プロレスが初めてヤオだと気づいた試合とその年齢

ここの住人だったら誰でも、ガチだと信じていたプロレスが、初めてヤオだと気づいて
ショックを受けた試合や暴露記事があるはずだ。

その思い出を語ろう。

ちなみにオレは1994年ごろの三沢・ウィリアムス戦。高校2年生ぐらいだったと思う。
受身を取りそこなった三沢が、3分ぐらい立てずに、さっさとフォールすればいいのに、
ウィリアムスが観客にポージングしたりして、3分ぐらい間を持たせていたの見て、「ああ、
全日もヤオなのか！？」とショックを受けた。

当時、ショー丸出しの新日ではなく、三沢・鶴田戦ややばい角度のウィリアムスの
バックドロップなどを見て夢中になり、全日だけはガチだと信じていたから。

また格板の出張か。ここからは総合でヤオだとわかった時のこと話そうぜ('◇')

高校の時、小沢まどかの大ファンで
「まどかだけはガチって！」信じてたのに
「レイプで始まる恋もある」を見たときに
「ああ、まどかちゃんも八尾なのか・・・」と
気付いた。

猪木の延髄斬りが空振りだったのにもかかわらず相手が倒れそのままフォールして３カウント
あん時に醒めた

シュート活字と高田のヒールホールド

昨日のワープロでバカ西が自ら場外に落ちたこと！

馬場

>>1は何が言いたいの？

今このスレを見て気づいた
ショックだ

のりぴーでなく立花理沙が最優秀新人賞を受賞した時に気付いた。

>>6
あれは久々にあからさますぎて引いた。

>>11
1月のKENTAｖｓ丸藤でも同じことあったよね。

夏の陣がはじまったとき。
和睦なんてヤオだったと気づいた。

地方から上京してくる人間にも２種類のタイプがあって、一つは上昇派、
つまり地方ではつけることのできない学歴やキャリアを達成させるため、
もしくは実入りのいい仕事を求めて自身の生活を向上させるために出てくる人達がいる。
それに反するというわけでもないだろうが、一方には現実逃避派がいるんです。つまり、
とにかく田舎は嫌だ、都会に住むことが達成されればそれで満足だ、とするような無計画なヤツら。

後者の典型がアラヤメグミ（７１年生まれ。旭川より上京、自称白金在住の田村潔ファン。）
なんだが、家出少女が一体どうなったのかといえば、やはりね、どこまでいっても現実逃避なんです。
リアルライフがない。何も掴めない、何も手中にできない、いつまでも、誰かの追っかけ、
誰かのファンを続けることでしか自分の価値、自分の存在目的を確認することができない。
その対象が新日の石澤からリングスの田村に、そして変則的に、
インターネットで与太話しているような奴（私）に移ったりしただけ。

メグミがまだ知り合ったばかりの私とのことで、「カップルとしてどれだけマッチするか」
というようなことをデータ比較しはじめ、そして「デビル岩井（私）さん、ポイント高いですよー」
などと言うのを横目に私は冷ややかな目で地方出身低学歴プロレスオタクの宿命を呪っていた。
普通な、お前の世代の道民上京者は、受験偏差値や昇給賞与、未来設計や国際線のボーナス・マイレッジの
ポイントを争うんだこのヤロー。しかしモノの１０分としないうちに、
今度は現在結婚を思案中だという話を活き活きとした顔で説明しだす純情っ子、メグミであった（笑）。

藤波がベイダｰに勝ったときやな

童貞紛失したときかな

力道山が空手チョップしたとき

国士無双　対　蝶野
国士無双が蝶野のフォールを２カウントで返した直後、レフェリーが国士無双の意識を確かめるふりをして口に何かをふくませた。その後、国士無双は蝶野に毒霧を噴いて勝った。
とてもショックでした。どうせなら、もっとうまくやってほしかった。

>>4
ワシもおんなじ。
猪木の延髄切りが空振りしたのに、アドリアンアドニスが空中一回転してぶったおれ、
そのままフォールされたときにヤオだと確信した。

猪木のコーナーからのニードロップが実際には足首が当たっているのも変だとは
思ってたけど、アドニスの空中一回転には驚いたな。

ミックフォーリーとロックが打ち合わせしてる映画を見たとき

おかしいと思う試合とは、見始めて直ぐに幾度も出会ったが、
こっちで一生懸命信じようとしてたからな。
本当に、宗教だな。

>>1
後のノアオタである
彼は譫言のようにいうだろう、「ノアだけはガチ」と。

>>19
わしもまるっきり同じやで。
５年生やったが空振りの延髄で大袈裟に倒れる
外人見て八尾と確信した。猪木はほんと下手糞
やったな。

馬場の１６文、当たっていない延髄、柔らかい部分で殴る凶器攻撃、空中殺法、強力な技なのにディフェンスしようとさえしないこと、痛くないように蹴るストンピング、人気者同士の決着がつかないこと・・・
ダメだ、心当たりがありすぎていつ気づいたかわからん

俺は高橋本以前はタイトルマッチだけはガチだと願っていた。ただパンクラスだけはガチと思っていたので自己矛盾していた

ヤオって何？
八百屋のこと？

馬場の試合
多分80年代後半

数年前の新日ドーム、蝶野三沢戦が30分一本勝負と知った瞬間。明らかに引き分けブックで、プロレスに対しての神通力がなくなった。勇気ないよな、どっちも。

俺は某選手のサイン会での事だ
某選手のチョップを食らうと言う企画があり俺は受けた
かなり手加減しただろうが俺は目の前が真っ黒になるほどの衝撃とともに激痛が・・・
一週間ミミズバレでシャワーすら浴びれなかった
しかし試合では相手が平然と受けてもミミズバレしないのを見て八尾だと分かった
皮膚は鍛えようがないんだから選手同士でも本気でやれば胸が大変な事になるはず

名前だせよ。そいつ最低だよ。

馬場の存在。

今から思えば、馬場は自分が試合することによって、
暗黙の内にカミングアウトしてたつもりなんじゃないかとすら…。

なぜか置いてありあらかじめラベルの隠してあるビール瓶（笑）

結論プロレスは見せ物ショーであり真剣勝負ではない。

俺も猪木の延髄@浜口

いやハマさん好きだけど

試合中「死ね」なんて叫んでる高岩がいざ星川に重傷を負わせると、落胆して「レスラーを辞めたい」なんて言った時。

新日が８時から生放送してたとき必ず放送終了間際に猪木が勝つていた。

ﾀﾞｲﾕｳｻｸが突っ込んできた時

俺的には猪木vsレオンスピンクス戦。試合自体もドッチラケだったが、猪木の
延髄斬りがちゃんと当たってるにもかかわらず、スピンクスは平然としてた。
考えてみればボクサーがセールするわけないしなぁ。

サムライＴＶの開局番組でゲストの猪木にファンが質問するコーナーがあった
猪木「俺から逆に質問しよう！ジャイアント馬場とアントニオ猪木どっちが強い？」
ファン「猪木さんです」
猪木「いや、馬場さんのが強い！馬場さんは触らずに勝つというか、
　　　技が当たってなくても相手が勝手に倒れていくじゃないか！
　　　俺にはあんな真似は出来ない」

と言ってた時（ちなみに猪木は何かのパーティー出席後で少し酔ってたw）

>>39
自分も空振り延髄斬りで何度もフォール勝ちしてるのによく言えたもんだよな、さすがキモ顎だわｗｗｗ

>>40
過剰反応しすぎ

ドラゴンVS前田の両者KOの試合 前田だけはガチだと信じてが．．

10年ほど前に、当時のWWFのビデオをレンタルで借り出したときかな？
「アメリカだから」と、最初は言い聞かせてたんだけど、どうしようもなくなったなぁ・・

>>31
92年くらいから全日見始めたけど、そう思ってた。
お約束の中でやってますよ、っていう暗黙のカミングアウトだった、と今でも思ってる。

当時トップだったレスラーの戦いについては
「勝ち負けとかじゃなくて、ここまで激しくやるからそこの部分で熱狂してください」
っていうのが全日のウリだと理解して見ていた。

最強タッグなんかで、
三沢や小橋らの中に、時々入っていって、互角にやっちゃう馬場を見て、
全日本ファンは
「凄いぞ！馬場さんはまだまだやれるんだ！」
と喜んでいたが、
俺は「ソレやっちゃ台無しじゃん・・・」って思ってたなあ。
プヲタって程じゃないけどプは嫌いじゃない、という友人は、
「三沢も大変だな・・・」と言っていたっけ。

昭和の頃は「どこまでがショーで、どこまでがガチなんだ？」って思いながら見てた。
平成になったら、ほとんどがショーなんだなと思った。（特にインディー）

このスレの連中凄いなｗ
俺やプオタ仲間その他もろもろは高橋本までガチガチに信じてたぞ

>>44>>45
いや、逆に俺は馬場はシュートの証だと思っていた。
なんせ６０越えた老人に、川田は容赦なくマシンガンチョップしたり、パワーボムしたりしていたから。

リングで徳光が馬場にインタビューして、
徳光「胸真っ赤ですね」
馬場「少しは手加減してくれればいいんですけどね」
徳光「馬場さんは60歳を迎えました」
馬場「むかしは、60歳って言ったら、すっごいおじいちゃんだなと感じましたが、いざ
自分でやってみると、なんだ、まだまだやれるじゃないか」
観客「さすがジャイアント馬場！」
徳光「そのとおり！　さすがジャイアント馬場であります！」
って言ってたから。

馬場さんは一線どころじゃ無理でも、60でもガチでそこそこやれるんだと信じていた。

Ｕだけはガチだと信じ全国を密航した俺も今では二児の父親さ↓
高田が武藤のドラスク→四の字で負けた瞬間に俺のＵガチ説は崩れた。

WWEの暴露本を見た時。ロックやらストンコやら全盛期ぐらいだったかな。
八百長らしい動きはよく見ていたが、受身の一種だと頑なに信じてきた。
他人に八百長だと言われても、お前が本職レスラーならともかくただのアンチだろｗと届くことはなかった。
WWEのは公式本だもんなぁ。。

ヤオって、八百長のことかぁ。
このスレ見つけた時、801かと思って焦った。

小学館やケイブンシャのプロレス入門で「セメント＝真剣勝負」という項目を読んで。

故・橋本選手がＩＷＧＰ戦で外人選手のＤＤＴを受けてフォールされ、橋本がピクリとも動いていないのに、レフリーがカウント２．９９で止めた時。

小４
輪島のゴールデンアームボンバーをテレビで見た時

>>53
自分５３ですけど、年齢書かなくてごめんなさい。
大学生の時です。

スレタイに「ノア以外」が抜けている

初代タイガーマスクのデビュー戦
ドロップキックが当たってもいないのに
ダイナマイトキッドが場外まで吹っ飛んだとき

俺が始めた見た試合は
健介×大仁田だった
プロレスは本気でガチかと思った

その後、ニタ×ムタ、蝶野×大仁田を見て
ヤヲを確信した orz

>>47
それって、何歳の頃だったの？
高橋本ってことは、UFCとかプライドとかもうあった頃だよね？
どういう風に考え別けしてたの？

ＮＷＯムタが
蝶野と仲が惡くなって
抜けるかって時のタッグ王座戦。
結局
ムタ→武藤になったけど
ムタのタイツから
オレンジのパンツが
見えてたのには冷めた

プロレスは、そーいう場面を多々見ても、
ファンのほうで信じようと頑張るからな。

>>50
その随分前に、例の裁判が無かったか？

>>59

高橋本が出たときは17歳だったな、恥ずかしながら高橋本が出てもまだ心の奥底で信じようとしたっけ・・・
もちろん総合もばりばり見てた、総合でレスラーが負けるの見てレスラーはリング外
で呼吸を整えられれば勝ってたのにとのたまい
相手の攻撃をよけないのは受けの技術、関節完全に極まってもロープが
あるから最後まで暴れてると思い数々のアングルもガチだと思ってた、選手個人個人が自分をプロモートする他にはない
すばらしいジャンルがプロレスだと思ってた
かすったような技で派手に倒れるのは受身であり衝撃を和らげてるんだと思ってたし
永田がミルコに負けたのを見ても永田は第三世代だから三銃士や四天王にくらべて
まだまだ若手、あと3年すれば誰にも負けないと余裕をこいてたし
プロレスラーが総合に出れば最強だと思ってた、桜庭の活躍見てこんな中堅がこんなに活躍
するならトップが出ればどうなるんだ？ｗ藤田がケアーに勝ったの見て藤田でこれなら
中西が出ればどうなるんだｗと鼻で笑いサップが出現し格闘技界を引っかき回してたのを見て
こんな練習生上がりでこうなら全盛期のベイダーやハンセンやブロディーましてやアンドレが
出れば総格ごときすぐ壊滅できるのにｗと鼻で笑った
プロレスをヤオだと言い切ってた両親や友人を川田ｖｓ健介戦「ヤオだとは言えあの試合は結構凄かった」
や四天王プロレスを見せまくって「ヤオならこんな激しい事するわけないでしょｗ」と今考えれば幼稚な
理屈で説得し布教活動により10人以上のプオタを輩出しましたｗ
そしてあれから数年・・・
プロレスはガチだと言い切る10人以上の友人の目を覚まさすためにいまだに奮闘してます・・・

中学生の時新日で小原と折原がやった時、小原がダウンしている折原に「パワーボム」と耳打ちしている声がおもいっきり放送マイクに拾われその後は案の定パワーボムを折原がウラカンラナでひっくり返す展開に当時一緒に見てた弟と固まりました。

君達は間違っている　
　　　　　　　　　　馬場さんはいつも真剣だった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相手は試合後　馬場には勝てない
といつも思っていただろう　俺にはわかる　
　　　　　
　　　　　　　邪念が多すぎるぞ　おまえら！　

昔と違い今はビデオがあるから　よーく見ると　？？？？　はあるね

ベイダーの囁きは露骨だったなw
もう少しわからないようにやれよwと。
あと、いつだかのレッスルマニアメインの、
ロックvsオースチンで、
レフがロックに血糊の袋か何か渡しているのが、思い切り映ってたっけなあ。
で、直後に流血。

これはガチ話、、、ラジオデ聞いた
ある映画監督（ｋ）がシンと猪木が紀伊国屋で暴れた時
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガードレールが曲がった！のを
見てしまい　あまりの衝撃にプロ格闘家になることを諦めたそうです。

ルーテーズと試合をするレスラーはここぞという場面
後一歩と言う場面でかならず、、、、、、さてどんな技を使ってやられますか？
　
あと少しでニックに勝てるはずの鶴田はわずかな反撃に倒れこみ
　
ニックが近ずくと　　　スー--と　左足が上がり４のじ固めでモンzwつ
あれには興ざめした　　

なぜフライングニードロップの自爆であんなに痛がるのか　決まった時のほうが痛いだろ

>>63
そうだったのか。
リアルな告白ありがとう。

最後に、ヒクソン・高田戦での高田の敗北はどう思ったの？

>>63
よう、俺

>>70

俺はプオタになったのが98年の終わりだから高田ヒクソン戦はちょっと後になるまで知らなかったが
とある番組で高田ヒクソン戦が流れて「何負けてんだよ！新日に戻って鍛えなおせ！」
と激怒した思い出があるｗ
しかしもっと早くから総合の練習してれば勝ってたと思ってたし第二次ＵＷＦかＵインター初期の
頃の高田ならヒクソンにも勝てたしＰでトップになれたと本気で思ってたｗ
もっと凄いのを暴露すればプロレスラーは打たれ強くパワーやスタミナがあるから
ＵＷＦ戦士や橋本や川田ならＫ1ルールでも細いＫ1ファイターごとき圧勝できると本気で信じ込んでたｗ
今考えたら俺はめちゃくちゃ痛い奴だったなｗ今も思い出しては顔から火が出るよｗ

川田vs武藤で、川田が押さえ込んで武藤が全く動かなかったのにレフリーがカウント2.99で止めたこともあったよね。
で結局、引き分け。
解説者も動揺してた。
けっこう最近だけど、チャンカーかな？誰か観てた人いるかな？

ハンセンの当たりそこねみたいな
しょぼい失敗ラリアットで３カウントが入ったとき。

いや、説得力十分な時も多いんだけどね

９１年ごろの最強タッグの決勝で試合時間ギリギリまでやって、
カウントの途中なのにゴングが鳴って試合が終わったやつ。
いくらシナリオが決まっているからって・・・と思ったなぁ。
確か殺人魚雷コンビの試合だったと思う。

アルティメットクラッシュでやさしいロンウォーターマンさんを見たとき。

当たってないムーンサルトで３カウントとか結構あったよな。

カウントが２・８とか２・９５とかある時点で
ヤオだと思う

小学校三年の時に、はじめてﾌﾟﾛﾚｽを見た時。
何でﾛｰﾌﾟに振られたら必ず戻ってくるんだ
止まって殴れよ
子供ながらに、とても憤慨したあの時の記憶。
大人になった今では、ﾛｰﾌﾟﾜｰｸは芸術と思っている。

こないだプロレスを初めてジックリと見たよ！
丸藤とケンタだっけ？
あれって八尾だろ？
なんであんなに頭から落とされて試合おわんないの？
普通は一発やろ？
18才で初観戦で気付いたよ。

デブレスラーが体重をかけないでフォールするのを見たとき

北尾が「このヤラセ野郎！！」って叫ぶまで、ヤラセなんて微塵も考えた事なかったです。

通天閣バリｗ

誤爆したｼﾆﾀｲ

>>29
小橋建太？

>>67
ベイダーは
ジャーマン喰らう時も
反動付け過ぎだよなｗ

ベイダーのジャンプは一時期話題になったな。３０前後ならともかく
当時４０近くの三沢がベイダーをジャーマンでぶっこ抜けるわけないのに。

　
　
世界最強タッグリーグの日程最終日のメインエベントが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのまま
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（毎年）決勝戦になったのは

　　　　　　全くの　偶然です！　疑ってはいけません！

猪木曰く「プロレスは八百長ではありません」　　これ　正論　ですよ　　なぜなら　　　　　　　　　ショーだから

武藤の試合は哀れ過ぎて見ていられない

>>85

普段はあまりチョップをしないレスラー
さあ誰でしょう

鈴木健三が泊まっているホテルの部屋ですべてを聞いた時


いろんな意味で
夢を壊されました

ここまでのレスを読んで気づいたが、名前があがるのは新日ばっかり
やっぱりノアだけはガチだとあらためて思った

中西の自殺
あれを見せられたらどんなファンも八尾だと確信するｗ

>>92

なぜお前さんがケンゾウの部屋にいたのかが気になる

>>91
やりそうな順に…
橋本
川田
武藤

>>91
武藤に５００ペリカ

ケンゾーはなんて言ってたの？

19 ：お前名無しだろ ：2006/11/07(火) 00:13:30 ID:14lKYQv60
数ヶ月前にあったやりとり

友「プロレスってやらせだろｗ」
俺「そうだよ」
友「そうだよってやらせだよや、ら、せｗ
俺「お前はエンタメの魅力が分かっちゃいないなｗ」
友「は？ｗやらせに魅力があるのｗ」
俺「エンタメショーはショーであってやらせじゃない、やらせと言うのは真剣勝負の競技で云々・・・」
友「何言い訳してんだよｗ」
俺「言い訳？お前はそれでいいよ」
友「八百長見て面白いのｗ」
俺「八百長はおもしろくないがショーは面白いよ」
友「お前俺に喧嘩売ってんのか？あ〜！！」
俺「さっきから何いらついてるんだ、冷静になれ」
友「なんだとこのやっ！ｈｇｊあべｈｋし！」
そして襲い掛かってくる友人を返り討ちに15分後やさしく
俺「どうしたんだ？わけを話せ」
友「実は隠してたけど俺はプオタだったんだ・・・」
俺「？」
友「実はこないだブック○○○でミスター高橋が書いた本を読んだんだ・・・」
俺「・・・・・」
友「その本は流血の何とかと言って」
俺「・・・・・」
友「もう何もかも嫌になったよ」

俺はプロレスとは何たるものかその他いろいろ教えてあげ今では一緒にノアとか普通に観戦に行ってますｗ

>>99
哀しい話だ

北尾がテンタに言った一言。

法条まりな死ね！
この糞ネカマ野郎！！
覇王北条家マジ糞だな！

>>86
>>87
ベイダーは、ラリアットでも思いっきり跳ぶしね。
なぜか、ハンセンのラリアットに限り、倒れもしなかったがw

えぇーーープロレスがヤオのわけないじゃん！！
プロレスーになりたかった人なれなかった人・・・・

の気持ちちょっとは考えろよ


ばっかやろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>95 >98

相手から合図が出たら必ずフォールされるとか…いろいろ(詳しく書くとバレそうなんでw)
とにかく先輩の悪口ばっかり言ってる奴だったけど
長州とマサ斎藤のことは大好きだったみたい

奴が新日時代に会場で声をかけられて…
現地妻やってましたw
今の嫁とも進行中だったみたいだけど
私みたいな存在の人もたくさんいたはず

ここの画像掲示板に私の盗撮画像がアップされたみたい…
http://gotodmc.ath.cx/imgbbs/index.htm

妄想乙

生中継終了間際にハイキックで試合が決まった橋本健介戦…
武藤が安田に足４の字をかけようとしながら「パンチ！」って言ったのが中継で流れ、直後に安田がパンチで返したG1リーグ戦…
新日ばっかだなぁ…

現嫁との関係はガチ。
現地妻との関係はヤオ。
さすが、プロレスラー。

ＮＷＡのタイトルマッチが発表されると「どうせ引き分けなんだろーな」と思うようになってから
だから・・・小学３年ぐらいか？

初めてプロレスを見た10才くらいの時の三沢×小橋の三冠戦。
兄貴がビデオを持ってて見たんだけど。
初めて見たこの時にﾔｵだと思った。
あれだけ頭部を打っているのに何故立ち上がってくるんだ？

永源の試合とかもガチだと思ってた。

永源の試合は、新聞紙を急いで広げるリングサイドだけがガチ。

どこの世界にもプロレス的(ショー)なところは　　あるぞ！

　　　　表に出ない仕込み仕事そのほか、、、、、、、ガチ　

そして　、、、、、　　　販売　営業　発表他、、、、八尾

ストーカー、、、ガチ

風俗にて　「愛してるよ、・」、、八尾

海賊男とか、萎えた。思えばあれからだな。

２回目のドロップキックは必ず自爆　これ鉄則

３連発の場合最後は必ず　自爆　
　
　これのできぬ奴はプロでない

確かにプロレスはヤヲで見せ物ショーだけど、
だったらドラマや映画もヤヲじゃないですか。
まあプロレスもドラマや映画と同じようなもの。
Ｋ１やＰＲＩＤＥもあれは禁止、これも禁止と
いっぱい禁止項目があるからガチンコではないのでは。
やはりガチンコのファイトというのは喧嘩でキレたもの同士が殴りあう、
本当の喧嘩だけだと思う。

オレは両リンとか反則裁定とか無くなってからヤオだと思ったな。
負けたくないから両リン狙いってやつもいるしあるいは相手を暴走させて反則勝ちを
狙うってのも勝負の世界ではアリだと思ったし逆にそういう裁定があったほうがリアリティ
があると思うんだよな。
今はよほどの試合じゃない限りは完全決着だし、そっちのほうがヤオっぽい気がする。
総合とかＫ1だって判定狙いがいるしＫＯ決着だけじゃないしね。
格闘技だってもしＫＯだけになったら逆にリアリティないなあと思うな。

プロレスは真剣勝負と言ってたので詐欺。三沢はけつ決めはないと言ってたぞ！

俺２４だけど二年前までは真剣だと信じていたよ
インターネットもやって無かったし、高橋本も見てなかったし
頻繁にサムライＴＶやゴング見て新日は面白いと思ってたけど
２チャンネル見て八百長というレス見て
「？」
で高橋本のスレ見て衝撃を受け高橋本買ってかなりショックを受けて八百長だと知った
今はサムライ解約したけどプロレスは好き

まあヤヲでいいんです。あんなにゴツイ体した奴同士が本気でやり合ったりしたら死人が出ます。
ちょっと力を抜いてやるほうがいいんです。

総合が世に出る以前は>>122みたいなこと言ってれば納得させることが出来たんだよなｗ

高橋本が決定打になった人は結構多そうだな。
俺もその口だけどね

１００ｋ　を越す人間が　本気でガチしたら大怪我します
　
ガチは醜い　見たくないね

喧嘩みて喜ぶ奴　変だよ　　　プロレスはショーでも命がけ　サーカスなの　もともとは

命削って喜ばせてもらってるんだ　感謝しろ！

ヤオの存在に気づいたのは割と早かったけどガチとヤオを使い分けてると思ってた
重要度の低い試合はヤオ、ビッグマッチはガチって感じで
例えば第1回のIWGPは猪木・ホーガン・アンドレ絡みの試合はガチでそれ以外はヤオ
G1とかチャンピオンカーニバルも同じような感じ
馬場さんの試合は普段はヤオだけど最強タッグとかの時だけはガチでやってると解釈してた

要は目の前のあからさまな現実をどう正当化しようかってことだったんだよな
どうこじつけるはファンによってさまざまだった
俺に近い考えの奴もいたしオールガチだと主張する奴ももちろんいた

やべこんな時間に長文レスしちまったぜ
sageとくか

高橋本を読破しても「こんな本ヤオじゃねえかｗ」とばっさり切り捨てたほどの俺が
2年前に2ちゃんに初めてきてプ板の大半はヤオと信じきってたので当時熱かった
俺は必死になってヤオガチ論で対決しようとしたもののほとんど相手にされず仕舞い
しかし2ちゃんやネットを見てるうちに考えてみればそうだよな〜・・・
と納得しだして今はショーとしてのプロレスを楽しんで見てますｗ

ヤヲでも凄いといえる団体や試合もあるんだけど、
ヤヲなら意味ねーじゃんとか考えてしまう団体があって
新日はそれで沈没したんだろうね。

藤田vs健介とか金出して見に行った新日ヲタとかって
端から見てて笑えたよ。申し訳ないんだけどさｗ

このスレを見て初めて気づきました。
２３歳です。

グレーが黒に変わったのはやっぱ高橋本かな。
それまでは中西最強説をとなえてた俺…

生まれて初めて見たプロレスがWCWだったから日本のプロレスを見た時は不思議な気持ちになった

メジャーリーグのでかいのが突進してきて　プロレス技が出せるわけないよね
奴等の乱闘みればわかる　ガチとはあーゆうもんだ
野茂や松井が活躍できても日本人では永遠に乱闘では勝てない

高橋本が与えた影響は大きかったね
それが原因でプロレスは衰退した訳だけど、最近客が戻って来た。その理由はやっぱり見る方の意識が変わったからじゃないかな。プロレス＝真剣勝負ではなくてプロレス＝エンタメっていう概念が日本でも定着した訳だ

>>134
客が戻ってるともエンタメが定着したとも全く思えんが・・
ノアでさえ地方では苦戦する一方だし、新日は虫の息、ファイト休刊、
子供達はプロレスの存在すらしってるかどうか・・
中年世代が主の最後の生き残りが、耳を塞いでノアに集結してる感じ・・

>>126
俺もタイトルマッチや後楽園あたりの試合は
プロレスないガチだと思ってたな。
交互に技を受ける我慢比べだと。
四天王や三銃士の試合ってそうとしか思えなかった。
今と違って内出血するまでがんがんやってたからな

>>133
もどってる？
テレビで見る限りじゃノアも新日も客は静かだ
昔は１，２、ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞって凄かったな

ガチの試合はつまらないし　　生理的にうけつけれないでしょ

見たくて見たくて堪らなかったのにいざ見た瞬間　　ゲッ！嘘だろ、、、って　ものあるよね
　
口にはできないけどさ（笑い）

オマンコのことか？

それは　ガチ書き込みだぞ　

CBSドキュメントでなぜかWCWの特集やってて、レックスルガーが「我々はおもちゃなんです。
言い方は悪いけどね。悲しいおもちゃですよ。」って言ってたのを見たとき。

勝負論を楽しみたきゃＰＲＩＤＥ
楽しさを追求すればＷＷＥ
激しさを見たきゃノア
そしてつまらなく反吐が出るがつい気になって時たま覗いてしまう新日

あれ、以外に高橋本がきっかけって言う人多いんだね。
グレイシーインパクトをもろに受けた世代としては、オレは何をいまさらって思ったん
だけど。

世代の差なのかな。
当時中高校生（いま25歳ぐらいか）とかだったら、高橋本がきっかけな人がいても
不思議ではないか。

でも、新日ファンだった人は、すでに佐山や前田がカミングアウトしてたんじゃなかったっけ？
新日はフォーだが、おれたちはシュート。だからトップコーナーに登ったりはしませんみたいな。
ＵＷＦとかは、みんなどう思ってたの？

うちのじいさんはガチだと信じたまま去年逝きました
何度ヤオだと言っても聞かなかったなあ

>>142
なぜ貴様はじいさんの夢を壊そうとしたのか

俺の爺婆は昭和一桁前半タッグ。
「最近の紅白には知った歌手がいない。プロレスでも見よう」といって男祭＆Dynamite観戦。
で、婆様は「日本軍がんばれ！」と日本人選手へエールを送るが、
爺様は「どうせ黒んぼだの白んぼに勝てるわけないぞよ。肉で育った民族には勝てん」とつれないお言葉。
そして爺様は事あるごとに「ボビーは強いのー」と感嘆の声を上げる。
どうやら爺様はボブ・サップとオロゴン、その他黒人選手を皆「ボビー」の一言でひっくるめているらしい。
大体見せ場が終わった頃に、「何で日本軍は勝てんのかねー」と肩を落とす婆様に爺様の一言。
「裏で金渡しておらんからじゃ。力道山みたいに八百長せんと外人には勝てん」

…俺は目からウロコが落ちたぜ

ガーン！！俺はいま猛烈にショックを持っている！！
あの名勝負とうたわれてる試合の数々もヤオやったというんか！！
やっぱりガチだから興奮するしおもしろいんやろが！！

あぁこのやりばの無い怒りを何処にぶつければいいんだろう・・・

少なくとも力道山知ってる世代はプロレスの仕組み知ってただろ
本当に騙されてた可能性あるのは初めて見たレスラーが猪木の人

馬場の１６文見た人は気付くわな

プロレスはスポーツというよりコントなのにな

なんで新日が「キングオブコント」ってキャッチフレーズ使わなかったのか理解に苦しむよ

高田がヒクソンに2回負けても、
ゴールドバーグなら１分ぐらいで勝つだろとか本気で思ってたな

>>146
少なくともミスター高橋の近所の老人はプロレスの仕組みを理解しておらず
高橋が悪役の反則を見逃すレフェリングやった後で帰省すると
「お前のことは子供の頃から知っているが、あんなバカとは思わなかった」
と言って散々怒ったらしいですけどね。
高橋から見て年配だから当然力道山知ってる世代のはずだけど・・・

北野武もダラ・シンの頃からプロレス知っているけど
ＴＰＧで自分が関わるまで全然プロレスの仕組み理解していなかった。
だからリング上で長州がつっかかってきたことに関して
「なんだアイツ、ファンですとか言って俺に話しかけてきたのに？」
と不思議がっていた。

あのさ…おまえらｻﾝﾀを信じてる子どもを馬鹿にしてるｶﾞｷみたいだよ。
ﾌﾟﾛﾚｽには筋書きがある。そんなことはいまや世間では常識。
でも本気で信じてる、というか信じたい奴はほっといてあげたらいいじゃん。
ﾈｽﾞﾐの国行って、着ぐるみ捕まえて｢中に人がいるんだぜ！｣って
自慢げに言うようなことはやめてやれよ。

>>150
心配しなくても、誰もお前がサンタを信じる権利を奪いはしないさ

プロレスのなにが間抜けかってタイトルマッチのときに
わざわざ認定宣言や記者会見で調印の真似ごとしてること。
八百長の猿芝居で大袈裟にするなよ。
あとＧ１優勝者のパレードは呆れたな。あらかじめ優勝者が
決まってる演劇が相撲の真似しちゃダメだよ。

でもさ、プロレスが詐欺なら、デズニーランドやサンリオも立派な詐欺だよな。
すくなくとも、「この動物たちはフィクションです」ぐらいの断り書きは必要だろ。
プロレスだって苦々しくカミングアウトしたんだから。

ねずみの国を詐欺で訴えて、今まで使った入場券やグッズの払い戻しを求めたら
裁判所は応じるのかな。

高橋本って魔力強いんだな

とはいえ「ノアはプロレス内ガチ」て人は驚くほど多い・・
業界がマスコミぐるみでダンマリしてる部分だし、２ちゃんで
くらい真実に気づく場所があった方がいいと思うが。
メルヘンな人は週プロだけみてればだいじょうぶだろ。

つか高橋本で考えが変わったとかいうのであれば
新日以外はプロレス内ガチもありうる、で別に不思議ではない。
高橋は新日に限っての話ですと明言してるしね。
ノアはタイトル戦に限っては消耗戦が多いから、そういう部分も
あると思う。スタミナないと勝利者にはなれんし。

猪木がタイトルマッチ（確かTJシン戦）の当日、選挙の応援演説。
TVでアナウンサーが言ってた。
猪木人気をテレビで伝えたかったのだろうけど、
タイトルマッチ当日に選挙の応援に行く？と思ったなぁ

薄々勘づいてたから高橋本のショックは大したことなかったか
時間が経つにつれ「薄々」と「確実」の違いの大きさに気づいた

ノアはガチですがなにか？

ライガー「プロレスはファンタジーなんだよ。見てて『あぁ、楽しいな』でいいんだよ。ファンタジーにいちゃもんつけてどうすんの？」

>>160
そのファンタジーが、全然これっぽっちも楽しくないんですけど

楽しくないなら他所いきゃいいのに、
何時までも居座って文句たれ続けるんだから、本当ウザイよな。
変な魚でも喰って死んじゃえばいいのに。
俺含めてナ。

ノアは面白いけど、新日は面白くない。
だから新日はぜんぜん見ない。

　　Ｕが新日と抗争していたとき
　　新日側が「どうして右側を攻めるんだ　何を教えてる！」ともう抗議
　　
　　　相手に反撃させるため左を攻めるのが基本と奥深さを知る

　　ＴＶもそうだがヤラセなしに感動はない　自分で司会やってみろ
　　打ち合わせ無しに物事　うまくいかないし

　　　　　　　　醜いイの！

行き当たりばったりで大変なことになったんだから　結婚式の余興で！

>>164
試合結果が決まってることと
回りの演出が決まってることは違うだろ
オリンピックは感動しないのか？

イガーマスク（佐山）が小林邦明にツームストン。
小林グロッキー。タイガーコーナーポストへ。

小林、ダウンしながら右手で顔を撫でる。
タイガー、宙を飛びダイビングヘッドへ。
小林かわす。

顔をなでないときはダイビングヘッド命中。
この法則に気づいたときはショックだった。

昔の健介のコーナーに降ってのフェイスクラッシャー(笑)
なんだよ、あれw

今でもいろいろなレスラーがやるムーブじゃん。

＞＞１６５
　　　　　　あなたの意見は　　　正しい

鉄柱攻撃で額が割れるのは変　後日たんこぶが出来なきゃね
若手が取り囲み何かをしているのは明白　

エリックが馬場の顔を掴み　馬場は足を伸ばしロープブレークを求めた
当時の観客は真剣に足が掛かるのを祈り視線がそちらに釘付け　
その隙に沖レフは馬場の額にさりげなく剃刀？みたいなもので傷つけていた　
今はビデオがあるからねー　　　見てはいけないものを見てしまった
でもプロレスには奇術的要素もあるとある意味感銘をうけた

４の字で裏返ると　なぜ　攻撃側が痛がるのか　分かりません

エリックが馬場の胸を掴み「おっと大変です！馬場の心臓が止まっています！」と叫んだ
徳光アナの実況を覚えている人はいないか？

>>149
田中八郎も実際にSで自分がプロレスに関わるまで
プロレスをガチだと思っていたんだよな。
世代からいって力道山を知っている世代だけど。

それでもノアだけはガチだ！と信じる皆さんにお願いがあります

どうか出来ればモーニング娘のシングル「歩いてる」を買って下さい。
今回がグループ存続中にオリコン１位が取れる最後のチャンスなんです。
達成すればピンクレディーを抜いて女性グループ史上最多の１位獲得となります。
これは話題になるでしょう。世間に再び大きくアピール出来るチャンスです。

そしてこれはモーニング娘だけでなくハロプロ全体の利益につながります。
今回１位を取れないと高橋愛ちゃんが引責脱退の憂き目にあう可能性があります。

全てのハロプロを応援する人が力を合わせて「歩いてる」を１位にしましょう。

どうぞよろしくお願いします。

モーニング娘藤本美貴ちゃんの鼻クソをどうぞ
http://hellogirls.myphotos.cc/files/data/hellogirls21354.gif

[メグミの部屋]~~~アラヤメグミ（北海道旭川市出身、白金在住、３５歳。
何の抵抗もなく、簡単に嘘をついて玉の輿を目指す低学歴の奴）さんのネタです。

デビル岩井「もう入っていいですか。」
アラヤメグミ「どうぞ、すいません、ちょっと電話が長引いて・・・」
デビル岩井「彼氏ですか？」
アラヤメグミ「みたいなもんです・・・。ねえ、なんで私、
窓開けたかわかりますか？・・・・ちょっと嫌らしいんですけど・・・」
デビル岩井「窓？さあ」
アラヤメグミ「窓を開けると外の雑音がはいってきて、電話の
向こうからきいたら外からかけてるみたいにきこえるでしょ？」
デビル岩井（お前は白痴か？そんな小細工、知恵遅れの山下清でも
見破れるわアホが。そんなもんで騙してるつもりか。一体、いままで
どんな人間付き合いしてきたんじゃボケえ。まじ現実ズレしとるぞ）
「そ、そうなんですか・・・。わ、わかりましたよ、はははは」

傍から見るとバレバレ、というかもう狂気のような嘘を
簡単につく低学歴ＤＱの道民、アラヤメグミはこれの繰り返しで
当時の２９歳まで平気で生きてきたのだ。北海道から上京するときも
おそらく、信じがたいようなその場しのぎの嘘をつき、親御さんも
「まあ末娘だからえんでないのー」とかいって苦笑いしていたんだろうな。
アラヤ本人は知恵遅れでもないし、精神病でもない。見た目はすこしアホそう
だが、中身は賢くて誠実さもあると思う。ただ、人生を無理な上京で
誤ったために現実がついてこなくなり永久“お昇りジャパゆきさん”
状態に留まっているのだ。他人に迷惑をかけなきゃそれもいいが、
他人を陥れて責任放棄じゃ、２ｃｈにネタが上がり続けるのも仕方ない。

>>172

天下のピンクレディーのファンの俺にモーオタごときが喧嘩売ってんのかコラ！

ｼｮﾝｱ！！

>>172

モー娘。は八百長。

ヤオって真剣勝負の世界の言葉でしょ？プロレスにそんな言葉は無いとおもわれる。

プロレスがヤオって知らないままプロレスラーになった奴っているの？

完全ケツ決め、とは思わずに入った奴は多いんじゃないか？
今の時代ならともかく。
デビューしてすぐ辞める新人とか、
そー言うので辞めてく奴も多いんじゃないかと思う。

菊田早苗は新日やＵインターを速攻で逃亡した過去があるけどそれが理由なのかな？

>>144
力道山は八百長じゃねえよ！ふざけんなよ、おまえ！！！

小学生の頃に親父とボクシング(辰吉）の試合見てからボクシングファンになって
9歳の時にテレビで昼に多分再放送で長州と坊主のレスラーが試合してて
俺はプロレスに興味無くてただたんに見るもの無くて見ていたら親父が
「それ八百長やぞ、闘い見たいならボクシングだけでええと思うよ」って言われて
「やおちょってなんなん？」って聞いたら
「最初から勝負決まってるんよ、だからこれは闘いごっこなんよ」
と言われて俺は「嘘やろ？そんなことしてええの？
でも…なんで辰吉らと違ってよけんし、変に思った。客怒らんの？」
父「怒らんやろ、分かってて見てるんやから。
父ちゃんはプロレス昔から嫌いやからね、詳しいことは知らん」
俺「そうなんか、分かってて見てるんか…………で何がおもろいんこれ」
父「しらんwwww」

脚色足したけどこんな感じで知ったな。ただ親父に指摘される前に
初めて見たプロレスにな〜んか変な違和感は感じてたよ。
まともに見たプロレスって多分その時と橋本小川戦のみだな

>>181
新日はどうだか知らないけど、Ｕインターはプロテストで山本健一
に腕を折られて辞めたらしい。

>>183

あなたがたもしかして亀田親子ですか？

>>185
違うよ

12のときWWEのリキシの試合で毎回コーナ串刺しのヒップアタックで相手が必ずひるんでその場でしゃがんだのを見たとき

ガキの頃、銭湯のTVで初代タイガーをワクワクして観てたら必ず
「サーカスやなwアホくさw」などと言ってケチつけてくるオッサンがいた
家で観てたら一緒に観てる親父がシリアスな場面になればなるほど笑っていた
小学校の柔道の授業では先生が「柔道はプロレスやない、真剣勝負や」とやたら力説していた

こんな環境だったから当然早くから気づいていたが、それからもずっとプロレスファンだった
中学生のくせに「あれシナリオじゃないよな」とか「ジョージの自殺ダイブ最高！」とかイヤーな見方してたがw
UWFも最初っから分かってたけどそれはそれで熱中したもんだ

思うにゴールデンを外れてからプロレスを好きになった世代は
上で言った様な茶々入れてくる大人と一緒にではなく、一人で観ること多くて
情報不足でついついガチだと思いこんでしまい
高橋本やらヤオガチ論争に過剰過ぎるくらい反応するんじゃないかな？

長文スマソ

いつプロレスを八百長と気付いたかは忘れたが
一般人に「プロレスって八百長なんだろ？」って言われると
腹が立つ自分がまだいる

新日でタイトル戦が決まった瞬間そのシリーズのみスゲー強くなるのを見た時

平成に入ってからだが武藤のムーンサルトを受ける為に
ダウンしたノートンが小刻みに体の向きを変えていたのを見たとき。
まぁ地方の試合で意味の無い６人タッグだったので作りもアリかな、と
無理やり心をごまかしたけど、ちょっとショックだった。

>>189
そこをグッとこらえて「まぁそうなんだけどさ・・」と愛想笑いで
うけ流すのが大人のマナー。

この前のノアのタイトルマッチはひどかった。　
フックはずれてるのに自ら飛んで１人バックドロップ炸裂してた。
　

>>192
いや、まあそうしてるんだけどさｗ
変人扱いされるの前提で「違う！プロレスは真剣勝負だ！」と
（嘘の）主張してみたい

身内で俺に向かって「プロレスって八百長だろｗ」「先輩がそう言ってた」が口癖の奴がいる
あげくに知り合いと飲んでると「こいつプロレスがめちゃくちゃ好きなんですよｗ」とまるで悪い事してるような言い方で言いやがる
好きで悪いか！プロレスが好きだからっててめえに迷惑かけたか！一度も見た事ないくせにとやかく言うんじゃねえよ！
しかもうちに来たときサムライ見てたらまるで汚いものでも見るような眼で俺の好きな選手の事見やがって！お前何様だ！


あ〜多少すっきりした・・・

>>194

「ウルトラマンショーにストーリーは無い！あれはリアルファイトだ！」

これと同じ主張ｗ

ヤオでも僕はプロレスが好きです。
自分の体を削って戦っている姿はカッコイイ！！
武藤さんや小橋さんはもう膝がボロボロ・・・・
年をとってから車椅子になるかもしれない・・・・・
それでも試合をしている姿に感動する！！
プロレスは素晴らしい！！

猪木がしつこく制止をするミスター高橋にブチ切れて延髄斬りをしたら高橋が早めに受け身（斜め前にジャンプ）してしまい空振り。しかし頭をおさえてうずくまる高橋
打ち合せで最初から最後にこうゆう事をする予定だったんだぁと思った

>>196
精神年齢１０代

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　　 l＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　.|＿＿
　　　　　/　 　l,　　　　|￣￣￣ |　　＿|＿＿＿
　　　　ノ　 　　ヽ　 　 .|――― |　　 　| ,/ ヽノ
　　 ／　 　 　 　＼　　|＿＿_＿l　　　_レ　　＼

Ｇ１の決勝もヤオだと思うと、４年ぐらい前はショックだったけど、今のＧ１はレベル低いからヤオでもガチでも関係なくどうでもいい。

同じケツ決めありでも、ノアとは途中の完成度が違うからな。
選手のモチベーションの違いも大きい感じがする。

つきあいのある社長（現代５０歳前後）が某大学柔道部ＯＢで、
同期に熱狂的なプヲタがいて卒業後にプロレスに入門しようとしていたらしいが
「プロレス？　あんな八百長やってどうすんのよｗ　あんな奴ら弱いってｗｗｗ」という冷ややかな反応か
「やめとけオマエ。殺されるぞ！　アイツらバケモンだぞ！」と幻想たっぷりな反応かのいずれかだったとか。

今ＣＳのバラエティー番組に50歳くらいの時の馬場がでてるが改めて見れば骨太だしゴツイし威圧感もあるわ
ヤオとは言えこんなにでかい人が飛んだりしてるんだからそりゃあ昭和プロレスは迫力もあっただろうし面白かったはずだわ

>>204
馬場猪木が全盛期の頃のプロレスを生で味わってみたかったよな
俺が見始めたときはすでに「動け馬場」っていわれてた

>>205
馬場と猪木が一緒にやってた日プロが今でも最高　最上の思い出です
　　　
　　　ショーとはいえ吉村がやられ上手で感情移入して見てました　笑ってみてる
　　　
　　　観客の神経を疑ったものです　人でなしめ！とね

　　　若き日の馬場はフライングヘッドシザースも軽くこなしていましたよ

　　　海外遠征での映像も馬場は大変な人気で日本人として嬉しかった

　　　馬場さんも悠々としたものでかっこよかったな

　　　ＢＩ砲の試合はいつも最高　緊張感も溢れていた１番いいものを最初に見たから、、、

　　　猪木が出されたあとは何見てもあの時の思い出を引きずってつまらなかった

　　　日プロ、、、最高のものが　　ビデオで見れない　　最悪な現実

俺が見始めた時は馬場は亡くなっていて猪木はドームに来てダーをするだけのおっさんで
永田中西が次世代のエースと言われ橋本が小川コンプレックスでぼろぼろの頃
深夜眠い目をこすりながら見た全日中継とリングの魂見ながら今か今かと待ち遠しく
感じるほどまで楽しみだった新日中継・・・
天龍をはじめて見た時はいい年したおっさんなのにムキムキ「当時は結構」の体でテンパーでハスキーボイス
と言うあまりにも強烈な第一印象のあまりその晩夢の中まで現れた天龍・・・
はじめて見たＩＷＧＰ戦の武藤ｖｓ天龍戦、天龍が勝った瞬間俺は歓喜の雄たけびをあげ
当時は週プロとか週ゴンの存在すら知らずテレビ中継のみが情報源だったため
とある週にワープロ見終わった後の来週の予告でなんと渕と蝶野が戦ってる映像を
見て我が目を疑ったっけ・・・
そして川田が新日のリングに上がり「10月9日・・東京ドーム・・全日本の川田として〜健介を〜潰す！」
とマイクを取り健介とにらみ合った瞬間鳥肌が立ったっけ・・・
そして当時三沢らが抜けて瀕死の状態だった全日本ｖｓ新日本の対抗戦がドームで実現し
川田がカウンターのジャンピングハイキックで健介をマットに静めた瞬間俺は号泣しました
ああ・・我が青春のプロレス・・・今はあまり見ないけど楽しかったな〜「ちなみに当時はガチだと思ってた」
平成プロレスであれだけ楽しかったと言う事は昭和プロレスはどれだけ楽しかったのだろうかと
想像しては胸を膨らます今日この頃・・・
おっと無駄な長文な上チラシ裏スマソ・・・

馬場は全盛期でも大した体じゃないだろ
田上と似たようなもんだったな

>>207
なんで見なくなったの？
90年代のプロレスは本当熱いものだったよ。
この頃に比べたら落ちた部分もある！
でもプロレスは最高なんですよ。

全日本旗揚げした時点ではもう衰えはじめてた。
日プロの頃の馬場は上半身もしっかりしてて筋肉に張りがあった。

高校の時の柔道の顧問の先生が言ってた。大学はオリンピック選手も
輩出する大学出身で6段だった。その先生が言うにはプロレスは
「１，２，３ではい、いきますよって感じでロープに飛ばしたり、
技をかける」と言ってたんだけど、俺はプロレスが好きで柔道やってた
から当時は昭和58年頃で親日全盛の頃だからその先生の事は尊敬はして
いたが、その反面「ふざけんじゃねーよ、お前が猪木に勝てんのか？」
って思ってたね。今考えると勝てる、勝てないは別として先生の言ってた
事は間違ってなかったんだと思い出す事がある。あとその先生プロレスを
物凄く毛嫌いしてたね。

>>208

最近まで出回ってたがアメリカ遠征時代の馬場の画像見たけど腕も足もパンパンだったぞ
特に太ももの張りぐあいは尋常じゃなかった・・・

>>209

団体が無駄に増えたのと新日がつまらないから見てない
一応ノアのビックマッチだけは今でも見てるけど今はプライドにどっぷり浸かってる状態

川田と三沢のジャッキーチェンの映画を見てるかのような
技の読みあい攻防に興奮した！
当時中学生な俺！

聞いた話だが知り合いの近所の人が新日本プロレスに入団でき最初猪木が「俺の
片足を何やってもいいから動かしてみろ」といわれたが全く動かせず自信をなくしたらしい
レスラーはでかいよ　ＴＶでは小さく見えてもとてつもなく大きく胸板などしゃれにならない
練習など勿論ついてゆけません。ヤオ　ヤオと馬鹿にするのは簡単　誰にでもできる

川田は中学三年生の時に新日の体力テストに余裕でついていき
スパーで新日レスラーを締めあげて勝ったそうだが

214みたいな与太話が素直に信じれた頃はプロレスも楽しかったんだろうなあ

全日道場だとどうだったのかね？

聞いた話だが知り合いの近所のレスリング選手が新日本プロレスに入団でき最初猪木が「俺の
片足を何やってもいいから動かしてみろ」といわれて軽くタックルしたら猪木が意識をなくしたらしい
レスラーはでかいけど弱い　とてつもなく大きいウェストなんかしゃれにならないほど醜い
一流アスリートなら練習なんて余裕でついてゆける。ヤオ　ヤオと馬鹿にするのは簡単だけどプロレスは実際誰にでもできるから仕方ないよ

リン・デラックスはガチ

聞いた話だが知り合いのタモさんがノアに入団でき最初三沢さんが「俺の
片足を何やってもいいから動かしてみろ」といわれて不意打ちでテレフォンショッキングをしたら三沢さんが
軽く焼肉20人前食べてヒョードルは家の鍵をなくしたらしい
チンコはでかいけどテクニシャンそしてとてつもなく大きい金玉なんかしゃれにならないほどでかい
一流ＡＶ男優顔負けの三沢さんのちんことテクならＡＶ女優なんて余裕いかせる。デカマラ、デカマラと尊敬にするのは簡単だけど
セックスは実際うまいから仕方ないよ

新たな流行の予感

高橋本のかなり前，門茂男さんだかって人が，すでに暴露本を書いている。
本の長さ（厚さ），値段ともけっこうなものだったので読んだ人は少数と思われる。
自分は途中（５巻目）まで読んで，お金が無くなった。

知り合いの地元の中古車屋の小金持ち、
力士の後援会なんかもやってる人なんだけど、
どんなツテだかLLPWの大向（当時）なんかと知り合って
よく一緒に飲んだり、試合を観に行ったりしているうちに
とうとう地元での興行を買っちゃった。

興行主って勝敗にも関与するのかなぁ…？

だとしたら、誰が彼にプロレスの仕組みを
教えるのだろうか？

>>222
「門茂男のザ・プロレス３６５」

一度、興行を買ってみたいっていう思いはありますね

プロの人がやるスポーツゎみんな八百長だょ

何を訳のわからんことをｗ　口調からしてアホ丸出し

223ですけど…

その小金持ち、一緒に観戦している時に
大向がチャンピオン（当時プッシュ中）である事を説明すると
「はぁ〜じゃ彼女強いんだ」とか子供のような目をしていた。

そんな彼が非情な現実とぶつかる瞬間を思うと…。

小学生の時、西村修の試合を見てこんな弱いプロレスラーもいるのかと思ってた。
でも年を追うに連れ、何と内なる信念を秘めた強いファイターなんだと、プロレスの楽しさとプロレスラーの強さを再認識した。
それからはプロレス最強を疑わずここまで来たので、ヤオだと感じたことは一度たりともない。

八百長まとめサイト
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper14906.swf

新日がヤオって知っても大して驚かなかったけど、ＵＷＦがヤオって知ったときはショックだった。
当時前田信者だったから。

99年のWWFから入ったんで、ヤオガチの葛藤に悩むことなく今に至ります。

89年、平成元年ごろから全日本プロレスを見るようになった。当時のブッ
チャーの試合をみてこれはヤオだと思った。当時、１２歳小学六年生。全試
合がヤオではないと思っていた。UWFをみて全試合真剣勝負ではないことがわ
かった。でもUWFの試合は退屈で嘘でもいいから、面白い全日が好きだった。
ノンフィクションでもフィクションでも、おもしろけりゃどっちでもいい。こ
れ当時から変わらない俺の意見。UWFは柔道の試合を見ているようで好きにな
れなかった。プロレス雑誌をまったく読んでいなかったので、活字プロレスも
知らんかった。

俺もプロレスを見始めた頃に、すでにパンクラスやらＵＦＣが存在していた
ので、ラリアットやムーンサルトが出てくるプロレスが純粋な競技じゃない
ことは分かっていた。（ガチやればもうちょっと強いとは思っていたがｗ）
だからヤオだの弱いだの大騒ぎするオッサン連中には付き合いきれないんだよ。

プロレスはガチである。４８歳会社員独身。好きなレスラーは全盛期の前田選手や風香選手。プロレス観戦歴３０年の私が言うのだから、間違いは無いよ。

>>235

４８歳 独身だけはガチ

私は君達より長く色々観てきたからね、レスラーのサインも沢山あるし、部屋にはプロレス関連の物が沢山ある。最近は新木場にも良く行くよ。風香選手なんかのブログも毎日必ずチエックするしね。

力道山・木村組対シャープ兄弟から始まって高橋本でショックを受けた61歳のおっさんですｗ

ケンカなら必殺のはずのストンピングがフィニッシュにならないのを見て八百長だと思った。

そうですか、私もミスター高橋氏の（流血の魔術 最強の演技）などひととうり読みあさりました。しかしプロレスはガチであります。

ID:TB1D4U4gO

そうだね、プロテインだね

ﾌﾟﾛﾃｲﾝも20年位前からひととうり試してみたよ。最近は（ｼﾝｻ-6）ってゆうのに辿りつきました。下手に飲むと太ってしまうね‥私の腹はかなり脂肪が蓄積してきたよ‥40代後半だしね。これじゃ結婚できないかな‥

こういう人がファイトやゴングを支えていたんだろうけど
今や絶滅寸前の動物のように減少しちゃったからな

そうですね、最近はもっぱらネットで情報を集める事が多いですね、雑誌の方達もさぞ大変かと…。昔はﾌｧｲﾄやｺﾞﾝｸﾞなど楽しみにしていたものです。時代の流れですかね。

ゴング、、、、矢尾ガチ
　
２ｃｈ．，，，ガチ矢尾

私が言いたい事は一つです。プロレスはこの先も無くならないし、後世に受け継いでいかなければならない文化であると考えております。プロレスはガチであります。

ﾊﾟﾝﾌに183�pと書かれていたﾏｲﾃｨ井上が試合の休憩中、体育館の便所で並んだら181�pの俺よか明らかに低いと分かった時。

川田のステップキック連発を耐えて怒りの顔になって
エルボー返したのが好きだった。
3冠戦でよくやった。

90年代の全日も熱い試合が沢山ありましたね、若き頃の川田 三沢 小橋 田上 馬場 デビュー当日の秋山 ジョニー ハンセン…他。正直ヤオでもガチでもどうでも良かった‥。そこには魂のぶつかり合いと感動がありました。

　格言

　　　　　いいものはいい！　
　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　プロレスとは　　　理屈じゃないっ！

正にその通りであります。

俺もタイトルマッチはいわゆる「プロレス内ガチ」だと長い事信じて
たなぁ・・でも社会人になって冷静になったらタイトルマッチこそ
きっちりケツ決めしないといけない大人の事情に気がついた・・
でもそれは受け入れた上で今もそこそこは楽しめてるよ。

そうですねストーリーを完結するには、仕方の無い部分は当然出てきます。それもプロレスだと思います。

ヤオだとは思っていたけど、勝敗はガチの強さに基づいているのではと思っていた。

肉体じゃなく社会的な上でのガチではあるよねｗ
腹の出た社長が強いとかｗ

前田−ニールセン戦の俺の戦前予想

１・組みつくやいなやニールセンをコーナーに振る
（プロレスラーの怪力になす術なくニールセンはコーナーへ）
２・コーナーのニールセンにフライングニールキック
（コーナーポストの衝撃でニールセンはこれをよけられない）
３・不用意に前に出るニールセンにキャプチュード
（すでに死に体のニールセン）
４・後はお好きな関節技でフィニッシュ
（特に逆エビなんかがいいんじゃない？）

なんだ前田の完勝ジャン…と真剣に考えていたオレは当時すでに高校を卒業していた。

なるほど‥こんなにプロレスびいきな私でも内容の無いつまらない試合やプロ意識が無い選手には情け容赦無くヤジも飛ばしますし、苦情を言ったりもします。最近はそういった事が少し増えているのが残念です。

猪木ｖｓアリ戦の俺の戦前予想

１・アリのパンチをかいくぐり組み付いたとこへボディースラム

２・受身のできないアリは悶絶

３・アフロを掴み起こしたところに不意にアリのパンチを食らう猪木
（しかしレスラーは打たれ強いから大丈夫）
４・そしてコブラツイストでぴよらせバックドロップの3連発でフィニッシュ


高校受験を控えてた俺は親に土下座し武道館まで足を運びました
そんな俺も今はニートの息子を抱える親父です

猪木がコブラツイストにかわる新必殺技“卍固め”を公開したときです

掛けられた方が両足ふんばって
技を掛ける猪木を必死に支えてましたから

武藤が全日に移った時。
たしか敵対してた黒ｶﾘさんが「俺達がもり立てて６冠取らせてやったのに！」って感じのガチ発言した時。
自分を騙し騙しにして、ガチだと信じこもうとしてたのに決定打を打たれた。

他団体から殴りこみにきた選手(客人)達は最初、手のつけられないくらいの強さ
暴れっぷりを見せる
特にエース格が理不尽ないためつられ方をして復讐心を煽られる

新団体発足の記念すべき初日の試合で行われるエースは必ずまさかの負けで
ひょっとしてこの団体ガチかも？とそそらされる　　うまいことね、、


　　　八尾でもいい　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　わからないように　騙してほしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丸八尾ハム

　

アリ戦はつまらないから　八尾　だと思いました

　　　　世間の　人たち　はわかっていないと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分は悦に浸っていた

ヤナ奴でしょ

スマソ！　　　訂正です　　　　　　　　　　　アリ戦はつまらないから　ガチ

君達に聞きたい　ガキのころ　こんな疑問を持たなかったか、、、

レスラーは勝つといくら　負けたらいくらと　ファイトマネーの差額だ

これを考えると　ある矛盾に気付き(タッグなど特に)　

こんなこと考えてはいけないと無意識のうちに邪念を吹き払うプロレスファン

延髄→前転ムーヴは前田さんもやってたね。

あれはあまりにも不自然すぎて笑ってしまったよ
やっぱり前田は不器用だね

そうそう。
でも猪木も前田も大変だなあ、って思ったよ

>>261
>丸八尾ハム

ブルーザーさん、うまい！！あなたの年代が分かるけど、
それでもいい！！面白いのだから。

http://www.youtube.com/watch?v=_uRksdMqZhQ

八尾の試合前に
　　　　　　　両国旗掲揚　国歌演奏　「皆様ご起立ください」
　　　
　　　　　　　　　　で真剣な館内　真剣に席を立つ観客、、瞑想するレスラー(こんなことやっちゃっていいの?)

　　　やっぱり　これくらいやってくれないとね、、、

　　　　　　　

ＷＭ７のメインのホーガンVSスローター戦。
こんなに上手く試合が纏まるワケが無いと。

まあこの二人は両方とも試合運びに難があるから余計に……。

当時俺は高１か２だった・・・。
高山vsドン・フライから見始めた俺にとって、
高山は最高のヒーローだった。
あんな殴り合いのできるプロレスラーがやっていることが、
ヤオなわけがない。そう固く信じていました。
統一王者なった時のうれしさは半端じゃなっかった・・・。
しかし、そのＩＷＧＰを中邑にアームロックで取られた瞬間、
幻想は砕けたのです・・・。
当時熱くプロレスはガチだと信じ、周りからバカにされながらも
布教活動をし、レッスル１について（これはヤオだとわかっていた。
というかアメプロやお、日本ガチというスタンス）長文メールを送り、
それをみんなにばらされ、爆笑されたおれにとってそれは
自殺したくなるようなことでした・・・。長文スマソ

矢尾でもシュートをしかける奴はいる
マスカラスなど他のレスラーから妬まれていたのでよく仕掛けられたそうな
だからそれに対処する術もこころえていたとか

レフェリーの存在も大きい　下手な奴上手な奴では試合内容に影響する
レッドシューズＤは引き締まるが　面白みでは高橋　但しタイトルマッチでは信用いまいち四日市
暴露する人だしね


　　　大体　誰が考えたんだ　　
　　　　　　　　　　　　　　　ミスター高橋　　という安直なネーミング！


　　　　　でもなぜかインパクトある

　
　　矢尾かどうかより　　
　　　　　　　　　　　本物か　否か　　　　だろ？

>>272
いやドン戦とノアでのプロレスを見比べた時点でかなり違和感あったでしょ・・
でも思い入れが強い時期はそんなもんだよな・・皆そうやって大人に。

中学の頃までガチだと思い、プロレスは死人まで出る危険で最強なスポーツだと思ってた。
でも、高校に入り、２ちゃんを見るようになってからはヤオだと気づいた。

八尾じゃないよ、技を避ける＝逃げるって事になるからわざとうけるんだよ。それで勝ってこそ強者の証なんだよ

その通り！

高山が小橋とのGHC戦後に『おれはプロレスラーだからここ(日本武道館)に来た』(同日にPRIDEも開催されてた)ってのを聞いた時は感動したな

90年代の全日は四天王やトップ外人は普段の試合は絶対にフォールされないという先入観があったからな。
三沢がフォールされるの年1・2回とかだったもん。三沢・小橋・菊池ＶＳ川田・田上・小川とかだとフォールされるの
菊池か小川しか居ないやんという先入観で見てたからな・・・
どうせ三沢のタイガードライバーで小川がフォールされるか、川田のパワーボムで菊池がフォールされるか・・・

でも段々三沢もジョニーエースや秋山にフォールされる様になってから時代も変わったってとこか・・・
当時の新日トップクラスの武藤や蝶野でも格下の平成維新軍とかに普通にフォールされてたけど
全日トップクラスは最終戦日本武道館のトップクラス同士の試合しかフォールされないという原則だったな。

>>279
菊「地」ね。訂正しておきます。

>>272
わかるわかるｗ
俺も君と同じくらいの年齢なんだけど、
ＩＷＧＰを中邑のアームロックで取られたあの試合、
あれでヤオだと確信しました。
最後のタップはどうも納得いかないんだよな〜。

>>276
実際に日本で試合中に死んだ奴っていないんだよね。
福田とかプラムとか元々疾患抱えてて死んだ奴は
いるけどね。馳が死んでれば最初だったろうけど。
それだけ安全な芝居ってこと。ボクシングなんか
数え切れないくらい死んでる。

そりゃアンタ、あんなグローブつけて頭殴りあってるんだもん。
死ぬよそりゃ。

>>278
別に感動しないけどな。
PRIDEからのオファーを蹴ったわけでもないし。

>>284
オファーあったでしょ

格闘技板で犯行予告


http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1161516146/577

八尾は芸術
八尾は文化
八尾は人生
　　　　　　八尾を入れない　プロレスなんて、、、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　八尾はプロレスの潤滑油　　八尾は社会の潤滑油

　　　　　　　　　　　八尾は　ある意味　ガチ、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺って八尾？

猪木の存在が八百長。なんかの試合で猪木が舌をたらしてマジで失神した。ってか、その舌の長さに驚いた。

>>288
病院に運び込まれた猪木が看護婦さんに｢猪木さん
わたしたちの目はごまかせませんよ、失神した人が
舌を出すなんてあり得ませんよ！｣と責められて
居た堪れなくなりその日のうちに病院を脱走。
その事実を知った坂口がデスクの上に人間不信と
書置きを残し会社から消えたんだった？

あの失神は八尾　猪木が八尾で失神がマジという言い回し、、？
失神を演じきったんだからガチ演技　彼しか出来ないからプロ中のプロ

>>289
ヤ系の金貸しが会場まで取り立てに来てたから逃げる為に大芝居をうったって言われてるやつだなｗ
しかし猪木の晩年は芝居が下手で見てられなかった
とくに延髄は空振りか肩口に当たる位でﾌｨﾆｯｼｭなんだもん

お前らプロレスが八百長だと気がつくのが遅すぎだよｗｗ

「延髄蹴りが肩に当たりました！」という古館の変な実況があったなー

以前鶴田が延髄蹴りをし　あまりの見事すぎる跳躍力ぶりに　これではいくらなんでも本家に失礼だろ
と思いました　その後は遠慮して封印したなー　　
　
アメプロの実況でも「エンズイゲーリー！」って言ってた

延髄切り

当たってない延髄斬りでひっくり返ってフォールされたのって
浜さんだっけか？

ブッチヤーだったような・・・。
間違ってたらゴミン

>>当たってない延髄斬りでひっくり返ってフォールされたのって
浜さんだっけか？

いっぱいありすぎて覚えてない。

マスクドスーパースター

コントなんだからヤオという批判はおかしい
3流演劇が適切

８４年５月、新日本大阪大会
ペリカン社長・優柔不断藤波　対　斉藤・長州

長州がペリカンをカバー。ワン・ツー・・・
ところが次のスリー寸前「カウント２．９９９」位のところで、なぜかレフリーのミスター高橋が手を止めた。

ロープに足がかかってる訳でもない。肩を上げた訳でもない。
観客も「なぜ？」といった感じでざわついている。

その時私は気づいた。「そっか、社長だから負けさせないのか・・・」

>>300
猪木VSスティーブ・ウィリアムスでもそれあったんだよな
あわててウィリアムスが猪木を起こしちゃったって言う

>>301
それは「巌流島で痛めた肩とわざと反対の肩にテーピングして、ウィリアムスに狙わせた」試合ですか？
（世代交代がうやむやになってきた、８７年１０月２５日両国。藤波ー長州三本勝負の日）

試合は忘れてしまったが、ダブルインパクトって技。あれが出るといつも試合が終わっちゃう

>>300
怒った長州が、レフリーを暴行して、反則負けだったね。
長州「あれが３カウントでなくて、なんだと言うんだ！｣

長州が機転を利かしたんだな。どう見ても斉藤さんがフォール要員だし。

５月２４日、長州がサソリ四の字を出した試合だな。そうするとあの試合は
「打ち合わせ通りに行かなかった試合」という事になるな。でも斉藤がフォール
負けってのもちょっと考えにくいな。長州、浜口組でも猪木、藤波組からよく
フォール取ってたし。

猪木を援護するようだが、浜さんにしろ、ミスター高橋にしろ、背が低すぎて
空振ったんだよな（延髄斬り）。むしろブロディとかアンドレみたいに背のごつい選手には
見事なぐらい当ててるよ。

某老舗団体でﾍﾞﾃﾗﾝﾚｽﾗｰが社長に殴り倒される
直前にやってた茶番を見たとき

>>308
もしかして４・２２飛龍革命の時?

「これが流れじゃないですか」「やれるのか」

>>猪木を援護するようだが、浜さんにしろ、ミスター高橋にしろ、背が低すぎて
空振ったんだよな（延髄斬り）。

どんな理屈だよ？ｗｗ

昨日のキャプテンなんちゃらマッチとかで天山が大逆転勝利した時にもしかして．．．と初めて感じた35ですが何か？

ライオンマークを山本小鉄がデザインしたのを知った時！

中学の時、稲妻レッグラリアートを見た時真剣に考え込んだ　蹴り当ってるか？痛いのか？跳ぶ必要あり？稲褄か？と

>>313
藤波とのワンマッチのとき健吾がシューズに鉄パイプ？を
仕込んで稲妻やって反則負けになったんだけど、自分で
靴に入れてやってみたらスネが痛過ぎて相手を蹴るなんて
不可能だと知り八尾だと確信した。

友達にスピニングと四の字を蹴られて阻止された時

北尾のデビュー戦

同級生とプロレスごっこしてる時腕ほしぎを極められ
こんな技いくら鍛えても一瞬でタップだろと思った時

イス攻撃全般。後に栗栖のを見るまで、あれほど見ていて恥ずかしくなる攻撃はなかった。

毎週夜中試合を見てたときに、なぜ短期間に何回も試合できるんだと思い、見てた試合でｼﾞｬｰﾏﾝ→ｼﾞｬｰﾏﾝＨで手が外れ、腰に手を添えただけのＨで試合が決まったとき…

ガチになったら試合がつまらなくなる

親日→エキストラﾚﾍﾞﾙ
ノア→助演男優賞ﾚﾍﾞﾙ

>>320みたいなことをずっと言われてきたんだよな。
でも、ノゲイラｖｓミルコとかシウバｖｓランペイジとか
プロレスよりも面白いわけで。

それはちょと違う
ガチが面白くなるよう研究に研究された結果今日の総合格闘技があるわけで

まあ、最初の頃は、たしかにガチの試合じゃつまらなかったもんな。
ホイスが出た頃は殺伐感や地下プロレス感があって面白かったが、
シャムロックがホイスにコツコツ頭突きをやって以降、アマレス勢による塩試合が続いた。
ガードポジションで一時間とか。
そんな中で、桜庭が唯一一人でがんばっていたんだけど。

いまはルール的にも整備されたよ。
すぐ膠着ブレイクかけるし、消極的だったらイエローカード出されるし。
いい意味で、立ち技と寝技のバランスが取れてきた。
見る側の目も肥えてきたよ。

初期の総合を見たら、「シュートを超えたものがプロレス」という馬場さんの言葉がよくわかる。
興行としてみたら、昭和の時代は、サーカス的なプロレスのほうが面白かったんだとおもう。
なによりも怪我人が出ないで、毎日のようにやれるしな。

4点ポジションと膠着ブレイクは打撃系に有利すぎると思えてならない

そりゃ寝技より打撃の方が客もＴＶも喜ぶから当然。
プヲタだって丸ケンみたいな試合がマンセーだろ。

総合が広まり始めた１０年ぐらい前かな？
総合では腕ひしぎ十字固めとか決まれば、すぐタップで終了なのに、
プロレスではひっぱるよねｗ
あとドラゴンスリーパーは臭いだけ。

ベイダーが最狂の使い手て説があったな＞ドラスリ−パー

ドラゴンスリーパーの臭いとは……

実力主義が宣伝文句の新生UWFがヤオだったほうがショックでかかったな　結局年功序列だった　顔面なしだから試合が長引くんだと思ってた

松波健四郎が言ってたな
「あれだけしっかり入ったアキレス腱固めが、なぜ決まらないか」

武藤vsオタービオ

橋本対小川は3、4回したけどあれだけはガチよね？と今だにおれはおもてるけど

一回目ヤオ
二回目ガチ
三回目ガチ
四回目ガチ

1回目だけヤオかーそういわれるとそうかもしれぬ

ちゃうちゃう

一回目ヤオ
二回目ヤオ
三回目ガチ
四回目ガチ

最初に小川にとらせて次に橋本が取り返す
ここまでは決まってた。。。はず

なるほど、小川勝って橋本勝って一勝一敗までがヤオか。2戦目の顔面蹴りからガチになったかな。あれはひどかったしなー

二回目の橋本小川戦で最後の小川への橋本の顔面蹴りはとてもヤオには見えないが・・・
音も凄かったが小川の崩れ方がリアルだったし・・・
試合後の小川の真っ青な唇にしろ顔色とか・・・

負けたら引退スペシャルで試合中に映し出された坂口と藤波の不安げな顔がこれまたｗ

>二回目の橋本小川戦で最後の小川への橋本の顔面蹴りはとてもヤオには見えないが・・・
結果の決まったガチ、という見方は出来ないかな。つまり橋本の勝ち、という結果は決まってたんだけど、フィニッシュまではちゃんと決められてなかった、または決まってたけど、小川の塩さに切れて、「やった」と。

ドームの三回目だけガチで四回目もヤオだと思うよ。
結果はともかく試合は完全に「プロレス」だった。

>>337>>338
寸止め失敗したか、本気で橋本がムカつくようなことが試合中にあったのか

橋本は最初小川と絡むの嫌がってたんだよね
「なんでチャンピオンが新人に一回負けなきゃいけないんだ」みたいな感じで
もう一度ぐらいはまたドームで試合やる予定だったからしょうがないんだけど橋本的には納得してなかった

で、2回目の対戦時、「もうコイツと絡むことねーだろ　やっとけ」みたいな感じでドカン

ところが猪木が介入して3度目があっちゃったから・・・・ｗ
多分橋本的に「ちょっとちょっと、、タンマ」って感じだったんじゃないかなｗ

おいおい目を覚ましてくださ〜い　厳密に言うと２戦目に小川が暴走しただけ　あとはプロレス。橋本、小川はとりあえずプロレスとしての試合を成立させようとしてた

３回目の橋本は可哀想だったな
アレが橋本じゃなく、永田さんだったら。
未だに立ち直ってないような気がする

訂正、3度目も結果の決まったガチだった。肉体改造させて、あそこまで暴走をけしかけたのは猪木だけど、橋本は新日で嫌われてて、どっちみちあの試合の後、長期欠場。
高い金出して柔道界から引き抜いた小川をむざむざバリー（フェードアウト）出来ないよね。

「アントニオ猪木最後の真実」
「闘魂滅び唄」
「ケーフェイ」
「格闘技探検隊」
「プロレス３６５」

以上の本を厨房の頃にイトコから借りて読み、
新日・全日・ＵＷＦ問わずプロレスは全ヤオ確定

全盛期の鶴田かいけいけの頃の前田にシュート仕掛ける小川が見たかった

橋本って普通のプロレスでもあたり強いじゃん

　　
　　　　　　　君達そんなにガチがいいのならアマレス見ればいいじゃん！

>>348
結局そこに行き着くんだよな。そこでプロレスの良さを再認識出来るか
出来ないかは人それぞれだけど。

プロレスクラシックとか今見ると、当時は興奮してたのに、みんな重力や物理学を
超えた動きを見せてるがわかっちゃうから癒える・・。

プロレスはコントなんだから「なんでやねーん！」って突っ込みながら見るのが正しい見方

普通のコントだと相方がツッコむけどプロレスは自分がツッコまないと誰も突っ込まない
その違いはあるな

最近の新日の演技力の無さには萎えてしまう。学芸会レベルやね、サイモンも蝶野との絡みで、ボソボソ声が小さ過ぎて緊迫感が客に伝わってこない。

誰から何で橋本が嫌われてたわけ？
あの一連の攻防の前は長いことIWGP王者でいたような記憶があるけど。
間違ってたらごめん。

天狗になってたと言うかジャイアンになってたと言うか
新日で橋本か長州のどっちが後々に仕切っていくのかであれだ

なぜ八尾がバレバレなのか　それは大技連発であるからそれの得点稼ぎだから、、
６０年代は地味な技を速く力強く見せていたからガチッぽくみえたし大技１つの魅力が倍増し引き立ったし
活きた！　本当に迫力あった　ｋ１もプラも技は地味でも見入るよね
彼等を見てるとたとえばミル子やヒョ−どるは６０年代トップレスラーの
雰囲気　引力　匂い　があるのだよ

ヒョーとミルコのタイトルマッチの調印式なんかかつてのNWA王者の雰囲気があった

ジャイアントババの､ババチョップ!と16文キック!!
キックに､むかって当たりに行く若手の姿を見たとき｡
小学5年生の時(^_^;)でも､プロレス大好き!!!

少なくとも馬場の１６文はあたるからな。
猪木の延髄切りは空ぶっても相手をフォールできる・・・。

>>352>>355
今当時のプロレスをビデオ等で見ると
普通に“粗”が見えるけどね。ガチっぽくすら見えない。
当時は格闘技を見慣れておらず知識も無かったからそういう粗が見えなくて
自分の願望も投影して真剣勝負っぽく見えていたけど。

結局プロレスが衰退したのは何も今のレスラー云々でなく時代の必然。
石炭が使われなくなったようなもの。

ちなみに自分（当時小学生）は猪木の「当たらない延髄でフォールも」
「ああやってクリーンヒットじゃないかするようなのこそ効く場合もあるんだ」
とか自分で納得していた（させていた）。

プヲタは過去の美化が大好きだからな

太田章
「今のプロレスラーは弱い？プロレスラーは昔から弱いの！」

今のレスラーがダメなんじゃなくて昔からヤオ丸出しだったよな

その丸出しを見ても
こっちで、信じたい、信じようと頑張ってた。
まあ、宗教だな。
かといって、今となっても、別に
プに裏切られた！とかそんな気にはならんがな。

>>364
そう。「プロレスは卒業したけど、当時のことは良い思い出です。」でいいんだよ。
特撮なんかと同じ感じで。

当時のことをムキに否定したり、
逆に当時の自分を否定したくないがために「昔は素晴らしかったが今のプロレスはダメ。だからプロレスから離れた。」
とかムキに昔のプロレスを美化したりするなって話。

太田ってなんでそんなにプロレスに噛み付いてくるの？
うらみでもあるの？

単に常識人としてのスタンスからバカにしているだけ。

常識人なら肉体演劇と割り切ってるから馬鹿にもしないと思うよ。
子供のころプロレス技かけられてイジメられたりしたんじゃねーの？

>>366
プロレスと自分らがやってる事と一緒にされたくないからじゃん？

>>368
ば〜か。
太田みたいな屈強な男がプヲタに虐められるかよｗ
弱虫のプヲタと違うんだぞ。

昔ダウンタウンの番組でうれしそうにプロレス技かけてたのはなんだったのだろうか？

闘龍門時代に会場のスタッフやってたのだが、リングでリハーサルらしきものを行なっていたな。CIMAがここでパチーンとかって。結構ショックだったな。せめて控え室でやれよ

太田はアマレスも知名度が一般人にはないから自分はアマレスやってると
いうとほんとに素人の奴はあのラリアットとかバックドロップとかやる
やつとか言われたんじゃない。
何か必殺技があるんですか？とか。
俺はあんなプロレスみたいなヤヲはしてないっていっても世間では
猪木とか馬場とかが有名だから、レスリングと言えばプロレスってのが
嫌だったのでは？
ほんとにプロのレスリングがプロレスだったら良かったんだろうけどさ。

>>372
チキンジョージか？

>>368
そりゃ真面目に世界と戦ってオリンピックで銀メダル取った奴にとって、
金の力で対戦相手買収し勝ちを拾って英雄気取るプロレスラーに反感持たないわけがないだろ

お前だって太田の立場になりゃそう思うよ

太田って三沢に諌められて、それ以降おとなしくなったと聞いたけどな

>>376
全然だよw
何かで読んだけど「何なら今から三沢とやりましょうか？」くらいの事言ってたよ。

太田とか朝日とか、逆に痛々しく見える。

世間的には太田の主張がほぼ全面的に認められて
いまやプロレスはクソ業界として認識されるようになったんだから
もう虐めなくてもいいと思う

苦笑いしてりゃいいのにねえ。

DQnnfQVF0こそ痛々しく見えるんだが。
>>379の通りなんだから。

そもそも昔から強さばかりか社会的地位でも太田（銀メダリストで大学教授）のほうがプロレスラーより遥かに上で、
プロレスラーは金と「世間から強いと思われている度」で勝っていたわけだが
その後者の二つも現在はもうプロレスラーは太田以下になってきているんだから。

地位とかんな話じゃないよ。
なんか大人気ねーなあ、ってさ。
んなムキになるなよ、って感じか。

昔ならともかく、今の時代、
もう、ニヤニヤ苦笑ってりゃ良いんだよ。

>>373みたいなのが恐らく実情に近いでしょ。
俺が太田の立場だったらムカつくと思うな。

だから太田が言ってたのは主に昔だって。
まだ総合が出てくる前でプロレス＝真剣勝負、最強の格闘技みたいなイメージが
まだまだ残っていた時代。

もはや吉本新喜劇的なイメージだな　尊敬とかとは程遠い　柔道アスリートの小川がプロレスやって唯一実感した一人じゃねーの？　プロレスラーこんな弱いとは思わなかったって

失礼な、吉本の芸人は芸人として尊敬されているぞ！

そりゃそうだW　じゃあ胸がでかいだけのイエローキャブで

お前は巨乳を嘗めたぁぁぁっぁぁ！！！！！！！！！！！！

巨乳舐めたい

http://www.youtube.com/watch?v=PBV7KNv8OdQ

これ長州の異種格闘技戦なんだけど絶対笑い取れるよ
完全に出来の悪いコント

昔のプロレスは緊張感があって・・・とか言う人にこそ是非見てほしいもんだｗ

ベアハッグとかギャグ狙いでやってますよね？とか（4分40秒）
コーナーに走りこんで何もせずにバク宙って頭おかしいですよ？とか（5分30秒）

もう無茶苦茶ｗ

つうか猪木の「こんなプロレスを続けていたら、１０年持つ体が・・・」ってアピールなんて
今なら「プッ」だよ。
永田サン並みのネタキャラになってしまう。
でも当時はあれで大いにファンを沸かせていたわけなんだから。

当時のプロレスは当時だからこそ成功したんであって、今の時代なら通用しない。
でもそれは蒸気機関車は現在では時代遅れみたいなのと同じ話で何ら恥じることではない。
だから「当時のプロレスは普遍的に客を熱狂させるものがある」などと美化しないことだ。

>>391
カウント３前に返してる・・・

>>391
これは、当時でさえ笑われてたんだぞ。
当時の人間が、これで大喜びしてた、とか思うのは大きな間違いだ。

お前らアホだな、長州のこの試合見てみろよ・・・
あまりにも長州が危なくて周りのお客が「死んじゃった！」を連発してるぞ・・・


http://www.youtube.com/watch?v=LiX2BDKDpcc&mode=related&search=

「こんな試合を続けていたら、１０年持つ体が３年しか・・・」
「誰でもいい、俺の首をかき切ってみろ。強い者が天下を取る世界なんだ！」
「いつ何時誰の挑戦でも受ける！」

これらは当時は教祖のお言葉さながらに多くのファンを惹き付けていた言葉だが
今こういう発言をしても「K1！プライド！プロ野球！Jリーグ！よーく見とけ、これが新日本プロレスだ！」
並みの受け取られ方をするだけだろう。

とんでもない糞試合だという話だったので、どんなに酷いのか見てみたら
意外とまともだった。異種格闘技戦として見るとアレだけどね。
普通にプロレスとして成立してると思った。トム・マギーより下手な
レスラーは、２００６年現在のプロレス界にもゴロゴロいるぞ。

マギーはその後、全日本にも普通に来日してたはずだし、
あの時も既にプロレスラーだろ？

マギーって名前自体がいかがわしいな
マギー一門かよ

でもさ、マギーって、
ラジャ・ライオンに比べりゃ、物凄くマシだよな。

>>394
会場は普通に盛り上がってんじゃん
今の新日会場よりよっぽど

会場にまで足はこんでる奴はさすがにガチだと思ってるんじゃない？

まさにキチガイ、それがＤＳＥ信者ハッスル豚

★★ハッスルシリーズ part64★★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1160172004/937

937 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2006/11/14(火) 16:15:01 ID:Sqrklx7s0
自分、別にメンヘルとか鬱病とかじゃまったくないんだが、ここんとこ
ヘビーなことが続いて、実行に移すほどトチ狂っちゃいないが
何℃もふと死んでしまいたくなったりしてたんだ。
でもせっかく取った15日ハウスと23日マニアの内容が気になって、結局
「いかんいかんそんなアホなこと考えちゃ」と我にかえったw
ありがとうハッスル。お礼言われても困るだろうが…w

ガタガタ理屈を言ってないで、単純にマッチョたちの
格闘演劇を楽しもうや！

マッチョたちの格闘演劇を心行くまで楽しもうぜ！

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200601/im00030026.jpg
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200601/im00029833.jpg

>374　チキンｼﾞｮｰｼﾞではないです。ワールド記念ホールです。

俺はUインター時代の高田が好きで半ば高田信者だったので、高田本は衝撃的だった。
2年前位だったから32歳でケツ決め有りって知ったな。
だからと言って騒ぎながら観ていた日々を否定しないし、U系は今観ても燃えれる。

U系がヤオっだったのが本当騙された。確かその実力主義の理想と現実との違いに反発したのが船木と鈴木。身体でかけりゃ就職できちゃうプロレス界で身体能力、強さがズバ抜けてたのは佐山聡だけかもしれん

　
　　　八尾はある意味ガチです

馬場さんがＮＷＡ鶴田がＡＷＡ獲った時　激マジで喜んだが

リターンマッチの日程を聞くと　もう一人のさめた自分が囁くんだどういう結果に成るかを、、、

やっぱり　その勘はあたってしまった　そして　まーこれでよかったんじゃねーの、、ともうひとりの自分

俺180以上あって筋肉もあって力にも自信があるニート経験のあるフリーターだが
頭悪いしどうせどこにも就職できないからプロレスのテスト受けようと本気で考えてる

やめとけ。
普通の肉体労働やったほうがマシだぞ。

馬場対ラジャライオンの映像だれかみせて〜！

>>406
年に一度の地元ビッグマッチでそんなことしたらあかんわな
せめて道場でやってこい

>>411
今は頭＞体

いい年したおっさんがピンクのブルマーはいて醜態をさらけ出してるプロレスｗｗ
肉体労働者の底辺プロレスラーｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200601/im00029833.jpg

新日にきた時のウイリアムスは基礎体力がありすぎて干されて全日転出だったんだろうなあ。
それにしても猪木弱すぎｗ

エディ・ゲレロの自伝読む限りは、ケツだけ決まっててあとの打ち合わせは本人達でどうぞ。らしい
打ち合わせ時間がない場合はその場でよーいドンって感じで
DVDに入ってた見事な試合の多くが、思ってたより即興の要素が強くて驚いた


・勝負としてはガチではない
・技は痛い、危ない。本気で相手を痛めつけようとする乱暴者が業界には多数いる
・レスラー側の試合の価値は客が盛り上がったかどうか。
またショーとしての完成度はどうだったか？
・ベルトは団体からの信頼の証。奪うのも奪われるのも高い技術を要求される
・ロッカールームでの喧嘩、ファンとの小競り合いなど、荒っぽい事は耐えない

こういう事を淡々と書いてあってヤオガチ云々でなく大変な仕事だなぁと

あと、父ゴーリー・ゲレロの時代。暴動を起こしそうな客にたいしては誰か一人をみせしめにボコればOKだった
とか怖い事書いてた。プロレスラーが弱いか？ってと、そりゃ強いだろなと思ったね

大変な仕事はプロレスだけではないだろう、
それに今はオオニタみたいなポカやらかさんとも限らんから
リアルな問題児は置かんだろうなどの団体も。

オオニタはポカってより確信犯だろ。自分の話題作りのために最高裁で
プロレスの恥をさらそうってんだからな・・

>>268
年齢がわかるだと？ガキで悪かったなー！
　　どうせ僕ちゃんは馬場猪木ドリー世代　ヒーローはウルトラマン　王　長島だよー
　　おじちゃんたちは力道山なんでしょ　クククッ　オルテガとか知らないよーん

　　　八尾でもいい　
　　　　　　　　　　ガチの如く
　　　　　　　　　　　　　　　　偽ってほしい　

我チン子はトーシロのやるもの　馬鹿でもできる　楽なんだ　結果はどうでもいいし

　　八尾のほうが難しいし　大変なの！　わかんねーのかな

　　　馬鹿にすることも簡単だと付け加えていこう

>>422
だったらそれを隠す必要はないと思うんだがな。
八尾だけど難しくて大変なものだ、と堂々と言えば良い。
ガチをよそおわなきゃ客が来なくなる、て閉鎖的な思想が
馬鹿にされてるんだと思うぞ。

その曖昧な所がプロレスの醍醐味というわけで、、、(汗)

超魔術　イリュージョン　と共通するんじゃなかろうか？(焦り)

実際ブック破りとかあってどこまでが嘘でどこまでが本当かわからん
虚々実々なとこもプロレスの魅力だしな
ハッスルみたいになるとそういうの０

感情移入という点でね(結)

>>426
良いこというね！(感謝)

ＷＷＦはスポーツではなくスポーツエンターテイメント　娯楽扱いで
申請されているよね　税が安くなる点もあるらしいが、、
プロレスも大昔はプロレスショーと画面にでてたよ　小さくね

ヤオでブック決まってても
全盛期ライガーのコーナー串刺し浴びせ蹴りを喰らうのはイヤだったろうな…
浜田の後頭部に決まった時の衝撃音は凄かった
三沢威はリタイアさせられちゃったし

開高健曰く「虚の中に実がある　極限まで鍛えた人間同士しか見せられない瞬間がある
」

こんな煽りが通用した時代もあったんだよなぁ

鶴田がロープに振って、無駄にショルダースルーに挑戦して失敗する
毎度恒例のシーン、ゴディの対角線ラリアート、失敗する時は、
ダッシュがゆっくりで、相手との距離が遠い、嗚呼かわされるんだなって
思ってたｗ成功ん時は振り向いたらゴディって感じだったし。
でも面白かったからそんなのはどーでも良かったよ。
丸藤ケンタじゃあヤオでもリアリティすら感じないねｗ

いつか忘れちまったよ
いつだったかな

何がショックだったかってマードックの顔面エルボーが
寸止めだったと聞いたときのショックは大きかった。
それと同じにマードックの演技力に感心したなぁ。
だけどコーナーポストに昇ったときに相手がわざと
らしくポストのほうにフラフラと近づくのは子供ながらに
ヤオだと見抜いてた。

初めてプロレスを見たときはTVだった。そんで猪木の引退試合だった。
解説が本当に一生懸命解説してたけど、ガチだと思うには無理があった。
小学校のとき。

なんでプロレスラーの演技ってわざとらしいの？

いつだったかの 最強タッグ ハンセン スパイビ対ゴディ ウィリアムス の 試合 ２９ 分 ５９秒 のやつ

>>437
あれって当人たちはケツ決めありって知ってたのかね？
もう少し技決めるの遅かったら引き分けにするしかないし。

その日の夜、ドンフライとジョンストンが大乱闘した。
にも かかわらず翌日に俺のバイト先にスティングも加えた三人で飲みに来た。
三人とも、とても紳士で他の客と記念撮影したり優しかった。
金はジョンストンが支払った。
前日の試合後の乱闘は一体？？？

>>439
プロレスの乱闘はやらせ　乱闘した後同じバスに乗って移動し同じかまの飯食ってる　そんなことも知らないのか？バカチンが！

プロレスは体をはったドラマです。
脚本はあってもリングでの戦いは本物です。
ハッスルを見ました。芸能人が居ました。
なんじゃこりゃと思いました。
やっぱヤオでいいや。

プロレスは体をはったドラマです。
脚本はあってもリングでの戦いは本物です。
ノアを見ました。ムシキングが子供に媚びてました。
なんじゃこりゃと思いました。
まだウルトラマンショーの方がいいや。

>>440 里さん！

俺が42歳で物心がつくまではガチだと信じていたっけ…。

ダイナマイトキッドはガチ

1999年以降の新日の試合全て演技下手で萎えた。

本当に下手になりました　交代で大技やればいいと思っているのでしょうか？

フィッシャーマンやる際　仕掛けられた奴が　自ら左足上げたのを見て以来

　　　　　　　　　　　　　　　激ざめ

現在のプロレスを早回しでみると組体操に見えます

　　　戦いに　　　　闘い　　　　がない！

ＷＷＦは自らスポーツ娯楽と公言してますが

八尾でも皆命がけで頑張っているのが伝わってくる　１試合でも塩だと即首だよ　

>>449
本当の真剣な八尾ってのはそういうもんだよな・・

97年のモントリオール事件でブックあるって知った人は多いんじゃないの？

ヤオでプロレス技かけて氏ぬかっつぅーのっ！

ミスター高橋本を読んでヤオだと知りました(-ω-;)
19の時。
ちなみに童貞捨てたのもそのあたり。

>>452
失敗すりゃ死ぬだろ。

>>452
おい、まだガチだと思ってる奴がいるのかよ。それとも釣りか？

グレート・ムタ、ライガー、ミスター・ポーゴ
えべっさん、食いしん坊仮面・・・

大の大人が顔にペイントしたり覆面をかぶったり･･･。
そもそも真剣勝負でそんな事するかよｗ

それがおもしろいんだよ
それが嫌なら相撲でもボクシングでも見とけ

ファンタジーにいちゃもんつけんなよ

>>455＝にわかハケーン！
新日がヤオなだけで、ノアは真剣勝負のリングだよバーカｗ

http://www2.kinghost.com/asian/urabon/0016/h0289/044.jpg

新日とノアの違いを挙げよ

>>大の大人が顔にペイントしたり覆面をかぶったり･･･。
そもそも真剣勝負でそんな事するかよｗ

いい年したおっさんがピンクのブルマーはいて醜態をさらけ出してるプロレスｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200601/im00029833.jpg
http://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn2006011210032700030020m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200601/im00030020.jpg

しょっぱいかしょっぱくないか。　　　　　　　　　塩日はしょっぱい。

ノアだけはガチ

弓矢固めの時、パンッパンッてしたら相手が腕を差し伸べてくれるやつ

あれだけは本当に萎えるので勘弁してほしい

説明しよう
パンッパンッとされた時手を差し伸べないといつまでも背中を叩かれ痛い、
無駄なスタミナを消費するのであれば腕をロックされたほうがまだいいからである



な〜んて事を力説してた時代がありました

>>465
弓矢固めじゃなくて吊り天井だろ？
実際やってみ
背中というか脇腹というか、あの部分たたかれたらそうなるよ

長州小力が

「我々の団体は台本重視ですから」
「100回のスクワットより1回の打ち合わせ重視ですから」

みたいなことをTVで言ってるのを見たとき

西口プロは一度みてみたい

K-1のマケボノ対角田、亀田よりも怪しかった

数あるプロレス団体の中にあって「プロレスリングノア」だけがブックを決めていないはずがあろうか？いや、無い

魁皇はガチ　

てゆうか新日と何回試合したっけ？て事だな。
ノアとの試合だけ新日もガチだったのか？

違うよ、ノアヲタがいうにはノアの選手が負けるときのみヤオだよ。関係者から聞いたから間違いないってさ。

>>472
そんなわきゃーない

このやり取り、本気でやってんの？
いや、まさかな・・・。

なんでお前らプロレスコントにいちゃもんつけるんだ

いいだろうが台本があったって　みんな真剣にコントやってるんだ　
馬鹿にすんじゃねーよ

筋書きがあるショーだからこそ、
求められるラインが高くなるんだよ。

いま「報道ステーション」で地味なニュース番組をやっている古舘氏だが。
かつては“嘘の出来事”を我々に真顔で報道していたって事か・・・。

報道していたのではなく、共演者だった、だ。

古館は　「フライングスリーパー」
　　　　「汚名挽回」
　　　　　　　という名言を真剣に実況していた

　　　

「山本さん！」が「やもっさん！」に聞こえた

日本のプロレスは色んな意味で八百長だと、WWFを見て思った。
名勝負を作れなくなった団体は看板下ろせや。

　　　　古たつ「オwwwwwwwwwwwwwwwっと　ドロップ　キックｗｗｗｗ！！」
　　　　

　　　　　山本コタツ「しかし今のは　あたりが　浅いですねー。」

　　　　　
　　　　　古たつ「そうですかーー、今のはあたりがあさいですかーー。」


　　　　　ＴＶ前の視聴者(見ればわかるっつーーーーーの！)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラジオの実況じゃないっつうの

「いいですか川崎さん　実はですねー　川崎さん、、、、」スマソ別の山本さんですた

　　

稲妻レッグラリアートは俺でも耐えれる気がした。

http://www.u-filecamp.com/fighter/tamura.html

uインターところに勝敗ついてないのはヤオだったから？

>>486
まさにそれを言いたいんだろな。個人的なカミングアウトのつもりだろう。
ヤオだった試合がばれるたびに勝敗消してったりして・・

ヤオ臭いと思ったのは健介かなあ。(若い頃の)
カウンター逆一本をスローで何回も見て(笑)

初めて新日を生観戦したのがナゴヤドーム

当時、セミリタイヤ気味のキムケンはＴＶに出ないから知らず、稲妻で会場がザワザワしたが理解は出来なかったｗ

素人目に見ても説得力皆無

プロレス最強！！
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200601/im00030026.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200510/im00024761.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200510/im00023492.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200512/im00028942.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200601/im00030222.jpg

力道山 木村 激高のブック破り

高田 北尾 冷静のブック破り

前田 長州 キチガイのブック破り

でも飯塚は村上の首本気でしめてたなぁ

たまにはそういう事もあるさ。

身内とやるときは基本的にヤオ
他団体とやるときはヤオ時々ガチ

永田×みのるはガチで仲悪いの？
中西×カシンはガチで仲悪いの？

ブレーンバスターなのに背中から落としているのを見たとき。
場外乱闘で相手を思い切り踏み付けていると思いきや、鉄柵を蹴っていたとき。
反則を5秒(カウント)続ければ反則負けなのに、レフリーが4カウントまでしか数えず、これによる反則負けがめったにないこと。

ラ・ケプラーダ。
説得力のかけらもない・・

>>496
似たような例では

「場外カウントが、その時によって長さが違う」
特に「ナインティーン」と「トゥエンティ（カンカンカン！！リングアウト裁定）」
の間が長い

マニアックだが

健介 大谷のiwgp戦のラリアットでガチグロッキーに大谷がなったが
2・999でレフリーがとめたね

解説山崎「肩があがりましたね・・・」

さぶ

八百長
ペイッ〜〜ペイッ〜〜

皆の衆、何を今さら大騒ぎしているのだ。
俺なんか、初めてテレビ観戦した小学校低学年
の頃(30年くらい前)から気づいていたぞ。
まったく、馬場さんは罪作りな人だ。
先に全日の方を見たのが運の尽きｗ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1164190857/l50

827 ：絶対無敵エスペランサー ◆IjTZnUK1ww ：2006/11/24(金) 16:48:51 ID:I0GfWsPn
これに何か付け加えたい人が居たら俺に言ってくれ。
毎晩これを一日一回でも貼り付けるだけで効果はあるはずだからな。
とりあえずもう一つ追加。

WE ARE PRIDE!!（俺達にとってPRIDEしか無いんだよと言う意）
PRIDE NEVER DIE!!（プライドは永遠に死にませんと言う意）
PRIDE HELP WORLD PEACE!!（ﾌﾟﾗｲﾄﾞは世界を救うと言う意）
PRIDE IS GRAND STAGE!!（ﾌﾟﾗｲﾄﾞはｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾃｰｼﾞに上り詰めたと言う意）
PRIDE IS GREATEST EVENT FOR WORLD!!（ﾌﾟﾗｲﾄﾞは世界でもっとも偉大なｽﾎﾟｰﾂと言う意）
PRIDE IS ABROAD DIE!!（ﾌﾟﾗｲﾄﾞは絶対に死なないと言う意）
PRIDE IS GOING TO GO ALL PEOPLE!!（ﾌﾟﾗｲﾄﾞは何処までも君等と一緒だよと言う意）
PRIDE IS AHEAD FOR FUTURE!!（ﾌﾟﾗｲﾄﾞは何時までも未来を見つめて居るよと言う意）

我ながらに完璧だな。民放が今回は無いかもしれないけど皆んなでﾊｯｽﾙしようぜ！！

「とっとと引退しろ、ハゲｗｗｗｗｗｗｗ」と書き込むと発狂する。

子供のころ新日を見ていて私は興奮しているのだが父が
「どうせ両者リングアウトでベルトの移動は無しだろ」とか
「これはノーコンテストになるな」と試合前に言ってそのとおりになることが何度も
あった時。

>>496
場外鉄柵は知らなかったけど、
ブレーンバスターは開発者二人の内一人が危険すぎると判断しあの形にしたという話を、
反則については、それで試合が終わったらつまらないからだという話を
頑なに信じ続けていた俺こそ負け組。

http://www.youtube.com/watch?v=9ovOibFqM6w

あのクラッシャーバンバンビガロの総合試合

キモにボコボコのメチャメチャに殴られて終了

最初から

３時間前

猪木アリせんだな。
あれをガチだと言い張る高橋はなんだかな〜

>>508
俺は逆にアレこそガチだと思ったよ。
だから華麗に攻防が入れ替わるプロレスはヤオなんだなと。

＞プロレスが初めてヤオだと気づいた試合とその年齢

2001年12月、31歳の時やね。
試合で気づいたというよりは、
まあ、例のあれで真実を知ってしまったよｗ

http://idol.nintos.com/kitamurahitomi/images/yureru_photo.jpg

３０過ぎ手からプロレスが八百長と気づいたお前ら！
バカヤロウ！！
ダー！！！

格闘技　http://www.youtube.com/watch?v=limksNODJ3U
プロレス　http://www.youtube.com/watch?v=A-pBT9Iksts&mode=related&search=

小学生だか中学生だかの時に蝶野の当たってもいない腹へのキックにドラゴンが「ぐわぁ」って言った時。

アマレスラーの体　http://images.search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%A5%AB%A5%EC%A5%EA%A5%F3&n=5&b=28&c=image&rh=20&d=1&to=30
プロレスラーの体１　http://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn2006100822490100046852m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200610/im00046852.jpg
プロレスラーの体２　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200601/im00029833.jpg

コーナーに上る武藤。それを見て起きようとしたワイルドサモアンがまた寝る。 避けるのかと思ったら、ムーンサルトプレスがドスン。３カウント。 15年位前。 ワープロ16時。見せんなよ。

それでもプロレスって割りと長い間、観衆の目を欺いて来たよな。

うちの親父も相手がよけたりかわすタイミングがわかってて見抜いて『あんなのがあるかよ八百長だな』とよく言っていたな

おまえらその前にプロレスは客を盛り上がらせてうまく相手を引き立たせて勝つ事でなんぼのもんだぞ？
その辺り注意してね

元々ヤオと思っていたが、なんとなく見ているうちにあんまり面白くてどうでもよくなる
後にやっぱりヤオか(´・ω・｀)と寂しい気持ちになるが、やっぱり面白いねｗ

プロレスの新しい名称を考えよう！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1165556138/

>>3 小沢まどかのレイプで始まる恋もある が見当たらない。

７年前に初めてレンタルで見て神だと思った。廃盤になったのか？

俺は中学のとき、鮎川まどかのファンだった。

全日若手と馬場社長の試合を見て確信

みんな鮎川のファンだったよ
ひかるちゃん派も少々いたな

星崎未来のおっぱいもヤオだな

高橋本前まではタイトルマッチやＧ１はひょっとして
ガチもあるのかと思ってたがガチなど全くないと
知って冷めてしまった。

プロレスは言わば格闘ショーなんだから、ヤオもガチもない。

技をかけたり、受けたりするのはレスラーの頑丈な体だから成り立つ。そーいった攻防やストーリーなどで我々ファンを魅了してくれる。
だからプロレスは面白いのだ。

[ N14_20626.zip ] まいｔん
証堕
臣
神ありがとう
オマエはオレで
俺はおまえ
堕
仲間の
明石堕
デモやるよ
ｍｐ3で
返せ
ありがと
臣自てくれてかんｓｙぁ堕夜
神様オレも信じてる。２人の証堕よ臣じろ神様
ありがとうございます　感謝

小学校４年
馬場が「シンの野郎、本気でやりやがった！」

>>528
そうだそうだ
コントにヤオとか言うのかっこわるいよ

小沢まどか→小沢奈緒 のAVクイーンの流れ

>>528
そういう風にいつまでもあいまいにごまかし続けてるから、
こんなに衰退しちゃったんだと思うが・・

>>528 頑丈な体だけどｶﾞﾁでは弱いのはなぜ？

小学校の低学年の頃かな。
親戚のお兄さんが、テレビでタイガーマスクの試合を見ながら夢中になってるの見て、なんか恥ずかしく思った。

ウルトラマンショーに熱狂する大人は痛いよな
プヲタはそのレベル

逆にプロレスラーになる奴はいつ認識するんだろうな
今の時代ならヤオとわかって入門する奴がほとんどだろうけど
猪木全盛の頃、憧れて入門した奴とか…
小鉄とかにレクチャー受けたのかな

入門して最初はガチばっかりの練習するんだって
で、プロレスラーになるって本当に決めた奴にはちょっとずつホントのこと言っていくらしい

オウムとか秘密結社の会員勧誘方法に似てる
最初は本当にヨガやっといて・・・・って感じ

>>534
おまえより強いだろ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

10年位前にある女子ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰと半同棲してた時に教えてもらった。
元々そんなにﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝではなかったが裏側を聞いてビックリしたな。
あと女子特有のﾚｽﾞ話とかも気持ち悪かった。

東京ドームで北斗がイーグルに軽々場外へ放り投げられた瞬間

選手の格によってやる前から勝敗が９割方読めるし馬場の存在自体が
カミングアウトだと思っていた。っていうか誰でもスポーツとは異なる
プロレスの不自然さには程度の違いはあれ最初から気付いているだろうに

でもガチなんて凄惨なだけで全然面白くないので積極的にヤオを
肯定していたけどね。だから昔の新日および新日ファンが
自分達はガチで全日はヤオだと馬鹿にするのがむかついていた。
今新日が格闘技にへたに手を出して落ち目になっているのを見て
ざまあみろと思う

>>542
「新日はガチで全日はヤオ」なんて大真面目に言ってたのは
当時でも低脳の連中だけどな
まともな頭で論理的に考えればすぐに分かる
「ブッチャーやマードックは中年になってからヤオｏｎｌｙの団体から
ガチ団体へ移籍したんですか？」
そんなことがあるわけがない

まあ、四天王プロレスのガチ度は

全日＞＞＞＞新日

だけどな。
新日はヤオでもいいからもっと真剣にやれよといつも思っていた。
関節でギブアップなんて、俺でも受け切れるぞ。

何で３銃士時代の新日があれだけ人気が出たのか理解できん。

小沢まどかの話ししよーぜ

>>544
それはさすがに好みの問題だろ・・
てゆかプロレスのガチ度って意味わからん・・
危険にみえるが打ち合わせバッチリでケガしない投げ技連発と
橋本のケリを首や膝にくらうのとどっちがキツイかは比較しよう
がないし。

三沢もプロレスはガチだってやみくもに言うより、タイトルマッチだけは根比べのガチだって言う方が良いのになぁ…

>>534
いくら体が頑丈だからって、関節や心（気持ち）なんかは鍛えようがないからな。
だからレスラーが総合やって勝つ時もありゃ負ける時もある。
それはレスラーだけに限らないけど。
レスラーの強さはプロレス技を受けても壊れないっていう強さだから。
たまにケガするやつもいるがそれはどちらかが下手なんだろう。

小学生の高学年のときにプロレスは本気なのかワザとなのかという議論になった。
結局結論は出ないで俺は親父に直接聞いてみたんだ。
親父の答えは「半分本気で半分ワザとだ。」
と。
今思うとさすが親父だなと。




今この世に親父はいない・・・・

>>543
俺はその「低脳な連中」の一人だけどね。
ただ、言いたかったのは「ヤオ丸出しの全日よりも、少しでも真剣勝負に見せよう
とする新日のほうが魅力的だ。」ってこと。言い換えれば「当時の全日は演技が
下手だった」ってこと。ハンセンやシンなんて、全日に移ってからファイトスタイルが
ぬるくなったって批判をよく受けてただろう？

ピープルズエルボーで試合決まった時、八百だと気付いた…orz

ヤオコントをガチと言い張る大人はかっこわるすぎるｗ

>>549
言い得て妙かもしれんね。親父やるね。

単に当時プロレスを見ていた多くの人同様に
プロレスはガチ要素とヤオ要素がないまぜに
なったもの、と考えていただけじゃないの？
ちなみに俺もそう思っていた。

ゾロ目GETかな？

>>554
それは無いんじゃないの。９割方の試合はカードを見た瞬間やる前から
誰が負けるかとかリングアウトになるとかわかったし。
ただG1とかチャンカンはガチとは思わなかったけど勝敗が読めなかったんで
面白かったね

ドラマのストーリーが完全に予見できないのと同じように
プロレスのストーリーも予見できないものがふさわしい

ただプロレス界の場合わかっちゃう場合がほとんど
演劇としてもうちょっと上手く盛り上げてほしいと思う

曙がプロレスだと勝ちまくるのを見た時

俺んちは爺さんが力道山のころからのプロレスファンで俺もガキのころからプロレス見てた。
しかし母親がプロレス嫌いで常にあれは八百長と言って聞かされていた為に、俺は物心ついた頃には既にヤオだと思ってた。
ウルトラマンや仮面ライダーの戦いと同じように楽しんでいた子供時代。

>>557
まあ、でも、ストーリーはおおまかじゃ予定調和でしょ。
ドラマでも主人公は必ず勝つし、ヒロインとはたいていくっつくし。
逆に変に奇をてらったりしたほうが、視聴者の反発を買うよ。

どっちが勝つかという、大まかなストーリーは読めていいんだよ。
ただその途中の演出や小ネタは読めないほうが面白い。

現に四天王プロレスのときの全日は、大番狂わせはほとんどなかったが、
途中の技の掛け合いが面白くて人気があった。

ドラマもプロレスも、大まかなストーリーも大事だけど、なんだかんだ言って
視聴者をひきつけるのは演出や小ネタだよ。

骨格だけよくても、肉付きがよくないと面白くない。
そして変に骨格をいじると、奇形になってしまう。

ノワ＝ヤヲ

ヤヲ＝561

550 名前：お前名無しだろ 投稿日：2006/12/17(日) 23:07:08 ID:fH4M/m190
>>543
俺はその「低脳な連中」の一人だけどね。
ただ、言いたかったのは「ヤオ丸出しの全日よりも、少しでも真剣勝負に見せよう
とする新日のほうが魅力的だ。」ってこと。言い換えれば「当時の全日は演技が
下手だった」ってこと。ハンセンやシンなんて、全日に移ってからファイトスタイルが
ぬるくなったって批判をよく受けてただろう？

>>549
【本気】【ワザと】
久しぶりに、良い言葉を聞いたよ・・・

【ガチ】【ヤオ】などという
くだらない言葉が当たり前に使われ始め、早幾年。

元々プロレスは
【ヤオ】【ガチ】で語る物では無く
【演技】【本気】で語る物だったはずなのになぁ・・・

演技で本気を出しつつ、本気で演技をする。
これが良さかもね


>>559
そうだよなぁ
ただ、気ぐるみのヒーロー物と違って
リアルさがあったな。例え、予定調和がまかり通っていようとも。

アニメのヒーロー物よりも、実写のヒーロー物
実写のヒーロー物よりも、リアリティのあるプロレス
リアリティのあるプロレスよりも、ホンモノの格闘技

と、時代が流れてるのかな・・・？

それでも、ガンダムは未だに人気が高いし
仮面ライダーの人気も未だに高い

と考えると、プロレスだけが人気を失ったのは、何故だろうか？

サンタやミッキーマウス　　　　夢を与えるキャラとして世界中から愛される
ウルトラマンや○○ライダー　　正義のヒーローとして子どもに愛される
俳優　　　　　　　　　　　　　演技力で人々に感動を与える
漫才師、コメディアン　　　　　人を笑わせ、人々を愉快にする
格闘家　　　　　　　　　　　　真剣勝負で人々を魅了する
プロレスラー　　　　　　　　　へたくそ芝居で失笑を買う、恥ずかしくて
　　　　　　　　　　　　　　　演技であることすら公表できないから
　　　　　　　　　　　　　　　世間から八百長と言われる

>>565
世間からは八百長とは呼ばれて無いよ。

世間はそこまでプロレスに関心が無いし
知っているのは、猪木くらいなもので
試合を見ても居ないのに、八百長呼ばわりしない

プロレス＝八百長
なんて言ってるのは、プヲタと格ヲタくらいなモン。


多少プロレスを知っている人達なんかは
プロレスを意外と解ってるから、八百長とは呼ばない。
そもそも格闘技を見る目では見ないし


世間が八百長呼ばわりするのはボクシング
亀田の露出度と、あの試合のインパクトのせいだろうけど。
あとは黒い噂とともに、世間から抹消されたPRIDEだろうね

鶴田最強論者だったけど、谷津とのサンドイッチニーだけには引いた。
天龍と阿修羅のサンドイッチラリアートは説得力あったのに。

説得力ないよ。かわせばいいだけだから

ヤオと知ったのは夢枕獏の餓狼伝かな、はっきり勝敗決まってると書いてあった。
ただ薄々感付いていたので、そのおかげでプロレスにおける謎のほぼ全てが理解出来たので、
むしろそれでスッキリして益々のめり込んだけどね。

>>565
ボクシングとは違ってもう八百長とすら呼ばれない、て方が正解だろう。
プライドがヤオくさい試合やれば「プロレスかよ！」て罵倒される現実。

ケツ決め知ったのはターザンの本

>>566
プロレスの話が出ると、興味のない人からは真っ先に八百長論が出てきますが何か。

プロレスはもともと本気で真剣勝負するものではないんだから八百長とか言うの変じゃね？
真剣勝負が前提のボクシングとかなら八百長呼ばわりわかるけど。
プロレスを八百長とか言ってる人はプロレスそのものがリアルファイトであるべきだと思ってる人かな？

八百長とは「事前に勝敗を取り決めしてるのに真剣勝負のフリをする事」
だから今のプロレスを表現するには全く違和感はないな・・
カミングアウトもせず、タイトルマッチとかやってる以上、「八百長ｗ」
と呼ばれ続けることはしょうがない。

気づくきっかけとなったのが技の受けが原因だった人結構多いんだね。
自分はフレアーかな。相手のナックルパンチどう見ても当たってないのに顔左右に激しく振ってるの見て確信した。
まあフレアーの定番ムーブ見てガチだと思う方が難しいと言われればそれまでだが。

>>575
橋本とやったときは笑ったな。

今のプロレスはマリックさんのやるマジックみたいなもので、タネがあるとわかりつつ見てしまう。
昔のプロレスはユリ・ゲラーみたいなもので、同じマジックなのに超能力ですと言われていたので、てっきり本物だと信じ込んでしまったというのに似ている。

９５年初頭
橋本がIWGP持ってたのに新日関係者の「今年は武藤に社運けてるんです」
とゆうコメントが週プロに載ってた時

プロレス＝八百長

勘違いしてる人が多い
ノアだけはガチ

田上の喉輪落としで掴みが外れてるのにエースが一人でジャンプして大ダメージをうけたとき

このスレの問いかけは多分おかしい。
「プロレスは全部ヤオ」と思うのは、高橋本以後だよ。
高橋本を読んでなくても、間接的に周囲がそういう認識を持ったからじゃないかなあ。

高橋本以前の、プロレスはガチ、と思ってたプロレスファンにしても、全部が全部真剣勝負と思ってたわけじゃなくて、お笑いプロレスや、普通の試合でも「格」とか流れでこっちが勝つだろうなあ、ぐらいはわかってたよ。
ロープに振る時、技の名を言うとか、今のはわざと受けた、くらいは会場に見に行けばなんとなく気付くよ。
ただ、それと「全部、始めから勝敗が決まってる」というのとは、凄い飛躍があるね。
高橋本が出なければ、何百試合見ても、「プロレスは真剣勝負ではない怪しさがある」とは思っても、「全部」とは中々考えられないよ。

東京ドームでの藤波のNWA世界奪取あたりは裏では
どんな話になってたんでしょうね？
最終的にはNWA､WCW､IWGPのトリプルタイトルマッチで
NWAは移動、WCWは無効、IWGPは防衛
なんて結果になってましたが…
まさか藤波のブック破りとは思えないし

>>高橋本が出なければ、何百試合見ても、「プロレスは真剣勝負ではない怪しさがある」とは思っても、「全部」とは中々考えられないよ。

高橋本以前から、まともな人間はプロレス＝全部八百長と気が付いてた

ヤオって言うか、相手の技は全部受けての我慢合戦だと思ってた。
地方で手を抜いているのはわかったけど、ビッグマッチは全部ガチだと思ってたな。

2001年の10月のドームまで熱心に見てた気がする。
2002年から急激に興味が無くなった。
小川vs健介に中西が乱入して来て冷めた。

まさか勝敗が全部決まっていたとは、夢にも思わなかった。

昔、朝まで新日と全日はどっちが強いとか友達と話し合ってたのが馬鹿みたい。
当時は橋本が世界最強の男だと思っていた。
武藤が高田に足四字固めで勝った時には嬉し泣きして
ドンフライに勝った時には感動で泣いた。
プライドの初期の頃には、新日のレスラーが出れば楽勝だと本気で思ってた。

ある意味、宗教に近いもんがあるな。
俺の青春と時間を返せ！

>>582
残念ながら高橋本以前から『プロレス＝全て演劇』って普通の大人は気付いてますよ。

私はプロレス関係者から直接全て聞いてたんで、全て演劇だと知ってました。
初めて聞いた時はモヤモヤしてたモノがスッキリしましたよ。

>>582
普通気付くだろ
初めてプロレス見たのは中学生ぐらい(1995）で学校で
「なあ？初めて昨日見たがプロレスって八百長だろ？」って友達に聞いたら
「そりゃそうだろ、ガチはボクシングとK1くらいだよ」って言われた記憶がある。
しかも結構クラスの大半の男子が知ってた気がする。
申し訳ないが純粋に信じてた子は何人かいたがヲタクな感じの暗い子ばっかりだった。

そういえば小橋と誰かが吉祥寺のコンビニ前で調印式してた時、通行人は爆笑してた

じゃあ
>>582
は痛々しいヲタ認定で。

>>582
は、未だにまだ『プロレスは全てが八百長じゃない』とか妄想してるみたいだなぁ、かわいそうに…。
全てが演劇だよ
タイトルかかった試合はガチとか思ってそうだな…痛々しいなぁ‥

高橋本が出る前はここでも、八百長かどうかなんてハッキリしてなかったよ。
流石にガチンコ勝負だと思ってた奴はいないと思うけど
ケツ決めがしてあるなんて誰も思って無かったはずだよ。
我慢比べ、力と力のぶつかりあいみたいな意見が一般論だったよ。

>>591
それはあなたの周りだけでは…‥

我慢比べって…
急所外してる事ぐらい子供が見ても判る。

自分が信じてたものがｍ高橋によって裏切られたからって、それを勝手に一般論にするのは痛々しいぞ。
普通大人は気付いてたよ。

カネックがメキシコでアンドレと引き分けた時
当時中１

具体的な試合というより。
アメリカでの試合で、日本ではエース的な立場の外人レスラーが、同じく日本では雑魚扱いされてる
外人に負けてるのを知った時だな。
当時はインターネットも何もないから雑誌の記事頼り。
そういう海外での試合結果を報道するプロレス雑誌(特にかつての別冊ゴング)に日本の団体は苦情
とか出さなかったんだろうか？

>>593
微妙に被ったなw
ファンクスがチャボに負けてたり
ハンセンがアメリカでは逆にボビー・ダンカンやロン・バスの子分だったりw

>普通大人は気付いてたよ。

プロレスを余り見ない人は、悪役の「この団体を潰してやる、ワッハッハ」式の発言とか、レフリーの反則見て見ぬ振りに、茶番ショーだ、と思っただろうね。
ただ、普通にプロレスを見ていれば、うさんくさいシーンが結構あっても、
試合に引き込まれればそうはとらない。「全部ショー」とはね。

>>596
うん
だからそういう人を
『痛々しいプヲタ』って言いますよ

>>595
被ったね
確かに海外の試合結果雑誌で見るとおかしいと思った
C･コロンがブロディに勝ったり
そうか、いくら強くても地元のエースには勝ってはいけないんだ…
猪木、馬場、鶴田も同じなんだ…と思った

>>597
こういう人を後出し人間と言います

>>599
ん？ｍ高橋本の以前からとっくに『プロレス＝演劇』って気付いてるよ（笑）

ｍ高橋本読んでもまだ妄信してるのかな？君は

くすっ

>>600
ついでに、小学校に入る前から地球は丸いと知ってて、何でも良く知ってるのに、なぜか友達少ないだろ。

どうも高橋本以前からプロレスはショーだと割り切って見てた人間も多いと言う事を
「後だし」とか決めつける痛いやつがいるな
別冊宝島あたりの出してたプロレスムック本なんて思いっきりブックあり前提で、なお
かつプロレスに思い入れのあるライターで占められてたのにw

今度は歴史修正ジジイか。
いや、昔から気付いてたよ、俺は若い頃、モッテモテだったよジイサンだな。

別冊宝島の何というエッセイのどの当りか、大体でいいから教えてくれないかな。
「プロレスはすべて結末が決まっている」というのをほのめかしたエッセイを。
すべて、だよ。

「この試合は」決まってた、みたいな事はみんな感じてたが。

ブクオフとかに置いてある別冊宝島のバックナンバーでプロレスと名のつく
物を手当たり次第に読んで来い
何しろ「あの」流智美ですら週プロでは絶対書かないような論調で書いてる

脳内創造はやめて、具体的にあげろ、ジジイ。

はいはい、じゃあいいよ信じなくてw

600 ：お前名無しだろ ：2007/01/03(水) 11:10:12 ID:EtktRxL7O
>>599
ん？ｍ高橋本の以前からとっくに『プロレス＝演劇』って気付いてるよ（笑）

ｍ高橋本読んでもまだ妄信してるのかな？君は

くすっ

和彦っぽいな書き方が・・・

まぁ、面倒臭い事は置いといて…

プロレスは１００％演劇なんだからいいじゃないですか。

>>600

前に気付いていようといまいとミスター高橋が書いた後から同じこと言っちゃ駄目だ。

>>609
それはあなたのルールですか？

プロレスは演劇

ショーです

ヤオだとは思ってたけど、全日四天王関連はそれを越えたものがあるんだっ！て周りに吹聴してた。
ケツ決めありでも初期91や三冠パワーボムはブックを壊しかねないし。

スタントマンなんだから少々のケガのリスクは仕方ないだろう

演技で金取ってるんだから。

>>613
まあね。
でも同時期の親日で、越中の緩いパワーボム一発でピンとか蝶野のケンカキック一発とか観て逆にヤオを確信してた。
同じケツ決めありにしても差があるだろ！みたいな。

そうですね

それを『演技力の差』って事で…

ああ、日頃の兄弟同然の仲も忘れ、ここまで死力尽くす男たちに
「しょせん八百長」などとぬかすのはどこの誰か？

まあ、一部の実力無きショーマンレスラーたちの罪でもあるが・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アントニオ猪木・談

死力を尽くして演技してるんだから仕方ないですよね…

東京ドームでのNWA戦で藤波がリック・フレアーに勝った後、ベルト剥奪って
結局何だったの？
新日本とNWAとで話がもめたってこと？

覚えてないけど
オーバーTheトップロープのかな？

>>618
ただのアングルだろう
フレアーと藤波でガチまがいの試合になるわけがないしね
ちなみにフレアーは藤波は日本一上手いと思ったらしい

プロレス（演劇）大好き

本気でやってたら死亡者続出です。プロレスに限らずビジネスですよね。
中学生できずきましたが、あまりの面白さに飽きずに見ていました。
男同士で抱き合ったりして気色わるくないのかな？

リア厨の頃、hey buddy誌の竹中＆流山児のページを読んで。
昭和５０年代後期にあの記事は革新的でしたね。

藤波もインタビューで言ってたけどね。
「橋本が小川をぶつけられたように、俺も長州をぶつけられた」って。
高橋本以前。

馬場元子のキモさだけはガチ。

>>585
その時の中西の乱入は、新日本フロントの指示かな?
「健介が小川に勝てるはずがない。健介は柔道経験者だが、小川は柔道のチャンピオンだった。
橋本がそうであったように、健介は小川に『柔道では勝てない』と劣等感がある。その心理が健介敗北となる」


として乱入させたのかな。
健介も小川も乱入を知ってたってことかな?

ユセフ・トルコの暴露本がほとんど受け入れられず、
ミスター高橋の本がすんなりと受け入れられたのは、
プロレスに変わる代替となるＫ−１なりプライドが確立されていたからだと思う。
あの頃、聞き入れなかった連中が進退窮まって「プロレスには夢とロマンがあるのだ。
八百長論では片付けれないのだよ。」とかのたまっているのだろう。
昭和のプロレスを声高に美化しているような俺達の世代がきっちりと
あの時点で否定しなかったのに責任があるのだろうねぇ。
元来、見世物的代物だったものを格闘技や純粋競技とさも同等のように
祭り上げてしまったのもその世代だし。

>>627
いいこと言った！

今見ればバリバリの八百長のＵＷＦやリングスを
やっぱり真剣勝負の試合は凄いよなとプヲタの
ツレと悦に入ってたのはほんとに恥ずかしい。

>>629

よかです。自己の反省で人はまた大きくなるとです。
静香さんをあまり悲しませないように宜しくお願いしますよ。
明日の朝は私は海には行きません。ポコが連日の朝日で熱中症気味のためです。
一応ラッシュで生春巻きのように包んでから海に入ってましたが、仰向けで波待ちしてた
のが原因のようです。キムチンが原因ではないから、気にしないように。

高橋本が出たときに、多くのレスラーや業界人は無視したり、批判したりしてたが、だれひとり中身について否定しなかったとき

>>602
昔の別冊宝島は厨房臭くて嫌なんだけど。
今の田中正志が幅を利かせる別冊宝島も嫌いだけど。

>>631
プロレス雑誌は全て無視
ター山の「プロレスファンよ　感情武装せよ！」は
反論にも何にもなってない本だったしなｗ

>>627
いい事言いますなぁ

高橋本が言ってるのは、新日のことだけだろ。

じゃあ、全日本に移った武藤はもう演技してないとでも？

プロレスは演劇。

大仁田敗訴…東京高裁「プロレスはやらせ」認定
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1161861039/l50

>>626
トルコの本は知らないけど、高橋本はこれまでの暴露本と大きく違うと思う。
単発のヤオ暴露じゃなくて、プロレスは全部、と言った所。これは大きいよ。
新日でもUWFでも、1試合1試合のヤオ摘発はあっても、それはかえって他の試合は真剣、という事になる。

高橋本が受け入れられた理由は同意。

>>631
「嫌韓流」みたいだな。

書き忘れ

プロレスには夢とロマンがあるではなく、俺達皆の夢とロマンを詰め込む袋であったのではないかと。
「もし、戦わば」の問いに猪木が答え、格闘技戦という形で夢を具現化してくれた。
ショーマンを廃止した実践本意のプロレスというロマンをU系が　といった具合に
時代の潮流が間違いなくそこにあった。そしてそれを現実に具現化し得るものはプロレスしかなかった
というのが本当のところではなかったか？

時代は流れ、もし、戦わば・・を問うステージが総合という形で結実し、
それに参加せずば時代に非ずという風潮の中、プロレスのからくりとプロレスラーの実力が
白日の下に曝され、そこへ高橋本で止めを刺された　といった感じなのでは。

で、本題。
昭和５０年代後期そういった風潮を危ういとみてとった
フジ・サンケイグループ（？記憶不明瞭）が猪木批判をした事に端を発し
発刊当初の頃の噂の真相で報道されクローズアップされた
「猪木おあい事件」（これまた記憶不明瞭）
の詳細と当時の反応をご存知の方はいませんか？

>>627が一番いい意見だな。

>>640
同意！

蔵前国技館での、テリー・ファンクの最初の引退試合。ザ・ファンクスVSスタン・ハンセン＆テリー・ゴーディ組

最後の決め技が、テリーのトップロープからのダイビング回転エビ固めだったんだけど、
ゴーディが、リングの中央で長時間フラフラしてテリーの事を待っていた。

まあな、それ言い出したらストロング小林も後ろ振り返りながら猪木のジャーマン、
待ってたよ(^^)v

サンタクロースを信じてたころからわかっていた。

91年タッグリーグで最下位の武藤＆馳が
次のシリーズIWGPタッグ獲った時

プロレスは演劇だよ。
ノアヲタだけど、半分以上お笑いプロレスだよ。
それがまた楽しいんだよ。
で、後半はちょっと激しくやるの。

結果決まってると思っててもいいから、それでも面白いから見てみろって。

後楽園ホールの一番後ろでいいから。

今週のプレイボーイで松本がプロレスはヤラセって言ってるしな

お笑い演劇として楽しもうぜ
かなり下手くそな演技だけどな

重複する項目もあるがスレ内のヤオに気づいた要因をちょっとまとめてみた


・（周囲の知人から教えられ）最初からヤオだとわかっていた
・初見でヤオと気づいた
・最初はファンだったが見続ける内に整合性の無い事実に気づき→ヤオとわかる
・関節技耐え、ロープ振り等をUWFに明確に否定されヤオと気づいた
・試合中のまずい動き、フィニッシュやり直し、場外カウント引き伸ばし等の積み重ねを
　見続ける内にヤオだと確信するようになった
・対抗戦一勝一敗の法則や、ベルト挑戦シリーズでのパワーアップなど
　外部のシナリオ要素でヤオと気づいた
・年齢による自身の精神的な成熟の結果、または他の様々なエンターテイメントにふれ
　プロレスがヤオと気づいた（プロレスに執着しなくなった）
・高橋本に代表される暴露本内の記事を現実と突合せ、暴露本に書かれる内容が
　事実と判断し、プロレスはヤオと結論付けた
・総合格闘技等のほかのジャンルでプロレスを否定するムーブを見てヤオと気づいた
　（腕ひしぎ等関節技即タップ、マウント等）
・WWE等エンタメ的なプロレスを見る内にヤオと気づいた（真剣勝負に興味がなくなった）

・その他の外部的な要因（ベビーとヒールの談笑目撃、怪我してるハズのレスラーが
　元気なところを目撃）でヤオと気づいた
・その他として「ガチだと信じて業界に携わる仕事に就いたが、そこでヤオと知らされた」

俺は試合中に耳元で次の技を言ってるのを見たとき
やっぱある程度決まった流れで試合してるんだなと思った

藤波が相手をロープに振る際、必ず耳元に口をやるのに疑問を持った
信じたくは無かったのだが、何の技をやるのか告げているのだろうとは察しがついた
しかし相手がヒールで血だるまにされているような状況でも真面目な藤波はそれを止めない
ものすごく冷めたよね、なにもかもお芝居かよってさ
でも猪木も何もがシナリオ通りに動いているとは、高橋本を読むまでは想像もしなんだ

18才までにプロレスは演劇だと気がつかなきゃやばいな