★プロレスがついに、終わる…★
1 ：お前名無しだろ：
ブッチャー対テリーの遺恨、異種格闘技戦、タイガーマスクの正体は？、
馬場と猪木はどっちが強い？ 猪木対はぐれ軍団、クラッシュ対極悪、
ＮＷＡ、アンドレ、超世代軍、三銃士、ＵＷＦ、
ファイト、ゴング、週プロ、東スポ…
みんな、ありがとう。
馬場と猪木はどっちが強い？ 猪木対はぐれ軍団、クラッシュ対極悪、
ＮＷＡ、アンドレ、超世代軍、三銃士、ＵＷＦ、
ファイト、ゴング、週プロ、東スポ…
みんな、ありがとう。
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2 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 20:33:41 ID:i/y29bwz0
>>1
で？
で？
3 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 20:38:12 ID:WUbT2GCe0
最優秀作品賞：ＮＷＡ
最優秀主演男優賞：アントニオ猪木
最優秀助演男優賞：タイガーマスク
最優秀主演男優賞：アントニオ猪木
最優秀助演男優賞：タイガーマスク
4 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 20:42:01 ID:WUbT2GCe0
最悪主演男優賞：総合格闘技
最悪助演男優賞：インターネット
最悪助演男優賞：インターネット
5 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 20:43:23 ID:vaPjXZ/S0
また、失業者が増えちゃうね。。
6 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 20:54:45 ID:WUbT2GCe0
昨日久しぶりにプロレス（ノア）を見た。
愕然とした。
説得力が無い。うそっぽい。素人っぽい。だらだら。
実況、解説が下手。客の反応が不自然。
こんなんじゃあ、だめだ…。
愕然とした。
説得力が無い。うそっぽい。素人っぽい。だらだら。
実況、解説が下手。客の反応が不自然。
こんなんじゃあ、だめだ…。
7 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 20:57:58 ID:U1FT0cHD0
昔から今までゴミクズ八百長。
なぜ今までもったのか不思議なくらいだ。
なぜ今までもったのか不思議なくらいだ。
8 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:01:50 ID:WUbT2GCe0
八百長なんてのは、みんな知ってたはず。
プロレス団体、プロレスラー、マスコミの努力が
足りなかったのではないかと思う。
ルーテーズも言っていたが、
こんなにも人を興奮させるファンタジーは、他には無い。
プロレス団体、プロレスラー、マスコミの努力が
足りなかったのではないかと思う。
ルーテーズも言っていたが、
こんなにも人を興奮させるファンタジーは、他には無い。
9 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:03:19 ID:XGLcGQQ7O
あるプロレス関係者＆レスラーがチケット買えってうざい！
面白けりゃあ買うけどつまんないから買わない事に気付いて無いんだよなあ！
面白けりゃあ買うけどつまんないから買わない事に気付いて無いんだよなあ！
10 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:03:43 ID:i/y29bwz0
2007チャンピオンカーニバル開幕戦 小島vsTAJIRI
試合後のTAJIRIコメント（スポナビより）
>最近出た国際プロレスのＤＶＤ見ました？ みんな勉強したでしょう？
>あれがプロレスでしょう。ああいう誰が見てもわかりやすいものに、
>悪趣味なショーじゃなくてレスラーが頭を使っていろいろなプロレスの側面を
>見せていかないと。だからブーイングされようが、それはオレは構わない。
>今の後楽園のファンを満足させようが、このままじゃもう３年後にプロレスを
>見る人がいなくなっちゃうよ。オレはそのつもりでやってるから。
>だからくだらないファンの意見なんか聞かないから。
>しばらくは何と言われようともこの流れに……
>帰国して１年、少しずつなってきていると思うよ。
試合後のTAJIRIコメント（スポナビより）
>最近出た国際プロレスのＤＶＤ見ました？ みんな勉強したでしょう？
>あれがプロレスでしょう。ああいう誰が見てもわかりやすいものに、
>悪趣味なショーじゃなくてレスラーが頭を使っていろいろなプロレスの側面を
>見せていかないと。だからブーイングされようが、それはオレは構わない。
>今の後楽園のファンを満足させようが、このままじゃもう３年後にプロレスを
>見る人がいなくなっちゃうよ。オレはそのつもりでやってるから。
>だからくだらないファンの意見なんか聞かないから。
>しばらくは何と言われようともこの流れに……
>帰国して１年、少しずつなってきていると思うよ。
11 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:05:06 ID:xQvzs3890
>>1は何が言いたいの？
12 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:05:45 ID:U1FT0cHD0
違うな。
無価値なものを排除する正しい目を持った人間が増えたから。
無価値なものを排除する正しい目を持った人間が増えたから。
13 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:06:46 ID:WUbT2GCe0
昔は、わくわくしたもんなぁ。
去年、ＧⅠの準決勝を国技館に見に行った。
マス席もがらがらだったので、１人１マスで、横になって見ていた。
ビールの酔いとクーラーの涼しさで気持ちよくなって、
メインまで寝てしまった。
上の方の女性のパンツが良く見えたのを覚えている。
去年、ＧⅠの準決勝を国技館に見に行った。
マス席もがらがらだったので、１人１マスで、横になって見ていた。
ビールの酔いとクーラーの涼しさで気持ちよくなって、
メインまで寝てしまった。
上の方の女性のパンツが良く見えたのを覚えている。
14 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:06:48 ID:hqYvKOx40
この先生きのこるのはハッスルだけ
15 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:09:17 ID:U1FT0cHD0
プロレスとはテレビの前で寝転がり馬鹿にして楽しむもの。
これを広めればプロレス復興できるかも。
そういう点ではハッスルは素晴らしいね。
これを広めればプロレス復興できるかも。
そういう点ではハッスルは素晴らしいね。
16 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:09:48 ID:WUbT2GCe0
>>10 たじりは一流だな…
17 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:09:48 ID:i/y29bwz0
>>15
あと越中とか健介＆北斗な
あと越中とか健介＆北斗な
18 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:10:32 ID:XGLcGQQ7O
中途半端過ぎるよ！みんな。
19 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:11:49 ID:U1FT0cHD0
昔の、プヲタ、レスラーってプロレスに対して変なプライド持ってる基地外が多いよね。
なんで吹っ切れないんだろう。当時だって馬鹿にされてただろうに。
なんで吹っ切れないんだろう。当時だって馬鹿にされてただろうに。
20 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:12:55 ID:i/y29bwz0
>>16
そのタジリのチャンカン4戦
小島戦：小島に毒霧吹いて両リン
川田戦：和田京平に毒霧吹いて反則負け
RO'Z（ロージー・アノアイ）戦：毒霧吹いてスクールボーイで丸めこんで勝ち
鈴木みのる戦：みのるの足を自分の帯でフェンスにくくりつけてリングアウト勝ち
もちろん毒霧もぶっかける
そのタジリのチャンカン4戦
小島戦：小島に毒霧吹いて両リン
川田戦：和田京平に毒霧吹いて反則負け
RO'Z（ロージー・アノアイ）戦：毒霧吹いてスクールボーイで丸めこんで勝ち
鈴木みのる戦：みのるの足を自分の帯でフェンスにくくりつけてリングアウト勝ち
もちろん毒霧もぶっかける
21 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:13:13 ID:iKtitslK0
カリスマも知名度もない似たような日本人同士が
学芸会レベルの罵詈雑言を浴びせあい
今日は勝って明日負けて、今日は組んで明日戦って、
派手な大技が何回繰り出されてもいつまでたっても試合が終わらない。
こんなわかり辛い今のプロレスの何処に感情移入が出来る？
学芸会レベルの罵詈雑言を浴びせあい
今日は勝って明日負けて、今日は組んで明日戦って、
派手な大技が何回繰り出されてもいつまでたっても試合が終わらない。
こんなわかり辛い今のプロレスの何処に感情移入が出来る？
22 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:14:12 ID:vaPjXZ/S0
23 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:16:05 ID:WUbT2GCe0
100人くらいしか入れないような会場は使わないでほしい。
あと、スターレーンのような天井の低い会場も…
大阪府立、愛知県体育館、福岡国際Ｃ、神戸Ｗ記念ホール、東京体育館、
客の入りが期待できなくても、使用料が高くても、
無理をしてでも、大きい会場をシリーズで使用してほしかった。
ドームなんていいから。
あと、スターレーンのような天井の低い会場も…
大阪府立、愛知県体育館、福岡国際Ｃ、神戸Ｗ記念ホール、東京体育館、
客の入りが期待できなくても、使用料が高くても、
無理をしてでも、大きい会場をシリーズで使用してほしかった。
ドームなんていいから。
24 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:17:31 ID:WUbT2GCe0
>>21 残念だが、あんたの言うとおりだ。
25 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:19:25 ID:i/y29bwz0
26 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:23:15 ID:U1FT0cHD0
八百長で外人に勝ち日本人の劣等感を晴らしていた朝鮮人
奇形の巨人によるノロノロ動いて足を出すだけの糞芸
格闘素人の顎長芸人が格闘家、最強を謳う
こんなのに沸くような馬鹿な時代はもう来ないし来なくていいです。
ハッスル頑張れ。コントプロレス頑張れ。
奇形の巨人によるノロノロ動いて足を出すだけの糞芸
格闘素人の顎長芸人が格闘家、最強を謳う
こんなのに沸くような馬鹿な時代はもう来ないし来なくていいです。
ハッスル頑張れ。コントプロレス頑張れ。
27 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:23:51 ID:WUbT2GCe0
なんかこんなこというと怒られそうなんだけど、
今年中くらいで、メジャー団体（新・ノ）が両方とも終わるような気がする。
（もしくは別ジャンル事業への転換）
ありえないけど、たとえ、三沢がヒョードルにガチで勝とうが、
スタローンやシュワや清原がリングに上がろうが、
もうプロレスに生き残る道は残されていないような気がしてきた。
来年の今頃は、｢プロレス追悼番組｣で、猪木や高田がゲスト出演してそう…
今年中くらいで、メジャー団体（新・ノ）が両方とも終わるような気がする。
（もしくは別ジャンル事業への転換）
ありえないけど、たとえ、三沢がヒョードルにガチで勝とうが、
スタローンやシュワや清原がリングに上がろうが、
もうプロレスに生き残る道は残されていないような気がしてきた。
来年の今頃は、｢プロレス追悼番組｣で、猪木や高田がゲスト出演してそう…
28 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:24:02 ID:vaPjXZ/S0
29 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:28:47 ID:iKtitslK0
このスレをよっく見とけよ！
レスラー、スタッフ！
テメェーらの生活がかかってんだぞ！！！
レスラー、スタッフ！
テメェーらの生活がかかってんだぞ！！！
30 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:30:36 ID:vaPjXZ/S0
プロレスってすっかり見世物小屋になっちまったね。
いっそのこと全国の祭りを巡ったほうが、金になるんでない？
いっそのこと全国の祭りを巡ったほうが、金になるんでない？
31 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:31:32 ID:U1FT0cHD0
だから昔からくだらない八百長芸だったんだって。
総合とか比較対象が無かっただけで。
なんで昔のプヲタにはそれがわからないんだろう。
昔みたいなプロレスやれば盛り上がるとでも思ってんの？
総合とか比較対象が無かっただけで。
なんで昔のプヲタにはそれがわからないんだろう。
昔みたいなプロレスやれば盛り上がるとでも思ってんの？
32 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:33:05 ID:WUbT2GCe0
K1とPRIDEがメジャープロレスになったせいで、
プロレス団体がすべてインディー（＝学生プロレスに近いもの）
になってしまったんだなぁ。
プロレス団体がすべてインディー（＝学生プロレスに近いもの）
になってしまったんだなぁ。
34 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:37:16 ID:RlAafbi/O
＞八百長なんてのは、みんな知ってたはず。
またプヲタお得意の後だしジャンケンか・・・・
またプヲタお得意の後だしジャンケンか・・・・
35 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:37:35 ID:yZ4R8PU10
また珍日ヲタ崩れのジジイの戯言か
ハイハイ昭和の時代は良かったッスね
ハイハイ昭和の時代は良かったッスね
36 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:39:37 ID:WUbT2GCe0
昔のプロレスの興奮を現在で実現するとなると…
ブッシュ対故フセイン
亀田対具志堅
じょんいる対家族会のＨＣマッチ
ハンカチ王子対キムタク
このくらいのスケールだったんだよ。ほんとに。
（少々不謹慎ですがお許しください）
ブッシュ対故フセイン
亀田対具志堅
じょんいる対家族会のＨＣマッチ
ハンカチ王子対キムタク
このくらいのスケールだったんだよ。ほんとに。
（少々不謹慎ですがお許しください）
37 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:41:01 ID:U1FT0cHD0
>>30
元々が見せ物小屋だったろ
見せ物小屋だから人気があったのに
何を勘違いしたが「キングオブスポーツ」とか
「シュートを超えたのがプロレス」とか言い出して
ダメになった
見せ物小屋で上等と思わないとな
元々が見せ物小屋だったろ
見せ物小屋だから人気があったのに
何を勘違いしたが「キングオブスポーツ」とか
「シュートを超えたのがプロレス」とか言い出して
ダメになった
見せ物小屋で上等と思わないとな
39 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:50:49 ID:unCdMbjQO
プロレスがコアなファンの為のものなっても、それはそれでいいんじゃない？
わざわざ、ドームでやったり、ゴールデンで放送することはない。
わざわざ、ドームでやったり、ゴールデンで放送することはない。
40 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:50:57 ID:vaPjXZ/S0
なんか、プロレスを真剣に見てた時代が恥ずかしくなってきた。
だからといって、Ｋ－１や総合には走ったりしてないけど。
だからといって、Ｋ－１や総合には走ったりしてないけど。
41 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:51:55 ID:RlAafbi/O
馬場と猪木はどっちが強い？
↓30分後
八百長なんてのは、みんな知ってたはず。
↓30分後
八百長なんてのは、みんな知ってたはず。
42 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:52:36 ID:i/y29bwz0
肩の力抜いて見るもんなのに、なぜか真剣に見ることが是とされてきたんだよな、力道山以来
そんでもってプロレスファンの間ではいまだにストロングスタイル幻想がなくなってないわけで
そんでもってプロレスファンの間ではいまだにストロングスタイル幻想がなくなってないわけで
43 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:53:00 ID:JeZjfzGm0
そうか、ついに・・・終わるのか・・・
44 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 21:54:09 ID:U1FT0cHD0
>>40
卒業文集とかにプロレスについて熱く語った文章が残ってたら自殺ものだな。
卒業文集とかにプロレスについて熱く語った文章が残ってたら自殺ものだな。
45 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 22:03:41 ID:WUbT2GCe0
ノア＝ケツ決め有り
ケツ決め有り＝八百長
ノア＝八百長
ケツ決め有り＝八百長
ノア＝八百長
47 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 22:11:51 ID:RlAafbi/O
＞でも、その３行にプロレスの楽しみ方（見方？）が示されているのでは？
＞あいまいで、いいかげんで、微妙なもんだったよ。
またプヲタお得意の逃げ口上か・・・・
プロレスとはそういうものってことで全部済まそうとするんだもんな・・・・
＞あいまいで、いいかげんで、微妙なもんだったよ。
またプヲタお得意の逃げ口上か・・・・
プロレスとはそういうものってことで全部済まそうとするんだもんな・・・・
48 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 22:16:46 ID:WUbT2GCe0
>>47 別に逃げようとも、済まそうともしてないんだけどさ。
日本語が苦手なもので、なんとかご理解を。
また、あいまいな表現で悪いけど、
｢プロレスとはそういうものってことで全部済まそうとするんだもんな｣←済まなくなってしまったのでプロレスが終わる。
日本語が苦手なもので、なんとかご理解を。
また、あいまいな表現で悪いけど、
｢プロレスとはそういうものってことで全部済まそうとするんだもんな｣←済まなくなってしまったのでプロレスが終わる。
49 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 22:17:50 ID:iKtitslK0
ファイトに続いてゴングも潰れた。
目に見えてプロレス崩壊だね
目に見えてプロレス崩壊だね
50 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 22:19:31 ID:WUbT2GCe0
プロレス消滅Ｘデーはいつだろう？
友達にプは面白いって言っても最後は、
「でも八百長なんでしょ？どうしてそんなもの見るの？ねえどうして？？」
って、真顔でいつも心配されるだけ。
どうも日本人にはエンタメという概念が希薄な気がしてならない。
「でも八百長なんでしょ？どうしてそんなもの見るの？ねえどうして？？」
って、真顔でいつも心配されるだけ。
どうも日本人にはエンタメという概念が希薄な気がしてならない。
52 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 22:22:50 ID:vaPjXZ/S0
結局ここは、プロレスを見なくなった人、キライになった人の集まり？
53 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 22:24:37 ID:U1FT0cHD0
WUbT2GCe0の珍言集
・馬場と猪木はどっちが強い？→30分後→八百長なんてのは、みんな知ってたはず。
・ルーテーズも言っていたが、 こんなにも人を興奮させるファンタジーは、他には無い。
・（国際プロレスを褒めただけで後は何も知らないレスラーに対して）たじりは一流だな…
・（何の根拠も無く）今年中くらいで、メジャー団体（新・ノ）が両方とも終わるような気がする。
・K1とPRIDEがメジャープロレス
・>>36
・（バカを指摘されて）でも、その３行にプロレスの楽しみ方（見方？）が示されているのでは？
・（わざわざ言い訳をしておいて）別に逃げようとも、済まそうともしてないんだけどさ。
・馬場と猪木はどっちが強い？→30分後→八百長なんてのは、みんな知ってたはず。
・ルーテーズも言っていたが、 こんなにも人を興奮させるファンタジーは、他には無い。
・（国際プロレスを褒めただけで後は何も知らないレスラーに対して）たじりは一流だな…
・（何の根拠も無く）今年中くらいで、メジャー団体（新・ノ）が両方とも終わるような気がする。
・K1とPRIDEがメジャープロレス
・>>36
・（バカを指摘されて）でも、その３行にプロレスの楽しみ方（見方？）が示されているのでは？
・（わざわざ言い訳をしておいて）別に逃げようとも、済まそうともしてないんだけどさ。
54 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 22:25:12 ID:WUbT2GCe0
>>52 もうすぐ本当にプロレスが終わることを確認するための集まり かな？
55 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 22:27:33 ID:WUbT2GCe0
>>53 整理してくれてありがとう。すばらしい出来です。
56 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 22:27:50 ID:RlAafbi/O
>>53
つまりは初老でボケ始めた元プヲタってところか。
つまりは初老でボケ始めた元プヲタってところか。
57 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 22:28:42 ID:WUbT2GCe0
もうすぐ、こんなやりとりもできなくなるんだな…
58 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 22:30:27 ID:U1FT0cHD0
59 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 22:30:36 ID:vaPjXZ/S0
>>55
アンタ大人だね？感動した！！
アンタ大人だね？感動した！！
60 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 22:31:29 ID:i/y29bwz0
>>54
WWEちょくちょく見てるよ。面白いよね、あそこまで行くと
WWEちょくちょく見てるよ。面白いよね、あそこまで行くと
61 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 22:33:58 ID:eB9VilJ3O
プロレスが好きな自分はつい何に対しても「昔はよかった」と思う様になってしまった…
自分の人生に対してもね…
自分の人生に対してもね…
62 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 22:34:15 ID:WUbT2GCe0
>>60 きちんとトレーニングしている動きや体だね。
その努力が人にはきちんと伝わるんだな…。
その努力が人にはきちんと伝わるんだな…。
63 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 22:37:01 ID:U1FT0cHD0
しかしそんなに昔の八百長が素晴らしいなら見せて欲しいな。
youtubeとかにないの？
youtubeとかにないの？
64 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 22:46:05 ID:WUbT2GCe0
>>63 ｢試合そのもの｣は実をいうと今よりも相当落ちるけど、
当時の｢八百長｣の素晴らしさは、youtobeでは伝わらないくらい凄い！
（またあいまい表現で逃げてしまってすまん。）
G+等で放映してるけど、当時のプロレス雑誌を見るのが一番伝わりやすいかも。
当時の｢八百長｣の素晴らしさは、youtobeでは伝わらないくらい凄い！
（またあいまい表現で逃げてしまってすまん。）
G+等で放映してるけど、当時のプロレス雑誌を見るのが一番伝わりやすいかも。
65 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 22:55:12 ID:U1FT0cHD0
youtubeでは伝わらない物が当時のテレビでは伝わったのか？
本当何を言ってるのかわからないな。
本当何を言ってるのかわからないな。
66 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 22:57:26 ID:XVRfne3q0
ま、時代病ってことでしょ
67 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 22:58:07 ID:WUbT2GCe0
>>65 あはは。
68 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 23:04:21 ID:zHJJQGTP0
>>65
いいつっこみだｗ
いいつっこみだｗ
69 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 23:05:23 ID:i/y29bwz0
70 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 23:10:06 ID:zHJJQGTP0
71 ：1：2007/04/02(月) 23:11:08 ID:BPP41VyH0
>>66 うん。そうなんだろうな。
73 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 23:19:01 ID:i/y29bwz0
>>70
試合内容だけじゃなく身体作りの面でもな
試合内容だけじゃなく身体作りの面でもな
74 ：お前名無しだろ：2007/04/05(木) 13:50:28 ID:4aSIaUIu0
俺はドラゴンゲートは嫌いだ。
だがもしもプロレス団体がドラゲーだけになってしまったらプロレスを卒業するだろうか？それともドラゲーを見るだろうか？？
だがもしもプロレス団体がドラゲーだけになってしまったらプロレスを卒業するだろうか？それともドラゲーを見るだろうか？？
75 ：お前名無しだろ：2007/04/06(金) 19:32:09 ID:heODtvD70
プロレスが遂に、終わる…
76 ：お前名無しだろ：2007/04/06(金) 19:54:41 ID:ztCRM2z10
見世物ならまだいいが
今はただのデブの裸踊りだからな
今はただのデブの裸踊りだからな
77 ：お前名無しだろ：2007/04/06(金) 23:11:18 ID:/DDchEko0
ターニングポイントとなった事件
1993年
●第一回目のK1（格闘技興行の巨大化の第一歩）
●第一回目のUFCが行われシャムロックが負ける（プロレスが総合の下位概念になることのスタート）
1995年
●猪木落選（猪木の新日への介入へとつながる）
1996年
●武藤ｖｓオタービオ（なんちゃってＶＴの第一歩）
1997年
●高田ｖｓヒクソン（総合によるプロレス侵食の本格化の始まり）
1999年
●小川ｖｓ橋本
●馬場の死去（猪木の暴走へとつながる）
2000年
●桜庭のプライドでのブレイク（これもプロレスが総合の下位概念になるのこと＆ファンの総合への流出に拍車をかけた）
1993年
●第一回目のK1（格闘技興行の巨大化の第一歩）
●第一回目のUFCが行われシャムロックが負ける（プロレスが総合の下位概念になることのスタート）
1995年
●猪木落選（猪木の新日への介入へとつながる）
1996年
●武藤ｖｓオタービオ（なんちゃってＶＴの第一歩）
1997年
●高田ｖｓヒクソン（総合によるプロレス侵食の本格化の始まり）
1999年
●小川ｖｓ橋本
●馬場の死去（猪木の暴走へとつながる）
2000年
●桜庭のプライドでのブレイク（これもプロレスが総合の下位概念になるのこと＆ファンの総合への流出に拍車をかけた）
だいたいターニングポイントがK1とか行ってる時点でアホｗ
普通にテレビが深夜以降で一般社会から見放された気づかなくちゃｗ
普通にテレビが深夜以降で一般社会から見放された気づかなくちゃｗ
79 ：お前名無しだろ：2007/04/06(金) 23:14:06 ID:/DDchEko0
2001年
●高橋本
●永田がミルコにあっさりＫＯ負け
2002年
●総合で金星を挙げた安田のプロレスにおけるプッシュ
2003年
●永田サン、亀になる
●高田本
●高橋本
●永田がミルコにあっさりＫＯ負け
2002年
●総合で金星を挙げた安田のプロレスにおけるプッシュ
2003年
●永田サン、亀になる
●高田本
80 ：お前名無しだろ：2007/04/06(金) 23:15:20 ID:/DDchEko0
まあ、もっと遡れば
●猪木の異種格闘技戦
●ＵＷＦの発足
●ケーフェイ
あたりがあるのだろうけど。
●猪木の異種格闘技戦
●ＵＷＦの発足
●ケーフェイ
あたりがあるのだろうけど。
まぁ実際にプロレスラーが馬鹿にされ出したのは馬場の存在だったな
馬場がもう少しマトモに動けりゃ良かったのに
アンチプロレスの標的はいつも馬場だった
馬場がヤオじゃないとはプヲタでも反論無理だったｗ
馬場がもう少しマトモに動けりゃ良かったのに
アンチプロレスの標的はいつも馬場だった
馬場がヤオじゃないとはプヲタでも反論無理だったｗ
たけしの「動け馬場」は笑う
83 ：お前名無しだろ：2007/04/06(金) 23:19:28 ID:/DDchEko0
馬場が存在してなかったらもっと長引いたかもなｗ
まぁ早くに引退してれば良かったんだよ
小学生に「勝てるって」って言われる時点で見世物として失敗
あとはSWSの失敗だな、アレで業界が死んでしまった
SWSが成功してたら他のスポンサーが挙って参入した可能性もあったのに
まぁ早くに引退してれば良かったんだよ
小学生に「勝てるって」って言われる時点で見世物として失敗
あとはSWSの失敗だな、アレで業界が死んでしまった
SWSが成功してたら他のスポンサーが挙って参入した可能性もあったのに
ノア＝ケツ決め有り
ケツ決め有り＝八百長
ノア＝八百長
ケツ決め有り＝八百長
ノア＝八百長
プロレスだけじゃなく興行という興行はみんな厳しいと思うけどね
ただプロレスは特に価値が落ち込んでいるとは思う
地方の一興行に4200円～7000円も払えんよ
ただプロレスは特に価値が落ち込んでいるとは思う
地方の一興行に4200円～7000円も払えんよ
87 ：お前名無しだろ：2007/04/06(金) 23:29:54 ID:pTUST+cx0
88 ：お前名無しだろ：2007/04/06(金) 23:35:51 ID:T1Zw2U5j0
だいたい武藤ｖｓオタービオなんか当時のプヲタしか知らないだろｗ
もうその時点で一般社会から排除されたの気づかないと
テレビで数字とれなくて深夜になった時点で終わりに向かってる
ＳＷＳみたいに折角、一般の企業が業界の活性化に参加しようとしてたのを
メディアもファンも妨害したんだから自業自得だな
>>86
昔みたいにテレビでみてるアンドレやマスカラスが来るなら観に行く奴もいるんだけどね
今の総合やキックもテレビで放映してないマイナー団体なんかプロレスと同じじゃん
K１だってテレビで放映してるから何とかなってるんだし
もうその時点で一般社会から排除されたの気づかないと
テレビで数字とれなくて深夜になった時点で終わりに向かってる
ＳＷＳみたいに折角、一般の企業が業界の活性化に参加しようとしてたのを
メディアもファンも妨害したんだから自業自得だな
>>86
昔みたいにテレビでみてるアンドレやマスカラスが来るなら観に行く奴もいるんだけどね
今の総合やキックもテレビで放映してないマイナー団体なんかプロレスと同じじゃん
K１だってテレビで放映してるから何とかなってるんだし
90 ：お前名無しだろ：2007/04/06(金) 23:40:20 ID:/DDchEko0
『空手バカ一代』でも
●アメプロは基本的にオールヤオ、力道山はそこでブック破りのガチをやったが強いので最終的に受け入れられた
●日本のプロレスは基本的に真剣勝負だが、いろんな感情が入り込む余地がある
●力道山ｖｓ木村はヤオの予定が力のブック破り
というスタンス。
●アメプロは基本的にオールヤオ、力道山はそこでブック破りのガチをやったが強いので最終的に受け入れられた
●日本のプロレスは基本的に真剣勝負だが、いろんな感情が入り込む余地がある
●力道山ｖｓ木村はヤオの予定が力のブック破り
というスタンス。
91 ：お前名無しだろ：2007/04/06(金) 23:42:16 ID:T1Zw2U5j0
>>89
＞今の総合やキックもテレビで放映してないマイナー団体なんかプロレスと同じじゃん
総合やK-1は地方興行はうたんからねぇ
プロレス同様の試合数、興行数だったら同じような有様だろうね
新日本キックは地方もうってたと思うがやっぱ厳しいと思うね、どんな客層なのやら
＞今の総合やキックもテレビで放映してないマイナー団体なんかプロレスと同じじゃん
総合やK-1は地方興行はうたんからねぇ
プロレス同様の試合数、興行数だったら同じような有様だろうね
新日本キックは地方もうってたと思うがやっぱ厳しいと思うね、どんな客層なのやら
93 ：お前名無しだろ：2007/04/06(金) 23:44:04 ID:/DDchEko0
＞もうその時点で一般社会から排除されたの気づかないと
＞テレビで数字とれなくて深夜になった時点で終わりに向かってる
新日がゴールデンを外され、いわゆる冬の時代を迎えていた頃
新生ＵＷＦはノーテレビではプロレス団体はやっていけないという常識を覆して
社会現象となるようなブームを起こしている。
前田がサントリーウエストのＣＭに出たり、入社試験の教養問題に名前が出たり。
＞テレビで数字とれなくて深夜になった時点で終わりに向かってる
新日がゴールデンを外され、いわゆる冬の時代を迎えていた頃
新生ＵＷＦはノーテレビではプロレス団体はやっていけないという常識を覆して
社会現象となるようなブームを起こしている。
前田がサントリーウエストのＣＭに出たり、入社試験の教養問題に名前が出たり。
94 ：お前名無しだろ：2007/04/06(金) 23:46:04 ID:L4ahQz/hO
プロレスが5000円で映画が2000円だもんなあ
新生UWFなんかすぐブーム去ったじゃんｗ
結局テレビが無かったから
結局テレビが無かったから
96 ：お前名無しだろ：2007/04/06(金) 23:48:25 ID:/DDchEko0
ＦＭＷとかな
その起きたブームを大切に出来なかったんだよな
そんなに起爆剤の多いソフトじゃないのに
その起きたブームを大切に出来なかったんだよな
そんなに起爆剤の多いソフトじゃないのに
98 ：お前名無しだろ：2007/04/06(金) 23:49:47 ID:lhzI3QfR0
>>92
逆に地方興行はやらないというのもメジャー感やプレミア感を演出するための戦略でもあるんだけどねえ。
日本人の大物ミュージシャンは大都市以外やらなかったり、中小都市でやったとしても数年に一度とかでしょ。
プロレスは平気で同じ団体が同じ町に年に２回とか来るしね。
よほど熱心なマニアでもない限り毎度行こうとは思わないよ。
逆に地方興行はやらないというのもメジャー感やプレミア感を演出するための戦略でもあるんだけどねえ。
日本人の大物ミュージシャンは大都市以外やらなかったり、中小都市でやったとしても数年に一度とかでしょ。
プロレスは平気で同じ団体が同じ町に年に２回とか来るしね。
よほど熱心なマニアでもない限り毎度行こうとは思わないよ。
だいたいK1がテレビ放映無かったら１０年以上もったと思うのか、最初の頃はドームで開催できる規模じゃなかったぞ
MAXのマサトなんか格闘技マニア以外知らなかったじゃん
キッドだって姉貴のオマケ的な存在で、姉貴は知っててもキッドの存在知らない奴の方が多かった
ボクサーの亀田がメディアが煽らないで人気でたかよ
プロレスはメディアに干された時点で脂肪した
MAXのマサトなんか格闘技マニア以外知らなかったじゃん
キッドだって姉貴のオマケ的な存在で、姉貴は知っててもキッドの存在知らない奴の方が多かった
ボクサーの亀田がメディアが煽らないで人気でたかよ
プロレスはメディアに干された時点で脂肪した
100 ：お前名無しだろ：2007/04/06(金) 23:52:42 ID:T1Zw2U5j0
今さらショーマンスタイルにシフトするっていうわけにもいかないんだろうな
ハッスルに対する反発は業界内だけじゃなくファンの間にも根強いし
ハッスルに対する反発は業界内だけじゃなくファンの間にも根強いし
102 ：お前名無しだろ：2007/04/06(金) 23:55:34 ID:lhzI3QfR0
>>99
初期のＫ－１って世間的には「佐竹がやってるキックボクシング」って感じだったからなあ。
フジテレビだって佐竹が主役だから乗ったんだろうし。
佐竹が引退したらどうすんだろと思ってたけど、
途中から佐竹を単なるコマの一つとして扱っているのを見ていろんな意味で石井館長は凄いと思ったな。
初期のＫ－１って世間的には「佐竹がやってるキックボクシング」って感じだったからなあ。
フジテレビだって佐竹が主役だから乗ったんだろうし。
佐竹が引退したらどうすんだろと思ってたけど、
途中から佐竹を単なるコマの一つとして扱っているのを見ていろんな意味で石井館長は凄いと思ったな。
103 ：お前名無しだろ：2007/04/06(金) 23:59:26 ID:/DDchEko0
発足後1年ぐらいたったら
佐竹でなくアンディが主役になったな。
アンディエース路線は昔の全日のテリーとかぶる。
アンディ＝テリー
佐竹＝馬場や鶴田
アーツ、ホースト＝ブッチャーやブロディ、ハンセン
歳とってからハンセンがベビーみたいになったように
アーツもベビーになってるね。
佐竹でなくアンディが主役になったな。
アンディエース路線は昔の全日のテリーとかぶる。
アンディ＝テリー
佐竹＝馬場や鶴田
アーツ、ホースト＝ブッチャーやブロディ、ハンセン
歳とってからハンセンがベビーみたいになったように
アーツもベビーになってるね。
じゃあ今のプロレスをテレビがとりあげて
それでブームが作れるかっていうと微妙な気がするな
なんでテレビがプロレスの深夜枠へ移行したのかっていう話になる
それでブームが作れるかっていうと微妙な気がするな
なんでテレビがプロレスの深夜枠へ移行したのかっていう話になる
>>102
プヲタは基本的に格闘技マニアが多かったからな
ゴングが月刊誌だった頃はボクシングもキックも載ってたし（別冊はプロレスだけだけど）
プヲタはキックでも間違った知識の奴が多いけど（例えば新日が前田の対戦相手に連れてきたニールセンを強豪と思ってるとか）
それなりに知ってる奴が多かった、極真の世界大会とかも普通に観てる奴もいたし
最初のメンバーでもスミスやアーツくらいならプヲタも知ってたからな
石井館長は最初にK１するのに明らかにプヲタを集めようとしてたな、フグなんかもプヲタは知ってる奴が多かった
プヲタは基本的に格闘技マニアが多かったからな
ゴングが月刊誌だった頃はボクシングもキックも載ってたし（別冊はプロレスだけだけど）
プヲタはキックでも間違った知識の奴が多いけど（例えば新日が前田の対戦相手に連れてきたニールセンを強豪と思ってるとか）
それなりに知ってる奴が多かった、極真の世界大会とかも普通に観てる奴もいたし
最初のメンバーでもスミスやアーツくらいならプヲタも知ってたからな
石井館長は最初にK１するのに明らかにプヲタを集めようとしてたな、フグなんかもプヲタは知ってる奴が多かった
107 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 00:09:43 ID:g0pp2xAR0
>>104
正道会館とフジテレビがアングラ色が濃厚なキックボクシングやグローブ空手を名乗ろうとせず、
「Ｋ－１」ってブランド名を強調した理由がそこにあると思う。
>>105
でもゴールデンでやる前ぐらいには既に、プロレスをバカにするわけでもないけど全然興味ないって層を普通に取り込んでいたでしょ。
それは凄いなぁと今でも思う。
正道会館とフジテレビがアングラ色が濃厚なキックボクシングやグローブ空手を名乗ろうとせず、
「Ｋ－１」ってブランド名を強調した理由がそこにあると思う。
>>105
でもゴールデンでやる前ぐらいには既に、プロレスをバカにするわけでもないけど全然興味ないって層を普通に取り込んでいたでしょ。
それは凄いなぁと今でも思う。
108 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 00:11:11 ID:UadLHjj40
まぁ一つのジャンルの終焉に立ち会えるってのも、ある意味
幸運かもしれん。
力道山、馬場、猪木と人気のあったジャンルだもんな。
幸運かもしれん。
力道山、馬場、猪木と人気のあったジャンルだもんな。
109 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 00:11:29 ID:pSLF0QTP0
>>107
館長はイメージ戦略が上手かったな
故意か知らんが、K（お洒落）プロレス（ダサイ）を一般人（特に女や若者）印象つけてたような感じはするな
Uの興行のパクリだったけど、Uの奴等は所詮プロレスラーだったからどことなく野暮なんか感じしたし
館長はイメージ戦略が上手かったな
故意か知らんが、K（お洒落）プロレス（ダサイ）を一般人（特に女や若者）印象つけてたような感じはするな
Uの興行のパクリだったけど、Uの奴等は所詮プロレスラーだったからどことなく野暮なんか感じしたし
112 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 00:13:31 ID:pSLF0QTP0
>>108
タイガーマスクもお忘れなく。
タイガーマスクもお忘れなく。
あ～あ、あとKとUの違いは肉体美かもな
佐竹がイマイチだったのは体形も影響してるんじゃないか？
フグがブヨブヨだったら人気出たかは微妙かもな
佐竹がイマイチだったのは体形も影響してるんじゃないか？
フグがブヨブヨだったら人気出たかは微妙かもな
114 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 00:18:54 ID:pSLF0QTP0
『キン肉マン』と『北斗の拳』は同時代にジャンプで大人気だったが
『北斗の拳』は今の10代とかにも結構人気なのに対して
『キン肉マン』はさっぱり。
これもなんかプロレスの過去と現在を暗示しているような・・・
『北斗の拳』は今の10代とかにも結構人気なのに対して
『キン肉マン』はさっぱり。
これもなんかプロレスの過去と現在を暗示しているような・・・
116 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 00:25:12 ID:NkSitPGV0
キン肉マンと聞くと新日本は腐ったミカンを思い出す
でもケンシロウってあえて相手の技受けてるよな
ケツ決めなしのプロレスか
ケツ決めなしのプロレスか
そういやキン肉マンでそれぞれのモデルレスラーを書いてるのがあったな
キン肉マンは猪木で、テリーマンは当然テリー、ロビンマスクも当然ロビン
バッファローがブロディで、喧嘩マンがホーガンだった
まぁキン肉マンが今、人気ないのも分かる気がするな
キン肉マンは猪木で、テリーマンは当然テリー、ロビンマスクも当然ロビン
バッファローがブロディで、喧嘩マンがホーガンだった
まぁキン肉マンが今、人気ないのも分かる気がするな
119 ：ペス ◆Eqdq.7Hk3A ：2007/04/07(土) 01:44:27 ID:SsUhv2pH0
ストロングスタイル＝八百長
ＵＷＦ＝八百長
ノア＝殺試合(ころしあい)
ＵＷＦ＝八百長
ノア＝殺試合(ころしあい)
120 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 02:32:19 ID:Kjbcvf4NO
ガチンコはつまらない、というのがかつての常識だったんだよね。
そりゃガチで内容もヤオより面白けりゃみんなそっちに行きますよっと。
だから一番の戦犯は…ガチンコを面白くしてしまった桜庭かなぁ。
そりゃガチで内容もヤオより面白けりゃみんなそっちに行きますよっと。
だから一番の戦犯は…ガチンコを面白くしてしまった桜庭かなぁ。
121 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 03:36:15 ID:zn+vWc8R0
昔のレスラーは恵まれてたな
ゴールデンタイム放映で有名になり 金も稼ぎ
ヤオだから節制も必要なく 暴飲暴食やりほうだい
おんなもヤリまくりだからな
今のレスラーは運が悪いとしかいえん
ゴールデンタイム放映で有名になり 金も稼ぎ
ヤオだから節制も必要なく 暴飲暴食やりほうだい
おんなもヤリまくりだからな
今のレスラーは運が悪いとしかいえん
122 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 03:44:10 ID:zn+vWc8R0
昔の地方興行の花束嬢なんて
ほとんどレスラーに食われちゃったらしい（特に猪木と小鉄）
ソースは鈴木邦夫（笑）と馳
ほとんどレスラーに食われちゃったらしい（特に猪木と小鉄）
ソースは鈴木邦夫（笑）と馳
123 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 07:54:45 ID:e3XXP13zO
>>121 それがプロレスラーらしさの象徴だったしな。世間もレスラーだから！て許容していた。
124 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 10:17:27 ID:hCPbObp90
娯楽が多様化したんだからしょうがない。
あの国民的スポーツのプロ野球、巨人戦ですら人気低迷じゃないか。
プロレスがかつての人気を取り戻すのは不可能なんだよ。
あの国民的スポーツのプロ野球、巨人戦ですら人気低迷じゃないか。
プロレスがかつての人気を取り戻すのは不可能なんだよ。
125 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 10:59:51 ID:uIwzga4+O
例えばの話、一度は交通の表舞台から完全に退いた蒸気機関車が、近年になって限定的なイベント運行で人気になっているみたく、
プロレスも、一度は完全に解体され消滅した数十年後に、かつてのOBや有志の手によって「復元」され、
「これが、20世紀後半に国民的人気を博したスポーツエンターテイメント、プロレスです」
…みたいな紹介で、年数回のメモリアル興業が行われるようになるのかも。
プロレスも、一度は完全に解体され消滅した数十年後に、かつてのOBや有志の手によって「復元」され、
「これが、20世紀後半に国民的人気を博したスポーツエンターテイメント、プロレスです」
…みたいな紹介で、年数回のメモリアル興業が行われるようになるのかも。
126 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 11:20:11 ID:dYpV0vkw0
アメリカ、メキシコとはだいぶ差付いちゃったよな
あとさ、日本の団体でデビューしてからじゃなくいきなり単身アメリカで修行するやつとか
いい加減出てきてもいいと思うけどな
あとさ、日本の団体でデビューしてからじゃなくいきなり単身アメリカで修行するやつとか
いい加減出てきてもいいと思うけどな
127 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 11:34:05 ID:TH72SS9W0
128 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 11:38:11 ID:5I82pVxY0
フィギュアが38％だってさ
若い女の子がたくさんでて、日本人が世界に通用して、
あんな逆転劇まで見せられたらそりゃ人気出るわな
若い女の子がたくさんでて、日本人が世界に通用して、
あんな逆転劇まで見せられたらそりゃ人気出るわな
129 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 11:42:33 ID:dYpV0vkw0
>>128
まあ渡部絵美、佐野稔の頃からの積み重ねがあっての今の隆盛だけどね、フィギュアは
まあ渡部絵美、佐野稔の頃からの積み重ねがあっての今の隆盛だけどね、フィギュアは
130 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 11:46:02 ID:/AtRSE4sO
>>1 タイガージェットシン上田馬之介 もつけ加えて
131 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 11:46:52 ID:TbplmZgUO
>>125
それはそれでアリかも、って思っちゃったじゃないかバカヤロー！！
それはそれでアリかも、って思っちゃったじゃないかバカヤロー！！
スポーツも世界を相手にしないとやっていけない時代なのか？
こんな所にもグローバル化の波が・・・。
だったらプロレスも、もう一度日本人vs外国人の図式でやれば、
人気が出るかもしれないな。
まぁ、そんな有名外国人選手なんて、もう日本には来ないだろうけど。
こんな所にもグローバル化の波が・・・。
だったらプロレスも、もう一度日本人vs外国人の図式でやれば、
人気が出るかもしれないな。
まぁ、そんな有名外国人選手なんて、もう日本には来ないだろうけど。
133 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 11:47:58 ID:dYpV0vkw0
>>132
そうだよ、外人と戦えてこそ一人前っていうのがあったからな。昔のプロレスは
ちまちま日本人同士でやってるからスケールが小さくなった
もっともいい外人なんてWWEがほとんど独占してるようなもんだし
そうだよ、外人と戦えてこそ一人前っていうのがあったからな。昔のプロレスは
ちまちま日本人同士でやってるからスケールが小さくなった
もっともいい外人なんてWWEがほとんど独占してるようなもんだし
じゃあ！WWEと組めば最強じゃね！？
もっとも、ビンスが日本のプロレス団体と組むとは到底思えないけど。
もっとも、ビンスが日本のプロレス団体と組むとは到底思えないけど。
135 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 11:52:40 ID:dYpV0vkw0
>>134
その前にWWEが世界各地に支部を作る計画があるとかないとか
その前にWWEが世界各地に支部を作る計画があるとかないとか
136 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 12:28:20 ID:gUYAXDWwO
こんなプロレス界にしたのは
ぜぇ～んぶ、長州力の責任だ！
アルティメットが出てきたときにすぐ対策を打てばよかったんだ！
その頃の光雄の発言を拾うと
「中西、石沢あたりが本気になればグレイシーなんて５分」
「あんなのは町のケンカ」
「今、飯塚にレスリング習わせてますから」
バッカじゃねーの？？
勝手な考えでＷＪ作って何人が迷惑してんだよ！
ＶＴに勝てなかったから人気が無くなったんじゃないっていう奴もいるかも知らんが、プロレス人気は最強幻想で成り立ってたんじゃ！
もちろん、しっかりプロレスやってるノアや数年前のＷＷＦはオモロかったけど、『熱』はもどらんわ！
俺だったら93年の第一回ＵＦＣでシャムロックがホイスに数分で負けたのを知ったら、すぐにイワンゴメスラインへ連絡して、対策してたわ！
完全に自滅だ！
今のプロレスは単なるじゃれあいであり、空気読めないスタントショーだ！
政治力もありゃしない！
長州よ！腹を切れ！！
ぜぇ～んぶ、長州力の責任だ！
アルティメットが出てきたときにすぐ対策を打てばよかったんだ！
その頃の光雄の発言を拾うと
「中西、石沢あたりが本気になればグレイシーなんて５分」
「あんなのは町のケンカ」
「今、飯塚にレスリング習わせてますから」
バッカじゃねーの？？
勝手な考えでＷＪ作って何人が迷惑してんだよ！
ＶＴに勝てなかったから人気が無くなったんじゃないっていう奴もいるかも知らんが、プロレス人気は最強幻想で成り立ってたんじゃ！
もちろん、しっかりプロレスやってるノアや数年前のＷＷＦはオモロかったけど、『熱』はもどらんわ！
俺だったら93年の第一回ＵＦＣでシャムロックがホイスに数分で負けたのを知ったら、すぐにイワンゴメスラインへ連絡して、対策してたわ！
完全に自滅だ！
今のプロレスは単なるじゃれあいであり、空気読めないスタントショーだ！
政治力もありゃしない！
長州よ！腹を切れ！！
プロレスの原点はやはり日本人対外国人にある。
今はサッカーでも野球でもどのスポーツでも日本人同士の対決じゃ
盛り上がらないのが現状だと思う。
世界というか、強い外国人を相手に日本人が奮闘するという形にするしか
ないと思う。
そのためには名前と実力の両方兼ね備えたような外人レスラーを呼ばなきゃ
いけないわけだけど、結局それが現状では難しいのかなと
今はサッカーでも野球でもどのスポーツでも日本人同士の対決じゃ
盛り上がらないのが現状だと思う。
世界というか、強い外国人を相手に日本人が奮闘するという形にするしか
ないと思う。
そのためには名前と実力の両方兼ね備えたような外人レスラーを呼ばなきゃ
いけないわけだけど、結局それが現状では難しいのかなと
あの頃猪木だってUFCに対してああいうのは狩猟民族云々で
日本は農耕民族だから云々で
ようは日本では流行らない、定着しないっていう見解だった
しかしUFCに真っ先に飛びついたのは日本では他でもないプヲタだった
プヲタはサブカル畑の人間が多かったから無理もない
大槻や浅草キッド、糸井などソフトを面白く他に伝えるっていうことが出来る人間が
去ってしまったのが意外とボディーブローのように効いているんじゃないかと思う
こういうことを書くとあんな奴等ありがたがってなんて言われそうだが
じゃあ今、残ってくれているプロレスシンパの方って誰だ？
楽太郎師匠はネ申だと思うけど
日本は農耕民族だから云々で
ようは日本では流行らない、定着しないっていう見解だった
しかしUFCに真っ先に飛びついたのは日本では他でもないプヲタだった
プヲタはサブカル畑の人間が多かったから無理もない
大槻や浅草キッド、糸井などソフトを面白く他に伝えるっていうことが出来る人間が
去ってしまったのが意外とボディーブローのように効いているんじゃないかと思う
こういうことを書くとあんな奴等ありがたがってなんて言われそうだが
じゃあ今、残ってくれているプロレスシンパの方って誰だ？
楽太郎師匠はネ申だと思うけど
139 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 12:41:31 ID:5wp1Yo3rO
大槻ケンヂや浅草キッドは、どっちかと言うと斜めにプロレスを見て楽しんでいたような気がする・・・。
彼らが結局見たかったのは、PRIDEみたいなやつだったんだろう。
もっとも、おそらく大多数の新日好きが見たかったのは、PRIDEみたいな見世物だったと思うが。
梶原一騎の世界を地で行くみたいな。世界最強は誰だ！みたいな。
ファンのニーズに応えられなくなった時点で、新日は終わったよ。
全日、ノア、ドラゲーなんかは上手く方向転換してると思う。
それでも規模で言うと、全盛期には遠く及ばないけど。
彼らが結局見たかったのは、PRIDEみたいなやつだったんだろう。
もっとも、おそらく大多数の新日好きが見たかったのは、PRIDEみたいな見世物だったと思うが。
梶原一騎の世界を地で行くみたいな。世界最強は誰だ！みたいな。
ファンのニーズに応えられなくなった時点で、新日は終わったよ。
全日、ノア、ドラゲーなんかは上手く方向転換してると思う。
それでも規模で言うと、全盛期には遠く及ばないけど。
141 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 12:51:58 ID:5I82pVxY0
最初のUFCは総格というより異種格闘技戦だったからな
あれは確かにおもしろかった
今の完成された総格に興味はないけど
あれは確かにおもしろかった
今の完成された総格に興味はないけど
142 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 12:52:26 ID:5wp1Yo3rO
MMAみたいなのって何が面白いのかわかんないんだけど
それに運営してる連中が黒いし
それに運営してる連中が黒いし
143 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 12:56:45 ID:gUYAXDWwO
猪木が云々？？
９３年頃に猪木はもう実質的な実権は握ってなかっただろ！
あの時に動かせたのは長州なんだよ！
長州のクソていたらくぶりでこうなっちまったんじゃないか！
ＵＥＣじゃなくて、金の力でＵＷＦを潰しやがって！テメェ、強さの責任を取れってんだよ！
このカブトムシが！
反論ある奴いるか？いないだろうが！
９３年頃に猪木はもう実質的な実権は握ってなかっただろ！
あの時に動かせたのは長州なんだよ！
長州のクソていたらくぶりでこうなっちまったんじゃないか！
ＵＥＣじゃなくて、金の力でＵＷＦを潰しやがって！テメェ、強さの責任を取れってんだよ！
このカブトムシが！
反論ある奴いるか？いないだろうが！
>>142
初期の頃は、それこそプロレス、空手、柔術、柔道、相撲・・・と
多彩なジャンルの連中が集まって戦ってたからな。
俺もPRIDEの初期やUFCの初期の頃は好きだった。
でも、MMAの技術体系が確立されてきて、選手がそれぞれのバックボーンを無視し、
通り一辺倒の戦いをするようになってからは、確かにつまらなくなった。
タックル→テイクダウン→パウンドorチョークスリーパーor関節技
これだけだもんな。スタンディングでKOとか滅多に無くなったし。
初期の頃は、それこそプロレス、空手、柔術、柔道、相撲・・・と
多彩なジャンルの連中が集まって戦ってたからな。
俺もPRIDEの初期やUFCの初期の頃は好きだった。
でも、MMAの技術体系が確立されてきて、選手がそれぞれのバックボーンを無視し、
通り一辺倒の戦いをするようになってからは、確かにつまらなくなった。
タックル→テイクダウン→パウンドorチョークスリーパーor関節技
これだけだもんな。スタンディングでKOとか滅多に無くなったし。
>>137
それちょっと前に新日がやって失敗してるだろ
それちょっと前に新日がやって失敗してるだろ
146 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 13:00:38 ID:5wp1Yo3rO
>>145
こいつならレスナーに勝ってもおかしくないと思わせるやつがいなかったからだろw
こいつならレスナーに勝ってもおかしくないと思わせるやつがいなかったからだろw
148 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 13:05:19 ID:5wp1Yo3rO
149 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 13:12:58 ID:gUYAXDWwO
オマエら、考えがヌルイんだよ！
何が斜めから見てただ！
何が外人云々だ！
根本は強さだろ！
とにかく長州だ！
何が斜めから見てただ！
何が外人云々だ！
根本は強さだろ！
とにかく長州だ！
150 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 13:19:37 ID:5I82pVxY0
>>149
君つまんないからもういいよ
君つまんないからもういいよ
151 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 13:24:09 ID:gUYAXDWwO
つまらない？
俺は意見を書いてんだけどなぁ
まぁ、むやみにテンション上げて書いてみたけど(笑)、本質を突いてない？
俺は意見を書いてんだけどなぁ
まぁ、むやみにテンション上げて書いてみたけど(笑)、本質を突いてない？
あ、でもゼロワンはそれで一時は成功したよね
だけど新日は失敗したんだったっけ
だけど新日は失敗したんだったっけ
153 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 13:34:22 ID:4MLFCxip0
新日の全盛期ってドーム興行連発できた、三銃士の時代でしょ。
その頃はもうUFCもあったし。 総合格闘技をやっている連中が
よく新日人気に嫉妬してたね。特に修斗の選手とか。
まあ実際、総合格闘技という競技自体にあまり魅力がなかっただけなんだけど。
プロレス衰退の元凶は、ミルコとヒョードルの存在が大きいかな。
総合であんな凄いのを見せられると。
特にミルコの存在だな。 総合でハイキックをあそこまで使いこなすとは。
あとは高橋本だね。
その頃はもうUFCもあったし。 総合格闘技をやっている連中が
よく新日人気に嫉妬してたね。特に修斗の選手とか。
まあ実際、総合格闘技という競技自体にあまり魅力がなかっただけなんだけど。
プロレス衰退の元凶は、ミルコとヒョードルの存在が大きいかな。
総合であんな凄いのを見せられると。
特にミルコの存在だな。 総合でハイキックをあそこまで使いこなすとは。
あとは高橋本だね。
154 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 13:41:53 ID:FKNqNGNC0
結局みんなガチが見たいんだよ
それは当たり前の欲求
それは当たり前の欲求
新日ファンが見たかったのは、間違いなくガチだろうね。
でも馴れってのは怖いもので、実際見てみると意外と飽きる。
個人的には、またベタ～なプロレスが見たいんだけどな。
三銃士や平成威震軍、NWOやT－2000みたいなのが。
プロレスに対して真摯じゃないよね、格闘技っぽいムーブをしてみたりと。
俺はしょーもないタックル見せられるよりも、綺麗なジャーマンやブレンバスターが見たいよ。
でも馴れってのは怖いもので、実際見てみると意外と飽きる。
個人的には、またベタ～なプロレスが見たいんだけどな。
三銃士や平成威震軍、NWOやT－2000みたいなのが。
プロレスに対して真摯じゃないよね、格闘技っぽいムーブをしてみたりと。
俺はしょーもないタックル見せられるよりも、綺麗なジャーマンやブレンバスターが見たいよ。
156 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 14:00:56 ID:aOUEkQ+S0
最近、TUTAYAで猪木VS長州一本勝負ビデオ（14,800円）30分
を借りて見た。DVDのご時勢でありえない価格だと思った。
お互い引かなくて技かけれないとか、とにかく熱かった。
客の選手に対する信じる目が違うし、
子供も多いしね。
を借りて見た。DVDのご時勢でありえない価格だと思った。
お互い引かなくて技かけれないとか、とにかく熱かった。
客の選手に対する信じる目が違うし、
子供も多いしね。
157 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 14:24:56 ID:gUYAXDWwO
そう、昔は熱かった！
選手の気持ちが 本気 だからね！
今の選手は こなす って感じ
稽古通りに
昔の新日本には本気があった！
90年代の全日本はこなすと本気がほどよかった！
おい！プロレス！元に戻れよ(苦笑)
選手の気持ちが 本気 だからね！
今の選手は こなす って感じ
稽古通りに
昔の新日本には本気があった！
90年代の全日本はこなすと本気がほどよかった！
おい！プロレス！元に戻れよ(苦笑)
158 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 14:30:14 ID:pSLF0QTP0
>>146
それ以前に、プロレスの仕組みが解っちゃっている現在では
強豪ガイジンが来日しようが
「日本人が世界の強豪に挑んでいる」じゃなくて「日本人が世界の名優と馴れ合い芝居をやってる」
にしかならないわけだから・・・
フィギュアみたいに試合の出来をポイントで競い合いう競技にでもなりゃ別だけどｗ
それ以前に、プロレスの仕組みが解っちゃっている現在では
強豪ガイジンが来日しようが
「日本人が世界の強豪に挑んでいる」じゃなくて「日本人が世界の名優と馴れ合い芝居をやってる」
にしかならないわけだから・・・
フィギュアみたいに試合の出来をポイントで競い合いう競技にでもなりゃ別だけどｗ
159 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 14:35:56 ID:4zMy3LqC0
シウバ対ランペイジ・ジャクソンみたいなのが
ゴールデンタイムで放送されてたからなあ。
そんなことやられたらプロレスはアウト。
ゴールデンタイムで放送されてたからなあ。
そんなことやられたらプロレスはアウト。
今の長州の錆びた茶髪や
三沢のだらしない身体がプロレスを体言してるのかもしれない
三沢のだらしない身体がプロレスを体言してるのかもしれない
「ヤオでした」と言われても、色あせない名勝負は確実に存在する。
もちろん、最近の試合でも。
俺は数年前に新日で行われた、柴田×中邑の試合が凄く印象に残っている。
お互い、技は凄い荒削りなんだけど、一発一発に意地が見えて良かったんだよ。
「コイツにだけは！」みたいな。実際は台本があったんだろう、段取りも決まってたんだろう。
でも、そんな事を感じさせない、凄くいい試合だった。
二人と年齢がほぼ一緒な事もあって、凄く感情移入できた。
こういう誰かに感情移入する事も、最近は無くなってしまったな。
もちろん、最近の試合でも。
俺は数年前に新日で行われた、柴田×中邑の試合が凄く印象に残っている。
お互い、技は凄い荒削りなんだけど、一発一発に意地が見えて良かったんだよ。
「コイツにだけは！」みたいな。実際は台本があったんだろう、段取りも決まってたんだろう。
でも、そんな事を感じさせない、凄くいい試合だった。
二人と年齢がほぼ一緒な事もあって、凄く感情移入できた。
こういう誰かに感情移入する事も、最近は無くなってしまったな。
162 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 15:44:42 ID:LtKmobMT0
そういや初期ＵＦＣに流派・忍者っていたなw
あの頃はむちゃくちゃ面白かったし、当時ならレスラー
でも勝てた気がする。
あの頃はむちゃくちゃ面白かったし、当時ならレスラー
でも勝てた気がする。
165 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 15:54:57 ID:pSLF0QTP0
>>162
当時こそグレイシー柔術に対する知識が皆無だったから勝てなかっただろう。
当時こそグレイシー柔術に対する知識が皆無だったから勝てなかっただろう。
認識がある今でも柔術系の強豪に勝つのは大変だしね。
168 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 16:22:57 ID:zn+vWc8R0
やっぱ永田さんがとどめだな
ミルコに秒殺されたアホがＶ１０チャンプなんて
いくらショーとはいえバカバカしすぎる
ミルコに秒殺されたアホがＶ１０チャンプなんて
いくらショーとはいえバカバカしすぎる
169 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 16:29:58 ID:/QqJKeAz0
あんときゃミルコ自体が寝かせりゃなんとか勝てるんじゃない…くらいにみんなが思ってた選手だったからね
実際は誰が出て行ってもズタボロだったろうな
実際は誰が出て行ってもズタボロだったろうな
170 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 16:32:58 ID:B0+bpgxz0
熱心なプヲタたちはプロレス人気低迷の要因に
総合を挙げてるが、それは違う。
今までのプロレスファン達が総合に流れたわけではない。
ただ、プロレスがつまらなくなっただけ。
それと、高橋本もあまり関係ないと思う。
いい年した大人が、プロレスをブックなしのガチとして
見ていた人が何人いるだろうか？
事前に勝敗が決まっていうことも、
みんな知っていながらも楽しんで見ていたと思う。
やっぱり、プロレス自体がつまらなくなったんだよ。
総合を挙げてるが、それは違う。
今までのプロレスファン達が総合に流れたわけではない。
ただ、プロレスがつまらなくなっただけ。
それと、高橋本もあまり関係ないと思う。
いい年した大人が、プロレスをブックなしのガチとして
見ていた人が何人いるだろうか？
事前に勝敗が決まっていうことも、
みんな知っていながらも楽しんで見ていたと思う。
やっぱり、プロレス自体がつまらなくなったんだよ。
171 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 16:37:06 ID:k0c4sNmo0
また古プヲタお得意の後出しジャンケン（笑）
172 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 16:53:32 ID:0hLkAlhC0
>>170
いや、やっぱり総合格闘技の台頭はプロレスにとってのターニング・ポイントだったよ。
昔は会場に見にきている子供や大人の目が皆輝いてたじゃん。
「大きくなったらこんなふうに強くなりたい」
「こんな大男同士が本気になったらどんなことになっちゃうんだろう？」
みたいな期待の目で見てた。
それが総格によってほぼ100%無くなった。
その結果、上記のような一般ファンはほとんどそっちに流れていったし
ファンも本気でプロレスにのめり込めなくなってしまったんじゃないか？
「実際に強いかどうかは別にして・・・」とか
「あぁ、この技イマイチかかってないなぁ」とか
斜に構えて見ざるを得なくなったというか・・・
いや、やっぱり総合格闘技の台頭はプロレスにとってのターニング・ポイントだったよ。
昔は会場に見にきている子供や大人の目が皆輝いてたじゃん。
「大きくなったらこんなふうに強くなりたい」
「こんな大男同士が本気になったらどんなことになっちゃうんだろう？」
みたいな期待の目で見てた。
それが総格によってほぼ100%無くなった。
その結果、上記のような一般ファンはほとんどそっちに流れていったし
ファンも本気でプロレスにのめり込めなくなってしまったんじゃないか？
「実際に強いかどうかは別にして・・・」とか
「あぁ、この技イマイチかかってないなぁ」とか
斜に構えて見ざるを得なくなったというか・・・
ノスタルジーのひと言で仕舞いだろう、今のプヲタには
今のプロレスはおろか総格にも入り込めない
古いプヲタには今の現状は辛いものだろうな
アーカイヴを地上波でやってやればいいのだが
今は何でもそうだが団塊～40代に響くプロレス番組があってもいいじゃないか
今のプロレスはおろか総格にも入り込めない
古いプヲタには今の現状は辛いものだろうな
アーカイヴを地上波でやってやればいいのだが
今は何でもそうだが団塊～40代に響くプロレス番組があってもいいじゃないか
はっきりいってプロレスは昔からヤオな胡散臭いものだったよ。
一般というかガチを求めるヲタがそっちに流れていっただけ
もうずっと前から深夜放送だったのにガキとか関係ないだろ
一般というかガチを求めるヲタがそっちに流れていっただけ
もうずっと前から深夜放送だったのにガキとか関係ないだろ
175 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 17:03:55 ID:zn+vWc8R0
全盛期の馬場や猪木が挌闘家に秒殺負けし
ほかのレスラーもガチで負けまくってたら
いくら面白いプロレスしてようが
やっぱり低迷していたと思う
ほかのレスラーもガチで負けまくってたら
いくら面白いプロレスしてようが
やっぱり低迷していたと思う
176 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 17:12:43 ID:0hLkAlhC0
>>174
胡散臭い中にも「ひょっとして本気になったら・・・」なんて思いは
(大部分の)ファンの中にはあったんじゃない？
総格が出てきた当初はまだ
「ルー・テーズとかカール・ゴッチが現役だったら・・・」とか想像する事も出来た。
ほとんどの人は、あそこまでプロレスラーが通用しないとは思ってなかったでしょ？
>>175には俺も凄い同意できる。
80年代当時、(馬場はまだしも)猪木が他の格闘家にコロコロ負けてたら
あそこまでの新日人気はなかったんじゃないかな。
胡散臭い中にも「ひょっとして本気になったら・・・」なんて思いは
(大部分の)ファンの中にはあったんじゃない？
総格が出てきた当初はまだ
「ルー・テーズとかカール・ゴッチが現役だったら・・・」とか想像する事も出来た。
ほとんどの人は、あそこまでプロレスラーが通用しないとは思ってなかったでしょ？
>>175には俺も凄い同意できる。
80年代当時、(馬場はまだしも)猪木が他の格闘家にコロコロ負けてたら
あそこまでの新日人気はなかったんじゃないかな。
総合格闘技によって、数少なかった一般のファンが流れ、
高橋本によって、プロレスを支えていたマニアも去っていった。
今、残ってる連中って何なんだろ？惰性？
高橋本によって、プロレスを支えていたマニアも去っていった。
今、残ってる連中って何なんだろ？惰性？
178 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 17:22:09 ID:B0+bpgxz0
>>170です。
また、後だしとか言われそうだけど・・・・
僕がプロレスを見始めた1990年代前半は、
新日、全日、ＳＷＳ、ＦＭＷ、ユニバ、Ｕ4派といった団体が乱立しはじめる頃。
Ｕ系が存在する時点で、それ以外の団体は全てブックがあるというのは
皆が知っていることだと思ってた。
他はどうか知らないけど、少なくても僕の周りではみんな
ブックがあることを前提で見ていた。それでも、凄く楽しかった。
ＦＭＷなんかでは、いい大人が体はってあんな事するのは凄いと思ってた。
でも、Ｕ系だけは本気と信じてた。
Ｕ系だけは・・・
また、後だしとか言われそうだけど・・・・
僕がプロレスを見始めた1990年代前半は、
新日、全日、ＳＷＳ、ＦＭＷ、ユニバ、Ｕ4派といった団体が乱立しはじめる頃。
Ｕ系が存在する時点で、それ以外の団体は全てブックがあるというのは
皆が知っていることだと思ってた。
他はどうか知らないけど、少なくても僕の周りではみんな
ブックがあることを前提で見ていた。それでも、凄く楽しかった。
ＦＭＷなんかでは、いい大人が体はってあんな事するのは凄いと思ってた。
でも、Ｕ系だけは本気と信じてた。
Ｕ系だけは・・・
179 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 18:07:15 ID:5wp1Yo3rO
180 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 18:11:52 ID:dYpV0vkw0
>>173
その世代ならCSを持ってんの当たり前だと思うけどな、むしろ
その世代ならCSを持ってんの当たり前だと思うけどな、むしろ
181 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 18:23:33 ID:MphekWVG0
>>180
課金すんのか
課金すんのか
183 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 18:35:23 ID:5I82pVxY0
184 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 18:36:29 ID:wOOCtShr0
185 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 18:46:29 ID:dYpV0vkw0
186 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 18:51:51 ID:tjKPkdOH0
アメリカではUFCを見てる層とWWEを見てる層ははっきり分かれてるからね
UFCの比較対象として出されるのはWWEよりボクシングの方が圧倒的に多いよね。
UFCの比較対象として出されるのはWWEよりボクシングの方が圧倒的に多いよね。
187 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 18:55:22 ID:dYpV0vkw0
まあ、まずアンダーテイカーに匹敵するキャラを作らないと、日本のプロレスは
それとシナに負けないアイドルも
それとシナに負けないアイドルも
188 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 20:36:47 ID:0hLkAlhC0
>>185>>186
やっぱり日本のプロレスも早いうちにカミンアウトしておくべきだったんだよな。
そうすればファンも総格に対して冷静になれたし
選手のほうも無謀な参戦を避けられた。
フロントだってもっと一生懸命に改革に乗り出したんだろうけど。
結局、あやふやにしてきた事で、みんなが混乱してみんなが損をした。
やっぱり日本のプロレスも早いうちにカミンアウトしておくべきだったんだよな。
そうすればファンも総格に対して冷静になれたし
選手のほうも無謀な参戦を避けられた。
フロントだってもっと一生懸命に改革に乗り出したんだろうけど。
結局、あやふやにしてきた事で、みんなが混乱してみんなが損をした。
189 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 20:38:01 ID:dYpV0vkw0
191 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 21:11:45 ID:4MLFCxip0
ネットでブックとかワークとか通ぶって使う奴が
大量に出てきてから白けたな。
こんな奴らがプロレス見てたのかと思うと。
大量に出てきてから白けたな。
こんな奴らがプロレス見てたのかと思うと。
192 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 21:16:43 ID:B0+bpgxz0
>>191
ネットならまだいい。
俺もネット上のみで使ってるけど、
もっと白けるのが、会場で
「ここでジュースかぁ」とか、通ぶって使ってるヲタ達。
だから、プロレスをみなくなった。
>>191もプロレス見るの辞めたら？
アカルイミライがみえるよ。
ネットならまだいい。
俺もネット上のみで使ってるけど、
もっと白けるのが、会場で
「ここでジュースかぁ」とか、通ぶって使ってるヲタ達。
だから、プロレスをみなくなった。
>>191もプロレス見るの辞めたら？
アカルイミライがみえるよ。
>>191
高橋本以降だな、明らかにそういう奴が増えたのは。
それまでは、「普段の試合はヤオでも、タイトルマッチはガチだよね」
くらいのスタンスだった奴等が(普段のヤオも、お約束くらいの認識だった)
高橋本でワークだのブックだのという言葉が出ると、
「ま、俺は当然プロレスはヤオだったって事は知ってたけどね」みたいなスタンスになり、
ヤオだのガチだの言い出した。
当然、俺も高橋本を読んで狂喜乱舞し、プ板でヤオだのガチだの言い出したクチなんだが。
高橋本以降だな、明らかにそういう奴が増えたのは。
それまでは、「普段の試合はヤオでも、タイトルマッチはガチだよね」
くらいのスタンスだった奴等が(普段のヤオも、お約束くらいの認識だった)
高橋本でワークだのブックだのという言葉が出ると、
「ま、俺は当然プロレスはヤオだったって事は知ってたけどね」みたいなスタンスになり、
ヤオだのガチだの言い出した。
当然、俺も高橋本を読んで狂喜乱舞し、プ板でヤオだのガチだの言い出したクチなんだが。
194 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 21:27:21 ID:q9UJR+s+0
高橋盆に影響受けたのがそんなにいるとは・・・
最初から映画やアニメの感覚でプロレス見てたから
ヤオ前提で観戦したり週プロ買ってたけど。
（といいつつリングスとパンクラスはガチだと思ってたｗ）
最初から映画やアニメの感覚でプロレス見てたから
ヤオ前提で観戦したり週プロ買ってたけど。
（といいつつリングスとパンクラスはガチだと思ってたｗ）
否定する人間も結構いるんだけどやっぱり高橋本と総格の台頭が大きな原因だと思うんだよね。
大体同時期にこの二つの打撃があって翌年くらいから凄い勢いで集客の勢いが無くなってるから
大体同時期にこの二つの打撃があって翌年くらいから凄い勢いで集客の勢いが無くなってるから
196 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 21:31:28 ID:dYpV0vkw0
韓国のプロレスの衰退と同じだな
>>194
高橋本に影響を受けたのはサブカル系のプヲタだろう。
サブカル系は、高橋本みたいなの大好きだからな。
高橋本の影響の大きさを考えると、
90年代のプロレスファンはサブカル系が多かったんだなと思う。
そりゃジャンルとしても衰退するわ。
高橋本に影響を受けたのはサブカル系のプヲタだろう。
サブカル系は、高橋本みたいなの大好きだからな。
高橋本の影響の大きさを考えると、
90年代のプロレスファンはサブカル系が多かったんだなと思う。
そりゃジャンルとしても衰退するわ。
198 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 21:36:26 ID:B0+bpgxz0
>>197
サブカル系ファンはあぁやっぱりね位の反応だったと思うよ。
それ系は>>192の９言う通り割と生暖かい視線で見つづけてたりする。
やっぱりピュア系なファンの方が信じてたモノに裏切られたショックが大きいから離れていったと思うよ。
サブカル系ファンはあぁやっぱりね位の反応だったと思うよ。
それ系は>>192の９言う通り割と生暖かい視線で見つづけてたりする。
やっぱりピュア系なファンの方が信じてたモノに裏切られたショックが大きいから離れていったと思うよ。
200
201 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 21:42:25 ID:uIJ+fhQj0
ぶっちゃけ「お約束のあるガチ」だと信じて疑ってなかった。
リングスやパンクラスは「お約束のないガチ」だと信じていた。
わけわかんない言い方だけど、こんな感じの奴結構いたと思う。
ルミナがUを馬鹿にしてるの見てイライラしてたなー。
恥ずかしいけど、夢見させてもらったよプロレスには。
リングスやパンクラスは「お約束のないガチ」だと信じていた。
わけわかんない言い方だけど、こんな感じの奴結構いたと思う。
ルミナがUを馬鹿にしてるの見てイライラしてたなー。
恥ずかしいけど、夢見させてもらったよプロレスには。
204 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 21:47:06 ID:OvrPMeH80
もう暴露本出てからドッチラケの惰性でプロレス観てたけど
ゴングがなくなって完全に吹っ切れた。
もうプロレスに未練は無い。
ただ思い出は一生大切にしたい。
本当に楽しませてもらったと感謝している。
ゴングがなくなって完全に吹っ切れた。
もうプロレスに未練は無い。
ただ思い出は一生大切にしたい。
本当に楽しませてもらったと感謝している。
205 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 21:52:59 ID:uIJ+fhQj0
全女の若手がフォールをブリッヂで返す姿はリアルだったような気がする
206 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 21:54:03 ID:lyule8NcO
あの～。サブカル系のプヲタて何？定義を教えてください。
208 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 22:01:47 ID:uIwzga4+O
ホントに何でもありでやっちゃったら、プロレスとは似ても似つかないMMA。
そうかといって、絞める極める専門のレスリングを本気で突き詰めれば、これまた、プロレスとは似ても似つかないサブミッション・グラップリング。
WWEのエンターテイメント路線に与せず、あくまで競技スポーツを名乗る気なら、日本のプロレスは、いずれはそのどちらかに舵を切る事を迫られる。
そうかといって、絞める極める専門のレスリングを本気で突き詰めれば、これまた、プロレスとは似ても似つかないサブミッション・グラップリング。
WWEのエンターテイメント路線に与せず、あくまで競技スポーツを名乗る気なら、日本のプロレスは、いずれはそのどちらかに舵を切る事を迫られる。
209 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 22:38:28 ID:dYpV0vkw0
レスリングはフォールを取ることが目的
だったらプロレスもフォールを取るための読み合いを見せてけばいい
単純に相手を倒すとか潰すとかそういうだけの戦いならMMAの方が上だし
だったらプロレスもフォールを取るための読み合いを見せてけばいい
単純に相手を倒すとか潰すとかそういうだけの戦いならMMAの方が上だし
>>174
正論だな
一部のプヲタは総合やKの台頭が原因とか逃げばっかなんだよな、面白く無いから脂肪したのを認めない
その前にとっく終わってたっての、総合が始まった頃にゴールデンで放送してたのかよｗ
だいたい、いまだに馬場（ノア）と猪木（新日）のファンどうしで揉めてるしｗそんな時期かよ
まぁファンがマイナーな興行に導いたようなもんだな、SWSの問題をみても
SWSが成功してたら日本版のWWEが出来た可能性もあったのに、更に大企業の参入もあったかもしれないに
正論だな
一部のプヲタは総合やKの台頭が原因とか逃げばっかなんだよな、面白く無いから脂肪したのを認めない
その前にとっく終わってたっての、総合が始まった頃にゴールデンで放送してたのかよｗ
だいたい、いまだに馬場（ノア）と猪木（新日）のファンどうしで揉めてるしｗそんな時期かよ
まぁファンがマイナーな興行に導いたようなもんだな、SWSの問題をみても
SWSが成功してたら日本版のWWEが出来た可能性もあったのに、更に大企業の参入もあったかもしれないに
プロのアマレスなんてきっと盛り上がるだろうね
212 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 22:41:30 ID:4MLFCxip0
>>192
もうほとんど見てないよ。
以前は関東近郊のビックマッチは殆んどいってたのに。
でも新日の一部と鈴木みのると高山とは気になるね。
>>193
＞それまでは、「普段の試合はヤオでも、タイトルマッチはガチだよね」
そういうスタンスの取り方が面白いのもプロレスなんだけどね。
今はそういうのをバカにする状況だからね。
高橋本はかなりの影響はあったと思うよ。
アレに影響されないで、「ここ事実と全然違うじゃん」とか
平気で読み流せるレベルのファンはあまり多くないだろうし。
>>201
>恥ずかしいけど、夢見させてもらったよプロレスには。
恥ずかしがる必要はないよ。強いレスラーは本当にいるんだし。
といっても今じゃジョシュしか思い浮かばないけど。
もうほとんど見てないよ。
以前は関東近郊のビックマッチは殆んどいってたのに。
でも新日の一部と鈴木みのると高山とは気になるね。
>>193
＞それまでは、「普段の試合はヤオでも、タイトルマッチはガチだよね」
そういうスタンスの取り方が面白いのもプロレスなんだけどね。
今はそういうのをバカにする状況だからね。
高橋本はかなりの影響はあったと思うよ。
アレに影響されないで、「ここ事実と全然違うじゃん」とか
平気で読み流せるレベルのファンはあまり多くないだろうし。
>>201
>恥ずかしいけど、夢見させてもらったよプロレスには。
恥ずかしがる必要はないよ。強いレスラーは本当にいるんだし。
といっても今じゃジョシュしか思い浮かばないけど。
プロレスはいい歳になったら卒業するもんだと書いてる著名人もいたな
プロレスは仮面ライダー、ウルトラマン、水戸黄門と同じで、猪木、馬場がウルトラマンや時代劇の主役で
悪者を最後は主役がやっつけるのが理想だとか
今やウルトラマンも時代劇もゴールデンで放送してない訳で、日本国民全体が成熟して大人になったことかもな
プロレスは仮面ライダー、ウルトラマン、水戸黄門と同じで、猪木、馬場がウルトラマンや時代劇の主役で
悪者を最後は主役がやっつけるのが理想だとか
今やウルトラマンも時代劇もゴールデンで放送してない訳で、日本国民全体が成熟して大人になったことかもな
>>210
＞SWSが成功してたら
正直これが想像できない
日プってレスラーの方が背広組より意見が強いイメージがある
選手あっての業界でしかもその選手がやりたい放題言いたい放題だから
俺にとって影響があったのは高橋本より荒井さんのＦＭＷの本だったな
こんな業界に大企業の参入なんてバカも休み休み言えって思っちゃう
＞SWSが成功してたら
正直これが想像できない
日プってレスラーの方が背広組より意見が強いイメージがある
選手あっての業界でしかもその選手がやりたい放題言いたい放題だから
俺にとって影響があったのは高橋本より荒井さんのＦＭＷの本だったな
こんな業界に大企業の参入なんてバカも休み休み言えって思っちゃう
>>214
想像出来ないのはプロレス脳だから
想像出来ないのはプロレス脳だから
日本版WWEが出来ようがWWE自体が日本で受けているとは思えないんだが･･･
これもプロレス脳かね？
逆に考えて今でも地上波でプロレスが放送されているという幸運に涙せよって感じだなｗ
これもプロレス脳かね？
逆に考えて今でも地上波でプロレスが放送されているという幸運に涙せよって感じだなｗ
日本版WWEってのは何もＷＷＥのスタイルそのものじゃないぞｗ
ハッスルやＷＷＥみたいなスタイルが受けるってことでは無いぞ
藤原組だってSWSと同じメガネスーパーだったんだぞ
今やKやプライドで成功してるじゃん
ハッスルやＷＷＥみたいなスタイルが受けるってことでは無いぞ
藤原組だってSWSと同じメガネスーパーだったんだぞ
今やKやプライドで成功してるじゃん
218 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 23:00:55 ID:B0+bpgxz0
今、思うと俺はプロレスを見てたことを後悔しているかもしれない。
プロレス好きがきっかけで、人間関係も広がったけど、失ったものもある。
プロレスを見なくなった今、俺は幸せである。
プロレス好きがきっかけで、人間関係も広がったけど、失ったものもある。
プロレスを見なくなった今、俺は幸せである。
>>216
＞逆に考えて今でも地上波でプロレスが放送されているという幸運に涙せよって感じだなｗ
これは激しく同意、てかチャンスをまだ貰ってることだし
亀田の試合だって最初は深夜だったわけで、そこで結果を残せばノアや新日だって大きな大会くらいならゴールデンの可能性はゼロではないわけでｗ
それを新日はもう死んだも同然で、ノアも三沢がチャンピオンってどうなんだと思う
ケンコバはテレビ少しだけ越中のことを言っただけで、今や小橋よりも有名かもしれないわけでｗ
いかにメディアの威力は強力かと
＞逆に考えて今でも地上波でプロレスが放送されているという幸運に涙せよって感じだなｗ
これは激しく同意、てかチャンスをまだ貰ってることだし
亀田の試合だって最初は深夜だったわけで、そこで結果を残せばノアや新日だって大きな大会くらいならゴールデンの可能性はゼロではないわけでｗ
それを新日はもう死んだも同然で、ノアも三沢がチャンピオンってどうなんだと思う
ケンコバはテレビ少しだけ越中のことを言っただけで、今や小橋よりも有名かもしれないわけでｗ
いかにメディアの威力は強力かと
まぁ、一言で言っちまえば、>>1がプロレスに興味無くしたとかいうだけの話。
プロレスは終わらないし、今も、日本国内に限っても面白いプロレスは存在する。
選手のレベルも上がってるし、考えてやってる所はたくさんある。
>>1が知らないだけの話。
プロレスは終わらないし、今も、日本国内に限っても面白いプロレスは存在する。
選手のレベルも上がってるし、考えてやってる所はたくさんある。
>>1が知らないだけの話。
＞ケンコバはテレビ少しだけ越中のことを言っただけで、今や小橋よりも有名かもしれないわけでｗ
ケンコバがテレビ少しだけ越中のことを言っただけで、今や越中は小橋よりも有名かもしれないわけでｗ
ケンコバがテレビ少しだけ越中のことを言っただけで、今や越中は小橋よりも有名かもしれないわけでｗ
>>222
人気が出て続いていれば新人も入るわけで、そいつ等を教育すればいいだけ
ＷＷＥだって育成組織を作ってるわけで、最初はあらゆる団体から引き抜いてやりくりしてたけど
金銭的に裕福なら有望な人材もあつまるからな
新日のピーク時には常時１０人以上寮にデビュー前の見習いがいたわけで、その中でもデビュー出来るのは一部
それも猪木や坂口が長者番付で野球選手よりも多くて１位や２位だったから
人気が出て続いていれば新人も入るわけで、そいつ等を教育すればいいだけ
ＷＷＥだって育成組織を作ってるわけで、最初はあらゆる団体から引き抜いてやりくりしてたけど
金銭的に裕福なら有望な人材もあつまるからな
新日のピーク時には常時１０人以上寮にデビュー前の見習いがいたわけで、その中でもデビュー出来るのは一部
それも猪木や坂口が長者番付で野球選手よりも多くて１位や２位だったから
224 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 23:14:14 ID:0HonUmz4O
四天王、三銃士以降の世代でスターが育ってないよな
いまだに三沢がベルト持ってて、武藤がチャンカー優勝だよ。
いまだに三沢がベルト持ってて、武藤がチャンカー優勝だよ。
225 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 23:15:37 ID:dYpV0vkw0
226 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 23:17:08 ID:+A16wCe4O
プロレスから進化して行ったのが、現在の総合格闘技なんだろうな。
どうあがいても昔みたいな勢いは取り戻せないかも‥業界全体を盛り上げろうと頑張ってるレスラーは沢山いるんだけどなあ‥
どうあがいても昔みたいな勢いは取り戻せないかも‥業界全体を盛り上げろうと頑張ってるレスラーは沢山いるんだけどなあ‥
227 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 23:23:51 ID:5I82pVxY0
三銃士は本当に夢になったなｗ
229 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 23:28:02 ID:dYpV0vkw0
>>226
ある意味退化だよ
ある意味退化だよ
全日と新日しかなかった頃は、チケット一枚でその団体の若手からスターまで見れたのにな。
未だにタニマチ制度的で選手が喰い潰しちゃうっていう
そんなイメージなんだよな、日本のプロレス界
もうね、本当に想像できんわｗ
プロレス自体がビジネスとして優良なソフトならそれも可能･･･なの？
そこまで持っていくのも難しいしな
そんなイメージなんだよな、日本のプロレス界
もうね、本当に想像できんわｗ
プロレス自体がビジネスとして優良なソフトならそれも可能･･･なの？
そこまで持っていくのも難しいしな
232 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 00:00:11 ID:Bgn2UfUC0
ハッスルが地上波寸前までいった
これが本当にラストチャンスだった
結構一般でも話題になっていたし
これから先 テレビが食いつくような話題は
もう無いだろう
これが本当にラストチャンスだった
結構一般でも話題になっていたし
これから先 テレビが食いつくような話題は
もう無いだろう
233 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 00:01:21 ID:MUJ+AIFr0
タジリ対みのるにヒントがあるよ
あれこそMMAにはないプロレスならではの勝敗の付け方だ
あれこそMMAにはないプロレスならではの勝敗の付け方だ
いい試合しても会場に行かないと観れないし
日本のプロレスは創世記からテレビがついてた
NHKでまで試合をしてたからな
日本のプロレスは創世記からテレビがついてた
NHKでまで試合をしてたからな
あと今だに、興行（シリーズの運営の仕方）がゴールデン時代と同じパターンＷ
知恵が無さすぎ
最終戦のタイトルマッチまで徐々に盛り上げていくやり方は、ゴールデンしか無理
前哨戦や因縁があって盛り上がるのに、そのプロセスを知らないと意味が無いからな
知恵が無さすぎ
最終戦のタイトルマッチまで徐々に盛り上げていくやり方は、ゴールデンしか無理
前哨戦や因縁があって盛り上がるのに、そのプロセスを知らないと意味が無いからな
＞会場に行かないと観れないし
それが当たり前なんだよｗ
TVでやる所だけ見て「プロレスが」とか、おこがましい話だよｗ
それが当たり前なんだよｗ
TVでやる所だけ見て「プロレスが」とか、おこがましい話だよｗ
238 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 00:26:13 ID:yrqyE7cR0
>>236みたいなライブ派のために、もうプロレスは東京ローカルでいいと思う。
>>235に関していえば、
例えば、気まぐれでふらっと見に来た人を楽しませる興行をしないとな。
今までの経緯を映像やMCで認知させる。
もしくは、流れとか関係なく、楽しめる内容にするとかな。
その客を次も来させるような興行をしないとな。
いまや、やってる所はちゃんとやってるよな。
客層っつーか、場所によって使い分けてる団体は多い。
小さい所、小さかった所が、今、どれだけ頑張って客を呼んでるか・・・
大きかった所も、考えないと駄目だよな。
今、他団体の動向を映像やら現場でチェックしてない関係者は辞めちゃえば？
全然関係無いけど、新日本の深夜の放送は、最近潰れることが多いな。
大多数の国民には全く関係無いが。
例えば、気まぐれでふらっと見に来た人を楽しませる興行をしないとな。
今までの経緯を映像やMCで認知させる。
もしくは、流れとか関係なく、楽しめる内容にするとかな。
その客を次も来させるような興行をしないとな。
いまや、やってる所はちゃんとやってるよな。
客層っつーか、場所によって使い分けてる団体は多い。
小さい所、小さかった所が、今、どれだけ頑張って客を呼んでるか・・・
大きかった所も、考えないと駄目だよな。
今、他団体の動向を映像やら現場でチェックしてない関係者は辞めちゃえば？
全然関係無いけど、新日本の深夜の放送は、最近潰れることが多いな。
大多数の国民には全く関係無いが。
馬場が地上波付いてないとプロレス無理とか言ってたな
テレビの神通力は確かに薄れたが
PRIDEの事例を見るまでも無く地上波ってのは大切だなと切に思う
テレビの神通力は確かに薄れたが
PRIDEの事例を見るまでも無く地上波ってのは大切だなと切に思う
>>239
ドラゲーとかのこと？頑張ってるとこは？
ドラゲーは地方では深夜だけど放送してるとこもあるからな
規模のわりには、かなり頑張ってる
あとは団体じゃないけど賢介夫婦だな、賛否両論あるけど一般の知名度を他の選手も上げるようにしないとな
団体に頼らないで、個人的にも頑張った方がいい
ドラゲーとかのこと？頑張ってるとこは？
ドラゲーは地方では深夜だけど放送してるとこもあるからな
規模のわりには、かなり頑張ってる
あとは団体じゃないけど賢介夫婦だな、賛否両論あるけど一般の知名度を他の選手も上げるようにしないとな
団体に頼らないで、個人的にも頑張った方がいい
いつまでもTVがTVが言ってても物事進まないんだよ。
いつか神風が。みたいな事言っててもしょうがないだろｗ
そんな全女的なお祈りしたってしょうがないんだよ。
プロレスは終わってない。終わらないんだよ。
波はあるけどなｗ
いつか神風が。みたいな事言っててもしょうがないだろｗ
そんな全女的なお祈りしたってしょうがないんだよ。
プロレスは終わってない。終わらないんだよ。
波はあるけどなｗ
ドラゲーなぁ
昨日な遅れて会場に行ったんだよ、どんな感じかなってさ
そしたら入り口でウロウロしてても声もかけてくれないんだよ
ひと言｢お客様ですか？｣とかあってもいいじゃない
タバコふかしながら携帯で電話してるドラゲーのスカジャン着てるヤツと
女性店員と若いスタッフかな、商品があるからまあその
居る意味ないよな、あれじゃ
昨日な遅れて会場に行ったんだよ、どんな感じかなってさ
そしたら入り口でウロウロしてても声もかけてくれないんだよ
ひと言｢お客様ですか？｣とかあってもいいじゃない
タバコふかしながら携帯で電話してるドラゲーのスカジャン着てるヤツと
女性店員と若いスタッフかな、商品があるからまあその
居る意味ないよな、あれじゃ
244 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 00:36:19 ID:yrqyE7cR0
ドラゲーも旬は過ぎた気がする
246 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 00:44:02 ID:73smx+8dO
大日だろ。
>>245
だいぶ遅れて行ったからね、8時ぐらいかな
でも残業して帰宅途中にポスター見て
ドラゲーの名前知っててさ、どんな感じかな？覗いてみようかな？
冷やかしに対してもあの態度は無いよな
結局そういう風なんだよ今のプロレス団体は
だいぶ遅れて行ったからね、8時ぐらいかな
でも残業して帰宅途中にポスター見て
ドラゲーの名前知っててさ、どんな感じかな？覗いてみようかな？
冷やかしに対してもあの態度は無いよな
結局そういう風なんだよ今のプロレス団体は
248 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 00:45:04 ID:x7Lxn7bY0
今晩ワープロ無いね。
>>241
ドラゲーとか健介さんとこは、わかり易い活躍してるよね。
チャンスを活かしてるよね。
>>243
それは・・・ほとんど現地調達のバイトとかファンじゃないのか？ｗ
ちなみに、会場前で呼び込みされたとか、どこに行っても俺は無いぞｗ
>>244
旬は過ぎたとかって言っても、知らない人や取り込んでない層がいる限り、チャンスは転がってるだろうし、
ドラゲーに関して言えば、その時々で戦略を変えて、貪欲に取り込める層を取り込もうとしてる様に
俺には見えるけどね・・・
若い女性と新し物好きなファン→一般層→従来のプロレスファン→マニア、海外・・・
結構上手く行ってるんじゃないか？地上波は地方だけなのに。
ドラゲーとか健介さんとこは、わかり易い活躍してるよね。
チャンスを活かしてるよね。
>>243
それは・・・ほとんど現地調達のバイトとかファンじゃないのか？ｗ
ちなみに、会場前で呼び込みされたとか、どこに行っても俺は無いぞｗ
>>244
旬は過ぎたとかって言っても、知らない人や取り込んでない層がいる限り、チャンスは転がってるだろうし、
ドラゲーに関して言えば、その時々で戦略を変えて、貪欲に取り込める層を取り込もうとしてる様に
俺には見えるけどね・・・
若い女性と新し物好きなファン→一般層→従来のプロレスファン→マニア、海外・・・
結構上手く行ってるんじゃないか？地上波は地方だけなのに。
252 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 00:49:59 ID:jl7ngvxb0
今やプロレス復興はテレビだの話題づくりだのするよりも
タイムマシーン作って過去に戻り高橋止めたり第一回UFCを
中止させたりすることを考えたほうがよっぽど現実的
もうねそんなところまできちゃってるよ
タイムマシーン作って過去に戻り高橋止めたり第一回UFCを
中止させたりすることを考えたほうがよっぽど現実的
もうねそんなところまできちゃってるよ
>>248
もう新日は終わりでしょ
全日（武藤体制で残ってるけど）も新日も日プロも、それぞれ馬場、猪木、力道山が居なくなって終わりってことでしょ
ＦＭＷも大仁田が居なくなったら終わったし
>>249
一応、地方でテレビ放映してるとこは大会もいい試合を組んでるみたいね
もう新日は終わりでしょ
全日（武藤体制で残ってるけど）も新日も日プロも、それぞれ馬場、猪木、力道山が居なくなって終わりってことでしょ
ＦＭＷも大仁田が居なくなったら終わったし
>>249
一応、地方でテレビ放映してるとこは大会もいい試合を組んでるみたいね
>>251
俺の予想＝ドラゲーの姿勢に変換せんでくれ・・・
俺の予想＝ドラゲーの姿勢に変換せんでくれ・・・
>>255
いえいえ・・・ｗ
いえいえ・・・ｗ
しかし女子の落ちっぷりは凄いな
男子もここまで行くのか？
男子もここまで行くのか？
258 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 01:08:25 ID:sW55RUzhO
>全日も新日も日ﾌﾟﾛも､それぞれ馬場､猪木､力道山が居なくなって終わりってことでしょ
ノアも小橋退場で終わりそうな雰囲気出てきたぞ
ノアも小橋退場で終わりそうな雰囲気出てきたぞ
>>257
女子という反面教師がいるから、なんとか持ち堪える気はするけどね。
危なかったのは、今年の正月のドームだね。
武藤の判断で危機は免れたよねｗ
GPWAもインサミも、そこら辺は良く考えてると思う。
女子という反面教師がいるから、なんとか持ち堪える気はするけどね。
危なかったのは、今年の正月のドームだね。
武藤の判断で危機は免れたよねｗ
GPWAもインサミも、そこら辺は良く考えてると思う。
女子は元が男子ほどじゃなかったからな、元の基盤が弱いからな
クラッシュやビューティペアでブームは作ったけど、一瞬だったし
ナイナイの番組でレフリーの伊東だっけ？アレが出てるけどやっぱテレビの影響は凄いんだな
今の現役女子レスラーよりも昔の悪役レフリーの方が知名度あるもん
>>258
ノアは小橋、三沢が消えたらどうするんかね
三沢や小橋も知名度がどれくらいあるのか分からないけど
森嶋や丸藤なんか殆ど一般人は知らないだろうな
クラッシュやビューティペアでブームは作ったけど、一瞬だったし
ナイナイの番組でレフリーの伊東だっけ？アレが出てるけどやっぱテレビの影響は凄いんだな
今の現役女子レスラーよりも昔の悪役レフリーの方が知名度あるもん
>>258
ノアは小橋、三沢が消えたらどうするんかね
三沢や小橋も知名度がどれくらいあるのか分からないけど
森嶋や丸藤なんか殆ど一般人は知らないだろうな
261 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 01:16:09 ID:MUJ+AIFr0
>>248
珍ボロ隔週らしいじゃん。30分枠で隔週って国際末期並みだな
珍ボロ隔週らしいじゃん。30分枠で隔週って国際末期並みだな
なんか必死感が感じられないんだよな
まだ大丈夫とか思っているんだろう、きっと
新日に対してそれを強く感じた時期があったが実はどこも同じなのかもしれない
まだ大丈夫とか思っているんだろう、きっと
新日に対してそれを強く感じた時期があったが実はどこも同じなのかもしれない
264 ：たんぽぽ ◆IDOL/iHu0s ：2007/04/08(日) 01:18:39 ID:eU0iJSEO0
このスレは今のプ板では極めて数少ない良スレ中の一つだね。
>>232
＞ハッスルが地上波寸前までいった
＞これが本当にラストチャンスだった
メジャーでいられるチャンスという意味であれば自分もそう思う。
プロレスは今までも時代に合わせて変化しながら生き続けてきたと思うが、
今までのような少々の変化ではもはや生き残る事は出来ないであろうことは
我々プロレスファンこそが一番感じていたと思う。
それが長続きしたかどうかは解らないが確かにラストチャンスだったよ、あれは。
そこにプロレス崩壊の引き金を引いた高田と自分の大好きな川田が絡んでいた事に
ドラマ性や大きな喜びを感じていたんだけどね。
正直プロレスファンとしてのモチベーションはあそこでガクッと落ちたよ。
>>232
＞ハッスルが地上波寸前までいった
＞これが本当にラストチャンスだった
メジャーでいられるチャンスという意味であれば自分もそう思う。
プロレスは今までも時代に合わせて変化しながら生き続けてきたと思うが、
今までのような少々の変化ではもはや生き残る事は出来ないであろうことは
我々プロレスファンこそが一番感じていたと思う。
それが長続きしたかどうかは解らないが確かにラストチャンスだったよ、あれは。
そこにプロレス崩壊の引き金を引いた高田と自分の大好きな川田が絡んでいた事に
ドラマ性や大きな喜びを感じていたんだけどね。
正直プロレスファンとしてのモチベーションはあそこでガクッと落ちたよ。
ハッスルといえばHGも芸人として消えかけてるな
ハッスルのアクシデントで一番困ってるのはＨＧだったりして
ハッスルのアクシデントで一番困ってるのはＨＧだったりして
ファンそれぞれにしくじり続けた感じだよ、今のプロレスは
トコトン少数派の方へ転がり続けている
これは奇跡に近い
トコトン少数派の方へ転がり続けている
これは奇跡に近い
新日→テレ朝が放送を打ち切ったら終わり(ワープロは現に死にかけ)
ノア→三沢、小橋が退場で終わり(三沢はセミリタイア、小橋もセミリタイア状態)
全日→一枚看板の武藤が潰れたら終わり(半分壊れてる・・・)
結局、テレビ局と三銃士・四天王から解き放たれる事は無かったな。
プロレスは90年代で終わったよ。
ノア→三沢、小橋が退場で終わり(三沢はセミリタイア、小橋もセミリタイア状態)
全日→一枚看板の武藤が潰れたら終わり(半分壊れてる・・・)
結局、テレビ局と三銃士・四天王から解き放たれる事は無かったな。
プロレスは90年代で終わったよ。
268 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 01:24:05 ID:sW55RUzhO
結局、三沢武藤世代後がｽｶｽｶなんだよ
確かに頑張ってるんだろうけど小粒なんだよな。スターじゃないんだよな
…小橋が最後の可能性だったんじゃないかね
確かに頑張ってるんだろうけど小粒なんだよな。スターじゃないんだよな
…小橋が最後の可能性だったんじゃないかね
269 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 01:25:09 ID:MUJ+AIFr0
>>267
WWEももう来日しそうになさそうだしな、しばらくは
WWEももう来日しそうになさそうだしな、しばらくは
>>266
それは凄く思う
コアなファンほど閉鎖的なんだよな
コアなファンで会場にも足を運ぶし熱烈に応援するから、各団体もそちらに向いたのかも知れないな
マクロ的にみたら、間口を狭めて自滅まっしぐらって感じがする
それは凄く思う
コアなファンほど閉鎖的なんだよな
コアなファンで会場にも足を運ぶし熱烈に応援するから、各団体もそちらに向いたのかも知れないな
マクロ的にみたら、間口を狭めて自滅まっしぐらって感じがする
271 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 01:36:14 ID:MUJ+AIFr0
両リンとか反則とかいった不透明決着を排除したのがかえって裏目に出たかもな
おれはそう見てるんだけど、みんなはどうだい？
勝ち負けのバリエーションが単色なんだよ、今のプロレスって
タジリがいろいろやってるけど、客すらタジリのやってることに反発してるのも少なからずいるしさ
おれはそう見てるんだけど、みんなはどうだい？
勝ち負けのバリエーションが単色なんだよ、今のプロレスって
タジリがいろいろやってるけど、客すらタジリのやってることに反発してるのも少なからずいるしさ
273 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 01:37:24 ID:MUJ+AIFr0
>>272
いや、あれに対して強烈な悪役を当てれば健介はもっと光るよ
いや、あれに対して強烈な悪役を当てれば健介はもっと光るよ
274 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 01:37:40 ID:Un+uct920
>>247
今のプロレスって・・・
昔のプロレス知らないからアレだけど、
団体スタッフやレスラーは、みんなそんな感じだと思うよ。
売り興行で、ちゃんとしたイベンターさんが入れば少しは違うけど、
少なくても団体スタッフやレスラーは、お金を払ってくれてるファンを
ゴミ扱いしている。だから、そういう扱い。
そんなんだから衰退するんだよね。
プロレスとは全然関係ないところで、とあるレスラーと飲み友達になったけど、
いわいる、プヲタを馬鹿にしまくってるね。あとは、ファンを食っちゃうことしか
考えてない。ちなみに、ドラゴンゲートの選手じゃないけど。
今のプロレスって・・・
昔のプロレス知らないからアレだけど、
団体スタッフやレスラーは、みんなそんな感じだと思うよ。
売り興行で、ちゃんとしたイベンターさんが入れば少しは違うけど、
少なくても団体スタッフやレスラーは、お金を払ってくれてるファンを
ゴミ扱いしている。だから、そういう扱い。
そんなんだから衰退するんだよね。
プロレスとは全然関係ないところで、とあるレスラーと飲み友達になったけど、
いわいる、プヲタを馬鹿にしまくってるね。あとは、ファンを食っちゃうことしか
考えてない。ちなみに、ドラゴンゲートの選手じゃないけど。
275 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 01:39:05 ID:MUJ+AIFr0
277 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 01:46:47 ID:yrqyE7cR0
>>272
世間一般では佐々木夫妻は高橋ジョージ夫妻と同じ、バラエティの脇役名物夫婦でしかないよ。
誰もプロレスのヒーローだと思っていない。
そもそもバラエティ番組に露出しているからって理由だけで高橋ジョージのライブ行く？ ＣＤ買う？
>>275
どんなジャンルの人間だって、やる側はヲタをバカにしまくっていると思う。
世間一般では佐々木夫妻は高橋ジョージ夫妻と同じ、バラエティの脇役名物夫婦でしかないよ。
誰もプロレスのヒーローだと思っていない。
そもそもバラエティ番組に露出しているからって理由だけで高橋ジョージのライブ行く？ ＣＤ買う？
>>275
どんなジャンルの人間だって、やる側はヲタをバカにしまくっていると思う。
279 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 01:50:57 ID:Un+uct920
>>275
もちろん、名前とかはだせないけど、
知り合いを介して、とあるレスラーと知り合いました。
あまり興味は無かったんですけど、たまたま居合わせたみたいな状況です。
そんなに深い付き合いではなく、互いのケータイ番号を知っている程度。
メアドは知りません。ま、僕の住んでいる街に試合に来るとたまに飲む程度です。
なんで、友達と呼べる中ではありません。
で、その人曰く、物販（グッツ売り）は儲かるだの？サイン入れるとバカが買うなど、
とても、お金を払ってくれてるファンに向けての言葉ではないなと・・・
タレントと一緒で所詮プロレスラーも偽善者なんだなとおもいましたね。
ちなみに、その人はたまに２ちゃんねるみてるそうな・・・
もちろん、名前とかはだせないけど、
知り合いを介して、とあるレスラーと知り合いました。
あまり興味は無かったんですけど、たまたま居合わせたみたいな状況です。
そんなに深い付き合いではなく、互いのケータイ番号を知っている程度。
メアドは知りません。ま、僕の住んでいる街に試合に来るとたまに飲む程度です。
なんで、友達と呼べる中ではありません。
で、その人曰く、物販（グッツ売り）は儲かるだの？サイン入れるとバカが買うなど、
とても、お金を払ってくれてるファンに向けての言葉ではないなと・・・
タレントと一緒で所詮プロレスラーも偽善者なんだなとおもいましたね。
ちなみに、その人はたまに２ちゃんねるみてるそうな・・・
280 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 01:52:03 ID:yrqyE7cR0
>>278
ここではプロレスラーや格闘家、アスリート、役者、ミュージシャン、イラストレーター、その他モロモロの特殊な才能を必要とされる広い意味の表現者ね。
ここではプロレスラーや格闘家、アスリート、役者、ミュージシャン、イラストレーター、その他モロモロの特殊な才能を必要とされる広い意味の表現者ね。
関係ないけどグラビアアイドルはサイン会なんかに来てる奴等のことは影でボロクソに言ってそうだなＷ
普通の感覚ならキモイから仕方ないけど
普通の感覚ならキモイから仕方ないけど
284 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 01:57:08 ID:Un+uct920
285 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 02:03:05 ID:qXG8YzniO
ヤオガチが問題じゃないの
タフマンコンテスト一色の勝負論に染まったから衰退したの
案外みんなここんとこわかってないみたいね
たんに強さを競い合うだけならMMAとか他の競技に任しておけって
頭脳戦、心理戦もあまさず見せてこそプロレス
タフマンコンテスト一色の勝負論に染まったから衰退したの
案外みんなここんとこわかってないみたいね
たんに強さを競い合うだけならMMAとか他の競技に任しておけって
頭脳戦、心理戦もあまさず見せてこそプロレス
まぁヤオガチは関係ないな
というより総格の出現やヒクソンに高田が負けたことは関係ない
その頃には、とっくに表舞台から消えてたから
というより総格の出現やヒクソンに高田が負けたことは関係ない
その頃には、とっくに表舞台から消えてたから
288 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 02:05:32 ID:yrqyE7cR0
>>279
＞物販（グッツ売り）は儲かるだの？サイン入れるとバカが買う
でも、子供とか中高生のファンが欲しがるのは微笑ましいけど
いい社会人がミーハー丸出しでサイン入りってだけで実用性のないグッズを購入するのは確かにバカだと言われてもしょうがないと思う。
＞物販（グッツ売り）は儲かるだの？サイン入れるとバカが買う
でも、子供とか中高生のファンが欲しがるのは微笑ましいけど
いい社会人がミーハー丸出しでサイン入りってだけで実用性のないグッズを購入するのは確かにバカだと言われてもしょうがないと思う。
>>頭脳戦、心理戦もあまさず見せてこそプロレス
それはヲタの視点であって
お茶の間の一般大衆が八百長前提のプロレスでそんなものを見たがるわけないわな
ジャンルの衰退にはほとんど関係ないだろｗ
それはヲタの視点であって
お茶の間の一般大衆が八百長前提のプロレスでそんなものを見たがるわけないわな
ジャンルの衰退にはほとんど関係ないだろｗ
292 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 02:08:28 ID:4mmAT7WNO
総合なんて猪木が引退して弱いプロレスラーばっかりになったのをいいことに出てきて。もし猪木が今現役バリバリだったら今の総合の選手じゃ誰も猪木に勝てないし、プロレスじゃなく総合が終ってた。
293 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 02:12:24 ID:u03APWmm0
ここまで読んだ奴、
今 日 中 に 死 ぬ
無 惨 に
残念でした
今 日 中 に 死 ぬ
無 惨 に
残念でした
294 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 02:12:35 ID:yrqyE7cR0
>>289
２ちゃんっつーかまあ日本ではだね
WWEも世界じゃ人気あるけど日本ではもう下火だから
相手の技受けきってその上で技しかけてくだと勝ったほうも負けたほうもさほど価値が下がらないから
タフマンコンテスト多用されてんだろうね
２ちゃんっつーかまあ日本ではだね
WWEも世界じゃ人気あるけど日本ではもう下火だから
相手の技受けきってその上で技しかけてくだと勝ったほうも負けたほうもさほど価値が下がらないから
タフマンコンテスト多用されてんだろうね
>>294
それでも彼女達は、仕事中は不快にはさせないからな。
嫌々やってるのは分かるが。
それにしても、肉体的接触も全く無いアイドルが、
ファンをバカにするのは筋違いだろ。
俺はアイドルファンではないが、
あのキモヲタ達だって身銭を切ってそのアイドルに投資してるんだから、
それ相応に対応するのがプロってモンだ。
プロレスラー然り。
それでも彼女達は、仕事中は不快にはさせないからな。
嫌々やってるのは分かるが。
それにしても、肉体的接触も全く無いアイドルが、
ファンをバカにするのは筋違いだろ。
俺はアイドルファンではないが、
あのキモヲタ達だって身銭を切ってそのアイドルに投資してるんだから、
それ相応に対応するのがプロってモンだ。
プロレスラー然り。
ただヲタっつーかカモばっかりを相手にしてきたから今のプロレスのこの惨状がある訳で。
グラビアアイドルも風俗嬢もカモ相手に油断してたらすぐに年取って
そのカモですら逃してしんどいことになるぞってことかな
グラビアアイドルも風俗嬢もカモ相手に油断してたらすぐに年取って
そのカモですら逃してしんどいことになるぞってことかな
298 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 02:24:42 ID:eH/cRu6cO
全然関係ない話なんですけど、旧全日っていつごろから30分になったんですか？
超世代全盛くらいですか？
超世代全盛くらいですか？
>>298
超世代軍から四天王時代への移行期間みたいな時だった気がする。
３０分になった直後あまりの短さに凄いショックを受けたなあ。
その時の実況で若林健治アナが
「３０分じゃ伝わらないんです！戻せ！一時間枠！」
と叫んでその後左遷されたという話はあまりに有名
超世代軍から四天王時代への移行期間みたいな時だった気がする。
３０分になった直後あまりの短さに凄いショックを受けたなあ。
その時の実況で若林健治アナが
「３０分じゃ伝わらないんです！戻せ！一時間枠！」
と叫んでその後左遷されたという話はあまりに有名
300 ：たんぽぽ ◆IDOL/iHu0s ：2007/04/08(日) 02:31:04 ID:eU0iJSEO0
>>77
1993年●第一回目のK1●第一回目のUFC
1995年●猪木落選
1996年●武藤ｖｓオタービオ
1997年●高田ｖｓヒクソン
1999年●小川ｖｓ橋本●馬場の死去
2000年●桜庭のプライドでのブレイク
2001年●高橋本●永田がミルコにあっさりＫＯ負け
PRIDEとＵＦＣを見れば分かるとおりやっぱり地上波とお金なんだよね。
プロレスは相手を見くびり過ぎた。Ｋ１なんて初期のころなら幾らでも
潰すことが出来たはず。PRIDEがリングス潰したみたいにね。
お金は有ったけど危機感が足りなかった。
プロレスが引き返せたのは97年10月11日のPRIDE.1まで。
あそこでまぐれでも高田が勝利していればプロレスはメジャーとして生き残れたと思う。
ヒクソンも異種格闘技戦の一出演者としてしかプロレス史に名を残さなかったでしょう。
上の年表で言えば97年に癌が発症して2001年で末期癌になった感じ。
>>78
＞だいたいターニングポイントがK1とか行ってる時点でアホｗ
＞普通にテレビが深夜以降で一般社会から見放された気づかなくちゃｗ
いや、まだあの頃は大丈夫だった。四天王＆三銃士が頑張って踏みとどまってたよ。
深夜といっても12時頃だったし、一般の若者（男）はマニア以外も相当数観てた。
全日本が30分になった辺りから怪しくなって来たと感じた記憶がある。
1993年●第一回目のK1●第一回目のUFC
1995年●猪木落選
1996年●武藤ｖｓオタービオ
1997年●高田ｖｓヒクソン
1999年●小川ｖｓ橋本●馬場の死去
2000年●桜庭のプライドでのブレイク
2001年●高橋本●永田がミルコにあっさりＫＯ負け
PRIDEとＵＦＣを見れば分かるとおりやっぱり地上波とお金なんだよね。
プロレスは相手を見くびり過ぎた。Ｋ１なんて初期のころなら幾らでも
潰すことが出来たはず。PRIDEがリングス潰したみたいにね。
お金は有ったけど危機感が足りなかった。
プロレスが引き返せたのは97年10月11日のPRIDE.1まで。
あそこでまぐれでも高田が勝利していればプロレスはメジャーとして生き残れたと思う。
ヒクソンも異種格闘技戦の一出演者としてしかプロレス史に名を残さなかったでしょう。
上の年表で言えば97年に癌が発症して2001年で末期癌になった感じ。
>>78
＞だいたいターニングポイントがK1とか行ってる時点でアホｗ
＞普通にテレビが深夜以降で一般社会から見放された気づかなくちゃｗ
いや、まだあの頃は大丈夫だった。四天王＆三銃士が頑張って踏みとどまってたよ。
深夜といっても12時頃だったし、一般の若者（男）はマニア以外も相当数観てた。
全日本が30分になった辺りから怪しくなって来たと感じた記憶がある。
301 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 02:31:57 ID:yrqyE7cR0
303 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 02:43:44 ID:yrqyE7cR0
そういや三銃士の全盛期でドーム大会を成功連発出来た理由が
子供の頃にタイガーマスク世代だった奴等が大人になった年齢で金銭的な問題をクリアしたとか
だいたいの奴がプヲタを卒業してたんだけど（だから深夜に移行したわけで）それでもタイガーマスクは視聴率３０近く取ってたわけで
相当数の成人のプヲタの生き残りがまだ、いたからとか
今は子供や新規のファンが増えてる感じしないからね
これからも、ドンドン厳しくなるな
巨人の人気凋落と同じだな、巨人ファンは平均年齢が５０歳を超えてるらしいからな
子供の頃にタイガーマスク世代だった奴等が大人になった年齢で金銭的な問題をクリアしたとか
だいたいの奴がプヲタを卒業してたんだけど（だから深夜に移行したわけで）それでもタイガーマスクは視聴率３０近く取ってたわけで
相当数の成人のプヲタの生き残りがまだ、いたからとか
今は子供や新規のファンが増えてる感じしないからね
これからも、ドンドン厳しくなるな
巨人の人気凋落と同じだな、巨人ファンは平均年齢が５０歳を超えてるらしいからな
>>303
秋山問題に関しては俺はノーコメントだな、突いてはいけない所な感じがする･･･
マズイ食堂に行って悪評広めず黙って二度と行かないなんていう江戸っ子気質ていうか
そういうのは格好良いよね
俺も今日>>247でやっちまったからなぁ････反省します。
秋山問題に関しては俺はノーコメントだな、突いてはいけない所な感じがする･･･
マズイ食堂に行って悪評広めず黙って二度と行かないなんていう江戸っ子気質ていうか
そういうのは格好良いよね
俺も今日>>247でやっちまったからなぁ････反省します。
高山みたいに、総合に出て行っても、誰にも真似できない、
気持ちの良いくらいボコボコにされて帰ってくれば、
まだファンとしては救いようがあるんだけどな。「よくやったよ！」って。
負け方にも、一方的に亀になって負けるとか、何も出来ずにボコボコにされてとかでは・・・。
気持ちの良いくらいボコボコにされて帰ってくれば、
まだファンとしては救いようがあるんだけどな。「よくやったよ！」って。
負け方にも、一方的に亀になって負けるとか、何も出来ずにボコボコにされてとかでは・・・。
307 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 02:53:53 ID:4mmAT7WNO
今日はプロレス放送やってないけど、こんな時間でもいつもプロレス見てるやつは起きてるんだな。
308 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 02:53:53 ID:eH/cRu6cO
309 ：ぺス ◆Eqdq.7Hk3A ：2007/04/08(日) 02:58:15 ID:qo2jhB8X0
310 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 02:59:48 ID:yrqyE7cR0
>>304
タイガー世代も結婚や子供の誕生、仕事などで忙しくてプロレスを見る時間的な余裕なんかないでしょ。
タイガー世代も結婚や子供の誕生、仕事などで忙しくてプロレスを見る時間的な余裕なんかないでしょ。
高山のは普通にプロレスだったなＷ
ケツ決め無しのプロレス、フライは遊んでたし
サップ戦の悲惨さと言ったらＷ
弱いにも程がある
負けた試合なら藤田とヒョーの試合の方が数倍良かった
サップにも楽勝だったし
ケツ決め無しのプロレス、フライは遊んでたし
サップ戦の悲惨さと言ったらＷ
弱いにも程がある
負けた試合なら藤田とヒョーの試合の方が数倍良かった
サップにも楽勝だったし
313 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 03:07:42 ID:yrqyE7cR0
>>312
そうだろうね。だからほとんどの元プヲタは格闘技の存在がなくてもプロレスから自然に離れていたと思う。
そうだろうね。だからほとんどの元プヲタは格闘技の存在がなくてもプロレスから自然に離れていたと思う。
ノア＝ケツ決め有り
ケツ決め有り＝八百長
ノア＝八百長
ケツ決め有り＝八百長
ノア＝八百長
三沢川田小橋蝶野武藤が退場しても
小島天山永田中西力皇森嶋丸藤ケンタが
一枚のチケットで見られるなら
まあ後楽園くらいいっぱいになるだろう
小島天山永田中西力皇森嶋丸藤ケンタが
一枚のチケットで見られるなら
まあ後楽園くらいいっぱいになるだろう
316 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 07:46:45 ID:m2ZqV0n70
317 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 09:44:24 ID:rNilJRb20
>>78
>まぁヤオガチは関係ないな
>というより総格の出現やヒクソンに高田が負けたことは関係ない
>その頃には、とっくに表舞台から消えてたから
新日が金曜から月曜に移され（86年だったか）、さらにゴールデンから消えた（88年だったか）のも
当時は新しく出現した総合格闘技みたいな扱いだったＵＷＦがモロに影響していると思うんだが？
●Ｕは真剣勝負＝じゃ、従来のプロレスはインチキだ
●強さでもＵ戦士のほうがプロレスラーより圧倒的に上、現に猪木は前田から逃げまくり
そういうイメージで新日は大打撃を受け冬の時代を迎えてゴールデンから追いやられ
一方ではＵＷＦがブームになった。
80年代後半にプロレスがゴールデンから追放されたのも
90年代後半から現在にいたる落ち込みと同様
ヤオガチの問題が大きく関わっていると思うんだが。
>まぁヤオガチは関係ないな
>というより総格の出現やヒクソンに高田が負けたことは関係ない
>その頃には、とっくに表舞台から消えてたから
新日が金曜から月曜に移され（86年だったか）、さらにゴールデンから消えた（88年だったか）のも
当時は新しく出現した総合格闘技みたいな扱いだったＵＷＦがモロに影響していると思うんだが？
●Ｕは真剣勝負＝じゃ、従来のプロレスはインチキだ
●強さでもＵ戦士のほうがプロレスラーより圧倒的に上、現に猪木は前田から逃げまくり
そういうイメージで新日は大打撃を受け冬の時代を迎えてゴールデンから追いやられ
一方ではＵＷＦがブームになった。
80年代後半にプロレスがゴールデンから追放されたのも
90年代後半から現在にいたる落ち込みと同様
ヤオガチの問題が大きく関わっていると思うんだが。
318 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 09:50:32 ID:e1S78Op40
仮に関わってなかったとしても、息絶え絶えのプロレスに
トドメをさしたのが高田－ヒクソン戦だし、永田－ミルコ戦だろ。
トドメをさしたのが高田－ヒクソン戦だし、永田－ミルコ戦だろ。
319 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 10:06:32 ID:MUJ+AIFr0
320 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 11:07:25 ID:4mmAT7WNO
今の新日には戦いがない。敵もいない。仲間内で敵・味方に分かれて技の見せ合いっこじゃ新日ファンは満足しない。ノアオタじゃないんだからさー。
321 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 11:30:07 ID:cYpxirFzO
価値観、娯楽の多様化、なんて事は無いな。今のプロレスラーの魅力が乏しいのも有るけど、ズバリ、大衆の感性が麻痺、あるいは貧困になったからじゃね？
派遣やフリーターなんて名称の奴隷階級を造った現代社会だぜ。
人々の心は荒むに決まってる。
人間性の欠如に尽きるな。
派遣やフリーターなんて名称の奴隷階級を造った現代社会だぜ。
人々の心は荒むに決まってる。
人間性の欠如に尽きるな。
322 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 12:09:00 ID:joMVbUIA0
そうなんだよな…。
プロレスが衰退したのは団体やレスラーの責任と言うより
社会の責任の方があきらかに大きいだろうな
プロレスが衰退したのは団体やレスラーの責任と言うより
社会の責任の方があきらかに大きいだろうな
323 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 12:16:38 ID:XDQ5DyqE0
責任もなにも、別に社会にプロレスを保存する義務があるわけでなし。
だいたいプロレス自体、大上段から社会を糾弾できるほど上等なものだったか？
そういうのは、プロレスが時代についていけなくなったっていうのが正しいんだよ。
だいたいプロレス自体、大上段から社会を糾弾できるほど上等なものだったか？
そういうのは、プロレスが時代についていけなくなったっていうのが正しいんだよ。
324 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 12:19:49 ID:g+54XCvxO
プロレスの人気が無くなったことを社会の責任にする
あり得ない論法にワタクシ驚きを隠せません(苦笑)
社会が荒み、人々の心がどうのこうの・・。
そういうのも飲み込むのもプロレスでしょ？
第一、こういう論法自体、プロレスファンとして恥ずかしくないデスか？
ＷＷＦが盛り上がってたのもつい４～５年前ですよね？その頃は荒んでいなかったんですか？
プロレスにプライドが持てないものは去れ！
・・私ですか？今のプロレスには到底プライドが持てません
ただ、再興を願っている一人です
あり得ない論法にワタクシ驚きを隠せません(苦笑)
社会が荒み、人々の心がどうのこうの・・。
そういうのも飲み込むのもプロレスでしょ？
第一、こういう論法自体、プロレスファンとして恥ずかしくないデスか？
ＷＷＦが盛り上がってたのもつい４～５年前ですよね？その頃は荒んでいなかったんですか？
プロレスにプライドが持てないものは去れ！
・・私ですか？今のプロレスには到底プライドが持てません
ただ、再興を願っている一人です
325 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 12:50:03 ID:X75BDrUb0
プロレスを追い込んだ総格があっさり潰れたのはやはりプロレスの底力だろ？
終わる、もうダメだと思わせといて大逆転なんてまさにプロレスの醍醐味じゃないか
プロレスファンは今日プロレスの勝利宣言をしなくていつするのか？と逆に問いつめたいね。
終わる、もうダメだと思わせといて大逆転なんてまさにプロレスの醍醐味じゃないか
プロレスファンは今日プロレスの勝利宣言をしなくていつするのか？と逆に問いつめたいね。
326 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 13:09:30 ID:g+54XCvxO
総合格闘技に今日、逆転した？
低脳過ぎてモノが言えんわ
プロレスファンのレベルはここまで落ちたか
低脳過ぎてモノが言えんわ
プロレスファンのレベルはここまで落ちたか
327 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 13:10:06 ID:ahMNRVn60
プライドが自爆したのがプロレスの勝利なのか？
そりゃあまりにも情けないぞ
そりゃあまりにも情けないぞ
今のプロレスラーの知名度の無さは酷いな
クリーニング屋の所より有名な奴さえどれだけいるか
クリーニング屋の所より有名な奴さえどれだけいるか
329 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 14:12:26 ID:ixmOV0X3O
最後に残るのはプロレス
330 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 14:12:58 ID:yrqyE7cR0
331 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 14:15:58 ID:adjXSAB/0
714 名前：ななしじゃにー[] 投稿日：2007/04/08(日) 13:31:05 ID:HsgJQ8nE
>>713
なるほど。
乱交魔の剛か・・・
715 名前：ななしじゃにー[sage] 投稿日：2007/04/08(日) 13:34:32 ID:gXThhOGW
\dDS\d+\..{3}\.mesh.ad.jp自重しろ
716 名前：ななしじゃにー[] 投稿日：2007/04/08(日) 13:37:06 ID:yj/IqT8S
あちこちで暴れて悪名高い乱交基地外どつよヲバはどつよの乱交を広めたいんだねｗ
>>713
なるほど。
乱交魔の剛か・・・
715 名前：ななしじゃにー[sage] 投稿日：2007/04/08(日) 13:34:32 ID:gXThhOGW
\dDS\d+\..{3}\.mesh.ad.jp自重しろ
716 名前：ななしじゃにー[] 投稿日：2007/04/08(日) 13:37:06 ID:yj/IqT8S
あちこちで暴れて悪名高い乱交基地外どつよヲバはどつよの乱交を広めたいんだねｗ
332 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 14:49:59 ID:wmZb7mRj0
一番悪いのは新日。格闘家とプロレスの境界線を何回も越えて
キングオブスポーツで売ってた。
それが、本物の総合が出てきて崩壊→軽蔑。
猪木が悪い。
馬場みたいにプロレスはプロレスと格闘家と交わらず
やっていれば、今頃、ひとつのジャンルとして確立されていただろう。
多分、ハッスルが残るんじゃないのか？
キングオブスポーツで売ってた。
それが、本物の総合が出てきて崩壊→軽蔑。
猪木が悪い。
馬場みたいにプロレスはプロレスと格闘家と交わらず
やっていれば、今頃、ひとつのジャンルとして確立されていただろう。
多分、ハッスルが残るんじゃないのか？
>>332
そりゃしょうがない。
新日も発足当時は、馬場に外国人招聘ルートでは歯が立たなかったんだから。
だったら、別路線で売るしかない→格闘技路線（実際はプロレス)で行くしかない。
ルスカをバックドロップで沈め、モンスターマンをパワーボムで倒すあの路線。
問題なのは、80年代になっても、90年代になっても、その路線を踏襲し続けた事だな。
前田vsニールセンとか、武藤vsオターピオとかな。
これまで散々食い物にしてきた格闘技に、逆襲されているんだよ、今は。
そりゃしょうがない。
新日も発足当時は、馬場に外国人招聘ルートでは歯が立たなかったんだから。
だったら、別路線で売るしかない→格闘技路線（実際はプロレス)で行くしかない。
ルスカをバックドロップで沈め、モンスターマンをパワーボムで倒すあの路線。
問題なのは、80年代になっても、90年代になっても、その路線を踏襲し続けた事だな。
前田vsニールセンとか、武藤vsオターピオとかな。
これまで散々食い物にしてきた格闘技に、逆襲されているんだよ、今は。
335 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 15:55:28 ID:rNilJRb20
>>321
金曜ゴールデンで２０％取ってた時代から、プロレスってどこか差別される存在だったんだけどね。
だからこそ猪木が「プロレスに市民権を！」なんて言ってたわけだし。
『泣き虫』にも具体的な事件が書かれていたけど
当時からプロレスってメジャーではあっても馬鹿にされることも多いジャンルだったよ。
で、当時からプヲタは「自分達こそが高尚な人間。プロレスを馬鹿にする世間は感性が乏しいのだ。」
と思おうとしてたよね。君みたいに。
金曜ゴールデンで２０％取ってた時代から、プロレスってどこか差別される存在だったんだけどね。
だからこそ猪木が「プロレスに市民権を！」なんて言ってたわけだし。
『泣き虫』にも具体的な事件が書かれていたけど
当時からプロレスってメジャーではあっても馬鹿にされることも多いジャンルだったよ。
で、当時からプヲタは「自分達こそが高尚な人間。プロレスを馬鹿にする世間は感性が乏しいのだ。」
と思おうとしてたよね。君みたいに。
>>334
後の祭りだけどね。
おそらくだけど、プロレス関係者は総合格闘技が、
これだけ速いスピードで発展するとは思わなかったのでは？
当時の修斗や、パンクラス、リングスの規模から考えてもね。
桜庭とフジテレビが一気に侵攻してきたもんなぁ。
後の祭りだけどね。
おそらくだけど、プロレス関係者は総合格闘技が、
これだけ速いスピードで発展するとは思わなかったのでは？
当時の修斗や、パンクラス、リングスの規模から考えてもね。
桜庭とフジテレビが一気に侵攻してきたもんなぁ。
337 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 16:04:11 ID:rNilJRb20
ちなみに、最近出た『1976年のアントニオ猪木』のＰ５３より
「1970年代、既に大人たちはプロレスを冷ややかな目で見ていた。
猪木は力道山のような国民的人気を誇っていたわけではない。
猪木を熱狂的に支持したのはどこか気弱でマニアックな、
今でいうおたくっぽい少年たちだった。」
「1970年代、既に大人たちはプロレスを冷ややかな目で見ていた。
猪木は力道山のような国民的人気を誇っていたわけではない。
猪木を熱狂的に支持したのはどこか気弱でマニアックな、
今でいうおたくっぽい少年たちだった。」
339 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 16:36:06 ID:rNilJRb20
>>338
だから「熱狂的に支持した」ファン層のことだろーがｗ
だから「熱狂的に支持した」ファン層のことだろーがｗ
340 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 16:43:17 ID:FN29Ym3/0
>>337
＞猪木を熱狂的に支持したのはどこか気弱でマニアックな、
＞今でいうおたくっぽい少年たちだった。
マニアックな奴はあまり見てなかったけどな。
むしろケンカ強いやつらの方がプロレス好きだった。
ただ大人が冷ややかな目で見てたというのはその通りだな。
ファン以外は「八百長見て何が面白いの？」という感じ。
うちの親なんかまさにそうだった。
＞猪木を熱狂的に支持したのはどこか気弱でマニアックな、
＞今でいうおたくっぽい少年たちだった。
マニアックな奴はあまり見てなかったけどな。
むしろケンカ強いやつらの方がプロレス好きだった。
ただ大人が冷ややかな目で見てたというのはその通りだな。
ファン以外は「八百長見て何が面白いの？」という感じ。
うちの親なんかまさにそうだった。
341 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 18:16:15 ID:etL138Qc0
大学卒業に伴い、週プロ600冊を捨てました。
箱積めしてる時、藤原組沈没の号の表紙を見て泣けたなあ。
箱積めしてる時、藤原組沈没の号の表紙を見て泣けたなあ。
342 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 18:23:32 ID:yrqyE7cR0
>>340
年齢がバレるが、俺の周囲は小学校の頃はプロレスに夢中だった悪ガキが
中学に進学してビーバップにかぶれて「プロレス？ あんな八百長見て喧嘩に役立つわけねーじゃんｗ」って言い出すようになった。
年齢がバレるが、俺の周囲は小学校の頃はプロレスに夢中だった悪ガキが
中学に進学してビーバップにかぶれて「プロレス？ あんな八百長見て喧嘩に役立つわけねーじゃんｗ」って言い出すようになった。
343 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 18:23:54 ID:DgFblu1AO
総合も全部ヤオだし
そのうち暴露本でるさ
猪木はガチ
そのうち暴露本でるさ
猪木はガチ
344 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 18:26:28 ID:9ZQDdMAOO
>>336
ただ、そんな総合も明らかに衰退して来ている訳で…
ただ、そんな総合も明らかに衰退して来ている訳で…
エンタメ路線に変えるって当時の新日、プロレス界の事を覚えてるんだろうか。
覚えてたんなら決してそんなこといえないと思うぞ。
あの時ああしとけばよかったなんて話は往生際の悪い発想だ
覚えてたんなら決してそんなこといえないと思うぞ。
あの時ああしとけばよかったなんて話は往生際の悪い発想だ
346 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 19:22:16 ID:wFKcFPG4O
…平成からこっち、馬場猪木は別格として、世間にパッと名の知れたプロレスラーが、
例えばMMA参戦で名を上げた桜庭や小川とか、例えばリング外の行動で注目された大仁田やサスケとか、プロレスとは無関係のバラエティ番組でウケた佐々木・北斗夫妻とか…、
どちらかというと、プロレス業界ではアウトサイダー寄りの人材が、プロレスではない事をして名を知られた事例が殆ど。
つまり、プロレス業界のインサイダーが、本業のプロレス試合で世間の耳目をかっさらってのけた例が、本当に少ない訳で…。
例えばMMA参戦で名を上げた桜庭や小川とか、例えばリング外の行動で注目された大仁田やサスケとか、プロレスとは無関係のバラエティ番組でウケた佐々木・北斗夫妻とか…、
どちらかというと、プロレス業界ではアウトサイダー寄りの人材が、プロレスではない事をして名を知られた事例が殆ど。
つまり、プロレス業界のインサイダーが、本業のプロレス試合で世間の耳目をかっさらってのけた例が、本当に少ない訳で…。
このスレでは散々言われてるが、簡単に言っちまえば、NOAHは「物言わぬ、かつての新日」だよ。
早めにブレーキかけたほうがいい。特にヘビー。
っつーか、三沢と小橋だな。
森嶋ぐらいの感じで客を呼ぶ工夫をしないと、後が辛いぞ。
その辺、TAKAやTAJIRIが警鐘を鳴らしてて、
TAJIRIは個人で、TAKAは団体で実践もしてるから、徐々にアレした方がいい。
その点は、ハッスルもちゃんとしてるよな。
あそこに出てるのは、ほとんどが「ちゃんと考えてる人達や、その人らが育てた人達」だからな。
早めにブレーキかけたほうがいい。特にヘビー。
っつーか、三沢と小橋だな。
森嶋ぐらいの感じで客を呼ぶ工夫をしないと、後が辛いぞ。
その辺、TAKAやTAJIRIが警鐘を鳴らしてて、
TAJIRIは個人で、TAKAは団体で実践もしてるから、徐々にアレした方がいい。
その点は、ハッスルもちゃんとしてるよな。
あそこに出てるのは、ほとんどが「ちゃんと考えてる人達や、その人らが育てた人達」だからな。
徴収さん波に日本語が・・・
349 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 20:09:09 ID:ARgPJnuP0
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1176023256/925
>>前925
それはお前自身のことじゃん、惨めなゴミクズ汚物よww
お前みたいな汚物と一緒にするなよww
また惨めな汚物の惨めな妄想かww
お前何もできやしないじゃんwwただ惨めに野垂れ死んでいくだけww
ほんと惨めな汚物だなお前はww
お前みたいな惨めで無能な汚物が何ほざいてもww何やってもwwどんなに生きててもww
お前みたいな無能で惨めな汚物の全ては無意味無効無駄ww
>>前925
それはお前自身のことじゃん、惨めなゴミクズ汚物よww
お前みたいな汚物と一緒にするなよww
また惨めな汚物の惨めな妄想かww
お前何もできやしないじゃんwwただ惨めに野垂れ死んでいくだけww
ほんと惨めな汚物だなお前はww
お前みたいな惨めで無能な汚物が何ほざいてもww何やってもwwどんなに生きててもww
お前みたいな無能で惨めな汚物の全ては無意味無効無駄ww
>>348
そうか？金沢。
そうか？金沢。
351 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 20:33:03 ID:tihN3enK0
352 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 21:30:57 ID:rNilJRb20
結局、プロレスが衰退したのは寿命が尽きたようなものなんだな。
カセットテープが使われなくなったようなもの。
カセットテープが使われなくなったようなもの。
354 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 21:51:22 ID:ahMNRVn60
でもレコードは再評価されてるよな
プロレスはレコードになれないのか？
プロレスはレコードになれないのか？
355 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 22:01:29 ID:rNilJRb20
>>354
それが外人天国の頃の全日や国際の再評価じゃないかと。
今それらを再評価するファンは
「ああいうの（豪華外人とか、格闘技と違うプロレス独特の雰囲気とか）が無くなったから
プロレスは面白くなくなった」
とか言うけど、
あの当時は格闘技的で日本人対決が主流の新日に人気で水をあけられていたわけであって。
それが外人天国の頃の全日や国際の再評価じゃないかと。
今それらを再評価するファンは
「ああいうの（豪華外人とか、格闘技と違うプロレス独特の雰囲気とか）が無くなったから
プロレスは面白くなくなった」
とか言うけど、
あの当時は格闘技的で日本人対決が主流の新日に人気で水をあけられていたわけであって。
356 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 22:10:26 ID:d9kGzfpmO
もうここらでよか…
357 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 22:12:14 ID:GlrdDPDJ0
358 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 22:27:22 ID:wmZb7mRj0
>>357とういうか、新日が格闘家を喰いすぎた。
前はコーチになるかリーマンになるしかない柔道、レスリングの猛者が
金のためプロレスラーになって、そこで負け役をやらされていた。
今は、プロレス界に媚らないでも喰っていける。
パワーバランスが逆転した。
勘違いした、永田や小原などが、今まで生活のために日本人に
負け役にされてた外人に狩られた。
勘違いした新日の若手がU系を作り、そこでもっと格闘技に近い形で
メダリストを喰いまくった。
それが、今全て、「返し」をやられている。
俺、思うんだが、大仁多がやってることこそプロレスの原点じゃないのか？
ヒクソンが出てきたとき、電流爆破でやりたいと言ったこの発想。
前田が馬鹿は黙ってろと言ってたが、大仁多が正解じゃないのか？
前はコーチになるかリーマンになるしかない柔道、レスリングの猛者が
金のためプロレスラーになって、そこで負け役をやらされていた。
今は、プロレス界に媚らないでも喰っていける。
パワーバランスが逆転した。
勘違いした、永田や小原などが、今まで生活のために日本人に
負け役にされてた外人に狩られた。
勘違いした新日の若手がU系を作り、そこでもっと格闘技に近い形で
メダリストを喰いまくった。
それが、今全て、「返し」をやられている。
俺、思うんだが、大仁多がやってることこそプロレスの原点じゃないのか？
ヒクソンが出てきたとき、電流爆破でやりたいと言ったこの発想。
前田が馬鹿は黙ってろと言ってたが、大仁多が正解じゃないのか？
359 ：358：2007/04/08(日) 22:32:11 ID:wmZb7mRj0
今、思えばヒクソンを空港で待ち伏せして若手10人がかりでボコボコにしたら
良かった。
結局、プロレスは危ないふりをしている芝居とわかった。
強くないのもわかった。
じゃ、やっぱり答えはスポーツじゃなく、体を張った感動だろ。
良かった。
結局、プロレスは危ないふりをしている芝居とわかった。
強くないのもわかった。
じゃ、やっぱり答えはスポーツじゃなく、体を張った感動だろ。
360 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 22:33:11 ID:rNilJRb20
361 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 22:56:56 ID:MUJ+AIFr0
ここは元猪木派とU派のいるスレですか？
362 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 23:20:27 ID:ahMNRVn60
>>361
そんなコップの中で争うからこんなになったんだな
そんなコップの中で争うからこんなになったんだな
363 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 23:39:29 ID:MUJ+AIFr0
ショーマンスタイルの良さも認めてこなかったツケだよ
365 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 00:54:20 ID:wIDr8Jhi0
やっとプロレスの天下が帰ってきたな。
プロレスが表舞台に帰る時が来た。
プロレスファンよ、立ち上がれ！
プロレスが表舞台に帰る時が来た。
プロレスファンよ、立ち上がれ！
366 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 01:14:56 ID:RwT5zSgw0
今日のＰＲＩＤＥも全日１年分の客入りだったわけだが
だからKもプライドもプヲタはプロレスと呼べばいいんだよ
プロレスが進化したのが総格だと
プヲタは言い張ればいいんだよ、ノアや新日はマイナーなプロレス団体で
Kやプライドはメジャーなプロレス団体と呼べばいいんだよ
>>362
てかいまだに、猪木のせいとか言ってるのが笑えるな
猪木がいなかったら、もっと早くに従来のプロレス脂肪してたのにｗ
力道山の時代で終わってた可能性が高かった
プロレスが進化したのが総格だと
プヲタは言い張ればいいんだよ、ノアや新日はマイナーなプロレス団体で
Kやプライドはメジャーなプロレス団体と呼べばいいんだよ
>>362
てかいまだに、猪木のせいとか言ってるのが笑えるな
猪木がいなかったら、もっと早くに従来のプロレス脂肪してたのにｗ
力道山の時代で終わってた可能性が高かった
>>367
K1は総合格闘技じゃないじゃん。ただのキックボクシングだし
K1は総合格闘技じゃないじゃん。ただのキックボクシングだし
369 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 10:49:12 ID:ukDgUfYW0
>>354
アナログレコードはジャケットのサイズや、ＤＪやるとモテるなどでファッション性があるけどプロレスは・・・
アナログレコードはジャケットのサイズや、ＤＪやるとモテるなどでファッション性があるけどプロレスは・・・
370 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 13:00:32 ID:8b6Fc99w0
いわゆるMMAを「新プロレス」と見なしてるやつって多いかもな
とりわけ外人ファイターには力道山時代やBI時代の日プロの凄玉外人たちの幻想をそのまま流用してるくらいだし
とりわけ外人ファイターには力道山時代やBI時代の日プロの凄玉外人たちの幻想をそのまま流用してるくらいだし
日本の団体型プロレスだと
Ｋ１の１５歳ファイターとか
ＰＲＩＤＥのソクジュみたいな超新星が作れないのが厳しいな
その結果マンネリ、マニア向けっていう悪循環になってしまう
Ｋ１の１５歳ファイターとか
ＰＲＩＤＥのソクジュみたいな超新星が作れないのが厳しいな
その結果マンネリ、マニア向けっていう悪循環になってしまう
372 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 13:06:24 ID:8b6Fc99w0
ソクジュの売り方なんて、往年の怪物派レスラーの売り方そのままじゃん
まあでも「○Xでプロレスが衰退した」というよりは
そういう時代だから仕方ないって感じだと思うよ。
プロレスは世間とは大幅にずれてしまったね。
そういう時代だから仕方ないって感じだと思うよ。
プロレスは世間とは大幅にずれてしまったね。
374 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 13:09:19 ID:8b6Fc99w0
>>373
その割にバラエティでレスラーが出てる件について
その割にバラエティでレスラーが出てる件について
375 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 13:24:28 ID:IdMwpBNS0
>>374
あれって番組作る上で権力持ってる連中がかつてプロレスに熱狂した世代だってのが大きいよ。
長嶋に熱狂した世代が権力の中枢に入るにしたがって
長嶋がまるで神のような神聖不可侵な扱いをされ始めたのと似ている（背番号３騒動とかね）。
で、そうでない世代はそんな野球界により白けてしまった。
しょせん過去の遺産で食ってるだけだし、現在の視聴者の求めるものと
製作者が自分の思い入れだけで提供するものは乖離しているわけだし、
プロレスが今の若い世代に支持されているわけでは決してない。
あれって番組作る上で権力持ってる連中がかつてプロレスに熱狂した世代だってのが大きいよ。
長嶋に熱狂した世代が権力の中枢に入るにしたがって
長嶋がまるで神のような神聖不可侵な扱いをされ始めたのと似ている（背番号３騒動とかね）。
で、そうでない世代はそんな野球界により白けてしまった。
しょせん過去の遺産で食ってるだけだし、現在の視聴者の求めるものと
製作者が自分の思い入れだけで提供するものは乖離しているわけだし、
プロレスが今の若い世代に支持されているわけでは決してない。
過去の遺産だよなー。
俺今年で27だけど中高生の頃にプロレスの話って出てたけど
今なんか全く出てなさそうだんもなあ。
そこがスッポリK－１に変わってそうな予感。
あと思うのが新日が衰退したら結局全体的に
地盤沈下してるんじゃないかって事。
俺今年で27だけど中高生の頃にプロレスの話って出てたけど
今なんか全く出てなさそうだんもなあ。
そこがスッポリK－１に変わってそうな予感。
あと思うのが新日が衰退したら結局全体的に
地盤沈下してるんじゃないかって事。
>>377
プロレスはジャンル、ＰＲＩＤＥは単なる興行会社だから比較対象にならんよｗ
むしろＭＭＡというジャンルがより広い世界で隆盛したことによって買収されてしまった
プロレス＝ＰＨＰ、雑誌みたいなもんだろ
よりニーズのある携帯電話やネットの出現よって必要とされなくなった
これも時代の流れだから仕方ないこと
プロレスはジャンル、ＰＲＩＤＥは単なる興行会社だから比較対象にならんよｗ
むしろＭＭＡというジャンルがより広い世界で隆盛したことによって買収されてしまった
プロレス＝ＰＨＰ、雑誌みたいなもんだろ
よりニーズのある携帯電話やネットの出現よって必要とされなくなった
これも時代の流れだから仕方ないこと
379 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 14:54:29 ID:8b6Fc99w0
アメリカじゃ共存できてるのに、なんで日本は共存できずに食い合ってるのか？
UFCブームの中レッスルマニア23がデトロイトに8万だもんなぁ…
UFCブームの中レッスルマニア23がデトロイトに8万だもんなぁ…
>>378
んな事言ったらプロレスだって米国やメヒコを含めりゃ相当なもんだし。
WWEは上場企業じゃん。まだUFCはそこまでいってないし。
だいたいダナが「総合とプロレスのファンはかぶらない」
って言ってんのに、まだプロレスと総合を同一視するなんてなぁ。
んな事言ったらプロレスだって米国やメヒコを含めりゃ相当なもんだし。
WWEは上場企業じゃん。まだUFCはそこまでいってないし。
だいたいダナが「総合とプロレスのファンはかぶらない」
って言ってんのに、まだプロレスと総合を同一視するなんてなぁ。
381 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 15:01:14 ID:IdMwpBNS0
そう。例え巨人人気が凋落してもそれは巨人という一球団、大きく見てもNPBという
一機構が凋落したというだけ。野球が凋落したというわけではない。
大リーグも高校野球も大学野球も少年野球も全て野球なのだから。
プライドだけがMMAなのでなく、UFCもMFCもヘロスも修斗も全てひっくるめてMMA。
新日とプライド、プロレスとMMAを比較するのならともかく
プロレスという１ジャンルとプライドという１興行会社を同列に論ずるあたり
>>377は論理破綻しているな。
一機構が凋落したというだけ。野球が凋落したというわけではない。
大リーグも高校野球も大学野球も少年野球も全て野球なのだから。
プライドだけがMMAなのでなく、UFCもMFCもヘロスも修斗も全てひっくるめてMMA。
新日とプライド、プロレスとMMAを比較するのならともかく
プロレスという１ジャンルとプライドという１興行会社を同列に論ずるあたり
>>377は論理破綻しているな。
382 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 15:01:26 ID:8b6Fc99w0
>>380
日本のプロレス業界はアメリカとは線引きしてるからｗ
日本のプロレス業界はアメリカとは線引きしてるからｗ
383 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 15:07:55 ID:IdMwpBNS0
＞んな事言ったらプロレスだって米国やメヒコを含めりゃ相当なもんだし。
正確に言えば、このスレは「日本のプロレスは終わった」だろうね。
で、長年日本のプロレス界やプヲタは
「アメプロやルチャは下らないショー、日本のプロレスには戦いがある」
というスタンスだったから。今でもそれは根強い。
日本の格ヲタや格マスコミはUFCもプライドも大して変わらないスタンスで観るけど
日本のプヲタは日本のプロレスとWWEをどっちかを好きでどっちかを受け付けないという立場が一般的だから。
正確に言えば、このスレは「日本のプロレスは終わった」だろうね。
で、長年日本のプロレス界やプヲタは
「アメプロやルチャは下らないショー、日本のプロレスには戦いがある」
というスタンスだったから。今でもそれは根強い。
日本の格ヲタや格マスコミはUFCもプライドも大して変わらないスタンスで観るけど
日本のプヲタは日本のプロレスとWWEをどっちかを好きでどっちかを受け付けないという立場が一般的だから。
384 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 15:08:41 ID:8b6Fc99w0
>>383
いまだに根強いよな「アメプロやルチャは下らないショー」ってスタンス
いまだに根強いよな「アメプロやルチャは下らないショー」ってスタンス
385 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 15:13:15 ID:IdMwpBNS0
何よりも、ロックの自伝やビヨンド・ザ・マットでアメプロはケツ決めってのが公開されても
日本のプヲタやマスコミは何も騒がず
一方高橋本や高田本で暴露されると蜂の巣をつついたような騒ぎになる
（で、高橋や高田を裏切り者呼ばわり）。
こういう状況で「プロレスだって米国やメヒコを含めりゃ相当なもんだし」
って日本のプヲタが言ってもなあ・・・
日本のプヲタやマスコミは何も騒がず
一方高橋本や高田本で暴露されると蜂の巣をつついたような騒ぎになる
（で、高橋や高田を裏切り者呼ばわり）。
こういう状況で「プロレスだって米国やメヒコを含めりゃ相当なもんだし」
って日本のプヲタが言ってもなあ・・・
386 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 15:13:32 ID:QWSCaEHHO
>>381
こらこら、それだとお前も論理破綻してる事になるよ。
「PRIDEが衰退しても総合が衰退してる訳じゃない」なら
「新日や全日が衰退してもプロレスが衰退してる」訳でもなかろうに。
まだまだWWEは8万人も集めて世界配信してるし、
日本だってまだまだドーム大会ができたり、自前の選手だけで武道館興行
が出来る団体があるわけだし。
こらこら、それだとお前も論理破綻してる事になるよ。
「PRIDEが衰退しても総合が衰退してる訳じゃない」なら
「新日や全日が衰退してもプロレスが衰退してる」訳でもなかろうに。
まだまだWWEは8万人も集めて世界配信してるし、
日本だってまだまだドーム大会ができたり、自前の選手だけで武道館興行
が出来る団体があるわけだし。
387 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 15:15:20 ID:8b6Fc99w0
そもそもMMAと地続きでアメプロやルチャと線引きしてた方がおかしい。捻れ過ぎ
388 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 15:17:07 ID:IdMwpBNS0
390 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 15:24:43 ID:IdMwpBNS0
>>389
日本の格ヲタはUFCもプライドも普通に同じような見るし。
日本の格闘技興行が終わっても日本での格闘技人気が終わったわけではない。
で、一方大部分の日本のプヲタにとってWWEは「戦いが無い、下らないショー」
なわけだから。WWE人気が世界的に高かろうが日本とは関係が無い。
>>385にも反論してくれ。
日本の格ヲタはUFCもプライドも普通に同じような見るし。
日本の格闘技興行が終わっても日本での格闘技人気が終わったわけではない。
で、一方大部分の日本のプヲタにとってWWEは「戦いが無い、下らないショー」
なわけだから。WWE人気が世界的に高かろうが日本とは関係が無い。
>>385にも反論してくれ。
391 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 15:26:31 ID:dpy92R2JO
新日本が人気がなくなった原因は他団体や外敵に負けまくったせい。対抗戦等に負けたらその団体はつぶれるぐらいの覚悟がなければやるべきではなかった。だから馬場・全日本はやらなかった。だから猪木は負けなかった。当然の結果。
そのアメリカでもＷＷＥの落ち込みはＵＦＣの影響じゃないかなんて論調も出てるしな
別物とはいっても、「スペクタクルショー」というカテゴリーでは一緒だから
プロレスからＭＭＡに流れるファンなんていないと考えるほうが無理がある
ＷＷＥもＭＭＡブームを脅威に感じてないことはないだろう
その対策を立ててるかどうかは知らないが
別物とはいっても、「スペクタクルショー」というカテゴリーでは一緒だから
プロレスからＭＭＡに流れるファンなんていないと考えるほうが無理がある
ＷＷＥもＭＭＡブームを脅威に感じてないことはないだろう
その対策を立ててるかどうかは知らないが
393 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 15:27:24 ID:8b6Fc99w0
>>390
> で、一方大部分の日本のプヲタにとってWWEは「戦いが無い、下らないショー」
> なわけだから。WWE人気が世界的に高かろうが日本とは関係が無い。
日本でのWWE人気も05年あたりから一気に下がったもんな
またマニアだけのものになってるし。おれは好きだけど
> で、一方大部分の日本のプヲタにとってWWEは「戦いが無い、下らないショー」
> なわけだから。WWE人気が世界的に高かろうが日本とは関係が無い。
日本でのWWE人気も05年あたりから一気に下がったもんな
またマニアだけのものになってるし。おれは好きだけど
394 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 15:29:27 ID:ukDgUfYW0
そういや、「タフ・イナフ」でカートが無名のＭＭＡ選手にアームロックを極められたシーンではＵＦＣコールが凄かったよなぁ。
395 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 15:31:52 ID:8b6Fc99w0
>>394
ピューダーか
ピューダーか
>>383
厳密に言えば「新日本プロレス的な方法論の日本のプロレスは終わった」というとこでは？
ドラゲーのようにルチャやWWEの方法論を導入した団体は総合とは完全に無関係だし
マッスルのような「パロディとしてのプロレス」として凄い物見せてくれる団体もある訳で。
厳密に言えば「新日本プロレス的な方法論の日本のプロレスは終わった」というとこでは？
ドラゲーのようにルチャやWWEの方法論を導入した団体は総合とは完全に無関係だし
マッスルのような「パロディとしてのプロレス」として凄い物見せてくれる団体もある訳で。
397 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 15:32:58 ID:IdMwpBNS0
それになにより総合格闘技っていうジャンルは古代ギリシアから
勃興しては廃れ、また勃興しては廃れ・・・みたいなのの繰り返し。
まあジャンルとして寿命が尽きることはないね。最強とは？みたいな興味が普遍である限り。
一方、ショーレスリングなんてせいぜい１００年足らずの歴史なんだから。
日本でも韓国でもその内幕がばらされたら瀕死に陥った。
ルチャぐらい文化となることが出来れば細々とでも永遠になるだろうけど。
アメプロも演劇であると自他共に認めることで文化に昇華できる可能性がある。
格闘技を装わないと人気出ない日本のプロレスはしょせんバブルだっただけ。
勃興しては廃れ、また勃興しては廃れ・・・みたいなのの繰り返し。
まあジャンルとして寿命が尽きることはないね。最強とは？みたいな興味が普遍である限り。
一方、ショーレスリングなんてせいぜい１００年足らずの歴史なんだから。
日本でも韓国でもその内幕がばらされたら瀕死に陥った。
ルチャぐらい文化となることが出来れば細々とでも永遠になるだろうけど。
アメプロも演劇であると自他共に認めることで文化に昇華できる可能性がある。
格闘技を装わないと人気出ない日本のプロレスはしょせんバブルだっただけ。
398 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 15:35:34 ID:ukDgUfYW0
>>395
そうそう。
スパイクＴＶでＷＷＥが終わってＵＦＣをはじめるとき、
ＣＭスポットでは「今度からはじまるＵＦＣは今までのものと違ってフェイクじゃない。リアルだ」ってナレーションが入ってたんでしょ？
ビンスが怒り狂って抗議したって何かで読んだことある。
本当かどうか知らないけど。
そうそう。
スパイクＴＶでＷＷＥが終わってＵＦＣをはじめるとき、
ＣＭスポットでは「今度からはじまるＵＦＣは今までのものと違ってフェイクじゃない。リアルだ」ってナレーションが入ってたんでしょ？
ビンスが怒り狂って抗議したって何かで読んだことある。
本当かどうか知らないけど。
>>390
まぁ、確かにまだストロングスタイル支持派は「リングに殺気が…」
とかは言ってるけど、今は全日やノアとかでエンタメは普通の光景じゃん。
当たり前にWWEの話もしてるし支持もしてるでしょう。
ハッスルやDDTプロレスも客多いし。そんなヤツは少数派になってるよ。
まぁ、確かにまだストロングスタイル支持派は「リングに殺気が…」
とかは言ってるけど、今は全日やノアとかでエンタメは普通の光景じゃん。
当たり前にWWEの話もしてるし支持もしてるでしょう。
ハッスルやDDTプロレスも客多いし。そんなヤツは少数派になってるよ。
う～～ん。
プライドやK-1が出てきてプロレスが傾いたのは紛れも無い事実だけど
じゃあ総合格闘技ブームが無かったらプロレスは人気を保てたのかなあ？
プライドやK-1が出てきてプロレスが傾いたのは紛れも無い事実だけど
じゃあ総合格闘技ブームが無かったらプロレスは人気を保てたのかなあ？
>>397
そもそも昔の新日を見てたファンのほとんどは
プロレスを「総合格闘技」だと思って熱狂してたわけだしね
当時から今のＷＷＥファンが「ショー」と割り切って楽しむような
大人の見方をしてたファンはごく少数派
じゃなければ高橋本があんなに売れないってｗ
結局、昔プロレスファンだった人の多くは
プロレスに現在のＭＭＡを求めてたんだろう
もともと日本の「プロレスファン」なんて少数で、今が適正な数なのかも知れない
そもそも昔の新日を見てたファンのほとんどは
プロレスを「総合格闘技」だと思って熱狂してたわけだしね
当時から今のＷＷＥファンが「ショー」と割り切って楽しむような
大人の見方をしてたファンはごく少数派
じゃなければ高橋本があんなに売れないってｗ
結局、昔プロレスファンだった人の多くは
プロレスに現在のＭＭＡを求めてたんだろう
もともと日本の「プロレスファン」なんて少数で、今が適正な数なのかも知れない
402 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 15:40:36 ID:ukDgUfYW0
>>400
新日も全日もゴールデンから落ちた頃なんか、まだ総合格闘技もＫ－１もなかったからね。
新日も全日もゴールデンから落ちた頃なんか、まだ総合格闘技もＫ－１もなかったからね。
403 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 15:42:30 ID:IdMwpBNS0
>>402
既出だが、その頃は当時“総合格闘技”と思われていたUWFが猛威を振るいだした頃だった。
既出だが、その頃は当時“総合格闘技”と思われていたUWFが猛威を振るいだした頃だった。
405 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 15:44:29 ID:IdMwpBNS0
それだからUFCに始まる総合格闘技が出てきて一番打撃を受けたのはU系だったよ。
「うちが一番優れた総合格闘技ですよ」というスタンスで売ってた所
それ以上のものが出てきてしまったわけだから。
「うちが一番優れた総合格闘技ですよ」というスタンスで売ってた所
それ以上のものが出てきてしまったわけだから。
406 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 15:47:02 ID:IdMwpBNS0
>>404
それはちょっと違うんじゃないかと・・・
一度強大な敵によってあけられた穴は
例えその敵が消えても元のようにふさがらないってだけじゃないかと・・・
人々の記憶を全部消し去ることが出来ない限り・・・
それはちょっと違うんじゃないかと・・・
一度強大な敵によってあけられた穴は
例えその敵が消えても元のようにふさがらないってだけじゃないかと・・・
人々の記憶を全部消し去ることが出来ない限り・・・
>>405
確かにね。だからPRIDEやK-1は高田や前田を担いだ訳だし、
榊原はひたすら「リアルプロレスラー」とか「プロレスキラー」とか
「プロレスの誇りを胸に…」って連呼してプヲタに媚びた訳だし。
確かにね。だからPRIDEやK-1は高田や前田を担いだ訳だし、
榊原はひたすら「リアルプロレスラー」とか「プロレスキラー」とか
「プロレスの誇りを胸に…」って連呼してプヲタに媚びた訳だし。
俺はプロレス最強のライバルは過激になったバラエティー番組とかだと
思うけどなあ、、。
アニメだって映画だって娯楽としてライバルなんじゃないかと思うし。
>>402
ええ。無くても落ち目でしたな。
>>403
その頃と今じゃ全然意味ちがうかｔ。今やジャンルそのものがピンチなんだから
>>404
以前新日本ｖｓK-1みたいな大会で（ボブサップｖｓ藤田やったの）
新日本側とされる選手が圧倒しても新日本の人気に何も
還元されなかった時あったな～と。
思うけどなあ、、。
アニメだって映画だって娯楽としてライバルなんじゃないかと思うし。
>>402
ええ。無くても落ち目でしたな。
>>403
その頃と今じゃ全然意味ちがうかｔ。今やジャンルそのものがピンチなんだから
>>404
以前新日本ｖｓK-1みたいな大会で（ボブサップｖｓ藤田やったの）
新日本側とされる選手が圧倒しても新日本の人気に何も
還元されなかった時あったな～と。
409 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 15:52:40 ID:IdMwpBNS0
例えば北朝鮮の人間に一年間自由主義先進国の普通の生活を経験させる。
で、一年後に北朝鮮の生活に戻す。
この場合、その北朝鮮人たちはかつてのように北朝鮮での生活を受け入れるだろうか？
で、一年後に北朝鮮の生活に戻す。
この場合、その北朝鮮人たちはかつてのように北朝鮮での生活を受け入れるだろうか？
>>404
つか客観的に見てＰＲＩＤＥの知名度が落ちたのはテレビが撤退したこの一年くらいで
その間も集客そのものは落ちてない（もともとの客が減ったわけではない）から
衰退したというのは無理があると思うが
プロレスの客、または潜在的にプロレスの客になっていたような客層（ニッチ）を
Ｋ－１やＰＲＩＤＥが取り込み、そのまま維持してきたのがこの10年じゃないの？
プロレスがライト層の客を失い、その層が格闘技興行に流れたのがこの10年なんだと思うが
つか客観的に見てＰＲＩＤＥの知名度が落ちたのはテレビが撤退したこの一年くらいで
その間も集客そのものは落ちてない（もともとの客が減ったわけではない）から
衰退したというのは無理があると思うが
プロレスの客、または潜在的にプロレスの客になっていたような客層（ニッチ）を
Ｋ－１やＰＲＩＤＥが取り込み、そのまま維持してきたのがこの10年じゃないの？
プロレスがライト層の客を失い、その層が格闘技興行に流れたのがこの10年なんだと思うが
>>409
言いたい事は凄く解るけどそれは新規ファンがいるって事を
度外視した物言いなんじゃ。
>>410
ロマネスクでしたね。正直新日本ファンとして嬉しかったし
これはチャンス何じゃないかと思ったけど蓋開けたら
欠片も増員に繋がらないで唖然としましたよ。
「ああこりゃ駄目だなあ、」って。
言いたい事は凄く解るけどそれは新規ファンがいるって事を
度外視した物言いなんじゃ。
>>410
ロマネスクでしたね。正直新日本ファンとして嬉しかったし
これはチャンス何じゃないかと思ったけど蓋開けたら
欠片も増員に繋がらないで唖然としましたよ。
「ああこりゃ駄目だなあ、」って。
414 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 16:01:20 ID:ukDgUfYW0
>>408
確かにゴールデン撤退の頃、従来のプロレスファンの小中学生がイメージする「強さ」を体現するヒーローは
プロレスラーじゃなくスタローンやシュワちゃん、ビーバップのヒロシやトオルだった気がする。
確かにゴールデン撤退の頃、従来のプロレスファンの小中学生がイメージする「強さ」を体現するヒーローは
プロレスラーじゃなくスタローンやシュワちゃん、ビーバップのヒロシやトオルだった気がする。
415 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 16:03:14 ID:IdMwpBNS0
>>411
何言ってるの？それと>>406>>409とどう繋がるわけ？
一度総合にはまった連中は例え総合がなくなってもプヲタに戻ることはない、
って言ってるだけなのに？
例え総合から離れたとしても、一度物足りなく思ったもの（プロレス）で再び満足するようにはならない、と。
プライドのチケット？PPV?何それ？
何言ってるの？それと>>406>>409とどう繋がるわけ？
一度総合にはまった連中は例え総合がなくなってもプヲタに戻ることはない、
って言ってるだけなのに？
例え総合から離れたとしても、一度物足りなく思ったもの（プロレス）で再び満足するようにはならない、と。
プライドのチケット？PPV?何それ？
416 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 16:03:44 ID:8b6Fc99w0
>>414
あるいはジャッキー・チェン
あるいはジャッキー・チェン
>>415
ああ、そういう意味ね。勘違いしてたよ。
でもそれは結果的にプロレスと格闘技が別の存在になれたんだから
良かったんじゃない？。いつまでも同一視してる訳にはいかないし。
ダナの言うとうり、別ジャンルなんだから。
ああ、そういう意味ね。勘違いしてたよ。
でもそれは結果的にプロレスと格闘技が別の存在になれたんだから
良かったんじゃない？。いつまでも同一視してる訳にはいかないし。
ダナの言うとうり、別ジャンルなんだから。
タイガーマスク世代とジャッキー世代はかぶるってるぞ
70～80年代は空手やカンフーのブームがあって
相乗効果でプロレス人気も高まったような・・梶原一騎の世代だなｗ
70～80年代は空手やカンフーのブームがあって
相乗効果でプロレス人気も高まったような・・梶原一騎の世代だなｗ
総合にはまったプオタ崩れの格オタがプロレスに帰ってくる可能性は低いだろうな。
と言っても、日本の総合はもう明るい未来が見えません！だし、
アメリカ人がＵＦＣに飽きたら総合自体も終了だろう。
と言っても、日本の総合はもう明るい未来が見えません！だし、
アメリカ人がＵＦＣに飽きたら総合自体も終了だろう。
420 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 16:12:06 ID:IdMwpBNS0
そもそも今でも、それもハッスルですら元ヤのことを和田アキコが
「インチキで勝ちやがって」みたいに言ってたけど
一般層にしっかりとショーと認識されているのかねえ（インチキで勝つ＝基本は真剣勝負って図式が成り立つ）。
怪しい催眠術や霊媒みたいな胡散臭いジャンルって捉えられているのが実情じゃないかね。
「インチキで勝ちやがって」みたいに言ってたけど
一般層にしっかりとショーと認識されているのかねえ（インチキで勝つ＝基本は真剣勝負って図式が成り立つ）。
怪しい催眠術や霊媒みたいな胡散臭いジャンルって捉えられているのが実情じゃないかね。
421 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 16:13:18 ID:IdMwpBNS0
>>419
397 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 15:32:58 ID:IdMwpBNS0
それになにより総合格闘技っていうジャンルは古代ギリシアから
勃興しては廃れ、また勃興しては廃れ・・・みたいなのの繰り返し。
まあジャンルとして寿命が尽きることはないね。最強とは？みたいな興味が普遍である限り。
一方、ショーレスリングなんてせいぜい１００年足らずの歴史なんだから。
日本でも韓国でもその内幕がばらされたら瀕死に陥った。
ルチャぐらい文化となることが出来れば細々とでも永遠になるだろうけど。
アメプロも演劇であると自他共に認めることで文化に昇華できる可能性がある。
格闘技を装わないと人気出ない日本のプロレスはしょせんバブルだっただけ。
397 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 15:32:58 ID:IdMwpBNS0
それになにより総合格闘技っていうジャンルは古代ギリシアから
勃興しては廃れ、また勃興しては廃れ・・・みたいなのの繰り返し。
まあジャンルとして寿命が尽きることはないね。最強とは？みたいな興味が普遍である限り。
一方、ショーレスリングなんてせいぜい１００年足らずの歴史なんだから。
日本でも韓国でもその内幕がばらされたら瀕死に陥った。
ルチャぐらい文化となることが出来れば細々とでも永遠になるだろうけど。
アメプロも演劇であると自他共に認めることで文化に昇華できる可能性がある。
格闘技を装わないと人気出ない日本のプロレスはしょせんバブルだっただけ。
422 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 16:15:32 ID:8b6Fc99w0
423 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 16:18:02 ID:IdMwpBNS0
それに本屋のスポーツコーナーに行けば普通に
総合格闘技の技術書が売られている。やる人の為の本として。
こうなればプロの興行が潰れてもジャンル自体は無くならないよ。
一方、まもとなプロレスの技術書なんてのは売ってない。
あるのはプロレスの本質を隠した（格闘技の技術が書かれている）本がせいぜい。
こういうジャンルは興行の終わり＝ジャンルの終わり。
カミングアウトしプロレスの本質を公にした上でなら
プロレスの技術書も出せる（演劇の指南書みたいになる）が、日本では無理だろうね。
総合格闘技の技術書が売られている。やる人の為の本として。
こうなればプロの興行が潰れてもジャンル自体は無くならないよ。
一方、まもとなプロレスの技術書なんてのは売ってない。
あるのはプロレスの本質を隠した（格闘技の技術が書かれている）本がせいぜい。
こういうジャンルは興行の終わり＝ジャンルの終わり。
カミングアウトしプロレスの本質を公にした上でなら
プロレスの技術書も出せる（演劇の指南書みたいになる）が、日本では無理だろうね。
425 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 16:20:05 ID:8b6Fc99w0
MMAの技術書というか柔術とキックボクシングの技術書でしょ？
WWEがあるアメリカでは、そういう技術書みたいのが売ってるんだ？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
427 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 16:21:19 ID:IdMwpBNS0
>>424
もしガチの占い師（的中率１００％で理論的でもあるような）が出現したら
細木和子なんかは直ぐに見捨てられるだろうな。
本物の悪魔が出てきた場合のデーモン小暮も同様。
せいぜいピエロになるしかなくなる。
今のプロレスがその状態。
もしガチの占い師（的中率１００％で理論的でもあるような）が出現したら
細木和子なんかは直ぐに見捨てられるだろうな。
本物の悪魔が出てきた場合のデーモン小暮も同様。
せいぜいピエロになるしかなくなる。
今のプロレスがその状態。
>>421
んなもん引き合いに出されてもなｗ
格闘技自体は何らかの形で生き残ると思うよ。
ただアメリカで飽きられたら、もうバブリーな総合ブームは完全に終わり。
その後は、また何時来るか分からんブームを待ち侘びつつ細々とやっていくだけだな。
んなもん引き合いに出されてもなｗ
格闘技自体は何らかの形で生き残ると思うよ。
ただアメリカで飽きられたら、もうバブリーな総合ブームは完全に終わり。
その後は、また何時来るか分からんブームを待ち侘びつつ細々とやっていくだけだな。
429 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 16:23:09 ID:IdMwpBNS0
Ｋ－１の高校生ファイターや
ＰＲＩＤＥの青木とかなんだかんだ言っても格闘技は有望な選手が出てくるんだよね
それはアマチュアジムが存在してるから
一方、プロレスは専門誌ですら本当のことを書けない難しいジャンル
映画や演劇なら「脚本が良い悪い、演技演出が良い悪い」って評論するのが当たり前なのに
プロレスは公的にはそれすら不可能
これじゃあ発展させるのが困難なのは明白だよねえ
ＰＲＩＤＥの青木とかなんだかんだ言っても格闘技は有望な選手が出てくるんだよね
それはアマチュアジムが存在してるから
一方、プロレスは専門誌ですら本当のことを書けない難しいジャンル
映画や演劇なら「脚本が良い悪い、演技演出が良い悪い」って評論するのが当たり前なのに
プロレスは公的にはそれすら不可能
これじゃあ発展させるのが困難なのは明白だよねえ
ブーム終了でもジャンルとしては残るのは同感だな。
カポエラや合気道やカラリパヤットでもジャンルとしての格闘技として
存続してるわけだし。
カポエラや合気道やカラリパヤットでもジャンルとしての格闘技として
存続してるわけだし。
>>431
じゃあＰＲＩＤＥと同じように打ち切ってもらわないとダメだなｗ
じゃあＰＲＩＤＥと同じように打ち切ってもらわないとダメだなｗ
>>430
プロレスでも有望な新人は出てきてるよ。
プロレスでも有望な新人は出てきてるよ。
プロレスは何らかの形で生き残ると思うよ。
ただアメリカで飽きられたら、もうバブリーなブームは完全に終わり。
その後は、また何時来るか分からんブームを待ち侘びつつ細々とやっていくだけだな。
ただアメリカで飽きられたら、もうバブリーなブームは完全に終わり。
その後は、また何時来るか分からんブームを待ち侘びつつ細々とやっていくだけだな。
>>423
つか、そこまで範囲を広げていいなら 今日本のプロレス同好会や
学生サークルは凄いよ。人数もレベルも高いし、
アマチュアスポーツなんかよりもずっと観客も多いし。
インディーを始め、今やIWGP王者までいるんだし。
そうそうこんなジャンルはなくならないでしょう。
つか、そこまで範囲を広げていいなら 今日本のプロレス同好会や
学生サークルは凄いよ。人数もレベルも高いし、
アマチュアスポーツなんかよりもずっと観客も多いし。
インディーを始め、今やIWGP王者までいるんだし。
そうそうこんなジャンルはなくならないでしょう。
437 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 16:33:17 ID:8b6Fc99w0
>>429
興味ない。つーかMMAの何が面白いのか全然わからない
興味ない。つーかMMAの何が面白いのか全然わからない
>>435
プロレスでバブリーなブームは、とっくの昔に終わってるよ。
プロレスでバブリーなブームは、とっくの昔に終わってるよ。
>>436
そう思いたいのはわかるけど
格闘技のアマチュア人口と比べたらお話にならん
プロへの供給源としてのアマチュア組織という面で見たら
プロレスは格闘技には敵わない
別にプロレスを否定してるわけでもなんでもなくて
歴然たる事実だ
そう思いたいのはわかるけど
格闘技のアマチュア人口と比べたらお話にならん
プロへの供給源としてのアマチュア組織という面で見たら
プロレスは格闘技には敵わない
別にプロレスを否定してるわけでもなんでもなくて
歴然たる事実だ
440 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 16:41:57 ID:IdMwpBNS0
>>436
で、それもしょせん興行でしょ？
日本のプロレス興行が潰れたら学生プロレスだって直になくなるよ。
しょせんはやるスポーツにはなり得ないまず興行ありきの世界なんだから、プロレスは。
しっかりと本質を公表して認知されている演劇は
やるジャンル足りえているけどね。
>>437
興味ないから見に行かないのなら>>425のような発言するべきじゃないな。
で、それもしょせん興行でしょ？
日本のプロレス興行が潰れたら学生プロレスだって直になくなるよ。
しょせんはやるスポーツにはなり得ないまず興行ありきの世界なんだから、プロレスは。
しっかりと本質を公表して認知されている演劇は
やるジャンル足りえているけどね。
>>437
興味ないから見に行かないのなら>>425のような発言するべきじゃないな。
441 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 16:43:53 ID:8b6Fc99w0
>>440
同じセリフそっくりそのまま返す。プロレス見てないんでしょ？そっちだって
同じセリフそっくりそのまま返す。プロレス見てないんでしょ？そっちだって
よくわからん被害妄想を抱いてプロレスの衰退ぶりを語るスレに噛みつくプヲタも理解しがたいなｗ
つまらんと感じてるからつまらんと言ってる連中に
「つまらないと言うな」って怒っても仕方ないだろｗ
つまらんと感じてるからつまらんと言ってる連中に
「つまらないと言うな」って怒っても仕方ないだろｗ
444 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 16:51:34 ID:IdMwpBNS0
445 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 16:53:53 ID:8b6Fc99w0
>>444
そこまでヲタじゃないし
そこまでヲタじゃないし
てか討論で勝った負けたしても何も起きないんだけどねえ。
俺はただただプロレスが娯楽として何かしら勝負出来る物が
無ければこのジャンルは縮小していくだけなんだろうなあと思う。
といってもそれが俺には思いつかんけどね。
俺はただただプロレスが娯楽として何かしら勝負出来る物が
無ければこのジャンルは縮小していくだけなんだろうなあと思う。
といってもそれが俺には思いつかんけどね。
448 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 16:57:53 ID:IdMwpBNS0
>>443
だからさー「結構人が入るよ」なんて言うこと自体が
興行ありきのジャンルであることを表しているじゃん。
部活や道場通いみたいな純粋なやるジャンルじゃなくて。
アマチュア格闘技の場合、やる人の関心は「いかに強くなるか」だけであって
いかに人に見せるか？なんて全く意識しないよ？
客なんて全くいなくたって普通に真面目に試合をやるんだし。
で、学生プロレスやる人の関心って「人目に映えるムーヴを身につけよう」「観客の目をひきつけるには」
じゃないの？それだったらアマチュア格闘技と大差あるどころか別物だな。
そうじゃなくて「いかに強くなるか、試合に勝てるか」を追求するなら
それはプロレスではないし。
だからさー「結構人が入るよ」なんて言うこと自体が
興行ありきのジャンルであることを表しているじゃん。
部活や道場通いみたいな純粋なやるジャンルじゃなくて。
アマチュア格闘技の場合、やる人の関心は「いかに強くなるか」だけであって
いかに人に見せるか？なんて全く意識しないよ？
客なんて全くいなくたって普通に真面目に試合をやるんだし。
で、学生プロレスやる人の関心って「人目に映えるムーヴを身につけよう」「観客の目をひきつけるには」
じゃないの？それだったらアマチュア格闘技と大差あるどころか別物だな。
そうじゃなくて「いかに強くなるか、試合に勝てるか」を追求するなら
それはプロレスではないし。
>439
プロレスにアマチュア人口なんてあったためし１度もないけど。
タイガーブームとか来る前は、なんか強力なアマチュア組織でもあったの？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
日本ではプロレスラー自体の数はどんどん増えてる。
逆にWWEがあるアメリカでは、昔より格段に減ってる。
プロレスにアマチュア人口なんてあったためし１度もないけど。
タイガーブームとか来る前は、なんか強力なアマチュア組織でもあったの？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
日本ではプロレスラー自体の数はどんどん増えてる。
逆にWWEがあるアメリカでは、昔より格段に減ってる。
451 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 17:04:33 ID:IdMwpBNS0
なぜプロレスは衰退したか？みたいなテーマで論じているのに
プロレスに都合の悪い意見を全部「プロレス叩き」と決め付けて
「反感買うのは当然だろうが」ってのはどうかと思うが。
プロレスに都合の悪い意見を全部「プロレス叩き」と決め付けて
「反感買うのは当然だろうが」ってのはどうかと思うが。
>>448
もう落ちるが勘違いしてるよ。
何も道場とかとは同じにみてない。それだけプロレスは
愛されてるし支持されてるジャンルだよ、って事だ。
プロレスやりたくてアマチュアサークルは増えてるし、それを見に来る人は
アマチュア格闘技より多いくらいだし。その中からIWGP王者も現れたし。
全然無くなるジャンルじゃないじゃない、プロレス、って事だ。
もう落ちるが勘違いしてるよ。
何も道場とかとは同じにみてない。それだけプロレスは
愛されてるし支持されてるジャンルだよ、って事だ。
プロレスやりたくてアマチュアサークルは増えてるし、それを見に来る人は
アマチュア格闘技より多いくらいだし。その中からIWGP王者も現れたし。
全然無くなるジャンルじゃないじゃない、プロレス、って事だ。
453 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 17:06:48 ID:8b6Fc99w0
もっとノーサイドで話さないと意味ないとおもうんだ
取りあえずメ欄にsageって書く事から始めような。
＞アマチュアスポーツなんかよりもずっと観客も多いし。
棚橋より長谷川、東野の方が客呼べたぞ、当たり前だが。
棚橋より長谷川、東野の方が客呼べたぞ、当たり前だが。
457 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 18:42:16 ID:1xcy7EjA0
学生プロレスって大学卒業してから全然見てないんだけど
まずはプロレスありきってところがないか？
昔は、プロレスの世界をパロディー化して学生達が演じている部分が多々あったんだけど。
もしも現在もそういうスタイルだったなら
やっぱりプロレスが無くなったら学生プロレスも・・・じゃないの？
まぁ、WWEを真似するのもまたアリなのかもしれないけどさ・・・
まずはプロレスありきってところがないか？
昔は、プロレスの世界をパロディー化して学生達が演じている部分が多々あったんだけど。
もしも現在もそういうスタイルだったなら
やっぱりプロレスが無くなったら学生プロレスも・・・じゃないの？
まぁ、WWEを真似するのもまたアリなのかもしれないけどさ・・・
>>449
日本語読めない馬鹿がなんで悦に浸ってるの？
日本語読めない馬鹿がなんで悦に浸ってるの？
>>447
ここでプロレス語ってるヤツは
つまんないとか終わったとかアンチも含めて基本プヲタだろう
本物の格ヲタはそもそもプロレスなんか興味ないだろうしｗ
昔は熱心なプオタがだんだん飽きてきて惰性になって見てて
「つまんねーな」と嘆き合ってるんだろ
プロレスを攻撃するのが格ヲタって発想も被害妄想的だぞｗ
ここでプロレス語ってるヤツは
つまんないとか終わったとかアンチも含めて基本プヲタだろう
本物の格ヲタはそもそもプロレスなんか興味ないだろうしｗ
昔は熱心なプオタがだんだん飽きてきて惰性になって見てて
「つまんねーな」と嘆き合ってるんだろ
プロレスを攻撃するのが格ヲタって発想も被害妄想的だぞｗ
462 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 19:27:11 ID:nze2U+Xk0
>>459
WWEいつも楽しく見てるよ
WWEいつも楽しく見てるよ
463 ：お前名無しだろ：2007/04/09(月) 20:29:01 ID:1Qe5RLMg0
>>457
長州知らなくても小力好きっているらしいから、笑えればいいんじゃね？
てか、久しぶりにノア見たらストーカーやDDTと絡んでたのがショックだった
もう学プロやインディーもありでいいけどメジャーとは線引いて欲しかった
長州知らなくても小力好きっているらしいから、笑えればいいんじゃね？
てか、久しぶりにノア見たらストーカーやDDTと絡んでたのがショックだった
もう学プロやインディーもありでいいけどメジャーとは線引いて欲しかった
>>436
亀だけど、学生プロレスってオッサンばかりやってるみたいじゃん。
771 ：お前名無しだろ ：2007/03/26(月) 02:34:40 ID:/VQ0tg+sO
学プロはサークルの絶滅危惧種
776 ：お前名無しだろ ：2007/04/04(水) 01:03:49 ID:9mW+ZLky0
774>
意味わからん。
あそこはつまんＯＢが中心の社会人サークルと化している
780 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 00:49:09 ID:TjV8ue1D0
>>776 ら抜き言葉もどんどん進化するんやな…
社会人中心なのは今に始まったこっちゃないだろ。ようするに今年新人が入らなかったら学籍を持つ者がいなくなり、自然消滅って事がいいたいんだろ。
新歓興行やったらしいが入ったのだろうか？
781 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 18:40:05 ID:GunwAOIp0
30のおっさんと一緒にやりたり物好きなんていないでしょ。
今の学生連中に。
存続させたいなら自分たちがまず率先してやめたらいいかと。
782 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 22:55:22 ID:/t7rYg350
３０すぎのおっさんがメインイベントの試合に出ている理由がわからん。
１８歳や１９歳の新入生から見たら引くだけだし。
といってもあのおっさんたちにはどこ吹く風だがな
亀だけど、学生プロレスってオッサンばかりやってるみたいじゃん。
771 ：お前名無しだろ ：2007/03/26(月) 02:34:40 ID:/VQ0tg+sO
学プロはサークルの絶滅危惧種
776 ：お前名無しだろ ：2007/04/04(水) 01:03:49 ID:9mW+ZLky0
774>
意味わからん。
あそこはつまんＯＢが中心の社会人サークルと化している
780 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 00:49:09 ID:TjV8ue1D0
>>776 ら抜き言葉もどんどん進化するんやな…
社会人中心なのは今に始まったこっちゃないだろ。ようするに今年新人が入らなかったら学籍を持つ者がいなくなり、自然消滅って事がいいたいんだろ。
新歓興行やったらしいが入ったのだろうか？
781 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 18:40:05 ID:GunwAOIp0
30のおっさんと一緒にやりたり物好きなんていないでしょ。
今の学生連中に。
存続させたいなら自分たちがまず率先してやめたらいいかと。
782 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 22:55:22 ID:/t7rYg350
３０すぎのおっさんがメインイベントの試合に出ている理由がわからん。
１８歳や１９歳の新入生から見たら引くだけだし。
といってもあのおっさんたちにはどこ吹く風だがな
>>400
まったく関係ないね
てか武藤の格闘技戦とか高田や永田が総合で負けたから衰退した言ってる奴はノアヲタだろｗ
兎に角、全日（武藤体制）や新日のせいにしたいんだろ
アホなんだろうな、逆に永田や高田か勝ってたら更に総合が栄えたのに気づかないんだから
桜庭みたいに総合のスターが増えて更に総合が人気爆発してるよ
総合で勝った安田や藤田や杉浦がプロレスに戻って盛り上がったのかよｗ
安田の総合みてプロレスみて更にプロレスが面白くないこと気づいて人気が落ちていったのに
まったく関係ないね
てか武藤の格闘技戦とか高田や永田が総合で負けたから衰退した言ってる奴はノアヲタだろｗ
兎に角、全日（武藤体制）や新日のせいにしたいんだろ
アホなんだろうな、逆に永田や高田か勝ってたら更に総合が栄えたのに気づかないんだから
桜庭みたいに総合のスターが増えて更に総合が人気爆発してるよ
総合で勝った安田や藤田や杉浦がプロレスに戻って盛り上がったのかよｗ
安田の総合みてプロレスみて更にプロレスが面白くないこと気づいて人気が落ちていったのに
467 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 00:31:33 ID:bNUl5XLGO
プロレスと格闘技は別物ってのも、団体からフェイクだよんって宣言あるならまだしも
ファンが勝手に納得してんだもんな、こりゃ楽だよ。
ファンが勝手に納得してんだもんな、こりゃ楽だよ。
468 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 02:58:14 ID:pHKqChqXO
プロレスは二十世紀で終わった。このプロレス板からして昔を懐かしむ為に作られてるんだろう？だって今はプロレスは完全に喜劇だもん。昔みたいなプロレスはもう出来ないもんな
469 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 04:09:58 ID:yXZkgVxkO
>>468
昔も喜劇だ
昔も喜劇だ
471 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 08:10:42 ID:oIcJC+NFO
昨日、新日の試合を見に行った。
客の表情は皆ﾆﾔﾆﾔ、ﾍﾗﾍﾗ。
お笑いのﾗｲﾌﾞみたいだった。
客の表情は皆ﾆﾔﾆﾔ、ﾍﾗﾍﾗ。
お笑いのﾗｲﾌﾞみたいだった。
472 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 08:40:38 ID:871pdwAEO
>>468
グレート東郷やゴージャスジョージの儀式見てから言え
グレート東郷やゴージャスジョージの儀式見てから言え
>>466
安田の総合を観て、その後プロレスを観て
更にプロレスが面白くないこと気づいて人気が落ちていったのに
これは人それぞれ感受性が違うからなぁ････俺は同意するけど
永田さんが秒殺されたことをクドクド言い
野地に杉浦がボコされたことを寛容に許すようであれば
これはダブルスタンダードと言わざるをえない気がするが
俺は全てのプロレスラーにガチ総格を経験してもらいたい派なんだけどね
秒殺されたって恥かいたっていいし、俺は応援するね
今はプロレスラーは胸張ってプロレスやってるでしょ
プロレスラーには卑屈であってもらいたいんだよね、鬱屈したものを観たいんだよ
かつてのプロレスラーはそういうエネルギーを持った人が多かった気がする
それが爆発していたんじゃないかな
安田の総合を観て、その後プロレスを観て
更にプロレスが面白くないこと気づいて人気が落ちていったのに
これは人それぞれ感受性が違うからなぁ････俺は同意するけど
永田さんが秒殺されたことをクドクド言い
野地に杉浦がボコされたことを寛容に許すようであれば
これはダブルスタンダードと言わざるをえない気がするが
俺は全てのプロレスラーにガチ総格を経験してもらいたい派なんだけどね
秒殺されたって恥かいたっていいし、俺は応援するね
今はプロレスラーは胸張ってプロレスやってるでしょ
プロレスラーには卑屈であってもらいたいんだよね、鬱屈したものを観たいんだよ
かつてのプロレスラーはそういうエネルギーを持った人が多かった気がする
それが爆発していたんじゃないかな
475 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 12:17:19 ID:qhTzl2X30
今のプロレスラーは確かに爆発してないけど
充分、卑屈ではあると思う。
それが見てるほうにも伝わって、こっちまで卑屈になってしまうような。
もう、プロレスラー自身も総格>プロレス、をいろんな意味で認めちゃってるようにも見えるんだよなぁ。
いま、ゴールデンでプロレスが放映されることになったら
一番慌てて混乱するのはプロレスラー自身なんじゃないの？
見てるほうだって、万が一、同じ時間に総格が放映されてたりしても
「プロレスのほうが絶対面白いから」って家族の前でチャンネル変えられる？
俺はちょっと無理だなぁ・・・
充分、卑屈ではあると思う。
それが見てるほうにも伝わって、こっちまで卑屈になってしまうような。
もう、プロレスラー自身も総格>プロレス、をいろんな意味で認めちゃってるようにも見えるんだよなぁ。
いま、ゴールデンでプロレスが放映されることになったら
一番慌てて混乱するのはプロレスラー自身なんじゃないの？
見てるほうだって、万が一、同じ時間に総格が放映されてたりしても
「プロレスのほうが絶対面白いから」って家族の前でチャンネル変えられる？
俺はちょっと無理だなぁ・・・
476 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 12:18:04 ID:a1t0Xsrt0
>>475
> 見てるほうだって、万が一、同じ時間に総格が放映されてたりしても
> 「プロレスのほうが絶対面白いから」って家族の前でチャンネル変えられる？
> 俺はちょっと無理だなぁ・・・
WWEなら余裕で
> 見てるほうだって、万が一、同じ時間に総格が放映されてたりしても
> 「プロレスのほうが絶対面白いから」って家族の前でチャンネル変えられる？
> 俺はちょっと無理だなぁ・・・
WWEなら余裕で
477 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 12:36:42 ID:b8lu3AhM0
仮にゴールデン復帰して一時的に話題を呼んでも、絶対すぐに飽きられるよね。
毎度御馴染みのメンツが、毎度御馴染みの攻防を展開するだけだもん。
昔みたいに入れ代わり立ち代わり豪華な外人が来日するならまだしも。
結局、今のプロレス界はマニア限定で深夜やＣＳ以外無理なコンテンツなんじゃないかな？
毎度御馴染みのメンツが、毎度御馴染みの攻防を展開するだけだもん。
昔みたいに入れ代わり立ち代わり豪華な外人が来日するならまだしも。
結局、今のプロレス界はマニア限定で深夜やＣＳ以外無理なコンテンツなんじゃないかな？
478 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 12:38:40 ID:R1BbidSVO
破竹の勢いで勢力をのばすUFC､その力はあのプライドすら凌駕した
しかし、日本プロレス界からさらなる大津波が押し寄せることを誰が想像しえただろうか
その猛者たちは平和ボケをしていたプロレス界を尻目に総合格闘家達に真っ向から戦いを挑んだ
日本が誇る格闘神､三沢光晴とその仲間達
｢ノア｣その響きだけで、総合格闘家達は震えあがった
そして新たな格闘技世界戦争の幕が開かれた
世界中の格闘技のリングがエメラルドグリーンに染まる日、それはノアが最強になるとき
しかし、日本プロレス界からさらなる大津波が押し寄せることを誰が想像しえただろうか
その猛者たちは平和ボケをしていたプロレス界を尻目に総合格闘家達に真っ向から戦いを挑んだ
日本が誇る格闘神､三沢光晴とその仲間達
｢ノア｣その響きだけで、総合格闘家達は震えあがった
そして新たな格闘技世界戦争の幕が開かれた
世界中の格闘技のリングがエメラルドグリーンに染まる日、それはノアが最強になるとき
479 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 12:39:20 ID:a1t0Xsrt0
>>477
英語圏ほどにWWEも根付かなかったしな、結局日本では
英語圏ほどにWWEも根付かなかったしな、結局日本では
>>475
今、テレビで放映してる総合って言うとへロスか。
あれなら、まだノアや新日の方が面白いわ。
>>477
＞毎度御馴染みのメンツが、毎度御馴染みの攻防を展開するだけだもん
総合も似たようなもんでしょ？
地味な外国人が寝っころがってモサモサしてるだけ。
むしろプロレスより観てて眠たくなる。
今、テレビで放映してる総合って言うとへロスか。
あれなら、まだノアや新日の方が面白いわ。
>>477
＞毎度御馴染みのメンツが、毎度御馴染みの攻防を展開するだけだもん
総合も似たようなもんでしょ？
地味な外国人が寝っころがってモサモサしてるだけ。
むしろプロレスより観てて眠たくなる。
481 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 13:03:17 ID:a1t0Xsrt0
ヘロス見るくらいならWWE見るよ
月曜の夜にK1マックスやってっけど、同じ時間夜10時からやってるRAW見るね
月曜の夜にK1マックスやってっけど、同じ時間夜10時からやってるRAW見るね
482 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 13:06:31 ID:sJus3TGI0
>>436
亀だけど、学生プロレスってオッサンばかりやってるみたいじゃん。
771 ：お前名無しだろ ：2007/03/26(月) 02:34:40 ID:/VQ0tg+sO
学プロはサークルの絶滅危惧種
776 ：お前名無しだろ ：2007/04/04(水) 01:03:49 ID:9mW+ZLky0
774>
意味わからん。
あそこはつまんＯＢが中心の社会人サークルと化している
780 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 00:49:09 ID:TjV8ue1D0
>>776 ら抜き言葉もどんどん進化するんやな…
社会人中心なのは今に始まったこっちゃないだろ。ようするに今年新人が入らなかったら学籍を持つ者がいなくなり、自然消滅って事がいいたいんだろ。
新歓興行やったらしいが入ったのだろうか？
781 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 18:40:05 ID:GunwAOIp0
30のおっさんと一緒にやりたり物好きなんていないでしょ。
今の学生連中に。
存続させたいなら自分たちがまず率先してやめたらいいかと。
782 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 22:55:22 ID:/t7rYg350
３０すぎのおっさんがメインイベントの試合に出ている理由がわからん。
１８歳や１９歳の新入生から見たら引くだけだし。
といってもあのおっさんたちにはどこ吹く風だがな
亀だけど、学生プロレスってオッサンばかりやってるみたいじゃん。
771 ：お前名無しだろ ：2007/03/26(月) 02:34:40 ID:/VQ0tg+sO
学プロはサークルの絶滅危惧種
776 ：お前名無しだろ ：2007/04/04(水) 01:03:49 ID:9mW+ZLky0
774>
意味わからん。
あそこはつまんＯＢが中心の社会人サークルと化している
780 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 00:49:09 ID:TjV8ue1D0
>>776 ら抜き言葉もどんどん進化するんやな…
社会人中心なのは今に始まったこっちゃないだろ。ようするに今年新人が入らなかったら学籍を持つ者がいなくなり、自然消滅って事がいいたいんだろ。
新歓興行やったらしいが入ったのだろうか？
781 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 18:40:05 ID:GunwAOIp0
30のおっさんと一緒にやりたり物好きなんていないでしょ。
今の学生連中に。
存続させたいなら自分たちがまず率先してやめたらいいかと。
782 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 22:55:22 ID:/t7rYg350
３０すぎのおっさんがメインイベントの試合に出ている理由がわからん。
１８歳や１９歳の新入生から見たら引くだけだし。
といってもあのおっさんたちにはどこ吹く風だがな
483 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 13:06:41 ID:qCW/uanMO
だから何万回も言われてるようにK-1とか総合の存在じゃなくて
プロレス自体がダメなんだって！
プロレスはモー娘。ぐらいマニアックで恥ずかしい
存在になってしまったんだって！
プロレス自体がダメなんだって！
プロレスはモー娘。ぐらいマニアックで恥ずかしい
存在になってしまったんだって！
484 ：おぞましき呂布：2007/04/10(火) 13:08:43 ID:HPRXamyIO
プロレスに嵌って早４年。
あの頃、僕は高２だった。
非力で小心者の僕はプロレスの力強さに憧れたんだ。
ＴＶをつけた僕の目に飛込んで来たヒーロー…それは永田さんだった。
正直、はじめは弱そうな小太りのオッサンに見えた。顔つきも情けない。
相手レスラーは筋骨隆隆でいかにも強そうな雰囲気。
しかし、長試合の末…永田さんは引き分けた。そう、相手は中西。IWGP戦だったのだ。僕はこの一試合に魅了された。
明らかに弱そうなのに、耐えて耐えて引き分けに持ち込んだ永田さんに、僕は感動した。
永田さんはその後、高山に敗れベルトを失ったが、僕の永田さんへの憧れの気持ちは失せるどころか益々燃え上がった。
僕はプロレスの事を何も知らなかった。
続く
あの頃、僕は高２だった。
非力で小心者の僕はプロレスの力強さに憧れたんだ。
ＴＶをつけた僕の目に飛込んで来たヒーロー…それは永田さんだった。
正直、はじめは弱そうな小太りのオッサンに見えた。顔つきも情けない。
相手レスラーは筋骨隆隆でいかにも強そうな雰囲気。
しかし、長試合の末…永田さんは引き分けた。そう、相手は中西。IWGP戦だったのだ。僕はこの一試合に魅了された。
明らかに弱そうなのに、耐えて耐えて引き分けに持ち込んだ永田さんに、僕は感動した。
永田さんはその後、高山に敗れベルトを失ったが、僕の永田さんへの憧れの気持ちは失せるどころか益々燃え上がった。
僕はプロレスの事を何も知らなかった。
続く
485 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 13:11:41 ID:b8lu3AhM0
>>480
>>475はそういうことを言いたいわけじゃないのでは？
一般人がただ何となく見るには、プロレスは色んな意味でマニア向けすぎるんだよ。
普通のスポーツと違って、単に「日本人勝った！よかった！」っていうジャンルでもないし。
>>475はそういうことを言いたいわけじゃないのでは？
一般人がただ何となく見るには、プロレスは色んな意味でマニア向けすぎるんだよ。
普通のスポーツと違って、単に「日本人勝った！よかった！」っていうジャンルでもないし。
486 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 13:16:21 ID:maig+1qiO
>>483
プロレスもモー娘。もそして巨人までも福井県出身、もしくはそれに近い奴がトップだもんなｗ
まあ、ボクシングの福井塵はダメだったけどｗ結局田舎以下の出身者がトップに立ったらその業界は終りって事ｗ
プロレスもモー娘。もそして巨人までも福井県出身、もしくはそれに近い奴がトップだもんなｗ
まあ、ボクシングの福井塵はダメだったけどｗ結局田舎以下の出身者がトップに立ったらその業界は終りって事ｗ
>>473
う～ん、もうプロレスに卑屈だ殺気だって求めるるのは時代遅れかもよ。
実際、格闘技路線を止めた新日は客が増え始めてるし。
>>477
テレビは大事だけど、ゴールデンにこだわるのはどうかね？
今ゴールデンは分単位の視聴率に縛られてるし、少しでも下がれば切られるし。
ゴールデン向けの投資にも限界はあるよ。ヘロスも打ち切りの話もあるし、
MAXも始まって以来の低い視聴率だったし。やっぱりPRIDEの失敗を見れば
テレビ抜きでもやっていける体制は作っておかないと。三沢の言葉を借りるのは
癪だが、視聴率に左右されない深夜帯はテレビ局の介入を受けない時間でもあるからさ。
う～ん、もうプロレスに卑屈だ殺気だって求めるるのは時代遅れかもよ。
実際、格闘技路線を止めた新日は客が増え始めてるし。
>>477
テレビは大事だけど、ゴールデンにこだわるのはどうかね？
今ゴールデンは分単位の視聴率に縛られてるし、少しでも下がれば切られるし。
ゴールデン向けの投資にも限界はあるよ。ヘロスも打ち切りの話もあるし、
MAXも始まって以来の低い視聴率だったし。やっぱりPRIDEの失敗を見れば
テレビ抜きでもやっていける体制は作っておかないと。三沢の言葉を借りるのは
癪だが、視聴率に左右されない深夜帯はテレビ局の介入を受けない時間でもあるからさ。
488 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 13:19:43 ID:maig+1qiO
あ、屁ロスも岐阜のしかも田舎者がトップだったかｗ
日本人は在日や同和には優しいけど田舎＆田舎以下の人間には
江戸時代の農民のような仕打ちをカチくらわすよなｗ
日本人は在日や同和には優しいけど田舎＆田舎以下の人間には
江戸時代の農民のような仕打ちをカチくらわすよなｗ
489 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 13:23:06 ID:maig+1qiO
>>489
でもヘロスって、視聴率一桁だったんだよ。
あと、やっぱりPRIDEの失敗を見れば
「ゴールデンでなければギャラが払えない」体制は駄目って事でしょう。
テレビは大事だが、一人で歩ける足腰は必要だ。無理にゴールデンに
こだわる必要はないよ。
でもヘロスって、視聴率一桁だったんだよ。
あと、やっぱりPRIDEの失敗を見れば
「ゴールデンでなければギャラが払えない」体制は駄目って事でしょう。
テレビは大事だが、一人で歩ける足腰は必要だ。無理にゴールデンに
こだわる必要はないよ。
永田さんの試合は常に感情が籠っていた。こざかしい丸め込みなどのテクニック技は使わない。勝つときは執念の勝利、負けるときは思いっきり負ける。
まさに爽快感溢れるファイトだった。
そしておとずれた大晦日。猪木祭りの、伝説の試合。プ板で度々ネタにされるあの試合だ。
ヒョードルの強さは僕も知っていた。
だが、永田さんはやってくれると信じていた。大晦日の大舞台。プロレスや格闘技に興味のない人も観ているかもしれない。
勝っても負けても、プロレスの強さを世の人々に見せつけてくれると。僕はそう信じていた。
しかし、僕の期待は儚く崩れ去った。
続く
まさに爽快感溢れるファイトだった。
そしておとずれた大晦日。猪木祭りの、伝説の試合。プ板で度々ネタにされるあの試合だ。
ヒョードルの強さは僕も知っていた。
だが、永田さんはやってくれると信じていた。大晦日の大舞台。プロレスや格闘技に興味のない人も観ているかもしれない。
勝っても負けても、プロレスの強さを世の人々に見せつけてくれると。僕はそう信じていた。
しかし、僕の期待は儚く崩れ去った。
続く
492 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 13:44:28 ID:sJus3TGI0
>>436
亀だけど、学生プロレスってオッサンばかりやってるみたいじゃん。
771 ：お前名無しだろ ：2007/03/26(月) 02:34:40 ID:/VQ0tg+sO
学プロはサークルの絶滅危惧種
776 ：お前名無しだろ ：2007/04/04(水) 01:03:49 ID:9mW+ZLky0
774>
意味わからん。
あそこはつまんＯＢが中心の社会人サークルと化している
780 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 00:49:09 ID:TjV8ue1D0
>>776 ら抜き言葉もどんどん進化するんやな…
社会人中心なのは今に始まったこっちゃないだろ。ようするに今年新人が入らなかったら学籍を持つ者がいなくなり、自然消滅って事がいいたいんだろ。
新歓興行やったらしいが入ったのだろうか？
781 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 18:40:05 ID:GunwAOIp0
30のおっさんと一緒にやりたり物好きなんていないでしょ。
今の学生連中に。
存続させたいなら自分たちがまず率先してやめたらいいかと。
782 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 22:55:22 ID:/t7rYg350
３０すぎのおっさんがメインイベントの試合に出ている理由がわからん。
１８歳や１９歳の新入生から見たら引くだけだし。
といってもあのおっさんたちにはどこ吹く風だがな
亀だけど、学生プロレスってオッサンばかりやってるみたいじゃん。
771 ：お前名無しだろ ：2007/03/26(月) 02:34:40 ID:/VQ0tg+sO
学プロはサークルの絶滅危惧種
776 ：お前名無しだろ ：2007/04/04(水) 01:03:49 ID:9mW+ZLky0
774>
意味わからん。
あそこはつまんＯＢが中心の社会人サークルと化している
780 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 00:49:09 ID:TjV8ue1D0
>>776 ら抜き言葉もどんどん進化するんやな…
社会人中心なのは今に始まったこっちゃないだろ。ようするに今年新人が入らなかったら学籍を持つ者がいなくなり、自然消滅って事がいいたいんだろ。
新歓興行やったらしいが入ったのだろうか？
781 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 18:40:05 ID:GunwAOIp0
30のおっさんと一緒にやりたり物好きなんていないでしょ。
今の学生連中に。
存続させたいなら自分たちがまず率先してやめたらいいかと。
782 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 22:55:22 ID:/t7rYg350
３０すぎのおっさんがメインイベントの試合に出ている理由がわからん。
１８歳や１９歳の新入生から見たら引くだけだし。
といってもあのおっさんたちにはどこ吹く風だがな
「未知の強豪」は、もういない 暴露と検索の時代に適応できず淘汰されつつあるプロレス
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1176173603/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1176173603/
>>436
亀だけど、学生プロレスってオッサンばかりやってるみたいじゃん。
771 ：お前名無しだろ ：2007/03/26(月) 02:34:40 ID:/VQ0tg+sO
学プロはサークルの絶滅危惧種
776 ：お前名無しだろ ：2007/04/04(水) 01:03:49 ID:9mW+ZLky0
774>
意味わからん。
あそこはつまんＯＢが中心の社会人サークルと化している
780 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 00:49:09 ID:TjV8ue1D0
>>776 ら抜き言葉もどんどん進化するんやな…
社会人中心なのは今に始まったこっちゃないだろ。ようするに今年新人が入らなかったら学籍を持つ者がいなくなり、自然消滅って事がいいたいんだろ。
新歓興行やったらしいが入ったのだろうか？
781 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 18:40:05 ID:GunwAOIp0
30のおっさんと一緒にやりたり物好きなんていないでしょ。
今の学生連中に。
存続させたいなら自分たちがまず率先してやめたらいいかと。
782 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 22:55:22 ID:/t7rYg350
３０すぎのおっさんがメインイベントの試合に出ている理由がわからん。
１８歳や１９歳の新入生から見たら引くだけだし。
といってもあのおっさんたちにはどこ吹く風だがな
亀だけど、学生プロレスってオッサンばかりやってるみたいじゃん。
771 ：お前名無しだろ ：2007/03/26(月) 02:34:40 ID:/VQ0tg+sO
学プロはサークルの絶滅危惧種
776 ：お前名無しだろ ：2007/04/04(水) 01:03:49 ID:9mW+ZLky0
774>
意味わからん。
あそこはつまんＯＢが中心の社会人サークルと化している
780 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 00:49:09 ID:TjV8ue1D0
>>776 ら抜き言葉もどんどん進化するんやな…
社会人中心なのは今に始まったこっちゃないだろ。ようするに今年新人が入らなかったら学籍を持つ者がいなくなり、自然消滅って事がいいたいんだろ。
新歓興行やったらしいが入ったのだろうか？
781 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 18:40:05 ID:GunwAOIp0
30のおっさんと一緒にやりたり物好きなんていないでしょ。
今の学生連中に。
存続させたいなら自分たちがまず率先してやめたらいいかと。
782 ：お前名無しだろ ：2007/04/09(月) 22:55:22 ID:/t7rYg350
３０すぎのおっさんがメインイベントの試合に出ている理由がわからん。
１８歳や１９歳の新入生から見たら引くだけだし。
といってもあのおっさんたちにはどこ吹く風だがな
>>493
そのスレで今のプロレスに対して的確なツッコミが
Ｋ－１から入った世代にはやっぱりこんな感じに思われてるんだな
7 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/04/10(火) 12:04:35 O
ヤオとかどうとか以前にルール（というのか何を目指して戦ってるのか）がわからない
いつ見ても「お互い勝ちたそうだな」と思える試合展開を見たことない
そのスレで今のプロレスに対して的確なツッコミが
Ｋ－１から入った世代にはやっぱりこんな感じに思われてるんだな
7 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/04/10(火) 12:04:35 O
ヤオとかどうとか以前にルール（というのか何を目指して戦ってるのか）がわからない
いつ見ても「お互い勝ちたそうだな」と思える試合展開を見たことない
496 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 16:48:20 ID:a1t0Xsrt0
497 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 18:12:45 ID:7dOyhPnO0
高校の頃プロレスは真剣勝負だと力説する奴がいたな。
ロープに振られたら跳ね返っていかないと後頭部を打ったりして逆にあぶないとか
訳のわかんない事をいってた。
ピザデブだった
ロープに振られたら跳ね返っていかないと後頭部を打ったりして逆にあぶないとか
訳のわかんない事をいってた。
ピザデブだった
498 ：1：2007/04/10(火) 19:43:05 ID:BYttrI180
お久しぶりです。
499 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 19:43:57 ID:2T8wuxbA0
アメリカとメキシコではプロレス人気はまだあるのに
なんで日本だけがアレなんだろうね？
まあ英国その他のマーケットはとっくに寂れたんだけど
なんで日本だけがアレなんだろうね？
まあ英国その他のマーケットはとっくに寂れたんだけど
500
>>499
日本の場合、プロレスは格闘技として進化してきたからな。
WWEとUFCは、その進化過程からお互い独立しているので交わる事は無いけど、
日本の場合、プロレスの進化として総合格闘技が生まれた。
だから、総合格闘技が成立した今の日本では、プロレスは必然的に衰退する。
日本の場合、プロレスは格闘技として進化してきたからな。
WWEとUFCは、その進化過程からお互い独立しているので交わる事は無いけど、
日本の場合、プロレスの進化として総合格闘技が生まれた。
だから、総合格闘技が成立した今の日本では、プロレスは必然的に衰退する。
502 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 20:10:20 ID:2T8wuxbA0
503 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 20:14:24 ID:2T8wuxbA0
>>501
WWEが日本に根付かないのも結局それなのかねぇ…
オースチン、ロックが戦列離れて、エディが亡くなってからの惨状といったら
（現地では日本のプロレス会場よりも遥かに盛り上がってるんだが、それでも）
WWEが日本に根付かないのも結局それなのかねぇ…
オースチン、ロックが戦列離れて、エディが亡くなってからの惨状といったら
（現地では日本のプロレス会場よりも遥かに盛り上がってるんだが、それでも）
総合の時代ももう終わりだぞ
競技として観た場合、総合が面白いと思うのはマニアだけになってしまうだろう
いまの格闘技なんてイベントの規模として考えるとプロレスといい勝負だからな
これを期に日本でも少しずつ住み分けがすすんでいくはず
競技として観た場合、総合が面白いと思うのはマニアだけになってしまうだろう
いまの格闘技なんてイベントの規模として考えるとプロレスといい勝負だからな
これを期に日本でも少しずつ住み分けがすすんでいくはず
505 ：お前名無しだろ：2007/04/10(火) 20:26:47 ID:2T8wuxbA0
WWEが日本に再上陸するには、一度日本の業界が完全に潰れて
総インディー状態とかにでもならないと難しいのかもな
総インディー状態とかにでもならないと難しいのかもな
>>499
俺もあんまり詳しくないけど
ヨーロッパのプロレスは細かい階級別だったりラウンド制だったり
レスリングっぽい（競技っぽい）感じでやってたんじゃなかったっけ？
生き残ってるメキシコとアメリカは完全に娯楽として楽しまれてるから
やっぱり「格闘技のパチモンとしてのプロレス」はもう需要がないんじゃね？
そんで、娯楽（ショー）として根付いたプロレスはまだまだ需要があると
俺もあんまり詳しくないけど
ヨーロッパのプロレスは細かい階級別だったりラウンド制だったり
レスリングっぽい（競技っぽい）感じでやってたんじゃなかったっけ？
生き残ってるメキシコとアメリカは完全に娯楽として楽しまれてるから
やっぱり「格闘技のパチモンとしてのプロレス」はもう需要がないんじゃね？
そんで、娯楽（ショー）として根付いたプロレスはまだまだ需要があると
>>494
？何故に連投？
昨日の学生プロレスの話を引きずってるなら勘違いしてるよ。
「PRIDEがなくなっても、本屋には手引き書があるし、道場がある」
に対して「プロレスには学生サークルな存在がある」って言っただけで
なにも学生プロレスが流行ってるとは言ってないでしょう。
別に格闘技の手引き書がベストセラーになってはないし。道場経営はどこも苦しい。
でも格闘技は無くならない。同じく「プロレスってジャンルは無くならない」
って意味で使ったまでだ。
？何故に連投？
昨日の学生プロレスの話を引きずってるなら勘違いしてるよ。
「PRIDEがなくなっても、本屋には手引き書があるし、道場がある」
に対して「プロレスには学生サークルな存在がある」って言っただけで
なにも学生プロレスが流行ってるとは言ってないでしょう。
別に格闘技の手引き書がベストセラーになってはないし。道場経営はどこも苦しい。
でも格闘技は無くならない。同じく「プロレスってジャンルは無くならない」
って意味で使ったまでだ。
>>504
棲み分けは進んでるでしょう。
繰り返すが格闘路線捨てたら新日は盛り返してきたし、
エンタメやってるDDTなんかは日経で「勢いのある会社」に紹介されるくらい
伸びてるしね。高木も不景気は感じない、って豪語してたなw
棲み分けは進んでるでしょう。
繰り返すが格闘路線捨てたら新日は盛り返してきたし、
エンタメやってるDDTなんかは日経で「勢いのある会社」に紹介されるくらい
伸びてるしね。高木も不景気は感じない、って豪語してたなw
【朝日新聞ｗ】「八百長がバレて衰退したプロレスってダセーよなｗ」
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1176184037/
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1176184037/
>>507
プロレスという興行が全てのジャンルと
格闘技のようなやるのが本来で興行は付随に過ぎないジャンルを
相変わらず混同しているようだな。
例えば日本に合気道の興行はあるか？合気道なんて見たがる人いるか？
で、日本に合気道は存在しないのか？立派に存在する。
やるジャンルとはそういうもの。
一方、プロレスはその名前が示すように興行が先にあるものであって
やる側のプロレスなんてしょせんその真似事というかごっこに過ぎない。
そんなものが存在していてもプロレスが存在していることにはならない。
まあ、自分では汗一つ流さないプヲタは興行しか頭に無いのだろうな。
プロレスという興行が全てのジャンルと
格闘技のようなやるのが本来で興行は付随に過ぎないジャンルを
相変わらず混同しているようだな。
例えば日本に合気道の興行はあるか？合気道なんて見たがる人いるか？
で、日本に合気道は存在しないのか？立派に存在する。
やるジャンルとはそういうもの。
一方、プロレスはその名前が示すように興行が先にあるものであって
やる側のプロレスなんてしょせんその真似事というかごっこに過ぎない。
そんなものが存在していてもプロレスが存在していることにはならない。
まあ、自分では汗一つ流さないプヲタは興行しか頭に無いのだろうな。
>>510
ああ、やっぱり勘違いしてたか。
この間から言ってるでしょう「プロレスと格闘技は別ジャンル」って
そもそも興行うんぬんの話は最近から議論してないでしょう。
これだけ学生サークルがあり、OBになっても続ける人がいて、
それを見に来るお客様もいて、その中からIWGP王者も現れたわけだし。
そんなに愛されてるプロレスそうそうこのジャンルは無くならない、
って言ってるだけだよ。立派に存在してるじゃん。
分かってくれたかな？
ああ、やっぱり勘違いしてたか。
この間から言ってるでしょう「プロレスと格闘技は別ジャンル」って
そもそも興行うんぬんの話は最近から議論してないでしょう。
これだけ学生サークルがあり、OBになっても続ける人がいて、
それを見に来るお客様もいて、その中からIWGP王者も現れたわけだし。
そんなに愛されてるプロレスそうそうこのジャンルは無くならない、
って言ってるだけだよ。立派に存在してるじゃん。
分かってくれたかな？
>>510
つか、ちと疑問なんだが。そもそも別ジャンルなのに
格ｦﾀは「プロレスは終わった。格闘技は素晴らしい」
な事をわざわざプ板に来て言う必要は何故なのかな？。
榊原もそうだったが、そんなに格ｦﾀにとってプロレスって気になるのか？
つか、ちと疑問なんだが。そもそも別ジャンルなのに
格ｦﾀは「プロレスは終わった。格闘技は素晴らしい」
な事をわざわざプ板に来て言う必要は何故なのかな？。
榊原もそうだったが、そんなに格ｦﾀにとってプロレスって気になるのか？
513 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 08:00:55 ID:DoWe9TNw0
>>510
格闘技も本来観るものでしょ。
道場に通ってまで真似事をする格ヲタなんてのはほんの一握り
合気道や柔道は広い意味では格闘技だけど、
それは格闘技ではなくてどちらかといえば武道だろう
PRIDEがおかしくなったからやたらプロレスを敵視しだしているようだが
そんなことしたって格闘技ブームは終わったんだから無駄だよｗ
格闘技も本来観るものでしょ。
道場に通ってまで真似事をする格ヲタなんてのはほんの一握り
合気道や柔道は広い意味では格闘技だけど、
それは格闘技ではなくてどちらかといえば武道だろう
PRIDEがおかしくなったからやたらプロレスを敵視しだしているようだが
そんなことしたって格闘技ブームは終わったんだから無駄だよｗ
514 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 08:16:53 ID:sUp6uu9e0
そうなんだよな。格闘技ファンには哀しい現実かもしれないが
格闘技ブームはもう終わったんだよｗ
プロレスファンの大半は高らかに完全勝利宣言してる。
格闘技ブームはもう終わったんだよｗ
プロレスファンの大半は高らかに完全勝利宣言してる。
515 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 08:32:13 ID:rlloBBr10
実際プロレスファンのほとんどは格闘技なんていうレベルの低い競技は相手にしてないもんな。
まず興行としてみた時に完成度のレベルが低すぎる。
高揚感、客の質、選手のプロ意識、主催側のプロデュース能力…
どれをとっても金払って見るレベルの代物ではなかったよね。
まず興行としてみた時に完成度のレベルが低すぎる。
高揚感、客の質、選手のプロ意識、主催側のプロデュース能力…
どれをとっても金払って見るレベルの代物ではなかったよね。
516 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 09:33:06 ID:zipAMxNl0
格闘技がくだらないのはわかったからどうしてプロレスの人気が落ちたの？
517 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 09:54:53 ID:zipAMxNl0
俺はＰＲＩＤＥやＫ－１の存在がなくてもプロレスは衰退していたと思う。
昔からプロレスは卒業するジャンルだった。
格闘技や暴露本は卒業のきっかけに過ぎなかったと思う。
昔からプロレスは卒業するジャンルだった。
格闘技や暴露本は卒業のきっかけに過ぎなかったと思う。
518 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 09:59:50 ID:qUhbbHep0
>>516-517
自演かよｗ
自演かよｗ
519 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 10:01:12 ID:zipAMxNl0
>>518
アホか？ 連投だよｗ
アホか？ 連投だよｗ
520 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 10:06:01 ID:qUhbbHep0
521 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 10:12:27 ID:zipAMxNl0
>>520
メキシコはわからないけど、アメリカ（ＷＷＥ）の場合は完全にガキ向けに設定しているからじゃないの？
日本の場合はオッサンオタクとガキのどちらかにターゲットを絞りかねているうちに中途半端になって魅力を失った面もあるでしょ。
メキシコはわからないけど、アメリカ（ＷＷＥ）の場合は完全にガキ向けに設定しているからじゃないの？
日本の場合はオッサンオタクとガキのどちらかにターゲットを絞りかねているうちに中途半端になって魅力を失った面もあるでしょ。
522 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 10:13:54 ID:qUhbbHep0
>>487
時代遅れか････
お世辞にも今年のドームと小川-橋本戦の頃のドームと
集客数が変わらなかったとは感じなかったなぁ
あれ以降の格闘技路線って柴田の格闘技戦とかかな？
決してあれが悪かったとは思わないけどね、棚橋-中邑メインのときより入ってたし
注目カードでもあったよね、2chでもそこそこ話のタネにはなったじゃない
安田さんフィーバーと永田さん悪夢の連覇とか色々あったけど
アルクラとか決して悪い試みではなかったような気がするけどね
純プロレスラーがやるガチは新日が独占しても良かったと思う
よそに行ってやる必要もなくなるわけだから
でも現場の答えはアルロワ（笑）だったんだろうね
格闘技路線云々じゃなく続かない、なかったことにしてしまう
そういう路線の定まりがなかったことが原因じゃないかな？
時代遅れか････
お世辞にも今年のドームと小川-橋本戦の頃のドームと
集客数が変わらなかったとは感じなかったなぁ
あれ以降の格闘技路線って柴田の格闘技戦とかかな？
決してあれが悪かったとは思わないけどね、棚橋-中邑メインのときより入ってたし
注目カードでもあったよね、2chでもそこそこ話のタネにはなったじゃない
安田さんフィーバーと永田さん悪夢の連覇とか色々あったけど
アルクラとか決して悪い試みではなかったような気がするけどね
純プロレスラーがやるガチは新日が独占しても良かったと思う
よそに行ってやる必要もなくなるわけだから
でも現場の答えはアルロワ（笑）だったんだろうね
格闘技路線云々じゃなく続かない、なかったことにしてしまう
そういう路線の定まりがなかったことが原因じゃないかな？
525 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 19:48:55 ID:lj3rGktC0
９０年代 全盛期だった全日中継が３０分に短縮された
武道館に何人入ろうが
ＴＶ局やスポンサーにはまるで関係ない
これが世間の評価 プロレスの価値
武道館に何人入ろうが
ＴＶ局やスポンサーにはまるで関係ない
これが世間の評価 プロレスの価値
526 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 20:19:12 ID:iztTrUxy0
それなら格闘技なんて地上波なんてないから完全に死んでるよな
まぁレベルの低いなんちゃって格闘お遊戯だからすぐ飽きられてしまったよな
まぁレベルの低いなんちゃって格闘お遊戯だからすぐ飽きられてしまったよな
527 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 20:19:58 ID:ypFTfgf40
>>512
＞榊原もそうだったが、そんなに格ｦﾀにとってプロレスって気になるのか？
元プオタの格オタが多いからじゃないの？
この手の輩は自分がプロレスに熱中してた過去を消し去りたいから必死に
プロレスを叩くのだろう。普通に「あれはあれで楽しかった」と受けとめればいいのにね・・・
＞榊原もそうだったが、そんなに格ｦﾀにとってプロレスって気になるのか？
元プオタの格オタが多いからじゃないの？
この手の輩は自分がプロレスに熱中してた過去を消し去りたいから必死に
プロレスを叩くのだろう。普通に「あれはあれで楽しかった」と受けとめればいいのにね・・・
528 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 20:35:41 ID:efQ3sKedO
全てミスター高橋が悪い
何がミスターじゃ、ボケ！
奴は完全に銭儲けと嫉妬心、復讐心から暴露本を書いた
その業界に身を置けば清濁飲み込むのが全うな生き方じゃ！
散々プロレス界に世話になっておきながら何さらしとんじゃ、コイツは
結局コイツの懐が潤っただけだろ
何がミスターじゃ、ボケ！
奴は完全に銭儲けと嫉妬心、復讐心から暴露本を書いた
その業界に身を置けば清濁飲み込むのが全うな生き方じゃ！
散々プロレス界に世話になっておきながら何さらしとんじゃ、コイツは
結局コイツの懐が潤っただけだろ
529 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 20:44:44 ID:lj3rGktC0
530 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 21:07:58 ID:N49VL8fd0
531 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 21:17:26 ID:lj3rGktC0
532 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 21:19:16 ID:ulFWHGax0
格闘技は死んだ。
プロレスは死んでない。
これが全ての答えだろ。
プロレスは死んでない。
これが全ての答えだろ。
結論“ノアだけはガチ！”
534 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 21:32:51 ID:lj3rGktC0
こりゃ一本取られた
この世の格闘技てＰだけなんだ～
Ｋ－1 ヘロス 柔道 空手ｅｔｃ．．．は
格闘技じゃない淫だね
おもしろいね きみの脳内って
この世の格闘技てＰだけなんだ～
Ｋ－1 ヘロス 柔道 空手ｅｔｃ．．．は
格闘技じゃない淫だね
おもしろいね きみの脳内って
535 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 23:11:08 ID:AZ9W0Zc30
週刊ファイト、週刊ゴング廃刊。
つぎは新日、ノアの地上波撤退だな。
いくら深夜３０分枠とはいえ、まだ放送してるようじゃダメだ。
早く撤退して、プロレスを真のマニアのものだけにすべき。
つぎは新日、ノアの地上波撤退だな。
いくら深夜３０分枠とはいえ、まだ放送してるようじゃダメだ。
早く撤退して、プロレスを真のマニアのものだけにすべき。
536 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 23:19:07 ID:zipAMxNl0
>>535を見て、確かにプロレスはマニア限定でいい気がしてきた。
移り気な世間に合わせる必要はなし。
移り気な世間に合わせる必要はなし。
週プロも廃刊になったら、どうするんだろ？
プロレスも武道みたいに「見るもの」から「やるもの」になったりしてな
で、プヲタ同士が集まってアマチュア興行を開く
ここから新しいプロレスが復活する可能性がある
で、プヲタ同士が集まってアマチュア興行を開く
ここから新しいプロレスが復活する可能性がある
ねーよｗ
プロレスって下手すると死人が出るからな。
ブレンバスターとか、バーニングハンマーとか、
受身も知らない素人がやると、多分死ぬ。
ブレンバスターとか、バーニングハンマーとか、
受身も知らない素人がやると、多分死ぬ。
バーニングハンマーなんか一般人は知らないだろうなｗ
プロレスの技って結構恥ずかしい名称が多いよな
プロレスの技って結構恥ずかしい名称が多いよな
542 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 23:44:32 ID:zipAMxNl0
90年代の時点で既に熱心なマニアの世界だったんだから、広さではなく深さでアピールするしかない。
543 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 23:54:20 ID:PQqrrHB9O
40過ぎたおっさんの繰り出す技が、ｼｬｲﾆﾝｸﾞだのｴﾒﾌﾛだの…確かにマニアな世界だよな
544 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 00:20:46 ID:FhQiJUN3O
「青春の一撃」って、誰が喜ぶ技名だったの？
それ誰の技？
どっかの過去スレのコピペみたいな展開に。
547 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 06:28:45 ID:UgnPl8XXO
548 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 19:27:13 ID:VDr0zrFh0
プロレスをダメにした原因のひとつに
前田日明の存在は大きいだろ。
外部の人間がプロレスを悪く言うのはともかく、
プロレス業界の中にいてその恩恵に預かりながら
「プロレスって言葉が嫌いな人この指止まれ」とか
プロレスという言葉をマイナスイメージなものとして
使用した大悪人だと思う。
そんな人間を持ち上げ続けたプロレスマスコミも同罪。
前田日明の存在は大きいだろ。
外部の人間がプロレスを悪く言うのはともかく、
プロレス業界の中にいてその恩恵に預かりながら
「プロレスって言葉が嫌いな人この指止まれ」とか
プロレスという言葉をマイナスイメージなものとして
使用した大悪人だと思う。
そんな人間を持ち上げ続けたプロレスマスコミも同罪。
549 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 19:28:25 ID:VDr0zrFh0
プロレスをダメにした原因のひとつに
前田日明の存在は大きいだろ。
外部の人間がプロレスを悪く言うのはともかく、
プロレス業界の中にいてその恩恵に預かりながら
「プロレスって言葉が嫌いな人この指止まれ」とか
プロレスという言葉をマイナスイメージなものとして
使用した大悪人だと思う。
そんな人間を持ち上げ続けたプロレスマスコミも同罪。
前田日明の存在は大きいだろ。
外部の人間がプロレスを悪く言うのはともかく、
プロレス業界の中にいてその恩恵に預かりながら
「プロレスって言葉が嫌いな人この指止まれ」とか
プロレスという言葉をマイナスイメージなものとして
使用した大悪人だと思う。
そんな人間を持ち上げ続けたプロレスマスコミも同罪。
興業ありきが前提なのがプロレス
道場やクラブありきなのが格闘技
プロレスで言うところの道場は、興業に出るための直営俳優学校で、格闘技で言うところのKやPは天下一武道会
なんで、プロレスは興業が潰れると、大体は直営の俳優学校も潰れるけど、格闘技は興業が潰れても、興業の看板が壊れるだけで、道場そのものが潰れることは無い
この辺がプロレスの弱さ
道場やクラブありきなのが格闘技
プロレスで言うところの道場は、興業に出るための直営俳優学校で、格闘技で言うところのKやPは天下一武道会
なんで、プロレスは興業が潰れると、大体は直営の俳優学校も潰れるけど、格闘技は興業が潰れても、興業の看板が壊れるだけで、道場そのものが潰れることは無い
この辺がプロレスの弱さ
551 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 20:21:35 ID:6nhYRhIUO
昔、週プロ主催の夢の懸け橋見に行ったな・・・
552 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 20:52:17 ID:l3DxJ2RQ0
Kはともかく、Pは別に選手を提供してる各道場は興業を主体としてる訳じゃないでしょ
極端な話、Pが潰れても大会の一つが潰れるだけ、変わりは ある
でも、プロレスは興業の失敗イコール団体ごと消滅の危険性がある
極端な話、Pが潰れても大会の一つが潰れるだけ、変わりは ある
でも、プロレスは興業の失敗イコール団体ごと消滅の危険性がある
554 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 21:10:52 ID:9/SGVP+OO
まあファンが「技が綺麗で いい」なんて会話してる時点で終わってるよ。
だって技が綺麗ってなんだ？
本来、前提としては戦ってるんじゃないの？
技が綺麗も糞も無いんだよ。
でもファンはそういう部分に注目するし大事な事な訳じゃん。
それだけ偏った見方がよしとされるジャンルって事だ。
そんなもんは世間に届く訳ないよ
だって技が綺麗ってなんだ？
本来、前提としては戦ってるんじゃないの？
技が綺麗も糞も無いんだよ。
でもファンはそういう部分に注目するし大事な事な訳じゃん。
それだけ偏った見方がよしとされるジャンルって事だ。
そんなもんは世間に届く訳ないよ
555 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 21:23:45 ID:slJo1PUM0
今年になって3回くらいしかプロレス中継見てないけど
その中で一番盛り上がってたのが中嶋VS近藤だな
ぶよぶよのおっさん達はいい加減消えてくれ
その中で一番盛り上がってたのが中嶋VS近藤だな
ぶよぶよのおっさん達はいい加減消えてくれ
556 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 21:25:55 ID:FXSxhsONO
まあ今思えばパンチもキックも本当は当ててない事はあきらかだからな。それをやったらプロレスじゃない。華麗な技や動きが楽しいていうのは正しいよ。昔はそれとレスラーのキャラとドラマが面白かった。今はただの大男が馬鹿やってるだけだから。
557 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 21:35:52 ID:M3V4r72S0
559 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 21:44:37 ID:2ReBa1580
だからさあ、
プロレス＝引退世代が酒のつまみにするオールド・カルチャー
でいいじゃんよ。
プロレス＝引退世代が酒のつまみにするオールド・カルチャー
でいいじゃんよ。
560 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 21:51:03 ID:p9pTyyuS0
いい歳こいてプヲタやってる奴らが揃いも揃ってブサな件については触れないのか？
プヲタの彼女いない率・独身率はガチで凄いお
プヲタの彼女いない率・独身率はガチで凄いお
極端な話、90年代までは情報も限定できたからこそなんとかなったんだよ。
流動的に情報収集できる時代になっても上手くカミングアウトできなかったのは致命的。
今の日本のプロレスって、何かと細分化されがちな時流の中では「中途半端」なんだよ。
結果、提供する側も吹っ切れるべき所で吹っ切れず、発想も含めて中途半端に。
海の物とも山の物ともつかないグダグダで半端なプロレスを提供する事になる。
新日がとくにこの傾向、強いけどね。
若手もどう育てていけばいいのかわからない。
力道山～猪木＆馬場が築き上げた「かつてのプロレス像」ってのは、
今じゃ虫が良過ぎて世間が納得しないんだよ。（ガチで、超人で、最強で・・・とか）
けっきょくスタンスの問題が、提供する物に悪影響を及ぼしているわけ。
プロレスファンですらすでに強さ以外の面でレスラーを大いに評価している時代なのに、
肝心の団体が昔と違う今の観客の「目」に準拠したレスラーのヒエラルキーを形成できないんじゃ終わるだろ。
ショーならショーで、磨き上げるべき箇所は腐るほどあるんだよ。
流動的に情報収集できる時代になっても上手くカミングアウトできなかったのは致命的。
今の日本のプロレスって、何かと細分化されがちな時流の中では「中途半端」なんだよ。
結果、提供する側も吹っ切れるべき所で吹っ切れず、発想も含めて中途半端に。
海の物とも山の物ともつかないグダグダで半端なプロレスを提供する事になる。
新日がとくにこの傾向、強いけどね。
若手もどう育てていけばいいのかわからない。
力道山～猪木＆馬場が築き上げた「かつてのプロレス像」ってのは、
今じゃ虫が良過ぎて世間が納得しないんだよ。（ガチで、超人で、最強で・・・とか）
けっきょくスタンスの問題が、提供する物に悪影響を及ぼしているわけ。
プロレスファンですらすでに強さ以外の面でレスラーを大いに評価している時代なのに、
肝心の団体が昔と違う今の観客の「目」に準拠したレスラーのヒエラルキーを形成できないんじゃ終わるだろ。
ショーならショーで、磨き上げるべき箇所は腐るほどあるんだよ。
562 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 22:04:03 ID:M3V4r72S0
563 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 22:17:14 ID:y3mdBbVx0
ここのスレのやつはWWEには興味ないか？ないよな、やっぱ
ジョン・シナやバティースタやアンダーテイカーやHBKみたいなタイプのレスラー
ここの住人たちが一番嫌いそうなタイプだしｗ
ジョン・シナやバティースタやアンダーテイカーやHBKみたいなタイプのレスラー
ここの住人たちが一番嫌いそうなタイプだしｗ
やっぱアゴ、前田、高田だろ
このスレでウダウダ言ってる奴等の好きだったプロレスラーは
このスレでウダウダ言ってる奴等の好きだったプロレスラーは
>>563
2001年頃は見てたな。テレ東でアフターバーンやってた頃は。
確かにメチャメチャ面白かったよ。
ステフとHHHのケンカとか、リック・フレアーとビンスの確執とか、
エッジとエディのラダーマッチとか、ロック、ストンコ、テイカー、カート、
マット・ハーディー、スコット・ホール、ケビン・ナッシュ・・・毎週楽しみにしてたよ。
ただ、ロック離脱、ストンコ退団くらいから見なくなった。
強さは感じなかったが、華は凄くあるなと感じた。
あと、とにかく体張ってたよな。
2001年頃は見てたな。テレ東でアフターバーンやってた頃は。
確かにメチャメチャ面白かったよ。
ステフとHHHのケンカとか、リック・フレアーとビンスの確執とか、
エッジとエディのラダーマッチとか、ロック、ストンコ、テイカー、カート、
マット・ハーディー、スコット・ホール、ケビン・ナッシュ・・・毎週楽しみにしてたよ。
ただ、ロック離脱、ストンコ退団くらいから見なくなった。
強さは感じなかったが、華は凄くあるなと感じた。
あと、とにかく体張ってたよな。
566 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 23:37:01 ID:y3mdBbVx0
フジがWWEの放送権取らずにそのままテレ東でやっときゃよかったのになぁ…
今からでもボトムライン、アフターバーン放送してくれないもんだろうか？
今からでもボトムライン、アフターバーン放送してくれないもんだろうか？
567 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 23:48:13 ID:qk96MPtN0
週プロが廃刊してプロレス週刊誌の全滅が先か、
新日、ノアの地上波撤退が先か。
どっちだろ。
どっちか実現するころには、一部のマニア以外「プロレス」って
何なのかよくわからんようになってるだろうな。
新日、ノアの地上波撤退が先か。
どっちだろ。
どっちか実現するころには、一部のマニア以外「プロレス」って
何なのかよくわからんようになってるだろうな。
568 ：お前名無しだろ：2007/04/12(木) 23:53:00 ID:y3mdBbVx0
>>550
>興業ありきが前提なのがプロレス
>道場やクラブありきなのが格闘技
少なくともプロレス以上に興行ありきだったのがPRIDEでしょう。
自分たちの興行のために他団体が発掘＆育成したに選手を札束で
敵対的に引き抜いて手に入れてたわけだし。これが身の丈に合わないギャラの高騰を招いてた。
結局はそうやって作った天下一武道会は名ばかりで、お金以外に何の魅力もない場所っだった。
お金が払えなくなったらみんなに逃げられたし。
>興業ありきが前提なのがプロレス
>道場やクラブありきなのが格闘技
少なくともプロレス以上に興行ありきだったのがPRIDEでしょう。
自分たちの興行のために他団体が発掘＆育成したに選手を札束で
敵対的に引き抜いて手に入れてたわけだし。これが身の丈に合わないギャラの高騰を招いてた。
結局はそうやって作った天下一武道会は名ばかりで、お金以外に何の魅力もない場所っだった。
お金が払えなくなったらみんなに逃げられたし。
570 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 00:32:21 ID:lqkQEMfK0
いつまでもガキのままではいられないんだよ
571 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 00:41:05 ID:YHkRalWhO
ｽﾎﾟｰﾂｱｲの視聴者から言わせてもらうと、
面白いよ、WWEは
面白いよ、WWEは
572 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 00:47:22 ID:YCcf9d+Z0
>>569
だ・か・ら・・・プロレスというジャンルとプライドという興行を比較するなっつうの。
プライドは興行ありき？当たり前じゃん。プライドって興行の名前だもんｗ
興行ありきじゃなきゃオカシイんじゃないの？
プロレスと比較するなら総合格闘技というジャンルにしろって
何度も何度も上で言われているのに、まだこんなバカがいたのか。
で、趣味でプロレスやってる人の数は趣味で総合やっている人より
ずっと少ないよ。比べるべくもない。
だ・か・ら・・・プロレスというジャンルとプライドという興行を比較するなっつうの。
プライドは興行ありき？当たり前じゃん。プライドって興行の名前だもんｗ
興行ありきじゃなきゃオカシイんじゃないの？
プロレスと比較するなら総合格闘技というジャンルにしろって
何度も何度も上で言われているのに、まだこんなバカがいたのか。
で、趣味でプロレスやってる人の数は趣味で総合やっている人より
ずっと少ないよ。比べるべくもない。
573 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 00:51:03 ID:WxRuQngqO
ｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってると
プロレスを独占するからな！
プロレスを独占するからな！
574 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 00:53:16 ID:YCcf9d+Z0
まあプヲタに「やる側の論理」なんて説いても無駄だったな。
失礼しました。
失礼しました。
575 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 01:06:19 ID:d/FP2RID0
週プロ廃刊や
新日ノワ地上波打ち切り
いつになるか楽しみ
新日ノワ地上波打ち切り
いつになるか楽しみ
576 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 01:10:25 ID:YCcf9d+Z0
最後に言っておく。
「プロレス団体はプライドと違って選手を育てるから、プライドのほうがより興行ありき」
へー、面白いね、プロレス団体が選手育てるのは何のため？
全国各地にインストラクターとして派遣してプロレスジムを開くため？
学校の教師にしてプロレス部の顧問にするため？
まさかねえｗ
プロレス団体が選手育てるのは全て興行の戦力にするため。それだけ。
いくらプロレス団体がプライドと違って選手育てるといっても
興行が全てなのは変わらない。興行会社なのだから。
「プロレス団体はプライドと違って選手を育てるから、プライドのほうがより興行ありき」
へー、面白いね、プロレス団体が選手育てるのは何のため？
全国各地にインストラクターとして派遣してプロレスジムを開くため？
学校の教師にしてプロレス部の顧問にするため？
まさかねえｗ
プロレス団体が選手育てるのは全て興行の戦力にするため。それだけ。
いくらプロレス団体がプライドと違って選手育てるといっても
興行が全てなのは変わらない。興行会社なのだから。
>>572
じゃ、興行としては格闘技よりプロレスの方が強かったってわけだなｗ
じゃ、興行としては格闘技よりプロレスの方が強かったってわけだなｗ
>興業ありきが前提なのがプロレス
>道場やクラブありきなのが格闘技
別にコレはおかしい事ではないんでないか？。
プロレスと格闘技は別ジャンルなんだし。違うのが当然だろう。
この違いを同一視してどっちが強い弱いとか言うのもヘンだろうし。
ましてこれでジャンルが無くなるだな話はヘンだし。
なんか最近は格ヲタの方がジャンルを混同してる気がするなぁ・・
なんでわざわざプ板にきてまで同一視感を語るのやら？？
>道場やクラブありきなのが格闘技
別にコレはおかしい事ではないんでないか？。
プロレスと格闘技は別ジャンルなんだし。違うのが当然だろう。
この違いを同一視してどっちが強い弱いとか言うのもヘンだろうし。
ましてこれでジャンルが無くなるだな話はヘンだし。
なんか最近は格ヲタの方がジャンルを混同してる気がするなぁ・・
なんでわざわざプ板にきてまで同一視感を語るのやら？？
580 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 03:10:42 ID:d/FP2RID0
40近い子持ちブサババアの水着姿を
表紙にするプロレス雑誌のセンスは異常
表紙にするプロレス雑誌のセンスは異常
しかしプロレスが終わる終わらないのスレなのに
格ヲタ相手に必死に論じてる奴とかなんなんだろうな。
オタってのはなんでこうも妙にプライドが高いのか。
まあプロレス自体が今や完全にマニア向けで
ヲタの妙なプライドを満たす為の物になってしまったな。
格ヲタ相手に必死に論じてる奴とかなんなんだろうな。
オタってのはなんでこうも妙にプライドが高いのか。
まあプロレス自体が今や完全にマニア向けで
ヲタの妙なプライドを満たす為の物になってしまったな。
始まればいつか終わる
世の常
世の常
このスレに格ヲタなどいない
元プヲタvsプヲタが論争してるんだろｗ
あと、日本ではプロレスは終わってない
なぜなら日本ではプロレスなんてそもそも始まってないからだ
あったのはプロレスじゃなくて疑似総合格闘技
日本で本格的なプロレスが始まるとしたらこれからだろうな
もちろん、始まる前に終わる可能性もあるが
元プヲタvsプヲタが論争してるんだろｗ
あと、日本ではプロレスは終わってない
なぜなら日本ではプロレスなんてそもそも始まってないからだ
あったのはプロレスじゃなくて疑似総合格闘技
日本で本格的なプロレスが始まるとしたらこれからだろうな
もちろん、始まる前に終わる可能性もあるが
マジレスすると、日本のプロレスはカミングアウトする時期を逃したな。
狭い価値観の中だけに拘って融通が利かなくなっている。
「カミングアウト＝死」と思い込んでいた（もしくは今も思い込んでいる）フシも有る。
体を張ったショーと開き直れないから、その先の発展も望めないし可能性も見出せないんだよ。
実はカミングアウトした方がエンターテイメントの幅が凄まじく広がるのにね。
もちろん、今のようなゴツゴツした試合だってできる。
狭い価値観の中だけに拘って融通が利かなくなっている。
「カミングアウト＝死」と思い込んでいた（もしくは今も思い込んでいる）フシも有る。
体を張ったショーと開き直れないから、その先の発展も望めないし可能性も見出せないんだよ。
実はカミングアウトした方がエンターテイメントの幅が凄まじく広がるのにね。
もちろん、今のようなゴツゴツした試合だってできる。
今更、カミングアウトするのも恥ずかしいｗ
「知ってるよｗ」で終わり
「知ってるよｗ」で終わり
ハッスルなんか思いっきりカミングアウトしてるが
それはそれで「プロレスをリスペクトしていない」とか
とかなんとか意味不明な事を言い出す人いるしねぇ。
日本じゃカミングアウトは無理なんじゃないのｗ
それはそれで「プロレスをリスペクトしていない」とか
とかなんとか意味不明な事を言い出す人いるしねぇ。
日本じゃカミングアウトは無理なんじゃないのｗ
つまり観ている側の方がすでに意識的な「脱皮」を果たしちゃっているんだよ。
でもハッスルを除く業界の大部分は狭い価値観から足を踏み出す勇気が無い。
ある意味、観客のず～っと大人な視点に甘え、許容して貰って存続している状態なんだよ。
日本のプロレスは。
いわばお芝居する児童たちが大人たちに暖かく見守ってもらって拍手してもらっているようなもの。
でもさ、本来観客を楽しませ、興奮させるべきプロの提供者がそれじゃ失格だわな。
だから世間レベルでの娯楽としてのプロレスの地位は下がり続けるのもある意味当然。
世間にカミングアウトするってのは今の観客と同じ目線まで登る、もしくは成長することなんだよ。
観客より子供のままじゃ、目線を超えた驚きや興奮、予測不能な展開なんて提供できない。
でもハッスルを除く業界の大部分は狭い価値観から足を踏み出す勇気が無い。
ある意味、観客のず～っと大人な視点に甘え、許容して貰って存続している状態なんだよ。
日本のプロレスは。
いわばお芝居する児童たちが大人たちに暖かく見守ってもらって拍手してもらっているようなもの。
でもさ、本来観客を楽しませ、興奮させるべきプロの提供者がそれじゃ失格だわな。
だから世間レベルでの娯楽としてのプロレスの地位は下がり続けるのもある意味当然。
世間にカミングアウトするってのは今の観客と同じ目線まで登る、もしくは成長することなんだよ。
観客より子供のままじゃ、目線を超えた驚きや興奮、予測不能な展開なんて提供できない。
588 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 10:12:54 ID:dVo3njVx0
プヲタも格ヲタも傍から見れば一緒だが・・・
同じ世界の住人ですよ。。
同じ世界の住人ですよ。。
>>581
つか、プ板のスレに必死になって粘着してる格ｦﾀの方が根本的に問題では？
そんなにプロレスは気になって仕方がないんだろうか。
しかも微妙にズレてるし、なんか自分が高い所にいるみたいな勘違いしてるし。
妙に選民思想的。結局はただのマニアなのに。
つか、プ板のスレに必死になって粘着してる格ｦﾀの方が根本的に問題では？
そんなにプロレスは気になって仕方がないんだろうか。
しかも微妙にズレてるし、なんか自分が高い所にいるみたいな勘違いしてるし。
妙に選民思想的。結局はただのマニアなのに。
590 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 12:18:04 ID:Up4jJ4Yl0
当時はボクシングやってたし他の格闘技も好きだから
新日とU系の選手やヲタの選民思想が嫌いだった
だから女子と全日しか見てなかったな
格ヲタが逆襲したくなるのもよくわかるわ
新日とU系の選手やヲタの選民思想が嫌いだった
だから女子と全日しか見てなかったな
格ヲタが逆襲したくなるのもよくわかるわ
591 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 12:26:11 ID:ghCHHlTH0
格ヲタの大多数は元プヲタだろ
みなさんいまさら
アメリカ政府が何らかの理由により真相リークを開始しましたですよ
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition
大神さん！なにやってんの！！
596 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 22:43:19 ID:d/FP2RID0
昔プロレス見てたけど
もう見なくなったヤツなんて大勢いると思うんだが
しょせん娯楽 飽きたら他に行くのは当然だ
もう見なくなったヤツなんて大勢いると思うんだが
しょせん娯楽 飽きたら他に行くのは当然だ
597 ：お前名無しだろ：2007/04/13(金) 22:44:28 ID:s/E0j0cg0
見なくなる時期もあったけど、結局戻ってきちゃうんだよな
なんだかんだで、今のプロレス見てなくても昔のプロレスとかアメリカンプロレスは見てるし
なんだかんだで、今のプロレス見てなくても昔のプロレスとかアメリカンプロレスは見てるし
見れば面白いのがプロレスなんだよな。
頭でっかちで補完するモンじゃないよ。
ありのままを楽しめばいいんだって。
新日本ですら、そうなんだよ。
頭でっかちで補完するモンじゃないよ。
ありのままを楽しめばいいんだって。
新日本ですら、そうなんだよ。
599 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 01:02:59 ID:5FoIiUjxO
さっき千葉テレビで鈴木みのる対小島の試合を見た。結果知ってたけど凄く面白かった。こうゆう試合やってればプロレスは終らない。
600 ：美和：2007/04/14(土) 03:31:01 ID:pPQ0rixg0
終わっていいよ
601 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 03:51:31 ID:Y5nm8KXF0
ノア＝ケツ決め有り
ケツ決め有り＝八百長
ノア＝八百長
ケツ決め有り＝八百長
ノア＝八百長
603 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 08:31:29 ID:FWkCo09L0
プロレスがつまんなくなった。それだけだよね。
俺は未だに昔のプロレス、維新軍とかハンセン、ブロディ、マードック
とかの話なら大好き。
今のプロレスは見ていないし、たまに深夜でノアとか見ても、どこが
面白いのかサッパリ理解できん。
俺は未だに昔のプロレス、維新軍とかハンセン、ブロディ、マードック
とかの話なら大好き。
今のプロレスは見ていないし、たまに深夜でノアとか見ても、どこが
面白いのかサッパリ理解できん。
604 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:44:25 ID:F1pd9UrZ0
ヤフオク見てても往年の名レスラーの品物は
今でも１０万、２０万の値がつくよね。
昔のプロレスには「ファンタジー」があった証拠だ。
それにひきかえ今のレスラーには全く価値観を持てない
今でも１０万、２０万の値がつくよね。
昔のプロレスには「ファンタジー」があった証拠だ。
それにひきかえ今のレスラーには全く価値観を持てない
605 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:58:17 ID:DrlAN5nh0
俺はもともとプ板に常駐してたが、大晦日から最近まで格板にどっぷり浸かってた。
しかし格板も相当酷い状況だな、ＰヲタとＫヲタの罵り合いがプ板の新日ヲタ対ノアヲタより
低俗で陰湿だよ。
ＫヲタのＰのあだ名 PRIDE → キモイドもしくはゲロイド
ＰヲタのＫのあだ名 Ｋ-１ → カスワン
プロレス終わったって言ってるけど、ぶっちゃけ日本レベルはそうでも今だに米国では
ＷＷＥ ＞＞＞ＵＦＣ＆某犬 だし、ＰもＫも衰退しちゃってるし何とも言えないだろうな。
それと秋山事件とか、谷川やバラの素行を見てると格闘技界の汚れっぷりはプロレス界の比じゃないよな。
俺はＤＤＴみたいな団体ならいつまでも応援してやるよ。
しかし格板も相当酷い状況だな、ＰヲタとＫヲタの罵り合いがプ板の新日ヲタ対ノアヲタより
低俗で陰湿だよ。
ＫヲタのＰのあだ名 PRIDE → キモイドもしくはゲロイド
ＰヲタのＫのあだ名 Ｋ-１ → カスワン
プロレス終わったって言ってるけど、ぶっちゃけ日本レベルはそうでも今だに米国では
ＷＷＥ ＞＞＞ＵＦＣ＆某犬 だし、ＰもＫも衰退しちゃってるし何とも言えないだろうな。
それと秋山事件とか、谷川やバラの素行を見てると格闘技界の汚れっぷりはプロレス界の比じゃないよな。
俺はＤＤＴみたいな団体ならいつまでも応援してやるよ。
606 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 12:05:23 ID:pf46Eve10
>>605
そのWWEがなぜ日本でだけ受けないんだろうな？
そのWWEがなぜ日本でだけ受けないんだろうな？
607 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 12:09:36 ID:DrlAN5nh0
>>606
色々な要因はあるだろうな。
・ＰＰＶとか買いたくない
・字幕とか読みたくない
・日本にはまだプロレスガチ信者が多い（そういう国柄）からエンタメ丸出しが嫌い
こそらくこの辺は理由に挙がると思うが。
色々な要因はあるだろうな。
・ＰＰＶとか買いたくない
・字幕とか読みたくない
・日本にはまだプロレスガチ信者が多い（そういう国柄）からエンタメ丸出しが嫌い
こそらくこの辺は理由に挙がると思うが。
フジやTXで深夜にやってた頃は
プロレスに興味ない同僚や知り合いが知らないうちに毎週見てて
「あれなら見に行きたいから連れて行ってくれ」
って何回かいわれたけどね。
欲張って大幅に放映権料吊り上げようとして
打ち切られちゃったらしいけど
続いていたら今でもそこそこ人気あったんでは？
プロレスに興味ない同僚や知り合いが知らないうちに毎週見てて
「あれなら見に行きたいから連れて行ってくれ」
って何回かいわれたけどね。
欲張って大幅に放映権料吊り上げようとして
打ち切られちゃったらしいけど
続いていたら今でもそこそこ人気あったんでは？
609 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 12:15:18 ID:pf46Eve10
610 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 12:21:34 ID:DrlAN5nh0
オースチン、ロック ＞＞＞ シナ、バディスタ、ラシュリーは間違いないだろうな。
プロレス業界が日本で今後飛躍するのはほぼ有り得ないが、ＭＭＡが日本で今後さらに衰退するのも確実だよ。
俺はＤＤＴがあればいいけどプロレスは。
プロレス業界が日本で今後飛躍するのはほぼ有り得ないが、ＭＭＡが日本で今後さらに衰退するのも確実だよ。
俺はＤＤＴがあればいいけどプロレスは。
611 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 12:23:44 ID:pf46Eve10
日本の業界はWWEの侵攻を食い止めたことを誇りにすればいいのに
メキシコ以外の他の国は完全にプロレス＝WWEになったのに
ただ最近メキシコにもWWEはよく公演に行ってるみたいだけど
メキシコ以外の他の国は完全にプロレス＝WWEになったのに
ただ最近メキシコにもWWEはよく公演に行ってるみたいだけど
612 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 12:27:08 ID:jeuYWlLk0
沈み行くプロレス界に危機を感じて、救世主・三沢光晴が作った
箱舟、それがノア！！
箱舟、それがノア！！
613 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 12:29:30 ID:DrlAN5nh0
しかし日本だけだろうな、ぶよぶよのレスラーが山ほどいて、それが肯定されてるのも。
もう少しビジュアルも気を使って欲しいよ、見せ物なんだから。
もう少しビジュアルも気を使って欲しいよ、見せ物なんだから。
614 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 12:35:30 ID:Fu2cMQsf0
メキシコなんてタクシーのおっちゃんがルチャドールだ
615 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 12:36:31 ID:jeuYWlLk0
新日のチャンピョンは随分カラダには気を遣ってるようだがｗ
しかし結局強いのはノア！ヒョードル体型の三沢さんが最強！
しかし結局強いのはノア！ヒョードル体型の三沢さんが最強！
日本じゃテレビはタダで見るものって文化が根付いているからな。
俺はWWEはテレ東やフジでやってる頃は見ていたが、
PPVは買おうとは思わなかった。
買うための機器が無かったのと、そこまでして見たいとも思わなかったから。
俺はWWEはテレ東やフジでやってる頃は見ていたが、
PPVは買おうとは思わなかった。
買うための機器が無かったのと、そこまでして見たいとも思わなかったから。
618 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 12:58:15 ID:fQYnnJuX0
日本でもプロレスをPPVで流すというのはアリかもしれない。
PPVでやる以上は下手な試合はできないもんな。
まぁ、今の新日あたりがPPVでもやろうもんなら
暴動になるのは間違いなしかもしれないけどな。
PPVでやる以上は下手な試合はできないもんな。
まぁ、今の新日あたりがPPVでもやろうもんなら
暴動になるのは間違いなしかもしれないけどな。
619 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 12:59:14 ID:pf46Eve10
620 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 13:04:25 ID:DrlAN5nh0
＞暴動になるのは間違いなしかもしれないけどな。
いや買うか買わないかの問題であって、ＰＰＶやったら暴動って（笑）
いや買うか買わないかの問題であって、ＰＰＶやったら暴動って（笑）
>>607
＞日本にはまだプロレスガチ信者が多い（そういう国柄）からエンタメ丸出しが嫌い
高橋本が出た後WWE見たクチなので素直に楽しめた。試合も意外とレスリングムーブが
しっかりしてるし頭すっからかんにして見れば判りやすくて楽しい。
>>610
そりゃカリスマ性が違いすぎる。
＞日本にはまだプロレスガチ信者が多い（そういう国柄）からエンタメ丸出しが嫌い
高橋本が出た後WWE見たクチなので素直に楽しめた。試合も意外とレスリングムーブが
しっかりしてるし頭すっからかんにして見れば判りやすくて楽しい。
>>610
そりゃカリスマ性が違いすぎる。
622 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 13:18:06 ID:Buzbnc7M0
623 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 13:34:46 ID:sVxSo1wf0
プヲタってデブ多いよね？それも不潔な不摂生デブ。
鍛えられた肉体のレスラーに憧れるなら、
何で自分自身も鍛えようとしないの？
それとも自分で何かする覇気は無いからプヲタになったの？
鍛えられた肉体のレスラーに憧れるなら、
何で自分自身も鍛えようとしないの？
それとも自分で何かする覇気は無いからプヲタになったの？
624 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 13:55:33 ID:jeuYWlLk0
あ？ひとまわり小さいが俺は敬愛する三沢光晴と同じ体型だぞ。
625 ：美和：2007/04/14(土) 14:41:57 ID:pPQ0rixg0
>>それとも自分で何かする覇気は無いからプヲタになったの？
そうだねｗ プヲタってどうしょうもないね
そうだねｗ プヲタってどうしょうもないね
626 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 15:09:31 ID:/NR03d98O
見た目からしてキャラ立ちしてるレスラーを集める。
ブッチャー、アンドレ、テイカー、ケインみたいな。
力関係もある程度明確にする。
入場曲やキャラ設定もこだわって、プロレスのキャラのまんまでトーク番組に出たりする。
マスクマンはプラベでもマスクを脱がず、ハデキャラはプラベでもブランド品を身につける。
軸となる王者を置く。
これだけで随分改善されると思う。
ブッチャー、アンドレ、テイカー、ケインみたいな。
力関係もある程度明確にする。
入場曲やキャラ設定もこだわって、プロレスのキャラのまんまでトーク番組に出たりする。
マスクマンはプラベでもマスクを脱がず、ハデキャラはプラベでもブランド品を身につける。
軸となる王者を置く。
これだけで随分改善されると思う。
627 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 15:18:41 ID:2Jh60TZP0
>>626
そんなことしても、かわらんってｗｗ
茶番にしかすぎない。
集客人数を増やすのなら、ジャニーズを呼ぶ。
そして、前座に試合をさせる。
↓
休憩時間にミニライブをする。
↓
ライブ終了後、客は皆帰る。
↓
メインはガラガラ。
そんなモンじゃない？
儲かると思うよ。
プロレスラーはなにやってもダメだよ。。
そんなことしても、かわらんってｗｗ
茶番にしかすぎない。
集客人数を増やすのなら、ジャニーズを呼ぶ。
そして、前座に試合をさせる。
↓
休憩時間にミニライブをする。
↓
ライブ終了後、客は皆帰る。
↓
メインはガラガラ。
そんなモンじゃない？
儲かると思うよ。
プロレスラーはなにやってもダメだよ。。
629 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 20:18:47 ID:Vsn+sHdx0
しかし、どこまで行きつけば「プロレスが終わる」ってことに
なるんだろう。
俺は新日本プロレスの倒産だろ思う。
やっぱ、腐っても新日が日本のプロレス団体の要。
ここが潰れたら「もう終わり」ってイメージだな。
なるんだろう。
俺は新日本プロレスの倒産だろ思う。
やっぱ、腐っても新日が日本のプロレス団体の要。
ここが潰れたら「もう終わり」ってイメージだな。
630 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 20:33:46 ID:pf46Eve10
日本の最老舗が潰れたら、いよいよ日本もプロレス＝WWEになったりしてな
631 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 20:35:39 ID:tRhDNeBC0
＞プヲタってデブ多いよね？それも不潔な不摂生デブ。
これいつの時代のプヲタだよｗ
ニュージェネレーションプヲタについてもっと勉強した方がいい
これいつの時代のプヲタだよｗ
ニュージェネレーションプヲタについてもっと勉強した方がいい
>>605
まあね。「UFCはPRIDEの二軍w。さっさとぶっつぶせ！」
「PRIDEが全米進出したらﾀﾞﾅは夜寝られないんじゃないかw」
とか吠えてたPｦﾀが、たった数週間で
「俺らのバックにはﾀﾞﾅさんのUFCがついて下さるんだよ！糞ワン終了ww」
な感じに変わったのは、ちょっとなんだかなぁ～だったね。
これは流石にプライド無さ過ぎだろうに。
まあね。「UFCはPRIDEの二軍w。さっさとぶっつぶせ！」
「PRIDEが全米進出したらﾀﾞﾅは夜寝られないんじゃないかw」
とか吠えてたPｦﾀが、たった数週間で
「俺らのバックにはﾀﾞﾅさんのUFCがついて下さるんだよ！糞ワン終了ww」
な感じに変わったのは、ちょっとなんだかなぁ～だったね。
これは流石にプライド無さ過ぎだろうに。
>>632
それはアレだ、「WWFなんてクソ！日プはガチ！橋本最強！」
って吼えてた連中が、WWEが侵攻して面白い事が分かると、
「日プもWWEみたくカミングアウトすべき！WWE最高！」
ってなったのと一緒だなｗ
結局、2ちゃんに書き込んでる連中なんて(プヲタ＆格ヲタ含め)
その程度しか好きじゃないんだよ。
通ぶってはいるが、一番ミーハーだったりする。
それはアレだ、「WWFなんてクソ！日プはガチ！橋本最強！」
って吼えてた連中が、WWEが侵攻して面白い事が分かると、
「日プもWWEみたくカミングアウトすべき！WWE最高！」
ってなったのと一緒だなｗ
結局、2ちゃんに書き込んでる連中なんて(プヲタ＆格ヲタ含め)
その程度しか好きじゃないんだよ。
通ぶってはいるが、一番ミーハーだったりする。
634 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 21:39:56 ID:3K12uGLs0
先に終わったのはPRIDEだった
635 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 23:26:42 ID:pf46Eve10
＞「WWFなんてクソ！日プはガチ！橋本最強！」
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことより三沢の「ロープに振られるの我慢したら肩が抜ける」は名言
４０過ぎの残念な奴が、残念な試合を緑のパンツ履いてやってると思うと・・・・・・・・・・・・・ｗ
そりゃ駄目になるよ
４０過ぎの残念な奴が、残念な試合を緑のパンツ履いてやってると思うと・・・・・・・・・・・・・ｗ
そりゃ駄目になるよ
638 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 01:04:53 ID:O2BYKmSk0
プロレスらしきもの、
プロレスだったもの、
は永久に消えない。
プロレスだったもの、
は永久に消えない。
639 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 01:08:43 ID:2RHPL9Uq0
プライドも終わったし興味あるのはＫ－１ＭＡＸくらいかな
まあ、プロレス、格闘技がどうこうよりもアメリカ＞日本ってことなんだろうな。
でも、格闘技人気が落ちたらどうなるんだろうな。
プロレス→格闘技へと移民したファンたちは消滅しちゃうのか？
プロレス→格闘技へと移民したファンたちは消滅しちゃうのか？
642 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 03:05:40 ID:rH44RQlU0
っちゅーか、その世代はもう誰が強いだのとかいうことに夢中になる年齢じゃないと思う。
プヲタのままでいるオッサンも、格ヲタに移行したオッサンも、３０になってバカみたい。
プヲタのままでいるオッサンも、格ヲタに移行したオッサンも、３０になってバカみたい。
だからプヲタは高齢独身ばっかりなんだろうな
644 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 06:38:18 ID:zw7PiDY80
昔のプロレスとかアメリカに感動してたくらいだからなミングアウトも。
しかし結局強いのは面白さがあったんだけど衰退するのも確実だよ。
格ヲタにするのはほぼ有り得ないが。
しかし結局強いのは面白さがあったんだけど衰退するのも確実だよ。
格ヲタにするのはほぼ有り得ないが。
645 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 07:38:01 ID:aqxGNbK6O
官僚
「税金のムダ使い？ 何ほざいとんじゃ、一般大衆が。わしらエリートの生活を守るのが最優先なんだよ、ボケ！」
保険業界
「うちら今逆ザヤ問題で大変なんよ。極力保険金不払いしないとやっていけませんのや。うちが潰れてもいんでっか？ ほなら全員に保険金払えなくなりまっせ！」
建設業界
「談合は必要悪。今後も止めません」
プロレス以外にもカミングアウトが必要な世界は沢山ある・・・
「税金のムダ使い？ 何ほざいとんじゃ、一般大衆が。わしらエリートの生活を守るのが最優先なんだよ、ボケ！」
保険業界
「うちら今逆ザヤ問題で大変なんよ。極力保険金不払いしないとやっていけませんのや。うちが潰れてもいんでっか？ ほなら全員に保険金払えなくなりまっせ！」
建設業界
「談合は必要悪。今後も止めません」
プロレス以外にもカミングアウトが必要な世界は沢山ある・・・
646 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 09:36:40 ID:bmNOjKEn0
証言、Aさん：
俺の姉さんの子供（小学５年生）は新学期新クラスでの自己紹介でプロレスが好きだみたいなことをいったら、
その日からいじめにあったらしい。なんでもあんなうそっこが好きなおまえは頭わるいんじゃないかと
罵声を浴びせられ上履きに「プロレスおたくきもちわり～」とマジックでかかれたそうな。
いま彼は大のＫ－１のファンで、プロレスを憎悪していると姉さんは言ってました。
証言、Bさん：
俺も今年ショックをうけたよ。
1.4の招待券手にはいったから、小学生のはとこにやろうとしたら、薄ら笑いを浮かべて
k1だったら行きたいのにといいやがった。クラスにプロレスファンなんか いないから誰もさそえもしないんだと。
証言、Cさん：
大学の友人から聞いた話
６年の男の子の家庭教師をやっていたそうなのだけど、
3時のおやつの時にかばんから週プロを出してぱらぱらと見ていたら、
「先生馬鹿じゃねえ。プロレスなんか見てたら結婚できなくなる（強調）ぞ！」と真顔で言われたらしい。
証言、Dさん：
正月にうちに遊びにきてた甥のクラスの担任がプロレスはうそつきがやるものだから
それも見る奴もうそつきだと言ったそうだ。すごい時代がやってきたね。
俺の姉さんの子供（小学５年生）は新学期新クラスでの自己紹介でプロレスが好きだみたいなことをいったら、
その日からいじめにあったらしい。なんでもあんなうそっこが好きなおまえは頭わるいんじゃないかと
罵声を浴びせられ上履きに「プロレスおたくきもちわり～」とマジックでかかれたそうな。
いま彼は大のＫ－１のファンで、プロレスを憎悪していると姉さんは言ってました。
証言、Bさん：
俺も今年ショックをうけたよ。
1.4の招待券手にはいったから、小学生のはとこにやろうとしたら、薄ら笑いを浮かべて
k1だったら行きたいのにといいやがった。クラスにプロレスファンなんか いないから誰もさそえもしないんだと。
証言、Cさん：
大学の友人から聞いた話
６年の男の子の家庭教師をやっていたそうなのだけど、
3時のおやつの時にかばんから週プロを出してぱらぱらと見ていたら、
「先生馬鹿じゃねえ。プロレスなんか見てたら結婚できなくなる（強調）ぞ！」と真顔で言われたらしい。
証言、Dさん：
正月にうちに遊びにきてた甥のクラスの担任がプロレスはうそつきがやるものだから
それも見る奴もうそつきだと言ったそうだ。すごい時代がやってきたね。
647 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 09:42:38 ID:prIlvg6P0
でも俺はそういった意見や思考が蔓延してる世の中で
本物を見極める事が出来た結果プロレスのファンでいる事を誇りに思うよ。
本物を見極める事が出来た結果プロレスのファンでいる事を誇りに思うよ。
>>641 ﾎﾞｸｼﾝｸﾞか相撲に行き着く
649 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 10:07:57 ID:qIy3iupCO
>>647
同感。結局時代のはやり廃りに乗せられて個がないほうが最低！ 例えば、総格やＫの時代が終わったあと、大人になった彼等はファンだった自分を隠し、
後年までファンである人間を馬鹿にするだろう。プロレスファンであることに胸張るつもりもないが、多勢に紛れ怯える人間にはなりたないなぁ。
同感。結局時代のはやり廃りに乗せられて個がないほうが最低！ 例えば、総格やＫの時代が終わったあと、大人になった彼等はファンだった自分を隠し、
後年までファンである人間を馬鹿にするだろう。プロレスファンであることに胸張るつもりもないが、多勢に紛れ怯える人間にはなりたないなぁ。
650 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 10:16:06 ID:hFRwju8l0
651 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 10:46:06 ID:wDP2GaKY0
プロレスリングノアは永久に不滅です
652 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 11:16:43 ID:hFRwju8l0
653 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 11:19:00 ID:K3k+k2Xo0
でも森嶋が日本のプロレス界の鍵を握ってるといっても言いすぎじゃないっていう現実
654 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 11:31:01 ID:tGxB6crS0
しかし、俺はプロレスの裏側に興味がありすぎて、
世の中、全部「こりゃ裏があるんじゃないか？」と探ってみる
ようなイヤな人間になってしまった。
まーしょうがねーわな。プロレスファンの宿命か。
世の中、全部「こりゃ裏があるんじゃないか？」と探ってみる
ようなイヤな人間になってしまった。
まーしょうがねーわな。プロレスファンの宿命か。
655 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 11:32:09 ID:tGxB6crS0
雑誌でも「噂の真相」（もう廃刊したけど）とか、そんなん
ばっか読んでた。今なら「実話ＧＯＮナックルズ」とか。
ばっか読んでた。今なら「実話ＧＯＮナックルズ」とか。
656 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 11:52:59 ID:hFRwju8l0
>>653
一応アメリカンプロレスのタイトル（第三団体だけど）持ってるんだしな
一応アメリカンプロレスのタイトル（第三団体だけど）持ってるんだしな
657 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 15:40:14 ID:rH44RQlU0
658 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 16:35:39 ID:pCjaA+jY0
しかしプロレスファンが創造力や
本物を見極める力が一般人より優れてるのは明白な訳だしな…
問題があるとすればその素養うえのファンの選民意識が高すぎて
一般の人から見て敷居が高いと感じてしまうところかもしれない
本物を見極める力が一般人より優れてるのは明白な訳だしな…
問題があるとすればその素養うえのファンの選民意識が高すぎて
一般の人から見て敷居が高いと感じてしまうところかもしれない
プロレス＼(^o^)／
660 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 17:06:15 ID:Np2WMsWn0
永田ファンには悪いが、またベルトを取ったことで、親日は更につまらななくなるだろぉ…とマジレス
>>648
そうなんだよね
格闘技ってのは総合やKだけ思ってる奴が多すぎ
そちらの方が遥かに脆くてマイナーだし
日本で格闘技の人気が無くなったことは無いと言われてる
プロレスの冬の時代とか言われてた時は若貴人気の絶頂だった
そうなんだよね
格闘技ってのは総合やKだけ思ってる奴が多すぎ
そちらの方が遥かに脆くてマイナーだし
日本で格闘技の人気が無くなったことは無いと言われてる
プロレスの冬の時代とか言われてた時は若貴人気の絶頂だった
663 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 18:56:59 ID:wDP2GaKY0
若貴絶頂のころって新日と全日のチャンピオン誰のころ？
三銃士がまだ未完成だったころかな。
三銃士がまだ未完成だったころかな。
664 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 18:57:23 ID:rH44RQlU0
若貴人気って平成プロレスブームのピークと並行していたんじゃなかったっけ？
ゴールデンのテレビ中継が終わった頃
その影響か若貴ブームで相撲が３０パー超えとか当たり前
その影響か若貴ブームで相撲が３０パー超えとか当たり前
プロレスが国民的娯楽じゃなくなったのはゴールデン撤退が証明
平成のプロレスブームなんかプヲタの生き残りの産物
辰吉や若貴との知名度と三銃士や四天王を比較すれば分かる
馬場や猪木の知名度はドラえもん並とか言われてたｗ
平成のプロレスブームなんかプヲタの生き残りの産物
辰吉や若貴との知名度と三銃士や四天王を比較すれば分かる
馬場や猪木の知名度はドラえもん並とか言われてたｗ
667 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 19:07:45 ID:rH44RQlU0
相撲がゴールデンでやってたみたいな書き方だな
ゴールデンじゃなくて、あの数字の方が凄いんだがｗ
実際、今でも後半は１５パーくらいはある
巨人戦よりも相撲の方が数字取ってる
実際、今でも後半は１５パーくらいはある
巨人戦よりも相撲の方が数字取ってる
669 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 19:21:19 ID:hYHg2dL+0
つか今の虚人戦くらいの数字ならノアでも取れるだろ
670 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 19:24:32 ID:hFRwju8l0
>>669
無理。絶望的に華がない
無理。絶望的に華がない
何気に巨人の凋落はひどいね
あれだけマスコミが宣伝しまくってあの惨状だもん
あれだけマスコミが宣伝しまくってあの惨状だもん
672 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 19:35:10 ID:YvuVt5YN0
巨人くらいのマスコミのプッシュがればプロレスでも十分視聴率取れるだろ
太平洋戦争でイージス艦があればアメリカに勝てたみたいな空しい推論だなｗ
674 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 19:44:12 ID:wDP2GaKY0
深夜枠になってからなのに、蝶野のnWoブームは大したもんだと思うよ。
675 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 19:47:42 ID:0I20SsBG0
総格が深夜枠での放送だったらあんな巨大ムーブメントは起きないだろうな
深夜枠で人気がでたバラエティー番組がゴールデンになることがあるが
ノアも数字さえ取って結果だせば、そうなる可能性はあるわけだが
今のままでは厳しいだろうね
亀田、プライドも最初は深夜だったんだし、可能性としてゼロではないが
ノアも数字さえ取って結果だせば、そうなる可能性はあるわけだが
今のままでは厳しいだろうね
亀田、プライドも最初は深夜だったんだし、可能性としてゼロではないが
677 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 20:40:05 ID:1yUQrBiL0
人々のプロレスへの興味は確かに落ちている。
しかしやる側が借金してでもやりたくて、そういう人間がこれまた多いから
無くなりはしない。
質はかなり低いが。
しかしやる側が借金してでもやりたくて、そういう人間がこれまた多いから
無くなりはしない。
質はかなり低いが。
まぁ、最悪学生プロレスのような形態でも一応は「生き残っている」とは言えるけどさ、
ハッキリ言って無意味だと思う。
ハッキリ言って無意味だと思う。
679 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 22:09:56 ID:TYCdQb0s0
ストリートミュージシャンみたいに
街角や駅前でゲリラ的にプロレスをやるヤツが現れても面白いんじゃないかｗ
街角や駅前でゲリラ的にプロレスをやるヤツが現れても面白いんじゃないかｗ
681 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 23:13:40 ID:O2BYKmSk0
結局、諸悪の根源は多団体化だよ。
平成新日が最盛期だった頃でも所詮一企業に過ぎなかったし、
プロレスのすべてを網羅してたわけじゃない。
いまはどこの団体がどんなアイデアを駆使しても
所詮はスケールの小さなショボい物しか出来ない。
平成新日が最盛期だった頃でも所詮一企業に過ぎなかったし、
プロレスのすべてを網羅してたわけじゃない。
いまはどこの団体がどんなアイデアを駆使しても
所詮はスケールの小さなショボい物しか出来ない。
自分は業界の「姿勢」だと思うけどね。根源は。
様々な偏見を招く原因もこれだし、
客がいちいち変換しながら観なきゃ楽しめない結果を招いているのもこれ。
くだらない建前が原因で客に負担ばっかり背負わせているのが今の日本のプロレス業界。
これで一般に広く浸透する方がおかしいよ。
だいたい、楽しんでいるファンですらその建前をスルーしているのに。
最終的に色々な形で客に皺寄せとして直撃している上、業界自らの首を絞める結果も招いている。
様々な偏見を招く原因もこれだし、
客がいちいち変換しながら観なきゃ楽しめない結果を招いているのもこれ。
くだらない建前が原因で客に負担ばっかり背負わせているのが今の日本のプロレス業界。
これで一般に広く浸透する方がおかしいよ。
だいたい、楽しんでいるファンですらその建前をスルーしているのに。
最終的に色々な形で客に皺寄せとして直撃している上、業界自らの首を絞める結果も招いている。
683 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 00:00:07 ID:Ji/hdcCd0
684 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 00:04:14 ID:TYCdQb0s0
いや、プロレスが衰退するのが何故わるいんだ。
そこがわからん。
プロレスなんてなくなったってイイじゃないか。
俺は昔のプロレスを語ったりするのは好きだが、今のは興味ないし。
そこがわからん。
プロレスなんてなくなったってイイじゃないか。
俺は昔のプロレスを語ったりするのは好きだが、今のは興味ないし。
685 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 00:06:36 ID:3HHHcsMP0
バションの床への場外パイルも剃刀？
686 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 00:14:33 ID:xwcD7iPzO
これからのプロレスは縮小されてローカルなものになる。みちのくプロレスみたいのが主流になるだろうね。
ようつべで観た、ロビン（？）とかいう奴の試合凄いなｗ
ダブルアームなんか凄いぞ、グダグダもいいとこ
あれで銭とるのかよｗ
ダブルアームなんか凄いぞ、グダグダもいいとこ
あれで銭とるのかよｗ
↑確かウルトラロビンとかいう奴
689 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 00:39:05 ID:Gkik15gw0
日本でプロレスが衰退するのは必然だよな。大きな原因は二つ
・競技ではなくショーだって存在が日本では受け入れがたい
・面白くない（スター不在・アングルやギミック、シナリオの低レベルさ・低予算でのスケールの小ささ）
こんな物をお金払って見てくれって方が酷だ。
・競技ではなくショーだって存在が日本では受け入れがたい
・面白くない（スター不在・アングルやギミック、シナリオの低レベルさ・低予算でのスケールの小ささ）
こんな物をお金払って見てくれって方が酷だ。
690 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 00:40:14 ID:pVV+FMnk0
691 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 00:43:19 ID:Gkik15gw0
SWSの失敗がな
693 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 00:45:12 ID:pVV+FMnk0
>>691
芸能界でプロレス好きでアマレスにも造詣深いやつがいたらいいんだけどな
芸能界でプロレス好きでアマレスにも造詣深いやつがいたらいいんだけどな
695 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 00:49:19 ID:Gkik15gw0
いや芸能界とかあんまり問題じゃないと思うが。ハッスルもタレントの話題に頼ってたがコケてるだろ。
スターを作っちゃってシナリヲをバンバン書ける天才が一人と、素質があるレスラーが数人と
デカイ資本があればいいだけ。
スターを作っちゃってシナリヲをバンバン書ける天才が一人と、素質があるレスラーが数人と
デカイ資本があればいいだけ。
696 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 00:50:50 ID:pVV+FMnk0
総合とは別角度の勝負論を見せればいいと思うんだがな
プロのレスリングならではの
となると、3本勝負の復活させるとかいいんじゃないの？
FILAのレスリングだって3本勝負みたいなので勝敗争ってるんだし
あと「日本のプロレスには戦いが」とかいうんなら
アマレスの動きをもっと取り入れるべきだろうな
プロのレスリングならではの
となると、3本勝負の復活させるとかいいんじゃないの？
FILAのレスリングだって3本勝負みたいなので勝敗争ってるんだし
あと「日本のプロレスには戦いが」とかいうんなら
アマレスの動きをもっと取り入れるべきだろうな
697 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 00:54:57 ID:Gkik15gw0
試合内容なんてあんまり重要視しない層も多いと思うな。
飽きないシナリオと演出が一番需要だと思う。そして体がデカくて動けるレスラー。
アマレス界から引っ張ってきても当たりハズレがあるしな。バルセロナで
鳴り物入りできた中西がハズレの見本だな。
飽きないシナリオと演出が一番需要だと思う。そして体がデカくて動けるレスラー。
アマレス界から引っ張ってきても当たりハズレがあるしな。バルセロナで
鳴り物入りできた中西がハズレの見本だな。
700 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 01:04:12 ID:5oX1YEXO0
ことごとく少数派を選ぶねぇ、プロレスは
もうヲタすら捨てちまえよ、放り投げちまえ
そうすれば道は開けるかもしれない、そこでTHE ENDかもしれないがｗ
もうヲタすら捨てちまえよ、放り投げちまえ
そうすれば道は開けるかもしれない、そこでTHE ENDかもしれないがｗ
703 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 11:16:35 ID:cPj1CE140
>>702
いや、ここまで袋小路に入ってしまえば、もうメジャーに浮上する
ことはありえない。ヲタ相手に細々とやっていくしかない。
だって、後楽園ホールですら満席にできる団体はほとんどないだろ。
そんな現状だ。
いや、ここまで袋小路に入ってしまえば、もうメジャーに浮上する
ことはありえない。ヲタ相手に細々とやっていくしかない。
だって、後楽園ホールですら満席にできる団体はほとんどないだろ。
そんな現状だ。
704 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 13:02:47 ID:nxkF11Db0
目先の利益の事しか考えず
手っ取り早くマニアックな興業ばかりやってるから
一般一見さんが来なくなる悪循環
手っ取り早くマニアックな興業ばかりやってるから
一般一見さんが来なくなる悪循環
705 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 13:40:00 ID:CAeXSLoo0
仮に月９でプロレスを題材にしたドラマをやっても、
プロレスが一般ウケすることは、決してない。
そんなモンだよ。
プロレスが一般ウケすることは、決してない。
そんなモンだよ。
706 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 13:47:01 ID:NSaPASUaO
俺の彼女はプロレスまったく知らないが
三沢と、なぜか棚橋を知ってたな
棚橋を知ってたのビックリしたんで聞いてみたら「かっこいい」と言ってた
棚橋の試合は見たことないと思う
三沢と、なぜか棚橋を知ってたな
棚橋を知ってたのビックリしたんで聞いてみたら「かっこいい」と言ってた
棚橋の試合は見たことないと思う
707 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 13:48:30 ID:TXrWsvNv0
プロレスかあ・・・・・
まあ、なんだかんだ言われてるが、高橋本が全てだったな。
真剣勝負と言うのはもう、通用しない。
かと言って、WWEのようになっても恐らく日本じゃあ受けないでしょう。
まあ、完全に無くなる事は無いだろうが、
今後は、100人入るか入らないかのような、
小さな会場で細々とやっていくしかないな。
そして、世間から注目を浴びることはもう無いな。
まあ、なんだかんだ言われてるが、高橋本が全てだったな。
真剣勝負と言うのはもう、通用しない。
かと言って、WWEのようになっても恐らく日本じゃあ受けないでしょう。
まあ、完全に無くなる事は無いだろうが、
今後は、100人入るか入らないかのような、
小さな会場で細々とやっていくしかないな。
そして、世間から注目を浴びることはもう無いな。
結局ショーである事実を受け入れていないのは提供する側だけ。
ファンも世間も受け入れていると言うか、知っている。
プロレスに対する世間の偏見ってさ、
今になっても事実とかけ離れたスタンスを取り続ける提供者側が原因なんだよ。
で、ショーを楽しんでいるに過ぎないファンが変な偏見に晒される結果も招いている。
これじゃ新規も含めたファンが定着するわけが無い罠。
観るにしても競技という建前の代物をショーまで変換して観ているわけ。客が。
ある意味、そのままでは召し上がれない料理を提供しているような状態なんだよ。
それも客が好みの味に仕上げているわけでもなく、
多少の誤差があるだけで、各々がショーと言う形まで料理する過程はほぼ一緒。
そもそも、なんで客がそこまで負担しなけりゃならないのかと。
ショーと言う事実を認めたがらない提供者側のエゴの為にね。
これで一般層が寄り付くわけ無いだろ。それも偏見に晒される危険まで犯して。
既存のファンも離れる罠。
結局ショーとして本当の意味で脱皮できていないから質的に中途半端だし。
ファンも逃げて資金不足→質的低下のループ状態。
ファンも世間も受け入れていると言うか、知っている。
プロレスに対する世間の偏見ってさ、
今になっても事実とかけ離れたスタンスを取り続ける提供者側が原因なんだよ。
で、ショーを楽しんでいるに過ぎないファンが変な偏見に晒される結果も招いている。
これじゃ新規も含めたファンが定着するわけが無い罠。
観るにしても競技という建前の代物をショーまで変換して観ているわけ。客が。
ある意味、そのままでは召し上がれない料理を提供しているような状態なんだよ。
それも客が好みの味に仕上げているわけでもなく、
多少の誤差があるだけで、各々がショーと言う形まで料理する過程はほぼ一緒。
そもそも、なんで客がそこまで負担しなけりゃならないのかと。
ショーと言う事実を認めたがらない提供者側のエゴの為にね。
これで一般層が寄り付くわけ無いだろ。それも偏見に晒される危険まで犯して。
既存のファンも離れる罠。
結局ショーとして本当の意味で脱皮できていないから質的に中途半端だし。
ファンも逃げて資金不足→質的低下のループ状態。
709 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 15:09:12 ID:eg89t0JD0
日本人プロレスラーの外見的に、競技という建前のショーを演じるしかないんじゃないの？
時代錯誤のスポ根しか演じられない役者ばかりだもん。
時代錯誤のスポ根しか演じられない役者ばかりだもん。
710 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 18:39:35 ID:pVV+FMnk0
711 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 19:13:24 ID:nxkF11Db0
プロレスってその国の民族性に合わせて
その国独自の発展をしてきたんじゃない？
日本でＷＷＥみたいなやり方はもとより無理
その国独自の発展をしてきたんじゃない？
日本でＷＷＥみたいなやり方はもとより無理
マジシャンの前田知洋が
欧米のお客さんはマジシャンに騙されるのを楽しみながらマジックを見るけど
日本なんかのお客さんは騙されるのがイヤなのか必死にタネを探そうと見るって言ってた。
国民性ってやっぱあると思うよ。
欧米のお客さんはマジシャンに騙されるのを楽しみながらマジックを見るけど
日本なんかのお客さんは騙されるのがイヤなのか必死にタネを探そうと見るって言ってた。
国民性ってやっぱあると思うよ。
そりゃ見た目もあるでしょ
WWEやドラゲー（チビだけど）はカッコイイじゃん
薬だろうが何だろうが鍛えてるもん、見世物としても失格の体形の奴等ばかりじゃん、他の団体
WWEも日本語で日本人が同じレベルの奴等でやったら受けると思うよ
WWEはサイズは小さいのもいるけど、いかにもプロレスラーってサイズの奴等も多いじゃん
WWEやドラゲー（チビだけど）はカッコイイじゃん
薬だろうが何だろうが鍛えてるもん、見世物としても失格の体形の奴等ばかりじゃん、他の団体
WWEも日本語で日本人が同じレベルの奴等でやったら受けると思うよ
WWEはサイズは小さいのもいるけど、いかにもプロレスラーってサイズの奴等も多いじゃん
>>710
と言うより、
ショーとして認める＝WWE化、と捉えるのが極端なんだよ。
日本の国民性に合わせた肉体ショーを発展させればいいわけで。
まぁ、今みたいに競技と言う建前にしがみついたままじゃ辿り着きもしない話だけど。
あと、こう言っちゃなんだけど、
たとえWWEみたいなスタイルだとしても、
「受け入れられない」とか言ってる人間が限られているんじゃないか？
もはや数少ない人口にまで減少したプロレスファンの、さらに限られた連中。
酷い言い方で悪いけど、重要視するに値しない層なんだよ。
そもそも狙いは世間一般なんだし、放送打ち切られたら死ぬも同然なんだから。
ハッキリ言えば、ここまで減少した旧式プロレスファンを繋ぎ止める路線を選択する必要がないんだよ。
かえって世間から背を向けられ、偏見は深まるばかりなんだから。
と言うより、
ショーとして認める＝WWE化、と捉えるのが極端なんだよ。
日本の国民性に合わせた肉体ショーを発展させればいいわけで。
まぁ、今みたいに競技と言う建前にしがみついたままじゃ辿り着きもしない話だけど。
あと、こう言っちゃなんだけど、
たとえWWEみたいなスタイルだとしても、
「受け入れられない」とか言ってる人間が限られているんじゃないか？
もはや数少ない人口にまで減少したプロレスファンの、さらに限られた連中。
酷い言い方で悪いけど、重要視するに値しない層なんだよ。
そもそも狙いは世間一般なんだし、放送打ち切られたら死ぬも同然なんだから。
ハッキリ言えば、ここまで減少した旧式プロレスファンを繋ぎ止める路線を選択する必要がないんだよ。
かえって世間から背を向けられ、偏見は深まるばかりなんだから。
そうかもね
このスレでも度々出てくる、>>702氏が言ってるようなこと総合すると
今残ってるヲタを大事にすることこそ、マイナー化の原因なんだから
今のファンの逆をつくことこそ道が開けるかもね
まぁいまだに馬場派、猪木派で争ってるからねｗ
切り替えの出来てない間抜けな奴等の集まりかも
それに武藤の格闘技戦が原因とか、明らかにピントがずれてること平気で書く感性もヤバイしｗ
一般人は行なわれたことも知らないようこと真剣に原因とか思ってるんだもんｗ
このスレでも度々出てくる、>>702氏が言ってるようなこと総合すると
今残ってるヲタを大事にすることこそ、マイナー化の原因なんだから
今のファンの逆をつくことこそ道が開けるかもね
まぁいまだに馬場派、猪木派で争ってるからねｗ
切り替えの出来てない間抜けな奴等の集まりかも
それに武藤の格闘技戦が原因とか、明らかにピントがずれてること平気で書く感性もヤバイしｗ
一般人は行なわれたことも知らないようこと真剣に原因とか思ってるんだもんｗ
717 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 21:10:05 ID:aV8GkdSA0
718 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 21:29:28 ID:4RCFuuZd0
ガチ幻想に変わる新しい幻想があればいいけど
まあ ないだろな
まあ ないだろな
橋本負けたら引退はヤヲだったのガチだったの？
ガチだろｗ
プロレスラーの引退はガチ、テリーもそう
でもライセンスも無いから何時でも戻れる
引退には変わりない
プロレスラーの引退はガチ、テリーもそう
でもライセンスも無いから何時でも戻れる
引退には変わりない
722 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 23:18:18 ID:pcf4nrnD0
725 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 13:32:53 ID:NhxahOD30
726 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 15:17:13 ID:LdWENCN00
日本にプロレスを持ち込んだのは力道山である。
日本のプロレスは北朝鮮の陰謀である。力道山は北朝鮮の工作員である。
力道山は日本にプロレスを蔓延させ日本を滅ぼすために。そして力道山の意志を受け継いだのが猪木である。
力道山は暗示にかかりやすい、頭の弱い者を第二次大戦での敗戦からくるアメリカコンプレックスを払拭したいという理由に
日本人の心を熱中させ、プロレスざんまいにさせロクに仕事もしない、税金も払わない者、フリーター、ロリコンなどの犯罪者まがいな
低俗で下劣、ホモ、デブ、ガリ、変質者なプヲタを増やし日本を滅ぼそうとしている。柔道や空手、柔術などの素晴らしい日本文化の
武道は世界中に広まり競技人口も多いがプロレスなんてやってるのは他のまともな職につけないプロレスラーと変態の学生プロレスラー
だけだ。
日本のプロレスは北朝鮮の陰謀である。力道山は北朝鮮の工作員である。
力道山は日本にプロレスを蔓延させ日本を滅ぼすために。そして力道山の意志を受け継いだのが猪木である。
力道山は暗示にかかりやすい、頭の弱い者を第二次大戦での敗戦からくるアメリカコンプレックスを払拭したいという理由に
日本人の心を熱中させ、プロレスざんまいにさせロクに仕事もしない、税金も払わない者、フリーター、ロリコンなどの犯罪者まがいな
低俗で下劣、ホモ、デブ、ガリ、変質者なプヲタを増やし日本を滅ぼそうとしている。柔道や空手、柔術などの素晴らしい日本文化の
武道は世界中に広まり競技人口も多いがプロレスなんてやってるのは他のまともな職につけないプロレスラーと変態の学生プロレスラー
だけだ。
727 ：677：2007/04/17(火) 16:08:45 ID:YEtd0lwR0
677の書き込みで「質は悪いが」と書いた部分を取り消す。
質が悪いかどうかは最近見てないし判らない。
質が悪いかどうかは最近見てないし判らない。
728 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 16:12:54 ID:NhxahOD30
レスリングの投げ技は決まると本当に芸術的だが
プロレスの投げのほとんどは相手の協力ナシにはできないものばっかだな
そういう相手の協力ナシにはできない技なくして
レスリング本来の魅力を引き出すショーやればいいのに
プロレスの投げのほとんどは相手の協力ナシにはできないものばっかだな
そういう相手の協力ナシにはできない技なくして
レスリング本来の魅力を引き出すショーやればいいのに
729 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 16:33:15 ID:gbvyVE2T0
ハンセン、ゴーディVsブロディ、スヌーカ
アンドレVsホーガン
ブッチャーVsシークなど・・・・
昔のプロレスって大物外人対決とかあって
ワクワクしてたんだが・・・・・
団体が外人を育てなかったってのも関係なくないかい？
昔みたいに最強タッグの参加チームとかで
ドキドキしたいな～；
アンドレVsホーガン
ブッチャーVsシークなど・・・・
昔のプロレスって大物外人対決とかあって
ワクワクしてたんだが・・・・・
団体が外人を育てなかったってのも関係なくないかい？
昔みたいに最強タッグの参加チームとかで
ドキドキしたいな～；
730 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 16:51:58 ID:NhxahOD30
>>729
> ハンセン、ゴーディVsブロディ、スヌーカ
> アンドレVsホーガン
> ブッチャーVsシークなど・・・・
> 昔のプロレスって大物外人対決とかあって
> ワクワクしてたんだが・・・・・
> 団体が外人を育てなかったってのも関係なくないかい？
> 昔みたいに最強タッグの参加チームとかで
> ドキドキしたいな～；
ビンスに文句言え
いいのは全部あのオヤジが持っていくから
でもあのオヤジとガチで張り合うのは厳しいぞ
経営力だけでなくリングでも闘うし（謀略込み）
> ハンセン、ゴーディVsブロディ、スヌーカ
> アンドレVsホーガン
> ブッチャーVsシークなど・・・・
> 昔のプロレスって大物外人対決とかあって
> ワクワクしてたんだが・・・・・
> 団体が外人を育てなかったってのも関係なくないかい？
> 昔みたいに最強タッグの参加チームとかで
> ドキドキしたいな～；
ビンスに文句言え
いいのは全部あのオヤジが持っていくから
でもあのオヤジとガチで張り合うのは厳しいぞ
経営力だけでなくリングでも闘うし（謀略込み）
ビンスの名前が出たから
猪木にビンスの役割をさせてストーンコールドのようなスターを生み出すってのはどーだろね
一般人も「猪木＝プロレスの偉い人」って認識はあるだろうし
ストーリーを始めるならわかりやすい導入だと思う
猪木にビンスの役割をさせてストーンコールドのようなスターを生み出すってのはどーだろね
一般人も「猪木＝プロレスの偉い人」って認識はあるだろうし
ストーリーを始めるならわかりやすい導入だと思う
732 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 17:09:53 ID:sHoZ9+SzO
>723
残念でした。新日での橋本対小川の試合は全てガチでした。もっとプロレスを勉強しましょう。
残念でした。新日での橋本対小川の試合は全てガチでした。もっとプロレスを勉強しましょう。
733 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 17:26:26 ID:0dj1HxlU0
小川対健介はなんだったんですか？
734 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 17:35:10 ID:NhxahOD30
ノア＝ケツ決め有り
ケツ決め有り＝八百長
ノア＝八百長
ケツ決め有り＝八百長
ノア＝八百長
736 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 02:19:06 ID:gt05Kl+f0
さっき大日本を見たら
ｋドージョーの何とかって普通の兄ちゃんがプロレスごっこをしてた
普通の兄ちゃんなんか応援する気にはならん
ま、せいぜい頑張れよ
ｋドージョーの何とかって普通の兄ちゃんがプロレスごっこをしてた
普通の兄ちゃんなんか応援する気にはならん
ま、せいぜい頑張れよ
プロレスファンてのはこれからもう新規で獲得するのは難しい。
それなのに、限りあるファン層を団体同士で奪いあってるから、1団体ごとの観客減少に繋がる。
で、そんなことおかいまいなしに、団体をアホみたいに乱立させる。
団体作っても（分立された団体も）レスラー足りないと興行できないから
結局素人に毛の生えたようなのをリングにあげることになり、質の低下となる。
で、がっかりした既存のファンも離れていく。
まったくもって悪循環。
それなのに、限りあるファン層を団体同士で奪いあってるから、1団体ごとの観客減少に繋がる。
で、そんなことおかいまいなしに、団体をアホみたいに乱立させる。
団体作っても（分立された団体も）レスラー足りないと興行できないから
結局素人に毛の生えたようなのをリングにあげることになり、質の低下となる。
で、がっかりした既存のファンも離れていく。
まったくもって悪循環。
なんで荒井さんのような自殺者出すまでさ
中途半端な気持ちでリングに上がらないでもらいたい
中途半端な気持ちでリングに上がらないでもらいたい
739 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 12:28:46 ID:gaDpdmnn0
日本でのプロレス団体はDDTとドラゲーがマシな方だな。
新日、ノア、ハッスルは終わってる。
新日、ノア、ハッスルは終わってる。
740 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 12:50:13 ID:lsojBfwh0
741 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 13:14:01 ID:vTheI0DH0
ノア＝ケツ決め有り
ケツ決め有り＝八百長
ノア＝八百長
ケツ決め有り＝八百長
ノア＝八百長
743 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 14:07:40 ID:Bk43cRyH0
＞プロ柔道の解散の後、生活苦からプロレスに身を投じた木村は国民的大スター、力道山と対戦。
＞お互い引き分けの約束が出来ていたが、力道山はシナリオを無視して木村の頚動脈にチョップを叩き込んだ。
＞「中学生に叩かれても」（木村政彦著「わが柔道」）悶絶するであろうその部位を思い切り叩かれ木村はKO負け。
＞その後、プロレスが長く「ショーではなく真剣勝負」という偽りの看板を掲げ国内を混乱に陥れた数十年間、
＞木村政彦は柔道に泥を塗った男として扱われ続けた。現在、プロレスが完全なショーであることは当然の認識となり、
＞かつ力道山もかつての絶対無比のヒーローではなくその人間性やバックグラウンドも語られることとなり、
＞また総合格闘技の隆盛により木村は、柔道家のみならず日本人格闘家の強さの象徴としても捉えられるようになった。
＞現在の若者に、かつて、完全なショーマンである力道山が最強であり
＞木村政彦はその引き立て役として扱われた時代が数十年続いたと話したらどのように思うであろうか。
＞プロレスが大衆相手に「最強」を唄うことによって興行し続けた長い年月の、罪悪のひとつである。
＞総合格闘技ブームは、木村を救ったとも言える。
http://www.ejudo.info/who's_who/?%CC%DA%C2%BC%20%C0%AF%C9%A7
＞お互い引き分けの約束が出来ていたが、力道山はシナリオを無視して木村の頚動脈にチョップを叩き込んだ。
＞「中学生に叩かれても」（木村政彦著「わが柔道」）悶絶するであろうその部位を思い切り叩かれ木村はKO負け。
＞その後、プロレスが長く「ショーではなく真剣勝負」という偽りの看板を掲げ国内を混乱に陥れた数十年間、
＞木村政彦は柔道に泥を塗った男として扱われ続けた。現在、プロレスが完全なショーであることは当然の認識となり、
＞かつ力道山もかつての絶対無比のヒーローではなくその人間性やバックグラウンドも語られることとなり、
＞また総合格闘技の隆盛により木村は、柔道家のみならず日本人格闘家の強さの象徴としても捉えられるようになった。
＞現在の若者に、かつて、完全なショーマンである力道山が最強であり
＞木村政彦はその引き立て役として扱われた時代が数十年続いたと話したらどのように思うであろうか。
＞プロレスが大衆相手に「最強」を唄うことによって興行し続けた長い年月の、罪悪のひとつである。
＞総合格闘技ブームは、木村を救ったとも言える。
http://www.ejudo.info/who's_who/?%CC%DA%C2%BC%20%C0%AF%C9%A7
まぁ結局さ、
「真剣勝負と言う看板にもいつか賞味期限がやってくる」
この事実を本当の意味で認識できてないのが最大の過ちなんだな。
すでに賞味期限が切れて腐っている物を必死に偽装することに労力割いてきたわけ。
んなことしても腐った物は食えるようにはならないのよ。
むしろ悪意として受け止められるわけ。
今になって言えるのは、
限られた労力や猶予を無駄なことに割いちゃったね、ってことかな。
手遅れに片足突っ込んでいる状態かもね。
「真剣勝負と言う看板にもいつか賞味期限がやってくる」
この事実を本当の意味で認識できてないのが最大の過ちなんだな。
すでに賞味期限が切れて腐っている物を必死に偽装することに労力割いてきたわけ。
んなことしても腐った物は食えるようにはならないのよ。
むしろ悪意として受け止められるわけ。
今になって言えるのは、
限られた労力や猶予を無駄なことに割いちゃったね、ってことかな。
手遅れに片足突っ込んでいる状態かもね。
745 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 17:23:38 ID:yP1Ytz10O
大技連発
カウント２.９連発
それによる無理な試合の組み立て
中途半端なWWEのマネ
弱いキャラ設定
萎える
カウント２.９連発
それによる無理な試合の組み立て
中途半端なWWEのマネ
弱いキャラ設定
萎える
746 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 22:22:26 ID:rY0tYWCJ0
出来もしない奴が無理して格闘技に挑戦しろとは言わないが
お笑いのＭ-1なんかに挑戦してるプロレスラー（呆）
お笑いのＭ-1なんかに挑戦してるプロレスラー（呆）
ネガティブな奴は、何年前のプロレス界を語っているのかわからんなｗ
今の状況でネガティブにならない方が異常。
今は、ちゃんと一般の人達に喜んでもらえるようなプロレスやってる所が多いんだぞ。
つーか、元々、プロレスラーってのは、マニアに喜んでもらうより、
子供やお年寄りなど、素直に見てる人達が喜んでくれる方にやりがいを感じる人がほとんど。
業界に携わる不遇な人がネガティブになるならともかく、
現状が見えてないファンがネガティブキャンペーンみたいに憂いてもしょうがない。
昔は良かったとか言ってるなら、昔を思い出してたらいいじゃん。
観ないって奴は、観ないでいいから、語らなきゃいい。今や軸がずれてるから。
上向きにしたいと思うなら、少しでもアンテナ張って、面白そうな所に観に行けよ。ターザンじゃないんだから。
いや、ターザンはまだたまに観に行くか・・・？ｗ
とにかく、現場に行かなきゃ、どこが何をしてるのかとか何もわからんから。
つーか、元々、プロレスラーってのは、マニアに喜んでもらうより、
子供やお年寄りなど、素直に見てる人達が喜んでくれる方にやりがいを感じる人がほとんど。
業界に携わる不遇な人がネガティブになるならともかく、
現状が見えてないファンがネガティブキャンペーンみたいに憂いてもしょうがない。
昔は良かったとか言ってるなら、昔を思い出してたらいいじゃん。
観ないって奴は、観ないでいいから、語らなきゃいい。今や軸がずれてるから。
上向きにしたいと思うなら、少しでもアンテナ張って、面白そうな所に観に行けよ。ターザンじゃないんだから。
いや、ターザンはまだたまに観に行くか・・・？ｗ
とにかく、現場に行かなきゃ、どこが何をしてるのかとか何もわからんから。
751 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 00:14:45 ID:DSnvMc2b0
８０～９０年代が異様なブームが何度か起きて、それが終了して
今くらいが本来のプロレスファンの実数だろな。
スターが不在で、ほぼワーク容認の今でも会場に観戦に行く今のファンが
本物のプロレスファンだろうな、プヲタでもいいが。
因みに俺はもう観戦は厳しい・・
今くらいが本来のプロレスファンの実数だろな。
スターが不在で、ほぼワーク容認の今でも会場に観戦に行く今のファンが
本物のプロレスファンだろうな、プヲタでもいいが。
因みに俺はもう観戦は厳しい・・
752 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 00:16:52 ID:VKR2Y5aw0
>>750
> 上向きにしたいと思うなら、少しでもアンテナ張って、面白そうな所に観に行けよ。
アフォ？
んなことするのは空腹感でいてもたってもいられない極度のプヲタだけ。
見放されつつある状況で観に行けも糞も無いんだよ。
世間一般をどう振り向かせるかが問題なのに、妄信的プヲタの価値観で啓蒙活動してどうする？？
> 上向きにしたいと思うなら、少しでもアンテナ張って、面白そうな所に観に行けよ。
アフォ？
んなことするのは空腹感でいてもたってもいられない極度のプヲタだけ。
見放されつつある状況で観に行けも糞も無いんだよ。
世間一般をどう振り向かせるかが問題なのに、妄信的プヲタの価値観で啓蒙活動してどうする？？
754 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 11:22:04 ID:QEjTgYUW0
>>751
他のこと優先してまでプロレスに割こうとは思わないな、最近は
他のこと優先してまでプロレスに割こうとは思わないな、最近は
755 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 12:54:25 ID:l97WruIp0
http://ime.nu/izanagi.iza.ne.jp/blog/
キティしかいない国というのは解ってたが・・・こいつｗｗ
銃乱射で32人殺害を肯定してるあたりｗ
いい加減世界中の国々で犯罪、特に性犯罪と著作権侵害を連発するのは止めてくださいよ。
あげく殺人を犯した人間を英雄？？そういう思想だからこの犯人の韓国人男性が
周りから疎まれてたんだとなぜ気付けない。まぁ気付くようなｺﾞﾐﾁｮﾝどもじゃないかｗｗ
キティしかいない国というのは解ってたが・・・こいつｗｗ
銃乱射で32人殺害を肯定してるあたりｗ
いい加減世界中の国々で犯罪、特に性犯罪と著作権侵害を連発するのは止めてくださいよ。
あげく殺人を犯した人間を英雄？？そういう思想だからこの犯人の韓国人男性が
周りから疎まれてたんだとなぜ気付けない。まぁ気付くようなｺﾞﾐﾁｮﾝどもじゃないかｗｗ
756 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 13:08:30 ID:10mbtuq+O
なんでも永久に続くもんはないと思うよ。プロレスだってそうだろ。
ただそんなこと気にしてたら
なんも楽しめないじゃん。
いま目の前でやってるもんが「おもしろそう」と思う奴が見にいけばそれでいいでしょ。
ただそんなこと気にしてたら
なんも楽しめないじゃん。
いま目の前でやってるもんが「おもしろそう」と思う奴が見にいけばそれでいいでしょ。
小演劇やストリート、学生プロレス程度の規模で満足ならそれでいいけどね。
一定以上の市場を保てなければ、
地上波放送も打ち切られ、雑誌も週刊は厳しくなるね。
新規ファンの獲得も若い人材も望めなくなるし、
格闘技で実績を残した人間がプロレスに転向という流れも手の届かない夢と化す。
職業としての魅力なんてほぼ完全に無くなるわけだから。
一定以上の市場を保てなければ、
地上波放送も打ち切られ、雑誌も週刊は厳しくなるね。
新規ファンの獲得も若い人材も望めなくなるし、
格闘技で実績を残した人間がプロレスに転向という流れも手の届かない夢と化す。
職業としての魅力なんてほぼ完全に無くなるわけだから。
758 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 15:17:00 ID:MoWmJPJ+0
新木場とか新宿FACEが常打ちだもんな、今や
759 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 19:12:56 ID:FJt65Uea0
プロレスは、格闘技とはいってるが サーカスと同じ 見せ物 にすぎない。
760 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 19:55:01 ID:Y/Coe7YJO
ぶっちゃげ例えば手品にしても単純に楽しめばいいのに、直ぐに種明かしばかりを見付けたがる。その日本人独特の性格がなくならない限り、衰退する一方だよね。はっきり言ってアメリカンだって演劇だと分かってヒートアップしてるんだよね。
761 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 20:31:02 ID:TQUiwfps0
いいや、客のせいにしてたら衰退する一方。
763 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 21:41:43 ID:oJLcz+bs0
最近日刊スポーツが新日本の記事を載せるとき妙にプロレスストーリーを忠実に掲載し盛り上げようとしてる。
それを目にするたびに「今更そんなもの興味ねぇよ」と思ってしまう俺。
大人はほぼ「やらせ」と判ってしまったのに「誰々が王座奪取！」とか
白々しくてみてられない。
それを目にするたびに「今更そんなもの興味ねぇよ」と思ってしまう俺。
大人はほぼ「やらせ」と判ってしまったのに「誰々が王座奪取！」とか
白々しくてみてられない。
764 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 21:43:36 ID:MJbMbGg30
でも映画やドラマは台本があると分かってるのに感動するのはなぜだろう？
765 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 21:59:55 ID:Y/Coe7YJO
プロレスと映画は別物。別にガチを見たい訳じゃなく、よりガチな気分にさせてくれるかがショッパさの物差しでありプロレスの醍醐味である！奥深い文化だ。
766 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 22:06:09 ID:0A7FKTgk0
いつまでも誰々を越えただの、技術がどうだの
うだうだ言っている俺たちにも問題があるんだろう
猛烈プッシュのどこが悪い、一人のスターを作るんだよ
コイツと決めたらコイツに決めろよ、団体が決めろ
軸をぶらすな、常にファンの半歩前を出ろよ
それで付いてこないようなファンは団体側から蹴り飛ばせ
それと協会だのなんだの騒いでる連中はなんだ
今の時代どの業種も協会離れしてるだろ、サバイバルだよ
団体乱立も衰退の大きな原因だが
この業界ひとつにまとまるなんてありえない
大したガチの実力も無いのにハッタリだけでお山の大将気取りがなるのが
好きなヤツがなるのがプロレスラーだろ（それを好んで観る俺も俺だがｗ）
とにかく団体、背広組が統括しろよ、頭ごなしに配役を決めろ
うだうだ言っている俺たちにも問題があるんだろう
猛烈プッシュのどこが悪い、一人のスターを作るんだよ
コイツと決めたらコイツに決めろよ、団体が決めろ
軸をぶらすな、常にファンの半歩前を出ろよ
それで付いてこないようなファンは団体側から蹴り飛ばせ
それと協会だのなんだの騒いでる連中はなんだ
今の時代どの業種も協会離れしてるだろ、サバイバルだよ
団体乱立も衰退の大きな原因だが
この業界ひとつにまとまるなんてありえない
大したガチの実力も無いのにハッタリだけでお山の大将気取りがなるのが
好きなヤツがなるのがプロレスラーだろ（それを好んで観る俺も俺だがｗ）
とにかく団体、背広組が統括しろよ、頭ごなしに配役を決めろ
768 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 22:39:12 ID:MoWmJPJ+0
新日とノアが合併すればいいとこ取りになるか？
770 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 23:48:34 ID:FJt65Uea0
普通、格闘技で 50～60のおっさんが戦えるか？？？
あんな 平均年齢高いの プロレスだけだから・・・
だからプロレスは｢やらせ｣だってゆうんだよ
それを知ってて応援するファンはまだいいんだけど
これは真剣勝負なんだって 白熱して応援する奴らは
こいつアホか？って思う。
771 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 00:01:09 ID:Z5J+cLVH0
772 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 00:08:17 ID:dvbtfm/e0
773 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 05:20:36 ID:xXG9EaAXO
いやいや、三沢や武藤が現役という時点でドン引きするヤツいるよww
もう、そんな時代なんだよ！
もう、そんな時代なんだよ！
774 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 09:06:02 ID:rwSIPYBrO
馬場が現役でやってた時のほうがみんな驚いてたからプオタはみんななれてるよ。
775 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 09:32:57 ID:Y32/ZTlN0
終わってんなｗ
776 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 13:36:07 ID:E7drW8L70
プロレスごときで熱狂的になってる奴もどうかと思うけど
シナリオどおりに必死に演じているプロレスラーを見ると なぜか辛い・・・。
シナリオどおりに必死に演じているプロレスラーを見ると なぜか辛い・・・。
777 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 13:37:13 ID:E7drW8L70
プロレス崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！
つーか、シナリオがヘボイ。
ショーである事をしっかり自覚できていない証拠。
ショーである事をしっかり自覚できていない証拠。
779 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 14:01:34 ID:Y32/ZTlN0
嘘だろ！？っていうね、サプライズがないとね
780 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 14:03:01 ID:+QX82h4l0
このスレの人達は人生が充実してそうでいいな
子供や十代の頃ならともかく
大人になると趣味に使える時間が限られるからな
それをプロレス観戦に使うのはよっぽどのマニアか暇人のどっちかだろう
大人になると趣味に使える時間が限られるからな
それをプロレス観戦に使うのはよっぽどのマニアか暇人のどっちかだろう
お め ー ら な ！
プ ロ レ ス は シ ル バ ー ビ ジ ネ ス な ん だ よ
も う ち ょ っ と 待 っ て ろ
じ き に 社 会 が プ ロ レ ス に 追 い つ く
プ ロ レ ス は シ ル バ ー ビ ジ ネ ス な ん だ よ
も う ち ょ っ と 待 っ て ろ
じ き に 社 会 が プ ロ レ ス に 追 い つ く
シルバーは相撲。
今の日本のプロレスにはつけいる実力は無い。
今の日本のプロレスにはつけいる実力は無い。
784 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 19:38:58 ID:ku749NMP0
>>781
結婚して子供できたら、大抵子育て最優先でプロレスと疎遠になる。
しかし、プロレス中毒の夫だと、妻は大変だろう。
子供にレスラーの名前つけて、連日プロレスごっこ。
レベルの低い子供になるからやめれ！！
結婚して子供できたら、大抵子育て最優先でプロレスと疎遠になる。
しかし、プロレス中毒の夫だと、妻は大変だろう。
子供にレスラーの名前つけて、連日プロレスごっこ。
レベルの低い子供になるからやめれ！！
国内プロレスのシナリオ並にツマラナイ。
まあ正直言ってプロレスは終わった
議論するだけ無駄だ
議論するだけ無駄だ
世間的に終わっても残った微弱なプヲタ＆気まぐれ旧プヲタを掻き集めて
ドームやら武道館やらやっちゃうんだろ
それで俺たちもと明らかにインディーな団体が興行を続け
果ては自殺者まで出してしまうっていう
ドームやら武道館やらやっちゃうんだろ
それで俺たちもと明らかにインディーな団体が興行を続け
果ては自殺者まで出してしまうっていう
788 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 22:42:08 ID:ECIBuOmV0
「１リットルの涙」「セカ中」とかで涙ポロポロ流して感動するのが人間なんだけど
映画もドラマも全部演技なのは事実だけど感情移入しやすいんだよな。
プロレスも本当に出来のいい興行だと「これ全部ヤヲなんだよな・・」なんて
考える前に陶酔できるんだけどな。まぁ少ないけどな。
映画もドラマも全部演技なのは事実だけど感情移入しやすいんだよな。
プロレスも本当に出来のいい興行だと「これ全部ヤヲなんだよな・・」なんて
考える前に陶酔できるんだけどな。まぁ少ないけどな。
789 ：お前名無しだろ：2007/04/20(金) 22:58:59 ID:KvMraboO0
プロレスよりプロレス映画の方がおもしろかった。
去年だったか、「力道山」を見た。試合のシーンも迫力があって本物の
プロレスより興奮したよ。
ただ、橋本真也の演技、ありゃひどすぎ。武藤や船木はそれなりにキマってるのに・・。
故人に失礼な書き込みスマン。
去年だったか、「力道山」を見た。試合のシーンも迫力があって本物の
プロレスより興奮したよ。
ただ、橋本真也の演技、ありゃひどすぎ。武藤や船木はそれなりにキマってるのに・・。
故人に失礼な書き込みスマン。
790 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 07:02:34 ID:GoZmo8FeO
確に今時のプロレスはつまらない。たまにテレビで見掛けるけど、全然引き込まれないし‥
チャンネル変えちゃうもんなww
俺が幼少の頃に観てた、藤波ＶＳ長州の名勝負数え歌だっけ？
あの時代の方がインパクトあったかなあ。
チラ裏ですまんw
チャンネル変えちゃうもんなww
俺が幼少の頃に観てた、藤波ＶＳ長州の名勝負数え歌だっけ？
あの時代の方がインパクトあったかなあ。
チラ裏ですまんw
791 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 09:52:18 ID:DP05umfi0
792 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 10:00:36 ID:H5os9AAk0
裏を知って（というか、就職してプロレスどころじゃなくなって）卒業できるだけ、まだましよ。
社会人になって、未だに「深夜起きてリアルタイムでワープロ見てる」「電車内で週プロ見てる」だと重症だよ。
社会人になって、未だに「深夜起きてリアルタイムでワープロ見てる」「電車内で週プロ見てる」だと重症だよ。
793 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 10:13:47 ID:sXBrvjBA0
>>792
裏を知っても完全に卒業できないオレはやっぱ終わってる人間かｗ
裏を知っても完全に卒業できないオレはやっぱ終わってる人間かｗ
794 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 10:18:06 ID:r5JHvdSK0
いるんだよなぁ。
電車に乗ってくるとおもむろにリュックから週プロを取り出して
これ見よがしに読み始める奴が。
そういうのに限ってまた・・・な奴なんだよ。
電車に乗ってくるとおもむろにリュックから週プロを取り出して
これ見よがしに読み始める奴が。
そういうのに限ってまた・・・な奴なんだよ。
>>792
出世しましょう
出世しましょう
忙しいから電車内くらいしか読めないという発想はないのか
さすがわざわざﾌﾟ板に来てる暇人だな
さすがわざわざﾌﾟ板に来てる暇人だな
798 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 16:15:37 ID:H5os9AAk0
そんなにプロレスが嫌いならこんな板来なきゃいいのに…
800 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 16:32:23 ID:SkhpwAfX0
801 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 16:34:38 ID:H5os9AAk0
802 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 16:53:42 ID:v0QYFD1K0
803 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 17:28:57 ID:6bL2dXB50
>>802
そんなもんか
長州の「俺はお前のかませ犬じゃないんだぞ」は今見ても結構迫力あるんだよな
でもこの前久しぶりに見たらタナが突然叫んでその後すぐ素に戻ってた
ああいうの見ると冷める、ちゃんと演技しろよ
そんなもんか
長州の「俺はお前のかませ犬じゃないんだぞ」は今見ても結構迫力あるんだよな
でもこの前久しぶりに見たらタナが突然叫んでその後すぐ素に戻ってた
ああいうの見ると冷める、ちゃんと演技しろよ
804 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 18:44:36 ID:DP05umfi0
>>802
いくら人気のあった頃とはいえ そんなビデオを
プロレスにまったく興味ない奴に見せたって そりゃ、そんな反応だろ。
プロレスファンってだいたい小学生の時に はまった奴が多いんじゃない？
普通 大人になったら プロレスの｢現実｣を知って さめるけどね・・・。
いくら人気のあった頃とはいえ そんなビデオを
プロレスにまったく興味ない奴に見せたって そりゃ、そんな反応だろ。
プロレスファンってだいたい小学生の時に はまった奴が多いんじゃない？
普通 大人になったら プロレスの｢現実｣を知って さめるけどね・・・。
うちのオカンはプロレス興味ゼロだが
・流血
・ハシゴ
・テーブル
には反応する
妹もそれがきっかけでHHHとHBKの顔と名前覚えて、今じゃDXとミステリオのファンだ
・流血
・ハシゴ
・テーブル
には反応する
妹もそれがきっかけでHHHとHBKの顔と名前覚えて、今じゃDXとミステリオのファンだ
黒澤明も晩年、昔のような迫力ある映画をもう一度撮ってくださいと言われる度に
「もう昔みたいな凄みのある役者が揃わないから無理」と言ってたそうだが
プロレスもレスラーがエース、ヒール、脇役と一通り揃わないとダメなんだろうな
「もう昔みたいな凄みのある役者が揃わないから無理」と言ってたそうだが
プロレスもレスラーがエース、ヒール、脇役と一通り揃わないとダメなんだろうな
807 ：お前名無しだろ：2007/04/21(土) 23:49:46 ID:1LucrD610
プロレスはやっぱ ある程度の年齢になったら
卒業するものかも知れんな
子供の頃は疑惑度10％位だったが
今は100％だ
卒業するものかも知れんな
子供の頃は疑惑度10％位だったが
今は100％だ
子供の頃からプロレスはいつかは卒業するものと
10㌫疑惑を持っていた>>870は鋭いな
ガキの頃から100パー八百長だと思いながら判官贔屓でプロレスを擁護し
プロレスの曖昧さこそガチだろとそう思って生きてきたが
流石にそれでも擁護出来なくなってきた
擁護の価値が無い、まあプロレスも俺に擁護されても困るだろうが
10㌫疑惑を持っていた>>870は鋭いな
ガキの頃から100パー八百長だと思いながら判官贔屓でプロレスを擁護し
プロレスの曖昧さこそガチだろとそう思って生きてきたが
流石にそれでも擁護出来なくなってきた
擁護の価値が無い、まあプロレスも俺に擁護されても困るだろうが
今は子どもでも疑惑度100％なわけで。
さっさとカミングアウトしとけば疑惑もへったくれもないのにな。
子どもなんかは、インチキ→終了、で有無を言わさず心を閉ざすだろう。
新規なんて無理だし、この構図で衰退しない方がおかしい罠。
さっさとカミングアウトしとけば疑惑もへったくれもないのにな。
子どもなんかは、インチキ→終了、で有無を言わさず心を閉ざすだろう。
新規なんて無理だし、この構図で衰退しない方がおかしい罠。
昔はいい加減なこと平気で信じてたよな
足四字は裏返ると掛けてるほうが痛いとかｗ
足四字は裏返ると掛けてるほうが痛いとかｗ
>810
それは実際痛い
それは実際痛い
痛くないしｗ
マジでこんな奴がいまだに居るんだなｗ
掛けられてる方が裏返っても痛い
マジでこんな奴がいまだに居るんだなｗ
掛けられてる方が裏返っても痛い
813 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 01:31:20 ID:2twwfYeQ0
かけた方も痛くなるよ。
やってやろうか？
やってやろうか？
814 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 01:31:28 ID:JYGwE7SbO
>>812
それは、かけかたが甘い。きっちりとすきまなく本気で外せないようにかけると、裏返しは痛い！
それは、かけかたが甘い。きっちりとすきまなく本気で外せないようにかけると、裏返しは痛い！
815 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 01:34:42 ID:JYGwE7SbO
>>814
追加。裏返しは、もともとかけられてる方も正直痛い。が、かけてる方の比じゃななくなる。
追加。裏返しは、もともとかけられてる方も正直痛い。が、かけてる方の比じゃななくなる。
マジで馬鹿だｗ
817 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 01:39:58 ID:JYGwE7SbO
>>814
追加。裏返しは、もともとかけられてる方も正直痛い。が、かけてる方の比じゃななくなる。
追加。裏返しは、もともとかけられてる方も正直痛い。が、かけてる方の比じゃななくなる。
818 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 01:42:41 ID:2twwfYeQ0
>>816
お前は脳味噌を裏返しした方がいいな。
お前は脳味噌を裏返しした方がいいな。
http://blog.goo.ne.jp/p_lintaro2002/e/a14f567067187e57276b096700e37995
さて、４の字固めは裏返ると攻守逆転してかけた方が痛くなる、という話はよく言われる話。
これがあるから裏返しの攻防で力が入り、観客を飽きさせないとも言えるのだが、
これは難しい話だ。実際にやってみると裏返ってもやっぱりかけられた方も痛い。
それにかけたほうも、確かにヒザ頭が下になるので痛いが、攻守逆転というほどではないような気がする。
てか
お前等馬鹿だろ？ｗ
どうして４の字が痛いか理解してるのか？ｗ
松村も本で書いてたし、デストロイヤーの考えたギミックだよ
さて、４の字固めは裏返ると攻守逆転してかけた方が痛くなる、という話はよく言われる話。
これがあるから裏返しの攻防で力が入り、観客を飽きさせないとも言えるのだが、
これは難しい話だ。実際にやってみると裏返ってもやっぱりかけられた方も痛い。
それにかけたほうも、確かにヒザ頭が下になるので痛いが、攻守逆転というほどではないような気がする。
てか
お前等馬鹿だろ？ｗ
どうして４の字が痛いか理解してるのか？ｗ
松村も本で書いてたし、デストロイヤーの考えたギミックだよ
820 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 02:07:16 ID:2twwfYeQ0
お前のブログか？
馬鹿丸出しだなｗｗｗｗ
馬鹿丸出しだなｗｗｗｗ
822 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 02:12:53 ID:mnnV+TFKO
>>821
馬鹿はほっとけ
馬鹿はほっとけ
823 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 02:15:01 ID:a5A6PdrL0
310 ：絶対無敵スペシャルエスペランサ ◆vrMMrZ0yFQ ：2007/04/17(火) 23:46:37 ID:/KhEwZdb0
>>307
俺に言ってるのか？
俺は右翼でもなければ左翼でもなくチョンでも無い。
正しいと思う事が思想だな。
ちなみに俺は左翼でも無いが天皇と言うのは良く象徴だとかほざきやがってるけど
実際問題は何もできない糞日本人共が象徴を作っておいて自分等の安泰を図ろうとしてるのがﾐｴﾐｴ。
猪瀬や江川証拠みたいに強気な発言が出来る奴が少なくなったな。まぁ彼らもダイブ圧力が加わっているが、、、、。
猪瀬氏には頑張って欲しいよ本当。
24 ：お前名無しだろ ：2007/04/18(水) 00:18:56 ID:FZ/rV/EH0
317 ：絶対無敵スペシャルエスペランサ ◆vrMMrZ0yFQ ：2007/04/17(火) 23:53:56 ID:/KhEwZdb0
>>315
天皇と言う象徴は糞だが彼等は別に恨みもなければむしろ徳のある人間なんだろうなと思う。
俺がPRIDEの社長なら天皇とか呼べば知名度も上がると思うし駄目元で呼ぶけどな。
使える者は使わないと。
321 ：絶対無敵スペシャルエスペランサ ◆vrMMrZ0yFQ ：2007/04/17(火) 23:56:48 ID:/KhEwZdb0
俺はﾛﾚﾝｿﾞと天皇なら間違いなくﾛﾚﾝｿﾞを取るけどな。ﾛﾚﾝｿﾞこそ最強だよ。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1176743304/l50
この反日コテがついに右翼掲示板に晒されちゃったよ。どうなっちゃうのかな♪
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1176984591/l50
このスレ262を見てみなお☆
>>307
俺に言ってるのか？
俺は右翼でもなければ左翼でもなくチョンでも無い。
正しいと思う事が思想だな。
ちなみに俺は左翼でも無いが天皇と言うのは良く象徴だとかほざきやがってるけど
実際問題は何もできない糞日本人共が象徴を作っておいて自分等の安泰を図ろうとしてるのがﾐｴﾐｴ。
猪瀬や江川証拠みたいに強気な発言が出来る奴が少なくなったな。まぁ彼らもダイブ圧力が加わっているが、、、、。
猪瀬氏には頑張って欲しいよ本当。
24 ：お前名無しだろ ：2007/04/18(水) 00:18:56 ID:FZ/rV/EH0
317 ：絶対無敵スペシャルエスペランサ ◆vrMMrZ0yFQ ：2007/04/17(火) 23:53:56 ID:/KhEwZdb0
>>315
天皇と言う象徴は糞だが彼等は別に恨みもなければむしろ徳のある人間なんだろうなと思う。
俺がPRIDEの社長なら天皇とか呼べば知名度も上がると思うし駄目元で呼ぶけどな。
使える者は使わないと。
321 ：絶対無敵スペシャルエスペランサ ◆vrMMrZ0yFQ ：2007/04/17(火) 23:56:48 ID:/KhEwZdb0
俺はﾛﾚﾝｿﾞと天皇なら間違いなくﾛﾚﾝｿﾞを取るけどな。ﾛﾚﾝｿﾞこそ最強だよ。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1176743304/l50
この反日コテがついに右翼掲示板に晒されちゃったよ。どうなっちゃうのかな♪
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1176984591/l50
このスレ262を見てみなお☆
>>798
おまいがのん気に昼飯食ってられる仕事量なのはわかった
あ、あと昼休みに時間が空いてるときは
なるべく同僚とかと飯食った方がいいと思うな
人間関係の円滑を図りつつ情報交換しとくと
仕事はやりやすいよ
そんな貴重な時間にﾌﾟ雑誌開いてちゃ
そりゃ仕事回ってこないかもな
電車内ってのはそれなりに合理的な行動だって場合もあるぜ
人によっちゃほとんど唯一の一人になれる自由時間だったりな
ま、おまいさんには無縁の世界なのかもしれないが
自分の目に付く「電車内」だけで人批判すんのは
ちょいと世間や了見が狭いんじゃないかね？
「昼休み」だの「ﾌﾟ雑誌なんて読んでたら」のあたりで
おまいさんの世間の高が知れるってもんだな
ニートの俺だってこの程度の妄想は長文で働かせられるぜ
おまいがのん気に昼飯食ってられる仕事量なのはわかった
あ、あと昼休みに時間が空いてるときは
なるべく同僚とかと飯食った方がいいと思うな
人間関係の円滑を図りつつ情報交換しとくと
仕事はやりやすいよ
そんな貴重な時間にﾌﾟ雑誌開いてちゃ
そりゃ仕事回ってこないかもな
電車内ってのはそれなりに合理的な行動だって場合もあるぜ
人によっちゃほとんど唯一の一人になれる自由時間だったりな
ま、おまいさんには無縁の世界なのかもしれないが
自分の目に付く「電車内」だけで人批判すんのは
ちょいと世間や了見が狭いんじゃないかね？
「昼休み」だの「ﾌﾟ雑誌なんて読んでたら」のあたりで
おまいさんの世間の高が知れるってもんだな
ニートの俺だってこの程度の妄想は長文で働かせられるぜ
825 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 10:51:36 ID:nGicbewv0
ニートが言うな！！！ (説得力なし！)
826 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 12:44:27 ID:ERqMS7g9O
働け！もうすぐＧ・Ｗだぞ
827 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 15:27:23 ID:duYnWQWd0
俺は高橋本を読んでまさに南原清隆状態になった訳だが、
この板で｢高橋本読むまで気が付かなかったの？ぷぷぷ｣ってバカにされた。
しかし結局、プロレスを見ていた殆どの人は、
やはり強さや真剣勝負を見てた訳でしょう？
じゃなきゃ、とてもアスリートとは思えない身体つきの、
パンツ一枚の4、50代のおっさんの戦いなんか見れないからなｗ
強さや真剣勝負がなくなった今では、
単に失笑や侮蔑の対象でしかなくなった訳だｗ
この板で｢高橋本読むまで気が付かなかったの？ぷぷぷ｣ってバカにされた。
しかし結局、プロレスを見ていた殆どの人は、
やはり強さや真剣勝負を見てた訳でしょう？
じゃなきゃ、とてもアスリートとは思えない身体つきの、
パンツ一枚の4、50代のおっさんの戦いなんか見れないからなｗ
強さや真剣勝負がなくなった今では、
単に失笑や侮蔑の対象でしかなくなった訳だｗ
828 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 17:33:35 ID:0/xPKmsv0
ただ毎回真剣勝負を繰り広げてる団体があるのを忘れてはならないよな
829 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 20:43:41 ID:nGicbewv0
>>828
毎回｢真剣勝負｣をやってる団体があるってゆうけど
結局は プロレスは どの団体にもシナリオがあり
シナリオどおりに戦ってるのには 変わりない。
プロレス＝八百長試合といわれても仕方のないことだ・・・。
毎回｢真剣勝負｣をやってる団体があるってゆうけど
結局は プロレスは どの団体にもシナリオがあり
シナリオどおりに戦ってるのには 変わりない。
プロレス＝八百長試合といわれても仕方のないことだ・・・。
まあヤオだって気付いてた人はそれなりいたけど
「ヤオでもガチンコやらせたらプロレスラーが一番強い」っていう幻想があったからな
その幻想も総合格闘技の出現であえなく崩壊
そのプロレスキラーのミルコもシウバも勝ったり負けたりする普通の選手に過ぎないわけで
もはやプロレスラーが強い男の象徴とされることはないな
「ヤオでもガチンコやらせたらプロレスラーが一番強い」っていう幻想があったからな
その幻想も総合格闘技の出現であえなく崩壊
そのプロレスキラーのミルコもシウバも勝ったり負けたりする普通の選手に過ぎないわけで
もはやプロレスラーが強い男の象徴とされることはないな
831 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 20:49:00 ID:d8yZvNiF0
832 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 21:41:42 ID:nGicbewv0
>>831
はぁ？ ソースもしょうゆもねえよ！！！
｢ノア｣だか｢ノラ｣だか知らないが、
プロレス全部が 八百長だって言ってんだよ (シナリオ付きのね…)
そこまでムキになるお前は完全に『プヲタ』だな。
プヲタと話しても アホらしくて話になんないから じゃあな・・・。
※ こうゆうムキになる奴って しらけるよな。。。
はぁ？ ソースもしょうゆもねえよ！！！
｢ノア｣だか｢ノラ｣だか知らないが、
プロレス全部が 八百長だって言ってんだよ (シナリオ付きのね…)
そこまでムキになるお前は完全に『プヲタ』だな。
プヲタと話しても アホらしくて話になんないから じゃあな・・・。
※ こうゆうムキになる奴って しらけるよな。。。
833 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 21:43:38 ID:7ebJse270
>>832
なにむきになってんだよ、おっさん・・・
なにむきになってんだよ、おっさん・・・
834 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 21:51:59 ID:jMD+qjN60
835 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 21:55:01 ID:8128XL0c0
ここはメンヘル板ですか？
836 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 21:57:11 ID:6HNf6vRU0
ほかの団体は知らないが
ノアにはそういった類のケツ決めは
無いって聞いた事あるな
ノアにはそういった類のケツ決めは
無いって聞いた事あるな
837 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 22:00:05 ID:9mbuSS4J0
838 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 22:25:33 ID:nGicbewv0
>>834
ノアがヤオならいいなんて願望？ そんなの思った事もないし。
ノアだけは絶対ヤオじゃないって思って
夢を見させてもらってるなら それでいいんじゃない。
だったら、何を根拠にヤオじゃないといってるのか そっちの方が聞きたいね。
ノアがヤオならいいなんて願望？ そんなの思った事もないし。
ノアだけは絶対ヤオじゃないって思って
夢を見させてもらってるなら それでいいんじゃない。
だったら、何を根拠にヤオじゃないといってるのか そっちの方が聞きたいね。
839 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 23:03:15 ID:HVzuaMe/0
そうやって「ノアはヤオである」「いやガチである」って、
社員食堂で口から泡飛ばして語るヲタ・・・・
実に痛い！！！
社員食堂で口から泡飛ばして語るヲタ・・・・
実に痛い！！！
840 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 23:10:51 ID:7ebJse270
まさか、全日本プロレスより先にPRIDEが崩壊するとは思わなかったな
ノアがガチならあんなに仲良しこよしにやってられないだろ
なんか全員にチャンポインの権利あたえてるじゃない
全選手にスポットを当ててあげてるよね、偉いね
本当はそれじゃいけないと思うんだよ
昔はミーハー層が色気、スター性のある奴、それか団体にプッシュされてる奴
ヲタ、上手い奴を応援するって図式があったのに
今はヲタしかいないから、そして団体がヲタの意見を反映するから
色気も素っ気の無い奴がチャンポインになるんだよ
なんか全員にチャンポインの権利あたえてるじゃない
全選手にスポットを当ててあげてるよね、偉いね
本当はそれじゃいけないと思うんだよ
昔はミーハー層が色気、スター性のある奴、それか団体にプッシュされてる奴
ヲタ、上手い奴を応援するって図式があったのに
今はヲタしかいないから、そして団体がヲタの意見を反映するから
色気も素っ気の無い奴がチャンポインになるんだよ
842 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 00:48:25 ID:DIkVC4FQ0
ノアガチって未だに言ってるのは
ノアヲタのフリして遊んでるヤツだって何故気付かないのかね
ついでに話題がスレ違い＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ノアヲタのフリして遊んでるヤツだって何故気付かないのかね
ついでに話題がスレ違い＼(^o^)／ｵﾜﾀ
843 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 01:27:16 ID:ytvyFmDh0
だってPRIDEヲタクだし
844 ：たんぽぽ ◆IDOL/iHu0s ：2007/04/23(月) 01:32:47 ID:0fUvUF9SO
ヽ(●｀∀´●)ノ おいタコども！川田利明だけ見てろ！エーッ！？
845 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 01:58:27 ID:Gv4gLIoO0
ノアの選手の皆さん、体を張った ｢お芝居｣ ご苦労様です。
これからも大ケガをしないよう 無茶な ｢演技｣ はしないで下さいね。
そして ノアヲタファンに いや、ノアヲタ信者に夢を与え続けて下さい。(笑)
これからも大ケガをしないよう 無茶な ｢演技｣ はしないで下さいね。
そして ノアヲタファンに いや、ノアヲタ信者に夢を与え続けて下さい。(笑)
846 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 03:24:40 ID:3lNprF3n0
雑誌もテレビも見なくなってプ板だけは見てたんだが
上のようなノアネタがうざくてプ板もほとんど見なくなった
最近じゃプロレスはどうでもよくなってきたな
上のようなノアネタがうざくてプ板もほとんど見なくなった
最近じゃプロレスはどうでもよくなってきたな
ガチだかヤオだか知らないがノアがプロレスの説得力を失わせたのは事実。
>>847
それは新日（猪木）だろw
それは新日（猪木）だろw
どちらにしろ、もうプロレスに真剣勝負としての説得力は無いんだよ。
現実に背を向けていつまでも嘘の建前に固執するのは無意味。
現実に背を向けていつまでも嘘の建前に固執するのは無意味。
850 ：プヲタ：2007/04/23(月) 15:45:46 ID:b3QnZ5NN0
はよ終われやプロレス
脱皮すべきところで脱皮せず、サナギのまま死を迎えているのが日本のプロレス。
852 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 18:37:29 ID:Gv4gLIoO0
いまだに ｢ノアだけは・・・｣ とか言ってる アホ信者。
｢ノアもヤオ｣ とかゆうと 過敏に反応して ムキになる。(笑)
どっちにしろ 日本のプロレスは終わった。。。
｢ノアもヤオ｣ とかゆうと 過敏に反応して ムキになる。(笑)
どっちにしろ 日本のプロレスは終わった。。。
853 ：プロレス、終了！！：2007/04/23(月) 19:48:00 ID:TfZk/YJt0
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854 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 19:49:51 ID:PRcvGefr0
いっそのこと日本のプロレスも死んでくれれば
WWEが浸透するかもしれないしな
WWEが浸透するかもしれないしな
ノアは終わり。PRIDEは脂肪。ヘロスもテレビ打ち切り。
それに続いてUFCもWOWOWとG＋が放送終了だとよww
結局、一時的に人気がでても底の浅い連中は生き残れないんだよな。
そんな中ここにきて新日は勢いを取り戻し、
猪木もスポンサーを取り付けて再始動。
所詮にわか人気は長続きしないんだよ。
本物だからこそ生き残れる。
それに続いてUFCもWOWOWとG＋が放送終了だとよww
結局、一時的に人気がでても底の浅い連中は生き残れないんだよな。
そんな中ここにきて新日は勢いを取り戻し、
猪木もスポンサーを取り付けて再始動。
所詮にわか人気は長続きしないんだよ。
本物だからこそ生き残れる。
856 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 21:48:11 ID:Gv4gLIoO0
857 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 22:08:35 ID:eELZXtnPO
なんだかなぁ
プロレスをガチンコと信じて楽しんでる人なんていまじゃ珍しいうえに
ある意味幸せな方々なんだから
そういう人にわざわざ種明かしすんのは
野暮ってもんですよ。ほっといてあげるべし
逆に八百なら八百で見所をみつけて楽しんでる層も
かなりいると思うし、別にガタガタ議論するような状況じゃないんじゃないの
プロレスをガチンコと信じて楽しんでる人なんていまじゃ珍しいうえに
ある意味幸せな方々なんだから
そういう人にわざわざ種明かしすんのは
野暮ってもんですよ。ほっといてあげるべし
逆に八百なら八百で見所をみつけて楽しんでる層も
かなりいると思うし、別にガタガタ議論するような状況じゃないんじゃないの
858 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 22:10:54 ID:C7RgSSo40
これが全日本プロレスヲタクです
プロレスリングNOAH非公式掲示板PART594
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1175270980/224
224 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2007/04/23(月) 22:02:31 ID:nA2lf0Iv0
最近の全日本はノアの脅威
なんでPRIDEとHEROSってこんなに衰退したの？3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1170643320/969
969 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2007/04/23(月) 14:28:56 ID:nA2lf0Iv0
日テレスポーツ部門でお荷物のノア。
979 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2007/04/23(月) 21:50:01 ID:nA2lf0Iv0
日テレでのノアの扱いは酷いの一言。
プロレスリングNOAH非公式掲示板PART594
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1175270980/224
224 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2007/04/23(月) 22:02:31 ID:nA2lf0Iv0
最近の全日本はノアの脅威
なんでPRIDEとHEROSってこんなに衰退したの？3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1170643320/969
969 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2007/04/23(月) 14:28:56 ID:nA2lf0Iv0
日テレスポーツ部門でお荷物のノア。
979 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2007/04/23(月) 21:50:01 ID:nA2lf0Iv0
日テレでのノアの扱いは酷いの一言。
ぶっちゃけﾉﾜｦﾀｸの詰まった武道館と、PRIDEｦﾀｸ詰まった玉アリの
両方に火をつけて燃やしちゃえばいいんだよな、うん。
それで日本はだいぶマトモになるよwww
両方に火をつけて燃やしちゃえばいいんだよな、うん。
それで日本はだいぶマトモになるよwww
860 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 22:24:50 ID:ulsowelL0
～ お わ り ～
プロレス先生の次回作にご期待ください
プロレス先生の次回作にご期待ください
861 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 22:26:15 ID:ulsowelL0
～ お わ り ～
プロレス先生の次回作にご期待ください
862 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 22:28:12 ID:Gv4gLIoO0
863 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 22:29:29 ID:aEjBnc8z0
最後に笑うのはボクシング
プロレスの敵は格闘技だと思ってるプヲタはやっぱり多いんだな
865 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 23:15:51 ID:nI0mBpNO0
>>859
いいこと言った！
いいこと言った！
http://www.aera-net.jp/talk/talk.php?talkid=28
2007-03-29 21:09:55
ということでほとんど私の趣味と私怨のためにこのページをお借りしております。
立石（仮名）記者をやりこめる力を貸してください！
もちろん立石記者への賛成意見もお待ちしております。
アエラ編集部
2007-03-29 21:40:04
編集部の立石（仮名）です。
ていうか、こんな話題に私の名前を使わないでください。不愉快です。
プロレスはエンターテイメントだからすばらしいとか言う人がいますが、
私はそういう人たちに聞きたいです。「あなたは映画を見たことがありますか？
小説を読んだことがありますか？ドラマを見たことがありますか？」
感情の起伏もなければキャラクターの造形も陳腐。
試合が終わったら肩を組んで飲みにいってるのに、リング上では「因縁の対決」？
顔にちょっと色を塗ったら「怪奇派レスラー」？
あー、くだらないくだらない。あなたたち、エンターテイメントを本当に舐めてるでしょ？
事前の打ち合わせ通りに、痛くもなんともないペチペチ合戦で勝ったり負けたり、
そんなものを無理やり持ち上げてエンターテイメントだと言って喜んでる。
はっきりいって醜悪です。こういうくだらない話題につきあうつもりはありません。
福井に書けと言われたので書きましたが、もうつきあうつもりはありませんので、あしからず。
2007-03-29 21:09:55
ということでほとんど私の趣味と私怨のためにこのページをお借りしております。
立石（仮名）記者をやりこめる力を貸してください！
もちろん立石記者への賛成意見もお待ちしております。
アエラ編集部
2007-03-29 21:40:04
編集部の立石（仮名）です。
ていうか、こんな話題に私の名前を使わないでください。不愉快です。
プロレスはエンターテイメントだからすばらしいとか言う人がいますが、
私はそういう人たちに聞きたいです。「あなたは映画を見たことがありますか？
小説を読んだことがありますか？ドラマを見たことがありますか？」
感情の起伏もなければキャラクターの造形も陳腐。
試合が終わったら肩を組んで飲みにいってるのに、リング上では「因縁の対決」？
顔にちょっと色を塗ったら「怪奇派レスラー」？
あー、くだらないくだらない。あなたたち、エンターテイメントを本当に舐めてるでしょ？
事前の打ち合わせ通りに、痛くもなんともないペチペチ合戦で勝ったり負けたり、
そんなものを無理やり持ち上げてエンターテイメントだと言って喜んでる。
はっきりいって醜悪です。こういうくだらない話題につきあうつもりはありません。
福井に書けと言われたので書きましたが、もうつきあうつもりはありませんので、あしからず。
ノア＝ケツ決め有り
ケツ決め有り＝八百長
ノア＝八百長
ケツ決め有り＝八百長
ノア＝八百長
全日が驚異ってのはほんとだよ
仲田が発言してる
だからさっさとGPWAに参加してくれって打診してるが、
現状ではメリット無いからと武藤は距離を置いてる
仲田が発言してる
だからさっさとGPWAに参加してくれって打診してるが、
現状ではメリット無いからと武藤は距離を置いてる
869 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 00:16:09 ID:m+jDgkek0
>>867
そんな事書いたら ｢ノアヲタども｣ が ヒステリックになって反論してくるぞｗ。(笑)
そんな事書いたら ｢ノアヲタども｣ が ヒステリックになって反論してくるぞｗ。(笑)
>>864
ないないw。ここまで廃れた総合が敵だなんて思ってねーよww
だいたいなんだよ。ミルコがUFCの中堅相手に何も出来ずにハイでKO負け。
あっさりレベルの低さがバレた途端に格板の連中は必死になって
「ミルコはウチじゃ中堅だった」だって言ってんのw。馬鹿じゃねwww
「ノワだけはガチ」なﾉﾜｦﾀｸと同じで、「PRIDEだけは最強」なんだろうなww
まったくおなじ脳みそな人種だwww
今じゃ武藤のいる全日も復活してきたんだろ？本物は生き残れるんだよ。
ないないw。ここまで廃れた総合が敵だなんて思ってねーよww
だいたいなんだよ。ミルコがUFCの中堅相手に何も出来ずにハイでKO負け。
あっさりレベルの低さがバレた途端に格板の連中は必死になって
「ミルコはウチじゃ中堅だった」だって言ってんのw。馬鹿じゃねwww
「ノワだけはガチ」なﾉﾜｦﾀｸと同じで、「PRIDEだけは最強」なんだろうなww
まったくおなじ脳みそな人種だwww
今じゃ武藤のいる全日も復活してきたんだろ？本物は生き残れるんだよ。
871 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 06:07:10 ID:KQrs78CvO
とりあえず、このスレは何がしたいか全く分からん事だけは分かった
カウント2.99や大技ラッシュで客を騙すﾉﾜや、煽りVで底レベルをごまかし
客を洗脳するﾋﾟｭﾗｲﾄﾞみたいなパチモンは自然に淘汰されるって話さ。
そんなのに乗せられるヤツらがカルト宗教にハマるんだろうがww
それでもプロレスはなくならない。本物は残る。って話だ。
客を洗脳するﾋﾟｭﾗｲﾄﾞみたいなパチモンは自然に淘汰されるって話さ。
そんなのに乗せられるヤツらがカルト宗教にハマるんだろうがww
それでもプロレスはなくならない。本物は残る。って話だ。
873 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 10:31:23 ID:m+jDgkek0
874 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 10:52:07 ID:w5eGBMus0
プロレスは終わりかけているけど、まだ終わっていない。
中途半端なんだよ。とっとと終われよ。
とりあえず日テレ・テレ朝のプロレス番組を終了させ、
週プロも廃刊にする。
こうすりゃだいぶスッキリする。
中途半端なんだよ。とっとと終われよ。
とりあえず日テレ・テレ朝のプロレス番組を終了させ、
週プロも廃刊にする。
こうすりゃだいぶスッキリする。
WWEが日本で受け入れられにくいのは日本の団体が世間に与えてる「プロレスのイメージ」のせい
全然別物なのにね
全然別物なのにね
結局ね、社会主義の崩壊と一緒なんだよ。
かつて無いほど情報が行き交う今の世の中、
ガチという明白な嘘を世間が支持するわけないだろ。
最後まで盲目的かつ必死に信じ、
矛盾だらけの現状を維持したがるのはごく少数の大馬鹿だけ。
かつて無いほど情報が行き交う今の世の中、
ガチという明白な嘘を世間が支持するわけないだろ。
最後まで盲目的かつ必死に信じ、
矛盾だらけの現状を維持したがるのはごく少数の大馬鹿だけ。
矛盾だらけだからプロレスは面白いんだよ。
単純なスポーツ競技が見たいならオリンピックでも見てればいいじゃない。
単純なスポーツ競技が見たいならオリンピックでも見てればいいじゃない。
>>873
猪木が正しい事を言ってたよ「PRIDEには理念が無かった」って。
所詮理念無きパチモンが何やったって一時的なブームにしかならないんだよ。
生き残れるのは本物。そしてちゃんと生き残ったろ？。
ちなみにバラちゃんはサッカービジネスを始めるとか。
残念だったな。教祖様にも逃げられてwwwww
>>876
崩壊したのはWWEや格闘技だろうにwww
だいたい今頃ガチとか騒いでるのは緑の白豚の信者だけだしwwwww
猪木が正しい事を言ってたよ「PRIDEには理念が無かった」って。
所詮理念無きパチモンが何やったって一時的なブームにしかならないんだよ。
生き残れるのは本物。そしてちゃんと生き残ったろ？。
ちなみにバラちゃんはサッカービジネスを始めるとか。
残念だったな。教祖様にも逃げられてwwwww
>>876
崩壊したのはWWEや格闘技だろうにwww
だいたい今頃ガチとか騒いでるのは緑の白豚の信者だけだしwwwww
けっきょく部落根性丸出しのヲタしか見なくなり、
そのヲタもだんだん絶滅していくのと平行して国内プロレスも終わるわけよ。
そのヲタもだんだん絶滅していくのと平行して国内プロレスも終わるわけよ。
880 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 19:01:50 ID:m+jDgkek0
881 ：プロレスの「葬式」を執り行います！！：2007/04/24(火) 19:05:42 ID:f1MpW2aL0
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882 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 19:19:18 ID:SifzorCNO
時代に逆らって無我なんかすごいよね…ロープブレイクなんかで拍手も起きるし、ロープのインサイドワークや力比べなどもやっているから。
特に西村修のどっぷり使った昭和５０年代前半のプロレススタイルは一見の価値あり！
特に西村修のどっぷり使った昭和５０年代前半のプロレススタイルは一見の価値あり！
883 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 19:37:14 ID:vVtWqQS7O
おわったな
884 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 20:09:59 ID:skkBs7ia0
885 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 20:22:18 ID:8l7Sjc2IO
>>880
今頃ヤオガチ
今頃ヤオガチ
>>880
今頃ヤオガチにこだわってるのはﾉﾜｦﾀｸだけだろww
ブームがあっても偽物の実力しかないなら生き残れない。波があっても本物は生き残る。ただそれだけだ。
ﾋﾟｭﾗｲﾄﾞは生き残れなかったのは偽物だから。理解したか？
今頃ヤオガチにこだわってるのはﾉﾜｦﾀｸだけだろww
ブームがあっても偽物の実力しかないなら生き残れない。波があっても本物は生き残る。ただそれだけだ。
ﾋﾟｭﾗｲﾄﾞは生き残れなかったのは偽物だから。理解したか？
888 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 21:29:12 ID:m+jDgkek0
>>887
理解はできないね。
残ってるのは あんなアホ芝居を応援する プヲタどもがいるから
残ってるから ｢本物｣ と結びつけるのが おかしいと言っているのだ
プヲタの特徴 ・・・ 反論するとすぐに過敏に反応して 自分の理論を押し付けたがる。
それじゃ ヒマじゃないので もう、お前に付き合ってあげられないが
｢裸 演劇｣ を楽しみたまえ。。。
理解はできないね。
残ってるのは あんなアホ芝居を応援する プヲタどもがいるから
残ってるから ｢本物｣ と結びつけるのが おかしいと言っているのだ
プヲタの特徴 ・・・ 反論するとすぐに過敏に反応して 自分の理論を押し付けたがる。
それじゃ ヒマじゃないので もう、お前に付き合ってあげられないが
｢裸 演劇｣ を楽しみたまえ。。。
悲しいくらい格ｦﾀのヒガミにしか聞こえないなwww
890 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 22:45:34 ID:m+jDgkek0
↑
これだけは言っとく、格闘技にまったく興味ないし、ひがんでないから。
俺もしつこいが これが最後だ。
じゃあな、プヲタくん。
他に 話し相手 見つけてくれ。
これだけは言っとく、格闘技にまったく興味ないし、ひがんでないから。
俺もしつこいが これが最後だ。
じゃあな、プヲタくん。
他に 話し相手 見つけてくれ。
891 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 22:48:45 ID:3IXn+LG00
>884
西村は贅肉つきすぎで全く説得力ない。
あれで引き締まってたら見直すが。
西村は贅肉つきすぎで全く説得力ない。
あれで引き締まってたら見直すが。
892 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 22:51:41 ID:rzFTWApN0
ノアは最低と言われてる新日以下
893 ：たいこの乱れ打ちｗ：2007/04/24(火) 23:14:55 ID:37cAs/Ck0
終わっていいですＹＯ
894 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 23:45:40 ID:SifzorCNO
西村、藤波が本物のプロレスラーだと思う。地味だがキーロックや両手でポンと相手の胸を叩いてロープブレイク…
そしてドロップキック、ショルダースルー、ヘッドロック、スピニングトォーホールド、４の字固め、キャメルクラッチ…全ての技に歴史と文化を感じる。
これがプロレス！
そしてドロップキック、ショルダースルー、ヘッドロック、スピニングトォーホールド、４の字固め、キャメルクラッチ…全ての技に歴史と文化を感じる。
これがプロレス！
895 ：ちえちゃま【可愛いょ】：2007/04/24(火) 23:49:42 ID:Qq7DiZtxO
イカサマ、これぞプロレス！o(^ヮ^)oｷｬﾊｷｬﾊ！
896 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 23:50:23 ID:3IoQK6t7O
無我だ？
笑わせんな、バーカ!
知ったかぶりもたいがいにしとけやｗ
笑わせんな、バーカ!
知ったかぶりもたいがいにしとけやｗ
897 ：たいこの乱れ打ちｗ：2007/04/24(火) 23:53:38 ID:37cAs/Ck0
西村は三沢よりマシ 理由面白いから
898 ：お前名無しだろ：2007/04/24(火) 23:59:53 ID:hwzVVPR2O
西村の試合なんか対して面白くないだろ。
あいつは懐古的な拘りがあるけどそれをやれば
面白いかどうかは別だよね
あいつは懐古的な拘りがあるけどそれをやれば
面白いかどうかは別だよね
終わるって事は、確かに有ったってことでもあるし
900 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 00:05:10 ID:GRkwWeXk0
900
西村は、ラリアット使う選手とやらせたら右に出る者はいないな。
902 ：たいこの乱れ打ちｗ：2007/04/25(水) 00:10:25 ID:hiLojj6n0
>>西村の試合なんか対して面白くないだろ。
西村は顔が面白い 芸も面白い
三沢みたいなわけのわからないこと言わないしいいと思う
西村は顔が面白い 芸も面白い
三沢みたいなわけのわからないこと言わないしいいと思う
プヲタは低い次元で罵り合い、団体は嘘の看板にこだわり続ける。
世間一般から見放されないわけがないな。
世間一般から見放されないわけがないな。
905 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 06:08:55 ID:QY/00HZrO
プヲタも格ヲタもアホ
これだけは間違いない
これだけは間違いない
906 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 09:47:27 ID:Y5afTs6JO
西村のスピニングトォーホールド５回転からの足４の字固めは魅力あり。
あっと驚くスモールパッケージホールドや逆さ押さえ込みもプロレスの醍醐味。無我がある限りプロレスの火は消えない…
ガッチリ食いつくコブラツイストやインディアンデスロックからの首固め、ボーアンドローも一見の価値あり。
あっと驚くスモールパッケージホールドや逆さ押さえ込みもプロレスの醍醐味。無我がある限りプロレスの火は消えない…
ガッチリ食いつくコブラツイストやインディアンデスロックからの首固め、ボーアンドローも一見の価値あり。
レッスルマニア23を見て「プロレスって素晴らしいなぁ！」と思ってるWWEファンと比べて
このスレの通夜っぷり
このスレの通夜っぷり
908 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 10:30:30 ID:XYnvh9zPO
なんかさ、レッスルマニア23見たあとだと他のプロレスのやってんの見るとチンケに見える
909 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 11:06:01 ID:4bZUzItx0
プロレスは 格闘技を見ると言うよりは ｢お笑い｣を見る感覚で 楽しむべし！
お笑いや演劇として見てもレベルが低いから問題なわけで。国内は。
プロレスの時計は全然進まなくなったなしかし。
なんか第三世代あたりで止まっててそのまま終わりそうなんだが
なんか第三世代あたりで止まっててそのまま終わりそうなんだが
912 ：1：2007/04/25(水) 18:59:47 ID:43mHHg3/0
本当にプロレスが終わりそうな気がしないか？みんな。
913 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 19:00:33 ID:QA17yy5W0
914 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 19:01:08 ID:tehwl+vv0
終わって損害を受ける人がいますか？
プロレス中毒患者だけだろｗ
プロレス中毒患者だけだろｗ
>>912
いや、まったくしないが。
いや、まったくしないが。
916 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 19:36:54 ID:tehwl+vv0
917 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 20:19:25 ID:Y5afTs6JO
伝統を受け継ぐプロレス。力道山も巻いインターヘビーは今も三冠ベルトとして受け継いで行く…
派手な演出やデスマッチなど邪道だ。入場は裸で黒パンツ一枚で十分だ。大技はダブルアームスープレックスを筆頭にパイルドライバー、ブレンバスターなど…ファンよ目を覚まして欲しい…本当のプロレスというものを…
派手な演出やデスマッチなど邪道だ。入場は裸で黒パンツ一枚で十分だ。大技はダブルアームスープレックスを筆頭にパイルドライバー、ブレンバスターなど…ファンよ目を覚まして欲しい…本当のプロレスというものを…
918 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 21:03:52 ID:QA17yy5W0
919 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 21:13:40 ID:4bZUzItx0
プロレス＝ お笑い 以下 とでも言っとくか。
920 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 22:17:18 ID:Y5afTs6JO
WWEはエンターテイメントプロレスだ。派手な演出やパフォーマンスで盛り上がる見せ物プロレス…
真のプロレスは肉体同士のぶつかりあい。水平チョップの打ち合いやドラスクからの足４の字固めなどプロフェッショナルレスリングの攻防が見たいのだ。
真のプロレスは肉体同士のぶつかりあい。水平チョップの打ち合いやドラスクからの足４の字固めなどプロフェッショナルレスリングの攻防が見たいのだ。
921 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 22:39:49 ID:4bZUzItx0
↑
完全なるプヲタ。
WWEも日本のプロレスも どっちも見せ物だっつーの。
完全なるプヲタ。
WWEも日本のプロレスも どっちも見せ物だっつーの。
922 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 22:49:55 ID:u33dw71y0
ＷＷＥの場合はレスリングそのものが面白い訳じゃないしなあ
料理そのものより調味料で客呼んでるようなものだから。
料理そのものより調味料で客呼んでるようなものだから。
923 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 22:58:31 ID:QA17yy5W0
>>922
それではなぜこんなに差が付いたんでしょうか？
それではなぜこんなに差が付いたんでしょうか？
924 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 23:10:01 ID:Y5afTs6JO
プロレスの醍醐味は力比べやロープ際の攻防だ。
あとはリング外での攻防、リングアウトになりそうなドキドキ感は他の格闘技では味わえない…場外乱闘はプロレスしかない異次元空間だ…
あとはリング外での攻防、リングアウトになりそうなドキドキ感は他の格闘技では味わえない…場外乱闘はプロレスしかない異次元空間だ…
925 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 23:17:41 ID:Dy38K2gQ0
ロープ際で次の技をコソコソ話？
場外でみんなで取り囲んでカミソリで切ったり、
そんなのが見せ場なのか？
場外でみんなで取り囲んでカミソリで切ったり、
そんなのが見せ場なのか？
926 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 23:26:40 ID:Y5afTs6JO
パイプイスでの攻防や鉄柱攻撃、鉄柵への激突など迫力満点の乱闘…特リンで観ているファンにはたまらない迫力だ。
927 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 23:29:33 ID:qeXPUHKZ0
×プロレスが終わる ○新日本が終わる
×プロレスが廃れた ○新日本が廃れた
お前らは新日しか見ないから困る
×プロレスが廃れた ○新日本が廃れた
お前らは新日しか見ないから困る
928 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 23:32:46 ID:ofE6VqJgO
強者対強者がプロレスではないのか？ブロディ対ハンセン、など強いレスラー同士の試合ではじめてドームも埋まると思う。そんなカードを組めないならもうそんな選手が現れないなら、その時プロレスは終わると思う 鶴龍対決やドームのハンセン対ベイダーは震えたね～(>_<)
929 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 23:33:37 ID:cmNNc5hG0
新日以外は90年代で終わったようなもんだろ
930 ：プロレス＝おっさんブルマーＳＭショー：2007/04/25(水) 23:40:58 ID:2bXdEVhS0
>>ブロディ対ハンセン、など強いレスラー同士の試合ではじめてドームも埋まると思う。
ブロディ死んだよ
ハンセンは６０近いじじいだし
ブロディ死んだよ
ハンセンは６０近いじじいだし
931 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 23:41:44 ID:ofE6VqJgO
どんな試合になるのか予想もできない、どっちが勝つかドキドキしながら試合を見る。そうでなければ誰がチケットを買うのだろう‥そんな試合武藤対高田（最初のドーム）が最後だった気がする
932 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 23:47:01 ID:QA17yy5W0
アンダーテイカー対永田さんじゃ格が違いすぎる…
日本のプロレスファンはMMAに意識が向いてるみたいだけどさ
その前にショーマンのWWEのトップ連中と並んでヒケを取らない格もったやつって果たしているの？
そう問い詰めたくなってくるんだけど
テイカー、HBK、トリプルH、シナ、バティスタ、ミステリオ、ベノワ、エッジ、オートン…etc
こいつらに勝てる日本人からしてまずいねえだろ
日本のプロレスファンはMMAに意識が向いてるみたいだけどさ
その前にショーマンのWWEのトップ連中と並んでヒケを取らない格もったやつって果たしているの？
そう問い詰めたくなってくるんだけど
テイカー、HBK、トリプルH、シナ、バティスタ、ミステリオ、ベノワ、エッジ、オートン…etc
こいつらに勝てる日本人からしてまずいねえだろ
933 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 00:01:50 ID:u33dw71y0
ブックさえあれば日本人でも何でも
いくらでも勝てると思うけどなｗｗ
格といっても本人そのもの魅力より
会社やメディアにプロデュースする
意向さえあれば、どんな大根でも
スーパースターにデッチあげる事が出来るからなｗ
ブック次第で男色ディーノやラム会長がテイカーやＨＨＨをＫＯしても
いまのプロレスでは全然不思議でもなんでもない。
いくらでも勝てると思うけどなｗｗ
格といっても本人そのもの魅力より
会社やメディアにプロデュースする
意向さえあれば、どんな大根でも
スーパースターにデッチあげる事が出来るからなｗ
ブック次第で男色ディーノやラム会長がテイカーやＨＨＨをＫＯしても
いまのプロレスでは全然不思議でもなんでもない。
934 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 00:04:03 ID:QA17yy5W0
935 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 00:06:58 ID:nqy30UhTO
そうか～見た目か～…
プロレス無関心な女友達が偶然テレビでＷＷＥを見て、「日本人ってプロレス向かないと思った。カッコ悪すぎ」って言ってたな。
937 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 00:10:40 ID:mx3NVUGSO
迫力のある外人レスラーや恐持ての悪役レスラー、正体不明の謎のマスクマンなどいなくなりこれからどうすればプロレス人気が復活するのか？答は簡単だ…今こそ原点であるストロングスタイルに戻るべきではないか…
938 ：プロレス＝おっさんブルマーＳＭショー：2007/04/26(木) 00:11:36 ID:NPu9+WPS0
>>日本のプロレスファンはMMAに意識が向いてるみたいだけどさ
その前にショーマンのWWEのトップ連中と並んでヒケを取らない格もったやつって果たしているの？
プヲタは格とかなんとか言ってるから６０過ぎた猪木や馬場が若手に勝つことを疑問に思わなかったんだろ？ｗ
年功序列だもんなｗ
その前にショーマンのWWEのトップ連中と並んでヒケを取らない格もったやつって果たしているの？
プヲタは格とかなんとか言ってるから６０過ぎた猪木や馬場が若手に勝つことを疑問に思わなかったんだろ？ｗ
年功序列だもんなｗ
939 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 00:13:58 ID:nqy30UhTO
ズーーーと前から気になってたんだけどストロングスタイルってどんなスタイル？別に新日アンチじゃないよ
940 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 00:14:50 ID:xgeTf4yg0
941 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 00:15:15 ID:wntzy+5GO
いいﾌﾞｯｸが書ける脚本家がほしい
942 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 00:35:54 ID:nqy30UhTO
今だったらどんなカード組んだら客が入ると思う？オレは今の秋山対川田が見たい。実際今どっちが強いんだろう
＞実際今どっちが強いんだろう
944 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 01:01:54 ID:1jF7YOuh0
>>942
の中ではプロレスはまだまだ終わってないな
の中ではプロレスはまだまだ終わってないな
945 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 01:15:11 ID:nqy30UhTO
全部とは言わないけどガチでやる試合もあるだろ？全部ブックだったらボディビルだけやってればいいのにレスリングの練習してる選手もいっぱいいるだろ？実際強くもないのにミルコと戦わないだろ？答えてくれよ。天龍さん！
946 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 01:22:15 ID:1jF7YOuh0
でも悲しい事に>>945がいってるレスラーすら
絶滅寸前なんだよ。
絶滅寸前なんだよ。
947 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 01:23:53 ID:VyNb/gpa0
＞全部ブックだったらボディビルだけやってればいいのにレスリングの練習してる選手もいっぱいいるだろ？
何をもって「レスリング」って言ってるのかわからんが
アマチュアレスリングの練習を本当にちゃんと継続してやってるプロレスラーはいないんじゃないか？
気まぐれに母校の練習に顔出すぐらいのことはあるかもしれんけど。
何をもって「レスリング」って言ってるのかわからんが
アマチュアレスリングの練習を本当にちゃんと継続してやってるプロレスラーはいないんじゃないか？
気まぐれに母校の練習に顔出すぐらいのことはあるかもしれんけど。
949 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 01:24:25 ID:DmidnrlRO
>>945
オモチャ発見（笑）
オモチャ発見（笑）
950 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 01:25:16 ID:VyNb/gpa0
951 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 01:31:03 ID:DmidnrlRO
952 ：プロレス＝おっさんブルマーＳＭショー：2007/04/26(木) 01:31:11 ID:NPu9+WPS0
>>実際、全盛期の猪木や藤波が今の永田と道場でやったら負けるだろ、普通に。
当然！
当然！
953 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 01:34:20 ID:DmidnrlRO
日本のプロレスラーはボディビル的な練習すら真剣にやってない
永田ってアマレスで高校時代に鈴木に全敗ｗ
鈴木は道場で最弱で武藤が最強だった
鈴木は道場で最弱で武藤が最強だった
955 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 01:40:26 ID:DmidnrlRO
>>954
武藤は柔道で強くなったんだろーが
武藤は柔道で強くなったんだろーが
>>955
そうだよ
そうだよ
957 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 01:47:57 ID:DmidnrlRO
何を言いたいのか知らんが
日本のアマレスなんかウンコ同然だから、柔道の県の地方大会レベル以下
三沢や川田が強いと思ってるの？彼等はアマレスで日本一だよｗ
日本のアマレスなんかウンコ同然だから、柔道の県の地方大会レベル以下
三沢や川田が強いと思ってるの？彼等はアマレスで日本一だよｗ
959 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 01:55:45 ID:DmidnrlRO
えっ～ｗ
じゃ三沢や川田はプロレス界じゃ強い方なんだｗ
じゃ三沢や川田はプロレス界じゃ強い方なんだｗ
961 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 01:58:11 ID:DmidnrlRO
962 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 01:59:54 ID:DmidnrlRO
963 ：プロレス＝おっさんブルマーＳＭショー：2007/04/26(木) 02:00:16 ID:NPu9+WPS0
>>永田奪冠へ出発進攻、棚橋とバスで神経戦 (nikkansports.com)
新日本の永田裕志（３８）が１１日、大阪大会（１３日）で挑戦する
ＩＷＧＰヘビー級王者棚橋弘至（３０）にストーカー寸前の神経戦を仕掛けた。
この日、シリーズ唯一の前哨戦が行われる１２日の四日市大会へ向けて出発。
通常の移動は善玉と悪役で別のバスを使うが、今回は善玉同士のため同じバスで移動する。
常に棚橋の視界に入り、にらみつけるなど精神的動揺を誘って、
タイトル戦前にノイローゼ状態に追い込む。
戦場はリングだけではない。
永田が神経戦を仕掛けたのは地方巡業には欠かせない長時間のバス移動。
「会場で会うだけでもピリピリするのに、同じ空間に長時間いるのはつらいでしょう。
特に王者は後輩だしね」と不敵に笑った。
移動バスは善玉用と悪役用の２台ある。善玉と悪役が戦うならいいが、
今回は善玉同士なので同じバス。
棚橋の過去４度の防衛戦では今回のような呉越同舟状態がなかったことを
目ざとく見つけた永田は、あえて同じバスで移動することを選んだ。
永田はバスの前から２番目の席に座る。そこから数列後ろに棚橋が座るのが通常だ。
棚橋が席に座れば視界に永田が入る。前方にあるビデオのモニター画面も見られない。
睡眠に逃げようとしても目覚めれば永田の姿。夢の中にまで永田が現れそうだ。
さらに永田が先にバスに乗れば、棚橋はいやでも顔を合わさざるを得ない。
寝たふりをして通路に足を投げ出す嫌がらせもできる。
かっこいい！永田さんかっこよすぎるよ！ペイ！
新日本の永田裕志（３８）が１１日、大阪大会（１３日）で挑戦する
ＩＷＧＰヘビー級王者棚橋弘至（３０）にストーカー寸前の神経戦を仕掛けた。
この日、シリーズ唯一の前哨戦が行われる１２日の四日市大会へ向けて出発。
通常の移動は善玉と悪役で別のバスを使うが、今回は善玉同士のため同じバスで移動する。
常に棚橋の視界に入り、にらみつけるなど精神的動揺を誘って、
タイトル戦前にノイローゼ状態に追い込む。
戦場はリングだけではない。
永田が神経戦を仕掛けたのは地方巡業には欠かせない長時間のバス移動。
「会場で会うだけでもピリピリするのに、同じ空間に長時間いるのはつらいでしょう。
特に王者は後輩だしね」と不敵に笑った。
移動バスは善玉用と悪役用の２台ある。善玉と悪役が戦うならいいが、
今回は善玉同士なので同じバス。
棚橋の過去４度の防衛戦では今回のような呉越同舟状態がなかったことを
目ざとく見つけた永田は、あえて同じバスで移動することを選んだ。
永田はバスの前から２番目の席に座る。そこから数列後ろに棚橋が座るのが通常だ。
棚橋が席に座れば視界に永田が入る。前方にあるビデオのモニター画面も見られない。
睡眠に逃げようとしても目覚めれば永田の姿。夢の中にまで永田が現れそうだ。
さらに永田が先にバスに乗れば、棚橋はいやでも顔を合わさざるを得ない。
寝たふりをして通路に足を投げ出す嫌がらせもできる。
かっこいい！永田さんかっこよすぎるよ！ペイ！
964 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 02:01:20 ID:v3vG1+o60
永田ももう３８か
時代作れなかったな
時代作れなかったな
965 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 02:23:10 ID:Ja9UNN9p0
ガチとかっていうのは、どうでもいいんだ・・・
プロレスに対して真剣にやってくれればよかっただけ・・・
お笑いであろうと、ドラマであろうと、映画であろうと、ふざけてやってては客はしらける・・・
小橋が支持されてきたのは、プロレス馬鹿だから・・・
今いる若いレスラーには、小橋のような馬鹿っぷりや熱さを感じる事はできない。
プロレスに対して真剣にやってくれればよかっただけ・・・
お笑いであろうと、ドラマであろうと、映画であろうと、ふざけてやってては客はしらける・・・
小橋が支持されてきたのは、プロレス馬鹿だから・・・
今いる若いレスラーには、小橋のような馬鹿っぷりや熱さを感じる事はできない。
966 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 02:44:18 ID:VyNb/gpa0
>>958
一時、川田がいくつかのインタビューで
中学時代に新日のテスト受けて受かった話してたが、
新日のレスラーどもは当時中学生だった川田に歯が立たなかったという。
（コーチが切れてたとかなんとか）
小原は国士舘大学柔道部主将で、新日の道場番長だった。ガチなら小原が最強というのが新日道場の定説だった。
藤波いわく「僕の知る限り、道場で一番強かったのは坂口さん。桁外れでした」（ソース・ベーマガの新日ムック）
こうして見ると新日系は柔道出身者のほうが強いのかもな。
一時、川田がいくつかのインタビューで
中学時代に新日のテスト受けて受かった話してたが、
新日のレスラーどもは当時中学生だった川田に歯が立たなかったという。
（コーチが切れてたとかなんとか）
小原は国士舘大学柔道部主将で、新日の道場番長だった。ガチなら小原が最強というのが新日道場の定説だった。
藤波いわく「僕の知る限り、道場で一番強かったのは坂口さん。桁外れでした」（ソース・ベーマガの新日ムック）
こうして見ると新日系は柔道出身者のほうが強いのかもな。
↑この手の人がまだいる限りプロレスは終わらないようだね
>>966
当時から生粋のプロレスラーなんてそんなものだったんだろ。
確かにウエイトトレーニングで鍛えた化け物じみた肉体は、素人には寄せ付けない強さがあったのかもしれないが、
本格的に挌闘競技に取り組んできた人には相手にならなかたんだろ。
だけど、そういう戦いで年間100試合以上できないし、強く見せるのが仕事であって、強くなる必要は無かった。
でも現在はそうはいかなくなって、強くならなきゃいけないんだけどね。
中邑にはそういう所を期待していたんだけど、なんか楽な道を選んでいるように見えるし、彼には
負けてもいいから格闘技に挑戦し続けてほしかった･･･
当時から生粋のプロレスラーなんてそんなものだったんだろ。
確かにウエイトトレーニングで鍛えた化け物じみた肉体は、素人には寄せ付けない強さがあったのかもしれないが、
本格的に挌闘競技に取り組んできた人には相手にならなかたんだろ。
だけど、そういう戦いで年間100試合以上できないし、強く見せるのが仕事であって、強くなる必要は無かった。
でも現在はそうはいかなくなって、強くならなきゃいけないんだけどね。
中邑にはそういう所を期待していたんだけど、なんか楽な道を選んでいるように見えるし、彼には
負けてもいいから格闘技に挑戦し続けてほしかった･･･
ＷＷＥがいわゆるリング外のドラマやスキットだけで
まともなレスリングの試合を提供してないって思ってる奴まだいるんだね
アクション映画しか観てないくせに
「所詮、ハリウッドなんてＣＧが凄いだけ」って得意げに言ってるバカみたいだ
まともなレスリングの試合を提供してないって思ってる奴まだいるんだね
アクション映画しか観てないくせに
「所詮、ハリウッドなんてＣＧが凄いだけ」って得意げに言ってるバカみたいだ
WWEをバカにするやつはﾚｯｽﾙﾏﾆｱ22のHBK×ｶｰﾄ観るといい
972 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 12:40:48 ID:mAU56psk0
973 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 12:42:04 ID:mAU56psk0
974 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 12:43:34 ID:VyNb/gpa0
>>969
ゴングの三者三様は最後までそんなノリを引きずったままだったな
ゴングの三者三様は最後までそんなノリを引きずったままだったな
975 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 12:46:56 ID:mAU56psk0
ビンスが金網からのダイブでスペイン語実況席破壊して骨折
でも試合続行の為、オースチンに中指立てる姿に何も感じない奴がプロレス語るんじゃないとか思うわ
でも試合続行の為、オースチンに中指立てる姿に何も感じない奴がプロレス語るんじゃないとか思うわ
977 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 13:02:29 ID:mAU56psk0
978 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 13:17:41 ID:lW7sDX900
ちゅうかさ、日本のプロレスがボロボロなだけだしな
979 ：お前名無しだろ ：2007/04/26(木) 15:49:42 ID:++6Q6nEk0
age
980 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 16:05:47 ID:2DLjjk+p0
980
981 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 17:09:16 ID:Xw4g8UNy0
982 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 17:18:34 ID:mAU56psk0
>>981
プロレスってスタントショーじゃなければ何なの？
プロレスってスタントショーじゃなければ何なの？
983 ：プロレス＝腹の出たおっさんの猿芝居：2007/04/26(木) 17:23:47 ID:NPu9+WPS0
>>982
ホモのためのおっさんストリップ
ホモのためのおっさんストリップ
984 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 18:10:11 ID:Jr44TEonO
>>983
それだったらスタントショーの方が全然いいじゃん
それだったらスタントショーの方が全然いいじゃん
985 ：プロレス＝ホモのためのおっさんストリップ ：2007/04/26(木) 18:22:48 ID:NPu9+WPS0
チンチンしゃぶらせてもらいたいレスラー http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1156661033/l50
トム・ジンク様に抱かれたい!!!
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1154969270/l50
ちんちん祭Ⅱ http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1158083327/l50
ジョージのち○ぽを握ってみれば
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1161531962/l50
ホモが多いんですか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1156907829/l50
★☆モッコリ☆★の立派なプロレスラー２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129435537/l50
ティムポ命！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1157885934/
もっこりビキニパンツ http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1163574456/l50
ホモレスラーって誰？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1156953520/l50
ティムポのでかいレスラーは
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1163840701/l50
☆★【急所攻撃はプロレスの華】２ http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1164631324/l50
22 ：緑の暗殺者 ◆myRIBhVdeE ：2006/09/20(水) 12:16:08 ID:c9YdTwFvO
プロレスファンならレスラーのナニを見たいってのは当たり前に素直な意見だと思うよ
逆にレスラーだけじゃなく俺達もナニを見せ合うべきじゃないかなー プ板なら需要はあるはず
1 ：お前名無しだろ ：2006/02/01(水) 17:55:13 ID:qW7+vDHi0
あからさまな急所攻撃を見られるのは、プロレスならではの醍醐味。
特に若手のイケメンレスラーが急所攻撃を受けて悶絶する姿は絵になるな。
【プロレスの華】とも言える急所攻撃について、語ろう！！
トム・ジンク様に抱かれたい!!!
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1154969270/l50
ちんちん祭Ⅱ http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1158083327/l50
ジョージのち○ぽを握ってみれば
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1161531962/l50
ホモが多いんですか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1156907829/l50
★☆モッコリ☆★の立派なプロレスラー２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129435537/l50
ティムポ命！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1157885934/
もっこりビキニパンツ http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1163574456/l50
ホモレスラーって誰？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1156953520/l50
ティムポのでかいレスラーは
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1163840701/l50
☆★【急所攻撃はプロレスの華】２ http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1164631324/l50
22 ：緑の暗殺者 ◆myRIBhVdeE ：2006/09/20(水) 12:16:08 ID:c9YdTwFvO
プロレスファンならレスラーのナニを見たいってのは当たり前に素直な意見だと思うよ
逆にレスラーだけじゃなく俺達もナニを見せ合うべきじゃないかなー プ板なら需要はあるはず
1 ：お前名無しだろ ：2006/02/01(水) 17:55:13 ID:qW7+vDHi0
あからさまな急所攻撃を見られるのは、プロレスならではの醍醐味。
特に若手のイケメンレスラーが急所攻撃を受けて悶絶する姿は絵になるな。
【プロレスの華】とも言える急所攻撃について、語ろう！！
986 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 20:29:13 ID:mx3NVUGSO
ルーテーズ、シャープ兄弟、カールゴッチらが築きあげた伝統のプロレス。
日本でも力道山、馬場、猪木を受け継ぎ鶴田、天龍、藤波、坂口そして四天王、三銃士と時代は流れた…その後は戦国時代となりエース不在のまま現在に至る…
日本でも力道山、馬場、猪木を受け継ぎ鶴田、天龍、藤波、坂口そして四天王、三銃士と時代は流れた…その後は戦国時代となりエース不在のまま現在に至る…
987 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 20:32:38 ID:EEIDikIs0
988 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 20:47:31 ID:xgeTf4yg0
989 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 21:30:55 ID:1jF7YOuh0
ＷＷＥも新鮮さは無くなったから一部のファン以外しか見ないだろ。
お先真っ暗な国内よりかは遥かにマシだなぁ。
991 ：お前名無しだろ：2007/04/27(金) 09:15:27 ID:4CfHEY6I0
age
992 ：お前名無しだろ：2007/04/27(金) 09:45:27 ID:0/xLcW5g0
ＷＷＥは言葉の壁がでかいよな。
深夜の録画放送で字幕付きなら盛り上がれるけど
ゴールデンでの吹き替え放映じゃ、だいぶ雰囲気が変わってきちゃうしな。
しかも、生観戦じゃほとんどの日本人はＷＷＥストーリーを楽しめないし。
事実、ＷＷＥ日本公演じゃお約束以外はリング上での攻防ばかり。
深夜の録画放送で字幕付きなら盛り上がれるけど
ゴールデンでの吹き替え放映じゃ、だいぶ雰囲気が変わってきちゃうしな。
しかも、生観戦じゃほとんどの日本人はＷＷＥストーリーを楽しめないし。
事実、ＷＷＥ日本公演じゃお約束以外はリング上での攻防ばかり。
993 ：お前名無しだろ：2007/04/27(金) 09:57:17 ID:4CfHEY6I0
ume
994 ：お前名無しだろ：2007/04/27(金) 10:06:47 ID:4CfHEY6I0
ume
995 ：お前名無しだろ：2007/04/27(金) 10:19:20 ID:/X7pFM9LO
最近のアメリカで、PSLとかSUB-Xの名称で始まった、サブミッション・レスリングのプロ興業が、
今後は名実共に、「プロ」の「レスリング」として一般に認知されて行くのだろうか。
今は柔術系の人材が多数派の舞台だが、ここでキャッチの血筋が入り込んで、次代に生き残る事が出来たなら…、とは思う。
今後は名実共に、「プロ」の「レスリング」として一般に認知されて行くのだろうか。
今は柔術系の人材が多数派の舞台だが、ここでキャッチの血筋が入り込んで、次代に生き残る事が出来たなら…、とは思う。
996 ：お前名無しだろ：2007/04/27(金) 10:28:39 ID:iLJEvDApO
うめ
997 ：お前名無しだろ：2007/04/27(金) 10:39:31 ID:8X74jIIbO
日本のプロレスはタッグ戦に特化したらいいんじゃない？
もともとタッグマッチから入ってきたんだし
原点見つめ直そうや
もともとタッグマッチから入ってきたんだし
原点見つめ直そうや
998 ：お前名無しだろ：2007/04/27(金) 10:49:19 ID:9/ACoAT90
うんこ
999 ：お前名無しだろ：2007/04/27(金) 10:51:40 ID:9/ACoAT90
うんこ
1000 ：お前名無しだろ：2007/04/27(金) 10:52:42 ID:9/ACoAT90
人類滅亡
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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