プロレスには「事前の打ち合わせ」があることを認定
1 ：お前名無しだろ：
大仁田さんの控訴棄却 プロレス「事前の打ち合わせ」
事前の打ち合わせにない場外乱闘で顔面をけられてけがをしたプロレスラーの
セット・ジニアスさん（40）＝本名・渡辺幸正＝が、参院議員でプロレスラーの
大仁田厚さん（49）と元プロレスラーで秘書の中牧昭二さん（50）に損害賠償を
求めた訴訟の控訴審判決が25日、東京高裁であった。
小林克巳裁判長は大仁田さん側に78万円の支払いを命じた1審・東京地裁判決を支持、
大仁田さん側の控訴を棄却した。
1審判決によると、渡辺さんは平成15年4月の興業で、試合後に大仁田さんを
後ろからけろうとしたところで、セコンドの中牧さんに押し倒され、顔面をけられた。
大仁田さんには中牧さんの使用者責任があると判断された。
1審判決は、プロレスに「事前の打ち合わせ」があることを認定。
控訴審ではこの点は争点にならず、このまま「プロレスには事前の打ち合わせがある」
との判例ができる可能性も出てきた。
渡辺さんは「プロレスが真剣勝負とうそをつくのはもう難しい。今はそういう時代だ」
と話している。
大仁田さんの事務所は「26日に記者会見を開いて考えを明らかにする」としている。
(10/25 23:47)
（産経web）http://www.sankei.co.jp/news/061026/sha000.htm
事前の打ち合わせにない場外乱闘で顔面をけられてけがをしたプロレスラーの
セット・ジニアスさん（40）＝本名・渡辺幸正＝が、参院議員でプロレスラーの
大仁田厚さん（49）と元プロレスラーで秘書の中牧昭二さん（50）に損害賠償を
求めた訴訟の控訴審判決が25日、東京高裁であった。
小林克巳裁判長は大仁田さん側に78万円の支払いを命じた1審・東京地裁判決を支持、
大仁田さん側の控訴を棄却した。
1審判決によると、渡辺さんは平成15年4月の興業で、試合後に大仁田さんを
後ろからけろうとしたところで、セコンドの中牧さんに押し倒され、顔面をけられた。
大仁田さんには中牧さんの使用者責任があると判断された。
1審判決は、プロレスに「事前の打ち合わせ」があることを認定。
控訴審ではこの点は争点にならず、このまま「プロレスには事前の打ち合わせがある」
との判例ができる可能性も出てきた。
渡辺さんは「プロレスが真剣勝負とうそをつくのはもう難しい。今はそういう時代だ」
と話している。
大仁田さんの事務所は「26日に記者会見を開いて考えを明らかにする」としている。
(10/25 23:47)
（産経web）http://www.sankei.co.jp/news/061026/sha000.htm
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２ﾁｮ
3 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 00:21:02 ID:ySUNEOrT0
まだこんなことやってんのかよ
4 ：スピロ平太 ◆UnX3sX.sko ：2006/10/26(木) 00:30:33 ID:oWz0RDa+O
ええ八百長や
「ノアはガチ」は虚偽、
延いては詐欺と言うことだな。
よし。わかった！！
延いては詐欺と言うことだな。
よし。わかった！！
ハイスパート (名詞)
ハイスパートは日本読み。ハイスパットは高橋本表記。ハイスポットが正しい英語。
事前の打ち合わせによる試合展開の場面のひとつ。 手をパクパクと動かす合図が
出たら、レスラーは別室でスポットの打ち合わせをする。
ハイスパートは日本読み。ハイスパットは高橋本表記。ハイスポットが正しい英語。
事前の打ち合わせによる試合展開の場面のひとつ。 手をパクパクと動かす合図が
出たら、レスラーは別室でスポットの打ち合わせをする。
7 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 11:45:20 ID:gl8ur2amO
八百八百
8 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 11:53:40 ID:QCnVD38j0
ヒステリー、すぐに突っかかる、ムキになる、粘着、別の板までも
その人の悪口を言って回る、生活面で恵まれてない人
がやたら、お金、よい生活してると思われるレスに
異常に反応をしめし、食らいついてくる、しかもわらわら
沸いてきて非難し始める。
男が正論言えば自分は出張するくせにここは男子禁制の一点張り、
あげく板ローカルルールをコピペ、都合が悪くなった場合の常套手段、
やたらマダム言葉、とにかく芸能人の悪口がひどい、しかも詳しい。
自慢か、妄想かわからん人が多い。
スルーが出来ない。妄想が富士を越えてる。
人の意見を聞けない、素直じゃない、連帯感が強い。
大多数の主婦がひどい見てくれの癖に己をわきまえないレスが多い。
その人の悪口を言って回る、生活面で恵まれてない人
がやたら、お金、よい生活してると思われるレスに
異常に反応をしめし、食らいついてくる、しかもわらわら
沸いてきて非難し始める。
男が正論言えば自分は出張するくせにここは男子禁制の一点張り、
あげく板ローカルルールをコピペ、都合が悪くなった場合の常套手段、
やたらマダム言葉、とにかく芸能人の悪口がひどい、しかも詳しい。
自慢か、妄想かわからん人が多い。
スルーが出来ない。妄想が富士を越えてる。
人の意見を聞けない、素直じゃない、連帯感が強い。
大多数の主婦がひどい見てくれの癖に己をわきまえないレスが多い。
9 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 12:29:08 ID:vsv0jvMz0
プロレス・格闘技
大木金太郎さん危篤
桜庭 秋山戦への心境を本紙に激白
蝶野が２９日神戸でサイモン社長を公開処刑
森嶋、ヨネ組 秋山組に負けたら謹慎
体重３００㌔戦士がゼロワンＭＡＸに脅迫状
みのる ロージー３分クッキング
サワーの首狙う２人が準決で激突濃厚
佐藤光留 試合は勝利もメードに完敗
ＨＧ勝負服ボシュー中
ＷＷＥ：ブッカー陛下哀れ失神ＫＯ
上井文彦土下座外交録：新幹線で２人で８人分の席占領したマクガイヤー兄弟見て狂虎シンは…
社会
北田瑠衣 ２ちゃん裁判全面勝訴
大仁田の控訴棄却もジニアス氏は怒り収まらず
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/
大木金太郎さん危篤
桜庭 秋山戦への心境を本紙に激白
蝶野が２９日神戸でサイモン社長を公開処刑
森嶋、ヨネ組 秋山組に負けたら謹慎
体重３００㌔戦士がゼロワンＭＡＸに脅迫状
みのる ロージー３分クッキング
サワーの首狙う２人が準決で激突濃厚
佐藤光留 試合は勝利もメードに完敗
ＨＧ勝負服ボシュー中
ＷＷＥ：ブッカー陛下哀れ失神ＫＯ
上井文彦土下座外交録：新幹線で２人で８人分の席占領したマクガイヤー兄弟見て狂虎シンは…
社会
北田瑠衣 ２ちゃん裁判全面勝訴
大仁田の控訴棄却もジニアス氏は怒り収まらず
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/
10 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 12:31:48 ID:m9p90hO70
国が認めた！
アジャの裁判ですでに認めてたじゃん
アジャの裁判ってなに？
13 ：お前名無しだろ ：2006/10/26(木) 13:31:59 ID:2ov5G20t0
>>1は何が言いたいの？
ノアだったら裁判官も違う判断をしただろう
プロレスとノアは別のスポーツ
プロレスとノアは別のスポーツ
数年後には「ノアだけがガチ」が最高裁判例になるよ
16 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 14:11:28 ID:imd90zWcO
仮定のお話は認められません
まず、裁判所が認定したからといって、それが真実とは限らない。
次に、事実認定部分は争点になりえても、「判例」には含まれない。
以上２点の反論。ノアオタより。
次に、事実認定部分は争点になりえても、「判例」には含まれない。
以上２点の反論。ノアオタより。
19 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 16:28:59 ID:vsv0jvMz0
プロレスはやっぱりシナリオ…東京高裁が認定
プロレスはやっぱりシナリオ？ 場外乱闘で顔面を蹴られケガをしたプロレスラーのセッド・ジニアスさん（４０）＝本名・渡辺幸正＝が、
参院議員でプロレスラーの大仁田厚さん（４９）＝写真＝と元プロレスラーで秘書の中牧昭二さん（５０）に損害賠償を求めた訴訟の控訴審で、
東京高裁は２５日、中牧さんの違法行為と大仁田さんの使用者責任を認定。７８万円の支払いを命じた１審・東京地裁判決を支持し、控訴を棄却した。
１審判決によると、渡辺さんは平成１５年４月の興業で、試合後に大仁田さんを後ろから蹴ろうとしたところで、セコンドの中牧さんに靴で顔面をけられた。
１審ではプロレスに「事前の打ち合わせ」があることを認定。控訴棄却で、「プロレスには事前の打ち合わせがある」という判例ができる可能性もある。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006102609.html
プロレスはやっぱりシナリオ？ 場外乱闘で顔面を蹴られケガをしたプロレスラーのセッド・ジニアスさん（４０）＝本名・渡辺幸正＝が、
参院議員でプロレスラーの大仁田厚さん（４９）＝写真＝と元プロレスラーで秘書の中牧昭二さん（５０）に損害賠償を求めた訴訟の控訴審で、
東京高裁は２５日、中牧さんの違法行為と大仁田さんの使用者責任を認定。７８万円の支払いを命じた１審・東京地裁判決を支持し、控訴を棄却した。
１審判決によると、渡辺さんは平成１５年４月の興業で、試合後に大仁田さんを後ろから蹴ろうとしたところで、セコンドの中牧さんに靴で顔面をけられた。
１審ではプロレスに「事前の打ち合わせ」があることを認定。控訴棄却で、「プロレスには事前の打ち合わせがある」という判例ができる可能性もある。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006102609.html
20 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 16:30:17 ID:mUnl6tlD0
>判例ができる可能性もある
Tanoshimi ダネーーｗｗｗ
Tanoshimi ダネーーｗｗｗ
21 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 16:32:54 ID:yWj7lTE+0
自滅業界ｗ
さすが底辺業界ｗ
22 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 16:32:58 ID:FOWDH/cH0
プロレスが真剣勝負と思ってる人いるの？
23 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 16:34:26 ID:2q7ceRei0
セッド・ジニアスっていう時点でギャグとしか思えない
24 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 16:42:13 ID:ToJcnijJ0
昔は団体内での試合ばかりだったから、どっちが目立ちすぎたとか
あの攻撃は痛すぎたとかで喧嘩になったとしても、すべては「団体内」
の話だったのにな。
あの攻撃は痛すぎたとかで喧嘩になったとしても、すべては「団体内」
の話だったのにな。
25 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 16:45:45 ID:+uI1ZhQA0
禿がシャイニングウィザードする時、みんな片膝ついてるもんな
26 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 16:47:24 ID:Wbk1Ni/G0
俺は別に演劇でもかまわないと思ってる
むやみに「これは演劇です」と積極的にネタバレする必要もなかろう
でも嘘はいかんよね
例えば元レスラーがバラエティ番組等で「あの日は試合に負けてイライラしてたから…」とか言うのは非常にかっこ悪い
負けてイライラ？八百長で負けてイライラも糞もあるかよって話
むやみに「これは演劇です」と積極的にネタバレする必要もなかろう
でも嘘はいかんよね
例えば元レスラーがバラエティ番組等で「あの日は試合に負けてイライラしてたから…」とか言うのは非常にかっこ悪い
負けてイライラ？八百長で負けてイライラも糞もあるかよって話
この裁判自体がヤオだったっていう可能性は？
八百長で負けてイライラもあるでしょ普通に
29 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 16:52:41 ID:hBOn0JdK0
>>26
負けさせられたんなら普通に負けるよりイライラすんじゃね？
負けさせられたんなら普通に負けるよりイライラすんじゃね？
30 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 16:53:50 ID:b3vlmvis0
雑誌やテレビで八百長レスラーが真剣に勝負について語ってる姿を見ると爆笑するｗｗ
打ち合わせは大事だろ
内容は知らないけどｗ
内容は知らないけどｗ
32 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 16:56:27 ID:imd90zWcO
「なんでオレが三沢に負けなきゃなんねーんだよ」
とかね
とかね
>>32
村上乙
村上乙
34 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 16:57:48 ID:JEG9305K0
最近はＴＶの人間も分かってきて、勝敗の話には触れない傾向にあると思うけどな。
この事件が無くなったって、ノアドラゲーＤＤＴなどの一部の団体以外はジリ貧
なんだから、注目されたことを逆手にとって「芝居なのにここまでやるか？」と
いうものを見せて欲しいね。
この事件が無くなったって、ノアドラゲーＤＤＴなどの一部の団体以外はジリ貧
なんだから、注目されたことを逆手にとって「芝居なのにここまでやるか？」と
いうものを見せて欲しいね。
35 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 16:59:04 ID:RdR+DG0n0
世界が泣いた！
「ブック破りというブック」みたいな演出も出来るしね。
そこまで複雑なブックを皆が理解できるかどうかは別だが
そこまで複雑なブックを皆が理解できるかどうかは別だが
37 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 17:02:18 ID:ZuMfpGj70
セッドジニアスレベルが何を言ってもねえ
38 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 17:06:16 ID:imd90zWcO
>>34
マジレスすると、そこからが本当の出発点になると思う
マジレスすると、そこからが本当の出発点になると思う
プロレスを見ていく中で自分で認識して受け入れていくのと
突然外から突きつけられるのでは物凄い差があるよな。
後者でプロレス好きになる人間はそう居ないと思う。
突然外から突きつけられるのでは物凄い差があるよな。
後者でプロレス好きになる人間はそう居ないと思う。
40 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 17:07:58 ID:ySUNEOrT0
ただ大日みたいなものをみせてもやりすぎてひかれるんだよな。難しい。
41 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 17:09:40 ID:/3wkWYG20
>>36
それWWEの十八番だね
それWWEの十八番だね
43 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 17:10:09 ID:UGrbAGQYO
誰が誰に勝つってわかっているからレフリーは
カウントを寸止めできるんだね。
カウントを寸止めできるんだね。
ノアには打ち合わせはないらしいよ。
45 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 17:12:04 ID:G/UDNXLC0
以前に健介が武蔵との対戦を逃げる理由がよく分かった
おいおいヤフトップにまで来てしまったぞ
47 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 17:13:36 ID:G/UDNXLC0
武藤VS三沢でも見たいとは思わない
48 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 17:16:10 ID:JEG9305K0
>>45
俺からすれば健介にオファーを出すほうがえげつないんだけどな。
プロレスが強いイメージで食ってる時代ならともかく、彼の数倍アマの
実績がある永田がコロッと負けたあとだから。実現しなくてホッとしたよ。
俺からすれば健介にオファーを出すほうがえげつないんだけどな。
プロレスが強いイメージで食ってる時代ならともかく、彼の数倍アマの
実績がある永田がコロッと負けたあとだから。実現しなくてホッとしたよ。
49 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 17:16:17 ID:m9p90hO70
>>46
今漏れもすっ飛んできたところだ。終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今漏れもすっ飛んできたところだ。終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
50 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 17:16:33 ID:G/UDNXLC0
プロレスにプロという文字はいらない
アマレスに失礼
アマレスに失礼
51 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 17:18:18 ID:G/UDNXLC0
プロレスとは痛さを楽しむＳＭ好きの集まり
52 ：一般投資板から：2006/10/26(木) 17:19:08 ID:g/vWZIHD0
735 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2006/10/26(木) 17:07:57.80 ID:+hcpvIm+
大仁田敗訴…東京高裁「プロレスはやらせ」認定
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006102609.html
737 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2006/10/26(木) 17:11:15.78 ID:bGgmmusp
プロレスでガチなのってあるの？
738 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2006/10/26(木) 17:13:46.57 ID:fBdQUyE7
ノアだけはガチ！！！
739 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2006/10/26(木) 17:13:58.15 ID:AVKGMz6V
>>737
ノアだけはガチ
大仁田敗訴…東京高裁「プロレスはやらせ」認定
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006102609.html
737 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2006/10/26(木) 17:11:15.78 ID:bGgmmusp
プロレスでガチなのってあるの？
738 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2006/10/26(木) 17:13:46.57 ID:fBdQUyE7
ノアだけはガチ！！！
739 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2006/10/26(木) 17:13:58.15 ID:AVKGMz6V
>>737
ノアだけはガチ
ＰＲＩＤＥはやっぱりシナリオ…東京高裁が認定
ＰＲＩＤＥはやっぱりシナリオ？
ハイキックで顔面を蹴られケガをした格闘家のバンダレイ・シウバさん（３０）が、
国会議員で格闘家のミルコ・クロコップさん（３２）＝に損害賠償を求めた訴訟の控訴審で、
東京高裁は２５日、ミルコさんの台本やぶりの違法行為を認定。７８万円の支払いを命じた１審・東京地裁判決を支持し、控訴を棄却した。
ＰＲＩＤＥはやっぱりシナリオ？
ハイキックで顔面を蹴られケガをした格闘家のバンダレイ・シウバさん（３０）が、
国会議員で格闘家のミルコ・クロコップさん（３２）＝に損害賠償を求めた訴訟の控訴審で、
東京高裁は２５日、ミルコさんの台本やぶりの違法行為を認定。７８万円の支払いを命じた１審・東京地裁判決を支持し、控訴を棄却した。
54 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 17:20:28 ID:ZuMfpGj70
>>47
で？
で？
金太郎…(つД｀)
56 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 17:24:38 ID:G/UDNXLC0
八百長に感動なし
汗水垂らして稼いだ金は真剣勝負なら出してもいい
汗水垂らして稼いだ金は真剣勝負なら出してもいい
高裁の裁判官は塩。
１審は「試合に至るまでには複雑な事情」があり云々とプ界の事情を汲んでくれたのに。
１審は「試合に至るまでには複雑な事情」があり云々とプ界の事情を汲んでくれたのに。
58 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 17:26:05 ID:6LPFhPrGO
>>45誰がK-1ルールでの対戦なんか受けるかよ、アホくさ…
>58
健介バカだから乗り気だったぞｗ
鬼嫁ストップがかかってたが。
健介バカだから乗り気だったぞｗ
鬼嫁ストップがかかってたが。
ノアのクリスマス興行で、くじ引きで三沢・田上vs青木・太田（共にデビュー戦）になったこと、
そして、選手会興行でG+生放送の時間内に決着がつかなかったのは、ノアがガチたる
揺るぎのない証拠。
そして、選手会興行でG+生放送の時間内に決着がつかなかったのは、ノアがガチたる
揺るぎのない証拠。
一番名前を落としたのはセッドジニアスでは・・・
ヤフートップにでてるな。これで多くの人の知るところになるわけか。
63 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 17:41:32 ID:ZuMfpGj70
64 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 17:47:48 ID:imd90zWcO
マイナーな人間が出す、てめーの暴露本の宣伝にはかなり効果があったな
大もセも今のプロレスファンから見ればもう終った人。
もうプロレスに関わらないでくれ。
プロレスはギミックや予定調和の中にガチが見え隠れするから面白い。
今さら筋書きがどうだこうだ言われてもな…
もうプロレスに関わらないでくれ。
プロレスはギミックや予定調和の中にガチが見え隠れするから面白い。
今さら筋書きがどうだこうだ言われてもな…
66 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 17:55:39 ID:3eekpNW90
ヤフートップになったということが重要だろ。
間違いなく高橋本よりはるかに多くの人の目に留まるぞ。
間違いなく高橋本よりはるかに多くの人の目に留まるぞ。
>芝居なのにここまでやるか？
ノアに影響が出ない理由だろうね。
ノアだけはガチなどとは死んでも言わないけど
あれだけやっていたらヤオガチ関係なく
凄いと思うし客が付いてくるのも納得出来る。
方向性は違えどそういう意味では大日も
よくやっていると思う。
問題は…。
あの団体なわけですよ、ムフフ。
ノアに影響が出ない理由だろうね。
ノアだけはガチなどとは死んでも言わないけど
あれだけやっていたらヤオガチ関係なく
凄いと思うし客が付いてくるのも納得出来る。
方向性は違えどそういう意味では大日も
よくやっていると思う。
問題は…。
あの団体なわけですよ、ムフフ。
68 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 17:57:59 ID:BQZBiLo80
プロレス見るやつ・・・バカだなぁ
69 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 17:58:26 ID:2m9KbkSE0
１０年前だったらもうスレ100くらい行ってそうな祭りだな。
70 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 17:58:51 ID:qkJ57Lmz0
今更過ぎてヤフーのトップに出すほどの話題性があるとは思えないけどなー
71 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:00:07 ID:ujlYulrQ0
mixiニュースとyahooニュースのトップにｗｗｗ
>>70
裁判所が認めたってトコが重要なわけで
裁判所が認めたってトコが重要なわけで
73 ：名無し募集中。。。：2006/10/26(木) 18:03:43 ID:ShPT6NNiO
場外で蹴るのは打ち合せにあったのかな
なければ傷害未遂じゃないのか
過剰防衛ってことか
なければ傷害未遂じゃないのか
過剰防衛ってことか
74 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:05:52 ID:2m9KbkSE0
細かい部分に興味あるな。
プロレスがヤオなのはとっくに公然の事実だが実際どの辺まで打ち合わせしてるんだろう。
細かいパンチやキック、技の出すタイミングまで全部なのかしら？
他でも予定外の蹴りが入ると今回みたいに裁判になるわけ？
プロレスがヤオなのはとっくに公然の事実だが実際どの辺まで打ち合わせしてるんだろう。
細かいパンチやキック、技の出すタイミングまで全部なのかしら？
他でも予定外の蹴りが入ると今回みたいに裁判になるわけ？
75 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:06:50 ID:do7miLh40
プロレス界は大仁田を早めに潰しておくべきだった。
マスコミを含めて生かしてしまったのが失敗
マスコミを含めて生かしてしまったのが失敗
76 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:08:46 ID:2m9KbkSE0
これでますます「ストロングスタイル」が赤面ものになるわけだなｗｗｗ
既に周知のこととはいえ、裁判で認定されるよりは団体側がカミングアウトしたほうが
印象としてはだいぶ違っただろうな。
印象としてはだいぶ違っただろうな。
司法も、こんな生っチョロいことだけでなく
ヤヲ認めないプロレスラーを全員、詐欺罪でぶち込めよ
ヤヲ認めないプロレスラーを全員、詐欺罪でぶち込めよ
80 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:12:29 ID:qkJ57Lmz0
81 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:13:47 ID:UF2Ll+ff0
82 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:17:51 ID:wjiJn90xO
━━プロレスのＸデーは０６．１０．２６でした━━
83 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:17:56 ID:Pn6JWcY+0
84 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:18:44 ID:3eekpNW90
>>81
高橋本の時と同じく臭いものに蓋でしょ。
高橋本の時と同じく臭いものに蓋でしょ。
85 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:21:02 ID:wjiJn90xO
86 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:23:43 ID:cVhcyz28O
なにもプロレスだけの話じゃないだろ。プライド、Ｋ１もヤオ
87 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:24:24 ID:m9p90hO70
>>86
ヤケになるなよプロレス関係者ｗ
ヤケになるなよプロレス関係者ｗ
「真偽」を決めるところの決定だからな
まぁ、まだ最高裁じゃないけど
高橋本と同じ感覚で行けるのかね
今実際にプロレスを見てる層には何の衝撃も影響も無いけど
>>86
同列には語れなくなる
プロレスも一応、曖昧という形だったからなぁ
まぁ、まだ最高裁じゃないけど
高橋本と同じ感覚で行けるのかね
今実際にプロレスを見てる層には何の衝撃も影響も無いけど
>>86
同列には語れなくなる
プロレスも一応、曖昧という形だったからなぁ
まぁ、スポーツと銘打ってるのはどこぞの元盟主だけだからなぁ
90 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:29:06 ID:Ia/pLDXE0
セッド・ジニアス？さんは死ぬべきだと思うんだ。
プロレスっていうのは夢を与える商売なのに、
こんな事を裁判にするなんて死んだ方がいいと思うんだ。
俺がプロレスに興味を持ち始めた小５ぐらいの時はブックだとか何も考えず、
ただただ、そこで戦っている贔屓のレスラーを真剣に応援してた。
T2000とかマジで死んでほしいと思っていたんだ、純粋な心だったからｗ
俺のような子たちは必ずいるわけであって、こんな裁判をして
子供たちの夢や希望を水泡したセッド・ジニアスさんはゴミだと思うんだ。
プロレスっていうのは夢を与える商売なのに、
こんな事を裁判にするなんて死んだ方がいいと思うんだ。
俺がプロレスに興味を持ち始めた小５ぐらいの時はブックだとか何も考えず、
ただただ、そこで戦っている贔屓のレスラーを真剣に応援してた。
T2000とかマジで死んでほしいと思っていたんだ、純粋な心だったからｗ
俺のような子たちは必ずいるわけであって、こんな裁判をして
子供たちの夢や希望を水泡したセッド・ジニアスさんはゴミだと思うんだ。
そろそろプ板は、ノワ板とヤヲ板に別ける時期じゃね？
92 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:29:38 ID:m9p90hO70
>>89
それもキング・オブ・スポーツｗ
それもキング・オブ・スポーツｗ
判例化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
＿＿__ r っ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿ __
| .__ | ＿_| |＿_ |＿＿＿_ ,＿＿＿_| ,! / | l´ く｀ヽ ＿__|￣|＿＿ r‐――￣└‐――┐
| | | | | __ __ | r┐ ＿__| |＿__ r┐ / / | | ／＼ ヽ冫Ｌ＿ ＿ | | ┌─────┐ |
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| r┐| |＿__ ＿＿|. | | | 二 二 | | |く_/l | | , ‐'´ ∨|＿＿ ＿＿＿| r‐､￣| |￣￣
| |_.| | / ヽ | | | |__| |__| | | | | | | | __ /｀〉 / ＼ │ | | ￣￣|
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`´ ｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' ￣ ` ｀´ ｀ｰ' ｀ｰ───-′
94 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:31:10 ID:wjiJn90xO
95 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:33:14 ID:t0H438YMO
WWEみたいにやっていく方がよっぽど間口が広がるんだけど
96 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:34:06 ID:wjiJn90xO
97 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:35:04 ID:m9p90hO70
>>96
エンタメ宣言してる団体がガチ、騙し続けてる団体がヤオでおｋ？
エンタメ宣言してる団体がガチ、騙し続けてる団体がヤオでおｋ？
98 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:36:20 ID:A8dRQzFs0
シナリオありのリングで毎日やってるレスラーがシナリオなしのリングで勝つと萌え
99 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:37:33 ID:t0H438YMO
桜庭やハゲクがそれやったけどプロレス人気回復しなかったじゃん
>>96ここの板の連中なら、ガチ板ヤオ板間もきれいにスイングさせられるんじゃねw
101 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:38:14 ID:wjiJn90xO
102 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:39:42 ID:Weo7skW50
ジニアスだからなあ
あなたはプロレスのシナリオどう思う？
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=161&qp=1&typeFlag=1
投票汁！！
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=161&qp=1&typeFlag=1
投票汁！！
104 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:39:59 ID:m9p90hO70
>>101
オナガイ！今からヤオ板煽るの楽しみだ！ｗ
オナガイ！今からヤオ板煽るの楽しみだ！ｗ
>>26
＞例えば元レスラーがバラエティ番組等で「あの日は試合に負けてイライラしてたから…」とか言うのは非常にかっこ悪い
＞負けてイライラ？八百長で負けてイライラも糞もあるかよって話
そーいうのも含めてプロレス
＞例えば元レスラーがバラエティ番組等で「あの日は試合に負けてイライラしてたから…」とか言うのは非常にかっこ悪い
＞負けてイライラ？八百長で負けてイライラも糞もあるかよって話
そーいうのも含めてプロレス
107 ：スピロ平太 ◆UnX3sX.sko ：2006/10/26(木) 18:40:42 ID:oWz0RDa+O
>>99
当たり前やがな
当たり前やがな
108 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:41:19 ID:Pn6JWcY+0
>>105
リング内外含めて丸ごとヤオって事か
リング内外含めて丸ごとヤオって事か
109 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:42:00 ID:JFO3/eSo0
週プロやゴングは黙殺だろうな。
プロレスマスコミに、ジャーナリズムなんて存在しないからね。
つうか、ただの機関紙だし。
あの週刊ファイトですら、高橋本は黙殺。
唯一取り上げたのは、紙のプロレスｗ
プロレスマスコミに、ジャーナリズムなんて存在しないからね。
つうか、ただの機関紙だし。
あの週刊ファイトですら、高橋本は黙殺。
唯一取り上げたのは、紙のプロレスｗ
111 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:42:29 ID:wjiJn90xO
>>99
だってそりゃ別物だしｗ
桜庭がコーナートップでカシンにアームロック？決められて悲鳴あげてるの見て
（'A`)←リアルでこんな顔になった桜庭ヲタが多数いてむしろにわか向けにはプロレスはイメージダウンしたっぽい。
だってそりゃ別物だしｗ
桜庭がコーナートップでカシンにアームロック？決められて悲鳴あげてるの見て
（'A`)←リアルでこんな顔になった桜庭ヲタが多数いてむしろにわか向けにはプロレスはイメージダウンしたっぽい。
112 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:42:55 ID:PudnUnkU0
プロレス(笑）
113 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:44:00 ID:m9p90hO70
ガキの頃素直にドラゴンボールにハマってりゃよかったｗ
114 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:44:18 ID:JFO3/eSo0
>>108
リングを離れていても常時その役、キャラのまま、というのはむしろプロレスの厳しさかと
リングを離れていても常時その役、キャラのまま、というのはむしろプロレスの厳しさかと
ガチでプロレスやらないといけないにも関わらず
大似田が調子に乗ってルール破ったのが認定されたね
大似田が調子に乗ってルール破ったのが認定されたね
117 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:46:17 ID:wjiJn90xO
まず運営に頼むにしても例えば現行の板でどういうスレをガチ板に移行して
どのスレをヤオ板に分類のかがなぁ・・・頼むにしてもこういうのって俺個人の主観で考えていいものなのか？
ちょっと席外します
どのスレをヤオ板に分類のかがなぁ・・・頼むにしてもこういうのって俺個人の主観で考えていいものなのか？
ちょっと席外します
119 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:48:53 ID:3VRdQqu00
あれ？
プロレスって八百長だったんですか?
プロレスって八百長だったんですか?
120 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:49:47 ID:A8dRQzFs0
>>119
ノアだけはガチ
ノアだけはガチ
121 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:49:50 ID:iQZyJVMK0
ノアも八百長に決まってんじゃん
真剣勝負でやったら丸藤が秋山に勝つなんてありえん
あんな丸め込みなんて余裕で返せてるの見え見えだし
真剣勝負でやったら丸藤が秋山に勝つなんてありえん
あんな丸め込みなんて余裕で返せてるの見え見えだし
122 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:51:16 ID:Pn6JWcY+0
八百長ってのは真剣勝負を前提にした言葉なんだから
八百長ではなくzakzakニュースのとおりヤラセが正しい。
八百長ではなくzakzakニュースのとおりヤラセが正しい。
123 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:51:45 ID:t0H438YMO
フレアーのやられっぷりと空中元弥チョップこそプロレスの神髄なんだよ
>>121 例えが稚拙、もっと頭つかってほしいw
よ～くＶＴＲ見ると垂直落下式ブレンバスターも全部寸止めだよ
126 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:53:54 ID:m9p90hO70
ヤラセのくせに地方では更に手を抜くってどういう事？ｗ
127 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:55:35 ID:ySUNEOrT0
ってか、もとやとかを大々的にワイドショーで取り上げてる時点でなぁ
128 ：裁判所の判決：2006/10/26(木) 18:55:35 ID:8aacgHM6O
大仁田だけはヤヲ
ノアだけはガチ
ノアだけはガチ
129 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:55:45 ID:t0H438YMO
130 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:57:05 ID:3eekpNW90
>>122
八百長の定義とは、やおちょう【八百長】
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
また１の概念を満たした時点で、厳密に言えばそれは‘勝負事‘では無い事になる。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
だからヤオガチ論の時に良く出る意見の「ショーだから八百長ではない」と言うのは間違い。
本質的には勝負事で無くても八百長の概念は成立する。
結論：プロレスは八百長である（カミングアウトしている一部の団体は別）
八百長の定義とは、やおちょう【八百長】
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
また１の概念を満たした時点で、厳密に言えばそれは‘勝負事‘では無い事になる。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
だからヤオガチ論の時に良く出る意見の「ショーだから八百長ではない」と言うのは間違い。
本質的には勝負事で無くても八百長の概念は成立する。
結論：プロレスは八百長である（カミングアウトしている一部の団体は別）
131 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:57:42 ID:m9p90hO70
>>129
どう考えてもリアルドＳのカート・アングルがケツ出してるんだもんなｗ
どう考えてもリアルドＳのカート・アングルがケツ出してるんだもんなｗ
132 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:58:10 ID:C71b/ESO0
それでも、ノアだけはガチに異論はないよな?
133 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/10/26(木) 18:58:17 ID:iqa/gp000
ガチだろうヤヲだろうが、オレは
ノ ア だ け が 好 き ！ ！
ノ ア だ け が 好 き ！ ！
>>26
亀田の対戦相手は試合のことでイライラする権利ないのか？
亀田の対戦相手は試合のことでイライラする権利ないのか？
ノアは仲田が中心になって勝敗とかシナリオを決めてるって知らないの
136 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:03:02 ID:57owTphUO
ついにプロレス板からノアが独立する日が来たんだな
ノアたけは（ry
ノアたけは（ry
>>134
ぶっちゃけ、ホクホクしてそうだけどw
ぶっちゃけ、ホクホクしてそうだけどw
138 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:04:44 ID:MiSqoStO0
予定調和というキャンバスの上でいかにして超人たちが絵を描くのか！！！！！！
それを楽しむのがプロレスだ！！！！！！！！！！！！
プロレス大好き
それを楽しむのがプロレスだ！！！！！！！！！！！！
プロレス大好き
139 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:08:35 ID:57owTphUO
ノアはプロレスリング
プライド斤ヘロスはプロレス
ちょっとの違いで大きく違うな
プライド斤ヘロスはプロレス
ちょっとの違いで大きく違うな
140 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:09:37 ID:do7miLh40
大仁田なんか支持する奴がいたからこんなことになったんだよ。
大仁田ＦＭＷを支持したマスコミやファンにも責任あるんじゃないの。
大仁田ＦＭＷを支持したマスコミやファンにも責任あるんじゃないの。
>>130ちなみに俺の八百長が存在するかどうかの定義は、
公的にも裏社会においてもそれが、賭けの対象として成立するかどうかだ。
成立するものには何であれ、八百長行為は御法度とされるゆえ、八百長という
概念が存在する。
賭けの対象にならないプロレスには、もちろん八百長という概念はないw
あっ、ノワノワはお遊びねW
公的にも裏社会においてもそれが、賭けの対象として成立するかどうかだ。
成立するものには何であれ、八百長行為は御法度とされるゆえ、八百長という
概念が存在する。
賭けの対象にならないプロレスには、もちろん八百長という概念はないw
あっ、ノワノワはお遊びねW
142 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:15:32 ID:cVhcyz28O
>87お前みたいな奴が昔の新日信者だったんだよｗあんなのが本気でガチだと思ってるのか？そろそろ暴露でm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰだな
判決文ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
今更何言ってんだよ
145 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:17:46 ID:Ivd90yCq0
'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（｡A｡）ｳﾋｮｰ
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（｡A｡）ｳﾋｮｰ
146 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:18:25 ID:1npw9ulGO
今夜ニュース番組はこの事取り上げるんかな？
だとしたら報ステの古舘とか複雑だろうな。共犯者みたいな心境になり、どう釈明するか楽しみだ
だとしたら報ステの古舘とか複雑だろうな。共犯者みたいな心境になり、どう釈明するか楽しみだ
147 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:19:45 ID:m9p90hO70
>>146
珍日が認めない限りはありえないと思う。
珍日が認めない限りはありえないと思う。
八百長のるつぼ
149 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:21:50 ID:do7miLh40
>>146 多分今のプロレスにそこまでの話題性が無いと思われ。
150 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:22:07 ID:ySUNEOrT0
ハッスルの存在がヤオっていってるようなもんだろ
>>133
ゲイスポにまでカキコして、動揺が隠せないな
ゲイスポにまでカキコして、動揺が隠せないな
152 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:25:00 ID:Pn6JWcY+0
153 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:25:04 ID:slBi9doCO
事前の打ち合わせなんて高校野球でも「好守交代は早く」とかあるじゃん。ルールとマナーを守るのがキングオブスポーツのプロレスだよ（打ちひしがれたヲタの目で）
154 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:29:15 ID:okTUNMxu0
マジかよ・・・裏切られた・・・orz
155 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:30:34 ID:do7miLh40
さ、みんな日本シリーズ見ようぜ。
156 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:31:18 ID:57owTphUO
三沢さんはプロレス団体を名乗りながらガチ暴露しちまったからな
プ板からガチ板に移動も仕方がない
プ板からガチ板に移動も仕方がない
プロレス見たこともない裁判長がwwwww。
Ｋ１はガチだからね！
Ｋ１はガチだからね！
日曜に放送してる浜ちゃんのジャンクスポーツって番組ありますよよね
あの番組は、Ｋ－１，ＰＲＩＤＥの選手とかマイナーなスポーツの選手も出演してるのに、
プロレスラーは１度も出てませんよね
何でかわかりますか
プロレスはスポーツじゃなくて芝居だからですよ
番組製作者もそれを知っているから出演オファーしないんですよ
あの番組は、Ｋ－１，ＰＲＩＤＥの選手とかマイナーなスポーツの選手も出演してるのに、
プロレスラーは１度も出てませんよね
何でかわかりますか
プロレスはスポーツじゃなくて芝居だからですよ
番組製作者もそれを知っているから出演オファーしないんですよ
>>158
健介と北斗は出てたような
健介と北斗は出てたような
160 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:37:44 ID:pHMaYWhcO
まぁ、いまさらだわなw
161 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:39:31 ID:erx1b0ys0
162 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:39:45 ID:v47MbR/u0
別にノアとは関係ないでしょこのニュースは
日テレとテレ朝のスポーツバラエティには出てるよな。
スポーツ選手として。
あれはあれで居心地悪い。
スポーツ選手として。
あれはあれで居心地悪い。
164 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:41:17 ID:a02XmFmF0
今の子供達はノアとかどんな目でみるんかな・・
当然総格とかも見てるだろし。サンタクロースみたいな存在か？
当然総格とかも見てるだろし。サンタクロースみたいな存在か？
165 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:41:37 ID:iQZyJVMK0
>>159
あの２人が出てたのはダウンタウンＤＸの方だよ
あの２人が出てたのはダウンタウンＤＸの方だよ
166 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:42:38 ID:qbOVSRoyO
ＳＷＳはガチ。これは間違いない。田中社長がいってたからね。北尾とテンタは勝手に八百長やったから北尾は解雇されたんだ。今、ＳＷＳが存在してりゃ判決内容に絶対影響してるよ。
167 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:42:56 ID:fOr+ZCQS0
三沢さんだけは別物だしな
佐賀
佐賀
168 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:43:35 ID:57owTphUO
ジャンクはフジ系だからな
ノア戦士は日テレ
斤レスラーはテレ朝に出演
プライドのレスラーは大人の事情でもうジャンクには出られんな
ノア戦士は日テレ
斤レスラーはテレ朝に出演
プライドのレスラーは大人の事情でもうジャンクには出られんな
169 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:43:51 ID:m9p90hO70
三沢さんはこれからも真剣勝負と言いつづける事で多くの笑いを提供して下さい
170 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:44:30 ID:do7miLh40
>>164 今時プロレスを自発的に見てる子供なんているのかな。
会場に来てる子供を見てるといかにも親に無理やり連れてこられましたって感じなんだが。
会場に来てる子供を見てるといかにも親に無理やり連れてこられましたって感じなんだが。
171 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:44:57 ID:3eekpNW90
>>164
今の子供達はノアなんて見てないってｗ
今の子供達はノアなんて見てないってｗ
172 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:45:18 ID:nnEptCbv0
ロープに振られるのを我慢すると腕が抜けるｗｗｗ
三沢光晴
三沢光晴
173 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:46:10 ID:v47MbR/u0
インディごときの裁判がメジャーに影響するのか ノア他は安泰ですよ
174 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:46:41 ID:IaQ7T6h50
や
ら
せ
ｗ
175 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:48:08 ID:m9p90hO70
>>173
もう世間にとってはメジャーもインデー（小鹿社長風）もありませんが。
もう世間にとってはメジャーもインデー（小鹿社長風）もありませんが。
176 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:48:09 ID:0zMlrMDaO
えー！？ プロレスってヤラセなの！？
177 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:48:55 ID:pYRBm4MS0
178 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:49:06 ID:+DDN/nfd0
よく記事を読め！
中牧だけはガチ
と裁判所が認定したんだ。
中牧だけはガチ
と裁判所が認定したんだ。
野党の誰か、大仁田や神取、馳にこの問題、追求しないかな
180 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:51:37 ID:NCsuNaOr0
筋書きのあるドラマ それが我々のプロレスだ 文句あっか？
181 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:52:01 ID:m9p90hO70
>>179
ガセネタ以上に問題になるかもなｗ当選自体ガセみたいなもんだもん。
ガセネタ以上に問題になるかもなｗ当選自体ガセみたいなもんだもん。
182 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/10/26(木) 19:53:09 ID:iqa/gp000
183 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:53:52 ID:iQZyJVMK0
何か、ノアでけはガチって頑なに言い張る人を見てると、
サンタクロースは絶対存在するって言い張る子供みたいで微笑ましいよ
夢を持ち続けるのはいいんじゃない
サンタクロースは絶対存在するって言い張る子供みたいで微笑ましいよ
夢を持ち続けるのはいいんじゃない
184 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:55:14 ID:3eekpNW90
185 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:55:38 ID:OkG33CVR0
>>182
創価学会員、中年オヤジのお前が若者の事を分かっているつもりになっていることに笑ったｗｗ
創価学会員、中年オヤジのお前が若者の事を分かっているつもりになっていることに笑ったｗｗ
新日にしろノアにしろ全日にしろ
そんなものを会話のネタにする奴は社会不適合者
そんなものを会話のネタにする奴は社会不適合者
188 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:58:09 ID:0zMlrMDaO
三沢 ｢あーあー聞こえない聞こえない｣
えぇええええええええええええええええええ？
知らなかったよ・・・
真剣勝負だと思っていたのに・・・
これまでにプロレス界に投じた全ての時間とお金を返してください・・・
信じていたものに裏切られた。
部屋にはりまくってあるプロレス関係のポスターは全て剥がしました。
もう明日からどう生きていいか分からないよ・・・
とでも言って欲しいのか、マスゴミが、死ねよ
知らなかったよ・・・
真剣勝負だと思っていたのに・・・
これまでにプロレス界に投じた全ての時間とお金を返してください・・・
信じていたものに裏切られた。
部屋にはりまくってあるプロレス関係のポスターは全て剥がしました。
もう明日からどう生きていいか分からないよ・・・
とでも言って欲しいのか、マスゴミが、死ねよ
190 ：アントニオ馬場：2006/10/26(木) 20:01:51 ID:l95xQ1Eg0
じ、じゃあ、まさかあのハッスルにも事前の打ち合わせがあるって言うの！？
191 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:03:14 ID:m9p90hO70
>>190
卵から人が生まれてくるんだからどう見てもガチだろｗｗ
卵から人が生まれてくるんだからどう見てもガチだろｗｗ
192 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:03:59 ID:ZvyAB3990
伝説の男、マスターさんお元気ですか？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1159005613/
721 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/10/03(火) 21:58:18 ID:F5RJITRM
＞ID:m/lyUF3N
なんでマスターが三沢ファンの恥なの？
同類だろ？
722 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/10/03(火) 22:03:47 ID:m/lyUF3N
>>721
あいつってここでの叩かれてる内容を整理してもわかるように
嘘つきでいいとこないやつだろ？
エピソードをかけばきりないからあえて省くけど
そんなのが同じノアファンにいると
ノアファン全員がああいうのだと思われるだろうが
ぶっちゃけ避難所にいる人達ってのは
紳士にノアを語るいいアレな奴ばっかりだし
そういうノアオタってのも知ってもらいたいよね
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1159005613/
721 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/10/03(火) 21:58:18 ID:F5RJITRM
＞ID:m/lyUF3N
なんでマスターが三沢ファンの恥なの？
同類だろ？
722 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/10/03(火) 22:03:47 ID:m/lyUF3N
>>721
あいつってここでの叩かれてる内容を整理してもわかるように
嘘つきでいいとこないやつだろ？
エピソードをかけばきりないからあえて省くけど
そんなのが同じノアファンにいると
ノアファン全員がああいうのだと思われるだろうが
ぶっちゃけ避難所にいる人達ってのは
紳士にノアを語るいいアレな奴ばっかりだし
そういうノアオタってのも知ってもらいたいよね
今更何いってんだか。
194 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:04:58 ID:UF2Ll+ff0
195 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:06:15 ID:ZvyAB3990
2チャン命のマスターさん、お元気ですか？
643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/09/20(水) 22:48:47 ID:gXFVOLAM
マスターって自爆が好きだな
KやHERO'Sを応援するのやめてほしいんだけどな
迷惑極まりない
なんかノアファンからも嫌われてるらしいけど
650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/09/20(水) 23:12:47 ID:JjSFmYzi
>>649
俺以外のHEROSファンもマスター嫌がってるんだね、やっぱり
651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/09/20(水) 23:24:14 ID:LzZCU7qn
>>650
格板にマスターを好きな人はいないでしょ？
荒らすだけ荒らして、あきれた住人にスルーされ始めた途端に
手のひら返して擦り寄ってきて、調子に乗ってまた荒らし
この永久ループを繰り返してるだけ
654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/09/20(水) 23:39:47 ID:iTuySn7z
マスターはガチで知識、モラル、マナーと最低だからね
スルーが一番、格板一の低能君だし
660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/09/20(水) 23:51:08 ID:G9Zha53f
ぶっちゃけマスターはノアオタとして
避難所でも認められてないよ
662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/09/21(木) 00:01:13 ID:6lZ0db8g
マスターよ、お前はHERO'Sファンにもノアヲタにも嫌われてるんだ。
もう格板から消えたほうがいいよ。
笑いの神で終わりたいのなら止めはしないけどね。
643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/09/20(水) 22:48:47 ID:gXFVOLAM
マスターって自爆が好きだな
KやHERO'Sを応援するのやめてほしいんだけどな
迷惑極まりない
なんかノアファンからも嫌われてるらしいけど
650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/09/20(水) 23:12:47 ID:JjSFmYzi
>>649
俺以外のHEROSファンもマスター嫌がってるんだね、やっぱり
651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/09/20(水) 23:24:14 ID:LzZCU7qn
>>650
格板にマスターを好きな人はいないでしょ？
荒らすだけ荒らして、あきれた住人にスルーされ始めた途端に
手のひら返して擦り寄ってきて、調子に乗ってまた荒らし
この永久ループを繰り返してるだけ
654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/09/20(水) 23:39:47 ID:iTuySn7z
マスターはガチで知識、モラル、マナーと最低だからね
スルーが一番、格板一の低能君だし
660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/09/20(水) 23:51:08 ID:G9Zha53f
ぶっちゃけマスターはノアオタとして
避難所でも認められてないよ
662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/09/21(木) 00:01:13 ID:6lZ0db8g
マスターよ、お前はHERO'Sファンにもノアヲタにも嫌われてるんだ。
もう格板から消えたほうがいいよ。
笑いの神で終わりたいのなら止めはしないけどね。
196 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:07:24 ID:57owTphUO
地上波でやってる斤やノアの話題はたまに出るんじゃね？
斤とノアは土日に深夜残業するときの友みたいなもんだし
斤とノアは土日に深夜残業するときの友みたいなもんだし
197 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:08:26 ID:NCsuNaOr0
198 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:09:28 ID:Fyn5ek7dO
むしろ事前の打ち合わせがないショーがあるとでも？
プロレスはヤラセだけどヤラセをやるにも
命懸けなのは確かだよ。それはどんな団体も同じ。
事前の打ち合わせもまともに出来ていないところは
ダメになるだけ。
命懸けなのは確かだよ。それはどんな団体も同じ。
事前の打ち合わせもまともに出来ていないところは
ダメになるだけ。
200 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:10:57 ID:3eekpNW90
201 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:12:11 ID:57owTphUO
ハッスルに関しては事前に打ち合わせしてアレならアレかよって感じだな
きっとガチなんだろ
きっとガチなんだろ
202 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:12:30 ID:KYxFAvsO0
>>182
お前の好き嫌いで世間を語るな。
お前の好き嫌いで世間を語るな。
203 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:12:51 ID:JFO3/eSo0
ハッスルはこの件もネタにするかもなｗ
前科（台本流出事件をネタにした）があるし。
会場で高田総統が「プロレスは八百長だ」と言ってもお客大喜びだろうな。
逆に新日やノアでそんなこと言ったら、大ブーイングだろう。
前科（台本流出事件をネタにした）があるし。
会場で高田総統が「プロレスは八百長だ」と言ってもお客大喜びだろうな。
逆に新日やノアでそんなこと言ったら、大ブーイングだろう。
204 ：アントニオ馬場：2006/10/26(木) 20:13:08 ID:l95xQ1Eg0
プロレスに事前の打ち合わせなんかないだろ。
打ち合わせしてるんだったら、天山のあの技と技の間のノロマなヘンな間なんか生じないだろうし、
マイクでしゃべる時のあのたどたどしさもおかしいだろ。
天山を見てると、どう考えても打ち合わせ無しにやってるとしか思えない。
打ち合わせしてるんだったら、天山のあの技と技の間のノロマなヘンな間なんか生じないだろうし、
マイクでしゃべる時のあのたどたどしさもおかしいだろ。
天山を見てると、どう考えても打ち合わせ無しにやってるとしか思えない。
205 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:13:41 ID:m9p90hO70
>>204
それを「しょっぱい」と言うんだよｗ
それを「しょっぱい」と言うんだよｗ
206 ：フィギアでオナニーするマスター：2006/10/26(木) 20:15:06 ID:ZvyAB3990
師匠は本当はノアよりもプライドが大好きって本当ですか？
646 名前：マスター ◆KtLl6mczbM [] 投稿日：2006/02/16(木) 00:45:05 ID:KOoJoq/8
>>641
いろんなスレにレスしてたから脱字があったんだよ多分。
カガリの性格は元々ツンデレ。
で、オナる時は妄想でドＳにしたりツンデレにしたりしてオナってるってこと。
790 名前：マスター ◆KtLl6mczbM [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 21:15:27 ID:vD7qUolm
さっそく来たかＰヲタくん。
タレントとは誰のことを言ってるのかな？
>>740の中だと宮崎あおいと矢田亜希子以外はなんだかんだ言って水着になってるから
宮崎あおいと矢田亜希子のことかな？
まぁ、基本的にオレは水着写真でのみ抜くわけではなく、
自作のアイコラ、顔アップ、普通の写真を織り交ぜたスライドショーや妄想で抜くよ。
646 名前：マスター ◆KtLl6mczbM [] 投稿日：2006/02/16(木) 00:45:05 ID:KOoJoq/8
>>641
いろんなスレにレスしてたから脱字があったんだよ多分。
カガリの性格は元々ツンデレ。
で、オナる時は妄想でドＳにしたりツンデレにしたりしてオナってるってこと。
790 名前：マスター ◆KtLl6mczbM [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 21:15:27 ID:vD7qUolm
さっそく来たかＰヲタくん。
タレントとは誰のことを言ってるのかな？
>>740の中だと宮崎あおいと矢田亜希子以外はなんだかんだ言って水着になってるから
宮崎あおいと矢田亜希子のことかな？
まぁ、基本的にオレは水着写真でのみ抜くわけではなく、
自作のアイコラ、顔アップ、普通の写真を織り交ぜたスライドショーや妄想で抜くよ。
事前の打ち合わせがありながら、考えられない現象もおこるな
脱水とかw
脱水とかw
208 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:17:32 ID:57owTphUO
子供はノアはしらないんじゃね
ノアは大人の娯楽だからな
ノアは大人の娯楽だからな
209 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:17:46 ID:a02XmFmF0
高裁で認定、てのはでかい気がする。
暴露本やネットとはまるで話が違う。
もう社会は「みてないふり」すらしてくれんて事だ。
暴露本やネットとはまるで話が違う。
もう社会は「みてないふり」すらしてくれんて事だ。
210 ：アントニオ馬場：2006/10/26(木) 20:20:27 ID:l95xQ1Eg0
高山は、プロレスと総合格闘技の違いを「ルールの違いだけ」だって言ってたぞ。
東京MXテレビ「5時に夢中」で。
プロレスのほうがルールが幅広いから色んな攻撃が出来るって。
打ち合わせがあるとかは言ってなかったな。
東京MXテレビ「5時に夢中」で。
プロレスのほうがルールが幅広いから色んな攻撃が出来るって。
打ち合わせがあるとかは言ってなかったな。
212 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:21:48 ID:iQZyJVMK0
プロレスが芝居なのは周知の事実だけど、
三沢、小橋、秋山、川田の試合はそれを忘れさせてくれるからいいんんだよね
三沢、小橋、秋山、川田の試合はそれを忘れさせてくれるからいいんんだよね
213 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:22:11 ID:f64a6hud0
こんな日に大木金太郎さんが亡くなられたのも､何か辛い
214 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:22:44 ID:NCsuNaOr0
釣り天井
この技は相手の協力なくして出来ない
この技は相手の協力なくして出来ない
215 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:22:51 ID:eE69C8agO
プロレス終了(笑)
216 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:22:53 ID:m9p90hO70
>>209
暴露本はまだ自分の年金稼ぐ為の嘘って可能性もあった訳だからな。
暴露本はまだ自分の年金稼ぐ為の嘘って可能性もあった訳だからな。
217 ：アントニオ馬場：2006/10/26(木) 20:24:27 ID:l95xQ1Eg0
打ち合わせがあっても恥ずかしい事じゃないし、隠さなくてもいいんじゃないの？
問題は客を飽きさせない面白い盛り上げ方が出来るかどうかで、そのために打ち合わせが必要ならやったほうがイイに決まってる。
映画に対して「これはシナリオがあるからダメだ。シュワのターミネーターと液体人間の闘いはガチじゃねえんだろ！」って文句言うバカはいないだろ。
問題は客を飽きさせない面白い盛り上げ方が出来るかどうかで、そのために打ち合わせが必要ならやったほうがイイに決まってる。
映画に対して「これはシナリオがあるからダメだ。シュワのターミネーターと液体人間の闘いはガチじゃねえんだろ！」って文句言うバカはいないだろ。
まあこれだけは言えるな
ジニアスだけはｶﾞﾁ
ジニアスだけはｶﾞﾁ
同じ脚本を渡されても、高倉健と素人では台詞の重みが違うだろ。
プロレスラーの力量も、渡された台本をいかに演じるか、試合にどう説得力を持たせられるかで決まるんだよ！
勝ち星もらえるかもらえないか、ってのも一部の腐敗した団体を除けば、勝ちに説得力を持たせられるかで決まるんだよ。
その意味でプロレスはフェイクであると同時にリアルでもあるんだよ！
死ね！
プロレスラーの力量も、渡された台本をいかに演じるか、試合にどう説得力を持たせられるかで決まるんだよ！
勝ち星もらえるかもらえないか、ってのも一部の腐敗した団体を除けば、勝ちに説得力を持たせられるかで決まるんだよ。
その意味でプロレスはフェイクであると同時にリアルでもあるんだよ！
死ね！
220 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:25:52 ID:R6wO7TwR0
ノアだけはガチ
221 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:27:15 ID:eE69C8agO
>>219 お前が氏ねよ、バーカ(笑)
222 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:27:42 ID:JFO3/eSo0
>>217
プロレスラーがWWFみたいに割り切ってればいいんだけどね。
新日のレスラーは無駄にプライドが高いから、
打ち合わせの事実は絶対に認めないだろうね。高裁が認定してるのにｗ
全レスラーの、この件に対してのコメントを聞きたいｗ
プロレスラーがWWFみたいに割り切ってればいいんだけどね。
新日のレスラーは無駄にプライドが高いから、
打ち合わせの事実は絶対に認めないだろうね。高裁が認定してるのにｗ
全レスラーの、この件に対してのコメントを聞きたいｗ
ここでビンスのように開き直れるかどうかで
今後のプロレス界の明暗が分かれるよな
今後のプロレス界の明暗が分かれるよな
224 ：アントニオ馬場：2006/10/26(木) 20:28:45 ID:l95xQ1Eg0
わざわざカネ払って見るのに、
ろくに打ち合わせもしてないチグハグな間の悪い動き見せられちゃかなわないよ。
打ち合わせは入念にやってほしいね、オレは。
ろくに打ち合わせもしてないチグハグな間の悪い動き見せられちゃかなわないよ。
打ち合わせは入念にやってほしいね、オレは。
226 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:29:38 ID:R6wO7TwR0
NWOだけはガチ
もう
大仁田vsジニアスやるしかないな。
大仁田vsジニアスやるしかないな。
228 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:31:14 ID:eE69C8agO
>>225 必死さが笑えるな。プロレスが八百認定されてそんなに悔しいのか？哀れな奴だな（爆笑）
テリーの子供人気はガチ
会場で子供がレスラーに群がってるのをみるとビビる
会場で子供がレスラーに群がってるのをみるとビビる
高い入場料払って中邑とか蝶野みたいなしょっぱい試合はごめんだ
231 ：アントニオ馬場：2006/10/26(木) 20:32:24 ID:l95xQ1Eg0
どうせ新日本は「FMWは打ち合わせがあるみたいだけど、ウチは違うよ」とか言いそうだな。
232 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:32:27 ID:j2xn2gaU0
今こそ三沢ｗのこの件に関する意見を聞きたいね
三沢はガチ云々発言してんだからｗ
三沢はガチ云々発言してんだからｗ
233 ：アントニオ馬場：2006/10/26(木) 20:35:35 ID:l95xQ1Eg0
・勝敗
・お互いに相手が得意技をかけようとしてきたら、かけられること
・だいたい試合開始後○○分かで勝負をつける
この3つを決めてるって言ってたな、関係者が。
・お互いに相手が得意技をかけようとしてきたら、かけられること
・だいたい試合開始後○○分かで勝負をつける
この3つを決めてるって言ってたな、関係者が。
234 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:36:03 ID:a02XmFmF0
235 ：アントニオ馬場：2006/10/26(木) 20:37:38 ID:l95xQ1Eg0
蝶野が3WAYマッチでレスナーに負けたのも事前の打ち合わせだったのか～。
あの蝶野が負けるワケないと思ってたが、それなら納得だ。
あの蝶野が負けるワケないと思ってたが、それなら納得だ。
まあこれでプロレスも変わるんじゃないの？
金払ってるんだから最大限楽しませてくれるところには客はいるんだろうし、
つまんない所は淘汰される。
変にスポーツにしとくと、しょっぱくてもカモになる奴がいるしな。
やっとまともな商業になるかもな。
金払ってるんだから最大限楽しませてくれるところには客はいるんだろうし、
つまんない所は淘汰される。
変にスポーツにしとくと、しょっぱくてもカモになる奴がいるしな。
やっとまともな商業になるかもな。
237 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:39:22 ID:vsv0jvMz0
大仁田「最高裁まで断固戦う」＝プロレス乱闘裁判の上告表明
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20061026-00000022-spnavi-spo.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20061026-00000022-spnavi-spo.html
今現在のファンに対してはともかく、次代のファンに対してどういう姿勢で向き合うつもりなのか、
ちゃんと決めとかないと危ないわな
ヘタすると本当に詐欺扱いになりかねない
ちゃんと決めとかないと危ないわな
ヘタすると本当に詐欺扱いになりかねない
239 ：アントニオ馬場：2006/10/26(木) 20:42:12 ID:l95xQ1Eg0
プロレスはスポーツだよな。
競技ではないけどスポーツ。
あんなにすごい運動しててスポーツじゃないワケはない。
フィギュアスケートやダンスと同様、技とか様式を見せるスポーツだな。
打ち合わせしてるから勝敗を競う競技ではないけど。
競技ではないけどスポーツ。
あんなにすごい運動しててスポーツじゃないワケはない。
フィギュアスケートやダンスと同様、技とか様式を見せるスポーツだな。
打ち合わせしてるから勝敗を競う競技ではないけど。
240 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:43:33 ID:3eekpNW90
>>237
どんどん傷口が広がるとしか思えんなｗ
どんどん傷口が広がるとしか思えんなｗ
スタントマンやアクション俳優は？
とかなると不毛だからいいわ
とかなると不毛だからいいわ
242 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:44:07 ID:JFO3/eSo0
243 ：アントニオ馬場：2006/10/26(木) 20:45:11 ID:l95xQ1Eg0
プロレスってのはアクション演劇なんだよな。
あれはスポーツとは違うよ。
あれはスポーツとは違うよ。
244 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:45:37 ID:3eekpNW90
>>239
フィギュアスケートは勝敗を競い合うだろ？
フィギュアスケートは勝敗を競い合うだろ？
245 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:45:40 ID:2q2nIYaH0
246 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:46:57 ID:do7miLh40
>>243 それもちょっと違う気がする。
アクション活劇にしてしまうとジャッキーの方が遥かに面白くなってしまう。
アクション活劇にしてしまうとジャッキーの方が遥かに面白くなってしまう。
247 ：アントニオ馬場：2006/10/26(木) 20:48:45 ID:l95xQ1Eg0
>>228
「携帯厨＝馬鹿」の図式を明確に証明してくれてありがとう。
俺は八百長プロレスの本家本元ＷＷＥの大ファンだからｗ
一度もプロレスを真剣勝負だと思ったことがないんだｗ
馬鹿が議論に参加してこなくていいんだよ。分かったら死んでねｗ
「携帯厨＝馬鹿」の図式を明確に証明してくれてありがとう。
俺は八百長プロレスの本家本元ＷＷＥの大ファンだからｗ
一度もプロレスを真剣勝負だと思ったことがないんだｗ
馬鹿が議論に参加してこなくていいんだよ。分かったら死んでねｗ
プロレスはプロレスっていう唯一無二のジャンルだと思う。
故冬木さんも伝統芸能のようなものだと思うって書いてあったしな。
故冬木さんも伝統芸能のようなものだと思うって書いてあったしな。
250 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:54:45 ID:2fUIufg20
台本あってのプロレスじゃねーの
251 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:56:06 ID:m9p90hO70
>>249
でもそれはエンタメ宣言して初めて始まるモンだと思う。
でもそれはエンタメ宣言して初めて始まるモンだと思う。
252 ：アントニオ馬場：2006/10/26(木) 20:57:27 ID:l95xQ1Eg0
ブルース・リーの映画って脚本があるだろ？
でも誰もブルース・リーを馬鹿にしないし、それどころか広く尊敬されている。
演じる者の肉体が説得力あるくらい鍛えられてて、素人には真似の出来ない動きを見せてくれれば
筋書きがあろうと無かろうと、ファンはついてくるんだよな。
もしプロレスから打ち合わせを一切無くしたとしても、田上や蝶野のあの身体で観客を魅了する事は出来ないだろうな。
でも誰もブルース・リーを馬鹿にしないし、それどころか広く尊敬されている。
演じる者の肉体が説得力あるくらい鍛えられてて、素人には真似の出来ない動きを見せてくれれば
筋書きがあろうと無かろうと、ファンはついてくるんだよな。
もしプロレスから打ち合わせを一切無くしたとしても、田上や蝶野のあの身体で観客を魅了する事は出来ないだろうな。
253 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 21:00:44 ID:3eekpNW90
映画だからｗ
例えが無茶苦茶ｗ
チャンピオンってなんだよｗ
例えが無茶苦茶ｗ
チャンピオンってなんだよｗ
体が凄くて運動神経がバツグンだとしても
プロレスがしょっぱければダメだ。
プロレスに一番求められる能力は場の空気を読む力だと思う。
まぁ、ホントに特異な世界だよな。
プロレスがしょっぱければダメだ。
プロレスに一番求められる能力は場の空気を読む力だと思う。
まぁ、ホントに特異な世界だよな。
256 ：アントニオ馬場：2006/10/26(木) 21:12:54 ID:l95xQ1Eg0
257 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 21:16:07 ID:a02XmFmF0
本当に「うそでも観客を魅了できる素晴らしいもの」なら
なおさら公表すればいいのに、と思う。メイキングって感じで堂々と。
子供にうすら笑いでみられるんじゃ未来がないだろ。
なおさら公表すればいいのに、と思う。メイキングって感じで堂々と。
子供にうすら笑いでみられるんじゃ未来がないだろ。
それこそGPWAみたいな統括する機関がないと難しいだろうね＞カミングアウト
259 ：アントニオ馬場：2006/10/26(木) 21:32:29 ID:l95xQ1Eg0
やはり野球はプロレスと違って素晴らしい！
お前らテレ朝見ろ
お前らテレ朝見ろ
260 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 21:35:33 ID:m9p90hO70
謝れキング・オブ・スポーツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
262 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 21:49:44 ID:8aacgHM6O
新庄のおかげであんまり話題にならそうでよかった
263 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 21:51:03 ID:m9p90hO70
でももう札幌の客は野球見に行くだろうな。
ガチでやったら１番強いのはヒロ斉藤だぞ！！
265 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/10/26(木) 21:51:44 ID:iqa/gp000
なんだ結局 永田さんｖｓヒョードルってヤヲだったのか
今思えば、現在タイトルをもって逃げ回ってるヒョードルが強い分けないよなｗ
今思えば、現在タイトルをもって逃げ回ってるヒョードルが強い分けないよなｗ
266 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 22:21:23 ID:61bDqCUz0
総統「大仁田君、なんでも聞くところによると君は裁判で『プロレスは筋書きあり』と判決されたそうじゃないか」
「おかげでこっちはやりづらくてしょうがないよ。どうしてくれるんだ？えぇ？こ～の～やろ～～う！！」
「おかげでこっちはやりづらくてしょうがないよ。どうしてくれるんだ？えぇ？こ～の～やろ～～う！！」
267 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 22:24:47 ID:YWw0WzBD0
>>261
詳しく言うなら負け役のレスナーにお金が払えなかったから
詳しく言うなら負け役のレスナーにお金が払えなかったから
268 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 22:24:46 ID:eITqvzmWO
マジレス言わしてもらうと、米のWWEなんかは2002年くらいに裁判で敗訴したとき自ら認めたもんな。今は団体名にすでにｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄってついてるぐらいだし。そうゆう点ではいつまでも曖昧にして認めない日本よりかは数倍いいよな。
269 ：ＧＫ：2006/10/26(木) 22:45:31 ID:8aacgHM6O
先に言っておく
ノーコメント！
判決は読んでません
ノーコメント！
判決は読んでません
270 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 22:47:41 ID:57owTphUO
なんかね
ジニアスがテーズんとこで修行したのに日本のメジャー団体に相手にされない理由わかった希ガス
リアルなアクシデントをアングルに生かして客を呼んでこそプロレスじゃねーの
その辺わからんのかな
ノブといいジニアスといいあまりにアレだ
ジニアスがテーズんとこで修行したのに日本のメジャー団体に相手にされない理由わかった希ガス
リアルなアクシデントをアングルに生かして客を呼んでこそプロレスじゃねーの
その辺わからんのかな
ノブといいジニアスといいあまりにアレだ
271 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 22:48:30 ID:a02XmFmF0
日本のプロレスももはや「八百長かどうか」ではなく
「なぜ公表しないのか」て段階になりそうだな。
やっぱりもう無理あるもん・・
「なぜ公表しないのか」て段階になりそうだな。
やっぱりもう無理あるもん・・
昔カミングアウトスレとかあったねえ。
肯定派と否定派で平行線のまま進展なかったけど。
肯定派と否定派で平行線のまま進展なかったけど。
273 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 22:58:56 ID:Ivd90yCq0
というわけで移動。
>>257
そこが考え方の違いだと思うんだよね。
公表するという事は、そういう見方しかされなくなる危険性を孕んでるわけで。
ついでに言うならば、各団体間での交渉ごととかを露にする必要性も生じてくる。
アメリカではWWEの独占に、TNAという新興が挑んでる状態だけど、
この二つの団体が絡んでるわけじゃないからね。
あと、現在も格闘技的な視点でプロレスを見てる人ってのは、実は結構多い。
まあ、ガチだヤオだとそういう話ではなく、単純にあまり考えずに
プロレスを受け入れてる層って事でね。考えない事を問題だと言うのは、
こういうネットとかで裏まで踏まえて議論したりしてる人の傲慢だと思うし。
ノアや新日が何故カミングアウトしないのか、というのを問う前に、
何故ハッスルがカミングアウトしないのか、というのを考えてみると、
どうして日本ではカミングアウトがなされないのかはわかると思う。
まあ、カミングアウトしても、錬度の高いFMWが行われるんだと考えれば、
それなりに受けるとは思うけど、どこも今までのやり方ができなくなるのは間違いないだろうね。
その時どうするのか、というのを考えながら、カミングアウトすべきという考えを述べるなら
述べた方がいいんじゃないかと思うよ。
>>257
そこが考え方の違いだと思うんだよね。
公表するという事は、そういう見方しかされなくなる危険性を孕んでるわけで。
ついでに言うならば、各団体間での交渉ごととかを露にする必要性も生じてくる。
アメリカではWWEの独占に、TNAという新興が挑んでる状態だけど、
この二つの団体が絡んでるわけじゃないからね。
あと、現在も格闘技的な視点でプロレスを見てる人ってのは、実は結構多い。
まあ、ガチだヤオだとそういう話ではなく、単純にあまり考えずに
プロレスを受け入れてる層って事でね。考えない事を問題だと言うのは、
こういうネットとかで裏まで踏まえて議論したりしてる人の傲慢だと思うし。
ノアや新日が何故カミングアウトしないのか、というのを問う前に、
何故ハッスルがカミングアウトしないのか、というのを考えてみると、
どうして日本ではカミングアウトがなされないのかはわかると思う。
まあ、カミングアウトしても、錬度の高いFMWが行われるんだと考えれば、
それなりに受けるとは思うけど、どこも今までのやり方ができなくなるのは間違いないだろうね。
その時どうするのか、というのを考えながら、カミングアウトすべきという考えを述べるなら
述べた方がいいんじゃないかと思うよ。
２０：５０になると猪木が延髄、卍で勝つコトに違和感なかったけどな
印籠、スペシウム光線のノリで受け入れていた
印籠、スペシウム光線のノリで受け入れていた
276 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 01:32:37 ID:QeN+CRLV0
真剣に話しているのか？
動き見て明らかだろ
あの笑える動き
芸能だよ、芸能
でも我慢したら肩が抜けるんだぜ
でも我慢したら肩が抜けるんだぜ
でも我慢したら肩が抜けるんだぜ
でも我慢したら肩が抜けるんだぜ
でも我慢したら肩が抜けるんだぜ
でも我慢したら肩が抜けるんだぜ
でも我慢したら肩が抜けるんだぜ
278 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 06:18:54 ID:D0rwwatDO
プロレスラーは強いって幻想はあったが
プロレスの殆どの試合は馴れ合いだって思ってたのが通説じゃね
だから不穏試合があると裏扱いされてたわけで
規模は違えど昔からジニアスと中牧みたいな事故はあったんじゃないの？
それを全て台本どおりだったとかいうから
おかしなことになるわけで
プロレスの殆どの試合は馴れ合いだって思ってたのが通説じゃね
だから不穏試合があると裏扱いされてたわけで
規模は違えど昔からジニアスと中牧みたいな事故はあったんじゃないの？
それを全て台本どおりだったとかいうから
おかしなことになるわけで
プロレスは格闘技の技だけでなく
ロープワークや相手を引き立たせる受け身も
練習しなきゃならない。しかも、ヤラセに見えないようにするぐらい練習しなきゃならない。だから今のいかなる格闘技より難しいと思う。裏の打ち合せや選手のランクや人気によって
勝敗はある程度予測が出来る。それを全部ひっくるめてプロレスと言う。何も考えずに、八百長八百長と連発する
現実が悔しい。まぁノアがレベルの低いプロレスをやってるから
仕方ないんだけど。80年代の全日の方が
動きはのろいし変だけどずっと面白い。
ロープワークや相手を引き立たせる受け身も
練習しなきゃならない。しかも、ヤラセに見えないようにするぐらい練習しなきゃならない。だから今のいかなる格闘技より難しいと思う。裏の打ち合せや選手のランクや人気によって
勝敗はある程度予測が出来る。それを全部ひっくるめてプロレスと言う。何も考えずに、八百長八百長と連発する
現実が悔しい。まぁノアがレベルの低いプロレスをやってるから
仕方ないんだけど。80年代の全日の方が
動きはのろいし変だけどずっと面白い。
280 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 06:40:09 ID:llZxX9tN0
281 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 07:25:03 ID:a0gFYIiw0
今は客も冷めてるからな。
昔は客の熱がリング上の選手にもつたわって、打ち合わせ以上の迫力ある試合が展開されてた。
昔は客の熱がリング上の選手にもつたわって、打ち合わせ以上の迫力ある試合が展開されてた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20061026-00000024-spnavi-spo.html
■山本小鉄氏
謹んでお悔やみ申し上げます。大木さんとは、ＮＷＡタッグチームとして数々の試合をしました。
仙台でジム・バーナードと大木さんが試合をした時にバーナードが角材で大木さんの頭を殴りに
いった時に、大木さんが避けた瞬間に角材が耳にあたり、耳の三分の一切れてしまい救急車で
運ばれ病院まで一緒に行ったその時の大木さんの形相が凄く印象に残っています。
■山本小鉄氏
謹んでお悔やみ申し上げます。大木さんとは、ＮＷＡタッグチームとして数々の試合をしました。
仙台でジム・バーナードと大木さんが試合をした時にバーナードが角材で大木さんの頭を殴りに
いった時に、大木さんが避けた瞬間に角材が耳にあたり、耳の三分の一切れてしまい救急車で
運ばれ病院まで一緒に行ったその時の大木さんの形相が凄く印象に残っています。
283 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 07:57:51 ID:M/SRknKEO
プロレスって打ち合わせあったの？最近プロレスファンになったので知らなかった…
もぅ、見るのやめます！
もぅ、見るのやめます！
284 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 08:26:55 ID:RVeonye1O
まあ大仁田は氏ね
285 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 09:49:10 ID:wktSXI0A0
>>274
そりゃ古き良き時代のままいたい気持ちはわかるが、年々確実に難しい
状況に追い込まれてる。暴露本、週刊誌、ネット、そして高裁認定と、
公表の方向へ近づく事はあっても逆はありえない。なぜなら不自然だから。
関係者もファンも、そろそろ覚悟と準備をする時期だと思うが。
そりゃ古き良き時代のままいたい気持ちはわかるが、年々確実に難しい
状況に追い込まれてる。暴露本、週刊誌、ネット、そして高裁認定と、
公表の方向へ近づく事はあっても逆はありえない。なぜなら不自然だから。
関係者もファンも、そろそろ覚悟と準備をする時期だと思うが。
286 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 09:50:07 ID:a9v85U9e0
>>283
いいな傷口が小さくて。
いいな傷口が小さくて。
287 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 09:58:00 ID:kV5Zlbw/0
サンケイの取り上げ方はおもしろいな。
他紙は「通常のプロレスの範囲を越えている」とかでお茶を濁してる
（たいしたことでもないので適当にあしらっている）感じなのに、
すばり「事前の打ち合わせ」に焦点を当ててるし。記者がプロレスファンなのか？
大仁田は上告するらしいが、この人、これまでの裁判にちゃんと出廷、反論してきたのかな。
ポーズだけの気が･･･
他紙は「通常のプロレスの範囲を越えている」とかでお茶を濁してる
（たいしたことでもないので適当にあしらっている）感じなのに、
すばり「事前の打ち合わせ」に焦点を当ててるし。記者がプロレスファンなのか？
大仁田は上告するらしいが、この人、これまでの裁判にちゃんと出廷、反論してきたのかな。
ポーズだけの気が･･･
ついに最高裁で「ノアだけはガチ」が確定する日も来るのか
つーかさ、昔のスタイルならまだしも、今溢れてるようなプロレスのスタイルで、
いい年してガチだと思う奴って危険だろ。人間の肉体の限界とか、現実の喧嘩とか、
そういうリアリティが自分の中で全く欠けていてる証拠。そんな連中、むしろ
いなくなった方がいいとさえ思うが。
いい年してガチだと思う奴って危険だろ。人間の肉体の限界とか、現実の喧嘩とか、
そういうリアリティが自分の中で全く欠けていてる証拠。そんな連中、むしろ
いなくなった方がいいとさえ思うが。
プロスポーツは全て最後の勝負・決着につながる過程を研ぎ澄まされた
肉体と精神で作って行きそれを観客に見せるものである。
この部分においてプロレスも他のプロスポーツもなんら変わりは無い。
一部のプロレスを除いて鍛え上げた経験のある選手にしか試合はできない。
選ばれた人しかリングに立てないのである。
ただ他のプロスポーツはルール上の取り決めはあるが勝負は決めていなく
その為にまったくつまらない試合をすることもあれば最高の試合となる
事もある、当たりはずれがあるのだ。
しかしプロレスは基本的にはハズレが無い、それは打ち合わせがあるからだ。
いつも必殺技は見れるし試合展開もドラマチックである。
ただしプロレスの場合もおおかた予想はつくが最後まで勝負はわからない。
プロレスはプロスポーツの中でも最も楽しめるもののひとつである。
肉体と精神で作って行きそれを観客に見せるものである。
この部分においてプロレスも他のプロスポーツもなんら変わりは無い。
一部のプロレスを除いて鍛え上げた経験のある選手にしか試合はできない。
選ばれた人しかリングに立てないのである。
ただ他のプロスポーツはルール上の取り決めはあるが勝負は決めていなく
その為にまったくつまらない試合をすることもあれば最高の試合となる
事もある、当たりはずれがあるのだ。
しかしプロレスは基本的にはハズレが無い、それは打ち合わせがあるからだ。
いつも必殺技は見れるし試合展開もドラマチックである。
ただしプロレスの場合もおおかた予想はつくが最後まで勝負はわからない。
プロレスはプロスポーツの中でも最も楽しめるもののひとつである。
293 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 11:07:13 ID:JdAQ3xy8O
だからそういう感性を持ってる奴自体が圧倒的に少ないのが問題なんだってのｗ
それにどんなに面白い試合と思って見たくてもつまらん試合は絶望的につまらないよｗ
それにどんなに面白い試合と思って見たくてもつまらん試合は絶望的につまらないよｗ
294 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：2006/10/27(金) 11:22:55 ID:aRWsKz2I0
日本の司法も、まだ捨てたもんじゃないなｗ
ミッキーがグーフィーに暴行して怪我させて訴えられたようなものだな
296 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 11:45:44 ID:62oiVb7P0
プロレスのボケ！騙しやがって！金返せー！
レスリングショーと表示しろ！
同じ裸見るんだったらストリップショー見た方がまだましじゃ！
レスリングショーと表示しろ！
同じ裸見るんだったらストリップショー見た方がまだましじゃ！
297 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 11:58:26 ID:62oiVb7P0
プロレス専門誌のレスラーの発言を読むと失笑する。
ルールのある喧嘩だとか平気で言うなよ。
親 家族 恋人 友人の肩身が狭くなっているのを早く気付け。
プロレスと暴力団の影のつながりもバレちゃうぞ。
テレビ局にも問題あるな。一緒に偽装格闘技の番組流してるから。
ルールのある喧嘩だとか平気で言うなよ。
親 家族 恋人 友人の肩身が狭くなっているのを早く気付け。
プロレスと暴力団の影のつながりもバレちゃうぞ。
テレビ局にも問題あるな。一緒に偽装格闘技の番組流してるから。
可哀想なやつだな
299 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 12:28:20 ID:KtbBvxLrO
セッドジニアスは大鶴義団に似ている！
300 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 12:29:28 ID:FYrzgOSi0
日本の司法を見直したよ
301 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 12:38:07 ID:ysMvNRunO
貸金業界同様プロレスもグレーゾーンは撤廃せんといかんよ
302 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 12:39:59 ID:XIZOqxlk0
とうとうお上がプロレス＝八百長裸ストリップの図式を決定したか
あとは条例でプロレス興行を禁止するだけだな
あとは条例でプロレス興行を禁止するだけだな
303 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 12:54:07 ID:FYrzgOSi0
是非とも猪木や三沢にコメントを求めてほしい。
この一件でプロレスは八百長ではない、ショーなんだ！と触れ回ってる奴がいるが
そんなの聞いたところでプロレスに興味ない奴は「へー、あんなのがショーなんだ。で、それがどうかしたの？」くらいの感想しかでてこない。
「ガンダムはただのロボットアニメではない、人間ドラマなんだ！」って言うガンヲタと何も変わらないんだよな。
そんなの聞いたところでプロレスに興味ない奴は「へー、あんなのがショーなんだ。で、それがどうかしたの？」くらいの感想しかでてこない。
「ガンダムはただのロボットアニメではない、人間ドラマなんだ！」って言うガンヲタと何も変わらないんだよな。
305 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 13:04:52 ID:FYrzgOSi0
ガンダムの製作者達は「ガンダムって実話じゃなくてロボットアニメなんでしょ？」と言われても怒らない。
むしろ逆に「ガンダムって実話なんでしょ？」と言われたら否定する。
一方、レスラーやプロレスマスコミ（一部除く）は「プロレスって台本通りなんでしょ？」
と言われると怒って威嚇する、誤魔化す、臭いものに蓋で無視する・・・
むしろ逆に「ガンダムって実話なんでしょ？」と言われたら否定する。
一方、レスラーやプロレスマスコミ（一部除く）は「プロレスって台本通りなんでしょ？」
と言われると怒って威嚇する、誤魔化す、臭いものに蓋で無視する・・・
真剣勝負ではないとバレてる今の時代、
誰が好き好んで完成度の低い日本のプロレスを見るのか。
レベルが低下してるから客が離れてくんだよ。
誰が好き好んで完成度の低い日本のプロレスを見るのか。
レベルが低下してるから客が離れてくんだよ。
307 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 13:10:34 ID:FYrzgOSi0
レスラーにもファンにも言えることだがプロレスって台本があるんでしょ？と聞かれて
「ええ、そうですよ。だからなんか悪いんですか？真剣勝負じゃなきゃいけないんですか？視野の狭い方ですね」
とわざわざ言うのも大人気ないんだよな。ただ「あるよ」とだけ言えばいいものを。
レスラーとプヲタがガチにコンプレックス持ってるの丸出しじゃん。どんと構えておけばいいのに。
「ええ、そうですよ。だからなんか悪いんですか？真剣勝負じゃなきゃいけないんですか？視野の狭い方ですね」
とわざわざ言うのも大人気ないんだよな。ただ「あるよ」とだけ言えばいいものを。
レスラーとプヲタがガチにコンプレックス持ってるの丸出しじゃん。どんと構えておけばいいのに。
>>305
何年前の思考をしてんだお前は
何年前の思考をしてんだお前は
310 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 13:17:41 ID:FYrzgOSi0
高橋本や高田本を全ての団体が臭いものに蓋でスルーしている現実
313 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 13:23:52 ID:FYrzgOSi0
＞これ（判決）に不服の大仁田は「弁護士からしか聞いてませんが」と前置きし、
＞「試合中の場外乱闘も試合の一環。こんなことは前代未聞。控訴して高裁まで闘う。
＞それで敗れるものなら最高裁まで闘う」と身の潔白を主張。「試合前の打ち合わせには」というジニアスの見解に怒りを表し、
＞「事前に打ち合わせとかいうヤツはプロレス界から辞めてもらいたい。（裁判で）敗れた場合にはプロレスを引退してもらいたい。
＞断固としてプロレスの名誉を守る」と言い切った。
「事前に打ち合わせとかいうヤツはプロレス界から辞めてもらいたい
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＞「試合中の場外乱闘も試合の一環。こんなことは前代未聞。控訴して高裁まで闘う。
＞それで敗れるものなら最高裁まで闘う」と身の潔白を主張。「試合前の打ち合わせには」というジニアスの見解に怒りを表し、
＞「事前に打ち合わせとかいうヤツはプロレス界から辞めてもらいたい。（裁判で）敗れた場合にはプロレスを引退してもらいたい。
＞断固としてプロレスの名誉を守る」と言い切った。
「事前に打ち合わせとかいうヤツはプロレス界から辞めてもらいたい
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
314 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 13:38:37 ID:vvNyMYKDO
プロレスは客との真剣勝負。
315 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 13:46:22 ID:nAKyI5Xj0
プロレスは客との真剣勝負。
失笑
316 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 13:48:52 ID:FYrzgOSi0
本当に「客との真剣勝負だから何ら恥じることはない」「台本有りでも観客を魅了できる素晴らしいもの」なら
なおさら公表すればいいのに、と思う。メイキングって感じで堂々と。
なおさら公表すればいいのに、と思う。メイキングって感じで堂々と。
あえて公表するメリットが無い。
318 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 13:56:23 ID:FYrzgOSi0
>>317
そうやって逃げてきたね。
そうやって逃げてきたね。
だからデーモン小暮に
「私は本当は悪魔ではない」とか「私は本当は10万何歳ではない」とか
真実を公表させたいと思わないだろｗｗｗｗ
プロレスだって似たようなもんだろ
「私は本当は悪魔ではない」とか「私は本当は10万何歳ではない」とか
真実を公表させたいと思わないだろｗｗｗｗ
プロレスだって似たようなもんだろ
320 ：スピロ平太 ◆UnX3sX.sko ：2006/10/27(金) 14:00:01 ID:5wzJ6CJyO
プロレスは八百長
321 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 14:00:25 ID:FYrzgOSi0
デーモンは本当は早稲田出身の一般人で悪魔じゃないんだよー、なんて本が出ても何の話題にもならん。
一方、高橋本があれだけ売れたり
今回「高裁がプロレスは台本有りと認定」というのがヤフートップニュースになったりする。
一方、高橋本があれだけ売れたり
今回「高裁がプロレスは台本有りと認定」というのがヤフートップニュースになったりする。
同じなんて言ってねえよ
似たようなもんだろチンカス
似たようなもんだろチンカス
324 ：スピロ平太 ◆UnX3sX.sko ：2006/10/27(金) 14:05:29 ID:5wzJ6CJyO
高橋本てそんなに売れたんか
笑けるわープヲタて
笑けるわープヲタて
325 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 14:05:37 ID:2KXI3XdmO
物事を楽しむ前提を分かっていない。
事前にケツ決めがあろうがなかろうが大した問題ではない。
小橋対健介の試合で｢200発チョップ打て｣とか打ち合わせで出来るなら大したもんだよ。
事前にケツ決めがあろうがなかろうが大した問題ではない。
小橋対健介の試合で｢200発チョップ打て｣とか打ち合わせで出来るなら大したもんだよ。
社会が公表させたいならプロレスを訴える運動が起こるだろ
デーモンを訴える行動だっておきねえし似たようなもんだろチンカス
デーモンを訴える行動だっておきねえし似たようなもんだろチンカス
いい加減、台本ありますって言ってほしい。
言えばこんな論争も起こらん
事実、台本ありを公表してるWWEからきたレスラーが
いきなりガチでやれなんていわれてやれるかよ
言えばこんな論争も起こらん
事実、台本ありを公表してるWWEからきたレスラーが
いきなりガチでやれなんていわれてやれるかよ
起こすというか煽る暇人池沼がいけない
言っとくけどアメリカだってカムアウトしてるのはＷＷＥだけで、他はだんまりだからな。
そのＷＷＥにしたって「どうも！今後のストーリーは～」なんていつも話してるわけじゃなくて
こっそり定款かなんかに書いてるレベルだぞ。記者会見なんてやってない。
あくまで普段は「真面目に戦う様子」をアピールしてる。日本と変わらんよ。
そのＷＷＥにしたって「どうも！今後のストーリーは～」なんていつも話してるわけじゃなくて
こっそり定款かなんかに書いてるレベルだぞ。記者会見なんてやってない。
あくまで普段は「真面目に戦う様子」をアピールしてる。日本と変わらんよ。
330 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 16:26:55 ID:26+4F2NB0
まさか新日 ｖｓ ＵＷＦインターとの抗争はガチだよね？ ね？
331 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 16:28:54 ID:FYrzgOSi0
トークショー（Tonight ShowとかLate Show）とかにWWEのレスラーが出るときには
普通にブックがある前提で話をしているな。
日本のレスラーがアスリートを装ってテレビに出る（それ故明らかに肩身が狭そうで
窮屈な話しか出来ない）のと正反対。
ロックとかミック・フォーリーの自伝ではあからさまにブックについて描いている。
格闘技者を装って書いている日本のレスラーの著書（馬場のでも藤波のでも長州のでも永田のでも）と大違い。
＞そのＷＷＥにしたって「どうも！今後のストーリーは～」なんていつも話してるわけじゃなくて
当たり前だろ。テレビドラマで「どうも！今後のストーリーは～」なんてやるか？
それでも役者がトークショー等に出る時は演出について普通に話す。
WWEと日本の映画やテレビドラマは同じ。
日本のプロレスは電波少年とかガチンコファイトクラブとか川口探検隊と同じ
（大きな話題を呼ぶこともあるが、結局は胡散臭いものと見られ続ける）。
普通にブックがある前提で話をしているな。
日本のレスラーがアスリートを装ってテレビに出る（それ故明らかに肩身が狭そうで
窮屈な話しか出来ない）のと正反対。
ロックとかミック・フォーリーの自伝ではあからさまにブックについて描いている。
格闘技者を装って書いている日本のレスラーの著書（馬場のでも藤波のでも長州のでも永田のでも）と大違い。
＞そのＷＷＥにしたって「どうも！今後のストーリーは～」なんていつも話してるわけじゃなくて
当たり前だろ。テレビドラマで「どうも！今後のストーリーは～」なんてやるか？
それでも役者がトークショー等に出る時は演出について普通に話す。
WWEと日本の映画やテレビドラマは同じ。
日本のプロレスは電波少年とかガチンコファイトクラブとか川口探検隊と同じ
（大きな話題を呼ぶこともあるが、結局は胡散臭いものと見られ続ける）。
332 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 16:51:47 ID:o2Hv3nnGO
333 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 16:55:02 ID:5IE0yQ6l0
パンクラはどうなんだろう。
船木対ルッテンなんか顔が変形する位殴られてたが。
船木対ルッテンなんか顔が変形する位殴られてたが。
334 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 16:59:52 ID:o2Hv3nnGO
Ｕ系はケツ決めをしてるけど、途中ＫＯで決まる場合もある
スパーリングの延長と考えても良い
スパーリングの延長と考えても良い
335 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 17:00:45 ID:a9v85U9e0
336 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 17:18:13 ID:mE/LwtmR0
>>330 それについては高田がすでにケツ決めヤオだと言ってるのだが。
詳しくは「泣き虫」を読め。
詳しくは「泣き虫」を読め。
337 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 17:29:11 ID:iOZdTNK/0
馬場さんの名言
裁判を超えたものがプロレスである。
裁判を超えたものがプロレスである。
>>280
マジレスすると、そういうレベルまで詳しい打ち合わせをしてるのは
ドラゲーかWWEくらいというのが通説。
ノアに関しては微妙な所だが、金丸のデイリーのコラムで
「橋に攻撃促して対戦相手をロープに振っても逆に走る」という表現があるから、
その場その場のフィッシュトークなどによる打ち合わせが主なんじゃないか？
新日に関しては、はっきりと「フィニッシュ以外は自由にやらせてくれる」という
証言がどっかにあったはず。
>>285
別に、しっかりリサーチなりした上でカミングアウトするなら全然いいんだよ。
問題は、こういう裁判とかの結果を受けて、なし崩し的にカミングアウトしてしまう事。
そうなると、どんどん内側に踏み込まれて行って、プロレスがプロレスであると
言えるに足る部分まで破壊されてしまいかねないからね。
エンタメの名を借りた暴走とでも言うものが行われた例は既にあるわけで。
それに、その必要があるとは思えない、という俺の考え自体は変わんないし。
むしろ逆にチャンスなんじゃない？とすら思う。
「これが打ち合わせ有りの試合なのか！？」と驚かせるような試合をすれば、
逆に客を掴む事だって可能だしね。まあ、単純にイメージダウンにはなると思うから、
集客の面なども含めて上手く立ち回る必要があるとは思うけど。
>>291
それはまったくその通り。
だからヤオとかガチとか、そういう部分で語ってないわけだからね、
昨今のプロレスファンというのは。だから別に問題ない、というのもそこら辺が根拠だったりするし。
>>305
というか、逆に台本通りだからそれが何か？って返す人のが最近は多いと思うけどね。
マジレスすると、そういうレベルまで詳しい打ち合わせをしてるのは
ドラゲーかWWEくらいというのが通説。
ノアに関しては微妙な所だが、金丸のデイリーのコラムで
「橋に攻撃促して対戦相手をロープに振っても逆に走る」という表現があるから、
その場その場のフィッシュトークなどによる打ち合わせが主なんじゃないか？
新日に関しては、はっきりと「フィニッシュ以外は自由にやらせてくれる」という
証言がどっかにあったはず。
>>285
別に、しっかりリサーチなりした上でカミングアウトするなら全然いいんだよ。
問題は、こういう裁判とかの結果を受けて、なし崩し的にカミングアウトしてしまう事。
そうなると、どんどん内側に踏み込まれて行って、プロレスがプロレスであると
言えるに足る部分まで破壊されてしまいかねないからね。
エンタメの名を借りた暴走とでも言うものが行われた例は既にあるわけで。
それに、その必要があるとは思えない、という俺の考え自体は変わんないし。
むしろ逆にチャンスなんじゃない？とすら思う。
「これが打ち合わせ有りの試合なのか！？」と驚かせるような試合をすれば、
逆に客を掴む事だって可能だしね。まあ、単純にイメージダウンにはなると思うから、
集客の面なども含めて上手く立ち回る必要があるとは思うけど。
>>291
それはまったくその通り。
だからヤオとかガチとか、そういう部分で語ってないわけだからね、
昨今のプロレスファンというのは。だから別に問題ない、というのもそこら辺が根拠だったりするし。
>>305
というか、逆に台本通りだからそれが何か？って返す人のが最近は多いと思うけどね。
不自然だからカミングアウトしろ、っていう人は、それをした後の想定とかも聞かせて欲しいな。
>>307
新日黄金期のプロレスって、一部除いたら割と酷いもんだよ（苦笑
一部の素晴らしい試合ばっかりが記憶に残ってるから美化されてるだけでさ。
>>308
その質問の意図によるんじゃない？
わざわざこういう場所（プロレス板）まで来て、質問スレでもない場所で
そういう質問をするってことに、悪意を感じないのは逆におかしいんじゃないかと思うが（苦笑
>>316
その方法をどうするか、というのを全く触れもせずに、
短絡的に「できるんだったらすればいいじゃん」って言うだけなのはどうかと思うよ。
例えば、どういう具合にカミングアウトすればいいと思うの？
記者会見でも開いていきなり発表するの？ きっかけは今回の裁判？
そりゃもう致命的なまでのマイナスイメージをつけますよ、って言ってるようなもんじゃない（苦笑
そこら辺の具体案も、できれば聞かせて欲しいかな。
カミングアウトすればいいじゃん、って言うのなら。
>>329
そこら辺すっ飛ばしてる人多いよなぁ（苦笑
WWEが受けてるのはそのストーリーが受けてるのであって、
ショーとして公表してるのが受けてるわけじゃない、って事を。
ROHとかのレスラーが、レスリングオブザーバー誌のランキングで
上位に入るのは、ここら辺で言われてる理論で言えば、本来おかしい事になるわけだし。
>>307
新日黄金期のプロレスって、一部除いたら割と酷いもんだよ（苦笑
一部の素晴らしい試合ばっかりが記憶に残ってるから美化されてるだけでさ。
>>308
その質問の意図によるんじゃない？
わざわざこういう場所（プロレス板）まで来て、質問スレでもない場所で
そういう質問をするってことに、悪意を感じないのは逆におかしいんじゃないかと思うが（苦笑
>>316
その方法をどうするか、というのを全く触れもせずに、
短絡的に「できるんだったらすればいいじゃん」って言うだけなのはどうかと思うよ。
例えば、どういう具合にカミングアウトすればいいと思うの？
記者会見でも開いていきなり発表するの？ きっかけは今回の裁判？
そりゃもう致命的なまでのマイナスイメージをつけますよ、って言ってるようなもんじゃない（苦笑
そこら辺の具体案も、できれば聞かせて欲しいかな。
カミングアウトすればいいじゃん、って言うのなら。
>>329
そこら辺すっ飛ばしてる人多いよなぁ（苦笑
WWEが受けてるのはそのストーリーが受けてるのであって、
ショーとして公表してるのが受けてるわけじゃない、って事を。
ROHとかのレスラーが、レスリングオブザーバー誌のランキングで
上位に入るのは、ここら辺で言われてる理論で言えば、本来おかしい事になるわけだし。
340 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 17:50:26 ID:D0rwwatDO
ピーターがばらした斤ですら
けつ決めはあるが試合内容は大まかにしかきまってないんだろ
ノブ兄さんの話だとUインターはいい打撃がはいっちゃつて倒れたらそこで試合とめてるんだろ
台本台本とかいっても細かい内容がきまってるわけじゃないから
けつがどうあれ試合内容に関してはレスラーの力量による依存わけよ
そのへんがわかってなかったのが昔のハッスルだったわけで
反感をかったのも当然
けつ決めはあるが試合内容は大まかにしかきまってないんだろ
ノブ兄さんの話だとUインターはいい打撃がはいっちゃつて倒れたらそこで試合とめてるんだろ
台本台本とかいっても細かい内容がきまってるわけじゃないから
けつがどうあれ試合内容に関してはレスラーの力量による依存わけよ
そのへんがわかってなかったのが昔のハッスルだったわけで
反感をかったのも当然
打撃の程度や、受身のレベルまで事前打ち合わせで決められるわけがないしねぇ（苦笑
342 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 17:58:53 ID:D0rwwatDO
斤の客が減ったのはヤオ云々よりレスラー最強幻想が崩れた上
総合からけつをまくって逃げたからだろ
もしノアがアレしても別に影響ないんじゃね？
馬場時代からバレてたわけだし
プライドやヘロスあたりはアレしたらやばいかもな
総合からけつをまくって逃げたからだろ
もしノアがアレしても別に影響ないんじゃね？
馬場時代からバレてたわけだし
プライドやヘロスあたりはアレしたらやばいかもな
力道山の時代からプロレスってこういうももんだとみんなわかってたような・・・
一部の猪木信者だけでしょ。勘違いしてたの
ロープ振られて返ってくるのはガチだからと思ってた人は騙されたと感じたのかも
一部の猪木信者だけでしょ。勘違いしてたの
ロープ振られて返ってくるのはガチだからと思ってた人は騙されたと感じたのかも
ただ、こういう所に現れるような「プロレスはヤオ」と言いまわる奴が
現れて、よくわかってない人のプロレスに対するイメージ悪化が
進む可能性は否定できない。
けども、それははっきり言ってカミングアウトとかとは別問題なんだよなぁ。
現れて、よくわかってない人のプロレスに対するイメージ悪化が
進む可能性は否定できない。
けども、それははっきり言ってカミングアウトとかとは別問題なんだよなぁ。
345 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 18:21:10 ID:a9v85U9e0
>>343
ロープに振られて返ってくるのは紳士協定みたいなもんが出来てんのかと思ってた
ロープに振られて返ってくるのは紳士協定みたいなもんが出来てんのかと思ってた
ロープ云々については三沢が言ってじゃねーか。
「ロープに振られるのを我慢すると腕の間接が外れる」って。
かなりのアホ発言だけどねｗ
「ロープに振られるのを我慢すると腕の間接が外れる」って。
かなりのアホ発言だけどねｗ
347 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 18:27:51 ID:a9v85U9e0
>>346
そこはエロ社長だけじゃなく、小鉄さんだとかも同じ趣旨の事を言ってるよ。
まあ、最近はその発言の説得力の元になる、ちゃんと腕をハンマーロックで決めてから
投げる人がごくごく少数になってるからアレなんだけど、まあぶっちゃけ発言自体正直どうかと思うw
そう言ってる事と、それを信じてるかどうかはまた別の話だからね、これも。
「三沢がそう言ってる＝ノアヲタはそれを信じてる」みたいな決めつけをする人がよくいるけど、
実際はそうじゃないから（苦笑
そこはエロ社長だけじゃなく、小鉄さんだとかも同じ趣旨の事を言ってるよ。
まあ、最近はその発言の説得力の元になる、ちゃんと腕をハンマーロックで決めてから
投げる人がごくごく少数になってるからアレなんだけど、まあぶっちゃけ発言自体正直どうかと思うw
そう言ってる事と、それを信じてるかどうかはまた別の話だからね、これも。
「三沢がそう言ってる＝ノアヲタはそれを信じてる」みたいな決めつけをする人がよくいるけど、
実際はそうじゃないから（苦笑
349 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 18:30:26 ID:y28wgBU8O
手品やマジックと似たようなもんだと思うけどな…
種はあるけど、もしかしたら…とか
グレーゾーンがあるから逆に面白かったり
種はあるけど、もしかしたら…とか
グレーゾーンがあるから逆に面白かったり
>>349
誰かが言ってた「プロレスは真剣勝負」というのは手品の「種も仕掛けもありません」と
同じ事だと言う言葉は納得できたな。
最近手品も「種も仕掛けもありません」と前置きする場合が少なくなってる（というか、
最初から種がある事前提の場合も多々ある）ところとかも、プロレスのそれに通じる部分が
あるんじゃないかと思う。
誰かが言ってた「プロレスは真剣勝負」というのは手品の「種も仕掛けもありません」と
同じ事だと言う言葉は納得できたな。
最近手品も「種も仕掛けもありません」と前置きする場合が少なくなってる（というか、
最初から種がある事前提の場合も多々ある）ところとかも、プロレスのそれに通じる部分が
あるんじゃないかと思う。
プロレスをガチとして伝えてたマスコミを詐欺で訴えたら勝てるかな？
>>351
それこそ「プロレスリングに事前の打ち合わせがあるというのは
プロレスファンの多くが周知の事であり、演出として
事前の打ち合わせが無いかのように伝えていた週刊誌を訴える要件とはなりえない」
と言われて却下されそう。
それこそ「プロレスリングに事前の打ち合わせがあるというのは
プロレスファンの多くが周知の事であり、演出として
事前の打ち合わせが無いかのように伝えていた週刊誌を訴える要件とはなりえない」
と言われて却下されそう。
353 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 18:46:19 ID:a9v85U9e0
ＷＷＥの時はプヲタが訴えたりしたの？
とりあえず格闘技カテゴリからはいい加減撤退した方がいいな
356 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 19:18:25 ID:a9v85U9e0
>>355
何でも訴えるアメリカ人ですら訴えないんなら勝ち目ないのかもな・・・
何でも訴えるアメリカ人ですら訴えないんなら勝ち目ないのかもな・・・
そもそも、勝敗について楽しむ事は今後もできるわけで、
打ち合わせの有無がある≠勝負論が無い
であることをきっちり了解しておかないと話がこじれる元だと思う。
ここら辺をカミングアウトしろと執拗に言う（だけ）の人はあえて置いちゃってる気がする。
見る方の観点での問題点であるはずの事を、やる方の観点から語っちゃってるというか。
勝負論が存在する以上、そこに立脚した記事などが存在するのも
無理ならざる事なわけで、そこで打ち合わせがあるんだから
勝負論を主軸に記事を書くのはおかしい！というような訴えをファンが起こしても、
そもそも通らないだろうね。
打ち合わせの有無がある≠勝負論が無い
であることをきっちり了解しておかないと話がこじれる元だと思う。
ここら辺をカミングアウトしろと執拗に言う（だけ）の人はあえて置いちゃってる気がする。
見る方の観点での問題点であるはずの事を、やる方の観点から語っちゃってるというか。
勝負論が存在する以上、そこに立脚した記事などが存在するのも
無理ならざる事なわけで、そこで打ち合わせがあるんだから
勝負論を主軸に記事を書くのはおかしい！というような訴えをファンが起こしても、
そもそも通らないだろうね。
今後も、じゃないな。
カミングアウトの有無に関係なく、に訂正。
カミングアウトの有無に関係なく、に訂正。
359 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 19:27:11 ID:a9v85U9e0
とりあえずマヂでガチ板とヤオ板に分けてほすぃ。
360 ：スピロ平太 ◆UnX3sX.sko ：2006/10/27(金) 19:33:49 ID:5wzJ6CJyO
>>356
そらアメリカ人は２歳児でもプロレスは八百長て知ってるからな
そらアメリカ人は２歳児でもプロレスは八百長て知ってるからな
362 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 19:56:04 ID:10IJCR1p0
打ち合わせしないと、大怪我するからね。
お客さんから金取って見せるんだから、「不愉快にさせる興行」にならないようにしないと。
試合が９時前にちゃんと終わるのは、事前の打ち合わせがあるから。
体育館１０時までしか使えないから、撤収時間も考慮してるんだよね。
「適当にわざ掛け合って、１０分経過と同時におしまい」だからね
お客さんから金取って見せるんだから、「不愉快にさせる興行」にならないようにしないと。
試合が９時前にちゃんと終わるのは、事前の打ち合わせがあるから。
体育館１０時までしか使えないから、撤収時間も考慮してるんだよね。
「適当にわざ掛け合って、１０分経過と同時におしまい」だからね
363 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 19:59:37 ID:mU6MeRtu0
プロレスはアドリブ７割と言われてるのに、この判決だとアドリブを否定する事になるよ
364 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 20:00:10 ID:qeLcBWQE0
ガチだと信じる気持ちが強い人ほど楽しんでいたと思うんだよ。
裏切られてアンチ化する人などは特に。散々いい思いをしておいて
「俺の青春を返せ」は無いだろうと。「今までありがとうな」くらい
の度量が欲しいね。
裏切られてアンチ化する人などは特に。散々いい思いをしておいて
「俺の青春を返せ」は無いだろうと。「今までありがとうな」くらい
の度量が欲しいね。
365 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 20:02:37 ID:10IJCR1p0
大仁田が控訴するのは、「来年の選挙で再当選できないから」だろ？
小泉人気に便乗して、当選したけど、安倍さんには相手にされないし。
そうすると居場所は・・・プロレスしかない。
控訴して話題を振りまき、選挙後に大仁田興行復活だろうね。
メンバーは矢口、タニグチ、ポーゴ、中牧・・。前と同じさ。
前と同じように「開始１５分頃に大仁田がサンダーファイヤーでフォール」だよ。
愛人？のいる札幌での興行は不可欠。
小泉人気に便乗して、当選したけど、安倍さんには相手にされないし。
そうすると居場所は・・・プロレスしかない。
控訴して話題を振りまき、選挙後に大仁田興行復活だろうね。
メンバーは矢口、タニグチ、ポーゴ、中牧・・。前と同じさ。
前と同じように「開始１５分頃に大仁田がサンダーファイヤーでフォール」だよ。
愛人？のいる札幌での興行は不可欠。
366 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 20:10:55 ID:47tin1Sc0
事前の打ち合わせなんかねえよ、ふざけんなよ。じゃあ何、俺は25年間も
ワクワクして男の裸踊りを観てたってこと？そんな訳ねえだろ。
俺は格闘技を観てたはずだ、他の団体まで巻き込むんじゃねえよ糞が。
ワクワクして男の裸踊りを観てたってこと？そんな訳ねえだろ。
俺は格闘技を観てたはずだ、他の団体まで巻き込むんじゃねえよ糞が。
367 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 20:13:15 ID:10IJCR1p0
368 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 20:15:18 ID:j4dhc/oo0
今４０代とかでまだプロレス見てる奴等が一番悲惨だな
369 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 20:18:39 ID:10IJCR1p0
370 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 20:21:37 ID:13vCYTJ40
「G1だけはガチ」だと思ってた時期もありました。
今は反省しています。どうみてもヤヲです。
今は反省しています。どうみてもヤヲです。
371 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 20:24:06 ID:10IJCR1p0
>>370
そうです。ヤオです。
一回目に蝶野が優勝した時は、「まさか」だったから、驚いたけどね。
武藤、橋本、健介、永田、中西・・・と優勝すると
「あー、持ち回りか。やっぱりナアナアでやってんだ」と思うよね。
そうです。ヤオです。
一回目に蝶野が優勝した時は、「まさか」だったから、驚いたけどね。
武藤、橋本、健介、永田、中西・・・と優勝すると
「あー、持ち回りか。やっぱりナアナアでやってんだ」と思うよね。
そこまでしてからヤオと気づくのも結構重症だな。
373 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 20:28:01 ID:10IJCR1p0
俺はまだましだと思うよ。卒業できたから。
今はプロレスなんかに金使ってないから。
今はプロレスなんかに金使ってないから。
374 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 20:29:04 ID:a7V8kmAz0
マジで！？
プ、、プ、、プロレスって、、、、
やらせだったのかよ、、、、、
う、、う、、嘘だろ、、、
プ、、プ、、プロレスって、、、、
やらせだったのかよ、、、、、
う、、う、、嘘だろ、、、
プロレスファンであった時期があるだけで同じ穴のむじなだろ
自分がプロレスヲタであった苦い過去を消し去るために今になってプロレスにグダグダ言って
「俺はそこらのバカなプヲタとは違うんだ！」と言って自己満足か。見苦しいな。
自分がプロレスヲタであった苦い過去を消し去るために今になってプロレスにグダグダ言って
「俺はそこらのバカなプヲタとは違うんだ！」と言って自己満足か。見苦しいな。
376 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 20:34:57 ID:wfFHOzlq0
ていうかレスラーはこの件に対して何てコメントするんだろ
どうせだんまりで済ますんだろうけど。
どうせだんまりで済ますんだろうけど。
377 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 20:38:00 ID:lhvAq9EBO
仁田やジニアスとは関わりたく無いのが本音だろ
とりあえずDDTと系列のマッスルとユニオンはカミングアウトするべき
379 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 20:45:00 ID:10IJCR1p0
380 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 20:50:05 ID:10IJCR1p0
自己満足っていわれたくないから、ここで消えます。時間のムダなので。
382 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 20:52:57 ID:YRqSnUT+O
幼稚な逆ギレだな
プヲタやめても知能はバカプヲタのままw
プヲタやめても知能はバカプヲタのままw
384 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 20:58:00 ID:o2Hv3nnGO
【格闘技】大晦日「PRIDE男祭り」地上波放送交渉が大詰め…なんとタイソン参戦とのセット[10/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161641017/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161641017/
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=161&qp=1&typeFlag=1
酒のつまみにコメント欄でも如何ですか？
酒のつまみにコメント欄でも如何ですか？
386 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 20:59:52 ID:rnahlKn8O
日本のプロレスにとどめを刺したのが、よりによってジニアスとはw
なんつうかアレだなぁ・・・。
そこまでプヲタからかうのって楽しいんだろうか？
もっと健全な遊びってもんがあるだろうに・・・。
そこまでプヲタからかうのって楽しいんだろうか？
もっと健全な遊びってもんがあるだろうに・・・。
388 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 21:02:55 ID:YRqSnUT+O
じゃあプヲタをバカにするのはどの板でやればいいのか教えてくれ。
俺はプロレスヲタクならバカだから香ばしいのがわんさか釣れるとふんでこの板に来たんだが
俺はプロレスヲタクならバカだから香ばしいのがわんさか釣れるとふんでこの板に来たんだが
ははは。
自己顕示欲もここまで来ると病気ですね。
自己顕示欲もここまで来ると病気ですね。
390 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 21:04:53 ID:a9v85U9e0
>>386
下手なブックよりも度肝抜かれたよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下手なブックよりも度肝抜かれたよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>388
そういう事を楽しむって事自体どうよ？って言われたらどうすんの？
開き直る？ どうせ自分は駄目人間ですよ、って。
そうだね、駄目人間だね。
論で負かされれば「頭でっかちのプヲタｗｗｗ」と煽り、
熱い思いをぶつけられれば「プヲタｷﾓｯwwww」と煽り、
結局自分自身は何一つ語れるものを持たないにも関わらず、
自己防衛と自己保全も兼ねて、ただただ他人を煽るだけ・・・。
結構多いよね、最近こういう人。
そういう事を楽しむって事自体どうよ？って言われたらどうすんの？
開き直る？ どうせ自分は駄目人間ですよ、って。
そうだね、駄目人間だね。
論で負かされれば「頭でっかちのプヲタｗｗｗ」と煽り、
熱い思いをぶつけられれば「プヲタｷﾓｯwwww」と煽り、
結局自分自身は何一つ語れるものを持たないにも関わらず、
自己防衛と自己保全も兼ねて、ただただ他人を煽るだけ・・・。
結構多いよね、最近こういう人。
392 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 21:10:31 ID:YRqSnUT+O
プロレスファンなんかに人のすることや趣味を否定されたくないなあw
いいじゃないか同じ変な趣味をもっている仲間として仲良くしないか？
いいじゃないか同じ変な趣味をもっている仲間として仲良くしないか？
>>392
と、プロレスファンを否定しながら言ったんじゃ意味無いんだよ。
少なくとも、一般的には「プロレスを見る・語る」という行為と、
「プロレスが好きな人をからかって遊ぶ」という行為と、
どちらが真っ当な趣味かと言えば、当然前者なわけだからね。
変な趣味を持ってる仲間だと君が思うのは勝手だけど、
俺は君より客観的に見て恥ずかしくないから、つるむメリットは無いね。
と、プロレスファンを否定しながら言ったんじゃ意味無いんだよ。
少なくとも、一般的には「プロレスを見る・語る」という行為と、
「プロレスが好きな人をからかって遊ぶ」という行為と、
どちらが真っ当な趣味かと言えば、当然前者なわけだからね。
変な趣味を持ってる仲間だと君が思うのは勝手だけど、
俺は君より客観的に見て恥ずかしくないから、つるむメリットは無いね。
394 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 21:23:48 ID:2KXI3XdmO
インターネットの匿名掲示板って人間性の崩壊に影響を与えている気がマジでするよ。
395 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 21:24:44 ID:YRqSnUT+O
＞一般的には「プロレスを見る、語る」という行為と、
＞「プロレスが好きな人をからかって遊ぶ」という行為と、
＞どちらが真っ当な趣味かと言えば当然前者
プヲタが言うなよww
2ちゃんに何時間も張り付いてる奴が客観的に見てって何のギャグ？
＞「プロレスが好きな人をからかって遊ぶ」という行為と、
＞どちらが真っ当な趣味かと言えば当然前者
プヲタが言うなよww
2ちゃんに何時間も張り付いてる奴が客観的に見てって何のギャグ？
>>395
プヲタが、という問題ではないんだがね。
「俺これからプロレス見に行くんだ」
と、とくにプロレスに興味の無い仕事仲間には言えるが、
「俺これからプヲタからかいに行くんだ」
と、とくにプロレスに興味の無い仕事仲間に言えるか？
仕事仲間が同好の士（皆でプヲタからかってる）であるならなら、
その職場は正直勘弁してもらいたいものだ。
張り付いてる云々はあまり煽りとして使用しない方がいい。
実際は片手間に過ぎない場合も多々あるからね。
プヲタが、という問題ではないんだがね。
「俺これからプロレス見に行くんだ」
と、とくにプロレスに興味の無い仕事仲間には言えるが、
「俺これからプヲタからかいに行くんだ」
と、とくにプロレスに興味の無い仕事仲間に言えるか？
仕事仲間が同好の士（皆でプヲタからかってる）であるならなら、
その職場は正直勘弁してもらいたいものだ。
張り付いてる云々はあまり煽りとして使用しない方がいい。
実際は片手間に過ぎない場合も多々あるからね。
397 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 21:36:01 ID:YRqSnUT+O
だからプヲタがいっても意味ないんだってw
もとやチョップやボノタイガーがワイドショーで出たときの出演者のバカにしたような態度知らないのか？
もとやチョップやボノタイガーがワイドショーで出たときの出演者のバカにしたような態度知らないのか？
399 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 21:43:02 ID:YRqSnUT+O
下の行についても何かいってくれよw
もはやプロレスなんて関係ない、興味ない人間にとってはバカにされる対象に成り下がってるのに
もはやプロレスなんて関係ない、興味ない人間にとってはバカにされる対象に成り下がってるのに
400 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 21:44:36 ID:YRqSnUT+O
まあそこまで言うならこの悪趣味から足を洗うかなw
>>398
君はなんで２ちゃんであつくなってんだ？
便所の落書きにあつくなって馬鹿だな～って思わないか？
２ちゃんで最初から最後までまじめに議論なんて無理なんだから(アラシが必ず出てくる）
君みたいな倫理的なものを持ち出して２ちゃんごときに夢中になるならオアシスとかそっちに行けばいいと思う。
まあ、君の自由だけど２ちゃんよりはマシだと思うよ。
君はなんで２ちゃんであつくなってんだ？
便所の落書きにあつくなって馬鹿だな～って思わないか？
２ちゃんで最初から最後までまじめに議論なんて無理なんだから(アラシが必ず出てくる）
君みたいな倫理的なものを持ち出して２ちゃんごときに夢中になるならオアシスとかそっちに行けばいいと思う。
まあ、君の自由だけど２ちゃんよりはマシだと思うよ。
からかいの対象にどこでからかえばいいか尋ね、
からかいの対象に仲良くしようともちかける。
その時点で終わってる。
人をからかって遊ぶのは勿論悪趣味だが、
お前は悪趣味なだけでなく頭が悪い。
からかいの対象に仲良くしようともちかける。
その時点で終わってる。
人をからかって遊ぶのは勿論悪趣味だが、
お前は悪趣味なだけでなく頭が悪い。
403 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 21:55:12 ID:wktSXI0A0
もうその辺にしとき。続きは高裁で。
404 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 22:27:27 ID:UHmuO2/t0
日本の司法を見直したよ。
405 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 22:35:43 ID:XJYGz43f0
ま､香山リカ先生は「天国の馬場さんは､この騒動を悲しんでおられる
のではないでしょうか」などと､しょーもないコメントをしそう
のではないでしょうか」などと､しょーもないコメントをしそう
渡辺は何でテメエの団体のみ打ち合わせが有る事にしなかったんだ？
407 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 22:58:20 ID:NJkxcCfnO
殴り合いが仕事なハズなのに…
殴られて
『打ち合わせにないぞ！コノヤロウ！』と訴えるとは…笑えるｗ
殴られて
『打ち合わせにないぞ！コノヤロウ！』と訴えるとは…笑えるｗ
408 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 23:35:10 ID:wktSXI0A0
でも全然打ち合わせにないことやられてケガしたらむかつく
気持ちはわかるな。人間だもの。
気持ちはわかるな。人間だもの。
409 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 23:49:07 ID:NJkxcCfnO
そのうち『本気で殴りやがったな！訴えてやる！』ってなことやりそうｗ
ダチョウ倶楽部かよってねｗ
ダチョウ倶楽部かよってねｗ
410 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 23:49:39 ID:D0rwwatDO
このスレに来てる煽りって
重複スレたてまくってる低レなアレだろ
世間で相手にされてないんだか
学校や職場でイジメられてるんだかしらんが
自分が迷惑をかけてウザがられてるのが原因だってのがわからんのかね
自分が変わんなきゃ何もかわらんのにな
まあどっちに転ぼうがノアは安泰だから関係ないな
重複スレたてまくってる低レなアレだろ
世間で相手にされてないんだか
学校や職場でイジメられてるんだかしらんが
自分が迷惑をかけてウザがられてるのが原因だってのがわからんのかね
自分が変わんなきゃ何もかわらんのにな
まあどっちに転ぼうがノアは安泰だから関係ないな
411 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 23:57:43 ID:XIZOqxlk0
野郎のストリップ見に行くなんてどの面下げて胸張って言えんだよ（笑）
412 ：スピロ平太 ◆UnX3sX.sko ：2006/10/27(金) 23:59:13 ID:5wzJ6CJyO
プロレスは八百長やな
413 ：アントニオ馬場：2006/10/28(土) 00:04:01 ID:qi8co18p0
ヤオ：ハッスル、WWE、大日本、女子プロ、ドラゴンゲート、
ちゃんとやってる：新日、ノア、全日
だろ？
ちゃんとやってる：新日、ノア、全日
だろ？
414 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 00:13:34 ID:H7eG0A2XO
爽やかな釣りですね
415 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 00:25:00 ID:CpEa3NuR0
プロレスに上も下もあるか
全てが下の下の下の下の下だ
全てが下の下の下の下の下だ
416 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 00:27:03 ID:4b+pyPhU0
まだ真剣勝負と言い張ってるノワは下の下だな
プロレス事前の打ち合わせはないよ。。
あるんだったらなんで猪木を世界チャンピオンにしないの？
あるんだったらなんで猪木を世界チャンピオンにしないの？
>>410
確かにノアは安泰だ。衰退しているプ界でこれだけ人が入ればすごいよ
http://tosashikkui.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/060120_21010001_2.jpg
確かにノアは安泰だ。衰退しているプ界でこれだけ人が入ればすごいよ
http://tosashikkui.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/060120_21010001_2.jpg
420 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 00:33:44 ID:kyUf0AmW0
これで小泉チュルドレンの大仁田は
今期で参議院議員は終わりだな・・・
今期で参議院議員は終わりだな・・・
421 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 00:34:38 ID:YaWjYyxkO
つうかヤオとかガチとかどうでもいいじゃんプロレス好きなやつとか見たいやつが見ればいいじゃん。ハッスルでも新日本でも全日本でもノアでもさ。面白いなら見ればいいし。
422 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 00:35:11 ID:kl7t0v850
プロレスファン同士が「プロレスは八百長」って議論してもむかつかないけど
素人に「 プロレスは八百長でしょ 」って言われるとむかつく
素人に「 プロレスは八百長でしょ 」って言われるとむかつく
永田さん最強を疑う奴は許さない!!!!!
424 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 00:39:36 ID:PGxtEnQF0
プロレスにハマると裏切られることに慣れるよ。
425 ：アントニオ馬場：2006/10/28(土) 01:06:06 ID:qi8co18p0
ヒーローショーを見て「あの○○レンジャーと悪者は事前に打ち合わせしてるからこんなショーはダメだろ！」
なんて言わないだろ？
プロレスの時もそういう事言うのよそうよ。
なんて言わないだろ？
プロレスの時もそういう事言うのよそうよ。
426 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 01:07:44 ID:4b+pyPhU0
>>425
その前に真剣勝負だと言い張ってる三沢をなんとかしろ
その前に真剣勝負だと言い張ってる三沢をなんとかしろ
427 ：アントニオ馬場：2006/10/28(土) 01:11:33 ID:qi8co18p0
428 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 01:13:08 ID:3OBGamh9O
事前の打ち合わせって…
今更そんなこと
そんなの通常の人間なら小学生でも見ればわかるやん
今更そんなこと
そんなの通常の人間なら小学生でも見ればわかるやん
429 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 01:42:03 ID:4b+pyPhU0
430 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 01:42:59 ID:PGxtEnQF0
何！そんな事言ったの？マジ？
431 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 01:43:09 ID:CpEa3NuR0
432 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 01:49:26 ID:Iy6tsA+C0
三沢さんの著書を詠め。
素人でもが。
ブックなどについてうちにはそういうのは無いって
いうとろうがこここらこらこら
そういう知識もなく批判するのを無知というんだよ、チミチミ
素人でもが。
ブックなどについてうちにはそういうのは無いって
いうとろうがこここらこらこら
そういう知識もなく批判するのを無知というんだよ、チミチミ
433 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 01:52:33 ID:Iy6tsA+C0
>>426 >>427
は？お前らは・・・ばかですか？？？
>>428
事前に打ち合わせがあって武道館が満員になるかこら
>>429
格闘技歴２０年以上の三沢ｓなんが決めれるというのだから
できると考えるのが普通。これでＦＡ
>>431
ノワってなんですか？？
ねえねえ、逃がさないよ。ちゃんと答えてくれよ
は？お前らは・・・ばかですか？？？
>>428
事前に打ち合わせがあって武道館が満員になるかこら
>>429
格闘技歴２０年以上の三沢ｓなんが決めれるというのだから
できると考えるのが普通。これでＦＡ
>>431
ノワってなんですか？？
ねえねえ、逃がさないよ。ちゃんと答えてくれよ
434 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 02:17:03 ID:5YwrMEV3O
痛てぇじゃないかコノヤロウ
本気で殴るなんて打ち合わせになかったぞコノヤロウ
訴えてやるぞコノヤロウ
本気で殴るなんて打ち合わせになかったぞコノヤロウ
訴えてやるぞコノヤロウ
435 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 02:24:32 ID:xtiKzhJo0
プ板じゃ打ち合わせにないマジレスは禁止や
436 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 03:30:29 ID:3OBGamh9O
まあ、せっかく見に来てくれたお客さんがいるのに１、２分で試合を終わらせちゃ失礼だからね。
間接技はタップしない程度の痛さでやらないといけないし、
頭への蹴りなんかは気絶しないようにソフトタッチでやらないとね。
どんなにトロくてもせっかくの大技をよけたら相手に失礼だから受けてあげなくちゃいけないし。
ほんと選手たちは長い時間大変だと思うよ。
ガチではないが。
八百長というのは失礼だよ。
本気の我慢大会をやっているんだ。
だから見てて笑える。
間接技はタップしない程度の痛さでやらないといけないし、
頭への蹴りなんかは気絶しないようにソフトタッチでやらないとね。
どんなにトロくてもせっかくの大技をよけたら相手に失礼だから受けてあげなくちゃいけないし。
ほんと選手たちは長い時間大変だと思うよ。
ガチではないが。
八百長というのは失礼だよ。
本気の我慢大会をやっているんだ。
だから見てて笑える。
437 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 03:35:37 ID:Lmo3/aRp0
三沢さんは確かにやおだが、本気出せばヒョードルも秒殺。
438 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 03:44:14 ID:3OBGamh9O
想像しただけで楽しいな。
439 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 03:44:34 ID:TCmFJYPd0
プロレスに裏切られたから
これからプロレスを裏切ります
これからプロレスを裏切ります
440 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 07:04:41 ID:EjZCUrPd0
証言、Aさん：
俺の姉さんの子供（小学５年生）は新学期新クラスでの自己紹介で
プロレスが好きだみたいなことをいったら、その日からいじめにあったらしい。
なんでもあんなうそっこが好きなおまえは頭わるいんじゃないかと罵声を
浴びせられ上履きに「プロレスおたくきもちわり～」とマジックでかかれたそうな。
いま彼は大のＫ－１のファンで、プロレスを憎悪していると姉さんは言ってました。
証言、Bさん：
俺も今年ショックをうけたよ。
1.4の招待券手にはいったから、小学生のはとこにやろうとしたら、薄ら笑いを
浮かべてk1だったら行きたいのにといいやがった。
クラスにプロレスファンなんか いないから誰もさそえもしないんだと。
証言、Cさん：
大学の友人から聞いた話
６年の男の子の家庭教師をやっていたそうなのだけど、3時のおやつの時に
かばんから週プロを出してぱらぱらと見ていたら、
「先生馬鹿じゃねえ。プロレスなんか見てたら結婚できなくなる（強調）ぞ！」と真顔で言われたらしい。
証言、Dさん：
正月にうちに遊びにきてた甥のクラスの担任がプロレスはうそつきが
やるものだからそれも見る奴もうそつきだと言ったそうだ。
すごい時代がやってきたね。
俺の姉さんの子供（小学５年生）は新学期新クラスでの自己紹介で
プロレスが好きだみたいなことをいったら、その日からいじめにあったらしい。
なんでもあんなうそっこが好きなおまえは頭わるいんじゃないかと罵声を
浴びせられ上履きに「プロレスおたくきもちわり～」とマジックでかかれたそうな。
いま彼は大のＫ－１のファンで、プロレスを憎悪していると姉さんは言ってました。
証言、Bさん：
俺も今年ショックをうけたよ。
1.4の招待券手にはいったから、小学生のはとこにやろうとしたら、薄ら笑いを
浮かべてk1だったら行きたいのにといいやがった。
クラスにプロレスファンなんか いないから誰もさそえもしないんだと。
証言、Cさん：
大学の友人から聞いた話
６年の男の子の家庭教師をやっていたそうなのだけど、3時のおやつの時に
かばんから週プロを出してぱらぱらと見ていたら、
「先生馬鹿じゃねえ。プロレスなんか見てたら結婚できなくなる（強調）ぞ！」と真顔で言われたらしい。
証言、Dさん：
正月にうちに遊びにきてた甥のクラスの担任がプロレスはうそつきが
やるものだからそれも見る奴もうそつきだと言ったそうだ。
すごい時代がやってきたね。
441 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 08:01:43 ID:QxtdPNyuO
プロレスは特殊芸能であり、スポーツ競技でも格闘技でもない。
某老舗団体なんて、地方じゃ同じカード使い回しで
試合展開も同じですよねw
ネットや情報流通の時代、今だにそーゆー事やってるからね。時代遅れだよね？プロレスって‥
某老舗団体なんて、地方じゃ同じカード使い回しで
試合展開も同じですよねw
ネットや情報流通の時代、今だにそーゆー事やってるからね。時代遅れだよね？プロレスって‥
90年代に入ってからどんどんずり落ちてった気がする。
nwoなんて盛り上がってたのは一部の人間だけで。
万人に受ける娯楽としての力を無くしていったのに
世間に対するアピールの仕方がダサくて、そのくせ変に時代に媚びたりして。
かっこわるいよプロレス。八百長とバカにされても仕方ない。
nwoなんて盛り上がってたのは一部の人間だけで。
万人に受ける娯楽としての力を無くしていったのに
世間に対するアピールの仕方がダサくて、そのくせ変に時代に媚びたりして。
かっこわるいよプロレス。八百長とバカにされても仕方ない。
443 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 09:30:56 ID:R2EPlc1z0
公表すれば楽になるのに・・
別に選手はやることかわらないからスンナリ受け入れるんじゃ？
まぁファンはほぼ一から再構成することになるかな？
別に選手はやることかわらないからスンナリ受け入れるんじゃ？
まぁファンはほぼ一から再構成することになるかな？
444 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 10:47:27 ID:54ivbsM40
さっさと公表汁！
プロレスに騙されて人間不信になってから俺の人生めちゃくちゃだ
とかいう香具師が出て来たら、
プロレス関係者の血が流れっぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
プロレスに騙されて人間不信になってから俺の人生めちゃくちゃだ
とかいう香具師が出て来たら、
プロレス関係者の血が流れっぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
445 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 11:11:07 ID:s5NnrCw40
ここでこんな議論して時間のムダだ。と通りすがりの俺は思った。
446 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 11:11:13 ID:TGdRFNFp0
プロレス事前の打ち合わせはないよ。。
あるんだったらなんで猪木を世界チャンピオンにしないの？
あるんだったらなんで猪木を世界チャンピオンにしないの？
447 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 11:22:25 ID:VvkpetKuO
猪木は世界格闘技選手権の初代王者です。
448 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 11:26:00 ID:Vn3L8flL0
うちのばあちゃんが
「プロレスは昔から八百長だよ」って言ってた
「プロレスは昔から八百長だよ」って言ってた
メキシコなどは綿密なシナリオを作ると聞いた事がある。
日本ではどうか知らないが、武藤なんかは、プロレスにはシナリオが
必要だと主張している。全日本はもうそういう路線を前面に出して
いるが結構面白い。新日本ではサイモン社長が人柄に似合わず、最近
頑張っているけどあまり面白いとは思えない。ノアは筋書きを作らず
マットの上で選手がアドリブで試合を組み立てていく方針らしいが
よほど頭が良くないと上手くいかないだろう。
日本ではどうか知らないが、武藤なんかは、プロレスにはシナリオが
必要だと主張している。全日本はもうそういう路線を前面に出して
いるが結構面白い。新日本ではサイモン社長が人柄に似合わず、最近
頑張っているけどあまり面白いとは思えない。ノアは筋書きを作らず
マットの上で選手がアドリブで試合を組み立てていく方針らしいが
よほど頭が良くないと上手くいかないだろう。
450 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 11:30:28 ID:54ivbsM40
まさかのガチレスっていう新ジャンルが生まれても面白いけどな。
451 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 11:37:55 ID:R2EPlc1z0
452 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 11:56:16 ID:ShsEm+zPO
真剣勝負をしているアマレスに失礼だから「プロ」レスっていうのやめろ
劇団ノアとか新日本雑技団って名前にしろ
プロレスを見ているとアマレスの方がプロって感じるのは俺だけじゃないはず
劇団ノアとか新日本雑技団って名前にしろ
プロレスを見ているとアマレスの方がプロって感じるのは俺だけじゃないはず
453 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 12:03:32 ID:EjZCUrPd0
>>450
それが総合格闘技だろ。位置づけ的には。
それが総合格闘技だろ。位置づけ的には。
454 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 12:11:32 ID:54ivbsM40
>>453
試合展開的にはプロレスで、終わった時は高山みたいな顔になってるみたいな
試合展開的にはプロレスで、終わった時は高山みたいな顔になってるみたいな
455 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 12:12:26 ID:RtonQdtP0
2種類あんじゃね?
一つは普通に全て決めてるエンタメとしてのプロレス
も一つは相手の技はちゃんと受ける(ロープ返り含む)その上で
勝つ。技を受けあうっていう普通の競技じゃない信頼関係が
必ず出てしまうからヤオといったらそれはヤオに見える
一つは普通に全て決めてるエンタメとしてのプロレス
も一つは相手の技はちゃんと受ける(ロープ返り含む)その上で
勝つ。技を受けあうっていう普通の競技じゃない信頼関係が
必ず出てしまうからヤオといったらそれはヤオに見える
RtonQdtP0
457 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 12:34:26 ID:TCmFJYPd0
勝負が決まる前に、テーマ曲が流れた時にヤオと気づいた
試合みてればわかるだろ…
460 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 13:27:18 ID:kl7t0v850
ビートたけしの話
「 昔 馬場さんがリング上で凄い試合した後、控え室に帰るときに
ファンが投げた空の缶が頭に当たって 「 痛ぇ～なこの野郎 」だってｗ
試合中は殴られたり蹴られたりしてたのに 」
「 昔 馬場さんがリング上で凄い試合した後、控え室に帰るときに
ファンが投げた空の缶が頭に当たって 「 痛ぇ～なこの野郎 」だってｗ
試合中は殴られたり蹴られたりしてたのに 」
461 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 13:30:32 ID:LlFQk9rVO
462 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 13:37:14 ID:K/wqqCzO0
冬木弘道の生前の言葉
■あのな、プロレスを「八百長だ！」と言う奴はプロレス見なきゃいいんだよ。
「八百長でも面白ければいい。」そういう割り切り方をできる奴じゃなきゃプロレスは楽しめない。
セメント見たけりゃ総合へどうぞ、ってさ。馬鹿な客は、頭の中で楽しむべき部分を変に明確に
しようとするんだ。「勝ち負け決まってんだろ？」とかな。決まってたらどうなの？って逆に聞きた
いな(笑)それをはっきりさせてどうしたいの？って逆に聞きたい、俺は。プロレスにむいてない
レスラーってたくさんいるけど、プロレスにむいてない客もたくさんいるんだよ。そういう奴らは
映画とか小説を見てればいいと思うんだけどな。
■だって張り手とかチョップの打ち合いするんだから、プロレスは(笑)セメントならよけるだろ(笑)
その時点である意味、アホでも分かるのになぁ。それなのに「プロレスって八百長なんですか？」
なんて言う奴は馬鹿だよな。自分で判断しなさいって(笑)あのな、プロレスの楽しみは想像と予測だよ。
想像力が無いやつがプロレス見たって何も面白くないんだ。客が頭に浮かべてる想像とか予測を、
遥かに越えた展開や試合なんかを提供するのが俺達の仕事。
■あのな、プロレスを「八百長だ！」と言う奴はプロレス見なきゃいいんだよ。
「八百長でも面白ければいい。」そういう割り切り方をできる奴じゃなきゃプロレスは楽しめない。
セメント見たけりゃ総合へどうぞ、ってさ。馬鹿な客は、頭の中で楽しむべき部分を変に明確に
しようとするんだ。「勝ち負け決まってんだろ？」とかな。決まってたらどうなの？って逆に聞きた
いな(笑)それをはっきりさせてどうしたいの？って逆に聞きたい、俺は。プロレスにむいてない
レスラーってたくさんいるけど、プロレスにむいてない客もたくさんいるんだよ。そういう奴らは
映画とか小説を見てればいいと思うんだけどな。
■だって張り手とかチョップの打ち合いするんだから、プロレスは(笑)セメントならよけるだろ(笑)
その時点である意味、アホでも分かるのになぁ。それなのに「プロレスって八百長なんですか？」
なんて言う奴は馬鹿だよな。自分で判断しなさいって(笑)あのな、プロレスの楽しみは想像と予測だよ。
想像力が無いやつがプロレス見たって何も面白くないんだ。客が頭に浮かべてる想像とか予測を、
遥かに越えた展開や試合なんかを提供するのが俺達の仕事。
463 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 13:38:35 ID:3OBGamh9O
ガチでない事を公表すればとか
ガチすればとか
関係ないよ
ガチだろうとガチでなかろうと、ようは見ててつまんないから誰も見向きしなくなるんだよ
楽しみ方としては、ツッコミを入れて笑ってやるのが一番
ガチすればとか
関係ないよ
ガチだろうとガチでなかろうと、ようは見ててつまんないから誰も見向きしなくなるんだよ
楽しみ方としては、ツッコミを入れて笑ってやるのが一番
464 ：スピロ平太 ◆UnX3sX.sko ：2006/10/28(土) 13:44:38 ID:nnFKI2K1O
そもそもプロレスて寝転がって尻掻きながら
馬鹿にしつつ楽しむもんやからな
馬鹿にしつつ楽しむもんやからな
465 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 13:53:03 ID:Vn3L8flL0
466 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 13:54:45 ID:kl7t0v850
>>461
日本語読める？ ビートたけしの話って書いてあるでしょ？ 読・め・ま・す・か？
日本語読める？ ビートたけしの話って書いてあるでしょ？ 読・め・ま・す・か？
467 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 13:55:35 ID:e8N25L+T0
なにをいまさら
いくら台本があるっていう事実はでても、プロレス見ない人はわからんのよ。
もとやの試合ですら八百長っていう奴もいるぐらいだから
台本ありましたって、いってもらわないと
八百長って言われてもしょうがない。
早く公表して台本があるうえで楽しめる人を
ターゲットにしてもらったほうがいいんだけどなぁー
かっこ悪いよ今のプロレスは
もとやの試合ですら八百長っていう奴もいるぐらいだから
台本ありましたって、いってもらわないと
八百長って言われてもしょうがない。
早く公表して台本があるうえで楽しめる人を
ターゲットにしてもらったほうがいいんだけどなぁー
かっこ悪いよ今のプロレスは
>>462
試合以外の部分で常識の範囲内での予想を超えてくれるとこならあるかな
試合以外の部分で常識の範囲内での予想を超えてくれるとこならあるかな
470 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 14:16:56 ID:0IXnhRC10
プロレスっつーのは格闘技版劇団四季を見に行ってる感じだろ。
演劇
たとえ演劇でも楽しんで見にいく。
この時代プロレスが真剣勝負だなんて本気で思っている奴はいないだろ？
演劇
たとえ演劇でも楽しんで見にいく。
この時代プロレスが真剣勝負だなんて本気で思っている奴はいないだろ？
471 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 15:14:49 ID:R2EPlc1z0
819 ：お前名無しだろ ：2006/10/10(火) 23:09:56 ID:RWwMqrTB0
結果も八百長だってわかっていてショーとして楽しんでるんなら
○○初戴冠！みたいなのに感動したという人間が何でこんなに多いんだよ。
ある程度達観してみてる人間が多い2ちゃんですらかなりいるぞ。
どう言い訳しようが周りの雰囲気やあちらの演出に騙されてるんだよ、プヲタの大半は。
結果も八百長だってわかっていてショーとして楽しんでるんなら
○○初戴冠！みたいなのに感動したという人間が何でこんなに多いんだよ。
ある程度達観してみてる人間が多い2ちゃんですらかなりいるぞ。
どう言い訳しようが周りの雰囲気やあちらの演出に騙されてるんだよ、プヲタの大半は。
473 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 16:36:14 ID:kYXtlaJ7O
昔学生時代に柔道やってた時に、近隣4校で合同合宿をやっていた中で飛び抜
けて強い人がいた。その人がたけしの元気がでるテレビのプロレス学校？だっ
たかに応募して最終的に当時の全日に正式入団することに。単純に強さを追い
求めた人だったので、入団後今で言うアングル等の話を聞かされ・・・・・。
けて強い人がいた。その人がたけしの元気がでるテレビのプロレス学校？だっ
たかに応募して最終的に当時の全日に正式入団することに。単純に強さを追い
求めた人だったので、入団後今で言うアングル等の話を聞かされ・・・・・。
474 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 16:55:35 ID:RqNEDPPw0
ブックありを知っていながら楽しめるのがプロレスファンであり、大人ってもんですよ
結局ヤヲスレは、いつもこれに行き着く
結局ヤヲスレは、いつもこれに行き着く
475 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 16:59:33 ID:dTEBKfU/O
「ケツ決めはわかってるよお！」と言いながらノア戦士の必殺技（笑）の威力（笑）とか説得力（笑）を力説するノアヲタクさんが一番笑えるんですよねー
476 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 17:39:50 ID:EjZCUrPd0
だってモトヤが勝った事に関して和田アキコが「八百長しやがって」みたいに言う現実があるんだよ？
逆に考えれば和田アキコは「プロレス＝競技」と思っているってことじゃん。
デストロイヤーと親交があって当然プロレスだって何度も見ているはずの和田だよ。
「プロレスなんて子供でも見れば真剣勝負でないとわかるだろ」
「解らないやつは本当のバカだからほっとけばいい」
とかプヲタの勝手な思い込みだろ。
逆に考えれば和田アキコは「プロレス＝競技」と思っているってことじゃん。
デストロイヤーと親交があって当然プロレスだって何度も見ているはずの和田だよ。
「プロレスなんて子供でも見れば真剣勝負でないとわかるだろ」
「解らないやつは本当のバカだからほっとけばいい」
とかプヲタの勝手な思い込みだろ。
478 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 18:03:12 ID:bOpRliof0
でもノアだけはガチ
479 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 18:05:40 ID:S5hreDwk0
セッド・ジニアスってそこらへんの親父じゃん？
あんなのがプロレスラーを名乗る時点でｗ
俺でも勝てそうだぞ、あんなやつｗ
あんなのがプロレスラーを名乗る時点でｗ
俺でも勝てそうだぞ、あんなやつｗ
ガチというか、ストーリーを試合の中でレスラーに組み立てさせるという
三沢社長の方針。練習しながら組み立てるのでしょ。打合せは練習の中で
行っている。
三沢社長の方針。練習しながら組み立てるのでしょ。打合せは練習の中で
行っている。
481 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 18:09:47 ID:RqNEDPPw0
>>479
どうぞどうぞ
どうぞどうぞ
482 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 18:10:39 ID:fvP4/BLN0
開始直後にドロップキックの相打ちとか、２０分過ぎに雪崩式不知火とか、
２５分過ぎのラリアットは２カウントで返すとか、そういう取り決めは
あるだろうね。それ以外の大部分はアドリブだと思う。
２５分過ぎのラリアットは２カウントで返すとか、そういう取り決めは
あるだろうね。それ以外の大部分はアドリブだと思う。
483 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 18:19:11 ID:EjZCUrPd0
>>477って勝手な思い込みだもんねｗ
484 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 18:20:35 ID:x3+rnDL+0
役者の演技も、
作り物とは思えないようなリアルさで観客を魅了するのもあれば
台詞棒読みの大根演技もある。
よく練られた脚本で素晴らしい映画もあれば
台本無しのアドリブだけで構成される芝居もある
作り物とは思えないようなリアルさで観客を魅了するのもあれば
台詞棒読みの大根演技もある。
よく練られた脚本で素晴らしい映画もあれば
台本無しのアドリブだけで構成される芝居もある
485 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 18:31:31 ID:g86oQfAy0
なにをいまさら
486 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 18:54:36 ID:aFk0K8IO0
真剣勝負の格闘技ですって顔でプロレスしているのが笑えますね
てか高裁にも認定されたらプロレスもおしまいでしょｗ
今度からは、格闘技じゃないよーん、演技ですよーんという馬鹿ずらでやりなよｗ
てか高裁にも認定されたらプロレスもおしまいでしょｗ
今度からは、格闘技じゃないよーん、演技ですよーんという馬鹿ずらでやりなよｗ
487 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 18:56:50 ID:sqFb449r0
素晴らしい裁判の判決が出たってことで
あとは、詐欺罪で逮捕者が出るのを待つだけ
あとは、詐欺罪で逮捕者が出るのを待つだけ
>>401
他人の感情を勝手に規定しない方がいいよ。
熱くなってるとか何とか。
事実そうであったとしても、確認なんかできないんだから、
話がややこしくなる元にしかならないし。
>>418
そこは事実なんだよな・・・。
ただまあ、プロレスっていう言葉自体の知名度はまだあるのが救いっちゃ救いかな。
>>426
だから、そこは手品師の「種も仕掛けもございません」っていうアレと同じと考えればいいんじゃないの？
今そういう事言う手品師が少なくなってるのは事実だけども、完全に言わなくなってるかと
いうとそうでもないわけだし、そもそもその事自体が問題視されてる例はほとんど無い。
ミスターマリックにガチギレしてる人とか見た事ないし（苦笑
>>445
そんな真実を的確に言わなくてもいいじゃないか！w
>>449
試合そのものの内容まで組んでるのは、ドラゲーやWWEの一部の試合くらいだ、
というのが通説だね。ソースは寡聞にして知らないんだが。
他人の感情を勝手に規定しない方がいいよ。
熱くなってるとか何とか。
事実そうであったとしても、確認なんかできないんだから、
話がややこしくなる元にしかならないし。
>>418
そこは事実なんだよな・・・。
ただまあ、プロレスっていう言葉自体の知名度はまだあるのが救いっちゃ救いかな。
>>426
だから、そこは手品師の「種も仕掛けもございません」っていうアレと同じと考えればいいんじゃないの？
今そういう事言う手品師が少なくなってるのは事実だけども、完全に言わなくなってるかと
いうとそうでもないわけだし、そもそもその事自体が問題視されてる例はほとんど無い。
ミスターマリックにガチギレしてる人とか見た事ないし（苦笑
>>445
そんな真実を的確に言わなくてもいいじゃないか！w
>>449
試合そのものの内容まで組んでるのは、ドラゲーやWWEの一部の試合くらいだ、
というのが通説だね。ソースは寡聞にして知らないんだが。
>>471
どういう風に公表すれば受けいられると思う？
>>487
上の方でも色々書いたけど、ファンが訴えるのには無理があると思うよ。
恐らく真剣勝負と定義されてきた事は「プロレスにおける演出の一端」とされると思う。
まあ、どう転ぶかなんて訴えてみないとわからないわけだけど、
WWEがカミングアウトしても、もっと言えば、日本でFMWがカミングアウトしても、
訴える人が皆無だったって時点で、そういう方向でもの考えるのは
アンチプロレスな人（それも格闘技が好きだからプロレスをバカにする、といった
類ではなく、単に釣りなどでプロレスをバカにするとつれるからという風な理由でバカにするタイプの）
しかいない、って思った方がいいと思う。
どういう風に公表すれば受けいられると思う？
>>487
上の方でも色々書いたけど、ファンが訴えるのには無理があると思うよ。
恐らく真剣勝負と定義されてきた事は「プロレスにおける演出の一端」とされると思う。
まあ、どう転ぶかなんて訴えてみないとわからないわけだけど、
WWEがカミングアウトしても、もっと言えば、日本でFMWがカミングアウトしても、
訴える人が皆無だったって時点で、そういう方向でもの考えるのは
アンチプロレスな人（それも格闘技が好きだからプロレスをバカにする、といった
類ではなく、単に釣りなどでプロレスをバカにするとつれるからという風な理由でバカにするタイプの）
しかいない、って思った方がいいと思う。
今日も長文さんお疲れ様です
＞勝負論を感じることが不可能じゃないって点を忘れちゃいけない、
＞というのは上で言った通りだからね。
具体的にどこか示してよ。「上で書いた通り～」って言うのは長文さんの悪い癖だ。
＞というのは上で言った通りだからね。
具体的にどこか示してよ。「上で書いた通り～」って言うのは長文さんの悪い癖だ。
すいません、ただの主観のオンパレードにしか見えないんですが
>>494
具体的によろしく。
具体的によろしく。
＞そもそも、勝敗について楽しむ事は今後もできるわけで
>>496
打ち合わせの有無によって勝負論の楽しめる度合いが変化するなら、
ベノさん戴冠とかで感動する人が現れるのはおかしい、という話になるでしょ？
打ち合わせの有無は、内部的問題と一部のアレな「プロレスって八百長なんだぜ」と
吹聴してまわる人や、それに釣られるよくわかってない人へのイメージ問題が
主な問題となるのであって、現在それなりにわかった上でそれでも楽しんでる人にとっては、
特に問題になる話じゃない、という事だね、要するに。
高橋本とかもあって、それなりにすらわかってない人というのは極少数になってるし、
その極少数の人は、高橋本の情報とかに触れてないのと同様、今回の裁判とかの情報にも
触れない可能性が高いだろうしね。
以上、主観ではないという事の説明。
それじゃまだ主観だよ、というなら具体的にどこがどう主観であるのかを
指摘してちょうだい。
具体的にね。
打ち合わせの有無によって勝負論の楽しめる度合いが変化するなら、
ベノさん戴冠とかで感動する人が現れるのはおかしい、という話になるでしょ？
打ち合わせの有無は、内部的問題と一部のアレな「プロレスって八百長なんだぜ」と
吹聴してまわる人や、それに釣られるよくわかってない人へのイメージ問題が
主な問題となるのであって、現在それなりにわかった上でそれでも楽しんでる人にとっては、
特に問題になる話じゃない、という事だね、要するに。
高橋本とかもあって、それなりにすらわかってない人というのは極少数になってるし、
その極少数の人は、高橋本の情報とかに触れてないのと同様、今回の裁判とかの情報にも
触れない可能性が高いだろうしね。
以上、主観ではないという事の説明。
それじゃまだ主観だよ、というなら具体的にどこがどう主観であるのかを
指摘してちょうだい。
具体的にね。
つまり
どう言い訳しようが周りの雰囲気やあちらの演出に騙されてるんだよ、プヲタの大半は。
ってことでいいの？
どう言い訳しようが周りの雰囲気やあちらの演出に騙されてるんだよ、プヲタの大半は。
ってことでいいの？
>>498
？？？
？？？
勝敗に一喜一憂するのは、打ち合わせの有無とは関係ないという事が、
なんで周りの雰囲気や演出に騙されてるって事になるの？
いやまあ、それでも別にいいんだけど。騙されてようがなんだろうが。
で、それに何か問題でも？という話になるだけで。
で、それに何か問題でも？
なんで周りの雰囲気や演出に騙されてるって事になるの？
いやまあ、それでも別にいいんだけど。騙されてようがなんだろうが。
で、それに何か問題でも？という話になるだけで。
で、それに何か問題でも？
つまりプヲタは結果もショーの一部ととらえてるのか？
？？？
なんでそうなるのかわからん。
ショー＝悪とでも前提してるの？
結果もショーの一部云々ってのは、それが悪いって事でしょ？
悪くないなら何でそういう事言うのか尚更意味不明だし。
なんでそうなるのかわからん。
ショー＝悪とでも前提してるの？
結果もショーの一部云々ってのは、それが悪いって事でしょ？
悪くないなら何でそういう事言うのか尚更意味不明だし。
ちょっと席外すね。
自分のいいたいこと、それなりにまとめて書いておいてみて。
自分のいいたいこと、それなりにまとめて書いておいてみて。
504 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 20:04:04 ID:R2EPlc1z0
>>489
どう公表するかていうか、時代の流れでこのままじゃ必ず行きづまる、
という気がしてならない。一歩一歩外堀を埋められてる感じ。
最終的に新日かGPWAの末端あたりが暴発し始めて、最後にノアが苦渋の決断
をせまられる、とかなりそ・・
現ノアファンは新日全日時代の生き残りが主体だろから当然大反発だろが、
結局半分位は残るんじゃないだろか。
そこから、子供や一般の大人に受け入れられるような理念を持って再出発すれば、
現状よりはるかに将来性と開放感のある市場になる可能性はある、と思う。
長くなったが一応俺もヲタの一人として妄想してる・・
どう公表するかていうか、時代の流れでこのままじゃ必ず行きづまる、
という気がしてならない。一歩一歩外堀を埋められてる感じ。
最終的に新日かGPWAの末端あたりが暴発し始めて、最後にノアが苦渋の決断
をせまられる、とかなりそ・・
現ノアファンは新日全日時代の生き残りが主体だろから当然大反発だろが、
結局半分位は残るんじゃないだろか。
そこから、子供や一般の大人に受け入れられるような理念を持って再出発すれば、
現状よりはるかに将来性と開放感のある市場になる可能性はある、と思う。
長くなったが一応俺もヲタの一人として妄想してる・・
いや、こっちもさっきから何が言いたいのかよくわからんが頑張って付き合ってるんだが
結局プヲタとそうじゃない人はどこまで許せるかが全然違うから話し合っても意味ないんだな
結局プヲタとそうじゃない人はどこまで許せるかが全然違うから話し合っても意味ないんだな
うーん。いくら読んでも「勝敗が決まっている」とは読めないなあ。
総合だって事前の打ち合わせぐらいやるだろ？
契約とか、会場入りのスケジュールとか、ルールミーティングとか。
別にプロレスの勝敗が決まっていないと言うつもりは無いが、この
判例だけじゃ弱いんじゃない？
総合だって事前の打ち合わせぐらいやるだろ？
契約とか、会場入りのスケジュールとか、ルールミーティングとか。
別にプロレスの勝敗が決まっていないと言うつもりは無いが、この
判例だけじゃ弱いんじゃない？
507 ：スピロ平太 ◆UnX3sX.sko ：2006/10/28(土) 20:31:23 ID:nnFKI2K1O
＞この判例だけじゃ弱いんじゃない？
笑たわ
笑たわ
>>504
・・・なるほど。
俺は逆に考えてるんだけどな。
プロレスが「プロレス」として受け入れられるチャンスだ、って。
新日が総合に揺さぶられて今の低迷のずんどこにあるように、
今こういう事態に対して揺れる必要は無いと思うんだよ。
外堀を埋められたら、その埋まった外堀を討って出る為の道にするくらいの勢いで、
反攻計画計画を練れば、一気にプロレスが置かれている状況を好転させるチャンスだとね。
そういう意味で、俺は後半には賛成。可能性は十分にあると思う。
だからこそ、今差し迫られてからやけくそでカミングアウトだのなんだのを
行う必要は無いと、そう考えてるんだけどね。
>>506
いや、悪いけど普通にそういう風に受け取る事もできると思う。
受け取り方次第ではあるだろうけど、そういう風に受け取る人だって
当然いるという風に、そう受け取れない人も考えた方がいいと思うよ。
その上でどうするか、だね。
>>505
まずは自分が言いたい事を具体的にどうぞ。
長文は必ずしも良いとは言い切れないけど、主張すべきものを主張しもせずに、
他人のレスにレスしてるだけじゃ、伝わるもんも伝わらないわけでね。
というわけでどうぞどうぞ。
・・・なるほど。
俺は逆に考えてるんだけどな。
プロレスが「プロレス」として受け入れられるチャンスだ、って。
新日が総合に揺さぶられて今の低迷のずんどこにあるように、
今こういう事態に対して揺れる必要は無いと思うんだよ。
外堀を埋められたら、その埋まった外堀を討って出る為の道にするくらいの勢いで、
反攻計画計画を練れば、一気にプロレスが置かれている状況を好転させるチャンスだとね。
そういう意味で、俺は後半には賛成。可能性は十分にあると思う。
だからこそ、今差し迫られてからやけくそでカミングアウトだのなんだのを
行う必要は無いと、そう考えてるんだけどね。
>>506
いや、悪いけど普通にそういう風に受け取る事もできると思う。
受け取り方次第ではあるだろうけど、そういう風に受け取る人だって
当然いるという風に、そう受け取れない人も考えた方がいいと思うよ。
その上でどうするか、だね。
>>505
まずは自分が言いたい事を具体的にどうぞ。
長文は必ずしも良いとは言い切れないけど、主張すべきものを主張しもせずに、
他人のレスにレスしてるだけじゃ、伝わるもんも伝わらないわけでね。
というわけでどうぞどうぞ。
>>508
まぁまだそこまでは追い込まれていないから、ちと先走りな意見かな。
でも小橋健介戦や丸ケン戦みたいなこれ以上望めなそうのないモノを出しても
現状維持が精一杯、地方では苦戦の一途、てのをみてるとね・・
やっぱりプロレスとはこういうものだ、ていうのをはっきり言葉で、真実を
認めるところは認めた上で、示さなきゃ始まらんのじゃなかろか。
その上で、胸を張ってプロの熱戦をみせつければ、むしろ後ろめたさもあって
卒業したファンも戻ったり、なにより子供達を惹きつけると思う。
ま、現状じゃまだまだ少数派の意見なのかな・・
まぁまだそこまでは追い込まれていないから、ちと先走りな意見かな。
でも小橋健介戦や丸ケン戦みたいなこれ以上望めなそうのないモノを出しても
現状維持が精一杯、地方では苦戦の一途、てのをみてるとね・・
やっぱりプロレスとはこういうものだ、ていうのをはっきり言葉で、真実を
認めるところは認めた上で、示さなきゃ始まらんのじゃなかろか。
その上で、胸を張ってプロの熱戦をみせつければ、むしろ後ろめたさもあって
卒業したファンも戻ったり、なにより子供達を惹きつけると思う。
ま、現状じゃまだまだ少数派の意見なのかな・・
「事前の打ち合わせ」は認めるけど「八百長」ではないから。
ハッスルとかと一緒にしないでもらいたい。
若手の練習とか半端じゃないから。
ハッスルとかと一緒にしないでもらいたい。
若手の練習とか半端じゃないから。
「事前の打ち合わせ」とは殴ったり蹴ったりして怪我する事もありますよ。
場外乱闘もありますよ。それでも障害が残る事は止めましょうね。
という常識内の共同認識だろ？
検察や弁護人は、どんな証拠を出したから八百長だと認定できたのか。
そんな事はしてないよ。
場外乱闘もありますよ。それでも障害が残る事は止めましょうね。
という常識内の共同認識だろ？
検察や弁護人は、どんな証拠を出したから八百長だと認定できたのか。
そんな事はしてないよ。
512 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 22:31:30 ID:Vn3L8flL0
真剣に相談です。
ガチと思ってビデオを購入したんですが、ショックです。
八百長と分かったからには購入代の損害賠償を請求できるのでしょうか。
ちなみに、宣伝の文章には、八百長と明記してありませんでした。
ガチと思ってビデオを購入したんですが、ショックです。
八百長と分かったからには購入代の損害賠償を請求できるのでしょうか。
ちなみに、宣伝の文章には、八百長と明記してありませんでした。
八百長やってるかどうかって言われたら八百長やってるわけだからね。
八百長しかやってないですよと。
プロレスに八百長じゃない試合があったらこっちが教えてもらいたいぐらいだよと。
それくらいプヲタならわかっててほしいよね。
八百長しかやってないですよと。
プロレスに八百長じゃない試合があったらこっちが教えてもらいたいぐらいだよと。
それくらいプヲタならわかっててほしいよね。
514 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 22:45:52 ID:fvP4/BLN0
>>512
世の中、馬鹿に甘くないからねえ。訴状さえ受理されないと思うよ。
力道山の時代から「プロレスは八百長」という声があったわけで、そういう情報
には耳を貸さず、プロレス業界の人間の言うことを鵜呑みにしてしまう君の間抜けさ
にも問題があるんじゃないかな。
世の中、馬鹿に甘くないからねえ。訴状さえ受理されないと思うよ。
力道山の時代から「プロレスは八百長」という声があったわけで、そういう情報
には耳を貸さず、プロレス業界の人間の言うことを鵜呑みにしてしまう君の間抜けさ
にも問題があるんじゃないかな。
515 ：512：2006/10/28(土) 22:59:22 ID:Vn3L8flL0
ビデオは、小遣いのほとんどを使って買いました。
世のなかに自慢できるコレクションと思って誇りにしていました。
悔しいです。
ＰＰＶの代金も返して欲しいです。
馬鹿が騙されて何もいえない世のなかがイヤになりました。
世のなかに自慢できるコレクションと思って誇りにしていました。
悔しいです。
ＰＰＶの代金も返して欲しいです。
馬鹿が騙されて何もいえない世のなかがイヤになりました。
>515
釣りならもっと工夫しろハゲ
釣りならもっと工夫しろハゲ
517 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 23:08:21 ID:fvP4/BLN0
Ｕの出現で、これまでのスタイルは１００％純粋な勝負ではないと分かった
わけだよね。釣りなら問題ないけど、釣りじゃないとしても自己責任だと思うなあ。
わけだよね。釣りなら問題ないけど、釣りじゃないとしても自己責任だと思うなあ。
ここで断言しとこう。
ヤオじゃないから！！
ヤオじゃないから！！
だいたい プロレスに筋書きがあると最初に言い出したのは梶原一騎だろ
最近ではミスター高橋 いずれもプロレス界から追放されたような連中
の証言だな。
彼らにしても八百長とは言ってない。
八百長で 力道山 猪木 ルーテーズが勝ち続ける事は常識的に考えて
ありえない。
従ってルール上の打ち合わせはあるけど八百長では無い。
だいたい八百長なら曙は世界チャンピオンになってるよ。
最近ではミスター高橋 いずれもプロレス界から追放されたような連中
の証言だな。
彼らにしても八百長とは言ってない。
八百長で 力道山 猪木 ルーテーズが勝ち続ける事は常識的に考えて
ありえない。
従ってルール上の打ち合わせはあるけど八百長では無い。
だいたい八百長なら曙は世界チャンピオンになってるよ。
なんでこんな後ろめたいもののファンしなきゃなんないんだよ。
台本ありだって見るっての
プロレスっていったら八百長ってのもう嫌だよ
プロレスの話題がでたら絶対八百長の話になるし
なんでカミングアウトしないんだよぉおぉおぉぉぉぉおぉ
台本ありだって見るっての
プロレスっていったら八百長ってのもう嫌だよ
プロレスの話題がでたら絶対八百長の話になるし
なんでカミングアウトしないんだよぉおぉおぉぉぉぉおぉ
521 ：スピロ平太 ◆UnX3sX.sko ：2006/10/29(日) 00:15:36 ID:sLo9+T4fO
八百長やねんけど
>>八百長で 力道山 猪木 ルーテーズが勝ち続ける事は常識的に考えて
ありえない。
八百長だから連勝できるんだけどね。
お前バカじゃないのっていうかね？
なんでそういう考え方するのっていうね。
あとノアだけはガチだからね！
ありえない。
八百長だから連勝できるんだけどね。
お前バカじゃないのっていうかね？
なんでそういう考え方するのっていうね。
あとノアだけはガチだからね！
523 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 00:45:47 ID:e/p9Xb4G0
ノアだけはガチだからね←お前バカじゃないのっていうかね？ なんでそういう考え方するのっていうね。裁判所もちゃんと認めたことなのにね。
>>ノアだけはガチだからね←お前バカじゃないのっていうかね？ なんでそういう考え方するのっていうね。裁判所もちゃんと認めたことなのにね。
バカかバカじゃないかって言われたら俺はバカですよとね。バカしかこんな商売やらないっていうかね。
猪木には負けるけどね。
バカかバカじゃないかって言われたら俺はバカですよとね。バカしかこんな商売やらないっていうかね。
猪木には負けるけどね。
525 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 00:56:47 ID:/aJmmXeBO
打ち合わせ事項
たとえノロマなチョップでも相手がチョップのモーションをしたら避けてはいけない
本気で相手を殴ったらダメ
攻撃が痛くなくても、オーバーリアクションで痛さをうったえる
たとえノロマなチョップでも相手がチョップのモーションをしたら避けてはいけない
本気で相手を殴ったらダメ
攻撃が痛くなくても、オーバーリアクションで痛さをうったえる
526 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 01:04:18 ID:Y9YvMnfV0
>>519
梶原はプロレス追放前の「空手バカ一代」でも散々プロレスはショーだとくり返しているけど・・・
梶原はプロレス追放前の「空手バカ一代」でも散々プロレスはショーだとくり返しているけど・・・
527 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 01:16:03 ID:iZhN363k0
大男同士の我慢大会だと思ってみてたのに
ケツ決めまで有ったなんて詐欺じゃないですか！
訴えてやる！！！！！！！！1
ケツ決めまで有ったなんて詐欺じゃないですか！
訴えてやる！！！！！！！！1
だからよｗショー打ち合わせイコール八百長じゃあないんだよボケ
222のお子に少し詳しく解説するとだな。。
例えばお前がボボ・ブラジルとリングでプロレスをすると仮定してみな
お前は殴る蹴るしほうだい、、ブラジルは頭突き5回だけ使って良いという
ルールで試合する。（これを素人は打ち合わせという）
お前がいくら殴って蹴ってもブラジルから3カウントは取れないな！
ブラジルは一回目の頭突きを手加減して放つ（技を手加減することを素人は真剣でないと
馬鹿な事を言う）
そこでお前は考える カウント2で返そうと思えば返せるけど、すると2発目は
画チン子の頭突きが来る。頭突きがこたえるのは確かだ・痛い。
なら、ここで大げさに倒れてカウント3を聞いたほうが痛い思いしないで得だ。
プロレスは負けたからといってランクが下がるるわけでもなし。
馬場曰く 「プロレスはショーだけど強い者が勝つショーなんです」
ここにプロレスの本質がある。
まぁ、お前らにはわかんないだろうけどな。。
222のお子に少し詳しく解説するとだな。。
例えばお前がボボ・ブラジルとリングでプロレスをすると仮定してみな
お前は殴る蹴るしほうだい、、ブラジルは頭突き5回だけ使って良いという
ルールで試合する。（これを素人は打ち合わせという）
お前がいくら殴って蹴ってもブラジルから3カウントは取れないな！
ブラジルは一回目の頭突きを手加減して放つ（技を手加減することを素人は真剣でないと
馬鹿な事を言う）
そこでお前は考える カウント2で返そうと思えば返せるけど、すると2発目は
画チン子の頭突きが来る。頭突きがこたえるのは確かだ・痛い。
なら、ここで大げさに倒れてカウント3を聞いたほうが痛い思いしないで得だ。
プロレスは負けたからといってランクが下がるるわけでもなし。
馬場曰く 「プロレスはショーだけど強い者が勝つショーなんです」
ここにプロレスの本質がある。
まぁ、お前らにはわかんないだろうけどな。。
529 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 02:30:17 ID:I/KPyqaH0
530 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 02:32:05 ID:guu/KSs/0
あけぼの技くらってリング外に落ちたって演出だったんだろうけど
どう見ても自分でおりてたな
どう見ても自分でおりてたな
531 ：アントニオ馬場：2006/10/29(日) 03:03:27 ID:akkt4Us20
もしプロレスに打ち合わせなんてものがあるのなら、
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/xg661029025104.jpg
なんで負けた後、あんなに悔しがるんだよ！？
本当なら打ち合わせ通りに出来てホッとしてるハズだろ。
あんなに激怒するかよ。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/xg661029025104.jpg
なんで負けた後、あんなに悔しがるんだよ！？
本当なら打ち合わせ通りに出来てホッとしてるハズだろ。
あんなに激怒するかよ。
ジョシュ「（笑）彼女はアクロバティックな試合が好きなんだ。ジャンプとかね。
昔、『これはプロレスだよ』と教えないでUインターの試合を見せた事があるんだけど、
リアルファイトだと信じちゃってね。大部分はリアル、というかリアル風なんだ、と。
実際ハードに蹴ってるんだけど、K.O.しちゃわないようにピンポイントを避けたりね。
新日本の頑丈なレスラーをいつも思いっきり蹴飛ばしてやると、
緊張して鼻息が荒くなってたりするんだ（笑）」
ジョシュがUWFの八百長も暴露してるな
昔、『これはプロレスだよ』と教えないでUインターの試合を見せた事があるんだけど、
リアルファイトだと信じちゃってね。大部分はリアル、というかリアル風なんだ、と。
実際ハードに蹴ってるんだけど、K.O.しちゃわないようにピンポイントを避けたりね。
新日本の頑丈なレスラーをいつも思いっきり蹴飛ばしてやると、
緊張して鼻息が荒くなってたりするんだ（笑）」
ジョシュがUWFの八百長も暴露してるな
533 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 06:58:35 ID:o466/TGP0
木村政彦も散々プロレスは八百長でヤラセと言ってたな。勝負は事前に決まっていて大の男が痛そうな顔やリアクションを鏡の前で練習するとか。そんな情けないもんがプロレスなんだよ。
534 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 07:40:02 ID:cYo7MvV20
なにをいまさら
535 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 09:17:27 ID:Dm4wGxHr0
536 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 09:21:27 ID:Dm4wGxHr0
>>526だった・・・
結果は決まってないよ。
WWF見るまではプロレスなんて糞だと思ってました。
八百だと分かっていても、いや分かってるからこそ
その中にある真剣勝負が見えてきました。
「どうせ八百だから」という考え自体ををふっ飛ばされてしまいました。
日本のプロレスは甘いです。まだまだ八百の段階です。
八百だと分かっていても、いや分かってるからこそ
その中にある真剣勝負が見えてきました。
「どうせ八百だから」という考え自体ををふっ飛ばされてしまいました。
日本のプロレスは甘いです。まだまだ八百の段階です。
まぁ結果は決まってない、暗黙の了解はあるが試合はアドリブ、
とかはヲタがすがる最後の聖域だから、そこまではオープンにしなくて
いいと思うけどね・・
ただ最低限、安全と演出のための打ち合わせと練習を行ってる事実くらい認めて
いいんじゃ？
いまだに旧週プロ的なプロレス哲学や馬場さん語録を振りかざされても、
子供でもわかる嘘を認めようとしない時点で、説得力がね・・
とかはヲタがすがる最後の聖域だから、そこまではオープンにしなくて
いいと思うけどね・・
ただ最低限、安全と演出のための打ち合わせと練習を行ってる事実くらい認めて
いいんじゃ？
いまだに旧週プロ的なプロレス哲学や馬場さん語録を振りかざされても、
子供でもわかる嘘を認めようとしない時点で、説得力がね・・
低脳煽り糞スレ終了
わからんな。そこまでして結果を決める意味が。
負けなければいけないなら、攻撃を手加減しかねない。
試合の迫力が無くなる。
旧全日で延々栗返されたファミ悪抗争の勝敗なんてど
うでもいいやん。前にそれを言ったら、
「ベテランなら空気読むだろ」って意見が出てきた。
なら話違うじゃん・・・。
負けなければいけないなら、攻撃を手加減しかねない。
試合の迫力が無くなる。
旧全日で延々栗返されたファミ悪抗争の勝敗なんてど
うでもいいやん。前にそれを言ったら、
「ベテランなら空気読むだろ」って意見が出てきた。
なら話違うじゃん・・・。
低脳煽り糞スレ終了
昨日、居酒屋で小林裁判長からこの裁判の台本をもらいました。
裁判長は被告・原告ともにいい芝居をしたと上機嫌でした。
ところが、話が最高裁のことになると、少し顔をゆがめて
「いや～、最高裁はガチだからな」と言ったきり、別の話を始めてしまいました。
裁判長は被告・原告ともにいい芝居をしたと上機嫌でした。
ところが、話が最高裁のことになると、少し顔をゆがめて
「いや～、最高裁はガチだからな」と言ったきり、別の話を始めてしまいました。
>>541
勝敗に意味の薄い試合ほど、打ち合わせも簡単なものだろがね。
「今日は熊さんね」「あいよ～」てな。
意味ない試合でも勝敗と大まかな尺はありきで、展開を組み立てて
いくのが安定したプロの仕事てもんだろ。
当然重要な試合ほど入念な打ち合わせが行われ、場合によっては当事者
同士のリハもあってしかるべきだろ。安全面からも。
勝敗に意味の薄い試合ほど、打ち合わせも簡単なものだろがね。
「今日は熊さんね」「あいよ～」てな。
意味ない試合でも勝敗と大まかな尺はありきで、展開を組み立てて
いくのが安定したプロの仕事てもんだろ。
当然重要な試合ほど入念な打ち合わせが行われ、場合によっては当事者
同士のリハもあってしかるべきだろ。安全面からも。
低脳煽り糞スレ終了
546 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 10:29:13 ID:ba/wXkoRO
プロレスは楽しいで良くね？別にヤヲとかガチか、なんか見てる人が決めたらいいじゃん。
低脳煽り糞スレ終了
こういうスレ見てると結局必ず「プロレスとは○○と言う物でこういう楽しみ方がある。それで何が悪いんだ？嫌なら見るな」みたいな
とにかく排他的なものばかりあるね。そういうのを理解してる人間だからこそ言える発言だがわからん人間にとってはちんぷんかんぷん。
ある意味プロレスはショーであると言う言葉に全てを置いて説明を逃げてるんだと思う。
ショーならどんなに意味不明なことでも一部の観客が楽しめるとさえ言えば大抵のことは許されるからな。
一般人目線になって考えずいつも上から見てる（プヲタが「上」ってのも笑えるが）
本当「○○様のお言葉は本当に素晴らしい、わからない奴は出て行け」と何も変わらない。
で、言われたとおりほとんどの人が見ないようになったからこんなに落ちぶれたんだろうけど
とにかく排他的なものばかりあるね。そういうのを理解してる人間だからこそ言える発言だがわからん人間にとってはちんぷんかんぷん。
ある意味プロレスはショーであると言う言葉に全てを置いて説明を逃げてるんだと思う。
ショーならどんなに意味不明なことでも一部の観客が楽しめるとさえ言えば大抵のことは許されるからな。
一般人目線になって考えずいつも上から見てる（プヲタが「上」ってのも笑えるが）
本当「○○様のお言葉は本当に素晴らしい、わからない奴は出て行け」と何も変わらない。
で、言われたとおりほとんどの人が見ないようになったからこんなに落ちぶれたんだろうけど
台本ありを一番最初にカミングアウトした団体を応援する
台本あるって言わない時点で八百長なんだって
みりゃわかるだろなんてごうまんだっつうの
台本あるって言わない時点で八百長なんだって
みりゃわかるだろなんてごうまんだっつうの
八百長って言ってるカスは知ったかぶりしてるだけ
プロレスが八百長なら総合も八百長ですよ
プロレスが八百長なら総合も八百長ですよ
552 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 12:38:07 ID:Dm4wGxHr0
俺、アマチュアパンクラスの総合の試合に出たことあるけど
八百長じゃなかったなあ（秒札されたｗ）。
八百長じゃなかったなあ（秒札されたｗ）。
俺はアマチュアレスリングの試合に出たことあるけど
八百長じゃなかったよ。
アマチュアだからな。
八百長じゃなかったよ。
アマチュアだからな。
>>551
総合ぐらい人気あればカミングアウトしなくていいだろう。
総合が八百長だとは思ってないけどさ。
プロレスを八百長ではなくショーだっていうことをもっと
プロレスを知らない人にも教えてほしい。
そのために台本ありを言えって思うわけよ
総合ぐらい人気あればカミングアウトしなくていいだろう。
総合が八百長だとは思ってないけどさ。
プロレスを八百長ではなくショーだっていうことをもっと
プロレスを知らない人にも教えてほしい。
そのために台本ありを言えって思うわけよ
台本はある団体とない団体がある。
ある団体はちゃんと言ってるよ。
無い団体は無いから言う必要ないし。
ある団体はちゃんと言ってるよ。
無い団体は無いから言う必要ないし。
そもそも八百長って言葉はプロレスに当てはまらないんだよ。
例えば、パンチ一発当てれば倒せそうな相手がいた時に、
最短距離でストイックに倒すか、魅せ経由で遠回りして倒すかの違いだからな。
この場合、後者は八百長とは言わない。プロレスと言う。
例えば、パンチ一発当てれば倒せそうな相手がいた時に、
最短距離でストイックに倒すか、魅せ経由で遠回りして倒すかの違いだからな。
この場合、後者は八百長とは言わない。プロレスと言う。
557 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 13:02:38 ID:Dm4wGxHr0
1Ri7Odke0って何でそんなに必死なの？
558 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 13:05:46 ID:Dm4wGxHr0
八百長の定義とは、やおちょう【八百長】
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
また１の概念を満たした時点で、厳密に言えばそれは‘勝負事‘では無い事になる。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
だからヤオガチ論の時に良く出る意見の「ショーだから八百長ではない」と言うのは間違い。
本質的には勝負事で無くても八百長の概念は成立する。
結論：プロレスは八百長である（カミングアウトしている一部の団体は別）
なお、プロレスのアマレスはアマチュア版ではないので>>553の例は不適切。
プロレスのアマチュア版は学生プロレスとかプロレス同好会とかそういった類。
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
また１の概念を満たした時点で、厳密に言えばそれは‘勝負事‘では無い事になる。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
だからヤオガチ論の時に良く出る意見の「ショーだから八百長ではない」と言うのは間違い。
本質的には勝負事で無くても八百長の概念は成立する。
結論：プロレスは八百長である（カミングアウトしている一部の団体は別）
なお、プロレスのアマレスはアマチュア版ではないので>>553の例は不適切。
プロレスのアマチュア版は学生プロレスとかプロレス同好会とかそういった類。
ハブ酒飲んでからおかしくなった
560 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 13:07:16 ID:Dm4wGxHr0
>>558
打ち合わせがプロレスの全試合であると思ったら大間違い。
中には打ち合わせのあるものもあるかもしれんがな。
しかし、その打ち合わせとは試合の段取り。お笑い試合にそういうのは多い。
しかし勝ち負けまでは決まって無いケースが実際は多い。
全ての団体がハッスルみたいなストーリー性重視ではない。
打ち合わせがプロレスの全試合であると思ったら大間違い。
中には打ち合わせのあるものもあるかもしれんがな。
しかし、その打ち合わせとは試合の段取り。お笑い試合にそういうのは多い。
しかし勝ち負けまでは決まって無いケースが実際は多い。
全ての団体がハッスルみたいなストーリー性重視ではない。
競馬でもヤラズレースと言うのが存在する。八百長レースが一部のレースであっただけで
競馬そのものが八百長とはならんのよ。
競馬そのものが八百長とはならんのよ。
563 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 13:15:39 ID:UoApS5pA0
八百長って言葉が好きな馬鹿がいるもんだ。
564 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 13:19:12 ID:sWE8SB6q0
たかがプロレスに、必死で持論述べてるID:1Ri7Odke0が哀れでならない。
プロレスの話しか出来ない奴は、世間ズレしちまうぜ。
プロレスの話しか出来ない奴は、世間ズレしちまうぜ。
565 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 13:21:28 ID:Dm4wGxHr0
1Ri7Odke0は釣り氏だったのか。
高橋本も高田本も荒井本も「プロレスの試合は全て勝ち負けが決まっています」と書いているのに。
まあ、アマレスをプロレスのアマチュアみたいに言う時点で電波確定だったしな。
高橋本も高田本も荒井本も「プロレスの試合は全て勝ち負けが決まっています」と書いているのに。
まあ、アマレスをプロレスのアマチュアみたいに言う時点で電波確定だったしな。
なんて説明すればいいんだろうな、ここの馬鹿共に。
プロレスってのは呼吸なんだよ。
相手が筋肉馬鹿だった場合に、俺はあえてそいつのチョップを何回も食らって耐えてみせるわけ。
でもこれは食らってあげてるんでなくて、食らって耐える事で俺の強さをアピールするため。
打ち合わせでやってるんじゃないんだよ。そういう空気ってあるだろ。
よく喧嘩とかでもわざと相手に数発殴らせて全然効かねーよと挑発するやついるだろ。
それと似た様なもんだ。打ち合わせでやってるわけないたろこんなの。
プロレスってのは呼吸なんだよ。
相手が筋肉馬鹿だった場合に、俺はあえてそいつのチョップを何回も食らって耐えてみせるわけ。
でもこれは食らってあげてるんでなくて、食らって耐える事で俺の強さをアピールするため。
打ち合わせでやってるんじゃないんだよ。そういう空気ってあるだろ。
よく喧嘩とかでもわざと相手に数発殴らせて全然効かねーよと挑発するやついるだろ。
それと似た様なもんだ。打ち合わせでやってるわけないたろこんなの。
プロレスはガチだと思って楽しくみてた時代
↓
ビヨンドザマットみて落ち込む
↓
今、それでもおもしろいと思ってみてる段階
↓
ビヨンドザマットみて落ち込む
↓
今、それでもおもしろいと思ってみてる段階
569 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 13:27:22 ID:sWE8SB6q0
別にプロレスなんかどうでもいいから、俺は去ります。
ID:1Ri7Odke0早く真人間に戻れよ！
ID:1Ri7Odke0早く真人間に戻れよ！
570 ：スピロ平太 ◆UnX3sX.sko ：2006/10/29(日) 13:27:33 ID:sLo9+T4fO
ノアコロてやっぱり狂っとるな
哀れやわ
哀れやわ
中西とサップの試合知ってるか？
サップがロープワークから中西にドロップキックしたシーン。
中西はあれで吹っ飛んだ。
ホントに打ち合わせしてたらあんな事しないよ。
サップがロープワークから中西にドロップキックしたシーン。
中西はあれで吹っ飛んだ。
ホントに打ち合わせしてたらあんな事しないよ。
572 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 13:32:01 ID:sWE8SB6q0
去る前に一言だけ言っておく。
ID:1Ri7Odke0
その情熱を他に向けた方がいいぜ。
プロレスの話しかできないんじゃ「馬鹿」だからな。
じゃ、そういうことで。釣り氏に構ってられないんで。
ID:1Ri7Odke0
その情熱を他に向けた方がいいぜ。
プロレスの話しかできないんじゃ「馬鹿」だからな。
じゃ、そういうことで。釣り氏に構ってられないんで。
人の趣味にけちつけるのもどうかと思うけどな
そうだよ俺はプロレス馬鹿だよ。
でも俺はプロレス以外でもなんでも話す。
でも俺はプロレス以外でもなんでも話す。
575 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 13:40:41 ID:ATKeZfGm0
芝居や映画は作り物だけど、
演じている役者や作っている裏方・監督は真剣そのもの。
うそだから楽しめるのが、エンターテイメント。
でも「これはうそです」とハッキリ示されちゃうと冷めるのが、観客の心理。
当然うそだと分かっていても、その世界に感情移入して、泣いたり笑ったりする。
内容がアドリブの連発でも、精巧に作りこまれたシーンの連続でも、
いいと思うのだが。
演じている役者や作っている裏方・監督は真剣そのもの。
うそだから楽しめるのが、エンターテイメント。
でも「これはうそです」とハッキリ示されちゃうと冷めるのが、観客の心理。
当然うそだと分かっていても、その世界に感情移入して、泣いたり笑ったりする。
内容がアドリブの連発でも、精巧に作りこまれたシーンの連続でも、
いいと思うのだが。
>>565
でもさ。プロレスには絶対権力が無い。協会もないし、それぞれがバラバラに興行打っている
状態だろ？何が言いたいのかというと、レスラーへの勝敗の強制って難しいと思うんだ。
この状態で「プロレスは～」と括るのは乱暴ではないか？
でもさ。プロレスには絶対権力が無い。協会もないし、それぞれがバラバラに興行打っている
状態だろ？何が言いたいのかというと、レスラーへの勝敗の強制って難しいと思うんだ。
この状態で「プロレスは～」と括るのは乱暴ではないか？
例えば、場外にダイブする技があるとする。
場外にいる相手は受け切れる自信があるならそれを受ければ良い。
しかし、受け切れる自信が無ければ逃げた方が良い。（かわりにセコンドが受ける）
打ち合わせで受けろと決めると技によっては危険になる。選手は生身であってロボットではない。
そういうのは打ち合わせじゃなくて、その試合中の空気で判断するもの。
だから試合のスタイルの違いで傾向は団体によると思われる。
ストーリー性重視みたいなハッスルやWWEに見られるようなヤワヤワな試合ならば、
ほとんど打ち合わせだらけだろう。結果もほぼ事前に決まってると見ていいし。
場外にいる相手は受け切れる自信があるならそれを受ければ良い。
しかし、受け切れる自信が無ければ逃げた方が良い。（かわりにセコンドが受ける）
打ち合わせで受けろと決めると技によっては危険になる。選手は生身であってロボットではない。
そういうのは打ち合わせじゃなくて、その試合中の空気で判断するもの。
だから試合のスタイルの違いで傾向は団体によると思われる。
ストーリー性重視みたいなハッスルやWWEに見られるようなヤワヤワな試合ならば、
ほとんど打ち合わせだらけだろう。結果もほぼ事前に決まってると見ていいし。
578 ：スピロ平太 ◆UnX3sX.sko ：2006/10/29(日) 14:03:01 ID:sLo9+T4fO
なんや星の貸し借りも知らん奴がおるんか
一般人のワシでも知ってんのに
一般人のワシでも知ってんのに
競馬は馬を常に全力で走らせてるわけじゃないから、結果的にヤオ臭い部分も時にはあるけど全てが八百長ってわけでもないし、
ここで競馬は八百長なんですって公式発表したらファンは離れるだろうし。
例えば、手品ショーでも、これはタネがありますと公言してやられると見ててもつまんないし。
アイドルでも年齢ごまかしたりとか真実は隠してるから夢を抱けるんだし。
プロレスも時には打ち合わせによる勝敗あるだろうけど、全てじゃ無いし。・・・だから難しいとこ。
ここで競馬は八百長なんですって公式発表したらファンは離れるだろうし。
例えば、手品ショーでも、これはタネがありますと公言してやられると見ててもつまんないし。
アイドルでも年齢ごまかしたりとか真実は隠してるから夢を抱けるんだし。
プロレスも時には打ち合わせによる勝敗あるだろうけど、全てじゃ無いし。・・・だから難しいとこ。
5,6年前のヤオガチスレを見てるようだ。
まだ絶滅してないんだなあ
まだ絶滅してないんだなあ
ファンがなにいっても
ミスター高橋やジョシュバーネットがすべて八百長て断言してるからな
ミスター高橋やジョシュバーネットがすべて八百長て断言してるからな
>>581
その場合、「すべて」には高橋が関係していない団体・試合も含めるのか？
その場合、「すべて」には高橋が関係していない団体・試合も含めるのか？
高橋が本のタイトルが「流血の魔術 最強の演技 すべてのプロレスはショーである」
やからな。すべてだろ
やからな。すべてだろ
カミングアウトしたところで現状が改善されないのは明白。
世間や大抵のファンにとってはどーでも良い話。
打ち合わせに程度の差こそあれ、ケツギメしないなんてありえない。
世間や大抵のファンにとってはどーでも良い話。
打ち合わせに程度の差こそあれ、ケツギメしないなんてありえない。
からんでるいみたいで悪いけど、「ありえない」という根拠が素でわからない。
なんでケツギメするの？それで人気出るならしなきゃいいんじゃね？
なんでケツギメするの？それで人気出るならしなきゃいいんじゃね？
589 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 17:35:24 ID:Dm4wGxHr0
日本の司法を見直したよ。
司法試験なんて受かるわけもないプヲタが
「ケツ決めは無いんだぞ～」って叫んでいるのがマジ可哀想に見えてくるわｗ
司法試験なんて受かるわけもないプヲタが
「ケツ決めは無いんだぞ～」って叫んでいるのがマジ可哀想に見えてくるわｗ
590 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 17:44:14 ID:LOLmUoy+0
司法が動いてくれたんだから、このまま行政と立法も動いて
プロレスを根絶やしにするべき
プロレスを根絶やしにするべき
592 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 18:28:15 ID:0WtwweTz0
で、お前らはジニアスを支持するの？
>>592
IDがヤオ
IDがヤオ
595 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 19:49:56 ID:5/WwxDJu0
ミスター高橋は、ダン池田と同じように暴露本書いて干されたね
596 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 19:50:39 ID:xkCOP7Bj0
所謂「高橋本」って彼がレフェリーをしていた新日本プロレス時代に
八百長紛いの行為があったって書いてあるんだよね？
俺は25年くらい全日本系の団体を見てきたけど今回の判決や流行の
「暴露本」ってのでプロレスって括りで馬鹿にされるのが我慢できない。
それに乗っかって俺たちの見てきた熱い戦いを否定している似非プロレスファンも。
これも三流プロレスラーが総合格闘技で負けてファンの自尊心が崩壊して
自虐的になってるだけだと思うけどね。そういったファンたちは真に強いプロレスラー
・一流のプロレスラーは出ていないって気付くべき。
ジャンボ鶴田氏がご存命ならなと思う今日この頃。
八百長紛いの行為があったって書いてあるんだよね？
俺は25年くらい全日本系の団体を見てきたけど今回の判決や流行の
「暴露本」ってのでプロレスって括りで馬鹿にされるのが我慢できない。
それに乗っかって俺たちの見てきた熱い戦いを否定している似非プロレスファンも。
これも三流プロレスラーが総合格闘技で負けてファンの自尊心が崩壊して
自虐的になってるだけだと思うけどね。そういったファンたちは真に強いプロレスラー
・一流のプロレスラーは出ていないって気付くべき。
ジャンボ鶴田氏がご存命ならなと思う今日この頃。
597 ：スピロ平太 ◆UnX3sX.sko ：2006/10/29(日) 19:59:05 ID:sLo9+T4fO
さっぶー
というか、ケツが決まってるのがそんなに嫌なのか？
別に決まっててもいいだろ。
別に決まっててもいいだろ。
>>司法が動いてくれたんだから、このまま行政と立法も動いて
プロレスを根絶やしにするべき
ノア以外の団体は放送禁止、公演禁止にしてほしいって思うよね。
プロレスを根絶やしにするべき
ノア以外の団体は放送禁止、公演禁止にしてほしいって思うよね。
600 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 20:04:43 ID:JP++4itC0
>>598
寸止めも問題
寸止めも問題
ID:1Ri7Odke0のおかげでスレがまともな流れになって来たな
ケツが決まってないとグダグダになるでしょうが
台本あるから試合がしっかりと見せられるモノになったりするんじゃねぇの
ていうかしっかりさせるための台本だった
台本あるから試合がしっかりと見せられるモノになったりするんじゃねぇの
ていうかしっかりさせるための台本だった
603 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 20:54:10 ID:2ToqwYSr0
高橋本のどこにもプロレスは八百長って書いてないよ。
>>台本あるから試合がしっかりと見せられるモノになったりするんじゃねぇの
台本がなかったら俺みたいな高齢じじいはやってられないっていうね、そういう気持ちはあるよね。
台本がなかったら俺みたいな高齢じじいはやってられないっていうね、そういう気持ちはあるよね。
606 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 21:27:04 ID:Dm4wGxHr0
ま、いくらプヲタが「プロレスに台本は無いよ！」とか言い張ったって
世間の人々がプヲタの声の∞倍耳を傾ける高裁が台本の存在を認めてしまったわけで。
世間の人々がプヲタの声の∞倍耳を傾ける高裁が台本の存在を認めてしまったわけで。
言い張ってねえっつーのw
んなもんの存在をどうこう言い争いの種にするのは下らん、とは言ってるけどな。
んなもんの存在をどうこう言い争いの種にするのは下らん、とは言ってるけどな。
>>594
ものわかりの良い選手ばかりなら問題ないかもしれないけど。
危険なのは技じゃなくて団体運営のことを言いたかった。
段取り決めてケツ決めて、選手がその役割の中でいかに相手も自分も引き立てられるか
が重要。そうでないとキッチリと試合なんか成立しないかなと。
ものわかりの良い選手ばかりなら問題ないかもしれないけど。
危険なのは技じゃなくて団体運営のことを言いたかった。
段取り決めてケツ決めて、選手がその役割の中でいかに相手も自分も引き立てられるか
が重要。そうでないとキッチリと試合なんか成立しないかなと。
>>602
人間には欲があるから、じゃないかな。
勝敗の規定が事前に無いと、そこら辺でちょっとアレな事する人が出てきかねない。
そこら辺を空気を読む事でどうにかさせるくらいなら、最初から決めておいた方が
合理的なんじゃないかと思う。
もし勝敗の決定無しに、空気読まなくてもよしってことにすると、
華が無いけど強い、って選手がどんどん勝っちゃって
興行的にドンドン厳しくなったりもするしね。
人間には欲があるから、じゃないかな。
勝敗の規定が事前に無いと、そこら辺でちょっとアレな事する人が出てきかねない。
そこら辺を空気を読む事でどうにかさせるくらいなら、最初から決めておいた方が
合理的なんじゃないかと思う。
もし勝敗の決定無しに、空気読まなくてもよしってことにすると、
華が無いけど強い、って選手がどんどん勝っちゃって
興行的にドンドン厳しくなったりもするしね。
>>609
まあぶっちゃけ裁判所の判決に不服なプヲタは、
日本を出て行って欲しいよね、俺的にはね。
はっきり言ってウザイかウザくないかって言ったらウザいしね（苦笑
このくらいよろ。
>>610
>>604の間違いだな、レスアンカー
まあぶっちゃけ裁判所の判決に不服なプヲタは、
日本を出て行って欲しいよね、俺的にはね。
はっきり言ってウザイかウザくないかって言ったらウザいしね（苦笑
このくらいよろ。
>>610
>>604の間違いだな、レスアンカー
>>610
ソコですよ。
レスラーの欲って勝敗にこだわりがあるのかな、と。
プロレスはヤオというのが基本認識だとすると、勝ちに欲があるって
前提がおかしく感じる。
悪役専門の俳優に、善玉やりたい欲ってあるのかなと。
ソコですよ。
レスラーの欲って勝敗にこだわりがあるのかな、と。
プロレスはヤオというのが基本認識だとすると、勝ちに欲があるって
前提がおかしく感じる。
悪役専門の俳優に、善玉やりたい欲ってあるのかなと。
>>612
だから、そこで不確かな個人の心情に頼るよりは、
かっちり規定しておいた方がいいんじゃないの、って事。
なんだかんだ言って、プロレスでも勝ちには価値がある ﾅﾝﾁﾃ
勝てば勝つ程格的には上になるわけだしね。
もちろん、そこで中堅にこだわりを持つ人間もいるにはいると思うが、
そういう人たちだって唐突に心変するかもしれないし、もしされたら困るわけで。
あと、前提として勝ち負けを超越したものがプロレスであるというのがあるんだと思うけど、
それは勝ち負けの規定が事前にあって初めて成り立つ考えだと思う。
もちろん、勝ち負けの要素も、いくらかはプロレスの中における価値観であることも
また疑いようが無いわけで・・・難しい話だね、こりゃw
だから、そこで不確かな個人の心情に頼るよりは、
かっちり規定しておいた方がいいんじゃないの、って事。
なんだかんだ言って、プロレスでも勝ちには価値がある ﾅﾝﾁﾃ
勝てば勝つ程格的には上になるわけだしね。
もちろん、そこで中堅にこだわりを持つ人間もいるにはいると思うが、
そういう人たちだって唐突に心変するかもしれないし、もしされたら困るわけで。
あと、前提として勝ち負けを超越したものがプロレスであるというのがあるんだと思うけど、
それは勝ち負けの規定が事前にあって初めて成り立つ考えだと思う。
もちろん、勝ち負けの要素も、いくらかはプロレスの中における価値観であることも
また疑いようが無いわけで・・・難しい話だね、こりゃw
俺はよぅ、丸藤でも小橋でもいいけどよ、
HHHなんかと良い試合したらガチもヤオも関係なくなると思うんだ。
HHHの負けで良いから。そうしたらプロレスってものの奥の深さに気付くファンも
いると思うんだよね。ありえないけどね。チラ裏でスマン。
HHHなんかと良い試合したらガチもヤオも関係なくなると思うんだ。
HHHの負けで良いから。そうしたらプロレスってものの奥の深さに気付くファンも
いると思うんだよね。ありえないけどね。チラ裏でスマン。
プロレスの人気回復のためには素晴らしさを教えるとかよりも
八百長って言うイメージをなくすことのほうが重要だと思う
ショーだってことをちゃんと教えれば見始める人もいるでしょ
八百長って言うイメージをなくすことのほうが重要だと思う
ショーだってことをちゃんと教えれば見始める人もいるでしょ
616 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 22:06:49 ID:6d0nZ6uz0
そっかぁ
プロレスは奥が深いのか
学校の劣等生だったオレにはプロレスは理解できないなぁ
プロレスは奥が深いのか
学校の劣等生だったオレにはプロレスは理解できないなぁ
619 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 22:13:23 ID:6d0nZ6uz0
そっかぁ
感じることか
芸術みたいなもんだな
芸術が苦手だったオレには無理だな
感じることか
芸術みたいなもんだな
芸術が苦手だったオレには無理だな
プロレスは娯楽だから、全てにおいて面白さが優先するんだよ。
>>619
自分なりの感じ方でいいんだよ。
周りと違っても別にね。
無論、その感じ方を他人が理解してくれるかどうかは別問題だし、
他人とわかちあえるかどうかもわからないけど、他人に迎合してばっかりじゃ詰まらんでしょ。
もちろん、他人にその感じ方を強要するのは問題外だけどね。
ってなんでこんな話してるんだw
自分なりの感じ方でいいんだよ。
周りと違っても別にね。
無論、その感じ方を他人が理解してくれるかどうかは別問題だし、
他人とわかちあえるかどうかもわからないけど、他人に迎合してばっかりじゃ詰まらんでしょ。
もちろん、他人にその感じ方を強要するのは問題外だけどね。
ってなんでこんな話してるんだw
台本ありってこと？
ビヨンドザマットを見たから
まぁWWEがそれだから、他もそうっていうのはおかしいのかね。
高田とかやってた人が言ってるんだからなぁ。
逆に聞きたいんだけど、ケツ決めだと楽しめないの？
ビヨンドザマットを見たから
まぁWWEがそれだから、他もそうっていうのはおかしいのかね。
高田とかやってた人が言ってるんだからなぁ。
逆に聞きたいんだけど、ケツ決めだと楽しめないの？
>>622
そうじゃなくってなんで「ケツ決めにしたいのか」と思えてしまうんだよ。
団体が公表していないのなら、それでいいんじゃないかと。
いや個人はどんな意見でもいいが、他者に強制するってのがね。
三沢とか高田本の話を振られて、
「それはお宅がそうだったって話でしょ」と一刀両断していたし。
こう、と決めれる事はプロレスには少ないと思うんだよね。
そうじゃなくってなんで「ケツ決めにしたいのか」と思えてしまうんだよ。
団体が公表していないのなら、それでいいんじゃないかと。
いや個人はどんな意見でもいいが、他者に強制するってのがね。
三沢とか高田本の話を振られて、
「それはお宅がそうだったって話でしょ」と一刀両断していたし。
こう、と決めれる事はプロレスには少ないと思うんだよね。
>>605
自分が楽する台本ばっかり書くなよ
自分が楽する台本ばっかり書くなよ
>>623
台本があるって言えば八百長ってイメージもなくなるでしょ
だからケツ決めって言って欲しいわけ。
プロレスダサいのイメージは八百長からきてると思うんだけどどうだろう。
あと６２２は>>617ね。安価忘れた
台本があるって言えば八百長ってイメージもなくなるでしょ
だからケツ決めって言って欲しいわけ。
プロレスダサいのイメージは八百長からきてると思うんだけどどうだろう。
あと６２２は>>617ね。安価忘れた
>>624
ぶっちゃけ本書いてるのは小川だからね・・・ンムフフ
俺は触ってねえですよ、ああ、うん、アレだな、うぃーっしっ！
アレ？ なんか色んなものが混ざったな。
>>622
いや、だから「ショーであることを教えれば見るようになる」という根拠。
別にショーである事を知った所で、凄さを感じる部分は変わらない事は予想できるわけだし、
その場合ショーである事を知る事が観戦なりを決意させる何かの決定的要因になるのかな？と。
ぶっちゃけ本書いてるのは小川だからね・・・ンムフフ
俺は触ってねえですよ、ああ、うん、アレだな、うぃーっしっ！
アレ？ なんか色んなものが混ざったな。
>>622
いや、だから「ショーであることを教えれば見るようになる」という根拠。
別にショーである事を知った所で、凄さを感じる部分は変わらない事は予想できるわけだし、
その場合ショーである事を知る事が観戦なりを決意させる何かの決定的要因になるのかな？と。
>>625
WWEに対して色々言う人もいるわけだからね。
楽しめる楽しめないじゃなくて、する必要の無い事をする必要は無いって事。
実際、大仁田の件は実はそれほど大きなニュースになってるわけじゃないというのが
ここ数日で感じるし、実はアンチプロレスの皆さんの攻撃手段が
一つ増えただけなんじゃないか、と思えてきたよw
八百長というイメージがなくなっても、凄さが伝わらなければ、
つまり、ショーとしての凄み、面白さなどが伝わらなければ、
エンターテインメントとして受け入れてくれる人の増加には繋がらないと思うよ。
WWEに対して色々言う人もいるわけだからね。
楽しめる楽しめないじゃなくて、する必要の無い事をする必要は無いって事。
実際、大仁田の件は実はそれほど大きなニュースになってるわけじゃないというのが
ここ数日で感じるし、実はアンチプロレスの皆さんの攻撃手段が
一つ増えただけなんじゃないか、と思えてきたよw
八百長というイメージがなくなっても、凄さが伝わらなければ、
つまり、ショーとしての凄み、面白さなどが伝わらなければ、
エンターテインメントとして受け入れてくれる人の増加には繋がらないと思うよ。
>>626
それ以前に八百長のイメージがあったら見に来ないと思うのよ
それ以前に八百長のイメージがあったら見に来ないと思うのよ
携帯公式の日記とか見ると三沢は接待、メディア出演ばかりでろくに練習する時間取れてないじゃん
せめて1試合10分は動くように台本をつくりなさい、ていうか作らせろ
せめて1試合10分は動くように台本をつくりなさい、ていうか作らせろ
打ち合わせ＝八百長 筋書き＝台本 と短略的に捉えるのが素人なんだよ。
プロレスに台本があって八百長って高田は一言も言ってない。
裁判でも台本があって八百長だとは認定していない。
プロレスに台本があって八百長って高田は一言も言ってない。
裁判でも台本があって八百長だとは認定していない。
>>628
繰り返しになるが、エンタメとしての凄み、面白さが伝わらなければ、
そのエンタメを見ようと思う人はいない。
だいたい、それを知った所でそれまで八百長という
イメージで見てた人は、相変わらずそのイメージのままで見るよ。
これは断言してもいい。
秋山（notノア）がこの前のHEROSでああいう試合をして勝ったのに、
相変わらず格闘技板とかでは八百長野郎と呼ばれ続けてるわけだしね。
こびりついたイメージってのはぬぐいがたい。
八百長ではないですよと宣言したらすぐに掌返してみてくれるようになると考えるのは、
短絡に過ぎるんじゃないかと思うよ。
無論、長い年月をかけてイメージの転換を行ったり、すれば話は別だけど、
エンタメとして突き抜けた方式を確立し、それを周知させるというのなら
ともかく、今のままのプロレスではそれははっきり言って難しいと思うし、そのまま
カミングアウトとかをしても、事態は悪化しこそすれ改善する事は無いと思うよ。
繰り返しになるが、エンタメとしての凄み、面白さが伝わらなければ、
そのエンタメを見ようと思う人はいない。
だいたい、それを知った所でそれまで八百長という
イメージで見てた人は、相変わらずそのイメージのままで見るよ。
これは断言してもいい。
秋山（notノア）がこの前のHEROSでああいう試合をして勝ったのに、
相変わらず格闘技板とかでは八百長野郎と呼ばれ続けてるわけだしね。
こびりついたイメージってのはぬぐいがたい。
八百長ではないですよと宣言したらすぐに掌返してみてくれるようになると考えるのは、
短絡に過ぎるんじゃないかと思うよ。
無論、長い年月をかけてイメージの転換を行ったり、すれば話は別だけど、
エンタメとして突き抜けた方式を確立し、それを周知させるというのなら
ともかく、今のままのプロレスではそれははっきり言って難しいと思うし、そのまま
カミングアウトとかをしても、事態は悪化しこそすれ改善する事は無いと思うよ。
少し太ってるだけでも恥ずかしいから海に行きたくない！という人が多いのに三沢ときたら・・・
豪胆というべきか、恥知らずというべきか
豪胆というべきか、恥知らずというべきか
>>633
台本あるって言えば
ショーとしてみると思うんだけどな。台本あるのに八百長なんて言うのは
頭をうたがってしまう。
断言されては、かみ合わないだろうけど。
ちゃんとショーだって教えたら見はじめた人もいるよ。
あぁそういうもんなのねって
そりゃ今のスタイルのままってのはつらいけど、
台本を公表することであからさまな展開もできるわけだから
いろいろと広がると思うんだけどねぇ。
台本あるって言えば
ショーとしてみると思うんだけどな。台本あるのに八百長なんて言うのは
頭をうたがってしまう。
断言されては、かみ合わないだろうけど。
ちゃんとショーだって教えたら見はじめた人もいるよ。
あぁそういうもんなのねって
そりゃ今のスタイルのままってのはつらいけど、
台本を公表することであからさまな展開もできるわけだから
いろいろと広がると思うんだけどねぇ。
>>635
基本的に、八百長云々はプロレスを貶めたい人が言ってるって事に着目した方がいいね。
そういう人達にとっては、まさに>>631でしかないんだよ、ショー宣言は。
それに、カミングアウトしたにも関わらず人気が爆発しなかった前例が日本にも存在する。
FMWという前例がね。ショーである事を教えたらすぐに見るようになる、というのは
その点からも否定されることだと思う。ショー云々じゃないんだよ、って事はね。
要は中身なんだよ。
ショーとしらせたら見るようになったその友達は、具体的に何に興味を示したんだい？
基本的に、八百長云々はプロレスを貶めたい人が言ってるって事に着目した方がいいね。
そういう人達にとっては、まさに>>631でしかないんだよ、ショー宣言は。
それに、カミングアウトしたにも関わらず人気が爆発しなかった前例が日本にも存在する。
FMWという前例がね。ショーである事を教えたらすぐに見るようになる、というのは
その点からも否定されることだと思う。ショー云々じゃないんだよ、って事はね。
要は中身なんだよ。
ショーとしらせたら見るようになったその友達は、具体的に何に興味を示したんだい？
>>636
そりゃ台本ありますって言えば、やっぱり八百長だったろって言う人はでてくるでしょう
でも長い目で見れば、台本ありが公然の事実になって言われなくなるでしょ。
まぁ、その友達に教えたのはハッスルだから。HGとかインリンじゃね
どこに興味をもったかとか、そこまでは知らない。
でも見るようにはなった
中身だからこそ台本ありを公言しても問題ないし
八百長っていわれることもなくなると思うのよ。
FMWがカミングアウトしてたとは知らなかった。
そりゃ台本ありますって言えば、やっぱり八百長だったろって言う人はでてくるでしょう
でも長い目で見れば、台本ありが公然の事実になって言われなくなるでしょ。
まぁ、その友達に教えたのはハッスルだから。HGとかインリンじゃね
どこに興味をもったかとか、そこまでは知らない。
でも見るようにはなった
中身だからこそ台本ありを公言しても問題ないし
八百長っていわれることもなくなると思うのよ。
FMWがカミングアウトしてたとは知らなかった。
638 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 23:33:46 ID:nzwA5T2OO
ここでヤオとか書いてる奴は笑点もカミングアウトしろとかさわいでんだろうな
頭アレだから
教えて君ですまないんだけどFMWってどういう形でカミングアウトしたの？
ネットで調べてもわからね
ネットで調べてもわからね
いまだにケツ決めがないと信じている人間て以外なほど
多いんだな・・ちょとビックリ・・
少し客観的にみればわかりそうなものだが・・
多いんだな・・ちょとビックリ・・
少し客観的にみればわかりそうなものだが・・
>>619
数年前、甲本ヒロトも雑誌のインタビューで
「プロレスは芸術だから」と言っていた。
俺は台本アリのショーという前提でプロレスを見てない。
それは分かってるけど、頭空にして没頭して見てる。
ただ、「我々はショーとして楽しんでるんですよ」っていう雰囲気漂う
ハッスルの客層は好きじゃない。
数年前、甲本ヒロトも雑誌のインタビューで
「プロレスは芸術だから」と言っていた。
俺は台本アリのショーという前提でプロレスを見てない。
それは分かってるけど、頭空にして没頭して見てる。
ただ、「我々はショーとして楽しんでるんですよ」っていう雰囲気漂う
ハッスルの客層は好きじゃない。
642 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 00:20:18 ID:vVWMgRWv0
グダグダ理屈つけないで、楽しんでしまえばいいんじゃないのかな。
ホント、楽しければいい！！
ホント、楽しければいい！！
>>641
そうそう。「台本ありのショー」という見方にこだわると、捨てなければいけないプロレスの
楽しみ方ってのがあるんだよ。
例えば優れた娯楽だと、客は感情移入する。
理性では作り物だとわかっていても。没頭すれば感覚でリアルに感じられる。そこを楽しむ。
それなのに「ショーだから」と言う人は楽しんでいる人に水かけているというか、無粋というか。
「台本アリのショー」という見方が正しいかどうかではなく、そこに拘ると確実にプロレスはつ
まらなくなる。
そうそう。「台本ありのショー」という見方にこだわると、捨てなければいけないプロレスの
楽しみ方ってのがあるんだよ。
例えば優れた娯楽だと、客は感情移入する。
理性では作り物だとわかっていても。没頭すれば感覚でリアルに感じられる。そこを楽しむ。
それなのに「ショーだから」と言う人は楽しんでいる人に水かけているというか、無粋というか。
「台本アリのショー」という見方が正しいかどうかではなく、そこに拘ると確実にプロレスはつ
まらなくなる。
芝居の脚本みたいな台本は絶対に存在しない。
ただし、場外乱闘は2回だけにしろ！とか前半10分間はお前が攻撃しろ。
相手は受けに徹する。後半は相手も必殺技を掛けてくるから。。みたいな
そういうルールでの対戦はある。これを筋書きと言えば筋書きとも言えるし
打ち合わせと言えば打ち合わせだ。
しかし 勝ち負けは決まっていないし八百長でも無い。
ただし、場外乱闘は2回だけにしろ！とか前半10分間はお前が攻撃しろ。
相手は受けに徹する。後半は相手も必殺技を掛けてくるから。。みたいな
そういうルールでの対戦はある。これを筋書きと言えば筋書きとも言えるし
打ち合わせと言えば打ち合わせだ。
しかし 勝ち負けは決まっていないし八百長でも無い。
>>634
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここで台本ありって言ってる人も
最初から台本ありってわかってたわけじゃないでしょ
で、何らかの形で台本の存在を知るわけで
それでも離れなければ永遠のプロレス好きに
最初から台本ありってわかってたわけじゃないでしょ
で、何らかの形で台本の存在を知るわけで
それでも離れなければ永遠のプロレス好きに
647 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 01:52:22 ID:2+F4eBX/O
携帯からすいません。 641さん、643さん、あなたがたの意見に賛成です。 全くもってその通りだと思います。 プロレスはそういう風に楽しむものだと思います。
三沢は丸藤戦までに少しは絞った方がいいと思う
せっかくスター作りに成功しかかってるのに社長自らぶち壊すわけにはいかないだろ
せっかくスター作りに成功しかかってるのに社長自らぶち壊すわけにはいかないだろ
649 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 01:59:57 ID:WACdwQuH0
650 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 02:11:28 ID:rOer3Oe30
>>634
ワロタｗ
ワロタｗ
お笑いやドラマの構成作家とかに台本作って貰えばいいじゃん
ゴールデンでプロレスが駄目なんだから、世間で人気ある人達に作って貰うのがいいよ
ストーリーが面白く無いんでしょ、猪木が３０パー近く毎週取ってたのは物語が面白かったんじゃないの？
ゴールデンでプロレスが駄目なんだから、世間で人気ある人達に作って貰うのがいいよ
ストーリーが面白く無いんでしょ、猪木が３０パー近く毎週取ってたのは物語が面白かったんじゃないの？
652 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 02:24:32 ID:rOer3Oe30
大前提として勝敗が決まってる時点で見る気が失せる。
以前は素直に凄いと思った時もあったが今はそんなシーンを見ても萎え萎え
以前は素直に凄いと思った時もあったが今はそんなシーンを見ても萎え萎え
653 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 02:29:28 ID:uneVn2JPO
体ﾌﾟﾖﾌﾟﾖで試合ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。何がおもろいの？ 久々に見て技のキレが異常に悪いことに気付いた
WWEはシナリオが面白いから残ってんだろうね。
やっぱシナリオだよ
やっぱシナリオだよ
656 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 03:05:21 ID:rzaSy3SF0
プロレスが八百長か…
どーでもいい話だな。
オナニーして寝よう。
どーでもいい話だな。
オナニーして寝よう。
梶原的（？）プロレス大好き。ただWWEとはちょっと
違う気がする。なんかWWEは粋じゃない。商売にこだわり
過ぎて客に媚びてる感じ。テレビや会場で見ていて念が
感じられるプロレスがいいなあ俺は。
違う気がする。なんかWWEは粋じゃない。商売にこだわり
過ぎて客に媚びてる感じ。テレビや会場で見ていて念が
感じられるプロレスがいいなあ俺は。
658 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 07:32:52 ID:mbbbB80d0
ま、いくらプヲタが「プロレスに台本は無いよ！」とか言い張ったって
世間の人々がプヲタの声の∞倍耳を傾ける高裁が台本の存在を認めてしまったわけで。
世間の人々がプヲタの声の∞倍耳を傾ける高裁が台本の存在を認めてしまったわけで。
659 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 07:45:09 ID:UJaPqrmy0
プヲタって「プロレスに台本は無いよ！」って言い張る人種なのか？
真実から目と耳を塞いで、頭を空にまでしないと楽しめないって・・
その時点でもう末期的状況じゃ・・
もう古き良き時代はこないんだよ。虚実入り混じってた時代から
年々虚構部分がさらされ続けていまや裸の王様だ。
いいかげん最低限の真実くらいは認めないと復興は始まらん。
中年ファンだけ抱えて消えていく事になる。
その時点でもう末期的状況じゃ・・
もう古き良き時代はこないんだよ。虚実入り混じってた時代から
年々虚構部分がさらされ続けていまや裸の王様だ。
いいかげん最低限の真実くらいは認めないと復興は始まらん。
中年ファンだけ抱えて消えていく事になる。
>>660
真実にこだわる人間の方がピュアとも言えると思うよ。
テレビ番組は散々ヤラセがクローズアップされているけど、人気が低迷とは言えないし。
逆に亀田のようなプロレス的ギミックが受けているのを見ると、「真実かフェイクか」とい
う区分けで人気云々を論じている事自体がズレでいる気がする。
思うにプロレス従来のコンセプト、例えばベビーヒールの抗争とか流血とか遺恨とか
抗争とか、そういったモノ自体が古さを感じさせているんじゃないかな。飽きられていると。
個人的に新鮮だったのは、ケンタのＲＯＨ遠征。イケメンの若い日本人レスラーに、ＲＯＨ
の濃いファンが熱狂している構図は珍しかった。例えばあの映像を、プロレスに全然興味
がない人に見せても「へえ」となると思う。日本人って外人に評価されると信じる部分があ
るし。まあこれは個人のアイデアで的外れかもしれないけど。
フェイクだから人気が出ない、という意見では割り切れない事が多すぎる。
もしフェイクを止めたら人気が出るんなら、もう誰かやっているよ。
真実にこだわる人間の方がピュアとも言えると思うよ。
テレビ番組は散々ヤラセがクローズアップされているけど、人気が低迷とは言えないし。
逆に亀田のようなプロレス的ギミックが受けているのを見ると、「真実かフェイクか」とい
う区分けで人気云々を論じている事自体がズレでいる気がする。
思うにプロレス従来のコンセプト、例えばベビーヒールの抗争とか流血とか遺恨とか
抗争とか、そういったモノ自体が古さを感じさせているんじゃないかな。飽きられていると。
個人的に新鮮だったのは、ケンタのＲＯＨ遠征。イケメンの若い日本人レスラーに、ＲＯＨ
の濃いファンが熱狂している構図は珍しかった。例えばあの映像を、プロレスに全然興味
がない人に見せても「へえ」となると思う。日本人って外人に評価されると信じる部分があ
るし。まあこれは個人のアイデアで的外れかもしれないけど。
フェイクだから人気が出ない、という意見では割り切れない事が多すぎる。
もしフェイクを止めたら人気が出るんなら、もう誰かやっているよ。
>>660
真実にこだわる人間の方がピュアとも言えると思うよ。
テレビ番組は散々ヤラセがクローズアップされているけど、人気が低迷とは言えないし。
逆に亀田のようなプロレス的ギミックが受けているのを見ると、「真実かフェイクか」とい
う区分けで人気云々を論じている事自体がズレでいる気がする。
思うにプロレス従来のコンセプト、例えばベビーヒールの抗争とか流血とか遺恨とか
抗争とか、そういったモノ自体が古さを感じさせているんじゃないかな。飽きられていると。
個人的に新鮮だったのは、ケンタのＲＯＨ遠征。イケメンの若い日本人レスラーに、ＲＯＨ
の濃いファンが熱狂している構図は珍しかった。例えばあの映像を、プロレスに全然興味
がない人に見せても「へえ」となると思う。日本人って外人に評価されると信じる部分があ
るし。まあこれは個人のアイデアで的外れかもしれないけど。
フェイクだから人気が出ない、という意見では割り切れない事が多すぎる。
もしフェイクを止めたら人気が出るんなら、もう誰かやっているよ。
真実にこだわる人間の方がピュアとも言えると思うよ。
テレビ番組は散々ヤラセがクローズアップされているけど、人気が低迷とは言えないし。
逆に亀田のようなプロレス的ギミックが受けているのを見ると、「真実かフェイクか」とい
う区分けで人気云々を論じている事自体がズレでいる気がする。
思うにプロレス従来のコンセプト、例えばベビーヒールの抗争とか流血とか遺恨とか
抗争とか、そういったモノ自体が古さを感じさせているんじゃないかな。飽きられていると。
個人的に新鮮だったのは、ケンタのＲＯＨ遠征。イケメンの若い日本人レスラーに、ＲＯＨ
の濃いファンが熱狂している構図は珍しかった。例えばあの映像を、プロレスに全然興味
がない人に見せても「へえ」となると思う。日本人って外人に評価されると信じる部分があ
るし。まあこれは個人のアイデアで的外れかもしれないけど。
フェイクだから人気が出ない、という意見では割り切れない事が多すぎる。
もしフェイクを止めたら人気が出るんなら、もう誰かやっているよ。
663 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 10:27:17 ID:rOer3Oe30
>>661
俺も屈折してるので伝わりにくいかもだが、今の日本の
プロレスを評価してるからこその意見ではあるんだけどね・・
フェイクをやめるとかじゃなく、今のプロレススタイルのままで、
事前打ち合わせを行っている事実くらいは認めた方が良い、と。
すべてをタブーにして、ファンのご理解に頼るのはもう限界だし、
決定的な障壁になってると。特に子供のファンを門前払いしてると思うし。
俺も屈折してるので伝わりにくいかもだが、今の日本の
プロレスを評価してるからこその意見ではあるんだけどね・・
フェイクをやめるとかじゃなく、今のプロレススタイルのままで、
事前打ち合わせを行っている事実くらいは認めた方が良い、と。
すべてをタブーにして、ファンのご理解に頼るのはもう限界だし、
決定的な障壁になってると。特に子供のファンを門前払いしてると思うし。
665 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 10:32:15 ID:mbbbB80d0
＞逆に亀田のようなプロレス的ギミックが受けているのを見ると、「真実かフェイクか」とい
＞う区分けで人気云々を論じている事自体がズレでいる気がする。
亀田に関しては演出等がプロレス的であっても
「ボクシングという真実の世界で強い人」という部分が基本にあったからね。
競技として見てもらえていないプロレスとは根本的に違うよ。
むしろ新庄とかと似ているね。
プロ野球という真実の世界でまがりなりにも一軍の実力はある人が面白いパフォーマンスやる、
から受けるという。
プロレスの場合、そういう野球やボクシングのような世間に認められている真実の部分が無いんであって。
亀田が疑惑の世界奪取のあと一転して叩かれるようになったのは
その真実の部分でもイカサマと見られるようになったから。
＞う区分けで人気云々を論じている事自体がズレでいる気がする。
亀田に関しては演出等がプロレス的であっても
「ボクシングという真実の世界で強い人」という部分が基本にあったからね。
競技として見てもらえていないプロレスとは根本的に違うよ。
むしろ新庄とかと似ているね。
プロ野球という真実の世界でまがりなりにも一軍の実力はある人が面白いパフォーマンスやる、
から受けるという。
プロレスの場合、そういう野球やボクシングのような世間に認められている真実の部分が無いんであって。
亀田が疑惑の世界奪取のあと一転して叩かれるようになったのは
その真実の部分でもイカサマと見られるようになったから。
666 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 10:40:52 ID:rOer3Oe30
667 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 10:42:56 ID:mbbbB80d0
つまり、何故世界戦後、亀田批判が噴出したのか考えれば
＞「真実かフェイクか」という区分けで人気云々を論じている事自体がズレでいる気がする。
がオカシイことぐらい解ると思うんだけどね。
世界戦の余りな結果に、「フェイクじゃねえか！」って思われるようになったから
一転して叩かれるようになったんでしょ。
＞「真実かフェイクか」という区分けで人気云々を論じている事自体がズレでいる気がする。
がオカシイことぐらい解ると思うんだけどね。
世界戦の余りな結果に、「フェイクじゃねえか！」って思われるようになったから
一転して叩かれるようになったんでしょ。
>>665
ボクシングの世界も、詳しい人に言わせればいろいろあるようだし。
そもそも亀田の実力で世界チャンプになれるってのがね。
別にボクシングを批判するわけではないけど、どこまでボクシン
グが真実なのかと。するとプロレスとの境界線はどんどん崩れていく。
この議論でおかしいのは、プロレスガヤオかどうかに拘っているのは
すごく詳しいファンであり、一般人では無いという事だ。一般人はそこ
までプロレスについて考えないよ。で、その詳しいファンがヤオだから
「一般人」に受けない、なんて言っている。言っている人は一般人じゃ
ないって。
例えば手品やサーカスは一時廃れていたと思うけど、その理由はタネ
があるからでもなんでもない。（サーカスは違うけど）
ショーとしてのフォーム自体が古くなっていた。では現代は通用しない
のかというと、キダムやイリュージョンという新しいフォームを得た事が
復活した。プロレスも然りだと思うんですよね。
プロレスがヤオと認めるかどうか、という意見はどうでもいいですよ。
ただヤオと認めなければ将来が無い、という意見は違うと思うのであって。
ヤオと認めるかどうかと将来性は関係ない、と思いますね。
ボクシングの世界も、詳しい人に言わせればいろいろあるようだし。
そもそも亀田の実力で世界チャンプになれるってのがね。
別にボクシングを批判するわけではないけど、どこまでボクシン
グが真実なのかと。するとプロレスとの境界線はどんどん崩れていく。
この議論でおかしいのは、プロレスガヤオかどうかに拘っているのは
すごく詳しいファンであり、一般人では無いという事だ。一般人はそこ
までプロレスについて考えないよ。で、その詳しいファンがヤオだから
「一般人」に受けない、なんて言っている。言っている人は一般人じゃ
ないって。
例えば手品やサーカスは一時廃れていたと思うけど、その理由はタネ
があるからでもなんでもない。（サーカスは違うけど）
ショーとしてのフォーム自体が古くなっていた。では現代は通用しない
のかというと、キダムやイリュージョンという新しいフォームを得た事が
復活した。プロレスも然りだと思うんですよね。
プロレスがヤオと認めるかどうか、という意見はどうでもいいですよ。
ただヤオと認めなければ将来が無い、という意見は違うと思うのであって。
ヤオと認めるかどうかと将来性は関係ない、と思いますね。
669 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 11:23:15 ID:mbbbB80d0
>>668
君の理屈でオカシイのは、一般人が「ボクシングはヤオかガチかなんてどうでもいいと思っている」
ということだ。
亀田が一気にバッシングされるようになったのは
亀田はヤオ、イカサマ、つまり以前は「亀田＝強くて面白いボクサー、辰吉のように」
だったから人気あったのが
一転してプロレスラーの同じになってしまったからなの。
「ヤオかどうか関係ない、面白ければ一般人は喜んで支持する」なら
例え亀田がヤオだと思われるようになったって叩いたりしませんよ。
手品？本屋行けば手品の種本とか普通に売ってるし
「手品に種はあるんですよ～」なんてのは全然タブーじゃないから
プロレスの例には相応しくない。
プロレスに当たるジャンルはユリゲラーの超能力とかマーチンの催眠術とかそういうジャンル。
世間的に極めて胡散臭いジャンル、イカサマと見られ続けるジャンル。ＷＷＥは手品だけど。
君の理屈でオカシイのは、一般人が「ボクシングはヤオかガチかなんてどうでもいいと思っている」
ということだ。
亀田が一気にバッシングされるようになったのは
亀田はヤオ、イカサマ、つまり以前は「亀田＝強くて面白いボクサー、辰吉のように」
だったから人気あったのが
一転してプロレスラーの同じになってしまったからなの。
「ヤオかどうか関係ない、面白ければ一般人は喜んで支持する」なら
例え亀田がヤオだと思われるようになったって叩いたりしませんよ。
手品？本屋行けば手品の種本とか普通に売ってるし
「手品に種はあるんですよ～」なんてのは全然タブーじゃないから
プロレスの例には相応しくない。
プロレスに当たるジャンルはユリゲラーの超能力とかマーチンの催眠術とかそういうジャンル。
世間的に極めて胡散臭いジャンル、イカサマと見られ続けるジャンル。ＷＷＥは手品だけど。
>>669
亀田の人気（視聴率）が落ちたかというとそうでもないわけで。
「強い」のは大事としても、絶対ではない。「面白さ」。つまりどんなパフォーマンスかが重要なのだと思う。
少なくとも一般人は。叩いているのは亀田が生意気なキャラだからではないかと。あのキャラなら強くて
も叩かれますよ。
手品を例に出したのはヤオガチ論ではなく、ショー論がしたかったからです。
ま、手品師はタネは絶対に明かさないし、「タネも仕掛けもございません」が挨拶の言葉ですけどねｗ
亀田の人気（視聴率）が落ちたかというとそうでもないわけで。
「強い」のは大事としても、絶対ではない。「面白さ」。つまりどんなパフォーマンスかが重要なのだと思う。
少なくとも一般人は。叩いているのは亀田が生意気なキャラだからではないかと。あのキャラなら強くて
も叩かれますよ。
手品を例に出したのはヤオガチ論ではなく、ショー論がしたかったからです。
ま、手品師はタネは絶対に明かさないし、「タネも仕掛けもございません」が挨拶の言葉ですけどねｗ
671 ：スピロ平太 ◆UnX3sX.sko ：2006/10/30(月) 12:18:52 ID:8E8fJXtBO
いつの時代の手品師やねんな
笑たわ
笑たわ
>>670
タネなど明かす必要はない。ただ手品なのか超能力なのかは前もって公表して
イベントを行うべきだろ？てこと。
だれもが古典的手品だとわかってるのに超能力だと未だにいいはってる。
手品としての技術はあるんだから、手品である事は認めた上で、その技術と
演出を堂々と誇ればいい。
このまま手品と言われることに過敏に反応したり、ファンに後ろめたい思いを
させたりし続けながら、縮小し続けることと比較して、将来性の違いを感じないか？
タネなど明かす必要はない。ただ手品なのか超能力なのかは前もって公表して
イベントを行うべきだろ？てこと。
だれもが古典的手品だとわかってるのに超能力だと未だにいいはってる。
手品としての技術はあるんだから、手品である事は認めた上で、その技術と
演出を堂々と誇ればいい。
このまま手品と言われることに過敏に反応したり、ファンに後ろめたい思いを
させたりし続けながら、縮小し続けることと比較して、将来性の違いを感じないか？
今時「タネも仕掛けもございません」なんて口上をするマジシャンはいない。
マリックはちゃんと時代の流れを読む力があったんだろうな。
昔の人で終わっててもおかしくないのに。
昔の人で終わっててもおかしくないのに。
>>672
公表する必要がどこにあるのかが分からない。
団体も、公表しなければならない時期にきてるなど思ってないと思うが。
後ろめたい思いを抱いているファンがどれだけいるのか？
ファン側の受け取り方の問題であるような気がするよ。
公表する必要がどこにあるのかが分からない。
団体も、公表しなければならない時期にきてるなど思ってないと思うが。
後ろめたい思いを抱いているファンがどれだけいるのか？
ファン側の受け取り方の問題であるような気がするよ。
676 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 13:00:24 ID:+AU/f+RGO
ウチはガチです
って言って客が入ってるうちは公表なんかしませんよ
大事なのは黒字経営ですから
って言って客が入ってるうちは公表なんかしませんよ
大事なのは黒字経営ですから
677 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 13:16:17 ID:dYpNFoPT0
>>676
でも殺されちゃ意味なくね？
でも殺されちゃ意味なくね？
>>675
逆に後ろめたいものを感じてないファンているのか？皆、そういう
思いを抱えつつ、「それでもプロレスファン続ける」て覚悟してやっ
てる方が今は普通じゃない？
「今すぐ」公表する必要がないのはわかるが、年々虚構の部分がさら
され続けて世界観が崩れてきてる事と、将来性の違いは同意できない？
なによりも若年層にプロレスって何か？とどうやって伝えるの？
逆に後ろめたいものを感じてないファンているのか？皆、そういう
思いを抱えつつ、「それでもプロレスファン続ける」て覚悟してやっ
てる方が今は普通じゃない？
「今すぐ」公表する必要がないのはわかるが、年々虚構の部分がさら
され続けて世界観が崩れてきてる事と、将来性の違いは同意できない？
なによりも若年層にプロレスって何か？とどうやって伝えるの？
>>675
そう思う。「自分達が」後ろめたい思いをしているのが問題なんだよね。
あえて言えば団体や業界ではなく。
そして一般人はそこまで深くプロレスと関わっていないから、ヤオガチ
なんてどうでもいい、と。
まあその気持ちは理解できなくはないが、その主張の為に、
「カミングアウトしなければプロレスの明日はない」と言っちゃうのはどうかと。
そう思う。「自分達が」後ろめたい思いをしているのが問題なんだよね。
あえて言えば団体や業界ではなく。
そして一般人はそこまで深くプロレスと関わっていないから、ヤオガチ
なんてどうでもいい、と。
まあその気持ちは理解できなくはないが、その主張の為に、
「カミングアウトしなければプロレスの明日はない」と言っちゃうのはどうかと。
こんだけ業界が低迷してるのに
潰れるとかっていう不安はないのかね
いまのままだと過去の格闘技としてプロレスは終わりそうで
プロレスはプロレスって言うことをカミングアウトすればいいのにしないんだよなー
潰れるとかっていう不安はないのかね
いまのままだと過去の格闘技としてプロレスは終わりそうで
プロレスはプロレスって言うことをカミングアウトすればいいのにしないんだよなー
682 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 13:35:38 ID:+AU/f+RGO
683 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 13:46:55 ID:dYpNFoPT0
>>682
豊田商事事件みたいに詐欺を憎まれて日本刀で…
豊田商事事件みたいに詐欺を憎まれて日本刀で…
684 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 13:50:12 ID:Z+7CIDCA0
95年の新日vsUインターも八百長？
あり得ない、
あれはガチだろ
あり得ない、
あれはガチだろ
685 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 14:19:07 ID:+AU/f+RGO
>>683
前段階で処理するでしょう
過激な例では猪木と水谷さんがなぜ寛水流を作るところで手打ちとなったか。
それにファンレベルではそこまでにはならないと思いますよ
団体にしても「見るのも、見ないのもご自由です」ってスタンスでしょうし
前段階で処理するでしょう
過激な例では猪木と水谷さんがなぜ寛水流を作るところで手打ちとなったか。
それにファンレベルではそこまでにはならないと思いますよ
団体にしても「見るのも、見ないのもご自由です」ってスタンスでしょうし
686 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 14:27:40 ID:dYpNFoPT0
>>685
でもチケット代やらで立派に金を騙し取った訳ですからねえ。
でもチケット代やらで立派に金を騙し取った訳ですからねえ。
687 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 15:10:04 ID:+AU/f+RGO
>>686
別に騙されたと思った方は団体に直接文句を言えばいいんじゃないですか
それなりの説明はしてくれるでしょう
それで納得できなかったら訴訟を起こしてもいい訳ですし
僕だったら格闘技の祭典での大仁田VS青柳を真剣だと
思っていた自分を微笑ましく思いますが
別に騙されたと思った方は団体に直接文句を言えばいいんじゃないですか
それなりの説明はしてくれるでしょう
それで納得できなかったら訴訟を起こしてもいい訳ですし
僕だったら格闘技の祭典での大仁田VS青柳を真剣だと
思っていた自分を微笑ましく思いますが
688 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 15:35:10 ID:uDD5I/bg0
40過ぎて子供も居ない結婚もしてない、
仕事でも当然うだつが上がらなく年下に舐められっぱなし、
そんな夢も希望もない自分の今を認めたくないから、
平成を否定して幸せだった昭和の思い出にしがみつく。
そんな哀れなオッサンに同情と反面教師の意味を込めて、
多少の駄スレは黙認してあげようじゃないか>>ＡＬＬ
仕事でも当然うだつが上がらなく年下に舐められっぱなし、
そんな夢も希望もない自分の今を認めたくないから、
平成を否定して幸せだった昭和の思い出にしがみつく。
そんな哀れなオッサンに同情と反面教師の意味を込めて、
多少の駄スレは黙認してあげようじゃないか>>ＡＬＬ
>>680
なぜ関係ないと断言できる？ヒステリックになって
耳を塞いでるようにしか見えないが・・
総格をゴールデンでやってる時代にすんなり今のプロレスを
受け入れる渋い子供がどれだけいる？
プロレスはある前提や演出があって行われていて、総格とは似て
非なるもの、と説明を入り口の部分ですべきじゃ、て事。
ケツ決めや台本？の部分までさらせと言ってるわけじゃない。
なぜ関係ないと断言できる？ヒステリックになって
耳を塞いでるようにしか見えないが・・
総格をゴールデンでやってる時代にすんなり今のプロレスを
受け入れる渋い子供がどれだけいる？
プロレスはある前提や演出があって行われていて、総格とは似て
非なるもの、と説明を入り口の部分ですべきじゃ、て事。
ケツ決めや台本？の部分までさらせと言ってるわけじゃない。
>>689
そうかな？我が家では大晦日に「プロレスがあるぞ」という話が出たりするんだが。
総合とプロレスの区別を、一般人がどこまでつけているかは怪しいと思う。
だってバターバーンとかキスとかが出ればさ。混同されても仕方ないと思う。
総格を悪く言うつもりはないけど、視聴率を意識したバラエティチックな番組構成
だと、プロレスとの区別はどんどん曖昧になる。
そんなに総格が理解されているのなら、最高視聴率を金子が稼ぐなんてありえな
いでしょ。人気の差は、番組作りのコンセプトの差だと思う。
そうかな？我が家では大晦日に「プロレスがあるぞ」という話が出たりするんだが。
総合とプロレスの区別を、一般人がどこまでつけているかは怪しいと思う。
だってバターバーンとかキスとかが出ればさ。混同されても仕方ないと思う。
総格を悪く言うつもりはないけど、視聴率を意識したバラエティチックな番組構成
だと、プロレスとの区別はどんどん曖昧になる。
そんなに総格が理解されているのなら、最高視聴率を金子が稼ぐなんてありえな
いでしょ。人気の差は、番組作りのコンセプトの差だと思う。
691 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 16:23:10 ID:hLmy7wmz0
前から思ってたんだけど、これでプロレス団体を詐欺罪で訴えられないのか？
プロレスはあくまで格闘技、スポーツだと主張してたんだろ。
振り込め詐欺や結婚詐欺と何が違うんだ？
高裁の判例ができたんだから、プロレス被害者の会とか作れば、金がもらえるかも知れんぞ。
まあ、訴訟が起こったらほとんどのプロレス団体はつぶれると思うが。
プロレスはあくまで格闘技、スポーツだと主張してたんだろ。
振り込め詐欺や結婚詐欺と何が違うんだ？
高裁の判例ができたんだから、プロレス被害者の会とか作れば、金がもらえるかも知れんぞ。
まあ、訴訟が起こったらほとんどのプロレス団体はつぶれると思うが。
一時期でも楽しませてもらった団体に糞ぶっかけるようなことはしません
詐欺罪で訴訟起こされたら困るっていうかね。
家のローンがまだまだ残ってるんでね。やめてもらいたいよね。
家のローンがまだまだ残ってるんでね。やめてもらいたいよね。
694 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 16:52:40 ID:guma8kfWO
まさか正確な試合タイムまで打ち合せしてるとは思わなかった。
またノワヲタが反応するんだろうけど。
またノワヲタが反応するんだろうけど。
695 ：スピロ平太 ◆UnX3sX.sko ：2006/10/30(月) 16:54:42 ID:8E8fJXtBO
大便崇拝ノアコロに限っては信心深いし大丈夫やろ
例えゲス晴本人が八百長暴露しても嘘やーちゅうて信仰を続けるんちゃうかな
例えゲス晴本人が八百長暴露しても嘘やーちゅうて信仰を続けるんちゃうかな
興味ない奴にプロレスの話をするとほとんどが、どうせ八百長でしょっていうのよ
そんなもん俺が好きな団体は認めてるよって言い返すことができる快感
みなも味わいたくはないだろうか
そんなもん俺が好きな団体は認めてるよって言い返すことができる快感
みなも味わいたくはないだろうか
>>695
少し安心したっていうね。馬鹿な信者様様っていうね。
少し安心したっていうね。馬鹿な信者様様っていうね。
>>689
＞総格をゴールデンでやってる時代にすんなり今のプロレスを
＞受け入れる渋い子供がどれだけいる？
それは番組冒頭で表示すれば解決することか？
なぜアメリカでは子供から老人までが会場に足を運ぶ？
カミングアウトしてるから見に行きますってことじゃないでしょ。
「プロレスだけどスゲー！」って思わせることが重要でしょ。
＞総格をゴールデンでやってる時代にすんなり今のプロレスを
＞受け入れる渋い子供がどれだけいる？
それは番組冒頭で表示すれば解決することか？
なぜアメリカでは子供から老人までが会場に足を運ぶ？
カミングアウトしてるから見に行きますってことじゃないでしょ。
「プロレスだけどスゲー！」って思わせることが重要でしょ。
>>興味ない奴にプロレスの話をするとほとんどが、どうせ八百長でしょっていうのよ
当然だよね。
当然だよね。
興味ないやつにプロレスの話してるプヲタってうざいよね。
しかもそれが延々と続くからね。相手にしたらウザイと思われるだけだよね。
そういうところでもプヲタは世間からの評判を着々と下げているよね。
しかもそれが延々と続くからね。相手にしたらウザイと思われるだけだよね。
そういうところでもプヲタは世間からの評判を着々と下げているよね。
一般人がプロレスと格闘技の区別がついていないかどうかは別にしても、
プロレス＝全部ひっくるめて倒産前の国際プロレスっぽいマイナーで貧乏臭いムードがプンプンしているのは事実。
プロレス＝全部ひっくるめて倒産前の国際プロレスっぽいマイナーで貧乏臭いムードがプンプンしているのは事実。
延々とつづかねぇよ
WWEは台本あるっていったら相手も納得するだろう
そりゃプロレスは受けの美学とか言ってる人の説明は長くなるだろうが
WWEは台本あるっていったら相手も納得するだろう
そりゃプロレスは受けの美学とか言ってる人の説明は長くなるだろうが
>>一般人がプロレスと格闘技の区別がついていないかどうかは
一般人の認識 格闘技＝真剣勝負
プロレス＝腹の出たおっさんのやる八百長
一般人の認識 格闘技＝真剣勝負
プロレス＝腹の出たおっさんのやる八百長
>>699
番組で表示とかできるわけないだろ・・
WWEの成功はカミングアウトを基点として、演出・脚本の素晴らし
さが評価されたからだろ。
同じやり方は無理。日本は今のプロレスのままでいいんだよ。
選手の安全と演出の為、事前打ち合わせと練習を行っている事、
その一点を公表して認めるだけで十分。
スポーツではない事を「正式」に認める、たったこれだけの事を
病的に拒絶してきた事が現在の低迷を招いた、とまではいわんが
大きな要因であるのは確かだろ。
番組で表示とかできるわけないだろ・・
WWEの成功はカミングアウトを基点として、演出・脚本の素晴らし
さが評価されたからだろ。
同じやり方は無理。日本は今のプロレスのままでいいんだよ。
選手の安全と演出の為、事前打ち合わせと練習を行っている事、
その一点を公表して認めるだけで十分。
スポーツではない事を「正式」に認める、たったこれだけの事を
病的に拒絶してきた事が現在の低迷を招いた、とまではいわんが
大きな要因であるのは確かだろ。
>>706
あーすまん。
お前の言ってることを少し誤解してたようだ。
総格人気が出て、ハッキリしないプロレスに見切りをつけたファンは多いと思う。
だが、正式に認めたところで今の現状となんら変わらないのではないか？
ガチを信じているファンが更に離れていくだけで…
あーすまん。
お前の言ってることを少し誤解してたようだ。
総格人気が出て、ハッキリしないプロレスに見切りをつけたファンは多いと思う。
だが、正式に認めたところで今の現状となんら変わらないのではないか？
ガチを信じているファンが更に離れていくだけで…
なんか、総合格闘技とWWEの人気が根拠になってる意見はちょっとアレだなぁ・・・。
この前のWWE日本公演は大苦戦だったし、が人気に直結してるという事は
必ずしも言えないんだ、というのがどうしてわかってもらえないんだろうなぁ。
>>691
>>357周辺を参照の事。難しいだろうね。
もし仮に訴えたとしたら、ちょっと怖いことになる可能性もあるかも。
そこら辺は逆に面白そうだから、試しに誰か訴えてみて、
何か怖いことになったら週刊誌辺りに垂れ込んで欲しいねw
>>690
うちも、パンクラス見ててもHERO'S見てても「あんたホントにプロレスが好きじゃなぁ」と言われるw
番組として、視聴率を狙いに行ってるから、狙える要素が現在総合（の選手）にあるから
率が取れ、コンテンツとして成り立ってるだけであって、競技としての魅力とかで
率取ってるわけじゃないってのは気をつけておかなきゃいけないよね。
この前のHERO'Sは金子が出たからある程度率稼げたけど、その前は誰も目玉がいなくて
かなり厳しい結果だったりしたわけだし。
>>三沢
なりきりやるならもっと似せる努力をするように。
技術指導してあげたのに、ちっとも変わってないし。
>>694なら
詐欺罪で訴訟起こされたらぶっちゃけ困るよね。
家のローンが残ってるか残ってないかって言ったら、はっきり言って残ってるわけだしね（苦笑
やめてもらいたいよね、俺的にはね（積み立てワイパー
このくらいやらないと駄目駄目。
この前のWWE日本公演は大苦戦だったし、が人気に直結してるという事は
必ずしも言えないんだ、というのがどうしてわかってもらえないんだろうなぁ。
>>691
>>357周辺を参照の事。難しいだろうね。
もし仮に訴えたとしたら、ちょっと怖いことになる可能性もあるかも。
そこら辺は逆に面白そうだから、試しに誰か訴えてみて、
何か怖いことになったら週刊誌辺りに垂れ込んで欲しいねw
>>690
うちも、パンクラス見ててもHERO'S見てても「あんたホントにプロレスが好きじゃなぁ」と言われるw
番組として、視聴率を狙いに行ってるから、狙える要素が現在総合（の選手）にあるから
率が取れ、コンテンツとして成り立ってるだけであって、競技としての魅力とかで
率取ってるわけじゃないってのは気をつけておかなきゃいけないよね。
この前のHERO'Sは金子が出たからある程度率稼げたけど、その前は誰も目玉がいなくて
かなり厳しい結果だったりしたわけだし。
>>三沢
なりきりやるならもっと似せる努力をするように。
技術指導してあげたのに、ちっとも変わってないし。
>>694なら
詐欺罪で訴訟起こされたらぶっちゃけ困るよね。
家のローンが残ってるか残ってないかって言ったら、はっきり言って残ってるわけだしね（苦笑
やめてもらいたいよね、俺的にはね（積み立てワイパー
このくらいやらないと駄目駄目。
総合が人気なのは真剣勝負だからで、WWEが人気なのはカミングアウトしたショーだからだ、
というのが根拠になってるってのは・・・
というのが根拠になってるってのは・・・
710 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 19:27:50 ID:vVWMgRWv0
プロレスは、「あんなのに比べたらましか・・・」と（屈折した）優越感を持つ時には便利なジャンルである。
プロレス好きなんて言ったら、低レベルの人間扱いだからね。世間は。
こう言うと「世間がなんぼのもんじゃい」と開き直る人がいるけど、実際低レベルだと思うよ、プロレスなんて。
プロレス好きなんて言ったら、低レベルの人間扱いだからね。世間は。
こう言うと「世間がなんぼのもんじゃい」と開き直る人がいるけど、実際低レベルだと思うよ、プロレスなんて。
>>710
世間気にして何かを好きであるか否かを気にするくらいなら、
その人って何も本当の意味で好きになれないんじゃないかな。
悲しいことだよね、それって。
世間で流行ってるものを好きになり、流行が終わったら掌返すなんてさ。
あと、君個人の話になるけど、>>642と言ってる事が180度変わってるのが気になるw
世間気にして何かを好きであるか否かを気にするくらいなら、
その人って何も本当の意味で好きになれないんじゃないかな。
悲しいことだよね、それって。
世間で流行ってるものを好きになり、流行が終わったら掌返すなんてさ。
あと、君個人の話になるけど、>>642と言ってる事が180度変わってるのが気になるw
712 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 19:47:51 ID:vVWMgRWv0
>>711
レスありがとう。>>642は私です。
元々はプロレスファンだった（過去形）だから、このカテゴリーに来ています。
「プロレスなんて八百長」と馬鹿にしていながら、かつてはそのプロレスが好きだったんだよね・・・
（ハッスルハウスでの川田の高田に対する「そうやって（高田が）馬鹿にするプロレス、お前もちょっとはかじってたんじゃないのか？」
の言葉が、今の私の気持ちかな）
うまく言えないけど、佐山タイガーが「ファンとしての入り口」だった私が、
段々「ショーなんだ」とわかって来て、他にも楽しみが見つかったから自然に卒業して言って
客観的にプロレスというジャンルを見るようになって、「見始めの時が１番たのしかった。理屈つけないで見ていた初期が楽しかった」と思ったのです。
上手に表現できなくてすまん。
レスありがとう。>>642は私です。
元々はプロレスファンだった（過去形）だから、このカテゴリーに来ています。
「プロレスなんて八百長」と馬鹿にしていながら、かつてはそのプロレスが好きだったんだよね・・・
（ハッスルハウスでの川田の高田に対する「そうやって（高田が）馬鹿にするプロレス、お前もちょっとはかじってたんじゃないのか？」
の言葉が、今の私の気持ちかな）
うまく言えないけど、佐山タイガーが「ファンとしての入り口」だった私が、
段々「ショーなんだ」とわかって来て、他にも楽しみが見つかったから自然に卒業して言って
客観的にプロレスというジャンルを見るようになって、「見始めの時が１番たのしかった。理屈つけないで見ていた初期が楽しかった」と思ったのです。
上手に表現できなくてすまん。
713 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 19:51:43 ID:rOer3Oe30
結局レスラーを評価する基準に「強さ」というモノが無くなったんだよ。
すなわち競技として観る人間は激減した
すなわち競技として観る人間は激減した
ちんぽ刑事
出版社／著者からの内容紹介
「涙なしでは読めない感動作！」
「生きる勇気が湧いてくる！」「
いま世界で最も優れたマンガ！」続々寄せられる絶賛の声！！
強く、悲しく、恥ずかしい──。ああ、これほどまでに「男」を
感じさせてくれる漫画があったろうか！？アッパーズで大好評連載中の話題作、
熱烈な声援に応え単行本化！！その伝説の男を見た者は、
必ず彼をこう呼んだ。「ちんぽでか！」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4063460088/249-8491218-6817169?v=glance&n=465392
出版社／著者からの内容紹介
「涙なしでは読めない感動作！」
「生きる勇気が湧いてくる！」「
いま世界で最も優れたマンガ！」続々寄せられる絶賛の声！！
強く、悲しく、恥ずかしい──。ああ、これほどまでに「男」を
感じさせてくれる漫画があったろうか！？アッパーズで大好評連載中の話題作、
熱烈な声援に応え単行本化！！その伝説の男を見た者は、
必ず彼をこう呼んだ。「ちんぽでか！」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4063460088/249-8491218-6817169?v=glance&n=465392
>>712
そういう形での卒業は、どんなジャンルの娯楽にもあると思う。
いい意味で飽きるというかね。そりゃずっとひきつけ続けてくれる
素晴らしい娯楽であるに越した事はないし、そうである努力を
怠ってはいけないと思うけど、誰もを永遠にひきつけて離さない
娯楽なんてのは、実は存在しないと言い切っても過言じゃないと思うしね。
俺だってまだプロレス見始めて５～６年だけど、あと５年もしたら今こうやって
面白く思ってる自分を懐かしんでたりするかもしれないしなぁ。
なんか俺もとりとめがなくてスマンね。
>>713
新日本を代表して、プロレスの強さの証明＝総合に出て勝つ事という
空気を、プロレス側が率先して作っちゃってた時期があったからね。
その傷跡が、今も深く残ってる状態だと思う。
そういう形での卒業は、どんなジャンルの娯楽にもあると思う。
いい意味で飽きるというかね。そりゃずっとひきつけ続けてくれる
素晴らしい娯楽であるに越した事はないし、そうである努力を
怠ってはいけないと思うけど、誰もを永遠にひきつけて離さない
娯楽なんてのは、実は存在しないと言い切っても過言じゃないと思うしね。
俺だってまだプロレス見始めて５～６年だけど、あと５年もしたら今こうやって
面白く思ってる自分を懐かしんでたりするかもしれないしなぁ。
なんか俺もとりとめがなくてスマンね。
>>713
新日本を代表して、プロレスの強さの証明＝総合に出て勝つ事という
空気を、プロレス側が率先して作っちゃってた時期があったからね。
その傷跡が、今も深く残ってる状態だと思う。
717 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 22:57:48 ID:SCXWJn4l0
>>704 八百長なら八百長なりに鍛錬された体で人間技じゃできないことをやって欲しい 今のプロレスは醜い体型のオッサンが誰でもできることをだらだらやってるだけ だから全く人気が無い
ていうかさ、エンターテインメントとして見てなにか不都合でもあるの？
日本の業界に限って
日本の業界に限って
719 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 23:04:50 ID:2ZPk1DE00
>>717
> 今のプロレスは醜い体型のオッサンが誰でもできることをだらだらやってるだけ
確かに体型はなんとかして欲しい
いくらなんでもコレはないよ…
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200610/29/a07/p01.html
> 今のプロレスは醜い体型のオッサンが誰でもできることをだらだらやってるだけ
確かに体型はなんとかして欲しい
いくらなんでもコレはないよ…
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200610/29/a07/p01.html
体は醜い、単純な技しか出来ない、相手がオーバーリアクション取らないと威力が伝わらないような
三沢や長州の新規ファンなど見込めるわけがない。
長州はまだしもそのくせ三沢は未だにトップ気取り（というか実際トップ）、ファンもそういう三沢を疑問に思わない奴ばかり。
これじゃ未来は暗い。
三沢や長州の新規ファンなど見込めるわけがない。
長州はまだしもそのくせ三沢は未だにトップ気取り（というか実際トップ）、ファンもそういう三沢を疑問に思わない奴ばかり。
これじゃ未来は暗い。
721 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 08:25:59 ID:3DokG6lZ0
>>690
俺は某国立大学法人の助教授（３３歳）だが
職員（２０代後半）で大のプロレス好きがいるが
昨年、若手教職員の飲み会でその職員は３０代後半の助教授（プロレス、格闘技とも取り分け興味は無い）に
「プロレスなんかよりＫ１とかプライド見たほうがいいよ。真剣勝負なんだから。」
と言われてたよ。
職員のほうは「いや、Ｋ１とかプライドは贅肉取っちゃったって感じで・・・プロレスのほうが・・・」
って言ってた。
横で聞いててプヲタと一般人の会話の典型だと思ったけどなあ。
俺は某国立大学法人の助教授（３３歳）だが
職員（２０代後半）で大のプロレス好きがいるが
昨年、若手教職員の飲み会でその職員は３０代後半の助教授（プロレス、格闘技とも取り分け興味は無い）に
「プロレスなんかよりＫ１とかプライド見たほうがいいよ。真剣勝負なんだから。」
と言われてたよ。
職員のほうは「いや、Ｋ１とかプライドは贅肉取っちゃったって感じで・・・プロレスのほうが・・・」
って言ってた。
横で聞いててプヲタと一般人の会話の典型だと思ったけどなあ。
722 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 08:37:10 ID:3DokG6lZ0
あと「金子が一番視聴率取れるということは、真剣勝負は関係ない云々」もどうかな？
金子が視聴率取れるのは「一体、俳優がどれだけ強いのかな？どれだけ本当に戦えるのかな？」
ってのが視聴者の興味をそそるからでしょ。
多くの人が空想したであろう「ジャッキー・チェンが格闘技の試合に出たら・・・」みたいなのが
現実になっているわけだから（ジャッキーと金子じゃ格が全然違うかも知れないが）。
あるいは格闘技好きの人は「たかが俳優が、格闘技を舐めるんじゃねーよ。
アイツがボコボコにやられる所を見てやりたい。」って心理もあるわけで。
そこには「金子が真剣勝負の戦いの場に出たら」という前提が必要なわけで
人気を呼ぶ理由が全てフェイクのプロレスとは違う。
金子が視聴率取れるのは「一体、俳優がどれだけ強いのかな？どれだけ本当に戦えるのかな？」
ってのが視聴者の興味をそそるからでしょ。
多くの人が空想したであろう「ジャッキー・チェンが格闘技の試合に出たら・・・」みたいなのが
現実になっているわけだから（ジャッキーと金子じゃ格が全然違うかも知れないが）。
あるいは格闘技好きの人は「たかが俳優が、格闘技を舐めるんじゃねーよ。
アイツがボコボコにやられる所を見てやりたい。」って心理もあるわけで。
そこには「金子が真剣勝負の戦いの場に出たら」という前提が必要なわけで
人気を呼ぶ理由が全てフェイクのプロレスとは違う。
723 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 08:49:15 ID:quRGko5L0
強者ｖｓ強者のハイレベルな試合より、みんなが知ってる○○さんはどれくらい
強いんだろう？ということのほうに興味があるという人も少なくないだろうね。
芸能人がアマレスの試合をする番組なんてのが出てくる時代だよ。ゴールデン時代
のプロレスを知らない世代だけど、その頃のレスラーは望むと望まざると関わらず
芸能人として見られている要素があったんだと思う。
強いんだろう？ということのほうに興味があるという人も少なくないだろうね。
芸能人がアマレスの試合をする番組なんてのが出てくる時代だよ。ゴールデン時代
のプロレスを知らない世代だけど、その頃のレスラーは望むと望まざると関わらず
芸能人として見られている要素があったんだと思う。
俺はエンタメプロレスしか興味はないんだけど
業界にエンタメとして見せる気がないんだ。
競技としてみたい人がいる、見せる団体がいるそういうことかな。
それならいいんじゃないかと思ってきた
ただ、エンタメ団体はちゃんと宣言してほしい。
業界にエンタメとして見せる気がないんだ。
競技としてみたい人がいる、見せる団体がいるそういうことかな。
それならいいんじゃないかと思ってきた
ただ、エンタメ団体はちゃんと宣言してほしい。
>>722
その理屈ならＨＧのハッスル参戦が話題になるのが説明できない。
金子が真面目に取り組もうが、参戦した時点でバラエティ化するのだと思う。
それは挑戦する事が総合でもプロレスでも筋肉番付でも変わらない（視聴率は）。
あと普段下で試合している三沢がトップとは思えないなぁ。組織上はトップだろうけど。
実際ノアのチャンプは丸藤でしょ？その丸藤のコンディションが悪ければ批判も意味
があるけどさ。強さではなくいいパフォーマンスのでき基礎体力という意味でね。
その理屈ならＨＧのハッスル参戦が話題になるのが説明できない。
金子が真面目に取り組もうが、参戦した時点でバラエティ化するのだと思う。
それは挑戦する事が総合でもプロレスでも筋肉番付でも変わらない（視聴率は）。
あと普段下で試合している三沢がトップとは思えないなぁ。組織上はトップだろうけど。
実際ノアのチャンプは丸藤でしょ？その丸藤のコンディションが悪ければ批判も意味
があるけどさ。強さではなくいいパフォーマンスのでき基礎体力という意味でね。
726 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 15:15:41 ID:3zf2Qoqr0
727 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 15:32:34 ID:3zf2Qoqr0
そもそも約一名が必死で「金子が最高の視聴率取るという現実は・・・」
と主張しているけど、
最高の視聴率を言うならワープロ史上最高視聴率って猪木ｖｓルスカ第一戦なんだぜ。
普通のプロレスではなく格闘技戦が史上最高視聴率という現実。
結局、少なくとも新日に関する限り日本のプロレス人気っていうのは
格闘技としての人気、「誰（どの格闘技）が一番強いのか？」ということへの興味だったのだと考えられる。
ショーとしての面白さは二次的なものであって。
総合の台頭、高橋本やネットの発達によるプロレスの仕組みの露呈等の原因が重なって
プロレスがその「誰が強いのか？」に対する興味に応える能力が無くなったのが
現在のプロレスが陥っているデフレスパイラルの根本原因。
と主張しているけど、
最高の視聴率を言うならワープロ史上最高視聴率って猪木ｖｓルスカ第一戦なんだぜ。
普通のプロレスではなく格闘技戦が史上最高視聴率という現実。
結局、少なくとも新日に関する限り日本のプロレス人気っていうのは
格闘技としての人気、「誰（どの格闘技）が一番強いのか？」ということへの興味だったのだと考えられる。
ショーとしての面白さは二次的なものであって。
総合の台頭、高橋本やネットの発達によるプロレスの仕組みの露呈等の原因が重なって
プロレスがその「誰が強いのか？」に対する興味に応える能力が無くなったのが
現在のプロレスが陥っているデフレスパイラルの根本原因。
728 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 15:32:56 ID:ixnStq9+0
「俺の親はプロレスもＰＫも混同視している」とかいう意見も多いが、
ぶっちゃけテレビ局やプロモーション側も1０代から３０代をメインターゲットにしているから
還暦前後の親の意見なんか参考にならんだろう
ぶっちゃけテレビ局やプロモーション側も1０代から３０代をメインターゲットにしているから
還暦前後の親の意見なんか参考にならんだろう
>>728
プロレスは３０代から５０代の独身、ブサイク、デブ男をターゲットにしてるよね。
プロレスは３０代から５０代の独身、ブサイク、デブ男をターゲットにしてるよね。
730 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 15:50:21 ID:LZIz3CVj0
>>727
それを言うなら「プロレス放送史上最高の視聴率は・・・」とならないと。
「誰が一番強いのか」が世間一般の興味なら、ミルコヒョードル戦の視聴率はどうなのか、となる。
ショー的な面白さ。バラエティ的好奇心を刺激されたのが金子戦だから、そこに視聴率が集まっ
たのではないでしょうかね。または曙オロゴン戦とか。
ボクシングの興行はなかなか放送もされない。しかし亀田の試合だけは大きく扱われる。その差
は強さではなく、ショーとしての面白さとか流行ではないでしょうかね。
強さに魅力がない、とは言いませんが、それよりもショーとしての面白さでしょう。ＵＦＣがブレーク
したのだって、寝技が減ってスタンドでの打撃が増えたからだと聞いています。つまりドツキアイが
見ていて面白かったと。
そもそも総合が「どの格闘技が一番強いのか」なんて問いに答えられない段階に来ている。総合
の練習をした者が強いのだから。というか、どのジャンルだって答えられないでしょ
それを言うなら「プロレス放送史上最高の視聴率は・・・」とならないと。
「誰が一番強いのか」が世間一般の興味なら、ミルコヒョードル戦の視聴率はどうなのか、となる。
ショー的な面白さ。バラエティ的好奇心を刺激されたのが金子戦だから、そこに視聴率が集まっ
たのではないでしょうかね。または曙オロゴン戦とか。
ボクシングの興行はなかなか放送もされない。しかし亀田の試合だけは大きく扱われる。その差
は強さではなく、ショーとしての面白さとか流行ではないでしょうかね。
強さに魅力がない、とは言いませんが、それよりもショーとしての面白さでしょう。ＵＦＣがブレーク
したのだって、寝技が減ってスタンドでの打撃が増えたからだと聞いています。つまりドツキアイが
見ていて面白かったと。
そもそも総合が「どの格闘技が一番強いのか」なんて問いに答えられない段階に来ている。総合
の練習をした者が強いのだから。というか、どのジャンルだって答えられないでしょ
732 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 16:30:02 ID:EIE0WUQ/0
いまさらなにをやっても日本のプロレスに希望はないですから
せいぜいガチを謳って儲けれるうちは儲けてくださいな
せいぜいガチを謳って儲けれるうちは儲けてくださいな
高橋が悪い。
>>722
あれだけ負けまくってる曙さんが、それでも率取ったりするわけで。
確かに一概に言い切る事はできないというのは無きにしもあらずだが、
ネームバリューの問題はあると思うよ。
プロレスの話題でも、丁度今日「新庄がプロレスに！？」ってのが
大きな話題になったように、結局はネームバリューなんだよ、新聞とか
テレビとかで話題にしてもらうのに一番大切なのは。
その挑戦する競技がプロレスか格闘技かは、実は大して問題じゃない。
今という時代になってもね。
無論、世間の流れで、総合とかへのチャレンジの方に行く人のが
多くなってるというのはあるかもしれないけど、それはプロレスと格闘技の差異という事ではないしね。
・・・ぶっちゃけ、その現状自体はいかがなもんかと思うけど、個人的には。
>>727
その当時は、プロレス自体も格闘技だとおもわれてたわけで、
その論理は成り立たないんじゃないかと思う。
異種格闘技戦という売り文句が別にあったからでしょ、そこら辺は。
普段と違うというのをぶち上げれば、人はそりゃ興味を引かれるわけで。
異種格闘技戦という、いわゆる格闘技の試合だったから、という理屈に
持っていくにはちと弱いんじゃないかと思う。
ぶっちゃけた事を言ってしまえば、その試合もガチじゃあなかったわけだしね。
あれだけ負けまくってる曙さんが、それでも率取ったりするわけで。
確かに一概に言い切る事はできないというのは無きにしもあらずだが、
ネームバリューの問題はあると思うよ。
プロレスの話題でも、丁度今日「新庄がプロレスに！？」ってのが
大きな話題になったように、結局はネームバリューなんだよ、新聞とか
テレビとかで話題にしてもらうのに一番大切なのは。
その挑戦する競技がプロレスか格闘技かは、実は大して問題じゃない。
今という時代になってもね。
無論、世間の流れで、総合とかへのチャレンジの方に行く人のが
多くなってるというのはあるかもしれないけど、それはプロレスと格闘技の差異という事ではないしね。
・・・ぶっちゃけ、その現状自体はいかがなもんかと思うけど、個人的には。
>>727
その当時は、プロレス自体も格闘技だとおもわれてたわけで、
その論理は成り立たないんじゃないかと思う。
異種格闘技戦という売り文句が別にあったからでしょ、そこら辺は。
普段と違うというのをぶち上げれば、人はそりゃ興味を引かれるわけで。
異種格闘技戦という、いわゆる格闘技の試合だったから、という理屈に
持っていくにはちと弱いんじゃないかと思う。
ぶっちゃけた事を言ってしまえば、その試合もガチじゃあなかったわけだしね。
735 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 19:15:25 ID:WYOnGqXT0
自分の親を基準に「世間」を語っている奴って・・・
恋人や同世代の友人の意見ではないのがキモく、そして悲し過ぎるけどプヲタだからＯＫか。
恋人や同世代の友人の意見ではないのがキモく、そして悲し過ぎるけどプヲタだからＯＫか。
ハッスルだけが台本ありますっていっても
世間はプロレスがカミングアウトしたっていうふうに受けとめるのかね
きっちりとエンタメプロレスと競技プロレスの区別をつけてほしいんだが
世間はプロレスがカミングアウトしたっていうふうに受けとめるのかね
きっちりとエンタメプロレスと競技プロレスの区別をつけてほしいんだが
逆に、ハッスルなんかは台本がありますって言っちゃあかんと思うんだけどなぁ・・・。
738 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 20:54:55 ID:vQtR4tRA0
そう？ハッスルの魅力って競技としての魅力ではないと思うんだけどな。
まぁ、今はタイミングが悪いとは思うけど。
まぁ、今はタイミングが悪いとは思うけど。
739 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 22:06:54 ID:+9HwXonh0
プロレスが強さの看板をさげたら、総合がヤバイ立場になるかもな。
プロレスを否定し、踏み潰す事で評価を得てきた部分があるし。
もし中邑あたりが落ち目の総合選手にでも勝ったら「(ガチの)プロ格闘家が
(ショー重視の)プロレスラーに負けた」て事に。
まぁもともとそれが正しい見方ではあるんだがな。
プロレスを否定し、踏み潰す事で評価を得てきた部分があるし。
もし中邑あたりが落ち目の総合選手にでも勝ったら「(ガチの)プロ格闘家が
(ショー重視の)プロレスラーに負けた」て事に。
まぁもともとそれが正しい見方ではあるんだがな。
5年前ならともかく、今更だろう。
中邑が無名選手に勝ったって何の話題にもならんよ。
数年前の健介だって笑われただけじゃん
中邑が無名選手に勝ったって何の話題にもならんよ。
数年前の健介だって笑われただけじゃん
741 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 23:50:19 ID:+9HwXonh0
>>740
いやだからカミングアウトしてスポーツじゃない事を
「正式」に認めたとしたら、だよ。
「キングオブスポーツの、絶対王者のプロレスが負けた(笑」という
見出しはなくなるだろう・・
まぁ総合との位置関係が正当なものになる、てのも利点としては
結構大きいと思うが。
いやだからカミングアウトしてスポーツじゃない事を
「正式」に認めたとしたら、だよ。
「キングオブスポーツの、絶対王者のプロレスが負けた(笑」という
見出しはなくなるだろう・・
まぁ総合との位置関係が正当なものになる、てのも利点としては
結構大きいと思うが。
>>739
その発想自体がおかしいんだよ。ジャンルとジャンルを比較するってのがさ。
「(ガチの)プロ格闘家が (ショー重視の)プロレスラーに負けた」なんて個
人と個人の問題だし、勝敗には運やルール・コンディションも絡んでくる。
つまり普通にありうる話なんだよ。で、逆に言えばどうでもいい事なんだよね。
だって「プロレスが」「総合が」強いわけじゃないんでね。む
その発想自体がおかしいんだよ。ジャンルとジャンルを比較するってのがさ。
「(ガチの)プロ格闘家が (ショー重視の)プロレスラーに負けた」なんて個
人と個人の問題だし、勝敗には運やルール・コンディションも絡んでくる。
つまり普通にありうる話なんだよ。で、逆に言えばどうでもいい事なんだよね。
だって「プロレスが」「総合が」強いわけじゃないんでね。む
743 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 00:43:53 ID:dn65ahXK0
>>742
真実はその通り、俺も全くそう思ってるよ・・
ただ世間、マスコミは揶揄できる存在が大好きなのは、
プヲタなら嫌ってほどわかるはず・・
比較しやすいジャンルだと人の興味も水のように流れてくし。
・・ヤバイ、愚痴っぽくなてきた・・
真実はその通り、俺も全くそう思ってるよ・・
ただ世間、マスコミは揶揄できる存在が大好きなのは、
プヲタなら嫌ってほどわかるはず・・
比較しやすいジャンルだと人の興味も水のように流れてくし。
・・ヤバイ、愚痴っぽくなてきた・・
744 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 02:44:15 ID:HVphPsHb0
2006年……もうすぐ2007年にもなろうとしてるのに、今更ガチだの八百長だの
と語ってるのが笑えるw
と語ってるのが笑えるw
745 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 03:07:17 ID:6tYoNFBg0
>>742
んなこと言ったら三沢がスピロに喧嘩で負けるということも有り得るっちゅうことだろ
んなこと言ったら三沢がスピロに喧嘩で負けるということも有り得るっちゅうことだろ
実際、他のジャンルで一発なんて奴は最初から落ちぶれてる奴だよ。
大相撲の人間はPRIDEには出て行かない。落ちぶれた元力士とかばっかだ。
プロレスもそうだね。
高田は借金まみれの中小企業の親父だったし、自分のジャンルで生活できる
人間は突き詰めると趣味でしか他ジャンルには出て行かんよ。
そこで勝とうが負けようが個人の自己満足だよ。
大相撲の人間はPRIDEには出て行かない。落ちぶれた元力士とかばっかだ。
プロレスもそうだね。
高田は借金まみれの中小企業の親父だったし、自分のジャンルで生活できる
人間は突き詰めると趣味でしか他ジャンルには出て行かんよ。
そこで勝とうが負けようが個人の自己満足だよ。
>>743
でも、
でも、
う、途中で送信しちまった
でも、そこを利用して、「プロレスが強い」という風に売って来た過去があるよね
でも、そこを利用して、「プロレスが強い」という風に売って来た過去があるよね
749 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 04:43:21 ID:oQOURib90
この判決が出て一般マスコミが騒がないのがプロレス終了の証明
750 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 07:58:57 ID:hM5kKVyo0
世間じゃ誰一人ガチだと思ってないから騒ぐわけないじゃん
もっとも、プロレスの話題が世間に流れることがない時点で終わってるな
もっとも、プロレスの話題が世間に流れることがない時点で終わってるな
そもそもこのニュース一般新聞には載ったの？
752 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 10:42:58 ID:anc+9MznO
大木金太郎の訃報は、驚くほど大きく掲載されたがなぁ
753 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 12:40:36 ID:0ZYkx/BP0
>>746
曙なんて相撲で落ちぶれてK1に来て
さらにK1で落ちぶれてプロレスに来たもんね。
総合で名を売ったレスラーはプロレス界での地位が飛躍的に上がる（藤田や高山）が
プロレスに行った格闘家なんてプロレスでの実績は格闘技での地位には何も役立たない。
ボクシングや相撲、柔道＞＞＞KやP＞＞＞プロレスなのは間違いのないところだ。
そういえば最近珍しくアマレスの技術書が出版されたんで買ったけど（浜口京子と琴欧州の対談が載ってる）
その中に「レスリングと総合格闘技」という欄があって
総合格闘技界でのアマレスラーの活躍ぶりが述べられて
さらに何故レスリングの技術が総合において有効なのかについて分析されていて
結論は「総合で強くなるためにはレスリング技術は大いに役立つ」みたいな感じだった。
少なくともレスリング界は総合人気も活用しようとしているんだな。
曙なんて相撲で落ちぶれてK1に来て
さらにK1で落ちぶれてプロレスに来たもんね。
総合で名を売ったレスラーはプロレス界での地位が飛躍的に上がる（藤田や高山）が
プロレスに行った格闘家なんてプロレスでの実績は格闘技での地位には何も役立たない。
ボクシングや相撲、柔道＞＞＞KやP＞＞＞プロレスなのは間違いのないところだ。
そういえば最近珍しくアマレスの技術書が出版されたんで買ったけど（浜口京子と琴欧州の対談が載ってる）
その中に「レスリングと総合格闘技」という欄があって
総合格闘技界でのアマレスラーの活躍ぶりが述べられて
さらに何故レスリングの技術が総合において有効なのかについて分析されていて
結論は「総合で強くなるためにはレスリング技術は大いに役立つ」みたいな感じだった。
少なくともレスリング界は総合人気も活用しようとしているんだな。
754 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 12:52:17 ID:0ZYkx/BP0
IWGP王者の永田や期待のホープ中邑は総合に出たが
プライド王者のヒョードルや暫定王者のノゲイラ、トップコンテンダーのミルコ達は
プロレスになんて出ない現実。
プライド王者のヒョードルや暫定王者のノゲイラ、トップコンテンダーのミルコ達は
プロレスになんて出ない現実。
756 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 21:08:58 ID:Yt2L/7910
デコスケが悪い！
プオタよりも世間一般人のほうがプロレスの八百長を理解してるからな
「プロレスは八百長でした」って言われても驚くどころか「そりゃそうだろ」くらいで何とも思わないだろ。
そりゃ常識で見ればどう考えても八百長だもん、プロレスの動きなんてｗ
「プロレスは八百長でした」って言われても驚くどころか「そりゃそうだろ」くらいで何とも思わないだろ。
そりゃ常識で見ればどう考えても八百長だもん、プロレスの動きなんてｗ
八百長と言われるとすぐに頭に血がのぼるプヲタの器の小ささは見ていて情けなくなる。
笑って流す度量がないのだろうか。
笑って流す度量がないのだろうか。
759 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 21:32:31 ID:uqQfXq2K0
女子プロやドインディーを見るとわかるように、今やプロレスは
最もイージーな自己表現の場所だからなぁ。
他のジャンルなら黙殺するようなイベント（あえて興行とはいわない）でも「プロ」として専門誌が一応は扱うし。
手っ取り早く自分の名前を雑誌に載せたいならプロレスだな
最もイージーな自己表現の場所だからなぁ。
他のジャンルなら黙殺するようなイベント（あえて興行とはいわない）でも「プロ」として専門誌が一応は扱うし。
手っ取り早く自分の名前を雑誌に載せたいならプロレスだな
760 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 22:05:11 ID:WQ0n7jnc0
>>759
載っても自慢できないジャンルだけど・・・
載っても自慢できないジャンルだけど・・・
761 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 22:38:30 ID:Yk/aR85c0
まあ筋書きがあってもいいんだけどさ
なんで解説と解説ゲストがいるの？
演劇とか能の中継やってるときに解説はいるか？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
762 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 22:39:52 ID:vazz6J7k0
力道山 木村 激高のブック破り
高田 北尾 冷静のブック破り
前田 長州 キチガイのブック破り
高田 北尾 冷静のブック破り
前田 長州 キチガイのブック破り
763 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 23:11:31 ID:6GQ1UYpM0
ん。待てよ。
この結果によると、>>1の大仁田はガチだったということか？
この結果によると、>>1の大仁田はガチだったということか？
>>738
そこが大きな勘違いだと思う。
勝敗＝競技と結びつけちゃう所がね。
例えエンタメであろうとも、勝敗が大きな興味を誘う部分はあるし、
ハッスルの場合、モトヤのアレが批判されたのは、逆説的に
インリンやHGに関してはある程度認められてるという証明でもある。
そこでショーですよ、全て決まってるんですよ、とやると、
インリンやHGの勝利が無価値なものになってしまうんじゃないか？と危惧するわけね。
インリンやHGが頑張ってるから尚更に。
そこら辺は杞憂なのかなぁ。
>>761
マジレスすると、あった方が一見さんとかには
わかりやすかったりするんじゃないかと思うが。
ぶっちゃけ一見さんにゃわからんと思う、あそこら辺の芸能は。
俺もわかんね。
もちろん、同時実況ってのは舞台の形として色々と難しいと思うがw
事前にそこら辺の見方とかの解説ってやってるもんなのかな、ああいうのって。
そこが大きな勘違いだと思う。
勝敗＝競技と結びつけちゃう所がね。
例えエンタメであろうとも、勝敗が大きな興味を誘う部分はあるし、
ハッスルの場合、モトヤのアレが批判されたのは、逆説的に
インリンやHGに関してはある程度認められてるという証明でもある。
そこでショーですよ、全て決まってるんですよ、とやると、
インリンやHGの勝利が無価値なものになってしまうんじゃないか？と危惧するわけね。
インリンやHGが頑張ってるから尚更に。
そこら辺は杞憂なのかなぁ。
>>761
マジレスすると、あった方が一見さんとかには
わかりやすかったりするんじゃないかと思うが。
ぶっちゃけ一見さんにゃわからんと思う、あそこら辺の芸能は。
俺もわかんね。
もちろん、同時実況ってのは舞台の形として色々と難しいと思うがw
事前にそこら辺の見方とかの解説ってやってるもんなのかな、ああいうのって。
767 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 16:42:29 ID:33uWaGrI0
http://sports.2ch.net/wres/kako/1007/10071/1007195811.html
↑高橋本が出たときのスレだけどヤオガチ論争がすごいね。
ここで団体が動いてればよかったんだけどね。
今はファンの間でカミングアウトすべきかしないかの
議論にまで発展してるんだから、成長したというべきか。
台本あるけど楽しめるってのがわかってる人たちでしょ？今のプオタは。
なのに、なんでカミングアウトに反対するのかなーとちょい思う
↑高橋本が出たときのスレだけどヤオガチ論争がすごいね。
ここで団体が動いてればよかったんだけどね。
今はファンの間でカミングアウトすべきかしないかの
議論にまで発展してるんだから、成長したというべきか。
台本あるけど楽しめるってのがわかってる人たちでしょ？今のプオタは。
なのに、なんでカミングアウトに反対するのかなーとちょい思う
768 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 18:39:47 ID:x9qE0XFm0
>>767
確かにこのスレでも「台本があろうがなかろがプロレスはスゴイんだ！」
ていいつつカミングアウトにはヒステリックに反対してる人が多い感じ・・
「必要ない！」て意見をかわそうともしないし。
傷つきながらも今までヲタやってきた人達の最後の一線なのかな・・
確かにこのスレでも「台本があろうがなかろがプロレスはスゴイんだ！」
ていいつつカミングアウトにはヒステリックに反対してる人が多い感じ・・
「必要ない！」て意見をかわそうともしないし。
傷つきながらも今までヲタやってきた人達の最後の一線なのかな・・
>>767
途中まで読んだけどこのスレと変わんないね、あんまり。
途中まで読んだけどこのスレと変わんないね、あんまり。
>>768
2chで盛り上がったところで台本宣言する団体はないだろうね。
カミングアウトするには時期が遅すぎたかもしれないが
今からでもやったほうがいいような気がする。
WWEみたいに裁判や事件がなければやらないのかねぇ…
2chで盛り上がったところで台本宣言する団体はないだろうね。
カミングアウトするには時期が遅すぎたかもしれないが
今からでもやったほうがいいような気がする。
WWEみたいに裁判や事件がなければやらないのかねぇ…
771 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 23:21:13 ID:cPnI8C7o0
772 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 23:30:30 ID:x9qE0XFm0
でも選手はカミングアウトに反対するのかな？
やる事は変わらんのだし。むしろ苦しい発言しなくて良いから
ホッとしたりして・・
やる事は変わらんのだし。むしろ苦しい発言しなくて良いから
ホッとしたりして・・
>>なんでカミングアウトに反対するのかなーとちょい思う
ホモに「なんでアミングアウトしないの？」って聞いても答えられないっていうかね厳しい質問ですよと。
それと同じというね。あれがあれだからね。
ホモに「なんでアミングアウトしないの？」って聞いても答えられないっていうかね厳しい質問ですよと。
それと同じというね。あれがあれだからね。
774 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 08:56:23 ID:Aevj8hn80
あご
「まじアンドレ腕きめていいてて!!ひゃっほー」
「まじアンドレ腕きめていいてて!!ひゃっほー」
高橋の本でさぁ出てったuwfはわからないがってニュアンスがところどころでてくる
でも泣き虫よんで旧uwfもuインターもけつぎめってわかるんだが
こう高橋もuwf同士の興行はどうだろうって思うとこにプロレスの魅力かあんのかなぁ？
でも泣き虫よんで旧uwfもuインターもけつぎめってわかるんだが
こう高橋もuwf同士の興行はどうだろうって思うとこにプロレスの魅力かあんのかなぁ？
プライドは舎弟企業だとカミングアウトしない。
Ｋ１は学会との関係をカミングアウトしない。
そして俺は実はかつらである事をカミングアウトしない。
この世の中にはカミングアウトしない事の方が多い。
なんでカミングアウトしなけりゃならんの？
それによって団体と選手にどんなメリット、つまり「金」が入るのかを
明確にしないと説明しないとね。
Ｋ１は学会との関係をカミングアウトしない。
そして俺は実はかつらである事をカミングアウトしない。
この世の中にはカミングアウトしない事の方が多い。
なんでカミングアウトしなけりゃならんの？
それによって団体と選手にどんなメリット、つまり「金」が入るのかを
明確にしないと説明しないとね。
必死でカミングアウトを煽ってる方々は、
ハッキリしないと楽しめないという哀れな人たちばかりです。
ハッキリしないと楽しめないという哀れな人たちばかりです。
ちなみに、カミングアウトをしないからといって
苦しむ選手がいたら、向いてないのでプロレス辞めたほうがいいですね。
苦しむ選手がいたら、向いてないのでプロレス辞めたほうがいいですね。
779 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 15:15:28 ID:X7G1Eiv10
ファンとしての立場だったら八百長と呼ばれてる現状に嫌気がさすと思う。
俺はそう。だからカミングアウトしてって言う話
カミングアウト反対の人は
俺の夢を壊さないでって言いたいんでしょ。結局は。
でもさ、ガチ見たい人は総合行ってるんだよ。
もうプロレスでガチの楽しみ方するのやめようよ。
俺はそう。だからカミングアウトしてって言う話
カミングアウト反対の人は
俺の夢を壊さないでって言いたいんでしょ。結局は。
でもさ、ガチ見たい人は総合行ってるんだよ。
もうプロレスでガチの楽しみ方するのやめようよ。
>>779
カミングアウトしなければ客が減る、という意見は賛成しかねる。
カミングアウトしなければ客が減る、という意見は賛成しかねる。
>プロレスでガチの楽しみ方するのやめようよ。
してねえよｗ
してねえよｗ
>>779
>もうプロレスでガチの楽しみ方するのやめようよ。
無意味な意見だと思う。興行は全てショーであり、娯楽だ。
娯楽は主観、感性で楽しむものだ。観客は裏で勝敗が決まっていようが決まっていないだろうが、
その時点では勝敗はわからない以上、主観では決まっていないも同然だ。
例えばドラマや映画を見て、「この先の展開はどうなってしまうのだろう？」と思うのは自然な感
情だ。サンペンスドラマ見てて、序盤に真犯人は誰かをバラされれば腹が立つだろう。
「楽しみ方」とは感性であって、理屈ではない。後付の理屈は構築できるかもしれないが。ガチの
楽しみ方と非ガチの楽しみ方なんて、違いはどこにもありはしない。あるとすれば、先入観ぐらい
のものだろう。
>もうプロレスでガチの楽しみ方するのやめようよ。
無意味な意見だと思う。興行は全てショーであり、娯楽だ。
娯楽は主観、感性で楽しむものだ。観客は裏で勝敗が決まっていようが決まっていないだろうが、
その時点では勝敗はわからない以上、主観では決まっていないも同然だ。
例えばドラマや映画を見て、「この先の展開はどうなってしまうのだろう？」と思うのは自然な感
情だ。サンペンスドラマ見てて、序盤に真犯人は誰かをバラされれば腹が立つだろう。
「楽しみ方」とは感性であって、理屈ではない。後付の理屈は構築できるかもしれないが。ガチの
楽しみ方と非ガチの楽しみ方なんて、違いはどこにもありはしない。あるとすれば、先入観ぐらい
のものだろう。
プロレスのムック本に載っていた記事だが、「プロレスはヤオなんだろう？」という思想に、旧全日は
回答している、という話だった。それはどういう事かというと、別にコメントを出すのではない。
旧全日の試合は終盤２．９の攻防が続く。決まったと思ったら返す。それをお互いが繰り替えす為、
感覚が麻痺してきて、見ている方は「どちらが勝つがわからなくなる」という話だった。
故に実際に会場に見に来ている観客は「プロレスはヤオ」とは思わない。いや、正確には感じない。
しかし会場に来ない人ほど「プロレスはヤオ」という思想を信じて疑わない。こちらは情報・理屈が優
先している。どちらがいい悪いではなく、ただ「違う」。
またこの２．９の攻防は、ハードヒット・ハードバンプを基本にしており、新日系では難しい。故に新日
では「プロレスはヤオ」という意見を覆せず、無意味にも格闘技に走ったりしている。
回答している、という話だった。それはどういう事かというと、別にコメントを出すのではない。
旧全日の試合は終盤２．９の攻防が続く。決まったと思ったら返す。それをお互いが繰り替えす為、
感覚が麻痺してきて、見ている方は「どちらが勝つがわからなくなる」という話だった。
故に実際に会場に見に来ている観客は「プロレスはヤオ」とは思わない。いや、正確には感じない。
しかし会場に来ない人ほど「プロレスはヤオ」という思想を信じて疑わない。こちらは情報・理屈が優
先している。どちらがいい悪いではなく、ただ「違う」。
またこの２．９の攻防は、ハードヒット・ハードバンプを基本にしており、新日系では難しい。故に新日
では「プロレスはヤオ」という意見を覆せず、無意味にも格闘技に走ったりしている。
784 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 16:25:23 ID:X7G1Eiv10
>>782
そうだね。ガチで楽しむ人を否定することはないかもしれない。
ただ、毎度のことながら台本ありの例にしちゃうWWEは
ケツまでは教えてないよ。
内容を教えろじゃないの。
台本のあるなしを言って欲しいと思ってる。
でないと八百長って言われ続けるでしょ。
まぁ、言われてもいいっていう人が見続けてるんだろうけどさ。
それならエンタメ団体とガチ団体でわけりゃいいのにな。
そこの境界線があいまいだからハッスルまで八百長って言われるのよなぁ
そうだね。ガチで楽しむ人を否定することはないかもしれない。
ただ、毎度のことながら台本ありの例にしちゃうWWEは
ケツまでは教えてないよ。
内容を教えろじゃないの。
台本のあるなしを言って欲しいと思ってる。
でないと八百長って言われ続けるでしょ。
まぁ、言われてもいいっていう人が見続けてるんだろうけどさ。
それならエンタメ団体とガチ団体でわけりゃいいのにな。
そこの境界線があいまいだからハッスルまで八百長って言われるのよなぁ
てか何をやっても八百長呼ばわりされるのがプロレスの宿命。
いい加減あきらめろ。
いい加減あきらめろ。
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
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ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
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787 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 16:50:12 ID:JVgA8mvq0
蝶野のキック
越中が倒れた
当たってないのに数秒後倒れたので客唖然
TVで見た時、演技の下手さに大爆笑
越中が倒れた
当たってないのに数秒後倒れたので客唖然
TVで見た時、演技の下手さに大爆笑
788 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 16:54:17 ID:ZtI/8kDJO
達人蝶野のなせる技だよ
エスペランサーがタジリにやったやつと同じだよ
エスペランサーがタジリにやったやつと同じだよ
プロレスラーってアドリブきかねーよな
>>784
「台本ある」と言ったとしよう。
「やっぱりプロレスは（以下略）」と一般人が思うのは確実だよ。
「台本は無い」と言ったとしよう。
「そんな事言っても実は（以下略）」と一般人が思うのは確実だよ。
現状は何も違わないな。
「カミングアウトすれば八百長ではなくなる」なんてロジックは、一般人には通用しないと思うな。
「台本ある」と言ったとしよう。
「やっぱりプロレスは（以下略）」と一般人が思うのは確実だよ。
「台本は無い」と言ったとしよう。
「そんな事言っても実は（以下略）」と一般人が思うのは確実だよ。
現状は何も違わないな。
「カミングアウトすれば八百長ではなくなる」なんてロジックは、一般人には通用しないと思うな。
＞台本のあるなしを言って欲しいと思ってる。
＞でないと八百長って言われ続けるでしょ。
君は少し、部屋にばかり篭ってないで社会に出たほうがいい。
誰もそんなこと言っておりませんし、話題にも上りません。
＞でないと八百長って言われ続けるでしょ。
君は少し、部屋にばかり篭ってないで社会に出たほうがいい。
誰もそんなこと言っておりませんし、話題にも上りません。
確かに普通に暮らしていてプロレスの話なんて滅多に聞かないが
ごくたまに出ると必ずプロレス＝八百長の話になる
ごくたまに出ると必ずプロレス＝八百長の話になる
793 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 17:27:01 ID:ZtI/8kDJO
しかも昔話になるな
誰も丸藤、ケンタ、中邑、棚橋なんて知らん
誰も丸藤、ケンタ、中邑、棚橋なんて知らん
俺の友人はKENTAを小橋が改名したのかと思っていたな
スティングをアンダーテイカー？って聞いてきた友人がいたよ
796 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 18:00:22 ID:F9ctRpCs0
これからプロレスはスポーツ界と勝負するんじゃなく演劇界と勝負すればイインダヨ
外と勝負する必要なんてねえよ
798 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 18:22:06 ID:F9ctRpCs0
ヤラセじゃガチンコの野球やサッカーに勝てる訳がない。
台本の中身で勝負汁！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
台本の中身で勝負汁！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
799 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 18:23:38 ID:zQ0sJtGD0
亀田の件の時、居酒屋で放送見ていたが
「ボクシングはプロレスと違って八百長じゃないと思っていたのに・・・」
と言う声が上がっていたな。
「ボクシングはプロレスと違って八百長じゃないと思っていたのに・・・」
と言う声が上がっていたな。
スポーツでもなく演劇でもなく、プロレスはプロレス。
これだけ歴史のあるジャンルなのにまっとうな目で見られない業界も珍しい。
これだけ歴史のあるジャンルなのにまっとうな目で見られない業界も珍しい。
801 ：マスクド・スーパースター：2006/11/03(金) 18:27:34 ID:07UGFN6z0
な、なんだってー！？
>>796
全て興行なんだから、プロレスはあらゆる興行と勝負し続けてきたんだけどね。
西口プロレスなんて演劇からプロレスへアプローチしているわけで、それを客が支持しているのなら
いいのかもしれん。ただね。かつてのＷＣＷでこんな事があった。
最初はただ踊っていたダンサーがアングルに入ってきた。最初はただのマネージャー役だったが、
その内リングの中での戦いを要求された。最初は登場しただけで喜んでいた客だが、次第に飽きられ
てきた。でリングの中での戦いはどんどんエスカレートしていき、最期にはトップロープからの飛びつ
き回転エビ固めまでやった。その時ダンサー達の肉体的限界がきた。最期はキレてこう言ったそうだ。
「私達はダンサーなんだ！」と。
つまりだな。どのプロセスを通ってもプロレスである以上、最期には高度なプロレスが求められるんだ
な。ケツが決まっていてもそう。高度な攻防を見せようと思ったら、高度の技術がいる。打ち合わせをし
ていれば楽にできるってもんじゃない。だからプロレスの価値は変わらない。
ヤオ論を言う奴の中には、言外に「ヤオだから真剣勝負より楽だろ」と含ませている奴がいるが、それ
は的外れだな。金払っている分、客との真剣勝負が一番しんどいわけでね。
全て興行なんだから、プロレスはあらゆる興行と勝負し続けてきたんだけどね。
西口プロレスなんて演劇からプロレスへアプローチしているわけで、それを客が支持しているのなら
いいのかもしれん。ただね。かつてのＷＣＷでこんな事があった。
最初はただ踊っていたダンサーがアングルに入ってきた。最初はただのマネージャー役だったが、
その内リングの中での戦いを要求された。最初は登場しただけで喜んでいた客だが、次第に飽きられ
てきた。でリングの中での戦いはどんどんエスカレートしていき、最期にはトップロープからの飛びつ
き回転エビ固めまでやった。その時ダンサー達の肉体的限界がきた。最期はキレてこう言ったそうだ。
「私達はダンサーなんだ！」と。
つまりだな。どのプロセスを通ってもプロレスである以上、最期には高度なプロレスが求められるんだ
な。ケツが決まっていてもそう。高度な攻防を見せようと思ったら、高度の技術がいる。打ち合わせをし
ていれば楽にできるってもんじゃない。だからプロレスの価値は変わらない。
ヤオ論を言う奴の中には、言外に「ヤオだから真剣勝負より楽だろ」と含ませている奴がいるが、それ
は的外れだな。金払っている分、客との真剣勝負が一番しんどいわけでね。
803 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 18:47:25 ID:ZtI/8kDJO
どこぞの引きこもり団体じゃねーんだから外に目を向けて新規ファンも開拓すべきだぞ
マニア向けのジャンルに成り下がって発展するなんてありえない
マニア向けのジャンルに成り下がって発展するなんてありえない
804 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 18:58:07 ID:F9ctRpCs0
>>802
普通に人騙しちゃダメだろｗｗ
普通に人騙しちゃダメだろｗｗ
805 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 19:04:02 ID:zQ0sJtGD0
>>802
演劇か格闘技か曖昧にしておくことで
塩試合やっても「お互いに勝とうとした結果なんだからこういうこともある」（演劇や映画じゃそんな言い訳許されない）
やらせを指摘されると「普通のスポーツと違って芸術性も追求するから」
つまりあらゆる意味で真剣勝負から逃げてきた歴史があるのだが。
演劇か格闘技か曖昧にしておくことで
塩試合やっても「お互いに勝とうとした結果なんだからこういうこともある」（演劇や映画じゃそんな言い訳許されない）
やらせを指摘されると「普通のスポーツと違って芸術性も追求するから」
つまりあらゆる意味で真剣勝負から逃げてきた歴史があるのだが。
>>805
うーん。演劇は基本的に痛くないようにして、「痛い」と表現する。
プロレスは実際に痛い事をして「痛い」と表現する。こういうと太もも叩きとか言う人もいるだろうけど、
それでも両者は普通に違いがある。プロレスと演技の肉体的な消耗度はやっぱり違う。
プロレスは体力的に過酷な事をした上で、アドリブの要素が大きいわけだ。当然「やっちゃう」可能
性は演劇より高い。その場その場の空気もあるし。やり直しもできないし。
まあそれでも「失神しても蘇生させられ試合続行」はある。しかし格闘ショーは無い。ある意味格闘
技ショーより過酷だな。ある意味、ね。
それにしても、プロレスを演技か格闘技か曖昧にしていた、なんてのは君の考えだろ？そこから
「歴史」と言われても強引だよ。「真剣勝負から逃げる」なんて発想自体が幼児的でね。
金（ビジネス）の事しか頭にないと思うな。興行なら。
うーん。演劇は基本的に痛くないようにして、「痛い」と表現する。
プロレスは実際に痛い事をして「痛い」と表現する。こういうと太もも叩きとか言う人もいるだろうけど、
それでも両者は普通に違いがある。プロレスと演技の肉体的な消耗度はやっぱり違う。
プロレスは体力的に過酷な事をした上で、アドリブの要素が大きいわけだ。当然「やっちゃう」可能
性は演劇より高い。その場その場の空気もあるし。やり直しもできないし。
まあそれでも「失神しても蘇生させられ試合続行」はある。しかし格闘ショーは無い。ある意味格闘
技ショーより過酷だな。ある意味、ね。
それにしても、プロレスを演技か格闘技か曖昧にしていた、なんてのは君の考えだろ？そこから
「歴史」と言われても強引だよ。「真剣勝負から逃げる」なんて発想自体が幼児的でね。
金（ビジネス）の事しか頭にないと思うな。興行なら。
807 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 20:27:34 ID:zQ0sJtGD0
つまり８０５みたいな態度を何かというと蝙蝠であってね。
どっち付かずの状況でい続けて常に逃げ道を用意しておくと。
北野武が言う「プロレスはボクシングのような男と男の戦いに見せかけた、なあなあの馴れ合い」
というのもそういう点だろうね。
どっち付かずの状況でい続けて常に逃げ道を用意しておくと。
北野武が言う「プロレスはボクシングのような男と男の戦いに見せかけた、なあなあの馴れ合い」
というのもそういう点だろうね。
808 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 20:30:44 ID:oaMfYGOn0
芸術とか言う割に商業性を重視しすぎるから説得力がない
809 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 20:54:17 ID:mMlJ+kBX0
とりあえずカミングアウトの反対理由は「得がないから」しかないのか？
セッド・ジニアスって背が高くて体もあって、けっこう見栄えがするんだよね
811 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 21:06:52 ID:/3fwCh130
オレさ、藤波と長州の試合を見て真剣勝負だと思ったんだよね。
あと天龍さんと長州。子どもながらに少しヤオかな？と思ったこともあったんだけどね。
でも裁判でこうも断言されるとやっぱりショックだね。だって一応、プロレスって「試合」でしょ。
長州がダウンタウンの番組に出たときアントニオ猪木に勝ったって自慢してたけど見ているときはやっぱり真剣勝負なのかな？って思っちゃうんだよ。
それがオレの幼稚さなんだけどね。
あと天龍さんと長州。子どもながらに少しヤオかな？と思ったこともあったんだけどね。
でも裁判でこうも断言されるとやっぱりショックだね。だって一応、プロレスって「試合」でしょ。
長州がダウンタウンの番組に出たときアントニオ猪木に勝ったって自慢してたけど見ているときはやっぱり真剣勝負なのかな？って思っちゃうんだよ。
それがオレの幼稚さなんだけどね。
812 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 21:21:56 ID:X7G1Eiv10
813 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 21:34:06 ID:Hn8UG2Gk0
結局同じリングに体一つで上がってる、って時点で
総格との比較は避けられないわけよ。
そこで今までと同じ様に振舞っても見る側の捉え方として
強さを感じる事は皆無になってしまった
総格との比較は避けられないわけよ。
そこで今までと同じ様に振舞っても見る側の捉え方として
強さを感じる事は皆無になってしまった
お前の理屈なら総格とボクシングも比較されるわけだな？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200506/im00015886.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200512/im00026941.html
とりあえず馬鹿にされないための第1歩としてファンは身だしなみを考え
三沢はもう少し体を引き締めるように。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200512/im00026941.html
とりあえず馬鹿にされないための第1歩としてファンは身だしなみを考え
三沢はもう少し体を引き締めるように。
816 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 22:35:47 ID:mMlJ+kBX0
今、中村勘三郎が古館にガチ発言してた・・
プロレスはウソ、とハッキリと・・
プロレスはウソ、とハッキリと・・
ハンセンのラリアットを見せつけるため
坂口に黒人レスラーから注射機で抜いた血液をコンドームに詰め込み
それを坂口の口にふくませて食らった瞬間吐かせたなんて話
ドン引き
坂口に黒人レスラーから注射機で抜いた血液をコンドームに詰め込み
それを坂口の口にふくませて食らった瞬間吐かせたなんて話
ドン引き
818 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 02:29:31 ID:6XzP7UWfO
歌舞伎も嘘だろ
乞食みたいな下衆が始めたって時点でチョンが始めた日プと大差なし
乞食みたいな下衆が始めたって時点でチョンが始めた日プと大差なし
プヲタって自分の好きなジャンルだけバカにされるのが嫌で
何でもプロレスレベルに持っていこうとする傾向があるね
何でもプロレスレベルに持っていこうとする傾向があるね
中村ってプロレスの話なんかしたか？
「歌舞伎はウソの世界」って言ったのは見たけど…
「歌舞伎はウソの世界」って言ったのは見たけど…
821 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 03:00:16 ID:1T/4ATj80
な、何故他人の血を使ったんだろう？
822 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 03:04:27 ID:5TVbZX9P0
823 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 06:32:39 ID:5eEeoyF60
打ち合わせや決め事はあって当たり前だろ！
ぶっつけ本番の演劇や映画撮影みたいなもんなんだから。
１～１００までは決められないし、半分ぐらい決めておいて、
ちゃんと試合を成立させるプロレスラーってエライよ。
とてもじゃないが、格闘家には出来ないって。
サム・グレコがなんでＷＣＷでデビューできなかったか知ってるか？
「難しくて試合を覚えられない、私には無理です」って言ったんだぜ。
ぶっつけ本番の演劇や映画撮影みたいなもんなんだから。
１～１００までは決められないし、半分ぐらい決めておいて、
ちゃんと試合を成立させるプロレスラーってエライよ。
とてもじゃないが、格闘家には出来ないって。
サム・グレコがなんでＷＣＷでデビューできなかったか知ってるか？
「難しくて試合を覚えられない、私には無理です」って言ったんだぜ。
824 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 08:23:47 ID:JVtGTuO20
>>823
それを後ろめたいことのように「台本は無い」と隠すからいけないのであって。
それを後ろめたいことのように「台本は無い」と隠すからいけないのであって。
825 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 08:37:08 ID:tjXA4Tu/0
橋之助はプロレスファンみたいだけどな。嫁に技をかけるのが好き
だったんだけど、嫁のほうは当然ながら不愉快で、離婚危機になった
んだと。
だったんだけど、嫁のほうは当然ながら不愉快で、離婚危機になった
んだと。
826 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 08:42:53 ID:tjXA4Tu/0
>>824
「台本はあります」とわざわざ言うのも何だかなあ。激減したとはいえ、
子供のファンの夢を壊すことになるのが残念。「ご想像にお任せします」
とか言えばいいのかな。普通の感覚の人なら中学を出る頃には純粋な競技
で無いことに気づいてくれると思うが。
プロレス糾弾派って、いかにも頑なで世間知らずでバランス感覚に乏しい
印象の人ばかりなんだよね。そのくせ普通の感覚の持ち主でありたいという
欲求が強い。嫌いなジャンルの掲示板に張り付くだけで十分異常ですよ。
「台本はあります」とわざわざ言うのも何だかなあ。激減したとはいえ、
子供のファンの夢を壊すことになるのが残念。「ご想像にお任せします」
とか言えばいいのかな。普通の感覚の人なら中学を出る頃には純粋な競技
で無いことに気づいてくれると思うが。
プロレス糾弾派って、いかにも頑なで世間知らずでバランス感覚に乏しい
印象の人ばかりなんだよね。そのくせ普通の感覚の持ち主でありたいという
欲求が強い。嫌いなジャンルの掲示板に張り付くだけで十分異常ですよ。
827 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 09:12:21 ID:+54mQLoV0
いまだにノアだけはケツ決めがない、て信じてる人が多いのが
理解できん。新日のレスラーと何回も試合してるじゃん・・
理解できん。新日のレスラーと何回も試合してるじゃん・・
>>826
そりゃプロレスのこういうところが嫌だ！とかプロレスはこうした方がいい！みたいな話はプロレス板でやるしかないだろ。バカ？
なんか重度のプヲタって被害妄想がひどいね。何か言われるとすぐプロレスを批判してる！バカにしてるとか言ってくる。
プロレス好きでも現状に不満のある人間は大勢いるだろうに少しでも文句つけるとアンチ扱いだし。
そりゃプロレスのこういうところが嫌だ！とかプロレスはこうした方がいい！みたいな話はプロレス板でやるしかないだろ。バカ？
なんか重度のプヲタって被害妄想がひどいね。何か言われるとすぐプロレスを批判してる！バカにしてるとか言ってくる。
プロレス好きでも現状に不満のある人間は大勢いるだろうに少しでも文句つけるとアンチ扱いだし。
829 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 09:28:40 ID:tjXA4Tu/0
また出たよ、「嫌なら見るな」がｗ
それで言われたとおり大部分の人間が見なくなってこんなに落ちぶれたわけだが。
そしてついて来るのはプロレスを良い方にしか解釈しない信者ファンばかりと。
典型的な娯楽の衰退だな。
それで言われたとおり大部分の人間が見なくなってこんなに落ちぶれたわけだが。
そしてついて来るのはプロレスを良い方にしか解釈しない信者ファンばかりと。
典型的な娯楽の衰退だな。
831 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 09:44:24 ID:tjXA4Tu/0
プロレスを過大評価しすぎだな。娯楽が増えて、ガチと勘違いしていた
層をＰＫに奪われればプロレスなんてこんなもんだよ。そんな中でも
よくやってるほう。で、お前の考える「こうした方がいい」を言ってみろ。
層をＰＫに奪われればプロレスなんてこんなもんだよ。そんな中でも
よくやってるほう。で、お前の考える「こうした方がいい」を言ってみろ。
832 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 09:48:05 ID:JVtGTuO20
＞プロレス糾弾派って、いかにも頑なで世間知らずでバランス感覚に乏しい
＞印象の人ばかりなんだよね。
だなんて言ってるクセに
＞嫌なら見るな
かよ。
プヲタこそ世間知らずでバランス感覚に乏しいだろ？
今時プヲタなんて世間的に少数派なんだから、そんな連中が自分達に否定的な人を
「世間知らずでバランス感覚に乏しい」だなんて、笑っちゃうよね。
＞印象の人ばかりなんだよね。
だなんて言ってるクセに
＞嫌なら見るな
かよ。
プヲタこそ世間知らずでバランス感覚に乏しいだろ？
今時プヲタなんて世間的に少数派なんだから、そんな連中が自分達に否定的な人を
「世間知らずでバランス感覚に乏しい」だなんて、笑っちゃうよね。
833 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 09:53:53 ID:JVtGTuO20
大体、歌舞伎役者に「プロレスはウソ」と言われる現実。
歌舞伎にも台本はあるが、そのことを白日の下に曝け出してその上で観客との真剣勝負をしている。
>>826みたいに「子供の夢を壊したくない」とか何とか理屈つけて台本の存在を隠し続けるのって
様子に観客を騙しているってことだろ？
歌舞伎役者とか演技者として嘘無しで観客と勝負している人から見れば「ウソつきのジャンル」になるわな。
一方、スポーツ選手から見てもレスラーはウソ付き（スポーツ選手に見せかけている）になるし。
歌舞伎にも台本はあるが、そのことを白日の下に曝け出してその上で観客との真剣勝負をしている。
>>826みたいに「子供の夢を壊したくない」とか何とか理屈つけて台本の存在を隠し続けるのって
様子に観客を騙しているってことだろ？
歌舞伎役者とか演技者として嘘無しで観客と勝負している人から見れば「ウソつきのジャンル」になるわな。
一方、スポーツ選手から見てもレスラーはウソ付き（スポーツ選手に見せかけている）になるし。
いや、自分は現状で満足派。満足というより無関心か。
台本を公開することでプロレスというジャンルを認められたり逆に一部のファンを逃しても
台本を隠し続けることでプロレスを馬鹿にされたりますます不人気になってノア新日が打ち切られたりしても全く構わない。
だからこうした方がいいなんて考えたこともないし考えようともしない。結局自分にとってプロレスなんてその程度の物だから。
ただ外の声に耳をかさない保守的、排他的なレスラー、プヲタが嫌いなだけ。
台本を公開することでプロレスというジャンルを認められたり逆に一部のファンを逃しても
台本を隠し続けることでプロレスを馬鹿にされたりますます不人気になってノア新日が打ち切られたりしても全く構わない。
だからこうした方がいいなんて考えたこともないし考えようともしない。結局自分にとってプロレスなんてその程度の物だから。
ただ外の声に耳をかさない保守的、排他的なレスラー、プヲタが嫌いなだけ。
>>833
プロレスが娯楽である以上、ウソもへったくれも無いと思うんだが…
プロレスが娯楽である以上、ウソもへったくれも無いと思うんだが…
836 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 11:49:01 ID:JVtGTuO20
>>835
そうやっていつも逃げてばかりいるもんね、プロレスは。
そうやっていつも逃げてばかりいるもんね、プロレスは。
>>836
何に対して逃げてるの？
何に対して逃げてるの？
838 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 12:00:43 ID:+54mQLoV0
840 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 12:18:49 ID:+54mQLoV0
なんか言葉遊びみたいだな
ファンがごちゃごちゃ言っている反面、当のプロレスラーは
カッコつけてチヤホヤされてうぬぼれたいだけなんだろうな
カッコつけてチヤホヤされてうぬぼれたいだけなんだろうな
>>840
マニアックって、プロレスというエンタテイメントに対して
それ以外にどういう解釈が成り立つんだ？教えてくれよ。
まさか、プロレスラーが本気で「ウソはない！」と信じ込んでるとか？
専門誌も本気でガチだと思ってるとか？
違うだろ。
インタビューでの発言も、専門誌の記事も含めて演技・フィクションなんだよ。
ドラマの中での演者の台詞や「毎朝新聞」みたいなもんだ。
それを勝手に「そんな台詞はナンセンスだ」とか「毎朝新聞なんてウソだ」とか
言っても仕方ないだろ？それもフィクションの一部なんだから。
マニアックって、プロレスというエンタテイメントに対して
それ以外にどういう解釈が成り立つんだ？教えてくれよ。
まさか、プロレスラーが本気で「ウソはない！」と信じ込んでるとか？
専門誌も本気でガチだと思ってるとか？
違うだろ。
インタビューでの発言も、専門誌の記事も含めて演技・フィクションなんだよ。
ドラマの中での演者の台詞や「毎朝新聞」みたいなもんだ。
それを勝手に「そんな台詞はナンセンスだ」とか「毎朝新聞なんてウソだ」とか
言っても仕方ないだろ？それもフィクションの一部なんだから。
844 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 12:28:02 ID:JVtGTuO20
＞マニアックって、プロレスというエンタテイメントに対して
＞それ以外にどういう解釈が成り立つんだ？教えてくれよ。
＞まさか、プロレスラーが本気で「ウソはない！」と信じ込んでるとか？
＞専門誌も本気でガチだと思ってるとか？
レスラーも専門誌も全てウソをつき続けている。
で、世間からは「プロレス＝八百長、プヲタ＝頭の弱い人種」と思われている。
以上
＞それ以外にどういう解釈が成り立つんだ？教えてくれよ。
＞まさか、プロレスラーが本気で「ウソはない！」と信じ込んでるとか？
＞専門誌も本気でガチだと思ってるとか？
レスラーも専門誌も全てウソをつき続けている。
で、世間からは「プロレス＝八百長、プヲタ＝頭の弱い人種」と思われている。
以上
845 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 12:29:48 ID:JVtGTuO20
証言、Aさん：
俺の姉さんの子供（小学５年生）は新学期新クラスでの自己紹介で
プロレスが好きだみたいなことをいったら、その日からいじめにあったらしい。
なんでもあんなうそっこが好きなおまえは頭わるいんじゃないかと罵声を
浴びせられ上履きに「プロレスおたくきもちわり～」とマジックでかかれたそうな。
いま彼は大のＫ－１のファンで、プロレスを憎悪していると姉さんは言ってました。
証言、Bさん：
俺も今年ショックをうけたよ。
1.4の招待券手にはいったから、小学生のはとこにやろうとしたら、薄ら笑いを
浮かべてk1だったら行きたいのにといいやがった。
クラスにプロレスファンなんか いないから誰もさそえもしないんだと。
証言、Cさん：
大学の友人から聞いた話
６年の男の子の家庭教師をやっていたそうなのだけど、3時のおやつの時に
かばんから週プロを出してぱらぱらと見ていたら、
「先生馬鹿じゃねえ。プロレスなんか見てたら結婚できなくなる（強調）ぞ！」と真顔で言われたらしい。
証言、Dさん：
正月にうちに遊びにきてた甥のクラスの担任がプロレスはうそつきが
やるものだからそれも見る奴もうそつきだと言ったそうだ。
すごい時代がやってきたね。
俺の姉さんの子供（小学５年生）は新学期新クラスでの自己紹介で
プロレスが好きだみたいなことをいったら、その日からいじめにあったらしい。
なんでもあんなうそっこが好きなおまえは頭わるいんじゃないかと罵声を
浴びせられ上履きに「プロレスおたくきもちわり～」とマジックでかかれたそうな。
いま彼は大のＫ－１のファンで、プロレスを憎悪していると姉さんは言ってました。
証言、Bさん：
俺も今年ショックをうけたよ。
1.4の招待券手にはいったから、小学生のはとこにやろうとしたら、薄ら笑いを
浮かべてk1だったら行きたいのにといいやがった。
クラスにプロレスファンなんか いないから誰もさそえもしないんだと。
証言、Cさん：
大学の友人から聞いた話
６年の男の子の家庭教師をやっていたそうなのだけど、3時のおやつの時に
かばんから週プロを出してぱらぱらと見ていたら、
「先生馬鹿じゃねえ。プロレスなんか見てたら結婚できなくなる（強調）ぞ！」と真顔で言われたらしい。
証言、Dさん：
正月にうちに遊びにきてた甥のクラスの担任がプロレスはうそつきが
やるものだからそれも見る奴もうそつきだと言ったそうだ。
すごい時代がやってきたね。
>>844
微笑ましいほどの低脳ぶりだなw
微笑ましいほどの低脳ぶりだなw
>>844
＞レスラーも専門誌も全てウソをつき続けている。
世間は「ドラマなんて全部ウソ！」と怒ってるって？
そういう芝居じゃん。
本気で世間が、プロレスのことを「ウソ」で「八百長」だと
思ってるんなら、地上波放送なんかできないっての。
ドキュメンタリー番組で中身が100%やらせだったら、
大問題になってすぐ打ち切りになるだろ？
世間はレスラーの「ウソはない」発言や専門誌のガチ扱いの
記事も含めて芝居だと分かってんの。
＞レスラーも専門誌も全てウソをつき続けている。
世間は「ドラマなんて全部ウソ！」と怒ってるって？
そういう芝居じゃん。
本気で世間が、プロレスのことを「ウソ」で「八百長」だと
思ってるんなら、地上波放送なんかできないっての。
ドキュメンタリー番組で中身が100%やらせだったら、
大問題になってすぐ打ち切りになるだろ？
世間はレスラーの「ウソはない」発言や専門誌のガチ扱いの
記事も含めて芝居だと分かってんの。
848 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 12:37:25 ID:JVtGTuO20
いくらここでプヲタが吼えようとも
●高裁で「台本あり」と認定され
●プロレス中継よりはるかに多くの人が見る番組で歌舞伎役者に「プロレスはウソの世界」と言われ
●どのレスラーよりもはるかに大物の北野武に「プロレスは真剣勝負に見せかけた馴れ合い」と貶され
●どのレスラーよりもはるかに大物の松本人志に「プロレスはしょせんショー」と馬鹿にされる
●高裁で「台本あり」と認定され
●プロレス中継よりはるかに多くの人が見る番組で歌舞伎役者に「プロレスはウソの世界」と言われ
●どのレスラーよりもはるかに大物の北野武に「プロレスは真剣勝負に見せかけた馴れ合い」と貶され
●どのレスラーよりもはるかに大物の松本人志に「プロレスはしょせんショー」と馬鹿にされる
850 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 12:42:02 ID:JVtGTuO20
＞世間は「ドラマなんて全部ウソ！」と怒ってるって？
＞そういう芝居じゃん。
ドラマは「この番組はフィクションです」と公言してるし
番組以外の場ではディレクターや役者が普通に演出、台本について明かす。
プロレスみたいにウソをついていない。
一緒にするな！このスレでも何度もその意見（詭弁）は論破され済み。
＞本気で世間が、プロレスのことを「ウソ」で「八百長」だと
＞思ってるんなら、地上波放送なんかできないっての。
＞ドキュメンタリー番組で中身が100%やらせだったら、
＞大問題になってすぐ打ち切りになるだろ？
だからもう地上波では深夜の３０分だけ、それもいつ打ち切られてもおかしくない状況じゃん。
現実が見えてないの？
いい加減に目を覚ましてくださ～いｗ
＞そういう芝居じゃん。
ドラマは「この番組はフィクションです」と公言してるし
番組以外の場ではディレクターや役者が普通に演出、台本について明かす。
プロレスみたいにウソをついていない。
一緒にするな！このスレでも何度もその意見（詭弁）は論破され済み。
＞本気で世間が、プロレスのことを「ウソ」で「八百長」だと
＞思ってるんなら、地上波放送なんかできないっての。
＞ドキュメンタリー番組で中身が100%やらせだったら、
＞大問題になってすぐ打ち切りになるだろ？
だからもう地上波では深夜の３０分だけ、それもいつ打ち切られてもおかしくない状況じゃん。
現実が見えてないの？
いい加減に目を覚ましてくださ～いｗ
852 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 12:46:12 ID:JVtGTuO20
世間が信用するのはgfnPSfxA0よりも司法の裁決。
そして世間は大仁田が「台本の存在など認めることは出来ん！」と言っているのを見ている。
そして「プロレスに台本あり？」というのがヤフートップニュースになる現実。
「『功名が辻』に台本あり？」なんてニュースにも何もならないのに。
であるからドラマとプロレスが世間で同質のものと思われているという
gfnPSfxA0の詭弁は体をなさない。
そして世間は大仁田が「台本の存在など認めることは出来ん！」と言っているのを見ている。
そして「プロレスに台本あり？」というのがヤフートップニュースになる現実。
「『功名が辻』に台本あり？」なんてニュースにも何もならないのに。
であるからドラマとプロレスが世間で同質のものと思われているという
gfnPSfxA0の詭弁は体をなさない。
853 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 12:47:53 ID:JVtGTuO20
「プロレスに台本あり？」というのがヤフートップニュースになる現実。
「『功名が辻』に台本あり？」なんてニュースにも何もならないのに。
であるからドラマとプロレスが世間で同質のものと思われているという
gfnPSfxA0の詭弁は体をなさない。
「『功名が辻』に台本あり？」なんてニュースにも何もならないのに。
であるからドラマとプロレスが世間で同質のものと思われているという
gfnPSfxA0の詭弁は体をなさない。
>>850
＞ドラマは「この番組はフィクションです」と公言してるし
＞番組以外の場ではディレクターや役者が普通に演出、台本について明かす。
だから？プロレスはそういう手法をとってないというだけじゃん。
ユニバーサルスタジオは場内のウッドペッカー（だっけ？）をぬいぐるみとしているのに対して、
ディズニーランドは場内のミッキーを「そういう生き物」「世界に一匹」とあつかってる。
ディズニーランドは「ウソ」で「八百長」か？エンタテイメントとして手法が違うだけじゃん。
＞プロレスみたいにウソをついていない。
だから、なんでプロレスラーの台詞は「ウソ」になって、ドラマの台詞は「ウソ」じゃなくなるんだ？
なんで週プロの記事は「ウソ」になって、「毎朝新聞」は「ウソ」じゃなくなるんだ？
＞だからもう地上波では深夜の３０分だけ、それもいつ打ち切られてもおかしくない状況じゃん。
＞現実が見えてないの？
だから、ドキュメンタリー番組で中身が100%やらせだったら、 枠がだんだん縮小されていく
程度で済むと思うか？事実がばれた時点で謝罪会見・即刻打ち切りだよ。
＞ドラマは「この番組はフィクションです」と公言してるし
＞番組以外の場ではディレクターや役者が普通に演出、台本について明かす。
だから？プロレスはそういう手法をとってないというだけじゃん。
ユニバーサルスタジオは場内のウッドペッカー（だっけ？）をぬいぐるみとしているのに対して、
ディズニーランドは場内のミッキーを「そういう生き物」「世界に一匹」とあつかってる。
ディズニーランドは「ウソ」で「八百長」か？エンタテイメントとして手法が違うだけじゃん。
＞プロレスみたいにウソをついていない。
だから、なんでプロレスラーの台詞は「ウソ」になって、ドラマの台詞は「ウソ」じゃなくなるんだ？
なんで週プロの記事は「ウソ」になって、「毎朝新聞」は「ウソ」じゃなくなるんだ？
＞だからもう地上波では深夜の３０分だけ、それもいつ打ち切られてもおかしくない状況じゃん。
＞現実が見えてないの？
だから、ドキュメンタリー番組で中身が100%やらせだったら、 枠がだんだん縮小されていく
程度で済むと思うか？事実がばれた時点で謝罪会見・即刻打ち切りだよ。
＞であるからドラマとプロレスが世間で同質のものと思われているという
＞gfnPSfxA0の詭弁は体をなさない。
オラァ、そんなこといっぺんも言った覚えがないズラ。
＞gfnPSfxA0の詭弁は体をなさない。
オラァ、そんなこといっぺんも言った覚えがないズラ。
そういや、なんで八百長なのに打ち切られないんだろうな。
惰性が大きい気もするけど。
惰性が大きい気もするけど。
858 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 15:03:19 ID:QCUfwfKg0
>>856
世間一般的な公式見解としては「プロレスはショー」と認められてないからでしょ。
まだ一部世界ではプロレスがガチの格闘技と思われている部分で辛うじてＴＶ中継がある。
仮にガチじゃないと公表されてもＷＷＥやハッスルのように受け入れてくれる人がいれば、
ＴＶは付く。あくまでもエンターテーメント番組としてね。
ドラマで演じてる役者が時々「私はお芝居が大好きです」という発言をする。
ドラマの私はあくまでも仕事でやってる役者ですと公言した上で演じている。
「ドラマの性格が私の本当の性格じゃありません」と言ってるようなもん。
だけどレスラーは昔よりは暗に真剣勝負でないことを臭わせているレスラーも
いるが、大半は「真剣勝負でやっている」というスタンス。
ここら辺のはっきりしない部分が批判される大きな部分でしょ？
仮にハッスルのように台本があっても世間一般が楽しめるエンタメとして作り上げられ、
人気が出る面もあるわけで、既存の団体は「台本有りです」と公にカミングアウトすること
による興行への打撃は計り知れないと考えているから言い出せないだけ。
英雄力道山の時代から遡って批判されてしまう可能性もあるわけだから。
世間一般的な公式見解としては「プロレスはショー」と認められてないからでしょ。
まだ一部世界ではプロレスがガチの格闘技と思われている部分で辛うじてＴＶ中継がある。
仮にガチじゃないと公表されてもＷＷＥやハッスルのように受け入れてくれる人がいれば、
ＴＶは付く。あくまでもエンターテーメント番組としてね。
ドラマで演じてる役者が時々「私はお芝居が大好きです」という発言をする。
ドラマの私はあくまでも仕事でやってる役者ですと公言した上で演じている。
「ドラマの性格が私の本当の性格じゃありません」と言ってるようなもん。
だけどレスラーは昔よりは暗に真剣勝負でないことを臭わせているレスラーも
いるが、大半は「真剣勝負でやっている」というスタンス。
ここら辺のはっきりしない部分が批判される大きな部分でしょ？
仮にハッスルのように台本があっても世間一般が楽しめるエンタメとして作り上げられ、
人気が出る面もあるわけで、既存の団体は「台本有りです」と公にカミングアウトすること
による興行への打撃は計り知れないと考えているから言い出せないだけ。
英雄力道山の時代から遡って批判されてしまう可能性もあるわけだから。
「真剣勝負」ってさ。本当に真剣なのかね？最近の総合は真剣に戦っているだろうが、
とても公正は思えないが。三日前にオファーしたり、体重差無視したカードは組むし、
ドーピングは野放して、レフリーの気まぐれで試合を止め、裏ＫＯ賞まであるんだろ？
挙句にバタービーンにキスに金子と、もう何でもアリだよな。
公正ではないのに、強さの測定なんてできないよ。まともな競技じゃないんだから。
修斗のようにちゃんとしている所は別にしてさ。「測定できない」という意味じゃプロレス
と変わらないよ。
しばらく前にプロレスカフェで「プロレスは格闘技か」という論争があった。そこでわかっ
たのは、最近の格ファンは格闘技を「競技」としてしか見てないんだな。実際は格闘技
というと裾野が広いものなんだが。そこまで「競技」にこだわるのに「競技の公平性」に
はこだわらないんだよな。胡散臭さはプロレスと変わらないって。だってＤＳＥもヘロス
も仕切っているのは元プロレスラーじゃんｗ
とても公正は思えないが。三日前にオファーしたり、体重差無視したカードは組むし、
ドーピングは野放して、レフリーの気まぐれで試合を止め、裏ＫＯ賞まであるんだろ？
挙句にバタービーンにキスに金子と、もう何でもアリだよな。
公正ではないのに、強さの測定なんてできないよ。まともな競技じゃないんだから。
修斗のようにちゃんとしている所は別にしてさ。「測定できない」という意味じゃプロレス
と変わらないよ。
しばらく前にプロレスカフェで「プロレスは格闘技か」という論争があった。そこでわかっ
たのは、最近の格ファンは格闘技を「競技」としてしか見てないんだな。実際は格闘技
というと裾野が広いものなんだが。そこまで「競技」にこだわるのに「競技の公平性」に
はこだわらないんだよな。胡散臭さはプロレスと変わらないって。だってＤＳＥもヘロス
も仕切っているのは元プロレスラーじゃんｗ
860 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 15:06:49 ID:JVtGTuO20
日本の司法を見直したよ。
861 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 15:09:48 ID:JVtGTuO20
わざわざプロレスがウソだと
テレビ朝日の番組、しかも古舘が司会の番組で言い切った歌舞伎役者も見直したよ。
テレビ朝日の番組、しかも古舘が司会の番組で言い切った歌舞伎役者も見直したよ。
862 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 15:12:00 ID:JVtGTuO20
721 ：お前名無しだろ ：2006/10/31(火) 08:25:59 ID:3DokG6lZ0
>>690
俺は某国立大学法人の助教授（３３歳）だが
職員（２０代後半）で大のプロレス好きがいるが
昨年、若手教職員の飲み会でその職員は３０代後半の助教授（プロレス、格闘技とも取り分け興味は無い）に
「プロレスなんかよりＫ１とかプライド見たほうがいいよ。真剣勝負なんだから。」
と言われてたよ。
職員のほうは「いや、Ｋ１とかプライドは贅肉取っちゃったって感じで・・・プロレスのほうが・・・」
って言ってた。
横で聞いててプヲタと一般人の会話の典型だと思ったけどなあ。
>>690
俺は某国立大学法人の助教授（３３歳）だが
職員（２０代後半）で大のプロレス好きがいるが
昨年、若手教職員の飲み会でその職員は３０代後半の助教授（プロレス、格闘技とも取り分け興味は無い）に
「プロレスなんかよりＫ１とかプライド見たほうがいいよ。真剣勝負なんだから。」
と言われてたよ。
職員のほうは「いや、Ｋ１とかプライドは贅肉取っちゃったって感じで・・・プロレスのほうが・・・」
って言ってた。
横で聞いててプヲタと一般人の会話の典型だと思ったけどなあ。
このニュースで1週間も盛り上がってるのはプロレス板だけってのが全てを示してる
プロレスは馬鹿にされることでもいいからとにかく話題に上れば幸せなのかもしれない
プロレスは馬鹿にされることでもいいからとにかく話題に上れば幸せなのかもしれない
864 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 15:16:43 ID:JVtGTuO20
728 ：お前名無しだろ ：2006/10/31(火) 15:32:56 ID:ixnStq9+0
「俺の親はプロレスもＰＫも混同視している」とかいう意見も多いが、
ぶっちゃけテレビ局やプロモーション側も1０代から３０代をメインターゲットにしているから
還暦前後の親の意見なんか参考にならんだろう
729 ：三沢 ：2006/10/31(火) 15:44:47 ID:TeBwuoGP0
>>728
プロレスは３０代から５０代の独身、ブサイク、デブ男をターゲットにしてるよね。
735 ：お前名無しだろ ：2006/10/31(火) 19:15:25 ID:WYOnGqXT0
自分の親を基準に「世間」を語っている奴って・・・
恋人や同世代の友人の意見ではないのがキモく、そして悲し過ぎるけどプヲタだからＯＫか。
「俺の親はプロレスもＰＫも混同視している」とかいう意見も多いが、
ぶっちゃけテレビ局やプロモーション側も1０代から３０代をメインターゲットにしているから
還暦前後の親の意見なんか参考にならんだろう
729 ：三沢 ：2006/10/31(火) 15:44:47 ID:TeBwuoGP0
>>728
プロレスは３０代から５０代の独身、ブサイク、デブ男をターゲットにしてるよね。
735 ：お前名無しだろ ：2006/10/31(火) 19:15:25 ID:WYOnGqXT0
自分の親を基準に「世間」を語っている奴って・・・
恋人や同世代の友人の意見ではないのがキモく、そして悲し過ぎるけどプヲタだからＯＫか。
まあ、アレだ。
プロレスなんて、ある種の芸能人と一緒で、
どんな形でも、話題になれば勝ち、だな。
プロレスなんて、ある種の芸能人と一緒で、
どんな形でも、話題になれば勝ち、だな。
ということで新庄は絶対に参戦させるべきですね
867 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 15:21:51 ID:QCUfwfKg0
>>859
プロレス＝ショー論の流れへの対抗策として、
ＫやＰの格闘技だってショーだろ？と言いたいわけかな？
確かにＫやＰもショー化の流れが加速しているとはいえ、
世間の評価はまだまだ格闘技だろ。
それを無理矢理でもＫもＰもショーだ！プロレスだけじゃないんだ！
と言われても到底納得しないよ。
プロレス＝ショー論の流れへの対抗策として、
ＫやＰの格闘技だってショーだろ？と言いたいわけかな？
確かにＫやＰもショー化の流れが加速しているとはいえ、
世間の評価はまだまだ格闘技だろ。
それを無理矢理でもＫもＰもショーだ！プロレスだけじゃないんだ！
と言われても到底納得しないよ。
基本的に競技で、
ソコに八百長やら茶番やらが混じるものと、
プロレスとは、やっぱ違うわな。
プロレスが台本ありのショー、と言う話になると、
ムキになって、
ＰやKに八百長が無いとでも？www
と言う人、多いけど。
ソコに八百長やら茶番やらが混じるものと、
プロレスとは、やっぱ違うわな。
プロレスが台本ありのショー、と言う話になると、
ムキになって、
ＰやKに八百長が無いとでも？www
と言う人、多いけど。
869 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 15:27:18 ID:JVtGTuO20
プヲタって自分の贔屓のジャンルだけが「八百長」と馬鹿にされるんが悔しくて
他のジャンルを道連れにしたがるからな。
映画、ドラマ、ＫＰ、歌舞伎・・・
そういうところがプヲタが世間から馬鹿にされる大きな要因だよ。
ターザン山本なんてその典型じゃん。「○○はプロレス」とか言って。
他のジャンルを道連れにしたがるからな。
映画、ドラマ、ＫＰ、歌舞伎・・・
そういうところがプヲタが世間から馬鹿にされる大きな要因だよ。
ターザン山本なんてその典型じゃん。「○○はプロレス」とか言って。
870 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 15:37:29 ID:P+O3LqH50
総合とは違ってこっちは台本ありを公表しても面白いんだ！
ぐらいのことを言えと思う。
ぐらいのことを言えと思う。
でもね、台本有りであの内容は納得イカンよ、今のプ。
台本ありのショーなんだから、もっと面白い物作ってくれんと。
台本ありのショー、って、別に何も悪い事じゃない、
だが、求められるものは高くなる。
台本ありのショーなんだから、もっと面白い物作ってくれんと。
台本ありのショー、って、別に何も悪い事じゃない、
だが、求められるものは高くなる。
872 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 15:41:47 ID:JVtGTuO20
ちなみにターザン山本は猪木が政治スキャンダルで叩かれていた頃
ワイドショーのコメンテーター達が「プロレスなんてお芝居の人間が政治やるからｗ」
って言ってたのに反論して
「プロレスがお芝居なら政治なんて一体何なのだ！」とか誌面で怒ってた。
最近の「プロレスが八百長でＫＰが格闘技？ＫＰだって八百長だろ？」
とか言うのってこの時のターザンそっくりだと思うんだ。
ワイドショーのコメンテーター達が「プロレスなんてお芝居の人間が政治やるからｗ」
って言ってたのに反論して
「プロレスがお芝居なら政治なんて一体何なのだ！」とか誌面で怒ってた。
最近の「プロレスが八百長でＫＰが格闘技？ＫＰだって八百長だろ？」
とか言うのってこの時のターザンそっくりだと思うんだ。
>>872
もっと言えば、暴露本が続々出始めた頃も「こういう状況になっても、
プロレスの面白さは確実に伝わっていくよ。なぜなら世の中全体が
八百長だからだよ！」などと言っていた。
ターザンは「プロレスはスポーツじゃない」とはっきり言ったことも
あり、業界を守りたいのかそうでないのか、今ひとつ分かり難い面が
ある。
もっと言えば、暴露本が続々出始めた頃も「こういう状況になっても、
プロレスの面白さは確実に伝わっていくよ。なぜなら世の中全体が
八百長だからだよ！」などと言っていた。
ターザンは「プロレスはスポーツじゃない」とはっきり言ったことも
あり、業界を守りたいのかそうでないのか、今ひとつ分かり難い面が
ある。
>>862
俺は１０年前の時点で、遊びに来た女友達にプロレス雑誌を見られて
「Ｋ－１とかあんのに何で今時プロレス見んの？」って言われた。
一般人の感覚はあれだけ盛況に見えた１０年前でさえプロレス＝落ち目だったんだな
俺は１０年前の時点で、遊びに来た女友達にプロレス雑誌を見られて
「Ｋ－１とかあんのに何で今時プロレス見んの？」って言われた。
一般人の感覚はあれだけ盛況に見えた１０年前でさえプロレス＝落ち目だったんだな
娯楽としてみたら総合の試合はつまらんな。テープで巻き戻したみたいに同じような試合ばっかり。
そりゃ率も取れないだろう。ＵＦＣみたいにスタンド中心にするべきだよ。寝技で膠着したら、罰金を取る。
ただスタンドが多くなると、今度は教育上の問題が出てくる。あんな薄いグローブで人を殴っていいのか
と。そのうち事故が起こる危険性がある。普通のボクシングすら禁じられている国もあるぐらいだし。
そこで顔面は見せパンチにして、安全な胸を殴ったらどうだろう。バックハンドで打つといい音がして客が
喜ぶ事請け合いだ。そうだ、寝技の膠着状態に入ったら、セコンドが乱入してカットするというのはいい考
えだ。客も興奮するぞ。そうそう、総合の試合は客から見難いという問題があった。少しでも近くで見たい
というのがファン心理。それならいっその事、選手が客の側まで行けばいいんじゃないか？少しぐらいな
ら審判も多めに見てくれるだろう。リングの中でも動きが欲しいな。ロープの間を縦横無尽に走り回ったら
新しい総合のスタイルが生まれるぞ。
そりゃ率も取れないだろう。ＵＦＣみたいにスタンド中心にするべきだよ。寝技で膠着したら、罰金を取る。
ただスタンドが多くなると、今度は教育上の問題が出てくる。あんな薄いグローブで人を殴っていいのか
と。そのうち事故が起こる危険性がある。普通のボクシングすら禁じられている国もあるぐらいだし。
そこで顔面は見せパンチにして、安全な胸を殴ったらどうだろう。バックハンドで打つといい音がして客が
喜ぶ事請け合いだ。そうだ、寝技の膠着状態に入ったら、セコンドが乱入してカットするというのはいい考
えだ。客も興奮するぞ。そうそう、総合の試合は客から見難いという問題があった。少しでも近くで見たい
というのがファン心理。それならいっその事、選手が客の側まで行けばいいんじゃないか？少しぐらいな
ら審判も多めに見てくれるだろう。リングの中でも動きが欲しいな。ロープの間を縦横無尽に走り回ったら
新しい総合のスタイルが生まれるぞ。
876 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 16:12:18 ID:sZzB3b4Z0
>>875
こういう奴がいるからプは馬鹿にされんだよ
こういう奴がいるからプは馬鹿にされんだよ
>>876
そういう発想はプロレスを蔑視していないと出てこないよね
そういう発想はプロレスを蔑視していないと出てこないよね
878 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 16:23:48 ID:47lKLTLYO
細かい事はいい
プロレスは世間にケンカ売ってナンボなんだ
もっとバ～ンと弾けてくれ
プロレスは世間にケンカ売ってナンボなんだ
もっとバ～ンと弾けてくれ
>>875
本当にＵＦＣ見てるのか？
本当にＵＦＣ見てるのか？
プロレスオタクの特徴
本当は格闘技や他のスポーツのことを全然知らないのに
わけ見知り顔で語って赤っ恥を書く
しかし本人は蔭で笑われていることに気付かず、得意満面
本当は格闘技や他のスポーツのことを全然知らないのに
わけ見知り顔で語って赤っ恥を書く
しかし本人は蔭で笑われていることに気付かず、得意満面
881 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 17:48:50 ID:LZAoK66L0
総格が面白くないのは賛同するなあ。
確かに何時までも抱き合って寝っころがってるのを見ても
何も面白くない。ただプロレスはもっと面白くない・・・
確かに何時までも抱き合って寝っころがってるのを見ても
何も面白くない。ただプロレスはもっと面白くない・・・
今日の北海道新聞夕刊で何故かこの話題が社会面に出てた。しかもターザンのインタビュー付で。言っちゃったね『筋書きといってもどっちが勝つか負けるかが決まってるだけであとは99パーセントアドリブ…』だか何だか。
ターザンのインタビューを付ける時点で北海道新聞もアレだね…
でも面白そうだから読んでみたい気もする。
でも面白そうだから読んでみたい気もする。
別にＰＫが八百長でもいい。
プロレスはテレビ番組やライブイベントとしてダサすぎる。
やっている奴のダサさもＰＫとは比較にならない。
これでは恥ずかしくてファンだと公言出来ない人間が多いのも当然。
プロレスはテレビ番組やライブイベントとしてダサすぎる。
やっている奴のダサさもＰＫとは比較にならない。
これでは恥ずかしくてファンだと公言出来ない人間が多いのも当然。
何だかどこかであったような議論が交わされているが…。
以下のものは、このスレ的には、どうなのかね。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/836884.html
509 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/10/26(木) 16:35:41 ID:WYEQOFCW0
プロレスラー故・冬木弘道氏の八百長論
■あのな、プロレスを「八百長だ！」と言う奴はプロレス見なきゃいいんだよ。
「八百長でも面白ければいい。」そういう割り切り方をできる奴じゃなきゃ
プロレスは楽しめない。セメント見たけりゃ総合へどうぞ、ってさ。
馬鹿な客は、頭の中で楽しむべき部分を変に明確にしようとするんだ。
「勝ち負け決まってんだろ？」とかな。決まってたらどうなの？って逆に聞きたいな(笑)
それをはっきりさせてどうしたいの？って逆に聞きたい、俺は。
プロレスにむいてないレスラーってたくさんいるけど、プロレスにむいてない客も
たくさんいるんだよ。そういう奴らは映画とか小説を見てればいいと思うんだけどな。
■だって張り手とかチョップの打ち合いするんだから、プロレスは(笑)
セメントならよけるだろ(笑)その時点である意味、アホでも分かるのになぁ。
それなのに「プロレスって八百長なんですか？」なんて言う奴は馬鹿だよな。
自分で判断しなさいって(笑)
あのな、プロレスの楽しみは想像と予測だよ。想像力が無いやつがプロレス
見たって何も面白くないんだ。客が頭に浮かべてる想像とか予測を、遥かに
越えた展開や試合なんかを提供するのが俺達の仕事。
>>764
インリンは蝶野に対してこう言ったんだよね。
「私は小川さんに勝った。蝶野さんとも戦いたい。」
リップサービスにしては、ちょっと違うんじゃないかと思った…。
以下のものは、このスレ的には、どうなのかね。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/836884.html
509 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/10/26(木) 16:35:41 ID:WYEQOFCW0
プロレスラー故・冬木弘道氏の八百長論
■あのな、プロレスを「八百長だ！」と言う奴はプロレス見なきゃいいんだよ。
「八百長でも面白ければいい。」そういう割り切り方をできる奴じゃなきゃ
プロレスは楽しめない。セメント見たけりゃ総合へどうぞ、ってさ。
馬鹿な客は、頭の中で楽しむべき部分を変に明確にしようとするんだ。
「勝ち負け決まってんだろ？」とかな。決まってたらどうなの？って逆に聞きたいな(笑)
それをはっきりさせてどうしたいの？って逆に聞きたい、俺は。
プロレスにむいてないレスラーってたくさんいるけど、プロレスにむいてない客も
たくさんいるんだよ。そういう奴らは映画とか小説を見てればいいと思うんだけどな。
■だって張り手とかチョップの打ち合いするんだから、プロレスは(笑)
セメントならよけるだろ(笑)その時点である意味、アホでも分かるのになぁ。
それなのに「プロレスって八百長なんですか？」なんて言う奴は馬鹿だよな。
自分で判断しなさいって(笑)
あのな、プロレスの楽しみは想像と予測だよ。想像力が無いやつがプロレス
見たって何も面白くないんだ。客が頭に浮かべてる想像とか予測を、遥かに
越えた展開や試合なんかを提供するのが俺達の仕事。
>>764
インリンは蝶野に対してこう言ったんだよね。
「私は小川さんに勝った。蝶野さんとも戦いたい。」
リップサービスにしては、ちょっと違うんじゃないかと思った…。
886 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 18:56:32 ID:+54mQLoV0
とはいえ週刊プロレスの元編集長という肩書きでの発言なら
ある意味スゴイ説得力だな・・
ある意味スゴイ説得力だな・・
887 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 19:01:39 ID:yRJ+mr0S0
総合もプロレスもつまんね
いい年してみてるのはマジきもい
いい年してみてるのはマジきもい
888 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 20:04:14 ID:P+O3LqH50
高橋本、ビヨンドザマット、泣き虫にたいする反応は
・プロレスに失望。総合行く
・ショック。でも見る
・高橋本はヤオ
・知ってたよ
って感じ？今カミングアウトして離れそうなのは、
高橋本はヤオの人と、まだ、そういう情報に触れてない人。
クリーンになったことで新しく入る人と
上記の人の出入りを比べるとどっちが上回るンでしょね。
ただ、八百長知ってて楽しんでるファンとしては、八百長と言われないようにしてほしい。
そこでカミングアウトしてほしいと望む。そういうもんではないだろうかと考えます。
・プロレスに失望。総合行く
・ショック。でも見る
・高橋本はヤオ
・知ってたよ
って感じ？今カミングアウトして離れそうなのは、
高橋本はヤオの人と、まだ、そういう情報に触れてない人。
クリーンになったことで新しく入る人と
上記の人の出入りを比べるとどっちが上回るンでしょね。
ただ、八百長知ってて楽しんでるファンとしては、八百長と言われないようにしてほしい。
そこでカミングアウトしてほしいと望む。そういうもんではないだろうかと考えます。
逆に高橋本以降にプヲタになった人の意見を知りたい
890 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 20:38:07 ID:wbfBtlaO0
この５年にファンになった奴？ そんな奴いるの？
>>890
一応ここにいますが。
一応ここにいますが。
892 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 23:23:13 ID:Em1FIwPv0
>>890
666でどインディーファンになりました。
666でどインディーファンになりました。
894 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 00:51:02 ID:VhXZnXAH0
俺が本格的にプロレスファンになったのは7年前
それ以前は全く興味のない期間があって、更に前は小学生の頃新日の土曜日夕方の
中継を見る程度で、基本は女子プロファン。
プロレスが格闘技じゃないなんて当時から知ってた。
元々劇団四季を見るような格闘技ショーが好きで見てるんだもん。
華麗な技と単純明快なストーリー
だから基本的には体が小さくても大きい相手に頑張るようなプロレスが好きだから、
女子プロが好きだった。
大きな相手に果敢に向かっていく、大きな相手を持ち上げる。
プロレスが好きな奴って良く言えば単純で子供心がある奴だと思う。
悪く言えば精神的に幼い奴が多い。
それ以前は全く興味のない期間があって、更に前は小学生の頃新日の土曜日夕方の
中継を見る程度で、基本は女子プロファン。
プロレスが格闘技じゃないなんて当時から知ってた。
元々劇団四季を見るような格闘技ショーが好きで見てるんだもん。
華麗な技と単純明快なストーリー
だから基本的には体が小さくても大きい相手に頑張るようなプロレスが好きだから、
女子プロが好きだった。
大きな相手に果敢に向かっていく、大きな相手を持ち上げる。
プロレスが好きな奴って良く言えば単純で子供心がある奴だと思う。
悪く言えば精神的に幼い奴が多い。
895 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 00:53:46 ID:VhXZnXAH0
>>893
後藤一派のような、バツゲームに多少のエロがあったり、キャットプロレスを混ぜたり、
プロレス観戦しながらキャバ嬢が付いてくるような興行もあるけど、そういうのは
うける人には受けるんじゃないかなと思う。
格闘技と信じてやるプロレスよりもプロレスは所詮エンタメと割り切って、666のような
衣装をしてやるようなプロレスの方が初心者には絶対うけると思う。
後藤一派のような、バツゲームに多少のエロがあったり、キャットプロレスを混ぜたり、
プロレス観戦しながらキャバ嬢が付いてくるような興行もあるけど、そういうのは
うける人には受けるんじゃないかなと思う。
格闘技と信じてやるプロレスよりもプロレスは所詮エンタメと割り切って、666のような
衣装をしてやるようなプロレスの方が初心者には絶対うけると思う。
896 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 00:59:26 ID:SRUyFu0WO
劇団四季と一緒にするな。劇団四季の人なんか一人も知らない知名度ないしつまんねー。
897 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 01:08:11 ID:VhXZnXAH0
>>896
プロレスラーも一般人にはほとんど知名度ないと思うが？
プロレスラーも一般人にはほとんど知名度ないと思うが？
898 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 01:19:29 ID:bo83N0ie0
劇団四季が好きだと言っても馬鹿にされる事はあまりないだろうが
プロレスが好きだと言ったら馬鹿にされる事が多いだろうな
プロレスが好きだと言ったら馬鹿にされる事が多いだろうな
899 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 01:21:23 ID:2eE8KH/z0
「○○が好きだと言ったら馬鹿にされるかもしれない」という思考の持ち主は
基本的に馬鹿だと思う。
基本的に馬鹿だと思う。
900 ：スピロ平太 ◆UnX3sX.sko ：2006/11/05(日) 01:25:30 ID:TD5bCl/gO
プロレス好きの場合は確実に馬鹿扱いやからな
901 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 01:33:32 ID:7r/rfYuS0
実際馬鹿にされてるから言えないわけで。
902 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 07:28:18 ID:ZYJW4l9Y0
レスラーは偽りの人生でいいのかよ
カミングアウトすれば別に文句はない
カミングアウトすれば別に文句はない
プロレス好きで馬鹿にされたことなどないぞ。
女の子に言っても全然ひかないし。
女の子に言っても全然ひかないし。
「偽りの人生」というなら芸能人はどうなる。
905 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 08:45:54 ID:ZZtS0tjo0
偽りの人生だと思ってる奴は、元格闘家だと言い出したり暴露本書いたり
するんだよ。自分の仕事に誇りを持ってる奴は墓場まで秘密を持っていく。
騙した奴も新日本、騙された奴も新日ファン。お前等は本当に業界の癌だな。
するんだよ。自分の仕事に誇りを持ってる奴は墓場まで秘密を持っていく。
騙した奴も新日本、騙された奴も新日ファン。お前等は本当に業界の癌だな。
高田からしたら新日時代も
本気でエンターテイメントしてるんだっていう気持ちでやってるんでしょう
なのにどうして八百長なんて罵声をくらうんだと。
騙しているという意識はあったんだろうけど。
それでやっとハッスルみたいな形でやれてると。
楽しんでるからいいんでない
本気でエンターテイメントしてるんだっていう気持ちでやってるんでしょう
なのにどうして八百長なんて罵声をくらうんだと。
騙しているという意識はあったんだろうけど。
それでやっとハッスルみたいな形でやれてると。
楽しんでるからいいんでない
プロレス好きだから馬鹿にされるのではなく
馬鹿にされる奴がプロレス好きだから、ソコをつつかれるんじゃね？
学生時代、凄いプヲタな奴が仲間内にいたが、
そいつは悪連中からも一目置かれるほど腕力が強かったもんで、
誰もそんなトコ突っつかなかったなw
馬鹿にされる奴がプロレス好きだから、ソコをつつかれるんじゃね？
学生時代、凄いプヲタな奴が仲間内にいたが、
そいつは悪連中からも一目置かれるほど腕力が強かったもんで、
誰もそんなトコ突っつかなかったなw
908 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 11:47:09 ID:qlxjjq+A0
909 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 11:59:49 ID:ZZtS0tjo0
>>908
癌乙。
新日系にも武藤や野上といった柔らかい思考の持ち主がいるけどな。
武藤はともかく、野上は紆余曲折ありながらも、自分の信じる道を
歩いているから急に格闘家だと言い出したり、暴露本なんて書いたり
しないが。
癌乙。
新日系にも武藤や野上といった柔らかい思考の持ち主がいるけどな。
武藤はともかく、野上は紆余曲折ありながらも、自分の信じる道を
歩いているから急に格闘家だと言い出したり、暴露本なんて書いたり
しないが。
910 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 12:03:15 ID:qlxjjq+A0
911 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 12:17:55 ID:ZZtS0tjo0
元レスラーが「元格闘家」と名乗ったり、暴露本を書くことのほうが健全だと
いう視点もあるわけね。俺も勉強不足だったよ。ファンの夢を壊すまいと、
従来のプロレスを守ろうと必死でやってる連中が可哀想だと思うけどね。
現在のプロレス関係者が不当な利益を上げてるわけでもあるまい。格闘技と
偽って稼いでいるわけでもあるまい。プロレスとの関わりを断った途端
こういうことをやる奴は本当の屑だよ。
いう視点もあるわけね。俺も勉強不足だったよ。ファンの夢を壊すまいと、
従来のプロレスを守ろうと必死でやってる連中が可哀想だと思うけどね。
現在のプロレス関係者が不当な利益を上げてるわけでもあるまい。格闘技と
偽って稼いでいるわけでもあるまい。プロレスとの関わりを断った途端
こういうことをやる奴は本当の屑だよ。
912 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 13:02:05 ID:xedqhSwM0
１０代でプロレス入りした奴らも、チビっ子の時にプロレスファンになった奴らも大人になっただけ。
大人になることが、つまらないことと言っているようなものだな。
まず第一に「何でもかんでもハッキリさせろ」というのも、決して
大人の考え方ではないわな。
まず第一に「何でもかんでもハッキリさせろ」というのも、決して
大人の考え方ではないわな。
914 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 13:17:13 ID:xedqhSwM0
昔みたいにプロレス会場に子どもが押しかけている状況だったら
高橋・高田本はなかったんじゃないのかと思うけどな。
真相を知っても「やっぱり」と思う年齢の人ばかり残ったから出したんじゃないの？
高橋・高田本はなかったんじゃないのかと思うけどな。
真相を知っても「やっぱり」と思う年齢の人ばかり残ったから出したんじゃないの？
915 ：お前名無しだろ ：2006/11/05(日) 14:27:53 ID:zDjvrOML0
915
さて、新日は擬似総合格闘技路線からエンタメ路線に変更したわけだが
917 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 17:20:33 ID:c3EKa7uL0
ターザン後藤
918 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 17:23:26 ID:fpbwdhDg0
>>917
子供の夢を砕くようなことは書くな！
子供の夢を砕くようなことは書くな！
919 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 17:30:41 ID:qlxjjq+A0
今ってまだ学生プロレスって存在してるの？
プロレスの認知度自体が低そうな世代で成立するんだろか・・
ミルコとかホンマンとかのキャラが混在してそうだ。
プロレスの認知度自体が低そうな世代で成立するんだろか・・
ミルコとかホンマンとかのキャラが混在してそうだ。
一昔前は学祭でプロレスラーの講演会とか頻繁にやっていたけど、今はどうなんだろ？
総合もキスしたり、メイド服着たりすれば面白いと思うんだよね。
あとはタレントが試合するとか。アフロして狂ったように踊るのもいいかも。
タイソンとか担ぎ出して、エキビションやれば視聴率取れるよ。
あとはタレントが試合するとか。アフロして狂ったように踊るのもいいかも。
タイソンとか担ぎ出して、エキビションやれば視聴率取れるよ。
ネタをネタと判らん谷津にはプロレスも判らん罠…ﾔﾚﾔﾚ
924 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 01:11:50 ID:K7Y1Z/Cy0
925 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 04:20:39 ID:3hQqQTfW0
高橋本でショーマンとしての凄さを知ったよ。
ショーマンとしては猪木も尊敬できる
人間としては好きになれないけども。
ショーマンとしては猪木も尊敬できる
人間としては好きになれないけども。
926 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 04:46:39 ID:148MGLsK0
プロレスファンかわいそうw
きっと本当に最強って信じてたろうしw
グッズとか買いまくってる人とかバカみたい
まさか コ ン ト だったなんて^^;
きっと本当に最強って信じてたろうしw
グッズとか買いまくってる人とかバカみたい
まさか コ ン ト だったなんて^^;
コントというのはセミファイナルで一本負けした選手がなぜか優勝しちゃう
ような事？
ような事？
八百長といわれるとすぐに「ＰＫだって八百長だろ」と反論するところが
プヲタの格闘技コンプレックス丸出しで悲しいよね・・
プヲタの格闘技コンプレックス丸出しで悲しいよね・・
このスレといい衰退スレといい、総合に対して妙な敵愾心があるな。
総合をくさしたってなんにもならんだろ。
総合をくさしたってなんにもならんだろ。
>>914
本当は今だって、子供のファンがいなくちゃいけないんだけどね。
プロレスが今置かれている立場って、芸能界でいえばジャニーズ
事務所のそれに近いのかもしれない。
ホモセクハラが裁判で認定されたのに、事務所はその説明責任を
全く果たさず、それどころか、何食わぬ顔でタレントを世に送り
出している。そしてファンはファンで、以前と変わらずにタレント
に声援を送り続けている。
ただ違うのは、マスコミなどの媒体を抑え込むだけの力があるか
ないか。そしてその世界観を守るのではなく「破壊こそ美徳」
みたいな思想が、簡単に罷り通ってしまうところだろう。
本当は今だって、子供のファンがいなくちゃいけないんだけどね。
プロレスが今置かれている立場って、芸能界でいえばジャニーズ
事務所のそれに近いのかもしれない。
ホモセクハラが裁判で認定されたのに、事務所はその説明責任を
全く果たさず、それどころか、何食わぬ顔でタレントを世に送り
出している。そしてファンはファンで、以前と変わらずにタレント
に声援を送り続けている。
ただ違うのは、マスコミなどの媒体を抑え込むだけの力があるか
ないか。そしてその世界観を守るのではなく「破壊こそ美徳」
みたいな思想が、簡単に罷り通ってしまうところだろう。
931 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 07:12:59 ID:s3X1/GMY0
プロレス観戦やめて貯金したら500万たまった＾＾
テレビでろくに放映されない格闘技のどこにコンプレックスを感じればいいのだろう。
ヒョードルに引き抜き疑惑、アメリカ進出で背負ったリスク
気になる情報が入った、ＰＲＩＤＥ無別級王者であるエメリヤーエンコ・ヒョードルに引き抜きの魔の手が
上がっているという、しかし引き抜く相手はＦＥＧ（Ｋ－１、ＨＥＲＯ’Ｓ）じゃなくアメリカの新興格闘団体ＭＦ
Ｃでヒョードルと交渉をもったことを明かしヒョードル自身は返答は避けたもののＭＦＣサイドと話し合いの
場を持ったことを認めた。
なぜヒョードルが狙われたのか？ＰＲＩＤＥがアメリカに進出し高評価を得たが、最近アメリカは総合格
闘技ブームで団体が乱立、その団体は大きな資本をバックつけておりＤＳＥよりは資金は豊富、その過
当競争に渦の中にＰＲＩＤＥが割って入ったのだから当然ながら引き抜きなどの横槍が入ってくる。それ
にＵＦＣなどの各団体はＦＥＧと比べるとＰＲＩＤＥは資本的に安定していないと見抜いており、もしヒョー
ドルがＭＦＣに移籍したとしても引き止めことは出来ないと見ているようだ。
確かに６月からフジテレビという大きな後ろ盾を失ったＰＲＩＤＥは榊原社長は強気の発言をしたものの
金のかかるシリーズだけに採算はギリギリだと思う、ＤＳＥは大晦日の「男祭り」で地上波復活を目論ん
だようだがフジテレビは社長自身が放送しないことを発言し日本テレビも「ダウンタウンのガキの使いや
あらへんで」の放送を決定したため日本テレビも消えた、あとはテレビ朝日とテレビ東京だが現時点では
望みは薄い、アメリカへ進出したものの資金という大きな武器がないＰＲＩＤＥは生き残れるのだろうか？
http://blog.livedoor.jp/usatoraseven/archives/50535136.html
気になる情報が入った、ＰＲＩＤＥ無別級王者であるエメリヤーエンコ・ヒョードルに引き抜きの魔の手が
上がっているという、しかし引き抜く相手はＦＥＧ（Ｋ－１、ＨＥＲＯ’Ｓ）じゃなくアメリカの新興格闘団体ＭＦ
Ｃでヒョードルと交渉をもったことを明かしヒョードル自身は返答は避けたもののＭＦＣサイドと話し合いの
場を持ったことを認めた。
なぜヒョードルが狙われたのか？ＰＲＩＤＥがアメリカに進出し高評価を得たが、最近アメリカは総合格
闘技ブームで団体が乱立、その団体は大きな資本をバックつけておりＤＳＥよりは資金は豊富、その過
当競争に渦の中にＰＲＩＤＥが割って入ったのだから当然ながら引き抜きなどの横槍が入ってくる。それ
にＵＦＣなどの各団体はＦＥＧと比べるとＰＲＩＤＥは資本的に安定していないと見抜いており、もしヒョー
ドルがＭＦＣに移籍したとしても引き止めことは出来ないと見ているようだ。
確かに６月からフジテレビという大きな後ろ盾を失ったＰＲＩＤＥは榊原社長は強気の発言をしたものの
金のかかるシリーズだけに採算はギリギリだと思う、ＤＳＥは大晦日の「男祭り」で地上波復活を目論ん
だようだがフジテレビは社長自身が放送しないことを発言し日本テレビも「ダウンタウンのガキの使いや
あらへんで」の放送を決定したため日本テレビも消えた、あとはテレビ朝日とテレビ東京だが現時点では
望みは薄い、アメリカへ進出したものの資金という大きな武器がないＰＲＩＤＥは生き残れるのだろうか？
http://blog.livedoor.jp/usatoraseven/archives/50535136.html
935 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 16:42:14 ID:fPCGrIz70
936 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 17:24:58 ID:7fQaK4B60
やらせでも弱くてもいい。
ダサすぎることが最大の問題だろ。
ダサすぎることが最大の問題だろ。
937 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 17:37:18 ID:7fQaK4B60
>>920
今の学生はもう完全にプロレスなんか眼中にないだろ。
今の学生はもう完全にプロレスなんか眼中にないだろ。
938 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 18:50:45 ID:fMC739We0
各団体のシナリオライターって誰ですか？
939 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 21:53:19 ID:AL4n3egQ0
WWEに出てくる選手がみんなブサイクな日本人だったら
いくら演出が良くても見ないもん。
いくら演出が良くても見ないもん。
941 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 00:45:35 ID:GEokj6Tb0
美形とは言わんがそこそこの容姿で無いとね、
ゴルフでも不動裕理のが実力はあるが宮里藍ほどテレビでは取り上げられないし
ゴルフでも不動裕理のが実力はあるが宮里藍ほどテレビでは取り上げられないし
顔以前に日本人レスラーは体形が酷すぎる
見世物として失格
馬場の影響だろうけど、彼が許されたらな、あれ以上酷いのは人類じゃないし
見世物として失格
馬場の影響だろうけど、彼が許されたらな、あれ以上酷いのは人類じゃないし
そして格好のいい日本人格闘家が大勢出る武士道は無事完結と。
最期は地上波無しで横アリに一万人と。
最期は地上波無しで横アリに一万人と。
944 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 04:47:16 ID:hVXnqZ6P0
選手も演出もダサすぎるプロレス。
正直、柔道よりダサくなる日が来るとは思わなかった。
正直、柔道よりダサくなる日が来るとは思わなかった。
945 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 09:05:57 ID:8EqX/8KU0
昔は人間離れしたモンスター達がある意味、プロレスの魅力だったんだがな。
昔と今とでは状況が違うのだろうが、美形レスラーが増えたところで変わらないように思う。
リング上で絵になる役者がいないんだよ。
昔と今とでは状況が違うのだろうが、美形レスラーが増えたところで変わらないように思う。
リング上で絵になる役者がいないんだよ。
プロレスはもう人気ないんだから入場料を安くすべき。
２００円くらいでいいよ。
２００円くらいでいいよ。
>>942
馬場やアンドレは人間離れしてたからよかったんだよ。
化け物じみた存在はそれだけでショーとしての価値があるから。
問題なのは中年になってまで醜くたるんだ腹踊りやってる連中と、
それを「ベテランの味」とかいって肯定してしまうプヲタ連中。
馬場やアンドレは人間離れしてたからよかったんだよ。
化け物じみた存在はそれだけでショーとしての価値があるから。
問題なのは中年になってまで醜くたるんだ腹踊りやってる連中と、
それを「ベテランの味」とかいって肯定してしまうプヲタ連中。
シュルトやホンマンみたいなのがマジで殴り合ったりしてる今の時代じゃ
馬場やアンドレみたいなデカいだけのノロマの試合じゃ誰も興味示さないだろ
馬場やアンドレみたいなデカいだけのノロマの試合じゃ誰も興味示さないだろ
949 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 15:37:34 ID:fH/FdW+i0
総合見終わったあと、プロレスみると技がバシバシ決まって
気持ちがいい。
気持ちがいい。
951 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 19:53:25 ID:tholg+On0
952 ：スピロ平太 ◆UnX3sX.sko ：2006/11/07(火) 20:02:37 ID:TPFmryDfO
分かるわ
プロレスほど間抜けな演劇て他にあらへんもんなー
プロレスほど間抜けな演劇て他にあらへんもんなー
953 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 20:20:48 ID:u6SJLnj60
普通にプロレスの方が突っ込みどころ満載だからな
仕事で疲れたときに深夜のプロレスはちょうどいい。
ダラダラと酒飲みながら失笑を交えつつ見るのがオレは好き。
総格も好きだけどね。
ダラダラと酒飲みながら失笑を交えつつ見るのがオレは好き。
総格も好きだけどね。
>>951
イラクに行けば緊張感があるぞ。
イラクに行けば緊張感があるぞ。
956 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 20:46:39 ID:Dm7kkMDJ0
>>955
こーゆー馬鹿も痛いプヲタの特徴だよね
なんでここまで頭が悪そうなレスが出来るんだろう？
得意げに「イラクに行けば緊張感あるぞ」だってｗ
知性も無ければ緊張感の欠片もない面構えしてるんだろうな…
こーゆー馬鹿も痛いプヲタの特徴だよね
なんでここまで頭が悪そうなレスが出来るんだろう？
得意げに「イラクに行けば緊張感あるぞ」だってｗ
知性も無ければ緊張感の欠片もない面構えしてるんだろうな…
958 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 20:56:16 ID:fH/FdW+i0
プロレスが真剣勝負とうそをつくのはもう難しい。今はそういう時代だ
プロレスが真剣勝負なんて思ってる奴なんてプヲタでももういないよ
真剣にやったらつまんないじゃん。金取ってるショーなんだから。
三崎が優勝するアングルなんてひどいもんだ。
三崎が優勝するアングルなんてひどいもんだ。
961 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 21:15:33 ID:aEgkbvfL0
確か…この件の発端って中牧の過剰防衛じゃなかったっけ？
俺はその試合を見に行ったけど、試合序盤から異様だった記憶がある。
大仁田は意図的にジニアスを避けてたし、試合後の乱闘もかなり異様だったな。
俺はあんな試合して大仁田劇場を展開した大仁田に嫌悪感を感じたよ。
俺はその試合を見に行ったけど、試合序盤から異様だった記憶がある。
大仁田は意図的にジニアスを避けてたし、試合後の乱闘もかなり異様だったな。
俺はあんな試合して大仁田劇場を展開した大仁田に嫌悪感を感じたよ。
962 ：WE ARE PRIDE：2006/11/07(火) 21:18:23 ID:2P2GRS4Z0
832 ：WE ARE PRIDE ◆puBhcPozPQ ：2006/11/07(火) 21:14:11 ID:Pv+lT5Sq
何度も言ってるが俺はにゃんまげがうざい時もあったが電話して別に普通の
奴だったしどうこうってのは無い。むしろまだ俺が脳内彼女だと思ってたけどにゃんまげは。
にゃんまげにどうこう言うつもりも無い。
この糞野労だけだな標的は↓
整形ブス二重ﾊﾞｶﾁｮﾝ層化の糞右翼女。
↑こいつだけはまじでPRIDEから追放する。
NOAHヲタの分際で粋がりやがってちきしょー！！
人に嫌われるのが嫌だから嫌がる事はしない発言はどこへ？？？
いい加減にしろとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1162384285/l50
何度も言ってるが俺はにゃんまげがうざい時もあったが電話して別に普通の
奴だったしどうこうってのは無い。むしろまだ俺が脳内彼女だと思ってたけどにゃんまげは。
にゃんまげにどうこう言うつもりも無い。
この糞野労だけだな標的は↓
整形ブス二重ﾊﾞｶﾁｮﾝ層化の糞右翼女。
↑こいつだけはまじでPRIDEから追放する。
NOAHヲタの分際で粋がりやがってちきしょー！！
人に嫌われるのが嫌だから嫌がる事はしない発言はどこへ？？？
いい加減にしろとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1162384285/l50
963 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 21:29:16 ID:0Rv6c5Dr0
964 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 21:29:23 ID:Z/cvXk810
965 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 21:35:01 ID:R4A1SqFU0
エンタの神様緊張感持って見ないのと同じやな
同じコントでもレベルはプロレスの方がはるか下だが
同じコントでもレベルはプロレスの方がはるか下だが
966 ：お前名無しだろ ：2006/11/07(火) 22:06:29 ID:o98/YZJD0
禿
先月ＮＨＫでお笑い養成校について紹介してたけど
大阪の吉本だけで５００人くらい生徒がいるんだってよ
今のプロレス志望者とくらべたら競争率の高さが全然違う
お笑いのほうがずっとシビアな世界だよ
大阪の吉本だけで５００人くらい生徒がいるんだってよ
今のプロレス志望者とくらべたら競争率の高さが全然違う
お笑いのほうがずっとシビアな世界だよ
プロレスでトップになってもたかが知れてるしなぁ
三沢クラスで年収どれぐらいなんだろ
三沢クラスで年収どれぐらいなんだろ
>>963
癌は消えろよ、カス
癌は消えろよ、カス
970 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 00:06:37 ID:0Rv6c5Dr0
>>963
・・ほら・・
・・ほら・・
971 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 00:10:52 ID:xksuya2/0
>>969
小橋にピッタリの言葉やな
小橋にピッタリの言葉やな
どうでもいいが、スレ趣旨からどんどん外れてないか？
>>967
志望者の数と、新人の数とをごっちゃにしちゃいかんのじゃないかな。
ノアだったり全日だったり新日だったりの応募数はどれくらいなんだろう。
新人として採用されたのはどの団体も数人だけど。
あと、きっちり線引きしてる所、例えばお笑いだと吉本クラスの
メジャー所でなければ、お笑いですよと名乗ってコントでもライブでも
できるのは、お笑いもプロレスも一緒な気がするな。
>>967
志望者の数と、新人の数とをごっちゃにしちゃいかんのじゃないかな。
ノアだったり全日だったり新日だったりの応募数はどれくらいなんだろう。
新人として採用されたのはどの団体も数人だけど。
あと、きっちり線引きしてる所、例えばお笑いだと吉本クラスの
メジャー所でなければ、お笑いですよと名乗ってコントでもライブでも
できるのは、お笑いもプロレスも一緒な気がするな。
半年前と何も変わってないな。
お笑い芸人に憧れてるヤツとプロレスラーに憧れてるヤツの
どっちが圧倒的に多いかなんて普通に生活してりゃわかるだろｗ
これだからプロレス脳は笑えるｗ
どっちが圧倒的に多いかなんて普通に生活してりゃわかるだろｗ
これだからプロレス脳は笑えるｗ
975 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 18:04:22 ID:cKDH0NOH0
まぁ最大手ノアのトップどころで年収一千万も怪しいからな。
吉本なら山崎邦正だってもっと稼いでるだろ・・
強さの概念も消滅したし、夢ないよな・・
吉本なら山崎邦正だってもっと稼いでるだろ・・
強さの概念も消滅したし、夢ないよな・・
976 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 18:11:02 ID:6sTgdzz5O
ノアだけはガチ！
>>975
プロ修斗は純粋な意味ではプロですらないですよ。
プロ修斗は純粋な意味ではプロですらないですよ。
978 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 18:33:38 ID:cRaZkwM+0
↑大丈夫。
でも幸せだよね
羨ましいわ
でも幸せだよね
羨ましいわ
>>978
ゼニの話しているのに格闘家ではなくお笑いが出てくるつて幸せだね
ゼニの話しているのに格闘家ではなくお笑いが出てくるつて幸せだね
980 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 19:11:13 ID:tCqzrGHJ0
格闘技や武道の場合は金にならなくても
「強くなりたい」という欲求を叶えるロマンがあるからな。
「強くなりたい」という欲求を叶えるロマンがあるからな。
982 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 00:12:39 ID:1EU34lSn0
お笑いを目指してた人がプロレスラーなってるんだよね
普通に世間から笑われてんじゃん
普通に世間から笑われてんじゃん
ちょっと前に健介がプロレスラーという職業が恥ずかしいものだと思われないようにしたいと言ってた
985 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 08:43:52 ID:IrPENe4Z0
ノアみたいに、ちゃんとスタントショーとして成立してるんならいいけど、
新日なんてガチ幻想が崩壊したらなんにも残らんからな。
関節技で負けてるところを見ると、
「なんだこいつら？ ノアで関節ギブアップなんてないぞ。関節ギブアップなんて俺でもできる。
プロなら高角度のスープレックスを受けてみせろよ。素人に受けられない技を受けて、初めて
金がもらえるんだよ。そこら辺わかってるのか、新日は」
と、呆れる。
新日なんてガチ幻想が崩壊したらなんにも残らんからな。
関節技で負けてるところを見ると、
「なんだこいつら？ ノアで関節ギブアップなんてないぞ。関節ギブアップなんて俺でもできる。
プロなら高角度のスープレックスを受けてみせろよ。素人に受けられない技を受けて、初めて
金がもらえるんだよ。そこら辺わかってるのか、新日は」
と、呆れる。
986 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 09:01:01 ID:vurncOey0
プロレスなんて、やる方も見る方も真性のアホやで
その「見る方」を、仕事もしないで終日煽ってるヤツが一番の気違いだろ
988 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 11:21:54 ID:R7Q7hGXc0
>>987 真理だな。
989 ：お前名無しだろ ：2006/11/09(木) 12:59:13 ID:6N7CySXH0
>
990 ：お前名無しだろ ：2006/11/09(木) 13:01:59 ID:6N7CySXH0
991 ：スピロ平太 ◆UnX3sX.sko ：2006/11/09(木) 13:09:02 ID:wKPncjtfO
>>986
まったくその通りや
まったくその通りや
992 ：お前名無しだろ ：2006/11/09(木) 13:14:06 ID:6N7CySXH0
禿
993 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 13:54:00 ID:IjJjtNM9O
1000だな
994 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 13:58:00 ID:RF2rajPF0
長州力だな
995 ：お前名無しだろ ：2006/11/09(木) 15:04:20 ID:CVyBRltC0
995
996 ：お前名無しだろ：
996