ガチプロは可能なのか？

亡くなった井上さんは可能と言ってたけど。

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

２ならガチプロは永遠に不可能

無理

ノアが存在してるだろ

ノアみたいなインチキプロレスをガチと呼ぶ以外に方法はない

age

五輪ルールのレスリングからポイント制をなくしたものにしかならない

木戸がいる。

第一次ＵＷＦじゃないの

木戸さんって 本当にすごい人です＊
ボクは 尊敬しています＊

雲のさけめから 陽がさして
小鳥たちが 空に散らばる
きれいな歌が 聞きたいな
世の中って こんなところだよ
たかを くくろうか

本を読みおえて 目を閉じる
子どもたちの 声が聞こえる
ここはどこの 細道じゃ
今の今って こんな時間だよ
たかを くくろうか

きみの顔なんか 見たくない
ぬるいビール 口にふくんで
昨日のことが 嘘みたい
人間って こんな生きものさ
たかを くくろうか

プロレス＝ケツ決め有り
ノア＝ケツ決め有り

途中まではプロレスして、最後はガチ！…つまんね。

前田兄さんの長州への顔面蹴り

可能も何も元々プロレスはそういうもんだったろ
だからジョージ・ハッケンシュミットｖｓフランク・ゴッチの結果でプロレスの覇権がアメリカに移った

プロレスごっこが実はガチプロ

ロープブレイク有り、パンチ無し、チョーク無し
のPRIDEルールだったら２次UWFっぽくなって面白いんじゃないの？

(ついでにプロレス特有の5ｶｳﾝﾄまで反側OKも無しで）

ガチはプロレスラ-といえない
ガチ=喧嘩師

ゲームでプレイしているプロレスはみんなガチだね！

>>19 そうガチ! 指に豆作るほどガチ

ノ　ア　だ　け　は　ガ　チ

可能だが無理。

長州ｖｓ前田みたいにガチで顔面キックしてしまうと大事件になり何十年も語り継がれるプロレスｗ

可能ならやるべきだ
今のままでは人気回復は考えられない

ガチはともかく、ケツ決めだけはやめればよろし

>>25
ケツ決めやめたら相手が技受けてくれないし自分も相手の技受けなくなるから格闘技になっちゃうね

オープンフォンガーグローブ付けて総合になる前のパンクラスみたいになるんじゃないの？

RPW　リアルプロレスリング

http://www.realprowrestling.com/

橋本 小川 vs 武藤 川田
橋本選手の懐かしい動画です！闘魂VS王道にしびれました。
http://www.pandoratv.jp/channel/prg/default.asp?mode=view&id=8861&btype=&ch_userid=23502451&categ_id=&month=&page=

>>27
OFG使用したら総合格闘技と何ら変わらない。
打撃に制限を与えたルールでやらないと「リアルファイトのプロレスリング」は成立しないと思う。

ガチなら何の技も決まらないじゃん
殴る蹴るだけ 昔の前田VSアンドレ戦みたいになるのでは?

だから殴る蹴るを制限して本来のレスリング技術に焦点を置くようなルールを作成しないと

>>32
なるほどね- でも 金出してまで見るようなのできそう?深夜30分枠打破できそうなの

俺としては全盛期のコールマン・ランデルマン・ドンフライにｶﾞﾁﾌﾟﾛﾚｽﾗｰの称号を与えたい

>>32
ピンフォール
スープレックスポイント
アーティスティックポイント
キャッチポイント
ガードポジションは禁止

とかのルールかな。
プロレスにはならないなあ。

本気で蹴る殴る、本気で危険な角度で投げる、関節は極めたら折る。それらを全て受けきる。そんなプロレスあったらいいな。

ノアを潰す気か？

プロレスならグラブつけてようと顔面パンチ＝反則負けでいいじゃん
丸め込みがうまかろうが少しくらいの蹴り技術持ってようが
全盛期のカレリンみたいなのと戦うの怖いだろうな

>>俺としては全盛期のコールマン・ランデルマン・ドンフライにｶﾞﾁﾌﾟﾛﾚｽﾗｰの称号を与えたい

コールマン・ランデルマン・ドンフライって総合ではアマレス技＋パンチしか使ってないよ
プロレス技は使ってない　というか使えない

>>ガードポジションは禁止


八百長プロレスではガードポジションあるがアマレスではガードポジションしてるの見たことない
相手がガードポジションしたらフォールできるから

反則をしたら減点＆その都度ファイトマネーから数％を没収していくシステムを確立する

>>27の通り、昔パンクラスが一時やっていた


結果：最初は良かったが、すぐ飽きられて次第に客が離れていった


今ではグローブつけた普通の総合格闘技団体

>>プロレス技は使ってない　というか使えない
そういう事を気にするなら、お前とは価値観が違う。話してもしょうがないな。

全盛期の彼等の風貌、強さ、魅力、
全て現在の安いプロレスラーより遥かに上だよ。

>>全盛期の彼等の風貌、強さ、魅力、
全て現在の安いプロレスラーより遥かに上だよ。

当然
コールマン・ランデルマン・ドンフライなどのアマレスラーは
八百長裸踊りのプロレスラーよりはるかに上

>>42
薬による作り物だけどな

折角独自のルートがあるんだし、どうせなら新日も藤田とか以外に作れば良かったのにね？
格闘サイボーグを

プロレスは極塩化するけど

ちなみにブラジルでは他の国に比べてそう言った物が半値位で手に入るそうであります(ﾟДﾟゞ

プロレスもロープワークさえ無くせば、ある程度ガチになるじゃないか。

後年は体ボロボロ悲惨な人生が待ってるが

木戸修はガチ

交互に投げ＞フォールを繰り返して
返せなくなった方が負け、みたいな
リアルタフマンコンテスト方式なら出来そうだし、見てみたいな。

肉体系が嫌なら、まぁいわゆる「火事場の馬鹿力」を引き出させる物も！
古くはダイナマイト・キッドも似た様なの使ってたとか？


但し、持ってる事がバレた時点でお縄にかかる諸刃の剣！
初心者にはお勧め出来ない

それと、米国で興行やる時は3〜4ヶ月前から薬辞めるんだって
検査があるから

四天王時代の全日みたいに本気で攻防、決着なら俺はガチと呼ぼう。

まぁ実際できませんよ。

見た目の良いプロレス技は相手が協力しないとかからない
従って派手な投げなんか絶対でない
結果はやはり初期パンクラスになるだろ

プ板にパンクラススレがないのはなぜ？
パンクラスってプロレスだよね？

格板にいって聞いて来い。

>>55

>>40


>>42-43

>>43
薬使うだけじゃあんな体にならない　トレーニングも相当ハードにしなきゃね
お前じゃ薬使ってもあんな体にならない

ゴツくデカくするだけならホルモン注射&トレーニングで出来るかな？

試しにやってみろや>>58？
ピザな自分を打ち破る為に!!!!!

俺は早死したくないからやだｗ

ＰＳ：朗報としては、最近は流石に副作用をなるべく抑える方法もあるんだってさ？

　　　後は専門家にでも聞け

【プロレス】＝【ケツ決めアリで強さを表現する劇】
なわけで、強さを表現しているからこそ、【ガチプロ】っていう発想が起きるのは、心情的には理解出来る。

だけど、ガチ＝ケツ決めナシ、なわけだから、矛盾してるわな。プロレスで、ガチはない。ガチになった途端、別物になるよ。

だからこそブック破りは、非常事態でおもろいんだよな。

両者がガチ前提で相対したら、それは限りなくプロレスじゃないな。

>>両者がガチ前提で相対したら、それは限りなくプロレスじゃないな。

プロレスじゃなくて格闘技になっちゃうね

ガチプロって、要はＰＲＩＤＥのことだろ。

そうだよな

仮に全てがガチだったとしても八百長と言われる。
少し呼吸がズレたような感じになっただけで「ほら八百長だから」と
か必ず言われる。

日本人は八百長とか裏で全部話がついてるとかいうのが
とにかく大好きだから

逆にプヲタからしたら
『ﾄﾞｷｯ!?薬まみれの暴●団賭●興業』にイマイチ感情が出来ない
凄い事やってるとは思うけど

子供ならわかるんだけど、これに問答無用で熱狂してる人ってどんなんだろう？と思ってしまう

2ちゃんが無いと生きて行けないような余程心がねじ曲がった方か？
何も考えずパッと見だけで表面しか見ない様な方か？

逆に、格闘系の裏がドス黒過ぎて
プロレスの裏話なんざ只の笑い話で済む分
プロレスも助かっているのかな？と

>>54
まさにそのとおりだな。いわゆる【ガチプロ】を具現化したのがパンクラス。ガチを洗練させた結果が、いわゆる総合格闘技スタイル。

曙が負けたのはガチ

>>69
船木とフケが極め合った試合みたいなのが、ガチプロの頂点かもね。

これぞ最強同士のガチ対決
http://www.dumpalink.com/media/1127137947

>>66
＞仮に全てがガチだったとしても八百長と言われる。

そりゃないね、ヤオとガチは見れば直ぐわかるよ
町で喧嘩してるの見て呼吸が合わなくてもヤオだとかって思わないだろ
プロレスなんてものは芝居と同じなんだから楽しめないなら見なきゃいい

それだけ

演技と呼ばれようがブックと言われようが、真剣にやればいいのさ

それこそ客は解る


真剣にやったからそれで良い訳では無いけどね
プロなんだし

まず技が出ない
プロレスはボディスラムですら協力作業だから。

>>75
こんなのは、実際にやったことのない奴の発言だな。
何がガチで何がヤオかを分かっていない谷津が多すぎる。

一応、ボディスラム位なら出来るぞ
ブレンバスターは逆に投げられた


タイガースープレックスは論外

ボクシングやＫ１だと何ヶ月も前から１つの試合に向けて猛特訓するけど、
プロレスは、人気ある奴なんか週単位で何回も試合するだろ。その時点でガチとは違うと気付かなきゃいけない。違うか？

関係ないけど大掃除して出てきた大仁田ｖｓ青柳（格闘技の祭典）とか
馬場ｖｓラジャ・ライオンとかのビデオ見たら面白かった。
もう、こういう面白格闘技戦は見られないんだろうな・・・。

>>78
馬鹿発見！！

ガチ＝矛
プロレス＝盾
ガチプロ＝矛盾

プロレス＝ケツ決め有り

>>1
井上さん亡くなったの？
すげーショック。

>>76
前田日明がデビュー前に「プロレスの仕組み」を教えられた時って
ボディスラムを解説されたんじゃなかったっけ？

ガチなら木戸最強

ちょっと違うけど、昔パンクラスで実験的な事をフケがやってたなあ。
確か相手は船木だったかな？
ゴングと同時にロープへ走り、反動を利用してのドロップキック！
案の定かわされて、チョークスリーパーで秒殺‥ フケは試合後コメントで「試したい事があった」って言ってたなw

木戸にまかせろ

>>フケさんはそれ以前にやることがあったと思うがなｗｗｗ

木戸はミスター高橋に最もガチに向いてないレスラーと書かれてたな。

プロレスラーの関節技の鬼=合気道の稽古、型
柔道の5段以上？のおじさんの昇段試験

プロレスで最も特徴的なのが反則五秒までOKルールとロープブレイク
これがないとプロレスは成立しないのだが
こんなルールでガチが出来るはずがない

アニメ版タイガーマスクが最終回でマスク剥がれた後の
伊達直人のプッツンバトルはやっぱりガチなのでしょうか

ただ、相手をぶちのめした後に
馬場と猪木や観客がポカーンとしてる中、
走って退場する中を客も誰も止めないという
演出チックなアングルを考えると
あれは伊達直人のガチに見せかけた究極のヤオだったように見えなくもない。
もちろん、相手の虎の穴首領とも打ち合わせ済みで・・・

ストプロ
プロ格
ガチプロ
バード

たった１人の会社員にヤクザ3人が刺され死亡
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168560681/

掌底ルール時代のパンクラスしかないって結論になるな。

掌底て今見ると笑えるよな。
間抜けなケンカってかんじで。

ガチ最強＝木戸修

>>一応、ボディスラム位なら出来るぞ

ボディスラムはアマレスや柔道などのガチ格闘技でも使われる
柔道では飛行機投げといいます

>>92
こんにちは、当時の伊達直人のマネージャやってた者です

基本的にはルードターンする事と伊達直人としてアメリカで悪役レスラーとしてリングに上がる伏線です
あと、タイガーマスクに関する団体と梶原氏との契約上の問題もありました
ベビーのままでマスクを脱ぐ場合は三沢さんのような流れとなるわけです

木戸なら可能

結局木戸スレか

プロレスじゃないけどヒョードルｖｓランデルマンは面白かったね

パンクラスだけはマジにガチだよ。

マジで！？

age

パンクラスがあるじゃない

１秒フォールを採用すれば、プロレスっぽくなるんじゃ？
ボトムポジションもとりづらくなって、寝技も変わるだろうし。

Ｉ編集長はプロレスの市民権獲得のためにといって
選手の肩に電気の通る薬を塗ってマットにつくと反応するシステムを
提案していたよ

巻き投げでもひじ脱臼させることができる
五輪競技のレスリング（いわゆるアマレス）も奥深いよな
あんだけ「強い」イメージのキッドでもメダリスト相手になす術なしだったし

皆さんよくご存じですね。
確かにパンクラスだけはガチです。

111

パンクラスでクロスヒールホールド禁止されてるじゃない！
ガチで技の禁止ってナニよｗ

そのレスリングで神様とまで呼ばれたﾎﾝﾀﾞﾀﾓﾝですら、ノアではトップグループに入れない
いかにノアという団体がレベルが高いかわかるだろう
パンクラスの鈴木だってノアでは通用しなかった
ガチプロは可能か？
ＹＥＳ！
その答えはノアにある

ボテ晴だけはガチ。

>>112　みんな骨折しちゃったから

難しいだろうな
相手の技を受けなくなるからな

ここでいうガチはプロレスっぽさを残しながらも、
ケツ決めなしにするってことだろ
難しいな、ガチにすると、どうしても関節、打撃主体になるからな

>>117
だったらＵＦＣとかPRIDEがあるからいいじゃんってなる罠
レスリングって特色出すんなら五輪競技のレスリングっぽくなるし

あれはプロレスっぽくはないだろ
例えば、ロープに振れば相手が帰ってくるとか
最後は派手な投げ技で決まるのが、典型的なプロレスだと思う
そういうのが、ケツ決めなしでできるかってことだろ

>>119
無理に決まってるじゃん

スパーリングってのを知らないのか？
最初は台本なんかなしでやる。
監督がスパーリングを見ながら、どういう展開にするか構図を描くんだ。
つまり、ガチとは、台本なしでやる初歩の段階。
それをぶっつけ本番でやれば可能になってくる。

無理。根本的にプロレス技は投げ、打撃、関節技の全てが仕掛ける側と受ける側の協力で成り立っているから。
投げ技が一番解りやすい例えだけど、打撃にしても本気でエルボーなんて入れたら確実に戦意喪失する。だから、力を調節して打ち受け手も上手にセールする。このバランスがあって初めてプロレスだと思う。

プロレスゴッコしたことあるなら判るけど
３カウントがまず無理、失神でもさせないと

そもそもガチプロ＝総合ってことだろ？

グラウンド＆パウンドは無しにしたいな
そうすると後期リングスか
KOK移行直後はガチ試合に対応出来ない奴が多くて
かなりヤバイ試合があった。タリエルとか。

５秒反則ＯＫのルールの扱いが困るな
ガチなのに５秒反則ＯＫって何か変だな

>>117より
>ここでいうガチはプロレスっぽさを残しながらも、
>ケツ決めなしにするってことだろ

>>123
>プロレスゴッコしたことあるなら判るけど
３０分一本勝負で３０分ぶんの動きを
全部事細かに台本どおりおぼえて再現するのってまず無理
つまりすべてのプロレスはアドリブの要素が入ったガチ！
台本はあってもおぼえられません！

プロレスごっこしたことあるけど、雪崩式とか二回食らったら、失神しなくても気持ちが折れて3カウント許すよ。 怪我しないように、首を47ｾﾝﾁまで鍛えて遊んだけど、受けきるのが楽しい。別に勝たなくていい。
弱い部位や、急所をさけて、我慢比べなら全然できる。
でも、プロレスにはストーリーが重要。 ブック大事。

>>124
残念ながらリングスはガチではありません。

KOK以降はリングスはガチだろう
それ以前はミックス
高阪VSフランクシャムロックのガッチガチの試合の後で前田VSコピィロフがあった
緊張感がなく動きもめちゃくちゃスロー。すぐエスケープしていたのにはさすがに萎えた

賛否両論はあったにしても、猪木が異種格闘技でどうしてカリスマにな
れたかって言えば、ある種のプロレス色を猪木が捨てない戦い方してた
からであり、ガチ用のスタイルで戦うプロレスラーにはさほど魅力は感
じない。
ガチ論者はプロレスラーに文句があるのか、プロレスファンやとりまき
に文句があるのか伝わってこねぇ。

ガチだろうがヤオだろうが、「格闘」としてのかっこよさ、がなければ
ノアみたいに、ちゃんとやってんだが何故か嗤われる。
格闘スタイルやバックボーンは同一視できないにしても、こと外見だけ
ならタモンとボノ（ある意味高見盛も）は同じくらいみっともない。

打撃→なし
関節技→なし
マウント、グラウンド→なし
勝利方法→投げ技からのフォールのみ

試合方法、二人が交互に投げ合う
投げの後フォールして、返せなくなったら（失神したら）負け

これならガチでできそう

>>131
トップロープからの垂直落下式ブレーンバスター→フォール。
先手の勝ちじゃねーか。つまんねーよｗ

>>123
ガチフォールはそうそう返せるもんじゃないぞ。特に体格差のある奴のなら尚更。
例え返せたとしても返し続けるには相応の体力やスタミナが必要なはず。

まあ身体能力に関しては本物でなければいかんと思うな。

うん、ガチフォールなんざ３回返したら、フラフラだよね。柔道とかやってる人間のなら１回だって厳しい。逆に折り畳み式机を割ったりするのは痛くないはず、力が逃げるから。
僕も184位の友人にバックドロップでベッドに叩きつけ着けられて、ベッドは真っ二つに折れたけど、痛くなかった。

PRIDEでやった高山vsドン・フライはどう？

ガチフォールなんか余裕ｗ
返すってプロレスじゃ肩あげるだけでいいじゃんｗ
柔道の押さえ込みを返すのは力が同等なら不可能

わかってねぇよ。プロレスでは肩を上げる行為はどうとかじゃなく、「ハネました」
って動作で明らかにしないと押さえ込み解けたことにならんのだよ。
たとえ、ハネてなくとも、ある程度・・・あぁ、ぜんっぜんガチフォールじゃねぇな。

よくわからないのが、昔の全女。
ジャガーとか、ジャッキー佐藤とかのWWWAシングルの押さえ込み合戦。
あれはガチ？

全女は新人の試合ではガチの押さえ込みで勝敗つけてたらしいが
さすがにメイン級だとそれはないね
あれ？つまり女子プロの新人こそがガチプロなのか？（w

押さえ込みで決着なんてプロとして見せる試合じゃない
あと「このやろー」とかやたら叫ぶのもやめた方がいい

ガチ最強＝木戸修

ガチ最強＝木戸修

>>139
女子プロのガチ押さえ込み決着ってものすごく唐突な終わらせ方ばっかだった記憶がある

無理やり押さえ込み決着じゃ試合の流れもへったくれも無いな

だったら五輪式レスリングでいいじゃんって感じ
総合格闘技だって、あれも四角いリングでやる必然性ないよな

ガチでも「プロレスラーとして、相手の技を受け切ってから倒す！」
って言ってくれる漢がいれば可能なのかな・・・
ガチになったとたん、そんなプロレス美学崩れるか・・・

そう、僕も悩んだ結果、逃げ回らない方が格好良いんだから、ブックで結構って結論になったよね。逃げ回る天龍とか、ハンセンとかノートン見たくないもんね。
総合に出たウィリアムス、哀れだったもんな。

逃げ回る事からも逃げ出したって事か

逃げ回る位なら潔く玉砕の方が見てる方もまだショックが少ないな。でもハンセンやノートン、ベイダーが真っ向からの玉砕っちゅうのも見たくないわな。

ここでのガチプロとは、相手の技を受けながらも、勝敗決め無しでタフネスで勝つプロレス。
つまりマンガ「１・２の三四郎」の世界のプロレスってことなんだろうけど。


プロレスファンが期待しているプロレスらしいガチプロではないが
たとえばこんな競技はどうだろう。

競技なので勝利を至上命題としたスポーツなんだが。

普通の四角いリングで試合。
マットは硬め。

基本的に攻撃は投げ技のみ。
打撃禁止。
サブミッション禁止。

ただし相手が地面（マット）に触れていない状態での打撃、サブミッションは可。
つまりショルダーバスターをヒザに落としたり、カナディアンバックブリーカーは可。

決着は１０カウント（正確に１０秒）。
カウント開始は、相手ダウン中、立っている選手がレフリーに指示。
つまりカウント指示せずに追い討ち（打撃やサブミッション禁止だが）するのも可。
柔道やアマレスのようなポイントは無く、時間切れ判定するならあくまで与えたダメージ。

ギブアップ勝ちは、リフトして空中で連続打撃やサブミッションをした場合には取れる。
もしくは垂直落下できる体勢の時、落とされたくない相手がギブアップすることもある。


こんな競技があったら、そこそこ派手な試合になるんじゃないかと思ったんだが、どう？

>>150
死人が出るだろ。

>>129
札幌でしょｗ生観戦したよ
メインは田村×フライの素晴らしいプロレスだった興行
ただ、この興行を生で観て
リングスがミックスなんだ、とか
プロレスと総合は別物なんだ、とか
肌にしみてわかった思い出がある、懐かしいな

>>150
>>打撃禁止。
>>ただし相手が地面（マット）に触れていない状態での打撃、サブミッションは可。

まずここが矛盾してるが、スタンドでの打撃が可なら総合に近い試合になるな

スタンド打撃が無しなら、柔道とかアマレスみたいな展開になるよ
残念ながらプロレス技は出ない　観客数十人の世界になっちゃうね

>>>>ただし相手が地面（マット）に触れていない状態での打撃、サブミッションは可。

失礼。相手を持ち上げての打撃って事か
>>ショルダーバスターをヒザに落としたり、カナディアンバックブリーカーは可。
相手も一緒に協力してくれなきゃ無理（異常な体格差なしで）

>>153
地面に触れてない相手ってのは、足すら地面に着いてない、持ち上げた相手のこと。

まあ持ち上げた相手に対する打撃やサブミッションは
ヒザに落とす投げ技や、バックブリーカーやベアハッグのために可にしただけ。

このルールの試合を見てみたいと自分では思った。

投げ技ダメージのみに特化した格闘技。

打極投の「投」だけの格闘技。
ポイント制ではなくしっかり相手をノックアウトする目的で、実戦的な投げ技が見られる。

この競技が万が一メジャーになったら、凄い体格の選手ばかりがトップになりそう。

ただ流行らないと思うし、見てみたいだけで実際はつまらないと思う。

おれ思うんだけど、総合って実はプロレス以上に危機だと思うぞ。
団体がどうこうじゃなく、選手がレベル上がって、みんな似たようなスタイルになってきてる。
元Ｕヲタの俺でさえ見てて退屈さを感じることがあるよ。
5年後は興行団体としては残ってないかもしれんね。

相手の技を受けるという時点でガチなど成立しないということに気付きましょうね＾＾

>>156
激しく同意。

>>156の意見には俺も同意するよ。
古代ローマのパンクラチオンは、今の総合格闘技なんかより凄まじいルールの格闘技だったけど、観衆に飽きられて戦士が猛獣と戦う羽目になり、それでも飽きられて、やがて消滅した。
今の格闘技が消え去る運命にあるのは歴史が証明していると言うのは言い過ぎかな？

プロレスだってガス灯時代はガチだったんだろ？
で、毎回そんなことやってたら選手が壊れて興行が成り立たない
ので勝敗をあらかじめ決めるようになったんじゃねえかな。

ノアみたいなオールガチで年間何百試合も興行やるのは異常。

>>160 一生寝言ほざいとけ馬鹿

もちろんノワ＝オールヤヲ

ボクシングは、総合やキックボクシングよりも圧倒的に、選手のスタイルが似ている。
ボクシングファンにとっては選手ごとに様々なスタイルを感じることができるだろうが
攻撃はパンチだけだし、普通の視聴者にとってはなかなかバリエーションを感じないと思う。
基本的にボクサーはボクサー、バックボーンも糞もなくボクシング一筋が多いだろう。

キックボクシングなら、拳と脚（膝や足）による格闘技だし
空手、ボクシング、ムエタイ、テコンドーなど様々なバックボーンがあり、それも見所となる。
総合はさらに攻撃バリエーション豊富で、立ち打撃、グラウンド打撃、絞め、関節など。
前述の打撃系の他、柔道、アマレス、柔術、サンボ、より多様なバックボーンが存在する。

総合も画一化され、バックボーン＝無し＝最初から総合、という時代もいつか来るだろう。
そしたらミルコのキックvsノゲイラの寝技という異種格闘技の面白さは無くなって
最初からUFCならUFCで勝つことを至上命題とした純正総合ファイターだらけになり
オールマイティーでスタイルの似てる選手ばかりの、画一的な競技になるかもしれない。

だが、総合のセオリーが確立されスタイルの似てる選手ばかりになったとしても
ボクシング、柔道、アマレスのように、その競技を極めることがとても名誉なことになれば
＝ つまらない ＝ 飽きられる、ということにはならないんじゃないか。

最強格闘技決定戦ではなくなるが、100年後に1つに統一された総合という競技があるなら
その戦いというのを見てみたいと俺は思う。

プロレスの魅力やプロレスの存亡とは、俺は完全に無関係だと思ってる。

ボクシングって、でも、観客動員数なんて、プロレス以下だし、プロレスラー以下のギャラで、殆どのプロボクサーが生活出来ないで、就職やアルバイトして食ってるんだよね。
プロゴルファーやプロボーラー、何でもいいが、職業として成り立たないプロは論外でしょ。
プロレスはとりあえず、食っていけるし、劇団四季よりギャラも良い。
ほんの数人が大金持ちの競技と、比べるものじゃない。

>>164
そういう話ではないだろ、、、
総合のレベルが上がり似たようなスタイルになる＝飽きる＝危機、、、って話ではないってことだろ。
おれも、オクタゴンで戦うUFC、10分5分5分のPRIDEルール、HERO'S、それらがそのまま残ってるとは思えないが
総合格闘技（打撃と組み技）というものはなくならないと思う。
実用性のあるアマ競技としても普及するだろうし。

万が一だが、いま総合格闘技（UFCやバーリトゥード）の存在、記憶が世界中の人間の頭の中から消えたとする。
それでも、ボクシングとレスリングはどっちが強いか、
空手と柔道はどっちが強いかという議論は、必ず生まれると思う。

で、>>163が言うように100年後、総合は異種格闘技の実験場ではなくなってるだろうけど
ひとつのスタイルとして成立しているとは思う。
UFCルール、PRIDEルールではなくとも、1つの競技にはなっていると思う。
拳にオープンフィンガーグローブつけるか、シューズOKか、ヒジOKか、ヒザOKか、何ラウンドか、わからんけど。

>>163の言うことは、分かるけど、そうなったら総合格闘技を見る奴は、よっぽどのマニアか総合やってる選手の身内ぐらいになると思う。
訳は、競技性の方に比重を重くしたら、ほとんどの試合が膠着ばっかりになってしまうと思うから。
そのためのルール設定が必要だと思うんだけど……。
最近になってＵＷＦ系ルールこそがプロレスをガチっぽく見せる一番、適したルールじゃないかと思う。

>>165
>>164が言いたいのは、現在のボクシングのような状態で“残っている”といえるのかということだろう。
あなたが他の例として挙げた空手、柔道、アマレスにしても、プロ興行は成り立っていない。
唯一の希望はあなたのおっしゃる
＞実用性のあるアマ競技としても普及するだろうし。
だが、これもかなり困難な道程だと予想するが？

今、アメリカのＵＦＣは偉い事になっていて
ＰＫ丸ごと飲み込まれそうなバブルが来てるが
ＵＦＣ初期の状況を知ってる人ならわかると思うが
「残酷」「野蛮」「危険」だのと
散々迫害を受けた

「真剣勝負はつまらない」「アマレスや柔道みたいになる」「プロとして成立しない」
そう言ってたＵＦＣの成功は考えてみるべきかも

>>168
う〜ん、うかつなことは言えないが、
まさにあなたが言っているようにバブルであるという気がしないでもない…。

UFCは初期の残酷さと胡散臭さが充満した時代に対する批判を受けて、
世間を説得できるまでにルールや試合形式を洗練できたという事だろう。
まあどちらにしても、いつの世にもPTAのように暴力絶対反対の連中もいるだろうが、
人間同士が素手で壊し合うのを観たくてたまらない奴らもまた絶える事はないだろうから、
MMA（或いはバーリ・トゥード的な格闘技）はなくならないとは思うよ。
そして、競技の性格上アマチュア・スポーツとして認定されるほどにまで「健全で安全」にはできないだろうから、
結局「金払ってでも観たい奴が観る」プロスポーツ興行という形をとらざるをえないだろう。

ガチプロってようは「１・２の三四郎」の世界のプロレスだよね。
客や視聴者や相手に強さを見せつけるために、相手の技は食らう、プロレス技にこだわる。
でもケツ決めは無し、空気読んで負けるのも無し、相手の必殺技食らっても返せるなら返す。
ハンセンにラリアット3発食らっても、まだ意識があれば返す、そういうプロレスでしょ。

プロレスルール
（反則5秒ルールだけはもしもボックス並みにカオスだから無しとして）
勝利：フォール3カウント、ギブアップ、ダウン10カウント、リングアウト20カウント、TKO
反則：パンチ、噛みつき、目潰し、金的など（頭突きやヒジや後頭部攻撃はアリ）
このルールでガチ競技やれば、ガチプロってわけではないよね。

ブレーンバスターやパイルドライバーは、狙うし、全部ではなくとも食らうべきなんでしょ。
でもケツ決め無しだし、空気読んでわざと3カウント聞くってことも無し。
HHHのペディグリー食らっても、容赦なく何度でも返すってことだよな。

最後は必ず気絶させるような危険な垂直落下か、元も子もないガチスリーパーとかで決着か。
つまらんな。現状のスタナーやペディグリーやFUでは絶対フィニッシュできない。

ガチプロじゃなく、ケツ決め無しアドリブプロならできるかもね。
アドリブ上手くて客の空気読むのが上手い選手同士で、ケツ決め無しでプロレスして
最後はなりゆきでどっちかが勝って、そのつど毎週、アドリブの結果を受けたアングルを書く。
全員かなり優秀な天才レスラーと、天才マッチメイカーならケツ決め無しプロ団体も可能かも。

相手の技を受けきり、自分の技を出し切りながら，会場の盛り上がりを判断してレフリーがフィニッシュを出す。昔四天王時代は京平がそれをやって、試合を作ってると思っていた。

ガチプロなんてどうやっても成立しないってわからんのか？

>>169>>170
今のＵＦＣは残酷からはほど遠いんだよな
四点ヒザも踏み付けも無い。ここらへんがＰオタからは拒否られてるが
逆に言えばボクシングみたいなスポーツに近づいてるって事
日本じゃボクスはメジャーになれないけど、アメの国民性はアメフトやボクスや
バスケがメジャーになるからね

「総合」を米に持ってかれたのもなんか納得なんだよな
日本人はスポーツよりバラエティが好きなんですよ…

あと、ガチプロは不可能

>>171
>>最後は必ず気絶させるような危険な垂直落下

ガチならば>>必ず気絶させるような危険な垂直落下
は、最初から体制に入らせないし、その技が決まる事が有り得ない

ラリアットも当たらないしな
やっぱ>>客や視聴者や相手に強さを見せつけるために、相手の技は食らう
こういうガチは有り得ない

アドリブプロレスは可能だと思うけど
プロレスごっこした人なら、アドリブプロレスは可能でもガチプロは
絶対不可能とわかると思うが
どうしても格闘技風味になるよ

プロレスごっこは、プロレス的に信頼出来る相手じゃないと無理だよね。
相手が技の姿勢に入った時に、覚悟決めて受けるのがガチプロなのかどうかだよね。
受けると解るけど、雪崩式パワーボムより、マジツームストンやマジドリルアホールの方が怖いよね。て言うより、マジパイルドライバー系は無理。
マジプロかどうかは別に、実際無理な技いっぱいあるよ。今のプロレスで十分だと思うよ。

たとえば新しい団体が旗揚げされたとして

我々の団体のプロレスはエンターテインメントショーであり、格闘技やスポーツではない。
泥沼の抗争中のレスラー同士も、相手にケガを負わせないようにコントロールして試合するし
相手の必殺技を食らったら、余力があっても基本的には返さずカウント3を聞くだろう。
抗争中の選手同士がプライベートでは仲が良く、試合後一緒に食事することもしょっちゅう。

だが我々の団体には勝敗の打ち合わせ、ましてや台本などは絶対に無い。
試合は完全なアドリブで行われ、勝ち負けさえもレスラー同士のみが決める。
レフリーもマッチメイカーも一切口を挟まない。

負けても評価するし、勝っても相手の必殺技の価値を著しく損なわせる勝利は評価しない。
まれにビッグマッチなどで相手の必殺技を敢えてカウント2で返し盛り上げるのは評価するが。

だから我々の試合を見るときは、格闘技でもガチプロでもないが
アドリブであることは念頭に置いて見てもらいたい。
WWEほどはストーリー重視ではないし、次の次のタイトル戦が内々に決まっていることも無い。
シリーズ最終戦、アドリブの王座戦の結果を受け、マッチメイカーも初めて先のことを考える。
たとえば抗争中、ヒール軍団がベビーを勧誘するシーンで、彼がどう立ち回るかは彼次第だ。

ストーリーも抗争も試合も、ガチではないが、アドリブである。
いやストーリーは裏で選手同士が内々に打ち合わせることはあるが、試合だけは絶対アドリブ。
そのアドリブを楽しんでいただきたい。

こういう団体があったら、それについては信じる？
それでもなお勝敗は事前に決まってるとしか考えられなくなりそう？

177だが
たとえばnWo蝶野がオレンジ武藤にnWo シャツ渡して勧誘した時

1　武藤は何も聞かされておらず、面白そうだなとその場のアドリブでnWoを選び加入。

2　武藤と蝶野は内々に話してあり、面白そうだなと同意して、予定通り武藤nWo加入。

3　蝶野発信かもしれんがフロントもGOサイン出した上で武藤nWo加入。正規軍選手も承知。

いまは3だろうとしか思えないが
当時はたぶん2だと思ったし、もしかして1だったら面白いなと思った。

試合も抗争も「芸」のレベルが高く空気読めるレスラーがやればアドリブでも成り立つし
「ショーだがアドリブ」を団体の売りにすれば
観客は「アドリブを楽しむ」という楽しみ方もできる。

鶴瓶のスジナシや、たとえば即席シャッフルコンビの即興アドリブ漫才という番組では
アドリブだとわかって見て緊張感ある楽しみ方するでしょ。
それで実際はアドリブのふりしてアドリブではなく、すべて台本通りなら最悪のヤラセだが。

177 嫌、入口狭くて通れないよ。

もう、今のままでいいよ。

木戸はガチ

木戸スレか?

ガチで金網戦やったらどうなるかを見てみたい
始まったらお互い逆方向にダッシュするのか相手を妨害するのか

プライドやK1に対するコンプが露骨だな、このスレ

木戸が最強。

いや、マイティ井上が最強だ。

>>182
金網早登り競争になるな。

プロレスラーは相手逃げてるなら容赦なくケツにキックするんじゃないか？

相手が向かってきたらケツにキックぶち込まれながら逃げるんだろうけど

ノワ＝戦闘力０肥満中年八百長SM裸踊り

>>177
それは俺も考えてた。
というかケツ決めアリって知らないし考えもしなかった頃はレスラーが空気読んで
アドリブでやってるもんだと思ってた。

ガニア対ロビンソン、猪木対ロビンソン、ゴッチ対ロビンソン、ニック対ロビンソンみたいなやつなら可能