関ヶ原の合戦はガチ？ヤオ？

対して西軍だが見たらわかるが。グチャグチャ
西軍
（豊臣譜代）
三成（島左近がいたことで何気に強かったりする）
小西（仲がいいらしいが関ヶ原前にはｷﾞｸｼｬｸ）
大谷（三成が一番信頼できる人物）
安国寺（周りが動かないので動けず）
小早川秀秋（裏切った事で勝敗が決まる。元々、三成を嫌ってた）
脇坂（以下4人は真上に小早川軍1万がいたので西軍に味方するほど愚かにあらず）
小川
朽木
赤座
外様クラス
宇喜多（外様のリーダー格。必死に戦うもあぼーん）
毛利（建前は西軍のﾘｰﾀﾞｰなれど、動かず）
ちょーそかべ（見てただけ、でもボスがアフォだからあぼーん）
島津（元々東軍に味方したかったけど、仕方なく西軍に、でも三成の
采配にあきれて暴走）

長曽我部盛親はｱﾌｫですか？
私好きなんですよ。盛親は徳川方から参戦したかったみたいね。
関ヶ原興行でも、ﾁｰﾑ長曽我部のｺｰﾅｰからはﾘﾝｸﾞ上の展開がよく見えない状態で、ﾁｰﾑ吉川にｺｰﾅｰで控えているようにとｷﾂく押さえられていたし。
でも大坂夏興行初日では、味方の豊臣ﾌﾟﾛﾚｽが相次いで敗戦する中で唯一大勝をおさめてるし、興行最終日の大坂城大会でも、唯一隊をなして闘っていたのがﾁｰﾑ長曽我部。
彼にとっては不戦敗の関ヶ原興行での15年越しのﾘﾍﾞﾝｼﾞで、引退ﾛｰﾄﾞを見事に飾ったのではないかと。
でも、大坂夏興行でのMVPはなんと言っても真田幸村と大谷吉勝ですけどね。

ＭＶＰは毛利勝永じゃね？

家康としては秀忠にフォールを取らせて箔をつけたかったんだろう
主力となるベテラン勢をトレーナーにつけてたし
真田に手間取ったのが想定外

秀忠のお母さん、西郷の局はいい人だったみたいね。
それと比べて結城秀康のお母さん、お万の方はあまり家康に愛されなかったみたい。
それが秀康の悲劇。関ヶ原興行の時も地方巡業にまわされてしまったし。
ちょっと前のﾄﾞﾗｹﾞにおけるお台場要員みたいな扱いだ。

関ヶ原での三成の強さは嶋左近よりも蒲生郷舎によるものが大きかったんじゃないかと思う。
左近は早々に負傷したから、いまいち活躍具合が分からん。
もっとも二人に限らず、三成はファイトマネーを惜しまずにガチ強いのを集めてたって話だから
全体的に強かったんだろうなあ。

ﾁｮｽｶﾞﾒ→死火山→田上

長曽我部盛親はなー。やろうと思えば島津のように家は残せたのに
（西軍についたのは家康の計略だし、100万石だけど心から西軍の
上杉・毛利は改易にならなかった事を考えれば）
御家騒動で改易になっちゃったしな。
（だから功名が辻みたいなショーモナイ大河を作らせるきっかけになったし）

んで、大阪の陣の最後は評価できないですし。
毛利・真田の最終決戦をみちゃったからしな。
（藤堂との戦いは決して悪くないだけにな。）

長曽我部信親の戦死が、長曽我部家の悲劇の始まりだと俺は思うんだが………。

間違いない。
信親戦死から元親の奇行、乱心甚だしく、信親と同胞の盛親を無理矢理世継にすることでお家騒動を誘発したもんね(´･ω･`)
一時期は四国全土を平定しつつあった最強軍、長曽我部ﾌﾟﾛﾚｽが大坂夏興行をもって消えてなくなるなんてね。

>>938
信親って二代目としては、どれくらいの力量の持ち主なんだろう？
やっぱり、あの梟雄、元親がかなり落胆するくらいだから、相当の力量の持ち主だとは思うが。

しかしまぁ面白いモンで長曽我部といい宇喜多といい「梟雄」から正反対な「一本気」な息子が産まれるんだよね。
伊達は逆だけど(アレは最上の血筋か)

幕末維新シリーズでは、長宗我部系といわれる土佐プロの若手たちが活躍するんだよな。
島津、毛利といった旧西軍勢とともに。
トンパチな奴らが多くて、結局おいしいところは薩長勢に持っていかれるんだが、
そこがまたいい。
長宗我部は対等なルールでガチやらせたらかなり強い系統なんだと思うぞ。

長曽我部盛親は可哀想。
信親なき後、無理矢理世継にするために同胞の兄、信親の娘に婿入りさせられたり。
つまりは姪なわけで。

私はいくら団体存続の為と言っても自分の甥とはｹｺﾝ出来ません。

>>942
姪の間違いでは？と言いかけて全人口の半数近く存在している人種のことを
忘れていた俺。おじさん嬉しくなりそうだ。

「土佐という土地は時々面白い人物が出るんですよね」とは司馬遼太郎の弁。

信親死後の元親の行動は一概に不味いとは言えない
次の後継者を巡ってのタニマチ同士での内部分裂を治める目的もあったからなぁ
信親派以外が盛り返してきて団体が混乱していたのが伺える

>>941
惜しむべくは、水戸と同じで佐幕派側に殺されまくって、最後には人材が尽きたのが惜しすぎるね。
日露戦争の日本海海戦時の第二艦隊司令の島村速雄（漢字適当）って土佐出身だっけ？
彼こそ色んな意味で、日本海海戦完全勝利の裏MVPだよね。

歴史が動いた終わった。
弓削道鏡のチンコだけはガチ（伝説だがかなり凄かったと）
ただコウケン天皇に関しては改めて評価されるな。
（この番組を見て日野富子も再評価されたが）
よく考えたら、時の権力者＆天皇をぶっ潰したんだしな。

次スレのスレタイは”長篠の戦いはヤオ２”としたいのですがどうですか？

検証としては
・武田軍は上洛が目的ではなく長篠城奪回でついでに家康・信長が揃って出てきたので
力を挽回するチャンスだった。（勝頼の甲斐・信濃での影響力はたいしたことなかった）
（あと今だに勝頼は1万3千の兵で上洛をしようとしてたと信じてる人もいるので）
・信玄の上洛はこれ以上ない絶好のタイミングだったが、（信長包囲網がガッチリ
組まれてたのと。信玄も内政がガッチリ整ってたので）長篠時では
信長包囲網は瓦解、本願寺くらいで謙信と信長は対立してたなかった。
・鉄砲の3段撃ちはなかったが、3千丁の銃は事実で武田騎馬隊の機動力を奪うのに
多大な成果をあげた
・最大の勝因は観客動員力、武田家の有力レスラーが引退に追い込まれたのも
追撃戦でやられたモノが多数。（そのせいか織田・徳川軍の被害は6千、
対して武田軍は1万2千とも）
・三方が原では2万5千の観客を集めた信玄だが、長篠ではその半数の1万3千
（一説には1万足らずとも）勝頼の影響力もさることながらたびたびのハード
スケジュールで内政がパンク状態とも。
・信長の目論見はとにかく設楽が原に勝頼を出させるだったが、
ものの見事にはまった。

三方が原で家康がｳ○ｺ漏らしたのはｱﾝｸﾞﾙですか？

>>949それはガチだよ。あの試合は本来組まれる予定がなかったんだから。
家康の武勇伝の一つ

しかし、もしもだが信玄が死なずに徳川・織田を滅ぼして京の上洛を果たしたとき
（信玄は自社を手厚く扱ったので本願寺は敵対することはないと思うけど）
信長のように包囲網ができたらどしたんだろう？信長の場合は常時兵を
動かせたから岐阜と京を何度となく往復できたけど。屯田制をとってる
信玄の場合は、うまく往復できるかどうか。（おそらくつつじがさきから
尾張か三河に本拠地を写すだろうけど、内政で手間取るし。いないすきに
三好・毛利と浅井朝倉が包囲網をしいてくるかわからない。その時、
信長のようにはうまく動けない気もする。

>>948
謙信についてはちょっと前の「動いた」でもあったけど、基本織田とは同盟関係にあった。決裂したのは結構後のこと。

三方原興行にあれだけ動員出来たのは時期が良かったんじゃないかな？丁度雪の季節で上杉は興行打ちたくても打てなかったから、オールスターを投入出来たっていう。

てかさ・・・・・
戦の途中でウンコしたくなって、便所行くやつがいるか？

石田三成も関が原敗戦後、生米食ったの原因で、うんこを散らしたとか、、、

戦したことないからわかりません(´･ω･`)

>>953

斬られる前に「水を一杯所望したい」って言ったところ
『水は無いから、これを喰え』と干柿を出されたところ
「柿はハラに悪いから、いらない」って答え
「殺される人間が今更ハラを気にするなんてｗ」と笑い者になった話だったっけ

次スレ必要？
まさか>>1もここまで伸びるとは思ってなかったろうに

>>954
ウンコしてる間に首をはねられるよ〜みたいな
ガンダムだって戦闘中はパイロットスーツの中にお漏らしみたいな描写があったはず

戊辰戦争はガチ?ヤオ?
の方がいいな。

関ヶ原のあとなら大阪の陣が妥当じゃ無いかね？

【ガチ？】プロレスで見る歴史【ヤオ？】

>>960に一票です。

宗茂が朝鮮に行かされてる間にギン千代に無理矢理手を出した話を聞いて秀吉が嫌いになった。
信長の野望でも、いつも捕らえて真っ先に斬首してる。

宗茂、と聞くと「むねしげ」ではなくて、マラソン・プロレスで名を成した
宗ツインブラザース・プロレスリング旭化成の「そう・しげる」を連想
してしまう。

>>960
‘歴史‘で括ったら世界史厨も乱入して流れがブッた斬られるから
‘日本史‘に限定したほうがイクナイ？
‘世界史‘は別スレを立てればいいんだし

世界史と幕末は全然わからんかったりする。
ただ、幕末は入ってても全然許せる。

じゃ、みんなまた次スレで会おう！ｗｗｗ

>>955
実はその笑った奴こそ、侍の心構えが解っていない奴だ…って笑われたんだけどね。
武士は死の瞬間までは、何が起こるか解らないから、それに備えておかなくてはならないんだよ。
特に三成みたいな、まだ残党がわんさか残ってる場合なら尚更ね。

【ガチ？】プロレスで見る日本史【ヤオ？】

古代プロレスのカリスマと言えばスサノオノミコトに尽きるな。
天孫プロレス社長で父親のイザナギから姉のアマテラスはデイマッチを、
兄のツクヨミはナイトゲームのプロデュースを任されたのに
自分は海上リングデスマッチしか許されなかったら、
ふてくされるのは当然だよな。
処遇に不満なので脱退して、死んだと聞かされていたが実は離婚しただけの
母親を訪ねようとするんだが、旅の途中で姉のサーキットの高天原を通ろうとしたら
団体乗っ取りだと怪しまれ、新人育成で身の潔白を証明しようとするという
エピソードは今でもよく分からないな。
まずアマテラスがスサノオの十拳剣を質に入れて出来た資金で新人を集め、
アマテラスは３人の女子レスラーをデビューさせた。
次にスサノオはアマテラス道場の一部を借りて５人の男子レスラーを育成している。
ここでアマテラスが５人の男子レスラーはうちの道場で練習したからうちの選手、
３人の女子はスサノオがスポンサーだからスサノオの選手と言い出し、
スサノオもそれに乗っかって性格のいい女子を育成出来たのは
自分が潔白だからなんて言って、アマテラスがそれでスサノオへの疑念を解く、
というのは今でも合点が行かない話だ。
過去のプロレス誌でもこの事件の記事は混乱していて、スサノオの勝ちだ、
アマテラスの勝ちだ、女子を育成したら負けのルールだった等、諸説ありすぎている。
ただ、確かなのはこの事件の後スサノオは高天原プロレス内で好き勝手するようになり、
アマテラスの権威がやや曇った事だな。

ところで、中国のプロレスリング隋のﾖｳﾀﾞｲ社長に喧嘩を売ったという
謎のマスクマン「タリシヒコ」の中の人って、“馬小屋の天才児”聖徳太子
であってる？

>>968
母親に会いたくて泣き出すのはちょっといただけないけどな
あのスサノオがオオクニヌシに試練の三番勝負を課す側になるとは思わなかったなぁ

ところで例の国譲り対抗戦だが、アレが天津神のブック破りってマジなの？

次スレ立てるならこれをテンプレに入れてくれ

【関羽だけは】三国ｽﾊﾟｽﾀ列伝２【ｶﾞﾁ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1178073162/
伝説の王朝、夏。封神演義、春秋戦国、秦と漢、新と後漢
五湖十六国、南北朝、元、明、清、国共戦線まで
中華の歴史はこちらで！！

>>971隋と唐が抜けてた･･･orz（まあ宋はいいでしょう）

中華がらみで
御大の信長興行は凄かったな。ヌルハチと連合を組んで明を滅ぼして
ついでその子がエリザベス女王＆スペイン無敵艦隊の連合軍まで
打ち破るという凄い内容だったな。
（まあ、もしも信長が本能寺で引退せず、このまま天下を握ったらという
ＩＦの内容だったけど）秀吉も最後までいい人だったな。
（蘭丸がこっちの秀吉を見て、おっそろしいとか言ったりしたしな）

？

age

>>972
本宮ひろしの「夢幻の如くなり」…か？まぁ、ああいう話も有りかもね。
息子が出てきてからは、話が大雑把になっちゃったけど。

>>975
アレは国内統一するまでが面白かったなあ。
権六を切るシーンとかは泣けた

本宮は歴史プロレスのターザンである

漫画はちょっと・・・・・カンベン