴龍対決まで鶴田にはなかったんだよ。馬場のエゴ
とか以前に。あのトーナメントで鶴田が優勝しちゃったら、
どうなるかは自明だろうに。
でもドリー＞ブロディ＞鶴田の流れは良かったと思う。
あの時代ならドリーよりブロディが猛威奮ってたしね。
あの時代ならドリーよりブロディが猛威奮ってたしね。
536 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 01:19:36 ID:HI0T+7910
８３ジャイアントシリーズもＮＷＡ戦（当時は王者レイス）が２戦組まれたので
これは、借りて、返すパターンでつね？と思ったら、鶴田だけではなく、
デビアスにも挑戦権が与えられたのを知ってがっかりした。
これは、借りて、返すパターンでつね？と思ったら、鶴田だけではなく、
デビアスにも挑戦権が与えられたのを知ってがっかりした。
537 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 01:20:45 ID:HI0T+7910
>>533
そのブーイングの試合は王座決定戦で決着が付かなかったときの話だろ
そのブーイングの試合は王座決定戦で決着が付かなかったときの話だろ
>>533
逆にタイトル渡したら覚醒する可能性もあったんだよね
いつまでも２番手のイマイチのイメージがついたのも馬場の噛ませ犬だったの多大に影響してたし
馬場だって人気なかったのタイトル保持してたじゃん、馬場、鶴田ｖｓファンクスなんか明らかにファンクスの応援の方が多かったし
天龍とやりあった頃も天龍の応援が凄かったじゃん
逆にタイトル渡したら覚醒する可能性もあったんだよね
いつまでも２番手のイマイチのイメージがついたのも馬場の噛ませ犬だったの多大に影響してたし
馬場だって人気なかったのタイトル保持してたじゃん、馬場、鶴田ｖｓファンクスなんか明らかにファンクスの応援の方が多かったし
天龍とやりあった頃も天龍の応援が凄かったじゃん
539 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 01:46:26 ID:AZEIl7mu0
>>526
＞それまで、全日乗り込んでもいいとさえ言ってたアントンが逃げたもんな。
レイス、ホッジ、ラシク、ホフマン、ローデス、オコーナー、ジョナサン、
マードック、ミスターレスリング・・・。
もちろん豪華だが、みんなガチでも強そうな奴ばかり。
馬場は猪木が参加してこれないように、意識してメンバー集めたのかな？
これで参戦してきたら猪木も大したもんだったが、そこまでの度胸はなかったか。
＞それまで、全日乗り込んでもいいとさえ言ってたアントンが逃げたもんな。
レイス、ホッジ、ラシク、ホフマン、ローデス、オコーナー、ジョナサン、
マードック、ミスターレスリング・・・。
もちろん豪華だが、みんなガチでも強そうな奴ばかり。
馬場は猪木が参加してこれないように、意識してメンバー集めたのかな？
これで参戦してきたら猪木も大したもんだったが、そこまでの度胸はなかったか。
540 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 01:50:56 ID:8NfPOh2t0
鶴田は今でこそ伝説化されてるけど四天王で例えると田上だったよ。
長州→天龍＝藤波→→→鶴田って感じだったよ。当時は。
天龍は天龍革命でファンの認知度は随分変わったけど鶴田は
人気はパッとしなかった。
実際、専門誌でも鶴田が表紙になることってホント少なかったもんな。
維新軍時代は断然、長州で天龍革命時分はやはり天龍がマット界の中心人物だったよ。
藤波は優等生的と批判されたけどそれでも鶴田よりは全然、人気は上だった。
あのオーだって当初はセンスが悪いとバカにされていたし。
結局、全日がゴールデンになったときも本来中心ちなるべきだった鶴田は主役になれず
マッチメークも長州中心、離脱後は天龍中心にならざるを得なかったわけだし。
長州→天龍＝藤波→→→鶴田って感じだったよ。当時は。
天龍は天龍革命でファンの認知度は随分変わったけど鶴田は
人気はパッとしなかった。
実際、専門誌でも鶴田が表紙になることってホント少なかったもんな。
維新軍時代は断然、長州で天龍革命時分はやはり天龍がマット界の中心人物だったよ。
藤波は優等生的と批判されたけどそれでも鶴田よりは全然、人気は上だった。
あのオーだって当初はセンスが悪いとバカにされていたし。
結局、全日がゴールデンになったときも本来中心ちなるべきだった鶴田は主役になれず
マッチメークも長州中心、離脱後は天龍中心にならざるを得なかったわけだし。
541 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 01:55:36 ID:D7Szt9150
馬場さんが死んでから、悪口を言い始めた連中が多いよね。
542 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 01:56:54 ID:zipAMxNl0
>>541
死ぬ前の１０年ぐらいが異常だっただけ
死ぬ前の１０年ぐらいが異常だっただけ
トーナメントに出ないで馬場戦なら喜んで行ったんじゃね？ｗ
馬場戦を希望してたのにトーナメントに出ろだもんｗ
てかプヲタなら常識だけどロビンソン戦の時の同じ日なんだよな
先に新日が蔵前を抑えてたんだけどねテーズやゴッチまで呼んでブックまで作りまくってた
そこに参加しろと言い出したのが馬場ｗ
当時の両団体の関係者が暴露話してるから有名な話だけど
そいつはゴッチスレにいたニワカ嘘つき君でしょｗ
馬場戦を希望してたのにトーナメントに出ろだもんｗ
てかプヲタなら常識だけどロビンソン戦の時の同じ日なんだよな
先に新日が蔵前を抑えてたんだけどねテーズやゴッチまで呼んでブックまで作りまくってた
そこに参加しろと言い出したのが馬場ｗ
当時の両団体の関係者が暴露話してるから有名な話だけど
そいつはゴッチスレにいたニワカ嘘つき君でしょｗ
544 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 02:07:49 ID:eWTa9OsiO
馬場さんは常識人
猪木はキチガイでいいじゃない！
猪木はキチガイでいいじゃない！
545 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 02:09:38 ID:jElMIXtJ0
ラッシャー木村はなんだかんだいってトップヒールとして扱ってくれたことに
対して意外にも猪木には感謝してるという話を聞いたことがある。
悪名高い1対3のハンディキャップマッチも２回とも一応は国プロ軍団に最後は
花持たせてるし。
勿論、晩年の馬場のパートナーもそれはそれで悪いポジションではなかったろうが
ただレスラーのプライドっていう点を考慮するなら新日時代のほうが満たされたものは
あったんじゃないかな？
ただ猪木も馬場も木村に対してはそれなりのポジションは与えてる気はするな。
他の国際出身レスラーに較べたらはるかに恵まれてる。
最後もノアでちゃんと面倒見て貰ってるようだし。
対して意外にも猪木には感謝してるという話を聞いたことがある。
悪名高い1対3のハンディキャップマッチも２回とも一応は国プロ軍団に最後は
花持たせてるし。
勿論、晩年の馬場のパートナーもそれはそれで悪いポジションではなかったろうが
ただレスラーのプライドっていう点を考慮するなら新日時代のほうが満たされたものは
あったんじゃないかな？
ただ猪木も馬場も木村に対してはそれなりのポジションは与えてる気はするな。
他の国際出身レスラーに較べたらはるかに恵まれてる。
最後もノアでちゃんと面倒見て貰ってるようだし。
546 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 02:16:23 ID:sqtClUg80
>>545
意外にも猪木に感謝って・・・レスラーはプロなんだから一番の関心は給料でしょ？
連日ゴールデンのメインで使ってくれて当然給料も良かっただろうから
そりゃ木村は猪木に感謝するでしょ。
キティの猪木信者が木村邸に投石したとかは猪木は直接の責任は無いし。
意外にも猪木に感謝って・・・レスラーはプロなんだから一番の関心は給料でしょ？
連日ゴールデンのメインで使ってくれて当然給料も良かっただろうから
そりゃ木村は猪木に感謝するでしょ。
キティの猪木信者が木村邸に投石したとかは猪木は直接の責任は無いし。
でも、そんな木村さんは引退試合もせぬまま、ひっそりと引退。
かなり腰が悪いそうだね。
大体スタートが国際だからなぁ。
かなり腰が悪いそうだね。
大体スタートが国際だからなぁ。
猪木の木村に対しての接し方が良かったかは謎だけど
木村のマイクパフォが新日に初登場時に生まれたといっても過言ではないな
当時は笑いの種にされてたけど全日では上手くマイクパフォーマンスしてたな
藤波の「お前、平田だろ」は広がらなかったな
藤波がお笑い路線に進むわけも無いけど
木村のマイクパフォが新日に初登場時に生まれたといっても過言ではないな
当時は笑いの種にされてたけど全日では上手くマイクパフォーマンスしてたな
藤波の「お前、平田だろ」は広がらなかったな
藤波がお笑い路線に進むわけも無いけど
ドラゴンは笑わす意図がないからねぇ。
天然過ぎるだけで。
天然過ぎるだけで。
550 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 02:44:15 ID:8hyEF6ZF0
大塚直樹は今現在も、馬場に良くしてもらったと感謝してるな。
木村のスタートは東プロだろ
日本プロレスだったのでは・・・・・
553 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 10:41:43 ID:qUhbbHep0
>>552
日プロでおｋ
日プロでおｋ
554 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 10:46:11 ID:GRJHy2H3O
マサさんとかとほぼ同期。マサさんも日プロ出身。
555 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 12:08:53 ID:AZEIl7mu0
マサ、杉山、草津も日プロが最初だね。
年下だが先輩の高千穂がこの3人をよくいじめてたらしい。
当時の実力じゃ比べ物にならなかっただろうに。
こういう理不尽さがイヤでみんな移籍したのかな？
新団体ならみんなほぼ横一線からのスタートだし。
年下だが先輩の高千穂がこの3人をよくいじめてたらしい。
当時の実力じゃ比べ物にならなかっただろうに。
こういう理不尽さがイヤでみんな移籍したのかな？
新団体ならみんなほぼ横一線からのスタートだし。
556 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 13:05:15 ID:mPwBy9aU0
馬場の悪い話ってなんかケチくさいのが多いね。
557 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 13:13:31 ID:zDIXhSjxO
>>548猪木なら国際が健在の時に対抗戦やったとしても、顎VS木村草津井上の3対1とかやりかねない…
559 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 13:16:08 ID:zDIXhSjxO
>>548猪木なら国際が健在の時に対抗戦やったとしても、顎VS木村草津井上の3対1とかやりかねない…
560 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 13:17:38 ID:DCQ0wYpO0
猪木の戦略は
鉄は熱いうちに打て
馬場は石橋たたいてもわたらない
鉄は熱いうちに打て
馬場は石橋たたいてもわたらない
561 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 13:31:16 ID:66mgUS/W0
馬場は小学生の時に自分を叱った先生をずっとずっと恨んでいた。
562 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 13:33:42 ID:mPwBy9aU0
中学じゃなかったか？
で、何十年後に同窓会で会ったときも口を聞かなかったとか。
で、何十年後に同窓会で会ったときも口を聞かなかったとか。
563 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 13:37:31 ID:66mgUS/W0
あ、そうかも（中学）
>>347
うろ覚えだがターザン後藤はプロレスだけでは飯が食えないため
しょうがないからレストランで皿洗いのバイトをはじめた。
ところがその話が歪んで、プロレスを引退してアメリカでレストランに勤めたと
馬場の耳に入ったため、馬場大激怒！
じゃなかったかな？
うろ覚えだがターザン後藤はプロレスだけでは飯が食えないため
しょうがないからレストランで皿洗いのバイトをはじめた。
ところがその話が歪んで、プロレスを引退してアメリカでレストランに勤めたと
馬場の耳に入ったため、馬場大激怒！
じゃなかったかな？
565 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 13:40:17 ID:qUhbbHep0
伊藤正男も同じパターンでアメリカで塩漬けになったまま消息絶ったな
今どこで何してんだろうねぇ？
今どこで何してんだろうねぇ？
566 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 13:52:35 ID:23GF31ib0
新日や国際は海外に捨てる事はしないものな
567 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 13:58:01 ID:66mgUS/W0
寺西勇は、馬場に「売店の店員としてなら残ってもいい」って
言われたんだよね？鬼だな。
言われたんだよね？鬼だな。
568 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 13:59:44 ID:23GF31ib0
鶴田も内心どう思っていた事やら。
生きながらえてたらノアに行ってたかもよ。
生きながらえてたらノアに行ってたかもよ。
>>564
IWAJapan参戦時のパンフの選手紹介では芝刈のバイトしてたって書いてあったぞ。
IWAJapan参戦時のパンフの選手紹介では芝刈のバイトしてたって書いてあったぞ。
570 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 14:02:36 ID:d1B0+3ZWO
晩年に馬場はハンセンと組んで世界タッグリーグに出たな。しかも決勝まで行ってた。
フィニッシュは毎回、ハンセンがコーナーの馬場に相手を投げて１６文→馬場がコーナーのハンセンに投げてラリアットのパターン。当時はブックとか知らなかったけど、今見たらスゲー嘘臭い試合やんだろなｗ
フィニッシュは毎回、ハンセンがコーナーの馬場に相手を投げて１６文→馬場がコーナーのハンセンに投げてラリアットのパターン。当時はブックとか知らなかったけど、今見たらスゲー嘘臭い試合やんだろなｗ
571 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 14:04:26 ID:mPwBy9aU0
573 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 14:05:58 ID:mPwBy9aU0
三沢や小橋が頑張ってたときでも
プロレス見てない人には
まだ馬場やってんのって馬鹿にされたなあ。
いや、オレもそう思っていたが
プロレス見てない人には
まだ馬場やってんのって馬鹿にされたなあ。
いや、オレもそう思っていたが
576 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 14:15:51 ID:dNUSUyGf0
寺西と永源はジャパンプロ崩壊後に共に全日入りしたんだが
顔の広い永源は馬場に重宝されて今じゃノアの重鎮
寺西はケガで９２年一旦引退後グッズ売り場の店員
９４年谷津の新団体に参加するもパッとせず現在は工事現場の労働者
外様で利用価値がないと判断するとゴミクズ同然の扱いをする馬場
顔の広い永源は馬場に重宝されて今じゃノアの重鎮
寺西はケガで９２年一旦引退後グッズ売り場の店員
９４年谷津の新団体に参加するもパッとせず現在は工事現場の労働者
外様で利用価値がないと判断するとゴミクズ同然の扱いをする馬場
577 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 14:17:15 ID:qUhbbHep0
馬場って外様にとことん冷たいよな
それが全日の気難しさにもつながってたんだろ
それが全日の気難しさにもつながってたんだろ
578 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 14:20:23 ID:DCQ0wYpO0
後藤は帰国命令が出ずに放置されたんだよ
バイト先のレストランに坂口が来て恥ずかしかったとか言ってたな
で大仁田に誘われたので、全日にきちんと退団の申し入れしてるはずだよ
バイト先のレストランに坂口が来て恥ずかしかったとか言ってたな
で大仁田に誘われたので、全日にきちんと退団の申し入れしてるはずだよ
579 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 14:21:25 ID:mPwBy9aU0
使えないと判断した人材を切り捨てるのは経営者として仕方ない。
問題は馬場のそういうところは触れられずに
「温情溢れる経営者、馬場さん。全日は企業というより家族。」
みたいにマスコミに美化されていたというところ。
問題は馬場のそういうところは触れられずに
「温情溢れる経営者、馬場さん。全日は企業というより家族。」
みたいにマスコミに美化されていたというところ。
馬場が後藤にたいしていい顔しなかったのは
帰国してＦＭＷに移籍すると聞いた時じゃなかったっけ。
それ以前は単なる放置なんじゃない。
帰国してＦＭＷに移籍すると聞いた時じゃなかったっけ。
それ以前は単なる放置なんじゃない。
581 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 14:23:51 ID:qUhbbHep0
＞全日は企業というより家族。
それも裏を返せば身内以外には冷たくとっつくにくいってことにもなる
それも裏を返せば身内以外には冷たくとっつくにくいってことにもなる
582 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 14:26:55 ID:23GF31ib0
結局試合の事はあまり触れられないよな。
そういう人間性の話ばっかり。
つまりレスラーとしてはその程度だったということ。
そういう人間性の話ばっかり。
つまりレスラーとしてはその程度だったということ。
583 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 14:29:02 ID:qUhbbHep0
584 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 14:29:07 ID:DCQ0wYpO0
60年代の名勝負だったエリックとの対決を
70年代にまで持ち越すのは頭悪いよなｗ
70年代にまで持ち越すのは頭悪いよなｗ
585 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 14:30:35 ID:qUhbbHep0
馬場はジャックブリスコから王座取った試合くらいしかないだろ、全日で名勝負つったら
後藤って小鹿にいじめられてたとか聞いたが。
まあ、先輩にはいじめられて、会社の社長には放置されれば性格も歪むよね。
後の後藤はすごく嫌な奴になってしまった。
Mr.珍をいじめたりする人間にね。
まあ、先輩にはいじめられて、会社の社長には放置されれば性格も歪むよね。
後の後藤はすごく嫌な奴になってしまった。
Mr.珍をいじめたりする人間にね。
587 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 15:22:10 ID:DCQ0wYpO0
小鹿の新人イジメで三沢の入団年の有望な新人が大量夜逃げ
馬場に怒られた小鹿は腹いせに三沢の顔にコンロたたきつけた
普段から小鹿も馬場のパワハラがあったのだから自分も下の連中にやるせこさ
馬場に怒られた小鹿は腹いせに三沢の顔にコンロたたきつけた
普段から小鹿も馬場のパワハラがあったのだから自分も下の連中にやるせこさ
588 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 15:32:15 ID:giyjGNT4O
後藤は結婚してたんだｗ子供はいないよね？
後藤はホモだからな～
後藤はホモだからな～
589 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 15:32:59 ID:qUhbbHep0
>>588
たしかいたはずだよ
たしかいたはずだよ
590 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 15:38:40 ID:D1X1z6SQO
馬場の１６文を受けた外人レスラーが胸を叩きながら「うおおおおおおお」
なんつってアピールしたら次の日クビになったってなんかの雑誌に書いてあったｗ
なんつってアピールしたら次の日クビになったってなんかの雑誌に書いてあったｗ
592 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 15:55:24 ID:+QQSGkeP0
ただ小鹿は紙プロのインタビューで三沢には悪いことしたと反省はしていたね。
しかしコンロを投げつけられても「辞めません」と小鹿に一歩も引かなかった三沢も
そうとう、ツワモノだろうな。
あと昔、ファイトだかにインディでＦＭＷと大日本がイマイチ、うまくいかなかったのは
大仁田と小鹿の関係があるとか書かれていたな。大仁田も小鹿にはしごかれたらしい。
ちなみに故・荒井社長の本読むと大仁田自身はイジメは許さなかったらしい。
荒井本は反大仁田本だけどイジメだけはしなかったって書かれていたから多分、本当なんだろう。
それと後藤はああ見えて几帳面な性格らしいね。
関係ないけど小川良成は極道コンビもやや本業から距離を置いていた時代だったから
幸いイジメは受けなかったんだろうね。
羽田なんかも半ば引退同然だったから良いタイミングだったとは言える。
しかしコンロを投げつけられても「辞めません」と小鹿に一歩も引かなかった三沢も
そうとう、ツワモノだろうな。
あと昔、ファイトだかにインディでＦＭＷと大日本がイマイチ、うまくいかなかったのは
大仁田と小鹿の関係があるとか書かれていたな。大仁田も小鹿にはしごかれたらしい。
ちなみに故・荒井社長の本読むと大仁田自身はイジメは許さなかったらしい。
荒井本は反大仁田本だけどイジメだけはしなかったって書かれていたから多分、本当なんだろう。
それと後藤はああ見えて几帳面な性格らしいね。
関係ないけど小川良成は極道コンビもやや本業から距離を置いていた時代だったから
幸いイジメは受けなかったんだろうね。
羽田なんかも半ば引退同然だったから良いタイミングだったとは言える。
小鹿も年寄りになるに従い、気持ちが優しくなってきたのかもな。
特に三沢には謝りたいとか言ってたし。
あんな事はやるべきではなかったって発言してる。
まあ、辞めなかった三沢も度胸は座ってるよな。
冬木曰く、
｢893にも一歩も退かない。｣
らしい。
特に三沢には謝りたいとか言ってたし。
あんな事はやるべきではなかったって発言してる。
まあ、辞めなかった三沢も度胸は座ってるよな。
冬木曰く、
｢893にも一歩も退かない。｣
らしい。
595 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 16:22:40 ID:23GF31ib0
高山いわく三沢は道場でも最強らしいからね。
そういうことを聞くとエースとしての条件を馬場と違って
クリアしてると感心する。
そういうことを聞くとエースとしての条件を馬場と違って
クリアしてると感心する。
596 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 16:32:26 ID:5BeRWb3r0
三沢は親分肌で練習は厳しいけれど一切苛めとかはしないそうだしな。
597 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 16:40:42 ID:zipAMxNl0
高野俊二に喧嘩を売られてビビってた上にホテルで若手に八つ当たりって暴露されなきゃ完璧だったな
598 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 16:48:04 ID:RvQPthsEP
>>458
俺も知りたいから建ててみた
出先なんで携帯だから建てただけになって悪いけど
天龍の物凄くいい話
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1176277520/
俺も知りたいから建ててみた
出先なんで携帯だから建てただけになって悪いけど
天龍の物凄くいい話
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1176277520/
>>570
当時の週プロかゴングには
「これほどの強力タッグ（ハンセン・馬場組のこと）ならば半ば優勝を義務付けられたといっても過言ではない」
と書かれていたのを覚えている。
今思えば誇張し過ぎだが当時の専門誌では一級品の実力者として扱っていた様に思う。
ついでにいうと自分も当時は>>570氏と同様にプロレスにまだ真剣勝負要素ありと見ていたので
TVでvs三沢・小橋組戦を見て
馬場が相手の腕を取るやり方やコントロールの仕方はさすがだなーと感心していたｗ
当時の週プロかゴングには
「これほどの強力タッグ（ハンセン・馬場組のこと）ならば半ば優勝を義務付けられたといっても過言ではない」
と書かれていたのを覚えている。
今思えば誇張し過ぎだが当時の専門誌では一級品の実力者として扱っていた様に思う。
ついでにいうと自分も当時は>>570氏と同様にプロレスにまだ真剣勝負要素ありと見ていたので
TVでvs三沢・小橋組戦を見て
馬場が相手の腕を取るやり方やコントロールの仕方はさすがだなーと感心していたｗ
600 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 17:04:16 ID:5BeRWb3r0
601 ：お前名無しだろ ：2007/04/11(水) 17:04:44 ID:qNKPfDl+0
男気のある三沢さんのものすごくいい話も立ててくれ！
602 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 17:08:43 ID:66mgUS/W0
三沢がﾔｸｻﾞに土下座して、その後ホテルで菊池に八つ当たりした話なら聞いたぞ。
ヤクザに一歩も退かないという点ではザ・シークが世界一だろ。
シークは絡んできた893と喧嘩しそうになったんだっけ？
シンは逃げてたとか聞いたが。
この人は移民の出で、幼い頃から苦労してきたし、度胸あると思う。
まあ、そういう一癖も二癖もある外国人レスラーとビジネスしてきた馬場も中々なもんだが、自分の団体の選手を冷遇しなければ、評価も上がったろうに。
シンは逃げてたとか聞いたが。
この人は移民の出で、幼い頃から苦労してきたし、度胸あると思う。
まあ、そういう一癖も二癖もある外国人レスラーとビジネスしてきた馬場も中々なもんだが、自分の団体の選手を冷遇しなければ、評価も上がったろうに。
605 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 17:45:25 ID:C6Jy34+HO
606 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 17:53:36 ID:5BeRWb3r0
結局、三沢に他視する誹謗中傷は知障の妄想だったな
607 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 18:06:46 ID:66mgUS/W0
>>606
馬場ファンも昔は同じように考えていました、、、、、
馬場ファンも昔は同じように考えていました、、、、、
608 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 18:08:32 ID:mEnSTBRP0
>>591
それに近い話は1980年ごろ、初来日したオースチン・アイドルが
メインで馬場の１６文を避けたとか、当たっても倒れなかった（アイドルは小柄）
で、次の日から前座に回されたというのは本当らしい。
それに近い話は1980年ごろ、初来日したオースチン・アイドルが
メインで馬場の１６文を避けたとか、当たっても倒れなかった（アイドルは小柄）
で、次の日から前座に回されたというのは本当らしい。
610 ：内キ ◆uq9G5vevuQ ：2007/04/11(水) 18:28:32 ID:D1X1z6SQO
まぁ、16文で倒れないってのはチンタラとロープワークしてるって事だからね。
ちゃんとやってりゃ、避けられないし当たれば間違いなく倒れる。
ちゃんとやってりゃ、避けられないし当たれば間違いなく倒れる。
611 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 18:35:01 ID:+QQSGkeP0
寺西のパンフレット販売事業部（売り子）の転属の話は週プロなんかでは
美談として語られていたね。
全日は外様に冷たいという話もあるがマジメに頑張った選手には引退後の生活も
ちゃんと保障するとかいう感じで。
ただ新日の三沢やノアの浅子みたいにトレーナーとして残るのは引退後の一つの理想型だとは思うけど
売り子ってどうかな？
レスラーとしてはやはりプライドもあるし売り子ってのは生活のためとはいえプライドが許さなかった
のかも知れない。
あと馬場の暴露本はいずれは出ると思うけどでも馬場の場合はしょぼい話しか出ない
気もするな。
ケチだの陰険だの実質、全日を仕切っていた元子に頭が上がらないだのそんな話ばっかな気がする。
美談として語られていたね。
全日は外様に冷たいという話もあるがマジメに頑張った選手には引退後の生活も
ちゃんと保障するとかいう感じで。
ただ新日の三沢やノアの浅子みたいにトレーナーとして残るのは引退後の一つの理想型だとは思うけど
売り子ってどうかな？
レスラーとしてはやはりプライドもあるし売り子ってのは生活のためとはいえプライドが許さなかった
のかも知れない。
あと馬場の暴露本はいずれは出ると思うけどでも馬場の場合はしょぼい話しか出ない
気もするな。
ケチだの陰険だの実質、全日を仕切っていた元子に頭が上がらないだのそんな話ばっかな気がする。
612 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 18:37:45 ID:d1B0+3ZWO
613 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 18:43:17 ID:d1B0+3ZWO
614 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 18:54:07 ID:rl/xhHs90
馬場は自分のモノマネやってた関根とかにも露骨に
嫌悪感現してたらしいね。あと小学生時代に自分を叱った
担任を大人になっても憎んだとか人間的に小さい
陰湿な性格。
嫌悪感現してたらしいね。あと小学生時代に自分を叱った
担任を大人になっても憎んだとか人間的に小さい
陰湿な性格。
615 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 18:54:22 ID:14jAqVZn0
616 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 18:54:46 ID:DCQ0wYpO0
>>610
ロープからロープまで二歩半から三歩で走るのが基本だからな。基本に忠実なら避けるのは大変
ロープからロープまで二歩半から三歩で走るのが基本だからな。基本に忠実なら避けるのは大変
618 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 19:05:19 ID:zDIXhSjxO
栗栖に至っては何の告知もなくひっそりと解雇
619 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 19:05:53 ID:0FufIfoaO
後藤の件は
就労ビザ取得の為
骨を折っていた
当時タッグパートナーの
佐藤昭夫に対して
後藤の米国人彼女が
暴言を吐き
タッグ解消され
必然的に仕事から
あぶれ、皿洗いに
転身、不法残留したが
子供ができた為米国籍人の父親として
残留が認められた。
その時点で全日本に対して引退通告した。
就労ビザ取得の為
骨を折っていた
当時タッグパートナーの
佐藤昭夫に対して
後藤の米国人彼女が
暴言を吐き
タッグ解消され
必然的に仕事から
あぶれ、皿洗いに
転身、不法残留したが
子供ができた為米国籍人の父親として
残留が認められた。
その時点で全日本に対して引退通告した。
620 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 19:10:16 ID:R4dQIAEC0
馬場を擁護するわけではないが、
寺西の引退後、売り子なら残っても良いというのは別に「ヒドイ」話ではない。
全ての引退した選手にレフェリーとかコーチ、あるいは経営陣への「空き」が
あるわけでは、ないからね。
一般の企業でも同じだよ。
部課長経験者でも、停年後、倉庫番とか小間使いなら残れますっていうのは
それで不満なら辞めて下さい、は。
寺西の引退後、売り子なら残っても良いというのは別に「ヒドイ」話ではない。
全ての引退した選手にレフェリーとかコーチ、あるいは経営陣への「空き」が
あるわけでは、ないからね。
一般の企業でも同じだよ。
部課長経験者でも、停年後、倉庫番とか小間使いなら残れますっていうのは
それで不満なら辞めて下さい、は。
621 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 19:14:15 ID:5BeRWb3r0
若い頃は１６文を食らったレスラーがそれなりにすぐ起きてきたのに
中年以降はフィニッシュになるなんて変だ。
こういう理不尽なプロレスを力道山もテーズも許さなかったろう。
中年以降はフィニッシュになるなんて変だ。
こういう理不尽なプロレスを力道山もテーズも許さなかったろう。
623 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 19:37:48 ID:V840BoHz0
>398
>元子はファンを怒鳴り散らしたりバイトや社員の女の子を理由もなく
>虐めたりとか、かなり異常な行動が目立ってたな。
俺、武道館で席案内のアルバイト(本多芸能スポーツサービス)をよくして
いたけど、元子は本当に大変だったよ。
あれこれ関係ない仕事をアルバイトに頼むは、大勢の観客がいる前で社員を
長時間怒鳴りつけるは、とにかくヒステリー女だった。
バイト先の社員も手を焼いていた。
>元子はファンを怒鳴り散らしたりバイトや社員の女の子を理由もなく
>虐めたりとか、かなり異常な行動が目立ってたな。
俺、武道館で席案内のアルバイト(本多芸能スポーツサービス)をよくして
いたけど、元子は本当に大変だったよ。
あれこれ関係ない仕事をアルバイトに頼むは、大勢の観客がいる前で社員を
長時間怒鳴りつけるは、とにかくヒステリー女だった。
バイト先の社員も手を焼いていた。
624 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 19:50:01 ID:HI0T+7910
数袋は使用していたコンドームの箱詰め製品を新婚だった山本小鉄にプレゼント。
プレゼントした理由はもちろん、浮気の証拠隠滅。
コンドームの箱詰めが一箱なくなったことに気づいた元子が激怒して問いつめてくると、
「あれは、新婚の小鉄にあげたんだっぽー。なぁ、小鉄」「は、はい、馬場さん…」
プレゼントした理由はもちろん、浮気の証拠隠滅。
コンドームの箱詰めが一箱なくなったことに気づいた元子が激怒して問いつめてくると、
「あれは、新婚の小鉄にあげたんだっぽー。なぁ、小鉄」「は、はい、馬場さん…」
625 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 20:05:42 ID:d1B0+3ZWO
ガリバー番場
626 ：お前名無しだろ ：2007/04/11(水) 20:24:19 ID:qNKPfDl+0
誰か三沢光晴の凄くいい話のスレ立ててくれ！
627 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 20:39:27 ID:Mde9TgZ/0
10人以上の893に怯えず応戦。
びびった冬木が相手組の姉さんに土下座して事なきを得る
びびった冬木が相手組の姉さんに土下座して事なきを得る
結局こうなるんだよな
だからノアはヲタもアンチも嫌いだ
だからノアはヲタもアンチも嫌いだ
629 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 20:58:28 ID:DCQ0wYpO0
後輩イジメはしないけど
川田は徹底的にボコってた三沢
川田は徹底的にボコってた三沢
630 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 21:01:20 ID:sT1L6D4m0
三沢の凄くいい話
2004.11/8放送 フジテレビ「HEY！HEY！HEY！」より
浜田「勝ちゃんはいろいろ見てきた？（一世風靡内の）揉め事とか」
勝俣「いや僕が一番面白かったのは、功雄さんの披露宴で、プロレスラーがいっぱい来てて、で、三沢光晴っているじゃないですか。
一番強いとされてた。その三沢さんが、酔っ払って、功雄さんの悪い事を言い出したんですよ」
浜田「なるほど」
勝俣「したらギバさんが怒って、プロレスチームのテーブルがあるわけですよ、でこっちには一世風靡チームがあって。
でギバさんがズーッと睨んで、向こうも睨まれてるの分かってるから睨んでるわけですよ」
松本「えーーっっ！！」
浜田「でも向こう、レスラーやろ？」
松本「こっちにはニセタイガーマスクが一人」 （哀川爆笑―一世風靡時代の哀川の将来の夢は大真面目に「タイガーマスクになること」）
勝俣「で、ギバさんはもう行く気満々だったらしいんですよ。でも翔さんはプロレスラー強いの知ってるから、行かない方がいいと。
勝てるわけがないと。でもギバさんは、やってみなきゃわかんないって」
松本「いやいやいや分かるでしょー！！」
勝俣「でね、ギバさんは三沢を睨んでたんですって。でも三沢の上に、天龍！天龍がいたんです、天龍が今度はギバさんを睨みだして」
浜田「ほお！」
勝俣「したらギバさんは翔さんのところへ行って、（小声で）天龍はお願いね、って」 （会場爆笑）
松本「天龍！天龍お願いされてもね！」
哀川「いや俺お願いされたからさ、見たら（天龍が）ガーッとこっち見てるのよ！で、まー色々ありますよね、まーまーって俺やったのよ！危ないとこよ」 （会場爆笑）
武野「かなり飲んでましたからね、レスラーが」
浜田「でもギバさん、ホンマにグワーっと来たらどうするつもりやったんですか？」
柳葉「いやだって、別にプロレスやるわけじゃないからさ（真顔）」
浜田「あらあらあら」
松本「でもプロレスじゃない方がタチ悪いですよ向こうだって、ガチで来たら・・・、ゼブラーマンに出てもらうしか・・・、白黒つけんとねぇ」 （会場爆笑）
2004.11/8放送 フジテレビ「HEY！HEY！HEY！」より
浜田「勝ちゃんはいろいろ見てきた？（一世風靡内の）揉め事とか」
勝俣「いや僕が一番面白かったのは、功雄さんの披露宴で、プロレスラーがいっぱい来てて、で、三沢光晴っているじゃないですか。
一番強いとされてた。その三沢さんが、酔っ払って、功雄さんの悪い事を言い出したんですよ」
浜田「なるほど」
勝俣「したらギバさんが怒って、プロレスチームのテーブルがあるわけですよ、でこっちには一世風靡チームがあって。
でギバさんがズーッと睨んで、向こうも睨まれてるの分かってるから睨んでるわけですよ」
松本「えーーっっ！！」
浜田「でも向こう、レスラーやろ？」
松本「こっちにはニセタイガーマスクが一人」 （哀川爆笑―一世風靡時代の哀川の将来の夢は大真面目に「タイガーマスクになること」）
勝俣「で、ギバさんはもう行く気満々だったらしいんですよ。でも翔さんはプロレスラー強いの知ってるから、行かない方がいいと。
勝てるわけがないと。でもギバさんは、やってみなきゃわかんないって」
松本「いやいやいや分かるでしょー！！」
勝俣「でね、ギバさんは三沢を睨んでたんですって。でも三沢の上に、天龍！天龍がいたんです、天龍が今度はギバさんを睨みだして」
浜田「ほお！」
勝俣「したらギバさんは翔さんのところへ行って、（小声で）天龍はお願いね、って」 （会場爆笑）
松本「天龍！天龍お願いされてもね！」
哀川「いや俺お願いされたからさ、見たら（天龍が）ガーッとこっち見てるのよ！で、まー色々ありますよね、まーまーって俺やったのよ！危ないとこよ」 （会場爆笑）
武野「かなり飲んでましたからね、レスラーが」
浜田「でもギバさん、ホンマにグワーっと来たらどうするつもりやったんですか？」
柳葉「いやだって、別にプロレスやるわけじゃないからさ（真顔）」
浜田「あらあらあら」
松本「でもプロレスじゃない方がタチ悪いですよ向こうだって、ガチで来たら・・・、ゼブラーマンに出てもらうしか・・・、白黒つけんとねぇ」 （会場爆笑）
酔うと勝俣もタチが悪くて、橋本と旅館めちゃめちゃにしたりしてたからな。
632 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 21:10:03 ID:iHFx5wa90
633 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 21:11:15 ID:xbJqg1M60
>>630
この短い話で、きっちりアドリブで落ちつけれる松本は本当に天才だと思うなｗ
この短い話で、きっちりアドリブで落ちつけれる松本は本当に天才だと思うなｗ
後輩いじめをしないなんて日プロ寮長の頃のアントンみたいだな＞三沢
636 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 22:36:12 ID:IIB7q1mZ0
馬場が主人公の漫画を見つけたんだけど、なんで馬場があんなにカッコイイの？
漫画だから
>>636
漫画の主人公はすべからく格好いいもんさ。
馬場の正体が小悪党だったとしても、ジャイアント台風が名作なのに変わりはない。
猪木の格闘技戦が八百長だったとしても四角いジャングルが名作なのに変わりはないように。
漫画の主人公はすべからく格好いいもんさ。
馬場の正体が小悪党だったとしても、ジャイアント台風が名作なのに変わりはない。
猪木の格闘技戦が八百長だったとしても四角いジャングルが名作なのに変わりはないように。
ブッチャーなんか漫画で母親が死んだことにされてたなｗ
四角いジャングルと言えば漫画で煽ったのに新日が呼んだミスターＸが
あまりにどうしようもなかったんで
「実はあのミスターＸは替え玉で本物のＸは極真が人知れず制裁した」って
ことにしたのが笑えるｗ
あまりにどうしようもなかったんで
「実はあのミスターＸは替え玉で本物のＸは極真が人知れず制裁した」って
ことにしたのが笑えるｗ
642 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 23:46:40 ID:sqtClUg80
馬場を悪く描いた実録（という建前の）プロレス漫画っていうと、梶原の弟の真樹の
『風雲プロレス30年』の長州編かな。
馬場が人を見下ろすような嫌味なオヤジに描かれている
（天龍はカッコつけるだけのチャラチャラしたレスラー）。
一般の漫画なら『キン肉マン』で洗濯板にされる馬場とかもあったけどｗ
『風雲プロレス30年』の長州編かな。
馬場が人を見下ろすような嫌味なオヤジに描かれている
（天龍はカッコつけるだけのチャラチャラしたレスラー）。
一般の漫画なら『キン肉マン』で洗濯板にされる馬場とかもあったけどｗ
噂の真相が馬場を殊更に悪く書いてたのは馬場が山口組を介して右翼のフィクサーとも
繋がってたからじゃないのかな。
猪木も皇民党と繋がってからは色々悪し様に書かれるようになったし。
繋がってたからじゃないのかな。
猪木も皇民党と繋がってからは色々悪し様に書かれるようになったし。
645 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 00:24:24 ID:EdCMWou20
『四角いジャングル』は寧ろ馬場に好意的な書き方をしていたはず（登場自体が少ないが）。
オールスター戦の記者会見で猪木が馬場に対決を訴えるが、馬場は
「私も個人としては対決をしたい。しかし全日本プロレスの社長であり
日本テレビと契約している身としては勝手な行動は出来んのだ。」
と言い、それでもと迫る猪木に対して
「今までのことをしっかりと清算した上でないとダメだ」
と釘を刺す。
そこで
「馬場の言う今までのこととは、上記のような事を理由に馬場が猪木の対決を断ってきたにも関わらず
猪木が対決のアピールを続けたため、結果としてファンには、馬場が逃げている、ように思われたことだ」
という解説が有った。
オールスター戦の記者会見で猪木が馬場に対決を訴えるが、馬場は
「私も個人としては対決をしたい。しかし全日本プロレスの社長であり
日本テレビと契約している身としては勝手な行動は出来んのだ。」
と言い、それでもと迫る猪木に対して
「今までのことをしっかりと清算した上でないとダメだ」
と釘を刺す。
そこで
「馬場の言う今までのこととは、上記のような事を理由に馬場が猪木の対決を断ってきたにも関わらず
猪木が対決のアピールを続けたため、結果としてファンには、馬場が逃げている、ように思われたことだ」
という解説が有った。
アニメのタイガーマスクの馬場が扱い良かった
ゼブラのマスクマンになってたけどバレバレだったけどｗ
ゼブラのマスクマンになってたけどバレバレだったけどｗ
>>638
いちいち八百長とか遣うな
いちいち八百長とか遣うな
シークはヒールに成る前は、ベビーのジュニアのテクニシャンじゃん
ジュニアの世界タイトルにも何度も挑戦するようなトップランカー
ジュニアの世界タイトルにも何度も挑戦するようなトップランカー
シークのじいさん、若い頃はリープフロッグもやってたな
>>644
山口組の話は知らないけど、見かけた馬場叩きの記事は
基本的な情報がいくつも間違ってたのでウンザリだったよ。
書かれてる大会の日時は間違うし誰がチャンピオンかもわかってないし
年齢も１０歳くらい間違えたり馬場の付き人じゃない人が付き人になってたり。
忘れたけどもっとたくさんあった。
いかにも噂の真相らしい適当さでした。
山口組の話は知らないけど、見かけた馬場叩きの記事は
基本的な情報がいくつも間違ってたのでウンザリだったよ。
書かれてる大会の日時は間違うし誰がチャンピオンかもわかってないし
年齢も１０歳くらい間違えたり馬場の付き人じゃない人が付き人になってたり。
忘れたけどもっとたくさんあった。
いかにも噂の真相らしい適当さでした。
「わたしはシークというレスラーを、レスラーとしても人間としても買わない」
噂の真相は当てにならなさ過ぎだよ･･･
プロレスネタはちょっとレベル低かったな
編集部にあんまり詳しい人がいなかったんじゃない
編集部にあんまり詳しい人がいなかったんじゃない
高橋本ですら時間が滅茶苦茶だからな
ファンも馬鹿にされてるってことだなｗ
大して知らないから適当でいいだろってｗ
ファンも馬鹿にされてるってことだなｗ
大して知らないから適当でいいだろってｗ
プロレスに限らず噂真の記事ってものすごくいい加減
調べればすぐわかるレベルの事実関係すらチェックしてないからタチが悪い
調べればすぐわかるレベルの事実関係すらチェックしてないからタチが悪い
噂の真相って火事場から馬場がネグリジェ姿で避難してきたって
書いていたよ…
書いていたよ…
それはガチだろｗ
谷村も普通にラジオの生で発言してたし
抗議も当然なし
谷村も普通にラジオの生で発言してたし
抗議も当然なし
ロビンソンの自伝では「私は全日ではハンセンと戦った」とか書かれてたけど
「ロビンソンとハンセンは一緒に来日したことがない」って指摘されてたな
ゴーストライターが適当すぎなんだよw
「ロビンソンとハンセンは一緒に来日したことがない」って指摘されてたな
ゴーストライターが適当すぎなんだよw
660 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 01:15:23 ID:tLQLQlJi0
猪木が馬場に対して執拗に対戦要求した本当の意図は何だったんだろう
実現したところでどういうブックを頭に描いてたのか？
あるいは馬場が黙殺するのを見越して世間に馬場が猪木から逃げてるという図を浸透させるためだったのか？
それともガチをしかけて観衆の前で完全に潰す気だったのか？
実現したところでどういうブックを頭に描いてたのか？
あるいは馬場が黙殺するのを見越して世間に馬場が猪木から逃げてるという図を浸透させるためだったのか？
それともガチをしかけて観衆の前で完全に潰す気だったのか？
ラジオ程度で抗議あるとは思えん、例えそれがセイヤングでもヤンタンでも。
>あるいは馬場が黙殺するのを見越して世間に馬場が猪木から逃げてるという図を浸透させるためだったのか？
それで合ってると思う、おそらく猪木とて実現の可能性が低い事は見越してたんじゃないかな。
仮に実現してても勝敗は付かなかったろうし･･･
それで合ってると思う、おそらく猪木とて実現の可能性が低い事は見越してたんじゃないかな。
仮に実現してても勝敗は付かなかったろうし･･･
>>660
世間へのアピールだろ
てか当時はマスコミも馬場を悪人扱いだったし
猪木がほざいてもマスコミがほっとけば、そうはいかんからな
それとテレビ局同士の問題もあるんじゃないのか？
テレ朝と日テレの代理戦争みたいな側面も
世間へのアピールだろ
てか当時はマスコミも馬場を悪人扱いだったし
猪木がほざいてもマスコミがほっとけば、そうはいかんからな
それとテレビ局同士の問題もあるんじゃないのか？
テレ朝と日テレの代理戦争みたいな側面も
665 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 01:47:31 ID:nNFLmeeP0
新日の伝統だよな、メディア利用でよそを踏み台って。
後からＵインターや谷川にやり返されたのは皮肉な話だ。
後からＵインターや谷川にやり返されたのは皮肉な話だ。
懐かしプロレス板かよ
オッサン達いい年こいて恥ずかしい
オッサン達いい年こいて恥ずかしい
667 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 01:59:00 ID:M3V4r72S0
20年前は少年のため、10年前は青年のため、そして今はオッサンのために存在するのがプロレスだからね
668 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 02:11:07 ID:iYbAATDdO
存在そのものがド八百長であります、このジャイアント馬場。
馬場は時代劇で、猪木はウルトラマン
どちらも最後はお約束で勝つ
どちらも最後はお約束で勝つ
670 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 02:34:06 ID:DcsWybIR0
馬場は守銭奴で猪木はワルだけど豪快っていうイメージだけど、
馬場は日プロ時代も機嫌のいい時には（あくまで機嫌のいいときだが）
遠征先で後輩達にビールを何ダースとか差し入れしてやったり、自分が身につけている
高価なものを質屋に入れて上田の小遣いを作ってやったりして兄貴分を見せることもあったという。
猪木は自分が財布を開かされる危険性があるときに必ずはドロンと消えたりして、
とにかくドケチぶりが徹底してたともいう。
いくら嘘つきヒトでも馬場が死んだときには一人、祝賀会をしたというほど
馬場を嫌っていたのに上記のようなことを言ったところを見ると、多分、本当だろう、
馬場は日プロ時代も機嫌のいい時には（あくまで機嫌のいいときだが）
遠征先で後輩達にビールを何ダースとか差し入れしてやったり、自分が身につけている
高価なものを質屋に入れて上田の小遣いを作ってやったりして兄貴分を見せることもあったという。
猪木は自分が財布を開かされる危険性があるときに必ずはドロンと消えたりして、
とにかくドケチぶりが徹底してたともいう。
いくら嘘つきヒトでも馬場が死んだときには一人、祝賀会をしたというほど
馬場を嫌っていたのに上記のようなことを言ったところを見ると、多分、本当だろう、
671 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 02:39:46 ID:5GawFTh50
ミスターヒトは何であんなに他人の悪口しか言わないんだ？ｗ
褒めてたの馳しか知らんよ、最もレスラーとして褒めてた言うより
国会議員になるだけの世渡りの良さがある、頭が良い言ってただけだけどｗ
褒めてたの馳しか知らんよ、最もレスラーとして褒めてた言うより
国会議員になるだけの世渡りの良さがある、頭が良い言ってただけだけどｗ
まぁ猪木と馬場もそれなりに仲がいいからな
新間が馬場の悪口いってるの聞いて、猪木が怒ったのも馬場の自伝に書いてるくらいだし
馬場は日プロで嫌われ者だったけど、猪木とは仲が良かったのも事実だし
馬場と猪木の抗争はリング外のプロレス的な意味合いもあったからな
実質２団体しかないのに、まったく無視して発言しないの不自然だし
>>671
むしろ何でヒトにインタビューするのかマスコミが信じられんｗ
新間が馬場の悪口いってるの聞いて、猪木が怒ったのも馬場の自伝に書いてるくらいだし
馬場は日プロで嫌われ者だったけど、猪木とは仲が良かったのも事実だし
馬場と猪木の抗争はリング外のプロレス的な意味合いもあったからな
実質２団体しかないのに、まったく無視して発言しないの不自然だし
>>671
むしろ何でヒトにインタビューするのかマスコミが信じられんｗ
673 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 03:07:04 ID:56wCPM770
小林よしりんの「お～っとフルたっち」は馬場に対する悪意が
込めれらていた。
あと河口仁の「愛しのボッチャ―」やあおやま英雄の４コマ「ジャングルリング」
なんかも馬場は明らかにバカにされていたよ。
大体、さん付けで呼ばれてることじたい馬鹿にされてる証拠。
猪木はいまだに猪木だしそれは逆に言えばまだまだ現役だと思われてるとも言えるし。
大体、一時の全日の馬場さんありがとう的雰囲気の会場の空気は気色悪かったし。
込めれらていた。
あと河口仁の「愛しのボッチャ―」やあおやま英雄の４コマ「ジャングルリング」
なんかも馬場は明らかにバカにされていたよ。
大体、さん付けで呼ばれてることじたい馬鹿にされてる証拠。
猪木はいまだに猪木だしそれは逆に言えばまだまだ現役だと思われてるとも言えるし。
大体、一時の全日の馬場さんありがとう的雰囲気の会場の空気は気色悪かったし。
>>673
そうなんだよな、馬場のさんづけは明らかに馬鹿にしたものだよな
猪木を猪木さんなんて言わないしな（直接会わない限り）
呼び捨ては一応ヒーローの証拠なんだよ公人だとね
信長さんや秀吉さんとはあんま言わないでしょ
そうなんだよな、馬場のさんづけは明らかに馬鹿にしたものだよな
猪木を猪木さんなんて言わないしな（直接会わない限り）
呼び捨ては一応ヒーローの証拠なんだよ公人だとね
信長さんや秀吉さんとはあんま言わないでしょ
675 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 03:20:18 ID:a8o7FSfh0
ブッチャ―、シンの引き抜き合戦当時から実はトレードの裏取引なのでは？
という噂もあったしな。
話題作りで引き抜きってことにしてるだけっていう説を唱える人は少なくなかった。
馬場と猪木の確執も共存共栄のためのアングルという面は少なからずあったと思う。
あの当時はプロレスブームではなく新日ブームだといわれたけど全日だって潤っていたのは
間違いないし、夕方５時半からとはいえ12～13くらいは平均視聴率は維持していたし
あの当時はなんだかんだいってファンは新日と全日は両方みていた。
アンチ馬場派も馬場を馬鹿にするために全日を見ていたし、アンチ猪木はアンチ猪木派で
やはり新日を見ていたのだ。
だからそういう意味では間違い無くお互い相乗効果はあったわけだし。
という噂もあったしな。
話題作りで引き抜きってことにしてるだけっていう説を唱える人は少なくなかった。
馬場と猪木の確執も共存共栄のためのアングルという面は少なからずあったと思う。
あの当時はプロレスブームではなく新日ブームだといわれたけど全日だって潤っていたのは
間違いないし、夕方５時半からとはいえ12～13くらいは平均視聴率は維持していたし
あの当時はなんだかんだいってファンは新日と全日は両方みていた。
アンチ馬場派も馬場を馬鹿にするために全日を見ていたし、アンチ猪木はアンチ猪木派で
やはり新日を見ていたのだ。
だからそういう意味では間違い無くお互い相乗効果はあったわけだし。
いや、引き抜き関係はガチっぽいけど。
新間さんのアントンについて書いた本を読むと、
馬場と会ってるときは別に仲は悪くなかったらしい。
ただ自分達はそういうのとは別で、会社としては負けたくなかったので
全日を陥れる工作をいくつもやってたとのこと。その内容も具体的に書いてる。
つまり新日がいろいろやってるとしても
猪木が運営をいちいち指示してたわけではなく
当時の新日フロントはライバル心があって動いてるからそうなったということらしい。
今頃馬場に謝ってたけどね。もうしんどるちゅうねんｗ
新間さんのアントンについて書いた本を読むと、
馬場と会ってるときは別に仲は悪くなかったらしい。
ただ自分達はそういうのとは別で、会社としては負けたくなかったので
全日を陥れる工作をいくつもやってたとのこと。その内容も具体的に書いてる。
つまり新日がいろいろやってるとしても
猪木が運営をいちいち指示してたわけではなく
当時の新日フロントはライバル心があって動いてるからそうなったということらしい。
今頃馬場に謝ってたけどね。もうしんどるちゅうねんｗ
678 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 07:24:53 ID:EdCMWou20
>>665
メディアを使ってよそを踏みにじるのも、猪木と馬場でカラーがあるのが面白いな。
猪木の場合、実現しないことを見越した上で対戦要求をし、相手が逃げたと印象付ける。
馬場の場合、メディア抱き込んで散々相手をこき下ろす記事を書かせる。
馬場の場合自分が表に出ないのが特徴か。
メディアを使ってよそを踏みにじるのも、猪木と馬場でカラーがあるのが面白いな。
猪木の場合、実現しないことを見越した上で対戦要求をし、相手が逃げたと印象付ける。
馬場の場合、メディア抱き込んで散々相手をこき下ろす記事を書かせる。
馬場の場合自分が表に出ないのが特徴か。
679 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 07:46:16 ID:EdCMWou20
680 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 07:54:52 ID:wfUY6S190
>>679
現役時代はONはみんな呼び捨てだったよ
現役時代はONはみんな呼び捨てだったよ
681 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 08:10:59 ID:7HsrGY1nO
「馬場さん」の「さん」って、要するに、ぐっさんのさんくらいの意味？
682 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 08:13:50 ID:camcq5kc0
683 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 08:33:07 ID:1NZiWZ7d0
日プロ時代、猪木が馬場と入れ違いで海外遠征に出たとき、帰る馬場が余ったドル札を猪木のポケットに突っ込み、不安だった猪木はかなりうれしかったらしい。
新間が馬場の悪口を連発したとき、猪木はそのエピソードを言ってたしなめた、とのことだ。
馬場と猪木は実は仲がよく、共存共栄のためにリング外で丁々発止やってた、という憶測には納得できる。
猪木が馬場に甘えさせてもらってたみたいな感じで。
新間が馬場の悪口を連発したとき、猪木はそのエピソードを言ってたしなめた、とのことだ。
馬場と猪木は実は仲がよく、共存共栄のためにリング外で丁々発止やってた、という憶測には納得できる。
猪木が馬場に甘えさせてもらってたみたいな感じで。
684 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 08:35:45 ID:EdCMWou20
そうなんだよな。
猪木が馬場に対戦を迫り、受けない馬場が弱虫扱いされ・・・ってのは
日本のプロレス界を盛り上げる効果があった。
一方、馬場がター山を抱き込んで執拗なＳ叩きやったのは
日本のプロレス界にとってマイナスにこそなれプラスにはならなかった。
猪木が馬場に対戦を迫り、受けない馬場が弱虫扱いされ・・・ってのは
日本のプロレス界を盛り上げる効果があった。
一方、馬場がター山を抱き込んで執拗なＳ叩きやったのは
日本のプロレス界にとってマイナスにこそなれプラスにはならなかった。
685 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 09:57:15 ID:v1Uoz8Vb0
猪木の近年の迷走は馬場不在によるとこが大きい
ビンスと本気で戦争すればいいのに
ビンスと本気で戦争すればいいのに
686 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 10:00:07 ID:TYBBKzKc0
記者だかが猪木の前で馬場の悪口を言ったら、
猪木は凄く怒ったらしいね。
二人の関係は複雑だな、、、、、
猪木は凄く怒ったらしいね。
二人の関係は複雑だな、、、、、
687 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 10:03:18 ID:v1Uoz8Vb0
688 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 10:09:03 ID:TYBBKzKc0
>>687
なるほど！そうかも。
なるほど！そうかも。
689 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 10:30:10 ID:mBhZFKBh0
>>686
でも馬場は猪木の悪口を聞くと大喜びしてたそうだね（ター山談）
でも馬場は猪木の悪口を聞くと大喜びしてたそうだね（ター山談）
690 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 10:49:28 ID:287OWwgZ0
なんだかのプロレス大賞の席でさ
馬場は猪木の襲撃に恐れて小鹿とかボディーガードに連れてきたってヤツ
実際会場じゃ猪木は直立不動で馬場やデストのまでペコペコしてたな
それみたニタが格の違いを認識したっていってた
馬場は猪木の襲撃に恐れて小鹿とかボディーガードに連れてきたってヤツ
実際会場じゃ猪木は直立不動で馬場やデストのまでペコペコしてたな
それみたニタが格の違いを認識したっていってた
691 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 11:18:09 ID:7HsrGY1nO
谷津が馬場と一緒にスポーツ平和党が出た参院選の速報を見てて、
当確が出た瞬間、「あ～あ・・・」とはき捨てたのを見て、
「この人、小さっ！」と実感したらしい。
ま、谷津に言われたくないという話ではあるが。
当確が出た瞬間、「あ～あ・・・」とはき捨てたのを見て、
「この人、小さっ！」と実感したらしい。
ま、谷津に言われたくないという話ではあるが。
>>687
これには激しく納得。
力道山時代、柔道のヒーローの木村に、力道山は打ち合わせと違うガチを仕掛けて潰したことが有った。
同じ団体に二人の巨頭が並び立つことは無い、と猪木と馬場も悟ったはずだ。
袂を分かって、お互いに牽制し合う図式が一番お互いにとって良かったんだろうな。
これには激しく納得。
力道山時代、柔道のヒーローの木村に、力道山は打ち合わせと違うガチを仕掛けて潰したことが有った。
同じ団体に二人の巨頭が並び立つことは無い、と猪木と馬場も悟ったはずだ。
袂を分かって、お互いに牽制し合う図式が一番お互いにとって良かったんだろうな。
693 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 11:22:02 ID:v1Uoz8Vb0
「日本のプロレスの歴史は１つしかないんだ。日本のプロレスは戦いなんだ」
猪木は昨日の東スポでも相変わらず言ってたけど…
猪木は昨日の東スポでも相変わらず言ってたけど…
ジョニーエースはもうちょっと優遇されても良かったと思う。
695 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 11:42:17 ID:TJpSLZ/O0
つーか、馬場ってＯ型だったんだ・・・
まあ仲が良かろうが歪み合っていようが
それは互いの存在を認めているからこそなんだよな。
それは互いの存在を認めているからこそなんだよな。
697 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 12:06:04 ID:0c/Bv7850
そーいや馬場の生前、猪木はプロレス名鑑のライバル欄に「ジャイアント馬場」って書き続けていた。
あれは猪木の、馬場へのリスペクトだったんだろうな。
あれは猪木の、馬場へのリスペクトだったんだろうな。
698 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 12:12:03 ID:LowHnA5f0
699 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 12:12:52 ID:7HsrGY1nO
いや、馬場の方が猪木を好きだった、という話がほとんど出てないな
700 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 12:17:03 ID:tLQLQlJi0
エースやカンナムあたりが小橋より貰ってたんだってさ
なんというか・・・馬場のバランス感覚の無さは笑っちゃうよな
なんというか・・・馬場のバランス感覚の無さは笑っちゃうよな
このスレみてたら
俺の中の猪木株が上がってきたな
まあ天龍株はそれ以上に上がったが
俺の中の猪木株が上がってきたな
まあ天龍株はそれ以上に上がったが
外人は全日切られてもやっていけるけど
あの当時の全日の日本人は他に行くあてなかったからねえ。
あの当時の全日の日本人は他に行くあてなかったからねえ。
703 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 12:49:43 ID:9uZIgaxZ0
>>686
谷津がレスラーの怪我などによる保障問題で馬場を批難したら
猪木がすごく怒っていた。
ってかアントンは人の悪口を絶対いわない人らしいよ。
雑誌に自分の悪口を書かれても書いた記者には笑顔で接するとか。
すぐに怒る馬場とは対照的らしい。
谷津がレスラーの怪我などによる保障問題で馬場を批難したら
猪木がすごく怒っていた。
ってかアントンは人の悪口を絶対いわない人らしいよ。
雑誌に自分の悪口を書かれても書いた記者には笑顔で接するとか。
すぐに怒る馬場とは対照的らしい。
704 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 12:56:56 ID:tLQLQlJi0
猪木は天使と悪魔が共存するからな
もっとも馬場が死んでからﾀｶﾞが外れたようになって悪魔の顔ばかりだが
因みに馬場と猪木が２ショットで写ってる写真見ると二人とも腹のそこから笑ってる事が多いよね
なんだかんだでそこまで険悪でもなかったんじゃないかと
もっとも馬場が死んでからﾀｶﾞが外れたようになって悪魔の顔ばかりだが
因みに馬場と猪木が２ショットで写ってる写真見ると二人とも腹のそこから笑ってる事が多いよね
なんだかんだでそこまで険悪でもなかったんじゃないかと
705 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 12:58:31 ID:v1Uoz8Vb0
猪木は馬場の死後はビンスと戦うべきだった
706 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 13:01:36 ID:9uZIgaxZ0
日プロの出身の人たちは深層の部分で絆で結ばれていると信じたい
>>704
そう。両方ある。
アントンはベビーのキャラクターになりきってるってことだと思うけど。
マスコミやファンの前では人当たりがよくてさわやか。
そういう意味では人前で馬場を悪く言うはずがない。
個人的にも会場外でファンとして４回ほど間近にしたことあるけど嫌な思いしたことないし。
ただ悪魔の部分もあるのも関係者はよく言ってるよね。
レスラー猪木は最高だが人間猪木は最低とか言われる。
猪木自身はそこらへんは境がなさそうなんだよな。
普段から空気を吸うみたいに妄想を口にするし。
よく言えばすげー無邪気、悪く言えば天然の詐欺師ともいえる。
あと谷津はプロレスを見下してたクズなので論外。
そう。両方ある。
アントンはベビーのキャラクターになりきってるってことだと思うけど。
マスコミやファンの前では人当たりがよくてさわやか。
そういう意味では人前で馬場を悪く言うはずがない。
個人的にも会場外でファンとして４回ほど間近にしたことあるけど嫌な思いしたことないし。
ただ悪魔の部分もあるのも関係者はよく言ってるよね。
レスラー猪木は最高だが人間猪木は最低とか言われる。
猪木自身はそこらへんは境がなさそうなんだよな。
普段から空気を吸うみたいに妄想を口にするし。
よく言えばすげー無邪気、悪く言えば天然の詐欺師ともいえる。
あと谷津はプロレスを見下してたクズなので論外。
708 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 13:55:00 ID:287OWwgZ0
ヤツは創価学会員だからね
馬場が猪木を寛ちゃんと呼んでたのはガチ
アントンは借金さえなかったら…
金は人を悪魔に変えますよ
金は人を悪魔に変えますよ
711 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 14:25:45 ID:TJpSLZ/O0
馬場がクリスチャンってのはデマっだったの？
葬式ん時は仏式っだったし・・・
葬式ん時は仏式っだったし・・・
馬場猪木は兄弟関係のようだ
愛憎半ばといった所か
間で坂口がバランスを取ったし
愛憎半ばといった所か
間で坂口がバランスを取ったし
713 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 14:34:20 ID:y4YjXPjp0
>>711
デマではないだろ？
若い時に、クリスチャンていうかモルモン教に入信していたのは本当らしい。
でも、その後、疎遠になったんだろう。
葬式は、本人が教会とつながっていないと、残された非クリスチャンの家族が
最寄の教会に行って、「葬式をしてくれ」といっても渋い顔をされる。
その点、仏教は節操がないというか、金を払えば誰でも葬儀をしてくるから
馬場も仏式になっただけの話だろう。
それに、キリスト式にやると、参列者が戸惑うということもあるから
本人がそう熱心な信者でなければ、分りやすい仏式でやってしまえ
ということもある。
まぁ馬場はそう熱心でもなかったという訳だ
デマではないだろ？
若い時に、クリスチャンていうかモルモン教に入信していたのは本当らしい。
でも、その後、疎遠になったんだろう。
葬式は、本人が教会とつながっていないと、残された非クリスチャンの家族が
最寄の教会に行って、「葬式をしてくれ」といっても渋い顔をされる。
その点、仏教は節操がないというか、金を払えば誰でも葬儀をしてくるから
馬場も仏式になっただけの話だろう。
それに、キリスト式にやると、参列者が戸惑うということもあるから
本人がそう熱心な信者でなければ、分りやすい仏式でやってしまえ
ということもある。
まぁ馬場はそう熱心でもなかったという訳だ
714 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 14:38:09 ID:LF/fFCJz0
＞まぁ馬場はそう熱心でもなかったという訳だ
そりゃそうだ。
モルモン教の戒律で禁止されているタバコをプカプカ吸い
コーヒーをがぶ飲みだったんだから
そりゃそうだ。
モルモン教の戒律で禁止されているタバコをプカプカ吸い
コーヒーをがぶ飲みだったんだから
715 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 14:41:01 ID:h3P19R1O0
馬場の棺桶て特注？
棺おけといえば橋本のあれは酷すぎた
あんな風に橋本を送った連中は間違いなくロクな死に方しない
あんな風に橋本を送った連中は間違いなくロクな死に方しない
717 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 14:48:23 ID:y4YjXPjp0
しかし、馬場はモルモン教で禁止されている「格闘技」は
厳格に守ったなｗｗｗ
厳格に守ったなｗｗｗ
718 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 14:51:09 ID:eMpd6gZaO
719 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 15:42:23 ID:QoSPRmjW0
ゴングの竹内さんが何度も目撃していることだが
猪木は馬場に会うと必ず「馬場さん、ご無沙汰してます」と頭を下げ
馬場が「寛ちゃん、最近調子どう？」と返していた。
竹内さんはこのやりとりを見て、二人の関係がわかったと言っていた。
猪木と馬場の関係が最悪と言われていたときも、必ずこのやりとりがあり
二人にしかわからない話をし、心から笑っていると。
猪木と馬場の間には二人だけの独特な関係がある、と言っていた。
猪木は馬場に会うと必ず「馬場さん、ご無沙汰してます」と頭を下げ
馬場が「寛ちゃん、最近調子どう？」と返していた。
竹内さんはこのやりとりを見て、二人の関係がわかったと言っていた。
猪木と馬場の関係が最悪と言われていたときも、必ずこのやりとりがあり
二人にしかわからない話をし、心から笑っていると。
猪木と馬場の間には二人だけの独特な関係がある、と言っていた。
アントニオ猪木談
同じ修行時代を過ごした人間にしかわからん関係なんだろうな
722 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 15:55:16 ID:LF/fFCJz0
兄貴と弟分、ってな関係なのかな？ｗ
724 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 16:22:55 ID:WlCcUe3O0
実際には馬場が対戦を逃げてたのは事実。
｢一緒のリングには立てない｣と言っておきながらタッグだとホイホイ同じリングに
立った。
実力無しのチキンだったのは紛れもない事実。
｢一緒のリングには立てない｣と言っておきながらタッグだとホイホイ同じリングに
立った。
実力無しのチキンだったのは紛れもない事実。
725 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 16:36:38 ID:w/25QHET0
三沢みたいだなｗ
726 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 16:44:34 ID:h3P19R1O0
ダウンタウンの松本も自分が浜田の悪口を言うなら
いいけど、他人が浜田の悪口を言ってたら腹が立つと
言ってた。夫婦といっしょで他人からは決して
窺い知れない特別なものが馬場と猪木にはあるんだと
思う。
いいけど、他人が浜田の悪口を言ってたら腹が立つと
言ってた。夫婦といっしょで他人からは決して
窺い知れない特別なものが馬場と猪木にはあるんだと
思う。
727 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 16:46:57 ID:camcq5kc0
>>699
いや、だから単純な好き嫌いではなくて、馬場にとって猪木は弟分なんだと思う。
あれだけ他人に対して執念深くて裏切りを許さない馬場が、
猪木にだけは何を言われても絶交はしないw
猪木はそういう馬場をお見通しだから、何を言っても
許されるだろうと思って勝手なことを言う。
でも実際似合うと最敬礼するw
三沢達にとって馬場は「父親」だったが、
猪木にとっては、馬場は、いわば「家制度時代の長男」だったのだろう。
>>718
大木は馬場には嫉妬心があったし、猪木ほどの親愛の気持ちは
なかったかもしれないけど、全日は日本でファイトした最後の団体だったし
三羽烏といわれていたこともあって、それなりに情はあったと思う。
自伝を読むとそれがわかる。
それに比べると、上田や小鹿の態度は悪いな。
自分たちは日プロ時代馬場に食わせてもらったのに。
ところで、東スポがああいう勝手な連載させてるところを
見ると、馬の助はもう長くないんじゃないんだろうか。
いや、だから単純な好き嫌いではなくて、馬場にとって猪木は弟分なんだと思う。
あれだけ他人に対して執念深くて裏切りを許さない馬場が、
猪木にだけは何を言われても絶交はしないw
猪木はそういう馬場をお見通しだから、何を言っても
許されるだろうと思って勝手なことを言う。
でも実際似合うと最敬礼するw
三沢達にとって馬場は「父親」だったが、
猪木にとっては、馬場は、いわば「家制度時代の長男」だったのだろう。
>>718
大木は馬場には嫉妬心があったし、猪木ほどの親愛の気持ちは
なかったかもしれないけど、全日は日本でファイトした最後の団体だったし
三羽烏といわれていたこともあって、それなりに情はあったと思う。
自伝を読むとそれがわかる。
それに比べると、上田や小鹿の態度は悪いな。
自分たちは日プロ時代馬場に食わせてもらったのに。
ところで、東スポがああいう勝手な連載させてるところを
見ると、馬の助はもう長くないんじゃないんだろうか。
729 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 17:33:03 ID:EdCMWou20
そりゃ猪木は土下座だってワイン浣腸だって平気でやっちゃう男だもんｗ
挨拶なんてなんでもないだろ。
挨拶なんてなんでもないだろ。
730 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 17:34:52 ID:v1Uoz8Vb0
日プロ残党の中堅勢たちの馬場に対する感情と猪木のソレとはいっしょくたにはできねーだろうな
猪木はある時期に馬場を抜いたから
まだ余裕の対応が出来るんだろ。
馬場に切られた人の恨み言は凄いからねえ。
まだ余裕の対応が出来るんだろ。
馬場に切られた人の恨み言は凄いからねえ。
732 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 20:15:05 ID:lCFOjTNaO
おっ！ココにはアントニオ猪木信者がたくさんいるな！嬉しいぞコノヤロー！馬の介は他人の悪口ばっか言って自分が身体障害者になっちまうし最高だな！小鹿は借金まみれでヤクザに追込みかけられてるし最高だなコノヤロー！
733 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 21:32:29 ID:S/cXydpG0
>>724
まあ、たしかにそうだよな。馬場が一言「受ける」といえばすむ話。
元々日プロOB達が日本選手権復活興行やるため猪木と馬場に出場要請したのが始まりだったと思う。
ノーテレビだから問題も無いだろうと、実際同じノーテレビのオールスター戦は出来たし、
猪木が承諾して馬場は無視。その後は猪木が「馬場ｈ逃げた」と利用するために使ったけど、当初は間違いなく
猪木は馬場とやる気はあったはず
まあ、たしかにそうだよな。馬場が一言「受ける」といえばすむ話。
元々日プロOB達が日本選手権復活興行やるため猪木と馬場に出場要請したのが始まりだったと思う。
ノーテレビだから問題も無いだろうと、実際同じノーテレビのオールスター戦は出来たし、
猪木が承諾して馬場は無視。その後は猪木が「馬場ｈ逃げた」と利用するために使ったけど、当初は間違いなく
猪木は馬場とやる気はあったはず
734 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 21:36:07 ID:QDv6oZnx0
馬場のアナルの小ささがわかるエピソードばっかりだ。
>>732
死ね
>>727
小鹿や上田にとって、馬場は越えられない壁という諦観が現在の馬場への愚痴に現われてるんだと思う。
勿論色々黒い面見てきたせいなのもあるんだろうけどさ。
けど、馬場とタメ張ろうとやってきた猪木とはその辺感情が違ってくるのかもね。
死ね
>>727
小鹿や上田にとって、馬場は越えられない壁という諦観が現在の馬場への愚痴に現われてるんだと思う。
勿論色々黒い面見てきたせいなのもあるんだろうけどさ。
けど、馬場とタメ張ろうとやってきた猪木とはその辺感情が違ってくるのかもね。
坂口は行った団体は新日だったけど最後まで馬場とは良好な関係を維持してたし
今でも悪口は一切言わないな
今でも悪口は一切言わないな
737 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 21:45:44 ID:xMg9VCNwO
何か>>727がター山に思えてきた
ムースはなぜ新日に行かなかったんだろうな？
つか、日プロの残党たちも
坂口といっしょに行けばよかったのに
つか、日プロの残党たちも
坂口といっしょに行けばよかったのに
坂口は坂口で若くしてエースに抜擢されたから日プロの中堅勢には疎まれていた。
741 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 22:38:42 ID:jVTgb+Ta0
多分、長州が全日に来た頃と思われるタッグでのブロディ戦
http://www.youtube.com/watch?v=FBMMudTgZOw
なんかアナが長州を僻めるような発言ばっかり
いかにも馬場が新日よりも全日の方が格上にしようと意図が当時はあからさまにあったと記憶
会場の人気は完全にジャパンプロレス＞＞＞＞全日なのに
アナは人気も全日＞=ジャパンプロレスみたいな発言が多く
だから馬場と全日は嫌みな奴だと新日ファンに反感持たれていたんだよね
http://www.youtube.com/watch?v=FBMMudTgZOw
なんかアナが長州を僻めるような発言ばっかり
いかにも馬場が新日よりも全日の方が格上にしようと意図が当時はあからさまにあったと記憶
会場の人気は完全にジャパンプロレス＞＞＞＞全日なのに
アナは人気も全日＞=ジャパンプロレスみたいな発言が多く
だから馬場と全日は嫌みな奴だと新日ファンに反感持たれていたんだよね
最後の一行は蛇足
743 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 23:12:49 ID:S/cXydpG0
744 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 23:15:49 ID:DcsWybIR0
・百田家から委託された虎の子のPWFタイトルを移譲
・ジャパンの興業へ鶴龍貸し出し
・とんでもない高額のギャラ
・ジャパンの欲しくない中堅選手を含めてみんな雇用
など、プロレス版「対華２１箇条の要求」を馬場は飲まされたからな。
それだけ当時の長州は日の出の勢いだった。
・ジャパンの興業へ鶴龍貸し出し
・とんでもない高額のギャラ
・ジャパンの欲しくない中堅選手を含めてみんな雇用
など、プロレス版「対華２１箇条の要求」を馬場は飲まされたからな。
それだけ当時の長州は日の出の勢いだった。
745 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 23:41:53 ID:287OWwgZ0
長州が全日新日行ったり着たりで数億の金が動いたのは事実だよな
長州を説得して戻すだけで大塚に1億くれるって話だったそうだが
長州を説得して戻すだけで大塚に1億くれるって話だったそうだが
746 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 23:53:25 ID:tLQLQlJi0
>>744
長州は他のどの選手よりも全日でギャラ取ってたんかな？
長州は他のどの選手よりも全日でギャラ取ってたんかな？
猪木や長州の幻想は前田追放で終わったんだよ。
あれは蹴りを入れられたことよりその後の対処が最低だった。
前田追放は「今までの猪木の試合も長州の維新も全て
予定調和のショーにすぎなかったんですよ～！」って
宣言しちゃったようなもんだ。
あれは蹴りを入れられたことよりその後の対処が最低だった。
前田追放は「今までの猪木の試合も長州の維新も全て
予定調和のショーにすぎなかったんですよ～！」って
宣言しちゃったようなもんだ。
748 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 23:57:45 ID:EdCMWou20
そりゃ当時、長州は日本で一番人気があるレスラーだったからな。
750 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 00:02:23 ID:bN1WZBgKO
長州は前田復帰させるように言ってたようなｷｶﾞｽ。
週プロの表紙になったりしてた記憶あるな
関係無いが、その時初めてアキラって呼んでる事を知ったな
週プロの表紙になったりしてた記憶あるな
関係無いが、その時初めてアキラって呼んでる事を知ったな
>>681
ぐっさんｗ
ぐっさんｗ
>>747
トークショーで前田は「あの時は長州の肩を叩いて“蹴るぞ”と合図してた」
って言ってたね。受けを損なったのが長州の方だって。
藤波も「自分が前田の蹴りで大出血しても何もしてくれなかったのに長州だけ・・」
な子と言ってたｗ。猪木は前田を恐れてたからね。この機会に追い出しちゃったんだろうな。
トークショーで前田は「あの時は長州の肩を叩いて“蹴るぞ”と合図してた」
って言ってたね。受けを損なったのが長州の方だって。
藤波も「自分が前田の蹴りで大出血しても何もしてくれなかったのに長州だけ・・」
な子と言ってたｗ。猪木は前田を恐れてたからね。この機会に追い出しちゃったんだろうな。
753 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 00:08:32 ID:Sc8jJPBm0
うろ覚えだが、長州襲撃事件を受けての全日本勢リアクションはこんな感じだった
馬場「ウチとは関係ない他団体の事なのでコメント出来ない」
鶴田「いや、対岸の火事だけど、マスコミも書き方が難しいでしょうねぇ」
天龍「長州は何故病院に行ったのかな。普通意地でも行かないはずだけどね」
テリー「よくやった、とマエダを誉めてやりたい。俺はマエダという男を誇りに思うよ」
馬場「ウチとは関係ない他団体の事なのでコメント出来ない」
鶴田「いや、対岸の火事だけど、マスコミも書き方が難しいでしょうねぇ」
天龍「長州は何故病院に行ったのかな。普通意地でも行かないはずだけどね」
テリー「よくやった、とマエダを誉めてやりたい。俺はマエダという男を誇りに思うよ」
754 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 00:10:39 ID:XDZ2cLOk0
あの過剰ともいえる長州プッシュというかジャパン優遇は馬場ってより
日テレの要請もあったと思う。
恐らくゴールデンタイムへの移動も長州主体でが条件だったんだろうし。
それに馬場も、鶴田、天龍よりも長州目当ての客が多いっていう事実を目の当たりされれば
長州メインにせざるを得ないだろうし。
あとジャパン優遇の一例としては当時、アジアタッグは石川・井上が獲っていて浜口・寺西が
挑戦するはずだったんだけど浜口が負傷欠場して保永が変わりに寺西のパートナーになったんだけど
どうみても石川・井上のほうが強そうだし格上に思うけど逆さ押さえ込みかなにかで井上が負け
たんだよね。
石川・井上っていったら全日だと鶴龍、タイガーの次くらいのポジションの選手だしそれが
ジャパンの中堅に過ぎない寺西・保永に負けさせなければならないあたり全日の当時の立場が
いかに弱かったかってことだと思う。
日テレの要請もあったと思う。
恐らくゴールデンタイムへの移動も長州主体でが条件だったんだろうし。
それに馬場も、鶴田、天龍よりも長州目当ての客が多いっていう事実を目の当たりされれば
長州メインにせざるを得ないだろうし。
あとジャパン優遇の一例としては当時、アジアタッグは石川・井上が獲っていて浜口・寺西が
挑戦するはずだったんだけど浜口が負傷欠場して保永が変わりに寺西のパートナーになったんだけど
どうみても石川・井上のほうが強そうだし格上に思うけど逆さ押さえ込みかなにかで井上が負け
たんだよね。
石川・井上っていったら全日だと鶴龍、タイガーの次くらいのポジションの選手だしそれが
ジャパンの中堅に過ぎない寺西・保永に負けさせなければならないあたり全日の当時の立場が
いかに弱かったかってことだと思う。
あの試合を本当に観てた人なら分かるけど
長州が蹴り喰らった後にブチキレテ酷かったからな、パートナーの高田なんかビビリまくってたし
長州と前田は今も良好な関係で、あの事件も長州も謝ってるからな、ブチキレたことに
前田も「日本人最強は長州」と断言してるし、逆に鶴田のことは「技術が無い」みたいな感じで言ってた
ブロディ戦も観てた奴なら分かるけど普通の試合だからね、アンチ長州のニワカが勘違いしてるけど
まぁ長州の最近の不人気振りがミスリードを呼んでるんだけど
>>686
猪木は天然そうだし、あまり他人の意見を真剣に考えてなそうだからね
馬場の方が神経質そうで、他人の噂話とかに敏感そうだからな
奇形で他人から好奇の目で見られるのが多いのが影響してるのかも知れないけど
長州が蹴り喰らった後にブチキレテ酷かったからな、パートナーの高田なんかビビリまくってたし
長州と前田は今も良好な関係で、あの事件も長州も謝ってるからな、ブチキレたことに
前田も「日本人最強は長州」と断言してるし、逆に鶴田のことは「技術が無い」みたいな感じで言ってた
ブロディ戦も観てた奴なら分かるけど普通の試合だからね、アンチ長州のニワカが勘違いしてるけど
まぁ長州の最近の不人気振りがミスリードを呼んでるんだけど
>>686
猪木は天然そうだし、あまり他人の意見を真剣に考えてなそうだからね
馬場の方が神経質そうで、他人の噂話とかに敏感そうだからな
奇形で他人から好奇の目で見られるのが多いのが影響してるのかも知れないけど
757 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 00:27:45 ID:YCcf9d+Z0
その割りに長州は外人に舐められてるんだよな。
フレアーに意地悪くセールを拒否されたりレイスに小突かれたり
ホーガン自伝で「長州を潰してやった」みたいに書かれたり。
外人の表現で「長州は強い」というのを聞いたことが無い。
坂口に関しては外人レスラー達が「ビッグサカは強いぞ」と言っているのに。
フレアーに意地悪くセールを拒否されたりレイスに小突かれたり
ホーガン自伝で「長州を潰してやった」みたいに書かれたり。
外人の表現で「長州は強い」というのを聞いたことが無い。
坂口に関しては外人レスラー達が「ビッグサカは強いぞ」と言っているのに。
長州の方は浅草キッドの番組に出た時に
「強い、凄いと思ったのは外人ならルスカ、日本人なら鶴田さんです」と
言ってるけどね
松浪健四郎に「タックルに行くとヘタクソで見ちゃいられない
前田君はレスリングを一から勉強しなおした方がいい」って
言われた前田に技術がどうこうって言われたくないなｗ
「強い、凄いと思ったのは外人ならルスカ、日本人なら鶴田さんです」と
言ってるけどね
松浪健四郎に「タックルに行くとヘタクソで見ちゃいられない
前田君はレスリングを一から勉強しなおした方がいい」って
言われた前田に技術がどうこうって言われたくないなｗ
>>755
まぁその長州も実際鶴田と戦って「とてもかなわない」と実感したわけだが
まぁその長州も実際鶴田と戦って「とてもかなわない」と実感したわけだが
>>757
ホーガンが自伝でザコ呼ばわりしてたね、長州の事。
>>758
鶴田とのシンブル戦はキツかったみたいね。
まぁ、シングルで30分以上戦った事がない長州にフルタイムはツラかったんだろうけど。
リングサイドにいたカメラマンも「40分過ぎにジャーマンだしてから長州の動きがおかしくなった」
って言ってたね。方や鶴田はスタミナの塊のみたいな男だしｗｗ
ホーガンが自伝でザコ呼ばわりしてたね、長州の事。
>>758
鶴田とのシンブル戦はキツかったみたいね。
まぁ、シングルで30分以上戦った事がない長州にフルタイムはツラかったんだろうけど。
リングサイドにいたカメラマンも「40分過ぎにジャーマンだしてから長州の動きがおかしくなった」
って言ってたね。方や鶴田はスタミナの塊のみたいな男だしｗｗ
762 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 00:37:03 ID:j2D5FNA10
アマレスのガチとか信憑性無い話はいいよ
馳なんか鶴田と肌合わせたこともないし
馳なんか鶴田と肌合わせたこともないし
鶴田と長州がガチならどっち強いかなんて計りようもない。
ジャパンの後輩馳なら当然長州って言うだろうって程度。
ジャパンの後輩馳なら当然長州って言うだろうって程度。
アマレス上がりのレスラーの言うことを鵜呑みにしてたら
「カール・ゴッチ？スパーやったけど技術的には何も無い」（長州）だし
谷津にいたっては新日道場に対する敬意がゼロだよ
道場でのUWFを知ってたはずなのに
谷津が日本最強レスラーとして挙げたのは鶴田
「カール・ゴッチ？スパーやったけど技術的には何も無い」（長州）だし
谷津にいたっては新日道場に対する敬意がゼロだよ
道場でのUWFを知ってたはずなのに
谷津が日本最強レスラーとして挙げたのは鶴田
766 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 00:47:41 ID:4MaSqrBm0
新日の最大の失敗は長州新日復帰の際、ニューリーダー対ナウリーダーなる
世代闘争の軍団抗争にしちゃったことだと思う。
あれだけの人材がいたんだからうまいことやれば黄金期なみのブームを
作ることも可能だったと思うけけど。あのころはまだゴールデンだったし。
あの当時ファンが望んでいたのは長州・藤波・前田のトリオではなかったと思う。
長州維新軍、藤波正規軍、前田ＵＷＦの３軍団抗争によるイデオロギー闘争だったと思う。
例えばマサ斉藤、藤原対長州、前田だったらマサ、長州対藤原、前田のほうがファンだって
応援しやすいし試合だって白熱したものなると思う。
あるいは猪木、藤原対藤波、前田だたったら断然、猪木、藤波対藤原、前田のほうが面白そうだ。
スレ違いかも知れないけどあの当時は他に高田、山崎、武藤、越中、馳や若手では
健介、山田、船木、安生なんかもいたしあれだけの人材がいたら全盛期を越えるブームを起こすことも
可能だったはず。
どうもこの新旧世代抗争で新日の歯車がズレていった気がしてならない。
その後、ドームツアーとかＵインターとかＮＷＯとか平成新日ブームもあったけど
マニアが金を出してただけで社会現象にまでは到らなかったし。
世代闘争の軍団抗争にしちゃったことだと思う。
あれだけの人材がいたんだからうまいことやれば黄金期なみのブームを
作ることも可能だったと思うけけど。あのころはまだゴールデンだったし。
あの当時ファンが望んでいたのは長州・藤波・前田のトリオではなかったと思う。
長州維新軍、藤波正規軍、前田ＵＷＦの３軍団抗争によるイデオロギー闘争だったと思う。
例えばマサ斉藤、藤原対長州、前田だったらマサ、長州対藤原、前田のほうがファンだって
応援しやすいし試合だって白熱したものなると思う。
あるいは猪木、藤原対藤波、前田だたったら断然、猪木、藤波対藤原、前田のほうが面白そうだ。
スレ違いかも知れないけどあの当時は他に高田、山崎、武藤、越中、馳や若手では
健介、山田、船木、安生なんかもいたしあれだけの人材がいたら全盛期を越えるブームを起こすことも
可能だったはず。
どうもこの新旧世代抗争で新日の歯車がズレていった気がしてならない。
その後、ドームツアーとかＵインターとかＮＷＯとか平成新日ブームもあったけど
マニアが金を出してただけで社会現象にまでは到らなかったし。
768 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 01:00:50 ID:mw+q3by10
>>766
なんか、世の中には「昭和のものは、全て良く」「平成以降は、全部ダメ」という
オヤジがいるよなぁｗｗｗ
＞ドームツアーとかＵインターとかＮＷＯとか平成新日ブームもあったけど
＞マニアが金を出してただけで
マニアだけで、ドームが埋るかよｗｗｗ
昭和の末期、おまえが言っている昭和62年ころ、ジャパンとUWFと新日正規軍だって
マニアだけ集めて両国をまぁ満員にするのが精一杯なんだよ。
早く詩ね！おまえみたいな昭和の亡霊はｗｗｗ
なんか、世の中には「昭和のものは、全て良く」「平成以降は、全部ダメ」という
オヤジがいるよなぁｗｗｗ
＞ドームツアーとかＵインターとかＮＷＯとか平成新日ブームもあったけど
＞マニアが金を出してただけで
マニアだけで、ドームが埋るかよｗｗｗ
昭和の末期、おまえが言っている昭和62年ころ、ジャパンとUWFと新日正規軍だって
マニアだけ集めて両国をまぁ満員にするのが精一杯なんだよ。
早く詩ね！おまえみたいな昭和の亡霊はｗｗｗ
>>766
高橋の話だと興行会議では猪木をエースの座から下ろして、藤波＆長州＆前田の
三人を複数エースにして売り込みをかける予定だったとか。
でも猪木がコレを拒絶。藤波vs長州のために用意されてた巌流島決戦を
勝手に自分の企画としてテレビに売り込んだとか。三人や新日の社員たちは
あきれてたそうだ。
高橋の話だと興行会議では猪木をエースの座から下ろして、藤波＆長州＆前田の
三人を複数エースにして売り込みをかける予定だったとか。
でも猪木がコレを拒絶。藤波vs長州のために用意されてた巌流島決戦を
勝手に自分の企画としてテレビに売り込んだとか。三人や新日の社員たちは
あきれてたそうだ。
771 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 01:09:48 ID:i2XI0SBb0
>>749
書き方マズッタかな？両選手に日本選手権出場要請。猪木が承諾、馬場が無視。
もし猪木が本気で馬場とやる気なけりゃ承諾はしない。馬場が出場しないと言って猪木が出場すると言ったのなら話は別だが
馬場の悪い癖に「うん」とも「いいえ」とも言わないでの黙殺
＞＞７５２
前田追放決めたのは坂口だったはず。アンドレをけしかけたのも坂口で止めに入ったのも猪木、
UWF提携時も猪木は推進も坂口が猛反対してる
書き方マズッタかな？両選手に日本選手権出場要請。猪木が承諾、馬場が無視。
もし猪木が本気で馬場とやる気なけりゃ承諾はしない。馬場が出場しないと言って猪木が出場すると言ったのなら話は別だが
馬場の悪い癖に「うん」とも「いいえ」とも言わないでの黙殺
＞＞７５２
前田追放決めたのは坂口だったはず。アンドレをけしかけたのも坂口で止めに入ったのも猪木、
UWF提携時も猪木は推進も坂口が猛反対してる
772 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 01:11:55 ID:j2D5FNA10
なんだかんだで新日は異常に慎重で閉鎖的な馬場の方針のお陰で
常に興行成績でリードしてた訳なんだよな。
９０年代は坂口の手腕が大きかったし。
四天王が命削ってハイクオリティの試合見せても
結局大衆へ浸透してたのは三銃士の方だしギャラはいうまでもなし。
時代遅れの経営者馬場は能力的に疑問符だらけだ。
常に興行成績でリードしてた訳なんだよな。
９０年代は坂口の手腕が大きかったし。
四天王が命削ってハイクオリティの試合見せても
結局大衆へ浸透してたのは三銃士の方だしギャラはいうまでもなし。
時代遅れの経営者馬場は能力的に疑問符だらけだ。
773 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 01:12:44 ID:jTHFUDll0
８０年代黄金期ばかりが黄金期と言われるキライはあるけど平成の時代にも
ブームはあったんだし、もう一回この時代のプロレスを再考する必要はあるように
思う。
ブームはあったんだし、もう一回この時代のプロレスを再考する必要はあるように
思う。
775 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 01:14:00 ID:YCcf9d+Z0
＞そして懐古主義は人の世の常
その通り。
そして「昔は良かったのに・・」の人というのは自身の賞味期限が切れた人。これも世の常。
その通り。
そして「昔は良かったのに・・」の人というのは自身の賞味期限が切れた人。これも世の常。
>>772
坂口の経営手腕は新日ファンも全日ファンも認める所でしょう。
馬場よりは数段上だったしね。会社始まって以来、過去最高の利益を出したんだし。
でも、坂口は脱猪木をやろうとしちゃったんだよね。で猪木の逆鱗に触れて
重役会議に出席できないCEOなる役職に左遷されちゃった。
その後の猪木主導で行われた会社運営は馬場の比じゃないほど酷かった。
長州も「なんでLA道場に月に数百万円も使われるのか理解できない」
って二度目の離脱の時に怒ってたっけ。
坂口の経営手腕は新日ファンも全日ファンも認める所でしょう。
馬場よりは数段上だったしね。会社始まって以来、過去最高の利益を出したんだし。
でも、坂口は脱猪木をやろうとしちゃったんだよね。で猪木の逆鱗に触れて
重役会議に出席できないCEOなる役職に左遷されちゃった。
その後の猪木主導で行われた会社運営は馬場の比じゃないほど酷かった。
長州も「なんでLA道場に月に数百万円も使われるのか理解できない」
って二度目の離脱の時に怒ってたっけ。
777 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 01:23:30 ID:K4Lcl1YX0
ただ今のノアの安定路線は四天王時代の信頼があるからだと思う。
新日のほうはたしかに大衆の知名度という点でいうと３銃士は四天王以上だと
思うけどただ3銃士は結果的に分裂、ファンも分散してしまい今のマット界の
混迷に拍車をかけたってことを考えると功罪はある。
やはりアリとキリギリスあるいはうさぎとかめでコツコツと地道にやってたほうが
最終的には勝つ好例だと思う。今の新日とノアを比較するとだが。
なんだかんだいってもどんな時代でも純プロレスってのは残るし。
新日のほうはたしかに大衆の知名度という点でいうと３銃士は四天王以上だと
思うけどただ3銃士は結果的に分裂、ファンも分散してしまい今のマット界の
混迷に拍車をかけたってことを考えると功罪はある。
やはりアリとキリギリスあるいはうさぎとかめでコツコツと地道にやってたほうが
最終的には勝つ好例だと思う。今の新日とノアを比較するとだが。
なんだかんだいってもどんな時代でも純プロレスってのは残るし。
778 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 01:28:17 ID:Up4jJ4Yl0
おもしろいスレだったのに
プロレス復興の話になったか
プロレス復興の話になったか
779 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 01:29:07 ID:bN1WZBgKO
ｼﾞｬｲｱﾝﾄ馬場のうんと悪い話から随分ズレてきた
780 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 01:29:59 ID:j2D5FNA10
781 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 01:30:13 ID:X0AE4BC60
馬場「おい、大仁田、流しとけ」
馬場は飛行機に乗る時は両翼に腕を入れるらしい
783 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 01:33:43 ID:/hE4nuRT0
「おい大仁田、流しておけ」
784 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 01:42:01 ID:VJSPJhd00
全盛期は新日も全日も利益は同じだったはずだよ
全日は巧みな元子のグッズの別会社もあったしね
全日は巧みな元子のグッズの別会社もあったしね
785 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 01:45:39 ID:Ell1tpnqO
また馬場のスレ見てたらババがしたくなった。大量のババの前で漏れは
「おい大仁田！流しておけ！」
と一人つぶやいてみますた
「おい大仁田！流しておけ！」
と一人つぶやいてみますた
社長が坂口から藤波に交代したときに
「坂口じゃなければ面倒を見ない」と言った銀行もあったとか。
「坂口じゃなければ面倒を見ない」と言った銀行もあったとか。
787 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 01:56:42 ID:MAvP7M5QO
おい大仁田、俺のケツにブチ込め
>>784
いや、坂口時代は地方興行でも黒字が出るくらいだったとか。
流石に全日にはおよばないよ。
でもグッズの収益に関しては新日も全日も選手には還元されなかったみたい。
例の闘魂ショップの未払い問題で会場から選手のグッズが消えた時に
記者が永田に「大変ですね・・」って聞いたら
「俺ら一度もグッズの金もらった事ないから関係無いよｗ」って笑ってたそうだ。
草間本にもグッズの収益は本社に入らないようになってたて書いてたよね。
いや、坂口時代は地方興行でも黒字が出るくらいだったとか。
流石に全日にはおよばないよ。
でもグッズの収益に関しては新日も全日も選手には還元されなかったみたい。
例の闘魂ショップの未払い問題で会場から選手のグッズが消えた時に
記者が永田に「大変ですね・・」って聞いたら
「俺ら一度もグッズの金もらった事ないから関係無いよｗ」って笑ってたそうだ。
草間本にもグッズの収益は本社に入らないようになってたて書いてたよね。
今プロレスクラッシック見てたら、馬場対ラッシャー戦の試合後の子供のヤジにワロタ。
｢馬場！金返せ！｣
でリングに座布団も投げつけられてた。
まあ、確かにこの試合微妙でしたが。
｢馬場！金返せ！｣
でリングに座布団も投げつけられてた。
まあ、確かにこの試合微妙でしたが。
790 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 06:40:17 ID:xp9RwYvNO
馬場は八百長をやって客を騙していたんだから、悪人以外の何者でもない。
791 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 07:05:56 ID:YapUxDE0O
あれはよくよく見れば、単に放送時間内に合わせるためのデタラメ裁定だったんたな…しょーもな…
792 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 08:43:32 ID:PMc7vLeq0
>>791
放送時間には間に合わなかったんだが。
放送時間には間に合わなかったんだが。
793 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 08:53:43 ID:9WNg5J5CO
ジャイアント馬場のうん
794 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 09:16:15 ID:J5JXPoZvO
まあ、いちばん馬場を嫌ってたのは馬之助と松岡巌鉄だったと
松岡は喧嘩強いだけじゃなく陰湿ないじめをかなりやってたらしいよな、日プロ時代は
松岡は喧嘩強いだけじゃなく陰湿ないじめをかなりやってたらしいよな、日プロ時代は
795 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 09:32:49 ID:yorbsSBc0
旧全日の会場で馬場に話し掛けてもすんばらしいグッズを買わなければ口も聞いてくれないし
サインもくれない！誰があんなすんばらしいグッズを買うんだろ？逆に猪木さんが会長をやってた頃の
新日では猪木さんが会場にいる時はファン1人1人に気軽にサインを書いてたよ(実話です)
サインもくれない！誰があんなすんばらしいグッズを買うんだろ？逆に猪木さんが会長をやってた頃の
新日では猪木さんが会場にいる時はファン1人1人に気軽にサインを書いてたよ(実話です)
796 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 10:50:56 ID:gwlzK3gN0
馬之助と松岡巌鉄は全日時代、馬場・鶴田対ファンクス戦前控え室で、馬場に鉄拳制裁食らわしたんだよな。
門茂男の暴露本に書いてあった。
で、結果、本当は馬場・鶴田がファンクスから勝つ予定だったのが引き分けになって
セミのマスカラス対デストロイヤーでマスカラスが勝つ予定だったのをデスが勝つと
ブックを変更させられたとか書いてあった。
松岡はセメントは強かったらしい。
ただその後、馬場は上田を全日に引き抜いてリング上では制裁した型を取ったけど普通に
プロレスをしてたよね。
あと上田に関してはそれほど悪いポジションだったわけでもなかったのも不思議。
鶴田や天龍に負けさせるってこともなかったし。
門茂男の暴露本に書いてあった。
で、結果、本当は馬場・鶴田がファンクスから勝つ予定だったのが引き分けになって
セミのマスカラス対デストロイヤーでマスカラスが勝つ予定だったのをデスが勝つと
ブックを変更させられたとか書いてあった。
松岡はセメントは強かったらしい。
ただその後、馬場は上田を全日に引き抜いてリング上では制裁した型を取ったけど普通に
プロレスをしてたよね。
あと上田に関してはそれほど悪いポジションだったわけでもなかったのも不思議。
鶴田や天龍に負けさせるってこともなかったし。
797 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 11:06:28 ID:PMc7vLeq0
>>796
門の本を鵜呑みにする時点でプヲタ失格。
門の本を鵜呑みにする時点でプヲタ失格。
798 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 11:08:19 ID:1XrVa2YY0
出戻り許さない馬場がよく上田を再び全日のリングに上げたな。
やっぱりシンとのコンビは上田でないとダメだと思ったんだろうか。
やっぱりシンとのコンビは上田でないとダメだと思ったんだろうか。
799 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 11:18:51 ID:2X0Ro43y0
>>786
シリーズのオフに企業の経営者向けのセミナーに参加して勉強も
していた"常識人"だったからね。本人曰く「プロレスや興行界以外の
いろんな企業の人と知り合えてとても勉強になった。」と話していた。
シリーズのオフに企業の経営者向けのセミナーに参加して勉強も
していた"常識人"だったからね。本人曰く「プロレスや興行界以外の
いろんな企業の人と知り合えてとても勉強になった。」と話していた。
800 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 11:24:53 ID:WgGJ7bRm0
うそ800
801 ：便所にて：2007/04/13(金) 11:37:05 ID:Ell1tpnqO
馬場「うわ～スゲーでかいの出ちまったポゥ…これは一度じゃ流れないなぁ。面倒臭いな…ああ、大仁田にやらせるかｗケツだけ拭いておくか」
「おい大仁田、流しておけよ、この野郎」
大仁田
「ハイ！失礼します！ギィィ…うわぁぁ～」
「おい大仁田、流しておけよ、この野郎」
大仁田
「ハイ！失礼します！ギィィ…うわぁぁ～」
802 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 11:46:34 ID:dVo3njVx0
馬さんは根は悪い人じゃないし、一応馬場の顔を立てたから馬場も馬さんを使ったんではないかと。
しかし、どちらかと言えば日プロ時代はアントンと仲良かった彼を、馬場が使ったのも確かに疑問だけど。
まあ、外国人レスラーとタッグ組ませるとすごく光ってたからな。
他に外国人レスラーとタッグ組める選手が居なかったって事だろうか？
しかし、どちらかと言えば日プロ時代はアントンと仲良かった彼を、馬場が使ったのも確かに疑問だけど。
まあ、外国人レスラーとタッグ組ませるとすごく光ってたからな。
他に外国人レスラーとタッグ組める選手が居なかったって事だろうか？
804 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 13:05:56 ID:cDZmwlM60
著書１６文が行くは選手を写真入りで説明する手抜き本だけど、猪木の巻だけ写真じゃなくて似顔絵なのが笑った
805 ：内キ ◆uq9G5vevuQ ：2007/04/13(金) 13:06:41 ID:gd94lbXGO
考えた事なかったけど、確かに上田の起用ってのは凄いことだね。
シンなしでも参加してたもんなぁ。ファンクスやレイス、ハンセンの
口添えもあったのかもしれないが。
シンなしでも参加してたもんなぁ。ファンクスやレイス、ハンセンの
口添えもあったのかもしれないが。
806 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 13:09:08 ID:/s6ttJa30
上田の知名度は日本人レスラーで指折りだったじゃん。
ビジネスなんだから好き嫌いで使うの使わないのいってられるかｗ
ビジネスなんだから好き嫌いで使うの使わないのいってられるかｗ
807 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 13:09:41 ID:/s6ttJa30
>>804
肖像権の問題があったんだろうね。逆にゾッとした。
肖像権の問題があったんだろうね。逆にゾッとした。
808 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 13:52:35 ID:S6+h+pSMO
東スポの連載を読む限り馬之助は馬場より猪木のことが好きみたいだな
809 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 14:12:46 ID:VJSPJhd00
馬場は自分がグッズ売り場に居れば売り上げが多少あがるから
その分社員に還元できるって考えだったっていうけど
ウソだよね？自分の葉巻代にしたかったんじゃないかな？
その分社員に還元できるって考えだったっていうけど
ウソだよね？自分の葉巻代にしたかったんじゃないかな？
猪木はファニーだからなあ。
いろんなことをやって、成功と失敗を見ると失敗のほうが大きいけど
派手な成功もあるからセレブに見える。
芸能人と結婚とか離婚とか不倫とか坊主とか・・・
いろんなことをやって、成功と失敗を見ると失敗のほうが大きいけど
派手な成功もあるからセレブに見える。
芸能人と結婚とか離婚とか不倫とか坊主とか・・・
>>809
異常なまでの拝金主義者だったから、
グッズ売り場の売り子が売上金をチョロまかさないように
見張っていたのかも知れない。
その日の売上合計を社員が計算した後、報告を受ける前に
合計金額を1円単位までピタリと言い当てる事ができたらしいし。
異常なまでの拝金主義者だったから、
グッズ売り場の売り子が売上金をチョロまかさないように
見張っていたのかも知れない。
その日の売上合計を社員が計算した後、報告を受ける前に
合計金額を1円単位までピタリと言い当てる事ができたらしいし。
812 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 18:59:04 ID:8hi1Wnyn0
馬場さんは昔からイケメンを厚遇する。越中＜三沢。菊池＜小橋。渕、園田、後藤＜大仁田？。高木＜高野弟、仲野。石川＜原、井上
テッド田辺が横領で首になったんでしょ？
814 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 19:03:37 ID:8hi1Wnyn0
馬場さんの「寛ちゃん」呼びも年に一回会えるのもけして不仲ではないのだろう。しかし同郷のキラーカンにも「カンちゃん」と呼ぶのだろうか？
815 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 19:04:17 ID:X4x1mcAe0
高木は塩だったのに厚遇されてたぞ。自らチャンスを放棄したようなもんだ。
才能も身長もあるから、普通に練習してたら三冠王者になってただろう。
才能も身長もあるから、普通に練習してたら三冠王者になってただろう。
816 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 19:22:32 ID:0vQZ9II+0
817 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 19:32:15 ID:fKLQxpY/0
なんで大半のファンは天龍＞鶴田だったのに、
馬場は鶴田＞天龍だったの？
馬場は鶴田＞天龍だったの？
818 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 19:39:49 ID:0vQZ9II+0
>>815
高木は、大相撲で十両まで行ったし身体もでかいし、顔もまぁ醜男ではない。
デビューは、海外で馬場とタッグと言う異例のモノだったか、あとはエリートコースではないよ。
それならデビュー1年でアジアに挑戦、二年目にはベルトを巻いた小橋の方がずっと
厚遇されたね。
高木は、大相撲で十両まで行ったし身体もでかいし、顔もまぁ醜男ではない。
デビューは、海外で馬場とタッグと言う異例のモノだったか、あとはエリートコースではないよ。
それならデビュー1年でアジアに挑戦、二年目にはベルトを巻いた小橋の方がずっと
厚遇されたね。
819 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 19:49:19 ID:eY6XV1hDO
わし馬場の何がイヤって、晩年の胸にアバラ骨が浮いた体見るのがイヤだった。あれで何回友達にバカにされたか。「この人強いんだよねー。」あぁ もう。
820 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 19:50:07 ID:gwlzK3gN0
前田＞平田、武藤＞蝶野は一概には言えないな。
ルックスっていう点だけ言えば平田はマシン前の若手時代は前田よりも男前だったし、
蝶野はＮＷＯ時代は武藤よりも人気は上だったし。
イケメン優遇っていうとプロレスだけじゃなくてどこも一緒な気がするけどな。
極真なんかもマス大山はやはり顔が良くてガタイが良い選手が好みだったし。
関係ないけどオウム真理教なんかもルックス重視だったし。
ルックスっていう点だけ言えば平田はマシン前の若手時代は前田よりも男前だったし、
蝶野はＮＷＯ時代は武藤よりも人気は上だったし。
イケメン優遇っていうとプロレスだけじゃなくてどこも一緒な気がするけどな。
極真なんかもマス大山はやはり顔が良くてガタイが良い選手が好みだったし。
関係ないけどオウム真理教なんかもルックス重視だったし。
821 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 19:53:38 ID:Tg1xDJmZ0
平田が新日の三浦友和と言われていたのを知らない
みたいだな。
みたいだな。
>>818
高木はぱっとしなかったなあ。WARで嵐やってた頃は応援してたよ。
大麻所持なんてやらかしやがったのが残念。
小橋の才能は早い段階から出てたよね。
スター性と負けん気の強さはデビュー当時から持ってた。
高木はぱっとしなかったなあ。WARで嵐やってた頃は応援してたよ。
大麻所持なんてやらかしやがったのが残念。
小橋の才能は早い段階から出てたよね。
スター性と負けん気の強さはデビュー当時から持ってた。
鶴田二世と評判だった中西を見に行ってダメ出しして
代わりに後輩の秋山をスカウトしたってのは本当なの？
代わりに後輩の秋山をスカウトしたってのは本当なの？
825 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 20:09:48 ID:802O2IZQ0
その程度は経営者として普通の感覚だって
パチンコ屋だってお客様の喜ぶ顔が見たいとか言うけど
その言葉尻捕らえて偽善者呼ばわりしないだろ。
建前を一々批判してもしょうがないって
パチンコ屋だってお客様の喜ぶ顔が見たいとか言うけど
その言葉尻捕らえて偽善者呼ばわりしないだろ。
建前を一々批判してもしょうがないって
827 ：お前名無しだろ ：2007/04/13(金) 20:15:36 ID:6e0Y3Dr40
三沢にとって馬場は神なのか？生きていたらノアはなかっただろうし
>>827
ようするに父親なんじゃね。
なんだっけ。たしか田上以外の四天王は子供の頃から父親がいないんだよな。
小橋が、父親のような存在だったとたびたび発言してる。
あと三沢が辻のラジオで、「馬場さんが生きてたらやめるわけねえだろ」って言ってた。
ようするに父親なんじゃね。
なんだっけ。たしか田上以外の四天王は子供の頃から父親がいないんだよな。
小橋が、父親のような存在だったとたびたび発言してる。
あと三沢が辻のラジオで、「馬場さんが生きてたらやめるわけねえだろ」って言ってた。
830 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 20:33:26 ID:0vQZ9II+0
>>820
>>821
>前田＞平田、武藤＞蝶野は一概には言えないな。
こと海外遠征を先に出たという点では、明確に前者のほうが団体側からは
厚遇されていたよ
その先、特に蝶野がnwoなどで頭角をあらわしたのは、彼の才覚
平田に関して言えば、ストロングマシーンだとかブロンドだとか
常に色物だろ？ シングル王者やG1などのトーナメントにも優勝していないし
すこしは、ちゃんと考えてから書き込めよ
バカ！
>>821
>前田＞平田、武藤＞蝶野は一概には言えないな。
こと海外遠征を先に出たという点では、明確に前者のほうが団体側からは
厚遇されていたよ
その先、特に蝶野がnwoなどで頭角をあらわしたのは、彼の才覚
平田に関して言えば、ストロングマシーンだとかブロンドだとか
常に色物だろ？ シングル王者やG1などのトーナメントにも優勝していないし
すこしは、ちゃんと考えてから書き込めよ
バカ！
>>827
そうだ！三沢の父親は小さい時に出て行ったらしい。
その後、社長になった三沢にカネをせびりにきたとか。
川田は死に別れ、小橋は？？？
橋本もそうだたような
馬場は、心理学的に見て「ビッグファーザー」のイメージがある。
猪木は「ナイスブラザー」と言う感じだもんなあ。
そうだ！三沢の父親は小さい時に出て行ったらしい。
その後、社長になった三沢にカネをせびりにきたとか。
川田は死に別れ、小橋は？？？
橋本もそうだたような
馬場は、心理学的に見て「ビッグファーザー」のイメージがある。
猪木は「ナイスブラザー」と言う感じだもんなあ。
エディプスコンプレックス
いや、ただ言ってみたかっただけ。
いや、ただ言ってみたかっただけ。
武藤は普通に最初は三銃士の中で特別に優遇されただろ
武藤はヤングライオン杯に出てるのか？
橋本蝶野が決勝で必死にやってる頃には海外遠征してたんじゃないか？
武藤はヤングライオン杯に出てるのか？
橋本蝶野が決勝で必死にやってる頃には海外遠征してたんじゃないか？
834 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 20:41:59 ID:j2D5FNA10
誰か馬場の暴露本出さないかな？
それも新間が猪木を糾弾したような決定的な内容のやつ。
それも新間が猪木を糾弾したような決定的な内容のやつ。
売れに無いんじゃね？
馬場ファンっていないし
馬場ファンっていないし
>その後、社長になった三沢にカネをせびりにきたとか。
マジか。クソ野郎だな。三沢はどうしたんだろう
マジか。クソ野郎だな。三沢はどうしたんだろう
橋本は親父に会いに行ったら、親父が戸惑ってたよな。
そりゃ恥ずかしいもんな
でも絶対金を工面したな。
ＴＶ出演もギャラに釣られてだろう。
でも絶対金を工面したな。
ＴＶ出演もギャラに釣られてだろう。
840 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 21:17:53 ID:Tg1xDJmZ0
ヤングライオン杯まで全て勝ち負けが決まってるとは
思わなかった。
思わなかった。
841 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 21:41:36 ID:Up4jJ4Yl0
842 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 21:44:28 ID:ADP9gdsfO
平田は最初全日本に
入門したが
３日で逃げたな。
入門したが
３日で逃げたな。
でもガチじゃ勝負が着かないだろうに。
全女は時間切れが多いの？？
全女は時間切れが多いの？？
アマレスみたいなもんだから勝負はちゃんとつく
845 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 21:57:13 ID:X4x1mcAe0
逃げた人（デビュー前に辞めた人）
全日・・SHIIBA(筑前）、神風、宮本と平井（三沢全日時代）
新日・・リッキー、チョコ、山崎直彦（元FMW)
もっといるだろうけど。
全日・・SHIIBA(筑前）、神風、宮本と平井（三沢全日時代）
新日・・リッキー、チョコ、山崎直彦（元FMW)
もっといるだろうけど。
846 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 21:57:39 ID:F8iChazK0
ジョージ＞＞平田＞前田
>>845
ポイズン沢田は元新日
ポイズン沢田は元新日
>>845
神風？ＳＰＷＦでデビューする前か？
神風？ＳＰＷＦでデビューする前か？
850 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 22:07:27 ID:0vQZ9II+0
>ジョージ＞＞平田＞前田
若手時代の、この3人の対戦成績は
ジョージが前田に全勝
平田がジョージに全勝
前田が平田やや勝ち越していたんだよ
若手時代の、この3人の対戦成績は
ジョージが前田に全勝
平田がジョージに全勝
前田が平田やや勝ち越していたんだよ
851 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 22:09:12 ID:X4x1mcAe0
>>848
そうそう。ポイズンは後藤と同期だったね。
>>849
夢ファク時代に全日入門が認められ、選手一同で活躍を願って送り出したが、
厳しい練習に耐えらかったらしい。それからはまたインディーのマットに。
そうそう。ポイズンは後藤と同期だったね。
>>849
夢ファク時代に全日入門が認められ、選手一同で活躍を願って送り出したが、
厳しい練習に耐えらかったらしい。それからはまたインディーのマットに。
浅井は逃げたのか？
853 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 22:14:22 ID:i2XI0SBb0
>>834
日プロ時代に限っていえば門茂男だろうな。そのため馬場にはかなり睨まれた。
しかし門自身は「私は馬場が嫌いだ」とケロリといってのけ何処吹く風といった態度とってたが、
それ以外の関係者は馬場を恐れて一切書こうとしなかった。なんせ馬場は自分を悪く言った奴は絶対に許さない性格で
すこしでも全日に不利な内容の記事かこうものならすぐに出入り禁止、取材拒否してた
日プロ時代に限っていえば門茂男だろうな。そのため馬場にはかなり睨まれた。
しかし門自身は「私は馬場が嫌いだ」とケロリといってのけ何処吹く風といった態度とってたが、
それ以外の関係者は馬場を恐れて一切書こうとしなかった。なんせ馬場は自分を悪く言った奴は絶対に許さない性格で
すこしでも全日に不利な内容の記事かこうものならすぐに出入り禁止、取材拒否してた
855 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 22:15:51 ID:cD4GxlVq0
前田と平田といえば、新人時代に、ハンセンの試合終了後のラリアットを食らう役を
やってたんだよね。
やってたんだよね。
ポーゴも逃げたはず。
付いていった浜田は・・・どうしてプロレスラーになったんだろう？
付いていった浜田は・・・どうしてプロレスラーになったんだろう？
逃げた人（デビュー前に辞めた人）
全日・・SHIIBA(筑前）、神風、宮本と平井（三沢全日時代）
新日・・ポーゴ、ポイズン、リッキー、浅井、チョコ、山崎直彦（元FMW)
出戻り・・天山（新日）、高山（Uインター）
全日・・SHIIBA(筑前）、神風、宮本と平井（三沢全日時代）
新日・・ポーゴ、ポイズン、リッキー、浅井、チョコ、山崎直彦（元FMW)
出戻り・・天山（新日）、高山（Uインター）
仲野も出戻りだな
前田が言ってたけど、常時数十名は練習生がいたらしいからな
その中でもデビュー出来るのは極わずか
それだけの人数の奴にタダメシ喰わせれるのも、当時の人気絶頂だったからなんだろう
その中でもデビュー出来るのは極わずか
それだけの人数の奴にタダメシ喰わせれるのも、当時の人気絶頂だったからなんだろう
武藤が誰かとの対談で言ってたけど
武藤は年齢もそれなりで、基礎体力もあってスパでも最初から無敵だったから練習は問題なかったけど
面白くなくて、毎日のようにある奴に「今日、逃げようぜ」って誘ってたら、本当にそいつが居なくなった
武藤はそいつの名前すら忘れて「誰だっけ？」って対談相手に聞いてた
武藤は年齢もそれなりで、基礎体力もあってスパでも最初から無敵だったから練習は問題なかったけど
面白くなくて、毎日のようにある奴に「今日、逃げようぜ」って誘ってたら、本当にそいつが居なくなった
武藤はそいつの名前すら忘れて「誰だっけ？」って対談相手に聞いてた
>>857 ラジャライオンも
ポーゴは一応新日でデビューしてたはず
もっともその後すぐ辞めたというか逃げたけど
デビュー試合は藤波とだったかな
もっともその後すぐ辞めたというか逃げたけど
デビュー試合は藤波とだったかな
863 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 22:33:59 ID:/s6ttJa30
小錦の兄、アノアロ・アティサノエ
上記に90年代の話があるけど、新日は見た目とは裏腹に、
倒産寸前だったんだよね。
全日は、質素だったけど創設以来、一番儲かってた。
倒産寸前だったんだよね。
全日は、質素だったけど創設以来、一番儲かってた。
>>831
父親が金をせびりに来たのってホントか？
三沢は今度父親が目の前に現れたらぶん殴ると言っていたんだがな。
ちなみに三沢の父親は随分酷い人間だったらしい。
・酒癖が悪く母親が「お帰りなさい」と言うだけで怒鳴り散らす
・酔った父の帰りを恐れた三沢達は公園で毛布に包まり
部屋の明かりが消えたのを確認して明け方にやっと部屋戻れた
・職場である病院で患者と不倫。後に母親に離婚を迫るが
三沢達の行く末を思う母親が離婚を拒否するとナイフで母親の腹部を刺す
・数カ月後、越谷に引っ越した母親宅に父親はその恋人を連れて同居を要求
・母親が遂に離婚を決意、しかし父親は母親の方から申し出を受けると
慰謝料を要求。母親が働いている隙に部屋から時計、冷蔵庫を盗み出す
・酔っぱらって母親の職場に押し掛け、職場の男性に「ウチの奴に手を
出したのはオマエか！？」とくだを巻く。後に行方知れずに..
三沢の正義感というのは、こういう所から植え付けられたんだろうな。
父親が金をせびりに来たのってホントか？
三沢は今度父親が目の前に現れたらぶん殴ると言っていたんだがな。
ちなみに三沢の父親は随分酷い人間だったらしい。
・酒癖が悪く母親が「お帰りなさい」と言うだけで怒鳴り散らす
・酔った父の帰りを恐れた三沢達は公園で毛布に包まり
部屋の明かりが消えたのを確認して明け方にやっと部屋戻れた
・職場である病院で患者と不倫。後に母親に離婚を迫るが
三沢達の行く末を思う母親が離婚を拒否するとナイフで母親の腹部を刺す
・数カ月後、越谷に引っ越した母親宅に父親はその恋人を連れて同居を要求
・母親が遂に離婚を決意、しかし父親は母親の方から申し出を受けると
慰謝料を要求。母親が働いている隙に部屋から時計、冷蔵庫を盗み出す
・酔っぱらって母親の職場に押し掛け、職場の男性に「ウチの奴に手を
出したのはオマエか！？」とくだを巻く。後に行方知れずに..
三沢の正義感というのは、こういう所から植え付けられたんだろうな。
全日は天龍革命の頃が一番儲かってたのは常識
てかそれまでが悲惨すぎた
オールスターも全日と国際（結局、駄目だったが）を救う為に東スポが企画したんだし
あの馬場が猪木と組むだけじゃなく、いいとこまで渡したのは仕方なかった
羽田なんて格の違いすぎる坂口と対戦させられるし
てかそれまでが悲惨すぎた
オールスターも全日と国際（結局、駄目だったが）を救う為に東スポが企画したんだし
あの馬場が猪木と組むだけじゃなく、いいとこまで渡したのは仕方なかった
羽田なんて格の違いすぎる坂口と対戦させられるし
四天王全日が関東でかなりの客を集めていたのは確かだけど
大阪、名古屋なんかではいまいちだったのに
全日ブームが凄いとか書いてたターザンにはちょっと呆れた思い出がある。
大阪、名古屋なんかではいまいちだったのに
全日ブームが凄いとか書いてたターザンにはちょっと呆れた思い出がある。
大阪は’新日の牙城’と呼ばれてたから
どんな糞カードでも新日なら埋まると言われてた
どんな糞カードでも新日なら埋まると言われてた
870 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 22:52:50 ID:hg52A/7h0
>>866
というよりその血を引いているんだが・・・
>>867
天龍同盟の頃は東京の会場は盛況だったが、地方は悲惨だった。
俺はリングサイド２、３列目が埋まっていない全日の地方興行を
何度も見ている。しかしその状況で30分近く連日全力ファイト
を繰り返したのが天龍伝説になったんだと思う。
というよりその血を引いているんだが・・・
>>867
天龍同盟の頃は東京の会場は盛況だったが、地方は悲惨だった。
俺はリングサイド２、３列目が埋まっていない全日の地方興行を
何度も見ている。しかしその状況で30分近く連日全力ファイト
を繰り返したのが天龍伝説になったんだと思う。
大阪、名古屋は新日系プロモーターが強かったから…
血を引いてたら人格も継承するなんて馬鹿な話は止めてくれよw
>>870
それでもマシだったんだよ
有名なオープン選手権なんか豪華なメンバーなのにガラガラで、それが原因で悲惨な状況になった
外国人選手のギャラは下げられないけど、馬場と鶴田だけじゃ客呼べないし大変な時期だった
長州、ハンセン移籍以降からやっと黒字に転換出来る様になった
それでもマシだったんだよ
有名なオープン選手権なんか豪華なメンバーなのにガラガラで、それが原因で悲惨な状況になった
外国人選手のギャラは下げられないけど、馬場と鶴田だけじゃ客呼べないし大変な時期だった
長州、ハンセン移籍以降からやっと黒字に転換出来る様になった
>>871
いや、もちろん興行主の実力は客の入りに大いに関係あるけど、
本当のブームなら少なくとも大都市で客が少ないってのはあんまり無いでしょ。
あの時代の週プロとの不適切な関係が
このスレ的にはあってるかなと思ってね。
いや、もちろん興行主の実力は客の入りに大いに関係あるけど、
本当のブームなら少なくとも大都市で客が少ないってのはあんまり無いでしょ。
あの時代の週プロとの不適切な関係が
このスレ的にはあってるかなと思ってね。
>>871
在日関係かな
在日関係かな
876 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 23:05:17 ID:j2D5FNA10
877 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 23:05:34 ID:i2XI0SBb0
山○組でしょ
百田家の後見人なのは関西の奴はみんな知ってるし、会場の前列は殆どそいつ等
後ろ盾が無かった国際なんかもっと悲惨で山○組の影響で関西圏で興行すら殆ど打てなかった
神戸では１度も興行出来なかったとか
百田家の後見人なのは関西の奴はみんな知ってるし、会場の前列は殆どそいつ等
後ろ盾が無かった国際なんかもっと悲惨で山○組の影響で関西圏で興行すら殆ど打てなかった
神戸では１度も興行出来なかったとか
879 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 23:09:30 ID:i2XI0SBb0
後楽園、武道館のチケ買えなかったもんな、まじで
馬場が三沢に、「会社設立以来、一番黒字だ」と言ってたらしいからね。
SWSに移籍した連中の人件費も削減できた上に、あれだけ超満員が続けば、
馬場夫妻の懐も潤ったでしょう。
SWSに移籍した連中の人件費も削減できた上に、あれだけ超満員が続けば、
馬場夫妻の懐も潤ったでしょう。
>>880
そうか
正確には儲かりだしたのは天龍革命以降だな、若しくはハンセン移籍以降
恭平じゃなかったか？ハンセン移籍までは１度も黒字になったこと無かったのバラしたの
全日の関係者が本で普通にバラしてた
「冬の時代」ってのは新日目線のことだろ
そうか
正確には儲かりだしたのは天龍革命以降だな、若しくはハンセン移籍以降
恭平じゃなかったか？ハンセン移籍までは１度も黒字になったこと無かったのバラしたの
全日の関係者が本で普通にバラしてた
「冬の時代」ってのは新日目線のことだろ
こっちの地元で立ち見が出たのは四天王全盛期の全日ぐらいだったな…
新日もかなり埋まってたが全日には及ばなかった。
新日もかなり埋まってたが全日には及ばなかった。
あと、全日のプロモーターやってた浅野（IWAジャパンの社長）が、
「四天王時代は物凄い儲かった」と言ってたね。
「四天王時代は物凄い儲かった」と言ってたね。
886 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 23:19:29 ID:j2D5FNA10
天龍が土台作って三沢中心の四天王が確固たる人気を築いたんじゃないの？
少なくとも首都圏ではそんな感じじゃないかな。
鶴田は天龍の時も三沢の壁になったときも受身だよね。
全日ブレイクの最大の功労者は天龍であり三沢だ。
でもその両者との闘いで圧倒的な力を見せたのは鶴田だ。
少なくとも首都圏ではそんな感じじゃないかな。
鶴田は天龍の時も三沢の壁になったときも受身だよね。
全日ブレイクの最大の功労者は天龍であり三沢だ。
でもその両者との闘いで圧倒的な力を見せたのは鶴田だ。
そんなに儲かってたのに待遇悪くて出て行った天龍や
三沢や秋山が年俸制を必死に頼んだってｗ
三沢や秋山が年俸制を必死に頼んだってｗ
890 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 23:24:19 ID:Cpx9d47T0
>>874
第２次ＵやＫ･Ｐは大阪や名古屋でも入ってたもんな
第２次ＵやＫ･Ｐは大阪や名古屋でも入ってたもんな
891 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 23:26:50 ID:i2XI0SBb0
誰が言ったのかは忘れたが
「馬場はプロレスのあるべき姿を、猪木はプロレスの凄みを表現しようとしてる」と
天龍革命、四天王も猪木のプロレスとは違うが方向性は同じ「プロレスの凄み」なんだよね。
ファンはやはりこっちを求めてるよなあ・・
「馬場はプロレスのあるべき姿を、猪木はプロレスの凄みを表現しようとしてる」と
天龍革命、四天王も猪木のプロレスとは違うが方向性は同じ「プロレスの凄み」なんだよね。
ファンはやはりこっちを求めてるよなあ・・
>>888
そこらへんが馬場の考えが古かったところだ。
自分がアメリカでやってきたまんま、
昔のレスラーみたいな一試合いくらで社会保障もなし。
あと元子さんの無茶を放置してたところも痛かった。
ただギャラの金額そのものは、橋本の例の半額話からすると
思ってたより新日との差はなかったかもしれないけど。
そこらへんが馬場の考えが古かったところだ。
自分がアメリカでやってきたまんま、
昔のレスラーみたいな一試合いくらで社会保障もなし。
あと元子さんの無茶を放置してたところも痛かった。
ただギャラの金額そのものは、橋本の例の半額話からすると
思ってたより新日との差はなかったかもしれないけど。
894 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 23:31:02 ID:0vQZ9II+0
本当は冬木、仲野、俊二、高木というお荷物をリストラできて
さらに自分を被害者に仕立て上げ、ターザンに書かせた馬場は悪党！
それで、全日の株が上がった
さらに自分を被害者に仕立て上げ、ターザンに書かせた馬場は悪党！
それで、全日の株が上がった
895 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 23:31:13 ID:zfYVNpBV0
896 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 23:33:24 ID:j2D5FNA10
>>891
８９年頃だったかな。
猪木が雑誌のインタビューで
「私と馬場さんのプロレスどちらがいいのかは判らない」
「ただ一ついえるのは全日の天龍が何故私と闘いたがってるかという事です」
といってたよ。
８９年頃だったかな。
猪木が雑誌のインタビューで
「私と馬場さんのプロレスどちらがいいのかは判らない」
「ただ一ついえるのは全日の天龍が何故私と闘いたがってるかという事です」
といってたよ。
馬場は「月給制にすると、選手がサラリーマン体質になって
試合の質が落ちるので、プロレスにとっては良くないですね」と言ってたね。
まぁ選手にすれば理不尽な話だとは思うが。
ノアはその点を改善したのだろうけど、試合の質のほうはどうなんだろうね。
あんまり見てないので分からないけど。
試合の質が落ちるので、プロレスにとっては良くないですね」と言ってたね。
まぁ選手にすれば理不尽な話だとは思うが。
ノアはその点を改善したのだろうけど、試合の質のほうはどうなんだろうね。
あんまり見てないので分からないけど。
吉江が怪我しても給料もらえるから怪我したいって言ってたしな
馬場が言うとせこく聞こえるが
馬場が言うとせこく聞こえるが
>>898
経営者の言い分だから仕方ないね。
まぁ馬場は、一度もギャラの遅配だけはしたことがないそうだから、
この業界では常識的な経営者なんだろうけど。
何よりも、全日自体が馬場というより、元子の会社だから
色々と問題があったんだろうね。
経営者の言い分だから仕方ないね。
まぁ馬場は、一度もギャラの遅配だけはしたことがないそうだから、
この業界では常識的な経営者なんだろうけど。
何よりも、全日自体が馬場というより、元子の会社だから
色々と問題があったんだろうね。
901 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 23:51:52 ID:iRKPoLrN0
>>894
でもSWS騒動の後はマジで全日はピンチだったでしょ。
三沢なんてモノになるか分からなかったし。
強引に鶴田に勝たせてたけど、会場のファンは三沢にゲタはかそうとしてるのを
敏感に察知して怒ってたよ。
「鶴田やっちゃえよ！オーはもういいよ！」ってｗ
でもSWS騒動の後はマジで全日はピンチだったでしょ。
三沢なんてモノになるか分からなかったし。
強引に鶴田に勝たせてたけど、会場のファンは三沢にゲタはかそうとしてるのを
敏感に察知して怒ってたよ。
「鶴田やっちゃえよ！オーはもういいよ！」ってｗ
三沢って凄い強運なのかもな
普通なら天龍、鶴田の下でそれなり頑張り、将来は前座でお笑いプロレスやってたかも知れないのに
天龍離脱や鶴田の不幸、更に今度はエースのはずの小橋も不幸
前座時代でも越中と毎試合のようにやって、殆ど越中が勝ってたのに、越中は何故か馬場に嫌われたｗ
同じ時期に新日は高田ｖｓ山崎（高田の全勝）ばかりやってて、ファンの間で比較されてたな
猪木や馬場も、力道山が急死で人生変わったからな
そういう星の元に生まれた奴は時期がきたらチャンスが来るのかも
普通なら天龍、鶴田の下でそれなり頑張り、将来は前座でお笑いプロレスやってたかも知れないのに
天龍離脱や鶴田の不幸、更に今度はエースのはずの小橋も不幸
前座時代でも越中と毎試合のようにやって、殆ど越中が勝ってたのに、越中は何故か馬場に嫌われたｗ
同じ時期に新日は高田ｖｓ山崎（高田の全勝）ばかりやってて、ファンの間で比較されてたな
猪木や馬場も、力道山が急死で人生変わったからな
そういう星の元に生まれた奴は時期がきたらチャンスが来るのかも
903 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 00:16:49 ID:gQiYNxNT0
一地方客だがテリ―引退シリーズはそれでも結構入っていたけどな。
あと昔のプロレス誌なんか観ると、写真上では入ってるように見えるんだけど
実際はそんなこともないってこと？
まあ確かにプロレスブームだったとはいえ国際プロレスはあの時代に潰れた
わけだし業界自体はそれほどでもなかったのはたしかだったのかも知れないが。
あと昔のプロレス誌なんか観ると、写真上では入ってるように見えるんだけど
実際はそんなこともないってこと？
まあ確かにプロレスブームだったとはいえ国際プロレスはあの時代に潰れた
わけだし業界自体はそれほどでもなかったのはたしかだったのかも知れないが。
>897
正しくは月給制じゃなく年棒制ね。
正しくは月給制じゃなく年棒制ね。
905 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 00:27:21 ID:7YKPFx3+O
「おい下仁田、流しておけ！この野郎」
906 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 00:31:12 ID:29g3qxs10
>>902
力道山がもし生きてたら今８２歳くらい。
暴飲暴食してたからどっちみち長生きできないだろうが
平成になるくらいまでは生きてた可能性もある。
そうなれば猪木、馬場が独立することなど絶対無理
だったはず。団体は一つか潰れてプロレスがなくなった
かのどちらかだろう。
力道山がもし生きてたら今８２歳くらい。
暴飲暴食してたからどっちみち長生きできないだろうが
平成になるくらいまでは生きてた可能性もある。
そうなれば猪木、馬場が独立することなど絶対無理
だったはず。団体は一つか潰れてプロレスがなくなった
かのどちらかだろう。
907 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 00:31:37 ID:m5qUg5YF0
全日がマシになったのは、ハンセンが移籍してからだよ。
それまでは最強タッグでしか、両国クラスの会場を押さえられないのが
2年くらい続いたんだから。
83年頃から85年くらいまでが安定期。熱気も結構ある。全日は大阪がバロメーター。
ここで普通に6000人くらい集めてる時はかなりいい状態。
オープン選手権は段取り悪すぎ。大会場を全然押さえてない。
唯一の大会場は武道館だが、お題目がアレだから出費も多かったはず。
それまでは最強タッグでしか、両国クラスの会場を押さえられないのが
2年くらい続いたんだから。
83年頃から85年くらいまでが安定期。熱気も結構ある。全日は大阪がバロメーター。
ここで普通に6000人くらい集めてる時はかなりいい状態。
オープン選手権は段取り悪すぎ。大会場を全然押さえてない。
唯一の大会場は武道館だが、お題目がアレだから出費も多かったはず。
>>902
それは三銃士にも言える、ジャパン勢出て行って、中堅クラスがガラリと居なくなったからね。
>>907
大阪で6千人か、90年代前半はそれくらい入ってたっけ･･･
今じゃ新日本ですら難しい数字だが。
それは三銃士にも言える、ジャパン勢出て行って、中堅クラスがガラリと居なくなったからね。
>>907
大阪で6千人か、90年代前半はそれくらい入ってたっけ･･･
今じゃ新日本ですら難しい数字だが。
909 ：お前名無しだろ ：2007/04/14(土) 00:39:11 ID:vzreMM2K0
超世代軍時代の全日の客入りは凄かった！
910 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 00:39:13 ID:18M46QMK0
元子は馬場存命中から相当にウザい女だったんだろうな
四天王って誰？
913 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 00:48:49 ID:ttkE0sp10
＞四天王って誰？
三沢、小橋、川田、秋山
三沢、小橋、川田、秋山
>>911
影慶 卍丸 センクウ 羅刹
影慶 卍丸 センクウ 羅刹
四天王
馬場、猪木、大木、上田
馬場、猪木、大木、上田
>>910
関係者には影で淀君と言われてたらしいね
関係者には影で淀君と言われてたらしいね
917 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 00:53:08 ID:rIm3fzQ90
結局、ＳＷＳの失敗は三沢、小橋、川田を引き抜けなかったことだと思うな。
正直、鶴龍対決はあの時点ではややマンネリ気味でリニューアルが必要だったのは
事実。
だから天龍が抜けても抜けなくとも三沢のプッシュは既定路線だったのでは？
という気はする。
今のノアでいうと三沢が鶴田、秋山が天龍、丸藤が三沢ってことになるのだろうね。
本当は三沢＝馬場、小橋＝鶴田、秋山＝天龍、丸藤＝三沢なんだろうけど小橋が
病欠で三沢が馬場と鶴田の役割を担わなければならないんだろうけど。
まあＳＷＳの話に戻すと秋山が離脱してもし付いていったのが多聞、雅夫、泉田、橋
川畑、志賀あたりだったらノアにとっては痛くも痒くもないのと一緒で結局、あのとき
全日から離脱したのはこのクラスの選手でしかなかったわけで、もしノアに打撃を
与えるなら丸藤以下新世代四天王、故太郎、杉浦あたりを引き抜かなければ意味はないのと
同様、三沢、小橋、川田の３人のうち一人はどんな手段をつかっても引き抜くべきだったと思う。
正直、鶴龍対決はあの時点ではややマンネリ気味でリニューアルが必要だったのは
事実。
だから天龍が抜けても抜けなくとも三沢のプッシュは既定路線だったのでは？
という気はする。
今のノアでいうと三沢が鶴田、秋山が天龍、丸藤が三沢ってことになるのだろうね。
本当は三沢＝馬場、小橋＝鶴田、秋山＝天龍、丸藤＝三沢なんだろうけど小橋が
病欠で三沢が馬場と鶴田の役割を担わなければならないんだろうけど。
まあＳＷＳの話に戻すと秋山が離脱してもし付いていったのが多聞、雅夫、泉田、橋
川畑、志賀あたりだったらノアにとっては痛くも痒くもないのと一緒で結局、あのとき
全日から離脱したのはこのクラスの選手でしかなかったわけで、もしノアに打撃を
与えるなら丸藤以下新世代四天王、故太郎、杉浦あたりを引き抜かなければ意味はないのと
同様、三沢、小橋、川田の３人のうち一人はどんな手段をつかっても引き抜くべきだったと思う。
メガネスーパーはホントは武藤引き抜いて団体起こしたかったんだしなあ
>>917
ＳＷＳが最初に狙ってたのは武藤らしい
「カラッとした都会的なプロレスｗ」が目標だったとか、WWFとも絡みがあったから武藤が欲しかったらしい
ただ当時は武藤はアメリカと日本を自由に行き来できて、新日のギャラと別にアメリカでも稼いでたから断られてんだって
それで何故か今度は天龍にしたんだけど「全然カラッとしてない、むしろ暑苦しい天龍なんだｗ」って本に書かれてた
ＳＷＳが最初に狙ってたのは武藤らしい
「カラッとした都会的なプロレスｗ」が目標だったとか、WWFとも絡みがあったから武藤が欲しかったらしい
ただ当時は武藤はアメリカと日本を自由に行き来できて、新日のギャラと別にアメリカでも稼いでたから断られてんだって
それで何故か今度は天龍にしたんだけど「全然カラッとしてない、むしろ暑苦しい天龍なんだｗ」って本に書かれてた
>>901 プロレスクラッシックでその試合見たよ。
そのヤジは聞いたけど、熱い試合だったし何より三沢の転機となった試合だから感動したよ。
煽りでも何でもなく。対ハンセンの試合のがすっきりしなかったけど。
しかし、三沢ってよく父親みたいにならなかったな。反面教師にして育つのはすごく難しいんだよ。
あと、武藤が誘ってた若手は船木って説もあるよね。
それから団体逃げた人の中に浅井ってあるけど、あれは半ば厄介払いみたいなもんだと思う。
小鉄が浅井を気に入ってなくて、メキシコに行けって言われたんじゃなかった？
体が小さい選手あまり好きじゃなかったみたいだし。
サスケもプロレス学校から新日に行けなかったのは、体が小さくて小鉄が気に入らなかったかららしい。
そのヤジは聞いたけど、熱い試合だったし何より三沢の転機となった試合だから感動したよ。
煽りでも何でもなく。対ハンセンの試合のがすっきりしなかったけど。
しかし、三沢ってよく父親みたいにならなかったな。反面教師にして育つのはすごく難しいんだよ。
あと、武藤が誘ってた若手は船木って説もあるよね。
それから団体逃げた人の中に浅井ってあるけど、あれは半ば厄介払いみたいなもんだと思う。
小鉄が浅井を気に入ってなくて、メキシコに行けって言われたんじゃなかった？
体が小さい選手あまり好きじゃなかったみたいだし。
サスケもプロレス学校から新日に行けなかったのは、体が小さくて小鉄が気に入らなかったかららしい。
922 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 01:05:59 ID:ttkE0sp10
923 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 01:11:43 ID:18M46QMK0
924 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 01:13:59 ID:RfMmgKXxO
そういや天龍と武藤は、後の全日で再会すんだよな。なんか皮肉だな
925 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 01:24:42 ID:19XO6fLs0
天龍が離脱しなかったらなぁ。鶴田が病魔に倒れた後、
天龍の人望＋三沢小橋らの有望な次世代＋安定した日テレ付きの団体という状況が見たかった気もするが、
しかしそしたらあの両者最高潮の時代に天龍ｖｓ橋本とか見れなかったんだし、
運命は分からんな。
天龍の人望＋三沢小橋らの有望な次世代＋安定した日テレ付きの団体という状況が見たかった気もするが、
しかしそしたらあの両者最高潮の時代に天龍ｖｓ橋本とか見れなかったんだし、
運命は分からんな。
926 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 01:30:29 ID:ttkE0sp10
>>923
日プロ四天王（四天皇だったかな）なら
馬場、猪木、吉村道明、大木金太郎
若手四天王で
馬場、猪木、大木、マンモス鈴木
田上は96年頃、秋山にシングルで秒殺されてから
四天王の名を剥奪されている！
田上、多聞、雅央、泉田
で準四天王になった。
日プロ四天王（四天皇だったかな）なら
馬場、猪木、吉村道明、大木金太郎
若手四天王で
馬場、猪木、大木、マンモス鈴木
田上は96年頃、秋山にシングルで秒殺されてから
四天王の名を剥奪されている！
田上、多聞、雅央、泉田
で準四天王になった。
927 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 01:33:10 ID:2tdqy80UO
そこは上田じゃなくてマンモスだろう915
>>926
また適当なレスしてるな
タッグで秋山に初フォール許したのは９６年だが
それ以外だったらこの年は田上が一番強かった年だぞ
三冠奪取、チャンカン優勝、圧巻は最強タッグ決勝を一人で支配した程だ
普通に四天王といえば田上
また適当なレスしてるな
タッグで秋山に初フォール許したのは９６年だが
それ以外だったらこの年は田上が一番強かった年だぞ
三冠奪取、チャンカン優勝、圧巻は最強タッグ決勝を一人で支配した程だ
普通に四天王といえば田上
秋山は予想よりも伸びなかったね
鶴田以来の特別待遇で～番勝負もあったのに
鶴田以来の特別待遇で～番勝負もあったのに
馬場がベイダーに勝って三冠のブックを書いてりゃね
932 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 02:08:31 ID:AbV+TJsA0
秋山はプロレスセンスはあるけどブッカ―のセンスはない。
ノア内で秋山が考えたアングルはいずれも失敗してるし。
絶対王者を定着させた小橋のほうが自己プロデュ―ス能力は長けてると思う。
あの絶対王者も絶対強いではなく負けないという意味で皮肉を込めてマスコミが
呼んだネーミングだったが結果的に小橋の代名詞になったしレスラーとしての株も
大いに上げたし。
ノア内で秋山が考えたアングルはいずれも失敗してるし。
絶対王者を定着させた小橋のほうが自己プロデュ―ス能力は長けてると思う。
あの絶対王者も絶対強いではなく負けないという意味で皮肉を込めてマスコミが
呼んだネーミングだったが結果的に小橋の代名詞になったしレスラーとしての株も
大いに上げたし。
933 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 02:22:34 ID:nz21Ij/L0
田上が四天王のはずがないｗｗｗｗ
いい加減にしたら？
まぁ釣りだろうが
いい加減にしたら？
まぁ釣りだろうが
934 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 02:23:28 ID:Fu2cMQsf0
935 ：ハル園田：2007/04/14(土) 02:26:18 ID:xjqObJd3O
奇形ロボット16号
936 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 02:31:59 ID:NKaByo22O
関係ない話だけど91年の最強タッグ、三沢川田に優勝させてもよかったんじゃ？
92年に優勝したけどあの時すでに鶴田は欠場してたし…
92年に優勝したけどあの時すでに鶴田は欠場してたし…
そんなことより、一度くらいテリーにシングルのベルト巻かせるべきだった
チャンカも弟分のスレーターの噛ませ犬にされるし（鶴田を優勝させる為に仕方ないけど）
テリーが居なかったら本当に潰れてたかもしれないのに
元NWA王者としても日本限定王者の馬場よりも格上だろ
チャンカも弟分のスレーターの噛ませ犬にされるし（鶴田を優勝させる為に仕方ないけど）
テリーが居なかったら本当に潰れてたかもしれないのに
元NWA王者としても日本限定王者の馬場よりも格上だろ
938 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 02:38:41 ID:tuNkK+fHO
>>932
ほんと適当にウソつく奴の多いスレだな。
小橋の絶対王者って秋山が呼び出してマスコミが追従しただけ。
小橋の自己プロデュースはどうだろ？秋山がいい感じで盛り上げてたから。プロレスって自己プロデュースでなんとかなるもんじゃない。
ほんと適当にウソつく奴の多いスレだな。
小橋の絶対王者って秋山が呼び出してマスコミが追従しただけ。
小橋の自己プロデュースはどうだろ？秋山がいい感じで盛り上げてたから。プロレスって自己プロデュースでなんとかなるもんじゃない。
939 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 02:44:08 ID:pRv+tBKt0
うんこ1m
940 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 02:45:37 ID:xjqObJd3O
〇石鹸
16秒KO
Ⅹ G馬場
16秒KO
Ⅹ G馬場
>>937
ファンクスで人気出てたし、ファンもタイトルマッチよりも
ブッチャーやシークとの血で血を洗う抗争を期待してたんだよ。
スレーターも準優勝で噛ませ犬ってことはあるまい。
あれでスレーターは株上げたんだし。
ファンクスで人気出てたし、ファンもタイトルマッチよりも
ブッチャーやシークとの血で血を洗う抗争を期待してたんだよ。
スレーターも準優勝で噛ませ犬ってことはあるまい。
あれでスレーターは株上げたんだし。
942 ：奇形16号：2007/04/14(土) 02:47:39 ID:xjqObJd3O
〇石鹸
16秒KO
Ⅹ G馬場
16秒KO
Ⅹ G馬場
当時の全日日本人選手の人気のなさが、新日（猪木）との興行の差になったのは事実だろう。
四天王時代と違い、全シリーズ参加など無かった時代だし（多くて3、4シリーズぐらい）。
俺も全日ファンだったが、馬場、鶴田よりもブッチャーやロビンソンの方が好きだった。
四天王時代と違い、全シリーズ参加など無かった時代だし（多くて3、4シリーズぐらい）。
俺も全日ファンだったが、馬場、鶴田よりもブッチャーやロビンソンの方が好きだった。
946 ：ドクトルワグナー：2007/04/14(土) 03:05:42 ID:xjqObJd3O
オシッコ量16リットル、ちんこ16センチ 早漏最短1、6秒、どうてい損失16歳 経験人数男女共に16人、知能指数１歳６カ月
９０年代は総じて全日がよかった。
バチバチファイトで菊池なんてパンチドランカー、
三沢は顔がぼこぼこに変形だもんなあ。
対して新日はアメリカナイズされたショーマンスタイルで
あまり気分のいいプロレスじゃなかった。
インディーもあげまくって節操がなかった。
バチバチファイトで菊池なんてパンチドランカー、
三沢は顔がぼこぼこに変形だもんなあ。
対して新日はアメリカナイズされたショーマンスタイルで
あまり気分のいいプロレスじゃなかった。
インディーもあげまくって節操がなかった。
当時の雑誌は猪木、テリー、マスカラスが表紙で売り上げが上がるトップ３だったらしいね
勿論、猪木がダントツで１位で回数も一番多かったけど、テリーはその次だったらしい
ロビンソンも根強いファンがいたからね、馬場、鶴田よりは人気あったし
テリーがブレイクする前はロビンソンが一番人気だった（マスカラスは子供枠）
でもロビンソンは２大タイトル獲得してるのにテリーは無冠なんだよな
猪木もイマイチに藤波に呆れて後継者にホーガンを指名したとか言われてたけど
ホーガンのＷＷＦ移籍でオジャンになったけど、猪木の性格からしたら自分以外をエースにすることは無いだろうなｗ
タイガーマスク全盛でも猪木が怪我で欠場した時以外は１度もメインを譲らなかったし
勿論、猪木がダントツで１位で回数も一番多かったけど、テリーはその次だったらしい
ロビンソンも根強いファンがいたからね、馬場、鶴田よりは人気あったし
テリーがブレイクする前はロビンソンが一番人気だった（マスカラスは子供枠）
でもロビンソンは２大タイトル獲得してるのにテリーは無冠なんだよな
猪木もイマイチに藤波に呆れて後継者にホーガンを指名したとか言われてたけど
ホーガンのＷＷＦ移籍でオジャンになったけど、猪木の性格からしたら自分以外をエースにすることは無いだろうなｗ
タイガーマスク全盛でも猪木が怪我で欠場した時以外は１度もメインを譲らなかったし
949 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 03:20:03 ID:xjqObJd3O
ニュース速報 ジャイアント馬場少年16歳にセメントを仕掛け撃沈！死亡
950 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 03:35:19 ID:18M46QMK0
>>948
ロビンソンのワンハンド・バックブリーカーはマジで強烈だった。
人間風車よりロビンソンといえば断然こっちの技だな。
でも足を痛めてるのにブッチャーに仕掛けて益々悪化してPWF王座失ったのが記憶に残ってるよ。
統一前にPWFとUN両方巻いた外人はブッチャー、レイスそしてロビンソンの３人だけなんだよな。
ロビンソンのワンハンド・バックブリーカーはマジで強烈だった。
人間風車よりロビンソンといえば断然こっちの技だな。
でも足を痛めてるのにブッチャーに仕掛けて益々悪化してPWF王座失ったのが記憶に残ってるよ。
統一前にPWFとUN両方巻いた外人はブッチャー、レイスそしてロビンソンの３人だけなんだよな。
951 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 03:39:51 ID:7YKPFx3+O
952 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 03:49:04 ID:vQjfuR3V0
馬場、三沢、永田、ドン・レオ・ジョナ
以上、「さん」付け四天王
以上、「さん」付け四天王
ドン・レオ・ジョナ さんワロスw
やっぱり馬場さん、三沢さん、永田さん、大森さんでしょう。
やっぱり馬場さん、三沢さん、永田さん、大森さんでしょう。
954 ：新日ヲタだが：2007/04/14(土) 04:28:11 ID:yg8MA1n1O
955 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 04:35:54 ID:yg8MA1n1O
>>823
Youtubeで天竜戦見たが良かった
Youtubeで天竜戦見たが良かった
956 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 04:48:09 ID:Qc8PkdBq0
＞953
いや、山さん、ちょーさん、ゴリさん、だべ？
いや、山さん、ちょーさん、ゴリさん、だべ？
957 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 07:45:37 ID:azc3oUQL0
大塚がジャパン時代のことを語ってたけど
馬場のせこい人間性が垣間見えるよな
馬場のせこい人間性が垣間見えるよな
>>932
嘘つくなよ、バ～カw
嘘つくなよ、バ～カw
>>954
川田もたしか母子家庭だっけな？
三沢は在日（母親だけ？）で父親のＤＶがひどかったらしい。
小橋はアレ。
やはり苦労した人たちは根性が違うよな。。。。。
レスラーの厳しい練習に耐えられるのは並みの人間ではないだろう。
川田もたしか母子家庭だっけな？
三沢は在日（母親だけ？）で父親のＤＶがひどかったらしい。
小橋はアレ。
やはり苦労した人たちは根性が違うよな。。。。。
レスラーの厳しい練習に耐えられるのは並みの人間ではないだろう。
＞小橋はアレ。
何？
何？
>>960
野中広務と同じ
野中広務と同じ
962 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 08:35:13 ID:FWkCo09L0
長州も「差別が俺を強くした」っていってることだしな。
ま、出自をあんまり詮索するのはいい趣味とはいえんけど。
本人がカムアウトしてるならいいけどね。
ま、出自をあんまり詮索するのはいい趣味とはいえんけど。
本人がカムアウトしてるならいいけどね。
長州は五輪代表になって意気揚々と韓国に行ったら在日ということで酷い差別的
扱いをされて、日本にも韓国にも居場所がないという思いをしたというからな。
扱いをされて、日本にも韓国にも居場所がないという思いをしたというからな。
964 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 09:11:17 ID:51LWoNE3O
でも、鶴田はぶどう園の息子で天龍の実家もあのへん仕切ってる豪農だし、
育ちが恵まれてても強い奴は強いw
育ちが恵まれてても強い奴は強いw
>>964
武藤も苦労を感じさせないエリートだな
武藤も苦労を感じさせないエリートだな
長州は日本語しかしゃべれないからな。
韓国どうこうは別としてそれじゃどこの国でも居場所ないでしょ。
韓国どうこうは別としてそれじゃどこの国でも居場所ないでしょ。
967 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 09:49:27 ID:FWkCo09L0
でもエリート組で大成したのは鶴田、長州（アマレス）、天龍（大相撲）
くらいか。
マサ斉藤や谷津もオリンピック組だがトップにはなれず。
輪島や北尾の横綱組は早々にリタイア。安田はあの体たらくだし。
くらいか。
マサ斉藤や谷津もオリンピック組だがトップにはなれず。
輪島や北尾の横綱組は早々にリタイア。安田はあの体たらくだし。
マサ斉藤はエース格じゃないけどプロレスラーとしては十分大成したろ。
ニックとＡＷＡタッグ獲ってるし、猪木の後年のライバルでもあるしね。
谷津はタッグで実績残してるし、安田とて30代の入団と考えればよくやったほうだよ。
谷津はタッグで実績残してるし、安田とて30代の入団と考えればよくやったほうだよ。
970 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 10:11:23 ID:HGJ8szuNO
しょんぼりエリートといえば本田多聞を忘れちゃいけない
多聞はポンコツ状態でのプロレス入りだからあんなものじゃ？
972 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 10:29:18 ID:HGJ8szuNO
973 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 10:33:21 ID:LaOYR7g10
馳はプロレスに見切りをつけて大正解。
猪木や神取、大仁田、サスケとちがってプロレス議員の枠を超えて
本格政治家の道を歩んでいるからな。
猪木や神取、大仁田、サスケとちがってプロレス議員の枠を超えて
本格政治家の道を歩んでいるからな。
974 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 10:39:55 ID:tuNkK+fHO
>>959
なんでもかんでも在日認定かよ
なんでもかんでも在日認定かよ
>>965
富士山見てオナニーして育った男だからなｗ
富士山見てオナニーして育った男だからなｗ
>>967
ビルロビンソンに初めて土を付けた（リングアウトだけど）サンダー杉山もお忘れなく
ビルロビンソンに初めて土を付けた（リングアウトだけど）サンダー杉山もお忘れなく
978 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 10:58:19 ID:ODuUYRGD0
今まで誰のどんな悪い噂が出ても放置ばかりだったのに
三沢小橋が出ると騒ぎ出す。
さすが下級ノアコロ。
三沢小橋が出ると騒ぎ出す。
さすが下級ノアコロ。
小橋ってアレだったの？
980 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:21:42 ID:USjRvfhV0
981 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:25:37 ID:OKC3jIIM0
>>974
劣等感の塊りのチョンは有名日本人がいると同胞扱いしたくなるらしい。
劣等感の塊りのチョンは有名日本人がいると同胞扱いしたくなるらしい。
982 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:27:28 ID:OKC3jIIM0
チョンは嘘も百回言えば真実になると思い込んでいるしな。
983 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:27:39 ID:Tuzi1/Rs0
炭鉱町の生まれだったら在日の可能性は高いけどな
984 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:28:23 ID:7YKPFx3+O
グレート司馬
「もぉ～い沖田～！流しておけぇ～い」
「もぉ～い沖田～！流しておけぇ～い」
985 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:29:44 ID:7YKPFx3+O
ガリバー番場
「ほぉ～い下仁田～！流しておけぇい！」
「ほぉ～い下仁田～！流しておけぇい！」
986 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:31:24 ID:7YKPFx3+O
正平
「うぉ～い厚～！流せぇぇ～い～」
「うぉ～い厚～！流せぇぇ～い～」
987 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:31:44 ID:neFJxLGGO
次スレヨロ
988 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:33:25 ID:7YKPFx3+O
ババ
「えぇ～いニタ～！流してくれぇぇ～い！」
「えぇ～いニタ～！流してくれぇぇ～い！」
989 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:34:51 ID:7YKPFx3+O
大仁田
「おぉ～い後藤！流しておけよ！流すんじゃ！！」
「おぉ～い後藤！流しておけよ！流すんじゃ！！」
990 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:36:30 ID:7YKPFx3+O
猪木
「おい藤波！流しておけよ！この野郎～！」
「おい藤波！流しておけよ！この野郎～！」
992 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:37:57 ID:7YKPFx3+O
三沢
「おい川田！ハッキリ言って流しておかないとまずいよね。」
「おい川田！ハッキリ言って流しておかないとまずいよね。」
993 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:39:37 ID:7YKPFx3+O
吉田光雄
「おぉ健介、まぁ流しておけよアァ。ウン。なぁ金沢。」
「おぉ健介、まぁ流しておけよアァ。ウン。なぁ金沢。」
994 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:39:45 ID:neFJxLGGO
1000なら元子ノア入団
995 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:41:41 ID:HzP5hoj/0
立てた
ジャイアント馬場のうんと悪い話 第2話
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1176518250/
と思ったら重複したあああ
死のう
久々スレ立てられたのに・・ついてねえ
ジャイアント馬場のうんと悪い話 第2話
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1176518250/
と思ったら重複したあああ
死のう
久々スレ立てられたのに・・ついてねえ
996 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:42:12 ID:7YKPFx3+O
越中
「おぉ小原！流しておけって！」
「おぉ小原！流しておけって！」
997 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:43:17 ID:0up5Z3DHO
悲しきカタワ☆馬場正平
998 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:45:33 ID:neFJxLGGO
トーア・カタワ
999 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:48:01 ID:0up5Z3DHO
元子は一人極悪同盟
1000 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:49:30 ID:neFJxLGGO
馬場さん永遠なれ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。