四天王と三銃士は結局どっちが強かったの？
全盛期で考えて
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永田さんサイキョ
3 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 22:47:52 ID:8B/n5unU0
四天王の方が強いだろ。一人多いし。
4 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 22:48:52 ID:b9fcwZnVO
またこのスレか。
5 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 22:50:22 ID:bef+W1fTO
無糖がいる時点でサン銃氏
時間をおいてよく立つスレだけど四天王＞三銃士でいいじゃん。
今の彼らの位置を見ればすぐ分かる。
三銃士はプロレス好きのスポンサーが無いと生きていけない存在に成り果てたが
四天王は自分でプロレスやりながら生活できてるんだから。
今の彼らの位置を見ればすぐ分かる。
三銃士はプロレス好きのスポンサーが無いと生きていけない存在に成り果てたが
四天王は自分でプロレスやりながら生活できてるんだから。
8 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 22:58:58 ID:/I38IDGkO
プロレス自体は四天王が上手いと思う。ただ人気という面では逆。
武藤＝四天王くらいの差がある。
武藤＝四天王くらいの差がある。
9 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 23:01:30 ID:Ploy3syOO
毎回、ノアヲタに新日ヲタがひれ伏す結果になる釣り堀スレだしｗ
このスレ立てたのは低脳なノアヲタですよ。
このスレ立てたのは低脳なノアヲタですよ。
カッパしゃんは偉大だな
11 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 23:04:32 ID:vfaU2St60
ほんとにムトちゃんオナニー信者はキモいね
どうしてあんな禿がいいんだろ
どうしてあんな禿がいいんだろ
個人的には
三沢・川田・武藤・蝶野・橋本＞小橋・田上・健介
三沢・川田・武藤・蝶野・橋本＞小橋・田上・健介
13 ：お前名無しだろ ：2006/11/21(火) 23:12:33 ID:kWPfPv3d0
三沢がダントツで飛びぬけていた。
14 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 23:12:37 ID:KVyaR2VUO
川田が一番、プロレスが上手！
ワカをいびり殺そうとした三銃士は人格的にも四天王に劣る
16 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 23:19:30 ID:Plc3pM8g0
ってか、四天王ってフレーズは三銃士に対抗したもんでしょ。
パクリやん
パクリやん
17 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 23:30:27 ID:ag24c96tO
総当たり戦でやったら四天王が勝つだろうね
スタミナは四天王の方があるからな
田上は武藤と橋本に負けそうだけど
スタミナは四天王の方があるからな
田上は武藤と橋本に負けそうだけど
18 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 23:53:08 ID:huU0k75vO
集客は断然三銃士、プロレスは四天王。
>>18
集客力は当時に営業の差
集客力は当時に営業の差
20 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 23:59:32 ID:/I38IDGkO
いや普通に集客力は三銃士。華があるもん。
四天王は暗い感じ。
プロレスは普通に四天王が上手いと思うけど。
ビジュアル的にも地味だし。
四天王は暗い感じ。
プロレスは普通に四天王が上手いと思うけど。
ビジュアル的にも地味だし。
蝶野が激弱なのはガチ。試合中にオモラシｗｗｗ
当時の新日の売りは三銃士だけじゃないでしょ。
海外提携団体やＦＭＷや自団体のジュニア選手や天龍や大仁田やＵインターや
みちのくとか平成維震軍や長州や藤波････
そういう新日に対して当時の全日はハンセンとかの固定外人を除けば四天王だけ
で集客してたから三銃士との比較では集客力も四天王だろうな。
海外提携団体やＦＭＷや自団体のジュニア選手や天龍や大仁田やＵインターや
みちのくとか平成維震軍や長州や藤波････
そういう新日に対して当時の全日はハンセンとかの固定外人を除けば四天王だけ
で集客してたから三銃士との比較では集客力も四天王だろうな。
23 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 00:25:36 ID:iCYFrHRc0
話題では三銃士だな、四天王はファンも内容もが代わり映えしない印象がある。
全盛時の武藤の一人勝ちだろ。
古木の一人勝ちだろ。
26 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 02:05:01 ID:IONgYoy40
人気の三銃士 実力の四天王
27 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 02:28:30 ID:TAJV5PvX0
四天王は当時は三沢以外の3人は二流だったと思う。
小橋が本当にブレイクしたのはノアマットだと思うんだけどどうかなあ。
小橋が本当にブレイクしたのはノアマットだと思うんだけどどうかなあ。
28 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 02:38:05 ID:M906+zotO
なんかのゲームの箱絵が三銃士＋三沢だったのが全てだな
小橋や田上はありえない、永田や大谷程度
小橋や田上はありえない、永田や大谷程度
29 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 03:11:57 ID:/fCRVBwYO
まぁ三沢以外の3人がそれぞれ看板の団体じゃいまいち感がぬぐえないからな。川田の全日も武藤が結局トップだったし、田上とかが橋本みたいに団体作っても話題性ないだろうし。
結局は三銃士三沢＞その他なんだよな。今はみんな衰えてるし、状況が違うから別だけど。
結局は三銃士三沢＞その他なんだよな。今はみんな衰えてるし、状況が違うから別だけど。
30 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 03:19:36 ID:N0/eiD53O
まぁ、あれだな。ビジュアル的には如何ともし難い差があるって事は確か。
見事なアンコウ型、馬場擬き、歯抜けだからな。
空気の読めない生真面目レスラーだがビジュアルの面では小橋はマシだろう
見事なアンコウ型、馬場擬き、歯抜けだからな。
空気の読めない生真面目レスラーだがビジュアルの面では小橋はマシだろう
31 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 03:38:09 ID:5r8I3+uS0
全盛期比較しろ。うすらバ・・・自粛
32 ：名無し：2006/11/22(水) 04:24:12 ID:hEo3GPvW0
ある意味、野球のセパってのと似てるんでない？
人気のセ（三銃士）と実力のパ（四天王）
とはいえ、今や三銃士も人気も実力も急降下で低迷続きの巨人のようになってしまったが。
人気のセ（三銃士）と実力のパ（四天王）
とはいえ、今や三銃士も人気も実力も急降下で低迷続きの巨人のようになってしまったが。
33 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 04:48:08 ID:XtGpnuDT0
プロレスの実力≒人気だろ
34 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 06:03:29 ID:KbhjSmGcO
昔は四天王＞さんじゅうし
だったが、高橋本や高田本でプロレスは全部ヤラセだったのを知ってからは
さんじゅうし＞四天王
かな。結局はビジュアル
だったが、高橋本や高田本でプロレスは全部ヤラセだったのを知ってからは
さんじゅうし＞四天王
かな。結局はビジュアル
35 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 06:45:21 ID:4rC9l7h+0
小学生か
36 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 08:42:30 ID:/fCRVBwYO
まぁ人気がすべての商売だから、残念ながら
三銃士＞四天王になるわな。
また四天王は三沢に比べたらほかのやつは結構落ちる感があったからな。全盛期。三銃士は均等に回したからみんな人気あった。その辺はフロントの上手さだな
三銃士＞四天王になるわな。
また四天王は三沢に比べたらほかのやつは結構落ちる感があったからな。全盛期。三銃士は均等に回したからみんな人気あった。その辺はフロントの上手さだな
37 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 08:59:04 ID:IONgYoy40
均等に回したことによる功罪は？
罪のほうが大きかったと思われる。
罪のほうが大きかったと思われる。
38 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 09:04:52 ID:/fCRVBwYO
今はね。ただ当時はそれで良かった。だから隙間なく話題が出せてた。
全日は三沢がいなくなったとき、だいぶ違うじゃん。怪我したときとか。
全日は三沢がいなくなったとき、だいぶ違うじゃん。怪我したときとか。
39 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 09:26:23 ID:Tg+aJT3hO
三銃士はタイプがハッキリ分かれていて、プロレスラーに必要な要素がそれぞれにあっから、自然といい具合に役割分担が出来ていたような気がするな。
「強さ」の担当が橋本、「人気」の担当が武藤、「カリスマ性」の担当が蝶野って感じでさ。
「強さ」の担当が橋本、「人気」の担当が武藤、「カリスマ性」の担当が蝶野って感じでさ。
40 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 09:51:56 ID:HoHcluEYO
私服が一番ださいのは橋豚
41 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 09:55:50 ID:orGbYYKF0
四天王は三沢を中心に回しすぎたよな。
小橋が本当の意味でブレイクしたのはノアになってからだし。
それに三銃士と四天王で比較するより
武藤・蝶野・橋本と三沢・川田・小橋で比較した方がいいと思う。
小橋が本当の意味でブレイクしたのはノアになってからだし。
それに三銃士と四天王で比較するより
武藤・蝶野・橋本と三沢・川田・小橋で比較した方がいいと思う。
42 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 09:55:55 ID:OF1jcSAHO
三冠 ←一気に三つも手に入るからズルイ
それはともかく、連続防衛だけなら橋本
永田はダメよ連続防衛、防衛相手のレベルがね
橋本が最強かな
それはともかく、連続防衛だけなら橋本
永田はダメよ連続防衛、防衛相手のレベルがね
橋本が最強かな
43 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 10:03:27 ID:oXHlyvdSO
三銃士対四天王ってプヲタ最後の妄想じゃね？
最近じゃ色々団体間交流あるし、暴露本のせいで星勘定がどうのと邪推しちゃうし
最近じゃ色々団体間交流あるし、暴露本のせいで星勘定がどうのと邪推しちゃうし
44 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 10:08:19 ID:/fCRVBwYO
まぁ最強かどうかはしらんが、IWGPと言えば橋本のイメージだわな。
蝶野は全然ベルト戦線に出てこないのに、よくやってたよ。蝶野本人が言うように三銃士の中ではレスラーとしての華は3番手だからな。
まぁ武藤橋本エース蝶野反体制のボスが似合ってたけどな。武藤橋本はヒールタイプじゃないから
蝶野は全然ベルト戦線に出てこないのに、よくやってたよ。蝶野本人が言うように三銃士の中ではレスラーとしての華は3番手だからな。
まぁ武藤橋本エース蝶野反体制のボスが似合ってたけどな。武藤橋本はヒールタイプじゃないから
ゲームのパッケージでいうと２枚組のゲームで赤の馬場と緑の三沢で完結
してたゲームとかあったな。オールスターのゲームでな。三銃士は端役だったよ。
してたゲームとかあったな。オールスターのゲームでな。三銃士は端役だったよ。
＞あったな
ないよ
ないよ
>>46
一応日本での話な。
一応日本での話な。
48 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 15:12:16 ID:IONgYoy40
三沢○（エルボー）武藤×
川田○（パワーボム）橋本×
田上○（喉輪）蝶野×
小橋○（ラリアット）健介×
川田○（パワーボム）橋本×
田上○（喉輪）蝶野×
小橋○（ラリアット）健介×
50 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 17:09:10 ID:kTv31shE0
小橋は全日時代からブレークしてたけどね。特に９４年位からの大躍進はめざましかった。
９３年位までは三沢＞川田＞田上＝小橋って感じだったけどね
９３年位までは三沢＞川田＞田上＝小橋って感じだったけどね
51 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 17:14:15 ID:xuBmz1Qm0
小橋はノアで絶対王者となったけど、
三冠王者時の三沢、IWGP王者時の橋本・武藤は同じくらい、もしくは
それ以上の絶対王者だったんだろうか。
三冠王者時の三沢、IWGP王者時の橋本・武藤は同じくらい、もしくは
それ以上の絶対王者だったんだろうか。
52 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 17:35:16 ID:gS+19JRb0
新日は試合内容がお粗末
53 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 17:36:38 ID:E7sgdyVa0
どっちが好きかで意見分かれるよね。
当時の三沢は神がかってた、絶対王者の小橋時より
神格化してたね。
でも今考えると、四天王がタフマンマッチ、三銃士は
アッサリ試合ってので、四天王の方強いって思ってたけど、
それは各団体、それを売りにしてただけでね、暴露本出て、冷めた
目でしか見れない今、そんな事ないんだよなあって思うねｗ
四天王はめったやたらにピン負けはしない、三銃士はタッグとかで
カブキ越中稲妻とかに負けるの比較して、何て新日は弱いんだろ、
四天王と比べるに値しないって思ってた、純粋なガキの頃に戻りたいやねｗ
当時の三沢は神がかってた、絶対王者の小橋時より
神格化してたね。
でも今考えると、四天王がタフマンマッチ、三銃士は
アッサリ試合ってので、四天王の方強いって思ってたけど、
それは各団体、それを売りにしてただけでね、暴露本出て、冷めた
目でしか見れない今、そんな事ないんだよなあって思うねｗ
四天王はめったやたらにピン負けはしない、三銃士はタッグとかで
カブキ越中稲妻とかに負けるの比較して、何て新日は弱いんだろ、
四天王と比べるに値しないって思ってた、純粋なガキの頃に戻りたいやねｗ
実際に試合しちゃったからね。
三沢vs蝶野で引き分けになったけど、あれ見てどう感じたかだ。
三沢vs蝶野で引き分けになったけど、あれ見てどう感じたかだ。
55 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 17:41:10 ID:oU88791O0
単純に耐久競技としてプロレスを見た場合、全日のほうがはるかに強いと
両団体でエース級選手と対戦した馳が語っていたな。田上、小橋に十字や
スリーパーを狙えば、そっち方面の技術が高い選手なら誰でも勝てるんだよ。
しかしそんなものに金を払う馬鹿はいない。
両団体でエース級選手と対戦した馳が語っていたな。田上、小橋に十字や
スリーパーを狙えば、そっち方面の技術が高い選手なら誰でも勝てるんだよ。
しかしそんなものに金を払う馬鹿はいない。
>>55
それは田上や小橋の代わりに武藤や蝶野を当て嵌めても何ら問題ないしね。
それは田上や小橋の代わりに武藤や蝶野を当て嵌めても何ら問題ないしね。
57 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 17:50:23 ID:E7sgdyVa0
そうなんよね。もう三沢蝶野やった頃は、全て分かってた時期だからね。
その試合もだし、川田が蝶野に負けたのも、四天王三銃士全盛時だったら、
本気でどっちが強い？って見てたけどねｗ
私的には川田が絡むと新日の選手も生き生きして、四天王中では一番
外敵との試合が面白い。小橋は正直優等生すぎるかな、永田蝶野戦も。
三沢もいまいち殺気が足りないし。
でも今となってはあの四天王のロングマッチがダルイって言う新日ファンの
意見も分かるね。
その試合もだし、川田が蝶野に負けたのも、四天王三銃士全盛時だったら、
本気でどっちが強い？って見てたけどねｗ
私的には川田が絡むと新日の選手も生き生きして、四天王中では一番
外敵との試合が面白い。小橋は正直優等生すぎるかな、永田蝶野戦も。
三沢もいまいち殺気が足りないし。
でも今となってはあの四天王のロングマッチがダルイって言う新日ファンの
意見も分かるね。
58 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 17:50:56 ID:85FkOneQ0
おれは当時の四天王プロレスが閉鎖化してて嫌だったけど、三沢は凄かったな。
今思えば鶴田との世代交代の時点で既に三沢一人で頑張ってた感があった。
今思えば鶴田との世代交代の時点で既に三沢一人で頑張ってた感があった。
59 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 17:51:39 ID:APMjltGy0
総帥ゲス晴による戦闘力０肥満中年八百長ＳＭ裸踊りの模範演技
真髄
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200610/im00048177.jpg
真髄２
http://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn2006100822490100046852m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200610/im00046852.jpg
真髄５
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200510/im00023492.jpg
真髄
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200610/im00048177.jpg
真髄２
http://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn2006100822490100046852m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200610/im00046852.jpg
真髄５
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200510/im00023492.jpg
全盛期でいうなら
武藤≒三沢＞（略）＞田上
ただ全くの別物だからなぁ。双方落ちてからの対戦結果なんてあんまり意味ないし（現在のＯＯは弱いみたいな）
例えるなら、三銃士＝たけし＆さんま＆紳助、四天王＝ドリフターズ
個々の強さでいうと若干三銃士、全体での強さでいうと若干四天王有利かな個人的には
武藤≒三沢＞（略）＞田上
ただ全くの別物だからなぁ。双方落ちてからの対戦結果なんてあんまり意味ないし（現在のＯＯは弱いみたいな）
例えるなら、三銃士＝たけし＆さんま＆紳助、四天王＝ドリフターズ
個々の強さでいうと若干三銃士、全体での強さでいうと若干四天王有利かな個人的には
61 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 17:58:07 ID:qaYJagwL0
三銃士は三沢、小橋、川田には勝てないと思うね
武藤、橋本がやっと田上に勝てるレベルかな
武藤、橋本がやっと田上に勝てるレベルかな
当時全日はダサいとおもってたけど､小橋だけはかっこいいなとおもっていた
３冠ラリアットの説得力はすごいよな
だからこそノアになってからの小橋はみていて辛い
３冠ラリアットの説得力はすごいよな
だからこそノアになってからの小橋はみていて辛い
63 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 18:10:38 ID:SJzkE7Cn0
>>61はネタとして、強さの説得力で言えば当時では三銃士じゃないか？
体つきとか、試合展開の格闘技っぽさで新日に分があると思われてただろ。
まあ四天王プロレスは閉鎖空間だったから、ファンは没入してそういう理屈っぽさも
関係ねえよってなってたよな。
体つきとか、試合展開の格闘技っぽさで新日に分があると思われてただろ。
まあ四天王プロレスは閉鎖空間だったから、ファンは没入してそういう理屈っぽさも
関係ねえよってなってたよな。
三沢＞＞＞＞＞＞＞＞他3人
武藤＞＞＞＞＞＞＞＞他2人
当時はこう思っていた
武藤＞＞＞＞＞＞＞＞他2人
当時はこう思っていた
65 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 18:20:59 ID:dcOVcAJM0
>永田はダメよ連続防衛、防衛相手のレベルがね
橋本の9連続防衛相手
１組長 ２長州 ３パワー ４蝶野 ５馳 ６健介
７天山 ８ノートン ９リーガル
永田の10連続防衛の相手
１高山 ２健介 ３バス ４藤田 ５蝶野 ６村上
７助手 ８西村 ９中西 10保田
そんなに変わらないと思うが･･･
橋本の9連続防衛相手
１組長 ２長州 ３パワー ４蝶野 ５馳 ６健介
７天山 ８ノートン ９リーガル
永田の10連続防衛の相手
１高山 ２健介 ３バス ４藤田 ５蝶野 ６村上
７助手 ８西村 ９中西 10保田
そんなに変わらないと思うが･･･
66 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 18:23:17 ID:/fCRVBwYO
まぁブックがあるから何とも言えないが、格的に考えて全盛期に武藤橋本が小橋川田には負けない。
蝶野はそこまでシングルプレーヤーじゃないからわからんが。
武藤と三沢は引き分け。
蝶野はそこまでシングルプレーヤーじゃないからわからんが。
武藤と三沢は引き分け。
67 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 18:32:03 ID:6HROvC+A0
当時の格的なものも含めて，無理に付けるなら，
三沢＝橋本≧武藤＞川田≒蝶野≧小橋＝田上かね。
まあ，それぞれ個性があるレスラーだったから，
こうしたランク付けは無粋だな。
ただ一つ言えるのは，こうしてみると，
永田や中西など第三世代は足下にもよれないな。
三沢＝橋本≧武藤＞川田≒蝶野≧小橋＝田上かね。
まあ，それぞれ個性があるレスラーだったから，
こうしたランク付けは無粋だな。
ただ一つ言えるのは，こうしてみると，
永田や中西など第三世代は足下にもよれないな。
68 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 18:38:07 ID:qaYJagwL0
絶好調の頃(93～96年)の橋本だったら、四タテしてたかもわからんね
三銃士の中では橋本が一番強かった
三銃士の中では橋本が一番強かった
69 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 18:54:27 ID:fo7ItUVaO
三銃士の試合はおもしろかったけど感動はしなかった。どういう試合だったかすぐ忘れちゃう。
70 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 18:56:05 ID:/fCRVBwYO
強かったとは言ってもスタイル的な問題だからな。
ブックもあるし。
まぁ破壊王スタイルは強さは一番感じたが。
でも95年はIWGPもG1も武藤に負けてるよ。
ことベルトに関しては橋本≧武藤だろうけど、格は全盛期でも変わらんと思うよ。まぁ橋本はとことんシングルプレーヤーだからな。でも対抗戦やったら絶対武藤対三沢なんだろうが
ブックもあるし。
まぁ破壊王スタイルは強さは一番感じたが。
でも95年はIWGPもG1も武藤に負けてるよ。
ことベルトに関しては橋本≧武藤だろうけど、格は全盛期でも変わらんと思うよ。まぁ橋本はとことんシングルプレーヤーだからな。でも対抗戦やったら絶対武藤対三沢なんだろうが
71 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 18:59:26 ID:b1kztsUG0
三沢-武藤
川田-橋本
田上-蝶野
小橋-健介
川田-橋本
田上-蝶野
小橋-健介
72 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 19:00:06 ID:/fCRVBwYO
>69
俺は武藤対橋本、
蝶野対武藤とか覚えてるよ。
まぁ新日は外敵襲来多いから外敵対三銃士のほうが記憶に残るが。
俺は武藤対橋本、
蝶野対武藤とか覚えてるよ。
まぁ新日は外敵襲来多いから外敵対三銃士のほうが記憶に残るが。
73 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 19:00:10 ID:7nBff+Bs0
その絶頂期の橋本の切り札、垂直落下式ブレーンバスターも、
皆返せないのかよ、四天王、特に三沢ならそっからだし、何て
考えたくらい骨の髄まで四天王派だったなｗ
殺人バックドロップ、オブライトのフルネルソン、タイガー９１、豪腕ラリアート、
当時の新日選手喰らったら死ぬんじゃないかって感じだったし。
６８さんを否定してる訳じゃないんで。週プロも当時崇拝してたし、
本当に全日馬鹿でしたｗ
皆返せないのかよ、四天王、特に三沢ならそっからだし、何て
考えたくらい骨の髄まで四天王派だったなｗ
殺人バックドロップ、オブライトのフルネルソン、タイガー９１、豪腕ラリアート、
当時の新日選手喰らったら死ぬんじゃないかって感じだったし。
６８さんを否定してる訳じゃないんで。週プロも当時崇拝してたし、
本当に全日馬鹿でしたｗ
橋本ｖｓ武藤で、垂直ブレンバスターを痛め技に使って、
ジャンピングＤＤＴをフィニッシュにした試合があったな。
ありゃ何だったんだ？
ジャンピングＤＤＴをフィニッシュにした試合があったな。
ありゃ何だったんだ？
75 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 19:42:44 ID:SJzkE7Cn0
76 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 19:59:58 ID:qaYJagwL0
四天王に通用するのは橋本の垂直落下ＤＤＴくらいかな。あれはエグかったねー。
武藤の月面水爆、蝶野のＳＴＦで沈むとは到底思えん。
武藤の月面水爆、蝶野のＳＴＦで沈むとは到底思えん。
フランケンという便利な技がある
スープレックスでもピン取れるだろうし
スープレックスでもピン取れるだろうし
死天王は試合の途中に休憩しすぎ
79 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 20:43:57 ID:xKszYMOBO
四天王のビジュアルだけは天山や永田世代にも劣る
80 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 20:47:59 ID:/fCRVBwYO
足四の字にしろ、喧嘩キックにしろマジに決まれば普通に沈む
81 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 20:53:01 ID:oI2jB/aK0
しかし，本当に橋本は馬鹿だったよな････
いまでも思い出せば涙が出てくる；；
いまでも思い出せば涙が出てくる；；
82 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 21:33:21 ID:qaYJagwL0
ＧⅠとチャンカンだったらチャンカンの方が過酷そうだったけどな
83 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 21:46:33 ID:/fCRVBwYO
一緒だよw一回ずつ当たるリーグなんだから。
84 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 21:48:48 ID:Wj5yluB80
武藤×三沢
橋本×小橋
蝶野×川田
健介×田上
ﾉｰﾄﾝ×ｺﾞﾃﾞｨ
ﾍﾞｲﾀﾞｰ×ｳｨﾘｱﾑｽ
栗栖×ﾌﾞｯﾁｬｰ
ﾗｲｶﾞ/ﾍﾟｶﾞｻｽ×ｶﾝﾅﾑ
橋本×小橋
蝶野×川田
健介×田上
ﾉｰﾄﾝ×ｺﾞﾃﾞｨ
ﾍﾞｲﾀﾞｰ×ｳｨﾘｱﾑｽ
栗栖×ﾌﾞｯﾁｬｰ
ﾗｲｶﾞ/ﾍﾟｶﾞｻｽ×ｶﾝﾅﾑ
85 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 21:51:03 ID:/fCRVBwYO
ベイダーの相手は普通に、ハンセンだろ。
86 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 21:58:52 ID:sx3rrR/+O
87 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 22:01:15 ID:/fCRVBwYO
顔だけじゃなくてタイツやスタイルとかね。
武藤が昔言ってたよ。四天王のタイツはかっこわるいて。
まぁ格好いいとは言えないな
武藤が昔言ってたよ。四天王のタイツはかっこわるいて。
まぁ格好いいとは言えないな
88 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 22:05:28 ID:sx3rrR/+O
蝶野のタイツや橋本のパンタロンってそんなにカッコ良かったか？
武藤と小橋はほぼ同じだった気がするな。衣装
90 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 22:18:30 ID:x6gq6eVm0
カッコいいと言うか、華があるかどうかだよ。
全日はそこが弱かった。試合展開がドロドロの四天王プロレスだからよけい地味だった。
全日はそこが弱かった。試合展開がドロドロの四天王プロレスだからよけい地味だった。
91 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 22:19:48 ID:/fCRVBwYO
>88
いや似合ってるじゃん。
少なくとも黒ロングタイツになってからは格好いいよ>89
相手が悪かったなw武藤だもん。
なんつーか四天王達は日本的だけど、三銃士特に武藤蝶野は洋風なんだよな。
蝶野のNWO時代のサングラス入場はかなり格好よかったよ。まぁ俺からしたらだが
いや似合ってるじゃん。
少なくとも黒ロングタイツになってからは格好いいよ>89
相手が悪かったなw武藤だもん。
なんつーか四天王達は日本的だけど、三銃士特に武藤蝶野は洋風なんだよな。
蝶野のNWO時代のサングラス入場はかなり格好よかったよ。まぁ俺からしたらだが
92 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 22:21:52 ID:/fCRVBwYO
>90
蝶野もレスリングは相当地味なのに、ほかでカバーしてたからな
蝶野もレスリングは相当地味なのに、ほかでカバーしてたからな
94 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 22:25:54 ID:Xce1ilaq0
全盛期で判断するなら、
橋本＝三沢＝武藤＞健介＝小橋＝川田＞蝶野＝田植え
これは間違いない。
ただ、小橋の全盛期はノアに行ってからだと思う。
全盛期の橋本三沢戦が見たかったよ・・・。まあ橋本が勝っただろうけど。
橋本＝三沢＝武藤＞健介＝小橋＝川田＞蝶野＝田植え
これは間違いない。
ただ、小橋の全盛期はノアに行ってからだと思う。
全盛期の橋本三沢戦が見たかったよ・・・。まあ橋本が勝っただろうけど。
95 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 22:33:51 ID:/fCRVBwYO
ないない。三銃士全盛なら実力はともかく間違いなく格は三銃士＞健介。
健介は今でこそアレだが当時は田上くらい。
健介は今でこそアレだが当時は田上くらい。
馬場が健在だったら
丸KENの時代なかったな
いいヘビー級のレスラーが今育っていたと思う。
丸KENの時代なかったな
いいヘビー級のレスラーが今育っていたと思う。
あんな豚みたいな体型の奴が実際に強いわけないだろ！
当時はこうも思っていた
当時はこうも思っていた
98 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 22:43:48 ID:qaYJagwL0
プロレス大賞
91年 ベストタッグ：蝶野正洋＆武藤敬司
92年 ベストバウト：ハンセンvs川田利明 ベストタッグ：三沢光晴＆川田利明 新人賞：秋山準
94年 MVP：橋本真也 ベストタッグ：三沢光晴＆小橋健太
95年 MVP:武藤敬司 ベストバウト：川田利明＆田上明vs三沢光晴＆小橋健太 ベストタッグ：蝶野正洋＆天山広吉
96年 MVP:小橋健太 ベストタッグ：狼軍団[蝶野正洋､天山広吉､ヒロ斎藤]
97年 MVP:蝶野正洋 ベストバウト：三沢光晴vs小橋健太 ベストタッグ：川田利明＆田上明
98年 MVP:小橋健太 ベストバウト：三沢光晴vs小橋健太 新人賞:金丸義信
99年 MVP：武藤敬司 武藤敬司vs天龍源一郎 ベストタッグ：小橋健太＆秋山準 新人賞：丸藤正道
MVPは三銃士、ベストバウト・ベストタッグは四天王に軍配
91年 ベストタッグ：蝶野正洋＆武藤敬司
92年 ベストバウト：ハンセンvs川田利明 ベストタッグ：三沢光晴＆川田利明 新人賞：秋山準
94年 MVP：橋本真也 ベストタッグ：三沢光晴＆小橋健太
95年 MVP:武藤敬司 ベストバウト：川田利明＆田上明vs三沢光晴＆小橋健太 ベストタッグ：蝶野正洋＆天山広吉
96年 MVP:小橋健太 ベストタッグ：狼軍団[蝶野正洋､天山広吉､ヒロ斎藤]
97年 MVP:蝶野正洋 ベストバウト：三沢光晴vs小橋健太 ベストタッグ：川田利明＆田上明
98年 MVP:小橋健太 ベストバウト：三沢光晴vs小橋健太 新人賞:金丸義信
99年 MVP：武藤敬司 武藤敬司vs天龍源一郎 ベストタッグ：小橋健太＆秋山準 新人賞：丸藤正道
MVPは三銃士、ベストバウト・ベストタッグは四天王に軍配
99 ：９４：2006/11/22(水) 22:45:26 ID:Xce1ilaq0
＞９５
健介の全盛期は明らかに蝶野よりも強いでしょ。蝶野は強いというよりも
レスリングがうまいというものであって「強さの象徴」ではなかった。
言うまでもなく、田植えの全盛期なんか話しにならん。
だから自分の書いたランクは間違ってないと思う。
健介の全盛期は明らかに蝶野よりも強いでしょ。蝶野は強いというよりも
レスリングがうまいというものであって「強さの象徴」ではなかった。
言うまでもなく、田植えの全盛期なんか話しにならん。
だから自分の書いたランクは間違ってないと思う。
101 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 22:58:52 ID:/fCRVBwYO
>99
実力はともかくと書いてるだろ？読めないのか？
格はどう考えても蝶野が上だぞ。
しかもあえて言うなら97年には強さと言う点では完全に健介だったけど、三銃士達の全盛期はもっと前からだからな。
実力はともかくと書いてるだろ？読めないのか？
格はどう考えても蝶野が上だぞ。
しかもあえて言うなら97年には強さと言う点では完全に健介だったけど、三銃士達の全盛期はもっと前からだからな。
102 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 23:00:29 ID:aw7p7MPq0
まあ、本当各人の好みだからね。
新日は確かに派手で企画もこれでもかって感じで、それは全日好きの
俺も羨ましいって思ってた。でもそれより地味だろうが試合内容が凄いから、
やっぱ四天王を崇拝してたね。でもさすがに同じ面子の戦いも
マンネリ感じてたのも事実。四天王争いも９３９４９５年までかな、
燃えたのは。９５はオブライトが来てそれが刺激なってたし。
９６からはまあ三沢小橋戦は凄かったけど、もう外敵必要って思ってたな。
でも今ほとんど交流してしまって、夢のカードが見当たらない、全盛時に
両者やらなくて良かったよ、どっちが勝つのかって想像したり論議してた
方夢があったし。
新日は確かに派手で企画もこれでもかって感じで、それは全日好きの
俺も羨ましいって思ってた。でもそれより地味だろうが試合内容が凄いから、
やっぱ四天王を崇拝してたね。でもさすがに同じ面子の戦いも
マンネリ感じてたのも事実。四天王争いも９３９４９５年までかな、
燃えたのは。９５はオブライトが来てそれが刺激なってたし。
９６からはまあ三沢小橋戦は凄かったけど、もう外敵必要って思ってたな。
でも今ほとんど交流してしまって、夢のカードが見当たらない、全盛時に
両者やらなくて良かったよ、どっちが勝つのかって想像したり論議してた
方夢があったし。
103 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 23:01:15 ID:/fCRVBwYO
>100
つっても話題は確かに三銃士のほうが振りまいてたからな。MVPの基準はリングだけじゃないから。
97年なんか蝶野だし。
リングのあれだけなら健介でしょ
つっても話題は確かに三銃士のほうが振りまいてたからな。MVPの基準はリングだけじゃないから。
97年なんか蝶野だし。
リングのあれだけなら健介でしょ
104 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 23:12:18 ID:6UClfYxVO
秋山なんかもそうだけどノアの選手って蝶野をえらくほめるよね。
強さとかじゃなく蝶野には人を引きつける力があるのかな？
強さとかじゃなく蝶野には人を引きつける力があるのかな？
>>104
人間として一番出来ているからじゃないの？
人間として一番出来ているからじゃないの？
>>104
受身とかもうまいし、どうみてもいい人だし、結構要素はあるんじゃね？
受身とかもうまいし、どうみてもいい人だし、結構要素はあるんじゃね？
（蝶野はこの中で）唯一団体飛び出してないしね
108 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 23:22:18 ID:4wXs0Mf70
破壊王ｖｓ鉄人のウルトラ超ハード耐久プロレスが見たかった・・・
小橋の逆水平チョップと橋本のケサ斬りチョップの打ち合い
小橋のラリアットに橋本の重爆キック
技術うんぬんではなく肉体と肉体のぶつかり合い
そして最後は橋本の直下式ＤＤＴか小橋のバーニングハンマーでピンフォール！
想像しただけで酒の肴になるぞｗ
小橋の逆水平チョップと橋本のケサ斬りチョップの打ち合い
小橋のラリアットに橋本の重爆キック
技術うんぬんではなく肉体と肉体のぶつかり合い
そして最後は橋本の直下式ＤＤＴか小橋のバーニングハンマーでピンフォール！
想像しただけで酒の肴になるぞｗ
109 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 23:48:30 ID:qaYJagwL0
>>108
小橋vs健介を超えるね、間違いなく。なんで実現されなかったかなー？一番みたかったカードなのに。。
小橋vs健介を超えるね、間違いなく。なんで実現されなかったかなー？一番みたかったカードなのに。。
武藤と蝶野とくに武藤は試合を芸術品としてしか見てなかった気がする。
どちらかと言うと四天王や橋本よりも蝶野武藤のプロレスの方が好きだったし、俺もプロレスを作品として見てた。
武藤はその肉体から試合中にたまに見せるガチの部分で強そうに見えたが蝶野はまったく強そうに見えなかったな。
格は三沢＝武藤＞橋本≧蝶野＝川田＞小橋＞田上 って感じで
イメージ的な強さは三沢＝橋本≧武藤≧川田≧小橋＞田上≧蝶野って感じ
どちらかと言うと四天王や橋本よりも蝶野武藤のプロレスの方が好きだったし、俺もプロレスを作品として見てた。
武藤はその肉体から試合中にたまに見せるガチの部分で強そうに見えたが蝶野はまったく強そうに見えなかったな。
格は三沢＝武藤＞橋本≧蝶野＝川田＞小橋＞田上 って感じで
イメージ的な強さは三沢＝橋本≧武藤≧川田≧小橋＞田上≧蝶野って感じ
111 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 00:32:17 ID:kLx9uz8O0
イメージも見る人によって違うからな。
昔はプロレスの強さ＝ガチの強さだと思われてたわけだし、
特に全日本のファンは変に他の格闘技の知識が無いから純粋にプロレス内の格で強弱を判断してた。
ちなみに自分的には三沢＝武藤＝橋本＞蝶野≧川田＞小橋≧田上 じゃないかと思う。
やっぱり三沢以外の四天王はその他大勢観があった。
川田とかはどっぷり四天王プロレスの世界に入らないと良さが分かりづらいとこがあった。
昔はプロレスの強さ＝ガチの強さだと思われてたわけだし、
特に全日本のファンは変に他の格闘技の知識が無いから純粋にプロレス内の格で強弱を判断してた。
ちなみに自分的には三沢＝武藤＝橋本＞蝶野≧川田＞小橋≧田上 じゃないかと思う。
やっぱり三沢以外の四天王はその他大勢観があった。
川田とかはどっぷり四天王プロレスの世界に入らないと良さが分かりづらいとこがあった。
112 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 00:44:44 ID:3y7It15fO
>>110 蝶野にガチの強さは求めれないよ。
三沢と川田は高校アマレスで国体出場、武藤は柔道で国内強化指定選手だし、田上は大相撲の元十両、橋本と小橋も柔道でそれなりに強かったらしいしな。
蝶野だけ格闘技経験無いんだよな。
三沢と川田は高校アマレスで国体出場、武藤は柔道で国内強化指定選手だし、田上は大相撲の元十両、橋本と小橋も柔道でそれなりに強かったらしいしな。
蝶野だけ格闘技経験無いんだよな。
113 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 00:51:00 ID:PWBwG3zk0
この中では蝶野が一番弱いだろう。蝶野って実力的には馳レベルだろ？
114 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 00:56:00 ID:3y7It15fO
>>113 馳をバカにしちゃいかんぞ！ 馳はレスリングオリンピック出場だぞ！ただプロレス内での格は蝶野の方が上だろうな。
馳はアマレスの五輪出場者だぞ
格とか強さで誰が上とかは断言できんが、プヲタにとっては面白い時代だったと断言する
117 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 01:40:57 ID:3y7It15fO
>>116 それは言える。
だいたいが新日本だけ見ると三銃士に加え、
長州､藤波のベテランも90年代後半まではバリバリに動けてたし、
馳､越中や木村ら平成維震軍､､木戸辺りの名バイプレイヤー的中堅も揃ってたし､
藤原や天龍なども時たま参戦してて､
更にWCWからスティングやフレアー､スタイナー兄弟などの大物も呼べてたんだから､まさにおばけ団体だったな、今と比べると。
だいたいが新日本だけ見ると三銃士に加え、
長州､藤波のベテランも90年代後半まではバリバリに動けてたし、
馳､越中や木村ら平成維震軍､､木戸辺りの名バイプレイヤー的中堅も揃ってたし､
藤原や天龍なども時たま参戦してて､
更にWCWからスティングやフレアー､スタイナー兄弟などの大物も呼べてたんだから､まさにおばけ団体だったな、今と比べると。
118 ：お前名無しだろ ：2006/11/23(木) 01:46:07 ID:AVSemTFv0
三沢がダントツで飛びぬけていた。
120 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 02:23:27 ID:PWBwG3zk0
パッケージとしては新日の方が面白かった。全日は四天王だけみてりゃいいやって感じだった。
121 ：名無し：2006/11/23(木) 02:29:42 ID:Ux3rf8ol0
土曜夕方４時のワープロと日曜深夜の全日中継一時間、リアルタイムで見ながらさらに録画して何度も見てた。
当時小学一年生だったが、試合を見て泣いた記憶がある。
当時小学一年生だったが、試合を見て泣いた記憶がある。
122 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 03:37:01 ID:Hs1ow3pdO
強いっていう単語はイタいからだすな
123 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 04:21:07 ID:+JP9siTqO
タイツの大きさなら四天王圧勝。天龍はネ申
124 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 05:55:12 ID:TTG7hm110
むかし三銃士みてた香具師がいま四天王（－田上＋秋山）見てるって図式ない？
125 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 06:29:48 ID:gHlJ9Rl/0
俺の好みが大きく左右してるところもあるが全盛期なら
橋本・武藤≧小橋＞川田・三沢＞田上＞蝶野 じゃないか
橋本は小川戦の印象が強すぎてやはりスゴイ
亡くなって神格化してるところもあるが
禿げは今はあの体たらくだが全盛期は凄すぎた
小橋は復帰してから圧倒的に凄かった
川田・三沢は凄いけど…って感じ
ハッスル好きだし川田はレスラーとしては大好きなんだけどな
橋本・武藤≧小橋＞川田・三沢＞田上＞蝶野 じゃないか
橋本は小川戦の印象が強すぎてやはりスゴイ
亡くなって神格化してるところもあるが
禿げは今はあの体たらくだが全盛期は凄すぎた
小橋は復帰してから圧倒的に凄かった
川田・三沢は凄いけど…って感じ
ハッスル好きだし川田はレスラーとしては大好きなんだけどな
126 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 06:43:30 ID:BhZRr0N80
☆Ｇ１カーニバル☆
＜開幕戦＞
１ 田上ｖｓ佐々木
２ 川田ｖｓ橋本
３ 小橋ｖｓ武藤
４ 三沢ｖｓ蝶野
＜２日目＞
１ 小橋ｖｓ橋本
２ 田上ｖｓ蝶野
３ 三沢ｖｓ佐々木
４ 川田ｖｓ武藤
＜３日目＞
１ 川田ｖｓ佐々木
２ 小橋ｖｓ蝶野
３ 田上ｖｓ武藤
４ 三沢ｖｓ橋本
＜４日目＞
１ 小橋ｖｓ佐々木
２ 田上ｖｓ橋本
３ 川田ｖｓ蝶野
４ 三沢ｖｓ武藤
＜開幕戦＞
１ 田上ｖｓ佐々木
２ 川田ｖｓ橋本
３ 小橋ｖｓ武藤
４ 三沢ｖｓ蝶野
＜２日目＞
１ 小橋ｖｓ橋本
２ 田上ｖｓ蝶野
３ 三沢ｖｓ佐々木
４ 川田ｖｓ武藤
＜３日目＞
１ 川田ｖｓ佐々木
２ 小橋ｖｓ蝶野
３ 田上ｖｓ武藤
４ 三沢ｖｓ橋本
＜４日目＞
１ 小橋ｖｓ佐々木
２ 田上ｖｓ橋本
３ 川田ｖｓ蝶野
４ 三沢ｖｓ武藤
127 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 07:07:21 ID:MjrpQX25O
そういうのをやると蝶野や川田、田上あたりが勝ち上がるようにできてんだよな。
128 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 07:14:39 ID:MjrpQX25O
新日内での格というか、
序列は
橋本武藤≧蝶野＞馳健
全日だと
三沢＞＞川田≧小橋＞田上。橋本武藤＝三沢
蝶野＝川田
三銃士と四天王がいわゆる全盛期の頃はまだ小橋や健介は猛烈に迫ってるという感じ。
まぁｶﾞﾁでやると馳か武藤あたりなんだろうが、プロレスｶﾞﾁ関係ないからな
序列は
橋本武藤≧蝶野＞馳健
全日だと
三沢＞＞川田≧小橋＞田上。橋本武藤＝三沢
蝶野＝川田
三銃士と四天王がいわゆる全盛期の頃はまだ小橋や健介は猛烈に迫ってるという感じ。
まぁｶﾞﾁでやると馳か武藤あたりなんだろうが、プロレスｶﾞﾁ関係ないからな
129 ：ビール飲みながらだから変な日本語だが許せ：2006/11/23(木) 07:43:22 ID:YeKvW0bAO
今思えば編
武藤のフランケンシュタイナー、痛そうと思わないから単に武藤のナルシスぶりから使ってるだけだな。
強さ＋印象なら、橋本×小川が平成では一番だな。
今思えばだが、小川の変な間を空ける癖があったけど、プロレス下手くそというより、手加減しなきゃ的なものが、あの変な間だったんだろうな。
四天王は、プロレス知らない人間が純粋に見たら田上が強そうに感じる。
プロレス見始めの頃そう感じたもの。三沢との三冠なんだけど、一方的に田上が攻めるんだが
最後に地味なオッサン（三沢）が勝つ不思議。
プロレス知らない奴が見たら何でデカイ身体した田上が負けるの？と思うよ。
三沢がレスリング上手いとか素人からしたら知ったこっちゃない。
見た瞬間に強く感じるか、凄く感じるかだからな。
三沢なんてプロレスに詳し過ぎるやつ以外はファンにならないと思う。ダウンタウンの松本信者みたいな感じ
武藤のフランケンシュタイナー、痛そうと思わないから単に武藤のナルシスぶりから使ってるだけだな。
強さ＋印象なら、橋本×小川が平成では一番だな。
今思えばだが、小川の変な間を空ける癖があったけど、プロレス下手くそというより、手加減しなきゃ的なものが、あの変な間だったんだろうな。
四天王は、プロレス知らない人間が純粋に見たら田上が強そうに感じる。
プロレス見始めの頃そう感じたもの。三沢との三冠なんだけど、一方的に田上が攻めるんだが
最後に地味なオッサン（三沢）が勝つ不思議。
プロレス知らない奴が見たら何でデカイ身体した田上が負けるの？と思うよ。
三沢がレスリング上手いとか素人からしたら知ったこっちゃない。
見た瞬間に強く感じるか、凄く感じるかだからな。
三沢なんてプロレスに詳し過ぎるやつ以外はファンにならないと思う。ダウンタウンの松本信者みたいな感じ
130 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 07:51:34 ID:zDP0h9GR0
本当に当時、試合を見てましたか？三沢のほうが田上よりずっと人気ありましたよ。
131 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 08:09:10 ID:YeKvW0bAO
↑人気？自分は強いかどうかの印象を語っただけですよ。
プロレス見始めの頃の話で
プロレス見始めの頃の話で
132 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 08:10:31 ID:MjrpQX25O
まぁ確かにパッと見は田上めちゃくちゃ強そうだもんな。
いや実際強いだろうが
いや実際強いだろうが
133 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 08:31:46 ID:zDP0h9GR0
三沢なんてプロレスに詳し過ぎる奴・・・以下略。当時は詳し過ぎる人が随分いたんですかね。まぁ好み問題だけど自分は田上に強さはあまり感じてませんでした。
134 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 08:44:12 ID:VVrG+Ig9O
俺は昭和プロレス時代のおっさんだからかもしれないが、蝶野に魅力は感じなかったなぁ…
地味な印象しかない。橋本は「強さ」を感じさせたし、武藤は「上手さ」を感じさせた。
四天王では俺は川田が好きだったな。三沢との先輩・後輩ストーリーが好きだった。
そう考えると俺は新日ヲタなのかもしれんw
地味な印象しかない。橋本は「強さ」を感じさせたし、武藤は「上手さ」を感じさせた。
四天王では俺は川田が好きだったな。三沢との先輩・後輩ストーリーが好きだった。
そう考えると俺は新日ヲタなのかもしれんw
135 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 08:51:35 ID:MjrpQX25O
いや蝶野は巧いよ。武藤はまた違った巧さがある。
まぁ受けのスタイルだから地味だけど。強さはまったく感じられないが
まぁ受けのスタイルだから地味だけど。強さはまったく感じられないが
136 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 08:52:09 ID:VVrG+Ig9O
ブックありという面はあるけど新日ドームでやった蝶野VS小橋で蝶野がハーフネルソン喰いまくって負けた試合を思いだすねぇ。
あの試合は完全に「四天王スタイル」の内容だったけど、三銃しにも四天王スタイルは、こなせるという風にも取れるよね。
川田VS健介も、そうだけど。
連書き、すまん。
あの試合は完全に「四天王スタイル」の内容だったけど、三銃しにも四天王スタイルは、こなせるという風にも取れるよね。
川田VS健介も、そうだけど。
連書き、すまん。
137 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 08:58:10 ID:MjrpQX25O
ある程度プロレスできりゃそりゃやれるよ。
三銃士は新日スタイルだからやらないだけで。
俺は好みの問題だろうが、四天王系はみててあきる。あまり早すぎるのもどうかとも思うけど。
三銃士は新日スタイルだからやらないだけで。
俺は好みの問題だろうが、四天王系はみててあきる。あまり早すぎるのもどうかとも思うけど。
138 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 09:01:06 ID:+Rldau6M0
田上のガチ幻想は北尾戦で崩壊
全盛期の時にやりたいプロレスが出来る環境にあったのが四天王だったと思う。
どっちが強かったかは別にして、四天王の方が幸せだったんじゃないかな。
上司や先輩に恵まれていたのも四天王なのでは。
三銃士は幅を広げて円熟を深める段階で確実に環境的に恵まれていなかった。
というか、ある意味劣悪な環境が彼らを発達不良に陥らせた希ガス。
むしろ海外の方がマシだったんじゃないかとすら思う。
どっちが強かったかは別にして、四天王の方が幸せだったんじゃないかな。
上司や先輩に恵まれていたのも四天王なのでは。
三銃士は幅を広げて円熟を深める段階で確実に環境的に恵まれていなかった。
というか、ある意味劣悪な環境が彼らを発達不良に陥らせた希ガス。
むしろ海外の方がマシだったんじゃないかとすら思う。
2000年の川田vs健介が大満足な内容だった。
2戦目は健介が勝つと予想出来たから多少冷めた目で見てたなぁ。
三沢vs蝶野や小橋vs健介はもう既に闘いというよりお祭り的なカードだったからな…
2戦目は健介が勝つと予想出来たから多少冷めた目で見てたなぁ。
三沢vs蝶野や小橋vs健介はもう既に闘いというよりお祭り的なカードだったからな…
地方在住の俺としては、首都圏まで出張って見るなら三銃士、地元近辺の会場に行くなら四天王
華と実の違いみたいなもんだ
華と実の違いみたいなもんだ
川田ｖｓ健介の頃にはプロレスの勝負性はもちろん、対抗戦の勝負性さえも
全く信じていなかったにも関わらずムチャクチャ興奮したな。どっちが勝ち
ブックを勝ち取っていたのかを想像するのが楽しかった。ケツは決まっていた
んだろうけど、フィニッシュまでそれを全く感じさせなかった。
全く信じていなかったにも関わらずムチャクチャ興奮したな。どっちが勝ち
ブックを勝ち取っていたのかを想像するのが楽しかった。ケツは決まっていた
んだろうけど、フィニッシュまでそれを全く感じさせなかった。
143 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 09:51:28 ID:MjrpQX25O
しかし川田健介戦てのはいい勝負だったけどやっぱ四天王対三銃士とはわくわく感が違ったな。
のちに実現した試合もあったがもはや全盛期じゃなかったしな。
でも正直2001年の武藤対川田は格が違うなと思った。レスラーとしての格が。
やっぱ武藤は三沢だよ
のちに実現した試合もあったがもはや全盛期じゃなかったしな。
でも正直2001年の武藤対川田は格が違うなと思った。レスラーとしての格が。
やっぱ武藤は三沢だよ
武藤ｖｓ川田の評判はすこぶる良かったよな。試合の質はそっちに軍配が
上がるんだろうけど、瀕死とはいえ現存する最古の団体として活動していた
全日のエースが、押しも押されぬ新日のエースを獲ったという図式に燃えたんだよ。
政治力は明らかに新日のほうが上で、初戦を落としたほうが対抗戦興行として
長持ちするという計算の上だったんだろうけど、初戦のインパクトは結構でかいんだよ。
個人的な見解だけど、このあと新日のエース級が川田に連勝したとしても、初戦の
エース対決敗北のインパクトは消せない。
上がるんだろうけど、瀕死とはいえ現存する最古の団体として活動していた
全日のエースが、押しも押されぬ新日のエースを獲ったという図式に燃えたんだよ。
政治力は明らかに新日のほうが上で、初戦を落としたほうが対抗戦興行として
長持ちするという計算の上だったんだろうけど、初戦のインパクトは結構でかいんだよ。
個人的な見解だけど、このあと新日のエース級が川田に連勝したとしても、初戦の
エース対決敗北のインパクトは消せない。
川田健介戦の時はネットもほとんどやってなくブック云々なんて信じてなかったので、
かなり勝負性のある試合として見てた。
川田が健介のマウントパンチを食らってる時は、
「このままだとダメージが蓄積されて不利になる、早く体勢を変えないと…！」
と本気で思ってた
かなり勝負性のある試合として見てた。
川田が健介のマウントパンチを食らってる時は、
「このままだとダメージが蓄積されて不利になる、早く体勢を変えないと…！」
と本気で思ってた
武藤ｖｓ高田でもそうだが初戦を取るってのは大事
147 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 10:03:52 ID:sWkP/Mr50
仮に三銃士ｖｓ四天王が実現してたなら場所は新日ドームのメイン
しかし試合内容はどうしても全日本勢のスタイルである四天王プロレス
になってしまうと思う
しかし試合内容はどうしても全日本勢のスタイルである四天王プロレス
になってしまうと思う
148 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 10:13:52 ID:MjrpQX25O
逆を言えば新日スタイルができないてことになるな。それはそうと2000年から健介エース路線で言ってたが、2001年に武藤帰ってきてあっレスラーとしての格が違うなと思ったよ。
2000年に武藤がいたらな～。橋本でもいいけど。
そうすりゃ武藤橋本対川田がみれたのに
2000年に武藤がいたらな～。橋本でもいいけど。
そうすりゃ武藤橋本対川田がみれたのに
新日スタイルってどんなスタイル？
150 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 10:17:24 ID:MjrpQX25O
>144
いや試合の質は健介川田のほうがスイングしてたよ。ただそのカードの格は間違いなく武藤川田のほうが上。
さらに両方の試合見た感じで個人としての格は武藤＞川田＞健介だった。
やっぱ武藤は三沢なんだよ。
いや試合の質は健介川田のほうがスイングしてたよ。ただそのカードの格は間違いなく武藤川田のほうが上。
さらに両方の試合見た感じで個人としての格は武藤＞川田＞健介だった。
やっぱ武藤は三沢なんだよ。
151 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 10:23:28 ID:MjrpQX25O
>149
序盤はグラウンドとかから勝負どころになったらパパパッと進んで、必殺技が決まればサクっと終わる。
全日も最後の必殺技があるけど痛め技の段階がかなりあるじゃん。
橋本なんかそれこそDDTしかない。
全日のやつらはそんなあっさり決められないだろ？それこそカウント2でかなり返す。決められないてのは自分が3カウントとられないて意味ね
序盤はグラウンドとかから勝負どころになったらパパパッと進んで、必殺技が決まればサクっと終わる。
全日も最後の必殺技があるけど痛め技の段階がかなりあるじゃん。
橋本なんかそれこそDDTしかない。
全日のやつらはそんなあっさり決められないだろ？それこそカウント2でかなり返す。決められないてのは自分が3カウントとられないて意味ね
152 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 11:33:14 ID:sWkP/Mr50
四天王も10分強にＴＤ91やバーニングハンマー決まれば3カウント確実
要は自己満足の世界なんだよね
要は自己満足の世界なんだよね
153 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 11:49:23 ID:MjrpQX25O
たぶん10分強に決められても返しそうだけどなw
三沢対川田でもっと時間たってから決めたにもかかわらず返してたからw
やっぱヤツラはタフマンコンテストなんだよ。
もうあれ返したら技ないよw最近じゃエメフロでも痛め技になりさがってるし
三沢対川田でもっと時間たってから決めたにもかかわらず返してたからw
やっぱヤツラはタフマンコンテストなんだよ。
もうあれ返したら技ないよw最近じゃエメフロでも痛め技になりさがってるし
154 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 13:42:11 ID:PWBwG3zk0
決して客を無視してなかったけどな
155 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 15:49:16 ID:cNS0brDp0
客に合わせてったからタフマンコンテストになっちゃった、て所もないか？
返せる場合に返しまくってたらどんどんタフマンコンテストになってきた
って部分はあるかもね。武道館メインの試合は最後の方はぐったりしてたしな。
>>1の疑問に対して、タフさでは四天王がはるかに強いと馳が回答してる。
三銃士が四天王より強いといえるジャンルが何かあればいいんだけどな。
って部分はあるかもね。武道館メインの試合は最後の方はぐったりしてたしな。
>>1の疑問に対して、タフさでは四天王がはるかに強いと馳が回答してる。
三銃士が四天王より強いといえるジャンルが何かあればいいんだけどな。
157 ：ﾌﾟ：2006/11/23(木) 16:19:05 ID:Z1C4dy8XO
三銃士は＋健介、四天王は＋秋山－田上で考えたほーがいーんじゃねーの？
そんで各自の全盛期で比較したイメージ的な強さは
小橋・橋本＞三沢・武藤＞川田・健介＞秋山＞蝶野
華や格だと
三沢・武藤＞小橋・橋本＞蝶野＞川田・健介＞秋山
うまいイメージがあるのは
三沢・武藤・蝶野＞秋山＞川田＞小橋・橋本・健介
自己他者プロデュース能力は
蝶野＞秋山＞武藤＞三沢＞川田・健介・小橋・橋本
道場ガチでは
秋山＞三沢・武藤＞蝶野・川田・健介＞小橋・橋本
とゆう脳内イメージだな
直接シングル対決は
武藤２－２川田、蝶野１－０川田、橋本０－１川田
蝶野０－１小橋、蝶野１分け三沢、健介２－２川田、健介０－１小橋、田上は出撃なし。
これであってる？ 川田がらみはあんまり自信ない。
タッグも含めたら変わるんだろうけど、勝敗上は四天王のほうがリードかな。
武藤２－２川田、蝶野１－０川田、橋本０－１川田
蝶野０－１小橋、蝶野１分け三沢、健介２－２川田、健介０－１小橋、田上は出撃なし。
これであってる？ 川田がらみはあんまり自信ない。
タッグも含めたら変わるんだろうけど、勝敗上は四天王のほうがリードかな。
159 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 16:43:51 ID:MjrpQX25O
いやまぁブックだから何とも言えないが…
新日のが力あったらそれも逆になってるはずだし
新日のが力あったらそれも逆になってるはずだし
160 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 16:47:01 ID:MjrpQX25O
>157
橋本がｶﾞﾁで蝶野以下なんてこたない。一応橋本は柔道で結構ならしてたし。
蝶野はサッカー部の元ヤンキー。喧嘩ならやってみないとわからんがスパーでは負けないよ
橋本がｶﾞﾁで蝶野以下なんてこたない。一応橋本は柔道で結構ならしてたし。
蝶野はサッカー部の元ヤンキー。喧嘩ならやってみないとわからんがスパーでは負けないよ
161 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 16:49:58 ID:MjrpQX25O
あと秋山やら健介やらいらない。三銃士と四天王てスレタイで言ってるじゃん。田上を抜くなら人数やら年令的なあれでまだわかるが、秋山を入れる意味がわからん。
それとノアに言ってからの小橋ならまだわかるが、四天王三銃士全盛時代に小橋は蝶野以上の格はないよ。
それとノアに言ってからの小橋ならまだわかるが、四天王三銃士全盛時代に小橋は蝶野以上の格はないよ。
162 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 16:51:55 ID:pNrvLqkC0
>１５８
川田２ー武藤１、１引き分けかな。
１５９さんが述べてるけど、もうブックとかって分かると、どっちが強いとか、
何か虚しいよねｗ
上でも語ってるけど、新日同士だとあまり盛り上がった名勝負って記憶無いね、川田なり
秋山とかとやると、四天王的試合なって、盛り上がってた様な。
何だ、会場の新日ファンも結局はこーいう攻防好きなんじゃんって思ってた。
川田２ー武藤１、１引き分けかな。
１５９さんが述べてるけど、もうブックとかって分かると、どっちが強いとか、
何か虚しいよねｗ
上でも語ってるけど、新日同士だとあまり盛り上がった名勝負って記憶無いね、川田なり
秋山とかとやると、四天王的試合なって、盛り上がってた様な。
何だ、会場の新日ファンも結局はこーいう攻防好きなんじゃんって思ってた。
163 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 16:54:59 ID:MjrpQX25O
たまに見るとおもしろいんだよ。武藤対天龍もかなりおもしろかったし。
だがタフマン同士がやるタフマンコンテストを毎回見せられるときつい。
スタイルが違うからこそおもしろい。
だがタフマン同士がやるタフマンコンテストを毎回見せられるときつい。
スタイルが違うからこそおもしろい。
164 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 17:03:36 ID:pNrvLqkC0
なるほど、そう言われるとそうだなあ。実際俺も途中から四天王同士の
試合飽きてた感あったしね。当時天龍は離脱、鶴田はリタイヤ、上が
いないから、四天王の責任感みたいなの感じで惹かれた面もある、内容もだが。
橋本なり武藤がこうつき抜けそうな時に、長州なりドラゴンなり
出てきたり、タッグ組んだり、その辺で感情移入出来なかったんだなあ。
まあ、そこが全日と違った新日の特徴でもあるんだけど。
試合飽きてた感あったしね。当時天龍は離脱、鶴田はリタイヤ、上が
いないから、四天王の責任感みたいなの感じで惹かれた面もある、内容もだが。
橋本なり武藤がこうつき抜けそうな時に、長州なりドラゴンなり
出てきたり、タッグ組んだり、その辺で感情移入出来なかったんだなあ。
まあ、そこが全日と違った新日の特徴でもあるんだけど。
165 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 17:52:56 ID:YeKvW0bAO
166 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 17:56:42 ID:MjrpQX25O
論外てどういうことだ？
武藤は素人目に見ても巧いだろ。
今じゃなく全盛期の話だろ？今でも巧いのに
武藤は素人目に見ても巧いだろ。
今じゃなく全盛期の話だろ？今でも巧いのに
膝ばかり狙って卑怯じゃね？って素人の友人が言ってた
168 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 18:01:36 ID:MjrpQX25O
その友人おもろいなw
全盛期のファン数なら武藤蝶野が軍を抜いてるだろうな
四天王・三銃士って一括りにされるけど、真の意味でエースだったのは
三沢・橋本だけじゃなかった？
（小橋＝エースはノアになってからだし）
武藤も人気はあったけど、団体の顔として新日を引っ張っていったか
と言うと、そうじゃなかったし
三沢・橋本だけじゃなかった？
（小橋＝エースはノアになってからだし）
武藤も人気はあったけど、団体の顔として新日を引っ張っていったか
と言うと、そうじゃなかったし
171 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 18:20:29 ID:MjrpQX25O
引っ張ってたよ。95年は間違いなく武藤。99年も武藤。ほかにもいるじゃんとか言ったら橋本だってそうなわけだし。
まぁシングルベルト長く持ってたからそう感じるけど橋本は。武藤は橋本より下だと感じたことはない。
まぁシングルベルト長く持ってたからそう感じるけど橋本は。武藤は橋本より下だと感じたことはない。
新日全盛期、年間数億円になるグッズ売り上げの６，７割は武藤関連のグッズだったらしいな。
173 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 18:33:30 ID:PWBwG3zk0
俺は新日一筋だったけど2003年に三沢vs小橋戦をみてノアのファンになった。
新日がどんどんつまらなくなっていって熱が冷め気味だったから余計に心を打たれた。
新日がどんどんつまらなくなっていって熱が冷め気味だったから余計に心を打たれた。
蝶野曰く「武藤さんが長男でブッチャーが次男で俺が三男」
四天王の序列が三沢、川田、田上、小橋だったのと同様序列はあった
もちろん下が上を倒すこともありえたが
基本的に『レスラーはきれいにフォール取ってなんぼ』だと思ってる
きれいなジャーマンできなくなったレスラーは一線から退くべきだと思うね
大銀杏結え無くなった力士が一線退くように
四天王の序列が三沢、川田、田上、小橋だったのと同様序列はあった
もちろん下が上を倒すこともありえたが
基本的に『レスラーはきれいにフォール取ってなんぼ』だと思ってる
きれいなジャーマンできなくなったレスラーは一線から退くべきだと思うね
大銀杏結え無くなった力士が一線退くように
175 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 18:46:27 ID:w/LgKrVVO
試合内容は圧倒的に
四天王＞＞＞＞三銃士
四天王はいつも馬場さんが見てるから手抜き無しのプロレスやってたが
三銃士はあきらかに手抜きの試合が多かった。
体張ってたのも四天王だね。
四天王＞＞＞＞三銃士
四天王はいつも馬場さんが見てるから手抜き無しのプロレスやってたが
三銃士はあきらかに手抜きの試合が多かった。
体張ってたのも四天王だね。
176 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 18:47:44 ID:relDAxYh0
>>175
ログ読んでから書き込め
ログ読んでから書き込め
177 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 18:50:39 ID:w/LgKrVVO
95年6月の三沢、小橋対川田、田上と96年の三冠、田上対小橋は凄まじかった。
あきらかに三銃士より上。
あきらかに三銃士より上。
178 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 18:56:01 ID:w/LgKrVVO
ガチンコの強さは
武藤＞田上＞三沢＞橋本＞川田＞小橋＞蝶野で間違いない。
でも四天王も三銃士も山本ＫＩＤや須藤元気、ボビーオロゴンにも勝てないけど。
なんか虚しくなるね。
武藤＞田上＞三沢＞橋本＞川田＞小橋＞蝶野で間違いない。
でも四天王も三銃士も山本ＫＩＤや須藤元気、ボビーオロゴンにも勝てないけど。
なんか虚しくなるね。
179 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 19:02:47 ID:xpPWT1tO0
武藤は打撃ないから実は弱いんじゃないかって思ってた。
プロレスしてくれる相手にはまあ良かったけど、永田飯塚山崎とか関節狙ってくる
相手には防戦一方、何とか逆転勝利、ひどいのが村上戦、武藤全然対応出来てない
じゃんってさｗ
膝狙いは、正直卑怯だと思ってた、シャイニング覚えるまでのしつこい
低空、足四の字はもう何だこいつって思ってたし。ドームのノートン戦とか
、客もうんざり雰囲気が伝わってきたなあ。
プロレスしてくれる相手にはまあ良かったけど、永田飯塚山崎とか関節狙ってくる
相手には防戦一方、何とか逆転勝利、ひどいのが村上戦、武藤全然対応出来てない
じゃんってさｗ
膝狙いは、正直卑怯だと思ってた、シャイニング覚えるまでのしつこい
低空、足四の字はもう何だこいつって思ってたし。ドームのノートン戦とか
、客もうんざり雰囲気が伝わってきたなあ。
攻撃力奪う際は上半身、防御力奪う際は下半身を徹底攻撃してフィニッシュに結びつけるのはプロレスの基本だと思うが
大技たくさん使えばそのうち勝てるっていうのはゲームの考え方
最も最近の格ゲーは攻撃された部分が耐久力減っていくのもできているが
大技たくさん使えばそのうち勝てるっていうのはゲームの考え方
最も最近の格ゲーは攻撃された部分が耐久力減っていくのもできているが
基本だと言っても、あんなワンパターンじゃ飽きるよ
182 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 19:27:08 ID:ZjpNAr0f0
確かにあれは飽きる、たまにやるならいいけどアレは失敗じゃないか。
俺も膝攻めは嫌いだった。フィニッシュ直前に数回やるだけでいいんじゃね？
と思ってた。省エネな技を多様したのには、自身の膝が壊れてかけていたと
いう理由もあるんだろうけどね。
と思ってた。省エネな技を多様したのには、自身の膝が壊れてかけていたと
いう理由もあるんだろうけどね。
184 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 19:31:38 ID:MbNUiNqa0
理詰めのプロレスとかいったってプロレス自体がある種の理不尽の集合体なのにね
185 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 19:36:45 ID:Dxj/tggi0
ガチンコの強さは
三沢＞田上＞川田＞武藤＞橋本＞小橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蝶野で間違いない。
でも四天王も三銃士も山本ＫＩＤや須藤元気、ボビーオロゴンにも勝てないけど。
なんか虚しくなるね。
三沢＞田上＞川田＞武藤＞橋本＞小橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蝶野で間違いない。
でも四天王も三銃士も山本ＫＩＤや須藤元気、ボビーオロゴンにも勝てないけど。
なんか虚しくなるね。
186 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 19:46:51 ID:WWzR6W8H0
ガチンコガチンコっていうけど
プロレスの強さとガチンコの強さは関係ないでしょ
プロレスの強さとガチンコの強さは関係ないでしょ
ところで、それぞれの全盛期っていつだと思うよ？
188 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 19:49:45 ID:5X62PyGZ0
総帥ゲス晴による戦闘力０肥満中年八百長ＳＭ裸踊りの模範演技
真髄
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200610/im00048177.jpg
真髄２
http://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn2006100822490100046852m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200610/im00046852.jpg
真髄５
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200510/im00023492.jpg
真髄
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200610/im00048177.jpg
真髄２
http://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn2006100822490100046852m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200610/im00046852.jpg
真髄５
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200510/im00023492.jpg
189 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 19:54:06 ID:bBuF0ZSWO
ﾑﾄｰちゃんはシャイニングウィザード開発してからよくなった。それまでは地味だしねちっこくて退屈だった。
190 ：お前名無しだろ ：2006/11/23(木) 20:03:44 ID:AVSemTFv0
どう客観的にみても三沢だけが飛びぬけて強く、人気もあった。
三沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞四天王（他三人）、三銃士
三沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞四天王（他三人）、三銃士
武藤ｖｓ蝶野は演出が派手だが､試合は地味だよなｗ
ねちっこいグラウンドの展開が多い
ねちっこいグラウンドの展開が多い
四天王は鶴田からエース継承した三沢さんと、他3人って感じだった。
川田・田上・小橋が三沢さんに勝てば三沢超えって言われたけど、三銃士同士ではそうは言われてないよね。
だからこそ橋本の天龍超えのときは最高になったけど。
川田・田上・小橋が三沢さんに勝てば三沢超えって言われたけど、三銃士同士ではそうは言われてないよね。
だからこそ橋本の天龍超えのときは最高になったけど。
193 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 20:53:41 ID:relDAxYh0
>>177
確かにハードだとは思うのだが、見解の違いは上の方に書いてあるから割愛する。
四天王プロレスで両団体ファンの溝が決定的になったような気がする。
合わせるしかない、という意味ではレスラー同士もかなぁ。
確かにハードだとは思うのだが、見解の違いは上の方に書いてあるから割愛する。
四天王プロレスで両団体ファンの溝が決定的になったような気がする。
合わせるしかない、という意味ではレスラー同士もかなぁ。
それぞれの全盛期だろ？
武藤＞小橋＞橋本＞三沢＞田上＞川田＞蝶野
この中で、武藤ほど輝いたレスラーいないだろうなぁ
三沢も凄いと思うけど、橋本に勝っている絵が浮かばなかった
橋本早すぎたよ・・・
小橋はタフだから橋本の技を受けきれると思うね
川田と蝶野は小物
なんかこうして考えていると楽しいぜｗ
よく言われたことだけど、全盛期に対抗戦やっていたら国立埋まっていたかもね
武藤＞小橋＞橋本＞三沢＞田上＞川田＞蝶野
この中で、武藤ほど輝いたレスラーいないだろうなぁ
三沢も凄いと思うけど、橋本に勝っている絵が浮かばなかった
橋本早すぎたよ・・・
小橋はタフだから橋本の技を受けきれると思うね
川田と蝶野は小物
なんかこうして考えていると楽しいぜｗ
よく言われたことだけど、全盛期に対抗戦やっていたら国立埋まっていたかもね
195 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 22:00:20 ID:SwwNisrd0
＞１９４
冗談じゃなくて？いやあ、人それぞれだよね。
当時四天王三銃士派で討論とかしたら、喧嘩なってたんだろうなあw
今でもここの住人、昔思い出して熱くなってるくらいだからね。
冗談じゃなくて？いやあ、人それぞれだよね。
当時四天王三銃士派で討論とかしたら、喧嘩なってたんだろうなあw
今でもここの住人、昔思い出して熱くなってるくらいだからね。
196 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 22:22:49 ID:PWBwG3zk0
武藤の執拗な足攻めに野次が飛ぶこともあったな
強さという意味では三銃士の中では橋本のイメージが強かったかな。
いろんな部分をひっくるめると最終的にノア設立という意味もあって
三沢にならざるを得ないが。
いろんな部分をひっくるめると最終的にノア設立という意味もあって
三沢にならざるを得ないが。
198 ：お前名無しだろ ：2006/11/23(木) 22:32:21 ID:AVSemTFv0
橋本は弱いよ。
199 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 22:34:15 ID:lZNXK330O
三沢＞＞川田＞＞＞＞＞＞小橋、田上＞武藤＞＞＞＞＞＞＞＞橋本、蝶野
これが正解！
１番見る目がある俺が答えるから間違いない！
おまえらは素人は雑魚すぎｗ
これが正解！
１番見る目がある俺が答えるから間違いない！
おまえらは素人は雑魚すぎｗ
>>199
こんなスレで釣りしても誰も釣れないし、つまらんから巣へ帰れ
こんなスレで釣りしても誰も釣れないし、つまらんから巣へ帰れ
201 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 22:53:07 ID:K+ClL+Bq0
川田健介の初戦って、そんなに面白かったか？
あの日は新日ドーム即日放送スペシャル見てたけど、
最後カウンターのジャンピングハイキックで決めたじゃん。
フィニッシュが唐突だったし、試合時間２０分超えなかったし、
四天王チックな試合を期待していたから、新日ぽくてガッカリした記憶が。
川田はその後まもなくの天山戦や小島戦が良かったけどね。
あの日は新日ドーム即日放送スペシャル見てたけど、
最後カウンターのジャンピングハイキックで決めたじゃん。
フィニッシュが唐突だったし、試合時間２０分超えなかったし、
四天王チックな試合を期待していたから、新日ぽくてガッカリした記憶が。
川田はその後まもなくの天山戦や小島戦が良かったけどね。
202 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 22:54:59 ID:bBuF0ZSWO
三銃士はベイダー相手に10分ともたなそう。
203 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 22:58:38 ID:UEXd1FbGO
三銃士ファンだった俺が、初めて四天王の試合見たときの衝撃は今でも覚えてるよ。
こりゃ新日やばいなぁ、全日にはこの下に秋山もいるのかよ…
こいつら何分試合してるんだ？ってぐらいスタミナあるしさ。
でも橋本が負ける姿は想像できなかったし、三銃士と四天王が試合してたら、武藤が一番喝采あびて、蝶野が反則でブーイングあびるイメージだった。
今、考えるとめちゃくちゃ偏ったイメージだが…
こりゃ新日やばいなぁ、全日にはこの下に秋山もいるのかよ…
こいつら何分試合してるんだ？ってぐらいスタミナあるしさ。
でも橋本が負ける姿は想像できなかったし、三銃士と四天王が試合してたら、武藤が一番喝采あびて、蝶野が反則でブーイングあびるイメージだった。
今、考えるとめちゃくちゃ偏ったイメージだが…
当時やっぱり武藤と三沢は別格だったかなあ
205 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 23:02:34 ID:XAJT8vEG0
206 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 23:07:43 ID:K+ClL+Bq0
前に西村がＩＷＧＰタッグに橋本と組んで挑戦するって時、
シリーズ前哨戦で武藤が橋本に対しイス攻撃をしようとしたら、
セコンドの西村が止めに入って、そのスキにアッサリ橋本にピン取られた。
こういうのを考えると、
やっぱり強いのは四天王。
でも魅せ方がうまいのは三銃士。
んで、ノアが立ち上がったばかりの頃、
秋山が三沢のＧＨＣに挑戦するって時、地方大会で
互いが互いをアッサリピン取ったのを見て「新日的だな」と。
地方大会で負ける意外性も孕んでる三銃士。
絶対的な格付けで、地方では負けない四天王。
その結果より多くのファンが支持したのは、三銃士だった思う。
シリーズ前哨戦で武藤が橋本に対しイス攻撃をしようとしたら、
セコンドの西村が止めに入って、そのスキにアッサリ橋本にピン取られた。
こういうのを考えると、
やっぱり強いのは四天王。
でも魅せ方がうまいのは三銃士。
んで、ノアが立ち上がったばかりの頃、
秋山が三沢のＧＨＣに挑戦するって時、地方大会で
互いが互いをアッサリピン取ったのを見て「新日的だな」と。
地方大会で負ける意外性も孕んでる三銃士。
絶対的な格付けで、地方では負けない四天王。
その結果より多くのファンが支持したのは、三銃士だった思う。
207 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 23:08:31 ID:p5kmsXkI0
小橋は四天王時代最下位だったって言われてるけど、
そうでもない。90年代後半には既に他の3人に並んでたし、
馬場の死前後にはシングルで三沢に勝ったりもし始めてた。
そうでもない。90年代後半には既に他の3人に並んでたし、
馬場の死前後にはシングルで三沢に勝ったりもし始めてた。
208 ：お前名無しだろ ：2006/11/23(木) 23:10:25 ID:AVSemTFv0
武藤はスコットノートンにフォールされまくり。
武藤は技が軽いんだよ。
武藤は技が軽いんだよ。
209 ：お前名無しだろ ：2006/11/23(木) 23:12:43 ID:AVSemTFv0
どう客観的にみても三沢だけが飛びぬけて強く、人気もあった。
三沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞四天王（他三人）、三銃士
三沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞四天王（他三人）、三銃士
210 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 23:13:13 ID:MbNUiNqa0
武藤が雲隠れしたのってノートン戦だったっけ
211 ：ﾌﾟ：2006/11/23(木) 23:14:55 ID:TTG7hm110
八百長の茶番なのに強さを感じさせちゃう所がプロレスラーの凄さだが、
そうゆう意味ではやっぱ
小橋・橋本＞三沢・武藤＞川田・健介＞秋山＞蝶野
とくに小橋・橋本は判りやすかった。
ほんとにガチで強いワケではもちろん無いが、かといって強さを演出できるほど器用なハズもなく、
なにかこうエネルギーの絶対値が違うなとゆう強さ。
強さを上に見るか巧さを上に見るかで評価変わってくるな
213 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 23:21:49 ID:lZNXK330O
214 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 23:22:40 ID:UEXd1FbGO
蝶野は強さを感じないっていうけど、長州なんかは三銃士で一番やりづらい相手って蝶野のこと言ってたよね。
不思議とさ、たとえ相手が三沢でも小橋でも
蝶野の急所攻撃→悶絶→ヤクザ→ピン
とれちゃいそうじゃない？まぁ入場が試合のピークってのも蝶野クオリティーか。
不思議とさ、たとえ相手が三沢でも小橋でも
蝶野の急所攻撃→悶絶→ヤクザ→ピン
とれちゃいそうじゃない？まぁ入場が試合のピークってのも蝶野クオリティーか。
215 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 23:24:10 ID:lZNXK330O
>>200
お前みたいな弱い素人の関節を極めまくって泣かせたいねｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいな弱い素人の関節を極めまくって泣かせたいねｗｗｗｗｗｗｗｗ
216 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 23:28:12 ID:sWkP/Mr50
三沢、武藤、橋本、小橋は下手な格闘家よりはそりゃあ強いだろ
217 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 23:28:30 ID:OKqOXy5j0
＞２０７
その通りだね。ずっと四天王見てきたけど、私的には豪腕を習得してからの
小橋は他の技もよりパワフルなって、急に伸びた感じがしたね。
それから田上は勿論、川田もピン取れなくなったし、川田ファンだったけど、
小橋に抜かれたなって思ってたｗ三沢小橋はまあ三沢が上位かなって思う
反面、小橋勝っても説得力はあったのは確か。
その通りだね。ずっと四天王見てきたけど、私的には豪腕を習得してからの
小橋は他の技もよりパワフルなって、急に伸びた感じがしたね。
それから田上は勿論、川田もピン取れなくなったし、川田ファンだったけど、
小橋に抜かれたなって思ってたｗ三沢小橋はまあ三沢が上位かなって思う
反面、小橋勝っても説得力はあったのは確か。
218 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 23:32:29 ID:VpzvxU3G0
プロレスはＷＷＥしか見ない俺からすると実力、レスリングの巧さは知らないが
知名度は間違いなく三銃士＞＞＞四天王。てか小橋が四天王だったのをこのスレで
初めて知った。もっと言えば田上ってやつは名前も初めて聞いた。
一般人の知名度からすると
武藤＞＞＞蝶野＞三沢＞橋本＞川田＞小橋＞＞＞＞＞田上。これは間違いない。
武藤は物まねとかでみんな知ってるし蝶野もバラエティとかたまにでるから。
三沢ぐらいでも一般の人は普通に知らないよ。クラスで聞くと知ってる人四分の一ぐらいだった
知名度は間違いなく三銃士＞＞＞四天王。てか小橋が四天王だったのをこのスレで
初めて知った。もっと言えば田上ってやつは名前も初めて聞いた。
一般人の知名度からすると
武藤＞＞＞蝶野＞三沢＞橋本＞川田＞小橋＞＞＞＞＞田上。これは間違いない。
武藤は物まねとかでみんな知ってるし蝶野もバラエティとかたまにでるから。
三沢ぐらいでも一般の人は普通に知らないよ。クラスで聞くと知ってる人四分の一ぐらいだった
220 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 23:40:24 ID:VpzvxU3G0
時期にもよるけど、「負けたら引退スペシャル」当時の橋本の”知名度”は群を抜いてたよ
「小川と抗争した」「ゴールデンで１５％の人が見てた」と言うのもあるし
いかにもプロレスラーと言う風貌で、見た目が分かりやすいからね
今の武藤の場合は、哀しいながらプロレスラーとしてより長州や猪木と同じで
モノマネの元ネタとしての”知名度”だろうね
「小川と抗争した」「ゴールデンで１５％の人が見てた」と言うのもあるし
いかにもプロレスラーと言う風貌で、見た目が分かりやすいからね
今の武藤の場合は、哀しいながらプロレスラーとしてより長州や猪木と同じで
モノマネの元ネタとしての”知名度”だろうね
222 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 23:52:40 ID:VpzvxU3G0
>>217
そうだね。川田・田上は現状維持って感じで、小橋が4番手から2番手にどんどん進化してく、ってイメージだった。
９８ドームで馬場の「やっぱり三沢・川田しかない」ってのには驚いた。
川田が奮起していい試合になった。
小橋はメイン取れなかったのは悔しいけど、それが僕の実力、みたいなコメントじゃなかったっけ？
これもまた小橋らしい、いいコメントだと思った。
そうだね。川田・田上は現状維持って感じで、小橋が4番手から2番手にどんどん進化してく、ってイメージだった。
９８ドームで馬場の「やっぱり三沢・川田しかない」ってのには驚いた。
川田が奮起していい試合になった。
小橋はメイン取れなかったのは悔しいけど、それが僕の実力、みたいなコメントじゃなかったっけ？
これもまた小橋らしい、いいコメントだと思った。
224 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 23:58:26 ID:snp2lyWi0
橋本＝三沢＞＞武藤＝小橋＞＞＞健介＝川田＞＞＞＞＞田上＝蝶野
上の方で田上を上から３番目にしてる奴はアホ。見る目がなさすぎ。
格闘技経験ない素人丸出し。見る目がゼロ。
上の方で田上を上から３番目にしてる奴はアホ。見る目がなさすぎ。
格闘技経験ない素人丸出し。見る目がゼロ。
知名度でいうと新日＞全日だったからね圧倒的に
いつから知名度スレになったんだ？
228 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 00:17:24 ID:+rICskUt0
やっぱ橋本だらー ドームの橋本ＶＳ高田見たときは、橋本どつえーと思ったに
229 ：お前名無しだろ ：2006/11/24(金) 00:20:08 ID:VWWO/Qr00
昔は三銃士と四天王を絡めた夢の対戦カードを寝る前に色々
考えてたな～。幸せだったわい。
考えてたな～。幸せだったわい。
230 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 00:28:18 ID:NWUmCCBs0
このスレができた時に「絶対荒れるな…」と思ってたので、
ここまで良スレであり続けていることに何かホッとしました。
三銃士・四天王が解体してからプロレス観始めたもので、
色々語ることができる皆さんが羨ましいです。
ビデオ・DVDでしか彼らの勇姿を観ていませんが、それでも凄いなと
思ってしまうのだから、リアルタイムで観た人達にとっては尚更ですよね。
ここまで良スレであり続けていることに何かホッとしました。
三銃士・四天王が解体してからプロレス観始めたもので、
色々語ることができる皆さんが羨ましいです。
ビデオ・DVDでしか彼らの勇姿を観ていませんが、それでも凄いなと
思ってしまうのだから、リアルタイムで観た人達にとっては尚更ですよね。
231 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 00:30:07 ID:xvNCd9xfO
232 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 00:49:12 ID:KjfocE4w0
三銃士は９１年のG1の時の勢いは凄かった、あの当時は四天王（確立してなかったけど）
では無理って全日派ながら思ってた、三沢は除いて。
残念ながら三銃士のピークはその年で、それ以降はなんつーか、こう強さも
一過性で、持続性が無かった様な気がする。まあ新日はメンバー多いし、
テーマもそのつど変化してたから、突き抜ける印象が持てなかった。
では無理って全日派ながら思ってた、三沢は除いて。
残念ながら三銃士のピークはその年で、それ以降はなんつーか、こう強さも
一過性で、持続性が無かった様な気がする。まあ新日はメンバー多いし、
テーマもそのつど変化してたから、突き抜ける印象が持てなかった。
233 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 00:50:53 ID:HOYihsW+O
90年代は三沢最強、00代は小橋最強と言ったところか。
234 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 00:58:08 ID:23t683ko0
四天王ファンは四天王以外のプロレスを見なかった。
それが当時の全日の弱点で強みだったな。
それが当時の全日の弱点で強みだったな。
235 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 01:04:38 ID:KjfocE4w0
＞２３４
そーいう傾向が強かったのかなあ。俺はどっちも見て、比較してたねえ。
９３年のG１スペシャルはホーガン、天龍、快進撃中のヘルレイザーズだもんなあ、
内容云々に一瞬新日に浮気しそうになったねｗ
そーいう傾向が強かったのかなあ。俺はどっちも見て、比較してたねえ。
９３年のG１スペシャルはホーガン、天龍、快進撃中のヘルレイザーズだもんなあ、
内容云々に一瞬新日に浮気しそうになったねｗ
236 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 01:06:13 ID:ddJTuSwF0
>>234
色んな奴がおるっちゅーねん。
色んな奴がおるっちゅーねん。
237 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 01:08:48 ID:JmrcsRn50
格闘技的にはみんな弱い
動きが遅いのとみんな練習不足太りすぎ
関節技や打撃技術がない
ＰＲＩＤＥだと玉怪力クラス
動きが遅いのとみんな練習不足太りすぎ
関節技や打撃技術がない
ＰＲＩＤＥだと玉怪力クラス
酷いレスきた
239 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 01:31:06 ID:22gSYwMfO
武藤の話が出たけど素人の友達10人くらい見せたけどうまいて言ってたぞ。
ねちねちした足攻めとかじゃなく、たまに身体能力感じさせる動きやるじゃん。あれ見てすげーなと言ってた。まぁうまいていうより身体能力になるかもしらんが。何やるのもゆっくり～ズバッとした動きじゃん。あれは武藤ならではの動きだね
ねちねちした足攻めとかじゃなく、たまに身体能力感じさせる動きやるじゃん。あれ見てすげーなと言ってた。まぁうまいていうより身体能力になるかもしらんが。何やるのもゆっくり～ズバッとした動きじゃん。あれは武藤ならではの動きだね
240 ：234：2006/11/24(金) 02:14:05 ID:23t683ko0
断定口調スマン。色んな奴がいるね。
でも四天王プロレスファンは強烈な奴が多いよね。
でも四天王プロレスファンは強烈な奴が多いよね。
241 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 04:06:50 ID:fgHFCFsk0
プロレスファンに人気＝三銃士
プロレス通に人気＝四天王
プロレス通に人気＝四天王
強烈なのはどこにもいるし、気にすることはないよ
243 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 04:21:40 ID:22gSYwMfO
例外＝プロレス通に人気。蝶野のレスリング。
244 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 04:57:52 ID:Z+/mD4TbO
俺も昔は大の川田ファンで、全日の三冠戦は全部ビデオに撮ってたけど今見直そうとは思わないなw
なんだろ？「四天王の試合は凄かった」という印象はあるんだけど、それしか記憶にない。
逆に新日の試合は結構覚えてたりしてるw
新日の場合は話題性があったとも言えるけど。
強さは、どうだろ？
三沢・橋本＞川田・武藤＞小橋＞＞＞＞＞田上＞＞＞＞＞＞＞蝶野かなぁ。当時の印象では。個人的な意見だけど。
なんだろ？「四天王の試合は凄かった」という印象はあるんだけど、それしか記憶にない。
逆に新日の試合は結構覚えてたりしてるw
新日の場合は話題性があったとも言えるけど。
強さは、どうだろ？
三沢・橋本＞川田・武藤＞小橋＞＞＞＞＞田上＞＞＞＞＞＞＞蝶野かなぁ。当時の印象では。個人的な意見だけど。
そりゃ格闘技的な強さと言われたら橋本とか体型的に強いわけはないんだけど
プロレスとして強さは感じたよ。三銃士で四天王プロレスという消耗戦の試合が
できるのは橋本、というイメージだったな。
プロレスとして強さは感じたよ。三銃士で四天王プロレスという消耗戦の試合が
できるのは橋本、というイメージだったな。
武藤敬司は緩急自在の動きが凄い
色気があって目線や指先の動きだけでもプロレスやってる
天龍が言うには「間の天才。試合を作る力は武藤と三沢が抜きんでている」
熱いプロレスラーではないが華のあるプロレスラーなんだよ
飛び技も日本人で一番巧かったぞ
全盛期の武藤のラウンディングボディプレスを見た後では、
丸藤の飛び技ですらすべて消し飛ぶ
イケメン度とマッチョっぷりも武藤が最高だな
しかもグレートムタという別人格を完璧に作れるんだから凄まじい
ギミックは世界一だし、ハードコアの分野でも頂点だ
色気があって目線や指先の動きだけでもプロレスやってる
天龍が言うには「間の天才。試合を作る力は武藤と三沢が抜きんでている」
熱いプロレスラーではないが華のあるプロレスラーなんだよ
飛び技も日本人で一番巧かったぞ
全盛期の武藤のラウンディングボディプレスを見た後では、
丸藤の飛び技ですらすべて消し飛ぶ
イケメン度とマッチョっぷりも武藤が最高だな
しかもグレートムタという別人格を完璧に作れるんだから凄まじい
ギミックは世界一だし、ハードコアの分野でも頂点だ
アマレス全国レベル・・・三沢、川田
柔道全国レベル・・・武藤
相撲幕内・・・田上
バックボーンからすれば四天王だな
柔道全国レベル・・・武藤
相撲幕内・・・田上
バックボーンからすれば四天王だな
三沢…持ち技や試合作り、全てにおいてパーフェクト この世代ではやはり三沢が長男だと思う
武藤…クオリティーの高さはNO.1 センスがある その肉体から華のある動き、世界レベルのエンタメ性は奇跡でしょう
橋本…説得力抜群 プロレスラーとしての強さではこの世代で一番説得力があったと思う
川田…危険な攻めと言ったら川田という印象 旧全日時代は三沢に隠れてた感があり残念だった が、分裂～退団までは特に格好良かった
蝶野…インサイドワークやヒールギミックが光る黒のカリスマ ヒールの軍団やこのキャラクターは蝶野にしかムリでしょう
小橋…ベビーフェイスの素質としてはこの世代NO.1といった印象 絶対王者～欠場までは文句なしに日本一 復帰を願う・・・
田上…ここ数年人気が急上昇した感がある粋なおっさん 大一番でのシングルは田上火山大噴火で武道館の屋根が吹っ飛ぶ程沸く
武藤…クオリティーの高さはNO.1 センスがある その肉体から華のある動き、世界レベルのエンタメ性は奇跡でしょう
橋本…説得力抜群 プロレスラーとしての強さではこの世代で一番説得力があったと思う
川田…危険な攻めと言ったら川田という印象 旧全日時代は三沢に隠れてた感があり残念だった が、分裂～退団までは特に格好良かった
蝶野…インサイドワークやヒールギミックが光る黒のカリスマ ヒールの軍団やこのキャラクターは蝶野にしかムリでしょう
小橋…ベビーフェイスの素質としてはこの世代NO.1といった印象 絶対王者～欠場までは文句なしに日本一 復帰を願う・・・
田上…ここ数年人気が急上昇した感がある粋なおっさん 大一番でのシングルは田上火山大噴火で武道館の屋根が吹っ飛ぶ程沸く
250 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 09:51:42 ID:22gSYwMfO
残念ながら健介は三銃士や四天王がバリバリやってるころは格下なんだよw
今でこそ大したもんだが。スレタイにも入ってないから無理だよ。
それなら田上を抜くか小橋を抜いたほうがいい。年令的にもちょっと違うしね。特に小橋は三銃士四天王がやや落ちついたときに完全に華開いたしな。
もし健介入れるならどうしてもどんケツ付近になる
今でこそ大したもんだが。スレタイにも入ってないから無理だよ。
それなら田上を抜くか小橋を抜いたほうがいい。年令的にもちょっと違うしね。特に小橋は三銃士四天王がやや落ちついたときに完全に華開いたしな。
もし健介入れるならどうしてもどんケツ付近になる
251 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 09:55:06 ID:22gSYwMfO
>247
レスラーとしての素養は言わなくてもわかるだろうけど、武藤が飛び抜けてるよね。俺は歴代でも1位狙えるんじゃないかと思ってる。体の素質やバックボーン、ルックス、スター性。
まぁアメプロタイプではあるがな。
レスラーとしての素養は言わなくてもわかるだろうけど、武藤が飛び抜けてるよね。俺は歴代でも1位狙えるんじゃないかと思ってる。体の素質やバックボーン、ルックス、スター性。
まぁアメプロタイプではあるがな。
252 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 10:12:52 ID:hu2X/Hsi0
お笑いになる前の小川とシングルやった川田戦は最高に川田が凄かった。
別に橋本と比較してる訳じゃないけど、橋本はストレートに戦い過ぎたと
思う。小川戦が橋本の評価を落とす一員なったのが残念。
別に橋本と比較してる訳じゃないけど、橋本はストレートに戦い過ぎたと
思う。小川戦が橋本の評価を落とす一員なったのが残念。
253 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 10:14:08 ID:Z+/mD4TbO
俺は川田ファンだけど武藤の才能の高さには同意。武藤は天才だよ。
でも当時の新日は「強さ」を売りにしてたから武藤は橋本に比べると新日の象徴的なレスラーではなかったよね。アメプロ志向だったし。
「もし…」の話はしたくないけど、全盛期の武藤が今のプロレス界に居たらガチだのヤヲだのを超越したプロレスを作ってくれてたかもねぇ。
でも当時の新日は「強さ」を売りにしてたから武藤は橋本に比べると新日の象徴的なレスラーではなかったよね。アメプロ志向だったし。
「もし…」の話はしたくないけど、全盛期の武藤が今のプロレス界に居たらガチだのヤヲだのを超越したプロレスを作ってくれてたかもねぇ。
お笑いになる前の小川とシングルやった川田戦は最高に川田が凄かった。
別に橋本と比較してる訳じゃないけど、橋本はストレートに戦い過ぎたと
思う。小川戦が橋本の評価を落とす一員なったのが残念。
別に橋本と比較してる訳じゃないけど、橋本はストレートに戦い過ぎたと
思う。小川戦が橋本の評価を落とす一員なったのが残念。
255 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 10:20:19 ID:40YC9ygu0
馳が言ってたな。川田は誰とやってもいい試合を作れると。
「信頼関係の無いプロレスをやるから」と言ってしまえばそれまで
だけど、見る側からすればそんなことはどうだっていいんだよね。
秋山も小橋も本気で壊されるかと思っていたらしい。それを乗り越えた
から今の自分があるとも言ってたけど。
「信頼関係の無いプロレスをやるから」と言ってしまえばそれまで
だけど、見る側からすればそんなことはどうだっていいんだよね。
秋山も小橋も本気で壊されるかと思っていたらしい。それを乗り越えた
から今の自分があるとも言ってたけど。
256 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 10:21:35 ID:22gSYwMfO
いやまぁ橋本のスタイルだからあれしかないんだけどな。ガチやったら柔道世界一に柔道あがりの橋本じゃ勝てるわけないし。
ただ小川戦以降橋本は落ちていった
ただ小川戦以降橋本は落ちていった
257 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 10:27:39 ID:22gSYwMfO
武藤は象徴うんぬんと言うか別格的な存在だったもんな。いつも。
それこそいつでもBATT的な存在だったし、
新日本体のボス橋本悪のボス蝶野はだいたいそうなんだけど武藤はなんか一人違うところで戦ってるみたいな。
まぁ橋本はまさに桃太郎だしな
それこそいつでもBATT的な存在だったし、
新日本体のボス橋本悪のボス蝶野はだいたいそうなんだけど武藤はなんか一人違うところで戦ってるみたいな。
まぁ橋本はまさに桃太郎だしな
>>248のレスを読んで感心した。
やっぱり四天王とか三銃士とか呼ばれるだけあるな
やっぱり四天王とか三銃士とか呼ばれるだけあるな
武藤がアメプロ的でなかったら三銃士のエースになってたかもね。
四天王の中の三沢みたいな感じで。
四天王の中の三沢みたいな感じで。
時折見せる武藤の強さ、というか肉体的なポテンシャルの高さが好きだった。
若かりしとき、馳とのタッグでベイダー・ビガロとやったとき、
ベイダージャンプなしで、ベイダーを重心ごとジャーマンで引っこ抜いた時は驚いた。
武藤の膝がおかしくなければ、プロレス界は変わっていたかも、などと妄想してみる。
若かりしとき、馳とのタッグでベイダー・ビガロとやったとき、
ベイダージャンプなしで、ベイダーを重心ごとジャーマンで引っこ抜いた時は驚いた。
武藤の膝がおかしくなければ、プロレス界は変わっていたかも、などと妄想してみる。
261 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 13:32:14 ID:84FJODkp0
三沢と武藤が同じ団体にいたら三沢がリーダーになってたと思うな
>>261
まぁ人間関係におけるリーダーなんてのは、人間性が全てだしね。
レスラーのポテンシャルという意味では武藤がアメプロ的でなければ
みたいな妄想は多少あるね。もしそうなら橋本を凌駕しただろうね。
耐久戦とか消耗戦をくり返す四天王のプロレスを基準とすると、どうしても
武藤のラウンディングボディプレスは当たってない！みたいな考えに
辿り着くし、それで王座が移動するのかよ、みたいな考えになっちまう。
まぁ人間関係におけるリーダーなんてのは、人間性が全てだしね。
レスラーのポテンシャルという意味では武藤がアメプロ的でなければ
みたいな妄想は多少あるね。もしそうなら橋本を凌駕しただろうね。
耐久戦とか消耗戦をくり返す四天王のプロレスを基準とすると、どうしても
武藤のラウンディングボディプレスは当たってない！みたいな考えに
辿り着くし、それで王座が移動するのかよ、みたいな考えになっちまう。
263 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 13:49:13 ID:22gSYwMfO
三銃士がずーっと新日にいて社長とかになるにしても、たぶんリーダーは蝶野になるだろうしな。
人をまとめる力や誠実さは蝶野が一番だから。
あと新日がバリバリのアメプロスタイルの団体だったら三銃士なんてないだろな。武藤がぶっちぎりのエース。ストロングスタイルというか猪木的な感情路線だと橋本が出てくるが。
武藤いわく猪木はアメプロらしいが。
人をまとめる力や誠実さは蝶野が一番だから。
あと新日がバリバリのアメプロスタイルの団体だったら三銃士なんてないだろな。武藤がぶっちぎりのエース。ストロングスタイルというか猪木的な感情路線だと橋本が出てくるが。
武藤いわく猪木はアメプロらしいが。
>>261
四天王と三銃士のメンバーを入れ替えてみたらなんて妄想をしていたの思い出した。
武藤、三沢、蝶野と、橋本、小橋、川田、田上とか。
でも、どう組み合わせても思いっきりバランスが悪くなっちまうんだよなぁ。
特に三銃士をばらけさせると、なんかモヤモヤした気分になってすっきりしない。
四天王と三銃士のメンバーを入れ替えてみたらなんて妄想をしていたの思い出した。
武藤、三沢、蝶野と、橋本、小橋、川田、田上とか。
でも、どう組み合わせても思いっきりバランスが悪くなっちまうんだよなぁ。
特に三銃士をばらけさせると、なんかモヤモヤした気分になってすっきりしない。
266 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 14:02:02 ID:22gSYwMfO
猪木自体はアメプロなのに団体がアメプロじゃないというのがまたなw
三銃士がそのまま全日入団、四天王がそのまま新日入団と考えてみたら
全日分裂なかったかもね
全日分裂なかったかもね
268 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 14:11:46 ID:22gSYwMfO
まぁその前にそこまでブレイクしてないだろうけどな。お互い。武藤やら三沢はそこそこ行くだろうが
>>266
数年前にWWEを見て、ストーリーといいシンプルな試合構成といい
猪木がアメプロだと気付いた。別に悪い意味ではなくね。
その流れからくれば武藤の登場は自然なんだろうなぁ。
もっと武藤を大事にしておけば(ｒｙ
数年前にWWEを見て、ストーリーといいシンプルな試合構成といい
猪木がアメプロだと気付いた。別に悪い意味ではなくね。
その流れからくれば武藤の登場は自然なんだろうなぁ。
もっと武藤を大事にしておけば(ｒｙ
270 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 14:50:50 ID:tth0dEkb0
一般の人は武藤が上手いって良く言うよね。
馳は川田が上手い、秋山は武藤には上手さ感じなかった、三沢の方が上手い、
川田も武藤より三沢の方上手い、武藤は川田が上手い。
正直素人の自分には分かる訳ないんだよねｗ
武藤は何となく見た感じで分かってたけど、川田が上手いってのはずっと
ファンでも考えてなかったのでビックリだった。三沢に比べて受身が
いまいちだなあって、昔が思ってたし。
馳は川田が上手い、秋山は武藤には上手さ感じなかった、三沢の方が上手い、
川田も武藤より三沢の方上手い、武藤は川田が上手い。
正直素人の自分には分かる訳ないんだよねｗ
武藤は何となく見た感じで分かってたけど、川田が上手いってのはずっと
ファンでも考えてなかったのでビックリだった。三沢に比べて受身が
いまいちだなあって、昔が思ってたし。
誰と誰が入れ替わったらとか、その際のリーダーはとか、不毛過ぎね？
各キャラがあの時代に頭角を出しての四天王、三銃士なわけで
各キャラがあの時代に頭角を出しての四天王、三銃士なわけで
272 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 15:23:49 ID:22gSYwMfO
でも秋山が言ってたように攻撃の技術は高いよ。
受けは全日系のほうが基本に忠実だが。でも俺は武藤も受け上手いと思う。
技術というより身体能力の高さで上手く逃がしてる。橋本のDDTの受け方見てもほかの新日レスラーと全然違ったもん
受けは全日系のほうが基本に忠実だが。でも俺は武藤も受け上手いと思う。
技術というより身体能力の高さで上手く逃がしてる。橋本のDDTの受け方見てもほかの新日レスラーと全然違ったもん
273 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 15:27:21 ID:OEsFtpvs0
428 ：WE ARE PRIDE ◆puBhcPozPQ ：2006/11/21(火) 17:29:03 ID:R07SlMIq
失礼します。ﾄﾘｯﾌﾟ晒したのは二度と復活出来ないようにです。
本当に申し訳ありませんでした。今喋ったのは少なからず情報が入って来て
本当に情報が入って来たのを証明する為です。ありがとうございました。ROMでももう見ません。
PRIDEは永久に不滅です！！WE ARE PRIDE!! PRIDE NEVER DIE!!これからも応援して下さい！！
本当に本当に本当にありがとうございました。さようなら。
240 ：絶対無敵エスペランサー ◆IjTZnUK1ww ：2006/11/24(金) 13:12:52 ID:I0GfWsPn
>>236
うっせぇ～だよこのカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめぇ～は何時も内容の無い叩きで頭に来るぜ本当によｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじでてめぇ～の夢の島への切符は俺が握ってるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ね死ね死ね!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！
引退宣言したキチガイコテが復活！
「早く自殺しろよ、ハゲ」と言うと、
338 ：絶対無敵エスペランサー ◆IjTZnUK1ww ：2006/11/24(金) 14:56:48 ID:I0GfWsPn
>>333
死ねこの糞くそ負けカーディガンズがよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く大作でおなって寝ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前も内容が無い叩きだからアボーンだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1164298362/l50
失礼します。ﾄﾘｯﾌﾟ晒したのは二度と復活出来ないようにです。
本当に申し訳ありませんでした。今喋ったのは少なからず情報が入って来て
本当に情報が入って来たのを証明する為です。ありがとうございました。ROMでももう見ません。
PRIDEは永久に不滅です！！WE ARE PRIDE!! PRIDE NEVER DIE!!これからも応援して下さい！！
本当に本当に本当にありがとうございました。さようなら。
240 ：絶対無敵エスペランサー ◆IjTZnUK1ww ：2006/11/24(金) 13:12:52 ID:I0GfWsPn
>>236
うっせぇ～だよこのカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめぇ～は何時も内容の無い叩きで頭に来るぜ本当によｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじでてめぇ～の夢の島への切符は俺が握ってるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ね死ね死ね!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！
引退宣言したキチガイコテが復活！
「早く自殺しろよ、ハゲ」と言うと、
338 ：絶対無敵エスペランサー ◆IjTZnUK1ww ：2006/11/24(金) 14:56:48 ID:I0GfWsPn
>>333
死ねこの糞くそ負けカーディガンズがよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く大作でおなって寝ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前も内容が無い叩きだからアボーンだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1164298362/l50
三銃士、四天王が全盛期のころはプロレスに全く興味なかったけど、
三銃士は全員知ってたな。四天王のほうは名前どころか存在すら知らなかった。
世間一般における知名度はそんなもんでしょ？
三銃士は全員知ってたな。四天王のほうは名前どころか存在すら知らなかった。
世間一般における知名度はそんなもんでしょ？
275 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 16:02:50 ID:22gSYwMfO
そりゃそうだよ。露出が違う
276 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 16:04:10 ID:Pw/BKCZp0
おれは当時、2000年よりちょっと前でプロレスを見てなかった頃は
武藤は知らないけどグレート・なんたらというレスラーがいるのは知ってた。
橋本はなんとなく知ってる。
蝶野は知らないけどSTFという技があることは知ってた。
四天王は知らない。全日本では馬場さんしか知らなかったな。
武藤は知らないけどグレート・なんたらというレスラーがいるのは知ってた。
橋本はなんとなく知ってる。
蝶野は知らないけどSTFという技があることは知ってた。
四天王は知らない。全日本では馬場さんしか知らなかったな。
277 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 16:08:18 ID:jdqEhNYl0
>>267
デブ三銃士になってたろうな
デブ三銃士になってたろうな
278 ：お前名無しだろ ：2006/11/24(金) 16:11:49 ID:yvo3TK6I0
>>248
賛成、同意！
賛成、同意！
279 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 16:33:13 ID:ir0TmxCv0
知名度に関しては断然三銃士。テレビの露出も影響してるだろうしね。
三銃士はチームでの知名度は当然だけど、ピンでの知名度もとんでもなくあった。
三銃士は多分当時プロレスなんて見てない人でも名前が言えるくらい知名度があった。
対して全日系の知名度は低いよ。象徴である馬場の事知ってても試合見たこと無い奴はかなり多いと思う。
ましてや四天王全員の名前言える奴なんて相当少ないよ。一般層じゃね・
けど実力は四天王かな。
TD'91を抜刀した三沢が断トツ。その後に川田、橋本、全日晩年小橋、火山田上って感じか。
あとその下の同ポジションだと秋山＞健介だな
三銃士はチームでの知名度は当然だけど、ピンでの知名度もとんでもなくあった。
三銃士は多分当時プロレスなんて見てない人でも名前が言えるくらい知名度があった。
対して全日系の知名度は低いよ。象徴である馬場の事知ってても試合見たこと無い奴はかなり多いと思う。
ましてや四天王全員の名前言える奴なんて相当少ないよ。一般層じゃね・
けど実力は四天王かな。
TD'91を抜刀した三沢が断トツ。その後に川田、橋本、全日晩年小橋、火山田上って感じか。
あとその下の同ポジションだと秋山＞健介だな
武藤蝶野馳はもともとエンタメが売りでアメプロの路線
橋本健介＋三沢川田小橋田上は強さが売りで言わばストロングスタイルの路線
三沢の二代目タイガー、橋本のハッスルキングやショーグン、
健介のパワーウォーリアー、川田のモンスターＫとかは明らかに前者の路線だけど
純粋に強さと日本プロレスだけを追究したのは小橋建太一人だろう
武藤が一段違うところで議論されることが多いのは、グレートムタの存在が大きい
ムタ、フレアー、スティング、ルーガーはNWAの四天王だったが、
この世代で全米のトップを取ったのは武藤だけ（ジャイアント馬場に次ぐ快挙）
WCWでも活躍して、アメリカでスーパースターになったことにアントニオ猪木は猛烈に嫉妬した
前田が評価してるのもこの点「猪木越え」
橋本健介＋三沢川田小橋田上は強さが売りで言わばストロングスタイルの路線
三沢の二代目タイガー、橋本のハッスルキングやショーグン、
健介のパワーウォーリアー、川田のモンスターＫとかは明らかに前者の路線だけど
純粋に強さと日本プロレスだけを追究したのは小橋建太一人だろう
武藤が一段違うところで議論されることが多いのは、グレートムタの存在が大きい
ムタ、フレアー、スティング、ルーガーはNWAの四天王だったが、
この世代で全米のトップを取ったのは武藤だけ（ジャイアント馬場に次ぐ快挙）
WCWでも活躍して、アメリカでスーパースターになったことにアントニオ猪木は猛烈に嫉妬した
前田が評価してるのもこの点「猪木越え」
田上と小橋にはどうしてものれんなあ。
もうちょい最低限のレスリングか打撃はしてほしかった。
今の蝶野と武藤もアレだけど。
実力云々はあくまでプロレスだから、全日本のほうが商品価値を大事にしてたとしかいえん。
もうちょい最低限のレスリングか打撃はしてほしかった。
今の蝶野と武藤もアレだけど。
実力云々はあくまでプロレスだから、全日本のほうが商品価値を大事にしてたとしかいえん。
282 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 16:45:36 ID:mEO2KNG80
最近の三沢のインタビューを見る限り、当時の四天王プロレスのスケジュールは
客の盛り上がりと他に売り出せるものが無かったから嫌々やってたみたいだぞ。
CCなんて怪我させるためにやってるようなもんだよ、とか言ってた。
客の盛り上がりと他に売り出せるものが無かったから嫌々やってたみたいだぞ。
CCなんて怪我させるためにやってるようなもんだよ、とか言ってた。
283 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 16:55:22 ID:emwgRgxAO
六月に武道館で一日違いで三沢対川田 橋本対武藤
ってあって二日連続両方みにいったけど
全日のほうが断然おもしろかった。
客も全日のほうがはってた
ってあって二日連続両方みにいったけど
全日のほうが断然おもしろかった。
客も全日のほうがはってた
284 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 17:04:19 ID:ir0TmxCv0
285 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 17:05:29 ID:z+Ee7fRT0
＞２８３
確か９７年だっけ？川田はどーしても勝てなくて、試合後「三沢に対して
一区切りつきました」みたいな、ボロボロの顔写真が印象に残ってる。
試合も凄かった様な、武藤橋本は、正直忘れたかもｗ
橋本が勝ったには覚えてる、この数年後小川と再戦しなければ、ずっと強さの
シンボルでいれたのにって感じ。
確か９７年だっけ？川田はどーしても勝てなくて、試合後「三沢に対して
一区切りつきました」みたいな、ボロボロの顔写真が印象に残ってる。
試合も凄かった様な、武藤橋本は、正直忘れたかもｗ
橋本が勝ったには覚えてる、この数年後小川と再戦しなければ、ずっと強さの
シンボルでいれたのにって感じ。
286 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 17:32:48 ID:mEO2KNG80
>>284
単純なプロレス力ってなに？自分で説明できない単語だろそれ
単純なプロレス力ってなに？自分で説明できない単語だろそれ
287 ：ちんかす：2006/11/24(金) 17:38:43 ID:m2oq4CMK0
断然三銃士ですわ＞＞286
288 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 18:11:59 ID:3KQHMDIC0
三銃士は地方で手を抜くから嫌いだ
別に手抜いてるとは思わなかったけどな、山形で見たとき。四天王ほど一生懸命ではなかったかな？
三沢vs小橋みたいな興行全体における一本勝負（他が消化カード）って
あんまり三銃士では無かったよね。
他のカードはこの試合を邪魔するなって感じの興行。
あんまり三銃士では無かったよね。
他のカードはこの試合を邪魔するなって感じの興行。
291 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 18:40:32 ID:zkPVHXl1O
>>281
田上は確かにレスリング駄目だけど高山が参戦しだした頃、強い足腰で意地でもなげられなくて逆に相撲技で簡単に高山転がしてたのに格闘家田上をみてシビレた。かんぬきスープレックス使いだしたころもインパクトあった
田上は確かにレスリング駄目だけど高山が参戦しだした頃、強い足腰で意地でもなげられなくて逆に相撲技で簡単に高山転がしてたのに格闘家田上をみてシビレた。かんぬきスープレックス使いだしたころもインパクトあった
91,92年のG1に連覇した蝶野が、地味だが実は一番強い！・・・と考えていた時期もありました
293 ：お前名無しだろ ：2006/11/24(金) 18:52:37 ID:yvo3TK6I0
294 ：名無し：2006/11/24(金) 18:53:35 ID:lq7ngiW5O
武藤は天才だと思うけど、とりあえずグラウンドみたいなやっつけみたいな序盤とﾑｰﾝｻﾙﾄの前に相手をただ置くだけなのが嫌だった。
ボディスラムかｼｭﾐｯﾄ流ﾊﾞｯｸﾌﾞﾘｰｶｰで置けよといつも思ってた。
ボディスラムかｼｭﾐｯﾄ流ﾊﾞｯｸﾌﾞﾘｰｶｰで置けよといつも思ってた。
295 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 19:10:03 ID:22gSYwMfO
武藤はただ単にグランドが好きだし、グランドありきのレスリングがポリシーらしいから別にそれはかまわん。シュミットもいちおうやってたよ。三銃士全盛期のころは。俺なんかは逆にいきなりどつき合いや投げの応酬は嫌いだけどな
武藤はクラシカルなアメプロを継承してるからね
アメリカ育ちであって新日育ちではない
ラリアット、ストンピング、チョップとかああいうプロレスが大嫌いだった
四天王プロレスは長州力のハイスパートレスリングから始まったが、
武藤のプロレスの美学はこれとは正反対の立場だ
アメリカ育ちであって新日育ちではない
ラリアット、ストンピング、チョップとかああいうプロレスが大嫌いだった
四天王プロレスは長州力のハイスパートレスリングから始まったが、
武藤のプロレスの美学はこれとは正反対の立場だ
297 ：名無し：2006/11/24(金) 19:23:31 ID:lq7ngiW5O
>>295
序盤のグラウンドは型披露みたいで緊張感がないの
序盤のグラウンドは型披露みたいで緊張感がないの
298 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 19:26:55 ID:22gSYwMfO
打撃ばっか投げばっかより俺は100倍マシだと思うが…それを言いだしたらプロレスなんて全て型披露だぞ。
まぁ好みの問題だから言及しないが
まぁ好みの問題だから言及しないが
299 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 19:41:52 ID:rka32D+T0
ガチならこうだな
蝶野＞田上＞三沢＞川田＞小橋＞武藤＞橋本
蝶野＞田上＞三沢＞川田＞小橋＞武藤＞橋本
300 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 19:45:54 ID:1q53/KfO0
川田は新日ファンからの評判高かった
新日向きって言われたこともあったなー
新日向きって言われたこともあったなー
301 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 19:49:44 ID:22gSYwMfO
川田はどちらかと言えば天龍的なファイトだからな。新日には向いてると思う。
三銃士の試合は一つも覚えていませんが
三沢ＶＳ川田、三沢ＶＳ小橋は今も心の中にはっきりと残っています。
三沢ＶＳ川田、三沢ＶＳ小橋は今も心の中にはっきりと残っています。
303 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 20:01:12 ID:22gSYwMfO
三銃士は対誰との試合のほうがいいからな。
武藤対高田、橋本対小川、高田とか。蝶野はルードかな？
武藤対高田、橋本対小川、高田とか。蝶野はルードかな？
304 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 20:01:23 ID:xvNCd9xfO
分かりやすいレスラー＝好感度
ムタの毒霧＝ウォーリアーズの圧倒的な強さ＞小橋の剛腕＝三沢の肘＝蝶野の入場シーン
ムタの毒霧＝ウォーリアーズの圧倒的な強さ＞小橋の剛腕＝三沢の肘＝蝶野の入場シーン
305 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 20:03:20 ID:22gSYwMfO
好感度と認知度はイコールじゃないよ。
橋本も蝶野もそれぞれに良いんだが、やっぱりチャンプ持ち回り性ではなく
武藤を絶対的なエースに据えておくべきだったんじゃないかと、今でも残念に思う。
あいつが中心にいれば、総合格闘技とは別の価値観を持った
新日流のエンタメプロレスが華開いていただろうに…
武藤を絶対的なエースに据えておくべきだったんじゃないかと、今でも残念に思う。
あいつが中心にいれば、総合格闘技とは別の価値観を持った
新日流のエンタメプロレスが華開いていただろうに…
307 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 20:06:23 ID:22gSYwMfO
武藤がエースで完璧なエンタメこなせるレスラーが新日にあまりいないから無理だよ。もし俺が監督でも橋本と武藤で対抗蝶野で行くと思う。だってほかにいないもん。
ところで当時は川田、小橋、田上は四天王プロレスでしか活きなかったね。
新日で言えば馳的なオールラウンドプレイヤーがいなかった。
新日で言えば馳的なオールラウンドプレイヤーがいなかった。
309 ：お前名無しだろ ：2006/11/24(金) 20:18:39 ID:yvo3TK6I0
310 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 20:22:59 ID:22gSYwMfO
馳三銃士じゃないじゃんw
それこそ橋本も試合づくりは下手くそだよ。強さはあるけど。
それこそ橋本も試合づくりは下手くそだよ。強さはあるけど。
大会場だと四天王の方が面白かった。三銃士はあっさり過ぎ。
地方大会だと三銃士の方が面白かった。四天王はどっち勝つかわかり過ぎ。地味。
地方大会だと三銃士の方が面白かった。四天王はどっち勝つかわかり過ぎ。地味。
旧全日は地方だとメインでも６人タッグとかでお茶を濁していたイメージあるな
新日は地方でもラウンディングボディプレスなどの大技決めたり
もっと大きい会場に残しておいてもいいのでは？ってカードも惜しみなく使ってた
新日は地方でもラウンディングボディプレスなどの大技決めたり
もっと大きい会場に残しておいてもいいのでは？ってカードも惜しみなく使ってた
313 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 20:49:56 ID:OjP/S2CyO
武藤はやっぱり魅せ方、自己演出のプロなんだよね。
これは絶対に四天王・三銃士の中でトップでしょ。
だから自分の能力をあれだけ引き出せるし、それにファンは歓喜するんだよね。
武藤のスタイルは、初対戦の相手には絶大なアドバンテージだと思う。
空気と言うか、間というかね。逆を言うと、対戦相手が同じだと、マンネリ化してくる。
親日ラストの頃は、なんか蝶野とばっかやってる気がして(しかも結構負けてた)つまらなかったし。
初対戦、川田とか秋山とか本当ドキドキしたもん。大森ともやったね。
レスラーとしては、すでにピークは過ぎてたけど、それでも武藤が勝つと、ほらなって気持ちになったもんだ。
武藤は一つの団体・枠・対戦相手にとらわれすぎると、案外ダメな人なのかもね。この評価は難しい。
これは絶対に四天王・三銃士の中でトップでしょ。
だから自分の能力をあれだけ引き出せるし、それにファンは歓喜するんだよね。
武藤のスタイルは、初対戦の相手には絶大なアドバンテージだと思う。
空気と言うか、間というかね。逆を言うと、対戦相手が同じだと、マンネリ化してくる。
親日ラストの頃は、なんか蝶野とばっかやってる気がして(しかも結構負けてた)つまらなかったし。
初対戦、川田とか秋山とか本当ドキドキしたもん。大森ともやったね。
レスラーとしては、すでにピークは過ぎてたけど、それでも武藤が勝つと、ほらなって気持ちになったもんだ。
武藤は一つの団体・枠・対戦相手にとらわれすぎると、案外ダメな人なのかもね。この評価は難しい。
314 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 20:57:16 ID:iy7s5drY0
315 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 21:03:06 ID:fWFQ1t0Z0
＞３１３
なるほどねえ、かしこい人だね。何となく考えた事はあるけど、そうだね。
秋山、三沢との試合も、自分を魅せるって感じの試合だったね。
でも解説なりファンが、その試合のみでやっぱ武藤が一番って思うのは
、何か違うんだよなあって、全日派の俺は思ってた。
スタイル？受けてまず初見の相手を伺う三沢、秋山で、武藤はこう
目立っていいとこどりだな、それで評価が上ってのがなあって感じてた。
俺は文章力無いので、３１３の方みたいにうまく言えないけどｗ
なるほどねえ、かしこい人だね。何となく考えた事はあるけど、そうだね。
秋山、三沢との試合も、自分を魅せるって感じの試合だったね。
でも解説なりファンが、その試合のみでやっぱ武藤が一番って思うのは
、何か違うんだよなあって、全日派の俺は思ってた。
スタイル？受けてまず初見の相手を伺う三沢、秋山で、武藤はこう
目立っていいとこどりだな、それで評価が上ってのがなあって感じてた。
俺は文章力無いので、３１３の方みたいにうまく言えないけどｗ
ヤオだのブックだのプロレスの仕組みはとっくにバレてるのに、二つのライバル団体の見方が人それぞれなのも、やはりプロレスならではの魅力ですな
田上なんか、半分隠居した今の方が面白い。
ジャンボ的に時々強くなる「まったりプロレス」が性にあってるんだろうな。
ジャンボ的に時々強くなる「まったりプロレス」が性にあってるんだろうな。
319 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 22:12:33 ID:1q53/KfO0
蝶野と橋本は受身下手だったなー
不器用不恰好といわれてた田上ですらもっとまともだったぞ
不器用不恰好といわれてた田上ですらもっとまともだったぞ
受け身スレでは田上はかなり評価高い
ぶっちゃけ受身のうまい下手など素人目ではわからんと思うのだが。
323 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 22:49:57 ID:oaWjEeSZO
全日ガチ！
新日ヤオｗ
新日ヤオｗ
三沢くらい危険技受けまくって生きてれば受身が上手いって判断できるよな。
325 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 23:05:07 ID:M49QxVPVO
人気は三銃士。実力は四天王。
7人の中で最強は川田だな。
7人の中で最強は川田だな。
326 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 23:06:45 ID:hGI9hvO40
ガチャピンのばーか
327 ：お前名無しだろ ：2006/11/24(金) 23:11:32 ID:yvo3TK6I0
断トツで三沢が飛びぬけていた
>>324
あれは受身ってよりも、三沢の身体能力が優れているって印象だ
あれは受身ってよりも、三沢の身体能力が優れているって印象だ
330 ：お前名無しだろ ：2006/11/24(金) 23:26:13 ID:BE5GYdDk0
>>329
三冠ボムなんて受身どうこうの問題じゃないしね
三冠ボムなんて受身どうこうの問題じゃないしね
三沢とかに試合に対する覚悟は見えたね。
ここは日本人好みの根性論とかになるから武藤とかとは価値観が違うんだけど。
四天王に橋本が混じったらどうなるか、という興味はあったなぁ。
ここは日本人好みの根性論とかになるから武藤とかとは価値観が違うんだけど。
四天王に橋本が混じったらどうなるか、という興味はあったなぁ。
三銃士に馳、健介、四天王に秋山、高山。
この１１人の日本人レスラーはダントツで凄いと言えた時期がある。
小島・力皇・森嶋もそろそろこの中に入ってくるかな？
みのると丸藤はちょっと気色が違うかも。
この１１人の日本人レスラーはダントツで凄いと言えた時期がある。
小島・力皇・森嶋もそろそろこの中に入ってくるかな？
みのると丸藤はちょっと気色が違うかも。
小島は天山の存在が足引っ張るかもしれん
今みたいに組めばテンコジと呼ばれちゃうわけだし
今みたいに組めばテンコジと呼ばれちゃうわけだし
やっぱり試合のインパクトで言うと四天王かなぁ
三銃士同志の試合で印象に残ってるのは
第一回Ｇ１の決勝と橋本×武藤のＩＷＧＰ戦くらいだろうか
（個人的感想だけどね）
橋本と蝶野って、プロレス大賞のベストバウト取ってないし
武藤も相手は天龍だったし
三銃士同志の試合で印象に残ってるのは
第一回Ｇ１の決勝と橋本×武藤のＩＷＧＰ戦くらいだろうか
（個人的感想だけどね）
橋本と蝶野って、プロレス大賞のベストバウト取ってないし
武藤も相手は天龍だったし
現在で言うと秋山と小島は同じようなものかと
棚橋、中邑、力皇、森嶋、丸藤は上位破ってもまだ何かもの足りない
棚橋、中邑、力皇、森嶋、丸藤は上位破ってもまだ何かもの足りない
やっぱ誰をライバルとするかで印象が違ってくるからね。
三沢になかなか勝てなかった川田だけど三沢川田戦が続くことで
同格一歩前という位置は確立したし。
秋山はノア設立時の不安定な時に永田をライバルとしちゃったから
5強とまで言われたのに、なんか中途半端になったしな。
小島はテンコジで言わずもがな。
三沢になかなか勝てなかった川田だけど三沢川田戦が続くことで
同格一歩前という位置は確立したし。
秋山はノア設立時の不安定な時に永田をライバルとしちゃったから
5強とまで言われたのに、なんか中途半端になったしな。
小島はテンコジで言わずもがな。
338 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 00:33:59 ID:ANKuXvTG0
上でも述べてる人いるが、四天王同士の試合は凄いし印象に残るけど、
三銃士同士は上記の二試合ってのも同意。
９３年に仙台で武藤馳見に行って、正直新日でこんな面白い試合見れる
と思わなかったので、素直に感動した。ただ、全日でいつもこのレベルの
盛り上がる凄い試合は見てたので、飛びぬけてではなく、新日にしてはって意味で。
その後雑誌でも今年のG1スペシャルのベストバウト、週プロの佐藤は見てないのに、
想像が掻き立てられるとかで年間１位にしててｗ
やっぱ新日の普段のシングルって印象残らないし、このレベルが賞賛されてて、
笑ってしまった記憶がある。このレベルの試合をもっとやってれば、新日を応援
してたかもしれない。
三銃士同士は上記の二試合ってのも同意。
９３年に仙台で武藤馳見に行って、正直新日でこんな面白い試合見れる
と思わなかったので、素直に感動した。ただ、全日でいつもこのレベルの
盛り上がる凄い試合は見てたので、飛びぬけてではなく、新日にしてはって意味で。
その後雑誌でも今年のG1スペシャルのベストバウト、週プロの佐藤は見てないのに、
想像が掻き立てられるとかで年間１位にしててｗ
やっぱ新日の普段のシングルって印象残らないし、このレベルが賞賛されてて、
笑ってしまった記憶がある。このレベルの試合をもっとやってれば、新日を応援
してたかもしれない。
339 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 00:39:51 ID:GjRduVXw0
戦闘力
武藤 15
蝶野 13
橋本 14
三沢 16
小橋 12
川田 13
田上 14
参考資料
村人 5
ヒョードル 42
武藤 15
蝶野 13
橋本 14
三沢 16
小橋 12
川田 13
田上 14
参考資料
村人 5
ヒョードル 42
昔はよく四天王派とか三銃士派でいがみあってたが
ここまで良スレで流れてるってのは既に過去の選手になりつつある
からなんだろうな。
過去の選手への鎮魂歌って感じだ。
ここまで良スレで流れてるってのは既に過去の選手になりつつある
からなんだろうな。
過去の選手への鎮魂歌って感じだ。
>>309
三沢、やっぱり今と動きが全然違うね。年とったもんだ。
川田のピヨリ芸も絶妙だね。
だけど、マラソンマッチ全盛だからフィニッシュが結構崩れててヤバそうなのが多いね。
もうこんなのやりたくないってのがよくわかる。
三沢、やっぱり今と動きが全然違うね。年とったもんだ。
川田のピヨリ芸も絶妙だね。
だけど、マラソンマッチ全盛だからフィニッシュが結構崩れててヤバそうなのが多いね。
もうこんなのやりたくないってのがよくわかる。
342 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 01:06:42 ID:Qq7cjBoo0
四天王の力は認めるが、
小橋VS川田とか、川田VS田上とか、田上VS小橋とか・・・
地味な我慢大会みたいな組み合わせもあったわけだしねぇ・・・
新日は、三銃士を引き立て役の健介なり馳なりが盛り上げてたわけだが、
全日には、外人さんがいるだけで、それが無かった。
小橋VS川田とか、川田VS田上とか、田上VS小橋とか・・・
地味な我慢大会みたいな組み合わせもあったわけだしねぇ・・・
新日は、三銃士を引き立て役の健介なり馳なりが盛り上げてたわけだが、
全日には、外人さんがいるだけで、それが無かった。
>>338
四天王プロレスは悪くないとは思うけど、最高峰ではないと思っている。
もちろん、最初見たときはすごいとは感じた。
でも、続けて見ると段々、技の価値が下がってきて嫌になった。
そんな中でも己を貫くハンセンのスタイルが好きだったよ。
四天王プロレスは悪くないとは思うけど、最高峰ではないと思っている。
もちろん、最初見たときはすごいとは感じた。
でも、続けて見ると段々、技の価値が下がってきて嫌になった。
そんな中でも己を貫くハンセンのスタイルが好きだったよ。
あのスタイルは通常のプロレスとしては異常の部類なんだよ、本来は。
346 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 01:41:04 ID:yIpu1EIm0
＞３４４
それは凄い分かる。それもだし９６年には全員三冠手に入れたし、自分の中では
四天王の戦いも完結した様に感じた。その頃秋山が伸びてきて、エース、田上を秒殺したり、
川田と四天王スタイルとは違う試合やったりして、凄い新鮮で面白かった。
ハンセンゴディウイリアムス、この辺の常連とやり合う事で、四天王は成長していったと思う。
それは凄い分かる。それもだし９６年には全員三冠手に入れたし、自分の中では
四天王の戦いも完結した様に感じた。その頃秋山が伸びてきて、エース、田上を秒殺したり、
川田と四天王スタイルとは違う試合やったりして、凄い新鮮で面白かった。
ハンセンゴディウイリアムス、この辺の常連とやり合う事で、四天王は成長していったと思う。
ハンセン、ゴディ、ウィリアムス、スパイビーが外人四天王だった。
ブーバーとかパトリオット、エースとか第2グループとかもいたな。
カンナムのような職人にディートンに、ブラックハーツなんかの色物。
結構この時期が四天王時代の面白かった時期かも。
秋山が台頭して５強になってからはベイダーやオブライトが出てきたな。
その頃は体力的に四天王が衰えてきて多少間延びしてきた印象がある。
ブーバーとかパトリオット、エースとか第2グループとかもいたな。
カンナムのような職人にディートンに、ブラックハーツなんかの色物。
結構この時期が四天王時代の面白かった時期かも。
秋山が台頭して５強になってからはベイダーやオブライトが出てきたな。
その頃は体力的に四天王が衰えてきて多少間延びしてきた印象がある。
>>342
同感。
四天王といっても、その４人のタッグか、三沢絡みのシングルじゃなかったら正直…。
川田の三沢越えにあれだけ時間をかけたからこそ、説得力が出てきたわけで。
三人横並びで上に長州、下に健介がいた新日と、三沢が頭一つ出て、他に３人固めた全日では、
短期的には前者が盛り上がり、長期的には後者が印象に残る、ということなんじゃなかろうか
同感。
四天王といっても、その４人のタッグか、三沢絡みのシングルじゃなかったら正直…。
川田の三沢越えにあれだけ時間をかけたからこそ、説得力が出てきたわけで。
三人横並びで上に長州、下に健介がいた新日と、三沢が頭一つ出て、他に３人固めた全日では、
短期的には前者が盛り上がり、長期的には後者が印象に残る、ということなんじゃなかろうか
349 ：お前名無しだろ ：2006/11/25(土) 01:52:36 ID:fLvNUM850
>>338
笑ってしまったって・・・何気なく貶めてくれるね。
笑ってしまうというのは、当時それまで初代タイガー、現役では武藤だけしか
使い手のいなかった「華」を感じさせるムーンサルトを
ライバル団体の別に運動神経が良い訳でもない小橋が初めてパクった時に
相手が避けてもいないのに自爆した事を言うんだよ。
まあ、実際は小橋の勘違いぶりに引き気味だったんだけどね。
そういう意味では田上の方がマシ。自分に合った技を使っているからね。
三沢をカウンターののど輪落としで破った時は「お見事！」と思ったよ。
笑ってしまったって・・・何気なく貶めてくれるね。
笑ってしまうというのは、当時それまで初代タイガー、現役では武藤だけしか
使い手のいなかった「華」を感じさせるムーンサルトを
ライバル団体の別に運動神経が良い訳でもない小橋が初めてパクった時に
相手が避けてもいないのに自爆した事を言うんだよ。
まあ、実際は小橋の勘違いぶりに引き気味だったんだけどね。
そういう意味では田上の方がマシ。自分に合った技を使っているからね。
三沢をカウンターののど輪落としで破った時は「お見事！」と思ったよ。
350 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 02:03:42 ID:CemXJKky0
ノアにも言えることだけど、旧全日四天王とかの
動きはのろくてムカツク。呼吸合わせすぎだし。休憩しすぎ。寝ながらタイツ直すな
動きはのろくてムカツク。呼吸合わせすぎだし。休憩しすぎ。寝ながらタイツ直すな
351 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 02:04:06 ID:a4lpP1XwO
四天王のフォール前の決め技の説得力に比べると三銃士の新日の試合はどうも決着があっさりしすぎる試合が多いような気がしてハマれなかったんだよね。
当時、小橋のラリアートで川田が横に回転した時には驚いたよ～!!
当時、小橋のラリアートで川田が横に回転した時には驚いたよ～!!
352 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 02:07:27 ID:Ob32qeGG0
>>351
説得力あったのは橋本の垂直落下DDTだけだな。
説得力あったのは橋本の垂直落下DDTだけだな。
四天王に嵌った奴は三銃士では橋本だけを評価するって部分があるよね。
武藤は動きはいいんだけど当たってないムーンサルトで王座獲得とか
やられるとすごく気になった。プロレスだからいいだろ？とかそんな話で
なく単にしらけるというか････
四天王はそりゃ消耗戦だからダウンもするし時間も間延びするだろうけど
当たり前といえば当たり前で初期～中期は特に気にならなかったな。
武藤は動きはいいんだけど当たってないムーンサルトで王座獲得とか
やられるとすごく気になった。プロレスだからいいだろ？とかそんな話で
なく単にしらけるというか････
四天王はそりゃ消耗戦だからダウンもするし時間も間延びするだろうけど
当たり前といえば当たり前で初期～中期は特に気にならなかったな。
355 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 02:14:24 ID:a4lpP1XwO
いーんじゃない。
どー思ったかは人それぞれだし。
どー思ったかは人それぞれだし。
356 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 02:17:00 ID:XsThR0F1O
しょーもない芝居の内容をよく熱く語れるな。
357 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 02:17:08 ID:dbnevYS3O
でも当時から新日本は3カウント入った後やたらピンピンしてるのが多かった。
>>355
ヲイヲイｗ
ヲイヲイｗ
360 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 02:23:04 ID:CemXJKky0
四天王プロレスとかで納得してた人は
多分、格闘技見ない人とか嫌いな人が多そうだな
俺は今でもプロレス見るけど、格闘技に流れたプォタの一人。今は両方
妙に角度が良いスープレックスとか嘘臭くてあまり好きじゃなかったんだよな
今のノアにも言えるんだけど。なげーし、とろいし、。作りすぎ
呼吸あわせすぎじゃね？
多分、格闘技見ない人とか嫌いな人が多そうだな
俺は今でもプロレス見るけど、格闘技に流れたプォタの一人。今は両方
妙に角度が良いスープレックスとか嘘臭くてあまり好きじゃなかったんだよな
今のノアにも言えるんだけど。なげーし、とろいし、。作りすぎ
呼吸あわせすぎじゃね？
>>360
新日は格闘技的にどうなの？という突っ込みをしたくなる話だなｗ
新日は格闘技的にどうなの？という突っ込みをしたくなる話だなｗ
362 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 02:31:49 ID:CemXJKky0
いや、新日も格闘技的に勿論駄目だよｗ まったく
363 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 02:34:45 ID:jyr/bLbKO
四天王は三銃士よりも、高い壁に鍛えられたと思う。今までに鶴田みたいな絶対的な強さのレスラーはいなかったでしょ。だから、四天王の方が自然と強くなった。
たしかに今のノアを見てても終わっとけよ、と思うところで返したりしてる。
でもそのたびにファンは大喜びで返すたびに沸いてるね。
ファンも疲れてヘロヘロな動きしてるから偉い、危険技が沢山出てるから偉いな価値観
いい試合だといいんだけど、四天王の当時でも間延びして凡戦になるのが多かったね。
でもそのたびにファンは大喜びで返すたびに沸いてるね。
ファンも疲れてヘロヘロな動きしてるから偉い、危険技が沢山出てるから偉いな価値観
いい試合だといいんだけど、四天王の当時でも間延びして凡戦になるのが多かったね。
365 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 02:37:30 ID:a4lpP1XwO
まぁ格闘技は置いといて…
武藤とゆうよりグレート･ムタの妖しい雰囲気みたいなのは好きだったけどな。四天王にはない部分だからね。
正直かっこよかったよ。
武藤とゆうよりグレート･ムタの妖しい雰囲気みたいなのは好きだったけどな。四天王にはない部分だからね。
正直かっこよかったよ。
なんというか、このスレ見てると四天王ファンの人たちは
思い入れが強いことがあからさまな書き込みしてるね。
いいことなのか、悪いことなのかは、どうなんだろうね。
思い入れが強いことがあからさまな書き込みしてるね。
いいことなのか、悪いことなのかは、どうなんだろうね。
367 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 02:55:46 ID:CemXJKky0
ハンセンはかなり好きだったな
ウェスタンラリアートはもろガチで見ててｗ
あれはガチだよな
派手な技連発も良いけど、ラリアート一撃で極めたりするのを求めてた
バックドロップも一撃で良いでしょ。ウィリアムスの殺人バックドロップみたいなので
ウェスタンラリアートはもろガチで見ててｗ
あれはガチだよな
派手な技連発も良いけど、ラリアート一撃で極めたりするのを求めてた
バックドロップも一撃で良いでしょ。ウィリアムスの殺人バックドロップみたいなので
368 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 03:01:39 ID:jyr/bLbKO
あの頃、外人はどっちの方が強かったんだろうか。
全日は、ハンセン、ゴディ、新日はベイダー、ノートンか。
全日は、ハンセン、ゴディ、新日はベイダー、ノートンか。
>>367
迷いのない打撃ってのはいいね。でも四天王末期は皆体がぼろぼろで
仕留める気の無い一撃ってのが多くなってきたね。
ウィリアムスのバックドロップもクラッチきって連発にしてみたりｗ
四天王時代の末期は確かにそういうのも目立ってきたね。
迷いのない打撃ってのはいいね。でも四天王末期は皆体がぼろぼろで
仕留める気の無い一撃ってのが多くなってきたね。
ウィリアムスのバックドロップもクラッチきって連発にしてみたりｗ
四天王時代の末期は確かにそういうのも目立ってきたね。
370 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 03:04:04 ID:TJV2ziJAO
スレ違いですみませんが、超世代軍は三沢、川田、小橋、菊池、で鶴田軍は鶴田、田上、小川であともう一人は誰だったっけ？どうしても思いだせない
371 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 03:08:48 ID:dbnevYS3O
>370渕だよ
372 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 03:17:05 ID:9KyI1JwYO
日本人選手は四天王で外国人は五分じゃないの?まぁ皆が自分の好きな団体、選手が最強とか最高とか思うのが普通なんじゃないかな？自分と違う意見だと鼻息荒くして突っかかってくる人が多いからあまり多くは語らないけど…
373 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 03:19:05 ID:CemXJKky0
374 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 03:27:45 ID:TJV2ziJAO
>>371
ありがとうございますm(__)m
ありがとうございますm(__)m
375 ：ぺス ◆5GHcZDkbag ：2006/11/25(土) 03:32:56 ID:YCGSC+7z0
こんな議論してるからプロレスが落ち目になるんやで
実際に競技として戦ってないのに、こういう議論するから揉めるんや
見てみぃノワヲタと新日ヲタと全日ヲタの不毛な議論を
実際に競技として戦ってないのに、こういう議論するから揉めるんや
見てみぃノワヲタと新日ヲタと全日ヲタの不毛な議論を
376 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 03:35:17 ID:PygOF9s50
四天王プロレスも当時はあれで面白かったけど、
ノアを見ると完全に技のインフレの障害が出てるな。
チョップ何十連発とか延々お互い殴りあったり、
ネタ的というかただクドイだけになっちゃったし。
試合の前半中盤なんか客が無反応だし。
ノアを見ると完全に技のインフレの障害が出てるな。
チョップ何十連発とか延々お互い殴りあったり、
ネタ的というかただクドイだけになっちゃったし。
試合の前半中盤なんか客が無反応だし。
377 ：名無し：2006/11/25(土) 03:35:23 ID:3vdlZ3Nf0
三銃士と四天王双方が戦ったことのある相手で考えると、ベイダーなんだよな。
正直、三銃士でベイダーに対抗できたのは橋ブーだけだよなぁ。
四天王だったら、三沢と小橋あたりが良い試合してたかな。
そう考えると、三銃士とハンセンのシングルを見てみたかったな。
正直、三銃士でベイダーに対抗できたのは橋ブーだけだよなぁ。
四天王だったら、三沢と小橋あたりが良い試合してたかな。
そう考えると、三銃士とハンセンのシングルを見てみたかったな。
何気にゴディとかってテクニシャンだよね。
鶴田、ゴディ、デビアスみたいな系譜の選手。
でかいからスーパーヘビーと当たってもパワー負けしないけど
あきらかにテクニシャン。
鶴田、ゴディ、デビアスみたいな系譜の選手。
でかいからスーパーヘビーと当たってもパワー負けしないけど
あきらかにテクニシャン。
379 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 04:05:06 ID:4OOxwuky0
ガチで橋本が一番強かったのでは。
380 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 04:14:17 ID:CemXJKky0
3度目の橋本VSオーちゃん見に行ったけど
あれれれ？？て感じだったな。橋本が頭踏まれた時は
プォタ少年だった俺の夢の一部が壊れた瞬間だったなｗ
今ならもう一度DVDでも借りて、色んな角度から見れるだろうが。
あれ以来でも見てないんだよな。
あれれれ？？て感じだったな。橋本が頭踏まれた時は
プォタ少年だった俺の夢の一部が壊れた瞬間だったなｗ
今ならもう一度DVDでも借りて、色んな角度から見れるだろうが。
あれ以来でも見てないんだよな。
381 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 04:24:49 ID:CemXJKky0
折り鶴兄弟の時はすでに格闘技オタになってたな
3度目のあの試合がガチでなくても、何か見る目が変わったな
今はまたプロレスに戻って色々見てるが。まー最近のプロレスはつまらんな
3度目のあの試合がガチでなくても、何か見る目が変わったな
今はまたプロレスに戻って色々見てるが。まー最近のプロレスはつまらんな
382 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 04:45:41 ID:NhsqFVL10
四天王はシングルプレイヤー、三銃士はトリオという印象
383 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 04:53:55 ID:f3365YZMO
三銃使には後ろに投げる派手さがないのよ。四天王にはそれがあった。
これに様々な意味が含まれるよ。
面倒くさいから以上。
これに様々な意味が含まれるよ。
面倒くさいから以上。
384 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 04:54:16 ID:NqeHG0r6O
>>382
本当にそう思うか？
本当にそう思うか？
386 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 05:56:20 ID:kouqcCnHO
みんな無邪気だね。この時代に「プロレスラーの誰が強いか云々…」だの、「プロレスはガチ」だの。プロレス好きが一番プロレスの本質が見えてないんだからお気の毒。
あと武藤の壁は猪木ではない
リック・フレアーから魅せるプロレスを学んだ
ムタはあの時代、全米サーキットで年間６００試合とか無茶なことやってた
フロントの要求で１日４試合を全部ムーンサルトで決めたりしたから膝をぶっ壊した
リック・フレアーから魅せるプロレスを学んだ
ムタはあの時代、全米サーキットで年間６００試合とか無茶なことやってた
フロントの要求で１日４試合を全部ムーンサルトで決めたりしたから膝をぶっ壊した
389 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 06:09:41 ID:PbWLeb+S0
ガチで強いのは四天王、お笑いコントは三銃士
390 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 06:10:53 ID:kouqcCnHO
「これは断言できる」か。
そうか。せいぜい頑張れ。
そうか。せいぜい頑張れ。
四天王は三沢の１トップで他は衛星だったからな
三銃士ほどキャラが立ってなかったんだよ
四天王は終始一つのマットでいっしょに行動してたが、
三銃士は何から何までバラバラだったからな
長州永島がむりやり新日の複数エース制で三つどもえにしただけで
四天王プロレスの結論は「三沢さん最強！」だろ？
四天王や四天王ファンの誰に聞いても一致する見解
新日はバラバラだよ
強さなら前田、高田上げる奴の方が多いと思う
三銃士ほどキャラが立ってなかったんだよ
四天王は終始一つのマットでいっしょに行動してたが、
三銃士は何から何までバラバラだったからな
長州永島がむりやり新日の複数エース制で三つどもえにしただけで
四天王プロレスの結論は「三沢さん最強！」だろ？
四天王や四天王ファンの誰に聞いても一致する見解
新日はバラバラだよ
強さなら前田、高田上げる奴の方が多いと思う
392 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 06:34:41 ID:sttrdyvY0
武藤は間違いなく天才だと思うが、三沢を天才と言うのに昔から違和感があった。
武藤にはデビュー当時から将来性やスター性、生まれもっての才能を感じたが、三沢の方は、努力でTOPになった印象が俺にはある。
鶴田やデカイ相手に対抗するためにエルボー開発したり、受け身にしろ、四天王時代に技を受け続けて上手くなった気がする。
三沢は努力の天才って感じ。もちろんどっちがイイとかではないが。
武藤にはデビュー当時から将来性やスター性、生まれもっての才能を感じたが、三沢の方は、努力でTOPになった印象が俺にはある。
鶴田やデカイ相手に対抗するためにエルボー開発したり、受け身にしろ、四天王時代に技を受け続けて上手くなった気がする。
三沢は努力の天才って感じ。もちろんどっちがイイとかではないが。
>>394
あの腹はちょっとなぁ 笑
まぁあれで試合がちゃんと出来るならどうでもいいけど、近年は試合内容も劣化してるからな。
社長業も忙しいんだろうが、魅せる人間見られる人間としてもう少し頑張ってもらいたい。
丸藤戦では試合結果は予想つくが、内容で健在をアピールすることが絶対条件。
今後の三沢について真価が問われる一戦だね。
あの腹はちょっとなぁ 笑
まぁあれで試合がちゃんと出来るならどうでもいいけど、近年は試合内容も劣化してるからな。
社長業も忙しいんだろうが、魅せる人間見られる人間としてもう少し頑張ってもらいたい。
丸藤戦では試合結果は予想つくが、内容で健在をアピールすることが絶対条件。
今後の三沢について真価が問われる一戦だね。
橋本がダントツで雑魚だろうな
ショボイ競技歴は小橋もだがあの体型ｗ
ショボイ競技歴は小橋もだがあの体型ｗ
397 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 08:52:04 ID:tG4oOH2/O
競技暦で言ったら蝶野が一番雑魚。
体型はガチンコするためにやってんじゃないから関係ない。むしろレスラーとしてはいい。あれで動けないなら別だが橋本は動けてた。
ガチンコで小川に負けたと言っても、ガチンコで小川に勝てるやつなんか三銃士、四天王に一人もいないよ。
体型はガチンコするためにやってんじゃないから関係ない。むしろレスラーとしてはいい。あれで動けないなら別だが橋本は動けてた。
ガチンコで小川に負けたと言っても、ガチンコで小川に勝てるやつなんか三銃士、四天王に一人もいないよ。
398 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 09:32:09 ID:KSjG+lxIO
こういう話を顔真っ赤になって言い合い出来た時代が懐かしいよ。
今思えばいい時代だったなあ
今思えばいい時代だったなあ
>>363
そうだね
三銃士の場合、長州・藤波に対して高い壁にぶち当たって越えたというより
何時の間にかなんとく越えてしまったって感じだった
長州や藤波では壁にならないと判断したのか、
代わりに橋本には天龍、武藤にはノートンを持ってきた感じだったね
そうだね
三銃士の場合、長州・藤波に対して高い壁にぶち当たって越えたというより
何時の間にかなんとく越えてしまったって感じだった
長州や藤波では壁にならないと判断したのか、
代わりに橋本には天龍、武藤にはノートンを持ってきた感じだったね
400 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 09:50:37 ID:tG4oOH2/O
マジに言ったら武藤壁いなかったな。藤波は壁にはしてたよ。勝率めちゃ悪いし、スタイル的に壁にはできてたはず。しなかったけど新日が。
まぁ武藤はフレアーやらスティングとかとやってたから、今さら長州藤波てのもな。
技巧派のすごいのが日本にいればな～。
まぁ武藤はフレアーやらスティングとかとやってたから、今さら長州藤波てのもな。
技巧派のすごいのが日本にいればな～。
401 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 09:52:43 ID:tG4oOH2/O
ノートンは確かに壁といやそうだったが俺はスタイル的にはノートンは健介の壁のイメージが強い。
いやベイダーノートンは最初は三銃士全員の壁だったんだけどな。いつのまにか超えてた。
いやベイダーノートンは最初は三銃士全員の壁だったんだけどな。いつのまにか超えてた。
藤波と三沢はバルクアップして、ジュニアからヘビーに這い上がった選手
403 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 10:31:40 ID:KNFx+5bc0
華があるのが三銃士、無いのが四天王
404 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 11:00:52 ID:OupZWwP00
どっちが強かったかって言うスレタイですよね
オレは、四天王に一票
理由は試合内容を見れば四天王と比べられるような試合は
三銃士には無いような気がする。
僕に何かあっても三沢さんを恨まないで欲しい… はガチとしか思えん
オレは、四天王に一票
理由は試合内容を見れば四天王と比べられるような試合は
三銃士には無いような気がする。
僕に何かあっても三沢さんを恨まないで欲しい… はガチとしか思えん
405 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 11:04:41 ID:tG4oOH2/O
ガチなら武藤三沢のどっちか、プロレスにガチは基本的にないから誰が強いとかない。
それなら蝶野＝三沢になる。結果が全てだから。
実際対戦した。なおかつ全盛期に三銃士四天王試合してないから強いかなんて無理
それなら蝶野＝三沢になる。結果が全てだから。
実際対戦した。なおかつ全盛期に三銃士四天王試合してないから強いかなんて無理
>>404
ってか、同じスタイルでやってるわけじゃないんだからそういう風な比較は意味ないんじゃない？
ってか、同じスタイルでやってるわけじゃないんだからそういう風な比較は意味ないんじゃない？
407 ：新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs ：2006/11/25(土) 11:09:09 ID:FGQ5g77z0
>>404
小橋の言葉だな…＞僕になにかあっても（試合中に死んでも）三沢さんを恨まないで欲しい･･･
四天王の試合は、それこそ死線を越えてやってる感じがした。
プロレスの「受け」の凄まじさをもっとも体現してたよ…。
どんなやばい技でも、逃げずに受けるというね。
だから、技を真正面から受けて、お客さんに対して逃げずに堂々と試合してる
四天王は素直に「凄い」んだよ。涙が止まらないんだよ。
丸藤VSＫＥＮＴＡに、俺は同じ感覚を覚えた。
やっぱり俺は全日本（武藤全日本じゃない。馬場全日本だ）が好きだ。
小橋の言葉だな…＞僕になにかあっても（試合中に死んでも）三沢さんを恨まないで欲しい･･･
四天王の試合は、それこそ死線を越えてやってる感じがした。
プロレスの「受け」の凄まじさをもっとも体現してたよ…。
どんなやばい技でも、逃げずに受けるというね。
だから、技を真正面から受けて、お客さんに対して逃げずに堂々と試合してる
四天王は素直に「凄い」んだよ。涙が止まらないんだよ。
丸藤VSＫＥＮＴＡに、俺は同じ感覚を覚えた。
やっぱり俺は全日本（武藤全日本じゃない。馬場全日本だ）が好きだ。
サプライズや話題や演出で魅せる新日のプロレスと、
技の応酬・駆け引きで魅せる全日のプロレスって感じかな？
三銃士にしても四天王にしても、やろうと思えば、どちらのプロレスも出来たと思うよ。
ただ目指す方向が違ったと言うだけで。
要は見た客が満足するものをどれだけ提供できるかなんだろうけどね。
俺の嗜好としては、プライドとかK1のKOの爽快感とかも良いけど、
時間たっぷり楽しませてくれる「似非格闘技」ではなく「エンターテイメント」としての
プロレスが好きだな。
技の応酬・駆け引きで魅せる全日のプロレスって感じかな？
三銃士にしても四天王にしても、やろうと思えば、どちらのプロレスも出来たと思うよ。
ただ目指す方向が違ったと言うだけで。
要は見た客が満足するものをどれだけ提供できるかなんだろうけどね。
俺の嗜好としては、プライドとかK1のKOの爽快感とかも良いけど、
時間たっぷり楽しませてくれる「似非格闘技」ではなく「エンターテイメント」としての
プロレスが好きだな。
強さ、というか強さの印象では四天王に軍配が上がると思うよ。
三銃士側は必殺技返されるのでは、もうやりようがないじゃん。
仮に橋本vs三沢があったとして、橋本が勝つとしたら垂直落下DDT１発で終われない。
新日ファンはいいけど、旧全日ファンは満足しないでしょ。
だからといって、雪崩式やら断崖式垂直落下DDTなんての使ったら、
以降の新日リングの試合で垂直落下ＤＤＴの説得力がなくなる。
おのずと従来のスタイル捨てて四天王スタイルに移行してしまうことになる。
橋本が負けを選んだとしても、全日＞新日の図式が出来上がる。
どっちにしたって、結局は四天王スタイルに飲まれてしまう。
新日オタ的には特はないなぁ、当時はと思っていた。
三銃士側は必殺技返されるのでは、もうやりようがないじゃん。
仮に橋本vs三沢があったとして、橋本が勝つとしたら垂直落下DDT１発で終われない。
新日ファンはいいけど、旧全日ファンは満足しないでしょ。
だからといって、雪崩式やら断崖式垂直落下DDTなんての使ったら、
以降の新日リングの試合で垂直落下ＤＤＴの説得力がなくなる。
おのずと従来のスタイル捨てて四天王スタイルに移行してしまうことになる。
橋本が負けを選んだとしても、全日＞新日の図式が出来上がる。
どっちにしたって、結局は四天王スタイルに飲まれてしまう。
新日オタ的には特はないなぁ、当時はと思っていた。
410 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 11:37:52 ID:MXgFRUSL0
四天王プロレスは命の削りあい
三銃士のプロレスはやっつけ仕事
三銃士のプロレスはやっつけ仕事
411 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 11:47:28 ID:tG4oOH2/O
それは言いすぎ
逆だな
四天王の技は何度も決めないと三銃士をフォールするリアリティがなくなるが
三銃士の技はまともに決まりさえすれば１発フォールできるリアリティがあった
Ａという技を返されＢという技を返されＣという技でフォールと複数のフィニッシュ持ってる三沢のほうが有利だったと思うけど
武藤以外にはまず負けなかったのではという貫禄があった
四天王の技は何度も決めないと三銃士をフォールするリアリティがなくなるが
三銃士の技はまともに決まりさえすれば１発フォールできるリアリティがあった
Ａという技を返されＢという技を返されＣという技でフォールと複数のフィニッシュ持ってる三沢のほうが有利だったと思うけど
武藤以外にはまず負けなかったのではという貫禄があった
そんなリアリティなんてあったかな？
ハンセンと長州の違いみたいなもんさ
そのかわり長州には１度で決まらなければ２度３度と連発できるし蠍もある
そのかわり長州には１度で決まらなければ２度３度と連発できるし蠍もある
というかソフトヒットを連発して畳み込んでも馬鹿な試合になるだけで
客はそこに笑いを感じるだけだし、･･･四天王の凄さは消耗戦のリアリティでしょ。
ターンバックルに叩きつけられて目がうつろであっても立たなきゃならん
なんてどこの世界にも無いわな。
あれを見ちゃうと一発フォールがどうのこうのって技法論はチンケな話になるよ
客はそこに笑いを感じるだけだし、･･･四天王の凄さは消耗戦のリアリティでしょ。
ターンバックルに叩きつけられて目がうつろであっても立たなきゃならん
なんてどこの世界にも無いわな。
あれを見ちゃうと一発フォールがどうのこうのって技法論はチンケな話になるよ
>>391
いや、俺は三銃士がワンセットで四天王はバラバラだと思うけどね。
同じとこの所属選手なんだから売り出しはどっちもワンセットなんだけど
三つ巴で同じ日にデビューとか格が一緒とかってのはワンセットの極みだろ。
普通は人間なんだから皆の格が一緒だなんて事は無い。
いや、俺は三銃士がワンセットで四天王はバラバラだと思うけどね。
同じとこの所属選手なんだから売り出しはどっちもワンセットなんだけど
三つ巴で同じ日にデビューとか格が一緒とかってのはワンセットの極みだろ。
普通は人間なんだから皆の格が一緒だなんて事は無い。
ソフトヒットを連発って、４天王お得意の掛けられる方が自分から後方に飛ぶジャーマン合戦のことか？
418 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 12:31:26 ID:s9T0ZWm90
武藤、蝶野、橋本VS棚橋ｗ柴田ｗ中邑ｗ
>>417
それも受身の一つなんだがな
それも受身の一つなんだがな
420 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 12:37:09 ID:Ob32qeGG0
でも三銃士同士の試合がベストバウトに選ばれたことないのは意外だよね。
三人とも外敵と戦ってこそ光れるって感じかな。
三人とも外敵と戦ってこそ光れるって感じかな。
比較する際、片方だけを手放しで褒めもう片方を腐すだけみたいな馬鹿のせいでグダグダ化してきたな
双方褒めろとは言わんが、短所の突つき合いで終わるには惜しい話だろうが
双方褒めろとは言わんが、短所の突つき合いで終わるには惜しい話だろうが
>>415
消耗戦＝プロレスではない。あくまでもひとつのプロレスに過ぎない。
四天王の悪いところは、自らのファンに
プロレスのすべてがコレだと捉えさせてしまったところにあると思う。
さっきも書いたけど、１度や２度見る限りはすごいとは思う。
しかし、昔の技を陳腐にしてどうすんのって感じだ。
>>412
そういう見方もあるか。
まぁ、四天王はドラゴンボールって印象だ。
星を壊せるようなとこまで力のインフレが行っちゃって、後はもう収集つかないって奴。
三銃士はいいたとえがわからないけど、ジャンプだけど違う漫画みたいなノリ。
悟空が秘孔突かれても死ぬわけないって思うのと一緒で、
四天王に何やっても説得力ないよみたいなことになるような気がしてた。
消耗戦＝プロレスではない。あくまでもひとつのプロレスに過ぎない。
四天王の悪いところは、自らのファンに
プロレスのすべてがコレだと捉えさせてしまったところにあると思う。
さっきも書いたけど、１度や２度見る限りはすごいとは思う。
しかし、昔の技を陳腐にしてどうすんのって感じだ。
>>412
そういう見方もあるか。
まぁ、四天王はドラゴンボールって印象だ。
星を壊せるようなとこまで力のインフレが行っちゃって、後はもう収集つかないって奴。
三銃士はいいたとえがわからないけど、ジャンプだけど違う漫画みたいなノリ。
悟空が秘孔突かれても死ぬわけないって思うのと一緒で、
四天王に何やっても説得力ないよみたいなことになるような気がしてた。
それぞれの全盛期で考えると、
三沢≧橋本≒武藤≧小橋＞川田＞田上＞蝶野
かなあ。それ以外も入れると、
三沢≧橋本≒武藤≧小橋≧健介≧川田＞高山≒秋山≒小島＞田上＞蝶野＞馳＞(超えられない壁)＞その他
健介の位置が難しい。小橋、川田に対してどう置くか？？
三沢≧橋本≒武藤≧小橋＞川田＞田上＞蝶野
かなあ。それ以外も入れると、
三沢≧橋本≒武藤≧小橋≧健介≧川田＞高山≒秋山≒小島＞田上＞蝶野＞馳＞(超えられない壁)＞その他
健介の位置が難しい。小橋、川田に対してどう置くか？？
>>422
もちろん四天王プロレスがプロレスの全てではないよ。
むしろ異端だと思う。作法も何もあったもんじゃないというか、プロレスの作法を
ベースにしつつもそれを突き抜けた消耗戦で･･･他にあんなの無いでしょ。
ファンの捉え方はまちまちだと思うから、ひっくるめてのジャッジはできないが
武道館のメイン、というかベルトがかかった試合は四天王プロレスだ、となったね。
そして四天王の罪としては他団体にそれが波及してしまったという事だろう。
エルボースマッシュはあってもエルボーパットで試合が終わるなんてな概念は当時は
なかったからね。受け身から覚える団体ではまだよかったが、攻めから覚える団体では
死人が出たよね。
もちろん四天王プロレスがプロレスの全てではないよ。
むしろ異端だと思う。作法も何もあったもんじゃないというか、プロレスの作法を
ベースにしつつもそれを突き抜けた消耗戦で･･･他にあんなの無いでしょ。
ファンの捉え方はまちまちだと思うから、ひっくるめてのジャッジはできないが
武道館のメイン、というかベルトがかかった試合は四天王プロレスだ、となったね。
そして四天王の罪としては他団体にそれが波及してしまったという事だろう。
エルボースマッシュはあってもエルボーパットで試合が終わるなんてな概念は当時は
なかったからね。受け身から覚える団体ではまだよかったが、攻めから覚える団体では
死人が出たよね。
四天王の技のインフレってのは多少はわかるけど、やっぱ漫画ではないから
体の衰えがでてきて、5強時代＋高山大森あたりでいろいろ試行錯誤は見えたよね。
インフレにも納得できる部分とできない部分があって、例えば耐久力向上によって
ボム技を四天王皆が標準装備したり、打撃技を皆が標準装備したりってのは説得力が
あったと思う。今でも丸藤には打撃技が欲しい、みたいな話はBBSで良く聞くし。
逆にウィリアムスが角度だけ凄いクラッチ切ったバックドロップを連発するような
流れは見栄えだけって感じで好きではなかったね。こういうのが技のインフレだと思う。
体の衰えがでてきて、5強時代＋高山大森あたりでいろいろ試行錯誤は見えたよね。
インフレにも納得できる部分とできない部分があって、例えば耐久力向上によって
ボム技を四天王皆が標準装備したり、打撃技を皆が標準装備したりってのは説得力が
あったと思う。今でも丸藤には打撃技が欲しい、みたいな話はBBSで良く聞くし。
逆にウィリアムスが角度だけ凄いクラッチ切ったバックドロップを連発するような
流れは見栄えだけって感じで好きではなかったね。こういうのが技のインフレだと思う。
426 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 13:12:50 ID:tG4oOH2/O
>423
何が基準か知らないが
橋本＝武藤＝三沢はゆるぎない。
また小島より蝶野が下なんてこた間違いなくない。
強さの印象なら小島のほうが上だけど。
ノア小橋がありなら小橋≒川田＞健介。
～99くらいまでなら川田≒小橋＞健介
何が基準か知らないが
橋本＝武藤＝三沢はゆるぎない。
また小島より蝶野が下なんてこた間違いなくない。
強さの印象なら小島のほうが上だけど。
ノア小橋がありなら小橋≒川田＞健介。
～99くらいまでなら川田≒小橋＞健介
橋本の評価が高めで、蝶野の評価が低いな
橋本は攻めの印象があるけど、
打たれ弱かったから総合的な強さは感じなかったんだよなぁ。
チョップ合戦では普通に健介に打ち負けてたし。
蝶野は試合巧者のイメージあるけど、
打たれ強さと後半に伸びるスタミナがあったから、
結構強いイメージがある。
橋本は攻めの印象があるけど、
打たれ弱かったから総合的な強さは感じなかったんだよなぁ。
チョップ合戦では普通に健介に打ち負けてたし。
蝶野は試合巧者のイメージあるけど、
打たれ強さと後半に伸びるスタミナがあったから、
結構強いイメージがある。
>426
それぞれの全盛期じゃないとフェアじゃないと考えるから、
小橋はノア時代あり、健介と小島は現在と考えた。
新日対全日での川田×健介は間違いなく川田＞健介。
でもノアドームの小橋×健介を見ると小橋≒or≧健介になる。
小橋＞川田だけど健介＞川田はあり得ないからどうしようか迷い、
結果、今の位置。相性の問題はあるけどね。
蝶野は格なら一気にジャンプアップするけどスレタイがアレだから。
それぞれの全盛期じゃないとフェアじゃないと考えるから、
小橋はノア時代あり、健介と小島は現在と考えた。
新日対全日での川田×健介は間違いなく川田＞健介。
でもノアドームの小橋×健介を見ると小橋≒or≧健介になる。
小橋＞川田だけど健介＞川田はあり得ないからどうしようか迷い、
結果、今の位置。相性の問題はあるけどね。
蝶野は格なら一気にジャンプアップするけどスレタイがアレだから。
四天王＝プログレッシヴロック
三銃士＝ワンコードワンダー
三銃士＝ワンコードワンダー
つづき、本当は橋本＞武藤といいたいところだけど、
橋本は指摘通り弱い部分も垣間見えたのと、
もしかしたら武藤に対してはファン補正が働いているかも。
三沢＝武藤といいたいところだけど、
全盛期三沢は正直勝てる気しなかった。今は見る影ないけど。
長文連レススマソ。
橋本は指摘通り弱い部分も垣間見えたのと、
もしかしたら武藤に対してはファン補正が働いているかも。
三沢＝武藤といいたいところだけど、
全盛期三沢は正直勝てる気しなかった。今は見る影ないけど。
長文連レススマソ。
431 ：ナイン：2006/11/25(土) 13:53:09 ID:dmpAogoLO
何が四天王だよ、笑われるぞ。プロレスなんて脚本が決まってるだろ、
むしろ
四天王＝オアシス
三銃士＝ニルヴァーナ
ってな感じ
四天王＝オアシス
三銃士＝ニルヴァーナ
ってな感じ
433 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 14:04:49 ID:eYP+Cnkv0
四天王＝メタリカ
三銃士＝スレイヤー
三銃士＝スレイヤー
四天王＝チャゲ
三銃士＝飛鳥
三銃士＝飛鳥
435 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 14:09:40 ID:tG4oOH2/O
俺はどう考えても三沢＝武藤か武藤≒三沢なんだよな。強さと言う点だけなら橋本が一番に感じたときもあるし。まぁ三沢武藤橋本＞その他だな
あとフェアじゃないと言ってもなw時代がちょっと違うんだから三銃士四天王の全盛期のときに比べないと意味ないだろwノア小橋と三冠川田が闘わないとわからないし。
だからやっぱ川田≧小橋≒健介だよ。秋山やら小島やら高山やら馳やらはスレタイにないから除外
あとフェアじゃないと言ってもなw時代がちょっと違うんだから三銃士四天王の全盛期のときに比べないと意味ないだろwノア小橋と三冠川田が闘わないとわからないし。
だからやっぱ川田≧小橋≒健介だよ。秋山やら小島やら高山やら馳やらはスレタイにないから除外
三銃士＝やすし
四天王＝きよし
四天王＝きよし
437 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 14:11:41 ID:Q7p1gN8N0
四天王の試合、カタルシスがある
三銃士、カタルシスがない
この違いだえだと思うよ、プロレスなんだから
三銃士、カタルシスがない
この違いだえだと思うよ、プロレスなんだから
438 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 14:13:35 ID:tG4oOH2/O
>436
めちゃくちゃわかるw
それは。
蝶野はちょっときよし入ってるが
めちゃくちゃわかるw
それは。
蝶野はちょっときよし入ってるが
439 ：胃毛麺 ◆RxjtNoAGWw ：2006/11/25(土) 14:14:38 ID:ZMIqEAbwO
♪四天王 キチガイセックス
♪三銃士 バリエーション多彩なオナニー
(´∀｀)
♪三銃士 バリエーション多彩なオナニー
(´∀｀)
>>437
http://www.youtube.com/watch?v=K1DcDcny3DA&mode=related&search=
で皆で合唱してるようなカタルシスがあった。＞四天王
試合後の勝利者がトロフィー抱えてる時とかね。
http://www.youtube.com/watch?v=K1DcDcny3DA&mode=related&search=
で皆で合唱してるようなカタルシスがあった。＞四天王
試合後の勝利者がトロフィー抱えてる時とかね。
441 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 14:25:26 ID:Rw2MOCyXO
四天王の方が三銃士より強いだろ！４対３じゃ多勢に無勢だろ！
442 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 14:27:20 ID:Rw2MOCyXO
でも集客力は圧倒的に三銃士の方があったよ！四天王は地味だからあんなんじゃプロとしては失格だな！
四天王＝ドリフ
三銃士＝欽ちゃんバンド
三銃士＝欽ちゃんバンド
自分で試合を組み立てられるのが、三沢、川田、武藤、蝶野、どんな相手とでもそれなりの試合が出来る。
小橋、田上、橋本は相手が塩だとグダグダ・・・
小橋、田上、橋本は相手が塩だとグダグダ・・・
445 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 14:34:13 ID:dmskikXq0
最強は三沢だろ。PRIDEでも無敗だったしな。
446 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 14:34:36 ID:tG4oOH2/O
それは確かに。どうしようもない事実だ。だから俺はあまり認めてない。
やっぱ三沢か武藤だね。
この7人の中では。レスラーとしての総合力は
やっぱ三沢か武藤だね。
この7人の中では。レスラーとしての総合力は
447 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 14:44:10 ID:53K8tsduO
単品の集客なら四天王じゃない？
武藤対橋本や蝶野だけで武道館は埋まらないでしょ。
当時全日は四天王絡み一本勝負だもんなあ、
強気というか無理させすぎだよ。
武藤対橋本や蝶野だけで武道館は埋まらないでしょ。
当時全日は四天王絡み一本勝負だもんなあ、
強気というか無理させすぎだよ。
448 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 14:46:38 ID:D0yduwMJO
三沢、川田、橋本の三人は落ちるだろ。
イジメをしていて人間的に最低だからね。
三沢は壮絶な川田いじめ
川田は壮絶な秋山いじめ。
橋本は壮絶なアキラをはじめとする天山、小島ら後輩の全て。
橋本が一番だな。
イジメをしていて人間的に最低だからね。
三沢は壮絶な川田いじめ
川田は壮絶な秋山いじめ。
橋本は壮絶なアキラをはじめとする天山、小島ら後輩の全て。
橋本が一番だな。
６回アントニオ猪木
４回天龍源一郎
３回武藤敬司
ジャンボ鶴田
２回小橋健太
ジャイアント馬場
１回橋本真也
前田日明
藤波辰巳
タイガーマスク（佐山聡）
高田延彦
蝶野正洋
桜庭和志
ボブ・サップ
佐々木健介
高山善廣
小島聡
大仁田厚
MVPはその年の顔。
ベストバウトはその年の最高試合。
MVP＝武藤敬司（新日三銃士のお家芸）
ベストバウト＝三沢光晴（全日四天王のお家芸）
４回天龍源一郎
３回武藤敬司
ジャンボ鶴田
２回小橋健太
ジャイアント馬場
１回橋本真也
前田日明
藤波辰巳
タイガーマスク（佐山聡）
高田延彦
蝶野正洋
桜庭和志
ボブ・サップ
佐々木健介
高山善廣
小島聡
大仁田厚
MVPはその年の顔。
ベストバウトはその年の最高試合。
MVP＝武藤敬司（新日三銃士のお家芸）
ベストバウト＝三沢光晴（全日四天王のお家芸）
>>447
手駒が足りない故の一本勝負何じゃないのか？
手駒が足りない故の一本勝負何じゃないのか？
>>447
いつの時代の話をしてるかしらんが、新日は分裂で集客力を落としていった
それでも全盛期の集客力は、三銃士＞四天王だったよ
東京ドームを実券で超満員にしたのはU対抗戦の武藤ｖｓ高田のときと、猪木の引退試合だけ
四天王の場合は四人とも独り立ちした経験が一人もないから未知数
四天王がセットと言われる理由はここにある
新日並に分裂したら果たしてどうだったか
三沢良成丸藤の団体
小橋菊地KENTAの団体
田上多聞力皇森嶋の団体
川田秋山橋の団体
冬木の団体
大仁田の団体
天龍の団体
というようにね。新日はもっと分裂してるけど。
いつの時代の話をしてるかしらんが、新日は分裂で集客力を落としていった
それでも全盛期の集客力は、三銃士＞四天王だったよ
東京ドームを実券で超満員にしたのはU対抗戦の武藤ｖｓ高田のときと、猪木の引退試合だけ
四天王の場合は四人とも独り立ちした経験が一人もないから未知数
四天王がセットと言われる理由はここにある
新日並に分裂したら果たしてどうだったか
三沢良成丸藤の団体
小橋菊地KENTAの団体
田上多聞力皇森嶋の団体
川田秋山橋の団体
冬木の団体
大仁田の団体
天龍の団体
というようにね。新日はもっと分裂してるけど。
452 ：447：2006/11/25(土) 14:54:49 ID:53K8tsduO
そうそう、結局全日は四天王絡みでしか勝負出来ないから
選手が無理しすぎたんだよ。
しかし今のイメージ付いちゃってるから想像しにくいけど、
三沢小橋ら四天王、また三銃士の全盛期の動きは凄すぎる。
選手が無理しすぎたんだよ。
しかし今のイメージ付いちゃってるから想像しにくいけど、
三沢小橋ら四天王、また三銃士の全盛期の動きは凄すぎる。
武藤
橋本
蝶野
健介
直也
前田
高田
船木
佐山
浅野
藤田
・・・
等々アホなくらい分裂した。
橋本
蝶野
健介
直也
前田
高田
船木
佐山
浅野
藤田
・・・
等々アホなくらい分裂した。
454 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 14:56:41 ID:aF1u+TvwO
四天王は内輪同士で戦っていてもひかる。
三銃士は対外敵でよりひかる。
新日と全日のプロレススタイルの違いだよね。これは仕方ない。
三銃士は対外敵でよりひかる。
新日と全日のプロレススタイルの違いだよね。これは仕方ない。
>>424
2ｃｈで言うのもおかしな話だが、スレの流れ的に「煽るんじゃねぇ」といっておく。
突き抜けた消耗戦とあるが、俺から見れば単なる消耗戦。
ともかく、思い入れのある者とそうでない者では、話が平行線になるな。
関係ないが、攻めと守りって分け方、新日と全日の分かれ目ではなく、
長州とそれ以外の分かれ目のような気がする。
2ｃｈで言うのもおかしな話だが、スレの流れ的に「煽るんじゃねぇ」といっておく。
突き抜けた消耗戦とあるが、俺から見れば単なる消耗戦。
ともかく、思い入れのある者とそうでない者では、話が平行線になるな。
関係ないが、攻めと守りって分け方、新日と全日の分かれ目ではなく、
長州とそれ以外の分かれ目のような気がする。
一人立ちといっても無理にするもんでもないだろｗ
一人立ちってのはそれでも勝算があると本人が思ってやってる事だしな。
というわけで武藤は自分の価値を高く思いすぎたってのはあるかもね。
一人立ちってのはそれでも勝算があると本人が思ってやってる事だしな。
というわけで武藤は自分の価値を高く思いすぎたってのはあるかもね。
457 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 15:07:02 ID:8vBnXQ6m0
四天王派だったし、上でも散々魅力感じたか皆述べてるので割愛します。
逆に当時三銃士派の方に聞きたいんだけど、あの試合内容のどの辺に魅力
感じたか聞きたいな。自分含めて全日派だと、やれあっさりとかつまらないとか
偏った意見なるので。煽ってる訳ではなく純粋に聞きたくて。
当時友達は豪華さだって、内容では無かったのでｗ
逆に当時三銃士派の方に聞きたいんだけど、あの試合内容のどの辺に魅力
感じたか聞きたいな。自分含めて全日派だと、やれあっさりとかつまらないとか
偏った意見なるので。煽ってる訳ではなく純粋に聞きたくて。
当時友達は豪華さだって、内容では無かったのでｗ
改めて考えると新日ってスター選手、次代のエースが
大量に抜けてるのに今までよく団体として残ってきたな
不思議な団体だ
大量に抜けてるのに今までよく団体として残ってきたな
不思議な団体だ
カタルシスというのはわかる。やっぱ試合に対する「覚悟」に決定的な違いがある。
新日はやっぱリーマンプロレスと思ったし。給料全然違うのに、四天王プロレスには
覚悟があったから、一線を越えた展開になってたし、見てるほうにはカタルシスがあったわけよ。
全日の興行としては実質ワンマッチ興行化していたが。新日は大谷とかジュニアの試合のほうが
おもしろかったな。
新日はやっぱリーマンプロレスと思ったし。給料全然違うのに、四天王プロレスには
覚悟があったから、一線を越えた展開になってたし、見てるほうにはカタルシスがあったわけよ。
全日の興行としては実質ワンマッチ興行化していたが。新日は大谷とかジュニアの試合のほうが
おもしろかったな。
>>457
一言で言って”華”があった
”話題性”と言ってもいいか
新日のファンはリングの中の試合だけ見てたわけではないから
リングの外の仕掛けもひっくるめて楽しんでいたんだよ
四天王ファンの大嫌いなマイクアピールや派手な演出とかもね
教祖の猪木はその道の天才だった
猪木アリ戦
北朝鮮興行で２０万人動員( `_ゝ´)ﾌｫｫｰ
闘魂発電器バッチコーイ！
闘魂三銃士も３人ともパフォーマーだった
スーパースター・天才・武藤敬司
黒のカリスマ・総帥・蝶野正洋
プロレス界のアイドル・破壊王・橋本真也
一言で言って”華”があった
”話題性”と言ってもいいか
新日のファンはリングの中の試合だけ見てたわけではないから
リングの外の仕掛けもひっくるめて楽しんでいたんだよ
四天王ファンの大嫌いなマイクアピールや派手な演出とかもね
教祖の猪木はその道の天才だった
猪木アリ戦
北朝鮮興行で２０万人動員( `_ゝ´)ﾌｫｫｰ
闘魂発電器バッチコーイ！
闘魂三銃士も３人ともパフォーマーだった
スーパースター・天才・武藤敬司
黒のカリスマ・総帥・蝶野正洋
プロレス界のアイドル・破壊王・橋本真也
461 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 15:44:24 ID:CemXJKky0
四天王には華がねーよな。毎回同じことやってるしな
462 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 15:48:44 ID:dmskikXq0
ヒョードルなら７人掛けでも
５分以内にこいつら全員倒せるよ
５分以内にこいつら全員倒せるよ
464 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 16:19:32 ID:dmskikXq0
>>463
ヒョードルは三沢に半殺しにされてるだろーがｗ
ヒョードルは三沢に半殺しにされてるだろーがｗ
∩＿＿＿∩ ｜ , '´l,
| ノ＼ ヽ | , -─-'- 、i
/ ●゛ ● | | _, '´ ／ ヽ、
| ∪ ( _●_) ミ j iニニ, "● ∪ ヽ、
彡､ |∪| | >>464 iニニ、_ ',
/ ∩ノ ⊃ ヽ 〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
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| ノ＼ ヽ | , -─-'- 、i
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｀ヽ､l,＿_,.l ヽ、 ｀',...l┴、 .l~~l |ヽ
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ヽヽ/ （●） ヽ ＿,,,.::--'' | | l~~l l~~l
;;;､ ｀/ Ｕ ﾇ――――-､|＿l .l .l l .l
.｀/ Ｕ |､＿＿＿＿ﾉ＿ l .l l .l
､...l Ｕ |´ ｀lゝ´入ﾉ
466 ：お前名無しだろ ：2006/11/25(土) 16:24:44 ID:pN71sEmW0
超世代軍時代の三沢人気は尋常じゃあなかった
467 ：お前名無しだろ ：2006/11/25(土) 16:27:27 ID:pN71sEmW0
468 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 16:28:10 ID:8vBnXQ6m0
宗教とか崇拝する信者の気持ち分かった。９０年代前半の三沢は試合に懸ける決意、
生き様が凄かった。宗教くらい三沢を当時崇拝してたのは事実。
生き様が凄かった。宗教くらい三沢を当時崇拝してたのは事実。
469 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 16:28:58 ID:OupZWwP00
470 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 16:30:54 ID:dmskikXq0
言っておくけど、ノアルールならまずヒョードルは三沢に
勝てないよ。総合ルールでもね。
勝てないよ。総合ルールでもね。
471 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 16:32:45 ID:dmskikXq0
欧米でも三沢人気はすごいよな。
472 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 16:34:14 ID:dmskikXq0
たしかにプロレスはサッカーや野球よりは競技人口は少ないよ。
でも、プロレスというジャンルで頂点を極めた三沢は間違いなく神なんだよ。
でも、プロレスというジャンルで頂点を極めた三沢は間違いなく神なんだよ。
473 ：お前名無しだろ ：2006/11/25(土) 16:36:06 ID:pN71sEmW0
確かに三沢人気は現在でも一番じゃあね？
474 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 16:39:35 ID:Q7p1gN8N0
ただ、四天王はなぜ、あそこまでやってたのかは気になる
別に三銃士みたいに楽できたはずだよな
そこまでやる、モチーベーションというか、なぜだったのかは知りたい
別に三銃士みたいに楽できたはずだよな
そこまでやる、モチーベーションというか、なぜだったのかは知りたい
ああ、良スレが・・
やはり、この話題はこういう流れになる運命なのか・・
やはり、この話題はこういう流れになる運命なのか・・
476 ：お前名無しだろ ：2006/11/25(土) 16:42:32 ID:pN71sEmW0
477 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 16:48:00 ID:HT89NAOL0
今全部ロムったけど、おまいらいつから三銃士四天王見てるの？
なんか明らかにピーク超えてるあたりから見てるやつの意見とかあるんだけど。。。
なんか明らかにピーク超えてるあたりから見てるやつの意見とかあるんだけど。。。
ＳＴＦやＤＤＴ一発で決まっちまうから、新日の試合は楽って見えるんだよな
480 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 16:54:24 ID:Q7p1gN8N0
三銃士から試合に対する死んでもいいという覚悟は伝わらなかったけど
四天王からはこの試合で死んでもいいという覚悟、どうなってもいい
という気持ちは伝わったよな
そこの違いはどう逆立ちしても適わない
四天王からはこの試合で死んでもいいという覚悟、どうなってもいい
という気持ちは伝わったよな
そこの違いはどう逆立ちしても適わない
481 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 16:55:37 ID:OKRe7dcU0
親日は客を馬鹿にした手抜き試合が多かったな
482 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 16:59:11 ID:Q7p1gN8N0
表現方法の違いだけってのもある
立ってるだけで絵になるのは三銃士
試合で魅せる四天王
どちらがどっちと評価されるもんではない
四天王、三銃士両方いたからお互い光ったと考えるべきだよ
立ってるだけで絵になるのは三銃士
試合で魅せる四天王
どちらがどっちと評価されるもんではない
四天王、三銃士両方いたからお互い光ったと考えるべきだよ
483 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 17:05:28 ID:Ob32qeGG0
デビュー
三沢 1981年
川田 1982年
武藤・蝶野・橋本 1984年
小橋・田上 1988年
実は三沢と川田の方が先輩だった。武藤は三沢と同期ってイメージがあったが。
三沢 1981年
川田 1982年
武藤・蝶野・橋本 1984年
小橋・田上 1988年
実は三沢と川田の方が先輩だった。武藤は三沢と同期ってイメージがあったが。
484 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 17:06:03 ID:8vBnXQ6m0
ここまで読んで感じるのは、三銃士ファンも試合内容で優位だって
意見が全然無いね。って事は総括すると、内容第一で見てたって訳でないって
事でよいのかな？
意見が全然無いね。って事は総括すると、内容第一で見てたって訳でないって
事でよいのかな？
485 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 17:06:26 ID:NhsqFVL10
スパルタンＸ＞HOLD OUT＞FANTASTIC CITY＞Holy War＞SNIPER＞爆勝宣言＞ECLIPSE
そうそう。プロレスそのものが違うから。
じゃあ四天王に三銃士と同じことができるかと言ったら無理。
猪木に付き合わされて小さく纏まるか、自由にやりたい奴は団体離脱するしかなくなる。
三沢は新日に来たらヒールやらされるぞ。
三銃士と四天王で一番器用なのは、川田利明だと思うけどね。
三沢小橋田上では、ハッスルでインリンやHG相手にモンスターＫやれないし。
そういう才能がない。
じゃあ四天王に三銃士と同じことができるかと言ったら無理。
猪木に付き合わされて小さく纏まるか、自由にやりたい奴は団体離脱するしかなくなる。
三沢は新日に来たらヒールやらされるぞ。
三銃士と四天王で一番器用なのは、川田利明だと思うけどね。
三沢小橋田上では、ハッスルでインリンやHG相手にモンスターＫやれないし。
そういう才能がない。
487 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 17:12:25 ID:OupZWwP00
>>486
別にあんな川田は見たくなかったが…
別にあんな川田は見たくなかったが…
>>485
入場曲を時代毎に変えていったのは武藤だけだな
チャンピオン鷹→THE FINAL COUNTDOWN→HOLD OUT→TRIUMPH→nWo TRIUMPH →OUTBREAK→TRANS MAGIC
MUTA（HOLD OUT Ver.）→愚零闘武多協奏曲→MUTA（TRIUMPH Ver.）→MUTA摩天楼→MUTA賛美華
黒使無双→黒師戯曲
別人格を入れるとなんと驚きの１４曲！
入場曲を時代毎に変えていったのは武藤だけだな
チャンピオン鷹→THE FINAL COUNTDOWN→HOLD OUT→TRIUMPH→nWo TRIUMPH →OUTBREAK→TRANS MAGIC
MUTA（HOLD OUT Ver.）→愚零闘武多協奏曲→MUTA（TRIUMPH Ver.）→MUTA摩天楼→MUTA賛美華
黒使無双→黒師戯曲
別人格を入れるとなんと驚きの１４曲！
四天王プロレスって好きな奴は少ないんだよ。
>>484
ああ、内容ね。はいはい。
四天王に比べれば三銃士かな、って感じだった。
三銃士時代はまだ昔ながらのレスリングっぽさ、１発の説得力があったからさ。
ただ、決して三銃士が一番だとは思ってはいなかったのは事実。
ああ、内容ね。はいはい。
四天王に比べれば三銃士かな、って感じだった。
三銃士時代はまだ昔ながらのレスリングっぽさ、１発の説得力があったからさ。
ただ、決して三銃士が一番だとは思ってはいなかったのは事実。
491 ：お前名無しだろ ：2006/11/25(土) 17:21:46 ID:pN71sEmW0
俺は四天王って言葉嫌いだな。どうみてもエースは三沢、対抗他３人って
イメージだった。
イメージだった。
三銃士のプロレスが楽だとかいう意見があるけど
ショービジネスにおいて
生まれ持ったものが違う人間が苦労する（しているように見える）のは当然だよね
まぁ、ＴＶで流れるようなＰＯＰＳが
汗水たらしたハードコアパンクより楽だろって話したって
そりゃ表現方法が違うでしょってことになるしさ
客に対して与えられた仕事も違うし
三銃士と四天王って
同じ音楽だけどジャンル違いって感じがする
ただ、メディアやそれを論じる者が限られていたために
無理やり同じ土壌で比べられていたんじゃないかな
ショービジネスにおいて
生まれ持ったものが違う人間が苦労する（しているように見える）のは当然だよね
まぁ、ＴＶで流れるようなＰＯＰＳが
汗水たらしたハードコアパンクより楽だろって話したって
そりゃ表現方法が違うでしょってことになるしさ
客に対して与えられた仕事も違うし
三銃士と四天王って
同じ音楽だけどジャンル違いって感じがする
ただ、メディアやそれを論じる者が限られていたために
無理やり同じ土壌で比べられていたんじゃないかな
493 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 17:53:49 ID:4OOxwuky0
>>491
それは言えるな。四天王は常に三沢が上位の立場という序列が出来上がっていたし。
三銃士の場合は３人が同期という事もあって明確な序列はなかった。最初は武藤
が出世が早く頭一つ抜きん出ていたけどその後は平行線。
三銃士はベルトやＧ１での優勝でその都度序列が入れ替わっていたな。でも四天王
の場合は誰がベルトを持っていても誰がＣＣを優勝しても三沢が?宸Pの位置付けだったな。
川田や小橋が三沢を破ったとしても序列までは破れなかった。
今も小橋が三沢の上をいった、とは誰も思ってないと思う。
それは言えるな。四天王は常に三沢が上位の立場という序列が出来上がっていたし。
三銃士の場合は３人が同期という事もあって明確な序列はなかった。最初は武藤
が出世が早く頭一つ抜きん出ていたけどその後は平行線。
三銃士はベルトやＧ１での優勝でその都度序列が入れ替わっていたな。でも四天王
の場合は誰がベルトを持っていても誰がＣＣを優勝しても三沢が?宸Pの位置付けだったな。
川田や小橋が三沢を破ったとしても序列までは破れなかった。
今も小橋が三沢の上をいった、とは誰も思ってないと思う。
494 ：お前名無しだろ ：2006/11/25(土) 18:04:45 ID:pN71sEmW0
今でも三沢＞小橋のイメージがあるなあ。
>>493
100%思ってますが？？？
100%思ってますが？？？
499 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 18:19:25 ID:tG4oOH2/O
三沢を追い掛ける四天王ならしっくり行くけどなw
三沢なしで秋山in
まぁ川田田上は年令近いから無理か
三沢なしで秋山in
まぁ川田田上は年令近いから無理か
500 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 18:32:22 ID:oRCYOl9H0
武藤を別格にせず、三銃士を同列で扱ったことが、
新日衰退の遠因と見てるんだがどう？
新日衰退の遠因と見てるんだがどう？
501 ：お前名無しだろ ：2006/11/25(土) 18:33:36 ID:pN71sEmW0
502 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 18:49:07 ID:4OOxwuky0
三銃士の場合は試合前のコールもその時々で異なっていた。９１年に蝶野が優勝してから
は蝶野が一番だったと思う。入場テーマやチームの書かれ方。それまでは
例えば【武藤、蝶野組】が９１年以降はしばらく【蝶野、武藤組】【蝶野、橋本組】
コールも蝶野が後に、という具合で。まあ細かい事だけども新日はそういう面を
苦慮していた様に思う。
その後はその時の状況に応じて。敢えて３銃士を同格に扱おうとしていたのも
わかるし。だから９１年頃は頭一つ遅れを取って２人の後塵を拝する形となっていた」
蝶野を２年連続で優勝させて盛り返しをしたり。でも９０年代後半では蝶野が
二人より頭一つリードして興行を盛り上げていたのも事実。
は蝶野が一番だったと思う。入場テーマやチームの書かれ方。それまでは
例えば【武藤、蝶野組】が９１年以降はしばらく【蝶野、武藤組】【蝶野、橋本組】
コールも蝶野が後に、という具合で。まあ細かい事だけども新日はそういう面を
苦慮していた様に思う。
その後はその時の状況に応じて。敢えて３銃士を同格に扱おうとしていたのも
わかるし。だから９１年頃は頭一つ遅れを取って２人の後塵を拝する形となっていた」
蝶野を２年連続で優勝させて盛り返しをしたり。でも９０年代後半では蝶野が
二人より頭一つリードして興行を盛り上げていたのも事実。
503 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 18:57:03 ID:Q7p1gN8N0
けど、四天王全盛で馳、一人が四天王に感化され
四天王プロレス的なことしてるのにはこっけいに見えたよ
四天王プロレス的なことしてるのにはこっけいに見えたよ
504 ：お前名無しだろ ：2006/11/25(土) 19:00:39 ID:pN71sEmW0
スレ違いだけど
現在の三沢と武藤がシングルやったらどっちが勝つ？
お互い団体の社長だし立場は似てると思うけど。
現在の三沢と武藤がシングルやったらどっちが勝つ？
お互い団体の社長だし立場は似てると思うけど。
505 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 19:02:18 ID:Q7p1gN8N0
三沢VS武藤
川田VS橋本
小橋VS橋本
など、全盛期で見たかった人ほとんどだろ？
川田VS橋本
小橋VS橋本
など、全盛期で見たかった人ほとんどだろ？
506 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 19:04:17 ID:tG4oOH2/O
ブックがあるからどっちが勝つとかやっても意味ないだろ。まぁ団体の力関係考えたら引き分けか三沢が丸め込みとかで勝ち。
もちろん立場が逆なら武藤の勝ち
もちろん立場が逆なら武藤の勝ち
507 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 19:06:51 ID:tG4oOH2/O
>505
なぜか相手が3人なのに蝶野入ってないw
まぁ蝶野の相手は川田だろな～もしくは田上。三沢と小橋はない。
健介が今の健介なら小橋となるから橋本が田上か川田。まぁ三沢武藤は鉄板だが
なぜか相手が3人なのに蝶野入ってないw
まぁ蝶野の相手は川田だろな～もしくは田上。三沢と小橋はない。
健介が今の健介なら小橋となるから橋本が田上か川田。まぁ三沢武藤は鉄板だが
>>504
団体の方針の違いが出るな。
武藤は割りとスムーズに寝るけど三沢は滅多に寝ない。
あとで星取りの調整はするとして、いきなり三沢に負けがつくのも考えづらいんじゃない？
同じ団体だったら、武藤＞三沢の格付けだと思う。
団体の方針の違いが出るな。
武藤は割りとスムーズに寝るけど三沢は滅多に寝ない。
あとで星取りの調整はするとして、いきなり三沢に負けがつくのも考えづらいんじゃない？
同じ団体だったら、武藤＞三沢の格付けだと思う。
510 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 19:19:09 ID:Ob32qeGG0
一時期は蝶野が最強だと思ってたけど、三沢や小橋と戦ったとき見事に幻滅した。
まあ、GⅠ決勝戦の蝶野は別人だけどね。マジ神がかってる。
まあ、GⅠ決勝戦の蝶野は別人だけどね。マジ神がかってる。
511 ：お前名無しだろ ：2006/11/25(土) 19:24:59 ID:pN71sEmW0
俺は今でも
三沢小橋ＶＳ武藤川田のタッグでいいから観たい
三沢小橋ＶＳ武藤川田のタッグでいいから観たい
512 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 19:55:09 ID:4OOxwuky0
三沢はある意味絶対的エースだったからな。鶴田が欠場してからは完全に全日は
三沢の独占状態だったと思う。四天王の中でもキャリアが一番だから馬場も
そういう部分を配慮して三沢をエースにしたんだと思うな。勿論、それまでの三沢の
実績は言うまでもないが。
三沢の独占状態だったと思う。四天王の中でもキャリアが一番だから馬場も
そういう部分を配慮して三沢をエースにしたんだと思うな。勿論、それまでの三沢の
実績は言うまでもないが。
ここでは影が薄い田上だが他の3人と比べて消耗が少なそうだから
10年後には三銃士を含めてもダントツ一人勝ちになってそうだな
10年後には三銃士を含めてもダントツ一人勝ちになってそうだな
田上はここ10年くらい変わってないような気がする
周りが劣化する中結果的に田上が残るってのはあるかもな。
周りが劣化する中結果的に田上が残るってのはあるかもな。
あのチョークスラムはありなの？見慣れちゃうんだよな。
516 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 20:21:41 ID:IoOE1VNsO
自分は三銃士派だが、蝶野対三沢の試合を観て、改めてスタミナの違いを感じさせられた・・・。
もしSWS騒動が無かったとしたら、それでも三沢がエースやってたかな？
518 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 20:23:47 ID:tG4oOH2/O
そんなこと言ったら全員見慣れたよ。小橋のチョップはくどい。
蝶野のSTF、武藤のSW脚攻め、ほかのやつらのもろもろ。見慣れたよ
蝶野のSTF、武藤のSW脚攻め、ほかのやつらのもろもろ。見慣れたよ
蝶野VS三沢といえば途中でロープ緩めたのは何の狙いがあったの？
520 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 20:28:47 ID:tG4oOH2/O
>516
スタミナの差はあるかもしれないが、あの時の蝶野でいくら三沢は衰えてるとはいえ比べるのは酷すぎる。蝶野はもはや98年くらいから体はポンコツになってる。昔の蝶野は粘り強かったぞ～。橋本がスタミナ無いのは事実だが
スタミナの差はあるかもしれないが、あの時の蝶野でいくら三沢は衰えてるとはいえ比べるのは酷すぎる。蝶野はもはや98年くらいから体はポンコツになってる。昔の蝶野は粘り強かったぞ～。橋本がスタミナ無いのは事実だが
521 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 20:31:13 ID:tG4oOH2/O
>517
やってる。ほかにいないもん。Sの中にいたか？その素材が。天龍対鶴田の次はやっぱ三沢しかいない。
まぁ天龍がいればいきなり三沢が飛びぬけなかったろうが、鶴田はリタイアしちゃったから。
やってる。ほかにいないもん。Sの中にいたか？その素材が。天龍対鶴田の次はやっぱ三沢しかいない。
まぁ天龍がいればいきなり三沢が飛びぬけなかったろうが、鶴田はリタイアしちゃったから。
522 ：お前名無しだろ ：2006/11/25(土) 20:34:34 ID:pN71sEmW0
最近の武藤はどうなん？かなり劣化した？
武藤＞三沢＞小橋＞川田＞蝶野＞田上＞橋本
524 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 20:40:49 ID:tG4oOH2/O
>522
そりゃ95年くらいとは全然違うよ。
まぁ今でもムーンサルトとかできるから本当にすごいけど
そりゃ95年くらいとは全然違うよ。
まぁ今でもムーンサルトとかできるから本当にすごいけど
525 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 20:42:40 ID:tG4oOH2/O
武藤三沢＞橋本川田＞小橋＞蝶野＞田上
527 ：お前名無しだろ ：2006/11/25(土) 20:48:44 ID:pN71sEmW0
武藤は凄いけどスコットノートンのパワースラムで何回もフォール
取られているイメージがある。大型重量級外人に弱い気がする。
そこが弱点みたいな。
三沢はハンセン、ベイダーをのしてピン取ってきたからね。
三沢はこれといった弱点は無いと思う。
取られているイメージがある。大型重量級外人に弱い気がする。
そこが弱点みたいな。
三沢はハンセン、ベイダーをのしてピン取ってきたからね。
三沢はこれといった弱点は無いと思う。
528 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 20:52:47 ID:tG4oOH2/O
いやブックだから…
そういうのは関係ない。
むしろ得意分野のはずだろ。一番海外で実績あるのに。ベイダーにしても全盛期と三沢はやってないし、何より勝ちブック
そういうのは関係ない。
むしろ得意分野のはずだろ。一番海外で実績あるのに。ベイダーにしても全盛期と三沢はやってないし、何より勝ちブック
ブックブック
530 ：お前名無しだろ ：2006/11/25(土) 20:58:41 ID:pN71sEmW0
ブックとか言っちゃうと全部そうなってしまうし、夢がなくなるから。
１からロムってきたけど結局、三沢と武藤が断トツみたいだね。
三沢か武藤か？となれば、三銃士派と四天王派で分かれるだろうけど。
１からロムってきたけど結局、三沢と武藤が断トツみたいだね。
三沢か武藤か？となれば、三銃士派と四天王派で分かれるだろうけど。
小橋＞＞田上＞＞＞＞＞川田＞＞＞三沢＞＞＞蝶野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武藤
全盛期からの劣化度合いで行くとこんな感じかな
（小橋は手術する前の状態ね）
正直、蝶野と武藤は見てるのが辛いよ
全盛期からの劣化度合いで行くとこんな感じかな
（小橋は手術する前の状態ね）
正直、蝶野と武藤は見てるのが辛いよ
532 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 21:05:09 ID:tG4oOH2/O
それだけ劣化しててもその気になればその誰よりも動ける武藤。ｷﾁｶﾞｲのような身体能力だな
533 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 21:07:36 ID:tG4oOH2/O
>530
夢がなくなると言っても事実だから。
それで強さの優劣はつけられない。
ブックがあっても三沢と武藤がいいレスラーに変わりはない
夢がなくなると言っても事実だから。
それで強さの優劣はつけられない。
ブックがあっても三沢と武藤がいいレスラーに変わりはない
>>521
でもね、上がつかえていると、いつまでたっても中堅のままで
世代交代するのはその下の世代なんてことにならないか。
秋山はそれで凄く損したと思う。
三沢も当初はガラスのエースって呼ばれてたし、上が残っていたら
いつまでたっても世代交代しなかった気がする。
でもね、上がつかえていると、いつまでたっても中堅のままで
世代交代するのはその下の世代なんてことにならないか。
秋山はそれで凄く損したと思う。
三沢も当初はガラスのエースって呼ばれてたし、上が残っていたら
いつまでたっても世代交代しなかった気がする。
535 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 21:10:11 ID:rUskNEExO
蝶野、棚橋みたいにとは言わないけど、全体的にもう少し筋肉あったら、強いかもなぁ…。
首はもちろん腰も弱っていると思うから、あまりハードなウエイトトレーニングが出来ないのか？田上の次の次ぐらいに、胸板が薄いと思う。
首はもちろん腰も弱っていると思うから、あまりハードなウエイトトレーニングが出来ないのか？田上の次の次ぐらいに、胸板が薄いと思う。
536 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 21:13:14 ID:tG4oOH2/O
してるよ。いつまでも天龍に頼ってて大丈夫なんて馬場くらいクレバーなら思わないよ。そりゃ96年くらいまではかかるかもしれないけど。
上がいると言っても鶴田だって馬場という存在感あるやつがいてもエースは鶴田だったんだから。
上がいると言っても鶴田だって馬場という存在感あるやつがいてもエースは鶴田だったんだから。
537 ：お前名無しだろ ：2006/11/25(土) 21:13:27 ID:pN71sEmW0
今の三沢は丸藤からＧＨＣ奪取出来るか？勿論試合内容が問われるけど。
538 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 21:14:54 ID:tG4oOH2/O
蝶野は練習できないよ。蝶野にしろ武藤にしろ本来もうプロレスできる体じゃないもん。腕立てすらクビに負担かかるだろうし
539 ：お前名無しだろ ：2006/11/25(土) 21:20:27 ID:pN71sEmW0
小橋も欠場中だしね。田上が劣化していないのは同意！ってか昔も今も
田上は変わっていない。
田上は変わっていない。
540 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 21:24:25 ID:tG4oOH2/O
川田も言うほどかわってるとは思わないがな～。そりゃ多少は落ちてるが。
田上みたいなナチュナル系は全然かわらんな。
今で言ったら中西もあんまりかわらないと思う。
もうあいつ40なのに、元気いっぱいだからな。
田上みたいなナチュナル系は全然かわらんな。
今で言ったら中西もあんまりかわらないと思う。
もうあいつ40なのに、元気いっぱいだからな。
田上は 動きが遅くなった、元々遅いが昔はもっと速かった。
川田は 力がちょっと落ちたかな パワーボムがあがらないときがある怪我も多くなった
武藤は そら全盛期はすごい動きだったが最近はSW・低空ドロップ・ドラスクばっかなイメージ
三沢は エルボーしすぎ腹ですぎ
蝶野は 思えばヒールターンしたときから劣化が始まってた それでも本格的劣化はNWOの頃からか
川田は 力がちょっと落ちたかな パワーボムがあがらないときがある怪我も多くなった
武藤は そら全盛期はすごい動きだったが最近はSW・低空ドロップ・ドラスクばっかなイメージ
三沢は エルボーしすぎ腹ですぎ
蝶野は 思えばヒールターンしたときから劣化が始まってた それでも本格的劣化はNWOの頃からか
542 ：お前名無しだろ ：2006/11/25(土) 21:43:50 ID:pN71sEmW0
蝶野ってＩＷＧＰ巻いてないよね？以外だけど。
543 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 21:54:16 ID:tG4oOH2/O
本気で言ってるのか？
藤波から取ったじゃん。第22代ヘビー級チャンピォン蝶野正洋だぞ。
あまり蝶野が好きじゃないことがわかった
藤波から取ったじゃん。第22代ヘビー級チャンピォン蝶野正洋だぞ。
あまり蝶野が好きじゃないことがわかった
noahヲタはスタイナーブラザーズと武藤馳を100ペンみたほうがいい
三沢や小橋のムーブと次元がちゃうから
三沢や小橋のムーブと次元がちゃうから
545 ：お前名無しだろ ：2006/11/25(土) 21:58:53 ID:pN71sEmW0
546 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 22:01:19 ID:tG4oOH2/O
嫌いじゃなく好きじゃないてことだ
548 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 22:03:34 ID:tG4oOH2/O
だいたい日サロで会った？だからどうしたw
知らんがな。俺は嫌いなやつならどこで会っても嫌いだよ
知らんがな。俺は嫌いなやつならどこで会っても嫌いだよ
549 ：お前名無しだろ ：2006/11/25(土) 22:06:28 ID:pN71sEmW0
でも蝶野は一度も防衛してないね。だから記憶になかったんだ。
550 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 22:06:32 ID:Ob32qeGG0
ハッスルで川田の本性知ったときちょっとショックだったな～
全日時代は馬場さんが嫌がるから派手な行動を自粛してたのかな？
今の方が生き生きしてみえるね。
全日時代は馬場さんが嫌がるから派手な行動を自粛してたのかな？
今の方が生き生きしてみえるね。
552 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 22:08:12 ID:4OOxwuky0
>>542
そう、１９９８、８，８名古屋でドラゴンから取った。でもケガですぐに返上した
んだったかな。そしてノートンと永田で決定戦やってノートンが取った。
ちなみにこの１０年前の８８年８，８横浜でドラゴンは１０歳上の猪木とフルタイムドロー。
丁度その１０年後に１０歳若い蝶野に取られた。何か深い因縁を感じる。
そう、１９９８、８，８名古屋でドラゴンから取った。でもケガですぐに返上した
んだったかな。そしてノートンと永田で決定戦やってノートンが取った。
ちなみにこの１０年前の８８年８，８横浜でドラゴンは１０歳上の猪木とフルタイムドロー。
丁度その１０年後に１０歳若い蝶野に取られた。何か深い因縁を感じる。
553 ：お前名無しだろ ：2006/11/25(土) 22:10:00 ID:pN71sEmW0
結局、新日派と旧全日派（ノア）と意見が別れるな。
554 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 22:12:02 ID:tG4oOH2/O
>552
惜しい。大阪ドームだ。
このときのチンクラッシャーが元でその後欠場した
惜しい。大阪ドームだ。
このときのチンクラッシャーが元でその後欠場した
555 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 22:12:50 ID:Q7p1gN8N0
四天王、三銃士、同じ時代にあれだけのタレントがいたってことだけでも
奇跡なんだからそれでよくね？
別に優劣つけてもしょうがないし
もうこれからああいう時代は二度とないはずだから
奇跡なんだからそれでよくね？
別に優劣つけてもしょうがないし
もうこれからああいう時代は二度とないはずだから
556 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 22:14:16 ID:tG4oOH2/O
スレの意味がなくなるだろ
第3世代はMVPも受賞したし小島が頭ひとつぬけてるな
560 ：お前名無しだろ ：2006/11/25(土) 22:24:27 ID:pN71sEmW0
中西はいつブレイクするんだろ？昔ヘッドギアつけてデビューしたな
>>544調べたけどそのカード94年と95年に二回やってるんですね
どっちの試合ですか？
どっちの試合ですか？
562 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 22:31:35 ID:tG4oOH2/O
第3世代はちょっと前は秋山がだんとつだったが今は小島にぬかれたな。
小島＞秋山＞天山＞中西大森＞永田＞西村
小島＞秋山＞天山＞中西大森＞永田＞西村
「四天王プロレス」というプロレスの新しいスタイルが作り上げられるのを
リアルタイムで追っていくのが、すごくスリリングだった。
ここまでやるか？まだやるか？本当に誰か死ぬんじゃねえか？と、
どんどんエスカレートしていくのを、手に汗握って見ていたなあ。
ひとつのムーブメントとして、魅力的だったと思う。
リアルタイムで追っていくのが、すごくスリリングだった。
ここまでやるか？まだやるか？本当に誰か死ぬんじゃねえか？と、
どんどんエスカレートしていくのを、手に汗握って見ていたなあ。
ひとつのムーブメントとして、魅力的だったと思う。
565 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 22:39:45 ID:tG4oOH2/O
いやレスラーとしては下だよ。だけど永田今何もしてないじゃん。
レスラーとしてなら永田と秋山がトップだよ。プロレス上手いもん。
レスラーとしてなら永田と秋山がトップだよ。プロレス上手いもん。
>>562
どう考えても天山がその位置はありえない
どう考えても天山がその位置はありえない
567 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 22:41:51 ID:tG4oOH2/O
>566
上で書いた通りレスラーとしての実力じゃない。
今の情勢
上で書いた通りレスラーとしての実力じゃない。
今の情勢
秋山とか天山とかはすでに劣化してるもんな。
ポスト四天王やポスト三銃士をこのスレで語っても無意味だろ。
ちなみにポスト三銃士は第三世代というネーミングでまとめてて
永田・中西・天山・小島の４人なんだろうけどポスト四天王は
特にネーミングでまとまってはいないな。
秋山は５強という立場だったしノーフィアーの高山・大森、W2の
力皇・森嶋とバラバラに位置してる。
秋山の立ち位置としては平成白浪男とか一時言われてた馳・健介の
位置がより近いでしょ。
ちなみにポスト三銃士は第三世代というネーミングでまとめてて
永田・中西・天山・小島の４人なんだろうけどポスト四天王は
特にネーミングでまとまってはいないな。
秋山は５強という立場だったしノーフィアーの高山・大森、W2の
力皇・森嶋とバラバラに位置してる。
秋山の立ち位置としては平成白浪男とか一時言われてた馳・健介の
位置がより近いでしょ。
>>557
馳はシングルで三銃士＋健介と四天王全員と戦ったんだけど
「馳とのシングルの試合」を視点にした場合の彼らの評価はどうよ？
ちなみにオレの評価
武藤－噛み合ってはいるが、馴れ合っている感が否めない。（９０年代前半）
橋本－馳にリードされている感強し。IWGP戦では橋本の強さというより
馳せの受けの凄みを痛感させられた感じ。
蝶野－共に受けを主体とするスタイル同士、クオリティーの高い試合を展開
（特に蝶野がベビーフェイス時の馳との試合が）
健介－橋本戦寄りな試合展開に、互いの感情がプラスされて熱い試合を展開。
健介が足の靭帯を損傷した後の復帰戦の「立てー健介」は熱過ぎ。
小橋－小橋自身のグランドテクニックの低さが、試合自体のクオリティーの低さに
繋がってしまった感が強し。（９６年の初対決だったか？）単調な展開だった。
川田－99年東京ドームの試合は、負傷した腕を攻められて馳のねちっこい攻めに
苦戦を強いられたが、大技を一気に畳みかけ力で捻じ伏せた。
川田はグランドも打撃も率無く出来るので、他の四天王連中の中では
器用に立ち回った方か？
田上－馳はグランドでの展開を控えめにして、田上のスタイルに合わせて戦った感じがする。
結局は田上が力で捻じ伏せた形になった。それでも噛み合っていた感が強し。
（99年の「見たいカード」をファン投票か何かで決めたやつ。日本武道館）
三沢－もしかしてワースト一位かも。三沢受けに転じ過ぎ。グランドでの絡みを馳のタックルを
切る以外は終始受けに転じ過ぎた感が。あとエルボーに頼り過ぎ。
もっと違う引き出しを見せても良かったと思う。（三沢体制全日末期辺り）
馳はシングルで三銃士＋健介と四天王全員と戦ったんだけど
「馳とのシングルの試合」を視点にした場合の彼らの評価はどうよ？
ちなみにオレの評価
武藤－噛み合ってはいるが、馴れ合っている感が否めない。（９０年代前半）
橋本－馳にリードされている感強し。IWGP戦では橋本の強さというより
馳せの受けの凄みを痛感させられた感じ。
蝶野－共に受けを主体とするスタイル同士、クオリティーの高い試合を展開
（特に蝶野がベビーフェイス時の馳との試合が）
健介－橋本戦寄りな試合展開に、互いの感情がプラスされて熱い試合を展開。
健介が足の靭帯を損傷した後の復帰戦の「立てー健介」は熱過ぎ。
小橋－小橋自身のグランドテクニックの低さが、試合自体のクオリティーの低さに
繋がってしまった感が強し。（９６年の初対決だったか？）単調な展開だった。
川田－99年東京ドームの試合は、負傷した腕を攻められて馳のねちっこい攻めに
苦戦を強いられたが、大技を一気に畳みかけ力で捻じ伏せた。
川田はグランドも打撃も率無く出来るので、他の四天王連中の中では
器用に立ち回った方か？
田上－馳はグランドでの展開を控えめにして、田上のスタイルに合わせて戦った感じがする。
結局は田上が力で捻じ伏せた形になった。それでも噛み合っていた感が強し。
（99年の「見たいカード」をファン投票か何かで決めたやつ。日本武道館）
三沢－もしかしてワースト一位かも。三沢受けに転じ過ぎ。グランドでの絡みを馳のタックルを
切る以外は終始受けに転じ過ぎた感が。あとエルボーに頼り過ぎ。
もっと違う引き出しを見せても良かったと思う。（三沢体制全日末期辺り）
ムタｖｓ馳はけっこうよかったよ
572 ：お前名無しだろ ：2006/11/25(土) 23:38:30 ID:pN71sEmW0
橋本はタッグだけど三沢にピンを取られている。
573 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 23:52:00 ID:QFLEq2Ax0
＞５７０
まあ、大体そんな感じだったかな。四天王とはあまり面白かった記憶無いね、
川田戦がまあ、みたいな。秋山戦が馳の全日ベストバウトかな、お互いアマレス
の下地の匂いがする立ち上がり、後半の応酬みたいな。
川田以外いまいち外敵とのシングルはつまらないっってのは、すでに馳戦で
証明したね。何かやるかやられるかみたいな、緊張感が他の３人には
感じないし。
まあ、大体そんな感じだったかな。四天王とはあまり面白かった記憶無いね、
川田戦がまあ、みたいな。秋山戦が馳の全日ベストバウトかな、お互いアマレス
の下地の匂いがする立ち上がり、後半の応酬みたいな。
川田以外いまいち外敵とのシングルはつまらないっってのは、すでに馳戦で
証明したね。何かやるかやられるかみたいな、緊張感が他の３人には
感じないし。
574 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 00:01:51 ID:1sVp4xNN0
プロレスは強さだけの比較じゃないからな。
武藤＞三沢＞橋本川田＞蝶野＞小橋田上
じゃないか？
全盛期の新日のほうが知名度とか露出高かったし
武藤は海外でも評価されてるしやっぱり一番だろう。
小橋はタフマンコンテストだし
一生懸命であるが・・
丸藤のほうが上じゃないか？
武藤＞三沢＞橋本川田＞蝶野＞小橋田上
じゃないか？
全盛期の新日のほうが知名度とか露出高かったし
武藤は海外でも評価されてるしやっぱり一番だろう。
小橋はタフマンコンテストだし
一生懸命であるが・・
丸藤のほうが上じゃないか？
>>573
秋山戦がベストバウトなのは同意。
何気に98年の秋山って神がかってなかった？
年に二回も三冠に挑戦・チャンピオンカーニバル準優勝・
馳との好試合・最強タッグ優勝。
もしかして秋山って、ノア在籍時も含めてこの頃が頂点？
秋山戦がベストバウトなのは同意。
何気に98年の秋山って神がかってなかった？
年に二回も三冠に挑戦・チャンピオンカーニバル準優勝・
馳との好試合・最強タッグ優勝。
もしかして秋山って、ノア在籍時も含めてこの頃が頂点？
>>573
馳は外敵かというとそうでもなくて、全日在籍時は微妙な立ち位置だったよ。
年に10回程度の参戦の所属レスラーをどう扱うべきか、みたいな。
トップ選手として体調がよければ四天王をも食う選手として扱うべきなのか
馳の相手した四天王もどう見せた方がいいのかいろいろ考えたんじゃないか？
馳は外敵かというとそうでもなくて、全日在籍時は微妙な立ち位置だったよ。
年に10回程度の参戦の所属レスラーをどう扱うべきか、みたいな。
トップ選手として体調がよければ四天王をも食う選手として扱うべきなのか
馳の相手した四天王もどう見せた方がいいのかいろいろ考えたんじゃないか？
武藤と三沢を比べて、エース外人に負けるのは武藤
よほどじゃないと負けないのが三沢なんだが、
武藤は負けても武藤というレスラーの価値は全然落ちないんだよな。
その点、三沢は負けたら終わり・・・みたいな感じがある。
結局、海外でトップになって「名のある」状態で帰国した天才武藤（610時代は？だったが）と
ファンの前で苦労して鶴田、ハンセンを破ってエースになった努力家三沢との違いなんだろうな。
折れは旧全日ファンだったけど、>>574はほぼ同意・・・
だけど、この中で唯一伸びしろがあった小橋が・・・というのが残念でならないなあ。
よほどじゃないと負けないのが三沢なんだが、
武藤は負けても武藤というレスラーの価値は全然落ちないんだよな。
その点、三沢は負けたら終わり・・・みたいな感じがある。
結局、海外でトップになって「名のある」状態で帰国した天才武藤（610時代は？だったが）と
ファンの前で苦労して鶴田、ハンセンを破ってエースになった努力家三沢との違いなんだろうな。
折れは旧全日ファンだったけど、>>574はほぼ同意・・・
だけど、この中で唯一伸びしろがあった小橋が・・・というのが残念でならないなあ。
578 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 00:23:10 ID:M/H2ARtL0
＞５７５
俺はフロントネックロック覚えて、どんどん技も説得力出て、２００１年に
三沢からGHC取った辺りだと思うね。そっからは裏方的役割になって、まあ
G1とかは光ってたけど、ノアではもうどんどん見る影ないね、小島にもいろんな
意味で抜かれたと思う。
俺はフロントネックロック覚えて、どんどん技も説得力出て、２００１年に
三沢からGHC取った辺りだと思うね。そっからは裏方的役割になって、まあ
G1とかは光ってたけど、ノアではもうどんどん見る影ないね、小島にもいろんな
意味で抜かれたと思う。
579 ：お前名無しだろ ：2006/11/26(日) 00:40:17 ID:DPBWgjoz0
三沢人気は現在でも一番
580 ：574：2006/11/26(日) 00:49:54 ID:/cJdSVtH0
>>577
そうだな、三沢は勝ってなんぼ。
裏を返せば他のストーリがないレスラー。
マンネリとプロレス特有のブックを匂わせるよ。
いまはノアファンだけど三沢は特別好きなわけじゃないから
冷静に判断できる。
>>578
小島にも抜かれてるだろうね。
大森や本調子になった高山あたりとやれば輝くだろう。
この前の王者を見た感じ
ノアで輝くのはきつそうだな。
話題はつくるのだろうがね
そうだな、三沢は勝ってなんぼ。
裏を返せば他のストーリがないレスラー。
マンネリとプロレス特有のブックを匂わせるよ。
いまはノアファンだけど三沢は特別好きなわけじゃないから
冷静に判断できる。
>>578
小島にも抜かれてるだろうね。
大森や本調子になった高山あたりとやれば輝くだろう。
この前の王者を見た感じ
ノアで輝くのはきつそうだな。
話題はつくるのだろうがね
三沢、武藤の二人とシングルやってる川田が
「実際やって見て、意外と武藤は三沢さんほど器用じゃなかった」って言ってる
三沢は難易度の高い技をすぐにマスターできたり、練習でやったこともない技を
いきなり試合で出したり、って言う話を聞くから、実際器用で天才肌だったんだろうな
武藤の場合は天才肌と言うより、ナチュラルな身体能力が図抜けてた、と言う感じがする
ところが、川田はその三沢以上に器用だった、と言う関係者の証言もある
「実際やって見て、意外と武藤は三沢さんほど器用じゃなかった」って言ってる
三沢は難易度の高い技をすぐにマスターできたり、練習でやったこともない技を
いきなり試合で出したり、って言う話を聞くから、実際器用で天才肌だったんだろうな
武藤の場合は天才肌と言うより、ナチュラルな身体能力が図抜けてた、と言う感じがする
ところが、川田はその三沢以上に器用だった、と言う関係者の証言もある
582 ：お前名無しだろ ：2006/11/26(日) 00:56:07 ID:DPBWgjoz0
どう客観的にみても
三沢＞＞＞その他だろ！三沢は飛びぬけているよ。
三沢＞＞＞その他だろ！三沢は飛びぬけているよ。
川田もそうだけど、秋山って陰性のレスラーだから、No.2の方が似合ってるよね。
武藤、三沢、小橋、小島みたいな陽性のレスラーが上にいてくれると輝けるって感じで。
武藤、三沢、小橋、小島みたいな陽性のレスラーが上にいてくれると輝けるって感じで。
584 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 01:00:06 ID:/cJdSVtH0
ID:DPBWgjoz0
カメムシは巣に帰れｗ
カメムシは巣に帰れｗ
585 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 01:15:46 ID:hOIZ13YV0
＞５８１
秋山も同じ様な事言ってたね。当事者がそう感じるんだから本当なんだろうね。
川田の器用ってのは、ファンだけど、イマイチまだ解明出来てないｗ
インタビューとかでよく三沢が「投げられる時体が逃げてる、受けはイマイチ」
みたいな事良く言ってったし、どーしても三沢いたからか、その器用さってのが
分からなかった。外敵相手には一番凄い試合するのは川田、その辺が器用と
関係してるのかなあ。馳も秋山も、武藤は確か川田ドンフライ戦後、
「川田はどんなレスラーにも対応出来る、器用な奴」みたいに絶賛してた様な。
誰かこの川田器用論の謎解いて下さいｗ
秋山も同じ様な事言ってたね。当事者がそう感じるんだから本当なんだろうね。
川田の器用ってのは、ファンだけど、イマイチまだ解明出来てないｗ
インタビューとかでよく三沢が「投げられる時体が逃げてる、受けはイマイチ」
みたいな事良く言ってったし、どーしても三沢いたからか、その器用さってのが
分からなかった。外敵相手には一番凄い試合するのは川田、その辺が器用と
関係してるのかなあ。馳も秋山も、武藤は確か川田ドンフライ戦後、
「川田はどんなレスラーにも対応出来る、器用な奴」みたいに絶賛してた様な。
誰かこの川田器用論の謎解いて下さいｗ
未知な（特に自団体の雰囲気よくわかってない）外敵とプロレスできるレスラーは器用だと思うよ
相手の良さを引き出した上で勝ち負けに持っていけるのだから
逆に言うと自分の団体のレスラー相手だといいプロレスするのに
他団体などいまいち手があってないレスラー相手だといまいちになるレスラーは不器用なほうなんだろうね
相手の良さを引き出した上で勝ち負けに持っていけるのだから
逆に言うと自分の団体のレスラー相手だといいプロレスするのに
他団体などいまいち手があってないレスラー相手だといまいちになるレスラーは不器用なほうなんだろうね
>>98
絶対に各団体にうまく振り分けてると思ってたら98年みたいなのもあるんだな。
丸藤両方とってほしいわ。
MVPを棚橋とかVMの誰かとかマジでやめてほしい。
いつでもとれるで巡り合わせなくて三沢とれなかったわけだし。
絶対に各団体にうまく振り分けてると思ってたら98年みたいなのもあるんだな。
丸藤両方とってほしいわ。
MVPを棚橋とかVMの誰かとかマジでやめてほしい。
いつでもとれるで巡り合わせなくて三沢とれなかったわけだし。
589 ：新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs ：2006/11/26(日) 01:43:34 ID:Xn6ykLHq0
>>581
当時はタイガーマスクを二人作るという計画があって
三沢と、もう一人は川田だった。
ジムでキックの練習をしてて、三沢よりも器用に上手に蹴る川田の姿が確認されたと
多くの証言があるね。
あと側転エルボーの元祖は、武藤じゃなくて川田だというのは有名。
川田は自分が器用だというのを自覚しつつ、使う技を限定して
不器用キャラを演じていた。
三沢はそれが気に入らなくて「川田は普段はよく喋るのに、無口を演じてるし、
レスラーとしてもわざと不器用キャラを作ってるから嫌い（笑）」と
例の微笑を浮かべながら語っている。
当時はタイガーマスクを二人作るという計画があって
三沢と、もう一人は川田だった。
ジムでキックの練習をしてて、三沢よりも器用に上手に蹴る川田の姿が確認されたと
多くの証言があるね。
あと側転エルボーの元祖は、武藤じゃなくて川田だというのは有名。
川田は自分が器用だというのを自覚しつつ、使う技を限定して
不器用キャラを演じていた。
三沢はそれが気に入らなくて「川田は普段はよく喋るのに、無口を演じてるし、
レスラーとしてもわざと不器用キャラを作ってるから嫌い（笑）」と
例の微笑を浮かべながら語っている。
590 ：新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs ：2006/11/26(日) 01:57:21 ID:Xn6ykLHq0
馳の公式ページのコラム読むと分かるけど、
馳の川田への評価はかなり高い。「全日本＝川田」と言い切っている。
武藤もまた、最初は「川田は小結」という発言もあったが、
初対決以降は前言撤回し、「小結なんて言ってすまなかった。川田は強いね」と言っている。
健介は川田に対し「当たりが強い…」と発言をしてる。
あの健介をしてそう言わせるのだから、いかに川田の打撃が強いか分かるというものだろう。
日テレの打撃の衝撃を計る番組で、川田のキックの衝撃が「１．８トン」だった。
Ｋ－１の選手などは（たしかマサトだったかな）キックの重さは７００キロそこそこだった。
●垣原を、「びんた一発」でＫＯし、フォール勝ちした川田・・・。
●橋本との試合で、袈裟斬りチョップとジャンピングキックの相打ちで
橋本の右腕を破壊してしまった川田・・・。
●ドン・フライをＫＯし、試合後の控え室で嘔吐させた川田・・・。
●ハインズを試合中に蹴りたおし怪我させ、そのまま帰国させた川田・・・。
●柴田とのバチバチしばき合いの試合で蹴り勝って、アゴの骨を折った川田・・・。
相手に怪我させるのはどうかと思うが、俺はそんな危険な川田が好き。
馳の川田への評価はかなり高い。「全日本＝川田」と言い切っている。
武藤もまた、最初は「川田は小結」という発言もあったが、
初対決以降は前言撤回し、「小結なんて言ってすまなかった。川田は強いね」と言っている。
健介は川田に対し「当たりが強い…」と発言をしてる。
あの健介をしてそう言わせるのだから、いかに川田の打撃が強いか分かるというものだろう。
日テレの打撃の衝撃を計る番組で、川田のキックの衝撃が「１．８トン」だった。
Ｋ－１の選手などは（たしかマサトだったかな）キックの重さは７００キロそこそこだった。
●垣原を、「びんた一発」でＫＯし、フォール勝ちした川田・・・。
●橋本との試合で、袈裟斬りチョップとジャンピングキックの相打ちで
橋本の右腕を破壊してしまった川田・・・。
●ドン・フライをＫＯし、試合後の控え室で嘔吐させた川田・・・。
●ハインズを試合中に蹴りたおし怪我させ、そのまま帰国させた川田・・・。
●柴田とのバチバチしばき合いの試合で蹴り勝って、アゴの骨を折った川田・・・。
相手に怪我させるのはどうかと思うが、俺はそんな危険な川田が好き。
591 ：新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs ：2006/11/26(日) 02:02:05 ID:Xn6ykLHq0
攻撃面ではアグレッシブさが目立つ川田だが
「受け」もまた超一流・・・。そこが、馳が川田を絶賛する最大の理由でもある。
「受け」もまた超一流・・・。そこが、馳が川田を絶賛する最大の理由でもある。
そんな川田の歯を叩き折った三沢さん
川田は他の３人とは、ちょっとタイプが違うんだよね。
皆が黙々とプロレスやってても、川田は個人的な感情がプロレスに露骨に表れる。
その表れ方ってのも、「いじける」「ひねくれる」「意地悪をする」とか、
なんかネガティブで暗い感じなんだ。
でも俺はそんな川田が好きだった。
「あ～、そんな感じだから、また三沢にキツイこと言われんのに」とか、
「馬場もこの暗さで川田を嫌ってるに違いない」とか勝手に心配してた。
皆が黙々とプロレスやってても、川田は個人的な感情がプロレスに露骨に表れる。
その表れ方ってのも、「いじける」「ひねくれる」「意地悪をする」とか、
なんかネガティブで暗い感じなんだ。
でも俺はそんな川田が好きだった。
「あ～、そんな感じだから、また三沢にキツイこと言われんのに」とか、
「馬場もこの暗さで川田を嫌ってるに違いない」とか勝手に心配してた。
594 ：新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs ：2006/11/26(日) 02:12:10 ID:Xn6ykLHq0
>>592
ﾜﾛタｗ
三沢最強だな。
>>593
川田って「俺はナンバー２がいい」とかいって、
武藤に社長譲ってるし、小島にもエースの座渡してるし、
欲がないのかといえばそうでもなく、かなりの目立ちたがりやなんだよなｗ
陽性のレスラーにはほいほい道を譲るけど、
秋山、小川直也といった陰性の同タイプに対しては、徹底的に張り合うんだよな～。
小川との試合は熱かった・・・。
ﾜﾛタｗ
三沢最強だな。
>>593
川田って「俺はナンバー２がいい」とかいって、
武藤に社長譲ってるし、小島にもエースの座渡してるし、
欲がないのかといえばそうでもなく、かなりの目立ちたがりやなんだよなｗ
陽性のレスラーにはほいほい道を譲るけど、
秋山、小川直也といった陰性の同タイプに対しては、徹底的に張り合うんだよな～。
小川との試合は熱かった・・・。
595 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 02:17:42 ID:sygfS4Bv0
596 ：お前名無しだろ ：2006/11/26(日) 02:22:03 ID:FRCh3zDv0
597 ：新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs ：2006/11/26(日) 02:24:34 ID:Xn6ykLHq0
>>596
いやいや、川田はカルガリー修行時代にやってるよ。
いやいや、川田はカルガリー修行時代にやってるよ。
598 ：お前名無しだろ ：2006/11/26(日) 02:29:41 ID:FRCh3zDv0
カルガリー修行時代はその後だろ？
一番強かったのは高橋本だよ高橋本
あの本がすべてをぶち壊した！
あの本がすべてをぶち壊した！
>>581
武藤は身体能力＆運動神経なら日本人史上でも１，２を争う
新日なら武藤と佐山の２人が抜きんでていた（山本小鉄の証言）
武藤は見ただけでムーンサルト覚えてしまったし、どんな技でもすぐに出来るようになった
まさしくナチュラルボーンマスター
>>595
秋山も言ってたな
魅せ方については武藤さんが日本一
蝶野や永田に言わせれば、要するにカッコツケなんだよな
そういう秋山との試合はグラウンドの攻防から始まって良い試合だった
東京ドームでの武藤馳ｖｓ秋山永田戦
武藤は身体能力＆運動神経なら日本人史上でも１，２を争う
新日なら武藤と佐山の２人が抜きんでていた（山本小鉄の証言）
武藤は見ただけでムーンサルト覚えてしまったし、どんな技でもすぐに出来るようになった
まさしくナチュラルボーンマスター
>>595
秋山も言ってたな
魅せ方については武藤さんが日本一
蝶野や永田に言わせれば、要するにカッコツケなんだよな
そういう秋山との試合はグラウンドの攻防から始まって良い試合だった
東京ドームでの武藤馳ｖｓ秋山永田戦
601 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 04:55:21 ID:RgIESPCD0
全日本ＶＳ新日本の最初の試合 蝶野ＶＳ渕
秋山は全日系なのに関節技で試合を作れるんだよな。
誰が教えたんだ？
誰が教えたんだ？
603 ：新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs ：2006/11/26(日) 06:06:58 ID:Xn6ykLHq0
>>602
渕＆川田
渕＆川田
604 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 06:59:34 ID:1wIPvDizO
>>589
三沢は性格悪いな
三沢は性格悪いな
三沢と武藤に一昔前の新日と全日のスタイルが表れてるように思える。
武藤は技の精度やクオリティーにこだわり、派手で演出重視な魅せるプロレスリングを展開。
派手で格好良かったが、痛みや壮絶さが伝わる試合は提供しなかった。
三沢は派手さはさほどなく地味な印象だったが、壮絶な試合を演出、展開。
エンターテイメントの醍醐味、派手な演出という点では断然武藤のプロレスには劣るものの、壮絶で命を張った試合を提供した。
今全盛期を過ぎた２人を改めて思うと、本当にこの２人が同じ時代に、そしてそれぞれ新日本と全日本に所属したことが本当に素晴らしかったなって思うなぁ。
天才という同じくくりで対象されることが多かった２人であったが、してきたことはまったく違うことで、しかしながら両者とても勇敢で最高に格好良かった。
魅せ方重視で世界レベルのエンターテイメントを提供した武藤、新日本。
壮絶な試合で見るものに興奮の渦を巻き起こした三沢、全日本。
四天王三銃士は心の中の永遠のヒーローだよ。
武藤は技の精度やクオリティーにこだわり、派手で演出重視な魅せるプロレスリングを展開。
派手で格好良かったが、痛みや壮絶さが伝わる試合は提供しなかった。
三沢は派手さはさほどなく地味な印象だったが、壮絶な試合を演出、展開。
エンターテイメントの醍醐味、派手な演出という点では断然武藤のプロレスには劣るものの、壮絶で命を張った試合を提供した。
今全盛期を過ぎた２人を改めて思うと、本当にこの２人が同じ時代に、そしてそれぞれ新日本と全日本に所属したことが本当に素晴らしかったなって思うなぁ。
天才という同じくくりで対象されることが多かった２人であったが、してきたことはまったく違うことで、しかしながら両者とても勇敢で最高に格好良かった。
魅せ方重視で世界レベルのエンターテイメントを提供した武藤、新日本。
壮絶な試合で見るものに興奮の渦を巻き起こした三沢、全日本。
四天王三銃士は心の中の永遠のヒーローだよ。
606 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 07:38:34 ID:L4OInyflO
四天王三銃士というかそれ三沢武藤じゃんw
まぁ同格のように扱われる三銃士でもやっぱ武藤は抜けてるが
まぁ同格のように扱われる三銃士でもやっぱ武藤は抜けてるが
608 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 07:50:00 ID:uyhGs+Cf0
田上はどう考えてもいらないだろ。
余計だよ。
三沢、川田、小橋で全日三銃士にしたほうが良かったよ。
余計だよ。
三沢、川田、小橋で全日三銃士にしたほうが良かったよ。
609 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 08:02:55 ID:L4OInyflO
それこそ新日のパクリじゃんw
全日は三沢の１トップだったからな
他の選手は絶対的エースである帝王・三沢光晴に挑むという構図だった
四天王と４つでくくることに本当は無理があるんだよ
三沢の下に３人４人いるみたいな感じ
唯一、三沢にライバル意識を燃やして、同じ目線で対抗してたのは川田利明だけだ
他の選手は絶対的エースである帝王・三沢光晴に挑むという構図だった
四天王と４つでくくることに本当は無理があるんだよ
三沢の下に３人４人いるみたいな感じ
唯一、三沢にライバル意識を燃やして、同じ目線で対抗してたのは川田利明だけだ
611 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 08:20:13 ID:L4OInyflO
キャリアも年令も一つしか違わないからな。
三沢に向かわないと上いけないもんな。
小橋はちょっと下だし。三沢～秋山の中間くらい。
田上は年上な上あんな人だし。
三沢に向かわないと上いけないもんな。
小橋はちょっと下だし。三沢～秋山の中間くらい。
田上は年上な上あんな人だし。
612 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 08:21:39 ID:fcTBIa9HO
雑誌等に書いてある事をさも自分で考えたように熱く語る
>三沢は派手さはさほどなく地味な印象だったが、壮絶な試合を演出、展開。
>エンターテイメントの醍醐味、派手な演出という点では断然武藤のプロレスには劣るものの、壮絶で命を張った試合を提供した。
今の三沢と武藤を比べたら、体のボロボロさは似たようなもんだろう。
「命の張り具合」と言う意味では同程度、いや今の三銃士と四天王を比べるに
三銃士の方が命を張っていたと言ってもいい。
それで壮絶さを見せられないならば、表現力が足りなかっただけだろう。
>エンターテイメントの醍醐味、派手な演出という点では断然武藤のプロレスには劣るものの、壮絶で命を張った試合を提供した。
今の三沢と武藤を比べたら、体のボロボロさは似たようなもんだろう。
「命の張り具合」と言う意味では同程度、いや今の三銃士と四天王を比べるに
三銃士の方が命を張っていたと言ってもいい。
それで壮絶さを見せられないならば、表現力が足りなかっただけだろう。
なんか四天王プロレスファンは四天王プロレス以外の判断基準がないね。
615 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 10:08:56 ID:aESlhC9R0
蝶野には四天王プロレスは無理だろうｗ
受身は下手糞だし首が硝子細工だからなｗ
受身は下手糞だし首が硝子細工だからなｗ
>>605>>606
俺も武藤は新日の保守本流で、橋本は新日の中では異端だと思うけど
マスコミ、ファンの中には逆に
橋本＝新日スタイルの象徴、武藤＝どっちかと言えば全日寄り
と思ってた人も多いね
武藤本人も全日の中継を見て「俺、こっちの方が合ってるワ」
って言ってたくらいだから
まあ、昔は派手な演出のアメプロスタイル＝全日、ストイックなストロングスタイル＝新日
だったから
>>610
>>四天王と４つでくくることに本当は無理があるんだよ
三沢と、田上・小橋ってキャリアで７年違う
田上は相撲の実績もあるし年食ってるから同じ世代に入れてもいいけど
普通７年も違えば別世代だよな
俺も武藤は新日の保守本流で、橋本は新日の中では異端だと思うけど
マスコミ、ファンの中には逆に
橋本＝新日スタイルの象徴、武藤＝どっちかと言えば全日寄り
と思ってた人も多いね
武藤本人も全日の中継を見て「俺、こっちの方が合ってるワ」
って言ってたくらいだから
まあ、昔は派手な演出のアメプロスタイル＝全日、ストイックなストロングスタイル＝新日
だったから
>>610
>>四天王と４つでくくることに本当は無理があるんだよ
三沢と、田上・小橋ってキャリアで７年違う
田上は相撲の実績もあるし年食ってるから同じ世代に入れてもいいけど
普通７年も違えば別世代だよな
>>590日テレの打撃の衝撃を計る番組で、川田のキックの衝撃が「１．８トン」だった。
Ｋ－１の選手などは（たしかマサトだったかな）キックの重さは７００キロそこそこだった。
俺も見てたが衝撃だったな・・・この頃Ｋ－１出てれば今のプロレス業界の陥落もなかった
かもしれんな～
Ｋ－１の選手などは（たしかマサトだったかな）キックの重さは７００キロそこそこだった。
俺も見てたが衝撃だったな・・・この頃Ｋ－１出てれば今のプロレス業界の陥落もなかった
かもしれんな～
618 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 11:23:12 ID:L4OInyflO
まぁ普通にマサトにもKOされるけどな
武藤はそもそも猪木に対する敬意がないからなあ
「手に職をつけようと思って」プロレス入りしたって位だし
「手に職をつけようと思って」プロレス入りしたって位だし
単に筐体の設定が違うんだろ。
普通に考えてありえねえよ。
普通に考えてありえねえよ。
622 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 11:55:06 ID:kvBI5PAZ0
知名度が高かったのは三銃士の方だな。
プロレス詳しくない人でも知ってたし。
プロレス詳しくない人でも知ってたし。
623 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 11:56:09 ID:VzPRnhHU0
四天王はプロレスちょっと見る程度の奴でも全員の名前言えなかったりした。
三銃士ファンって、本当にリング外のことでしか評価できないな
競馬でいうなら
三冠王のナリタブライアンとサクラローレル、マヤノトップガン、マーベラスサンデーの４強 と
世界トップを争ったエルコンドルパサーとグラスワンダー、スペシャルウイークの３強
好みは分かれるだろうな
三冠王のナリタブライアンとサクラローレル、マヤノトップガン、マーベラスサンデーの４強 と
世界トップを争ったエルコンドルパサーとグラスワンダー、スペシャルウイークの３強
好みは分かれるだろうな
626 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 12:33:54 ID:njREQKgYO
けっきょく両方楽しんだ奴が勝ち組
もうあんな時代こないだろうしな
もうあんな時代こないだろうしな
627 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 12:46:58 ID:BbM7gEpn0
何回も言うが四天王、三銃士、あれほどのタレントが同じ時代にいたのは奇跡なんだから
それでいいだろ
あんな凄いのもう見れないんだから
それでいいだろ
あんな凄いのもう見れないんだから
628 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 12:59:40 ID:dY1KMgXy0
その下の世代、秋山大森小島天山永田西村中西、この世代ですら
何年後に語るような話題が皆無、ましてやその下の棚橋中邑
力、森嶋丸藤ケンタってｗ
長年の歴史でこの四天王三銃士時代までじゃないかな？
プロレスって確固たる時代があったのは。衰退もそりゃするよ、
何の感情移入も出来ない輩ばっかなんだもんなあ。
何年後に語るような話題が皆無、ましてやその下の棚橋中邑
力、森嶋丸藤ケンタってｗ
長年の歴史でこの四天王三銃士時代までじゃないかな？
プロレスって確固たる時代があったのは。衰退もそりゃするよ、
何の感情移入も出来ない輩ばっかなんだもんなあ。
629 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 13:16:16 ID:byLJebTLO
とりあえず第四世代で一番知名度があるのは健想だな
>>627
凄いよな
その前世代だって大スターぞろいなのに
欲を言えば三沢と川田小橋の間の、縦の序列がきつかったのが残念
キャリア差による格が発生するのは仕方ないにしても、もうちょっと横並びだったらな、とは思う
凄いよな
その前世代だって大スターぞろいなのに
欲を言えば三沢と川田小橋の間の、縦の序列がきつかったのが残念
キャリア差による格が発生するのは仕方ないにしても、もうちょっと横並びだったらな、とは思う
631 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 13:58:56 ID:RgIESPCD0
序列がきついからこそ、長年同じ人間でやってこれた。
632 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 14:13:46 ID:CI89i8qdO
懐古主義にひたらないでちゃんと今のも評価しないと
三銃士全盛期に猪木藤波時代を持ち出して非難してたアレと同じレベルになっちまう
ノアはこれから○犬モリシ力が新生四天王として活躍するだろうし
斤は本人の意志はともかく柴田が遠からず帰ってくるだろうから
活気づいて棚や中邑が活躍したら面白くなるかもね
いずれにせよ結論をだすのはまだ早い
三銃士全盛期に猪木藤波時代を持ち出して非難してたアレと同じレベルになっちまう
ノアはこれから○犬モリシ力が新生四天王として活躍するだろうし
斤は本人の意志はともかく柴田が遠からず帰ってくるだろうから
活気づいて棚や中邑が活躍したら面白くなるかもね
いずれにせよ結論をだすのはまだ早い
馬場が四天王プロレスに付き合え！と言ってもやらなかっただろう
武藤は、ああいう消耗戦のような汗かきプロレスが大嫌いだ
昔はラリアット、ストンピング、チョップ、ヒップアタック、大技連発とかは、
真っ向から否定してた
武藤「プロレスラーはプロフェッショナルなんだから、
素人さんにはマネの出来ないような技を使うべきだ」
新日で言えば長州や正直('A`)ｳﾞｧｰの頃の健介は、
武藤の一番嫌いなタイプのプロレスラーだった
同じことは三沢光晴にも言えるだろう
武藤のようなプロレスやれ！と言われてもやりたくないだろう（やりたいかな？）
「ラブポーズ（いやあ！）」とかやってる三沢光晴は見たくないぞ（見たいか？）
恵まれていないサイズと、鶴龍時代から脱却するために見いだしたプロレスが、
長州力のハイスパートレスリングを消化した６０分の四天王プロレスであったはずだ
武藤は、ああいう消耗戦のような汗かきプロレスが大嫌いだ
昔はラリアット、ストンピング、チョップ、ヒップアタック、大技連発とかは、
真っ向から否定してた
武藤「プロレスラーはプロフェッショナルなんだから、
素人さんにはマネの出来ないような技を使うべきだ」
新日で言えば長州や正直('A`)ｳﾞｧｰの頃の健介は、
武藤の一番嫌いなタイプのプロレスラーだった
同じことは三沢光晴にも言えるだろう
武藤のようなプロレスやれ！と言われてもやりたくないだろう（やりたいかな？）
「ラブポーズ（いやあ！）」とかやってる三沢光晴は見たくないぞ（見たいか？）
恵まれていないサイズと、鶴龍時代から脱却するために見いだしたプロレスが、
長州力のハイスパートレスリングを消化した６０分の四天王プロレスであったはずだ
>>630
序列を厳格に守ってきたことこそが馬場正平の神髄
いきなり三冠王座に挑戦させるなんてことは絶対にやらなかった
世界タッグにしてもアジアタッグから挑戦するのが筋だった
新日にはこういうヒエラルキーが皆無だったからああなっちゃったわけで
猪木病猪木病
序列を厳格に守ってきたことこそが馬場正平の神髄
いきなり三冠王座に挑戦させるなんてことは絶対にやらなかった
世界タッグにしてもアジアタッグから挑戦するのが筋だった
新日にはこういうヒエラルキーが皆無だったからああなっちゃったわけで
猪木病猪木病
637 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 15:28:17 ID:uECOfGBRO
小橋は橋本より強い！
638 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 15:30:28 ID:+yLQr9RvO
全員強いよ。
639 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 15:45:50 ID:63RtbQcVO
どっちが強いなんて関係ない。小橋橋本戦はみたかった・・・。
640 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 16:53:01 ID:wL55jSfx0
橋本の生前最後の週プロのインタビュー見て、復帰したら小橋とも
やるんだろうなって思ってた矢先のあれだったし。
本当凄い試合になったと思うね、もしかしらその試合で小川戦の負のイメージが
払拭出来るくらいのね。藤波を一方的に蹴りまくって攻めて、最後にグランドコブラで
負けた試合、あの橋本は見てて怖かったし、凄かった。
やるんだろうなって思ってた矢先のあれだったし。
本当凄い試合になったと思うね、もしかしらその試合で小川戦の負のイメージが
払拭出来るくらいのね。藤波を一方的に蹴りまくって攻めて、最後にグランドコブラで
負けた試合、あの橋本は見てて怖かったし、凄かった。
四天王プロレスは技法論じゃないんだけどな。
チョップがどうとかラリアットがどうとかの形でみると何故客が熱狂したのか
見誤るだろう。
チョップがどうとかラリアットがどうとかの形でみると何故客が熱狂したのか
見誤るだろう。
642 ：新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs ：2006/11/26(日) 17:10:16 ID:Xn6ykLHq0
新日本は、若手を「闘魂三銃士」とネーミングして
最初からスターとして売り出そうとしてた。エイベックスみたいだね。作られたスター路線。
レールの上を歩かされたのだ。
かたや、全日本の場合は「四天王」という名称はなくて、マスコミ（週プロ）が
付けたものだった。９４～９６年くらいだったと思う。
三沢川田田上小橋が突出した実力を備えてきたため、周囲が自然発生的に
「四天王」と呼び出した。つまり、最初からスター候補ではなかったわけだ。
新日本がエイベックスとするなら、全日本は「演歌」。下積みがあって
実績が伴ってきて、そこで初めてスター扱いされた。
単純な話、アマレスで実績のあった菊地の方が、小橋なんかより全然上だったからね。
これがもし新日本方式の売り出し方なら、菊地が四天王に組み込まれてたｗ
最初からスターとして売り出そうとしてた。エイベックスみたいだね。作られたスター路線。
レールの上を歩かされたのだ。
かたや、全日本の場合は「四天王」という名称はなくて、マスコミ（週プロ）が
付けたものだった。９４～９６年くらいだったと思う。
三沢川田田上小橋が突出した実力を備えてきたため、周囲が自然発生的に
「四天王」と呼び出した。つまり、最初からスター候補ではなかったわけだ。
新日本がエイベックスとするなら、全日本は「演歌」。下積みがあって
実績が伴ってきて、そこで初めてスター扱いされた。
単純な話、アマレスで実績のあった菊地の方が、小橋なんかより全然上だったからね。
これがもし新日本方式の売り出し方なら、菊地が四天王に組み込まれてたｗ
643 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 17:14:40 ID:NWwZvGqo0
＞これがもし新日本方式の売り出し方なら、菊地が四天王に組み込まれてたｗ
そんなわけないしｗｗｗｗｗ
そんなわけないしｗｗｗｗｗ
三銃士は同格であることに結構団体が拘った感じはするね。
同日デビューだっけ？同日入門だっけ？
何かが同日だったと思うけど、そういう拘りのユニットではあったよ。
同日デビューだっけ？同日入門だっけ？
何かが同日だったと思うけど、そういう拘りのユニットではあったよ。
645 ：新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs ：2006/11/26(日) 17:26:14 ID:Xn6ykLHq0
646 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 17:33:31 ID:NWwZvGqo0
菊池のスキルじゃ売り出しようがないでしょｗ
むか～し馬場だって何度もチャンス与えてたじゃん
来る日も来る日も渕とやらされちゃベルト獲れない日々が続いたじゃん
しかも毎回バックドロックでｗｗｗ
むか～し馬場だって何度もチャンス与えてたじゃん
来る日も来る日も渕とやらされちゃベルト獲れない日々が続いたじゃん
しかも毎回バックドロックでｗｗｗ
647 ：新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs ：2006/11/26(日) 17:36:29 ID:Xn6ykLHq0
648 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 17:37:49 ID:wL55jSfx0
ミカンはさあ、全日好きなのは分かるけど、名前からしてあれだしｗ
個々の意見それぞれだから、ここは荒らさない様に。
三銃士派の人の意見だって絶対ではないけど、あなたの全日万歳も絶対
ではないので。自分も四天王派だけど、相手の良さも認めないとね。
個々の意見それぞれだから、ここは荒らさない様に。
三銃士派の人の意見だって絶対ではないけど、あなたの全日万歳も絶対
ではないので。自分も四天王派だけど、相手の良さも認めないとね。
649 ：新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs ：2006/11/26(日) 17:38:15 ID:Xn6ykLHq0
ま、正直な話新日本はブック１００％だから
菊地でもスターになれたんじゃない？上が書く本次第で、作られた三人スター制という実績もあるし。
全日本ではそうはいかなかった。
菊地でもスターになれたんじゃない？上が書く本次第で、作られた三人スター制という実績もあるし。
全日本ではそうはいかなかった。
650 ：新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs ：2006/11/26(日) 17:39:18 ID:Xn6ykLHq0
>>642
三銃士が作られたスター路線なのは同意、長州一派の大量離脱で人員不足だったからね。
天龍一派の大量離脱でチャンスが増大した四天王も状況的には一緒。
これが無かったら川田は一生ジュニアの選手だし小橋はロッキー羽田レベル、冬木の方が上に行ってた。
菊池が上がれなかったのは、自身の器量の問題。
作られたスター路線を生かせず埋もれていった選手は多い、（輪島とかなｗ 輪島をプッシュした全日フロントは馬鹿なのか？
チャンスを生かしてスターになれたのは立派なことだよ。
三銃士が作られたスター路線なのは同意、長州一派の大量離脱で人員不足だったからね。
天龍一派の大量離脱でチャンスが増大した四天王も状況的には一緒。
これが無かったら川田は一生ジュニアの選手だし小橋はロッキー羽田レベル、冬木の方が上に行ってた。
菊池が上がれなかったのは、自身の器量の問題。
作られたスター路線を生かせず埋もれていった選手は多い、（輪島とかなｗ 輪島をプッシュした全日フロントは馬鹿なのか？
チャンスを生かしてスターになれたのは立派なことだよ。
653 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 17:51:37 ID:L4OInyflO
今棚橋なんか過剰にプッシュしてるけど、全然だもんな
どんなレスラーだってチャンスが無きゃ上に行けないわけで
チャンスをものにしたのが凄いんだよ
ジョージ高野なんてチャンスはあったのに全然ダメだったじゃん
チャンスをものにしたのが凄いんだよ
ジョージ高野なんてチャンスはあったのに全然ダメだったじゃん
656 ：ボラギ ◆d1cui8CLcc ：2006/11/26(日) 18:00:22 ID:gp8REnaYO
悔しいかな、知名度ではやっぱ三銃士＞四天王なんだよな。
でもオレは四天王派だし、これからも変わらない。
だからオレの脳内格付けでは
三沢＞川田≧武藤≧小橋＝橋本＝田上＞蝶野だよ。
三銃士派には悪いけどさ。
でもオレは四天王派だし、これからも変わらない。
だからオレの脳内格付けでは
三沢＞川田≧武藤≧小橋＝橋本＝田上＞蝶野だよ。
三銃士派には悪いけどさ。
657 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 18:07:15 ID:xc9n4oiH0
四天王プロレスは三沢、川田ありきだと思う。他の二人は小橋と田上じゃなくてもよかった。
658 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 18:08:41 ID:L4OInyflO
まぁ俺の脳内だと武藤三沢＞その他だな。
まぁアメリカなんかいきゃ武藤＞∞＞その他だけど、それは関係ないな
まぁアメリカなんかいきゃ武藤＞∞＞その他だけど、それは関係ないな
659 ：お前名無しだろ ：2006/11/26(日) 18:09:41 ID:DPBWgjoz0
菊池も昔は超世代軍の一員だった。超世代軍人気は尋常じゃあなかった。
渕にも何度も挑戦したが駄目だった。
一応チャンスはもらってるけどね。
今は募金箱持ちだけど。
渕にも何度も挑戦したが駄目だった。
一応チャンスはもらってるけどね。
今は募金箱持ちだけど。
660 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 18:29:09 ID:aLSG9TZw0
格付けする奴がうざすぎる
661 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 18:34:47 ID:xta5BKLR0
当時四天王三銃士どっちがってのより、Uインターの策略で高田って最強なのかな？
って思ってた自分が恥ずかしいｗオブライトベイダー北尾戦とか。
無敵の三沢でも高田とやったらどうなのかな？とか。
とにかく一時的でもそう思わせたインターの戦略は凄いかな。
話題違くてすまんです。
って思ってた自分が恥ずかしいｗオブライトベイダー北尾戦とか。
無敵の三沢でも高田とやったらどうなのかな？とか。
とにかく一時的でもそう思わせたインターの戦略は凄いかな。
話題違くてすまんです。
662 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 18:38:15 ID:L4OInyflO
ものの見事に武藤戦でイメージ壊れたがな
664 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 18:49:02 ID:63RtbQcVO
菊池は対ヘビーのやられっぷりがかっこよすぎた。鶴田のキチンシンクでふっとんだり、田上のギロチンホイップでのけぞったり。
負けて絵になるってのは讃えていいのかわからんけど。
負けて絵になるってのは讃えていいのかわからんけど。
665 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 18:51:35 ID:L4OInyflO
誰だって作られないと最初は。プロレス界じゃヒーローになれないよ。ｶﾞﾁの世界じゃないから
ただヒーローの素質は7人の中で武藤が飛びぬけてるがな
ただヒーローの素質は7人の中で武藤が飛びぬけてるがな
>>652
三銃士を作ったのは長州が帰ってきて世代闘争やってた時では？
ＳＷＳの引き抜きなければ、四天王は、三沢・高木・田上・高野になってたかもｗ
菊地はジュニア嫌いの馬場の下では、あれ以上にはなれなかったと思うけど
小橋は三沢よりタッパがあって、練習熱心でマスクも悪くない
馬場が自らタッグを組んでアジアに挑戦したくらいだから
大量離脱なくても上に上がってたと思うよ
三銃士を作ったのは長州が帰ってきて世代闘争やってた時では？
ＳＷＳの引き抜きなければ、四天王は、三沢・高木・田上・高野になってたかもｗ
菊地はジュニア嫌いの馬場の下では、あれ以上にはなれなかったと思うけど
小橋は三沢よりタッパがあって、練習熱心でマスクも悪くない
馬場が自らタッグを組んでアジアに挑戦したくらいだから
大量離脱なくても上に上がってたと思うよ
667 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 19:23:05 ID:kvBI5PAZ0
しっかりとした台本があったから三銃士がスターに成り上がったんだけどね
四天王とガチでやったら半殺しにされたと思うよ
四天王とガチでやったら半殺しにされたと思うよ
>>667
そういう煽りをいれんなよ
そういう煽りをいれんなよ
三沢武藤は同じくらいの背丈だと思ってたけど、実際は武藤の方が一回りでかかったのに驚いた
川田橋本は橋本の方がでかいと思ってたら、同じくらいだった
川田橋本は橋本の方がでかいと思ってたら、同じくらいだった
>>666
三沢タイガーが怪我で長期欠場のころは若手で三冠に一番近い男と呼ばれてたっけね＞高木
三沢タイガーが怪我で長期欠場のころは若手で三冠に一番近い男と呼ばれてたっけね＞高木
>>666
>三銃士を作ったのは長州が帰ってきて世代闘争やってた時では？
あれ、そうだっけ？（汗
スペース・ローンウルフの頃とごっちゃになってるかも。
フロントの作ったスター路線に乗り損ねた後にスターになった前田は例外中の例外かな？
>三銃士を作ったのは長州が帰ってきて世代闘争やってた時では？
あれ、そうだっけ？（汗
スペース・ローンウルフの頃とごっちゃになってるかも。
フロントの作ったスター路線に乗り損ねた後にスターになった前田は例外中の例外かな？
672 ：新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs ：2006/11/26(日) 19:59:36 ID:Xn6ykLHq0
＞負けて絵になるってのは讃えていいのかわからんけど。
それこそレスラーの真骨頂じゃないか。
それこそレスラーの真骨頂じゃないか。
いいのか。同じ理由で、タイプは違うが越中も好きだ。橋本どゴリゴリやってた頃とか。
武藤はヒーローの器じゃなかったな。
人気も三銃士では２番手、橋本以下だったろう。
ＮＷＯブレイク後は３番手か？
どっちかって言うと、下積みから這い上がってきた奴に最後には倒されるバイプレイヤーかな。
天才では主役になれんよ。
人気も三銃士では２番手、橋本以下だったろう。
ＮＷＯブレイク後は３番手か？
どっちかって言うと、下積みから這い上がってきた奴に最後には倒されるバイプレイヤーかな。
天才では主役になれんよ。
>>659
菊地は、ファンが盛り立てる雰囲気があったけど、
あの渕戦のバックドロップ１０連発で完全に客が引いてしまったな
その後渕を倒して戴冠したのだけど、両者の力の差がハッキリわかっていたから
その時は、もう盛り上がらなかったな
菊地は、ファンが盛り立てる雰囲気があったけど、
あの渕戦のバックドロップ１０連発で完全に客が引いてしまったな
その後渕を倒して戴冠したのだけど、両者の力の差がハッキリわかっていたから
その時は、もう盛り上がらなかったな
676 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 21:28:16 ID:JMsZBgGf0
677 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 21:30:52 ID:tyxaVCeu0
昔は本当どっちが強いのかって真剣に考えてた。
例えば当時新日で無敵のスタイナーブラザーズ、ベイダービガロに
勝った辺りにWCWで殺人魚雷と二回対戦、二回とも殺人魚雷が勝った。
って事はその殺人魚雷に勝ってる三沢川田はやっぱすげー！
全日の方上だ！って狂喜乱舞してた自分は恥ずかしい反面懐かしいｗ
今になると人気絶頂のスタイナーではなく日本代表感ある殺人魚雷を
そこまで持ち上げたんだろ、不思議だ。
例えば当時新日で無敵のスタイナーブラザーズ、ベイダービガロに
勝った辺りにWCWで殺人魚雷と二回対戦、二回とも殺人魚雷が勝った。
って事はその殺人魚雷に勝ってる三沢川田はやっぱすげー！
全日の方上だ！って狂喜乱舞してた自分は恥ずかしい反面懐かしいｗ
今になると人気絶頂のスタイナーではなく日本代表感ある殺人魚雷を
そこまで持ち上げたんだろ、不思議だ。
678 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 21:41:53 ID:kvBI5PAZ0
新日は小川を上げたのが失敗だったな
橋本も武藤もオモチャ扱いされていたね
橋本も武藤もオモチャ扱いされていたね
デブ小川VSムタは、ムタが小川をいいようにあしらってたが
>>656
おまえ見る目なさ杉
武藤は三沢や川田の真似事はできただろうが
三沢や川田に武藤のような真似は無理だよｗ
それに蝶野の評価低すぎ
最高峰のときのG１を二回とってるしWCWでも通用してた
格付けするならこうだろな
武藤＞三沢＞蝶野＞川田＞小橋＞田上＞橋本
おまえ見る目なさ杉
武藤は三沢や川田の真似事はできただろうが
三沢や川田に武藤のような真似は無理だよｗ
それに蝶野の評価低すぎ
最高峰のときのG１を二回とってるしWCWでも通用してた
格付けするならこうだろな
武藤＞三沢＞蝶野＞川田＞小橋＞田上＞橋本
682 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 22:46:45 ID:OS+EWaBp0
>６８１
だから、そーいう書き込みは駄目だよ。人それぞれの意見違うでしょ？
あなたの意見も絶対ではないんだからさ。６５６の人も三銃士派には
悪いってちゃんと言ってるし。あなたが三銃士好きなのは分かったからさ。
格付け止めろとは言わないが、それに反対する書き込みはまじうんざり。
だから、そーいう書き込みは駄目だよ。人それぞれの意見違うでしょ？
あなたの意見も絶対ではないんだからさ。６５６の人も三銃士派には
悪いってちゃんと言ってるし。あなたが三銃士好きなのは分かったからさ。
格付け止めろとは言わないが、それに反対する書き込みはまじうんざり。
683 ：お前名無しだろ ：2006/11/26(日) 22:49:10 ID:DPBWgjoz0
まあなんだ、三沢と武藤が別格という事で。。
強くてでかい外人を呼び続けた馬場さんがすごいだけで四天王個々は別段凄くないだろ
ぶっちゃけ永田や中西や小島や天山でもあの環境でやってりゃ四天王だよ
武藤や蝶野はどこへいってもトップとれただろうけど四天王個々は微妙だな
ぶっちゃけ永田や中西や小島や天山でもあの環境でやってりゃ四天王だよ
武藤や蝶野はどこへいってもトップとれただろうけど四天王個々は微妙だな
>武藤は三沢や川田の真似事はできただろうが
無理だったろうね。まず付き合ってくれる相手がいないｗ
一人でプロレスは出来ないからね。
それに、正直今でもズタボロなのに
四天王プロレスなんてやってたら・・・
無理だったろうね。まず付き合ってくれる相手がいないｗ
一人でプロレスは出来ないからね。
それに、正直今でもズタボロなのに
四天王プロレスなんてやってたら・・・
三沢vs川田もそうだが力量が全く同じという事はなくて、
必ずどっちかが、あるいはお互いが局面ごとに調整をしながら
消耗戦に持ち込んでいるわけだが、そういう試合をしてる
武藤なんて見たことないぞ。出来ない、と見た方がいいだろう。
同じ理由で田上には、流れるようなグラウンドの攻防は出来ない
と見た方がいいだろう。
必ずどっちかが、あるいはお互いが局面ごとに調整をしながら
消耗戦に持ち込んでいるわけだが、そういう試合をしてる
武藤なんて見たことないぞ。出来ない、と見た方がいいだろう。
同じ理由で田上には、流れるようなグラウンドの攻防は出来ない
と見た方がいいだろう。
橋本はカスだぞ
一部のプロレスのわからない熱狂的ヲタに支えられて成り上がっただけ
一部のプロレスのわからない熱狂的ヲタに支えられて成り上がっただけ
＞一部のプロレスのわからない熱狂的ヲタに支えられて成り上がっただけ
新日ファンはプロレスのわからない熱狂的ヲタだったってことか。
新日ファンはプロレスのわからない熱狂的ヲタだったってことか。
689 ：新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs ：2006/11/26(日) 22:59:15 ID:Xn6ykLHq0
>>685
２００２．２．２４の武道館メインで行われた
武藤ＶＳ川田の三冠戦は、まさに四天王プロレスだった。
川田の三冠ボムも出たよ！武藤はああいう試合も出来たんだな・・・と見直した瞬間だった。
もし膝を痛める前だった・・・もっと凄い試合だったのかもしれん。
結論。
新日本マットで育つと、どんな逸材も塩になる。
２００２．２．２４の武道館メインで行われた
武藤ＶＳ川田の三冠戦は、まさに四天王プロレスだった。
川田の三冠ボムも出たよ！武藤はああいう試合も出来たんだな・・・と見直した瞬間だった。
もし膝を痛める前だった・・・もっと凄い試合だったのかもしれん。
結論。
新日本マットで育つと、どんな逸材も塩になる。
>>685
それ今の小橋は当時の四天王プロレスできないと貶すようなものだぞ
それ今の小橋は当時の四天王プロレスできないと貶すようなものだぞ
692 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 23:04:47 ID:OubM4Agi0
>>642
四天王も、ある意味会社が売り出してた部分あると思うよ。
鶴田が戦線離脱して、鶴田軍と超世代軍のパワーバランスが崩れて、
そんな中川田が超世代軍離脱。川田の意見もあったろうけど、
たぶん会社の意向とも合致した結果なのだろう。
９３年のスーパーパワーシリーズ前に、その状況を反映させるようなカードが。
札幌中島２デイズのカード、そして結果があからさまだったじゃん。
タッグ、シングルともにあの４人が勝って、最終戦武道館で対決。
その武道館の時に、若林アナが初めて「四天王」って言った。
でも、せっかくこの年ブレイクした川田田上組を、
年末タッグで三沢小橋に負けさせちゃうんだもんなぁ～
もうちょっと、三沢小橋組の追いつけ追い越せっていう流れ見たかった。
四天王も、ある意味会社が売り出してた部分あると思うよ。
鶴田が戦線離脱して、鶴田軍と超世代軍のパワーバランスが崩れて、
そんな中川田が超世代軍離脱。川田の意見もあったろうけど、
たぶん会社の意向とも合致した結果なのだろう。
９３年のスーパーパワーシリーズ前に、その状況を反映させるようなカードが。
札幌中島２デイズのカード、そして結果があからさまだったじゃん。
タッグ、シングルともにあの４人が勝って、最終戦武道館で対決。
その武道館の時に、若林アナが初めて「四天王」って言った。
でも、せっかくこの年ブレイクした川田田上組を、
年末タッグで三沢小橋に負けさせちゃうんだもんなぁ～
もうちょっと、三沢小橋組の追いつけ追い越せっていう流れ見たかった。
個人のキャラとしての魅力はやっぱ三銃士なんだよな。四天王では三沢、ギリで小橋か。川田はやや地味。田上は論外。
ジョー樋口みたいなレフリングされたらそら試合のレベルが上がるわな
結論 四天王個々は凄くない 全日本の環境が素晴らしかっただけ
川田がぬけただけでノアが糞つまらないことがそれを証明している
結論 四天王個々は凄くない 全日本の環境が素晴らしかっただけ
川田がぬけただけでノアが糞つまらないことがそれを証明している
695 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 23:14:41 ID:PUiTAGMc0
１がただ強さだけを聞いたものなら
四天王じゃないか？
プロレスラーの価値は三銃士に勝てないだろうね。
華やかさのレベルが違いすぎ
四天王じゃないか？
プロレスラーの価値は三銃士に勝てないだろうね。
華やかさのレベルが違いすぎ
696 ：新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs ：2006/11/26(日) 23:17:13 ID:Xn6ykLHq0
スレタイを読む。
「どっちが強かったのか？」
これ一番難しいね。
だって試合した事ないんだものね。
「どっちが楽しめたか？」とか「どっちが知名度あるか？」なら容易なんだろうけど…。
けどプロレスファンが最後に出来る「夢の妄想」かと。
「いつかやるだろう」って思ってたけど、全盛期には実現しなかったしね。
三銃士、四天王時代を見れたのは本当に幸せだったと思う。
最終的に「四天王が強いか、三銃士が強いかはあなた次第」って答えになっちゃうね。
「どっちが強かったのか？」
これ一番難しいね。
だって試合した事ないんだものね。
「どっちが楽しめたか？」とか「どっちが知名度あるか？」なら容易なんだろうけど…。
けどプロレスファンが最後に出来る「夢の妄想」かと。
「いつかやるだろう」って思ってたけど、全盛期には実現しなかったしね。
三銃士、四天王時代を見れたのは本当に幸せだったと思う。
最終的に「四天王が強いか、三銃士が強いかはあなた次第」って答えになっちゃうね。
698 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 23:22:15 ID:MxzK4tGS0
強さでいったら、
７人とも強いね。人気もあるし。膝は怪我してるし。
ベルトの防衛回数を比べると、
小橋＞川田＞橋本＞三沢＞武藤＞蝶野、田上
あまり意味なし。
７人とも強いね。人気もあるし。膝は怪我してるし。
ベルトの防衛回数を比べると、
小橋＞川田＞橋本＞三沢＞武藤＞蝶野、田上
あまり意味なし。
699 ：新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs ：2006/11/26(日) 23:23:02 ID:Xn6ykLHq0
強さだけで言うなら、蝶野が一番劣るな。
渕レベルでアップアップだったもんなぁｗま、ああいう死んだふりスタイルだからしょうがないけど。
渕レベルでアップアップだったもんなぁｗま、ああいう死んだふりスタイルだからしょうがないけど。
クビを痛めてからの蝶野しか知らない馬鹿はレスをするな
701 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 23:27:58 ID:PUiTAGMc0
昔は試合に限って言えば全日＝派手、新日＝地味という印象だった。
ドームプロレスと三銃士でイメージ変わったような気がするんだけど、どうだろ。
ドームプロレスと三銃士でイメージ変わったような気がするんだけど、どうだろ。
>>700
蝶野が首を痛めたのって何年前の話やねんｗ
首がどうのこうの以前に、蝶野は武藤や橋本みたいに、
ベルト巻いてピンで大会場のメインを勤めるようなタイプじゃなくて
永遠の№２という感じだった
だから会社も蝶野にベルト巻かせなかった（防衛０回）し、
ドームのメインも勤めさせなかった（２回くらいだっけ？）
でも、蝶野みたいな№２キャラが三銃士の中にいたことで、
他の二人が生きてきた、ってことはあるよね
蝶野が首を痛めたのって何年前の話やねんｗ
首がどうのこうの以前に、蝶野は武藤や橋本みたいに、
ベルト巻いてピンで大会場のメインを勤めるようなタイプじゃなくて
永遠の№２という感じだった
だから会社も蝶野にベルト巻かせなかった（防衛０回）し、
ドームのメインも勤めさせなかった（２回くらいだっけ？）
でも、蝶野みたいな№２キャラが三銃士の中にいたことで、
他の二人が生きてきた、ってことはあるよね
705 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 23:45:25 ID:ej5Zblhs0
もともと蝶野って大したことなかったけどな。
ドームなんかでもずっと中盤でつまらん試合してたよ。
ドームなんかでもずっと中盤でつまらん試合してたよ。
ID:QhrFT1SU0
707 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 23:49:41 ID:PUiTAGMc0
蝶野は話題先行型だから
四天王の対極じゃないか？
だからこのスレタイでは不向きだけど
Ｇ１優勝回数多いしなぁ
四天王の対極じゃないか？
だからこのスレタイでは不向きだけど
Ｇ１優勝回数多いしなぁ
難易度A級のSTFを完全にマスターしてる蝶野が大したことないってｗ
休憩技フェイスロック（笑）なんかと一緒にするなよ
休憩技フェイスロック（笑）なんかと一緒にするなよ
709 ：新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs ：2006/11/27(月) 00:07:04 ID:+ZRHIpsI0
QhrFT1SU0よ、もういいよ。
710 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 00:08:09 ID:JnQPjcx90
武藤って弟子にめちゃくちゃ厳しくしてそう
三沢・小橋・蝶野はやさしそう
三沢・小橋・蝶野はやさしそう
711 ：お前名無しだろ ：2006/11/27(月) 00:09:12 ID:uC9vqtu00
やはりこのスレはこういう運命なのか。良スレだったんだが。
712 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 00:09:26 ID:5pbjF8qz0
よくこのスレで出てくる四天王は内容で三銃士に勝るって
これ結局四天王ファンだけだろ？そう主張してるの。
なんていうか、臆面もなくそういえるファンは偉いよ。
これ結局四天王ファンだけだろ？そう主張してるの。
なんていうか、臆面もなくそういえるファンは偉いよ。
713 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 00:11:23 ID:96bhu8jt0
難易度A級のSTFｗ
蝶野の名勝負、あったね。越中との勝ったり負けたりのね。波長が合ってたね。
蝶野の名勝負、あったね。越中との勝ったり負けたりのね。波長が合ってたね。
714 ：新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs ：2006/11/27(月) 00:15:54 ID:+ZRHIpsI0
個人的に、三銃士は
武藤・馳・橋本の方がしっくりくる。
プロレス頭でもレスリングでも、馳の方が蝶野より数段上だと思うけどな・・・。
オラエー！って叫ぶしか脳がない印象。
武藤・馳・橋本の方がしっくりくる。
プロレス頭でもレスリングでも、馳の方が蝶野より数段上だと思うけどな・・・。
オラエー！って叫ぶしか脳がない印象。
715 ：お前名無しだろ ：2006/11/27(月) 00:18:25 ID:uC9vqtu00
まあ橋本が弱いのは事実だ！後頭部の衝撃にメチャ弱い。
トニーホームに二連敗 天龍に二連敗だったしな！
タッグだけど三沢のバックドロップ！？でピン取られている。
橋本より蝶野が強い。
トニーホームに二連敗 天龍に二連敗だったしな！
タッグだけど三沢のバックドロップ！？でピン取られている。
橋本より蝶野が強い。
716 ：新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs ：2006/11/27(月) 00:20:24 ID:+ZRHIpsI0
じゃ、武藤・馳・健介で三銃士だ。
717 ：新日本は腐ったリンゴ ◆cLhL3fyf9k ：2006/11/27(月) 00:26:34 ID:jCDAVjJSO
ミカンは川田ファンだっけ？
718 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 00:27:06 ID:xfQRIXT60
両団体みてたけど個人的には全盛期の上手さや試合の外れの無さでいえば三沢が
ダントツで1番だったな。次点が小橋（ノア）川田は少々ムラがあった
三銃士はコロコロ負けたり外れも多かったのであんまり凄いというイメージが無い
でも武藤対橋本の95年G１決勝戦は良かったなあ。今でもよく覚えてる。
ダントツで1番だったな。次点が小橋（ノア）川田は少々ムラがあった
三銃士はコロコロ負けたり外れも多かったのであんまり凄いというイメージが無い
でも武藤対橋本の95年G１決勝戦は良かったなあ。今でもよく覚えてる。
719 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 00:28:46 ID:C4+N8Jtx0
キミたちのような古き良きファンにプロレスは支えられているんだね
どっちかっていうと全日派だけど、
新日の基本から入る地味なレスリングも好きなんだよなぁ。
武藤蝶野戦とか。
三沢たちは超世代軍の頃のが好きかも。
四天王時代のが試合のレベルは上がったけど、
四天王プロレスを四天王以外の選手にも押し付けてる
感じがして少しイヤだった。
でかいハンセンやオブライトに30分試合強いるなよ、みたいな。
新日に名勝負が少ないのは、フロントのせいもあるかと。
結構、選手のモチベーション落とすマッチメイク＆ブックするしね。
新日の基本から入る地味なレスリングも好きなんだよなぁ。
武藤蝶野戦とか。
三沢たちは超世代軍の頃のが好きかも。
四天王時代のが試合のレベルは上がったけど、
四天王プロレスを四天王以外の選手にも押し付けてる
感じがして少しイヤだった。
でかいハンセンやオブライトに30分試合強いるなよ、みたいな。
新日に名勝負が少ないのは、フロントのせいもあるかと。
結構、選手のモチベーション落とすマッチメイク＆ブックするしね。
721 ：お前名無しだろ ：2006/11/27(月) 00:33:00 ID:uC9vqtu00
俺の脳内では
三沢＞＞＞他 のイメージだ。
三沢＞＞＞他 のイメージだ。
722 ：新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs ：2006/11/27(月) 00:34:52 ID:+ZRHIpsI0
723 ：新日本は腐ったリンゴ ◆cLhL3fyf9k ：2006/11/27(月) 00:41:07 ID:jCDAVjJSO
724 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 00:42:09 ID:HVbiZ9cy0
自分はまあ内容重視で四天王、全日派だったけど、新日はそれとは違う
豪華な企画、ハプニングとかは、羨ましく見てたね。全日は話題は少なかったから
なおさらね。長州ムタとか面白かったなあ、ビデオ買ったし。
新日後楽園昼夜の部の天山が長州からピン勝ちした試合も面白かったね、
橋本平田も天山リンチｗ控え室の長州のやり取りはまじ最高、
イス投げるわ、平成維新軍とのやり取りは今見ても笑える。
豪華な企画、ハプニングとかは、羨ましく見てたね。全日は話題は少なかったから
なおさらね。長州ムタとか面白かったなあ、ビデオ買ったし。
新日後楽園昼夜の部の天山が長州からピン勝ちした試合も面白かったね、
橋本平田も天山リンチｗ控え室の長州のやり取りはまじ最高、
イス投げるわ、平成維新軍とのやり取りは今見ても笑える。
725 ：新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs ：2006/11/27(月) 00:42:42 ID:+ZRHIpsI0
>>723
タイミングを見計らって行くぜ。
タイミングを見計らって行くぜ。
川田は昔より今のほうがイキイキしてる気がしないでもない
四天王派だったけど、三銃士が羨ましいというか新日の環境が羨ましかったね。
平成維震軍とか天龍とか長州、藤波のベテランとかジュニアの概念とかインディー
とかWCWとか･･･目新しさが次から次とリング上にあってね。
メディアへの露出もあったし、全日は馬場の考えからか芸能活動は一切やらさなかった。
逆に三銃士単体も目新しさの一部分であって、単体でどうこうとは考えなかったな。
平成維震軍とか天龍とか長州、藤波のベテランとかジュニアの概念とかインディー
とかWCWとか･･･目新しさが次から次とリング上にあってね。
メディアへの露出もあったし、全日は馬場の考えからか芸能活動は一切やらさなかった。
逆に三銃士単体も目新しさの一部分であって、単体でどうこうとは考えなかったな。
古めの新日オタだが、四天王側でよかったと思うのは、
三沢vs川田に漂っていた情念だな。アレには嫉妬した。
昔の新日にあって、三銃士にはないものじゃねぇか、と。
三沢vs川田に漂っていた情念だな。アレには嫉妬した。
昔の新日にあって、三銃士にはないものじゃねぇか、と。
730 ：お前名無しだろ ：2006/11/27(月) 00:53:09 ID:uC9vqtu00
若い頃（超世代軍）怪物鶴田やハンセンに揉まれて強くなっていった
三沢他３人が強いだろうよ。
三銃士には鶴田やハンセンみたいな選手が存在してなかった。
この違いは大きい。
三沢他３人が強いだろうよ。
三銃士には鶴田やハンセンみたいな選手が存在してなかった。
この違いは大きい。
731 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 00:57:11 ID:HVbiZ9cy0
多分自分も含めて四天王派の人間は、７２８さんが言った様な感じで
当時の新日を見てたと思うね。今考えると、お互い無い物を双方の団体見て、
補ってたし、まあ面白かったよねえ。
当時の新日を見てたと思うね。今考えると、お互い無い物を双方の団体見て、
補ってたし、まあ面白かったよねえ。
732 ：新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs ：2006/11/27(月) 01:00:54 ID:+ZRHIpsI0
看板カードを挙げてくれと聞かれたら、
全日本＝三沢ＶＳ川田というパブリックイメージがあったが、
新日本の場合はすぐ浮かばない。三銃士同士の名勝負数え歌が存在しないのだ。
あえて挙げるならライガーＶＳ保永とか。ジュニアにはあるんだけどね。
全日本＝三沢ＶＳ川田というパブリックイメージがあったが、
新日本の場合はすぐ浮かばない。三銃士同士の名勝負数え歌が存在しないのだ。
あえて挙げるならライガーＶＳ保永とか。ジュニアにはあるんだけどね。
733 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 01:04:42 ID:JnQPjcx90
三沢と武藤が初対決したとき、武藤は試合前から興奮気味だったけど三沢はいつも通りだった。
あれみて格の違いを感じたなぁ～
あれみて格の違いを感じたなぁ～
新日の闘魂三銃士、ダルタニアンは健介かな
東海テレビで絶賛放送中の『武藤敬司のスポーツ大百科』
ギャラ独り占めだな
東海テレビで絶賛放送中の『武藤敬司のスポーツ大百科』
ギャラ独り占めだな
735 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 02:39:39 ID:YExl+qc10
>>733
あれはふたりの性格の違いで逆に好対照だと俺は思った。
あれはふたりの性格の違いで逆に好対照だと俺は思った。
736 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 02:41:52 ID:Ob9Oe1F2O
三沢と武藤の格の違いて…元から三沢興奮した様子出さない人じゃん。
武藤は乗ってたりうれしかったりすると元から出す人じゃん。そんなことで格の違いなんかはかれないよ。
武藤は乗ってたりうれしかったりすると元から出す人じゃん。そんなことで格の違いなんかはかれないよ。
737 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 02:54:55 ID:Irm+gDS7O
結局世間的な知名度では雲泥の差だな。
それより三沢さん、日テレの番組に出演するからって収録に参加してたけど、コタとか若手はコスチューム着させて自分は服着て隠してるのにﾊﾞｶｳｹだった。
それより三沢さん、日テレの番組に出演するからって収録に参加してたけど、コタとか若手はコスチューム着させて自分は服着て隠してるのにﾊﾞｶｳｹだった。
738 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 02:55:00 ID:I5Wxd7FWO
結局、四天王・三銃士が最後のプロレスラーだった
>>738
そうならないように今新世代が奮闘してる
そうならないように今新世代が奮闘してる
コテコテの四天王オタでした
「新日のレスラーに、投げっぱなしジャーマンや垂直落下バックドロップが受けれるのか？」って思ってました
でも新日を心底応援した時がありました
それは新日対Uインター
武藤vs高田のIWGP戦で武藤が勝った時はガッツポーズして喜びました
けれど高橋本や高田の「泣き虫」を読んでガッカリ
でもあん時は本当にほんっっっっとに嬉しかった！
「新日のレスラーに、投げっぱなしジャーマンや垂直落下バックドロップが受けれるのか？」って思ってました
でも新日を心底応援した時がありました
それは新日対Uインター
武藤vs高田のIWGP戦で武藤が勝った時はガッツポーズして喜びました
けれど高橋本や高田の「泣き虫」を読んでガッカリ
でもあん時は本当にほんっっっっとに嬉しかった！
741 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 05:03:55 ID:Ob9Oe1F2O
まぁでもヤオにしてもある程度U系に対応できるやつは三銃士や健介なら武藤しかいないわな～。
橋本は完全にプロレスで叩きつぶしたが
グラウンドは柔道かなりやりこんだ武藤上手いからな。
橋本は完全にプロレスで叩きつぶしたが
グラウンドは柔道かなりやりこんだ武藤上手いからな。
742 ：新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs ：2006/11/27(月) 07:40:13 ID:+ZRHIpsI0
武藤は愛嬌（可愛げがある）、三沢は律儀（約束を守る）
戦国武将の性格に例えると、武藤＝秀吉、三沢＝家康
戦国武将の性格に例えると、武藤＝秀吉、三沢＝家康
744 ：ボラギ ◆d1cui8CLcc ：2006/11/27(月) 09:18:34 ID:DZk5yAXzO
個人的思い入れが各々違うからさ、スレタイ通りの評価って難しいよ。
ただタフマンコンテストやワンパと陰口を叩かれつつも
毎回新たな魅力を見せてくれた、四天王プロレスは青春そのものだ。
ただタフマンコンテストやワンパと陰口を叩かれつつも
毎回新たな魅力を見せてくれた、四天王プロレスは青春そのものだ。
745 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 09:38:38 ID:OS10eDjU0
三銃士はショー、四天王は青春
ショーは客観的に評価できるけど青春はできない
ショーは客観的に評価できるけど青春はできない
武藤＝流竜馬＝ゲッター１（オールラウンドな空戦タイプ）
蝶野＝神隼人＝ゲッター２（地味な陸戦タイプ）
橋本＝巴武蔵＝ゲッター３（パワー重視の海戦タイプ）
……って見てた。特に橋本と武蔵のシンクロ感はガチ。
あの体でタイガーマスクを夢見た橋本と、
下半身がキャタピラのゲッター３で空飛ぼうとした武蔵はダブる
でも、最初に死ぬところまでカブらなくても……（涙）
蝶野＝神隼人＝ゲッター２（地味な陸戦タイプ）
橋本＝巴武蔵＝ゲッター３（パワー重視の海戦タイプ）
……って見てた。特に橋本と武蔵のシンクロ感はガチ。
あの体でタイガーマスクを夢見た橋本と、
下半身がキャタピラのゲッター３で空飛ぼうとした武蔵はダブる
でも、最初に死ぬところまでカブらなくても……（涙）
747 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 11:01:05 ID:Ob9Oe1F2O
>742
お前よく読んでるか？三銃士や健介ならと言ってるじゃん。誰も四天王を入れてない。
そりゃ川田はできるだろう。馳だってできる。三沢もその気になりゃぼちぼちやるだろう。蝶野、橋本、小橋、田上はキツイ。
あくまで三銃士と健介ならて言ってるじゃん。高田は全日あがってないんだから
お前よく読んでるか？三銃士や健介ならと言ってるじゃん。誰も四天王を入れてない。
そりゃ川田はできるだろう。馳だってできる。三沢もその気になりゃぼちぼちやるだろう。蝶野、橋本、小橋、田上はキツイ。
あくまで三銃士と健介ならて言ってるじゃん。高田は全日あがってないんだから
武藤→wii
蝶野→360
橋本→PS3
三沢→wii
小橋→NDS
川田→360
田上→PS3
蝶野→360
橋本→PS3
三沢→wii
小橋→NDS
川田→360
田上→PS3
749 ：ボラギ ◆d1cui8CLcc ：2006/11/27(月) 11:50:51 ID:DZk5yAXzO
>>742
俺も思いましたよ
「三銃士や健介なら～」って前置きしてあるじゃないですか
三銃士と四天王の全盛期対決は実現しなかったんですから、自分の主観を一方的に押しつけると間違いなく荒れるスレですよ
741さんの配慮を読まずに自分の書きたい事だけ書くのはやめましょう
三銃士も四天王も素晴らしいんですから
俺も思いましたよ
「三銃士や健介なら～」って前置きしてあるじゃないですか
三銃士と四天王の全盛期対決は実現しなかったんですから、自分の主観を一方的に押しつけると間違いなく荒れるスレですよ
741さんの配慮を読まずに自分の書きたい事だけ書くのはやめましょう
三銃士も四天王も素晴らしいんですから
武藤→ウィザード
三沢→ナイト
川田→グラディエイター
蝶野→アサシン
小橋→モンク
橋本→サムライ
田上→モンスター
三沢→ナイト
川田→グラディエイター
蝶野→アサシン
小橋→モンク
橋本→サムライ
田上→モンスター
武藤→キュベレイ
蝶野→百式
橋本→ガンダムMK-2
三沢→ジ・オ
小橋→バウンド・ドッグ
川田→ギャプラン
田上→サイコガンダム
（馳＝リックディアス）
（健介＝バーザム）
（高山＝メッサーラ）
（秋山＝ハイザック）
蝶野→百式
橋本→ガンダムMK-2
三沢→ジ・オ
小橋→バウンド・ドッグ
川田→ギャプラン
田上→サイコガンダム
（馳＝リックディアス）
（健介＝バーザム）
（高山＝メッサーラ）
（秋山＝ハイザック）
753 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 12:17:15 ID:Ob9Oe1F2O
武藤→アムロレイ
三沢→ブライト
三沢→ブライト
754 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 12:32:30 ID:+VCONOT50
武藤→刑事
三沢→蜜春
川田→年明期
蝶野→魔鎖非露
小橋→拳太
橋本→親家
田上→秋羅
三沢→蜜春
川田→年明期
蝶野→魔鎖非露
小橋→拳太
橋本→親家
田上→秋羅
三沢→ジャックバウアーー
川田→クロエ
田上→トニー
川田→クロエ
田上→トニー
756 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 12:49:35 ID:/izKaAKtO
三沢→高橋Qちゃん
小橋→土佐礼子
小橋→土佐礼子
全盛期対決が実現しなかっただけにホント難しい問題だと思うよ
俺は中立って訳じゃないけど、どっちも見てたが当時の両団体のｽﾀｲﾙを考えると試合展開が妄想しづらいな
四天王は当然として三銃士でさえ全盛期(開花)自体が皆微妙に違う気がするし
まぁ社長が違ったから仕方なかったけど今現在全日の最強ﾀｯｸﾞで武藤川田組なんて当時のﾌﾟｵﾀからしたら悶絶物だしﾃﾝｺｼﾞみたく現所属団体の垣根を越えたﾀｯｸﾞでｼﾘｰｽﾞ参戦してるってのに時代の流れを感じるな
来年の1･4ﾄﾞｰﾑ大会では全日全面協力も凄い事だと思う
もし橋本が生きて尚且つ現役でいたらもっと沢山夢の四天王VS三銃士の絡む試合が見れた筈だけに非常に残念だ
俺は中立って訳じゃないけど、どっちも見てたが当時の両団体のｽﾀｲﾙを考えると試合展開が妄想しづらいな
四天王は当然として三銃士でさえ全盛期(開花)自体が皆微妙に違う気がするし
まぁ社長が違ったから仕方なかったけど今現在全日の最強ﾀｯｸﾞで武藤川田組なんて当時のﾌﾟｵﾀからしたら悶絶物だしﾃﾝｺｼﾞみたく現所属団体の垣根を越えたﾀｯｸﾞでｼﾘｰｽﾞ参戦してるってのに時代の流れを感じるな
来年の1･4ﾄﾞｰﾑ大会では全日全面協力も凄い事だと思う
もし橋本が生きて尚且つ現役でいたらもっと沢山夢の四天王VS三銃士の絡む試合が見れた筈だけに非常に残念だ
758 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 14:04:45 ID:s0dbiA4OO
そういやGKが全日系のプロレスを『活字プロレスにしにくい』ってこぼしてたな。
馬場が「ライブやテレビ観戦が一番楽しい」ビジュアル重視のプロレス。
を目指したからだって。逆に猪木は背後にあるスキャンダルや、
技などに格闘技的なリアリティを持たせて「語りあって楽しむ」プロレス
を作ったとか。雑誌の編集者としては後者の方がありがたいみたいだけどw
まぁ、結局は
『言葉で表現できないプロレス』と『みんなで深く議論できるプロレス』
だったのかもね。四天王と三銃士の違いは。
馬場が「ライブやテレビ観戦が一番楽しい」ビジュアル重視のプロレス。
を目指したからだって。逆に猪木は背後にあるスキャンダルや、
技などに格闘技的なリアリティを持たせて「語りあって楽しむ」プロレス
を作ったとか。雑誌の編集者としては後者の方がありがたいみたいだけどw
まぁ、結局は
『言葉で表現できないプロレス』と『みんなで深く議論できるプロレス』
だったのかもね。四天王と三銃士の違いは。
760 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 14:36:04 ID:uzj5qyDUO
スレ違いになるかもしれないが、全盛期の四天王＋鶴田vs三銃士＋長州力＋藤波辰巳の対決を見てみたかった、鶴田と藤波は結局シングル対決はなかったしね
761 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 14:48:33 ID:tMN60H6w0
鶴田の試合って見たい？
762 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 14:54:54 ID:uzj5qyDUO
>>761
オォー オォー オォー
オォー オォー オォー
763 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 15:04:37 ID:R8gS4WElO
武藤→カレー 橋本→焼肉 蝶野→しゃぶしゃぶ 三沢→寿司 川田→肉ジャガ 小橋→唐揚げ 田上→すき焼き（肉は豚肉）
三沢→承太郎
武藤→ジョルノ
橋本→ヴァニラ・アイス
蝶野→ジョセフ
川田→露伴
小橋→ポルナレフ
田上→ミスタ
武藤→ジョルノ
橋本→ヴァニラ・アイス
蝶野→ジョセフ
川田→露伴
小橋→ポルナレフ
田上→ミスタ
765 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 15:09:42 ID:Ob9Oe1F2O
三沢が空条は無理があるw
766 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 15:11:55 ID:uzj5qyDUO
ところで>>761はTM NETWORKのファンなのかい
三沢：キン肉マン
川田：ウォーズマン
小橋：テリーマン
田上：ステカセキング
武藤：ネプチューンマン
橋本：バッファローマン
蝶野：ラーメンマン
川田：ウォーズマン
小橋：テリーマン
田上：ステカセキング
武藤：ネプチューンマン
橋本：バッファローマン
蝶野：ラーメンマン
768 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 15:55:59 ID:kPQa8nCnO
武藤=寅さん
蝶野=おいちゃん
橋本=タコ社長
三沢=ひろし
川田=りんご屋
小橋=みつお
田上=げん
蝶野=おいちゃん
橋本=タコ社長
三沢=ひろし
川田=りんご屋
小橋=みつお
田上=げん
769 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 15:56:28 ID:JnQPjcx90
長州、藤波、鶴田、天龍
この中で一番高かった壁は鶴田だな
この中で一番高かった壁は鶴田だな
770 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 16:04:44 ID:Ob9Oe1F2O
いやある種天龍だろ。
771 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 16:09:24 ID:s0dbiA4OO
鶴田の壁に泣いたのが天龍では？
三沢がブレイクできたのも、天龍並みに鶴田と渡りあったからだし。
三沢がブレイクできたのも、天龍並みに鶴田と渡りあったからだし。
武藤は天才
三沢と蝶野は教科書に忠実な秀才タイプ
三沢と蝶野は教科書に忠実な秀才タイプ
773 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 16:16:15 ID:I5Wxd7FWO
全日には鶴田という壁がいたけど、新日は誰かいたっけ？
長州みたいな雑魚しか思い浮かばんなあ
長州みたいな雑魚しか思い浮かばんなあ
774 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 16:20:38 ID:Ob9Oe1F2O
天龍。ベイダー、ノートン、ビガロ、外敵
775 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 16:28:23 ID:QPvrzze0O
武藤…富士急
蝶野…総武線（各停）
橋本…中央線（西線）
三沢…川越線
田上…秩父鉄道
川田…宇都宮線
小橋…福知山線
蝶野…総武線（各停）
橋本…中央線（西線）
三沢…川越線
田上…秩父鉄道
川田…宇都宮線
小橋…福知山線
776 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 16:33:44 ID:BXvjhwKGO
>775ただの出身地の鉄道だろうが笑
>>776
わかるおまいさんも凄いよｗ
わかるおまいさんも凄いよｗ