ガチプロは可能なのか？

ガチ最強＝木戸修

ガチ最強＝木戸修

>>139
女子プロのガチ押さえ込み決着ってものすごく唐突な終わらせ方ばっかだった記憶がある

無理やり押さえ込み決着じゃ試合の流れもへったくれも無いな

だったら五輪式レスリングでいいじゃんって感じ
総合格闘技だって、あれも四角いリングでやる必然性ないよな

ガチでも「プロレスラーとして、相手の技を受け切ってから倒す！」
って言ってくれる漢がいれば可能なのかな・・・
ガチになったとたん、そんなプロレス美学崩れるか・・・

そう、僕も悩んだ結果、逃げ回らない方が格好良いんだから、ブックで結構って結論になったよね。逃げ回る天龍とか、ハンセンとかノートン見たくないもんね。
総合に出たウィリアムス、哀れだったもんな。

逃げ回る事からも逃げ出したって事か

逃げ回る位なら潔く玉砕の方が見てる方もまだショックが少ないな。でもハンセンやノートン、ベイダーが真っ向からの玉砕っちゅうのも見たくないわな。

ここでのガチプロとは、相手の技を受けながらも、勝敗決め無しでタフネスで勝つプロレス。
つまりマンガ「１・２の三四郎」の世界のプロレスってことなんだろうけど。


プロレスファンが期待しているプロレスらしいガチプロではないが
たとえばこんな競技はどうだろう。

競技なので勝利を至上命題としたスポーツなんだが。

普通の四角いリングで試合。
マットは硬め。

基本的に攻撃は投げ技のみ。
打撃禁止。
サブミッション禁止。

ただし相手が地面（マット）に触れていない状態での打撃、サブミッションは可。
つまりショルダーバスターをヒザに落としたり、カナディアンバックブリーカーは可。

決着は１０カウント（正確に１０秒）。
カウント開始は、相手ダウン中、立っている選手がレフリーに指示。
つまりカウント指示せずに追い討ち（打撃やサブミッション禁止だが）するのも可。
柔道やアマレスのようなポイントは無く、時間切れ判定するならあくまで与えたダメージ。

ギブアップ勝ちは、リフトして空中で連続打撃やサブミッションをした場合には取れる。
もしくは垂直落下できる体勢の時、落とされたくない相手がギブアップすることもある。


こんな競技があったら、そこそこ派手な試合になるんじゃないかと思ったんだが、どう？

>>150
死人が出るだろ。

>>129
札幌でしょｗ生観戦したよ
メインは田村×フライの素晴らしいプロレスだった興行
ただ、この興行を生で観て
リングスがミックスなんだ、とか
プロレスと総合は別物なんだ、とか
肌にしみてわかった思い出がある、懐かしいな

>>150
>>打撃禁止。
>>ただし相手が地面（マット）に触れていない状態での打撃、サブミッションは可。

まずここが矛盾してるが、スタンドでの打撃が可なら総合に近い試合になるな

スタンド打撃が無しなら、柔道とかアマレスみたいな展開になるよ
残念ながらプロレス技は出ない　観客数十人の世界になっちゃうね

>>>>ただし相手が地面（マット）に触れていない状態での打撃、サブミッションは可。

失礼。相手を持ち上げての打撃って事か
>>ショルダーバスターをヒザに落としたり、カナディアンバックブリーカーは可。
相手も一緒に協力してくれなきゃ無理（異常な体格差なしで）

>>153
地面に触れてない相手ってのは、足すら地面に着いてない、持ち上げた相手のこと。

まあ持ち上げた相手に対する打撃やサブミッションは
ヒザに落とす投げ技や、バックブリーカーやベアハッグのために可にしただけ。

このルールの試合を見てみたいと自分では思った。

投げ技ダメージのみに特化した格闘技。

打極投の「投」だけの格闘技。
ポイント制ではなくしっかり相手をノックアウトする目的で、実戦的な投げ技が見られる。

この競技が万が一メジャーになったら、凄い体格の選手ばかりがトップになりそう。

ただ流行らないと思うし、見てみたいだけで実際はつまらないと思う。

おれ思うんだけど、総合って実はプロレス以上に危機だと思うぞ。
団体がどうこうじゃなく、選手がレベル上がって、みんな似たようなスタイルになってきてる。
元Ｕヲタの俺でさえ見てて退屈さを感じることがあるよ。
5年後は興行団体としては残ってないかもしれんね。

相手の技を受けるという時点でガチなど成立しないということに気付きましょうね＾＾

>>156
激しく同意。

>>156の意見には俺も同意するよ。
古代ローマのパンクラチオンは、今の総合格闘技なんかより凄まじいルールの格闘技だったけど、観衆に飽きられて戦士が猛獣と戦う羽目になり、それでも飽きられて、やがて消滅した。
今の格闘技が消え去る運命にあるのは歴史が証明していると言うのは言い過ぎかな？

プロレスだってガス灯時代はガチだったんだろ？
で、毎回そんなことやってたら選手が壊れて興行が成り立たない
ので勝敗をあらかじめ決めるようになったんじゃねえかな。

ノアみたいなオールガチで年間何百試合も興行やるのは異常。

>>160 一生寝言ほざいとけ馬鹿

もちろんノワ＝オールヤヲ

ボクシングは、総合やキックボクシングよりも圧倒的に、選手のスタイルが似ている。
ボクシングファンにとっては選手ごとに様々なスタイルを感じることができるだろうが
攻撃はパンチだけだし、普通の視聴者にとってはなかなかバリエーションを感じないと思う。
基本的にボクサーはボクサー、バックボーンも糞もなくボクシング一筋が多いだろう。

キックボクシングなら、拳と脚（膝や足）による格闘技だし
空手、ボクシング、ムエタイ、テコンドーなど様々なバックボーンがあり、それも見所となる。
総合はさらに攻撃バリエーション豊富で、立ち打撃、グラウンド打撃、絞め、関節など。
前述の打撃系の他、柔道、アマレス、柔術、サンボ、より多様なバックボーンが存在する。

総合も画一化され、バックボーン＝無し＝最初から総合、という時代もいつか来るだろう。
そしたらミルコのキックvsノゲイラの寝技という異種格闘技の面白さは無くなって
最初からUFCならUFCで勝つことを至上命題とした純正総合ファイターだらけになり
オールマイティーでスタイルの似てる選手ばかりの、画一的な競技になるかもしれない。

だが、総合のセオリーが確立されスタイルの似てる選手ばかりになったとしても
ボクシング、柔道、アマレスのように、その競技を極めることがとても名誉なことになれば
＝ つまらない ＝ 飽きられる、ということにはならないんじゃないか。

最強格闘技決定戦ではなくなるが、100年後に1つに統一された総合という競技があるなら
その戦いというのを見てみたいと俺は思う。

プロレスの魅力やプロレスの存亡とは、俺は完全に無関係だと思ってる。

ボクシングって、でも、観客動員数なんて、プロレス以下だし、プロレスラー以下のギャラで、殆どのプロボクサーが生活出来ないで、就職やアルバイトして食ってるんだよね。
プロゴルファーやプロボーラー、何でもいいが、職業として成り立たないプロは論外でしょ。
プロレスはとりあえず、食っていけるし、劇団四季よりギャラも良い。
ほんの数人が大金持ちの競技と、比べるものじゃない。

>>164
そういう話ではないだろ、、、
総合のレベルが上がり似たようなスタイルになる＝飽きる＝危機、、、って話ではないってことだろ。
おれも、オクタゴンで戦うUFC、10分5分5分のPRIDEルール、HERO'S、それらがそのまま残ってるとは思えないが
総合格闘技（打撃と組み技）というものはなくならないと思う。
実用性のあるアマ競技としても普及するだろうし。

万が一だが、いま総合格闘技（UFCやバーリトゥード）の存在、記憶が世界中の人間の頭の中から消えたとする。
それでも、ボクシングとレスリングはどっちが強いか、
空手と柔道はどっちが強いかという議論は、必ず生まれると思う。

で、>>163が言うように100年後、総合は異種格闘技の実験場ではなくなってるだろうけど
ひとつのスタイルとして成立しているとは思う。
UFCルール、PRIDEルールではなくとも、1つの競技にはなっていると思う。
拳にオープンフィンガーグローブつけるか、シューズOKか、ヒジOKか、ヒザOKか、何ラウンドか、わからんけど。

>>163の言うことは、分かるけど、そうなったら総合格闘技を見る奴は、よっぽどのマニアか総合やってる選手の身内ぐらいになると思う。
訳は、競技性の方に比重を重くしたら、ほとんどの試合が膠着ばっかりになってしまうと思うから。
そのためのルール設定が必要だと思うんだけど……。
最近になってＵＷＦ系ルールこそがプロレスをガチっぽく見せる一番、適したルールじゃないかと思う。

>>165
>>164が言いたいのは、現在のボクシングのような状態で“残っている”といえるのかということだろう。
あなたが他の例として挙げた空手、柔道、アマレスにしても、プロ興行は成り立っていない。
唯一の希望はあなたのおっしゃる
＞実用性のあるアマ競技としても普及するだろうし。
だが、これもかなり困難な道程だと予想するが？

今、アメリカのＵＦＣは偉い事になっていて
ＰＫ丸ごと飲み込まれそうなバブルが来てるが
ＵＦＣ初期の状況を知ってる人ならわかると思うが
「残酷」「野蛮」「危険」だのと
散々迫害を受けた

「真剣勝負はつまらない」「アマレスや柔道みたいになる」「プロとして成立しない」
そう言ってたＵＦＣの成功は考えてみるべきかも

>>168
う〜ん、うかつなことは言えないが、
まさにあなたが言っているようにバブルであるという気がしないでもない…。

UFCは初期の残酷さと胡散臭さが充満した時代に対する批判を受けて、
世間を説得できるまでにルールや試合形式を洗練できたという事だろう。
まあどちらにしても、いつの世にもPTAのように暴力絶対反対の連中もいるだろうが、
人間同士が素手で壊し合うのを観たくてたまらない奴らもまた絶える事はないだろうから、
MMA（或いはバーリ・トゥード的な格闘技）はなくならないとは思うよ。
そして、競技の性格上アマチュア・スポーツとして認定されるほどにまで「健全で安全」にはできないだろうから、
結局「金払ってでも観たい奴が観る」プロスポーツ興行という形をとらざるをえないだろう。

ガチプロってようは「１・２の三四郎」の世界のプロレスだよね。
客や視聴者や相手に強さを見せつけるために、相手の技は食らう、プロレス技にこだわる。
でもケツ決めは無し、空気読んで負けるのも無し、相手の必殺技食らっても返せるなら返す。
ハンセンにラリアット3発食らっても、まだ意識があれば返す、そういうプロレスでしょ。

プロレスルール
（反則5秒ルールだけはもしもボックス並みにカオスだから無しとして）
勝利：フォール3カウント、ギブアップ、ダウン10カウント、リングアウト20カウント、TKO
反則：パンチ、噛みつき、目潰し、金的など（頭突きやヒジや後頭部攻撃はアリ）
このルールでガチ競技やれば、ガチプロってわけではないよね。

ブレーンバスターやパイルドライバーは、狙うし、全部ではなくとも食らうべきなんでしょ。
でもケツ決め無しだし、空気読んでわざと3カウント聞くってことも無し。
HHHのペディグリー食らっても、容赦なく何度でも返すってことだよな。

最後は必ず気絶させるような危険な垂直落下か、元も子もないガチスリーパーとかで決着か。
つまらんな。現状のスタナーやペディグリーやFUでは絶対フィニッシュできない。

ガチプロじゃなく、ケツ決め無しアドリブプロならできるかもね。
アドリブ上手くて客の空気読むのが上手い選手同士で、ケツ決め無しでプロレスして
最後はなりゆきでどっちかが勝って、そのつど毎週、アドリブの結果を受けたアングルを書く。
全員かなり優秀な天才レスラーと、天才マッチメイカーならケツ決め無しプロ団体も可能かも。

相手の技を受けきり、自分の技を出し切りながら，会場の盛り上がりを判断してレフリーがフィニッシュを出す。昔四天王時代は京平がそれをやって、試合を作ってると思っていた。

ガチプロなんてどうやっても成立しないってわからんのか？

>>169>>170
今のＵＦＣは残酷からはほど遠いんだよな
四点ヒザも踏み付けも無い。ここらへんがＰオタからは拒否られてるが
逆に言えばボクシングみたいなスポーツに近づいてるって事
日本じゃボクスはメジャーになれないけど、アメの国民性はアメフトやボクスや
バスケがメジャーになるからね

「総合」を米に持ってかれたのもなんか納得なんだよな
日本人はスポーツよりバラエティが好きなんですよ…

あと、ガチプロは不可能

>>171
>>最後は必ず気絶させるような危険な垂直落下

ガチならば>>必ず気絶させるような危険な垂直落下
は、最初から体制に入らせないし、その技が決まる事が有り得ない

ラリアットも当たらないしな
やっぱ>>客や視聴者や相手に強さを見せつけるために、相手の技は食らう
こういうガチは有り得ない

アドリブプロレスは可能だと思うけど
プロレスごっこした人なら、アドリブプロレスは可能でもガチプロは
絶対不可能とわかると思うが
どうしても格闘技風味になるよ

プロレスごっこは、プロレス的に信頼出来る相手じゃないと無理だよね。
相手が技の姿勢に入った時に、覚悟決めて受けるのがガチプロなのかどうかだよね。
受けると解るけど、雪崩式パワーボムより、マジツームストンやマジドリルアホールの方が怖いよね。て言うより、マジパイルドライバー系は無理。
マジプロかどうかは別に、実際無理な技いっぱいあるよ。今のプロレスで十分だと思うよ。

たとえば新しい団体が旗揚げされたとして

我々の団体のプロレスはエンターテインメントショーであり、格闘技やスポーツではない。
泥沼の抗争中のレスラー同士も、相手にケガを負わせないようにコントロールして試合するし
相手の必殺技を食らったら、余力があっても基本的には返さずカウント3を聞くだろう。
抗争中の選手同士がプライベートでは仲が良く、試合後一緒に食事することもしょっちゅう。

だが我々の団体には勝敗の打ち合わせ、ましてや台本などは絶対に無い。
試合は完全なアドリブで行われ、勝ち負けさえもレスラー同士のみが決める。
レフリーもマッチメイカーも一切口を挟まない。

負けても評価するし、勝っても相手の必殺技の価値を著しく損なわせる勝利は評価しない。
まれにビッグマッチなどで相手の必殺技を敢えてカウント2で返し盛り上げるのは評価するが。

だから我々の試合を見るときは、格闘技でもガチプロでもないが
アドリブであることは念頭に置いて見てもらいたい。
WWEほどはストーリー重視ではないし、次の次のタイトル戦が内々に決まっていることも無い。
シリーズ最終戦、アドリブの王座戦の結果を受け、マッチメイカーも初めて先のことを考える。
たとえば抗争中、ヒール軍団がベビーを勧誘するシーンで、彼がどう立ち回るかは彼次第だ。

ストーリーも抗争も試合も、ガチではないが、アドリブである。
いやストーリーは裏で選手同士が内々に打ち合わせることはあるが、試合だけは絶対アドリブ。
そのアドリブを楽しんでいただきたい。

こういう団体があったら、それについては信じる？
それでもなお勝敗は事前に決まってるとしか考えられなくなりそう？

177だが
たとえばnWo蝶野がオレンジ武藤にnWo シャツ渡して勧誘した時

1　武藤は何も聞かされておらず、面白そうだなとその場のアドリブでnWoを選び加入。

2　武藤と蝶野は内々に話してあり、面白そうだなと同意して、予定通り武藤nWo加入。

3　蝶野発信かもしれんがフロントもGOサイン出した上で武藤nWo加入。正規軍選手も承知。

いまは3だろうとしか思えないが
当時はたぶん2だと思ったし、もしかして1だったら面白いなと思った。

試合も抗争も「芸」のレベルが高く空気読めるレスラーがやればアドリブでも成り立つし
「ショーだがアドリブ」を団体の売りにすれば
観客は「アドリブを楽しむ」という楽しみ方もできる。

鶴瓶のスジナシや、たとえば即席シャッフルコンビの即興アドリブ漫才という番組では
アドリブだとわかって見て緊張感ある楽しみ方するでしょ。
それで実際はアドリブのふりしてアドリブではなく、すべて台本通りなら最悪のヤラセだが。

177 嫌、入口狭くて通れないよ。

もう、今のままでいいよ。

木戸はガチ

木戸スレか?

ガチで金網戦やったらどうなるかを見てみたい
始まったらお互い逆方向にダッシュするのか相手を妨害するのか

プライドやK1に対するコンプが露骨だな、このスレ

木戸が最強。

いや、マイティ井上が最強だ。

>>182
金網早登り競争になるな。

プロレスラーは相手逃げてるなら容赦なくケツにキックするんじゃないか？

相手が向かってきたらケツにキックぶち込まれながら逃げるんだろうけど

ノワ＝戦闘力０肥満中年八百長SM裸踊り

>>177
それは俺も考えてた。
というかケツ決めアリって知らないし考えもしなかった頃はレスラーが空気読んで
アドリブでやってるもんだと思ってた。

ガニア対ロビンソン、猪木対ロビンソン、ゴッチ対ロビンソン、ニック対ロビンソンみたいなやつなら可能