【プロレスの】カール・ゴッチを語るスレ【神様】

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1 ：神の子：
最強レスラー、最高の指導者として伝説的な「神様」カール・ゴッチのスレです。

ゴッチはアマチュア時代は全ドイツ王者、ヘルシンキ五輪(＊注1)銀メダリストです。
プロ入りして独ヘビー、欧州ヘビー王座を獲得した後に渡米してトップスターとなり、
AWA世界王座獲得の他、WWWFやWWAの世界タッグ王者にもなるなど数々の実績を残しました。
ゴッチを恐れて挑戦を受けないNWA王者のバディ・ロジャースを制裁した話は伝説的です。

日本プロレスに招かれコーチを務め、猪木に卍固めやジャーマンを伝授しました。
お陰で猪木は日プロで三冠王者になり、NWA王者のドリー・ファンクjrと引き分けました。
その猪木が新日旗揚げ戦でゴッチに完敗している事からもゴッチの強さがわかります。

猪木の他にもマツダ、坂口、浜口、藤波、長州、木戸、藤原、佐山、前田、高田、
更にジャック・ブリスコやボブ・バックランドも教え、指導者としても超一流です。
新日設立時には、孤立無援の愛弟子猪木の為にブッカーを引き受け、
旧UWF設立時にも全面協力した義理固い人格者であり、日本マットの恩人といえます。

＊注1：五輪出場はロンドン五輪が正しい等、アマ時代の実績については異論もあります。
2 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 00:41:39 ID:D+fQCl430
ゴッチの五輪出場の件だが、

まず「1952年ヘルシンキで銀メダル」を取ったという記録はない
↓の同大会レスリングの三位までに、カール・イスタスとかベルギーの選手の名前なし

http://en.wikipedia.org/wiki/Wrestling_at_the_1952_Summer_Olympics

52年あるいは48年ロンドン大会に出場した、と主張する人は、確かなソースを
示して欲しい。
ただ、単に「48年大会にベルギー代表で『カール・イスタス』という選手が
出場した、というソースがある、だけでは不十分、それが後のプロレスラー
カール・ゴッチというデーターも添えてお願いしたい。
3 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 00:46:29 ID:24iPVe6FO
「最強レスラー、最高の指導者」は違うだろ。
ゴッチ本人も喜ばんぞ、きっと。
4 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 00:53:27 ID:fbP+fnaLO
カール様
5 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 00:58:38 ID:D+fQCl430
＞日本プロレスに招かれコーチを務め、猪木に卍固めやジャーマンを伝授しました。
お陰で猪木は日プロで三冠王者になり

三冠ってインタータッグ、アジアタッグ、UNのことだろうけれど
ゴッチがコーチに就任する1967年11月の時点で、猪木はインターと
アジアのタッグは奪取済みだったわけだ

6 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 01:09:48 ID:khtOCabD0
よくいわれるけど、ベルギーの選手のチャールズイクタスと間違われた
みたいね。
本人も出てないって言ってるみたいだし。
全ドイツヘビー級王者は本当みたいだけど。
7 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 01:20:34 ID:s3FY3Y6z0
>>3
近年の取材でも「ヒクソンなど“ケツで倒す”」と豪語したとされる誇り高きゴッチが、
なぜ「最強レスラー、最高の指導者」の称号を喜ばぬのか、是非ご教授いただきたい。
8 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 01:28:29 ID:D+fQCl430
このスレは、１の文章にかなりの間違い、偏見があるので閉鎖してください
9 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 01:32:07 ID:s3FY3Y6z0
>>5
屁理屈には屁理屈で返答差し上げる。
王貞治は1964年から1972年まで9年間二冠王を続けたが、三冠王になったのは1973年が初。
同様に猪木も三冠王者になったのは1971年、ゴッチの指導を受けた後。

＊注：王は1962年にも二冠王になっている。
10 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 01:41:13 ID:D+fQCl430
>>9

ちなみに猪木がUN王者になった時、1971年3月
ゴッチは日プロのコーチを退任して
国際のシリーズに参加している。
ゴッチのコーチの力量は買うが、猪木の三冠に
貢献したというのは大笑い
第一、当時、猪木は「三冠」だなんて呼ばれていなかった
11 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 01:53:53 ID:s3FY3Y6z0
>>2
ゴッチのヘルシンキ五輪出場のソースは、1972年の新日本プロレス世界選手権パンフ等、
プロレス内メディアではいくらでもあります。

そもそもプロレスに伝説・ファンタジーは付き物であり、特にレスラーのプロ転向前の
実績などは、多少の脚色が施されているのが当たり前です。
人間には懐古を楽しむ嗜好があります。
プロレスの伝説を懐かしむ事に趣味としての楽しみを見つける事は自然な事です。
しかし、その伝説を破壊することにどのような意味があるのでしょうか？

昭和プロレスの最大のメディアとなった某サイトは、その掲示板において、
ブックについての言及を未だタブーとしています。
懐古としてのプロレスを楽しむ上で正しい姿勢だと思います。
12 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 02:07:57 ID:s3FY3Y6z0
>>10
極めてレベルの低い無意味な論争がお好きなようですね。これ以上は付き合いません。

猪木のUN王者獲得は、猪木をメインとするNETの意向が第一だったのは当然の事です。
しかし、昭和プロレスの伝説としては、猪木がゴッチの厳しい指導を受け、
血の滲む鍛錬の結果、卍固めと原爆固めを身につけ、Ｗリーグ戦を制し、UNを獲得、
遂に馬場と並んだ･･･これが正統な歴史です。これを否定する事に無意味です。
13 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 06:39:53 ID:UaObQVY30
>猪木の他にもマツダ、坂口、浜口、藤波、長州、木戸、藤原、佐山、前田、高田、
この選手らの大半は、団体の支持でゴッチの指導を受けたわけだが
長州はゴッチを嫌って、渡米中フロリダのゴッチ教室をサボったのは有名
高田も、新日の指示、UWF時代は藤原の影響でゴッチ流のトレーニングをしたが
Uインターを設立した時は、完全に袂を分けていた。
少なくとも、この二人はゴッチの教え子とはいえないよ

１はゴッチ崇拝者だろうが、あまりにも無知だねｗｗｗｗ
14 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 06:41:28 ID:UaObQVY30
１＝１１＝ID:s3FY3Y6z0が馬鹿だというソースは
このスレを見れば十分お分かりでしょうｗｗｗ
15 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 06:59:15 ID:UaObQVY30
＞ゴッチのヘルシンキ五輪出場のソースは、1972年の新日本プロレス世界選手権パンフ等、
＞プロレス内メディアではいくらでもあります

おまえ、ソースの意味を知らないだろ？
ファンタジーを楽しむなら、自分の頭のお花畑で遊んでいろｗｗｗ
16 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 07:13:25 ID:OUw2AViJ0
三冠といえば三沢さんに決まってるだろボケ！
17 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 09:28:47 ID:st5CgdoY0
>>1は伝説としては正統且つ古典的。
18 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 10:04:04 ID:QB1sSdNG0
>>13
＞＞団体の支持でゴッチの指導を受けたわけだが

まあそれいいだしたら馬場も日プロの指示でアトキンスに、鶴田も全日の指示でファンクス道場・・・
19 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 11:13:22 ID:mjy63j9x0
>>11
ブックについて言及しない事と、史実を明らかにする事は別の概念。
あなたが例証として挙げている某サイトだって史実の検証はやっている。
プロレス内メディアの記載だけをソースにして古き良きプロレスを楽しむのは良いけど、
それをあたかも史実のごとく扱うのはいかがなものか。
20 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 12:04:04 ID:5xKiNlS80
>>1みたいな言動を「痛い」って言うわけだな。勉強になった。
21 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 12:07:54 ID:st5CgdoY0
たしかに>>1はネタとも思えるゴッチ礼賛に終始しているが、
欧州時代を除けば、間違いともいえない
22 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 12:19:48 ID:24iPVe6FO
>>7
ソースを教えてくれ。
ゴッチが本当に発言した内容がわからないと、ゴッチを誤解しかねない。
23 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 18:50:40 ID:0LnxSZpK0
>>19
実際の所プロレスにはボクシングのように史料が充実してる業界ではないから
詳しく調べたらインタビューを受けた人の事実誤認やライターの勘違いなんて
いくらでも出てくるでしょうからね。それにファンの固定概念で見る人ごとに
意見が違うケースもあるし。ゴッチの試合を見る前はガチガチのショーマンシップ否定の
試合をやると思ってたら初期の新日の試合だったせいか昭和の新日で
よく見られた寝技を基本にしながら見せる所は見せるきちんと観客を意識した
試合を見せたので驚いた経験あり。
24 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 20:39:39 ID:mcGr/2/j0
そこそこ売れてたがそれほど強くもなく、世渡りも決して下手ではなかったと。
性格に難があったのは確かなようだが。
25 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 21:46:02 ID:Z9+wtatC0
カールゴッチは、セミファイナルのレスラーでメインエベンターではない

大して強くない、ゴッチの日本での発言は、フレット・アトキンス（馬場のコーチ）が、言っていたことを
ゴッチが真似してパックっているだけの軽薄なレスラー
26 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 22:03:57 ID:st5CgdoY0
このスレはロジャーススレからの派生だろうが、
流れからいってアンチゴッチを煽るネタスレだろう。
実際随分釣れている、アンチゴッチって多いのだな。

もっとも>>1は、書き方はほめ過ぎで気持ち悪いが、
内容は昭和の時代のゴッチに対する一般的な評価だと思うが。
27 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 22:08:46 ID:5/D82Eay0
三流レスラーしか呼べなかった信用ゼロの新日によって、苦肉の策ででっち上げられた二流レスラーにすぎない。
28 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 22:21:47 ID:Z9+wtatC0
アメリカのプロモーターから相手にされず試合を組んでもらえないルーテーズも
猪木新日本に使ってもらって感謝していたなあ！
29 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 22:22:38 ID:d63DjdXT0
>新日設立時には、孤立無援の愛弟子猪木の為にブッカーを引き受け、

実際は猪木が協力を求めたら、生活の保障という意味で
かなりの金額を要求してきたんだがｗ
30 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 22:24:22 ID:Ivf1IbtDO
フレッドアトキンスってそんな凄い奴なのか？

タイトルに絡んでる様子も無いしむしろこっちの方がうさんくさいよ。

グレート東郷とビジネスパートナーだったんだろ？

馬場とシンのコーチって以外になんか情報あるの？
31 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 22:26:59 ID:HJW/qRwa0
>>30
基地外アトキンス
いつも拳銃もってたから、みんなが恐れたという説も
一説にはマフィアともホモとも
32 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 22:29:26 ID:Ivf1IbtDO
>実際は猪木が協力を求めたら、生活の保障という意味で
かなりの金額を要求してきたんだがｗ


日プロ敵にまわすんだからそれぐらいの見返りは当たり前ではないか？
それを美談に仕立て上げたのは新日サイドと梶原御大の勝手でしょ？
33 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 22:57:30 ID:0LnxSZpK0
>>25
ﾊｲﾊｲ、ソースは？
つうかまずアトキンスがどういう事言ってたのかソース付で提示しろ
>>27
テーズがゴッチを認めている事実を見た限りどう考えても一流ｗ
>>31
アトキンスってホモでマフィアだったの？
マジでやばかったのね。そういえば馬場はホモ説が根強くあるよね・・・
34 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 23:25:48 ID:s3FY3Y6z0
>>29
仕事をするにあたって報酬を求めるのは当たり前でしょう
35 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 23:45:42 ID:s3FY3Y6z0
>>22
数年前発行の出版物に掲載されてました。
申し訳ないが具体的には失念した。「紙ぷろ」だったかも知れません。
かつてこのようなスレが出来たことあるし、嘘ではないです。
http://www.abcoroti.com/~kakuita/sports3/1064818814.html
36 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 23:54:31 ID:s3FY3Y6z0
>>27
>三流レスラーしか呼べなかった信用ゼロの新日によって、苦肉の策ででっち上げられた二流レスラーにすぎない。

まったく根拠無きいいががり。
新日登場以前の日プロ、国際への来日で充分に一流レスラーとしての実績を残している。
37 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 23:58:19 ID:s3FY3Y6z0
>>25
書き方が不親切過ぎます。
アトキンスのどういう発言を、ゴッチがどうパックったというのですか？
38 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 00:00:46 ID:EN391B4qO
61年のワールドシリーズ以後力道山に呼ばれてないって話もあるけど、次のシリーズも残留参戦してるんだよね。

若手時代の猪木がクラウザーのレスリング学びたいなんてインタビューで答えたりしてるし、テクニックでは突出したものを見せてたんでしょうね。
39 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 13:23:34 ID:ssZzxx3T0
第３回Ｗリーグではリーグ戦で勝ち星数では１位
国際の第３回ＩＷＡ・Ｗシリーズでは決勝進出
日本では一流の成績だな。

日プロと国際の両リーグ戦に参加した数少ないレスラーでもある。
他にジョナサンとかいるが。
40 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 16:21:45 ID:5rrCiJGd0
日本プロレス時代のゴッチｍのジャーマンは、吉村道明がいたから成り立っていたんで
吉村がきれいに飛んでくれたから成立する技で、投げる側より、投げられる側の方が
技術を要するって知ってての発言だろうな？

プロレスの技のほとんどは、受ける側に技術がないと成り立たないのがほとんどだけどな！

三流レスラーを一流に売り出してくれた日本プロレス、国際プロレスの功績が大きいだけで
ゴッチの実力は関係ないからな！
41 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 16:25:26 ID:EN391B4qO
やっとおいで下さいましたね！
42 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 16:40:23 ID:5rrCiJGd0
>>41ご無沙汰してます。　お元気ですか？
43 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 16:42:42 ID:vlIQ5dEd0
>>42
ホフマンについても語ってください
44 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 16:45:32 ID:5rrCiJGd0
>>29
潰れている、インデイ版のＡＷＡのゴッチのベルトを５００万円で買い取って
猪木・ゴッチ戦が成り立っているところからもゴッチによって猪木は借金人生が
はじまった、ゴッチはタカリの貧乏神だろ？
45 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 16:51:02 ID:5rrCiJGd0
ホフマンが新日本に来日していたら、藤原は関節技をマスターできて、猪木も
正直にレスラーとしての道を歩めただろう？

残念でならない、いまの新日本＝カルト新興宗教には、ならず、

新日本＝ホフマンスタイルのインテリジェンスプロフェショナルレスリングが、
生まれたことだろう？　日本のプロレスにおいての大きな損失だ！
46 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 16:54:28 ID:vlIQ5dEd0
>>45
なんで馬場さんはそんなに素晴らしいホフマンを常連にしなかったの？
47 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 17:00:24 ID:5rrCiJGd0
>>46
ホフマンは、バーンガニア・ＡＷＡのポリスマンであり、契約レスラーだから、
馬場はＮＷＡのレスラーを中心に呼んでいたから、タイミングが上手く行かなかった
んだろう？
48 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 17:14:25 ID:vlIQ5dEd0
>>47
つまんない答えですね。
49 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 17:21:17 ID:5rrCiJGd0
>>48　俺は？　　芸人か？　芸人じゃないんだ！　笑わせることが仕事じゃない！

期待するなら！　餌をもっとだせ！
50 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 17:26:12 ID:j8cU5aybO
ゴッチがシェパードか何かの大型犬を素手で逝かしたって言う伝説はガチ？
51 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 17:30:17 ID:5rrCiJGd0
>>50 それはヤオ！　馬場の話なら、新潟の学生時代、自分の家に飼っていた
ニワトリが猪（イノシシ）に襲われそうになっていたところを、蹴り殺したってのは
日常茶飯事だったって！
52 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 18:13:41 ID:KuLHKX3k0
>>50
テーズ曰く「ゴッチと話をしていたら彼が『犬に襲われた時はその犬を仰向けの状態にして
犬の肋骨の上に膝を落としてそのまま体重を掛けて肋骨をへし折って殺すんだ』という
レクチャーを延々とされた」という事だそうです。話の内容が具体的なので
シェパードかどうかは知らないけど多分犬を実際に殺していると思われます。
ソースは宝島社のプロレス特集本の流智美の記事だったと記憶しています。
>>51
ソースは？
53 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 18:25:26 ID:5rrCiJGd0
>>52
ジャイアントサービス主催のファン感謝祭での話
54 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 18:29:38 ID:ssZzxx3T0
>>51
馬場さんに蹴り殺されるなんて、すごく受ける技術があるイノシシだね
55 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 18:45:42 ID:5rrCiJGd0
>>52
それは、犬の縫いぐるみでお店に売っているやつだろ？

ゴッチは犬の縫いぐるみを、集めてるから？
56 ：お前名無しだろ ：2006/10/24(火) 19:27:02 ID:ihXN8vn00
私が知るゴッチは、それほど強くないだろうと思う話
渡米前
ギディオン・ギタというレスラーに全く歯が立たなかった。
あるトーナメントの決勝でキラー・カール・コックスに敗れた。
ポール・バーガーというレスラーと対戦して足を骨折した。
渡米後
ルー・テーズには一度も勝てなかった。
レイ・スチーブンスとの対戦では負け越している。
ディック・ザ・ブルーザーにベアハッグを掛けられギブアップした。
57 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 20:10:56 ID:ssZzxx3T0
>>56
プロレスの技のほとんどは、掛ける側より、掛けられる側の方が
技術を要するって知ってての発言だろうな？
58 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 20:20:49 ID:ssZzxx3T0
>>46>>47
ホフマンは16文キックの受け方が下手だったから
馬場さんに嫌われたんだよ。
プロレスの技のほとんどは、掛ける側より、受ける側の方が
技術を要するんだよ。
59 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 20:45:43 ID:vlIQ5dEd0
ふと思い出したけど、小橋がジョー・マレンコに弟子入りしてゴッチの孫弟子ギミックやってたよね
60 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 20:47:55 ID:4F4qAnm50
>>56
ローカルAWAの最初の挑戦者はブルーザーだよ
確かゴッチのストレート勝ちだったと思う
プロレスの勝敗なんかどうでもいいけど
61 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 21:26:34 ID:KuLHKX3k0
>>53
何時行われたファン感謝祭なの？
馬場はそういう法螺を吹くタイプじゃないけどな。
>>55
なぜに犬の縫いぐるみ？
ゴッチに縫いぐるみを集める趣味があるなど聞いた事無いよ。
ソース挙げてくれ。
62 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 21:31:24 ID:bFHN+wJb0
猪は大型猟犬でもタイマンで闘うと簡単に殺られる猛獣。素手の人間に殺せるもんじゃないよ。
63 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 21:54:37 ID:EN391B4qO
ギディオンギダってのもドイツ人で強かった、ロビンソンにスープレックス教えたって以外情報ないよね。

ロビンソンは自己中の虚言癖ありの女たらしだし、キッドは全くの世代違いだしゴッチの正確な経歴を知ってる人って本当いないんだな。

ウェインブリッジあたりに中身の濃いインタビューしてくれるメディアがあると面白さ話聞けそうなんだけどな。

64 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 21:56:43 ID:4F4qAnm50
ギディオンギダはロビンソンに教えてないよ
ギディオンギダが最初に使ってただけ
65 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 22:02:34 ID:4F4qAnm50
ギディオンギダは昔の別冊ゴングや月刊ゴングを買ってた奴なら名前はよく見てたはず
ハノーバートーナメントやウィーントーナメントなんかの欧州の主要トーナメント一番優勝してる
ゴッチは欧州のビッグ・トーナメントで名前をみた記憶がない
ジョイスやロビンソンは欧州時代からアメリカの専門誌でも結構有名で表紙なんかになってた
66 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 22:05:37 ID:EN391B4qO
コックスに決勝で負けたのはウィーントーナメントじゃないの？

67 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 22:06:07 ID:4F4qAnm50
ウィーントーナメントじゃなかった、ウィーントーナメントはゴッチがコックスに負けたトーナメントだ
ブレーメン、グラーツ。ハノーバーだったかな？欧州三大トーナメントとか言われてたのは
68 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 23:26:57 ID:ZBEcVHhM0
ID:5rrCiJGd0
お前、童貞引き篭もりのニートか？
キ○○イのかまってちゃんは引っ込め！
69 ：1：2006/10/25(水) 01:01:18 ID:sGG7nKKy0
ID:5rrCiJGd0 という人が一瞬大暴れして消えたいったようですね。
この人はアンチゴッチ（＝アンチ猪木）の馬場オタクですか？

「ジャイアントサービス主催のファン感謝祭」というのは、
全日が夏にやっていたイベントのことですかね。
牛殺しや熊殺しが伝説になる位だから、あの馬場が観客の前でイノシシ殺しを公言したら、
かなり話題になるだろうけど、聞いたことないですよね。
イノシシ→猪木にひっかけたネタのつもりなのかな？
70 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 01:03:36 ID:Q5wH8AxI0
>>69
>>49で「俺は芸人じゃない」とか言っておきながらねぇ
71 ：1：2006/10/25(水) 01:19:19 ID:sGG7nKKy0
>>70
ネタでないなら妄想ですかね？
昭和プロレスファンには結構多いんですよね。
ID:5rrCiJGd0＝>>40>>44>>45>>49>>51>>53>>55他
72 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 07:35:00 ID:bW1SyZj20
ゴッチ五輪の件ですが、五輪の公式記録集をご覧ください。
全競技の全記録が載っています。

ttp://olympic-museum.de/o-reports/report1948.htm

フリーとグレコの両方で、ベルギーのＫイスタスが出場しています。

尚、Ｗｅｂ上に残っている本人の英文インタビュー記事では
ロンドン大会に出場したが、ヘルシンキ大会には出場していないと
言っています。更に、銀メダルという話は出ていません。

ベルギーのＫイスタスと、後のカールゴッチが同一人物かどうかの
証明はないですが、では、同大会に出場しているＤハットンが、後の
プロレスラーＤハットンと同一人物を証明せよといわれても・・。

ゴッチ否定派は、日本で流布されたでたらめ経歴の矛盾と、プロレスにありがちな
大げさ経歴風潮から、Ｋイスタスとゴッチを別人物としますが、ゴッチ本人の
インタビュー記事には、このようなでたらめ経歴はありません。では、Ｋイスタスに
本人が成りすまして経歴を話しているかというと、それはないのじゃないかと
思います。結論としては、ＫイスタスとＣゴッチは同一人物であると推察するほうが
矛盾がないという事です。

尚、Ｖガニアに関して言うと、米国の五輪代表には間違いありません。
但し、この年、米国はグレコ出場を全て辞退しました。ガニアはロンドンまで
行って帰ってきました。ですから正確に言うと、五輪代表選手だが五輪出場して
いないと言うのが正解です。



73 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 08:25:24 ID:O+7fdZO70
51 ：お前名無しだろ ：2006/10/24(火) 17:30:17 ID:5rrCiJGd0
>>50 それはヤオ！　馬場の話なら、新潟の学生時代、自分の家に飼っていた
ニワトリが猪（イノシシ）に襲われそうになっていたところを、蹴り殺したってのは
日常茶飯事だったって！

54 ：お前名無しだろ ：2006/10/24(火) 18:29:38 ID:ssZzxx3T0
>>51
馬場さんに蹴り殺されるなんて、すごく受ける技術があるイノシシだね



爆笑した！
74 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 09:25:23 ID:e6oo30lx0
>>72
荒れたスレに似合わない冷静で理知的な分析ですな。
こうなると、ゴッチの五輪出場は、
少なくとも馬場さんがイノシシに勝ったという説よりは信憑性ありそうだ。
75 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 10:12:05 ID:RTzemQ8m0
>>74
大山倍達の牛殺しの実態も「牛の角を持って腰投げの要領で放り投げた＆牛の角を折った」という
モノで殴り殺した訳では無いようです。
野生動物を人間が殺すのは多分無理でしょう。まして馬場じゃねぇ・・・

ゴッチの五輪出場に関しては「判らない」というのが現状なので否定するのも
肯定するのも止めて「保留」というのが一番良い判断じゃないかと。
76 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 12:10:05 ID:e6oo30lx0
>>75
プロレスは伝説とファンタジー溢れる世界だから、明確でない部分があっていいと思う。
でも、>>72氏提示の情報は精度が高そうだ。
近年は否定的に考えられてきたゴッチの五輪出場が真実だとしたら、
それはそれで伝説の裏付けともいえるし、良い話だ。

>>19氏のように“史実”を連呼してこだわる人もいるしね。
>>19氏による“史実の検証”も聞きたいものだ。
まさか>>75氏と同一人物ではないよね。
77 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 12:13:18 ID:e6oo30lx0
↑間違えた
×まさか>>75氏と同一人物ではないよね。
○まさか>>72氏と同一人物ではないよね。
78 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 12:42:10 ID:N/eN9BG70
プロレスは技を受ける方も確かに大事だが、
ジャーマンは違うだろ。
佐山タイガーのデビュー戦のジャーマンも、Dキッドが巧かったから
だけなのか？
79 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 13:07:21 ID:gXQZpqie0
5rrCiJGd0は読点の打ち方がおかしいからすぐわかるな
80 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 13:36:07 ID:IBBgyZe20
まあジャーマンも重心の問題はあるかもね。
へんに力をいれずに、相手に身をゆだねるというか。
受けるほうが怖がって力みすぎると、技がくずれやすい。
アンドレとかベイダーはあれだけデカくてもそれがうまかったから
相手も投げやすかったのかも。
81 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 13:36:08 ID:E5hjtnAXO
50年代のゴッチのジャーマンは映像ないのかな？
写真でしか見たことないが、あのブリッジは凄いよね。
82 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 14:08:44 ID:u4BK7VTN0
>>72
ゴッチのインタビューってどこにある？
83 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 17:26:30 ID:Mmmfxm8Y0
シュートでジャーマンスープレックスは、決まらないだろ？
お互いの協力があってジャーマンは、初めて決まるんだよ！

日本プロレスでは、吉村道明という素晴らしいレスラーがいたから
ゴッチのジャーマンが決まったんだよ。全部、吉村道明のお陰だよ
84 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 17:30:04 ID:E5hjtnAXO
>シュートでジャーマンスープレックスは、決まらないだろ？


ホールドなしなら結構やってるじゃん。
85 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 17:30:12 ID:gXQZpqie0
写真だけだと形はきれいなジャーマンでも、
実際は横回転式のクラッチだという場合もある
86 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 17:57:01 ID:e6oo30lx0
>>81
この写真だね。
まさに芸術！神の技
ttp://www.wind.sannet.ne.jp/nagisa/diary/pic/gotch.jpg
87 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 18:21:28 ID:e6oo30lx0
猪木酒場で「ジャーマン・ポテト・スープレックス」！
カール・ゴッチの愛弟子、アントニオ猪木が２４日、東京・池袋に２５日にオープンする
「アントニオ猪木酒場」のプレ開店セレモニーに出席した。

同店はゴッチ直伝の技にちなんだ料理が売り。「ジャーマン・ポテト・スープレックス」
などがメニューに並ぶ。猪木は店長に闘魂注入のジャーマンスープレックスを決めた。
猪木は「ゴッチの名に恥じないものをつくれと言っていたんだ」と満足そうだった。
88 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 19:15:35 ID:E5hjtnAXO
>>86

それです！
踵付けてブリッジしてるのはすごいですよね。
89 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 20:03:30 ID:e6oo30lx0
>>88
同じ写真のより質の良い画像を発見しました
神々しいとはこのことだね
ttp://www.obsessedwithwrestling.com/pictures/k/karlgotch/05.jpg
90 ：国鉄スワローズ：2006/10/25(水) 21:01:07 ID:9aqRUKbj0
>>50
>自分の家に飼っていた
>ニワトリが猪（イノシシ）に襲われそうになっていたところを、蹴り殺した

この文章を素直に読むと、馬場が蹴り殺したのはニワトリの方だと思えるのだが
91 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 21:06:45 ID:63Z8ihYw0
>>>83
ランデルマンがヒョードルにきめてたじゃん
92 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 22:18:34 ID:qAAzygSW0
スバーンも初期UFCで二連発。
93 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 22:33:42 ID:S5H9BALP0
ゴッチは１９０センチあるんだろう。190センチあるなかでは一番つよいのでは？
ゴッチがあの性格でも中堅どころのレスラーになれたのは１９０センチあったからでは
94 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 22:36:32 ID:OZAaaAZ20
１９０無いよ
プロフでも１８８だから実際は１８５も無いだろ
95 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 22:40:08 ID:ikLG+NIz0
新日が宣伝してたほど石頭じゃなかったらしいけどな
キラー・カーンのギミック考えたりフランス人ピエール・エマリンをやったり
ドイツ式敬礼をしてたわけで
96 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 22:42:06 ID:OZAaaAZ20
>>72
インタどこにあるの？
97 ：お前名無しだろ ：2006/10/25(水) 22:54:17 ID:a5+yuTpy0
だから結局ゴッチというのは、
｢私とあの子、ゴッチを取るの！｣
ていう訳なんだよ。
98 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 05:20:53 ID:Gt8eFlKy0
>>72
俺もインタビュー読みたい
どこにあるか教えて
99 ：1：2006/10/26(木) 07:47:54 ID:nJ2Pex+E0
>>89
力と美の芸術、神の領域、
この写真一枚だけで伝説が成立しそうですね。
100 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 08:48:37 ID:C1BmJw430
>>84
総合でもジョシュやﾒﾝｼﾞﾊﾞｰがジャーマン決めてたよね。ダン･スバーンも
使ったはず。グレコの試合を見たらジャーマン気味の投げとか見るし
シドニー五輪のグレコの決勝戦でパワーボム気味に相手を投げ落として
金メダル取ったﾔｼがいた。
101 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 09:17:30 ID:QCnVD38j0
97 ：お前名無しだろ ：2006/10/25(水) 22:54:17 ID:a5+yuTpy0
だから結局ゴッチというのは、
｢私とあの子、ゴッチを取るの！｣
ていう訳なんだよ。


↑
王道とも言える雰囲気漂う寒いオヤジギャグでスルーされまくりの上
スレの流れまでも凍りつかせた恐ろしい人物の名はID:a5+yuTpy0
102 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 09:19:38 ID:rFOQYSGT0
スレ違いかもしれませんが、
ウィキペディアで馬場もジャーマンを使えたとあったが、本当なんでしょうか？
103 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 10:20:49 ID:NWGDfUAVO
>>102

ブリッジ出来ないのにジャーマンできるか？
104 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 10:22:06 ID:ADtA9J8Q0
試合で使ったことは一度も無いはず、公開スパとかで使ったりしたこともない
インタビューで自分がジャーマン使わないのは自分が使うとシャレにならないから、と言ったことはある。
この一言で使えた、としたのならちょっとWikiの編集者はアホですね
105 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 10:24:26 ID:C1BmJw430
>>102
バックドロップはともかくジャーマンは無理でしょ
それに昔はジャーマンはフィニッシュ技だったので
馬場が使うとも思えん。
106 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 12:22:09 ID:QCnVD38j0
バックドロップはよく使ってたよ
107 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 12:57:13 ID:rFOQYSGT0
うろ覚えですが、何かの雑誌で馬場がブリッジしてる写真を見て、
ジャーマンもできるのではと思っていたのですが、やっぱできないですよね。
サイドスープレックスもバックドロップもあまり反ってなかったし。
108 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 16:29:43 ID:do7miLh40
子供の頃は猪木対ゴッチってプロレスの教科書のような試合しかしないものと思ってた。
でも日大講堂での試合とかはかなりしょっぱい結末だったよね。
109 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 16:48:35 ID:RXdVN4940
>>88
普通、ブリッチは、踵は着けないものだよ！
ジャーマンならホールドするときもつま先でブリッチするのが、当たり前じゃないか？
踵をつけてるじたいで偽者だと証明してるわけだろう？そうだろ？
ゴッチのジャーマンは偽者、形だけ真似しているだけ！
110 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 16:57:03 ID:RXdVN4940
>>103
ジャイアント馬場は、ブリッチ位出来るよ。馬場がジャーマン掛けたら
相手が怪我するくらい殺人技になってしまうだろ？シュートの技になるよ！
111 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 17:10:31 ID:C1BmJw430
>>109
＞普通、ブリッチは、踵は着けないものだよ！

「投げる」んじゃなくて「落とす」やり方だとつま先立ちはしませんよ。
アマレスの投げを見ても低い軌道で落とすのが主なやり方。
グレコの試合とか見るのを薦める。高いブリッジの投げはあくまでプロレス向けの
見栄えのする投げ方なのがわかるよ。
>>110
そ　れ　は　ギ　ャ　グ　で　言　っ　て　る　の　か　？

馬場がジャーマンやったらブリッジが決まらないから崩れてしまって
相手の胴体が自分の顔に落ちてきて怪我してた可能性が非常に高い。
昔武藤が橋本をジャーマンで投げた時ブリッジが崩れて顔に橋本の身体が
落ちてきて歯を折る羽目になったような状況になるよ。
112 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 17:11:41 ID:NWGDfUAVO
>>109

写真よく見ろ。

爪先立ちで踵と踵が付いてるって意味だろ。
113 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 17:14:42 ID:RXdVN4940
>>111
踵を着けるのは、裏投げだ！ジャーマンスープレックスホールドは、ホールドしているとき
つま先でブリッチするのがベストな体勢だ！
114 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:14:23 ID:C1BmJw430
>>109
え～と、突っ込んでいいかな？
そもそもジャーマンはゴッチが日本に初めて披露した技であり彼が第一人者でしょ、
その彼のスタイルこそがまずオリジナルな訳で。
そのゴッチのジャーマンを「偽物」と呼ぶのはオリジナルを偽物と主張する捩れた意見ですよ。

そして技術的に言うとジャーマンってアマレスのバック投げのプロレス的言い換えですけど、
アマレス出身のゴッチが何故「偽物、形だけ真似してるだけ」と言われる筋合いがあるの？
そういうのはアマレス経験が無い選手に言うべき言葉では？
貴方の思う「ジャーマンのオリジナル」って何になる訳？
その辺をきちんと提示して論を展開しない限り正直独り善がりな意見でしかないと思います。

115 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:42:50 ID:NWGDfUAVO
109にマジレスするのはスレを最初から読んでからにするといいよ。
116 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:54:48 ID:HbjYW2Hl0
釣りにしてもゴッチのジャーマンを偽者とは大したことを言ったもんだなあ
117 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:21:57 ID:Gt8eFlKy0
どうでもいいが馬場は無理ｗ
118 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:29:46 ID:NWGDfUAVO
ゴッチのインタビュー探してたらサンマルチノのインタビューを見つけました。

ちらっとゴッチの名前も出てきてなかなか面白いですよ。

ttp://www.wrestlingperspective.com/71.html
119 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:49:36 ID:M5GwQ9Bq0
ID:5rrCiJGd0＝ID:RXdVN4940なの？

アンチゴッチのキモババヲタ
それともすべてウケ狙いのネタで、はずしてるだけ？
120 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 21:08:12 ID:QCnVD38j0
ゴッチのジャーマンを偽者と言うのはミッキーマウスはディズニーじゃないと言うようなもんだｗ
121 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 21:19:10 ID:M5GwQ9Bq0
偽者というからには本物が誰なのかくらい示せ、て感じだよ。
馬場だとでもいうのか？
122 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 21:32:25 ID:M5GwQ9Bq0
>>51
>馬場の話なら、新潟の学生時代、自分の家に飼っていた ニワトリが猪（イノシシ）
>に襲われそうになっていたところを、蹴り殺したってのは 日常茶飯事だったって！

今更どうでもいいんだけど、これって馬場の実家付近では猪が民家の庭に出現して、
鶏襲ったりするのが【日常茶飯事】だったということだよね。
馬場は軽く蹴り殺しゃいいだろうけどｗ　普通の人は毎日命がけだな。
123 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 21:50:26 ID:lHIYb91N0
確か本当のスープレックスのブリッジは爪先立ちじゃなくて足の内側を付けて立つ
ものだったはず。
だから踵が浮いて爪先立ちの猪木のジャーマンは正しくない、という話を聞いた。
124 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 21:53:35 ID:FadTV1/X0
S小林へのジャーマンは思いっきり失敗だし＞猪木
125 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 21:58:00 ID:Gt8eFlKy0
そもそも正解なんか無いだろ
３カウントとるのが目的なのに、ブックとしても
126 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 23:02:50 ID:/Mfuscab0
流氏は欧州勢はベタ足でしっかりホールドして、
アメリカ勢は見栄えよくつま先立ちできめる選手が多いといってた。
127 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 00:06:20 ID:WOFMGuhe0
ゴッチが答えてるインタビューはどこにあるんだよ
128 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 08:40:24 ID:InHq3SBC0
エルボーとか打撃を食らったときの過剰な痛がりかたが懐かしい
129 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 18:47:10 ID:VcPW4n+d0
ドイツ人の（本当は何人？）ゴッチが使ったスープレックスだから、
”ジャーマン”スープレックスホールドと新聞記者が発表しただけで、

アイルランド人だったら”アイリッシュ”スープレックスホールドと名前を付けるだけで
もともとあったスープレックスをゴッチに日本プロレスが使わせただけだろ？

ゴッチ以前に、スープレックスは存在していたんだから？

もうちょっと考えて話してもらいたいね？
130 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 19:04:34 ID:VcPW4n+d0
>>120
スープレックスもリフトドロップもゴッチが開発した分けじゃないだろ？
バーカー、

ミッキイーマウスはデイズニーの作品だけど、

スープレックスのアマレス版もプロレス版も５０年以上も前からあっただろ・

ゴッチが日本に来たときは、日本のプロレスは、始まって何年もたって無い
赤ちゃんみたいな頃だろう？

バックドロップでお客が驚いていたときだぞ！日本のプロレスは外国に比べて
遥かに遅れてただけなんだよ！情報が遅れてたんだよ！
131 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 19:08:51 ID:VcPW4n+d0
>>125
正解はあるんだ！

ホールドする場合は、ブリッチをできるだけ反らせ、踵を浮かして体重を相手に乗せるのが
体重を利用できる無理の無いきれいなスープレックスホールドになるんだよ！

正解はあるに決まってんだろ？馬鹿丸出しじゃないかよ！
132 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 19:24:26 ID:4veHD/SO0
>>59
適当なこと言うな。
何で全日がゴッチの名前に頼らないといかんのだ？
孫弟子となんか誰一人言ってなかっただろう。
133 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 19:26:55 ID:yWhWBVTq0
必死すぎなんだよ、冷静になれや
134 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 19:29:11 ID:4veHD/SO0
>>113
俺アマレス習ってた時、
踵つけずにブリッヂしたら、
コーチに怒られた。

ジャーマンが踵をつけないものと言い張る根拠を示してくれ。
135 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 19:30:13 ID:VcPW4n+d0
正直なところゴッチは、フロリダの自宅も売りに出すほど経済的に楽ではない！
だから「猪木より馬場の全日本プロレスとビジネスをするべきだった」と口癖のように
多くの人たちに愚痴っていたという--------本当らしいよ！
136 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 19:39:48 ID:VcPW4n+d0
>>134おまえは>>131に質問すべき筋じゃないのか？空気を優しく読め！！

どこで習ったんだ？アマレスって？あまのがわレストランでウエイターやって
「コーヒーをお客のテーブルに置くときは踵を上げるな！」て起こられたのか？
店長に？
137 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 19:45:37 ID:gLO+RNRZ0
また「だよ！だね！」の馬鹿が出てきたか
138 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 19:51:41 ID:VcPW4n+d0
>>137
↑
孤独な馬鹿、可愛そう！話し相手がいない～～～～
139 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 20:00:09 ID:VcPW4n+d0
ゴッチはお金が大好きなんだよ！
140 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 20:00:51 ID:yWhWBVTq0
おっさんのプオタは本当に幼稚だな。
141 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 20:04:22 ID:VcPW4n+d0
>>140
その割には、おまえ？夢中で読んでるだろ？
142 ：１４５：2006/10/27(金) 20:17:33 ID:VcPW4n+d0
カールゴッチは、ジャイアント馬場を尊敬していた！

馬場の前に出るとゴッチは緊張して「ミスター馬場、お会いできて光栄です！」と
下を向いて話すのが精一杯だった！　

ゴッチの憧れの人、ジャイアント馬場。
143 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 20:25:23 ID:d3MuiWE70
ID:5rrCiJGd0＝ID:RXdVN4940＝ID:VcPW4n+d0
お前は正真正銘の基地外だな
144 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 20:30:03 ID:VcPW4n+d0
>>143
こいつも馬場の前では涙を流す。ハニカミヤ
145 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 20:55:59 ID:soWRFb4Q0
新日道場でイワン・ゴメスとのスパーを拒否してた。
実はたいしたことない虚勢の人。
ルスカに比べれば雑魚でしょ。
146 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 22:44:00 ID:GwcZRjgU0
じゃあルスカがプロレスで成功したかっていうと微妙だし。
少なくてもゴッチは日本では神様あつかいだったし、
アメリカでも一目をおかれる立場だった。
どっちが強いかなんて分からんが、強いとファンに思わせることができたのはゴッチ。
147 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 23:18:27 ID:soWRFb4Q0
ルスカはブラジルでゴメス絞め落としてるよ。
それに五輪で圧勝したから、強さ幻想でもルスカでしょ。
小川など柔道家でも史上最強はルスカという人多い。
148 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 23:23:17 ID:nkqIdwH80
超一流
　アントニオ・ロッカ　バディ・ロジャース　ルー・テーズ　ディック・ブルーザー
　フリッツ・フォン・エリック　バーン・ガニア　・・・・といったクラス

一流
　ブディ・キラー・オースティン　キラー・カール・コックス　マッドドック・バジョン
　ゴリラ・モンスーン　マーク・ルーイン　・・・・といったクラス

二流
　ムース・ショーラック　アレックス・スミルノフ　ブラックジャック・ランザ　ラリー・ヘニング
　ボブ・スイータン　アーノルド・スコーラン　そしてカール・ゴッチといったクラス

やっぱり冷静に見て、カール・ゴッチは、二流。
三流とまでは言えないかなぁ　
　
149 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 23:31:33 ID:U5haqbEzO
>>147

お前アホか？
反則パンチでゴメス流血させたのはいいが最後スリーパー極められたのはルスカだよ。

150 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 23:35:43 ID:DoAAWZ+Y0
猪木とゴッチがゴメスと対戦するのを嫌がって
木戸にゴメスの相手を押し付けたことは有名。
151 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 23:57:47 ID:U5haqbEzO
あの当時ゴッチは50だよ。
やらせようとするほうがアホだろ。
152 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 00:41:08 ID:HISkisqn0
>>147は伝聞だけだな。
リアルタイムで見ていたら当時の東スポの記事見ているはずだし。

ロープ際でスリーパー極めたのは間違いなくゴメスの方。
ただ上半身がエプロンに出ていたためにカウントアウト負けにされた。
レフェリーはミスター高橋。
この判定でルスカと高橋はブラジルの体育協会から重い処分を受けたはず。
このルスカ対イワン・ゴメスはほんの少しだけワールドプロレスリングでオンエアされた（フィルム収録に見えたが）。
153 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 01:02:20 ID:h1xeTTlU0
お前ら　ホンとにプロレス知らないアホばかりだなぁ。。

ゴッチが強かったのはある意味正解。
しかし　それはゴッチの主張するルールでやればの話なんだよ。
154 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 01:09:00 ID:/6p7l/6Q0
ゴッチさんは引退してもトレーニングを欠かさなかったそうですが、
そんなゴッチさんに私淑してる佐山さんや前田さんの体つきはひどいものですね。
なんですかあれは。
155 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 01:45:55 ID:HISkisqn0
>>154
佐山は甘いものが好きらしいよ
156 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 02:08:40 ID:1q7v1ngr0
道場ではえばっているけど試合では塩のヤツか

その昔、馬場とインターのタイトル戦やらせるつもりだったのが取りやめになたのは
怪我のせいではなくて、いくら馬場でも相手がゴッチじゃ集客不足になりそうだった
からおろされたんじゃないか？
157 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 02:22:23 ID:TpGCD1Op0
>>155
ヨウカンをポッキーのように食べるらしいなｗ
158 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 02:22:25 ID:FEdbEi7x0
三沢さんは引退してなくてもトレーニングを欠かしてたそうですが、
そんな三沢さんに私淑してるノワヲタの体つき、考え方はひどいものですね。
なんですかあれは。
159 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 03:28:16 ID:bvgMZf+r0
ところでゴッチが五輪に出たと答えてるインタビューは？
また捏造？どこかあるか教えてよ

ゴッチの昔のインタビューでは出てないと言ってるし、その頃には既にプロで飯食ってる筈なんだけどね
まぁアマ、プロの境目も曖昧な時代だけど
そのインタビューがあるならゴッチは嘘きだね、出たとしても出てないとしても
ちなみに新日のサイトでは五輪出場は既に消されてるけどね
160 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 03:43:35 ID:vMZ7IHg00
1948年のロンドンオリンピックにベルギーのカール・イスタスという
選手が「ベルギー代表」で出ました。ということだが、
その時点で、後のプロレスラー、カール・ゴッチの国籍はどこだったの？
「ベルギー」ならオリンピック出場という説に説得性がますが、
彼は、父親がドイツ、母親がベルギーで、ドイツ生まれ、>>１が本当なら
アマレスでドイツ王者にもなったんだろ？
ドイツ国籍なら、48年のロンドンオリンピックは第二次大戦での敵国として
参加を拒否されたいたはずだが？
161 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 05:51:50 ID:hltlA855O
>その頃には既にプロで飯食ってる筈なんだけどね


ゴッチがプロ転向したのは31才ぐらいだから1955年頃だね。
162 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 05:54:37 ID:QFbYR6k+O
94:病弱名無しさん :2006/10/20(金) 22:30:37 ID:QkH+n65J
人間のうんこにはアデノガンマリボ酸が豊富にあると、フリエシール大学の生体科学研究チームが突き止めたからね。
アデノガンマリボ酸には人間に蓄積された老廃物や、普通なら排出されない有害物質(水銀、鉛、錫などの金属含む)を排出する作用があって、一日40グラムのうんこを食べれば所謂三大生活習慣病になる確率が72%軽減されると実証されたのは有名な話。
163 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 06:02:41 ID:bvgMZf+r0
>>161
それが間違い
１９５０年にウィーントーナメントでコックスに負けてるけど、コックスは既にプロだった
ウィーントーナメントはキャッチの大会だけど立派な賞金マッチでプロの大会
ウィーントーナメントは日本人のプロレスラーも普通に出てる
ゴッチはかなり若い頃（確か１０代から）から賞金マッチ（プロ）に出てると本人言ってる
５５年のプロレスデビューと言われてるのはジョイントプロのことじゃないのか？
蛇の穴の選手も普通にジョイントプロでのプロレスの仕事が本業だから
欧州じゃ昔はプロレスそのものをキャッチと言ってたし、今でもかも知れないけど
164 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 10:52:48 ID:stX7yvkw0
>>146
バーカー----ルスカは、柔道で２個も金メダル取ってるんだ！頂点に一度達してるんだ！

ゴッチは、何も成功した競技は無いだろ？

アメリカでも宣伝費かけた割りには、売れなくてプロモーターに切られてるし
日本では、売り出しに成功しただけで、何の実績も無いよ！

よく考えてものを言え！

世の中では、プロレスのチャンピオンより、オリンピックの金メダリストの方が
評価が高いに決まってんだろ？

ＮＷＡチャンプだってプロレスファンの中での評価しかないんだよ。

ゴッチは、プロレスで評価されず、プロレスの外では、世間では、誰も知らない
無名人なんだよ。

「ゴッチって誰？」これが世間の評価なんだよ。


165 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 11:13:16 ID:stX7yvkw0
>>120>>121おまえら責任取れ！

嘘ばっかり言うんじゃねえよ！

馬場がジャーマンやったら洒落になんないだろう？
ほんとに殺人技になちゃうだろ？
166 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 12:02:23 ID:stX7yvkw0
>>153
そのルールは、「ゴッチは攻撃ができて、対する相手は、攻撃してはいけない」
と言うルールでは、ゴッチは最強！
167 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 13:19:17 ID:hltlA855O
>>166

お元気そうで何よりです。
168 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 13:20:04 ID:1DlRY2TV0
＞ゴッチの昔のインタビューでは出てないと言ってるし
「出ていない」と明言した記事は読んだことがないが、
「出場について触れられたインタビュー」もないね。
竹内さん、流智美さん、古くは田鶴浜さんの記事、ゴッチの紹介をみても
「ゴッチ、五輪に出場」としたのは見たことがない。
比較的、信憑性のあるライター、出版社ほど「ゴッチ五輪」を記述していない。
逆に、プロレスとは門外漢の出版社が、時々「オリンピックにも出場した、神様ゴッチ」
と持ち上げている。
（流氏は52年出場を否定、彼によれば48年当時は鍛冶屋をしながら、時々、プロの
大会にも出ていた、らしい）

俺が、不思議に思うのは、「五輪出場」って、物凄い名誉で、プロレスラーとしても
「セールスポイント」になることだよね？
なぜ、48年に出場していたとしたら、それを否定したり、隠したりするのか？
それが、非常に腑に落ちない。

159さん「出ていない」というインタビュー、いつくらいの、どの雑誌か
特定できたら、教えて欲しい。
169 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 13:45:56 ID:BTFYH9hq0
>>165
馬場さんは体が不自由だったから、
ブリッジは出来ませんでしたよ。
170 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 13:58:51 ID:e8N25L+T0
すげえ幼稚なスレ、書き込んでるのはいい歳したおっさんのはずなのに
171 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 13:58:55 ID:nP8pwqCf0
アゴはゴッチから嘘のつき方まで教わったわけか
日本のプロレスが変な方向に行きかけたのはゴッチが元凶なわけね
172 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 14:04:46 ID:/6p7l/6Q0
実際ゴッチさんがいなければＵ系も昨今の格闘技ブームもなかったかもしれませんね。
そうなればプロレス界がこのようなことにはならなかったかもしれません。

173 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 14:14:14 ID:+cuTHNQf0
ゴッチの弟子の鈴木が柔術学んだ菊田に完敗。
キャッチレスリングの継承者と呼んだ鈴木が
郷野にあそこまでなめられたのみて
ゴッチがほら吹き爺さんと知った。
船木もヒクソンに絞め落とされたしね。

174 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 14:17:02 ID:1DlRY2TV0
>>170

すげえ、幼稚な釣り！

はい、はい、ヒマなオッサンがカマってやったよｗｗｗ
175 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 14:37:02 ID:ZiMw00XY0
柔術＞キャッチレスリング
176 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 15:27:12 ID:A+vLTvKp0
>>172
一時のＵインター見ればわかるけど、ゴッチがいなくてもテーズやらロビンソンやらが同じ役割を担わされていただけだよ。
177 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 15:29:45 ID:/6p7l/6Q0
>>176
Ｕインターとゴッチさんが藤原・佐山・前田らのトレーニングを担ったときとは、
あまりにその背景も時代も違いすぎて到底そうは思いません。
178 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 15:49:37 ID:5ze6nb6L0
>>174
おっさんムキになんなよ
179 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 17:51:50 ID:s5ADVIjB0
>ゴッチは、プロレスで評価されず、プロレスの外では、世間では、誰も知らない
>無名人なんだよ。
>ゴッチって誰？」これが世間の評価なんだよ。

↑
世間の評価が何よｗ世間からすれば柔道より大相撲やボクシングだろうｗ
そんなもん気にしてたらなんにもできやしねえよ
180 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 18:08:09 ID:46uvH2Xf0
でもまぁ、ゴッチに「騙された」とか言っている奴なんか
実際に極真や芦原会館や大道塾や骨法に入門したヤツよりはマシじゃないの。
彼らは実際に入門して心身ともに苦痛を味わっているんだから。
プヲタなんか何にもしないでただ見て文句を言っているだけ。
181 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 18:14:53 ID:wSro0Jge0
俺も、同姓同名、漢字は違うが、アルファベットで綴れば
同じ名前、同じ年頃の人が日本代表でオリンピックに出ているのだが
「カース・イスタス」って珍しい名前なの？
少なくとも、「カール」って奴は多いよね？
182 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 18:37:31 ID:BTFYH9hq0
読売巨人軍に馬場正平という選手が在籍したという記録はありますが、
それが後のジャイアント馬場であることを証明はできません。
現在では、新潟の見世物小屋で、ニワトリを蹴り殺す見せ物をしていたところを
スカウトされた、というのが定説になっています。
当時、言葉はほとんど話せなかったそうです。
183 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 18:42:56 ID:nP8pwqCf0
>>182
後のジャイアント馬場の正体は、台湾人レスラー「羅生門」だよ。
馬場なんていなかったんだよ！
184 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 18:48:38 ID:HBL+1yJX0
182の投稿内容をもって
182が馬鹿だと証明できる。ｗｗｗ
185 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 22:13:37 ID:+cuTHNQf0
はっきり言ってザンギエフ、ハシミコフの方が
ゴッチよりずっと強かっただろ。
五輪で勝つのは並みの選手じゃ無理。
ソ連という国家が作った戦闘機械。
186 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 23:46:50 ID:BTFYH9hq0
力道山は馬場に前座の客寄せ程度の期待しかしていませんでしたが、
その巨体に目をつけたグレート東郷の斡旋により、早期の渡米が実現しました。

日本に伝えられた馬場の活躍のほとんどは捏造ですが、
東洋のフランケンシュタインという化け物ギミックで、そこそこ重宝されました。
特にミイラ男、ザ･マミーとの化け物コンビは受けたようです。
日本プロレスがフランケンの正体が馬場と知らず、この化け物コンビを呼ぼうとして、
正体を知り驚いたという笑い話が伝わっていますが、事実かどうか定かではありません。
187 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 23:51:26 ID:nYGDcyGXO
カール・ゴッチと言えば
鈴木みのる
188 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 00:35:56 ID:n3iFbxH40
:BTFYH9hq0

君、文章の最初に

「この投稿文は面白くありません」

って但し書きを付けて送信してくれ。
189 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 02:21:51 ID:3f76CVvt0
ゴッチって何で誰も自伝を書かせるとか、詳しい経歴のインタビューとかしないんだ？
U全盛期の頃なら自伝発売したらそれなりに売れそうなのに

十代半ばで鍛冶屋の見習いの話から、突然にウィーン・トーナメント、蛇の穴まで飛ぶのは何で？
蛇の穴にいくまで鍛冶屋ってのもかなり怪しいし
隠さないといけない経歴でもあるんじゃないの？実はマスクマンしてたとか？
戦時中の話も無いし（してるのかも知れないけど）、実はナチとかは流石に無いのかね？
190 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 02:45:13 ID:YsPWHkPrO
鍛冶屋でバイトしながらレスリングしてちゃおかしいのかね？

蛇の穴に初めてゴッチが来たときはドイツのレスリングチャンピオンとして来たと、ロビンソンも言ってるしそれなりの実績はあったんじゃないの？

複雑な時代のドイツに産まれてるし国籍もハッキリしないしなんかあるのかもね。
191 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 03:02:16 ID:n3iFbxH40
だから、ゴッチが1948年のロンドンオリンピックにベルギー代表として
出ていたら、なんでその輝かしい経歴を隠したり、否定したりするのか
非常に興味があるんだよ！

でも、本人が強く否定しているっていうことは
①そういう事実はない
②出場は事実だが、言いたくない（他人には言えない事情がある）

の、どっちかだよね？
なら、②でも、詮索しないのが良いのかもしれないね
192 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 04:43:35 ID:r8XiWZ850
戦後のドサクサで国籍を誤魔化した、
あるいは、プロの試合に出ていたことを隠して
48年のオリンピックに出た。

だから、その後ろめたさで否定したり、隠しているのかもしれないな。

193 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 05:02:14 ID:3f76CVvt0
>>190
鍛冶屋でバイト（本業でも）しながら五輪目指すのは別に不思議でもないけど
時代は新しいけどボックもアマレス時代は銀行員が本業だったし

そうでは無くて俺はゴッチは有名なプロのレスラー（格闘家）だったんじゃないかと思ってるんだけど
キャッチの大会のウィーン・トーナメントだけしか実績がハッキリしないのが変な気がするね
それもイキナリにウィーントーナメントだけが出てくる（コックスがマスコミに話したからかも知れないけど）
それまでは違う名前で活躍したんじゃないのかと、その名前で相当に有名だったんじゃないかと思うんだけどね

渡英した時も、蛇の穴の選手が対戦を拒んだから、ジムのコーチの息子のロビンソンが嫌々やらされてる
ロビンソンはイギリスのアマレスのジュニアチャンピオン（これは写真で新聞の記事も残ってる）だったけど
まったく話にならないでボコボコにされてるから、相当に強かっただろうし、有名じゃないなら対戦を拒むことも無いだろう



>>191
②は無いんじゃない？五輪に出たと言ってる英語のインタビューがあるんでしょ？
それに隠す必要があるほどヤバイなら、最初から五輪のプロフなんか作らないし、認めないでしょ
日プロの最初に来日のプロフには五輪のことなど書いてなかったって話を聞いたことはあるけどホントかは分からない
194 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 05:04:20 ID:3f76CVvt0
>>192
プロでも出ていいんじゃない？
そもそも違う競技だから
195 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 06:34:41 ID:g53gBoTt0
指は子供の頃に船に挟まれて切断している。
196 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 11:49:00 ID:9Kd3iWWY0
海外のサイトでも1948年の五輪にベルギー代表として、
フリーとグレコ両方に出場としているものも多い。（英語版Wikipediaなども）
ただ、日本がらみの記述も多く、情報元が日本の可能性もある。

↓このサイトなどは結構詳細だが、どうなのだろう？
ttp://www.wrestlingencyclopedia.com/top100-54.html
出身をベルギーのアントワープとしているところなど、興味深くも思えるが。
197 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 11:51:09 ID:eipYso3D0
>>167
お元気ですか？　よりいっそうのご活躍を期待しています。
頑張ってください。
198 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 12:02:40 ID:/SdsP8EV0
>>194
無理。一応プロレスリングだから
199 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 12:49:07 ID:b6DHviP30
なんか
ゴッチが「48年に五輪に出た時の英語のインタビューがある」
と「五輪出場を否定したインタビュー（日本の雑誌？）」

の相反する二つの記事があるらしいいが、両方ともネット上では
見られない。所在も不確か。
水掛論になりそう。
200 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 13:32:34 ID:eipYso3D0
ゴッチが一番好きなレスラーはジャイアント馬場だよ。
今は、無我の顧問をやってるけど、ゴッチは、再三、馬場にビジネスパートナーに
なってくれと申し込んでいた。
201 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 14:01:04 ID:b6DHviP30
＞日本がらみの記述も多く、情報元が日本の可能性もある。

つくづくアメリカでは評価されていないってことだね（苦笑）
202 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 14:31:08 ID:YsPWHkPrO
>>201
それだけ日本のプロレスへの影響がデカいって事だろ。

日本版と海外じゃ微妙に違ってるし。

203 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 14:33:19 ID:y91tC3gQ0
>>200 そうだね！
204 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 15:09:00 ID:4DEeSD1s0
キャッチ・アズ・キャッチ・キャンの範疇に入れられたら不本意そう。
俺はトータル・グラップラーって感覚を持っていそうだから。かっこいい。
205 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 20:35:21 ID:lmHuKSXn0
注目に値するレスラーではない。
しょせん二流のケツのへたくそレスラー。
こんなやつどーでもいい
206 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 20:58:10 ID:z9BIYAqb0
ゴッチの薫陶受けた船木が柔術研究して
柔術研究しなかった鈴木が菊田に完敗。
ゴッチの技術はインチキ。

207 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 21:29:59 ID:Noumrc7U0
元々ゴッチの技術は馬鹿げたパワーの上にこそ成り立ってるものだったそうなので
ゴッチほどのパワーを有していなかった船木や鈴木に”ゴッチの技術”と還元させるのは如何な物？

大体にして格闘技なんてものは天才的な始祖の技術が凡夫に須らく伝わるものではなく
幾世代もの淘汰を繰り返して精錬されて行くもの。

もしもゴッチの技術を以って実戦で実証したい者がいるとしたら、
ゴッチ級の体力、反射神経も共に持ち合わせなければ意味がないな。
208 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 22:31:53 ID:z9BIYAqb0
ま、はっきりいってガチンコだったら白人黒人にはかなわん。
レスリングで日本のメダリストは軽量級ばかりで
重量級は太田だけ。相撲も外人強い。
ＰＲＩＤＥもＫ－１も７０キロじゃないと日本人勝てない。

209 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 00:56:51 ID:TBB7InI60
「ゴッチのインタビュー記事」
Anyway,in Belgium,I wrestled both freestyle and Greco-Roman.
I won the nations In competition my longest match was six minutes and
my shortest was six seconds.I pinned everybody.Then after the war,
I went to 1948 Olympics,where I competed in both styles.But I didn't
know anything. I was just a kid and I had just gotten out of the camps.
I was a boy against men. I got my ass kicked. In freestyle I lost
to the world champion in the first round and in the second round I had
the Olympic Champion and he whipped me pretty good,too.Then in Greco-roman
I had the same luck.I had the toughest two guys in the tournament in the tournament
in the first two rounds.

「ベルギーのイスタス選手のロンドン五輪記録」
フリースタイルで初戦でイスタス選手を破ったのは、トルコのCandash選手。
次に敗れたのが、スイスのStoeckli選手。このスイスの選手は銀メダルに輝いた。
グレコで、イスタス選手を破った2強とは、同じく銀メダルになったフィンランドの
Grondah選手。そして何と、プロレスでも欧州の伝説の強豪ジョセフ・コバチ！


イスタス選手のオリンピックの経歴と、ゴッチが言ってる事は
符合する。同一人物か、もしくは、バレバレ覚悟の成りすまし。
普通、同一人物でしょ。
210 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 01:15:44 ID:J/ovGFaS0
これがWEB上にあるというインタビュー？
そうなら、ついでにアドレスも出したらいいのに
211 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 10:01:38 ID:C5fhPuUr0
207 ：お前名無しだろ ：2006/10/29(日) 21:29:59 ID:Noumrc7U0
元々ゴッチの技術は馬鹿げたパワーの上にこそ成り立ってるものだったそうなので
ゴッチほどのパワーを有していなかった船木や鈴木に”ゴッチの技術”と還元させるのは如何な物？

大体にして格闘技なんてものは天才的な始祖の技術が凡夫に須らく伝わるものではなく
幾世代もの淘汰を繰り返して精錬されて行くもの。

もしもゴッチの技術を以って実戦で実証したい者がいるとしたら、
ゴッチ級の体力、反射神経も共に持ち合わせなければ意味がないな。



ジョシュがいるでしょ、初代ＰＲＩＤＥ王者で柔術マジシャンノゲイラを極めたジョシュ
212 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 11:07:04 ID:pXqaTqIJ0
信憑性でいえば
ゴッチの五輪出場＞馬場さんの巨人軍在籍
213 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 11:59:36 ID:0zsGJoD60
>>208
違うよ！
谷津は、モントリオール五輪６位、その後のアジア大会ヘビー級金メダル（オリンピックと同格に大会）
モスクワ五輪金メダル第一候補だったが！　アメリカ、日本などがボイコットで
”幻の金メダリスト”谷津嘉章となる！
214 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 12:16:39 ID:0zsGJoD60
>>212 バカー　おまえ？？？どうしようもない？バカ？精神的に大丈夫？？？？

　一軍で馬場は、５回を０点に抑えている。藤田が（後の巨人軍監督）
リリーフして逆転され負けている。

メジャーリーグからのスカウトもあったが！　突然の病気（脳腫瘍）で野球生命を
棒に振ってしまった。力道山の薦めに応じて日本プロレスに転向。
215 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 12:21:54 ID:0zsGJoD60
ゴッチも投げ技は、タイミングのずれた、力任せに投げる強引なものばかりで
テクニックは、まったく無いだろ？　いかにも不器用といった、ただの怪力レスラーだよ！
216 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 12:32:07 ID:0zsGJoD60
猪木にキーロック掛けられた時も力任せに持ち上げてコーナーまで運んで、そのまま
猪木をコーナーマットに背中から、たたき付けて、キーロックを外してたよ！

ロビンソンの国際プロレス時代やヨーロッパでのキーロックなど関節技の外し方は
ロビンソンが逆立ちして、逆に関節を極め返して、ホールに持って行ったり！

相手の肘・肩に反対に技を掛けてタップを奪ったりしてたよ！

少なくともロビンソンは国際プロレスまでは、キャッチのテクニックは持っていたはずだと
思うよ！猪木と対戦した頃は、？？？？？だけど。
217 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 12:58:41 ID:pXqaTqIJ0
>>214
風呂場で転んで腕の筋切ったんじゃなかったっけ？それは脳腫瘍の後か
馬場さん、運動神経がないんじゃないの？
218 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 13:08:53 ID:C5fhPuUr0
日プロの卓球絶対王者が運動神経悪いわけがない
219 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 13:12:02 ID:0zsGJoD60
>>217
風呂場で気を失って倒れて、意識不明の重体になって、モルモン教の宣教師達に
輸血してもらって手術できたんだよ！それで馬場はモルモン教に入信したんだよ。
220 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 13:16:46 ID:a6pzJmB50
なんでテーズやミラーが知らない技はない、っていうゴッチが
ネットのプオタに不器用なただの怪力レスラー呼ばわりされなくては
ならんのだろうか。
221 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 13:23:08 ID:pXqaTqIJ0
>>220
アンチゴッチにはそういうゴッチ有利な情報は
すべて嘘、捏造に聞こえるようだ。
222 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 13:23:41 ID:0zsGJoD60
>>220
テーズ、ミラーなどは、いつも金に困っていた、ミラーは日本プロレスに使ってもらって
食いつないでいたから、テーズは、アメリカで仕事が無いとき猪木・新日本にレスラーとして
呼んでもらえた（馬場は、呼んでくれなった）、だから、テーズ、ミラーは
スポンサーの機嫌を損ねないように、ゴッチを誉めるしかないだろ？

これ常識として判るだろ？

ジャイアント馬場は、ＮＷＡの新体制のレスラーしか呼ばないから、テーズには
用は無かった！

だから、テーズは、馬場のことを良く言わない！（逆に憎んでる）
223 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 13:26:08 ID:C5fhPuUr0
そんな事でテーズが憎むかよｗ
224 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 13:29:59 ID:0zsGJoD60
>>223
当たり前だ！　バカーーーーーレスラーがリングに呼ばれなければ、意味ねえだろ？？

おまえそんなことも、わかんねえ～～～～バカ～～～～？？？？？

225 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 13:31:13 ID:pXqaTqIJ0
>>222
テーズは新日→国際の後、全日に来たよ。知らないの？
鶴田にバックドロップ伝授した、全日の恩人に対して失礼だね。
226 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 13:35:48 ID:0zsGJoD60
>>223
ジャック・ブリスコ、ハリー・レイス、ドリーＦジュニア、パットオコーナーなど
歴代のＮＷＡチャンプを来日させて、なんで俺だけ（ルーテーズ）呼んでくれないんだ？

て、馬場に疑問を持つのは、当然だろ？？？？

ＮＷＡの役員の馬場に「なんで俺を使ってくれないんだ？」て、「俺よりジャックブリスコの方を
取るきか？」とテーズは、面白くないのは当然だろ？
227 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 13:37:21 ID:pXqaTqIJ0
>>219
馬場さんは空想ファンタジーワールドの住人だねｗ

馬場さんの巨人軍でのキャリアは読売グループによる捏造です。
228 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 13:38:40 ID:0zsGJoD60
>>225
テーズは、全日のマットに上げてもらえなかったよ！知らないの？
コーチとして数週間来ただけで、レスラーとしては呼ばれてないよ！
それも、試合をするのは新日本プロレスだけだよ！　知らないの？？？？？
229 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 16:21:40 ID:ZZhSCj7nO
>>228
今日も爽やかな文章ですね！
230 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 17:06:56 ID:e87E1FQZ0
プロレスアルバム「ミスタープロレス」でのインタビューで、
ロビンソンは「テーズよりゴッチの方が強い。テーズはサブミッションを知らない」って断言していたね。
全般的にヨーロッパ至上主義で、インタビュアーの流智美がウンザリしていたのが印象的だった。
あと、猪木についても「欠けたものが何一つなかった」と答えていて、
ロビンソンの職場だった全日のライバル団体のエースを絶賛している事実に流が戸惑っていた。
231 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 17:49:55 ID:J/ovGFaS0
ミラーって獣医が本業じゃなかったけ？
232 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 17:54:20 ID:pXqaTqIJ0
>>228
テーズは、全日のマットに上がってるよ！知らないの？
ルー・テーズ杯争奪リーグ戦が盛大に開催され、レフェリーやってたよ！
優勝した越中と試合もしたよ！　知らないの？？？？？
233 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 17:55:51 ID:H5KS9tHg0
>>232
>>228はそんなことも、わかんねえ～～～～バカ～～～～？？？？？
234 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 19:47:44 ID:J/ovGFaS0
>>209
イスタスって奴は１回も勝ってないのか？
滅茶苦茶弱いじゃんか、五輪で入賞出来ないって世界で１００番にも入れないぞ
なんか英語インタビューも創作臭いし

ゴッチってドイツのアマレスチャンプだろ？
ゴッチのドイツ王者の方が、五輪の思い出参戦の奴よりも遥かに格上
235 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 19:48:15 ID:tpuaHVwN0
ロビンソンって言うことがコロコロ変わるんだよ
デケードって本に載ってるインタビューでは
「私はゴッチとは考え方が違う。私が見た中で史上最高のレスラーは
　間違いなくドリー・ファンク・Jrだろう」とか言ってるしｗ
236 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 19:54:20 ID:J/ovGFaS0
そりゃ聞き手の問題だろ
ゴッチもジョイスのこと最強っていったり、馬鹿にしてることもある
テーズのことも褒めたり馬鹿にしてることもある
テーズも毎回言うこと違う

ただロビンソン、ゴッチ、ファンクスの猪木＞＞＞＞＞＞＞馬場だけはガチｗ
237 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 20:16:15 ID:VQR1ojvu0
この期に及んでもゴッチの信望者でいる人って、蹴りと掌底のないＵＷＦみたいなプロレス
が見たいわけ？
238 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 20:29:28 ID:x9XbSZzN0
まあゴッチ自体はU系のスタイルに否定的だったけど。
239 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 20:36:46 ID:dWiIB4Fy0
>>219
またでっちあげか・・・いいかげんうんざりだ・・
馬場は、新潟でモルモン教の宣教師に、長靴をもらったり（足が大きくて靴がなくて、冬でも下駄履いて寒かった）して、
信仰を持つようになって、洗礼を受けた。それとモルモン教は輸血禁止だ。
240 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 20:40:56 ID:J/ovGFaS0
>>238
否定してたね、特に蹴りを
それをテーズは「派手に見えるからいいよ」って感じを言ってた
241 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 20:54:48 ID:dzb0TSC40
>>236
結構聞き手の誘導尋問に乗っかってるだけのインタビューが多いんだよね。
242 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 21:00:18 ID:J/ovGFaS0
>>241
そう、てか誰の自伝もゴーストばかりだし
まぁプロレスラー以外の他の競技の選手や芸能人もそうだけど
猪木や馬場、前田、佐山なんかでも毎回言ってることが違ってるし
質問の内容や時期でも全然違うし
馬場と猪木も話もしないみたいに言われてたけど、結構会ってたりしてた
243 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 21:11:58 ID:dWiIB4Fy0
>>214
馬場はその試合で公式戦唯一の打席に立ったが、手も足も出ずに3球三振
5回まで投げて1点を取られ、5回裏の打席で代打が出て降板、試合は結局1-0で巨人軍は杉下投手に完封された。敗戦投手は馬場。

＞＞メジャーリーグからのスカウトもあったが！
　突然の病気（脳腫瘍）で野球生命を 棒に振ってしまった

これも嘘。昭和３２年12月23日に手術を受け、28日に抜糸して、31日の大晦日に退院。プロ野球には昭和35年まで在籍してる。
それと巨人は34年のシーズン・オフに整理通告。

244 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 21:50:10 ID:JuKgkeiV0
>>231
食肉監察官だかの仕事してて（かなり高給らしい）
時々プロレスするってライフスタイルで、
最終的な目的はペットクリニック開業だったような。
ソースは毎度お馴染み流智美の本ね。
245 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 21:55:39 ID:FDvaQSDJ0
大洋ホエールズが拾ったんだっけ。
246 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 22:29:22 ID:dWiIB4Fy0
>>245
そう。昭和35年の大洋のスプリング・キャンプ練習休みの日、宿舎の旅館でノンビリと朝風呂に入っていた。
女中さんが、「食事にしますか、風呂にしますか」と聞くから、「練習のない日くらい、朝風呂にでも入るか」と。
空っ腹でたっぷりと湯につかったため、湯舟から上がったとたんにクラクラッとめまいがし、
湯舟にぶつかってタイルの上にひっくり返った。
左ひじの筋が切れ、左手の中指と薬指が掌についたまま、伸びなくなっていたそうだ。

247 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 22:37:03 ID:x9XbSZzN0
まあプロレス時代の馬場もリングからおりるときにたような怪我してたな。
248 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 23:13:33 ID:tpuaHVwN0
>>240
テーズ先生はスポンサー次第で言うことが変わる人だからな
Uインターに雇われりゃ「高田最強」
関係が切れれば「オブライトよ、馬場は誠実な男だ、全日へ行け」だし
249 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 23:47:53 ID:D/l3C7cB0
228殿
テーズは時期によって困ることはあったでしょうが、ミラーはお金に困ってなんかいないですよ。
日本プロレスの後は、東京プロレスを経て、新日本で「権威」の象徴として大事にされましたが、
その後、全日本にもあがってますよ。馬場を恨む理由は１％もありません。
ちなみに、力道山との試合は41歳、馬場とのインター戦50歳、新日に最初に来たときで既に
56歳です。全日本で2日間鶴田を教えたときは何と66歳です。ブリスコとは2世代、オコーナー
とも1世代違いますから、試合するどころの年齢ではありません。

250 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 00:14:18 ID:I+4PjuHP0
いつも昼頃になると気違い馬場オタの>>228（ID:0zsGJoD60）が来て荒すから、
毎日同じ事の繰り返しだｗ　まぁそれが面白くて、楽しみにしている面もあるのだが。
こいつは昨日、ロジャーススレで、
「タイガーＪシンが、テーズやゴッチからもジムで一方的にタップを奪っていた」
という超Ｚ級気違い発言ぶちかましている。
251 ：鍛冶屋：2006/10/31(火) 00:16:18 ID:O0kvYtq10
＞ロビンソンは「テーズよりゴッチの方が強い。テーズはサブミッションを知らない」って断言していたね。
＞全般的にヨーロッパ至上主義で、インタビュアーの流智美がウンザリしていたのが印象的だった。

そりゃ10代の頃からゴッチと知り合いのロビンソンが
テーズよりゴッチをよいしょするのは当たり前の流れでは？
ゴッチ‐ロビンソンはヨーロッパつながりだし。
252 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 00:22:58 ID:hE/VYEoG0
テーズやゴッチ、ロビンソンのことを悪く言っても仕方ないのに、何をしたいのか
誰でも色んなことを言ってる
253 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 00:35:28 ID:cwmJo085O
>>237 俺はそんなスタイルのレスリングを見てみたい！！
254 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 01:25:39 ID:WukHa1HV0
>>253
コンバットレスリングって知ってる？
255 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 06:59:51 ID:cf8hShAz0
アブダビとか見てても面白くないがキャッチは見てて面白いまさしく芸術だ
256 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 10:39:41 ID:PesiLr3y0
>>206
つうか日プロ時代にコーチした猪木や木戸はともかくゴッチのとこで練習した人間って藤原の半年が最長だろ？
船木がどれだけゴッチの技術知ってるんだ？
>>211
ポジショニングはともかく極めの技術に関してはキャッチの方が上か？
>>215
つうか「プロレス」の場合相手の協力がないと駄目とかお前他のスレで
言ってたよなｗ
コロコロ意見変えるんじゃねえよ、この蝙蝠野郎！
>>216
ゴッチは怪力をギミックとして使いロビンソンは技術をギミックとして
使ってキーロックから逃れた、それだけだろ？
>>220
何でもいいからゴッチを貶めたいんだろね。
>>222
バカかお前は？
テーズはUインターが自分をゴッチより高くしようとするギミックに則って
インタビューを受けた際でもゴッチの事を高く評価してたぞ。


お　前　の　常　識　は　世　間　の　常　識　と　ズ　レ　て　る　の　に　気　づ　け　ｗ　
>>238
Uで蹴りを多用してるのに駄目出ししてたな。蹴りを多用すると足掬われて
テイクダウンされるからという理由だった。それよりももっとレスリングの練習をしろと言ってた。
>>250
ああ、なんか知らないけどアトキンスを無茶苦茶持ち上げてたね。アトキンスを
持ち上げてその弟子である馬場とシンを持ち上げようとしてた。

257 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 21:05:41 ID:H9FPuJRF0
今日はババヲタ来なかったの？
258 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 21:09:08 ID:jgQ9fAV80
カールゴッチも他の外人同様に吉村道明を高く評価していた。
吉村の相手の良さを引き出す技量＆センスがあったからこそゴッチも
安心してファイトできたのだろう。
259 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 21:42:46 ID:50eBZsnJ0
ビル・ライレージム出身を売りにしているみたいだけれど、そもそもビル・ライレージムってなんぼのものなの？
キャッチて云ったってガス灯時代ならならともかく、ストーリーやブックに則っていたわけでしょ。
所詮ローカルエリアで食い詰めてアメリカに移民したけれど、成功することが出来なかった負け犬レスラー。

すくなくともロビンソンは見栄えのするファイトが出来たから日本やＡＷＡでは成功したけれど、ゴッチなんて
へたっぴーはアゴや前田が自分の権威付けのために利用しただけじゃん。
260 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 21:48:13 ID:DpjYbwX40
ここで聞いたほうがいいのか昭和スレで聞いたほうがいいのか判りかねるけど、
ゴッチが日本プロレスのコーチをやった経緯について知ってる方居られませんか？
261 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 22:20:44 ID:H9FPuJRF0
>>259
>ロビンソンは見栄えのするファイトが出来たから日本やＡＷＡでは成功した

ロビンソンも三大王座にはつけなかったし、
総合的にみれば、ゴッチとロビンソンの米国での成功度合いはちょうど同じ位だ。

>ゴッチなんて へたっぴーはアゴや前田が自分の権威付けのために利用しただけ

国際はちょっと違うが、日プロ→新日・全日は、昭和40年代までは
外人レスラーはすべて、日本人エースを引き立て、権威付ける為に利用していた。
ゴッチが特別ではない、利用の仕方が違うだけ。
ゴッチには神様に祀り上げられるだけの実力と品格があったということだ。

全日は50年代に入ると、馬場さんが練習不足や不摂生による体力の衰えや糖尿病で
エースとしての働きが出来なくなり、外人対決を看板にするようになったが。
262 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 22:54:40 ID:3V3HP1hK0
>>260
雑誌名は忘れたが、ゴッチがインタビューで
「私をコーチとして日本に呼んだのは、日プロの芳の里だ。彼には感謝している。」
と言ってた。
263 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 23:45:56 ID:NOdyVxoQ0
品格があった人の得意技は「ケツの穴指突っ込み」
264 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 00:41:49 ID:zfFYJhkk0
>>260
力道山はプロレスラーを正統派からショーマン・怪物派まで４ランクに分け、
日本のプロレスを正統派中心にする構想を持っていました。その旗頭は勿論、猪木寛至です。

力道山は当初猪木にテーズを重ね合わせていましたが、61年に来日したゴッチの
実力と風格に感嘆、いずれ猪木を師事させ、ゴッチのようなレスラーに育てようと決意します。

しかし、力道山の急死によりエースを失った日本プロレスは、
米国で怪奇派として人気を得ていた馬場を当面のエースに仕立て、難局を乗り切りました。

その混乱の余波で猪木は一時期日プロを離脱するような事になりましたが、
その猪木も復帰し、日プロも安定した時点で、当時の社長の芳の里は
亡き力道山の遺命を守りゴッチを招き、猪木以下若手レスラーの指導を依頼したのです。
265 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 00:48:26 ID:zfFYJhkk0
>>263
プロレスラーとして観衆に魅せるべき品格・風格と、
格闘家としての裏技の区別が出来ない
100％完璧な勘違い例として記録すべき投稿ですね。
266 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 01:03:47 ID:g2q5/5u+0
>力道山は当初猪木にテーズを重ね合わせていましたが

テーズに重ねていた弟子に対して
命名したリングネームが「死神酋長」・・・・
267 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 01:10:42 ID:zfFYJhkk0
>>266
「死神酋長」はテレビドラマでの役名です。
猪木がリングネームとして名乗ったことはありません。
この名前については昔から色々な説が流布しています。
例え匿名のネット掲示板とはいえ、
あまり無知をさらけ出すような書き込みは避けられた方がよろしいかと思います。
268 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 01:16:42 ID:g2q5/5u+0
>>267
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%AA%E7%8C%AA%E6%9C%A8
>まだリングネームが決まる前に出演したテレビドラマ「チャンピオン太」での役名
>「死神酋長」を気に入った力道山によりその名をつけられそうになったが、
>猪木自身はそれが気に入らず、その名前を付けるのであればやめるとまで言ったとの
>逸話もある。
269 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 01:53:38 ID:zfFYJhkk0
>>268
もちろんこの説があるのは知ってるし、
貴兄がWikipediaをソースにしているのだろうことも想像していました。

ご存じかと思うが、Wikipediaは誰でも書き込めるもので、ソースとして信頼し難い面もあります。
実は私自身もある昭和期の外人レスラーについて、嘘ではないが敢えてやや偏った見方の項目を
作っており、あれをソースにして討論されても困るなぁ、などと思っております(笑)

『チャンピオン太』で猪木が演じた「死神酋長」というキャラはアメリカインディアンスタイルです。
名前だけ変えても意味があるとは思えないので、やるならスタイルともどもでしょうが、
既に有望新人としてデビューしていた猪木にそれをさせても茶番以外ではなく、
現在のプロレスならともかく、当時の日プロで本気でやろうとしていたとは思えません。

また、このリングネームをつけようとしたのは豊登だという説もあります。
彼ならやりかねないでしょうね。
270 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 01:58:12 ID:QtGRy1a60
264=267
おい、おい
力道山が猪木を「死神酋長」のギミックで
売り出そうとしたことを知らずに
猪木を語るなよ！

むしろ、
>力道山は当初猪木にテーズを重ね合わせていましたが
こっちのほうが怪しいな
昭和37年にテーズが来日した時に、サンダーザボーあたりが
猪木は若い時のテーズに似ていると評したんだよ。
それ以前、しかも36年のゴッチ来日以前に、そこまで思っていたとは思えないな。

271 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 02:12:47 ID:zfFYJhkk0
>>270
テーズと似た長身痩躯、容姿もますまず、センスも感じさせる若者に、
レベルはともかく、テーズのようなタイプに育つかな、
と感じるのが当たり前ではないですか？
テーズを知らなきゃ別ですが。
272 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 04:54:23 ID:z2fXgsztO
>所詮ローカルエリアで食い詰めてアメリカに移民したけれど、成功することが出来なかった負け犬レスラー。


まだそんなこと言ってんの？
それこそが日本での最大の捏造じゃないか。
273 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 10:36:52 ID:NezvyyZZ0
まだ猪木派馬場派の対立って根深いものがあるんだなぁ・・・
274 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 12:15:03 ID:LUvbVVZv0
馬場派＝ノアオタ
猪木派＝Ｐオタ
275 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 12:52:15 ID:AbZdk2kE0
なんだその目は！
インキと改名せ～い！
276 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 19:15:03 ID:ncTxkweb0
>>273
つうか猪木派って引退後のあのオッサンの乱行ぶり見て猪木の
現役時代はともかく全人格を肯定するﾔｼなんておらんと思うが、馬場オタは
馬場の暗黒面には一切目をつぶって聖人扱いしてるのがキモイ。
277 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 21:49:53 ID:0l1htxcn0
>>268
それは力道山が猪木をからかっただけ。
278 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 23:00:31 ID:5IT3w21X0
>>277
だが若くて多感な時期の猪木はそれを受け入れられなかった。
279 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 23:06:13 ID:w9D2I4Qf0
えっと、スレ違いが多すぎると思うのだが…
280 ：横スレ：2006/11/01(水) 23:14:46 ID:kpyxZcRt0
>>269
ちゅーか、>>264の話のソースを出してから言ってもらいたい。
281 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 23:23:07 ID:g2q5/5u+0
そもそも力道山はゴッチを評価してないし
ゴッチも力道山を評価していない
282 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 23:38:29 ID:rl7jNzDy0
テーズは力道山を評価してたね。すごい殺気をもってるって。
でも力道山はレスリングできないですよ？って記者の質問に、
ケンカが強いやつはシュートだ、って分かりやすいお答え。
283 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 00:02:38 ID:v9epgKu30
ゴッチ
「力道山のレスリング技術は私の片足にもタックルできない稚拙なものだった」
284 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 06:28:11 ID:GF9OPNhF0
力道山
「クラウザーってのは化け物だ。あんな強いやつ見たことがない」
何かのムック本で見た。
285 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 10:29:32 ID:tqovrA290
>>249
パット・オコナーは、テーズのライバルだったんだよ！
オコーナーは、歳を取っても全日本のレスラーとして呼ばれていた！
馬場は、旗揚げにサンマルチノやエリック、キニスキー、コワルスキーなどの
一流レスラーを呼んでテーズだけ呼んでいなかったんだよ！馬場はテーズを完全に切り捨てていた！
>>250　こいつは、馬鹿だから相手しなくていいよ！シン、上田馬の助が高度なテクニックを
使えるレスラーだというのは、常識だから、そんなのも知らない、こいつは馬鹿だから！
>>239 >>243　こいつらも全部嘘～～～～～
モルモン教は、輸血を禁止していない、禁止してるのは、「エホバの証人」だよ！
こいつは、頭の狂った基地外だから、そのうち、「ジャイアント馬場はオウムの信者だった！」て
言い出すよ！
馬場の巨人軍一軍デビューは、阪神戦！　阪神のスター吉田（後の阪神監督）を三振に取っているよ。
５回を投げた試合は、日本人で始めてフォークを投げた杉下茂との投手戦
この試合で杉下茂は２００勝がかかっていた、超メモリアルな特別な試合だった。
巨人での馬場は３年連続イースタンリーグ最優秀選手に輝き、普通ならば
これだけの成績を残すと一軍で使うのが当然だが、当時の巨人軍は幹部・選手の
派閥争いが激しくその政治活動に馬場は翻弄されてしまってたようだ！
馬場は大洋ホエールズとは、正式に契約はしておらず、テスト期間中に風呂場で怪我をして
野球を辞めた、在籍したのは巨人軍が最後！
簡単に言えば巨人軍の影の実力者・正力松太郎が、野球と同じくらいプロレスにも力を
入れており、馬場をプロレス入りさせることは巨人が高校生の馬場をスカウトしたときから
計画は始まっていた！
286 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 10:35:29 ID:BjnyOGyo0
実際は馬場が所属していた時期のイースタンリーグは
諸般の事情で公式記録が残ってないんだけどね。
287 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 10:38:53 ID:tqovrA290
>>286
二軍ということで書類はかんりされてなかったが、当時のスコアラーは記録を
事実だと証言しているよ！
288 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 10:45:12 ID:tqovrA290
俺のほうが、モルモン教を輸血禁止だとかいう、大嘘つきよりましだろ？
敗戦のショックで外人コンプレックスを持ち自身を失っていた日本人を国民を
勇気付けるために、正力松太郎を通じて、アメリカ人よりデカイ馬場に目をつけて
国民のヤル気と自信を回復させるために、政治的な力で馬場をレスラーにさせたんだよ！
289 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 10:48:32 ID:BjnyOGyo0
事実かどうかの話じゃなくて、記録を調べようとしても簡単に調べられないから残念だ、と言うお話。
当時の選手保有数は今より少なかったのと
在京パリーグ球団の再編問題で二軍が機能してなかった球団があったので
1956年から1960年まで公式戦と言う形での試合は行われてなくて
ちょうどその時期に馬場が在籍していた。
290 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 10:49:12 ID:tqovrA290
今でも馬場のイースタンリーグの成績は１２勝３敗などと本筋では公式に発表されているよ！

打者との細かい記録ははっきりしていないけど？プロ野球で公認されているよ！
291 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 11:04:16 ID:oVF/+S+k0
>>287
とりあえずスコアラーの発言のソースを挙げてくれ。
キミはいつもソースをまともに挙げてないから真偽を疑われる訳で。
292 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 12:48:46 ID:tqovrA290
>>291
たくさんあるが、巨人の当時、捕手だった、森マサヒコ（後の西武監督も）解説で馬場の
ことを言っていたよ。
293 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 12:59:49 ID:vE8/7vQU0
>>288
>>246>>243>>239だが、馬場関連のソースは自伝「王道十六問」

モルモン教、エホバの証人は血を避けるようにと言う聖書の言葉
「血は命であるから、血を含んだままの肉を食べてはならない」という旧約聖書のを厳格に取り入れているため。

ほら次はおまえだ。てめえのこと棚に上げて人を大嘘つき呼ばわりしたのだ、
今度はちゃんとソースだせよ。それともまた藤原スレでのように

156 名前：お前名無しだろ 投稿日：2006/10/17(火) 11:51:00 j0ifryEU0
>>154　　おまえ？？？？焼きそば、お好み焼き、パスタ、でも食べたいのか？
濃い口ソースか？　薄口ソースか？　トマトソース？何が？ほしいいんだ？

スーパーで自分で買えよ！おまえはタカリか？

それとも？レストランと間違えてるのか？？？？？？？？？？？
>>154のドアホウ！

と逃げるかｗ
294 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 13:03:56 ID:vE8/7vQU0
>>292
たくさんあるなら出せばいい簡単なことだ
295 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 13:05:00 ID:eqjfOapQ0
YOUTUBEで猪木VSアリ戦見てたら、アメリカ人の爺さんのコメントで
当時のアメリカのプロレス雑誌で猪木のセコンドだったゴッチさんは「俺がもしアリとやったとしたら、
アリサイドが押し付けた何もできなくさせたルールを破って、瞬時にアリを潰したよ」って
言ってたらしい。相当、ガチな人だったのは確かのよう。
296 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 13:07:46 ID:tqovrA290
>>295
それこそソースのない、デマ、捏造以外の何者でもないだろ？バカ～～～～～～～
297 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 13:11:31 ID:tqovrA290
>>293
おまえ？？？？どうしようもないバカ～～～～～～？？？？？？

モルモン教は、タバコ、コーラなどを禁止しているんだ、結婚前のＳＥＸも禁止している
輸血は禁止していない。

エホバの証人は輸血を禁止して何人もの死者を出してニュースにもなっている。

お前は基地外だから書き込むの辞めろ？
298 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 13:15:45 ID:tqovrA290
>>293
おまえまた？？？？逃げてるのか？？

部屋でオナニーして泣いてるのか？

おまえはすべてデタラメで、いつも最後は逃げて、泣きながら部屋の隅でオナニーして

震えてるんだな？哀れだな？最後に部屋の中で、うんこ、して笑いながら眠るんだろう？
気持ちワリいなぁ～～～～～～～～～～～～
299 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 13:17:57 ID:tqovrA290
>>293
おまえ？？？？？？？オナニーやめて、今？？？？？？
糞もらして、その自分の糞を食べてるんだろう？？？？？？
おまえ？？？？？？人間じゃねえな？？？？？？？？？
300 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 13:21:08 ID:vE8/7vQU0
>>297
モルモン教は日本で浸透してないから事件はあまりないがアメリカではいくらでもニュースになってる
いまでも子供の手術拒否して殺人罪に問われてる夫婦が逃走中。
301 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 13:23:33 ID:vE8/7vQU0
ほら次はおまえだ早くソースだせ。
302 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 13:26:36 ID:tqovrA290
>>300
おまえ捏造書いたな？うんこ食いながら、デタラメ書いたな？
303 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 13:27:58 ID:tqovrA290
>>300
その事件、を詳しく書け！無いんだろ？ばか～～～～～～～～
304 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 13:32:03 ID:tqovrA290
ID:vE8/7vQU0 こいつ、また、オナニーしながら、泣きながら、うんこ漏らして
裸でワメイてるよ～～～～～～～～バカだな＝＝＝＝＝＝＝
305 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 13:33:39 ID:vE8/7vQU0
>>302
捏造だと思うなら自分で調べればいい。それと早くソース出せ。また逃げるか
306 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 13:52:07 ID:tqovrA290
>>305
そのソースをだせ！逃げるなよ！オナニー野郎
307 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 13:54:16 ID:tqovrA290
>>305
モルモン教が、輸血禁止だと、おまえ言ったよな？何でそういう嘘いって謝罪しないんだ？
お前の言うことは、すべて捏造、デタラメじゃないか＝＝＝＝＝＝
308 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 15:08:10 ID:vE8/7vQU0
>>307
おまえはモルモン教が聖書、キリストが教えられたのと同じ原則・教義・真理、神権（と、モルモン書）
を厳格に守ってることすらしらないのか。
俺はちゃんと＞＞血を避けるようにと言う聖書の言葉
「血は命であるから、血を含んだままの肉を食べてはならない」という旧約聖書のを厳格に取り入れているため
と書いてるだろ

309 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 15:09:41 ID:vE8/7vQU0
それでおまえはいつソース出すのだ？
310 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 15:47:42 ID:gAUrU7ZJ0
ゴッチスレあるんだと思って見に来たら･･･なんで馬場の話やってんだ？
311 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 16:14:27 ID:rEBswUVyO
馬場の話、と言うより馬鹿の話だな。
312 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 16:42:19 ID:90tlVcU20
そもそもこのスレは、
ロジャーススレに発生したアンチコッチのハバヲタを
釣るためのネタスレです。
313 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 16:49:43 ID:90tlVcU20
>>285
>簡単に言えば巨人軍の影の実力者・正力松太郎が、野球と同じくらいプロレスにも力を
>入れており、馬場をプロレス入りさせることは巨人が高校生の馬場をスカウトしたときから
>計画は始まっていた！

なかなかいい事をいいますねぇ！前半は当たっています。
でも実際はそんな遠大な計画を実行したわけではなく、
馬場さんの巨人でのキャリアを捏造しただけです。
正力・読売の力を持ってすれば、実にたやすい事です。
314 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 17:18:45 ID:88XgLypc0
違うよ！馬場さんはスカイハイリーとの巨人対決で照明に突っ込んで
大怪我しながらも勝った試合は名勝負でしたよ！
315 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 17:27:04 ID:vE8/7vQU0
あーそれと
＞＞２１４　突然の病気（脳腫瘍）で野球生命を 棒に振ってしまった。

＞＞２８５馬場はテスト期間中に風呂場で怪我をして 野球を辞めた

なんで言ってる事違うのだ？ｗやっと王道十六文読んだかｗ
tqovrA290 こいつ真っ当な馬場ヲタなくて、馬場を頭の中で作り上げてるだけ。文面もそうだがガキだよ
316 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 18:50:27 ID:oVF/+S+k0
>>292
だ・か・ら、沢山あると言うだけじゃソースにはならんのよ、具体的に提示できない限り
それが本当だったとしてもいつまで経っても嘘つき扱いされるのぐらい判るだろ？
>>300
モルモン教って一夫多妻制のカルト宗教だったっけ？義務教育終了した女子を無理矢理
何人も妻を持つ男の嫁にするので社会問題になってたの覚えてるわ。
現在では一応多妻制は禁じられているがそれでも上記のような事件が
再発してる。
ソースは町山智浩の著書「USAカニバケツ」か「底抜け合衆国」の
二冊のどちらかだったはず。
>>313
実際は高校中退の馬場は名門好きの当時の巨人の監督に軽視されてろくに使ってもらえず
大洋に放出された訳ですが・・・

317 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 19:21:38 ID:57v4lUU80
カール・ゴッチの話できないなら
ここに来るなよ

!!!←これ付けてる奴いろんなスレで見かけるけど何がしたいんだ？
318 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 20:25:21 ID:90tlVcU20
馬場オタが終生猪木を憎み続けるのはわからんでもないが、
ゴッチに対する過剰な敵意は理解し難い。

ゴッチと猪木は遥か昔に訣別して、遂に和解には至ってないのに。
319 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 20:41:07 ID:b/VrYZS50
>>318
そんなの問題じゃないだろｗ
今も仲がいいとか関係ないじゃん、ゴッチの弟子だったのは事実だし
猪木のお陰でゴッチが日本での地位が上がったのは確かなんだから

そもそも馬場ヲタじゃなくて三沢、ノアヲタだろ、間接的に馬場を褒めるしか無いんだろ
馬場なんか強さを語る上では微妙じゃん、ファンクスまでが「猪木が日本人最強」って言ってるし
ボックスレで最初にホフマンがどうとか言い出した奴だろ、三沢ヲタじゃない限りホフマンなんか興味ないよ
320 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 20:45:24 ID:g71U8EMU0
維持でもファンクスを猪木の味方にしたいらしい痛いアゴヲタがいるが
馬場の盟友でハンセン引き抜きに動いた2人を猪木派にするのは
無理がありすぎるぞ
321 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 20:46:47 ID:b/VrYZS50
>>320
誰も猪木派なんて書いてないよ
322 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 20:49:53 ID:oVF/+S+k0
>>320
ハンセン引き抜きって実際の所は馬場から
猪木に話が行ってる訳で。ソースは「吉田豪のセメント!!スーパースター列伝パート1」の
全日の実況アナウンサーのインタビュー。「興行」や「プロモーター」という
視点から物事を見ると色々なからくりが判るよ。
323 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 20:52:21 ID:g71U8EMU0
>>322
ハンセンの自伝にテリーから電話があって
テリーを通じて馬場に会って移籍を決めた話が書いてあるよ
324 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 21:14:57 ID:oVF/+S+k0
>>323
その後馬場から猪木に電話が掛かったという事でしょ
325 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 21:19:46 ID:qTngqV7IO
で？結局ゴッチはオリンピックに出てるのか？

誰かきちんと検証して欲しいね。

プロレスがファンタジーだってんなら、ゴッチは最高のプロレスラーだよな。

誰も本当の事知らないのに。
326 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 21:35:06 ID:z1owVYdp0
>>325
そんなに気になるんだったら本人に聞くのが一番だぜ。生きてるんだから。

自分が足を運ぶのがいやだったら付き合いのある西村に聞いてくれるよう、
彼のサイトの掲示板でお願いしてみるのも良いかもしれんな！
327 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 21:40:12 ID:ZNGcR22O0
素朴な疑問なんだけど、ゴッチの擁護者って朝日とか毎日好きでしょ？
328 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 22:27:39 ID:oVF/+S+k0
>>327
俺は日経購読者。
朝日は糞
329 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 23:24:07 ID:88XgLypc0
俺は東スポとファイトしか読まないが年収１０００万以上ありますよｗ
330 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 23:42:00 ID:DxH91wM90
もしファンがゴッチに
「本当にオリンピックに出たんですか？」
と聞いたら、ぜひ
「よし、私がオリンピックに出た選手かどうかボーイの体に教えてやろう」
と言って技をかけて悲鳴をあげさせてほしい。イメージ的に。
331 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 23:51:57 ID:8uoh+C5N0
>>325-326
そんなのより、ベルギーとドイツの歴代五輪出場者みたいなのを調べたほうが正確だろ。
日本語の資料では限られているがドイツ語やフランス語の資料なら普通に有ると思うよ。
332 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 23:53:41 ID:88XgLypc0
五輪でてようがでてまいが普通の若者に悲鳴をあげさすくらいわけないだろｗ
港町や田舎町行きゃたまに若者より強い爺さんがいるがその類だろうなｗ
333 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 00:11:19 ID:rAqK6ds10

五輪出場者の名簿です。
ttp://www.woaolympians.com/index.php?action=olysrc

左の欄のOLYMPIAN SEARCHから、Blgium 1948londonを
検索してみてください。
KAREL, ISTAZ 1948 Belgium 08-03-1924
とあります。後世のカールゴッチの生年月日です。

ttp://olympic-museum.de/o-reports/report1948.htm
に出ている、レスリング公式五輪記録の、カールイスタスの
生年月日で、後世のカールゴッチの生年月日です。

どう考えても、同一人物、カールゴッチは五輪出場をしています。
米国の雑誌などの紹介では、普通に五輪出場と紹介されてますし
本人も否定などしていません。
但し、この勲章を、ひけらかさない事は確かです。
理由は分かりませんが、いいところなく予選で敗れたこと。
その相手が、後のプロレスラー、ジョセフコバッチであることなどの
プライドの問題なのではないでしょうか？




334 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 00:23:35 ID:c58kS0IF0
>>333
GJ!!（・∀・）/
335 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 00:30:49 ID:VMHa4Hri0
当時のベルギーってアマレス盛んなん？
弱小国なら出てよう出てなかろうがドッチでも価値無いと思うけど
出るだけならサンダー杉山みたいに助っ人でアマレスした奴でも出れるし

ロンドン五輪はドイツは不参加？
ゴッチがドイツ王者なら凄いね、６０年代のデートリッヒは凄い
336 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 01:05:28 ID:pKoIy2y90
>333

カールではなくカレルとなっているのが興味深い。週刊プロレスの流氏のページ
で、ヨーロッパのプロレス雑誌のレイティングを見たことがあるが、そこでも
Karel Istazという表記だった。(Karel はチェコ、Istaz はハンガリーの臭いがする)
やっぱりゴッチは謎だらけだ。
337 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 01:12:05 ID:VMHa4Hri0
>>336
そのレイティングはどんな順位だったの？
他に誰がいた？
338 ：336：2006/11/03(金) 01:30:49 ID:pKoIy2y90
>337
残念ながら覚えてませんな。週プロもリサイクルに出しました。
339 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 01:53:20 ID:ct88BqB20
ちなみに６４年のアメリカのレーティングスではゴッチは１８位。
一位テーズ、二位サンマルチノ、３位ガニア。１０位馬場！
ゴッチの順位はそんなに高くないが、このころアメリカの三大プロレス誌で
「なぜこの男を皆がそんなにおそれるのか」や「欧州からきた恐怖の男」
とか一斉に特集された。アメリカでの注目度もそこそこあった。
340 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 01:55:57 ID:VMHa4Hri0
アメリカのレイティングはよくみるから知ってるけど
欧州のレイティングって見たこと無いな、ゴッチ以外にどんな選手がいるか興味ある
341 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 03:45:46 ID:Up03mFC+0
>>264
遅レスだが誰も何も言わないので言っておく。
馬場は怪奇派で評価などされていない。
それまで神風敵国ギミックでしか売ることの出来なかった
日系レスラーのイメージを変えることの出来た
初の「本格派レスラー」です。

342 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 09:14:47 ID:rp8rjdV1O
>>341

日本人であのガタイは充分怪奇派の類に入ると思うが？
反則しなけりゃ正統派なのか？
赤襦袢着てる正統派か？
343 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 10:22:52 ID:EIpRlwrt0
>>333殿
丁寧なレポート感謝です。
「1948年のロンドン五輪にベルギー代表として、
1924年8月3日生まれのKAREL ISTAZが出場している。」
との、完璧といえる記録が明示されたわけです。

否定派の人の中からは、
『この「KAREL ISTAZ」がプロレスラー、カール・ゴッチであることを証明しろ』
という人も出てくるかも知れませんが、
ここまで符合している以上、否定する根拠を示すべきでしょうね。

ロンドン五輪出場があまり派手に喧伝されなかったのは何故でしょうか？
>>333氏が書かれたように戦績が振るわなかったからという可能性が高いでしょうが、
推測出来る他の可能性としては、

・米マットではドイツ人として売っていたから、ベルギー代表を公言しにくかった。
・五輪出場自体に、国籍等の問題があった。
後者は前に指摘された方もいますが、戦後の混乱期だけにまったくないともいえないでしょう。
344 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 10:26:38 ID:nBDL4Z6+0
>>315
おまえ？ほんとにバカだな～～～～～～～
巨人軍とは、雇用契約を解雇されて、大洋ホエールズは、契約してないんだよ！
意味わかる？？？？？？？？？
ジャイアント馬場は、大洋ホエールズのトライアウト期間中で契約はしていない
だから、「ジャイアント馬場は、大洋の選手ではない！」と言うこと。
大洋は入団テストに合格前に、馬場は、風呂場で怪我をして野球を辞めている。

よって、普通に考えても、大洋の選手ではない！（選手として契約を交わしていない）
馬場の選手契約は、巨人軍が最後、よって、ジャイアント馬場は、巨人軍を最期に
引退しているわけだよ！

おめえは、完璧なバカ～～～～だから、基地外だからしょうがないけど？
赤ちゃんでも分かる簡単な常識だ。
345 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 10:37:04 ID:nBDL4Z6+0
>>341
最初は、馬場は、怪奇レスラーとして売り出したんだよ！
「フランケンシュタイン・馬場」「モンスター・馬場」などとして売り出して
アメリカでブレイクしたんだ！チャンチャンコ着て。塩撒いて、四股踏んで
お客を集めたんだよ！

その後、正統派として、イメージチェンジして、ＮＷＡ・ＷＷＷＦ・ＷＷＡなどの
トップチャレンジャーとして評価を受けたんだよ！
346 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 10:37:34 ID:njmVzijx0
>>344
ﾊｲﾊｲ、トライアウトだったというソースをまず提示しましょうね。
キミはいつもソースを提示できないから妄想扱いされてるんだよね。何度も
それ指摘されても全く改善できない辺りキミの頭は赤ちゃん以前の胎児の
段階。
347 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 10:40:29 ID:nBDL4Z6+0
>>346
おまえどうしようもない、バカーだから死ねよ！みんな知ってることだろ？
大洋のことは？　おまえは基地外だから説明しても無駄だな？
348 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 10:57:43 ID:K2pfeEd50
本人がその件に触れないのは「ドイツ出身」をギミックにしていたからかな？
349 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 11:13:20 ID:nBDL4Z6+0
>>346 ←おまえ？給食の時間に、うんこ漏らしただろ？？？

うんこ、触った手で給食当番やっただろ？？？？

今、オナニーしてただろ？

モルモン教を、輸血禁止だなんて、よくそんな嘘、言って、平気だな？？？？

罪の意識が無いのか？？？？

オナニーの方が大事なわけね？？？？？
350 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 12:40:00 ID:c58kS0IF0
自分の方がまともだと思ってる方が馬鹿を無視すればおｋ
351 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 13:40:41 ID:ZtjPobES0
>>348
仮に出たとしても五輪に出ただけなら別段威張れる実績でもないからな
日本だけでもかなりの奴が五輪に出てるし
売りにならんからじゃね？
シュートを売りにしてたなら逆に五輪で悲惨な成績の方がダメージでかいし

352 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 14:27:46 ID:zQ0sJtGD0
ベルギーって言語はオランダ語に近いフラマン語の地域と
フランス語の地域があるんだけど、ゴッチはどっちなのかな？
「ゴッチはドイツ語訛りの英語を話す」みたいに書かれたプロレスコラムを読んだ覚えがあるけど
あれはプロレスマスコミにありがちな知ったかぶり情報かな。
353 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 15:36:40 ID:njmVzijx0
>>347>>349
「みんな知ってる」ってお前の頭の中に小人でもいるってオチかｗ
基地外が他人を基地外と言っても何の意味も無いな

他人と議論がしたければ自分の妄想に浸るの止めて他人の意見をまともに
聞けるようになってから書き込め。見苦しいにもほどがあるんだよ、恥を知れ。


354 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 16:23:39 ID:Z5pbHDPP0
>>352
先入観によってオランダ語訛りをドイツ語訛りと誤解した、とかは？
355 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 16:41:51 ID:rp8rjdV1O
>>345
オランダ語訛りの英語とドイツ語訛りの英語を聞き分ける事が出来る奴がプロレスマスコミにいるとは思えないしね。


しかしゴッチは不思議だな。
オリンピックにはベルギー代表で出て蛇の穴に来たときはドイツのレスリングチャンピオンだったって。

やっぱり自伝のオファーあっても書かないのは何か言えない過去と言うか、ゴッチが人に言いたく事があるんじゃないのかね？

356 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 16:47:15 ID:0+JMTqlF0
ゴッチって今どうやって生計立ててるの？
357 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 16:53:25 ID:ZtjPobES0
>>356
年金でしょ
猪木がインタビューで答えてたよ
その為にハワイで清掃員してたんだって
実際はセミリタイアしないでもレスラーの仕事はまだあったけど
将来の年金の為にハワイで働いてんだって
ロビンソンに誘われなかったらそのままだったかもね
358 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 19:29:17 ID:xlVm0gxH0
実は出版社の人に生活の保証を含めたかなりの金額を要求してきたとか
359 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 20:02:37 ID:V7Frwf7x0
>>344
もう一度質問。
＞＞２１４　突然の病気（脳腫瘍）で野球生命を 棒に振ってしまった。

＞＞２８５馬場はテスト期間中に風呂場で怪我をして 野球を辞めた

なんで言ってる事違うのだ？脳腫瘍と巨人退団は関係ない。
（退院は昭和３２年31日、整理通告は 昭和３４年１１月と約２年後）
360 ：横スレ：2006/11/03(金) 20:17:08 ID:i6HJ6CsF0
>>342
おマイは>>264か？
早く264のソースだせよ
361 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 23:22:16 ID:BjjQx5jQ0
ttp://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/collection/magazine/ww70sum.htm
ゴッチの名前ないよ
362 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 00:05:45 ID:VMHa4Hri0
ゴッチはいつまで選手やってたんだっけ？
その雑誌の７０年にはハワイで清掃員の頃じゃないの？
７０年なら１９２４年生まれが本当なら４６歳だな、もうかなり歳とってるな

>>361サイトに載ってる他の雑誌では６９年のジュニア部門はイギリスに居る頃のロビンソンが２位なんだな
しかも裏表紙がロビンソンだし、Mレスリングやブリスコもジュニア扱いなのが面白い
同じくイギリス、欧州が主戦場のキャンベルなんかも普通に入ってるな
まだこの頃はアメリカでの評価は欧州＞＞＞日本なんだな

月刊誌だった頃のゴングはレイティングが載ってたけど
月刊誌の最後の方のレイティングでは３大タイトルに挑戦した月では猪木や馬場が上位にいたな
８０年代には日本＞＞＞欧州に逆転してた
363 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 00:10:39 ID:4rjj4PZq0
1971/12/06にWWWFタッグ王者になって、
その後に新日で猪木との試合やったりテーズとタッグを組んだりしてる
最後の試合はおそらく82年元旦のゴッチVS藤原
364 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 00:13:48 ID:1kOuHJ9+0
>>363
いやいや国際にロビンソンに頼まれて参加するまでのセミリタイア（１回目の引退）の時期の話
国際に来たのは７１年でしょ、それまではハワイで清掃員の筈だけど
７０年頃はハワイで清掃員じゃないの？
365 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 00:43:29 ID:I6ky1mmAO
そもそもロビンソンはなんでゴッチを誘ったんだ？

ハワイでノンビリやってただろうに。

吉原社長に頼まれたのかね？
366 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 00:45:57 ID:1kOuHJ9+0
>>365
確かそう
367 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 07:34:00 ID:Nk+vufKU0
清掃員ったって、バギュームカーのタンクの中、
つまりこびりついたウ○チを洗い流す仕事だぜ！？
368 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 07:52:14 ID:irpnJtMy0
地方から上京してくる人間にも２種類のタイプがあって、一つは上昇派、
つまり地方ではつけることのできない学歴やキャリアを達成させるため、
もしくは実入りのいい仕事を求めて自身の生活を向上させるために出てくる人達がいる。
それに反するというわけでもないだろうが、一方には現実逃避派がいるんです。つまり、
とにかく田舎は嫌だ、都会に住むことが達成されればそれで満足だ、とするような無計画なヤツら。

後者の典型がアラヤメグミ（７１年生まれ。旭川より上京、自称白金在住の田村潔ファン。）
なんだが、家出少女が一体どうなったのかといえば、やはりね、どこまでいっても現実逃避なんです。
リアルライフがない。何も掴めない、何も手中にできない、いつまでも、誰かの追っかけ、
誰かのファンを続けることでしか自分の価値、自分の存在目的を確認することができない。
その対象が新日の石澤からリングスの田村に、そして変則的に、
インターネットで与太話しているような奴に移ったりしただけ。

メグミがまだ知り合ったばかりの私とのことで、「カップルとしてどれだけマッチするか」
というようなことをデータ比較しはじめ、そして「デビル岩井（私）さん、ポイント高いですよー」
などと言うのを横目に私は冷ややかな目で地方出身低学歴プロレスオタクの宿命を呪っていた。
普通な、お前の世代の道民上京者は、受験偏差値や昇給賞与、未来設計や国際線のボーナス・マイレッジの
ポイントを争うんだこのヤロー。しかしモノの１０分としないうちに、
今度は現在結婚を思案中だという話を活き活きとした顔で説明しだす純情っ子、メグミであった（笑）。
369 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 11:16:53 ID:80p4HJbw0
>>264
それは間違い！
力道山は、猪木を死神酋長・アントニオ猪木として怪奇レスラーとして売り出すことを
日本プロレス幹部と協議の結果、プロジェクトを計画していた。これ事実。

ワフーマクダニエルとブラッシーとザ・デストロイヤーを足したような感じの
レスラーに猪木は売り出す予定だった！
370 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 11:20:48 ID:80p4HJbw0
>>359
おまえ本当にバカ～～～～～～？？？？？？？
練習生として大洋の川崎の風呂場で倒れて怪我を、してるんだ。
死ね～～～～～～～～低脳！！！！！！
371 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 11:31:46 ID:rd/MkzPl0
>>370
自分が答えられない事には罵声で誤魔化そうとするのって幼稚園児並みの
低劣さだなｗ
お前どれだけ頭悪いんだ？マジで知障？
372 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 12:23:04 ID:80p4HJbw0
>>371
これだけきちんと答えても、まだ分からないのか？？？？？

おまえ？？？？やくざのタカリだなあ？？？？？？？

自分で勝手にオナニーをして、他人のせいで嫌々オナニーしてるみたいな
言いがかり付けやがって！汚えぞ～～～～～～

おまえが勝手にみんなの前でオナニーしてるだけじゃないか？？？？？

そうだろ？？？？？？
373 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 13:41:16 ID:I6ky1mmAO
>>372
お元気そうで何よりなんですがそろそろ飽きてきたんでキャラ変えませんか？
374 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 17:11:34 ID:zivXIyua0
>>363
>最後の試合はおそらく82年元旦のゴッチVS藤原
違う。その１週間後の木戸修戦
375 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 17:48:22 ID:mqmeRDBo0
>>367
1970年頃、ハワイのトイレって汲み取り式だったの？ｗｗ
376 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 18:50:59 ID:15kVC7Nq0
このスレ読んでると「バカって言う奴がバカ」ってのが良くわかるね
377 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 00:13:17 ID:PXkISN3N0
>>344
赤ちゃんが分かるわけないだろw
378 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 00:53:09 ID:VuyRD53I0
ゴッチとかロビンソンのヨーロッパスタイルに猪木が対応できたのはなんで？
実際にゴッチが猪木を鍛えてたわけじゃないんでしょ？
379 ：1：2006/11/05(日) 00:55:58 ID:q39z5UQ50
俺の立てたスレが池沼の巣窟になってしまった。
池沼ホイホイで誰か駆除してくれ！！
380 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 12:48:17 ID:FVS84IuA0
巣窟っていうか「たった一人の池沼」が暴れてるだけだと思うぞｗ
381 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 12:56:15 ID:5rrEY7CQ0
>>378
佐山が言うには猪木は佐山がシューティングで教えた関節技は全部できたそうだ。
猪木自身も日本プロレスでは柔道の押さえ込みから始まる関節技しか
知らなかったけどゴッチ教室でキャッチの技術を学んだと言ってた。
猪木が実際にゴッチに技術を学んだのは確実でしょう。
382 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 15:18:27 ID:n3AnpqjY0
>>381
うーん。よく使われる表現ですが、
『関節技が出来る』というのは、型を知ってると解釈すれば
いいのですか？　それとも動いている素人で無い人を極められる、と
解釈すればいいのかな？
型なら素人の私でも知ってて、息子にかける事もできるけど。。。
まあ基準が良くわからん所があるんで難しいとは思いますが。
383 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 17:38:39 ID:PXkISN3N0
猪木のそういう技術はペールワン戦でしか見られないもんな。
384 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 17:42:39 ID:PXkISN3N0
↑実際にサブミッションきめてるという意味で。
385 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 17:47:20 ID:+J4adTDs0
ペールワン戦で見せた猪木の技術はむしろＢ柔術的なんだが。
体型的には猪木は柔術家みたいだね（細身で手足が長く柔軟）。
386 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 18:42:22 ID:dsN5JWC50
最近ペールワン戦みたんだがあえてバック取らせてすぐアームロックに移行する動きは桜庭を彷彿とさせたな
てか桜庭は才能もあるけどよく考えたら基礎はＵインターで覚えたから元をただせばそうなんだろうな
387 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 19:06:00 ID:KCJl4VRK0
桜庭の基礎は中央大学レスリング部だよ
388 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 21:31:51 ID:3bcr03MwO
バック取らせてアームロックはゴッチが伝えた基本中の基本だね。
389 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 21:33:54 ID:e66rRkvn0
>>387
まあ俺たちが中学生の頃、相手の指の逆を一瞬で取ってしまう奴がいた。
そいつとプロレスごっことか、ちょっと本気の格闘技ごっこなどしてると、
『そう来る！』と分かっていても、指の逆を取られてします。一本でなく親指
を除く４本を一辺に。。。
で、桜庭だが、ガキの頃から格闘技に対するセンスが有ったのだとおもう。
レスリングはプロレスに行くために築いた基礎。
プロレスで培った関節技はPRIDEに行く為の基礎と考えるが、
所詮、センスは生まれ付いてのものでしょう。
だから、どこの道場が桜庭を育てたかなんて、あまり議論しても
無意味では。
390 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 22:21:27 ID:FQEes8270
じゃあ桜庭以上のアマの実績のある人間が桜庭より強かったかっていったら
違うからな。
391 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 23:09:00 ID:yZpf758p0
>>369
>力道山は、猪木を死神酋長・アントニオ猪木として怪奇レスラーとして売り出すことを
>日本プロレス幹部と協議の結果、プロジェクトを計画していた。これ事実。

力道山時代に、日本発のそんな奇抜なギミックを本気でやろうとしていたとは興味深い。
何に書いてあったの？
392 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 23:20:39 ID:TTELltAF0
ゴッチ、テーズ、ロビンソン、みんなプロ・レスラーとして最高だ！
まあ中年マニアになるほど下手に人間関係の相関でゴッチは嫌いだ、
テーズは嫌いだ、ビリーは汚いっていうんだろうけど、
単純に強くて技術体系がしっかりしててお客さんの事も考えられるんだから
最高だよね。
393 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 23:44:40 ID:KCJl4VRK0
力道山の「偉大なアントニオ・ロッカからあやかって
アントニオ猪木と言うのはどうかな？」ってのも凄い捏造だったな
現実は「あの役が気に入った、死神酋長にしよう」だったのに
394 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 23:46:04 ID:esDhxXw80
>>392
人間関係、性格、言い出したらプロレスラーの殆どがアウトだからなｗ
猪木も馬場もそうだし
ゴッチみたいなスタイルのプロレスも好きだし
ブルーザーみたいな殴る蹴るだけのスタイルも好きだな
大技連発はあまり好きじゃない
395 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 10:38:06 ID:QCFiiyiD0
馬場さんは入門初日に全身バーベルごとスマキにされ便所に閉じ込められ
そこに大量のハチを投げ込まれたんだぞ！
396 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 11:23:18 ID:h8l6W/1I0
>>395
「ジャイアント台風」の内容を真実と思っちゃいかんだろｗ
397 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 11:34:35 ID:QCFiiyiD0
え！じゃあニューヨークでフタをはずしたマンホールの上で力道山に乗っかられ
ながらブリッジした話はヤオだったのか～～～～！？
398 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 12:12:43 ID:Ml9VAqGc0
>>397
半分ホント
399 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 12:23:56 ID:gBJD+TkB0
じゃあアイアンクロー対策にジープに顔を踏ませたってのは、、。
梶先生いわく馬場の顔があんなになったのはそのせいらしいが。
400 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 12:27:50 ID:QCFiiyiD0
馬場さんの存在自体フィクションだったのか？
401 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 12:30:03 ID:Ml9VAqGc0
馬場の本名は、場馬並称（へいしょう）がホント

性別は女
402 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 12:38:24 ID:QCFiiyiD0
ええっ！

俺はてっきり蛇井案斗平報「じゃいあんとへいぽー」かと思ってた・・・
403 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 13:37:54 ID:3j7Fg+3m0
>>397

「ジャイアント台風」で明らかに嘘なのは、ニューヨークの
プリモ・カルネラのパスタの店で「ミートソースとナポリタン」を
3人分ずつ、注文したこと。
アメリカやイタリアに「スパゲティナポリタン」はない。
404 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 15:19:27 ID:QCFiiyiD0
・電車で「おい付け人！弁当10人前買ってこい！」
・馬場の手の大きさは大鵬でも敵わず雷電の手形を持ってきても敵わなかった
・力道山が今の馬場なら相撲ルールでも大鵬に勝てる
・馬場の母親も馬場顔
・マフィアのドンをぼこって州境に捨てたハードボイルドハガディー
・角にボクシンググローブを付けた牛を首4の字で絞め落とした
・ニューヨークでレストランを覗いたところフランケンシュタインと間違われて客が逃げた
・同期入門の猪木君に猪木君君もがんばれ！僕もがんばるから！とのエール


事実は何個？
405 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 15:29:33 ID:+zkn1pe/0
どれもこれも･･･
物語終盤に出てきた馬場母は普通の老婆だったなあ。

猪木にエールくらいはしててもおかしくないしなあ
雷電の手形はウィキによると長さ23.3センチ、幅13センチだそうだ。
406 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 15:41:36 ID:cGfL4BCAO
ハガティはガチだな。
407 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 16:30:29 ID:Ug888MiB0
馬場は、リングネームは最初は、『マリリン・シュガー馬場』の予定だった！
408 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 16:48:03 ID:Ug888MiB0
>>391
俺が見たのは、上田馬の助がＴＶ番組で野球の江本と対談で話していた。

上田馬の助は、「山賊王としてベビーフェースで力道山が売り出す計画だった。」と
話していた。

力道山が死んで上田の路線は変わったと言う話だ。
409 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 17:00:10 ID:lYOjZm5L0
けっこう力道山は昔のWWF的な発想だったんだなw
410 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 17:07:28 ID:Ug888MiB0
>>409
いまのＷＷＥと力道山は、同じ感覚だったみたいよ！
411 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 17:09:23 ID:Ug888MiB0
マンモス鈴木は、文字通り、北極のマンモス＝原始人だよ！
412 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 17:09:32 ID:QCFiiyiD0
力道山とビンスはどちらも絶対的君主でありワンマン
413 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 17:11:05 ID:Ug888MiB0
力道山が生きてたら、猪木は生涯、前座の悪役レスラー止まり？　かもよ？
414 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 18:29:27 ID:h8l6W/1I0
>>413
力道山のいびりに堪えかねて多分アメリカに定住しようとしたんじゃないの？
415 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 19:48:22 ID:XG4A9lXK0
>>401>>402
馬場さんは新潟（別の説もあり）の施設で育ち、そこでスカウトされたようです。
子どもの頃から正平と呼ばれていたようですが、名字は不明です。

馬面だからと、関西方言の隠語から、日プロでふざけて馬場とつけられたそうです。
416 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 20:09:26 ID:/O/Mxp+f0
>>409
Ug888MiB0 こいつの発言は信用しない方がいい
417 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 20:15:37 ID:cGfL4BCAO
ゴッチの話しようよ。
418 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 22:30:53 ID:Bv9Huqjs0
猪木って第四回のワールド・リーグにでてるんだな
最年少出場だし、エリートじゃん
419 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 22:37:16 ID:dXZRQE/w0
マンモス鈴木は帰国した後に「マンモスなんて強そうすぎてお前には合わん、
毛むくじゃらのお前がゴリラを名乗ればゴリラも大喜びだろうぜ」と言われて
ゴリラ鈴木に改名させられたんだよ
420 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 23:22:37 ID:QCFiiyiD0
マンモスって今考えればもったいないよな
あれだけの物凄い風貌なら全米で大ヒールとして旋風を巻き起こせたのに・・・
馬場とかアンドレとかとはまた違った形の逸材だよ
あれでまだ10代か20代前半だろ？凄いよ
421 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 23:37:16 ID:lESVYgoj0
たしか馬場贔屓に嫉妬して、ケツだけ守って馬場を痛めつけた試合があったんだよね。
しかし試合後マンモスは力道山に顔が変形するほどボコボコにされたらしい。
馬場が弱そうにみえるじゃねえか、って。
422 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 23:42:19 ID:cGfL4BCAO
まぁプロレスなんてそんなもんだ。
423 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 23:52:20 ID:QCFiiyiD0
その場面動画でとってあるならむしろ金を払ってでも見たいｗ
力道山が弟子をシバいてる場面映像とか音声でないのかな？
424 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 23:56:21 ID:rPrmh3An0
ゴチの試合　何度も見たいとは思わぬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブルーザークラッシャーが１番！　

　　　　　　　
425 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 23:57:25 ID:dXZRQE/w0
>>423
前田の坂田に対するアレをグレードアップしたような感じかな
426 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 00:02:08 ID:xN29R6Da0
力道山が兄弟子の前田山にボコられたのが凄かったらしい
相撲の評論家（？）の人が実際にその場にいて話してた
一方的に半殺しにされたらしい
427 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 01:11:46 ID:14lKYQv60
それはちょと違う
力士時代力道山が酔って連絡船で暴れてたところ兄弟子として横綱としてけじめを
つけるため力道山のもとへズカズカ近づいて行き肩を叩き振り向いたとこへ
得意の張り手を顎へ思い切り叩き込み力道山は脳震盪で後ろに倒れこんだと言う
後に自宅で前田山と飲んでいた力道山に呼ばれた若かりし日の猪木はその場で
ウイスキー一本を一気飲みさせられほ～！と関心しながら「こいつはいい面構えしてる」
と前田山が言ったところ力道山はにっこりうれしそうに笑い「そうだろう」と言った
普段から罵声に怒声に殴られ蹴られ自身を損失していて精神的にもぼろぼろでは本気で逃亡を考えていた
猪木はこの言葉は生涯忘れられないかったらしい、ちなみに力道山が刺されたのはその晩だったそうな・・・

428 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 16:59:21 ID:8mKNHizn0
>>415
ジャイアント馬場は、「馬の穴」のレスラーです。

ホースマスクとして活躍していました。
429 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 17:02:37 ID:8mKNHizn0
>>416は、孤独な一人ボッチだから！！！人気者を妬んで悪く言うんだよなあ！
430 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 21:28:29 ID:i3RHRIvA0
ゴッチの技を受けるレスラーが凄いんだよ　チャンバラと同じさ
　
ゴッチは受け　が苦手だったんじゃないの？　技の展示会みたいで２試合も見れば

おなかいっぱいは　いいすぎかな？　ロビンソンも技を全て出してしまうので

次また見に行こうという気に成れない、、、と馬場さんは嘆いていた

試合にドラマが無いんだよね　　　常時来日していたらそういう評価じゃないですか？

エリックも何年かに１度特別出場だったから良かったのかもね。

ファンの人御免ね　僕もゴッチは大好きよ
431 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 21:30:51 ID:3M9uIomy0
>>428

ならキューティー鈴木は
「女の穴」出身か？
432 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 21:41:15 ID:i3RHRIvA0
＞＞４３１
　　　　　　華があるから　華の穴
433 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 22:26:00 ID:uYYjozuq0
>>430
ゴッチと猪木の試合はね、派手な技は一切無く、殴る蹴るや流血も無し。大技といえば弓矢固めぐらいなもので、
キーロックの攻防だけで試合を組み立ててた。馬場の試合とは対極と言っていいほど。
当時でもこの二人の攻防理解出来ないならプロレス通ではないと言われてた
434 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 00:49:09 ID:H8xyGqce0
>>433
でも、最後はジャーマンスープレックスという、実に派手で見栄えのする大技が
出るんだよねｗｗｗ
ずるいよ。ゴッチは
435 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 00:51:35 ID:h6KBnaVG0
猪木対ゴッチでジャーマンで決着がついた試合があった？
436 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 00:53:24 ID:vHFrYUIAO
無い。猪木が勝ったのはリングアウト。
旗揚げでゴッチが勝ったのはリバーススープレックス
437 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 01:17:58 ID:Cpuyfb2/0
キーロックを反転してスリーカウントとかあった。観客も”？”状態。
438 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 01:23:44 ID:h6KBnaVG0
猪木がレフェリーのテーズをボディスラムでかかえあげた時、ゴッチがテーズ
の背中にドロップキックをかまして、下敷きになった猪木をフォールという試合
もあった。
439 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 01:34:01 ID:clC7Nmdo0
バックランドのキーロック持ち上げはゴッチの真似？
440 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 01:36:59 ID:Cpuyfb2/0
ゴッチ＝ジャーマンのイメージあるけど実際は馬場のランニングネックブリーカー並の大技。
普段はめったに大技出さなかったよ。
弓矢固め、キーロック、シュミット式バックブリーカー・・・それ以外は思い出せないほど。
テーズの方が要所要所でバックドロップよく出してた。
441 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 01:38:42 ID:1lvJhwrB0
藤原戦では出してたな。＞ジャーマン
442 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 09:36:40 ID:3w9kkAhD0
>>440
昔のレスラーってここ一番でしか出さないフィニッシュホールドを持ってたよね、
テーズにおけるパイルドライバー(今で言うパワーボム)とかアンドレのツームストンとか。
443 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 20:11:47 ID:ZxAs2pGz0
ゴッチの試合を見たらチョップ合戦がダサくて見てらんないな。
444 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 20:22:52 ID:RETIS82j0
アンドレ、というかロシモフのジャンピングパイルドライバーは封印技だからねぇ。
そいやゴッチってアンドレをジャーマンで投げてるんだよな？
話には良く聞くけど映像で見たことないや。
445 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 20:42:51 ID:PcOrpA6p0
>>444
画像なら某研究室に行けばある
当時のアンドレは200キロはないかもしれんが
それでも神だな
446 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 21:23:48 ID:WxGfiDHS0
ゴッチは他と違うオーラがあったね。
447 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 21:39:20 ID:BvWZ4Shc0
>>445
こうして、北朝鮮の金日成みたいに、ゴッチも伝説化されるんだよね（苦笑）

1971年当時のアンドレは１７０～１８０㌔
体重だけなら、2000年頃のベイダーと同じ、なら協力しているとはいえ
バンバン、ジャーマンで投げられている。
体格的には90年に全日に来日したB.B.マスターズが２１５センチ、１８０㌔
これが、その時のアンドレに近いだろうが、三沢がジャーマンでフォールしているんだよね

後年の220キロくらいのアンドレをジャーマンで投げたのではないよｗｗｗ
448 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 21:47:47 ID:WxGfiDHS0
メジャーリーグのでかいのが突進してきたら　ゴッチでも吹き飛びます
　技はだせません！あの乱闘見るとでかいのが勝ちです
でもゴッチはカークダグラスみたいで雰囲気あって好きです
449 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 22:09:18 ID:3w9kkAhD0
>>447
ゴッチ叩きが好きなバカがジャーマンはベタ足は駄目でつま先立ちじゃないと偽物とか
言ってたがモシロフを投げた際はつま先立ちだったんだよねｗ
450 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 22:20:23 ID:WxGfiDHS0


　　素朴な疑問　　ジャーマンより普通のボデースラムのほうがきくはずでは？

　　一般人がリングでＢスラムをかけられるとどうなるか知ってますか
451 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 22:22:41 ID:WRT9y0RN0
どうなるんですか？素朴疑問
452 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 22:25:41 ID:AauVPwmr0
>>449
447だけれど
俺は、別にゴッチを叩いてはいないよ
1971年のアンドレを投げたのは
1990年にマスターズを投げた三沢と同じと言っただけ

キミ、被害妄想だなｗｗｗｗ
医者に行った方がいいよーん
453 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 22:26:10 ID:WxGfiDHS0
呼吸が出来なくなる
腰がいてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとなる　　
454 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 22:36:49 ID:WxGfiDHS0
サーフボードホールドは逆に気持ちいいはず
あとストレッチ技はその名のとうり体によさそう　きくｗｗｗｗｗｗッテ顔してるもん
それからゴッチのことだけど
やっぱりあの時代の人だ　夢を大切にした人　大真面目な人が多かったんだ仕事に対して、、
ジャーマンのあとにマッサージをしにいくパフォーマンスが印象深い
良し悪しべつにして　あの時代のトップは


　　　　　　話　　　が　　　　　　　デ　　　　カ　　　　イ　！！！
455 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 23:08:42 ID:z5h+YaLN0
アメリカであなたにとってプロレスとは？と記者に聞かれ、ゴッチは
「プロという観点からすれば、プロレスリングもショーであることに違いない。
私はこのショーを強さを競うショーと考えている。プロレスリングは私の
ビジネスだ。ビジネスは真剣にやらなくてはならない。私のレスリングを批判する者がいたら、
私と手合わせしよう。そうすればおのずからその人に私のレスリングを理解してもらえる
と思う。」と答えている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
456 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 00:07:08 ID:NrvEosko0
よくケツの穴に指突っ込むって言うけどそれってなんの意味があるの？
ただのカンチョウだよねｗもし相手レスラーが下痢してたら凄い事になるのでは・・・
457 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 00:53:59 ID:P2z6UKIa0
ダメージうんぬんというか、どんなやつでもケツに指を入れられるとびっくりして
一瞬力が抜けてしまうらしい。そこでぱっと関節を取る。
ゴッチだけでなくロビンソンとか蛇の穴レスラーはよく使うらしい。
458 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 00:56:20 ID:3m64KMBX0
レスラーって守りに入るときはカメでしょう。
カンチョーしやすそうだ。
459 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 02:42:08 ID:mma0Gz91O
フランク・ゴッチが
最強なんだよ！
460 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 09:48:59 ID:Z6T8CGvg0
>>452
お前いい加減文体変えたら？
アホ丸出しの文体変えない限りすぐﾊﾞﾚるのに気づけ
461 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 10:49:11 ID:ySylyGS/0
モンスターロシモフ時代のアンドレは、ストロング小林にもボデイスラムやショルダースルーで
投げられているから！　その頃のアンドレは体重が軽かったので投げられることに抵抗してなかったよ！

ジュニアヘビー時代のジャンボ鶴田と同じような感じで背の高い軽いレスラーだったよ！アンドレは！

キーロックを片腕で持ち上げて叩き落とすのは、アメリカで昔からのショーアップのスタイルで
ゴッチとかバックランドは、新しくないよ！

オコーナー、スナイダーなどがキーロックを掛けられて、片腕で軽々と自分の頭の高さまで持ち上げて
叩き落すのが得意だったよ！
462 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 11:38:36 ID:eGEve9pZ0
全盛期同士でテーズ、ゴーディエンコ、ホッジ、ゴッチ、ロビンソン、ボックが実現したら順位はどんな感じ？
463 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 11:55:12 ID:ySylyGS/0

第１位　ダニーホッジ
　２位　テーズ
　３位　ゴッチ
　４位　ゴーデイエンコ
　５位　ロビンソン
　　↓
　６位　ボック　
464 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 11:55:23 ID:lICM858R0
ガチならホッジ
　　　　　　　　ボクシング銀メダリストだから
あとレオ　ノメリーニ　タックルされたら防御しようがない技など出せぬ
465 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 11:58:24 ID:ySylyGS/0
>>464
ホッジは、五輪には出場していない。

アマチュアボクシングのゴールデングローブ賞受賞、
　　　（年間最優秀ボクサー８勝１敗）
466 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 12:06:34 ID:ELM/MvNU0
>>462
ホッジかジョイスが最強
467 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 12:11:18 ID:lICM858R0
＞＞４６５　
　　　　　　またも梶原に騙された！あんた詳しいね
　　　　　　ジョイスって誰？
468 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 12:14:16 ID:EfTZeZ+HO
銀メダリストつかまえて・・・
469 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 12:14:58 ID:lICM858R0
スナイダー　ホッジ　組は強かった　猪木子供扱いでした
結構ラフで　本気なら史上最強タッグだったかも
470 ：452：2006/11/09(木) 12:26:11 ID:WdURsfNB0
>>460
おれ、このスレに書き込むの昨夜が初めてなんだが、
おまえ、本当に妄想が激しいな
病院に行けよ。マジで
手遅れかも知れないが
マジだぞ！！
471 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 12:29:23 ID:eGEve9pZ0
ホッジはＮＷＡジュニア王者でメルボルン五輪174ポンド級で銀メダルをとりゴールデングローブ全米ヘビー級王者
昨年10月に高円寺でロビンソンと公開スパーをやったと言う
472 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 13:26:26 ID:Z6T8CGvg0
>>470
はいはい、お前がしらばっくれるパターンはいつも同じだな。
！を多用するバカはお前ぐらいだよ
473 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 13:31:20 ID:lICM858R0
アンドレは足が速かったそうです　新日ではあのような役回りでしたが
事実アメプロでは動き速かった
脳の病気とかで来るたび頭が大きくなったでしょ　長生きできぬことは分かっていたそうです
　　　　
　　　　　　　　　　　　御立派な方でした
474 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 13:35:23 ID:lICM858R0
フランスの飲み屋でからかわれ　追いかけたら　逃げて車に隠れたら
車ごとひっくり返されたらしい
475 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 13:41:38 ID:WdURsfNB0
かなり逝っちゃているな（呆）
>472
ゾットした。
もう、相手にしないほうがいいな
こういうキチガイは、
476 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 13:41:40 ID:eGEve9pZ0
すげえ～ｗｗ
477 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 13:51:17 ID:rEk3rZ6f0
ゴッチって本当にシュート強かったのか？ケンカはそんなに強くないんじゃないの？
ケンカ強い人ってテクニックに走らないよ。ゴッチは強くなりたかったんだよ。でも強くなかったんだよ。
ジャーマンなんてショー以外の何者でもないよ。アマレスの試合でジャーマンなんかまず決まらない。
プロレスがショーだというのはゴッチのジャーマンではっきりわかるよ。
でもオレはそんなプロレスが大好きだよ。
478 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 14:48:02 ID:lICM858R0
　　
　　プロレスは総合芸術の極み　でいいんじゃなかろうか　出来る人は限られてるし

　　力道山の頃は沢山　芸能関係の人が勉強に見に来たらしいよ
479 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 15:53:27 ID:EfTZeZ+HO
グレコの試合で使ってたよジャーマン。
ダブルアームは怒られたけど。

高校の時の顧問はジャーマンがそり投げの基本だといってたけどね。
480 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 16:10:54 ID:cTzmm2HhO
プロレスだからジャーマンを使った、とは考えられんのだろうか。
ケンカでもジャーマンを使うなどゴッチが言ったというのかと。

ところでゴッチが虫歯の痛みに激怒して歯を全部抜いたのは実話なのか
な。何度膝の手術をしながらもスクワットを続けているというのは、ま
だ信じられるんだけど。
481 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 19:30:26 ID:rK7tOS/W0
>>477
プロレスがショーだというのはゴッチのジャーマンではっきりわかるよ。

そんなレアなもの見なくても誰でもわかると思います
482 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 20:28:37 ID:JAhwDzcx0
>>477
ゴッチはパワーファイターでしょ。
483 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 21:45:23 ID:I+4+IPdP0
>>482
パワーとテクニック両方もってた
484 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 21:58:14 ID:JxCNOXKD0
ゴッチは仙人と思えばいい　
テーズも本物でしょ　７０超えて道路標識で鯉のぼりやれちゃうんだから　笑いながらね
６０超えて当時若手の三沢とエキシビジョンまともにやれちゃったし
その試合会場でで見たんだけど　最初誰かわからず周りの人が「ドリーかな？」って言って同意したくらいだもん
両ききで左でも字が書ける運動神経の塊の人だったそうな
485 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 22:30:59 ID:Dgaf8IuC0
歳とっても凄いという点ならマスカラスも凄いよ。
小鉄が「ただのショーマン」と貶すマスカラスだけど。
486 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 22:37:06 ID:se5gboVw0
当時は神がかりだったろうが、現代プロレスには通用しないでしょ
487 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 22:38:47 ID:lp0zEmijO
カールクラウザーが本名なんだっけ？
488 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 22:39:28 ID:JxCNOXKD0
ショーマンと馬鹿にする人たちに共通するものは何か？
489 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 22:42:08 ID:UoEHp3T30
>>487
違う、カール・クラウザーが来日出来ないでゴッチが代わりにきたんじゃなかったかな？
カール・クラウザーは実際にビリーライレーにいたレスラーの名前
勿論ゴッチとはまったくの別人
490 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 22:42:54 ID:Glks7LMCO
確かに
アカデミー賞級の俳優が小学校の学芸会に出ても浮くだけだからね
491 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 22:58:44 ID:EfTZeZ+HO
アメリカに渡って最初のリングネームはクラウザーなんだよね？

なんで同門のレスラーの名前使ったんだろう？

61年にアルハフトの進めでゴッチになったとか。

ゴッチは本当に謎だらけ。
492 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 23:01:29 ID:bRaJPeaP0
ゴッチにコーチをやらせたあげたのは、それまでの吉原さんが退職したから？
493 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 23:06:21 ID:UoEHp3T30
テキサスかどこかにカール・クラウザーって名前の駄目レスラーもすでにいたという話もあるね
蛇の穴にも実際に結構強いカール・クラウザーってレスラーもいたんだけどね
意図がよく分からんね

取りあえず売れるために誰かに化けるつもりなら
ビリー・ジョイス、アーニー・ライレー、ジョー・ロビンソンみたいな有名なレスラーに化けた方がいいと思うけど
494 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 23:06:54 ID:ut4K8Fgk0
小鉄みたいな三流レスラーに偉そうに一流レスラーを貶める資格はない
所詮は一流レスラーに寄生しないと大きい顔のできないレスラー
495 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 23:50:57 ID:lp0zEmijO
フランクゴッチから名前取ったって聴いたけど
496 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 00:27:51 ID:9pvfr0xw0
>>484
テーズがゴッチと試合した頃って４０くらいじゃない？
力道山としたのも４０過ぎでしょ、全盛期は更に凄かったんだろう

逆にジョイスはゴッチをボコボコにした時はプロフが合ってるなら２０歳くらいなんだな
大英帝国ヘビーを９年間くらい独占してたし、ゴッチ、ロビンソンが最強って言うだけはある
497 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 03:14:07 ID:fh4kkV1F0
>>486
エルボー合戦と危険技繰り返すだけの現代プロレスでは余計神がかるよ。
498 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 04:35:44 ID:JvBfdk4k0
>>495
それはゴッチが否定してる。ナチギミックの時、ドイツ人の母親のファミリーネームであるゴッチを使い出した
499 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 07:57:23 ID:QvnrAtym0
>>486
インター王者が女子の挑戦受ける現代プロレスｗ
500 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 08:33:21 ID:JCN6QoEV0
80年代ぐらいだったか、ゴッチは１年に１回母親に会うために、ベルギーへ
帰るという記事を見たことがある。ゴッチの母親はベルギー人ではないだろうか
501 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 10:21:49 ID:vqkYZTcp0
昔のプロレスラーの、ビジネスとしてプロレスをするプロ意識はカッコいいね。
マスカラスと言い、他のレスラーから悪口言われても関係ないってところがね。
502 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 10:32:04 ID:V1NRNpGf0
>>472おまえ失礼だぞ！！！！！俺と>>470を一緒の混同してるな？

！！！！使う人は何人もいるぞ！！！！！
>>470さんに謝れ！！！！！

俺がいつも「バカ～～～～～～～～！！！！！！！」て書いてるんだよ！！！！

>>472
おまえ誤解してるぞ！！！！！！謝れ！！！！！！！>>470さんに！！！！
>>470さんは昨夜か書き込んだばかりの人だ！！！！！

503 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 10:38:47 ID:V1NRNpGf0
>>479バカ～～～～～～アマレスならジャーマン仕掛ける前に相手が亀になって投げられるわけないだろ？
おまえ？？？？？？どうしようもないバカ～～～～～～～

カレリンリフトだってなかなか極まるもんじゃないだろ！

カレリンにカレリンリフト掛けられそうになった選手は怪我するのが嫌だから自分から
タップするか？フォールされるのに！

アマレスでジャーマンまともに決めたら大怪我するだろ？

プロレスのジャーマンはお互いの協力があるからオーバーに極まるんだよ！
504 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 10:44:53 ID:V1NRNpGf0
「卍固め」だって、アマレスのフォールに行くときの固め技を途中で止めてスタンドで極めているだけだし、
ジャーマンもアマレスの投げ技をオーバーに高く見世物として投げているだけだから
プロレス専用の技にアレンジしただけだって普通の頭があれば？？？
理解できるだろ？？？？？？どんなバカでも分かるだろ！！！！！！！
505 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 10:49:05 ID:V1NRNpGf0
スープレックスなどの技は、ジャーマン・バックドロップ・ブレンバスター・ショルダースルーなど

プロレスがサーカス小屋の時代からお客を楽しませるために有った昔からのプロレスの技なんだよ！！！！！

カールゴッチが開発したわけでも何でもないんだよ！！！！

本気で信じているバカ～～～～～～～まだいるのか？？？？？？？？
506 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 11:13:25 ID:V1NRNpGf0
アマレスとプロレス、プライド、ＵＦＣなどルールが違うんだから使える技も
違うのは当たり前だろ？？？？？

両肩が一瞬でも着けば勝敗が決まる、アマレスと、ＫＯ・タップで決まるプライドでは
技に対するディフェンスが変わるのは当然だろ？？？？？

相撲でジャーマン掛けるバカ？？？？？いるか？？？？？？？？
507 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 11:16:30 ID:eUJy0olN0
>>503
グレコの試合見たこと無いの？
508 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 11:20:25 ID:V1NRNpGf0
>>507
バカ～～～～～プロレスのジャーマンとグレコのバックからの投げ技が同じだとでも言うのか？？？？？
509 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 11:27:48 ID:zg9s6DgCO
アマレスの技術書にもジャーマンはあったし、アマレスの試合でジャーマンしてる動画もユーチューブにある。
消えてるかもしれないけど探してみたら？
510 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 11:33:50 ID:V1NRNpGf0
>>509
だから！！！！！！アマレスでプロレスのようにジャーマンが決まるには余程の
実力さか？　タイミングが良くなければ決まらない！

プロレスのように相手が「どうぞ！投げてください！」と待っていてくれるほどのんびりと
協力的ではない！そう言ってるの！理解できないの？？？？？？？？？？
511 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 11:37:03 ID:V1NRNpGf0
>>509
アマレスの技術書にジャーマンツープレックスホールドは、もちろん無い！！！

これはプロレス用語でアマレスの名前ではない！！！！！
512 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 11:37:35 ID:zg9s6DgCO
亀から投げるやつも居るし別にプロレスだって延びたやつ無理矢理ぶっこぬいたりもあるだろーに
オブライトとか知らないの？
513 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 11:42:03 ID:V1NRNpGf0
>>512
亀から投げたらジャーマンじゃないだろ？？？？？足技が絡んでくるだろ？？？？？
おまえ？？？？？完全なバカ～～～～～だな！！！！
514 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 11:42:54 ID:zg9s6DgCO
じゃあオブライトとかがやるあれは何になるわけよ
515 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 11:46:16 ID:sXuX6/jDO
平日の昼間から何してるんだお前達は
516 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 11:46:32 ID:V1NRNpGf0
>>514
だから！！！！！プロレスだから相手のレスラーがオブライトに協力して
自分から実は喜んで投げられてるの！！！！！

藤原が喜んでゴッチにジャーマン投げられてるのと同じ！！！！！！！
ショーだから！！！！！！戦いでは無いから！！！！！！！
517 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 11:48:05 ID:V1NRNpGf0
>>515
ケチつけるんなら？？？？？？？見てるんじゃねえよ！！！！！！
518 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 11:58:56 ID:V1NRNpGf0
谷津嘉章は、アマレスで世界のトップクラス

オブライト、ウイリアムスは、低レベルの実績しかない！！！
519 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 12:05:39 ID:zg9s6DgCO
明らかにジャーマン防ぐのに前屈になったの引っこ抜いてたのはどうなるわけよ？
大日の関本も寝てるメンテー投げてたし
520 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 12:16:26 ID:85p2UqkFO
つベリー・トゥ・バック
521 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 13:43:09 ID:cM+XuMZ00
昔、ゴッチがこんなことを言ってた。

きちんとしたブリッジが出来るのなら、アンドレのような男にもスープレックスをかけることは可能だ。
スープレックスは、相手を持ち上げる技じゃない。
自分の身体の上に乗せて落とすんだ。
相手にしてみればつまずいて転ぶようなものだ。
522 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 14:00:33 ID:9pvfr0xw0
ロシモフは当時は１６０キロ前後でしょ、当時は身長もプロフでは２１５ｃｍ前後だった
そういやゴッチは１４０キロのジョナサンとかもホールドしてたな、実際に１４０キロあったか微妙だけど
レスラーの身長、体重は無茶苦茶だからなアンドレ時代は２３０ｃｍオーバーの地区もあったし
マクマホンが２２３ｃｍに統一するまではバラバラだった、実際は７フィートくらいらしいけど
馬場も今ヤフーでみれるシュミット戦では７フィート１インチになってるなｗ

昔、武藤がビガロ、をジャーマンHでピン勝ちした時に比較されてたな
今までの色んな選手が大型選手をジャーマンでホールしたのを
数字を出して比較されたけど、詳しいのは忘れた
武藤と馳（？）がビガロをホールドしたのが最重量だった
ホールド無しなら他にもいとたと思うけど
523 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 14:16:49 ID:ZN1X1BlM0
ルー・テーズ曰く
「ジャイアント馬場はジョークである。
馬場を誰がレスラーだと思う？
レスリングの基本はブリッジだが、馬場はできない。」
524 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 14:31:25 ID:ZN1X1BlM0
馬場はアメリカで、怪奇レスラーとして売り出したんだよ！
「フランケンシュタイン・馬場」「モンスター・馬場」「グロテスク・馬場」
などと名乗って、アメリカでブレイクしたんだ！！！！！！
チャンチャンコ着て、フンドシはいてケツ出して、塩撒いて、四股踏んで
お客を集めたんだよ！！！！！！！！
525 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 15:15:50 ID:lkRgmEnoO
でもアマレスでジャーマンが出来なくはないし、鮮やかでなくとも実例があるのではないのか？
526 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 15:45:34 ID:lizpCTCJ0
>>508
ジャーマンはアマレスのベリートゥーバックそのまんまなんだがね。
>>510
そりゃプロレスのようには綺麗に決まらんがバック投げはグレコじゃ普通に
見られる技だよ。その辺理解してる？
>>518
谷津ってアマレスで世界的業績上げてたか？何か具体的なタイトル(世界選手権など)は
取ってないはず。
オブライトはアマレス人口の多いアメリカでかなり良い成績出してたようだし
谷津より上じゃないの？
>>525
グレコ見てたら結構ありますよ。横に流れたりするけどね。
527 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 15:48:37 ID:yprHcPKy0
ゴッチってこんな事できるの？


http://www.lutte-wrestling.com/lutte_155b01.jpg
http://www.lutte-wrestling.com/lutte_155b03.jpg
http://www.lutte-wrestling.com/lutte_155b06.jpg
http://www.lutte-wrestling.com/84burns210.jpg
http://www.sandowplus.co.uk/Competition/Burns/lessons/lesson02.htm
http://www.sandowplus.co.uk/Competition/Burns/lessons/lesson01.htm
http://www.lutte-wrestling.com/pro2217.jpg
528 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 16:06:07 ID:H371crZpO
前も書いたけどグレコじゃジャーマンは普通に使ってるよ。
ただプロレスでそのままスリーカウントとるためにホールドしただけでしょ。

このスレに張ってあったゴッチの若い頃のブリッジは見事ですね。
529 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 17:56:34 ID:hw3uelQk0
ゴッチが昔、こんなこと言ってた

プロレスの試合は、レスラーのものではない。観客のものでもない。
それは神のものである。
勝ちたいという気持ちさえ、レスリングには邪魔になる。
その時、その時に応じて、その時一番有効な技を出すことのみに集中すればいいのだ。
勝利はその結果として神がくださるものである。


切抜きだけしか残っていないから、雑誌名が分からない。
こんな記事を切り抜いて集めてた俺って・・・
530 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 19:26:09 ID:JvBfdk4k0
>>500
コピペだが

原文そのままで。アリ戦の批評の最後に
「私ごとで恐縮ですが日本では私の名前はフランクゴッチから取ったと思われてますが、
新大阪新聞の紙面を借りて書かせていて戴きますと 、本名はカールイスタス。クラウザーというのは
二十年前、アメリカでワーキングビザを取る時に使った名前です。そして、ゴッチというファミリーネームは
母方の名前なのです。私の母は今７７歳で、ドイツのハンブルグに居ますが、フロリダを立つ前、急病の知らせが
入りましたので、明日（２７日）ドイツに発ちます。私は日本人と猪木が好きです。私の娘婿は日本人で
フロリダのエアポートで働いてるのですよ。フロリダに来られた時はぜひ私の家に寄ってください。

またいつの日か日本の皆様と逢える日を楽しみにしています

１９７６年６月２６日
カールゴッチ

ファイト昭和５１年７月６日号
531 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 20:06:30 ID:coJ+NnId0
>>526
ttp://www.japan-wrestling.jp/nyumonn/pro4.html

谷津の実績はオリンピックでの入賞止まりのようですね。
日本の重量級で五輪なり世界選手権なりでメダルを取ってプロレス入りした人はいないと思う。
532 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 20:20:20 ID:D/nqm3LK0
谷津を見るとアマの実績がすべてでないのがよく分かる。
533 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 21:50:08 ID:ncFrA0dq0
アマチュアでメダルとったのダニー・ホッジだけでしょ
534 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 23:50:05 ID:w7zzCLSH0
アマチュアでの実績ではあのクリス・テーラーが最高なのでは？
535 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 23:51:50 ID:yprHcPKy0
ホッジって現代にこそ見たい選手だな、階級的にＰＲＩＤＥミドル級で見て見たい
普通にスタンドでシウバに殴り勝つだろ、五味ｖｓアゼレードみたいに
536 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 23:55:09 ID:sXuX6/jDO
ゴッチのジャーマンは胴クラッチ式、それとも胸クラッチ式？
537 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 00:39:14 ID:PaogSJSf0
プロレスラーが星の数ほどいる中でも、
日本でいう“昭和期”に米マットでそれなりに名を残したレスラーで、
アマレス五輪出場のキャリアを持つ者はごく僅かです。
ゴッチのロンドン大会出場が事実なら、立派な実績といえるでしょう。

当時のベルギー代表にどれだけの価値があったのかは、詳しい方に教えていただきたいものです。
しかし、ベルギー自体はアマレスの強国ではないにしろ、
欧州の列強に囲まれた地にあり、1920年には自国で五輪開催がなされた国です。
その代表となるには、それなりの実力が要ったと考えるべきではないでしょうか。
538 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 00:46:37 ID:5HKZzgA+0
テーズかロビンソンが、当時は派閥とか参加国制限が今より強かったから、
五輪に出たってのは今ほど自慢にならなかった、って言ってたな。
自分が出てないからかもしれんが。
539 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 00:54:51 ID:K8XAdfhIO
そりゃ今もどはならんかもしれんけど、普通の人じゃ出れんのだからな。オリンピック。
540 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 01:16:23 ID:KZBC1S7RO
ドイツのアマ王者がベルギー代表になる不思議。

541 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 02:31:35 ID:ViW/Fnov0
第2次世界大戦の敗戦国、ドイツ、日本は
1948年のロンドン五輪に
招待されなかった。
542 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 07:43:08 ID:vADmkg9d0
>>537
どうなんかね、当時のベルギー代表の価値は、アメリカ代表やソ連、ドイツ代表に比べれば話にならんと思うけど
もしドイツ王者が本当ならかなり凄いね、６０年代にはデートリッヒがいるくらいだからドイツは相当強かった筈だし
当時のメダリストみてもベルギーが強豪国には思えないけどね、サンダー杉山の方が価値あったりしてｗ

当時の五輪組みハットン、ウッズ、ゴッチ、バションとか有名な奴でも今より遥かに多いんじゃね？
欧州の奴もコバッチやキングコング（ホントか怪しい）とか五輪組みでしょ、もっと他にいただろうけど
当時はプロレスは高給だったからな、今よりも遥かにプロレス転向組が多い
五輪に出てなくてもオートンなんかも有名だったらしいし、ロジャースでも州のチャンプだったとか

俺は柔道してたけど、柔道でも一部の有力な国以外ならウンコ同然だからね、例え五輪や世界選手権にでようが
山下と決勝戦ったラシュワンは五輪の前に講道館にきてたけど高校生にも負けた
五輪前に柔道関係の本で「ラシュワンは高校生以下」とか書かれてた
それでも五輪では銀メダリストだからね、五輪は各国一人しか出れないからな運も大事だし
当時の柔道界（今もだけど）は「ある階級では世界で１０人強い奴を選べば８人は日本人」とか言われた
まぁ１００mのアメリカとかと同じだな、まぁ陸上は標準記録なんかがあるけど

>>534
テイラーは人気が凄かった、アマ時代からテレビでテイラーの試合だけは全米放送されてたくらい
でもホッジの方が実績は凄い、ただテイラーは最重量だからな一番重いクラスの方が凄いかもね

そういやカーペンティアは体操で五輪とかあるけど、あれは嘘？
543 ：カート・アングル：2006/11/11(土) 12:23:10 ID:20cOm5tg0
>>533
>アマチュアでメダルとったのダニー・ホッジだけでしょ

ミーのことをお忘れか
544 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 13:12:41 ID:UQCIH7PW0
アマレス以外からの転向組メダリストレスラーって、
そこそこいるんじゃね？
545 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 13:33:36 ID:0CD2ydwg0
カートアングルの金メダルは嘘なのか?
546 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 13:35:14 ID:EklhaNT40
だから、1948年にベルギー代表で五輪に出たっていうのは
滋賀県代表で、アマレスで国体に出たようなもんなんだろ？
547 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 13:43:40 ID:Tl64g1g50
>>545
あれは本当。95年のアトランタオリンピック・フリースタイル100kg級で
金メダル取ってます。全米選手権も6回制覇してるし文句無くアマレスの
トップエリートでしょう。
548 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 16:04:34 ID:YktGLB1a0
>>544
アマレス以外だと俺は柔道しか思い浮かばない。
アントン・ヘーシンク、ウィリアム・ルスカ。
549 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 16:06:15 ID:X4WoBFCQ0
>>548
ケン・パテラ（重量上げ）
550 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 17:39:28 ID:kZgGJu7e0
>>526
谷津嘉章は、モントリオール五輪　第６位、アジア大会ヘビー級　金メダル（日本人初）
モスクワ五輪金メダル最有力だったが！日本は五輪ボイコットで幻に終わる。

谷津はレスリングで世界のトップ

オブライトは、全米の大学選手権どまりの二流レスラー
551 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 17:42:50 ID:kZgGJu7e0
>>526
おまえ？？？？プロレスのジャーマン見たこと無いのか？？？？？？

谷津よりも、オブライト、ウイリアムスは、アマレスでは遥かに実績が下だよ！
本当に知らないの？？？？？？？？？？？

バカじゃないの？？？？？？？？
552 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 17:47:37 ID:kZgGJu7e0
>>528
おまえ？？？？バカじゃないの？？？？？？

ジャーマン知らないのか？？？？？？？？

グレコにジャーマンなんかあるわけないだろ？？？？？

バカ～～～～～～～(死)ね～～～～～～～～～～～
553 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 17:49:48 ID:u7WZyoA80
>>548
アレンを忘れるな
554 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 17:53:18 ID:cYcuNqbM0
>>550
谷津は「メダル候補」だったかも知れんが
「金メダル」候補ではなかったのでは？
つまり、あわよければ「銅」が取れる程度
555 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 18:14:56 ID:kZgGJu7e0
>>554
世間では谷津のことを「幻の金メダリスト」と呼んでいた！！！！
556 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 18:35:36 ID:X4WoBFCQ0
「幻の金メダリスト」はブラッド・レイガンズじゃねえの
557 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 18:54:23 ID:cYcuNqbM0
モスクワ五輪で、メダル（金を含め）を有力視されていたのは
柔道の山下と、マラソンの瀬古で、アマレスの谷津なんか、誰も知らなかった
アマレスそのものの人気のなさも一つだが。
558 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 19:15:42 ID:vADmkg9d0
>>548
小川が銀

ブラッド・レイガンズも世界選手権は金獲ってなかったと思う
パンアメリカンは優勝してたけど、ソ連勢がいたら金は無理だったんじゃない？

アマレスや柔道、重量挙げなら五輪よりレベルが上の世界選手権ならメダリストもっといるんじゃない？
坂口も世界選手権は３位になってる、アマレスならハシミコフも金獲ってるんじゃなかった？
柔道は東京五輪までなかったからな、東京の次のメキシコは競技じたいが無かったし
559 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 19:36:45 ID:YktGLB1a0
なるほど、言われてみると結構いるなあ。アマレス以外のメダリスト。
560 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 19:52:16 ID:Qh4dN3VB0
>>550
アジアで重量級の強豪はどこ？レスリング重量級はやはり欧米のほうが上なのでは
561 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 20:24:11 ID:vADmkg9d0
今は重量級は世界でもかなりアジアは強い
イランや旧ソ連のウズベキスタンなんかがあるから
西側の欧州は昔から弱い、東側はかなり強い

谷津の時代はどうなのか分からないけどイランがあったから弱くはないのかな？
イラクのフセイン大統領もレスリングマニアだった
562 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 20:59:08 ID:VmTuUhIz0
>>513
グレコは足技使えないお（　＾ω＾）
563 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 21:04:12 ID:VmTuUhIz0
谷津はメダル候補でもなかったよ

みんながモスクワ五輪辞退を同情したのは、レスリングの高田と柔道の山下。
564 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 21:31:46 ID:IgQ43zUn0
>>563
格闘技に絞らなきゃ瀬古が一番だろうなあ･･･
谷津の場合”重量級”で通用したのが大きかったのかなと。
565 ：ブルーザー：2006/11/11(土) 22:26:42 ID:NPTmuVoy0
何はともあれ
　　　　　　今だ話題になるゴッチャーはプロレスラーとしては　大成功したといえる

　　　　　　飽きられてないんだから　賛否両論　あるにせよだ、、、
566 ：高砂浦五郎 ◆AXxU1Ca5FI ：2006/11/11(土) 23:37:44 ID:VmTuUhIz0
>>564
高田と山下だよ
567 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 00:48:52 ID:QYol3auB0
>>561
トルコは欧州ブロックだっけ？
重量級レスリングはトルコとイランは強いが
日本や韓国みたいな極東アジアは弱い。やはり体格の壁か。
568 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 01:06:49 ID:QYol3auB0
極東アジアで金取ったのは太田章だけだからな。
太田と谷津はスパーやったことがあって谷津が圧倒されていたと
小島一志という格闘技ライターの著書に書かれていた。
もっとも小島一志が盲目的な極真まんせーで偏っていることで有名。
569 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 01:29:53 ID:VWC76T0b0
小島は極真マンセーだが、大田谷津の対戦には関係あるまい。
570 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 01:41:42 ID:x42eVo8H0
谷津が太田に圧倒されたのはプロ入りしてだいぶ経った頃であって比較にならない
571 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 02:16:44 ID:4HSIz1IqO
関係ないが谷津は、普段オネエ言葉だからな・・・そういう奴
572 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 03:38:28 ID:nf4/LwNp0
>>568
太田は五輪は銀２回じゃない？
最初の五輪では東側が出てなかったから、評価が低かったけど
流石に東側が出た２回目でも獲った時は評価されてたけど、世界選手権では駄目だったような

アマレスなら白鵬の親父も銀メダリストだったな
モンゴル相撲でも歴代横綱で２番目くらいに高い評価らしい
573 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 13:17:26 ID:2nQLrUqV0
>>562
ばか～～～～足どうしは使ってもオーケーだ！ば～～～～か
574 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 13:21:15 ID:2nQLrUqV0
>>568
アジア選手権ヘビー金メダル（日本人初）谷津嘉章
575 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 13:30:56 ID:uOAa62Rp0
>>ID:2nQLrUqV0
グレコは上半身限定だよ。
レスリングにヘビー級なんて無いし、何にも知らないでしょ、あなた。
576 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 14:10:12 ID:zC8zP40d0
>>573
グレコはケーブルTVで大会の放送があれば必ず見てるけど足に足絡めた
シーンなんぞ見たこと無いぞ。フリースタイルと勘違いしてないか？
577 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 14:15:01 ID:KvZHt8ITO
マジレスは無駄ですよ。
578 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 16:04:43 ID:Y9Xy9V4b0
>>573
攻撃も防御も足なんて使えないよ＾＾
579 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 09:15:28 ID:BHT4yY860
>>573
ばか～～～～足は使えないよ～～！ば～～～～か
580 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 11:45:13 ID:NaqwIV3I0
>>560-561
イランは、アイアンシークがレスリング銅メダル
>>575-579
グレコで足を使うのが審判に見つかると３ポイント減点・警告

アマレスにヘビー級は無い分けないだろ？
じゃあ、ミドル、ライト級しか？アマレすには選手は出場できないのか？？？？
どうしようもねえ～バ～～～～～～～～～カ～～～～～～～～～～～～～

アジアのヘビー級（重量級は）強いレスラーが多いよ！

谷津の頃は、アジア金メダル＝＝＝＝＝五輪金メダルと言われてた！
581 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 12:01:23 ID:NaqwIV3I0
>>568-575
よく見ろ！！！！谷津嘉章は１００キロ級・１００キロ超級でアジア大会金メダルを
獲得している、レスリング超エリートだ！！！！
１９６６年までをライトヘビー・ヘビー級と表現して、１９７０年から
９０キロ、１００キロ、＋１００キロと区分けされるようになった。
http://www.japan-wrestling.jp/date/rekidai/asiaFF.pdf

よく見ろ！！！バカ～～～～～～～～～～～
「レスリングにヘビー級は無い」なんて嘘言うんじゃねえ～～～～～～～～
谷津はアジアで金メダル（重量級日本人初の快挙！！！！！）
582 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 12:09:33 ID:NaqwIV3I0
>>568
おまえも嘘言うんじゃねえ！！

太田章は、谷津の後に金メダルアジアで取ってるんだ！
嘘言うんじゃねえ～～～～～～～

アジアのアマレスは、イラン・モンゴル・ウズベキスタンなどの強豪国がひしめき合っている。

７８年は高田・富山・谷津がモスクワ五輪金メダル確実と世界で言われていた！！！！！！

>>568 >>575デタラメ言ってんじゃねえよ！！！バ～～～～～カ～～～～～～～～～～
583 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 12:16:51 ID:NaqwIV3I0
>>568
嘘書くんじゃねえよ！
谷津と太田は、スパーはやってねえよ！！！！！

アマレスの練習してたんだよ！
プロもアマレすの試合に出られることが決まって。
その練習だよ！
谷津はその後、全日本で優勝してるよ！
スパーなんて書いたら？シュートと勘違いするだろ？
お前はどうせ、嘘しか書けない、ホラ吹きの負け犬だよ！（０＞ｃ０ワッハッハ）
584 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 12:28:44 ID:XVtaXW4p0
>>583
＞谷津と太田は、スパーはやってねえよ！！！！！

　アマレスの練習してたんだよ！
　プロもアマレすの試合に出られることが決まって。
　その練習だよ！

スパーとシュートをどう勘違いするんだ？ボクシングのスパーを真剣勝負と
勘違いするﾔｼなどおらんだろ、アマレスでも同じだよ。
585 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 12:30:29 ID:NaqwIV3I0
７６年モントリオール五輪６位の谷津は、その頃は、強くなる前の谷津で
８０年のモスクワ五輪は世界最強のヘビー級レスラーと呼ばれていたんだ！
586 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 12:34:33 ID:6fP+JlN4O
キャッチ・アズ・キャッチ・キャンてフリースタイルの事？
587 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 12:41:59 ID:NaqwIV3I0
>>586
キャッチから危険な技を取り払って安全なスポーツにしたのがフリースタイル
588 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 12:46:27 ID:NaqwIV3I0
>>584
ボクシングでもスパーで大怪我するけど！
練習とスパーリングは、意味が違う！

石澤は、スパーでは、中西を押しているが！アマレスの練習では、中西に押されている！

アマレスの練習とスパーは、分けないと誤解する！
589 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 12:49:46 ID:NaqwIV3I0
>>525
ジャーマンではない！
バック投げだ！
590 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 12:51:57 ID:NaqwIV3I0
アマレスならアイアンシークにロビンソンやゴッチは敵わないだろ？

スパーリングならロビンソン、ゴッチの方が強いかも？
591 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 12:56:58 ID:NaqwIV3I0
１９９６年藤田和之は、アジア大会、第７位だ！
592 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 13:04:36 ID:XVtaXW4p0
>>588
アマレスのルールに則った練習でも「スパー」というし関節決めたら
勝ちという形式の練習でも「スパー」というと思うが・・・
キミの基準がよく判らん。
>>589
バック投げのプロレス的言い換えがジャーマンでしょ
>>590
グレコならゴッチは相当強かったらしいけどフリースタイルなら全然敵わないと思う。
関節決めたら勝ちという形式ならアイアンシークは関節決めるノウハウ知らなかったらしいから
ゴッチたちの勝ちでしょう。
593 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 13:10:27 ID:NaqwIV3I0
>>592仮にも、谷津はプロレスラーだぞ？

バック投げは、投げられるアマレスラーが抵抗して海老ゾリになるけど！
ジャーマンは相手も協力して、肩から綺麗に投げられてくれる！

>>590だけは、同感！！！！拍手を送りたい！！！！
コングラッチュレイション☆ーーー！！！おめでとう！！！！！！〟
594 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 13:10:40 ID:ZMoO5hG+0
>>585
谷津は「日本アマレス史上、最強のヘビー級選手」と呼ばれていたかもしれんが
「世界最強のヘビー級レスラー」とは呼ばれておらんｗｗｗ
595 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 13:12:23 ID:NaqwIV3I0
>>594
屑は引っ込んでろ！！！！！嘘言うんじゃねえーーーーー死ね～～～～バカ～～～～～
596 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 13:16:18 ID:ZMoO5hG+0
谷津にも、こんなマニアがいるのか？（呆）

それとも単なる、Jか？ｗｗ
597 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 13:24:44 ID:NaqwIV3I0
谷津がステイーブ・ウイリアムスを袋叩きにして馬場と揉めたの知らないのか？

馬場「うちの大事なレスラーを、怪我させるな！」

谷津「こんな会社！辞めてやるー！」
598 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 14:05:22 ID:XVtaXW4p0
>>595
谷津がカード・アングルのようなアマレスの実績出してるならともかく
国際的にはさほど知名度無いでしょ？それで「世界最強のヘビー級レスラー」
なんて言ったらおかしいよ。
599 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 14:35:11 ID:5s3kR2haO
すげえよ。
自分の書き込みに同感！とか言ってる奴がいる。
600 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 14:47:42 ID:BTqt/ckK0
>>597
（苦笑）
Jだと思うが、話はまったく反対。
90年の春にステイーブ・ウイリアムスが全日移籍第一戦で
谷津をバックドロップでKo、谷津はそのまま休場した。
その間の治療費や休場の補償でG・馬場ともめて
SWS入りの切っ掛けにもなった。
601 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 15:03:38 ID:BTqt/ckK0
＞すげえよ。 自分の書き込みに同感！とか言ってる奴がいる。

593＝590＝NaqwIV3I0か？

こいつは、この板では、IDが出ることさえ知らんようだなｗｗｗｗ
602 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 15:22:37 ID:kvKJkr9b0
オジさんだからまだこういうのに詳しくないんだろ、
谷津よりもゴッチの話してくれよ。
603 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 15:29:28 ID:6fP+JlN4O
FMWスレの石川ヲタ？
604 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 19:47:22 ID:BHT4yY860
>>600
あの谷津の怪我はガチなの？
アマレスの強者なのに受け身取り損ねたのか？
世界最強だから投げられたことなかったのかなｗ
605 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 20:14:57 ID:fR6eCUOg0
>>599-600-601-602
おまえら？？？？？バカ？？？？？
>>592が、>>590の意見にだけは同意したから、「おめでとう！！！話があったね！」と
>>593は、言ってるんだ！

そんなのも分かんないのか？？？バカ～～～～～～～～
606 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 20:32:07 ID:fR6eCUOg0
>>605
スティーブ・ウイリアムスは、バックドロップが、下手で、投げた後、手を離す癖が
あったので、谷津は変な角度から落ちて首を痛めてしまった！

その前から馬場には、谷津や他のレスラーからもウイリアムスにはクレームが多かったが
馬場はウイリアムスをプッシュしていたので、自由にやらせていた。

谷津が怪我をした後、試合に乱入して場外で谷津がウイリアムスにＦ・スープレックスを
掛けて首から叩き落して、監獄固めでウイリアムスの足を骨折させてウイリアムスは、怪我で
帰国して、そのことで谷津は全日本を退団している（テレビ放送中止の危険な試合）

ウイリアムスは、ゴッチ以上に投げ技は素人！！！！！

身をもって谷津は「ウイリアムスに下手な投げを受ける立場はどれだけ大変か教えただけ」と
馬場に説明したらしいが、馬場の激怒は、おさまらなかったらしい！

それ以前にも谷津は、ドリーにアマレススタイルで（長州とのタックで）、プロレスの試合中戦いを
挑んだりしていて、ドリーは記者・マスコミのいる前で「谷津はプロレスを、やる気あるのか？」と
首を傾げる事が何度もあった。

ブリスコも鶴田にアマレスを仕掛けたことがあったが！鶴田ではレベルが低いため直に終わった！
607 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 20:35:59 ID:fR6eCUOg0
>>601　バカ～～～～～～～～～～～～

ＩＤ知らないヤツいるのか？？？？？？？？？？

ＩＤナンバー知らないで、アンカーつけるか？？？？？？？？

おまえどうしようもない、糞ーバカーだな～～～～～～～～～～～
608 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 20:43:06 ID:Nh2bVIIr0
このスレには本物のキチガイがいますので、ご注意を

fR6eCUOg0
fR6eCUOg0
fR6eCUOg0
fR6eCUOg0
609 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 20:52:36 ID:ywBhmdDtO
端から見たらその大人気ない書き込みが一番バカっぽいよ(^-^;自分でも気づいてるとは思うけど…。
610 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 20:58:08 ID:fR6eCUOg0
>>608←「一番バカ」
611 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 21:01:30 ID:EQxKcn5N0
>>610は真性のバカだな
>>609が言ってるのは>>608に対してじゃなくておまえに対してだろ
相当いい歳してんだろ？嫁もいるんだろ？子供もいるんだろ？
マジおまえキモイぞ
いい加減新打法がいいかも
612 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 21:34:27 ID:XVtaXW4p0
>>610
いい加減荒らすの止めてくれないか？
いい年したおっさんが「バカ～～」とかカキコしてて恥ずかしくないのかね？
子供がカキコ見たら泣くぞ・・・
613 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 21:52:07 ID:PNusIKyu0
こんなＤＶＤ出てるね。

http://www.scientificwrestling.com/products/item2.cfm
http://www.scientificwrestling.com/products/item4.cfm
614 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 21:57:48 ID:T/2s966UO
ID:fR6eCUOg0は自分のレスを声に出して読んでいってみ？
それで恥ずかしくもなんともなかったら
真性のお馬鹿さんだよ。
615 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 22:07:41 ID:43rv5EUzO
おまいら、いいかげんスルーする事をおぼえろよ。
616 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 22:51:58 ID:NOgXCEPD0
>>615
いやいや、ID:fR6eCUOg0このての馬鹿は隣の国と同じでね。無視したらますますのぼせあがる
617 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 00:36:11 ID:sHi80xGI0
>>613
パンクラスの関係者が作ったみたいだな

パッケージは国際の時のロビンソンとゴッチか？
国際の時は道場で２人で毎日スパしてたらしいね
鶴見が２人の世話係りで付き合わされてたらしい
618 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 05:27:08 ID:Si27nGDN0
バカ～～～～～～～～って新しい流行語の予感・・・？
俺はID:fR6eCUOg0にはぜひコテハンになってほしいと思う。
そしてプ板の懐古スレの名物的な嫌われ者に成長して欲しい。

このスレ台無しにしてるアホだけど、ｗｗｗとか使わないのには好感が持てるよな。
オッサンだからそういうのに馴染めないんだろうけどさ。
619 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 05:55:46 ID:C69im5fI0
＞ゴッチを恐れて挑戦を受けないNWA王者のバディ・ロジャース

こんな、アングルをまだ真に受けてるやついるのかｗ
620 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 10:38:48 ID:jkVDlXuz0
>>618
コテハンにしてくれた方が楽でいいね
>>619
「興行」という視点で見りゃからくりが判るのにね。ゴッチ個人がロジャースを
嫌っていてもロジャースはプロモーターも兼任してた訳だからこれ自体が
ロジャースの仕組んだギミックかもしれんし。
621 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 10:52:35 ID:lLZkTenY0
単に当時のゴッチがロジャースに挑戦できる格じゃなかっただけじゃない？
日本で神格化するにあたってそういう列伝にしたてあげたんでしょ。
622 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 10:52:52 ID:JG8hkE6NO
奴は以前ボックスレで、『青春キッド』てコテを付けてたぜ。
623 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 12:06:57 ID:HL0iqwFb0
>>618
おまえ？？？？ジジイなんだろ？
若いものを羨むのは勝手だけど！　年寄りがゴッチスレをつまんなくしてるんだよ！

>>608>>609>>610>>611>>612>>614>>616>>618　＝この年寄り連中、ご隠居たちが
若いやつらの邪魔してしらけてるよ！
糞ジジイ！　老人ホーム行けよ！
624 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 12:40:54 ID:jkVDlXuz0
>>623
年寄りが若い振りするのってみっともないぞ
いい加減年相応の落ち着きのある書き込みしてくれ爺さんｗ
625 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 13:06:25 ID:Vg/hZDlG0
>>621
以前、ミニコミで読んだビル・ミラーのインタビュー翻訳では
「ロジャースがプロモーターにゴッチとミラーの二人を挑戦させないでくれと頼んだ。
タイトルマッチが一番いいギャラになるので、二人にとってそれは死活問題だから、控え室で問答がはじまった。
二人とも胸を小突いた程度なのに、ロジャースは自分で額を切ってリンチされたとプロモーターに告げ口して俺たちを干した」ということだった。
626 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 13:15:47 ID:5dQ01pJn0
ゴッチスレとロジャーススレ　逆にしたほうがいいんじゃねーの？話題が交差してる

＞＞６２１＞＞　６２５　プロレスの武勇伝　でん！テカ　　

ロジャースの動画見れ！　来日したトップレスラー達も凄いオーラ放っていたが
　　　　　　　　　　　　すべてにおいて断トツの魅力！
　　　　　　　　　　　　他のレスラーみんな　引き立て役よ！
627 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 13:37:26 ID:OoTfrw100
おっさんだのガキだのいったいなんの関係があるのだろうか？ｗ
どうでもいいだろうｗ
628 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 13:45:25 ID:eb390uLb0
ガキが分別無いのは当たり前とは言わないがある意味仕方ない
いい歳して大きな子供もいるようなおっさんが
インターネットで掲示板荒らしてますでは心底恥かしいと思う
629 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 13:55:43 ID:jkVDlXuz0
>>628
それも中学生が書いてるのかと最初思ったほどアホっぽい文体なのがなぁ・・・
２ちゃんに合わせてああいう文体にしてるつもりなのかもしれないけど
だいぶズレてるよね。
630 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 16:13:41 ID:b7Bp8J6/0
いやガキだろ、＞＞バカ～～～～～～～～ってあちこちでレスしてる奴は
プ板読んでるとね、よくいるのよ。リアル世代じゃないが知識だけはあるからマニアックなとこ知ってるが
ポーンと抜けてる部分もある、でも知識だけはあるから脳内で完結しちゃうわけ
そしてそれを真実と決め付ける。それを否定しようものならキチガイみたいに荒れ狂う







631 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 16:54:23 ID:sHi80xGI0
ロジャースはカナダでビリー・ワトソンとの防衛戦だったのを
嵌められてテーズとの試合にされてタイトル失った、ダブルクロスで有名
632 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 17:00:34 ID:f6yGrzY50
まあロジャースとの確執とかはほとんどがエセ列伝なんだろうさ
633 ：ゴッチうんこ漏らし：2006/11/14(火) 17:54:17 ID:HL0iqwFb0
>>618
分かったよ！　糞ジジイ！！！！！！老人は大事にしないとなあ！

>>619
ブルーノサンマルチノをニューヨークのチャンピオンにするために、ロジャースが
怪我をして一ヶ月入院して王座転落！は、もちろんロジャースとヒンズ・マクマホンが
相談して決めたブックは当たり前だね！！！！！

ゴッチも売り出してもらうために、ロジャースを襲撃したことにして宣伝したんだろうね！
634 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 19:22:48 ID:HL0iqwFb0
馬場がロビンソンが変な試合やるんで、本気で蹴ったときは、ロビンソンは頭から吹っ飛んだな！
馬場は強かった！
635 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 19:24:31 ID:KMe3ln3C0
>>631
確か、その試合は3本勝負で、テーズの１－０の勝利
２フォール奪っていないから、移動はないはず。
日本でも、鶴田がフレアーから同じ形で１－０で勝ったが
移動はなかった。

まぁ、そのテーズも3年後、キニスキーに反則負け含みの１－２で負けて
王座を明渡したがね。
636 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 19:47:37 ID:NOlcQ+Xi0
ロジャース｢あいつはプロレスを知らん、
あんな奴の挑戦を受けてもファンは喜ばん、
俺のプロレスはファン第一！
あんな奴ちっとも恐れはせんが
もっとファンに受ける相手とタイトルマッチをやりたいということさ！｣

ゴッチ｢ヘイ、ロジャース！なぜ私の挑戦を受けようとせんのか？｣
ロジャース｢ヒイッ！｣
637 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 19:59:08 ID:jkVDlXuz0
>>634
馬場がシュートで強いってお前は「バキ」信者かｗ
あの巨体の割に身体が柔らかくて受身が上手かったとは思うが馬場より
デカイジャイアントシウバが総合であっさり負けてる現状を見る限り
馬場がガチンコで強かったとは到底思えん。
638 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 20:03:58 ID:OoTfrw100
>>633

＞ヒンズ・マクマホンが


ｗ
誰だよそれｗｗ
639 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 20:19:17 ID:vVl9ZxrK0
それ以前に

>ブルーノサンマルチノをニューヨークのチャンピオンにするために、ロジャースが
>怪我をして一ヶ月入院して王座転落！は、もちろんロジャースとヒンズ・マクマホンが
>相談して決めたブックは当たり前だね！！！！！

もはや日本語にすらなってない。
640 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 20:29:05 ID:UHl+JDZZ0
そもそも日本人なのか？
641 ：ジャーマン：2006/11/14(火) 20:42:46 ID:L5bSI19SO
カールゴッチ～アントニオ猪木～ＵＷＦ系～無我～オールドスタイル・クラッシックスタイルプロレスファンの僕はルーテーズとゴッチは、本気のシュートならどうですかね？世渡り上手のテーズ、世渡り下手のゴッチ！
642 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 20:50:28 ID:QvKrGuHW0
そんなモンつまらないに決まっている。
643 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 20:54:43 ID:yDFOP+cI0
テーズって世渡り上手くねえぞ
経済的に恵まれたわけじゃないし
ただ単に節操が無くてスポンサーが変わると
言う事が変わるだけ
644 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 21:05:51 ID:I0AMRtiO0
このスレは元々ロジャーススレに発生したアンチゴッチを釣るための
ネタスレなので、正しい展開をしているといえます。

ただ、あまりに「バカ～～～～」のバカな書き込みが目立って、
肯定派、否定派のまともな論争にならないのがウザイ面もあります。
ロジャーススレにも相変わらず書いてるし。

ただ、ゴッチがらみで大きな論点だった五輪について、
現時点でロンドン大会出場の信憑性が高くなったことは、
このスレの副産物といえるでしょう。
645 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 21:22:47 ID:sHi80xGI0
>>643
プロレスでは恵まれてたよ
世界で３番目に年収が多いスポーツ選手
ただ引退後に事業の家具屋で失敗しただけのこと、その為に再デビュー

ゴッチも猪木も誰でも同じだよ、スポンサー、時期で意見が変わる
ゴッチは国際に来たときはロビンソン最強も言ってたし
新日の時は猪木が最強とも言ってた
自身の弟子の話でも藤波、藤原、木戸と毎回最高の弟子が違う
646 ：ジャーマン：2006/11/14(火) 22:01:47 ID:L5bSI19SO
ゴッチもテーズもたかり屋だよ！金の面倒みてくれる弟子が一番弟子！たかりの神様！たかりの鉄人！
647 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 01:04:45 ID:ISngJwh20
木戸は金の面倒見てくれるのか？
いや、意外とアパート経営で金持ってるのかも、、。
648 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 01:13:02 ID:Gpe3QB7R0
誰もみてくれないだろ
今は西村が小遣いやってのかな？

そういやゴッチは北海道にレスリングのジム作るのが夢と言ってたな
649 ：ジャーマン：2006/11/15(水) 01:25:53 ID:WQLf/cbkO
ゴッチの悪い癖、弟子に逃げられて、疎遠になると、雑誌のインタビューで元弟子達の悪口を言う！以外に根性の悪い神様です！猪木も昔、ゴッチの人間性について語ってた。
650 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 01:39:14 ID:Gpe3QB7R0
アメリカMMAのドンのジーン・ラベルはテーズ最強説を今でも言ってる
651 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 01:44:08 ID:0pavckKK0
>>645
最強自体がコロコロ変わるもんだとも思えない？
652 ：ジャーマン：2006/11/15(水) 01:48:50 ID:WQLf/cbkO
テーズとゴッチの違う点は、テーズはワークとシュートが使えるがゴッチはワークが下手だからプロモーターに嫌われた。ゴッチは世渡り下手、そのてん、テーズは世渡り上手ＮＷＡ世界チャンピオン
653 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 02:03:04 ID:wBD9ffM40
世渡りというかプロレスの上手い下手だろ。世渡りとか言うのはひがみだな。
654 ：ジャーマン：2006/11/15(水) 11:27:22 ID:WQLf/cbkO
ゴッチもテーズも金に汚い、ガメツイ テーズ被害者セッドジニアス、ゴッチ被害者の会ありますか？
655 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 12:24:47 ID:kSGXHS4O0
>>649
猪木ほど信用できない人間の発言を信じちゃいかんよｗ
>>652
ゴッチの場合今のWWEで言えばｸﾘｽ･ﾍﾞﾉﾜ的なイメージで売ってたレスラーでしょ、
ガチガチのシュート野郎ってギミック。ゴッチ自身はキラー・カーンのギミック考えたり
メキシコのルチャと交流があったりと意外とエンターテインメントに理解のある男だ。
その辺考えたらテーズと比べても特に世渡りが下手とも思えん。
>>653
テーズの方が相手の良いとこを引き出すのが上手かったんじゃないの？
656 ：ジャーマン：2006/11/15(水) 12:56:05 ID:WQLf/cbkO
セメントレスラーは、プロレスの下手なレスラーを指す陰語ですよね！
657 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 13:20:23 ID:ZPW6AKFf0
ゴッチは意外と身体が硬く、本来レスリングには向いてない
タイプだった。そういう不利な面を豊富な練習量と研究心で補い
のし上がっていった。

本来はパワーファイターだったのもわかるような気がする。
658 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 14:42:51 ID:d246X/W80
>>649
>猪木も昔、ゴッチの人間性について語ってた。
オマエが語るな！
オマエが語るな！
オマエが語るな！
オマエが語るな！

それから、
猪木が他人の人間性について語ったことなど真に受けるな！
猪木が他人の人間性について語ったことなど真に受けるな！
猪木が他人の人間性について語ったことなど真に受けるな！
猪木が他人の人間性について語ったことなど真に受けるな！
659 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 15:11:09 ID:sHUfx8oVO
一番どうかしてるのは猪木だもんな。
660 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 17:10:17 ID:qtZWG3d+0
>>658
必死すぎ、なんか書き込みが痛いんだよな。
661 ：ジャーマン：2006/11/15(水) 18:12:54 ID:WQLf/cbkO
ゴッチは、スゴイ変人で普段から人をどう倒すか考えている！例えば犬を倒すには、ヒザを落とすと効果的だそうです。動物虐待だよ
662 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 18:30:24 ID:sdwG2t/y0
まぁ、ゴッチはそこそこ実力はあったと思うよ。
ローカルのシングル王者、ロスとニューヨークのタッグ王者だからね。
でも、自分で考えるほど世間は評価してくれない。
で、どんどん自我が肥大化したんだろうね。
「実力世界一」だとか妄想に浸っていたんだろう。
そこへ、NWAという権威を使えない、新日＝猪木が巧く担ぎ出し
ゴッチの自尊心を満足させた。弟子も送り込み、そういう奴等や新日よりの
マスコミが「神だ！」「偉大だ！」と讃えるから、本人もその気になっちゃったんだよ
気の毒になぁ（苦笑）

まぁ、そういう妄想老人は世の中にいくらでもいるよ。
ターザン山本とか。
663 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 21:25:42 ID:zkiNhxcd0
金に汚いと言えばミネアポリスの横山ノックだな
664 ：buru-za- ：2006/11/15(水) 23:37:34 ID:CEYLgB6x0
ゴッチは大山と兄弟分になるとよかった
665 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 23:48:49 ID:UntfCDP80
俺はDVDの「猪木大全集」買うくらいだから、
いまだプロレスラー猪木のファンではあるが、
>>658には賛成だｗ
666 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 23:52:06 ID:QPsVvKf8O
ゴッチと言えば鈴木みのる
667 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 01:22:50 ID:ON0FVl7U0
週プロのページが一新されて、流智美が不遇をかこっているな。レトロなマニア
には厳しい時代になってきた。
668 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 01:46:35 ID:U69+Tvpj0
流はイラネ

結構、適当なことばかり書くし
669 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 07:24:01 ID:ywaE3JB20
ゴッチのインタビューで一番印象に残ってるの
記者「ゴッチさん、馬場さんは６０歳だけどまだ現役で頑張ってますよ」
ゴッチ「ジーザスｗ　だからプロレスが駄目になったんだ」
670 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 09:15:00 ID:fnCcVRxQ0
ゴッチは偉大かもしれないが考えに幅がないというか狭いね馬場さんに比べると、、

会長職と一職人くらい差があるな　テーズといい歳こいた同士で新日にあがったくせして！

でもその質問に対してのその答え　　　　　うん、、、一理ある(汗)
671 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 10:23:41 ID:cXwAJ+FB0
馬場さんは別に考えに幅があったんじゃなくてリングに上がりたかっただけじゃないか？
672 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 11:08:41 ID:YgrThkAm0
>>661
ゴッチは「五輪の書」を愛読してるﾔｼだし戦争にも行った人だから
他のレスラーとは感覚が全然違うんじゃないの？
>>670
コンディションきちんと作ってリングに上がるならともかく馬場の場合糖尿病対策で
リングに上がってた訳でしょ、論外。
673 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 11:46:06 ID:leJewe+v0
馬場が出場しないと地方では客入りに大きく影響するし
タニマチが興行買ってくれなかったんじゃなかった？
674 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 16:37:19 ID:e654l5SI0
>>645
確か週プロに書いてあったと思うけど、少なくとも一時期は「藤原は弟子にあらず。共に
プロフェッショナルレスリングを追求する友人」とか言ってたはず。
当時は純粋に藤原をそれだけ評価しているという意味に取ってたけど、
あれは真のゴッチ流とは少し違う、という意味合いもあったのかもね。
675 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 18:51:33 ID:NfKIGrz20
日プロから支払われるはずのコーチ料の大部分を、九州山にピンはねされた悲しき
清掃員のことを哀れむスレはここですか？
676 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 19:03:10 ID:pmSrwAGo0
床屋代がもったいないからスキンにしたり
虫歯になるからってんで歯全部ぬいてるんだよねこのひと
677 ：原爆固め：2006/11/16(木) 19:35:54 ID:7RUSJ5dGO
ゴッチやテーズの後継者と呼ばれてた、ボブバックランドは、皆さん、神様の正統な後継者ですか？
678 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 20:13:54 ID:g9j+U+wX0
今プロレス界で最も神に近い男といったら、ビンスじゃねえの。
679 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 20:32:14 ID:jMEe2lvQ0
そりゃまあ、ビンスは神だよ。
680 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 20:54:21 ID:P2lAbKKU0
テーズはボブを結構評価してた。
ゴッチは「グッドレスラーだがシュートとは呼べない。猪木のほうが上」
と言っていた。
681 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 20:57:34 ID:pRXKdhi50
でゴッチに言わせると木戸は猪木より遥かに上なんだろ
木戸＞猪木＞バックランド
ってことか
682 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 21:06:45 ID:qYL/D8bi0
ゴッチに言わせると
木戸＞猪木＞バックランド ＞＞＞＞＞＞＞＞馬場＞＞＞＞ロジャース

マスカラスもロジャースくらいの低評価
683 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 21:09:38 ID:ywaE3JB20
>>672
戦争に行くのは別に特別でも何でもない、何かゴッチを特別な奴と思いすぎ
当時の日本人でも腐るほど行ってるし、他のレスラー、スポーツでも行ってるよ

コンディションに関してはゴッチは拘り持ってたね

ゴッチ「藤原、レスラーに一番大切なものは何だ？」
藤原「ハイ、コンディションです」
684 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 21:19:13 ID:k8MWbGGBO
ゴッチにちょっとだけ習ったって奴は結構いるけど、アメリカやメキシコのレスラーにメリットはあったの？

ここで言われてるみたいにアメリカじゃ干された三流レスラーのゴッチにコーチを受けたなんていったらむしろマイナスなんじゃないだろうか？

日本中心に活動してるレスラーならともかくアメリカやメキシコでメインに立ってるレスラーがわざわざコーチを受けたのは何故？
685 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 21:22:45 ID:pRXKdhi50
>>684
>アメリカじゃ干された三流レスラー

だからそれが捏造だと散々指摘されてると言うのに
サンマルチノみたいなスーパースターじゃないが
そこそこ売れてたショーマンだよ＞ゴッチ
686 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 21:25:41 ID:+MdMAKRg0
ゴッチスレなのに馬場の話題ばかりw
しかもゴッチが一時は馬場のコーチとしてセコンドについてたという事実すら知らんらしいwww
687 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 21:30:06 ID:ywaE3JB20
アメリカで習ったってのはマレンコなんかのことか？まぁそのレベルの選手はいいとして
カネックは頭がいいな、自費でメキシコまでゴッチを呼んでコーチしてもらってロビンソン戦を盛り上げた
メキシコでは猪木真っ青の完全無敵状態だし、新日から猪木のアングルをコピーしまくってた


>>686
日プロの時だろ、でも実際は馬場はコーチを殆ど受けてない
ゴッチに習ってる奴等と習らわない奴等で分かれて練習してたんだと
688 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 21:31:47 ID:+MdMAKRg0
>>687
でも公式には馬場のコーチという名目で来てたんだよ
二人で練習してる写真とかも残ってる





やらせかもしれんがw
689 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 21:32:00 ID:pRXKdhi50
>>686
馬場VSブラジル戦の画像で馬場とゴッチが談笑する姿が映ってたな
690 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 21:35:03 ID:+MdMAKRg0
それ以外に敗戦後に馬場に食い下がるクラッシャーの前に立ちはだかって睨みあったシーンも見たが迫力あった
どう見ても大根役者どころかいい意味での「ショーマン」だよ
691 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 21:39:33 ID:7RUSJ5dGO
ゴッチ道場はコーチ料金ふっかけられますかマレンコ道場とゴッチ道場はどちらが良いですか？やはりボリスマレンコのがシュートではゴッチより強いの
692 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 21:48:14 ID:YgrThkAm0
>>685
ゴッチってアメリカでタイトルにも絡んでるしそれなりに売れたレスラーだっただろうね。
今のｱﾒﾌﾟﾛで言うならｸﾘｽ･ﾍﾞﾉﾜのようなイメージだったんじゃないかと。
本当の三流レスラーならWWEの放送席で名前が出る訳無いし。
>>691
ゴッチはもう道場やってない模様。あとマレンコ道場も今存在してるかどうか判らん。
693 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 21:55:41 ID:+MdMAKRg0
アメリカでタイトルホルダーだった事実とか
名目だけかもしれないが馬場のコーチだった事実とかを隠蔽したのは
新日というか、新間-梶原ラインの宣伝政策なんだよな
その宣伝をアンチ新日らしき香具師らが鵜呑みにして.るのが滑稽だw
694 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 21:58:49 ID:ywaE3JB20
>>688
馬場の自伝にもゴッチのコーチの話は無いし、猪木もインタビューで「ゴッチがいた時は別々に練習してた」と言ってる
ただ猪木は、当時のプロレスラーとしての馬場のことをかなり認めてた
「プロレスラーとして馬場さんは特別な人でゴッチ流のレスリングなんか必要なかった
俺等みたいな当別な才能がない人間には必要だった」と言ってる
猪木と馬場は実際はそれほど憎みあってた訳でも無いし、新間が馬場の悪口を言った時にマジで切れたりしてた
695 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 22:03:08 ID:+MdMAKRg0
>>694
だから、実際はどうあれ名目上は馬場のコーチという肩書きで出てたって話だよ
696 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 22:06:24 ID:YgrThkAm0
>>694
猪木は新弟子時代は一杯のラーメンを馬場と分け合って食ったような仲だった訳だし
レスラーとしても馬場の巨体が生み出すスター性をうらやましく思っていたようです。
それに対抗するためにシュートの技術を磨いたり異種格闘技戦を行っていった
所も大いにあったようで。
馬場への感情は嫉妬と友愛が複雑に入り混じり余人が理解できるような簡単な感情では無かったのは
確実かと。
697 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 22:47:10 ID:k8MWbGGBO
>本当の三流レスラーならWWEの放送席で名前が出る訳無いし。


どんな感じで名前でたの？
698 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 22:55:18 ID:niaCG0X40
＞猪木と馬場は実際はそれほど憎みあってた訳でも無いし

そうだよ！
おまいら、知らないだろうが、

　　　　こ　の　二　人　は　

　タ　ッ　グ　を　組　ん　だ　こ　と　も　あ　る　ん　だ　！　！
699 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 22:57:44 ID:YNVXvEFl0
ロニー・エチソンのほうがゴッチなんかよりも見てみたいレスラー。

ビル・ミラーには力道山も期待していたようで、Ｍｒ．アトミック風のファイトをやらせ
ようとしていたみたい。
で、ゴッチ？　　あんなもの二流のケツ。ビリー・ツー・リバー　クラス。
700 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 23:05:24 ID:WjZg3tsU0
にわかはそう言いたがんだよな。経歴にケチつけたりとかな、で、ゴッチ？だとよ。
元々プロレスの経歴なんてみんなジョークだろ。
701 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 23:09:38 ID:g9j+U+wX0
ジョークは言いすぎだろ。ギミックといえギミックと。
元ナチの将校だったとか、アフリカで野生生活してたとか、
べつに笑わそうと思って言ってるわけじゃないんだから。
702 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 00:04:33 ID:vjLu2RS90
ジョシュがノゲイラ戦前インタビューで
「俺はゴッチ式の継承者だ！俺は新生カール・ゴッチだ！」
と言ってたがなんだかんだ言って結構うれしい
703 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 00:11:31 ID:fRFNTRA70
「確かにノゲイラの言うとおり俺には柔術家との対戦経験はない。
しかしノゲイラだって北斗神拳究極奥義・無想転生を知らないだろ？」
704 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 00:12:35 ID:BpmWX47p0
212 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/11/14(火) 12:34:38 ID:JXa01o0R0
ジョシュはキャッチというよりU系選手という感じだなあ。
田村なんかと同様。
身体能力が比べ物にならないから実力でも大きな差があるけど。


213 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/11/14(火) 15:02:36 ID:r2Ax7l/n0
デビュー当時はふつうに万能型の総合格闘家だったよな
ヒューム達から習ってたから
ガードポジションやニーオンもデフォルトで使いこなしてた
打撃もかなりできてUFCに出てたころはK-1にもチャレンジしたいとか言っていて
キャッチのキャの字も発していなかった

後になって、UFCを追われプロレスをはじめてから自分のルーツとして
キャッチやUを「発見」し、名乗り始めた
もともとプヲタで米国で中継されてたUインターが大好きだったような奴だからな


214 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/11/14(火) 17:50:49 ID:T2RPEkin0
ジョシュの試合を見てると、あのポッチャリした肉付き具合が強さに
影響してるんじゃないか・・なんて気になってしまうｗそんな訳ないんだが。


215 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/11/15(水) 13:01:11 ID:kL7f3dQF0
ジョシュは元々総合の選手として完成されてた感があるし、今のスタイルも
キャッチの技術云々と言うより本人の才能って気がする。
705 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 00:46:05 ID:hLcZhqz90
当時の米国での清掃員という職業は、階差的に思いっきり低いポジション。
ドイツ移民とはいえ、有色人種でも障害者でもないのにそんな仕事にしか就けないとは
ゴッチがいかに屑レスラー、へぼコーチかをものがたっているではないか。
706 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 02:49:25 ID:mqrDtMbU0
全然物語ってないだろw
707 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 07:47:47 ID:BpmWX47p0
>>672
当時のアメプロには戦争行ったことのあるレスラーなんて別に珍しくなかったのでは？
ハードボイルド・ハガディとかビル・ミラーとか。
708 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 10:22:16 ID:bujClif/0
一昔前も今も戦争に行ったアメリカ人なんてザラだろ。
ベトナム戦争とイラク戦争があるんだから。
709 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 10:42:55 ID:t9Po9nFb0
>>705
お前論理性ゼロだな。大体当時の米国での清掃員が社会的に低いポジションって
根拠はそもそもどこにあるんだ？まさか「プロレススーパースター列伝」じゃないだろなｗ
710 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 11:53:39 ID:6M7G6zFPO
清掃員て言われてるけど、清掃会社の営業とかだったらもっと嫌だな。

多分ゴッチの不遇さを引き立てる為に清掃員て事にしただけで実際は清掃会社勤務の管理職ぐらいだったんじゃないだろうか？

わざわざハワイに行ってるんだからコネがあったんだろうし。
711 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 12:07:17 ID:fnI4lN0r0
いおｇｋｇｋｈｇｐ・い
712 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 12:10:24 ID:IN0JfPBy0
巨人の星で王貞治の実家が庶民的なラーメン屋にされていたようなもんだろうな
（実際はのれん分けもしている大手の中華料理屋でお偉方も出入りするような店だった）。
713 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 12:18:22 ID:5e1bgfR/0
>>710
そもそも清掃業というネタは事実なの？
714 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 13:43:53 ID:NQ+Spsr00
>>709
俺は705ではないが、アメリカで生活をしていたことがある。
無論、ゴッチが清掃員をしていた67年より、ずっと後だが
それでいうが、清掃員というのは、社会的ポジションは低いよ。
黒人とか「非白人」ばっかりがやっていたしね。
無論、アメリカ人に「清掃員は社会的地位が低いのか？」と聞けば
「そんなことはない！」と否定するが
それがアメリカにも「本音と建前」があるっていうことだよ。

馬鹿な日本人は、アメリカ人は常に本音を言っていると錯覚しているようだが（苦笑）
715 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 15:07:08 ID:21zMuOqI0
ゴッチの経歴のどこに清掃員してた時間があったのかわからないんだよな
新日に来るちょっと前は天下のWWWFでタッグ王者だったわけだし、その前はカナダにいた
716 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 15:27:55 ID:6M7G6zFPO
>>751
国際に来日する前って事になってる。

それを吉原社長にロビンソンが頼まれて呼び寄せたそうだ。
717 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 16:13:54 ID:M0G/tkbV0
>>715
定説では、
日プロでコーチをやる（67年11月）の前となっている。
でも、67年の夏はロスでWWAタッグ王者だったし
やっていたとしても、ほんの短い期間だろう？

718 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 16:19:08 ID:6M7G6zFPO
>>717
そうなんですか？
ターザン山本は新日に来る前とか書いてるし訳わからんね。
719 ：原爆固め：2006/11/17(金) 16:37:26 ID:wT+SwOMZO
やはり、梶原一騎に洗脳されてたのかな？私は彼の世界にはまってしまったガキの一人です！
720 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 17:19:15 ID:9BfWMwFv0
>>715
ＷＷＷＦのタックチャンピオンのときのゴッチのパートナーは、フランスのレネ・グレイと言う
１７０センチ・８５キロの新日本にもアンドレとタックを組んだ三流レスラーだよ！

そのときはタックチャンピオンになってくれるレスラーが、いなくて
人気の無い試合を組んでもらえない、ゴッチとグレイが、ゴッチのマネージャの裏の活躍での
大抜擢だった！

しかし！！！！！！

このタックチームは、もっとも観客動員力の無いチームとして、すぐに解散となった！

その後、ゴッチは、「アメリカのプロレスは糞だ！アメリカのお客は、幼稚だ！」と
日本でもお馴染みの口癖が始まる！！！！

721 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 17:28:45 ID:9BfWMwFv0
ゴッチの常にチャンスを与えてきた、さすがのロジャースも「ゴッチは使えない」と
ゴッチにニューヨークでのレスラー活動は無理、解雇を告げると

ゴッチはいつものように「売り出してくれ！」とロジャースに頼んでいるうちに
ミラー・ゴッチ・ロジャースが喧嘩になってしまった、と言うのがアメリカでの
話だけど。

ロジャースは、頭の切れる親分肌の陽気な誰からも慕われるビジネスマンだったと言うのが
ほんとの所。

ゴッチの伝説は全て、梶原一騎、国際の吉原などのゴッチを日本で売り出すための、ブック。
722 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 17:59:34 ID:9BfWMwFv0
そもそも、プロレスのレスラー兼プロモーターを担当していた、ロジャースが
ゴッチも挑戦を拒否するわけ無いだろ？

ハリウット俳優志望のロジャースが、アメリカンプロレスの試合のシナリオを書いて
試合を作っていたんだから、ゴッチを売り出そうとロジャースも必死だったはず！

しかし、高い金払って代理人から紹介されたカールゴッチがお客に受けず
ロジャースもプロモーターとしての手腕をみんなから？？？？？？？？と
疑われ始めて「ロジャースの魔力ももう終わったな？」みたいなムードが
流れはじめていた時だ！

それで決断して、ゴッチを解雇してサンマルチノを売り出すことを決意したんだ！

それで一ヶ月休んでブックを書いて（表向きはゴッチとのトラブルで怪我をして入院という仮病）
ＷＷＷＦ戦、サンマルチノにロジャースは秒殺され新しい時代・ブルーノ・サンマルチノとして
ＭＳＧをフルハウスにしてロジャースは、プロモーターに専念できた！
723 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 18:12:34 ID:dgqi6bkP0
また捏造野郎がでてきたな
724 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 18:13:25 ID:9BfWMwFv0
馬場は猪木を嫌がってたよ！
試合中、猪木は目立とうとして馬場よりも強く見せようとして、見せ場を一切
馬場に与えずみんな持っていこうとするって、馬場は猪木を嫌ってた！

馬場がタックを組みたいのは吉村道明だと言ってた！

猪木・馬場が一杯のラーメンを半分ずつ分け合ったは、雑誌などのライターの創作！

猪木は馬場とは、一切行動を共にしていない！
猪木は喧嘩するまで上田馬の輔と行動していた！仲が良かった！

テレビでも上田は、「力道山からお前は、悪役で死神酋長・アントニオ猪木を名乗って反則だけやってりゃいい」と
言われてたことを番組で話してたよ！
725 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 18:14:42 ID:9BfWMwFv0
>>723
お前はバカ～～～～～～～だから！事実を認めたくないんだな？？？？？？
726 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 18:18:48 ID:9BfWMwFv0
>>723
レスラーがロープに振られて走るのもロジャースが考えたし、タックマッチもロジャ－スが
考えたの、まさか、知らないのか？？？？？？？？？？？

おまえ？？？？？？？？本物のバカ？？？？？？？？？

タックマッチを反対したのはルーテーズだって、まさか？------------
知らないのか？？？？？？？？？？？？？？

おまえ？？？？？？？やっぱり！！！！！基地外ダ～～～～～～～～～～～～～～
727 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 18:22:19 ID:9BfWMwFv0
これはプロレスの常識だ！！！！！！！！！

本当に知らないのか??？？？？？？？？？？？？？？？

それで？ゴッチは本当に神様だと思ってたわけか？？？？？？なるほど。

バカじゃ話にならないなあ！

もう、このスレには、書き込まない！！！！！！！

「野生児・バデイ・ロジャース」だけにする。」
728 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 18:28:50 ID:9BfWMwFv0
最後のレス。これで二度とここには書き込まない！！！！！！

アンドレのタックパートナーを何故？？？？レネ・グレイが決まったか？それは？
（新日本・ＭＳＧシリーズ総当りタック選手権）

アンドレ・ザ・ジャイアントは、トランプが好きでフランス人だから、レネ・グレイはフランス人で
話が上手でアンドレの話相手になってくれたから！

アンドレがレネ・グレイをタックパートナーに指名した理由。
729 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 18:33:52 ID:6M7G6zFPO
時系列ぐらい整理してくれませんか？

ゴッチと揉めてすぐにサンマルチノ戦みたいに読めるよ。

それとビンズマクマホンを無視しないで下さい。
730 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 19:29:25 ID:aodc9mtC0
なまじ詳しいから性質が悪いな。
731 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 19:40:39 ID:fRFNTRA70
詳しかろうがこんなアホいらん
732 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 19:43:06 ID:Cxcd8ksL0
>>717
定説って、それ梶原の「スーパースター列伝」じゃないか？
ハワイでゴミ収集をしていたゴッチを猪木が見つけ、「あれほどの名選手を
清掃員にしておくのは勿体ない。コーチとして招聘すべき」とか日プロ上層部に
直訴したシーンがあったが
実際は、そのコーチを辞めて、正式にレスラーも引退した1969～70年頃の話だろ？
そこに吉原国際社長に頼まれ、カムバックしたというのが本当だと思う。
733 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 20:03:03 ID:t9Po9nFb0
>>730
詳しいとか言っても「スーパースター列伝」を資料として引用してくるような輩だから
真実と誇張の区別がついてないと思う。ネットで情報集めてもそれが真実がどうかは
きちんと検証していかないと情報に振り回されるだけ。ネット厨房が陥りやすい
陥穽です。
734 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 20:08:56 ID:fnI4lN0r0
ゴッチじい様って苦労してるんだね(涙)
735 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 20:37:25 ID:t9Po9nFb0
>>734
プロレスラーって個人事業主だし世界中回ってギャラもらう旅芸人な訳だから
波乱万丈なのがﾃﾞﾌｫでしょ。ゴーディエンコなんて宝くじが当たってそれ資金にして
絵描きになったら成功したというドラマチックな人生を送った人だし。
736 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 20:39:17 ID:qOszYm0T0
馬場は「38歳で引退してその後は気候のいいハワイで暮らそう」って
計画してたって話だけど、実はゴッチのもそれに近かったんじゃないかね
737 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 22:05:29 ID:bjqoM2Jj0
>>732
それで多分、合ってるよ
国際に来る間の１年間位の筈
738 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 22:07:12 ID:bjqoM2Jj0
>>736
それは分からないけど
猪木は将来の年金為にゴッチは清掃員してた言ってた
739 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 01:24:07 ID:9beaAHo20
うろうぼえだがタッグマッチはたしかテネシーが発祥だと昔ゴングに書いてあった記憶があるなあ
740 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 03:03:03 ID:YDydiyVO0
全米各地のタッグタイトル獲得してるレネ・グレイが三流とか言ってる時点で詳しく
もなんともないだろw
70年代のWWWFになんでノースカロライナで保険代行会社経営してたロジャース
が口出しできるんだよwww
741 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 03:05:11 ID:YDydiyVO0
>ゴッチの伝説は全て、梶原一騎、国際の吉原などのゴッチを日本で売り出すための、ブック。 

「ゴッチがアメリカで売れてなかった」という新間の作った与太を鵜呑みにしてるお前が言うなwwwwww
742 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 07:52:28 ID:/td6hWR30
「バカ～～～～」って年いくつで、どんな奴なんだろ？

プロレスの真実なんていくら追求してもわからない点が多いが、
こいつの書くことはよくよく読めば筋は通っているように感じる面もあるし、
興味深く思える部分もある。

しかし、文章があまり馬鹿で幼稚だから、まともに受け取る気にはならない。
不快な気違いであることに間違いないから、来ないでくれるのはいいことだ。
743 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 09:14:54 ID:qyifEzaRO
しかしヒンスやタックマッチって・・・
濁点が嫌いなのか？
744 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 10:29:02 ID:ly29DX3E0
>>742
単にネットで情報集めて「俺は詳しいんだ！」とか勘違いしてるガキじゃないの？
情報そのものは多いけどその実態がどうだったかを実体験として知ってるようには
全然見えないし。
745 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 10:46:56 ID:/H6IbWYI0
　清掃局員が６年間に７００日以上病気欠勤する一方、若者にパチンコを打たせて勝ち分の一部を受け取る「副業」に出資していたことがわかった。通報を受けた市が本人から事情聴取し、病気療養の実態やどの程度の利益を得ていたのかなどを調べている。
職員は「気管支炎」などの病気を理由に計６５５日欠勤。年間出勤は２３．５日（半休含む）にとどまっている。
職員は「知人が４、５人の若者を雇い、玉が出そうなパチンコ台を確保させて打たせている。自分は資金を提供したが、パチンコはしていない」などと話したという。

　朝日新聞に報道されたこいつの正体は実はカール・ゴッチ？
746 ：レーン・ゴルト：2006/11/18(土) 11:19:37 ID:HzCtRXMt0
>>720
>ＷＷＷＦのタックチャンピオンのときのゴッチのパートナーは、フランスのレネ・グレイと言う
>１７０センチ・８５キロの新日本にもアンドレとタックを組んだ三流レスラーだよ！

グレイは186cm、110kg 。BfWMwFv0 はレネ・グレイを見たこともないのだろう。

747 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 12:19:36 ID:biAIw3Fq0
>>746
嘘書くのは止めてほしいいなあ！！！！！！！！！！！！
８１、８２年に二度、アンドレとタックを組んで新日本に来日している。
http://drmick.at.infoseek.co.jp/proresu/cover/cover2001.htm

そこまでして捏造したいのかな？？？？？？？？
ゴッチは１８６センチ、グレイは、１７０センチ

もちろんレスリングシューズは、５センチは上げ底だ！！！！！
人間として恥ずかしくないのかね？？？？？？？？？？？
生まれつきの虚言癖が治らないんだろうね？>>746は？？？？？？

>>746今からでも遅くないから更生して嘘つき病を治して正常になれよ！！！！！
748 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 12:24:42 ID:biAIw3Fq0
>>740
７８年には、ニューヨークのファンの要望に応えて、ロジャースは、レスラーとして
復帰している。７０年代はロジャースは、ＷＷＷＦの筆頭大株主だった。
ロジャースがＷＷＷＦのＣＥＯだったんだよ。知らなかったの？？？？？？？？
749 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 12:33:06 ID:biAIw3Fq0
ビンズ・マクマホンこれは、訳の間違いで、アメリカ人に言わせると
「ヒンス・マクマーン」が、正しい名前！！！！！！！！！
　　　↑
ＷＷＷＦ（ＷＷＦ－ＷＷＥ）初代会長
750 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 12:40:49 ID:z4uiDw2MO
ほう、ではタックマッチはどう説明つける？
751 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 12:40:50 ID:biAIw3Fq0
>>744
イーデス・ハンソンという女性タレント（今はアメリカに帰っている）が、プロレスファンで
アメリカのプロレスのことを以前、公表していた。

例、馬場さんの所は、アメリカでも見ることが出来ない位の一流選手ばかり、
猪木さんの所は、９０％アメリカ人でも知らないようなレスラーをアメリカの一流レスラーとして
来日させている。
プロレスは、八百長だから面白いんですけど！　アメリカでのレスラーの活動まで八百長で発表するのは
良くないと思います。
馬場さんのプロレスの方が大人ですね！------------------

こんな感じで、俺の質問に答えてくれたよ！！！！！
752 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 12:42:40 ID:biAIw3Fq0
>>750
もっと具体的に質問しろよ？漠然としていて質問の主旨が良くわからない！
753 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 12:46:57 ID:biAIw3Fq0
嘘を平気で書きまくっている>>746は、何のペナルテイも無いのか？？？？？
こいついつも嘘でスレを荒らしてるぞ！
754 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 12:58:00 ID:9beaAHo20
>>751
おいおいｗおまえいったい何者なんだよ
755 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:00:18 ID:9beaAHo20
タッグアッチがロジャース発案とは初耳だな。ぜひ詳しく聞かせてくれ
756 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:03:43 ID:c0omuxPjO
biAIw3Fq0
コイツ、文章ウザすぎる。嘘つき病って、今時小学生でも言わんわ。
言ってる事はどうでもいいけどとにかくウゼェ
757 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:04:08 ID:9beaAHo20
訂正タッグアッチ＝タッグマッチな
758 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:05:22 ID:cpZCGEzbO
イーデスハンソンてアムネスティの人だろ？
アメリカ帰ったっていつの話だよ。
759 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:06:03 ID:HzCtRXMt0
>753
746 の私の書き込みが BfWMwFv0=biAIw3Fq0 にとって衝撃だったようだ。
760 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:09:09 ID:HzCtRXMt0
>758
イーデス・ハンソンは今でも和歌山の熊野に住んでいるね。
761 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:11:01 ID:YDydiyVO0
>>748
ロジャースが70年代に限定復帰したのはノースカロライナのマット
WWFには80年代にスヌーカのマネージャーとして上がったのみだよw
いいかげん、お前の聞きかじりの半か知識には飽きて来たんだが
762 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:14:43 ID:cpZCGEzbO
>>760
大体最近までNHKの連ドラ出てたし。

アムネスティの日本支部長だっての。
763 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:20:35 ID:biAIw3Fq0
２００４年１０月から
ＮＰＯ・エファジャパンの活動を始めてほとんどアメリカにいるよ！
>>761
君はバカ～～～～～～～～～？
７８年ＷＷＷＦに復帰したロジャースのことを言っているのだが？？？？？
頭ボケてんのか？？？？？？？？？？
764 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:24:17 ID:biAIw3Fq0
>>759
君の嘘は低刺激でつまらない！
プロオタなら誰でもアンドレのパートナーだった、レネ・グレイ（身長１７０センチ）は
みな知ってるよ！　墓穴掘ったね？？？？？？？
765 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:24:19 ID:YDydiyVO0
>>763
ロジャースが「WWWFに」復帰した事実などないといってるんだよ低脳君
766 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:27:12 ID:biAIw3Fq0
>>765
往生際の悪い低脳嘘つきだね！
これも常識的な事実だよ！
>>765＝恐怖で自分の嘘がバレてウンコ漏らして震えてるんだね？可哀そうに？？？？？？？
767 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:28:32 ID:9beaAHo20
>>763
なあイーデス・ハンソンがなんでアメリカにいるんだ？東南アジア方面にはよく活動にいってるが
http://www.efa-japan.org/aboutefa.html
768 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:28:43 ID:YDydiyVO0
はいはい、知ったか糞ガキが吼えてろ吼えてろwww
769 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:32:32 ID:9beaAHo20
>>766
ならロジャースがWWWFに復帰した時どんなマッチメークだったんだ？
ぜひ教えてくれ
770 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:32:56 ID:YDydiyVO0
>>746のコテに全く無反応で筋違いないちゃもんつけてるところからも
多分こいつは「レーン・ゴルト」も知らないんだろうなw
771 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:34:04 ID:biAIw3Fq0
>>767
協力者の本部は、アメリカなんだよ！
772 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:41:11 ID:YDydiyVO0
ついでにこれも突っ込みいれとくな
>>749
まあヒンスうんぬんは一々論破するのもバカらしいがw
そもそも先代ビンスはあくまで興行会社「キャピタル・コーポレーション」の社長であり
その会社の興行のための実体のない幽霊組織WWWF及びWWFの会長になった事など
一度もないw
WWFあるいはWWEそのものが会社組織となった現体制との違いを知らないんだねw

773 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:42:14 ID:9beaAHo20
>>771
自治労（全日本自治団体労働組合）の社会貢献事業と書いてあるが
774 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:43:17 ID:biAIw3Fq0
>>770
>>747の張ってあるアドレス見てないのか？？？？？？？？？
おまえ？バカさらけ出してるんだぞ！

>>747のアドレスの下のほうにゴッチ・グレイ（レーンゴールド）のこと張り出してあるの
知らないのか？？？？？？？？？
775 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:45:01 ID:YDydiyVO0
>>774
ああそうなんだ
わざわざ見に行ってないからさ
つーか、レーンゴルトを知ってたら、そのコテを使ってる人間がレネ・グレイのことを
知らないなんて考えるとは思わんからなぁw
776 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:47:14 ID:e1R5yIIUO
詳しいなー。
何者だよ。
777 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:52:08 ID:YDydiyVO0
>>742
>こいつの書くことはよくよく読めば筋は通っているように感じる面もあるし、 

通ってないよw
聞きかじりの断片知識を妄想で繋げてるだけ
しかも時系列が滅茶苦茶
こんな嘘が見破れないようではレトロ系スレにいるのは難しいw
778 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:52:35 ID:biAIw3Fq0
マクマホン・シニア（ビンセント・ジェームス・マクマホン）は、ＮＷＡのプロモーターだったが！
サム・マソニック（ＮＷＡ会長）に対抗してビジネスパートナー、ロジャースと
ＷＷＷＦを設立、１９７９年ＮＷＡと和解して加盟しＷＷＦに改称。
779 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:58:14 ID:YDydiyVO0
>>778
だからどうしたの？
ビンスが設立した≠ビンスが会長だよw
WWFの会長は代々東部各州政府のスポーツ委員が名目的に会長を務め
プロレス関係者が会長になったのは新間寿が初
780 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:59:46 ID:9beaAHo20
>>778
あーそれとタッグマッチがロジャース発案はいつ証明してくれるのだ
781 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:59:55 ID:YDydiyVO0
追記
NWA再加盟してタイトルから「世界」を削除したのは73年
79年には団体名を改称しただけ
ボロ出し乙w
782 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:06:40 ID:biAIw3Fq0
>>781
意味わかってないね～～～～墓穴を掘ったね！

ＷＷＷＦのＷを削除した意味が？ＷＷＷＦは世界タイトル
　　　　　　　　　　　　　　　　ＷＷＦはＮＷＡ認定という意味！
理解できないのか？？？？？？？？？？？
783 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:09:32 ID:YDydiyVO0
>>782
おいおい、団体名から削除されたのは「WIDE」であって「WORLD」はついたままだったぞw
本当に見事な墓穴掘りだな、お前がw
次はどんな泥縄ホラを吹くのか楽しみだが出かけるでここまでだ
俺のいない間に精々ホラ吹いてな、後日まとめて添削してあげるからwww
784 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:10:02 ID:9beaAHo20
>>782
１９７９年４月１日付でＷＷＷＦ（ワールド・ワイド・レスリング・フェッデレーション）が
ＷＷＦ（ワールド・レスリング・フェッデレーション）に団体名を改称
785 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:12:42 ID:z4uiDw2MO
タッグマッチは1901年にサンフランシスコのプロモーターが発案したとされている
参考資料…ベースボールマガジン社発行　斉藤文彦著　「レジェンド100　アメリカンプロレス　伝説の男たち」322P

ちなみにロジャースが生まれたのは1921年
786 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:16:59 ID:biAIw3Fq0
ＷＩＤＥという意味は名詞を幅を持たせ肯定する--------よって
ＷＷＷＦは世界全部を意味して
ＷＷＦは、ＮＷＡ世界の仲に含まれることを意味する
787 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:19:32 ID:9beaAHo20
>>785
サンフランシスコだったのか。ありがとう。もう２５、６年前にゴングの記事読んだもので
記憶が曖昧だったよ。まあロジャースじゃあ絶対にないと確信してたが
788 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:20:07 ID:ly29DX3E0
>>782
カキコすればするほど粗が見えるのが悲しいね。情報はネットで集められるだろうけど
その情報そのものの精度は玉石混合なので自分できちんと検証して真偽を追求する作業やらないと
駄目だよ。その辺理解してる？
789 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:20:24 ID:biAIw3Fq0
>>783
またいつもの墓穴を掘って一人でオナニーして泣いてるんだろ？？？？
790 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:20:37 ID:IB5L6vtS0
ロープワークはゴージャス・ショージじゃなかった？
791 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:23:30 ID:cpZCGEzbO
>>786
個人的にあなたのような愉快な人は大好きなのですが、もう無理なのでキャラクター変えて出直して下さい。
792 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:30:14 ID:biAIw3Fq0
>>785
その本は間違いだよ！
それに実際に試合でタックマッチが行われたのはロジャース・ゴージャスジョージがアメリカで
最初だよ！

>>788
君はすべてに自分の意見が無いねえ！ただひとの意見を当てにしているだけで
何も出来ないんだからねえ！頭に障害でもあるの？？？？？？？？
793 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:36:08 ID:biAIw3Fq0
>>791
君の名は？
人に意見を言う前に、自己紹介しなさい。
794 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:38:40 ID:ly29DX3E0
>>792
＞ただひとの意見を当てにしているだけで

君は他人がネットに上げた情報を鵜呑みにしてるだけだろ、そりゃ君の事じゃん。
他人に毒吐く前に自分のみっともなさをまず省みろ。
795 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:38:44 ID:WOzSqu3RO
知識だけのオタク野郎シュートで勝負しよう体で教えてやる。 カール・ゴッチJr. 日本で生まれた隠し子ゴッチ２世より
796 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:41:26 ID:IB5L6vtS0
>>785
http://members.jcom.home.ne.jp/americana/page/history/page04.html

これと同じかな？
１９０１年だね
797 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:43:28 ID:KpapKyVP0
>>793
その前にお前が名乗れ。

屁理屈と嘘つきと妄想だけのきみ。

先週、グレコは足を使っても良いとトンデモ無いこと
書いたバカだろ。
それだけで君の低脳なのは分かった。
798 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:43:51 ID:biAIw3Fq0
>>794
君は一切、情報を提供していないねえ！
オナニーしながらみっともないこと書いているだけだねえ～～～～～～知的障害のある老人かなあ？？？？？？
799 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:49:19 ID:biAIw3Fq0
>>797
哀れだね！（笑）
老人ホームから寝糞を漏らして、オシメを換えてもらっている老人の書き込みだね！
グレコは、足を意図的に偶然にでも使っているところを審判に見つかると警告・３点減点
しかし、現在のアマレスルールは、矛盾した点が多いので必ずしもそうは成らない。

１ー１で試合が終わると、今のアマレスでは、後から１ポイント取った選手の勝ち！！！！
800 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:51:24 ID:biAIw3Fq0
>>797が、いかに低脳で寝糞を漏らしている老人だと言うのが分かるね！（笑）
801 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:51:33 ID:ly29DX3E0
>>798
必死に話題ずらそうとしてるのが分かる書き込みですね。俺は君の自分を糾弾する発言は
全部無視して自分の都合の良いように話を引っ張っていこうとするガキ臭い態度を
指摘してるのに何で情報提供云々に話を摩り替えようとするの？
802 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:55:27 ID:biAIw3Fq0
>>801
孤独な君は！このスレを生きがいに楽しみにして生きているんだねえ！
必死で仲間に加わりたいんだねえ？？？？？？？？
プロレスに興味が無いのにも拘らず！！！！！！！！！！

君は、オナニーをしながら、このスレを読むのを楽しみにしている孤独な人なんだねえ！（涙）
803 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:00:37 ID:ly29DX3E0

236 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2006/11/17(金) 16:56:56 ID:ocrzgKwy0
ジャイアント馬場は、野球同様、レスリング、関節技など簡単にマスターして
日本プロレスでも力道山に「試合で使うなよ！　相手を大怪我させることになるからな！
分かったな？馬場！プロレスは、仕事なんだぞ！」と教わり忠実にプロレスをやっていた。

それがジャイアント馬場！

これもbiAIw3Fq0のカキコだと思われます。武道板でも妄想丸出しのカキコしてるのね・・・
804 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:04:39 ID:9beaAHo20
>>802
いいから早く
＞＞その本は間違いだよ！ それに実際に試合でタックマッチが行われたのは
ロジャース・ゴージャスジョージがアメリカで 最初だよ！

のソースだせ
805 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:05:24 ID:KpapKyVP0
ID:biAIw3Fq0
あの～、レスリングの矛盾点って？
アマレスと言っている時点で素人丸出しなんだけど。

足を使う(正確には下半身を触る)ことで減点てことは、
ルール上禁止されているって考えられないの？
お前が言っていることは、例えばボクシングで相手を蹴っても
減点されるだけだから、キックはルール上OKという意味だぞ。
806 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:05:33 ID:biAIw3Fq0
>>788＝>>794＝>>801＝>>803＝ストーカーだね！

異常性丸出しの孤独なストーカー>>803
807 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:10:35 ID:biAIw3Fq0
>>805
まったく意味が違う！
３点減点のリスクを負ってもフォールされるよりはマシだと言っている訳だ！
足を使っても即、負けにはならない！
ルールの範囲内で、やる分には問題ない！と言っているんだ！

>>805が、言っていることは、ボクサーが、キックを使ったら、完全に意図的な反則で
試合停止になる確率が９０％以上だ！
808 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:11:21 ID:9beaAHo20
>>806
またアトキンス、ホフマン、ブロディ、馬場の時のように捨てゼリフはいて逃げるか
809 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:11:36 ID:cpZCGEzbO
805は誰にレスしてんだ？
810 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:12:24 ID:biAIw3Fq0
>>805
例えが悪すぎる！キャッチする競技と打撃の競技を比較してもまったく意味無し！
もう一度、書き込み直せ！！！！！
811 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:13:54 ID:ly29DX3E0
>>802>>806
俺には君が必死にオナニーしてるようにしか見えんけどね。
君の場合自分が他人のカキコに妄想丸出しのレスつけて粘着するのはOKで
他人に自分の書き込みに突っ込み入れられるのは耐えられないようだが
そういうのを身勝手というんだよ。もうちょっと常識覚えたほうがいいよ。
812 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:14:43 ID:biAIw3Fq0
>>809
>>805は、信仰宗教をやっているので、先祖に話掛けているんだ！
守護霊と対話しているんだ！（可哀そうに--------涙）
813 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:16:54 ID:ly29DX3E0
>>808
＞またアトキンス、ホフマン、ブロディ、馬場の時のように捨てゼリフはいて逃げるか

まあそういうｵﾁになるでしょうね。書き込みに冷静な指摘をされると無理に荒らそうとして
収拾つかなくなって捨て台詞吐いて逃げ出すのが彼のデフォのようだし。
それでいてまた別の話題振って書き込み始める辺りホント粘着気質ですよ。
814 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:17:14 ID:biAIw3Fq0
>>811
君は孤独なオナニー・ストーカーだねえｗ～～～～～～
名前何て言うの？？？？？？？？？？？
815 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:17:25 ID:9beaAHo20
>>807
＞＞ルールの範囲内で、やる分には問題ない

日本レスリング協会ホームページ
http://www.japan-wrestling.jp/nyumonn/mikata.html

にも反則と書かれてるが
816 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:19:58 ID:biAIw3Fq0
>>813　＝　>>811　可哀相に---------頭の中は空っポ、だから何も書き込めないんだね！
817 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:21:18 ID:biAIw3Fq0
>>815
警告であって、即、負けには成らない！
818 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:22:48 ID:9beaAHo20
>>817
禁止と書いてあるだろボケ
819 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:23:10 ID:biAIw3Fq0
>>815
サッカーで言うところのイエローカードと言う意味だよ！
820 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:24:36 ID:ly29DX3E0
>>816
＞>>813　＝　>>811　可哀相に---------頭の中は空っポ、だから何も書き込めないんだね！

こんな書き込みに知性を感じる事は普通の人間には無理だろう。
君の頭が空っぽなの証明してるだけだよ。
821 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:25:44 ID:biAIw3Fq0
>>818
老人オナニーまだ分からないのか？？？？？
試合に勝てばいいわけだろ？？？？？？？？？？
君はクリスチャンか？？？？？？？？？？？？？？？すべてイエスが見ているから
清らかに生きろ！と言う意味か？？？？？？？？？？？？
822 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:27:48 ID:KpapKyVP0
>>807
足を使ってもフォールされないようにとは、どのような体勢なのか？
まずはそこからだ。その前に3点減点なんてあったかそんもん。

下半身を触ってはいけないことが、グレコの大前提なの。
ルールの範囲も何も無いの。
　
これらはみんな>> ID:biAIw3Fq0へレスね。
>>809さんOK?
823 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:28:29 ID:biAIw3Fq0
>>820
やっと書き込めたねえw～～～～～～～～モノマネだけど！
オナニーしながらでも書き込めたね～～～～～～～ストーカーオナニー老人>>820

824 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:32:06 ID:ly29DX3E0
>>822
ID:biAIw3Fq0は反則を行いそれが悪質だと見做されたら
失格になるのも理解してないようです。グレコを喧嘩と勘違いしてる模様。
825 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:34:59 ID:9beaAHo20
脚を使って攻撃してしまった場合、あるいは下半身へ攻撃を仕掛けてしまった場合は、
故意でない限り、その技は無効となり、試合が元の体勢から再開される。

つまり勝つため＝故意は反則失格だ
826 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:35:38 ID:biAIw3Fq0
>>824
悪質だとみなされる位ならどんなバカでもそこまでやらないはずだろ？
そんなのも知らないのか？？？？？？？？？
今年に入ってもグレコは、３回ルールを改正されている！
反則をした選手は、ほとんどパーテルポジションにされて試合再開。
827 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:36:49 ID:9beaAHo20
>>826
故意でない限り、な
828 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:37:55 ID:Wx8c4jQi0
元ボストンのビル・ミラーが右膝故障で現役引退
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163831010/l50
829 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:38:42 ID:biAIw3Fq0
>>825
それは間違い！”つまり勝つため＝故意は反則失格”この意見は完全な間違い！

すべての選手は勝つために試合をしているのだから！
830 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:39:47 ID:9beaAHo20
>>826
もう一度、
＞＞その本は間違いだよ！ それに実際に試合でタックマッチが行われたのは
ロジャース・ゴージャスジョージがアメリカで 最初だよ！

のソースだせ
831 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:41:12 ID:9beaAHo20
>>829
勝つためにはルール無視してもいいのか
832 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:44:06 ID:biAIw3Fq0
>>830
その本は、大学のプロ研で呼んでアメリカに行って確認している、中身は
すべて嘘！！！！！！！！
833 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:45:36 ID:biAIw3Fq0
>>831
それは人それぞれ、状況による、性格にもよる。
きれい事では、試合には勝てない！！！！！！！！
834 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:47:38 ID:ly29DX3E0
>>833
反則してもいいのか悪いのかスタンスをはっきりしたら？
コロコロ意見変えるのは良くない。
835 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:50:04 ID:biAIw3Fq0
アマチュアスポーツでもぎりぎりで競技をしているよ！
審判のブラインドを尽いて試合をしているよ！
それを、オーバーに面白おかしく表現したのがプロレスだよ！！！！！！！
836 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:50:21 ID:9beaAHo20
>>833
それは個人の価値観だ。ルールで禁止してるかどうかの話してんだろ
837 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:51:35 ID:biAIw3Fq0
>>834
自分は反則しないで試合するのか？フェアープレーだけで完璧に試合するのか？？？？
838 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:53:51 ID:biAIw3Fq0
>>836
ルールで禁止していても（グレコで足を使っても）ポイントで上回れば勝てると言っているんだ！
839 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:57:19 ID:9beaAHo20
>>838
故意でない限り、だ、狙ってやったら失格負け
840 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:57:40 ID:ly29DX3E0
>>836
biAIw3Fq0は個人の価値観とルールの禁止の区別がついてないようです。
個人がどう思おうと協議をやるならルールに則った裁定が為されるのにね。
>>837
故意の反則を容認したら競技が成立しなくなるのを理解した方がいいよ。
相手が故意に反則を犯したと対戦相手が認識したら報復される可能性が大。

841 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:59:59 ID:KpapKyVP0
>>838
はい、間違いを認めましたね。

お馬鹿ちゃん。
842 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 16:05:36 ID:9beaAHo20
832 名前：お前名無しだろ 本日のレス 投稿日：2006/11/18(土) 15:44:06 biAIw3Fq0
>>830
その本は、大学のプロ研で呼んでアメリカに行って確認している、中身は
すべて嘘！！！！！！！！

さて今度はこれだな・・ｗｗ　　なあ、その状況と経緯詳しく教えてくれないか
843 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 16:56:45 ID:79AJ6Qmy0
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/wres/20061118/YmlBSXczRnEw.html
844 ：ガチンコ親父：2006/11/18(土) 18:39:19 ID:WOzSqu3RO
お前ら。いい加減にしろ！ゴッチの話題から離れてるぞ。俺が立ち会い人だ、シュートで勝負しろ！
845 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 19:16:21 ID:hoX9lj7pO
おまいら！
楽　し　そ　う　だ　な　！
846 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 19:21:37 ID:cpZCGEzbO
オレイアンダーソンのインタビューでゴッチやその年代のレスラーの事を語ってるのがあるらしいがどんな内容なんだろう？
847 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 20:21:41 ID:z4uiDw2MO
>>832
ええ！？
それじゃあブロディがゴンザレスに刺されたのもデストロイヤーが噂のチャンネルに出てたのも
ハンセンがサンマルチノの首を折ったのも全て嘘？？？
848 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 21:02:17 ID:/H6IbWYI0
ＷＷＷＦタッグを獲った事をもって、ゴッチが一流レスラーだった　と主張するむき
があるようだが、昭和４０年代の同タイトルホルダーって、一流どころはヘイスタッ
ク・カルホーンとジミー・バリアントぐらいじゃねーか。

あとはプロフェッサー田中とかドン・デヌーチといった二流レスラーがたらい回しし
ていたようだな。
ゴッチの戴冠期間はたったの二ヶ月。

やっぱりゴッチはミスター・フジ並みの二流レスラー。
三流とは言わないが明らかに二流どころ。
849 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 21:09:01 ID:jy47C1Cd0
噂のチャンネルに出ていたデストロイヤーは、明らかに別人、
みんな覆面をしていたから分らなかったようだが。
850 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 21:54:53 ID:cpZCGEzbO
>ＷＷＷＦタッグを獲った事をもって、ゴッチが一流レスラーだった　と主張するむき
があるようだが


そんな事は誰も言ってない。
問題にしてるのは、セミリタイア前のゴッチであってその時期の資料があまりにも少ないが為に様々な憶測が生まれている。

851 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 22:17:38 ID:YDydiyVO0
>>848
誰も一流の証明とは言っとらん
「新日来る前は干されてハワイで清掃員してた」とか「「ショーマンスタイルのアメリカマットに絶望してリングを
降りていた」という梶原フィクションとは大違いだという話だ
あとプロフェッサー田中はアメリカではNYでブルーノ、モラレス、まだ寂れる前のロスマットでマスカラスらと
抗争を展開した一流ヒールだぞ？
852 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 22:28:37 ID:IB5L6vtS0
一流の線引きも個人で差があるからな
853 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 22:43:45 ID:u9xKGx6P0
ゴッチはWWAタッグタイトル、オハイオ版AWAタイトル、NWA東部タイトルも
獲得してるし、向こうの雑誌でトップ20に入ってることも確認されてる

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Gotch

World Wrestling Federation
1-Time WWF World Tag Team Champion (with Rene Goulet)
New Japan Pro Wrestling
2-Time NJPW Real World Champion
Others
1-Time AWA Ohio Heavyweight Champion
1-Time WWA Tag Team Champion
1-Time NWA Eastern States Heavyweight Champion
854 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 00:20:26 ID:+vaBc0Ak0
>>853
これ辿って行ったら面白いな
ビック・ダディってジョー・ロビンソンやビリー・ジョイスより先にヨーロッパヘビー獲ってるんだな
意外に欧州でゴッチと試合したりしてな
ビック・ダディは若い頃からショーマンだったのかな？
若い頃はジョイント・プロじゃなかったみたいだけど
855 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 02:20:18 ID:wg6VZkdF0
>>853
> NJPW Real World Champion
新日本のリアル・ワールド王者ってなんだよ！

あれは、フランク・ゴッチから伝わる正統なアメリカの真の世界王座だぞ！！

こんなデタラメが載っているページは信用ができない！！
856 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 07:23:03 ID:ZuYgzYm90
>>848
まあ、一流でも三流でもいいんだけどさ(笑)
ＷＷＷＦの、ちからオンリーの単調なファイトが見たければ
どうぞ見てくださいよ。
僕は、ＷＷＷＦでは三流でも、流れる様なテクニックやいぶし銀の
レスラーの試合が観れれば幸せなの(笑)
アメリカや海外で認められるのは凄いとは思うけど、それと、そのレスラー
が日本でも活躍できるか否かは全く関係ない。　特にサンマルチのやビリー
グラハムが居た頃のＷＷＷＦは。
例えばＷＷＷＦとは関係ないが、東洋の神秘のグレートカブキの試合観て、
素晴らしいと思ったか？　入場シーンと霧吹きだけじゃん。　
857 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 09:24:57 ID:0bhqLPVc0
サンマルチノの番頭
ドン・デヌーチって日本での評価はイマイチだけど
向こうでは一流だろう
858 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 09:28:41 ID:nwYYyKpr0
>>855
あのベルトは旧ＡＷＡベルトのレプリカじゃないの？
859 ：清水　宏：2006/11/19(日) 11:55:58 ID:r6EUnInb0
ドン・デヌーチは、向こうでも超三流レスラー。
日本で言うところの「山本小鉄」
サンマルチノにくっ付いて、ゴマをすって生き残ったレスラー。
レスリングは、まったく出来ない、ウドの大木、

カールゴッチは、本当はサンマルチノと並ぶスーパーパワーレスラー
怪力と体力で持っていく強いレスラー
ゴッチの関節技は形だけで実際は使えないし、ゴッチ自身もあまり興味が無い
ニューヨークで二コリ・ボルコフと力比べをしてもゴッチの方が力が強かった

サンマルチノ全盛時代に同じスタイルのゴッチは、サンマルチノとカブってしまっていて
需要が無かっただけで、ラフファイトが出来る強いレスラーだった

ゴッチは、ほとんど片手で攻撃していた、ワンハンド・ネック・ハンギング・ツリー、ワンハンド・バックブリーカードロップ、
などほとんど軽々と技を掛けていた

ウエイトリフティング銅メダル・ケンパテラも腕力でゴッチには敵わない
まるで子供と大人の力比べのようでした。

ゴッチは、怪力の強いレスラーです（ダニーホッジも怪力のレスラーです、昔は怪力あってのレスリングでした）
860 ：清水　宏：2006/11/19(日) 12:07:07 ID:r6EUnInb0
>>856
あなたのおっしゃる事は矛盾しています、
カブキ、ムタ、ブラッシーなどは、ザ・ロードウォーリアーズとは違います
グレートカブキは一流のレスリングテクニックを備えているからヒール・ギミックとして
評価されたのです　　よろしいでござんすか？

カブキ＝高千穂明久←ーーーーこれご理解頂けますか？

よろしいでござんすか？
861 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 12:40:34 ID:tN7ZYIDT0
>>859
デヌーチは別にサンマルチノの子分だからではなく
受けの達人として、サンマルチノに挑戦するヒールのWWWF入り第一戦の相手を勤める
役割で重宝されてたんだが？(モラレスやバックランドの時代にも同じ役割)
自分の力を見せた上で相手を引き立てる技量が要求された
TVマッチのジョバーみたいにあんまり弱そうだと「かませ犬」としても役に立たないから
サンマルチノの子分みたいなレスラーはWWWFに来る前のホームリングだったトロント
から沢山来たが、ちゃんとWWWFに採用されたのはデヌーチとアントニオ・プグリシー
の二人だけだった(プグリシーも受けの達人)
862 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 12:41:36 ID:UGUssUBs0
>>852
一流の定義って「観客を多く動員できた」「レスラー間の評価が高い」
「指導者としての評価」「新しい流れを作り出した」とか色々あると思う。
>>855
プロレスのベルトはでっち上げが殆どなの理解してる？
馬場がNWA王者を呼んでもアメリカでは他のﾔｼがベルト巻いて地方巡業してたとか
普通にやってたのよ。それぐらいプロレス業界のベルト管理なんていい加減だよ。

863 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 12:44:36 ID:tN7ZYIDT0
>>858
まあ旧AWAではそういう事にしてたかもしれないけどw
昨日は基地外じみたゴッチ否定派が暴れたと思ったら
今度逆に、未だに新日の宣伝鵜呑みにしてる奴が来ちゃったかw
864 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 12:54:25 ID:tN7ZYIDT0
>>862
>馬場がNWA王者を呼んでもアメリカでは他のﾔｼがベルト巻いて地方巡業してたとか 

さすがにそれはないw
それが出来るならわざわざNWA王者のスケジュール空きを待って招聘し地方の体育館で世界戦
やる必要ないよw
ただNWA王者が地方サーキットでベルト落として、そこを去る前に奪還、NWAの公式記録にその
奪取記録が残らない、なんてのはザラにあったけど
アメリカのマニアのサイトで、ノースカロライナのオールドファンが「ワフー・マクダニエルは三回
もNWA王者になってる、証拠写真もある」とベルト巻いた写真をうpした話がある。
俺もボボ・ブラジルやブロディがNWAのベルト巻いた写真見たことあるしね。
ぶっちゃけ馬場のNWA奪取も似たようなものなんだけど、ちゃんとNWA公式記録に残させたのは
馬場の政治力。
トミー・リッチなんかもその幻の王者の典型のはずが、ジム・バーネットの寵愛受けてたから記録
に残してもらえた。
865 ：清水　宏：2006/11/19(日) 12:58:43 ID:r6EUnInb0
>>862
１９７０年代までのＮＷＡは、そんないい加減ではありません
、ジンキニスキー、ドリーファンクＪＲ、ジャックブリスコ、ハリーレイス、などの頃は
しっかりと管理されていました　　７０年代まではベルトに権威が有った時代です

ベルトの権威を落としているのはあくまでも新日本プロレスが勝手にやっていることで
７０年代までのＮＷＡとは関係ありません

アントニオ猪木のＮＷＦ世界タイトルは　Ｊパワーズから４０万円で買ったベルトですから
もちろん論外ですが

ＩＷＧＰも見事に失敗に至りました

カールゴッチのオハイオＡＷＡを新日本は復活させて猪木がチャンピオンとして防衛するべきでは
無かったのでしょうか？
それが真のプロレス・ゴッチイズムを日本に広める一番よい方法だったのでしょう

猪木は見事に道を間違えました
カールゴッチという偉大で怪力ラフファイターで最強のレスラーの事実を
伝えることが出来なかったのです

残念でございます

866 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 13:02:08 ID:tN7ZYIDT0
なぜこんな事が可能だったかというと、結局60年代以降は全米中継のプロレス番組がなく
また全米をサーキットする団体もなかったから、プロレスファンといってもよほどのマニア
以外は他地区の試合結果なんて知る由もないし、NWAの公式記録なんて興味ない人間
ばかりだったから。
プロレス雑誌はグラフ的読み物で報道的な要素はほとんどなかったし。
マニアはマニアで、そういうからくりがわかってるからいちいち目くじら立てたりしない。
その点日本はマニアなのにプロレスがリアルファイトだと思ってる奇特な人種が多かった
ため、公式記録とかはちゃんとしておかないとファンに不信感を持たれてしまう事になる。
馬場も自身のNWA奪取を公式記録に残すため苦心したと思うし、新日もとっくに潰れてる
NWFがまだある事にするために苦慮してた。
867 ：清水　宏：2006/11/19(日) 13:04:33 ID:r6EUnInb0
>>863
あなたはテイッシュを片手に精子を撒き散らしながら、オナニーをして書き込んでいる
〔マシンガン・オナニー〕さん　ですよねーｗ

初めまして　これからよろしくお願いします
868 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 13:06:35 ID:ysUEKukX0
高千穂さんは巧かったよ。
全日の若手のコーチ役として期待されていたようです。

それはともかくＧ・カブキは一流。金を稼げるレスラー。
ゴッチみたいな二流なんかと比べ物にはならないでしょう。
869 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 13:06:40 ID:tN7ZYIDT0
なんだ昨日のやつか
昨日とは180度いってることが違うから、元々釣りって事ねw
以後放置推奨
870 ：清水　宏：2006/11/19(日) 13:12:08 ID:r6EUnInb0
>>869
あなたは私に喧嘩を売っているのですか？
私は今日始めて書きました
いつでも私はカールゴッチを応援しているし一貫してゴッチ派です
侮辱です　謝罪してください
871 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 13:17:27 ID:8e741I9jO
>>862
NWAとWWA混同してない？
WWAなら確かにそう言うことやってたし
ロゴもNWAそっくりの紛らわしいヤツだったからね
872 ：清水　宏：2006/11/19(日) 13:17:58 ID:r6EUnInb0
>>868
ゴッチが覆面レスラーとして大成功を収めたことを知らないんですか？
〔ザ・テキサン〕という赤覆面の怪力レスラーとして一時　大旋風を
全米で起こしたことを

カブキと同じように基礎がしっかりしていて、ギミックの裏に優れたレスラーとしての
実力があるレスラーとして　ある意味　グレートカブキ以上の評価を受けていました

知らないのでござんすか？
873 ：清水　宏：2006/11/19(日) 13:27:19 ID:r6EUnInb0
新日本プロレスの練習ではミラ（コシテイは間違えた言い方）を使っていましたが
藤波などは２０キロを振り回すのがやっとでしたが（藤波は基礎体力・プロレスの能力が低いので問題外）
ゴッチは軽々と片手に６０キロずつを計１２０キロを軽々と振り回してトレーニングしていました
ゴッチは体重は実際は１４０キロ近く有りましたが　かなり少なめに発表していました
坂口と比べても　ゴッチの方が腕力・体力・体重もはるかに上でした　
874 ：清水　宏：2006/11/19(日) 13:37:17 ID:r6EUnInb0
ゴッチはウエイトトレーニングを否定していましたが（ベンチプレスなどの固定した物での練習）
月に一度か　たまに問題の無い程度にベンチプレスも練習に取り入れていました
前田が最高で１５０キロをベンチプレスで持ち上げていたとき
５０歳を過ぎたゴッチは２３０キロをベンチでリフトアップしていたそうです

新日本に来たレスラーでベンチ２００キロを上げたレスラーは、ビリーグラハム、ケンパテラ、
二コリボルコフ、ロードウォーリアーズなどの怪力レスラーでもいなかったそうです
後にも先にもゴッチ唯一人だそうです

ご理解頂けましたか　よござんすか
875 ：清水　宏：2006/11/19(日) 13:42:26 ID:r6EUnInb0
>>871
ボボ・ブラジルは　ＷＷＡの看板レスラーです
ＷＷＡは　ＮＷＡに対してコンプレックスを持っていたのでＮＷＡの評判を落とす為に
偽の偽の情報を流して対抗していたのでしょう

よろしいでござんすか
876 ：清水　宏：2006/11/19(日) 13:50:10 ID:r6EUnInb0
よく考えてください

ルーテーズの線の細い華奢な体つきを

カールゴッチの骨太のガッチリとした逞しい体を

ブルーノサンマルチノも三回り大きくしたような強靭な体つきを

ゴッチがいかに強いか　理解できるでしょう

よござんすか
877 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 13:53:51 ID:tN7ZYIDT0
一度だけ相手してやるけど
もしかして真性かもしれないと思ってみんな相手してたけど
釣りだとバレて相手してくれる暇人は俺以外いないぞ
釣りするにもしばらくたってほとぼりが冷めてからにするくらいの思慮を持てバカw
878 ：清水　宏：2006/11/19(日) 14:03:37 ID:r6EUnInb0
ＮＷＡがジャックブリスコで安定した成績を残していた時
ＷＷＷＦは、サンマルチノの独占状態でした
ＷＷＡは、メジャー２団体に対抗するため　カーボーイ・ボブエリス
バロンフォンラシク、ボボブラジルで対抗していました

カールゴッチはその頃は日本で活躍していました
879 ：清水　宏：2006/11/19(日) 14:08:56 ID:r6EUnInb0
カールゴッチの本来のスタイルは　ゲーリーオブライト、スティーブウイリアムスなどを
もっと怪力にしたような豪快な怪物レスラーです

ご理解頂けましたか　よござんすか
880 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 14:29:11 ID:ljaqx4WT0
>>878
＞ＮＷＡがジャックブリスコで安定した成績を残していた時
1973～75年のことか？

＞ＷＷＡは、メジャー２団体に対抗するため　カーボーイ・ボブエリス
バロンフォンラシク、ボボブラジルで対抗していました

ロスのWWAはとっくに潰れていたのだが（68年）、60年代にエリス、ブラジルが
王座に就いたことはある。
ラシクはインデアナポリスの同名別団体のWWAだよwww
881 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 14:32:12 ID:LhoKnMXQ0
<<860
残念ながら、拙者にはカブキの様な木偶レスラーを理解してあげる
キャパなどございません。　でもアメリカでは売れた。　日本にも凱旋
して入場シーンまでは盛り上げられたが、イザ試合は・・・これで十分
でしょう。
882 ：清水　宏：2006/11/19(日) 15:00:48 ID:r6EUnInb0
>>881
ゴッチ晩年の輝かしい姿をご覧ください

対藤原（エキシビションマッチ）
http://www.youtube.com/watch?v=dmVud6vAuV4&mode=related&search=

こんな老人がいますか

よござんすか　ゴッチは本当に強いんです

ご理解頂けましたか　よござんすか
883 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 15:07:00 ID:tN7ZYIDT0
>>881
で、高千穂時代や、カブキブームが去って普通に試合をするようになってからの
ファイトは見たことないわけ？
884 ：清水　宏：2006/11/19(日) 15:16:27 ID:r6EUnInb0
>>883
ゴッチはカブキのレスリングテクニックを認めていました

よござんすか　ゴッチ「カブキはグットレスラーだ」
885 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 15:29:00 ID:fkr7HFJc0
「褒め殺し」ってやつか
886 ：清水　宏：2006/11/19(日) 15:37:19 ID:r6EUnInb0
>>885
誤解しないでください

高千穂のレスリングはゴッチスタイルなのです

ご理解頂けましたか　よござんすか
887 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 15:45:50 ID:fkr7HFJc0
私が言いたかったのは、ゴッチのファンだと宣言しながら、体重140kgだの超怪力
レスラーだの真実でないことを言って、若者を惑わそうとする行為である。
888 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 15:47:57 ID:O6xTxBqZ0
こことロジャーススレが妙な盛り上がりを見せてるせいか
昭和スレ誰もいなくなっちゃったな。
889 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 15:55:53 ID:UGUssUBs0
>>887
ゴッチの体重が140kgって・・・意味不明ですよね。
さほど脂肪が胴回りについてない体型なのでそんなに体重あったら
身体の中に機械でも詰まってない限りありえないｗ
次はゴッチ＝サイボーグ説でも言い出すのではないかと。
890 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 17:24:13 ID:mG4dAsOJ0
１４０キロは別にしてたしかに歳を考えるとすごい体だ。
ブリッジもたいしたもんだし。
下の組長百人頭突きも笑ってしまった。
891 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 17:42:10 ID:tN7ZYIDT0
>>887
怪力レスラー、不器用なのに力で強引に関節決めてた説はよく言われるけどな
藤原あたりの証言で
捏造馬鹿でもネットを漁れば見つけられるレベルの情報だw
892 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 17:43:15 ID:tN7ZYIDT0
>>888
レトロ系スレ全般が荒らされてるからだよ
893 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 18:56:35 ID:8e741I9jO
おじちゃんたちけんかはやめろよ
894 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 21:12:17 ID:FEjkET3G0
>>883
カブキはカブキでありそれ以外は関係ないよね。
アメリカでメインを張ったのは立派。ここまでいいよね。
日本に凱旋した。ＯＫだよね。
入場シーンで場内を暗くして、あのオリエンタルチックなテーマで入場した。
まあいいでしょう。
リングでヌンチャクをさばいて毒霧を吐いたよね。ＯＫ？
で、ゴングの後のおそまつな試合はゴッチとは何も関係ありませんから。
以上
895 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 21:15:16 ID:+vaBc0Ak0
アメリカでメインっていってもな
あの時代は新日が世界一の団体だしｗ
896 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 21:15:39 ID:FEjkET3G0
>>886
高千穂のスタイルがゴッチ直伝なのは認めるよ。
ゴッチがイテコマシタ、グレートアントニオ直伝だろ？

ゴッチ　⇒　グレートアントニオ　⇒　グレートおカブキ
897 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 21:36:10 ID:gpQZFrVS0
キャッチができる怪奇派だろ？
まあ>>894みたいな奴には退屈な試合としか思えないってのもわかる。
なかなかいないぜ、いい人材じゃねえか。
898 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 21:53:09 ID:Ya6me355O
高千穂＋ゴッチイズム＋ペイント＝カブキ
899 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 22:02:09 ID:zAtHvq900
ハートダンジョンに完璧に抜かれたゴッチ道場
900 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 22:20:29 ID:tN7ZYIDT0
>>894
>カブキはカブキでありそれ以外は関係ないよね。 

だから「カブキブームが去って普通に試合をするようになってからの ファイト」って言ってるだろ
日本語が読めんのか？
901 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 23:07:59 ID:0bhqLPVc0
>>900
個人的には高千穂はむしろ天龍同盟と試合してた時の方が
隠れた実力が垣間見えて良い感じがしたな
902 ：清水　宏：2006/11/20(月) 12:09:47 ID:ksJEtXmE0
ゴッチについての事実は　

The Cowboy and the Cross :
The Bill Watt Story :Revellion Wrestling and Redemption

この本にゴッチのことが書かれています

ゴッチが１４０キロだったのはモンスターロシモフ戦　及び　３０・４０歳代の頃の体重です

藤原戦は（ゴッチのラスト２戦　木戸戦が最後）ゴッチの体重は１２０キロ未満です

ご理解いただけましたか　よござんすか？
903 ：お前名無しだろ：2006/11/20(月) 12:16:25 ID:Hi8Qx9UHO
ゴッチと言えば鈴木みのる７
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1160324480/
904 ：お前名無しだろ：2006/11/20(月) 13:01:07 ID:g/i+kZuX0
>>902
あ～、すまんがロシモフ戦のゴッチの写真と藤原戦のゴッチの映像を見比べても
20kgの体重差があるようにはまったく見えんのだけどね。
与太記事に騙されてないで自分の頭で考えてみ。
905 ：お前名無しだろ：2006/11/20(月) 13:37:27 ID:F1O0gsdw0
だから構うなっての
ご丁寧にコテつけてるんだからとっととＮＧワードに放り込め
906 ：清水　宏：2006/11/20(月) 13:52:27 ID:ksJEtXmE0
>>904
ビルワットの自伝にゴッチが体重１４０キロと証言されています

Ｔhe cowboy and the Crossこのビルワット自伝で証明されています
アマゾンで販売されていますから　確認してください

ご理解いただけましたか　　よござんすか？
907 ：清水　宏：2006/11/20(月) 14:05:20 ID:ksJEtXmE0
ドン・デヌーチの空気を読まないエアープレンスピンは、さすがのゴッチですら
切れてしまい　試合中にもかかわらず、ゴッチはデヌーチをスリーパーで絞めまくり
パイルドライバーの連発で病院送りにしてしまい　サンマルチノが　青ざめたほどです

これっ結構有名な話です　よがざんすか？
908 ：お前名無しだろ：2006/11/20(月) 16:19:32 ID:vG8ANb4w0
あのヒゲはいいな。
909 ：お前名無しだろ：2006/11/20(月) 17:07:21 ID:F3fgUe7uO
>>907
よござんすけど、もう100切ってるんで暴走するのは次スレたつまで我慢してもらってもよござんすか？
910 ：お前名無しだろ ：2006/11/20(月) 20:38:57 ID:8KeCceh/0
910
911 ：お前名無しだろ：2006/11/20(月) 20:51:56 ID:eWOsfICu0
１２０キロ以上のミラーが何度も飛び乗っても崩れなかったゴッチのブリッジだけはガチ。
912 ：お前名無しだろ：2006/11/20(月) 23:24:36 ID:G7wtH55M0
>>900
思い出した。高千穂時代の試合。
(1)日本プロレス末期、ジョニー・バレンタインとＵＮ王座をかけて闘ったはず。
　日本プロレス史上に残る『チンタラ試合』だったよね。
(2)全日本プロレスでサムソン轡田と、チンタラコンビを組んで、変な試合
　やってたよね。
(3)カブキを辞めてからは、鶴田とタッグ王座(インター？　ＰＷＦ？）を組んだ様な
　気がするが、どうせ珍鱈な試合しかしないと思って見てないわ。
まあ、カブキはカブキでありいくら高千穂とか米良なんて偽名を使っても
試合は変わりようがないってこと。よく憶えとけ、くそガキガ。
てめえなんぞにな、プロレスを語る資格なんかないだよ。
913 ：お前名無しだろ：2006/11/20(月) 23:29:40 ID:slJcSIYA0
>くそガキガ。
>プロレスを語る資格なんかないだよ。

いい年をしてるとは思えん文章だなｗ

914 ：お前名無しだろ：2006/11/20(月) 23:30:14 ID:txbBpZRu0
カブキは体形がな・・・・・・・・・・
流石にアレは無いだろ
915 ：912：2006/11/20(月) 23:44:33 ID:G7wtH55M0
>>913
別に誰が語ろうと自由だとおもうけど。
昔の善意本の腹の出た変なレスラーを擁護されると
頭にくるんだよな。
だいたいカブキの体型　≠　ゴッチイズム　
多分、高千穂が真面目にゴッチに師事してたら、かなりの
存在になってだろう。うんうん。
916 ：お前名無しだろ：2006/11/20(月) 23:48:08 ID:OPzPTS/50
プロレスの神様　

猪木とアリがマットを救う♪
絶対いつか　GENOME(ゲノム)、開催(や)るはずなの
沈む新日に淋しく一人　こぶし握りしめる私
正月4日 　ドームプロレス　相手は全日とやるんだから
猪木介入 　期待している　土壇場の変更に

客入れるにはどうしたらいいの？　一番の悩み
「今は上昇気流」　そんなの嘘だと思いませんか？

1.2.3ダァーッ！　メインカード　きっと猪木が差し替える
Ultimate ROYALE(アルティメトロワイヤル) 　プロレスの神様 大丈夫でしょうか

>>ttp://www.hi-ho.ne.jp/momose/mu_title/romance_no_kamisama.htm
917 ：ドロンパ：2006/11/21(火) 11:41:45 ID:XTLgM4diO
キチガイの皆さんが書き込みしてるのはこちらですね？キチガイ！だらけ！きも！
918 ：清水　宏：2006/11/21(火) 12:05:12 ID:BWC7zYeb0
知り合いがゴング格闘技の編集をやっているので、
無理に頼んで、カールゴッチの特集を組んでもらいました。

今、発売中です。

ご理解いただけましたか　よござんすか？
919 ：清水　宏：2006/11/21(火) 12:28:31 ID:BWC7zYeb0
ゴッチのお客を無視してまで強さを求める頑固さはプロレスラーの鏡です

最近のレスラーは弱すぎます　一般の人達に舐められています　強さとプライドを
失くしたからです

ゴッチはお客にはあまり受けなかったでしょうが！
個人的にゴッチが大好きです

ご理解いただけましたか　よござんすかー？
920 ：清水　宏：2006/11/21(火) 12:37:25 ID:BWC7zYeb0
ちなみに、ゴッチのベンチプレスは主にブリッジをした状態でバーベルを挙げます
ゴッチのベンチプレスの最高は（３７歳頃と言われている）３５０キロと言われています
921 ：清水　宏：2006/11/21(火) 12:42:56 ID:BWC7zYeb0
ゴッチは本来パワーファイターでありながら、何故！日本ではテクニシャンとして
売り出されてしまったのか？
理解に苦しみます

２７０キロのヘイスタッフ・カルホーン（お化けカボチャ）を軽々とボディスラムで投げても
ゴッチにとっては当たり前の簡単なことだったのに、何故？こんな簡単なこと
できないのか？　ゴッチは理解に苦しんでいたのでしょう！

ご理解いただけましたか　よござんすかー？
922 ：ドロンパ：2006/11/21(火) 13:01:55 ID:XTLgM4diO
清水って馬鹿なヤツが多いみたいだな
923 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 13:12:28 ID:4uWKQsHV0
スレの主旨からすれば、ゴッチファンの清水　宏さんこそが正統な住人です。
924 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 13:56:54 ID:7hsfwFmdO
>>923

しかし、この清水宏なる奴は少し前までゴッチのことをボロクソに言ってた奴と同一人物です
925 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 15:24:46 ID:p7+kw1mV0
力が強いレスラーとパワーファイターは違う。分かったか。
926 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 16:02:24 ID:miMZB+Dk0
>>923
どう見てもファンじゃなくて褒め殺ししたいアンチじゃん。
927 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 19:16:33 ID:CCBcIFe60
>>921>>922
なんで働かないで他人に迷惑かけて喜んでるの？
イジメられて引きこもりになったの？
928 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 19:47:25 ID:4uWKQsHV0
>>926
そもそもこのスレ自体が半分ネタなのだからいいのです。
>>1の私がいうのだから間違いない。
929 ：お前名無しだろ ：2006/11/21(火) 21:15:39 ID:inNt1ILb0
age
930 ：ドロンパ：2006/11/21(火) 23:39:10 ID:XTLgM4diO
清水ってろくでなしの戯言にみんな付き合わさされてるだけなのに…早く目を覚ませよ
931 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 00:45:26 ID:QdvYJhb10
清水　宏さんのいう通りで、ゴッチは偉大です。神様です。真のプロレスラーです。
数々のタイトルを取りましたが、無冠の帝王です。オリンピック選手です。
清水　宏さんのいう通りです。

ロジャースみたいなチンドン屋や、
ジャイアント馬場みたいな腕が細くて箸も持てないウンコとはわけが違う
男の中の男です。力こそ、強さこそ正義なのです。

本当に清水　宏さんのいう通りです。
932 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 01:08:46 ID:3/AyTpIJ0
クラフトハイル！
933 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 04:25:52 ID:gd5azkDZO
＞931
自作自演乙
934 ：お前名無しだろ ：2006/11/22(水) 14:18:25 ID:WOKCtcUx0
age
935 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 15:03:51 ID:gd5azkDZO
結局 清水の一人（サル）芝居だったな
936 ：清水　宏：2006/11/22(水) 18:41:42 ID:a6/lWQEw0
>>935 誤解しないでください
>>931さんと私は別人です

せっかく、私が、松山　郷さんに頼んで、ゴッチとジョッシュの対談を（フロリダ・タンパ）
ゴン格闘技で実現させたのですから

僅か数ページですが（実際はゴッチのキャッチに対する意見が３時間以上に及んだ）
ゴッチの本音が書かれていますので是非読んで真実を知ってください

>>927　私、清水　宏は、出版社で働いております　いつも仕事中の書き込んでいます

ご理解いただけましたか　よござんすかー？
937 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 19:42:06 ID:8bS5cNfz0
>>936
脳内で出版社でもこさえたのですかｗ
ゴン格のゴッチとジョシュの対談にしても結構な枚数取ってたけどね。
二日掛かりの取材だったと文中に書かれてるよ。嘘は止めようよ。
938 ：ドロンパ：2006/11/22(水) 19:55:19 ID:gd5azkDZO
ミエミエのサル芝居は寒いね(>_<)
939 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 23:35:52 ID:jFrOKE580
>>936>>938
なんで働かないで他人に迷惑かけて喜んでるの？
イジメられて引きこもりになったの？
940 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 23:44:43 ID:gd5azkDZO
↑それはアンタの事だな
941 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 01:36:49 ID:+QyCmq+e0
┴┬┤ ∧
┬┴┤∀｀）ｳｽﾞｳｽﾞ
┴┬┤　　）
┬┴┤|　|
┴┬┤）＿）
"""""""""""""""
942 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 14:11:44 ID:fDbONAx90
カールゴッチはクズレスラー
へぼトレーナー

という結論でいいね？
943 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 15:42:43 ID:PtL1ajqOO
ジョシュとの対談読んだけど今は病院の施設に住んでるんだろうか？

オリンピックの話も普通にしてたね。
亡くなる前に技術書と自伝をどうにか出して欲しい。

昔、夢枕漠が出すとか言って結局うやむやになったしな。
944 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 16:21:14 ID:sWkP/Mr50
前田がテーズに聞いた話によるとかつての米マットではカール・ゴッチｖｓディック・ハットン
は絶対に組んではいけない禁断のカードだったらしい、そのカードが組まれた事を聞いたテーズは
それを組もうとしたプロモーターのとこまで飛んでゆき断固として説得したと言う
なぜかと言えばお互いの性格上どちらかが死ぬかカタワになってしまうまでやりあってしまうそうだ
ちなみにゴッチはゴーディエンコの事を認めてたと言う
なぜならゴーディエンコの評価を聞くとゴッチは「彼は俺より若い世代だから・・・」
と言うらしい、テーズやロビンソンなど気に入らないレスラーはクソミソに言うほどの
頑固爺であるゴッチの精一杯のほめ言葉らしい
945 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 16:35:55 ID:rBlOlqCJ0
>>944
それって前田の話じゃなくて流の話だろ
ハットンもゴッチも普通にオコーナー相手の負けブックを飲んでる
プロレスラーなのに試合にならないなんて凄まじく創作臭いw
946 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 16:42:27 ID:sWkP/Mr50
確かに前田の話だよ、題名は忘れたがプロレスと格闘技のなんちゃらだとか
マット界の裏のなんたらとかそれ系統の雑誌で前田と新間の対談で前田が語ってた
昨日読んだばかりだから間違いない
947 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 16:48:54 ID:NlOCzXgZ0
テーズの話は流が、かなり昔にインタビューで聞き出してるよ
前田はそれを読んだだけだろ、前田とテーズは接点ないし
ゴーディエンコのことは国際にゴーディエンコが来日した時にゴッチが言ってたと言われてる話だな
そもそも２人は対戦してないからな
948 ：清水　宏：2006/11/23(木) 17:54:24 ID:BNwKtebi0
>>943
フロリダの自宅は？
売却はまだでしたよね？
ゴッチは、自宅を売りに出して買い手が付いたんですか？
ジョシュ・バーネットとの対談で日本におけるライターのゴッチに関する話は
「ほとんど脚色されているか、？　事実無根の話を勝手に書いているか、？
インタビューしても思い込みと誤解で書かれたものばかり」だとジョシュとの対談で松山郷さんにゴッチは語っていたそうです。
オリンピック出場は、ロンドン五輪だけ、予選落ち　オリンピックはその１回だけ
日本人にトレーニングのコーチはしたが！キャッチは１人も教えていない！
ゴッチは猪木を優秀だとは一言も言ったことは無い！　ジャイアント馬場をアスリートとしてある部分では高く評価している！
スタンドでは自分は（ゴッチ）素人だからアドバイスは出来ないが　！　グランドでは自分はスペシャリストだ！
テーズもロビンソンもプロレスの範囲内で語っているまでで、シュータはむやみやたらに本音は語らないのが暗黙のルールだ！
ゴッチにまつわる日本での情報は全て嘘だと、ゴッチはジョシュと松山に誠実に語っている。
日本の著者のゴッチにまつわるエピソードは、デタラメ！　

ご理解いただけましたか　よござんすかー？
949 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 18:09:38 ID:NlOCzXgZ0
ロジャースの話も当然デタラメなんだな
ミラーが晩年話してた内容と全然違ってたからな
950 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 18:18:42 ID:PtL1ajqOO
>>945
仕掛けたら受けてたっちゃうような同士で試合させるのは怖いってことでしょ。
でも怪しいのはゴッチの名付け親のアルハフトにテーズが詰め寄ったらこの試合は自分の趣味で組んだって言ったって事。
わざわざゴッチを名乗らせてタイトルまで与えた選手にそんな事させるかね？
951 ：ドロンパ：2006/11/23(木) 18:36:40 ID:Y+uhxcXHO
清水がホラ吹きはガチ
952 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 21:40:12 ID:fDbONAx90
うそつき．．．．．
953 ：ドロンパ：2006/11/23(木) 22:21:41 ID:Y+uhxcXHO
嘘っぱち野郎の清水
954 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 23:02:22 ID:PtL1ajqOO
マットヒューリーって何者なんだ？
955 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 09:31:59 ID:ayCIk0pTO
↑嘘っぱち野郎さ
956 ：清水　宏：2006/11/24(金) 11:50:53 ID:wfGtabjP0
今回の対談では（編集の都合上カットされたり省略されてはいるが！）　事実をゴッチは語っていました、松山さんも今までのライターと違って事実に基づいた
かなり正確な取材を行っていただきました。（流、小島、夢枕などの取材なしでの発表とは異なるものです）ゴッチ「前田、藤原、高田などにはサンボのサブミッションを教えたが（もちろんキャチスタイルとは別のもの）
　　　　技を自由に使えるかどうかは、本人の練習しだいで、自分がやれるところはそこまで」　　　「その中で一番素直に練習をしていたのは木戸修だ。もっとも優秀な生徒は佐山聡だ。」

アリ・猪木戦と馬場・ラジャライオン戦についてコメントを求められるが！
猪木は戦うからには相手の目を見て戦うのが礼儀であり、スタンドで戦うのが
プロであり猪木は初めからミスを犯していた。極端に打撃を恐れていたのだろうが？
アリ戦については自分はセコンドに着いたまでで、シュートなのか？
プロレスなのか？は、最初から知らされていない。もちろん一目瞭然だが！」
ラジャライオンと馬場の試合を３人でＤＶＤを観ながら
ゴッチ「全般的に限定されたエキシビションマッチだが！　最後の腕十字は非常にタイミングの良い馬場のセンスの良さが良く出ている
　　　　キックをかなり受けていてあれ以上は馬場は試合を続けるのはダメージを　受けすぎていた、これ以上は受けられない（キックを受けるのは限界に来ていた）
　　　　と判断して、試合を馬場が終わらせたのだろう？」

ゴッチ「日本のレスラーでシュートのできるレスラーは、佐山聡だけだろう？もちろん強いと言う意味とは別で、技術を学んでいるという意味で」
ゴッチ「前田もニールセンがシュートを仕掛けていたら簡単にノックアウトされていた
　　　　前田は（日本のレスラー全てに言えるが）打撃に対する防御が素人だから　　　　プロレスという温室で過保護に訓練されているので、最初の３ヶ月で
　　　　前田は格闘技の道は諦めてプロレスラーとして専念することを薦めた。　前田はマインド的にシューターよりプロレスに向いているから」

などを今までに無い意見を松山さんはきちんと取材していました

ご理解いただけましたか　よござんすかー　　　
957 ：清水　宏：2006/11/24(金) 12:14:51 ID:wfGtabjP0
ゴッチの記憶に残るフロリダでのキラーカーンとブリスコの試合
　　　　　　　　　　↓
http://www.cwfarchives./Event.php?id=667
958 ：清水　宏：2006/11/24(金) 12:18:54 ID:wfGtabjP0
訂正

http://www.cwfarchives.com/Event.php?id=667

カーンとゴッチが認めるレスラー・ジャックブリスコ
959 ：清水　宏：2006/11/24(金) 12:30:40 ID:wfGtabjP0
ゴッチはヘルシンキ五輪出場を否定しています
日本プロレスおよび作家が勝手にプロレス流の嘘の宣伝をしてしまったものと
取材ではっきりとゴッチから松山さんが確認を取りました

ロンドン五輪ではゴッチは「自分も強かったがトルコの選手など自分以上に
強い選手が沢山いた　自分はその頃は体力技術が未熟だった」と反省していました

その後から猛練習が始まったそうです

ご理解いただけましたか　よござんすかー？
960 ：横スレ：2006/11/24(金) 12:35:42 ID:Z9m9xNEI0
>>956
何がよござんすか？じゃアホかｗ
打撃を毛嫌いしていたゴッチが
そっち側の立場に立って、
「プロレスという温室で過保護に・・・」
なんて言うわけないだろ。
猪木じゃあるまいし。
961 ：清水　宏：2006/11/24(金) 13:14:17 ID:wfGtabjP0
>>960
誤解しているようですが！

ゴッチは、自分をプロレスラーと思ったことは一度も無いと言っていました
あくまでも仕事として家族を養うために割り切って働いていたと語っていました

トレーニングは何の為にやるのですか？と尋ねられると

ゴッチ「生きるため！死ぬまで動き続けるために！」と答えていました

ゴッチは打撃を認めていましたが、「打撃（パンチ・キック）は野球で言うところの
バッターに該当する、自分はピッチャーだ　いかに相手の打撃をコントロールしてグランドに持ち込んで極めるかだ！（関節を極めてタップを奪うこと）」と
打撃とサブミッションを両方極めるのは難しいと話していました

それでゴッチはサブミッションに専念したそうです

ご理解いただけましたか　よござんすかー？
962 ：清水　宏：2006/11/24(金) 13:22:30 ID:wfGtabjP0
最初の段階でゴッチは前田・高田は技術の習得は不可能だろうと判断したそうです
楡の木登り----ロープを掴んでの往復、ゴッチは２８回、佐山聡は２５回
藤原５回、前田・高田は５回未満で挫折その後はサンボの関節技だけを教えることにしたそうです

その後は前田・高田・藤原には簡単なサンボのテクニックを教えたそうです
技術習得は無理と判断して

ご理解いただけましたか　よござんすかー？
963 ：清水　宏：2006/11/24(金) 13:34:05 ID:wfGtabjP0
ゴッチは日本のプロレスラーはただのアクター（俳優）だと言っています
猪木のことも俳優レスラーと今回、きちんと断言していました

馬場の方が格闘技に向いているとＤＶＤラジャライオン。馬場を観て語っていました

ご理解いただけましたか　よござんすかー？
964 ：清水　宏：2006/11/24(金) 13:39:37 ID:wfGtabjP0
ゴッチはジョシュ、松山に対してプロレスとシュートは両立しないと答えていました
シューターを極めたければプロレスラーとしてトップは諦めた方が良いと話していました

テーズの事もゴッチはプロレスラーでシューターではない！と言っていました
テーズのプロレスは全てアングルで成り立っている（レスラー全てに言えるが）
テーズはキャッチは出来ないとゴッチは語っていました

ご理解いただけましたか　よござんすかー？
965 ：清水　宏：2006/11/24(金) 13:41:54 ID:wfGtabjP0
このレス>>1 に書いてあること全部間違いだと今回の取材でわかりました

ご理解いただけましたか　よござんすかー？
966 ：清水　宏：2006/11/24(金) 13:44:28 ID:wfGtabjP0
打撃を得意とするダニーホッジとゴッチの練習方法が非常に似ているところに注目です
（特にこの二人は握力の訓練を重要視していました）

ご理解いただけましたか　よござんすかー？
967 ：清水　宏：2006/11/24(金) 13:46:35 ID:wfGtabjP0
この二人は新聞紙を手で丸める練習や布を掴め引っ張る練習を常に欠かさずやっていたという
共通点が目に付きます

ご理解いただけましたか　よござんすかー？
968 ：清水　宏：2006/11/24(金) 13:49:17 ID:wfGtabjP0
イスタスはアメリカ人には発音しにくいのでゴッチ（フランクゴッチから採った）にしたと
言うのは知っていますよね？

ご理解いただけましたか　よござんすかー？
969 ：清水　宏：2006/11/24(金) 13:53:10 ID:wfGtabjP0
日本人でキャッチ（またはそれに相当する技術）の出来る人はいない
ロビンソンも本気では教えていないとゴッチは言っていました

ご理解いただけましたか　よござんすかー？
970 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 14:22:55 ID:dWv4RsLaO
お前バカ～～～～～～～？？？？







すまん。言ってみたかっただけｗｗｗ
971 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 15:59:19 ID:638JZYwF0
わざわざコテつけてくれてるバカにしては気の利いたバカをＮＧにもしないで
相手してるやつもどうかと思うがな
972 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 16:28:00 ID:bBGJSt+30
>>971と世界最低のバカが申しております

>>971←実は清水宏の熱狂的ファン（ウッシッシ～）
973 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 18:18:43 ID:ulfn6bE/0
>>956
捏造ｷﾓｲんだけど。
アンタが直接取材した訳でもないし記事を編集した訳でもないのに何で
編集前の内容が判るんだよ。んな書き込みじゃ中学生だって騙せないって。
自分の書き込みが捏造でないというならゴッチとジョシュの対談の音源を
挙げろ。
974 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 18:24:39 ID:d7MzM6MIO
カールゴッチと言えば鈴木みのるだろ
975 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 21:32:47 ID:Gvc8jY1s0
>>956
いままで散々捏造しといて今度の話は本当ですってか・・・・・・プッ
976 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 22:25:32 ID:a6ti244F0
ゴッチの動画ってあんまり種類見ないな
前に対木戸・藤原などをネットで流していたが・・・
ルーテーズのはそうとう多いのに、不思議
977 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 22:33:31 ID:9JhcGip40
ゴッチＶＳロシモフ（アンドレ・ザ・ジャイアント）って言うと、
ゴッチがロシモフにジャーマンを決めた試合が余りに有名だけど、
実はこの試合以外にもロシモフからピンフォール或いはギブアップを
奪ってるんだよ。（勿論第三回ＩＷＡワールドシリーズで）
と言っても４５分三本勝負の二本目が殆どで、一本目はロシモフの勝ち、
三本目は時間切れ引き分けと言うパターンが殆どだった。（当時の雑誌の
試合結果表より）
978 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 22:34:10 ID:W7DP5RBMO
ディックザブルーザー戦が見たい。
979 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 22:49:33 ID:bD3TA8iG0
>>978
確かAWAの最初の防衛戦の相手がブルーザーで２－０のストレート勝ち
ブルーザーとゴッチ、ミラーは仲が良くて団体作ってた、ロジャース事件（事故）の引き金とかの話も
ブルーザーが一番仲が良かったのはリングではライバルのスナイダーらしいが

>>977
当時のロシモフはまだまだ評価が確立してない頃だからな
ロビンソンにレッグロッグでアッサリ負けたりしてた
イランでもギブアップ負けとかしてたみたい
当時は２１８ｃｍ１５０キロという触れ込みだった
980 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 22:59:15 ID:9JhcGip40
＞９７８、９７９
因みにクラッシャー・リソワスキーとも闘ってる。
まずクラッシャーと闘って負け、そのウサをブルーザー戦で晴らした、
と言った感じ？ブルーザー戦では、あのブルーザーに対してジャーマンも
決めたらしい。
981 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 23:05:24 ID:bD3TA8iG0
>>980
記憶違いだったかも知れない
タイトル奪取したジョナサン戦が２－０のストレートだったような気がする
まぁブルーザー相手に防衛戦してジャーマンでピン勝ちしてるのは事実だけど２－０じゃなかったかも知れない
982 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 17:08:09 ID:MwTxpkFeO
清水の代わりにあげておく。
983 ：ドロンパ：2006/11/26(日) 01:15:36 ID:2SM5PzJbO
嘘っぱち野郎の清水
984 ：お前名無しだろ：
ゴング格闘技にゴッチとジョシュの対談が載ってるけど
「ゴッチはフランク・ゴッチから取ったのか？」って問いに
「そう」って答えているな。