なぜマット界のリーダーは鶴田じゃダメだったのか

ダッセーから？

栄光の23get

そりゃ病気

がなけりゃリーダーは鶴田だろ

リーダーが吉牛割り勘ってのもなぁ

一度、全日の社員と一緒に馬場から独立しようとしたけど、
他のレスラーとは格別のギャラ提示されたので残留した。
リーダーになる野心が無くなった。

やる気なかったんじゃない？野心もなさそうだし。

野心は天龍の1／10くらいか

野心（向上心）がなくて金銭欲だけがあった、見下げ果てた野郎だ

なら、リーダーにふさわしいのは天龍ってことか…

>>9
金持ちだったもんな。闘争心がなかったのは
「金持ち喧嘩せず」か？

三沢光晴選手、ピカソの名画に肘鉄

有明のプロレス王で美術品収集家としても知られる三沢・光晴氏（44）が、１億３９００万ドル（約１６５億円）で
別の収集家に売却する予定だったピカソの名画「夢」に過ってひじ鉄を食らわせ、破いてしまった。
事件を目撃した友人がインターネットのブログに書いて詳細が発覚した。
　「夢」は、ピカソが１９３２年に愛人マリー・テレーズをモデルに描いた名画。
三沢氏は９７年にこの絵を４８４０万ドル（約５８億円）で購入し、長年大切にしてきた。
もうすぐお別れとなる絵の前に立ち、友人らに説明していたところ、過って名画の真ん中に直径数センチの穴を開けてしまった。
結局、契約はご破算となり、名画は修理され、三沢氏の元にとどまることになった。
三沢氏は穴を開けた瞬間、「何てことをしてしまったのか。でも（破ったのが）私でよかった」と話したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000077-mai-soci

>>1は何が言いたいの？

肛門にティッシュついてる男にはついてけません

集客力がないから

リーダーになるには
ガチで強すぎた

選手から人望なかったらしいね

追い込まれてもガチでやればまあぼちぼち強いし、金はあったから無理しなくて良かったし、とにかく才能があったから少しだけ頑張れば良かったからな。
マイペースだったから人を率いるタイプではなかったからね。
ただ付き人になっても体育会系にありがちないじめはなかったらしい。

マイクが出来なかったからじゃないの？

外交もダメっぽい。

客員とはいえ大学の教授になるくらいだから
外交はまずまずだろ。NHK等テレビにもよく出演していたし。

大人気ないとことか前田に似てる
馬場、猪木、長州、天龍、三沢、武藤・・・らと比べて
良くも悪くもデッカイ子供だったな。

前田日明のコメント

ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に「前田とやってみたかった」と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
「嫌だ」と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ。

ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います .

自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね。

ターザン後藤のコメント

鶴田さんが新婚当時、イボ痔になってしまい、患部の消毒を頼まれた。
四つんばいでケツを突き出され、覚悟を決めて綿棒を近づけると、
肛門にティッシュがついていた。恐る恐る「あの、ティッシュが・・・」と言うと、
事も無げに「オウ、じゃそれも取ってくれ」

マイペースな天才には感情移入はしにくい
猪木・長州・天龍の反骨心は客の心をつかむけど

優等生キャラの馬場や藤波、三沢、武藤に較べても人気がなかったと思う。

じっさい強ければ、いくらブラフでも前田にここまで言われる事はなかっただろうな

>>23
>>26
なにこれ？

やっぱオーと痙攣ピクピクがリーダーに合わなかったのでは？

昔カブキとタッグ組んでたころ、
カブキが何かの場面で鶴田を諫めたら、
「エースはオレなんだ！」と逆ギレされた
とゆうのがあったな。

>>29
そりゃ俺でも、天龍が恋しくならぁ・・・。

じっさい人気が出たのって天龍が離脱した後だったよな
最強とか、完全無欠のエースと呼ばれだしたのも天龍が離脱した後だった

顔がねえ

いまいち表情が乏しい

強いけど先輩らしい所を見せないからじゃない？金はあるけど後輩にはおごらないみたいだし

前田、高田、舟木と比べてルックスで格段に劣るし、モッサリしてたから

何故か人気なかったな
ダサイ、塩、善戦マン・・・・・・・・
ルックスにも問題があったのかもね

超世代VS鶴田の戦いは最高に好きだったけどな。

実は大器晩成の早熟型だった
若林か福沢が言ってなかったっけ?
名言だ

>>23
前田は鶴田のこと意識してるのかしてないのか分からんかったな
鶴田の身長がサバ読みなのは暴露してたがｗ

鶴田が散髪した後は
刈り上げが目立っていた。

あのとっちゃん坊やみたいな顔が
リーダーっぽくなかった。

>>34
四天王を育て上げたのは鶴田だよ
壁になって〜とかそういう比喩じゃなくて、試合中に相手に指示だしながら試合を作っていった。

馬場と１３歳違いだから、プロモーター馬場の下でのトップレスラーというポジション。
プロレス入りした時からそういう意識だったのだと思う。
勿論本人の性格もあるだろうけど、派閥を作ってどうのこうの、という意識は無かったと思う。

蛇足だけど、三沢は馬場と２４歳違い。ほぼ一世代離れているのでプロモーター馬場の後継者として丁度いい年齢差
もちろん、積極的にどうこうというつもりはなかったろうけど、後継者という意識はあったろうと思う。

なぜSWSの時、鶴田は残留したのか？金がよかったから？

本命は武藤だろSWSは
まぁ若い武藤を普通は狙うわな、先を考えてたんだから

得意技の、ジャンピングニーが地味だったのでは？

鶴田最強と言ってるプロレス関係者は大勢いるが
前田最強なんて言ってるプロレス関係者は一人もいない
（UWF関係者にすらいない）ってのが二人の差を表してるな

「鶴田大したことない」御三家は、
前田、小鉄、ロビンソンか・・・。
この３人の共通点って何だろう？

↑プロレスラーっとこ？

ＵＷＦのレフェリー和田良覚が『今の高田選手なら前田選手にも勝てる、最強でしょう‥』とのムック本のインタビューに『いや、鶴田選手には誰も勝てないでしょう』と答えた事実。
数々の団体を渡り歩いたタイガー服部レフェリーが週刊ポスト紙上にて『新日、Ｕ系のレスラーを見回して鶴田選手とまともに組み合えるのは全盛期の坂口征二しか見当たらない』と答えた事実。

鶴田選手が死んでからは何とでも言える前田。
弾の当たらない場所で負け犬よろしく吠える前田。

後だしジャンケンの得意な朝鮮民族丸出し発言。

民度が低いですな。

根拠が貧弱すぎるってことが分かっていない、可哀想なオールドファンはおいといて、

センスは元々無いが、格闘技らしきことはしていた前田
VS
センスはあるのだろうが、アマレス時代以降はジャンピングニーの鶴田

これはいい酒の肴になる話題だよな

事実→根拠が貧弱→そして捏造

負け犬パターンですな（爆）

藤波が人気なのを横目で見ていた馬場が鶴田をアイドルレスラーとして
売り出したのが間違い。あの顔では無理があった。

確かに倉持アナの『鶴田の端正な顔の眉間から流血‥』の実況には子供ながらワロタ

鶴田が前田くんと戦ってみたというインタビューを
読んだことがあるが鶴田も前田を意識してたんだろな。

鶴田のチアがテリーのチアと同じやつ等で、お情けで鶴田も応援してたのはワロタｗ

鶴田だってｓ50、51年頃はアイドル的な人気もあったと思うんだけどねぇ。
今考えたらそれほどカッコイイてわけでもなかったと思うけど。
当時はああいう若くてフレッシュさを感じさせるレスラーが他に
いなかったてのもあるかもしれんけど。

ドラゴンは昔の写真見ると俳優でもいけそうな
くらいイケメンだった。今は南しんぼうみたいに
なってるが。

Jヘビーのチャンピオンになって凱旋してきた頃はそんな感じだったな。
一大ドラゴンブームが到来したな。それと比べられたら鶴田も気の毒て
もんかもしれんけど。でも鶴田も藤波が凱旋する以前の若い頃はそれ的な
人気もあったんと思うんだけどね。

>>29
>>30
えーと、釣りですかマークですか？

>>51
時間軸むちゃくちゃだなw
藤波が凱旋した頃は鶴田はとっくに全日のアイドルレスラーの地位を
テリーやマスカラスに奪われて中途半端な立場に追いやられてたぞ

デビューした時から微妙な人気だったな
大型新人としての期待はあったけど
ホンマン顔をアイドルにしようとするのが無理がある

この人、全日の豪華外人路線の功罪をモロに被ったよねえ。
当時の風潮からして大物外人に勝つわけにはいかないから善戦マンのイメージが定着したり、
やはり当時のアメプロのテンポで試合をしなくちゃいけないからモッサリした印象がついた。
その反面、外人に見劣りしない大型という事実から他の同世代のレスラーより幻想を抱けたし、
格上の大物から勝ちブックや引き分けブックをもらえたから実績は上だった。


>>38
ターザンじゃなかった？

バーリトゥード出ても
北尾みたいに負けそう…

今のＭＭＡはレスリングしかできない奴はいいカモだからな。

鶴田のスレができると必ず「実はガチで一番強かった、前田とどっちが最強？」
という流れが自然と出てくるのには理由がありそう

体格・運動能力・スタミナ・技術・アマでの実績（＆もっと続けてたらメダルも・・・という期待）
今のプロレス界でこれだけ資質の揃ってる人なんか皆無だものな。
あの時は鶴田がいた・・・というプロレスファンの思いをずっと背負っていくんだろうな。

今はどっちが最強？じゃなくてどっちがマシだったか？だよ
鶴田ファンは幻想をまだ持ち続けていられてるみたいだから強気だけど

ガチなんか強い分けないしな
アマレスでも階級下の長州に負けてるのに

プロレスラーとしての評価をするべきだろ
プロレスが職業なんだから

じゃ色んな選手や関係者が「鶴田最強説」を唱えてるのは
見る目がない奴のタワゴトかい？あれは多分に「ガチ最強」て
意味を含んでると思うけど？

プレデターには、どんなルールで対戦しようが鶴田勝てないと思う。
鶴田が全盛期だとしても。

鶴田選手が最強だろ（笑）

P…
まだ生きてたのか…
鶴田を追ってくれ…

ガチ最強なら、永源に「金食い虫」呼ばわりされたとき、ぶっ飛ばして欲しかった・・・。
いくら闘病中でも永源には勝てるだろ。

○ミルコクロコップ（ＫＯ １Ｒ０分１7秒）ジャンボ鶴田

側頭部へのハイキックを喰らい
痙攣ピクピク！

試合後…
ヘラヘラ笑いながら
「いや〜ミルコ選手は強かったですね〜」
と言って
プロレスファンのひんしゅくを買う。





こんなもんじゃね？

>>67
単に死んじゃった人は悪く言わないってだけじゃないの？
鶴田の生前、非全日で「鶴田スゲー」とか言ってたのってライガーと橋本くらいじゃね？
この２人も当時は新日最強のイメージキャラだったが今じゃアレだし…

>>67
ガチとかどうでもいいじゃん
そういう仕事じゃないのに

永源はある意味では日本プロレス界最強の男だからな
新日本時代、猪木に向かって
「リング上の猪木さんは光っているけれど、
猪木寛至はパッとしませんね」に言い放ったが
猪木は何も言えなかったなんて話もあるし
藤波を「コンニャク」と命名してバカにしまくってたし

>>73
長州が「鶴田は奥が深い」と言ったのも追加で

>>74
どうでもいいっつってもそこまでの流れが「鶴田ガチ最強は間違い」て
流れになってるじゃん。だから俺はそれに異を唱えてるんであって。
それにプロレスラーに「ガチではどうなのか」て話がつきまとうのは
避けられんよ。

実際に鶴田が総合に出たらお笑いというかコント
になると思う。

喧嘩したら強いだろうが
総合じゃ無理だろう

彼は利口だから試合なんか、しないよ。

またバカＰスレか

喧嘩芸骨法の創始者堀部氏も鶴田最強説唱えてたな。
根拠は平常心だったな。

ガチの強さじゃなくて、リーダーの器かどうかを問うスレなんすけど・・・。

リーダーは浅子だろ

サンボ浅子？

リーダーは肥後だろ

肥後宗典？

>>85
ヒント:ノーフィアー

>>88
浅子覚ね。最近のプロレスはまったくといっていいくらい見てないんでね。

>>82
単にボケッとしてるだけじゃねーの？

鶴田最強説はしゃれのようなもんだよ。
俺に言わせると2線級の選手だな。　理由は

�@　飛び込んでくる相手の背中をパシンパシンと平手で叩くみっともない癖
�A　パンチやナックルが全てアウトサイドから出てきて脇の甘さがみっともない癖
�B　コブラツイストを掛けられるとロープに逃げる事しか出来ないみっともない癖
�C　キーロックを掛けた体勢のまま相手に抱えられて逆にカウント負けした
　　巨体レスラ−として非常に恥ずかしいみっともない負け

?

リーダーといては駄目だら
一番大事な勇気がない
勇気があれば独立してたよ

Pの逆襲は？

鶴田がリーダーとしては×なら同時代に活躍したレスラーの中では
誰がよかったんでしょ。やっぱ天龍とか？藤波や長州や前田も
リーダーとしてはイマイチ何かが足りないって感じがするしねぇ。

天龍＝親分肌だがナイスガイすぎて非情になれない
　　　　金銭感覚豪快すぎ
長州＝ワガママすぎ、頭が堅すぎ、人を好き嫌いで使いすぎ
藤波＝優柔不断
鶴田＝良くも悪くも個人主義でリーダーになる気自体が薄い
前田＝人格的に問題あり後輩からの人望薄い

馬場の後のリーダーが三沢になったのは必然なんだな

天龍は確かに、荒谷とか中牧とか見てると、ダメな奴のクビを斬りきれないところはあるように思う。
優柔不断の藤波も同様、ていうかコイツダメだなと思っても、それ以上に藤波がダメな事が多い。
長州は逆に非情すぎて、橋本や健介みたいに後々まで恨まれる。最終判断が常に保身第一という印象。
前田は何もしなくても配下が次々と勝手に辞めていく。

そう考えると、一番マシなリーダーは消去法で鶴田では。

武藤でもよかったような気がするなぁ。
三沢とはやっぱり違いがあるんかな。

猪木・武藤･･･ついてこれない奴は知らんタイプ。気に入った者は大切にする。
鶴田･･･慕われ、尊敬される。
長州･･･非情熱血監督タイプ。非情に厳しいと言われる。
藤波・天龍･･･優しいが少し優柔不断
佐山･･･鬼軍曹、恐ろしい。過酷、非情。
前田･･･初めは尊敬されるが、徐々に呆れられ配下が辞める。
蝶野･･･人格・能力ともに高いが、個人主義を重んじる。

ヒャ〜ク

１０１匹わんちゃん

【ニューリーダー世代】
鶴田：個人主義者
藤波：馬鹿、論外
天龍：親分肌、豪傑、強面
長州：親分肌、強面でも好き嫌い激し過ぎ、保身し過ぎ、橋本はまだしも健介に対して･･･
前田：リングスの離脱ぶりを見ると･･･

【四天王、三銃士世代】
武藤：個人主義者、でも鶴田よりはプロレス界で揉まれている経験が財産
三沢：親分肌、天龍ほどではないにしろ豪傑で強面、社長業必要なに対する向学心はありそう
川田：親分肌、強面でも無骨すぎる
小橋：純粋、自分に厳しいが多数を束ねるとなると･･･
田上：マイペース
橋本：01の末路を見ると･･･一時は盛り上がったのに
蝶野：社長業必要なに対する向学心はありそう
高田：『泣き虫』で印象は悪いが、ハッスルで一応成功は収めたし、離れていった人間も田村くらい？

【第三世代】
秋山：賢そうだけど、鼻につく
大森：馬鹿
中西：救いようのない馬鹿
永田：奸物
天山：人はよさそうだけど・・・
小島：トップに立ったのが最近なので未知数

結局、
ﾉﾜ：三沢大将、秋山参謀
全日本：武藤が顔
新日本：蝶野
なるようになってる。
ところで、坂口が社長って、なるべき人がなったって感じだな

馬場：偉大なリーダー
猪木：強引、自己中心、小心者
鶴田：寛容で気さく
藤波：信頼される人柄
天龍：篤実で優しい
長州：親分肌、保身的
佐山：激しい、恐ろしい、冷血
前田：実直で本当は良い人
三沢：疑い深くやはり保身的
武藤：前向き。優しそうで冷たい
蝶野：よく分からん

>>82
２００６年現在、堀部の言動はすべて無効です

>>1
Pが応援するから

>>104
ワロタｗ

坂口は社長としては優秀
馬場は社長としては最悪、てか一度も黒字にならないで更迭されてるから失格
リーダーとしての能力は社長としては関係ないかも知れないけど

【ニューリーダー世代】のプロレスラーとしてのリーダーとしては長州、天龍、前田がトップだろ
天竜革命、維新軍、UWF、時代を作った奴がリーダー
マット界のトップとして客を呼べるんだから、鶴田と藤波に主役タイプじゃないから

鶴田は非常識な魑魅魍魎がのさばるプロレス界では極めて常識人の一人でしたからね‥（笑）

会社組織の一員であるならば社長を押し退けてトップに‥などといった長州、前田達の行為や言動は背任行為に他ならないでしょう（笑）
ましてや会社を批判し、後ろ足で砂を掛けて出ていった（実際調停まで持ち込まれた）人間を再度上げてしまう新日が異常な会社な訳で‥（笑）
それを『毒を食らう』『動員に結び付くなら』等といった社会的非常識を認める新日と、それに踊らされてリーダー云々言っている無知な新日ファンが滑稽なだけで‥（爆）
当時トップの馬場が闘う前にトップ外人に勝つ訳にもいかず引き分けでお茶を濁す役割の鶴田（笑）
有り余る体力と演技の下手さで『試合中笑うな』『わざとらしい痙攣』なぞと罵声を浴びせられたのは甘んじて頂戴した「善戦マン」なる称号への鶴田なりの反抗だったのか？（笑）
結局「オーナー＝エース」の会社では常識人がトップに立つ事は不可能であり、馬場没後も元子の呪縛から言動規制がかかっていたのは三沢等の行動から推して知るべしだった訳で‥（笑）
一般社会では非常識で全く通用しない長州や前田をリーダー云々言っている輩も滑稽で世間知らずな訳で‥（嘲笑）

そんな奴らは社会の仕組みから勉強してみたらどうかしら（爆笑）

>>107
馬場の場合はほんとに不透明な要素が多かったな。
全日としてみれば赤字でも馬場家でみればホクホク。
ジャイアントサービスを別会社にしてるあたりが
ずるがしこい。四天王以前はあれだけ毎回豪華外人
呼んでればたいした儲けしかでないのは容易に
想像ができる。

まぁ後ろ足で砂かけて自分を育ててくれた会社を出ていきながら、ノコノコ戻ってくる長州や前田の神経が理解不能だね（嘲笑）
プロとして‥と、言うより人としての矜恃が欠落した人格障害者がリーダー云々って‥噴飯だよね‥ぶっちゃけアレだよね（笑）

リーダーは草間さんしかいない。

猪木と馬場が自分の地位を脅かさない程度に後継者を育てたから、鶴田を含め誰もリーダーになれなかったのは当然。

三沢は近くで馬場を見て馬場の帝王学を自ら学んでたって感じかね
武藤は坂口系だから、猪木系の連中はリーダーとしては皆クラッシュしてるんだな

鶴田…
弱そう…

鶴田信者以外には良さがわからないんだよ

マット界の空気が読める力が無かった。
自分達だけが普段通りプロレスをやっていれば
プロレス界は安泰だと思ったから。言うなれば驕りだろうな。

ビーバップで相手をバカにする煽りセリフで「ジャンボ鶴田くん」とあったが、
一般人から見た鶴田のキャラを物語っていたと思う。

鶴田はカバ顔でオーとピクピクだし、
天龍は武骨すぎる顔で垂れ乳だし、試合は受け中心だからパッと見でそんなに強く見えないわで、
この二人が評価出来るようになるには、ある程度プロレスを見つづけないと無理だった。
馬場くらい異形だと、金払って見たい気にはなるけど。

逆に、猪木はアピール上手で話題豊富だし、長州はハイスパートで一見強く見えるし、
30代前半までの藤波は色男で、確かにこちらの方が吸引力はあった。
ただ、プロレスにハマッて見つづけると、この３人の方はだんだんアラが見えてきたり、
見る影もなく衰えたりで、嘲笑の対象になってしまうのが全日本とは逆。

確かに馬場くらい奇形だと、金払って見る価値あるよな

つーるたっ！オッー！

>>110
長州はともかく前田が出ることになったのは不可抗力だろ。

馬場は一度はみたいと思うよ

>>121
前田はある意味経緯は可哀相だが、その後がいただけないよ‥
古巣（新日）への誹傍中傷、罵詈雑言はおろかＵＷＦを高める為に既存のプロレスを貶しめたよな（失笑）
『他と違って自分達の所は‥』ってプロレス誌はおろか一般誌にまでペラペラと（爆）
で、結局新日に出戻り爆笑じゃん。
前田はプロレスというジャンルに砂をかけておきながらノコノコ戻ってきた腐れキムチだろ（超激爆）

今みたいにプロレスがフェイクだってことが公言されてたら
鶴田はおもしろギミックとしてけっこう高い評価受けてたかもな

>>123
スパークリングフラッシュ時代から嫌いな前田を庇う気はないが、１次Ｕ時代
に既存のプロレスとＵのスタイル（当時はシューティングと呼ばれていた）の
差異をさかんに吹聴していたのは佐山だったし、そもそも１次Ｕは一般誌に取り上げられるような存在じゃなかったよ。
それとも２次Ｕ分裂以降にも出戻ったの？
２次Ｕ時代はたしかに一般誌で見かけることも多くて鬱陶しかったな。

佐山に負けず劣らず前田も既存のプロレスとの違いみたいのは
言ってたような気がするなぁ。ファンの野次に対して「八百長見たかったら
新日の会場へ行け！」なんて発言もあったし。一般紙でまで言ってたか
どうかはわからんが。

前田の発言は別に嫌でなかったが、佐山には物凄く腹が立った。
傲慢な極右非道のサディスト。前田にはプロレスに対する敬意も
時々伺えるし優しさも垣間見られる。

蝶野のことを「あいつは強い弱いを語っちゃいけない奴」とか
偉そうに批判してたけどさ
「お前もガチ競技で何の実績も無いコテコテのプロレスラーじゃん」と
突っ込みたくなったなｗ＞前田

前田に言う資格があるない以前に、蝶野は確かにひど過ぎる。
45にもなってないのに、すでに還暦時の馬場状態。

ていうか話題がどんどん鶴田から遊離してるな。鶴田関連スレっていつもこうじゃね？

鶴田のポテンシャルに嫉妬･羨望の感情が存在するんでしょうな‥新日、ＵＷＦ信者は（笑）
プロ野球の世界で言えば江川卓‥
圧倒的才能と実力を持ち合わせているが為に批判の矢面に立つ怪物として（笑）

俺は鶴田ファンだから P ◆C4JHPWlDYk のレスは楽しみなんだけど、
（失笑）（爆）（超激爆）とか使っててよく恥ずかしくないよな、と思う。

ところで『(爆)』ってどういう意味で使ってんの？誰か教えて。

>>129
馬場は曲がりなりにもショートパンツで現役を
通した。蝶野はロングタイツとブーツと腹巻
取ったら悲惨な体だと思う。前田も練習不足で
リングス旗揚げ以降は太鼓腹状態で見苦しかったが。

馬場より悲惨な体はないよｗ

馬場は生まれつきの異形だが、蝶野の身体は不摂生の結果。
って言うとジャンボもそうなんだが・・・orz

蝶野は今の体力だと、アキバでオタク狩りも出来るかどうか危ういな

三沢＆蝶野と週３でフィットネスクラブに通っている同年代のオッサンだったらどっちが強いんだ？

>>136
オッサンは一人なんだろ？
三沢＆蝶野で二人でかかれば何とか・・・、五分には持ち込めるんじゃね？

>>135
隠し撮りカメラで見たが
図体のデカいヲタに絡んで突き倒されてマウントパンチくらってたやつがいたなw

鶴田のリーダーとしての資質より蝶野の体力に主題が移ったなｗ

蝶野とはまた分かりやすい一般人を出してきたな

蝶野と三沢がショートタイツになったらさぞかし
キモイだろうな。もはやプロレスでなくコント。

馬場に比べたら蝶野はムキムキ・マッスル男！

>>123
第一次Uの設立の経緯みてれば新日（特に猪木）に対して憎悪こそあれ義理なんかないでしょ。
ましてや知名度ゼロといっても過言じゃない弱小団体は既存団体との差別化を図らなきゃいけないし

と思ったら、第2次Uも同じようなもんか
いいように使われたあげく、いきなり追放。やっぱり憎悪こそあれ義理なんかない。

ただ、表現が極端すぎた、と言われれば同意する。

これほど鶴田のことが語られない時点でリーダーでも何でもないなｗ
所詮は脇役キャラだったんだな

てか、プロレス界のリーダーなんてならなくてよかったんじゃね？

三沢と蝶野の言われようが笑えるｗ

三沢は膝の手術痕があるからショートタイツ無理なんじゃなかったっけ？

これだけのバックドロップの使い手は世界中何処を探しても見当たらないよね（笑）

http://www.n1e.jp/?mnu=SHOW&how=1&ft=1&fid=8-6hhf2ah-3&cate=3&fuid=

>>130
てか、普通に全日ファンにも人気なかっただろ？
対戦相手の天龍やテリー、超獣コンビやウォーリアーズの方が全然人気あったし。

多分>>130は鶴田は天才（才能がありすぎる）であるが故にファンが
感情移入しにくい。為に対戦相手のほうに声援が集まる、と
言いたいのかもしれんな。

>>149
人気無かったな

人気があればＤＶＤがうなるほど出てる・・・、と言いたいが、
馬場のも出てないし天龍も離脱後のがちょこっとだけだな。
全日系はホント、どうにかしろよ。

鶴田って生きてれば何歳？
まだ現役で全日で試合してたかな？
それともノアにいったかな？

>>153
もし元気でも早いうちに一歩しりぞいて
大学院へ行って引退してた気がする
30代半ば頃のインタビューで「プロレスは
相撲界みたいに引退した人間が残れる制度が無い
自分には引退後のプランがあります」と言ってたからね

>>151
善戦マン時代〜天龍革命期は全く人気なかったね。
ところが９０年代のファンの間では、やはり８０年代には
ファンに見向きされることが殆どなかった淵と共に何故か
結構人気があるんだよな。

だって、全日本のリーダーですらなかったし・・・。

>>155
逆にあれだけ人気があったテリーの評価が今はレイスなんかに較べて全然低いねー。

後年、しかも没後の評価にどれだけの意味があるんだよｗ
リアルタイムで客入れたもん勝ちでしょ、プロレスなんて。

あの論文、いや作文じゃ大学院で実績残すのも無理ぽ
正直、プ板の長文カキコであれ以上のものをしょっちゅう見かける。

あんな論文発表される大学もたまったもんじゃないよな。
一種の捏造事件だろ。

ジミー鈴木レベル？

70年代の新日で「神様、仏様、シン様」と言われるほど集客に貢献したのはT.J.シンで、
逆にブロディはシンやハンセン程は集客できなかったらしいんだけど
今の評価はブロディ>>>>シンだしな

プロレスなんてのは興行なんだから確かに客入れたもん勝ちかもしれんけど
やっぱりそれが全てじゃないよな。だからと言って鶴田がリーダーとして
ふさわしかったかと言えば、それはまた別の話だと思うけど。

>>159
アレは流石にねｗ

>>155
ハンセン移籍、天龍革命まで赤字だった全日本だけど
天竜革命の時は観に来てる９割は天龍軍のファンだったとか

鶴田の今の人気は三沢の壁になった頃からしか観た事無い奴の評価じゃないの？
８０年代より前から観てる奴は駄目時代の印象が強そう

猪木がブロディのパワーについていけなくて
鶴田が長州含めたジャパンプロレス勢相手でも余裕だったあたりから
マニアの間では鶴田最強説は囁かれていたよ
確かに人気は低かったけどね

>>157
そうか？
レイスとは評価の方向性は違うが、
レスラーからもファンからも評価は高いんじゃないか？

映像も出版物もろくにない状況で、
何とかジャンボの功績を後世に残すため、ぜひとも追悼興行はやって欲しいが、
肝心の主催者たる遺族が元子以上のＤＱＮでは・・・orz

>>166
テリーの現在の「ハードコアの始祖」という高評価は引退→即復帰して日本で人気なくなった後の
アメリカでの狂い咲きから来てるからな
日プしか見てないと過去の人としか思われないかも

いまだにNWA至上主義が日本の古いファンにあるからな
「ミスターNWA」のレイスの評価高いのも仕方ないかもね
日本ではプロレスそのものが新規のファンが少ないし
アメリカじゃレイスだろうがテーズだろうが、ホーガンとは比べるのも失礼なくらいの知名度だけど
テリーもチャンプだったけどチャンプ時代は日本には来日少なかったし
チャンプ時代もドリーの方が実力は上でイメージが固まってた
チャンプ後の方が日本では遥かに人気者になった珍しい選手
テリーは、馬場のことは自伝で悪く書いてたな

>>169
まあレイスも王者時代は「綱渡り防衛の弱いチャンプ」のイメージだったのが、転落後は
ハンセン・ブロディも一目置くような別格の実力者ってイメージに変わったけどな。

「プロレスは相撲界みたいに引退した人間が残れる制度が無い
自分には引退後のプランがあります」

これじゃダメじゃん。鶴田はいつも自分の事だけ。

「引退した人間が残れる制度が無いので、ボクがその制度を作ります」
だろ、自分がトップだっていうんなら。

マット界にリーダーなんているのか？

本当の意味でリーダーと呼べたのは
日本プロレス史上力道山だけだと思うけどね。

カネの汚さは猪木ばり、いや、猪木以上だけどな。

でもあの時代力道山以外の誰がトップに立ってもここまで日本に
プロレスが根付くことはなかったと思う。色々問題はあったかも
しれんけどやっぱり力道山しかいなかったんだと思う。

>>174
金に汚い甲斐あって、生前は副業はそれなりに繁盛してたのが
ハイセルとか永久電池とかの猪木との違いだけどなw

てかまた鶴田から話題がズレそうだなｗ
まぁ鶴田はリーダーとしての資質はなかったてのがこのスレの
結論めいた話になってるし、しゃーないちゃしゃーないけど。

馬場が早死にしてたら無理矢理にでもリーダーになったかもね

馬場がいつ死ぬかにもよるが・・・、
天龍離脱前に死んでいたら、名目社長は鶴田で、現場監督が天龍、
金庫番が永源で、鶴田は新日社長時代の藤波と変わらなかったんじゃないだろうか。
「毎回、東スポでニュースを知るんだよ」とぼやいてたりして。

あ〜あ、確かにそうかもね
藤波も猪木が一線から退いてもリーダーには成れなかったから
鶴田も結局は名目上のリーダー、社長で短命で終わってるかもね
藤波もリーダーの資質はなかったな

鶴田は社長職についたらフロント専門になってたかもな。
サラリーマンにしては体が大きいが、そっちの方が向いてたと思う。

>>179
もし、馬場が天龍離脱前に死んでいたら、
40歳になったらすぐに引退してるような気がする。

鶴田vs元子の勢力争いか。
渕は果たしてどっちに味方したか。。

鶴田（超激爆）

>>181
人付き合い出来ないからフロントは無理だよ

谷津でもダメだしなぁ

>>176
力道山が借金まみれで死んだの知らないの？

力道山は色んな事業もやってたから借金もそれなりにあったかも
しれんけど当時の金額でどれぐらいだったんだろうな。
その借金てのは力道山の死後誰が清算したんかな。日プロかな。

借金清算のためにリキパレスやマンションもパー・・・

猪木は良くも悪くも
力道山の遺志を受け継いでるね…。

ルックスが悪い、発言もダサい、試合もだるい。
加えて性質の悪いファンが「俺達の鶴田」にしてしまったからその他への訴求力もなくなった。

>>190
ただし弟子イジメとかそういう部分は受け継がなかったね。

同じワンマンでも、常に他人を気にし、落としめようとしていた力道山と、
自分以外は、全部道ばたの石のように気にも留めない猪木との違いですね。

天龍肌は対照的に親分肌なんだけどな

「親分肌な天龍」は好きだけど「天龍肌」はいやぁぁぁっ

天龍机と間違えなかっただけでも許してやれ

＞長州：親分肌、強面でも好き嫌い激し過ぎ、保身し過ぎ、橋本はまだしも健介に対して･･･
給料の遅配等があったのは知ってるけど、感情的にもつれるようになったことを教えてください

>>192
山田や船木に隔世遺伝されてるがな

>>198
むしろ猪木が新日に余り関わらなくなってから奴等のイジメが蔓延るようになった。

200

>>191
ひでえ言い方ｗｗ

だって、鶴田じゃなあ・・・

でも鶴田にしては頑張ったよ

たかが鶴田されど鶴田

腐っても鶴田

ま、格闘王・前田日明が台頭してきた事が大きいだろうね。
体が鶴田と遜色無く有り、ルックスも良くカリスマ性も有る前田の台頭に鶴田の出る幕が無くなった。

一時期、和田アキ子みたいなヘアスタイルだったな
谷津とのオリンピックス解消しても、あのジャージ着続ける
無頓着さとか考えたら、リーダーなんてムリ

　　　鶴田＝中村カズ

・ファンならば実力は日本人ナンバーワンだと認めながら、「ダッセーんだよ！」とバカにされる
・カバ系のルックス
・ここ一番で勝てない
・さわやか系の他団体選手（藤波＝近藤）に実力で勝りながら声援で負ける
・後から来た自己主張の強い選手（長州＆天龍＝美濃輪）に人気で食われる
・実力は凌駕しているとの声が強いが、キャラ的に師匠（馬場＝吉田）の陰に隠れて二番手
・一世代前の偉大なエース（猪木＝桜庭）と比較されてピリっとしない



中村も死んだら人気者なんじゃないかな。たぶん。
・
・

>>207
和田アキ子ヘアーｗ

ジャンボ鶴田が新婚当時、イボ痔になってしまい、付き人のターザン後藤は、
患部の消毒を頼まれた。
鶴田に四つんばいでケツを突き出された後藤は、覚悟を決めて綿棒を近づけると、
肛門にティッシュがついていた。

後藤「鶴田さん、あの、ティッシュが…」
鶴田「オウ、じゃそれも取ってくれ」
おそるおそる菊門を綿棒でこする後藤。
嗅いでみたい欲求に逆らえず、
ついにティッシュがついた綿棒を鼻に近づける。

後藤「うっはっ！！！！！」

鶴田「ロ〜リン〜♪　ロ〜リン〜♪」

↓オーはいいよ

http://www.youtube.com/watch?v=fjOqA3tu7To

馬場猪木程の知名度に欠ける
強いけど上記の二人程試合でインパクトを残してないし面白みに欠ける


まあ三沢よりは数段上だが

ところで鶴田のベストマッチってなに？

マスカラス

鶴田ＶＳニック

女を見る目はどうだったんだろう

東映の象徴●鶴田浩二 ｖｓ 格闘王●前田日明なら見たい


ヤヲ豚鶴田はいらん

ヤオ豚とはあんまりだ

鶴田のベストマッチはマスカラスとニックに尽きるな。
天龍のベストは誰が何と言ってもサベージ戦。

>>219
その２つだね
ニワカはブロディ戦とかいいそうだけど

ベストマッチてかオレがよかったと思うのは馬場と組んでファンクスと
闘った日本での実質的なデビュー戦と試練の十番勝負のガニア戦、木村戦、
テリー戦だね。あの頃の鶴田は「将来の日本のマット界を背負って立つ
存在になってくれるだろう」て期待を持たせてくれたよ。その後に関しては
言及しないけど。

その後に関して言及するスレだっての

でも今の流れはベストマッチはどれか、になってるじゃん。
そういう流れになったら言及するけど。

かいとなか

普通に鶴龍対決だろ

うっはっ

age

ドンレオ・ジョナサンにキーロックを掛けたのは良いが、ジョナサンに
片手で持ち上げられてそのまま倒されカウント負けした。

鶴田が二流の選手であった証明。。

「あの」ジョナサンがそんな勝ち方しか出来なかった。
鶴田はもうすでに一流であったその時期。

一流か二流かは別としてしょっぱいレスラーだったその時期。

ｓ53年のチャンカンか。その頃からかな。
ボツボツ善戦マンなんて呼ばれだしたのは。
もっと前かな。それとももう少し後か。

>>230
しょっぱく無いっつーの
なかなか勝たせてもらえなくてもどかしかっただけ。
今のレスラーで鶴田ほど豪快に技を出せる奴はいない。

http://www.youtube.com/watch?v=lVRSF84rgh0

ジャンボ鶴田の貴重動画
(登場は9分17秒からですが・・・）

プロレスラーとしてでなく、ただ一人の男として心から愛したのは鶴田友美だけでした。
もう、その名を打ち込むだけでこの胸が震える。この命が続く限り、いつまでも愛しています。

ジャン鶴って、サンタの格好が似合いそうだよね

あの間伸びした顔には白ヒゲが似合うかもしれん

でも、付き人と吉牛割り勘な人間だから、プレゼントは期待できねぇ