なぜ佐山は修斗を追われたのか？

情報プリーズ

まっ！

2

よんさま

自分が今まで聞いた情報は：

●プロレスにちょくちょく関わり続けた佐山を、プロレスと一緒にされることを極端に嫌がる弟子達が嫌った
●８９３方面と繋がりが深い佐山を弟子達が嫌った

嫌ったのは黒豹なのか？

で、前田が少々指摘したらしいが

つまり弟子達が嫌がった。で追い出された…で終了？

要するに佐山がうざかったんだろ

ちなみに追われたのって何時頃でしたっけ？

しかし佐山は私財をなげうって修斗を育成してきたのに創業者追い出すのって
弟子どもって恩知らずもいいとこだな

いや、最新の情報だと佐山サトルの追放劇は修斗協会の借金を佐山がひとりでしょいこんでプロレスで稼いで返済するにあたって修斗協会を借金から切り離すため、佐山が自らシナリオを書き格通で演じたクーデター劇だったらしい。（某ジムの事務所に電話で聞いた）
ほんとは、いまだに慕ってる人もいるらしい。

＞●プロレスにちょくちょく関わり続けた佐山を、プロレスと一緒にされることを極端に嫌がる弟子達が嫌った



そのプロレス上がりの奴が作ったリングでプロレス上がりの奴に教わってるのは誰だ！

修斗幹部の中で佐山は未だ絶対的な存在です

当然やろ。ゲス晴とは違うで

>>12
だって佐山が修斗作ってしばらくは寧ろ徹底的な反プロレスの立場だったでしょ？
相撲上がりの力道山に憧れて日本プロレス入りする人が
相撲嫌いであっても全然構わないのと一緒じゃない？

　ふが

>>15
修斗の連中がプロレスを嫌うのと修斗のためにプロレスのリングに上がって金を稼いでた
佐山を嫌うのは全然違う事柄じゃん

>>9
あれはね〜、昨日の夜8時くらいだったんじゃないかねえ

>>17
修斗の純粋な人からしてみれば、そんなこと頼んだわけでもないのに、って事なのかも知れんし。
「修斗のために」って言葉で全てが正当化されるわけではないよ。
修斗の人たちは自分達がやっていることをプロレスと混同されたくなくて
貧乏してもプロレスと関わってこなかったんだから（絶対Ｕ系団体からオファーが何度もあったはずだけど）。

「ガチ」って以前に3号くらい出ていた格闘技のムックに
修斗の番頭と言われる若林のインタビューが掲載されていて、
佐山の修斗離反劇について語っている。興味があれば読んでみては？

確かスポンサー関係絡みの運営上のゴタゴタだったはず。
別にヤクザとかそんなんのではなくて。

>>6
フリースタイルが佐山の一存で強引に導入された時にゼネラルスタイルに拘り
「今のシューティングはシューティングじゃなくてグレイシーイング」
「俺がホイラーを倒して、シューティングが正しかった事を証明する」
と主張してたのは黒豹。

>>10
今でこそデビュー戦でもちゃんとギャラがもらえるけど、昔はチャンピオンクラスでも
ほぼギャラが出なかったみたいだし、それでも頑張った弟子達が恩知らずって事はないだろ。

そこまでしてがんばった結果が大晦日の金子やボビーが高視聴率と言う現実
そして藤田や桜庭のようなプロレス出身者が活躍すると言う思想よりも
才能がものを言うと言う現実

>>22
はあ？修斗はプライドやＫ１とは関係ないじゃん。
確かに個々の選手は出場しているけど、組織としては関わっていない。
修斗の理念はああいう一発屋的な興行でなく、
一般人が入門できるしっかりとしたアマチュア組織が有り
その上にプロが存在するというボクシングみたいなまともな格闘技として成立することだよ。
もちろんその道は果てしなく険しいと思うけど、
ＫやＰみたいなバブル的興行での話で修斗を貶そうとする人は
しょせん見ている世界が違うんじゃないの？

そもそも修斗の人達が>>22が言うような意味での成功を求めていたのなら
高田最強だった頃のＵインターとかに参戦していたんじゃないの？

単にID:Y8f5TIo60が修斗の身内の人間というだけのことだな。
自己弁護見苦しい。

負けを認めた人間の典型的なやり方だな、そういう“認定”は。

329 ：お前名無しだろ ：2006/11/15(水) 16:59:39 ID:G7fESMiU0
７〜８０年代のプロレスファンって何故プロレスが
ガチだと信じてたの?
普通は親とか周りからTV見てるたびに揶揄されて
気づくと思うんだけど。
俺は子供の頃からわかってみてたから
何を言われようが平気だったけど。

>>22
才能や実力よりも知名度や話題性だろ。

佐山は 純粋過ぎて 人がいいから
ショージ・コンチャのような得体の知れない人物にだまされたんだヨ＊
佐山は安全だ＊
それでもサヤマは やってないッ！！
あれは ウソだ！
あのサヤマにかぎって そんなこと するわけがないッ！
何かの間違いだ！
それでも佐山は やってないッ！！

>>24
実際に山田は「脚光を浴びたいから」という理由でパンクラスに移籍したんじゃなかった？
川口も「修斗に注目を浴びさせたい」という理由でリングス実験リーグに出たがってたし

>>23
>>24


世間でも浸透しつつあるバブル的興行のＰＲＩＤＥですら世間の人間からすれば
プロレスとの違いすらよく分かってない人間が多いしＫ1とＰＲＩＤＥってどう違うの？
なんていまだに言われてる現実を考えれば修斗に未来などあるのだろうか？
だってキックですら７０年代のとてつもないブームがありそれで世間に
浸透したかと言えばまったくしてない
誕生してからだいぶ経つちょっとした老舗なのにいまだに日陰でちょこちょこやってる程度
格オタですらＫのファーム的なリングとしてしか見られてない
それと同じように今後もＰのファーム的なリングとしてしか修斗は見られない
Ｋ〜キック
Ｐ〜修斗
所詮はこの程度で終わってしまうだろう
ボクシングのようなメジャースポーツとして見られる事は未来永劫ありえない
関係者の方であれば不快な想いをさしてしまっただろうが少なくとも
これは否定しようもない事実だと思う

この場合

キック〜Ｋ、修斗〜Ｐ

が正しいな

658 ：美和：2006/11/15(水) 23:11:55 ID:DOMCd7dF0
>>世間でも浸透しつつあるバブル的興行のＰＲＩＤＥですら世間の人間からすれば
プロレスとの違いすらよく分かってない人間が多いし

こんなこと言ってる。ＰＲＩＤＥとプロレスの違いがわからないなんて、こいつのおかんくらいの世代
若いやつはＰＲＩＤＥとプロレスの違いがわかる、だからプロレス見に行ったりテレビで見たりせず
ＰＲＩＤＥ見てる。 若いやつがＰＲＩＤＥと間違えてプロレス会場に見にいたっり、ＰＲＩＤＥと間違えて
ノアや新日のテレビ中継見てるか？ＰＲＩＤＥと間違えて週間プロレスやゴング見てるか？ｗｗ

>>33

お前世間の人間がどんなもんか分かってるか？
Ｋ1ＭＡＸ見て今日ホーストでないの？なんて言う奴まだいい方だぞｗ
高山をＫ1戦士だと言ったりヒーローズみたいにＰＲＩＤＥはＫ1が主催
してる大会だと思ってたりこんな奴らわんさかいるぞ、
ＷＷＥ見てバックステージはあれだけど試合はちゃんと戦ってると
言った人もいたがほんとあれだぞｗ

＞若いやつがＰＲＩＤＥと間違えてプロレス会場に見にいたっり、ＰＲＩＤＥと間違えて
＞ノアや新日のテレビ中継見てるか？ＰＲＩＤＥと間違えて週間プロレスやゴング見てるか？ｗｗ

そもそも見に行ったり雑誌買う人間は一応ファンだろｗ
ましてやいい時で視聴率20％いったがあとの80％は興味がないに等しいだろ？
ましてやその20％の中にだってニワカ以下のレベルの人間なんかいくらでもいる

そもそも若い人間だからと言って格闘技ファンばかりだと思ったら大違い
サッカーの足元にも及ばない
しかも若者っていくつくらいだ？10代後半から30前後くらいか？
はっきり言って少数派だよな
第一最近の格闘技バブルだっていつまで続くかすら分からない
プロレスやＫ1の違いすら分からない人間が多いのは紛れもない事実

384 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2006/11/15(水) 13:37:52 ID:OXilqE8j0
次は三沢自ら若手たちに裸踊りの真髄を教えてほしいね

385 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2006/11/15(水) 13:43:37 ID:oBmvDqKt0
真髄
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200610/im00048177.jpg

386 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2006/11/15(水) 13:45:47 ID:oBmvDqKt0
真髄２
http://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn2006100822490100046852m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200610/im00046852.jpg

>>そもそも見に行ったり雑誌買う人間は一応ファンだろｗ
ましてやいい時で視聴率20％いったがあとの80％は興味がないに等しいだろ？
ましてやその20％の中にだってニワカ以下のレベルの人間なんかいくらでもいる

なんでＰＲＩＤＥやｋ−１はゴールデンで２０％取れるのに
お前が言うとおり世間のやつがＰＫとプロレスの区別がついてないなら
プロレスは深夜に４％なんだよ？
マニアが２０％もいるわけないだろ
世間のやつらはＰＫは見るけどプロレスは見てない、相手にしてないじゃん

真髄３
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200601/im00029833.jpg
真髄４
http://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn2006011210032700030020m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200601/im00030020.jpg

P、K、ﾌﾟﾛﾚｽを明確にわけられるのはｦﾀだけだよ。

世間でのＰ，Ｋ、プロレスの認知

男　Ｋ＝キックボシングみたいなの　パンチとけりがある、Ｐ＝Ｋ＋寝技、プロレス＝八百長
女　Ｋ−キックボシングみたいなの　マサトが出てる　、Ｐ＝Ｋ＋寝転がってるやつ、プロレス＝八百長らしい　興味ない
子供　Ｋ＝殴ったり蹴ったりするやつ、Ｐ＝格闘技の一種、プロレス＝知らない　見たことない

>>19
修斗の借金返すためにプロレスやってた訳だから修斗の連中が「頼んだ訳でもない」というなら
お前ら修斗に金入れろと思うが？
それに貧乏してもというけどグレイシーが出てきたらその尻馬に乗っかったの
どこの団体だよｗ
>>24
修斗が「競技」として世間に認められたいという気持ちが佐山にはあったしそれは
他の連中にも浸透してたんじゃないの？

>>40
一般人は例えプロレスが映ってても「マサトは出てないの？」とか普通に聞くぞ。

>なんでＰＲＩＤＥやｋ−１はゴールデンで２０％取れるのに

K-1はともかくPRIDEがゴールデンで２０％？
PRIDEが地上波のゴールデンで放送されたのは、大晦日を除けば一度きり。
いつも深夜や土曜の夕方だったじゃん。
そんなに人気あるならK-1みたいにいつもゴールデンだろ。
人気とは別の問題でだが、それさえも今や打ち切られたんだけどなｗ

ちなみに昨年大晦日のPRIDEで最高視聴率は金子賢の試合。
１０・９HERO'Sでの最高視聴率も金子賢の試合。
しょせん興味本位の野次馬根性でチャンネル合わせた一般視聴者で取った数字。

>>37

論点がずれてないか？俺はプロレスをどうこう言ってるんじゃない、
世間の人間はリングにロープが張ってあればプロレスもＫもＰもボクシングも
よくわかってない人種もたくさんいるんだよｗ
まああえて言えばボクシングは辰吉や亀田レベルにもなれば大相撲の横綱や
プロ野球のトップ選手と同等の認知度になれるがＰやＫのトップ選手ですら
まだまだプロレスラーのように色物に近い事を考えるとましてや修斗がボクシングのよう
な次元にまで上り詰めるなんてとても考えられない

うちのオヤジはPRIDEやってても「アレか？猪木は出んのか？」って言うぞ。

>>43

小川が出てたＰグランプリの時いってなかったっけ？
俺はプロレスやＰやＫの援護したいわけでもなくボクシングを除けば
メジャーなＫやＰですらまだまだなのに修斗がボクシングなんてとても・・・

＞修斗の借金返すためにプロレスやってた訳だから修斗の連中が「頼んだ訳でもない」というなら
＞お前ら修斗に金入れろと思うが？

細かいことはわからないが、
はっきりしているのは佐山が修斗を去って久しいが、修斗は潰れたりしていないということだ。
別にそんなプロレスに関わってまで無理してまで金を入れる必要なんてなかったということだな。
「お前等金入れろ？」馬鹿じゃねーの？
佐山を切って残った連中はプロレスでの金当てにせずしっかりやっているのだから
プヲタがとやかく言うことではないなｗ

『ガチ』マガジンの若林のロングインタビュー読んだが
佐山が追放された理由は結局プロレスに関わったことだと言っているようだ。
スポンサーとの関係云々はトップの位置から退かされた理由に過ぎないし
パウンドを独断で取り入れた云々は真の理由ではないような書かれ方だった。

>>47
佐山追い出してスポンサーつけただけだろが。それぐらい分からんほど
馬鹿なのか？頭の中身掃除して来い。
>>48
俺には佐山がプロレスに出たのを表向きの理由にして佐山の弟子たちが
創業者を追い出す恩知らずな行為をしたというニュアンスで書いてるように
見えたぞ。そもそも佐山が私財を擲って始めた訳だし採算取れない時期は
彼の持ち出しで維持した訳だろ。

奥さんの実家を抵当に入れて借金してシューティング続けたのを読んだときは、
お義父さんも凄い人だと感嘆したなあ。

それにしてもなんでこのスレ、ありがちな格闘技叩きになってんの？

>>49
佐山追い出してスポンサーつけたのならちゃんと自分達でなんとかしたわけじゃん。
佐山に頼らず。
ばっかじゃねーの？

それに若林は佐山を切ることを頑なに主張した二人のうちの一人である中井と
現在固い絆で結ばれていることを主張していたし、中井を人間として高く評価しているように書いてあったんだけど
「佐山を追い出した恩知らず行為」を糾弾するのなら
明らかに中井を評価しているのと矛盾するだろ。

>>50
プヲタは格闘技に対して僻みみたいな感情持っているからでしょ。

>>１０・９HERO'Sでの最高視聴率も金子賢の試合。
しょせん興味本位の野次馬根性でチャンネル合わせた一般視聴者で取った数字。


一般視聴者に相手にされずプヲタだけのオタクジャンルになったプロレス哀れｗ

>>プヲタは格闘技に対して僻みみたいな感情持っているからでしょ。

プロレスラーも格闘技コンプレックス持ってる
猪木、前田、高田、舟木、田村なんかは格闘家気取り

格闘技もサッカー、野球、相撲、ボクシングファン達から蔑まされてる現実

メジャースポーツ＞＞＞超えられない壁＞＞＞Ｐ＆Ｋ＞＞＞＞＞プロレス

メジャースポーツの選手もＰ，Ｋは見に来るが
プロレスは恥ずかしくて見に来れないｗ

>>うちのオヤジはPRIDEやってても「アレか？猪木は出んのか？」って言うぞ。

高齢者はそういうの多い

佐山も初期シューター達に恩が有る訳だし、一方的に恩知らずって言うのはどうかと思うぞ。

佐山先生がいなくなってから修斗やったからそこのところはよくわからんけど
先生のウヨ的発言があまりにもちょっとねぇ
津田沼の・・・・も

やめとこ

俺は柔道と空手の経験あるが
女の子に「柔道と空手ってどう違うの？」って聞かれたことある・・

会社の創業者が追放されるのはよくあること
昔猪木も小鉄のクーデターで斤社長からおろされたんでしょ？
結局得意のなかったことになったみたいだけど

掣圏道と骨法
どっちに入門しようかな

バレーボール日本代表のワンジョー(１８３ｃｍ)はルミナ(１６９ｃｍ)より強いだろう。
バレボ歴８年で世界選手権活躍、陸上で中国王者。
五輪とかバレボとか見るとマイナー格闘技は小人の遊び。
プロレスとかわんねーよ、低次元の取っ組み合い。
世界の頂点目指す真の競技者からすると目くそはなくそ。

>>62
ttp://www.youtube.com/watch?v=JxyDEkin28k
骨法をやればこんなに強くなるよ

>>63
長尾さん最強まで読んだ

若林番頭によると、佐山の金銭感覚のなさ、が一番の原因だとのこと。
修斗のために佐山が私財をなげうったといっても、興行、金銭管理すべてにおいてルーズ
な佐山がどんどん借金を膨らましていったというほうが正解。
それから勝手にルール改正したりコミッション制度つくったのに専横が目立つようになった
さらに新しいルール作って組織を作ろうとしてそれを州都の金でやろうとした
猪木が親日で稼いだ金をあほな事業につぎ込んでたがそれとおなじようなもんだよ

>>65
前田が旧UWFでの佐山に対してほとんど同じこと言ってたな。
世間知らずの坊ちゃんがタイガーマスクで大金稼いで勉強する暇が無かったんでしょう。

永源遥ってオバサン顔なのな。名前も遥だし

小４の頃だったと思う。
古館さんが局アナ時代に初めて書いた『過激でどーもすいません』を読んだ。
その中に、新日離脱直後のタイガーマスクへ宛てた手紙の章があった。
タイガーマスクのプロレスの激しさ、凄さ、熱さ、それを間近に見ていた古館さんの
感動がていねいに書かれていた。
いつか新しく生まれ変わった伝説のプロレスラーがコーナーポストから颯爽と舞降りるのを、
僕は待っています、という結びでその章は終わった。
生まれて初めて、本を読んで涙が出た。
それ以来、ずっとタイガーマスクの復活を待っていた・・・。















でも、右翼はないじゃん？

>>66
＞世間知らずの坊ちゃんがタイガーマスクで大金稼いで勉強する暇が無かったんでしょう。 
仕事は忙しかったけど、ほとんどピンハネされてたんじゃなかったっけ？

そのピンハネを相談に行った梶原プロで猪木の悪口を堂々と梶原に話す若手佐山を見た真樹が呆れたと自著に書いてあった。
最後は猪木の実力云々まで言ってたらしい。
真樹にしてみれば、一若手レスラーを会社が総力挙げてプッシュして夢見させてやってるのに勘違いして天狗になってると解釈したのだろう。

世間知らずの坊ちゃんだったかどうかは知らないが（たぶん違うと思うけど）、
かなり酷い事を猪木に強いられて何回かブチ切れた事はあった。
映画になった「真説タイガーマスク」はあまりにも大げさであり得ない話
だが。

>>71
かなり酷い事って具体的には？

>>72
ンムフフ、ユー寝ちゃいなよ。

>>72
時給650円とか。

>>74
それはひでえ

タイガーマスクのサイン会は佐山には全くギャラが入らなかったとかでは？

週刊文春で前田と佐山が対談してたが
「みんな臭斗という名前が欲しいだけ」と言ってたな。
パンクラスの連中は、親（藤原）の作った家を出て行き自分達の家を作った。
臭斗の連中は親（佐山）を追い出して、家を乗っ取ったという事だろう。
自分達で新しい家を作る気概もない。
追い出された親の方が自分で新しい家（掣圏道）を作っている。
今の臭斗幹部は他人の褌でしか相撲が取れない。

>>77
極めて儒教的というかキムチ臭い考えだねｗ

>>78
つうか創業者追い出すぐらいなら自分たちで独立して新しい団体作れよ。
空手団体とか見ても指導者に不満があると大抵弟子が独立して自分の
理想を追求する組織作るもんだよ。

修斗って佐山一人が作ったもので、
弟子達は一方的に佐山の恩恵に与っただけなのでしょうかね。
いつまでも創業者の私物でしょうかね、創業者一人のものでしょうかね、修斗って。

まあ、一つだけはっきりしていることは
佐山よりも佐山追放の中心の一人だった中井祐樹のほうがはるかに社会に通用する人であり
佐山がやたらと最近主張している“日本人の失ってしまった大切な物”を持っている人だということ。
武士道だの日本人の心だのを佐山は口で主張しているが
中井は行動で示している。

シュートは団体というより場だから
トップを追い出すのもしょうがないんじゃない？
ジム生放り出すわけにもいかんでしょ。

>>80
逆に言えば佐山がいなかったら修斗が存在した？
んな訳無いよね。
そういうの無視して「創業者一人のもの」とか言って佐山の存在を
卑下しようとするのは意味無いかと。
極真の大山倍達氏も毀誉褒貶の激しい人だけど彼の弟子が創始者を
追い出すなんて事はしなかったのとか考えてみたら創業者の佐山が
追放されるのはやはり異常な状態に見える。
その辺の説明を修斗の連中がろくにやってないのも不自然。格闘伝説での
あの記事以外誰も触れてないのはやはり後ろめたいんじゃないの？

あと中井氏自身は立派な人物だと思うけど彼と佐山を比較するのに何の意味があるの？
無いでしょ。そういう無理に佐山を貶めようとしてる言動をしてる時点で
貴方の発言は中立な立場にいるとは全然思えませんが修斗の人なんですか？

佐山にはαとΩがあるからいいじゃないか

「修斗」という言葉は佐山が商標登録している。
佐山が使用を認めなければ、現在の修斗の連中は法的に修斗を名乗れない。
だが、佐山はそれを許している。
それだけでも佐山の方が、現行の修斗幹部どもより懐が深い。

こっちは？
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&2&0&1&2&1164732167

佐山が死んで商標登録が人手に渡ったらそれで修斗は終わり。

佐山は真面目な人が好きだよ。エンセン、桜木、四虎。

沿線はまじめっていうかキチガイじゃない？

>>80
>佐山よりも佐山追放の中心の一人だった中井祐樹のほうがはるかに社会に通用する人であり


めくらの国では片めくらが王様だ、っていうよね

中井氏はまだ佐山が組織に居た時にも雑誌上で批判してたからな。
「もっとしっかりして欲しい」とか。

http://www.youtube.com/watch?v=B6eVzbdRm58&eurl

党派心が強くなって、そこにばかり意識がいくようになってしまった。

スレタイ読めない人たちはどこいったのかなw

浦田さんと佐山は連絡取ってるのかな

>>87>>88
吉田豪の「セメント！スーパースター列伝パート1」の田中健一の
インタビューとか読むと真っ正直すぎる人間は組織からはじき出されるのが
解る。