【猪木】完全に騙されたアングル教えれ【小川橋本】

舌だしとか、新宿襲撃とか、１・４とか。

馬場の骨折

プロレスヲタク＝詐欺にホイホイ引っかかるカモ

モザイク消し機

１・４って>>1に書いてしまったけども、
あれもそうなんだよね？
シュートマッチを装ったアングルなんだと。
誰か詳しい人教えれ。

長州の「ウチの中西ならホイスなんて一発」発言

アッポー「シューティングを超えたものがプロレスである」

>>6
類似発言として子鉄の「ヒクソンなんて真壁で十分」も追加で。

２get

ファンクスとブロディ、ハンセン。

高杉正彦の横にいたウルトラセブン。

反選手会同盟

キラーカーン合流！！のＴＶ字幕

初期のガチンコファイトクラブ

やっぱ大仁田がプエルトリコでホセ・ゴンザレスに刺されたやつかな。
当時中学生だった俺はショックで、プエルトリコっていう国は恐ろしいとこだ
と真剣に思ってしまった。

初代タイガーマスクvs小林邦昭かな。
マスク破られ、キレるタイガーを見て、
六万？するマスクを破られて、タイガーさんガチでキレたのかと思ったよ。

馬場と猪木が不仲なアングル

闘魂ブログ
http://news.ameba.jp/2007/03/3607.php

>>16
しかし、寺西のタイツをズリ下げた時のタイガーはガチw

サスケの「蹴り殺すぞコラァ！」だけはガチ

キムケンがリング上でビートたけしに食って掛かってた場面

＞＞19
ヤオだよ。
ガチならば、寺西のケツでなくチンポが見えているはず。

>>21
健悟「たけし、俺じゃ不服？」には吹いた

西村の長州嫌い

安生の前田殴打事件

後藤＆小原の背中に犬の文字

ライガー対青柳
すっかり騙されたよ

今となっては両者のプロの仕事っぷりを評価したい

ＨＢＫvsブレットハート

>>27さん
どう解釈されました？
ﾘﾝｸﾞ上の3人でﾗｲｶﾞｰのみｶﾞﾁとか？

前田のパンクラス社長ホテルロビー襲撃事件

蔵前国技館放火ブック
棚橋が女に刺されたブック
剛竜馬のホモビデオ出演ブック

このスレはプロレス界に数少ないガチ事象を取り上げていくスレになりますた

>>27
あの試合はおもくそカットのシーンが映ってるね。
青柳に頭突きかましてライガーが「ガオー」って吠えてる間に服部がサクッと。

>>33
小林邦対斎藤彰とか健介の復帰戦の馳戦の時も
ミスター高橋がサクっと斬ってたｗ
おでこと生え際のあたりの微妙なところをちょっと斬るのがコツなんだおな、あれ

>>33
マスク剥いだのもやっぱ予定通りなの？

っていうかマスク剥ぎって（特にライガー）よくあるけど
打ち合わせどおりだとしたら、あれって何のためにやるの？
マスクマンにとってあんまメリットないような・・。

>>36
もっともらしく見せるため。
普通に考えたら覆面なんてあり得ないファンタジーなわけだし。

中嶋くんの定時制高校通いはガチwww

だいたい、プロレスって誰が勝敗を決めるのよ？
フロント間で話し合って決定したことを選手に打診し、
その選手を説得しきれなければ両リンとか反則とかの不透明決着とか？

こないだのＮＪカップの中邑棄権もそういう事？

>>2
あの時馬場が骨折してなかったら馬場・アンドレ組って優勝してたよな？
だって骨折するまで断トツで1位だったもん。SDDコンビも破ってるしね。

因縁を作ったり星勘定を調整する時にも両リンや反則裁定は使うよ

噛ませ犬宣言

>>41｢宣言｣じゃ意味変わるだろうこのニワカ

橋本復帰の為に鶴をおった、折り鶴兄弟が最後の方は飽きてどうでもよくなっていたこと。

ホークウォリアーとパワーウォリアーのダブルインパクト

ペールワン戦がケツ決めなしだったという説には騙された

http://www.youtube.com/watch?v=5gtY4cFs6qU

パキスタンはバション兄弟とかも遠征してたし

三沢のフェースロックで鶴田ギブアップ。
本気で感動してしまった。

馬場とファンクスの友情

猪木に向かって佐山が言い放った「殺すぞ！」

裏膝十字固めはどこも痛くない。

東京ドームで遂に川田が三沢超え！

初防衛戦であっさり小橋にベルトを獲られる川田
川田が勝つだろうと思いつつ武道館に足を運んだため( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

村上の飯塚との因縁。
当時は本気で村上は飯塚をぶっ殺したいんだなと認識していた。
でもまぁ、面白かったし熱くなれたよ。
スリーパーいった時は興奮したよ。

あの頃が最後だな。新日本っていうかプロレスの試合で興奮したのは。

>>43
ヒーローショーにあこがれた子供が大人になったんだよ
葬式も来なかったのかな？

>>53

オレもガチだと思った。
本当のところはどうなのかな。村上が大先輩の飯塚を立てたのかなぁ・・・

>>43、>>54
折鶴兄弟はテレビ局の仕込みだよ。劇団の子役。

>>55
村上の飯塚に対する恨み自体は本物だったろうけど、
試合自体はあくまでプロレスだったからなぁ。
村上が割り切ってプロとしての仕事を全うしたのでしょう。

やっぱ、ＵＷＦかなあｗｗｗ

それまでのプロレスに対する当時のＵＷＦの見られ方が今のプライド・Ｋ−１に似ている。
あと数年したらまた「騙されてた・・・。」となるかもね。　

アルティメットクラッシュ。
総格という名を借りただけの完全ギミックだったとは。
最近知った。

>>43
>>54
>>56
あの演技は熱入ってたからだまされるわな。
候補者の中から橋本ファンの兄弟を選んだらいし。
今、どうしてんのかな？

橋本のアレをガチだと思ってたやついたのか
日本のプロレスのアングルとしては近年ではあれはよくできてた方だけどな
大仁田劇場と並んで

>>61
橋本引退〜折り鶴にかけて当時小６だった俺は見事に騙されガチで涙した
でも後悔はしていない

「橋本引退〜折り鶴」は、完全にやらせだよ。俺は当時、芸能事務所
のエキストラとして、アルバイトをしていた。その時、俺がやった役
は「不良として、町で橋本復帰運動をしていた、折り鶴兄弟に因縁を
付ける」というもの。俺達数人は、不良の格好をしてマイクを首に付
け、折り鶴兄弟に「お前達のやっていることってさあ、違うんじゃね
えの？こんなことで橋本を復帰させてどうすんの？なあ？」と折り鶴
兄弟を小突きながら脅した。もちろん、TVカメラが少し離れた所で、
俺達を撮影していた（俺達が本当の不良なら、この時点で、TV局スタ
ッフが止めに入る・・・）。

それで、2000年8月に、この様子がTV局のゴールデンタイムに全国放送
された。俺達の顔にはモザイクが入っていて、いかにも「悪い不良達
に脅かされながらも、橋本復帰を純粋に願う子供達」に映った。俺は
このTV映像を観ながら笑っていたが、その不良の正体が俺であること
を知らない家族は、「何て、ひどい目に遭っているの。」と折り鶴兄
弟に同情していた。まあ、あれはよく出来たやらせだと思うよ。

>>64
まさにプロレスじゃん

橋本vs小川は３戦目こそ半ガチだったけどその後は全部テレ朝主導のシナリオ。
ガチだったのは橋本と長州の対立ぐらい。
(長州が橋本を追い出したのでその後の展開がボツになってしまった)

でも橋本の価値は…

>64
折り鶴兄弟は暴走族やってて捕まった→実刑を受けたという話は本当？

全日離脱直前の三沢に対するウィリアムスの
「ミサワはバッドビジネスマンだ！」発言はガチ

ｽﾚ違いかもしれないけど、小川VS健介戦
ロクに試合もやらないでさっさと終了　でもガチだと信じていたから
仕方ないかと思ってたのに

完全決着と謳っておきながら、あんな結末って詐欺になるんじゃ
ないのか

小川対健介はブックの摺り合わせが出来てない状態での試合だったからああいう
結果になってしまった。双方が寝るのを拒んで平行線のまま試合開始時間に。

>>64
折り鶴兄弟に向かって「橋本なんて弱いじゃん。船木のほうが強い。」って言った人？

>>71
マジかよ
どっちも負けを拒むパターンもあるんだな

>>73
3本勝負があった時代ならそれは消化できてたんだよな
1本ずつ取り合って決勝は両リンとか時間切れとか

やっぱプロレスはシングルや2対2のタッグ戦でも3本勝負復活さすべきだよ

>>70
その試合の時の放送席ゲストの泉谷しげるがその試合結果に
本っ当に残念がってたっていうか、あきれ果ててたなぁ。

あの頃の親日のドラゴンストップとかの一連のファンへの裏切り、
つまりはプロレス界の盟主との驕りによる愚行連発が現在の惨状を招いた一因だろうね。

ミスター高橋が橋本ファンの兄弟を選んだらいし面白かったし熱くなれたよ。
その時、俺がやった役 は「不良として、町で橋本復帰運動をしていたにとって
あんまメリットないようなこんなスレも見ています。

>>41
死ぬほどワラタw

かませ犬宣言

これほど情けない宣言もないよなw

この顔には騙された

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/36/03/55b7860c3ae81b8d1c84e8412c5a05af.jpg

宣言って…

>>28
オレもあれはヤオだと思う。
映画だと試合当日にブレットがビンスに試合結果について交渉してるけどPPVのメイン戦の結果は大分前から決まってるはず。
ブレットはなにも知らず騙されたというキャラを演じただけ

>>48
解説の馬場さんが「この手があったのかあ」と
しみじみコメントしたので、俺もだまされたｗ

>>50
その発言した時、周りが制止したのかな？
それとも口だけ？

WCWなんかPPV戦を当日サボる奴がいたぐらいだし、あの頃は結構ルーズだったんじゃ？

新国際軍団に猪木がしばしば拉致されたことかな。
いつも試合中拉致されて、
パートナーのホーガンとかが3カウントを取った後、
控え室から戻ってきたが、
小学生だったオイラは猪木が控え室でリンチされているのかと
心配したよ。
今考えると、控え室でみんな仲良くお茶飲んでたんだなぁ。

>>85
あるいは試合後に押しかけてくる借金取りから匿うためでもあったりしてな
いい人たちだ、ラッシャーさん浜さん寺さん。。。

＞＞86
木村、浜口、寺西って、当時は生卵投げられたりしてたけど、
今考えると悪役の役割をきちんとこなしていたんだよね。
うん。いい人たちだ。

小川が坂口ビンタしたのもアングルなのかな？

村上が新日勢に集団暴行されたのはガチだよな。
マジに顔面腫らして担架で運ばれてたから。

村上は襲撃関係に関してはいい味出してたよな。
また新日に戻って来て欲しいね。

小川の坂口ビンタって、今考えると凄いな。

坂口さんは器が大きいから

柔道の実績じゃ小川の方が圧倒的に上だからね。

なるほど。
そういうことか。
でも、何か失礼な奴。
当時の小川は全面対抗戦の時の安生と並んで
ファンが目を離せないような圧倒的な憎々しさがあったよ。

北尾の「この八百長野郎！」発言だけはガチ

>>88
どうなのかね。
そういえばそのときに小川が妙な発言してたんだよな。
「坂口サンは部屋の中で普通に俺と話していたのに、報道陣がやってきたら
　　急に俺に怒り出し始めたんだよ。何か納得いかねーからああいう事になった。」とか何とか。
これってネタばらしだったのかね？東スポだったと思うけど。
親日側の小川への承認なしの一方的なアングルだったとか・・。

タイガージェットシンが馳の乗っていたセリカを金属バットでボコボコに壊した。
馳とシンの抗争のプロローグだったんだけど、相手がシンじゃなぁ。

連投ｽﾏﾝ、あと、最近出た本のインタビューで猪木が語っていたこと。

「１・４はいつもの怒った　フリ　じゃなく本物の怒りを新日のレスラー達に出させる為にやった。」

「結果的にそれは成功した。長州始め皆本当に怒ってた。」

「俺はリング上では瞬時に本物の怒りを出す事が出来た。最近のレスラーはそれが出来ない。」



「いつもの怒ったフリ」とか、ある意味カミングアウトだと思った。

長州が手首に仕込んだジュース用カッターで誤って自傷したのを見て
瞬時にキラー発動した猪木はやっぱり今のプロレスラーと違って神がかっていたよ。

中邑ｖｓイグナショフも実はｙ

前田から逃げていた猪木

U以前の前田はアングルを承知するレスラーだったのだろうか。

「負けたら即引退」
中盤のスリーパーで橋本がタップしてるのだが・・・

試合途中でガチ極まりした時にタップして緩めてもらうことは良くある。
村濱対稔の試合なんかモロそういうシーンが映ってた。しかも二度ぐらい。

腕ひしぎのシーンか
ガチで決まってたもんな

逆を言えばプロレス的に言えばやっぱ小川は塩なんだな

俺プヲタじゃないんで記憶曖昧だけど
ＵＷＦ抗争の時タッグで高山と長州があたった時のグランドの攻防はガチだったよな？
長州の顔色違ったし高山が圧倒してたし

それがガチかどうかは知らんが、長州も寝技は強いと思うぞ

ガチ寝業やったら、高山が長州も圧倒はまず無理。
間接の技術はしらんが、ポジションどりでアマレスオリンピックの実績がある長州に高山が勝てるわけがない。
クルスフィックスやってなかったろ？

>>97
キラー通り越して、発狂まで発動してたがなｗ
長州がいなくなっても若手に制止されながら延々と発狂し続ける猪木ｗ
誰もいない所に夢遊病の様に空振りのパンチを振り回す様とか良い意味で見事だった。
自分に酔い過ぎてたのかもなｗ

>>105
あり得る話だよ。
新人佐山が稲妻にセメントで勝利→猪木が稲妻

近年のプロレスラーにかつてのような凄みが消失したのは道場での過度な　可愛がり＝しごき＝いじめ　が
なくなったのが原因であると最近発売されてたプロレス格闘技界暴露漫画本に
書いてあった。何気に納得させられた。
プロレス界の悪しき慣習ともいえる先輩レスラー達による限度を超えたしごきやいじめ等を
乗り越えてきた結果、昭和の時代は非常にクセのあるアクの強いプロレスラーが育ってきたと。
しごき、イジメはプロレス界にとって必要悪であるということだった。

一方、現在のプロレス界を見ると過去にあった練習生の道場での死亡事故などの再発を恐れ、
指導する道場長や先輩レスラー達も昔とは比較にならんほど優しい優等生的な人間ばかりが
指導を行ってるのが現状で、その結果が現在の、人々を魅了するようなレスラーの欠如を招いていると。
激しいシゴキやイジメをやれば人材は逃げ出していく、しかしシゴキをなくせば凄いプロレスラーは育たない　と。
時代性とはいえ、難しいところだな。

イジメはいらないが、しごきくらいはあっていいだろ。

風呂場に漬けたり強制フェラさせたり全裸行進を路地でやらせるのは論外だろ

それただのイジメだよね

２ＣＨでも有名な佐山シゴキ動画のようなやり方がかつては日常だったのか。
ただでさえ入門者が少なくなったプロレス界、現代の若者があのような拷問ともいえるやり方を
耐えていけるほどプロレスのリングというものが魅力的だとは到底思えないな。

佐山はあれただの気チガイだから。しごきでも何でもない。ただの暴力

>>112>>113
イジメではなくて「犯罪」

それ言いだしたらプロレスのしごきも犯罪なんだけどな。

新日本という団体自体がアングルだったよな。
プロレスがあらゆる格闘技の中で最強だとか今になって考えればありえないでしょ。
昔は道場破りとか頻繁にきてたらしいけど、格闘技経験者相手なら負ける事もあったんじゃないのかな？

志村けん死亡。
本当だと思った。

>>100
べつにU以降でもタッグマッチで押されて見方同士ぶつけられそうになる
→腕をからめてターンしてWドロップキック
とか普通にやってたよ

>>64それはテレ朝のやらせだろ？

以前ＴＢＳでやってたガチンコファイトクラブって、まさしくあれはプロレスだったよな。
かつての新日そのものであるあの手法をなぜ今の新日はやらないのかね。
あの程度の脚本を書けるヤツもフロントにいないのか？
とにかくここ数年の新日には　プロレスストーリー　がないよ。
誰が王座に挑戦するか、もしくは軍団抗争しかない。

>>122
レスラーは関係者以外がケーフェイに踏み込むのを異常に嫌う。特に日本はそれが顕著。
だからプロの脚本家や演出家をプロレスに組み込めない。

例外的にテレ朝が放送作家を使ってアングル組んだのが橋本対小川の４、５戦目。
橋本は嫌がってたが、ゴールデンタイム放送などの条件で引き受けることに。

まぁ世の中でガチを求める事の方が難しいって事だね！

>>85

ああ、そういう展開あった、あった！
俺もえらい心配したｗ

>>122あえてガチンコと言う辺りもプロレスだったね。

エンタメ時代の末期FMWは杉作J太郎がストーリー考えてたんだっけ？
もっとマシな作家いなかったんだろうか。バッドエンド多かったし。

シークの倉持アナ襲撃
デビッドショルツの古館アナ襲撃
馳の福沢アナプロレスニュース批判
最後のは、馳に本当にボコボコにしてほしかった。ま、大桃にボコボコにされたみたいだか。

>>120
だよね。ロープにも普通に走ってたし。回転エビとかやってたし。

それはアングルじゃないだろ

アングルって>>120とか>>129の言うようなプロレス的ムーブのことじゃなくて
因縁とか抗争とかのストーリーのことと思ってたけど違うの？

そうだよ。

例の小川橋本戦の試合直後に解説席の蝶野が「ホント腐ってるよ、この会社は！」って
連呼してた意味はその時は？だったけど後で色んな情報知ってからようやく理解できた。

あんときおそらく上の人間は焦ったろうな。
あぁ〜今さら言ってもしょうがないが三銃士対小川側ってのが見たかった。
橋本蝶野対小川村上とかな。

天山の脱水牛ブック

>>133
>例の小川橋本戦の試合直後に解説席の蝶野が「ホント腐ってるよ、この会社は！」って
>連呼してた意味はその時は？だったけど後で色んな情報知ってからようやく理解できた。

あー、確かに言っていた！その時は、蝶野の辻アナに対する、いつもの
はったりだと思っていたけど、ミスター高橋の本を読んだり色々な知識
を得た今だったら、「なるほどね。」と思える。そういうことだったん
だ。

どういうことだったんだ？あの蝶野のセリフ

橋本つぶしをした会社は腐ってるて意味だよ。
猪木側がガチでくるということを長州とかは知ってたんだよ。なのに橋本には何も教えず送り出した。
橋本は会社に色々文句言ってたからね。

なるほどサンクス
そういや小原とかもリングに上がってたのは当時驚いたな
おめえ維新軍だろって思ったよ

維新軍とか関係ないよ。
維新軍も普通に新日本所属だし。

Uインターと新日の抗争だけはガチだと思ってた若き日の甘酸っぱい思い出。

一方、ヒクソンVS安生はアングルだと思っていたｗ

>>138現場監督の長州すら騙された試合だろ！知ったかすんなよ！

そういえば橋本は先輩だか上司のいうこと聞かなくて謹慎だかなんかになったことあったよね

>>142
長州は知ってた。
佐山があとで雑誌でばらしてた。

「これがお前のやり方か」も演技。
長州はとにかく橋本に制裁がしたかった。

何で橋本はそんなに長州に嫌われてたんだ？

その当分後だったがドームのドラゴンストップの試合とは何かリンクしてんのか？

言うこと聞かないから
逆に自分の言うことへこへこ聞く健介は長州大好き。実は健介もあの試合のこと知ってた

>142
おめーはそれでいいや　　>145
ドラゴンストップは最初からケツ決め。
猪木が勝手に発表した試合だから。じゃないと危ない試合になるから。
俺がもし橋本の立場なら長州にガチしかける

>>144
テーマ曲に乗って登場してきたもんなｗ

それ違うときだよ。
橋本対小川のときはテーマ曲に乗ってでてきてない。長州が乗ってでてきてたのは、村上対ライガーのあと小川とドラゴンが揉めてるとき。

殺伐として綺麗に決着がつかない試合は大体ガチ…と思ってた。
あと軍団への加入の握手とかも、考えて悩んだ末に決意しての行為だったと

長州と橋本のコラコラ問答

橋本言う事聞かないから制裁
長州は現場監督だから知ってた
長州橋本嫌いだからな

95年2月12日後楽園ダブルヘッダー夜のほう
試合後控え室でみんな必死に乱闘やってるのに
サブゥーは天を指差すポーズしてた

健介が橋本の行動を逐一長州に密告してたよな。

>>110
かつてのレスラーだって別に凄みなど無い。
猪木等ごく一部を除いて。

ニードロップを食らう馬場。
たとえ演技でも、死んじゃったらどうしようかと本気で心配したよ。

北朝鮮で橋本が北斗に夜這いかけようとしたのを
健介が救ったのが縁で二人が結婚したって話はガチなのか？

そもそも長州が引退したのに、いつまでも現場監督に居座ってるのがおかしい。現場はもう三銃士に任すべきだったはず。

9・11米国同時多発テロ。

あれマジで完全に自作自演だよ。
飛行機が突っ込んだだけでビルがあんなキレイに崩れる訳ない。

>>159
いくらなんでもそれはない
ｵﾏｲ、ネットに侵食され過ぎだぞ

彼女が処女

>>160
実際、アメリカでは被害者の遺族が“９・１１は捏造だ”と裁判起こしてるよ

>>159

俺はニューヨークに住んでいたから知っているけど、国際貿易センター
ビル等のビルは一箇所でも崩壊すると、ビル全体が崩壊する構造になっ
ているんだよ。ウォール街あたりのビルは、そういう構造のビルが多い。
他のウォール街あたりのビルも世界経済の中心になっているから、「狙
われたら、終わり」というビルが多いよ。

いつかの1月大阪三冠、
川田の三沢への垂直落下パワーボムはヤオ？
その試合での川田骨折はヤオ？

あの試合もケツ決め有りだとしたらしんどいヤオだな

〈9・11同時多発テロ自作自演説の根拠〉

・貿易センタービルに突っ込んだ飛行機を拡大してみると窓が無く下にミサイルみたいな物が付いている

・どさくさまぎれに関係の無い隣のビルまでキレイに崩れ落ちてる

・貿易ビル内に事務所があった大手証券会社（ゴールドマンサックス社？）の社員はテロの日、全員有給を取って休んでいた
（普通ならありえない）

・貿易ビルの当時のオーナーはテロの一週間前にテロ保険に入り、ビル崩壊で逆に大儲けしてる

・いまだにビン・ラディンが捕まっていない

橋本つぶしが会社ぐるみのガチなら橋本救済の折鶴少年は何なの？
『橋本を悲劇の大ヒーローにする大キャンペーン』

あの試合はフェイクだからこそ、小川、橋本は凄いんだよ！
あの瞬間は『猪木の新日』が再び輝いた瞬間だよ。
その後、永田みたいな「お気楽イメージ」を無理やりエースに
したから、団体は一気に凋落したんだ。

藤田一本でいっとけば、違う局面になったと思う。

>>138
蝶野はそのすぐあとの雑誌で
「橋本くんは自ら撃たれに行った・・・」とコメントしてます。
ケツが決まらず試合突入。
不穏な空気は察知していたと思われ。

渕がホモ

ま、9・11の事は置いといて
プロレスで騙されてたのは俺は　前田vsニールセン　だな。
アレだけはガチだと思ってた。
ただリアルタイムで見てた中房の時も
「あんなに暴れてたのに最後の逆片エビはロープの近くなのに、やけにあっさりギブアップしたな…」
とは思ってたが。

>>169
俺も中１で見事に騙されたよ。
やっぱりプロレスラーは強いんだって思ったもんｗｗｗ

>>170
あれ、ニールセンにアカデミー賞あげたいよなw
前田ってよりニールセンの必死にロープに逃げる形相とかがガチっぽい雰囲気を作り上げてるw

>167
それは知ってるよ。
ただ長州は橋本には教えてないし、健介には教えてる。そもそも普通は止める。空気はそりゃ橋本察知するだろ。長年この世界にいるんだから

１・４といえば直後のフライデー誌上での佐山の内幕暴露は酷かったな。
それによると、それまでの対戦は全て事前に勝敗を決めて試合したが、
１・４に関しては>>167にかいてあるようにケツ決めがまとまらなかった為にああなったと暴露してた。

橋本が前もって知ってた証拠に体中にワセリン塗りたくってリングに上がってきた。
それなのに被害者ヅラするのはズルイみたいなことも言ってた。
果たして真相はどうなんだろうな。

>>172
横ヤリ入れると
橋本もある程度察知してたから全身にオイル塗ってたって話あるね

ミスター高橋の著作どうこうよりもあの1・4でプロレスが完全にわかっちゃったよな

まぁその佐山も現実には

試合後のリング上で
橋本「ひどいじゃないですか？何ですかこれは？」
佐山「ココまでやるとは思わなかった・・・・」
※橋本談

イノキも小川の想像以上の暴走振り＆その後の混乱に驚いて逃走してるし。
実際、イノキも佐山も、小川があそこまで頭踏んづけ＆顔面蹴りしたり強烈に殴るとは予想してなかっただろ？ｗ
あの日の小川は人間じゃねーもん

もっと言えばレスラーの肉体その物に騙されてたな
俺はホーガンやウオーリアーズやキッドやなんかの肉体は、みなナチュラルで作り上げているのだと信じていた
ところが結局はステ…（ry
日本の選手でも高田しかり武藤しかり山田（ライガー）しかり一時期の船木しかり…

>>177
日プロ時代の馬場を除く日本側のレスラーは
みんなかなり鍛え上げられた肉体って感じだったけどな

ライガーって中に人が入ってるとは思わなかったよな？

あの日の小川は興奮剤でおかしくなってたからな…

>>180
あれを超える小川直也を期待してるんだけど、一向に現れないのが残念
セレブ小川もいいんだけどさ、キャプテンハッスルやるよりかは

藤波のジュニア時代のスーパーマッチョな体はガチ（ナチュラル）なのかな？

小川と言えばPRIDEでやったグッドリッジ戦はヤオだよな？

>>181
晩年の力道山みたいにヤバいお薬をキメ続けてないと無理。
素の小川は思い切りの足りない小心者だし。

>>184
晩年の力道山ってあれは覚せい剤常用だったのかね？やっぱ

>>183
方ヤヲなんじゃない？

>>185
どうやらそうだったらしいね。
今までは「興奮剤」とぼかした書き方をしていたけれど、シャブでも食わないと
リングに上がれないぐらい精神的に磨り減ってたとか。

>>184
レジェンドのガファリ戦は珍しくガチだったらしいんだが
小川は控え室で唇青くしてブルブル震えてたらしいもんねw

>>177
ウオーリアーズやブルドックスあたりから外国人レスラーの体つきが明らかに変わり始め、
俺も子供心に不思議な感じがしたがな。

>>185
晩年の力道山は、試合前いつも興奮剤を常用していたと本に書いてあったな。
だが、あの時代はヒロポンみたいな薬物なんか今よりも出回っていたから、実際のところは
どうかわからないけどな。

>>188
まあ、でも小川はガチやって勝っているんだからいいのでは。
それでなくとも、アマチュア時代は柔道というガチの世界でチャンピオンだったわけだし。

ステロの先駆者はスーパースター・ビリー・グラハム
ホーガンもステロを使用してたことをカミングアウトしてた

普段チキンなやつほど一旦プッツンしちゃうと無茶やるんだよ。小川みたいに。

>>186
結構、プロレス雑誌のコラムとかに　そういう内幕をバラしちゃうコメントが何気に書いてあったりしちゃうんだよなw
確か週プロのコラムかなんかに「グッドリッジは小川戦の日は朝六時まで六本木で飲んでた」って書いてあったw

>>191
確かビリー・グラハムは晩年、足切ったりしたんだよね？

>>191
ホーガンはデビュー当時は使っていたけど、早い時期からステロイドからミネラルに切り替えたから、
現在でもリングに立てるほど体が長持ちしていると猪木が言っていたな。

PRIDEの高田×コールマンもヤオだったと知った時はガッカリしたよ
「あー‘U’は全て幻想だったんだ…」と

今の選手で言えば棚橋はナチュラルなのか？

現実的に高田って弱いからな。あの世界では

当時は、ステロイドは合法だったから、別にいいんじゃない。プロレスで
は、ドーピング検査なんてないんだし。堂々とやってても良かったんじゃ
ない？

アクション映画俳優のアーノルド・シュワルツネガーだって、本人が、昔
はステロイドを使っていたと、米ＡＢＣテレビでのインタビューで発言し
ている。アクション映画でもプロレスでも、ドーピング検査なんてないん
だし、別に良かったんじゃない？

Uは幻想だから今でもみんなの心に残っているんじゃないの？
きっと、田村ｖｓ桜庭で「Uの最期」を見せてくれるよ。

タックルのやり方すら知らないのに’プロフェッショナル・レスリング’なんて
言ってたんだからなｗ＞UWF

ステロイドはたしか、アメフトから入ってきたんだよな。
アメプロ界にはアメフト上がりが多かったし。

>>199
ちなみにスタローンもランボー４の撮影でオーストラリアにステを大量に持ち込もうとして税関に没収されたりしてるね

>>201
お、天龍関にもいたが、このスレにも来たかｗ＞ID:VQsMeaxV0

>>194
切ってへんてｗ

>>205
そうだっけ？
ま、アメリカのボディビルダーにはステの副作用で晩年、足切ったりして車椅子生活送ってるのも多いのはガチ

>>206
切ってない。腰骨がボロボロになってセラミック製だかの人工骨を入れてるらしいがな

何かと世間を騒がした向井の代理母出産も
最初、なかなか体外受精が成功しなかったのも
実は高田の現役時代のステ使用の後遺症で精子が薄かった（精子の数が少ない）のが原因

>>183

プライドグランプリに出場する以前の時期にＧＫが
「僕は小川選手の格闘技での実績は認めてません。勝った事がないと思ってます。」
とかなんとか言ってたな。
小川のプライドでの試合は全部ヤヲだ！ってはっきりと言いたいけど言えないもどかしさが感じられたw

風間ルミも現役時代ユンケル飲んで
リングに上がってますた。

>>209
そう言えば佐竹戦もヤオなんだよな
佐竹ならブックじゃなくても勝てたと思うんだが

桜庭もPRIDEで怪しい試合、数試合あるよね
名前忘れたけどピョンピョン飛び跳ねる奴との試合とか

>>210
それを言うなら漏れは風俗行く前日は亜鉛のサプリ飲みまつw

1.4事変の時にUFO側のセコンドにいた謎のデブは誰なの？

>>213
用途が違うのでは・・・

橋本はでも何だかんだで根性あるよな。
やっぱトップだよ。
死ね！猪木や長州。
あれさえなければ今橋本はまだ新日にいたはず

小川のVS佐竹やVSグッドリッジってヤオだったの？
試合を見る限り、新日の異種格闘技と違って本気の打撃を打ち込んでる様に見えたけどなあ。
もし、あれがヤオならグッドリッジは相当プロレスが上手いな

途中まではちゃんとやってる。佐竹にしろグッドにしろフィニッシュ前に急におかしくなるから。

>>169
ニールセン戦は試合はもちろんだけど、試合に至るまでの新日側と前田側のやり取りも含めたアングルが秀逸なんだよｗ
前田の相手がなかなか決まらず、決まったら決まったで新日側から前田に渡された資料は試合ビデオ一本だけ、
それに不信感を抱き、新日側が前田に勝たせたくなくて陰謀を張り巡らせているんだと書く週プロとそんな新日側にキレまくる前田。
でも実は試合はヤオｗ　いやぁ、業界ぐるみでアｋデミー賞だろｗ

>>219
新日はよく自分等が悪者になるブックをわざわざ組んだよね。
ゆくゆくは前田をエースにする腹づもりがあったのかな？

結局、夢の掛橋？ 田村vs桜庭 は負けブックを呑まない両者。ケツが決まらないため実現しない？田村の高田引導も長期的アングルやといまなら思える。敵討ち、桜庭勝利→田村のＰ決別→Ｕファイルで独自路線。ハッピーエンド。とか。　
桜庭勝利のブックも今となればﾊﾟﾝﾁﾄﾞﾗﾝｶｰ気味で説得力ないし。勿体振って機を逸した感あり。

経過結果真実はどうあれ、純粋に観たいカードではあるんだけどね。

>>218
それってスタミナ切れただけじゃないのか？w

試合の映像を100回見てみろ。そんなんじゃないことがわかる

もともと上手い選手でもない上、
上手い選手だとしてもバテればとってもしょぼくなるから
見るだけでわかるのは難しい。

>>218
真面目に真相話すと

ヤクザ百瀬は佐竹がお気に入り

小川に途中まで佐竹と打ち合って佐竹に付き合えと→最後は小川が勝つ

最後の方はガチ。てか佐竹は知らないから片ヤヲ混じりのガチ

>>212
ランデルマン

紙プロの桜庭インタビュー

桜庭『自分がキメて勝ちましたが、直前にグラウンドで彼と目が合って怖かったです』

ランデルマンと目が合った ← 早く試合終らせろよの合図？

>>225
でも打撃でも小川のが押してた様な…w

打撃は序盤は小川さんのストレートが浅く入ったりしてましたが、
後半は佐竹さんのいいローが入ってたんで、
佐竹さん組まれないように最初は見ながら打撃出してて、
ある程度わかってから攻めにいったんだと思います。

小川対佐竹の前に村上対佐竹戦があったんだよな。
村上を破った佐竹が兄貴分の小川に対し宣戦布告という流れだった。
これはプロレスそのものだろ。
村上が敗れた直後に小川も「絶対そういう流れだと思ったんだよ」とか言ってたしな。

う〜ん、小川のグッドリッジや佐竹の試合は、格ヲタの推測や妄想でのヤオ認定しかないんだよな〜。
関係者の証言とかねえの？ あれがヤオならグッドリッジこそリアルプロレスラーって感じだなw

>>230

>>209


まぁ、今の格闘技は新時代の高度なプロレスっていうか、攻撃は急所外しつつあくまで本気でやるが
ケツだけは決まってるって感じなんじゃ？

プロレスファンはプロレスで一度騙されてるから、過度に疑り深くなってると思う。

騙されたと言えば
主犯の出所で今、また議論が再熱してる　女子高生コンクリート詰め殺人事件　なんかもそうだよね。
当初、被害者の女子高生は不良であり加害者の仲間だったという報道があり、俺もそれを頭から信じてしまっていた。
ところがこれは全くのデマであり被害者は高校卒業までのわずかの間でも家計を助けようとアルバイトに勤しむ真面目な女の子であり
そのアルバイトの帰りにたまたま綾瀬の鬼畜ヤンキーグループに狙われて拉致されたものであった。
少女は４１日間に渡り筆舌に尽くしがたい凌辱行為をされたあげく殺され、最後はコンクリート詰めにされ捨てられてしまった。

プヲタの皆も、この事件だけは忘れては駄目だ。
知らない人は裁判記録やウイキで事件の詳細を読んで欲しい。

↑こんなとこに書いてないで犯人を殺す運動でもしなさい。

>>234
してるよ。
主犯の所在もある程度掴んでる。
俺はマジで少年犯罪板のコンクリスレの住人にプ板でもこの事件を広めてくれと頼まれているんだ。

偉い！　誉めちゃう！
誰かが音頭をとって、こういう悪は葬らないといけないんだよな。
でないと、未成年だから暴行していいなんて勘違いのガキ共が調子づく。

>>233
スレ違いだが、激しい怒りを覚えた。糞ゴミヤンキーは死ぬべきだな

>>236
そうだ！
プヲタは正義の化身じゃなきゃならんのじゃ！
さぁ、みんな怒って怒って怒りまくれ！

何だかんだ云ってもプオタは根はいい奴。
♪燃やせ燃やせ〜　怒りを燃やせ〜ええ

ちなみに監禁部屋提供者で当時No.3だった奴は
湊伸治っていって出所後、キックボクサーやってたんだよね（もう引退したらしいが）
格板ではときどき話題になる

》240
だったら、そいつにはレスラーをあてよう。

プロレス好きに悪い奴はいねえだろ

>>241
被害者の息の根を止めたのは湊だからね。
なにせ主犯とサブリーダーに殴られてステレオにブツかって倒れてビクンビクン痙攣を起こしてるところに
「仮病だ、この野郎！」つって更に上から蹴り付ける事をしたんだから。
ライオンに食わせるくらいの事しないと治まらないよ。

そうだ！悪い奴はいない！



　　　　　アフォはたくさんいるが

うん。そだね。
プオタはいい奴。
世間から白い目で見られるが。

》243
確かに。
俺はドームで観客の殺せコールのなか、
中西あたりが犯人の首を折ればいいと考えたのだが、
それじゃ甘いか。
だが、本当に巨体のレスラーが襲ってきたら、
普通の人なら震え上がるほど恐いぜ。

高田のキックで長州の前歯が吹っ飛んだのも
ヤオでしょうか？
おやすみ〜。

>>247
アクシデントだろ
そんなこともわからないのかアホ

長州は高田のキックをノーガードで受けてたけど藤波みたいに上手く受けるというより、単に「身を任せている」という感じだったしねぇｗ
週プロには「長州は前田のキックもノーガードで受けるつもりなのか？」とか心配されてたしｗ

馬場と猪木が「犬猿の仲」

》249
Uインター勢に対して、あまりにも無防備にいってたよね。
「俺にはそんなもんは効かない」とか言って。
高田が長州の前歯折ったことでUも
馬鹿にはできんと感じてしまった。

>>250
確かにw
あの二人、裏で会うと「よう、寛ちゃん」「馬場さん、ご無沙汰しています」だもんなw
でも、ファンがいると、猪木は平気で馬場を無視するw

新日って、会社が悪者になるアングルを作ることが多いよね。こういう
アングルだと、「少数派のレスラー VS 多数派からなる会社」という構
図が出来上がり、面白さが増す。
「維新（震）軍 VS 新日」、「UWF系 VS 新日」、「反選手会同盟 VS 新
日」、「インディー団体 VS 新日」、「NWO VS 新日」、これらのアング
ルは皆、会社（新日）が悪者になっている。特に、「UWF系 VS 新日」な
んかは「真剣勝負（UWF系） VS 八百長（新日）」という構図まで作り出
し、業界全体の存亡に関わる、危険な賭けもしている。


「新日自体が悪者ということは、この抗争は本物に違いない」と思わせ
ることが、新日の戦略だったんだよね。その意味で、新日はうまいよね。

長々とありがとうございました。

新日はうまいよね。まで読んだ

>>255
全部読んでんじゃねえか

氏ねばいいのに

良スレage

>>257
お前がな！

騙されたと言えば、アポロの月面着陸も捏造らしいね。
当時のコンピューター技術は今のファミコン以下だったらしいが
マジでそんなんで月まで行けたとは思えない。

それは色々な説があるからなんとも言えんだろ

あ、スレ違い

>>261
スタンリーキューブリックの遺品の中からアポロ月面着陸の撮影に関する極秘資料が見つかったんじゃなかったんだっけ？

>>260
その通り。アポロの月面着陸が捏造だという証拠映像だよ。↓


ttp://www.umanovaera.bighost.com.br/a_verdade_sobre_a_chegada_do_homem_a_lua/moontruth.mpg


これが、あの懐かしい、アームストロング船長が人類最初の月面着陸の一歩を
記すシーンだよ。何で、宇宙服を着ていない、映画スタッフが出てくるんだろ
うね（笑）。

>>263
これマジなの？
マジなら完璧な捏造じゃん

ポルノグラフィティの曲「アポロ」はこのことを皮肉った曲なんだそうな

>>263
オウムの麻原空中浮遊映像とかに騙されるタイプくさい

お前らこの流れでなぜまず「アポロ菅原」と言えねえ！

アポロチョコのうまさはガチ

ずっとずっと、前からポッ！

アポロ菅原と鈴木みのるはガチ

「ストロングマシーンの増殖」「海賊亡霊」「永田チャンピオン」これが
新日を堕落させた３大アングルだろうな。
永田は温厚な土木作業員と言った感じで、すごみが全くないよな・・・

仕掛けられてるのに、最後まで動揺してた実
まあ結局自信が無かったんじゃね？ガチンコに

普段練習してても、格闘技の試合はまだしてない頃だ支那

プロレススーパースター列伝

幼心にいろんな意味で騙された

近年、シュートマッチが消失したのは何か理由があるんだろうかね？
とんがったレスラーがいなくなってしまったとか。

>>271
「海賊亡霊」「TPG」「前田追放」じゃないか？
「前田追放」はアングルじゃないけどｗ

親日とＵＷＦの控え室
猪木の
「試合する前にまけること考えるバカどこにいんだよ」
子供ごころにショックだった

それは「時は来た」のときだろ。

あの時の蝶野がすぐ顔をキリっと戻したのは今でも凄いなと思う
俺だったら一回壷ったら当分戻れねえｗ

>>271
永田さんは俺のイメージだと・・・
×温厚な土木作業員
○女子生徒からキモがられている体育教師

「ＴＰＧ」の酷さはタレントを使ったことより
猪木の連戦疲れのベイダー圧殺負けと言う「まず言い訳ありき」の
マッチメークを仕組んだことだろう。
ホーガン戦での長州乱入とかに共通する後味の悪さだったね・・・
（ストロングマシーン〜海賊亡霊〜ＴＰＧ）時代の
マッチメーカーは誰だったの？

橋本と小川が新日の凄みを取り戻したところで、永田の登場！
こいつのこと、プロレスファンで評価してる奴っているのかな？

猪木VSマサとか猪木VS長州みたいな好カードを台無しにしてまでやることじゃないわな。

>>280
普段のマッチメイカーは坂口だけど
当時テレ朝から出向していた辻って人が
「安易なカード変更はするべきではない」と猪木を批判してたから猪木じゃね？
ピーターは「藤波がベイダーのジョブを拒否したから猪木が
「だったら俺がやればいいんだろう」ジョブをやることになった」って書いてたな

ピーター本はあてにならないよ。藤波が猪木の意向を拒否してまでジョブを否定したとは考えにくい！ 新日時代後半の藤波のジョブは凄まじい物があったし…！ たけしは自腹でベイダーに３千万のギャラを出したと聞いた事がある。

>>283
たけしは猪木（筋か本人かは不明）に頼まれて「行っただけ」と言ってたがなｗ
（ラジオでやったＴＰＧ入団テスト等もマサが派遣されてるのを見ると向こうからの仕込みだろうし）

数日後の野球大会でたけしが相手チームの猪木に「俺が悪者にされてるけど、全部おまえがやった事じゃねぇか！俺はしらねぇよｗ」って直接毒吐いてたしｗ

たけしにリングに上がってもらうのはマサのアイデアじゃなかったっけ。
有名人がリングに上がってくれたのに大ブーイングって言うのはアメリカじゃ考えられない反応で、
アメリカと日本のファンは違うって勉強になったって言ってたような。

>>284会場に行った経緯はそうかも知れないが、ベイダーはマサさんがスカウトしてギャラはたけしが３千万払ってると聞いたよ！
たけしは猪木に利用されたからプロレス熱が冷めたからＴＰＧは中途半端に終わったんだろ！

たけしはボクシングは好きだけどプロレスはどうでも良くて、単に引っ張り出されただけ。
企画自体ウケなかったからＴＰＧは宙ぶらりん。

>>284
ラジオで言ってた覚えがあるな＞たけし
「猪木さんは試合前はあんなににこやかだったのに
試合になったらあんなに変わっちまってなあ」とかｗ

たけしｶﾜｲｿｽ

たけしがリングに上がった時にすげえ複雑そうな顔だったよ
「サイテー野郎、氏んじまえ！」なんて凄まじい罵声を浴びれば
当然だろうけど

ベイダーって全日にあがる予定だったのを
頼み込んで新日が譲ってもらったんだから
TPGなんて完全な後付

頼みこんでって、全日に決まりかけてたのをマサが直でベイダーを口説いたんじゃなかったか？
その縁で新日で活躍出来たベイダーは「口説いてくれたマサオには感謝してもし足り無い」と言ってたし。

ＴＰＧは後付けじゃないだろ！たけしのオールナイトニッポンで企画したプロレス軍団で、そこに若手の頃のサスケや邪道外道やデルフィンが所属してたし、実際に道場も持ってた り、意外と当初は本格的に活動する予定だったんじゃないか？

ベイダーのスカウト代はたけしの自腹っで、マサさんとアゴがグルでＴＰＧを利用してベイダーを新日に引き込んでしまったんだろ！
業界素人とは言え、たけしのポケットマネー三千万をアゴは上手く利用したんだから極悪人だな！

西村の癌

>>280-294
たけしｶﾜｳｿ

ブッチャーシークとファンクスのフォーク刺しってどうなのよ？

>>294
＞業界素人とは言え、たけしのポケットマネー三千万をアゴは上手く利用したんだから極悪人だな！

たけしが3000万だすわけないだろ。
TPGはもともと東スポの企画で話題を作るためにたけしを使っただけ。

大谷マサオが好きなベイダーか

>>298ＴＰＧはオールナイトニッポンでの企画なんだけど？

三沢がタイガーのマスクを脱いだのは馬場も知らなかったことなのかな？

完璧にアングルです

ＺＥＲＯ−ＯＮＥ旗揚げ戦の三沢が小川に放ったエルボーは？

あんなヘナチョコエルボーなんて効くのかよｗ

三沢さんだけはガチ

俺も西村の癌にはすっかり騙されたぜ！

小川に仕事させず光を消したことがきっかけでノアの一人勝ちが始まったわけだし

橋本が井上雅央の肩脱臼させて「痛いよ〜」って泣かせたのはガチ

美川憲一の髪は？

>>300
だからそれに東スポがからんでるの

浅草キッドが言ってたな
両国暴動の後に東スポの一面で「猪木が悪い」って記事が出たんだけど
「TPGにはおめーらも絡んでるんじゃねえかよ！」って思ったってｗ

たけしはやる気なさそうだったわな

>>310どう絡んでるの？東スポ自体がプロレス界全体に絡んでるじゃん！

TPG事件は、出た大会が悪すぎたんだろうね。
開幕戦の後楽園ホールあたりなら全然違っただろうに。
今で言えば、ドームの小橋vs健介を邪魔されたようなものだろうし。

>>314
後楽園でやっても大ブーイングを浴びたを思うよ
「新日のリングは神聖な場所である。お笑いタレントが上がるなんて許せない。」ってのが
当時の新日原理主義者のポリシーだからねｗ

まあアナガチ間違ってねえもかもな

ノアの武道館に一万五千人も、へぇ〜る訳ねぇじゃんよぉ〜っ！

あの時は皆、猪木ＶＳ長州の名勝負が見られると期待してたからね
怒りが爆発したよね

その日にやったじゃん！

長州が「空足踏んだ」試合ねｗ　長州はガングリオンとか手首から血（これはアクシデントだがｗ）とか空足とか笑える怪我が多かったよねｗ
一応実現した猪木ＶＳ長州が中途半端に終わったフラストレーションが、ベイダーに猪木が速攻負けるブックで増幅させてしまったよね・・。

あんなことしたら、ﾌｧﾝががっかりするのに、
どうしてあんな中途半端なブックになったのだろう。
試合前にどうにかできなかったのか。

>>321
普通に「猪木VSベイダーに変更します！」で「オオーッ!（肯定の歓声）」に
なることを想定してたんだじゃないの
実際はたけし軍団もビビるガチ罵声と「やめろコール」の中で
藤波、木村VS長州、マサが始まちゃったけどｗ

この頃数年間にわたるアングルについては新日は相当自信持ってたよ。

長州下克上は大ヒット　　はぐれ国際軍団

長州軍団離脱後の苦肉の策　　マシーン軍団そして増殖。

初めは？っていうアングルでも続けていくうちにそれなりの形になり
ストーリー展開をおもしろくもっていけるエネルギーが当時の新日にはあった。

ただあれほど、たけし軍団がファンから拒絶されたのは予想外だったんだろうな
だからあの両国大会もグダグダな展開になった
きっと台本も無く、猪木のアドリブ任せだったのが悪い結果になってしまった。

思えばあの頃から猪木とファンがギクシャクしてきたもんな。
苦し紛れの海賊にいたってはあきれるしかなかったし。

ＴＰＧの設立はテレ朝、東スポの合作。ただフライデー事件も遠因にある。
当時全盛だったたけしだが、Ｆ事件当時民放各社全てにゴールデンにレギュラーを
持っていた。「元気がでるテレビ」「風雲たけし城」「俺たちひょうきん族」は
構成を練り直し、復帰までなんとか繋いだが、テレ朝の「スポーツ大将」はたけしが
謹慎中に打ち切りになってしまった。これはアマチュアのスポーツチームに
たけし軍団や助っ人が挑戦し、たけしがそのビデオを見て突っ込むという構成だったため、
たけし無しには成立しなかったからである。これによってたけしはテレ朝にひとつ借りを
作ることになった。

続く

更にたけしと東スポの関係である。東スポはなぜか毒舌系芸人を異様に敵視する
傾向があるのだ。以前は貴明、ちょっとまえは松本がどうでもいいような事で
やたらとバッシングされていた。そしてその元祖はたけしで、今では考えられないが
連日たけしの批判記事が東スポに載っていたものである。
そしてたけしの謹慎中たけしの当時のマネージャーが、プライベートで飲んでいた
たけしを盗撮した東スポの記者を暴行するという事件が起きた。
東スポはこれを「第二のたけし事件」ｗとはやしたて、連日紙面で煽った。
復帰したたけしだが、イメージ回復のために、東スポとはいえど和解する
必要があった訳である。
これにて東スポ＆テレ朝に同時に贖罪？する為に2社（及び猪木？）がＴＰＧ
なるものを提案し、たけしが乗った訳である。たけしがやる気は全然見られないながらも
一応両国まで足を運ぶまでの行動を取ったのはこのような事情からである。
このスレの住人なら承知のとおり彼はプロレスファンを馬鹿にしており、
ボクシングの信奉者である。

その後、たけしが東スポの「客員編集長」として現在に至っているのは
ご承知のとおり。

海賊男は俺なんですよ、ムフフフフ

その時に海賊の目に指を突っ込んでやりましてね！ムフフフッ

＞思えばあの頃から猪木とファンがギクシャクしてきたもんな。
＞苦し紛れの海賊にいたってはあきれるしかなかったし。

同感。あの試合が分岐点だよ。
それまでは猪木がやることは突飛でもほとんどファンの熱狂を呼んだ。
あの試合以降はことごとく裏目に出るようになった。
チョチョシビリ戦、ＵＦＯ、そして今回のＩＧＦ。
理由はわからんがファンのニーズと猪木の考えが乖離したままだ。

「そんなこったぁ〜分かってんだよっ！チケットがさばけてねぇから仕方ねぇ〜じゃんよ〜っ！ムフフフッ！」

猪木アリ戦

いまだにだまされてるヤツがいる

>>328
猪木と言うよりブレーンの新間や梶原がいなくなったのが問題だろう
企画は新間が考案することが多かったらしいからねえ

>>322
>>323
なるほど、そういうことか。
あんがと。

ミスター高橋が一時期マシーン軍について、疑惑のレフリングを
繰り返した時期あったよね。
あれは企画外れだったような気が…。

あれって阿部四郎のパクリはじめたのかと思った

井出はさすがに両国では全裸になる度胸はなかったか・・・

話豚切りだが、三沢が鶴田にフェースロックで勝った試合は凄かったな。
試合終了後、武道館の外で興奮してつかみ合いのケンカしてるファンとかいたもん。
それだけ熱かったんだなぁ。今考えるとアフォらしいこともないではないが。

猪木は今回のIGFでのプロレス界復帰は本気なのかね？
かつての猪木ファンは、総合格闘技、もしくは例の事業にしか情熱を向けなくなった猪木の姿勢に本当に寂しい思いをしてきたはず。
本当に、本気で猪木がプロレス界の為に真摯に取り組むなら歓迎するファンはまだ沢山いるだろう。

かつてのプロレス界のスーパースターが現在ここまでファンから嫌悪されているのは
猪木はプロレスを捨てたってイメージが強いのが一因だろうし。
IGFは恐らくかなりの確立でまたもや尻切れトンボに消滅する公算が高い。
ファンはそう何度も騙されない。猪木の毎度毎度の大風呂敷にはほとほと愛想が尽きているはず。

しかし、俺個人としてはIGFにはぜひ成功してもらいたい。
なんだかんだで猪木という人間はプロレス界で世間一般へ届く唯一といってもいい存在なのは間違いない。
IGFが成功することによりプロレス界全体がかつてのような活況を帯びてくるんならぜひ猪木には
頑張ってもらいたい。今のプロレス界の現状は本当に悲惨過ぎるよ。

>>336
昔の新日ファンは塩興行だと暴動を起こしてたんだからｗ・・・

1987年の大阪府立体育館　猪木VS藤波が直前で変更。
最高のカードだっただけにガッカリしたよ。
最初から「おとりカード」のつもりだったんだろうけど・・・
あのころから、新日はファンを馬鹿にしたカード変更をするようになったね。
ソープでいうところの「指名がえ」

>>339
それは何の組み合わせに変わったんだっけ？

>>339
藤波が怪我したんだから
どうにもならんだろ。

新日の場合「アングル怪我」ってのがあるわけでね
87年のタッグリーグでも藤原が負傷したって設定で
猪木、藤原→猪木、マードックにチーム変更したのに
例の事件のせいで急遽、マサ、藤原組で出場しちゃって
「負傷はどこへ行った？」って感じだった

>>340
猪木・高田vsＭ斎藤・Mr.パートナー
藤原vs長州

>>337
かつて小川にそうしたように
猪木と佐山が徹底的に永田を鍛えあげ、ミルコに挑戦。
高田やバーネットみたいに永田がフルラウンドもてば
ﾌｧﾝはプロレスに変えるかもよ。
永田はIWGP獲ってない時点でミルコと再戦してほしかった。

>>343
何じゃそりゃ？中身が小林邦明の試合？
そりゃ見にいかんな。

この頃ってもう友人にマット界の状況を説明し難くなってきてたよね。
海賊男だのＴＰＧだの、話してて、「俺幼稚なものに熱中してんだな・・・」
って思うことがよくあった。

>>336
凄かったというより、あっけなくて唖然としたよ。
びっくりしたね。
あれは、３カウントを鶴田が嫌がったってことなのかなあ。

>>344
確かになぁ。それが可能ならプロレスも少しは持ち直すかも。
しかし永田ももはや４０歳前で今から鍛えても恐らく上がり目はないし、
肝心のミルコもGP優勝したとはいえ、これから下降線辿っていくだけ。
プロレスハンターと呼ばれてた頃に比べて、何回かあっさり負けた事もあって
あのサイボーグ的な独特のオーラもなくなったように思う。完全に時期を逸してしまった。

っていうか永田は負けたのはしょうがないにしても、
最初からリベンジする気さえ毛頭なかったのがプロレスファンの失望を招いたよな。
せめてプロレスラーらしく言葉や姿勢だけでも見せて欲しかったのにまるで
ミルコ戦に触れるのはタブーかのような雰囲気だったし。

鶴田は三沢に負けたのはフェースロックとか切り返しの切り替えしとか変なのばっかだったな　
正面からぶつかって負けたのは一度もない

ギブアップ負けって正面からぶつかって負けたことにならないの？
ピンフォール以上の負け方だと思ってたけど。

まあ、そうだけどな
なーんか当時の全日にギブアップ負けはほとんど無かったし、違和感を感じてしまった

俺はババんとこは、しらんですよっ！ムフフフ

疑問なのは近年はこれだけプロレスの仕組みってもんが公然の秘密的に
あらかた知れ渡っているのに負け役（ジョブ？）をやりたがらないレスラーが
いまだ多いように見受けられる事。
負け役だとしても本当の格闘の実力で負けた訳でなく、プロレスは映画「ロッキー」なんかと同じ性質、
プロとしての仕事を全うしただけなんだって最近のプロレスファンなら理解出来るだろうって事もレスラー側は認識してないのか？
でもやっぱ皆スタローン(主役)になりたいって事なんかね？

>>352
悪い意味で猪木の影響受けすぎなんだ、ほとんどの連中が

>>347
そうなると永田には悪いが、『一番弱い奴が出ていった』という
イメージを作り、プロレスを守るしかないな。
永田が自分でケツ拭かないと解決しないね。
スレ違いスマソ。

>>349
アンドレは猪木への負けを飲んだ時に
「フォールはダメだ。ギブアップ負けにしろ。」と要求してきて
腕固めの負けになったそうだからレスラーには
「ギブアップの方が完全フォール負けよりマシ」って感覚でもあるのかもね

>>343
当時、猪木vs藤波は夢のカード
大阪府立体育会館も大会場の一つだけど、そこで出すカードじゃないよな。
絶対、確信犯の客寄せカードだよ！
メインはテレビライトを落としての長州対藤原（契約で藤原はテレビNＧ？）
テレビ終了後だからと言って、ライトを暗くしてやるところが
いかにも恩義背がましくて、白々しかったよ！
大阪で見たカードでは、メインを張る前の小橋対鶴田　これが最高だな！
一方的に小橋を可愛がる試合だったけど、小橋の将来が見えた試合だった。
だれか、見た人いる？

スレ違いついでに申し訳ない。
>>352　
誰もが主役になりたいのは世の常。352氏も負け役よりは勝つ方がいいでしょ？
結局団体濫立の根底もここでは。俺にも出来ると勘違い。で、粗悪な素人インディー団体。業界不信、人気低迷。トドメの高橋本。

>>354　
今さらＰもUFCもﾎﾞｰﾄﾞｯｸも試合を組んでくれないでしょう。
ミルやヒョーが仮にでも負ければもちろん、勝ってもメリットないし。
新日側も100%勝利の確約ない限り億単位の金は出せないし。
永田さんの貯金で、一獲千金狙うしかないですね。

>>356
まあ前回の大阪大会（ＩＮＯＫＩ闘魂ＬＩＶＥ２）が暴動で終わったから
表向きはお詫びで猪木vs藤波を組んだんだろうな
暴動の原因となった海賊男を出したあたり、そんなお詫びの気はさらさら
なかったんだろうが。

>>352 最近の中邑がつまんねえ負けブック飲んで叩かれてるじゃん。勝たなきゃ駄目さ！ギャラも露骨に変わるし。猪木の「今の若い奴は何でベルトを欲しがらない？」はそういう事だろ？。仕組み理解があってもファン心理とは一致しない。

「今我慢すれば○○（次は、来年からetc）からお前がチャンプな」
「○○すれば、勝たせる事は出来ないけど選手権に挑戦させる流れを作ってやるよ」
これが長州政権時からの新日のお約束。

つまり「何でベルトを欲しがらない」とか猪木は言うけど、
中邑ら中心系は「約束手形」をもらってるから必死になる必要が無い、という事なんだよなｗ
レスラー自体は責めても仕方ないんだよね・・長州がこういうシステム作っちゃったんだから。

あながち間違っちゃいねぇな！ムフフフ

>>283
>ピーター本はあてにならないよ。
>藤波が猪木の意向を拒否してまでジョブを否定したとは考えにくい！
>新日時代後半の藤波のジョブは凄まじい物があったし…！

05年初頭の紙プロでベイダーのインタビューがあって、ＴＰＧについても話していたけど
「確か最初藤波さんとやる予定だったが、急にキャンセルになった」
「当日、マサさんから“今日は顔見せだけだからビールでも飲んでろ”と言われた」
「それが急に猪木とやることになった」
と言っていたので、藤波がジョブを拒否したというのと符号するかと。

>>360 >>361 手形を発行してもらってＧ-１優勝やＩＷＧＰ１０回防衛しても客呼べねえデェーイって叫ぶだけの敬礼バカもいるじゃん。猪木曰く「ベルト巻いて客呼べなきゃプロじゃねえよ。」。

なんか昔の話ばっかだな…
最近のは無いの？

最近は騙されないからねｗ

騙されるぐらいの奇抜なストーリーを上手く作ってほしいもんだ
サムライがＩＷＧＰヘビー獲るやら、川畑がＧＨＣシングル獲るとか

藤波はベイダー相手にジャブを嫌がったのは、その後のベイダー戦でヘルニアになる事を暗示してたんだよ！

>>368
違うよ！たけしが藤波じゃ役不足だから強硬に猪木を指名してきた。
だからあの時は藤波はもちろん長州も知らされてない話だった。
不信感を感じた２人は本気で新日離脱を考えた。でもマサに説得されて残留した。

あの両国暴動の後の藤波は「猪木のボケに振り回された被害者」って感じで
ファンから同情されていたんだよな。実像がそうだとすると全然被害者じゃないｗ。

>>369
昭和の古きよき時代のプロレスファンか？
たけしは、お飾りで半分シャレで出てきただけだろ！
ただ、藤波・長州をはじめ全レスラーが猪木の奇行にあきれてたのは事実だろう。
＞＞３６０
橋本がトニーホームにボコボコにされた後、日の目を見たのが典型的なお約束！
新日の誰が「敬礼男」押したの？そいつがプロレス凋落のA級戦犯ですね・・・

>>369アングルに騙されてる被害者さんです。

>>363
>新日時代後半の藤波のジョブは凄まじい物があったし…！

たしかに、なぜ藤波がベイダーに負けることを頑なに拒否したのは不思議だった。

一つ考えられるのは、猪木に対しての不信感だと思う
長州が全日に行ってる時
猪木とシングルで引き分けとういうある意味、金星に相当する試合をさせてもらって（離脱しなかったためのご褒美）

いよいよ長州が帰って来てこれから猪木さんには一線を引いてもらい二人を中心に
展開していきたいという希望が藤波にはあったんだと思う

しかしベイダーに簡単（3分弱）にフォール負けしたらまた前に戻ってしまう
このことに対する反発ではなかったかと思うんだが…

その後沖縄の奥武山体育館（？）の控え室での髪きり事件
もちろんカメラが入っていたのでアングルではあるが
あの時の藤波の「何年こういう状態が続いてるんですか？」
オレはあれは最初はアングルでも途中からの展開はガチに近いと思う
藤波の鬱積した気持ちがついに爆発したと…

結果としてアングルとリアルのギリギリを演じてファンを楽しませてくれてたんだよね
新日本にはそういうおもしろさがあったから
アングルと分かっていてもそれを上回る見てる者を惹きつける魅力があった。

猪木VSマサの巌流島の対決って本当は藤波VS長州でやろうってアイディアだったんだよね
そのアイディアを猪木が横取りしてマサとやった

巌流島対決って、みなさん評価してるの？
俺は「海賊」「TPG」「マシン軍」と同列のプロレスを
子供のゴレンジャーショー並みに凋落させたイベントだと思うが・・・

まるで、お色気路線のピンクレディーを、お子様向け「モンスター」と「透明人間」
で奈落に落としたような・・・

>>375
当時は週ﾌﾟﾛが絶賛すれば何でも評価があがったんだよ

あの試合はゴングが飛ばしたヘリコプターの爆音のせいで全然おもしろくなかった

巌流島は当時でもあんまり評価は高くなかった
「猪木よ、マサとそんな試合やる暇があるなら前田の挑戦を受けろ」と
言われてた

>>375
「海賊」「TPG」「マシン軍」と同列のプロレス

ほぼ同意出来るけど、マシーン軍団は最初は色物っていうかキワモノだったけど
若松の目いっぱいの頑張りと
基礎が出来てた平田のテクニック
マシーン2号のノータッチトペとか何をするかわからない危険さがあって
他のアングルと同列では無いかと思うけど
大ヒットまではいかなくても一時期の新日本の興行を支えたのは事実だしね。

マシン軍は新日的にはヒットだと思ってるんだろうね。
平田さんは今でもストロングマシン使い続けてるわけだしｗｗｗ

>>375〜377 あの試合は終プロが持ち上げ、猪木は本であの試合の意義を説き、ハセがシンと試合して、「見た時は分からなかったけど凄い試合だったんだー。」みたいな空気が流れたと記憶している。また観たいとは思わんが当時結構好きだったな。

猪木とマサの巌流島が決まった時に長州は「はっきり言って見たい」とか言ってたのに、
しばらくしたら「あんなの興味無いですよ」とか変わってて笑ったｗ

>>380
ID

素人質問ですまないが前田はガチ経験がなく高田はヒクソン戦のみで舟木や鈴木はパンクラスで初ガチになるの？情報錯綜でわからん？Ｕにガチできる奴はいなかったって事？。詳しい説明求む。

>>383
前田は４試合はガチ
vs坂田　（ノー・ホールズ・バード戦）
ｖｓ安生　（ストリートファイト戦）
ｖｓ尾崎允実　（ホテル喫茶室戦）
ｖｓフルコン空手編集長　（女子トイレ戦）

>>384

うけた！（笑）確かに、その通りだね。

>>383
前田が、ガチを理想としていたのは確かだと思う。キックを本気で
やった場面もある。ただ、一つの試合中、全てガチでやったことは
ないと思う。

高田VSヒクソンの2戦目は八百長。柔道経験ある人なら分かるが、腕
ひしぎにかかった瞬間にギブアップをすることは有り得ない。柔道の
試合でも、2秒は我慢する。高田VSヒクソンの1戦目はガチだと、個人
的には思う。

船木や鈴木も、パンクラスで八百長はやっていたが、ガチだと思わ
れる試合も多かった。パンクラスは、UWF系の中では、ガチが多かっ
たと思う。

単純に返せないから決まった瞬間タップしただけだと思うよ。ダメージ残したくないから

>>386
えー、マジですか？
リングスやパンクラスって真剣勝負の団体だと思ってました。
386氏の言うことが本当だとしたら、
両団体ともプロレスみたいに事前に勝敗が決まっていた試合が
あったってことですかね？
なんか、ちょっとショック…。
リングスの選手とかリアルで強いと思ってたのに…。

>>388
競技化を目指していたけど、興行を成り立たせないといけない、と言うジレンマ

俺も便乗して質問。
でもリングスって前田の試合以外はどうだったんですか。
当時熱くなってたおれの時間を返せとは思わないが
落胆の気持ちはあるな。
それでもこの試合はおかしいなと思った試合はあったが。

全日との契約が残っているのに「一枚の契約書に縛られてたまるか！」と
親日に再登場した長州。
これってアングルですかい？

長州は天龍以外の全日のメンバー（鶴田、馬場、トップ外人）とはことごとく空回りだったからなｗ
自分が一番輝いた・輝かせてくれた故郷が桃源郷にでも見えてたんだろｗ
それと、前田が出戻って好き勝手にやってる（様に見えた）のが一番戻りたいと思った要因じゃないかな？
「出来ない人に無理にやらせ様としてる」と猪木擁護みたいなスタンスの発言もしてたけど
前田に新日のトップを取られる「危機感」が大きかったんだと思われ。トップは俺だろ！という気持ちだったんだろなｗ
まぁ、どっちにしても、全日離脱は「基本」長州の我侭でありアングルじゃないだろ、と。

あれはアングルじゃなくてガチだよ
ジャパン・プロレスはあれでグチャグチャになって潰れたし
浜さんは責任を取って引退。カーンはいまだに長州を悪く言ってる。

レスあんがと。
>>392
前田にジェラシーとはなかなか面白い見解だな。
でも、長州ってそういうトコありそうだね。
>>393
浜口あれで引退って、そうなの？
浜口ってベイダーと組んで猪木、シン組とやったのって、あの後だっけ。
あれは面白かった。
カーンは長州にいい感情持っていなかったのか…

浜口は己が犠牲になった潔さをファンに認められて
今日の活躍があるんだよ。
プロレスにガチは存在しないのでは？
たとえば、倒れた相手のこめかみに、パンチ浴びせたり、キックしたら
即死だろうね。
頭じゃなくても、肩や腰なんかに体重乗せたキックしたら再起不能では？

>>395
なるほど、ﾌｧﾝはみな浜口が犠牲になった背景を知っていたのか。

猪木が「相手とのスタミナの奪いあいがプロレスだ」みたいに言っていたが、
俺は相手の安全なトコを攻め合うとか最低の暗黙のルールがあるから
選手間の信頼があるんだなと思っていたよ。
でも、初代タイガーがマスクを破られた後、小林にビンタするシーンを
見たとき、当時は高かったマスクを破られたからガチでキレたのかとまんまと騙されますた。

初期のリングスは基本的にケツ決め有り
ただし、細かい打ち合わせなどはなく、ガチに近い厳しいプロレス

>>397 前田が最近言ってたスーパーＵＷＦってこの厳しいプロレスの事かい？だとすると打撃出来ない相手には顔面攻撃は禁止？うっかりＫＯしたら試合が終わる訳だし。パンクラスも初期は辛かったんだね。

上田馬之助はガチのキチガイ狂人だと思ってたよ・・・

全日時代の竹刀でビシビシやっていた頃は知りまへん。
新日でマシン軍団vs正規軍の抗争の時、正規軍の加勢をしたのはカッコ良かった。
でも弱かった。

上田は日本テレビとの契約期間が切れるのを待ってから
行動を起こして国際のリングに上がった
基地外どころか契約を律儀に守る人

小川が長州に
ビンタした試合だな

長州がひどくショボく見えたけど
あれもヤオなのかな？

前田なんかは、若手には手加減なしのパンチとかキックを
平気で打ち込んでたんじゃないかな？
後輩が先輩にガチの攻撃したら、後で半殺しだろうね。
そういう意味では、若手は先輩と試合するときは真剣勝負以上に
緊張するんじゃないかな？
「花の応援団」の100倍こわい世界だろうね。
なんかの弾みで、ガチのパンチがあたったら・・・あ〜〜〜こわ〜〜〜

リングスはＫＯＫからガチになったと聞いた。前田は結局、あれだけ批判していた師匠猪木と同じで、自分はガチをやらずに、弟子達にガチをやらしていた汚い男だよ！
パンクラスも初期は八百長であんな綺麗な秒殺なんて出来ないよ！秒殺をやる事でガチっぽさを出してたんだと思う。
八百だけど初期のパンクラスの方が全然面白かった。

あの当時に金髪ってありえないし
おまけに赤いタイツに竹刀ビシビシ・・・

ゾクゾクしちゃう！

船木パンクラス退団はよく謎とされるけど鈴木同様ガチしかなくなった世界には居所がなくなった！って事なのか？詳しい人いるよね？レス求む！。

もともと30までにはやめるとか言ってたやつだからな

>>400
そのとき使ってた入場テーマが
スパルタンＸって知ってた？？？
つまりあの当時、親日の会場で現在の三沢のテーマで馬之助が出てきた訳だ。
ウケる！

>>407
今で言うSUWAだね

それにガチだから肉体的にも厳しかったんだと思うよ
看板レスラーだからハードな相手や試合も多かったろうし無様に負けられない
全盛期を過ぎたから引退って感じだったんじゃないかな

>>402
あれは、プロレスやるのかガチンコやるのか意思表示を確認する為にやったのでは？

ビンタ→長州反応無し
スリーパー仕掛ける→長州失神した振り→小川スリーパー解く

小川呆れる

失神した振りじゃなくて、足をばたつかせるだけで、一向に返す事もギブもしなかった。
ブック的にそこで終わらせる事が出来ないから小川は仕方なくスリーパーを解いた。

>>409
それは「引退」したことの説明になっても、「退団」して前田とつるんでることの説明にはならないじゃん。
退団したのはパンクラスでの人間関係じゃないのかな、やっぱり。

前田とつるみ出したのはパンやめてから5年くらいたってるけどな

引退が2000年で、退団はいつだっけ？2002、3年くらいだったっけ？
前田とつるみだしたのは2005年からだっけな。

猪木ＶＳ藤原の試合後、前田のハイキックが猪木の喉元へ
あれってアングルだったのかね？
それとも前田のアドリブ？
猪木はビビってたのか何の反撃もしないでリングを降りたよね〜

猪木が藤原に勝ってレフリーに手を挙げられてるという一番油断してる時に喉へのハイキックだからねぇｗ
猪木にむかついたとしても一番相手が気を抜く・ガードも出来ない瞬間を狙うんだから最低だと思ったもんだよｗ

あれについては前田のアドリブだと思うよ。　フィニッシュ前の猪木の「エルボー」をカウンターの反則パンチに見えてキレたんだろうねｗ
ブック的に藤原が負けるのは知ってたとしてもパンチはねぇだろ？と思ったんだろうけど、パンチとエルボーの見分けもつかないアホだったｗ

藤原戦を報じる雑誌でグラビアでは「パンチと見紛う見事なカウンターエルボー」と写真が出てるのに、別なページでは
前田が猪木のパンチを非難するピエロ発言インタビューが載ってて笑ったし。

猪木が何もしないでリング降りたのは「本当に効いた」（足から崩れ落ちてたし）のと、びびったというのあるだろうね悲しいけど。
ただ、あのハイキックが無ければ3.26でシングルやってた可能性はあったと思うけどね。
あの瞬間に猪木は「こいつは信用出来ない」と確信したんだと思うし。

三沢が鶴田からスリーパーでギブ奪った試合はブックでも衝撃だよ。
鶴田は対日本人相手には生涯でこの試合しかギブしてないんだからね。
鶴田がここまで三沢を認めたか！今だから思った。

>>410

小川に
ビンタできる
オトコが登場すれば
プロレスも
復活する
かもな

鶴田というより馬場だけどな

にタコレすな

ハンス・ナイマンＶＳディック・フライは酷かった

>>418
スリーパーって

前田は目が悪いしパンチと勘違いしたのでは？リング下から見てたわけだし

>>417
長州だけじゃなく、猪木もメスカブトか


橋本＆前田が本で似たようなこと言ってたが『本気出せば老いた猪木に勝てるのに、情けでストップしてしまう』みたいなの見かけた。
まあ仕掛けたら追放だしな

>>418
フェイスロックだろ

鶴田が前のめりにぐんにゃりしてたな

>>424
年末のタッグ対決後の前田発言「ダウンしてる猪木の顔を蹴れば、全て終わらせる事が出来たがどうしても出来なかった」

プロレスラーとして当たり前だろ、とｗ

猪木ＶＳ藤原の試合後、前田のハイキック
あれは前田に言わせると猪木が反射的にジャンプしたから喉元に入ってしまったらしい
結果的に喉という鍛えられない急所を蹴る(暗黙の了解破り)したことになってしまった前田は、おれは猪木に信用されてないんだなと思ったらしい

つか、猪木がジャンプしてなかったらもろ顔面蹴りになってたわけで、それはそれで危険だろとｗ

ワープロでも見たし、雑誌の静止写真も見た事あるけど、猪木は気が抜けててジャンプなんかまったくしてなかったがなｗ
明らかに確信犯的に喉狙ったとしか思えねぇ。　なんにしても前田の言い訳でしかないなｗ

1999年に、雑誌Number（紙のプロレスだったかな？）で実現した、「猪木」
と「前田」の1対1の対談↓


前田「猪木さん、俺が新日本にいた時、何で俺と対戦してくれなかったんで
すか？俺から、逃げていたんですか？」
猪木「そう、逃げていた。前田、俺はお前から、逃げていたんだよ。」


猪木は前田から逃げていたことを、あっさり認めた。やっぱり、新日本で
「猪木VS前田」を行ったら、「猪木が勝つ」というブックであっても、前
田はブックを無視して猪木に勝とうとすることが、猪木には分かっていた
んだろうな。

「怖かったから、ムフフフ」とも言ってるはずだぞｗ　

>>429>>430
負けを認めた猪木ｗ

楽しいねえ

長州の対小川戦でのあの醜態により、
それまで進められてて実現寸前だったというヒクソングレイシー対長州力というカードが
長州の己の格闘能力に対する自信喪失によりお流れになったというのは
本当の話だろうか？
実現してたらヒクソンにとってこんなおいしい仕事もなかったわな。

「これに勝てば前田は猪木と試合できる」って試合が
前田VS藤原と前田VSマードックだったんだっけっか
これって前田でも躊躇してブック破りができないような相手をあてたんだろうな

415だけど、サンクス＞オール

あのとき前田は会場の空気を機敏に察知して猪木にハイキックを叩き込んだんだと思う。
あれが猪木落日のスタートだったような気がする。

小川がまだ暴走王だったころ、
武藤が「小川は相手の商品価値を奪うレスラーだから好きでない」
というようなことをいっていたが、
武藤にしてみれば変に関わって商品価値を落としたくなかったのかなぁ。
長州でさえ馬場と戦った時、「今まで戦った中で足の力は一番強かった」とか
ちゃんとフォローしてたし。

99年。全くプロレスに興味がなく、知ってるプロレスラーといえば猪木、馬場、蝶野くらいだった俺。
トゥナイト2の1.4事変特集をみて、小川直也という人間は本当に正気なのか？あまりの怖さにマジキチガイの格闘サイボーグかと思った。
あれから俺のプヲタ人生が始まった。あの衝撃は今でも忘れられないよ。

ムタで関わったよね

>>433
前田対マードック

８６年のＩＷＧＰのＢリーグの公式戦のことかな？
確かマシンが、入場した前田に握手求めて、拒否されたから
前田を襲撃して、ゴング前に血祭りにして、マードックのリングアウト勝ちだったように記憶しています。

マシンの襲撃乱入は、今思えば「突発的」ではなくて
「アングル」だったのかな・・・
だってこの敗北が致命的になって、前田はＢリーグ決勝に進めなかったんだから

>>437
確かに。
しかし、ムタだったらやばくなったら適当な反則でお茶を濁せるからでは？

>>439
それに、武藤として小川と戦って負けたら、格というか商品価値が下がるけど、
ムタとしてなら負けても下がらない。ましてや反則負けという「奥の手」がある。毒霧もある。
実際毒霧浴びせたし。

>>437

ヒント・柔道着小川

鈴木みのるにしても初代タイガーのリングに乗り込んでいって、
タイガーをボコボコにし、佐山の団体にとってあまりプラスにはならなかった。
武藤が今までみのるを避けていたのもみのるが相手の商品価値を落とすレスラー
だからなのかなぁと思ったりもする。
いや、俺が勝手に思っているだけだから、まったく見当違いかもしれないけど。

>>438
マードック戦のリングアウト負けは、鉄柱を背にした相手へのハイキックをかわされての自爆が原因だったと思うよ。
当時の週プロだかゴングだかに
『前田はスネをビール瓶で殴って鍛えている男である。それがあの程度の事で〜云々』
なんて踏み込んだ記事があって、複雑な気持ちになった記憶がある。

マシン襲撃による大流血は、マサ斎藤戦だね。
ボストンクラブをかけられた前田の下に血だまりが出来る程の出血で、かなり凄惨な光景だったな…

>>432
2005年頃に出たムックにゴマシオが書いてたな。
ガチだったのか負けブック料込みだったのかは知らないが、ヒクソンはその後も
「また今度ビジネスをしましょう」と言ってきたらしい。

>>438
それは87年のＩＷＧＰで、前田の相手はマサだね。

>>435

武藤も小川も柔道出身。ただ、武藤は国体優勝者（高校生の時）だが、
小川は世界選手権優勝者。「高校生で日本一の武藤」と「年齢制限なし
で世界一の小川」では、明らかに武藤が劣って見える。ファンの目を気
にする武藤にとって、柔道の実力差を見せ付けられて商品価値を落とさ
れるのは、どうしても避けたかったんだろうな。それで、ムタとして、
ファンに喜ばれる反則をしながら戦い、柔道世界一の小川に腕ひしぎ逆
十字を決めて勝ち、自分の柔道の実力をファンの前で誤魔化した訳だ。

前田が長州の顔面を蹴った有名な事件があるけど
あれはわざとじゃなくて偶然当たってしかもケガしちゃったってケロが言ってた
前田は試合後にちゃんと謝ったけど
マスコミが煽ってかなりの出来事に拡大してしまったんだとさ

ケロだからホントか知らんけどね！

新日も「前田追放」は致命的なミスだったと認識してるから
後付けで他に責任を押し付けて「追放する気は無かったんだ」と
いい訳してるっぽく見えるな
小鉄も「俺はあの時に前田をかばったんだ。」とか書いてたけど俺は信用してない
リアルタイムではっきりと口に出して前田を擁護した
日本人レスラーは天龍ぐらいだよ
猪木も「俺の知る限りアメリカでもあんな風に暗黙のルールを侵した
レスラーはいない。ヒキョー千番だね。」と言ってたし

新日の経営的には致命的なミスだろうけど、前田を擁護しなければならない理由は無いと思うけどね。
レスラーは偶然であっても致命的な怪我に繋がるミスが無い様な試合運び・技の使用をしなければならないわけで。
その点で前田はカットプレー如きで後ろから顔面を狙った時点で既にアウト。

>>447
オレ、リアルタイム（ＴＶだけど）であの試合を見たけど、あれは事故。
前田の蹴りは腰が入っていなかったもの。つまりプロレスの蹴り。
何かの本にも書いてあったが、長州が動いたので顔面に入ってしまったらしい。

その時の精神状態がどうあれリングに上がったらキッチリ仕事をするのがプロ。

前田は猪木へのハイキック、長州への顔面キック、佐山への一方的なセメント試合（技を受けない）等
数えたらキリが無いくらい自分勝手なことをしている。

猪木が対戦を避けたのも前田はプロとしての仕事が出来ない
ちょっとしたことで豹変してしまう怖さというか甘さを見抜いていたからだろうね。

おれは前田は好きだけど…プロ・レスラーには最後までなれなかったね。

マードックとかアレンとか最後はきっちりと負けてくれたレスラーって
今にしてみると信頼のおける人間だったんだろうね。
まあ自分の国でないから負けることに抵抗はないのかもしれないが。
ムタなんかも海外だと明らかに格下の相手にフォールさるたりして、
きっちり信頼を築いてきたのかと思う。

＞その時の精神状態がどうあれリングに上がったらキッチリ仕事をするのがプロ。

そういうプロレスが一番面白くないのも事実だが・・・

>>443>>445
そうでした。対マサでした。教えてくれてサンクス。


前田追放（解雇）の時は、ホント「何だ、所詮サラリーマン社会の縮図にすぎないのか」とがっかりした。
上下関係で息が詰まる思いのサラリーマンが長州のかませ犬発言に、自らを重ね合わせて見ていた。
「リングの上では先輩も後輩もない」「実力の世界」なんてウソだったんだね・・・

ペリカン顎社長が、かん口令敷いて前田追放。
自分は「サミング」「腕折り」「拳でパンチ」とそれこそ「プロレス道にもとる」行為をしておいて、
前田が同じことをしたら、追放って何？と思ったよ、当時。

ペリカン対前田。見たかったけど、到底「試合」として成立はしないだろう。
前田の「Ｕ旗揚げ時に裏切られた恨み」全開で、
９９・１・４　橋本ー小川以上の事が起きていただろうから。

平田の「おいしんしゃ〜おし！」の時の長州と天山蝶野のやりとりはアングルですか？

起きないと思うよ。顎はなんだかんだで新日で一番権利あるから。
仮にやったら新日首、前田裏でボコラれて終わり。
小川橋本とは違う

第一回のＩＷＧＰで対戦のあと、すぐに前田を抱き起こし介抱した場面を見て
あれ？藤波にはこんなことしないぞ？？と思って見ていた。

試合内容にしても、キックバシバシ受けてやって、ジャーマン＆ドラゴン受けてやって、
卍固め＆延髄出して・・・当事のキャリア考えれば大盤振る舞いだよなｗ

そら期待したくなる素材だからな。前田は

>>458
ドラゴンの時に、親指立てて投げろってやったのが好きだったな。

スープレックスを受ける「前振り」で何日か前に前田のスープレックについて訊かれて
「技なんか誰でも出来るんだよ、ただ出来るだけじゃだめなんだ」と言ってな。

>>449
新日は建前上は「年功序列糞喰らえ」「リング上では強いものが天下を取る」
「過激なプロレス」を売りにしていたわけでね
それが「先輩レスラーに挑んで怪我させたから追放」って「何じゃそれ？」ってことになる
猪木のシン腕折りや長州が藤波に喧嘩を売ったのも
「あれはプロレス内の予定調和の中の出来事だったんですよ〜」って
宣言しちゃったようなもんなわけで、そう言う意味で致命的なミスなんだよな
あれは怪我させたことより怪我させた後の対応が最低だった

常に噛ませ犬だった木村健吾が可哀相でならない。
猪木や長州にガチ仕掛けたり、
「俺はみんなの噛ませ犬じゃない！」ってなったら、
応援したと思う。

>>457

俺の記憶にも、その場面は印象深く残っている。前田がそれだけの逸材である
ことを、猪木は認めていたんだよ。

>>462
事故でもなんでもあれだけ大事になったのは「カットプレー」「ブラインド」というのが大きいわけでね。
真正面から試合しててハイキックを出して長州が怪我したってそれは藤波ＶＳ前田的に受け取られたと思うし。
猪木の腕折とかと同じじゃねぇだろｗ

追記しておくとアングルの腕折を話題に出すな。

>>464
どうも！あの当時から前田に対して「おべっかつかい」してたに見えたよね。
あの当時の自分の見解は「ここで大事に扱わなきゃ維新軍に走られるから」ｗｗｗ

当時の前田に期待してたのは猪木もだけど
新間営業本部長がかなりプッシュしてたからね
凱旋試合（Ｐ・オンドーフ戦）やヨーロッパヘビー級ＣとしてのＩＷＧＰへのエントリー等

ＵＷＦ設立にしたって最後は猪木の指令でも
熱心に口説いたのは新間であることは間違いないだろうしね。

きっと前田に若き日の猪木を見ていたのかも。

たしかにタッパがあって甘いマスクで身体が柔軟だし
チビッコの藤波や長州にない魅力はあったな。

前田はなんか年上に可愛がられるタイプのような気がするね。。。

>>450
＞オレ、リアルタイム（ＴＶだけど）であの試合を見たけど、あれは事故。

その試合TVで放送してないよ

>>470
あれ？俺は見た記憶があるぞ

>>450>>470>>471
長州の顔面蹴った「１１・１９後楽園」は放送してない。

津での前田対アンドレは、一部の地域でこっそり放送（東京はなし）して、それがダビングされて
プロレスショップで出回った。（実際私も借りて見ています）
>>471さんが見たのは、YouTubeでは？

今回の大谷対大森の秒殺病院送りはアングルかな？

前田対アンドレはようつべ以前からネットで動画が出回ってたし、最近はDVDで
発売もされた。（原盤でないので画質は悪いが）

前田VSアンドレは時効でも前田の長州蹴撃と両国大暴動のTPG登場は
時効じゃないんだな

TPG登場の両国を完全DVD化してくれないだろうか
今考えるとあんなに面白い興行は無かったんだが
（TV放映時は猪木VSベイダーで終わりでその後の暴動は
放送しなかったけど）

時期は忘れちゃったけど、安生がヒールやっているとき
横アリでの藤原との試合後、
藤原が「前田を呼んでくる」っていったの覚えている人いる？

アングルだとはわかっていても安生のヒールぶりに熱くなった。
なんとその１〜２週間後に安生と藤原が仲良く
タモリ倶楽部かなんかに出ていたんだよねｗ

>>476
時系列順に新聞記事やオールナイトでのたけしの発言・オールナイト内での入門テストの音声等も網羅しつつ、
当日の試合の模様も完全収録とかだと脱糞する程うれしいけどなｗ　無理だろうなぁ・・。

なんか前田スレにみたいになっちゃったね
逆を言うとそれだけガチとプロレスの合間にいたって事か

上のレス見て思いだしたけど猪木のあの腕折り以降
会場から折っちまえーって声援？が飛ぶようになったけど
相手の腕を折りたくて折るやつなんかいない、みたいな事をケロが言ってた
まぁ、確かに気持ちの良いもんじゃないだろうね

試合前のインタビューで
猪木が」戦う前に負けること考える奴がいるかよ！」って
アナウンサーにビンタするシーンがあったけれど、
ああいいうテレビ局の人との掛け合いもアングルでしょうか？

「時は来た！」はガチ

ｶｰﾄ・アングル

>>480
それはガチ、というかハプニング的なもん。だが大仁田と真鍋の一連のやつなんかはもちろん・・・。

シークが倉持アナの額切ったのはガチだったらしいね

>>481
その時蝶野が笑いをこらえていたのもガチ

まさにストロングスタイル

>>469
ただ、裏で陰口言うタイプ「あのおやじうぜぇぇ」とか。

猪木戦の後も本で「猪木さんはドラゴンの時受身が甘くなっていた。あぁ、Ａ猪木ってこんなものかと思った」
とかムックで語ってたｗ　

自分もリングス末期で太ってた時ヨボヨボの蹴りしてたくせによｗ
他人の批評だけは一人前

>>487
裏でって言うか、新日対UWFやってた時、試合後に
「猪木さんと戦えば戦うほど悲しくなってくるんだよね
はっきり言って引退して欲しいですよ
辛いんですよ俺たちも」とか言ってた覚えがｗ＞前田

猪木・新間が何故、前田を可愛がったかというと、
藤波はガチで弱いため、あまり優遇しすぎると他のレスラーから
反発がすごかったんだよ。
見栄えと強さを、備えているレスラーは前田くらいしかいなかったんだよ。
今なら藤田だろうね。
長州が、あと１０センチ大きければ・・・というか
長州も全日で弱さをさらしちゃったしね。。。

船木もルックスはともかく大きくなかったが、母親を説得してまで残留させる意味が
あったのだろうか。残った場合、三銃士とどう絡ませるつもりだったのかね。

>>470

>>450はうそつき野郎
TVでやってない
俺はその試合を見に行っていたけど
長州が動いたんではなく
長州がさそり固めで前田がカットイン
後頭部をハイキックで蹴ろうとして長州が振り向いて
顔に当たってしまった感じ
別に前田に故意があったようには見えない
カットする際に背中ではなく後頭部を蹴るところは
まあ、あのとき、前田はハイキックを売りにしていたので
仕方がないところだと思う

後に長州と前田の対談で
「あれは当時全日で天龍さんがやってたようなプロレスをやりたかっただけで悪意は無かったんです」
って弁明してたな。

古館さんはケツ決めとかアングルとか知ってて実況していたのでしょうか？

>>493
どうみても試合開始そうそうから長州を小ばかにしてた雰囲気あったがな
仕掛ける気がプンプンしてただろが

高田の泣き虫では、その日は試合前から前田の様子が変だったって
書いてあるね

前田にしてみたら相手が長州だからいつもより気合をいれて挑んだらうっかりガチやってしまったんじゃない？
それより、そのちょっと後山崎と小林が険悪になったのはなんだったの？

でも、本人も言ってたけど確かに蹴る前に長州の肩をポンってやってるんだね
合図って言うか

要は前田のプロレス技術がキャリア、ポジションからしたら
かなり未熟だってことだと思う。
クラッシャーというあだ名にしても、本当は侮蔑の意味だったんじゃないか。

>>492
いや、俺もTVでみた記憶あるぞ。

長州のパンチをいなしながら、かなり品のない挑発をしていたのが印象に残ってる。

天龍に触発されたとか言うのは勝手だが、なら「カットプレー」じゃなく試合中の攻防で見せれば良かっただけだろ、とｗ

>>492
ワシもＴＶとゴングの両方で確認した記憶があるんだけどなあ

俺も何で見たんだろ
客が「高田は大人だ〜」って野次飛ばしたよね

俺も見たような気がするんだよな〜
もしかしてその部分だけ後日放送したのかな

ちょっと諸兄方に質問です（ここで聞いてどうすると言われるかもしれませんがｗ）。
今、全日本で鈴木みのるがベルト返す返さないってことでもめてますよね？
みのるの一連の行動って、あれもアングルなんでしょうか？
ガチだったらやばいんじゃないの？って思ってるんだけど…。

そういうのは純粋にガチと信じた方が面白いよ

前にも書いたけど
…その時の感情をリングに持ち込む…前田

あの時のカットプレー（顔面キック）は
後でどう弁解しようとも、あきらかに食らわせてやろうっていう意識があった。

たしかその何ヶ月か前に長州がニューリーダー宣言して
前田にも呼びかけ
「ごちゃごちゃ言わんと誰が一番強いか決めればいい」発言があり
これから新日は変わると期待してたのに
猪木に簡単に丸め込まれて、結局元の状態で
長州に対してのフラストレーションが溜まっていた結果あのアクシデントになった。

上の続きだが

前田を援護するわけじゃないけど
顔面は狙っていなかったはず（胸板あたりを狙ってた？）

長州は受けがヘタだから（臆病）瞬間的にかわそうとしたのが仇になった。
例えだが藤波が同じ状態なら胸で受けていたと思うな。

どっちにしても「微妙なブラインド・死角」から蹴りに行った前田が悪いとしか言えないだろｗ

>>507
で、新日本フロントはその前田のフラストレーションを利用したんだよな。
「後楽園で長州とぶつけよう。問題起こしてくれ」という願いを込めて。

まるで人事が「問題社員に自分から辞めますといわせる」ように
汚い手を使うようにね。

タッグリーグ前の、あの時期にしか「一度当てておく」機会じはなかったと素直に取れば取れるんだけどねぇｗ

どっちにしても結果的に「やった」のは前田なんだから前田擁護もたいがいにな。

前田がいちおう肩を叩いて合図したところで
長州はサソリ決めててガードとれない態勢だったから長州も怒った

>>503
それは間違いなく隠し撮り映像。

てか顔面蹴りの前の絡み（最初の絡みだっけ？）で長州のアゴの辺り蹴って
ガチでフラフラにさせてたし、始めからやる気だったんじゃない？

事件の後、親日は長州vs前田でひと儲けしようとは思わなかったのだろうか…。

>>514
マッチメイクしようと思えば、いつでも出来たカード。
しかし、しなかった。

赤タオルを首に下げてる社長が前田を追放したかったからだよ。
「誰の挑戦でも受ける」なんてカッコいいこと抜かして、腰抜けペリカンが・・・

>>514
試合させても成立はしなかったんじゃないかな。

前田は新日在籍時から長州を嫌ってたからね
サソリにギブアップせず意地張って結局レフリーストップにさせて長州に恥かかせてるし。
あれも段取りとしては前田のギブアップ負けで決まっていたのを
前田が破ったように見えたな（小鉄が解説であわててたから）
たしか
「我慢するのもいいですが選手生命にかかわりますよ、ギブアップしないと！」
そんなことを言ってたな。

同じ在日なのに、何で前田を嫌ってたんだろう＞長州

同士だって気持ちはないのかな。

前田解雇の流れも変だったな
無期限謹慎→ﾒﾋｺ島流し→契約解除
その間、長州は復帰願いﾏｲｸｱﾋﾟｰﾙ、なぜか猪木がお寺連れてったり
さんざん期待させといて、やっぱクビってぐだぐだなシメだった

後年、橋本ZERO１の時にデジャヴュ・・・ｗ

>>518
最初から前田解雇ありき、だったよね。

坂口が「メキシコ遠征後（だったかな？）話し合う余地はある」と撤回を匂わせたのは、
あくまでポーズ。

全員「オレは反対したんだけど、会社が・・・」と口をつぐんだんだ。
会社の「誰」が決めたか知ってるくせに、「会社」と擬人化する事で自分には関係ないとしたんだよね。

あの二人が不仲になったそもそもの原因は
前田＝若手の頃からゴッチに心酔しまくってた
長州＝若手の頃からゴッチを否定していた
ってのも原因の一つだって説がある
前田は猪木のことはバカにしても
ゴッチに対しては絶賛しかしないからね
長州は自分のアイドルを否定していた人物なわけで

>>515
>>516
サンクス！
前田もトラブルを起こしてなかったら、現在ほど
大物になってなかったのかもね。
前田がブックに文句云わなかったら、橋本くらいのポジションだったのかな。

>>519
肝心の前田自身が戻りたくなかったのもあったと思うよ。
言葉は違うけど、もうマンガには付き合ってられないって感じでね。

長州の件がなくても外人に総スカンくってたし…
新日での限界を感じてたんじゃないかな。

>>519
前田解雇の先頭にいたのはビッグサカでしょうね
坂口が一番嫌いだったって発言を前田もしてたし

会社内で社長の猪木は力なかったし坂口派閥が一丸となって追い出したと

前田本人は「遠征は受け入れるけどメキシコじゃなくてヨーロッパに行かせてくれ」って
希望したんだよ
これは雑誌も「前田はどう見てもメキシコ向けじゃないだろう。ルチャドールも
迷惑なはずだ」って疑問視してた

>>523
何で前田と坂口は険悪だったんだろう？

当時のマッチメイカーが坂口だったから？（外人が「マエダとは闘いたくない」と言うからカード組みにくくて？）

ま、もともと前田には寸止めキックやポイントを外した関節わざ
音だけで痛くないパンチや蹴り方とかの技術が無かった（わざとしなかったのかも）

で、外人が試合の次の日、足を引きずってたり、腕を腫らしたりしたのを
アンドレが見たり、聞いたりして、懲らしめようとセメントをしかけたが見事失敗。

あの試合は坂口がアンドレに嗾けたのが通説になってるけどね。

>>524
結局、猪木としては、後から不当解雇だと言われたくないから、
何とかして前田を自主退職に追い込もうとしたんだよ。
メキシコは小さなレスラーが多く、空中殺法が主体のプロレス。
言語も、スペイン語に近い。大型レスラーでキックと関節技を
専門とし、英語しか話せない前田にとっては、メキシコは明ら
かに辛い環境だ。そんな辛いメキシコに飛ばすことで、猪木は
前田を自主退職に追い込もうとした訳だ。
前田は自主退職しなかったけど、メキシコに左遷されて辛い日
々を送っている内に、「もう、解雇されてもいいや。」と思う
ようになったのでは。

「お前　平田だろ」

>>507
長州顔面襲撃の直前に
「長州は言うだけ番長だ」と。

のときだよな。

>>525
単純に性格が合わなかったんではないかとｗ
荒川などトンパチ系は常識人？坂口と険悪だったて話ばっかりだし

あとは詳しくは知らないが前田のアイドル、ゴッチとも仲悪かったのではないかと
坂口親子がアメプロを訪ねる旅、のような番組の時も家の前まで来てるのに車から降りず憲ニだけが会いに行ってた
新日創世記を支えたレジェンド二人が握手のツーショットをカメラが撮らないのは不自然すぎるなと思った

坂口が前田とシングルやった時、アキレス健固めを平然と立ち上がって顔面ストンピングで返したのは衝撃だったな
今じゃあ総合で観慣れた攻防だけど、ゴッチ流の足関を完全否定した最初の光景だった

騙されたと言えば

大阪での猪木対木村も印象深いね。
開始早々ラッシャーがリングで大の字で猪木が狂ったように鉄拳制裁でＫＯ結末。

実際はあの時木村は腰を痛めていて歩くのもやっとで
試合なんて出来る状態でなかったんだけど…

黙々とリングに上がり会場全体からの罵声を浴びて血だるまＫＯ負け。
その時は猪木が勝って気分爽快だったけど…後日真相がわかり
木村のプロ根性には敬服した。

ゴッチ自身は前田に対して深い思い入れは無いみたいだけどね。
第二次UWFも気に入らなかったらしいし。

>>531
真相とは？

>>532

90年代、ゴッチは、前田より船木に肩入れしていたみたいだよ。リングス
より、パンクラスの方が好きだったみたいだし。

>>524
＞ルチャドールも迷惑なはずだ

アレナメヒコで試合している、前田vsルチャドール勢を想像したら、コーヒー噴いた。
そりゃあ、迷惑だろうね。

>>535
>前田vsルチャドール勢を想像したら、コーヒー噴いた。
ケブラーダで飛んでこようものなら、確実に避けそうですねｗ
もしくはガチ蹴りを入れて撃墜するとか…。
迷惑だろうけど、すげー観てみたいｗ

>>536
＞ケブラーダで飛んでこようものなら、確実に避けそうですねｗ

試合にならねーじゃんwww

>>533

その状態ではとても試合出来ないから病気欠場ということにする（新日側）

しかしせっかく見に来てくれたファンを裏切れないという…ラッシャー木村

結果、猪木得意の狂気の鉄拳制裁という演出で短時間で試合成立。
後日、猪木はこの時の木村のプロ根性を認め
他の全選手に木村を見習えと叱咤したし、ＵＷＦの時も一番先に声をかけた。

ラッシャーかっけえ

>>538
教えてくれてありがと

そうか、木村その時出られない状態だったんだね・・・
その試合のちょうど一年前「９・２１大阪」は、ペリカン対木村のシングル。
「木村が負けたら髪を切る」はずが、場外で浜さんがペリカン社長の髪を切って、反則負けだったかな？

「恥を知れ！！」とペリカンのマイクが府立体育会館にこだました。

沖縄にて藤波が前髪切るってんで、控え室にマスコミ集めたんはガチ？

>>541

>>373

猪木対国際軍団にはとことんダマされたなぁ…

北尾対高田の最後のハイキックはどうなんですか？
試合内容自体はともかく、
最後のハイだけは今見てもガチで蹴ってるようにしか見えないんですが。

>>544
北尾にはちゃんとプロレスをやると約束してたけど
高田はガチと言うかブック破りをしてぶっ倒したと一般的には言われてるね
いわゆる半ガチ

ああいう負け方になるのは想定外だったが、
北尾は事前に負けブックを飲んでいたようだ。

>>545
>>546

なるほど。ありがとうございます。

引き分けブックだったけどUWFインターには
「いいのが入っちゃったらそのままゴメンなさい」ルール
があったとか怪しいムック本に載ってた

純粋に疑問に思ってるんですが、
勝敗が決まっているのはいいとして、
質問にレスしてる方達って、何で舞台裏を知ってるんでしょう？
関係者とお友達とかですかね？
とれとも、単に憶測で言ってるんでしょうか？
噂では、選手や関係者の方って、けっこう友人とかに
洩らしたりするケースがあるらしい、というのは聞いたことがあるのですが…。

橋本が雅央の腕を破壊したのはガチ？

９９．９９％くらいの人間は憶測

>>551

憶測っていうのは　　くらいっていう単位でしか表現出来ないおまえだろ

では、きみのソースは？

ちなみに俺は完全に憶測な
それとは別にきみのカスっぷりが目についたから質問してみてる
きみはどういう筋から情報仕入れてここに書いてるん？

荒らすんじゃねぇよ
バーロー

えーと、荒れるような質問してしまってすみませんです。
荒らすような意図はありませんので、
スルーしてくれると幸いです…。

ごめんなさい言葉が過ぎました

>>549
いろいろなケースがあるよ

一昔前までプロレスはガチだと思わせてたから
舞台裏の話は完全にタブーだったけど
最近は総合格闘技というリアル物が出てきちゃってるから
話しやすい雰囲気になったってのもあるのか
元・関係者が暴露本書いたりトークショーで話したりもするしね

みんなはプロレスを「ショー」としてみてるの？それとも「スポーツ」
ショーだとしたら映画や演劇と同じでレベルの高いものにするには
「台本」と「演技力」が必要だよね。
映画の格闘シーンで本気で殴るか？

だいたいガチでプロレスやったら、５０試合に一人くらい死人が出るのでは？
一勝負、数秒の押しと投げだけの相撲でも、ほとんど、けが人だよ。。。

柔道やキックボクシングを少しでも習ったことがある人がプロレスの
試合を観れば、その試合の一場面を観ただけで、「あっ、この試合は
八百長だ。」ということが、分かるんだ。
　例えば、レスラーAが腕ひしぎ逆十字をレスラーBに掛けようとする。
レスラーAの片足は、レスラーBの首に掛かっていて、レスラーAのもう
片足は、レスラーBの胸に掛かっている。レスラーAは、レスラーBの腕
を伸ばそうとするが、レスラーBは自分の両手の指を絡めて抵抗する。
　このような場面は柔道でもあるけど、その場合は誰でも、「レスラー
（柔道家）Aが自分の片足で、レスラー（柔道家）Bの腕を押して両手の
指を外し、レスラー（柔道家）Bの腕を伸ばす」んだ。足の力は腕の力
の3〜4倍だから、いくらBが両腕で抵抗しても、足の方が勝つからね。
　従って、このような場面で「レスラーAが足を使わず、腕だけで、相手
の両手の指を外そう」としたら、この試合は八百長なんだ。

例えば、この「前田VS船木」の7分経過あたりは、その場面。船木は足を
かけて前田に腕ひしぎ逆十字を決められたのに、決めなかったから、こ
の試合は八百長なんだ。↓
http://www.youtube.com/watch?v=P7xobGB4ltQ

ＵＷＦでの高田ｖｓ船木（レフェリー：空中）はガチなの？？？

>>560
普通腕ひしぎ十字固めは親指を天に向けるようにして腕伸ばせば一発で極まるってのは
体育の柔道の時間でも習うことだしな

少し習ったくらいじゃ腕十字教わらなかったりするけどなあ

「スポーツ」ではない。なぜならスポーツには競技性が求められる。
ブックがある以上プロレスはそれが欠落している。

おれは「最高の演技」の「ショー」として見てる。
慣れやケガしないように「演技」やってても身を削ってるのは確かだから。
「競技スポーツ選手」は天才的にバンプが巧くても特設花道からタイガースープレックスで投げられたり、体重約100kgの人間が２ﾒｰﾄﾙ強の高さから落花してくるのを受け止めたりしない。

真剣勝負いわゆるガチではありえないけど、すごいものは素直にすごいと認めてる。
現WWEのベンワーがペガサス時代にやった雪崩式ツームストンなんか不条理の極み。
マットがどんだけ柔らかく作られてるのか知らないが、衝撃ダメージは全て技かける側のベンワーの両膝にかかる。
馬鹿げてる。モンキービジネス。けれど、体はった凄いものには拍手と賞賛を惜しまない。

プロレスはサーカスとか中国雑技団みたいな
「過酷なトレーニングを積んだからこそ出来るショー」だと思って見るのが一番だよ
だからやらせとか八百長って批判するのはちょっと違うんだよなぁ

あとレスラーは凄くない、と言う人もいるけど全然そんなことはない
前にテレ朝のナンだ!?でやってたけど
天山のチョップは普通の人がバットを思いっきり振ったくらいの威力がある
で、プロレスは基本的に相手の攻撃をほぼ全部受けなくちゃいけない
そんなハードな攻撃を受けつつ数十分も動き回るレスラーはホント異常だよね

ハードなエンターテイナー
他のエンターテイナーとは違った努力が必要な人たちだな

５６０〜５６６
まったく共感できる。
すばらしい文章の連続で恐れ入りました。
プロレスって、他の格闘技同様すごいよね。
大会場なんかの試合だと100分の１秒単位で集中してタイミングを図らないと
現在の高度な技のうけあいでは、けが人続出だろうね。

>>550
ガチとアクシデントの区別もつかんのか？

傾いて見える文字列

レスラーレスラーレスラーレスラーレスラーレスラーレスラーレスラー
レスラーレスラーレスラーレスラーレスラーレスラーレスラーレスラー
レスラーレスラーレスラーレスラーレスラーレスラーレスラーレスラー
レスラーレスラーレスラーレスラーレスラーレスラーレスラーレスラー

＞プロレスはサーカスとか中国雑技団みたいな
＞「過酷なトレーニングを積んだからこそ出来るショー」だと思って見るのが一番だよ
＞だからやらせとか八百長って批判するのはちょっと違うんだよなぁ

サーカスや雑技団はプロレスみたいにガチを装う嘘つきジャンルではありません。
プロレスの同類にしないで下さい。
プロレスの同類はユリゲラーとか織田無道とかです。

>>560
高田がヒクソンに腕十字掛けられた時、両腕をロックしたのにあっさり外されて
極められたのにﾜﾛﾀ

>>563
おれ、高2の時体育で習ったよ

船木は初スパーで野上に極められるまで腕十字は手首の血流を止める技だと思っていた。
腕がちょっと痺れるだけで誰がギブアップするんだよｗ
中学卒業してればそれぐらいわかりそうなものだが・・・

プロレスは映画のロッキーを見ているような感じで観ている。

>>574
それは極めて正しい見方だと思う

>>575
あんがと。

柔道かじってる皆様へ
腕十字の防御‘必ず’外せて決めれるとは限らないでしょ。
柔道の試合でもかなり実力差がなければ外せないよ！

極端でニュアンスが伝わらない上に、全く面白くないたとえだな。。。
せめて「落合信彦の小説」くらいにたとえてくれよ。
「信じて見るのも、わかっててみるのも面白い」ものだとね。
無道もゲラーもその分野で、頂点を極めた人間なので俺は
全てを否定するわけではないけどね・・・

>>560
おいおい。
相手のロックを足で外すのは、危険だぞ。
腕ひしぎで重要なのは、モモの締め付け。
足で蹴ろうとすると、モモの締め付けが自分でコントロールできなくなる
から、ロックは外れても、その瞬間に動かれるリスクを背負う。
だから、足を蹴るより、自分の上半身を起こして、相手の腕を自分の胸に
引き付け、そのまま捻りながら、上体を後ろに倒していくという外しかたの方が、
リスクの低さからいって、セオリー。

元気が出るテレビの「河童捜索」とか川口浩探検隊の「獣人バーゴン発見」を
見るような感じで観るのが正しい

幼稚園のお遊戯会を見に行き、息子が振り付け間違えたり、台詞間違わないか
ハラハラドキドキする心境で観ましょう。

自分で楽しめればそれでOKじゃんって気がするよ。
特に最近の新日本は色々展開があるよね。
永田の返り咲き、越中の大奮闘、
真壁がどこまで進めるか！？とか、
中邑の微妙な行方等々…、観ていて飽きない。
勝敗が決まっているとは言え、これからやる試合の勝敗が
観客にバレている訳ではないのだから、
ワクワクすることに変わりないと思う。
くだらん八百長うんぬん言う前に、純粋に展開を楽しもうぜ？

幼稚園のお遊戯で、わざと間違う園児がいたら
そいつは「アントニオ猪木の素質」があるやつだな。

一度目は一応ハラハラしながら観て、二度目はアングルだという目で観れば
一粒で二度おいしいw

今のレスラーは凄い事をやってる事に溺れ、客がつまらないと思っている事に気づかない。まるでテクひけらかしのギターリストや歌が巧いだけで、つまらないボーカルみたいだ。凄くても、つまらん。

>>585
同感（よーするに自己満足ってことね）だけど､凄くても
つまらないギタリストやボーカリストって例えば誰？
どんな奴がそう思われてるか知りたいから挙げてみて。

技の数が増え、一つひとつの技に重みがなくなったと思う。
昔は前座の試合なんか若手はロープに飛ばしても、
ショルダースルーしかさせてもらえないみたいな感じがあったけど
そのぶん選手はきっちりと技をマスターしていったような気がします。
最近は他人のオリジナルホールドも平気でパクるし
何でも器用にはこなすけれど、ただそれだけ、みたいな。

越中のヒップアタックなんかは、客は喜んでるが、誰も効いているとは思ってない。
こういうような事か？

>>588
あれ、かなり痛いらしいよ。ケツが。

スカパーなんかでみると、インディーの新人みたいなのが
平気で大物選手の決め技をつなぎ技として多用したりして
観ている側に「何だ、あの技誰にでもできるんじゃん」と思わせてしまったり。
越中のヒップアタックに関しては自分には何とも云えないですね。

ヒップアタックはやられる方が屈辱感でダウンするもんだろ。

南原が江頭2:50のヒップアタックを喰らって悶絶してたことがあったな
「ヒップアタックはきく」って言ってたｗ

越中って、全く華がないレスラーなんで、奇抜なこと考えたんじゃないの。
こいつと西武の和田のイメージがだぶる・・・

客が盛り上がるおもしろいわざと言えばサンダー杉山のヒップドロップとか
キラーカーンのアドバトロスなんかじゃないのかな？

俺は>>585じゃないが､デブってからのイングヴェイあたりが典型
まったく個性のない曲構成に､代わり映えのしない自己満足のギターソロ
ポール･ギルバートあたりの曲も､２度聞く気にならないなぁ
人によってはインペリテリの名も挙がるかもね

ケツはむしろ､見た目がコミカルで損してる方じゃね？
男のケツは肉がないし､骨が尖ってる
それをあんな絶妙なタイミング＆｢く｣の字で叩きこまれたら
でっかいエルボーみたいなもんっしょ

>>585 名前出すまでもなくイングヴェイやエディーのギターソロ完コピ自慢や、カラオケでＢＺやドリ・カム歌って周りから褒められて、その気になってる奴なんかいくらでもいるだろう。今のレスラーはカラオケ自慢だ。創造性も個性もない。

誰かにやってみると分かるけどヒップアタックは見た目に反して結構強いよ
体重が乗ってるから相手が吹っ飛ぶくらいの威力がある

越中のヒップアタックで歯が折れたレスラーいたよな？

あれはガチで決めたらかなり効くよ。普通に骨が顔にぶつかるんだから。

マウントヒップって技があったら、絶対に効くと思う。

飛んでならともかくスタンディングでケツを出すのは恐れ入る

ＵＷＦ勢はヒップアタックをどう評価してたっけ？
その越中は、蝶野のＳＴＦ使い始めの頃に、試合をレフリーに止められて
「こんなんでギブアップする訳ねえだろう！」って怒ってたなｗ

STFをちゃんと決めれば効くけどな
要するにフェイスロックだから

STFは固められた足がめっちゃ痛かった記憶がある

馬場はガチ
http://www.capitanbado.com/Imagem022.jpg

前田が外人勢に嫌がられていた頃、ドン・フライやジョシュがいたら
面白かったかもね。

前田だけで手一杯だった猪木が受け入れないでしょう。

猪木のボディーガードになってくれたかもよ？
っていうのは甘いかい。

猪木が前田から逃げ回ってた時だってマードックやＭ・スーパースターがいたじゃん

そっか。

>>41
>>42
>>77
>>78
すっごい笑ったｗ

>>605
ドンは小川橋本の時に小川のセコンドつーかボディーガードとして小川についてたろ
貰う物さえ貰えたら雇い主には逆らわないんでない？

>>611
あれはドンではなく、ゴルドーだよ。
でも、確かに彼らはビジネスで動くから前田から猪木を守ってくれたかもね。

誰か噛ませ犬宣言のスレ立てして下さい。ウケる！

噛ませ犬宣言のスレまだですか？
例)生活費を稼ぐ為なら過去に散々馬鹿にしていたド・インディーのＤＤＴでも働くケロは正に噛ませ犬宣言！

そういやフライはUFOとして闘ったのに小川のセコンドついてなかったな
あの後も新日あがりまくってたからな。

世代闘争勃発の時、週プロの長州の台詞に、
「このまま新陳代謝しなくていいのか？」とあった。
この当時、この言葉の意味解からず辞書で調べたりしてみたが、この言葉使いって
やっぱりおかしいと思うんだが、本当に新陳代謝って言葉喋ったのか？
そんな言葉より新旧交代でよかったと思うんだが。

新陳代謝＝チンチン体操？？
プロレスはチンチン体操だと言う事だろ！

>>616
「新日本プロレス」を「細胞」に喩えただけでしょ。言葉遣いとしては、
おかしくない。

細胞に喩えたのだったら、二度も三度も戻って来る馬鹿は・・・

細胞分裂しといて、また母体に戻るなと。

ああ、そういうことか。確かにね。

新陳代謝は○では。
最近では、よく『組織内の血の入れかえ』なんかよく使うよね。
そんな感覚の使い方やと思うけど？



そんなことより、wJてIDを変えて欲しいわ。

第２回のＩＷＧＰで、当時大凡戦だったＭ・スーパースター対Ｂ・Ｊ・スタッド
の試合を今更ながら見てみたい。両者とも優勝に絡むブックじゃなかったから、
あまりやる気なかったんだろうね。ああ、もったいない。

日本プロレス史上、最大のアングルは
IWGPそのものだろうね。
あのころのプロレスファンは本気で猪木が世界制覇するものだと
信じてたからね・・・
全てのタイトルを否定してIWGPを唯一のリアルタイトルとするなんて
ヒトラーよりすごい発想だよな！

いつかは忘れたけど、試合後の猪木が対戦相手に痛めつけられてる時に
おそらくシャワーを浴びていたであろう藤波が助けにきた事があったけど
その時、藤波の頭がシャンプーまみれだったのは
ヤヲ？ガチ？

トップレスラーって、実はいろいろな技ができるが、
あえて数種類の技で試合を作るものだとその手の本で読んだことがある。
なんかオレ、だまされてる？？？

>>624
あの頃がプロレス人気のピークだったな。

>>41
激ワラ
おまえはもっと評価されていい

>>628今、ひどい自(ry

そうだな、やっぱりエディ・ゲレロ死亡アングルかな。完璧に騙されたよ。
ベノさんの泣き顔も迫真の演技だったしね。

もう降参するよ…騙されたよ。ラティーノ・ヒートにはかなわないよ。
俺らの負けでいいから、帰ってきてくれよ。
エディ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>625
ﾊﾞﾛｽw
>>626
俺もきいたことあるよ。
当時、佐山が親日で一番握力が強かったが、
イメージに合わないからアイアンクローは使わなかったり。
中堅レスラーが大技使ったりすると
小鉄に「お前あれは猪木さんの技だろ」
と怒られたりしたっていうのを何かで読んだことがある。

>>625
まだ出番があること忘れてシャワー行ってるから後継者扱いされなかった。
タオル巻いただけのフルチンで出てきたこともあるよな。

だから言ったじゃん！プロレスはチンチン体操だって！

>>632
>だから言ったじゃん！プロレスはチンチン体操だって！
ほう？
では女子プロレスは何だって言うんだい？

入団後、近い将来チンチン(を弄ぶ)体操。ちゃうか。

未だに新宿猪木襲撃事件をガチだと言いはる桜井康雄は凄いな

>>540
木村〜！貴様、男の恥を知れ男の！
お前なんかなー、
永久追放だぁ〜

本気で客席で怒り狂ってた俺（当時中二）

>>635
ほう！そうでは君は新宿襲撃がアングルと言う証拠が有るのだな。
ぜひ証拠を示してくれ。

藤波の｢こんな会社辞めてやる！｣かな。

>>637
アングルに決まってんだろ！
プロレスだぜ

>>637
証拠っつーか、ミスター高橋の暴露本の記述が本当なら、
アングルってことでしょうな。
ガチだったら面白いと思うけどｗ

>>637
猪木の真似をして
ラッシャー木村が北海道で
襲撃アングルやろうとしたらしい。
相手の外人が迷子になって失敗したらしいｗｗｗ

>>638
確かに辞めたけどなｗ
どんなサラリーマンも定年になればやめるしなｗ

>>641
あったね〜
オックス・ベイカーだったっけ？

上のほうでTPG絡みの話が出ていたけど、
１つ腑に落ちないのが、
仮にTPGが新日や東スポ、テレ朝等々の提案で行われたものだったとして、
じゃあなぜその企画をフジサンケイグループのオールナイトニッポン(ニッポン放送)でバックアップしたかということ。
他局(テレ朝)関連の企画を、フジサンケイ系が支援するかなぁ?

当時のたけしは凄かったからな

当時のたけしのオールナイトは他局の番宣バンバンやってたからな。ギャラ少ない代わりに好きな事やっていいみたいな裏取り引きあったのかも。

>>644
なかなか面白い意見だが・・・
当時の、たけしはなんでも許されたんだよ。
オールナイトも、たけし自体の存在価値があがるので
むしろ喜んでいたかもしれないね。
例えば現在、吉本と松竹の芸人が仲良くテレビに映ってることとくらべると
たいした問題でもないね・・・

つーかバックアップってほどではない
マサ斉藤をゲストに呼んだTPGの新人選抜テストを
ラジオで中継した程度だよ

プリンセス天功の結婚話

>>648
意外とニッポン放送はなにも知らされてなかったのかも知れんよ。
ＴＰＧって一応は「夢の無くなったマット界を子供の頃に体感した
ファンタジー溢れる世界に戻したい、一プロレスファンとして」って
いう趣旨で立ち上げられ、特別に打倒猪木を唱えてた訳ではなかった。
いつの間にかマサが加わり、新日に挑戦するって感じだった。

ニッポン放送も最初はたけしが芸人を交えたプロレス団体を作ると
思って協力してた可能性もある。

そういえば長州が猪木のことをぼろくそに言ったのはなんだったんだろう
結局新日に戻ってきて現場監督してるし

ボロクソに言って出ていったのはガチだよ
長州はもう帰らない気だったから
帰ってきたのは生活のため監督になったのは任命されたから
実際昔ほどの権力はない

>>633女子プロは枕営業だろうが！
女子プロこそが一番のチンチン体操じゃ！ボケ！

プロレスを知らない木村健吾

中邑の対イグナショフ初戦敗戦のあとの無効試合裁定も
どうせ最初からの取り決めだったんだろ
ある意味これもアングルだな。

最近のプロレス界には昔みたいな色んなアクシデントがないのがつまらない。
台本通りにしか進行しない予定調和ばっかし。
それじゃプロレスの魅力が薄れるだろ。
演劇だと侮蔑されても仕方ねーよ。

＞台本通りにしか進行しない予定調和ばっかし

それが出来れば斤は苦労しないよ。
斤レスラーは技術・体力が劣るために台本通り演じられなくグダグダなんだよなぁ

>>656
そのアクシデントだと思ってた事も大半は台本なんだけどね

アクシデントぽい試合もチンチン体操だからな！

>>497
スレ違いで申し訳ないが、497に対して。
小林と山崎がセメントになったタッグマッチを、後楽園ホールで観ていた。
長州と前田の一件があった後の興業だったから、客は「いいのかなあ、
こんなカード組んで」、もしくは「今日も何かあるのか？」という二分された
雰囲気だった。
かなり前のことであるから、細部は記憶していない。
山崎が小林にマウントパンチを繰り出して、セコンドの若手（三名以上だった
はず）に分けられる。瞬時も瞬時、あっという間に飛び込んできた。
しばらくして、山崎がまたマウントパンチ。また分けられる。三度だったか。
二回目か三回目で、女の客が「何なのよもうー」と大声で叫んだ。
それ以外は普通に進行。一部の客（俺みたいなの）は心臓バクバク。
大半の客はドン引きだったはず。

>>624
俺も具体化される前の計画段階では騙された子供だった。
なんか世界各地で選手選抜試合を行って、世界中をサーキットして、最終は
日本武道館かMSGとかー。
具体的になってくるにしたがって大風呂敷がずいぶんこじんまりとしてきて、
モンゴル代表でキラーカーン、英国代表が前田？？？
あれからはもう・・・。

全日系のベルトを統合できなかった時点で
ＩＷＧＰは大風呂敷と判明したよね
でもアイディアはよかった

>>661
確か新間が4月頃発売のゴングで「地方のプロモーターの強烈な反発でやむなく
国内開催になった。世界サーキットは王者決定後、デモンストレーションの
意味を兼ねて行う」なんてコメントしてた。
カナダ代表のディノ・ブラボーは「家族の不幸」で緊急帰国して、その代役に
突然ラッシャー木村が出てくるあたりはもう無茶苦茶だよね。

三沢がベイダーの腕を折ったのは、アクシデントだよね〜

アクシデントというか三沢さんがちょっと力を入れただけでベイダーの腕が真っ二つに折れた

だからアクシデントなんだろ

サムライのＳアリなんかで
ＤＤＴなんか見てると、
映像、音響、レスラーの一語一句
ホントすべて台本どおりで、
あそこまでされると、もう違うものって感じがする。

高田総統の　波動拳？　を見たときは腰が抜けそうになった。

>>664アクシデントではなく、ノアだけはガチだからじゃね？ んなぁ訳ねぇよ！ ただ三沢はレスラーとして塩なだけだろ！

つーか

ベイダー　＝　ＴＪシン

じゃね？

三沢とシンは対戦してないのでは？

おそらく「もうベイダー使えなくなってもいいや、この辺りで俺の存在感示す為にベイダー利用しちゃおｗベイダーごめんねぇ、エイッ！」ボキッ！
という事だと思われｗ

ベイダーの腕は高田もやっちゃったよな

ゼロワン旗揚げ戦の小川への三沢のエルボーはどっちなの？

>>669
シンと違ってマジで折れた。アクシデントかは知らんがキラー三沢は体現できたよな。

>673
行為自体はガチに近いかもしれんが、エルボーはいつもの腕押しつけだったな。まともに100キロ超えるやつにエルボー入れられたらめちゃくちゃピヨるだろうから

その三沢対ベイダーはベイダーさらに歯も何本か折れて唇もなん針か縫って、腕は靭帯や神経とかも危なかったんだよね。
キラー三沢覚醒だったな

直後のベイダーの怒り方はマジっぽかったな。
東スポに折れた腕のレントゲン写真まで載せて三沢批判してた。
その後一切絡みがないところみるとやっぱガチっていうかブック外だったのかも。

なぜ三沢はプロレスラー同士の信頼関係を壊すような事をしてしまったの？

>>671

新日レスラーならやりかねないが全日系ではそういうことやらんだろ
不義理を重ねたか衣装が臭すぎたかのどっちか

武藤なんてベイダーに髪の毛全部抜かれたというのに。

ちなみに武藤の髪の毛を抜いたのは誰？

>>682

天才でも勝てない相手。あえて言うなら、武藤自身。

武藤のカミさんだよ。

>>684
なんかエッチ

Ｔ・Ｊシンが馳を池に突き落としたのはアングルですか？

>>686
シンの行動は全部アングルですよ
あれほどビジネスがやりやすかったレスラーはいなかったらしい

>>676何がキラー三沢だよ！
笑わせんなよW
マジでそう思ってたらマジ引くよ。
ただ三沢が塩なだけろ！

>>660
この試合８�_で撮られたのを見たことがある。「前田が泣いてるぞー！」
はこの時が初めてだったんだよね。武藤VS高田で叫んでた奴はこの試合を
見てた奴だろうな。まさか同一人物ではないだろうが。

シンがらみの場外アクシデントで唯一のガチは
ストリップ劇場で発情して大暴れしたサモアンズを
シンが鉄拳制裁したことぐらいだよ。

前田がアンドレを潰したと思ってるヤツがいまだにいるからな。

Ｔ・Ｊシンが僕の母校の中学の体育館の興行でもいつも通り暴れまわってたのはアングルですか？
いとこの４歳の子が追いかけられ半泣きで逃げ回ってました。ちなみに九州の片田舎です。

アングルです

タイガージェットシンがいつも入場前に暴れてお客さんを襲ってたのはアングルです。
で、それをやってておばあちゃんの前にきた時、おばあちゃんはお経を唱えておがみだしました。
それをみたシンはくるっと方向転換をして、他のところに向かいました。これはガチです。

>>694
おばあちゃんの見事なバンプに笑った

>>692
片田舎での興行でも手を抜かないシンを見れてむしろ喜ぶべき

シンの狂気もいいけど
レザーフェイスのチェーンソーも物理的に怖かったなあ
あれって刃の部分はどうなってたんだろう

刃はついてないって話だ。
会場で見たことあるけど、逃げるのに必死でそんなこと確認するどころじゃなかったがな。
逃げなかった女の子がレザーに押し倒されてた。

騙されたとかとは別な話だけど、対ホーム３戦目の橋本の最終ラウンドの涙。
普通に取れば「やっとリベンジ出来そうで泣けて来た」という所だろうけど、
実の所は「やっとこのラウンドで勝たせてもらえる・・長かったぁ・・辛かったぁ・・」だからなｗ
自然に出る物は仕方無いけど、本当は泣いたらいかんわなｗ　ブックばらしの涙。

700

これはどういうアングルなんだ？

藤波“誠意見えず”嵐の起用見送り
http://www.daily.co.jp/ring/2007/05/30/0000357959.shtml

>>701
金がかかるポスターを刷っちゃってるからガチ

藤波的には禊ぎを済ませろって事なんだろうけど
嵐はそんな面倒なことやりたくないよ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　ﾀﾘｰ
ってな態度で藤波が激怒したんだろうよ

しかし無我もしょーもねーな。
少しでも多くチケット売るために嵐なんていう前科者の不人気レスラーを
大会告知ポスターに載せるとはね。それも最前列にデカデカと。
溺れる者は藁をも掴むというが、無我はよっぽど厳しい状態なんだな。
嵐見たさにチケット買う客なんているのか？

>703
逆に見たくないからやっとチケット買えるようになたｗ

シン、ブッチャーはヒールだけどいい人っぽいのがわかる。
ベビーフェイスの猪木、前田、佐山タイガーは人間性はもろヒール、悪。

猪木は基本的にはいい人だけどな。金やら立場が関わると悪魔になるけど

>>704
まだわかないよ
試合日ちょっと前に嵐が深い反省をして
誠意が見えたとかなんだでリングにあがるかもしれない
出場しなかったらガチ、出場したらアングル

なんか安田みたいになりそう

猪木はキラーであってヒールではない。

ライガー長州ＶＳ武藤ペガサスで
ライガーがスライディングした時、
足首が逆に曲がった→複雑骨折
なのに、武藤はその足首を持って
攻撃しようとしたｗ

その後、長州は１対２のハンディキャップマッチを
受けた。。。

ライガーの骨折はDVD収録されてるよな
野上の目負傷と一緒に

そのDVDでのサムライブチ切れはガチ？

でもそこで攻めるのがプロレスらしいけどな
まぁ当の武藤は皆膝攻め遠慮してるけどなｗ

猪木・山田ＶＳ長州・藤波
猪木が出る前に山田１分位で敗北。猪木「一人でやってるやるよ！」で、ハンディキャップマッチ開始。
長州＆藤波そんな猪木を二人でなぶり殺し。藤波がジャーマンで勝負を決めに行く。
長州、ブリッジをしている味方の藤波の足を崩してフォ−ル阻止ｗ
藤波と長州乱闘へｗ　そんな二人を見てニヤリとする猪木。
長州「俺がフライングするぞ！世代闘争は終わりだ！」と勝手に宣言ｗ
そんな「ニューリーダー」達のグダグダになった関係を見た猪木は試合後、
「ざまぁみろ、俺が狙った通りになったｗ」と満面の笑みでコメントｗ

こんな糞アングルもあったなぁｗ

>>712
文で読むとすごく面白そうなんだが

ストロングマシーン率いてた頃の若松殿の¨むち¨。
入場の時たいした事ねぇやろて思って逃げずに１人つっ
立ってたら¨むち¨くらった…マジ後悔した。

藤波vs天龍で、藤波がドラゴンロケットをしたときに天龍がグーパンチをやり、
藤波の鼻が折れ、鼻血が止まらなくなったことがあった。
アクシデントかもしれないが、向かってくる相手の顔面にグーパンチは危険だろ。

天龍が神取の顔を文字通りボコボコにしたのはガチ
ホントあのおっさんはクレイジーだよ

>>715
あれは藤波が飛び込む際にロープに鼻をぶつけたのを
天龍がグーパンチした事による出血に見せただけだろ。
藤波はむしろ天龍に感謝しなくてはならないw

その割りに試合を干されないのが不思議だな。天龍は。

いや、あれはﾋﾞﾃﾞｵ持っててたまたま最近みたが、ｸﾞｰﾊﾟﾝﾁが鼻にﾓﾛだよ。ﾃﾝﾙｰは危険が売りで猪木馬場を倒した貴重男だから干されないんじゃない？

小川直也（暴走王時代、グローブ着用、イッチャッテル目時代の）
、藤田和之、高山善廣、武藤敬司、三沢光晴、蝶野正洋の総当たりシングルマッチ
で最強プロレスラーを決めてもらいたいです。

関係ないが新日のエセ総合格闘技路線時代に頻繁に聞いた
「プロ格」って言葉は最近全くきかなくなった。
あの頃は永田なんかもグローブ着用して試合してたな。
永田対コールマンの試合後に試合にはコールマンが勝つには勝ったが足を負傷したとかいう
話はやっぱり永田の格を少しでも保つ為のアングルだったんだろうな。

友達が勤務してた中央病院にｺｰﾙﾏｿが来たからあれはマジだよ。ｶﾞﾁ風味にする為に蹴らせただけだろうがね…

>>719
グーパンチじゃなくて、顔面蹴り。

>>721
永田にスリーパーで勝った後「あいつは俺の脚を極めていた、俺の足を壊した、許せない！」とか言って号泣してた高坂さんは訳がわからんかったがなｗ
間違って勝っちゃったから泣いたんだろうかｗ　２試合目は普通のプロレスやってたしなぁ。

>>718
天龍はハードヒットな技も出すけど
それ以上にハードヒットな技も受けてくれるからじゃない

藤波の「オマエ平田だろ！？」はあれはアングルなの？
それとも藤波のいつものチョンボ？　

>>726
新日お得意の見切り発射アングル
とりあえずハプニング的に一芝居打っての後からのこじ付けでファンを納得させる戦略。

しかし、これは失敗、新日側としては　平田淳二　として売り出そうとしたが…
本人がマスクに固執したんじゃないかな。
それに、キン肉マンからマシンと変えられヒールとして
自分はそれなりに頑張ったっていう意地もあったんじゃないかな。

頑張ったっつーか、頑張るか頑張らないか判らない帰国直後に「平田だろ！」ってやったわけだがｗ
だから意地も何も無いだろｗ　

>728

帰国直後？

マシン1号としてある程度やってスーパーストロングマシンになってからでしょ？あのマイクは

PURE DYNAMITEより

俺(キッド)は天龍にキレのあるエルボーを10発入れた。あまりの鋭さに
彼のアゴが切れ、そこから血がうっすらと滲み出し〜(中略)
確かに俺は彼を打ち負かしたが（ちょい略)彼の表情には充実感が漂っていた。
「キッドさん、今夜のエルボーはとてもシャープだったよ」
彼はニコッと微笑みながらそう言ってくれた。

好きなエピソードです。

キン肉マンを嫌がったのは平田でしょ？

97年くらいの試合でサムライが金本や大谷にキレタのはガチ？闘魂Vに出てたやつ。

キン肉マンも見切り発車なんだよなｗ
著作権とかクリアしてないのにやろうとすんなよｗ

>>731
キン肉マンは著作権がらみでＯＫが出なかったんじゃなかったっけ？

マシン軍団の中身は誰だったのかね？
なんか中西もいたって聞いた事あるけど。

中身
１号　平田
２号　力抜山
３号　ヤス藤井
４号　ヒロ佐々木
５号　クロネコ

>>736
フィル・ラファイアーとか言うカナダ人もいなかったっけ？

>>737
それ、ダニー・クロファット

>>738
オオッ！ありがとう。勘違いしとった。

>>712
藤波長州乱闘のあと
空気読めないキムケンの
？アピールに対して
猪木は「あー！？」

オオニタの「有刺鉄線電流爆破〜」で「電流」は流れていないと思うがいかがだろう？

流れてるけどダメージがあんまないやつだと思う。
まぁ鉄線にあたるからかなり痛いのは間違いないけど

猪木がチョチョシビリに負けまくったのもアングル？

レッドブル軍団は一瞬だけ盛り上がったけど、いろんなものを失ってしまったな。

>>728
マシンになってから1年後くらいだぞ

長州vs大仁田戦のノーロープ有刺鉄線電流爆破デスマッチで
長州がラリアットを放つために自ら有刺鉄線ロープでリバウンドしたのはガチ
そのとき爆破しなかった（させなかった）のもガチ
解説の蝶野がいつものクセが出たんでしょうね的なことを言って誤魔化してた

そして大仁田は電流爆破の反応が鈍いと勘違いしたのか
長州の失敗をフォローしたのかいつも通りなのかわからないけど
不自然なくらい思いっきり有刺鉄線に絡まり大爆破＆大流血

変な試合だったなぁ

ぶっちゃけ、プロレスの技ってあんまり痛くないようにしてんの？
全力で相手の胸板蹴っても鍛えてるレスラーならそこまで痛みはないんでしょ？
関節技なんかは当然極めてないだろうし、垂直落下系の技も頭部には衝撃ないんでしょ？
でなければ１年中試合なんて不可能だよね？

>>745
決着をつける意味がある「デスマッチ」なのに、
タイガー服部のレフリーストップ。

最初からそういうアングルだったのかもね。
どっちもＫＯ負けブック飲まないだろうし。

平田では猪木と戦えないのでマシンに固辞したんだよ。

>>745
あれ結局なんで爆破しなかったんだ？

>>749
あれは確か、1面に1つだけ（4面で4つ）爆弾が仕掛けてあったからでしょ？
アナウンサーも、「爆弾は合計4つだけです」みたいなことを言っていた。
大仁田が最初に触って爆弾がなくなった面を、長州が後から触ったから、爆
発しなかったんじゃないの。

大仁田は試合中、吐血していたし、担架で運ばれた時に真鍋に何度も呼ばれ
ても1分位聞こえてなかったし、気が付いて「真鍋！どんなに弱くても、自分
を信じるしかないんじゃ・・・」と虫の息で答えた後も、気絶して救急車で
運ばれてしまった。この試合のブックはもちろん、「長州が勝つ」だったろ
うけど、大仁田が気絶する位爆弾の威力があったのは、ガチだと思う。

あれはリモコン操作なんだが…

でもさあ、破水した妊婦でさえ救急車は運ばないらしいのに大仁田がよく乗せてもらえるよな。

つーか、実際電流は流してないべ？
客が観ても分からんから

電流爆破マッチ実際会場に観に行ったら、選手の体が触れた瞬間に
「ビー」ていう音がしてから爆破するんだが、あの音が電流なんじゃないの？

えー！？
でも実際に電流を流す必要はないと思うよ。リスクだけしかないし。
昔、冬木（？）が１００万Ｖでやってたけど、鍛えたレスラーだから大丈夫なんて有り得ない。

流れてなければ電流じゃないだろｗ
電圧がかかってんだよ

万が一間違って顔面からロープに突っ込んだりしたら洒落にならんだろ。その為のリモコン操作。

風に揺られて勝手に爆破とかになったら失笑もんだろうしね
ベイダーのスモーク噴射と同じでリモコン操作だよ

蝶野vs大仁田の電流爆破では蝶野が
おそらく電流と有刺鉄線から防御するために
かなり違和感のある皮のジャケットみたいなのを着て試合してたけど
そう考えると長州はいつものスタイルで普通に試合するとか凄い
会社的には別にケガしてもいいと思われてたのかもしれんけどｗ

>>756
とにかく試合名を無駄に長くしたいだけなんじゃないの。
「ノーロープ有刺鉄線電流爆破デスマッチ」って、ノーロープの部分なんかも要らないと思う。
しかし「有刺鉄線爆破マッチ」と単純に言うよりかはインパクトある。

普通のロープに有刺鉄線を巻きつけてやってたこともあるしね。

電流って、本当に流れて無かったの？
でもあの爆弾（？）の破裂とかはマジだよね？
それにめちゃ血がでてたし…。
大日本とかもよく血だるまになるじゃない？ガラスとかで。
あーいうのってフェイクなの？

>>761
有刺鉄線とかが絡まってる状態で高圧を掛けたら即ショートする
と思う。

>>761
流血はガチ
大日本のデスマッチやる選手みんな背中切り傷跡だらけだよ

ただし吐血はフェイクが多い

>>759

そうそう！
大仁田は考え方がガキだからとにかくネーミングを長くしてた。
「ダブルヘル」とか別にいらんだろ（苦笑）

猪木対マサ斉藤の試合で海賊男が乱入したのには
どんな意図があったんだろうか？

ミスター高橋があー失敗したみたいな顔してるのがようつべにあったが

デスマッチでいえば大日本でやってたピラニアやサソリを使ったデスマッチ
松永死ぬんじゃないのか？って真剣に思ってた

ポーゴが松永を木の棺桶に入れてガソリンを大量に巻き、鎌を棺桶に
突き刺して脱出出来ないようにしてから、火を噴いて棺桶が炎上した
時は、松永死ぬんじゃないのか？って真剣に思った。

セコンドが慌てて、消火器を木の棺桶に巻き散らしたから助かったけ
ど、怖いことするねえ。

あれはほんとに1歩間違えれば死んでたと思う
よく松永も承諾したな　プロ根性という言葉では片付けられないな

松永をぼっこぼこにするターザン後藤。怖かった。

>>765
特に意図はないでしょ。海賊の乱入そのものには。
手錠は最終的に4.27のテーマにするため必要だったが、
ネコさんが間違った。
「猪木とマサに手錠かけて放置プレイしてね！」って言ったのに.....
勝手に「マサさんタイーホ」にブック破りだったな。

手錠自体は前科者、という意味合いがあるんだろうが。


暴動まで計算してたら猪木は神。

天龍対T後藤の試合で後藤がレフェリーをボコボコにして、レフェリー一時退場(けっこう流血してた)
そしたら突然A浜口がレフェリーのシャツを無理矢理ぬがし、レフェリーを買ってでる
で、しばらくして頭に包帯巻いてフラつきながらレフェリー復帰。浜口が着てたレフェリーシャツを
復帰してきたレフェリーに無理矢理着せて試合続行。浜口退散。
このやりとりは何ですか？

【渡る世間は】えなりかずきSEX現場盗撮される【鬼ばかり】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1180058074/

新日とかは今のアングルって一体誰が考えてんだろうか？
プロレスストーリーってモンがここ数年の新日には全くないよ。
誰がベルトに挑戦するか、もしくは軍団抗争関係ばっか。
つまらない。
橋本のトニーホーム戦３連敗とかの時のようにもっと長期的な本書けよ。

３連戦はしたが、３連敗はしていない。

確かに爆弾は遠隔操作だがみんな勘違いしてる。
あれはぶつかりそうになったところのスイッチを入れるんじゃなくて、
安全装置をはずすための遠隔操作。そうしなかったら他の爆弾も連鎖的に爆発するから。

電流はおそらく流れてないんじゃないかな。流れてたとしても100Vとかそんなんだろう。
この前タイでアイスクリーム売りの人が2万Vの電流が流れている電線を
知らずに触ってしまい（電線が垂れ下がってたのでよけようとした）一瞬で黒焦げになった。
FMWで冬木と田中が1万5千Vの電流マッチをやったが大ウソ。さわった時点で即死。

>>773
新日の内部がグラグラしてるから長期視点でストーリーを構築できなくなってるのだろう・・・
１・４事変以降の猪木のその場の思い付きによるカード変更などでブック書くのが
アホらしくなってたのかもしれんが・・・・

だから電圧と電流は違うだろうが。

佐山がしきりに言ってる
「今のプロレスは駄目。当時の試合はナチュラルだった。プロレス復興にはあれに戻すべき」
ってどういう意味だろ？

昔は試合展開がケツ以外全てアドリブ、最近のプロレスは試合展開まであらかじめ決まってるって事？

ルーテーズとかの昔の映像見ると総合みたいな雰囲気なんだよな。
陳腐な言い方だが総合みたいなのでプロレスの原点なんだよ。

>>778
今はパフォーマンス先行で客に合わせ過ぎって事じゃね？

ノアの田上なんかの試合見てると

せ〜っの！

って感じが丸わかりだよな

てゆうか、田上って老人の動きじゃねーかよ

>>780
なるほどねぇ。
中西のアレなんかはホントに止めてほしいとは思う。
あまりにいわゆる新日スタイルとはかけ離れてるし。

>>778
＞昔は試合展開がケツ以外全てアドリブ、最近のプロレスは試合展開まであらかじめ決まってるって事？

全日は知らんが昭和の新日は基本的にそういう事だったようです。
故に相手の動きをきちんと見て対応する動きをしないとマジで怪我するので
試合に緊張感があったようです。

>>782
＞中西のアレなんかはホントに止めてほしいとは思う。

俺は今の新日本には「中西のアレ」くらいしか
見所がないと思うけどｗ

＞あまりにいわゆる新日スタイルとはかけ離れてるし。

猪木＆新間が全日本スタイルを攻撃していた絶頂期にも
荒川真がいたよね？

>>750

大仁田が爆破されているのを見た長州の「いいなぁ〜〜」ってな
表情はガチ

>>784
荒川を基準に物を言われてもなあｗ

佐山が言いたい事はわかる。
不自然な攻防が多いってことでしょ。間合いも緊張感ないし。

パワーボムの体勢→相手がこらえてリバーススープレックス→その遠心力？を利用してもう半回転してパイル。
俺あの技大っ嫌い。いくらプ技とはいえありえない。

>>784
いや、荒川と中西じゃ置かれたポジションが違うでしょ？
中西は一応今の新日の主力的ポジションだろうし、
その中西に「アレ」みたいな事は止めてほしい。

昔のタイガーや藤波の試合をみても、セメントの下地が有る上でショーをやってたって感じがするんだよね、
真剣勝負を装ってた頃の方がショーとしての出来が良いってのも皮肉だ

ムタＶＳ二タでの
爆発「パスン　パスン　パスン。。。」
は笑った

>>786
>>788
ごめん、荒川はネタで書いたｗ
でも「ストロングスタイル」「キング・オブ・スポーツ」的な
空気全開だった頃にも、そういうキャラを容認していたという事で。

俺は中西の「アレ」なムーブは楽しめるのに、
永田の白目やミドルキックの時の「よいしょ、よいしょ」ポーズが
好きになれない・・・

スレ違いすまんです

＞真剣勝負を装ってた頃の方がショーとしての出来が良いってのも皮肉だ

レスラーの質が落ちたということかねえ・・・

完全に騙されたアングル

オレは、新日ｖｓＵインターかな？
ＵＷＦは半信半疑だった。
Ｕインターは「最強」といいながら
「プロレスラー」を名乗っていたので完全なデキだと判断した。

ところがやることなすことヒールなので（特に安生）
新日との対抗戦のころには
本気でＵインターをつぶしてほしいと思うようになった。

>>792
昭和の新日のDVD見たらウェイトで作った身体じゃなくて「動ける身体」だしね。
みんなグッドシェイプだったの考えたら新日のレスラーのコンディション作りの
レベルはかなり落ちてるのは明らか。

>>793
でも足４の字じゃぁね。

健介の入場時の顔を思い返せば、呑みたくないブックもあるんだな、と。
会社としては北朝鮮興行の借金返せたんだろうけど。

キッドvsスミスvsコブラの三つ巴戦かな。
親日は必ずコブラを勝たせると思ってたから、
キッドが優勝したときは嬉しかったが意外でもあった。

馴れ合いになったのは、全日・新日の引き抜き合戦あたりからであろう。
大量の離脱者が出た場合の保険に、ショボイやつも、一応メインイベンターに
それと選手が会社に反旗を翻しても他団体に好条件でいけるから、
身の程知らずの要求をするやつも、おいしい目ができるようになった。
その結果、とんでもないやつが、メインイベンターに・・・
佐々木・藤原なんかは昔ならガチで強くてもメインをはれる器じゃない・・・

佐々木＝ポスト木戸
藤原＝ポスト小鉄
永田＝団体は違うがポスト　ロッキー羽田
中西＝ポスト　タイガー戸口
俺のイメージではこんな感じです。
真のメインは、小橋・藤田・小川くらいかな・・・

ハンセンが「昔は、周囲のレスラー、プロモーター、ファンの全てが認めなければ
メインを張れなかったが今はそれが崩れている」って指摘してたな

>798
俺的には武藤がプラス

完全に騙されたアングル

永田ヒョードル戦

ケイン対アンダーテイカー

83年夏の新日クーデター事件。
ケガだらけだった佐山タイガーを休ませるのと、以後のリング上の展開をリアルっぽく見せる目的のアングルだと思っていたら、事件そのものがガチだった。

>>803
ガチとアングルが入り乱れて混沌としてたのが
昔の新日のいい所でもあったと思うけど、最近の新日は気の抜けたビールみたいだ。

>>804
レスラーがブックではなく「自然に」湧き上がった、怒りの感情を
うまくマッチメイクや抗争に発展させていたから、観客が感情移入もできた。

今は泡だらけの飲めないビールですね

↑　ボクはこんなのを想像してたんですよ…



・新日正規軍が会社派（猪木、坂口）とクーデター派（藤波）に分裂。
・山本小鉄が現役復帰してクーデター派に。数ヶ月後にはケガが治って復帰した佐山タイガーもクーデター派入り。
・大塚直樹と個人的に親しかったキラーカーンもクーデター派入り。
・謹慎という名目で休んでいた新間と、大塚も背広組の戦いをリングで展開。
・新間への義理で、当時弱体化していた国際軍団が会社派と手を組む。（Ａ猪木とＲ木村のタッグプランは実際にあったらしい。）
・会社派、維新軍、クーデター派の３軍抗争に突入。


要するに、後年、エンタメ路線に走ったＦＭＷがやってたようなストーリーやアングルを想像してたわけ。

逆に今の新日内でガチで憎みあってるレスラー達とかいるんだろうか？
真壁の中邑への嫉妬心は実際にあるようには思うけど、
天山と蝶野なんて今も仲いいのバレバレなんだから
ずっと同じ軍団でいればいいのに。

よくよく考えたら
給料払う社長と、給料もらう社員が闘って
社員がレフリーしてんだから
マジでヤルわけないな、と１２〜３歳で
気づきはじめた

遅まきながら､電流爆破で実際に電流流してるワケない
ちなみに２０〜６０A程度で､一家庭賄えるだけの電流
家電製品のコンセント何か１つ欠けさせて､それ持って接続してみ
それだけでかなりのショックくらうから

冬木が１００万Vでやったって？
オイオイ､乗用車に詰んであるバッテリーがたったの１２Vだよ
それだって､故障部触っただけで動けなくなる
(充電配線間違えると建物ブッ壊すほどの爆発起こす)

そしてもう１つ､電気ってのは
大元から切らない限り､自力で体は離れられない
電気関係の修理屋は必ず手の甲でチェックする
掌側でやると､もし漏電してた場合
反射で指を握ってしまって､エライことになるから
リングで､あんだけ派手に火花飛ぶくらいに電流流してたら
そのあとぶっ倒れることなんて出来ない

>>807
高校野球でも演劇部でもサラリーマンでも、全ての世界に
嫉妬は存在する。
特にプロレスなんてガチの強さより、客を呼べるかどうかと言う人気が
評価の全てなんだから、会社からどういうポジションを与えられるかと言う
ことに尽きる。
そういう意味では、全レスラーから永田は嫉妬されてるんだろうね。
仲良し同士でも友情とは別に強烈な嫉妬は存在するよ・・・

遅まきながら、オレは741だけど、
２０Aとか、１００万Vとか、１２Vとか、そういう話じゃないのよ。

>>753 が指摘してくれているとおり、
観客がわからないようなことをわざわざカネをかけて
（配線工事とかして）やるわけないでしょってこと。

有刺鉄線に電流が流れているということにして
オオニタが感電の演技して、
観客が「感電したな」と思ってくれればいいと、

それが芸だよ、と。

いいたかったのは、そういうことです。

たけしの映画で蝶野と天山が「蝶天ラーメン」の主人として出てくる。
抗争していた頃に撮影していたのだろうなぁと思ってしまう。

新生UWFとFMWがお山の大将でもやっていけるっての証明しちゃったんだよなぁ

>>810
馬場が「この世界の揉め事は全てジェラシーから生まれる」って
言ってたな

レフリーが選手と同じバスで巡業移動してる事自体が不思議な世界だよ！
外人同士が仲間割れしても同じ外人バスで会場を後にする不思議な世界！
ガチで仲の悪い選手が居る場合は、一方が他団体を旗揚げする不思議な世界！
そのどちらの団体も仲良しグループなのに、抗争が始まる不思議な世界！

バス内でも抗争やってるかもしれないじゃないか
不良高校の修学旅行みたいに

仲良しバス移動を変えたのが天龍革命。

先月ミスター高橋の著書を読んで、始めて裏を知った俺様が来ちゃいましたよ？
プロレスを見始めて20数年、色んな団体を見てきた。
スゲーよプロレスラー！と、30を過ぎた今でもその思いは変わらなかった。
そんな俺の無垢な思いを、ミスター高橋と、このスレは見事に打ち砕いてくれた。
あの名勝負、真剣勝負がよもや…ねぇ。
つーか、皆さんはこういうアングル（っていうんですよね？）って、
いつ頃に気づいたりしたんでしょう？
俺、めっちゃにぶいっすねｗｗｗ
でも、見方は変わりましたけど、プロレスは好きなんで、まぁ、いっかなｗ

それこそ、何年も見てたら自ずと気付いてくるもんだよ
お前は純粋というよりアホだな

でも嫌いじゃないよ

裏を知ってしまったからって、それぐらいでプロレスって魅力無くなるようなジャンルか？
ただ単に、勝ち決めしてあるとか八百長だからって、断片的にしかプロレスを見ないで批判するのはバカげている。
ショーとか格闘技とか、八百長とか真剣勝負とか、そんな議論を越えた、言葉では表せないような、スケールがデカくて奥が深い物なんだよ、プロレスは!!

なんか浅草キッドも同じ事言ってたな。
八百長だと言ってプロレス切り捨てるやつはケツの穴が小さいよな。

>>821
いや、つーか…
「プロレスは好きなんで、まぁ、いっかな」とは書いたが、
「魅力なくなる」など書いてなければ批判したつもりも全く無いのだが…
そういう見られ方をするような書き込みだったのかな。
だったらスマン。が、プロレスは好きだぜ？俺は。

>>823
いや、貴殿の書き込みに対して批判したんじゃなくて、ここ数年、プロレスの裏が暴露される流れにあって、それを理由にプロレスを切り捨てる輩に対して吠えたんだ…
むしろ、オイラのほうがエキサイトしてしまい、誤解を与えるようなカキコになってしまってスマン
m(__)m

プロレス、というか特に新日本だけど、
高橋本、格闘技人気、選手離脱分散、団体乱立、不景気・・・。
これだけ同時期にマイナス要素が重なっても未だなんとか持ちこたえてるのがむしろ凄い。
人気が低迷してるのは何もプロレスだけじゃない。
プロ野球、大相撲、Jリーグなんかも同じ。軒並み厳しい状態。

ここ数年、相当格闘技に食われてしまってたけど、
結局最後に残るのはなんだかんだでプロレスなんじゃないかと最近思ってきた。
勝敗が決まってようが、アングルによる因縁だろうが、
見て面白いものなら真剣勝負かどうかはあんま関係ないと思う。
しかし最近のプロレスは見ていてあまり面白くないし刺激がないのが問題。

プロレスはマジックと同じで
みんな種があるのは知っていても楽しめるものさ。
「不思議な現象自体」（高度な戦い）に感動するもよし、
「種」（アングル）を推測しながら見るもよし・・・

しかし、高橋本は種を公開（個々のアングルの断定・そこには客個人の思い入れ、推測
が入り込む余地はない）してしまったところに問題があるな。

種がわかってしまった手品がどんなにすばらしくても
感動するのは、凡人にはさすがに難しくなるな。あ〜あ

プロレスじゃなくてマジック協会だったら、莫大な損害賠償請求されるかも・・・

ハッスルはマギー司郎みたいな物か。

今業界が地盤沈下ってことだって
見る側が小賢しくなった､とか
総合がどうこう､とかそういうことじゃないもんな

こっちが好んで騙されたくなってしまうくらいの
企画力やら人材を育ててないのが一番

業界が不景気ってのは、至極単純に、
スター選手が少ないってのが根本にあるのではないかと思うんだけど。
中邑や永田も、猪木＆馬場に比べるとグンと格が落ちる気がする。
WWEやAAAの選手達はとても華やかで見た目もかっこよくて、
洗練されている気がする。
それらと比べると、日本の選手はえっらく地味なんですよね〜ｗ
試合内容はストロングスタイルでいいんだけど、
それプラス華のあるパフォーマンスがあると、ちょっとよくなるんじゃないかな。
だから、越中や中西のパフォーマンスは俺的にとても好き（華じゃないけどｗ）

華・神田の出番か

>>829
やっぱ体はアメプロ並みに仕上げて欲しいよなぁ

みんな「俺が俺が」になっちゃって脇役が脇役に徹しないってのもあるんｼﾞｬﾈ？
高田にボコられてた頃の越中みたいな役割ってもう誰もやりたがらないﾀﾞﾛ

永田の顔芸はウリモノになりそうなのに
なんで毎試合やらないんだろう
もったいない

ビンス爆死

永田の顔芸をウリモノにするのは�_ぽ。
三冠戦のように腕折りやって白目。ｽﾘｰﾊﾟｰかけられて白目。蹴るときも白目。
安売りしすぎてて萎える(´･ω･`)

562 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 22:07:58 ID:Oo+gfnys0
>>560
普通腕ひしぎ十字固めは親指を天に向けるようにして腕伸ばせば一発で極まるってのは
体育の柔道の時間でも習うことだしな

習わねーよｗ

>>836
つうかそもそも体育の柔道の時間では投げの練習はやるけど寝技の練習など殆どやらんし。
せいぜい押さえ込みオンリーの寝技しかやらなかった。

プロレスは見せもんじゃなくて闘いなんだよ
ケツ決めだと分かってもそう思わないと面白くない。

映画ですら一々撮影風景を想像しながら観るやつはいない。

柔道って絞め技は15歳以上、関節技は有段者しか認められない

って聞いたんだが？

>>827

誰がうまいことを書けと。。。

>>839
締めは中学生から
関節は高校生から
10数年前に柔道部だったが、大会ではこういう規定だったな

>>833
マジレスだけどＴＶ中継や大画面モニターがある会場じゃないと顔が見えないよ

見えなくてもエエんよ
勝っても負けても、フィニッシュ時に必ずあの顔を続ければ
そのうち観客もハートで感じるようになる
いや、マジで

永田さんを何だと思ってる！

永田はマジメに白目をやってるのに笑われたり
白目やれーみたいに冷やかす人がいて悲しいみたいなのをどこかで見たな

本人はアンダーテイカーのようになりたいんだろうけど無理ですよ…

>>836-837
おれ、関節技習ったけど

オレの高校、体育に柔道の時間なかった

つーか普通の柔道で絞め関節が習えるなら高専柔道はよっぽど特殊な技術教えてくれるわけ？

高校の柔道で寝技のテストあったな。
袈裟固めとか地味なやつ。
プロレスファンはサソリかけてたなあ。

>>846
部活ならともかく体育の授業では生徒が怪我するの恐れて関節技は教えないはずだが・・・
まあ指導する教師のやり方が違うのだろうけど。

俺が東京のG高校に通っていた時も、体育の授業で関節技を習ったよ。
当時は普通だと思っていたけど、体育の授業で関節技を習うのは珍し
いんだな。そして、体育の柔道の先生は、世界選手権で準優勝した坂
○先生だった。（坂口ではないよ）

この坂○先生がプロレスファンでさあ、「プロレスでも、ロープに飛
ばされた時は、ちゃんと後受身を取っているだろ。ああいう風に、後
受身を取るべきなんだぞ。」とか「大外刈りは、ウェスタンラリアー
トをやるようにして、相手の首に自分の腕を回すんだぞ。」等と、プ
ロレスの話を絡ませながら、柔道を教えてくれた。プロレスファンだ
けは、いつも爆笑していた。

いい先生じゃん

袈裟固めは地味ではないぞ。

>>847
高専柔道＝ガリ勉の国立大生のための柔道のスタイル
格闘技マスコミが話どんだけ膨らませてんだよって話よ

柔道の話なんかどうでもいいんだよ
失せろ

猪木対ベイダー。
なんだあれ？
当時はまだ小さかったから、騙されたけど。
映画の模倣犯のラスト並に｢なんだあれ？｣

技はこれを見て覚えろ
ttp://www.kamesen-nin.com/gazo-mee-3/gazo-mee-3.htm

>>853
北海道の高専柔道は半端じゃないよ
中井祐樹を初めとして柔術に即対応できるスキルだし
高瀬とかも高専柔道出身じゃねえ？
なんせ中井なんかヒクソンからスイープ取っちゃったくらいだし

ジャイアント落合も高専柔道やってたんじゃなかったっけ？

俺柔道の授業で腕ひしぎやったらめちゃくちゃおこられたよ

>>859
普通の試合でも体重を掛けての脇固めって禁止だよね？
関節技はやっぱ危ないよね・・・・

体育の柔道の授業で、「チョークスリーパー」（柔道では「裸絞め」と
いう）も習ったよ。プロレスでは反則技である「チョークスリーパー」
を、普通の高校生同士で授業中に掛け合った・・・。
先生は、「あまり長い間かけると、死ぬからな。相手が手を叩いたら
（ギブアップのこと）、すぐに放せよ。」と言っていたが、「チョー
クスリーパー」を教える高校も珍しいの？うちの先生は結構、自由な
ことやっていたんだな。

みんながソレを守って、良い学校だったんだな
イタズラにかけるDQNや加減を間違える人がいなかったのが奇跡

危険な技を授業で教える体育教師には恐ろしい人が多い

っていうかチョークとスリーパーは違う。

ビンス爆死

http://www.youtube.com/watch?v=IiMVeoSPGuk&mode=related&search=

仲間割れした天龍と阿修羅を、深夜番組１１ＰＭが生出演で追跡。
生中継に収まりきらなかった試合結果を、
テロップやニュースでちょこっと伝えるくらいはあったが、
こんなことがあったとは驚き。
当時の格でいうと大関と小結程度の決裂アングルを、
別番組でも盛り上げようという姿勢があったとは、いい時代だなぁ。
まぁ、きっと盛り上がらなかっただろうけど。。。

１１PMはプロレスネタよくやってたよ。
来日中のハンセンやブロディが乱入して番組ジャックしたこともあった。
台本どおりだけどね。

ＥＸテレビも小橋や三沢が出てたよな。
ＡＶランキングの時も起きて観てた。

１１ＰＭに馬場、猪木がそろって出演した事もある
日プロ時代だけど。

無我 嵐のアングルにはだまされたぜ…

IGFの安田参戦志願云々もやっぱアングルなんかな？
っていうか旗揚げ日まであと２週間もないんだけどマジでどうするんだろうか！？
こうやって別の意味で関心寄せるのも猪木による新手のアングルなのか！？

いや、猪木はいつもそうだから

猪木はとりあえず発言して様子を見たりと行き当たりばったりだからね
でも毎回それで何とかなってしまうのも凄いけど

>>872
>>873
全く同感ですねぇ。
けど、それすらもアングルなんじゃないだろうか？
俺の勝手な想像だけど、
小川がカートとやりたがってるが、レスナーと決まってるからな〜
の件も、はなっから一連の台本通りなんじゃないかと思ってるんだけど、
どうでしょうね？考えすぎかな？
まぁ、なんにしても、このメンツだけじゃ、
観客は集まらんわなぁ…。
俺個人的には、日本人を呼ぶよりも、
ＷＷＥ戦士を呼んでストロングスタイルでファイトさせたほうが
面白いと思うんだけどなぁ。

WWE呼べるような金は無いだろ

小川よ目を覚ませ！

いや、むしろ猪木に目を覚ませと言うべきかも…

一生寝ててくれたほうが…

G1中の平田のケガには騙された。
まさか長州を休ませる為とは。

俺も当時しっかり騙されてた
確か健介相手にパワースラム掛けたときだよな

2週間後の書き込みを予想してみる。

まったく、今回も猪木には騙されたぜ。
まさかIGFの立ち上げがネタだったなんてなあ。
元気のない新日本をたきつける為にやったとか言ってたが、
よくレスナーもつきあったもんだと思うよ、ホント。

まさかＧ１に小川を売り込むとはな。
ただ、中西戦で小川が死ぬなんて・・。

>>882

？？

何の事？

流れで判るべ？　もともとつまらないと自分でも思ってるネタの解説させるのか？ｗ

>>884

いやいや、流れで分かるんだけど、「小川が死ぬ」って表現が
喩え過ぎていて・・・。

小川に安田を当てて、小川がドラゴンチョークで泡吹いて失神する絵が見える

天山の脱水ノックアウトって結局どうなの？
あと数秒グダグダやってれば引き分けに出来たのに。

>>887
あのような意外な結末をシナリオとして考えられるようなセンスが
新日にあったなら今みたいに落ちぶれてないよ。

FMWの試合観に行ったら、会場の近くに救急車が隠れてた。

蝶野が60分一本勝負の時にラスト数十秒のところでフォールを返せなかったけど
レフェリーがあわてて入ってない入ってないってアピールして
そのまま無理矢理時間切れ引き分けにしてたけど
天山・小島戦はレフェリーがマジメな京平で
ダウンカウントしてしまったばっかりにこんな結果に
違うレフェリーだったら無理矢理時間切れ引き分けにしてたんじゃないかなぁ

まぁ、何にしても新日レスラーには60分はきついって事だろうね

でも無理やり引き分けにしてたら、脱水ＫＯ（で充分落ちたが）より更に新日は落ちてたと思うぞ。
ある意味新日的にも京平に救われた・・という見方も出来なくはない。

第２回IWGP優勝戦の御小乱入はホーガンに傷を負わせず猪木へIWGP取らせるためのもの？
まぁ当時のメンツ見ても乱入できそうなのは御小しかいないけど、ヤな役目だったろうな。

>>892
客と揉めてた選手（名前わからん）のは
ガチなんだろ？

でもそれ以前にブック破りと言えるかどうかは判らないけど、ホーガンの「ガチアックスボンバー」が出てるんだよね。
ロープを背負った猪木の喉に物凄い音で「入った」し。
どう考えてもホーガン「側」は「延長＆再延長」を試合前から承知＆了承してたとは思えないんだよねぇ・・。
で、途中でブチ切れてガチで打った、と。

ピンスシニアの病気＆死亡で既にあの頃からジュニアとの間でいろいろあったんだろうけどよく判らんよなぁ・・。

ZERO-ONEでやった川田vs小川、両者リングアウトはブックとして、その後の川田の
「お客さんが待ってるからやるぞ」のマイクからの延長ってアドリブ？

延長試合でも引き分けになっちゃうのは仕方ないけど、あの展開には胸が震えた。
小川が延長承諾するも、本当にもう嫌そうに試合続けてたの印象的だった。

>893
>客と揉めてた選手（名前わからん）

新倉だな。

試合後ホーガンは「新日本に裏切られた！」と控え室で怒り狂ってたらしい。


その後、ＮＹでマサ立会いのもと長州・ホーガンの和解の席が設けられたとか。

あ〜第二回ＩＷＧP決勝のときの猪木をロープに押し込んでの
アックスボンバーは効いてたな〜。あれで猪木がガクっと足にきて
その後ホーガンのワンサイドになったの当時から覚えてた。
あの後ホーガン、猪木をロープに振ってアックスボンバーやって、
猪木がそれ返すと今度はもうフラフラの猪木をまたロープに振って
さらにジャンピングニーやって猪木を容赦なく痛めつけてたもんな。

あのときは新日は猪木に勝たせようとしたけど、ホーガンがピンフォールや
ギブアップはもちろんリングアウトも含めて、(内容的に)あらゆる｢負け｣を
拒んだせいでああいう決着になったと勘ぐれないこともない。
新日は当然もっとスッキリと猪木に勝たせたかったんだろうけど、
ホーガンが負けるのをゴネたので、猪木に勝たせるのと引き換えに
渋々最後(だけ)ホーガンに好きなように攻めさせたんだろw。
再々延長に入ってからのホーガンの攻撃は｢俺は負けてねぇ！｣っていう
アピールともとれるし、猪木も反撃もしないでフラフラになりながら
ホーガンにやられっぱなしになってたもんな。
長州と場外でアックスボンバーの相打ちになったときも、
｢どうせ負けるんだからやってやる｣って開き直ってたようにもとれるし、
ああいった展開になるんだったら、長州と(そのボディーガードとしてだろうが)
マサ斎藤がセコンドについてたのも説明がつくねw。長州一人じゃさすがに
出来なかっただろうし、リングで猪木とホーガンが戦ってる最中に誰かが乱入
とかはさすがに出来なかっただろｗ。

あれで暴動が起きて蔵前国技館に火つけられたんだったよね。
ホーガンが了承した上で全て新日が仕組んだ「アングル」だったのなら
あんなことにはならなかっただろうw。
内容はどうであれ猪木が勝ってチャンピオンになったのはアングルでも、
決して新日の意図した筋書き通りの所謂アングルではなかったなw。
ホーガンは猪木のこと思いっきり痛めつけた挙句に長州と相打ちやって
リングアウト負け、そんでホーガンに痛めつけられてフラフラになった猪木を
セコンドが無理やりリングに上げて猪木の勝ちにしてたから、あのときの
ホーガンはあの試合が初めから猪木の勝ちに決まってたってバラしてたような
もんだろw。猪木をロープに追い込んでのアックスボンバーはホーガンの
「もう芝居は終わりだっ！｣っていうアピールともとれるが、本当の芝居は
それからだんたんだなw。そういう意味であのときのホーガンはブック破りこそ
やらなかったけど、「ガチ｣だっただろうなw。

>>900
それからだんたんだな→それからだったんだな

>>899　
再々延長→再延長w

今回のＩＧＦ、試合直前まで参加選手がなかなか決まらない振りして
マスコミやファンの注目をつなぎとめ、一気に発表する。
新しいアングルかもしれん。

>>903
＞なかなか決まらない振りして

本当に「フリ」なら、すごいアングルだなｗ

結果的にホーガンやWWFと縁が切れたのも新日にとっては正解だったのかもな。
猪木があんな状態じゃもはやWWFの大型レスラーと対峙して見栄えが良いのって坂口
かカーンくらいしかいなかったし。
その後呼べるわけないのに大舞台ではマスゴミ使って「ホーガン参戦！？」みたいな
煽りも使えた訳だし。

ま、維新軍離脱は計算外だっただろうけど。
まさかこれさえも壮大なブックだったとかってのは無いよねぇ？

>ま、維新軍離脱は計算外だっただろうけど。
>まさかこれさえも壮大なブックだったとかってのは無いよねぇ？

これが壮大なブックだとしたら、俺は猪木と馬場を、心から尊敬
するよ。

糞をしたが尻は拭かなかった、今日はそんな気分じゃない。

基本的な質問なのかもしれないけれど、
猪木が提唱したIWGPという構想も親日が考えたものなの？

>>908
猪木の妄言を新間が具体化した。

いまふと思ったんだが
猪木がＩＷＧＰ決勝をぶん投げた裏には
「こんなの最初の主旨から離れちゃって意味ないじゃん」
という気持ちもいくらかはあったのかも

ジュニア８冠というのは管理がいい加減な軽量級だからこそ、ライガーあたりでも描けた絵
だったのかもな。

>>911
まとめるのが流行った頃だな。
ＵＷＦインターは１億円トーナメント企画したり。
結局１千万ベイダーが持っていったが

海賊男

ハンセンがブロディのセコンドとして全日に初登場した日、
あまりの傍若無人ぶりに馬場が切れてハンセンを血まつりにあげたこと

>>914
どこから突っ込みいれて欲しいんだｗｗｗ

馬場はうれしくてはしゃいでたんだがなｗ

全盛期のハンセンに一歩も引かずに、額への手刀攻撃で蹴散らした。
普段とは明らかに異なる恐ろしい形相には完全に騙された。
あの攻防は怒りじゃなく、嬉しさのあまりの踊りだったとはな。

>>914

スーパー・スター列伝でも、「ハンセンを引き抜いたのは、馬場なの
だから、ここで馬場が怒るのは不自然、嘘くさい」と書かれていたな。
まあ、梶原先生は、「恩師ファンクスをここまで攻められては、馬場
のメンツが立たない・・・」とか非常に苦しい言い訳をしていたけど。
（ファンクスは、ハンセンの恩師でもあるので、この言い訳はあまり
にも苦しい・・・）梶原先生も、「あれは、誰がどう考えても、見え
見えのアングルだろ。」という気持ちを隠せなかったんだろうね。

>>917
うんうん、脳天空竹割りだけでハンセンの額を叩き割ったもんな。
場外転落＆レフリー介入はなかったから、剃刀カットなんてありえない。

これはひどい。

>>919

実は馬場は強かったんだって小学生の俺は思ったもん。

動画がようつべにあった。
よくみると手刀をおとす馬場がなにかを握っているように見える。剃刀？

http://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%80%80%E4%B9%B1%E5%85%A5&search=Search

>>922
剃刀かどうかはわからんけど、確かになにか握ってるように見えるね。

血袋ですよ。

ははは

馬場さんは当時、アナウンサーに
「レスラーの流血って、血のりなんですよねぇ？」
って言われて、「最近は使ってません！」って
言ってたなｗ

猪木ｖｓペールワン
腕折りまでがブックだったとは…

猪木ｖｓウイリー・ウィリアムスの
両者骨折も胡散臭いね。

新日対Ｕインターの長州対安生

長州の明らかに力を抜いたナックル。確かにブックだ。
長州戦惨敗の見返りは蝶野戦の白星・・・

何より呆れたのはレスリングを仕掛けてきた安生に対応しない長州
安生は何を踊っているのか？とか抜かす低レベルの実況。

>>926
そこで「いや、カミソリで切ってるから本物です」って言ったら逆にどんな反応されてたろうなｗ

>>923
剃刀持って殴ったら、うっかりすると大事故だｗ

>>922
こりゃ、馬場は凶器を持って殴ってるか？
今見てもアクシデントかと騙されるような暴れっぷりだな。

かなりの物だが、新日は更に上を行ってたんだから恐れ入る。
今はどの団体もアングルが読めちゃって夢がない。

ハンセンが自分で切っているように見えるけど。
左手に何か（多分剃刀）を持ってるように見える。
チョップしながら切るのは難しいと思う。

>>933
ほんとだ。一瞬で額切って流血してる。
狂ってるかのようにみえてこんな細かいプロの仕事をしてたとわ。

ローラン・ボックが強いという噂は何だったの？

いつだったかの正月にローラン・ボックが来たが、
髪は伸び放題で全く強そうに見えなかった。

それでも、ドイツで猪木が負けているから
ヒヤヒヤしながら見ていると、開始数分で終了！
あれは、ロープ際でもみ合っているだけで
何故かミスター高橋が場外へ一人ダイブして
あっけなくボックの反則負け。

さすがに当時でも高橋がバンプを取ったが分かった。
コノヤロウ高橋！試合をぶち壊しやがって！！

次に繋げるためのアングルに、すっかり騙されてたな。

スティーブ・ライトに言わせると
ボックは心臓が悪いから10分以上試合できないらしい

>>933
ハンセンが馬場をロープに押し込む際に額を馬場の胸に
押し付けるようにしてるでしょ？
あの時に切ってんだよ。

いや、チョップくらって、客席の方に一瞬背中向けた時に切った(勿論ﾊﾝｾﾝが)でしょ
しかも縦切りだった。
あれはかなりイテーぞｗ

やっぱり血袋ですよ。
すこし圧力かけると中身が飛び出す
仕掛けになってるんだよ。

ｋ-1REVENGE�U（95年9月3日）で行われた
本間聡 vs 成瀬昌由はリングスルールなんだけど、
これはガチかな？
http://streaming.yahoo.co.jp/special/sports/k-1/page06.html

確か前田以外の若手は実験リーグを含めてガチでやってたよね？

ハンセンがチョップくらって、客席の方に一瞬向いた後、
振り向いて，さらに馬場のチョップを２回くらった後に、
ハンセンが左手のカミソリで縦に切ったように見える。
もちろん、客席の方向いた時にも切ったかもしれないが
よく見えない。

ドームの安生ｖｓ長州、プロレス的カタルシスの最高峰だったね。
安生へのラリアットにどれだけ興奮したことか。
夜中ディレイで放送したんだっけか、あの夜は中々寝付けなかったわ。

しかもあれがメインではないのがまた良い。メインの３、４つ前だったっけ。

俺は川田ｖｓオブライトの放送時夜中観てて興奮したわ。
あと高田ｖｓ武藤の２戦目。

age

>>940
カミソリで本物の血出してるからいいんじゃないの

旧UWFからずーーっとやってきた真剣勝負ギミックをパクっといただいちゃうんだから
そりゃ美味しいわな。
もうそういうの無いもんなぁ・・・

武藤が鈴木にまけたのは・・・

　
!､ヾヽ､
rvﾞ　^^＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ_＿_,.:'"＼━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　＼　　ﾞ'ヽ､
　　　　ヽ　,.r‐''"ヽ―――――――――――――――――――――
　　　　　V　　　　 !､　　　　　　　　２ｹﾞーｯﾄ！ したらニートやめて働く
　　　　　 ＼　　　　 ＞-‐,.r'"ﾘ'"'"ﾚj―――――――――――――――――――
　　　　　　　!､　/￣ rj'"!'　　　　　"'〜,
　　　　　　　　V　　 i'　,.　　　　　　　ﾐ〜､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 l　　 彳ff'"))jj7　　　　　　〜--､━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　!､　　ﾞlｦf='ｨ　ﾞy')_､､＿,.〜ー　＼
　　　　　　　　　 ﾄ=='"F､　ﾞ ／ﾉ /''"　　　　　　 ,!―――――――――――――――――――
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　　　 ＼

あと50

やっとこ、あと４９

ＦＭ
ティグレ後藤大先生がサンボの手首の肉グリ抜いちゃったの

御小、猪木・藤波に暴言→新日離脱・WJ旗揚げ→２chで祭り
これもネット社会をターゲットにしたアングルだったりしてなｗ

それはそうとWJって何の略だったっけ？

>>953
世界日本

藤波vs前田で
前田のキックでドラゴンが目の上が切れて流血したのは
高橋の仕業？

>>955
ビデオではカットされたがあのキックの後、ドラゴソは場外エスケープしてる
たしかそこでクロネコがカットしたんじゃなかったっけ？

最後の不透明なダブルKOしかり、後に高田と組んで武藤・越中とやった時しかり
真剣勝負を全面に押し出してた割に前田の下手なプロレスムーブで白けることが
結構あったような気がする

>>956
あんがと。
あの試合ビデオでしか見たことなかったけど、
まさか場外へ落ちた場面がカットされていたとは。
アナは「キックで切れた〜！？」って
絶叫していたねぇ。

>>710
サムライぶちギレだけはガチｗ

>>956
あの試合の流血は生ジュースだろ！
前田の下手な蹴りがドラゴンの瞼に入ってカットしちゃった生ジュース！

最後の相打ちはブックとはいえ、連続写真で見るとニールキックを打ちながら延髄を受けた前田も、
凄い勢いで頭からマットに落ちてるんだよな。　あの結末は演技だとしても俺は意外と納得出来たけどなｗ

>>960
そうそう！あの当時の試合って、武骨な試合が多い為に、なんとなく納得出来ちゃうんだよね。
今の試合は綺麗過ぎて逆に不自然過ぎてしまい、冷めてしまう。

>>930
多分、馬場はそういうつもりで言ったと思うｗ

まぁ引き分けブックは仕方ないけど、俺はあの終わり方は納得できなかったなぁ
藤波、その場でジャンプしただけじゃん
当時はニールキックとレッグラリアットとの相打ちってことだったけど、終始攻勢
だった前田があれでKO？みたいな
当時は前田に限らず高田なんかも押しまくりなのに、ちょっとした一撃で簡単に
フラフラになってたから「UWFって打たれ弱いのー」って思ってたもんだが、UWF
の強さもアピールしなきゃならなかった訳で、絵を描く人間も頭を悩ませたんだ
ろうな

ってか「UWFは冷遇されてるけど強い」みたいなアングル、よく新日で描けたもんだ
って今更ながら感心してる

age

当時、前田は「藤波さんだからあそこまで受けてくれた」って
納得していたよね。

BSの闘魂スーパーバトルで最近，前田ＶＳ藤波，録画して何度も見たが，
前田のキックの直後に藤波が流血してて，編集されているようにはどうしても見えない。
もちろん剃刀で切っているシーンは全くないし，ガチ流血に見える。
これ見てアンドレが怒って前田にガチ仕掛けたんじゃなかったっけ？
もちろん坂口の指示もあったんだろうけど。

あの最後の相打ちシーンの瞬間の写真みたら、両者とも凄いダメージ受けた顔してるんだよな。
当時はレスラーがちゃんと顔作ってたから、リアリティがあった。

>>966
前田ＶＳアンドレはＩＷＧＰの前のシリーズ（ビッグファイトシリーズ）だべ。
時系列位は調べて語ろうぜ。

>>967
永田さんに謝れ(笑)

>>966
いろいろな伝説もこうやって作られていったんだなっていうのがよくわかった

age

>>966
勘違いしすぎだ
流血の件も（ガチじゃないことは）何度もループ

オールドファンだけど、俺が好きだった頃の新日は乱入や消化不良で急に終わってしまう
試合が続出でハプニング的興奮度は高かったけど、やりすぎ感も強かった。
個人的に一番興奮した＝上手くできたお膳立てられたハプニングは新日じゃなくて
↑で出ているハンセン乱入だな。あれには驚いた。しかも馬場が強い、強い！ｗ

>>966
俺当時テレビで見ただけだけど、前田のかかとは明らかに左のこめかみに
当ってるのに右のこめかみから流血してて変だと思った記憶がある。
そんなことなかった？

カートアングル

いや！カート・レングルらしいよ(-。-;)

馬場が頼もしく見えたのはあの時だけだな

猪木ボンバイエで突然猪木と藤波が戦うことになり、
猪木が藤波のスリーパーで落ちたんだけれど、
落ちる時の猪木の演技がネ申。
結局タンカで運ばれそうになったら、突然起き上がって、
「…というわけで」とマイクをはじめちゃったんだがw

誰かに嫌がらせする時の猪木は最高！

中島らもが「猪木は他人を踏み台にして伸し上がった」と云っていたが、
そういう部分ではたくましいよなw

>>978
おい落ちちゃったよっていう藤波の演技もサイコｰだったｗ
往年の「え、２カウントなの？」に迫る演技力。

>>956>>974
嘘つきはしねや

藤波・前田はアクシデントのマジ流血
前田が機転を利かせてダブルＫＯ

だから前田は嫌われる
平田は唇、吹っ飛ばされたって聞いたし
プロレスはプロレス
そして自分はガチをやらず、弟子には強制ｗ

>>981
そうそうw
逆さ押さえ込みから
「今のスリーカウント入った！？　ねえ入った！？」は
オリジナルがドラゴンといい持ちネタだよなw

巌流島