マスカラス一族統一スレ２
1 ：お前名無しだろ：
前ｽﾚ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1145207347/
ミル・マスカラス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%B9
ドス・カラス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%B9
ドス・カラス・ジュニア - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%A
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1145207347/
ミル・マスカラス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%B9
ドス・カラス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%B9
ドス・カラス・ジュニア - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%A
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2 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 08:21:29 ID:QPTrqCFK0
2get
3 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 09:02:14 ID:gPnoh+eLO
スカイハイ
4 ：天丼：2006/10/22(日) 14:49:02 ID:fFbtgDpCO
４ゃく由美子。
スカイハイ主演。
スカイハイ主演。
5 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 16:32:34 ID:TTcrQh1qO
ワスカラス
6 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 16:33:49 ID:OTov/W7k0
ノドカラス
7 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 16:34:54 ID:nd1euzih0
ワロス
8 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 16:42:12 ID:cQXwTVaDO
マンコラス
9 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 17:52:02 ID:D93pG0OoO
ぺぺ
10 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 17:59:28 ID:TTcrQh1qO
ナチョリブレ
11 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 18:10:24 ID:hFCg5SZdO
せんのかおをもつおとこ
12 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 23:15:01 ID:ReP2Cg6kO
覆面の神様
13 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 23:31:43 ID:noyjB9gGO
エル・サイケデリコ
14 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:41:53 ID:M0rGg3V20
入場の『スカイハイ』の歌詞を聴いて鬱になる、失恋した対戦相手の外国人選手
15 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 03:34:42 ID:mT7V3jGoO
スカイハイはいつ聴いてもいいよね～♪
17 ：天丼：2006/10/29(日) 10:49:07 ID:oiZY6NYZO
ドケチ貴族
18 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 01:40:45 ID:DiIR7FCf0
日本一有名なメキシコ人
19 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 13:07:54 ID:0zsGJoD60
馬場対ラジャライオン戦は、ガチだよな？鳥肌が立ったよ！！！！
猪木の異種格闘技をはるかに凌駕してたな！
猪木の異種格闘技をはるかに凌駕してたな！
20 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 19:34:47 ID:/zayqbL70
このスレは落ちてもらっちゃ困る。
プエブラ上げ
プエブラ上げ
21 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 23:20:06 ID:PkkOotXf0
ビバ!ルチャシネマ×2ってのがDVDで出たね。
荒野のルチャライダースと幻の美女とチャンピオンのカップリング。
昔ビデオで出てたやつだけどね。
荒野のルチャライダースと幻の美女とチャンピオンのカップリング。
昔ビデオで出てたやつだけどね。
22 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 11:03:46 ID:fceL5mbwO
素顔がみたい…
23 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 10:58:39 ID:L4Yut88u0
ヒゲ男
24 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 20:17:24 ID:430wVOSq0
ミステリオとの対談は夢があってよかったな。しかしマスクが似合ってねぇ、９０年代までのマスクは良く似合ってたな～
25 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 03:15:16 ID:IxkDLCF/O
若い時はかなりの男前でプレーボーイ
26 ：倉持アナ：2006/11/04(土) 03:28:22 ID:JVtGTuO20
「ミルマスカラス！ 千両役者！ 仮面貴族！ 千の顔を持つ男！ 国籍不明のメキシコ人」
27 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 19:57:01 ID:1+7h2/k60
この人の自伝早く読みたいネ。
でも版元は日本スポーツ出版社なんてヤだね。
70年代のあのマスカラスブームはプロレス業界レベルに留めて欲しくないヨ。
でも版元は日本スポーツ出版社なんてヤだね。
70年代のあのマスカラスブームはプロレス業界レベルに留めて欲しくないヨ。
28 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 09:56:21 ID:pdvQjFU/0
>>21
格闘シーンでラヨが悪役相手に背面トぺを仕掛けてたけど、
仰向けに受身を取る技だから、決めた後他の悪役にボコボコにされて
何だかな、と。
映画は一種のプロモーションフィルムと思えばいいのかな。
格闘シーンでラヨが悪役相手に背面トぺを仕掛けてたけど、
仰向けに受身を取る技だから、決めた後他の悪役にボコボコにされて
何だかな、と。
映画は一種のプロモーションフィルムと思えばいいのかな。
29 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 17:17:34 ID:VRAnMD+C0
>>27
見たい。マスカラスの写真グラビアは沢山出回ってるけど。
秘蔵写真も絶対にあるはず。最近はトレードばかりだけど
６０年代ロス時代８０年代からの世界中で使われたマスク達
いつしか見れる日がくるといいな。
見たい。マスカラスの写真グラビアは沢山出回ってるけど。
秘蔵写真も絶対にあるはず。最近はトレードばかりだけど
６０年代ロス時代８０年代からの世界中で使われたマスク達
いつしか見れる日がくるといいな。
マスクを博物館とかで展示してくれないかな？
常設展にしろ、とか贅沢いわないから。
常設展にしろ、とか贅沢いわないから。
31 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 17:26:12 ID:mvJpLnJ50
32 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 19:28:40 ID:yiytWI3J0
マスカラスが好きでマスク集めてますが、そう言う人っています？
34 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 10:36:43 ID:qaLdI7Qd0
メキシコの英雄復活祭でマスカラスvs健想
ttp://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20061117-117916.html
ttp://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20061117-117916.html
イホ・デ・ドス・カラスは今活動してるんですか？
１９７cmでレスリング出身なんて素晴らしすぎる経歴を考えると
格闘技なんてやってないで日本のプロレスでジックリやってほしい。
１９７cmでレスリング出身なんて素晴らしすぎる経歴を考えると
格闘技なんてやってないで日本のプロレスでジックリやってほしい。
36 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 17:19:48 ID:/8Hnfc1a0
ドス･カラスJr.はCMLLで大活躍だよ。
たぶん火曜あたりには見れなくなっちゃうけど動画。
緑のロングタイツに黒っぽいマスクがドス･カラスJr.
ttp://www.cmll.com/00videos/video3.html
ttp://www.cmll.com/00videos/video4.html
たぶん火曜あたりには見れなくなっちゃうけど動画。
緑のロングタイツに黒っぽいマスクがドス･カラスJr.
ttp://www.cmll.com/00videos/video3.html
ttp://www.cmll.com/00videos/video4.html
うおおおおおおおお
アリガトー
アリガトー
38 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 10:08:17 ID:/2RX4Isn0
健想がマスカラス組に完敗も収穫得る
メキシコＣＭＬＬの鈴木健想（３２）が１８日、同国プエブラで伝説の名選手ミル・マスカラス（６４）と初対戦した。
６人タッグの３本勝負で、鈴木がニエブラに敗れて１本目を失うと、２本目も味方のピエロスがマスカラスのボディープレスに沈んだ。
入場からマスカラスの動きを注視していた鈴木は「どう動けばファンが喜ぶか、知り尽くしていた。自分の試合に生かしたい」と収穫を得た。
ttp://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20061121-119638.html
メキシコＣＭＬＬの鈴木健想（３２）が１８日、同国プエブラで伝説の名選手ミル・マスカラス（６４）と初対戦した。
６人タッグの３本勝負で、鈴木がニエブラに敗れて１本目を失うと、２本目も味方のピエロスがマスカラスのボディープレスに沈んだ。
入場からマスカラスの動きを注視していた鈴木は「どう動けばファンが喜ぶか、知り尽くしていた。自分の試合に生かしたい」と収穫を得た。
ttp://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20061121-119638.html
64歳って凄いな
40 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 01:54:36 ID:djmJg69E0
>>39
実際は70歳近いらしいよ。
実際は70歳近いらしいよ。
42 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 02:48:10 ID:/82BEzcSO
スカイハイ
ルー・テーズが蝶野とやったのは74歳だっけ？
そんぐらいまでいけるだろ
そんぐらいまでいけるだろ
44 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 20:53:40 ID:HpUTK6YI0
>>43
ルー・テーズが蝶野とやった時に出したバックドロップは無様で衰えを隠しきれなかったけど
マスカラスはあまり変わらず74歳まで行けそうだな。
今でも相変わらず「30代の肉体」（医者に言われたそうだ）なんだろうか？
ルー・テーズが蝶野とやった時に出したバックドロップは無様で衰えを隠しきれなかったけど
マスカラスはあまり変わらず74歳まで行けそうだな。
今でも相変わらず「30代の肉体」（医者に言われたそうだ）なんだろうか？
45 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 02:28:45 ID:h2bZIWMdO
誰かマスカラスの若いときの素顔の写真ないかなぁ…
46 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 11:50:30 ID:lOlqGxvs0
>>44
いやいや体の張りや足腰は相当衰えてる。もち歳相応だけど。
このままプロレス続けるよりサントやブルーデモンのように
華々しく引退してもいいんじゃないかな。
ただマスカラス、メキシコじゃ人気ないからそれが出来ない
のでは。
いやいや体の張りや足腰は相当衰えてる。もち歳相応だけど。
このままプロレス続けるよりサントやブルーデモンのように
華々しく引退してもいいんじゃないかな。
ただマスカラス、メキシコじゃ人気ないからそれが出来ない
のでは。
47 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 13:00:50 ID:FLy/yt1YO
PRIDEグランプリに出て欲しいなぁ。もちろん60歳以上限定でw
カネックが総合で太刀光に勝ってるからそれなりに強いかもしれんな
ドス・カラスJrも謙吾を病院送りにしてるしな
51 ：お前名無しだろ ：2006/11/27(月) 19:33:14 ID:GXVfIHx+0
昨日、ナチョ・リブレ見たんだけど、ナチョと対戦するラムセスのモデルってもしかしてマスカラス？
どっちかというとサントじゃね？マスクも金一色だったし。
53 ：お前名無しだろ：2006/11/28(火) 22:08:08 ID:nW39pfPi0
カネックは自分を本気で強いと思ってるよ。
総合の試合、直前にオファーがあったのに無問題として二つ返事だったらしいから。
メキシカンレスラーはえてしてそういうポジティブな性格をもっている。
総合の試合、直前にオファーがあったのに無問題として二つ返事だったらしいから。
メキシカンレスラーはえてしてそういうポジティブな性格をもっている。
ドス・カラスって随分太っちまったなぁ。まあ、年齢的にも仕方ないけど。
胸のシミもすごいね、ドス。
56 ：覆面労働者：2006/12/04(月) 06:39:01 ID:kDlFQ6iFO
覆面剥いだら・・・
増すカラス＝銭ゲバ・二面性が激しい。女癖悪し。
怒酸カラス＝紳士的・礼儀正しく・真面目。
増すカラス＝銭ゲバ・二面性が激しい。女癖悪し。
怒酸カラス＝紳士的・礼儀正しく・真面目。
馬カラス
栗カラス
栗カラス
58 ：お前名無しだろ：2006/12/05(火) 21:27:13 ID:IlynKURn0
ここ１０年くらいは劣化がはげしいね
59 ：お前名無しだろ：2006/12/06(水) 15:59:27 ID:JkpwnJeq0
>>8
平松のマンガかよｗ
平松のマンガかよｗ
60 ：お前名無しだろ：2006/12/07(木) 05:15:09 ID:JeJ/NHd10
ドスカラスって上腕二頭筋を断裂したことあるのかな？
やけにちっちゃい気がする。
やけにちっちゃい気がする。
61 ：お前名無しだろ：2006/12/10(日) 07:48:35 ID:OQpyH/nH0
ポニーＤＭのマスクに憧れてた
62 ：お前名無しだろ：2006/12/11(月) 05:48:12 ID:DrcnpbSn0
最新映画「ミル・マスカラスＶＳアズテック・マミー」って
日本で観れる日が来るのだろうか？
劇場公開は無理としてもＤＶＤとか・・
今までの映画がこけてるから、どのメーカーも手を出さないかな・・・
日本で観れる日が来るのだろうか？
劇場公開は無理としてもＤＶＤとか・・
今までの映画がこけてるから、どのメーカーも手を出さないかな・・・
64 ：お前名無しだろ：2006/12/14(木) 15:00:39 ID:7+JQ39js0
幻の美女と世界チャンピオンは面白いよ。
65 ：お前名無しだろ：2006/12/14(木) 15:05:54 ID:LDFdCE1a0
>>45ゴングポケットコレクション（廃刊）に白黒だけど素顔の載ってるよ
66 ：お前名無しだろ：2006/12/14(木) 15:22:16 ID:d44FqfxA0
>>64
これぞＢ級って作品だなｗ
これぞＢ級って作品だなｗ
68 ：お前名無しだろ：2006/12/18(月) 20:44:56 ID:HVpGboWz0
マスカラスの筋肉凄い。さすがに低空飛行になったね！同世代でもなかなかいないよ。肉体を維持してるレスラー
別冊ゴングのマスク大特集いいね。
さすがにドアップの目の周りの皺は…
さすがにドアップの目の周りの皺は…
71 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 19:12:41 ID:SHV03w0r0
72 ：お前名無しだろ：2006/12/25(月) 20:42:12 ID:c9G8Quup0
90年2月のWCWだってさ
74 ：お前名無しだろ：2006/12/27(水) 18:29:56 ID:rFHgYxSD0
ドス・カラス・ジュニアってどこでやってるの？
>75
メキシコCMLL。サムライTVでの取り扱いが無くなったため、日本のTV放送では見れない。
公式サイトで動画みれます。
ttp://www.cmll.com/estrellas/dos_caras.html
トップページの動画は毎週更新、今週は'06年ベストでﾄﾞｽJr.は出てないんだけど。
ttp://www.cmll.com/index.htm
メキシコCMLL。サムライTVでの取り扱いが無くなったため、日本のTV放送では見れない。
公式サイトで動画みれます。
ttp://www.cmll.com/estrellas/dos_caras.html
トップページの動画は毎週更新、今週は'06年ベストでﾄﾞｽJr.は出てないんだけど。
ttp://www.cmll.com/index.htm
78 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 03:20:22 ID:heE1RlNL0
age
まだｼｺﾃﾞﾘｺJr.じゃないのかな？
マイスペースのURL貼っておくね。
でもこれって本人が作ったのか、ファンが作ったのかわからないんだけど。
リンク先にCIMAがいるのが微笑ましい。
ttp://www.myspace.com/sicodelicojr
マスカラスも
ttp://www.myspace.com/Mil_Mascaras
マイスペースのURL貼っておくね。
でもこれって本人が作ったのか、ファンが作ったのかわからないんだけど。
リンク先にCIMAがいるのが微笑ましい。
ttp://www.myspace.com/sicodelicojr
マスカラスも
ttp://www.myspace.com/Mil_Mascaras
81 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 14:23:39 ID:KYQwEzf20
age
マスカラスも６４歳か…。
83 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 14:32:00 ID:6QFq3fOrO
age
84 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 18:10:06 ID:i6o6dZCN0
マスカラスは、今年の７月１日で７０歳になります。
85 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 18:59:46 ID:6FPVxbKGO
この年寄りのマスクを数十万で買う人って？？？
この爺さんがマスク付けてれば、70歳でも抱かれてやるけどなｗ
87 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 21:40:20 ID:GRlS1UodO
７０歳でもバリバリ元気 まだまだ現役
88 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 13:10:00 ID:97KHxwpC0
マスカラ スー族 って、何だ？
89 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 13:15:29 ID:/WD7DNtk0
age
90 ：お前名無しだろ：2007/01/23(火) 19:34:49 ID:PWrtxUFl0
ID:zWARNYTE0の代りにage
91 ：お前名無しだろ：2007/01/24(水) 18:53:27 ID:+4v1aznlO
マスカラス、なんか萎んでるな。年か？
今週のゴングより
今週のゴングより
マスカラス、去年の12月に結婚（再々々婚）してたのか！若いなあ。
ttp://www.imdb.com/name/nm0556106/bio
ttp://www.imdb.com/name/nm0556106/bio
あれ？
噂の日本人妻はなんなの？
噂の日本人妻はなんなの？
94 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 19:44:57 ID:w1AU1eZW0
＞Mara Davis (18 September 1999 - 2 October 2002) (divorced) 2 children
６０近い（過ぎてる？）のに3年で2人も子供を作るとは、絶倫だね。
６０近い（過ぎてる？）のに3年で2人も子供を作るとは、絶倫だね。
95 ：お前名無しだろ：2007/02/01(木) 07:35:47 ID:hmdjFbza0
age
96 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 16:15:15 ID:Ivdw3SPa0
落ちたの？
97 ：お前名無しだろ：2007/02/10(土) 08:12:14 ID:VQrPX8FX0
ウッ！
98 ：お前名無しだろ：2007/02/16(金) 23:03:38 ID:ptNv78200
age
99 ：お前名無しだろ：2007/02/18(日) 03:28:57 ID:O9ies98o0
第１戦 49年７月２５日 両国日大講堂
ザ・デストロイヤーＶＳミル・マスカラス
で使用したミルマスカラスのマスクは、通称何？教えて下さい！
誰かヤフオクに出品して～！！
ザ・デストロイヤーＶＳミル・マスカラス
で使用したミルマスカラスのマスクは、通称何？教えて下さい！
誰かヤフオクに出品して～！！
100 ：お前名無しだろ：2007/02/18(日) 20:54:05 ID:pvPtp20z0
101 ：お前名無しだろ：2007/02/18(日) 23:46:21 ID:4jFKcZAl0
スヌーカーとマスカラス、流血が絵になる二人
102 ：お前名無しだろ：2007/02/19(月) 17:45:41 ID:3tW8k4o3O
相変わらず。この人のマスクは高いネ。７０近いお爺さんのマスクが今だに数十万とは。
103 ：お前名無しだろ：2007/02/22(木) 19:49:28 ID:Ua88Fak90
ドスカラス・ジュニア
104 ：お前名無しだろ：2007/02/25(日) 10:34:28 ID:DbwYV2TR0
>>102
当時物は高いですよね、最近のマスクは職人が違うので当時の面影が無い･･･
当時物は高いですよね、最近のマスクは職人が違うので当時の面影が無い･･･
105 ：お前名無しだろ：2007/03/02(金) 02:10:30 ID:c9EUor3cO
当時の物はともかく。現行のマスクも使用済みに関しては相当高い。トレードに関してはプエブラやウンベルトがベスト。
106 ：お前名無しだろ：2007/03/02(金) 18:03:18 ID:mWd1/m/h0
本当に厨房のオレに夢を与えてくれたヒーローだったな。
107 ：お前名無しだろ：2007/03/04(日) 00:58:34 ID:5FOq5hPr0
モバゴン終わっちゃうのね、
マスカラスの1000の待ち受け画像、密かに楽しみにしてたのに…
マスカラスより先にゴングが逝きそうだね。
マスカラスの1000の待ち受け画像、密かに楽しみにしてたのに…
マスカラスより先にゴングが逝きそうだね。
108 ：お前名無しだろ：2007/03/08(木) 16:59:52 ID:wM+pWfB6O
カラス
109 ：お前名無しだろ：2007/03/13(火) 23:49:05 ID:P+nP/Y4J0
マスカラス、寂しいだろうな。ゴング廃刊。
大昔のゴングにマスカラスの一日編集長なんて企画もあったなぁ…
111 ：お前名無しだろ：2007/03/15(木) 18:37:45 ID:wCYXOqa70
ゴング最終号でのコメントが泣かせるじゃあないか。
112 ：お前名無しだろ：2007/03/17(土) 00:36:29 ID:jWWZB7lr0
マスカラスがいつの日か引退しても特集号みたいのは見れないんだろうか。
113 ：お前名無しだろ：2007/03/18(日) 22:38:25 ID:Z6OC3Ea1O
ゴングには月刊や別冊時代（今の別冊ではなく）から世話になってきた。マスカラスの人気はゴングのお陰とも言えるんじゃないかな。ゴングは馬場や猪木以上にマスカラスに力を入れてきたし、逆にマスカラスだったらそれだけの華があったしな。
114 ：お前名無しだろ：2007/03/22(木) 18:08:09 ID:OpVB8HtbO
age
「バーリ・トゥードは犬の喧嘩」
116 ：お前名無しだろ：2007/03/29(木) 02:21:25 ID:Fo145aDfO
マラカラス
>>113
しかも同じスタイルで弟がいて兄弟タッグ組めば話題には事欠かないしな。
しかも同じスタイルで弟がいて兄弟タッグ組めば話題には事欠かないしな。
118 ：お前名無しだろ：2007/04/03(火) 15:19:03 ID:0HDmMyBiO
昔は
【マスクマン＝マスカラス】
という固定観念があった。
【マスクマン＝マスカラス】
という固定観念があった。
巨人の二岡が「スカイハイ」で打席に入ってるが…。
マスカラスとしてはOKなのか？
まあ、知らないだろうけど。
マスカラスとしてはOKなのか？
まあ、知らないだろうけど。
120 ：お前名無しだろ：2007/04/08(日) 16:36:35 ID:5ILujoJJ0
ボリショイキッドが随分前からマスカラス風のマスク被ってるけどあれも大丈夫なのかな。
121 ：お前名無しだろ ：2007/04/08(日) 17:19:34 ID:GCIMAzwe0
二岡はなあ・・・
地味な選手だからスカイハイのイメージじゃないんだよなあ
地味な選手だからスカイハイのイメージじゃないんだよなあ
マスカラスは50過ぎても現役バリバリなのに
二岡はスペ体質だしな
金に煩いのは似てるかも知れないが
二岡はスペ体質だしな
金に煩いのは似てるかも知れないが
123 ：お前名無しだろ：2007/04/14(土) 11:50:57 ID:a8BMgdko0
でもマスカラスの個人的な感情だけの話で。
スカイハイの使用は使用料を払えばOKなんじゃないの？
スカイハイの使用は使用料を払えばOKなんじゃないの？
124 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 00:57:55 ID:qoHA73490
メヒコでは、ダースベーダーのテーマでマスカラスが入場ってのもあった。
あれ、強い、偉いってイメージなのかな～
あれ、強い、偉いってイメージなのかな～
そもそも「スカイハイ」はマスカラスのオリジナルじゃないし、
誰がどう使おうとマスカラスが文句言える筋合いじゃないよｗ
マスカラスファンとしては、アレだがな。
誰がどう使おうとマスカラスが文句言える筋合いじゃないよｗ
マスカラスファンとしては、アレだがな。
126 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 21:02:07 ID:Qbm/9N17O
アレだがな？
127 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 09:14:06 ID:t9eqSECJ0
マスカラスはもうメキシコに帰ったのかな？
128 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 09:31:10 ID:C7bxNkXuO
ドスJr.は今、何してるんだろうか。
もう１度、ＭＭＡの舞台でスカイハイ聴きたいな。
ミルコとやったときは、プロレスの看板背負って出てくる感じが高田VSヒクソンばりにあって、入場シーンに思わず涙したよ。
PRIDEはもう難しそうだから、ヘロスでドスJr.使ってくるないかな。谷川さんが好きそうなテイストだと思うけど。
もう１度、ＭＭＡの舞台でスカイハイ聴きたいな。
ミルコとやったときは、プロレスの看板背負って出てくる感じが高田VSヒクソンばりにあって、入場シーンに思わず涙したよ。
PRIDEはもう難しそうだから、ヘロスでドスJr.使ってくるないかな。谷川さんが好きそうなテイストだと思うけど。
129 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 13:59:20 ID:szbWfTe+0
>>127
よく知ってるね。極秘入国してたんだよな、もう帰国したんじゃないかな
よく知ってるね。極秘入国してたんだよな、もう帰国したんじゃないかな
130 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 17:02:10 ID:89XL4eHwO
極秘じゃないよ。
131 ：お前名無しだろ：2007/04/19(木) 18:20:06 ID:m+LnCdO60
何の用だったの？
ゴング最終号で今度日本に行くから竹内さんのお見舞いに行くって書いてあった。
ゴング最終号で今度日本に行くから竹内さんのお見舞いに行くって書いてあった。
132 ：お前名無しだろ：2007/04/23(月) 19:46:46 ID:LSZ18ZT1O
マ
133 ：お前名無しだろ：2007/04/25(水) 04:25:34 ID:mqGzR81KO
10数年前、山口の小さい体育館のトイレでドスカラスと連れションした
あそこを覗いてビックリ！
まさにドスカラスでした
あそこを覗いてビックリ！
まさにドスカラスでした
マスク被ったままトイレか…。
135 ：お前名無しだろ：2007/05/04(金) 01:32:05 ID:FjIyLSry0
鈴木みのるとの３冠戦が観たい
マスクだけじゃなく、全裸にしてやるってｗ
137 ：お前名無しだろ：2007/05/09(水) 20:40:10 ID:pOm9SZFPO
ドスjrは確かダイナマイトUSAに出る予定だよ。
138 ：お前名無しだろ：2007/05/12(土) 00:37:53 ID:wYftfvIJ0
高山「仮面裸族に変身させてやる」
東スポにも大きく出てたな。
ジャグァだのゼブラだのの全身タイツは嫌だなぁ…
141 ：お前名無しだろ：2007/05/17(木) 20:46:29 ID:Ft2Ma3+sO
日刊スポーツでは、鈴木みのるがマスク剥ぎ失敗になってたけど、東スポでは、剥ぎとったとなってるね。
おまけにみのると高山二人が、さんざんマスカラスを侮辱した発言している。
なんだかひいたよ。
ほんとなら、ドスJr.にみのるの腕を折ってほしい。
おまけにみのると高山二人が、さんざんマスカラスを侮辱した発言している。
なんだかひいたよ。
ほんとなら、ドスJr.にみのるの腕を折ってほしい。
142 ：お前名無しだろ：2007/05/18(金) 00:25:29 ID:X04UcckZ0
みのるは総合でソラールに金的やられて悶絶してたねｗ
プラタとかも総合に挑戦したけどルチャって喧嘩に自信のある人多いのな
プラタとかも総合に挑戦したけどルチャって喧嘩に自信のある人多いのな
143 ：お前名無しだろ：2007/05/18(金) 12:56:33 ID:DNK5ymXd0
メキシカンはボクシングのメッカだぜ喧嘩強い
144 ：お前名無しだろ：2007/05/19(土) 09:04:23 ID:VdICPEBQO
ようつべに対みのる高山のダイジェストがＵＰされてるけど、マスク剥がされる場面はなかった。ごく普通の試合をこなしている様だった。
プランチャと試合後何かに怒って花道を走ってる様子が見える。
しかし全身コスチュームは勘弁してほしい。
多分体つきは衰えたんだな。
プランチャと試合後何かに怒って花道を走ってる様子が見える。
しかし全身コスチュームは勘弁してほしい。
多分体つきは衰えたんだな。
145 ：お前名無しだろ：2007/05/19(土) 09:16:33 ID:G1vXi6UBO
えっ全身コスチュームだったの？！
昔全身ヒョウ柄？のは見たことあったけど最近では珍しくない？
昔全身ヒョウ柄？のは見たことあったけど最近では珍しくない？
あの豹柄って映画のコスチュームじゃなかったっけ。
147 ：お前名無しだろ：2007/05/19(土) 17:49:32 ID:4yUJKjdqO
もう64歳だから、エキシビジョンくらいにしてほしい。ゼブラの全身コスチュームで衰えた身体を隠すなはさみしい。
みのると高山も大人気ない。単なる老人いじめだ。
メキシコへいけば、自分たちよりデカイのもいないし、やりたい放題か。
どうせならアメリカでデカイやつにしかけてボコられろ！
みのると高山も大人気ない。単なる老人いじめだ。
メキシコへいけば、自分たちよりデカイのもいないし、やりたい放題か。
どうせならアメリカでデカイやつにしかけてボコられろ！
148 ：お前名無しだろ：2007/05/19(土) 19:25:44 ID:Qxkbx/7A0
私の素晴らしい体をお客さんに見て貰う為に、できるものなら全裸でリングに上がりたい。
とか、若い頃は言ってたのにｗ
とか、若い頃は言ってたのにｗ
149 ：お前名無しだろ：2007/05/19(土) 21:36:20 ID:8atUhsxP0
マスカラスっていつもお腹を引っ込めていないか？
なんか体型がおかしいんだけど。
なんか体型がおかしいんだけど。
150 ：お前名無しだろ：2007/05/22(火) 14:32:56 ID:uGoVNN8mO
>>147 アンダーテイカーとかにな
ドスカラスって、これまでいろんな団体に来日してるよね。
これまでの来日記録がわかるとこ、どこかないですか？
これまでの来日記録がわかるとこ、どこかないですか？
>>151
探してみたけど見つからないもんだな。
探してみたけど見つからないもんだな。
153 ：お前名無しだろ：2007/05/29(火) 23:16:19 ID:nOSGZxO10
どの団体に上がったかは順番に説明出来るけど、何年何月何シリーズとかになると無理。
154 ：お前名無しだろ：2007/05/29(火) 23:22:52 ID:FnFckDjeO
団体名のみで充分です、ぜひお願いします！
156 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 08:31:53 ID:3UGV1oeK0
千のキズを持つチカン ミル・ドスケベス
157 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 13:46:06 ID:kAP8AGxV0
>>157
マルチコピペは荒らしだぞ。
マルチコピペは荒らしだぞ。
ドスの引退話はどうなった
160 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 23:48:00 ID:fHkg0Wwu0
保守
161 ：お前名無しだろ：2007/06/12(火) 21:21:45 ID:n8ExdBBt0
ドスJrのＶＴ用のマスクどこかで売ってませんか？
162 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 06:28:46 ID:m/FH9LiWO
売ってるよ
163 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 12:35:39 ID:86TdU47P0
場所と値段教えてちょ＾＾
いやだお（＾ω＾）
165 ：お前名無しだろ：2007/06/20(水) 13:10:08 ID:oLHqW+E+0
スカイハイは秋山幸二に使って欲しかったよな～。
167 ：お前名無しだろ：2007/06/30(土) 23:32:48 ID:ZM/Ty9iw0
マスカラスは年に一回でいいから見たいな
168 ：お前名無しだろ：2007/06/30(土) 23:42:28 ID:rsjVp4kh0
ビバ！エルサント！
169 ：お前名無しだろ：2007/07/01(日) 05:10:27 ID:vOhL3hqn0
でもこの前Ｔシャツ着て試合してるの見て萎えた
170 ：お前名無しだろ：2007/07/01(日) 05:11:42 ID:9mlHfnwsO
三沢さんを真剣に語るスレがあるよhttp://same.u.la/test/r.so/ex21.2ch.net/ana/1182018488/l10n
>>170
スレ違いだよ、クソが。
スレ違いだよ、クソが。
172 ：お前名無しだろ：2007/07/08(日) 11:49:50 ID:N3QnZJ5V0
age
173 ：お前名無しだろ：2007/07/08(日) 13:20:02 ID:i9ItRgB60
sage
175 ：お前名無しだろ：2007/07/14(土) 14:29:44 ID:ihIgWKSA0
age
176 ：お前名無しだろ：2007/07/18(水) 22:05:26 ID:ZrrOE/Wx0
遅くなったけど65歳の誕生日おめでとさん。
実際はもっと上って話もあるみたいだけど。
実際はもっと上って話もあるみたいだけど。
177 ：お前名無しだろ：2007/07/21(土) 14:33:43 ID:XGVBwf6GO
マスカラスのリングシューズは上底？。かかとの部分が不自然に見えるが。
178 ：お前名無しだろ：2007/07/21(土) 15:15:03 ID:GuYa+/uo0
当時のメキシカンのほとんどが上底。
ドスカラスとかカネックとかもみんな。
当時のメキシコのマットは、ちょっと飛び跳ねて着地するだけでも足を痛めるくらい固かったので
かかとにスポンジが入った作りが常識だったとのこと。
ドスカラスとかカネックとかもみんな。
当時のメキシコのマットは、ちょっと飛び跳ねて着地するだけでも足を痛めるくらい固かったので
かかとにスポンジが入った作りが常識だったとのこと。
179 ：お前名無しだろ：2007/07/21(土) 15:50:24 ID:XGVBwf6GO
なるほど！勉強になりました。
180 ：お前名無しだろ：2007/07/24(火) 01:02:09 ID:hW03Rjg20
【プロレス】メキシコの英雄ミル・マスカラスがアントニオ猪木の新団体IGFに参戦の可能性[07/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1185163724/l50
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1185163724/l50
181 ：お前名無しだろ：2007/07/25(水) 02:49:20 ID:xIQiPFut0
ドスカラスとトモコ・フクヤマ通信員（以前よく東スポに載ってた）ってどういう関係？
182 ：お前名無しだろ：2007/07/26(木) 07:41:18 ID:heegfnAb0
愛人。でも通称公衆便所。
それは愛人とは言わないだろ
184 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 00:37:48 ID:y0vvlgCA0
マスカラスの夏
185 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 12:09:21 ID:SXtLc4W50
マスカラスは全盛期1年半に3回来日してたんだよな。
世代じゃないからアレだが当時のファイトとか見たいな
世代じゃないからアレだが当時のファイトとか見たいな
186 ：お前名無しだろ：2007/08/05(日) 00:04:57 ID:+BHeED4n0
>182 トモコ・フクヤマ通信員て地味なおばさんだぜー。多分５０歳位だろ。
東スポにルチャが掲載されるわけでもないのに、結婚もせずルチャドール相手の公衆便所
やってるなんて、よっぽどメキシコ男が好きなんだな。
東スポにルチャが掲載されるわけでもないのに、結婚もせずルチャドール相手の公衆便所
やってるなんて、よっぽどメキシコ男が好きなんだな。
>>185
そんな時こそG+のプロレスクラシックだ。
そんな時こそG+のプロレスクラシックだ。
どうでもいい話だが、井筒監督がスパイダーマン３の
ブラックスパイダーマンを見て、
「何やねん、これ。ミル・マスカラスやんけ」
と、悪態をついていた。
ブラックスパイダーマンを見て、
「何やねん、これ。ミル・マスカラスやんけ」
と、悪態をついていた。
189 ：お前名無しだろ：2007/08/15(水) 12:59:32 ID:Iei5u8Tt0
ゼブラ全身タイツのマスカラスを知っての発言なら上手いけど、鶴田戦あたりのマスカラスをスパイダーマンに例えたなら土下座して謝れ。しかも全裸で。
190 ：お前名無しだろ：2007/08/15(水) 15:42:47 ID:PbF805PU0
俺は直接世代じゃないけど、彼のマスクに魅了されている。
マスカラスと言えばマスクだけど、みなさんはマスクには興味あるのかな？
マスカラスと言えばマスクだけど、みなさんはマスクには興味あるのかな？
マスカラスのマスクのデザインは秀逸
最初の頃は違うデザインも被ってたけど
最初の頃は違うデザインも被ってたけど
193 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 06:44:06 ID:z/tVOAiq0
>>190
80年代前半までのプエブラ、ロペス製のマスクは良いよねぇ。
今じゃとても手が出せないプレミアがついてるけど。
それ以降のマスクはなぜか急にブサイクになった。
特に3代目ロペス製や、今のフリア製なんかヒドイ。
80年代前半までのプエブラ、ロペス製のマスクは良いよねぇ。
今じゃとても手が出せないプレミアがついてるけど。
それ以降のマスクはなぜか急にブサイクになった。
特に3代目ロペス製や、今のフリア製なんかヒドイ。
194 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 08:16:40 ID:W+YYue5iO
マスク話し参戦します。確かに現行メーカーの、表情は良くないですね、特にトレードは当時のプエブラが最高、現在のプエブラはイマイチですね、マスカラスは玉数が多いい割りに高すぎ。
195 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 19:27:43 ID:U+iv0Xjm0
客席に投げ入れていたマスクを拾った人は、オークションに出したりしないのだろうか？
すぐに前座が回収にくるから
197 ：お前名無しだろ：2007/08/17(金) 17:56:49 ID:cVCJ7RBj0
マスカラスは、プエブラとウンベルトが最高！！
198 ：190：2007/08/17(金) 22:14:13 ID:uPc3IY2m0
皆さんマスクのお話ありがとうございます。
マスクありきでマスカラスですよね。
私は覆面マニアでもあって、資料マニアでもあるので色んな物を見れば見るほど引き込まれますよね。
マスクありきでマスカラスですよね。
私は覆面マニアでもあって、資料マニアでもあるので色んな物を見れば見るほど引き込まれますよね。
199 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 13:15:16 ID:c19goxX70
>>196
えっ、あのオーバーマスクってもらえなかったんだ？
えっ、あのオーバーマスクってもらえなかったんだ？
200 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 14:36:39 ID:ea3NIW/80
最近は知らんけど、昔（全日時代）はもらえたよ。
でも、あのオーバーマスク代は、会社（全日）が出してた事は
あまり知られてないと思うけど。
でも、あのオーバーマスク代は、会社（全日）が出してた事は
あまり知られてないと思うけど。
201 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 07:40:59 ID:ki549DUo0
マスカラスはスカイハイとオーバーマスク投げとちょんちょんフットワークとクロスチョップだけでお腹いっぱいになる
いくら体がしぼんでもホント死ぬ直前までそれだけを見せ続けてほしいよ
でも、どうしても素顔をどうしてもみてみたい衝動からも脱皮できないんだけどｗ
いくら体がしぼんでもホント死ぬ直前までそれだけを見せ続けてほしいよ
でも、どうしても素顔をどうしてもみてみたい衝動からも脱皮できないんだけどｗ
202 ：201：2007/08/19(日) 07:42:34 ID:ki549DUo0
どうしてもを２回続けちまった…オレってアホだな。。
203 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 08:12:20 ID:5Fv5c6U80
>>201
友よ！
友よ！
205 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 08:59:04 ID:pw//obLw0
マスカラスってもうおじいいちゃんだろ
206 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 09:48:51 ID:Ydo2n53aO
ジグソーのスカイ・ハイのレコードはジャケットがオリジナルとマスカラ
スバージョンの２枚持っているが、マスカラスバージョンはＢ面が日本テ
レビのスポーツテーマだった。今はなかなか聴くことがないなぁ。マスカ
ラスはあの歳でまだ飛んでいるからすごい。
スバージョンの２枚持っているが、マスカラスバージョンはＢ面が日本テ
レビのスポーツテーマだった。今はなかなか聴くことがないなぁ。マスカ
ラスはあの歳でまだ飛んでいるからすごい。
>>201
わかるぞｗ
オレはそれだけを観たくてWARの何周年だったかの興行に行った。
スヌーカのスーパーフライとの競演まで観れちゃって涙が止まらなかったｗ
ブッチャーは体重のこともあって今はただコケるだけの毒針になっちゃったけど
マスカラスはただ落ちてる…じゃなくて、ちゃんと飛んでるもんなぁ。
年齢不詳だけどだいたい７０前後はいってるって話なのに。
わかるぞｗ
オレはそれだけを観たくてWARの何周年だったかの興行に行った。
スヌーカのスーパーフライとの競演まで観れちゃって涙が止まらなかったｗ
ブッチャーは体重のこともあって今はただコケるだけの毒針になっちゃったけど
マスカラスはただ落ちてる…じゃなくて、ちゃんと飛んでるもんなぁ。
年齢不詳だけどだいたい７０前後はいってるって話なのに。
>>206
ジグソーのことについて知りたいんですが、スカイハイって日本ではマスカラスで有名に
なってディスコHitsのCDの定番だし、いまだにCMで流れてますが、ジグソー自体は
70年代には世界的に有名なバンドだったんでしょうか？
20代の若輩者なので、マスカラスのおかげで日本中にスカイハイが広まったということしか
知らなくて…
ジグソーのことについて知りたいんですが、スカイハイって日本ではマスカラスで有名に
なってディスコHitsのCDの定番だし、いまだにCMで流れてますが、ジグソー自体は
70年代には世界的に有名なバンドだったんでしょうか？
20代の若輩者なので、マスカラスのおかげで日本中にスカイハイが広まったということしか
知らなくて…
209 ：お前名無しだろ：2007/08/20(月) 08:03:11 ID:GNusflM80
>>208
世界的には知らないけど、日本では同じイギリスでもビートルズみたいな
誰でも知ってるバンドじゃないよ。
少なくとも日本ではマスカラスがいなかったら誰も知らないバンドだったとは思う。
２０代の方に例えるなら、ロードウォリアーズのブラックサバスみたいなもんかな。
ヘビメタファンなら誰でも知ってるけど、一般人はほとんど知らない…みたいな。
世界的には知らないけど、日本では同じイギリスでもビートルズみたいな
誰でも知ってるバンドじゃないよ。
少なくとも日本ではマスカラスがいなかったら誰も知らないバンドだったとは思う。
２０代の方に例えるなら、ロードウォリアーズのブラックサバスみたいなもんかな。
ヘビメタファンなら誰でも知ってるけど、一般人はほとんど知らない…みたいな。
210 ：お前名無しだろ：2007/08/20(月) 14:34:55 ID:2Tg9Atpp0
マスカラスといえばジャンプリングインだけど、竹脇の時転んじゃったんだよな、それからロープの間から入場するようになった。
211 ：お前名無しだろ：2007/08/20(月) 14:38:12 ID:VlsjDiIl0
引っかかってもう一回やり直した時だっけ？
214 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 22:42:01 ID:0GxrA/Zy0
キャプチュードの演奏者は日本でシングル盤が出ていると言うことで楽しみに来日したら、プロレスのジャケットだったのでビックリした。
215 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 23:27:32 ID:ArYHQwwi0
スカイハイとゆう曲は、４回ヒットしたとゆう記事を見た事がある。
まず発売された時、主題歌の映画が公開された時、ジグソーが来日した時。
そしてマスカラスのテーマ曲になった時。ただ映画自体B級と言われてたから
どの程度のヒットだったか分からないけど
まず発売された時、主題歌の映画が公開された時、ジグソーが来日した時。
そしてマスカラスのテーマ曲になった時。ただ映画自体B級と言われてたから
どの程度のヒットだったか分からないけど
映画は観たけど、意外や面白かった。
マスカラスのイメージを頭に抱えつつ観ちゃうわけで「どうせつまらないだろうな。」
と思いつつ観たけど、途中で映画自体の面白さに引き込まれた記憶がある。
今観たらショボク感じるかもしれないけど・・・。
マスカラスのイメージを頭に抱えつつ観ちゃうわけで「どうせつまらないだろうな。」
と思いつつ観たけど、途中で映画自体の面白さに引き込まれた記憶がある。
今観たらショボク感じるかもしれないけど・・・。
「小さな恋のメロディー」も海外では誰も知らないマイナー映画らしいね
218 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 16:01:47 ID:/idB9oQa0
話は変わるがドスは試合してるの？
引退するなんてちょっと前まで・・・
引退するなんてちょっと前まで・・・
219 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 16:25:15 ID:2S4XQ62g0
220 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 08:24:24 ID:nZZkiTjn0
＞＞２１９
ドス・カラスが来日したのは、ウルティモ興行じゃなくて、WARだよ。
ドス・カラスが来日したのは、ウルティモ興行じゃなくて、WARだよ。
221 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 10:40:47 ID:Q0F4g6d00
ドスの最後の来日っていったら恒例の 「剥がされたようにみせかけて自分で剥いでソッコーかぶる」 の
マスク剥がされ芸をやったときだっけ ブッチャーに剥がされたような記憶が…
けっこうなツルッぱげだったが、やっぱり兄も…
マスク剥がされ芸をやったときだっけ ブッチャーに剥がされたような記憶が…
けっこうなツルッぱげだったが、やっぱり兄も…
222 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 17:08:38 ID:a05YXMq00
小学生の頃はドス・マスカラスだと思ってた
223 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 09:25:08 ID:ZyrRxkYu0
若かりしドスＪｒのルチャ特訓中の出来事
ドスＪｒ 「叔父さん、僕、こんなルチャみたいなお遊びはやりたくないんです。純粋に戦いがしたいんです」
マスカラス叔父さん 「なにー！お前リングへ上がれ！」
数々の関節技でおしおき。ドスＪｒの悲鳴がジム内にこだまする。
アマレスエリート上がりのプライドをズタズタにされて、そこからドスＪｒが改心してルチャに取り組むようになる。
まさか、ドスＪｒも叔父さんをボコるわけにはいかなかったから手加減してただろうけど、オジイサンにやられてる
間に何か奥深さをつかんだのは確かだろうね。
ドスＪｒ 「叔父さん、僕、こんなルチャみたいなお遊びはやりたくないんです。純粋に戦いがしたいんです」
マスカラス叔父さん 「なにー！お前リングへ上がれ！」
数々の関節技でおしおき。ドスＪｒの悲鳴がジム内にこだまする。
アマレスエリート上がりのプライドをズタズタにされて、そこからドスＪｒが改心してルチャに取り組むようになる。
まさか、ドスＪｒも叔父さんをボコるわけにはいかなかったから手加減してただろうけど、オジイサンにやられてる
間に何か奥深さをつかんだのは確かだろうね。
>>223
実話？
実話？
225 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 10:28:23 ID:+2gOkF7Y0
実話も何も既出
226 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 10:35:53 ID:nV3Oijqs0
その場に居あわせたドクトル・ルチャが本に書いたんだよ
227 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 11:35:20 ID:3+BvFD4h0
素敵やん・・・・
228 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 12:04:42 ID:Nm6Y92sIO
>>222
俺は、何故ドスカラスにはミルが付いてないのか不思議だった。
俺は、何故ドスカラスにはミルが付いてないのか不思議だった。
229 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 12:06:56 ID:q618FvKG0
しかし、ミルコとやる総合戦でマスクを外したいと言ったらまたもやミルおじさんにドヤされ仕方なくマスクかぶって
出てったらミルコのハイキックがマスクの視界でまったく見えずに敗れたのもガチｗ
出てったらミルコのハイキックがマスクの視界でまったく見えずに敗れたのもガチｗ
シェン・カラスとかマスカラ・アニョ・ドスミルって人もいたね。
232 ：お前名無しだろ：2007/08/26(日) 11:37:34 ID:3bQN8KJ10
デモニオ・ドスってのもいた
233 ：お前名無しだろ：2007/08/26(日) 14:41:02 ID:aNY4vWtn0
夢の対決
マスカラス 佐山タイガー
ドスカラス ＶＳ 三沢タイガー
カネック ザ・コブラ
マスカラス 佐山タイガー
ドスカラス ＶＳ 三沢タイガー
カネック ザ・コブラ
マスカラス ドリー
ドスカラス ＶＳ テリー
ってのはあったの？
235 ：お前名無しだろ：2007/08/26(日) 16:20:26 ID:OHLQReRG0
最強タッグ
236 ：お前名無しだろ：2007/08/26(日) 17:00:07 ID:/MA+GSQBO
つるっぱげでも後頭部はあるのだよ
238 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 19:33:29 ID:33EAI0IJ0
超獣コンビとの試合、はじめてみた。
「遊ばれてた」ってのが通説だったけど、なんのことはない、
お互いにちゃんと尊敬していいプロレスしてるじゃないか。
っていうか皆、マスカラスに気を遣っている。
「遊ばれてた」ってのが通説だったけど、なんのことはない、
お互いにちゃんと尊敬していいプロレスしてるじゃないか。
っていうか皆、マスカラスに気を遣っている。
239 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 21:05:43 ID:hw6mZupdO
俺はその試合、リアルに観ていたはずだが実はあまり覚えてない…
俺は勿論マスカラスファンだったが、超獣に勝てるわけない。
マジで殺されちまうんじゃないかとハラハラしたものだ。
人気も落ち気味だったしな。
クロスチョップとか、超獣は受けてくれたんだっけか？
俺は勿論マスカラスファンだったが、超獣に勝てるわけない。
マジで殺されちまうんじゃないかとハラハラしたものだ。
人気も落ち気味だったしな。
クロスチョップとか、超獣は受けてくれたんだっけか？
240 ：お前名無しだろ：2007/08/31(金) 11:02:47 ID:JsLRAkao0
それ確か83年お最強タッグ戦のことだと思うけど、
この試合の逸話をゴングのベテラン記者が言ってた記事を見たことがある。
当時ハンセンが移籍して人気絶頂でちょっとリング内外で図に乗ってた感があり、
マスカラスが普通受けないようなラフ攻撃を仕掛けてきたらしい。
でもメキシコの選手は意外に飛び技だけでなく、シュート的な技も体得している
選手が昔は多くマスカラスもその例外ではなかった。ラフを仕掛けたハンセンの腕を決めたまま
数分間全く身動きを取らせなかったらしい。当然ブックとかはあったと思うから、
その範囲内での制裁だったと思う。その後ハンセンの動きは精彩を欠いていたらしい。
しかし、TVの編集ではやはりハンセンのイメージ低下を避けてか、その異様な光景は
中継からカットされていた。
自分も当時その試合を見ていて、マスカラスやっぱ弱いってイメージしかなかったんだけど、
プロレスの奥深さを知るエピソードの一つだった。
この試合の逸話をゴングのベテラン記者が言ってた記事を見たことがある。
当時ハンセンが移籍して人気絶頂でちょっとリング内外で図に乗ってた感があり、
マスカラスが普通受けないようなラフ攻撃を仕掛けてきたらしい。
でもメキシコの選手は意外に飛び技だけでなく、シュート的な技も体得している
選手が昔は多くマスカラスもその例外ではなかった。ラフを仕掛けたハンセンの腕を決めたまま
数分間全く身動きを取らせなかったらしい。当然ブックとかはあったと思うから、
その範囲内での制裁だったと思う。その後ハンセンの動きは精彩を欠いていたらしい。
しかし、TVの編集ではやはりハンセンのイメージ低下を避けてか、その異様な光景は
中継からカットされていた。
自分も当時その試合を見ていて、マスカラスやっぱ弱いってイメージしかなかったんだけど、
プロレスの奥深さを知るエピソードの一つだった。
ジョー樋口は、「ハンセン・ブロディ組でも、あのマスカラスの試合ペースを崩せなかった」って言ってた。
まあ、当時のマスカラスの試合内容は批判の対象だったから、マスカラスへのヒニクなんだろうけどｗ
まあ、当時のマスカラスの試合内容は批判の対象だったから、マスカラスへのヒニクなんだろうけどｗ
243 ：お前名無しだろ：2007/08/31(金) 20:55:31 ID:0CS/N23TO
当時その場面をテレビで観た気がする。確かロープ際でやりあってたと思うけど、
マスカラスはハンセンに殴られるのが怖くて、ハンセンの腕を必死に押さえてただけのように見えてしまった…
こんな俺でも今それを観れば、シュートに見えるのだろうか？
ちなみに俺は当時も今もマスカラスの大ファンだ。
マスカラスはハンセンに殴られるのが怖くて、ハンセンの腕を必死に押さえてただけのように見えてしまった…
こんな俺でも今それを観れば、シュートに見えるのだろうか？
ちなみに俺は当時も今もマスカラスの大ファンだ。
244 ：238：2007/09/01(土) 02:37:42 ID:sOGcT6fd0
http://www.youtube.com/watch?v=Vjq-wyqnDBk
ちなみにこの動画です。四者の良いところが出ていると思う。
超獣コンビもしっかり技受けてくれてるし。
途中で終わるのが非常に残念。マスカラスがびびってる、という
感じは全くしない。ハンセンが助走をつけたキックをすかしたから
怒ったのだろうか？
ちなみにこの動画です。四者の良いところが出ていると思う。
超獣コンビもしっかり技受けてくれてるし。
途中で終わるのが非常に残念。マスカラスがびびってる、という
感じは全くしない。ハンセンが助走をつけたキックをすかしたから
怒ったのだろうか？
245 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 06:39:40 ID:ejehHEJP0
マスカラスを怒鳴りつけたジョーさん
246 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 06:55:17 ID:1ULM5iKE0
ジョーさんは日本中が「鬼畜米英」といってた戦時中にアメリカのジャズに狂ってた不良だからなｗ
猪木や馬場の悪口を言ったユセフ・トルコにも怒ってたし、ケンカ度胸とシュートの自信はかなりあったんだろうな
（レフェリーのときはいつも終盤にぶっ飛ばされてテレビ画面からいなくなる役ばっかりだったが）
そうじゃなきゃ、あの昭和の時代の荒くればっかりの外人係なんて務まらんだろ
日プロ出身の連中はプライド高いよ やっぱり
猪木や馬場の悪口を言ったユセフ・トルコにも怒ってたし、ケンカ度胸とシュートの自信はかなりあったんだろうな
（レフェリーのときはいつも終盤にぶっ飛ばされてテレビ画面からいなくなる役ばっかりだったが）
そうじゃなきゃ、あの昭和の時代の荒くればっかりの外人係なんて務まらんだろ
日プロ出身の連中はプライド高いよ やっぱり
247 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 18:42:21 ID:KZqELO1qO
動画サンクス。
なるほど前半はちゃんとした試合になってるようだ。
当時の印象とは大分違うものだなぁ。
なるほど前半はちゃんとした試合になってるようだ。
当時の印象とは大分違うものだなぁ。
248 ：お前名無しだろ：2007/09/02(日) 01:08:23 ID:7VaODSxH0
当時の超獣コンビが強すぎたせいでこの試合も一方的に攻められてた記憶しかなかったけど
今見直してみるとマスカラスがことあるごとにハンセンの腕とって返してるな。
低空のドロップキックとか容赦ない感じがする。
今見直してみるとマスカラスがことあるごとにハンセンの腕とって返してるな。
低空のドロップキックとか容赦ない感じがする。
>>244
いいビデオをありがとう。
本放送も見たけど、なつかしいな。
ついでにマスカラス、アリオンvs馬場、猪木のビデオも見たけど
馬場さん猪木さんの若さもなつかしく感じたよ。
プロレス見るきっかけになったのは、俺は猪木さんだったしね。
いいビデオをありがとう。
本放送も見たけど、なつかしいな。
ついでにマスカラス、アリオンvs馬場、猪木のビデオも見たけど
馬場さん猪木さんの若さもなつかしく感じたよ。
プロレス見るきっかけになったのは、俺は猪木さんだったしね。
250 ：お前名無しだろ：2007/09/02(日) 01:22:46 ID:MHOFertI0
ハンセンのウィ～してからのスリーパーを
さっさと切り返すのってマスカラスくらいじゃないか？ｗ
自分のペースは絶対崩さないし、超獣コンビも相当やり辛かっただろう。
さっさと切り返すのってマスカラスくらいじゃないか？ｗ
自分のペースは絶対崩さないし、超獣コンビも相当やり辛かっただろう。
低空のドロップキックとかしてたっけ？
昔にリアルで１回観ただけだから覚えてないな
冷静に観ると違うかもね、リアルタイムだと興奮状態だったから
確かに長州とブロディの試合も今見れば普通の試合なんだよなｗ
寧ろブロディが普段より受けてるくらいだもん
昔にリアルで１回観ただけだから覚えてないな
冷静に観ると違うかもね、リアルタイムだと興奮状態だったから
確かに長州とブロディの試合も今見れば普通の試合なんだよなｗ
寧ろブロディが普段より受けてるくらいだもん
マスカラスがハンセンのラリアット食らう場面・・・・あり得ないよね？
まさかあったのだろうか？
まさかあったのだろうか？
つーか、超獣コンビと仮面兄弟の試合って玄人受けする「プロレスの妙味」が一杯詰まってるんだね。
そういう意味ではすげえ貴重な試合なんだなぁとしみじみ。
そういう意味ではすげえ貴重な試合なんだなぁとしみじみ。
254 ：お前名無しだろ：2007/09/02(日) 12:01:01 ID:ADPiOA8mO
四人の中ではどう考えてもドスがやられ役だろうから、ミルがラリアットを受ける必要ないだろう。
多分実際もドスがラリアット喰らって試合終わったんじゃないか？
しかしミル組がキレイに勝つとしたら、どんな勝ち方があるのだろう？
画像観てて一回り体格が違うもんな。プランチャでフォールなんて嘘っぽすぎる…
鶴田戦やハルコン戦みたいな関節技が妥当か？
多分実際もドスがラリアット喰らって試合終わったんじゃないか？
しかしミル組がキレイに勝つとしたら、どんな勝ち方があるのだろう？
画像観てて一回り体格が違うもんな。プランチャでフォールなんて嘘っぽすぎる…
鶴田戦やハルコン戦みたいな関節技が妥当か？
255 ：お前名無しだろ：2007/09/02(日) 12:08:47 ID:SVIf+/rS0
首固めなどの一瞬の丸め技はどうでしょうか
256 ：お前名無しだろ：2007/09/02(日) 12:59:35 ID:ADPiOA8mO
あまりキレイな勝ち方じゃないが、それくらいしかないか…
マスドスには破壊力のありそうな技がないんですよね。
マスドスには破壊力のありそうな技がないんですよね。
257 ：お前名無しだろ：2007/09/02(日) 13:23:26 ID:iM9uIhGr0
ゴングが復活するけど、マスカラスの写真集が付いてるので買いですね。
258 ：お前名無しだろ：2007/09/02(日) 14:45:21 ID:Aktl1CY70
259 ：PWF：2007/09/02(日) 18:30:20 ID:LTOhz6tc0
260 ：お前名無しだろ：2007/09/02(日) 18:41:19 ID:4InJH7090
ハンセンが遠慮気味にラリアート→マスカラス、空気読まずカウント1で
跳ね返す。ハンセン動揺。おそらくこんな展開になってしまうのでは。
そういう意味でマスカラスはやはり特異なポジションですね。
相手にナメられない、という点では流石。
跳ね返す。ハンセン動揺。おそらくこんな展開になってしまうのでは。
そういう意味でマスカラスはやはり特異なポジションですね。
相手にナメられない、という点では流石。
反則勝ちがあるじゃないか
詳しい方がたくさんいらっしゃるみたいなので以前からの疑問を伺いたいのだが、
ミルのマスクに手をかけるってのは、ミル＆馬場さんのOKってでてるの？
馬場さんはともかく、マスク命のミルが了承するとは思えないのだが？
ミルのマスクに手をかけるってのは、ミル＆馬場さんのOKってでてるの？
馬場さんはともかく、マスク命のミルが了承するとは思えないのだが？
そこ見せ場じゃんｗ
回答サンクス。
見せ場なのはもちろんそうなのだが、脱がし方とか破る箇所に配慮がなかったりすると思うんよ。
鶴田に広い額さらされたり、ノーテレビでは耳元くらいまで剥がされ
リングサイドの観客に素顔が見えたなんて話も聞いたことがある。
例えば髪がないことで有名なフィッシュマンの破られ方は、
頭部が露出しないような配慮をされてることが多いように感じたわけさ。
なんか遺恨みたいなもの、特に鶴田にはそれが感じられて、
もしかしてアドリブでやっちまうなんてこともあるのかと思ったのだが、どうよ？
見せ場なのはもちろんそうなのだが、脱がし方とか破る箇所に配慮がなかったりすると思うんよ。
鶴田に広い額さらされたり、ノーテレビでは耳元くらいまで剥がされ
リングサイドの観客に素顔が見えたなんて話も聞いたことがある。
例えば髪がないことで有名なフィッシュマンの破られ方は、
頭部が露出しないような配慮をされてることが多いように感じたわけさ。
なんか遺恨みたいなもの、特に鶴田にはそれが感じられて、
もしかしてアドリブでやっちまうなんてこともあるのかと思ったのだが、どうよ？
両国日大講堂でデストロイヤーがマスカラスのマスクを剥ぎにかかったのはガチが定説？
>>264
新日本で藤波が若い頃にカネックのマスクを破ったときはマスクの縫い目に沿って頭部が完全に露出しちゃったよね。
そんな藤波もよくリングタイツに手をかけられて、リングサイドの観客にお尻が見えたなんて話も聞いたことがある。
これは遺恨なのかアドリブなのか相手選手の趣味なのか、はたまた藤波の趣味なのか、と。
新日本で藤波が若い頃にカネックのマスクを破ったときはマスクの縫い目に沿って頭部が完全に露出しちゃったよね。
そんな藤波もよくリングタイツに手をかけられて、リングサイドの観客にお尻が見えたなんて話も聞いたことがある。
これは遺恨なのかアドリブなのか相手選手の趣味なのか、はたまた藤波の趣味なのか、と。
ジ・エンフォーサーはホントに危険な男で、ロスで火を噴いてマスカラスのマスクに燃え移っちゃったんですよ
って井上義啓が言ってたｗ
って井上義啓が言ってたｗ
>>244
試合よりも、返答に困る田鶴浜弘の迷解説をなんなくかわす倉持アナにﾜﾗﾀ
試合よりも、返答に困る田鶴浜弘の迷解説をなんなくかわす倉持アナにﾜﾗﾀ
>>265
それってサメのオーバーで金ラメマスク＆黄色タイツのときかな？デストは黒フチで。
あれって俺が生でみた初めてのデスト戦だったんよね。
マスク取られそうなミルを観て、当時小学生の俺は「ヤメテくれーっ！」と思ったもんだ;
あのときのデストは試合開始前からかなりスゴミがあった（さすが悪役デスト！）
だが今になって思うのは、デストタイプのマスクを剥いだり破いたりするのは簡単なのでは？ってことよ。
ミルがそれをやらなかったのはやっぱデキテたってことか？
それってサメのオーバーで金ラメマスク＆黄色タイツのときかな？デストは黒フチで。
あれって俺が生でみた初めてのデスト戦だったんよね。
マスク取られそうなミルを観て、当時小学生の俺は「ヤメテくれーっ！」と思ったもんだ;
あのときのデストは試合開始前からかなりスゴミがあった（さすが悪役デスト！）
だが今になって思うのは、デストタイプのマスクを剥いだり破いたりするのは簡単なのでは？ってことよ。
ミルがそれをやらなかったのはやっぱデキテたってことか？
270 ：お前名無しだろ：2007/09/02(日) 22:06:51 ID:Pq5gB8Zt0
こちらのスレは昔のことに詳しい人ばかりみたいですのでお尋ねしたいのですが、
85～86年くらいにドス・カラスが新日にあがっていたのは、UWAとの関係からだったんでしょうか？
全日には拘束権とか何もなかったのか、了解を得ての移籍扱いなのか未だに不明です。
誰かご存じの人いないでしょうか？
新日でスカイハイが流れたのも、未だに不思議なもので.......
85～86年くらいにドス・カラスが新日にあがっていたのは、UWAとの関係からだったんでしょうか？
全日には拘束権とか何もなかったのか、了解を得ての移籍扱いなのか未だに不明です。
誰かご存じの人いないでしょうか？
新日でスカイハイが流れたのも、未だに不思議なもので.......
>>270
年寄り多いかなw
私もよくわかりませんが、皆さんに答えて頂いているので私もお役に立てればと回答します。
言われてみれば不思議ですけど、その時期はもう全日との契約切れてたんじゃないですか？
それ以降全日にミルって出てましたっけ？
年寄り多いかなw
私もよくわかりませんが、皆さんに答えて頂いているので私もお役に立てればと回答します。
言われてみれば不思議ですけど、その時期はもう全日との契約切れてたんじゃないですか？
それ以降全日にミルって出てましたっけ？
マスカラは唯一人フリーでメキシコの団体選べる選手じゃなかったかな？
確かにドスはUWAの所属でカネックのライバルだったけど
マスカラはメキシコではどの団体にも出てた
確かにドスはUWAの所属でカネックのライバルだったけど
マスカラはメキシコではどの団体にも出てた
>>269
その時ですよ。
どう見ても想定の範囲内ではなくて、デストがマジに見えた。
ジャージ姿の中堅若手もリング上に勢揃いしちゃったし。
俺も見ていたのが小学生の時で、恥ずかしいけど足が震えましたねー。
で、やられかえされたデストの方がマスクが脱げそうになってて、
試合翌日の学校ではプロレス・ファンの児童が集まって
「首のところに紐が入っていて、それが切れちゃったんだろうな。」と分析しておりました。
その時ですよ。
どう見ても想定の範囲内ではなくて、デストがマジに見えた。
ジャージ姿の中堅若手もリング上に勢揃いしちゃったし。
俺も見ていたのが小学生の時で、恥ずかしいけど足が震えましたねー。
で、やられかえされたデストの方がマスクが脱げそうになってて、
試合翌日の学校ではプロレス・ファンの児童が集まって
「首のところに紐が入っていて、それが切れちゃったんだろうな。」と分析しておりました。
EL AMIGO（大学生によるマスカラス・ファンクラブ）の話は散々既出で？
会長だった清水さんはゴングの編集長にまで昇りつめた方だけど、今はどうされているんだろう。
後年はマスカラスに批判的な記事も書いてたなぁ。
（雑誌社の人間としては当たり前だけど）
会長だった清水さんはゴングの編集長にまで昇りつめた方だけど、今はどうされているんだろう。
後年はマスカラスに批判的な記事も書いてたなぁ。
（雑誌社の人間としては当たり前だけど）
ドクトル・ルチャは「月刊Gスピリッツ」の編集長になってるみたい。
竹内宏介さんは「Gリング」の最高顧問ってなってるけど、健康状態が気になる…
竹内宏介さんは「Gリング」の最高顧問ってなってるけど、健康状態が気になる…
276 ：お前名無しだろ：2007/09/03(月) 19:44:45 ID:wpOt03Wk0
鶴田との最後のシングル戦が見たい。
74年生まれの私には、マスカラスがかっこよく見えた貴重な試合。
これがあったから未だに幻想を持てる。
74年生まれの私には、マスカラスがかっこよく見えた貴重な試合。
これがあったから未だに幻想を持てる。
>>273
確かにあれがいちばん興奮した試合だったかもしれない。
今考えると、デストは黒、ミルはサメ。お互い喧嘩試合をするつもりだったのかもしれませんね。
紐きれちゃったのかな？でも切れたらデストのって、ちょっと引っ張っただけでスポッといっちゃいそうだ。
デストマスクはもってないので、あくまでも想像ですが、
モシそういう構造でなければ、スリットのない彼のマスクは
被るのがかなり大変そうな気がするw
確かにあれがいちばん興奮した試合だったかもしれない。
今考えると、デストは黒、ミルはサメ。お互い喧嘩試合をするつもりだったのかもしれませんね。
紐きれちゃったのかな？でも切れたらデストのって、ちょっと引っ張っただけでスポッといっちゃいそうだ。
デストマスクはもってないので、あくまでも想像ですが、
モシそういう構造でなければ、スリットのない彼のマスクは
被るのがかなり大変そうな気がするw
>>275
随分プロレスから離れてたんで全然知らなかったけど、ドクトル・ルチャという名前で頑張ってるんだぁ。
よかったよかった。
昔は試合会場で「あのお兄さんたち、いっぱいマスク持ってるぅ～・・・」と羨ましく思ったもんです。
随分プロレスから離れてたんで全然知らなかったけど、ドクトル・ルチャという名前で頑張ってるんだぁ。
よかったよかった。
昔は試合会場で「あのお兄さんたち、いっぱいマスク持ってるぅ～・・・」と羨ましく思ったもんです。
>>277
確かにすぐ脱げちゃいそう。
http://www.thedestroyer.com/
もとの生地はこんな感じかな？
http://hikky072.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/3403.jpg
確かにすぐ脱げちゃいそう。
http://www.thedestroyer.com/
もとの生地はこんな感じかな？
http://hikky072.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/3403.jpg
>>276
銀ラメを破かれて鶴田は流血。確か延長でミルがジャンピンラリアットやった試合か？
あのあたりが最後のメインだったかしれないな。それ以降はマイティ井上あたりと前座ばっかやってた気がする。
若くて追う立場だったミルが、歳とって貫禄出て受ける立場になって、マッチメイクしずらくなったのかしれない。
俺は65年生まれだからデスト戦に幻想がある。
デスト戦（金銀ハーフマスク）のダイジェストを使った、日テレのミルの来日予告。
スカイハイがメチャメチャマッチしてたあの幻想的な来日予告をもう一度みたい。
銀ラメを破かれて鶴田は流血。確か延長でミルがジャンピンラリアットやった試合か？
あのあたりが最後のメインだったかしれないな。それ以降はマイティ井上あたりと前座ばっかやってた気がする。
若くて追う立場だったミルが、歳とって貫禄出て受ける立場になって、マッチメイクしずらくなったのかしれない。
俺は65年生まれだからデスト戦に幻想がある。
デスト戦（金銀ハーフマスク）のダイジェストを使った、日テレのミルの来日予告。
スカイハイがメチャメチャマッチしてたあの幻想的な来日予告をもう一度みたい。
281 ：276：2007/09/04(火) 20:36:59 ID:vpusermn0
>>280 よくご存知で！
マスカラスが泥臭くてかっこよかったです。あの試合は見ごたえありましたよ。
全盛期のマスカラスファンには相手にもされない試合かもしれませんが、
何よりあれだけ長い試合をやったのは新鮮でした。
あの頃の相手といえば、天龍、ジプシージョー、マイティ、鶴見…。
私の世代だとファンクスVSシーク、ブッチャー、マスカラス対レイス
などもギリギリ間に合ってないのです。あと3年早ければ…。
マスカラスが泥臭くてかっこよかったです。あの試合は見ごたえありましたよ。
全盛期のマスカラスファンには相手にもされない試合かもしれませんが、
何よりあれだけ長い試合をやったのは新鮮でした。
あの頃の相手といえば、天龍、ジプシージョー、マイティ、鶴見…。
私の世代だとファンクスVSシーク、ブッチャー、マスカラス対レイス
などもギリギリ間に合ってないのです。あと3年早ければ…。
>>281
確かに。ミルが日本であんなにドロドロした試合をしたのは、あれだけかもしれませんね。
そういえば、以前職場にあなたと同じくらいの歳のマスカラスファンがいましたよ。
歳かなり違うし、全盛期知らないはずなのに不思議だなぁ…
ミルってそれくらい伝説化してるのかな？と勝手に思ったものでした(笑)
マスカラスに興味もったきっかけってなんだったんですか？
確かに。ミルが日本であんなにドロドロした試合をしたのは、あれだけかもしれませんね。
そういえば、以前職場にあなたと同じくらいの歳のマスカラスファンがいましたよ。
歳かなり違うし、全盛期知らないはずなのに不思議だなぁ…
ミルってそれくらい伝説化してるのかな？と勝手に思ったものでした(笑)
マスカラスに興味もったきっかけってなんだったんですか？
283 ：281：2007/09/04(火) 22:42:51 ID:vpusermn0
>>282
列伝とケイブンシャの豆本で見た、かっこいい身体ですね。
私のような列伝世代だと、マンガから入って実物を見て、
脳内で勝手に美化して誤魔化す…という変な楽しみ方をしてます。
ある意味、実物を見てきた人より思い入れが強いかもしれません。
全盛期は列伝のように飛んでいたのだと…だから昔の映像は見たいような
見たくないような。
あとはファッションも最高にかっこいいです。スカハイも。
猪木、馬場、マスカラス、ブッチャーは私服もかっこいいですよね。
列伝とケイブンシャの豆本で見た、かっこいい身体ですね。
私のような列伝世代だと、マンガから入って実物を見て、
脳内で勝手に美化して誤魔化す…という変な楽しみ方をしてます。
ある意味、実物を見てきた人より思い入れが強いかもしれません。
全盛期は列伝のように飛んでいたのだと…だから昔の映像は見たいような
見たくないような。
あとはファッションも最高にかっこいいです。スカハイも。
猪木、馬場、マスカラス、ブッチャーは私服もかっこいいですよね。
284 ：お前名無しだろ：2007/09/04(火) 23:42:21 ID:d1f4X7FKO
ドスカラス・デ・ラ・ムエルテって一族なの？
マスカラスに興味を持ったきっかけ。
【マスク】に尽きる。
生粋のプロレス・ファンの方には申し訳ないが、
メヒコの民芸品【マスカラ】に惚れ込んじゃった感じかなぁ。
ルチャドールのマスク見たさにプロレスを見るようになってしまった。
【マスク】に尽きる。
生粋のプロレス・ファンの方には申し訳ないが、
メヒコの民芸品【マスカラ】に惚れ込んじゃった感じかなぁ。
ルチャドールのマスク見たさにプロレスを見るようになってしまった。
286 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 00:19:02 ID:/Lf+TNI50
昔、雑誌の広告のページに載っていたルチャ人形というものに憧れていた。
その後、買う機会がないままなのですが、あれって今で言うフィギアと同じですか？
その後、買う機会がないままなのですが、あれって今で言うフィギアと同じですか？
289 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 11:46:16 ID:bg7lT9Jb0
デストは女モンの下着のガードルを買って来て奥さんが作ってたんだからテキトーでしょｗ
ちゃんと計測したり型紙なんかわざわざ作ってちゃんとやってたんならあんな頭頂部のシワなんかできないでしょうが
ちゃんと計測したり型紙なんかわざわざ作ってちゃんとやってたんならあんな頭頂部のシワなんかできないでしょうが
そう、俺も奥さんがミシンでカタカタ縫うって聞いた。
あれはただ頭から肌着をかぶらせて、つめる所をマチ針で止めてその形に縫っていくだけなんだよな。
伸縮もきくし。
だから引っ張ればスルッと脱がせることはできたはずだから、対戦相手は困ったろう（笑）
前にデストロイヤーが語ってたのは、自分はダンゴッ鼻がコンプレックスで隠したかったのに、
伸び縮みする下着だけに、鼻を覆う作りだと鼻が押しつぶされちゃうから苦しくて断念したと。
それでも鼻を隠す工夫を何とかしたくて女性用下着売り場に通ったらしいが無理だった（笑）
ちなみに、そんな下着マスクデビューをしたせいか、後年の馬場がデストロイヤーマスクを会場で
売ることにしたとき、「あんたにもやるよ」と言ってくれたのに、下着をかぶった肌ざわりが捨てられず
断ったともあった（笑）
伸縮もきくし。
だから引っ張ればスルッと脱がせることはできたはずだから、対戦相手は困ったろう（笑）
前にデストロイヤーが語ってたのは、自分はダンゴッ鼻がコンプレックスで隠したかったのに、
伸び縮みする下着だけに、鼻を覆う作りだと鼻が押しつぶされちゃうから苦しくて断念したと。
それでも鼻を隠す工夫を何とかしたくて女性用下着売り場に通ったらしいが無理だった（笑）
ちなみに、そんな下着マスクデビューをしたせいか、後年の馬場がデストロイヤーマスクを会場で
売ることにしたとき、「あんたにもやるよ」と言ってくれたのに、下着をかぶった肌ざわりが捨てられず
断ったともあった（笑）
会場で売ってた（通販もしてたよね）デストのマスクは2000円だったな。
少しクリーム色っぽい地にフチがフェルトだったと思うふ。
少しクリーム色っぽい地にフチがフェルトだったと思うふ。
>>279で教えていただいたデストのサイトにも写真があったが、
ドームにミルの応援に駆けつけたときの、
側頭部にネームが入っているマスクが超カッコイイ！
以前カカオに「作ってもらえないか？」と問い合わせたが、デストのマスクは作れないとのことだった。
今はデサントが作ってるんだっけ？その関係？
作りは簡単なのに入手困難なデストマスク。
一枚くらい欲しいところだが、売ってたとしてもイクラすることやら…
ドームにミルの応援に駆けつけたときの、
側頭部にネームが入っているマスクが超カッコイイ！
以前カカオに「作ってもらえないか？」と問い合わせたが、デストのマスクは作れないとのことだった。
今はデサントが作ってるんだっけ？その関係？
作りは簡単なのに入手困難なデストマスク。
一枚くらい欲しいところだが、売ってたとしてもイクラすることやら…
とりあえずアルペンとかに行ってフルフェースの毛糸のマスクを購入して我慢する手もあるぞ。
確かに物としてはほとんど同じかもしれないが、やはり大きく違うものだと思う…
296 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 16:25:05 ID:/Lf+TNI50
ダイソーにデストロイヤー風のマスクが売ってるよ
297 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 16:51:39 ID:aKlR+vry0
そんなにデストのが欲しければやはり女物のパンツを被り続けて同じ生地を探して嫁に縫ってもらうのが最善だと思うが…
カカオはそれをやりたくないから断ったんだろｗ
カカオはそれをやりたくないから断ったんだろｗ
298 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 17:01:58 ID:ThIuYBs9O
これがマスカラスの半素顔だって。
でも画質悪くてよく見えないな。
http://imepita.jp/20070904/761690
http://imepita.jp/20070831/448510
でも画質悪くてよく見えないな。
http://imepita.jp/20070904/761690
http://imepita.jp/20070831/448510
299 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 17:07:51 ID:L6qSTye+O
300
302 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 20:53:47 ID:PMqKP9370
S46～49年生まれくらいのボンクラで、
ポニー製のマスカラスマスクを買って愕然とした事がある人いないかな？
マスクの柄が全部ビニールテープで1日で剥がれた（泣）。
しかもデカすぎてかっこ悪いし。
私は金を買いました…。銀もあったはず。コピアとかミラクルミーとか
ダイナビーも買った。
ポニー製のマスカラスマスクを買って愕然とした事がある人いないかな？
マスクの柄が全部ビニールテープで1日で剥がれた（泣）。
しかもデカすぎてかっこ悪いし。
私は金を買いました…。銀もあったはず。コピアとかミラクルミーとか
ダイナビーも買った。
303 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 21:06:38 ID:1UBpjzf00
Gスピリッツはマスカラスの人柄がわかる心温まるエピソード。
Gリングは付録にマスカラスのプチ写真集。
う～ん、分裂しないでほしかったなぁ…
Gリングは付録にマスカラスのプチ写真集。
う～ん、分裂しないでほしかったなぁ…
>>302
ポニー製って通販で売ってたＭマスクってやつか？
俺はS40年生まれで決してボンクラではないが買ったゼ(-_-;)
あの頃はミルの本物マスク手に入れるのかなり大変だったから仕方ない…
俺も金を買ったが、伸縮の全くないラメで被ると顔がひん曲り、
今で言うとソリタリオのマスクを被ったような感じだったぜ(>_<)
勿論、コピア・ミラクルミー・ダイナビーも買い、
それだけではアキタラズ、サバイバルも買ったぜ（ダイナビーは結構使えたと思うが…）
そして友人はラテカセ7（でよかったっけか？）とグレコのギターを買ってタぜ。
今日からアンタのこと兄弟と呼ばせてモラウが、どうよ？
ポニー製って通販で売ってたＭマスクってやつか？
俺はS40年生まれで決してボンクラではないが買ったゼ(-_-;)
あの頃はミルの本物マスク手に入れるのかなり大変だったから仕方ない…
俺も金を買ったが、伸縮の全くないラメで被ると顔がひん曲り、
今で言うとソリタリオのマスクを被ったような感じだったぜ(>_<)
勿論、コピア・ミラクルミー・ダイナビーも買い、
それだけではアキタラズ、サバイバルも買ったぜ（ダイナビーは結構使えたと思うが…）
そして友人はラテカセ7（でよかったっけか？）とグレコのギターを買ってタぜ。
今日からアンタのこと兄弟と呼ばせてモラウが、どうよ？
>>283
列伝は見ましたけど、豆本ってビリーグラハムにプランチャ決めてる表紙の本ですか？だったらもってましたよ。
私が子供の頃は小学館のプロレス入門で、まだ見ぬ強豪を妄想してましたけどね(笑)
昔のミルは勿論今より体も動きもキレがありましたが、
飛ぶという意味では全盛期だったとしてもタイガーには及ばないでしょう。
ただ当時の彼特有の体の柔らかさ、それに伴う爬虫類のような動き。
そしてキザったらしさっていうのかなあ？あれがたまらなくよかった。
あれは誰にも真似できない、マスカラスの魅力だったと思います。
列伝は見ましたけど、豆本ってビリーグラハムにプランチャ決めてる表紙の本ですか？だったらもってましたよ。
私が子供の頃は小学館のプロレス入門で、まだ見ぬ強豪を妄想してましたけどね(笑)
昔のミルは勿論今より体も動きもキレがありましたが、
飛ぶという意味では全盛期だったとしてもタイガーには及ばないでしょう。
ただ当時の彼特有の体の柔らかさ、それに伴う爬虫類のような動き。
そしてキザったらしさっていうのかなあ？あれがたまらなくよかった。
あれは誰にも真似できない、マスカラスの魅力だったと思います。
306 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 22:25:50 ID:/Lf+TNI50
ポニー製のマスカラス、銀のを買って今でも部屋に飾ってありますがなにか？
フライング・ボディ・アタックのフォームはマスカラスが一番美しい
308 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 22:48:37 ID:8O3JPSbj0
動きの一つ一つを見ていて飽きないというかきれいというか・・・
こういうレスラーを今の時代にどうにかして作れないもんですかねぇ？
こういうレスラーを今の時代にどうにかして作れないもんですかねぇ？
写真集良かったね。
ソリタリオと写ってるマスカラスかっこいいな、やっぱり。
鶴田戦のジャンピングラリアットも載ってた。
ソリタリオと写ってるマスカラスかっこいいな、やっぱり。
鶴田戦のジャンピングラリアットも載ってた。
サラダの写真なんか、アイドル目線でｗ
食事用マスクが、鼻の下切ってあるだけってのも味がある。
食事用マスクが、鼻の下切ってあるだけってのも味がある。
312 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 05:04:46 ID:xOapq6EGO
Gﾘﾝは竹内さんの所有する資料が使えるし大川氏もいるからああいう写真集付録が実現したんだろうけど、できればﾏｽｶﾗｽネタはGｽﾋﾟﾘｯﾂ(ドクトル清水派)でああいう企画やって欲しかったところだな。
つくづくゴング(竹内・清水)の分裂は痛いよ。
つくづくゴング(竹内・清水)の分裂は痛いよ。
とはいえ竹内さんも相当なマスカラス・フリークのはずよ。
314 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 06:30:24 ID:xOapq6EGO
･･･そりゃーもう、竹内さんは「相当」なんてもんじゃないくらいのﾏｽｶﾗｽ好きだよね。
だけど、いまでは病気療養中ということもあって、今では単に「本流ゴング」の象徴的な存在として金沢Gﾘﾝの顧問として箔付け役的に名前が掲げられているだけで、実務上は竹内さんご自身は何も関われない状態だしなぁ。
大川氏の店の宣伝目的ありきの企画じゃあシラケるし。
だけど、いまでは病気療養中ということもあって、今では単に「本流ゴング」の象徴的な存在として金沢Gﾘﾝの顧問として箔付け役的に名前が掲げられているだけで、実務上は竹内さんご自身は何も関われない状態だしなぁ。
大川氏の店の宣伝目的ありきの企画じゃあシラケるし。
「ゴングのマスカラスか、マスカラスのゴングか」だもんね。
竹内さんがマスカラスを見て「ウチは大々的にマスカラスを扱おう。」と決めたエピソードを聞いたことがある。
ときたま読者から「マスカラスばっか載せてんじゃねーよ。」と野次られてたが、
こっちしてみりゃ「おめー余計な野次飛ばすんじゃねーよw」
「竹内さん！こいつ無視してくださーい！」って感じだったなぁ、懐かしい。
病気療養中なのは残念だが、そんな時でも”竹内”の名前はプロレス・ファンに愛されてるってことか。
竹内さんがマスカラスを見て「ウチは大々的にマスカラスを扱おう。」と決めたエピソードを聞いたことがある。
ときたま読者から「マスカラスばっか載せてんじゃねーよ。」と野次られてたが、
こっちしてみりゃ「おめー余計な野次飛ばすんじゃねーよw」
「竹内さん！こいつ無視してくださーい！」って感じだったなぁ、懐かしい。
病気療養中なのは残念だが、そんな時でも”竹内”の名前はプロレス・ファンに愛されてるってことか。
316 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 10:19:13 ID:jXKchbhq0
マスカラスは初来日のとき、悪魔仮面だった！！
317 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 19:04:39 ID:L6M1Pip2O
今日コンビニとか小さい本屋を探したがスピしかおいてなかった。
パラパラと立ち読みしたが、ミル好きの俺としては今回のスピはそそられなかった。
パラパラと立ち読みしたが、ミル好きの俺としては今回のスピはそそられなかった。
318 ：302：2007/09/07(金) 11:40:31 ID:qDjVOwIM0
>>304
兄者！
サバイバル、ありましたねぇ。歯が白くなるセッチマとか（今では薬局にある）。
ドラキュラバンクとか…
>>305
列伝では、場外から場内へダイブして戻るとか、岩山をバク宙しながら降りる
とか滅茶苦茶な描写があったもので…むしろマスカラスの魅力は
柔らかくてねっとりした動きと、パワーだと思います。
>>306
それはちょっとどうかと…今ならダイソーでも売ってそうなレベルですね、あれ。
兄者！
サバイバル、ありましたねぇ。歯が白くなるセッチマとか（今では薬局にある）。
ドラキュラバンクとか…
>>305
列伝では、場外から場内へダイブして戻るとか、岩山をバク宙しながら降りる
とか滅茶苦茶な描写があったもので…むしろマスカラスの魅力は
柔らかくてねっとりした動きと、パワーだと思います。
>>306
それはちょっとどうかと…今ならダイソーでも売ってそうなレベルですね、あれ。
319 ：お前名無しだろ：2007/09/07(金) 11:56:45 ID:qS+Zj10g0
以前マスカラス本人から、マスクを購入しました。
デストロイヤーのデサント製も購入しました。
でも、当時の二人のマスクがやはり欲しいです。
デストロイヤーのデサント製も購入しました。
でも、当時の二人のマスクがやはり欲しいです。
320 ：お前名無しだろ：2007/09/07(金) 12:00:27 ID:qS+Zj10g0
マスカラスはロペス製でした。
オーバーマスク、プライベート（食事用）、
デスカラスのマスクもあります。
デストロイヤーノマスクはのど元に紐がはいっていました。
オーバーマスク、プライベート（食事用）、
デスカラスのマスクもあります。
デストロイヤーノマスクはのど元に紐がはいっていました。
321 ：お前名無しだろ：2007/09/07(金) 12:31:23 ID:oiloMLut0
悪魔仮面時代のマスクかっこいいね
322 ：お前名無しだろ：2007/09/07(金) 12:49:56 ID:LOivh2qjO
『千の顔を持つ男』
一度でいいからマスク千枚被って来て欲しかった。一枚ずつ脱いで観客席に！
マスク脱ぎカウントダウンで盛り上がりたかった！
一度でいいからマスク千枚被って来て欲しかった。一枚ずつ脱いで観客席に！
マスク脱ぎカウントダウンで盛り上がりたかった！
>>322
いや、1000枚も一辺にかぶれないから、例の素顔を見せずにマスクチェンジする技でいいじゃん。
いや、1000枚も一辺にかぶれないから、例の素顔を見せずにマスクチェンジする技でいいじゃん。
324 ：お前名無しだろ：2007/09/07(金) 14:45:18 ID:qS+Zj10g0
マスカラスの素顔は、谷村新司に似ています。
325 ：お前名無しだろ：2007/09/07(金) 18:52:43 ID:qmxB/SgMO
剣道着姿で復讐しに行く兄弟が主演の映画ですね。
弟は想像通りだったんで良かったんだけど、兄がね。
ハゲては無いんだけど、五分刈り口ひげで、凛々しいんだけど渋めの顔で、何か認めたくなかったなあ。
背筋や動きで本人バレバレなんだけど。
弟は想像通りだったんで良かったんだけど、兄がね。
ハゲては無いんだけど、五分刈り口ひげで、凛々しいんだけど渋めの顔で、何か認めたくなかったなあ。
背筋や動きで本人バレバレなんだけど。
ブッチャーとやったあたりからかなあ？急激に顔が変わっていってるんだよね。マスク越しに見てだけど。
多分40半ばから50位の顔が老ける時期だよな…
例の谷村似の映画の顔は、最後の鶴田戦とだいたい同じ顔のように思う。
ブッチャーにマスク破られたときはまだ額広くなかったが、
鶴田戦で見せた額はかなり広がってた…
デストとやってた頃は、マスク越しに見て美男っぽいように感じたのだが…
そういえば、華麗なる世界パートワンに素顔の写真載ってたね。
あれは全く谷村には似てなかったよな。
本人じゃないって噂もあるがどうよ？
目や鼻の先の感じは似てるように思うが…
ところで兄弟はミルは美男（だった？）と思うかい？
多分40半ばから50位の顔が老ける時期だよな…
例の谷村似の映画の顔は、最後の鶴田戦とだいたい同じ顔のように思う。
ブッチャーにマスク破られたときはまだ額広くなかったが、
鶴田戦で見せた額はかなり広がってた…
デストとやってた頃は、マスク越しに見て美男っぽいように感じたのだが…
そういえば、華麗なる世界パートワンに素顔の写真載ってたね。
あれは全く谷村には似てなかったよな。
本人じゃないって噂もあるがどうよ？
目や鼻の先の感じは似てるように思うが…
ところで兄弟はミルは美男（だった？）と思うかい？
豹柄のマスクが欲しかった
330 ：318：2007/09/07(金) 21:28:43 ID:qDjVOwIM0
>>328
アル・パシーノそっくりらしいし、猪木もハンサムだと言っていたし、
ウルティモも大仁田もハンサムだと言っていた気がします。
昔プロレス大百科系の本で見た「双眼鏡を覗くマスカラス」も
ハンサムだったから、結論・ハンサムです。
>>325の映画はいったいなんのつもりだったんでしょうか？
今でも覆面して映画撮ってるし、素顔になる意味は全くないと思うのですが…
本人か、メヒコの映画とマスカラス事情に詳しい人に真相を聞かないと
本人とは認めたくない。よって「偶然ガタイと佇まいがそっくりな二人」
という判断です。今のところ。
クレジットに名前とか出るんですかね？
「伝説の美女と世界チャンピオン」最高ですね。バイクと音楽がかっこよすぎ。
アル・パシーノそっくりらしいし、猪木もハンサムだと言っていたし、
ウルティモも大仁田もハンサムだと言っていた気がします。
昔プロレス大百科系の本で見た「双眼鏡を覗くマスカラス」も
ハンサムだったから、結論・ハンサムです。
>>325の映画はいったいなんのつもりだったんでしょうか？
今でも覆面して映画撮ってるし、素顔になる意味は全くないと思うのですが…
本人か、メヒコの映画とマスカラス事情に詳しい人に真相を聞かないと
本人とは認めたくない。よって「偶然ガタイと佇まいがそっくりな二人」
という判断です。今のところ。
クレジットに名前とか出るんですかね？
「伝説の美女と世界チャンピオン」最高ですね。バイクと音楽がかっこよすぎ。
331 ：318：2007/09/07(金) 21:55:43 ID:qDjVOwIM0
すみません、アホなことばっかりレスしてるようなので、
またまた動画を
http://www.youtube.com/watch?v=fMWen05cDxc
ドス、マスカラス、カネック詰め合わせ。
私の世代にはたまらんもんがあります。やっぱかっこいい。
アラン・ドロンに似てると解説されてますw
またまた動画を
http://www.youtube.com/watch?v=fMWen05cDxc
ドス、マスカラス、カネック詰め合わせ。
私の世代にはたまらんもんがあります。やっぱかっこいい。
アラン・ドロンに似てると解説されてますw
動画サンクス。明日診てみるぜ！
そういえばクリント・イーストウッドに似てるって話も聞いたことアルゼ！
それならオデコもすんなり納得w
そういえばクリント・イーストウッドに似てるって話も聞いたことアルゼ！
それならオデコもすんなり納得w
333 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 08:06:30 ID:C7rFGGGt0
>327
デストロイヤーのマスクは、5万円でした。 マスカラスも本人から同じ価格で購入
しました。 最近の価格は分りませんが、どなたか情報ありましたらよろしくです。
デストロイヤーのマスクは、5万円でした。 マスカラスも本人から同じ価格で購入
しました。 最近の価格は分りませんが、どなたか情報ありましたらよろしくです。
334 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 12:13:59 ID:EPgxlZtnO
マスカラスは今現在ファンには売らない見たい、過去にＷＡＲ時代に３万で買ったけど、今はショップ専門じゃないかな。
335 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 13:48:42 ID:O9xTVisG0
そうですか。私はファンというか、関係者に近い存在です。
>>335
何に対するレスですか？
何に対するレスですか？
337 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 14:42:26 ID:IbiOJTn00
マスクをお持ちの皆さま、マネキンの頭部みたいなのもマスクの枚数分購入するんですか？
新聞紙を丸めるだけではやっぱり駄目なのかorz
よくわからんが、新聞でもいいかしれない。
しかし、高価なマスクに新聞詰めるってのはどうなのか？見た目も悪いしな…
この質問は
http://c-au5.2ch.net/test/-/wres/1186298614/i
に聞いたほうがいいんじゃないか？俺も回答を見守るぜ。
しかし、高価なマスクに新聞詰めるってのはどうなのか？見た目も悪いしな…
この質問は
http://c-au5.2ch.net/test/-/wres/1186298614/i
に聞いたほうがいいんじゃないか？俺も回答を見守るぜ。
Gリングのサラダ食ってる写真のマスクに違和感があったんだけど、
鼻の下切ってる以外に、Mと頭のパーツの位置が極端に下がってるから、若く感じたんだｗ
鼻の下切ってる以外に、Mと頭のパーツの位置が極端に下がってるから、若く感じたんだｗ
343 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 08:50:01 ID:yM42Cw+20
スカイハイって前奏付きのやつと、いきなり始まるタイプありますよね？
前奏というかストリングスで音階があがっていくだけのやつ。
前奏付きの方が断然かっこいいと思うのですが。
前奏というかストリングスで音階があがっていくだけのやつ。
前奏付きの方が断然かっこいいと思うのですが。
344 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 09:15:48 ID:4DeHPCvm0
>>344
前に見た写真が本当なら、、、セメントが物凄く強そうな顔でした。
前に見た写真が本当なら、、、セメントが物凄く強そうな顔でした。
347 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 13:49:28 ID:8p9AikYK0
デストロイヤーは税関もマスクのままでＯＫ
349 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 14:18:48 ID:QPbaOr5T0
＞347
そんなはずない。
そんなはずない。
風格のある稲川には笑った。全然想像つかんが、どうよ？兄弟？
351 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 21:38:46 ID:89+TosgP0
〇映画のワンシーンの画像で暗がりの中でハゲ上がったギョロ目ダンシング谷村風のヒゲオヤジ
〇パスポートの写真と言われる丸メガネで小太りでヒゲの白人オヤジ
〇体格が良くて若い蝶野ヒゲのラテン系白人がマスカラスのマスク持ってポーズ取ってる画像
〇マスカラスと同サイズで並んでて浅黒く多少ハゲ上がっててヒゲの渋い中年オヤジ
以上は俺が見た素顔説の画像
若い男のはウソだろうけど他は全部本物っぽいしウソっぽい
〇パスポートの写真と言われる丸メガネで小太りでヒゲの白人オヤジ
〇体格が良くて若い蝶野ヒゲのラテン系白人がマスカラスのマスク持ってポーズ取ってる画像
〇マスカラスと同サイズで並んでて浅黒く多少ハゲ上がっててヒゲの渋い中年オヤジ
以上は俺が見た素顔説の画像
若い男のはウソだろうけど他は全部本物っぽいしウソっぽい
>>351
どれもブ男っぽいが、どうよ兄弟？(>_<)
どれもブ男っぽいが、どうよ兄弟？(>_<)
354 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 22:36:35 ID:yM42Cw+20
>>353
まあ千の顔を持つ男ですから、ブラザー…カジ先生がいれば、
「あれは変装して出演していたのだ。そうでなければ出演する意味が無い。
私だけにそっと話してくれた秘密だ」アントニオ猪木・談
と軽く書いてくれたのでしょうが…しかし決定的な証拠が出ない、
というのはやはり凄いことですね。一番早いのはマスカラスの素顔
を知っているレスラーに「これってマスカラス？」って聞くことかな。
まあ千の顔を持つ男ですから、ブラザー…カジ先生がいれば、
「あれは変装して出演していたのだ。そうでなければ出演する意味が無い。
私だけにそっと話してくれた秘密だ」アントニオ猪木・談
と軽く書いてくれたのでしょうが…しかし決定的な証拠が出ない、
というのはやはり凄いことですね。一番早いのはマスカラスの素顔
を知っているレスラーに「これってマスカラス？」って聞くことかな。
「千の顔を持つ男」「仮面貴族」「悪魔仮面」・・・・・・
どれが一番合ってたかな
どれが一番合ってたかな
マスカラス、9月2日のAAAの試合後に相手選手にタイトルマッチを要求されて
「私は日本に2週間行く予定なんだ」と言ったそうです。
ttp://www.thecubsfan.com/cmll/updates/2007/09/05/003779.php
「6) Ari Romero, Hator, Mr. Niebla b El Hijo Del Santo, Mil Mascaras, Tinieblas Jr.
Romero beat Mil in the main event, and challenged him to put up his IWA Heavyweight Championship.
Mil said he's going to Japan for two weeks, and he'll ask the IWA commission there if he can.」
「私は日本に2週間行く予定なんだ」と言ったそうです。
ttp://www.thecubsfan.com/cmll/updates/2007/09/05/003779.php
「6) Ari Romero, Hator, Mr. Niebla b El Hijo Del Santo, Mil Mascaras, Tinieblas Jr.
Romero beat Mil in the main event, and challenged him to put up his IWA Heavyweight Championship.
Mil said he's going to Japan for two weeks, and he'll ask the IWA commission there if he can.」
357 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 23:50:01 ID:IyMbjydf0
>>354
レスラーに聞くってことだと、>>346 （＝>>351の３番目） のセンだけは誰かがホントに写真を見せに行って
ブラックキャットが否定してたみたいだよ
キャットいわく 「全然違うヨ！もっともっと男前だヨ！」 らしいよ
でもレスラーはあまり口を割らないからなぁ
そういえば竹内さんのところに素顔で見舞いに行ったらしいね
てことはずっと前から素顔での付き合いがあったってことか…
レスラーに聞くってことだと、>>346 （＝>>351の３番目） のセンだけは誰かがホントに写真を見せに行って
ブラックキャットが否定してたみたいだよ
キャットいわく 「全然違うヨ！もっともっと男前だヨ！」 らしいよ
でもレスラーはあまり口を割らないからなぁ
そういえば竹内さんのところに素顔で見舞いに行ったらしいね
てことはずっと前から素顔での付き合いがあったってことか…
竹内さんは、
「映像でみれる方法があるけど、謎にしておきたい」
みたいな事を、倒れる前に書いてたね。
”映像”っていうから、例の映画だと思うのさ。
「映像でみれる方法があるけど、謎にしておきたい」
みたいな事を、倒れる前に書いてたね。
”映像”っていうから、例の映画だと思うのさ。
359 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 08:37:12 ID:MiFwmP2l0
私も素顔でお付き合いさせていただいています。
360 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 09:52:02 ID:715AcN7C0
パスポート写真と映画が今のところ有力かな？
マスク被った写真と比べてるの見たけど、アイコラだ。
マスク被った写真と比べてるの見たけど、アイコラだ。
竹内さんはでも解説でテキトーなこと言ってたな。
間違いも多かった。
間違いも多かった。
解説が完璧だったのは田鶴浜さんだけだったな。
363 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 12:36:53 ID:M3rCSbz00
田鶴浜さんてシコデリコ（サイケデリック）をサイケデリコとか滅茶苦茶言ってたけど、時々だれも知らないことをポロッと解説で話してくれたりして楽しみだったな。今ビデオ見返してみても為になるよ。ゴッチだＵＷＦだの叫ばれる何年も前からパンクラチオンの話もしてる。
現在それが出来るのは菊地さんだけ？
素顔の話から逸れちゃったね。
現在それが出来るのは菊地さんだけ？
素顔の話から逸れちゃったね。
外人レスラーの名前の間違いは時に仕方ないよね。
俺が最初に活字で目にしたのは「サイコデリコ」だったと思う。
若林さん？の「ドス・マスカラス」はいただけなかったが。
俺が最初に活字で目にしたのは「サイコデリコ」だったと思う。
若林さん？の「ドス・マスカラス」はいただけなかったが。
365 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 13:19:55 ID:Wph1TsCKO
『ドス・カラス』
『シエン・カラス』
ときて
『ミル・カラス』
じゃないんだろう？
スペイン語わかる方教えてください。
『シエン・カラス』
ときて
『ミル・カラス』
じゃないんだろう？
スペイン語わかる方教えてください。
スペイン語が得意なわけではないが、
カラは顔のことで複数系のSがついてカラス。
マスカラはマスクのことで同じく複数系でマスカラスと聞いたことがある。
誰か知ってる人、どうよ？
カラは顔のことで複数系のSがついてカラス。
マスカラはマスクのことで同じく複数系でマスカラスと聞いたことがある。
誰か知ってる人、どうよ？
>>359
いい男か？
いい男か？
369 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 15:32:46 ID:AoyvdJaP0
マスカラ・アニョ・ドス・ミル
ドスカラスはデビュー時「怒り顔」と「笑い顔」の
2種類のマスクを使用していました。
だから2つ顔の「ドスカラス」というリングネームなんです。
2種類のマスクを使用していました。
だから2つ顔の「ドスカラス」というリングネームなんです。
>>370
それだったの？
じゃむかし俺が読んだ記事は間違いだったのかな。
あの鳥にも歴史的な意味があるとかなんとか書いてあったぞ。
ところで、笑い顔のマスクいいよね。
マスカラスのオーバーマスクにも似てるのがあったよね。
それだったの？
じゃむかし俺が読んだ記事は間違いだったのかな。
あの鳥にも歴史的な意味があるとかなんとか書いてあったぞ。
ところで、笑い顔のマスクいいよね。
マスカラスのオーバーマスクにも似てるのがあったよね。
>>354
ミルは素顔のガード固いっていうから、レスラーでも見たことない人多いかしれない。
関係者でもなんでもない知人から聞いた話で本当かはわからんが、
ストロング小林がミルのホテルの部屋を訪ねたらマスク被って寝てたとか、
天竜がミルを空港に迎えに行き、どう見ても素顔のミルとしか思えない人物を見つけ声をかけたが、
見事に無視されたなんて話を聞いたことがある。
どちらもあり得そうな話だw
ミルは素顔のガード固いっていうから、レスラーでも見たことない人多いかしれない。
関係者でもなんでもない知人から聞いた話で本当かはわからんが、
ストロング小林がミルのホテルの部屋を訪ねたらマスク被って寝てたとか、
天竜がミルを空港に迎えに行き、どう見ても素顔のミルとしか思えない人物を見つけ声をかけたが、
見事に無視されたなんて話を聞いたことがある。
どちらもあり得そうな話だw
373 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 18:00:08 ID:XVsxJmDa0
ボディビルのミスターメキシコの写真とか残ってないのかなぁ？
374 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 18:20:31 ID:Wph1TsCKO
『マスカラス』について色々とありがとうございます。
ミスターメキシコについて
グーグルで「mr mexico」で検索すると、あるサイトに歴代のミスターメキシコの名前が載ってるのですが、写真が見当たりません。
ちなみにマスカラスの本名らしき名前は1961年にあります。
ミスターメキシコについて
グーグルで「mr mexico」で検索すると、あるサイトに歴代のミスターメキシコの名前が載ってるのですが、写真が見当たりません。
ちなみにマスカラスの本名らしき名前は1961年にあります。
375 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 19:23:07 ID:hQvagQDB0
>>374
それはアレン・ロドリゲスでしたか？
>>372
素顔を見たことがあって、ベラベラしゃべってくれそうな口の軽い貴重な日本人レスラーは
グレート小鹿くらいが可能性アリかなｗ
渕や大仁田もホテルへ素顔を見に行って玉砕したらしいし徹底してるね
それはアレン・ロドリゲスでしたか？
>>372
素顔を見たことがあって、ベラベラしゃべってくれそうな口の軽い貴重な日本人レスラーは
グレート小鹿くらいが可能性アリかなｗ
渕や大仁田もホテルへ素顔を見に行って玉砕したらしいし徹底してるね
>>375
アロンじゃありませんでしたっけ？
それから大仁田は控室の洗面所かどこかに、
試合後のミルのマスクが脱ぎ捨ててあったので被ってみたところ、
本人に見つかってメチャメチャ怒られたって話を聞いたことがあるので(笑)
素顔見てるんじゃないですかね？
アロンじゃありませんでしたっけ？
それから大仁田は控室の洗面所かどこかに、
試合後のミルのマスクが脱ぎ捨ててあったので被ってみたところ、
本人に見つかってメチャメチャ怒られたって話を聞いたことがあるので(笑)
素顔見てるんじゃないですかね？
377 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 20:05:50 ID:Wph1TsCKO
372です。
海外のサイトなのでアルファベットですが、アロン(アーロン？)・ロドリゲスと読めます。
海外のサイトなのでアルファベットですが、アロン(アーロン？)・ロドリゲスと読めます。
378 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 20:07:57 ID:Wph1TsCKO
>>376
間違えました。374です。
間違えました。374です。
ミスターメキシコって伝説はどうやら本当だったんですね。
なんかかなり嬉しい！どうよ兄弟！！
気になるところは顔も選考基準か？ってところですけど…
なんかかなり嬉しい！どうよ兄弟！！
気になるところは顔も選考基準か？ってところですけど…
1943年生まれだと、18歳でミスターメキシコになった事に…
381 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 20:26:42 ID:XVsxJmDa0
374さん
ググルの「mr mexico」を教えてくれてありがとう。
１９６１年の名前を見るだけでもスゲー嬉しいです。
次は「Aaron Rodriguez」で検索してますが、見つからないよぉ。
日本人で言う「山田太郎」みたいな名前なのかなぁ
ググルの「mr mexico」を教えてくれてありがとう。
１９６１年の名前を見るだけでもスゲー嬉しいです。
次は「Aaron Rodriguez」で検索してますが、見つからないよぉ。
日本人で言う「山田太郎」みたいな名前なのかなぁ
失礼。勘違いしました。
43年生まれだったらって、仮定の話だったんですね。
それからミスターの選考基準について、今調べてます。
わかったら書き込みますのでよろしく。
43年生まれだったらって、仮定の話だったんですね。
それからミスターの選考基準について、今調べてます。
わかったら書き込みますのでよろしく。
今の感覚だと18歳じゃありえないかなと思って、ミスター日本を調べてみたら、
昔は結構若い人も取ってるのね。
＞１９５７
＞１．宇土 成達（１９）
＞２．竹内 威（２２）
＞３．矢沢 正太郎（１９）
昔は結構若い人も取ってるのね。
＞１９５７
＞１．宇土 成達（１９）
＞２．竹内 威（２２）
＞３．矢沢 正太郎（１９）
385 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 21:22:00 ID:yTpZZx/f0
おお、なんだか真剣に正体探り始まりましたね！
なんか感動だなー。ミスターメキシコ。
あと、昔の本だと「ミゲール・モラレス説」ってのも
ありましたね。写真入りで。
今「ＴＨＥ 空中戦」という雑誌を物置から出して読んでるのですが、
確かにちょっとダンシング谷村入っているような…いや、気のせい。
>>370
ドスカラスって体育教師とレスラーの二足のわらじだからドスカラス、
って今の今まで思い込んでいたのですが…ぜんぜん違うんですね。
やっぱりプロレス大百科系で仕入れた知識なんですが。
なんか感動だなー。ミスターメキシコ。
あと、昔の本だと「ミゲール・モラレス説」ってのも
ありましたね。写真入りで。
今「ＴＨＥ 空中戦」という雑誌を物置から出して読んでるのですが、
確かにちょっとダンシング谷村入っているような…いや、気のせい。
>>370
ドスカラスって体育教師とレスラーの二足のわらじだからドスカラス、
って今の今まで思い込んでいたのですが…ぜんぜん違うんですね。
やっぱりプロレス大百科系で仕入れた知識なんですが。
ミスター調査の途中経過です。背中の広がりは重視されるとのこと。確かにアロンは凄い！
そして身体は凄いが貧相な顔だから世界の頂点に立てないというのはあるようです…
ところでなんとなく記憶にあるのですが、カネックがミスターに選ばれたって話ありましたっけ？
なんか聞いたことあるような…？
あのオニギリ顔が選ばれたとなると、かなり話がややこしくなる…
だがしかし、カネックの本名ってなんだっけか？
そして身体は凄いが貧相な顔だから世界の頂点に立てないというのはあるようです…
ところでなんとなく記憶にあるのですが、カネックがミスターに選ばれたって話ありましたっけ？
なんか聞いたことあるような…？
あのオニギリ顔が選ばれたとなると、かなり話がややこしくなる…
だがしかし、カネックの本名ってなんだっけか？
387 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 21:42:23 ID:VJwMBWkd0
このスレかな？前にも書いたけど、マスカラスはミスター・メキシコどころかミスター・ラテンアメリカになってるはずです。
カラとマスカラは全く違う言葉です。
カラは顔や表情。マスカラはマスクや仮面。
ミル・マスカラスは千の仮面。
ドスカラスは二つの顔。
シェンカラスは百の顔（百面相？）。
マスカラ・アニョ・ドスミルは二千年仮面。
同じ顔でもロストロという単語もあり、笑い仮面エル・ロストロやフライ・トルメンタの孤児でロストロ・インフェルナル（＝恐ろしい）なんて選手もいます。
カラとマスカラは全く違う言葉です。
カラは顔や表情。マスカラはマスクや仮面。
ミル・マスカラスは千の仮面。
ドスカラスは二つの顔。
シェンカラスは百の顔（百面相？）。
マスカラ・アニョ・ドスミルは二千年仮面。
同じ顔でもロストロという単語もあり、笑い仮面エル・ロストロやフライ・トルメンタの孤児でロストロ・インフェルナル（＝恐ろしい）なんて選手もいます。
388 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 22:15:59 ID:dlbR4t660
連投失礼します。
ドスカラスの諸説は皆正解では？
笑い顔と怒り顔で二つの顔。お互いそっぽ向いた鳥で二つの性格（体は一つ！）、体育教師説の様にレスラーとプライベートを一枚のマスクで使い分ける男。
人間の二面性を表現してるのかもしれませんね。
ドスカラスの諸説は皆正解では？
笑い顔と怒り顔で二つの顔。お互いそっぽ向いた鳥で二つの性格（体は一つ！）、体育教師説の様にレスラーとプライベートを一枚のマスクで使い分ける男。
人間の二面性を表現してるのかもしれませんね。
389 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 23:18:45 ID:yTpZZx/f0
>>388
体育教師説も合ってたんですね、よかったです。
ドスといえばやはりみのる対ソラール戦のセコンド、
戦慄のサミングですね。やり慣れてて怖い。
http://www.youtube.com/watch?v=cfmJeERf1J0
みのる氏は本当に気の毒としかいえませんが、
二人でバンザイするところはやはり笑ってしまう…。
体育教師説も合ってたんですね、よかったです。
ドスといえばやはりみのる対ソラール戦のセコンド、
戦慄のサミングですね。やり慣れてて怖い。
http://www.youtube.com/watch?v=cfmJeERf1J0
みのる氏は本当に気の毒としかいえませんが、
二人でバンザイするところはやはり笑ってしまう…。
>>389
ようつべグラシャス。
ようつべグラシャス。
ちょっくらドスの話だが、初来日した時にやたらと「心配だ。」という雑誌記事を見かけたの。
シコデリコのファイトを見たことのある記者は
「マスカラスの弟だということでとても期待していたのに見事に裏切られた。」とのことで、
その時のショックがあってドス初来日にもハラハラしていたらしい。
で、シコデリコのファイトを見たことのある人っています？
シコデリコのファイトを見たことのある記者は
「マスカラスの弟だということでとても期待していたのに見事に裏切られた。」とのことで、
その時のショックがあってドス初来日にもハラハラしていたらしい。
で、シコデリコのファイトを見たことのある人っています？
ミスターラテンアメリカってスゴイ！
しかしあれからボディビルについて調べてみたが、
審査基準は筋肉の大きさやバランス等とのことで、顔についての基準は全くないようだ。
昨日は酔っ払ってたから盛り上がっちまったが、
まぁ冷静に考えてみれば当たり前か…
しかしあれからボディビルについて調べてみたが、
審査基準は筋肉の大きさやバランス等とのことで、顔についての基準は全くないようだ。
昨日は酔っ払ってたから盛り上がっちまったが、
まぁ冷静に考えてみれば当たり前か…
395 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 22:33:38 ID:quHCxKAh0
>>391
ソラール、おっさんになってからの方が強そうですね。
私もああいうおっさんになりたい。
>>392
マスクがかっこ悪いんですよね～
あれでサイケデリックというのも意味不明だし。
今見るとなかなか味のあるデザインですが。
ソラール、おっさんになってからの方が強そうですね。
私もああいうおっさんになりたい。
>>392
マスクがかっこ悪いんですよね～
あれでサイケデリックというのも意味不明だし。
今見るとなかなか味のあるデザインですが。
ここはひとつ「サイコパス」ということで。
398 ：お前名無しだろ：2007/09/16(日) 02:47:35 ID:Hn6U91EJ0
シコデリコの試合を見てみたいなぁ・・。
６年ぐらい前にCMLLジャパンに来る予定だったからチケット買ったのに
来日キャンセルになったし・・・。
６年ぐらい前にCMLLジャパンに来る予定だったからチケット買ったのに
来日キャンセルになったし・・・。
もともとサイケデリックって幻覚状態の意味だから、グルグルでいんじゃね
>>400
それ色々な説があるよな
「本当は兄弟じゃない」とか「実は従兄弟」とか
本当のとこはどうなんだ？
マスカラスとドスカラスの年齢差がかなりあるし、間に一人くらいは居てもいいような
マスカラスとドスの母親が違うとかもあるのかも？
それ色々な説があるよな
「本当は兄弟じゃない」とか「実は従兄弟」とか
本当のとこはどうなんだ？
マスカラスとドスカラスの年齢差がかなりあるし、間に一人くらいは居てもいいような
マスカラスとドスの母親が違うとかもあるのかも？
402 ：お前名無しだろ：2007/09/16(日) 06:54:29 ID:PLEc/8KL0
マティマティコは兄弟？
漫画版のタイガーマスクに出てきた時もサイケデリコ名義だったな
>>402
マテは全く他人だと思う。
マテは全く他人だと思う。
405 ：お前名無しだろ：2007/09/16(日) 10:16:10 ID:QXI35S9p0
うちにある月刊ゴングには、
セミリタイアしていてアイスクリーム屋さんをやっている、とある。
>>399
私もあれはラリパッパになっている脳を現したものだと思ってました。
普通はサイケデリックな色彩をつかうだろうに…と疑問に。
サイケって「極彩色」の意味かと思い込んでた。
そういえば「サイ」ってつくんだから幻覚っぽいですね。なんとなく。
セミリタイアしていてアイスクリーム屋さんをやっている、とある。
>>399
私もあれはラリパッパになっている脳を現したものだと思ってました。
普通はサイケデリックな色彩をつかうだろうに…と疑問に。
サイケって「極彩色」の意味かと思い込んでた。
そういえば「サイ」ってつくんだから幻覚っぽいですね。なんとなく。
これだけラリパ信者が多いとなると、意外にそっちが真実かも？
なんか竜巻の自信がなくなってきた(笑)
しかし、シコがアイスクリーム屋ですか？
以前は弁護士やってたって聞いた気がするが、時が流れたんですね…
そういえばシコのグルグルマスクも元はミルのオーバーだったんよね。
どこかでミルが被ってる古い写真を見たことあるが、やっぱりミルが被るとカッコイイ！
なんか竜巻の自信がなくなってきた(笑)
しかし、シコがアイスクリーム屋ですか？
以前は弁護士やってたって聞いた気がするが、時が流れたんですね…
そういえばシコのグルグルマスクも元はミルのオーバーだったんよね。
どこかでミルが被ってる古い写真を見たことあるが、やっぱりミルが被るとカッコイイ！
シコデリコjrの話題も全く出ないね。
とりあえず、ドスカラスjr王座獲得おめ
とりあえず、ドスカラスjr王座獲得おめ
408 ：405：2007/09/16(日) 23:33:14 ID:QXI35S9p0
>>406
月間ゴングといっても85年のやつですw
うーん、諸説溢れすぎですね。面白い。
ちなみにそのゴング、コラムに
『イギリスの人気レスラー、ビッグダディが「自分の試合にはストーリーが
組み込まれている」と発言してイギリスプロレスの人気潤落の危機』
なんてあります。
佐山との試合を見るとショーなんて丸分かりなのに…
イギリス人もよくわからないですね。
ひょっとしてイギリスのプロレスが不人気になったのはこの時？
月間ゴングといっても85年のやつですw
うーん、諸説溢れすぎですね。面白い。
ちなみにそのゴング、コラムに
『イギリスの人気レスラー、ビッグダディが「自分の試合にはストーリーが
組み込まれている」と発言してイギリスプロレスの人気潤落の危機』
なんてあります。
佐山との試合を見るとショーなんて丸分かりなのに…
イギリス人もよくわからないですね。
ひょっとしてイギリスのプロレスが不人気になったのはこの時？
409 ：お前名無しだろ：2007/09/17(月) 00:17:53 ID:pUDgVMibO
このマスカラスの肉体見るとさすがに６０すぎだから衰えたね。
最近はヒョウ柄で全身を覆うコスチュームを着てのファイトも納得だ。
http://imepita.jp/20070904/761690
http://imepita.jp/20070831/529980
最近はヒョウ柄で全身を覆うコスチュームを着てのファイトも納得だ。
http://imepita.jp/20070904/761690
http://imepita.jp/20070831/529980
>>408
それは嘘だな、ゴングも適当なこと書くんだな
イギリスのプロレスのヤオを暴露したのはダディじゃない、他の引退したレスラーだよ
結構有名な話でネットでも探せばあるよ、高橋本みたいな暴露本を引退したレスラーが出した
その本に「プロレスにはストーリーがあってダディの試合もそうだ」とね
ダディも最後には認めたが最初に暴露したのダディではない
その頃に丁度、ダディが試合で相手レスラーをガチで殺した（ボディプレスで圧殺）
噂では３人殺したとかされてるが、実際に殺したのは多分一人だけだろ（若い頃に殺したいう話もあるけど真実かは判らない）
それが日本で言うワイドショーやゴシップに「プロレスは野蛮でよくない」とバッシング受けてる頃で
そこに暴露本が出てイギリスのプロレスは完全に凋落した、ただし何故かダディは今でも大人気
それからダディは昔はショーマンではなくシュートレスラーだったよ、ロビンソンやゴッチ、ジョイスみたいな
ショーマンになったのは晩年で、若い頃はゴッチの師匠のジョイスやジョイスの兄の好敵手で
欧州ヘビーをジョイスよりも先に獲ってる、リングネームも違ってた
それは嘘だな、ゴングも適当なこと書くんだな
イギリスのプロレスのヤオを暴露したのはダディじゃない、他の引退したレスラーだよ
結構有名な話でネットでも探せばあるよ、高橋本みたいな暴露本を引退したレスラーが出した
その本に「プロレスにはストーリーがあってダディの試合もそうだ」とね
ダディも最後には認めたが最初に暴露したのダディではない
その頃に丁度、ダディが試合で相手レスラーをガチで殺した（ボディプレスで圧殺）
噂では３人殺したとかされてるが、実際に殺したのは多分一人だけだろ（若い頃に殺したいう話もあるけど真実かは判らない）
それが日本で言うワイドショーやゴシップに「プロレスは野蛮でよくない」とバッシング受けてる頃で
そこに暴露本が出てイギリスのプロレスは完全に凋落した、ただし何故かダディは今でも大人気
それからダディは昔はショーマンではなくシュートレスラーだったよ、ロビンソンやゴッチ、ジョイスみたいな
ショーマンになったのは晩年で、若い頃はゴッチの師匠のジョイスやジョイスの兄の好敵手で
欧州ヘビーをジョイスよりも先に獲ってる、リングネームも違ってた
411 ：お前名無しだろ：2007/09/17(月) 00:20:56 ID:cwhDcY420
↑それと同時期に、レフェリーが控室の会話を盗聴器使って録音して、そのテープを新聞社に売ってトンズラしたらしい。
それでプロレスがショーだと決めつけられて英国プロレスは駄目になった。
それでプロレスがショーだと決めつけられて英国プロレスは駄目になった。
412 ：405：2007/09/17(月) 01:36:58 ID:HRybCnuF0
見ないでいうけど>>409はグロでは？
>>410>>411
マスカラスと関係ない話で恐縮でしたが、
詳しいお話ありがとうございます。
あの子供の人気者ダディが圧殺…知りませんでした。
しかも元シューターだったとは！
>>410>>411
マスカラスと関係ない話で恐縮でしたが、
詳しいお話ありがとうございます。
あの子供の人気者ダディが圧殺…知りませんでした。
しかも元シューターだったとは！
413 ：398：2007/09/17(月) 02:14:36 ID:753cYLuA0
>>400さん
2年ぐらい前ですがCMLLの親子タッグトーナメントで
ドスカラス＆ドスカラスJｒ.VS エル・シコデリコ＆シコデリコjr.
があったのでたまに試合はしているみたいです。
ここ最近はわからないですけど・・。
2年ぐらい前ですがCMLLの親子タッグトーナメントで
ドスカラス＆ドスカラスJｒ.VS エル・シコデリコ＆シコデリコjr.
があったのでたまに試合はしているみたいです。
ここ最近はわからないですけど・・。
414 ：お前名無しだろ：2007/09/17(月) 02:41:38 ID:pUDgVMibO
レスラーのエピソードなんて結構適当だよね。
諸説出てしまうところもプロレスであって、アレコレうんちく語るのも楽しいじゃん。
ドス・カラスのマスクの鳥なんかはアステカだかなんだかの鳥なんて聞いたんだよ。
ちょうどガルーダだか不死鳥だかの伝説みたいなものがメキシコにもあるのかもしれない。
>>414
エル・サントも馬場さんも、リング上にいるだけでファン大喜びだったよね。
マスカラスもその域にきたかな？
マスカラスはまだ飛ぶわけでしょ？
すごいよ。
諸説出てしまうところもプロレスであって、アレコレうんちく語るのも楽しいじゃん。
ドス・カラスのマスクの鳥なんかはアステカだかなんだかの鳥なんて聞いたんだよ。
ちょうどガルーダだか不死鳥だかの伝説みたいなものがメキシコにもあるのかもしれない。
>>414
エル・サントも馬場さんも、リング上にいるだけでファン大喜びだったよね。
マスカラスもその域にきたかな？
マスカラスはまだ飛ぶわけでしょ？
すごいよ。
416 ：お前名無しだろ：2007/09/17(月) 07:07:44 ID:CG0rAbpg0
そういやエル・ファルコンもいい男だったよなぁ。
>>409
ロペス離れ目マスクもひどかったが、まだ我慢できた。
しかしあのゼブラコスチュームだけは耐えられない…
ああなってしまったらもはやミルではない。
なんかガチャピン＆ムック等の着ぐるみを見てるようだ。
ティニエブラスみたいなのならカッコイイのに、
もっとなんとかならなかったのか？
>>413
シコまだやってたんですね。最近のことはあまりわからないので、宜しくお願いします。
>>415
国旗にもデザインされてるけど、確かメキシコの国鳥って鷲でしたよね。
そのせいでしょうか？それをデザインしたマスクって多いように思いますね。
>>417
シェンカラスもいい男でしたね。
はっきり見たことはないけどソリタリオもいい男っぽかった。
ドスもいい男だと思うけど、ミルだけ真偽になるのはナゼだ？！
ロペス離れ目マスクもひどかったが、まだ我慢できた。
しかしあのゼブラコスチュームだけは耐えられない…
ああなってしまったらもはやミルではない。
なんかガチャピン＆ムック等の着ぐるみを見てるようだ。
ティニエブラスみたいなのならカッコイイのに、
もっとなんとかならなかったのか？
>>413
シコまだやってたんですね。最近のことはあまりわからないので、宜しくお願いします。
>>415
国旗にもデザインされてるけど、確かメキシコの国鳥って鷲でしたよね。
そのせいでしょうか？それをデザインしたマスクって多いように思いますね。
>>417
シェンカラスもいい男でしたね。
はっきり見たことはないけどソリタリオもいい男っぽかった。
ドスもいい男だと思うけど、ミルだけ真偽になるのはナゼだ？！
>>416
あー…初めてみました。これはすごい！ありがとうございます。
他は大体本物だと思うから、ミルだけ偽物ってことないでしょう。
鼻の先の感じなんて本物っぽいですしね。
幻のミスターメキシコの頃かもしれませんね！
どうよ兄弟？！
あー…初めてみました。これはすごい！ありがとうございます。
他は大体本物だと思うから、ミルだけ偽物ってことないでしょう。
鼻の先の感じなんて本物っぽいですしね。
幻のミスターメキシコの頃かもしれませんね！
どうよ兄弟？！
420 ：お前名無しだろ：2007/09/17(月) 10:26:20 ID:HRybCnuF0
おはようございます、ブラザー
そして>>409さんごめんなさい、グロじゃなくてショッキング画像でした。
>>416
おおお、これは凄い。ありがとうございます。アル・パチーノ入ってるかも…。
優しそうな顔じゃないですか。安心しましたよ。しかし若い！
この中ではフィッシュマン、貴方だけはマスクして正解w
サントは高貴な顔だし、ワグナーはフセインみたいですね。
そして>>409さんごめんなさい、グロじゃなくてショッキング画像でした。
>>416
おおお、これは凄い。ありがとうございます。アル・パチーノ入ってるかも…。
優しそうな顔じゃないですか。安心しましたよ。しかし若い！
この中ではフィッシュマン、貴方だけはマスクして正解w
サントは高貴な顔だし、ワグナーはフセインみたいですね。
ヒューラカン・ラミレス（ウラカン・ラミレス）はレイ・メンドーサそっくり。
422 ：398：2007/09/18(火) 01:50:15 ID:RfMUigqg0
>>418さん
自分もあまり知りませんがこちらこそよろしくお願いします。
自分もあまり知りませんがこちらこそよろしくお願いします。
フィッシュマンはマスクのデザインよかったし、俺くらいの歳の日本人にとって伝説みたいな部分があったから、
あの顔＆ハゲはかなりショッキングだった。
あのマスカラ戦のビデオは観たが、彼は非常に恥ずかしそうにマスクを脱ぎ、逃げるようにリングを去った。
長くマスクを守ってきたベテランはマスク脱いじゃダメですね。
顔は仕方ないが、脱ぐならせめて髪があるうちがいい。
ところでハゲと言えば、ウラカンってズラって噂を聞いた気がするが？
あの顔＆ハゲはかなりショッキングだった。
あのマスカラ戦のビデオは観たが、彼は非常に恥ずかしそうにマスクを脱ぎ、逃げるようにリングを去った。
長くマスクを守ってきたベテランはマスク脱いじゃダメですね。
顔は仕方ないが、脱ぐならせめて髪があるうちがいい。
ところでハゲと言えば、ウラカンってズラって噂を聞いた気がするが？
424 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 21:36:19 ID:r38QR7oK0
フィッシュマンの写真は最近の物だね。マスク脱いだ時の？
あの人もう７０ぐらいでしょ？
８年前にアレナメヒコの下で見た時は、長年の蓄積されたダメージで顔半分がマヒしてた。
ローラ・ゴンザレスと結婚した程だから、若い頃はさぞかし二枚目だったんだろうな。
あの人もう７０ぐらいでしょ？
８年前にアレナメヒコの下で見た時は、長年の蓄積されたダメージで顔半分がマヒしてた。
ローラ・ゴンザレスと結婚した程だから、若い頃はさぞかし二枚目だったんだろうな。
425 ：お前名無しだろ：2007/09/19(水) 13:10:40 ID:cV3e2QfU0
Ｇリングのおまけのマスカラス写真集は最高だったけど、次回は誰の写真集が付くんだろうな～楽しみだぜ
426 ：お前名無しだろ：2007/09/19(水) 22:10:58 ID:eX9PIPOI0
フィッシュマン、ガタイいいし喧嘩強そうな顔で、
これはこれでいいんじゃないかな？
マスカラスはデビューの頃は結構ひょろひょろで驚いた。
THE空中戦にデビュー試合の写真が載っている。
これはこれでいいんじゃないかな？
マスカラスはデビューの頃は結構ひょろひょろで驚いた。
THE空中戦にデビュー試合の写真が載っている。
だがしかし、最後の試合としてマスカラ戦を観た俺的には、
あの寂しそうな年老いた姿、マスクを失ったと同時に失ったオーラがたまらんわけさ(;;)
今も元気に試合やってるんだっけ？
それから若い頃のミルは確かに細い。
ある程度歳いってからのほうが、仮面貴族って感じでカッコイイと俺は思う。
あの寂しそうな年老いた姿、マスクを失ったと同時に失ったオーラがたまらんわけさ(;;)
今も元気に試合やってるんだっけ？
それから若い頃のミルは確かに細い。
ある程度歳いってからのほうが、仮面貴族って感じでカッコイイと俺は思う。
428 ：お前名無しだろ：2007/09/20(木) 16:06:10 ID:Jp/l23BD0
マスカラスしょぼい。
運動能力は低く、バネがないし体も固い。サマーソルトもできない。
運動能力は低く、バネがないし体も固い。サマーソルトもできない。
430 ：お前名無しだろ：2007/09/21(金) 00:04:06 ID:tdM0gw670
431 ：お前名無しだろ：2007/09/21(金) 08:32:45 ID:RnBq/eul0
若い時の試合からずっとそうだったろ。
猪木とのタッグとか。
なにせ体が固くて前屈しても手が地面に付かない、ブリッジは反れない、
ジャンプ力は馬場の32文と同程度。
猪木とのタッグとか。
なにせ体が固くて前屈しても手が地面に付かない、ブリッジは反れない、
ジャンプ力は馬場の32文と同程度。
432 ：お前名無しだろ：2007/09/21(金) 08:33:34 ID:RnBq/eul0
年取った佐山のほうが若い時のマスカラスより10倍動ける。
433 ：お前名無しだろ：2007/09/21(金) 08:45:35 ID:h0LWaboIO
しかし、スーパースター列伝のマスカラスはリング下からジャンプして
トップロープを飛び越えてリングインする
トップロープを飛び越えてリングインする
434 ：お前名無しだろ：2007/09/21(金) 11:05:05 ID:RnBq/eul0
漫画の誇張ぶりと実際のギャップに笑った。
まあ筋肉マンだから体がメチャメチャ柔らかいってことはないかもな。
ただ脚がかなり高く上がるのを見たことあるので、あれを見た印象はかなり柔らかいって感じだった。
前屈で手がつかないとは思えんのだが本当なのか？
ブリッジについては元々レスリングでオリンピックを目指してたくらいだから、
問題ないんじゃないの？
動きはタイガーには及ばんよ。
だがタイガー以上に動けるレスラー自体あまりいないような気がする。
ジャンプ力はいくらなんでも馬場よりはあるだろ？
彼の場合、動きが速いとか高く跳ぶというより、シナヤカって感じなんよね。
サマーソルトなんかはできる出来ない以前に似合わない。
ただ脚がかなり高く上がるのを見たことあるので、あれを見た印象はかなり柔らかいって感じだった。
前屈で手がつかないとは思えんのだが本当なのか？
ブリッジについては元々レスリングでオリンピックを目指してたくらいだから、
問題ないんじゃないの？
動きはタイガーには及ばんよ。
だがタイガー以上に動けるレスラー自体あまりいないような気がする。
ジャンプ力はいくらなんでも馬場よりはあるだろ？
彼の場合、動きが速いとか高く跳ぶというより、シナヤカって感じなんよね。
サマーソルトなんかはできる出来ない以前に似合わない。
436 ：お前名無しだろ：2007/09/21(金) 21:49:36 ID:0j7JGZjf0
マスカラスはパワーファイターだよ。
ヘビー級で戦える貴重なメキシカン。
前屈して手が届かないってありえないな。
ストレッチ技なんかかけられないよ。
ヘビー級で戦える貴重なメキシカン。
前屈して手が届かないってありえないな。
ストレッチ技なんかかけられないよ。
確かに力すごいよね。
マスカラスより体の柔らかいレスラーなんて、そう居ないんだが…
そもそもメキシカンが全員サマーソルトできる訳じゃないでしょ。
確かにできれば目立つし、最近の軽量級選手ならできなきゃマズイと思うけど、
サントとかソリタリオなんかもやってなかったんじゃない？
今が旬の選手じゃないんだし、俺がマスカラスに望むのは
｢お約束のフライングボディーアタック」だよ。
最近の試合を見ても、飛んでる姿は綺麗だと思うよ。
確かにできれば目立つし、最近の軽量級選手ならできなきゃマズイと思うけど、
サントとかソリタリオなんかもやってなかったんじゃない？
今が旬の選手じゃないんだし、俺がマスカラスに望むのは
｢お約束のフライングボディーアタック」だよ。
最近の試合を見ても、飛んでる姿は綺麗だと思うよ。
440 ：お前名無しだろ：2007/09/22(土) 00:36:26 ID:PKyTrObL0
フライングクロスチョップも凄かった。水平にスー・・・とまるで
ワイヤーアクションのような飛び方してた
ワイヤーアクションのような飛び方してた
そういう初期から使ってる技が素晴らしすぎたから、
回転付けたりとかの複雑なバリエーションに走る必要がなかったんだよね。
マンネリとかワンパターンとか言われても使い続けて、
そのおかげで今でも綺麗に決められるｗ
回転付けたりとかの複雑なバリエーションに走る必要がなかったんだよね。
マンネリとかワンパターンとか言われても使い続けて、
そのおかげで今でも綺麗に決められるｗ
442 ：お前名無しだろ：2007/09/22(土) 19:23:16 ID:y8Mojxnv0
フライングボディアタックは、立っている相手にやるほうが
絶対にかっこいい。
絶対にかっこいい。
一流レスラーは技術ではなく個性で魅せる。
難しい技である必要は全くないんよ。
例えばブロディは器用なレスラーだったと思うが、
キメワザにはシンプルなニードロップを選び、
そしてそれが彼の個性にマッチしていた。
ミルが長年現役でいれるのは、自分の個性を理解しシンプルな技を選んだから。
ミルは間違いなく超一流のレスラーだ。
難しい技である必要は全くないんよ。
例えばブロディは器用なレスラーだったと思うが、
キメワザにはシンプルなニードロップを選び、
そしてそれが彼の個性にマッチしていた。
ミルが長年現役でいれるのは、自分の個性を理解しシンプルな技を選んだから。
ミルは間違いなく超一流のレスラーだ。
444 ：お前名無しだろ：2007/09/22(土) 22:10:07 ID:MwhZiQyR0
446 ：お前名無しだろ：2007/09/23(日) 00:13:32 ID:d3uULmQr0
>>443
単にできなかったからだろ。
単にできなかったからだろ。
技術より個性を見い出すことのほうが遥かに難しい。
それがエンターテイメント。
それがエンターテイメント。
448 ：お前名無しだろ：2007/09/23(日) 08:42:54 ID:4RVKDKN10
観客が何を求めてるか、よくわかってるってことだよな。
年がいってもやれる技だし。それを極めたマスカラスは偉い。
極め技がロメロとかシューティングスタープレスだと厳しい。
そのうち怪我する。武藤は上手にスライドさせて感心。
あんなラクチンな必殺技、16文キックと変わらないな。
年がいってもやれる技だし。それを極めたマスカラスは偉い。
極め技がロメロとかシューティングスタープレスだと厳しい。
そのうち怪我する。武藤は上手にスライドさせて感心。
あんなラクチンな必殺技、16文キックと変わらないな。
449 ：植紅：2007/09/23(日) 08:54:30 ID:qig2F3u3O
過去スレは 読んでいないが マスカラスが 来日する前に 素顔を 暴いた記事が あった
正体は ミゲロ モラレス
なぜか 試験勉強と 違いプロレス記事は スラスラ読めるし よく覚えている…
正体は ミゲロ モラレス
なぜか 試験勉強と 違いプロレス記事は スラスラ読めるし よく覚えている…
451 ：お前名無しだろ：2007/09/23(日) 14:25:48 ID:4RVKDKN10
ムーンサルトプレス→相手の膝を踏み台にして顔面に膝を当てるやつですよ。
453 ：お前名無しだろ：2007/09/23(日) 20:28:32 ID:4RVKDKN10
ん？→は移行を指しているんだけど。まあいいや。
>>449
ミゲル・モラレスの写真見たけど、結構ガタイがいい選手ですよね。
どこいったんだろうか。
でも、ほんとうに歴史上の人物とかなかなか覚えられないのに、
プロレスラーとかすぐ覚えてしまいますね。
単純に歴史好きのやつはズルイ！
>>449
ミゲル・モラレスの写真見たけど、結構ガタイがいい選手ですよね。
どこいったんだろうか。
でも、ほんとうに歴史上の人物とかなかなか覚えられないのに、
プロレスラーとかすぐ覚えてしまいますね。
単純に歴史好きのやつはズルイ！
>>453
サンクス。実はまだピンときていないけど、何かで調べてみますよ。
ところでカネックスレ盛り上がってますね。
いつだったか日本で一度だけやったミル対カネック観に行ったけど、
カネックの入場コスチュームがメチャメチャかっこよかった。
ミルの入場コスチュームを覚えてないほど(笑)
カネックもここ一番ってことで、気合い入れてきたんでしょうね。
サンクス。実はまだピンときていないけど、何かで調べてみますよ。
ところでカネックスレ盛り上がってますね。
いつだったか日本で一度だけやったミル対カネック観に行ったけど、
カネックの入場コスチュームがメチャメチャかっこよかった。
ミルの入場コスチュームを覚えてないほど(笑)
カネックもここ一番ってことで、気合い入れてきたんでしょうね。
455 ：お前名無しだろ：2007/09/24(月) 16:05:30 ID:ROxEmeWL0
マスカラスってどこがすごいのかサッパリわからなかった。
小学生でも真似できる技がいくつかあるだけで「多彩な空中殺法」って？
小学生でも真似できる技がいくつかあるだけで「多彩な空中殺法」って？
ドロップキック２０連発とかしてたらしいが
日本ではしてないけど
日本ではしてないけど
457 ：お前名無しだろ：2007/09/24(月) 16:28:35 ID:Y7CnDOTz0
日本には飛び技といえばドロップキックぐらいしか無い時代で、
来日前のゴングの特集でも、得意技はドロップキックの連発。
見た事も無いダイビングボディアタックもフライイングクロスチョップは名前も付けられて無かった。
初来日でそんなの見せられりゃ、スーパーマンかと、そりゃ、驚くよｗ
来日前のゴングの特集でも、得意技はドロップキックの連発。
見た事も無いダイビングボディアタックもフライイングクロスチョップは名前も付けられて無かった。
初来日でそんなの見せられりゃ、スーパーマンかと、そりゃ、驚くよｗ
立ち読みでうろ覚えなので、間違えてたら添削してくれ。
わりと最近の週刊ゴング（？）の記事だったと思うが、
マスカラスのボディアタック（？）の写真を初めてみた竹内さん（？）は、
この技がどこからどのように決まる技なのか、わからなかったそうだ。
信じられない話だが、当時はそんな時代だったとのこと。
わりと最近の週刊ゴング（？）の記事だったと思うが、
マスカラスのボディアタック（？）の写真を初めてみた竹内さん（？）は、
この技がどこからどのように決まる技なのか、わからなかったそうだ。
信じられない話だが、当時はそんな時代だったとのこと。
460 ：お前名無しだろ：2007/09/24(月) 21:39:47 ID:ROxEmeWL0
フライングクロスチョップは、交差した前の手しか相手に当たらないのが
情けなかった。
情けなかった。
461 ：お前名無しだろ：2007/09/24(月) 23:36:02 ID:52JYYnWb0
文句ばっかり言ってる人がどうしてマスカラススレをわざわざ探して来てるの？ｗ
462 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 00:07:15 ID:ClW/g/CU0
メキシコから世界一の空中殺法の使い手がやってくる、というから
サーカスの空中ブランコみたいなすごい技を持ってるのかと期待した。
ところが。
①ドロップキック。馬場と同じくらい低いやんけ。
②フライングクロスチョップ。なんだ足引きずっとるやんけ。
③フライングボディーアタック。トップロープから飛べば高いやんけ。
でもひねりもなんもなくってただ手を広げて飛び降りるだけ。
この三つのみで、他には跳躍技なし。なーんだとがっかり。
しかし、吊り天井や波乗り固めは新鮮でカッコよかった。
いかにもメキシカンなエキゾチックで派手な関節技。
サーカスの空中ブランコみたいなすごい技を持ってるのかと期待した。
ところが。
①ドロップキック。馬場と同じくらい低いやんけ。
②フライングクロスチョップ。なんだ足引きずっとるやんけ。
③フライングボディーアタック。トップロープから飛べば高いやんけ。
でもひねりもなんもなくってただ手を広げて飛び降りるだけ。
この三つのみで、他には跳躍技なし。なーんだとがっかり。
しかし、吊り天井や波乗り固めは新鮮でカッコよかった。
いかにもメキシカンなエキゾチックで派手な関節技。
誰でも使う吊り天井はしないんだよｗ
リバースの吊り天井、アンヘリ－トさ。
リバースの吊り天井、アンヘリ－トさ。
>>460
フライングクロスチョップの両手は交差させてないと思う。
フライングクロスチョップの両手は交差させてないと思う。
>>462
マスカラスはメキシコで一番有名なレスラーだが、世界一の空中殺法の使い手ではない。
列伝のせいか？すっかり話が大きくなってしまったようだw
多分スカイハイブーム以前の世代でなければ、マスカラスの跳び技の凄さは理解できないんじゃないかと思う。
マスカラスはメキシコで一番有名なレスラーだが、世界一の空中殺法の使い手ではない。
列伝のせいか？すっかり話が大きくなってしまったようだw
多分スカイハイブーム以前の世代でなければ、マスカラスの跳び技の凄さは理解できないんじゃないかと思う。
467 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 14:54:37 ID:rT3U+tSM0
実際マスカラスの跳躍力は大したことないと思う。
昭和50年代後半から「飛べなくなったマスカラス」と言われ始めた記憶があるが、
それ以前の若い頃の試合でも飛び技の打点はそれほど高くはない。
ひょっとすると、鶴田や藤波の方がバネあったかもしれない。
昭和50年代後半から「飛べなくなったマスカラス」と言われ始めた記憶があるが、
それ以前の若い頃の試合でも飛び技の打点はそれほど高くはない。
ひょっとすると、鶴田や藤波の方がバネあったかもしれない。
マスカラスは写真で楽しむものだ。
469 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 16:43:58 ID:QIZfsVpc0
跳躍の高さは大体馬場といっしょ。
体格を考えれば馬場のほうが跳躍力あった。
無駄な筋肉が多すぎ、体も固かった。
しかし、マスカラスには「華」があった。
体格を考えれば馬場のほうが跳躍力あった。
無駄な筋肉が多すぎ、体も固かった。
しかし、マスカラスには「華」があった。
470 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 16:48:39 ID:QIZfsVpc0
>>467
「跳べなくなったマスカラス」は「跳ばなくなったマスカラス」と
解説者が言い訳していたが、実際それ以前と以後でも大差ない。
それ以前から跳躍技よりもメキシカンのストレッチ技とかが
目立っていた気がする。
より派手な「空中アームホイップ」を多用するリッキースティムボート
が出てきたからよけいしょぼく見え出しただけ。
リッキーもサマーソルトはできなかったが、跳躍力のないマスカラスより
ずっと派手でバネのある動きができた。
「跳べなくなったマスカラス」は「跳ばなくなったマスカラス」と
解説者が言い訳していたが、実際それ以前と以後でも大差ない。
それ以前から跳躍技よりもメキシカンのストレッチ技とかが
目立っていた気がする。
より派手な「空中アームホイップ」を多用するリッキースティムボート
が出てきたからよけいしょぼく見え出しただけ。
リッキーもサマーソルトはできなかったが、跳躍力のないマスカラスより
ずっと派手でバネのある動きができた。
Ｇリングにオールスター戦でのトリプルドロップキックの写真が載ってるから見てみ。
472 ：お前名無しだろ：2007/09/26(水) 00:02:11 ID:CBnVtgW70
プロレス技は痛くない技ほど優秀だ。
キャメルクラッチは痛かった。息が出来ず死ぬかと思った。
ルチャ式のキャメルクラッチって、呼吸できないように相手の鼻と口をふさぐからな
まぁ、手に噛みつけば簡単に脱出できそうだけど
まぁ、手に噛みつけば簡単に脱出できそうだけど
キャメルはサントのキメ技だよな。
古典的で単純だがサントらしく味のあるいい技だ。
キメ技ってそうあって欲しい今日この頃…
古典的で単純だがサントらしく味のあるいい技だ。
キメ技ってそうあって欲しい今日この頃…
キャメルはサントとシークだな
昔のレスラーは味があったな
昔のレスラーは味があったな
シークのキャメルは確かに有名だが、実は俺は一度も見たことない。
俺の知ってるシークは凶器攻撃＆火炎攻撃でいつも反則負けよ(-_-;)
俺の知ってるシークは凶器攻撃＆火炎攻撃でいつも反則負けよ(-_-;)
479 ：お前名無しだろ：2007/09/27(木) 08:27:57 ID:7YtQhnxC0
新体操選手ならキャメルはまったく効かない。
480 ：お前名無しだろ：2007/09/27(木) 15:53:08 ID:2/13UlnU0
大分記憶がおぼろげになっているが、昔読んだスーパースター列伝では、
マスカラスの試合を初めて見たＮＹの観衆がその空中殺法に、
「地に足がついている時間より飛んでる時間の方が長いんじゃないか？」と
驚愕していた描写があった記憶がある。
しかし、そんなに飛びまくったマスカラスの試合を残念ながら俺は見た事がないorz
マスカラスの試合を初めて見たＮＹの観衆がその空中殺法に、
「地に足がついている時間より飛んでる時間の方が長いんじゃないか？」と
驚愕していた描写があった記憶がある。
しかし、そんなに飛びまくったマスカラスの試合を残念ながら俺は見た事がないorz
確かに列伝も大げさかもしれないが、
ルチャっぽい動きを生まれて初めてみたとしたら、
そう感じる可能性もなくはないかも…？
ところでマスカラスがＭＳＧに初めて登場したのは何年頃だっけ？
ルチャっぽい動きを生まれて初めてみたとしたら、
そう感じる可能性もなくはないかも…？
ところでマスカラスがＭＳＧに初めて登場したのは何年頃だっけ？
>>481
1972年12月18日
1972年12月18日
http://en.wikipedia.org/wiki/PWI_Most_Popular_Wrestler_of_the_Year
７５年にはアメリカでナンバーワンの人気選手になってる
７４年はロビンソン
７５年にはアメリカでナンバーワンの人気選手になってる
７４年はロビンソン
情報サンクス。
そういえばＮＹでのことってあまり知らなかったなあ…
ＭＳＧは当時マスク着用不可で、マスカラスが初めてマスクを被って登場した。
その時の対戦相手もマスクマンだったが、彼は仕方なくマスクを脱いでリングに上がった。
なんて話を聞いたことがあるような…あってる？
それが72年12月18日ってことですか？
そういえばＮＹでのことってあまり知らなかったなあ…
ＭＳＧは当時マスク着用不可で、マスカラスが初めてマスクを被って登場した。
その時の対戦相手もマスクマンだったが、彼は仕方なくマスクを脱いでリングに上がった。
なんて話を聞いたことがあるような…あってる？
それが72年12月18日ってことですか？
>>484
> その時の対戦相手もマスクマンだったが、彼は仕方なくマスクを脱いでリングに上がった。
これもっと後だよね。70年代後半のはず。
確か相手は黄色い人だったよね。
>>482は俺も初耳だが、その頃のMSGはマスク制限が無かったのでは？
> その時の対戦相手もマスクマンだったが、彼は仕方なくマスクを脱いでリングに上がった。
これもっと後だよね。70年代後半のはず。
確か相手は黄色い人だったよね。
>>482は俺も初耳だが、その頃のMSGはマスク制限が無かったのでは？
ん？
俺の記憶では
> > その時の対戦相手もマスクマンだったが、彼は仕方なくマスクを脱いでリングに上がった。
これは>>486のような気が。そうだ、ゴールデンテラーというレスラーだった。
あぁわからん。
俺の記憶では
> > その時の対戦相手もマスクマンだったが、彼は仕方なくマスクを脱いでリングに上がった。
これは>>486のような気が。そうだ、ゴールデンテラーというレスラーだった。
あぁわからん。
72年12月18日の方は、あぁわからん。
これがスポイラー？
これがスポイラー？
あ、決着したか。
>>491
多分ねw
詳しい方いらしたら情報求む。
それからIWAがいつどこで設立され、
どういう経緯でミルが初代チャンピオンになって、
当時何回くらい防衛したのかほとんどわからんので、とても知りたい。
多分ねw
詳しい方いらしたら情報求む。
それからIWAがいつどこで設立され、
どういう経緯でミルが初代チャンピオンになって、
当時何回くらい防衛したのかほとんどわからんので、とても知りたい。
IWAって今も持ってて防衛してるタイトルのことだろ？
あれはNYのテーズとマスカラス（ロビンソンもいたと思う）がダブルエースの団体のベルトじゃないのか？
潰れた後もマスカラスが持ったままで防衛してる
その団体は速攻で潰れたけど、金があって新興の団体でWWWFやNWAがかなり脅威に感じてたとか
日本で言うSWSみたいな感じだったとか書いてあるのを読んだ記憶がある
あれはNYのテーズとマスカラス（ロビンソンもいたと思う）がダブルエースの団体のベルトじゃないのか？
潰れた後もマスカラスが持ったままで防衛してる
その団体は速攻で潰れたけど、金があって新興の団体でWWWFやNWAがかなり脅威に感じてたとか
日本で言うSWSみたいな感じだったとか書いてあるのを読んだ記憶がある
スーパースター列伝と全然ちがうじゃねえかｗ
ロビンソンは居ない、ジョニー・パワーズなら居た
496 ：お前名無しだろ：2007/09/28(金) 13:46:16 ID:IuoqW3II0
>>496
その頃のジュニア勢のスタイル（特に速い動き）はマスカラスと噛み合ないやな。
その頃のジュニア勢のスタイル（特に速い動き）はマスカラスと噛み合ないやな。
498 ：お前名無しだろ：2007/09/28(金) 14:38:39 ID:IuoqW3II0
そう言えば、小林ってジュニアなのに何でヘビーのベルトに挑戦しているの？
っていうか、マスカラスよりも小林の方がでかく見えてしまうのだが・・・。
っていうか、マスカラスよりも小林の方がでかく見えてしまうのだが・・・。
公式発表の身長体重もいい加減だけどな。
500
501 ：お前名無しだろ：2007/09/28(金) 18:53:42 ID:nAKKum1i0
>>498
ＮＷＡ、ＰＷＦがジュニアの上限１０５キロとしてるが
それ以外は１００キロ上限が圧倒的に多い。日プロもそうだったはず
小林はすでに１０５キロあったからＮＷＡ、ＰＷＦが認定して無いＩＷＡは別に問題ない・・と思う
まあそんなたいそうな理由じゃなく適当ぽいけど
ＮＷＡ、ＰＷＦがジュニアの上限１０５キロとしてるが
それ以外は１００キロ上限が圧倒的に多い。日プロもそうだったはず
小林はすでに１０５キロあったからＮＷＡ、ＰＷＦが認定して無いＩＷＡは別に問題ない・・と思う
まあそんなたいそうな理由じゃなく適当ぽいけど
502 ：お前名無しだろ：2007/09/29(土) 10:21:45 ID:ogI+5AX70
>>496
この頃はマスカラス、ルチャリブレに対する評価がガタ落ちの頃だった。
この頃はマスカラス、ルチャリブレに対する評価がガタ落ちの頃だった。
日本人対決の方が試合を練れるもんね。
一方で、ダイナミズムやサプライズが失われていった。
一方で、ダイナミズムやサプライズが失われていった。
>>493
75年に設立されたIWAはマスカラスにとって生涯一の晴れ舞台だったのだろう。
なにせ全米一のレスラーとして全米一の団体に戦いを挑んだのだから。
当時の防衛戦の相手もイワンコロフ、アニーラッド等、かなりの相手。
わずか半年で団体はなくなったが、あのベルトはマスカラスにとって最高の宝なんだろうな。
75年に設立されたIWAはマスカラスにとって生涯一の晴れ舞台だったのだろう。
なにせ全米一のレスラーとして全米一の団体に戦いを挑んだのだから。
当時の防衛戦の相手もイワンコロフ、アニーラッド等、かなりの相手。
わずか半年で団体はなくなったが、あのベルトはマスカラスにとって最高の宝なんだろうな。
>>494
列伝ではマスカラスはＮＹで何をしてたん？
列伝ではマスカラスはＮＹで何をしてたん？
>>496
全日の配慮でマスカラスを出すためだけに組んだ試合のように感じる。
この頃のマスカラスはこういう中途半端な試合が多かった。
いかにも消化試合って感じ。
対戦相手はさぞやりたくなかったのでは？と思う…
ずっとマスカラスファンだった俺にとっても、かなり辛い時期だった。
全日の配慮でマスカラスを出すためだけに組んだ試合のように感じる。
この頃のマスカラスはこういう中途半端な試合が多かった。
いかにも消化試合って感じ。
対戦相手はさぞやりたくなかったのでは？と思う…
ずっとマスカラスファンだった俺にとっても、かなり辛い時期だった。
508 ：お前名無しだろ：2007/09/29(土) 23:21:35 ID:mUhHNgH00
ひとつのベルトを後生大事にするのってなんかいいね。
>>507
ハハハ！
列伝は昔読んだが覚えてない。今度探して読んでみますよ。
だが以外と貧乏は本当かもしれない。だからこそ半年で潰れたのでは？
参加レスラーが二流以下ってことはないと思う。
ボロモンゴル（でよかったっけ？）＝後のマスクドスーパースターも参加してたらしいし。
ハハハ！
列伝は昔読んだが覚えてない。今度探して読んでみますよ。
だが以外と貧乏は本当かもしれない。だからこそ半年で潰れたのでは？
参加レスラーが二流以下ってことはないと思う。
ボロモンゴル（でよかったっけ？）＝後のマスクドスーパースターも参加してたらしいし。
IWAのベルトはマスカラスの一部とか言われた
本当かは分からないけど、一人の選手が持ってる最長記録とか全日の晩年に雑誌で書かれてたけど
今も持ってるからね、今なら本当にそうかも知れないね
本当かは分からないけど、一人の選手が持ってる最長記録とか全日の晩年に雑誌で書かれてたけど
今も持ってるからね、今なら本当にそうかも知れないね
日本のスカイハイブームの頃もモストポピュラーベストテンに入ってたと思うが、
全米一になったことがあるとは>>483で初めて知り驚きだ！
当時日本で人気絶頂だったので、アメリカで人気あるのも当然だと思っていたが、
改めて考えるとルチャ戦士が全米一ってスゴイことだよな。
ミスターラテンアメリカ＆全米を征したルチャ戦士＆アルパチ似のイイ男（今は谷村かもしれんが…）が、我らがミルマスカラスだが、
どうよ兄弟？まさか寝てねぇだろうな？(-_-;)
全米一になったことがあるとは>>483で初めて知り驚きだ！
当時日本で人気絶頂だったので、アメリカで人気あるのも当然だと思っていたが、
改めて考えるとルチャ戦士が全米一ってスゴイことだよな。
ミスターラテンアメリカ＆全米を征したルチャ戦士＆アルパチ似のイイ男（今は谷村かもしれんが…）が、我らがミルマスカラスだが、
どうよ兄弟？まさか寝てねぇだろうな？(-_-;)
>>510
最長記録は私も聞いたことがあります。
最長記録は私も聞いたことがあります。
513 ：おとぉーちゃん：2007/09/30(日) 00:08:57 ID:Q3ADt9XGO
おとぉーちゃんだけんがなやぁー。
さすがにマスカラチュも全身コスチュームになったしんが、やはり６０過ぎで身体を見せられんがな。
まあドスと間のシコデリも来日して欲ぢがっだかんが、渦巻き仮面、エル・シコデリコだがなや。
おとぉーちゃんシコデリの来日を密かに心待ちにしちょったけんが、幻に終わった、だがなやぁー。
さすがにマスカラチュも全身コスチュームになったしんが、やはり６０過ぎで身体を見せられんがな。
まあドスと間のシコデリも来日して欲ぢがっだかんが、渦巻き仮面、エル・シコデリコだがなや。
おとぉーちゃんシコデリの来日を密かに心待ちにしちょったけんが、幻に終わった、だがなやぁー。
いったいなんだね？
多分マスカラスは70近い
シコは最年長かもシレナイ
シコは来日経験ある
もうすぐ555
519 ：お前名無しだろ：2007/09/30(日) 10:51:45 ID:1EElKr3v0
>>511
おはようございます、夜遊びしてましたよ、ブラザー。
アメリカでの人気はどういった種類のものだったんでしょうね。
日本の「アイドル」とか「貴族っぽい」とか「優しそう」
みたいな感じではないような気がします。
サミー・リーみたいな謎のテクニシャン、って感じでしょうかね。
最近、対ブッチャー戦をはじめて見て興奮しています。
あとはレイス戦が見たいです。列伝の最初のシーンだし。
おはようございます、夜遊びしてましたよ、ブラザー。
アメリカでの人気はどういった種類のものだったんでしょうね。
日本の「アイドル」とか「貴族っぽい」とか「優しそう」
みたいな感じではないような気がします。
サミー・リーみたいな謎のテクニシャン、って感じでしょうかね。
最近、対ブッチャー戦をはじめて見て興奮しています。
あとはレイス戦が見たいです。列伝の最初のシーンだし。
アメリカでは、人気＝ギャラとも言える
そこに載ってるローデス、アンドレは法外ギャラだった
アンドレにいたっては７４年に全スポーツ選手で年収ナンバーワンになってる（ギネスにちゃんと載ってる）
簡単に言えばジョーダンやシューマッハみたいなもんだった
それとギャラは圧倒的にNYを主戦場にしてる奴が高い（これは馬場も断言してる）
７４年にロビンソンが人気１位になってるけど、その時期にマジソンに上がってる（猪木戦の時に解説が詳しく話してる）
NY周辺で７５年頃にはマスカラスは人気が爆発してたんだろ、おそらく法外なギャラを貰ってたんだろね
それとマスカラスのIWAはそんなに貧乏では無いはずだよ、マスカラスとテーズ、コロフを引き抜くギャラを提示してたんだから
ただWWWFほど金は無かっただろうけど
ちなみにゴッチとブルクラもNY周辺で団体を作ってた時期があった、これも速攻で潰れた
意外にもゴッチはブルクラとかなり仲が良かった（ゴッチのAWA戦の初防衛の相手はブルーザー）
そこに載ってるローデス、アンドレは法外ギャラだった
アンドレにいたっては７４年に全スポーツ選手で年収ナンバーワンになってる（ギネスにちゃんと載ってる）
簡単に言えばジョーダンやシューマッハみたいなもんだった
それとギャラは圧倒的にNYを主戦場にしてる奴が高い（これは馬場も断言してる）
７４年にロビンソンが人気１位になってるけど、その時期にマジソンに上がってる（猪木戦の時に解説が詳しく話してる）
NY周辺で７５年頃にはマスカラスは人気が爆発してたんだろ、おそらく法外なギャラを貰ってたんだろね
それとマスカラスのIWAはそんなに貧乏では無いはずだよ、マスカラスとテーズ、コロフを引き抜くギャラを提示してたんだから
ただWWWFほど金は無かっただろうけど
ちなみにゴッチとブルクラもNY周辺で団体を作ってた時期があった、これも速攻で潰れた
意外にもゴッチはブルクラとかなり仲が良かった（ゴッチのAWA戦の初防衛の相手はブルーザー）
521 ：おとぉーちゃん：2007/09/30(日) 22:38:57 ID:Q3ADt9XGO
おとぉーちゃんだがなや。
マスカラチュが一番上っちゅうに認識しちょったかんが、シコデリはドスとマスの間っちゅうに。
しかもマスカラチュは１０人前後の兄弟らちいしんが、全体でマスカラチュが一番上かはわがらなんだ、がなやぁー。
★★おとぉーちゃんだけんがなやぁー★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1187004349/
マスカラチュが一番上っちゅうに認識しちょったかんが、シコデリはドスとマスの間っちゅうに。
しかもマスカラチュは１０人前後の兄弟らちいしんが、全体でマスカラチュが一番上かはわがらなんだ、がなやぁー。
★★おとぉーちゃんだけんがなやぁー★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1187004349/
522 ：お前名無しだろ：2007/09/30(日) 23:05:01 ID:GkP+tZpr0
523 ：おとぉーちゃん：2007/09/30(日) 23:56:14 ID:Q3ADt9XGO
そりゃ凄い夢のトリオだけんが、アンドレとマスカラチュはメヒコでもタッグ組んだがな。
相手はジェットチンだったしんが、メヒコでも好き放題暴れるジェットチン迎撃の為に組んだ流れ、だがな。
マスカラチュとアンドレは当時は全日とチン日の境界線を越えたタッグだけんが、日本では絶対に実現不可能だったがなやぁー。
★★おとぉーちゃんだけんがなやぁー★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1187004349/
相手はジェットチンだったしんが、メヒコでも好き放題暴れるジェットチン迎撃の為に組んだ流れ、だがな。
マスカラチュとアンドレは当時は全日とチン日の境界線を越えたタッグだけんが、日本では絶対に実現不可能だったがなやぁー。
★★おとぉーちゃんだけんがなやぁー★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1187004349/
>>519
夜遊びは今のうちに楽しみたまえ。
ただ40を越すと若い頃の無理が体に現れるから、あまり無理はしないように！
列伝のレイス戦は覚えてる。
最後にミルがイスを振り上げたところでリングアウトになり、
ミルが凄くかなしそうな顔をするんだよな？
だが実際のレイス戦はあまり覚えていない。ごく普通の試合だったような気がする。
ブッチャー戦はクロスチョップを受けたときのブッチャーの見事なリアクションと、ミルの以外なダイビングヘッド。
マスクを裂かれた後のミルの怒りのパンチが印象的だったな。
夜遊びは今のうちに楽しみたまえ。
ただ40を越すと若い頃の無理が体に現れるから、あまり無理はしないように！
列伝のレイス戦は覚えてる。
最後にミルがイスを振り上げたところでリングアウトになり、
ミルが凄くかなしそうな顔をするんだよな？
だが実際のレイス戦はあまり覚えていない。ごく普通の試合だったような気がする。
ブッチャー戦はクロスチョップを受けたときのブッチャーの見事なリアクションと、ミルの以外なダイビングヘッド。
マスクを裂かれた後のミルの怒りのパンチが印象的だったな。
528 ：お前名無しだろ：2007/10/01(月) 21:45:45 ID:3ZtPFXz/0
>マスカラスのIWAはそんなに貧乏では無いはずだよ、マスカラスとテーズ、コロフを引き抜くギャラを提示してたんだから
ＩＷＡってテーズが創設した団体で最初から金は無かったけど、
テーズの身の上話（奥さんに逃げられたetc）を聞いたマスカラスが同情して、
安いギャラでも了解した上でリングに上がったんじゃなかったっけ？
で、テーズはギャラで報いる事が出来ないので、ギャラの代わりとして
自分の持つレスリング術（主にグラウンド中心）をマスカラスに教授したと聞いている。
ＩＷＡってテーズが創設した団体で最初から金は無かったけど、
テーズの身の上話（奥さんに逃げられたetc）を聞いたマスカラスが同情して、
安いギャラでも了解した上でリングに上がったんじゃなかったっけ？
で、テーズはギャラで報いる事が出来ないので、ギャラの代わりとして
自分の持つレスリング術（主にグラウンド中心）をマスカラスに教授したと聞いている。
529 ：お前名無しだろ：2007/10/01(月) 22:02:40 ID:XKNYl22v0
>>528
それは列伝だろｗ実際は全米最大規模のスーパーマーケットの社長が創立した団体で
ＩＷＡ潰れた後はメジャーリーグ球団を設立してるほど
テーズは最高顧問として迎えられた。ＩＷＡが潰れた原因がマスカラスがＩＷＡのベルト持ったまま
ＷＷＷＦに引き抜かれた。
マスカラスの持論が「義理人情恩義はプロとしては必要ない」
「レスラーの価値はギャラで決まるそれ以外はありえない」
「自分が納得する条件さえ出してくれればどの団体にでも参加する」
それは列伝だろｗ実際は全米最大規模のスーパーマーケットの社長が創立した団体で
ＩＷＡ潰れた後はメジャーリーグ球団を設立してるほど
テーズは最高顧問として迎えられた。ＩＷＡが潰れた原因がマスカラスがＩＷＡのベルト持ったまま
ＷＷＷＦに引き抜かれた。
マスカラスの持論が「義理人情恩義はプロとしては必要ない」
「レスラーの価値はギャラで決まるそれ以外はありえない」
「自分が納得する条件さえ出してくれればどの団体にでも参加する」
>>528
エディ・アイホーンが代表
http://members.jcom.home.ne.jp/americana/page/history/page13.html
http://members.jcom.home.ne.jp/americana/page/newyorknewyork/page024.html
>>526
↑これを見ても判るようにマスカラスが全米のトップに躍り出たのはNYに移ってから
馬場も言ってるように西海岸はプロレスが盛んだけど、所詮ローカルでしかない
エディ・アイホーンが代表
http://members.jcom.home.ne.jp/americana/page/history/page13.html
http://members.jcom.home.ne.jp/americana/page/newyorknewyork/page024.html
>>526
↑これを見ても判るようにマスカラスが全米のトップに躍り出たのはNYに移ってから
馬場も言ってるように西海岸はプロレスが盛んだけど、所詮ローカルでしかない
531 ：お前名無しだろ：2007/10/01(月) 22:12:09 ID:XKNYl22v0
ただＷＷＦ、ＮＷＡがよってたかって潰しに掛かったのは本当で
新日にテーズが傘下団体になってくれと打診された時
他のプロモーター達からＩＷＡに関わるとろくな事にはならないぞと脅迫され見送ってる
新日にテーズが傘下団体になってくれと打診された時
他のプロモーター達からＩＷＡに関わるとろくな事にはならないぞと脅迫され見送ってる
テーズはマスカラスとの絡みあるけど、カネックの代名詞のUWA世界ヘビーの初代王者でもある
カネックはテーズからUWAを取ることによってマスカラスに対抗する存在になったとか
テーズは他にもホッジ戦で有名なTWWA認定世界ヘビーや、力道山の為にインターヘビーの初代王者にもなってる
アメリカ、メキシコ、日本とテーズの名声を利用してた
テーズは晩年でもかなりの高額でコーチや選手で引っ張りだこだったとか
ちなみにテーズが最後に挑戦したタイトルマッチはロビソンのCWAヘビー
カネックはテーズからUWAを取ることによってマスカラスに対抗する存在になったとか
テーズは他にもホッジ戦で有名なTWWA認定世界ヘビーや、力道山の為にインターヘビーの初代王者にもなってる
アメリカ、メキシコ、日本とテーズの名声を利用してた
テーズは晩年でもかなりの高額でコーチや選手で引っ張りだこだったとか
ちなみにテーズが最後に挑戦したタイトルマッチはロビソンのCWAヘビー
534 ：お前名無しだろ：2007/10/01(月) 22:32:06 ID:XKNYl22v0
535 ：おとぉーちゃん：2007/10/01(月) 23:03:26 ID:MhMwZeolO
>>527
そうです。マスカラスがマスクを全部剥されました。
アンドレもパウダーの目潰しを受けました。
８０年２月のメヒコでの試合です。
相手はシン、コロセッティ組。
裁定は２ー０でマスカラス組の反則勝ちストレート。
この試合は確か８０年別冊ゴング３月号？にカラーで掲載されたのです。
他には猪木ＶＳウィリーやファンクスと誰かのアメリカでの試合。
表紙はテリー？だったかな。
っちゅうこつだけんがなやぁー。
>>527ちみもわがったぁー？おとぉーちゃんの言葉をもっと慣れなしゃいがなや。
ＯＫ？バッチシ？完璧？
そうです。マスカラスがマスクを全部剥されました。
アンドレもパウダーの目潰しを受けました。
８０年２月のメヒコでの試合です。
相手はシン、コロセッティ組。
裁定は２ー０でマスカラス組の反則勝ちストレート。
この試合は確か８０年別冊ゴング３月号？にカラーで掲載されたのです。
他には猪木ＶＳウィリーやファンクスと誰かのアメリカでの試合。
表紙はテリー？だったかな。
っちゅうこつだけんがなやぁー。
>>527ちみもわがったぁー？おとぉーちゃんの言葉をもっと慣れなしゃいがなや。
ＯＫ？バッチシ？完璧？
>>529
テーズ＆ＩＷＡ関連のストーリーは、列伝のマスカラス伝の中でも
特に美談として俺の記憶に残っているのだが、デマだったとは。。
マスカラスの列伝とは180度違う人格を知ってことと合わせて軽くショック。。
テーズ＆ＩＷＡ関連のストーリーは、列伝のマスカラス伝の中でも
特に美談として俺の記憶に残っているのだが、デマだったとは。。
マスカラスの列伝とは180度違う人格を知ってことと合わせて軽くショック。。
それに匹敵する美談の
「わたしだよ。それともカール・ゴッチは超大物ではないかな？」も
梶原の創作だからねｗ
猪木が自伝で書いちゃってるけど実際は当時、猪木に味方するのは
プロレス界全体を敵にまわすようなものだったから
猪木がゴッチに協力を要請したらゴッチは生活の保証を含めた
金を要求してきたそうな
「わたしだよ。それともカール・ゴッチは超大物ではないかな？」も
梶原の創作だからねｗ
猪木が自伝で書いちゃってるけど実際は当時、猪木に味方するのは
プロレス界全体を敵にまわすようなものだったから
猪木がゴッチに協力を要請したらゴッチは生活の保証を含めた
金を要求してきたそうな
538 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 00:14:23 ID:CSx6uY160
銭ゲバ＝悪ってのは日本人の感覚だからね
特にプロスポーツの選手なら銭ゲバは当たり前どころか、正しいことだと思うよ
そのスポーツの発展には欠かせないこと思う
まぁ銭ゲバにも限度があるだろうけど
特にプロスポーツの選手なら銭ゲバは当たり前どころか、正しいことだと思うよ
そのスポーツの発展には欠かせないこと思う
まぁ銭ゲバにも限度があるだろうけど
>>536
ピークを越したあたりから「金に細かい」「わがまま」「プライド高すぎ」等、
裏面の暴露がかなりあった。
当時は俺もショックだったが、それがあるからこそ
高齢になった今でもミルでいられるのだと、
今では思っている。
過剰なまでに徹底したプロ意識。
それが今でもミル自身を支えているのだと思う。
ピークを越したあたりから「金に細かい」「わがまま」「プライド高すぎ」等、
裏面の暴露がかなりあった。
当時は俺もショックだったが、それがあるからこそ
高齢になった今でもミルでいられるのだと、
今では思っている。
過剰なまでに徹底したプロ意識。
それが今でもミル自身を支えているのだと思う。
541 ：おとぉーちゃん：2007/10/02(火) 12:13:21 ID:7g+c0ZGSO
スーパーストロングおとぉーちゃんＮｏ．１だけんがなやぁー。
>>538
ちみこそ頭お菓子屋だけんが、チンポの皮が被った包茎だろ、がな。
まあちみもおとぉーちゃんの言葉を面倒臭がらずに読めばチンポもちょっくら臭くなぐなる、しんが。
ちみは本当に勿体ないけんが、チンポの皮さえ剥けちょれば人間総合得点２０点だったがなや。
ちみは話題のＤＤＤこと大介？：rjY9Xg74O←（１０／１のＩＤ）と同じだけんがなやぁー。
★包茎★大介：rjY9Xg74O★クソもらし★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1191198123/
>>538
ちみこそ頭お菓子屋だけんが、チンポの皮が被った包茎だろ、がな。
まあちみもおとぉーちゃんの言葉を面倒臭がらずに読めばチンポもちょっくら臭くなぐなる、しんが。
ちみは本当に勿体ないけんが、チンポの皮さえ剥けちょれば人間総合得点２０点だったがなや。
ちみは話題のＤＤＤこと大介？：rjY9Xg74O←（１０／１のＩＤ）と同じだけんがなやぁー。
★包茎★大介：rjY9Xg74O★クソもらし★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1191198123/
542 ：おとぉーちゃん：2007/10/05(金) 14:24:33 ID:9zDGNYF3O
おとぉーちゃんだがなやぁー。
★包茎★大介：rjY9Xg74O★クソもらし★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1191198123/
みんなでＤＤＤを永久追放しゅるしんが、こいつぁガチクソもらしだがなや。
再度ＤＤＤっちゅうのは【デンジャラスドッカンブゥーダイスケ】
の事だけんが、クソもらしの布石でおならも爆音だがな。
漢字で【危険屁大介】
英語で【ＤＤＤ】
だがなや。
こいつぁおとぉーちゃんの知り合いで過去にクソをもらしたしんが、地元ではクソもらしで有名だがなや。
実際にプロレチュが大好きかんが、レチュラーと飯食っただの一緒に飲んだっちゅうデマばかりだがな。
★包茎★大介：rjY9Xg74O★クソもらし★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1191198123/
みんなでＤＤＤを永久追放しゅるしんが、こいつぁガチクソもらしだがなや。
再度ＤＤＤっちゅうのは【デンジャラスドッカンブゥーダイスケ】
の事だけんが、クソもらしの布石でおならも爆音だがな。
漢字で【危険屁大介】
英語で【ＤＤＤ】
だがなや。
こいつぁおとぉーちゃんの知り合いで過去にクソをもらしたしんが、地元ではクソもらしで有名だがなや。
実際にプロレチュが大好きかんが、レチュラーと飯食っただの一緒に飲んだっちゅうデマばかりだがな。
カネに無頓着ってのは、本人のみならず周りにまで迷惑を掛けるってのがアメリカ式だからな
数年前メジャーリーグ最高年俸のＡロッドが自分の高給ゆえに中々トレード話が纏まらないのを見かねて
『年俸を下げてくれても････』と口を滑らした途端、ＭＬＢ労組を始め他球団の主力クラスに「一人だけイイ恰好スンナ！」って
大ブーイング受け即撤回した(させられた)事があった
ところで２、３日前Ｇスピ売ってるの見かけた気がするけど、
Ｇリングはまだでてないの？
Ｇリングはまだでてないの？
545 ：お前名無しだろ：2007/10/08(月) 02:36:21 ID:mwxFjwNXO
Ｇスピは月刊、Ｇリングは隔月刊だそうな。だから来月まで出ない。
546 ：お前名無しだろ：2007/10/08(月) 21:17:06 ID:SpYm50xm0
myspaceにマスカラスがいるんだけど
本物？
本物？
ビストロスマップに出てたぞ。
>>547
アランドロンじゃなくて？
アランドロンじゃなくて？
549 ：お前名無しだろ：2007/10/12(金) 20:38:35 ID:IKV3OSSC0
身体能力は非常に低かったが、千両役者だった。
私生活とリング上の役をキッチリ分けていたプロ根性が成功の
秘密だろう。
私生活とリング上の役をキッチリ分けていたプロ根性が成功の
秘密だろう。
550 ：お前名無しだろ：2007/10/12(金) 21:48:50 ID:YR+0dzS60
>>549
身体能力というか、バネがそれほど無いのは確かだね。
タイガーマスクみたいにコーナーに飛び乗ったりは出来ないだろう。
逆に言うと、その程度のバネでよく空中殺法とかやってたよ。
無理して頑張ってたんだなぁ。
身体能力というか、バネがそれほど無いのは確かだね。
タイガーマスクみたいにコーナーに飛び乗ったりは出来ないだろう。
逆に言うと、その程度のバネでよく空中殺法とかやってたよ。
無理して頑張ってたんだなぁ。
ヘビー級なのだからタイガーと較べても仕方ないだろう。
カネックもヘビー級が跳ぶのは大変なことだって言ってたしな。
カネックもヘビー級が跳ぶのは大変なことだって言ってたしな。
552 ：お前名無しだろ：2007/10/12(金) 22:20:08 ID:YR+0dzS60
>>552
どこでそんなこと知ったの？
どこでそんなこと知ったの？
てか、ただ飛距離なら陸上選手になればいいんで、
リングの上で誰よりも美しく飛んだから、支持されたんだろ。
そんでいいじゃんｗ
リングの上で誰よりも美しく飛んだから、支持されたんだろ。
そんでいいじゃんｗ
555 ：お前名無しだろ：2007/10/12(金) 23:10:29 ID:IKV3OSSC0
美しくは、なかった。正直ガマガエルみたいだった。
ただ、カリスマ性があった。
ただ、カリスマ性があった。
マスカラスは１８０ｃｍは無いよ
鶴田、藤波と組んだ時も藤波よりも小さかった
逆にそのサイズで当時のアメリカでナンバーワンになったことが凄い
実際よりも試合中に大きくみえることはレスラーとして大事なことだし
鶴田、藤波と組んだ時も藤波よりも小さかった
逆にそのサイズで当時のアメリカでナンバーワンになったことが凄い
実際よりも試合中に大きくみえることはレスラーとして大事なことだし
年間最高試合になった田園コロシアムでの鶴田戦では
アナウンサー(倉持？)が、176cmと紹介していた。
そんなに小さいのかと、驚かされた記憶があるな。
アナウンサー(倉持？)が、176cmと紹介していた。
そんなに小さいのかと、驚かされた記憶があるな。
デストロイヤーが183cmだしｗ
>>555
ガマガエルって、マスカラスとカネックの区別もつかんのか？
ガマガエルって、マスカラスとカネックの区別もつかんのか？
560 ：お前名無しだろ：2007/10/13(土) 10:22:29 ID:awq1LM2p0
マスカラスよりもずっと体重がある武藤や三沢の方が
マスカラスよりも高く大きく飛べる。
マスカラスよりも遥かに体重があるベイダーやビガロでもできる
ムーンサルトがマスカラスにはできない。
マスカラスよりも遥かに膝がボロボロのテリーファンクでもできる
ムーンサルトがマスカラスにはできない。
マスカラスの身体能力は大した事ない。
マスカラスよりも高く大きく飛べる。
マスカラスよりも遥かに体重があるベイダーやビガロでもできる
ムーンサルトがマスカラスにはできない。
マスカラスよりも遥かに膝がボロボロのテリーファンクでもできる
ムーンサルトがマスカラスにはできない。
マスカラスの身体能力は大した事ない。
561 ：お前名無しだろ：2007/10/13(土) 18:01:44 ID:jQ02sV+/0
運動能力は、正直すげー低いだろ。
でも、そんなしょぼい運動神経なのに自分を見せる方法を知ってる、
そこが一種のカリスマ。
でも、そんなしょぼい運動神経なのに自分を見せる方法を知ってる、
そこが一種のカリスマ。
562 ：お前名無しだろ：2007/10/13(土) 19:54:41 ID:dpsfKd1B0
テリーファンクってムーンサルトできるの？
10年前ぐらいにやってたよ。
下田美馬かテリーかっつうぐらいの本人が頭打ちそうなレベルだけどｗ
下田美馬かテリーかっつうぐらいの本人が頭打ちそうなレベルだけどｗ
>>560
高く大きく跳ぶってのを重視してないからやらないだけなんじゃないの？
最近のことはよく知らないが、70、80年代のメキシコのレスラーの跳び技って、
飛距離より形を重視してたと思うんよね。
当時なんかの雑誌でメキシコのレスラー、誰かは忘れたが
「日本の跳び技はルチャのそれとは全然違う。
跳ぶとは思えない体勢から跳ぶのがルチャだ」って否定するように言ってたな。
つまり形重視で飛距離なんて気にしてなかったってことよ。
それからムーンサルトができるできないで身体能力が計れるのか？
膝がボロボロのピークとっくに過ぎたテリーでもできるのなら、
ちょっと練習すりゃ誰でもできるレベルの技なんじゃないのか？
まぁブッチャーとかは無理かもしれんがな。
だからマスカラスもやりゃできるが、やろうとしないだけなんじゃないか。
自分に合わないという理由で、出来るけどやらない技なんてたくさんあるだろうよ。
ところでマスカラスは若い頃レスリングのオリンピックメキシコ代表だったが、
それで身体能力が低いなんてことがありえるのかい？
それがとても知りたい…
高く大きく跳ぶってのを重視してないからやらないだけなんじゃないの？
最近のことはよく知らないが、70、80年代のメキシコのレスラーの跳び技って、
飛距離より形を重視してたと思うんよね。
当時なんかの雑誌でメキシコのレスラー、誰かは忘れたが
「日本の跳び技はルチャのそれとは全然違う。
跳ぶとは思えない体勢から跳ぶのがルチャだ」って否定するように言ってたな。
つまり形重視で飛距離なんて気にしてなかったってことよ。
それからムーンサルトができるできないで身体能力が計れるのか？
膝がボロボロのピークとっくに過ぎたテリーでもできるのなら、
ちょっと練習すりゃ誰でもできるレベルの技なんじゃないのか？
まぁブッチャーとかは無理かもしれんがな。
だからマスカラスもやりゃできるが、やろうとしないだけなんじゃないか。
自分に合わないという理由で、出来るけどやらない技なんてたくさんあるだろうよ。
ところでマスカラスは若い頃レスリングのオリンピックメキシコ代表だったが、
それで身体能力が低いなんてことがありえるのかい？
それがとても知りたい…
他人のフェバリットホールドをやる意味が無いからね。
テリーは自虐ショーの一部としてやっただけ。
テリーは自虐ショーの一部としてやっただけ。
武藤と三沢の身体能力は同列じゃ語れないな、かなり差がある
サイズも武藤の方が大きいし
サイズも武藤の方が大きいし
567 ：お前名無しだろ：2007/10/13(土) 23:00:35 ID:dpsfKd1B0
マスカラスの身体能力が低いのは見て明らかだろ。
「もしかしたらすごいのかもしれないけどやろうとしない」なんて弁護にも
ならないよ。
「もしかして東大も入れるくらいすごいのだろうけど受かろうとしないだけ」
とかいくらだっていえる言い訳。
「もしかしたらすごいのかもしれないけどやろうとしない」なんて弁護にも
ならないよ。
「もしかして東大も入れるくらいすごいのだろうけど受かろうとしないだけ」
とかいくらだっていえる言い訳。
>>567
確かにその通りだ。
だが逆の可能性もあるってことよ。
プロレスってのは決して身体能力だけを見せるものではないからな。
それからレスつけてくれたからアンタでいいや。
>>564の最終行の問いに対するアンタの考えが聞きたい。
説得力のある回答を期待してるので宜しく。
確かにその通りだ。
だが逆の可能性もあるってことよ。
プロレスってのは決して身体能力だけを見せるものではないからな。
それからレスつけてくれたからアンタでいいや。
>>564の最終行の問いに対するアンタの考えが聞きたい。
説得力のある回答を期待してるので宜しく。
569 ：お前名無しだろ：2007/10/13(土) 23:25:50 ID:sf3YLEhAO
当時のメキシコはアマレス後進国でレベルが低かった。
特にマスカラスはメキシカンにしては体格が大きいが、
その階級は元々のπが少ないので層が薄かった。
特にマスカラスはメキシカンにしては体格が大きいが、
その階級は元々のπが少ないので層が薄かった。
身体能力ってのも曖昧で、低いってのも相対なもんで、
プロレスラー100人ぐらい集めて、陸上十種競技に、力自慢のストロングマンコンテスト、全ての格闘技でもやってもらうしかないねｗ
プロレスラー100人ぐらい集めて、陸上十種競技に、力自慢のストロングマンコンテスト、全ての格闘技でもやってもらうしかないねｗ
572 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 02:58:25 ID:CI42Scuh0
あのさ、なんでそんな話題でこんなに論争してんのｗ
プロレスの技術と身体能力なんかイコールじゃないってことで最初っから決まりじゃないの？
身体能力が高くないから飛距離がどうこう…っていうんだったら、>>572の鶴田どころか、トップロープに上れないか上ってもただ落ちるだけの
マサ斉藤も長州も谷津も中西のオリンピック連中の身体能力が無いってことになるぞｗ
ハンセンやテリー、エリックとかだって元アスリートなのにスピーディーじゃないし必殺技もラリアット・スピニングトーホールドやらクローだぞｗ
やっぱり「やれないからやらなかった」っていうことはないでしょ。時代的なものや大型キャラからやろうとしなかっただけで。
佐山タイガーなんかは身体能力をダイレクトに試合で使うタイプだったけど、同じ佐山が７０年代からプロレスに入ってたらゴツゴツした
試合してたかもしれないんだし。
プロレスの技術と身体能力なんかイコールじゃないってことで最初っから決まりじゃないの？
身体能力が高くないから飛距離がどうこう…っていうんだったら、>>572の鶴田どころか、トップロープに上れないか上ってもただ落ちるだけの
マサ斉藤も長州も谷津も中西のオリンピック連中の身体能力が無いってことになるぞｗ
ハンセンやテリー、エリックとかだって元アスリートなのにスピーディーじゃないし必殺技もラリアット・スピニングトーホールドやらクローだぞｗ
やっぱり「やれないからやらなかった」っていうことはないでしょ。時代的なものや大型キャラからやろうとしなかっただけで。
佐山タイガーなんかは身体能力をダイレクトに試合で使うタイプだったけど、同じ佐山が７０年代からプロレスに入ってたらゴツゴツした
試合してたかもしれないんだし。
574 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 09:29:55 ID:ZI6yKauY0
本田多門も「自分は運動神経は鈍いから」って言ってたな。
アマレスはあまり運動神経が必要じゃないスポーツなのかもしれないな。
マスカラスがアマレス代表候補だったといって
運動神経が良いという証拠にはならないな。
アマレスはあまり運動神経が必要じゃないスポーツなのかもしれないな。
マスカラスがアマレス代表候補だったといって
運動神経が良いという証拠にはならないな。
575 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 10:06:04 ID:1Onzh2Z80
マジレスすると、ムーンサルトなんて馬場だってやれば出来るぞｗ
てか普通の人間なら老若男女問わず誰でも出来るからｗ
美しさは別の問題だがな。
本当はそれぐらいわかってるんだろ？
てか普通の人間なら老若男女問わず誰でも出来るからｗ
美しさは別の問題だがな。
本当はそれぐらいわかってるんだろ？
576 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 10:33:00 ID:F0rtU8pW0
そもそもマスカラスの功績と芸術性を語り合うスレなんだから、粗を探すなら彼の傲慢性や肉体の衰えに視点を向けた方が面白いんじゃない？
本当は弱い的な話題はナンセンス。
本当は弱い的な話題はナンセンス。
577 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 11:05:20 ID:uTo0GVq80
芸術性でいえば、あれほど写真写りを気にした選手もいないだろう
バネやら遠くまで飛べる動きを観客に披露して驚かすことを重視したのが佐山なら、マスカラスは雑誌の誌面を重視したスタイルだったんだろう
距離や高さどーこーじゃなくて、あんなに手を伸ばして足の先まで伸ばして飛んでたんだから、試合後の記事になる写真写りを相当気にしてた
ナルシストだよな
今はそこまで徹底する選手がいないのが残念だ
バネやら遠くまで飛べる動きを観客に披露して驚かすことを重視したのが佐山なら、マスカラスは雑誌の誌面を重視したスタイルだったんだろう
距離や高さどーこーじゃなくて、あんなに手を伸ばして足の先まで伸ばして飛んでたんだから、試合後の記事になる写真写りを相当気にしてた
ナルシストだよな
今はそこまで徹底する選手がいないのが残念だ
578 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 11:21:24 ID:1Onzh2Z80
そうそう、身体能力云々なんてプロレスにはナンセンス。
マスカラスは理屈抜きにカッコイイ。
それでいい。
マスカラスは理屈抜きにカッコイイ。
それでいい。
マスカラスは飛んだり跳ねたりするよりも、
グラウンドでのねちっこい流れるような
動きが素晴らしい選手だったよ。
それから常に観客を意識した振る舞い。
本当にキザだったよ。
オレは泥臭いテリーを好きだったけどな。
グラウンドでのねちっこい流れるような
動きが素晴らしい選手だったよ。
それから常に観客を意識した振る舞い。
本当にキザだったよ。
オレは泥臭いテリーを好きだったけどな。
580 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 12:31:45 ID:xOND0genO
そうそう、マスカラスの本分は空中殺法ではなく、
ルーテーズ直伝のレスリングムーヴ。
ルーテーズ直伝のレスリングムーヴ。
581 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 14:35:39 ID:ZI6yKauY0
マスカラスがロープ越しのブランチャーをする度に、
トップロープに足を引っ掛けるんじゃないかと冷や冷やして見ていた。
トップロープに足を引っ掛けるんじゃないかと冷や冷やして見ていた。
583 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 18:50:19 ID:WW8QZf0U0
マスカラスがムーンサルトできなかったのは厳然たる事実。
「馬場でもできる」なら、あんたできるの？頭から落ちて死ぬよ。
ただ、マスカラスはグラウンドテクニックは結構よかったように思う。
でも跳び技はバネも運動神経もないから全然ダメ。
「馬場でもできる」なら、あんたできるの？頭から落ちて死ぬよ。
ただ、マスカラスはグラウンドテクニックは結構よかったように思う。
でも跳び技はバネも運動神経もないから全然ダメ。
584 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 19:01:32 ID:ygiMOAM80
新倉が徹底してグランドレスリングしたら「あいつは何だ！」って馬場にクレームつけたんだっけ？
>>584
何その話？詳しく聞きたい。
何その話？詳しく聞きたい。
新倉はジョバーなのに観客に分らないような関節の決め方をしてきたって、マスカラスが怒った説。
587 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 23:29:46 ID:1Onzh2Z80
>>583
見せてあげられないのが残念だｗ
おまえ、ムーンサルトなんて難しいと思ってるの？
多少ジャンプ出来る程度の脚力さえあれば誰でも出来るってｗｗｗｗ
臆病者には出来ないかもしれんがな。
だが「怖くて出来ない」は出来ないとは違うぞ？
見せてあげられないのが残念だｗ
おまえ、ムーンサルトなんて難しいと思ってるの？
多少ジャンプ出来る程度の脚力さえあれば誰でも出来るってｗｗｗｗ
臆病者には出来ないかもしれんがな。
だが「怖くて出来ない」は出来ないとは違うぞ？
高校のとき数人で、講堂の壇上から下にエバーマット敷いてムーンサルトゴッコやったよ。
最初は怖くて、回転しすぎて立っちゃったり、四つんばいになるけど、床のバク転より簡単だよね。
最初は怖くて、回転しすぎて立っちゃったり、四つんばいになるけど、床のバク転より簡単だよね。
589 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 00:02:18 ID:WXvuoCD40
そのオマエでもできるムーンサルトができなかったﾏｽｶﾗｽって...
590 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 00:20:05 ID:4urzOrXe0
まず当時はムーンサルトの概念がなかったろ
591 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 00:45:37 ID:keeBO/Vk0
わかんねえ奴らだなｗ
プロレス出来るぐらいならムーンサルトなんて簡単なの！
「出来ない」んじゃなくて「やらない」の！
プロレス出来るぐらいならムーンサルトなんて簡単なの！
「出来ない」んじゃなくて「やらない」の！
うん、ムーンサルトゴッコより自転車に乗れるようになる方がよっぽど大変だったよｗ
ムーンサルトの、スペイン語の名称は何でしたっけ？
594 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 07:43:52 ID:dKPplVSTO
>>590
当時でもエドワード・カーペンターやマイティ井上が、
サマーソルトキックを使っていた。
マスカラスも空中殺法の第一人者を自負するなら使って欲しかった技。
彼の身体能力では出来なかっただろうけど。
当時でもエドワード・カーペンターやマイティ井上が、
サマーソルトキックを使っていた。
マスカラスも空中殺法の第一人者を自負するなら使って欲しかった技。
彼の身体能力では出来なかっただろうけど。
エドワード・カーペンターは、
フライングクロスチョップを使わなかった。
カーペンターも空中殺法の第一人者なら使って欲しかった技だが、
彼の身体能力では出来なかったのだろう。
実はフライングクロスチョップは非常に難易度の高い技なのだ。
それを楽々こなすマスカラスの身体能力は、非常に高いと思われる。
フライングクロスチョップを使わなかった。
カーペンターも空中殺法の第一人者なら使って欲しかった技だが、
彼の身体能力では出来なかったのだろう。
実はフライングクロスチョップは非常に難易度の高い技なのだ。
それを楽々こなすマスカラスの身体能力は、非常に高いと思われる。
596 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 09:49:10 ID:W2suSkdk0
みんなマスカラスをバカにするなよ。
昔は「人間が空を飛ぶ男」と言われていたんだぞ。
単に「人間が空を飛ぶ」か「空を飛ぶ男」が文法上は正しいような気がするが、
そんなことはどうでも良いだろ？
昔は「人間が空を飛ぶ男」と言われていたんだぞ。
単に「人間が空を飛ぶ」か「空を飛ぶ男」が文法上は正しいような気がするが、
そんなことはどうでも良いだろ？
597 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 10:40:37 ID:keeBO/Vk0
つか、エドワード・カーペンティアじゃなかった･･･？どうでもいいけどｗ
>>597
俺もそう思うw
俺もそう思うw
600 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 12:10:31 ID:hVY5TPXR0
いつレジェンド軍はいるんですか？もしかして冗談なのかな
601 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 12:34:10 ID:G0SVxyKpO
サルトモルタルはサマーソルトのことじゃなかったか？
創始者はマテマティコだったような…
創始者はマテマティコだったような…
603 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 14:33:26 ID:o77RTqwX0
フライングボディプレスっていう印籠があるので、
サマーソルト使う必要ないじゃん。失敗のリスク高いし、
相手を怪我させる恐れがあるし、膝にも悪い。
マスカラスほどの華がなきゃ、そりゃ使わなきゃいけないだろうけどさ。
カーペンティアなんて軽業師キャラで、ピョンピョン跳ねてたよ。
マスカラスのキャラとは全く違う。
サマーソルト使う必要ないじゃん。失敗のリスク高いし、
相手を怪我させる恐れがあるし、膝にも悪い。
マスカラスほどの華がなきゃ、そりゃ使わなきゃいけないだろうけどさ。
カーペンティアなんて軽業師キャラで、ピョンピョン跳ねてたよ。
マスカラスのキャラとは全く違う。
604 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 14:55:59 ID:WXvuoCD40
ﾏｽｶﾗｽがバク転すらできなかったのは本当だからさ。
ファンが何言ってもそれは事実。
当時の空中殺法ってレベル低かったわけだし。
ファンが何言ってもそれは事実。
当時の空中殺法ってレベル低かったわけだし。
605 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 15:40:11 ID:k26dPCh10
>>604
ﾏｽｶﾗｽがバク転すらできなかったのは本当だから
あなたが実際にマスカラスにやらせてみてバク転をできなかったソース教えて
ちなみに、あなたがカタカナをなぜか半角と全角で打ってるのはなぜ？
「タイプ打ちが不自由で出来なかった」 から？それとも、 「ホントはちゃんとタイプくらい打てるんだけど」 やらなかっただけ？
（さすがに、お年を召して指先が震えてうまく打てなかったとか言われると、そんなご年配の方にはツッ込みようもなくなるんだけど…）
ﾏｽｶﾗｽがバク転すらできなかったのは本当だから
あなたが実際にマスカラスにやらせてみてバク転をできなかったソース教えて
ちなみに、あなたがカタカナをなぜか半角と全角で打ってるのはなぜ？
「タイプ打ちが不自由で出来なかった」 から？それとも、 「ホントはちゃんとタイプくらい打てるんだけど」 やらなかっただけ？
（さすがに、お年を召して指先が震えてうまく打てなかったとか言われると、そんなご年配の方にはツッ込みようもなくなるんだけど…）
>>606
あるいは後方回転が死ぬほど好きなのだろう。
あるいは後方回転が死ぬほど好きなのだろう。
608 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 19:30:27 ID:J4F8OZa30
バク転が、プロレスに必要なのか？
アイススケートの回転ジャンプが出来ないとか、
ブレイクダンスのヘッドスピンが…とか、バレエのピルエットが…とか
言い出しそうだなｗ
アイススケートの回転ジャンプが出来ないとか、
ブレイクダンスのヘッドスピンが…とか、バレエのピルエットが…とか
言い出しそうだなｗ
609 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 20:35:22 ID:keeBO/Vk0
すまん、ムーンサルトなんて簡単と言った者だが･･･
運動オンチだと難しいのかもね。逆上がり出来ない人とかもいるわけだし。
訂正しよう。「人並みの運動神経を持ち合わせていれば簡単」にｗ
>>604君、では百歩譲ってマスカラスがバック転出来なかったという事で話を進めようか。
だが残念ながら、高い位置から落差も利用して回転するだけのムーンサルトの方が、その場跳びで尚且つ手で体重を支えなければいけないバック転より簡単なのだよｗｗｗ
運動オンチだと難しいのかもね。逆上がり出来ない人とかもいるわけだし。
訂正しよう。「人並みの運動神経を持ち合わせていれば簡単」にｗ
>>604君、では百歩譲ってマスカラスがバック転出来なかったという事で話を進めようか。
だが残念ながら、高い位置から落差も利用して回転するだけのムーンサルトの方が、その場跳びで尚且つ手で体重を支えなければいけないバック転より簡単なのだよｗｗｗ
610 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 20:43:31 ID:WXvuoCD40
>>606
壁蹴り宙できるぞ。ﾏｽｶﾗｽはキライじゃないけど、バク転できないとこ見てない
からできないという証明にならない、なんて子供だましだぞ。
プロレスに必要かどうかじゃなくて、空中殺法ナンバーワンとか言ってるわりに
体が固くてバネもなく、身体能力低いねという話なんだからさ。
結論を言えばあれでスーパースターになれたんだから（当時のレベルでは）
ロドリゲスに宙返りなどの身体能力は必要なかったということだろう。
壁蹴り宙できるぞ。ﾏｽｶﾗｽはキライじゃないけど、バク転できないとこ見てない
からできないという証明にならない、なんて子供だましだぞ。
プロレスに必要かどうかじゃなくて、空中殺法ナンバーワンとか言ってるわりに
体が固くてバネもなく、身体能力低いねという話なんだからさ。
結論を言えばあれでスーパースターになれたんだから（当時のレベルでは）
ロドリゲスに宙返りなどの身体能力は必要なかったということだろう。
>>610
だってアンタ、マスカラスがバクテンできないの本当だって言ってるじゃん。
それを証明してくれって>>606は言ってるんじゃないのかい？
それからさ、俺にもレスしてよ。
アンタやっぱ後方回転かなり好きでしょw
これからはキミを親愛をこめてバクテン王と呼びたいがどうよ？
だってアンタ、マスカラスがバクテンできないの本当だって言ってるじゃん。
それを証明してくれって>>606は言ってるんじゃないのかい？
それからさ、俺にもレスしてよ。
アンタやっぱ後方回転かなり好きでしょw
これからはキミを親愛をこめてバクテン王と呼びたいがどうよ？
612 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 21:36:30 ID:J4F8OZa30
>>610
プロレスラーとしては、トップクラスの天然の関節の柔らかさだよ。
バレエでもあれだけ膝が逆に入る踊り手はそういない。
ああいうのは、訓練しても獲得できない柔らかさなんだ。
相撲式の股割りや、小一時間で覚えられるバク転なんかと違ってねｗ
プロレスラーとしては、トップクラスの天然の関節の柔らかさだよ。
バレエでもあれだけ膝が逆に入る踊り手はそういない。
ああいうのは、訓練しても獲得できない柔らかさなんだ。
相撲式の股割りや、小一時間で覚えられるバク転なんかと違ってねｗ
613 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 22:09:25 ID:W2suSkdk0
そう言えば聞いた事がある。
柔道では立ち技は運動神経が重要で、寝技は運動神経よりも練習量が重要だと。
そこでマスカラスと対戦した三沢タイガーのコメント
「立ち技では（俺に）敵わないから、寝技に持ち込んで勝負しようとしていた」
柔道では立ち技は運動神経が重要で、寝技は運動神経よりも練習量が重要だと。
そこでマスカラスと対戦した三沢タイガーのコメント
「立ち技では（俺に）敵わないから、寝技に持ち込んで勝負しようとしていた」
ガチの柔道やったんならそうかもな。
でもマスカラスとタイガーはプロレスをやったんじゃないの？
コメントなんて全くあてにならんだろ？
でもマスカラスとタイガーはプロレスをやったんじゃないの？
コメントなんて全くあてにならんだろ？
615 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 23:38:54 ID:G0SVxyKpO
個人的にマスカラスの技で一番好きなのは腰投げだったり。
ほんとに綺麗に投げてすぐグランドのヘッドロックに極めるところなんか特に。
ほんとに綺麗に投げてすぐグランドのヘッドロックに極めるところなんか特に。
616 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 03:52:34 ID:ybPKl6fW0
>>604は
「当時の空中殺法ってレベル低かったわけだし。」
って馬鹿だよ。もう放っておこう。
義経最高！ドラゴンキッド最高！って感じだろ、お前。
技が少ない方が、より魅せるのが難しいって分かってるよね？
はっきりいって技の複雑さ、難易度なんてどうでもいい話。
今は時代のニーズがあるから、みんな多彩な技持ってるだけ。
「当時の空中殺法ってレベル低かったわけだし。」
って馬鹿だよ。もう放っておこう。
義経最高！ドラゴンキッド最高！って感じだろ、お前。
技が少ない方が、より魅せるのが難しいって分かってるよね？
はっきりいって技の複雑さ、難易度なんてどうでもいい話。
今は時代のニーズがあるから、みんな多彩な技持ってるだけ。
617 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 06:39:32 ID:43SVDAn60
オレも>>604はアホだと思うが、>>616もアホだと思う。
現在に比べたらレベル低かったのは事実でしょ。
それと「そんなのはどうでもいい」って、それはアンタのモノサシでしょ。
それ言っちゃ、どんな話もそこでチャンチャン！だろｗ
論点はマスカラスがムーンサルト出来ないほど運動神経が鈍かったか？だろ。
結論は間違いなく出来ただろう。でもやらなかった。
あの歳で、全身タイツ着て試合してるにも関わらずコーナーポストから場外ダイブするオッサンだぞ？
若い頃の身体能力は想像つく。
派手な技、派手な動きだけが身体能力の証明ではない。
現在に比べたらレベル低かったのは事実でしょ。
それと「そんなのはどうでもいい」って、それはアンタのモノサシでしょ。
それ言っちゃ、どんな話もそこでチャンチャン！だろｗ
論点はマスカラスがムーンサルト出来ないほど運動神経が鈍かったか？だろ。
結論は間違いなく出来ただろう。でもやらなかった。
あの歳で、全身タイツ着て試合してるにも関わらずコーナーポストから場外ダイブするオッサンだぞ？
若い頃の身体能力は想像つく。
派手な技、派手な動きだけが身体能力の証明ではない。
618 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 18:46:30 ID:p09X1DSx0
なんか擁護派が必死すぎて痛い。
別にバク転できなくてもいいじゃない。
体が固くても跳躍力がなくても、それでトップを取り一時代を築いたのだから。
別にバク転できなくてもいいじゃない。
体が固くても跳躍力がなくても、それでトップを取り一時代を築いたのだから。
619 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 18:49:42 ID:p09X1DSx0
それにエアーマットを敷いて落ちるだけなら誰でもできる。
しかしプロレスのリングはそこまで柔らかくないからできないヤツが
無理にやったら危ない。
本当に「ムーンサルトができる」というなら、ロッカーの上から
バク宙で降りられるレベルでないといけないだろう。
擁護派もマスカラスもそこまでできなかったのが真相だろう。
これで結論。
しかしプロレスのリングはそこまで柔らかくないからできないヤツが
無理にやったら危ない。
本当に「ムーンサルトができる」というなら、ロッカーの上から
バク宙で降りられるレベルでないといけないだろう。
擁護派もマスカラスもそこまでできなかったのが真相だろう。
これで結論。
620 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 18:59:41 ID:p09X1DSx0
>>616
それなら、空手チョップや逆エビ固めしかできなかった昔のレスラーの
ほうが「難しいレスリングをしていた」ことになるぞ。
普通に言って、佐山タイガーを真似するほうがマスカラスのまねをするより
はるかにむずかしいだろ。
「昔は単純な技で観客が納得したから観客もあまり何度の高い技は要求しなかった」
が正解ではないだろうか？
それなら、空手チョップや逆エビ固めしかできなかった昔のレスラーの
ほうが「難しいレスリングをしていた」ことになるぞ。
普通に言って、佐山タイガーを真似するほうがマスカラスのまねをするより
はるかにむずかしいだろ。
「昔は単純な技で観客が納得したから観客もあまり何度の高い技は要求しなかった」
が正解ではないだろうか？
621 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 19:41:57 ID:68xhReiv0
ほんと、マスカラスヲタってああ言えばこう言う椰子ばっか
>>620
「昔は単純な技で…」は正解な気がするが、
「佐山タイガーを真似するほう…」は違うと思う。
それはプロレスが体操競技のような技術を競うものでなく、エンターテイメントだからよ。
もし仮に今、佐山タイガー以上の技術を持ったレスラーが現れたとしても、
タイガー以上のレスラーになれるかはわからない。
最初はみな驚くかもしれないが、その人気をいつまでも持続するには全く別の何かが必要なわけよ。
アーティストとかと一緒。
唄が上手ければ上手いほど売れるわけじゃない。
曲が良ければ良いほど売れるわけじゃない。
技術しかなければ売れたとしても一発屋で終わる。
売れ続けているのはその人自身、つまり個性ってわけね。
そしてこの個性を見い出すのが非常に難しい。
はっきり言ってしまえば技術なんかよりはるかに難しい。
技術は努力すればできるようになる可能性があるが、
個性は努力しようにも自身には努力の方向すらわからないものなんよ。
つうわけで長文すまんかった。
「昔は単純な技で…」は正解な気がするが、
「佐山タイガーを真似するほう…」は違うと思う。
それはプロレスが体操競技のような技術を競うものでなく、エンターテイメントだからよ。
もし仮に今、佐山タイガー以上の技術を持ったレスラーが現れたとしても、
タイガー以上のレスラーになれるかはわからない。
最初はみな驚くかもしれないが、その人気をいつまでも持続するには全く別の何かが必要なわけよ。
アーティストとかと一緒。
唄が上手ければ上手いほど売れるわけじゃない。
曲が良ければ良いほど売れるわけじゃない。
技術しかなければ売れたとしても一発屋で終わる。
売れ続けているのはその人自身、つまり個性ってわけね。
そしてこの個性を見い出すのが非常に難しい。
はっきり言ってしまえば技術なんかよりはるかに難しい。
技術は努力すればできるようになる可能性があるが、
個性は努力しようにも自身には努力の方向すらわからないものなんよ。
つうわけで長文すまんかった。
623 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 20:11:03 ID:HwU/gaxn0
体操の月面宙返りは昔は凄い難易度のウルトラ技
だが今は高校レベルでもできるそうだ
なら塚原光男は実は大した事無い選手だったとなるのかねえ
だが今は高校レベルでもできるそうだ
なら塚原光男は実は大した事無い選手だったとなるのかねえ
624 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 20:22:40 ID:p09X1DSx0
↑いやそれはちがう。
フライングクロスチョップは当時だって決してウルトラＣではなかった。
小学生でさえ真似してたから。
身体能力はツルタのほうがはるかに上だった。
フライングクロスチョップは当時だって決してウルトラＣではなかった。
小学生でさえ真似してたから。
身体能力はツルタのほうがはるかに上だった。
625 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 20:25:55 ID:p09X1DSx0
ただ、小学生のマット運動くらいの能力しかないのに「空中殺法は
ナンバーワン」と誇示できた売り込み能力の高さと独自性は認め
ざるを得ない。
あの派手派手オーラは独特。
ナンバーワン」と誇示できた売り込み能力の高さと独自性は認め
ざるを得ない。
あの派手派手オーラは独特。
626 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 20:28:02 ID:HwU/gaxn0
>>625
以前から不思議だったんだけど、その空中殺法ナンバーワンって誰が言ってたの？
俺も長いことマスカラス知ってるけど、そんなフレーズ聞いたことないんよ。
まさか列伝じゃねえだろうな？
あれを真に受けてるとしたらアンタちょっと痛すぎだぜ(>_<)
その考え、頭から捨てたほうがいい。
以前から不思議だったんだけど、その空中殺法ナンバーワンって誰が言ってたの？
俺も長いことマスカラス知ってるけど、そんなフレーズ聞いたことないんよ。
まさか列伝じゃねえだろうな？
あれを真に受けてるとしたらアンタちょっと痛すぎだぜ(>_<)
その考え、頭から捨てたほうがいい。
628 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 20:35:43 ID:HwU/gaxn0
マスカラスの全盛期時代にムーンサルトがあったら
出来たか出来なかったかの話だろ？
塚原光男は今の難易度の技やってない。それは出来ないから。
マスカラスはムーンサルトはやってない。それは出来ないから。
そういう理屈だよな
出来たか出来なかったかの話だろ？
塚原光男は今の難易度の技やってない。それは出来ないから。
マスカラスはムーンサルトはやってない。それは出来ないから。
そういう理屈だよな
630 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 20:42:52 ID:43SVDAn60
何か論点がズレてきたからどうでもいいんだけど・・・
「ムーンサルトで着地しろ」は難しいかもしれん。
が、「膝から落ちろ」は簡単なんだってｗ
マジレスすると、ムーンサルト等、相手にも自身にも衝撃がデカイ技を使うとなると、ゴツいニーパッド等が不可欠になってくる。
マスカラスの昔の写真を良く見てみろ。そんな物を付けてるか？
あの世代のルチャドールは「ルチャドールはエレガントでなければならない」という信念を持っているんだよ。
足袋や過度のテーピングを嫌う力士と同じ考えだ。
マスカラスなら、ゴツいニーパッドを必要とする技なんて、出来てもまずやらないだろう。
それがミル・マスカラスというルチャドールであり、今のルチャドールが忘れてしまった心意気ではないだろうか？
「ムーンサルトで着地しろ」は難しいかもしれん。
が、「膝から落ちろ」は簡単なんだってｗ
マジレスすると、ムーンサルト等、相手にも自身にも衝撃がデカイ技を使うとなると、ゴツいニーパッド等が不可欠になってくる。
マスカラスの昔の写真を良く見てみろ。そんな物を付けてるか？
あの世代のルチャドールは「ルチャドールはエレガントでなければならない」という信念を持っているんだよ。
足袋や過度のテーピングを嫌う力士と同じ考えだ。
マスカラスなら、ゴツいニーパッドを必要とする技なんて、出来てもまずやらないだろう。
それがミル・マスカラスというルチャドールであり、今のルチャドールが忘れてしまった心意気ではないだろうか？
>>628
いや、多分その逆を言ってると思う。
いや、多分その逆を言ってると思う。
632 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 21:13:58 ID:HwU/gaxn0
>>631
だからさ、今と昔じゃ当然、技のレベルは違う。
昔は低かった、今は高い。時代の進歩ってもんがあるから。
なら塚原光男はもし今の時代に生まれ
体操選手として練習して試合に出ても月面宙返り（難易度Ｃ）止まり？
だからさ、今と昔じゃ当然、技のレベルは違う。
昔は低かった、今は高い。時代の進歩ってもんがあるから。
なら塚原光男はもし今の時代に生まれ
体操選手として練習して試合に出ても月面宙返り（難易度Ｃ）止まり？
633 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 21:36:00 ID:68xhReiv0
マスカラスが若かった時代に既にエドワード・カーペンティアが
サマーソルトキックを使っていた。
また鶴田はあの体格でトップロープからのミサイルキックを使っていた。
田園コロシアムでのマスカラス戦でも披露したはず。
マスカラスも空中殺法の第一人者としてのプライドがあるなら
鶴田に対抗してミサイルキックを極めて欲しかったところだが、
マスカラスの身体能力ではミサイルキックは無理だったのだろう。
サマーソルトキックを使っていた。
また鶴田はあの体格でトップロープからのミサイルキックを使っていた。
田園コロシアムでのマスカラス戦でも披露したはず。
マスカラスも空中殺法の第一人者としてのプライドがあるなら
鶴田に対抗してミサイルキックを極めて欲しかったところだが、
マスカラスの身体能力ではミサイルキックは無理だったのだろう。
635 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 21:48:36 ID:HwU/gaxn0
>>633
エドワード・カーペンティアのサマーソルトキック
http://www.showapuroresu.com/waza/summersolt.htm
これそんなに凄い技か？
あとマスカラスは完璧主義者で自分のリズムを絶対に崩さない。
これが他の選手から嫌われる理由の一つ（無論これだけではないが）
私生活でも一定の規則で生活するほど
エドワード・カーペンティアのサマーソルトキック
http://www.showapuroresu.com/waza/summersolt.htm
これそんなに凄い技か？
あとマスカラスは完璧主義者で自分のリズムを絶対に崩さない。
これが他の選手から嫌われる理由の一つ（無論これだけではないが）
私生活でも一定の規則で生活するほど
>>635
ミック博士の解説最高だなw
俺はサマーソルトキックを見たことなかったが、
サルトモルタルで着地した後にドロップキックやるのだと思ってた。
しかしまさかソバットだったとは…そしてファンが落胆ねえ…
マスカラスのプランチャの写真も、当時のファンの胸をときめかしたらしいが、
実物をみたファンは大満足だったらしいぞ。
そこがサマーソルトとは大きく違うようだw
ミック博士の解説最高だなw
俺はサマーソルトキックを見たことなかったが、
サルトモルタルで着地した後にドロップキックやるのだと思ってた。
しかしまさかソバットだったとは…そしてファンが落胆ねえ…
マスカラスのプランチャの写真も、当時のファンの胸をときめかしたらしいが、
実物をみたファンは大満足だったらしいぞ。
そこがサマーソルトとは大きく違うようだw
638 ：お前名無しだろ：2007/10/17(水) 02:34:14 ID:hjpkgVtR0
>>621
逆だろ。アンチがつまらんいいがかりつけている。
マスカラス好きな連中で「彼は世界一の空中殺法の使い手」
なんて思ってる人いないよ。
マスク、プロ魂の塊、独特の動き、肉体美に尽きる。
サマーソルト、マスカラスには似合わないな…。
逆だろ。アンチがつまらんいいがかりつけている。
マスカラス好きな連中で「彼は世界一の空中殺法の使い手」
なんて思ってる人いないよ。
マスク、プロ魂の塊、独特の動き、肉体美に尽きる。
サマーソルト、マスカラスには似合わないな…。
639 ：お前名無しだろ：2007/10/17(水) 09:13:36 ID:buOLn34S0
サマーソルトキックとブランチャってどっちが難易度が高いですか？
より身体能力・運動神経が必要な技はどちらですか？
>>624
フライングクロスチョップもマットと水平になるくらい高く跳ぶのなら
まだウルトラＣに近い技になり得たが、マスカラスのは当てる瞬間の体は
斜めになっていて、連発するときは地に足がついてたりする時もあったからね。
そりゃ確かに小学生でも出来るわｗ
より身体能力・運動神経が必要な技はどちらですか？
>>624
フライングクロスチョップもマットと水平になるくらい高く跳ぶのなら
まだウルトラＣに近い技になり得たが、マスカラスのは当てる瞬間の体は
斜めになっていて、連発するときは地に足がついてたりする時もあったからね。
そりゃ確かに小学生でも出来るわｗ
640 ：お前名無しだろ：2007/10/17(水) 10:00:46 ID:18oYcJ6OO
マスカラスの身体能力は佐山以下だったとは思う。
641 ：お前名無しだろ：2007/10/17(水) 10:14:39 ID:1OLMj7Uq0
マスカラスのプライドなら、他人の技は簡単に使わないよ
自分がオリジナルで、他の空中殺法は自分のコピーって思ってるから
自分がオリジナルで、他の空中殺法は自分のコピーって思ってるから
642 ：お前名無しだろ：2007/10/17(水) 12:30:59 ID:bmNIWxjY0
当時から「世界一の空中殺法の使い手」って解説者も言ってたし雑誌でも
紹介されてた。
全日のサマーアクションシリーズに参加してた頃だけど、当時から彼の
実力を疑問視するファンの投稿も見たことがある。
その多くは「空中殺法とかいいながらたいした技がないのではないか」とか
「強いやつとやらずにいっつも同じザコとばっかりしか対戦しない」とか
「あまり跳躍力がない」「体が固くブリッジできない」などだった。
紹介されてた。
全日のサマーアクションシリーズに参加してた頃だけど、当時から彼の
実力を疑問視するファンの投稿も見たことがある。
その多くは「空中殺法とかいいながらたいした技がないのではないか」とか
「強いやつとやらずにいっつも同じザコとばっかりしか対戦しない」とか
「あまり跳躍力がない」「体が固くブリッジできない」などだった。
643 ：お前名無しだろ：2007/10/17(水) 14:00:26 ID:buOLn34S0
>>642
昔、ビッグレスラーというプロレス誌があったのだが、
ファン投票の企画があって「ヒール部門」でマスカラスは2位になっていた。
理由には、「切れの悪いクロスチョップを連発しファンをがっかりさせている」
というのがあったのは覚えている。
人気部門ではテリーファンクや藤波、長州、実力部門ではタイガーや猪木が上位に
ランキングされていたかな、確か。
昔、ビッグレスラーというプロレス誌があったのだが、
ファン投票の企画があって「ヒール部門」でマスカラスは2位になっていた。
理由には、「切れの悪いクロスチョップを連発しファンをがっかりさせている」
というのがあったのは覚えている。
人気部門ではテリーファンクや藤波、長州、実力部門ではタイガーや猪木が上位に
ランキングされていたかな、確か。
>>642
サマーアクションシリーズが75～80年頃を指しているのなら違うように思うが？
その頃はマスカラスの全盛期。
当時の雑誌でマスカラスを悪く言うような記事や投稿を見た覚えは全くない。
もし違わないというのであれば、せめてその雑誌が何だったのかだけでも教えてくれ。
「世界一の空中殺法の使い手」ってのは、全盛期ってことの勢いで
雑誌や解説者が思わず言ってしまった可能性はあるかもな。
俺の記憶には全くないがね。
サマーアクションシリーズが75～80年頃を指しているのなら違うように思うが？
その頃はマスカラスの全盛期。
当時の雑誌でマスカラスを悪く言うような記事や投稿を見た覚えは全くない。
もし違わないというのであれば、せめてその雑誌が何だったのかだけでも教えてくれ。
「世界一の空中殺法の使い手」ってのは、全盛期ってことの勢いで
雑誌や解説者が思わず言ってしまった可能性はあるかもな。
俺の記憶には全くないがね。
>>643
これは80年以降、全盛期を過ぎてからの話だな。
大ファンだった俺ですら見てられなかったのだから、一般のファンには耐えられなかっただろう。
まぁ、年齢的なものやマンネリ、新しいスタイルのプロレスの波などがあったから仕方ないだろう。
そのかなり後（10年以上後？）WAR等に出場するために久々に来日したときは、
結構評価されてたように思うから、人気落ちた時点でピタッと来日を止めてれば、
今の評価ももっと上がってたかもしれないと悔やまれる。
これは80年以降、全盛期を過ぎてからの話だな。
大ファンだった俺ですら見てられなかったのだから、一般のファンには耐えられなかっただろう。
まぁ、年齢的なものやマンネリ、新しいスタイルのプロレスの波などがあったから仕方ないだろう。
そのかなり後（10年以上後？）WAR等に出場するために久々に来日したときは、
結構評価されてたように思うから、人気落ちた時点でピタッと来日を止めてれば、
今の評価ももっと上がってたかもしれないと悔やまれる。
646 ：お前名無しだろ：2007/10/17(水) 20:13:25 ID:AN3u1Cpq0
マスカラスはただリングに立ってるだけで華があった。
それでいいんだよ。
アイドルが歌唱力抜群、演技力抜群である必要はないのと同じ。
アンチがガタガタ言うのは簡単なこと。
アンチ君達、君らの好きなレスラーを挙げてごらんよ？
ボロクソ言ってやるからさ。
それでいいんだよ。
アイドルが歌唱力抜群、演技力抜群である必要はないのと同じ。
アンチがガタガタ言うのは簡単なこと。
アンチ君達、君らの好きなレスラーを挙げてごらんよ？
ボロクソ言ってやるからさ。
647 ：お前名無しだろ：2007/10/17(水) 22:31:12 ID:buOLn34S0
ローランドボックにボコボコにされたらしいね。
648 ：お前名無しだろ：2007/10/17(水) 22:44:48 ID:emL45Ifs0
>>644
「世界一の空中殺法の使い手」のフレーズはあったよ。
ただメキシカンレスラー達はマスカラスより空中殺法が上の奴はいくらでもいる
やってる事は俺達と同じなのになんで奴だけとやっかみに近い批評してたそうだが
でも当時でそれ以外の国（日本、アメリカ、欧州）でマスカラス以上の空中殺法の使い手
はいたのかなあ？
「世界一の空中殺法の使い手」のフレーズはあったよ。
ただメキシカンレスラー達はマスカラスより空中殺法が上の奴はいくらでもいる
やってる事は俺達と同じなのになんで奴だけとやっかみに近い批評してたそうだが
でも当時でそれ以外の国（日本、アメリカ、欧州）でマスカラス以上の空中殺法の使い手
はいたのかなあ？
低い体勢からドロップキックを狙う姿がかっこいい！
>>648
「世界一の空中殺法の使い手」は聞いたことなかったなあ…
いつ頃のフレーズ？
俺は「空飛ぶ悪魔仮面」「千の顔をもつ男」「仮面貴族」以外には
「千両役者」なんてのも聞いたことあるが、そんなもんか？
当時のマスカラス以上の空中殺法の使い手は、昨日あたりに盛り上がってた
カーペンティアくらいじゃないのかいw
「世界一の空中殺法の使い手」は聞いたことなかったなあ…
いつ頃のフレーズ？
俺は「空飛ぶ悪魔仮面」「千の顔をもつ男」「仮面貴族」以外には
「千両役者」なんてのも聞いたことあるが、そんなもんか？
当時のマスカラス以上の空中殺法の使い手は、昨日あたりに盛り上がってた
カーペンティアくらいじゃないのかいw
653 ：お前名無しだろ：2007/10/17(水) 23:22:04 ID:emL45Ifs0
>>651
75～80年頃だね。なんせそれ以外に当時あれだけ飛んでたレスラーいないから。
藤波意向ジュニアが注目を浴びるようになったがそれでも
スピーディーであって空中殺法ってほどのレスラー来日してたかなあ？
ガキの頃の記憶なんではっきりとは断言できないが
75～80年頃だね。なんせそれ以外に当時あれだけ飛んでたレスラーいないから。
藤波意向ジュニアが注目を浴びるようになったがそれでも
スピーディーであって空中殺法ってほどのレスラー来日してたかなあ？
ガキの頃の記憶なんではっきりとは断言できないが
カーペンティア以外ならモラレスや古いけどロッカとかじゃないの？
ホッジは「鳥人」って渾名だったけどドロップキックくらいだね
ホッジは「鳥人」って渾名だったけどドロップキックくらいだね
655 ：お前名無しだろ：2007/10/17(水) 23:33:46 ID:emL45Ifs0
ロッカは日本に来てないよ、でも空中殺法の開祖みたいな存在じゃね？
あの時代にミサイルキックもしてたそうだよ
「世界一の空中殺法の使い手」だから来日してなくてもいいんじゃね？
まぁ時代が違いすぎるけど（空手バカ一代には出てくるｗ）
あの時代にミサイルキックもしてたそうだよ
「世界一の空中殺法の使い手」だから来日してなくてもいいんじゃね？
まぁ時代が違いすぎるけど（空手バカ一代には出てくるｗ）
すまん来日してたわ
猪木ｖｓテーズのレフリーとしてだけど
猪木ｖｓテーズのレフリーとしてだけど
ロッカと言えば「力道山は偉大なるアントニオ・ロッカにあやかって
アントニオ猪木と命名した。力道山の猪木への愛情の深さがわかる。」という
梶原の創作が素敵すぎる。
実際に力道山が猪木に命名したリングネームは「死神酋長」だったと言うのに。
アントニオ猪木と命名した。力道山の猪木への愛情の深さがわかる。」という
梶原の創作が素敵すぎる。
実際に力道山が猪木に命名したリングネームは「死神酋長」だったと言うのに。
ロッカのアメリカでの試合はサムライTVで見たよ、今見ても最高に面白いね。
空中殺法ってより猿人キャラっぽかったけど、あれ程トリッキーだと誰も真似できないｗ
空中殺法ってより猿人キャラっぽかったけど、あれ程トリッキーだと誰も真似できないｗ
ロッカって相手の肩に飛び乗って頭叩いたりするんだっけ？
キメワザはもしかしたらそれ？
キメワザはもしかしたらそれ？
ロッカスペシャル＝アルゼンチンバックブリーカーに決まってるだろｗ
662 ：お前名無しだろ：2007/10/18(木) 00:57:57 ID:eCI6zCfm0
ロッカは死後、カラダが縮んだって何かに書いてた
665 ：お前名無しだろ：2007/10/18(木) 09:08:55 ID:dJXhiKP7O
マスカラスとロッカで身体能力がより優れていたのはどちらですか？
667 ：お前名無しだろ：2007/10/18(木) 13:00:35 ID:gJuopFso0
おじさん、もういつまでも身体能力にこだわるのはやめようよ
猪木だってすごく無理のある体勢からアルゼンチンで担ぎ上げたことがあったんだよ
でもサマにならなかったろ
コブラツイストだってラリアットだって誰でもできるし、１６文だって幼稚園児でもできる
でもマスカラスのクロスチョップはマスカラスにしかできないし、猪木のコブラツイストは猪木にしかできないだろ
マスカラスも猪木もハンセンもそれぞれカッコよさの魅力があったから客がそのカッコよさを観にいったんだろ
ハゲ頭の素人が 「技だけならオレにもできる！！」 はわかったが、そのお前のハゲ頭を観に誰が金払って
観に来てくれるんだよｗ
なんでいいトシしてプロ興行の論理もわかんないでこんなにスレ伸びてんの？
カッコいいから見に行く。その一言で済む話じゃないか。
（…と、一言で済む話を長文にしてスレ汚しすみません）
猪木だってすごく無理のある体勢からアルゼンチンで担ぎ上げたことがあったんだよ
でもサマにならなかったろ
コブラツイストだってラリアットだって誰でもできるし、１６文だって幼稚園児でもできる
でもマスカラスのクロスチョップはマスカラスにしかできないし、猪木のコブラツイストは猪木にしかできないだろ
マスカラスも猪木もハンセンもそれぞれカッコよさの魅力があったから客がそのカッコよさを観にいったんだろ
ハゲ頭の素人が 「技だけならオレにもできる！！」 はわかったが、そのお前のハゲ頭を観に誰が金払って
観に来てくれるんだよｗ
なんでいいトシしてプロ興行の論理もわかんないでこんなにスレ伸びてんの？
カッコいいから見に行く。その一言で済む話じゃないか。
（…と、一言で済む話を長文にしてスレ汚しすみません）
669 ：お前名無しだろ：2007/10/18(木) 14:19:51 ID:iYHV/GPg0
志村も知らないなんてなんちゅう化石や…
ふりかけ☆使ってるハゲ・ヅラって、ハゲ頭を意識している>>667氏か？
>>669
志村知らないってそんなにヤバイのか？俺の記憶はFMWを最後に止まってる…
だがしかし俺は、マスカラスより身長が高く体重が軽い素敵なオジサマで、
職場のナウいヤングなギャルの間ではドワイ人気よ。
志村知らないってそんなにヤバイのか？俺の記憶はFMWを最後に止まってる…
だがしかし俺は、マスカラスより身長が高く体重が軽い素敵なオジサマで、
職場のナウいヤングなギャルの間ではドワイ人気よ。
672 ：お前名無しだろ：2007/10/19(金) 10:06:41 ID:5XbeqZSY0
ここは、自分が素敵なオジサマで若い女の子にモテてる夢を見た人が妄想を語るスレになりました
673 ：お前名無しだろ：2007/10/19(金) 12:42:49 ID:WV5lgQVp0
記憶ベースですまそ。
マスカラスの初来日時のTVの最初の放映をみて感想は前評判に違わぬといった感じだったよ。
相手は星野勘太郎で、コーナーに振られてコーナーポストのテッペンまで、
とんとんとんとのぼり、振り向きざまのフライングボディアタックでピンフォール。
少なくとも、当時のイメージでは、すげ～～って思った。
初戦で凄みを感じたという意味では、マスカラスとローラン・ボックがダントツかな。
マスカラスの初来日時のTVの最初の放映をみて感想は前評判に違わぬといった感じだったよ。
相手は星野勘太郎で、コーナーに振られてコーナーポストのテッペンまで、
とんとんとんとのぼり、振り向きざまのフライングボディアタックでピンフォール。
少なくとも、当時のイメージでは、すげ～～って思った。
初戦で凄みを感じたという意味では、マスカラスとローラン・ボックがダントツかな。
674 ：お前名無しだろ：2007/10/19(金) 12:53:54 ID:WV5lgQVp0
記憶ベースで、再び。
IWAの件だけど、当時の『ゴング』で詳細に取り上げられてたね。
WWWFのMSGの月一回の興行にあわせて、NY市内で月一回のペースで大型興行をしてた。
第一回こそ観客は2万5千だったけど、第2回は1万5千、第3回は8千5百人と激減。
第4回開催前に、マスカラスが離脱したように記憶してる。
IWA瓦解の要因は３つといわれてて
（１）選手層が薄く、マッチメークが単調だった。マスカラスの王座防衛戦は３戦ともイワン・コロフ相手だった。
ビクター・リベラなんかをWWWFから引き抜いたけど、ブラックジャックス等を逆に引き抜かれたり・・・
（２）WWWF側の手配で、屋内会場を用意できず、冬に向かって観客の吸引力を削がれた。
流石にMSGは無理でも、大箱であるナッソー･コラシアムで興行はできるとふんでたみたいだけど、
ビンス・マクマホンの差し金でナッソーを使えなかったことが大きい。
（３）これはチョイ疑問だけど、当時のNYの観客ってあくまで大型選手がトップでないと満足しない傾向にあったとの由。
当時、WWWF側もサンマルチノへの挑戦者ってジョージ・スチールとかがメインだったけどIWAに脅威を感じ、
南部からハンセンなどを招聘するきっかけになったと記憶してる。
IWAの件だけど、当時の『ゴング』で詳細に取り上げられてたね。
WWWFのMSGの月一回の興行にあわせて、NY市内で月一回のペースで大型興行をしてた。
第一回こそ観客は2万5千だったけど、第2回は1万5千、第3回は8千5百人と激減。
第4回開催前に、マスカラスが離脱したように記憶してる。
IWA瓦解の要因は３つといわれてて
（１）選手層が薄く、マッチメークが単調だった。マスカラスの王座防衛戦は３戦ともイワン・コロフ相手だった。
ビクター・リベラなんかをWWWFから引き抜いたけど、ブラックジャックス等を逆に引き抜かれたり・・・
（２）WWWF側の手配で、屋内会場を用意できず、冬に向かって観客の吸引力を削がれた。
流石にMSGは無理でも、大箱であるナッソー･コラシアムで興行はできるとふんでたみたいだけど、
ビンス・マクマホンの差し金でナッソーを使えなかったことが大きい。
（３）これはチョイ疑問だけど、当時のNYの観客ってあくまで大型選手がトップでないと満足しない傾向にあったとの由。
当時、WWWF側もサンマルチノへの挑戦者ってジョージ・スチールとかがメインだったけどIWAに脅威を感じ、
南部からハンセンなどを招聘するきっかけになったと記憶してる。
>>673>>674
凄いお宝情報だ！他にもご存知のことがあれば教えていただきたい。
フライングボディアタックは、コーナーロープの二段目までトントンとかけ上がるのは見たが、
初来日時はコーナートップまでトントントンとかけ上がってたのか？
それからIWAについてだが、防衛戦でアニーラッドとやったように思うのは、
俺の記憶違いだったのか？
凄いお宝情報だ！他にもご存知のことがあれば教えていただきたい。
フライングボディアタックは、コーナーロープの二段目までトントンとかけ上がるのは見たが、
初来日時はコーナートップまでトントントンとかけ上がってたのか？
それからIWAについてだが、防衛戦でアニーラッドとやったように思うのは、
俺の記憶違いだったのか？
ラッドとやったときに、マスカラスの控え室に猪木が訪問してた記事がゴングにあったよね。
677 ：お前名無しだろ：2007/10/19(金) 14:33:01 ID:WV5lgQVp0
>>675
>>676
すまそ、アニー・ラッド戦に関しては記憶はあやふや。
コロフに関しては少なくとも２回は防衛線をやってるのは間違いないと思う。
IWA崩壊後、コロフを直ちにMSGにあげ、金網戦まで実施したビンス・シニアも相当なものと思う。
コーナーポストに関しても、記憶は曖昧。えらい高い打点だったので、ポスト最上段と勝手に思い込んでいたのかもしれない。
スカイハイが入場曲になったころには、既に、えらい体が重くなっており、幻滅した記憶がある。
それだけ、最初のインパクトが強かったと思う。
身軽というより、スピードが他の選手よりギア一個分速い感があり、他の日本選手との絡みでは浮いてたな。
>>676
すまそ、アニー・ラッド戦に関しては記憶はあやふや。
コロフに関しては少なくとも２回は防衛線をやってるのは間違いないと思う。
IWA崩壊後、コロフを直ちにMSGにあげ、金網戦まで実施したビンス・シニアも相当なものと思う。
コーナーポストに関しても、記憶は曖昧。えらい高い打点だったので、ポスト最上段と勝手に思い込んでいたのかもしれない。
スカイハイが入場曲になったころには、既に、えらい体が重くなっており、幻滅した記憶がある。
それだけ、最初のインパクトが強かったと思う。
身軽というより、スピードが他の選手よりギア一個分速い感があり、他の日本選手との絡みでは浮いてたな。
678 ：お前名無しだろ：2007/10/19(金) 16:22:42 ID:yQ8FRUGY0
>>677
しかしすごい情報だ。星野戦を見た人と話をしたのは初めてだ！
あの試合はビデオも残ってないとのことだが、
あまりの驚きに会場が静まり返ったなんて話を聞いたことがある。
初めて見たまだ名前もついてない技を見たアナウンサーが、
その試合をどのように実況したのか聞いてみたいものだW
マスカラスはその頃まだ二十代か？
大ブレイクしたのはスカイハイブームからだと思うが、
それまでは単なる軽業師みたいな感じだったのかな？
しかし、スカイハイブームの頃に幻滅したって、
スカイハイブームでかなりのインパクトを受けた俺って一体(-_-;)
しかしすごい情報だ。星野戦を見た人と話をしたのは初めてだ！
あの試合はビデオも残ってないとのことだが、
あまりの驚きに会場が静まり返ったなんて話を聞いたことがある。
初めて見たまだ名前もついてない技を見たアナウンサーが、
その試合をどのように実況したのか聞いてみたいものだW
マスカラスはその頃まだ二十代か？
大ブレイクしたのはスカイハイブームからだと思うが、
それまでは単なる軽業師みたいな感じだったのかな？
しかし、スカイハイブームの頃に幻滅したって、
スカイハイブームでかなりのインパクトを受けた俺って一体(-_-;)
680 ：お前名無しだろ：2007/10/19(金) 17:32:43 ID:WV5lgQVp0
>>678
ドイツでの、猪木戦はリアルでみてないけど、後年ビデオでみて、腹ばいの猪木を強引にジャーマンで後方に引っこ抜くように投げたのはまさに戦慄の一瞬だった。
凄いのは、猪木がそうやって投げられつつもボックの腕を決めにかかってたとこ。
日本に来たときは、既に盛りを過ぎていたって言われてるけど、
来日初戦で、木村健吾を１分足らずで破壊。
スープレックスも凄かったけど、木村をコーナーポストに投げたシーン。
凄い衝撃のあと、木村が反動ふらふらと前にでていった・・・
ドイツでの、猪木戦はリアルでみてないけど、後年ビデオでみて、腹ばいの猪木を強引にジャーマンで後方に引っこ抜くように投げたのはまさに戦慄の一瞬だった。
凄いのは、猪木がそうやって投げられつつもボックの腕を決めにかかってたとこ。
日本に来たときは、既に盛りを過ぎていたって言われてるけど、
来日初戦で、木村健吾を１分足らずで破壊。
スープレックスも凄かったけど、木村をコーナーポストに投げたシーン。
凄い衝撃のあと、木村が反動ふらふらと前にでていった・・・
>>674
＞（３）これはチョイ疑問だけど、当時のNYの観客ってあくまで大型選手がトップでないと満足しない傾向にあったとの由。
これは俺も疑問だわ、確かにWWWFはパワーファイターが多いとは言われたけど
歴代の王者のサンマルチノ、モラレス、コロフは１８０ｃｍどころか１７５ｃｍもあるか怪しいサイズだったからね
マジソンで歴代で人気があったロジャース、ロッカも大型じゃないし
好まれるファイトスタイルがパワーファイターってだけでサイズに関して拘り無かったような
中には大型のビリーグラハムやモンスーン、ミラー兄弟とかもいたけど
＞（３）これはチョイ疑問だけど、当時のNYの観客ってあくまで大型選手がトップでないと満足しない傾向にあったとの由。
これは俺も疑問だわ、確かにWWWFはパワーファイターが多いとは言われたけど
歴代の王者のサンマルチノ、モラレス、コロフは１８０ｃｍどころか１７５ｃｍもあるか怪しいサイズだったからね
マジソンで歴代で人気があったロジャース、ロッカも大型じゃないし
好まれるファイトスタイルがパワーファイターってだけでサイズに関して拘り無かったような
中には大型のビリーグラハムやモンスーン、ミラー兄弟とかもいたけど
682 ：お前名無しだろ：2007/10/19(金) 22:55:39 ID:tupqFOIYO
バックランドも大型じゃない。
しかもこの人のファイトスタイルは決して当時のＮＹにウケるとは思わなかった。
にも関わらず長期政権を築けたのはビンズシニアから余程気に入られたのかな。
しかもこの人のファイトスタイルは決して当時のＮＹにウケるとは思わなかった。
にも関わらず長期政権を築けたのはビンズシニアから余程気に入られたのかな。
683 ：お前名無しだろ：2007/10/20(土) 00:50:38 ID:HIorV8uD0
一人の人が政権を握ってる間にずっと同じポリシーってことはないと思うけどシニアもサイズ云々よりも
人種のルツボらしい商売をしてきた時期があったんでしょ
ロシアン・プエルトリカン・イタリアン…
他の地区ではゼッタイに食っていけさそうな人種がNYでは同系移民に絶大の人気を得ることが
できるし
人種のルツボらしい商売をしてきた時期があったんでしょ
ロシアン・プエルトリカン・イタリアン…
他の地区ではゼッタイに食っていけさそうな人種がNYでは同系移民に絶大の人気を得ることが
できるし
ボブはホモ人気が凄かった
685 ：お前名無しだろ：2007/10/20(土) 11:25:36 ID:93W1+6F80
WV5lgQVp0だけど
この時期のサンマルチノのファイト自体、すげ～～つまらない。
いくつか、動画で見たことあるけど、
ボディプレスすらない、殆どパンチとキックと偶にベアハッグ。
あれでよく、２万を超える観客を沸かせたと不思議。
一般にサンマルチノ、デヌーチはイタリア系、モラレスはプエルトルコ系、パット・バレットはアイリッシュ系に
それぞれアピールしたって言われてた。
６０年代の一芸持ちの大技を受けてたった時代のサンマルチノのファイトは見てみたい。
猪木だったかのコメントで、WWWFはショーマンスタイル、IWAはストロングスタイルで、
IWAに影響されてWWWFもストロングスタイルを模索し始めたみたいな話があった。
まあ、サンマルチノ自身器用じゃないけど、あの殴りあいスタイル自体、違う意味でのガチンコ・スタイルだったのかなって気はしてる。
この時期のサンマルチノのファイト自体、すげ～～つまらない。
いくつか、動画で見たことあるけど、
ボディプレスすらない、殆どパンチとキックと偶にベアハッグ。
あれでよく、２万を超える観客を沸かせたと不思議。
一般にサンマルチノ、デヌーチはイタリア系、モラレスはプエルトルコ系、パット・バレットはアイリッシュ系に
それぞれアピールしたって言われてた。
６０年代の一芸持ちの大技を受けてたった時代のサンマルチノのファイトは見てみたい。
猪木だったかのコメントで、WWWFはショーマンスタイル、IWAはストロングスタイルで、
IWAに影響されてWWWFもストロングスタイルを模索し始めたみたいな話があった。
まあ、サンマルチノ自身器用じゃないけど、あの殴りあいスタイル自体、違う意味でのガチンコ・スタイルだったのかなって気はしてる。
686 ：お前名無しだろ：2007/10/20(土) 11:34:05 ID:93W1+6F80
あんまり、MSG絡みの話ばかりしてもしようがないので、
マスカラス初来日時の話を少し。
といっても、なにぶん古い記憶なので、曖昧で申し訳ない。
>>679
で、当時の実況の話があったけど、
星野戦だったかどうかは定かではないが、
フライング・クロスチョップは、チョップと認識されてなくて、
飛びつきざまの頭突き攻撃という表現がされていた記憶がある。
あと記憶に残ってるのが、
>あまりの驚きに会場が静まり返った
に関連するけど、星野戦を一緒にTVで見ていた親父が『ホ～』と感嘆のため息を漏らした。
俺自身も、マジ興奮状態だった。
マスカラス初来日時の話を少し。
といっても、なにぶん古い記憶なので、曖昧で申し訳ない。
>>679
で、当時の実況の話があったけど、
星野戦だったかどうかは定かではないが、
フライング・クロスチョップは、チョップと認識されてなくて、
飛びつきざまの頭突き攻撃という表現がされていた記憶がある。
あと記憶に残ってるのが、
>あまりの驚きに会場が静まり返った
に関連するけど、星野戦を一緒にTVで見ていた親父が『ホ～』と感嘆のため息を漏らした。
俺自身も、マジ興奮状態だった。
サンマルチノ、コロフってそんなに小さかったのか？猪木より小さかったってことか？
コロフは猪木とやってたと思うけど、猪木より小さくは見えなかったなあ…つまりは一流の証？
サンマルチノは俺もほとんど見たことないが、カリスマって感じだったのだろうと勝手に解釈してる。
それからボックだけど、俺はヨーロッパの猪木戦も日本の猪木戦も見たが、凄さはわからなかったなあ…
単に猪木が勝てなかった相手ってことで評価されたのかな？って思ってた。
（あくまでも俺の感覚。ボックを中傷するつもりはないので気を悪くしないでくれ）
スープレックスで衝撃的だったのは、俺的にはオブライトだな。
引っこ抜くようなパワーと自身の受身をまるで考えていないような投げ方にはホント驚いた！
ところでID:93W1って何年生まれ？
失礼なことを伺うようだが、差し支えなければ教えてほしい。
アンタの話とても参考になるから非常に気になるんよ(笑)
多分歳は一緒くらいだがプロレスに関しては先輩なのかな？なんて勝手に思っているのだが…
ちなみに俺は65年生まれ。
コロフは猪木とやってたと思うけど、猪木より小さくは見えなかったなあ…つまりは一流の証？
サンマルチノは俺もほとんど見たことないが、カリスマって感じだったのだろうと勝手に解釈してる。
それからボックだけど、俺はヨーロッパの猪木戦も日本の猪木戦も見たが、凄さはわからなかったなあ…
単に猪木が勝てなかった相手ってことで評価されたのかな？って思ってた。
（あくまでも俺の感覚。ボックを中傷するつもりはないので気を悪くしないでくれ）
スープレックスで衝撃的だったのは、俺的にはオブライトだな。
引っこ抜くようなパワーと自身の受身をまるで考えていないような投げ方にはホント驚いた！
ところでID:93W1って何年生まれ？
失礼なことを伺うようだが、差し支えなければ教えてほしい。
アンタの話とても参考になるから非常に気になるんよ(笑)
多分歳は一緒くらいだがプロレスに関しては先輩なのかな？なんて勝手に思っているのだが…
ちなみに俺は65年生まれ。
サンマルチノ、コロフは小さい、まず１８０はない
http://members.jcom.home.ne.jp/americana/page/newyorknewyork/page006.html
＞身長5フィート10インチ（約178センチ）、体重265ポンド（約120キロ）
公称で１７８cmなら１７５ｃｍも前後がいいとこ
サンマルチノの息子は親父よりも更に小さいから大成しなかったとか言われてた
http://members.jcom.home.ne.jp/americana/page/newyorknewyork/page006.html
＞身長5フィート10インチ（約178センチ）、体重265ポンド（約120キロ）
公称で１７８cmなら１７５ｃｍも前後がいいとこ
サンマルチノの息子は親父よりも更に小さいから大成しなかったとか言われてた
690 ：686：2007/10/20(土) 23:12:14 ID:93W1+6F80
>>689
その身長で120キロもあるから大きく見えたのかな？
猪木にカナディアンバックをロープを蹴ったリバースで返されてたのってコロフだっけ？
マスカラスの話をしていると、どうしても昭和の話が花開いてしまう。
その身長で120キロもあるから大きく見えたのかな？
猪木にカナディアンバックをロープを蹴ったリバースで返されてたのってコロフだっけ？
マスカラスの話をしていると、どうしても昭和の話が花開いてしまう。
>>690
50歳とかだったらどうしようかと思ってました(笑)
小さい頃の3歳差はでかいですよね！
初めて買ったプロレス本、プロレス入門に載ってたレスラー達は、
ほとんど過去のレスラーだった。マスカラスは紹介程度。
バーナードは見たけどマーフィーは伝説。
そして白黒テレビのいちばん古い記憶は俺の場合
「ケンチャン、チャコチャン」(笑)
50歳とかだったらどうしようかと思ってました(笑)
小さい頃の3歳差はでかいですよね！
初めて買ったプロレス本、プロレス入門に載ってたレスラー達は、
ほとんど過去のレスラーだった。マスカラスは紹介程度。
バーナードは見たけどマーフィーは伝説。
そして白黒テレビのいちばん古い記憶は俺の場合
「ケンチャン、チャコチャン」(笑)
693 ：お前名無しだろ：2007/10/21(日) 01:54:38 ID:/PYv30yCO
コロフは雑誌で見ると小さいね。ニキタやクラッシャーとのラシアンズでも一回り以上小さい。
ブルーノもポーズだとデカく見えるが小さいな。
２６年前（８１，１０／９蔵前）の
馬場、ブルーノ》ＶＳ《シン、上田
の試合をビデオで何度も見たが、シンや上田よりも頭半分は小さいな。
でも厚みはこの頃はまだ健在だった。
しかしシンとブルーノって体型、筋肉の付き方がとても似てるのが目に付いた。
胸の厚みなや腕の太さ、剛毛と。
ブルーノもポーズだとデカく見えるが小さいな。
２６年前（８１，１０／９蔵前）の
馬場、ブルーノ》ＶＳ《シン、上田
の試合をビデオで何度も見たが、シンや上田よりも頭半分は小さいな。
でも厚みはこの頃はまだ健在だった。
しかしシンとブルーノって体型、筋肉の付き方がとても似てるのが目に付いた。
胸の厚みなや腕の太さ、剛毛と。
694 ：686：2007/10/21(日) 10:53:46 ID:qhq8GqTv0
>>691
>猪木にカナディアンバックをロープを蹴ったリバースで返されてたのってコロフだっけ？
リアルで見た記憶のあるのは、ストロング小林かな。
>>692
>小さい頃の3歳差はでかいですよね！
これはいえてますね。
親父と婆さんがプロレス好きで、かなりの試合をTVで見てました。
日本プロレスは午後8時からだったので、早く寝ろってことで、
毎回見せてもらえなかったですが、
7時半から放映してた国際プロレスは毎週といっていいくらい見てたかも・・・
>猪木にカナディアンバックをロープを蹴ったリバースで返されてたのってコロフだっけ？
リアルで見た記憶のあるのは、ストロング小林かな。
>>692
>小さい頃の3歳差はでかいですよね！
これはいえてますね。
親父と婆さんがプロレス好きで、かなりの試合をTVで見てました。
日本プロレスは午後8時からだったので、早く寝ろってことで、
毎回見せてもらえなかったですが、
7時半から放映してた国際プロレスは毎週といっていいくらい見てたかも・・・
695 ：お前名無しだろ：2007/10/21(日) 16:21:46 ID:Ar9b34gk0
試合後マスカラスが「アト5フンヤラセ～ロ」って言った時のだな
>>695
当時のゴングに載ってたのと同じ写真だな。
禿げではないのだが、完全にタコ坊主。
ミルびいきのゴングがなぜこんな写真を載せたのか不思議だ…
この頃は既に歳もいってるから仕方ないかもしれんが、
当時の俺にとってはかなりのショッキング画像だった。
そして久々にみたが、今でもかなりショッキング。
現在は谷村似というのも全く根拠がないわけではないんよね。
当時のゴングに載ってたのと同じ写真だな。
禿げではないのだが、完全にタコ坊主。
ミルびいきのゴングがなぜこんな写真を載せたのか不思議だ…
この頃は既に歳もいってるから仕方ないかもしれんが、
当時の俺にとってはかなりのショッキング画像だった。
そして久々にみたが、今でもかなりショッキング。
現在は谷村似というのも全く根拠がないわけではないんよね。
>>694
家族がプロレス観るのならいいですよね。
うちは親が見なかったから…
私は日本プロレスしらないし、国際はロビンソン＆小林の頃を知らない。
当時の国際は魅力ある団体だったそうですが、
一番印象に残ってる試合＆選手はなんですか？
家族がプロレス観るのならいいですよね。
うちは親が見なかったから…
私は日本プロレスしらないし、国際はロビンソン＆小林の頃を知らない。
当時の国際は魅力ある団体だったそうですが、
一番印象に残ってる試合＆選手はなんですか？
699 ：お前名無しだろ：2007/10/22(月) 21:59:32 ID:qfop9QPf0
>>695
俺がプロレス観始めた頃の試合だ。
鶴田がマスクを剥いでいったとき、実況の倉持アナが
「素顔は俳優のアランドロンに似て美男子だという話もあります！！」
というような事を言ってたのが、微かな記憶としてある。
で、俺の方はプロレス初心者だし、マスカラスの事も良く知らなかったし、
当時はマスクの下の顔には大して興味がなかったのだが、
こうして改めて見るととてもアランドロンとかアルパチーノには見えないな。
俺がプロレス観始めた頃の試合だ。
鶴田がマスクを剥いでいったとき、実況の倉持アナが
「素顔は俳優のアランドロンに似て美男子だという話もあります！！」
というような事を言ってたのが、微かな記憶としてある。
で、俺の方はプロレス初心者だし、マスカラスの事も良く知らなかったし、
当時はマスクの下の顔には大して興味がなかったのだが、
こうして改めて見るととてもアランドロンとかアルパチーノには見えないな。
700 ：お前名無しだろ：2007/10/22(月) 22:13:22 ID:KdFORCg7O
マスカラスのブレーンバスターは体の反りが効いて無かったけど、
マスカラスはブリッジが苦手だったんですか？
マスカラスはブリッジが苦手だったんですか？
>>700
ジャーマンもやるから多分問題ないだろ？
ジャーマンもやるから多分問題ないだろ？
昔のプロレス本ではアラン・ドロンだのクリント・イーストウッドから
皺を取ったような顔とか書かれてたなｗ
素顔がメキシコの谷村新司ってのは新倉が書いてた
皺を取ったような顔とか書かれてたなｗ
素顔がメキシコの谷村新司ってのは新倉が書いてた
704 ：お前名無しだろ：2007/10/22(月) 23:39:12 ID:qENKnp4o0
705 ：お前名無しだろ：2007/10/23(火) 06:55:42 ID:ZC/C9uHuO
誰か谷村新司にマスカラスのマスクを被せた
アイコラを作ってみてくれ。
アイコラを作ってみてくれ。
例の映画のシーンの画像どこかにないかな？
>>704
最後の鶴田戦。オンエアされた。
流血はマスカラスの鉄柱攻撃によるもの。
試合は大荒れで、両者リングアウトだかノーコンテストだかでいったん終了。
その後両者判定を不服として何分か試合延長。
延長戦でマスカラスがジャンピングラリアットを決めるも結局時間切れ引き分け。
最後はお互いに健闘を讃えあう。
ある意味マスカラスが全日時代で最後に輝いた試合かもしれない。
最後の鶴田戦。オンエアされた。
流血はマスカラスの鉄柱攻撃によるもの。
試合は大荒れで、両者リングアウトだかノーコンテストだかでいったん終了。
その後両者判定を不服として何分か試合延長。
延長戦でマスカラスがジャンピングラリアットを決めるも結局時間切れ引き分け。
最後はお互いに健闘を讃えあう。
ある意味マスカラスが全日時代で最後に輝いた試合かもしれない。
708 ：お前名無しだろ：2007/10/23(火) 12:22:05 ID:1ycbaZxl0
橋本率いるチームベイダーの新星・小坂井が米国でシングル王者に
現在、米国遠征中のチームベイダーのメンバー・橋本友彦、柴田正人、小坂井寛（ＫＯＳＡＫＡＩ）が２０日、
ＲＣＷサンアントニオ大会に参戦、新星・ＫＯＳＡＫＡＩが米国上陸４戦目にして、ＲＣＷインターナショナル王座への挑戦権を獲得し、
見事、マスカラス一族のシコデリコ・ジュニアに勝利し、王者に輝いた。
ＲＣＷのコミッショナーに再度復帰したミスター・エビスが、マスカラスブラザースの長男シコデリコの息子である
シコデリコ・ジュニアが保持するＲＣＷインターナショナル王座にＫＯＳＡＫＡＩが挑戦する権利を与えた。
試合はシコデリコがフライングクロスボディからトペとたたみかけ、試合をフィニッシュにつなぐ。
しかしシデリコが場外にＫＯＳＡＫＡＩを落として流れが変わる。ＫＯＳＡＫＡＩのマネージャーも務めたミスター・エビスが、
援護射撃で場外のシコデリコを翻弄（ほんろう）。リング内に戻ってからは、
今度はＫＯＳＡＫＡＩがノーザンライト、ジャーマン・スープレックス、エクスプロイダーと次々と大技を繰り出すものの、フォールは奪えず。
しかし、最後はＫＯＳＡＫＡＩが担ぎ上げて高角度デスバレーボム！ ＫＯＳＡＫＡＩが見事、新王者となった。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20071023-00000000-spnavi-fight.html
現在、米国遠征中のチームベイダーのメンバー・橋本友彦、柴田正人、小坂井寛（ＫＯＳＡＫＡＩ）が２０日、
ＲＣＷサンアントニオ大会に参戦、新星・ＫＯＳＡＫＡＩが米国上陸４戦目にして、ＲＣＷインターナショナル王座への挑戦権を獲得し、
見事、マスカラス一族のシコデリコ・ジュニアに勝利し、王者に輝いた。
ＲＣＷのコミッショナーに再度復帰したミスター・エビスが、マスカラスブラザースの長男シコデリコの息子である
シコデリコ・ジュニアが保持するＲＣＷインターナショナル王座にＫＯＳＡＫＡＩが挑戦する権利を与えた。
試合はシコデリコがフライングクロスボディからトペとたたみかけ、試合をフィニッシュにつなぐ。
しかしシデリコが場外にＫＯＳＡＫＡＩを落として流れが変わる。ＫＯＳＡＫＡＩのマネージャーも務めたミスター・エビスが、
援護射撃で場外のシコデリコを翻弄（ほんろう）。リング内に戻ってからは、
今度はＫＯＳＡＫＡＩがノーザンライト、ジャーマン・スープレックス、エクスプロイダーと次々と大技を繰り出すものの、フォールは奪えず。
しかし、最後はＫＯＳＡＫＡＩが担ぎ上げて高角度デスバレーボム！ ＫＯＳＡＫＡＩが見事、新王者となった。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20071023-00000000-spnavi-fight.html
意外な展開でしたよね。 ロープブレイクでクリーンに離れるのが続いて、鶴田が仕掛けたんだよ。 マスカラスはいつものヘッドロックからのマシンガンパンチで荒れ始めたんだよね。 全然マスカラスは向かってこなくなってて、この頃の試合はつまらない感じだったよ。
710 ：お前名無しだろ：2007/10/23(火) 19:12:42 ID:C6PHi1mf0
>>701
アラン・ドロンやアル・パチーノは年取ってからもかっこいい。
マスカラスはどうだろう？禿げたからかっこ悪いのだろうか？
ゴングだと思ったが、「マスカラスはマスクをしていない時は
その辺のごくありふれたメキシカンなのだが、いざマスクを被ると
その瞬間からスーパースターのミル・マルカラスに変身する」と
書いてあったと思う。その記事から推測するに、
素顔はそれほどの美形ではない可能性は充分にある。
アラン・ドロンやアル・パチーノは年取ってからもかっこいい。
マスカラスはどうだろう？禿げたからかっこ悪いのだろうか？
ゴングだと思ったが、「マスカラスはマスクをしていない時は
その辺のごくありふれたメキシカンなのだが、いざマスクを被ると
その瞬間からスーパースターのミル・マルカラスに変身する」と
書いてあったと思う。その記事から推測するに、
素顔はそれほどの美形ではない可能性は充分にある。
>>710
アラン・ドロンやアル・パチーノはイケメン俳優だから顔が命。
整形してる可能性はあるよな。
マスカラスは整形なんかしなくてもマスク被りゃそれでいいからな。
そういえば知り合いのジイサンがテレビに出てる長門裕之を見て
「こいつ変な顔になっちまったな。昔はまあまあいい顔してたのに」って言ってた。
そういうジイサンの若い頃の写真をみせてもらったところ、かなりかっこよくて驚いた。
今はただのジイサンだがな。
若い頃かっこよくても年取りゃほとんどみんなそんなもんだろう。
ジジイに美形もクソもない。
アラン・ドロンやアル・パチーノはイケメン俳優だから顔が命。
整形してる可能性はあるよな。
マスカラスは整形なんかしなくてもマスク被りゃそれでいいからな。
そういえば知り合いのジイサンがテレビに出てる長門裕之を見て
「こいつ変な顔になっちまったな。昔はまあまあいい顔してたのに」って言ってた。
そういうジイサンの若い頃の写真をみせてもらったところ、かなりかっこよくて驚いた。
今はただのジイサンだがな。
若い頃かっこよくても年取りゃほとんどみんなそんなもんだろう。
ジジイに美形もクソもない。
712 ：お前名無しだろ：2007/10/23(火) 20:03:05 ID:8Lr09FOL0
マスカラスは体が固かったし垂直跳びもたぶん50ｃｍくらいだっただろう。
でもグラウンドの攻防はけっこううまかったと思う。
でもグラウンドの攻防はけっこううまかったと思う。
リングの外のスタン・ハンセンは全然絵にならない田舎男なんだが
リング上のスタン・ハンセンは世界一絵になる男になるって
書いてた人もいたな
リング上のスタン・ハンセンは世界一絵になる男になるって
書いてた人もいたな
715 ：お前名無しだろ：2007/10/24(水) 07:40:43 ID:JBIqwzbPO
717 ：お前名無しだろ：2007/10/24(水) 10:00:20 ID:JBIqwzbPO
そういうシナリオであんな情けない悲鳴をあげるかよw
試合後もリング上で涙声をあげながら、
しばらくうずくまって立ち上がれなかったのが真実だぞw
試合後もリング上で涙声をあげながら、
しばらくうずくまって立ち上がれなかったのが真実だぞw
718 ：お前名無しだろ：2007/10/24(水) 10:25:30 ID:wqRywQGa0
マスカラスヲタもそろそろ
「マスカラスの身体能力はたいしたことない」
という事実を受け入れたら？
「マスカラスの身体能力はたいしたことない」
という事実を受け入れたら？
>>717
ブッチャーにマスク破られたときなんかもそうだったが、マスカラスのそういうときの表現力は最高だったな。
日本のプロレスファンが皆あんたみたいに素直にプロレスを見てくれたらと思うよ。
あんたは今時珍しい純粋な心を持った素晴らしいオヤジだ。
ブッチャーにマスク破られたときなんかもそうだったが、マスカラスのそういうときの表現力は最高だったな。
日本のプロレスファンが皆あんたみたいに素直にプロレスを見てくれたらと思うよ。
あんたは今時珍しい純粋な心を持った素晴らしいオヤジだ。
720 ：お前名無しだろ：2007/10/24(水) 12:37:04 ID:5RX05y/m0
演技じゃない。
マスカラスはプライドが高く、カッコ悪い台本は一切受けなかったのは
有名。
いつだったかもツルタの態度に切れて両者が本気になってしまった試合が
あった。
マスカラスはプライドが高く、カッコ悪い台本は一切受けなかったのは
有名。
いつだったかもツルタの態度に切れて両者が本気になってしまった試合が
あった。
722 ：お前名無しだろ：2007/10/24(水) 13:05:17 ID:F20KUQj60
思うんだけど、ブッチャーに頭の部分を破られたときってかなり毛が出てたよね？
鶴田のときにはすっかりハゲ上がってたってありえるのかな？
単にいちばん引っ張りあげられてる所がああ写っただけにも思えるんだけど…
鶴田のときにはすっかりハゲ上がってたってありえるのかな？
単にいちばん引っ張りあげられてる所がああ写っただけにも思えるんだけど…
723 ：お前名無しだろ：2007/10/24(水) 13:16:46 ID:4MgMqEhq0
マスカラスは坊主というかスポーツ刈りみたいに短めにすることもあるようだよ。
今は知らんが・・・。
今は知らんが・・・。
724 ：お前名無しだろ：2007/10/24(水) 14:24:14 ID:5RX05y/m0
>>721
テレビ中継を見たんだけど。
最初はホントに「ぜんにっぽんプロレス」って感じでチンタラチンタラ
台本をこなしていたんだけど、そのうち鶴田の顔面ビンタにマスカラスが
マジ切れ。もっと強いビンタをやり返す。
シャレもわかんねえのかって感じで鶴田も怒ってやりかえす。
そうしているうちに両者本気になってしまい、プロレス技を完全に無視して
ビンタの応酬に。収拾が付かなくなって両者反則か両者リングアウトで
幕切れ。マスカラスは相手が自分を立ててくれないととたんに不機嫌になる。
そうした試合は、マスカラスとハンセンにもあった。
あたるとベリアルみたいに（知ってる？）ハンセンと顔面かきむしりあって
マジのケンカになってた。ホントに醜い争いって感じだった。
テレビ中継を見たんだけど。
最初はホントに「ぜんにっぽんプロレス」って感じでチンタラチンタラ
台本をこなしていたんだけど、そのうち鶴田の顔面ビンタにマスカラスが
マジ切れ。もっと強いビンタをやり返す。
シャレもわかんねえのかって感じで鶴田も怒ってやりかえす。
そうしているうちに両者本気になってしまい、プロレス技を完全に無視して
ビンタの応酬に。収拾が付かなくなって両者反則か両者リングアウトで
幕切れ。マスカラスは相手が自分を立ててくれないととたんに不機嫌になる。
そうした試合は、マスカラスとハンセンにもあった。
あたるとベリアルみたいに（知ってる？）ハンセンと顔面かきむしりあって
マジのケンカになってた。ホントに醜い争いって感じだった。
んで、リング下で大熊が鶴田の頭を抱えて、怪しい動きｗ
B肝だったからアレは血糊？
B肝だったからアレは血糊？
726 ：お前名無しだろ：2007/10/24(水) 14:48:40 ID:LSU0yj6v0
マスカラスはラフファイトも本当はできる、ってことですね。
今だったらくだらない「悪バージョン」とかやらされそう。
>>715
それはジャンプ力とあんまり関係ないな。マスカラスが手抜きしすぎただけだろ。
試しに支えがない状態でジャンプしてみればわかる。そんなに飛べるもんじゃない。
スヌーカはここぞ、というところで思いっきり飛んでるけど、
彼だってそんなにジャンプ力が凄いわけじゃない。相手が屈んでるだろ。
頼むからアンチよ、「ファンがマスカラスの身体能力が最高と思っている」
なんて思ってないから沸かないでくれ。ただお前の判断材料がおかしい、
ってことだけなんだ。噂では馬場と同じ年齢だぞ。
20代～30代前半のマスカラスって、見た事ある人の方が少ないんだから。
今だったらくだらない「悪バージョン」とかやらされそう。
>>715
それはジャンプ力とあんまり関係ないな。マスカラスが手抜きしすぎただけだろ。
試しに支えがない状態でジャンプしてみればわかる。そんなに飛べるもんじゃない。
スヌーカはここぞ、というところで思いっきり飛んでるけど、
彼だってそんなにジャンプ力が凄いわけじゃない。相手が屈んでるだろ。
頼むからアンチよ、「ファンがマスカラスの身体能力が最高と思っている」
なんて思ってないから沸かないでくれ。ただお前の判断材料がおかしい、
ってことだけなんだ。噂では馬場と同じ年齢だぞ。
20代～30代前半のマスカラスって、見た事ある人の方が少ないんだから。
ま～だ身体能力どうこうに相手してくれる人がいて>>715も幸せだなぁ
>>724
長文サンクス。
だがそれは俺の求める試合じゃないなあ…
ノーテレビで凄い鶴田戦（タッグ戦かも）があったって噂を聞いたことがあるような…
>>725
鶴田が血ノリを使ったんなら、ガチじゃないなw
長文サンクス。
だがそれは俺の求める試合じゃないなあ…
ノーテレビで凄い鶴田戦（タッグ戦かも）があったって噂を聞いたことがあるような…
>>725
鶴田が血ノリを使ったんなら、ガチじゃないなw
729 ：686：2007/10/24(水) 18:42:53 ID:Ci2xHWQb0
>>698
>一番印象に残ってる試合＆選手はなんですか？
レスが遅れ、申し訳ありません。
子供のころって、かっこいい場面よりも怖かったシーンの方が頭に良く残ってます。
で、こいつ素でつえ～～と思ったのは、
日本プロレスでは、ドン･レオ･ジョナサン、ウィルバー･スナイダー、ゴリラ･モンスーンですね。
山本小鉄が大金星を挙げたモンスーン戦でも、ピンフォールで3カウント後、おもむろにカバーを返したのですが、
小鉄が場外まで吹っ飛び半失神状態だったのを良く覚えてます。
国プロでは、意外に思われるかも知れませんが、ケンドー･ナガサキが手ごわい印象があります。
豊登・杉山組とのタッグ戦などでも、ナガサキがでてくると、ちょっと敵わないな、見たいに子供心に感じたものです。
試合では、全体的な試合の状況はあまり覚えてないのですが、ボボ･ブラジルと馬場のワールド・リーグ準決勝戦が、おなか一杯という感想だったですね。
>一番印象に残ってる試合＆選手はなんですか？
レスが遅れ、申し訳ありません。
子供のころって、かっこいい場面よりも怖かったシーンの方が頭に良く残ってます。
で、こいつ素でつえ～～と思ったのは、
日本プロレスでは、ドン･レオ･ジョナサン、ウィルバー･スナイダー、ゴリラ･モンスーンですね。
山本小鉄が大金星を挙げたモンスーン戦でも、ピンフォールで3カウント後、おもむろにカバーを返したのですが、
小鉄が場外まで吹っ飛び半失神状態だったのを良く覚えてます。
国プロでは、意外に思われるかも知れませんが、ケンドー･ナガサキが手ごわい印象があります。
豊登・杉山組とのタッグ戦などでも、ナガサキがでてくると、ちょっと敵わないな、見たいに子供心に感じたものです。
試合では、全体的な試合の状況はあまり覚えてないのですが、ボボ･ブラジルと馬場のワールド・リーグ準決勝戦が、おなか一杯という感想だったですね。
730 ：お前名無しだろ：2007/10/24(水) 18:44:57 ID:5RX05y/m0
だけどそんな試合でも、ハンセンは不意打ちラリアートみたいな技は
一切使わなかった。
ハンセンのラリアートでマスカラス失神、なんて現場はファンが見たくないのを
承知だったんだろう。切れても冷静さを失わないハンセンのほうが、自分ばっかり
いいカッコをしようとするマスカラスよりも大人に見えた。
一切使わなかった。
ハンセンのラリアートでマスカラス失神、なんて現場はファンが見たくないのを
承知だったんだろう。切れても冷静さを失わないハンセンのほうが、自分ばっかり
いいカッコをしようとするマスカラスよりも大人に見えた。
731 ：お前名無しだろ：2007/10/24(水) 18:46:08 ID:5RX05y/m0
だけどそんな試合でも、ハンセンは不意打ちラリアートみたいな技は
一切使わなかった。
ハンセンのラリアートでマスカラス失神、なんて現場はファンが見たくないのを
承知だったんだろう。切れても冷静さを失わないハンセンのほうが、自分ばっかり
いいカッコをしようとするマスカラスよりも大人に見えた。
一切使わなかった。
ハンセンのラリアートでマスカラス失神、なんて現場はファンが見たくないのを
承知だったんだろう。切れても冷静さを失わないハンセンのほうが、自分ばっかり
いいカッコをしようとするマスカラスよりも大人に見えた。
732 ：686：2007/10/24(水) 18:51:33 ID:Ci2xHWQb0
マスカラスの初来日～3回目までの受け止め方というのは、
国プロのロビンソンと同じ感じだったように覚えております。
両者とも、日本人の好むクリーンな試合振りがその大きな要因だったのかと思います。
二人とも、決して大柄ではなく、ケレンミというかスマートでスピーディーな試合振りが日本人受けしました。
当時、日本人＝ベビーフェイス、外人＝ヒールの図式が確固としてあったなかで、このふたりは比較的小柄で、柔よく剛を制す的な戦い振りで、従来の外人＝ヒールの枠組みに入らなかったと思いますね。
そういう観点では、マスカラスは空中殺法云々よりも、そのクリーンファイトで好感をもたれていたと愚考します。
米系でも、スナイダーやジョナサンなどは、反則に頼らないクリーンファイターではありましたが、
その大柄な体つきやパワーファイティングは日本人の理想とするクリーンな試合運びとは趣を異にしていました。
国プロのロビンソンと同じ感じだったように覚えております。
両者とも、日本人の好むクリーンな試合振りがその大きな要因だったのかと思います。
二人とも、決して大柄ではなく、ケレンミというかスマートでスピーディーな試合振りが日本人受けしました。
当時、日本人＝ベビーフェイス、外人＝ヒールの図式が確固としてあったなかで、このふたりは比較的小柄で、柔よく剛を制す的な戦い振りで、従来の外人＝ヒールの枠組みに入らなかったと思いますね。
そういう観点では、マスカラスは空中殺法云々よりも、そのクリーンファイトで好感をもたれていたと愚考します。
米系でも、スナイダーやジョナサンなどは、反則に頼らないクリーンファイターではありましたが、
その大柄な体つきやパワーファイティングは日本人の理想とするクリーンな試合運びとは趣を異にしていました。
ロビンソンは全然小柄じゃない
テーズや猪木と同じくらい
テーズや猪木と同じくらい
734 ：686：2007/10/24(水) 21:11:50 ID:Ci2xHWQb0
>>733
背丈の話じゃないですよ。
白黒放送時代のロビンソンって、凄く細身だったんですよ。
当時の国プロの日本側エースだった豊登だとかサンダー杉山なんかの方が体の厚みは遥かにあった印象が強いですね。
背丈の話じゃないですよ。
白黒放送時代のロビンソンって、凄く細身だったんですよ。
当時の国プロの日本側エースだった豊登だとかサンダー杉山なんかの方が体の厚みは遥かにあった印象が強いですね。
>>730>>731（は同じよね？）
ずっとあんたと話してるけど、なんか違和感があるんよ。
鶴田の流血戦をガチみたく言ってたのもそうだけど、プロレス＝真剣勝負を前提に話してないか？
プロレスってのはリング上でショーを演じるのが仕事、
そしてレスラーは役者ってのが前提でないような発言なんだよな。
芝居の中で俳優がキレないのと同様、レスラーが試合中にキレルなんてほとんどありえないし、
もしキレたとしてもシナリオはきちんと守る、
守れないのなら最初から試合をしないというのがルールじゃないかと俺は思うのたが。
立派な大人のビジネスだから当然だろ？
だからルール違反ばっかしてたら、世界中であっという間に仕事ほされちまうんじゃないの？
それからマジギレの喧嘩でラリアットでKOってのもよくわからん。
ラリアットはプロレス技だろ？
拳で殴るほうが速いし固いしどう考えても威力あるんじゃないか？
マジの喧嘩でラリアットなんて使いものにならんよ。
実際街の喧嘩でもラリアット決着なんて見たことないしな。
それにプロレスの試合でマジの喧嘩したら、
翌日ボクサーみたくアオタン作ってリングに上がってると思うんだが、
俺はそんなレスラーを見たことない気がする。
ずっとあんたと話してるけど、なんか違和感があるんよ。
鶴田の流血戦をガチみたく言ってたのもそうだけど、プロレス＝真剣勝負を前提に話してないか？
プロレスってのはリング上でショーを演じるのが仕事、
そしてレスラーは役者ってのが前提でないような発言なんだよな。
芝居の中で俳優がキレないのと同様、レスラーが試合中にキレルなんてほとんどありえないし、
もしキレたとしてもシナリオはきちんと守る、
守れないのなら最初から試合をしないというのがルールじゃないかと俺は思うのたが。
立派な大人のビジネスだから当然だろ？
だからルール違反ばっかしてたら、世界中であっという間に仕事ほされちまうんじゃないの？
それからマジギレの喧嘩でラリアットでKOってのもよくわからん。
ラリアットはプロレス技だろ？
拳で殴るほうが速いし固いしどう考えても威力あるんじゃないか？
マジの喧嘩でラリアットなんて使いものにならんよ。
実際街の喧嘩でもラリアット決着なんて見たことないしな。
それにプロレスの試合でマジの喧嘩したら、
翌日ボクサーみたくアオタン作ってリングに上がってると思うんだが、
俺はそんなレスラーを見たことない気がする。
このスレは大変目の肥えたファンが多いので
論戦で押された時には無理せずロープにエスケープだぞ。
キレてはイカン。
論戦で押された時には無理せずロープにエスケープだぞ。
キレてはイカン。
>>736
スマン。どうみても俺のことを言ってるな…
だが別に俺は論破しようというのではなく、雑談感覚で話してるんよ。
アンチにも非常にいいこと言う人もいるから、そういう人とはとことん話してみたくなる。
学生の頃は周りにプロレス好きがいて、よく相手の好きなレスラーをけなしあったものだ。
だが今は周りにプロレス好きすらいないわけさ。
不快な思いをさせたならスマン。
スマン。どうみても俺のことを言ってるな…
だが別に俺は論破しようというのではなく、雑談感覚で話してるんよ。
アンチにも非常にいいこと言う人もいるから、そういう人とはとことん話してみたくなる。
学生の頃は周りにプロレス好きがいて、よく相手の好きなレスラーをけなしあったものだ。
だが今は周りにプロレス好きすらいないわけさ。
不快な思いをさせたならスマン。
738 ：お前名無しだろ：2007/10/24(水) 22:27:50 ID:wqRywQGa0
「ハンセンとブロディがダーティーな攻撃を仕掛けてきたから私はそれに立ち向かったまでのこと。
相手がシュートでくるならいつでも勝負してやる！！私達、兄弟は昔からそういう種類の練習も
積んでいる。メキシコのプロレスは多分にショー的な要素と飛ぶ技術だけを競っているように
受けとめられがちだが、私の師匠であったディアブロ・ベラスコはシュートの技術にも長けた
人だった。こちらから仕掛けることはしないが、舐めてかかる、相手の出方次第によってはいつでも
シュートに応じる用意はある。シュートは、私のプロレス哲学を歪めるものだがいざとなれば応戦する。
それが本当のプロとしての誇りだと思う。」
コーナー四隅で揉み合った際、ダーティーなハンセンの責めに怒ったマスカラスはそのハンセンの
利き腕である左腕をアームロックに捕らえ、離さなかったと書かれておられます。
レフェリーのブレイクの要求を無視して締め上げ続ける、マスカラス。
その光景は華麗なるマスクマンとしてのマスカラスに在らず、竹内氏にはあまりに異様な光景に
思われたと綴られてもおられる。一気に振り払おうともがくハンセンに、技を解こうとしないマスカラス。
相手がシュートでくるならいつでも勝負してやる！！私達、兄弟は昔からそういう種類の練習も
積んでいる。メキシコのプロレスは多分にショー的な要素と飛ぶ技術だけを競っているように
受けとめられがちだが、私の師匠であったディアブロ・ベラスコはシュートの技術にも長けた
人だった。こちらから仕掛けることはしないが、舐めてかかる、相手の出方次第によってはいつでも
シュートに応じる用意はある。シュートは、私のプロレス哲学を歪めるものだがいざとなれば応戦する。
それが本当のプロとしての誇りだと思う。」
コーナー四隅で揉み合った際、ダーティーなハンセンの責めに怒ったマスカラスはそのハンセンの
利き腕である左腕をアームロックに捕らえ、離さなかったと書かれておられます。
レフェリーのブレイクの要求を無視して締め上げ続ける、マスカラス。
その光景は華麗なるマスクマンとしてのマスカラスに在らず、竹内氏にはあまりに異様な光景に
思われたと綴られてもおられる。一気に振り払おうともがくハンセンに、技を解こうとしないマスカラス。
741 ：お前名無しだろ：2007/10/25(木) 00:13:07 ID:p9u9hovU0
>>729
ナガサキの話いいですね。
私など国際プロレスは最後の放送しか観てないので、すごく羨ましいです。
あと5年生まれるのが早かったら絶対ハマっていた。あのダークな大人の雰囲気。
>>738
メキシカンは怒らせると怖いですね。
確かにハンセンごときにナメられたらマスカラスも怒る。
ナガサキの話いいですね。
私など国際プロレスは最後の放送しか観てないので、すごく羨ましいです。
あと5年生まれるのが早かったら絶対ハマっていた。あのダークな大人の雰囲気。
>>738
メキシカンは怒らせると怖いですね。
確かにハンセンごときにナメられたらマスカラスも怒る。
743 ：お前名無しだろ：2007/10/25(木) 01:27:22 ID:Xb2pMfKm0
本気になったらさすがにハンセンのほうが強いのでは？
ハンセンとのからみはただのプロレスでしょ
だいたい仕掛けるならマスカラスをバカにしまくって
マスカラス兄弟の技を受けるのを拒否してた
ブロディの方に仕掛けなきゃおかしい
だいたい仕掛けるならマスカラスをバカにしまくって
マスカラス兄弟の技を受けるのを拒否してた
ブロディの方に仕掛けなきゃおかしい
746 ：お前名無しだろ：2007/10/25(木) 07:28:01 ID:11PFWYkG0
でも天龍相手にキレた時はすごかった。
すぐに正気に戻ったけど。
すぐに正気に戻ったけど。
747 ：お前名無しだろ：2007/10/25(木) 10:21:25 ID:9hx+sSi80
>>744
でもハンセンやブロディってあの体重でマスカラスと変わらないくらい
高く跳ぶんだぜ、ドロップキックとか見ると。
身体能力ではマスカラスを凌いでいるから、同じ練習をした場合総合で
通用するのはハンセンやブロディの方だよ。
でもハンセンやブロディってあの体重でマスカラスと変わらないくらい
高く跳ぶんだぜ、ドロップキックとか見ると。
身体能力ではマスカラスを凌いでいるから、同じ練習をした場合総合で
通用するのはハンセンやブロディの方だよ。
748 ：お前名無しだろ：2007/10/25(木) 13:01:15 ID:p9u9hovU0
ちょっと「実力」の話を出すとすぐ「総合格闘技」って出すの
そろそろやめにしないか。
そりゃ控え室でハンセンにいきなり胸ぐら掴まれてどつかれたら
誰だってかなうはずがない。
それと同じで大暴れしているハンセンの腕固めて「舐めたら折るぞ！」
って凄むのもマスカラスだったらできるよ。
メキシコのトップレスラーでショーマンだけのレスラーはいない。
それと総合格闘技はもう、全然、ぜーんぜん関係ないから。
そろそろやめにしないか。
そりゃ控え室でハンセンにいきなり胸ぐら掴まれてどつかれたら
誰だってかなうはずがない。
それと同じで大暴れしているハンセンの腕固めて「舐めたら折るぞ！」
って凄むのもマスカラスだったらできるよ。
メキシコのトップレスラーでショーマンだけのレスラーはいない。
それと総合格闘技はもう、全然、ぜーんぜん関係ないから。
749 ：お前名無しだろ：2007/10/25(木) 13:20:56 ID:0BGoeSkb0
マスカラス最強伝説？
ハンセン＝ファンク一家のレスリングが基礎
マスカラス＝メキシコ系の関節技がシュート用の武器
ではどっちが強いか？
いずれにしろ、ブロディーには勝てそうもないから黙ってたんだろう。
ブロディーのジャンプはマスカラスよりはるかに上だったし。
ハンセン＝ファンク一家のレスリングが基礎
マスカラス＝メキシコ系の関節技がシュート用の武器
ではどっちが強いか？
いずれにしろ、ブロディーには勝てそうもないから黙ってたんだろう。
ブロディーのジャンプはマスカラスよりはるかに上だったし。
750 ：お前名無しだろ：2007/10/25(木) 18:39:19 ID:p9u9hovU0
誰も最強とは言ってないってば。またかw
生前のブロディは一番好きなレスラーだけど、
はっきり言って全然強そうに見えん。腕細いし。
ブロディは「怒らせたら試合放棄したり、ブックに無い事するから
怒らせたらヤバイ、何かあったら俺のせいになる」って感じでみんなが気を使って
たタイプでしょ。人気があるからできることだろうけど、やっぱりちょっとな…。
ちなみにハンセンは超ド近眼なので、シュートに関しては問題外。
生前のブロディは一番好きなレスラーだけど、
はっきり言って全然強そうに見えん。腕細いし。
ブロディは「怒らせたら試合放棄したり、ブックに無い事するから
怒らせたらヤバイ、何かあったら俺のせいになる」って感じでみんなが気を使って
たタイプでしょ。人気があるからできることだろうけど、やっぱりちょっとな…。
ちなみにハンセンは超ド近眼なので、シュートに関しては問題外。
制裁加えてブロディがメチャ怒って試合をブチ壊したら、プロモーターに怒られるのはブロディでは？
（この場合はプロモーターは馬場さんてことになる？馬場さんはここらはどうしてたんだろう？）
対戦相手が気を使っていたにせよ長らくその状態が続くと、
レスラー全員がプロモーターのところに行って「なんとかしてくれ。」となるでしょ。
結構マッチメイクも難しいよね。
マスカラスなんかもマッチメイクが難しいと思うけど、
タイガーマスク（三沢）のようなスピードがあって大御所のマスカラスより派手な飛び技を出す選手より、
（昔のレスラーだけど）前座のミスター林あたりとやったら妙に噛み合ってた気がする。（ある意味夢の対決）
（この場合はプロモーターは馬場さんてことになる？馬場さんはここらはどうしてたんだろう？）
対戦相手が気を使っていたにせよ長らくその状態が続くと、
レスラー全員がプロモーターのところに行って「なんとかしてくれ。」となるでしょ。
結構マッチメイクも難しいよね。
マスカラスなんかもマッチメイクが難しいと思うけど、
タイガーマスク（三沢）のようなスピードがあって大御所のマスカラスより派手な飛び技を出す選手より、
（昔のレスラーだけど）前座のミスター林あたりとやったら妙に噛み合ってた気がする。（ある意味夢の対決）
荒れそうなマッチメイクの時には
プロモーターがあらかじめ「こういう感じの試合をしてくれ。」と
キッチリ指示を出したりしないのかな。
プロモーターがあらかじめ「こういう感じの試合をしてくれ。」と
キッチリ指示を出したりしないのかな。
>>747
俺が思うのは身体能力とかの問題じゃないんだよな。
例えばハンセンが総合に出た場合、どうやって勝つのかが全然見えてこないんよ。
あの体型で回し蹴りやるのも、チマチマ関節極めるのもなんか想像できない。
マウントとるのも体格だけでは無理。巧い相手なら簡単にはとらせないし、スキをついて関節をとるだろう。
だからなんかビガロとかウィリアムスとか曙みたいに、技も出せずに負けちゃいそうな気がするんよね。
総合の技術を身につければいいとのことだけど、あの体格のままでは無理なんじゃないのかな？
総合の選手は大きすぎず小さすぎずの選手が強いように感じるが、それが総合向きの体格のように感じるわけよ。
関節極めるのに適した手足の太さとか、突きや蹴りに適した体型みたいなのがあるみたいな。
でもハンセンはそれとは違うように感じる。
つまりいくら身体能力が高くても、それを使いこなせなければダメってことね。
以上、俺が勝手に思っていることだけど、どうでしょう？
俺が思うのは身体能力とかの問題じゃないんだよな。
例えばハンセンが総合に出た場合、どうやって勝つのかが全然見えてこないんよ。
あの体型で回し蹴りやるのも、チマチマ関節極めるのもなんか想像できない。
マウントとるのも体格だけでは無理。巧い相手なら簡単にはとらせないし、スキをついて関節をとるだろう。
だからなんかビガロとかウィリアムスとか曙みたいに、技も出せずに負けちゃいそうな気がするんよね。
総合の技術を身につければいいとのことだけど、あの体格のままでは無理なんじゃないのかな？
総合の選手は大きすぎず小さすぎずの選手が強いように感じるが、それが総合向きの体格のように感じるわけよ。
関節極めるのに適した手足の太さとか、突きや蹴りに適した体型みたいなのがあるみたいな。
でもハンセンはそれとは違うように感じる。
つまりいくら身体能力が高くても、それを使いこなせなければダメってことね。
以上、俺が勝手に思っていることだけど、どうでしょう？
参考までに、WIKIのビガロから転載。
プロレスラーの手本という気がしなくもない。
エピソード
非常にプロレスが上手い選手として知られ、
大して技術のない相手でもそれなりの試合を作り上げてしまう実力があった。
新日本においても北尾光司のデビュー戦、
ソ連アマレス軍団の初戦の相手（vsサルマン・ハシミコフ）や
トニー・ホームのプロレス転向初戦も務めている。
WWEでもレッスルマニアのメインで元NFLのスーパースター、ローレンス・テイラーを相手に試合を行う。
本人も「俺はほうき相手でもプロレスができる」と豪語している。
プロレスラーの手本という気がしなくもない。
エピソード
非常にプロレスが上手い選手として知られ、
大して技術のない相手でもそれなりの試合を作り上げてしまう実力があった。
新日本においても北尾光司のデビュー戦、
ソ連アマレス軍団の初戦の相手（vsサルマン・ハシミコフ）や
トニー・ホームのプロレス転向初戦も務めている。
WWEでもレッスルマニアのメインで元NFLのスーパースター、ローレンス・テイラーを相手に試合を行う。
本人も「俺はほうき相手でもプロレスができる」と豪語している。
>>729
レスありがとうございます。
興味深い話がたくさんあるので、少しづつでも教えていただきたいと思ってます。
ケンドー･ナガサキってギロチンのことですよね？
私もミル好きなだけあって、マスクマンにはかなり惹かれるんですよ。
どんな感じのレスラーでした？
決め技はクローってプロレス入門に書いてありましたが、どんなクロー？
あと初代マミーについても知りたいのですが、観ましたか？
レスありがとうございます。
興味深い話がたくさんあるので、少しづつでも教えていただきたいと思ってます。
ケンドー･ナガサキってギロチンのことですよね？
私もミル好きなだけあって、マスクマンにはかなり惹かれるんですよ。
どんな感じのレスラーでした？
決め技はクローってプロレス入門に書いてありましたが、どんなクロー？
あと初代マミーについても知りたいのですが、観ましたか？
今、木曜洋画劇場にイーストウッドでてるよ！
例の鶴田にマスク裂かれてる写真に、似てるような気もするなあ…？
例の鶴田にマスク裂かれてる写真に、似てるような気もするなあ…？
>>753
> 例えばハンセンが総合に出た場合、どうやって勝つのかが全然見えてこないんよ。
初期のボブサップみたいに体格差いかしてそこそこやったりして
アメフトでパッとしなくてプロレス転向な所も似てるし。
でも、ド近眼だから打撃は全然見えないだろうね。
> 例えばハンセンが総合に出た場合、どうやって勝つのかが全然見えてこないんよ。
初期のボブサップみたいに体格差いかしてそこそこやったりして
アメフトでパッとしなくてプロレス転向な所も似てるし。
でも、ド近眼だから打撃は全然見えないだろうね。
758 ：お前名無しだろ：2007/10/26(金) 07:10:25 ID:DzmT/DB40
681 名前： お前名無しだろ 投稿日： 02/09/18 15:56 ID:OFOjQeZc
マスカラスは身体が固く、ブリッジ系のスープレックスは全くできない。
バネが無いからドロップキックもフライングクロスチョップも低空飛行。
おまけにサマーソルトも全くできない。
できるのはメキシカン流の関節だけ。今で言えば前座以下。
--------------------------------------------------------------
5年前も同じ事言われてたみたいね。
マスカラスは身体が固く、ブリッジ系のスープレックスは全くできない。
バネが無いからドロップキックもフライングクロスチョップも低空飛行。
おまけにサマーソルトも全くできない。
できるのはメキシカン流の関節だけ。今で言えば前座以下。
--------------------------------------------------------------
5年前も同じ事言われてたみたいね。
759 ：お前名無しだろ：2007/10/26(金) 08:43:05 ID:Al4stAWh0
>>758
ジャーマンはやってたよな？
ジャーマンはやってたよな？
761 ：お前名無しだろ：2007/10/26(金) 09:12:57 ID:0mOrh/2F0
762 ：お前名無しだろ：2007/10/26(金) 15:00:39 ID:FO9imA6uO
マスカラスは打たれ弱く、打撃技食らうとすぐピヨッてたなそう言えば。
>>760
あれはローリングスープレックスといってな
相手のバックを取ってからグランドに引き倒し、そのままブリッジしてフォールを狙うという
とてもスープレックスとはいえない技だ
マスカラス以外だと、鶴田のUN王座に挑戦したニコリ・ボルコフが披露してる
あれはローリングスープレックスといってな
相手のバックを取ってからグランドに引き倒し、そのままブリッジしてフォールを狙うという
とてもスープレックスとはいえない技だ
マスカラス以外だと、鶴田のUN王座に挑戦したニコリ・ボルコフが披露してる
>>763
俺はそれはオースイスープレックスって技だと聞いた気がするが？
勿論マスカラスはそれをやっているが、ジャーマンスープレックスホールドもやっている。
誰戦かは忘れたが映像も残ってる。
知ってる人いたらよろしく。
俺はそれはオースイスープレックスって技だと聞いた気がするが？
勿論マスカラスはそれをやっているが、ジャーマンスープレックスホールドもやっている。
誰戦かは忘れたが映像も残ってる。
知ってる人いたらよろしく。
オースイスープレックスはタイガースープレックスの形でローリングだよ
768 ：お前名無しだろ：2007/10/26(金) 20:15:07 ID:X5IQcgg10
保永戦、ヒロ斉藤戦でジャーマン使ってる。
>>767
まぁ技の名称なんかどうでもいいけどね、アメリカと日本じゃ違うのも多いし
ジャーマンはマスカラスもしてたけどイマイチだったね
カネックはメキシコではゴッチじこみのジャーマンしてたけど日本ではやってなかったね
ドスJrのジャーマンはいいよ、近年じゃ一番凄い
まぁ技の名称なんかどうでもいいけどね、アメリカと日本じゃ違うのも多いし
ジャーマンはマスカラスもしてたけどイマイチだったね
カネックはメキシコではゴッチじこみのジャーマンしてたけど日本ではやってなかったね
ドスJrのジャーマンはいいよ、近年じゃ一番凄い
>>768>>769
サンクスとても勉強になる。
ドスJr.のジャーマンは身体が大きいからかな？確かに大きくかつパワフルで素晴らしい。
だが俺的にはミルのスマートな動きの方が好きだがなw
ところでドスJr.のメヒコでの評価ってどんな感じなん？
サンクスとても勉強になる。
ドスJr.のジャーマンは身体が大きいからかな？確かに大きくかつパワフルで素晴らしい。
だが俺的にはミルのスマートな動きの方が好きだがなw
ところでドスJr.のメヒコでの評価ってどんな感じなん？
>>757
サップってハンセンよりかなりでかくないか？
それであの動きができればかなりのもんだが、
やはりラッキーパンチみたいなもので技術が無ければいつか通用しなくなるのでは？
それからあれはK-1だったよな？
小耳に挟んだ話だが、実はK-1ってちと怪しいらしい…
一部ヤラセがあって、武蔵が一時勝ちまくってたのは武蔵を売り出すためとのこと。
真偽はわからんがな。
サップってハンセンよりかなりでかくないか？
それであの動きができればかなりのもんだが、
やはりラッキーパンチみたいなもので技術が無ければいつか通用しなくなるのでは？
それからあれはK-1だったよな？
小耳に挟んだ話だが、実はK-1ってちと怪しいらしい…
一部ヤラセがあって、武蔵が一時勝ちまくってたのは武蔵を売り出すためとのこと。
真偽はわからんがな。
772 ：お前名無しだろ：2007/10/27(土) 02:05:47 ID:pG1nqlos0
>>761
パンチをまともに特定の場所にくらったら誰でもKOされる。
人体がそういう作りだから仕方が無い。マスカラスだからとか関係ない。
首が太い、頭蓋骨が厚い者のみがKOされない。
ちなみにUFCで階級分けてやるんだったらハンセンより遥かにマシだよ。
ミスターメキシコ&柔道経験者なんだから。
ドスカラスの足元にも及ばないとは思うけど。
パンチをまともに特定の場所にくらったら誰でもKOされる。
人体がそういう作りだから仕方が無い。マスカラスだからとか関係ない。
首が太い、頭蓋骨が厚い者のみがKOされない。
ちなみにUFCで階級分けてやるんだったらハンセンより遥かにマシだよ。
ミスターメキシコ&柔道経験者なんだから。
ドスカラスの足元にも及ばないとは思うけど。
773 ：お前名無しだろ：2007/10/27(土) 12:12:37 ID:KTldIvM10
佐山とガチでやったら？
775 ：お前名無しだろ：2007/10/27(土) 14:26:53 ID:M0M+TuUf0
マスカラスは打たれ弱くないよ。
三沢タイガーのボディーアタックを喰らっても、
ノーカウントですくっと立ち上がったし。
自分の必殺技の価値を下げる愚行だったけどな（ｗ
三沢タイガーのボディーアタックを喰らっても、
ノーカウントですくっと立ち上がったし。
自分の必殺技の価値を下げる愚行だったけどな（ｗ
昔からドス（父）ファンだったんだけど
どうしても兄の話題ばっかりになってしまうからさみしい。
どうしても兄の話題ばっかりになってしまうからさみしい。
ドスも器用な選手だったよね。
>>776
ドスは凄くいい人って感じで、俺は会って一発で好きになったけど、
その反面親しみやすすぎというか、地味というか、オーラがイマイチというか…
ちょっと自分を安売りし過ぎてる感じがする。
ミルの良いところ（悪いところ？）を少しでも真似してほしいとも思うけど、
そうなってしまうとドスらしくなくなるんだよなあ…
ドスは凄くいい人って感じで、俺は会って一発で好きになったけど、
その反面親しみやすすぎというか、地味というか、オーラがイマイチというか…
ちょっと自分を安売りし過ぎてる感じがする。
ミルの良いところ（悪いところ？）を少しでも真似してほしいとも思うけど、
そうなってしまうとドスらしくなくなるんだよなあ…
まだ線の細かった若手の頃に、全日でスーパーヘビー級にガンガン
当てられてたのが……なんというか、「時代」だなあと思う。
のちにパワーファイターっぽくなるとは思いもよらず。
当てられてたのが……なんというか、「時代」だなあと思う。
のちにパワーファイターっぽくなるとは思いもよらず。
780 ：お前名無しだろ：2007/10/27(土) 19:13:55 ID:KTldIvM10
なぜ「ミル・ドスカラス」ではなく「ドス・カラス」なの？
781 ：お前名無しだろ：2007/10/27(土) 19:18:07 ID:KTldIvM10
ドスカラスのほうが柔軟性もバネもあり技も豊富で動きのバランスも
よかった（マスカラスはギスギスした動きだった）のに、華麗さと
言う一点のみで「マスカラスのおまけ」キャラだったね。
よかった（マスカラスはギスギスした動きだった）のに、華麗さと
言う一点のみで「マスカラスのおまけ」キャラだったね。
783 ：お前名無しだろ：2007/10/27(土) 20:11:22 ID:SYpNyJTLO
ドスはマスカラスの弟という部分で割りを食った面もあった。
ファンクスは日本では
テリー＝ドリー
だった。人気はテリーが上でもレスラーとしての評価はドリーが上だったろう。
しかしマスカラス兄弟の場合は
マスカラス＞＞＞ドス
だったな。
ドスが単発で来日したのは８０年エキサイトシリーズのみ、だったのでは。
新日には当然、単発来日だったが。
ファンクスは日本では
テリー＝ドリー
だった。人気はテリーが上でもレスラーとしての評価はドリーが上だったろう。
しかしマスカラス兄弟の場合は
マスカラス＞＞＞ドス
だったな。
ドスが単発で来日したのは８０年エキサイトシリーズのみ、だったのでは。
新日には当然、単発来日だったが。
>>775
「キミの技は私の技の形を真似ただけのコピー。私のボディアタックとは全く違うもの。そして私の技にははるか及ばない」
と言った感じじゃないのか？
実際マスカラスのダイビングボディアタックは完全なフィニッシュホールド。
返したレスラーは2、3人しかいなかったんじゃなかったっけ？
昔のレスラーは他人の得意技を使わなかったし、使ったとしてもオリジナルのそれとは与えるダメージが全く違った。
マスカラスはそれを示したかったんじゃないのか？
「キミの技は私の技の形を真似ただけのコピー。私のボディアタックとは全く違うもの。そして私の技にははるか及ばない」
と言った感じじゃないのか？
実際マスカラスのダイビングボディアタックは完全なフィニッシュホールド。
返したレスラーは2、3人しかいなかったんじゃなかったっけ？
昔のレスラーは他人の得意技を使わなかったし、使ったとしてもオリジナルのそれとは与えるダメージが全く違った。
マスカラスはそれを示したかったんじゃないのか？
>>781
なんかで読んだが、メキシコのプロモーターの言葉だったかな？
「マスカラスは天才肌でドスカラスは努力家」
マスカラスが生まれ持った天性のもの。それが華麗さってやつなのかもしれない。
たった一つの差だが、限りなく大きな差なのかもしれないな。
なんかで読んだが、メキシコのプロモーターの言葉だったかな？
「マスカラスは天才肌でドスカラスは努力家」
マスカラスが生まれ持った天性のもの。それが華麗さってやつなのかもしれない。
たった一つの差だが、限りなく大きな差なのかもしれないな。
マスカラス初観戦：01・1・28(日)マスカラス＆サント‐パンテル＆ムエルテ～東京。
787 ：お前名無しだろ：2007/10/27(土) 22:47:51 ID:pG1nqlos0
788 ：686：2007/10/28(日) 00:52:17 ID:YwV6pBx70
>755
ケンドー・ナガサキの件ですが、いまだに自分の中では、？？？ってのがあって、
いろんな資料ではミスター・ギロチンってなってますけど、
遠い記憶ベースでは、リングアナとか実況アナってケンドーナガサキって呼称してた気が・・・
無論、それなりに当時の国プロのプレスシートとかはミスターギロチンになっていたんでしょうが、
どうも、腑に落ちません。
ケンドー・ナガサキの件ですが、いまだに自分の中では、？？？ってのがあって、
いろんな資料ではミスター・ギロチンってなってますけど、
遠い記憶ベースでは、リングアナとか実況アナってケンドーナガサキって呼称してた気が・・・
無論、それなりに当時の国プロのプレスシートとかはミスターギロチンになっていたんでしょうが、
どうも、腑に落ちません。
789 ：686：2007/10/28(日) 00:58:49 ID:YwV6pBx70
マスカラスのデビューに関して、映画関係サイドから書かれた記事とか読むと、
随分また違った内容で驚いたことがあります。
マスカラスのプロレスデビューが1965年で、映画初出演が1966年だったので、えらい早い映画デビューっておもったのですが、
ものの本によると、もともと、エル・サントに変わる次代のスターとして、
大柄で（サントに比べて）見栄えのするボディービルダーに目をつけ、
映画とプロレスの今風に言えば、メディアミックスでスターを作ろうとしたって話とか。
試合毎にマスクを変えるのも、映画のプロデューサーの発案だったとか・・・
本当どうかは分かりませんが、ありえる話かもしれないと思っものです。
随分また違った内容で驚いたことがあります。
マスカラスのプロレスデビューが1965年で、映画初出演が1966年だったので、えらい早い映画デビューっておもったのですが、
ものの本によると、もともと、エル・サントに変わる次代のスターとして、
大柄で（サントに比べて）見栄えのするボディービルダーに目をつけ、
映画とプロレスの今風に言えば、メディアミックスでスターを作ろうとしたって話とか。
試合毎にマスクを変えるのも、映画のプロデューサーの発案だったとか・・・
本当どうかは分かりませんが、ありえる話かもしれないと思っものです。
790 ：お前名無しだろ：2007/10/28(日) 01:19:45 ID:ZPP5BT1m0
フィッシュマンのマスクのデザインは、元々マスカラスのマスクのデザインのひとつだったんだよね。
>>789
続きのエピソードになるかな、みな知ってると思うけど、
マスクを変えて試合に出ていたら「あいつは中の人が入れ替わってるのか？」とファンから噂が立ち、
トレードマークの常用（試合用）とオーバーマスクにしたって。
（本当かな？他にエピソードない？）
>>790
よくあるよね、他人が同じマスクや似たマスクを付けてるの。
フィッシュマンもかー。
フライ・トルメンタのも似てる。
続きのエピソードになるかな、みな知ってると思うけど、
マスクを変えて試合に出ていたら「あいつは中の人が入れ替わってるのか？」とファンから噂が立ち、
トレードマークの常用（試合用）とオーバーマスクにしたって。
（本当かな？他にエピソードない？）
>>790
よくあるよね、他人が同じマスクや似たマスクを付けてるの。
フィッシュマンもかー。
フライ・トルメンタのも似てる。
793 ：お前名無しだろ：2007/10/28(日) 11:22:25 ID:FC0e6DfBO
マスカラスのフライング・ボディ・アタックって実際には効くの？
>>788
ミスター・ギロチンってのが本来の名前で、
ケンドー・ナガサキは日本向けにつけた名前だと勝手に思ってました。
それにしてもナガサキってどこから付けたんでしょうね？
同名の有名な剣道家でもいたのかなあ？
ミスター・ギロチンってのが本来の名前で、
ケンドー・ナガサキは日本向けにつけた名前だと勝手に思ってました。
それにしてもナガサキってどこから付けたんでしょうね？
同名の有名な剣道家でもいたのかなあ？
796 ：お前名無しだろ：2007/10/28(日) 14:38:37 ID:qjE0/uBv0
>>797
そうそう。通路間違えてたw
試合後デストが出てきたよね。ハンセンの引退式もやった。
あの日マスカラスは昼も後楽園ホールで試合したんだよな。
勿論俺はホールもみたw
かなり疲れた1日だった。
そうそう。通路間違えてたw
試合後デストが出てきたよね。ハンセンの引退式もやった。
あの日マスカラスは昼も後楽園ホールで試合したんだよな。
勿論俺はホールもみたw
かなり疲れた1日だった。
>>798
同じ日に後楽園でも試合やってたんですか？
すげーな。元気な人だ。
マスカラス登場、ドームなのにテリー、ブッチャーの場外乱闘、ハンセン引退。
デストも来たし。
自分にとってあのドームは「全日本最終回」でしたよ。
大仁田が全日時代のテーマをイントロに使ってましたね。
懐かしかったな。
同じ日に後楽園でも試合やってたんですか？
すげーな。元気な人だ。
マスカラス登場、ドームなのにテリー、ブッチャーの場外乱闘、ハンセン引退。
デストも来たし。
自分にとってあのドームは「全日本最終回」でしたよ。
大仁田が全日時代のテーマをイントロに使ってましたね。
懐かしかったな。
>>799
昼はCMLL（でよかったっけ？カカオの団体）で元気にプランチャスイシーダ決めてたよ。
確かドームでもやってたよね？
それからハンセンの引退式のとき、
隣の席に座ってたデブの兄ちゃんが号泣してたのが
かなり印象的だったw
昼はCMLL（でよかったっけ？カカオの団体）で元気にプランチャスイシーダ決めてたよ。
確かドームでもやってたよね？
それからハンセンの引退式のとき、
隣の席に座ってたデブの兄ちゃんが号泣してたのが
かなり印象的だったw
801 ：お前名無しだろ：2007/10/28(日) 17:53:51 ID:X3zg8UX20
802 ：お前名無しだろ：2007/10/28(日) 18:31:45 ID:sRb7DBKt0
803 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 00:54:18 ID:glXxMyK/O
あのドーム大会は感動だったな。
ハンセン引退は本当に残念だったが、マスカラスとデストが通路で抱き合ったシーンは感動。
テリーとブッチャーの２１世紀の抗争も感動した。
本当にプロレスを見てきて良かった！と心底思ったよ。
ハンセン引退は本当に残念だったが、マスカラスとデストが通路で抱き合ったシーンは感動。
テリーとブッチャーの２１世紀の抗争も感動した。
本当にプロレスを見てきて良かった！と心底思ったよ。
ビデオで観たけどマスカラスの方が偉く嬉しそうにしてたよね。
なんかさ～デストもリングに来ないで通路ってところがいいよ。
なんかさ～デストもリングに来ないで通路ってところがいいよ。
ふと思ったが、マスカラスと同じ世代で
今も現役なのはマスカラスだけか？
今も現役なのはマスカラスだけか？
>>805
ブッチャー
ブッチャー
ブッチャーもまだやってるのか。マスカラスより歳上だよな？
808 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 10:36:15 ID:7n9BgI9v0
マスカラスって今でも現役だったのか！
今でも羽根飾りにマントを羽織ってジャンピングリングインをしているの？
フライングクロスチョップやボディアタックもまだ使っているのかしら？
今でも羽根飾りにマントを羽織ってジャンピングリングインをしているの？
フライングクロスチョップやボディアタックもまだ使っているのかしら？
810 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 12:02:40 ID:uTzzhmwb0
みちのくの両国でコケたのを見たのが最初かな・・・
あれでかなりガッカリしたけど、いまだに『スカイハイ』が
かかるとオオーッって気にさせるのがカリスマたる所以だね。
あれでかなりガッカリしたけど、いまだに『スカイハイ』が
かかるとオオーッって気にさせるのがカリスマたる所以だね。
811 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 12:38:27 ID:glXxMyK/O
★マスカラス：１９４２年生れ
★ブッチャー：１９３６年生れ（最近自ら１９４１年生れと公表）
★ドリー：１９４２年生れ
★テリー：１９４４年生れ
★シン：１９４４年生れ
いずれも６０過ぎだ。
★ブッチャー：１９３６年生れ（最近自ら１９４１年生れと公表）
★ドリー：１９４２年生れ
★テリー：１９４４年生れ
★シン：１９４４年生れ
いずれも６０過ぎだ。
>>811
全員現役？
全員現役？
マスカラスはメヒコと、日本と、アメリカのインディーで呼ばれれば
ブッチャー、シンは日本で
テリーはインディー中心で、去年はECWに出たり
ドリーはレスリングスクールをやりながらインディーに
って感じじゃない？
ブッチャー、シンは日本で
テリーはインディー中心で、去年はECWに出たり
ドリーはレスリングスクールをやりながらインディーに
って感じじゃない？
俺の中では、マスカラスはスカイハイブームの終わりと共に一度終わった。
だがそのかなり後、マスカラスは再び帰ってきた。
体力は衰えていたが、やっぱりそれはマスカラスだった。
それ以来マスカラスはずっと当たり前のように存在し続けている。
でもファイナルは近づいているんだよな。
ジャンプしてのリングイン同様、いつかマスカラスは
マスカラスが出来たことを一つも出来なくなってしまうのかもしれない。
でもそれでもリングに上がり続けてほしいと俺は思う。
マスカラスは昔言っていた。
「私はファンのためにリングにあがる。
ファンがやめろと言えばいつでもやめる。
だがファンが求める限り私はリングに上がり続ける」
俺はマスカラスが存在することは当たり前で、
ずっとずっと存在し続けると、昨日まで感じてた。
でも、いついなくなってもおかしくない時期にきてるんだよな。
昨日まではゼブラスーツなんてやめてほしいと思ってた。
でも今は違う。
ゼブラスーツでもなんでもいいからずっといてほしい。
みんなの書き込みをみながらそう思った。
だがそのかなり後、マスカラスは再び帰ってきた。
体力は衰えていたが、やっぱりそれはマスカラスだった。
それ以来マスカラスはずっと当たり前のように存在し続けている。
でもファイナルは近づいているんだよな。
ジャンプしてのリングイン同様、いつかマスカラスは
マスカラスが出来たことを一つも出来なくなってしまうのかもしれない。
でもそれでもリングに上がり続けてほしいと俺は思う。
マスカラスは昔言っていた。
「私はファンのためにリングにあがる。
ファンがやめろと言えばいつでもやめる。
だがファンが求める限り私はリングに上がり続ける」
俺はマスカラスが存在することは当たり前で、
ずっとずっと存在し続けると、昨日まで感じてた。
でも、いついなくなってもおかしくない時期にきてるんだよな。
昨日まではゼブラスーツなんてやめてほしいと思ってた。
でも今は違う。
ゼブラスーツでもなんでもいいからずっといてほしい。
みんなの書き込みをみながらそう思った。
815 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 22:13:33 ID:glXxMyK/O
>>812
重複するが、全員まだ現役。
といってもセミセミセミリタイア状態だが。
最近マスカラスが全身を覆ったコスチュームになったが、やはりもう肉体は見せられないのだろう。
ファンクスのＴシャツでのファイトもそう。年齢を考えれは仕方ないけどね。
でも彼等が現役バリバリの頃７０年代～８０年代前半には今の彼等みたいに
既に６０過ぎのオールドはほとんどリングにはいなかったな。
テーズは６０超えていたが、エリック、ブルクラ、ブラジル彼等はまだ５０代だったはずだから
今のオールド達より若いんだよな。
重複するが、全員まだ現役。
といってもセミセミセミリタイア状態だが。
最近マスカラスが全身を覆ったコスチュームになったが、やはりもう肉体は見せられないのだろう。
ファンクスのＴシャツでのファイトもそう。年齢を考えれは仕方ないけどね。
でも彼等が現役バリバリの頃７０年代～８０年代前半には今の彼等みたいに
既に６０過ぎのオールドはほとんどリングにはいなかったな。
テーズは６０超えていたが、エリック、ブルクラ、ブラジル彼等はまだ５０代だったはずだから
今のオールド達より若いんだよな。
シーク
817 ：お前名無しだろ：2007/10/30(火) 00:29:59 ID:HLgVcXNQO
シークは最後（最期）までトランクスだったな。
あれこそプロ根性だ。
あれこそプロ根性だ。
818 ：お前名無しだろ：2007/10/30(火) 01:30:11 ID:BWJ7xo9C0
>>815
それはマスカラスのプライドの表れで、それ言ったら馬場なんか...
それはマスカラスのプライドの表れで、それ言ったら馬場なんか...
佐山が全身タイツにした年齢とかね…
このスレにはハゲがいる
60過ぎてって話でしょ
823 ：お前名無しだろ：2007/10/30(火) 13:39:28 ID:v2wzCi290
>>820
ハゲと言えば、昔ゴングにペロ・アグアヨやカネックにマスクの1/3くらいを
引き裂かれたマスカラスの写真が載っていたが、髪の毛がハゲかかってた記憶がある。
そして、1/3の素顔から窺うにそれほどハンサムにも見えなかったが…。
ハゲと言えば、昔ゴングにペロ・アグアヨやカネックにマスクの1/3くらいを
引き裂かれたマスカラスの写真が載っていたが、髪の毛がハゲかかってた記憶がある。
そして、1/3の素顔から窺うにそれほどハンサムにも見えなかったが…。
824 ：お前名無しだろ：2007/10/30(火) 13:57:40 ID:bgO5l5rw0
またそのテの話に戻るのか…
あんた、一回マスク被って （ストッキングでもいい） それを引き裂かれてる姿を家族とかに写真に撮ってもらってみなよ
そんな真っ最中でキリッと瞳の輝いたイイ顔に写ってたならあんたは絶世の美男子だ
あんた、一回マスク被って （ストッキングでもいい） それを引き裂かれてる姿を家族とかに写真に撮ってもらってみなよ
そんな真っ最中でキリッと瞳の輝いたイイ顔に写ってたならあんたは絶世の美男子だ
>>804
前にも書いたが、あのときのデストのマスクがカッコイイだよな～w
もう一度観たいからビデオ買っちまおうかな？
そういえば、メインの川田対ケンスケも凄くいい試合だった。
負けたら後がないって感じの川田の表情がとにかく最高だった。
俺は別に川田ファン＆全日じゃなかったが、川田が勝って大興奮だったよ。かなりいいブックだったんじゃないか？
一緒に行った新日ファンの彼は
「武藤なら川田相手に遊ぶ！」
とかなりご立腹だったがなw
前にも書いたが、あのときのデストのマスクがカッコイイだよな～w
もう一度観たいからビデオ買っちまおうかな？
そういえば、メインの川田対ケンスケも凄くいい試合だった。
負けたら後がないって感じの川田の表情がとにかく最高だった。
俺は別に川田ファン＆全日じゃなかったが、川田が勝って大興奮だったよ。かなりいいブックだったんじゃないか？
一緒に行った新日ファンの彼は
「武藤なら川田相手に遊ぶ！」
とかなりご立腹だったがなw
828 ：お前名無しだろ：2007/10/30(火) 22:48:50 ID:tXbFtW0QO
タイガーマスクとの試合では、
「空中殺法世界一決定戦」というサブタイトルが付いていたよな確か。
タイガーはともかく、トンボ反りも出来ないマスカラスが
空中殺法世界一は有り得んだろと思った。
リスマルクとかならまだ納得出来ただろうけど。
「空中殺法世界一決定戦」というサブタイトルが付いていたよな確か。
タイガーはともかく、トンボ反りも出来ないマスカラスが
空中殺法世界一は有り得んだろと思った。
リスマルクとかならまだ納得出来ただろうけど。
829 ：お前名無しだろ：2007/10/30(火) 23:38:29 ID:v2wzCi290
830 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 00:13:52 ID:wlEim5d7O
ラーメン。
>>828
バクテン王登場w
バクテン王登場w
832 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 11:13:24 ID:jbG1qj95O
タイガーとの対戦時の年齢は、丁度今の三沢位か？
同い年同士で比べると、マスカラスの方が劣化はしてないな。
マスカラスはとにかく怪我しないように戦ってたし、
三沢は四天王時代の激しいバトルのツケがあるしで、
まぁ当然と言えば当然の事だが。
同い年同士で比べると、マスカラスの方が劣化はしてないな。
マスカラスはとにかく怪我しないように戦ってたし、
三沢は四天王時代の激しいバトルのツケがあるしで、
まぁ当然と言えば当然の事だが。
833 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 11:22:28 ID:ctZK8ECh0
またバク転大好きさんが現れたが、空中殺法は宙返りの回転数の競い合いじゃないからなｗ
美しさならマスカラスだろ普通に
たかがボディアタックであれだけ絵になるのはマスカラスとスヌーカと初代タイガーだけじゃないか？
美しさならマスカラスだろ普通に
たかがボディアタックであれだけ絵になるのはマスカラスとスヌーカと初代タイガーだけじゃないか？
834 ：833：2007/10/31(水) 11:23:40 ID:ctZK8ECh0
スヌーカは「プレス」だけど…
今のマスカラスって全身コスで試合してるの？
どっかに画像あるかな。
どっかに画像あるかな。
ボディアタックを決め技にしてたのはスヌーカじゃなくリッキーだね
>>829
マスカラスは禿げてるんじゃなくて、オデコが広いんだよ。
マスカラスは禿げてるんじゃなくて、オデコが広いんだよ。
840 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 16:37:12 ID:qIfYQH7G0
842 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 21:41:28 ID:qIfYQH7G0
なに？来たばっかりだけど？
毎回同じこといわれてるのマスカラスって。
まあ、大体ワンパターンなレスラーだからな。それ言ったらブッチャーとか
みんな同じだけど。
技で見せる系のレスラーにしては能力が乏しいのは事実だと思う。
毎回同じこといわれてるのマスカラスって。
まあ、大体ワンパターンなレスラーだからな。それ言ったらブッチャーとか
みんな同じだけど。
技で見せる系のレスラーにしては能力が乏しいのは事実だと思う。
来たばっかか？そりゃ悪かったな。
さっきも書いたが、聞き飽きたから消えてくれ。
さっきも書いたが、聞き飽きたから消えてくれ。
844 ：お前名無しだろ：2007/10/31(水) 23:15:22 ID:qIfYQH7G0
マスカラスの話題が聞き飽きたなら他に行けば？
>>840の話題が聞き飽きたって言ってるんだよ。
普通わかるだろ？
普通わかるだろ？
５０代の元トラック運転手だってさｗ
うん、どこでも同じ事書いてるんからｗ
どこのスレ？俺も見てみたいw
それは、さすがに可哀想だから…
そっか…
でも五十代だったら、昔のマスカラスの話を色々知ってそうだなあ…
普通なら老眼で書き込みなんてできないだろうから、かなり貴重な存在だ。
そういう話なら是非聞きたいのに、非常にもったいない…
でも五十代だったら、昔のマスカラスの話を色々知ってそうだなあ…
普通なら老眼で書き込みなんてできないだろうから、かなり貴重な存在だ。
そういう話なら是非聞きたいのに、非常にもったいない…
852 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 02:23:15 ID:kkbHbx610
>>846でしょ、トラックの運転手って？
853 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 02:24:05 ID:kkbHbx610
マスカラスオタの低脳ぶりにはあきれるな。
854 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 02:41:34 ID:kkbHbx610
佐山タイガーに比べればマスなんてしょぼいレスラーだからな。
フライイングクロスチョップでびっくりしてしまったなんてたぶん
相当なオヤジだろう。あんなの一回見てガッカリ。全盛期のビデオも見たが
本当にひどかった。
フライイングクロスチョップでびっくりしてしまったなんてたぶん
相当なオヤジだろう。あんなの一回見てガッカリ。全盛期のビデオも見たが
本当にひどかった。
855 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 03:25:33 ID:QNC/Jbdt0
学校にも行けない部屋に閉じこもった現代のヒキコモリがスカパーで観たのと
当時の生で観た人とでは感想が違うのは当然だよな
当時の生で観た人とでは感想が違うのは当然だよな
しかし、佐山ファンの不幸ぶりは伝わった
857 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 07:28:24 ID:Z0+RgB/x0
ハーリーレイス戦でみせた人間ロケットもしょぼかったなぁ。
助走も当たりも中途半端で藤波のドラゴンロケットの遥か下ｗ
ただ、レイス相手にした地道なレスリング合戦では見所はあった。
助走も当たりも中途半端で藤波のドラゴンロケットの遥か下ｗ
ただ、レイス相手にした地道なレスリング合戦では見所はあった。
859 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 12:14:54 ID:/LX7V4ZP0
>>855
ビデオで見ても打点の低さはいっしょ。なにこれププッ
ビデオで見ても打点の低さはいっしょ。なにこれププッ
でも、酸素のうすい高地のメキシコでは全速力でロープへ走る発想が最初から頭にないってのは考えすぎだろうか。
もっと言えばマットも硬いし。
特にマスカラスやカネックはメキシコでは大型パワーファイターなわけだし。
メキシカンって小柄で身軽なやつでもロープはあんまり早く走らないよな。
もっと言えばマットも硬いし。
特にマスカラスやカネックはメキシコでは大型パワーファイターなわけだし。
メキシカンって小柄で身軽なやつでもロープはあんまり早く走らないよな。
プランチャじゃなくてトぺも出したっけ？
俺もマスカラスがトペ公開してたなんて初めて知った
トペっつうか、横っ飛びだから、
ロープの間からのクロスボディ。
ロープの間からのクロスボディ。
865 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 20:50:00 ID:YZiYGIwEO
でもあれは、フェンスとリングの間が狭くて、レイスがリング近かったからね。
仕方ないかも。
仕方ないかも。
つか、人間ロケットって技も初めて聞いた。
ドラゴンロケットは知ってるが、藤波以外がやる場合、
昔はそう呼んでたんだっけ？
なんかレトロでいい響きだなあ(;;)
しかしさすが五十代！色々ご存知のようだw
その調子で色々教えてくれ！
ドラゴンロケットは知ってるが、藤波以外がやる場合、
昔はそう呼んでたんだっけ？
なんかレトロでいい響きだなあ(;;)
しかしさすが五十代！色々ご存知のようだw
その調子で色々教えてくれ！
867 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 21:09:33 ID:CsdlNv8D0
マスカラスをマスっていう人もはじめて聞いた。
マスカラスすれっていつも伸びないから、俺も古い話はたくさん聞きたい。
80年代のマスカラスしかしらない俺にとって、マスカラスってビジュアル系なのでw
あの頃って外人だとマスカラス、リッキー、スヌーカ以外はむさい人ばっかり
だったから。スイートブラウン・シュガーは少し期待したんだけど。
確かバトルロイヤルかなんで優勝したはず。
マスカラスすれっていつも伸びないから、俺も古い話はたくさん聞きたい。
80年代のマスカラスしかしらない俺にとって、マスカラスってビジュアル系なのでw
あの頃って外人だとマスカラス、リッキー、スヌーカ以外はむさい人ばっかり
だったから。スイートブラウン・シュガーは少し期待したんだけど。
確かバトルロイヤルかなんで優勝したはず。
黒いマスカラスもこのスレの語り対象w
>>861
酸素がうすいからだとは思わないが、言いたいことはわかる。
ルチャの動きとか技ってうまく言えないが、
フワフワしたものや奇抜なものが多いよね。
それがルチャの伝統なんじゃないのかな？
逆に日本はスピードや迫力や力強さを強調したものが多いと思う。
前者は魅せることを重視してきたためで、
後者は格闘技としての強さを重視してきたため。
両者のスタイルの違いはそこから生まれたのでは？
酸素がうすいからだとは思わないが、言いたいことはわかる。
ルチャの動きとか技ってうまく言えないが、
フワフワしたものや奇抜なものが多いよね。
それがルチャの伝統なんじゃないのかな？
逆に日本はスピードや迫力や力強さを強調したものが多いと思う。
前者は魅せることを重視してきたためで、
後者は格闘技としての強さを重視してきたため。
両者のスタイルの違いはそこから生まれたのでは？
>>867
スイートブラウン・シュガーってスキッピーヤングとかってレスラーの変身だっけ？
あまり覚えてないが、打点の高さを強調するようなファイトスタイルだったかな？
打点の高さと言えばプリンス・トンガなんてのもいたな。
でもあんま人気出なかったな…
バンバヒロフミみたいな顔が悪かったのか？
マスク被せればよかったのに…
ちなみに本名は確か、トンガ・ウリウリ・フィフィタみたいな感じ…
きっとその辺もマイナス材料(-_-;)
スイートブラウン・シュガーってスキッピーヤングとかってレスラーの変身だっけ？
あまり覚えてないが、打点の高さを強調するようなファイトスタイルだったかな？
打点の高さと言えばプリンス・トンガなんてのもいたな。
でもあんま人気出なかったな…
バンバヒロフミみたいな顔が悪かったのか？
マスク被せればよかったのに…
ちなみに本名は確か、トンガ・ウリウリ・フィフィタみたいな感じ…
きっとその辺もマイナス材料(-_-;)
でもトンガは最終的に勝ち組になったじゃん
872 ：お前名無しだろ：2007/11/01(木) 22:40:19 ID:xKHNXvqvO
ドスカラスがトペを出すと、倉持が「人間ロケット、ジャーンプ！」と実況してた覚えはあるな。
大仁田戦で使っていた印象が深い。
ドスの方はマスと違ってまともな形のトペだった。
大仁田戦で使っていた印象が深い。
ドスの方はマスと違ってまともな形のトペだった。
>>871
そうなのか？是非教えてくれ。
そうなのか？是非教えてくれ。
ドスカラスのトペは芸術的だった、特に軽量だった若手時代は。
指先から爪先まで一直線のフォルムで。
プリンス・トンガ（大相撲の福ノ島）はキング・ハクだろ？
指先から爪先まで一直線のフォルムで。
プリンス・トンガ（大相撲の福ノ島）はキング・ハクだろ？
ドスは全日でも新日でもルチャでもどこでも対応したよね。
なんだっけ？新間寿氏の息子さんがやってたルチャ団体？
あの時もずっと生粋のルチャ試合が続いて、メインに近づいてドスが出て来ても違和感がなかった。
新間氏の息子さんは「マスカラスはうちのリングに合わないから呼ばない。」と言ってた。
マスカラスは遠征がメインだからそれでいいのかな？
チャボ・ゲレロなんかも日本のスタイルを勉強してた様子だった。
まとまらない文章でスマン。
なんだっけ？新間寿氏の息子さんがやってたルチャ団体？
あの時もずっと生粋のルチャ試合が続いて、メインに近づいてドスが出て来ても違和感がなかった。
新間氏の息子さんは「マスカラスはうちのリングに合わないから呼ばない。」と言ってた。
マスカラスは遠征がメインだからそれでいいのかな？
チャボ・ゲレロなんかも日本のスタイルを勉強してた様子だった。
まとまらない文章でスマン。
ドスは一番凄かったのは「みちのく」
「こんなに強かったのか？」と感動した
技も日本向けの新日ジュニア黄金時代みたいなスタイルだった
「こんなに強かったのか？」と感動した
技も日本向けの新日ジュニア黄金時代みたいなスタイルだった
YouTubeで見られるエル・サムライ戦もいい試合だよなあ。
サムライが完全にお客様おもてなしモードになってるとはいえ
関節地獄からマスカラスに近いフォームのボディアタックまで
じつにキレイな試合。
ドスは本当に器用な選手だ。
サムライが完全にお客様おもてなしモードになってるとはいえ
関節地獄からマスカラスに近いフォームのボディアタックまで
じつにキレイな試合。
ドスは本当に器用な選手だ。
ドスカラスの晩年は強かったと思う。
間接技への流れなんかルチャ独特のムーブも含めてよかった。
体も絞って来日した時は兄よりナチュラルないい体の見本みたいだったなぁ。
格好いい！
間接技への流れなんかルチャ独特のムーブも含めてよかった。
体も絞って来日した時は兄よりナチュラルないい体の見本みたいだったなぁ。
格好いい！
勝手に 「晩年」 にしちゃだめでしょｗ
881 ：お前名無しだろ：2007/11/02(金) 12:59:46 ID:PnegOaOh0
もう少し早く売り出してあげればよかったのになぁドスカラス。
カネックがいたのと、お兄さんに比べてマスクが地味（当たり前）
だったのがポイント低かったのかな。
超獣コンビとの試合もそつなくやってるのに。
カネックがいたのと、お兄さんに比べてマスクが地味（当たり前）
だったのがポイント低かったのかな。
超獣コンビとの試合もそつなくやってるのに。
スペイン語しか話せないこともあって全日時代は無口な引っ込み思案と
言われていたドス。
FULLに参戦したあたりから本来の陽気な素が前面に出るようになったね。
目が大きくて彫りも深いからマスク顔がカッコイイ。
言われていたドス。
FULLに参戦したあたりから本来の陽気な素が前面に出るようになったね。
目が大きくて彫りも深いからマスク顔がカッコイイ。
883 ：お前名無しだろ：2007/11/02(金) 14:45:58 ID:NC9WbkP/0
マスカラスレ、面白いぞ！！！
身体能力のツッコミとか、擁護派のボケとか、絶妙ですなあ。
身体能力のツッコミとか、擁護派のボケとか、絶妙ですなあ。
サンクス是非あんたも参加してくれ。
今の旬の話題は五十代を中心に巡る
「マスの人間ロケット」だ！
今の旬の話題は五十代を中心に巡る
「マスの人間ロケット」だ！
885 ：お前名無しだろ：2007/11/02(金) 17:20:03 ID:NC9WbkP/0
結局、みんな話題性のあるマスカラスが好きなんだよ。
身体能力やジャンプ力が低くても、リングでは華があり絵になる。
そこが、結構能力が高かったのにスターになれなかったザ・コブラとの
ちがいではないでしょうか？
身体能力やジャンプ力が低くても、リングでは華があり絵になる。
そこが、結構能力が高かったのにスターになれなかったザ・コブラとの
ちがいではないでしょうか？
そりゃあ身体能力とカッコよさではコブラは８頭身どころか１０頭身だったのに、今は食えずに九州に引っ込んじゃった
ミジメな生活してるんだよなｗ
弟もそうだけど。
マスカラスはスカイハイで出てくるだけで大金が入ったんだから勝ち組だよな。
「あんなの俺でもできる」じゃなく、「じゃあ、お前がやってどれだけら客が集まるの？」の問題だから。
それがプロ興行。
ミジメな生活してるんだよなｗ
弟もそうだけど。
マスカラスはスカイハイで出てくるだけで大金が入ったんだから勝ち組だよな。
「あんなの俺でもできる」じゃなく、「じゃあ、お前がやってどれだけら客が集まるの？」の問題だから。
それがプロ興行。
ドスが単独で来たとき、ブッチャーに３分ぐらいでやられちゃったじゃない？
目立つチャンスのときに、ああいうブックを呑んじゃうのが、ひとがいいつうか…
目立つチャンスのときに、ああいうブックを呑んじゃうのが、ひとがいいつうか…
>>888
地獄突きだったっけ？
地獄突きだったっけ？
で兄のマスカラスが敵討ちするっていうストーリーにならなかったっけ？
記憶が曖昧なんで間違ってたらスマソ。
記憶が曖昧なんで間違ってたらスマソ。
892 ：お前名無しだろ：2007/11/02(金) 23:16:20 ID:PnegOaOh0
ドスカラスは日本ではライバル作りにくかったのかな。
スヌーカと抗争してほしかったな。
>>886
コブラはマスクも身体も顔も抜群。しかし肝心な部分が…。
実に惜しかった選手ですね…。
プロレスの身のこなしとして、レスリングの基礎は大事だと思います。
スヌーカと抗争してほしかったな。
>>886
コブラはマスクも身体も顔も抜群。しかし肝心な部分が…。
実に惜しかった選手ですね…。
プロレスの身のこなしとして、レスリングの基礎は大事だと思います。
素顔もハンサムで渋い！
894 ：お前名無しだろ：2007/11/03(土) 00:01:18 ID:C+nVDpEWO
小林邦昭やタイガーは、マスカラスの技を受けるのを
試合途中からどんどん嫌がってるように思える。
小林戦、タイガー戦は凡戦だけど、
ある意味ではガチな試合で見方を変えると面白い。
二人ともマスカラスのブライドに反感を持ってしまった感じ。
試合途中からどんどん嫌がってるように思える。
小林戦、タイガー戦は凡戦だけど、
ある意味ではガチな試合で見方を変えると面白い。
二人ともマスカラスのブライドに反感を持ってしまった感じ。
895 ：お前名無しだろ：2007/11/03(土) 00:22:41 ID:2oEaqNfD0
>>891
よく見たら馳にも谷村にもあんまり似てないですね。
なんか先入観があってこの写真から目を逸らせてたけど、
よく見るとかっこいいや。眼光鋭くてプライド高そう、何より強そう。
もうマスカラスの素顔、この人でもいい。
よく見たら馳にも谷村にもあんまり似てないですね。
なんか先入観があってこの写真から目を逸らせてたけど、
よく見るとかっこいいや。眼光鋭くてプライド高そう、何より強そう。
もうマスカラスの素顔、この人でもいい。
896 ：お前名無しだろ：2007/11/03(土) 00:25:29 ID:NrB5nBxk0
>>892
コブラはﾁﾝｺがでかすぎってか？
コブラはﾁﾝｺがでかすぎってか？
897 ：お前名無しだろ：2007/11/03(土) 03:15:31 ID:MZXXf7jK0
sage
898 ：お前名無しだろ：2007/11/03(土) 05:06:29 ID:/d3Qtd1M0
一応、佐山タイガー登場以前は、「マスカラスには出来ない技は無い」と言われていたんだよな。
でも、鶴田のミサイルキックや藤波のドラゴンスープレックスは、跳躍力や柔軟性が不足して
いたんで出来なかっただろうな。
もちろん、ムーンサルトも無理。バク転はバネ（瞬発力）、柔軟性の両方が必要だからね。
でも、鶴田のミサイルキックや藤波のドラゴンスープレックスは、跳躍力や柔軟性が不足して
いたんで出来なかっただろうな。
もちろん、ムーンサルトも無理。バク転はバネ（瞬発力）、柔軟性の両方が必要だからね。
899 ：お前名無しだろ：2007/11/03(土) 08:25:53 ID:2oEaqNfD0
ムーンサルトが昔からある技って知らないのかな？
ファンは佐山が出てくる前からムーンサルトなんかできない、
はじめから出す気が無いって分かってたけど。そこで佐山を出す意味は？
普通の目が付いてれば分かることだと思うんだけどなぁ。
あなたは周りの空気とか評価が気になって仕方が無いタイプ？
ファンは佐山が出てくる前からムーンサルトなんかできない、
はじめから出す気が無いって分かってたけど。そこで佐山を出す意味は？
普通の目が付いてれば分かることだと思うんだけどなぁ。
あなたは周りの空気とか評価が気になって仕方が無いタイプ？
900 ：お前名無しだろ：2007/11/03(土) 08:43:18 ID:/d3Qtd1M0
鶴田のミサイルキックや藤波のドラゴンスープレックス、そしてムーンサルト、
これらの技はタイガー以前からあった技だけど、マスカラスには出来なかった。
つまり、当時の「マスカラスには出来ない技は無い」という評判は所詮
幻想に過ぎなかったということさ･･･ファンの夢を覚ますようで申し訳ないけど。
これらの技はタイガー以前からあった技だけど、マスカラスには出来なかった。
つまり、当時の「マスカラスには出来ない技は無い」という評判は所詮
幻想に過ぎなかったということさ･･･ファンの夢を覚ますようで申し訳ないけど。
901 ：お前名無しだろ：2007/11/03(土) 08:53:28 ID:Zzor0AYm0
笑う気すら起こらないカキコを得意げに…
ボディビルダー出身だからイマイチ柔軟性が無いのかもね。
筋肉の量と関節の柔軟性とは基本的には関係ないよ。
器械体操見ればわかるでしょ？
筋肉を付け過ぎて物理的に可動範囲が狭くなるのは肩ぐらい。
それは、脂肪でも一緒。
器械体操見ればわかるでしょ？
筋肉を付け過ぎて物理的に可動範囲が狭くなるのは肩ぐらい。
それは、脂肪でも一緒。
柔軟性と言えば力比べして相手を巴投げみたいに投げて
その後、逆でんぐり返しみたいのして相手の上に覆い被さるみたいなのあるじゃん。
あれを見ておやっと思ったことがあるな。
ブリッジはとても綺麗だから体事体は柔らかいのかも。
その後、逆でんぐり返しみたいのして相手の上に覆い被さるみたいなのあるじゃん。
あれを見ておやっと思ったことがあるな。
ブリッジはとても綺麗だから体事体は柔らかいのかも。
905 ：お前名無しだろ：2007/11/03(土) 14:08:30 ID:g1DXzwvX0
あれは、後転倒立。小学3年生のマット運動種目。
マスカラスの身体能力は日本の小学生と大体同じ。
マスカラスの身体能力は日本の小学生と大体同じ。
906 ：お前名無しだろ：2007/11/03(土) 14:57:49 ID:g1DXzwvX0
とはいえ、他の人が同じことやると「ショッボ～い」となるのに、マスだと
カッコよく見えてしまうのは確か。
やはり天性のスターなのだろう。
カッコよく見えてしまうのは確か。
やはり天性のスターなのだろう。
小学生並みの技しかやっていなければそれ以上の運動能力はないのか？
そしてマット運動を見ただけで身体能力までを計れてしまうのか？
例えばよくここに出てくる佐山タイガーも
今までにやったことのない技はたくさんあると思うが、
彼はできなかったからそれをやらなかったのか？
俺としては、ほとんどのプロレスラーは何かしらのスポーツ出身者だから、
ほとんどのレスラーに人並み以上の身体能力があると考えるのが当然だと思うが？
そしてマット運動を見ただけで身体能力までを計れてしまうのか？
例えばよくここに出てくる佐山タイガーも
今までにやったことのない技はたくさんあると思うが、
彼はできなかったからそれをやらなかったのか？
俺としては、ほとんどのプロレスラーは何かしらのスポーツ出身者だから、
ほとんどのレスラーに人並み以上の身体能力があると考えるのが当然だと思うが？
908 ：お前名無しだろ：2007/11/03(土) 16:19:42 ID:+5lcr+i/0
>>907
だいたいの人はあんたと同意見…というか、それ系のレスはさんざん出てるじゃん
ムキになって蒸し返すことないよ
運動能力だの柔らかさだのにやたらこだわる人っていうのはちょっと偏ってるんだから
極端な話、「力道山は空手チョップを振り回す程度の運動能力しかない」って言ってる
ようなレベルの人だぞ
いちいち相手にするほうもどうかと思う
だいたいの人はあんたと同意見…というか、それ系のレスはさんざん出てるじゃん
ムキになって蒸し返すことないよ
運動能力だの柔らかさだのにやたらこだわる人っていうのはちょっと偏ってるんだから
極端な話、「力道山は空手チョップを振り回す程度の運動能力しかない」って言ってる
ようなレベルの人だぞ
いちいち相手にするほうもどうかと思う
909 ：お前名無しだろ：2007/11/03(土) 16:50:58 ID:g1DXzwvX0
運動能力があればそれを見せるのがプロ。
力道山は空手チョップしか運動能力はない、それも事実。
ブリッジもスープレックスもできない。
力道山は空手チョップしか運動能力はない、それも事実。
ブリッジもスープレックスもできない。
>>908
すまんな。過去のそれは読んでない。不快だろうからもうこれ系の話は書かないよ。
ショーであるプロレスの技見て身体能力計ろうなんて、みんなどこかオカシイんじゃないか？と思って
思わず書き込んでしまったが、ほとんどの人がそう思ってないのであればOK。
こういう書き込みってなんか目立つから、このスレ全体が狂ってるのかと勘違いしてたw
すまんな。過去のそれは読んでない。不快だろうからもうこれ系の話は書かないよ。
ショーであるプロレスの技見て身体能力計ろうなんて、みんなどこかオカシイんじゃないか？と思って
思わず書き込んでしまったが、ほとんどの人がそう思ってないのであればOK。
こういう書き込みってなんか目立つから、このスレ全体が狂ってるのかと勘違いしてたw
というわけで>>909の相手もしようと思ってたけどやめることにしましたw
912 ：お前名無しだろ：2007/11/03(土) 17:22:43 ID:g1DXzwvX0
ショーだからこそ能力見せるんだろ？
運動神経なくても見せられるのも、能力のひとつ。
マスカラスの能力はそこだっていってるだけ。
運動神経なくても見せられるのも、能力のひとつ。
マスカラスの能力はそこだっていってるだけ。
『マスカラスはかっこいい』
本来、それ以外に何もいらないんだからなぁ
でもゼブラ全身コスだけはかんべんしてほしかった…
本来、それ以外に何もいらないんだからなぁ
でもゼブラ全身コスだけはかんべんしてほしかった…
ジャガーのほうがまだマシよねw
90年代にはいてた、黒白の縦縞のパンツも好きじゃなかったよ…
じゃあそろそろシコデリコの話でもするか。
917 ：お前名無しだろ：2007/11/03(土) 22:11:12 ID:ouYV9BvFO
１０５キロのマスカラスのボディアタックで
３カウント取れちゃうくらい威力があるんだから、
マスカラス以上に体重があるレスラーがボディアタック使ったら
相手は失神しちゃうよぅ＼(≧▽≦)丿
３カウント取れちゃうくらい威力があるんだから、
マスカラス以上に体重があるレスラーがボディアタック使ったら
相手は失神しちゃうよぅ＼(≧▽≦)丿
>>917
そうだね
そうだね
最新Gリングに今年９月のマスカラスの試合記事が載ってる。
驚いたことに全身コスではなく、肉体も健在。
さすがマスカラスは不滅だ、というより化物か？
とても70近いジイサンとは思えない…
驚いたことに全身コスではなく、肉体も健在。
さすがマスカラスは不滅だ、というより化物か？
とても70近いジイサンとは思えない…
そのＧリングではマスカラスよりも、その左ページのドスカラスのミニコメントのが燃えた
サスケとマスカラ戦やるんだってな
サスケとマスカラ戦やるんだってな
>>921
マジで？ 本決まりなの？
マジで？ 本決まりなの？
サスケはまだ議員やってるっけ？
>>923
県知事選に出るため議員は辞職した。で、知事選挙も負け。
政治家やってるならマスカラ戦でけじめつけてマスク脱ぐかもとか思ったけど、
どうかな……。
まさかドスが負けるとは思えないが（試合中の素顔チラ見せはありそうだけど）
県知事選に出るため議員は辞職した。で、知事選挙も負け。
政治家やってるならマスカラ戦でけじめつけてマスク脱ぐかもとか思ったけど、
どうかな……。
まさかドスが負けるとは思えないが（試合中の素顔チラ見せはありそうだけど）
サスケはアニバル級のマスクを脱いじゃいけない顔だし、
ドスも若いときならともかく…
どっちも見たくないｗ
ドスも若いときならともかく…
どっちも見たくないｗ
927 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 02:38:14 ID:hwhbRbPK0
どうせ負けて脱ぐのはサスケだろうが、彼もいつかの政治家復帰を狙ってるだろうから脱ぐタイミング的に今しかないしね
いつまでもマスクマン議員はムリだろうし
ただ、サスケの場合は頭蓋骨骨折のキズあと・ドスカラスは地でつるっハゲ…と、２人とも人に見せたくない素顔があるから
見ものではあるｗ
いつまでもマスクマン議員はムリだろうし
ただ、サスケの場合は頭蓋骨骨折のキズあと・ドスカラスは地でつるっハゲ…と、２人とも人に見せたくない素顔があるから
見ものではあるｗ
なんだこの話の流れは（笑
マスカラ戦として日本のファンにとっては豪華なカードのはずだ、
前評判で「ババ抜き戦」「敗者決定戦」のように扱って煽ってはいかんよ（苦笑
マスカラ戦として日本のファンにとっては豪華なカードのはずだ、
前評判で「ババ抜き戦」「敗者決定戦」のように扱って煽ってはいかんよ（苦笑
930 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 08:51:56 ID:It4prKRo0
ドスカラスってつるっハゲだったの？だとすると、
ハゲは遺伝子によるところが大きいし、マスク被ると蒸れるのは一緒だから
マスカラスのハゲ説も根拠のない話ではないね。
ま、60過ぎて禿げても別に恥ずかしくもなんともないか･･･
ハゲは遺伝子によるところが大きいし、マスク被ると蒸れるのは一緒だから
マスカラスのハゲ説も根拠のない話ではないね。
ま、60過ぎて禿げても別に恥ずかしくもなんともないか･･･
何十年もマスク被ってたらそりゃ薄くもなるわな。
こんなにも長く夢を与え続けてくれたドスを禿げいうな。
サスケにはいってもヨシ。
こんなにも長く夢を与え続けてくれたドスを禿げいうな。
サスケにはいってもヨシ。
まー若い頃に素顔でファイトして
禿げてからマスクかぶってもモロバレだしな。
禿げてからマスクかぶってもモロバレだしな。
ライガーのようにマスクかぶってまでモロバレな人の立場は？ｗ
935 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 15:23:54 ID:sa3oTRW40
age
hage
>>936
こら！w
こら！w
938 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 16:20:11 ID:j7PElIhw0
>>932
サスケにも言っちゃだめだろ。
プロレスラーという職業に命をかけた結果として、頭蓋骨をヤカンのフタみたいにパックリ開けて脳の手術したんだから。
だけどアレだね、日本で行われる“ちゃんとした”マスカラ戦としては日本初かもしんないね。
みちのくプロレスみたいなローカルでやるのはもったいないくらいだなぁ。。
サスケにも言っちゃだめだろ。
プロレスラーという職業に命をかけた結果として、頭蓋骨をヤカンのフタみたいにパックリ開けて脳の手術したんだから。
だけどアレだね、日本で行われる“ちゃんとした”マスカラ戦としては日本初かもしんないね。
みちのくプロレスみたいなローカルでやるのはもったいないくらいだなぁ。。
>>938
うむ、ジャガー横田の髪切りマッチ以来の大興奮カードだな。
うむ、ジャガー横田の髪切りマッチ以来の大興奮カードだな。
ドスが負けてマスクを脱いだら中の人が森末慎二もおk。
和泉元彌でもいいや。
ドスが負ける可能性は全くないのかな？
943 ：お前名無しだろ：2007/11/04(日) 22:45:57 ID:rOtLlP9L0
まずありえないだろうなーとは思ったけど、ドスの話だと息子に
「お金が必要ならぼくが何とかするからマスカラ戦なんかやる必要ない」と
反対されたっていうから、それが本当だとしたらするってことは負けブックの
オファーってことじゃないのかね？
わざわざジュニアまで話題に出すのと、妙にリアリティがあるのが「お金が
必要なら」ってトコがあんまりいい生活できてなさそうなｗ
同業の息子なんだからさすがにシュートマッチのマスカラ戦だとは思ってない
だろうし、勝ちブックのマスカラ戦なら反対する必要もないんだしね。
ただ、もしドスが負けるとしたら、本場でよくあるような脱いですぐタオルを
かぶって引き上げるやつなんじゃないのかな。
あの人特にチラ見せが大好きだしそのくらいなら・・・
「お金が必要ならぼくが何とかするからマスカラ戦なんかやる必要ない」と
反対されたっていうから、それが本当だとしたらするってことは負けブックの
オファーってことじゃないのかね？
わざわざジュニアまで話題に出すのと、妙にリアリティがあるのが「お金が
必要なら」ってトコがあんまりいい生活できてなさそうなｗ
同業の息子なんだからさすがにシュートマッチのマスカラ戦だとは思ってない
だろうし、勝ちブックのマスカラ戦なら反対する必要もないんだしね。
ただ、もしドスが負けるとしたら、本場でよくあるような脱いですぐタオルを
かぶって引き上げるやつなんじゃないのかな。
あの人特にチラ見せが大好きだしそのくらいなら・・・
そろそろ引退するとか言ってたし…
老後の備えの退職金代わりってのはあるよね。
老後の備えの退職金代わりってのはあるよね。
会場も大きな仙台スタジアムを押さえにかかってるらしいし、もしサスケが勝つならかなり高額のギャラを積むためかもな
覆面ワールドリーグ戦のリベンジってことで、サスケは昔からしつこいぐらい
ドスとのマスカラ戦を主張しつづけてたんだけど、
正直いまさらドスに勝って箔付けてもさして意味ないんだよなあ。
会場が大きいなら、なおさらサスケがきれいに負けてみせると思うな。
ドスとのマスカラ戦を主張しつづけてたんだけど、
正直いまさらドスに勝って箔付けてもさして意味ないんだよなあ。
会場が大きいなら、なおさらサスケがきれいに負けてみせると思うな。
947 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 01:16:56 ID:YY+op9ZF0
どうせみちのくでマスカラやるなら義経とやってくれりゃいいのに…
948 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 08:44:07 ID:hN4LBOrLO
マスカラスより運動神経が良いというドスカラスは
ムーンサルト出来るの？
ムーンサルト出来るの？
>>943
脱いですぐタオルをかぶって引き上げるやつはドスのキャラに合わない気がするな。
潔く堂々とマスクを手渡しいつまでも健闘を讃えあうのがドスらしい。
何れにしろ負けるのは近々引退を考えている方だと思うから、
やっぱり試合数が減ってるサスケじゃないのかな？
脱いですぐタオルをかぶって引き上げるやつはドスのキャラに合わない気がするな。
潔く堂々とマスクを手渡しいつまでも健闘を讃えあうのがドスらしい。
何れにしろ負けるのは近々引退を考えている方だと思うから、
やっぱり試合数が減ってるサスケじゃないのかな？
そもそもマスカラス兄弟が（たとえ日本だけでの話であれ）マスクを捨て去るのを
見たいファンなんているのかい？
俺は絶対にいやだな。
見たいファンなんているのかい？
俺は絶対にいやだな。
951 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 09:52:09 ID:DPlMNKCR0
大抵の総意は、たしかにそんな姿は見たくない
マスクマンのまま棺おけに入ってほしい
しかし自分だけ素顔が見たい
こんなとこだろｗ
マスクマンのまま棺おけに入ってほしい
しかし自分だけ素顔が見たい
こんなとこだろｗ
952 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 12:17:24 ID:x43DnSTq0
953 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 12:30:58 ID:aYlSXQVTO
エル・サント
954 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 14:08:11 ID:gkQnGx9x0
955 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 14:20:02 ID:6fPoWoqeO
サスケってハゲてるの？ホントに？最近素顔見せてないのになんでわかるの？
サスケの学生時代の写真は週刊誌で見たっけな。
普通のお兄さんだったね。
えと、マスカラスはスカイ・ハイだけど、
マスカラス・ブラザース用のシャーニー・イントゥ・スペースは
覚えておられるか？
公式には入場テーマに使われなかったけど、俺にとっては大好きな曲。
今でもよく聴くよ。
普通のお兄さんだったね。
えと、マスカラスはスカイ・ハイだけど、
マスカラス・ブラザース用のシャーニー・イントゥ・スペースは
覚えておられるか？
公式には入場テーマに使われなかったけど、俺にとっては大好きな曲。
今でもよく聴くよ。
ごめそ
× シャーニー・イントゥ・スペース
○ ジャーニー・イントゥ・スペース
× シャーニー・イントゥ・スペース
○ ジャーニー・イントゥ・スペース
マサミチノクの頃は禿げてなかったと思う。
959 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 17:11:26 ID:VRKKkneH0
>>948
あの時代のレスラーは練習してないからできない。
フライングクロスチョップで凄いと驚かれた時代だ（グランドレスリングが
普通だったので跳躍すること自体が新鮮だった）。
マスカラスはできそうもないが、ドスカラスのほうがうまくできそうだ。
あの時代のレスラーは練習してないからできない。
フライングクロスチョップで凄いと驚かれた時代だ（グランドレスリングが
普通だったので跳躍すること自体が新鮮だった）。
マスカラスはできそうもないが、ドスカラスのほうがうまくできそうだ。
マサみちのくの顔面は、禿げてる禿げてない以前の問題です。
961 ：お前名無しだろ：2007/11/05(月) 19:22:33 ID:PuCyIyz00
サスケは顔面もトンデモナイものをお持ちだが、ハゲの件は頭蓋骨の手術の傷あとがひどいハゲなんだよ
Ｇ＋に出てた。
かっこよかった。
かっこよかった。
965 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 06:39:38 ID:QqFjkA6OO
覆面レスラーの禿率って高そうだな。
アルバム「スカイハイ」の解説に書いてあるが、
「ジャーニー」はスカイハイにあまりにも酷似したメロディだったため、
レコード会社は失望。
アルバム「ジャーニー」をボツとなり、
スカイハイ人気が続く日本でのみリリースされた。
だがこのアルバムは、タイトル曲ジャーニー以外の
曲の出来はいいとのことだ。
「ジャーニー」はスカイハイにあまりにも酷似したメロディだったため、
レコード会社は失望。
アルバム「ジャーニー」をボツとなり、
スカイハイ人気が続く日本でのみリリースされた。
だがこのアルバムは、タイトル曲ジャーニー以外の
曲の出来はいいとのことだ。
969 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 09:17:33 ID:VBJEZbtm0
スカイハイ、ＰＶを見るとドラム叩きながら唄っててちょっと驚いた。
970 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 09:48:59 ID:bUSaiBZb0
俺が持っているジグソーのベスト盤（遥か昔ツタヤから借りてきたのをテープにダビング
したものだが）には「ジャーニー・イントゥ・スペース」も収録されているな。
確かに「スカイハイ」に似たメロディだが、これはこれで良い曲だったよ。
ジグソーは結構良い曲が多くて侮れない。
したものだが）には「ジャーニー・イントゥ・スペース」も収録されているな。
確かに「スカイハイ」に似たメロディだが、これはこれで良い曲だったよ。
ジグソーは結構良い曲が多くて侮れない。
ジャーニーを思い出した気がする。
何年か前、後楽園ホールでドスの入場で使ってた曲か？
あまりにもスカイハイそっくりだったが、実は違う曲でビックリしたのを覚えてるw
他にもシングル「ラブファイア」「クライ」って曲がスカイハイの二番煎じだったらしい。これらはヒットしたようだが。
（俺は持ってないので、聞いたことある方いらしたら感想よろしく）
だがさすがに三番煎じのジャーニーは呆れられたってことか？
だがジグソーにいい曲が多いことは確か。
あとスカイハイはやっぱりサントラバージョンのほうが馴染みがあって俺は好き。
何年か前、後楽園ホールでドスの入場で使ってた曲か？
あまりにもスカイハイそっくりだったが、実は違う曲でビックリしたのを覚えてるw
他にもシングル「ラブファイア」「クライ」って曲がスカイハイの二番煎じだったらしい。これらはヒットしたようだが。
（俺は持ってないので、聞いたことある方いらしたら感想よろしく）
だがさすがに三番煎じのジャーニーは呆れられたってことか？
だがジグソーにいい曲が多いことは確か。
あとスカイハイはやっぱりサントラバージョンのほうが馴染みがあって俺は好き。
972 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 14:59:04 ID:xM8bGd6J0
同じアーティストが作ってるのに○番煎じもナイと思うがｗ
>>962
マスカラスブラザースの入場で使われたことはないと思われます。
>>963
マシンガンはたまに使われてましたよね。なんでだろ。
馬場さんのテーマ曲は「日本テレビスポーツ行進曲」で落ち着いたようですが、
マシンガンの方がいいと思った。
マスカラスブラザースの入場で使われたことはないと思われます。
>>963
マシンガンはたまに使われてましたよね。なんでだろ。
馬場さんのテーマ曲は「日本テレビスポーツ行進曲」で落ち着いたようですが、
マシンガンの方がいいと思った。
>>967
それってスカイ・ハイのサントラ盤とロック風アレンジ（シングルのアレンジ）の両方が収録されているやつですか？
>>968
クリソツですよね。楽器やってる人はわかると思いますが、コード進行もすごく似てます。
誰かから何らかのオファーがジグソーにあったのかな？と感じますが・・・
ジャーニー・イントゥ・スペースは「プロレステーマ曲集」（テイチクだったかな？）で
「ブラザースのテーマ」として収録されてたのは覚えてます。
そういうオファーがあってジグソーが作曲したとしても、
全日本プロレスは無関係だったみたいな。
「ブラザースのテーマ」として使用されるのを期待したレコード会社の作戦だったのかもしれませんね。
それってスカイ・ハイのサントラ盤とロック風アレンジ（シングルのアレンジ）の両方が収録されているやつですか？
>>968
クリソツですよね。楽器やってる人はわかると思いますが、コード進行もすごく似てます。
誰かから何らかのオファーがジグソーにあったのかな？と感じますが・・・
ジャーニー・イントゥ・スペースは「プロレステーマ曲集」（テイチクだったかな？）で
「ブラザースのテーマ」として収録されてたのは覚えてます。
そういうオファーがあってジグソーが作曲したとしても、
全日本プロレスは無関係だったみたいな。
「ブラザースのテーマ」として使用されるのを期待したレコード会社の作戦だったのかもしれませんね。
>>973
いやーマシンガンンは馬場には合っていなかったような……w
馬場のテーマとしてEP盤まで出てたはずだけど、
馬場は日テレに義理立てしてスポーツ行進曲を選択。
マシンガンは全日中継の次期シリーズ予告テーマになりましたね。
ってスレ違いゴメンすーぱーあいどるしりーず。
いやーマシンガンンは馬場には合っていなかったような……w
馬場のテーマとしてEP盤まで出てたはずだけど、
馬場は日テレに義理立てしてスポーツ行進曲を選択。
マシンガンは全日中継の次期シリーズ予告テーマになりましたね。
ってスレ違いゴメンすーぱーあいどるしりーず。
976 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 17:25:18 ID:x8whTL0v0
＞クリソツですよね。楽器やってる人はわかると思いますが、コード進行もすごく似てます。
同じ人が曲を作ればコードも詩のクセも似るのは当たり前
ちなみに楽器経験者です
どのバンドだって、失恋系の詩を書くやつはそれ系ばっかりだったりコードがそっくりだったり…
ただ、たかが小国・日本のプロレスの入場曲のためにジグソーに曲を作らせたなんていうのは夢を見すぎでは…
同じ人が曲を作ればコードも詩のクセも似るのは当たり前
ちなみに楽器経験者です
どのバンドだって、失恋系の詩を書くやつはそれ系ばっかりだったりコードがそっくりだったり…
ただ、たかが小国・日本のプロレスの入場曲のためにジグソーに曲を作らせたなんていうのは夢を見すぎでは…
うむ、音楽ファンは細部でいちいちこだわるからな、プロレス板なのに。（もちろん曲も無関係ではないし大事な要素なんだけどさ）
そんなことよりこのスレでは“いかに自分だけマスカラス兄弟の素顔を知る方法”とか“奥さんや子供はどんな人？”を語ったほうが
スレ的には合うなｗ
やっぱり今どき貴重な化石並みのミステリアスなマスクマンのスレだから。
昔から覆面レスラーを見て来た人なら、誰しもが一度は空港の税関の職員になりたいと思ったことあるだろｗ
そんなことよりこのスレでは“いかに自分だけマスカラス兄弟の素顔を知る方法”とか“奥さんや子供はどんな人？”を語ったほうが
スレ的には合うなｗ
やっぱり今どき貴重な化石並みのミステリアスなマスクマンのスレだから。
昔から覆面レスラーを見て来た人なら、誰しもが一度は空港の税関の職員になりたいと思ったことあるだろｗ
979 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 17:58:00 ID:h6zqJ4MJ0
税関といえば、飛行機でずっとマスク被ってきて通関するときだけチラッと見せるのって法的に可能なのかね？
何度も海外行ったけど一度も試す勇気はなかったが（笑）
何度も海外行ったけど一度も試す勇気はなかったが（笑）
980 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 19:01:27 ID:bUSaiBZb0
ところで、マシンガンってジミヘンのマシンガンですか？
だとすると馬場にはあんまりあわないような･･･
しかし、
＞マシンガンは全日中継の次期シリーズ予告テーマになりましたね。
となると、もっと明るい曲調のあれかな？
だとすると馬場にはあんまりあわないような･･･
しかし、
＞マシンガンは全日中継の次期シリーズ予告テーマになりましたね。
となると、もっと明るい曲調のあれかな？
>>979
9・11テロ以後は無理じゃない？
9・11テロ以後は無理じゃない？
>>980
「コモドアーズ」のマシンガンです。
「コモドアーズ」のマシンガンです。
983 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 20:16:50 ID:R3cA52CrO
>>974
サントラとシングルの両方が収録されてます。
解説にはオファーの話はなく、
スカイハイタイプの曲の使い回しが多くなったことについては、
彼らのクリエーターとしての志しが低くなっことを理由に上げてます。
ところでマスカラスとジグソーって面識ないのかな？
互いに功労者だから、会ってても不思議じゃないと思うけど。
サントラとシングルの両方が収録されてます。
解説にはオファーの話はなく、
スカイハイタイプの曲の使い回しが多くなったことについては、
彼らのクリエーターとしての志しが低くなっことを理由に上げてます。
ところでマスカラスとジグソーって面識ないのかな？
互いに功労者だから、会ってても不思議じゃないと思うけど。
984 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 20:22:49 ID:eZwJj3CO0
Ｇスピリッツの早売りを買ったら…
マスカラスのマスク考察や自宅公開が載ってて凄かった。
マスカラスのマスク考察や自宅公開が載ってて凄かった。
985 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 21:23:44 ID:bUSaiBZb0
>>982
ありがとう。
どんな曲か大体想像ついたよ。
ジャーチャッチャ テテ ジャーチャッチャ テテ ジャーチャチャ
って感じの出だしのファンキーな曲だね（って書いても分からないかｗ
スカイハイを初めて聞いたのはプロレス中継見始めてまもない頃、
サマーアクションシリーズ（ってシリーズ名だっただろうか？）の予告で
「千の顔を持つ男 ミル･マスカラスがやってくる」って映像のバックで
流していた時だったっけ。その映像は画面にマスカラスの顔が映り、
それが4分割→16分割と細分化していってたような気がするがあまり覚えてない。。
マスカラスが馬場に呼ばれなくなったのは、ジャパン軍団などお抱えの選手が増えて
台所事情が逼迫したため、ギャラが高いマスカラスを呼べなくなったというのもある？
マンネリの試合内容で既に人気が低下していたというのもあるだろうけど･･･。
ありがとう。
どんな曲か大体想像ついたよ。
ジャーチャッチャ テテ ジャーチャッチャ テテ ジャーチャチャ
って感じの出だしのファンキーな曲だね（って書いても分からないかｗ
スカイハイを初めて聞いたのはプロレス中継見始めてまもない頃、
サマーアクションシリーズ（ってシリーズ名だっただろうか？）の予告で
「千の顔を持つ男 ミル･マスカラスがやってくる」って映像のバックで
流していた時だったっけ。その映像は画面にマスカラスの顔が映り、
それが4分割→16分割と細分化していってたような気がするがあまり覚えてない。。
マスカラスが馬場に呼ばれなくなったのは、ジャパン軍団などお抱えの選手が増えて
台所事情が逼迫したため、ギャラが高いマスカラスを呼べなくなったというのもある？
マンネリの試合内容で既に人気が低下していたというのもあるだろうけど･･･。
987 ：お前名無しだろ：2007/11/06(火) 22:13:28 ID:88CoDbUS0
>>986
やっぱり予想してた通りの8ビート→16ビートのファンキーな曲だった。
良い曲だけど、ジミヘンのマシンガン並みに馬場には合わないかもｗ
ところでこの曲、未だに地元テレビ局の番組ではＢＧＭとして流れてくるよ。
懐かしいと思いながら聞いていたけど、マシンガンって曲名までは知らなかった。
ジグソーの「ラブファイヤ」、「スカイハイ」とはまた違った曲だと思うが
（勿論ジグソーのカラーは一緒だが）、あれを二番煎じというなら、
特にヘビメタの曲など二番煎じだらけになっちゃうぞｗ
やっぱり予想してた通りの8ビート→16ビートのファンキーな曲だった。
良い曲だけど、ジミヘンのマシンガン並みに馬場には合わないかもｗ
ところでこの曲、未だに地元テレビ局の番組ではＢＧＭとして流れてくるよ。
懐かしいと思いながら聞いていたけど、マシンガンって曲名までは知らなかった。
ジグソーの「ラブファイヤ」、「スカイハイ」とはまた違った曲だと思うが
（勿論ジグソーのカラーは一緒だが）、あれを二番煎じというなら、
特にヘビメタの曲など二番煎じだらけになっちゃうぞｗ
990 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 10:55:58 ID:82aUHnAq0
990
991 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 11:35:08 ID:dXG/AUXr0
キン肉マンのペンタゴンと照らし合わせてたのは俺だけじゃないはず
992 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 12:34:29 ID:7TYoEGtz0
スカイマンじゃないか？
993 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 12:39:59 ID:pSgT3N8y0
age
ペンタゴンあたりの後期になるとモチーフは捨て去った感じだよな
バイクマンとかブラックホールみたいなのとかワケわからんのばっかり生まれてたし
かろうじて俺はペンタゴンはマスクド・スーパースターかな？みたいに思ってたが
埋めるために言えるくだらん雑談ｗ
バイクマンとかブラックホールみたいなのとかワケわからんのばっかり生まれてたし
かろうじて俺はペンタゴンはマスクド・スーパースターかな？みたいに思ってたが
埋めるために言えるくだらん雑談ｗ
995 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 13:08:14 ID:pqBT3QKaO
このスレの総括として、マスカラスは身体能力は非常に低く、
柔軟性や跳躍力もしょぼかったが、時代に恵まれたのと、
華があったのでトップレスラーになれた、
という結論に落ち着いた。
柔軟性や跳躍力もしょぼかったが、時代に恵まれたのと、
華があったのでトップレスラーになれた、
という結論に落ち着いた。
996 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 15:57:07 ID:UFzpReut0
997 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 16:48:29 ID:pSgT3N8y0
ume
998 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 17:09:17 ID:pSgT3N8y0
998
999 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 17:17:15 ID:pSgT3N8y0
999
1000 ：お前名無しだろ：2007/11/07(水) 17:24:22 ID:afiNMbv10
MIL
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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