四天王と三銃士は結局どっちが強かったの？★3
1 ：お前名無しだろ：
武藤敬司 1962年12月23日 1984年 ムタで日米マット界席捲 ナチュラルボーンマスター
蝶野正洋 1963年09月17日 1984年 G1 CLIMAX 5回優勝 夏男
橋本真也 1965年07月03日 1984年 IWGP防衛回数20回 ミスターIWGP
三沢光晴 1962年06月18日 1981年 三冠5回奪取 三冠防衛回数20回 ミスター三冠
川田利明 1963年12月08日 1982年 三沢に連勝 三冠10連続防衛 デンジャラスＫ
小橋健太 1967年03月27日 1988年 GHC13連続防衛 ミスタープロレス
田上 明 1961年05月08日 1988年 世界タッグ7回奪取 ダイナミックT
蝶野正洋 1963年09月17日 1984年 G1 CLIMAX 5回優勝 夏男
橋本真也 1965年07月03日 1984年 IWGP防衛回数20回 ミスターIWGP
三沢光晴 1962年06月18日 1981年 三冠5回奪取 三冠防衛回数20回 ミスター三冠
川田利明 1963年12月08日 1982年 三沢に連勝 三冠10連続防衛 デンジャラスＫ
小橋健太 1967年03月27日 1988年 GHC13連続防衛 ミスタープロレス
田上 明 1961年05月08日 1988年 世界タッグ7回奪取 ダイナミックT
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2 ：お前名無しだろ：2006/12/27(水) 17:20:37 ID:xE8HcLKl0
四天王の方が強かった。
これで満足だろ、ノワヲタ
これで満足だろ、ノワヲタ
3 ：お前名無しだろ：2006/12/27(水) 17:24:04 ID:xXXjCCrR0
4 ：お前名無しだろ：2006/12/27(水) 17:25:23 ID:DTRChN2MO
ノアだけはガチとかいうが全日時代もガチだったの？
>>1蝶野は 黒のカリスマ 橋本は破壊王だろ
6 ：お前名無しだろ：2006/12/27(水) 19:03:07 ID:Lo6ByCNI0
今となってはどっちもオールブック有りって分かるけど、同じヤヲでも
あっさり負ける三銃士より、肉体ボロボロなっても死闘演じた四天王の方
偉いと思うな。ギャラも三銃士より安いのにさ、あれならヤヲだったとしても
納得出来る、そこまでやったって姿勢がね。明らかに余力残ってるじゃんって、
こっちが分かる様な負けが、感情移入出来なかったね、三銃士は。
特に６人タッグとかあっさり負けすぎ。
あっさり負ける三銃士より、肉体ボロボロなっても死闘演じた四天王の方
偉いと思うな。ギャラも三銃士より安いのにさ、あれならヤヲだったとしても
納得出来る、そこまでやったって姿勢がね。明らかに余力残ってるじゃんって、
こっちが分かる様な負けが、感情移入出来なかったね、三銃士は。
特に６人タッグとかあっさり負けすぎ。
プロレス＝ケツ決め有り
8 ：お前名無しだろ：2006/12/27(水) 19:21:59 ID:xxFz4Wsj0
605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/12/23(土) 15:44:31 ID:QQ0OSGCq
＞まだ>>597の問いに答えてもらってませんが。回答をどうぞ。
>>600が答えですが
＞じゃ野村裁判官「プロレスでは、打ち合わせなしに相手を攻撃するのは許されない。」に論理的な反論をどうぞ
大仁田興行での違反行為の裁判であってノアとは関係ない
それを【プロレス】の一言で一緒くたにするあなたが何が言いたいのか聞きたいですね
逆に質問ですが統括本部長と初代ＧＰ王者の八百長疑惑についてはどう思われます？
当事者であるコールマンが意味深な発言をしましたが？
あとＰ選手が素人に怪我を負わされた事についてもまだ正確な解答を答えていただいてませんがｗ
614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/12/23(土) 16:05:54 ID:QQ0OSGCq
あと私一人に対して2人が集中砲火しないでくださいよｗ
615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/12/23(土) 16:07:38 ID:QQ0OSGCq
まあたった一人のノアファンにＰオタ2人が論破されたと言う事で終了
652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/12/23(土) 18:14:06 ID:QQ0OSGCq
>>650
言ってる事が支離滅裂だし大袈裟、三沢さん含めノアの幹部がヤオを認め最高裁でも正式にノアがヤオだと認定されたわけじゃあるまいし
＞まだ>>597の問いに答えてもらってませんが。回答をどうぞ。
>>600が答えですが
＞じゃ野村裁判官「プロレスでは、打ち合わせなしに相手を攻撃するのは許されない。」に論理的な反論をどうぞ
大仁田興行での違反行為の裁判であってノアとは関係ない
それを【プロレス】の一言で一緒くたにするあなたが何が言いたいのか聞きたいですね
逆に質問ですが統括本部長と初代ＧＰ王者の八百長疑惑についてはどう思われます？
当事者であるコールマンが意味深な発言をしましたが？
あとＰ選手が素人に怪我を負わされた事についてもまだ正確な解答を答えていただいてませんがｗ
614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/12/23(土) 16:05:54 ID:QQ0OSGCq
あと私一人に対して2人が集中砲火しないでくださいよｗ
615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/12/23(土) 16:07:38 ID:QQ0OSGCq
まあたった一人のノアファンにＰオタ2人が論破されたと言う事で終了
652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/12/23(土) 18:14:06 ID:QQ0OSGCq
>>650
言ってる事が支離滅裂だし大袈裟、三沢さん含めノアの幹部がヤオを認め最高裁でも正式にノアがヤオだと認定されたわけじゃあるまいし
プロレス＝ケツ決め有り
橋本 永田 vs 三沢 秋山
ノア勢弱すぎｗｗｗ新日最強！
http://www.pandoratv.jp/channel/prg/default.asp?mode=view&id=8457&btype=&ch_userid=23502451&categ_id=&month=&page=2
ノア勢弱すぎｗｗｗ新日最強！
http://www.pandoratv.jp/channel/prg/default.asp?mode=view&id=8457&btype=&ch_userid=23502451&categ_id=&month=&page=2
11 ：お前名無しだろ：2006/12/27(水) 21:51:10 ID:ZquM7o4T0
>>1
ええ～まだやるの？
ええ～まだやるの？
12 ：お前名無しだろ：2006/12/27(水) 21:55:35 ID:ZGTcD8WbO
八百長なんだからどっちが強い？もない。
13 ：お前名無しだろ：2006/12/27(水) 21:58:42 ID:ATGKvW95O
橋豚は人間のクズ
puota＝キチガイ
15 ：お前名無しだろ：2006/12/28(木) 04:13:16 ID:ccaCNVX/O
四天王はほんとに連戦に強いよね
チャンカンの終盤戦でも動きよかった
チャンカンの終盤戦でも動きよかった
>>6
＞あっさり負ける三銃士より、肉体ボロボロなっても死闘演じた四天王の方
偉いと思うな。
実際、肉体ボロボロになったのは三銃士だろ
肉体がボロボロになるかのような死闘を演じてみせてくれた四天王、くらいにせい
受身の技術とか言わないでねｗ
全部打ち合わせ済みのスポット作りの賜物なんだからさ
ただ、その見せ場が君の好みに合っただけなんだし
＞あっさり負ける三銃士より、肉体ボロボロなっても死闘演じた四天王の方
偉いと思うな。
実際、肉体ボロボロになったのは三銃士だろ
肉体がボロボロになるかのような死闘を演じてみせてくれた四天王、くらいにせい
受身の技術とか言わないでねｗ
全部打ち合わせ済みのスポット作りの賜物なんだからさ
ただ、その見せ場が君の好みに合っただけなんだし
橋豚って野上を失明に追いやったよな
受身の技術ですよ
>>16
そうだな。
三銃士は技術が低いからリング上で観客が感動するような
死闘を演じることが出来なかった。
体が出来ていないから、リング上では楽してたのに体だけはボロボロになった。
所詮はガチ幻想と演出に支えられただけの作られたヒーローの悲しさだね。
そうだな。
三銃士は技術が低いからリング上で観客が感動するような
死闘を演じることが出来なかった。
体が出来ていないから、リング上では楽してたのに体だけはボロボロになった。
所詮はガチ幻想と演出に支えられただけの作られたヒーローの悲しさだね。
20 ：お前名無しだろ：2006/12/28(木) 14:51:09 ID:ccaCNVX/O
田上が小橋並に練習してたら無敵だっただろうね
21 ：お前名無しだろ：2006/12/28(木) 15:12:23 ID:H2ZEMUts0
三銃士の身体がボロボロってのはあんまり観客には伝わってこなかったよ。
末期に、確かに動きが悪いな、くらいの感じはしたけど、「俺らが見ていた
あの試合が原因で～」みたいな感想が全くない。
末期に、確かに動きが悪いな、くらいの感じはしたけど、「俺らが見ていた
あの試合が原因で～」みたいな感想が全くない。
23 ：お前名無しだろ：2006/12/28(木) 15:18:48 ID:5sXVTExoO
１乙
まってました～。
四天王さいこう～！！
まってました～。
四天王さいこう～！！
24 ：お前名無しだろ：2006/12/28(木) 15:26:40 ID:elU9mZSqO
三沢さんは今年の健介と同じ眼かてい骨折しながらも出場してCC優勝したけど、あの健介が半年休むってのは相当ひどいケガだったとあらためてわかった!
目の中が真っ赤なのに顔蹴られまくったエロ社長は凄いと思ったよ
目の中が真っ赤なのに顔蹴られまくったエロ社長は凄いと思ったよ
25 ：お前名無しだろ：2006/12/28(木) 22:24:42 ID:ccaCNVX/O
三沢と小橋はすべてにおいて鶴田を超えたといっても過言ではないな
26 ：お前名無しだろ：2006/12/28(木) 22:53:04 ID:00Pvhld20
三沢は馬場さんと並んだんじゃない？
27 ：お前名無しだろ：2006/12/28(木) 22:53:54 ID:O6oVDwKgO
>>13
てめがな
てめがな
プロレス＝ケツ決め有り
三銃士の華やかなプロレス
四天王のひたむきなプロレス
どっちのプロレスも面白かったけどな・・・。
なんでどっちが上だっていがみ合うのかな
それだけ皆夢中で応援していたんだろうね。
今のプロレスは下火になってしまったけど、
私は一番楽しい時代に見る事が出来て幸せだよ。
これから１０年２０年後どうなっているのかな。
きっと三銃士も四天王もいなくなっているんだろうけど。
四天王のひたむきなプロレス
どっちのプロレスも面白かったけどな・・・。
なんでどっちが上だっていがみ合うのかな
それだけ皆夢中で応援していたんだろうね。
今のプロレスは下火になってしまったけど、
私は一番楽しい時代に見る事が出来て幸せだよ。
これから１０年２０年後どうなっているのかな。
きっと三銃士も四天王もいなくなっているんだろうけど。
30 ：お前名無しだろ：2006/12/28(木) 23:24:48 ID:iULWhdW+0
三銃士は全員が団体の盟主となっている。
四天王は三沢だけ
だから三銃士の勝ちｗ
四天王は三沢だけ
だから三銃士の勝ちｗ
31 ：お前名無しだろ：2006/12/28(木) 23:30:47 ID:UK8SSToD0
＞三銃士は全員が団体の盟主となっている。
その団体が多数のファンに支持されてないからなぁｗ
その団体が多数のファンに支持されてないからなぁｗ
33 ：お前名無しだろ：2006/12/29(金) 00:10:55 ID:SxlIBhM50
三銃士は全員が団体の盟主となっていることは否定できないとこが
おまえのつらいトコだろうなあ
川田があっさり武藤の配下になったトラウマかな？
おまえのつらいトコだろうなあ
川田があっさり武藤の配下になったトラウマかな？
いつ蝶野が盟主になったんだ？
武藤と橋本はあれぐらいのお山の大将が器だろうね。
武藤と橋本はあれぐらいのお山の大将が器だろうね。
>31
新日の技術じゃ頭から落とされればぶっ壊れるからな。
蝶野なんてポンコツになったし、馳も死にかけた。
新日の技術じゃ頭から落とされればぶっ壊れるからな。
蝶野なんてポンコツになったし、馳も死にかけた。
36 ：お前名無しだろ：2006/12/29(金) 00:59:32 ID:yLYGm5Ol0
全日のチケットはほんと手に入りにくかった。武道館のチケットは即日ソールドアウトだから。
当日券も早く並ばないと売り切れちゃってたしな。
当日券も早く並ばないと売り切れちゃってたしな。
37 ：お前名無しだろ：2006/12/29(金) 01:04:23 ID:rArz66qd0
http://jbbs.livedoor.jp/sports/20937/ ←キモイノワオタの巣ｗ
911 ：お前名無しだろ ：2006/12/27(水) 23:54:46 ID:5NrP8XCS0
762 名前：お前名無しだろ 投稿日：2006/12/17(日) 22:21:47 ID:Z0AerQQ40
別にいいんじゃないの？
必要ないし
無差別コピペしたおかげでいなくなってせいせいしたよ
765 名前：２ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs 投稿日：2006/12/17(日) 22:35:10 ID:Es1l94d60
>>762
その言葉を引き出すのは労せずだったね、コピペ厨のネットヒッキー君ｗ
言いたいことがあるならば、
ここにhttp://jbbs.livedoor.jp/sports/20937/来なさい。
みんな迷惑しているんだよ、何なら直接会っても良いよ。
今年の因縁は今年のうちにね？ｗ
あとスレ汚してごめんなさい。
769 名前：お前名無しだろ 投稿日：2006/12/18(月) 20:41:21 ID:lcl0tULz0
>>765
>言いたいことがあるならば、
>ここにhttp://jbbs.livedoor.jp/sports/20937/来なさい。
ﾌﾟ
こんな時でも自スレの宣伝だけは怠り無くやっているとは、ホントに
２専は自己顕示欲の強い野郎だなｗ
775 名前：お前名無しだろ 投稿日：2006/12/19(火) 23:48:15 ID:b6lzxaF40
２専の野郎はまた自スレに引き篭もりやがったかｗ
宣伝だけしてその後は引き篭もるとは、まったく姑息なインサイドワークだなｗ
911 ：お前名無しだろ ：2006/12/27(水) 23:54:46 ID:5NrP8XCS0
762 名前：お前名無しだろ 投稿日：2006/12/17(日) 22:21:47 ID:Z0AerQQ40
別にいいんじゃないの？
必要ないし
無差別コピペしたおかげでいなくなってせいせいしたよ
765 名前：２ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs 投稿日：2006/12/17(日) 22:35:10 ID:Es1l94d60
>>762
その言葉を引き出すのは労せずだったね、コピペ厨のネットヒッキー君ｗ
言いたいことがあるならば、
ここにhttp://jbbs.livedoor.jp/sports/20937/来なさい。
みんな迷惑しているんだよ、何なら直接会っても良いよ。
今年の因縁は今年のうちにね？ｗ
あとスレ汚してごめんなさい。
769 名前：お前名無しだろ 投稿日：2006/12/18(月) 20:41:21 ID:lcl0tULz0
>>765
>言いたいことがあるならば、
>ここにhttp://jbbs.livedoor.jp/sports/20937/来なさい。
ﾌﾟ
こんな時でも自スレの宣伝だけは怠り無くやっているとは、ホントに
２専は自己顕示欲の強い野郎だなｗ
775 名前：お前名無しだろ 投稿日：2006/12/19(火) 23:48:15 ID:b6lzxaF40
２専の野郎はまた自スレに引き篭もりやがったかｗ
宣伝だけしてその後は引き篭もるとは、まったく姑息なインサイドワークだなｗ
>>33
つか、団体の長なんてサスケでも出来るレベルなのだがｗ
三銃士が逆上がりが出来るぞ、と粋がってるみたいなレベル。
やろうとしないだけで普通はできる。
どこの誰でも団体の社長はできるが、本当に難しく羨まれるのは
その団体がまともな人気団体になり継続していく事。
はっきり言って三銃士が束になっても三沢には勝ててないよ。
つか、団体の長なんてサスケでも出来るレベルなのだがｗ
三銃士が逆上がりが出来るぞ、と粋がってるみたいなレベル。
やろうとしないだけで普通はできる。
どこの誰でも団体の社長はできるが、本当に難しく羨まれるのは
その団体がまともな人気団体になり継続していく事。
はっきり言って三銃士が束になっても三沢には勝ててないよ。
39 ：ノビタ：2006/12/29(金) 01:16:55 ID:OZcrc1cFO
頭から落とすプロレスに価値なんかない そんな危険なプロレスより危険な技がなく見せる 新日のほうがうえだな
40 ：お前名無しだろ：2006/12/29(金) 01:25:00 ID:bxd21pUkO
ドームでやった蝶野対武藤、すっげえ塩だったなあ
42 ：お前名無しだろ：2006/12/29(金) 01:39:54 ID:rovIdGDQO
そういえば未亡人と不倫し、借金だけ残してくたばった人間のクズいたなー。
43 ：お前名無しだろ：2006/12/29(金) 02:00:04 ID:bYShSn2uO
>>41
橋本の印象的な技はいろいろあるし。
橋本の印象的な技はいろいろあるし。
長州がジャンボに子供扱い
橋本が天龍、秋山に子供扱い
橋本が天龍、秋山に子供扱い
45 ：お前名無しだろ：2006/12/29(金) 03:44:12 ID:l9bGCZKMO
もし天龍が全日離脱しなけりゃ社長になってただろうね。
そしたら今頃どうなってただろう？
三沢派は離脱してそうだが…
そしたら今頃どうなってただろう？
三沢派は離脱してそうだが…
46 ：お前名無しだろ：2006/12/29(金) 04:05:39 ID:fhngJCjJO
今さら三銃士だの四天王だのやりあっても不毛な論議。
武藤敬司×三沢光晴
この二人が業界を代表する双璧であることだけは間違いない。
武藤敬司×三沢光晴
この二人が業界を代表する双璧であることだけは間違いない。
47 ：ノビタ：2006/12/29(金) 06:16:06 ID:OZcrc1cFO
垂直DDTだけだろ エプロンから場外へなんて危険な技やらなくて見せてるよ 危険な技の応酬が怪我人を増やしたり杉浦みたいになる 途中で諦めるのも重要
48 ：ノビタ：2006/12/29(金) 06:18:18 ID:OZcrc1cFO
あとノアヲタって結局は人の揚げ足しかとらんな クズ
49 ：お前名無しだろ：2006/12/29(金) 08:24:22 ID:SxlIBhM50
>>47
杉浦の相手の高岩って、どこ出身だっけ？
何か三銃士で垂直落下が大好きな人の団体に移籍した記憶もあるよな。
レベルの低いプロレスやっている奴が形だけまねようとするからいけないんだ。
>>49
四天王よりボロボロな三銃士見れば
「相手を怪我させるプロレス」やってたのはどっちかわかるだろｗ
杉浦の相手の高岩って、どこ出身だっけ？
何か三銃士で垂直落下が大好きな人の団体に移籍した記憶もあるよな。
レベルの低いプロレスやっている奴が形だけまねようとするからいけないんだ。
>>49
四天王よりボロボロな三銃士見れば
「相手を怪我させるプロレス」やってたのはどっちかわかるだろｗ
どっちも楽しめなかった奴は損してるってのが結論
今になって集客力の差がはっきりと分かってきたな。
晩年にここまで差がつくとはな。
晩年にここまで差がつくとはな。
今現在の集客力なんざ四天王、三銃士共、当時に比べりゃグダグダ
>>50
既にある団体に移籍でなく旗揚げメンバー
小橋達の膝の負傷は他人にやられたわけではないかと
蝶野の首はスティーブによるものだが
それはさておき
わざわざ危険な技使うのが悪いのだよ
プロなら垂直落下やラリアットなんて使わずに勝負してみろよなぁ
既にある団体に移籍でなく旗揚げメンバー
小橋達の膝の負傷は他人にやられたわけではないかと
蝶野の首はスティーブによるものだが
それはさておき
わざわざ危険な技使うのが悪いのだよ
プロなら垂直落下やラリアットなんて使わずに勝負してみろよなぁ
55 ：お前名無しだろ：2006/12/29(金) 15:00:43 ID:l9bGCZKMO
小橋は重りつけてのスクワットのやりすぎで膝を負傷したって話もある。
200キロ以上で何十回もやるらしいから。
200キロ以上で何十回もやるらしいから。
>>54
自分の膝を壊すムーンサルトやレガース無しの蹴りで
勝手にズタボロになったレスラーも居るがねｗ
ラリアットや垂直落下が危険技なのではなく
技術の無い人間が使ったり受けたりすると危険なだけだな。
自分の膝を壊すムーンサルトやレガース無しの蹴りで
勝手にズタボロになったレスラーも居るがねｗ
ラリアットや垂直落下が危険技なのではなく
技術の無い人間が使ったり受けたりすると危険なだけだな。
57 ：お前名無しだろ：2006/12/29(金) 21:07:47 ID:XV1zDwJ9O
>>41.42
てめがな
てめがな
58 ：お前名無しだろ：2006/12/29(金) 23:58:37 ID:yLYGm5Ol0
小島は四天王にものすごい影響受けてるな
憧れの存在なんだろうね 三沢や小橋の技使ってるし
憧れの存在なんだろうね 三沢や小橋の技使ってるし
59 ：お前名無しだろ：2006/12/30(土) 00:11:37 ID:BR1Lz83+O
>>58
別々ｗ
別々ｗ
61 ：お前名無しだろ：2006/12/30(土) 03:57:52 ID:QTFCjAZ8O
小橋にはまだまだ頑張ってもらわないと
62 ：お前名無しだろ：2006/12/30(土) 12:37:43 ID:aO3IgOHz0
>>56
三銃士は「相手を怪我させるプロレス」じゃないってことだな！
>>50
と矛盾しちゃったね四天王ヲタ同志で！
さすがしあいならまだしもオーバーワークで勝手に膝壊す
単細胞小橋をフォローするだけのことはある
三銃士は「相手を怪我させるプロレス」じゃないってことだな！
>>50
と矛盾しちゃったね四天王ヲタ同志で！
さすがしあいならまだしもオーバーワークで勝手に膝壊す
単細胞小橋をフォローするだけのことはある
２スレ目の途中までは良スレだったのに
３スレ目ともなるとネタ切れで、妙なのしか湧いてこなくなったなｗ
ところで未だによくわからんのだが、長州はなんで
我侭で練習嫌いの肥満児を、エースに仕立てようとしたんだろう
ＩＷＧＰは持ち回り制とは言え、巻いてた期間は武藤や蝶野より遥かに長い
ベルトを巻いてる期間が長いと言うことは、大会場のメインを勤める回数も一番多いと言うこと
ガチで強いわけでもなし、プロレスが上手いわけでもなし、背も低いし肥満体
特に人望があったわけでもない
他に飯塚や野上しか居なかったんだったら、わからんでもないが
どこを比べても橋本より上の武藤がいたのに、なんでそっちをエースにしなかったのか
１．武藤は、新日のエースにするには”殺伐さｗ”が足りなかった
２．武藤の才能に長州が嫉妬して疎んじた
３．会社に不満があればいつでもアメリカに出ていくことの出来る奴には
安心してベルトを巻かせることができなかった
４．橋本はベルトがあってなんぼ、蝶野は夏だけのＧ１男、
武藤にはそんな肩書きなしでも、客を呼べたんで、あえてベルトは巻かせなかった
５．盆暮れの付け届けが、橋本の方が多かった
まあ理由はよくわからんが、ファンは正直なもので、橋本がベルト巻いてようが
何回ドームのメインを勤めようが、会場人気は武藤がダントツだったけど
３スレ目ともなるとネタ切れで、妙なのしか湧いてこなくなったなｗ
ところで未だによくわからんのだが、長州はなんで
我侭で練習嫌いの肥満児を、エースに仕立てようとしたんだろう
ＩＷＧＰは持ち回り制とは言え、巻いてた期間は武藤や蝶野より遥かに長い
ベルトを巻いてる期間が長いと言うことは、大会場のメインを勤める回数も一番多いと言うこと
ガチで強いわけでもなし、プロレスが上手いわけでもなし、背も低いし肥満体
特に人望があったわけでもない
他に飯塚や野上しか居なかったんだったら、わからんでもないが
どこを比べても橋本より上の武藤がいたのに、なんでそっちをエースにしなかったのか
１．武藤は、新日のエースにするには”殺伐さｗ”が足りなかった
２．武藤の才能に長州が嫉妬して疎んじた
３．会社に不満があればいつでもアメリカに出ていくことの出来る奴には
安心してベルトを巻かせることができなかった
４．橋本はベルトがあってなんぼ、蝶野は夏だけのＧ１男、
武藤にはそんな肩書きなしでも、客を呼べたんで、あえてベルトは巻かせなかった
５．盆暮れの付け届けが、橋本の方が多かった
まあ理由はよくわからんが、ファンは正直なもので、橋本がベルト巻いてようが
何回ドームのメインを勤めようが、会場人気は武藤がダントツだったけど
64 ：ノビタ：2006/12/30(土) 17:53:40 ID:i2BDo+L7O
いや俺はまともだかな うちのライジングもまともだよ まともじゃないのは クズノアヲタだけ
65 ：お前名無しだろ ：2006/12/30(土) 18:15:44 ID:atSmJASq0
高岩氏ね
66 ：お前名無しだろ：2006/12/30(土) 18:27:11 ID:i90r6yJm0
新日三銃士、全日四天王
↓
新日、３人から４人にするために三銃士から「三銃士プラス健介」に
↓
その頃、全日はとっくに四天王から全日５強時代へ突入
↓
全日分裂で全日５強時代終焉、ノア四天王へ
↓
田上のあまりの不甲斐無さにノア四天王から脱落、ノアトップ３へ
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橋本武藤健介が次々に新日離脱、蝶野の１人三銃士時代へ
↓
橋本死去･･･ここに三銃士終焉
↓
新日、３人から４人にするために三銃士から「三銃士プラス健介」に
↓
その頃、全日はとっくに四天王から全日５強時代へ突入
↓
全日分裂で全日５強時代終焉、ノア四天王へ
↓
田上のあまりの不甲斐無さにノア四天王から脱落、ノアトップ３へ
↓
橋本武藤健介が次々に新日離脱、蝶野の１人三銃士時代へ
↓
橋本死去･･･ここに三銃士終焉
>>63
６．長州がデブ専だったから
６．長州がデブ専だったから
>>63
武藤はコントロールしにくかった
武藤はコントロールしにくかった
69 ：尺八 ◆om9qyLcbHw ：2006/12/30(土) 19:17:28 ID:zjPNn+Wo0
>>63
あくまで妄想だけど４かな ヽ(´∀｀)ノ
三者のバランスを取ろうとしたのが新日本
あくまで「三沢が長男」を守ろうとしたのが全日本
どっちが正しいのかは分かんない
長州は処世について悪く言われる場合も多いけど
三銃士を公平に扱ってはいたように思える
子飼いの健介が結構、負けているし（ポカやっちまった）
あくまで妄想だけど４かな ヽ(´∀｀)ノ
三者のバランスを取ろうとしたのが新日本
あくまで「三沢が長男」を守ろうとしたのが全日本
どっちが正しいのかは分かんない
長州は処世について悪く言われる場合も多いけど
三銃士を公平に扱ってはいたように思える
子飼いの健介が結構、負けているし（ポカやっちまった）
70 ：お前名無しだろ：2006/12/30(土) 20:31:01 ID:QTFCjAZ8O
三沢さんは業界の中で一番尊敬されてる人だからな。
71 ：お前名無しだろ：2006/12/30(土) 22:20:06 ID:ltFiUfPe0
武藤は親分肌って感じじゃないもんな～ 好き勝手やって楽しんでるだけ
もし、ジャパン大量離脱の時に残ったのが武藤・橋本・蝶野じゃなくて
飯塚・野上・松田だったら．．．．三銃士はどうなっていたんだろう
もし、ＳＷＳ大量離脱の時に残ったのが三沢・川田・田上・小橋じゃなくて
冬木・北原・高野・高木だったら．．．．四天王はどうなっていたんだろう
飯塚・野上・松田だったら．．．．三銃士はどうなっていたんだろう
もし、ＳＷＳ大量離脱の時に残ったのが三沢・川田・田上・小橋じゃなくて
冬木・北原・高野・高木だったら．．．．四天王はどうなっていたんだろう
>>72
三銃士として売り出す分には別に誰でもよい。
新日の売りはWCWとかvs天龍とか大仁田とかジュニアとか維震軍とか
いろいろあったから別に三銃士に人気がなくても困りもしなかっただろう。
四天王に関しては売りがそれだけだったから人気が団体の興隆に直結する。
駄目な四人だったら全日はその時点でつぶれてたかもね。
三銃士として売り出す分には別に誰でもよい。
新日の売りはWCWとかvs天龍とか大仁田とかジュニアとか維震軍とか
いろいろあったから別に三銃士に人気がなくても困りもしなかっただろう。
四天王に関しては売りがそれだけだったから人気が団体の興隆に直結する。
駄目な四人だったら全日はその時点でつぶれてたかもね。
75 ：ノビタ：2006/12/31(日) 10:55:17 ID:5nZVAD9eO
団体としては過去も現在も新日本プロレスが最高ってことだよ ノアなんてメインだけだもんなまともに見れる試合あとは塩だな 新日最高
>>63
長州が大嫌いな橋本押すかよｗ
弱いチャンピオンばかりだと飽きられるから会社が橋本据えただけだろうよｗ
橋本だけ他のチャンピオンより明らかに待遇悪かったしな。
長州は早く橋本からベルト取り上げたかったんだろうよｗ
長州が大嫌いな橋本押すかよｗ
弱いチャンピオンばかりだと飽きられるから会社が橋本据えただけだろうよｗ
橋本だけ他のチャンピオンより明らかに待遇悪かったしな。
長州は早く橋本からベルト取り上げたかったんだろうよｗ
77 ：お前名無しだろ：2006/12/31(日) 17:13:21 ID:kgIU1sEg0
長州は当時のブッカーだった。今だに団体の運営がレスラーの私怨で執り行われてる
と思ってるようなアングルガチ信者が思うよりもちゃんと仕事してんだよ。
と思ってるようなアングルガチ信者が思うよりもちゃんと仕事してんだよ。
>>52
別に集客に大した差なんてないんじゃない？
今現在、ノアが新日全盛並みにドームでバンバン満員興行打ってるんならまだしも
どんぐりの背比べじゃん？ｗ
四天王単体で集客力がないのは川田が証明してるわけだし
ただ単に知名度、ギャラ、集客において差がついて
四天王に羨望の眼差しで見られるほど勝っていた三銃士が
晩年落ちてドッコイになっただけっていうｗ
別に集客に大した差なんてないんじゃない？
今現在、ノアが新日全盛並みにドームでバンバン満員興行打ってるんならまだしも
どんぐりの背比べじゃん？ｗ
四天王単体で集客力がないのは川田が証明してるわけだし
ただ単に知名度、ギャラ、集客において差がついて
四天王に羨望の眼差しで見られるほど勝っていた三銃士が
晩年落ちてドッコイになっただけっていうｗ
79 ：お前名無しだろ：2007/01/01(月) 12:51:45 ID:oCOm9cfiO
2007年は小橋復活の年だな
＞晩年落ちてドッコイになっただけっていうｗ
なるほどID:h4jews7+0の目からするとドッコイなんだｗ
三沢のノアに比較して三銃士の晩年は寂しいとしか思えんがな（・∀・）
なるほどID:h4jews7+0の目からするとドッコイなんだｗ
三沢のノアに比較して三銃士の晩年は寂しいとしか思えんがな（・∀・）
>>80
もうこんなのばっかだよ、クソスレだな
もうこんなのばっかだよ、クソスレだな
82 ：お前名無しだろ：2007/01/01(月) 18:16:04 ID:oCOm9cfiO
三沢にはまだまだ頑張ってもらわんとな
83 ：お前名無しだろ：2007/01/01(月) 18:25:42 ID:grw67yUaO
もう一回…
もう一回だけ三銃士が揃って戦ってるのが見たいなぁ
もう一回だけ三銃士が揃って戦ってるのが見たいなぁ
4日に川田がどんな試合を見せてくれるか楽しみ
85 ：お前名無しだろ：2007/01/01(月) 22:36:15 ID:+6AkmlfT0
川田は三沢より衰えが激しいな。田上にすら勝てなくなってんじゃねえのか？
86 ：お前名無しだろ：2007/01/02(火) 01:45:42 ID:7OV9aSO9O
そんなことはない
とりあえずＡＴにあやまれ
>>80
そうか？
団体としてノアが現在の日プ界で一番安定してるのはわかるが
トップ選手間でそこまで差があるというほどのモノなのかい？
三銃士→全盛期は華々しいが晩年寂しい
四天王→全盛期寂しいが晩年は安定
なんかリーマンみてぇだな四天王ｗ
そういや四天王全日本は全盛期に年一回のドームですら埋めれなかったねぇｗ
>>85
川田は多分四天王では一番コンディションは保ってると思う
ただ、外に出て予定調和が出来なくなって
四天王時代の川田が見せれなくなっただけでｗ
どこに行っても同じレスリングが出来るプロフェッショナルレスラーは
武藤と蝶野だけでしょ
そうか？
団体としてノアが現在の日プ界で一番安定してるのはわかるが
トップ選手間でそこまで差があるというほどのモノなのかい？
三銃士→全盛期は華々しいが晩年寂しい
四天王→全盛期寂しいが晩年は安定
なんかリーマンみてぇだな四天王ｗ
そういや四天王全日本は全盛期に年一回のドームですら埋めれなかったねぇｗ
>>85
川田は多分四天王では一番コンディションは保ってると思う
ただ、外に出て予定調和が出来なくなって
四天王時代の川田が見せれなくなっただけでｗ
どこに行っても同じレスリングが出来るプロフェッショナルレスラーは
武藤と蝶野だけでしょ
四天王ヲタってＵ信者みたいだなって思った
色々な意味で
色々な意味で
90 ：お前名無しだろ：2007/01/02(火) 10:14:47 ID:KXNmI7fE0
俺は25年来の全日ファン（実質17年くらい）だけど、
この対決に限っては、三銃士が上だと思うな。
鶴田がセミリタイアして以降の全日は全く興味がなくなったけど、
新日の動向は結構気になったもんな。
やっぱ三銃士の方が断然面白かった。
どっちが強いかはガチの世界ではないからわかんないけど。
この対決に限っては、三銃士が上だと思うな。
鶴田がセミリタイアして以降の全日は全く興味がなくなったけど、
新日の動向は結構気になったもんな。
やっぱ三銃士の方が断然面白かった。
どっちが強いかはガチの世界ではないからわかんないけど。
91 ：お前名無しだろ：2007/01/02(火) 10:44:15 ID:I99j2YzsO
むかし、全日の公式BBSで
三銃士を四天王なんかと比べるな！と
わめきちらしてたアホな新日オタがいたな
三銃士を四天王なんかと比べるな！と
わめきちらしてたアホな新日オタがいたな
92 ：お前名無しだろ：2007/01/02(火) 11:36:34 ID:zgkUy+xL0
ファイプロマッチ
三沢 武藤
小橋 ＶＳ 蝶野
川田 橋本
田上 健介
○三沢（タイガースープレックス８５）武藤×
三沢 武藤
小橋 ＶＳ 蝶野
川田 橋本
田上 健介
○三沢（タイガースープレックス８５）武藤×
三銃士が見たくて会場に足を運ぶ客は少数でしかないからな。
逆に全盛期でも実はそうだったんじゃないかとさえ思えるよ。
逆に全盛期でも実はそうだったんじゃないかとさえ思えるよ。
94 ：お前名無しだろ：2007/01/02(火) 17:39:52 ID:7OV9aSO9O
全日は四天王の試合だけで武道館をフルハウスにするだけの力があったからな
こういうスレは結局四天王信者の吹き溜まりになるんだよ。
>どこに行っても同じレスリングが出来るプロフェッショナルレスラーは
>武藤と蝶野だけでしょ
まあ蝶野はどこに行ってもしょぼいレスリングしかできないからある意味そうだな。
武藤は・・・ごめん、ＮＯＡＨのドームで三沢さんからのシャイニングウィザード食らう時に
立てる膝間違えて慌てて膝入れ替えたのしか覚えてないやｗ
あんまり外部に行っていないね。
四天王は・・・
Ｕインターで川田が大歓声浴びたのとか新日ドームで三沢さんコールが一番大きかったのや
新日ドームで小橋が蝶野をいつも通り投げ捲って大声援浴びたのぐらいかなｗ
>武藤と蝶野だけでしょ
まあ蝶野はどこに行ってもしょぼいレスリングしかできないからある意味そうだな。
武藤は・・・ごめん、ＮＯＡＨのドームで三沢さんからのシャイニングウィザード食らう時に
立てる膝間違えて慌てて膝入れ替えたのしか覚えてないやｗ
あんまり外部に行っていないね。
四天王は・・・
Ｕインターで川田が大歓声浴びたのとか新日ドームで三沢さんコールが一番大きかったのや
新日ドームで小橋が蝶野をいつも通り投げ捲って大声援浴びたのぐらいかなｗ
>>96
ほらな
ほらな
98 ：お前名無しだろ：2007/01/02(火) 20:22:29 ID:Jk9q6ptq0
>>63
うーん、興味あるテーマだ。
90年代に限ってだが、長州はブッカーとしてバランス感覚に優れていたと思うが、
体育会系で子飼いに甘いのが欠点。
武藤を大トップにしたら馳や健介が絶対に追いつけなくなるからね。
>２．武藤の才能に長州が嫉妬して疎んじた
嫉妬してたのは長州じゃなくて猪木だよ。
武藤が大トップにならなかったのは猪木の横槍のせいで間違いないだろう。
95年に高田のクビを武藤に獲らせる事を猪木が了承したのは、格闘技色ｗの強かった高田を
三銃士の中で一番プロレス色の強い武藤が倒す事で新日本ひいては純プロレスの復権を
狙ったのだろう。その後空前のブームを迎える事になったので、目論見は成功したように思う。
>武藤にはそんな肩書きなしでも、客を呼べたんで、あえてベルトは巻かせなかった
これでしょう。それでいて新日グッズ売り上げの6割が武藤のグッズだったからね。
武藤を大トップにしなかった俺的意見をまとめると、
・長州はバランスを考えた（三銃士、後に白浪五人男）＋子飼い重視
・体育会系の長州には武藤は理解し難く、大物外人のように扱った
・猪木が橋本を売るように圧力を掛けていた
それにしても、四天王＋三銃士を語るという事は
馬場＋長州・坂口・猪木を語る事なのかもしれないなあ。
うーん、興味あるテーマだ。
90年代に限ってだが、長州はブッカーとしてバランス感覚に優れていたと思うが、
体育会系で子飼いに甘いのが欠点。
武藤を大トップにしたら馳や健介が絶対に追いつけなくなるからね。
>２．武藤の才能に長州が嫉妬して疎んじた
嫉妬してたのは長州じゃなくて猪木だよ。
武藤が大トップにならなかったのは猪木の横槍のせいで間違いないだろう。
95年に高田のクビを武藤に獲らせる事を猪木が了承したのは、格闘技色ｗの強かった高田を
三銃士の中で一番プロレス色の強い武藤が倒す事で新日本ひいては純プロレスの復権を
狙ったのだろう。その後空前のブームを迎える事になったので、目論見は成功したように思う。
>武藤にはそんな肩書きなしでも、客を呼べたんで、あえてベルトは巻かせなかった
これでしょう。それでいて新日グッズ売り上げの6割が武藤のグッズだったからね。
武藤を大トップにしなかった俺的意見をまとめると、
・長州はバランスを考えた（三銃士、後に白浪五人男）＋子飼い重視
・体育会系の長州には武藤は理解し難く、大物外人のように扱った
・猪木が橋本を売るように圧力を掛けていた
それにしても、四天王＋三銃士を語るという事は
馬場＋長州・坂口・猪木を語る事なのかもしれないなあ。
単に武藤が新日的じゃなかったから看板背負わせなかっただけだろう。
闘魂とかストロングスタイルとか似合わんしな。
闘魂とかストロングスタイルとか似合わんしな。
武藤の場合は「明るく楽しいストロングスタイル」だからなぁｗ
いや、貶してるわけじゃなくて、褒めてるんだよ
いや、貶してるわけじゃなくて、褒めてるんだよ
>>99
うん確かにその一言で済むなｗ駄目だ寝よう・・
うん確かにその一言で済むなｗ駄目だ寝よう・・
102 ：お前名無しだろ：2007/01/02(火) 23:33:01 ID:qIW7QQIb0
全盛期なら橋本が一番強かったと思う。でもプロレスでは三沢、華やかさでは武藤
だろう。小橋も少し前なら相当な強さを醸していたけど。
だろう。小橋も少し前なら相当な強さを醸していたけど。
三銃士、四天王の活躍している時代を知らない俺からみると、
小橋だけが存在感飛びぬけていて、川田や蝶野と並べられるのが
ようわからん。
小橋だけが存在感飛びぬけていて、川田や蝶野と並べられるのが
ようわからん。
逆に7人のデビューから知ってると、
田上と小橋は少し格下に見えたりするんじゃないかな？
面白いね。
田上と小橋は少し格下に見えたりするんじゃないかな？
面白いね。
小橋・田上のデビュー当時の三沢って、
もうタイガーマスクでトップグループの一員だったからね
今で言えば、丸藤と潮崎くらいの差はあったんじゃないかと思う
もうタイガーマスクでトップグループの一員だったからね
今で言えば、丸藤と潮崎くらいの差はあったんじゃないかと思う
>>104、105
そうなのか・・・。
00年くらいからプロレス見はじめたんだけど、小橋がらみの試合以外で
三銃士、四天王のからんだ強烈に記憶に残っている試合って、
橋本の小川への連敗、武藤対川田、三沢対森嶋ぐらいかな。
そうなのか・・・。
00年くらいからプロレス見はじめたんだけど、小橋がらみの試合以外で
三銃士、四天王のからんだ強烈に記憶に残っている試合って、
橋本の小川への連敗、武藤対川田、三沢対森嶋ぐらいかな。
107 ：お前名無しだろ：2007/01/03(水) 03:04:39 ID:uH9yU+JBO
全日と新日くらべるなら選手層の厚かった新日有利かもしれないけど、四天王と三銃士だったら試合みたことあるやつなら四天王があきらかに強いってわかるんじゃないかな。
http://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn2007010218212900052872m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200701/im00052872.jpg
武藤の武藤たるゆえんを象徴するかのような、
新年早々のベストショット
試合の中で試合を忘れる奴はいるが、
試合の中でさりげなくカメラ目線のサービスやっちゃえるのが武藤敬司
他の誰にもマネできないよな
武藤の武藤たるゆえんを象徴するかのような、
新年早々のベストショット
試合の中で試合を忘れる奴はいるが、
試合の中でさりげなくカメラ目線のサービスやっちゃえるのが武藤敬司
他の誰にもマネできないよな
>>107
それ以前に、プロレスで強い弱いを語ること自体がもう（ｒｙ
それ以前に、プロレスで強い弱いを語ること自体がもう（ｒｙ
110 ：お前名無しだろ：2007/01/03(水) 04:41:00 ID:yq5Wf5N3O
武藤は川田とほぼ互角だったから、おそらく三沢と小橋より弱いよ。
ドラスクや足四程度の攻撃で小橋の膝が壊れるとは思えんね。逆に倍がえしくらってこわされるよ。
ドラスクや足四程度の攻撃で小橋の膝が壊れるとは思えんね。逆に倍がえしくらってこわされるよ。
111 ：お前名無しだろ：2007/01/03(水) 04:52:46 ID:M9ePxqKQ0
実際やったってつまらんよ
ノアオタは対抗戦に飢えてるから、想像上で四天王＞三銃士って妄想するしかなんだろうな。
かわいそう
ノアオタは対抗戦に飢えてるから、想像上で四天王＞三銃士って妄想するしかなんだろうな。
かわいそう
強さを感じられたのは橋本・三沢・小橋だな。
技巧派の選手より真っ向勝負する選手のほうが好きだったしね。
でも橋本は小川に連敗してからイメージが落ちたし、
三沢は初代GHC時代の秋山戦までは凄かったがそこから急に衰えたし、
小橋も高山・ドームでの秋山戦までで、あとは際立った強さは感じられなかったしね。
三銃士と四天王実際どっちが強いかなんて、想像だけで良かったんだよなあ。
どんな結果にせよ、夢は見ているうちが楽しいんだな。
技巧派の選手より真っ向勝負する選手のほうが好きだったしね。
でも橋本は小川に連敗してからイメージが落ちたし、
三沢は初代GHC時代の秋山戦までは凄かったがそこから急に衰えたし、
小橋も高山・ドームでの秋山戦までで、あとは際立った強さは感じられなかったしね。
三銃士と四天王実際どっちが強いかなんて、想像だけで良かったんだよなあ。
どんな結果にせよ、夢は見ているうちが楽しいんだな。
四天王と三銃士が対戦するようになった時は、
全日、新日、両方のファンの幻想を壊さないため、
両団体のイメージを大切にするため、などの理由で、
勝敗以外の見せ方で勝負することが最優先されたと思う。
武藤と川田が同等に見えてもイコールではないんじゃないかな。
「馬場vs猪木」幻想は「三沢vs武藤」に引き継がれているが、
この２人が対戦する可能性は限りなく低いね。
あっさりNOAHのドームでやる可能性も否めないけどｗ
全日、新日、両方のファンの幻想を壊さないため、
両団体のイメージを大切にするため、などの理由で、
勝敗以外の見せ方で勝負することが最優先されたと思う。
武藤と川田が同等に見えてもイコールではないんじゃないかな。
「馬場vs猪木」幻想は「三沢vs武藤」に引き継がれているが、
この２人が対戦する可能性は限りなく低いね。
あっさりNOAHのドームでやる可能性も否めないけどｗ
過去はどうあれ
武藤は路線変更でまあ成功
蝶野は見るも無残なパフォーマーに…
橋本は旅たち
健介は良くなったと個人的に思うので成功
四天王は力が落ちたとはいえ、なんとか形を作っているので成功！？
武藤は路線変更でまあ成功
蝶野は見るも無残なパフォーマーに…
橋本は旅たち
健介は良くなったと個人的に思うので成功
四天王は力が落ちたとはいえ、なんとか形を作っているので成功！？
という事で４対３で四天王の勝ち！！
でいいんじゃね？
でいいんじゃね？
116 ：お前名無しだろ：2007/01/03(水) 05:52:17 ID:Ia8yv7nf0
一度タッグで対戦しているし、共に全盛期を過ぎているから夢はないわな。入場シーン
ではそれなりに盛り上がるとは思うけど。
ではそれなりに盛り上がるとは思うけど。
117 ：お前名無しだろ：2007/01/03(水) 07:01:24 ID:u8JxHojKO
入場シーンだけなら武藤蝶野は文句なくナンバー1だな
118 ：お前名無しだろ：2007/01/03(水) 07:02:23 ID:IhaqTeOr0
入場シーンなら、みっさわ！
119 ：お前名無しだろ：2007/01/03(水) 07:59:19 ID:F28q79rgO
ノアは結構試合覚えてるな
三沢対秋山
三沢対小橋
小橋対高山
小橋対健介
三沢対丸藤
客観的に名勝負と評価出来るのが5試合はある
三銃士絡みで覚えてるのは
武藤対蝶野G1決勝
武藤対橋本の福岡ドームIWGP戦
武藤対高田
名勝負はこんぐらいだな
内容的には四天王が上手だがクオリティは三銃士が上
三沢対秋山
三沢対小橋
小橋対高山
小橋対健介
三沢対丸藤
客観的に名勝負と評価出来るのが5試合はある
三銃士絡みで覚えてるのは
武藤対蝶野G1決勝
武藤対橋本の福岡ドームIWGP戦
武藤対高田
名勝負はこんぐらいだな
内容的には四天王が上手だがクオリティは三銃士が上
120 ：お前名無しだろ：2007/01/03(水) 08:24:52 ID:GAgCT8DA0
>>110
毎回対戦相手が気遣って小橋の膝攻めないのをなかったことにするんですか
毎回対戦相手が気遣って小橋の膝攻めないのをなかったことにするんですか
123 ：お前名無しだろ：2007/01/03(水) 12:52:44 ID:Xz5nQIfw0
鶴田を相手にしていた四天王。
藤波を相手にしていた三銃士。
どっちが上かは、語るまでもないだろ。
藤波を相手にしていた三銃士。
どっちが上かは、語るまでもないだろ。
124 ：お前名無しだろ：2007/01/03(水) 13:39:36 ID:4fMwfPHVO
どちらが強い試合を見せたかと言うと四天王。
しかしプロレス的に見れば三銃士が真の勝者かもしれん。
ただひとつ言えるのは、田植えおじいちゃんは完全に馬場の劣化版コピー、クローンだという事。
しかしプロレス的に見れば三銃士が真の勝者かもしれん。
ただひとつ言えるのは、田植えおじいちゃんは完全に馬場の劣化版コピー、クローンだという事。
125 ：お前名無しだろ：2007/01/03(水) 14:02:09 ID:lkn18ZBIO
誰が相手でも寝る蝶野はともかく、武藤はここ数年簡単に負けすぎ。
いくら他の選手の底上げをする為とはいえ、諏訪魔あたりにポコポコ負けてちゃいかんだろ。
いくら他の選手の底上げをする為とはいえ、諏訪魔あたりにポコポコ負けてちゃいかんだろ。
126 ：お前名無しだろ：2007/01/03(水) 14:30:13 ID:EGvZkdPo0
武藤は天才だぜ
ＩＷＧＰ戦で健介の投げ捨てジャーマンをバク宙で返して
振り向いた健介にフランケンシュタイナーを決めた武藤はまさに天才だと思う。
週刊誌の記事でしか見た事ないから脳内で美化されてるだけかもしれないけど
それだけの華はあったし閃きも凄いと思う。
振り向いた健介にフランケンシュタイナーを決めた武藤はまさに天才だと思う。
週刊誌の記事でしか見た事ないから脳内で美化されてるだけかもしれないけど
それだけの華はあったし閃きも凄いと思う。
カッパ禿で失笑買っていた武藤は確かにミテクレ最強だなｗ
>>128
フルバージョンで見た？
秋山が颯爽とバックを取った場面もあったよ。
まあ、6：4で武藤といわれてもいい所かな。完璧ではないよ。
秋山は新日に対してのグラウンドでのアレは気にしてたから、
馳戦でもグラウンドに付き合ってた。完封とは言わないまでも互角にやってたね。
三沢－馳も昔は良く言われてたがフルバージョンで見れば
初めだけ三沢はレスリングで応戦していた。馳のタックル切ってアッサリとバックを取ってた。
その後もあまりにしつこいから「どれだけ出来るのか見た」ということで
関節技を受け続けてたな。それを喜んでグラウンドで圧倒される三沢！新日本最（ｒｙ
フルバージョンで見た？
秋山が颯爽とバックを取った場面もあったよ。
まあ、6：4で武藤といわれてもいい所かな。完璧ではないよ。
秋山は新日に対してのグラウンドでのアレは気にしてたから、
馳戦でもグラウンドに付き合ってた。完封とは言わないまでも互角にやってたね。
三沢－馳も昔は良く言われてたがフルバージョンで見れば
初めだけ三沢はレスリングで応戦していた。馳のタックル切ってアッサリとバックを取ってた。
その後もあまりにしつこいから「どれだけ出来るのか見た」ということで
関節技を受け続けてたな。それを喜んでグラウンドで圧倒される三沢！新日本最（ｒｙ
133 ：お前名無しだろ：2007/01/03(水) 23:18:52 ID:yq5Wf5N3O
一点集中攻撃やらせたら秋山に優る奴はいない
秋山が非情になれば全員壊れるよ
ただ秋山は客が望まないことはやろうとしない
秋山が非情になれば全員壊れるよ
ただ秋山は客が望まないことはやろうとしない
７人の中ではセンスは武藤が頭一つ抜けてると思った。
でも嫌いだったけどね。
90年代初頭はUインターとUFCに夢中になってたな～。
4の字を受けた高田に失望してプロレスから離れていった。
でも嫌いだったけどね。
90年代初頭はUインターとUFCに夢中になってたな～。
4の字を受けた高田に失望してプロレスから離れていった。
135 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 00:11:37 ID:TgtQbzoHO
武藤はぶっちゃけ過大評価されてると思うな
ヲタ達がわめいてる程の天才とは思えない
橋本の方がまだ好きだし説得力あったな
ヲタ達がわめいてる程の天才とは思えない
橋本の方がまだ好きだし説得力あったな
136 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 00:27:39 ID:I/Q+O51y0
>>133
秋山の動きはけっこう武藤に影響されてるところあるよな
秋山の動きはけっこう武藤に影響されてるところあるよな
3人と4人なら4人のほうが強いに決まってるじゃん
四天王って括りで見る気がしないな。
小橋最高！
小橋最高！
139 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 00:44:20 ID:TL+cOmVp0
>>135
わめいてるのは、一部の痛い狂信的武藤信者だけだろ
信者が言うような天才かどうかは別にして
プロレスでは武藤のプロレスが一番オーソドックスで、汎用性があると思うよ
橋本のプロレスは前世紀のストロングスタイルで過去の遺物、今の時代には通用しない
蝶野のプロレスは地味過ぎて、華が無い
ストロングスタイル全盛期の新日でも、ＮＷＡのアメプロでも、
今の全日のエンタメプロレスでも、どのスタイルでも武藤のプロレスは通用する
わめいてるのは、一部の痛い狂信的武藤信者だけだろ
信者が言うような天才かどうかは別にして
プロレスでは武藤のプロレスが一番オーソドックスで、汎用性があると思うよ
橋本のプロレスは前世紀のストロングスタイルで過去の遺物、今の時代には通用しない
蝶野のプロレスは地味過ぎて、華が無い
ストロングスタイル全盛期の新日でも、ＮＷＡのアメプロでも、
今の全日のエンタメプロレスでも、どのスタイルでも武藤のプロレスは通用する
141 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 01:05:35 ID:802NW3tJ0
三沢・蝶野はサボりすぎ。
健介・藤田・川田はあと１０cm背があれば最強！
健介・藤田・川田はあと１０cm背があれば最強！
142 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 02:40:16 ID:UJRzM19NO
結論としてはファッショナブルに見せ掛けた、コルセット巻いてる蝶野おじいちゃんが最強。
143 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 02:45:32 ID:IhZEFUXd0
武藤vs三沢は5年前までなら見たかったけど
もう見たくない
いい加減ポンコツ過ぎ
もう見たくない
いい加減ポンコツ過ぎ
144 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 04:52:03 ID:vkqNgeo90
もう手が合わないんじゃないか？
武藤は10分超えるともうロクな動き出来ないだろうし。逆に三沢は20分以上の長時間で
危険な技の掛け合いしないと面白い試合にならない。
武藤は10分超えるともうロクな動き出来ないだろうし。逆に三沢は20分以上の長時間で
危険な技の掛け合いしないと面白い試合にならない。
145 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 04:54:50 ID:IYF2eEqjO
武藤や蝶野が負けても別になんともならんが、三沢や小橋が負けると一大事件になる。
武藤らはすでに勝敗を越えたところに到達してるからな
勝ち負けで語られてるうちは半人前だよ
勝ち負けで語られてるうちは半人前だよ
引き分けでいいと思うんだ！思うんだ！！
田植えはハンデでい～よ～♪（三銃士が声を揃えて）
勝ち負けを気にされないようになったらもうレスラーとしては上がり、
引退を待つばかりってこった。
四天王は田上に勝っても大事件になるからなあ。
引退を待つばかりってこった。
四天王は田上に勝っても大事件になるからなあ。
武藤は勝ち負け以前に、片膝突っ立てて待ってやんないと試合にならないしなw
名勝負作る技量なら間違いなく四天王の方が上だろ 細かい背景とか抜きにして、同じ日に同じ場所で三沢VS川田と武藤VS蝶野やったら、多分四天王の方が盛り上がると思うな
単なる例えだけど
単なる例えだけど
152 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 17:07:44 ID:0pG+fGOo0
昔の話はもういいよ
154 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 17:21:54 ID:Qp6872nt0
武藤が新人の諏訪間にシングルで負けたときはガッカリした
155 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 17:54:55 ID:byNT0awWO
>>154
中邑に天山がベルト取られた時は悔しかった？
中邑に天山がベルト取られた時は悔しかった？
156 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 18:22:40 ID:39/A+amoO
ガチンコでなくプロレスであればだけど、もし７人総当たりのリーグが組まれたら、最下位は川田か田上、優勝は三沢か小橋。ファンの人すまん。根拠はない。
三銃士は巴戦やらせると決着がつかず延々とやってそうだからよくわからん。
各々の全盛期なら蝶野は一枚落ちると思うが、リーグ戦やらせると思うほど負け込まない気がする。案外三沢に土付けたりとか。三沢のダイビングボディープレスを膝で迎撃→ケンカキック→グランドコブラとかで。
三銃士は巴戦やらせると決着がつかず延々とやってそうだからよくわからん。
各々の全盛期なら蝶野は一枚落ちると思うが、リーグ戦やらせると思うほど負け込まない気がする。案外三沢に土付けたりとか。三沢のダイビングボディープレスを膝で迎撃→ケンカキック→グランドコブラとかで。
>>152
いつだったか詳しくは忘れたが、1990年代に新日と全日で1日違いで武道館で興行やったのね。
それぞれのメインが
武藤ｖｓ橋本（IWGP)
三沢ｖｓ川田（三冠）
プヲタの俺は両方生で見たけど、それぞれの試合での観客の熱気は明らかに違ったね。
内容云々は評価が違うから書かないが、それは事実。
トータルでは新日だったが、メインの観客の熱狂度は全日だったかな。
(両団体共に好きだから誤解ないように）
俺的には両方満足だったけどね～あの頃は良い時代だったなｗ
いつだったか詳しくは忘れたが、1990年代に新日と全日で1日違いで武道館で興行やったのね。
それぞれのメインが
武藤ｖｓ橋本（IWGP)
三沢ｖｓ川田（三冠）
プヲタの俺は両方生で見たけど、それぞれの試合での観客の熱気は明らかに違ったね。
内容云々は評価が違うから書かないが、それは事実。
トータルでは新日だったが、メインの観客の熱狂度は全日だったかな。
(両団体共に好きだから誤解ないように）
俺的には両方満足だったけどね～あの頃は良い時代だったなｗ
158 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 19:39:25 ID:CKEmRt3f0
>>156
もしそのリーグ戦で蝶野が対四天王全勝するなら、三沢にはそのようにして勝ったあとは
対田上・・・ケンカキックを膝頭にぶち込むなどじわじわと足殺し～ＳＴＦで快勝
対川田・・・ケンカキックとハイキックの打ち合い→打ち勝った川田がバックドロップを狙うところを急所蹴り→ケンカキックでピン
対小橋・・・小橋が大技ラッシュで蝶野が虫の息。しかし詰めを誤りムーンサルトでとどめを刺そうとするもかわされ膝を強打→何度ロープに逃れてもその都度リング中央に引きずり何度も掛け直す執拗なＳＴＦでレフェリーストップ
もしそのリーグ戦で蝶野が対四天王全勝するなら、三沢にはそのようにして勝ったあとは
対田上・・・ケンカキックを膝頭にぶち込むなどじわじわと足殺し～ＳＴＦで快勝
対川田・・・ケンカキックとハイキックの打ち合い→打ち勝った川田がバックドロップを狙うところを急所蹴り→ケンカキックでピン
対小橋・・・小橋が大技ラッシュで蝶野が虫の息。しかし詰めを誤りムーンサルトでとどめを刺そうとするもかわされ膝を強打→何度ロープに逃れてもその都度リング中央に引きずり何度も掛け直す執拗なＳＴＦでレフェリーストップ
プロレス＝ケツ決め有り
160 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 20:25:32 ID:EdVRfyc00
しっかしどうしても蝶野はレスラーとして説得力が一枚落ちるね
役者ではあるんだけど
他の6人には技で何度もびっくりさせられたけど、
蝶野だけは見てる側の予想を上回る技を見せた事は一度も無い。
かと言ってレスリング好きのオールドファンが高く評価してるようでも無い。
はっきり言って詰まらない。
役者ではあるんだけど
他の6人には技で何度もびっくりさせられたけど、
蝶野だけは見てる側の予想を上回る技を見せた事は一度も無い。
かと言ってレスリング好きのオールドファンが高く評価してるようでも無い。
はっきり言って詰まらない。
161 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 20:34:36 ID:SJlxxbiv0
>>157
四天王プロレスは90年代は悪く言えば新興宗教みたいだったじゃないか。
ここで痛いこと書き込んでる以上の奴らで埋め尽くされた会場なんだから、そりゃ盛り上がる。
むしろ試合内容のどの点で四天王が上だと思うか書いてもらったほうが参考になるよ。
四天王プロレスは90年代は悪く言えば新興宗教みたいだったじゃないか。
ここで痛いこと書き込んでる以上の奴らで埋め尽くされた会場なんだから、そりゃ盛り上がる。
むしろ試合内容のどの点で四天王が上だと思うか書いてもらったほうが参考になるよ。
正直、一番狂信的なのは武藤厨だと思うｗ
本来交わることの無い新日最強厨と王道厨が出会い
化学反応を起こしスパークしてしまったねえ。
本来交わることの無い新日最強厨と王道厨が出会い
化学反応を起こしスパークしてしまったねえ。
ブック無しのガチでやっていいなら武藤が最強だよな
他とはグラウンドでの強さが違うよ
昔はもっと強かったけど
他とはグラウンドでの強さが違うよ
昔はもっと強かったけど
中学生の川田にニ連敗するような新日道場で最強と言われても・・・
166 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 21:30:11 ID:nnjbV0gY0
167 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 22:28:03 ID:SJlxxbiv0
>>162
むしろ中和されてると思うが。
むしろ中和されてると思うが。
169 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 23:08:44 ID:Ro2AUT7u0
田上は永田さんにＫＯされてるから論外。
小橋は中西とやれば面白い。
小橋は中西とやれば面白い。
170 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 23:42:52 ID:ZVzYjWXk0
客を盛り上げるﾌﾟﾛﾚｽ＝ｶｳﾝﾄ2.99の垂れ流し
ぶっちゃけそんなにも2.99が続いたら見てるほうも緊張感が無くなっちゃうとこあるよね
ぶっちゃけそんなにも2.99が続いたら見てるほうも緊張感が無くなっちゃうとこあるよね
171 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 23:53:57 ID:kAhRyfgRO
全盛期の三沢のあのネバリを知らんのか？？三銃士がどないしたんや？えっ？精神力・気力が余りにもちゃーいすぎるわ。気力で勝てんもんが体力で勝てるわけねーやろが。
三沢光晴が一番強いと思います
のこりの面子は小橋建太を除いて、
全盛期の鶴田さんに勝てる要素が見当たらないからです。
のこりの面子は小橋建太を除いて、
全盛期の鶴田さんに勝てる要素が見当たらないからです。
173 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 00:04:40 ID:/KyOBKFN0
実際は四天王ファンと三銃士ファンって結構お互いの事認めてたりすんだよね。
>>149
いやいや、負けても格が落ちなくなったらプロレスラーとしては一流の証でしょ
ＷＷＥなんてトップ選手でもコロコロ負ける
半人前の売り出しは無敵ブックだし
格落ちせず負けを演出するのも一流レスラーの仕事だと思う
その点でも武藤と蝶野は一流でしょ
負けて格落ちした最たる例が高田だけど
そういう見方をする痛いファンがついているという意味でも
四天王ヲタとＵ信者は類似している
いやいや、負けても格が落ちなくなったらプロレスラーとしては一流の証でしょ
ＷＷＥなんてトップ選手でもコロコロ負ける
半人前の売り出しは無敵ブックだし
格落ちせず負けを演出するのも一流レスラーの仕事だと思う
その点でも武藤と蝶野は一流でしょ
負けて格落ちした最たる例が高田だけど
そういう見方をする痛いファンがついているという意味でも
四天王ヲタとＵ信者は類似している
俺は武藤好きだったけど、四天王の試合も良く見てたよ。面白かった。
昭和のファンほど他団体への抵抗は無かった。
おお煮ただってテープ借りてみてたし。
昭和のファンほど他団体への抵抗は無かった。
おお煮ただってテープ借りてみてたし。
同じ時代を見てきたから共感できる所はあると思う
三銃士は華やかだったし勢いも物凄かった
当時、新日放送の無いうちの県でもNWOＴシャツ着てる人たちをよく見かけたよ。
三銃士は華やかだったし勢いも物凄かった
当時、新日放送の無いうちの県でもNWOＴシャツ着てる人たちをよく見かけたよ。
蝶野は試合内容は他のメンツより落ちるが入場で帳消し
田上は火山噴火さえすれば、互角だと思う
実力伯仲なのは間違いない
田上は火山噴火さえすれば、互角だと思う
実力伯仲なのは間違いない
漏れは蝶野のｽﾀｲﾙ好きだけどなぁ
ﾉﾗﾘｸﾗﾘとゆるいんだけど、受けも上手いし相手を光らせるのも上手かったよ
時折、ﾏｲﾅｰな技を織り込むなど、やっぱ伊達に三銃士を名乗ってないよ
ﾉﾗﾘｸﾗﾘとゆるいんだけど、受けも上手いし相手を光らせるのも上手かったよ
時折、ﾏｲﾅｰな技を織り込むなど、やっぱ伊達に三銃士を名乗ってないよ
ＷＷＥの公式ＨＰには
日本においてグレートムタこそ史上最強、って紹介されてます
>>178
まぁＷＣＷでトップで活躍していたムタはもとより
フレアーやエディ、ストンコ、新日参戦経験のないロックやＨＨＨまで
日本人のすばらしいレスラーとして蝶野をあげてるけど
同業者にしかわからない実力も蝶野にはあるんだろうね
例えば蝶野や武藤は
ＷＷＥに行ってもスタイルを変えずにトップで活躍出来そうだけど
四天王ってどうだろうね？
折れ的にはプロレスラーたるもの身体１つで世界を回れるものって思うんだが
四天王って身内ありき、ってイメージがある
日本においてグレートムタこそ史上最強、って紹介されてます
>>178
まぁＷＣＷでトップで活躍していたムタはもとより
フレアーやエディ、ストンコ、新日参戦経験のないロックやＨＨＨまで
日本人のすばらしいレスラーとして蝶野をあげてるけど
同業者にしかわからない実力も蝶野にはあるんだろうね
例えば蝶野や武藤は
ＷＷＥに行ってもスタイルを変えずにトップで活躍出来そうだけど
四天王ってどうだろうね？
折れ的にはプロレスラーたるもの身体１つで世界を回れるものって思うんだが
四天王って身内ありき、ってイメージがある
一日違いの武道館決戦
武藤ｖｓ橋本と三沢ｖｓ川田
三沢戦に備えてのシングルマッチ
武藤ｖｓ馳
それが全てを物語ってる。
武藤ｖｓ橋本と三沢ｖｓ川田
三沢戦に備えてのシングルマッチ
武藤ｖｓ馳
それが全てを物語ってる。
181 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 03:12:02 ID:jFIcY9gy0
蝶野がインタビューで格の違いうんぬんいってて悲しくなった
>>180
＞三沢戦に備えてのシングルマッチ
武藤ｖｓ馳
なにが言いたいのかイマイチわからんけど
武藤ってレスラーが対戦するにはそれなりにストーリーを用意するか
なければ自分で作りたいタイプなんじゃない？アメプロ育ちだし
福岡ドーム前の橋本戦前とかフライ戦前とか変な修行したりしてたしねｗ
当時の全日は三冠挑戦者決定戦と
武道館大会の放送だけ観てればまぁいいかなって感じだったけど
（ストーリーつっても身内のグループ分けが変わるぐらいだし）
新日は前哨戦でもネタやってくれて楽しめた（特にムタ戦は）
＞三沢戦に備えてのシングルマッチ
武藤ｖｓ馳
なにが言いたいのかイマイチわからんけど
武藤ってレスラーが対戦するにはそれなりにストーリーを用意するか
なければ自分で作りたいタイプなんじゃない？アメプロ育ちだし
福岡ドーム前の橋本戦前とかフライ戦前とか変な修行したりしてたしねｗ
当時の全日は三冠挑戦者決定戦と
武道館大会の放送だけ観てればまぁいいかなって感じだったけど
（ストーリーつっても身内のグループ分けが変わるぐらいだし）
新日は前哨戦でもネタやってくれて楽しめた（特にムタ戦は）
183 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 03:40:17 ID:3iTwPi/d0
184 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 03:44:58 ID:Vvn/CGtHO
蝶野も腕の細いおっさんだが
ムタも全米四天王と呼ばれてたんだけどな
フレアー、スティング、ムタ、ルーガー
フレアー、スティング、ムタ、ルーガー
ドーム見ていて思ったけど、三銃士は橋本引っ張りすぎて、
自分たちをレトロな存在にしちゃってない？
川田対中邑が緊迫感あるせめぎあいになっていただけに
武藤蝶野組、「なつかしいな～」だけじゃダメだよ。
自分たちをレトロな存在にしちゃってない？
川田対中邑が緊迫感あるせめぎあいになっていただけに
武藤蝶野組、「なつかしいな～」だけじゃダメだよ。
>>182
そういえば９７だか９８年に1日違いの興行あったね
重度のプヲタだったから両方いったけど
どっちも盛り上がってたな～
橋本vs武藤と三沢ｖｓ川田だったっけな
＞当時の全日は三冠挑戦者決定戦と
＞武道館大会の放送だけ観てればまぁいいかなって感じだったけど
＞（ストーリーつっても身内のグループ分けが変わるぐらいだし）
＞新日は前哨戦でもネタやってくれて楽しめた（特にムタ戦は
こういう書き方するとじゃあ前哨戦から観に行っていたのかって
アホに突っ込みされるから書き方気をつけた方が良いぞｗ
そういえば９７だか９８年に1日違いの興行あったね
重度のプヲタだったから両方いったけど
どっちも盛り上がってたな～
橋本vs武藤と三沢ｖｓ川田だったっけな
＞当時の全日は三冠挑戦者決定戦と
＞武道館大会の放送だけ観てればまぁいいかなって感じだったけど
＞（ストーリーつっても身内のグループ分けが変わるぐらいだし）
＞新日は前哨戦でもネタやってくれて楽しめた（特にムタ戦は
こういう書き方するとじゃあ前哨戦から観に行っていたのかって
アホに突っ込みされるから書き方気をつけた方が良いぞｗ
188 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 06:29:52 ID:YaJWwcja0
＞＞>172確かにジャンボは抜けていた。向かってく三沢はガチでいかなきゃ、死んでる。
四天王、不器用、ガチ優先
三銃士、えんたーティなー
ガチでやったら、三沢強いか。打たれ強いね。
でも今のあの腹じゃ・。・
社著になったらだめね。
馳「むとー、デブになったなー！」
四天王、不器用、ガチ優先
三銃士、えんたーティなー
ガチでやったら、三沢強いか。打たれ強いね。
でも今のあの腹じゃ・。・
社著になったらだめね。
馳「むとー、デブになったなー！」
189 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 06:33:45 ID:XmDslsWnO
紙とペン用意して、妄想でマッチメイク考えまくって何時間でも潰せたあの頃が懐かしい。
いまはドリームマッチなんて無いな。
いまはドリームマッチなんて無いな。
190 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 07:00:44 ID:b0YX7/gH0
>>188
うーん、やっぱり四天王ファンはまだガチなんだよな。
うーん、やっぱり四天王ファンはまだガチなんだよな。
アメリカ行ったらあっさり怪奇派に成り下がった武藤が
世界のどこでもスタイル変えずに活躍できるとはｗ
三銃士はアメプロみたいな演劇的なところじゃないと駄目だろうね。
体も持たんだろうし。
小橋はあのスタイルのままＷＷＥから参戦要求があったと言うから凄い。
世界のどこでもスタイル変えずに活躍できるとはｗ
三銃士はアメプロみたいな演劇的なところじゃないと駄目だろうね。
体も持たんだろうし。
小橋はあのスタイルのままＷＷＥから参戦要求があったと言うから凄い。
>>174
四天王に勝ったレスラーは格が上がるが
三銃士に勝っても「あ、そう」で終わるからね。
丸藤が田上に勝っただけで「時代が変わる」と大騒ぎだったけど
３年目ぐらいの新人が武藤に勝とうが背中に傷がある奴が蝶野に勝とうが
「あ、勝ったの」で終り。
レスラーとしては終わっているよなあ。悪役商会の馬場やタッキーに負けた猪木状態だ。
四天王に勝ったレスラーは格が上がるが
三銃士に勝っても「あ、そう」で終わるからね。
丸藤が田上に勝っただけで「時代が変わる」と大騒ぎだったけど
３年目ぐらいの新人が武藤に勝とうが背中に傷がある奴が蝶野に勝とうが
「あ、勝ったの」で終り。
レスラーとしては終わっているよなあ。悪役商会の馬場やタッキーに負けた猪木状態だ。
排他的なプロレス感しか持ってないから四天王ヲタは嫌われるんだよな
小橋ごときでは比較対照にもならんて
オファーがあったレベルのレスラーと、
実際に現地で実績残してるレスラーの絶対的な差というわけだな
ムタはWCW辞めたときもWWEからのオファー蹴って日本帰ってきたけどね＞2001
まあWWEより全盛期のNWAやWCWで活躍したことの方が価値があるしな
ムタは国籍不明の本物のレジェンドだが、他の三銃士や四天王はただのジャパニーズだ
三銃士・四天王で最高のレスラーはグレートムタ
全米では馬場猪木を超えた唯一のプロレスラーが彼だった
オファー殺到！３月ＮＹでムタ祭り
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20070105-00000000-spnavi_ot-fight.html
>>192
勝敗に異常に拘るのは四天王のプロレスだけ
新日見てなかった人にはわからないだろうけどね
三銃士的にはどうでもいいこと
レスラーとして終わってるのは小橋建太だろ
腎臓ガンでは終了だ
後は三沢に任せてさっさと引退することをお薦めする
小橋ごときでは比較対照にもならんて
オファーがあったレベルのレスラーと、
実際に現地で実績残してるレスラーの絶対的な差というわけだな
ムタはWCW辞めたときもWWEからのオファー蹴って日本帰ってきたけどね＞2001
まあWWEより全盛期のNWAやWCWで活躍したことの方が価値があるしな
ムタは国籍不明の本物のレジェンドだが、他の三銃士や四天王はただのジャパニーズだ
三銃士・四天王で最高のレスラーはグレートムタ
全米では馬場猪木を超えた唯一のプロレスラーが彼だった
オファー殺到！３月ＮＹでムタ祭り
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20070105-00000000-spnavi_ot-fight.html
>>192
勝敗に異常に拘るのは四天王のプロレスだけ
新日見てなかった人にはわからないだろうけどね
三銃士的にはどうでもいいこと
レスラーとして終わってるのは小橋建太だろ
腎臓ガンでは終了だ
後は三沢に任せてさっさと引退することをお薦めする
＞レスラーとして終わってるのは小橋建太だろ
＞腎臓ガンでは終了だ
三銃士ファンは本当に下種だねえ。
海外の団体で活躍したことなんて自慢にもならん。
団体から必要とされていないから海外で長くやってられるんだ。
本当に必要な選手は手放さないよ。
そもそも海外人気が本物なのかどうか。
５－６年に出た本では、全米を恐怖に陥れた大人気レスラーのはずのムタが
客が全然入っていない熱の無い会場で淡々と試合している様子が書かれていたな。
癒着マスコミのマンセーが大きいんだろうな。
＞腎臓ガンでは終了だ
三銃士ファンは本当に下種だねえ。
海外の団体で活躍したことなんて自慢にもならん。
団体から必要とされていないから海外で長くやってられるんだ。
本当に必要な選手は手放さないよ。
そもそも海外人気が本物なのかどうか。
５－６年に出た本では、全米を恐怖に陥れた大人気レスラーのはずのムタが
客が全然入っていない熱の無い会場で淡々と試合している様子が書かれていたな。
癒着マスコミのマンセーが大きいんだろうな。
四天王ヲタはほんとにゲスだよな
四天王マンセーしたいだけだろお前
だから嫌われるんだよｗ
全米で実績のあるムタと、全米で実績のない四天王では比較にもならん
現実を受け入れようぜ
四天王プロレス＝ジャパニーズプロレスそのものだ
馬場の正統後継者は同じアメプロの遺伝子を持つムタ（武藤）だったということだ
四天王マンセーしたいだけだろお前
だから嫌われるんだよｗ
全米で実績のあるムタと、全米で実績のない四天王では比較にもならん
現実を受け入れようぜ
四天王プロレス＝ジャパニーズプロレスそのものだ
馬場の正統後継者は同じアメプロの遺伝子を持つムタ（武藤）だったということだ
知名度：
三銃士（馳健）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞四天王全員
藤波長州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田天龍
猪木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬場
これが現実
三銃士（馳健）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞四天王全員
藤波長州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田天龍
猪木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬場
これが現実
197 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 08:04:44 ID:VxR0xaOYO
正直このスレ見てっと、四天王ヲタより武藤信者の方が痛いような気がするわ
198 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 08:19:38 ID:djhVuW9s0
純粋な強さ
橋本＞武藤＞小橋＞三沢＞川田＞田上＞蝶野
橋本＞武藤＞小橋＞三沢＞川田＞田上＞蝶野
199 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 08:25:02 ID:TIfXbHj+0
海外でも人気のある武藤は別格
200 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 08:27:24 ID:Vvn/CGtHO
橋豚はかなり弱い
誰が強いかなんて誰も分からないよ
どっちも好きだが閃きのある武藤と想定外の動きをする田上がすきだな
どっちも好きだが閃きのある武藤と想定外の動きをする田上がすきだな
202 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 09:43:01 ID:B11Q/gVQO
垂直落下とカウント2.9プロレスは飽きた
たまに思うが、パフォーマンスがいつもプロレスLOVEだったり黒く染める
だったりするのは、２．９プロレスよりも飽きないもんなのか？
だったりするのは、２．９プロレスよりも飽きないもんなのか？
204 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 10:00:26 ID:IaEauvLgO
どっちも飽きるがファンにとったらそこがいいって話
吉本新喜劇のお決まりムーヴで、常連は笑うが新規客は何が面白いかわからないみたいなもん
吉本新喜劇のお決まりムーヴで、常連は笑うが新規客は何が面白いかわからないみたいなもん
旧全日に慣れてた俺はコラコラやオラエーはかなり苦手だ
でもそういうパフォーマンスも含めて「華があった」んだと思うよ
でもそういうパフォーマンスも含めて「華があった」んだと思うよ
206 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 10:03:32 ID:7oOiJ20KO
ウェスタンラリアット
207 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 12:05:43 ID:Uf0ukzndO
四天王はスポーツ、三銃士はパフォーマンスアートっていう感じ
208 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 12:25:26 ID:fcp/okTC0
別に四天王プロレスがスポーツライクだとは思えないけどな。
ワンパターンだし
ワンパターンだし
209 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 12:36:24 ID:IaEauvLgO
ワンパターンかどうかは別としてスポーツではないわなｗ
でも、今だにスポーツだとファンに思わせられてるのは凄い
でも、今だにスポーツだとファンに思わせられてるのは凄い
210 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 12:42:03 ID:VSxKignG0
四天王は学芸会
三銃士はお遊戯
三銃士はお遊戯
211 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 13:00:02 ID:vfKmkFYFO
四天王と三銃士あの時代が一番面白かったな。
212 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 13:18:43 ID:Vvn/CGtHO
昨日の武藤と蝶野すげえつまんなかった
213 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 13:28:36 ID:UPq51sBhO
今のあいつらに試合で期待しても駄目だよ
テンコジも上手くリードしろって感じだな。
不細工な技を数珠繋ぎにする劣化四天王プロレスしかできんもん。
三銃士は技の間とかアピールのタイミングも上手かった。
技受けるときはキチンと受けるし。
棚や鼻のが技ちゃんと受けるもんな。
不細工な技を数珠繋ぎにする劣化四天王プロレスしかできんもん。
三銃士は技の間とかアピールのタイミングも上手かった。
技受けるときはキチンと受けるし。
棚や鼻のが技ちゃんと受けるもんな。
215 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 15:36:05 ID:NXEnfAg70
四天王プロレスのすごさは、会場で見ないとわからないものがあるからな。
エルボーで顔がものすごい勢いでガクってなったり。
エプロンからの奈落式での会場の「あぶない！やめてあげて！」的な悲鳴とか、「あーー、本当にやっちゃったよ。。」とかいう驚きとか。
三銃士プロレスはテレビ映り優先でやってるようなもんだから。
エルボーで顔がものすごい勢いでガクってなったり。
エプロンからの奈落式での会場の「あぶない！やめてあげて！」的な悲鳴とか、「あーー、本当にやっちゃったよ。。」とかいう驚きとか。
三銃士プロレスはテレビ映り優先でやってるようなもんだから。
216 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 16:03:36 ID:jFIcY9gy0
新日は雑なレスラーが多い
昨日も蝶野、中邑、天山など技の失敗が目立っていた
大怪我するから投げ技失敗するのだけはやめてくれ
昨日も蝶野、中邑、天山など技の失敗が目立っていた
大怪我するから投げ技失敗するのだけはやめてくれ
昨日みたいな試合を見て喜んでいたり
勝ち誇っている奴らは、相当お屠蘇を飲みすぎたか、アレなんだろうな・・・
三銃士・四天王云々じゃなくて、もう新日自体が駄目だって事に
ハッキリ気付かされただろう。
それが解らないようじゃプロレス見ないほうがいいよ。。
昨日も全日の選手に試合を作ってもらっていたじゃねえか。
情けないぜ。これが好きだった新日とは思えない。
昨日の試合が本当に三銃士の終焉なんだろうけど、
あの演出は「なんで今更」としか言いようがない。
あざといし、腹立たしいよ。
勝ち誇っている奴らは、相当お屠蘇を飲みすぎたか、アレなんだろうな・・・
三銃士・四天王云々じゃなくて、もう新日自体が駄目だって事に
ハッキリ気付かされただろう。
それが解らないようじゃプロレス見ないほうがいいよ。。
昨日も全日の選手に試合を作ってもらっていたじゃねえか。
情けないぜ。これが好きだった新日とは思えない。
昨日の試合が本当に三銃士の終焉なんだろうけど、
あの演出は「なんで今更」としか言いようがない。
あざといし、腹立たしいよ。
三沢戦に備えての武藤－馳を解説すれば、
当時新日所属だった武藤が三沢戦を想定して馳と四天王風味プロレスをしたということ。
ただ、この二人では2.9で返すだけのダラダラと試合をしている風になってしまい失敗。
追い詰められているような試合を組み立てる事が出来ない。
技が足りない、スピードが足りない、迫力が無い、説得力が無いという感じ。
それを見て秋山に「武藤さん壊れたオルゴールを聴かされている感じ」と表現された。
それから秋山、永田ｖｓ武藤、馳の流れになった。
ちなみに同一放送されたＫ-1（ハントーセフォー）に視聴率で勝った。
それで、同時期に高橋本が出て、翌年武藤離脱で新日が沈んでいった。
当時新日所属だった武藤が三沢戦を想定して馳と四天王風味プロレスをしたということ。
ただ、この二人では2.9で返すだけのダラダラと試合をしている風になってしまい失敗。
追い詰められているような試合を組み立てる事が出来ない。
技が足りない、スピードが足りない、迫力が無い、説得力が無いという感じ。
それを見て秋山に「武藤さん壊れたオルゴールを聴かされている感じ」と表現された。
それから秋山、永田ｖｓ武藤、馳の流れになった。
ちなみに同一放送されたＫ-1（ハントーセフォー）に視聴率で勝った。
それで、同時期に高橋本が出て、翌年武藤離脱で新日が沈んでいった。
219 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 19:07:03 ID:yWNxncSt0
昨日の新日は本当うんこだったな
最後蝶野武藤がハチマキ巻いたシーンとかうけたけど
見てられなかった。酷すぎですよねｗ
最後蝶野武藤がハチマキ巻いたシーンとかうけたけど
見てられなかった。酷すぎですよねｗ
>>218
２０００年以降の衰えた三銃士を棚に上げて
全盛期の四天王と比べてるのは普通におかしくね？
それを言うなら最近の三沢川田なんてパワーボムも満足に出来ないは、四十肩と運動不足で
エメフロで持ち上げられずボディスラムになってたり酷い有様だろうに
あのダラダラした技が足りない、スピードが足りない、迫力が無い、説得力が無い試合が四天王プロレスなのかとｗ
２０００年以降の衰えた三銃士を棚に上げて
全盛期の四天王と比べてるのは普通におかしくね？
それを言うなら最近の三沢川田なんてパワーボムも満足に出来ないは、四十肩と運動不足で
エメフロで持ち上げられずボディスラムになってたり酷い有様だろうに
あのダラダラした技が足りない、スピードが足りない、迫力が無い、説得力が無い試合が四天王プロレスなのかとｗ
新日、全日、ＷＷＦＷＣＷ、リングス、Ｕインター
三沢森嶋や丸藤三沢
現在でも平然と年間ベストバウト候補に上がってくるのが三沢さんの恐ろしさだ。
小橋は言うまでも無いし、会場を爆発させると言う意味では田上が一番だ。
川田は落ちたな。武藤なんかと絡んでいるから・・・
現在でも平然と年間ベストバウト候補に上がってくるのが三沢さんの恐ろしさだ。
小橋は言うまでも無いし、会場を爆発させると言う意味では田上が一番だ。
川田は落ちたな。武藤なんかと絡んでいるから・・・
四天王の方がボロボロだもんなあ
三沢：NOAH社長（GHCヘビー王者）
小橋：腎臓ガン
田上：老化
秋山：ダンゴムシ
冬木：故人
鶴田：故人
天龍：フェードアウト
大仁田：参院議員
川田：モンスターＫ（太田プロ所属）
武藤：全日社長（馬場化）
蝶野：子育て真っ最中
橋本：故人
馳：衆院議員（前・副大臣、文教族のポストリーダー）
健介：健介オフィス社長（神！）
藤波：フェードアウト
長州：晩節を汚す（新日現場監督）
猪木：氏ね。
高山：劣化（口だけ番長）
みのる：三冠王者（２００６プロレス大賞MVP）
芸能活動成功してるのは新日系ばかりだな
>>222
ジュニア相手にヘビー級ベルトで争ってることを恥じと思え
三沢：NOAH社長（GHCヘビー王者）
小橋：腎臓ガン
田上：老化
秋山：ダンゴムシ
冬木：故人
鶴田：故人
天龍：フェードアウト
大仁田：参院議員
川田：モンスターＫ（太田プロ所属）
武藤：全日社長（馬場化）
蝶野：子育て真っ最中
橋本：故人
馳：衆院議員（前・副大臣、文教族のポストリーダー）
健介：健介オフィス社長（神！）
藤波：フェードアウト
長州：晩節を汚す（新日現場監督）
猪木：氏ね。
高山：劣化（口だけ番長）
みのる：三冠王者（２００６プロレス大賞MVP）
芸能活動成功してるのは新日系ばかりだな
>>222
ジュニア相手にヘビー級ベルトで争ってることを恥じと思え
225 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 21:10:51 ID:Uf0ukzndO
この中で蝶野は唯一のヒールだけど、ここ数年ヒールらしいこと全然やってないね。
三銃士の試合なんてジュニア以下だろ。昔から。
＞レスラーとして終わってるのは小橋建太だろ
＞腎臓ガンでは終了だ
これは酷い・・・
＞腎臓ガンでは終了だ
これは酷い・・・
229 ：お前名無しだろ ：2007/01/05(金) 22:16:35 ID:mml3tUi60
９０年代は良かったね～こうやってプロレスについて熱く語れたんだから。
武藤対三沢なんてそれこそ夢のカードだったし。
今じゃ神無月対イジリーだよ。
武藤対三沢なんてそれこそ夢のカードだったし。
今じゃ神無月対イジリーだよ。
>>224
ＷＷＥもジュニアがチャンプになったりしてますが…。
ＷＷＥもジュニアがチャンプになったりしてますが…。
>>199
今やコバシと同格だけどね。
今やコバシと同格だけどね。
海外人気なんて
カブキ＞＞＞猪木だしな。
ムタなんて色物キャラで受けたと言われても。
メカマミーの中の人が凄いと言うようなもんだ。
カブキ＞＞＞猪木だしな。
ムタなんて色物キャラで受けたと言われても。
メカマミーの中の人が凄いと言うようなもんだ。
233 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 22:45:31 ID:XaHDUW+N0
結局なにをよしとするだろうかだろうなー
最初に見たのが三銃士だったたら三銃士だろうし、四天王なら四天王だろうし
やっぱり田上は一枚全てで落ちるだろう？
四天王ってくくりがなければ普通の中堅レスラーなわけだし
まぁ秀樹を売り出すために作られたのが、新御三家だったわけだが
決して田上は秀樹になれなかってことだ
三銃士で言えば武藤がひろみで橋本が五郎だ
そして蝶野は秀樹になれたってことだ
最初に見たのが三銃士だったたら三銃士だろうし、四天王なら四天王だろうし
やっぱり田上は一枚全てで落ちるだろう？
四天王ってくくりがなければ普通の中堅レスラーなわけだし
まぁ秀樹を売り出すために作られたのが、新御三家だったわけだが
決して田上は秀樹になれなかってことだ
三銃士で言えば武藤がひろみで橋本が五郎だ
そして蝶野は秀樹になれたってことだ
>>220
２００３年以前は別に衰えていないんじゃないの？
そりゃあ武藤の全盛期を９５年に定めればアレだけど、
膝が悪いなりにスタイルを変えて２００２年にＭＶＰを取ったんじゃなかった?（俺は納得してないけど）
試合自体は２００２年でＭＶＰ年でしょ。
やっぱ、新日スタイルはハイスパートなんでしょ。
四天王プロレスをしようとすると間が持たないって言う事。
深化していった四天王と、シナリオネタで勝負してきた三銃士との差というか違いだね。
２００３年以前は別に衰えていないんじゃないの？
そりゃあ武藤の全盛期を９５年に定めればアレだけど、
膝が悪いなりにスタイルを変えて２００２年にＭＶＰを取ったんじゃなかった?（俺は納得してないけど）
試合自体は２００２年でＭＶＰ年でしょ。
やっぱ、新日スタイルはハイスパートなんでしょ。
四天王プロレスをしようとすると間が持たないって言う事。
深化していった四天王と、シナリオネタで勝負してきた三銃士との差というか違いだね。
それで、翌年三沢ｖｓ小橋の問答無用のＧＨＣやったんだからこのことに関しては220は分が悪いよｗ
236 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 23:05:12 ID:Aekj3Xvn0
あの馳戦は、四天王プロレスなど意識してはいない。
確か、その日のメインの永田対藤田と言う格プロに対しての物だ。
どっちにしろ結果的には失敗だったがな。
それに武藤の四天王プロレスなら、川田戦でちゃんと対応してたぞ。
全日移籍初の試合なんて四天王風味のベストバウトだった。(三冠ボムまでだした)
逆に、本当の初対決では、川田が武藤のペースを掴みきれない感じの試合だったな。
確か、その日のメインの永田対藤田と言う格プロに対しての物だ。
どっちにしろ結果的には失敗だったがな。
それに武藤の四天王プロレスなら、川田戦でちゃんと対応してたぞ。
全日移籍初の試合なんて四天王風味のベストバウトだった。(三冠ボムまでだした)
逆に、本当の初対決では、川田が武藤のペースを掴みきれない感じの試合だったな。
237 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 23:09:36 ID:jFIcY9gy0
アンチ全日（現ノア）の記者って今でもけっこういるの？
>>236
馳自身があれは三沢戦用だと語ったよ。ま、藤田にあてつけたというのもあったんだろうね。
＞それに武藤の四天王プロレスなら、川田戦でちゃんと対応してたぞ。
全日移籍初の試合なんて四天王風味のベストバウトだった。(三冠ボムまでだした)
そういえばそうだ。川田のバックドロップを受身とった後の嫌そうな顔がﾜﾗﾀ。
あの試合は確かに良かったね。ということは、三銃士同士、新日系同士では無理なのかもね。
平田がチャレンジしていた事はあったけど。辞めたし。
＞逆に、本当の初対決では、川田が武藤のペースを掴みきれない感じの試合だったな。
それはあっただろうね。川田にすれば今までは全日の基本を徹底的にやってる
四天王と試合を長年していた状態で、武藤は逆に自由奔放に動くから対応に苦労していた。
立ったのに、方膝しなおしたりしてさ。
馳自身があれは三沢戦用だと語ったよ。ま、藤田にあてつけたというのもあったんだろうね。
＞それに武藤の四天王プロレスなら、川田戦でちゃんと対応してたぞ。
全日移籍初の試合なんて四天王風味のベストバウトだった。(三冠ボムまでだした)
そういえばそうだ。川田のバックドロップを受身とった後の嫌そうな顔がﾜﾗﾀ。
あの試合は確かに良かったね。ということは、三銃士同士、新日系同士では無理なのかもね。
平田がチャレンジしていた事はあったけど。辞めたし。
＞逆に、本当の初対決では、川田が武藤のペースを掴みきれない感じの試合だったな。
それはあっただろうね。川田にすれば今までは全日の基本を徹底的にやってる
四天王と試合を長年していた状態で、武藤は逆に自由奔放に動くから対応に苦労していた。
立ったのに、方膝しなおしたりしてさ。
逆に武藤がＮＯＡＨドームに来たときは
立てる膝間違えてたしなｗ
自分の技なのに。
新日系がＮＯＡＨに来ると新日風にあっさり終わる気がするね。
まあ全日系は新日系の試合が出来るけど逆は難しいということだろう。
立てる膝間違えてたしなｗ
自分の技なのに。
新日系がＮＯＡＨに来ると新日風にあっさり終わる気がするね。
まあ全日系は新日系の試合が出来るけど逆は難しいということだろう。
241 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 00:06:59 ID:8lkYTCJT0
三沢ハゲデブ晴が川田に勝つのが信じられない。
>>236
その通り。
新日系は旧全日系と違って、対総合格闘技という明確な敵対勢力があったからな
高田PRIDE、前田リングス、船木パンクラス、いずれも猪木新日の遺伝子を継承してる
これに対して、
純プロレス・プロレスLOVEを打ち出して対抗したのが武藤馳たち団体横断のBATT
新日は初期の頃を除けば、猪木が見てたのは常に世界であり、
ボクシングも総合格闘技もひっくるめたプロ格闘技界全体だった
はっきりいって新日は昔から全日なんて問題にしてなかったんだよ
馬場全日の四天王時代や（看板を変えただけの）三沢NOAHは、ずっと鎖国プロレスだった
全日がグローバルだったのは、馬場体制、鶴龍体制、そして現在の武藤体制だけ
その通り。
新日系は旧全日系と違って、対総合格闘技という明確な敵対勢力があったからな
高田PRIDE、前田リングス、船木パンクラス、いずれも猪木新日の遺伝子を継承してる
これに対して、
純プロレス・プロレスLOVEを打ち出して対抗したのが武藤馳たち団体横断のBATT
新日は初期の頃を除けば、猪木が見てたのは常に世界であり、
ボクシングも総合格闘技もひっくるめたプロ格闘技界全体だった
はっきりいって新日は昔から全日なんて問題にしてなかったんだよ
馬場全日の四天王時代や（看板を変えただけの）三沢NOAHは、ずっと鎖国プロレスだった
全日がグローバルだったのは、馬場体制、鶴龍体制、そして現在の武藤体制だけ
>>240
全日系は新日のプロレスできないぞ
全日系ができるプロレスは”３カウントプロレス”だけ
新日のお家芸は”ギブアッププロレス”
いわゆるプロ格だな
NOAHのレスラーはクラシックなアメプロもできないぞ
あとアメリカでやるには致命的だが、”しゃべるプロレス”も無理
ショー船木くらいしゃべれるか、ムタやTAJIRIやカブキみたいにギミックで行くかどっちかだ
旧全日の苦手なプロレス
＝大技や連発を禁止して限られた技と”間（ま）”だけで試合を構築していくグラウンド中心のスタイル
武藤や蝶野はアメプロで、新日のプロレスとは違うレスラーだった
故・橋本だけが新日本のストロングスタイルで猪木イズムの継承者だった
ヘビー級ガチ最強の藤田和之や小川直也はなかったことに
全日系は新日のプロレスできないぞ
全日系ができるプロレスは”３カウントプロレス”だけ
新日のお家芸は”ギブアッププロレス”
いわゆるプロ格だな
NOAHのレスラーはクラシックなアメプロもできないぞ
あとアメリカでやるには致命的だが、”しゃべるプロレス”も無理
ショー船木くらいしゃべれるか、ムタやTAJIRIやカブキみたいにギミックで行くかどっちかだ
旧全日の苦手なプロレス
＝大技や連発を禁止して限られた技と”間（ま）”だけで試合を構築していくグラウンド中心のスタイル
武藤や蝶野はアメプロで、新日のプロレスとは違うレスラーだった
故・橋本だけが新日本のストロングスタイルで猪木イズムの継承者だった
ヘビー級ガチ最強の藤田和之や小川直也はなかったことに
>>239
川田が週刊誌で「三沢はミスをしない人」「武藤はミスをしても成功にひっくり返す人」
みたいな事を言っててちょっと面白かった
ファンの間では天才でひとくくりなんだけど
実際に肌を合わせた人間の感想ってこうなんだなぁ、と当時思ったよ。
川田が週刊誌で「三沢はミスをしない人」「武藤はミスをしても成功にひっくり返す人」
みたいな事を言っててちょっと面白かった
ファンの間では天才でひとくくりなんだけど
実際に肌を合わせた人間の感想ってこうなんだなぁ、と当時思ったよ。
>>245
たまにやるよ。
秋山がベイダー戦での腕十字フィニッシュとか。
三沢のチャンカン時のベイダーの裏十字フィニッシュ。
クラシックなアメプロは三沢までは出来る。ブレットハート戦、ＮＷＡＪｒ時代。
小橋だってブッチャー相手に七番勝負してたし。
何せ全日時代ファンク教室の生徒なんだからさ。
喋るプロレスはあなたの書きようじゃ新日勢は出来て無いじゃんｗ
ちなみに、三沢―小川戦でクラシカルやったけど・・まあアレだなｗ三沢疲れてたｗ
プロレスで言えばノアのほうが幅広いんじゃないの？
新日がノアを攻めるとすればグラウンドでネチネチやって全日系はグラウンドが（ｒｙ
くらいしかないんじゃないかなあ。
たまにやるよ。
秋山がベイダー戦での腕十字フィニッシュとか。
三沢のチャンカン時のベイダーの裏十字フィニッシュ。
クラシックなアメプロは三沢までは出来る。ブレットハート戦、ＮＷＡＪｒ時代。
小橋だってブッチャー相手に七番勝負してたし。
何せ全日時代ファンク教室の生徒なんだからさ。
喋るプロレスはあなたの書きようじゃ新日勢は出来て無いじゃんｗ
ちなみに、三沢―小川戦でクラシカルやったけど・・まあアレだなｗ三沢疲れてたｗ
プロレスで言えばノアのほうが幅広いんじゃないの？
新日がノアを攻めるとすればグラウンドでネチネチやって全日系はグラウンドが（ｒｙ
くらいしかないんじゃないかなあ。
248 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 01:41:00 ID:28D6sv1YO
橋本、川田、三沢、小橋の打撃技は破壊力が凄まじい。武藤は何を仕掛けてくるか分からないから怖い。蝶野はリズム感が独特で、そのリズムに乗ると精神的にくる。田上は動きも展開もノロくてイライラしてくる。相撲で鍛えたパワーと柔軟性があって意外にバランスがとれてる。
249 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 01:54:16 ID:2SmvwBwK0
この七人の中で
田上・川田は知名度が格段と落ちると思う
知名度でいったら
蝶野、橋本、三沢＞武藤、小橋＞川田、田上
田上・川田は知名度が格段と落ちると思う
知名度でいったら
蝶野、橋本、三沢＞武藤、小橋＞川田、田上
>>191
お前ら、海外のムタの試合観た事ないだろ？
怪奇派に徹してるのはむしろ日本限定仕様で
アメリカでのスタイルは武藤に限りなく近い
歴史も奥も深いアメプロをただの演劇くらいに捉えてるってあたりだけで
お前の浅いプロレス観が窺い知れるよｗ
つか、>>191や>>194はＷＷＥとか観た事ないだろｗ
番組内でムタの試合を紹介されたこともあるし
シャイニングウィザードを使うレスラーに対して
日本のレジェンド、ムタの技って実況が入る
かつては普通にＰＰＶのメインを務めてたしね
みちのくの何とか村民体育館みたいな会場でしか出来ないＲＯＨのようなアメプロ３軍団体で
小橋コールされた位で舞い上がってるレベルじゃないのよねｗ
お前ら、海外のムタの試合観た事ないだろ？
怪奇派に徹してるのはむしろ日本限定仕様で
アメリカでのスタイルは武藤に限りなく近い
歴史も奥も深いアメプロをただの演劇くらいに捉えてるってあたりだけで
お前の浅いプロレス観が窺い知れるよｗ
つか、>>191や>>194はＷＷＥとか観た事ないだろｗ
番組内でムタの試合を紹介されたこともあるし
シャイニングウィザードを使うレスラーに対して
日本のレジェンド、ムタの技って実況が入る
かつては普通にＰＰＶのメインを務めてたしね
みちのくの何とか村民体育館みたいな会場でしか出来ないＲＯＨのようなアメプロ３軍団体で
小橋コールされた位で舞い上がってるレベルじゃないのよねｗ
＞小橋はあのスタイルのままＷＷＥから参戦要求があったと言うから凄い。
盟友のエース経由でオファーがあったのは知ってるけど
あのスタイルのままって聞いたことないな
第一、小橋の技なんてＷＷＥじゃ禁止技だらけだし
180ちょいの小粒な日本人のラリアットなんて向こうじゃ説得力０だしさｗ
（高岩くらいにしか見えんだろうな）
スタイルそのままどころか
ゲイシャ連れて
神輿に担がれて入場して
チョップペチペチ叩いて
中堅ベビーの技食ってハイ終了、みたいなのしか浮かばんのだがｗ
三沢の方が海外経験あるしうまく出来そうだね
フレアーには相手にしてもらえなかったけど
しかも、天龍が証言してるけど向こうのマット超堅いからすぐ身体壊すよ
盟友のエース経由でオファーがあったのは知ってるけど
あのスタイルのままって聞いたことないな
第一、小橋の技なんてＷＷＥじゃ禁止技だらけだし
180ちょいの小粒な日本人のラリアットなんて向こうじゃ説得力０だしさｗ
（高岩くらいにしか見えんだろうな）
スタイルそのままどころか
ゲイシャ連れて
神輿に担がれて入場して
チョップペチペチ叩いて
中堅ベビーの技食ってハイ終了、みたいなのしか浮かばんのだがｗ
三沢の方が海外経験あるしうまく出来そうだね
フレアーには相手にしてもらえなかったけど
しかも、天龍が証言してるけど向こうのマット超堅いからすぐ身体壊すよ
252 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 03:26:34 ID:SNfPM7EBO
三銃士はもう一人失ってるけど、現状で見たら四天王の方がひどい。
馬場の劣化版、歯抜け、進行癌患者、メタボ晴
対する三銃士は武藤の髪が無い程度で、膝や腰等の爆弾は四天王も同じだからな。
馬場の劣化版、歯抜け、進行癌患者、メタボ晴
対する三銃士は武藤の髪が無い程度で、膝や腰等の爆弾は四天王も同じだからな。
253 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 03:30:42 ID:37hZ+X9PO
１・４の武藤蝶野のクソさを見て言ってるのか？
254 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 03:40:44 ID:JR67t5/Q0
その中では天才と呼べるのは武藤だけだな
255 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 03:41:47 ID:5CccnPiZ0
ＷＣＷでゴディー・ウィリアムスがスタイナーブラザースを圧倒していたのを考えると、
当時の実力では三沢・川田・小橋＞橋本・武藤・蝶野だな。
当時の実力では三沢・川田・小橋＞橋本・武藤・蝶野だな。
>>250
その通りで、武藤はプエルトリコでもアメリカでも武藤のまんまで
通用したのが凄いんだよ 何しろメインでツアーしてたわけで
その時点でそれが出来なかった海外遠征組がいかに多いかと
チョップやキックを多用してたくらいかな？
鎌固めとかやってたしな
日本でのムタは、違いを出さなきゃという結果ああなった
その通りで、武藤はプエルトリコでもアメリカでも武藤のまんまで
通用したのが凄いんだよ 何しろメインでツアーしてたわけで
その時点でそれが出来なかった海外遠征組がいかに多いかと
チョップやキックを多用してたくらいかな？
鎌固めとかやってたしな
日本でのムタは、違いを出さなきゃという結果ああなった
今の武藤蝶野が酷い事になってるのは
いくら彼らのファンといえどもわきまえてる
なんつーか、
長いこと色んなプロレス観てきて
改めて全盛期の試合見てスゲェなって思うのは武藤（と蝶野）かな
いくら彼らのファンといえどもわきまえてる
なんつーか、
長いこと色んなプロレス観てきて
改めて全盛期の試合見てスゲェなって思うのは武藤（と蝶野）かな
258 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 03:48:59 ID:5CccnPiZ0
>>251
ＷＷＥのＨＨＨは小橋をリスペクトしているぞ。
またベイダー・マイクアッサムなどの重量級にも勝っている。
スタイルの違いで、地味な小橋より華やかなムタみたいなレスラーが
あんたの好みってだけだろ。
ＷＷＥのＨＨＨは小橋をリスペクトしているぞ。
またベイダー・マイクアッサムなどの重量級にも勝っている。
スタイルの違いで、地味な小橋より華やかなムタみたいなレスラーが
あんたの好みってだけだろ。
260 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 03:52:54 ID:5CccnPiZ0
>>259
浮いてたのはハンセン。
浮いてたのはハンセン。
262 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 03:55:51 ID:5CccnPiZ0
>>259
ついでに言うとウィリアムスはドクターデス時代にフレアーと名勝負。
ついでに言うとウィリアムスはドクターデス時代にフレアーと名勝負。
264 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 03:59:16 ID:LYB95W/RO
武藤は勝つ試合は巧いけど、負ける試合はヘタなイメージがある。
蝶野は武藤の逆のイメージ橋本は勝つときは豪快に！負けるときも豪快に負けてくれる。
蝶野は武藤の逆のイメージ橋本は勝つときは豪快に！負けるときも豪快に負けてくれる。
蝶野は負け役上手いね
橋本は負け役下手だったよ、負けるときはグターみたいな
負け役下手すぎるから勝ちブックもらってんのかな？と
と思ってたら小川戦の負けっぷりは良かった
橋本は負け役下手だったよ、負けるときはグターみたいな
負け役下手すぎるから勝ちブックもらってんのかな？と
と思ってたら小川戦の負けっぷりは良かった
G1で馳に連敗してた頃はいい負け方だったんじゃね？
267 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 04:36:33 ID:igde4BgB0
じゃあ俺が結論を出そう
三銃士は全員NWA世界王者になってる
四天王はなってない
これでいいじゃん
三銃士は全員NWA世界王者になってる
四天王はなってない
これでいいじゃん
>>249
知名度は、
健介＞橋本＞蝶野、高山、武藤＞川田、三沢＞小橋、秋山＞＞＞田上だよ
健介は健介ファミリー、橋本と川田はハッスル、高山はNHKとPRIDE、武藤は神無月で知名度上がった
三沢はプロレスファン以外には知名度低いよ
知名度は、
健介＞橋本＞蝶野、高山、武藤＞川田、三沢＞小橋、秋山＞＞＞田上だよ
健介は健介ファミリー、橋本と川田はハッスル、高山はNHKとPRIDE、武藤は神無月で知名度上がった
三沢はプロレスファン以外には知名度低いよ
>>258
来日した時にムタにサインもらいに行ってたな
現地でWWEの連中といっしょにメシ食いに行ったり
ムタのファンが多いのは、WWEやROHや旧WCWなどの外人レスラーたちが、
子供の頃にNWAやWCWのムタを見て育ったからというのが大きい
武藤は若い頃にザ・ロックと遊んであげたり、その手のエピソードは枚挙にいとまがない
全米サーキットしてた頃は、１日４試合・年間６００試合メインですべて月面水爆葬とかやってた
それで膝がぶっ壊れた。
日本人でリック・フレアーと一番戦ったプロレスラーはグレート・ムタ
ムタは正真正銘アメリカのレジェンドなんだよ
来日した時にムタにサインもらいに行ってたな
現地でWWEの連中といっしょにメシ食いに行ったり
ムタのファンが多いのは、WWEやROHや旧WCWなどの外人レスラーたちが、
子供の頃にNWAやWCWのムタを見て育ったからというのが大きい
武藤は若い頃にザ・ロックと遊んであげたり、その手のエピソードは枚挙にいとまがない
全米サーキットしてた頃は、１日４試合・年間６００試合メインですべて月面水爆葬とかやってた
それで膝がぶっ壊れた。
日本人でリック・フレアーと一番戦ったプロレスラーはグレート・ムタ
ムタは正真正銘アメリカのレジェンドなんだよ
270 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 06:15:22 ID:x3VbhoGiO
>>230
やらせだろＷＷＥ
やらせだろＷＷＥ
スレタイはどっちが強かったか？さぞ
答えはドッチも強かっただろ？
三銃士も四天王もベルトを巻く実力があった。
それでいいじゃないか
答えはドッチも強かっただろ？
三銃士も四天王もベルトを巻く実力があった。
それでいいじゃないか
でも今となっては、三銃士は橋本を合わせて三人がかりでも
大した話題にはなれないんだな。今回のドームだけど。
大した話題にはなれないんだな。今回のドームだけど。
四天王が揃えばドームが一杯になったけど
三銃士+川田で二階席封鎖だからな。
アメリカで受けたのが評価基準なら
三銃士も四天王も全員カブキ以下だ。
長期の海外遠征なんて若手が修行に行くのと
団体に居なくても困らない奴が遊びに行くぐらいだから
恥ではあっても自慢にゃならん。
三銃士+川田で二階席封鎖だからな。
アメリカで受けたのが評価基準なら
三銃士も四天王も全員カブキ以下だ。
長期の海外遠征なんて若手が修行に行くのと
団体に居なくても困らない奴が遊びに行くぐらいだから
恥ではあっても自慢にゃならん。
そしてアメリカで人気絶頂（笑）だったと言うムタの余りにさびしい現状
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20070105-00000000-spnavi_ot-fight.html
>過去にＮＷＡやＷＣＷへの参戦経験もあるムタは１月１２日から英国遠征を行い、
>その後にニューヨークでのインディーの大会に目玉選手として参戦する予定だ。
ＷＣＷでメインｗを勤めた選手がインデーの目玉。
新木場のベイダーのような無残な凋落だな。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20070105-00000000-spnavi_ot-fight.html
>過去にＮＷＡやＷＣＷへの参戦経験もあるムタは１月１２日から英国遠征を行い、
>その後にニューヨークでのインディーの大会に目玉選手として参戦する予定だ。
ＷＣＷでメインｗを勤めた選手がインデーの目玉。
新木場のベイダーのような無残な凋落だな。
更に英国遠征がポシャったと言う速報がｗ
>>275
マジっすか？
むこうから８０万のビジネスクラスのチケット送ってきた、って豪語してたのに．．．
レスラー武藤は好きだけど、いつまでも「俺は昔は凄かったんだ」って自慢話をしてる
年寄りみたいなとこが鼻につく
５，６年前ＷＷＥが日本に来た時
「ステファニーから電話で、今六本木でみんなで飲んでるからムタちゃんも来ない？
ってお誘いがあったんで行ってきたよ。はっはっは！」
自慢してたけど、それ以降はお呼びがかかってないようだ
ムタなんて、日本の初代タイガーマスクと同じで
向こうでは「あの人は今」状態なのに．．．．
マジっすか？
むこうから８０万のビジネスクラスのチケット送ってきた、って豪語してたのに．．．
レスラー武藤は好きだけど、いつまでも「俺は昔は凄かったんだ」って自慢話をしてる
年寄りみたいなとこが鼻につく
５，６年前ＷＷＥが日本に来た時
「ステファニーから電話で、今六本木でみんなで飲んでるからムタちゃんも来ない？
ってお誘いがあったんで行ってきたよ。はっはっは！」
自慢してたけど、それ以降はお呼びがかかってないようだ
ムタなんて、日本の初代タイガーマスクと同じで
向こうでは「あの人は今」状態なのに．．．．
277 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2007/01/06(土) 15:02:09 ID:YrF7RmHb0
ムタの試合はツマラン
＞長期の海外遠征なんて若手が修行に行くのと
団体に居なくても困らない奴が遊びに行くぐらいだから
恥ではあっても自慢にゃならん。
松井やイチローは日本の大恥だねｗ
村社会ってこんなわけわからん論理を生むんですねｗ
引きこもりの言い訳みたいだし
団体に居なくても困らない奴が遊びに行くぐらいだから
恥ではあっても自慢にゃならん。
松井やイチローは日本の大恥だねｗ
村社会ってこんなわけわからん論理を生むんですねｗ
引きこもりの言い訳みたいだし
松井やイチローは巨人やオリックス所属のままメジャー行った訳じゃないからねｗ
武藤は新日所属のまま、ＷＣＷに移籍することも無くただ余剰人員としてレンタル移籍させられてただけｗ
武藤は新日所属のまま、ＷＣＷに移籍することも無くただ余剰人員としてレンタル移籍させられてただけｗ
280 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 16:24:29 ID:2SmvwBwK0
>>268
大体俺のと似たようなもんじゃねｗ
大体俺のと似たようなもんじゃねｗ
ID:LZzr3oPC0がこのスレでちょっと浮いてて可哀想・・・
まぁムタの試合はシャイニングウィザード、ドラゴンスクリューとか
随所随所で米マットに影響を与えてる。ピープルズエルボーもフラッシングをアイデアにした技だし
対角上の側転技とか立体的な空中技もムタが広めたといっても過言じゃないしな
ムーンサルトに至っては今でも使い手の代表格だろう
一方の四天王プロレスは大技が多かった割りにはあまり向こうじゃ浸透せず
噂の小橋はラリアットもクローズラインフロムヘルの迫力のお蔭でパッとせず
お得意の垂直落下もただ危険なだけの二番煎じばかり、小汚い宙返りは論外
ご自慢のチョップがリックフレアーのご威光で辛うじてウケる程度だろう
それでも認知すらされてない三沢、川田よりはマシかもしれんがｗ
随所随所で米マットに影響を与えてる。ピープルズエルボーもフラッシングをアイデアにした技だし
対角上の側転技とか立体的な空中技もムタが広めたといっても過言じゃないしな
ムーンサルトに至っては今でも使い手の代表格だろう
一方の四天王プロレスは大技が多かった割りにはあまり向こうじゃ浸透せず
噂の小橋はラリアットもクローズラインフロムヘルの迫力のお蔭でパッとせず
お得意の垂直落下もただ危険なだけの二番煎じばかり、小汚い宙返りは論外
ご自慢のチョップがリックフレアーのご威光で辛うじてウケる程度だろう
それでも認知すらされてない三沢、川田よりはマシかもしれんがｗ
三銃士ファンって武藤信者しか居ないのかねえ。
本当に王道厨と新日信者を足して二で割らない痛さだな。
本当に王道厨と新日信者を足して二で割らない痛さだな。
284 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 18:41:52 ID:5CccnPiZ0
>>269
確かにスティングと抗争してた頃は良かったが、ＮＷＯぐらいから中堅扱い、
ペイントした日本人がメンバーの端っこにいるような感じだったけどなあ。
別にゴーバーやホ－ガン・ハートらと名勝負した訳じゃないし、
せいぜい毒霧でジャイアント怒らせリターンマッチであっさり負ける的な
役回りだったじゃん。レジェンドっつうなら東洋の神秘ＭＵＴＡとして
最後まで一線級で名勝負させてもらわないと。半端なヒール扱いならバンピーロと
かわらんよ。日本でだって新生ムタＶＳグレートコジなんて見れた試合じゃない。
だいたいむこうで１日４試合・年間６００試合メインですべて月面水爆葬とかやってたって・・・
確たる証拠はあんの？それにアメプロでの知名度だけ取り上げるならタジリでもいいじゃん。
ブロディのようにキャラの濃い実力のあるトップレスラーが突然逝ってしまうと伝説として
語り継がれるけど、武藤は神無月と遊んでるようじゃ伝説にはなれんよ。
確かにスティングと抗争してた頃は良かったが、ＮＷＯぐらいから中堅扱い、
ペイントした日本人がメンバーの端っこにいるような感じだったけどなあ。
別にゴーバーやホ－ガン・ハートらと名勝負した訳じゃないし、
せいぜい毒霧でジャイアント怒らせリターンマッチであっさり負ける的な
役回りだったじゃん。レジェンドっつうなら東洋の神秘ＭＵＴＡとして
最後まで一線級で名勝負させてもらわないと。半端なヒール扱いならバンピーロと
かわらんよ。日本でだって新生ムタＶＳグレートコジなんて見れた試合じゃない。
だいたいむこうで１日４試合・年間６００試合メインですべて月面水爆葬とかやってたって・・・
確たる証拠はあんの？それにアメプロでの知名度だけ取り上げるならタジリでもいいじゃん。
ブロディのようにキャラの濃い実力のあるトップレスラーが突然逝ってしまうと伝説として
語り継がれるけど、武藤は神無月と遊んでるようじゃ伝説にはなれんよ。
285 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 19:02:26 ID:5EuGGH3qO
三沢と橋本は王者の風格もあったし防衛戦も全部面白かった（特に三沢）
王者としてはこの二人が頭一つ抜けてる気はするかな。
負けるのが画になるし
王者としてはこの二人が頭一つ抜けてる気はするかな。
負けるのが画になるし
287 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 21:10:04 ID:Z0sWrA9Y0
武藤は橋本以下だったな
288 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 21:12:24 ID:twUxdTdmO
全日のマットはやわらかい
289 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 21:13:56 ID:neJ9cM240
四天王、試合でのカタルシスがある
三銃士、試合でのカタルシスない
この違いは明確
三銃士、試合でのカタルシスない
この違いは明確
馬場さんが健在だった頃は試合中のアピールとか少なかったね
鶴田の「オー」ハンセンの「ウィー」ぐらいかな。
５強時代は秋山やノーフィアーがフィニッシュアピールしてたっけ。
鶴田の「オー」ハンセンの「ウィー」ぐらいかな。
５強時代は秋山やノーフィアーがフィニッシュアピールしてたっけ。
結局、四天王ヲタはいつも唯我独尊なんだよな
負けブック飲まない三沢といっしょ
だからプロレス見る目無いんだよお前ら
四天王ヲタは四天王だけマンセーしててください
２ｃｈ以外でｗ
次スレいらないよ
負けブック飲まない三沢といっしょ
だからプロレス見る目無いんだよお前ら
四天王ヲタは四天王だけマンセーしててください
２ｃｈ以外でｗ
次スレいらないよ
>>291
全日もブックはあったけどね
何分くらい試合を引っ張ってくれとか、
こうこうこういう技をいくつ出してくれと馬場が指示してた
プロレスに強弱はないので、どっちが強かったという質問自体がナンセンス
同じプロレスでもやってるプロレスは１８０度違うしな
全日もブックはあったけどね
何分くらい試合を引っ張ってくれとか、
こうこうこういう技をいくつ出してくれと馬場が指示してた
プロレスに強弱はないので、どっちが強かったという質問自体がナンセンス
同じプロレスでもやってるプロレスは１８０度違うしな
294 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 21:45:31 ID:oSPVmouG0
夢の架け橋のメインとセミで答えは出てる
プロレスでどっちが強いかはナンセンス
どっちが客を沸かせるかがポイント
プロレスでどっちが強いかはナンセンス
どっちが客を沸かせるかがポイント
295 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 21:50:29 ID:FFPvI1Bi0
ID:ZLLaWi8U0
296 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 21:53:56 ID:neJ9cM240
まあ、四天王プロレスは完全なプロレスの亜流だな
ああいうタフコンのせいで刺激になれて
普通のプロレスがこんなのつまんないという風になっちゃった訳だし
四天王プロレスは確かに凄かったが功罪の罪のほうが大きい
ああいうタフコンのせいで刺激になれて
普通のプロレスがこんなのつまんないという風になっちゃった訳だし
四天王プロレスは確かに凄かったが功罪の罪のほうが大きい
四天王プロレスに関して秋山が
「あれはあの人たち一代かぎりのもの」って言ってたのが印象的。
「あれはあの人たち一代かぎりのもの」って言ってたのが印象的。
>>296
三銃士＝ストロングスタイル＝邪道
四天王プロレス＝亜流
武藤＝王道＝スタンダード
こんな感じ？
武藤のプロレスは下の者にも伝授できそうだけど、
四天王プロレスは、誰にでも真似できるって種類のもんじゃないからね
ストロングスタイルは、馬場と差別化する為に作り上げた猪木一代のものだし
三銃士＝ストロングスタイル＝邪道
四天王プロレス＝亜流
武藤＝王道＝スタンダード
こんな感じ？
武藤のプロレスは下の者にも伝授できそうだけど、
四天王プロレスは、誰にでも真似できるって種類のもんじゃないからね
ストロングスタイルは、馬場と差別化する為に作り上げた猪木一代のものだし
n
300 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 23:12:29 ID:28D6sv1YO
武藤…巨人
蝶野…ヤクルトか西武
橋本…ＳＢ
三沢…横浜かロッテ
田上…広島
川田…中日
小橋…阪神か日ハム
蝶野…ヤクルトか西武
橋本…ＳＢ
三沢…横浜かロッテ
田上…広島
川田…中日
小橋…阪神か日ハム
301 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 23:14:20 ID:Yryrolie0
>>300
すげーわかりにくいよ！
すげーわかりにくいよ！
ま、三銃士ファンはきわめて少ないということだ。
プロレスの質の問題なんだろうな。
プロレスの質の問題なんだろうな。
例えば武藤や蝶野の大一番では後楽園ホールが埋まるかどうかだが
三沢や小橋の大一番では軽く1万人は金を払って集結する。
これがプロレスラーの格というものに繋がり、ひいては強さにも繋がる。
三沢vs武藤があったとして三沢が負けたら面白くないと不満をいう客が
非常に多いし、最終的にはプロレス業界全体に差し支えるけども、武藤が
負けたところで面白くないと不満を表明するのは多くて2000人くらいだろ。
ゆえに>>1の問いに対する答えは決まっている。四天王の方が強いのさ。
もはや格が違いすぎる。
三沢や小橋の大一番では軽く1万人は金を払って集結する。
これがプロレスラーの格というものに繋がり、ひいては強さにも繋がる。
三沢vs武藤があったとして三沢が負けたら面白くないと不満をいう客が
非常に多いし、最終的にはプロレス業界全体に差し支えるけども、武藤が
負けたところで面白くないと不満を表明するのは多くて2000人くらいだろ。
ゆえに>>1の問いに対する答えは決まっている。四天王の方が強いのさ。
もはや格が違いすぎる。
305 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 00:09:42 ID:Feh7xSv+0
>>304
こういうのが｢頭の中で遊んでる｣って言うんだよね
あまりに四天王のことばかり考えすぎておかしくなってるんだな
所詮未だにゴールデンに行く事出来ない癖して
勝手にメジャーとか盟主だとか主張するバカノアヲタだからなあ
こういうのが｢頭の中で遊んでる｣って言うんだよね
あまりに四天王のことばかり考えすぎておかしくなってるんだな
所詮未だにゴールデンに行く事出来ない癖して
勝手にメジャーとか盟主だとか主張するバカノアヲタだからなあ
306 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 00:14:59 ID:qdx0rJUp0
俺は釣りだと思うけどなあ
>>306
こいつ初代スレからいたよ
こいつ初代スレからいたよ
久恵さんもネットで粋がるしか出来ないからなぁ。
でも現実は武藤じゃ客こないよ。
でも現実は武藤じゃ客こないよ。
アメリカのプロレス週刊専門情報誌「レスリング・オブザーバー」
９７年度レスラー・オブ・ジ・イヤー
１位 三沢光晴
９８年度
１位 ストーンコールド・スティーブ・オースチン
２位 三沢光晴
３位 小橋健太
９８年度ベストバウト
１０・３１日本武道館 三沢光晴ＶＳ小橋健太 三冠戦
（「プロレスの達人vol18」より）
海外での実績を語る人がいたけど
海外にも四天王プロレスの支持層はいるんだよ
・・・それにしても９０年代って本当に凄かったなぁ
全日本は鶴田からの世代交代が進み、四天王プロレスへと深化
新日本は闘魂三銃士がブレイクしてスター揃いの華やかな時代に
９７年度レスラー・オブ・ジ・イヤー
１位 三沢光晴
９８年度
１位 ストーンコールド・スティーブ・オースチン
２位 三沢光晴
３位 小橋健太
９８年度ベストバウト
１０・３１日本武道館 三沢光晴ＶＳ小橋健太 三冠戦
（「プロレスの達人vol18」より）
海外での実績を語る人がいたけど
海外にも四天王プロレスの支持層はいるんだよ
・・・それにしても９０年代って本当に凄かったなぁ
全日本は鶴田からの世代交代が進み、四天王プロレスへと深化
新日本は闘魂三銃士がブレイクしてスター揃いの華やかな時代に
310 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 00:41:29 ID:ZhaRo2WsO
310
三沢は何回も一位とってたような気もするな。
三沢は何回も一位とってたような気もするな。
311 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 00:57:18 ID:QB39OkKJ0
９０年代全日本は海外からのオファーが殺到していたが、一切断ってたらしいな。
知名度を上げられるチャンスだったのにもったいないよな。
知名度を上げられるチャンスだったのにもったいないよな。
>>311
ＳＷＳの件で人間不信に陥った馬場が、海外との交流を（一部ブッカーは除いて）
一切断って、文字通り鎖国したから、って説もあるね
あの頃から若手の海外修行なくなった
今から思うと勿体無い話だよ
と、思うと何故か突然大森がＷＷＥのロイヤルランボーに出てたりする
ＳＷＳの件で人間不信に陥った馬場が、海外との交流を（一部ブッカーは除いて）
一切断って、文字通り鎖国したから、って説もあるね
あの頃から若手の海外修行なくなった
今から思うと勿体無い話だよ
と、思うと何故か突然大森がＷＷＥのロイヤルランボーに出てたりする
313 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 01:27:29 ID:Mq82TiyV0
40過ぎた連中でこんだけ盛り上がるってことは
裏を返せば今の若手が育ってないってことだな
裏を返せば今の若手が育ってないってことだな
314 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 01:54:03 ID:qCxwsDyc0
315 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 02:19:12 ID:Mq82TiyV0
316 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 02:36:51 ID:HEhz1sVC0
>>313
若手が育ってないっていうか、団体が多すぎて人材が分散しすぎているんだよ。
今はアマレス・柔道から単純にプロレス入りっていう時代でもないし、総合格闘技
っていう選択肢も魅力的だろう。
昔は新日か全日、格闘技やりたけりゃあＵ系行くしかないっていう流れだったから
結果として選手層が厚くなり密度の濃いマッチメークも可能だった。
>>309
猪木は９０年代後半から「新日本の危機だ」とか煽り続けて、ある時は小川・藤田
ある時は長州なんかを投入し３銃士の２人を追いやりその後のリアルな団体の危機（分裂）を
招いたのはなんとも皮肉なもん。
まあでもその副産物として、橋本がゼロワンを立ち上げ王道対闘魂のイデオロギー対決を実現
させたのはファンにとってかなり大きかったが。
若手が育ってないっていうか、団体が多すぎて人材が分散しすぎているんだよ。
今はアマレス・柔道から単純にプロレス入りっていう時代でもないし、総合格闘技
っていう選択肢も魅力的だろう。
昔は新日か全日、格闘技やりたけりゃあＵ系行くしかないっていう流れだったから
結果として選手層が厚くなり密度の濃いマッチメークも可能だった。
>>309
猪木は９０年代後半から「新日本の危機だ」とか煽り続けて、ある時は小川・藤田
ある時は長州なんかを投入し３銃士の２人を追いやりその後のリアルな団体の危機（分裂）を
招いたのはなんとも皮肉なもん。
まあでもその副産物として、橋本がゼロワンを立ち上げ王道対闘魂のイデオロギー対決を実現
させたのはファンにとってかなり大きかったが。
>>290
でも、この五団体が困って合同興行をしたら、夢の国立競技場ｗも開催できるかもね。
でも、この五団体が困って合同興行をしたら、夢の国立競技場ｗも開催できるかもね。
>>315
田上と蝶野との対決は見ものだね！
田上と蝶野との対決は見ものだね！
319 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 03:02:47 ID:cA3PxuCLO
とりあえず蝶野が一番弱いってことは満場一致だろーな。
320 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 03:13:14 ID:1/H5zHU60
田上じゃないか？とりあえず人気の上では圧倒している
321 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 03:33:42 ID:zdjuEVScO
ゲス晴>小橋>川田=健介=武藤=橋本>蝶野=田上
322 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 03:45:02 ID:sVVD/+s1O
ノア寄りの意見だね。もうちょっと客観的に見てみなよ。
nWoブームの火付け役になった蝶野と、あの田上じゃ、人気も世間の知名度も実力も巧さも、田上じゃ全く歯がたたないよ。
nWoブームの火付け役になった蝶野と、あの田上じゃ、人気も世間の知名度も実力も巧さも、田上じゃ全く歯がたたないよ。
（全盛期なら）いろんな要素入れてこんな感じじゃね
三沢≧武藤＞橋本≧川田＞小橋≧蝶野＞田上
三沢≧武藤＞橋本≧川田＞小橋≧蝶野＞田上
324 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 04:08:50 ID:4ojINlgH0
どう考えても田上が三銃士の誰かと同格以上ってことはありえない。
ていうか田上の格が四天王時代より上がってきてないか？
ていうか田上の格が四天王時代より上がってきてないか？
俺がプロレスに興味なかった頃でさえ、nWoの名前は自然と耳に入ってきてたし、テレビつけたら蝶野が映ってたからそれで顔覚えた。
ストロングスタイルとアメプロを融合させたような激しく華やかなプロレス。蝶野や武藤のやり方は画期的だったよ。
ストロングスタイルとアメプロを融合させたような激しく華やかなプロレス。蝶野や武藤のやり方は画期的だったよ。
リング上だけに限って言えば、
田上の９６年グランドスラム、たびたび噴火シングルベルト２回。
蝶野の夏男、ＮＷＯ、シングルベルト１回を評価するところでしょ。
商業的にはＮＷＯ、繋ぎで言えば田上。
ＮＷＯはでかいけど、新日本衰退の原因にもなってるような気がするから五部でいいんじゃない？
田上の９６年グランドスラム、たびたび噴火シングルベルト２回。
蝶野の夏男、ＮＷＯ、シングルベルト１回を評価するところでしょ。
商業的にはＮＷＯ、繋ぎで言えば田上。
ＮＷＯはでかいけど、新日本衰退の原因にもなってるような気がするから五部でいいんじゃない？
327 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 04:39:00 ID:4ojINlgH0
プロレス的解釈なら、戴冠数が多くてもパッとしない田上の方が罪は重い。
NWOが新日本衰退ってこたあないよ、WCWはNWOの肥大で駄目になったけど
NWOが新日本衰退ってこたあないよ、WCWはNWOの肥大で駄目になったけど
田上は昔より今の方が輝いてると思うよ
人気も高い。川田を超えてるかもしれないよ
良くも悪くも、昔からモッサリだから歳をとっても劣化したように見えないｗ
人気も高い。川田を超えてるかもしれないよ
良くも悪くも、昔からモッサリだから歳をとっても劣化したように見えないｗ
田上に関しては、四天王の括りが無ければ、平田さんと同格だろ？
330 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 04:48:30 ID:E2FpnSl4O
蝶野ヤオ禿×テンコジは、全日系だと
三沢川田×秋山大森になるのかな
こっちのほうが大分おもしろそうだな
三沢川田×秋山大森になるのかな
こっちのほうが大分おもしろそうだな
四天王は別に嫌いでもないが
四天王ヲタはバカだから嫌い
殺伐厨や武藤信者なんて問題にならないくらいにプ界で最バカだと思うし
間違いなく日プ界発展の妨げになってると思う
四天王ヲタはバカだから嫌い
殺伐厨や武藤信者なんて問題にならないくらいにプ界で最バカだと思うし
間違いなく日プ界発展の妨げになってると思う
つかお前らいったい何歳なんだよ！
このスレだけ異常に平均年齢高くないか？ｗ
オレは３０歳
このスレだけ異常に平均年齢高くないか？ｗ
オレは３０歳
333 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 06:27:08 ID:/eRQ6SspO
秋山が塩なのは、新日ヲタの俺でも分かるが？
ガチなら強いだろうが
ガチなら強いだろうが
ガチなら強いとか勘弁してください
ガチなんて最強以外は意味がない
ガチなんて最強以外は意味がない
335 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 06:41:15 ID:ouBhjyj5O
四天王は試合おもしろいけど、三銃士は試合おもしろくないよね。
単純に。
特に蝶野はつまらなかった。
「ケンカキックとSTFだけで試合組み立ててるとこが上手い」とか言われてたけど、
上手さという言葉に逃げてただけとも言えるよね。
ケンカキック→体固め3カウントの流れはよくやってたけど、
終わった後、観客盛り上がってたためしがないよね。
単純に。
特に蝶野はつまらなかった。
「ケンカキックとSTFだけで試合組み立ててるとこが上手い」とか言われてたけど、
上手さという言葉に逃げてただけとも言えるよね。
ケンカキック→体固め3カウントの流れはよくやってたけど、
終わった後、観客盛り上がってたためしがないよね。
ほとんど試合見たこと無い奴が吠えても説得力無いよ
しかも晩年の数試合しか見たことないようで( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
しかも晩年の数試合しか見たことないようで( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
声優・池澤春菜が三銃士四天王以降のプロレス界について緊急提言！
http://haluna7.chu.jp/diary/diary-top.html
http://haluna7.chu.jp/diary/diary-top.html
一番輝いてた頃の話でしょ？
ムタ≧三沢＞橋本≧タイガーⅡ＞川田≧小橋≧武藤＞田上≧蝶野
じゃね？
小橋に限っては全日時代よりも、ノア時代の方が輝いてる気がする
ムタ≧三沢＞橋本≧タイガーⅡ＞川田≧小橋≧武藤＞田上≧蝶野
じゃね？
小橋に限っては全日時代よりも、ノア時代の方が輝いてる気がする
>>335
長文スマン
蝶野が黒くなって以来、演出したいキャラクターは
おそらくアメプロでいうズル賢いヒール
でも、ベビー対ヒールという古来のプロレス（日本も力道山時代からそうだね）が
ＵＷＦの台頭、天龍革命以後の日プでは理解しづらくなっていたのか
蝶野に人気が出すぎたのかはわからないが
ズル賢いヒールとして勝利したい蝶野の試合運びと
蝶野をベビー視してしまい
ベビーの勝利としてのカタルシスを得たい客とのギャップが生んだ現象だと思うね
だからこそ蝶野は負け役として巧いレスラーだし
ベビーの武藤は勝ち役としてのスターレスラーなわけ
ホントは蝶野は勝った後に「ＢＯＯ！」ってもらいたいんだと思う
武藤はムタと使い分けることによって日本の客にわかりやすくしたよね
長文スマン
蝶野が黒くなって以来、演出したいキャラクターは
おそらくアメプロでいうズル賢いヒール
でも、ベビー対ヒールという古来のプロレス（日本も力道山時代からそうだね）が
ＵＷＦの台頭、天龍革命以後の日プでは理解しづらくなっていたのか
蝶野に人気が出すぎたのかはわからないが
ズル賢いヒールとして勝利したい蝶野の試合運びと
蝶野をベビー視してしまい
ベビーの勝利としてのカタルシスを得たい客とのギャップが生んだ現象だと思うね
だからこそ蝶野は負け役として巧いレスラーだし
ベビーの武藤は勝ち役としてのスターレスラーなわけ
ホントは蝶野は勝った後に「ＢＯＯ！」ってもらいたいんだと思う
武藤はムタと使い分けることによって日本の客にわかりやすくしたよね
340 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 07:23:29 ID:rm86oGFq0
全盛期比べなら
武藤＝小橋＞三沢＞蝶野＞橋本＞川田＞田上 だと俺は見るね。
当時のムタは日本のプオタにとってはなんか知らんが
外国で成功したらしい、程度の認識で小橋は日本のスターて感じかな。
蝶野はリング以外でのアピールがあったからね・・・、すくなくとも川田、田上より下
なわけない。
武藤＝小橋＞三沢＞蝶野＞橋本＞川田＞田上 だと俺は見るね。
当時のムタは日本のプオタにとってはなんか知らんが
外国で成功したらしい、程度の認識で小橋は日本のスターて感じかな。
蝶野はリング以外でのアピールがあったからね・・・、すくなくとも川田、田上より下
なわけない。
>>340
確かに蝶野は、露出は多かったけども、強さという点では、川田、田上
よりも下だと思う。
当時のムタは、鮮明に覚えてるよ。断然武藤より強かった気がする。
アントニオ猪木戦は納得いかない負け方だったけどもw
確かに蝶野は、露出は多かったけども、強さという点では、川田、田上
よりも下だと思う。
当時のムタは、鮮明に覚えてるよ。断然武藤より強かった気がする。
アントニオ猪木戦は納得いかない負け方だったけどもw
全盛期は武藤の方が数段上だよ
プロレス大賞MVP３回受賞がいちばんわかりやすい
あるいは全盛期の新日でグッズの６割を一人で売り上げていたとかいくらでもある
三沢・小橋は全日NOAHやプロレス村に限った実績だけど、
武藤・蝶野・橋本・高山・健介・高田・前田・船木らはプロレスの枠を越えた存在
武藤は、新日ｖｓUインターで東京ドームを実券で超満員札止めにした実績がある
他にこれを達成したのは、橋本ｖｓ小川、猪木引退試合の２例だけだ
過去２０年くらいでプロレス史上最高のムーブメントとなったnWo（new World order）にしても、
事実上、BOSSの武藤敬司が育てたコンテンツだった
蝶野は故障により戦線離脱
武藤は複数回ピークのあったプロレスラーだが、そのいずれでも歴史に残る輝かしい実績を残してる
団体やスタイルやキャラクターに囚われない臨機応変で、天才的なプロレスラー
まさしくナチュラルボーンマスターだな
身体能力はジャンボ鶴田、運動神経は佐山聡、マスクはアイドル、タッパは１９０ｃｍ級、
さらにベビィやヒールも自由自在と・・正しくプロレスラーとして完璧超人だった
今後、第２の三沢や、とくに第２の小橋は出てくる可能性はあるが、第２の武藤敬司は出てこない
武藤敬司の存在そのものが奇跡だったんだよ
武藤敬司。職業天才。
プロレス大賞MVP３回受賞がいちばんわかりやすい
あるいは全盛期の新日でグッズの６割を一人で売り上げていたとかいくらでもある
三沢・小橋は全日NOAHやプロレス村に限った実績だけど、
武藤・蝶野・橋本・高山・健介・高田・前田・船木らはプロレスの枠を越えた存在
武藤は、新日ｖｓUインターで東京ドームを実券で超満員札止めにした実績がある
他にこれを達成したのは、橋本ｖｓ小川、猪木引退試合の２例だけだ
過去２０年くらいでプロレス史上最高のムーブメントとなったnWo（new World order）にしても、
事実上、BOSSの武藤敬司が育てたコンテンツだった
蝶野は故障により戦線離脱
武藤は複数回ピークのあったプロレスラーだが、そのいずれでも歴史に残る輝かしい実績を残してる
団体やスタイルやキャラクターに囚われない臨機応変で、天才的なプロレスラー
まさしくナチュラルボーンマスターだな
身体能力はジャンボ鶴田、運動神経は佐山聡、マスクはアイドル、タッパは１９０ｃｍ級、
さらにベビィやヒールも自由自在と・・正しくプロレスラーとして完璧超人だった
今後、第２の三沢や、とくに第２の小橋は出てくる可能性はあるが、第２の武藤敬司は出てこない
武藤敬司の存在そのものが奇跡だったんだよ
武藤敬司。職業天才。
日本にプロレスはガチかもしんない、
とかスポーツライクな価値観を持ち込んだのは猪木だと思うんだけど
結局、それに乗っかって独自のプロレスを構築したのが
当時ショープロレスの代表団体だった全日本の四天王プロレス
ってのが面白いね
馬場的プロレスの価値観を受け継いだのが武藤や蝶野で
猪木的プロレスの価値観を受け継いだのが四天王
とかスポーツライクな価値観を持ち込んだのは猪木だと思うんだけど
結局、それに乗っかって独自のプロレスを構築したのが
当時ショープロレスの代表団体だった全日本の四天王プロレス
ってのが面白いね
馬場的プロレスの価値観を受け継いだのが武藤や蝶野で
猪木的プロレスの価値観を受け継いだのが四天王
蝶野は狼軍団の時が一番好きだな。昔から強いってイメージは無かったが、
あれ以降蝶野に強さ以外（かっこよさ等）を求めるようになった。
あれ以降蝶野に強さ以外（かっこよさ等）を求めるようになった。
カッパ禿の武藤のルックスを持ち上げられてもなあ。
新日ｖｓUインターで武藤はメインだったけど
Ｕインターとの全面対決で客を集めたんであって武藤だけの力じゃ無い。
橋本ｖｓ小川、猪木引退試合はメインだけで客を集めたけどね。
その意味なら橋本の方が上。
しかし新日全盛期グッズ売上６割って本当に根拠あるの？
武藤がＴシャツ入場始めたとかアメリカで年間６００試合して全てムーンサルトしていたとか
武藤伝説は本当に怪しいとことがあるからな。
シャイニングウィザードにしても一部資料では
「シャイニング式と言う動きを日本に伝えた功績」とかなっていて
相手の膝の上に乗って攻撃と言う動きを武藤が開発したとはなってなかったんだよね。
新日ｖｓUインターで武藤はメインだったけど
Ｕインターとの全面対決で客を集めたんであって武藤だけの力じゃ無い。
橋本ｖｓ小川、猪木引退試合はメインだけで客を集めたけどね。
その意味なら橋本の方が上。
しかし新日全盛期グッズ売上６割って本当に根拠あるの？
武藤がＴシャツ入場始めたとかアメリカで年間６００試合して全てムーンサルトしていたとか
武藤伝説は本当に怪しいとことがあるからな。
シャイニングウィザードにしても一部資料では
「シャイニング式と言う動きを日本に伝えた功績」とかなっていて
相手の膝の上に乗って攻撃と言う動きを武藤が開発したとはなってなかったんだよね。
ルックスねぇ・・・
この７人で生まれ変わるなら
やっぱ武藤だねぇ
髪引っ張られない職業なら育毛対策でなんとかなりそうだしｗ
三沢と田上だけは嫌だ
この７人で生まれ変わるなら
やっぱ武藤だねぇ
髪引っ張られない職業なら育毛対策でなんとかなりそうだしｗ
三沢と田上だけは嫌だ
>142 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2007/01/06(土) 21:44:04 ID:4jVyM05YO
>イギリスの1pwが事前に振り込んだムタの渡航費等持って団体消滅
>結果五百万円の損失がでたそうだ
>ソースは特選格闘技
イギリスの団体から招待されたんじゃなくて
呼んでもらったんじゃないのか？
落ち目だな。
>イギリスの1pwが事前に振り込んだムタの渡航費等持って団体消滅
>結果五百万円の損失がでたそうだ
>ソースは特選格闘技
イギリスの団体から招待されたんじゃなくて
呼んでもらったんじゃないのか？
落ち目だな。
>>343
何の権威も無いＭＶＰを誇ってもなあ。
しかも何を持って枠を超えてるのかわかんないよ。
今現在のノアをプロレス村に限っておいて、
今現在の武藤、全日本、新日本を見ないのはどうなの？
ドーム満員札止めは時代の部分も大きい。
最強と思われていた高田を呼んであのカードを組んだらそれは満員でしょ。
今、全盛期の彼らが同じ興行を打っても入らない。
nwoは過去２０年なんて大それたものではないよ。
四天王ヲタは痛いなんて書かれているのを見たけど、貴方にはかなわないようだ。
何の権威も無いＭＶＰを誇ってもなあ。
しかも何を持って枠を超えてるのかわかんないよ。
今現在のノアをプロレス村に限っておいて、
今現在の武藤、全日本、新日本を見ないのはどうなの？
ドーム満員札止めは時代の部分も大きい。
最強と思われていた高田を呼んであのカードを組んだらそれは満員でしょ。
今、全盛期の彼らが同じ興行を打っても入らない。
nwoは過去２０年なんて大それたものではないよ。
四天王ヲタは痛いなんて書かれているのを見たけど、貴方にはかなわないようだ。
三銃士オタが痛いんじゃなくて武藤厨が痛いんだろうな。
このスレ見る限り。
このスレ見る限り。
蝶野 カリスマ。ムーブメント。試合単調。
武藤 華やかさ。エンターテイメント。柔軟性がある。
橋本 ストロングスタイル。強さの象徴。技を受けない。
三沢 剛柔かね合わせた。ストイック。
川田 痛みを感じるプロレス。技をスカす。打たれ弱い。
小橋 実直。情熱家。試合単調。
田上 地力はある。間欠火山。練習嫌い。
武藤 華やかさ。エンターテイメント。柔軟性がある。
橋本 ストロングスタイル。強さの象徴。技を受けない。
三沢 剛柔かね合わせた。ストイック。
川田 痛みを感じるプロレス。技をスカす。打たれ弱い。
小橋 実直。情熱家。試合単調。
田上 地力はある。間欠火山。練習嫌い。
354 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 13:17:54 ID:SZFojehuO
三銃士vs２丁拳銃
355 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 13:22:54 ID:DPNl6moq0
>>353
ﾌﾑﾌﾑ
ﾌﾑﾌﾑ
356 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 13:34:52 ID:JSGYTORkO
蝶野のレスリングはもっと評価されていいと思う。
358 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 14:06:55 ID:ZhaRo2WsO
武藤の試合はほとんどみたが面白いと思った試合は95あたりのＧ１決勝くらいだな。
>>357
天龍はまだしも、長州は違うよ。
全日に違う風をふかしたのは確かだが。それを受けて四天王プロレスにつなげるのは違う。
馬場時代、鶴長天時代、鶴龍時代、鶴田三沢時代、四天王時代と変わっている。
長州が入り抜けた事で天龍が覚醒して鶴田に激しく攻撃。
天龍離脱で三沢トップに、鶴田の鬼時代。
四天王による聖域時代。
四天王プロレスに関しては長州は絶対に認めない。
鶴田にしても凄いけど頭から落ちるのは俺はしない。天龍はその時で変わるし。
馬場は俺がやってきたプロレスとは違うので解説できない（最大の褒め言葉）と表現している。
旧全日とノアは目まぐるしく変わった。
勿論新日も変わっているけど、一撃主義というか客をある意味で置いていくということを見れば
新日及び三銃士は未だに長州プロレスだろう。
天龍はまだしも、長州は違うよ。
全日に違う風をふかしたのは確かだが。それを受けて四天王プロレスにつなげるのは違う。
馬場時代、鶴長天時代、鶴龍時代、鶴田三沢時代、四天王時代と変わっている。
長州が入り抜けた事で天龍が覚醒して鶴田に激しく攻撃。
天龍離脱で三沢トップに、鶴田の鬼時代。
四天王による聖域時代。
四天王プロレスに関しては長州は絶対に認めない。
鶴田にしても凄いけど頭から落ちるのは俺はしない。天龍はその時で変わるし。
馬場は俺がやってきたプロレスとは違うので解説できない（最大の褒め言葉）と表現している。
旧全日とノアは目まぐるしく変わった。
勿論新日も変わっているけど、一撃主義というか客をある意味で置いていくということを見れば
新日及び三銃士は未だに長州プロレスだろう。
360 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 14:46:09 ID:HEhz1sVC0
nWoなんて好きな奴いたんだ。
WCWのトップレスラー（ホーガン・ナッシュ・ホールっていう役者に加え
サベージやらスティングっていうスターどころ）が向こうでやっている分
にはまだサマになるんたけど、日本人がnWo日本版なんてやってるのを見て
ダセーこいつらと思ったけどね。
蝶野・武藤以下は天山・小島・ヒロ斉藤・後藤・小原とか・・・・なんか
安っぽいっていうか、ちゃちいっていうか。
会場でＴシャツ着てる奴とかもいかにもプロレスヲタクって感じで、まあでも
こいつらどうせすぐ飽きるんだろうなって思ってたよ。
WCWのトップレスラー（ホーガン・ナッシュ・ホールっていう役者に加え
サベージやらスティングっていうスターどころ）が向こうでやっている分
にはまだサマになるんたけど、日本人がnWo日本版なんてやってるのを見て
ダセーこいつらと思ったけどね。
蝶野・武藤以下は天山・小島・ヒロ斉藤・後藤・小原とか・・・・なんか
安っぽいっていうか、ちゃちいっていうか。
会場でＴシャツ着てる奴とかもいかにもプロレスヲタクって感じで、まあでも
こいつらどうせすぐ飽きるんだろうなって思ってたよ。
361 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 15:01:30 ID:HEhz1sVC0
プロレスラーのグレート・ムタ＝年齢不詳＝が詐欺被害に遭っていたことが６日、明らかになった。
ムタは１３日に英国・ドンカスターで英国の団体「１ＰＷ」に参戦予定だったが、５日の関係者への
「ＧＯＯＤ-ＢＹＥ」のメールを最後に音信不通となった。同団体の消滅は確定的。全日本はムタへの
ギャラや渡航費、滞在費用など約５００万円の損害としている。
ムタの代理人を務める全日本の武藤敬司（４３）は会見で「グレート・ムタの魂はすでにイギリスに
飛んでいる。プロレス界の発展のためにまともなプロレスをしようというのが今年の使命だったのに」
と渋い表情を浮かべた。前代未聞の団体消滅詐欺事件。新年早々の被害に無念の思いを口にした。
笑える。
ムタは１３日に英国・ドンカスターで英国の団体「１ＰＷ」に参戦予定だったが、５日の関係者への
「ＧＯＯＤ-ＢＹＥ」のメールを最後に音信不通となった。同団体の消滅は確定的。全日本はムタへの
ギャラや渡航費、滞在費用など約５００万円の損害としている。
ムタの代理人を務める全日本の武藤敬司（４３）は会見で「グレート・ムタの魂はすでにイギリスに
飛んでいる。プロレス界の発展のためにまともなプロレスをしようというのが今年の使命だったのに」
と渋い表情を浮かべた。前代未聞の団体消滅詐欺事件。新年早々の被害に無念の思いを口にした。
笑える。
362 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 15:02:29 ID:JSGYTORkO
三沢さんならアウトサイダーズの中に入っても一番セクシーだろうな。
旧全日好きな人でも川田を見誤ってる人多いのな。
川田はどっちかというと巧いレスラー。川田のセルの上手さ(よろけ、顔芸等)があったからこそ四天王の技に説得力が
生まれた。他の四天王と違って技を絞ってたのも三沢曰く「そうした方が自分が目立つって判ってるんだよあいつ」だし。
三沢は喋りも出来るのに寡黙なふり、器用なのに不器用なふりをしてた川田が気に入らなかった。
川田はどっちかというと巧いレスラー。川田のセルの上手さ(よろけ、顔芸等)があったからこそ四天王の技に説得力が
生まれた。他の四天王と違って技を絞ってたのも三沢曰く「そうした方が自分が目立つって判ってるんだよあいつ」だし。
三沢は喋りも出来るのに寡黙なふり、器用なのに不器用なふりをしてた川田が気に入らなかった。
断言するけど、７人の中で最も器用なレスラーは川田利明だよ
ぶっちぎりでね。
ぶっちぎりでね。
ムタ、結局RQWで引き受けが決まった模様
ttp://www.realqualitywrestling.com/news.php?id=6
で、
1PWで買ったチケットはこのイベントでも有効です。
1PWのチケットと同じ位置の席を用意します。
がしかし、会場となるヨークホールの収容能力が1200人しかないので、
リングサイドのチケット買った人は夕方5：50までに会場に来てください。
早く来た人の順から良い席に着けますよ、と。
あと書いてあるのはここに至るまでの交渉の経緯とか、変更前のカードを
楽しみにしていたRQWファンの人ごめんなさいとか
RQW to save the Great Muta’s UK debut
http://www.1stopwrestling.co.uk/view.php?ArtID=2627
On Friday January 12th 2007, the Great Muta will make his European debut
at the prestigious York Hall in Bethnal Green, East London
RQWって団体がかわりにムタの英国デビュー戦を1/12にロンドンで行うことになった
ttp://www.realqualitywrestling.com/news.php?id=6
で、
1PWで買ったチケットはこのイベントでも有効です。
1PWのチケットと同じ位置の席を用意します。
がしかし、会場となるヨークホールの収容能力が1200人しかないので、
リングサイドのチケット買った人は夕方5：50までに会場に来てください。
早く来た人の順から良い席に着けますよ、と。
あと書いてあるのはここに至るまでの交渉の経緯とか、変更前のカードを
楽しみにしていたRQWファンの人ごめんなさいとか
RQW to save the Great Muta’s UK debut
http://www.1stopwrestling.co.uk/view.php?ArtID=2627
On Friday January 12th 2007, the Great Muta will make his European debut
at the prestigious York Hall in Bethnal Green, East London
RQWって団体がかわりにムタの英国デビュー戦を1/12にロンドンで行うことになった
366 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 16:00:02 ID:WSj0Y06SO
この中で好きなレスラーベスト３あげるなら
武藤蝶野橋本川田小川くらいかな
武藤蝶野橋本川田小川くらいかな
367 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 16:03:52 ID:9CgO6mn70
>>366 ちょｗｗｗベスト3の意味わかってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
368 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 16:06:08 ID:WSj0Y06SO
三沢は受け身は上手いけど受けが巧いレスラーではなかったしね。
酷い落とされ方をしてもきちんと受け身は取るけど、相手の技の価値を上げるようなバンプは取らない。
酷い落とされ方をしてもきちんと受け身は取るけど、相手の技の価値を上げるようなバンプは取らない。
三沢光晴、略してＭＭ。根っから真性のマゾヒストなんだよ
そして付いたあだ名がゾンビ
三沢の相手はサディストであればあるほど(・∀・)ｲｲ!!
デンジャラスＫが相手だと、その試合は殺伐とするわけだ
そして付いたあだ名がゾンビ
三沢の相手はサディストであればあるほど(・∀・)ｲｲ!!
デンジャラスＫが相手だと、その試合は殺伐とするわけだ
リング外の実績もすべて考慮にいれるなら７人の中では三沢がダントツだろう。
まともな団体の社長になれたレスラーってのは力道山、馬場、猪木、三沢だよ。
大仁田FMWや前田リングスも惜しかったけど潰れちゃったから除外。
純粋にリング内に限るなら、それこそ三銃士は四天王と比較にならないと思う。
過去のレスで「華やかさと激しさ」とか言ってる奴いたけど、激しさってのは
あくまで橋本一人の担当で残りの２人からは全く感じたことないな。
まともな団体の社長になれたレスラーってのは力道山、馬場、猪木、三沢だよ。
大仁田FMWや前田リングスも惜しかったけど潰れちゃったから除外。
純粋にリング内に限るなら、それこそ三銃士は四天王と比較にならないと思う。
過去のレスで「華やかさと激しさ」とか言ってる奴いたけど、激しさってのは
あくまで橋本一人の担当で残りの２人からは全く感じたことないな。
>>353
蝶野 ラーメンマン。ガラスの首。エーコラ
武藤 ハゲ。膝曲がらない。
橋本 豚。きかん坊。鼻血。
三沢 色白豚。エロ社長。首が終わってる
川田 歯抜け。ひねくれ者
小橋 バタ臭い。セミリタイア
田上 故障すらない怠け者（しいて言えば足首）
蝶野 ラーメンマン。ガラスの首。エーコラ
武藤 ハゲ。膝曲がらない。
橋本 豚。きかん坊。鼻血。
三沢 色白豚。エロ社長。首が終わってる
川田 歯抜け。ひねくれ者
小橋 バタ臭い。セミリタイア
田上 故障すらない怠け者（しいて言えば足首）
373 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 22:06:30 ID:KQbkR+5M0
蝶野の試合を面白いと思った事は一度も無いな。
374 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 22:12:23 ID:OxQyPgS10
川田と絡んだら小島は勿論、天山も引っ張られて良い試合になるのに、
今回蝶野とまた絡んだら案の定凡戦だったしねｗ
今回蝶野とまた絡んだら案の定凡戦だったしねｗ
天コジが川田、長井組と試合したあとのインタビューで
天山が「なにやってもきかねぇ～」ってコメントしてたのが面白かった
川田は小柄だけど背中とか分厚いんだよな。
天山が「なにやってもきかねぇ～」ってコメントしてたのが面白かった
川田は小柄だけど背中とか分厚いんだよな。
>>364
いや、川田は器用な方でしょ。
三沢が「あいつは何でも出来るくせに不器用に見せたがる」と語っていたし
三沢が2代目タイガーマスク初期の頃にキックの練習をしていた際にも
馬場が試しにキックをやってみろと促されてやってみたら三沢よりも巧かったらしいしね。
しかも川田はムーンサルトも出来るし。
いや、川田は器用な方でしょ。
三沢が「あいつは何でも出来るくせに不器用に見せたがる」と語っていたし
三沢が2代目タイガーマスク初期の頃にキックの練習をしていた際にも
馬場が試しにキックをやってみろと促されてやってみたら三沢よりも巧かったらしいしね。
しかも川田はムーンサルトも出来るし。
377 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 23:15:03 ID:TB/8YNX+0
小島が三沢と試合した後のコメント 「感動した」「よく死なないでいたなと思う」
コジは断崖式タイガードライバーも喰らってたんだよな・・・
あの試合は旧全日から今の全日への贈り物に見えたよ。
あの試合は旧全日から今の全日への贈り物に見えたよ。
長州が持ち込んだハイスパットを天龍同盟が真っ向からのハードな技の受け合いに翻案。
天龍が抜けた代わりに三沢、川田がそのスタイルを引き継ぐ。
鶴田が一線を退き、代わって台頭した田上、小橋と四人でそのスタイルを深化させて四天王プロレスとする。
こんな感じかね。
三銃士は橋本以外の二人はやや古いスタイルのアメプロ。日本ウケが悪かった頃のWWFみたいな。
橋本は…よく考えるとストロングスタイルでもUでも長州ハイスパートでもないんだよね。色々混ぜ込んだごった煮的な
まさに橋本スタイルで。
天龍が抜けた代わりに三沢、川田がそのスタイルを引き継ぐ。
鶴田が一線を退き、代わって台頭した田上、小橋と四人でそのスタイルを深化させて四天王プロレスとする。
こんな感じかね。
三銃士は橋本以外の二人はやや古いスタイルのアメプロ。日本ウケが悪かった頃のWWFみたいな。
橋本は…よく考えるとストロングスタイルでもUでも長州ハイスパートでもないんだよね。色々混ぜ込んだごった煮的な
まさに橋本スタイルで。
382 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 00:41:30 ID:5JUuL5o40
日テレが移らない地域で育った俺には
四天王だれそれ？ってのが感想
四天王だれそれ？ってのが感想
こっちは新日が写らない地域だったからちょうど逆だｗ
週刊誌の情報だけで三銃士がどんなのか想像してたなぁ
週刊誌の情報だけで三銃士がどんなのか想像してたなぁ
385 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 01:12:34 ID:5JUuL5o40
386 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 03:26:44 ID:VPawlr4n0
新日は試合よりサイドストーリーが面白かった。
そのため初めて来た人でも楽しめた。
新日から入った人はかなり多い。
そのため初めて来た人でも楽しめた。
新日から入った人はかなり多い。
丸藤よりもコジの方が三沢さんの後継者に相応しい。
388 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 07:18:39 ID:KrAnYv8ZO
噴火田上の試合は好きだったよ。三沢小橋の試合は凄い技の出し合いはするんだけど退屈だったな。
ところで田上って他の6人と比べると業界への貢献度低いよなｗ
永遠に四天王の一角として語り継がれて行くわけか。
ところで田上って他の6人と比べると業界への貢献度低いよなｗ
永遠に四天王の一角として語り継がれて行くわけか。
389 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 08:07:09 ID:84EXgupK0
俺は田上の得難いキャラに一票を投じたい。
一番練習してない感じなのに、なぜか四天王の一角にいて、時々大噴火する。
なんか才能だけでやってきた感じだしな。
他の四天王や三銃士が歳を取って動きが悪くなっても、まだ何かを期待してしまうが、田上にはそれがあまりない。もう、晩年の馬場さんのような存在になっても構わないとさえ思わせる。これは、凄い個性だ！よって、田上を擁する四天王の勝ち！！
一番練習してない感じなのに、なぜか四天王の一角にいて、時々大噴火する。
なんか才能だけでやってきた感じだしな。
他の四天王や三銃士が歳を取って動きが悪くなっても、まだ何かを期待してしまうが、田上にはそれがあまりない。もう、晩年の馬場さんのような存在になっても構わないとさえ思わせる。これは、凄い個性だ！よって、田上を擁する四天王の勝ち！！
390 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 09:14:11 ID:b1HYARs50
391 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 09:21:02 ID:uzCsNr9d0
三銃士の下→コジ・天・永田・中西・西村。。。
四天王の下→秋山のみ （丸藤とかJRは論外）
四天王の下→秋山のみ （丸藤とかJRは論外）
「地方で手を抜く新日」よりは遥かにマシだけどね。
三銃士の地方試合＜＜＜四天王の省エネファイト
三銃士の地方試合＜＜＜四天王の省エネファイト
全日のプロレスを継承してるのは、現全日の小島聡だよ
川田、武藤、健介らにしごかれて、全日らしいプロレスラーに成長した
肉体改造もして無限のスタミナも修得したからね
現役レスラーでスタミナ最強は小島聡
川田、武藤、健介らにしごかれて、全日らしいプロレスラーに成長した
肉体改造もして無限のスタミナも修得したからね
現役レスラーでスタミナ最強は小島聡
田上もあれで案外器用だね。あの体で飛んだり跳ねたりもするし。
四天王の中に田上が混じってるって言うのは、独特の味わいがあるわな
あれで身体能力は四天王の中では一番、ってもっともらしい説もあるし
省エネファイトとは言え、三沢や小橋、ハンセンやウィリアムスの
技を受けつづけて、大きな怪我もなくここまでやって来た
って言うのは、ある意味凄いよ
（人に言わないだけで、腰や膝は相当悪い、って情報もあるが）
あれで身体能力は四天王の中では一番、ってもっともらしい説もあるし
省エネファイトとは言え、三沢や小橋、ハンセンやウィリアムスの
技を受けつづけて、大きな怪我もなくここまでやって来た
って言うのは、ある意味凄いよ
（人に言わないだけで、腰や膝は相当悪い、って情報もあるが）
397 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 12:18:17 ID:EO/j2ZPmO
>>390
今の三沢はみるからに手抜きだけど、全盛期はそんな事なくて、渕や鶴田が地方での三沢をよく褒めてたよ。
今の三沢はみるからに手抜きだけど、全盛期はそんな事なくて、渕や鶴田が地方での三沢をよく褒めてたよ。
地方の酷さで競い合うなよｗ
侘びしくなるだろ…
侘びしくなるだろ…
400 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 13:19:09 ID:1W3wkNdyO
蝶野は地方では頑張ってたな。木戸と観客にアピール合戦したりみせるトコは大会場以上にみせていたかと
401 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 13:47:57 ID:4N9avKBNO
何だかんだ三銃士四天王と呼ばれた人間が未だにプロレス界を支えてる事実に抜かりはない。
その下の世代では小島、秋山、佐々木が頭一つ抜けてる感じ。
その下の世代では小島、秋山、佐々木が頭一つ抜けてる感じ。
402 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 13:49:51 ID:8Bm+AcpnO
三銃士は試合巧者ではなかった。
試合をうまくリードすることができないから、格下相手に戦うとほぼ凡戦におわってた。
試合をうまくリードすることができないから、格下相手に戦うとほぼ凡戦におわってた。
404 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 14:33:00 ID:e94D3PH+O
小橋がここまでになるとはおもわなかったなぁ
オレンジタイツの頃は三銃士＆四天王の中じゃ一番下だと思ってたんだが
まぁ小橋は若い頃から良い試合してたけど
ハンセンやウィリアムスみたいなゴツい外人相手に良い試合できる技量や体はすでにあったんだよな
オレンジタイツの頃は三銃士＆四天王の中じゃ一番下だと思ってたんだが
まぁ小橋は若い頃から良い試合してたけど
ハンセンやウィリアムスみたいなゴツい外人相手に良い試合できる技量や体はすでにあったんだよな
405 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 14:44:05 ID:sITURWys0
:結論 八百長なので全員激よわ
40すぎてトップがごろごろいるスポーツてなにがあるよ、、、
室伏にだれも勝てないよたぶん
40すぎてトップがごろごろいるスポーツてなにがあるよ、、、
室伏にだれも勝てないよたぶん
人数が多いから四天王のほうが強いに決まってる
408 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 17:55:22 ID:1zSrHQ+9O
三銃士のほうが強いと思ってるひとっているの？
410 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 21:50:28 ID:JEyeLPPZ0
田上は年々馬場さんに似てきてるな。
馬場さんに一番可愛がられてきたから似てしまうんだろうね。
馬場さんに一番可愛がられてきたから似てしまうんだろうね。
411 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 23:23:28 ID:84EXgupK0
田上vsみのるとか、田上vs柴田とかを見てると、馬場vs猪木を彷彿とさせるな
>>404
小橋については同感だ。
若手の頃は骨格と上背があるのみで、あとは才能の一かけらも感じさせない
あんまりな大根レスラーだった。得意技がフライングショルダーアタック、
ローリングクレイドル、そして登るのにやたら時間のかかる月面水爆という
発表会的なもので、そのうえ寝技も関節もスープレックスも無かった。
タイツの色と月面水爆が華やかな武藤を思い起こさせ、まあ将来は武藤と
蝶野を足して割って、いくらか割り引いた感じになるのだろうというのが
皆の予想だったものと思う。
ところが猛烈な筋トレと蛋白質摂取によって、生まれつきの不器用を
カバーし、周囲の予想をひっくり返して見せた。そして蛋白質過剰摂取が
ああいう事態まで招いてしまったらしいのも、また彼らしいというか。
これを機に、今までとは違う新境地の彼を見てみたいね。
小橋については同感だ。
若手の頃は骨格と上背があるのみで、あとは才能の一かけらも感じさせない
あんまりな大根レスラーだった。得意技がフライングショルダーアタック、
ローリングクレイドル、そして登るのにやたら時間のかかる月面水爆という
発表会的なもので、そのうえ寝技も関節もスープレックスも無かった。
タイツの色と月面水爆が華やかな武藤を思い起こさせ、まあ将来は武藤と
蝶野を足して割って、いくらか割り引いた感じになるのだろうというのが
皆の予想だったものと思う。
ところが猛烈な筋トレと蛋白質摂取によって、生まれつきの不器用を
カバーし、周囲の予想をひっくり返して見せた。そして蛋白質過剰摂取が
ああいう事態まで招いてしまったらしいのも、また彼らしいというか。
これを機に、今までとは違う新境地の彼を見てみたいね。
健介も昔のプ板じゃ塩の代名詞で、塩介とかいわれてたしな
414 ：お前名無しだろ：2007/01/09(火) 17:57:28 ID:T9Rc5HXVO
小橋の膝はムーンサルトのやりすぎで壊れたの？
最初は月面水爆だと思う。
うろ覚えだけど
武藤が小橋に「ムーンサルトのやりすぎは膝によくないから止めといた方がいい」って
雑誌記者を通して忠告したら
「大丈夫です、もう（膝は）壊れていますから」って返事した逸話があったね。
うろ覚えだけど
武藤が小橋に「ムーンサルトのやりすぎは膝によくないから止めといた方がいい」って
雑誌記者を通して忠告したら
「大丈夫です、もう（膝は）壊れていますから」って返事した逸話があったね。
416 ：お前名無しだろ：2007/01/09(火) 18:09:31 ID:9Tmoy/kr0
やっぱ死天王ヲタイタス
417 ：お前名無しだろ：2007/01/09(火) 19:48:25 ID:5f23vlIIO
小橋はこれを機に技巧派になって欲しい。
剛腕スモールパッケージとか剛腕スクールボーイとか剛腕逆さ押さえ込みとか剛腕ラ・マヒストラルとか…。
剛腕スモールパッケージとか剛腕スクールボーイとか剛腕逆さ押さえ込みとか剛腕ラ・マヒストラルとか…。
スタイル変えられないのがプロレスラーとしての小橋の限界であり、同時に愛される理由
武藤っていつ頃から人気出たんだろうな。
スペースローンウルフの頃は全然だったんだろ？
スペースローンウルフの頃は全然だったんだろ？
入場曲で大きく分けると、
Champion at Heart
The Final Countdown
Hold Out
TRYUPMH
nWoTRYUPMH
Out Break
Trance Magic
こんな感じか
Champion at Heart
The Final Countdown
Hold Out
TRYUPMH
nWoTRYUPMH
Out Break
Trance Magic
こんな感じか
武藤敬司 グレートムタ 黒師無双
チャンピオン鷹
THE FINAL COUNTDOWN
HOLD OUT MUTA
TRYUPMH
nWo TRYUPMH 愚零闘武多協奏曲
MUTA摩天楼
OUTBREAK MUTA賛美華 黒使無双
黒師戯曲
TRANS MAGIC
入場曲を固定化せずに変更するのは武藤だけ
三銃士四天王の中でも際だってる
チャンピオン鷹
THE FINAL COUNTDOWN
HOLD OUT MUTA
TRYUPMH
nWo TRYUPMH 愚零闘武多協奏曲
MUTA摩天楼
OUTBREAK MUTA賛美華 黒使無双
黒師戯曲
TRANS MAGIC
入場曲を固定化せずに変更するのは武藤だけ
三銃士四天王の中でも際だってる
武藤はケアとタッグを組んだときの
HOLD OUT SUN もカッコイイ
作曲者が爆勝宣言、ＧＲＡＮＤ ＳＷＯＲＤと同じ人なのだ。
HOLD OUT SUN もカッコイイ
作曲者が爆勝宣言、ＧＲＡＮＤ ＳＷＯＲＤと同じ人なのだ。
正直日本人レスラーの入場曲はダサい。なんでわざわざ作曲させんの？
三沢さんのスパルタンＳＥＸが最強ってことか
425 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 21:23:21 ID:FcvffOg90
蝶野はここ一番には強いな
426 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 21:26:05 ID:/7XNH5IX0
だからプロレスラーを強い弱いで語ろうとするのはもうやめれｗ
試合の巧さ、会場人気とかで比べろ
試合の巧さ、会場人気とかで比べろ
>>419
スペースローンウルフ時代は、今の中邑並に人気なかったなぁ
三銃士結成で一時帰国した時もパッとしなかったし
人気出たのはムタで名前を売って、健介と一緒に凱旋挨拶した頃からじゃない？
日本人って逆輸入スターに弱いからｗ
スペースローンウルフ時代は、今の中邑並に人気なかったなぁ
三銃士結成で一時帰国した時もパッとしなかったし
人気出たのはムタで名前を売って、健介と一緒に凱旋挨拶した頃からじゃない？
日本人って逆輸入スターに弱いからｗ
健介と帰国した90年からもうトップ扱いだったかな
赤タイツだしあの動きは目立ってた
ムタ対馳戦とかでアメリカではこうだったのかって感じだったな
赤タイツだしあの動きは目立ってた
ムタ対馳戦とかでアメリカではこうだったのかって感じだったな
スペースローンウルフで売り出した時期がＵＷＦ勢との抗争と重なったのもあるのかな。
ネタスレは代行シャイニングウィザードが好き。
結局は会場人気とか集客力が高い方がレスラーとして強いって事だよ。
すなわち四天王の方が強いでいいんじゃないのかな。
三沢vs蝶野とか小橋vs蝶野の試合で感じた事がすべてだろう。
川田とか秋山と試合した新日の選手って天山にしろ永田にしろ泣いたりする
のがイメージダウンだよね。
すなわち四天王の方が強いでいいんじゃないのかな。
三沢vs蝶野とか小橋vs蝶野の試合で感じた事がすべてだろう。
川田とか秋山と試合した新日の選手って天山にしろ永田にしろ泣いたりする
のがイメージダウンだよね。
激しくループだが、集客力は別の問題
ほとんど分裂してない全日（四天王）と分裂した新日（三銃士）では比較にならん
三沢新団体、川田新団体、小橋新団体、田上新団体、天龍新団体、冬木新団体、大仁田新団体、秋山新団体
くらい分裂して、そのうち三沢新団体がどれだけ集客力を維持できるかってことだ
新日は分裂によって集客力を落としていった
三銃士だけ取っても全員バラバラ
もちろん全盛期の集客力は、圧倒的に新日三銃士が上
ほとんど分裂してない全日（四天王）と分裂した新日（三銃士）では比較にならん
三沢新団体、川田新団体、小橋新団体、田上新団体、天龍新団体、冬木新団体、大仁田新団体、秋山新団体
くらい分裂して、そのうち三沢新団体がどれだけ集客力を維持できるかってことだ
新日は分裂によって集客力を落としていった
三銃士だけ取っても全員バラバラ
もちろん全盛期の集客力は、圧倒的に新日三銃士が上
まあ分裂した三銃士が総力を結集ししかも川田まで加えた結果が今年のドームの体たらくな訳だが。
全日は四天王が四天王になる前の頃の方が客入ってそうだよね。
三沢たちトップを狙う若いレスラーが
鶴田やハンセンに立ち向かうのがウケたんだろう。
新日（三銃士時代）はＵインター～ｎＷＯあたりが一番客入ってたんだろうケド、
全日（天龍離脱以降）は、どのあたりが一番客入ってたのかね？
三沢たちトップを狙う若いレスラーが
鶴田やハンセンに立ち向かうのがウケたんだろう。
新日（三銃士時代）はＵインター～ｎＷＯあたりが一番客入ってたんだろうケド、
全日（天龍離脱以降）は、どのあたりが一番客入ってたのかね？
>>434
どこが総力なんだよｗ
どこが総力なんだよｗ
>>434
全盛期って書いてんだろバカ
新日の全国ドーム制覇とか両国７連戦とか
今になって考えるとすごいよね
全日四天王は全盛期に年一回のドームも満員に出来なかった
武道館連続満員記録はリピーターによるもの
まぁそれもすごいけどね
新日はドームのプロレスだったし
全日は後楽園、武道館のプロレスだった
ＢＺやＳＭＡＰがドームやアリーナのライブが醍醐味で
アジカンやブランキーのライブは
ライブハウスや小さめのホールが醍醐味なのと同じじゃないかな？
好みの問題だよ
全盛期って書いてんだろバカ
新日の全国ドーム制覇とか両国７連戦とか
今になって考えるとすごいよね
全日四天王は全盛期に年一回のドームも満員に出来なかった
武道館連続満員記録はリピーターによるもの
まぁそれもすごいけどね
新日はドームのプロレスだったし
全日は後楽園、武道館のプロレスだった
ＢＺやＳＭＡＰがドームやアリーナのライブが醍醐味で
アジカンやブランキーのライブは
ライブハウスや小さめのホールが醍醐味なのと同じじゃないかな？
好みの問題だよ
なに馬鹿なこと言ってるんだかｗ
橋本の名前を事前にまったく利用することなく、
本番アドリブでやったんだよ
結果的に、武藤蝶野橋本の夢でもあった三銃士興行を図らずも実現したんだ
天国の橋本真也へ送る、三銃士からの追悼とオレ達頑張ってるぞ！のエールだったわけだ
いま、橋本真也の名前を出して良いのは、
闘魂三銃士だった武藤敬司と蝶野正洋の二人だけ
他の連中は何人たりとも許されない
それがどっかの高山善廣とかいうポンコツ野郎は、
何を勘違いしてかとんちんかんなコメントしてたけどね
橋本の名前を利用してコメントしてるのは高山だろ
お前に橋本を語る資格はない
黙ってろブオトコ
橋本の名前を事前にまったく利用することなく、
本番アドリブでやったんだよ
結果的に、武藤蝶野橋本の夢でもあった三銃士興行を図らずも実現したんだ
天国の橋本真也へ送る、三銃士からの追悼とオレ達頑張ってるぞ！のエールだったわけだ
いま、橋本真也の名前を出して良いのは、
闘魂三銃士だった武藤敬司と蝶野正洋の二人だけ
他の連中は何人たりとも許されない
それがどっかの高山善廣とかいうポンコツ野郎は、
何を勘違いしてかとんちんかんなコメントしてたけどね
橋本の名前を利用してコメントしてるのは高山だろ
お前に橋本を語る資格はない
黙ってろブオトコ
>>437
新日の全盛期は闘魂三銃士だけじゃなく
他にもキラ星のごとくスター揃いだったからあそこまで盛り上がったんだと思うよ。
旧全日は四天王だけ、極端に言えば三沢、川田だけで客を呼んでた
後に小橋や秋山たちが成長してきて５強+ノーフィアーになったけど。
ドームを埋める事のできる団体もすごいし
そのカードだけで武道館を埋めることのできるレスラー達もすごいと思う。
新日の全盛期は闘魂三銃士だけじゃなく
他にもキラ星のごとくスター揃いだったからあそこまで盛り上がったんだと思うよ。
旧全日は四天王だけ、極端に言えば三沢、川田だけで客を呼んでた
後に小橋や秋山たちが成長してきて５強+ノーフィアーになったけど。
ドームを埋める事のできる団体もすごいし
そのカードだけで武道館を埋めることのできるレスラー達もすごいと思う。
確かに今更感はあったけど
別に浅ましいとは思わなかったな宣伝してたわけじゃないし
橋本の事に関しては武藤・蝶野以外、
周りが四の五の言えるようなモンじゃないと思う
まして高山など論外
橋本の死や小橋の病気のことで貶しあうのはやめようや
別に浅ましいとは思わなかったな宣伝してたわけじゃないし
橋本の事に関しては武藤・蝶野以外、
周りが四の五の言えるようなモンじゃないと思う
まして高山など論外
橋本の死や小橋の病気のことで貶しあうのはやめようや
>本番アドリブでやったんだよ
事前に映像準備しといてかｗ
事前に映像準備しといてかｗ
>橋本の事に関しては武藤・蝶野以外、
>周りが四の五の言えるようなモンじゃないと思う
三銃士興行も結局やらなかった武藤や蝶野が橋本を利用しているのにねえ。
生きているうちは見捨てておいて死んだらかけがえの無い仲間ですか。
>周りが四の五の言えるようなモンじゃないと思う
三銃士興行も結局やらなかった武藤や蝶野が橋本を利用しているのにねえ。
生きているうちは見捨てておいて死んだらかけがえの無い仲間ですか。
>>439
本番アドリブで映像とか タスキ用意したのかｗ
本番アドリブで映像とか タスキ用意したのかｗ
>>437
あのな、全盛期のドームツアー、両国７連戦はガラガラですよ。
確かに勢いはあったが満員ではない。
それこそ、スポンサー様を向いた興行というのは昔からだったんだ。
９５年以降の勢いは高田を食ったのが大きい。
三銃士というよりも、ストロングスタイルの最後の全盛期だったんだよ。
あのな、全盛期のドームツアー、両国７連戦はガラガラですよ。
確かに勢いはあったが満員ではない。
それこそ、スポンサー様を向いた興行というのは昔からだったんだ。
９５年以降の勢いは高田を食ったのが大きい。
三銃士というよりも、ストロングスタイルの最後の全盛期だったんだよ。
>>三沢新団体
今のノアから小橋、田上、秋山が抜けたような感じか？
地道に若手を育てて生き残っていそう
>>川田新団体、小橋新団体、田上新団体
どれも三ヶ月くらいで潰れそうだｗ
集客力は四天王と三銃士の差というより、全日と新日の営業力の差だろうね
最近になって、新日の集客＝スポンサーの宣伝の為の大量の招待券
って言うのが明かになってきたわけだし
まあ、なんで三銃士は分裂して、四天王は川田を除いて分裂しなかったか
ってとこがミソだな
>>本番アドリブでやったんだよ
アホすぎる．．．
今のノアから小橋、田上、秋山が抜けたような感じか？
地道に若手を育てて生き残っていそう
>>川田新団体、小橋新団体、田上新団体
どれも三ヶ月くらいで潰れそうだｗ
集客力は四天王と三銃士の差というより、全日と新日の営業力の差だろうね
最近になって、新日の集客＝スポンサーの宣伝の為の大量の招待券
って言うのが明かになってきたわけだし
まあ、なんで三銃士は分裂して、四天王は川田を除いて分裂しなかったか
ってとこがミソだな
>>本番アドリブでやったんだよ
アホすぎる．．．
>>440に同意
>>443
なーにを言ってんだかｗ
武藤蝶野橋本はやるつもりだったんだけど、当時社長だった新日の永島がストップしたんだよ
永島は後に、橋本生前に三銃士興行を実現しなかったことを後悔したという発言をしてる
なーにを言ってんだかｗ
武藤蝶野橋本はやるつもりだったんだけど、当時社長だった新日の永島がストップしたんだよ
永島は後に、橋本生前に三銃士興行を実現しなかったことを後悔したという発言をしてる
たしかに有名な話だな、みんな勉強しる
しかしｗを使うやつは信用にかける
しかしｗを使うやつは信用にかける
新日はドーム依存体質だったのが後に効いてきたから、良し悪しだなあ。
>当時社長だった新日の永島が
無知丸出しだなｗ
無知丸出しだなｗ
一番無知なのは>>443だけどねｗ
697 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2006/05/21(日) 21:37:01 ID：PdeerIO/0
三銃士興行は草間が壊したって言われてるけど、一番悪い奴は蝶野だよ。
729 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2006/05/21(日) 21:50:16 ID：PdeerIO/0
>>697
三銃士興行は新日プロモーションの坂口さんと蝶野が中心で始まった話。
武藤にしても橋本にしても、最初は新日が賛成しないだろと思っていた。
しかし蝶野は新日側は「俺がなんとかするから大丈夫だから」なんて
進めておいて、上層部に反対されたら、あっさりと前言を翻し撤退。
武藤も橋本も呆れていた。
三銃士興行は草間が壊したって言われてるけど、一番悪い奴は蝶野だよ。
729 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2006/05/21(日) 21:50:16 ID：PdeerIO/0
>>697
三銃士興行は新日プロモーションの坂口さんと蝶野が中心で始まった話。
武藤にしても橋本にしても、最初は新日が賛成しないだろと思っていた。
しかし蝶野は新日側は「俺がなんとかするから大丈夫だから」なんて
進めておいて、上層部に反対されたら、あっさりと前言を翻し撤退。
武藤も橋本も呆れていた。
「社長の許可が下りなかったから橋本は見捨てることにしました」
この程度の関係なのに、「三銃士仲間なんだから利用して当たり前だろ！」
とか言われてもなあ。
この程度の関係なのに、「三銃士仲間なんだから利用して当たり前だろ！」
とか言われてもなあ。
いちゃもんしか出来なくなったか
利用したとか言ってるのは無知な四天王ヲタだけ
利用したとか言ってるのは無知な四天王ヲタだけ
プロレスの危険な技
http://puroresu.fc2web.com/waza1.htm
http://puroresu.fc2web.com/waza1.htm
458 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 17:53:23 ID:OqhQHhnaO
age
459 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 22:33:58 ID:iS9xTs/a0
四天王プロレスはマンネリ化する前に伝説となってよかったな
旧全日本末期の頃は、秋山＆ノーフィアーの躍進と聖鬼軍の衰えがちょうど重なって
「四天王プロレス」ではない何かになろうとしてた気がする。
結局はＮＯＡＨで形になったわけだが。
「四天王プロレス」ではない何かになろうとしてた気がする。
結局はＮＯＡＨで形になったわけだが。
全日自体鎖国っていうか封鎖的なプロレスやってたからな
エメフロとかバーニングハンマーとかリストクラッチみたいな技が出たのはその旧全日本末期の頃だし
周りの団体がバンバン使ってるような技をようやく使い始めたりと
それでも実況が「レッグスクリュー」とか言ってるのは流石に苦笑ものだったが、そういう閉鎖感があったよな
エメフロとかバーニングハンマーとかリストクラッチみたいな技が出たのはその旧全日本末期の頃だし
周りの団体がバンバン使ってるような技をようやく使い始めたりと
それでも実況が「レッグスクリュー」とか言ってるのは流石に苦笑ものだったが、そういう閉鎖感があったよな
>>461
>実況が「レッグスクリュー」とか言ってるのは流石に苦笑ものだったが
あれはドラスクが新日の技だったからわざわざ違う呼び方にしてたんだっけか
いつの間にか全日でもドラスクになってたけど。
当時は投げ捨てジャーマンとデンジャラスバックドロップが物凄かったなぁ。
>実況が「レッグスクリュー」とか言ってるのは流石に苦笑ものだったが
あれはドラスクが新日の技だったからわざわざ違う呼び方にしてたんだっけか
いつの間にか全日でもドラスクになってたけど。
当時は投げ捨てジャーマンとデンジャラスバックドロップが物凄かったなぁ。
463 ：お前名無しだろ：2007/01/19(金) 00:32:18 ID:Ci+fOtWdO
見た目では
小橋〉武藤〉橋本〉三沢〉川田〉蝶野〉田上
小橋〉武藤〉橋本〉三沢〉川田〉蝶野〉田上
ぶっちゃけ見た目は武藤ダントツ
465 ：お前名無しだろ：2007/01/19(金) 01:45:39 ID:PMG2xb8KO
新日本は九十年代前半まで夕方に放送されてたからある程度集客力で有利な気はするな。
まあ鶴田軍対超世代の時は全日も視聴率よかったけど。
プロレス的にはいい時代だった気はする。
まあ鶴田軍対超世代の時は全日も視聴率よかったけど。
プロレス的にはいい時代だった気はする。
武藤は引き出し多いけど、あえて使わないからな
アメプロの王道というわけだ
持ち技を極限まで出し尽くそうとする四天王とは正反対のプロレス
あの上半身の筋肉を最大限に活かした技を使ったら驚異なんだけどね
袈裟斬りチョップやら絞め技やら打撃やら
己の美学で猫パンチしかやらないんだよ
こういうところが職人
ラリアットやストンピングは幼稚園児でもできるから絶対にやらないし
プロレス的にスープレックス使えなくなったのは痛いよな
膝が動かないから仕方ないんだけど
アメプロの王道というわけだ
持ち技を極限まで出し尽くそうとする四天王とは正反対のプロレス
あの上半身の筋肉を最大限に活かした技を使ったら驚異なんだけどね
袈裟斬りチョップやら絞め技やら打撃やら
己の美学で猫パンチしかやらないんだよ
こういうところが職人
ラリアットやストンピングは幼稚園児でもできるから絶対にやらないし
プロレス的にスープレックス使えなくなったのは痛いよな
膝が動かないから仕方ないんだけど
四天王プロレスは大味だからたまに見せる小技が冴えなくなる欠点があるわな
しかも三沢みたいな出来て当然な優等生タイプだと反応イマイチだったり
小橋のせっかく考えたバーニングソードとかも普段のインパクトが欠いてウケが悪かったりと
川田はそういうの気にしたりする性格だよな、そういう面が四天王でも新日寄りな感じというか
しかも三沢みたいな出来て当然な優等生タイプだと反応イマイチだったり
小橋のせっかく考えたバーニングソードとかも普段のインパクトが欠いてウケが悪かったりと
川田はそういうの気にしたりする性格だよな、そういう面が四天王でも新日寄りな感じというか
>>467
>四天王プロレスは大味だからたまに見せる小技が冴えなくなる欠点があるわな
同意、見てる方が麻痺してしまって反応できなくなるんだと思う。
三沢・小橋の三冠戦でハーフネルソンを踏ん張って投げられまいとする三沢に
小橋が背後から飛びつき腕十字をかけたとき、客席が全然反応しなくて驚いた記憶がある。
>四天王プロレスは大味だからたまに見せる小技が冴えなくなる欠点があるわな
同意、見てる方が麻痺してしまって反応できなくなるんだと思う。
三沢・小橋の三冠戦でハーフネルソンを踏ん張って投げられまいとする三沢に
小橋が背後から飛びつき腕十字をかけたとき、客席が全然反応しなくて驚いた記憶がある。
>>466
ストンピングは普通にやってたが
ストンピングは普通にやってたが
470 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 16:27:20 ID:bi1ZAYe7O
三銃士はムラがありすぎ！
471 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 16:30:08 ID:3B9D6H5t0
三銃士は体格で見劣りがするので大会場興業は不向き
一番強いというか、凄いなあって思ったのは三沢
でも日本代表として一人選べと言われたら武藤
でも日本代表として一人選べと言われたら武藤
473 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 16:43:51 ID:i5BP0uus0
ノアだけが
474 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 16:51:56 ID:D2Kp7gmX0
四天王全盛期と三銃士全盛期での対決がほんと見たかった
それが見れなかったのがほんと残念というか心の残りだな
それが見れなかったのがほんと残念というか心の残りだな
>>471
武藤188cm115kg（現在120kg）ほど体格で説得力のあるレスラーは、
三銃士四天王でいないぞ
NOAH時代の小橋186cm115kgだけだろう
中西学186cm120kg
諏訪魔188cm120kg
森嶋猛190cm140kg
三沢や健介は身長サバ読んでる
武藤188cm115kg（現在120kg）ほど体格で説得力のあるレスラーは、
三銃士四天王でいないぞ
NOAH時代の小橋186cm115kgだけだろう
中西学186cm120kg
諏訪魔188cm120kg
森嶋猛190cm140kg
三沢や健介は身長サバ読んでる
476 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 17:34:21 ID:i5BP0uus0
三沢さんが176ｃｍ120kgなんて嘘だろ？
武藤って実は上背があるんだよな
試合中は腰を落として構えているからあまり大きな印象は無かったけど。
>体格で説得力のあるレスラー
一番説得力があるのは橋本だろｗ
重爆キックって名称はピッタリだと思ったよ。
試合中は腰を落として構えているからあまり大きな印象は無かったけど。
>体格で説得力のあるレスラー
一番説得力があるのは橋本だろｗ
重爆キックって名称はピッタリだと思ったよ。
478 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 19:38:26 ID:i5BP0uus0
武藤は上半身でかくなったな、ウォーターマンとシングルやったとき
シルエットは遜色なかった。
初めて見る人はパワーファイターと思うんじゃないか。
シルエットは遜色なかった。
初めて見る人はパワーファイターと思うんじゃないか。
腹も出たな
480 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 20:04:05 ID:xlWIEVLo0
四天王には、ジャンボ鶴田の流れがあるんだよ。四天王オンリーで語るとムリが出て
くるように感じるのはオレだけかな？四天王に思い入れが強い人間は、
そこにジャンボを見るんだよ。そして、四天王ＶＳハンセンって構図もあった。
三銃士については、あまり知らないんだけど三銃士以外の要素も実は
からんでいたんじゃないかな？
だから、スレタイ否定みたいになっちゃうけど、四天王と三銃士どっちがどうって
いうのは（オレ的には「どっちが面白いプロレスをした？」って読んでるけど）
ちょっと違うかなと。
ちなみに自分は四天王の全盛期は９５～９６年くらいまでだと思ってる。
くるように感じるのはオレだけかな？四天王に思い入れが強い人間は、
そこにジャンボを見るんだよ。そして、四天王ＶＳハンセンって構図もあった。
三銃士については、あまり知らないんだけど三銃士以外の要素も実は
からんでいたんじゃないかな？
だから、スレタイ否定みたいになっちゃうけど、四天王と三銃士どっちがどうって
いうのは（オレ的には「どっちが面白いプロレスをした？」って読んでるけど）
ちょっと違うかなと。
ちなみに自分は四天王の全盛期は９５～９６年くらいまでだと思ってる。
諏訪魔こそネクストジャンボだよ
ジャーマンスープレックス一発、バックドロップ一発で３カウント奪えるぞ
ジャーマンスープレックス一発、バックドロップ一発で３カウント奪えるぞ
四天王全盛期から見始めたファンはピンと来ないかも知れないけど
やっぱりジャンボ抜きには四天王は語れんね
ジャンボにボコボコにされた超世代軍
って歴史があって始めて四天王が生まれるわけで
もっと言うと、その前に天龍にボコボコにされた決起軍
ジャンボにボコボコにされたフットルース、って言う黒歴史もあるｗ
三銃士も昔から見てるけど、そう言うのは無かったなぁ
海外から帰ってきて、Ｇ１で優勝争いして、何時の間にかトップに立ってた
って感じがする
やっぱりジャンボ抜きには四天王は語れんね
ジャンボにボコボコにされた超世代軍
って歴史があって始めて四天王が生まれるわけで
もっと言うと、その前に天龍にボコボコにされた決起軍
ジャンボにボコボコにされたフットルース、って言う黒歴史もあるｗ
三銃士も昔から見てるけど、そう言うのは無かったなぁ
海外から帰ってきて、Ｇ１で優勝争いして、何時の間にかトップに立ってた
って感じがする
483 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 20:34:49 ID:I3lebAAz0
前田や高田が抜けたから
484 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 21:07:40 ID:LYKkbjLB0
485 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 21:24:32 ID:rlx1W90G0
ジャンボのおかげで四天王
自分たちの力でトップになった三銃士
明らかに三銃士のほうが上じゃん
自分たちの力でトップになった三銃士
明らかに三銃士のほうが上じゃん
486 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 21:31:52 ID:QH6m/mPE0
精神的のは弱い三銃士だな
487 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 21:42:38 ID:l6zhD44M0
さっきスカイAで第1回G１の決勝やってたな
488 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 21:48:29 ID:wdbUui5z0
自分たちの力でトップになった三銃士・・・×
フロントの力でトップになった三銃士・・・○
新日はあんまり自力でどうこうするという世界じゃないでしょ
フロントの力でトップになった三銃士・・・○
新日はあんまり自力でどうこうするという世界じゃないでしょ
489 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 22:03:07 ID:XI0h9P010
>>486
なぜそう言い切れる?
フカフカマットに垂直落下されてコブシ握り締めて立ち上がってんの見て
精神力が強いとか思っちゃった？？ｗｗ
>>488
あれだけレスラー抱えた団体にプッシュされてそれに答えるのはすげぇぞ？
さて、四天王が新日に入門したとしてどれだけプッシュされたもんかねぇ
馬場は武藤を欲しがってたそうだけどさ
なぜそう言い切れる?
フカフカマットに垂直落下されてコブシ握り締めて立ち上がってんの見て
精神力が強いとか思っちゃった？？ｗｗ
>>488
あれだけレスラー抱えた団体にプッシュされてそれに答えるのはすげぇぞ？
さて、四天王が新日に入門したとしてどれだけプッシュされたもんかねぇ
馬場は武藤を欲しがってたそうだけどさ
490 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 22:39:29 ID:QMkqccSlO
小橋ＶＳ蝶野が現実
491 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 22:41:31 ID:wdbUui5z0
馳も言っている。いわゆる受けやスタミナなどのプロレスラー的な強さでは
三銃士は四天王の足元にも及ばないとな。客の見たままだとさ。
三銃士は四天王の足元にも及ばないとな。客の見たままだとさ。
492 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 22:44:02 ID:Wtjb/pyhO
>>>491
橋本は勝だろ
橋本は勝だろ
493 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 23:53:12 ID:rlx1W90G0
ケツ決めのあるプロレスで、どっちが強いってのは不毛な論議だ。
どっちが上手い？ってのなら分かるが。
個人的には一番プロレスが上手かったのは武藤。
一番下手糞だったのは橋本だった。
三沢×川田って、今見るとドＭの川田をドＳの三沢が一方的にボコる、
公開ＳＭショーみたいだ。
どっちが上手い？ってのなら分かるが。
個人的には一番プロレスが上手かったのは武藤。
一番下手糞だったのは橋本だった。
三沢×川田って、今見るとドＭの川田をドＳの三沢が一方的にボコる、
公開ＳＭショーみたいだ。
上手いプロレスをするのが武藤。
上手くて凄い試合をするのが三沢だな。
上手くて凄い試合をするのが三沢だな。
武藤は酔いしれすぎなときがある
相手を光らせるのが四天王プロレス
自分だけ光るのが武藤プロレス
自分だけ光るのが武藤プロレス
>>495
ヒジは人体の中で最も堅く尖っており、ムエタイの必殺技だ。
それを、川田の頭を掴んだままガシガシ打込み続けるわけだ。
もちろんプロレスではヒジは繋ぎ技に過ぎないから、受けない
わけにもいかない。こりゃひどい話だ。
>>490
あの試合の真実というのは、小橋の馬鹿さ、下手さだぞ。
首にあんな負担かける技に、なんで蝶野が付きあわされねばならんのだ。
蝶野としてはグラウンドでネチネチ小橋の足でも攻めれば良かったの
だが、それでは寝技の出来ない小橋が困るだろうからなあ。
ヒジは人体の中で最も堅く尖っており、ムエタイの必殺技だ。
それを、川田の頭を掴んだままガシガシ打込み続けるわけだ。
もちろんプロレスではヒジは繋ぎ技に過ぎないから、受けない
わけにもいかない。こりゃひどい話だ。
>>490
あの試合の真実というのは、小橋の馬鹿さ、下手さだぞ。
首にあんな負担かける技に、なんで蝶野が付きあわされねばならんのだ。
蝶野としてはグラウンドでネチネチ小橋の足でも攻めれば良かったの
だが、それでは寝技の出来ない小橋が困るだろうからなあ。
ショービジネスの鉄則で
本来、華のない四天王は派手な受けの負け役としてジョバー向き
華のある三銃士は勝ち役としてのスター向き
しかし属性に反して
ジョバーをやりたがらない四天王
接待の多い三銃士
そりゃ日本のプロレスも盛り上がらんわな
バランス悪いし、要はミスキャスト
>>498
蝶野ｖｓ小橋を見る限りでは
相手を光らせるのは蝶野の方が巧かった気がするが
相手を光らせて（と思わせながら結局は）最後に美味しいトコもってく
猪木プロレスの継承者は四天王
本来、華のない四天王は派手な受けの負け役としてジョバー向き
華のある三銃士は勝ち役としてのスター向き
しかし属性に反して
ジョバーをやりたがらない四天王
接待の多い三銃士
そりゃ日本のプロレスも盛り上がらんわな
バランス悪いし、要はミスキャスト
>>498
蝶野ｖｓ小橋を見る限りでは
相手を光らせるのは蝶野の方が巧かった気がするが
相手を光らせて（と思わせながら結局は）最後に美味しいトコもってく
猪木プロレスの継承者は四天王
501 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 04:08:52 ID:GbcE65xG0
502 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 04:38:31 ID:GbcE65xG0
＞＞５００
当時新日と全日のプロレススタイルは違うでしょ。
斜めからプロレスみて面白いのかね
四天王も三銃士もスターだと思うけどね。
当時新日と全日のプロレススタイルは違うでしょ。
斜めからプロレスみて面白いのかね
四天王も三銃士もスターだと思うけどね。
503 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 04:53:36 ID:zaS6CTom0
>>502
いや、スタイルは基本的に同じ。何も分かってないな。
いや、スタイルは基本的に同じ。何も分かってないな。
504 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 04:54:04 ID:fYaMbAA60
>>502
なに得意げに話してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なに得意げに話してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
505 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 04:54:04 ID:a1hcZYs+0
>>502
斜めからみようがなにしようがプロレスなんておもしろくねーよハゲｗｗｗ
斜めからみようがなにしようがプロレスなんておもしろくねーよハゲｗｗｗ
506 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 04:54:08 ID:F8E3sydy0
>>502
真正面から見たら全く面白くないから斜めなんだろうがｗ
真正面から見たら全く面白くないから斜めなんだろうがｗ
>>503
スタイル違うって・・・にわかだな
スタイル違うって・・・にわかだな
508 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 04:54:20 ID:R1Ds2VsT0
509 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 04:54:29 ID:yOfIz9Wn0
>>502
おまえこそそれっぽっちの知識でプロレス語るなよ。
おまえこそそれっぽっちの知識でプロレス語るなよ。
>>502
チラシの裏にでも書いてろよ
チラシの裏にでも書いてろよ
511 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 04:54:48 ID:/sN/JWj+0
>>502
斜めはお前の頭の形
斜めはお前の頭の形
512 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 04:54:55 ID:01UpWh7f0
>>502 は亀田
513 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 04:55:02 ID:xuGCmx0+0
>>502
お前が言うな
お前が言うな
514 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 04:55:04 ID:Jyt91rfbO
>>502
何が言いたい？
何が言いたい？
>>502
スターとか、死語でしょｗｗｗｗｗ
スターとか、死語でしょｗｗｗｗｗ
516 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 04:55:19 ID:Y7vHC8et0
>>502
そんなうがった見方しかできないくせにプロレス語ってんじゃねーよ
そんなうがった見方しかできないくせにプロレス語ってんじゃねーよ
517 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 04:55:21 ID:voWgPsq4O
>>502
俺知ってる子的な語りがキメェｗ
俺知ってる子的な語りがキメェｗ
518 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 04:56:01 ID:DPuRYS+c0
>>502
安価もつけられんならレスすんなカス
安価もつけられんならレスすんなカス
519 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 04:58:35 ID:w9ZyILylO
502はやればできる子
520 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 04:58:56 ID:YyrJzPGVO
>>502
わかってないなら書き込むなｗきめぇｗｗｗｗ
わかってないなら書き込むなｗきめぇｗｗｗｗ
>>499
俺は生粋の馬場派からの三沢派だがあの試合は蝶野に凄みを感じたぞ。
小橋の土壌に入らざるをえない状況で出来る事は小橋のスープレックスを受け続ける事だけ。
7発食らい切った蝶野を凄いと思ったぞ。
そもそも、ドームで小橋と試合してネチネチとヨーロピアンレスリングして誰が喜ぶよｗ
俺は生粋の馬場派からの三沢派だがあの試合は蝶野に凄みを感じたぞ。
小橋の土壌に入らざるをえない状況で出来る事は小橋のスープレックスを受け続ける事だけ。
7発食らい切った蝶野を凄いと思ったぞ。
そもそも、ドームで小橋と試合してネチネチとヨーロピアンレスリングして誰が喜ぶよｗ
522 ：480：2007/01/21(日) 09:44:38 ID:gRyn36C80
四天王には確かに黒歴史ってあるねｗ 小橋のベビーフェイス的成長をみるのも
面白かったし、田上のブキッチョぶり満開の成長を見るのも楽しかったｗ
田上は試合中に何度となくジャンボにハッパかけられてたからね。
>>475
今週の週プロで、森嶋の記事があったけど、その中で秋山が「自分は大きいと
思ったことない」っていうインタビュー記事が引用されていた。つまり
デカイのはプロレスとしてはすごい事なんだと。そういう観点からみれば、
三銃士も四天王も決して大きくはないよね。田上でｷﾞﾘｷﾞﾘかな。いや、小さいか。
面白かったし、田上のブキッチョぶり満開の成長を見るのも楽しかったｗ
田上は試合中に何度となくジャンボにハッパかけられてたからね。
>>475
今週の週プロで、森嶋の記事があったけど、その中で秋山が「自分は大きいと
思ったことない」っていうインタビュー記事が引用されていた。つまり
デカイのはプロレスとしてはすごい事なんだと。そういう観点からみれば、
三銃士も四天王も決して大きくはないよね。田上でｷﾞﾘｷﾞﾘかな。いや、小さいか。
丸藤やKENTAがヘビー級なんてちゃんちゃらおかしい
>>499
小橋×蝶野は、ドームのチケットが売れない新日が
蝶野に三沢に土下座させて実現した接待マッチだろ
接待マッチなんだから、ああ言う試合になるのは当然やん
むしろ、フルネルソン連続受けや、普段出さない低空バックドロップが出て
珍しく蝶野の「凄さ」が目だった試合
第１回のＧ１決勝くらいしか名勝負のない蝶野の、久しぶりの名勝負
だったと言う意味でも、あの試合展開で正解
逆にグランドの展開に持っていったら、つまんない試合に終わってたろうね
小橋×永田戦で、グランドのに持って行く永田を見て解説の高山が言ってたが
「あれで自分の領域に持って行ってるつもりなんだろうけど、
小橋もああ言うのできるんだ、って言う小橋の引き出しの多さを見せるだけで逆効果」
そのへん分かってる蝶野と、わかってない永田の頭の差が出た感じだね
小橋×蝶野は、ドームのチケットが売れない新日が
蝶野に三沢に土下座させて実現した接待マッチだろ
接待マッチなんだから、ああ言う試合になるのは当然やん
むしろ、フルネルソン連続受けや、普段出さない低空バックドロップが出て
珍しく蝶野の「凄さ」が目だった試合
第１回のＧ１決勝くらいしか名勝負のない蝶野の、久しぶりの名勝負
だったと言う意味でも、あの試合展開で正解
逆にグランドの展開に持っていったら、つまんない試合に終わってたろうね
小橋×永田戦で、グランドのに持って行く永田を見て解説の高山が言ってたが
「あれで自分の領域に持って行ってるつもりなんだろうけど、
小橋もああ言うのできるんだ、って言う小橋の引き出しの多さを見せるだけで逆効果」
そのへん分かってる蝶野と、わかってない永田の頭の差が出た感じだね
525 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 11:20:52 ID:8IoYgj+/0
なるほど！
526 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 11:30:56 ID:gRyn36C80
高山の解説はプロレスに対する愛情に満ちていて好き。
527 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 11:36:38 ID:iEm1hRf80
つかドームプロレスでメイン級の試合という位置づけなのに
グラウンドでネチネチした試合しろとか主張してるのは外野の
蝶野ファンくらいだろ
グラウンドでネチネチした試合しろとか主張してるのは外野の
蝶野ファンくらいだろ
528 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 11:38:03 ID:8MYQkPVu0
高山の解説に愛情があるのはわかるけど、それゆえに
「ダメに思える選手」への罵倒がなぁ。
盛り上げてやるための解説っていうより
はっきり切り捨てじゃないか？ 棚橋がらみとか
「ダメに思える選手」への罵倒がなぁ。
盛り上げてやるための解説っていうより
はっきり切り捨てじゃないか？ 棚橋がらみとか
529 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 11:45:15 ID:iEm1hRf80
>>495
＞ケツ決めのあるプロレスで、どっちが強いってのは不毛な論議だ。
＞どっちが上手い？ってのなら分かるが。
これは良く聞く話だが、トップに立てる器ってのに、最低限の強さは必要。
役をこなすだけの器用さとか強さとかに最低限のもんがないと上にはいけない。
そういう意味で他団体の選手を比較するのは不毛というのは分からないでもないが
同じ団体内での選手比較は出来るはず。
あと>>493も言ってるが団体のスタイル別があるからどっちが上とは言いにくいけど
スタミナや打たれ強さってのもレスラーの強さのにおけるパラメータであることは確か。
例えば多聞なんかグラウンドはまだ見れるけどスタンドのスピードとか打たれ強さが
全く見れるレベルに無いので、どんなに実直だろうが強かろうがトップには立てない。
小橋vs多聞のGHC戦で小橋は多聞の強さを引き出した。これがトップ（小橋）の最低限の役割。
ある程度はオールマイティーでないとトップにはなれない。
＞ケツ決めのあるプロレスで、どっちが強いってのは不毛な論議だ。
＞どっちが上手い？ってのなら分かるが。
これは良く聞く話だが、トップに立てる器ってのに、最低限の強さは必要。
役をこなすだけの器用さとか強さとかに最低限のもんがないと上にはいけない。
そういう意味で他団体の選手を比較するのは不毛というのは分からないでもないが
同じ団体内での選手比較は出来るはず。
あと>>493も言ってるが団体のスタイル別があるからどっちが上とは言いにくいけど
スタミナや打たれ強さってのもレスラーの強さのにおけるパラメータであることは確か。
例えば多聞なんかグラウンドはまだ見れるけどスタンドのスピードとか打たれ強さが
全く見れるレベルに無いので、どんなに実直だろうが強かろうがトップには立てない。
小橋vs多聞のGHC戦で小橋は多聞の強さを引き出した。これがトップ（小橋）の最低限の役割。
ある程度はオールマイティーでないとトップにはなれない。
530 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 11:47:13 ID:iEm1hRf80
･･･でスタミナや打たれ強さで考えれば、どうみても四天王＞三銃士だろう
他に「レスラーの強さ」のパラメータ的なもんってあるの？
他に「レスラーの強さ」のパラメータ的なもんってあるの？
どっちが強い弱いはともかく三銃士、四天王をリアルタイムで見続けて
きたけど三銃士は四天王に比べて感情移入ができなかったな。
四天王もジャンボ、ハンセンという壁があったからこそ感情移入できたんだけど
三銃士で感情移入できたのは、橋本－天龍のくだりと蝶野VSリックルードのとき
くらいだな・・。
きたけど三銃士は四天王に比べて感情移入ができなかったな。
四天王もジャンボ、ハンセンという壁があったからこそ感情移入できたんだけど
三銃士で感情移入できたのは、橋本－天龍のくだりと蝶野VSリックルードのとき
くらいだな・・。
蝶野×小橋は遅れてやって来た四天王プロレスだよ
小橋は蝶野の土壌で戦えないから、蝶野が小橋の土壌で戦ってあげた
新日が参戦を依頼した手前負けブック飲むのも、花を持たせてあげるのはやむなし
ハーフネルソンを７連発するような小橋の攻めも塩だが、
７連発を受けるようとする蝶野の試合の作り方も塩
アメリカならGMが警告出して、即日選手解雇するレベルの凡戦だよ
小橋は蝶野の土壌で戦えないから、蝶野が小橋の土壌で戦ってあげた
新日が参戦を依頼した手前負けブック飲むのも、花を持たせてあげるのはやむなし
ハーフネルソンを７連発するような小橋の攻めも塩だが、
７連発を受けるようとする蝶野の試合の作り方も塩
アメリカならGMが警告出して、即日選手解雇するレベルの凡戦だよ
このスレ３つも続けてきて分かったのは、
四天王ヲタは是が非でも四天王マンセーだの四天王が上だの書きたがることだな
不等号でいちいち四天王の方が・・と書くのが特徴
四天王ヲタは三銃士どころか新日のプロレスを知らない、
見てこなかったということもよくわかった
同じことは三銃士ヲタにも言える
三銃士ヲタは三銃士が好きで三銃士のプロレスを中心に見てきた
馬場全日や四天王をライバル視してきたか？といえば、
ほとんど興味関心がなかったという人が三銃士ヲタの圧倒的多数
四天王プロレスも馬場全日には、
猪木新日や三銃士に代わるような魅力がまったく無かったからだ
三銃士ヲタは高橋本によって、
プロレスで強さを議論するのがいかにばかげているか知っている分、利口ではある
馬場全日や四天王プロレスも、実際にはすべての試合にブックがあった
これは馬場正平の証言
四天王ヲタは是が非でも四天王マンセーだの四天王が上だの書きたがることだな
不等号でいちいち四天王の方が・・と書くのが特徴
四天王ヲタは三銃士どころか新日のプロレスを知らない、
見てこなかったということもよくわかった
同じことは三銃士ヲタにも言える
三銃士ヲタは三銃士が好きで三銃士のプロレスを中心に見てきた
馬場全日や四天王をライバル視してきたか？といえば、
ほとんど興味関心がなかったという人が三銃士ヲタの圧倒的多数
四天王プロレスも馬場全日には、
猪木新日や三銃士に代わるような魅力がまったく無かったからだ
三銃士ヲタは高橋本によって、
プロレスで強さを議論するのがいかにばかげているか知っている分、利口ではある
馬場全日や四天王プロレスも、実際にはすべての試合にブックがあった
これは馬場正平の証言
534 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 14:29:03 ID:IxQj/eGj0
強さでいったらやっぱり四天王のほうが上。
どっちもどっちて人は多いかもしれないけど
とりあえず三銃士のほうが強いと思ってる人なんていないんじゃない？
どっちもどっちて人は多いかもしれないけど
とりあえず三銃士のほうが強いと思ってる人なんていないんじゃない？
535 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 14:34:05 ID:yX0RZFcB0
強さだったら田上がサイキョ！！
今の三沢さんの体型なら武藤蝶野と三銃士結成ＯＫ！！
今の三沢さんの体型なら武藤蝶野と三銃士結成ＯＫ！！
536 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 14:42:12 ID:IxQj/eGj0
>>533
＞四天王ヲタは是が非でも四天王マンセーだの四天王が上だの書きたがることだな
基本的にどっちが強かったか？ をはなしてるんですけど・・・
＞四天王ヲタは三銃士どころか新日のプロレスを知らない、
見てこなかったということもよくわかった
両方みてる人がほとんどです。
＞馬場全日や四天王プロレスも、実際にはすべての試合にブックがあった
これは馬場正平の証言
偽造しないでください。そんな証言してない。
＞四天王ヲタは是が非でも四天王マンセーだの四天王が上だの書きたがることだな
基本的にどっちが強かったか？ をはなしてるんですけど・・・
＞四天王ヲタは三銃士どころか新日のプロレスを知らない、
見てこなかったということもよくわかった
両方みてる人がほとんどです。
＞馬場全日や四天王プロレスも、実際にはすべての試合にブックがあった
これは馬場正平の証言
偽造しないでください。そんな証言してない。
セメントなら三銃士の方が上かもね
その下の世代もアマチュアでの実績は新日の方が上
新日のプロレスは受け身を前提としない（＝相手の技を受ける必要がない）
グラウンドを中心としたギブアッププロレスが得意
いつ何時誰の挑戦でも受ける＝ストロングスタイル
結果的に、新日のレスラーは強い外敵を求めて外に出ていく（分裂）
リングの中だけではなく、リングの外やマイクアピール、芸能活動など、
レスラー業以外でも活躍することが求められる
セルフプロデュース能力の高さこそ、新日のレスラーのお家芸であり、
全日のレスラーには無かったものだ
アントニオ猪木は今日の総合格闘技の先駆者であった
親日的箱船は高田のPRIDEであり、前田リングスは消滅、船木パンクラスは衰退
四天王が得意なのは３カウントプロレス（フルタイムプロレス）
受け身とスタミナを最上のものとする
リングの中、すなわち試合内容を競いあうというベストバウト至上主義が根付き、
身内だけの純血主義でどんどん昇華していった結果、
危険技を多用連発するという四天王プロレスが誕生した
一方で、身内プロレスだったため袋小路に入り、次世代が育たずに小橋秋山で絶滅した
現在のNOAHでは四天王プロレスを完璧に否定している
その下の世代もアマチュアでの実績は新日の方が上
新日のプロレスは受け身を前提としない（＝相手の技を受ける必要がない）
グラウンドを中心としたギブアッププロレスが得意
いつ何時誰の挑戦でも受ける＝ストロングスタイル
結果的に、新日のレスラーは強い外敵を求めて外に出ていく（分裂）
リングの中だけではなく、リングの外やマイクアピール、芸能活動など、
レスラー業以外でも活躍することが求められる
セルフプロデュース能力の高さこそ、新日のレスラーのお家芸であり、
全日のレスラーには無かったものだ
アントニオ猪木は今日の総合格闘技の先駆者であった
親日的箱船は高田のPRIDEであり、前田リングスは消滅、船木パンクラスは衰退
四天王が得意なのは３カウントプロレス（フルタイムプロレス）
受け身とスタミナを最上のものとする
リングの中、すなわち試合内容を競いあうというベストバウト至上主義が根付き、
身内だけの純血主義でどんどん昇華していった結果、
危険技を多用連発するという四天王プロレスが誕生した
一方で、身内プロレスだったため袋小路に入り、次世代が育たずに小橋秋山で絶滅した
現在のNOAHでは四天王プロレスを完璧に否定している
538 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 16:21:10 ID:8IoYgj+/0
でもｎ支店王プロレスはガチなんだろ？
>>532
あの試合途中でこのままでは客を満足させる事は出来ないと小橋が判断して
蝶野のバックドロップをあんな受け方をして、ハーフネルソン７発になった。
違う展開ならば蝶野が黒の色で試合を染めればよかったんじゃないの？
本来のヒールでさ。それも出来ないし、どうしようもないじゃん。
アメリカならって、客が求めてる事は違うだろ。
猪木がリングに上がってくる勇気があれば別だったがな。
>>533
そういう人は四天王ファンよりも武藤ヲタのが多いじゃん。
あの試合途中でこのままでは客を満足させる事は出来ないと小橋が判断して
蝶野のバックドロップをあんな受け方をして、ハーフネルソン７発になった。
違う展開ならば蝶野が黒の色で試合を染めればよかったんじゃないの？
本来のヒールでさ。それも出来ないし、どうしようもないじゃん。
アメリカならって、客が求めてる事は違うだろ。
猪木がリングに上がってくる勇気があれば別だったがな。
>>533
そういう人は四天王ファンよりも武藤ヲタのが多いじゃん。
540 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 16:28:25 ID:+FzqnUpbO
俺プロレスラーになるから。そん時は三沢を91で仕留めてやるよ。待っとけや三沢。
オレは三沢を焼き豚にして喰ってやる
次スレのスレタイは「四天王と三銃士はどっちが魅力的なレスラーなの？」
にした方が良いと思うんだけど。
その方が議論の幅も広がるし、ヤオガチ二元論で荒れるようなことも無いし。
にした方が良いと思うんだけど。
その方が議論の幅も広がるし、ヤオガチ二元論で荒れるようなことも無いし。
プロレスは強い弱いではなく上手い下手だな
>>543
だから、蝶野がオーソドックスなスタイルでどうやってドームの客を満足させるんだよ。
あのままダラダラやってたら、小橋まで新日塩漬け地獄に巻き込まれてしまう。
三沢が接待試合をして失敗したのを繰り返す必要はない。
三沢は余裕ありすぎで、ご祝儀だから仕様が無いなと思ったが。
だから、蝶野がオーソドックスなスタイルでどうやってドームの客を満足させるんだよ。
あのままダラダラやってたら、小橋まで新日塩漬け地獄に巻き込まれてしまう。
三沢が接待試合をして失敗したのを繰り返す必要はない。
三沢は余裕ありすぎで、ご祝儀だから仕様が無いなと思ったが。
546 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 17:49:56 ID:iEm1hRf80
>>537
＞グラウンドを中心としたギブアッププロレスが得意
問題はここなんだよな。
つまり運動神経の良い中学生なら（新日の価値観では）王者になれてしまう
という方向なわけでｗ
武藤の当たっていないムーンサルトや藤田の当ててない膝で王座が移動という
価値観の元では強さを語る意味が全くないんだよ。新日の昨今の落ち込みも
これが原因だろうと思う。
四天王の方向にいくとどんな巨漢でも慣れない限りアレは真似ができない。
そこにプロレスラーの打たれ強さやスタミナという価値観が生まれてくる。
>>534みたいなことを誰もが思っている。新日選手に強さを求めても意味がないと。
＞グラウンドを中心としたギブアッププロレスが得意
問題はここなんだよな。
つまり運動神経の良い中学生なら（新日の価値観では）王者になれてしまう
という方向なわけでｗ
武藤の当たっていないムーンサルトや藤田の当ててない膝で王座が移動という
価値観の元では強さを語る意味が全くないんだよ。新日の昨今の落ち込みも
これが原因だろうと思う。
四天王の方向にいくとどんな巨漢でも慣れない限りアレは真似ができない。
そこにプロレスラーの打たれ強さやスタミナという価値観が生まれてくる。
>>534みたいなことを誰もが思っている。新日選手に強さを求めても意味がないと。
547 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 17:56:41 ID:iEm1hRf80
丸藤が王座についた事で非難があったり叩かれたりしたのは
「プロレスラーの打たれ強さやスタミナ」という価値観の元で
ジュニアでは説得力がないだろうという一部のノアファンからの
突き上げがあったから。例え客引きが丸藤に劣っても力皇や森嶋
への待望論はノアのファンの中で根強い。
翻って棚橋の方が中邑よりマシだよな、という認識は、どうせ
強さを求めても仕方ないよな、という新日ファンの諦めが根底にある。
団体によってカラーが違う為に、客の考えにも方向性がでてくる。
「プロレスラーの打たれ強さやスタミナ」という価値観の元で
ジュニアでは説得力がないだろうという一部のノアファンからの
突き上げがあったから。例え客引きが丸藤に劣っても力皇や森嶋
への待望論はノアのファンの中で根強い。
翻って棚橋の方が中邑よりマシだよな、という認識は、どうせ
強さを求めても仕方ないよな、という新日ファンの諦めが根底にある。
団体によってカラーが違う為に、客の考えにも方向性がでてくる。
>>539>>545
蝶野ってドームのメイン勤めたことって、何回あったっけ？
どう考えても、ドームみたいな大箱向けの選手じゃないわなぁ
小橋×蝶野戦については、もう散々語り尽くされてるけど、おさらいしとくと
・同じ大会でアルティメットクラッシュなんて催しが開催されて
他の「プロレスの試合」が比較される運命にあって、絶対下手打てなかった
・前売が全然売れず、蝶野が三沢に土下座してようやく実現した接待マッチだった
・メインはＩＷＧＰ戦だったが、注目度から見ても実質こっちがメインだった
・蝶野はドーム向けの選手ではないが、小橋の相手としては格的にも蝶野以外はありえなかった
等々の背景があってあの試合になった、と言うことがポイント
そういう背景を踏まえて、双方が考えに考え抜いた結果、ああいう試合になった
結果として、実質あの１回で頓挫したＵＣに対して、
小橋×蝶野万人があの日のベストバウトと認める試合になったし
小橋の凄さ、蝶野の凄さ、ともに再認識させた
プロレス大賞のベストバウトは小橋×三沢にゆずったが
それと甲乙つけがたい名勝負になった、と言うこと
まあ、あれは小橋×蝶野って組み合わせだから、あそこまで名勝負になったけど
あれが武藤や橋本だったら、あそこまで行ってないような気がする
「接待プロレスやらせたら日本一」って言う蝶野の面目躍如の試合だったと思う
蝶野ってドームのメイン勤めたことって、何回あったっけ？
どう考えても、ドームみたいな大箱向けの選手じゃないわなぁ
小橋×蝶野戦については、もう散々語り尽くされてるけど、おさらいしとくと
・同じ大会でアルティメットクラッシュなんて催しが開催されて
他の「プロレスの試合」が比較される運命にあって、絶対下手打てなかった
・前売が全然売れず、蝶野が三沢に土下座してようやく実現した接待マッチだった
・メインはＩＷＧＰ戦だったが、注目度から見ても実質こっちがメインだった
・蝶野はドーム向けの選手ではないが、小橋の相手としては格的にも蝶野以外はありえなかった
等々の背景があってあの試合になった、と言うことがポイント
そういう背景を踏まえて、双方が考えに考え抜いた結果、ああいう試合になった
結果として、実質あの１回で頓挫したＵＣに対して、
小橋×蝶野万人があの日のベストバウトと認める試合になったし
小橋の凄さ、蝶野の凄さ、ともに再認識させた
プロレス大賞のベストバウトは小橋×三沢にゆずったが
それと甲乙つけがたい名勝負になった、と言うこと
まあ、あれは小橋×蝶野って組み合わせだから、あそこまで名勝負になったけど
あれが武藤や橋本だったら、あそこまで行ってないような気がする
「接待プロレスやらせたら日本一」って言う蝶野の面目躍如の試合だったと思う
549 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 18:34:54 ID:3xRszLih0
>>533 >>537
＞三銃士ヲタは三銃士が好きで三銃士のプロレスを中心に見てきた
＞馬場全日や四天王をライバル視してきたか？といえば、
＞ほとんど興味関心がなかったという人が三銃士ヲタの圧倒的多数
＞四天王プロレスも馬場全日には、猪木新日や三銃士に代わるような
＞魅力がまったく無かったからだ
全日と新日それぞれ独自の特色があったから良かったんじゃないの。
否定するもんでもないぞ。両団体が同じカラーで同じ事やってどうする。
馬場と猪木が違うイデオロギーだったからこそ、所々の接点が貴重な
ものにもなったんじゃない。
長州が全日マットを視察した時、天龍は真っ先に長州を挑発した。
川田がＵの神宮大会へ出た時、健介は物凄い意識してストロングスタイルの
プロレスを見せ付けた。そういう両団体のライバル関係、サイドストーリー
もプロレスの魅力だと思うが。
それとプロレスファンなら特定のヲタ以外はとりあえず、両団体テレビで
見てたんじゃない？個人的には四天王プロレス＋若林、三銃士＋辻っていう
セットではどちらも好きだった。
＞三銃士ヲタは三銃士が好きで三銃士のプロレスを中心に見てきた
＞馬場全日や四天王をライバル視してきたか？といえば、
＞ほとんど興味関心がなかったという人が三銃士ヲタの圧倒的多数
＞四天王プロレスも馬場全日には、猪木新日や三銃士に代わるような
＞魅力がまったく無かったからだ
全日と新日それぞれ独自の特色があったから良かったんじゃないの。
否定するもんでもないぞ。両団体が同じカラーで同じ事やってどうする。
馬場と猪木が違うイデオロギーだったからこそ、所々の接点が貴重な
ものにもなったんじゃない。
長州が全日マットを視察した時、天龍は真っ先に長州を挑発した。
川田がＵの神宮大会へ出た時、健介は物凄い意識してストロングスタイルの
プロレスを見せ付けた。そういう両団体のライバル関係、サイドストーリー
もプロレスの魅力だと思うが。
それとプロレスファンなら特定のヲタ以外はとりあえず、両団体テレビで
見てたんじゃない？個人的には四天王プロレス＋若林、三銃士＋辻っていう
セットではどちらも好きだった。
>>548
俺は小橋ｖｓ橋本なら三沢ｖｓ小橋を除けばベストバウトになったと思う。
東スポベストバウトならば三沢ｖｓ小橋を抜いて受賞してたんじゃないの。
>>小橋×蝶野戦については、もう散々語り尽くされてるけど～と言うことがポイント
あ～いう試合になったのは小橋だからという以外に言い様が無い。
接待試合ならば前年の三沢もやった。実際は全然違う試合になった。
三沢は会場で試合を見て「蝶野は首が痛いのに、小橋はｗ」と三発目位から笑ってみたそうだ。
蝶野の首の状態を知ってるならば、あの試合を見て「接待プロレスやらせたら日本一」は失礼なんじゃないかなぁ。
蝶野が試合から数日後にインタビューで「俺は負けてない」と言ったのは
ノアヲタながらあれだけやれば否定は出来ないなあと思ったもんだが。
俺は小橋ｖｓ橋本なら三沢ｖｓ小橋を除けばベストバウトになったと思う。
東スポベストバウトならば三沢ｖｓ小橋を抜いて受賞してたんじゃないの。
>>小橋×蝶野戦については、もう散々語り尽くされてるけど～と言うことがポイント
あ～いう試合になったのは小橋だからという以外に言い様が無い。
接待試合ならば前年の三沢もやった。実際は全然違う試合になった。
三沢は会場で試合を見て「蝶野は首が痛いのに、小橋はｗ」と三発目位から笑ってみたそうだ。
蝶野の首の状態を知ってるならば、あの試合を見て「接待プロレスやらせたら日本一」は失礼なんじゃないかなぁ。
蝶野が試合から数日後にインタビューで「俺は負けてない」と言ったのは
ノアヲタながらあれだけやれば否定は出来ないなあと思ったもんだが。
>>547
丸め込み移動のイメージも悪すぎる
小川良成、丸藤正道と２人も丸め込みでベルト移動
秋山はダンゴムシ
三沢ｖｓ丸藤なんてベルトの価値を落とすだけ
ヘビーとジュニアの戦いだし
>>549
新日ヲタは多かれ少なかれみんな猪木ヲタだったからね
今で言う異種格闘技戦も、猪木の中では異種ではなくて、
プロレスもボクシングも柔道も空手も同じ格闘技ととらえてたのがアントニオ猪木
強い外敵と戦いプロレスラーが最強なんだ！を証明するアントニオ猪木は、
国民的ヒーローだった
プロレスラー最強を証明し続けてきたのは馬場ではなく猪木だった
もちろんプロレスでは馬場に勝てないことを猪木は良く知ってた
ストロングスタイルは前田高田船木らによって伝えられ、今も総合格闘技のリングで生きている
日米対決とかは力道山からの伝統で、全日でも馬場・鶴龍くらいまではアメプロの王道だった
四天王プロレスはジャパニーズプロレスで、馬場鶴龍とは一線を画する
アメプロの遺伝子を持つ武藤全日の誕生で、本来の全日に戻ったと感じた人がいたのもまた事実
丸め込み移動のイメージも悪すぎる
小川良成、丸藤正道と２人も丸め込みでベルト移動
秋山はダンゴムシ
三沢ｖｓ丸藤なんてベルトの価値を落とすだけ
ヘビーとジュニアの戦いだし
>>549
新日ヲタは多かれ少なかれみんな猪木ヲタだったからね
今で言う異種格闘技戦も、猪木の中では異種ではなくて、
プロレスもボクシングも柔道も空手も同じ格闘技ととらえてたのがアントニオ猪木
強い外敵と戦いプロレスラーが最強なんだ！を証明するアントニオ猪木は、
国民的ヒーローだった
プロレスラー最強を証明し続けてきたのは馬場ではなく猪木だった
もちろんプロレスでは馬場に勝てないことを猪木は良く知ってた
ストロングスタイルは前田高田船木らによって伝えられ、今も総合格闘技のリングで生きている
日米対決とかは力道山からの伝統で、全日でも馬場・鶴龍くらいまではアメプロの王道だった
四天王プロレスはジャパニーズプロレスで、馬場鶴龍とは一線を画する
アメプロの遺伝子を持つ武藤全日の誕生で、本来の全日に戻ったと感じた人がいたのもまた事実
553 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 19:04:54 ID:8IoYgj+/0
ノア以外認めない。
蝶野がｎノア所属なら認めた
蝶野がｎノア所属なら認めた
>>553
それが旧全日ファン～四天王ファンの本音だろうね
新日ファンにはそういう感情はまったくないけど
新日ファンは外へ外への開かれたイメージが強かったから
四天王ファンは内へ内への純血路線
NOAHは四天王プロレスの純血主義からの脱却
それが旧全日ファン～四天王ファンの本音だろうね
新日ファンにはそういう感情はまったくないけど
新日ファンは外へ外への開かれたイメージが強かったから
四天王ファンは内へ内への純血路線
NOAHは四天王プロレスの純血主義からの脱却
>>552
＞ストロングスタイルは前田高田船木らによって伝えられ、今も総合格闘技のリングで生きている
旧全日ファンは馬場の動きなどを見てプロレスとはプロレスでしかないと
すぐ見抜いてたんだよ。だから格闘技を実際にやる人間で、かつプロレスも
好きというファンもいた。
総合格闘技とよく言われるけれど、本当は「興行格闘技」という言葉が正しい。
格闘技は別に猪木やそのファンのものではなくて、その昔から普通に
生活における趣味や稽古事の一つだったよ。そしてそういう観点からいうと
猪木および猪木ファンの主張は単なるフェイクにしか感じない。
＞ストロングスタイルは前田高田船木らによって伝えられ、今も総合格闘技のリングで生きている
旧全日ファンは馬場の動きなどを見てプロレスとはプロレスでしかないと
すぐ見抜いてたんだよ。だから格闘技を実際にやる人間で、かつプロレスも
好きというファンもいた。
総合格闘技とよく言われるけれど、本当は「興行格闘技」という言葉が正しい。
格闘技は別に猪木やそのファンのものではなくて、その昔から普通に
生活における趣味や稽古事の一つだったよ。そしてそういう観点からいうと
猪木および猪木ファンの主張は単なるフェイクにしか感じない。
>>551
いや、「接待プロレス」はいい意味で使ってるよ
実社会の「接待」なんて命懸けだからねｗ
覚悟がないと接待なんてできない
「蝶野さん、フルネルソン連発かやってもいいですか（キラキラした瞳で）」
「ああ、あれが出ないと小橋君じゃないからね、僕は全然ＯＫだよ（ちょっと冷や汗かきながら）」
「そうですか、じゃ遠慮なく！（満面の笑みを浮かべてにっこり！）」
事前の打ち合わせは、こんな感じじゃなかったかと思う
いや、「接待プロレス」はいい意味で使ってるよ
実社会の「接待」なんて命懸けだからねｗ
覚悟がないと接待なんてできない
「蝶野さん、フルネルソン連発かやってもいいですか（キラキラした瞳で）」
「ああ、あれが出ないと小橋君じゃないからね、僕は全然ＯＫだよ（ちょっと冷や汗かきながら）」
「そうですか、じゃ遠慮なく！（満面の笑みを浮かべてにっこり！）」
事前の打ち合わせは、こんな感じじゃなかったかと思う
>>556
俺はその打ち合わせは無いと思う。
アレくらいのトップならばそんなの無くても出来ないようじゃ駄目でしょ。
実際蝶野が小橋を追い詰める事が出来なくて、
小橋が垂直落下バックドロップを解禁したのが始まりなんだもの。
打ち合わせしてるならば一発目から垂直落下になってたはず。
二発めから小橋が垂直落下にしたんだからさ。
そういう意味ではボロボロの蝶野を気遣ってエプロンに登った牛も
追い払った蝶野も打ち合わせなしだと思うよ。試合後の涙の蝶野も全部ね。
あんまり、全部が全部ＷＷＥのバックステージを思い浮かべるのはもったいないと思う。
俺はその打ち合わせは無いと思う。
アレくらいのトップならばそんなの無くても出来ないようじゃ駄目でしょ。
実際蝶野が小橋を追い詰める事が出来なくて、
小橋が垂直落下バックドロップを解禁したのが始まりなんだもの。
打ち合わせしてるならば一発目から垂直落下になってたはず。
二発めから小橋が垂直落下にしたんだからさ。
そういう意味ではボロボロの蝶野を気遣ってエプロンに登った牛も
追い払った蝶野も打ち合わせなしだと思うよ。試合後の涙の蝶野も全部ね。
あんまり、全部が全部ＷＷＥのバックステージを思い浮かべるのはもったいないと思う。
558 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 00:57:54 ID:1h0mRgya0
ありゃ打ち合わせありきだろ、そのころは蝶野の首の怪我がかなりクローズアップされて
アピールされてたし、インタビューでも首がヤバイみたいな話をしてた。
それでもハーフネルソン、ラリアットを受けるっていう図式で負けブック呑む蝶野に
負ける要因を作ってたんだよ。
まさしくプロレス的だと思ったし、それがあったから前半は死ぬほど退屈だったあの試合が
後半あれだけ面白くなったんだよ。
アピールされてたし、インタビューでも首がヤバイみたいな話をしてた。
それでもハーフネルソン、ラリアットを受けるっていう図式で負けブック呑む蝶野に
負ける要因を作ってたんだよ。
まさしくプロレス的だと思ったし、それがあったから前半は死ぬほど退屈だったあの試合が
後半あれだけ面白くなったんだよ。
首云々は、それこそ十年以上前から言われていることで、小橋戦のときは、特に触れられてもいなかった。
膝の怪我は、当時は懐疑的だったけど、
あの怪我以降、急速にケンカキックが劣化したから、本当だったのかもね。
膝の怪我は、当時は懐疑的だったけど、
あの怪我以降、急速にケンカキックが劣化したから、本当だったのかもね。
561 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 02:30:12 ID:AHTxCDVv0
蝶野は存在感なくなってきてるな
562 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 03:55:05 ID:2KQ+klAw0
>>557
まぁ、夢はないけど危険技やるのに打ち合わせはないとな
身内同士は道場で繰り返しリハも出来るけど
他団体だとそうもいかないよ マットも違うんだし
そもそも相手の了承もなしに垂直落下でケガなんてさせたら蝶野の受身云々なんてより
逆に小橋のプロとして、人としての資質が問われると思う
もう子供じゃないんだからそろそろショービジネスとして理解しような？
ＷＷＥは～とかじゃなくって、プロレスはプロレスなんだから
こういうファンを切り捨てるか、理解させるかしないと
ノアは今後伸びないだろうね
まぁ、夢はないけど危険技やるのに打ち合わせはないとな
身内同士は道場で繰り返しリハも出来るけど
他団体だとそうもいかないよ マットも違うんだし
そもそも相手の了承もなしに垂直落下でケガなんてさせたら蝶野の受身云々なんてより
逆に小橋のプロとして、人としての資質が問われると思う
もう子供じゃないんだからそろそろショービジネスとして理解しような？
ＷＷＥは～とかじゃなくって、プロレスはプロレスなんだから
こういうファンを切り捨てるか、理解させるかしないと
ノアは今後伸びないだろうね
564 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 04:55:03 ID:djolXx5w0
566 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 11:06:03 ID:IC2DHe8C0
小橋と蝶野の試合って見てないんだけど、この流れ読んで見たくなってきた。
新宿ツタヤとかにあるかな？
秋山のインタビューが好きで、見つけたら読むんだけど
「プロレスは総合の人も出来るっていうけど・・・・出来ないと思う」って
趣旨の事を言ってたのが、個人的には印象的です。
新宿ツタヤとかにあるかな？
秋山のインタビューが好きで、見つけたら読むんだけど
「プロレスは総合の人も出来るっていうけど・・・・出来ないと思う」って
趣旨の事を言ってたのが、個人的には印象的です。
567 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 18:41:30 ID:AHTxCDVv0
三沢さんは働きすぎだよ
気の毒になってくる
気の毒になってくる
蝶野の首がやばいのは昔からの事、
小橋の得意技はラリアット、スープレックス
打ち合わせがあってもなくても同じだよ
小橋の得意技はラリアット、スープレックス
打ち合わせがあってもなくても同じだよ
三沢はもうダメぽ、エメフロじゃなくてエメラルドスラムだし
タイガードライバー91もTTD並にショボかった
今更変えられないボム系重視スタイルの代償というヤツかもな
無理やり担ぎ上げようとする姿に悲壮感すら漂う…
タイガードライバー91もTTD並にショボかった
今更変えられないボム系重視スタイルの代償というヤツかもな
無理やり担ぎ上げようとする姿に悲壮感すら漂う…
今の三沢は担ぐ技以外だとマジでエルボーしかできなくなってるからな
見方によっては中堅連中よりしょっぱい事が多々ある
見方によっては中堅連中よりしょっぱい事が多々ある
571 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 20:32:33 ID:ZpdKk/Of0
>>569
なんかカッコいいな、エメラルドスラムって
なんかカッコいいな、エメラルドスラムって
572 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 20:35:59 ID:MuGSYc1F0
色白でかわいい
25年もプロレスやってる三沢にもう期待するな。
574 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 21:41:44 ID:IC2DHe8C0
三沢ブリッジできなくなってるのは衝撃的だったなあ。これさえ出来ればって
思ってたんだけど・・。
思ってたんだけど・・。
でもああやって明らかにおかしいのが傍目からわかって、実際に
言葉にして記憶がないとか絶対安静とか文字が躍って、それでも
最低ランクでも試合を成立させられるのが三沢なんだよな。
こういう比較はしちゃいかんかもしれないが、今現在に記憶を失う
ような試合を武藤や蝶野はできるんだろうか？
言葉にして記憶がないとか絶対安静とか文字が躍って、それでも
最低ランクでも試合を成立させられるのが三沢なんだよな。
こういう比較はしちゃいかんかもしれないが、今現在に記憶を失う
ような試合を武藤や蝶野はできるんだろうか？
576 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 22:23:48 ID:idmVL66y0
記憶を失うなんてそんなに珍しいことでもないけど
>>574
いや、それってかなり前からだと思うんだけど。
もう三沢体制全日末期辺りからブリッジ出来てなかったと思うよ。
90年代中頃の三冠戦では、原爆固めや猛虎原爆固めを
拘って使ってたのが懐かしいね。
てか、89年に膝の中に埋めたボルトは現在も埋まったままだよね。
あれの影響もでかいと思うよ。
いや、それってかなり前からだと思うんだけど。
もう三沢体制全日末期辺りからブリッジ出来てなかったと思うよ。
90年代中頃の三冠戦では、原爆固めや猛虎原爆固めを
拘って使ってたのが懐かしいね。
てか、89年に膝の中に埋めたボルトは現在も埋まったままだよね。
あれの影響もでかいと思うよ。
>>563
自由なんじゃないの？
あんたはバックステージを見たわけでもないし確証ないじゃない。
他人がどう見ようが自由だよ。
つか、蝶野は垂直落下受けて無い。
それにさ、三沢が試合を見て「３発目から笑った。小橋だもんな。蝶野カワイソウｗ」といってるんだよ。
とはいえ、それを押し付ける気はない。自分は分かってますよ。みたいなのはかっこいいもんじゃないよ。
自由なんじゃないの？
あんたはバックステージを見たわけでもないし確証ないじゃない。
他人がどう見ようが自由だよ。
つか、蝶野は垂直落下受けて無い。
それにさ、三沢が試合を見て「３発目から笑った。小橋だもんな。蝶野カワイソウｗ」といってるんだよ。
とはいえ、それを押し付ける気はない。自分は分かってますよ。みたいなのはかっこいいもんじゃないよ。
>>579
キラーカーンがアニマル浜口にやったバックドロップのがゾッとするがな
キラーカーンがアニマル浜口にやったバックドロップのがゾッとするがな
森嶋戦のパワーボムはあれ三沢の受身ミスもあるかと
杉浦戦の高岩ボムみたいな無茶なボムでもなかったし
珍しいことだけど
首が悪くてもうああいう技は無理なのかもしれんが・・・
杉浦戦の高岩ボムみたいな無茶なボムでもなかったし
珍しいことだけど
首が悪くてもうああいう技は無理なのかもしれんが・・・
あ、あと鶴田が天龍にやったパワーボムもかなりゾッとする
いまプロレス界で一番説得力がある必殺技は、
諏訪魔のラストライド、ジャーマンスープレックス、バックドロップホールド！
ラリアットも上手いし、マジでプロレス界を背負って立つ逸材
諏訪魔のラストライド、ジャーマンスープレックス、バックドロップホールド！
ラリアットも上手いし、マジでプロレス界を背負って立つ逸材
584 ：お前名無しだろ：2007/01/23(火) 10:27:07 ID:9+8ArEJr0
そんなん受け手の問題だろ
諏訪魔のブリッジ見てみ
あんなに美しいブリッジと一発の重みがあるスープレックスをやれる選手は、
新日やNOAHや０１にもいないぞ
すでに全盛期の高山を超えてる
おまけにグラウンドも日本アマレス界で最強だった
あんなに美しいブリッジと一発の重みがあるスープレックスをやれる選手は、
新日やNOAHや０１にもいないぞ
すでに全盛期の高山を超えてる
おまけにグラウンドも日本アマレス界で最強だった
586 ：お前名無しだろ：2007/01/23(火) 14:14:13 ID:nSI6HyBg0
９０年代後半の川田は怪我して復帰してまた怪我しての繰り返しで悲惨だった。
復帰してすぐメインで戦ってたからな。会社鬼過ぎ。
復帰してすぐメインで戦ってたからな。会社鬼過ぎ。
587 ：お前名無しだろ：2007/01/23(火) 14:15:45 ID:u464PifXO
ブリッジなら西村だろ
諏訪魔、ヒール化して結構経つけど、
雑で楽なプロレス覚えないといいなぁ……
塩分強くならないか心配。
雑で楽なプロレス覚えないといいなぁ……
塩分強くならないか心配。
三沢のパワーボムの事は腰から落ちてるから受身とかの問題じゃないんだけどな。
背中なら受身効くけど腰、頭と落ちてるからなあ。
馬場さんが言った。攻めよりも受けを見て欲しい。やったことなきゃ見ても分からんけどな。って事だよ。
背中なら受身効くけど腰、頭と落ちてるからなあ。
馬場さんが言った。攻めよりも受けを見て欲しい。やったことなきゃ見ても分からんけどな。って事だよ。
>>589
諏訪魔も結構手抜きやってるよ
攻められてる時間はのらりくらりで、攻めてるときは一発の大技
小さいレスラーはコマネズミみたいに動かないと魅せられないが、
諏訪魔みたいにデカイレスラーは緩慢な動き９割で十分だよ
諏訪魔も結構手抜きやってるよ
攻められてる時間はのらりくらりで、攻めてるときは一発の大技
小さいレスラーはコマネズミみたいに動かないと魅せられないが、
諏訪魔みたいにデカイレスラーは緩慢な動き９割で十分だよ
自分の代名詞的な技を持つのが重要じゃね？
三沢＝タイガードライバー 小橋＝ラリアット 川田＝ストレッチプラム 田上＝喉輪落とし
武藤＝ムーンサルト 蝶野＝STF 橋本＝DDT…と、「～と言えば○○」くらいの印象がないと
すあまんはバックドロップホールドのほうがいいかもな
ラストライドは流行り技というか安易な気がする
三沢＝タイガードライバー 小橋＝ラリアット 川田＝ストレッチプラム 田上＝喉輪落とし
武藤＝ムーンサルト 蝶野＝STF 橋本＝DDT…と、「～と言えば○○」くらいの印象がないと
すあまんはバックドロップホールドのほうがいいかもな
ラストライドは流行り技というか安易な気がする
594 ：お前名無しだろ：2007/01/24(水) 18:21:15 ID:31Q8b99L0
リングアウトや反則だけじゃなくギブアップまでも排除したのは凄いよね
フェイスロックやストレッチプラムまでも繋ぎ技になってたからな
フェイスロックやストレッチプラムまでも繋ぎ技になってたからな
ラリアットはハンセンや長州の代名詞っぽいな
小島や小橋は他人の技使わせてもらってる感じ
小島や小橋は他人の技使わせてもらってる感じ
596 ：お前名無しだろ：2007/01/24(水) 20:43:20 ID:IEsgsbP70
小橋＝ペチペチ
プロレスは、飛び技、打撃技、関節技、投げ技の最低４種類はマスターしないとな
元気な内はね。
諏訪魔で言えば、飛び技がまだ欠けてるな。
元気な内はね。
諏訪魔で言えば、飛び技がまだ欠けてるな。
＞いまプロレス界で一番説得力がある必殺技
スレ違いだけど、森嶋の裏投げなんか結構説得力あると思う。
スレ違いだけど、森嶋の裏投げなんか結構説得力あると思う。
三沢は空気嫁よな
丸藤なんかにベルト巻かせるくらいなら森嶋相手に寝ろっつーの
丸藤なんかにベルト巻かせるくらいなら森嶋相手に寝ろっつーの
601 ：お前名無しだろ：2007/01/25(木) 13:57:57 ID:0E2hzrbm0
三沢さんもジャンピングＤＤＴが似合う体型になってきましたね
602 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 01:36:48 ID:rxVwU7Hw0
↑まったく同感だな
603 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 02:31:33 ID:puCmy35fO
プロレスラーの価値はいわゆるベストバウトをつくりだせるかどうか。
多分二十年後の高校生にポンと両方の試合を見せたら四天王の方を面白がると思う。そういう意味では四天王の方が上かもな。
多分二十年後の高校生にポンと両方の試合を見せたら四天王の方を面白がると思う。そういう意味では四天王の方が上かもな。
604 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 02:51:10 ID:Pcs7YXyX0
１５年前の高校生に人気があったのは三銃士だった
そういう意味では三銃士が上だった
そういう意味では三銃士が上だった
605 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 02:54:25 ID:iAB5QB2sO
四天王は一人多いから、健介を追加していいかな
607 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 10:37:52 ID:u3a3uEvZ0
>>603
なんでそう思えるんだ？
なんでそう思えるんだ？
608 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 13:42:13 ID:puCmy35fO
>>606 俺は全日オタじゃねえし。ただ、何も知らないやつが試合内容しか見ないでどっちを選ぶかを想像してみろよ。
609 ：新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs ：2007/01/26(金) 14:04:04 ID:EZsxnM/C0
俺のスレが沈み過ぎてアクセスできない！
「人多杉」になってしまう・・・
ちなみに、俺は断然四天王派。しかし越中にも惹かれてしまう。
まぁ越中は全日本出身だからな。
今もＳＡＭＵＲＡＩを流しながらこれを書いている。
実は俺、四天王派でありながら、新日本のＣＤ「ザ・グレート・ムタ」持ってるんだよ。
ミスターＢＤも入ってるしこれいいよ。おすすめだね。
えっ？「お前実は新日本派なんだろ！」って？違うよ。
ムタだって今は全日本の社長だろ…って、この言い訳は苦しいか。トホホ。
「人多杉」になってしまう・・・
ちなみに、俺は断然四天王派。しかし越中にも惹かれてしまう。
まぁ越中は全日本出身だからな。
今もＳＡＭＵＲＡＩを流しながらこれを書いている。
実は俺、四天王派でありながら、新日本のＣＤ「ザ・グレート・ムタ」持ってるんだよ。
ミスターＢＤも入ってるしこれいいよ。おすすめだね。
えっ？「お前実は新日本派なんだろ！」って？違うよ。
ムタだって今は全日本の社長だろ…って、この言い訳は苦しいか。トホホ。
↑まったく同感だな
611 ：新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs ：2007/01/26(金) 14:16:15 ID:EZsxnM/C0
昨日、久し振りに筋トレしたんだけどさ、慣れない事はするもんじゃないな。
筋肉痛で夜中眠れなかったんだよ。なにしろダンベルフライを片方１９kｇで
１０回×１０セットもやったもんだから筋肉が悲鳴を上げているよォ～！
こんなハードなトレーニングを毎日やるんだから、いやはや、レスラーってのはバケモノだよな。
トレーニング好きなレスラーっていうと、まず思い出すのが四天王の小橋だな。
それから、新日本では健介が有名だね。この二人にダンベル与えたら肌身はなさず持って行動するんじゃないの（笑）
川田も言ってたけどさァ、「小橋を殺すには銃はいらない。ダンベルを３日ほど取り上げればいい」
ってのはあながち間違いじゃないね。まぁ、そういう川田もトレーニング大好き人間で、
小橋の前にわざわざ座って、ダンベルカールを競ってたってんだから。
そして小橋より多い回数をこなして「ふ～っ」って言って去って行くんだって！
川田らしいエピソードだよな。よく見りゃ川田の筋肉も相当なものだよね。
健介と闘った時のスチール写真見れば分かるけど、胸板の厚さが健介の１．２倍はあったもんな…。
腕も太いしさ。これも小橋効果ってやつかな。やっぱ「負けず嫌い」な奴が強くなるんだよ。
え？「お前もマジメに筋トレしたらどうだ」って？無茶言うなよ。
だって俺はレスラーじゃないんだ。使う筋肉は海綿体だけでいいよ…。
筋肉痛で夜中眠れなかったんだよ。なにしろダンベルフライを片方１９kｇで
１０回×１０セットもやったもんだから筋肉が悲鳴を上げているよォ～！
こんなハードなトレーニングを毎日やるんだから、いやはや、レスラーってのはバケモノだよな。
トレーニング好きなレスラーっていうと、まず思い出すのが四天王の小橋だな。
それから、新日本では健介が有名だね。この二人にダンベル与えたら肌身はなさず持って行動するんじゃないの（笑）
川田も言ってたけどさァ、「小橋を殺すには銃はいらない。ダンベルを３日ほど取り上げればいい」
ってのはあながち間違いじゃないね。まぁ、そういう川田もトレーニング大好き人間で、
小橋の前にわざわざ座って、ダンベルカールを競ってたってんだから。
そして小橋より多い回数をこなして「ふ～っ」って言って去って行くんだって！
川田らしいエピソードだよな。よく見りゃ川田の筋肉も相当なものだよね。
健介と闘った時のスチール写真見れば分かるけど、胸板の厚さが健介の１．２倍はあったもんな…。
腕も太いしさ。これも小橋効果ってやつかな。やっぱ「負けず嫌い」な奴が強くなるんだよ。
え？「お前もマジメに筋トレしたらどうだ」って？無茶言うなよ。
だって俺はレスラーじゃないんだ。使う筋肉は海綿体だけでいいよ…。
612 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 20:04:41 ID:h+90I7g60
↑まったく同感だな
613 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 21:00:59 ID:QS4anCNA0
四天王＜三銃士だろうね
天山クラスじゃないの？四天王って。
王者の風格があったのは間違いなく三銃士の方
最近の試合見ても元四天王の連中は腐ってるな
強さ、華、格、全て三銃士が上
天山クラスじゃないの？四天王って。
王者の風格があったのは間違いなく三銃士の方
最近の試合見ても元四天王の連中は腐ってるな
強さ、華、格、全て三銃士が上
614 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 21:07:37 ID:6Gsbv5g1O
ずっとジャンボ鶴田が好きだった
615 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 21:19:26 ID:RtGHz5Y8O
武藤…全日のトップ
蝶野…新日のトップ
三沢…ノアのトップ
川田…フリーの大物
小橋…ノアのエース
田上…年に一度噴火させてもらうだけの飼い犬
蝶野…新日のトップ
三沢…ノアのトップ
川田…フリーの大物
小橋…ノアのエース
田上…年に一度噴火させてもらうだけの飼い犬
>>蝶野…新日のトップ
そうなのか？
そうなのか？
>>603
15年後の高校生は『プロレス』ってモノ自体を喜劇ととるかも知れんぞｗ
15年後の高校生は『プロレス』ってモノ自体を喜劇ととるかも知れんぞｗ
619 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 22:25:16 ID:h+90I7g60
620 ：お前名無しだろ：2007/01/27(土) 01:26:53 ID:sPQRdil20
田上だけ体に故障が無い。
武藤は膝と頭皮、川田も膝だが歯も無い。
蝶野は首と胸筋低下、三沢は首と顎の移植。
小橋は膝やら肘やらで極め付けは腎臓ガン。
橋本は鼻血と肩と脳。
田上は生温い。
武藤は膝と頭皮、川田も膝だが歯も無い。
蝶野は首と胸筋低下、三沢は首と顎の移植。
小橋は膝やら肘やらで極め付けは腎臓ガン。
橋本は鼻血と肩と脳。
田上は生温い。
621 ：お前名無しだろ：2007/01/27(土) 01:47:30 ID:ytlJr0rb0
このメンバーでガチならマジで田上が最強だって
田上（大相撲十両）＞武藤（柔道五輪強化選手）
＞三沢（高校アマレス国体優勝）＞川田（高校アマレス）
＞橋本（柔道？段）＞健介（柔道？段）＞小橋（柔道？段）
＞蝶野（サッカー）
ちなみに
北尾（横綱）＞曙（横綱）＞安田（小結）＞田上（十両）
田上（大相撲十両）＞武藤（柔道五輪強化選手）
＞三沢（高校アマレス国体優勝）＞川田（高校アマレス）
＞橋本（柔道？段）＞健介（柔道？段）＞小橋（柔道？段）
＞蝶野（サッカー）
ちなみに
北尾（横綱）＞曙（横綱）＞安田（小結）＞田上（十両）
622 ：お前名無しだろ：2007/01/27(土) 01:51:37 ID:ytlJr0rb0
↑だからどっちが強いとか無意味ってこと
623 ：お前名無しだろ：2007/01/27(土) 02:41:44 ID:9ImP5Eor0
無事是名馬
最強は橋本だったが最後までマットに立ち続けるのは田上だろう
最強は橋本だったが最後までマットに立ち続けるのは田上だろう
624 ：お前名無しだろ：2007/01/27(土) 04:04:13 ID:JPGZh033O
トップは、新日側は橋本＆武藤＆三銃士と同格の健介だろう。全日側は三沢＆川田＆小橋だろうな。横一線で、ジャンボと前田みたく一人に絞れない！
625 ：た：2007/01/27(土) 04:44:20 ID:+miHxibjO
そんな練習嫌いの田上が一番好感もてます
626 ：な：2007/01/27(土) 05:00:14 ID:+miHxibjO
四天王時代の頃は過酷な試合ばかりやってたね
馬場もファンの為とはいえ選手にかなり無茶させてたな
馬場もファンの為とはいえ選手にかなり無茶させてたな
627 ：お前名無しだろ：2007/01/27(土) 05:21:27 ID:a8/nQx5oO
やっぱどう考えても四天王だよな。
三銃士はチンカスだし。
三銃士はチンカスだし。
三銃士の方が圧倒的に上だよ
四天王は知名度が致命的に無いもん
そんなことより、お前ら気付いてたか？
元関取はケガが少ないってことを
天龍も同じこと言ってた
四天王は知名度が致命的に無いもん
そんなことより、お前ら気付いてたか？
元関取はケガが少ないってことを
天龍も同じこと言ってた
629 ：お前名無しだろ：2007/01/27(土) 11:51:38 ID:YlIXDKDV0
630 ：お前名無しだろ：2007/01/27(土) 12:07:43 ID:0W8upW0x0
田上は会社の猛烈なプッシュがあったからトップになれた。
怠け癖のある選手だからそれがなかったら埋もれてたよ。
馬場さんは全日のエースにしようとまで考えてたそうだから。
怠け癖のある選手だからそれがなかったら埋もれてたよ。
馬場さんは全日のエースにしようとまで考えてたそうだから。
>>628
動かないからじゃね
動かないからじゃね
打撃や絞め技は手加減しやすいので新人や下手にも使いやすいが！
投げ技系は受ける方の技術も必要だから使いづらい。これでok
投げ技系は受ける方の技術も必要だから使いづらい。これでok
練習熱心度
小橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川田＞三沢＞武藤＞蝶野＞＞＞＞＞＞＞＞＞橋本
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田上
こんな感じ？
川田～蝶野の順位は適当だけど
小橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川田＞三沢＞武藤＞蝶野＞＞＞＞＞＞＞＞＞橋本
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田上
こんな感じ？
川田～蝶野の順位は適当だけど
練習熱心度
小橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川田＞＞武藤＞蝶野＞＞＞＞＞＞＞＞＞橋本
＞三沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田上
こうだろ？ 川田が「三沢さんは凄い・・・・・練習してないのに（ﾎﾞｿｯ」みたいなこと言ってるし
小橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川田＞＞武藤＞蝶野＞＞＞＞＞＞＞＞＞橋本
＞三沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田上
こうだろ？ 川田が「三沢さんは凄い・・・・・練習してないのに（ﾎﾞｿｯ」みたいなこと言ってるし
>>634
それは川田の三沢に対する素直なリスペクトだと思うよ。
ただ三沢は後輩に面と向かって「練習しないのに強いですね」と言われたので教育上躾した。
練習して疲れてるのに練習しないといわれれば「ハァ？」と思うだろう。
川田は一言多いというか、よく考えないで喋るから色々あるんでしょうなぁ。
それは川田の三沢に対する素直なリスペクトだと思うよ。
ただ三沢は後輩に面と向かって「練習しないのに強いですね」と言われたので教育上躾した。
練習して疲れてるのに練習しないといわれれば「ハァ？」と思うだろう。
川田は一言多いというか、よく考えないで喋るから色々あるんでしょうなぁ。
636 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 14:46:21 ID:1ZVLA5Mk0
蝶野は黙ってたほうがカッコイイ
三沢と武藤は会社社長
他はただの選手（社員）
未来の三冠王者を目指せ! 全日本プロレス新入団テスト3名が合格
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20070128-00000024-spnavi-fight.html
武藤は「全日本プロレスは選手を磨く技術は最高という自負がある。しっかり育てていきたい」
全日はヘビー級路線。
他はただの選手（社員）
未来の三冠王者を目指せ! 全日本プロレス新入団テスト3名が合格
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20070128-00000024-spnavi-fight.html
武藤は「全日本プロレスは選手を磨く技術は最高という自負がある。しっかり育てていきたい」
全日はヘビー級路線。
オレの知人が言ってたんだけど、秋山と川田の仲がかなり険悪だったから
馬場がこの二人の試合を長時間させなかったのはガチ話？
94年頃に組まれたシングルでは川田が打撃だけで
秋山を一方的にコテンパンに叩きのめしたのが印象的だった。
98年のチャンカーでは「非情VS非情」と週プロが謳っていて
危ない技の応酬だった。
馬場がこの二人の試合を長時間させなかったのはガチ話？
94年頃に組まれたシングルでは川田が打撃だけで
秋山を一方的にコテンパンに叩きのめしたのが印象的だった。
98年のチャンカーでは「非情VS非情」と週プロが謳っていて
危ない技の応酬だった。
>>638
秋山はいつか刺してやろうとまで思ってたそうだし、
三沢があの頃よく言った「身内受けでは川田と秋山なんだけどお客さんの見たい試合になるかは別だから」
等から推測するとチャンカン、最強タッグ以外では”あまり”当てなかったんだろうなあ。
馬場さんはブッチャーとマードックを一緒に来日させないとか細かい気遣いをする人だったからね。
後は、チャンカンとかの星取表を貼ったら「外せ！」と一喝したりね。（黒星配給役がカワイソウが理由）
川田は秋山だけじゃなく小橋、高山等、そうそうたる人を怒らせているからなあ。（三沢は言うに及ばず）
秋山はいつか刺してやろうとまで思ってたそうだし、
三沢があの頃よく言った「身内受けでは川田と秋山なんだけどお客さんの見たい試合になるかは別だから」
等から推測するとチャンカン、最強タッグ以外では”あまり”当てなかったんだろうなあ。
馬場さんはブッチャーとマードックを一緒に来日させないとか細かい気遣いをする人だったからね。
後は、チャンカンとかの星取表を貼ったら「外せ！」と一喝したりね。（黒星配給役がカワイソウが理由）
川田は秋山だけじゃなく小橋、高山等、そうそうたる人を怒らせているからなあ。（三沢は言うに及ばず）
641 ：お前名無しだろ：2007/01/29(月) 13:19:19 ID:OGfdVZ8G0
90年代初期の武藤は志賀さん並にヒョロヒョロだったんだな
この体格でヘビーのチャンピオンだったんだからすごい
この体格でヘビーのチャンピオンだったんだからすごい
いまの丸藤より身体能力も運動神経も数段上だったけどね
643 ：お前名無しだろ：2007/01/29(月) 20:24:03 ID:gg57qUPj0
三銃士時代、武藤の評価は一番低かったのに
新日がヤオだとばれたとたんこの持ち上げよう。
三銃士なんか結局ガチ信仰の上に成立していた偽りのヒーローだったってことだ。
武藤の米国遠征がポシャったってね。
武藤信者の言う「海外ではレジェンドで大人気」が偽りであることがよく判る。
英国遠征も千人規模の会場を半分ぐらいしか埋められなかったと言うしな。１ＰＷチケット買っていた客は
只で入場させてたのに。
新日がヤオだとばれたとたんこの持ち上げよう。
三銃士なんか結局ガチ信仰の上に成立していた偽りのヒーローだったってことだ。
武藤の米国遠征がポシャったってね。
武藤信者の言う「海外ではレジェンドで大人気」が偽りであることがよく判る。
英国遠征も千人規模の会場を半分ぐらいしか埋められなかったと言うしな。１ＰＷチケット買っていた客は
只で入場させてたのに。
645 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 00:44:38 ID:uVSpD5EO0
三銃士時代、武藤の評価は一番低かったってのはどこの情報なんでしょうか
また馬鹿な四天王ヲタが三銃士の後塵を舐めてた思い出で狂ったか
まぁ全日に四天王が一人も残ってないって事が全てだなぁ
せいぜいカブの被り物でもして遊んどけよマゾヲタ
また馬鹿な四天王ヲタが三銃士の後塵を舐めてた思い出で狂ったか
まぁ全日に四天王が一人も残ってないって事が全てだなぁ
せいぜいカブの被り物でもして遊んどけよマゾヲタ
646 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 01:09:05 ID:Hmgo8qVs0
四天王ヲタはバカだよなｗ
一つの団体しか見たことがないからこういう宗教みたいな連中ができあがる
新日ファンを見習ってもっと幅広くプロレスを見ることだな
一つの団体しか見たことがないからこういう宗教みたいな連中ができあがる
新日ファンを見習ってもっと幅広くプロレスを見ることだな
647 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 02:19:43 ID:afunpqsc0
試合を見れば四天王が上だって、根拠がないんだよ。
648 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 03:25:52 ID:Cm3+EmkI0
四天王は一話完結型のドラマ、三銃士は連続ドラマ
四天王は繰り返し見たくなるが、三銃士は次回作がみたくなる
四天王は繰り返し見たくなるが、三銃士は次回作がみたくなる
649 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 05:30:25 ID:PzfFuYauO
ストーリーがないからな四天王は四天王というか全日。鶴田に挑む四天王のころは分かりやすくておもしろかったが
スペースローンウルフ時代は見向きもしなかったのにアメリカで怪奇派色物のムタが人気でたら
「アメリカで成功したから凄いんだ！」と急に飛びついた武藤ファン。
いかに自分で考える頭が無いか判る。
そして何度も何度も何度も長期に海外遠征する武藤は新日には必要じゃ無かったという事も。
馬場や猪木が海外遠征に行けたか？看板張っているレスラーが抜けることなんて出来んよ。
「アメリカで成功したから凄いんだ！」と急に飛びついた武藤ファン。
いかに自分で考える頭が無いか判る。
そして何度も何度も何度も長期に海外遠征する武藤は新日には必要じゃ無かったという事も。
馬場や猪木が海外遠征に行けたか？看板張っているレスラーが抜けることなんて出来んよ。
武藤厨の言う「武藤の凄さ」は
多大な捏造が混じっているんで信用できない。
海外では今もレジェンド→アメリカイギリスではどインディにしか呼ばれずしかもキャンセル。
Ｔシャツで最初に入場したのは武藤→昔っからみんなやってたじゃん。
プロレスラーで最初に冠番組を持ったのは武藤→桜庭の39LOVERSが先だろ。
これを「武藤伝説」と呼びたい。
多大な捏造が混じっているんで信用できない。
海外では今もレジェンド→アメリカイギリスではどインディにしか呼ばれずしかもキャンセル。
Ｔシャツで最初に入場したのは武藤→昔っからみんなやってたじゃん。
プロレスラーで最初に冠番組を持ったのは武藤→桜庭の39LOVERSが先だろ。
これを「武藤伝説」と呼びたい。
652 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 08:26:04 ID:uVSpD5EO0
豚蛙伝説の方がネタとしては有名だな
なんせなんの根拠もなく人類最強らしいからねえ
いかに馬鹿な四天王信者が自分で考える頭が無いか判るよね！
なんせなんの根拠もなく人類最強らしいからねえ
いかに馬鹿な四天王信者が自分で考える頭が無いか判るよね！
653 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 08:39:18 ID:Tb3u5TAe0
田上は新人の頃、毎試合天竜に凹られてたっけ
いきなり上の方で試合するんで可愛がられてた。
まあ同じ幕内出身なんで目を付けられてたんだね。
いきなり上の方で試合するんで可愛がられてた。
まあ同じ幕内出身なんで目を付けられてたんだね。
654 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 09:23:04 ID:rf+4OgBwO
ヤオハゲ亀頭信者うぜえ
655 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 09:34:42 ID:+QO1rCes0
緑豚が社長でチャンピォンの職権乱用カス団体はそろそろ潰れるな
656 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 09:53:08 ID:Tb3u5TAe0
おやおや、ノア・アンチのお出ましだな。
俺はノアオタじゃないけどな。
俺はノアオタじゃないけどな。
657 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 10:02:30 ID:k2cmjjDcO
アンチ武藤、アンチ三沢共落ち付け
お前らがいくら罵り合おうが三銃士では蝶野、四天王では田上が最強なのは揺るがないから
お前らがいくら罵り合おうが三銃士では蝶野、四天王では田上が最強なのは揺るがないから
658 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 10:43:16 ID:5FGj4dGWO
俺、新日の方が好きなんだけど、「武藤vsオタービオ」と「蝶野vs大仁田のあのホディスーツ」についてはなかったことにしてる。
659 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 12:28:42 ID:K2i0QcuYO
三沢っていうか四天王って華がないよね
660 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 13:12:10 ID:Wd3lcxJp0
三沢のタイツは特徴的だけど、かっこいいと思ったことは一度も無いな。
小橋（オレパン）、田上は論外。
小橋（オレパン）、田上は論外。
スペースローンウルフ時代からスゲェ若手って思ってたよ
ムタって別にアメリカで受けてたから人気が出たんじゃなくて
馳戦や長州戦のインパクトがすごかったから人気出たんじゃねえの？
ムタって別にアメリカで受けてたから人気が出たんじゃなくて
馳戦や長州戦のインパクトがすごかったから人気出たんじゃねえの？
662 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 17:35:52 ID:PzfFuYauO
そうだよ。だから結局はムタ（武藤）自体が魅力あるレスラーなんだよ
>>650
ロックやストンコが看板の頃のＷＷＦでも
主役が海外遠征や海外プロモーションの時は
番組に出なかったりハウスショー欠場とかザラだったよ
かわいい子には旅させろっていうけどな
キミが引きこもりなのはわかるけど
それはキミのご両親がキミを必要としてるからじゃないと思うよｗ
ロックやストンコが看板の頃のＷＷＦでも
主役が海外遠征や海外プロモーションの時は
番組に出なかったりハウスショー欠場とかザラだったよ
かわいい子には旅させろっていうけどな
キミが引きこもりなのはわかるけど
それはキミのご両親がキミを必要としてるからじゃないと思うよｗ
>>651
馬場が武藤を欲しがってたのは、小橋にオレンジパンツを真似させた事から明らか→小橋の方が先です。
天才武藤はストンピングなんて絶対やらない→普通にやってました。
かつて小橋は武藤のコピーとか言われてた→言われてません。
週プロで「小橋は瞬発力がなくて武藤の足元にも及ばない」みたいに書かれていた
→週プロの宍倉が90年頃「ハンセンのラリアットや橋本のDDTのように小橋に瞬発力というか爆発力があれば」
といった内容のことを書いていた。武藤関係無し。
馬場が武藤を欲しがってたのは、小橋にオレンジパンツを真似させた事から明らか→小橋の方が先です。
天才武藤はストンピングなんて絶対やらない→普通にやってました。
かつて小橋は武藤のコピーとか言われてた→言われてません。
週プロで「小橋は瞬発力がなくて武藤の足元にも及ばない」みたいに書かれていた
→週プロの宍倉が90年頃「ハンセンのラリアットや橋本のDDTのように小橋に瞬発力というか爆発力があれば」
といった内容のことを書いていた。武藤関係無し。
スペースローンウルフ時代からスゲェ若手って思ってました（佐藤藍子）
>>663
ＷＷＦが複数スター制で絶対的なエースが居なかったからだろ。
対して新日は、若手の頃は兎も角看板になったレスラーが
自分のところの巡業を休んで海外に行くなんてことは無かっただろ。
橋本にしろ蝶野にしろ、休まれると興行に支障がでるということだ。
武藤はいてもいなくてもどっちでもよかったんだろうな。
ＷＷＦが複数スター制で絶対的なエースが居なかったからだろ。
対して新日は、若手の頃は兎も角看板になったレスラーが
自分のところの巡業を休んで海外に行くなんてことは無かっただろ。
橋本にしろ蝶野にしろ、休まれると興行に支障がでるということだ。
武藤はいてもいなくてもどっちでもよかったんだろうな。
667 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 23:24:48 ID:+PDiVNHf0
>>664
宝島の技本で「小橋もまぁそこそこだが武藤はスペシャルだ。
同じ技を使ってもドン臭くて不利だからさっさと他の技に変えたほうが身のためだ」
だの
「なぜ比較されるのを分かっていながら武藤と同じ技を使い続けるのだろう。
それはかつての天竜の延髄斬りのような新日本への憧れからだ」
とまぁボロクソに書かれてましたよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
宝島の技本で「小橋もまぁそこそこだが武藤はスペシャルだ。
同じ技を使ってもドン臭くて不利だからさっさと他の技に変えたほうが身のためだ」
だの
「なぜ比較されるのを分かっていながら武藤と同じ技を使い続けるのだろう。
それはかつての天竜の延髄斬りのような新日本への憧れからだ」
とまぁボロクソに書かれてましたよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
669 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 23:36:02 ID:+PDiVNHf0
>>668
ざあんねん！書いてるのはちゃんとしたライターですよ
ヒトモドキとかいうのはチミのことだね
四天王ヲタが悔しがってる！！！！
ちなみに同じ本で川田が「俺は側転エルボーは武藤選手ほど上手くない」
と言ってると書いてあります
ざあんねん！書いてるのはちゃんとしたライターですよ
ヒトモドキとかいうのはチミのことだね
四天王ヲタが悔しがってる！！！！
ちなみに同じ本で川田が「俺は側転エルボーは武藤選手ほど上手くない」
と言ってると書いてあります
670 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 23:43:09 ID:MGP/3q3y0
宝島は俺も結構読んだ時期があった。
新日ヲタの出版社ゴロツキがいろいろ吹きまくってたなｗ
中西学が最強だってしつこく語ってたぞｗｗｗ
新日ヲタの出版社ゴロツキがいろいろ吹きまくってたなｗ
中西学が最強だってしつこく語ってたぞｗｗｗ
671 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 23:46:59 ID:+PDiVNHf0
ホントのことを言われて逆上してますねえ四天王ヲタが(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
「三沢がヒョードルより強い」とか言う怪電波飛ばす馬鹿よりはるかにまともだよねえ！！！！
「三沢がヒョードルより強い」とか言う怪電波飛ばす馬鹿よりはるかにまともだよねえ！！！！
672 ：武藤は天才、三沢はネ申：2007/02/01(木) 00:26:12 ID:yxwvN1xU0
猪木に反抗して新日を辞めたのが武藤
元子に反抗して全日を辞めたのが三沢
若い頃は赤いパンツで女性に人気だったのが武藤
若い頃は虎のマスクで子供に人気だったのが三沢
大人でも困難なスペースローリングエルボーを使うのが武藤
子供でも簡単なローリングエルボーを使うのが三沢
さっぱりとスキンヘッドにしたのが武藤
抵抗を続けるのが三沢
本当に１８８ｃｍなのが武藤
本当は１７８ｃｍなのが三沢
自分より大きくて強そうな外国人選手を好んで使うのが武藤
自分より小さくて弱そうな外国人選手を好んで使うのが三沢
グレート・ムタに変身するのが武藤
ノアレンジャーに変身するのが三沢
膝が原因で動きが悪くなったのが武藤
腹が原因で動きが悪くなったのが三沢
２ｃｈではスレが少ないのが武藤
２ｃｈではネ申なのが三沢さん
元子に反抗して全日を辞めたのが三沢
若い頃は赤いパンツで女性に人気だったのが武藤
若い頃は虎のマスクで子供に人気だったのが三沢
大人でも困難なスペースローリングエルボーを使うのが武藤
子供でも簡単なローリングエルボーを使うのが三沢
さっぱりとスキンヘッドにしたのが武藤
抵抗を続けるのが三沢
本当に１８８ｃｍなのが武藤
本当は１７８ｃｍなのが三沢
自分より大きくて強そうな外国人選手を好んで使うのが武藤
自分より小さくて弱そうな外国人選手を好んで使うのが三沢
グレート・ムタに変身するのが武藤
ノアレンジャーに変身するのが三沢
膝が原因で動きが悪くなったのが武藤
腹が原因で動きが悪くなったのが三沢
２ｃｈではスレが少ないのが武藤
２ｃｈではネ申なのが三沢さん
673 ：お前名無しだろ：2007/02/01(木) 00:56:33 ID:JDSDDDQJ0
そういや武藤はネタにしにくいな、
でも三沢もほとんどはノアオタ絡みだろ、永田中西みたいにそのものを愛されてるわけじゃないし。
でも三沢もほとんどはノアオタ絡みだろ、永田中西みたいにそのものを愛されてるわけじゃないし。
674 ：お前名無しだろ：2007/02/01(木) 02:10:33 ID:YMXomDRnO
ＷＡＲが新日参戦当時は長州、橋本、蝶野、馳が天龍戦で初戦で全敗してたんだから全日の方が強かったんじゃね！？
三銃士の中だとポジションとしては主役は橋本、悪役が蝶野、武藤は便利屋だったな。
しかしコンスタントに一番人気があったのは武藤だった。
ムタが海外で伝説だとかは言いすぎかもしれんが、海外の実績は無視できんでしょう。
しかしコンスタントに一番人気があったのは武藤だった。
ムタが海外で伝説だとかは言いすぎかもしれんが、海外の実績は無視できんでしょう。
676 ：お前名無しだろ：2007/02/01(木) 02:28:32 ID:0+AFUhBPO
ちゅーか、イカサマショウ見て何が面白いの？
理解に苦しむよ
理解に苦しむよ
>>666
ストンコとロックが絶対的なエースじゃなかったって意見は新鮮だ
どうせオマエＷＷＦ時代観た事ないんだろ？ｗ
じゃ、四天王はなんですか？ｗ
三沢だけで出来たプロレスじゃないだろ？四天王プロレスってのは
ストンコとロックが絶対的なエースじゃなかったって意見は新鮮だ
どうせオマエＷＷＦ時代観た事ないんだろ？ｗ
じゃ、四天王はなんですか？ｗ
三沢だけで出来たプロレスじゃないだろ？四天王プロレスってのは
四天王ヲタってのは
視点や価値観も鎖国し続けとるね
三沢ノアもこんなファンばっかが中核に居るんじゃ
相当やり難いだろうな
森嶋とか力皇やらあんなモっさいカスデブをプッシュしたら喜ぶ人種なんだから
視点や価値観も鎖国し続けとるね
三沢ノアもこんなファンばっかが中核に居るんじゃ
相当やり難いだろうな
森嶋とか力皇やらあんなモっさいカスデブをプッシュしたら喜ぶ人種なんだから
>三沢だけで出来たプロレスじゃないだろ？四天王プロレスってのは
四天王時代の全日は三沢だけで出来ていた訳じゃないが
三銃士時代の新日は別に武藤が居なくても構わなかったからねｗ
この差は大きいよ。
武藤が甘いマスク？
カッパ禿げで失笑買っていたが。棚女みたいな痛いファンが居ただけだろ。
四天王時代の全日は三沢だけで出来ていた訳じゃないが
三銃士時代の新日は別に武藤が居なくても構わなかったからねｗ
この差は大きいよ。
武藤が甘いマスク？
カッパ禿げで失笑買っていたが。棚女みたいな痛いファンが居ただけだろ。
しかし武藤の柔道の実績程度で「凄い」と感じる武藤オタは何なんだろうか。
所詮は全日本ジュニア３位程度、何人も居るオリンピック強化選手の一人に過ぎない。
メダリストの小川や世界柔道三位の神取、全日本取った坂口なんかに比べたら余りにも小さい。
まあ他に誇るべきところがないからこんなもんを心の支えにするしか無いんだろうな。
所詮は全日本ジュニア３位程度、何人も居るオリンピック強化選手の一人に過ぎない。
メダリストの小川や世界柔道三位の神取、全日本取った坂口なんかに比べたら余りにも小さい。
まあ他に誇るべきところがないからこんなもんを心の支えにするしか無いんだろうな。
681 ：お前名無しだろ：2007/02/01(木) 08:06:26 ID:qAKPMv7K0
>>679
ばかだなあお前は
それは単に全日が単に駒が少なかっただけじゃねえか
田上の代わりなんて嵐でもできたぞ
所詮、豚蛙がカブの被り物して喜んでるだけのことはあるな
三銃士は全員天龍からピンフォールを奪っていますが
田上さんは脱糞のリベンジ未だにしてません
小橋さんはリングにすら上がれません
ばかだなあお前は
それは単に全日が単に駒が少なかっただけじゃねえか
田上の代わりなんて嵐でもできたぞ
所詮、豚蛙がカブの被り物して喜んでるだけのことはあるな
三銃士は全員天龍からピンフォールを奪っていますが
田上さんは脱糞のリベンジ未だにしてません
小橋さんはリングにすら上がれません
682 ：お前名無しだろ：2007/02/01(木) 08:26:29 ID:1V2eNFtWO
蝶野ってシングルで天龍からピンとったことあるの？
>>680
どう勘違いしてるのか知らんが
別に武藤ファンは先に経歴やらで
「凄い」って思ってファンにゃなってないだろ
柔道のオリンピック強化選手だったからじゃなく
スペースローンウルフ時代から甘いマスクで人気だったわけじゃなく
光る女に出たからじゃなく
アメリカで人気があったムタだからじゃなく
その都度、試合でインパクト残してきたからファンを獲得してきただけで
武藤を「凄いなぁ」と感じるのは先にやっぱ試合ありきなんだよな
それらの経歴なぞ付加価値にしかすぎないよ
どう勘違いしてるのか知らんが
別に武藤ファンは先に経歴やらで
「凄い」って思ってファンにゃなってないだろ
柔道のオリンピック強化選手だったからじゃなく
スペースローンウルフ時代から甘いマスクで人気だったわけじゃなく
光る女に出たからじゃなく
アメリカで人気があったムタだからじゃなく
その都度、試合でインパクト残してきたからファンを獲得してきただけで
武藤を「凄いなぁ」と感じるのは先にやっぱ試合ありきなんだよな
それらの経歴なぞ付加価値にしかすぎないよ
684 ：ブルーザー：2007/02/01(木) 09:30:03 ID:ljKJEqCz0
お前らそんなことより 朝商流 井上厚生 をプロレス入りさせること考えたらどうだ！
朝青龍、井上康生、室伏の兄貴で新三銃士
それに中村ノリさん加えて新四天王
これならプロレスは蘇る
それに中村ノリさん加えて新四天王
これならプロレスは蘇る
686 ：お前名無しだろ：2007/02/01(木) 10:19:58 ID:1V2eNFtWO
ノリはガチでいらん。
三銃士の格下でノリならいいけど。そいつらと四天王なんて組ませたらいくらヤオでもレベルが違いすぎる。
三銃士の格下でノリならいいけど。そいつらと四天王なんて組ませたらいくらヤオでもレベルが違いすぎる。
>>682
タッグではあるの？
タッグではあるの？
689 ：お前名無しだろ：2007/02/01(木) 17:29:40 ID:1V2eNFtWO
俺が聞いてるのに、俺に聞かれても…
天龍からタッグでピンならたくさんいるぞ。シングルより遥かに。だから大して評価してないから、俺はしらん。大仁田ですらピンしてるから。まぁブックだが
天龍からタッグでピンならたくさんいるぞ。シングルより遥かに。だから大して評価してないから、俺はしらん。大仁田ですらピンしてるから。まぁブックだが
>>681の中では橋本、武藤、健介が三銃士
>>683
でも「武藤のいい試合って具体的には何よ？」て聞かれると急に沈黙するのが
武藤オタなんだよね。
せいぜい武藤高田戦ぐらいで、しかもあれは「新日ＶＳＵインター」と言うガチ幻想に支えられた熱狂の
上に成り立っていただけ。今振り返るとなんだかなあ、って感じだ。
でも「武藤のいい試合って具体的には何よ？」て聞かれると急に沈黙するのが
武藤オタなんだよね。
せいぜい武藤高田戦ぐらいで、しかもあれは「新日ＶＳＵインター」と言うガチ幻想に支えられた熱狂の
上に成り立っていただけ。今振り返るとなんだかなあ、って感じだ。
武藤の凄さを語るのなんて簡単
フラッシングエルボー（ドライビングエルボー）１発で十分だよ
ただのエルボーを芸術の域にまで高めてしまったセンス
あれこそ正真正銘、匠の技だよ
プロレスリングマスター！
ザ・ロックが盗んでピープルズエルボーとなった
膝がダメになって晩年開発したシャイニングウィザードは、今では世界標準
フラッシングエルボー（ドライビングエルボー）１発で十分だよ
ただのエルボーを芸術の域にまで高めてしまったセンス
あれこそ正真正銘、匠の技だよ
プロレスリングマスター！
ザ・ロックが盗んでピープルズエルボーとなった
膝がダメになって晩年開発したシャイニングウィザードは、今では世界標準
>>691
マジレスすると、良い試合とかそういう視点では見てないから
試合内容にうるさいのは四天王ヲタだけ
プロレスファンの多くは四天王ヲタとは違う視点でプロレスを見てる
なぜNOAHのプロレスはつまらないのか？NOAHが盟主になれないのか？
答えは、ハプニングが無いからだよ
ドキドキワクワクする仕掛けが無くて、単調すぎて飽きるんだわ
四天王末期の試合観戦＝確認作業といっしょ
マジレスすると、良い試合とかそういう視点では見てないから
試合内容にうるさいのは四天王ヲタだけ
プロレスファンの多くは四天王ヲタとは違う視点でプロレスを見てる
なぜNOAHのプロレスはつまらないのか？NOAHが盟主になれないのか？
答えは、ハプニングが無いからだよ
ドキドキワクワクする仕掛けが無くて、単調すぎて飽きるんだわ
四天王末期の試合観戦＝確認作業といっしょ
＞ザ・ロックが盗んでピープルズエルボーとなった
また武藤伝説か。
また武藤伝説か。
武藤は柔道整復師の資格を持ってる
今度受験するのがNSCAパーソナルトレーナーの資格
凄いな
今度受験するのがNSCAパーソナルトレーナーの資格
凄いな
武藤(三沢)否定してる四天王ヲタ(三銃士ヲタ)ってプロレス見るセンスがない罠
699 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 00:33:53 ID:+sFMBW6q0
ガチ幻想って今のノアヲタにこそぴったりな言葉だよな
まさに頭の中で遊んでる響きが馬鹿宗教ノアヲタ魂炸裂っ！！！て感じ？
まさに頭の中で遊んでる響きが馬鹿宗教ノアヲタ魂炸裂っ！！！て感じ？
700 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 00:39:40 ID:07ZOB8Gf0
突然だが ケーフェイ読んでないやつはよめ
ノアは盟主だろ、普通に。
702 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 01:05:30 ID:skFpBkHAO
でも武藤はムタとしても成功してるよな
そしてあの人気
そしてあの人気
703 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 01:25:20 ID:Csdovjiv0
武藤は頭いいし、センスあるよ
四天王ヲタの価値観はあくまでプロレス＝日プだから
武藤を受け入れる器量が無い。
武藤を受け入れる器量が無い。
三沢と武藤は団体のオーナー社長だけど、他は所詮サラリーマン
橋本は故人
橋本は故人
709 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 02:31:40 ID:RQEp43vcO
Uはもっとガチ幻想あってそいつらに勝ったからヒートした。つまり新日と言うかあの対抗戦はガチでやって勝ったと思ったから新日ファンは喜んだ。
橋本高田なんか当時橋本強すぎwwって俺は見てたし。
橋本高田なんか当時橋本強すぎwwって俺は見てたし。
710 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 04:06:39 ID:Xtdv+STY0
結論は集客力は三銃士 試合内容は四天王でおｋじゃね？
711 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 04:14:10 ID:RQEp43vcO
いまさらどっちが上も糞もないよ
鶴田、藤波、長州、天龍が居ても、今の地位を築けた四天王と三銃士。
しかし、その下の世代はどうだろう？
しかし、その下の世代はどうだろう？
713 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 04:40:26 ID:bLC2HmK4O
714 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 04:57:38 ID:58Zto45q0
確かに武藤はセルフプロデュースの達人だな。
所属選手がヤクで捕まったと思ったら「実は所属じゃなかったです」と非情に切り捨てたり
でかでかとぶち上げた英国遠征がポシャったりでかでかとぶち上げた米国遠征がポシャったり
とてもＮＯＡＨには真似できん。
所属選手がヤクで捕まったと思ったら「実は所属じゃなかったです」と非情に切り捨てたり
でかでかとぶち上げた英国遠征がポシャったりでかでかとぶち上げた米国遠征がポシャったり
とてもＮＯＡＨには真似できん。
お前ら 武藤だ三沢だのって熱いなｗ
プロレス好きだったけどすっかり醒めてしまったよ
つか、お前らのやりとりみているとキモイぞ。マジでｗ
失礼ながら真面目に聞きたいのだが、年は幾つ？
プロレス好きだったけどすっかり醒めてしまったよ
つか、お前らのやりとりみているとキモイぞ。マジでｗ
失礼ながら真面目に聞きたいのだが、年は幾つ？
>>691
>>697のいうフレアー戦もよかったし
俺個人では
９５年の健介戦、天山戦、
いつだかのＧ１中西戦、ドームのフライ戦
あと天龍戦は言うまでもないし
ムタもよければ２回目の馳戦、人生戦、天龍戦、
タッグなら馳武藤のスタイナー戦とか好きだな
名勝負とは思わないが
年取ってエゴの塊になったホーガンや猪木あたりの業界の象徴みたいなのを
相手にインパクトを残せる試合が出来るのはやっぱスゲェよ
（三沢の馬場越えすら結局拍手が送られたのは馬場だったし）
プロレスって試合だけじゃなく記憶に残る場面を楽しむ見方もあると思うな
つか、誰がいつ沈黙してるんだ？
確かにガチ幻想に溢れた時代での熱狂もあると思うが
それは四天王プロレスも同じ
ガチ幻想に今でも翻弄されてるのは完全に四天王ヲタだろ
プロレス内ガチ、とかホントもうバカじゃね？ｗ
>>697のいうフレアー戦もよかったし
俺個人では
９５年の健介戦、天山戦、
いつだかのＧ１中西戦、ドームのフライ戦
あと天龍戦は言うまでもないし
ムタもよければ２回目の馳戦、人生戦、天龍戦、
タッグなら馳武藤のスタイナー戦とか好きだな
名勝負とは思わないが
年取ってエゴの塊になったホーガンや猪木あたりの業界の象徴みたいなのを
相手にインパクトを残せる試合が出来るのはやっぱスゲェよ
（三沢の馬場越えすら結局拍手が送られたのは馬場だったし）
プロレスって試合だけじゃなく記憶に残る場面を楽しむ見方もあると思うな
つか、誰がいつ沈黙してるんだ？
確かにガチ幻想に溢れた時代での熱狂もあると思うが
それは四天王プロレスも同じ
ガチ幻想に今でも翻弄されてるのは完全に四天王ヲタだろ
プロレス内ガチ、とかホントもうバカじゃね？ｗ
719 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 12:25:16 ID:9Qe7/qByO
ピークはとっくに過ぎたが三沢対武藤はみたいな
最後の夢カードだろう
最後の夢カードだろう
720 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 13:01:42 ID:sAKNiMNF0
四天王ヲタは自分に都合のわるい意見は耳ふさぐからな
だから彼らに諭しても沈黙になっちゃうんだよ
負けるくらいなら逃げる
それが豚蛙四天王原理主義
だから彼らに諭しても沈黙になっちゃうんだよ
負けるくらいなら逃げる
それが豚蛙四天王原理主義
721 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 13:05:06 ID:AzLf23g0O
どっちも同じくらい凄いよ
722 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 13:28:05 ID:0AFIcQJmO
723 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 13:38:34 ID:PKdw9VHwO
三沢と武藤は群を抜いてるんでねえか？
724 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 13:41:44 ID:0AFIcQJmO
725 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 13:52:40 ID:PKdw9VHwO
三沢のアメプロも観たかったけどな
726 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 13:58:14 ID:pO0nFJWTO
笑い者になるだけ
727 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 14:05:09 ID:RPPQN/b80
>>724
武藤より、普通に高田や船木の方がルックスよくないか？
武藤より、普通に高田や船木の方がルックスよくないか？
728 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 14:09:43 ID:0AFIcQJmO
729 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 14:12:32 ID:FLfjOCMsO
要は今の時代の若者には
純粋に物事を受け入れられる感受性が欠落しているわけだよな
世も末
純粋に物事を受け入れられる感受性が欠落しているわけだよな
世も末
730 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 14:13:26 ID:RPPQN/b80
731 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 14:18:46 ID:0AFIcQJmO
>>730 と思うけどな。
割りと童顔だし目も丸くてパッと見可愛らしい顔してないか？
ただ、色黒だし割りと筋肉質だからワイルド系にも見えるが。
前田も若い頃は甘いマスクだよな、今でこそぶくぶく太ってべっとりと整髪料塗りたぐって見苦しい姿になってしまったが。
割りと童顔だし目も丸くてパッと見可愛らしい顔してないか？
ただ、色黒だし割りと筋肉質だからワイルド系にも見えるが。
前田も若い頃は甘いマスクだよな、今でこそぶくぶく太ってべっとりと整髪料塗りたぐって見苦しい姿になってしまったが。
過去を振り替えるしか楽しみが無いなんて哀れだ・・・
武藤は奇跡だったんだよ
ルックス良し、マッチョバディ良し（１８８ｃｍ１２０ｋｇ）、プロレスセンス良し、
身体能力も運動神経も抜群、アマチュアでの実績（全日本柔道８６ｋｇ級優勝、オリンピック強化選手）、
そしてセルフプロデュースの鬼、日米両国での実績んだど、あり得ないくらい兼ね備えてた
昔は、マイクが唯一の弱点だったんだけど、近頃はしゃべるたびに名言を連発
まるで天国の橋本真也が乗り移ったようだ
>>722
フリーで活動してたら違ったんだろうけど、
お互いに団体を率いている以上、線にするのはなかなかに難しいよな
ルックス良し、マッチョバディ良し（１８８ｃｍ１２０ｋｇ）、プロレスセンス良し、
身体能力も運動神経も抜群、アマチュアでの実績（全日本柔道８６ｋｇ級優勝、オリンピック強化選手）、
そしてセルフプロデュースの鬼、日米両国での実績んだど、あり得ないくらい兼ね備えてた
昔は、マイクが唯一の弱点だったんだけど、近頃はしゃべるたびに名言を連発
まるで天国の橋本真也が乗り移ったようだ
>>722
フリーで活動してたら違ったんだろうけど、
お互いに団体を率いている以上、線にするのはなかなかに難しいよな
734 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 20:42:51 ID:B0r8Rkf50
親日の方がイケメンが多かったなｗ
735 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 20:47:41 ID:qCK9jF0/0
四天王の地味さが受けたのは新日が派手だったから、
新日に馴染まない客が全日に流れてたんだよ。
現存する鶴田ファンなんて成分の半分が新日本への憎悪でできてるからな。
新日に馴染まない客が全日に流れてたんだよ。
現存する鶴田ファンなんて成分の半分が新日本への憎悪でできてるからな。
武藤がジャニ系？あんな濃い顔がか？
ルックスがいいとか言っている奴等はカッパ禿げから目を逸らすのを止めたらどうだ。
ルックスがいいとか言っている奴等はカッパ禿げから目を逸らすのを止めたらどうだ。
川田が側転エルボーした事あったよね？
あれってど＾ゆー流れであの技やったん？
あれってど＾ゆー流れであの技やったん？
「側転エルボーとフェイスクラッシャーを組み合わせたのは武藤が最初なんだい！」
いじましいな・・・
いじましいな・・・
武藤ヲタって派手な動きにキャーキャー言ってるミーハーヲタと
少ない技と間で作るクラシカルなプロレスが好きなオッサンヲタと、
両極端に分かれてるように思う
スペールローンウルフのあたりまでは、大技連発するだけのショッパイ若手だったのに
アメリカの何年間で、ＮＷＡ風のクラシカルなプロレスを身につけて帰ってきた
何年かムタとしてやってる間に、初めて本物のプロレスを教えてもらったんだろうな
ただ、ラリアットプロレス全盛期の平成新日では、武藤のプロレスってイマイチ受けが悪かったように思う
「もっと動け」「それしかできないのか」「ワンパターン」とか、
会場では結構ヤジが飛んでた記憶がある
少ない技と間で作るクラシカルなプロレスが好きなオッサンヲタと、
両極端に分かれてるように思う
スペールローンウルフのあたりまでは、大技連発するだけのショッパイ若手だったのに
アメリカの何年間で、ＮＷＡ風のクラシカルなプロレスを身につけて帰ってきた
何年かムタとしてやってる間に、初めて本物のプロレスを教えてもらったんだろうな
ただ、ラリアットプロレス全盛期の平成新日では、武藤のプロレスってイマイチ受けが悪かったように思う
「もっと動け」「それしかできないのか」「ワンパターン」とか、
会場では結構ヤジが飛んでた記憶がある
ドラゴンスクリューとフィギュアフォーレッグロックを組み合わせたのも武藤敬司
低空ドロップキック→ドラスク→フィギュアフォー
→シャイニングウィザード
とかいくらでもパターンがある
低空ドロップキック→ドラスク→フィギュアフォー
→シャイニングウィザード
とかいくらでもパターンがある
新日よりの俺からすると、四天王では川田が一番おもしろかったな。
次いで噴火田上、まさにダイナミックT。
小橋は入場時までの期待感が好きだった。試合は退屈。
三沢はイジリーの物真似がすき。
次いで噴火田上、まさにダイナミックT。
小橋は入場時までの期待感が好きだった。試合は退屈。
三沢はイジリーの物真似がすき。
744 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 01:24:44 ID:/2fogk3Q0
>>739
川田や健介のは攻撃であって「技」ではない
相手だけでなく観客にも効果があるのが「技」なわけだ
武藤の「技」はただ流れで出る攻撃ではなく華がある
適当に頭から落とすのをありがたがる四天王ヲタには理解できんだろうな
川田や健介のは攻撃であって「技」ではない
相手だけでなく観客にも効果があるのが「技」なわけだ
武藤の「技」はただ流れで出る攻撃ではなく華がある
適当に頭から落とすのをありがたがる四天王ヲタには理解できんだろうな
745 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 01:34:23 ID:7pma92gLO
このスレ見てると三銃士オタってヤオ禿オタばっかりだな
蝶野や豚のファンはいないのか？
蝶野や豚のファンはいないのか？
個人的には三銃士が最後の最後まで横並びだったのがイヤだったな。
「誰が抜け出すか？」と期待してたけど、シリーズ毎に主役をたらい回してた感じでさ。
逆に四天王の方は馬場が格にこだわったせいか「三沢+その他三人」だったんだよね。
終始、その他三人が三沢越えを目指してた四天王の方に一票を入れたいな。
「誰が抜け出すか？」と期待してたけど、シリーズ毎に主役をたらい回してた感じでさ。
逆に四天王の方は馬場が格にこだわったせいか「三沢+その他三人」だったんだよね。
終始、その他三人が三沢越えを目指してた四天王の方に一票を入れたいな。
>>745
一人粘着がいるだけだよｗ
一人粘着がいるだけだよｗ
複数エース制こそ元凶
749 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 07:54:28 ID:tjm1aHd7O
昔の武道館は毎回三沢の三冠戦と豪華なセミで楽しかった。
ノアは出し惜しみしすぎだと思う。
新日は橋本と金本の試合が好きだったな。
ノアは出し惜しみしすぎだと思う。
新日は橋本と金本の試合が好きだったな。
>>737
ビリーブラックの側転エルボがしょっぱかったので、手本を見せたという流れだったと思う
ビリーブラックの側転エルボがしょっぱかったので、手本を見せたという流れだったと思う
>>746
3人それぞれ一大ブームをつくったけど、それは個人の資質による
ものも大きいよ。
同期入門にこんなに目立つ3人が入ったのが奇跡。
他の同期では、船木もスター選手になったよな。
野上だって棚橋ぐらいは華がある。
まさに花の57年入門組
3人それぞれ一大ブームをつくったけど、それは個人の資質による
ものも大きいよ。
同期入門にこんなに目立つ3人が入ったのが奇跡。
他の同期では、船木もスター選手になったよな。
野上だって棚橋ぐらいは華がある。
まさに花の57年入門組
「華」なんてのはプロレス以外でも見れるんだよね。
レイザーラモンＨＧの方が武藤よりずっと華がある。
プロレスでしか見れないのは意地のぶつかり合いや死闘であって
三銃士でそれが見せられるのは橋本ぐらい。四天王なら田上だって出来てたんだけどね。
レイザーラモンＨＧの方が武藤よりずっと華がある。
プロレスでしか見れないのは意地のぶつかり合いや死闘であって
三銃士でそれが見せられるのは橋本ぐらい。四天王なら田上だって出来てたんだけどね。
>>752
意地のぶつかり合い、死闘が見たいならヤヲのプロレスより他のスポーツ見た方がいいｗ
ま、四天王の方がプロレスの完成度が高かったって言いたいんだろうし、その事には同意するが、プロレスでの華を否定する事ぁないだろ。華も実と同じくらい重要だぜ
意地のぶつかり合い、死闘が見たいならヤヲのプロレスより他のスポーツ見た方がいいｗ
ま、四天王の方がプロレスの完成度が高かったって言いたいんだろうし、その事には同意するが、プロレスでの華を否定する事ぁないだろ。華も実と同じくらい重要だぜ
あくまでイメージだが三銃士同士のシングルでの名勝負って四天王同士に比べて少なくない？
普通に対戦成績・。フォールの有無で
強さ 四天王＞三銃士
知名度 三銃士＞四天王
集客力 三銃士＞四天王（2000年以降は逆転）
現在 四天王＞三銃士
強さ 四天王＞三銃士
知名度 三銃士＞四天王
集客力 三銃士＞四天王（2000年以降は逆転）
現在 四天王＞三銃士
>>754
客観的に見てもそうだよ
参考資料：プロレス大賞年間ベストバウト
＜四天王同志のシングル戦＞
・2003小橋建太ｖｓ三沢光晴
ＧＨＣヘビー級選手権 ノア3.1日本武道館
・1998小橋 健太vs三沢 光晴
三冠統一ヘビー級選手権 全日10.31日本武道館
・1997 三沢 光晴 vs 小橋 健太
三冠統一ヘビー級選手権 全日10.21日本武道館
＜四天王同志のタッグ戦＞
・1995 川田 利明＆田上 明 vs 三沢 光晴＆小橋 健太
世界タッグ選手権 全日6.9日本武道館
＜四天王絡みの試合＞
・2005小橋建太vs佐々木健介
ノア7.18東京ドーム
・2004小橋建太vs秋山準
ＧＨＣヘビー級選手権 ノア7.10東京ドーム
・2000 川田利明vs佐々木健介
新日 10.9東京ドーム
・1992 スタン・ハンセンvs川田 利明
三冠統一ヘビー級選手権 全日6.5日本武道館
三銃士同志の年間ベストバウトはなし
三銃士で唯一ベストバウトを取ってるのがこれ
・1999 武藤敬司vs天龍源一郎
IWGPヘビー級選手権 新日5.3福岡国際センター
客観的に見てもそうだよ
参考資料：プロレス大賞年間ベストバウト
＜四天王同志のシングル戦＞
・2003小橋建太ｖｓ三沢光晴
ＧＨＣヘビー級選手権 ノア3.1日本武道館
・1998小橋 健太vs三沢 光晴
三冠統一ヘビー級選手権 全日10.31日本武道館
・1997 三沢 光晴 vs 小橋 健太
三冠統一ヘビー級選手権 全日10.21日本武道館
＜四天王同志のタッグ戦＞
・1995 川田 利明＆田上 明 vs 三沢 光晴＆小橋 健太
世界タッグ選手権 全日6.9日本武道館
＜四天王絡みの試合＞
・2005小橋建太vs佐々木健介
ノア7.18東京ドーム
・2004小橋建太vs秋山準
ＧＨＣヘビー級選手権 ノア7.10東京ドーム
・2000 川田利明vs佐々木健介
新日 10.9東京ドーム
・1992 スタン・ハンセンvs川田 利明
三冠統一ヘビー級選手権 全日6.5日本武道館
三銃士同志の年間ベストバウトはなし
三銃士で唯一ベストバウトを取ってるのがこれ
・1999 武藤敬司vs天龍源一郎
IWGPヘビー級選手権 新日5.3福岡国際センター
757 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 13:16:19 ID:wrftSDvyO
武藤や蝶野なんてモロアメプロだもんなｗ格好ばっかりでヤオ、三銃士は俳優だよ。一方の四天王は格好なんて気にせずただひたすら闘いを求めて命を削りあっていた究極格闘戦士！
758 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 13:37:45 ID:NKeSQnqQ0
四天王プロレスの何も文句を言わずひたすらリングで昇華しつずけた
あのストイックというかいい意味でバカというか、呆れるというか
ああいう姿勢は好きだったな
三銃士は試合内容がもどかしすぎた、見ててカタルシスがないもんな
あのストイックというかいい意味でバカというか、呆れるというか
ああいう姿勢は好きだったな
三銃士は試合内容がもどかしすぎた、見ててカタルシスがないもんな
三沢と武藤が最高の動きできる時に、
五分とか十分のエキシビジョンでもいいから対戦見たかったな
五分とか十分のエキシビジョンでもいいから対戦見たかったな
760 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 19:50:36 ID:VA/DHeTc0
全日の会場には外人の客も結構きていたよ。
日本人とは違ったリアクションするからすごい目立ってたな。
日本人とは違ったリアクションするからすごい目立ってたな。
761 ：青ヒゲ入道(/--)/ ◆eoMaNkOdfs ：2007/02/03(土) 19:53:35 ID:O8Uzc8KvO
独身と結婚している
していたの差が一番でかい
していたの差が一番でかい
762 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 20:15:42 ID:1eTue+DD0
このスレ見ると四天王ﾏﾝｾｰばっかりで
いかに新日ファンが離れて行ったか分かるな
当時は新日のほうがずっと人気あったんだがな
いかに新日ファンが離れて行ったか分かるな
当時は新日のほうがずっと人気あったんだがな
763 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 20:20:18 ID:cgb646Ov0
四天王プロレスに感じるもんはなかった
>>738
確か、武藤はドラゴンスクリューについて「本家を超えればパクリにはならない」みたいな事を言ってたね。
シュミット式バックブリーカーもレトロで地味な技なんだけど
ムーンサルトプレスへの前奏として、この技の価値を挙げたし。
確か、武藤はドラゴンスクリューについて「本家を超えればパクリにはならない」みたいな事を言ってたね。
シュミット式バックブリーカーもレトロで地味な技なんだけど
ムーンサルトプレスへの前奏として、この技の価値を挙げたし。
765 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 20:26:46 ID:1eTue+DD0
四天王の名勝負というのはさ
危険技の掛け合い、長時間の試合という
分かりやすい『すごい試合』何だから
三銃士でもやろうと思えばできるんだよ
危険技の掛け合い、長時間の試合という
分かりやすい『すごい試合』何だから
三銃士でもやろうと思えばできるんだよ
>>740
四天王プロレスや
橋本のハードヒットプロレスがうけてた時代に
武藤がＩＷＧＰ王者になった当初は会場ではブーイング多かったね
戴冠直後の後楽園のストーンコールド戦やアンダーソン戦も
結構面白かったのにブーイング飛んでて気の毒に思ってた
ただ当時の週プロの特集号の記事で
大技至上主義に物申す形で
「武藤に野次を飛ばすくらいならプロレスをもっと勉強しろ！」
って見出しでターザンが書いてたな
四天王プロレスやらもてはやしたのお前だろってｗ
四天王プロレスや
橋本のハードヒットプロレスがうけてた時代に
武藤がＩＷＧＰ王者になった当初は会場ではブーイング多かったね
戴冠直後の後楽園のストーンコールド戦やアンダーソン戦も
結構面白かったのにブーイング飛んでて気の毒に思ってた
ただ当時の週プロの特集号の記事で
大技至上主義に物申す形で
「武藤に野次を飛ばすくらいならプロレスをもっと勉強しろ！」
って見出しでターザンが書いてたな
四天王プロレスやらもてはやしたのお前だろってｗ
今になって考えると
武藤が全盛期に提示してたプロレスって
現在にこそ日本のプロレスに必要だったものじゃないのかな
四天王プロレスは当時のニーズにあったプロレスだと思うけど
武藤のプロレスは日本じゃ１０年早かった
だから、このスレで四天王ヲタの意見を聞くと
なんか感覚が遅れてるか止まってる感じがして気味悪い
武藤が全盛期に提示してたプロレスって
現在にこそ日本のプロレスに必要だったものじゃないのかな
四天王プロレスは当時のニーズにあったプロレスだと思うけど
武藤のプロレスは日本じゃ１０年早かった
だから、このスレで四天王ヲタの意見を聞くと
なんか感覚が遅れてるか止まってる感じがして気味悪い
現在ＮＯＡＨ以外で最も受け入れられているのは
ジュニアイケメンによる組み体操であって
武藤は関係ないな。
ジュニアイケメンによる組み体操であって
武藤は関係ないな。
>>746>>751>>754
いいとこ突いてる
三銃士の「持ち回りエース制」って言うのと
「三銃士同志の名勝負なし」って言うのは、密接な関係があるんだよね
全日が四天王間の闘いを中心に、ストーリーを展開させたのに対して、
新日は三銃士の誰かを持ちまわりで、エースに立てるんだけど、
その時のエースが相手にするのは、長州、藤波、天龍であったり、Ｕインター勢であったり、
外人であったり、第三世代であったりで、三銃士の他の誰か、じゃないんだよね
その間、他の二人は下に沈んで次の順番を待ってる、って言うやり方
それはＧ１を見ればよく分かるんだけど、長い歴史の中でも、
三銃士同志の決勝って２回だけなんだよね
まあ、鎖国をしてた全日と、次から次へ外から人を呼んでた新日の
選手層の厚さの違いもあるんだけど、
そう言うやり方をしてるから、三銃士同志の名勝負が少ないのも
当然と言えば当然なんだよね
いいとこ突いてる
三銃士の「持ち回りエース制」って言うのと
「三銃士同志の名勝負なし」って言うのは、密接な関係があるんだよね
全日が四天王間の闘いを中心に、ストーリーを展開させたのに対して、
新日は三銃士の誰かを持ちまわりで、エースに立てるんだけど、
その時のエースが相手にするのは、長州、藤波、天龍であったり、Ｕインター勢であったり、
外人であったり、第三世代であったりで、三銃士の他の誰か、じゃないんだよね
その間、他の二人は下に沈んで次の順番を待ってる、って言うやり方
それはＧ１を見ればよく分かるんだけど、長い歴史の中でも、
三銃士同志の決勝って２回だけなんだよね
まあ、鎖国をしてた全日と、次から次へ外から人を呼んでた新日の
選手層の厚さの違いもあるんだけど、
そう言うやり方をしてるから、三銃士同志の名勝負が少ないのも
当然と言えば当然なんだよね
770 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 22:19:48 ID:1eTue+DD0
当時は新日、全日とはっきりファン層が分かれていたからな
両方きちんと見てた奴なんて少数
このスレの答えはは出ないだろう
両方きちんと見てた奴なんて少数
このスレの答えはは出ないだろう
771 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 22:42:48 ID:UDjqasOV0
俺は両方とも深夜放送でよく見てたよ。
新日は次々と外敵がきて刺激的でおもしろかったな。
全日はせっかくいいコマがいるのに、あまり外の選手
とあたらないから勿体無いと思ってたよ。
だから、馳、オブライト、高山が参戦した時は興奮したね。
あそこで四天王の強さを測って楽しんでた。
これって新日ファン的視点なんだろうな。
新日は次々と外敵がきて刺激的でおもしろかったな。
全日はせっかくいいコマがいるのに、あまり外の選手
とあたらないから勿体無いと思ってたよ。
だから、馳、オブライト、高山が参戦した時は興奮したね。
あそこで四天王の強さを測って楽しんでた。
これって新日ファン的視点なんだろうな。
プロレス大賞MVPの受賞回数：
６回 アントニオ猪木
４回 天龍源一郎
３回 武藤敬司
ジャンボ鶴田
２回 ジャイアント馬場
小橋建太
１回 佐山聡（初代タイガーマスク）
藤波辰巳
大仁田厚
高田延彦
橋本真也
蝶野正洋
桜庭和志
ボブサップ
高山善廣
佐々木健介
小島聡
鈴木みのる
まさしく新日系の独壇場。
ベストバウトが試合内容を競うものなら、MVPはその年のプロレス界の顔を競うもの。
新日はMVPプロレスだったというわけだ。
６回 アントニオ猪木
４回 天龍源一郎
３回 武藤敬司
ジャンボ鶴田
２回 ジャイアント馬場
小橋建太
１回 佐山聡（初代タイガーマスク）
藤波辰巳
大仁田厚
高田延彦
橋本真也
蝶野正洋
桜庭和志
ボブサップ
高山善廣
佐々木健介
小島聡
鈴木みのる
まさしく新日系の独壇場。
ベストバウトが試合内容を競うものなら、MVPはその年のプロレス界の顔を競うもの。
新日はMVPプロレスだったというわけだ。
新日が好きだった人と全日が好きだった人では、プロレスの見方が１８０度違う
共通理解はなかなか得られないよ
ギブアッププロレスと３カウントプロレスは違う
MVPプロレスとベストバウトプロレスは違う
リングの外とリングの中は違う
外敵闘争と内部抗争は違う
分裂と結束も違う
同じプロレス村でも別の競技をやってたわけだ
新日から総合格闘技が発展し、全日の四天王プロレスが滅んだのも象徴的だな
共通理解はなかなか得られないよ
ギブアッププロレスと３カウントプロレスは違う
MVPプロレスとベストバウトプロレスは違う
リングの外とリングの中は違う
外敵闘争と内部抗争は違う
分裂と結束も違う
同じプロレス村でも別の競技をやってたわけだ
新日から総合格闘技が発展し、全日の四天王プロレスが滅んだのも象徴的だな
>>771
分かるなぁ・・・その気持ち。
俺も全日放送を見ながら、
何でこいつら身内とばっかり試合してるんだろ？
ってずっと思ってた。
身内とばっかりやってるから、具体的な強さの尺度がなくて、
その未知数っぷりにドキドキしたモンだ。
四天王と三銃士でプロレスは役目を終えたよ・・・。
分かるなぁ・・・その気持ち。
俺も全日放送を見ながら、
何でこいつら身内とばっかり試合してるんだろ？
ってずっと思ってた。
身内とばっかりやってるから、具体的な強さの尺度がなくて、
その未知数っぷりにドキドキしたモンだ。
四天王と三銃士でプロレスは役目を終えたよ・・・。
775 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 23:27:58 ID:VA/DHeTc0
チャンピオンカーニバル
１９９３
三沢、小橋、川田、田上、秋山、ハンセン、ゴディ、ウイリアムス、エース、パトリオット、D.スミス、クロファット、ファーナス
１９９４
三沢、小橋、川田、田上、秋山、ハンセン、ウイリアムス、エース、イーグル、ノード、J.スミス、クロファット、ファーナス
１９９５
三沢、小橋、川田、田上、秋山、大森、ハンセン、エース、スパイビー、クロファット、ファーナス
１９９６
三沢、小橋、川田、田上、秋山、大森、本田、ハンセン、ウイリアムス、エース、パトリオット、オブライト
１９９７
三沢、小橋、川田、田上、秋山、大森、本田、泉田、ハンセン、ウイリアムス、エース、オブライト、キマラ
１９９８
三沢、小橋、川田、田上、秋山、大森、泉田、ハンセン、ウイリアムス、エース、オブライト、キマラ、ウルフ
１９９９
三沢、小橋、田上、秋山、大森、高山、人生、ベイダー、エース、オブライト
本当に豪華な総当り戦だったな。
１９９３
三沢、小橋、川田、田上、秋山、ハンセン、ゴディ、ウイリアムス、エース、パトリオット、D.スミス、クロファット、ファーナス
１９９４
三沢、小橋、川田、田上、秋山、ハンセン、ウイリアムス、エース、イーグル、ノード、J.スミス、クロファット、ファーナス
１９９５
三沢、小橋、川田、田上、秋山、大森、ハンセン、エース、スパイビー、クロファット、ファーナス
１９９６
三沢、小橋、川田、田上、秋山、大森、本田、ハンセン、ウイリアムス、エース、パトリオット、オブライト
１９９７
三沢、小橋、川田、田上、秋山、大森、本田、泉田、ハンセン、ウイリアムス、エース、オブライト、キマラ
１９９８
三沢、小橋、川田、田上、秋山、大森、泉田、ハンセン、ウイリアムス、エース、オブライト、キマラ、ウルフ
１９９９
三沢、小橋、田上、秋山、大森、高山、人生、ベイダー、エース、オブライト
本当に豪華な総当り戦だったな。
776 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 23:35:20 ID:UDjqasOV0
5強は皆勤賞かよｗ
タフだな
タフだな
その面子の有り難さが解るのは振り返った時
やってる最中は『これくらいは当たり前』
切ない話だわ
やってる最中は『これくらいは当たり前』
切ない話だわ
反動でNOAHじゃシングル総当りが消えちゃった。
>>767
１０年早かったと言うより、入るとこを間違えたんだろうなｗ
武藤自身、全日の中継を見て「俺、こっちの方が合ってるわｗ」って言ってたし
てか、早かったんじゃくて、創設期の全日スタイルへの先祖返りだろ、あれは
レイスやファンクスがやってた、ＮＷＡのオーソドックスなスタイルを踏襲したのが
武藤のスタイルだからな
全日伝統の「受け」のプロレスに、長州のハイスパット、天龍のハードヒット
そう言うのを飲み込んで進化（深化）して、行き着くとこまで行ってしまって
ファンが「これ以上行ったらヤバイ」と感じ始めた四天王プロレス
一方で、「殺気」だの「凄み」だの「闘い」だのを全部格闘技に持っていかれて
形骸化してしまった「ストロングスタイル」
そう言うのに疲れたファンが、癒しを求めたのが当時「タルい」と言われた
全日のプロレス＝オールドアメリカンスタイル＝武藤のプロレス
今になって武藤が再評価されてるのは、そう言うことじゃないか、と思う
１０年早かったと言うより、入るとこを間違えたんだろうなｗ
武藤自身、全日の中継を見て「俺、こっちの方が合ってるわｗ」って言ってたし
てか、早かったんじゃくて、創設期の全日スタイルへの先祖返りだろ、あれは
レイスやファンクスがやってた、ＮＷＡのオーソドックスなスタイルを踏襲したのが
武藤のスタイルだからな
全日伝統の「受け」のプロレスに、長州のハイスパット、天龍のハードヒット
そう言うのを飲み込んで進化（深化）して、行き着くとこまで行ってしまって
ファンが「これ以上行ったらヤバイ」と感じ始めた四天王プロレス
一方で、「殺気」だの「凄み」だの「闘い」だのを全部格闘技に持っていかれて
形骸化してしまった「ストロングスタイル」
そう言うのに疲れたファンが、癒しを求めたのが当時「タルい」と言われた
全日のプロレス＝オールドアメリカンスタイル＝武藤のプロレス
今になって武藤が再評価されてるのは、そう言うことじゃないか、と思う
781 ：お前名無しだろ：2007/02/04(日) 02:17:35 ID:m2P6X2Cx0
おまえら、偉そうにゴチャゴチャ言ってるけど
そんなの妄想にすぎないんだよ
実際にやってたレスラーが是なんだよ
おまえらは全く関係ねえんだよ
そんなの妄想にすぎないんだよ
実際にやってたレスラーが是なんだよ
おまえらは全く関係ねえんだよ
>そう言うのに疲れたファンが、癒しを求めたのが当時「タルい」と言われた
>全日のプロレス
全日見てる奴等って新日ファンの異端派だった武藤厨と
全日ファンで最もタチが悪かった王道厨だろ？
だから客が増えない。
「疲れたファン」はハッスルやＤＤＴに行っているんじゃないか。
あの昔のプロレスのパロディに。
>全日のプロレス
全日見てる奴等って新日ファンの異端派だった武藤厨と
全日ファンで最もタチが悪かった王道厨だろ？
だから客が増えない。
「疲れたファン」はハッスルやＤＤＴに行っているんじゃないか。
あの昔のプロレスのパロディに。
四銃士が一番強いお
784 ：お前名無しだろ：2007/02/04(日) 13:12:58 ID:R5lFce8d0
四天王ファンはハッスルや西口みたいなおふざけに強いアレルギーもってるよ
786 ：お前名無しだろ：2007/02/04(日) 14:11:22 ID:mGGpxqll0
ファミ悪対決なんて、全日ファンから見ても悪ふざけだったよ。
定番ギャグとしては、ドリフ並の知名度だったけど、
ガチでやってる三沢たちまで同じくくり見られるのが可愛そうだった。
例えば、三沢が珍しくバラエティー番組出る
→ジャストミート福沢が「ジャイアント馬場さんのお弟子さんです。」
と紹介する。
→プロレスをよく知らない視聴者
「ああ、こいつ真面目そうだけど、あの馬場と16文キックとか
コントやってんのか１ｗ」
みたいにね。
定番ギャグとしては、ドリフ並の知名度だったけど、
ガチでやってる三沢たちまで同じくくり見られるのが可愛そうだった。
例えば、三沢が珍しくバラエティー番組出る
→ジャストミート福沢が「ジャイアント馬場さんのお弟子さんです。」
と紹介する。
→プロレスをよく知らない視聴者
「ああ、こいつ真面目そうだけど、あの馬場と16文キックとか
コントやってんのか１ｗ」
みたいにね。
788 ：お前名無しだろ：2007/02/04(日) 15:03:03 ID:yE7/84LrO
>>797
それは会場ファンだろ。
会場は一見さんお断わりみたいな雰囲気があった。
志村は歓迎されたが岡村はブーイング浴びたりね。
「きょーへー！」や、カウント2･99とか、を強制させる雰囲気は
新日より強かったよ。
テレビ観戦が主だったライトな全日ファンだっていたんだぜ。
それは会場ファンだろ。
会場は一見さんお断わりみたいな雰囲気があった。
志村は歓迎されたが岡村はブーイング浴びたりね。
「きょーへー！」や、カウント2･99とか、を強制させる雰囲気は
新日より強かったよ。
テレビ観戦が主だったライトな全日ファンだっていたんだぜ。
おちゃらけたの許せないって輩は、新日ヲタ、全日ヲタ双方の、プロレスに強さを求め過ぎてた奴らだろ
>>786、ガチでやってる三沢たちって…
お前さん、おちゃらけたの許せない性質だろ
お前さん、おちゃらけたの許せない性質だろ
791 ：お前名無しだろ：2007/02/04(日) 15:36:53 ID:mGGpxqll0
だって四天王プロレスはガチじゃん。
>>788
それでも馬場が嫌いな全日ｦﾀはいなかったでしょう。
「おふざけな馬場が三沢を解説するな！」なテレビ観戦組もさ。
繰り返すが「馬場のせいでウチらまで八百長だと思われる！」
って怒ってたのは新日ｦﾀだよ、やっぱさ
それでも馬場が嫌いな全日ｦﾀはいなかったでしょう。
「おふざけな馬場が三沢を解説するな！」なテレビ観戦組もさ。
繰り返すが「馬場のせいでウチらまで八百長だと思われる！」
って怒ってたのは新日ｦﾀだよ、やっぱさ
大体、今でも「泉田君のプロポーズマッチ」とか「パンチ志賀」とか
やってるワケだしw。おちゃらけや おふざけにはアレルギーは無いしょ。
やってるワケだしw。おちゃらけや おふざけにはアレルギーは無いしょ。
> 四天王ファンはハッスルや西口みたいなおふざけに強いアレルギーもってるよ
その通りだ。
分裂前全日末期の世界最強タッグで、ハンセン・田上組を破った小橋・秋山組が優勝した。
その後恒例の表彰式、ノーサイドの打ち解けた場面で、ハンセンは準優勝盾を振りかざし
小橋に殴りかかった！そしてハンセンはいつものようにブルロープを振り回しながら
退場していった。解説の人は「あれがハンセンの生き方ですねぇ」と感慨深げだった。
ところがあれが放送された後の全日公式BBSが面白かった。
「ハンセンは紳士的じゃない」とか「スポーツとしてああいうのは良くない」とか。
俺はそういう感想を見ながら、全日ファンはこんな気持ち悪い集団だったのかと驚愕した。
もともと全日は新日に比べてなんでも有りで大雑把なのが良かったのだが、四天王
プロレスというか、主に三沢・小橋のタフマン比べがこういうファンを作って
しまったのだろう。
後にノアが旗揚げされると、「ノアだけはガチだよ」とか「ノアの敵はプロ野球」、
「カネの流れを明確にしてプロスポーツとして確立を」とか言うような連中が
出てきた。あの気持ち悪い連中がノアに流れて所謂ノアヲタになったわけだ。
三沢がファンらと写真に写るとき、必ず近くに小太りで眼鏡かけた真面目そうな男が
何人も写ってるだろう、ああいうのではないかと想像している。
その通りだ。
分裂前全日末期の世界最強タッグで、ハンセン・田上組を破った小橋・秋山組が優勝した。
その後恒例の表彰式、ノーサイドの打ち解けた場面で、ハンセンは準優勝盾を振りかざし
小橋に殴りかかった！そしてハンセンはいつものようにブルロープを振り回しながら
退場していった。解説の人は「あれがハンセンの生き方ですねぇ」と感慨深げだった。
ところがあれが放送された後の全日公式BBSが面白かった。
「ハンセンは紳士的じゃない」とか「スポーツとしてああいうのは良くない」とか。
俺はそういう感想を見ながら、全日ファンはこんな気持ち悪い集団だったのかと驚愕した。
もともと全日は新日に比べてなんでも有りで大雑把なのが良かったのだが、四天王
プロレスというか、主に三沢・小橋のタフマン比べがこういうファンを作って
しまったのだろう。
後にノアが旗揚げされると、「ノアだけはガチだよ」とか「ノアの敵はプロ野球」、
「カネの流れを明確にしてプロスポーツとして確立を」とか言うような連中が
出てきた。あの気持ち悪い連中がノアに流れて所謂ノアヲタになったわけだ。
三沢がファンらと写真に写るとき、必ず近くに小太りで眼鏡かけた真面目そうな男が
何人も写ってるだろう、ああいうのではないかと想像している。
当時は新日にしろ全日にしろ会場に足を運ぼうという気になった
今は全日のみ。それも他よりはまし程度で、昔ほどの熱意は薄れた
今は全日のみ。それも他よりはまし程度で、昔ほどの熱意は薄れた
まあ、新日にもドン荒川とかいたし、永源だって前は新日だったわけだし
「新日だけはガチ」なんて言ってた昭和の新日ヲタにとっても、
ファミ悪は許容範囲だったんじゃ？
晩年の馬場は「馬場が動いた」ってだけで会場を沸かしてたからなぁ
もう何もせずに立ってるだけでプロレスをやる
ってのはプロレスラーの究極の理想形だよ
今の武藤は、いよいよ晩年の馬場の領域に近づきつつあるなぁｗ
「新日だけはガチ」なんて言ってた昭和の新日ヲタにとっても、
ファミ悪は許容範囲だったんじゃ？
晩年の馬場は「馬場が動いた」ってだけで会場を沸かしてたからなぁ
もう何もせずに立ってるだけでプロレスをやる
ってのはプロレスラーの究極の理想形だよ
今の武藤は、いよいよ晩年の馬場の領域に近づきつつあるなぁｗ
>>795
そりゃまぁ、どこにも痛いｦﾀはおるだろ。古くはラッシャー邸に投石繰り返したり、
朝日新聞に「スポーツ欄に猪木さんを載せろ！」と抗議した新日ｦﾀもいたし、
最強じゃPRIDEｦﾀｸの電波っぷりも凄かったしw。
でもハンセン&田上組の試合の前座で永源らが試合しても
「それはスポーツじゃない！」なんて怒るﾔｼはいなかったし、
そもそも三沢&小橋vs馬場&ハンセンの試合はタイトル戦だったのに、
「おふざけだ！」なんて言われなかったよ。逆に大馬場コールが起こった。
あの時は馬場は還暦過ぎてたのにねw。「ギブアップまで待てない」を
「悪ふざけ」と抗議した時の新日ファンよりは遥かにアレルギーは無いしょ。
そりゃまぁ、どこにも痛いｦﾀはおるだろ。古くはラッシャー邸に投石繰り返したり、
朝日新聞に「スポーツ欄に猪木さんを載せろ！」と抗議した新日ｦﾀもいたし、
最強じゃPRIDEｦﾀｸの電波っぷりも凄かったしw。
でもハンセン&田上組の試合の前座で永源らが試合しても
「それはスポーツじゃない！」なんて怒るﾔｼはいなかったし、
そもそも三沢&小橋vs馬場&ハンセンの試合はタイトル戦だったのに、
「おふざけだ！」なんて言われなかったよ。逆に大馬場コールが起こった。
あの時は馬場は還暦過ぎてたのにねw。「ギブアップまで待てない」を
「悪ふざけ」と抗議した時の新日ファンよりは遥かにアレルギーは無いしょ。
問題は年齢層じゃないか？
ラッシャーの愛犬に投石した猪木信者は小～中学生中心。まぁ、熱くなるのは無理もない。
痛いＰＲＩＤＥオタクは学生中心。痛いが、これもまだ熱くなる年代。
片や、いわゆる痛いノアヲタは３０～４０代・・・。これは終わってる。
ラッシャーの愛犬に投石した猪木信者は小～中学生中心。まぁ、熱くなるのは無理もない。
痛いＰＲＩＤＥオタクは学生中心。痛いが、これもまだ熱くなる年代。
片や、いわゆる痛いノアヲタは３０～４０代・・・。これは終わってる。
純粋だよなぁ～90年代のプロレスファン(新日・全日どっちとも)
それだけ、パフォーマンスの高いプロレスを、両団体共やってたって事なんだろうが。
旧ＦＭＷのファンもそれはそれは痛かったが。
でも、みんな、今にして思うと良い思い出だよね？
もう、あんなに一つの事に夢中になるのは一生無いだろうな。
それだけ、パフォーマンスの高いプロレスを、両団体共やってたって事なんだろうが。
旧ＦＭＷのファンもそれはそれは痛かったが。
でも、みんな、今にして思うと良い思い出だよね？
もう、あんなに一つの事に夢中になるのは一生無いだろうな。
暴動起して会場破壊してまわった新日ヲタは、みんないい年した連中ばっかりじゃなかった？
まあ、新日三大暴動（第２回ＩＷＧＰ決勝、海賊乱入、ＴＰＧ）に関しては
いい年して暴動起した新日ファンの気持も、わからんでもないがｗ
さすがに、いい年して会場に火つけたり、備品壊すような全日ファンはいなかったなぁ
プロレスの試合で「誰かが乱入して試合をぶっ壊した」なんてことで一々暴動起してたら
全日ファンなんてやってられまへんワｗ
まあ、新日三大暴動（第２回ＩＷＧＰ決勝、海賊乱入、ＴＰＧ）に関しては
いい年して暴動起した新日ファンの気持も、わからんでもないがｗ
さすがに、いい年して会場に火つけたり、備品壊すような全日ファンはいなかったなぁ
プロレスの試合で「誰かが乱入して試合をぶっ壊した」なんてことで一々暴動起してたら
全日ファンなんてやってられまへんワｗ
>>801
学生メインだったよ。当時の学生は今より老けて見えたからそんな気がしているだけじゃない？
学生メインだったよ。当時の学生は今より老けて見えたからそんな気がしているだけじゃない？
804 ：お前名無しだろ：2007/02/04(日) 19:23:57 ID:mGGpxqll0
その気持ち悪さがまたいい
>>798
三沢&小橋vs馬場&ハンセンの試合はノンタイトルマッチ。
記者が馬場さんにタイトルマッチにしたらどうか？と聞いたら一喝されたそうだ。
ファンの要望とはいえ線引きはしていた。
因みにいわゆる強烈なヲタクは双方にいた。
ストロングスタイル信者と王道プロレス信者とでしょう。
王道信者はNOAH旗揚げで全日に残った。
四天王ヲタもいただろうけど最強だのは言わなかったと思うよ。
ストロングスタイル信者は高橋本とプライドなどにより壊滅。
全日にいた痛い信者は元子さんが去って川田が去っていなくなったんじゃないの？
馬場さん批判していた全日側もいただろうけど、返ってライトなひとなんじゃないかな？
三沢&小橋vs馬場&ハンセンの試合はノンタイトルマッチ。
記者が馬場さんにタイトルマッチにしたらどうか？と聞いたら一喝されたそうだ。
ファンの要望とはいえ線引きはしていた。
因みにいわゆる強烈なヲタクは双方にいた。
ストロングスタイル信者と王道プロレス信者とでしょう。
王道信者はNOAH旗揚げで全日に残った。
四天王ヲタもいただろうけど最強だのは言わなかったと思うよ。
ストロングスタイル信者は高橋本とプライドなどにより壊滅。
全日にいた痛い信者は元子さんが去って川田が去っていなくなったんじゃないの？
馬場さん批判していた全日側もいただろうけど、返ってライトなひとなんじゃないかな？
>>772
天龍さん凄いな。天龍革命時に稼いだのかな？
天龍さん凄いな。天龍革命時に稼いだのかな？
ストロングスタイル信者と王道プロレス信者
この最狂最悪の信者どもが一つの団体に終結し化学反応を起しスパーク・・・
かくして生まれたのが全日本プロレスヲタクです。
この最狂最悪の信者どもが一つの団体に終結し化学反応を起しスパーク・・・
かくして生まれたのが全日本プロレスヲタクです。
808 ：お前名無しだろ：2007/02/04(日) 22:33:17 ID:IDGlzfIB0
四天王は誰一人として個人の集客力わからないからな
川田以外は自立してないもん
川田以外は自立してないもん
809 ：お前名無しだろ：2007/02/04(日) 22:34:45 ID:IDGlzfIB0
810 ：お前名無しだろ：2007/02/04(日) 22:35:00 ID:mGGpxqll0
三沢グル～ヴと～なかまたち～♪
入道雲追いかけて♪真夏の海へいこ～お～♪
入道雲追いかけて♪真夏の海へいこ～お～♪
三銃士各々の現在の没落ぶりこそが、四天王と三銃士の差を語る上でのキーだと思う。
>>780
うん、なんか武藤って新日じゃ身の置き場がなかった気がするな。
三銃士の中でも「殺気がない」とか言われてたし、技に格闘技っぽさが評価されてた
新日の中では軽めで「武藤の試合はつまらない」な言われ方もしてたよね。
IEGPの影の薄さもあるけど、ベルトをとってもG1の蝶野や話題性で橋本に遅れをとってたし、
ドーム大会とかでは二人がメインクラスでも、セミ扱いでムタをやらされてたし。
たぶんNWOもあったけど、ハゲになって、やっとシャイニングブームで本当の意味で
新日の顔になれた気がする。でもそれもつかの間、猪木が格闘路線を始めたら、
あっという間に脇に追いやられたし・・・不遇の天才だったよ。
だから全日に移ったのは正解だったかもな。やっぱシャイニング・ウィザードって
「21世紀の16文キック」だよ、あれはｗ
うん、なんか武藤って新日じゃ身の置き場がなかった気がするな。
三銃士の中でも「殺気がない」とか言われてたし、技に格闘技っぽさが評価されてた
新日の中では軽めで「武藤の試合はつまらない」な言われ方もしてたよね。
IEGPの影の薄さもあるけど、ベルトをとってもG1の蝶野や話題性で橋本に遅れをとってたし、
ドーム大会とかでは二人がメインクラスでも、セミ扱いでムタをやらされてたし。
たぶんNWOもあったけど、ハゲになって、やっとシャイニングブームで本当の意味で
新日の顔になれた気がする。でもそれもつかの間、猪木が格闘路線を始めたら、
あっという間に脇に追いやられたし・・・不遇の天才だったよ。
だから全日に移ったのは正解だったかもな。やっぱシャイニング・ウィザードって
「21世紀の16文キック」だよ、あれはｗ
>>812
俺の新日時代の武藤に対する印象もそんな感じだ
だから「グッズの売上は武藤が一番、だから新日の人気№１は武藤」
なんて意見聞いても、いまいちピンと来んのだよねぇ
なんか新日の本流から一人浮いてる感じがして、今の全日での小島がそんな感じだ
俺の新日時代の武藤に対する印象もそんな感じだ
だから「グッズの売上は武藤が一番、だから新日の人気№１は武藤」
なんて意見聞いても、いまいちピンと来んのだよねぇ
なんか新日の本流から一人浮いてる感じがして、今の全日での小島がそんな感じだ
>グッズの売上は武藤が一番
また武藤伝説なんじゃないか？
ガチ幻想を失ったストロングスタイル信者が
「それでも新日は凄かったんだい！」とすがったのが
アメプロスタイルの武藤。
武藤を持ち上げるためには歴史改変捏造何でもありだからな。
また武藤伝説なんじゃないか？
ガチ幻想を失ったストロングスタイル信者が
「それでも新日は凄かったんだい！」とすがったのが
アメプロスタイルの武藤。
武藤を持ち上げるためには歴史改変捏造何でもありだからな。
>>815
力道山、大山、猪木、長嶋、ガッツ、前田、ヒクソン、勝新、優作…
偉大な選手や人物には怪しい伝説がつきものだよ
武藤を（再）評価してるのは俺みたいな
ＮＷＡ提携時代の全日やいかがわしさ満載の頃の新日も好きなアメプロヲタか
日プを見切ってＷＷＥあたりを観出した奴らじゃないかな？
ガチ幻想に酔ってたストロングスタイル信者はとっくに総合に流れてると思う
力道山、大山、猪木、長嶋、ガッツ、前田、ヒクソン、勝新、優作…
偉大な選手や人物には怪しい伝説がつきものだよ
武藤を（再）評価してるのは俺みたいな
ＮＷＡ提携時代の全日やいかがわしさ満載の頃の新日も好きなアメプロヲタか
日プを見切ってＷＷＥあたりを観出した奴らじゃないかな？
ガチ幻想に酔ってたストロングスタイル信者はとっくに総合に流れてると思う
817 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 09:12:22 ID:kpOtHrmQ0
総合格闘技は新日から生まれた
アントニオ猪木は日本総合格闘技界の元祖
アントニオ猪木は日本総合格闘技界の元祖
818 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 09:53:51 ID:ycGrg9xJO
そこだけはあながち間違いじゃない。
三銃士でライト層を掴んで、四天王でヘビー層も満足って形になってりゃよかったんだが、昔は「新日は新日」「全日は全日」となってたのが痛い
820 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 10:03:12 ID:ycGrg9xJO
いやだってあきらかにスタイル違うからね
武藤はムタもあったしグッズ作るのもバリエーションあったからね。
毒霧グッズとかペイントグッズとか懐かしいなあ。
ある意味当時の時代が大きいものには巻かれろ的な流れで、そんな中で
周囲の意見に流されずに自分を貫いたその姿勢とそれができる感性が
ヘタレ一般人に憧れを抱かせたのではないかと。
蝶野と橋本は何だかんだいって会社の敷いたレールに乗ってるだけだし。
毒霧グッズとかペイントグッズとか懐かしいなあ。
ある意味当時の時代が大きいものには巻かれろ的な流れで、そんな中で
周囲の意見に流されずに自分を貫いたその姿勢とそれができる感性が
ヘタレ一般人に憧れを抱かせたのではないかと。
蝶野と橋本は何だかんだいって会社の敷いたレールに乗ってるだけだし。
822 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 10:12:45 ID:dwkg08Ci0
武藤をガチで評価するなら
オタービオとの格闘技戦があるのを忘れてないか？
忘れようとしてるのかｗ
オタービオとの格闘技戦があるのを忘れてないか？
忘れようとしてるのかｗ
823 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 10:26:30 ID:aP2+64010
武藤はかつて華やかさを兼ね備えたエンターティメントである事は確か。
でも年取ってからの劣化は一番激しい。
でも年取ってからの劣化は一番激しい。
824 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 10:29:01 ID:ycGrg9xJO
そうか～？確かに劣化したがレスラーとしての魅力はまだあるけどな～。
あきらかに一番劣化したのは黒いカリスマだろ
あきらかに一番劣化したのは黒いカリスマだろ
825 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 10:30:19 ID:COybfn+O0
＞蝶野と橋本は何だかんだいって会社の敷いたレールに乗ってるだけだし。
個人的にはムタ、ヘルレイザーズ、ライガーが９０年代新日の敷いたレールを象徴していると思うけど・・・
個人的にはムタ、ヘルレイザーズ、ライガーが９０年代新日の敷いたレールを象徴していると思うけど・・・
826 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 10:33:42 ID:ycGrg9xJO
でもムタはアメリカでできたからね
827 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 13:27:32 ID:9i5kOIygO
黒カリさんは雰囲気美人になっちゃたよね。
黒カリはまだまだ動けそうな体型してんだけどなぁ
829 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 13:35:58 ID:QUQHqT6PO
三銃士ｗ
830 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 13:36:58 ID:SMnHRdoY0
「三沢超え」とか「小橋超え」はよくきくけど、「武藤超え」とか「蝶野超え」はきいたことねえな
壁としては低いからだろう
壁としては低いからだろう
831 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 13:41:33 ID:ycGrg9xJO
武藤超えはある。が蝶野超えはガチで聞いたことない。
まぁあえて言うなら天山対蝶野でたまに聞く
まぁあえて言うなら天山対蝶野でたまに聞く
黒いカリントウ
まぁその高い壁とやらがやたら格上感を醸し出し過ぎて滅多な事で負けブックが飲めないので
丸藤、森嶋に寝られず未だ三沢王者という手詰まりの原因になってる訳だが…
現に力皇が本当に三沢超えとか小橋超えしたと思ってる奴はほとんどいないので
ただのショボイ王者で終わった前例もあるしな
丸藤、森嶋に寝られず未だ三沢王者という手詰まりの原因になってる訳だが…
現に力皇が本当に三沢超えとか小橋超えしたと思ってる奴はほとんどいないので
ただのショボイ王者で終わった前例もあるしな
蝶野超えは、試合ってよりも知名度やブームで超える
下の世代のレスラーが出たら凄いと思う。
下の世代のレスラーが出たら凄いと思う。
「橋本越え」って言うのもあんまり聞かんな
橋本って、新日時代に格下相手に寝たことってあったっけ？
橋本が新日辞めたのって、第３世代の踏み台になれって
上から言われたのが嫌で逃げ出した、って説もあるな
その点、武藤はけっこう気楽に第３世代にホイホイ負けてるな
中西、永田、天山、小島、一通り負けてるんじゃなかったっけ？
橋本って、新日時代に格下相手に寝たことってあったっけ？
橋本が新日辞めたのって、第３世代の踏み台になれって
上から言われたのが嫌で逃げ出した、って説もあるな
その点、武藤はけっこう気楽に第３世代にホイホイ負けてるな
中西、永田、天山、小島、一通り負けてるんじゃなかったっけ？
836 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 22:04:12 ID:ycGrg9xJO
橋本は結構あるぞ。天山には何回も負けてる。中西にもG1で負けてる。
なかなか負けなかったのは健介。過剰にプッシュされだしてから第3世代にシングルで負けた記憶がない。外人やベテランには負けたけど。
なかなか負けなかったのは健介。過剰にプッシュされだしてから第3世代にシングルで負けた記憶がない。外人やベテランには負けたけど。
坂口＆長州体制の最大の失敗は、みんなで平等に星を分け合う
「複数エース制」なんだよ。それをモロに三銃士はかぶった。
結局、誰ひとりとして三銃士の中で敗者にはならなかったけど、
勝者も生まれなかった。三銃士から抜け出す事もできなかった。
上の世代の藤波や長州に勝っても、星の譲り合いで最終的に引導を渡せなかった。
そればかりか武藤を白星献上係として、第三世代まで平等の輪の中に加わった。
ここまでくると悪平等だよ、コリャ。
「複数エース制」なんだよ。それをモロに三銃士はかぶった。
結局、誰ひとりとして三銃士の中で敗者にはならなかったけど、
勝者も生まれなかった。三銃士から抜け出す事もできなかった。
上の世代の藤波や長州に勝っても、星の譲り合いで最終的に引導を渡せなかった。
そればかりか武藤を白星献上係として、第三世代まで平等の輪の中に加わった。
ここまでくると悪平等だよ、コリャ。
>>823
逆だよ。
いま三銃士四天王と呼ばれた人達の中でまともに試合できるのは、武藤、川田、三沢の３人だけ
武藤はたしかに膝ボロボロだけどそれ以外はわりと元気だし、
川田はほとんどトラブル無し、三沢は満身創痍だけどベルト戦でなんとか戦えるだけの体力は残してる
川田が一番元気だな
逆だよ。
いま三銃士四天王と呼ばれた人達の中でまともに試合できるのは、武藤、川田、三沢の３人だけ
武藤はたしかに膝ボロボロだけどそれ以外はわりと元気だし、
川田はほとんどトラブル無し、三沢は満身創痍だけどベルト戦でなんとか戦えるだけの体力は残してる
川田が一番元気だな
>>831
武藤越えは不可能だ
あの域にまで到達できるプロレスラーが今後現れる可能性の方が低い
棚橋とか見てると絶望的な気持ちになる
武藤敬司＝プロレス界の人間国宝（一代限り）
プロレス界の宗家（後継者育成、伝統継承）は、武藤敬司と三沢光晴の２人
武藤越えは不可能だ
あの域にまで到達できるプロレスラーが今後現れる可能性の方が低い
棚橋とか見てると絶望的な気持ちになる
武藤敬司＝プロレス界の人間国宝（一代限り）
プロレス界の宗家（後継者育成、伝統継承）は、武藤敬司と三沢光晴の２人
新日全盛期に大して評価されてなかった武藤がここまで持ち上げられるのは何でかなあ。
一番人気は橋本だったし、９０年後半なんて蝶野にも抜かれてたろ。
一番人気は橋本だったし、９０年後半なんて蝶野にも抜かれてたろ。
>>833
そのせいで、NOAHは丸め込みベルト禅譲という最低の試合を２回もやってしまった
秋山ｖｓ丸藤と秋山ｖｓ小川良成
あれで秋山の価値は著しく落ちた
ダンゴムシ
>>835
一通り寝てる。
武藤はもともと強さを売りにしたレスラーじゃなかったが、
星取を越えたところに武藤の真価がある
勝ち試合でも負け試合でも武藤が一番カッコイイ
武藤基準：かっこよさ＞勝ち負け
そのせいで、NOAHは丸め込みベルト禅譲という最低の試合を２回もやってしまった
秋山ｖｓ丸藤と秋山ｖｓ小川良成
あれで秋山の価値は著しく落ちた
ダンゴムシ
>>835
一通り寝てる。
武藤はもともと強さを売りにしたレスラーじゃなかったが、
星取を越えたところに武藤の真価がある
勝ち試合でも負け試合でも武藤が一番カッコイイ
武藤基準：かっこよさ＞勝ち負け
>>840
簡単。
ガチの強さを競うリングが総合格闘技にシフトした２０００年代
では強さを失ったプロレスには何が残っているのか？？？？と言えば、
武 藤 敬 司
だったんだよ。
「プロレスとは何か。格闘芸術である」ｂｙ武藤敬司
簡単。
ガチの強さを競うリングが総合格闘技にシフトした２０００年代
では強さを失ったプロレスには何が残っているのか？？？？と言えば、
武 藤 敬 司
だったんだよ。
「プロレスとは何か。格闘芸術である」ｂｙ武藤敬司
>>841
>武藤基準：かっこよさ＞勝ち負け
う～ん・・それってストロングスタイルから一番離れた基準じゃない？
良くも悪くも負け姿が絵になる橋本なんかと比較されて、
「武藤は勝利への執着が薄い」なんて批判も多かったよね。
鼻血たらしながらリングで絶叫する橋本に対して、
余裕のポーズから宙を飛んでた武藤に対して冷めた視線はあったよ。
>武藤基準：かっこよさ＞勝ち負け
う～ん・・それってストロングスタイルから一番離れた基準じゃない？
良くも悪くも負け姿が絵になる橋本なんかと比較されて、
「武藤は勝利への執着が薄い」なんて批判も多かったよね。
鼻血たらしながらリングで絶叫する橋本に対して、
余裕のポーズから宙を飛んでた武藤に対して冷めた視線はあったよ。
>>843
ああいう演歌スタイルが武藤は大嫌いだった
和製リックフレアー
結果的にストロングスタイルは総合格闘技へと昇華し、
プロレスは強さより巧さを競うスポーツになった
プロレスは最強ではなく最高！
武藤が、全日のライバルは劇団四季やオペラ座やディズニーランドと言ったのはそういう意味
ああいう演歌スタイルが武藤は大嫌いだった
和製リックフレアー
結果的にストロングスタイルは総合格闘技へと昇華し、
プロレスは強さより巧さを競うスポーツになった
プロレスは最強ではなく最高！
武藤が、全日のライバルは劇団四季やオペラ座やディズニーランドと言ったのはそういう意味
>>843
三銃士全盛期の頃は確かにそうだったよね
昭和のガチガチ新日ヲタ程ではないにせよ、
「新日＝最強」って思想はまだまだ根強く残ってたし
橋本＝新日最強の象徴、ってイメージで新日ヲタに受け入れらたのに対し、
武藤＝アメプロに魂を売り渡した新日の裏切り者、なんて投稿もプロレス雑誌にあったｗ
だから格闘技の台頭で、新日＝最強幻想が崩壊して
それにどっぷり染まらなかった武藤だけが生き残った
っていう>>842の意見は、ある意味当たってると思うよ
ただ、武藤のプロレスが今の時代のトレンドか、
って言うとそう言うわけでもなくて
あれを支持してるのは、昔からの武藤信者は別にすれば、
濃くてコアなヲタ層だけなんじゃないかと思うね
ああいう渋いのは、ある程度年季が入らないと面白さはわからんよ
三銃士全盛期の頃は確かにそうだったよね
昭和のガチガチ新日ヲタ程ではないにせよ、
「新日＝最強」って思想はまだまだ根強く残ってたし
橋本＝新日最強の象徴、ってイメージで新日ヲタに受け入れらたのに対し、
武藤＝アメプロに魂を売り渡した新日の裏切り者、なんて投稿もプロレス雑誌にあったｗ
だから格闘技の台頭で、新日＝最強幻想が崩壊して
それにどっぷり染まらなかった武藤だけが生き残った
っていう>>842の意見は、ある意味当たってると思うよ
ただ、武藤のプロレスが今の時代のトレンドか、
って言うとそう言うわけでもなくて
あれを支持してるのは、昔からの武藤信者は別にすれば、
濃くてコアなヲタ層だけなんじゃないかと思うね
ああいう渋いのは、ある程度年季が入らないと面白さはわからんよ
今のプロレスにも脈々と新日のＤＮＡは流れていると思うんだが
でもそれは三銃士では無く新日Ｊｒの遺伝子だよなあ。
武藤のプロレスは懐古であって今のプロレスじゃないだろ。
でもそれは三銃士では無く新日Ｊｒの遺伝子だよなあ。
武藤のプロレスは懐古であって今のプロレスじゃないだろ。
プロレスってのは、もともと強さを競うのには向いてないスポーツなんだよ
強さだけならボクシングや格闘技と同じく、２０代前半～中盤がキャリアのピークになる
でもプロレスってのは経験積んで頭も鍛えて、３０代前半～中盤くらいがピークだ
>>845
晩年の馬場みたいに技一つ出しただけで大盛り上がりってのはそうなんだけど、
では武藤のプロレスは古いのか？というと実はそうでもないんだよね
例えばグレートムタはどんどん進化していってる
若い頃のようには動けなくなったが、今度は別の形で新しいものを見せようと努力してる＞ドラゴンムタとか
武藤のプロレスってのはわかりやすいんだよ
フィギュアフォーレッグロックみたいな地味な技をかけてるときでも、
必ずカメラ目線と応援してくれる観客へのアピールは絶対に忘れない
そうやって会場の一体感を演出してるんだよ
全日のプロレスもベビィとヒールがはっきりしているので見ていてわかりやすい
初心者にもわかりやすいプロレスってのを魅せてるんだよ
能とか歌舞伎とか伝統芸能の技は古いのか？と言えばたしかに古いけど、
だからといって時代時代で新しい演目を作って提供すれば良いというものでもない
師匠の芸を継承して忠実に再現することができて一人前と言われる
変わらないもの中にも変わらない魅力があるということだね
強さだけならボクシングや格闘技と同じく、２０代前半～中盤がキャリアのピークになる
でもプロレスってのは経験積んで頭も鍛えて、３０代前半～中盤くらいがピークだ
>>845
晩年の馬場みたいに技一つ出しただけで大盛り上がりってのはそうなんだけど、
では武藤のプロレスは古いのか？というと実はそうでもないんだよね
例えばグレートムタはどんどん進化していってる
若い頃のようには動けなくなったが、今度は別の形で新しいものを見せようと努力してる＞ドラゴンムタとか
武藤のプロレスってのはわかりやすいんだよ
フィギュアフォーレッグロックみたいな地味な技をかけてるときでも、
必ずカメラ目線と応援してくれる観客へのアピールは絶対に忘れない
そうやって会場の一体感を演出してるんだよ
全日のプロレスもベビィとヒールがはっきりしているので見ていてわかりやすい
初心者にもわかりやすいプロレスってのを魅せてるんだよ
能とか歌舞伎とか伝統芸能の技は古いのか？と言えばたしかに古いけど、
だからといって時代時代で新しい演目を作って提供すれば良いというものでもない
師匠の芸を継承して忠実に再現することができて一人前と言われる
変わらないもの中にも変わらない魅力があるということだね
武藤の新日での人気を疑う人も多いようだが
↓のスレでは結構、武藤の離脱を新日凋落の理由に挙げるファンが多いことがわかる
「お前らいつ頃から珍日に失望した？」
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1170326044/l50
>>848
武藤のレスリングはスタンダードなものだけど
今の日本人レスラーにはレスリングだけで魅せれるレスラーはいないよね
（もちろん華を兼ね備えていなければならないって話だけど）
どこかで技のインパクトに囚われてるし
そうやって考えると四天王プロレスってのは
寧ろ、ただのブームだったんじゃないかと思う
ＵＷＦのようにね
四天王ヲタってプロレスインポになってるような気がしてかわいそう
↓のスレでは結構、武藤の離脱を新日凋落の理由に挙げるファンが多いことがわかる
「お前らいつ頃から珍日に失望した？」
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1170326044/l50
>>848
武藤のレスリングはスタンダードなものだけど
今の日本人レスラーにはレスリングだけで魅せれるレスラーはいないよね
（もちろん華を兼ね備えていなければならないって話だけど）
どこかで技のインパクトに囚われてるし
そうやって考えると四天王プロレスってのは
寧ろ、ただのブームだったんじゃないかと思う
ＵＷＦのようにね
四天王ヲタってプロレスインポになってるような気がしてかわいそう
そら橋本が小川に負けて離脱し蝶野が怪我で動かなくなった上で武藤が離脱すれば
三銃士ファンは見るの辞める罠。
最期まで武藤は消去法で支持されただけだったと言うことで。
三銃士ファンは見るの辞める罠。
最期まで武藤は消去法で支持されただけだったと言うことで。
>>850
四天王プロレスは例えば三沢長期欠場で
小橋の相手が川田になっても成立するし田上でもいいわけで
それこそ消去法の通用する世界だろ
新日はそれぞれが独立したファン層を持つ看板だからそうはいかない
橋本離脱ならゼロワンへ、武藤が離脱なら全日へ
四天王ヲタは川田が離脱した時は総スカンかましてくれたけどねｗ
このスレですら
三銃士に関しては３人バラバラに語られてるだろ？
四天王プロレスは例えば三沢長期欠場で
小橋の相手が川田になっても成立するし田上でもいいわけで
それこそ消去法の通用する世界だろ
新日はそれぞれが独立したファン層を持つ看板だからそうはいかない
橋本離脱ならゼロワンへ、武藤が離脱なら全日へ
四天王ヲタは川田が離脱した時は総スカンかましてくれたけどねｗ
このスレですら
三銃士に関しては３人バラバラに語られてるだろ？
四天王ヲタさんは三銃士ヲタ＝ストロングスタイルヲタと見ているようだがそりゃ違わないかと
三銃士のうち所謂ストロングスタイルを踏襲したのは橋本だけじゃん
三銃士のファンってのはあまり被ってないんだろうね
対して四天王ヲタは四天王プロレス自体のファンな気がするね
選手自体のバラけ方も同じようになったから面白いよな
三銃士のうち所謂ストロングスタイルを踏襲したのは橋本だけじゃん
三銃士のファンってのはあまり被ってないんだろうね
対して四天王ヲタは四天王プロレス自体のファンな気がするね
選手自体のバラけ方も同じようになったから面白いよな
>>848
今の武藤、三沢、田上辺りの、動けないが人気あるレスラーってのはその辺がしっかりしてるんだろな
今の武藤、三沢、田上辺りの、動けないが人気あるレスラーってのはその辺がしっかりしてるんだろな
>>851>>52
大正解！。それが複数エース制の利点。格重視のピラミッド型だと
頂点がたくさんの光を集めてしまい、団体がそのエース色に染まちゃうけど、
複数エース制ならみんなが平等に注目されるし、ファンも分散型で集められる。
ただやっぱりストロングスタイルがメインロードだったのも事実で
>>852の言うとおり武藤はストロングスタイルではなかった。
つまり、あれほどの天才が新日ではメインロードを走れなかったし、
その他大勢のエースの中の一人として扱われたんだよね。悲劇だわ。
それと、「失って初めてその価値に気づく」ってあるよ。
武藤を失って改めて、その大きさに気づいた部分もあるのでは？
大正解！。それが複数エース制の利点。格重視のピラミッド型だと
頂点がたくさんの光を集めてしまい、団体がそのエース色に染まちゃうけど、
複数エース制ならみんなが平等に注目されるし、ファンも分散型で集められる。
ただやっぱりストロングスタイルがメインロードだったのも事実で
>>852の言うとおり武藤はストロングスタイルではなかった。
つまり、あれほどの天才が新日ではメインロードを走れなかったし、
その他大勢のエースの中の一人として扱われたんだよね。悲劇だわ。
それと、「失って初めてその価値に気づく」ってあるよ。
武藤を失って改めて、その大きさに気づいた部分もあるのでは？
武藤の価値＝全日の客入りだからなあ。
未だに新日にも及ばない。
未だに新日にも及ばない。
856 ：お前名無しだろ：2007/02/06(火) 23:34:46 ID:mhLToYo+0
武藤はアメプロかぶれのわりには挑発やマイクパフォーマンスみたいのやらないよな
好きじゃないのかな
好きじゃないのかな
武藤はアメプロと言ってもNWAのオールドスタイルだからな
ただでさえマイクパフォーマンスが好きじゃないのに、
英語でのマイクパフォーマンスを求められるからWWEのオファーを断って日本に帰国した
WCWのムタに好きな金額を書いてくれと小切手送ってきたそうだけど
でも近頃は憑き物が落ちたかのようにマイクパフォーマンスが巧くなった
橋本の霊が乗り移ったかのようだ
>>855
だったらNOAHはもっと悲惨だろ
ほとんど旧全日四天王そのものなのに、
集客力の落ちっぷりは凄まじいものがある
とくに地方では高山に冷やかされるくらい客が入らない
新日は故人の集客力というよりも分裂で客を減らしていった
馬場全日が猪木新日と同じくらい分裂を繰り返してたら確実に滅んでたよ
ただでさえマイクパフォーマンスが好きじゃないのに、
英語でのマイクパフォーマンスを求められるからWWEのオファーを断って日本に帰国した
WCWのムタに好きな金額を書いてくれと小切手送ってきたそうだけど
でも近頃は憑き物が落ちたかのようにマイクパフォーマンスが巧くなった
橋本の霊が乗り移ったかのようだ
>>855
だったらNOAHはもっと悲惨だろ
ほとんど旧全日四天王そのものなのに、
集客力の落ちっぷりは凄まじいものがある
とくに地方では高山に冷やかされるくらい客が入らない
新日は故人の集客力というよりも分裂で客を減らしていった
馬場全日が猪木新日と同じくらい分裂を繰り返してたら確実に滅んでたよ
>>857
うわさの工作員さんでつかｗ
集客力の落ちっぷりなんていっても、三銃士全盛期とは時代が違うんだよｗ
今の時代で武道館定期開催して地方にも回ってるのはノアだけじゃん。
ノアが俺の田舎に来た時に小さい会場ながらも超満員にしてたぞ。
それに高山が言ってたのはプロレス界全体での話しだ。
どこぞの、基地外議員さんのマネはしない方がいいよｗ
うわさの工作員さんでつかｗ
集客力の落ちっぷりなんていっても、三銃士全盛期とは時代が違うんだよｗ
今の時代で武道館定期開催して地方にも回ってるのはノアだけじゃん。
ノアが俺の田舎に来た時に小さい会場ながらも超満員にしてたぞ。
それに高山が言ってたのはプロレス界全体での話しだ。
どこぞの、基地外議員さんのマネはしない方がいいよｗ
絶対エース制は新規ファンを取り込み易い
複数エース制はファン離れが少ない
どっちの制度が良いかは知らんが、二つの制度が同時代に機能してたのは素晴らしい
複数エース制はファン離れが少ない
どっちの制度が良いかは知らんが、二つの制度が同時代に機能してたのは素晴らしい
>>815
>>グッズの売上は武藤が一番
その”伝説”にはまだ続きがあって
「武藤と小島で新日のグッズの売上の６割を占めていた」と続く
まあ、人気のバロメータの一つではあるんだろうけど
グッズの売上なんて、グッズ自体の出来に大きく左右されるからなぁ
俺も買うときはよっぽど嫌いな選手じゃなきゃ、
持ってて恥かしくないようなのｗを選ぶし
武藤と小島が離脱してから、新日のグッズの売上が４割に落ちこんだ
なんて話も聞かないし、観客動員も離脱前の４割に落ちたわけでもない
当時、武藤や小島のグッズを買ってたファンは、
今は別の選手のグッズを買ってるんだろうな
>>グッズの売上は武藤が一番
その”伝説”にはまだ続きがあって
「武藤と小島で新日のグッズの売上の６割を占めていた」と続く
まあ、人気のバロメータの一つではあるんだろうけど
グッズの売上なんて、グッズ自体の出来に大きく左右されるからなぁ
俺も買うときはよっぽど嫌いな選手じゃなきゃ、
持ってて恥かしくないようなのｗを選ぶし
武藤と小島が離脱してから、新日のグッズの売上が４割に落ちこんだ
なんて話も聞かないし、観客動員も離脱前の４割に落ちたわけでもない
当時、武藤や小島のグッズを買ってたファンは、
今は別の選手のグッズを買ってるんだろうな
861 ：お前名無しだろ：2007/02/07(水) 00:38:59 ID:kbXdGgQw0
どうでもいいｗ
武藤ファンは新日にいるから武藤を応援してる（た）のではなく
武藤だから応援していたタイプがほとんどだからね
全盛期にひとりで新日→全日、全日→新日に移籍したとして
そのままファンがついていく（いった）のは武藤ファンぐらいのもの
他は新日ファン、四天王プロレスファンってのが多数派だったように見えた
武藤だから応援していたタイプがほとんどだからね
全盛期にひとりで新日→全日、全日→新日に移籍したとして
そのままファンがついていく（いった）のは武藤ファンぐらいのもの
他は新日ファン、四天王プロレスファンってのが多数派だったように見えた
>>840
別格の猪木を除くと、90年代～離脱まで人気だんとつだったわけだが
橋本はｖｓ長州、ｖｓ小川戦では武藤を上回る声援受けたこともあったが
全体的にはだいぶ差がついていた
人気＝実力じゃないけどね
蝶野は個人ではそうでもなかったがブランド作りがうまかった
別格の猪木を除くと、90年代～離脱まで人気だんとつだったわけだが
橋本はｖｓ長州、ｖｓ小川戦では武藤を上回る声援受けたこともあったが
全体的にはだいぶ差がついていた
人気＝実力じゃないけどね
蝶野は個人ではそうでもなかったがブランド作りがうまかった
864 ：お前名無しだろ：2007/02/07(水) 01:10:12 ID:c28rsUc60
>>864
何だか、ﾑﾄｳｦﾀってのは会話が成立しないみたいだな。
因みにノアが俺の田舎に来た時の試合会場の試合後に全日の関係者（興行主？）が来て券を配ってたぞｗ
あ、心配しないで招待券ではなかったから。
苦しいのは皆同じなんだよ。つっても会話にならん人に言っても仕方が無いか・・・
何だか、ﾑﾄｳｦﾀってのは会話が成立しないみたいだな。
因みにノアが俺の田舎に来た時の試合会場の試合後に全日の関係者（興行主？）が来て券を配ってたぞｗ
あ、心配しないで招待券ではなかったから。
苦しいのは皆同じなんだよ。つっても会話にならん人に言っても仕方が無いか・・・
NOAHの地方は悲惨だからな
人件費一番高いのにほとんど赤字興行だろ
こんどの武道館とかカードめちゃくちゃ酷いのによく見に行くよなノアヲタも
やっぱり四天王時代と同じで確認作業ですか？
人件費一番高いのにほとんど赤字興行だろ
こんどの武道館とかカードめちゃくちゃ酷いのによく見に行くよなノアヲタも
やっぱり四天王時代と同じで確認作業ですか？
ID:RKwGWO5c0は空気の読めない可哀想な人
NOAHは招待券が１／２というのは公式ソース
NOAHは招待券が１／２というのは公式ソース
868 ：お前名無しだろ：2007/02/07(水) 01:38:16 ID:fkSpLB8ZO
強いのは四天王でしょ。
だって四人いるじゃん。
この一人差はデカイよ。
三沢さんは対多団体無敗らしいし。
だって四人いるじゃん。
この一人差はデカイよ。
三沢さんは対多団体無敗らしいし。
869 ：お前名無しだろ：2007/02/07(水) 02:29:02 ID:uHpWB/1BO
日本語しゃべれ
>>858
今の時代ってノアに関係あるの？
だって新日みたいに派手に分裂したわけでもなければ
格闘技ファンに客持っていかれるようなファン層でもないだろ？
時代関係ないじゃん、つまんねぇから客が離れただけだろ？
旧全日の体制と日テレ根こそぎ持ってったノアがなぜ
川田と淵がいなくなったくらいで集客が落ちるの？？
その川田にも集客力がないのに
（川田のこと言われると四天王ヲタって沈黙するんだよなｗ）
苦しいのは
猪木に散々嫌がらせを受けながらも
独立して団体の代表やってる武藤や橋本だったわけで
「苦しいのは皆同じ」なんてことノアに言えるんだ？
>>860
いや、新日って武藤小島離脱後は確実に集客落ちてるだろｗ
今の時代ってノアに関係あるの？
だって新日みたいに派手に分裂したわけでもなければ
格闘技ファンに客持っていかれるようなファン層でもないだろ？
時代関係ないじゃん、つまんねぇから客が離れただけだろ？
旧全日の体制と日テレ根こそぎ持ってったノアがなぜ
川田と淵がいなくなったくらいで集客が落ちるの？？
その川田にも集客力がないのに
（川田のこと言われると四天王ヲタって沈黙するんだよなｗ）
苦しいのは
猪木に散々嫌がらせを受けながらも
独立して団体の代表やってる武藤や橋本だったわけで
「苦しいのは皆同じ」なんてことノアに言えるんだ？
>>860
いや、新日って武藤小島離脱後は確実に集客落ちてるだろｗ
>>867
招待券はどこも出してるよ。
PRIDEだって去年のGPの二回戦は420000人って発表だったけど、
実売は20000人程度だったとか。流行りの総合もこんなもんさ。
それこそ、たこ焼きや秋葉原でタダ券配布した都市伝説もあるしw
>>870
いや、末期の頃の旧全日よりはノアは客は増えたよ。
馬場が死んだ直後は相当酷かったから。今は女性と若い層が増えたよね。
招待券はどこも出してるよ。
PRIDEだって去年のGPの二回戦は420000人って発表だったけど、
実売は20000人程度だったとか。流行りの総合もこんなもんさ。
それこそ、たこ焼きや秋葉原でタダ券配布した都市伝説もあるしw
>>870
いや、末期の頃の旧全日よりはノアは客は増えたよ。
馬場が死んだ直後は相当酷かったから。今は女性と若い層が増えたよね。
両国埋めることもできない武藤のファンがドームや武道館埋めるＮＯＡＨを非難してもなあ・・・
健介や論外とかいい選手はいるんだけどねえ。トップの力量の差だろうね。
健介や論外とかいい選手はいるんだけどねえ。トップの力量の差だろうね。
873 ：お前名無しだろ：2007/02/07(水) 08:34:53 ID:uHpWB/1BO
言っとくけどノアは三沢だけで客集めてるわけじゃないから。トップの差ってのは言いすぎ。団体の差。
875 ：お前名無しだろ：2007/02/07(水) 12:24:13 ID:Z9XvOr0NO
時代が違うも読めないのか？
景気が底冷えでプロレスに限らず様々な業界が厳しいだろ。
武藤を上げたいからと無理な論法が目立ちすぎる。
今は武藤個人だからNOAHとは比較にならんと言っておいて、新日全盛期は武藤個人の手柄かよw
新日こそ団体の力とスポンサー様々な要因だろが。
景気が底冷えでプロレスに限らず様々な業界が厳しいだろ。
武藤を上げたいからと無理な論法が目立ちすぎる。
今は武藤個人だからNOAHとは比較にならんと言っておいて、新日全盛期は武藤個人の手柄かよw
新日こそ団体の力とスポンサー様々な要因だろが。
>>875
うん新日の成功と衰退は確かに時代によるものが大きいと思うよ
でも、四天王プロレスで提示してきたものが確かなものなら
もう少し時代に左右されなくてもよかったんじゃないの？
ＮＷＡ～ＷＣＷ崩壊後のＷＷＥみたいに取って代わってもいいわけで
うん新日の成功と衰退は確かに時代によるものが大きいと思うよ
でも、四天王プロレスで提示してきたものが確かなものなら
もう少し時代に左右されなくてもよかったんじゃないの？
ＮＷＡ～ＷＣＷ崩壊後のＷＷＥみたいに取って代わってもいいわけで
時代に左右されないから、小橋は絶対王者になって
三沢は今チャンピオンやっているんじゃないのか？
三沢は今チャンピオンやっているんじゃないのか？
878 ：お前名無しだろ：2007/02/07(水) 17:38:39 ID:Z9XvOr0NO
時代に左右されてないからこそ景気が悪くても、暴露本が出ても武道館を定期開催しているんだよ。
高橋本なんて良い例でアレで新日信者が離れたのに対して、逆にノア勢は、それなのにあそこまでやっているのかと思わせた。
新日がまたかよ…とファンを落胆させ続けているのとは対照的に。
高橋本なんて良い例でアレで新日信者が離れたのに対して、逆にノア勢は、それなのにあそこまでやっているのかと思わせた。
新日がまたかよ…とファンを落胆させ続けているのとは対照的に。
879 ：お前名無しだろ：2007/02/07(水) 18:53:07 ID:G8cNgP8BO
三銃士は相手の良さをうまく引き出すことができない
全部自分色に染めちゃうから嫌い
全部自分色に染めちゃうから嫌い
三銃士＝ひょうきん族
四天王＝全員集合
（橋本はアレだが）比較的万能な三銃士に対し
いい意味でプロレス馬鹿な四天王って感じか
当時のビデオ今見てどっちが色あせてないかというと全日のほうだな
ただ、武藤や蝶野は時代時代で常に変化し進化し続けることが出来る強みがある
四天王＝全員集合
（橋本はアレだが）比較的万能な三銃士に対し
いい意味でプロレス馬鹿な四天王って感じか
当時のビデオ今見てどっちが色あせてないかというと全日のほうだな
ただ、武藤や蝶野は時代時代で常に変化し進化し続けることが出来る強みがある
蝶野の若いころって、すごい巧いよね。
派手じゃないんんだけど、試合に見入ってしまう。
体もそこそこ大きいしいい選手だ。
今でいうと鈴木みのるに近いのかな
派手じゃないんんだけど、試合に見入ってしまう。
体もそこそこ大きいしいい選手だ。
今でいうと鈴木みのるに近いのかな
>>873
全日も武藤だけで客集めている訳じゃないだろ。
知名度好感度なら今や最強の健介、エースに成長した小島
ジュニアでは日本トップレベルのカズ近藤
今や日本一のヒール軍団ＶＭ
お笑い系では間違いなく日本最高の菊
馬場さんが磨きぬいた全日本と言う看板の知名度とプロモータ網
これだけ揃って客が入らんのはやはりトップに問題があるだろ。
全日も武藤だけで客集めている訳じゃないだろ。
知名度好感度なら今や最強の健介、エースに成長した小島
ジュニアでは日本トップレベルのカズ近藤
今や日本一のヒール軍団ＶＭ
お笑い系では間違いなく日本最高の菊
馬場さんが磨きぬいた全日本と言う看板の知名度とプロモータ網
これだけ揃って客が入らんのはやはりトップに問題があるだろ。
誰かがぐちゃぐちゃにして逃げ去って逝った最悪の状況から
よくなったよ全日
よくここまでこれたと素直に思う
よくなったよ全日
よくここまでこれたと素直に思う
ノアも糞カード連発しててもあれだけ埋まるのは凄い
やっぱり新日が一番もったいないな
やっぱり新日が一番もったいないな
>>883
Ｗ１で失敗して借金で首が回らなくなったのは自業自得だろｗ
Ｗ１で失敗して借金で首が回らなくなったのは自業自得だろｗ
>>878
まぁ、時代に左右されない、時代にぶれない、って事は大切だわな。
自分に自信がないと出来ない行為だし。安定した固定ファンを作れるし。
ただ反面、「流行には背を向ける」って事でもあるわけで。
その辺が猪木・新日に遅れをとった理由でもあるな。
もっとも、「今は総合が流行だ！」とばかりに無理して
流行りにあわせた結果が今の凋落した姿なんだが。
まぁ、時代に左右されない、時代にぶれない、って事は大切だわな。
自分に自信がないと出来ない行為だし。安定した固定ファンを作れるし。
ただ反面、「流行には背を向ける」って事でもあるわけで。
その辺が猪木・新日に遅れをとった理由でもあるな。
もっとも、「今は総合が流行だ！」とばかりに無理して
流行りにあわせた結果が今の凋落した姿なんだが。
観客動員の話はスレ違いになるが
新日の観客動員って言うのは、実は大量のタダ券に支えられてた
ってことが、ここ数年でバレてしまったんだよね
まあ、タダ券って言ってしまうとアレだが、営業の力、大量にチケを纏め買いしてくれるタニマチの力
地方の有力プロモーターの力、２０年、３０年かかって築き上げた新日本のブランド力
そう言うものが合わさっての観客動員だったんだよね
それを「自分の人気で客が集まってくる」って勘違いした選手が独立して失敗する
０１でもＷＪでも、勘違いした選手が分不相応な大箱で興行打って
いざ蓋を明けたら「あれ？俺が出てるのに、なんで客が来ないんだ？なんでチケットが売れないんだ？」
ってことになって、結局団体潰して生き恥さらして新日に帰って来る
無我がなんとか潰れずにやってけてるのも、藤波のタニマチのおかげだしね
全日も、０１やＷＪが潰れる中で、どうにかこうにか生き残ってこれたのは、
昔からの地方のプロモーターやタニマチがいたからこそなんだけど
それでも毎年観客動員は減り続けてるしね
社長就任前から全日が武道館予約入れてしまってたんで、
無理してやらざるを得なかったおかげで、傷口を広げてしまった、
って点は同情するが、Ｗ１で失敗したのは、
自分の価値を勘違いした、ってことで同情の余地はないわな
まあ、あの失敗で懲りて、小会場を中心の身の丈経営に切り換えたんだから
いい薬にはなった、ってことか
新日の観客動員って言うのは、実は大量のタダ券に支えられてた
ってことが、ここ数年でバレてしまったんだよね
まあ、タダ券って言ってしまうとアレだが、営業の力、大量にチケを纏め買いしてくれるタニマチの力
地方の有力プロモーターの力、２０年、３０年かかって築き上げた新日本のブランド力
そう言うものが合わさっての観客動員だったんだよね
それを「自分の人気で客が集まってくる」って勘違いした選手が独立して失敗する
０１でもＷＪでも、勘違いした選手が分不相応な大箱で興行打って
いざ蓋を明けたら「あれ？俺が出てるのに、なんで客が来ないんだ？なんでチケットが売れないんだ？」
ってことになって、結局団体潰して生き恥さらして新日に帰って来る
無我がなんとか潰れずにやってけてるのも、藤波のタニマチのおかげだしね
全日も、０１やＷＪが潰れる中で、どうにかこうにか生き残ってこれたのは、
昔からの地方のプロモーターやタニマチがいたからこそなんだけど
それでも毎年観客動員は減り続けてるしね
社長就任前から全日が武道館予約入れてしまってたんで、
無理してやらざるを得なかったおかげで、傷口を広げてしまった、
って点は同情するが、Ｗ１で失敗したのは、
自分の価値を勘違いした、ってことで同情の余地はないわな
まあ、あの失敗で懲りて、小会場を中心の身の丈経営に切り換えたんだから
いい薬にはなった、ってことか
889 ：お前名無しだろ：2007/02/08(木) 01:40:59 ID:vK2shAud0
なんだ？まだゴールデンで放送されないノアのどこが盟主なのか説明できないのか
使い物にならんな～
さすが脱糞ヲタ
使い物にならんな～
さすが脱糞ヲタ
武藤の評価が上がってるのはもっと単純な理由だと思うな
武藤のプロレスは武藤にしかできないからだよ
武藤のプロレスにはオリジナリティがある
最近はバチバチやるプロレス自体も衰退してしまったけど、
いわゆるガチというかバチバチやるプロレスは、
昔はヒールがやるプロレスだった
不細工な悪役レスラーが自分のオリジナルティを出すための方法
でもプロレスってそんなに狭いものだったか？という話だよな
昔のプロレスってもっと何でもアリで、それこそ覆面レスラーやらファンタジーがあって、
蓋を開けたら遊園地みたいな楽しさがもっとあったよな
それがいつの頃から、旧新日も旧全日もインディーも型にはまったプロレスばっかやるようになった
アマレス症候群というのか、馳チルドレンや、NOAHで言えば秋山みたいなプロレス
つまらないんだよああいうの
武藤のプロレスは武藤にしかできないからだよ
武藤のプロレスにはオリジナリティがある
最近はバチバチやるプロレス自体も衰退してしまったけど、
いわゆるガチというかバチバチやるプロレスは、
昔はヒールがやるプロレスだった
不細工な悪役レスラーが自分のオリジナルティを出すための方法
でもプロレスってそんなに狭いものだったか？という話だよな
昔のプロレスってもっと何でもアリで、それこそ覆面レスラーやらファンタジーがあって、
蓋を開けたら遊園地みたいな楽しさがもっとあったよな
それがいつの頃から、旧新日も旧全日もインディーも型にはまったプロレスばっかやるようになった
アマレス症候群というのか、馳チルドレンや、NOAHで言えば秋山みたいなプロレス
つまらないんだよああいうの
891 ：お前名無しだろ：2007/02/08(木) 02:24:52 ID:AVt/HUntO
>882
それトップが三沢でも同じだよ。
結局武藤と三沢の差じゃなくて団体の差。
むしろ武藤と三沢だけ比べたら客呼べるのはどっちだ？いや俺は知らないけど
それトップが三沢でも同じだよ。
結局武藤と三沢の差じゃなくて団体の差。
むしろ武藤と三沢だけ比べたら客呼べるのはどっちだ？いや俺は知らないけど
>>878
高橋本てアレ
ノア（四天王）オタクの皆さんは
「アレはノア以外の話だから」つって必死に目を背けてたじゃんｗ
（大仁田裁判もね）
メジャーライバル企業が自爆してプヲタ総取り、一党独裁出来るってのに
未だに規模拡張出来ないなんてどんだけ魅力ねえんだよｗ
ノアのプロレスがつまんなくてイマイチ客が付かないのを
高橋本、新日崩壊、不況や時代のせいにすんじゃねえって
なあ～にが試合の質が高いだよｗ
旧全日末期にはとっくに四天王プロレスは飽きられて
思いっきり時代に左右されてんじゃねぇかｗ
高橋本てアレ
ノア（四天王）オタクの皆さんは
「アレはノア以外の話だから」つって必死に目を背けてたじゃんｗ
（大仁田裁判もね）
メジャーライバル企業が自爆してプヲタ総取り、一党独裁出来るってのに
未だに規模拡張出来ないなんてどんだけ魅力ねえんだよｗ
ノアのプロレスがつまんなくてイマイチ客が付かないのを
高橋本、新日崩壊、不況や時代のせいにすんじゃねえって
なあ～にが試合の質が高いだよｗ
旧全日末期にはとっくに四天王プロレスは飽きられて
思いっきり時代に左右されてんじゃねぇかｗ
893 ：お前名無しだろ：2007/02/08(木) 08:18:54 ID:cwUC6BlG0
だって四天王ヲタはノアとプロレス界をてめえの都合で使い分けるからね
「プロレスが厳しいのは新日のせい
でも自称盟主でも信者の拡大しかしません
プロレス界の巻き返しには貢献しません」
だからね。
「プロレスが厳しいのは新日のせい
でも自称盟主でも信者の拡大しかしません
プロレス界の巻き返しには貢献しません」
だからね。
895 ：お前名無しだろ：2007/02/08(木) 12:04:06 ID:nGtsevcd0
信頼の低い団体はいくら良カードでも客は入らない
ノアみたいに信頼されてる団体は糞カードでも武道館を満員にするだけの力がある
ノアみたいに信頼されてる団体は糞カードでも武道館を満員にするだけの力がある
896 ：お前名無しだろ ：2007/02/08(木) 12:27:34 ID:IShU72f60
age
897 ：お前名無しだろ：2007/02/08(木) 13:27:50 ID:PuCdVCFqO
とりあいず新日のnWOの時はまぢで盛り上がりが凄かった
>>895
そりゃ盲信した信者が多いってだけじゃないか・・・
そりゃ盲信した信者が多いってだけじゃないか・・・
899 ：お前名無しだろ：2007/02/08(木) 16:37:56 ID:AloWVvNj0
900 ：お前名無しだろ：2007/02/08(木) 17:06:47 ID:aTv+luLnO
どっちが強いかってｗ
予定調和の勝ちを交渉で取るのは四天王がガチ！！
まぁガチなら藤田がダントツだろうな。三沢は、あの永田さんにも負けるな
予定調和の勝ちを交渉で取るのは四天王がガチ！！
まぁガチなら藤田がダントツだろうな。三沢は、あの永田さんにも負けるな
901 ：お前名無しだろ：2007/02/08(木) 17:13:43 ID:aTv+luLnO
一般知名度・認知度
SSS アントニオ猪木
SS 北斗
S 大仁田 健介
A ジャイアント馬場(昔はSS) 蝶野 武藤 アジャ
B 橋本 高山
C 三沢 藤田 サスケ
D その他の糞レスラー
SSS アントニオ猪木
SS 北斗
S 大仁田 健介
A ジャイアント馬場(昔はSS) 蝶野 武藤 アジャ
B 橋本 高山
C 三沢 藤田 サスケ
D その他の糞レスラー
>>901
そのランクでいくならサスケはA、高山はCだな。
そのランクでいくならサスケはA、高山はCだな。
一般知名度・認知度
SSS アントニオ猪木 ジャイアント馬場 曙 大仁田
SS 該当者無し
S 北斗
A 健介 蝶野 J鶴田 アジャ ジャガー横田 藤波 キラーカーン等 TV出演の多いレスラー
B以下 その他どんぐりの背比べ
一般人から見たらこんなんだろ
SSS アントニオ猪木 ジャイアント馬場 曙 大仁田
SS 該当者無し
S 北斗
A 健介 蝶野 J鶴田 アジャ ジャガー横田 藤波 キラーカーン等 TV出演の多いレスラー
B以下 その他どんぐりの背比べ
一般人から見たらこんなんだろ
>>903
微妙なランキングになったな。パッとしない。
微妙なランキングになったな。パッとしない。
馬場正平を知ってるのは昔の人だけ
ほとんどは巨人軍時代の栄光だけど
ほとんどは巨人軍時代の栄光だけど
長州も藤波と同じくらいの知名度じゃね？
力道山はＳＳＳかな？
北尾や輪島の横綱転向組はどうだろ？
力道山はＳＳＳかな？
北尾や輪島の横綱転向組はどうだろ？
>>901>>903
知名度なんてちゃんとした統計を取ったこともないんだから、ヲタの妄想でしかないよｗ
唯一統計データが残ってるのが、
紳助の「オールスターの皆様に芸能界の厳しさ教えますスペシャル」で出てきた
グレート・ムタの知名度＝１１％
ちなみにそれ以外の主な有名人の知名度は以下の通り（２００３年当時）
ボブ・サップ ８５％
なかやまきんに君 ４３％
朝青龍 横綱 ５１％
蛍原徹（雨上がり決死隊） ３８％
中村俊輔 ７２％
魔裟斗 ２５％
知名度なんてちゃんとした統計を取ったこともないんだから、ヲタの妄想でしかないよｗ
唯一統計データが残ってるのが、
紳助の「オールスターの皆様に芸能界の厳しさ教えますスペシャル」で出てきた
グレート・ムタの知名度＝１１％
ちなみにそれ以外の主な有名人の知名度は以下の通り（２００３年当時）
ボブ・サップ ８５％
なかやまきんに君 ４３％
朝青龍 横綱 ５１％
蛍原徹（雨上がり決死隊） ３８％
中村俊輔 ７２％
魔裟斗 ２５％
>>899
＞新日ファンのように厳しい目で見ないし
これは違うな。新日を厳しい目で見るのは（新日を知ってる）日本人全般だよ。
朝鮮人とかじゃないとアレは評価されないだろ。
基本としては詐欺で被害者が日本人なんだから。
＞新日ファンのように厳しい目で見ないし
これは違うな。新日を厳しい目で見るのは（新日を知ってる）日本人全般だよ。
朝鮮人とかじゃないとアレは評価されないだろ。
基本としては詐欺で被害者が日本人なんだから。
910 ：お前名無しだろ：2007/02/09(金) 01:08:26 ID:9GhK/GcN0
912 ：名無し：2007/02/09(金) 09:13:55 ID:KXsPKzHnO
四天王のほうが強いイメージなのはしょうがないよね。原因は越中だって！越中は三統士全員に勝ったことあるけど、間違っても越中が三沢、小橋、川田に勝つとは思わないもん。
番組の正式タイトル、なかやまきんに君の知名度を記憶してる>>908が最強でいいよ
そうだな>>908が最強でいい。
そんでもって、レスラーになって今のつまんねぇ新日を救ってくれ。
そんでもって、レスラーになって今のつまんねぇ新日を救ってくれ。
915 ：お前名無しだろ：2007/02/09(金) 15:29:43 ID:/B8L9XD50
武藤はホントに天才ですか？
受身下手 スタミナない 技の数少ない ヒザ攻めのワンパターン
受身下手 スタミナない 技の数少ない ヒザ攻めのワンパターン
武藤が天才かどうかは知らんが、武藤のプロレスを楽しめん輩は三沢のプロレスを楽しめん輩くらい損をしているとｵﾓ
四天王が強いって根拠がわからんな
エゴが強くて負けブック飲まないクズってのはわかるけど
負けて格落ちするのビビってるんでしょ？ｗ
ただでさえダサくて華がないんだから
無駄な幻想抱かせないとやっていけないんだよな
負けて格が落ちるレスラーなんて二流だよ
エゴが強くて負けブック飲まないクズってのはわかるけど
負けて格落ちするのビビってるんでしょ？ｗ
ただでさえダサくて華がないんだから
無駄な幻想抱かせないとやっていけないんだよな
負けて格が落ちるレスラーなんて二流だよ
まあ、他団体との対外試合だと、初回の結果でイメージが大きく左右されますからなあ。
919 ：お前名無しだろ：2007/02/09(金) 19:14:28 ID:j5oHBcFM0
絶対王者小橋は華あるだろ！
920 ：お前名無しだろ：2007/02/09(金) 19:23:13 ID:SWLH1cGN0
地方の集団就職が休みの日に無理してドレスアップして六本木に繰り出した積りが、とんとお門違い。
小橋の「華」なんて、そんなもんでしょwwww
小橋の「華」なんて、そんなもんでしょwwww
921 ：お前名無しだろ：2007/02/09(金) 19:53:34 ID:j5oHBcFM0
その朴訥とした魅力が小橋の華なんだよ！
シアトル生まれ東京育ち元ヤンでドイツ人と結婚した蝶野とは
また違った華なんだよ！
シアトル生まれ東京育ち元ヤンでドイツ人と結婚した蝶野とは
また違った華なんだよ！
ノアに厳しいこと言うけど
全日はカード提示する前から信頼感で大会場のチケット買えた
ノアはいまいちカードでも客が入る状況に甘えている
この２団体の姿勢は似ているようで大きく違う
全日はカード提示する前から信頼感で大会場のチケット買えた
ノアはいまいちカードでも客が入る状況に甘えている
この２団体の姿勢は似ているようで大きく違う
そりゃあどんなカードでも面白いものを楽しませてくれると
ノアファンが思っているから売れているんだよ。
全日より信頼の年数が違うもの。
ノアファンが思っているから売れているんだよ。
全日より信頼の年数が違うもの。
>>923
>>全日はカード提示する前から信頼感で大会場のチケット買えた
多くの全日ファンはカードに期待して、チケ買ってたんじゃなくて
どんなカードでも、ファンの期待に応えられる内容を提供してくれる
と言う点を信頼してチケを買ってたんだよ
それが全日が四天王プロレスを通して築き上げてきた「信頼感」なんだよね
そのへんはノアになっても何ら変わってはいないよ
ジャイアント馬場（談）：「信用」とは～全日本プロレス２０周年に当たって
今は全日本プロレスの場合、日本武道館の試合のチケットを先行発売します。
どんな選手が出るのか、どんな組み合わせなのかが決まっていないのに、ファンは
買ってくれます。
プロレスの歴史は、いかにお客さんをだますかだったと思います。切符が売れさ
えすればそれでいいと、出場選手の質を落としてギャラを節約し、逆に売れなくな
るといい選手をよぶ、というやり方だったんです。
それを全日本プロレスはファンを決して裏切らない、質の高いものをやる、とい
うことでやってきました。今二十年経ってやっと信用がついてきたんです。この信
用を一度でも崩したら終わりです。この信用を守っていくこと、そのためには一生
懸命に、そしてまじめにやっていくしかありません。もちろん全日本プロレスのモ
ットーである「明るく楽しく激しく」は、永久に続けていきたいと思っています。
>>全日はカード提示する前から信頼感で大会場のチケット買えた
多くの全日ファンはカードに期待して、チケ買ってたんじゃなくて
どんなカードでも、ファンの期待に応えられる内容を提供してくれる
と言う点を信頼してチケを買ってたんだよ
それが全日が四天王プロレスを通して築き上げてきた「信頼感」なんだよね
そのへんはノアになっても何ら変わってはいないよ
ジャイアント馬場（談）：「信用」とは～全日本プロレス２０周年に当たって
今は全日本プロレスの場合、日本武道館の試合のチケットを先行発売します。
どんな選手が出るのか、どんな組み合わせなのかが決まっていないのに、ファンは
買ってくれます。
プロレスの歴史は、いかにお客さんをだますかだったと思います。切符が売れさ
えすればそれでいいと、出場選手の質を落としてギャラを節約し、逆に売れなくな
るといい選手をよぶ、というやり方だったんです。
それを全日本プロレスはファンを決して裏切らない、質の高いものをやる、とい
うことでやってきました。今二十年経ってやっと信用がついてきたんです。この信
用を一度でも崩したら終わりです。この信用を守っていくこと、そのためには一生
懸命に、そしてまじめにやっていくしかありません。もちろん全日本プロレスのモ
ットーである「明るく楽しく激しく」は、永久に続けていきたいと思っています。
925 ：お前名無しだろ：2007/02/09(金) 21:30:56 ID:kcuaQ6880
全日本は結局いつ行っても四天王プロレスが見れたからファンは安心だったんだな。
変わり映えしないわけだけど、新日本といい感じで好対照だった。
変わり映えしないわけだけど、新日本といい感じで好対照だった。
927 ：お前名無しだろ：2007/02/09(金) 21:37:12 ID:j5oHBcFM0
そのぬるい中堅たちも今はノアで福利厚生バッチリ！！
ただ、常に強烈なメインを身内で長期間組続けてきたから試合は神化、進化、深化した。
弊害としては試合がハードになりすぎて選手の体が削られすぎた。
そして何よりもファンがヲタ化した事でマニア層で固まり一見さんお断り風味になったこと。
チャンカン、三冠で最低二回は同じ組み合わせでシングルマッチが組まれるからね。
三沢がノアを旗揚げしてそういう濃いヲタを全日に残し、新しい客層を入れる。
カードの安売りはしないで、バラエティに富んだカードも組む。この路線で来た事で成功した。
一方新日は４団体に分裂して信用を損なった。
ヲタがよく言う全日はそのまま、新日はそれぞれ旗揚げしたからこの結果は当たり前だと書くが
彼らが結集して興行を組んでも客は来ないよ。
弊害としては試合がハードになりすぎて選手の体が削られすぎた。
そして何よりもファンがヲタ化した事でマニア層で固まり一見さんお断り風味になったこと。
チャンカン、三冠で最低二回は同じ組み合わせでシングルマッチが組まれるからね。
三沢がノアを旗揚げしてそういう濃いヲタを全日に残し、新しい客層を入れる。
カードの安売りはしないで、バラエティに富んだカードも組む。この路線で来た事で成功した。
一方新日は４団体に分裂して信用を損なった。
ヲタがよく言う全日はそのまま、新日はそれぞれ旗揚げしたからこの結果は当たり前だと書くが
彼らが結集して興行を組んでも客は来ないよ。
929 ：お前名無しだろ：2007/02/09(金) 22:16:11 ID:QDVp3b9n0
それ以前に川田や小橋や田上に旗揚げする甲斐性なんかあるわけがない
四天王が集まって武藤や橋本ら個人と張り割ってるわけだなあ
四天王が集まって武藤や橋本ら個人と張り割ってるわけだなあ
蝶野って不思議だよね、軍団抗争では常にトップなのに、
彼からは独立とか、そういう匂いが一切しない。
彼からは独立とか、そういう匂いが一切しない。
旧全日武道館のチケ代を1万円とすると内訳はこんな感じ？
メイン：7000円
セミ：2000円
その他合計：1000円
メイン：7000円
セミ：2000円
その他合計：1000円
933 ：お前名無しだろ：2007/02/09(金) 22:51:12 ID:1Q63GGbEO
>>928
濃いヲタは旧全日からノアに移ってますから＞＜
濃いヲタは旧全日からノアに移ってますから＞＜
>>929
現実を見よ。
武藤全日、橋本旧01、蝶野新日、長州ＷＪ。これらがノアくらいにでも光った事があったか？
張り合って無いじゃん。ノア王国（ＧＫ命名）に形だけの盟主を取られ形だけの」メジャーと呼ばれている現状。
武藤全日は手駒で頑張ってると思うがこの前のドームでノアに張り合ってると言えるの?
01はいないとはいえ三銃士以降揃い踏みだぞ。
ハンター並の視覚持ちだらけだな、ここは。
現実を見よ。
武藤全日、橋本旧01、蝶野新日、長州ＷＪ。これらがノアくらいにでも光った事があったか？
張り合って無いじゃん。ノア王国（ＧＫ命名）に形だけの盟主を取られ形だけの」メジャーと呼ばれている現状。
武藤全日は手駒で頑張ってると思うがこの前のドームでノアに張り合ってると言えるの?
01はいないとはいえ三銃士以降揃い踏みだぞ。
ハンター並の視覚持ちだらけだな、ここは。
逆に、新日から離脱者が出ず
全日には川田と渕と外人しか残らず
②三沢田上小川丸藤コタロー達の団体③小橋本田力皇ケンタ菊池達の団体④秋山高山森嶋佐野橋金丸杉浦達
等に分裂していたらどうなっていただろう？？
全日には川田と渕と外人しか残らず
②三沢田上小川丸藤コタロー達の団体③小橋本田力皇ケンタ菊池達の団体④秋山高山森嶋佐野橋金丸杉浦達
等に分裂していたらどうなっていただろう？？
新日が選手、フロントががっしりとして高橋本も出ずプライドあたりの終わった選手を
リングに上げて格闘技戦をやり続けていれば、あるいは・・・。
プライドに仕掛けられるか、週刊誌で相撲みたいに叩かれるだろうけど。
ノア勢が分裂していれば三沢派、小橋派に分かれることが不可能。
そんな関係であればあの試合は成立しなかった。
でなければ三沢ｖｓ小橋は馬場さん伝統のアメプロをして馬場さん逝去後は暴露本が出て
「今の新日になってた」ということだと思う。
リングに上げて格闘技戦をやり続けていれば、あるいは・・・。
プライドに仕掛けられるか、週刊誌で相撲みたいに叩かれるだろうけど。
ノア勢が分裂していれば三沢派、小橋派に分かれることが不可能。
そんな関係であればあの試合は成立しなかった。
でなければ三沢ｖｓ小橋は馬場さん伝統のアメプロをして馬場さん逝去後は暴露本が出て
「今の新日になってた」ということだと思う。
937 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 00:01:15 ID:ZNaqaVbm0
とりあえず、
今度のビッグマッチのカードは、全日両国＞＞新日両国＞＞＞NOAH武道館だと思う
今度のビッグマッチのカードは、全日両国＞＞新日両国＞＞＞NOAH武道館だと思う
>>935
仮定の話してもあんまり意味ないんでは？
分裂するからこそ新日、分裂しないからこそ全日（＝ノア）なんだから
>>930
蝶野って、良くも悪くも優秀な中間管理職であって、起業家じゃないから
蝶野のインタビューはよくあるけど、あそこから蝶野のホンネってのが
全然見えてこないんだよねぇ
アサヒ芸能の蝶野のコラム、どれだけ詰まらないかｗ
三沢、武藤→冗談っぽい話の中も、ホンネがチラチラ見える
小橋、橋本→何を言っても、全部ホンネに聞こえる
川田→何を言っても、腹の中は全部逆のこと思ってそう
田上→ホンネでもタテマエでも、そもそも聞く価値が．．．
仮定の話してもあんまり意味ないんでは？
分裂するからこそ新日、分裂しないからこそ全日（＝ノア）なんだから
>>930
蝶野って、良くも悪くも優秀な中間管理職であって、起業家じゃないから
蝶野のインタビューはよくあるけど、あそこから蝶野のホンネってのが
全然見えてこないんだよねぇ
アサヒ芸能の蝶野のコラム、どれだけ詰まらないかｗ
三沢、武藤→冗談っぽい話の中も、ホンネがチラチラ見える
小橋、橋本→何を言っても、全部ホンネに聞こえる
川田→何を言っても、腹の中は全部逆のこと思ってそう
田上→ホンネでもタテマエでも、そもそも聞く価値が．．．
939 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 00:15:40 ID:UvLgHyrr0
940 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 00:18:11 ID:la/Gv4h90
なにが新日の凋落を招いたのか（ノアと何が違うのか）
高橋本の影響を除いて考えると
①人気選手の相次ぐ離脱・・・直接的に大打撃
②格闘技路線の失敗・・・ファンのプロレス離れが加速
③若手の伸び悩み・・・壁不在に起因
①に関しては、武藤らの退団は格闘技路線への反発であるから、アゴのせい
②これは言わずもがな、アゴのせい
③実はこれは一番大きいような
実際今のノアって四天王で売ってるわけじゃないからね
壁の不在は①の影響によるところが大きいので、アゴのせい
つまり、アゴが存在する限り、結果は同じだったと思うよ
高橋本の影響を除いて考えると
①人気選手の相次ぐ離脱・・・直接的に大打撃
②格闘技路線の失敗・・・ファンのプロレス離れが加速
③若手の伸び悩み・・・壁不在に起因
①に関しては、武藤らの退団は格闘技路線への反発であるから、アゴのせい
②これは言わずもがな、アゴのせい
③実はこれは一番大きいような
実際今のノアって四天王で売ってるわけじゃないからね
壁の不在は①の影響によるところが大きいので、アゴのせい
つまり、アゴが存在する限り、結果は同じだったと思うよ
「プロレスの歴史は、いかにお客さんをだますかだったと思います」かぁ
馬場さんいいこと言うなぁ
さすが
トランポリンマットに垂直落下してるの見せて
ファンに「命がけだ・・・！（涙）」って思わせてただけあるねｗ
馬場さんいいこと言うなぁ
さすが
トランポリンマットに垂直落下してるの見せて
ファンに「命がけだ・・・！（涙）」って思わせてただけあるねｗ
>>941
釣られてたまるかだが、「昔は」がつくだろ。負けそうになるとリング外に出てカウントアウトでごまかした。
でも、今は違います。リングで勝負をつけます。
さすが、昔からリアル捏造大賞の朝日系列なだけありますねえ。
テレ朝とＴＢＳはえげつないからな。「編集」という捏造が。君と同じだよ。
釣られてたまるかだが、「昔は」がつくだろ。負けそうになるとリング外に出てカウントアウトでごまかした。
でも、今は違います。リングで勝負をつけます。
さすが、昔からリアル捏造大賞の朝日系列なだけありますねえ。
テレ朝とＴＢＳはえげつないからな。「編集」という捏造が。君と同じだよ。
943 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 00:38:05 ID:7jKnWwuo0
新日はカードは手詰まり、格闘技の流行から
格闘技路線に走るしか道はなかった
普通のプロレスやってても
今ほど落ちることは無かっただろうが
結局ファンは離れていったと思う
格闘技路線に走るしか道はなかった
普通のプロレスやってても
今ほど落ちることは無かっただろうが
結局ファンは離れていったと思う
>>941
やばい、リアルノアだけはガチの人だｗ
釣られるもなにも何言ってっかわかんねぇよｗｗｗ
現にアレクがノアのマットはトランポリンみたいだったって
暴露して干されただろ
フカフカマットと川田のこと言われると
急に話逸らすよなぁｗ
客騙すのは今も昔も変わらんよ
手口が巧妙になっただけでさ
こないだの三沢の記憶が飛んだアングルとか信じ込んでて笑える
やばい、リアルノアだけはガチの人だｗ
釣られるもなにも何言ってっかわかんねぇよｗｗｗ
現にアレクがノアのマットはトランポリンみたいだったって
暴露して干されただろ
フカフカマットと川田のこと言われると
急に話逸らすよなぁｗ
客騙すのは今も昔も変わらんよ
手口が巧妙になっただけでさ
こないだの三沢の記憶が飛んだアングルとか信じ込んでて笑える
自分にアンカーして何が楽しいんだか・・・
アレクが言ってたのは「ノアのマットはふわふわだった」で
トランポリンは紙プロで井上氏が新日のマットのことだったはず
辻も実況で
「マットの端の方はスプリングが無い所だから効きますね、マサさん！」
ってしょっちゅう言ってたでしょ。
アレクが言ってたのは「ノアのマットはふわふわだった」で
トランポリンは紙プロで井上氏が新日のマットのことだったはず
辻も実況で
「マットの端の方はスプリングが無い所だから効きますね、マサさん！」
ってしょっちゅう言ってたでしょ。
947 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 01:46:54 ID:ZNaqaVbm0
若手で一番伸びてるのは、全日の諏訪魔
諏訪魔はヒールになってから成功したかな
レッスル１かなんかの鈴木みのる戦なんかひどいもんだったが
レッスル１かなんかの鈴木みのる戦なんかひどいもんだったが
949 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 02:54:28 ID:fc2SZsA40
まじめに体鍛えてたのは四天王だけどセンスは三銃士が上だった
三銃士の老化は早かったが武藤は今ビデオ見ても７人中で最高
三銃士はバラバラでやって失敗したけど
四天王がピンでやったらどうなるかは川田が証明したし
いくら人気があっても一人じゃできない
長州や天龍でさえ独立、出戻りの繰り返しだった
そおゆう意味で三沢小橋田上秋山が別れずノア成功したのは評価できる
この格闘技全盛期に三沢さんの経営手腕は立派だと思う
ベルト巻いた腹は橋本を思い出させてくれるし最高
三銃士の老化は早かったが武藤は今ビデオ見ても７人中で最高
三銃士はバラバラでやって失敗したけど
四天王がピンでやったらどうなるかは川田が証明したし
いくら人気があっても一人じゃできない
長州や天龍でさえ独立、出戻りの繰り返しだった
そおゆう意味で三沢小橋田上秋山が別れずノア成功したのは評価できる
この格闘技全盛期に三沢さんの経営手腕は立派だと思う
ベルト巻いた腹は橋本を思い出させてくれるし最高
>>プロレスの歴史は、いかにお客さんをだますかだったと思います。切符が売れさ
>>えすればそれでいいと、出場選手の質を落としてギャラを節約し、逆に売れなくな
>>るといい選手をよぶ、というやり方だったんです。
それ、何て言う新日本プロレ(ry
>>えすればそれでいいと、出場選手の質を落としてギャラを節約し、逆に売れなくな
>>るといい選手をよぶ、というやり方だったんです。
それ、何て言う新日本プロレ(ry
>>950
まぁ、築いてきた信頼みたいなのはあるよな。安心してチケを買えるみたいな。
流石のﾉｱｦﾀｸも秋山vs雅央の糞カードにはボイコットして、武道館の満員記録を
打ち切らせたけど、あの日はKENTAvs石森が名勝負で「行けばよかった！」
な後悔してるﾔｼは多かったしさw。この間の武道館も
メインは酷かったが、コタロー&マルビンはやってくれたよね。
まぁ、築いてきた信頼みたいなのはあるよな。安心してチケを買えるみたいな。
流石のﾉｱｦﾀｸも秋山vs雅央の糞カードにはボイコットして、武道館の満員記録を
打ち切らせたけど、あの日はKENTAvs石森が名勝負で「行けばよかった！」
な後悔してるﾔｼは多かったしさw。この間の武道館も
メインは酷かったが、コタロー&マルビンはやってくれたよね。
953 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 12:29:59 ID:isz3Qm/80
正直、このカードで武道館にそこそこ人を集められるNOAHは凄いと思うよ
オレなら絶対に見に行きたいと思わないもん
それだけファンとレスラー＆会社に信頼関係があるんだろうね
オレなら絶対に見に行きたいと思わないもん
それだけファンとレスラー＆会社に信頼関係があるんだろうね
954 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 12:37:07 ID:pwKpPuHU0
なんていうか、ノアに飼いならされてるっていうと言い方が悪すぎるかな。
もうちょっと面白いプロレスを求めた方がいいんじゃないか？
もうちょっと面白いプロレスを求めた方がいいんじゃないか？
>>953
あれは04年だっけ？。台風直撃の中でも東京ドームに駆けつけたファンに
藤田vs健介をやってしまったら信頼は無くすよ。セミも酷すぎたしさ。
新日の選手は良いんだけど、フロントはファンを裏切ってばかりだ。
あれは04年だっけ？。台風直撃の中でも東京ドームに駆けつけたファンに
藤田vs健介をやってしまったら信頼は無くすよ。セミも酷すぎたしさ。
新日の選手は良いんだけど、フロントはファンを裏切ってばかりだ。
>>954
ひがみ根性丸出しだなｗ
安くないチケットを買って見に来てくれたお客さんを喜ばせて帰らせる。
これが全日からやってきたノアの信用だよ。
スポンサーばかり見てお客をないがしろにしてきた他団体が自滅しただけだ。
ノアよりも、もうチョット面白いプロレスを教えてくださいよｗ
ひがみ根性丸出しだなｗ
安くないチケットを買って見に来てくれたお客さんを喜ばせて帰らせる。
これが全日からやってきたノアの信用だよ。
スポンサーばかり見てお客をないがしろにしてきた他団体が自滅しただけだ。
ノアよりも、もうチョット面白いプロレスを教えてくださいよｗ
>>954
何が面白いプロレスなのかは人それぞれだけど
実券入場者数は２年連続ノアが業界トップ、ってデータがあるように
今のところは「ノアのプロレスが面白い」って思ってるファンが
一番多いってことじゃないの？
まあ、飽きてきたらドラゲやＤＤＴやらに流れるファンもいるだろし
何が面白いプロレスなのかは人それぞれだけど
実券入場者数は２年連続ノアが業界トップ、ってデータがあるように
今のところは「ノアのプロレスが面白い」って思ってるファンが
一番多いってことじゃないの？
まあ、飽きてきたらドラゲやＤＤＴやらに流れるファンもいるだろし
958 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 13:41:13 ID:2ffvPMak0
たいしたことのないカードで満足できるノアヲタは沸点が低いだけだな
偉そうにヌカすわりには口ほどにプロレスを分かってない
ノアの信頼関係てのは馴れ合いだってのがよくわかる
さすがプロレス内プロレスだ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
偉そうにヌカすわりには口ほどにプロレスを分かってない
ノアの信頼関係てのは馴れ合いだってのがよくわかる
さすがプロレス内プロレスだ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
試合の凄さとかカードのテーマとかは＋αであって、
肝心なのはその場の雰囲気が好きか嫌いかだから。
四天王プロレスだろうとストロングスタイルだろうと
アメプロだろうと、わざと狭い世界を築いて感性が合った人間を
満足させようとするのは同じだよ。
要は雰囲気が心地良いかどうか。
肝心なのはその場の雰囲気が好きか嫌いかだから。
四天王プロレスだろうとストロングスタイルだろうと
アメプロだろうと、わざと狭い世界を築いて感性が合った人間を
満足させようとするのは同じだよ。
要は雰囲気が心地良いかどうか。
963 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 15:33:58 ID:h24YZ8Jj0
なんでこんなに分裂しちゃったんだろうなあ(´ー`)ｙ－~~
ガンダムSEEDの最終回のキラ・ヤマトの心境
ガンダムSEEDの最終回のキラ・ヤマトの心境
964 ：お前名無しだろ ：2007/02/10(土) 16:05:18 ID:wgFoJixH0
age
965 ：お前名無しだろ ：2007/02/10(土) 16:55:48 ID:wgFoJixH0
965
強烈なワンマン体制が崩れた時に人の統率が出来る人がいないと組織は破綻する。
新日で言えば猪木がいて良くも悪くも体制維持してきた。潰す手前まで来てたが・・・
猪木が退いた後は坂口が社員の引き締めをして会社をまとめた。
途中、Ｕインターを食い黄金時代に突入した。
Ｕインターをプロデュースした長州が力を拡大し、選手、フロントに反発を買うほど干渉。
選手会で橋本を中心に抗戦したが小川を当てられ選手会は倒れた。
この小川事件で秘密裏に結託した猪木、長州で持って邪魔な坂口を社長職から外し
背広組み、猪木、長州での戦国時代になる。ドラゴンは社長室に隔離。
後は、小川症候群、暴露本、プライド侵攻、三銃士分裂で今に至る。
新日で言えば猪木がいて良くも悪くも体制維持してきた。潰す手前まで来てたが・・・
猪木が退いた後は坂口が社員の引き締めをして会社をまとめた。
途中、Ｕインターを食い黄金時代に突入した。
Ｕインターをプロデュースした長州が力を拡大し、選手、フロントに反発を買うほど干渉。
選手会で橋本を中心に抗戦したが小川を当てられ選手会は倒れた。
この小川事件で秘密裏に結託した猪木、長州で持って邪魔な坂口を社長職から外し
背広組み、猪木、長州での戦国時代になる。ドラゴンは社長室に隔離。
後は、小川症候群、暴露本、プライド侵攻、三銃士分裂で今に至る。
全日は馬場が文字通りワンマン体制。
経営は新日に営業妨害を受けながらも日テレとアメリカとのつながりで維持。
鶴龍時代、四天王時代と経て馬場が逝去。
派閥的には三沢派、夫人派と分かれるが大勢は三沢につく。
３ヶ月期間を置いて三沢が社長に就任。オーナーは夫人という体制。
１年間の社長職をして雇われ社長の限界を感じ三沢が退団を決意。
それを聞いた選手会、フロントの体勢が三沢に追従すると意思表明。
ノア旗揚げへ。三沢というカリスマがいたこと、反対勢力が夫人だけ仲間なし。
同じワンマンでもワンマンだらけ（新日）と力道山時代のワンマンを引き継いだ全日との違いが結果に出た。
新日が武藤か橋本で選手の大勢を引き連れれば新日勢はここまでにはなってなかった。
経営は新日に営業妨害を受けながらも日テレとアメリカとのつながりで維持。
鶴龍時代、四天王時代と経て馬場が逝去。
派閥的には三沢派、夫人派と分かれるが大勢は三沢につく。
３ヶ月期間を置いて三沢が社長に就任。オーナーは夫人という体制。
１年間の社長職をして雇われ社長の限界を感じ三沢が退団を決意。
それを聞いた選手会、フロントの体勢が三沢に追従すると意思表明。
ノア旗揚げへ。三沢というカリスマがいたこと、反対勢力が夫人だけ仲間なし。
同じワンマンでもワンマンだらけ（新日）と力道山時代のワンマンを引き継いだ全日との違いが結果に出た。
新日が武藤か橋本で選手の大勢を引き連れれば新日勢はここまでにはなってなかった。
968 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 19:06:25 ID:7KWxaG7D0
スレが終わりなのでここらで結論
三銃士 ＞ 四天王
四天王 ＞ 蝶野 or 武藤 or 橋本
スレを総括するとこういうこと
三銃士 ＞ 四天王
四天王 ＞ 蝶野 or 武藤 or 橋本
スレを総括するとこういうこと
スレが終わりなのでここらで結論
痛さの度合いでは
ノアオタ＝四天王オタ＝三銃士オタ＜ストロングスタイル厨＜＜（超えられない壁）＜＜王道厨＜＜＜（人間として超えてはいけない壁）＜＜＜武藤厨＝全日本プロレスヲタク
ということだ・。
痛さの度合いでは
ノアオタ＝四天王オタ＝三銃士オタ＜ストロングスタイル厨＜＜（超えられない壁）＜＜王道厨＜＜＜（人間として超えてはいけない壁）＜＜＜武藤厨＝全日本プロレスヲタク
ということだ・。
970 ：お前名無しだろ ：2007/02/10(土) 19:32:23 ID:n+wuKyWX0
970
971 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 19:34:40 ID:3GLoJEq50
田上を持ち上げる奴が一番痛い
972 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 19:41:08 ID:NDwUlbdqO
痛いヲタでもいんだが、もそっと認め合う努力はして欲しいもんだ
973 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 20:17:25 ID:Icder01IO
>>971
長年プロレスを見てるが田上の存在は謎だ。
容姿はダサい。動きはトロい。攻撃はドロ臭い。努力してる風でもない。
アカパンは見てて恥ずかしい。何より名前まで田上だ。
なのにヤツのここ一番のインパクトは何なんだか・・・
長年プロレスを見てるが田上の存在は謎だ。
容姿はダサい。動きはトロい。攻撃はドロ臭い。努力してる風でもない。
アカパンは見てて恥ずかしい。何より名前まで田上だ。
なのにヤツのここ一番のインパクトは何なんだか・・・
田上のプロレスセンスは三銃士四天王の中で最高だからな。
「練習しない」ギミックでカザン演出しているのは神の領域。怪我も少ないし。
三銃士四天王で比べると
四天王・・・長州が消えＳＷＳで上が引き抜かれる中本当に自分達の力だけで団体を支えた
三銃士・・・まあ一応看板？試合で魅せていたＪｒやドームで人気を掻っ攫う猪木、藤波長州と言う重鎮、
脇を固める強力中堅に支えられているんでインパクト薄い
位の差があったかな。
「練習しない」ギミックでカザン演出しているのは神の領域。怪我も少ないし。
三銃士四天王で比べると
四天王・・・長州が消えＳＷＳで上が引き抜かれる中本当に自分達の力だけで団体を支えた
三銃士・・・まあ一応看板？試合で魅せていたＪｒやドームで人気を掻っ攫う猪木、藤波長州と言う重鎮、
脇を固める強力中堅に支えられているんでインパクト薄い
位の差があったかな。
975 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 21:26:34 ID:O0Qa8Jwf0
団体が充実してることをインパクトの薄さに結びつけるところが
ノアヲタの馬鹿っぷりを表してるな
上が抜けてくれたおかげで表に出られたようなもんだってことだな
脱糞四天王は
ノアヲタの馬鹿っぷりを表してるな
上が抜けてくれたおかげで表に出られたようなもんだってことだな
脱糞四天王は
だって三銃士って試合で完全にジュニアに負けてたじゃんｗ
977 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 21:30:10 ID:O0Qa8Jwf0
なんだ新日本のジュニアを誉めてるのか
よっぽど糞だったんだな全日本のジュニアは
よっぽど糞だったんだな全日本のジュニアは
978 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 21:33:39 ID:bqFty5B2O
三銃士に四天王が勝てるものは何もない。中味０のチンタラ試合。
979 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 21:36:12 ID:UyzJMv1uO
普通にあるだろ。
980 ：お前名無しだろ ：2007/02/10(土) 21:40:10 ID:n+wuKyWX0
980
981 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 21:48:47 ID:5QUcrdkz0
旗揚げからノアは層が厚いのもあって順番にチャンス(GHC挑戦)が回ってくる事を
三沢が繰り返しているだけ。
層が厚かった頃の新日同じ。
ただノアは試合内容でファンの期待を裏切らず続けてきてる事は三沢の手腕。
たまにシングルですごぶるいい試合を見せてファンを引きつける。
地方で何もない時は普通の手抜き。
三沢は知ってるよ。派手な仕掛けや一般へアピールしても意味がない事を。
だからずっと会社規模、興行規模もこのまま。
安定はするが大きくなる事は絶対にないし三沢も仕掛けない。
仕掛けるならとっく大晦日とかやってるだろ。もちろん惨敗だが(笑)
三沢が繰り返しているだけ。
層が厚かった頃の新日同じ。
ただノアは試合内容でファンの期待を裏切らず続けてきてる事は三沢の手腕。
たまにシングルですごぶるいい試合を見せてファンを引きつける。
地方で何もない時は普通の手抜き。
三沢は知ってるよ。派手な仕掛けや一般へアピールしても意味がない事を。
だからずっと会社規模、興行規模もこのまま。
安定はするが大きくなる事は絶対にないし三沢も仕掛けない。
仕掛けるならとっく大晦日とかやってるだろ。もちろん惨敗だが(笑)
大晦日はこたつでみかんだと永田さんが仰ってました。
亀田さんも言ってましたよ。
亀田さんも言ってましたよ。
983 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 22:10:43 ID:Icder01IO
>>968
意外に正解かもな。
四天王は賛否はあるが「四天王プロレス」ってスタイルを作り上げ、
全日から離脱した天龍だけでなく、馬場や鶴田の影まで消した。
三銃士は独自のスタイルの名称にはならず、猪木や長州、藤波らに
引導は渡せなかった。でも個々のレスラーはそれぞれ愛された。
この違いかな？
意外に正解かもな。
四天王は賛否はあるが「四天王プロレス」ってスタイルを作り上げ、
全日から離脱した天龍だけでなく、馬場や鶴田の影まで消した。
三銃士は独自のスタイルの名称にはならず、猪木や長州、藤波らに
引導は渡せなかった。でも個々のレスラーはそれぞれ愛された。
この違いかな？
>>966>>967
スレもあと残り僅かなんで、スレ違いだけど埋めついでに
馬場の場合は、マイペースの鶴田よりリーダーシップのある三沢を
早くから後継者として見込んで育成してたからね
まあ、”三沢革命”は想定外だったにせよ、ある程度スムーズに権限委譲は
出来る体制は作ってたわな
対して猪木は、後継者を育成する考えなんてサラサラ無くて
派閥同志を争わせて、組織内の派閥抗争の危ういバランスの上で
自分の権力を維持して行こうと企んでた
その差が、三沢の元で全日→ノアと（多少の紆余曲折はあったにせよｗ）
スムーズに移行が行われて、業界内で勢力を拡大して行った全日＝ノアと
猪木の権威が地に落ちた後、三銃士がバラバラになって、それぞれが
ノア＝三沢の下になってしまった新日との差なんだよね
スレもあと残り僅かなんで、スレ違いだけど埋めついでに
馬場の場合は、マイペースの鶴田よりリーダーシップのある三沢を
早くから後継者として見込んで育成してたからね
まあ、”三沢革命”は想定外だったにせよ、ある程度スムーズに権限委譲は
出来る体制は作ってたわな
対して猪木は、後継者を育成する考えなんてサラサラ無くて
派閥同志を争わせて、組織内の派閥抗争の危ういバランスの上で
自分の権力を維持して行こうと企んでた
その差が、三沢の元で全日→ノアと（多少の紆余曲折はあったにせよｗ）
スムーズに移行が行われて、業界内で勢力を拡大して行った全日＝ノアと
猪木の権威が地に落ちた後、三銃士がバラバラになって、それぞれが
ノア＝三沢の下になってしまった新日との差なんだよね
985 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 22:33:46 ID:1BDFSpZZ0
>>984
悲しい話だが創業者一族の利益を守ろうとしたら猪木風になるわけだね
>>983
プロレスってのはマンネリを嫌い、外国人などのヒールを次々と回転させて
飽きさせない工夫をしていたわけだが
四天王プロレスは同じメンバーで繰り返し試合を行う事によって試合の精度を
どんどん高めた。大量離脱と外人をあんまりよべない事情が生んだスタイルともいえる
三銃士に関しては武藤は外国でも何処でも通用する
蝶野も凄い。この二人は体格的に日本人レスラーの中でも上位にあり
それだけで成功も当然
悲しい話だが創業者一族の利益を守ろうとしたら猪木風になるわけだね
>>983
プロレスってのはマンネリを嫌い、外国人などのヒールを次々と回転させて
飽きさせない工夫をしていたわけだが
四天王プロレスは同じメンバーで繰り返し試合を行う事によって試合の精度を
どんどん高めた。大量離脱と外人をあんまりよべない事情が生んだスタイルともいえる
三銃士に関しては武藤は外国でも何処でも通用する
蝶野も凄い。この二人は体格的に日本人レスラーの中でも上位にあり
それだけで成功も当然
986 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 22:44:30 ID:4CxS7+t40
三銃士四天王ですべてを兼ね備えていたのは武藤敬司ただ一人！
武藤は正真正銘のベビィフェイスだが、他は全員ヒールだ（＝ブサイク）
武藤は正真正銘のベビィフェイスだが、他は全員ヒールだ（＝ブサイク）
三沢＝ダルタニアン
武藤・橋本・蝶野＝三銃士
川田・小橋・田上＝村人Ａ・Ｂ・Ｃ
こう言う解釈でＯＫ？
武藤・橋本・蝶野＝三銃士
川田・小橋・田上＝村人Ａ・Ｂ・Ｃ
こう言う解釈でＯＫ？
988 ：お前名無しだろ：2007/02/11(日) 00:24:08 ID:r3ZcHf12O
>>987
ツボにきたww
ツボにきたww
武藤＝邪鬼
三沢＝羅刹、小橋＝影慶、田上＝センクウ、川田＝卍丸
蝶野＝田沢、橋本＝松尾
三沢＝羅刹、小橋＝影慶、田上＝センクウ、川田＝卍丸
蝶野＝田沢、橋本＝松尾
このスレを見て四天王も三銃士も凄かったのが分かった。
武藤ヲタのキモさもよく分かった。
武藤ヲタのキモさもよく分かった。
991 ：お前名無しだろ：2007/02/11(日) 01:27:39 ID:EyV7iM9cO
なんで橋本だけそんな格下なんだww
992 ：お前名無しだろ：2007/02/11(日) 01:55:17 ID:YRiW7QOM0
age
993 ：お前名無しだろ：2007/02/11(日) 02:54:21 ID:nCJBkq2M0
武藤＝シャア・アズナブル
橋本＝カミーユ・ビダン
蝶野＝ハマーン・カーン
健介＝アムロ・レイ
三沢＝パプティマス・シロッコ
川田＝ヤザン・ゲーブル
田上＝ラカン・ダカラン
小橋＝ジュドー・アーシタ
橋本＝カミーユ・ビダン
蝶野＝ハマーン・カーン
健介＝アムロ・レイ
三沢＝パプティマス・シロッコ
川田＝ヤザン・ゲーブル
田上＝ラカン・ダカラン
小橋＝ジュドー・アーシタ
994 ：お前名無しだろ：2007/02/11(日) 03:25:18 ID:EyV7iM9cO
やばい。びっくりするくらいみんな違う。
健介＝アムロってwwwwwwwwwwww
健介＝アムロってwwwwwwwwwwww
995 ：お前名無しだろ：2007/02/11(日) 11:46:46 ID:XArqPxkpO
995カウントダウンだって！ドキドキするって！携帯でこっそり見てるもんには、何も出来ないって事ですよっ！
996 ：お前名無しだろ：2007/02/11(日) 12:42:29 ID:Tpw1GmIv0
>>987
これまでで一番いいキャラ付けだな
これまでで一番いいキャラ付けだな
997 ：お前名無しだろ：2007/02/11(日) 12:53:45 ID:1KCsWMv/O
おまんこビラビラビラ、？おまんこビラビラ、？
スレが終わりなのでここらで結論
三銃士 ＞ 三沢
四天王 ＞ 三銃士
新日本 >= 全日本
三沢 ＞ 武藤or橋本or蝶野
四天王プロレス ＞ ストロングスタイル
スレを総括するとこういうこと
三銃士 ＞ 三沢
四天王 ＞ 三銃士
新日本 >= 全日本
三沢 ＞ 武藤or橋本or蝶野
四天王プロレス ＞ ストロングスタイル
スレを総括するとこういうこと
999 ：お前名無しだろ：2007/02/11(日) 13:05:04 ID:eSr6OovtO
>>998
ﾑﾄｼｸ同意
ﾑﾄｼｸ同意
1000ならプロレスは永久に不滅です。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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