■つなぎ技を甘く見てる選手が試合をつまらなくする

1 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 23:56:41 ID:ptzcC6Kp0

男子でも女子でもいるよね。

・つなぎ技だと開き直って、ギブを奪う姿勢も見せない。
は？つなぎ技であってもギブを奪う姿勢位は最低でも見せろよ。
・技くらってる側は、つなぎ技だからどうせすぐに外してくれると開き直ってリアクション少な。
は？観客に技の凄み痛みを伝えれなくて何がレスラーなの？

観客からすれば、それが例えつなぎ技であっても、
この技で決まりそう！？って常にハラハラさせてくれないと
試合見てても飽きてくるんだよね。

打撃にしても関節技にしても技ってのは、
つなぎ目的で使ってもフィニッシュホールド位の気構えでちゃんと使って欲しいものですね。
そうでないと会場は沸かない。

2 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 23:57:52 ID:ptzcC6Kp0

【闘い】プロレスにおける声の大切さ【声出せ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1147095856/l50

3 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 20:03:06 ID:qyerHHfx0

特に女子は酷い。

女子の試合は終盤に危険技を連発するだけで、つなぎは適当なのが目に付いた気がする。

4 ：お前名無しだろ：2006/12/22(金) 07:03:41 ID:TCZk0ZWJ0

へらへらした顔でつなぎやられると萎える

5 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 02:14:01 ID:B3nKKYOf0

保守

6 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 02:25:20 ID:UkwnXyQC0

KENTAとかも雑で疲れる

そのてん，鈴木みのるはすばらすいな

7 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 18:26:10 ID:PiFy9jEj0

西村もいいな

8 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 18:59:28 ID:yEl5v70rO

つなぎ技を丁寧にやらないと、バタバタした試合展開になる

9 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 19:07:03 ID:/wGTY0wM0

基本的につなぎ技って休憩時間的なものだしね

10 ：お前名無しだろ：2006/12/25(月) 20:57:56 ID:PQ1UTeLh0

保守かよ

11 ：お前名無しだろ：2006/12/26(火) 07:39:28 ID:kXJQwzey0

>>9
そういう風に開き直ってるから今のプロレスはつまんないんだよな。

つなぎでも何でも痛そうに絶叫する菊池を見習って欲しいものだ。

12 ：お前名無しだろ：2006/12/26(火) 07:47:55 ID:XITkt7ah0

あーなるほど納得
おぼろげに女子つまんねーと思ってたがその理由が分かった

13 ：お前名無しだろ：2006/12/26(火) 07:57:06 ID:kXJQwzey0

ほとんどの女子なんてつなぎはダラダラだもんね。

つなぎでも一生懸命やってるのは浜田文子とかだよ。
何か食らって吹っ飛んだ時でも派手にバウンドしてリアクションしている。

14 ：お前名無しだろ：2006/12/26(火) 10:52:33 ID:HXg3VnGTO

今更過ぎて斬新さの感じられないスレですね

15 ：お前名無しだろ：2006/12/26(火) 10:53:42 ID:hL91/fYQ0

IDがGTOだなんて

16 ：お前名無しだろ：2006/12/26(火) 11:00:12 ID:J5dTON5pO

カシンは素晴らしい

17 ：お前名無しだろ：2006/12/27(水) 04:33:45 ID:N/Lp8zmW0

>>14
その割には全然改善されてない今のプロレス界。
だからスレが立つ。

18 ：お前名無しだろ：2006/12/27(水) 04:44:52 ID:M03qJdJVO

つなぎ技が大技かパクリ技連発の棚橋さんをとめてやってくれ。

19 ：お前名無しだろ：2006/12/27(水) 04:49:34 ID:E3zypOBtO

近年の三沢さんってエルボーばかりで塩だよね

20 ：お前名無しだろ：2006/12/27(水) 05:03:07 ID:JOoX+0RI0

全日武道館でやった武藤蝶野の三冠戦の時、蝶野のSTFに全然痛がらない武藤に凄い萎えた

21 ：お前名無しだろ：2006/12/27(水) 12:10:16 ID:ZZh19xEK0

ＷＷＥはそうでもないよ、たぶん

22 ：お前名無しだろ：2006/12/27(水) 16:43:55 ID:MZO7iQob0

シャイニングウィザードがつなぎ技になるのは早かったな

23 ：お前名無しだろ：2006/12/27(水) 16:53:25 ID:PliHM0GyO

必殺技をここぞって時に使うやつが殆どいねえから技の価値も下がるし、それがプロレスが衰退してる原因だと思う。

24 ：お前名無しだろ：2006/12/27(水) 19:55:51 ID:HZWk2N5x0

>>22
ストレッチプラムも早かったな

25 ：お前名無しだろ：2006/12/29(金) 11:16:41 ID:/s1/3Mw/0

もっと技を大切にすればいいのにな。

この前、カンパーナでギブアップの試合があったけど
使い手がここぞでしか出さない技としてるせいか、なかなか良かった。

ここぞだけの使い方しないでなんでもかんでもつなぎとして使うから質が落ちる。

26 ：お前名無しだろ：2006/12/29(金) 11:46:35 ID:dzND/L+ZO

>>21
WWEはその辺すぱっと割り切ってる感じがする。
DDTやラリアットなんて繋ぎですらなくて、投げ売りみたいに
ポイポイ使われてるから逆に違和感が無い。

27 ：お前名無しだろ：2006/12/29(金) 13:56:25 ID:C3vjkABa0

>>26
DDTはそれほどでもない、むしろ起死回生の便利な技

28 ：お前名無しだろ：2006/12/30(土) 22:30:23 ID:45GfD4go0

長州さん程つなぎ技を使わない人も珍しいよな。
試合見てて、「もうラリアットの連発かよ。」っていつも思う。

29 ：お前名無しだろ：2006/12/30(土) 23:10:09 ID:pzQwoUAF0

高岩は一発一発の説得力はあるんだが、
危険技を乱発しまくってつなぎ技って概念がない。

>>27
タッグマッチとかでよく使われてるが、うまいよな。
パートナーも客を煽ったり盛り上げるきっかけになる。
たこやき団体の方とかもパクっていいから盛り上げてほしい

30 ：お前名無しだろ：2006/12/31(日) 01:16:26 ID:fREwMETw0

>>28
若い頃はロックアップ、グラウンド、前蹴りで長時間もたせてたけどな、
今は省エネで開始2分でサソリをかけようとする

31 ：お前名無しだろ：2006/12/31(日) 01:34:00 ID:jsFiYaMh0

このスレを見てわかった
最近のレスラーで高山とみのるが一番面白いと思うのはつなぎが上手いからか

32 ：お前名無しだろ：2006/12/31(日) 01:38:23 ID:427VL/XfO

↑飛び道具が無くても、当たり前の技を大事に出していく見本です。

33 ：お前名無しだろ：2006/12/31(日) 01:39:07 ID:DWi21/aQ0

フェイマサー

34 ：お前名無しだろ：2006/12/31(日) 02:59:14 ID:9vN2Ava+0

キャメルクラッチ一つにしても、誰でもつなぎで使いまくるよりは、
フィニッシュ技として限られた時だけ使う選手がいた方が技の説得力は上がると思うよ。

今のプロレスなんて誰かが決め技にしてた技を平気でつなぎ技化して使う人多いから、
どんどん技の説得力も下がるし、
決め技からつなぎ技への以降連発化で、こんな技でギブですかとか言われる技が増えるだけだ。

35 ：お前名無しだろ：2006/12/31(日) 03:03:48 ID:9vN2Ava+0

その上、そのつなぎ技化されてしまった往年の名技が、
適当にゆるゆる開き直りで、声も出さない、苦しまない、
決めた時のリアクションもしょぼくって感じだから更に悪循環。

今のプロレスで次から次へと新技を開発されても、こんな気持ちで技を使われたら同じ事の繰り返しだよ。

WJで唯一評価出来たのは技を丁寧に使ってた点にある。

36 ：お前名無しだろ：2006/12/31(日) 03:11:49 ID:9vN2Ava+0

ドラゲーにしても、いくら飛び技やトリッキーな展開が出来ても
つなぎの技がダラダラならそれはただの劇にしかならない。曲芸見てるのと同じ。

和製ルチャはいかにトリッキーさを見せるかだけが必死で技はオマケにしか見えない。
あれならミルマスカラスの方が当然ながら上だと思う。

37 ：お前名無しだろ：2006/12/31(日) 03:17:51 ID:9vN2Ava+0

なんでつなぎ技はオマケにしか見えないのかと言うと、
既出ながら、つなぎ技を出してる側にも必死さがないし、決められた側も必死さがないからなんだけど、
しかしこれは散々昔から言われてるのに、何も変わらない。
もっとキン肉マンを見習って欲しいもの。

38 ：お前名無しだろ：2006/12/31(日) 03:37:02 ID:9vN2Ava+0

女子はね。
昔から試合のレベルは変わって無いとか言われるけど、
全女後期に向けて変わったのは、かつてフィニッシュ技と言われてた技がつなぎ技化しまくり、
そして、女子選手の使うフィニッシュ技が垂直落下だらけ移行した事。

試合開始。ゴングがカーン。
つなぎ技はゆるゆるで時折ニヤニヤ笑いながら決める。やられてる方も苦しいのか苦しくないのか声がほとんど出てない。
フォールを返されるとオッケーとか意味不明な声をあげて、またつなぎ技をだらけた顔で決める。
以下、繰り返し。
手拍子の時とかパフォーマンスとかそういうアピールの時だけ途端に声はりあげて元気。そういう時しか盛り上げる気がない。

そして最後は頭を狙った危険と言われる技を連発しまくる。垂直落下とか踵落としとか裏拳ばっかり。
そして試合終了。もはやプロレスじゃない。

今の女子は当時に比べれば色んな技を使う様にはなってるけどさ。

39 ：お前名無しだろ：2006/12/31(日) 03:54:41 ID:YW3m+b7W0

>>36
プロレスをどんなものと考えてるんだ？
結末が決まっているのが一般的に認識された以上、劇とそう大差ないように思えるが？

それと、ドラゲーって珍技がウリの１つだろ。オマケは言い過ぎ

40 ：お前名無しだろ：2007/01/01(月) 11:27:07 ID:MrwpRRXOO

ダイナマイト・キッドのハンマーパンチは技を出す側の気持ちが伝わる良い見本だと思う

41 ：お前名無しだろ：2007/01/01(月) 18:49:53 ID:1o9sVQM50

>>38
レッスルエンジェルズの面々を見習って欲しいもんだな
彼女らはただのアームホイップひとつでも悲痛な叫び声をあげるぞ

42 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 12:17:46 ID:zanucp2O0

レッスルは古き良き時代のプロレスって感じだな
フィニッシュ技を大事にするし、
安易な垂直落下技がない（日本海式竜巻くらいか）

でもスレ違い

43 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 23:03:28 ID:fB7BbKs50

>>39
そもそも劇と思われてたら、プロレスじゃないよ。

珍技でもなんでも説得力を通さないとただの劇だ。

44 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 23:05:44 ID:fB7BbKs50

>>41
＞彼女らはただのアームホイップひとつでも悲痛な叫び声をあげるぞ

これ重要だよね。

45 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 23:11:14 ID:ALkuxj4TO

>>31
UWF経験者は繋ぎ技の攻防がうまいよね。

46 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 23:16:06 ID:d6MAKQSf0

昔だったら猪木のジャーマン、藤波のドラゴンスープレックスなんか
絶対必殺技だったのに現在じゃつなぎ技になってるのは正直言って悲しいｗ

47 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 23:36:59 ID:hHw9oA3y0

繋ぎ技が大技だとなんか萎える

48 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 23:39:40 ID:TkGrElbw0

>46
ドラゴンは今でも必殺技で使われてるじゃん。
ジャーマンは、高山以外はみんなつなぎで使ってるかも知れないけど。

49 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 23:45:20 ID:h6Nl/MSeO

つ多聞

50 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 07:36:05 ID:3kX+x58XO

■うなぎ技を甘くみてる選手が試合をつまらなくする

51 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 15:35:39 ID:qBNtVIZH0

HBKなんかほぼ、パンチ、エルボードロップ、スイートチンミュージックのみで試合してるんだがな
つなぎ技を危険度が高い大技を持ってくると、どうしても、フィニッシュが甘くなるんだよな

52 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 05:57:26 ID:+Y3fHTAE0

昔は弓矢固めの体勢に入っただけで沸いたものだ
それだけ一つの技を大切にしてた
出し所が重要だよ

53 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 06:10:01 ID:ScAVCGAlO

三沢もフェイスロックにかつては落とせコールあったな。繋ぎになって今じゃやらなくなった。最近エメフロも繋ぎっぽくなってるな。封印級だったのにw

54 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 07:01:37 ID:9dmIKEZ1O

三沢さんがフェイスロックじゃ落とせねぇって言ってたっけな

55 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 11:29:21 ID:hD1syg1G0

テリー・ゴディのパワーボムを初めて見た時は衝撃的だったなぁ

まぁパワーボムはまだ一応フィニッシュ技か？
あと投げっぱなしはスープレックスもそうだが美しくない

56 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 12:10:34 ID:Z1+WyftQ0

投げっぱなしはスタイナーズ兄みたいな
パワーがありすぎてすっぽ抜けちゃう
って感じで投げれる人じゃなきゃ使わないで欲しい。
非力な投げっぱなしは単なるいいかげんな技だ。

57 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 17:55:07 ID:hXwzix9Q0

>>43
ただし、現実はアンタの理想とズレにズレてるけどな。
TNAとか見てれば？

58 ：57：2007/01/07(日) 17:56:21 ID:hXwzix9Q0

見て「み」れば？　な。

59 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 21:52:14 ID:d2sswSbv0

馳先生の鎌固めなんて、一見つなぎに思えるけどフィニッシュになる事もあるからな～。

60 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 21:57:59 ID:cfI7j6Y4O

今誰かがフィニッシュで使っているのを繋ぎ技で使われてるのを見ると萎える。

61 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 22:54:56 ID:FaXAJgfY0

そういう点では小島は相変わらずひどいな
つなぎ技は大技だしラリアット乱発しすぎ
結局は長州チルドレンの呪縛から抜けられてない感じ

62 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 23:10:34 ID:AHlVpeIK0

ちょっと前の小島の試合見てたら
1,2＆ローリングエルボーとかコーナーでのチョップ連打とか使ってるのを見てビックリした

63 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 23:22:51 ID:v/VYf64D0

時代の流れってもんがあるから
一慨に「だからダメなんだ」って否定するのも酷い気もするけどな
越中の尻なんかは一試合に連発される繋ぎ技なんだけど、
それでも盛り上がる
何年もこだわりをもって使い続けていった結果だろうね
（当初は失笑ばかりだったらしいし）
小島のラリアートは俺的には嫌いじゃないけどな
なんのかんのいったってフィニッシュとしてのこだわりを感じるし…
まぁその分使い捨てなＣＣＤとかはアレなんだが

64 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 00:36:14 ID:RzO+P1no0

>>60
カズ・ハヤシがライオンサルトとスタナーを繋ぎに使ってた試合を見て凄い萎えた

65 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 01:13:42 ID:zlYV4sWk0

そういう奴らはリスペクトが足りないよな。自己満足で終わっちゃってる。

66 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 02:45:33 ID:H4gYwQZz0

>>63
ハンセンの豪腕継承とか言ってんなら乱発しちゃダメだろ

67 ：お前名無しだろ：2007/01/09(火) 11:02:22 ID:LqRhsDW20

飛び技進化してるのに、未だにシューティングスタープレスがつなぎにならず
絶対的なフィニッシュホールドとして通用するのはすごいと思うな
10年以上昔の技なのに

68 ：お前名無しだろ：2007/01/09(火) 15:44:52 ID:ODNJd21F0

そりゃ、難度が高いからだろ。
実際、何度が低い飛び技は誰でも出来るから、すぐみんなしたがる。
だから、説得力もがた落ちになり、終いには繋ぎ技と化す。
ムーンサルトプレスが良い例だ。

69 ：お前名無しだろ：2007/01/09(火) 20:56:50 ID:1kF0WCwa0

ファイプロとかでオリジナルレスラー創ろうとすると、
いかに大技ばかりのレスラーって観ててつまんねってことを実感するな
派手な技でも得意技設定でもないと会場はシーンとしてるし、
そんな奴がフィニッシュで大技を使っても
そこにはなんのドラマも感じないんだよな

70 ：お前名無しだろ：2007/01/09(火) 22:41:11 ID:ge7txgBG0

>>69
ファイプロのデフォ高岩の再現度は異常

71 ：お前名無しだろ：2007/01/09(火) 22:46:47 ID:Rp8nq7GXO

金丸が垂直落下式ブレーンバスターを連発しだしたらライガーもせざるをえなくなり
最後には繋ぎ技になってしまいましたとさ

72 ：お前名無しだろ：2007/01/09(火) 22:53:25 ID:mWrnDuLo0

シューティングスタープレス自体最近見ないな。
丸藤が村浜に出した時以来見てないかも。

73 ：お前名無しだろ：2007/01/09(火) 23:06:00 ID:3R/6nmlq0

来日してたブライアン・ダニエルソンはすごい新鮮だった
アメリカであんなレスリングをする男が評価されているのが
なんかうれしかったよ

74 ：お前名無しだろ：2007/01/09(火) 23:06:40 ID:wLsBhfssO

レスナーの垂直落下式シューティングスターはスゴかったな。
ゾッとしたわ。

75 ：お前名無しだろ：2007/01/09(火) 23:13:20 ID:Iwz1vka20

>>74
天山の垂直落下式ムーンサルトとどっちが凄い？

76 ：お前名無しだろ：2007/01/09(火) 23:13:53 ID:Y6Wh/d5xO

バックの取り合いとかも、お約束でやってるだけだもんな。
そのくせｼﾞｬｰﾏﾝの態勢になったら、自分から飛ぶし…
一つの技に対する攻防が軽く思える。
が、この傾向は時流なんだろうね

77 ：お前名無しだろ：2007/01/09(火) 23:20:30 ID:tBG7OBzS0

>>72
最近のノアで外人がやったじゃん。

78 ：お前名無しだろ：2007/01/09(火) 23:37:10 ID:k3swmcpwO

つなぎ技のオリジナル率が高い天コジは損してんじゃないかなぁ
でも今更正統派には修正できないよねぇ

79 ：お前名無しだろ：2007/01/09(火) 23:49:45 ID:k3swmcpwO

他団体とやるときたまに序盤の何気ないグラウンドの攻防で
意地と気迫がほとばしるときがあるのが結構好き
自分の育った背景をぶつけ合うみたいな瞬間を感じる

80 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 01:23:17 ID:Tp5Y93He0

やっぱり、チョップだけで試合を作れるのは良いレスラーだよな。

81 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 18:58:53 ID:1WxpE04p0

やっぱり、エルボーだけで試合を作れるのは
みs

82 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 02:39:49 ID:lPtIU+l60

エルボーは未だに必殺だからな
それは凄いかも

83 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 11:22:37 ID:TS90RjPCO

シューティングスター考えたライガーは神だと思ったのは俺だけか？

84 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 11:27:18 ID:TS90RjPCO

つまり技を大切に使えという事だな

85 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 22:07:25 ID:bzTI3TGK0

サスケが飛び技出して自爆ばかりするのは、つなぎが甘いから。
つなぎで徹底的にダメージを与えて、
相手をグロッキーにしてから飛ばないと交わされるという事だな。

86 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 22:11:06 ID:nHEgNPYqO

>>85
釣れるかな？

87 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 22:19:46 ID:H2Bjh2vD0

つなぎ技って

繋ぎ技って書くとなんかそこはかとなくエロいよね

88 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 22:23:19 ID:ymmI6+2eO

首投げとかボディスラムが雑な選手はダメだな

89 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 22:24:08 ID:m3aIbHnMO

今の試合って大技大技大技だからな
つけあわせの無いステーキが延々続くフルコースみたいだ

90 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 23:17:12 ID:bzTI3TGK0

>89
それはビール腹さんがいる団体の事でしょ？

91 ：お前名無しだろ：2007/01/14(日) 05:02:10 ID:vRRR/c6e0

天山がむかし小島に「人の技ばかりパクってないでたまには自分で考えろ」って言ったのも
その辺のことがあるんだろうね。人の技をつなぎ技に（しかもおざなりに）使われたら価値暴落するもんなぁ。

92 ：お前名無しだろ：2007/01/14(日) 06:56:50 ID:QuKt8QBS0

>>91
でも天山も技をおざなりに使うって点では他人のこと言えないけどな

93 ：お前名無しだろ：2007/01/14(日) 07:39:45 ID:inJaYC84O

丸藤ケンタ戦は、ブレーンバスターやボディスラム一度もなかったな。だから途中でお腹いっぱいになって飽きるんだよな

94 ：お前名無しだろ：2007/01/14(日) 08:06:07 ID:kyQp8B1UO

スリーパー、首四の字、ハンマーロックとかに対して「休んでんじゃねぇ！」みたいな野次が飛ぶから、慌ただしいプロレスが主流になりつつある。味わいあるプロレスが見たいよ～

95 ：お前名無しだろ：2007/01/14(日) 09:20:00 ID:rBZPde1GO

　例えば、プロレスでよく見られる腕十字。
　股の締め付けがあからさまに緩く、相手の親指が上を向いていない(親指を上向かせてないと、肘関節を引っ張り切れない)。
　そして、やられた相手は、機械的かつ事務的に、両足をバタバタもがく。興冷めする事この上ない。

　他にも、首周りにゲンコツが入るほどユルユルの三角締めとか、
クリーンに入れば10秒そこらで落ちるのが本来の裸締めで、１分近くも顔だけ効いたフリでバタバタやっていたりとか、あんたら何をやっているんですか、と。
　柔道や柔術の市販テキストにも出ている、ありふれた技だからこそ、カラ極めでも構わないから、せめてフォームだけはちゃんとして欲しいと思った。

96 ：お前名無しだろ：2007/01/14(日) 11:02:08 ID:QuKt8QBS0

蹴っ飛ばして蹴っ飛ばして蹴っ飛ばして蹴っ飛ばして
最後ショボいサブミッションで終わりみたいな試合するのがいるけど
勘弁してほしくなるな
プロレスやる気あんのかと

97 ：お前名無しだろ：2007/01/14(日) 11:19:59 ID:38Ahk2270

>>96
鉢のことかー！！

98 ：お前名無しだろ：2007/01/14(日) 13:24:15 ID:xD3VSZ3i0

>>96やっつけ仕事きわまりないな

99 ：お前名無しだろ：2007/01/14(日) 21:59:32 ID:SJRBG3tF0

ノアには、「つなぎ技の１つ１つを大事にする無我を見習え！」と言いたくなってくる。

100 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 00:01:57 ID:Ujd7zFvY0

>>99
それは今の新日にもいえることだな。
ひとつひとつの技が雑でおざなりな分さらに始末が悪い。

101 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 00:36:28 ID:GJ6AA0uy0

ノアは無駄な大技が多すぎるよな。
だいたい花道やｴﾌﾟﾛﾝから場外に落とす技なんか｢ﾘﾝｸﾞｱｳﾄ｣になってもおかしくないくらいの威力があるんじゃないの？
ノアファンは｢一撃必殺｣を知らない馬鹿が圧倒的に多いよね。
大技を連打しても決まらないことを｢凄い｣と思ってる馬鹿ばっかｗ
まともなのは小川、雅央くらいか。
他の選手は渕、西村にプロレスを教えてもらえｗｗｗ

102 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 00:51:33 ID:6otHMteV0

先日馬場と大木のＶＴＲを観たが、今じゃ当時の馬場よりもっさりした奴がゴロゴロいるもんな。
つなぎ技以前に、寝た状態から立ち上がるまでのタイムが馬場より遅くてどうする？
それが「間」のつもりなのか？それとも肝臓悪くてだるいのか？

103 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 00:55:31 ID:UYZJO7MnO

西村に教われって。他人に教えるほどの技量は無いだろう。宗教じみた説法は有るかもしれんが。

104 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 01:04:38 ID:eSScztN0O

Ｋ－ＤＯＪＯでお勉強だな。ドラゴンスープレックスに行くのかと思いきやそのままホールド！渋すぎるわ。

105 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 01:33:53 ID:dT4XRKNPO

何か最近は、ファイプロで言うとＹボタンに（今は四角？）
いきなりショルダーネックブリーカーとか入ってる感じ。んでＢボタンにパワーボムと。

106 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 02:09:22 ID:Ujd7zFvY0

もう10年以上前からそんな感じなんだしそれ程最近って話でもないだろ。

107 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 02:55:21 ID:TgaQeDF80

つなぎ技もそうだけど、「間」や「試合構成」を上手く表現できない選手が多いんだと思う。
今ここで自分が何をすれば良いのか、どうすれば試合展開に緩急をつけて
フィニッシュで観客を気持ちよく満足させられるのか。
入り方一つとっても、決めるべきところでしっかり決めれば同じ技でも説得力が違うからね。

話はちょっと違うけど、顔面を蹴り上げられたあとすぐに立ち上がり反撃してきた大谷の「怒りの表現」に対して
後日天龍が「アイツはプロレスを全然分ってない」と裏でダメ出ししたらしいが、もっともな話だと思う。

108 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 10:54:41 ID:7myv+npf0

ノアの断崖式や雪崩式はやりすぎ
タイトルマッチでは既に断崖式をやらないといけない流れになってるし
危険技をやらないと試合のクオリティが保てなくなっている
その内大怪我する選手でるだろ

109 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 14:20:34 ID:32tRKRA00

>>57
だから今のプロレスはつまんないのさ。

110 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 18:54:29 ID:cPviEa6y0

>>107
含蓄のあるエピソードだな
だがそれでダメ出しくらうとキャラが死んでしまうよな
大谷だけに言えた話じゃないがｗ
川田なんていかにもそんなイメージがあるんだが、
あいつは猛烈に反撃はするが、その後ばったり倒れこむから
おｋなのかな

111 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 19:19:54 ID:KkDVqXrVO

何でもかんでもバチバチにやりゃいいってもんじゃないってことなんだろうな。多分。，確かにプロレスをつまんなくさせてる要素の一つかも。

112 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 19:47:57 ID:Ii/iqE3s0

バチバチじゃなくてペチペチだから。
シャレにならん一発は、会場で見ている人間には伝わる。

113 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 23:28:56 ID:WgvBawKjO

ジャッキー対横田とか今見ると面白いのな
基本寝技主体ののたくたした試合ペースなんだけど
技の本気度が全然ちがうんだよ
かける方もかけられる方も

114 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 10:37:53 ID:ABsfNQ4pO

四天王プロレスを安易に解釈したからこうなったんじゃね？あれは四天王レベルまで登りつめたやつらがやるから迫力があり観客を沸かせるんだよ。
若手のペーペーがドッタンバッタンやってもただのサーカスだよ

115 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 13:45:48 ID:MKXLFMSu0

結局繋ぎ技一つの迫力がないってことか。
っていうかフィニッシュにすら気迫のないレスラーが多いしな。
こりゃレスラーも「弱く」見えるわ。

116 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 13:57:25 ID:kFGD0G190

丸藤KENTAあたりは特にそう感じる
技を出しても効いてそうに見えないし
技を喰らっても全然痛そうに見えないし

117 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 14:16:28 ID:ABsfNQ4pO

>>116
不知火のことか～！

118 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 18:03:05 ID:Ojtw+LNO0

そんなことは知らぬい

119 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 18:10:03 ID:SwRE/9W80

>>116
本当にあいつ等は解ってないよな。なんであんな試合が絶賛されるのか解らん
プロレスは危険技、奇抜技の発表会じゃないと思うんだが。
あんなプロレスは緊張感もないし記憶にも残らない。

120 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 20:42:52 ID:7u6MdBzg0

■つなぎ技を甘く見てるレフェリーもいけない
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1168908056/l50

121 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 20:47:48 ID:ABsfNQ4pO

ノアにはお手本になるような選手がいないのか？
まぁ三沢さんの腹じゃな…

122 ：お前名無しだろ：2007/01/18(木) 01:37:39 ID:mH3ny4Fu0

ぶっちゃけほんと好みだと思う

123 ：お前名無しだろ：2007/01/18(木) 01:40:56 ID:mH3ny4Fu0

時代にあったプロレスってのがあるわけだからな
プロレスファンの多くが関節とかで上手く繋いでる試合に飽きを感じて今みたいになった

だから今度、10年後ぐらいは繋ぎ重視ばっかのプロレスになって
お前らは「迫力が無い、休みすぎ。強さが（ｒｙ」とか言い出して、大技重視のプロレスになり以下ループ

124 ：お前名無しだろ：2007/01/18(木) 11:01:55 ID:enCNEjiO0

このスレは「つなぎ技を重視しろ」ってことではなくて
「つなぎ技でも手を抜くな」って話だと思うが

125 ：お前名無しだろ：2007/01/18(木) 19:32:44 ID:3vSOdHu40

大技ですら手を抜いてるんだから、繋ぎ技に力を入れる事なんて頭にもないだろうな。

そういえば、この前ノア見てたんだけどナイジェル・マッギネスって選手良いね。
最近風のプロレスなんだけど動きの１つ１つがしっかり考えられてる。

126 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 22:06:32 ID:SN2A+s8e0

きょうの橋は全くダメだったな。
最初に奇襲かけてトップロープから場外にダイビングヘッドバットを
かましたまでは、最高だったんだが…。そこからがダメダメ。
いきなりリングに戻してフォールに行って返されるとスリーパー。
客のテンション、ダダ下がり。

127 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 23:14:45 ID:5WOmwfJO0

小橋が喰らってガンにつながった技

三沢の、花道→場外へのタイガースープレックス
本田の、花道へのデッドエンド
秋山の、場外へのエクスプロイダー
彰俊の、ブレーンバスターでエプロンの角に腰を強打
グラジのカミカゼアッサムボム
などなど

128 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 05:01:15 ID:+JDKgyB30

昔は三沢がタイガードライバーの体勢に入っただけで沸いた。
投げたらもっと沸いた。

今はあまり沸かなくなった。

技の使い所が適当になってるからだ。

129 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 05:09:14 ID:kgfc5K1k0

藤波のヘッドロック→そのまま長州がバックドロップ

における「藤波のヘッドロック」は伝統芸能並

130 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 10:36:43 ID:lxWGjPitO

なんだかんだで森嶋も粗い選手だな。あんなのに付き合わされた三沢がｶﾜｲｿｽ

131 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 11:04:41 ID:WV6GbOFUO

＞127
癌がどうやって出来るかも知らずに書くなよ。恥ずかしい

132 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 11:05:47 ID:RgVt554j0

そうだよな。癌はショックな現象が原因で発病するんだよ

ガーン！って　　　なんちゃってなｗ

133 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 11:16:08 ID:nnRlntiA0

森嶋はプロレスを理解してなさそう

134 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 11:59:39 ID:dBzokgamO

>>132 深くにもﾜﾛﾀwww

135 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 12:00:36 ID:I7Q/QvPiO

森嶋、力皇、KENTAあたりの世代って、頭悪いから四天王プロレスの大技連発って側面しか見てないよね。
ヘッドロックとかグラウンドの攻防の上にああゆうのが成り立ってたのが四天王プロレスなのに、繋ぎ技に普通に垂直落下使うよね。
しかも垂直とかが無ければ何もできないもんだから、もう後に引けない悲しさがあるよね。

136 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 13:53:09 ID:lSe3BNXf0

良スレ発見。
今の若い選手は猪木の試合のVTR見て欲しい。
指の動き、腕の動き、表情に至るまで繋ぎ技でも一切手を抜いてない。
弟子の藤波もそうだ、この２人のレスリングは美しい。

137 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 17:30:10 ID:Oz5+WlZS0

気迫が無くなったように見える。
これもプロレスは強いという幻想を無くした要員じゃないか？
総合の試合で負けまくったこと以前に、本職のほうでも「強さ」を感じないもの。

138 ：お前名無しだろ：2007/01/23(火) 02:09:05 ID:Q0ZUQ3tv0

昔はインディアンデスロックが決まっただけでも沸いたのにな。
その後は、鎌固めに移行するのか弓矢固めかとワクワクさせられたものだ。
猪木はこの辺も上手かった。

このインディアンデスロックは首4の字を返して決めるという流れも昔はあった。
つなぎ一つも丁寧に使ってた。

今のプロレスはそういうのあまり感じない。
ただの危険技のオンパレードしてる選手は特につまらない。

139 ：お前名無しだろ：2007/01/23(火) 07:03:21 ID:DvkUfpaH0

いつまでも同じ時、同じ技で沸くなんて人間の性格考えたら無理じゃね？
だからと言って危険技の連発すりゃ良いって問題じゃ無いが

140 ：お前名無しだろ：2007/01/23(火) 07:24:31 ID:eqNx9pGP0

>>139
同じ技であっても、要は使い方の問題かと。
使い方が適当になるとどんな技でも結局は沸かない。

141 ：お前名無しだろ：2007/01/23(火) 12:34:41 ID:HXtiTr4w0

とりあえず金本が一番つまらん

142 ：お前名無しだろ：2007/01/23(火) 20:35:13 ID:ql6jI9JO0

>>139
無理ではないだろ、三沢のエルボーしかり、小橋の逆水平しかり。
いかにして選手のキャラクターとして技を観客に定着させるか。
こんな基本的なことが満足に出来ない選手が最近は多すぎる。

143 ：お前名無しだろ：2007/01/23(火) 20:56:51 ID:DvkUfpaH0

そういやハンセンのラリアットも生涯沸かせていた

144 ：お前名無しだろ：2007/01/24(水) 01:50:43 ID:ynzFqaa10

今の中西はアルゼンチンの価値を落としたな。
ただ担いでるだけで、しまいにはマナバウアーやカッターへのつなぎと化している。
新日がアルゼンチンをちゃんと決めさせるのをためらってるのだろう。
中西は力の加減が下手そうだし。

145 ：お前名無しだろ：2007/01/24(水) 12:44:39 ID:ARFDt0QE0

だがアルゼンチンを必殺技として復刻したのは間違い無く中西だぞ。

146 ：お前名無しだろ：2007/01/25(木) 13:29:07 ID:p/1jsDjPO

西村の受けもよかった

147 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 08:25:21 ID:iJcdLwBI0

中西はアルゼンチンを復刻させたが、今の使い方はアルゼンチンをしょぼく見せてる。

148 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 08:31:58 ID:OofooX0sO

でもアルゼンチンで担いだ時は完全に湧くし、そっから次は何に移行するか楽しみ。
要は↑で言ってるインディアンデスロックみたいな感じ。

149 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 09:44:04 ID:Cl9k/S0jO

今、つなぎを大切にしてる若手って…いる？

150 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 10:27:58 ID:iJcdLwBI0

今の選手は首4の字を返してインディアンデスロックの一歩手前の体勢になっても、
そこから何もしないで、そのままブレイクして仕切り直しにしてしまう。

151 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 10:56:00 ID:f7/4U3i+0

このスレの方から見てドラゲー系の選手、試合ってどうなんでしょ？

152 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 19:38:25 ID:ZaPZq9ca0

繋ぎとかどうとか言う前に中西のアルゼンチンはいっつも横に担いでるのが問題。

153 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 20:17:02 ID:ZaV7FK4e0

でも真壁の喰らい方見てると、こっちまで痛くなる

154 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 20:28:54 ID:Pqod799l0

>>151
どうなんでしょ？って言わなくても解るだろ。

155 ：お前名無しだろ：2007/01/27(土) 14:54:34 ID:qUc1FNs+0

>>151
ドラゲーは試合を盛り上げようとリングの周りでセコンド達も声を出したりしてるけど、
それで観客も手拍子したりとかそういう盛り上がり方はする。
でもあらすじ通りに曲芸してるだけって感じで、
技の華麗さは感じるけど、痛さや凄みを感じない。

156 ：お前名無しだろ：2007/01/27(土) 14:57:21 ID:qUc1FNs+0

>>152
あれはもはやアルゼンチンじゃないよ。
仮に加減して揺さぶりたくないんだとしても、仰向けに担ぐだけでも変わるのにね。

>>153
真壁と西村のやられっぷりは金の取れるやられっぷりかもしれない。
アルゼンチンに関しては受け方が上手い。
それ以外の選手はすぐ回避しようとするからね。

157 ：お前名無しだろ：2007/01/27(土) 15:49:28 ID:9allxXOG0

真壁はへたくそだけど一生懸命にやられるから好感はある。

フィニッシュを大事にしないレスラーばかりなのに。つなぎ技を大事に出来るやつってあまりいないよな。
長州やウォリアーズのハイスパートや、四天王の危険技連発を浅く捉えたレスラーが増えたってことだろうな。
若いレスラーなんて格闘ゲームとかの世代も多そうだしな。

158 ：お前名無しだろ：2007/01/27(土) 21:35:35 ID:MlOifhL60

中西のアルゼンチンは、もうフィニッシュにはならないだろうね。
ほとんどの選手が、あの技を掛けられた状態での返し方をマスターしてるし。
それが理由で、マナバウアーやヘラクレスカッターなど確実にフィニッシュに繋がる技を開発したんだろうね。

159 ：お前名無しだろ：2007/01/27(土) 22:48:01 ID:Swhz05vZ0

永田はアルゼンチンに担ぎ上げられたと同時に暴れだす時期があった
あれは見てて萎えた

160 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 01:34:28 ID:P6x/+7+sO

まあ、タワーブリッジもつなぎ技になっちゃったしな
あ、でもタワーブリッジがフィニッシュになったのってジャンクマン戦だけか
それも逆タワーブリッジだし

161 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 17:03:45 ID:spWl6sUG0

>>158
中西がアルゼンチンのままで本気締めすると選手をマジで壊しかねないから、
マナバウヤーやヘラクレスカッターを使ってるんだと思う。

そのため、中西に本気でアルゼンチンを決めさせないというのが今の新日の流れ。
だから相手にアルゼンチンを切り返して下さいという流れを相手に与える事で試合を作ってる。
永田もすぐに上で暴れるでしょ。

中西は国内では指折りの怪力派な上に手加減が下手糞だからこうなってるのかもしれない。

ちなみに仮に中西が力の加減が上手く、そして新日のエースの位置にする選手なら、
アルゼンチンは普通に決め技として君臨してたと思う。
永田も大人しく食らうだろう。

162 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 22:31:27 ID:pEU+FHUM0

>>160
ギロチン・キング
ウルドラマン
ダイナマイトバイパー
マンモスマン

163 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 04:28:10 ID:qUy1/ZJE0

藤波のドラゴンスープレックス見ただけでお腹一杯になれたのに、
棚は決め技を変更し過ぎ。

164 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 04:40:13 ID:URUyNe6u0

そこら辺も棚橋のセンスの無さか。

165 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 04:42:27 ID:H7wdsMbgO

逆に蝶野や藤波のようにつなぎ技ばっかしかしないレスラーだけでもつまらんけどな。
でも何人かはいるよな。あのタイプも。俺四天王プロレスみててもおもしろくないし。三沢川田はまだ組み立ててやるけど

166 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 05:06:02 ID:pwl4g/t2O

四天王は意外とつなぎ技も大事に組み立ててる気がするなぁ。　　　　　　　　まぁ、終盤はね…

167 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 05:43:36 ID:CZq4Ztv4O

よっしゃ担ぐぞー！

168 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 07:26:50 ID:k0/vazMs0

4年前くらいかね、TAKAが対YOSHIYA戦で、
序盤はほとんどヘッドロックだけで試合してたのあったな。

K-DOJOはそのあたり、TAKAの意向が反映されてる感じ。
ハンサムの雪崩式ブレインバスターとかは、
繋ぎになってた技を見せ方1つで説得力あるものに変えたし。

まあ、馴れてきたせいかバタバタ感が出てきてもいるが。

169 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 12:09:01 ID:hY0Zu91eO

ハンサムは技を効果的に見せる溜めみたいなのが上手い
ダブルアームに入る時に会場を見渡す辺りとか
まあハンサムポーズはくどすぎるかなとは思うが

170 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 21:33:06 ID:Ukm2I3pSO

鶴田のショルダースルーとかフレアーのトップロープからデッドリードライブが懐かしい

171 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 22:17:50 ID:0wTBCuXW0

ＡＫＩＲＡが好き

172 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 01:28:51 ID:xLyp5oXf0

AKIRAは役者やってるのもあるがいいよね。
TAKAみちのくとAKIRAのシングルって見てみたいんだが、未だないよね？

173 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 18:42:02 ID:s3C+mD0e0

なんか渋いプロレスに憧れただけのプロレスファン感がどうしてもぬぐえない＞ハンサム

174 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 23:01:51 ID:XWeFeZnS0

使い手の問題だよね。
グランドコブラにしても逆さ押え込みにしても西村がこだわって使ったからこそ、
そこで初めて、西村のグランドコブラはヤバいぜって言われる様になったんだしさ。

こだわって使う人がいれば、あいつのキーロックは凄いとか、
あいつのスリーパーは凄いとか、あいつのラリアットは凄いとか、あいつの弓矢固めはヤバいとか、
言われる様になると思うんだけどね。

西村は新日を退団して正解だったと思う。

175 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 23:15:25 ID:rRdHnY1IO

ジャンボの昭和末期のバックドロップにはこだわりがみえた平成になって雑になったけど

176 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 23:35:44 ID:sS12mQpm0

結局は積み重ねだろうな。
棚橋みたいに短期間でフィニッシュをちょこちょこ変えたらダメだ。

177 ：お前名無しだろ：2007/02/01(木) 12:06:55 ID:QpMNKmqQO

永田さん＞あいつの顔はヤバい

178 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 02:21:02 ID:guimM/5o0

>西村は新日を退団して正解だったと思う。

･･･そうでもない、逆に新日本の中だからこそ西村が目立ったとも言える。
無我だと藤波やヒロのような技とインサイドワークで上回る選手が居るからね。
そういう面子と無我スタイルで比較されるとどうしても劣る。

179 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 19:07:15 ID:JGSf015J0

新日は塩だから退団して良かったんじゃないか。
あそこに入るとカラーの色があせる気がする。
中西だってあそこにいるからイキイキしてないし。

180 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 19:08:33 ID:JGSf015J0

永田さんの顔は確かにヤバいね。あの顔は一つのムーブになってる。

181 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 21:44:40 ID:a8cAqQmBO

ディック東郷はスゴいぞ。つなぎ技もしっかりしてるし組み立ても神。

182 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 22:10:27 ID:RQEp43vcO

だけど蝶野対武藤は凡戦多かったな。末期は。4の字とSTF。ねちねちした脚殺し。それだけで終わる。
無我の試合じゃないんだから。
蝶野対武藤で一番だったのはマジで1回G1だろ？
やっぱ起承転結ついた試合じゃないとな

183 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 22:25:14 ID:B0r8Rkf50

ワンパターンだね
猪木の延髄斬りフィニッシュ
長州の腕ぐるぐるロープに飛んでラリアット
三沢のエルボーエルボーエルボーくるっと回ってエルボー

184 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 22:42:48 ID:+TqM15Fm0

だがそれが良い。

185 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 22:49:21 ID:MXU8faQt0

ホーガンのワンパターンなフィニッシュは最高
シナのワンパターンなフィニッシュは最悪

186 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 00:51:23 ID:3J0USaaLO

試合の組み立てならﾗｲｶﾞｰだよ

187 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 01:31:58 ID:QlezbkGt0

>>183
使い所が良ければ魅力は上がる。

188 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 02:34:32 ID:tgaR+Erb0

>>183
例えば藤波の丸め込み技でも決めるタイミングが最高なので
下手なフィニッシュホールドよりよっぽど説得力がある。
ここぞ！という時に決めるワンパターンは必殺へと昇華する。

>>182
だがそれがいい、いやマジで。

189 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 12:28:46 ID:Iw3bOrRgO

>>186
ライガーなんて垂直落下連発の塩じゃん。俺が思うに垂直落下連発する奴は、どんなに巧くても自分でダメにしてる気がする。金丸も昔はよかったけど、今はフィニッシュ前に垂直落下連発する塩。

190 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 17:36:44 ID:V/4DArBaO

垂直落下とタッチアウトって別の技だと思ってた、俺

191 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 19:20:28 ID:Iw3bOrRgO

違う技だろ。
垂直落下連発→タッチアウトがパターン。垂直落下ってここぞとゆう時に一発使えばいいとおもうんだが。連発されると説得力出すために楽しようとしてるとしか思えん。

192 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 19:47:50 ID:EPQOBbUh0

昭和の名技をろくに使いこなしもせず、

昔の技では客に説得力が伝わらないと妄信し、

安易に垂直落下ばかり使ってたレスラーが今のプロレスをダメにしている。

193 ：お前名無しだろ：2007/02/04(日) 00:55:01 ID:LgG/+BeyO

>>192
ライガーだな。

194 ：お前名無しだろ：2007/02/04(日) 00:57:44 ID:FpS2FcY9O

ヘッドロックの何がいいのかわからない

195 ：お前名無しだろ：2007/02/04(日) 00:59:39 ID:X8uJqGoXO

>>188
大分前、広島で橋本の蹴りでぼこぼこにされながら一瞬のスキで決めたグラウンドコブラとかは良かったな。
カウントそのものは疑惑のカウントだったけど、藤波らしいやり方だったしな。

196 ：お前名無しだろ：2007/02/04(日) 01:24:09 ID:faIGTNEq0

>>192
全女が潰れかかってた頃の各団体の女子もそうだな。

197 ：お前名無しだろ：2007/02/04(日) 09:58:53 ID:Goh3Fn2B0

>>195
文章にしてみると、棚橋や中邑の試合と大差無いんだけどね。
ただ同じ受けにしても懐の深さが違うんだよなあ。

198 ：お前名無しだろ：2007/02/04(日) 15:44:24 ID:r2efq4bh0

中邑も棚橋も間の取り方がヘタだから試合のテンポが変

199 ：お前名無しだろ：2007/02/04(日) 20:52:47 ID:fwuJdXff0

中邑はムーブ自体は安定してきてるが、棚橋はなんか危ういし弱々しい

200 ：お前名無しだろ：2007/02/04(日) 22:06:06 ID:++Ksw0H80

藤波さんのピークは９３年ＧⅠＶ位までじゃないかな？
それ以降は所詮、丸め込みに頼らないと勝てない日々が続いたからな～。

201 ：お前名無しだろ：2007/02/04(日) 23:40:20 ID:j83pgKL20

棚橋もドラゴン継承する前までは割と見れた気がするんだけどな
昔の事なんで俺が勝手に美化してるだけかもしらんが

202 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 09:23:01 ID:Wli1WoQx0

棚橋はデビュー戦（高岩だっけ？）が一番良かったような気がするのは何でなんだぜ？

203 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 20:08:04 ID:ezgjctsT0

「自分に向かないレスラーに憧れちゃダメ」って冬木が生前言ってたけど
棚橋はまさにそれなのかもね

204 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 21:35:52 ID:+Oy1k91q0

身体はそれほど大きくは無いが、肉付きは良い
ヘビーよりジュニアの方がよさそうな身長だが、ジュニアのような動きは出来ない

棚橋は思い切って危険技を使わない高岩二世でも目指せばよかったのにな
もしくは無我に入門して竹村とマッチョコンビ組むとか

205 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 22:46:09 ID:ygTgWXUD0

ゴマを擂る訳じゃないけど、やっぱり棚橋はチャンピオンとしてふさわしいと思うよ。
あれだけ完璧な体を作り上げた訳だし、
技の面でも、藤波・武藤の継承技と自分のオリジナル技両方が使えて引き出しが多いし。
なかなか棚橋の牙城を崩すのは難しいと思うよ。

206 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 23:04:14 ID:HfUcVIUp0

ワープロで1回しか見てないのにこういう事言うのも何だが
レッスルランド仕様の棚橋は（普段の棚橋と比べて）良かった気がする

207 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 23:41:58 ID:Wli1WoQx0

デビロックか。

>>205
とりあえずスレタイと流れを読んで鯉。

208 ：お前名無しだろ：2007/02/06(火) 00:22:15 ID:BBw8Be4s0

>>205
そういうのが駄目だというスレなんだが･･･
技コピばっかであれもこれもってんじゃ、何時まで経っても繋ぎ技なんて上達しない。
それじゃあ棚橋の憧れる藤波のスタイルには遠く及ばない。

209 ：お前名無しだろ：2007/02/06(火) 00:45:23 ID:Jw2k7Bgs0

棚橋=マメウンコ

210 ：お前名無しだろ：2007/02/06(火) 06:10:25 ID:dZWueNKC0

棚はロングタイツになった頃からなんかあまり面白くなくなった気がする。
確かに体は素晴らしい。でも技の使い方がどうもね。決め技のイメージもころころ変えるし。

中西も帰国した天山や小島と馬鹿みたいに必死なぶつかり合いしてた頃が一番面白かったな。

211 ：お前名無しだろ：2007/02/06(火) 06:30:26 ID:CltQIs3F0

刺されておかしくなったな
あれ以前は良かった

212 ：お前名無しだろ：2007/02/06(火) 10:53:10 ID:Br0idM3J0

棚橋は刺されてから試合が雑になった。

213 ：お前名無しだろ：2007/02/06(火) 11:07:01 ID:dek5Ug8j0

>>206
解る気がする、レッスルランドだと余裕持ってプロレス楽しんでる風があって、
伸び伸びやれてる感じはあるね。
逆に本戦だと一杯一杯って感じで･･･

214 ：お前名無しだろ：2007/02/06(火) 15:02:57 ID:EFAfymc80

鼓太郎マルビンｖｓブリスコ兄弟見たんだけど
技の品評会って感じでつなぎも何もないね
鼓太郎はノアの中で唯一センスのある選手だと思ってたんだけど・・・

215 ：お前名無しだろ：2007/02/06(火) 18:53:22 ID:xgAovuYP0

ここの住人の理想の試合ってどういうの？

216 ：お前名無しだろ：2007/02/06(火) 18:53:45 ID:FyMZoPRz0

ｺﾀﾛｰはセンス無いだろ。技はパクリばっかだし、動きはもっさりしてるし。

217 ：お前名無しだろ：2007/02/06(火) 20:55:28 ID:LMtqhg2j0

>>215
現役同士なら藤波vs武藤

218 ：お前名無しだろ：2007/02/07(水) 02:22:15 ID:36DYYkEg0

鈴木みのると猪木の試合。

219 ：お前名無しだろ：2007/02/07(水) 08:01:19 ID:jlhIl0KeO

後藤ヒロｖｓ保永マシン

220 ：お前名無しだろ：2007/02/07(水) 08:24:02 ID:5D3A+W33O

初虎VSダイナマイトキッド

ハンセンVSベイダー
ヘルレイザースVSジェラシックパワーズなら、特リンでみたい。

221 ：お前名無しだろ：2007/02/07(水) 08:57:20 ID:yyfcn0nZO

>>217
俺もそれ

222 ：お前名無しだろ：2007/02/07(水) 09:09:38 ID:hT4ebgCN0

222

223 ：お前名無しだろ：2007/02/07(水) 11:40:55 ID:zQzHb9cLO

>>215
ディック東郷の試合全部だな。神過ぎる。

224 ：お前名無しだろ：2007/02/08(木) 04:59:48 ID:R9Hn5/+20

>>214
俺はジュニアはアレでいいというか、ああじゃないといけないとまで思う
ああいう動きだったのにちゃんと組体操じゃなかったってだけでもかなり
いい試合だったと思うけどな

225 ：お前名無しだろ：2007/02/08(木) 14:22:39 ID:wQ02GBP+0

大技をただ並べただけじゃん。
ｼﾞｭﾆｱだろうが何だろうが、試合の組み立てあっての大技だろ。

226 ：お前名無しだろ：2007/02/08(木) 19:26:38 ID:cw3ZYvrG0

なんか古い新日ファンがクダ巻いてるだけって感じだな

227 ：お前名無しだろ：2007/02/08(木) 19:51:58 ID:9leQXXW90

>>225
今のジュニアはたいがいあんなもんだよ。
それにあまり手合わせしてないメンツだしあんまり煮詰められなかったんじゃないかな？

>>226
古いファンと言えば西村がメヒコで試合した時見てたおっちゃんが
「昔のルチャはこうだったんですよぉぉぉ～」と感動していたそうな。
やっぱもうどこも時代が違うって事でFAなのかもな。

228 ：お前名無しだろ：2007/02/08(木) 23:15:25 ID:wQ02GBP+0

>>227
いや、あそこまで流れも糞もなく大技を並べる試合は限られてるだろ。

229 ：お前名無しだろ：2007/02/08(木) 23:53:57 ID:NlJzk4Ef0

ライガーとか高岩とか
後ろに落とすブレーンバスターなんてココ数年使ってねえぞ？

230 ：お前名無しだろ：2007/02/09(金) 10:34:27 ID:tvIAB7J90

今はハッスルが話題性重視でタレントに試合させたりしてるけど、
だからと言って全ての団体ががそうしないと生き残れないからと、
試合のスタイルがみんなハッスルやDDTみたいになってもつまらんしな。

231 ：お前名無しだろ：2007/02/09(金) 12:24:58 ID:PscnzRSh0

結局WWEの試合が今一番プロレスらしいプロレスをしているのが皮肉

232 ：お前名無しだろ：2007/02/09(金) 15:22:08 ID:tvIAB7J90

プロレスらしいの定義はファンによってバラバラだけどね。
アメリカだとROHの方がプロレスらしいというファンもいるし。

233 ：お前名無しだろ：2007/02/09(金) 19:37:22 ID:OSF1cuuf0

WWEの上位辺りの試合が一番理想的ではある。HBKとかHHHとかベノさんとかの。

234 ：お前名無しだろ：2007/02/09(金) 19:46:23 ID:FBkEVuDk0

WWEはなんかね・・・。大味過ぎるというか。

235 ：お前名無しだろ：2007/02/09(金) 22:30:34 ID:sCALqiFV0

上の方で棚橋の話があったが、1度新日は棚橋vs中邑のシングルを
2シリーズぐらいぶっ続けでやらせたらどうだろう。
さすがに同じ手合いが続けば、本人達も気づくんじゃないか？

236 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 00:13:44 ID:V9/Ku59I0

>>234
ハウスショー見るとまた別だぞ
テイカーvsダッドリーズで10分過ぎまで大技が出なくて、
出たのがバックドロップだったりとか

237 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 01:16:29 ID:l6+x7mY3O

ヘッドロックの攻防だけで５分持たせたりとかザラなんだよな、ショーンやカートくらいのクラスになると。
他とちがうのは細かい仕草やポジション移動、表情など見るものを飽きさせない表現力なんだよ。

238 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 11:50:18 ID:DmQph+JU0

棚橋は技の受け方があまり面白くない

239 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 14:20:55 ID:fjllzq3Y0

棚橋は全体的にセンスが無い

240 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 18:34:11 ID:Vm9IH1W6O

棚橋はある意味新日の被害者

241 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 20:51:23 ID:ILQo/7MC0

棚は今度TNAに行くそうだがあっちの方が断然向いてる。前の試合も良かったし。
なんで彼は新日入っちゃったの？　藤波いたから？

242 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 23:46:43 ID:axo44CxG0

でもロドリックとのシングル見たけど酷かったぞ。
新日でやるよりはﾏｼだったが…

あれなら稔のが数段上。まだライガーのが見れる。

243 ：お前名無しだろ：2007/02/11(日) 06:37:29 ID:+GEzWSMs0

稔は結構上手いよな。誰とでも手を合わせられるし。

244 ：お前名無しだろ：2007/02/11(日) 12:08:51 ID:QWG1t4Ot0

ミドルキック中心の試合は見ててツマラン

245 ：お前名無しだろ：2007/02/11(日) 12:28:54 ID:9Js+zPSc0

棚橋はTNAよりもROHに行った方がいい。

246 ：お前名無しだろ：2007/02/11(日) 16:17:04 ID:SJ1vUNmGO

リズミカルに連発するミドルキックって、技を軽く見せるし
何よりもフレンチカンカン見てるみたいで( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯて感じなんだよな。
橋本のミドルキックは一発一発が本当に重く見えたな。

247 ：お前名無しだろ：2007/02/11(日) 20:54:54 ID:QWG1t4Ot0

いっつもチョップキックDDTの橋本を
90年代はショッパイと思って見てたけど
今の新日レスラーズと見比べると全然マシなんだよなぁ・・・

248 ：お前名無しだろ：2007/02/12(月) 11:37:20 ID:qPpKjd94O

キックキック白眼エクスプロイダー

249 ：お前名無しだろ：2007/02/12(月) 14:57:12 ID:5olj6UF20

選手の表情とかグラウンドの複雑な攻防なんてＴＶじゃないと
わからないよ。
派手な技を使ったほうが「見に来た価値があった」と思う。
ここの人たちはどっちかというと、ＴＶで楽しむ人なんだな。

250 ：お前名無しだろ：2007/02/12(月) 15:49:04 ID:UFIltpYr0

TVはともかくドーム会場は嫌い。
あれはプロレスやるところじゃないと思う。

251 ：お前名無しだろ：2007/02/12(月) 16:05:51 ID:PnwqRFQ00

>>249
生観戦だったとしても、
いくら派手な技を使っても盛り上がらない時もある。

大事なのは技を使うタイミングや間なんですよ。

いくら生観戦でも垂直落下をただ繰り返されたら萎えますよ。

252 ：お前名無しだろ：2007/02/12(月) 21:50:35 ID:UbLh4DHd0

でも最適な間やタイミングっていうのは各団体のスタイル毎に違うと思う

253 ：お前名無しだろ：2007/02/12(月) 22:20:49 ID:xMel+Le30

ここにはただの懐古厨も居るからな。

254 ：お前名無しだろ：2007/02/12(月) 22:25:58 ID:TfRnmcJ40

最近、序盤のロックアップからのブリッジに
なってから返す力比べあまり見ないね。
あれ実際やってみたら返すことなんか絶対
不可能なのにまじな顔でやってるレスラーが
おもしろくて仕方なかったんだけど。

255 ：お前名無しだろ：2007/02/12(月) 22:39:59 ID:B3wRfW/x0

>>249
それを会場の客に解らせるのが、技術。
派手でも地味でも見に行く価値あるのは、面白い試合。

>>247
川田もそうなんだが、キックとチョップだけで試合組み立てるのって、
実は意外に奥深いぞ。

256 ：お前名無しだろ：2007/02/13(火) 14:03:49 ID:xm4tCnAU0

フレアーとかマイケルズって凄いよな…派手な技なんかないもん。

257 ：お前名無しだろ：2007/02/13(火) 18:38:36 ID:Xr9SetJl0

>>256
地味な技を派手に見せる技術を持っているから必要ないんだろうな。
それを考えると今の米インディーは如何なものか。

258 ：お前名無しだろ：2007/02/13(火) 19:36:51 ID:jbO6LSdoO

ダニエルソンは素晴らしいな

259 ：お前名無しだろ：2007/02/13(火) 19:53:32 ID:49dGwiTo0

>>256
客に認知されてるからだよ
だから派手な技が無くてもウケる

260 ：お前名無しだろ：2007/02/13(火) 20:24:50 ID:d51d7yVwO

SCスタナー日本じゃつなぎ技とかｶﾜｲｿｽ

261 ：お前名無しだろ：2007/02/13(火) 23:42:20 ID:6IWXtq+h0

スタナーに関しては先にエースクラッシャーがあったことも影響しているんでないの？

262 ：お前名無しだろ：2007/02/14(水) 22:20:49 ID:yIWqJiqO0

やはりキン肉マンから学ばないと。

263 ：お前名無しだろ：2007/02/14(水) 22:39:32 ID:NQ5xxEoa0

キン肉マンのつなぎ技わ
スグルがコルバタやったりするからダメだ

264 ：お前名無しだろ：2007/02/15(木) 18:03:52 ID:fYeky+KX0

肉も最終的には垂直落下プロレスになった件

265 ：お前名無しだろ：2007/02/15(木) 19:19:23 ID:oKlzDFw8O

キンニクマン対ロビンってラ・マヒストラルかなんかで終わったよな。

266 ：お前名無しだろ：2007/02/15(木) 19:32:57 ID:ilj0TNhL0

スグルって身長低くなかったけ？

267 ：お前名無しだろ：2007/02/15(木) 19:52:20 ID:0MtqdKM2O

>>265
ジャパニーズ・レッグロール・クラッチホールド

268 ：お前名無しだろ：2007/02/15(木) 20:30:39 ID:gcRtkbYh0

キン肉マンは、
どんな技を使うとかは置いといて、
フィニッシュ技への入り方は学べると思う。

269 ：お前名無しだろ：2007/02/16(金) 01:11:51 ID:rhoH9H6SO

高角度メキシカンローリングクラッチホールドだろ

270 ：お前名無しだろ：2007/02/16(金) 02:20:17 ID:DboyIaXw0

180センチだったっけ。
プオタ的にはロビンに勝った後のサーキットがプロレスネタ満載で面白かったな。

271 ：お前名無しだろ：2007/02/17(土) 18:54:56 ID:4nTHKA9N0

>>270
185cm 90kg
高原ナナファンクラブ会員番号9999番
だそうだ。

このスレ的には大王ｖｓ委員長の前座マッチが合うんでないかと

272 ：お前名無しだろ：2007/02/17(土) 21:18:32 ID:5qAiBJInO

ロビン戦の前にキーロックでギブアップしそうになって「ドラゴンロケットやれ～！」とか言われてたな

273 ：お前名無しだろ：2007/02/18(日) 22:44:57 ID:nQF2G8QP0

やっぱり橋本の様に、キック＆チョップをベースにした試合の方がプロレスらしい。
どっかの団体の様に、受け身が取れない新技ばかり考えて、
それを随所に入れていく試合は、何かナチュラルさに欠ける様な気がする。

274 ：お前名無しだろ：2007/02/18(日) 22:48:11 ID:UEFQfRXP0

キックってプロレスらしいかなぁ？

275 ：お前名無しだろ：2007/02/18(日) 23:01:44 ID:BrO+/YSN0

>>273
＞どっかの団体の様に、受け身が取れない新技ばかり考えて、
＞それを随所に入れていく試合は、何かナチュラルさに欠ける様な気がする。

そういうこと言うのに橋本を引き合いに出すのはおかしい

276 ：お前名無しだろ：2007/02/18(日) 23:12:36 ID:ues7p1vG0

>>273
「どっかの団体の様に」は無くても意味が通じたな。

>>274
アマレスには無いからプロレスらしいと思う。
歴史的にもドロップキックが生まれたあたりで区切りつくんじゃないだろうか。

ところであんま関係ないが橋本は受け身下手だったなー　ヒップアタックで失神した奴橋本しか知らないよｗ

277 ：お前名無しだろ：2007/02/18(日) 23:19:54 ID:BrO+/YSN0

橋本だって結構危なっかしい試合してたんだから
「どっかの団体」のことは言えないと思うがね。
あとミドルキックはプロレスらしい技とは言えんよ。
間合いやリズムが狂うとオールドファンには不評もいいとこだし。

278 ：お前名無しだろ：2007/02/18(日) 23:53:01 ID:9Y6hAnjn0

選手自身のキャラクターと技の使い所次第だね

279 ：お前名無しだろ：2007/02/19(月) 00:57:03 ID:hbfjZtOe0

ただ橋本のチョップはプロレスらしかったな。
豪快な袈裟斬りでさ。
逆水平にこだわる人は居ても袈裟斬り使う人いないよなあ。

280 ：お前名無しだろ：2007/02/19(月) 06:23:18 ID:i8uh7BcsO

橋本は団体に一人はいていいレスラーだがあんなのばっかだと塩試合連発だよ。天龍や藤波みたいに橋本の破壊王スタイルきわだたせてくれる相手がいないと。また橋本くらいのウェイトが必要だし。

281 ：お前名無しだろ：2007/02/19(月) 08:13:20 ID:QZL3p6C90

サモア･ジョーみたいなのが団体に何人いてもダメだってことだな。

282 ：お前名無しだろ：2007/02/19(月) 12:04:44 ID:kGAp0BTq0

バーナードは体がでかくても、どんな相手にも合わせられる技量があるよな。
石井との試合も面白かった。

283 ：お前名無しだろ：2007/02/19(月) 19:10:24 ID:eq1wNAHYO

ガットショットとパンチでその選手の上手さがわかる

284 ：お前名無しだろ：2007/02/19(月) 23:02:10 ID:1yDwQEhz0

ノアに列車やＲＯ’ｚみたいな体のデカい外人が居たら、
やせ我慢してヘビーと戦うチビ＆健康第一に考えてる中堅はみんな壊されるだろうな。
しいてデカいバイソンは、気が小さいから加減して戦ってるし。

285 ：お前名無しだろ：2007/02/20(火) 17:58:26 ID:k833k56g0

>>284
そういう関係ない話はよそでやってくんない？

286 ：お前名無しだろ：2007/02/20(火) 18:22:10 ID:hxWWqaj70

バーナードは最高だよ。

287 ：お前名無しだろ：2007/02/22(木) 12:55:32 ID:6fO1MA80O

高山がなにげにつなぎの打撃技とかが上手いんだよな
大きく振りかぶってのハンマーパンチや踏んづけるようなストンピング
自分の体の大きさでどのように効果的に技が見えるのかをよくわかってやってると思う

288 ：お前名無しだろ：2007/02/22(木) 18:14:04 ID:gb0MWvFv0

高山は解説でもつなぎが下手な選手に苦言を言うからな
「こういうのがダメなんだよこいつは」「早くリング上げなきゃ」とか。
ダレル試合をしないように考えてる

289 ：お前名無しだろ：2007/02/22(木) 21:39:57 ID:us31ol9P0

高山の場合、つなぎって言うより「いたぶり」だよな。
真輔とのＮＷＦ戦の時なんて、相手が完全にグロッキーでエベレストジャーマン出せば確実に決着付くのに、
あえて５分以上もいたぶってからやっと出したからな。

290 ：お前名無しだろ：2007/02/25(日) 00:56:47 ID:dIaUgG1o0

あげ

291 ：お前名無しだろ：2007/02/25(日) 02:39:03 ID:EZ17Bx7w0

逆を言えば小さい選手には難しい芸当ってことか

292 ：お前名無しだろ：2007/02/26(月) 02:21:57 ID:nNi1bq/lO

まあ強キャラだしな

293 ：お前名無しだろ：2007/02/27(火) 19:21:04 ID:KxRnWMi60

猪木は最高だった

294 ：お前名無しだろ：2007/02/27(火) 19:36:43 ID:z8Ydd/QTO

やっぱグラウンドは必要ってこったな。

295 ：お前名無しだろ：2007/02/27(火) 20:17:46 ID:Ep8Jw5e/0

つなぎ技をダメにしたのは、明らかにノア。特に金丸、ＫＥＮＴＡあたり。
最初から大技連発で組み立てるから、途中で飽きる。
タイトルマッチになると、更に大技見せなきゃならないんで、大技を雪崩式や断崖式
にして誤魔化してるだけ。確かに一見すごくは見えるが、技の派手さで試合を組み立ててｔるので、
全然うまくはない。

296 ：お前名無しだろ：2007/02/27(火) 20:28:25 ID:BtQt4y6h0

だとすれば繋ぎ技を甘く見るのは随分と最近の傾向なんだな。
あと金丸はむしろフィニッシュの過程以外は繋ぎ技しか使わないぞ。

297 ：お前名無しだろ：2007/02/27(火) 20:30:55 ID:KtJWew6Q0

金丸はあのフィニッシュが全てを台無しにしてるんだよな…。

298 ：お前名無しだろ：2007/02/27(火) 21:28:01 ID:8Nb4ohph0

ブレーンバスター乱発して、挙句の果てにはグルグル回してブレーンバスター。
華も何もあったもんじゃ無いよな。

299 ：お前名無しだろ：2007/02/27(火) 21:28:51 ID:5OndsdeL0

ノアでも三沢小橋秋山田上のあたりは繋ぎを大切にしてたと思う全日時代とか
試合序盤から中盤は相手の腕だけとか、足だけとか徹底攻撃して大技に繋いでた

でもそれを見た、今のジュニアとかの世代の奴らが、大技ばかりを真似してあぼーん
よくあることだな、こういう世代交代は

300 ：お前名無しだろ：2007/02/27(火) 22:30:27 ID:NaNVPeAt0

>>296
使ってるだろ。
ホントに何でもないところで軽くムーンサルトプレスとかしてるし

301 ：お前名無しだろ：2007/02/27(火) 22:54:07 ID:BtQt4y6h0

>300
そりゃハリウッドスタープレスの方じゃないかな。
ムーンサルトは終盤の一番最初に使うけど、格下へのフィニッシュも一応兼ねてる。

302 ：お前名無しだろ：2007/02/28(水) 00:04:56 ID:jYHhyiFd0

どっちも似た様な技です

303 ：お前名無しだろ：2007/02/28(水) 00:30:00 ID:EBkzFUx40

>>301
その終盤の一番最初が中盤に過ぎないんだがな。彼の場合

304 ：お前名無しだろ：2007/02/28(水) 00:33:27 ID:DlwXI22a0

フツーのボディプレスも一時期使ってたよね。
金丸クラッチやアストロシザースもたまには使ってくれ

305 ：お前名無しだろ：2007/02/28(水) 00:37:57 ID:U83h4B9t0

キン肉マンｖｓ悪魔将軍なんて最初から最後まで筋肉バスターオンリーだったが
面白かった気がする。いや、ごめんなさい漫画を例にだしちゃって
漫画だと、基本的にカードは一回きりだけど現実のプロレスは同じカードは何度も組まれるし、
デビューから引退までの総試合数も半端ないからマンネリ防ぐの大変だよね。

306 ：お前名無しだろ：2007/02/28(水) 01:05:50 ID:jYHhyiFd0

垂直落下を出さないと試合を盛り上げれない時点で
おかしいんだよな。

307 ：お前名無しだろ：2007/02/28(水) 01:18:35 ID:eiMGsFpE0

やっぱ雅央だね

308 ：お前名無しだろ：2007/02/28(水) 02:14:20 ID:aTHkr7sw0

ホーガンとかフレアーは凄いな
毎回毎回同じ流れで飽きさせないから

309 ：お前名無しだろ：2007/02/28(水) 02:18:26 ID:kvuqCjGp0

おれは正直フレアー飽きる

310 ：お前名無しだろ：2007/02/28(水) 02:25:29 ID:B+XYj2lg0

俺は結構好きだが、あの辺は客のノリも楽しんでる部分が有ると思うんだ。

311 ：お前名無しだろ：2007/02/28(水) 02:41:49 ID:kvuqCjGp0

フレアー認めないと叩かれそうだからこれ以上書かないけどねｗ

312 ：お前名無しだろ：2007/02/28(水) 07:44:22 ID:H3yI31ZO0

落語ってのはもともと誰かが創った物語を話してくだけだが、やはり落とし所や山などは
存在していて、客はさあここで笑うぞ、さあここでホロリとするぞと待ち構えてる。
ﾌﾟﾛﾚｽも似たようなﾓﾝ。
つなぎ技はとても大切。
フレアーは一流だがホーガンは塩。でもホーガンの方が俺は好き。

313 ：お前名無しだろ：2007/02/28(水) 10:34:56 ID:mSSL/wVV0

フレアーは確かに飽きる。

314 ：お前名無しだろ：2007/02/28(水) 11:03:45 ID:2OQ9RMMX0

ノアのジュニアが繋ぎ技を一番分かってなさそうだな。金丸・丸藤・ＫＥＮＴＡあたり。
金丸はスタイル的にも保永のビデオ見て勉強すればいいんじゃね。
垂直落下なんて最期の一発だけか、なくてもいいんだよ。連発しなきゃ
盛り上げられないようじゃつまらん。
ＫＥＮＴＡと丸藤は、ただの技の品評会にしか見えん。全部安っぽい。
保永、ヒロさん、後藤さん、西村、ディック東郷、ＡＫＩＲＡあたりがいい手本かと。

315 ：お前名無しだろ：2007/02/28(水) 11:06:53 ID:/b/751kX0

西村はお約束ムーブを羅列しているだけのレスラーって感じになっちゃったような気がするなぁ

316 ：お前名無しだろ：2007/02/28(水) 12:45:59 ID:fdiQn9K9O

あー確かに西村はないわ
クラシックなこだわりだの無我無我言ってるけど
実際あんまり上手いわけでもないしな

317 ：お前名無しだろ：2007/02/28(水) 16:45:22 ID:4DJHDDUt0

AKIRAなんかは技1つ1つに感情がこもってていいよな。
役者やってるのが良い方に影響してるんだろうけど。

318 ：お前名無しだろ：2007/02/28(水) 17:49:20 ID:2OQ9RMMX0

AKIRAは流行の技はほとんど使わずベーシックな技が多いけど、どれもしっかり生かしてるな。
金丸の垂直落下３連発とかよりも、AKIRAのムササビ１発の方がはるかに説得力がある。
ドロップキック１発にしても、そこまでにしっかりした繋ぎの流れがあるから、すげー生きてる。

319 ：お前名無しだろ：2007/02/28(水) 18:46:14 ID:mSSL/wVV0

金丸このスレ見たら泣くんじゃね？

320 ：お前名無しだろ：2007/02/28(水) 19:09:24 ID:1FEuEa1r0

高岩もつまんない

321 ：お前名無しだろ：2007/02/28(水) 19:11:32 ID:NQiqqsiJ0

週プロの小川のインタビューでも呼んで溜飲を下げてくれ

322 ：お前名無しだろ：2007/02/28(水) 19:13:59 ID:1FEuEa1r0

西村はクラシカルな技を大切にしてるとこは認めるけど、
なんか試合に緊迫感を感じなくなってきたというか・・・なんだろうね

技のタイミングやつなぎの間とか工夫すれば変わるとは思うけどさ

323 ：お前名無しだろ：2007/02/28(水) 20:04:17 ID:GQjT1QF70

つなぎ技は大切にしてると思うよ。
ただ不器用なんだよなあ･･･西村。

324 ：お前名無しだろ：2007/02/28(水) 21:15:38 ID:ivYP++6m0

西村と息が合う相手がいないってのもあるのかな。

女子の日向と西村の試合は一回見てみたいもんだが。

325 ：お前名無しだろ：2007/02/28(水) 23:42:23 ID:GQjT1QF70

案外小島とは手が合った気がする。
無我と全日本交流してくれたら、武藤vs藤波、小島vs西村がまた見られるんだがなあ。

326 ：お前名無しだろ：2007/03/01(木) 00:00:08 ID:vjwVrwIE0

西村は昔全日出てたんだし今もMAZADAの繋がりもあるんだがなんかあんまり交わる気配は感じられないね。

個人的にはノアと無我が見たい。小川…ダグ…アメドラ…
無いかなぁ…

327 ：お前名無しだろ：2007/03/01(木) 00:27:30 ID:KhaddiV60

雅央＆志賀ｖｓヒロさん＆後藤さん
ちょっと観たいｗ

328 ：お前名無しだろ：2007/03/01(木) 06:18:55 ID:fOuU8+Q70

>>305
それやっちゃったから筋肉ドライバーに
フィニッシュかえなきゃいけなきゃいけなくなったんじゃないかな

329 ：お前名無しだろ：2007/03/01(木) 09:50:16 ID:0+gDv8hw0

>>328
うん、305じゃ書かなかったけど、現実のプロレスと違って総試合数少ないから、
新しいフィニッシュを生み出すというギミックが生きるのは漫画の利点だよね。
現実じゃ、頻繁にフィニッシュを変えることは出来ない。技の重みの問題もあるし。
それはそうと>>305の一行目はバスターでなくドライバーの間違いだった。
終始、バスターをいかに決めるかって勝負

330 ：お前名無しだろ：2007/03/01(木) 10:42:29 ID:L/dbDM3u0

>>319
ﾜﾛﾀｗ

金丸ってキャラが小悪党というか小ズルイヒールなんだから
垂直落下もムーンサルトも全く似合ってないんだよなぁ
しかもシングルだとどっしりとしたチャンピオンっぽい試合しちゃうし
もっと外道とか東郷とか保永さんとかヒロさんとかの試合見て研究た方が

331 ：お前名無しだろ：2007/03/01(木) 12:12:01 ID:dTpSb+I/0

ノア自体が明らかに大技連発で盛り上げようとしてるからな
金丸・丸藤・KENTAがあんな風になっても無理ないだろうな
まあこの３人は酷すぎるけど、小橋、秋山あたりも中盤以降は酷い
金丸には保永・外道、丸藤とKENTAは東郷・AKIRAあたりを見習ってほしい。

マジで金丸泣くなw

332 ：お前名無しだろ：2007/03/01(木) 15:17:53 ID:bYjmZ7Ru0

金丸が垂直落下ブレーンバスター連発しちゃったから、技の説得力がなくなって
それまで一発で試合を決めてたライガーも連発するようになっちゃったんだよな
本当に金丸はクズです

333 ：お前名無しだろ：2007/03/01(木) 16:13:02 ID:+MkZ18vn0

技に説得力を持たせるよう振舞うのは大切だよね
放つ側も、受ける側も

AKIRAって良いレスラーなんだなぁ

334 ：お前名無しだろ：2007/03/01(木) 17:14:47 ID:45e3LP6b0

AKIRAがいいとかありえん
技なんてムササビプレスしかないし、あれだってただのボディプレスだろ
技の動作がそれぞれ軽いように見えて説得力も無いしな

まだ金丸のほうがマシ

335 ：お前名無しだろ：2007/03/01(木) 22:19:29 ID:fVF7yVGq0

AKIRAは良い受けするし技も軽いかもしれないがしっかり当てていくから
気にならないけどなぁ

ムササビもAKIRAがここぞという場面まで温存するから説得力有るよ

ムーンサルトやら垂直落下やらタッチアウトやらディープインパクト
やらをポンポン使っちゃう金丸の方がマシって事も無いと思うけど・・・

336 ：お前名無しだろ：2007/03/01(木) 22:37:17 ID:96GE8gkb0

＞技なんてムササビプレスしかないし

数少ない技で試合を組み立てるから良いんだろ
色んな技をやるから一発一発の重みが無くなるんだよ

337 ：お前名無しだろ：2007/03/01(木) 22:53:21 ID:C9EblY6FO

>>334
金丸さんですか？

338 ：お前名無しだろ：2007/03/01(木) 23:27:46 ID:ix6kGFAs0

>>334
釣りですか。

技を使う間とか、つなぎの上手さの話ですよ。

339 ：お前名無しだろ：2007/03/01(木) 23:34:03 ID:Qyni4UQQ0

俺は金丸じゃないが彼はノアジュニアの中ではマシな方だと思うよ。

>>335に出てくる技はフィニッシュでのたたみかけで使うものだし、スレの主旨である繋ぎ技という部分ではなかなか芸の細かい選手。
丸KENコタローならともかく金丸を粘着して叩くのは不自然な意図を感じるな。

>>338
釣りというか単に幼いだけだと思う。

340 ：お前名無しだろ：2007/03/02(金) 00:25:48 ID:OPYNmLenO

アキラは海外遠征から凱旋したときに
スープレックスを連発するような試合はダメだ
って言ってた

341 ：お前名無しだろ：2007/03/02(金) 00:44:48 ID:D35FHZUPO

俺もＡＫＩＲＡ好きよ
ただブレイクダンスみたいな起き上がりは嫌味に写るけどね
お前それがやりたいだけちゃうんかと

342 ：お前名無しだろ：2007/03/02(金) 01:12:21 ID:X+7yLf//0

AKIRAたまにしか出ないけど、いい選手じゃん。
演劇の勉強をちゃんとやってるから、視線とか表情もいい。
ただのというが、ムササビより美しいボディプレスなんてない。

343 ：お前名無しだろ：2007/03/02(金) 01:21:15 ID:rPfaGQFL0

アキラのボディプレスはフォームが綺麗だな

344 ：お前名無しだろ：2007/03/02(金) 01:26:05 ID:rPfaGQFL0

>>340
確かに。

ジャーマンを繋ぎみたいに連発する選手は萎える。
最高潮まで場を高めてからジャーマンした方が人間橋もそれだけ映えるのに。

ノーザンライトも馳以外はつなぎで使ってるしな。
馳はフィニッシュ時に相手の両腕をロックするが、
つなぎで使ってる選手の場合は相手の片腕だけロックしたりする。

345 ：お前名無しだろ：2007/03/02(金) 02:06:21 ID:hOHLpPhb0

それってジャーマン以上の技が開発されただけじゃないか？
自分が開発した技でもないのに新しいことには挑戦しないで古い技に
こだわられたってしょうがないじゃん。
そのレスラーの代名詞ってくらいに、もう定着した技ならいいけどさ。

346 ：お前名無しだろ：2007/03/02(金) 02:09:28 ID:3mxVA6yx0

>>345
お前みたいな奴がいるから（ｒｙ

347 ：お前名無しだろ：2007/03/02(金) 04:04:53 ID:BjHdj/eb0

>>345
技というものはオンリーワンなんだよ。

ジャーマン以上の技とか以下の技なんてものは存在しない。

新しい事に挑戦するというのは新技ばかり開発する事に逃げる事では無く、
一つの技をいかに説得力をもって魅せられるかを研究するという事だ。

348 ：お前名無しだろ：2007/03/02(金) 10:21:26 ID:+3Zubazz0

>>347が俺の言いたい事全部言ってくれた。

確かにドラゴンSHやタイガーSHはジャーマンの上位概念として産まれた技だけど、
それはあくまでもタイガーマスクや藤波の持ち技としての位置付けでしかない。
ジャーマンそのものがそれらに劣るという話ではないね。

349 ：お前名無しだろ：2007/03/02(金) 12:23:14 ID:hOHLpPhb0

>347
いや、技としての難易度という面と、あと珍しさという点で、
もうジャーマンはどうしたってドラゴンSHやタイガーSHに
劣ってしまっているよ。
それは技が開発される傾向が産まれてしまったことで、哀しい
けどしょうがないじゃん。もう起こってしまったことなんだから。
別に技としての格が下がってしまっても、ジャーマンが必殺技だった
時代のレスラーまでが貶められるわけではないんだしね。

350 ：お前名無しだろ：2007/03/02(金) 12:27:25 ID:NRXDjC/A0

珍しさ…？

まあそれはともかく、一般的な認知としてジャーマンの格がそれら派生技より劣っているのは事実だね
でも、そんなジャーマンに凄み、説得力を持たせることができるレスラーは素晴らしいと思う
ジャーマンに限らないけどさｗ

場の繋ぎでドラゴンスープレックスとか出されても萎えるべ？ｗ

351 ：お前名無しだろ：2007/03/02(金) 13:10:21 ID:3mxVA6yx0

後藤達俊はバックドロップの使い方が旨くて有名だが、ここ一番じゃジャーマンも出すよ
バックドロップ級に説得力あるよ

352 ：お前名無しだろ：2007/03/02(金) 15:51:43 ID:hOHLpPhb0

>350
珍しさっていうか使用される度合？
今はまだ萎えるかもしれんけど、いずれはドラゴンSHだって
乱発されて、繋ぎ技になる時は来るでしょ。

別のスポーツだけど、野球だって直球で三振とれる投手も
いれば、変化球でゴロ打たせるための伏線としてうまくない
直球を放る投手もいるよね？　で、そういう投手が別に
その球をないがしろにしているわけではないし。

もちろん、直球よろしくジャーマンで金が取れるのは良いよ。
でも別に伏線で使っている選手がジャーマンだけで金を取れって
言われても、もちろん目指しはするんだろうけど、なかなか
難しいんじゃないかな。

353 ：お前名無しだろ：2007/03/02(金) 17:00:34 ID:IJCmQry2O

問題なのはどう使うかで。

野球で例えるなら投球の組み立てとか関係なしに
全球、大リーグボールとかの必殺魔球を投げる奴みたいな。

354 ：お前名無しだろ：2007/03/02(金) 17:02:09 ID:D35FHZUPO

ダイナマイトキッドはストンピングだけで銭が取れる選手だと猪木に言われてた

355 ：お前名無しだろ：2007/03/02(金) 18:47:25 ID:L/TSZ2aE0

関本のジャーマンは確実に銭が取れるな。凄過ぎる

356 ：お前名無しだろ：2007/03/02(金) 19:17:36 ID:jPNiXdxI0

>>352
野球に例えるなよ。見当違いすぎ

357 ：お前名無しだろ：2007/03/02(金) 20:59:46 ID:JeXdriCO0

むしろ今時はジャーマン派生技が増えて、普通のジャーマンスープレックスホールドのほうが珍しくないか？
そして技の格なんてのは使う選手によって変わるもんだ。
ハンセンのラリアットとつなぎでラリアット使う人のそれらは同格にならんでしょ。

358 ：お前名無しだろ：2007/03/02(金) 22:00:40 ID:CqwL0NnN0

技の精度の問題じゃない？
そういう意味でノアジュニア、特に金丸、KENTAあたりの試合はヒドイ

359 ：お前名無しだろ：2007/03/02(金) 22:16:04 ID:L/TSZ2aE0

精度ってのは技のフォームとか見栄えか？
それとも手数とか頻度って事か？

360 ：お前名無しだろ：2007/03/02(金) 22:31:31 ID:CqwL0NnN0

フォーム、的確さ、見栄え

361 ：お前名無しだろ：2007/03/02(金) 22:40:38 ID:3mxVA6yx0

出すタイミングも重要

362 ：お前名無しだろ：2007/03/02(金) 23:13:54 ID:smA2MNY00

とはいえ、あまり厳しすぎる目で見てもらってもこまるけど

363 ：お前名無しだろ：2007/03/03(土) 01:14:53 ID:JJvaBoqD0

結局は使い手がいるかいないかの問題だよ。
ジャーマンならば、
今の男子ならあまりちゃんと使ってる人いないよな…、
関本とか諏訪間とか中嶋とかは魅せるジャーマンをする。
女子なら（もう引退したが）中西のジャーマンとか、（もう引退したが）藤田愛のジャーマンとか、
（今は太って劣化したが）全盛期の豊田真奈美も凄かった。
こだわってる選手が使うと、それだけで技の格が上がる。

>>349
＞もうジャーマンはどうしたってドラゴンSHやタイガーSHに
＞劣ってしまっているよ。

それは、ジャーマンにちゃんとした使い手がいないからだよ。
ちゃんとした使い手がいれば技の格なんて上がるものだ。
技の格とは選手に左右される。

364 ：お前名無しだろ：2007/03/03(土) 01:22:03 ID:YjpoObUxO

そもそも棚橋みたいなのじゃドラゴンですら緩く見える。えぐさは半端ない技なのに

365 ：お前名無しだろ：2007/03/03(土) 01:22:05 ID:JJvaBoqD0

>>359
外見的な見栄えも大事だと思うけど、
それよりも使うタイミングや目的の方が大事だと思う。

例えば、かつての中西はアルゼンチンを復活させた。
ちゃんとフィニッシュ時にアルゼンチンを出し、観客を盛り上げるのに成功した。
ちゃんとグイグイと揺さぶり、ギブアップ。ここで中西のアルゼンチンの格が上がった。

しかし、今の中西は新日では噛ませ役をやらされる様になった。
そのため今の中西はアルゼンチンをフィニッシュとしてよりも、
つなぎ臭く使う様になった。ただ担ぐだけで揺さぶりもしない。
更にカッターとかバウアーとかへの派生としても使ってる。
段々、中西のアルゼンチンの格が下がった。

366 ：お前名無しだろ：2007/03/03(土) 01:28:47 ID:JJvaBoqD0

タイガースープレックスなら、今のタイガーマスクが最高。

棚橋は赤のショートタイツ時代はドラゴンスープレックスにこだわってるかに見えたのに、
背中を刺されてからフィニッシュ技をボディプレスだのなんだのとアレコレ使うから、
棚橋のドラゴンはそれだけ薄っぺらく映るんだと思う。
フィニッシュをあれこれ使わずにドラゴンだけで進んで来てれば、棚橋のドラゴンは格が上がったはず。
まー、何をフィニッシュにするかは棚橋が決める事だけどね。

367 ：おしべ＆めしべてどないやろ ◆NOAH90PvPc ：2007/03/03(土) 01:30:54 ID:wEGSBsqa0

安田のボストンクラブも良かったな

368 ：お前名無しだろ：2007/03/03(土) 01:36:32 ID:YjpoObUxO

そもそも棚橋はスープレックス向きじゃないしな。
諏訪魔見てレベルの違いがはっきりわかった。
もう変なプレス？あれでいいからあれで統一しろ。ならそれが定着するから。

369 ：お前名無しだろ：2007/03/03(土) 01:40:44 ID:b5VraCgg0

体格的な問題か慢性的な故障かどうも腰が落いて無い感じで塩いよな。棚のスープレックス。
ま、この辺は棚も自覚して考えてやってるんだと思うけど。

>>366
昔の４虎なら文句なしだが最近少し下手になった気がする。膝の影響だろうか。

370 ：お前名無しだろ：2007/03/03(土) 02:03:13 ID:JJvaBoqD0

まだ黒のショートタイツだった頃の田口隆祐のジャーマンは良かった。
海外遠征の前の頃の田口。俺はあいつのジャーマンは好きだった。
クラッチもブリッジも綺麗だった。
数少ない新たなるジャーマンの使い手になるか？と期待したが、、、

海外遠征から帰国したら、踊るハッピーな野郎にイメージが変わっていた。
まー、何をフィニッシュにするかは田口が決める事だけどね。

>>369
確かに棚橋のスープレックスは反りが浅くなった気がする。棚橋の原因は良く分からない。
タイガーはヒザなのかな・・・。

371 ：お前名無しだろ：2007/03/03(土) 02:08:12 ID:M03QayJz0

鍛えすぎて体硬くなったのかもな。
個人的にボディプレスに拘って欲しいけどな、体小さいヘビーはあれが見映えするよ。

372 ：お前名無しだろ：2007/03/03(土) 02:36:06 ID:J1EdouAy0

ハーフハッチは寒い

373 ：お前名無しだろ：2007/03/03(土) 02:46:27 ID:IXCtTGMV0

棚橋は体硬いんだよな。

374 ：お前名無しだろ：2007/03/03(土) 06:28:21 ID:DAtaDgDo0

金丸の垂直落下はとても思いやりに溢れた技じゃないか？
ちゃんと首をフックして危険を最大限回避してあげてる。
対戦相手が空気読んで３カウント聞いてあげればいいのに、意地になって返しちゃう。
そりゃあ金丸だって相手に恨みがあるわけじゃない。取り返しのつかない怪我をさせたいわけじゃない。
だからインパクトのある技を使ったとしても、できるだけダメージが残らないようにしてる。
金丸は技術があるし優しいからな。
問題はその優しさに甘えて対戦相手がフォールを返してしまうことにある。

金丸は試合の中で自分がどんな位置にいてどんな役割を課せられているのかをよく把握してる。
だから三沢や秋山の信頼も篤い。そんな金丸がつなぎ技を甘く見てるはずがない。

375 ：お前名無しだろ：2007/03/03(土) 07:48:25 ID:jJ6DB3sLO

谷口しゅーへいのスープレックスって下手だよな

376 ：お前名無しだろ：2007/03/03(土) 07:53:00 ID:EgZrZHNF0

谷口はグレコ出身だからあえてアマレス流に近い投げ方をやってるんじゃないかな

377 ：お前名無しだろ：2007/03/03(土) 11:22:49 ID:v98ukDr50

一応金丸を擁護しとくと、金丸の問題は繋ぎ技がどうのこうのじゃなくて
「なんでも卒無く出来すぎる」ことなんでね
小悪党ファイターなのに、ムーンサルトなんかの空中技もやるし
垂直落下の力技もやってしまう
受けも上手いし、技も綺麗で的確、試合運びも卒が無い
だから上の信任が厚くて、外から力量のわからない選手が来た時は
まず最初に金丸を当てるか、金丸と組ませる
その「何でも無難にこなせる卒の無さ」が、イマイチ金丸に人気のない原因なわけで
ムーンサルトと垂直落下を封印すれば、もっと金丸の個性は光るんじゃないかと思う

何にせよ「繋ぎ技を甘く見てる」ってテーマで金丸を引き合いに出すのは、見当違い

378 ：お前名無しだろ：2007/03/03(土) 11:38:25 ID:xa9gxL4z0

>>377
なんでも卒なく出来るというのと、
つなぎのタイミングの大切さは、
別の話だと思う。

379 ：お前名無しだろ：2007/03/03(土) 11:51:59 ID:ergomK+N0

>>1の主張は「つなぎ技だからって手を抜くな」というか「いかにもつなぎ技ですよ、と言うのを見せるな」
と言うことだったんだけど、なんか試合の組み立て論になっちゃったね。

380 ：お前名無しだろ：2007/03/03(土) 13:21:43 ID:mAqGYn8C0

繋ぎ技をどう見るかなんて人それぞれだもの。
このレスラーは甘いとか、そういうのだって主観入りまくりだし。
特定のレスラーを出して貶している人は、単に嫌いなのを繋ぎ技って
いうキーワードで正当化しているだけなんじゃないかな。

381 ：お前名無しだろ：2007/03/03(土) 13:51:32 ID:q/Bq3UMt0

>>380
まあ実際それはちょっとあるな

382 ：お前名無しだろ：2007/03/03(土) 13:59:55 ID:uSejiC/s0

ノアアンチがノアを腐すスレだからなここは

383 ：お前名無しだろ：2007/03/03(土) 14:06:54 ID:3yKYXsIz0

とりあえず今のプロレスが気に食わなくて東郷とか邪道外道褒めとけってだけの奴はいると見た。

384 ：お前名無しだろ：2007/03/03(土) 14:44:20 ID:7shzOU1F0

>>382
いや、ノアだけじゃなく新日も酷いって

385 ：お前名無しだろ：2007/03/03(土) 14:52:34 ID:q/Bq3UMt0

ノアも新日もとにかく若い衆は駄目って事ね

386 ：お前名無しだろ：2007/03/03(土) 15:00:55 ID:BFoh1D+40

ノアがここで槍玉に挙げられてるのは
単につなぎ軽視、雪崩式断崖式連発してるからでしょ

387 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 01:22:24 ID:MK/vJcGm0

>>380
火のないところに煙は立たないわけで

388 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 01:33:20 ID:CiijFNwR0

その火が金丸か
金丸ｶﾜｲｿｽｗ

389 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 03:21:42 ID:HHLAp2dy0

まあ確かに金丸は垂直落下使い過ぎな部分はあるな
ひところの新日ジュニアみたいだ

390 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 03:37:11 ID:KjW/Kifo0

最近気付いたが何気なく出すラリアットの
体重の乗せ方とかタイミングがうまい<金丸

391 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 03:38:39 ID:UDHUuWAD0

っていうか、金丸基本的に何事もかなり上手いっしょ。

392 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 04:38:41 ID:0ewvOkUz0

垂直落下連発の後のタッチアウトはアレだがな

393 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 05:10:28 ID:CiijFNwR0

良成を見習って、丸め込み重視で行けば良いのに

394 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 07:16:52 ID:HHLAp2dy0

丸め込みレスラーが複数いたってツマラン

395 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 07:53:56 ID:V4Lz9sJX0

垂直落下に頼らなくても技の凄みを伝えられる様になればいい。

396 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 13:24:37 ID:SsQWI7bJO

なぜここまで金丸叩かれるのか解らん。垂直落下連発って言うけど使うのはフィニッシュの畳みかけだけだし、ムーンサルトやディープインパクトは確かに中盤から出すけど多用はしない。
以前のロウキーとの試合とか、ああいうトリッキーな動きをする相手にもしっかり対応してメリハリのある試合運びしててさすがだと思ったよ。

397 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 13:34:44 ID:dkjxcqjhO

その畳み掛けが蛇足だと思うけどね

398 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 13:44:34 ID:4nvjha5gO

金丸の垂直落下連発はガチに勝ちにいき杉でつまらん

399 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 13:45:37 ID:/q3rx3Jt0

繋ぎ技を軽視し出した最初は長州あたりか？
バックドロップを平気で繋ぎ技に使い出したし
ラリアットは何発も連発するし
サソリは休憩技にするし
ああ言うバタバタしたハイスパットが元凶だろうな

400 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 14:42:49 ID:xpvwp8Sd0

長州は「繋ぎ」というものへの考え方が違うだけで一つ一つの技は大事にしていたような気がする。

だが…
今の彼はプロレスとは別の次元に旅立ってしまったよ…最近見るたびに唖然とする…

401 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 14:43:59 ID:FDngNlOU0

>>396
別に金丸だけを叩いてるわけではない。
どんなタイミングで使おうと、
危険技というものは、そういうオーラが出まくりでつまらんのだ。

例えば、高岩と杉浦のノアGHC。
どんなタイミングで出そうと高岩の危険技フィニッシュは実につまらんかった。
つなぎでも雪崩式デスバレーとかもうアホかと。

そんなに危険技使いたいならプロレスやらんで総合に行けと。

402 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 14:48:07 ID:FDngNlOU0

>>399
若き頃のの長州は、試合の盛り上がり所でサソリやバックドロップをしていた。
ラリアットはフィニッシュの時だけ。

しかし、今の長州はやはり歳のせいなのか、
スタミナ切れを心配してなのか、
早めにラリアット等の大技をくり出す様になった。

403 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 15:40:46 ID:OQoGGv710

単純に良成・金丸・ＫＥＮＴＡ辺りは、パッパと試合を終わらせてしまいたいと言う感覚でやってるよな。
客の事は一切考えず、自分の事しか考えてないって感じがする。
その点丸藤は、小橋同様相手のペースに合わせてくれる部分もあるからまだ良い方かも。

404 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 15:59:18 ID:SsQWI7bJO

丸藤は相手に合わせて試合作れるのは凄いと思う。相手の得意技をいかに防ぐかのせめぎ合いで必ず見せ場を作れる。
金丸の垂直落下は相手が簡単に受けすぎるから重みが無くなる気がする。相手がこれだけは喰らいたくないと抵抗すれば重みが増すのでは？
金丸の技は一見垂直落下だけどマットに頭が着く直前に体を寝かしてる。相手が金丸を信用してあっさり受けるから凄みが出づらいのかも。高岩の雑な大技連発とはまるで違う

405 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 16:27:11 ID:8+DxLJj10

垂直落下はどんな使い方をしても重みのない薄っぺらい技。

マットに付く寸前にどういう落とし方をしようが、垂直落下という時点で薄っぺらいのだ。

406 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 16:37:36 ID:CiijFNwR0

>>405
それは違うだろ

407 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 16:39:13 ID:8+DxLJj10

そういうもんだよ。

408 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 16:45:26 ID:KjW/Kifo0

そういう事は実際に喰らってみてから抜かせよｗ

409 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 16:45:33 ID:e+ksKMRn0

>>405
アンタもうプロレス観なくていいんじゃねえの？
そういう考えじゃ観ててもストレス溜まるだけだろ

410 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 18:14:40 ID:/q3rx3Jt0

>>405
お前はキラー・カール・コックスに1000回謝れ

411 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 18:16:59 ID:1i0puD/g0

マードックにもな

412 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 18:57:39 ID:5PgDn2cA0

丸藤は上手いよ、繋ぎ技のこともちゃんと考えている
問題は、大一番になると詰め込みすぎて本来、繋ぎ技の入るべきスペースに大技を入れてしまうから
ココの住人みたいなファンにはぐだぐだに見える。

413 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 18:59:35 ID:1rBrXipq0

>>405
そこまで極端なのはどうかと思うぞ。
垂直落下ブレーンバスターだけじゃなく、パイルドライバーも元祖垂直落下だろ。
垂直落下は出してもいいけど、連発すると萎えるって話だろ。

414 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 19:09:42 ID:/q3rx3Jt0

と言うか
「繋ぎ技はフィニッシュ技ほど派手ではないが、フィニッシュに繋がる伏線となるべき
大事な技なのに、それをないがしろにする選手が多い」って話と
「本来フィニッシュ技にすべき大技を、安っぽく繋ぎ技にしてる選手が増えた」
って言う、全然別の話が混在して同時進行してるから
勘違いする変な奴が出てきてしまう
>>1の言いたいのは、前者の方だろ

415 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 22:00:58 ID:bQQh8XMIO

でもこういう話題で進むスレ他に無いからなぁ。

416 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 22:05:19 ID:7ehYMtqa0

昔は
「【垂直落下】技のインフレ化【大技乱発】」とか
「試合の組み立てを語るスレ」とかあったけど、
似たような流れになって様な記憶があるな。

417 ：お前名無しだろ：2007/03/05(月) 06:59:28 ID:g6UaBt7Y0

パイルドライバーは別に構わんが、
垂直落下ブレンバスターとか、相手の顔面蹴りとかあからさまにガチ趣向の技での
そういうフィニッシュは萎えるというファンは案外多い。

>>414
どっちも大事だよね。

418 ：お前名無しだろ：2007/03/05(月) 07:13:19 ID:YoinSABX0

単純に金丸に関しては、垂直落下ブレンバスターが似合わないだけな気もする。

何かいいフィニッシュないもんかね。
入り方に工夫が出来て、返し返されのパターンも出来そうなフィニッシュ。

419 ：お前名無しだろ：2007/03/05(月) 07:20:28 ID:g6UaBt7Y0

投げならば、
咄嗟の切り返しでのウラカンからのエビ固めフィニッシュを定着させるとか。
やはり金丸のウラカンはヤバすぎる！！と言わせる位の使い手になればいい。

関節なら腕取り顔面締めか。

何も垂直落下に頼らなくても金丸の株は上がる。

420 ：お前名無しだろ：2007/03/05(月) 08:11:37 ID:QGRSLdp00

金丸は垂直落下を出した後カバーに行くのをやめるだけで、だいぶ感じが変わると思うんだけどね
垂直落下BBを出す＝タッチアウトの前振りなんだから、わざわざカバーするのは白けるというかわざとらしい

421 ：お前名無しだろ：2007/03/05(月) 14:48:45 ID:V4x+zO2m0

武道館のダグvs小川はこのスレ的にはどんなもんだったろうか。

>>418
ディープインパクトあるんだから、各種DDTでいいんじゃねぇかと思う。

422 ：お前名無しだろ：2007/03/05(月) 17:00:54 ID:mtfmFXwZO

テキサスクローバーみたいなクラシックな関節技を決め技にしてほしい

423 ：お前名無しだろ：2007/03/05(月) 18:49:23 ID:wAq1fToA0

そういう技で決めようと思ったら、日高のショーンキャプチャー
くらいに大見得切らないと客が沸いてくれないんじゃないかな。

424 ：お前名無しだろ：2007/03/05(月) 20:40:47 ID:P1NUAVOO0

>>418
スワンダイブ式ディープインパクトとか

425 ：お前名無しだろ：2007/03/05(月) 20:50:03 ID:95lN9k/e0

ピッチングフォームからのラリアットとか
松坂も絶賛したピッチングを眠らせとくのはもったいない

426 ：お前名無しだろ：2007/03/05(月) 21:24:25 ID:YoinSABX0

>>421 >>424
スワンダイブ式のディープインパクトはいいかもね。
大谷がベノワに決めたやつ凄かったな。

>>422-423
入り方次第でテキサスクローバーもいけると思うけどね。
ランス･ストームのカナディアンメープルリーフだって地味だけど、
前方回転したりスクールボーイから繋げたり工夫してたからな。

427 ：お前名無しだろ：2007/03/05(月) 21:48:48 ID:RQjk8f8D0

いつまでも金丸ごときでひっぱらなくていいでしょ・・・

428 ：お前名無しだろ：2007/03/06(火) 05:16:39 ID:4ZZCvqX30

>>423
だから、そんな大見得を切らなくても、
技を大切にして、
つなぎをしっかりしてれば沸きますよ。

429 ：お前名無しだろ：2007/03/06(火) 10:07:29 ID:f8wxN8T30

>428
沸く人間は確かにいるけど、同じくらい繋ぎ技なんか気にしないで
別のところを観ている人間もいるんじゃないの？
もし繋ぎ技を万人が気にするなら、そういうプロレスが行われるはず。
ドラゲーみたいな機敏な動き、全日みたいなストーリ性、ノアみたいな
削りあい、全部繋ぎ技よりも大切なものがある。
といっても、K－DOJOなんかは技を大切にしているみたいだし、それぞれ
好きなプロレススタイルを追っていけばいいのさ。

430 ：お前名無しだろ：2007/03/06(火) 11:57:09 ID:nWcaUaTp0

現実的には、今の流行は金丸丸藤ＫＥＮＴＡみたいな、大技連発プロレスなんだよな。
でも途中で飽きる。最初から最後まで大技連発で、間がないというかメリハリがない。
それが例えば、棚橋と後藤さんがシングルやったら、試合の山や見せ場も確実にある。試合は間違いなく棚橋が勝つ。
でも試合を作ってるのは後藤さん。技数も圧倒的に棚橋が多い。でもそこで飽きさせない流れを作れるのは
後藤さんの繋ぎ技で、間と攻守のメリハリがあるから。多分返されるけど、バックドロップまでの流れは棚橋には出来ないと思う。
ここでよく名前が挙がる金丸丸藤ＫＥＮＴＡ棚橋あたりって、あと10年したらプロレスできるのかね。若手の壁になるような
基礎がないように思うんだけど。その頃にはプロレス自体が廃れててどうなってるか分からないけど。

431 ：お前名無しだろ：2007/03/06(火) 11:59:16 ID:MNpcWR+i0

でも何だかんだでまだ若いからなこいつら
何とかなるだろ

432 ：お前名無しだろ：2007/03/06(火) 13:16:12 ID:zDZ2FcI80

>>429
＞もし繋ぎ技を万人が気にするなら、そういうプロレスが行われるはず。
行なわれるではなく、今の選手は出来ないんだと思う。
今のプロレスがつまらなくなったと言える背景にはつなぎの短絡化がある。
大技をつなぎみたいにダラダラ使ったり…。

＞ドラゲーみたいな機敏な動き、全日みたいなストーリ性、ノアみたいな
＞削りあい、全部繋ぎ技よりも大切なものがある。
それらをつなぎ技より大切と言う表現はおかしいんじゃないか。
つなぎの大切さがあるからそれらの流れが引立つんだろう。
つなぎをダラダラやってたら、いくら機敏な動きをしても、それはただの劇になる。

433 ：お前名無しだろ：2007/03/06(火) 13:37:22 ID:zDZ2FcI80

大体、会場で試合見ててもさ、
つなぎからしてダラダラしてる試合は観客もイスにボーと座って大して歓声もあげない。
地方なんかシーンとしてて寂しいぞ。
そして大技ですら、ダラダラしてるからテンションが上がらない。
例え、本気で技を出したく無くても、それなりのリアクションが乏しいんだよ。
声とかさリアクションとかそういう動きがあまり無いから、テンションが上がらない。
つなぎ出したと思えば>>1が言うみたいにダラダラしてて技の凄みも伝わらなかったり、
どこが盛り上がり所なのかさっぱり分からんわけ。

ドラゲーも前に地方で巡業見たけど、どんなに機敏に動いても会場はシーンとしてる。
確かに動きは手慣れてる。でも、どこで盛り上がればいいのかサッパリ分からん人も多い。
会場の9割近くはシーンとしてるわけだ。
するとあまりにも会場がシーンとしてるから、セコンドが手拍子したりして無理矢理盛り上げるわけ。
女子も試合で盛り上げれないと、手拍子で無理矢理盛り上げようとするでしょ。あれと同じ。

どんな団体であれ、つなぎで手を抜いてたらダメ。
これは技をガチで決めろと言ってるのでは無い。技の前中後でのリアクションで手を抜くなって事。

434 ：お前名無しだろ：2007/03/06(火) 16:09:58 ID:43BeDoq+O

結論からして雅央最高ってことだな。中年トーナメントの時も最後まで自分のスタイルを貫いた。
秋山は中堅の奮起を促そうとするが、そこで勘違いしてメインエベンター気取りでラリアットプロレスとかするのは塩。
ノアあたりは中堅の重要性を分かっているから雅央や志賀を大事に使ってる。中堅どころをバッサリ切った新日は。。

435 ：お前名無しだろ：2007/03/06(火) 16:35:46 ID:qWrHoQNC0

そのノアは塩大技連発だがな

436 ：お前名無しだろ：2007/03/06(火) 17:07:10 ID:2VXGKeGm0

全然結論じゃないし。

>>429
繋ぎ技より大切なものはあるかもしれない、だが繋ぎ技を疎かにしていい訳じゃ無い。
削りあいは盛り上がる要素だけど２０分の試合全部削りあいする訳にも行くまい。
ストーリーだって試合が面白くなけりゃ見向きもされない。
繋ぎの技はプロレスを作る上で大切な要素なんだよ。

そしてウォールオブジェリコがフィニッシュになるならテキサスクローバーだってフィニッシュになる。

437 ：お前名無しだろ：2007/03/06(火) 17:34:07 ID:Sin8SaRKO

フレアーの本気の試合を見てると、４の字固めにいたるまでのプロセスがよく練り込まれてるのがわかるお。
ニークラッシャー、後ろから忍び寄ってのチョップブロック、溜めをきかせた膝へのニードロップ、ストンピングなどなど。
一つ一つがやたら嫌味で、しかも執拗だから、時々「うわっ」ってなるほど凄惨に見えてくる。
そこに満を辞しての４の字がくるわけだ。これが盛り上がらないわけがないよね。

438 ：お前名無しだろ：2007/03/06(火) 18:28:08 ID:/+cgYQX80

技と流れみたいなものを考えろって主張してる奴と
オールドスタイルマンセーで現代プロレス叩きたいだけの懐古厨が
平行してモノ言ってるからややこしいったらありゃしねえな

439 ：お前名無しだろ：2007/03/06(火) 19:26:16 ID:So1Zht+Q0

攻める側と食らう側のリアクション一つで技の凄みが変わるもんだ。

ジュニアの頃からの大谷なんて、技食らうといっつもそういうリアクションしてただろ。
まー、大谷はちょっと大袈裟だったが、ああいうのがプロレスは大事。

女子の浜田文子にしても、体当たり食らっただけで派手にもんどりうってダウンする。
こういうちょっとしたエッセンスでつなぎでも説得力が伝わる。

体の大きい選手ならバーナード。相手の動きに合わせて毎回それなりのリアクションをする。

>>437
あれは最高だな。個性を守ってる証拠だね。

>>438
そうやって懐古という言葉で逃げる奴はキリねえな。

440 ：お前名無しだろ：2007/03/06(火) 19:29:26 ID:So1Zht+Q0

>>434
そーなんだよ。新日はホントにどっかが足りない。
中西すらまともに活かしてない。

441 ：お前名無しだろ：2007/03/06(火) 19:32:01 ID:AS8lRID20

正直バーナードは受け身取りすぎだと思う。
しかもあんまり上手くなくてわざとらしいし…萎える。

個人的にはでかい奴はある程度堅いスタイルを持っていて欲しいな。タイプにもよるんだが。
（ジャマールは職人的な魅力があって許容出来た）

442 ：お前名無しだろ：2007/03/06(火) 20:25:01 ID:Anwp/mHn0

>>432
劇になるってのは可笑しいだろ。
プロレスには色々なスタイルが有るわけでプロレスはプロレスだろう。
お前の理想のプロレスだけがプロレスじゃない。
排他的な考えは世界を狭めるよ。

443 ：お前名無しだろ：2007/03/06(火) 22:56:05 ID:CbLiiNWr0

>>421
>>ダグ×小川
このスレ的にはどうか知らんが、現地レポによると
リングサイドにノアの若手がズラっと並んで、
みんな食い入るように試合を見つめてた、とか
まあ、みんな何が大事かは十分分かってるんだろうね

>>434
つまり、レスラーはみんな井上雅央になれ、と

444 ：お前名無しだろ：2007/03/06(火) 23:36:40 ID:MNpcWR+i0

変な話、ハンセンとかどうなんだ？
無茶苦茶やってるようで意外とダレなくて、なおかつ客を盛り上がる試合をやってる

ラリアットを誰よりも使い方が上手いのは周知だが、もしかして繋ぎとかも上手かったのかな？
そんなイメージあんまり無いけど

445 ：お前名無しだろ：2007/03/07(水) 00:20:16 ID:lNx70Xx20

ハンセンは繋ぎ技を大切にして成功した選手っても過言じゃないと思う。
正直いってバタバタするようなとこはあった、けど繋ぎ技に手を抜かないから、
一撃一撃が重くて説得力あるんだ、だからそのバタバタをいい意味で誤魔化す事が出来た。

446 ：お前名無しだろ：2007/03/07(水) 00:29:16 ID:VFRBv46Q0

一発のハンマーパンチでも背中にパッチーン！って音立たせて打ってたな

447 ：お前名無しだろ：2007/03/07(水) 00:57:00 ID:L7gndq/k0

ハンセンは新日時代は正直塩レスラーだったけどねぇ
ウィィィィニーとか、ウィィィィィエルボーとか、
単純な繋ぎ技は大事にしてたわな
で、勝つ試合にしかラリアットは使わないし

448 ：お前名無しだろ：2007/03/07(水) 00:59:21 ID:zTSGgST/0

>>447
負けた後に若手にラリアットやるのが好きだった

449 ：お前名無しだろ：2007/03/07(水) 01:08:22 ID:uqdu01W1O

ハンセンは基本殴る蹴るが主体。あと場外乱闘。ただその間の持たせ方が絶妙だった。
プロレスの基本ムーブ的なものはあまりやらなかったが、だからこそ相手をロープに振った時のヤバさみたいなのが生まれたんだな。
それがただのエルボーだったりしてあえて肩透かしを食わせたり、頭のいい人だと思う。

450 ：お前名無しだろ：2007/03/07(水) 01:09:54 ID:VFRBv46Q0

頭突きエルボー膝アッパーカットトーキック凶器

これで試合を作るのはすげえ

451 ：お前名無しだろ：2007/03/07(水) 01:23:49 ID:13OVid5W0

繋ぎ技というかやっぱりセルが一番大切じゃない？
かといって大げさだとしらけたりする時あるけどね

プロレスで初対決がスイングしづらいのって受ける側の技の理解度が低いから
適切なセル出来なくて盛り上がりきっていない気がするし。

あとは喰らった直後以外もリアクションしてほしいな
一点集中喰らってたのに後半ピンピンしてると萎える

そういや川田とかよくフォール行く前に足押さえてカバー遅れたりするけど
ああいうの割と好きかな。
必ずしも毎回足痛めてるわけじゃないと思うから
特に川田のファンってわけじゃないんけど

452 ：お前名無しだろ：2007/03/07(水) 01:28:05 ID:VFRBv46Q0

今の三沢はどうか分からんが、昔の三沢は良かったと思う

でも一個気になってたのが、三沢が相手の大技を喰らって、相手も畳み掛けようって時に
三沢はグロッキー状態を作ってたのか知らんけど、起き上がるのが遅すぎるのがよくあって気になってた

そこは大技を喰らってても、すぐ起き上がって次の技を喰らうべきなんじゃねえの？って
何か流れが止まって気になってた

453 ：お前名無しだろ：2007/03/07(水) 01:43:12 ID:Ck5XqqVx0

>>451
ノートンだったかなぁ、脚攻め喰らって、その後逆の脚痛がってたことあるんだよな。
アレはないわと思った。
逆に、一点集中で攻めてるはずなのに変にピントがずれてるとそれもないわと思う。
最近よく思うのは丸藤の４の字固め。伸ばす脚逆だから、みたいな。

454 ：お前名無しだろ：2007/03/07(水) 01:49:54 ID:TYTUIh3o0

＞その後逆の脚痛がってたことある
さすがにそれはホントに痛めたんじゃねえのw

丸藤に関しては４の字くらった事無いのかな？
それとも「そんな細かい事はわからないだろ」と客をなめてる？

455 ：お前名無しだろ：2007/03/07(水) 01:59:01 ID:lNx70Xx20

>>451
その川田と武藤の試合で。
武藤ムーンサルト＞武藤、決めた後ちょっと膝押さえて痛そう＞カバーに行くが2.9でクリア

2,3秒の事だけどね、自分の必殺技にプライド持ってるんだなと思ったよ。

456 ：お前名無しだろ：2007/03/07(水) 08:42:41 ID:swAxU5n90

>>442
＞劇になるってのは可笑しいだろ。
全然おかしくないよ。

大体からして、つなぎの無いプロレスなんて存在しないんだから。
>>429の言うつなぎの必要性の無いプロレスって何だよ。

ドラゲの機敏な動きもノアの削りあいだって、そこで使ってるのは「つなぎ技」だろ。
全日にしたってノアにしたって常にフィニッシュ技だけで試合してるわけねーだろ。

プロレスに色々なスタイルがあるって言っても、
フィニッシュの時だけちゃんとやって、それまでのつなぎで手を抜くスタイルなんてどこにも存在しない。

どんなスタイルのプロレスであろうと、つなぎが適当だと劇にかわりが無い。

457 ：お前名無しだろ：2007/03/07(水) 09:59:33 ID:1nT7ux200

丸藤は技を受けることに関してはなかなか演技派だと思うけど、
カニばさみとか手のロックの仕方とか、細かい技の攻防のときに猛烈にテキトーになる。

458 ：お前名無しだろ：2007/03/07(水) 12:27:22 ID:22bkPRXP0

>456
そりゃ範囲が広すぎるよ。基本技と繋ぎ技と定番技、決め技くらいに
分類してもいいんじゃないか。
例えば武藤なら
ドラスク（繋ぎ技）→四の字（定番技）
シュミット式バックブリーカー（繋ぎ技）→ムーンサルト（決め技）
って感じでさ。
繋ぎ技と、技と技の繋ぎは、また別のものだよ。

459 ：お前名無しだろ：2007/03/07(水) 12:58:23 ID:hXsnhZBO0

歌だったらサビの部分だけ気合い入れて歌って、
他のメロディ部分を適当に歌うって訳には行かない。
でもサビの部分しか気合い入れないようなプロレスする奴が多すぎるっちゅうことかしら。

460 ：お前名無しだろ：2007/03/07(水) 13:09:34 ID:4B8vdb3k0

>>458
つなぎは選手を活かしも殺しもする大事な部分だから、範囲が広くて当り前。
つなぎはあくまでつなぎ。
そしてそのつなぎの中で、
選手の個性を表わす定番のつなぎ技コンビネーションというのがそれぞれの選手の中であるんじゃないか。

決め技はいわゆるフィニッシュ技。選手独自の色を表わす。
つなぎ技は選手独自（相手も含む）の色を引立たせるためお膳立ての位置。

少なくともこのスレではそれらをまとめてつなぎとして解釈し話をしている。
武藤のその四の字やムーンサルトは定番の決め技。
そしてそれらを光らせるための前ぶりがつなぎ技。

＞繋ぎ技と、技と技の繋ぎは、また別のものだよ。
言ってる事は同じじゃん。

461 ：お前名無しだろ：2007/03/07(水) 13:14:32 ID:4B8vdb3k0

>>459
そんな感じが似てるかも。

462 ：お前名無しだろ：2007/03/07(水) 13:57:21 ID:7HXxMoLC0

>>460
＞つなぎは選手を活かしも殺しもする大事な部分だから、範囲が広くて当り前。

ココが意味不明。前後が繋がってない気がする。

463 ：お前名無しだろ：2007/03/07(水) 14:36:19 ID:4B8vdb3k0

前後も何も、それは書き出しの一文なんだが。
つなぎは選手も試合も生かしも殺しもする大事なとこだから範囲が広いって事。
試合の組立てにおいての「つなぎ」はそんなにマニュアル化出来る程に単純な事では無い。

464 ：451：2007/03/07(水) 23:52:21 ID:13OVid5W0

>>453
箱の選手は個人的にはそういうﾃﾞｨﾃｨｰﾙ甘い印象あるんだよね
小橋と三沢も名勝負とは言われているけど
お互いダウンしてて立ち上がる時に
二人とも全く相手を見ていなかったりさ（苦笑）
おかしいだろ仮にもGHC掛かってるのに

>>455
禿同。ああいう行動一つでもりっぱな繋ぎ技なるよね

>>460
繋ぎ技と連携技って呼び名で分けたらどうだい？
連携技はその一連の流れ含めて一個のﾑｰﾌﾞというか。
繋ぎ技は>>1の解釈で良いと思うけど

繋ぎ技ってのは俺の中では気になるのは主に関節系かなあ。
前全日に嵐がいた頃すぐ［力入れていないｽﾘｰﾊﾟｰ］で休むからﾎﾝﾄ塩だなって思ったなあ

技じゃないけどﾛｰﾌﾟﾜｰｸ必死に全力疾走する西村と藤波って結構好き

465 ：お前名無しだろ：2007/03/08(木) 01:40:02 ID:f/tj2+z50

>>464
連係技もつなぎの一環だしな・・・、
分ける必要性ないと思うよ。分けるとややこしくなる。

つなぎの価値を高める手段として連係技みたいなムーブもあるわけで。
なぜそういう連係技の様なムーブが開発されるかと言うと、
つなぎの大切さを研究した結果でもあるのだから。

466 ：お前名無しだろ：2007/03/08(木) 07:43:17 ID:UjIwfhRTO

まぁ改めてインディー団体とかのつなぎ技見るとひどいね。
全く当てる気ないラリアットかわす→寝てその上飛び越える→ジャンプしたやつの股くぐり→適当なウラカンラナ
見る気無くすわ

467 ：お前名無しだろ：2007/03/08(木) 08:02:19 ID:2fe2v0Xn0

昔の中継の録画でも観てろばいいだろうがｗ

468 ：お前名無しだろ：2007/03/08(木) 09:13:12 ID:9Xm6Vt3o0

まぁ､ヘッドロックだって本気で力入れて絞めなきゃいけないし､
腕攻めるときもなんにしても力を入れてやらなきゃ｡
決めるか決めないかはともかく､筋肉に力を入れないと迫力がない｡

469 ：お前名無しだろ：2007/03/08(木) 10:21:16 ID:1QLXNrV90

筋肉に100％力を入れてなくても、
技を決める側の声やリアクション。
技を食らった側の声やリアクション。
それを意識して試合するだけでもかなり変わる。

昔プロレスごっこした事ある人なら分かるよな？

470 ：お前名無しだろ：2007/03/08(木) 11:34:09 ID:3OORR1Kt0

地方に住む俺が唯一生で見れたのがＮＯＡＨ長崎公演だったけど酷かったなあ。
地方公演ということで、お遊び気分で着ていたのかもしれないけど
序盤のヘッドロックとかは型だけてお互い声コントみたいな声をだすだけ。
「コノヤロ」「コノヤロ」って言い合うだけで、締めつける様子もないしはずそうとする様子もない。
プロレス世界に引き込もうと俺が奮発して連れてきた奴も反応に困ってた。

471 ：お前名無しだろ：2007/03/08(木) 12:54:06 ID:07JGTjODO

小橋対みのるでの小橋のヘッドロックは見応えあったな。
５分くらいずっと。何がなんでも離さねーぞ、みたいな。
ああいう力まかせの技は腕が太いと迫力出るね。

472 ：お前名無しだろ：2007/03/08(木) 12:55:51 ID:TsgVCwcv0

解る解る、腕を添えてるだけのヘッドロックとか萎えるもんな。
最初っから頭の上の通り過ぎてる空振りラリアットとかもどうかと思うし。

473 ：お前名無しだろ：2007/03/08(木) 13:31:48 ID:9Xm6Vt3o0

>>469
学生プロレスやってればわかると思います｡

474 ：お前名無しだろ：2007/03/08(木) 17:17:55 ID:arK1gLeZ0

ホントノアはゴミだな
プロレス界の癌だ

475 ：お前名無しだろ：2007/03/08(木) 18:14:25 ID:Ded0CSlN0

例えはちょっと変かもしれないけどさ、
アダルトビデオなんかでガチでプレイしてるのにも関わらず、
女優のリアクションが乏しいとつまんない。
SMだってリアクションが薄いと何をやっても盛り上がらない。
そんなものだ。

476 ：お前名無しだろ：2007/03/08(木) 18:53:53 ID:3OORR1Kt0

あらかじめ言っておくが、俺はノアアンチじゃないぞ。
ノアの試合を見たのはそれ一回きりだから正直言って判断つかない。

477 ：お前名無しだろ：2007/03/08(木) 19:16:15 ID:hfR2UoQx0

ノアでもヘビー級の奴らはそこそこ繋ぎを分かってると思うんだがな
ジュニアは逝ってる

478 ：お前名無しだろ：2007/03/08(木) 21:26:32 ID:0mgWxOYB0

>>476
地方はそんなもんだよ。かなり試合内容が劣化してる。
中西が無言で手抜きアルゼンチン。全然、揺さぶらない。相手、無言のままギブアップ。
「え？何で今のでギブアップなの？」とガチで言ってた隣の客。
つなぎもフィニッシュも迫力があるのは一部の試合だけ。

全日の外人達はやたら元気で地方でも迫力はあったけどさ。
当時のジャマールは地方に来てもサービス精神旺盛だった。

479 ：お前名無しだろ：2007/03/08(木) 21:38:49 ID:3OORR1Kt0

>>478
>「え？何で今のでギブアップなの？」とガチで言ってた隣の客。

俺も同じセリフ言ったｗｗｗ
全然きつそうな顔してないんだよね。仕掛けるほうも仕掛けられるほうも余力が
十分に残っているのがありありと伝わってくる。地方じゃなかったらもっと良い試合はしてると思う。
スコーピオって奴が、ムーンサルトでフィニッシュしてやっと見に来てよかったと
自分を慰めたけど、その後にも２回ムーンサルトで決める試合見せられた。同じ技ばっかかよ

技を乱発すると価値が下がるってのはわかるんだけど
技を出し惜しみされる被害者はいつも地方在住者じゃないだろうか。
観客少なくて、出し惜しみするには格好の場所なんだろうけど

480 ：お前名無しだろ：2007/03/08(木) 22:20:44 ID:sT+uIyup0

出し惜しみ云々はスレの主旨と違わないか？
選手のサービス精神とかの問題だと思うし。

481 ：お前名無しだろ：2007/03/08(木) 22:36:26 ID:3OORR1Kt0

そうだな、すまない。

482 ：お前名無しだろ：2007/03/08(木) 23:09:50 ID:hfR2UoQx0

関係ないけど、棚橋が刺された3日後ぐらいの新日の試合見に行ったけど
一番盛り上がったのが魔界2号の頑張りという事実

483 ：お前名無しだろ：2007/03/09(金) 16:03:45 ID:kcPnR2zZ0

>>479
今の中西のアルゼンチンは全然苦しそうに見えないよね。
横に担いでるだけで全然揺さぶらないから。

484 ：お前名無しだろ：2007/03/09(金) 16:37:42 ID:GvOeWqUdO

言葉は悪いが地方での出し惜しみがあるからビックマッチのプレミアム感が出る。けど危険な大技じゃなくても必死さが伝わる技は見たいよな。
そういう意味で小橋のマシンガンチョップは秀逸だよな。相手に大怪我させる心配がなく痛みが伝わる。
まぁ繋ぎとは趣旨がずれるけどああいう見せ場を持ってるレスラーは地方で重宝するよね。

485 ：お前名無しだろ：2007/03/09(金) 17:10:24 ID:M0wSJ3jC0

逆水平によるファーストコンタクトは会場を暖めてくれるね。
ぺちっとしたチョップだとあかんけど･･･
塩塩言われてる宮本もチョップだけは悪くないんだよね。

486 ：お前名無しだろ：2007/03/09(金) 17:21:10 ID:3UdRo42AO

中西のアルゼンチンは、
ヘラクレスカッター使うようになってからは手抜きだな。

塩の中西にとって、
アルゼンチンの綺麗さ＝中西の存在価値
だったのに…

487 ：お前名無しだろ：2007/03/09(金) 21:15:12 ID:gw27JlsD0

>>484
まあ、シリーズ全体をパッケージとして見たら
地方興行は”繋ぎ技”なんだよね

488 ：お前名無しだろ：2007/03/09(金) 21:59:33 ID:V6p88V2D0

>>478
外人は呼ばれなくなったら終わり、だから毎日毎日が勝負。
ルチャの選手なんか貧民層出身だから、ギャラのいい日本に呼ばれたら
必死で飛びまくるそうだ。

489 ：お前名無しだろ：2007/03/10(土) 07:51:53 ID:VI4n9yIEO

なんでもかんでも飛べばいいってもんじゃないんだけどな
マスカラスやスヌーカなんかは試合の山場、本当にここだという時に飛んだからこそ強烈に印象づけられた
実際に試合中に飛ぶ数なんてほんの数回だ
飛びまくるルチャドーラも必要だとは思うところもあるけれど、団体のカラーに合わせる柔軟さが売れる要素だと思う
ミステリオでさえバンバン飛ぶのは自制してるしな、劣化したっていうのもあるが

490 ：お前名無しだろ：2007/03/10(土) 09:01:03 ID:1yNwwzjS0

無名のガイジンは印象付けるために多少派手な動きでもいいと思うがな

491 ：お前名無しだろ：2007/03/10(土) 09:08:04 ID:h28xmzOf0

飛ぶ素振りだけで盛り上がる藤波みたいなのもいるし。

492 ：お前名無しだろ：2007/03/10(土) 11:08:03 ID:6SQwkb6z0

>>491
>>飛ぶ素振りだけで盛り上がる

永源さん

493 ：お前名無しだろ：2007/03/12(月) 15:41:00 ID:gEJyIUxw0

>>487
つまり、「地方興行を甘く見ている団体がプロレスをつまらなくする」と。

494 ：お前名無しだろ：2007/03/12(月) 15:59:54 ID:06+yU0iO0

繋ぎ技と言っていいかわからないけど、ロックのＤＤＴが好きだ。
どれくらい好きかって言うとロックボトムより好き。ロックが敵に攻められていて
劣勢に立たされているときに、形勢逆転の糸口となる一撃として使ってくれるからね。
オーソドックスな一撃で敵が奇麗にマットに突き刺さり、瞬間俺の体内温度が跳ね上がる。
ごめん、ちとオーバーに書きすぎたｗ

495 ：お前名無しだろ：2007/03/13(火) 01:28:19 ID:yzCBQkhY0

それはアレか、俺が小川良成の鉄柱ショルダー自爆が好きみたいなもんか。

496 ：お前名無しだろ：2007/03/13(火) 01:31:45 ID:JgVbbDkK0

フィニッシュにもなるロックのDDTと、当たったところすら見た事無い小川のタックル。
…恐ろしい差だな。
俺はどっちも好きだけどｗ

497 ：お前名無しだろ：2007/03/14(水) 07:36:15 ID:qb2mrvAy0

カニはさみからの華麗なグランドが好き

498 ：お前名無しだろ：2007/03/14(水) 07:40:22 ID:iltZfXkQ0

エルサムライ好きか

499 ：お前名無しだろ：2007/03/14(水) 15:39:06 ID:f9Wkt04Z0

>>494
ロックは技は少ないけどそれをリアクション・攻撃する時の大げさな動き・
表情で味付けして観客を飽きさせない本当にうまい選手だと思う。
あのDDTも、ロックボトムより派手じゃないけど説得力十分っていう最高の逆転技。

500 ：お前名無しだろ：2007/03/14(水) 18:19:50 ID:g5lfY2+70

>>493
それだと矛盾が生じるぞ。
プロレスがもっと面白かった時代でも地方で手を抜くことはあったんだしな。

501 ：お前名無しだろ：2007/03/15(木) 08:50:11 ID:SczzUjQo0

>>494
俺も好きだｗ
あの掛ける方も掛けられる方もゴムマリみたいに弾む感じがたまらん
サモア系の身体能力だから成せる業なのか

502 ：お前名無しだろ：2007/03/15(木) 09:25:39 ID:kodH2u2m0

ロックのＤＤＴは、足を勢いよく跳ね上げるのが良い。

503 ：お前名無しだろ：2007/03/17(土) 20:30:16 ID:WNJpyv7/0

甘く見てるというかなんというか
金本のムーンサルトの前に相手を拾って動かす動きは
最初見たときエッと驚いたｗ

今はもう見慣れてこういうもんなんだなとしか思わないんだけど

504 ：お前名無しだろ：2007/03/18(日) 00:01:59 ID:bduJ0kjb0

ガチャメラのケンカキックが繋ぎで出したのか決めに行くのか微妙な気がする
ケンカキックで３カウント入るとえっ？ってなる時も

505 ：お前名無しだろ：2007/03/18(日) 13:22:33 ID:yShIOBoXO

つなぎage

506 ：お前名無しだろ：2007/03/18(日) 17:37:49 ID:YyAN9CW60

>>503
そういや最近の鉢は本当に繋ぎもへったくれも無いな

507 ：お前名無しだろ：2007/03/18(日) 21:38:05 ID:7CBCQTmU0

金本は「殺気」と言う物を大事にする男だから。
つなぎ技のオンパレードになるとダラダラになって殺気が無くなるからだと思うが。

508 ：お前名無しだろ：2007/03/18(日) 21:55:04 ID:Un9JXfyG0

そういやロープに振ってミドルとかカウンターフロント原爆とかやらなくなったよね。

509 ：お前名無しだろ：2007/03/18(日) 22:32:35 ID:YyAN9CW60

殺気ねぇ・・・
殺気だ何だっつって雑な試合を容認するのもどうかと思うけどね。

510 ：お前名無しだろ：2007/03/19(月) 07:53:26 ID:yuqfcK2x0

高岩は雑だが、金本は何か違う気がする。

511 ：お前名無しだろ：2007/03/19(月) 23:39:03 ID:kCuvl1Tc0

金本は手抜き

512 ：お前名無しだろ：2007/03/22(木) 08:45:30 ID:u8b6vNrvO

金本は軽い

513 ：お前名無しだろ：2007/03/22(木) 12:32:59 ID:eT/z25IM0

金本は受けの大切さは思ってそうだけど、可もなく不可もなくというか。
団体がダメなのかな。
今の派手なタイツになる前の方が殺伐してて良かったけど。みのるとやらせれば面白そうだが。

514 ：お前名無しだろ：2007/03/22(木) 14:45:55 ID:RQvmYffj0

WWE日本公演の時のHBKvsフレアーは素晴らしかった
派手な技がなくても魅せられる試合の見本みたいだった

515 ：お前名無しだろ：2007/03/22(木) 16:20:19 ID:qFvjLejx0

あっそう

516 ：お前名無しだろ：2007/03/22(木) 18:39:54 ID:dw7ZN3J90

>>513
ちょっと前にブラックタイガーとのタイトル戦で
ほとんど相手の技を受けずに塩試合やらかした金本が
受けを大切に思っているとは思えんな

517 ：お前名無しだろ：2007/03/22(木) 18:53:06 ID:hoH3PK4F0

金本って受ける受けるんだけど、受けない時はほぼ受けない。

518 ：お前名無しだろ：2007/03/22(木) 18:55:19 ID:hoH3PK4F0

金本って受ける時は受けるんだけど、受けない時はほぼ受けない。

519 ：お前名無しだろ：2007/03/22(木) 21:04:17 ID:3AwVmW+j0

つなぎ技と言うか、コーナー最上段からの攻撃の前のボディスラムをやるとき、
単に置いてる様にしか見えない投げ方をするレスラー増えたような気がするなぁ。

520 ：お前名無しだろ：2007/03/22(木) 22:04:46 ID:Y4YhQu64O

>>514
彼等は凄いよな。
ボム系やドライバー系の相手を持ち上げて頭から落とす様な技も使わなければ、ラリアットなんかの流行り技も使わない。
それであれだけできるんだもんな。

521 ：お前名無しだろ：2007/03/22(木) 22:04:55 ID:si/Sajty0

そして投げられた選手が位置を調整するのな。あれ萎える。

位置を調節するのは投げた選手の役目だろうに。
ここを間違えるだけでウンコ試合になる。

522 ：お前名無しだろ：2007/03/22(木) 22:09:47 ID:PNNmyyrJ0

ウンコ試合とまでは言わんが･･･確かに萎えるよなあ。

523 ：お前名無しだろ：2007/03/23(金) 02:06:36 ID:+Zy7DIdB0

あの位置調整が自然な選手っているよね。そういう技術を磨いていって欲しいものだ。

524 ：お前名無しだろ：2007/03/23(金) 07:24:43 ID:hhn2O+FBO

最近はフライングメイヤーさえ雑な選手が多くて困る、特に受ける方。
本来はスナップをきかせて縦回転でバーン！と投げられる技なのに、
下手な奴は横や斜めにブレちゃってコロンと転がるだけ。やる気あるのかと。
序盤中盤の大事なつなぎ技なんだから、こういうので手を抜かれると本当に萎える。

525 ：お前名無しだろ：2007/03/23(金) 09:27:43 ID:sQLdFp//0

フライングメイヤーをさせるかさせないかってのも大事な攻防だしな。

ヘッドロックや腕の取り合い･足の取り合いもそうだけど、
序盤のこういう攻防をおろそかにしてる選手が多い気がする。

526 ：お前名無しだろ：2007/03/23(金) 16:37:11 ID:yPc+xdfhO

最近劣化の激しい三沢さんだが、ちょっと前ジュニアとの絡みでロープワークからの巻き投げをものすごい高速縦回転で受けてて感心した。
何気ない攻防も一流どころがやると違うな。

527 ：お前名無しだろ：2007/03/23(金) 17:25:55 ID:80TeGwPlO

>>521
その動きはフレアーも下手なんだよなー

528 ：お前名無しだろ：2007/03/23(金) 18:14:26 ID:GTYZPB9j0

>>527
フレアーは背中から受身とれないから他のレスラーより不自然な位置調整になるのは仕方ないんじゃないか？

529 ：お前名無しだろ：2007/03/26(月) 12:58:38 ID:KEeF4PYk0

保守

530 ：お前名無しだろ：2007/03/26(月) 13:03:33 ID:8F5VsQyrO

つなぎ技でフォールするときカウント２で手のクラッチとか離すのが好きくない

531 ：お前名無しだろ：2007/03/26(月) 18:04:38 ID:UqGFJ0eMO

最近スモールパッケージとラ・マヒストラルが雑で困る

532 ：お前名無しだろ：2007/03/27(火) 08:31:32 ID:KXz2/K/I0

丸め込み技を繋ぎ技として使ってるレスラーって今も多いのかな
一昔前の棚橋みたいな、決める気が微塵も無いのに取り敢えず丸め込んどけって

533 ：お前名無しだろ：2007/03/27(火) 12:38:30 ID:MbF8JEkxO

丸め込み合戦の流れで二人がブリッジ状態で立ち上がるやつが好き
あれって相当な筋力がないと出来ないよね？

534 ：お前名無しだろ：2007/03/27(火) 16:31:16 ID:3idbmWOO0

ヘッドスプリング？

535 ：お前名無しだろ：2007/03/27(火) 16:49:36 ID:PPHZnP8BO

腰投げ→ヘッドシザース→ヘッドスプリング
これか？

536 ：お前名無しだろ：2007/03/27(火) 18:58:28 ID:MbF8JEkxO

あー、違くて

ヘッドシザースを相手の方に倒れるように返してフォールする
↓
二人仰向けに重なるようになって、下の人が上の人の腹あたりでクラッチする
↓
そのままブリッジ状態でグイーっと立ち上がる
↓
二人もつれながら回転して逆さ押さえ込み

わりとクラシカルなムーブだと思ったんだけど
言葉で説明するのは難しいね

537 ：お前名無しだろ：2007/03/28(水) 17:32:15 ID:AL6yiPrdO

>>536
パワーボムをリバースで返したあとって事じゃないの？

538 ：お前名無しだろ：2007/03/28(水) 23:31:26 ID:KT9aHwcCO

一応そのムーブ、名前あるんだよね。｢ダブルブリッジ｣ってんだって。

いわゆるリバーススープレックスからフォール→ワン、ツー→双方仰向けままググーッと起きるってやつ。

これ実は双方の協力が無いと起きれないらしい。
新日初期の猪木vsゴッチでゴッチのリバーススープレックスで決まっちゃった試合があるんだが、リバーススープレックスの瞬間、猪木は『よし、ダブルブリッジだッ！』て力んだらしいけどゴッチが付き合わなくてそのまま３つだったとか(笑)。
猪木は内心｢ちったぁ華もたせろ！｣と思ったに違いない(苦笑)。

しかし最近見ないムーブだよねぇ。西村あたりがやってもおかしくないけど…誰も付き合わないのかな(苦笑)？

539 ：お前名無しだろ：2007/03/28(水) 23:42:13 ID:NpnQ3SKt0

猪木vsゴッチで理解した。
あれは確かに最近見ないね、けどブリッジ強い人が2人必要になるから難しいのか？

ブリッジ系でいえば、手四つで力比べ→負けた方ブリッジ→ブリッジから逆に巻き返す。
の攻防、あれ巻き返すとこで相手が引っ張ってるの丸解りだと萎える･･･

540 ：お前名無しだろ：2007/03/28(水) 23:48:49 ID:WmQjxSjT0

リストの取り合いとヘッドロックとボディスラムとエルボーのかち上げ
これだけでも試合できるもんなんだよな

541 ：お前名無しだろ：2007/03/29(木) 00:31:44 ID:V5buMZiu0

>>538
発音が悪かったのかなぁ

542 ：お前名無しだろ：2007/03/29(木) 11:16:53 ID:BxrvGPTN0

ダブルブリッジって今週のECWでRVDとイライジャがやってた奴か。

543 ：お前名無しだろ：2007/03/29(木) 12:10:43 ID:caNTh3im0

WWEではよく見かけるね。ベノワ辺りが良くやってるイメージがある。

544 ：お前名無しだろ：2007/03/29(木) 12:25:54 ID:E9vkWRnUO

ＨＨＨ対ＨＢＫでは、ほぼ定番化してるな。＞ダブルブリッジ

ＷＭ２０のメインでもＨＨＨとベノワが見せた時があったんだが、
あれ実は完全に３カウント入ってるんだよな。
２で立ち上がるはずがタイミングがずれてワンテンポ遅れちゃった。
レフェリーも「あれ？」ってな感じで手を止めてたしｗ

545 ：お前名無しだろ：2007/03/29(木) 12:59:45 ID:8xMzVN420

序盤からラッシュかけていかずに「これ繋ぎね」みたいな試合だからつまんねー
だけだろが。
２分で終わったウルティモ・ライガー戦を見ろ
あれはあれで、おじさんにも一言あるが・・・

546 ：お前名無しだろ：2007/03/31(土) 00:28:28 ID:o7F1yoZb0

バル・ビーナスは相手を引き立てるのがうまい。
相手のつなぎ技にもリアクションするし、
自分が攻める時も、たまってる痛みにリアクションするし、
勝ったあとも痛そうにリアクションする。
日本にはこういう選手が少ない気がする。

547 ：お前名無しだろ：2007/03/31(土) 03:33:10 ID:lCpXD7vv0

ず～っとジョバーやってるからな。
日本ではず～っとジョバーな選手なんて
ネタでやってる奴を除いて殆どいないから
その辺も影響してくるんだろうな。

548 ：お前名無しだろ：2007/03/31(土) 04:04:39 ID:Y0+oUC2DO

細かいリアクションはTAKAなんかが上手いなぁと思う

549 ：お前名無しだろ：2007/04/01(日) 21:29:17 ID:MxSgj4ZG0

ウルティモや良成みたいに、５分も経たないうちに丸め込み技出して勝ってしまう奴も居る位だから、
つなぎ技を甘く見てる奴はまだ可愛い方かも。

550 ：お前名無しだろ：2007/04/01(日) 21:32:51 ID:u7HqD/280

>>549
それはまた別だと思うんだが。一辺倒な見方は損だと思うよ。

551 ：お前名無しだろ：2007/04/02(月) 05:25:56 ID:XnrxrqaO0

秒殺は、時にはエッセンスとしてはありだと思う。

552 ：お前名無しだろ：2007/04/03(火) 12:59:26 ID:UZ+ZkTIKO

うん、良成のｸｲｯｸはここ一番という時かその後のｱﾝｸﾞﾙに繋がるとき限定だからいいんじゃね？

553 ：お前名無しだろ：2007/04/03(火) 23:41:51 ID:yxmxTQ8T0

>>546
日本では叫びながら立ち上がればそれまでの全ダメージ無効って感じだからな

554 ：お前名無しだろ：2007/04/04(水) 13:43:21 ID:4w0TUvSm0

嘘くせぇジョブだったが、鶴田だけは律儀にやってくれていた
あの丁寧さ、誠実さを今の連中はどう見てたんだろう・・・

なんせ、つーよんがダブルハンマーでカットしてさえも、腰おさえて
「おおぅ＞＜」と顔しかめて見せてくれてたからな

555 ：お前名無しだろ：2007/04/04(水) 15:11:37 ID:5iv7vXD30

555

556 ：お前名無しだろ：2007/04/04(水) 15:38:15 ID:65+JMaPfO

>>553
顔真っ赤にして叫びながら立ち上がって
オーサムに向かって突進して行って
あっさりカウンターのジャーマン食らってぶっ倒れた
田中は神ってことだな。

557 ：お前名無しだろ：2007/04/06(金) 21:59:24 ID:gkLsNJpq0

>>553
ここ一番って時ならそういう演出もありだけどね…

558 ：お前名無しだろ：2007/04/06(金) 23:15:33 ID:BDlNRoMTO

毎回試合終盤にベホマするチャンプもいるしな

559 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 13:37:08 ID:RxGmVc0oO

>>558
誰？ジョン・シナ？

560 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 13:41:15 ID:EJEXaE5G0

棚か

561 ：お前名無しだろ：2007/04/07(土) 23:02:57 ID:tAQ/pwlS0

ホーガンじゃないのか

562 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 01:05:28 ID:FSIkmseoO

序盤ボディスラムとパンチ→やられる→ハルクアップ→ビッグブートからレッグドロップ

これで何十年もやってるんだよな

563 ：お前名無しだろ：2007/04/11(水) 21:51:11 ID:SJig1Uje0

ボブバックラウンド

564 ：お前名無しだろ：2007/04/15(日) 21:14:42 ID:rhYW2ELR0

>>563
わざと？

565 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 00:48:56 ID:pVV+FMnk0

>>562
カラーアンドエルボータイアップの力比べ→ふっ飛ばしてポージング
コレも忘れないでくれｗ
あとスリーパー食らって、腕ダラリ×2、3回目で腕上げてプルプルしながら反撃準備も

566 ：お前名無しだろ：2007/04/16(月) 01:06:18 ID:MVYclNgsO

ヒロ斎藤は？

567 ：お前名無しだろ：2007/04/17(火) 14:32:45 ID:5/HBgYFjO

ヒロさんはリングを広く使うのが上手い

568 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 09:31:10 ID:6YX7uGtF0

・・・今の、ダジャレか？

569 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 18:39:43 ID:mTUHGCqo0

ダジャレにしては面白くないけどね…。

570 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 23:47:01 ID:3DiOZ1M5O

繋ぎage

571 ：お前名無しだろ：2007/04/22(日) 23:54:08 ID:jmuAhO/AO

繋ぎでageたりする奴がスレをつまらなくする

572 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 01:34:32 ID:RZn0LUTI0

もりあげようという気もないのにこういう即レスだけすんな、ＡｈＯ！

573 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 02:40:04 ID:Qnpt7rIIO

ちょいと質問。つなぎで頭突きやダイビングヘッドバットを使って、フィニッシュにファイアーバードやタイガースープレックス使う選手って誰がいる？

574 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 03:14:08 ID:XgYtwm+o0

>>573
その条件はドラゴンゲートのアラケンしかいねえだろｗ
アラケン探してたのか？

575 ：お前名無しだろ：2007/04/26(木) 00:24:51 ID:2Cz6FpTIO

>>574
そうだった、そいつだw
ありがﾄﾝ

576 ：お前名無しだろ：2007/04/27(金) 05:11:39 ID:f1ccxyU50

猪木だろ、やっぱ

577 ：お前名無しだろ：2007/04/27(金) 17:42:36 ID:y+TggbYM0

派手な技とかは練習をすればできるようになるけど
その間の繋ぎ技って練習だけでどうなるわけじゃなからね
学生プロレスを観ればわかるけど、大きな違いって繋ぎの上手い下手かなと思う。
一つ一つの派手な技はしっかりしてるけど、間の取り方、つなぎが酷かったから、それだけでつまらなく思えたし。
繋ぎ技だけではなく、一つ一つの間の取り方が重要なんじゃないかと。

578 ：お前名無しだろ：2007/04/27(金) 18:15:34 ID:R+IVKP2TO

このスレの流れ的にはネイチが神でok？

579 ：お前名無しだろ：2007/04/27(金) 18:54:41 ID:wH5vHweK0

猪木が神。

580 ：名無し募集中。。。：2007/04/30(月) 11:45:20 ID:QkqilkfxO

技の真似は出来てもレスリングの真似は出来ないよ

581 ：お前名無しだろ：2007/04/30(月) 13:22:13 ID:FMy9Oq2r0

>>577
昭和の新日がやってたように若手時代は大技を禁止して寝技とドロップキックとエルボーだけで
試合を組み立てる経験を積ませるのが良いと思う。

582 ：お前名無しだろ：2007/05/02(水) 12:45:10 ID:wslZ2gdF0

つなぎと必殺の線引きが出来てないんだもん、今の連中は。

583 ：お前名無しだろ：2007/05/02(水) 22:09:50 ID:Tr9M1imrO

え？今の必殺技だったの？みたいな

584 ：かぶきﾌｫｴﾊﾞｰ ◆yW2Xi.r0r2 ：2007/05/02(水) 22:10:34 ID:ofVwzrSe0

特にノアな

585 ：お前名無しだろ：2007/05/02(水) 22:14:52 ID:V0NIQ6rv0

そういう意味でしっかりしてるのはK-DOJOかな？
売り方が下手だから地味な団体だけど。

586 ：お前名無しだろ：2007/05/03(木) 00:17:30 ID:S/fc8bUUO

ヤッシーはまだ、プロレス歴そこまで長くないのに
つなぎ技は上手いと思う。

587 ：お前名無しだろ：2007/05/03(木) 00:20:59 ID:qspwSr+v0

>>584
新日もだよ

588 ：お前名無しだろ：2007/05/03(木) 00:36:46 ID:OQBXo17A0

クソコテはスルーしとけ

589 ：お前名無しだろ：2007/05/03(木) 06:22:31 ID:K5kCPIPjO

Ｋ－ＤＯＪＯはなあ
企業としては小さいのにタレントが多すぎなんだよなあ
今の半分くらいでいいよな

590 ：お前名無しだろ：2007/05/03(木) 09:14:16 ID:s2ELK2oJO

トップがTAKAだからしっかり教育されてるんだな

591 ：お前名無しだろ：2007/05/03(木) 16:40:09 ID:cQdMpasRO

ノアのレスラーはつなぎと決めの落差が激しいから目立つんじゃねーの
新日はつなぎと決めの違いがわからねー時がある位、地味だから目立たないだけで

592 ：お前名無しだろ：2007/05/03(木) 17:23:18 ID:qspwSr+v0

ノアはつなぎだけやってる時間と決めだけやってる時間に分かれてる感じ

593 ：お前名無しだろ：2007/05/03(木) 21:34:13 ID:133OJlok0

確かにＫ－ＤＯＪＯは良い選手揃ってる。
特に筑前りょう太。
今レッスルランドに上がってるんだから、
その流れで新日本体の方にも上がって、トップ選手と絡んで欲しい。

594 ：お前名無しだろ：2007/05/03(木) 22:01:02 ID:EJu/ZwVq0

WWEのレスラーのフィニッシュホールドは、
え？それフィニッシュなの？
ってのが結構ある。

595 ：お前名無しだろ：2007/05/03(木) 22:18:11 ID:OQBXo17A0

WWEは試合内容よりプロセスとかを重視するからな
プロレスだけに

なんちって

596 ：お前名無しだろ：2007/05/03(木) 23:26:32 ID:YCLeOeBM0

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￣`"￣"'´￣￣`"￣"'´￣￣○￣￣○￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

597 ：お前名無しだろ：2007/05/04(金) 01:49:28 ID:Y2l67cE50

>>593
前絡んでいたじゃん

598 ：お前名無しだろ：2007/05/04(金) 08:21:03 ID:rBxCIoKoO

ロック様の人民肘初めて見たときは衝撃だったw
あとスコッティのワームとかも

599 ：お前名無しだろ：2007/05/04(金) 13:40:26 ID:W3AzHs5W0

ロックってロッキー・メイビア名義でさわやかベビーフェイスだったときは、
トップロープからの飛び技とか、バックドロップホールドやフィッシャーマンみたいなブリッジ技とか、
多彩な技を使ってたんだけど、全然印象に残らなくて、ＩＣ王者なのに会場も全然沸いてなかったんだよね。
人気が出たのはロック様のキャラになって飛躍的にマイクパフォーマンスが上手くなったのも大きいけど、
技を絞って試合にメリハリをつけたのも大きいと思う。
ＤＤＴの話が出てたけど、つなぎ技でも一つ一つフォームも、かけるときの表情も個性的なのがいい。

600 ：お前名無しだろ：2007/05/04(金) 23:02:03 ID:ihAOG5+D0

ストンピングにしてもクローズラインにしてもシャープシューターにしても、独特の動きがあるからな
エディも動きの一つ一つが美しかったな、キレがあったというか

601 ：お前名無しだろ：2007/05/05(土) 02:42:30 ID:2gjk4YjdO

キレで思ったけど新日本とかノアの選手最近動きにキレ無さすぎ。
ロープワークがスゲーだるそうで見ててイライラする。
ブレーンバスターも頂点まで上がりきらないし、ジャーマンもブリッジ効かないし、打撃はヘロヘロだしせめて音ぐらい派手にしろよと。
コンディション悪いなら悪いなりにエンターテイメントとして成立させろよな

602 ：お前名無しだろ：2007/05/05(土) 04:36:47 ID:Ph8f3j6I0

やる気がないんだろ

603 ：お前名無しだろ：2007/05/06(日) 00:39:59 ID:zl7OdPzv0

ストンピングと言えば
オートンがやる相手の周りを回りながら全身を踏みつけるムーブが素晴らしいと思った。
ただのストンピングであれだけ自分のキャラクターを魅せられるんだから
彼みたいな若手はプロレス界の宝だね。

604 ：お前名無しだろ：2007/05/06(日) 09:27:41 ID:CeQXCB8IO

日本でストンピングで銭が取れるのは長州だけ。

605 ：お前名無しだろ：2007/05/06(日) 14:58:58 ID:vtE8+yD70

マニアックなスレざんすね

606 ：お前名無しだろ：2007/05/06(日) 15:15:48 ID:j8yvCkLdO

力道山でさえバックドロップを繋ぎに使っていたらしいけど

607 ：お前名無しだろ：2007/05/06(日) 15:25:23 ID:5qfFAoIaO

>>おいおい！飯塚さんのすとんぴんぐだって気迫だけはすげえぞ！ｼｳﾊﾞやｼｮｰｸﾞﾝでさえ最近になってMr.飯塚の踏み付けは我々には及ばない。って紙ﾌﾟﾛでいってたんだぞ

608 ：お前名無しだろ：2007/05/06(日) 15:33:27 ID:wHe4itLu0

猪木ＶＳロビンソン戦をぜひ見て欲しい。
濃厚だから！
>>606
力道山はバックドロップを繋ぎ技にはしていません。
空手チョップと並ぶフィニッシュホールドです。

609 ：お前名無しだろ：2007/05/06(日) 16:07:41 ID:+r5xkPR0O

うむ

610 ：お前名無しだろ：2007/05/06(日) 16:17:50 ID:x7lsP4Il0

>>605
単にアナクロな奴が集まってるだけ

611 ：お前名無しだろ：2007/05/06(日) 22:11:25 ID:vw/qFlln0

たかがストンピング１発でも全身全霊を込めてやる
この長州の教えを守っているのは、今や飯塚だけという事だな。

612 ：お前名無しだろ：2007/05/06(日) 23:29:28 ID:QIb9LoKf0

長州はトーキックとかヘッドロックも良かったし
首四つで組むだけでも力込めてるってのが伝わってきたわ。

613 ：お前名無しだろ：2007/05/07(月) 06:45:16 ID:JcVlL97jO

猪木いわく、ダイナマイトキッドはストンピングひとつで銭が取れるレスラーだ、ってどこかで見たな。
鬼気せまる迫力だったね。

614 ：お前名無しだろ：2007/05/07(月) 07:10:09 ID:UgoLzKwSO

エルボースタンプ一つとっても思い切り振り上げて勢いよくいってたからな。受けるタイガーも上手かったし

615 ：お前名無しだろ：2007/05/07(月) 10:06:00 ID:RI4lTm3d0

長州のトーキックは手加減を知らないから嫌がられてたなｗ

616 ：お前名無しだろ：2007/05/07(月) 21:54:32 ID:vzDnbb0u0

ヤッシーのストピング好き

617 ：お前名無しだろ：2007/05/09(水) 11:32:10 ID:yO/j0QdwO

フィンレーおじさんのつなぎ技が地味に痛そうで好きだなあ。
手を踏みつけたり、スタンディングアームロックで膝裏を踏みつけたり。
小気味が良いピリ辛感がたまらん。

618 ：お前名無しだろ：2007/05/09(水) 23:54:22 ID:UBJarXHZ0

大画面で移してくれるから遠くの客にも伝わるよね
、とJスポ観覧者が言ってみる

619 ：お前名無しだろ：2007/05/09(水) 23:55:38 ID:S35JTAXb0

この、くそたわけがぁ！

620 ：お前名無しだろ：2007/05/12(土) 00:46:46 ID:S4RtGCaG0

このスレと住民被ってそう

■必殺技の安売りする選手はプロレスやめて欲しい
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1177564958/

621 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 15:17:54 ID:QtAqpKlt0

そりゃそうだ。

622 ：お前名無しだろ：2007/05/16(水) 00:49:26 ID:R1dp9/8e0

明らかに姉妹スレ

623 ：お前名無しだろ：2007/05/16(水) 21:03:57 ID:FRd7I6m60

週プロの初代タイガーのソバットの話はよかったな、棚橋！

624 ：お前名無しだろ：2007/05/20(日) 11:27:42 ID:aGQ7qT+80

棚橋はどれがつなぎ技なのかサッパリ分からん。

625 ：お前名無しだろ：2007/05/20(日) 11:39:47 ID:8loSo7AmO

スリングブレイドも元は吉野の繋ぎ技だしな

626 ：お前名無しだろ：2007/05/20(日) 11:53:47 ID:GEKgseYW0

スリングブレイドは微妙だよな。

627 ：お前名無しだろ：2007/05/21(月) 17:37:01 ID:pkyAnwC/0

ヘッドロックをされたら、肘打ち以外の返しってないのかな？
基本、ＷＷＥしか見ないから詳しくないけど、ヘッドロックを始めたら
外すまでの一連の流れが鮮明に頭に浮かんでつまらなくなってしまう。

628 ：お前名無しだろ：2007/05/21(月) 17:45:02 ID:MKoDjxuX0

>>627
バックドロップという返しはあるけどね。
中西ならアルゼンチンで返しそうだ。

629 ：お前名無しだろ：2007/05/21(月) 17:52:01 ID:pkyAnwC/0

>>628
そういえば見たことあるかも。お約束ってのは試合造りに置いてある程度の役割果たすけど
このお約束は正直おもしろくない。そのまま試合決着する試合を見たら認識変わるかもだけど

630 ：お前名無しだろ：2007/05/21(月) 18:56:01 ID:KMoVitGQ0

>>627
昔はヘッドロックかけてる腕を取って力比べ、なんて展開があったな

631 ：お前名無しだろ：2007/05/21(月) 19:44:34 ID:Dcl8rFOf0

ヘッドロックはそのままロープに押し込んで振るだろ

632 ：お前名無しだろ：2007/05/21(月) 20:01:36 ID:mOoEoP790

ワンハンドバックブリーカーとか

633 ：お前名無しだろ：2007/05/22(火) 12:57:24 ID:6X8YS0aAO

結構色々あるぞ
ニークラッシャーとか足を刈って俯せに倒したり髪を掴んで強引に引きはがしたり

634 ：お前名無しだろ：2007/05/23(水) 01:01:13 ID:Dp1tAcfPO

最近はロープに振ること前提だから絞め方が甘い

635 ：６２７：2007/05/23(水) 08:58:55 ID:WLwRKNZs0

ああいろいろあるんですね、どうもです。俺が運悪くワンパターンな試合ばっかり見てたってことか

636 ：お前名無しだろ：2007/05/23(水) 12:36:39 ID:7kyxSLuRO

ネイチに限ってはレフェリーの目の前まで行ってローブローで逃げるなんてのがあったな
レフェリーが巻き添え喰らったのには笑ったが

637 ：お前名無しだろ：2007/05/26(土) 15:57:11 ID:vwJGxW+S0

棚はどれがつなぎなの？

638 ：お前名無しだろ：2007/05/26(土) 17:56:00 ID:Y9UVbkVV0

ゴールデン生中継の頃は坂口のスリーパーや長州の首四の字がつらかった

639 ：お前名無しだろ：2007/05/27(日) 15:27:33 ID:XuJV/ZW60

>>635
つーか見てる試合の数が少ないだけだと思うが

640 ：お前名無しだろ：2007/05/30(水) 00:56:05 ID:y6nVljpX0

時代時代でワークのはやり廃りはあるから、いろんな時代のビデオ（ＤＶＤ）
借りてきて見るといいぞ。沢山見てることがそのまま２ｃｈでの地位になる。ｗ

ところで、ﾏﾋｽﾄﾗのどんでんっていつから絶滅したん？

641 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 02:46:51 ID:23Ks5p3q0

>>640
＞ﾏﾋｽﾄﾗのどんでんっていつから絶滅したん？

どんでんｋｗｓｋ

642 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 03:07:44 ID:ZJPkU78I0

>>641
ほらよ
http://www.youtube.com/watch?v=qTcS9h9Q5_c

643 ：お前名無しだろ：2007/06/01(金) 00:37:55 ID:01FU1BKL0

死ねよ

644 ：お前名無しだろ：2007/06/03(日) 07:31:07 ID:Hi8xTaW50

保守

645 ：お前名無しだろ：2007/06/03(日) 08:59:20 ID:uoN2cpfa0

繋ぎ技っていうと違うけど、ハンマースローをされた時の
猪木の猛烈ダッシュが大好きだ。歯ぁ食い縛って必死でダッシュ。

646 ：お前名無しだろ：2007/06/06(水) 11:05:43 ID:rVs7I7Ax0

序盤にやるといい感じだよな

647 ：お前名無しだろ：2007/06/09(土) 00:17:42 ID:2iemPJbQ0

猪木からは学ぶべき点がある

648 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 22:42:07 ID:i2+zpo2a0

ほす

649 ：お前名無しだろ：2007/06/13(水) 03:42:12 ID:Dzl4484Y0

棚橋

650 ：お前名無しだろ：2007/06/13(水) 08:41:06 ID:I8o08p4R0

最初の五分は腕をひねってでんぐり返ししたりの攻防だけでいい

651 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 09:02:39 ID:PQUP01/G0

>>650
あのムーブだけで５分も保たないぞ
やはりフライングメイヤーからスリーパーかヘッドロック系でスタミナを
奪いつつ・・・

昭和のプロレスだな

652 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 05:21:22 ID:Qs9m6WahO

ショーンとブレットはヘッドロックの攻防だけで１０分持たせてたな

653 ：お前名無しだろ：2007/06/20(水) 10:21:07 ID:nLVRnXSk0

カニ鋏みも大切

654 ：お前名無しだろ：2007/06/20(水) 14:00:23 ID:nR6G+sLV0

ベノワの、攻めの時と受けの時でのメリハリとか一々気合入りすぎなチョップとかサブミッションとかが好き。

655 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 01:16:38 ID:vy0aeXeYO

今、プロレスリングＳＵＮをテレビで見てたら、第一試合前村VS植松で、試合前にらみあった後
ゴングと共に植松がドラゴンスープレックス…おいおい、興行の最初に出た技がドラゴンてなんだよ？！
そのあとも1分も経たずに前村もドラゴンからロコモーションジャーマン…なんか違うよな。
まあ、ド新人の若手がいなくて第一試合から中堅同士だからというのもあるとは思うが…

656 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 05:17:08 ID:D7wmNZjJ0

そのｼﾁｭｴｰｼｮﾝで興行全体を見据えられない中堅は業界のｶﾞﾝそのもの。
正しく興行を指導、指揮できる人材がいてこそ団体と名乗って良いと思う。

657 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 13:07:36 ID:/yuQefZC0

そりゃ、時にはゴング開始と共に大技出して場を盛り上げる手もあると思うけどさ、
例えば、サップと中西の試合の時みたいにゴング後に意気なりサップのパワーボムとかね。
それは盛り上げる方法の一つとしては時には良いかもしれないが、

しかし、大技を連発するのはそれとは話は別だ。
大技を連発するなよと思う。
中堅同士だからという理由は成り立たない。
試合の組立てが下手なんだよ。

植松だって昔はここぞでドラゴンやってたから盛り上がったし価値があったのにな。
今のキャラになってから試合運びに軽さを感じる。

658 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 14:10:52 ID:gScotWVk0

ハイスパート・レスリングが極まったというか、時代の要請なんだろうけど、
メリハリというか緩急がなくなって、却って技が雑に見える気も。

659 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 18:01:11 ID:bbcUpV1S0

>>658
まんま女子プロだな・・・ものすげースープレックスの応酬から入る

660 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 19:56:16 ID:XIxKSoQY0

馬場も若い頃はけっこう16文キックを連発してたけど。

661 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 02:55:56 ID:mF9u379P0

>>660
でもﾌｨﾆｯｼｭはﾈｯｸﾌﾞﾘｰｶｰﾄﾞﾛｯﾌﾟ
それを組み立てと言うのだよｗ

662 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 21:04:51 ID:LCnoyqCa0

三沢vs川田で序盤いきなりパワーボムとタイガードライバー出した試合思い出した。
でも最初の応酬だけですぐに落ち着いたけどね。
メインとかならありだろうけど、第１試合でいきなりドラゴンね･･･

663 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 12:28:40 ID:YHVjtwtP0

ZERO1後楽園の日高vsシーサーは大技無しで試合を組み立てていたね。
ショーンキャプチャーもミスティフリップもヨシタニックも出ずに終わってアレッって思ったけど、第１試合ということで地味な攻防にしたのかな。

664 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 23:46:37 ID:wIrESI+H0

日高は細かいことも考えてそうだからなぁ。
自分だけ目立ちゃ良いと考えてるような馬鹿と違って。

665 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 01:43:00 ID:IIklCtL60

誰のことか容易に想像がつくが…。

666 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 07:53:53 ID:AIpRQsO10

消去法で考えるなら、まず高岩は消えるな

667 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 19:12:00 ID:UJRfiisN0

age

668 ：かぶき座頭市 ◆yW2Xi.r0r2 ：2007/06/27(水) 19:57:12 ID:eMgVA+zy0

ノアはほとんど消えるな

669 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 20:16:44 ID:wxhI+2WC0

アルティメット・ウォリアーをなめんな

670 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 20:41:29 ID:4Nk1F3iyO

ﾈｲﾁは４の字までのつなぎの【足殺し】があって４の字が決め技になるんだよな。
あとはチョップとサミングとショルダースルーの受けとデッドリードライブの受け
これだけで試合してる

671 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 22:01:41 ID:AOhcGwwk0

そういや最近のネイチはデッドリードライブ失敗してないな

672 ：お前名無しだろ：2007/06/28(木) 05:00:02 ID:5SI5ERiFO

蝶野なんかつなぎは巧いがフィニッシュには今や説得力のかけらもないからな。

673 ：お前名無しだろ：2007/06/28(木) 05:17:16 ID:Vjam4xgiO

普通の試合だとヤクザキックとかて決めちゃうもんなあ。もうちょっとなんとかならんものか

674 ：お前名無しだろ：2007/06/28(木) 12:09:58 ID:5SI5ERiFO

97年くらいのケンカキックはよかったけどな。
その前まではSTFにも説得力あった。今はポンコツすぎる

675 ：お前名無しだろ：2007/06/28(木) 13:01:21 ID:k1Yiuj5W0

昔月刊ジャンプだかマガジンだかでこんな話ばかりしてるマンガがあったよな？

676 ：お前名無しだろ：2007/06/28(木) 13:15:16 ID:Zj056Thm0

>>645
ロープワークといえばノアの試合で、ベイダーにロープに振られた斉藤彰俊がはりきってロープに走ってた。
２回くらい連続で。
ベイダーにスローされる前ぐらいのタイミングから、自分で走ってたぞｗ

677 ：お前名無しだろ：2007/06/28(木) 20:07:46 ID:tasVycaz0

>>675
月マガの最狂超プロレスファン烈伝だな。

678 ：お前名無しだろ：2007/06/29(金) 00:06:39 ID:0NdgbFf20

>>676
それは困るぜ

679 ：お前名無しだろ：2007/06/29(金) 18:32:28 ID:YlZt2FcdO

ダイナマイト関西

氏ね

680 ：お前名無しだろ：2007/06/30(土) 12:55:08 ID:acH1KrfG0

サーフボードストレッチの体勢から力比べ
　↓
掛けられてる方が何とか返すが、そのままの勢いでもう１周して元に戻る
　↓
カンガルーキック

681 ：お前名無しだろ：2007/06/30(土) 14:59:08 ID:KNdr+XAEO

ジャーマンを返していいのは最終戦のメインだけにするべきだった

682 ：お前名無しだろ：2007/06/30(土) 17:02:19 ID:zswH0mnc0

>>681
もうだめだ、遅い
今そういうのやろうとすると委員長と真弓のメモリアル前座みたいになる

683 ：お前名無しだろ：2007/06/30(土) 18:02:37 ID:6PghYJwj0

委員長と真弓ときいて一瞬エロい想像したが、キン肉マンか･･･
でも逆に今なら無我とかで需要ありそうな気もするが

684 ：お前名無しだろ：2007/07/02(月) 10:26:04 ID:aJGC3Zie0

蟹鋏からの攻防

685 ：お前名無しだろ：2007/07/07(土) 12:31:53 ID:K5ZrbafCO

ダニエルソンは合間合間に観客が「わっ！」となる技を挟むのが上手いな
試合運び自体は単調なんだけどピリッとしたスパイスを入れて見る者を飽きさせない

686 ：お前名無しだろ：2007/07/07(土) 20:57:43 ID:jfDJT7Hc0

ダニエルソンは一つ一つの技が痛そうに見えるから好き

687 ：お前名無しだろ：2007/07/08(日) 16:43:14 ID:k28aojh00

カチ上げ式エルボースマッシュってあんなに痛そうな技とは知らんかったよ。

688 ：お前名無しだろ：2007/07/11(水) 08:42:32 ID:3Z2FyulGO

ノアの外人は意外にいいのがけっこういるね。
ダグウイリアムスとか

689 ：お前名無しだろ：2007/07/15(日) 14:31:28 ID:eBrMj5U10

猪木対バックランド

690 ：お前名無しだろ：2007/07/17(火) 12:55:57 ID:5kM7Kz1P0

>>688
ノアでは三沢の好みか、巧いタイプを評価する傾向あるよね。

691 ：お前名無しだろ：2007/07/19(木) 18:42:19 ID:74OxXDdgO

下手なやつを評価したりしないだろう

692 ：お前名無しだろ：2007/07/19(木) 23:56:01 ID:xjU3NR6bO

ん、新日がなんだって？

693 ：お前名無しだろ：2007/07/20(金) 17:07:01 ID:a2Zug0n/0

保守

694 ：お前名無しだろ：2007/07/25(水) 16:11:14 ID:+y379Wey0

hosu

695 ：お前名無しだろ：2007/07/27(金) 23:58:02 ID:iI0BhG7W0

保守

696 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 00:01:36 ID:pGI3+qZu0

ネタがないなら埋めろよ・・・もう十分だろが

697 ：お前名無しだろ：2007/08/03(金) 18:25:26 ID:VrLu2JKr0

じゃあうめ

698 ：お前名無しだろ：2007/08/03(金) 18:32:26 ID:eNlFzk8z0

基本的に新日の奴はつなぎ下手だよなぁ
蝶野は別として

699 ：お前名無しだろ：2007/08/03(金) 18:39:22 ID:Mqk7tw++O

ランディオートンは繋ぎ上手いと思う。

700 ：700：2007/08/03(金) 18:41:26 ID:r6Z4NThY0

700

701 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 08:35:49 ID:dNMHmorRO

中弛みがないように必殺技ともう二つぐらいそれに準ずるものがあるといいね

702 ：お前名無しだろ：2007/08/05(日) 21:47:04 ID:TgOuAxeqO

ﾗﾝﾃﾞｨｰは確かに巧いよね。

叩かれるの覚悟で言うが、ｼﾅも上手くなったと思うよ。
エッジとの抗争が成長させたのかね。

ｶﾘとしっかりプロレスしてたよな

703 ：お前名無しだろ：2007/08/05(日) 22:03:55 ID:KrtDmoejO

>691
つコタロー

704 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 16:16:14 ID:kh7RkpYN0

シナに必要なのはホーガンのハルクアップ前のﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙとか
ショーンのフライングフォアアーム後のピョン跳ね

705 ：お前名無しだろ：2007/08/11(土) 03:47:29 ID:Mi80un6R0

シナはホントにキャラものだからな。
プロレスの試合運びとしては面白く無い。

706 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 09:22:57 ID:Su20OifZ0

キーロックを復活させろバカ

707 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 22:34:31 ID:JEN+XJ/n0

ビッグマッチでよくありがちな、一点集中攻撃って、結構萎えるんだけど。。

最近のパターンでは、ドラスク（ロープやフェンスを使ったものもあり）から、延々と膝攻め。

しかも膝攻められてるから、蘇生してもスピーディーなムーヴのレスリングをするワケにもいかず････
フィニッシュまで結局メリハリもなくスローモーでgdgdな試合に終わる。

なんだかんだ言って劣化してる連中が未だにトップ張ってるから、動けない分をそうやって誤魔化してるんだろうけど。

708 ：お前名無しだろ：2007/08/20(月) 02:50:49 ID:3YHJaOlgO

面白いこと言う人だね

709 ：お前名無しだろ：2007/08/20(月) 03:33:54 ID:J5ZXBw6N0

>>707
プロレスの基本じゃねえか

710 ：お前名無しだろ：2007/08/20(月) 07:29:50 ID:ssCt8Jcg0

>>707
格闘ゲームじゃないんだから
終始動きっぱなしなんて出来ないと思うが。

711 ：お前名無しだろ：2007/08/20(月) 08:50:22 ID:QZIuj31q0

>>707
一番萎えるのは、そんだけ膝攻められても、翌日また元気に試合してたりすることじゃねｗｗ

712 ：お前名無しだろ：2007/08/20(月) 22:28:06 ID:hMZx5bDJ0

ttp://www.youtube.com/watch?v=1o0morq8Yb8

713 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 19:25:06 ID:MHc6tjopO

>>707 >>711
お前らプロレス見ないほうがいいかもなw

714 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 00:25:07 ID:DLlrOqkd0

でも実際、何とか公式リーグ戦30分1本勝負、とかで、20分ぐらい一点集中攻撃に費やして、時間切れ引き分けとか萎えるよな。
あんなん見て面白いのかね。

715 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 12:50:37 ID:jbspudFp0

どんなにつなぎに凝っても垂直落下での終結になるとつまらない

716 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 18:07:31 ID:Wypaxei0O

↑で思い出したが

繋ぎとは違うけど

昔の蝶野の、タッグマッチのフィニッシュ前の動きの緩急が好きだったなあ

それまでノラリクラリ三味線弾いてたのが、一発のヤクザキックで一気に形勢逆転して、天山に指示だしたかと思うとその頃には既に天山はコーナーから飛んでいて、天山に目を奪われた時には既にSTFが決まって居る、という鮮やかさ。

技が地味でも説得力あるフィニッシュ出は来るって見本のようなムーブだった

昔はノア的な大技試合じゃなくても、いいフィニッシュはあったと思うんだよな

全体的に、流れを意識する視点が欠けている気がする昨今。

717 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 18:08:17 ID:Wypaxei0O

↑で思い出したが

繋ぎとは違うけど

昔の蝶野の、なんの変哲もないタッグマッチでのフィニッシュ前の動きの緩急が好きだったなあ

それまでノラリクラリ三味線弾いてたのが、一発のヤクザキックで一気に形勢逆転して、天山に指示だしたかと思うとその頃には既に天山はコーナーから飛んでいて、天山に目を奪われた時には既にSTFが決まって居る、という鮮やかさ。そしてそのままフィニッシュ。

技が地味でも説得力あるフィニッシュは出来るって見本のようなムーブだった

昔はノア的な大技試合じゃなくても、いいフィニッシュはあったと思うんだよな

全体的に、流れを意識する視点が欠けている気がする昨今。

718 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 18:09:06 ID:Wypaxei0O

うわ二重カキコだ、失礼！

719 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 00:57:37 ID:1wcRDEcX0

>>707
一点集中は基本。どんな物語にも伏線は必要だろ。
Ｇ１の中邑と棚橋のフルタイムの試合見たが、ジョバンニ中邑が膝だったかを痛めるムーブで、
だけどそれが終盤に全く生きてこない。
大技大技の出し合いの中で思い出したように足攻めたりするだけ。

720 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 01:44:49 ID:jtgFrpD40

>>717
分かるな、その感じ。

721 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 01:51:36 ID:Tr1Xd0th0

>>70
メッチャ遅レスだけど・・・
ライガーもw
掌打掌打パワーボム掌打垂直ブレーンバスター掌打パワーボム掌打・・・

722 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 03:25:50 ID:DwYaO0Z50

つか地味技でも大技でも流れこそが重要でしょう。
流れが悪い中大技フィニッシュしたって唐突になるし
流れが悪い中地味技でフィニッシュしたらエーイング食らう。

723 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 11:36:27 ID:y9HT/2pkO

横須賀の足攻めが好きだな。徹底して足を壊しにいってる感じがマムシの様だ。
ニークラッシャー→足横須賀のコンボ見た時は「うええっ」って声が出ちゃったよ。

724 ：お前名無しだろ：2007/08/26(日) 15:22:10 ID:a6cxKIK90

http://www.nicovideo.jp/watch/sm834070

>>717のケースとはちょっと違うかも知れんけど、まさに「何の変哲も無い
タッグマッチ」。

nwo人気とかそういうのとは別に、試合の中で客を盛り上げていく
「流れの技術」が、やっぱり昔から存在したんだなあ、と。

個人的には、
・3分半ばのヒロのセントーンのタイミング
・3分台後半、STFを小原に決めてるとき、他の４人がロープ越しに睨み合って居る
（安易に体を取りにいかなくても緊張感のある攻防を演出）
・4分代半ばのバックドロップなど「いつ出しても盛り上がる技」を唐突に出し、
、流れのスパイスとして有効利用
・5分前後のヒップアタック→フォール→自らフォールを解く→実は天山が降って来ていた
って攻防はほんと絶妙

この辺がポイントかと。
それにしても、昔の蝶野のタッグマッチでの動きはほんとテキパキしてる。
いつの間にかリングの中に入ってきてる、って感じだ。

大技連発しなくてもいいし、総格風にしなくてもいいし、「新日の純プロレス」
って、昔からあったんだよなー。

725 ：お前名無しだろ：2007/08/26(日) 15:39:48 ID:TD2fqzaX0

ネクロブッチャーの凄まじい受けを見るとノアの断崖式や垂直落下がいかに
ショボくてソフトなのかよく分かる

726 ：お前名無しだろ：2007/08/26(日) 15:40:47 ID:z2zUpWko0

>>719
>>ジョバンニ中邑

どこの日系フランス人レスラーかと思ったｗ
足を一点集中攻撃してたのに、フィニッシュが丸め込みとか
脳天直撃系の技だったら萎えるわなぁ

727 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 09:29:01 ID:qEWCyqT5O

ネクロブッチャーやマンカインドまでいくと単なるスタントだろ
プロレスの受けの本質はそんなところにはない
つうかスレ違いだな

728 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 14:55:02 ID:n2oGfcjo0

日本の自称正統派メジャー系レスラーに限って器量が狭いよな。あんなもんプロレス
じゃないって全面否定するだけ。いざやると長州は大仁田との格を見せつける為に裸で
挑んだものの被爆せずｗ蝶野は極厚ベスト着用ｗ

例えばフレアーだってデスマッチ否定しまくりだが、御年50を超えて画鋲受け凄みを見せる
誰よりもプロレスが上手いHBKはラダー戦を得意として、HHHも有刺鉄線や画鋲を使用した
試合でも名勝負を残している。やっぱ世界のスーパースターと中小企業の社員は違うよね

729 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 19:38:42 ID:jRxq1cPP0

それとこのスレの何の関係があるんだ？痛いぞ

730 ：お前名無しだろ：2007/08/29(水) 00:54:20 ID:ug/ofBz2O

でも、昔のハンセンの試合で、よく対戦相手（特に鶴田）がラリアット封じのために
延々と左腕攻めをやる展開はつまんなかったなあ。
最近の大技乱発の試合もどうかとは思うが、あれはあれで「もういいよ！」て思った。

731 ：お前名無しだろ：2007/08/29(水) 01:07:40 ID:RvZi4amC0

鶴田は根本的にそういうのが下手なんだよ。
ハンセンが脇腹痛めた時とかもなんだかなあって攻めっぷりだった。
攻撃がねちっこくなくて、良くも悪くもおおらかなんだよな

732 ：お前名無しだろ：2007/08/29(水) 01:19:59 ID:6+ryQw6r0

ドラ波さんとバックランドの試合で、
ドラ波さんが延々とキーロックかけ続ける試合があったなあ・・・。
古館いわく「長過ぎたショートアームシザース」

733 ：お前名無しだろ：2007/09/03(月) 19:36:20 ID:YcYYslhO0

age

734 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 17:44:17 ID:N9FyRlAhO

age

735 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 20:01:36 ID:w5g9Gr+pO

試合開始早々必殺技で秒殺や
丸め込みでフィニッシュなんてムーブもアリだけどな

736 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 21:52:32 ID:zknNlgvPO

有りっちゃ有りだけど、三ヶ月に一回くらいでいいよ。

737 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 22:08:27 ID:+7qfW2B/O

山中で大量の謎の糞。「新たな未確認生物か？」から「爺の野糞だった」と分かるまで

【大まかな流れ】
島根県の三瓶山に動物調査のため調査隊が入る→その山に住む動物のものではない糞を発見→
見つけた場所はとても人間がこれる場所ではない→山に住む動物でも人間でもなければ未確認生物か！？→とりあえず役場へ糞を持って帰る→
役場職員「そんな大発見をしたらこの町も有名になる！」→ロクに糞を調べずに後日三瓶山へ特別調査隊を→発見した場所以外も調べてみると糞は一カ所のエリアだけに集中していてた→
職員「元々この山は夜になると変な鳴き声もしていたし、それにこの辺りを調べるのも初めてだ。これはありえるぞ」→職員達の中で確信が生まれる→とりあえずその場所で待ち伏せしよう→数時間たち日が落ちようとしていた時、何かの気配が→
職員達に緊張が走る→
爺登場→野糞開始→職員脱力→役場に報告→他の職員大爆笑→その出来事がローカルラジオで紹介される→話題に

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189188763/

738 ：お前名無しだろ：2007/09/10(月) 04:17:25 ID:lDNe1TlYO

今日のNOAHも酷かったな
開始早々いきなり不知火って

739 ：お前名無しだろ：2007/09/10(月) 20:56:33 ID:jXXLcHq30

>>738
連戦なんだから不自然じゃないだろ

740 ：お前名無しだろ：2007/09/10(月) 23:50:10 ID:gXLZUNxOO

しかし、ノア中継では関節や絞めがオンエアされてなかったな。
もしや、かけてないのか。まぁ、ノアなんかいいや。
必殺技への布石が無いんじゃ組み立てもクソも無い。

741 ：お前名無しだろ：2007/09/11(火) 08:17:12 ID:wYLzs5o90

ただのノアアンチにしか見えね

742 ：お前名無しだろ：2007/09/11(火) 12:50:55 ID:Ukkc0ozy0

まあ開始早々フィニッシュホールドを掛けあうってムーブも無くはないが・・・
その後ちゃんと落ち着いたならアリなんじゃね？

743 ：お前名無しだろ：2007/09/11(火) 18:22:24 ID:V9OzmUAj0

あの展開で速攻かけなきゃ馬鹿だろ。

744 ：お前名無しだろ：2007/09/17(月) 12:14:34 ID:oMcXubNc0

クタクタになってる相手にじっくり展開しかけたりしたら
休ませてるようにしか見えないわなｗ

745 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 00:57:21 ID:uGC95u2tO

age

746 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 01:00:16 ID:3c0+4wIm0

雪崩式リストクラッチ式エクスプロイダーを繋ぎ技にして
形の悪いバックドロップホールドを決め技に持ってくる永田さんのセンスは素晴らしい

747 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 07:39:36 ID:VFzzvv86O

あれは自分のフィニッシュホールドを凄く見せるための永田さんの高等技術だお

748 ：お前名無しだろ：2007/09/19(水) 08:36:52 ID:CRULzIdV0

形とかはともあれ、永田のバックドロップホールドの拘りは認めてるぜ俺
結構大切にしてると思う

エクスプロイダーも、もうちょっと大切にしろ

749 ：お前名無しだろ：2007/09/19(水) 17:26:54 ID:E0iJ6leaO

永田なんて蹴りとバックドロップだけで試合作れるのになんでイケイケなんだろうね
顔はイケてないのにね
受けて受けて受けまくって相手の隙をついて延髄、蹴り蹴りハイキック、とどめのバックドロップ
これだけで相当盛り上がるんだが

750 ：お前名無しだろ：2007/09/19(水) 21:46:37 ID:CRULzIdV0

永田さんは受けが苦手だからね
受身スレではないけど

751 ：お前名無しだろ：2007/09/20(木) 04:44:54 ID:HNaDh04b0

顔芸やっちゃったおかげで、もう真面目に見れなくなっちゃったのはある種の悲劇かも。

752 ：お前名無しだろ：2007/09/20(木) 20:52:03 ID:l0tv/lSm0

>>748
なにも他人のフィニッシュ級の技をつなぎにするような
無駄遣いしなくても、腕攻め＋蹴り＋顔芸→ＢＤホールドで
いいよな

753 ：お前名無しだろ：2007/09/20(木) 23:49:29 ID:dNbo5l2g0

正面から組んで（カウンターなどで）後ろに投げるスープレックスなら、
綺麗なフロントスープレックスを持ってるんだからそれでいいのにな＞永田

754 ：お前名無しだろ：2007/09/21(金) 10:41:25 ID:df65KQNf0

永田は相手のつなぎに対する受けが上手く無い。

755 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 00:31:37 ID:MfxkTWrS0

>>752

そうそうそう！
基本技とフィニッシュが”拘ったオーソドックス型”なのに、
繋ぎ技に何のこだわりも無い派手な技持ってきてぶち壊しにしてる感。
「引き出しの多さ」はアピールできても、それじゃ試合の焦点がぼやけるよな。

756 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 16:50:37 ID:ZXvwySZO0

エクスプロイダーをラーニングした当時と比べると
バックドロップホールドも大切にするようになってきたわな。

757 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 23:19:45 ID:Q0Ak05440

そもそもエクスプロイダー自体、
ブリザードのパクリ技だと思うんだがなあ・・・。

758 ：お前名無しだろ：2007/09/26(水) 07:32:07 ID:6gRZEzMv0

パクリとかはどうでも良いんだ
ようは使い方

759 ：お前名無しだろ：2007/09/30(日) 13:48:34 ID:L6LN6NoTO

必殺技でしかフォール取れなくなったから繋ぎ技の評価が下がった。
今ブロックバスターホールドしても誰も3カウント入るなんて思わないだろう

760 ：お前名無しだろ：2007/09/30(日) 16:00:25 ID:UJROb2ps0

つなぎでも必死さが欲しい

761 ：お前名無しだろ：2007/10/01(月) 15:31:47 ID:EPvNUNIF0

こだわればブロックバスターでピンフォールもありだと思うけどね。
必殺技ってのはどんな角度で落とすかとかじゃなく、出すタイミングだよ。
永田がバックドロップホールドにこだわるのは好印象だわ。

762 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 09:12:01 ID:c6qWmJMW0

他人の決め技をつなぎで使う選手が増えるから、困る。

763 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 12:15:14 ID:wPlOtaOaO

>>762
永田(ry

764 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 16:24:43 ID:J2FcMmy10

しかしラリアットとかバックドロップとかパワーボムは
いつの時代も説得力のある必殺技になるな

その技を発明したレスラー達が大切に使ってきたからだろうな
エクスプロイダーなんかは、永田も勿論価値を落としたが
使い始めた、飯塚？秋山？自身も大切に使ってねえもんな。
ハンセン、テーズ、ゴディなんかは偉大だよ

所でブロックバスターは誰が使い始めたんだろう

765 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 21:24:32 ID:e51Sl+z60

>>764ブロックバスター
欧州のマットでは昔から使われていたらしいが、
有名にしたのはジョージ・ゴーディエンコ。
でもゴーディエンコの場合、少し投げる角度が違うんだよな。

つなぎ技と必殺技の垣根っていうのは、使い手によるんだと思う。
スリーパー一つとっても、ガニアやルーインのスリーパー・ホールドは
フィニッシングホールドとして完璧に確立されていたし、説得力があった。
要はどうやって必殺技につなぐか、という過程を大切にするべき。
そこを甘く見るから、説得力がない必殺技が多いんだよ。

766 ：お前名無しだろ：2007/10/03(水) 16:45:30 ID:tNfnbQSmO

お前さん方はプロレスゲームでエディットする時どうゆう技をつなぎ技入れる？
俺は四の字を必殺技に必ず入れるので、
ニークラッシャー、監獄固め、ドラスクなんかを中盤の大技として入れてる
地味っぽくて効果的な技をちまちま挟みたいんだが、何かない？

767 ：お前名無しだろ：2007/10/03(水) 18:31:17 ID:zLB65Kf60

スピニングトーホールドだな

768 ：お前名無しだろ：2007/10/04(木) 21:02:51 ID:Ov0L43t7O

ローをきざんだり、倒れた相手にサイキックとかネチネチやるｗ
このスレの住人はそういうのこだわって設定しそうだな

769 ：お前名無しだろ：2007/10/06(土) 01:02:16 ID:LU0zmDUu0

やっぱり足だな。
バリエーションがあるしね。

770 ：お前名無しだろ：2007/10/06(土) 18:32:51 ID:lktx42nF0

>>766
必殺技を四の字にしている時点でしょっぱいと思う。
武藤の必殺技のおさがりを使うなよ。
俺だったら全然客が沸かない膝固めでいかに客を納得させられるかにチャレンジする。

監獄固め⇒人の必殺技を繋ぎ技に使うな！使うんならそれでギブを取れ！
ドラスク⇒武藤vs高田以降いろんな奴が使いまくってる技を使うな！
　　　　　おまえがトップになりたいんなら、足攻め＝ドラスクな今の風潮を否定すべき。
　　　　　おまえは長州の子分達がみんなラリアートするのと同じくらいしょっぱい。

>地味っぽくて効果的な技をちまちま挟みたいんだが、何かない？

・コーナーに逆さづりにして太腿にパンチをする。ここで制止に入ったレフリーを突き飛ばしてブーイングを浴びるべき。
・相手が少し足を引きずりだしたら、場外に投げろ。相手が普通に着地したとしても足にダメージを
　与えられるはずだ。
・場外でニークラッシャーの体勢に入れ。ニーと思わせておいて後ろにバックドロップで投げ捨てろ。
　意表をつかれた相手は受身を取りそこなうはずだ。

１５分経過のアナウンスが告げられたら、レフリーの死角をついた金的攻撃からの膝固めでギブを取れ！

771 ：お前名無しだろ：2007/10/07(日) 00:35:14 ID:UEc7/EeeO

お前馬鹿だろう

772 ：770：2007/10/07(日) 15:04:21 ID:Wkl8AsAu0

>>771
敢えてちょっと痛い書き方はしたけどバカってのはひどいな。
ちゃんと内容を読んでもらいたいよ。
ゲームの話をスレの主旨にそって書いてるじゃんよ。
（ゲームはファイプロね）

プロレスが人気あったころは
後半の箇条書きした部分みたいな感じの試合構成だったんだよ。

773 ：お前名無しだろ：2007/10/07(日) 20:48:41 ID:A9fRSXdiO

エディットだとU系のキックファイターしか作らない。普通のレスラー作るとどうしてもしょっぱくなるから

774 ：お前名無しだろ：2007/10/08(月) 09:01:13 ID:rnaZ8Qi00

四天王時代の小橋みたいな
大技馬鹿が出来上がるんだよな。

775 ：お前名無しだろ：2007/10/08(月) 11:10:36 ID:Bo1VBfw30

永田が新技でＩＷＧＰ防衛に自信
ttp://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20071008-267059.html

これってドラゲだったかエルドラドだかの選手が使ってたよな。
いい加減にどうにかならんのかね。

776 ：お前名無しだろ：2007/10/09(火) 07:23:01 ID:rcKH0w5D0

コンウェイが使ってた記憶が

名前はサンダーデススクリューでいいよ

777 ：お前名無しだろ：2007/10/09(火) 10:00:45 ID:5gDYs6dn0

華も何もない技だな。ブレンバスターの変型じゃないか。
どうして新日の選手はころころ決め技を変えるのか。

そしていつかはその新技も誰かにつなぎで使われるんだろ。
悪循環だな。

778 ：お前名無しだろ：2007/10/09(火) 19:00:44 ID:bak24joq0

決め技じゃなくて繋ぎだろ＞永田

もう何かの度に新技新技で飽きた。

779 ：お前名無しだろ：2007/10/09(火) 19:06:41 ID:qfDjG6Pt0

白目vs刺されESPNで見た
フォームも身体も出来てる分酷さが目立った
レジェンド対天山組に癒された

780 ：お前名無しだろ：2007/10/09(火) 23:59:39 ID:bRdUYYpr0

バックドロップホールドっていう、いいフィニッシュ持ってるのにねえ･･･
長年使ってる分、もう永田にはこれ以上の説得力ある必殺技は作れないだろうし。
どっかで見たような投げ技の変形はもういいよ。

781 ：お前名無しだろ：2007/10/13(土) 20:26:35 ID:M3vhYAi70

若手でプッシュされかけのときは、いろんな技を試すのもアリだけど、
ある程度のキャリアになったら新技じゃなくて、
余計な技を削ぎ落としていく方向じゃないと駄目。
越中は結局、侍ドライバーを出すタイミングに悩んでいる感じがするし、
蝶野もシャイニングケンカキックを使い出してから、試合運びが雑になった感がある。
永田に関して言えば、シングル戦はナガタ・ロックシリーズでギブ、
タッグ戦ではバックドロップホールドでピン、という試合構成がいちばん良いと思う。

782 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 23:14:39 ID:ENvzRkwJ0

age

783 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 01:09:28 ID:HBlsHHoJ0

棚橋がテキサスクロスオーバー使ったそうだが･･･乱雑だよなあ。
そういう技をセレクトしてくれるのは有り難いが、あれはそれなりに体大きくないと
説得力でないんじゃないか？

784 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 02:40:42 ID:RjgA18es0

>>783
説得力があったかなかったかは人それぞれだと思うが、俺は結構よかったと思う

785 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 19:35:06 ID:XR72UnVhO

健介のキングバスターってわざわざ新技開発！っていうほどの技じゃないよな。初披露の時実況が「ハーフネルソーン！」て叫んだのにはﾜﾗﾀ

786 ：お前名無しだろ：2007/10/18(木) 13:22:54 ID:f9jcW0SP0

新技なんて昭和の名技を改良しただけなのだから、それならば既存の技を丁寧に使いこなして欲しいものだ。
それだけで魅せられるのにな。

787 ：お前名無しだろ：2007/10/18(木) 13:41:27 ID:YFQrugBfO

>>783

よいか悪いかは別として、
見てからいえば？

788 ：お前名無しだろ：2007/10/18(木) 14:01:06 ID:AoQTCXIGO

>>787
見なくても想像できるよ棚の場合。棚のバタバタした試合運びであの技っていってもね・・

789 ：お前名無しだろ：2007/10/18(木) 14:49:29 ID:iHD5bQMVO

見てから言え

↓

見なくても分かる

そりゃねえわな～

790 ：お前名無しだろ：2007/10/18(木) 20:42:22 ID:FqDh8lch0

さぁ、ノアヲタの千里眼が炸裂しました！

791 ：お前名無しだろ：2007/10/19(金) 00:10:25 ID:3lcX24gA0

棚はドラゴンにこだわってて欲しかった
腰でも悪いのか？

792 ：お前名無しだろ：2007/10/19(金) 07:28:23 ID:VjP4d2QJO

すぐ打ち切られるプロレス漫画の主人公って感じ

793 ：お前名無しだろ：2007/10/19(金) 23:45:37 ID:adswZHbS0

Ｄ・マレンコのタイガードライバーから入るムーブは
カッコよくて好きだったな＞テキサスクローバー

794 ：お前名無しだろ：2007/10/21(日) 16:39:57 ID:Ooc4hQ2N0

棚橋よ。テキサスをつなぎ意識で使うな。
使うからにはギブアップを意識すべき。
結果的に、それがつなぎで終わったとしても、そういう魅せ方をしないとならない。

795 ：お前名無しだろ：2007/10/21(日) 17:16:16 ID:q3p4ffgs0

>>794

スレの趣旨的にはそうだよね

ただ、つなぎ技全般に言えることだけど、ある程度「テキサスで決まってしまう試合」が無いと、
結局なあなあになってしまうのかも。
その時はしょっぱいフィニッシュって言われても、その方が先を見据えた展開と言えるんじゃ
なかろうか。

「必殺技は必殺技、つなぎはつなぎ」って、結果サイドからも分けてしまって居るのが
一因なのかもね。

796 ：お前名無しだろ：2007/10/21(日) 17:43:44 ID:CRQ74zSW0

最近逆えび系の技って深く腰を落とすスタイル流行らなくなったね。

797 ：お前名無しだろ：2007/10/22(月) 00:05:07 ID:OS7YyqB9O

見栄えがしないからな
ロックやジェリコも見栄えを重視するため高角度にしてた

798 ：お前名無しだろ：2007/10/22(月) 10:12:04 ID:9oh+clgO0

ラダーを使ったWOJにはビビったな＞ジェリコ

試合を決められる技を3種類くらい持ってて、
まずはその技を決められるかどうかの攻防をする、ってのが理想。
初期のK-DOJOなんかそんな感じだった。

799 ：お前名無しだろ：2007/10/23(火) 19:33:03 ID:xi3WVzqxO

だな
技なんて２、３個あればいい
格ゲーキャラじゃあるまいし新技なんていらないんだよ（特に永田
リュウや春麗を見習えってんだ
奴らは立ち回りと通常技の差し合いだけで試合が作れるぞ

800 ：お前名無しだろ：2007/10/24(水) 16:12:49 ID:fU6LUYTZ0

春麗の通常技は糞性能。

801 ：お前名無しだろ：2007/10/25(木) 22:29:56 ID:h3EL5IlaO

ウメハラage

802 ：お前名無しだろ：2007/10/26(金) 12:15:24 ID:QAnGp5P0O

ＣＰＵキャミィのつなぎ技のガチっぷりがムカつく
こっちが技出す前に空気読まずにバチバチとローキックで止められてる気分だ

803 ：お前名無しだろ：2007/10/28(日) 17:21:47 ID:tbsOIAHKO

良スレにつきage

最近は、ファンもフィニッシュ前の攻防にだけうるさくなっちゃってなあ。

試合全体がしっかりしてれば、フィニッシュを巡る攻防にそこまで拘らなくても盛り上がる。

ノア的プロレス、説得力プロレスの弊害と言うべきか。

それはそれでひとつのスタイルだが、最近はあらゆる団体の見せ方があまりに一方向的だ。

804 ：お前名無しだろ：2007/10/28(日) 19:19:56 ID:muDJA2De0

百田さんはどこかの雑誌でつなぎ技の重要性を説いてたね。最近の
プロレスは技の掛け合いスタント・ショーみたいでつまらないから
あまりみない。

805 ：お前名無しだろ：2007/10/28(日) 19:27:47 ID:dHj8LUMSO

コタと虫はまさにそうだよな
おーっという技さえ出せばいいと思ってる

806 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 00:22:59 ID:zQZ4dcKQ0

コタビンタッグはマルビンが繋ぎ技担当って事か。

807 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 03:12:48 ID:qxF3n3Rk0

このスレの主旨に世界一反しているレスラーは、サモアジョーだな。

808 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 03:23:40 ID:4N3LymYQ0

三沢戦は打撃以外、他人の得意技だけで試合してたようなもんだからね

809 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 20:02:45 ID:lwe7BKVvO

唐突にフィニッシュしても客が納得するプロレス、地味でも唸るプロレスはいつから無くなったんだろうね。

今はほんと、少し変わったフィニッシュするとすぐ塩扱い。

プヲタ自身がプロレスの幅を狭めて居るようにしか見えない。

810 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 20:56:59 ID:Kdzlf7LA0

流れ的にフィニッシュとして説得力あればそれでいいんだけどね。
それをショボイとか塩とか言うんだよ、今のファンは。

フィニッシュの攻防だけはいっちょまえで、それに至るまでの技を軽視し過ぎなんだよ。
猪木の試合のビデオ見て、繋ぎ技の美しさを見習えよと。

811 ：お前名無しだろ：2007/10/30(火) 09:42:56 ID:U6RJGRyIO

レスラー間で言えば、技を掛けられようとしている側が抵抗する姿勢。

試合全体で言えば、レフェリーがカウントを取ったり、「ギヴアッープ？」と尋ねるタイミング。

基本的に試合中には、技を掛けているのは１人。「それ以外」の人間が最低２人はいるんだから、その人達の頑張り次第だと思うのです。

812 ：お前名無しだろ：2007/10/30(火) 16:42:47 ID:iaBX7ELIO

>>811

それも重要だよなあ

同じカウント２．９でも、要所でちょっとだけ早くしたり遅くしたりとか、それだけでも全然違う。あんましやると興を削ぐけど。

関節にしても、レフリーの表情や周りの騒ぎ具合で客を「もしかして…」って思わせることが可能だったりするからなあ

全然関係ないが、デーモン木暮が「最近のビジュアル系は設定が甘いんだよ」つってたのに似てる気がするな。

一見意味ないようなところまで演じきるからこそ、客はついてくると言うか。

813 ：お前名無しだろ：2007/10/30(火) 17:00:11 ID:vvipu2lg0

昔新日でマスクドスーパースターがボディスラムでフィニッシュ
したのを見たけどブーイングなんか無かった。説得力の無い組み立てだから
危なっかしい技を並べ立てないと盛り上がらない。

814 ：お前名無しだろ：2007/10/30(火) 17:20:37 ID:hDkKU+nI0

スレの趣旨とは違うけどグラウンドが軽視されすぎ
担いで落とすか蹴るか殴るかしないと試合決められないのかよ
散々腕攻め足攻めした後投げて試合終了とかマジで笑えない

815 ：お前名無しだろ：2007/10/30(火) 17:25:56 ID:StGMmABl0

Uや総合のおかげでだいぶ寝技も見直されてはいるけどな。

816 ：お前名無しだろ：2007/10/30(火) 19:42:41 ID:iaBX7ELIO

総合の台頭で何がいけなかったって、試合の幅が大幅に狭くなった事だよな

まず、腕ひしぎ、膝十字、アキレスなどの関節技によるフィニッシュが支持を集めなくなった。

加えて、グラウンドの攻防もあまり注目されなくなった。倒立とか素早いバックの取り合いとか、目立つムーブだけ。

唐突フィニッシュ、予想を裏切るフィニッシュもダメ。「お前等は格闘家じゃなくてプロレスラーなんだから、時間いっぱいかけて大技出してファンを楽しませて帰れよ」って理屈。

でも、そんなシステマチックに考えられるものじゃなかったんだよな、プロレスって。

ここ数年は、ファンが意固地になり過ぎた結果、「プロレスとはこういうもんだ！」と言う価値観を上から目線で押し付けて、色んな可能性が業界から奪われた数年だと思う。

817 ：お前名無しだろ：2007/10/30(火) 19:47:16 ID:jOC3AfA1O

ドラゲーなんかは確かに受け身とかロープワークの技術、繋ぎ技も上手いんだけど、わかりやすすぎる。
まぁそれが売りなんだろうけれども。

818 ：お前名無しだろ：2007/10/30(火) 19:56:40 ID:feObWKsJ0

>>816
腕ひしぎ、膝十字、アキレスあたりの技はＵＷＦ以前では腕ひしぎを除いて
殆んどフィニッシュとしては使われてなかったんじゃないかなぁ。

819 ：お前名無しだろ：2007/10/30(火) 20:07:48 ID:iaBX7ELIO

>>818

ごめん、ちょっと流れを混同させたね。

Ｕはともかく、文の趣旨としては「総合進出後」です。

820 ：お前名無しだろ：2007/10/30(火) 20:21:28 ID:eBL2chwwO

藤田のボディースラムはつなぎ技として説得力あった

821 ：お前名無しだろ：2007/10/30(火) 21:17:47 ID:U6RJGRyIO

>>812

>>811です。デーモン閣下の意見には納得ですね。「神は細部に宿る」というか、閣下の場合は「悪魔は～」になるんでしょうがw。緻密な組み立てをする努力が、ふとした時に「さすが閣下w」って思わせたりするんですよね。

「細か過ぎて伝わらない」と、最初から選手も諦めちゃってるというか、観客自体にも期待していないような気がします。

「痛っ」って言われりゃ「あ、痛いのかな？」って思うし、足元がフラついてたら「あー、効いてんだなー」って思うし、ダメージの表現が巧ければ、どんな技でも説得力は出てくると思うんですけどねぇ…。

822 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 08:35:16 ID:uH/1AdWRO

>>821

ハッスルのHG天龍戦で、セコンドの大谷が試合中ずっと
「自信持っていこう、自信持って！よーし、そうだ！」
と、一生懸命檄飛ばしてて、良かった。

ストーリー上も矛盾しないし、リアルな意味でも
言ってるような絶妙の檄。

繋ぎ技とは少しずれるし、方向性も違えど、
見てないところもキチンとしてるんだな、って印象受けた。

「プロレスはショー」って、言い訳として
使うんじゃなくて、細部にまでこだわって
試合や演出出来てる人間が自信を持って
言うべき言葉だと思う。

話ずれてすいません

823 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 10:35:54 ID:BB3fxp5IO

つなぎ技の最高峰

「ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽｸﾘｭ-」

824 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 11:44:22 ID:MNhl2uJjO

ドラゴンスクリューか
カワズ落とし

これはガチ

825 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 15:07:20 ID:s3luJ6iZ0

インディアンデスロックからの攻防が雑になってるな、近年は。

826 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 22:13:13 ID:nXqcIqSqO

このスレ的にハッスルってどうなん？
俺はあんまり好きではない

827 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 23:46:43 ID:89MsU8WKO

俺はRGのだけみてる

828 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 23:48:53 ID:QDAyL99P0

つなぎ技の最高峰
パンチ

829 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 00:42:25 ID:9It/Dao00

>>826

俺は肯定してる。
皆が言うように、ジャンルの違いは感じるけどね。魅力の種類が
違うと言うか。
試合だけ見ると正直お粗末な展開も多いけど、彼らはやっぱり
プロだと思う。手抜きが無いしね。

と同時に、やっぱり昔のプロレスに感じてた魅力を今のプロレスで
感じることが出来ないのは、やっぱり悲しく思うよ。

スレに即していえば、繋ぎの魅力もなくなったし、何気ない技の「間」で
魅せるプロレスも死滅しつつある。
「ハイ、これから技やりまーす」「やりましたー」って言う試合は、個人的には
好かんもんで。

ノアに藤波西村が出てた試合を最近見たけど、輝いてたな、そう言えば。
特にドラゴン。イデオロギーとかそういうのはめんどくさいからいいけど、
ああいうプロレスは残って欲しいよ。

830 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 01:04:36 ID:vXzlMKDWO

ドラスクは自ら足をとって回すのは嫌い
やっぱ蹴りに来た足をとって回すのでないと

831 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 01:12:01 ID:OLNw4DJK0

ハッスルは見るけど、このスレ的にってのは難しいな。
ＨＧは確かに上手いけど、やはり大技頼りのプロレスだしね。
KUSHIDAは持ってる技を単に並べてるだけの新人、だから今全日本に修行に出てるんだろう。
天龍川田は比較的繋ぎもちゃんとしてくれてるけど、ハッスルの観客がそういうプロレスを求めてないんだよな。

･･･そうか、書いてて気付いたが、WWEからつなぎ技を除いたものがハッスルか、いささか乱暴だが。

832 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 01:16:16 ID:vmgrtfrs0

ちゃんとした繋ぎ技できる選手も何人か出てるんだけどね、ハッスルには
筋書き書いてる人が、そう言うのはお呼びじゃないんだろうな

833 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 01:52:11 ID:i+/UsAbGO

ハッスルは技を見るより先に、キャラとか全体のノリを楽しんでしまう……というか、プロレス眼の弱い自分はそっちの方向に逃げ込んでしまいます。

>>822さんの意見にあったような、セコンド選手の意外な（失礼）奮闘とかも含めて、「あー、いいなー。頑張ってんなー。楽しいなー」と。

もちろん試合そのものをしっかり見れば、思わず唸ってしまうような箇所も、きっと沢山あるはずだと思うんですが、上手く言えないけれど、何か気恥ずかしくて。

修業が足りんのだろうなぁ……。

834 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 04:46:05 ID:YXxBS8Pn0

感情ってのも大事だからな。
喜怒哀楽に技術が加わってプロレスになる。
そういう意味では鈴木みのるが好きだ。繰り出す技も少ない。

835 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 07:20:55 ID:mJ23xukEO

みのるは自分の見せ方よくわかってると思うわ。
総合出身だからって一方的な打撃中心になったりせずにちゃんとプロレスしてる。
ただのスリーパーも鈴木が必殺技としての説得力を取り戻した感じがある、ってのは褒めすぎか

836 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 14:13:40 ID:tovLc/s0O

プロレスはショーだと言う割りに、幅広い見方が出来てないよな、プ板の住人って。

そんな中ここは良スレかと思います

837 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 18:15:32 ID:hcrFSZMW0

>>826
ハッスルという枠組みで全体として見るのであれば否定するケースが目立つ。
肝心の展開がグダグダが多い。
中には良い試合もあるんだけどね。
面白ネタに頼って試合内容は受け狙いの技だけに頼るというケースは今後は減らした方がいい。

838 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 18:22:01 ID:hcrFSZMW0

>>836
ショーはショーでも、「ショー＝なんでもあり」という意味ではないから、
これはショーなんだから無限になんでもありにすればいいんだとはならない。
基軸にあたる部分は大切。

839 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 18:58:01 ID:9It/Dao00

>>838

>>836はそういう意味で言ってなくない？

何でもあり、じゃないのは承知だけど、見る側も幅が狭いぜ、っていう意味かと。

840 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 19:17:47 ID:tovLc/s0O

俺はハッスルの流れじゃなくて、スレ全体の流れを
見て言ったんだが…

ちゃんとスレ見てるか？
ま、ショー云々の表現はちょっと誤解を招いたが。
その前に延々と色んな試合のスタイル語ってたから、
そういえば色んなプロレスあったな、と。

あくまで試合について、見方が狭いと言っただけです。

ハッスルは知らん。

841 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 19:33:45 ID:ItNFGW8/0

ちゃんとスレ見てるか？の一言は余計だな。俺中心ってか。

>>836がプ板の住人って言うから、それに合わせて>>838は言ってるだけ。
プ板住民が幅広い見方が出来て無いってのは、プ板において、何でもあり派が言う台詞でもあるから。
これはハッスルに限った事では無いでしょう。ハッスルについて言っているとは>>838は一言も述べて無い。
プ界全体について言われる事。

842 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 19:44:32 ID:9It/Dao00

ここまでにしません？スレ違いでもあることだし。

843 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 19:58:15 ID:yKFTlrAgO

これもプロレスか？

844 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 20:02:33 ID:Z6WcXQzL0

これを語る上において、
なんでもあり過ぎてもいくないし、
狭過ぎてもいくない

それでいいじゃないか
どっちもそれで当たってる

ちゃんとスレ見てるかの一言で殺伐化したスレにしたいならそれでもいいぜ
フゥーハハハ！！

845 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 20:11:05 ID:Z6WcXQzL0

スレの流れを戻す

>>835
スリーパーの技としての説得力を高めた功績はあると思う
みのるがスリーパーの体勢に入った時に館内が盛り上がる
これが上手い
つなぎからいかにスリーパーに持って行くかという流れ

アルゼンチンを復活させた中西は
そのアルゼンチンをつなぎで使ったり、派生技をする様になってから
アルゼンチンしてもさほど盛り上がらなくなった

技の位置付けはハッキリさせた方がいいよな

846 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 20:19:55 ID:mJ23xukEO

見る側ももう繋ぎ技どうでも良くなってる気がする。
中盤でフォールにいっても「あ、これは決まらないな」ってわかりきってるし。序盤から中盤にかけてのお通夜みたいな試合会場の空気はなんとかならないのかね

847 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 20:28:45 ID:9It/Dao00

伏線が重要かと思うけどね

前のこのスレの議論でも出てたけど、
「繋ぎ技なんだけどちょくちょくギブアップ取ってる」とか
「こないだのタイトルマッチはこれで決まったぞ」とか
そういう要素もまた必要かな。

武藤のドラスク→四の字がいい例じゃないかな。
結構フィニッシュに使ってるから、中盤これ出すと
「決まるのか？」って緊張感が出て、結果的に繋ぎ技として
最高の役割を果たす。

ただ、アルゼンチンでそれをやるとダメなんだよな…
フィニッシュにしか使えない技。

関節技の使い方は重要かも知らんね。

848 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 22:52:15 ID:pss+2huQ0

つなぎでもギブアップかもしれないというハラハラ感が必要
ハラハラ感が出れば、観客だって興味沸くわけだし

ルチャ団体みたいにシナリオ通りに曲芸やってるだけじゃ、客は興味沸かないよ
そういうのは一過性のものだから
ハラハラさせてくれないとね

849 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 23:35:27 ID:BQrmsZEh0

そうかな、つなぎでギブアップかもとなると、それはつなぎじゃないと思う。
つなぎの場合「どこをどういった意図で攻めてる」というのを観客に伝えたい。
つなぎ技は布石、伏線だよ。

850 ：お前名無しだろ：2007/11/02(金) 00:44:36 ID:Ws1ZiV330

それならば、技をつなぎ系と決め技系とに完全に業界内で分ける必要がある。
他人の決め技をつなぎで使うのが流行ってる今は、結果的にギブアップでなくてもギブアップかもという空気は欲しい。そうでないと技の価値が落ちる。
それが出来ないなら、やっぱ分けた方がいい。

851 ：お前名無しだろ：2007/11/02(金) 01:36:38 ID:x/yQIEim0

業界内でって･･･そこまで杓子定規な話じゃないでしょ。
同じ技でも、出すタイミングによってはつなぎにもフィニッシュにもなるんだし。

852 ：お前名無しだろ：2007/11/02(金) 05:58:52 ID:9clWVlDL0

つなぎにもフィニッシュにも使われてるラリアットはいまいち盛り上がらない技になったしな
タイミングだけでなくて、ハラハラ感も大事な気もするが

853 ：お前名無しだろ：2007/11/02(金) 06:14:37 ID:9clWVlDL0

必殺系をつなぎで使う時は848みたいにして、
つなぎ技系をつなぎで使う時は849みたいにする
が理想だと思うけど

つなぎのアルゼンチンとか、つなぎのムーンサルトとか、
つなぎのボムとか、つなぎのシャイニングとか見てると
そう思ってしまうが
そもそも必殺系をつなぎで使うのが嫌なんだけどね

854 ：お前名無しだろ：2007/11/02(金) 07:32:20 ID:4CLvJHLiO

日本のルチャ系の選手は早く飛び技やりたいのか知らないが中盤が蹴りオンリーになりがちで嫌だな。
飯伏とか円華とかスゲーのはわかるんだけど

855 ：お前名無しだろ：2007/11/02(金) 15:42:36 ID:H5grWByJO

ルチャ系の選手はもっと昔のマスカラスの試合とか見ておいた方がいい
マスカラスは飛ぶというイメージが強いが実は寝技主体のネチネチした試合展開が多かった
だからこそたまに見せる飛び技が強く印象づけられたってこった

856 ：お前名無しだろ：2007/11/02(金) 17:44:34 ID:2GMe1TiJ0

>>855
マスカラスのグラウンドってルーティーンワーク感が強くて
いやらしさはあんまり感じなかったなぁ。

まあ、グラウンドで魅せちゃったら飛び技が映えないだろうが。

857 ：お前名無しだろ：2007/11/03(土) 03:33:14 ID:MZXXf7jK0

age

858 ：お前名無しだろ：2007/11/03(土) 06:22:43 ID:rZ2GEgRL0

そもそもルチャは飛び技もそうだけどグラウンドが基本なんだよな。

T2Pはそれを日本風にアレンジしたんだろうけど、客が付いてこれなかったな…。
個人的には5ロープルールとか面白かったのだが。

859 ：お前名無しだろ：2007/11/03(土) 21:33:01 ID:KBd1reOP0

ウルティモの本に書いてあったが、ルチャの選手は殆どが貧民層出身。
来日の飛行機が始めてのフライトとかザラだったらしい。
しかも日本はギャラがいいので、また呼んで貰いたくて張り切ってガンガン飛ぶらしい。
だから日本人が本場に行ったら、あんまり飛んでなくてびっくりするそうだ

860 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 00:55:10 ID:Iw/jiN5e0

ルチャの動きは、別にプロレスラーでなくとも体操とかやってる人ならある程度は出来ると思う。
それをプロレスで活かすなら、動いてるだけでなくて痛さとか激しさも出して欲しい。
複雑なジャベやったって一瞬でギブだし、レフェリーと選手2人での雰囲気作りを感じないんだよな。

861 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 13:52:02 ID:Zm8Xwbyk0

ノアのジュニアってずっとメイン出されてる気分になる。
コース料理出されたらずっとステーキが出てくるみたいな。
Ｋ－ＤＯＪＯは前菜とかも食べさしてもらった後に、
ちゃんとしたメインや、前菜になりそうな物に一工夫してメインにした物を食べる感じで
満足できる。

862 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 21:06:48 ID:RugUrRf2O

今日テレビでハッスル見た。HGは以外と上手いな。
ただ凄くブツ切りな印象。試合時間が短いのもそのせいかな。

863 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 22:23:45 ID:5RpUiP2B0

>>862

半アマチュア的な選手や、キャラ物の選手を、ベテラン勢が補佐する
試合、って印象だな。
そういう意味で、プロレスラーが必要不可欠なイベントではあると思う。
綻びも多かったり、ギクシャクする部分もしばしば。

まあ、普通のテレビ番組として面白かったよ。
アレに試合だけで対抗するのは、相当難しいことだな。

ただ、プロレスラーだけで試合するにせよ、芸能人や
キャラ物混ぜてやるにせよ、このスレで語られているような
技術はすごく重要なことなんだなあと、ある意味で興味深く見た。

戦いを見せるのにも笑いを見せるのにも、プロレスの技術は高いレベルで
必要だよなあ。

864 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 22:32:31 ID:oz9ip0St0

ハッスルの試合は起結のみって感じ。
それによってＨＧやＲＧは救われてるけど、レスラーは損をしてるよなあ。
勿論ＲＧの受けっぷりの良さやＨＧやインリンの上手さも評価するけどさ、やっぱり物足りなく思うんだよね。

865 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 22:41:32 ID:5RpUiP2B0

>>864

なんつうかそこは、既存の団体が頑張らねばいけないところだと
思うんだよなあ。

ハッスルっていうキャッチーな、受け入れられやすいものがあるんだから、
その一方でオーソドックスなものにはちゃんと屹立していてほしい。
プロレス技術が育つ土壌を守るっていうかね。

866 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 23:09:27 ID:aqwjxHf20

三沢さんのつなぎ技は汗ワイパーとタイツずり上げ

867 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 23:39:20 ID:8yFSpC+L0

>>864
ハッスルは、
あんまりプロレスとして意識して見てないかも。面白番組として見てる感じ。

868 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 23:55:28 ID:RugUrRf2O

RGのアトミックドロップ受けはWWEを彷彿とさせる感じで良かったw。これでボノをボディスラム出来たら…
ただケロロ軍曹だの小島よしおだのは完全に蛇足だと思う。せっかく盛り上がって燃えてきた感情を一気に冷ます。

869 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 01:22:23 ID:Ux/WH5Hd0

んー、だが今のプロレス団体がまるで見てない、子供ファンを取り込もうって試みはいいんじゃないか？
未だ新日の会場で「ライガー」って子供の声援聞いてるとそう思う。

870 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 01:35:32 ID:xy0Vjai50

肥大化初代タイガーもアニメや漫画どころか
新日時代のタイガーマスクすら知らないはずの子供に受けてたしな。

871 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 18:30:32 ID:BQlP/Bx90

>>855
前にドラゲー神戸ワールドでドス・カラスを生観戦したんだけど、試合の殆どがドスの
ジャベだったよ。でもひきこまれた。見たこともないジャべがどんどん出てきてなんだか
すごい試合だった。コーナー上からは一回ぐらいしか飛ばなかったし。

その時ドスのこと全然知らなかったんだけど、ドスの入場で鳥肌が立って涙が出そうなほど興奮したなあ。
これがレジェンドかあと思った。

872 ：お前名無しだろ：2007/11/09(金) 15:05:38 ID:/Sfwkrj40

age

873 ：お前名無しだろ：2007/11/09(金) 21:21:04 ID:qOWcnp3t0

ローリングクレイドル

874 ：お前名無しだろ：2007/11/10(土) 12:12:20 ID:upmZfjO+O

ルーテーズプレス

875 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 07:23:15 ID:VBLT7U5wO

水車落とし

876 ：お前名無しだろ：2007/11/12(月) 14:10:32 ID:bokpmOCB0

どどん

877 ：お前名無しだろ：2007/11/14(水) 08:49:29 ID:grqmAySeO

何書いてんの？

878 ：お前名無しだろ：2007/11/14(水) 15:39:56 ID:+ALcnEks0

sage

879 ：お前名無しだろ：2007/11/14(水) 18:59:03 ID:D4oCaymuO

どうやら水車落としまでは
しりとりだったようだな

880 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 13:52:59 ID:KdKyYY5S0

原爆固め

881 ：お前名無しだろ：2007/11/17(土) 13:55:27 ID:Idr42goaO

目潰し

882 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 14:13:31 ID:ebYBz8VL0

水車落とし

883 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 14:21:55 ID:d/mGojir0

シットダウンパワーボム

884 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 17:13:48 ID:CxhI8AY/O

もはやつなぎ技じゃねぇぞｗ

885 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 17:20:23 ID:CxhI8AY/O

てかさ、一番大事なのは、繋ぎ技がどうこうよりも、技１つ１つにいかに魂を込められるか!
そして、いかにﾌｧﾝに説得力を与えるか!って事なんじゃねぇかな。
ぶっちゃけ魂がこもってりゃあ秒殺でも何でもありだよ。

886 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 17:22:50 ID:ybb4hURR0

それは正論だとおもうが、それでも敢えてこの繋ぎ技にこだわるのがこのスレだよ。
５分でも面白い試合は面白いしね。

887 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 17:33:24 ID:CxhI8AY/O

まぁ説得力だよな。説得力がなけりゃ何やってもダメよ。
「説得力のある繋ぎ技」っていったらやっぱ、ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽｸﾘｭ-しか思い浮かばん。

888 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 17:38:21 ID:8q2VrUdm0

888

889 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 17:39:35 ID:ybb4hURR0

繋ぎ技の説得力ってのは、選手がストーリーを作れる能力に掛かってると思う。
フレアーの足攻めなんて、徐々にダメージが蓄積されていくのが伝わってきて、
なんてないレッグロックですら説得力を持つようになる。

890 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 17:42:02 ID:mMS9nBA60

ドラゴンスクリューは、単純に派手なので、どう使っても
それなりに目立つわけで。

そうじゃなくて、一見なんてこと無くみえる繋ぎ技でも、
ちゃんと工夫したり、リアルに見せる努力をしろよ、って
ことでしょ。

フィニッシュには布石が必要。

891 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 17:44:12 ID:YXJAozGZO

ヒロ斎藤のチンクラッシャーは？

892 ：お前名無しだろ：2007/11/18(日) 18:20:59 ID:5WEePEmS0

>>891
もはや芸術の域
あれこそ繋ぎ技

893 ：お前名無しだろ：2007/11/19(月) 15:07:41 ID:l4IKVT/vO

ショーンキャプチャー

894 ：お前名無しだろ：2007/11/21(水) 14:27:22 ID:XU7AnJoM0

age

895 ：お前名無しだろ：2007/11/22(木) 14:37:03 ID:Fxt4xsWJ0

895

896 ：お前名無しだろ：2007/11/23(金) 11:47:11 ID:ZmyrqnM90

永田のアームブリーカーって相手の腕を振ってるだけだよな。
昔からあのスタイルだったっけ？

897 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 15:40:51 ID:Q8jhXvS00

そうだよ

898 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 17:20:49 ID:6ck4a9gSO

繋ぎ技の最高峰
「ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽｸﾘｭ-」

899 ：お前名無しだろ：2007/11/24(土) 17:23:04 ID:AlffCvr40

繋ぎ技のベストセラー
「DDT」

900 ：ホメイニ師 ◆M2TLe2H2No ：2007/11/24(土) 17:33:57 ID:4qWMeStfO

900ゲット。ヒャホ～

901 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 00:58:20 ID:rPsFKkqm0

age

902 ：お前名無しだろ：2007/11/25(日) 01:11:37 ID:PzkLk7xsO

藤波呼吸法も
繋ぎ技待ちとして見逃せない
ハハンハハン

903 ：お前名無しだろ：2007/11/27(火) 15:24:12 ID:WwJgpuBs0

保守

904 ：お前名無しだろ：2007/11/28(水) 21:45:08 ID:zAZ75z5s0

age

905 ：お前名無しだろ：2007/11/29(木) 19:14:46 ID:qbSpJyh90

age

906 ：お前名無しだろ：2007/12/01(土) 22:12:23 ID:6HAf6ow80

エルボーさえ出してれば客が喜ぶと思っている社長が試合をつまらなくする

907 ：お前名無しだろ：2007/12/02(日) 02:37:30 ID:xZL0w5kY0

age

908 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 01:38:44 ID:3DQT6FsK0

age

909 ：お前名無しだろ：2007/12/03(月) 14:50:34 ID:hAYxSjSn0

age

910 ：お前名無しだろ：2007/12/06(木) 02:29:42 ID:Q4C6Y3+b0

age

911 ：お前名無しだろ：2007/12/08(土) 10:25:33 ID:XQND/rx30

sage

912 ：お前名無しだろ：2007/12/09(日) 16:39:11 ID:IwBEAGjc0

保守

913 ：お前名無しだろ：2007/12/09(日) 16:49:35 ID:nSCjDl4n0

＞ギブを奪うにワラタ

914 ：お前名無しだろ：2007/12/11(火) 19:00:59 ID:goc6gjTU0

age

915 ：お前名無しだろ：2007/12/12(水) 20:24:11 ID:U0b5Oglm0

age

916 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 02:46:03 ID:H9zqmFJe0

age

917 ：お前名無しだろ：2007/12/14(金) 11:48:19 ID:W7Y58D4n0

バル様最強

918 ：お前名無しだろ：2007/12/15(土) 15:17:07 ID:F+SLJNE+0

禿

919 ：お前名無しだろ：2007/12/16(日) 00:58:56 ID:/ISgst9f0

age

920 ：お前名無しだろ：2007/12/18(火) 16:06:25 ID:PeQhQw450

920

921 ：お前名無しだろ：2007/12/20(木) 15:18:28 ID:zOBri9710

sage

922 ：お前名無しだろ：2007/12/23(日) 13:54:27 ID:oIP69MFH0

保守

923 ：お前名無しだろ：2007/12/25(火) 13:09:32 ID:5vszxROT0

保守

924 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 01:48:31 ID:jAMnVdtLO

今思うと、マグナムTOKYOは酷かった

925 ：国重高暁 ◆takawYpCqc ：2007/12/27(木) 13:20:42 ID:d/OWfDQ00

>>891-892
小川良成のも美しいよね。
ここからゼブラクラッチで
３カウントを奪うのが、彼の十八番。

926 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 16:46:41 ID:wxfvjIiI0

あげ

927 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 17:32:09 ID:BgI8aNVN0

age

928 ：お前名無しだろ：2007/12/27(木) 17:35:42 ID:X+Bcnkna0

ちょっとスレの趣旨とはズレるけど、
フィニッシュ技よりその1つ前に出した技の方が説得力ある場合ってあるよね。
例えばエメラルドフロージョンの場合、
フィニッシュで決めたものより1つ前に失敗気味で決まった技の方が、
3カウント入ってもおかしくないだろうとか。
他には森嶋のフィニッシュのバックドロップより、
1つ前に出したパチンッと入ったラリアットの方が説得力あったんじゃね…など。
予定通りにやるのじゃなくフィニッシュ前でもいい入り方した場合は、
そこで3カウント入れても良い気がするな

929 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 13:53:02 ID:fkyRcHDo0

はげ

930 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 17:44:53 ID:abbqNtUo0

930

931 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 18:59:57 ID:VSQv5Uui0

>>928
後藤洋の昇天より変形バックブリーカーの方が効きそうなのと
似たような感じか

932 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 01:31:55 ID:LzkTX2eI0

age

933 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 16:54:32 ID:V3QhpO4m0

sage

934 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 22:20:02 ID:K5AJ2STD0

age

935 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 02:12:09 ID:HndI5DOE0

age

936 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:59:21 ID:Qxykc0d/0

過疎

937 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 17:34:15 ID:h4qTZvRZ0

スタイナーの投げっ放し系、ドライバー系を安易に真似たバカが悪い

938 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 13:14:19 ID:a8JHXK7K0

age

939 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:35:18 ID:JpFoST5I0

>>928
言っちゃ悪いが、試合終盤でこれでもかこれでもかとフィニッシュ級の技を重ねて
2.9ドドドを繰り返すプロレスだからこそ言えることだ。

940 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:51:26 ID:09SgcvmE0

940

941 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 17:13:38 ID:eY7qg2kO0

三沢VS川田で、タイガー91からのランニングエルボーで終わる予定が
最初の91が決まりすぎて京平が急いでフォールに行かせて終わった時ならあったな

942 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 10:31:40 ID:V/zbp46r0

age

943 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 13:17:33 ID:wIxW6YMK0

保守

944 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:54:53 ID:NHD0Qi/e0

sage

945 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 09:17:34 ID:MvEHZZsW0

フレアーのコーナーで命乞い→サミングは最高の繋ぎ技

946 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 15:29:34 ID:woiPgItF0

同意

947 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 09:58:09 ID:UzqcocNW0

過疎スレ

948 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 19:21:17 ID:5/iTYFHE0

ume

949 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 19:23:34 ID:5/iTYFHE0

うめ

950 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 19:24:07 ID:5/iTYFHE0

950

951 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 11:13:10 ID:9dnH9VRd0

まだ早い・・

952 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 15:51:47 ID:WqQ8+Zrt0

age

953 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 19:17:02 ID:2Z03atyB0

age

954 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 23:32:06 ID:m9feG0on0

age

955 ：お前名無しだろ：2008/01/24(木) 16:15:29 ID:nGApqUHs0

955

956 ：お前名無しだろ：2008/01/25(金) 10:22:41 ID:do8tUXhZ0

age

957 ：お前名無しだろ：2008/01/28(月) 01:08:53 ID:drOAAxbG0

age

958 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 07:55:22 ID:uyGeLTi/O

ストンピングとパンチと頭突きと椅子だけで試合を組み立てる栗栖サンは神。

959 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 10:41:27 ID:t2fXs3hd0

ヤスウラノは天才。反則技・リアクションは日本一

960 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 16:36:02 ID:wHszgwE40

960

961 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 11:58:19 ID:+096pu4e0

age

962 ：お前名無しだろ：2008/02/01(金) 11:00:52 ID:nNSpYVZL0

age

963 ：お前名無しだろ：2008/02/05(火) 12:46:46 ID:4tQieGPm0

小島は下手

964 ：お前名無しだろ：2008/02/06(水) 10:29:06 ID:LiHf4rwC0

諏訪魔もイマイチ

965 ：お前名無しだろ：2008/02/06(水) 12:55:02 ID:c9i/Af0e0

昔からプロレス見てる人はネイチなんて言い方は絶対しない訳で。
ヒロとかフレアーにしても最近になって評価されたレスラーを良く言えば
プロレス通を気取れると思ってる輩の何と多い事か…

966 ：お前名無しだろ：2008/02/06(水) 13:01:23 ID:XXzND/W20

いいじゃないか、昔から見てれば偉い訳じゃない。
ネイチの愛称もけっこう前から言われてるし。
そら俺だって「ネイチャーボーイ」なり「狂乱の貴公子」なりがしっくり来るけど

967 ：お前名無しだろ：2008/02/06(水) 13:05:50 ID:c9i/Af0e0

>>966
ごもっとも。どうしても「ネイチ」ってのだけは馴染めないんだよね。
埋めついでに書いてみた。同じ感覚の人にレス貰えただけで嬉しいよ、ありがとう。

968 ：お前名無しだろ：2008/02/06(水) 15:24:35 ID:NERth6Hj0

age

969 ：お前名無しだろ：2008/02/07(木) 10:11:14 ID:X+tcZgwu0

age

970 ：お前名無しだろ：2008/02/07(木) 14:07:06 ID:/9KQssZG0

970

971 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 16:22:12 ID:bAwziKtp0

age

972 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 10:30:52 ID:GAEPONNx0

過疎ったね

973 ：お前名無しだろ：2008/02/10(日) 11:19:33 ID:YfmQmkTa0

小島

974 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 10:04:13 ID:T/eyyfbR0

ねたなし

975 ：お前名無しだろ：2008/02/13(水) 00:03:53 ID:THJKifdx0

保守

976 ：お前名無しだろ：2008/02/13(水) 10:06:28 ID:40goXJ0s0

age

977 ：お前名無しだろ：2008/02/13(水) 12:17:36 ID:qokOKkp/O

技なんて１選手10個ちょっとくらいあればいいんじゃない？
明らかにノア選手がおかしい流れ作ってる。
新技なんていらねぇ。

小橋なんてﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾊﾝﾏｰ作るくらいならラリアット磨けって当時思ったよ。
その点何が何でもｱｯｸｽﾎﾞﾝﾊﾞｰをﾌｨﾆｯｼｭに持っていく大森の方がこだわってて共感する。
強さじゃないんだよなぁ。
がむしゃらでも必死な若手のほうがおもしろいときあるしね

978 ：お前名無しだろ：2008/02/13(水) 13:59:07 ID:rO8VtYDw0

保守

979 ：お前名無しだろ：2008/02/13(水) 14:07:02 ID:rO8VtYDw0

保守

980 ：お前名無しだろ：2008/02/13(水) 14:09:57 ID:rO8VtYDw0

980

981 ：お前名無しだろ：2008/02/13(水) 14:15:01 ID:40goXJ0s0

ume

982 ：お前名無しだろ：2008/02/13(水) 15:49:05 ID:0nRttcwG0

落とす？

983 ：お前名無しだろ：2008/02/13(水) 20:47:05 ID:muI/Wtn+0

昔の前座はつなぎ技重視していた。百田の試合なんかはお手本。
今は第一試合からパフォーマンスが目に付き、メインがかすんで
みえる感じ。

984 ：お前名無しだろ：2008/02/14(木) 13:19:03 ID:Zm6OlwCm0

age

985 ：お前名無しだろ：2008/02/14(木) 13:23:12 ID:Zm6OlwCm0

985

986 ：お前名無しだろ：2008/02/14(木) 15:52:10 ID:LcIiy7MKO

馬場２号「トーキックで試合を終わらせる事ができるぐらい、試合運びが上手くなれ」

987 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 12:59:31 ID:6WdxuBVK0

保守

988 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 13:10:53 ID:6WdxuBVK0

保守

989 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 13:12:15 ID:6WdxuBVK0

保守

990 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 13:13:14 ID:DeoacK1N0

990

991 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 13:24:38 ID:DeoacK1N0

ume

992 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 13:27:41 ID:DeoacK1N0

ume

993 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 13:29:52 ID:Ulhb4cwyO

テングカイザーの悪口言うな

994 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 13:30:16 ID:DeoacK1N0

ume

995 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 13:44:33 ID:8sQi+4FrO

umeruna

996 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 14:32:15 ID:DeoacK1N0

ume

997 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 15:40:28 ID:7YY4mOTrO

ひんやはぁっ！ひんやはぁっ！

998 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 18:23:04 ID:Ulhb4cwyO

>1000取りたい人集合

999 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 19:05:26 ID:HD7NP/xo0

999ゲット！

1000 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 19:06:27 ID:yueaK8i10

1000だけ貰っていく

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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