【八百長】ヤオガチ総合スレ２【真剣】

ここがプロレス板での八百長／真剣、ヤオ／ガチを議論する総合スレッドです。

八百長やガチンコに関する議論・話題はすべてここでお願いしたい。
「やらせ」「演技」「芸人」などの言葉でプロレスを揶揄するものもここで。

もちろん、プロレスのヤオ／ガチ、他の格闘技でのヤオ／ガチ、その他の時事問題に
関するヤオガチ論争も懐深く受け入れます。

要は真剣なのか、事前の段取りがあるのか、そうでないのか。
すべてここでやっていただいて結構、ということです。

例えばこんなのもOK
例１「亀田はガチ。なぜなら本人が判定してるわけじゃない」
例２「麻垣康三はヤオ。事前に森派で多数派工作が行われている」
例３「佐伯貴弘はヤオ。４番なのに三振ブック多すぎ」
例４「キリンカップはヤオ。〜」

前スレ：
【八百長】ヤオガチ総合スレ１【真剣】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1154979816/

人生に疲れた

3と言えば、しゃっちほこっ！しゃっちほこっ！

おいんしゃー！おし！

5竜馬

プロレス=ケツ決め有り

age

やおちょう　やほちやう 【《八百長》】

〔八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕勝負事で、
真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
なれあい。いんちき。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

ガチ（がち）

ガチとは、「真剣勝負」または単に「真剣」のこと。
ガチとは、「頑固者」「頑固」のこと。

【年代】 意味により異なる
【種類】 若者言葉（業界用語+略称語）

ガチの解説

�@ガチとはガチンコの略で「真剣勝負」を意味したが『ガチに』『ガチで』といった形で
単に「真剣に」「真面目に（マジで）」といった意味でも使われるようになる。
現代、『ガチ』といったら下記よりもこちらの意味で使われることが多い。
（ガチンコについては関連ページ参照）

�Aガチとはガチガチの略で、大正時代から「頑固」又は「頑固な人（ガンコ親父）」という
意味で使われたが、現在この意味ではあまり使われていない。

（日本語俗語辞書より）

長州　さいこ〜

プロレスラーのインチキ腕十時　脚が相手の首にちゃんとフックしてない　これが極まってると思うプヲタ馬鹿
http://www.njpw.co.jp/result/2006/1125_1210/1126_p/img/004.jpg

アマレスラーの体　http://images.search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%A5%AB%A5%EC%A5%EA%A5%F3&n=5&b=28&c=image&rh=20&d=1&to=30
プロレスラーの体１　http://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn2006100822490100046852m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200610/im00046852.jpg
プロレスラーの体２　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200601/im00029833.jpg

決定的な事実に気付いた。是非とも皆さんに意見を頂戴したい。
数々行なわれてきた、タッグリーグ戦。
それは100％最終日までもつれ込む。
最終日が消化試合になった事がないのだ。
おかしいと思わないか？
ヤオなしではありえないと思うんだが。

ケツ決めと打ち合わせはノアをはじめ全プロレスに共通。
ケツ決めは会社主導、打ち合わせは選手同士に任せられるのが普通。
安全面、演出面、興業計画、などを総合的に考慮すれば必然の行為。
だが試合のすべてをシナリオ通りに行うのは、少なくとも日本では無理。
途中のそのアドリブ部分がある意味、虚実混じる部分で和風プロレスの
楽しみどころ。

ノアはヤオだが森嶋はガチ

「矢口ひとり」はガチ

さすがにもうガチ論は消滅したみたいだな・・

今時こんなので討論できるか！ハゲ！！

134 ：ファイナルエスペランサー ◆IjTZnUK1ww ：2006/12/07(木) 18:17:31 ID:EQun7Wou
>>131
少なくても創価や糞１の連中や糞ﾏｹﾞ他自演他ｶﾞｰﾃﾞｨｶﾞﾝ。現在は整形他ｶﾞｰﾃﾞｨｶﾞﾝも
俺の討伐団を結成してる位だからなｗｗｗそれに大粘着空気のｶｽﾀｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は微動だにしないし大丈夫だよ￥＾＾全てｱﾎﾞｰﾝにしてﾚｽが飛びまくるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1165475385/l50

「おい、ハゲ、まだ、引退してないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と書き込むと発狂するよ。

>>19
意味ﾜｶﾝﾈ

age

ageるな、ageるな。

sage

結局、八百長煽りはここでの議論には応じないワケね。

まあ、いいけど。

今さらヤオガチ議論って・・とっくに結論でてるだろ・・

だったら八百長スレなんぞ、あちこちに立てるなって話だよ。

八百長やねんし別にかまわんがな、ちゅう話や

ＰＲＩＤＥ（笑）

>>27
まだこの世に居たのか。
さっさと死んでこい。

生活保護を受けている中年ニートがプ板荒らしやってることの方が
ヤオガチ論争より問題だ。

国家、地方自治体、国民健康保険のムダ使い。これをどう考えるのかね？
何とか平太は。

age

>>27
ちゃんと日本語喋ってくれる？

age

>>32
バカにそれを要求する方が野暮というもんだ。スルー推奨。

プロレスはガチ真剣勝負ﾀﾞかラ〜

演技なの？
大人が？
泣いて喜んだり…

演技みたいだね
まぁ『迫力』と『説得力』で楽しませてくれるならいいんだけどね。
腕の細い腹が出たわざとらしいオッサンの演技見せられてもなぁ

ガチにあらずんばプロレスにあらず。

>>36
演技だよ。俳優さんと同じ。出来不出来は置いといてな。

>>37
嫌なら見なけりゃいいだけの話さw

>>38
おまい、もっとこのスレ盛り上げろよw

プロレスはルールある殺し合いだよ。

誰が一番強いのか、ということに興味がない奴は見なくていいよ。

age

八百長ではないだろ？
いわゆるソープオペラに近い。
賭事の対象になってるなら八百長だが。

プロレスはいわばエンターテインメント・スポーツ。
それは日本プロレスからDRAGONGATEまで変わっていない。
勝ち負けが全てではない。プロレスは夢を与えるためのスポーツだ。
力道山、馬場、猪木、三銃士、四天王。彼らは常に夢を与え続けてきた。
そして、そのためには努力を惜しまなかった。
それ以上に何をレスラーに要求するのか。コレで十分だろう？
プロレスに感銘を受けた人も大勢いるはずだ。
八百長だ、見世物小屋だ。　何とでも言えばいい。
本当にプロレスが好きなら、胸を張ってこう言えるはずだ。
「プロレスは、俺に夢を与えてくれた史上最高のショーだ」と。

八百長ではないよ。


ショーでもない。


やっぱよくも悪くも興行だよ。

こう‐ぎょう〔‐ギヤウ〕【興行】
「こうぎょう」を大辞林でも検索する


[名](スル)

１ 観客を集め、料金を取って演劇・音曲・映画・相撲・見世物などを催すこと。また、その催し物。「顔見世―」「地方を回って―する」

２ 儀式などを催すこと。

ショー
━━[名]

1 （舞台の）ショー, 見せ物（▼いくつかのactsからなる）
；軽演劇, サーカス, 興行, 催し；出し物；番組

やおちょう　やほちやう 【《八百長》】

〔八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕勝負事で、
真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
なれあい。いんちき。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

ショーと興行はほとんど同じ意味
八百長に関しては
>>勝負事で、
真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。

プロレスが>>勝負事か？ってのによって異なる
勝負事であると定義するなら八百長だろうし
勝負事ではないと定義するなら八百長ではない

プロレスは勝負事ではない。
相撲に近いがそれほどの真剣味もない。
つまり興行。
八百長ではない。

プロレス＝ケツ決め有り
ケツ決め有り＝八百長
プロレス＝ケツ決め有り＝八百長
プロレス＝八百長

まぁお客さんがどう解釈するかだよね。

お客さんが真剣勝負だと解釈してしまったなら、八百長行為と言えるかもな。
でも今の時代、そう解釈するお客さんってどれ位いるんだろうかね。

根本的にはプロレスはショービジネスだよな。
映画やテレビドラマ、演劇と同等なものだと考えれば解り易いかな？
実際にはそこにスポーツ的要素や受身の技術等が加わっていて、
単に「演劇」の一言では済ますことが出来ない奥深さがあるものだと俺は思ってるけどね。

でも、それを見て真剣勝負だと思い込んでしまう人がいるとするなら
それは八百長なのかもしれない。明確な説明もないしね。

>>49のような
「興行だから八百長ではない」という言い回しは違うと思うね。
真剣勝負をリング上で観せても興行自体は成立する筈だ。

真剣勝負だったらあんな面白い試合展開ができるのか、
年間100試合前後近くもこなせるかっていうようなことは置いといてな。

真剣勝負でも興行は成立する。
あくまでも理論上はね。
でも職業プロレスラーの持つ現実とはかけ離れてる。

>>53
ガチでもガチじゃなくても興行は興行だよ。
八百長なのか否かとは全く関係のない話だ。

だから「興行だから八百長ではない」っていう言い方はおかしいって言っているんだよ。
解る？

・なぜプロレスラーは相手の技をワザと食らうのか？
・なぜプロレスラーはロープに振られたら戻ってくるのか？
・なぜプロレスラーはトップロープから飛んでくる相手を寝そべったまま待っているのか？
・プロレスは真剣勝負ではない？
・なぜプロレスは八百長なのか？
ここでプロレス好きな方なら、何を今更と言うかもしれない。
だが最後まで読んで欲しい。
別に今更決まりきった「演出」という言葉に逃げたりはしない。
きちんとした理由があるから、プロレスラーは上記のようなことを行うし、それがプロレスの深みであると断言できる。

まず、最初にプロレスが八百長をしたことが無いわけではない。
昔のプロレスの多くは八百長だったと暴露本がでた。
真意は確かではないが、プロレス業界がその本を無視したことからも、信憑性はあると思う。
では今はどうか？当然2種類がある。八百長とガチンコだ（プロレスのガチンコであり他の格闘技のガチンコではない）。
コメディータッチのプロレスや、一人のヒーローを作り出すための演出には今も多くがシナリオに沿っている可能性は否定できない。
ただし、考えても見てもらいたい。
引退したプロレスラーのだれしもが八百長だったと言わないのいはどういうわけだ？
お金を積んで喋らせる方法だってあるはずだ（断言してもいいが、プロレスラーはそこまで高額なギャラをもらっていない）。
喋ったら殺されでもしない限り、プロレスラーが八百長だったと話しても不思議ではない。
みんな知ってるから？それはありそうだ。確かに。いまさらプロレスが八百長だったなんていったって、ハイハイで終わる気はする。
でも、もう一度いいたい。プロレスは八百長ではない。真剣勝負だ。

了解。

なぜプロレスラーは相手の技をワザと食らうのか？
簡単である。ボクシングを見たことがある方ならお分かりかもしれないが、試合の中でダウンの応酬や足を止めての打ち合い以外を興奮しながら見たことがあるだろうか？
勿論、知識がある人は、フェイント一つとっても面白いだろうし,楽しめるだろう。（むしろ打ち合いを技術が無いからと、ばっさり切るかもしれない）
プロレスは他の格闘技と大きく違うところがある。
それは、お客さんＶＳレスラー、お客さんＶＳ団体という勝負が常に繰り広げられている格闘技という事だ。
K-1やPRIDEを見て欲しい。
お客さんを楽しませる為に試合をする選手が一人でも居るだろうか？
どんな手段を使っても、最終的に相手に勝利することが絶対条件であり、お客さんの盛り上がりなどどうでもいいとすらいえる（魔裟斗選手はそういうことも考えているようだが実践しているとはいいがたい）
だが、プロレスは違う。お客さんが楽しめなければ、会場に足を運んでもらえなくなる。
だからこそ、プロレスラーはお客さんが望むものをリングの上で見せる義務があるのだ。それは彼らがプロであるから当然なのだが。
プロレスラーは己が鍛えぬいた体という最も説得力のある武器一つで、お客さんとの戦いに挑んでいる。
相手の技を全て受けぬいたすえに相手に勝利すればお客さんは盛り上がる。
その事を知っているからこそ、相手の技を全て受ける。
実際、一流のプロレスラーは、相手の出す技を知っていれば、殆どダメージが残らないような受身が取れるのだ。
逆に変な避け方、受け方をしたほうが、相手にも、自分にも予想外のアクシデントが起きる可能性がある。
プロレス団体は会社である。
プロレスラーは社員なのだ。
だから、全てのレスラーは相手を殺すつもりで技をかけたりしない。
当然だ。プロレスはガキの喧嘩ではなくスポーツなのだから。

ロープに振られれば戻ってくるのは、別にロープに振られたほうが不利ではないからであり（振られたほうが反撃する場面をみたことがあるだろう）
ロープに振られて戻ってくる間に相手の出方と自分の動きを考えながら戻ってくるのだ。（そこで、無理する必要が無いと判断すれば、技をあえて食らう事だってする。上記したように無理して怪我をすることもあるからだ）
実際、ロープに振られて無理してロープをつかんで止まろうとした総合上がりの選手が、勢いを殺せず肩を脱臼するといった事故もよくある。
それくらい、ロープはやわらかくないし、決して反動を殺してくれるわけでもない。
有名な話で、NOAHに日本テレビのアナウンサーが一日体験道場入門という番組企画を行ったときの話がある。
そのアナウンサーはNOAHの新弟子に混じって、トレーニングに参加して、スクワットや首逆立ちなどを行ったのだが
テレビ的に地味なのでリングに上がりスパーリング的なものとロープワーク（ロープを使った動き）をやるという話になった。
NOAH側はとめたのだが、どうしてもという事で、そのアナウンサーが自分からロープに走っていって背中からロープにもたれかかった瞬間、そのアナウンサーは肋骨を折ってしまった。
それくらいロープは硬いし（針金をまとめたワイヤー3,4本をゴムでくるんでいるだけ）、
通常入団半年以上の体が出来上がりつつある選手で無ければロープを使った練習など絶対にさせてもらえないのだ。
そういったことを踏まえてみていただければ、ロープワークなどもまた違った迫力があるんじゃないかと思う。

相手を倒すこと以外でも強さを証明できる。
相手の技を食らっても食らっても立ち上がる姿を見て、感動を覚えない人は居ないはずだ。
そういった強さもあり、そういった美学があるのだ。
プロレスは自分が強くなることよりも、信頼できる対戦相手を探すほうが難しいとすらいわれる。
こいつはこれくらいやっても大丈夫、きっと受身を取ってくれる。
そういった相手が居ないと、自分の１００％を出せないのだ。
それは八百長でもなんでもない。
もう一度いうが、相手を殺す為にやっているわけでは無いからだ。

よく、こういったことを言う人がいる。
「プロレスラーは真剣勝負をしていない。ワザと技を食らい、関節技だって本来決まればすぐにギブアップするはずだ。」
論外。
まず一つだけいいたいのは、何を持って真剣勝負というのか？という事である。
関節技で実際試合が決まることもある。そしてチョークスリーパーはプロレスでは反則技である。
格闘技しか見ていない人は知らないかもしれない。
「PRIDEでチョークスリーパーや関節技で勝つ選手が多いから」
という理由だけで、八百長だ！真剣勝負じゃない！と言われても困る。

そして、プロレスラーにはお客さんを盛り上げるというルールがある。それはプロを名乗る上で当然である。
全部の試合を関節技の秒殺で終わらせたならば、その団体の試合を次から誰も見に行かなくなるだろう。
大前提として「お客さんの望んでいるプロレスを見せること。」があることを忘れないでもらいたい。
ここまで話して「ほら！やっぱりお客さんの要望通りに見せる為に真剣勝負してないんじゃないか！」という声があるとすれば
大間違いである。
真剣勝負とは何か？レスラー二人が向かい合い、ぶつかり合い、技を出し合い、お客さんが盛り上がり、良い気分で家に帰り、明日からも頑張ろう！と思いながら就寝する。
これの何処が真剣勝負ではないというのだろう。
技を食らうから真剣勝負じゃない？関節技で腕を折らないから真剣勝負じゃない？
ならば逆に、なぜK-1で関節技で相手を壊す選手が居ないのだろう。寝技で相手を壊す選手が居ないのだろう。
なぜ、PRIDEで金的をする選手、目潰しをする選手が居ないのだろう。
真剣勝負＝相手を壊す　だったならば、ルールなど要らないではないか。ルールを無視することこそが真剣勝負ではないか。
ルールで決まっているからだ。その中で試合をするからだ。その中でこその真剣勝負だというならば、プロレスだって同じだ。
真剣勝負とはそういうことではない。

格闘技とは一定のルールが存在するのだ。
そして、プロというのはお客さんを満足させることなのだ。
すなわち、真剣勝負というのは
お客さんとの真剣勝負。目指すべきプロレスという頂きへの真剣勝負。目の前の対戦相手との「プロレスラー」としての真剣勝負。
K-1は真剣勝負。プロレスは嘘。こういったことを言う人を僕は好きになれない。
どちらも、ルールとファンと選手がシッカリと支えている素晴らしい真剣勝負の格闘技だと思うだけである。
プロレスラーがプロレスのリングでプロレスを行うことこそが、プロレスラーにとっての真剣勝負だ。
言い訳に聞こえるかもしれないが、それがいいわけならば、先ほど上げたK-1の関節技にしても、言い訳になるだろう。
個々のスポーツが個々の真剣勝負の形では何故いけないのだろう？
ボクサーに対して足での攻撃が無いからボクシングは真剣勝負ではない。と言える人はいるのだろうか？
僕が異種格闘技が大嫌いな理由はそこにある。
片方の理屈だけで、相手の世界すらも語ろうとするスタンスが大嫌いなのだ。

八百長だという人には、一度プロレスの会場に足を運んでいただきたい。
そこでは、シッカリとした真剣勝負が見れるはずだ。
そこでも、八百長だと、偽者だと思ったならば、貴方にとっては八百長なのだ。それでいいと思う。
プロレスは素晴らしい。
ドロドロした物は他の格闘技よりも沢山有るし、企業運営している人間はプロレス以外のことを知らない素人だ。
それでも、やっぱりプロレスは素晴らしい。
最後に、何時だったか忘れたが、天竜源一郎選手がインタビューに答えていた言葉で締めたい。

「見に来てくれるお客さんがいなきゃ、バックドロップなんて痛くて食らえないよ。」

これがプロレスの全てではないかと僕は思う。

>>59
完全に気が狂っとるな

>>60
芸人ちゅうのはそうゆうもんや

つまり格闘技的なものではなくショー
解説からインタビューまで真剣にショーをしてる

>>57　58　59　60
神、ありがとう。
つまりだ。
プロレスラーはプロレスラーと戦っているわけではない。
観客と戦っているんだ。
なぜならプロレスは夢を与える職業だからだ。
>>63　その通り。
全てにおいて真剣に行う。だから八百長ではない。
　真　剣　勝　負　だ　。

感動した！

フジの八百長はばれたら大事なのに、新日の八百長はこれっぽっちもニュースにならないね

プロレスって真剣勝負だよ。
けど真偽を問われると偽。

仕事を真剣にやるのは当たり前。
プロレスラーがプロレスを真剣にやるのは当たり前。
プロレスラーが観客と真剣勝負しているってのは凄く解るよ。

でもさ、本来このスレで問われている『真剣勝負』ってのは、
プロレスというものの本質が、純粋に勝ち負けを争う競技かどうかってことじゃないの？
なんか、話の趣旨がすりかえられてる感もいがめないんだけど。

情報の氾濫でプロレス観戦の構造移行が完成しつつあるからガチヤヲ論争で馴れ合うこと自体もう無理があるかもしれないね。

プロレス＝ケツ決め有り
ケツ決め有り＝八百長
プロレス＝八百長

ケツギメがあるからって一概にヤオとは言えないのでは？
マッスルミュージカルの一種として捉えればｲｲﾝﾀﾞﾖｰ。


そうプロレスはマッスルミュージカルなﾝﾀﾞﾖｰ。

「見に来てくれるお客さんがいなきゃ、バックドロップなんて痛くて食らえないよ。」

>>72
プロレスは体を張った命がけの演技ってことですよ。

給料が出なきゃお茶くみなんかバカらしくてやってられないと思っているＯＬも多いだろうな

>>74
おいおい、そんな話と一緒にするなよ！
あんな歳まで現役の第一線で活躍している天龍さんの言葉だぞ。
そんじょそこらのOLとはわけが違うぞ。

プロレスっていうのは大変な職業だということだよ。
技を食らうのは痛い。下手すりゃ怪我する。最悪の場合は死に至ることも。
だからこそ強じんな基礎体力と的確な受身の技術が必要になってくるんだよ。

プロレスはケツ決めあり、前打合せありの演技だとはいえ、これは大変な職業だよ。
お客さんを感動させるために、そこまで大変な思いをして頑張る職業だということだよ。

マッスルミュージカルの一種でいいじゃん。

八百長ばればれなのに、いつまで格闘技装ってるんだろう
勝ったけど記憶ない（三沢）
http://sports.yahoo.co.jp/fc/noah/

リングだけが筋肉演劇の舞台じゃないってこったな。
媒体通す情報すらも筋肉演劇の一部なわけ。
だから『あたかもｶﾞﾁんこ勝負しているかのようにみせかけている』行為・情報は八百長に当てはまらない。
プロレスを八百長と批判するのは奴は性根が素直すぎる。

だから定義だよ
勝負事であるか？の定義だけ
勝負事なら八百長だし
勝負事でないなら八百長ではない

プロレスが将棋やオセロなら八百長と言われても仕方ないし
プロレスが歌舞伎や狂言なら八百長ではない

勝負事（Ａ側vsＢ側で勝ち負けを争う事）なのかどうか？ってこと

ここでヤヲだとかガチだとか言ってるプロレスインポ共はもう一回三沢の鶴田超えの試合を見ろ。
そしたら自然とお前等のナニはギンギンに勃起する。
言葉なんていらない。そのいきり勃ったナニこそがこの問いに対する答えだ。

八百長でギンギンに勃起したのか？
非八百長でギンギンに勃起したのか？って事だ
勃起した事は変わらない
八百長＝勃起しない
みたいに考えてる奴こそインポテンツもいいとこ
プロレスを格闘技に近づけたがる核オタ

PRIDE、Ｋ-１、亀田のボクシング、相撲の八百長を見たらプロレスがガチに見えても不思議じゃないね。

しかし『この話はフィクションです』くらいは説明した方がいいんだろうなぁと思う今日この頃。

プロレス＝ケツ決め有り
ケツ決め有り＝八百長
プロレス＝八百長

なんか工夫しろよ。

キンチャックが子供達に勝つブック破りを実現してほしい

>>83
そう、そこでカミングアウト待望論が出てくるわけだ。

IDがヤオの俺が来ました

ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした方が面白いよ。
この前二度目のノアin武道館行ってきたけど一生懸命応援してる人ほど冷ややかな目で見られてたしw

>>89
具体性が何もない。お前のコテはお前のレスにふさわしくない。

ｳｾﾞｰよな

論とやら、お前の書込み一通り読ませてもらったが
ちっとも論理になっとらんな。
>>90の言う通り「論」の名はお前にふさわしくない。

もうカミングアウトしてもそんなにファン離れないと思うがな。
一部のノア原理主義派が炎上するくらいだろ。
逆に胡散くささが改善してイメージアップになりそうだが。

三沢の鶴田超えの試合こそヤオじゃねえかよｗ

ハッスルを受け入れがたい人間の為のカミングアウトプロレスを確立すべきだな。

八百長と連呼してる奴は、
（プロレス否定者が考えるガチで）
プロレスを面白くできるビジョンがあるのだろうか？
客商売なのを踏まえて。
俺は本物のガチになればなる程、戦前のアメプロみたいになる気がする。
いいか悪いかは別として、結局は客が入るかどうかだと思うんだが。

>>96
逆にお聞きしたいんだが、あんたは現状のプロレスのままで客はこれからも入り続けると思う？

＞いいか悪いかは別として、結局は客が入るかどうかだと思うんだが。

こういう、善悪を度外視して単に客入れた方が勝ちという考え方で、これからも客は入り続けると思う？
八百長ってのは客を騙しているってことなんだよ？

＞俺は本物のガチになればなる程、戦前のアメプロみたいになる気がする。

ガチを求めているようなファンはK-1やPRIDEといった格闘技系へ流れちゃってるよ。
（K-1やPRIDEが本当にガチかどうかは置いといてな）
プロレスにガチを求めるようなことはしないよ。
それに、あんたが言うようにプロレスをガチ（ケツ決めなし）でやるようなことは
到底無理。つまんない試合になるだけだし、危険で年間100試合もできる訳がない。

プロレスが八百長でなくなる唯一の手段は、カミングアウトしかないんだよ。
プロレスは競技ではなく、「シナリオが予め決められたエンターティメントです」
っていうハッキリとした定義を全面に打ち出して、生まれ変わるしかないのですよ。

>>97
２０分ヘッドロックで動かないような大昔のアメプロに逆行しても、いいのか悪いのかと言いたかったけど文章がわかりにくかったかも。
昔のプロレスを否定する訳じゃない。
ただ現在の客がそれを観に会場に足を運ぶかな？と言いたい。
仮にプロレスが八百長ですと言って長続きすると思う？
ケツ決めも選手がスタミナ切れと言ったら以上。
Ｋ−１、総合でもレフリー疑惑の判定、スター選手の対戦カードでケツ決めとか揚げ足とれるだろ？
証明なんてできないし。
全部見るけど俺の中では全く同じエンターティメント興業なんだよね。
あんたの事を言ってる訳じゃないが、自分が好きな物にだけ盲目になる人は多い。

>>98
申し訳ないがあんたの文章は、正直意味がよく解らない。
もっと、要点をまとめて文章にしてくれよ。言いたい事があっちこっちに飛び過ぎ。

＞２０分ヘッドロックで動かないような大昔のアメプロに逆行しても、いいのか悪いのかと言いたかったけど文章がわかりにくかったかも。
＞昔のプロレスを否定する訳じゃない。
＞ただ現在の客がそれを観に会場に足を運ぶかな？と言いたい。

少なくともオレは見ないな。客が入るとも思えない。どこが面白いのかと。
それに、そもそもプロレスをケツ決めなしでやると果たしてそういう試合になるのかと
いうそころから疑問なのだが・・・打撃なしのアマレスに近いイメージなのかなぁ？
いずれにせよ、オレはみない。


＞Ｋ−１、総合でもレフリー疑惑の判定、スター選手の対戦カードでケツ決めとか揚げ足とれるだろ？

プロレスが特に八百長と言われてしまうのには理由があるんだよ。

K-1や総合ってのは、ガチンコ勝負であることが大前提だとしっかりと定義されている。
だから、もしそこで八百長があった場合はそれに関わった人間のみが罰せられるべき話であって
その興行の仕組み自体に問題があるという話には直接はなかなか結びつかないわけ。

ところがプロレスの場合はちょっとちがう。
プロレスってのは仕組みそのものがシナリオあり、ケツ決めありで行われているいわば演劇だ。
フィクションであることの説明は一切なしにそういうことをあたかもガチンコであるかのように行われている。
つまり、プロレスってのは全体の仕組みそのものが八百長なのだと言われても仕方ないものなんだよ。

プロレスばかりが特に八百長と言われてしまうのはそういう理由があるんだよ。

>>99
八百長と思ってて、いいんじゃない？
俺は楽しく見れるけど。
>>96で言う事を言ったよ。
>>98は翻訳と、お返事だし。
それが、俺だけ解る意味不明な文なのが駄目な所だが。

プロレス感染にあたって問題

フィクションを考慮しない観客が悪いのか、あるいはフィクションを公表しない団体が悪いのか。

心底、八百長でフィクションだと思って公表しないのに腹立ってる奴がいたら、プロレスラーになって自分で公言したらいいんじゃね？
簡単じゃんｗ

あさおかあげ

>>102
別の怒ってる奴なんていないだろ。今時そんなに熱い奴もおらんよ。
ただ「裸の王様」のままフェードアウトしていくのがちょっとあわれ
な気がするってとこだな。
子供に笑われるようなウソはもうやめれば？てね。

三沢＝ケツ決め有り

野村裁判官「プロレスでは、打ち合わせなしに相手を攻撃するのは許されない。」

野村裁判官「プロレスでは、打ち合わせなしに相手を攻撃するのは許されない。」

野村裁判官「プロレスでは、打ち合わせなしに相手を攻撃するのは許されない。」

野村裁判官「プロレスでは、打ち合わせなしに相手を攻撃するのは許されない。」

野村裁判官「プロレスでは、打ち合わせなしに相手を攻撃するのは許されない。」

野村裁判官「プロレスでは、打ち合わせなしに相手を攻撃するのは許されない。」

野村裁判官「プロレスでは、打ち合わせなしに相手を攻撃するのは許されない。」

野村裁判官「プロレスでは、打ち合わせなしに相手を攻撃するのは許されない。」

>>102 あなたは何も知らないのですか？
　プロレスラーになったら、言えませんよ。団体を経営する会社と契約しなきゃ
　プロレスラーになれません。契約書には、守秘義務を守るという誓約書に
　サインすることが含まれる。だから、レスラーは言えませんよ。

その秘守義務で守るべき情報と観客の持つ情報があまりにも矛盾してるんだよ。

日本プロレス界の統一機構GPWA(グローバル・レスリング連盟)
八百長報道で、講談社など相手に提訴へ　


　文庫本「流血の魔術 最強の演技―すべてのプロレスはショーである」
によるプロレスの八百長報道で、名誉を傷つけられたとしてGPWA
(グローバル・レスリング連盟)は８日、理事会を開き、発行元の講談社と
記事のライターらを相手取り、損害賠償と謝罪広告の掲載を求める訴えを
起こすことを決めた。八百長に関する報道で連盟が民事訴訟を起こすのは
初めて。三沢代表は「記事は事実無根で、掲載された内容のほとんどが
名誉棄損に当たる」としている。
原告はGPWAと、報道で八百長への関与が報じられた三沢や四天王ら計十数人に
なる見通し。今後請求額を算定し、来月上旬までに東京地裁に提訴する。
同誌は、講談社 (2003/05) 発売の記事
「流血の魔術 最強の演技―すべてのプロレスはショーである」
とプロレスの大半が八百長であるなどと報道。
GPWAはこれを受け、三沢ら名前の出たレスラーらから事情を聴いたが、
全員が全面否定した。
GPWAは当初、名誉棄損容疑で刑事告訴する方針だったが、
過去の同様の報道に対する告訴が嫌疑不十分で不起訴処分になっていることや
「刑事告訴の場合、捜査機関がすぐに動くとは限らない」（弁護士）ため、
民事訴訟を選択した。
弁護士は「GPWAがどこまで調査しても限界があるので、
公平公正な機関に訴えることにした。
今後告訴に踏み切る可能性もある」としている。
　
◇内容には自信ある
　講談社「流血の魔術 最強の演技―すべてのプロレスはショーである」編集部の話
一連の記事は十分な取材に基づいており、内容には自信を持っている。
事実が明らかになって、窮地に追い込まれるのGPWAはでないかと考えている。

>>97
聞きたいんだが、ガチを見たいやつはＫやプライドに行くって意見をよく聞くんだが、それって本当か？
俺は全く関係ないと思うんだが…
プロレスをガチだと思って見てたけどヤオだと気付いて流れたの？
やってる事は全く違うのに？？

>>110
＞ガチを見たいやつはＫやプライドに行くって意見をよく聞くんだが、それって本当か？

本当だと思うな。少なくともオレの周りにはそういう実例は多い。

＞プロレスをガチだと思って見てたけどヤオだと気付いて流れたの？

これは恐らくの話だけど、そういう奴がいても不思議はないんじゃないかと。
実際、現段階で格闘技ファンもしくは格闘技やってる奴が「昔はプロレスよく観てた」
と言ってることは決して珍しいことじゃないからな。
ただ、プロレスがヤオだと気付いてプロレスから離れて行ったのかどうかはオレは知らない。

＞やってる事は全く違うのに？？

まあこれはお前自身の決め付けも半分入ってると思うな。
オレはＫやＰってのは、全部がガチだとは思ってないし、全部がヤオとも思ってない。
言えることは「面白い」と思って観ているってことだけ。

それと、プロレスって格闘技と対比して観てみると、どう観たってガチには見えないもんね。
打撃技とか相手に致命的なダメージは与えないように当ててるとこなんかミエミエだし
ストーリーも話が出来過ぎてるしね。

ちなみにオレはプロレスも格闘技も両方観てるよ。どっちも別個のものとして面白いからね。

ﾌﾟﾗｲﾄﾞ見てるけどﾌﾟﾛﾚｽも見てるってﾔﾂは多い。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞ見てるけどK-1見てないってﾔﾂは多い。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞ見てるけどK-1は見るけどﾌﾟﾛﾚｽは見ないってﾔﾂは少ない。

というか「八百長」という言葉自体を勘違いしてるんじゃないかと。
八百屋長兵衛の語源で考えれば、根底にあるのは談合に近いものであって。

「ケツ決め」って言葉も下品で好きではないのだが、勝敗が予め決まっていようが
それは別に問題ではないだろう。

プロフェッショナルが提供するエンターテイメントである以上、客に見えないところで
何が行われていようと大した話ではない。客に見える部分が面白ければいいだけだ。
プロが鍛えた芸を木戸銭を払って見に行く。なぜならそれが面白い芸だから。
至極当たり前の話ではないか。

「八百長だから誰にでも出来る」という類のものではない。
小川直也のプロレスがファンから支持されないのは、そのいい好例だ。
彼は橋本真也へのアンチテーゼとしてしか機能しなかった。
結局、橋本あっての小川ということだ。

「プロレスは八百長」と連呼するくらいなら、訴訟でも雑誌にリークでもして社会問題に
でもしたらどうだ？こんな狭いコミュニティで煽りを繰り返しても何も変わらんよ。

他にやることはないのか？

>>113
＞彼は橋本真也へのアンチテーゼとしてしか機能しなかった。
結局、橋本あっての小川ということだ。

↑この部分ってさ

＞彼はﾌﾟﾛﾚｽを代表する橋本真也へのアンチテーゼとして機能した。

じゃね？

>>114
＞彼はﾌﾟﾛﾚｽを代表する橋本真也

それ自体が主観でしかない。
不毛な議論はしない主義なんでね。

>>114
それともうひとつ。

コテは「論外」に改めた方がいいな。

>>115
主観も何も橋本真也＝職業ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰだろ。

>>117
「代表」を主観だと言ってるんだよ。

タワケ「論外」くん

>118
橋本対小川はﾌﾟﾛﾚｽの試合。
ﾌﾟﾛﾚｽはﾘﾝｸﾞ上であれば対戦相手が箒だろうが何だろうがﾌﾟﾛﾚｽなわけだ。
だからﾌﾟﾛﾚｽはﾘﾝｸﾞに上がってる者や物の背景や背負うものによって属性や価値が変わるはず。
あのﾌﾟﾛﾚｽの試合で橋本が背負うものは何なんだと思う？

>>119
> ﾌﾟﾛﾚｽはﾘﾝｸﾞ上であれば対戦相手が箒だろうが何だろうがﾌﾟﾛﾚｽなわけだ。
> だからﾌﾟﾛﾚｽはﾘﾝｸﾞに上がってる者や物の背景や背負うものによって属性や価値が変わるはず。

具体性が何もないな。

> あのﾌﾟﾛﾚｽの試合で橋本が背負うものは何なんだと思う？

橋本vs小川のどの試合を指してるんだ？話にならん。だからお前は「論外」だと
言っとるんだ。

言ったはずだ。不毛な議論はしない主義だと。
ディベートしたければマトモな論理が具体的に展開出来るようになってから出直して来い。

せっかくの貴重なオフタイムなのに、阿呆にカラまれるとは。散々だな。

だから八百長とかじゃなくて競技としてありえないって。素手って。ショーとして見てるけどそれでも面白い

>120
ディベート？
そんなつもりないんだけど。

ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言う前に質問答えろよ。
初めから堅苦しい議論なんか求めてないんだから。

>>113
ただね、ひとつ言えることは、プロレスってものが競技でなく芸であると、
あんたのように十分に咀嚼出来ている人ばかりなら問題ない話なんだけれども
世の中決してそうではないってことなんだよね。

プロレスがシナリオ有り、ケツ決め有りであることを許容して楽しめている人ってのは、
実はまだまだごく一部の人間だけだとオレは思ってるよ。
もっと言えば、そういったことからプロレスが一部のオタクだけのものになってしまっているっていうかね。

プロレスがこのままマイナーなジャンルのままでいいというならそれでも構わないんだろうけど
更なる発展を望んでいる者にとっては問題視せざるを得ない部分だなとも言えるところだと思うわけ。

興行論として、スポーツ・エンターテイメントにおける八百長は“有り”だという考え方は
オレ個人的には理解できる。
しかし、すべての人が理解できる話かというと決してそうではない。

プロレスが競技ではなく芸であるという、主催者がわからの明確な説明がない限り
プロレスは永遠に「八百長」っていう十字架を背負っていくもんだと思うわけ。

あ

>>122
お前ウザがられてるんだよ？ 解る？
「お前ずれてるよ」って普段人から言われない？

論述がまるでダメダメな論くんw

そもそもなんで論述の論なんだよ。
主観じゃねーかw

そんなことよりまず何で自分がここまでウザがられてるのかを考えてみた方がいいぜよ。
お前って自分がズレたこと書き込んでるってことに気付いてないんだろな。
まずはそこを直すところからだよな。

わかた

ノア＝ケツ決め有り
ケツ決め有り＝八百長
ノア＝八百長

>>129
＞ケツ決め有り＝八百長

ならば、映画やテレビドラマや舞台演劇はヤヲってことになるのか？

台本有りを公表＝フィクション
映画、テレビドラマ＝フィクション
プロレス＝八百長

>>131
わかったよ。

あるある大辞典はプロレスやってたんだなw

ttp://901.gamushara.net/bbs/cobra/html/oops_001.html

こういうのを見ると論争が虚しくなるな。

>>131
あいのりとか猿岩石とかは、八百長？

>>134
八百長っていうか、プロレス的な盛り上げ方と言えるんだろうね。

>>131
娯楽スポーツです。
気がついてないかもしれんが、八百長と言ってる時点で、少しでもプロレスをマジだと思ってる大馬鹿

森進一 対 耳毛爺 はガチ！

叶姉妹、次女の失踪はブック

三沢＝ケツ決め有り
ケツ決め有り＝八百長
三沢＝八百長

相変わらず、結合法則をコピペするしか能のない者が跋扈してるな。

結合法則なんてのは中学生の数学の入り口だろう。
要は>>139は小学生程度の知能しかないんだろう。

せめて義務教育修了程度の芸をやるように。

いまさらプロレスにガチを求めていない。

ガチよりも無茶なことしてくれたほうが盛り上がるし、尊敬できる。

それがプロレスラー。

『ガチが善であり、八百長は悪である』
考えとしては承っておきましょう。

相撲やボクシングのように同門対決を禁じたプロ興行と
プロレスは根本的にシステムが違うのだ。
むしろ同門対決しか存在しないのがプロレスなワケで。

『国籍不明のマスクマン？どうやって入国したんだよ！』
てなツッコミは１回やるだけならいいかもしれんが、
延々繰り返しては野暮というもんだ。

ま、そういうもんだと思って楽しむのがプロレスなワケよ。
八百長だからダメ、あれは八百長に決まってる、ってな
アタマでプロレス見たって面白くないと思うんだが。

面白けりゃいいんじゃねえの？

>>142
オレも胡散臭いプロレスは大好きだよ。
胡散臭いから好きなのかもしれないなw

でも１つ言えるのは、プロレスはマイナーなジャンルで終わっていくだろうな。
八百長のレッテルが解消できない限りはな。

まあ、八百長疑惑は大相撲の専売特許みたいなもんでね。
殊更プロレスが八百長だと騒ぎ立てるマスコミはいない。

ただ、大相撲の場合、問題にされているのは「無気力相撲」であって
勝敗の取り決めそのものが叩かれているわけではない、ということだ。

朝青龍の強さだけが突出している現状で、ガチなら何でもいいということでは
ないだろう。相撲の人気低迷の原因は「無気力相撲」にあらず。
明らかな戦力の差から勝敗への興味が失せていることが最大の原因だろう。

八百長云々以前の問題で相撲は低迷している。
「ガチ＝善であり、ガチでなければそのジャンルが発展しない」という単純な話では
ないということ。興行ビジネスというものはそれほど簡単ではないということだ。

>>144
＞「ガチ＝善であり、ガチでなければそのジャンルが発展しない」

オレはそんなこと、これっぽっちも思っちゃいないけどね。
むしろ、プロレスの本質をカミングアウトすることによって
競技とは違うエンターテイメントとして発展するのでは、と思うんだけどね。

2ちゃん以外でノアファンが八百長（ケツ決め）を認めたがらないのはなぜ？
ＹＡＨＯＯの掲示板とか出ただけで荒らし扱い、カフェでは他団体試合とかよくブックだケツ決めだっていうのに、
ノアのケツ決めの話が始まったら逃げていく。
ノアのケツ決めの話をすると異常に反応したり、隠蔽に持っていくのはなぜ？
ノアファンの人の多数は本気でガチだと思ってるの？

>>146
話はそれが事実かどうか、証明してからだろ。

一方的な印象で物事を語るのはフェアじゃないね。

>>147
ここでもＮＧワードなの？
あなたはガチだと思ってるわけ？
少なくともガチだったらこの前の試合、森嶋が三沢に勝ってるはずだよ。
ケツが決まってるから動けない三沢に戸惑いながら、消極的に試合を進めて無理やり負けてたよね。
ガチだったら高橋や高田にケツ決めだったって言われた新日と交流戦はできないでしょ。
仮に新日ではヤオ、ノアではがちでやってたんだったら
秋山ＶＳ永田は二回新日のケツ決め試合で秋山が勝って、ノアでガチでやったら７分で永田がＫＯ勝ちしたことになるね。
そんなことないでしょ。

>>146
オレはノアがガチだと思い込んでるノアファンは以外に多いんじゃないかなと思ってるよ。

>>149
もっと本音を言えば実際はケツ決めアリって分かってるんだけど、認めたくないってことじゃないの？
ノアだけガチっていうのはあくまで2ちゃんのネタだと思っていたけど・・・

>>150
オレは意固地になって認めたくない奴らと
本気でガチだと思い込んでる奴らの２種類が存在してる気がしてる。
「ノアだけはガチ」の書込みはネタの場合が多い気がするけど。

>>148
幼稚なロジックだね。お里がしれるよ。

>>152
君も隠蔽派だな。
内容に対してまともに反論することも出来ないのかい？
情けないね。

藤波の歌った「マッチョドラゴン」だけはガチ

>>153
内容以前に２ちゃんの外の議論を２ちゃんに持ち込んでる
時点で幼稚だということ。

江戸の敵を長崎で討って何の意味があるんだか。

よそで発生した問題なら、その場で解決して来いと。

ガキじゃねえんだから。

>>153
ついでに付け足しておくと、客観的な事実を議論のネタとして提示しろ、と。
よそでそういう議論があったならURLを貼るなりして、議論の叩き台を
用意しろってこと。

提起されたものが事実かどうかわからんのに、反論なんぞする意味が
ないよな。情けないとか言われるのは筋違いも甚だしい。

いくら挑発しようが、そういう空中戦には応じないよ。

新日との交流戦だけヤオだとしたら、GHCの選手権試合や大会場のメインで
ヤオを演じたという事になり、
交流戦もすべてガチだとしたら、普段ヤオ演じてるはずの新日にガチでタッグ
やJrのベルトを奪われた事になる・・
・・つらいところだなｗ

次の武道館佐野がソバットでみぃちゃんの顔ぶちぬいてKOしたらよい

>>156
ここはヤオガチを論争する場所だろ？
前記のとおり２ちゃん以外では敵前逃亡するからそれ以上話は進まないんだよね。

2ちゃんではヤオでも良いとかって容認する人がいたわけ。
だから2ちゃんでは逃げずに答えてくれるだろうとノアファンは本当にガチって思ってるの？って質問したんだよ。
分かるかい？
江戸の敵を長崎で討つって別にやられたわけじゃないしｗ
本気で多数の人がノアの試合を見てガチだと思ってるのか、ノアファンの真理を知りたいだけなんだよ。
口を挟んでおいて聞かれたら逃げるんだったら、それこそ始めからスルーすればいんじゃない？
君はどうしたいのか意味不明だな？

俺には答えなくていいから>>157　の人の書き込みに対してノアファンの人誰か答えてください。

>>159
だからその事実を明確にしなさいって話だろ？

URL貼ればいいだけだろ？なぜそれをしない？
それを敵前逃亡と言うのだが。

結局＞157に答えられる人は誰もいないわけね・・

>>150
こんな末期症状の奴↓がいるんだよw 信じられる？w

499 ：お前名無しだろ ：2007/03/10(土) 04:10:24 ID:wh6eNWQu0
プロレス＝ショーは常識だと思う。だいたいレスリングにプロなんぞ存在しないんだし。

私が言いたいのはNOAH＝セメントってこと。ガチとかケツ決めとかの次元ではなく
あらゆる格闘技に対応出来る柔軟で革新的なスタイルを併せ持つ究極の格闘技であると言う事。
打撃、投げ、絞め、関節、全てが実戦かつそれに対する防御（受身）も考慮した画期的な
格闘技であると言っても過言ではないし誰も異論はないと思う（煽り、アンチ以外は）。

>>161
もっとノアヲタが沢山いるスレに書き込んだほうがいいんじゃない？

人様の価値観ばかりを気にする神経がよくわからん。
要は自分の考え方に自信がないだけのことだろう。

ヤオガチはヤオなのかガチなのかの二択しかないじゃん。自分の考え方とか言う問題じゃないだろ。
ヤオと知った上で「それでもプロレスを見る、見ない」を決めるのは自分自身だが。
ヤオなのかガチなのか自分で決めるっていう考え方はもはやナンセンスだと思う。
プロレス＝ガチなんて信じ込んでみてもいい事はないでしょう。

プロレス＝ヤオなんて信じ込んで見てもいいことがあるとは思えんが。

>二択しかないじゃん

別に選ばなくていいことを選ぶ必要もないと思うが。
何年も前からプロレスを見てれば判る事だろう。

ガチだと思うならそれもよし、ヤオと解っていてみるのもそれでよし。
見方は人それぞれ。

ガチだと思ってみている人間に「あれはヤオだ、バカ」とか言うのは
野暮の骨頂というもんだろう。

つまらん人生送ってるなあ、>>165は。

いや、チミに言われるまでもなくプロレスを見てガチなんて思うテイノウに合わせる必要はない。
だからヤオとして楽しめばいい。そういう事。

>>167
それを殊更に強調するのを野暮だというのだ。

カッコ悪いよ、お前。

いやーチミはカッコイイんですね。
ボクはいちいちテイノウの相手はしたくありませんよ。優しいんですね。

ま、世間の基準は知らんがな。

お前さんよりはオレの方がマシな人間であることは
確かなようだ。

ええ、相手を貶めて自分を持ち上げるんですか？本当にそう思っていてもいちいち書き込みますか？
野暮ですねえ（爆笑）。

お前さん程じゃないさ。

ついでに言っておくとな。

> ええ、相手を貶めて

そんな面倒なことはしてないよ。
お前さんが語るに落ちてるだけだよ。

いやいや野暮ですよ。それも相当バカでしょう？
ごめんなさい、さっきも書いたけどボク、ずーっとバカの相手するの嫌いなんですよ。だからこれでサヨナラですね。
もう二度とバカな書き込みしないで下さい。迷惑です（笑）。それにカッコワルイですよ（苦笑）。もう二度と絡んで来ないで下さいね（爆笑）。

>>174
そのレスな、

そっくりお前さんに返してやる。

ま、マシな人間はこんなスレで水掛け論なんかに労力を費やさないわな。

喧嘩はやめれ

毎日のように試合組んでいるお仕事なので
別にケツ決めだろうが、相手の技をわざと受けたりするのも
それはそれでショーとしていいと思うんだが

プロレスでいちばん嫌なのは・・・
鉄柱攻撃などでリング下でうずくまったとき剃刀で額を切って
わざと流血してみせる行為だけは、馬鹿じゃないかと思う。

水掛け論もなにも、「ノアだけはケツ決めなし」なわけないのは確定事項だろ？
>>157に答えられるやつは居ないだろし。
ヤオガチについて語るスレだし、「野暮なこと言うな」てのもここじゃ筋違い。

八百長ならノアの選手といつもやってるような試合お前らもできるよな？八百長は勝敗も試合内容も決まってるしな、できもしないで偉そうなこと言うな、プロレスファンとして君達みたいな奴は馬鹿でかわいそうだと思うよ、そんなに言いたいなら会場で選手とファンの前で言え。

田舎の最前列で、何か技が出ると「八百長だよなーｗｗｗ」とかゲラゲラ笑っているヤクザやホステスって必ずいるよね。

>>180
だからヤオガチを語るスレだろ・・
誰も俺もプロレスできるとか俺の方が力持ちだ、とか言ってないだろに。
反論する言葉がないからスレ違いの指摘でするくらいなら、最初から
こんなスレのぞかなきゃいいのに・・

プロレスは八百長だ！
→誰もがわかっていることをしたり顔で語るどん百姓

プロレスはガチだ！
→現実みなさい

プロレスはヤオだ！でも面白い！
→世間一般でいわれるきもいオタク


どのようなスタンスで関与してもマイナスなのがプロレス。
覚悟がないならプロレスなんかにかかわるなってことですよ。

>>183
＞プロレスはガチだ！
＞→現実みなさい

おれはこっち↑の方がきもいけどねw

>>180
あんたの言ってることって、例えて言うなら
「テレビドラマの台本さえ手に入れば
素人でも役者さんと同じように演じられるだろ？」
って言ってるようなもんだぞw

ノアはヤオ、ヤオ、ヤオ、ヤオ〜 ガチンコじゃないよ

>>185
それはまた論点が違うなあ

>>187
>>185の言う事は一理あるよ。
>>180の八百長だったらお前らもノアの選手と同じことが出来るだろって理論はあまりにも稚拙だね。
八百長といってる人がノアの選手と同じ動きは出来ない。
なぜならノアの選手はお客さんを喜ばせるために真剣に練習しているから。
だが真剣に練習してる事と、試合がケツ決めで行われていることは話が別。
八百長なら八百長といってる人間が、ノアの選手と同じ動きが出来るといってる>>180 はあまりに馬鹿で可哀想だ。

>>180
そこは作家の腕次第
なにもシロウトにノアの選手と同じことをさせなくとも試合を成立させる筋はある

【プロレス】事前打ち合わせのない場外乱闘でケガ　大仁田厚さん敗訴確定　最高裁[03/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1173956311/

>>180

950 ：お前名無しだろ ：2007/03/12(月) 05:58:37 ID:YGdx3O/T0
ブレーンバスターが成立するのがプロレスです。
相手をロープに振ると返ってきます。
対戦相手の協力が得られて試合の攻防が成立します。
技を掛ける側は怪我をさせないように注意を払い、
技を掛けられる側は怪我をしないように受身をを取ります。
そうしてプロレス独特の危険な技、説得力のある技、トップロープからの技などが
当たり前のように易々と決まり、試合が盛り上がるのです。
それがプロレスというものです。
簡潔に言えば、『お金を払って観に来てくれたお客さんを満足させるシステム』
がプロレスには組み込まれています。

一部の最強ガチ信者を除き、殆どのプオタはそれを理解した上で、
プロレスを観て、『お金を払って観に来てくれたお客さんを満足させるシステム』
によって満足するのです。

確かにグレーゾーンやダークサイドな部分があるからこそのプロレスの面白さがあるのもまた事実。
ですが本来のプロレスにおいて、ガチ八百長という表現は相応しくないし、
それを議論するのは、100年後の天気を予測するぐらい無意味で馬鹿げています。
そういった論議をすればするほど、プロレスの社会的地位、一般認識は下がり続けます。

週間誌で、毎週の試合内容や勝敗結果が「マジメ」に伝えられている一方で、
当たり前のように暴露本が氾濫しては人気を読んでいる滑稽な世界。
それが今のプロレスです。

>>191
煽るなら自分の言葉で煽れ。
その程度のことも出来ないならカキコなんぞするんじゃねぇ。

>>192
そんな程度の返しをしているあんたも、あんまり大したことないなw

うん

みんな演技として見てるんですよね？

面白い演技と見るか
下手くそな演技と見るかは、人それぞれだけど。

>>195
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174418057/10

>>193
で。アンタは？

全くの小物にしか見えないが。

200

age

相変わらず、八百長スレ乱立してるね。

何故ボクシングでこーいう話題があまり出てこないのかは不思議だが。

亀田煎餅の試合なんぞ見せるくらいならプロレスのがなんぼか楽しめる。
悲観するな。

ノア＝ケツ決め有り
ケツ決め有り＝八百長
ノア＝八百長

ボクシングは
　　　「自分が相手の攻撃を受けず、
　　　　　　　　　　　如何に自分の攻撃を与えてKOするか」に特化したスポーツであり、

プロレスは
　　　「お互い相手の技を受け、
　　　　　　　　　　　攻撃を耐え抜き、最後に自分の技で相手に勝つ」ことを特化したスポーツ

ボクシングは血生臭く、プロレスは汗臭い。

プロレスは凶器攻撃やチョークスリーパーなどの「反則技」なる技が存在し、
ルール上5秒以内なら、反則ではない。だから、反則技を喰らうのは
別にヤオでもガチでもない。


ヤオとかガチとかブックとかケツ決めとか良く知らんが、最近プロレスをあまり
見なくなったのは、プロレスラーが総合に出始めてからかな。

異種格闘技戦ってガチでも嫌だな。ロープワークが無いプロレスは見ても
面白くない。

あと、言い忘れたけど、ここにレスした全員ガチ！

プロレスは急所を外した攻撃を受ける演劇。

最初のほうに長文書き込んでいる「神」という人はそのあと出てこないところみると釣りなの？
プロレスはその時々の時代背景とかその人の年齢とか格闘技経験とか相俟って見方が
変わるからねえ。同じ人間の中でも。だから難しいね。

ただボクシングとかとＫ−１と比べて夢がどうとか観客との戦いがどうとか語るのは
ちょっと変じゃないかな？俺はプヲタでボクヲタ。でもＫ−１は嫌い。
要は好みじゃないの？ガチでも脚本のはるか上を行く試合しちゃう人もいるし。

カウント2.99ってｗ
反せんならすぐ反せよ。
どうせその後ゴロゴロ休んでんだしさ。
プロレス最強とか言ってん奴ってまだ居んのか？

プロレスは勝負論だけで語る事は出来ない。そんなことが解らずに八百長だと言う人間は勉強不足だよ。
かつては漏れもそういう人間の一人だった。だが今はプロレスを八百長だなんて言うのは失礼だと思っている。
プロレス - Wikipedia
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E3%2583%2597%25E3%2583%25AD%25E3%2583%25AC%25E3%2582%25B9%23

ノア＝ケツ決め有り
ケツ決め有り＝八百長
ノア＝八百長

プロレス＝ケツ決め有り
ケツ決め有り＝八百長
プロレス＝八百長

ストーンコールド・スティーブ・オースチン
「レスリングってぇのは暴力的なブロードウェイ芝居なのさ。演技力がいる。」

>>212
ごくろう

よいしょ

プロレスがヤオだと気付いたのが約四年前。それまではプロレスラーが最強を疑わなかった。
今日、恥ずかしながらプロレスを生で初観戦。新日後楽園。
始まる前から周りのプロオタ達の仕草に感動。プロレス論を展開したり、着メロが選手入場曲だったり…。
でもオレは燃えた！楽しかった！

明らかにヤオだけど。社会にでてからのガチの生活よりも、学生時代のヤンキー時代とかの方が思い出になるよな！

そんな楽しみ方をしたよ。また見に行く！

腕ひしぎ十字で腕が伸びてるのになんで耐えられるんだ？(・∀・)
プロレス最強だから？ｗｗｗ

>>217
よく見てみろ。親指を天の方向に向けてないだろ？
あれじゃあ極まらない。体育で柔道かじってたらコツは誰だって教わるはずだ

>>218 体育で柔道してたけど習わなかったなぁ。
まぁガッチリきまっててもプロレスラー様なら返せるんじゃね？ｗｗ
どなたかプロレスがなんで格闘技のカテに入るのか説明してくれｗｗ

それは永い間プロレスは格闘技競技と偽ってたからじやね？
（今も偽ってます）

>>217

腕力、そしてロープブレイクで仕切りなおしもできるから。

222

本気で極めてない演技だからに決まってるだろ

ノア=ケツ決め無し
ケツ決め無し=ガチ
ノア=ガチ
よってノアはガチ!
ガチ！ガ〜〜〜チ!ガチ！
ノアだけはガチ！
( ﾟдﾟ)

レスリングが盛り上がって来てこちらの気分も盛り上がって来た時に
流血シーンを見たら確かに萎えるよね。

>>224
体を全く鍛えずに王者としてリングに上がる三沢は
「八百長するのに体を鍛えるなんて、ハッキリ言って馬鹿だよね」
って言っているのと同じだ。

プロレスのリングでレスリングなんかやってないけどな。

kamipro 2007 110号(最新)より、武藤敬司の対談記事を抜粋。
この記事は武藤とＧＫ(金沢克彦)とミワという女性編集者の3人で対談する形式。

・・・(中略)・・・

ミワ　武藤さんはヒザが身体障害者級に悪いって聞いたんですけど、そんな状態で
どうしてプロレスができるんですか？

武藤　あのね、プロレスは……できちゃうんだよ！

ＧＫ　そう、できちゃうの！　普段走れないのにリングに上がると走れる。
っていうか、走っているように見えるんですよね。

武藤　お、さすがによくわかってるね。

ミワ　え！？走ってないんですか？

ＧＫ　だって、武藤さんなんか３歩しか歩いてないのに走っているように見えるんだから。ね？

武藤　うん。悪い言い方で言ったら、そういう部分をごまかすというかね。
これは映画なんかにも通ずる部分であって、そこがもしかしたらプロレスの
ファンタジーという部分につながるところかもしれねえな。

・・・(中略)・・・
ＧＫ　新日本の道場で藤原（喜明）さんとかとスパーリングさせられて、
きつい思いをしたっていう記憶はないですか？

武藤　いや、きつい思いはしてないですよ。なんだかんだ言って、俺は強かったからさ。

ＧＫ　そう！ミワ、武藤さんは強かったんだよ。

ミワ　へぇ〜。じゃあＵＷＦとか総合系にいこうとか考えなかったんですか？

武藤　いや、一切なかったですね。俺ね、柔道の世界から来てるじゃん？
本当の競技の世界から来てるから、そこの過酷さは重々承知していたんだよ。
それに一生懸命練習しても柔道では全日本チャンピオンにはなれなかったしね。

ＧＫ　武藤さんは柔道の国際強化選手だったからね。

ミワ　凄いじゃないですか！

武藤　ただ、当時もアマチュアを極めている人が入ってきたじゃん。坂口（征二）さん
とか長州さんとか。みーんなそっち（格闘技）のほうには行かないんだよ。
逆にＵＷＦの連中とか、アマチュアを知らないでプロレスに入ってきた人間の方が
ガチンコにかぶれちゃって、そういうような思想を持つんだよな。

ミワ　か、かぶれた？

(続き)
ＧＫ　でも、確かにそうですよね。アマチュアのトップアスリートだった人間は
プロはプロって区別してましたよね。ＵＷＦとかのちの総合格闘技へ向かった
前田さんは空手ケンカ少年で、高田さんも野球少年だったわけだしね。

武藤　そもそも猪木さんがそうじゃん。周りは柔道とか相撲とかレスリングの猛者が
集まってる中で、猪木さんは違ったから（カール・）ゴッチさんにかぶれちまったんだよ。

ＧＫ　猪木さんは砲丸投げと槍投げでしたからね。　・・・

・・・(中略)・・・

ＧＫ　武藤さんと猪木さんって同じプロレスの天才ですけど、違いで言ったら
格闘技にコンプレックスがあったかなかったかだと思うんですよ。
そこで猪木さんは異種格闘技戦をやったわけですけど、あれは罪だと思いますか？
それともやっぱりのし上がるための一つの手段ですか？

武藤　うーん、手段だよな。要は当時で言うと、ジャイアント馬場さんという本道が
あったとしたら、形を変えた『ハッスル』みたいなイメージだったのかもしれないね。

ミワ　逆『ハッスル』！

・・・(中略)・・・

ミワ　あと、『WRESTLE-1』のときに、「俺、いてえプロレスは嫌いだからな」
って言ってたのを聞いて驚いたんですけど。

武藤　プロレスって、技を仕掛ける方がいてえ場合あるからな。

ＧＫ　実感がこもってますね（笑）。だってこのボロボロのヒザでムーンサルト
やるんだよ？

ミワ　相手は痛くないんですか？

武藤　まあ、痛い痛くないはファンタジーだからね。深く追求しない方がいいよ。
ただ、何かと痛いと思って観ていてもらった方がこちらとしてはやりやすいよな。

ミワ　じゃあ、痛いと思って観ます！

ＧＫ　だから、橋本真也の蹴りなんか誰がどうみても痛そうですもんね。
みんな「イヤだなあ〜」って顔しますもんね。とくに武藤さんは（笑）。

武藤　だって、いてえもん。

ミワ　破壊王の蹴りは痛かったんですね！

ＧＫ　そういうことです！だって武藤さんは、ＵＷＦインターとの対抗戦で
垣原（賢人）が掌底を打ってきたら、背を向けてしまった人だからね（笑）。
背を向けてしまったら掌底を打てないという、素晴しい防御法でしたよね。

新日がカミング・アウトしないのは会社判断としてデメリットの方が大きいからでは？猪木が生きてるうちは無言の圧力で無理なのでは？何せ「ずーと嘘ついてました。」って猪木に言わせるんだから。猪木が言うかな？。

ノアの八百長は良い八百長

嘘も方便

feel so good

バレバレの嘘

これが全日本プロレスヲタクです（苦笑）ｗ

230 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2007/05/12(土) 12:42:00 ID:U2CmHrAk0
明るく楽しく激しいプロレス＝全日＝プロレスＬＯＶＥ

真剣勝負を装って客を騙すより
明るく楽しいプロレスの方がいいんじゃね？

泥船の永源ツバは別だがｗ

フハハン

結局コピペばっかですか。
荒らしも芸がなくなってきたねぇ。

コペピが多いのはほぼ結論が出てるからじゃね？＞ヤオガチ

おっ〜っし！俺のキモデブ無職駄目のヲタ共！今日も元気に俺の頭でシコってるか？
シリーズも開幕し地方巡業しているけどどこの会場もガラガラで困ってるよ！
やっぱり俺のパッケージホモヤオピュロレスはごく少数のヲタにしかうけないみたいだよ！
でもこれからも八百長全開で頑張るから応援よろしくな！！！
今日は以上！！うぃ〜っし！！！！

>>241
コペピね…

松岡農水大臣の自殺はガチか？ヤオか？

森：まぁ、この際松岡クンが自殺未遂でもしてくれれば、野党の追及も収まると思うのだが。
馳：では、そのようにいたしましょう。

>>244 ガチ

>>244
ヤヲ。あんな大悪党は一見自殺に見せかけといて、実は海外かどっかの家の縁の下にいる。
間違いない。

プロレスラーの人気などキッド山本人気には到底追いつかない

小林邦昭と斎藤彰俊の二戦目みたけど、なんで客はあんな八百長試合に熱狂してるのか
かなりひくわ

プロレスはやらせだよ。

所詮、見世物小屋。

プヲタ＝煽られ耐性ゼロ
煽られ耐性ゼロ＝バカ
プヲタ＝バカ

はいはい

何やらクイントン・ランペイジ・ジャクソンがＰＲＩＤＥの八百長を暴露したみたいだな。

野球はいいよな、みんなガチだから
とくにメジャーは

ヤンキースの松井はガチ

>>254
かなり同意

>>254
なにがガチってあのガチムチな肉体だよな

プヲタ格ヲタ乙

松井こそ最強！

プロレスは全部八百長　相撲はガチ　これでいいよ

ああ、ガチだ
松井は八百長なんてしないよ

松井はヤオだろ

松井は確かにガチだな
っていうかもう松井にめんじてみんなガチでよくね？

>>254
俺が書き込んだのかと思った

松井は凄いよな

>>253
同意だ

やはり松井…ガチなんよ

松井か・・・あんな人材が欲しいよな
どのスポーツにも

松井大好き

松井はノアの箱舟を作りました。
そして苦しんでいる人たち動物達と一緒に積水ハウスに住みました。
松井は素晴らしい事をしたに関わらず、その事を誰にも話しません
でした。松井はとても幸せに暮らしました。

どんなことがあろうと、松井だけはガチ

あの背筋力は強力。下半身の力も相当だしパンチ力はやばそう

>>260
何言ってるんだ
松井！松井！って言ってみ？
そんな考えなくなるぞ

そーれ

　_　　∩
(*ﾟ∀ﾟ)彡　松井！松井！！
　⊂彡

　_　　∩
(*ﾟ∀ﾟ)彡　松井！松井！！
　⊂彡

あ、ほんとだ！！！

　_　　∩
(*ﾟ∀ﾟ)彡　松井！松井！！
　⊂彡

キングあるよ

食事から睡眠まで全てガチ
それが松井

>>271
え、マジ？

　_　　
(*ﾟ∀ﾟ)　松井、松井

　_　　
(*ﾟ∀ﾟ)　松井、松井！



　_　　∩
(*ﾟ∀ﾟ)彡　松井！松井！！
　⊂彡

　_　　∩
(*ﾟ∀ﾟ)彡　松井！松井！！
　⊂彡

　

　

俺、氏名松井。何を隠そう。
男の中の男の目指してたんだがそれは無理だと思ってせめて松井の中の松井になろうと頑張ってた。
でもこれも松井のせいでこれも無理だと気がついたよ。
つまりなにが言いかというと


　_　　∩
(*ﾟ∀ﾟ)彡　松井！松井！！

俺は騙されない

　_　　∩
(*ﾟ∀ﾟ)彡　松井・・・松井・・・
　⊂彡

！？

あれ？？？

　_　　∩
(*ﾟ∀ﾟ)彡　松井！松井！！
　⊂彡

おはようからお休みまでガチってわけか…

すごいよ松井！
僕も松井みたいになれるかな！？なれるかな！？

>>276
手振れてねぇｗｗワキ毛に見えるｗｗ

喧嘩なんてやめてさ
松井の復活を祝おうぜ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　松井はわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

淫売女に金目的で売られた親方の恥ずかしい過去w
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/440/80/N000/000/002/01-www.dotup.jpg

　_　　∩
(*ﾟ∀ﾟ)彡　松井！松井！！
　⊂彡

松井？

松井！？

ウォッカはガチ！

>>281
てか、誰？この人。

胡散臭いスレだな。

174 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2007/07/01(日) 23:28:16 ID:qCAlYuog0
ノアはけっきょく、三沢・小橋がトップで外敵はそのための引き立て役。
永田、天龍、みのる、健介なんかがそのいい例。
しかし、一転小橋が欠場してしまうと、観客離れに歯止めが利かない。
三沢を王者に担いだところで興行成績は下がる一方。

全日は所属のレスラーであろうが、社長であろうが、フリーであろうが関係なし、
今が旬だと思ったレスラーを売り出す。
そのためフリーの健介やみのるなんかも全日では活き活きとしている。
その戦略が成功していることが、今回の横浜の観客動員にも如実に現れている。

加えて、プロレス雑誌では、ここ最近表紙がムタ、ＶＭと全日ばかり。
来週の表紙も武藤ＶＳみのるで間違いない。
ここからも、ノアの衰退、そして、全日の興行人気を伺うことができる。

格闘技ならヤオガチ論もわかるが・・
プロレスでどう語れというのか？

1388.正宗
何故プロレスラーがプライドとかで負けるか…プロレスラーは鍛えている。
プロレスをやる為に必要な肉体、技術、精神を。だがね、格闘家も鍛えている。格闘技の為の体と技と心を。プライドは何？そう。格闘技。
だからプロレスラーは格闘技ではそんなに強くない。
桜庭もプロレスラーだね。だが格闘技も強い。何故だ？理由は簡単。彼はプロレスラーだが鍛えているのは格闘技術。肩書がプロレスラーってだけ。
小川直也にしても、ベースは柔道といい格闘技。それと総合用の練習もこなしている結果。プロレスラーが少し総合の練習したからって簡単に一流にはなれない。
プロレスは格闘技ではない。格闘技の技を使い客を喜ばせる為に派手に演出し、勝敗よりいかに盛り上げたかが基準。格闘技は勝敗が全て。
別物なんだよね。とは言え、プロレスラーが鍛えているのは見せる為とは言え格闘技の技もある。

そして練習は想像を絶する厳しさ。若手の修業時代は、上に殴られ蹴られ、同世代とはﾊﾞﾁﾊﾞﾁに殴り合い、まず喧嘩を仕込まれる。
何故か？最強と自ら名乗るプロレスラーが喧嘩弱くちゃ話にならんでしょ？だから奴らは喧嘩は強い。下手な格闘家じゃ勝てんよ。

ましてやラガーマン？野球選手？何言ってんの？（笑）確かに一般人よりゃ強いよ。肉体的に。だがね、彼等は戦う技術は一切学んでない。それが何故プロレスラーに勝てるのか…頭が膿んでるのか？しわがないのか？まぁ、馬鹿なんだろうな（笑）
07/01/20:46


↑阿呆↑

1388.正宗
別物なんだよね。とは言え、プロレスラーが鍛えているのは見せる為とは言え格闘技の技もある。

そして練習は想像を絶する厳しさ。若手の修業時代は、上に殴られ蹴られ、同世代とはﾊﾞﾁﾊﾞﾁに殴り合い、まず喧嘩を仕込まれる。
何故か？最強と自ら名乗るプロレスラーが喧嘩弱くちゃ話にならんでしょ？だから奴らは喧嘩は強い。下手な格闘家じゃ勝てんよ。

ましてやラガーマン？野球選手？何言ってんの？（笑）確かに一般人よりゃ強いよ。肉体的に。だがね、彼等は戦う技術は一切学んでない。それが何故プロレスラーに勝てるのか…頭が膿んでるのか？しわがないのか？まぁ、馬鹿なんだろうな（笑）
07/01/20:46

ttp://lovelys.st/ma/bbs.php?a=bNoLDwog

長い

野球選手は日本のスポーツエリートの中のエリートだから、身体能力が半端ではない。
つまり土台が違う。いくら練習しても越えられないレベルがある。
空手家とラガーマンの喧嘩では、圧倒的にラガーマンが強いと聞いたことがある。
タックルを防げず、吹っ飛ばされてしまうらしい。

プロレスってちょっと大人向けのヒーローショーみたいなもんじゃん

強さって意味では俳優とかコントの芸人とそう変わらんでしょ

>>プロレスってちょっと大人向けのヒーローショーみたいなもんじゃん

プロレスは頭の中子供なおっさんのためのヒーローショー

>>強さって意味では俳優とかコントの芸人とそう変わらんでしょ

そうだね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm570138
これはヤオか？

羽賀研二の希代の悪っぷりはガチ

あれ、酷いよな。

300

301

ひとりガチ


なんちて

age

プリンセステンコーのケガはガチなのかヤオなのかわからん

age

>>296
＞プロレスは頭の中子供なおっさんのためのヒーローショー

これはなかなか的を射た発言だな。
プヲタは仮面ライダーとか好きなやつ多いし。
強くてかっこいいものへの憧れみたいなのは共通してあるんじゃないかな。

ま、そういうことにしとこうか。

今日の仮面ライダー見た奴いるか？
やたらとプロレス技が出てたよ

Ｖ３は空中４の字固め（空中で４の字を決め、そのまま着地した後も４の字のままでシメる）
スカイライダーはライダー卍固め（そのまんま卍固め）

という技がある。ちゃんと技名を叫びながらやってた。

仮面ライダーゼロノスかっこ良くね？
電王のデザインはかっこ悪いけど

>>310
電王っつっても何種類もあるし

今なら言える

サンタはガチ

真剣勝負
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1185723554/

ふーん

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1186402323/371

スカイライダーは見てたよ

>>316
面白くなかったけどな。

雄琴駅で下りてｿｰﾌﾟの送迎待ちしてたら
近くに「←ひえいぜん」って看板みつけた。
すごい田舎だった。
大阪から通ってるという、
モー娘のおいらとかいう子（名前失念）が数段上品で
可愛くなったような子がついた。
芝居がかった喘ぎだったがなんとか時間内に発射。
しかしイク瞬間、なぜか脳裏に
「←ひえいぜん」の看板が甦り、微妙な射精の快感となった。


プロレスは八百長！

また重複スレが立ったか。

保守

v

はいはい、八百長、八百長

はいはい、八百屋、八百屋

いいか？よく聞け これが現実だ

age

>>324
は？

ageてみる

おいしんしゃー、おし。

保守

生き恥さらしてるのに本人は気づいていない、わがまま原田登場Ｗ

今まで散々ガチヅラしてきたレスラーが、
ハッスルでは素人相手に臆面も無くクソ芝居の命令に従い、
「自分はポリシーを変えていない」と居直って平然としている。

「八百長野郎」と叫んだ北尾より遥かに卑劣だ。

ハッスルでそんな奴いるか？　お前が勝手にガチヅラしてたと思いこんでいただけじゃない？

333

プロレス、時津風、エリカ様、秋山復帰

この中でヤヲはどれでしょう

>>334

age

age

アントニオ猪木にブラジリアン柔術黒帯授与！
1 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 21:55:03 ID:gmP6aIvA0
この動画を観よ。
http://jp.youtube.com/watch?v=gyA69UJt8kE

アントニオ猪木の寝技の実力が今明らかに。
異種格闘技の鬼、最強のプロレスラーの真実。
猪木は間違いなく強かった。有名柔術黒帯の猛者たちを
ここまで子供扱いするとは。やはりアントニオ猪木は凄い。
アントニオ猪木は間違いなく黒帯レベルだ。
日本国内の柔術家は全員子ども扱いされることだろう。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1190984103/

演技なのが問題なんじゃなくて
演技を競技と僭称するのがＮＧなんだわな。

だからスポーツと自称するのはグレーだとしても
講談社相手に訴訟を起こすとかはさすがになんというか…

天龍は、ギャラ云々より交渉中の接待が大変なんだよ。

ネタが古いかwww

age

週プロとかに
「プロレスを楽しむにはセンスが必要」とか
「プロレスの楽しさが分かる俺は得をしてる」とか
したり顔で投稿してた連中は今頃どうしてんのかね？

>>342
精神病院に長期入院中

目糞鼻糞

>>342
何でお前そんな事知ってるの？ｗ

>>345
>342が投稿してたから

age

安○に顔蹴られたらいてーだろ？と聞いたら「我慢するしかないっす」
「早く負けたい時もある」ってさ

age

age

>>348
本音の人だからね。そういうことも言うんじゃないの？

へぇ〜

http://pink.gazo-ch.net/bbs/27/img/200512/550933.jpg

実につまらんスレだ。さげとこ

八百長（やおちょう）「いんちき」の意。真剣に争っているように見せながら、事前に示し
合わせた通りに勝負をつけること。(出典Wikipedia)

この定義から考えると…

昔は八百長。なぜなら真剣に争っているように見せていたから。
今は八百長ではない。真剣に争っているようにすら見えないから。

age

hoshu

age

プロレスがヤオだとしり失望。ヤオイドオタに→結局ヤオイドも八百長だと気づく。単調な試合、ドラマがない、外人芸人ばかりで飽きる→プロレスの面白さ、奥深さに気づきエンタメの素晴らしさに気づく→またプオタに

日本のプロレスは、ヤオとしてもガチとしても中途半端すぎるから問題だよな
ショー（ヤオ）として見せるならWWEくらい徹底しなきゃ面白くないし
ガチと言うなら、客が引くくらい徹底的にガチでやるべき
どっちも中途半端で胡散臭いイメージがついてるのに、
意味不明に団体が分裂・吸収・元鞘に戻ったり、偉そうにレスラー達がほざくから
新規の客がつかない→収入が減る→衰退→更なる混乱になるんだよｗｗｗｗ

今後のプロレスファンは、一部の玄人ファンだけで新規ファンは全くいらないって言うなら
こんなグダグダプロレスでもいいんだけど

さげ

>>360
レスラーも自分のプライドや気持ちを押しつけすぎ
オタも分かってやりすぎ

thoshu

age

age

age

>>360
じゃあ自分で団体興して成功させてみれば？

保守

演技力

>>367
あまりにも実現不可能な、現実的ではない意見だね。

「文句があるなら、お前らがリングに上がって試合してみろ」
と同じ理屈。

ま、プロレスなんて誰でも出来るから、素人でも上がれるけどね。

どこかの老舗団体みたいに、カミソリで額を切ればいいんだから。
当たってないパンチでダウンして、失神した「フリ」をすればいいんだから。

>>370
> 「文句があるなら、お前らがリングに上がって試合してみろ」

そう言ってるんだが。
分かったようなこと言ってるヤツは何をやってもダメ。
プロレスや経営に限ったことじゃない。
そういうヤツは何をやらせても使えないんだよ。

保守

age

プロレスってのは遊園地でやっている特撮ヒーローショーとか
時代劇村でやっているチャンバラショーに近い

そうだよ

age

age

まさにその通り！！

一緒に移動して、リハーサルして、台本に沿って演じる。戦隊ヒーローショーと確かに同じだなw

あ、そう

>>379
と、指示通り仕事が出来ない人が仰ってます。

age

ガチプロレスって無理なのかなぁ。
月一試合で総合の演出濃いめバージョンみたいなの。
そっから総合にたまに出ていってそこそこ活躍する選手とか出てくれば多少は人気でそうな感じするけど。

保守

age

八百屋

八百八

赤い鼻緒がプツリと切れた〜♪

三沢

ヤオ

豚

　

終了

カウント2.9（笑)

けっ

まだあったのか、このスレ。

八百長→やっぱり

格闘技全盛のこのご時世に寸止め打撃や関節極めたフリやってちゃあ芸がないよね
759:02/29(金) 18:58 fUaY+hPQO [sage]
プロレス＝究極の総合格闘技。　
5カウント以内の反則は許容etc…、まさに何でもあり。　　
少しの出血で試合終了のMMAなんてヌルいよw　　
プロレスは骨が折れても、出血しようが試合は終わらない過酷な競技。

新日はすぐ選手に流血させるよな。

団体問わず、レフェリーが反則を見てなかったり、
選手の体が軽くかすった程度なのに、場外に落ちて動けないフリするし。

当たってないのに、倒れるし。

失敗ばかりのサーカスで続いてる不思議

はいはい

はいは一回で医院だよえーこらー！

スポーツ新聞でスポーツ、格闘技覧に載せてるのが間違い。
演劇コーナーで取り上げるべき。そうすれば何の違和感もない。

>>403
ファンはそうは思わないだろ

うんこ

>>402
面白くねぇな。

800

test

うんこ

ウンコ

今ガチで











ウンチしているよ

プロレスは決してスポーツではない。
プロレスラーは格闘技を演じる俳優
なので、体のできた運動神経の良い普通の俳優が同士が
格闘技を演じればプロレスラーと同類(受身は出来るとして)
三沢が強い、小橋が強いとか言ったところで所詮は演じて
いるだけ。
強く見えるのは、体のでかさと演技力があるから。

実際に聞くのはプロレスに入門してくる奴は結構プロレスが
演技と知らずに入門してきて、入門後に事実を知らされて
愕然として辞めていく奴が多いという事。
この情報化社会でプロレスが未だに真剣勝負のスポーツと
本気で思っている奴がいる事に驚きを隠せません。
アメリカで某レスラーがプロレスとはこういうものだと、
顔面直前まで本気で殴りかかって当たる直前で寸止めするって
のがあったけど、正にこれがプロレス。

格闘技役者＝プロレスラーって真剣勝負に見せかけた格闘技
ショーで、勝った負けた、王者、トーナメント、リーグ戦、
ベルトとかやってて空しくならないのかな？
全て作られた勝者、作られた王者、作られたトーナメント、
リーグ戦。
プロレス界にいる事でプロレスはスポーツであるという感覚に
洗脳されてしまうんだろうか。

真剣勝負を装って演じて金を貰う。これが本当にやりたくて
この業界に残ってる奴は一般的な感覚とはかけ離れてるんだ
ろうな。

プロレス界はこの事実を公に出来ないのは、今更暴露すれば
力道山の時代からプロレスは単なる演技という事になり、
国民的英雄の力道山を真っ向から否定する事になるから、
できないんだろうな。
今更プロレスは勝負ではなくショーとしてお楽しみください
なんて無理なんだろう。

ガチンコだと信じたオレがアホでした(;_;)

ひと言だけ…　　

プロレスは面白いし最高だと思う。　

だから、どっちでもいいじゃん☆

八百長煽りとかつまらんしなぁ。

DEEPのメガ豚級トーナメントって 金取ったらイカンやろww

ｼﾗﾈ

そだね

真剣勝負とかキングオブスポーツとか言って客騙してチケット売ってた訳だもんな 騙されてたのも何となく気付いてたけどなって感じだな

>>413
力道山は八百長って認めてたらしいよ。認めてたって言うか、ある時スポーツ記者が力道山に「プロレスは八百長だー！」と追及しようとしたらいのだが力道山は「バカが。お前は映画を見ても八百長と思うのか？」と言ったらしい。

今のプロレスの試合を巡業や大相撲トーナメントの花相撲を「八百長だ」と言うのと同じ。
本場所はこのあとやりますよ。

演劇として見てもプロレスは面白いよ

>>421
ホントにそう言ったの？
さすが力道山だなぁ。
まさしくその通りだし、むしろそれ以外言いようがない。
それが真理。
面白ければそれでイイじゃん。
つーか、騙されてたとか言ってる奴って何なの？
わけわからん。

どうでもいいですよ♪

八百屋お七

プロレスの「king of sports」 も プライドの「60億分の1」も あんまり大差ない。

プロレスが真剣勝負だと信じて見ていられた子供の頃は、今振り返ると幸せだったと思う。力道山を見ることができた人たちが、アメリカ人を日本人(!)の代表がやっつけていると信じられたようにね。
テリーの腕をブッチャーがフォークで突き刺した時は、本当にテリーが殺されると恐怖したよ。
そのあとの展開をまるで特写ヒーローが実在するような気持ちで見てた。学校の友達とプロレス話で盛り上がるのが楽しかったなー
今の子供達はプロレスの話なんかしたらアホ扱いされるのかな。子供達はあの興奮を味わうことができないのかな。　

今やバレバレの演技で馬鹿にする対象でしかないけどな

八百長ってノア以外の話だろ？

プロレスラーは役者なのに
スポーツ選手であることを求める奴がいるからなあ
役者に八百長だって言ってもしょうがないし
スポーツ選手と思われても迷惑なだけだろうな

プロレスのこと、ヤオとか言ってる奴まだいるのか？ハッスルとマッスルとかしか観たことないんだろうなぁwww

ノアは真剣勝負だから。
他のクズと一緒にすんな。

ガチとか書き込んでいるやつは99％ネタでしょ。
それなのに上から目線で「いまだに信じているやつがいるなんて」とか言って
偉そうに講釈を書き込むのけっこう痛いよ。

痛い

ハッスルとか、いい加減に終われ！あんなのがあるからプロレスが勘違いされる！

>>436
同感。まぁ、あんな遊戯を真に受けて本当のプロレスを知らないのもかわいそうだしね…

ノアみたいなケツ決めアリのお遊戯演劇を楽しんでる幼稚な奴らもいるしな…

ノアはベルトを争ってるふりをして演技をしてるレスラーよりも
ベルトの取りあいしてる演技を真に受けて騒いでる盲目なオタクどもがキモイよなｗ

mixiでプロレス＝ヤオって煽るやつがいてなんだかなーとおもったけど
それに対して「ノアはガチだ！」って本気でいってるやつが多くて真剣にひいた。

様式美だから

このブログ書いてる人がプロレスが八百長じゃ無いと証明してくれるらしいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本人曰く理論武装バッチリ（笑）らしいのでプロレスは八百長って言ってる奴は叩きのめされて来いや！！

ttp://brody.at.webry.info/

予め勝敗が決まってるんだから、ヤオもへったくれも無いだろ？

444

ほぉ

今の情報化社会にプロレスがガチなんて信じている奴いるのか？

ハッスルがあるからプロレスが誤解されるとか、本気で言ってるのかな？
むさろハッスルこそが、プロレスの真の姿だよね。

ハッスルは言わば格闘ミュージカル
選手はみんな役者。

プロレスは格闘技を偽って競技スポーツとしてやってるから、現代の白黒がはっきりしない胡散臭い事が嫌いな若者には受け入れられない。

ならばハッスルのように最初から演劇と言い切れば、面白ければ見に行く、つまらなければ見に行かないの選択肢ができる。

プロレス＝疑似格闘技

>>447
何の解決にもなってないような気がするが。
演劇ならもっとマシなものを見に行くがね。

450

ノワがヤヲなのはガチ

プロレスはガチ真剣勝負だから。

戦闘力０肥満中年八百長ＳＭ裸踊り

つまらない

モナ岡はガチ

456

総合しかガチという認識が無い君達は、メディアが取り上げたものに何でも
飛びつきたがる低脳軍団のようだねえ。
（偽ブランドマンセー、飲食店にすぐに行列に並びたがるような）


リングス経験の前田　田村　etsなどはいいよね。
総合以前に創設された団体で十分にガチ経験積んでるから、他のへぼレスラー
のような（高田　安生　船木など）曖昧な議論にはならないから。
総合経験有りでも雑魚だなんて恥ずかしくなあい？（笑
弱小で身の程知らずなくせに、海外の物（ＶＴ）を簡単に取り入れたりするから
あーいう目に合うんだよ。

プロレスにおいてガチ（マジ攻撃）になったのって
・猪木ｖｓグレートアントニオ
・猪木ｖｓアリ
・猪木ｖｓペールワン
・天龍に失神させられた後のハンセン
・前田の長州顔面蹴り
・北尾ｖｓテンタ
・鈴木ｖｓアポロ菅原
・小川ｖｓ橋本（第３戦）
くらいですかね？
他に何かあります？

三沢さんのメタボ

戦闘力０肥満中年八百長ＳＭ裸踊り

三沢さん　レスリング国体優勝
小橋　柔道実業団
田上　大相撲十両
他多聞、杉浦など格闘エリート多数

>>461
そんなチンケな肩書きで、どこがエリートなんだよｗｗｗ

>>461
国体優勝たって少年の部だろ
高校生でいて大学・社会人のトップクラスに勝ったんならともかく

鈴木みのるvsアポロ菅原の動画見たけど、なんで鈴木みのるガチ仕掛けたんだろ？

ドラゲー見てたら悲しくなるだろ

>>458
新日VS.U
長州、永田
VS.
　　　安生、仲野

>>458
力道山vs木村
アンドレvs前田

やおちょう　やほちやう 【《八百長》】

〔八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕勝負事で、
真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
なれあい。いんちき。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20080817-00000005-spnavi_ot-fight.html

石井慧「自分は“ガチンコ”なんでプロレスは合わない」

これはアングルですか？
それともバカにされてるだけでしょうか？
プロレス界も沈黙するのかな・・・・・

裁判所と言う公的機関が「プロレスは八百長」と言ってるんだからヤオ確定！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

の台本（ブック）の項目参照

日本のプロレスで台本の存在が公になったのは法廷である。大仁田厚と渡辺幸正の試合終了後の乱闘
で渡辺が負傷したことについての裁判では、東京地方裁判所が「通常のプロレス興行で、事前の打ち
合わせ無しに相手に攻撃を仕掛けることは許容されておらず、観客に見せるプロレス興行としては異
質の暴行」との裁判例を示した。
また、女子プロレス（アルシオン）でもアジャ・コングとロッシー小川（小川宏）社長間の名誉毀損
や肖像権をめぐる裁判で、台本の存在を認定した上で判決が行われた。

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長

プロレス＝八百長

ナイフで刺しても金属バットで殴っても許されるので。
真剣勝負でやったら間違いなく大惨事になります。

ショートしてやるならもっと反則をやるべきだ。
最近のレスラーは反則をしなくなった。
反則をやらないならショーとしての存在理由は無くなる。
中途半端な事をしているから衰退したんだと思う。

レスラーがあらゆる凶器を使い暴れ回る。首をロープで締め股間を殴りそして眼を潰す。
セコンドと部外者が共謀して反則を助ける。レフリーを殴り時にはレフリーがグルになり
試合を滅茶苦茶にする。
こういうの僕は大好きだったけど世間様には受けなかった。
反則をしない正統派なスタイルが本当に正しいのか。
反則しないなら八百長なんかするな。

>>472
ナイフは食用でも見たことないし、危険だろ。
フォークならいいけど。

エンターテイメントだよなプロレスって？
それだけわかってれば別にプロレス＝八百長じゃなくなるよな？

とアンチプロレスの俺が言ってみる

>>475
シークが大仁田の腹を刺した。
ショーとはいえ一歩間違えれば大惨事だった。

八百長は八百長

お客さんを盛り上げるのは、レスラーの実力です。
ケツ決めでも盛り上がればよくね？

くりいむ有田と長州小力のコント
ダブル長州でーすとかいう動画がどこにあるか教えてください
見たいんです

>>478
痛みが伝わってくれば八百長でも俺は認めるよ。

痛そうに見えて本当は痛くも痒くもないんだよなｗ

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長

プロレス＝八百長

同類スレ一覧
プロレス＝八百長
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1200090973/l50
プロレスは最強のガチ真剣勝負格闘競技
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1210640363/l50
なんでプロレス信者は八百長ヤラセを認めないんだ？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217348026/l50
「プロレスって八百長でしょ？」に返す言葉
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1221618485/l50
八百長総合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1220279414/l50
なぜプヲタはﾌﾟﾛﾚｽが八百長だと指摘されたら・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1214914033/l50
【ノワ】戦闘力０肥満中年八百長SM裸踊り3【ノア】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1207655688/l50
八百長やらせプロレスでガチ勝負仕掛けたら？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1221147304/l50
【八百長】ヤオガチ総合スレ２【真剣】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1163944784/l50
☆八百長☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217328606/l50

ヤオショー

八百長

ラウンド制なんてケツ決めみたいなものじゃん。

八百長であり、ショーでもあるから八百ショーでいいよ。
世間の笑い者だから、プロレス＝八百笑ってことで

八百嘲

やおやおや

ちょｗ宮崎それｗ

今日の中日×阪神戦はアレだったよね。

プロレスラー
１頭が悪い
２見せかけの筋肉でチカラは無い
３運動神経も無い
４瞬発力も無い
５根性も無い
６しかし信念だけは強い

>>493
それだとまだ救いがあるからなんだかカッコイイ気がするぞ

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

↑映画やドラマも八百長になるなｗ

こういうスレを誰か立ててくれ。良スレになると思う。
↓
【シュート】プロレスでのガチ試合【セメント】

たかがプロレス、されどプロレス。
「ショー」であり「お仕事」であっても
中には感情的なガチ試合になったようなものも。
例：力道山vs木村政彦。前田日明vsアンドレ。小川直也vs橋本真也etc…

そういった類いの試合を、あーだこーだと検証するスレです。

武藤＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
武藤＝八百長

>>496
主役よりも脇役に熱心なファンとか付くからな
最近だったら相棒に出てる川原和久とか六角精児に熱狂的なファンがついてるのといっしょ

六角さんは昔のラジオからのファンだよ！！

>>497
自分で立てりゃいいじゃん。
それに、似たようなスレ幾つもあるのに・・・
キーワード「ガチ」でスレタイ検索してみ。

>470
「プロレスは八百長」とは、一言も書かれていないが？
・　台本の存在が公になったのは法廷
・　事前の打ち合わせ無しに相手に攻撃を仕掛けることは許容されておらず、観客に見せるプロレス興行としては異質の暴行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【プロレス、またはプロレスリング（英: Professional wrestling）】
「プロフェッショナルレスリング」の略で、打撃、投げ、関節技、時には凶器などを用いた攻防を観客に見せる、
格闘技をベースとした興行。

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

>503
感情論ｗ

ま、ガチ信者が何の恥じらいもなくガチガチ書き込んでるのもこのスレぐらいのもんだよな

「興業（見せ物）」の一種なんだから、

ガチもヤオも論ずる以前の問題なんだな。

＞１が、マッチ・ポンプみて大喜びしてるだけの不毛スレッッド。

>>506
そういうマジレスするなら誤字はまずだろ。カッコ悪いぞ。
興業：×
興行：○
辞書で調べろや。

>507
あがとりい

○○が××を破りベルトを奪取したと聞いた時の第一声が「やった、○○王者だ！」という奴は良いプロレスファン

「××は長期間防衛して疲労しているだろうから、暫く休ませようという会社の措置なんだろうな」というような感想が第一に出て来るような奴は、もうプロレスを見る必要は無い

数年前プ板に来て最初に後者のような内容のレスを見た時は、何て冷めた見方しか出来ない奴だとムカついた物だ

八百

というか芝居

【３Ｓ政策（抜粋）】

　ミスター高橋は、「プロレスはショーであるから、もう真剣勝負だなんて言ってファンをまどわすな。
アメリカのWWFのように楽しいエンターティメントにしろ。
それでこそプロレスの生きる道はある」という。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（略）

かつての『ケーフェ』を書いた佐山は、それをどう思うのかと訊かれて、「全く違う」とこう言う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（略）

　占領政策の中で彼らがやってきた政策の中に『３Ｓ』…つまり、『SEX(性)、 SCREEN(映画)、SPORTS(スポーツ)』を
日本に定着させてしまえば、思想も何もなくなって従順になるだろうと。

　その中で、プロレスというものは格好の材料だったわけですよ。
つまり、戦後に持ち込まれた娯楽というのは、そういう目的のものなんです。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2002/shuchou128.html

>>511
佐山は3Sより前に日本に売春施設（遊郭、カフェー、待合、赤線青線とか）があったことについてはどう思うんだろ？

一億総白痴化（いちおくそうはくちか）
社会評論家の大宅壮一が生み出した流行語である。「テレビというメディアは非常に低俗な物であり、
テレビばかり見ていると、人間の想像力や思考力を低下させてしまう」という意味合いが強い。

背景
元々は「週刊東京」1957年2月2日号における、以下の評論が広まった物である。

「テレビに至っては、紙芝居同様、否、紙芝居以下の白痴番組が毎日ずらりと列んでいる。
ラジオ、テレビという最も進歩したマスコミ機関によって、『一億総白痴化』運動が展開されていると言って好い。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%84%84%E7%B7%8F%E7%99%BD%E7%97%B4%E5%8C%96

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

年次改革要望書（フジTV　サキヨミLIVE) Part1
http://jp.youtube.com/watch?v=lUqZIo3IEqY
年次改革要望書（フジTV　サキヨミLIVE) Part2
http://jp.youtube.com/watch?v=4epePc5YksA&feature=related

　年次改革要望書→省庁（官僚）が作業→政府に案を提出→国会で法改正のループ
敗戦国の末路Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

プロレスガチ

ヒョードルみたいなチビや、ノゲイラみたいなガリが、 アンドレやベイダーに勝てるわけないじゃん（笑）
アホだねー君達（笑）
あっ、ラブホのサービスタイムに遅れる！セックスしてくるのでそれじゃ！

>511
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿-=
　　　　　　　　　,,,　 r＝､　　　ー＝-
　　　　　　,　rニr=t}ﾆ'-''Tｰ､,,,..＿
　　　,,-'' ",,-''"￣ ｨノ　i　Y i　ヽﾉ `-､_
　,, ''__ _,,.r" ｪﾆｨソ''､_　　 ﾉ/'' ｰ!-ノ_,,ノ
,（ ;;;:::　 ヾ!;;:-''" ミ!_,,==ｴｪ,,,_r'''"`''"
　､;;::;;:: ;;::' ﾉ　　　 !'' ￣￣`''|
　　`〜-'''　　　,メ''ヽ､__,__ノ"i､
　　　　　　　 /",　 ￣ノﾚ￣-=!
　　　　　　,r二ヾ,_,r''"　 !y=ﾆヽ
　　　　　 ﾉ~￣ヾﾉ　　　 ヾ!i￣`!
　　　　 ,,iﾂ⌒i'"　　　　　　`}⌒i!､
　　　　(ノ＿ノ　　　　　　　 (__,,＿）

八百長

ガチョウ

（鵞鳥、英goose）は、カモ目カモ科ガン亜科の鳥。雁の仲間。家禽。仏名はワ（oie）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A6

Jリーグもやはり八百長なのか？

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1223255006/

サッカーや大相撲の八百長疑惑がどうあろうと、プロレスが八百長であることに変わりはない

>521
見せてナンボの商売だ！

やおちょう　やほちやう 【《八百長》】

〔八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕勝負事で、
真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
なれあい。いんちき。

三省堂提供「大辞林 第二版」より


真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
なれあい。いんちき。
真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
なれあい。いんちき。
真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
なれあい。いんちき。

>524
プロレス同様に今も一般紙で報道されることはほとんどない。 （プロレス≒Ｋ−１）
　　　　　　　 ＿､‐-､, -‐ｚ._
　　　　　 　 ＞　` " "　′.＜
　　　　　　／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼
　 　 　 　 7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ　　　　　　 r‐ ' _ノ
　　　　 　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N　　　　　＿ ) (_
　　　　 　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　 　 　 （⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　　　　 ｀二⊃ﾉ　　　ククク…
　　　　　　| " ﾞハ　 ー--7′　　 　 　 （( ￣
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　 　 　 　 　 ;;　　　　　なるほど………
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　 　 　 　 　 [l、　　　　　凡夫だ…
　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　 　 ／,ｨつ
. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　 ,∠∠Z'_つ　　的が外れてやがる…
　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
. 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l 　 /　 ）:::厂 ´
　　 |:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l　/￣｀Y´

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

>526
ガチョウ

（鵞鳥、英goose）は、カモ目カモ科ガン亜科の鳥。雁の仲間。家禽。仏名はワ（oie）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A6

>>526
そろそろ八百長の意味を調べたらどうだ？

シロアリの栄養源は「空気」…窒素吸収しアミノ酸など合成　理研　[11/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1226905763/l50

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

プロレス興行＞Ｋ１興行＝総合格闘技興行
プロレス・Ｋ１興行・総合格闘技興行＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス・Ｋ１興行・総合格闘技興行＝八百長 ｗ

八百長（インチキ）を堂々と公共の電波で流すのは良くない
放送する前に（これから放送される無いようはフィクションです。真実では無いので勘違いなされないようにして下さい。）
とちゃんと流すべきです。
それを　あたかも真実の様に放送して、真実だとあわよくば勘違いして欲しいとしているヤオ格闘技が大嫌いだ
裁判になれば負けるだろうに・・・

>532ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!

みつママ、おひさ〜！
相変わらず、香ばしいね!!
はりきって、がんばってな

>>532
＞放送する前に（これから放送される無いようはフィクションです。真実では無いので勘違いなされないようにして下さい。）
とちゃんと流すべきです。

普通の演劇でもライブで行われているもの放送した時はヒクソン・ノンヒクソンは表示されませんよ。
バラエティ番組も台本通りに進行されても表示しませんし、
単独ライブコントも表示されません。
ディズニーのイベントも表示されませんね。
文句を言うならテレビ局にですね。

＞それを　あたかも真実の様に放送して、真実だとあわよくば勘違いして欲しいとしているヤオ格闘技が大嫌いだ
真実の様に見えるんですか？

＞裁判になれば負けるだろうに・・・
勝てると思うなら裁判起こしてみれば？

↑一生懸命否定してみたのにレス付かないね〜　残念（笑）

みつママは都合悪いことにはレスしないんだよ。

みっちゃんのママが生きていたとは...
こんなに嬉しいことはない...
TV局がテロップ流してくれるまでまた頑張りましょう！！

はやくもトドメ刺されて死んだみたいだがｗ

あれっおしっこが勝手に漏れている・・・歳だなぁ

>537
「みつママ」こっちに引っ越したみたいだよ・・・

なんでプロレス信者は八百長ヤラセを認めないんだ？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1223693969/l50

なんでプロレス信者は　　　　　　　←　これが「主語」だ理解できるか？

八百長ヤラセを認めないんだ？　→　答えは「信者（しんじゃ） 」だからだ。

はい、おしまい。 ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

428 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/10/26(日) 15:10:49 ID:pgCf6XiE0
>422
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

673 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/25(火) 20:59:22 ID:ASGaUVbS0
>>668-671 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←この香ばしさ！「みっちゃんのママ」だろ多分
八百長でいいか悪いかなんて言ってないんだよ！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←直情的！
三沢も猪木もリング上で｢いままでのは全部八百長でしたスンマセン｣って認めればいいんだよ。　　←短絡的！
それだけのことだ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←クール！

674 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/25(火) 21:16:27 ID:Ke6Uii8H0
何この被害者面したピザ

675 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/25(火) 23:03:44 ID:5RaUYFDE0
>673
すべての「興行会社」に文句言え。

確かに。
でも仕事が忙しいのかな？　あんまり来てくれないね。残念。

>541
ハゲドー

馬場最強！


猪木……糞

プロレスは集団詐欺だ！　気を付けろ興行なんて観に行くんじゃねぇぞ！　幼稚園のお遊戯に数千円払うのか？あ？
インチキで塗り固めて商業化している。　なんであんなもんに感情輸入できっかね？　ワシゃ解らんよ

素人が街で喧嘩してそれ見てる方が幾らかエキサイトすんぜ！　プロレスなんて観んなウンコ以下だぜ
K-1やボクシングとは明らかに違のに、同じと勘違いして貰えたら幸い♪って感じ（笑）で放置してメシの種にしてんだ。

実態は学の無いメタボ親父の再就職先って感じだなぁ〜
応援するヤツがいるから成り立つんだ　やめろ詐欺衆参プロレス！　あんたらうんこ以下だぜ

以上、
エキサイトできると思ってプロレスを観たアホでした。

プロレスは笑いながらみるもの。

誰も目にも、プロレスは他の真剣勝負を見せる格闘技とは違い　格闘技風演劇を見せてプロレスラーと言う職業を成り立たせている。
なのに　演劇である事を認めない。　真実は八百長だし演技だし　真剣勝負を隠している事自体を何を隠しているの？と不可解だ

「この番組は中年のペチペチショーです。真剣勝負を見せるものではありません。全て脚色がしてありフィクションです」
とちゃんと　告知してから放送するべきです。　　真剣勝負では無い事は解りますが、ショーである！と明確に記すべきです。

↑この書き込みは中年の基地外国ショーです。真剣にレスするものではありません。たまに嘘をまぜますが指摘すると一時姿をくらましふりだしにもどります。

ガチョウ

（鵞鳥、英goose）は、カモ目カモ科ガン亜科の鳥。雁の仲間。家禽。仏名はワ（oie）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A6
　　　　　/´･ヽ
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ　　
　　　　`Zｱ'　/
　 　 　 　,!　〈
　 　 　 / 　　ヽ､_
　　　　l 　 　 　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　 　__||､　__||､

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

プロレス興行＞Ｋ１興行＝総合格闘技興行
プロレス・Ｋ１興行・総合格闘技興行＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス・Ｋ１興行・総合格闘技興行＝八百長 ｗ

47歳ジャガー横○　バァサンでも勤まるのがプロレスに強さは関係無い
現役だそうだ　八百長意外の何物でもない

【朝鮮総連、日教組、社民党に破防法を適用することは可能だと思われますか？】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412095399?fr=rcmd_chie_detail

こんな日教組ははやく破防法を適用した方がいいですよね？？
１、歴史伝統文化を破壊し、国家解体をめざす。
２、護憲、反基地、反自衛隊、反安保
３、子どもの権利条約を早く作る
４、近現代史のみならず、天皇を中心とする我が国の歴史の全面否定。
５、新しい歴史教科書を徹底的に妨害、反対する。
６、東京裁判史観を固定せしめる
７、ジェンダーフリー教育、男女共同参画に便乗する。過激な性教育の実践、混合名簿、体育家庭科の共習、
　選択的夫婦別姓推進。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1419575354

【日教組に破防法を適用できないの？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1223088395/

【間接侵略（かんせつしんりゃく】、英：Indirect aggression, Indirect invasion）
軍事学では国内において外国の関与の下に引き起こされる反乱、内戦、革命などを指す。
間接侵略は外敵としての国家によって行われる場合、その武力行使の主体は主に内敵、
通常では国内における反政府勢力、国内に在住する外国人の場合もある、である。
また軍隊や警察などの国家の武装組織もクーデターなどによって内敵となりうる。
しかしながら間接侵略の実質的な主体は通常ほとんど軍事力を持たないために、
その主要な戦闘方式はゲリラ攻撃やテロ攻撃、破壊活動などの非在来型となる。
そのために間接侵略は治安紊乱との区別が非常に困難である場合が多く、
しばしば認定問題となる。
間接侵略は非常に秘匿性が高いためにその行為の内容や行為主体の特定が難しい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%93%E6%8E%A5%E4%BE%B5%E7%95%A5

プロレスはジャガー横田が47歳で育児しながらでもお勤め出来るゆる〜い職場
後は解るね。

『たかじんのそこまで言って委員会：田母神氏登場』
�@http://jp.youtube.com/watch?v=LimSaXq1VQY
�Ahttp://jp.youtube.com/watch?v=w2gs8Avy-7A
�Bhttp://jp.youtube.com/watch?v=R3om6bATEYM
�Chttp://jp.youtube.com/watch?v=VYSKJgsXxIc
�Dhttp://jp.youtube.com/watch?v=njE_Zc3wL8Y
�Ehttp://jp.youtube.com/watch?v=VU-soqJ9rpg
�Fhttp://jp.youtube.com/watch?v=wi-YvsvsI-Q

今年、一番の面白番組！！
田母神さん、面白すぎです！
三島事件も語ってます。

【戦後レジーム （せんごれじーむ）】
-政治 -2007年6月1日
「終戦以来続いている政治体制」ということ。レジームは「体制」を意味する英語。
1945年の第二次世界大戦の敗戦によって日本はアメリカを中心とする連合国軍総司令部（GHQ）の統治下に置かれ、
天皇の人間宣言や日本国憲法発布を始め、さまざまな民主化が行われた。
このGHQ体制は、ほぼ見直されることなく今日まで守られ続けてきた。
内閣総理大臣・安倍晋三はこれを「戦後レジーム」とよび、そこから脱却し清算を行わなければ、日本は「美しい国」と
なることができないと主張している。
その端緒となるのが憲法改正に結びつく「国民投票法」であり、教育3法の改正、さらには残業代打ち切りなどを含む労働法の改正などである。
http://dic.yahoo.co.jp/newword?category=&pagenum=1&ref=1&index=2007000304

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

東京裁判のジャッジメントを反故にしたらどうなる？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1228306688/l50

>>557
いつも馬鹿の一つ覚えで頭悪そうだからあんまりかかわりたくないんだけど、
ケツ決めあり＝八百長
ってとこがちがうんだよね。

決勝大会にシュルトはいません

「俺は追放されたんだよ！」セーム・シュルトは怒っている。
日本でK-1決勝大会が開催される土曜日に、
スリータイムチャンピオンは自宅にいるという。
その団体は2メートル12センチのオランダ人に出場しないで欲しいと考えているのだ。

質問：なぜあなたは土曜日にそこにいないのですか？

シュルト：僕にとってもミステリーだね。
僕はピーター・アーツ戦も負けたと思ってない。
あれはジャッジに負けたと思ってるし。
僕ももう少し頑張るべきだったとは思うが、
最悪でも延長ラウンドに突入してしかるべきだった。

質問：リザーブマッチも組まれませんでした。

シュルト：彼らはトーナメントから僕を追放したあげく、
リザーブマッチの権利すらくれなかった。
要するにK-1は新王者の誕生を熱望してるんだよ。
だからリザーバーとしてトーナメントに割って入ることすら阻止したんだ。
裏を返せば、彼らは僕のことをグレートチャンピオン（強すぎる）と思ってる証明なんだろうけどね。
スポーツという観点から見ればナンセンスもいいところさ。

質問：追い出されたと思っている？

シュルト：ああ、もちろんさ。僕のいないK-1決勝戦はブラジルのいないサッカーワールドカップか、
ランス・アームスロングのいないツールドフランスのようなものさ。苦虫を噛み潰すような気分だよ。

質問：現在の心境は？

シュルト：僕はK-1を仕事ではなくスポーツだと思っていた。
しかし考えが変わった。あまりにも商業的になってしまった。
競技化よりも金優先ということさ。
俺にこれ以上喋らせないためにも、
彼らはバッグに大金を用意しておいた方がいいと思うよ。

質問：横浜アリーナには行かないのですか？

シュルト：前王者として招待すらしてくれなかったよ。
マスコミ連中が僕にいろいろ聞いてくるだろうから、
来て欲しくなかったんだろうね。

質問：次期王者は誰になると思いますか？

シュルト：僕が出場しないから接戦になるだろうね。
チャンスは誰にでもあると思うよ。
そういう意味ではK-1は良い仕事をしたんじゃないか？
しかしスポーツ的には公明正大さを失ってるから幻滅だね。
まぁ誰か指名しろと言われればエロール・ジマーマンかな。
若い新鋭のファイターだし、何より熱心だ。

結果＝プロレスは改名して「格闘劇」として集客すれば全て収まる。
もう　真剣勝負風は辞めた方が良いと思うよ　

わざわざ改名しなくても俺的の頭の中ではプロレスは格闘劇だよ。

お前の頭を改善しろよ。

決勝大会にシュルトはいません

「俺は追放されたんだよ！」セーム・シュルトは怒っている。
日本でK-1決勝大会が開催される土曜日に、
スリータイムチャンピオンは自宅にいるという。
その団体は2メートル12センチのオランダ人に出場しないで欲しいと考えているのだ。

質問：なぜあなたは土曜日にそこにいないのですか？

シュルト：僕にとってもミステリーだね。
僕はピーター・アーツ戦も負けたと思ってない。
あれはジャッジに負けたと思ってるし。
僕ももう少し頑張るべきだったとは思うが、
最悪でも延長ラウンドに突入してしかるべきだった。

質問：リザーブマッチも組まれませんでした。

シュルト：彼らはトーナメントから僕を追放したあげく、
リザーブマッチの権利すらくれなかった。
要するにK-1は新王者の誕生を熱望してるんだよ。
だからリザーバーとしてトーナメントに割って入ることすら阻止したんだ。
裏を返せば、彼らは僕のことをグレートチャンピオン（強すぎる）と思ってる証明なんだろうけどね。
スポーツという観点から見ればナンセンスもいいところさ。

質問：追い出されたと思っている？

シュルト：ああ、もちろんさ。僕のいないK-1決勝戦はブラジルのいないサッカーワールドカップか、
ランス・アームスロングのいないツールドフランスのようなものさ。苦虫を噛み潰すような気分だよ。

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

【『武士道サンキュー』　　旧海軍艦長が救助の英国人】
2008年12月8日 朝刊

工藤艦長の墓に花を供えるサムエル・フォールさん＝７日、埼玉県川口市で

　「武士道の精神を示してくれてありがとう」。第二次世界大戦で乗艦が撃沈され、一日漂流した後、
旧日本海軍の駆逐艦「雷（いかずち）」に救助された元英国海軍中尉のサムエル・フォールさん（８９）が
七日、救助を指示した当時の雷艦長・故工藤俊作さん（一九七九年没）の墓がある埼玉県川口市の
薬林寺を訪れ、墓前に花を供えた。

　フォールさんによると、旧日本軍と連合国艦隊は一九四二年、インドネシアのスラバヤ沖で対峙（たいじ）。
乗っていた駆逐艦「エンカウンター」は撃沈され、百六十三人が救助された。
他の船も合わせると、救助された英国兵は四百二十二人に上るという。

　「皆さんは帝国海軍の名誉ある客人です。勇敢に戦った英国海軍に敬意を表します」。
艦上で工藤さんは、こう話した。

　終戦後、丁重に扱われたことを英国紙に寄稿するなどして、工藤さんの功績をたたえた。一方で工藤さんの
消息を求め、二十年ほど前に他界していたと知る。あきらめきれず、五年前に来日して墓所を捜したが、
分からないまま帰国。その後、墓所が判明し、再来日した。

　墓前に立ち「サンキュー」と心の中で唱えた。六十六年間抱き続けてきた感謝の念がようやく伝えられた。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008120802000086.html

プ板住人の煽られ耐性の無さは異常

【対馬が危ない！！】防人の島新法議連結成へ／2008年11月13日（木）08:05

　国境の島・長崎県対馬市が経済危機に陥り、韓国資本に不動産が買い占められるなどしている問題で、
自民党の「真・保守政策研究会」（中川昭一会長）と超党派の国会議員による「日本の領土を守るために
行動する議員連盟」（山谷えり子会長）は１２日、財部（たからべ）能成（やすなり）対馬市長らを招いて
合同会議を開き、今月２１日の現地視察後、超党派で「防人の島新法制定の推進議員連盟」（仮称）を結成
することを含め、法整備に向け具体的な検討を行うことをあらためて確認した。

　また、韓国資本による不動産買い占めについては、５５００坪（島全体の０・２６％）の買い占めを確認したと報告。
新法では、国防等に関連する機関の設置や領土保全に対する特別措置などを盛り込むよう求めた。
　会合には衆参両院議員のほか内閣官房、総務省、防衛省など７省庁から担当者が出席。議員からは「成果を
あげるためには受け皿として、超党派で力のある団体を作らないといけない」「経済的に実効支配されることに、
安全保障上、危機感を持っている」などと、対馬問題の対応に積極的な意見が出された。
　また、傍聴していた地方議員らが「対馬を守る全国地方議員の会」を結成、新法成立に向けて国会議員と連携して
いくことを決めた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
　■「国境対馬振興特別措置法」（通称・防人の島新法）案の主な概要
　（１）国防等に関連する機関の設置
　（２）領土保全に対する特別措置
　（３）第一次産業に対する特別な措置
　（４）財・税制措置
　（５）新規企業及び中小企業への特別な金融措置
　（６）大気、水質汚染の観測、研究、協議機関の設置
　（７）海洋にかかる試験研究機関の設置
　（８）観光振興に対する特別措置
　（９）人材育成に対する特別措置

【対馬が危ない！！】河村官房長官「対策、動き出たら考える」2008年11月21日（金）08:05

■安全保障を軽視？
　長崎県対馬市で不動産が韓国資本に買い占められるなどしている問題で、河村建夫官房長官は２０日の参院内閣委員会で、
「具体的な動きが出たら（対策を）考える」と述べ、国防上の被害が出るまで、問題を放置するとも受け止められる答弁を行った。
山谷えり子参院議員（自民）の質問に答えたもので、安全保障や領土問題という国家観を欠き、島民の安全を軽視した不謹慎な
発言との批判が出そうだ。

　山谷議員は冒頭から、対馬問題について質問。河村官房長官が先月２１日の記者会見で「日本の安全保障面からどうか、
国として当然考える必要はある」と安保上の問題点を検討し直す可能性を示唆していたことに触れ、「今後、実態調査をするか」
とただした。

　これに対し、河村官房長官は「基地の警備を含め自衛隊の運営は適切にされている」などとして当初の見解から一歩後退、
調査する予定がないことを明らかにした。

　山谷議員が重ねて記者会見の発言の真意を問うと、河村官房長官は「わが国の安全保障に具体的な行動が起きたら（対策を）
考えなければならない」と答弁。自衛隊や島民になんらかの被害が出るまで事態を放置する方針とも受け止められる説明に、
一部議員からは「（海上自衛隊基地周辺の買い占めなど具体的な行動が）あるじゃないか。調べろ」との反発の声が出た。

　山谷議員は「具体的なことがあってからでは怖いので質問している」と前置きし、島民や自衛隊員からのヒアリングを含む実地調査
を要請。憲法や法律で外国人による国境付近の土地買収を制限している韓国やメキシコなどの例をあげ、同様の新法や安全保障上
必要な土地の買い上げ制度を制定する必要性を訴えた。

　河村官房長官は一連の答弁の中で「対馬の地域的な重要性を頭に置かねばならない」としながらも、「現時点では（土地買収を）制限
する必要はない」とするなど、矛盾する説明に終始。
「新法はこれからの検討課題」としたうえで、離島振興法の枠内で生活・産業基盤の整備を進める方針を示すにとどまった。
（宮本雅史、池田証志）

プロレスとは筋書きがある真剣勝負だとミスター高橋が唱えてる

八百長スレがあると必死で無関係のコピペを連発しているマヌケがいるのが笑えるｗ

また、八百長が発覚したサッカー（笑）
もはや、プロレスを超えたよｗ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0809/spain/text/200812090001-spnavi.html

「麻生政権に解散の力ない」＝定額給付金撤回を−自民・山崎氏
2008年12月8日（月）22:30
　自民党の山崎拓前副総裁は８日夜、都内のホテルで講演し、内閣支持率の急落に関して「今、衆院解散・総選挙をやれば自民党は
『大政奉還』せざるを得ない。もはや解散する力は現在の麻生政権にはない。失地回復は難しく、かなり思い切った政策転換をしない
といけない」と指摘した。

　その上で、追加経済対策の柱となる総額２兆円の定額給付金について「思い切って見直したらいい。２兆円があれば非常に多くのこと
ができる。これは乱暴な使い方だ」と述べ、麻生太郎首相に撤回を求めた。　

■第１５代将軍徳川慶喜が天皇に提出した大政奉還の上奏文を要約すると、
「今日の時勢に至ったのは私の不徳のいたすところで恥じ入るばかりです。最近は外国との交際が盛んになり、政権がひとつにならない
と秩序が保てなくなりました。政権を朝廷に返しますので、広く天下の議論をつくして天皇の決断をあおぎ、協力しあってゆけば海外の国々
と肩を並べられるようになるでしょう」という意味です。
　難しい言葉が並んでいますが、漢字をながめているだけでも、なんとなく意味がわかるものですね。

■慶応３年６月、京都で薩摩と土佐のあいだに会談がおこなわれました。
　この薩土会談で土佐の後藤象二郎が、薩摩の小松帯刀、西郷吉之助（隆盛は明治後の名前）、大久保利通を前に「武力倒幕は時期尚早
である」として大政奉還の構想を展開しました。
「王政復古の必要性。大政奉還と将軍の辞職。諸藩による上下二院からなる議事院の設立」などの内容です。薩摩側にとっては反対するべき
理由がありません。また後日、幕府の若年寄格の永井尚志は、後藤を招いて「一和して立国の基本、万国へ対して恥じぬように成るべし」とする
大政奉還論に賛意を示し、理解者になりました。

　後藤象二郎は京都を発ち、土佐に帰って老公山内豊信（容堂）に謁見。大政奉還の進言をしました。この時、山内豊信は「よくぞ申した」と膝を
叩いて進言を採用したといわれます。
　山内豊信は幕府と薩摩の対立が深まってゆく時勢を憂い、武力倒幕の声が高まるのを不快に思っていたのです。薩長と幕府が交戦状態に
入ったなら、土佐藩内の倒幕派（のちの板垣退助こと乾退助、小笠原唯八、谷干城ら）は薩長に同調し、佐幕派（土佐藩の主流）と対立して
藩内が分裂することになります。薩長の挙兵を止め、藩の分裂をふせぐためにも、「武力を用いず、大政奉還を実現し議事院を創設する」という
土佐藩の方針が決定されました。

　いっぽう、薩摩の西郷吉之助と大久保利通たちは、土佐藩の大政奉還論が失敗するのを望んでいました。幕府が大政奉還を拒絶するだろう
と信じていたのです。拒絶を理由に幕府と手を切って挙兵する決意だったのです。
　現実問題として武力倒幕に挙兵することは危険な賭けであり、幕府との戦いに敗ければ薩摩藩は滅びてしまいます。藩内には、薩摩は実力
をそなえた雄藩であり、わざわざ率先して危険を冒す必要はない、とする反対論もありました。そういう反対論を押さえるために、西郷、大久保
たちは後藤象二郎の大政奉還論に同意をしたのです。つまり当初は、大政奉還に失敗することで挙兵の名目を得ようとしたのです。

　１０月３日、土佐藩が幕府に建白書を提出しました。将軍徳川慶喜はこの建白を容れ、大政奉還がおこなわれることは時間の問題とされる
ようになります。しかしこの時期になると、幕府が大政奉還をしようがしまいが、薩摩にとってどうでもよくなっていました。
幕府が大政を奉還し将軍を辞めることは、諸大名に対する拘束権もなくなることで、むしろ好つごうでした。そして、早急に「討幕の密勅」が
必要とされたのは、大政奉還による倒幕の名分を失うことの対策ではなく、薩摩藩内の挙兵反対派に対するためだったのです。天皇の権威で
反対派を説得し、討幕挙兵に藩論を統一するのが目的でした。

　慶応３年１０月１３日「討幕の密勅」
　翌１４日、徳川慶喜が「大政奉還」を上表。

「大政奉還」で武力倒幕派が挙兵の名分を失い、慶喜に機先を制されたというのではなく、「討幕の密勅」と「大政奉還」、どちらが前後しようと
薩摩の倒幕派にとってはどちらでもかまわなかったのでしょう。定説？では「討幕の密勅」は、「大政奉還」で倒幕の名分を失ったために出された
といわれますが、それならば「大政奉還」が上表された後に出されるはずですね。

要は、八百長でしょ？

自称「庶民の王者」＝池田犬作　≒　足利義満

義満は明との正式な通交を望んでいた。
しかし1374年（応安7年）の遣使では、明側は南朝の懐良親王を「日本国王良懐」として日本における唯一の正規な通交相手として
認めていた事と、天皇の臣下との通交は認めない方針のため、幕府の交渉は実らなかった。

1380年（康暦2年）にも「日本国征夷将軍源義満」名義で交渉を始めようと試みるが、これも天皇の家臣との交渉は受けないとの
理由と、宛先を丞相にしたという理由で入貢を拒まれている。

そこで義満は応永元年12月（1394年）に太政大臣を辞し、出家した。これにより義満は臣下ではない自由な立場となった。

1401年（応永8年）、「日本国准三后源道義」の名義で博多の商人肥富と僧祖阿を使節として明に派遣する。懐良親王の勢力はすで
に没落しており、建文帝は義満を日本国王に冊封した。同時に明の大統暦が日本国王に授与され、両国の国交が正式に樹立された。

日本国王が皇帝に朝貢する形式をとった勘合貿易は1404年（応永11年）から始まり、また明に要請されて倭寇を鎮圧している。

遣唐使の廃止以来、独自の小中華思想に基づく孤立政策を採っていた公家社会では明皇帝の臣下となる朝貢貿易に対して不満や
批判が多くあったが、義満の権勢の前では公の発言ができず日記などに記すのみであった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E7%BE%A9%E6%BA%80

>>571
八百長呼ばわりされるのが本当に悔しいんだろうねｗ

【「中国独裁終結」署名　一般庶民にも拡大】2008年12月14日（日）08:05

　【北京＝野口東秀】共産党の一党独裁体制の変更を求めて学者や弁護士ら３０３人が公表した
「０８憲章」の第３次署名名簿が１３日公表された。署名者はこれまでに合計１２６９人となった。
憲章の起草者とみられ、拘束された著名な反体制作家、劉暁波氏（５３）の釈放を求める署名も
これとは別に二千数百人分集まっている。
一連の署名はインターネットを介していることもあり、一般庶民や少数民族にも広がりをみせている。
　◆第３次名簿公表
　一連の署名で注視すべきなのは、知識層や著名な民主・人権活動家だけでなく、全国各地の炭鉱
労働者、企業経営者、農民、軍人、退役兵士、大学生、失業者など庶民レベルが含まれていることだ。
ネット規制で中国国内では憲章を閲覧できないが、転載や特殊ソフトの導入で閲覧や署名が可能で、
規制しきれないのが現状となっている。
　中国経済の悪化で暴動や労働争議が相次ぐなど社会情勢が不透明感を増すなか、今回の署名拡大
で当局が留意しているのは、「民主化勢力」と「社会不満勢力」とが結びつくことだ。
　当局は、今年５月の四川大地震の「学校倒壊問題」で父母の抗議を封じ込め、粉ミルク汚染事件では
「集団訴訟」への発展を警戒、広東省では「倒産問題」で労働者の抗議行動を抑えつつ、報道統制を図
ってきた。
　１１月以降、官僚・司法の腐敗や強制立ち退きの解決を求め北京に来た地方の直訴者への摘発も再び
強化されている。一般の社会問題が「敏感な社会問題」（当局者）に変わってきているのが現在の中国の
特徴だ。
　来年は民主化運動を弾圧した「６・４（第２次天安門）事件２０周年」、「（チベット仏教最高指導者）ダライ
・ラマ１４世亡命５０周年」、「建国６０周年」と、「政治的に敏感な年」（当局者）にあたる。

　◆ネット規制強化
　署名者すべてが実在するかどうか確かめきれないが、各地の当局者は憲章の署名者に対し、「起草者
は誰か」「背景と意図は何か」と尋問しているほか、ネット規制を強めている。
しかし、署名者を一網打尽に拘束することは、問題の拡大につながるとみて控えているもようだ。
ただ、ウイグル族やチベット族に拡大した場合、少数民族の独立志向を刺激して問題が複雑化する可能性
もある。
関連ニュース
中国一党独裁終結を要求　署名、海外に拡大(産経新聞) 12月12日 08:05
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/m20081214030.html

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

ケツ決め＝越中詩郎

http://jp.youtube.com/watch?v=b-GR_LH7EBg

ケツ決めありを公言してない以上、ヤオ呼ばわりされても仕方ないし、未来も無い。

ケツ決め有りを公言
http://jp.youtube.com/watch?v=Ta2THzlG_Yw

とうとうノア中継終了。 ウソツキにスポンサー料を払う企業は無いってことだ。

結論を先に言うと「Ｋ１」と「総合」もプロレスと同じ「興行」だ。
その証拠に、テレビのニュースや一般紙（新聞）の朝刊に試合結果がでないだろ。

はっきり言うと、君の定義するところの「八百長」となる。
　　　　　　　 ＿､‐-､, -‐ｚ._
　　　　　 　 ＞　` " "　′.＜
　　　　　　／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼
　 　 　 　 7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ　　　　　　 r‐ ' _ノ
　　　　 　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N　　　　　＿ ) (_
　　　　 　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　 　 　 （⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　　　　 ｀二⊃ﾉ　　　ククク…
　　　　　　| " ﾞハ　 ー--7′　　 　 　 （( ￣
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　 　 　 　 　 ;;　　　　　なるほど………
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　 　 　 　 　 [l、　　　　　凡夫だ…
　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　 　 ／,ｨつ
. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　 ,∠∠Z'_つ　　的が外れてやがる…
　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
. 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l 　 /　 ）:::厂 ´

>>583
その前に八百長の意味調べようね

「見せ物小屋」の末路

　当時は、『山男』、『小男』、『女角力（おんなすもう）』などでも十分集客力があったのだろう。
しかし、明治、大正昭和と平成に至り昔は300軒もあった見世物小屋も現在は、2軒に・・・ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
http://www.geocities.jp/hasu58/zetumetu/misemono/mosemono.html

>>587
出た、八百長の意味厨ｗ
過去ログ見て恥ずかしくなったりしないんですか？いやマジで。

ヤオガチ論争なんて時代遅れもはなはだしい。

>>589 絡まれた俺が、せっかくスルーしてたのにw

プ板の携帯レスは知的障害クラスの書き込みが多過ぎて笑える。

ヤオ厨意味聞かれると
ｗをつけて逃げるしかないのか？
もうちょっとがんばれよ。

昔「ファミ通」の連載で、「獣神に訊け」という連載があって
ウンコをして手を洗うのは当然だが、肝心の肛門を洗わないのは不潔なことだと質問者（子ども）に答えていた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　獣神サンダー・ライガー代理人

ハッスル＝八百長
台本＋練習もあり
見てて八百長感丸出し
でもサムライテレビでみてしまうんだわな…(笑)

>>593
散々書いてあげてるのに見ないフリして必死で「意味は？」って書くしかないんだから笑われて当たり前ｗ

ジャンルそのものが棺桶に片足つっこんでるというのに、
まだこんなことやりあってんのか。
呆れるほどおめでたい連中だ。

>>596
「あなたはどう理解してるんだ？」と言うことで聞いてるんじゃないの？
聞く方は理解していて、聞かれる方は理解していない流れだろ。

>>598
｢俺はお前の事を理解しているがお前は俺を理解していない。根拠は説明しない｣

バカそのものだな

>>599
八百長の意味についてなんだけど。

最後の一行お返しします。

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿

　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 ||Ｖ||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
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　 ＼　||Ｐ||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　　　　　　　 　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ　・・・・・・。
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
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プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

まあボクシングもk1も八百なんだけどね

【ゲンダイ】軽く靴をかわしたブッシュ大統領の身体能力
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229735827/601-700

イラク人記者が「犬め！」と叫びながら投げつけた靴を、ひょいとよけたブッシュ大
統領。６メートルの近距離から飛んできた靴を、まるでボクサーがパンチをかわすよう
に、サッと身をかがめて避けた反射神経は相当なもの。とても６２歳とは思えない身の
こなしだった。実際、驚異的な身体能力を誇っているらしい。
　２年前の健康診断によると、身長１８２センチ、体重８９キロ。体脂肪率は１６．８
％だ。５０代の日本人男性の体脂肪率は平均２４．５％とされるから、かなりの筋肉質
。ベンチプレス８５キロを挙げ、５キロを２０分以内で走るという。過酷なトレーニン
グを積まないと出せない数字である。

　かつてホワイトハウスは「大統領は１週間に６日は運動する」と明らかにしていたが
、いったいどんな運動をしているのか。ジャーナリストの堀田佳男氏がこう言う。
「ブッシュ大統領は、とにかく走っています。ランニングは日課です。１０キロ市民マ
ラソンに参加した時は、１０００人中５０位以内だった。酒もたばこもやらない。政策
の是非は別にして、健康維持に関しては自分を律することができるタイプです」

　以前は毎週土曜日、ワシントンの近くにある警備要員の訓練場に行き、約９０分間、
猛スピードでマウンテンバイクを走らせていた。さらに、ホワイトハウスのなかに、ロ
ッククライミングの練習用の壁までつくっている。

　ここまでくると、健康維持というより、「ギャンブル依存症」ならぬ「健康依存症」
のよう。それにしても、よくぞ公務をこなす時間があるものだ。

（日刊ゲンダイ2008年12月17日掲載）
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/20gendainet05019101/

>>595
ハッスルは八百長とは違うよ。あれは完全なエンターテイメントだよ。
あれを八百長と言うなら、映画やテレビドラマにも八百長と言わねばならん。

ハッスルがガチじゃないことぐらい見てれば解るだろ？
これは、ハッスルの作り手側もそういうところを意識して作ってるそうだよ。

カウント２.９９９９があるノアが一番の八百長。

八百長をまかり通して平気な顔をしているプロレスは犯罪行為

不況でどんどん番組が終わっていく（１’４７’’頃から）

たかじんブチギレ(前半)
http://jp.youtube.com/watch?v=izt9J1DEf54&feature=related

http://miruhon.net/news/2008/12/post_447.html
ノア勢は自分達が勝つだけで終わりにするというブックで無いと飲まない事が多かった。
これはノアとしては交流などしなくても放送権料があるのでやっていけるという強気の立場を取れた事、
そして相手は地上波ＴＶのついているメジャー団体なので、こちらが負けても仕方ないと、
特にインディー団体には思わせる事が出来た事で成り立っていたので、
来年以降、この交流のやり方が通用しなくなるという可能性も出てきている。

マックもヤオです。

関西初見参２．５倍バーガーに長蛇の列
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/081223/trd0812231725006-n1.htm
↓
↓
↓
http://www.fullcast.jp/tanki/job/JobDetail.do?siteType=02&workSeq=0013392

プロレスなんて元々は敵国アメリカが発祥で、広めたのは朝鮮(しかも北側)野郎だろ？
ねらー的には絶対認められない存在だと思うんだが・・・。

×プロレス
↓
○ヤオレス

八百長

／￣￣￣＼　　　 　.ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ
|　　ダ　パ　|　 　 ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミミ彡ミ彡ミ彡ミ
|　　チ　パ　| 　 ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ
|　　ウ　イ　.|　　 ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミミ彡ミ彡ミ彡ミ
|.　　　　ヤ ｜　　 ヾヾヾヾヾヾヾヾ ,r"r"r"r"r"r"r"　　 ／￣￣￣＼
|　　　　 ・　｜　　　 三`　`　`ヾヾ r"r" '　'　'　'三.　 　 |　ラ　イ　　 |
＼＿＿＿／　　 　 .三:‐――､,ヽ　/ _,. ――‐,三 　 　 |　イ　ン 　.｜
　　　　　　　　　　　 三ﾞ'‐―､.,_,/〉〈ヾ､__,. ―‐' 三 　 　 |　 ト　ド　　 |
.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ| 　 __＿＿　　＿＿__.　 |ﾍ 　 　 |　級　ネ　　|
　　　　　　　　　　　 {ｼ,|　 ', 　･／⌒＼･　　ﾐ　 |ヾ}　 　 |　王　シ　 ｜
.　　　　　 　 　 　 　 ニ| 　ﾞﾞ￣ ／ハ＼￣``　　|ニ　　　|　者　ア　 ｜
　　　　　　　　　　　三/　　　　（　　　） 　 　 　 |三　　　＼＿＿＿／
　　　　　　　　　　　ﾆ/　　　／　＾i i＾　 ＼　　　 lﾆ
　　　　　　　　　　 　 l　 　 ､_／⌒=⌒＼_,.　　　 l
　　　　　　　 ＿　　　 l　　　　 ゝ――<　　　　 /-､
　　　　　ｒ'￣　　￣`i⌒ヽ　　　　　・　　　 　 ／i　　`ヽ、 _
　　　　　|　　　　　　 | 　 lヽ、 　 　 　 　 ,.　'　　|ヾ_　'"￣　￣ヽ
.　　　　｜　　　 ノﾞ　 |_.ノ　） ` ｰ---‐ '　　　/ .| ,. ￣　 　 　 　 ヽ
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　　　　　|　　〈`ｰ‐‐'′　　ヽ　｀ー'　‐'"￣　／　　 |　　　　　　 　 |
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ノアはガチンポ

中房の頃はガチだと思って食い入るように見てたが
高橋本とネットの普及でカラクリが完全にわかってしまい
(というか当時からの疑問点を完全に望まぬ方向で払拭されてしまった)
なんだガチじゃないのかと一時期プロレスから離れていたが
プロレス大好きなじいちゃんの前では無粋な事は言わないでおこうと
「プロレスって真剣勝負だからおもしろいよね」
って気ぃ使って言ったら
「あ？台本あるにきまっとるだろあんなの」
と普通に言われた(-o-;)
じいちゃんがどの段階で気付いたのかは知らんが
暴露本とか出る前にカラクリ知ってた人間はあえて黙っていたんだろうか？
それともショーだ八百長だヤラセだって騒いでたんだろうか？

ちなみにじいちゃんいわく真剣勝負だと思ってる奴にしたらそりゃ八百長だろと
思ってない奴にしたらなんだっていいだろと
しかし相撲の八百長に触れると半端無く爆ギレした…なんなんだ一体

　　　　　　_,,　 - ──── -　､、
　　　　∠＿　　　＿,. -─-､　　　＼
　　　/　　　￣￣　　　　　　｝　　　　ヽ
　　　|　- ─ -- ‐-　　　　く　　　　　　ｌ
　　 /　　　 ｉ　ﾉ　　　　　　　ヽ　　　　　!
　　〈━‐='/ ,ん-=━━=　　　ｌ ,ｒ' ⌒ ヽ
　　 ｌ '￣ ･〉 ~<"･￣　冫　　　ｌ｣　/Tヽ ｌ
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　　 ｌ　,(､＿,-ｭ　) ､　　　　　　　 } Fｒ'~ ｌ
　　　ｙ　　 ｉ ｌ　　　 ＼　　　　　 ﾉ､＿,ノ　　　　　　　●　　●　　●
　　　ｌ 　　.ｌ ｌ　　　　　ヽ　　　　/　 ｆ
　　　!　　（_ﾉ　　　　　　`,.　　　{　｜
　　 ｛∠二'''二￣ニ‐-.,_　　　　!　 |
　　　＼`-‐ー---一''"　　　 ノ　　｣、
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プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

>>47

>>616
俺は小学生の頃にプロレスにハマって30年程になるが、こんなレベルの論争なら当時から普通にあったよ。
「猪木はガチだが馬場はヤオ」
「馬場こそ王道、猪木は邪道」
ＵＷＦ以降は「Ｕのみがガチ」
「邪道の何が悪いんじゃ〜！」
…で今に至る訳だからさ、『そういう事』に気付くとか気付かないとか、ましてや、その善し悪しがどーのこーの、なんてナンセンスな話なんだよ。
初めから薄々は承知、ならば上手に騙されよう、それがプロレスの正しい楽しみ方じゃないの？

>>620だが、ピーターの本については、前述のスタンスから見れば非常に楽しめた。
ネコさんの仕事人ぶりとかねｗ
舌出し事件については俺もまんまと一杯喰わされたｗ

つまり俺の言いたい事は、「観る側」のレベルが極端に落ちてきてる、って事。
総合やK-1だって『大前提』は同じなんだよ？

ガチ=強い=正直=善
ヤオ=弱い=卑怯=悪
何？この小学生ばりの二元論？
↑に貼ってある『八百長』の定義をよ〜く読んでみろ。
「長兵衛さんは囲碁の名人」

これ以上は言わないよ。
それこそ小学生レベルの理解力・読解力・感性があれば判るはずだから。
長文・乱文、スマソでした。

う〜ん、どうなんだろう
日本人は民族性から見ていわゆる真剣勝負じゃないと認めない傾向
があるからやっぱプロレスは色んな意味で難しいのかなぁ…
八百屋の某さんが強いだけでヤオ出来る奴＝ガチ強いに直結では無いとも言えるし…

まぁ俺的には大人になった今じゃ
興業もんは八百長だろうと、真剣だろうとおもしろけりゃなんだっていいけど

今のプロレスやる気無いからあんまりだなぁ…

【大野剣友会（おおのけんゆうかい）】は日本の演劇・殺陣集団である。

担当作品（メンバーが助っ人で参加した作品を除く）

・柔道一直線　・仮面ライダーシリーズ（『10号誕生!仮面ライダー全員集合!!』まで）
・超人バロム1 ・変身忍者 嵐
・イナズマン　 ・イナズマンF
・刑事くん・エスパイ・白い牙・消えた巨人軍
・秘密戦隊ゴレンジャー（第66話まで）・ザ・カゲスター
・宇宙鉄人キョーダイン・大鉄人17
・UFO大戦争 戦え! レッドタイガー・アンドロメロス
・東映不思議コメディーシリーズ・TVオバケてれもんじゃ
・スケバン刑事シリーズ

【結論】プロレス＝八百長

名優あってのプロレス。
プロレスは立派なショービジネスだよね。
最近のプロレスラーは大根役者や素人レベルが多すぎるんだって？
それじゃあ、つまらなくなるに決まってる。

【いき】

日本の美意識（美的観念）のひとつである。江戸時代後期に、江戸深川の町人の間に発生したとされる。
身なりや振る舞いが洗練されていて、格好よいと感じられること。

また、人情に通じていること、遊び方を知っていることなどの意味も含む。反対語は野暮である。

「いき」には、単純美への志向など、わび・さびなどの日本の美的観念と共通部分もある。
また、これまで海外ではわび・寂びが日本の美学の代表のように捉えられていることもある。

だが、無常などの宗教観念と関連するわび・寂びは難解とされ、日本人でも説明するのは簡単ではない。
また、現在の日本人の日常生活からは、わび・寂びはむしろ遠のきつつあるともいえる。

これに比較して、「いき」は「さっぱり」「すっきり」などという形容が当てはまるように、より親しみやすく、
意味は拡大されているが、現在でも広く日常的に使われる。

「いき」に対して「いなせ」という言葉がある。「いき」は火消しのことで「いなせ」は魚屋の事だといわれている。
「いきでいなせな」と続けて用いられることも多いが、必ずしも使用者が明確に使い分けているとは限らない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%84%E3%81%8D

八百長ｗｗｗ

八百八町

三沢さんの口から八百長・ブックについて語って欲しい
ノアの真実を公表せよ！

>>625
同感。特に「若きエース」ってな類にプロレスセンスを感じさせる奴が少ないのが痛い。

丸藤、森嶋、中邑、棚橋etcと辺り一面、見事な大根畑。
そんな大根畑にミルコだのヒョードルだの、大根以下のゴボウまで引っ張ってきて植え付けようってんだから、もうなにがなんだか。

あんなツマラン連中に大枚はたいて、負けブック飲まされて…たった一日の興業の成功の為と言うなら、切なすぎるよね…。

頑固者＝ガチなら、北尾はガチだよな。単に世間知らずのバカで協調性の無いだけかもしれないが

前から思ったけど、ヤオだのガチだの議論して楽しいの？
議論してプロレスの何が変わるの？

>>632
そうやって萎えさせようと企てたって無駄
衰退しようと発展しようと、プロレスが八百長であることに変わりはない

何が気に入らないの？
何をどうして欲しいの？

プロレス＝八百長
これをやたら推す奴は元プオタ率が非常に高い

あのね、日本のプロレスは始めから今の今まで八百長なんだよ
うん、何を言おうと八百長なんだよ。だってプロレスだよ？
プロレスの枠内での真剣、手抜きはあってもやらせで八百長なんだよ

プロレスに裏切られたからって受けの美学云々の言い訳に走ったりとか
必死でプロレスを否定するのはもう止めよう
プロレス＝八百長
これは事実で世間の常識なんだよ。議論する必要性は皆無なんだよ

でも俺は好きだったよおもしろかったから

君達はここで何十年ﾔｵｶﾞﾁ議論するんだい？

プロレスや八百長というよりショーだと思うがな
でも、下手なプロスポーツよりよっぽど厳しいトレーニングをして
満身創痍で客を楽しめるために正念をいれて試合をしているのは真実だと思う

>>637
そういう事言うからまた
ケツ決め有り＝八百長
プロレス＝ケツ決めあり
プロレス＝八百長
理論が飛び出すんだよ
プロレスって八百長だろwww？って聞かれたら
そうだよ。おもしろいから好きって言っとけばいいんだよ

今の日本のプロレスは一部を除いて完全手抜きに見えるが…

試合というより正念をいれて対戦形式のサーカス＝ショーをやっているほうが正しいかな

て言うか、八百長だよね

　２００１〜２００９までエンドレスにループ・・・
　
�@　『プロレス八百長。くされだ。』http://piza.2ch.net/wres/kako/978/978528558.html
　1 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2001/01/03(水) 22:29

�A　『プロレスって八百長なんですか？』／http://yasai.2ch.net/wres/kako/991/991076026.html
　1 名前： ボンクラ 投稿日： 2001/05/29(火) 03:53

�B　『プロレスが八百長といわれるのは仕方ない』／http://yasai.2ch.net/wres/kako/991/991457898.html
　1 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2001/06/02(土) 13:58

プロレスは100％八百長

八百厨は八百長の意味がわってないだけ。

いや八百長だろ普通に

プロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレ15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1220769875/l50

八百長ってのは、勝敗を競う競技として成立していることが大前提。
ボクシングや相撲のように、通常は真剣勝負が行われているなら、そこに八百長が存在するのもわかるが、そもそもが競技ではないプロレスには八百長などありえない。
映画やドラマを見て、台本があるから八百長だ、などと言わないのと同じ。
強いて言えば、プロレスは体操やフィギュアスケートのような競技と言えるかもしれない。

八百長ってのは第三者が特を得るのが大半だからね。
プロレスの場合は八百長ではなくヤラセが正解だと思ひます。

八百長という言葉を使う人は、一度は真剣勝負だと思い込み、
気がついた時に、騙されたと感じた苦い経験があるオメデダイ人。

それがどうあれプロレス＝八百長

正直、演劇としても作りこみが甘いと思う。
映画なんかでも殴打シーンはガチ殴りとかザラだし。
仕事をもらえるなら、いい作品が出来るならガチで殴ってくれという役者なんかゴロゴロいるのに
プロレスはやる側が「こんなもんだろう」と自分のやっていることやファンを甘く見ている。

プロレスの練習は相手に勝つ事じゃなくて、いかに相手に怪我をさす事なく、技を披露するかを学ぶ事。また、技を受けても怪我をしない身体作りをするかだ。相手に勝つ事のみを、追求する格闘スポーツとは、違うよ。

【絶滅危惧種（ぜつめつきぐしゅ）】

絶滅の危機にある生物種のこと。
生物のある種が絶滅すること自体は、地球の生命の歴史においては無数に起きてきた事象である。
しかし、人間の経済活動がかつてないほど増大した現代では、人間活動が生物環境に与える影響
は無視できないほど大きく、それによる種の絶滅も発生してきている。

このような絶滅を防ぐためには、生物環境の保全や、場合によっては人の直接介入が必要とされることがある。

また、保全活動の前提として、どの種が危機にあるのか、どの程度の危機なのか、また危機の原因はなにか、
などを知る必要があり、生物種の絶滅危険程度のアセスメントが行われる。
IUCNによるカテゴリアセスメントは全地球規模で行われるものと、国や地域ごとに行われるものがある。
前者では国際自然保護連合(IUCN)により、アセスメントとレッドリスト作成が行われている。
また、後者では日本においては環境省がアセスメントを実施し、定期的にレッドリスト・レッドブックを公表している。

※　プロレスも今や「興行界」における絶滅危惧種なんだから、「愛」をもって保護すべきだろ？
　ホントに絶滅したら、アンチの連中もやることなくなって困るだろ？
　まぁ例えれば、「冷戦後」にソ連に変わる「悪役レスラー」として、シナと北鮮を育てたようなもんかな。

ねえ何が気にくわないの？
何をどうしたいの？

八百長、ヤラセって言葉がなんで気にくわないの？
なんで本当は言いたくないくせにショーなんて言葉に逃げるの？

認めたく無いけど事実だし…ニュアンス的にショーが一番まだ許せるな、これからはこの定義で行こう
むしろ俺は始めから気付いてたぜ！
な〜んて痛い子ばっかなの？ねぇ？

プロレスとは？

八百長＝正解
ヤラセ＝正解
ショー＝正解
※真剣勝負＝正解

※ただし社会通念上の真剣勝負の定義とは大きく異なる

俺はプロレスファンだけどプロレス＝八百長に何の疑問も感じませんが？

>>648
うちのオカンは終始一貫して｢八百長｣と言い続けてるな。
プロレスファンだった過去なんて一秒もない。
我が家が特別なわけではなくて、世間なんてそんなもんだと思いますよ。

>>646
一理あるけど、映画がドキュメンタリーのふりをしていたらやっぱりインチキ扱いされると思うよ。
あと、プロレスは競技じゃないから体操等と一緒にするのは無理がある。
>>647
それは単に｢多い｣というだけの話。
言葉遊びに逃げてますな。

>>653
結局はそういう話だよねぇ〜。

例えば>>622のように、日本人の国民性として、
真剣勝負を好むとか、物事を深く追究する傾向にある、
だから八百長を嫌う、という文脈で語る人が多いようだ。

間違っていないと思う。

ただ、それは何事も「白黒」ハッキリさせろ、という意味でもない。
日本には「あいまい」を「美」とする文化や感性もある。
つまり、灰色を白か黒に分ける事なく、灰色は灰色のままに、
追究したり、楽しめばいい。

プロレスの楽しみ方とは、そういう類いのものだと思う。

野暮な奴が多くて・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ｊ{|ｊ､_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {iーｒ1ｔ‐一'｢}
　　　　ｒ− 、　　　　000o　　　　　　千　　　　。　}とニニY /ﾄ､ニー ､
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　　　/｡　_ヽw/ >、 <)ﾆ(>　　　　　　　┘　　　 ﾟ ゜　}/ｊﾊ「Y´il　/￣ヽ　＼}
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　　 Y { ｒ -くW>jj }／,{Z)　ﾅ7　　 　 ､ 　 　| 　 ）　（　　 ﾑ　 ヽlﾆー＜　l⊥、
　　　＞−i iしiｊ-ｒ'／⌒’　　、　　 　 ┘ 　 |　 ⌒'⌒　 / /＼ ｣｢　　|_／　l｜
　 （Q　）＿｀T´「´　　 _ｊｖi_,　┘　ﾅ7　　　{弓ﾆ>-/7Tｆ￣￣＞{|　　/　 　 ｊ_」
　　 「 | 「|ｌｌ| /「{ 　 /　)　 （　　　　 、　　 {丕 ノ‐j/ ﾄく-、 /)イこYフ二￣ ‐}
　　<)ﾆ(>∪' ∪　,/　 ⌒'⌒　_ｊｗi_, ┘人_,　＼　{　 >､_,ﾉ/／｀フﾞ/ -─‐-＜
　　/ヽく二に{⌒(’ ＜二二＞)　 (　＜) （二＞＼Yニくヽ( _ ∠∠／>‐ニ‐､}
　　{　 {＿ｒ‐､＞く　 ヽ　　　ノ⌒'⌒　ヽ⌒　 ノ　 (>、く >ｆﾞ{｛　　/　//´｝｝　/
　ノ｀ＴニﾆＫ{{_{ソ　 　 iニﾆ! 　 　 　 　 iニﾆ!　　　ヾ>'´￣｀ヽ､_{_　ヽニノ／

まとめるとプロレスに関して言えば
あいまいをありのまま受け止めずに白黒ハッキリさせようとするのは野暮…でオケ？


どっちだっていいよんなもん
そもそもヤオガチ論争つったってプロレスはヤオだしガチだろ
ガチが俗に言う格闘競技的な真剣勝負をさすなら間違いなくヤオだろ

なにいってんだこの人？

>>659
映画はどっちだよ。

プロレスとはスポーツでもエンターテイメントでもない
プロレスという一つのジャンルとして確立していると思う。
八百長論争も含めてそれもプロレス

みんなバカだからプロレス見てるの？
それとも、プロレスなんか見てるからバカになっちゃったの？

>>663
お前はバカだからプ板に来てるの？

普段、会社とかの厳しい世界にいると、ホっとひといきつきたくなる、そんなときこそプロレスだ。

ふだんからチンピラみたいに遊びほうけてて、刺激の足りないやつが見るのが、格闘技だ。

>>661
わからん奴だなぁ
映画はそりゃ俳優はガチで演技してるし仕事してるだろ
でも戦争映画にしたってミステリーにしたって結局ヤラセだろ
人がガチで死んだりするのはただの事故だろ

>>666
なんでヤオとガチの２択しかないんだよ。っと
>>659
に突っ込んでいるだが。

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
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>>667
このスレはそういう趣旨だろ…

あれ？違うのか？俺の勘違いなのか？

＞あいまいをありのまま受け止めずに白黒ハッキリさせようとするのは野暮

ま、これが本当に正しいプロレスの見方だとするなら
プロレスがメジャーなジャンルになることは絶対ないだろうね。

全ての視聴者にそういう見方を強要するのは無理だわな。

プロレスってホント特殊なジャンルだなぁってつくづく思う。いろんな意味でさ。

プロレスは格闘ショーだろ
総合格闘技よりジャッキーチェンの映画に近い

>>669

先にズレだした
>>666
に聞いてくれ

>>672
先にズレだしたのはどう見てもいきなり「映画」とか喚きだしたキチガイだろ。
あれ、ID同じですね。ｻｰｾﾝwww
ひょっとしていつもの意味厨さんですか？病院行ってこい、キチガイw

プロレスの暴露本や映画だとプロレスはショーという扱いになってるだろ
少しは読んでみろよ
ヤオガチってのはファンが勝手に使っている言葉だろ
そんな言葉ばかり使っているファンはプロレスの理解の浅いやつだろ

>>672よ、とりあえず落ち着け基地外
>>666も>>669も同じID、すなわち同一人物でありこの俺だ

そして>>673が言う通り話しがズレ出したのはお前の映画発言からだ。

>>673が俺じゃない事ぐらいわかるな？
とりあえずこのスレの全員に謝れ基地外

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

>>659
＞そもそもヤオガチ論争つったってプロレスはヤオだしガチだろ

こういうややこしい表現はやめようよ。
いわゆるヤラセや演技ではなくホントに戦っているのかどうかっていう意味で“ガチ”かどうかだけでいいんじゃないの？

その職業を真面目に真剣に取り組んでいるかみたいな意味で言うのであれば
“ガチ”であることは当たり前のことなんだからさ。

>>661
＞映画はどっちだよ。

映画が八百長と言われないのは、それが演技でありショーであることが周知の事実だからでしょ。
俳優っていうお芝居のプロが演技しているのだから、
それがどんなにリアルであったり感情移入が容易に出来たとしてもガチだと言う人は絶対出てこない。

プロレスが八百長と言われ続けるのはここが足りないから。
言われたくないのならそれなりの説明は必要だろう。
それがない限り、プロレスは八百長という十字架を背負い続ける。

お恥ずかしい。>>678の訂正。
×：ガチだと言う人は絶対出てこない。
○：ヤオだと言う人は絶対出てこない。

１人が脱線したら釣られてドンドン脱線してるな。
まるで電車だな。
お前ら電車男だな。

>>678
＞映画はどっちだよ。
に対してレスなら正しいとは思うけど、
>>661のは>>659に対するレスだから
まずは>>659に同意していなと。

>>675
＞とりあえずこのスレの全員に謝れ基地外
脱線しすぎｗ

>>674
映画と同じように台本がある事を｢暴露｣されている時点でおかしいだろ。
映画に台本がある事を暴露するやつがいるか？
つまりはまあ、そういう事よ

　プロレスを「八百長」として糾弾してるやつらは、良い社会勉強したと思えばいいよ。
（勉強には、授業料もかかることだし）

プロレスは八百長。これは揺るぎの無い事実。

世間一般では

「プロレス」＝「八百長」
結論が最初から決まっている事柄の「代名詞」として使われる。

一般大衆が“プロレス＝八百長”などといちいち言わなくなったのを
プヲタは「世間の認識が変わった」「ようやく認められた」などと勝手に解釈してない？

単にプロレスという斜陽ジャンルが見向きもされなくなっただけで、
根底にある八百長という認識は何ひとつ揺らいでいないんだぜｗ

>>680
電車男達にわざわざ専用レール引いてるようなもんだろお前

とりあえず謝れ基地外

>>685
うんうん！
世間はプロレス「なんか」に構っていられないんだよｗ
「そんなものどうでもいい。とにかく不況から脱したい」
が本音だからね。

招待券もらっても、即金券ショップに持ち込んで生活の足しにするだろうし。

>>681
＞映画に台本がある事を暴露するやつがいるか？

映画に台本があることぐらい世間的に周知の事実なんだから暴露もクソもないだろ。
映画がガチじゃないことぐらい皆知ってるだろ？
俳優って職業の人が演じてることぐらいみんな知ってるわけだからさぁ。

そういう部分がプロレスとは根本的に違うよ。

プロレスは組体操みたいなもの
複数で色んな形や動きを見せて楽しませる
なるだけみんな怪我しないようにする

>>687
そんなお前がなぜわざわざ「プロレスなんか」にかまう

プオタの認識を改めさせたいのか、はたまた小バカにしたいのか…
サンタさんはいない！などと必死に子供に気付かせようとする大人はいない。
なぜならその内気付いて大人になってゆくから
プロレスは八百長なんかじゃないんだよ、と優しく言ってあげたら生暖かい目で見守って上げなさい。

>>680
そもそも>>659に対する>>661のレスが
＞映画はどっちだよ。
ってのが根本的におかしいだろ

それに対して>>678がご丁寧にレスしてるんだから
「正しいとは思うけど、」じゃなくて、正しいんだよ

そもそも>>678は
＞それがない限り、プロレスは八百長という十字架を背負い続ける。
こういってるんだから
＞どっちだっていいよんなもん
と言ってる>>659に同意出来る訳ねぇーだろ

>>675
＞とりあえずこのスレの全員に謝れ基地外
は脱線しているが脱線原因を作った>>661の映画発言に対してだから何も間違って無いだろう

とりあえず>>680がID:8VcOC6OTOな気がしてならない

>>688
いやだからおまえが書いてるのと同じ内容を681で書いたんだよ(笑)

先ず、「前提」として日本はいまだに独立国・主権国家ではありません。
それが証拠に、「米軍基地」により軍事的（核を含む）に保護されていること、
米国から要求される「年次改革要望書」に基づき、各省庁の官僚が業務して
いることを「考察」してください。

　『内閣総理大臣』以下の国会議員は、プロレスラーに過ぎません。
なぜならば、各省庁が描いた「ブック」のとおりに国会をこなすだけの存在に
過ぎないからです。

　真の独立を願うのならば、北鮮「核武装」して米国の保護から脱しなくては
いけませんが、それだけの覚悟・気概が今の「国民」にあるのでしょうか？
私見ですが、時期尚早だと考えます。


USTRが在日米国企業のロビー活動を「年次改革要望書」にまとめる
　　　　　　　　　　　↓
米国から「年次改革要望書」を受け取る
　　　　　　　　　　　↓
各省庁の官僚が「具体化」し、「計画」を立案　←　（米国の要求通りにしないと出世できない官僚）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（国内ネオリベ勢力の圧力）etc.
　　　　　　　　　　　↓
「官僚」が作成したブックどおりに「政治家」が「国会」で法律にする。

※「国会」≒「プロレス」　

佐山サトルはこう言った。「新日本で試合を、いや、芝居をしてきました」だと
芝居にヤオだのガチだの議論する自体、ナンセンスだろ

佐山＝芝居
前田＝メロドラマ

>>694
いやそれ遠回しに「プロレスはシューティングと違って八百長なんです（笑）」って意味で言ったんゃないの…？

そりゃ八百長を八百長と言うインサイダーはいないよｗ
佐山だって大人なんだから言葉の配慮は当然でしょ

芝居なんて言い方が詭弁なのは佐山だって百も承知
プロレスの観戦記事で、記者が脚本や演出効果については言及してないだろ
それを舞台や映画と同等のエンターテイメントだなんておこがましいよ

プロレスが好き、嫌いは別にして
ガチかヤオかと聞かれたらヤオでOK？

ここまでの議論まとめて結論＝ヤオでOK？

八百長って言ったらスポーツみたいだから
正確にはショーです

　俺の場合、「出来試合（なれ合い）」＝「プロレス」と「定義」付けして私用している。

例：
Ａ：「次の内閣は、アフガン参戦指示の小沢できまりだろ？」
Ｂ：「まぁ、アメ公の属国だし。」「一度は（ブックを）飲んでみせる必要があるんじゃない」
Ａ：「媚中派の対応が見物だけど、老害のＹＫＫＫだっけあれの一掃もあるみたいだよ」
Ｂ：「山拓・加藤紘一・亀井静香・菅直人か？ギャラだけ高いけど、塩だからな」

ってな使用法をしている。

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

コピペ秋田

正確にはどうこうじゃなくて

日本社会通念上ガチかヤオかなら

結論プロレス＝ヤオでOK？

演劇にこれ八百長って聞いてるのと同じだから質問自体が意味不明
プロレスはスポーツのふりをしてた演劇

プロレスは、やっている人間、組織が、
筋書きの無いガチ勝負なんだと、見る人を欺いているから、
舞台演劇とは根本的に違う。

プロレスは八百長

>>705
それ新日本プロレスとノアだけだろｗ

涙目のプヲタ哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>704
＞プロレスはスポーツのふりをしてた演劇
いやお前それを八百長と言われてるんだろ…

プロレスって一まとめにするからいけないんだ
ガチって言ってたプロレスの９割９分９厘は八百長
今のＷＷＥのプロレスとかハッスルとかを八百長ですか？って聞かれたらショーだから違う

プロレス＝興行

そう八百長の興業な

興行＝見せ物（手品やサーカスの一種）
　　 　　八百長も何もない、それ以前の問題だ。

そもそも「ガチ」と称する「興行」って存在するのか？

何回も同じこと聞かすな
ショー、演劇、エンタメetc...そんな事誰も聞いてないし、スレ違い。
「ガチ」か「ヤオ」の二択しかないの。わかる？
プロレスの正しい表現の仕方、プロレスの適切な分類は別スレ立ち上げてやっていただくとして

現代日本の社会通念上プロレスは「ガチ」か「ヤオ」かって議論はプロレス＝ヤオでOK？
台本云々は知らない人も沢山いるわけだからそもそもプロレスってのは
「そういうのじゃない」ってのは却下。

世間一般論で一般常識の範囲でプロレスは「ガチ」か「ヤオ」かで区別したら


結論:プロレスはヤオ

でOK!?

だから、たかが「興行」に「ガチ」もクソも存在しない。

Ｋ１も総合も、たかが「興行（見せ物）」。

「ガチ」なんてのは、観客側の脳内妄想！

あ、結論出た。

プロレスは実際は「ショー」

”本質的にショーである”事と
「知らない人がいる」事は何も関係が無い。


ショーに対して

『「ガチ」か「ヤオ」の二択しかない』という視点が間違っている。



ただし「真剣勝負である」と”認識”している人間から見たら
八百長と捕らえられてもおかしくない内容ではある。

>>712
だから八百長を見せている見せ物だよ。
>>716
見ている者の認識なんか関係ない。
｢わからない人｣をだまそうとしている段階で八百長｢かつ｣ショー。

ショーだから八百長だ、だとかショーだから八百長じゃないとかそういう問題じゃないと思うんだけど。

｢興行｣も同じ。
興行に八百長は付き物だけど、別に八百長がなくても興行は成り立つ。
例えばマンガだけどあしたのジョーに出てきた草ボクシングは八百長の興行。
通常の試合は八百長のない興行。
プロレスは前者、それだけの話。
興行だからどうのこうのと理屈を付けてこんな簡単な事実から目をそらしてる奴ははっきりいってただのバカ。

>>715-716
>>714をよく読め。
視点が間違ってるだの所詮興業だの、んな事は散々議論してきたっしょこのスレで
興業は裏側はどうであれ実際にはいわゆる真剣勝負と客が捉えるようなやり方を故意にして
ショーである事を名言してない訳でしょ？

騙す気満々でいざバレたら、いやショーだよこれが興業だよ。
ってか勝手にそっちが思い込んでたんでしょw？商売だしさぁ…良い風に言うよそりゃあ
うん、そう言われたら確かにそうだ。
じゃあ思い込んでた、むしろ思い込まされてた人からしたら八百長と言われても仕方無い
じゃなくて「八百長だ」で正解だよね？
何も視点間違ってないよね？
他の観点、視点の議論は別スレでやって下さいって書いたよね？

本スレにおける結論:プロレスはヤオ

でOK?全部引っくるめて

>>719
>>709を読め
お前の見てたプロレスとは別のプロレスもあるんだ一まとめにするんじゃない

プロレスに「八百長」のレッテル張りをするやつは、すべての「興行会社」に言えよ！
その道のヒトにきちんと説明して来いよ！怖いけど「頑張れ」ｗｗｗ

�@　見せ物小屋「フリークス・ショー」＝これから、人と動物の合いの子による「見せ物」をやりますが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当は、「奇形」や「奇病」のせいでこういう姿になっただけなので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　騙されないでください。
�A　手品・奇術「マジック・ショー」　　＝これから、手品をやりますが本当はあらかじめ「種・仕掛け」を仕組ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　である、「トリック・インチキ」なので、驚かないでください。
�B　アイドル歌手「歌謡ショー」　　　 ＝この子は、親の借金のカタで売られた、在日朝鮮人で本名は○○と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいます。歌も下手ですが、「仕込み」はしていますので、高く買って下さい。
�C　格闘技ショー（Ｋ１・総合）　　　　 ＝死人や怪我人がでないように、スタッフ一同で上手く「仕切り」ますのでご覧に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なる方、特に小さなお子さんでも怖がらずに「安心」してご覧下さい。　　　　
〜以下省略するが、「見せ物」なんてそんなところだろ。

「興行」の本質
�@　縁日の「くじ引き」＝１〜３等くらい迄は、当たり券抜きの「八百長」だし、親も当然知っているが
　こどもに「夢」を売る商売だから黙認している。
�A　金魚すくいも同じ＝客寄せ用の「三色デメキン」なんかは、難癖つけて持ち帰らせないが、「縁日」
　の「粋」を楽しむためには、そんなことで目くじらを立てない。
�B　博徒の方だって、必ず胴元が勝つ仕組みができあがっているので「本職」の奴らは「パチンコ」
　なんかはやらない。遠隔で全部操作されて「手のひらで活かさず殺さず」されてるだけだ。
�C　トルコ風呂なども同じで、客をおだてて、「派手に感じる演技をして」客を常連にしたいだけ。

　お前らの定義する「八百長」は一般的には正しい部分もあるが、相手は「ヤクザな興行師」なわけで
「夢」を売るのが商売だ。

まぁ、たかが「見せ物」なんだから楽しんで見ろよｗ

まあプロレスの八百長を語ってるのに興行だからとか力説してる奴は基本頭おかしいよな(笑)
K-1はどうなんだとか映画はどうだとかお前は騙されてたんだね？とか
ぜんぜん関係ない話してる奴は本当に面白いよ。

プロレスを八百長と言った時に｢野暮な事言うなよ｣って返される分にはまあ納得できるわけよ。
確かに野暮だから(笑)
でもそこでショーの概念がどうの興業がどうのプロレスが八百長であるという意見に対する反論とは
全く関係のない話(それも自分に都合よくねじ曲げた狭義ｗ)を持ち出して否定している奴を見ると
正直信者のキモさと怖さを感じざるを得ない。

>>723
　 あのな、俺はただの暇なおっさんなだけで「プオタ」でも「信者」でも無い。
プロレスに限らず「見せ物」というのは、胡散臭いところが魅力だと言っているだけだ。
そもそも「ガチ」とか「ヤオ」とかいう発想が幼稚すぎるので看過出来ないだけだ。

＞｢わからない人｣をだまそうとしている段階で八百長｢かつ｣ショー。

実際に｢わからない人｣をだまそうとしていても
「本質的にショーであるという事実」は揺るがない。


八百長
１ 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」
２ なれあいで事を運ぶこと。「―の質疑応答」
「勝負事で前もって勝敗を打ち合わせておいて」ここが肝心。
そもそもショ−なのだから”勝負事”では無い。




でも

＞じゃあ思い込んでた、むしろ思い込まされてた人からしたら八百長と言われても仕方無い
＞じゃなくて「八百長だ」で正解だよね？
そういう人が「八百長だ」というのは良いんじゃないか？
どうぞ好きなだけ”個人的な意見”としていえば良い。


ただそれが「正しい」と言われてもそれはその人の視点でしかないな。

・プロレスは”事実”としてショー
・ショーは”勝負事”では無いので”八百長”だとは言えない。



・勝負事だと思って騙されて観た来た人達がいます
↓
そういう人達が居てもショーであるという”事実”は覆らない。


・騙された人達が「八百長だ。」と思うのは当然では？
↓
そう”感じる”事は別に否定しません。


・という事は八百長なんですね？
↓
それは感情論であって”事実”ではありません。
プロレスは”事実”としてショーなのですから。



プロレスが八百長だというのは結論から言うと
「感情論である」という事が解りました。


完

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ'　 〈＾ー―――＾ 〉　　 |／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､二二二二二＿、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

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　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　
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【結論】プロレス＝八百長

>729 の人生も八百長

さてこのスレで散々議論してきましたが

幼稚、野暮は百も承知で再度聞かせていただきます。
幼稚も野暮も感情論もそれこそ個人的見解でしょ？とも言えるわけで

シンプルにプロレスはガチかヤオか聞かれた場合には
現代日本の一般社会常識、社会通念、競技感において

プロレス＝ヤオでよろしいですか？

その「二択しかない場合」は
手品、その他格闘競技の事は聞いていません。
粋な楽しみ、考えが出来る人はほくそ笑んでればそれでいいと思います。

このスレにおける結論:プロレス＝ヤオ

でOK?

延々とよく議論できるよな・・・
おめでたい奴と人から言われないか？

>>726
勝負事はショーじゃないの？
巨人対阪神はショーじゃねえの？
勝負事を見せるショーだろ？
ショーだから勝負事じゃないとか
どうやったらそーいう考え方になるわけ？
プロレスは八百長で成り立っているショー
725でも書かれているじゃん
＞うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負
うわべだけ真剣なのだから結局それは勝負じゃない
これで君の書いている「勝負事じゃなければ八百長が成り立たない」と言う概念は崩れるわけ
そして実際君も書いているように｢わからない人｣をだまそうとしているのがプロレス

結論　＝　プロレスは八百長
だろｗ

>>731
なぁ、一つ聞きたいんだが、
君にとって「八百長」って何？
あ、「意味」じゃなくてね、
君の中での「位置付け」とか「価値観」として。
一般常識とか社会通念はひとまず置いとくとしてさ。是非、聞いてみたいんだが。

>>734
私の中で八百長、ヤラセは人を騙す行為。

演出とはまた違う。
演出を公言した際にその分の低下する利益を恐れ故意に人を騙す行い。

ドン底に突き落とす詐欺行為では無く、ワクワクさせるペテン行為
いずれにせよ「故意に騙す行い、行為」必要、不要を考慮する事無く最低の行い。

プロレスラー本人が真剣勝負とか言ってるんだもん。
ウソつきじゃん。八百長じゃん。

やおちょう　やほちやう 【《八百長》】

〔八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕勝負事で、
真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
なれあい。いんちき。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

　↓
　↓
【結論】プロレス＝八百長

>>726は全くのメチャクチャな論法。
一見、理路整然とした説明ぶってるが中身はメチャクチャ。

＞・ショーは”勝負事”では無いので”八百長”だとは言えない。

プロレスのヤオガチを語る上で、『プロレスは興行だから八百長ではない』とか
『ショーだから八百長ではない』といったような言い回しを時々見受けるけれども、
これは全くの間違いですよ！

『ショーである』とか『興行である』ということと
『八百長であるか否か』というのは、全然別次元の話ですよ。
>>733が言うように、ガチンコでやってるプロスポーツは立派なショーですよ。

＞・という事は八百長なんですね？
＞↓
＞それは感情論であって”事実”ではありません。

なんじゃそりゃ？？？
あんたは、騙されて苦情を訴える人達の言う事は感情論だって言うのか？

Q.プロレスは格闘競技的な意味合いでガチかヤオか？
A.そもそもショーにそういう要素は無い

Q.じゃあそういう意味ではヤオなんですね？A.そう思われても仕方無い。思ってもいいがショーという事実があるからそれを「正しい」というのは個人的見解だから認めない

Q.映画でも舞台でも演出であれ場合によって明言する、しないの違いはあれ格闘競技的な意味合いの八百長は事実そこに成立してるんですから個人的見解では無くて「正しい」ですよね？
A.……俺は認めない

Q.根本にショーという大前提があれば八百長、ヤラセは実質存在しないってそれこそ個人的見解ですよね？

「本スレ」の結論:プロレスはショーであるが格闘競技的な意味合いにおいてヤオである
でOK?

>>733
巨人阪神戦がショーな訳ねえだろ
ショーは楽天vsオリックスだろ

>>733
「ショー」という表現が悪かったな。

他の言葉で言えばプロレスは「やらせ」
プロレスは「やらせ」から発生していてシナリオがある。

受けて側がどういう風に捉えていようがこれが”事実”


つまり本当の意味での「勝負」はプロレスには”最初から存在して無い”のよ。

解る？ここが重要な訳よ。


『プロレスには本当の意味での「勝負」は最初から存在して無い』
勝負が存在してないものを「八百長だ」と指摘するのは無理がある。

そもそもジャンルそのものに対して「八百長だ」って言う事が既に矛盾だと思うが。
ジャンルそのものが「八百長」ならそのジャンルの"勝負"はどこに存在しとるねん。


例えば昔のプロレスは勝ち負けが決まってなくて
ひたすら強い者が勝っていたというのであれば
「今のプロレスは八百長」だという指摘は正論だろうね。

でも実際そうじゃないんだから「プロレスは八百長である」という指摘は的外れ。


まあだから個人の価値観や感情論で
「プロレスは八百長だ」って感じるのは良いんじゃないの？
それは別にその人の考え方だしそこまで俺は否定しないよ。

後出しで言う事変えてんじゃねーよｗ
それに根本的に間違ってるんだよ
君が言う「最初から存在してない勝負」を勝負として見せかけているから八百長なんだよ

＞ジャンルそのものが「八百長」ならそのジャンルの"勝負"はどこに存在しとるねん。
存在していないのにしているフリをしているから八百長
簡単じゃん

八百長に勝負が存在するっていう前提が意味不明
>>737のいつものコピペにもあるように
真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
が八百長なんだから
さっきも書いたけど「勝負事じゃなければ八百長が成り立たない」そのものが間違ってるんだよ

結論　＝　プロレスは八百長
だねｗ

プロレスは八百長だと主張してる人達の言ってるのはね、要するに
「プロレスは客を騙してるじゃないか！詐欺じゃないか！」
ってことが言いたいわけよ。

“八百長”って言葉の厳密な使い方なんてどうでもいいわけ。
そこに本当の勝負事があるかないかとか、そんな細かいことはどうでもいいのよ。

大事なことは、客を騙してるプロレスは悪だってこと。
言葉のお遊びしてるわけじゃないのよ。
解るかなぁ。

厳密な使い方しても結局八百長なんだけどねｗ

あはは、まあまあｗ

>>735
>>734だが、ありがとう。君の考え方はわかった。
が、残念ながら君と俺は対極的関係にあるようだ。

なぜなら、君の言う様な
『どこかワクワクさせる部分はあるが本来あってはならないモノ』
ってのは俺の考える
『プロレスやその他プロ格闘技におけるガチンコ』
の定義そのものだから。

まぁ、俺はどちらも必要な要素と考えてるけどね。

たかがその程度の事で、ペテンだの騙されただの怒ってたら、
この世の中は苦痛だらけ、って事になりはしないか？

というか、>>735の文面は
一種の『恋愛論』として読めば納得できる気もするが(笑)

>>741
大昔のアメプロやキャッチアズキャッチキャンはいわゆる真剣勝負だよ

それらの延長線上にあるなのが現代日本のプロレスなんだから

プロレス＝ヤオでもういいじゃん

>>735
＞私の中で八百長、ヤラセは人を騙す行為。

＞演出とはまた違う。
＞演出を公言した際にその分の低下する利益を恐れ故意に人を騙す行い。

＞ドン底に突き落とす詐欺行為では無く、ワクワクさせるペテン行為
＞いずれにせよ「故意に騙す行い、行為」必要、不要を考慮する事無く最低の行い。

結論　＝　「私の中で」プロレスは八百長
だろｗ

ショーとか言ってるやついるけど、仮にショーとして見立てても
低レベル。別に「真剣勝負ゴッコ」でも構わないけど、ゴッコやるならやるで
もっと、それらしく見せてくれよ。カード見ただけで、あぁ、今日は誰が
寝るんだな。とかわかっちゃったり。タネもシカケも丸見えじゃどうしようも
無いよ。

>>749
完全に同意！

　だから、普通の大人はウルトラマンの背中にファスナーがあって、
中にヒトが入っていることがわかると、急にくだらないモノに見えてきて
やがて見なくなる。

　でも、時には懐かしいものを見たくなることもあるからビデオを借りたり
するんだよ。

シナリオがあることを知っているやつからしたら八百長じゃないって意見があるけど
それだと姉歯の手抜き工事に昔から気が付いていたやつからしたら違法建築じゃないって
主張するぐらい無理がないか？

プロレスは八百長だよ。
八百長だから実は痛くないとか真剣じゃないとか関係ありそうで関係ない話を持ち出す奴がいるから荒れるだけで、誰がどう考えてもプロレスは八百長。

せっかく｢プロレスは八百長じゃない！｣と言ってくれるファンがまだいるのに、
台本がありケツ決めであるというプロレスのからくりがほとんど全てのファンにバレてしまった
現実にショックを受けすっかりモチベーションを失ってしまった長州力
だからといって開き直って｢エンターテイナー｣をやる気力も残っていない。

ずっと｢スポーツマン｣｢格闘家｣の仲間で居続けたかったんだね…
あれほどスターだった男が…惨めすぎる
割り切れていなかったんだねえ。
大仁田が出てきたとき本当に怒っていたのは、当事者たる自分の仕事である
プロレスの本質をさらけ出されるのが心の底からイヤだったんだろうな。

>>753
　お前、オレの追っかけか？「サインならあとにしてくれ。」

440 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/01/16(金) 12:09:18 ID:d+VhQylaO
>>439
おまえの理屈は万引きは強盗殺人よりヌルい、人が死んでないから犯罪とは呼べないといっているのと同じ。
あまりにも頭が悪すぎる。
程度の差異はどうあれプロレスは八百長(笑)

俺携帯だしいちいち他人のIDチェックしてない。
馬鹿な奴だなあとレスした相手がたまたま同じ奴だっただけｗ

>>755
> 馬鹿な奴だなあとレスした相手がたまたま同じ奴だっただけｗ

そうだったのか、疑ってすまなかった。

>>748
そうだよ、バカかお前は

プロレスの捉え方は個々どうであれ、社会論を踏まえた上で「私の中で」を持ち寄って
ガチか？ヤオか？それを議論して結局どっちなんだって事がこのスレの目的だろう

俺は「八百長」に対する自分の考え方を聞かれたから答えただけだ

「八百長」ということばを使うのであれば、「八百長」という意味を分からないといけない。
その意味は「勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。」
である。「勝負事で」という前提があるのである。「勝負事で」なければその言葉は使えない。
プロレスが本来、勝負事であるかどうかといえば、違うというのが正しい。プロレスは勝負事
ではなく、「やらせ」である。だからプロレスにおいて「八百長」という言葉を使うのは誤りである。
「プロレスはガチか？ヤオか？」という問題提起そのものに矛盾がある。
こういう場合は「プロレスはガチか？ヤラセか？」と表現しないといけない。

Q.プロレスはガチかヤオか？
A.そもそもショーにそういう要素は無い

Q.じゃあそういう意味ではヤオなんですね？
A.そう思われても仕方無い。
　思ってもいいが"ショーという事実"があるからそれを「正しい」というのは個人的見解だから認めない

Q.映画でも舞台でも演出であれ場合によって公言する、しないの違いはあっても
　格闘競技的な意味合いでの八百長は事実そこに成立してるんですから個人的見解では無くて「正しい」ですよね？
　根本にショーという大前提があれば八百長、ヤラセは実質存在しないってそれこそ個人的見解ですよね？
　仮に"ショーという事実"が根本にあれば演出であって八百長、ヤラセではない
　共存する概念では無いと言うのなら"ショーという事実"を明確に公言する事が大前提だと思うのですが？

　そもそも日本のプロレスは一部を除いてショーである事を公言してませんよね？
　公言してる一部の団体も「自団体」の事に対してだけで業界全体に対するものではありませんよね？
　ショーである事を公言していない団体が真剣勝負と見せかけて示し合わせた通りに事を進めているのであれば
　「八百長と思われても仕方無い」では無くてそれは明らかな"八百長"に他ならないですよね？

結論：
プロレスは「ヤオ」
ただしショーである事を公言しているプロレス団体は八百長、ヤラセとは言い難い

でOK?

>>757
そうだよ、バカかお前は、でも、結論　＝　「私の中で」プロレスは八百長だろ
＞ガチか？ヤオか？それを議論して結局どっちなんだって事がこのスレの目的だろう
　この「前提」が、的外れｗ

>>726さんが答えているとおり（ふり出しに戻る）
・プロレスは”事実”としてショー
・ショーは”勝負事”では無いので”八百長”だとは言えない。

・勝負事だと思って騙されて観た来た人達がいます
↓
そういう人達が居てもショーであるという”事実”は覆らない。

・騙された人達が「八百長だ。」と思うのは当然では？
↓
そう”感じる”事は別に否定しません。

・という事は八百長なんですね？
↓
それは感情論であって”事実”ではありません。
プロレスが八百長だというのは結論から言うと
「感情論である」という事が解りました。

完

タイトルマッチはガチだよ。

>>760
基本的に正しい。
ただし、「ショー」という言葉は「芸能、見世物」を意味する場合と「興行」を
意味する場合がある。
>>760では「芸能、見世物」という意味で使っているのでしょう。「興行」の意
味では真剣勝負を売り物にする興行もショーと呼べますね。

1件ヤオ話しまつ。1.4ドーム大会のむとさんからたなはしくんにベルトが移った
のは単にむとさんと親日の出場契約が終わったからでつ。初めてむとさん
が中邑からベルト取った時に関係者から聞かされていたので「まさか〜」
と思っておたが案の定でちた。

>>760
>>757は俺の質問に答えてくれただけだ。
そう絡まないでやってくれ。

しかし、いい表現をするなｗ
「ウルトラマンの背中のファスナー」
そう、ソレなんだよソレｗ
でも君の解釈は少し変だぞ。
「ウルトラマンの背中のファスナー」を見つけて、
鬼の首でもとった様な顔をしたり、シラケたりってのは、
『子供ならでは』の発想だろ？

大人には百も承知の大前提なんだから。

>>750
＞だから、普通の大人はウルトラマンの背中にファスナーがあって、

＞中にヒトが入っていることがわかると、急にくだらないモノに見えてきて

＞やがて見なくなる。

プロレスはヤオ度100％なんだから未だはっきりカミングアウトしない
総合や相撲の方が興味ある。あと競馬とかね。

>>749
寝るとわかってる奴が頑張る姿がいいんじゃないか。
ま、結局寝るけどな。

>>750
子供の時でもアレが現実の世界とは思わないだろ普通（滝汗）

>>768
子供でも普通に頭のレベルの絶対的差異はある。

しかし俺たちの論議をよそに
｢プロレスのカラクリが全部バレてしまった今、
オレにできることなんてもうなんにもないよ｣
なんて嘆いているだけの長州力っていったい…

>>758
重箱の隅つついているねえ。
でも勝敗を争っている体裁をとって、台本が存在する事実を隠している以上八百長呼ばわりは仕方ないだろう。

本当にプロレス自体が勝負事であるかないかの問題より、勝負事に見せかけていて実は違う、隠してるというところが八百長と呼ばれる要因じゃないかな。
ボクシングだろうが競馬だろうがもし最初から最後まで出来レースのヤラセがあったらそれは勝負事ではないし八百長だろ？

八百長だね

カレー味のうんこをカレーとして客に出しているのがプロレス
それを指摘したら逆に客から怒られたようなものだ
昔は「いや、これはカレーだ」と言い張る奴も多くいたけど、今は多様化しているようだ


「美味けりゃいいんだよ」
「君がカレーに見えた理由が聞きたい」
「初めからうんこと解って食べてますが何か？」
「カレーだかうんこだか曖昧だから面白いんじゃないか」
「それならカリントウも麦チョコもうんこか？」
「カレーを超えたものがうんこだ」
「どちらも食せばやがて排泄物となるのでそんな指摘は意味が無い」
「尻からカレーは出せないがうんこは出せる。だからうんこのほうが凄い」

>>770
>ボクシングだろうが競馬だろうがもしボクシングだろうが競馬だろうがもし最初から最後まで出来レースのヤラセがあったらそれは勝負事ではないし八百長だろ？

そうだな。ボクシングや競馬は一般に真剣勝負だという認識があるから、「最初から最後まで出来レースのヤラセ」があったらその試合なりレースは
八百長である。しかしプロレスはいかに真剣勝負にみせようとも、現代では真剣勝負ではなく芝居だという認識が一般的にはあるから、「最初から最
後まで出来レースのヤラセ」はプロレスの本質とみられ、「八百長」とはみなされない。
勝敗を争っている体裁をとって、台本が存在する事実を隠していても、世間ではその事実は既に認知されている。
もう少しいえば、「プロレスは八百長」という言葉は、プロレスが真剣勝負だと誤認している人のみが使える言葉である。
さてどのくらいの人がそういう認識であろうか？

ボクシングや競馬もすべての試合が芝居になり、それが一般的な認識となったとしたら、
個々の試合やレースは「八百長」とはいうことはできない。

>>773
>もう少しいえば、「プロレスは八百長」という言葉は、プロレスが真剣勝負だと誤認している人のみが使える言葉である。

訂正
もう少しいえば、「プロレスのあの試合は八百長」という言葉は、プロレスが真剣勝負だと誤認している人のみが使える言葉である。
「プロレス（全体）が八百長」という言葉は、それ自体が矛盾した言葉である。

>>772
うまいねｗ
>>773
見る人の認識は関係ない。
例を挙げよう。
鼠を知らない人に鼠を猫といって売りつけインチキ商売しようとしている奴がいるとする。
猫も鼠も知らない人が買おうが
猫は知っているが鼠を知らない人が買おうが
猫は知らないが鼠は知っている人が買おうが
実は猫も鼠も知っているけど取り敢えず鼠が欲しいから敢えて買いたいという人が買おうが
売る奴が鼠を猫として売りつけようとしているインチキ商売人であることには変わりない。

見る人間がわかっていようがいまいがプロレスは八百長。

ふと思ったが…
何故ショーという事実を認識してる層はヤオ論者に対して執拗に噛みつくんだ？
ウルトラマンの中身を知ってる大人が何故必死にウルトラマンの中身を子供に対して力説するんだ？

一つ教えて欲しい
ショーをヤオ、ヤラセと表現されるのが気に食わないのか
プロレスをヤオ、ヤラセと表現されるのが気に食わないのかどっちなんだ？
前者なら個人的見解で後者なら感情論だろ

そもそもヤオ論者はプロレスがなんだっていいんだよ
「八百長」「ヤラセ」という言葉に敏感に反応する一部のプロレスファンがおもしろいだけなんだから

ヤオ、ヤラセと言われた事に対して「まあ、そうだよな普通は」
「でもありゃショーだし、まいっか」って何故ならない？

天山の仮病だけはガチ
新日内でも天山干され気味だからな

違うだろ
八百長を見せているショーだろ。

>>760
>>759よく読め
＞格闘競技的な意味合いでの八百長は事実そこに成立してるんですから個人的見解では無くて「正しい」ですよね？
　根本にショーという大前提があれば八百長、ヤラセは実質存在しないってそれこそ個人的見解ですよね？
　仮に"ショーという事実"が根本にあれば演出であって八百長、ヤラセではない
　共存する概念では無いと言うのなら"ショーという事実"を明確に公言する事が大前提だと思うのですが？

　そもそも日本のプロレスは一部を除いてショーである事を公言してませんよね？
　公言してる一部の団体も「自団体」の事に対してだけで業界全体に対するものではありませんよね？
　ショーである事を公言していない団体が真剣勝負と見せかけて示し合わせた通りに事を進めているのであれば
　「八百長と思われても仕方無い」では無くてそれは明らかな"八百長"に他ならないですよね？

俺はこの意見が的外れだとは思わんが？
何故>>760や>>726は上記意見に対して何も言わないんだ？
お前らが"事実"と定義してる事に対して>>759は
>>759なりの"事実"を述べているわけだから>>757はどうでもいいとして
>>759に対しても回答しなきゃならんだろ？

まさかオレオレ定義な大前提で話しをまとめ無いよな？w

舞台やショー、映画の出演者は自分達の「演技を見て下さい！」って言うだろ。
プロレスはやってるレスラー本人が掛け値無しの「真剣勝負」とか言ってる
時点でウソついてるだろ。そんなのダメじゃん。

>>777
俺も先日怪我して眼底出血、あわや失明の恐怖を味わった。幸い治ったけど。
天山は許してやってくれ。
目の怪我は本当に恐ろしい。

>>775
>見る人間がわかっていようがいまいがプロレスは八百長。

正しくは「見る人間がわかっていようがいまいがプロレスはお芝居。」
「八百長」とは違う。

もうひとつ
「プロレスをやっている人がどう言おうがプロレスはお芝居。」
「八百長」とは違う。

要は八百長とバカにされるのが嫌なだけだろ　ハッキリ言ったらどうなの？

芝居、ショー、エンターテイメントなんて、単なる言い逃れじゃないか
長文でダラダラ弁明してる奴もいるけど、所詮は詭弁だね
そんな弁明で世間に納得してもらえるとか本気で思っているのかな

まずは国語辞典で「八百長」の意味を理解すること。それからだ。
ゆとり教育で語学力のなくなったヤツが多いねｗｗｗ

芝居を隠して勝負と偽っているから八百長。

｢芝居｣だの｢ショー｣だのいくら言葉を変えたところで枝葉の問題。
｢勝負事と偽っているから八百長｣
オーケィ？

>>785
あっ、いつもの意味厨さんでしたかｗｗｗ

真剣勝負と謳っていても状況で「筋書きがある」ことが判例で出ている。
また小学生でも真剣勝負でないことは自明。
真剣勝負を訴えていても、このこと自体が芝居の一部だと普通は分かる。
したがって真剣勝負と信じる人間なんてほとんどいないから八百長ではない。

>>788
信じる人が多かろうが少なかろうが偽っている時点で八百長。

レスラーがハッキリ言えばいいんだよ。
「今日の僕らの演技をシッカリ目に焼きつけて下さい！」とかね。
そもその”試合”なんてしてないのに「試合見ろ」とか、嘘ツキじゃないか。

>>789
多分八百長の意味が分かっていない。

>>790
芝居だからうそはいいんだよ。

芝居なら、なぜ芸能でなくスポーツのカテゴリーに居座ってるんだとか思わないのかな

>>791
逃げるなよｗ
俺の八百長に対する解釈がどう間違っているのか説明してみればいいじゃん。
意味が分かってるんなら出来るんじゃないの？

>>793
スポーツと勘違いされたころの名残じゃないかな？

力道山と猪木と馬場が全て悪い
あいつらが真剣勝負とかウソついてたから勘違いされたんだ

>>794
>>758で説明してる。

>>797
759からずーっとその意見が「違う」と論じられてるんじゃない
今日のLsYdrjDH0は意固地を張ってる人にしか見えない

>>795
されたんじゃなくて、させたんだろ

>>798
「勝負事で」という前提という意味が分からないか？
建前で「勝負事」としていても、状況が「芝居」ならば「八百長」ではない。

>>799
主語がプロレスならば「された」、人が主語ならば「させた」だよ。
大丈夫か？
能動態と受動態もわからないアホか？

日本俗語辞典だと

八百長
八百長とは、事前に示し合わせた上で勝負や事を運ぶこと。

になってるな
勝負以外でも成り立つ定義になってるぞ

>>800
さっきは｢見る人の認識｣、今度は｢状況が芝居なら｣。
なんか徐々に言うこと変えてない？

>>801
都合が悪いことには目を瞑って理論武装かよ

770で俺が例に挙げたサッカーや競馬でも、建て前が勝負事でも状況が芝居なら八百長じゃないと言うのかな？
それともサッカーや競馬は見る人の認識が｢勝負事｣だから八百長？
あれれ〜矛盾してるなぁ(笑)

雑学辞書だとこうだな

『八百長』
八百長（やおちょう）「いんちき」の意。真剣に争っているように見せながら、事前に示し合わせた通りに勝負をつけること。対義語は「ガチンコ」。

なお、事前の示し合わせがなく、プレーの態度でそれとなく為される“談合”は八百長ではない。

>>804
基本的に言葉尻に噛み付いて持論言い張るだけだもんな。
今日の非八百長論者さんはｗ

>>806
ここでは勝負事においてという条件がつくだろうな。

>>809
じゃ802は？
都合が悪くなるといつものパターンでだんまり？ｗ

>>806
な〜にが｢ここでは｣だ。アホか。

>>805
八百長でしょ。

>>811
建て前が勝負事でも状況が芝居じゃん。
八百長じゃないんだろ？

>>809
じゃあ聞くが、テレビドラマは事前に示し合わせた上で演技をするが、八百長というか？

>>812
建て前が勝負事でも状況が芝居なら八百長じゃないと言い出したのはお前さんだろ。
お前の定義なら八百長にならないだろって言ってるんだよ。それは矛盾してるだろっていう意味で書いてんだよ。
何なの、テレビドラマとか？

>>813
日本俗語辞典の通りならプロレス同様八百長になるなｗ
>>814
落ち着けやｗ自分にレスしてるぞｗww

>>805
>サッカーや競馬でも、建て前が勝負事でも状況が芝居なら

サッカーのすべての試合で状況が芝居ということはないな。

>>815
>日本俗語辞典の通りならプロレス同様八百長になるなｗ

おかしいとは思わないか？

>>816
それは確立の問題であって八百長論の本質ではない
>>817
辞典を作った奴にいえｗ
まあ俺が言いたい事は「勝負事じゃないと八百長とは呼ばない」
という前提が絶対ではないという事なわけだな

>>816
芝居だった場合の話をしてるんだよ。
本当に本題、本質を語れない奴だな。

>>818
確立？
確率のことか？
まあサッカーや競馬が筋書きのあるものであれば、それらは芝居であっても八百長とはいえないな。
>>817
用語の意味や使用例が不明瞭のときは、本来の意味を理解することが肝要だろうね。

>>819
サッカーや競馬のひとつひとつの試合がどうのこうの言っているんじゃないぞ。
「サッカー」というもの、「競馬」というものの話をしているんだ。

>>820
落ち着けやｗ自分にレスしてるぞｗww
で、その本来の意味が「勝負事でなければ八百長と呼べない」なのか？
サッカーの八百長試合もたまにあるけど出来レースなら「勝負事」じゃないな

ちょっと訂正、わかりにくいんで言い直す
サッカーの八百長試合もたまにあるけど示し合わせてゲームの結末が決まるのなら「勝負事」じゃないな

プロレスというものは勝負事ではない。本質はお芝居である。だからお芝居に八百長などというものはない。
サッカーというものは本質は勝負事である。だから八百長試合も存在することがある。

本質はお芝居である→だからお芝居に八百長などというものはない

ここがどうして「だから」になるのかがサッパリ理解出来ない
お芝居を真剣勝負と偽ればそれは八百長だろ

>>825
>お芝居を真剣勝負と偽ればそれは八百長だろ

どの団体が真剣勝負だと偽った？

パッと考えるだけでも新日本プロレスもUWFもリングスも偽ったな

つーかさ
都合が悪くなると違うところに噛み付いて誤魔化すのやめにしてくれない？

おれは小学生のころから見ているが、真剣勝負などと思ったことはない。
真剣にやれば骨折・脱臼が常になるからね。
まあ、昔は騙されていた人も多かったかもね。
ただ今日においてプロレスが真剣勝負などと思う人はほとんどいないだろう。
プロレスをほとんど見ない人でも真剣勝負ではなくお芝居だと思っているよ。
偽ったことにはならないよ。
お芝居を真剣勝負と偽ったって、そのこと自体がお芝居だと思ってみている人が多いから騙されたと思う愚かな人もいないでしょう。

それは
「自分はそう思った」
「お芝居だと思っている人が多い」
「最初からそう思っているから騙されたとは考えない」
というだけの話だろう
自分の体験談と他人もそうだろうという思い込みで語っているだけ
プロレス＝八百長の否定にはゼーンゼンなってません

お芝居を真剣勝負と偽ればそれは虚偽であって、八百長ではないね。

携帯からでスマソ

サッカーやその他（総合格闘技含む）「競技」は優劣を決めるためにある。
優劣を決めるためにあるのだから結末をどちらが勝か定めることは「八百長」である

「プロレス」は「競技」ではなく真剣勝負をうたった「演劇」である。
ゆえに「八百長」ですらない。
フィクション・ノンフィクションを織り交ぜ臨場感や緊迫感（リアリティ）、選手どうしの対立や感情、確執（ノンフィクションな感情などがあるから予想だにしない事件が起こる）などストーリーを構成している。
だからこそ他の「競技」では見ることのできないドラマや感動が味わう事ができる。

じゃダメかい？
長文スマソ

>>831
よいお答えだと思う。

連投スマソ

まぁあんな書き込みしてなんだか俺はプロレス大好きだから「八百長」だろーが「演劇」だろーがどっちでもよいんだけどね(笑)

「プロレス」は「競技」ではなく真剣勝負をうたった「演劇」である
しかし真剣勝負の衣をまとい世間を騙そうとしている
実際に騙されている人がいるか以内かはまた別問題である
ゆえに「八百長」である
テレビや映画は「演劇である事を各層としていない
従って「八百長」ではない

どう？結構いいセンいってるでしょｗ

>>833
こないだも同じ言い訳聞いたぞ
ていうかたまに出てくるよね君
そのくせたまに出て来た時は「プロレスは八百長じゃない」しか言わない気がするけど気のせい？
展開が悪くなると「実はどっちでもいい」で誤魔化してるんじゃないの？

よく見たら834が誤字だらけで恥ずかしいぜ・・・

>>834
これを結論にしておきましょう。
今からデートに行きますね。

>>837
読んでないだろｗ

>>838
読んでますよ。
今、彼女が来ました。
おいしいもの食べてきますね。
じゃあ、また。

逃げるんですね^^
バイバイﾉｼ

「今から仕事だ」
「今からデートだ」
「もう寝る」
「これ以上バカに付き合っていられない」

後ろめたさを感じてる奴って、
場を離れるときに大抵宣言するんだよな
チャットでもないのにｗ　よっぽど「逃げた」とか思われるのが嫌なんだろうな

いいじゃねえか。演技なのを隠したって！
手品だって『種も仕掛けもございません。』って言うぞ！？
それを見てインチキだ！とは言うまい？

ここは大人になれない人が集まるスレですか？

>>842は>>841に言い返してるの？
それともプロレスのこと言ってるの？

て言うか>>842は少しは過去レス見ろよ
散々既出の例えをまた１からループさせるつもりかよ

散々このスレで芝居、ショーなら八百長、ヤラセとは言えないという意見を見てきたし
真剣勝負と偽るのも演出上の一部だと言うのも良くわかる

ただしそれはプロレスが芝居、ショーのたぐいである事を「明確に公言している」場合に言える事だろう？

ハッスルは八百長、ヤラセとは言えないというのはわかる。
しかしフィクションと公言していなかった映画が時代が移りフィクションと認知され公言してからも
「あの映画ヤラセだろ？」と当たり前のように言われるのと同じく
「プロレスはヤラセ」と言われるのはしごく当然の事で八百長、ヤラセと言われても仕方無いでは無くて事実そうだろう
ショーと認識した時点で「ヤラセだった」に言い方は変わる事はあってもショーと認識していない層がいる、いた時点で八百長、ヤラセは事実だろう

何故芝居、ショーという事実があるならそれを業界が公言しないんだ？
気付いてるはずだからあえて言わない、小学生でも分かるなんて都合の良い言い訳にしか聞こえない。
いわずとも分かる事なら言っても何も問題は無いはず。何故「言わないんだ」？
暴露本という存在がショーと言う事実を故意的に隠して来た確たる証拠であり、今なお隠し続けてるんだろ？
それなら芝居、ショーという事実に気付いている、いないに関わらず

「日本のプロレス業界全体がその事実を明確に公言するまで」

日本でプロレスは引っくるめて八百長、ヤラセと言われて「当然」だし一般的に見て「何も間違っちゃいない」だろう

違うか？

そもそもショーという事実を定義して話をする奴はその事実をどこで認識してるんだ？
業界関係者でも無い人間が自分の考えや人づての知識で「ショーを事実」とするなら
「八百長、ヤラセを事実」とする人間となんら変わり無いだろう

846 判例

>>846
はぁ！？なんかその理屈おかしくないか？
つまり手品も種も仕掛けも無い事をアピールするから
インチキでヤラセになるのか？？
そういうアピールなんて暗黙の了解レベルじゃん。。。
それも含めてのSHOWなんだよ！それも筋書の一部なの！
アクション映画を見てハラハラドキドキするよな？
たとえフィクションで筋書があったとしてもさ！
それは映画の中ではそれがリアルの出来事であり、
その世界に観客が浸ってるだろ？
そんなハラハラドキドキの場面で
主人公がいきなり観客の方に向いて『これは映画だから絶対大丈夫なんだよ！』
なんて台詞吐いたら台無しじゃん。。。違うかい？

だからプロレスラーがプロレスラーを演じてるかぎり試合の外であっても
ネタバラシをしないのは普通の事だと思うけど？

>>848
この意見は素晴らしい。

>>847
あの判例は当事者以外うちは関係無いみたいな顔して業界全体は黙ってたろう

>>848
また映画に手品かよ…
過去スレ読んでくれよ頼むからさぁ
映画は歴史的な始まりが芝居だし、最後にフィクションですって出るだろうよ
手品は種明かしする時もあるし
なんにしたってインチキってのも間違いでは無いだろう、極論だけど

なんでループしてプロレスと映画と手品を一緒にするんだよ
散々論議されてるから頼むから過去スレ読んでくれ

>>848
>>849
お前らは数スレ前のやり取りさえ目に入らんのか
>>842を見た後>>845を見ろ

特に>>845の発言、↓の一文をよく読め
＞少しは過去レス見ろよ
　散々既出の例えをまた１からループさせるつもりかよ

それとも>>842 >>848-849は自演か？違うならとりあえず1からこのスレ全部読め

>>846
>それなら芝居、ショーという事実に気付いている、いないに関わらず

>「日本のプロレス業界全体がその事実を明確に公言するまで」

>日本でプロレスは引っくるめて八百長、ヤラセと言われて「当然」だし一般的に見て「何も間違っちゃいない」だろう

プロレスをスポーツだと誤解している人があるプロレスの試合を見て、その試合は八百長だというのは間違っているとはいえない。
あるプロレスの試合は、プロレスがスポーツだと誤解している人から八百長といわれても仕方がない。
プロレスをスポーツだと誤解している人が、プロレスというものは八百長だというのは間違っている。プロレスそのものが芝居だと気がついた時点で、八百長という概念は消えるからである。
プロレスは芝居だと気づいている人がプロレスを八百長というのはおかしい。芝居に八百長という概念はないからである。
プロレスは、それが芝居と気づいている人から八百長といわれる筋合いはない。芝居に八百長という概念はないからである。

プロレスとプロレスを認識する人との関係に言及することが必要でしょう。

過去レスを読めって>>779あたりでいいのかい？

結局は「八百長」という言葉の解釈の違いだろ。

これで｢映画に手品｣の詭弁が突っ込まれて反論できなくなると
また言葉の意味とかからくりがわかっている奴が見れば八百長じゃないとか話をループさせるんだろう

疲れたら携帯片手に｢同意｣｢まあ本当はどっちでもいいんだけどな｣

｢デート｣の次は｢家族の不幸｣あたりかな(笑)

「八百長」の本来の意味をしっていたら、
「ここがプロレス板での八百長／真剣、ヤオ／ガチを議論する総合スレッドです。」
だとというおかしな問題提起はなかっただろうな。
ここでスレを立てるヤツの国語力がなかったためにあとあと厄介なことになったわけだ。

>>641　何年やれば気が済むんだｗ（少なくとも、2001から飽きもせずに良くやるな）

　プロレスとは何か？
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1221570957/l50

　15 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/09/17(水) 00:13:26 ID:JMrX36/W0
　猪木「プロレスとは何か？お前分かるか！？」
　尋ねられた小川直也が「何ですか！？」と返答すると
　猪木は「プロレスとは興行だ！」

　71 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/12/05(金) 09:52:48 ID:Y5gLV3av0
　攻防を観客に見せる、格闘技をベースとした興行
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9

　72 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/12/05(金) 11:11:46 ID:dqJl+aOB0
　前田はプロレスとは何か？との質問に
　「スタントマン達のメロドラマ」だと答えてた。

>>45　「興行の意味」

　最後に小川直也本人曰く「プロレスラーは格闘家より次元が上。
　格闘家は勝負だけの世界。確かに勝負は大事だがプロレスラーとして出る以上は、
　更に「お客さん」との勝負が一番大事。
　（吉田秀彦とは）考えているレベル、次元が違う」（2005年大晦日の吉田戦を前にしてのインタビュー）。

やっぱり何十年もプロレスは八百長じゃないと言い続けてきた人は今更意見を変えられないんだろうねえ

プロレスはショーだろよ
八百長問題で新聞でとりあげられたケース知らんぞ
競艇、サッカー、野球、相撲、ムエタイ、フィギュアスケート、 競馬ならあるが

>>859
だよな。八百長だったら取り上げられるぞ。
「世間一般でプロレスは芝居であって、（真剣）勝負ではないという認識がある」と
いうことを報道機関が認識しているから八百長問題として取り上げない訳だな。

八百長だという共通認識が世間にあるから八百長で騒ぎ立てられないだけですが

>>861
「八百長だと思っていない人がいるから」とさんざん言われていたのにwww
それと世間では八百長という言葉が誤って使われていることを、報道機関がわかっているからだよ。

>>852
だからショーである事が事実であるなら何故その事実を明確に公言しないんだ？
故意的に誤解させてるのも事実だろ？
プロレスの狙う客はいわゆるマークと呼ばれる存在なんだろ？
結局「ショーだから八百長、ヤラセは当てはまらない」という層の人間は

1.プロレスに関わらずショーに対して八百長、ヤラセという言葉は国語的にも定義としても間違ってる

2.八百長、ヤラセと言われるぐらいならショーという事実を盾にその言い方をさせたくない

どっちなの？

「ショーだけど八百長、ヤラセ」って国語的にはどうとして、ニュアンス的には意味通じると思うんだ俺は
一般的に考えて「プロレスがショーって認識してるけど、あれは八百長、ヤラセだ」って全部が共存する事だってありえると思うんだがな…

八百長、ヤラセと言う言葉自体はどうでもいいけど「完全なるショーであるプロレスにそれを当てはめるな！！」って事？
「所詮はプロレスなんてショーなんだから八百長、ヤラセ以前の問題だ！まるで真剣勝負に使うような言葉を使うな！おこがましい！！」って事なの？

>>863
１）話をするときに、言葉の意味するところが違うとかみ合わない。
たとえばショーという言葉は真剣勝負でも使われる。
野球のナイター（和製英語）はナイト・ショーというのが本来の正しい言い方である。
この時点ですでにあなたの言う「ショー」と私の言う「ショー」は違う。
だから今回の議論では「プロレスの本質に関する話」と「言葉の定義」がごっちゃになっている訳だ。
おそらくプロレスというものの本質に対する見方はあなたと私は大差ないと思う。

２）もう少し言葉に関していうとショーというのはヤフーの辞書によると、
�@ 舞台芸能などの見世物。特に、音楽・舞踊を中心とした、視覚的要素の強い芸能。「ミュージカル―」「トーク―」。
�A展示会。「ファッション―」、�B興行。「チャリティー―」「ロード―」となっている。
�@の意味ではプロレスはショーであるが、野球はそうとは言いがたい。しかし�Bの意味では双方に使えるし、実際に使われている。

３）「やらせ」という言葉は、テレビのドキュメンタリーなどで、事実らしく見せながら、実際には演技されたものであること、とある。
これはプロレス全般に使ってもよいと思う。
野球では通常はない。もし野球でやらせがあったらそれは「八百長」とも呼べる。
この「八百長」は通常は「やらせ」がないという前提で使われる。

（続き）

４）「八百長」の意味はヤフーの辞書では
�@ 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」
�A なれあいで事を運ぶこと。「―の質疑応答」
の二つが出ている。�@ の意味ではプロレスは「八百長」とは言えない。
では�Aの意味ではプロレスは「八百長」と言えるかというと、そうとも言えない。
それは凡例の「―の質疑応答」を見ればわかる。質疑応答は通常は なれあいで行なう訳ではない。
もし質疑応答が常になれあいで行われるものであればわざわざ「八百長の」と断りを入れる必要がないからである。
「八百長のプロレス」という言葉が使われるのであれば、通常はプロレスというものはなれあい、つまりやらせではないということになる。

５）ショーである事が事実であるなら何故その事実を明確に公言しないんだ？
何の目的で公言しなければいけないのだろうか？公言しても利点がないからだろう。
手品で種明かしをされると興ざめするのと同じような感情が見ている人に起こるかもしれない。
手品には種があるのは分っている。でも楽しむ人は理性で分っていても、そんなことは知らされたくないというのが自然じゃないだろうか。
プロレスも真剣勝負でないことが分っていてる。でもそんなことは忘れて楽しみたいというのが多くのファンじゃないかな？
多くの人にプロレスというものは真剣勝負じゃないとの認識があると、一般の新聞社が思っているから、昔からプロレスの記事を載せないのでしょう。

６）プロレスは芝居ではあるが、あれだけの芝居をするには「真剣」なトレーニングが必要である。
その努力をしているレスラーたちには頭が下がる思いだ。ひとつのことに全力を尽くし、多くのファンを喜ばせている彼らは素晴らしいと思う。
彼らは対戦相手と真剣勝負をしている訳ではないが、真剣にプロレスラーを演じている。映画俳優、女優のように。
それが多くの人に感動を与えられるように日夜、命がけのトレーニングを積んでいるのである。
「やらせ」だからといって、プロレスやプロレスラーを軽んじているわけではない。

結論：国語をしっかり勉強しましょう。

（追加）

７）プロレスラーの方々にお願い。これからもリアルファイトに間違われるリングアピールや戦いをやって、私をどんどんプロレスに引き込んで欲しい。
ストレス発散にはプロレスは最高である。どんどん私をだまして欲しい。手品と同様に、だまされればだまされるほど、ワクワクしてくる。
だまされた結果、私はストレス発散を得ることはあっても、損をすることは全くないのです。
だまされても訴えるようなことはしませんので、全力で私をだましてください。

>>862
世間ではプロレス＝八百長という正しい認識があるのに
プヲタの一部が意固地を張って八百長を認めてなかっただけの話だよ
>>864
それは正しい
八百長だろくがなかろうがショーはショー
>>865
本来が勝負事でなくてもそれを隠して勝負事を演じていたら八百長だろ
こないだの別の辞書による解釈が貼られていたじゃん
自分の解釈と違う内容の辞書は否定で自分に都合のいい
勝負事までの規定しかないYahoo!辞書は肯定？
それはちょっとねえ

本来が｢勝負事｣でないのに｢勝負事のフリ｣をして隠し続けていれば余裕で八百長だよ
ついでに手品は勝負事の偽装とは違うから八百長じゃないな
あ、｢八百長に見えたのですか？｣｢映画はどうですか｣みたいな低級の煽りは返さないでね

あれ？
別の辞書の見解があったのは向こうのスレだったっけ

>>860
八百長だったからNHKや大手新聞社が一斉に身を引いた。
報道されなかったのは力道山が後援者を通して頑張ったからだよ。
それでも後々スポーツ毎夕が八百長報道を行ったんだけど、
権力で握りつぶしたんだったね。

>>867
普通は勝負事で行われるものだという認識があるから
Yahoo!辞書でも「勝負事で」と書かれているのだろう。
ただ語源としては「八百屋の長さんが勝負事に見せかけた（今で言う片八百長だね）」だから
やっぱり「勝負事に見せかけて他人を騙す」行為自体が八百長と言える。
普通はそう思うんだけどプロレスファンは長年理論武装してきてるからこの牙城を崩すのは容易ではないｗ

>>867
>本来が｢勝負事｣でないのに｢勝負事のフリ｣をして隠し続けていれば余裕で八百長だよ

ほとんどの人はプロレスが「勝負事」ではないと分かっている。
プロレスラーは「一般人にプロレスを勝負事だと勘違いさせる」ことができるほど、一般人を馬鹿だとは思っていない。
プロレスは「勝負事のフリ」をして隠し続けていると感じる人は
恐らく一時相当のプロレスファンで、プロレスが真剣勝負に近いと勘違いしていた一群であろうと思われる。
しかし、ほとんどの常識人は力道山没後以降はプロレスが真剣勝負などとは爪の先ほども思っていない。お芝居だと思っている。
未だにプロレスが｢勝負事のフリ｣をしているなどと言っている人間は相当の偏執狂であろう。
ちなみに俺のオフィスのあるビルにいる部下と親しい客30人ほど（10人ずつ３グループ）に聞いてみたが、
プロレスを真剣勝負だと思う人はもちろん、｢勝負事のフリ｣をしていると思う人もゼロである。
見ている方もやっている方も勝負事などとは思っていないという声で一致している。
プロレスファンはいかに世間と乖離しているかがよくわかる結果だった。
力道山全盛期だったら>>867の言うことも当たっているかも知れないが。