なんでプロレスってこんなに衰退したの？其の29

1 ：お前名無しだろ：2006/10/14(土) 13:16:32 ID:0wKVrTOf0

前スレ

なんでプロレスってこんなに衰退したの？其の28
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1147665947/

2 ：お前名無しだろ：2006/10/14(土) 13:17:56 ID:7Iz/OQMx0

あ

3 ：お前名無しだろ：2006/10/14(土) 13:56:54 ID:Vuvgr3DxO

遅かれ早かれ消滅する運命・・・とまでは言いませんけど、アマバンドのライブ程度の規模になるでしょうね。世間に対する説得力がなさ過ぎる。

4 ：お前名無しだろ：2006/10/14(土) 14:17:45 ID:EZfiKAf20

昔＝渋る親をガキがせがみ倒して会場へ見に行った

今＝嫌がるガキを親が無理やり会場へ連れて行く

5 ：お前名無しだろ：2006/10/14(土) 14:29:37 ID:a8CCaLKx0

昨夜、スカパーでノア大阪大会の中継を観たけど、
今度のＧＨＣヘビー級タイトルに挑戦するケンタ選手が
メインの試合でボコボコにされてるのを見てたら、
このおチビさんはヘビー級の挑戦者として相応しくないというか、
説得力も何もないっていうか、子供のお遊戯をお金とって
見せていいのかい？って思った。
そして、プロレス人気が盛り上がらない原因の一端を見たような気がしたよ。

6 ：お前名無しだろ：2006/10/14(土) 16:17:38 ID:ec+lfUPzO

昨夜、スカパーでノア大阪大会の中継を観たけど、
今度のＧＨＣヘビー級タイトルに挑戦するケンタ選手が
メインの試合でボコボコにされながら、けしてくじけず頑張ってるの見てたら、
この選手はヘビー級の挑戦者として十分だなというか、
カッコイイし、良い試合するし！こうゆう素晴らしい選手ならお金とって
見せてもいいなぁ！って思った。
そして、プロレスの明るい未来が見えるような盛り上る試合をだった

7 ：お前名無しだろ：2006/10/14(土) 19:55:08 ID:9klzvtB+0

そして三沢さんはアントン！

8 ：お前名無しだろ：2006/10/17(火) 22:55:52 ID:LbJkzMCi0

最近大日本しか見てないわ
やっぱり地上波でそれなりの時間にやるって大事

9 ：お前名無しだろ：2006/10/17(火) 23:01:45 ID:TbtsuK7Q0

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる

10 ：お前名無しだろ：2006/10/17(火) 23:03:20 ID:TbtsuK7Q0

135 ：お前名無しだろ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

135 ：お前名無しだろ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

135 ：お前名無しだろ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

11 ：お前名無しだろ：2006/10/17(火) 23:12:34 ID:Z5l1UmP30

むしろPK人気が落ちたら世間への窓口が無くなるだろうね

12 ：お前名無しだろ：2006/10/18(水) 06:03:48 ID:U9oJ/Zv3O

>>11俺も同意。
プロレスしか見ない純プロファンは、KやPにコンプレックスを強く抱いてるが多少でも入る窓口だよね。

13 ：お前名無しだろ：2006/10/18(水) 19:59:31 ID:IYBxiBVIO

>>9
んじゃ、コールマンがヤヲをカムアウトしたPRIDEは
八百長として永遠に語り継がねばならないなw

14 ：お前名無しだろ：2006/10/19(木) 01:45:44 ID:dMvFwK7u0

もう何をやってもダメでしょ。完全に過去の遺物。
同じく衰退したスキーやバイクは時代の流れに再び乗ることが出来るだろうけど、
プロレスはユースホステルなんかと同じ、完全にキモい高齢化したオタクの嗜好物として一般人からますます忌み嫌われるだけだしね。
20年後は還暦過ぎた三沢や武藤たちが、地方の温泉の演芸場でオールスター戦やっているんじゃないの？
50過ぎた独身中年の老眼でぼやけた熱い視線を浴びながらね。

15 ：お前平田だろ：2006/10/19(木) 23:53:19 ID:JYMu1zSS0

すべてはアントニオ猪木のせいでつ・・・

16 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 00:30:53 ID:+X/2fgU20

>>14
やってる人間やファン含めてプロレスそのものが
老いたものだからねえ。PRIDEのように問題起こしたならまだしも
自然衰退してきた結果が今のプロレスだしもう浮かび上がる事は無いだろうな。

17 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 19:52:01 ID:6lQJJ7ocO

プロレス＝ケツ決め有り

この事実から逃げ続け、この事実から目を背け、この事実を必死に隠し、
現実逃避し続けてる哀れな輩がいるかぎり
プロレスは衰退したまま

18 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 22:08:48 ID:e8dix1Kf0

昔のようにメディア含めて世の中が未成熟だった頃じゃないんだから
PK見てようが見てなかろうがロープに振られて帰って来た時点で一般人の興味は尽きる。
今は下らないバラエティー番組ですらヤラセがどうのと騒がれるんだしもう通用せんだろプは

19 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 22:12:22 ID:8ZCfVeQV0

俺からプロレス界に、この言葉を贈ろう

「あきらめろ」

20 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 23:02:35 ID:WVXTn3wv0

78 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 23:11:35 ID:JKyBh4XL
地方のしょっぱいイベント会場なんてこんな雰囲気だよ。
プロレス興行で完全にしらけてる親子とか結構いる。
まあどのみちつまんないんだからさっさと会場を出るのが筋だと思うが・・・・。

21 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 23:03:06 ID:bbMjDTDM0

「格闘演芸」に改名すべき。

22 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 00:23:44 ID:S++E7b3a0

まあガチかショーかどっちつかずだと今からプロレス入る人は
楽しみ方がわからないだろうな。

23 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 03:11:15 ID:n6FsGYKK0

>>21
バトル・エチュードってどう？

24 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 03:23:07 ID:97f2Wf+F0

スポーツエンターテイメントじゃだめなの？

25 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 09:03:10 ID:jcnvaQLE0

プロレスにスポーツの要素なんて皆無だろ

26 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 17:01:17 ID:NFKadkXq0

格闘演劇。

27 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 18:22:55 ID:RRLnBIpf0

時代劇の殺陣みたいなもんだからそれでいいと思う

28 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 18:29:28 ID:IG0yiFOi0

マットショーでいいじゃん

29 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 19:23:36 ID:3Z+sjtcsO

キングオブスポーツ、それがプロレスリング

30 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 23:05:16 ID:IG0yiFOi0

82 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 22:51:53 ID:IG0yiFOi0
時代背景が違いすぎる。
逆に聞くが現在プロレスでそんなブームを起こせるか？
テレビ放映すら真夜中の３０分枠じゃねーか。

力道山だの馬場だの猪木だのの時代を持ち出して「プロレスのほうが凄いだろ？」って言うのって
野球ヲタがＯＮの時代や巨人戦が超看板番組だった時代のことを持ち出して自慢するようなもんじゃね？

83 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 23:00:14 ID:IG0yiFOi0
それから見逃してはならんことは
プロレス黄金時代の最大の立役者のうちの二人である猪木と佐山サトルが
当時のことを否定したり恥ずかしく思ったりしているということだ。

例えばいくらサッカーのほうがトレンドになっているからといって
長嶋が「ボクはサッカー選手だったんですよ」とか歴史の書き換えをしていたらどう思う。
原や掛布が「伝統の一戦なんて言っても世界では誰も知らない、全然価値は無い物。僕にとって生き恥。」
とか言ってたらどう思う？

プロレスはレスラー自身がプロレスラーであることにコンプ持っていたんだよ。
プロレス黄金期であっても。

31 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 10:05:21 ID:veZFoLRU0

八百長の神様･アントニオ猪木

32 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 15:00:46 ID:wWVdF/D60

一般人から見たプロレス

力道山初期＝国民的スポーツ
力道山中期以降＝八百長だが力道山は強いから人気
ＢＩ時代＝なんであんな八百長が支持されるかわからないが人気
80年代＝子供に人気
90年代＝マニアがたくさんいて盛り上がっている
現代＝オッサンマニアが細々とキモく盛り上がっている

33 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 16:34:26 ID:L/vr606K0

>>25
ヒンズースクワットはインドでいちばん有名なスポーツだぞ

34 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 03:31:00 ID:fGQlKP/5O

現在プロレスラーが辞めたら
再就職先って何があるの？

35 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 04:16:24 ID:3oPEhwtYO

今日、三沢vs村上を見たけどヒドかったなぁ。村上の演技のヘタレ具合いがw リング下で血ノリを額につけられてるのバレバレやし。こんなんじゃ衰退もしかたないわ。高山組vsケンタ組はまあなかなかのものだったが

36 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 07:36:24 ID:0dRyo6zE0

血ノリ？　ジュースカットじゃないのか？

37 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 16:46:53 ID:NVmhXPXHO

プロレスは演劇ショーでありケツ決め有りであり競技ではない

38 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 17:04:50 ID:S32FxR4n0

バックやプロレス界での身分で勝敗が決まるんだし、
肉体的な実力を競ってる訳じゃないんだから
もう格闘技だとか強いとか弱いとかって物言いはやめとけ。

39 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 17:20:54 ID:j52IVwn40

>>38
その強い弱いで売ってる某老舗団体があるんだからしかたないじゃんｗ

40 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 19:46:45 ID:ej3LatlkO

ジャニーズの滝沢とかまだプオタなのかな

41 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 02:51:32 ID:rsxtLTF70

レスラー＝武闘派芸人。

42 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 03:08:36 ID:JoWkHaYaO

アイバーソンは＝㈱ターザンです

現在一番の荒らしかつコテつきでは最高雑魚です

平和の為皆さんで叩きましょう

43 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 23:01:02 ID:G+Xz7Rhi0

滝沢は今でもプオタらしいが
自分が試合に出るなら総合格闘技に出てみたいみたいなこと言ってた

44 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 02:41:27 ID:PHsUJM2N0

出るならハッスルにしとけや。

45 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 03:14:19 ID:SqbV6mhNO

三沢さんのエルボがスナイパー村上の額を割ったんじゃないの？
三沢さん肉体改造したのか？でかくなったよ。

46 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 03:19:02 ID:SqbV6mhNO

村上のパンチも最小限の動きで見切っていたな。
際限ないなぁ三沢さんの強さは

47 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 21:28:05 ID:4b4xr1mF0

もうゴールデンでやることはないな

48 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 23:01:32 ID:SCXWJn4l0

>>35 実際ガチでやったら村上の方がずうっと強いのにな。八百長三沢なんかより。

49 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 23:30:18 ID:RvPa+8JK0

>>48
それはどうだろう。
たしかにプロでのガチ経験はないが、いちおう三沢さんはアマレス国体優勝だからなぁ。
村上も、ガチの練習なんて、もう長いことやってないだろうしなぁ。

…まぁそれでもまじめに総合の稽古してたことのある村上の方が、かなり有利だろうけど。

50 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 13:30:58 ID:M3zOw+vS0

町の喧嘩なら知らんけど
ルールのある試合なら経験者が勝つでしょ

51 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 23:26:38 ID:Pra7gpw+0

八百長が体に染み付いた中年三沢より村上の方が強いのは自明の理。

52 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 22:41:37 ID:2hlxptdu0

三沢じゃなあ　軽量級の修斗の選手や4回戦のボクサーに勝てる訳無いし　ましては村上には勝てまい

53 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 22:54:37 ID:Yhx78/KaO

ところで新日本プロレスと全日本プロレスはどっちが先に潰れるの？

54 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 23:27:31 ID:7I1TeXVU0

潰れるとしたらほぼ同時期な気がする

55 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 23:41:24 ID:Em1FIwPv0

今のガキってプロレス見んの？
何かテレビで客見てもオッサンばっかなんだけど。

56 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 00:09:11 ID:Df/m2GdX0

今はテレビ以外にも娯楽で溢れてるしね
プロレスって言葉すらそうそう関わりあう事が無い

57 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 00:14:26 ID:TCc9S3OR0

今の子どもからすると、プロレスって演歌と同じカテゴリーなんだろうな。
一昔前みたいにサブカルとしてロックなんかと並列に語られることさえない気がする。

58 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 00:28:19 ID:QT3iLFZp0

ちび玉とかがやってるたび芸人だな
レスラーも2世ばっかりになりそうだ

59 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 01:49:11 ID:KKngtWmT0

演歌とか落語とか歌舞伎とか、年寄りかオタク向けの娯楽みたいなそういうイメージなんじゃねえの？
自分たちが金を払って見に行くモノじゃないなって意識になってるだろ

60 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 03:26:28 ID:TCc9S3OR0

５年も経たないうちに健康センターの演芸場で一ヶ月ロングランとかやってそう。

61 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 04:26:09 ID:VuyRD53I0

メキシコみたいだな、それもいいんじゃない？

62 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 12:01:59 ID:68haU7Qv0

村上って、あの「佐竹に負けた」村上？

63 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 14:29:54 ID:EpHz3sbe0

>>57
堅実さとか常識人を求める今のプヲタの風潮からして、
昔と違ってサブカル的価値観とは相容れないだろ

64 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 20:41:17 ID:v0lNDpyXO

板の過疎化が凄まじいからなあ

65 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 20:48:04 ID:jOvwUzZz0

サブカル系のプヲタって紙プロや吉田豪と一緒にプロレスから去ったんじゃね？

66 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 20:49:26 ID:v0lNDpyXO

吉田豪は結局みうらじゅんみたいにはなれそうもないよなあ

67 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 20:52:45 ID:oV0HHMGz0

暴力団スレに残りカスが彷徨ってる
ヤー公大好きで組織図とか週刊誌で得た知識を知ったかでしゃべるのは
悪いヤツら＆ゴシップ大好きな吉田豪に通じる
はやく成仏させてあげて

68 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 20:58:40 ID:v0lNDpyXO

俺が決めてるのは
・武藤と蝶野が引退
・新日、全日、ノアのどれかが倒産
・ゴングか週プロの休刊または廃刊
このどれかが実現したらもうプオタやめる

69 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 22:26:12 ID:9Cqt9vUj0

>>68はダラダラ見続けるに１票

70 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 02:31:00 ID:yduAAE3O0

吉田豪はもともとプロレスそのもののファンじゃないって前から公言してるよ
プロレス界に興味持てる人材がいなくなったら自然に撤退するだろう

71 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 04:36:57 ID:hVXnqZ6P0

ガキどころか大学生あたりももうプロレスには興味ないだろ。
１０年前の今ごろは大学で講演会ラッシュだったけど今はサッパリだし。
オッサンのマイナーでマニアックでキモイ趣味として細々タラタラやって行くだけなんじゃねえの？

72 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 04:57:46 ID:QZRing9QO

大木金太郎の追討特集をNEWSで、YTで昔のプロレスを見たりしのだが、
　大木のヘッドバッドは下方から、ブロディのKKNなどはヒットする際に何故かカメラが場外に、そしてヒットポイントにロープがかぶさるように撮影されてた。
　今のWWEがそうだけど、技が効果的に見えるように、ヤオの部分はうまく隠して撮影されてるんだよね。カメラの工夫で、PKよりかっこよく見せるようにはできるだろうね。

73 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 23:40:04 ID:QJ7biWai0

>>53 まんねりカードで地味かつ暗いノアもヤバい。堅実経営とか言ってるが客入ってないし。

74 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 23:46:49 ID:cBXYaIce0

>>72 不可能。八百長は真剣勝負にはどう足掻いても勝てない。

75 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 00:26:37 ID:1EU34lSn0

プロレスはお笑い芸人になれなかった人たちのコントだからねぇ・・

76 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 01:20:05 ID:iKO/gPhH0

全レスラーが皆同じキャラじゃだめだろｗ
レスラーがただのスポーツマンや
ただバカ声出すだけのバカじゃだめだ。
思想とか感情とか表現者としての才能もなければ
やっぱりダメだわいな｡
猪木を見ろ。
猪木イズムなんて打ち出して
すっかりカリスマだったじゃないか（今はただのお笑い芸人だが）
ここはやっぱり嫌韓レスラー登場させて
大谷とか金本とか再起不能になるまでやっつける以外
この衰退の波は止まらないだろ。

77 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 01:29:32 ID:iex0+qsp0

今、プロレスラー目指す１０代ってどんな子なんだろ？

78 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 12:22:32 ID:LqyVwOuO0

>>76
大谷は日本人だろｗ在は高岩
しかし反日朝鮮人VS嫌韓は受けそうだな
でも、そこまでエンタメできたらこんなに落ちぶれてないわな

79 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 18:04:04 ID:Ubm5S+JC0

そういや最近武藤がいたるところで「中国で反日あおってプロレスやれば絶対儲かる　進出したい」
みたいなこと言うてるな

それ見て武藤は金絡むと簡単に日本裏切る奴だと思った
まあ師匠がアレだからねぇ・・

80 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 18:26:03 ID:pEEBTwUq0

>>74
ちゃんと>>72の文章読みなさい。カメラの撮り方の問題であって、
八百長と真剣勝負のどっちが勝つとか言ってないだろ。
ゆとり世代かこのチンカスが

81 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 18:45:53 ID:U4VDXIGB0

まあ昔渡米した日本のレスラーなんかほとんど
戦中の日本兵をイメージしたヒールをやってたワケで
それを糾弾してたら日本のプロレスなんか成り立たなかったわけだし

ただ、それを今の中国でやっても成功するもんかね
「プロレスなんか八百長だろ」って中国人にも冷たく言われたら悲惨過ぎるｗ

82 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 01:44:06 ID:oBDs8gPT0

>>77
今の新日やノアのテレビ放映を見て、あこがれる人間はあんまりいなさそう。
かえってドラゲーや大阪プロレスの方に、若い子は引きつけられるんじゃないか。

83 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 09:40:51 ID:GTCDKCd90

>>80 ド下手な八百長をネタにすんだぞ！　どんなにカメラで撮り方を工夫しようがムリムリ　わかったかチンカス野郎！

84 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 20:49:52 ID:NleMBX3B0

どんなに腕のいい料理人でも素材が悪けりゃいいもんは出来ない。八百長、しかも小学生にも笑われるもんじゃどんなに撮影の腕があってもいい画像は絶対撮れない。

85 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 21:29:07 ID:mkHwsQjD0

でもホラ　今でもプヲタやってる頭の悪い連中もいるわけだし

86 ：ブルーザー：2006/11/11(土) 22:52:14 ID:NPTmuVoy0

馬場や猪木がいなくなったから
　　　　　　　　　　　　　　　だって彼ら　天才　だもん　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計算の天才　感性の天才

87 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 00:40:28 ID:c/GYLSDF0

なんと言うか
狼が来た、狼が来た、って嘘をつきつづけて
最後は狼に食われてしまった子供みたいなもんだね
猪木と新日本プロレスって

88 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 03:00:05 ID:QYol3auB0

>>80
心配しないでもゆとり世代はプロレスなんて知らないってｗ
なんでもゆとり世代云々で片付けるのはよくないよ。

89 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 03:07:14 ID:fkaCvxpX0

>>83

　PRIDEのフィニッシュシーンや大技の時に、タイミングぴったりにアップになるにのは何故？

90 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 03:12:07 ID:KqKr4vDt0

>>89
録画だろ？何台カメラまわってるとおもってんだyo

91 ：ぶるーざー：2006/11/12(日) 06:50:34 ID:tiLvYqDJ0

>>81
ムタはグレート東郷みたいな奴だな　でもそれが興行なのかなー

　　いかに感情移入させるか　だからね　　ちなみに東郷は昔の映像見るとむちゃ面白い
　
　　先駆者は違うとおもた　　ただ晩年みると、、、、やはり結局最後は人間性

　　枕もとに　　お金が幾らあっても　お金は　看病　してくれません

92 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 09:49:30 ID:IB7zPVC/0

>>89
こいつすげー馬鹿ｗ

93 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 20:32:25 ID:sD7n76Kt0

ノアみたいな八百長じゃどんなに頭がいい人が素晴らしい物語をつくっても紙芝居以下の物しか作れんのう。しかも演じてる方が中年デブじゃねええ！

94 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 21:05:20 ID:2olQCDgK0

真剣勝負を追求していくとノアみたいなスタイルになるんだよ？
これだから格闘技をやった事ない素人は困る

95 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 21:10:49 ID:LcUWlU4zO

ジャンボが生きていればヒョードルとか言うハゲは撲殺出来てた
K-1は士道館仕込みの三沢ごときで十分だし

96 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 21:12:46 ID:db8Sdlv/0

正直ヒョードル程度ではジャンボとの対戦までたどり着けないだろ

97 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 21:22:10 ID:E2MGwNiTO

>>94
新日の間違いダロ？頭悪いナお前

98 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 21:27:59 ID:x7+XN2ZJ0

30代40代のオッサンが
死んだ子供の歳を数えるスレ（実際は独身だけどｗ）か

99 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 22:46:16 ID:7vUQ1NHR0

プロレスおひさしぶりです

100 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 22:49:06 ID:7vUQ1NHR0

新日と全日が一緒に潰れたらショックだな
ノアヲタだけど、いや！
だったけど
ノアって名前は何かマニアックだしなぁ・・

101 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 23:05:16 ID:d8da6Ft70

今年の初頭まで散見した、総合が衰退したらプロレス再興みたいな意見がなくなったのは笑える

102 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 23:09:39 ID:x7+XN2ZJ0

それどことかアメリカでもついにＵＦＣ＞ＷＷＥになってきちゃったからな
「総合の興行なんてあと数年で終わり」と遠吠えしつつ
パチンコ屋の駐車場でタイトルマッチをやってそうだなプロレス団体は

103 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 23:22:53 ID:c/GYLSDF0

>>101
実際総合が衰退しても、プロレスは何も変わらなかったからなｗ

104 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 23:23:10 ID:4E0rrXHm0

>>101
むしろ大晦日とかに世間に顔出せてたのって総格やらのおかげなのにねえ…

105 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 23:25:42 ID:9x/9EZwW0

まぁ総合が衰退したからってファンがプロレスに流れる事はないだろうしね。

106 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 23:28:37 ID:IZxWJU130

プロレスがダサいからというよりはプヲタがキモいからだよね。

107 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 23:31:38 ID:c/GYLSDF0

ところが、格ヲタの大半はキモいプヲタの転向組か、プヲタ予備軍だったんだよね

108 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 23:54:19 ID:x7+XN2ZJ0

それも序々に変わりつつあって
今じゃ元プヲタの格ヲタは年齢のせいもあって
会場から離れていってるんだよね
それに替わり子供の頃からプロレスなんか興味なくてＫ－１やＰＲＩＤＥから入ったってヤツが増えてきてる

109 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 04:18:38 ID:PNusIKyu0

考えてみりゃＫ－１がゴールデンで放送しはじめてから10年だもんな。
幼稚園児も今じゃ高校生だから、二十歳以下は普通にプロレスは眼中にないんじゃね？

110 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 22:06:56 ID:VcH9aY/w0

>>102
いや、UFCのダナ自身が
「ＵＦＣのファンは他のスポーツ（アメフト、バスケ）と重なっていて、
ＷＷＥ等のプロレスファンとは一致しない。」って言ってる。
WWEやプロレス自体への影響は限定的でしょ。つかUFCの台頭で一番ダメージを受けたのは
PRIDEでしょ。もうMMAの中心はUFCだよ、PRIDEはもう追いつけない。

>>103
結局ダナの言うとおり、「格闘技とプロレスは別」だったんだろうね。
結局は格闘技を意識した新日は衰退し、格闘技と違う方向を選んだ、
ノアやドラゲーなんかは若い新規のファンや女性層を掴んだ。
DDTみたいに弱小インディーから年商一億円の大台に乗せるプロレス団体も現れた訳だし。
ちゃんとニーズはあるんだよね、プロレスの。「格闘技と比べて・・・」どうこう
なんて議論自体が意味が無かったんだろうな。

111 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 22:16:41 ID:PNusIKyu0

アメリカではプロレスはガキが見るものだから、成人層が対象のＭＭＡとは競合しないだろうね。
８０年代の日本のプロレスとボクシングみたいなもんじゃないか？

112 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 23:25:13 ID:CddLHs1Z0

＞つかUFCの台頭で一番ダメージを受けたのは
PRIDEでしょ。もうMMAの中心はUFCだよ、PRIDEはもう追いつけない。

具体的にどんなダメージ受けたと？
あと追いつけない理由も書いてねｗ

113 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 23:35:48 ID:CzescKbE0

プロレスはまだまだ発展途上やで・・・・・と言うてみた。

114 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 23:53:21 ID:O9dLRmH30

プロレスは昭和で完結しとる

115 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 00:08:23 ID:Xe7DqF4x0

＞＞７６同意！
　　　　　　　吉村のようにヤラレ役がいた頃は感情移入できた
　　　　　　　あと大技連発展示会で起伏感がない　地味な技を手抜きが興ざめ
　　　　　　　地味な技を思い切りのほうが迫があるのにねー
　　　　　　　

116 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 00:09:33 ID:+Ku9GKwH0

>>112
数年前はMMAのメッカは日本だったし、PRIDEはメジャーを名乗る事が出来たけど、
UFCの台頭で、ちょうどアメプロと日プみたいに力関係が逆転したじゃない。
野球に例えれば今のPRIDEはパリーグ。「パリーグの王者こそ世界最強だ！」とは
流石に名乗れないでしょうしｗ

あと「追いつけない：」理由は、
PRIDEは地上波と、それにともなうスポンサー収入を失ってしまってるし、
なのに年限りでヒョードルとノゲイラの契約が切れる。ヒョードルは今後はPRIDEとは
「一試合ごとの契約に切り替える」と言ってる。ギャラの高騰は避けられないよ。
ましてヒョードルは米国の団体に上がるつもりらしいし、ヘロス行きにも含みをもたせた。
弟のアレクサンダーもPRIDEを出てUFCに行きたがってるみたい。もうPRIDEの土台が崩れ始めてる。
今の状況じゃ1回のPPVで10億円規模の収益を上げられるようになったUFCには
もう追いつけないんじゃ？・・・っていうのが理由だわ。

ちなみにヒョードル件は、彼の欧州マネージメントをしてるアビ・エクテルが言ってる話だ
嘘ではないでしょ。いちおソースは張っておくよ
ttp://blog.goo.ne.jp/hiroshi_nielsen/e/4e76d1c0205476dcff2037e2cdf34a82

117 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 00:21:47 ID:pQuSMWdtO

その前にプライドとかって人気あるの？プロレスとかと一緒で観戦するのが恥ずかしいジャンルだよ。プライドやKー1とか好きでよく見るけどね。

118 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 00:22:55 ID:cDdQB2Py0

日本のプロレス（格闘技風プロレス）が受けるダメージは
別にプライドでもＵＦＣでもヘロスでも変わりない。
もしプライドが潰れてＵＦＣがよりデカくなったら
ＵＦＣは日本市場に目をつけるだろうから
ヒョードルやノゲイラ等を吸収して日本でも興行打つようになるだけだろう。
格闘技興行打つ者にとって日本ほど美味しい市場は無いからな。

119 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 00:27:20 ID:cDdQB2Py0

728 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 15:32:56 ID:ixnStq9+0
「俺の親はプロレスもＰＫも混同視している」とかいう意見も多いが、
ぶっちゃけテレビ局やプロモーション側も1０代から３０代をメインターゲットにしているから
還暦前後の親の意見なんか参考にならんだろう

729 ：三沢：2006/10/31(火) 15:44:47 ID:TeBwuoGP0
>>728
プロレスは３０代から５０代の独身、ブサイク、デブ男をターゲットにしてるよね。

735 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 19:15:25 ID:WYOnGqXT0
自分の親を基準に「世間」を語っている奴って・・・
恋人や同世代の友人の意見ではないのがキモく、そして悲し過ぎるけどプヲタだからＯＫか。

120 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 00:31:37 ID:pQuSMWdtO

若い人のほうが見てないと思う。支えてるのは結局オレらみたいなオタクでしょ？

121 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 00:51:55 ID:Vg/hZDlG0

確かに総合はメジャーになる寸前（１９９７～２０００年ごろ）の方が
世間的にカッコいい感じだったかも。

122 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 00:56:08 ID:GGLWHX9o0

本物のMMA、UFCはG+で見れます。G+に加入しましょう。

123 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 00:58:41 ID:cDdQB2Py0

>>120

735 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 19:15:25 ID:WYOnGqXT0
自分の親を基準に「世間」を語っている奴って・・・
恋人や同世代の友人の意見ではないのがキモく、そして悲し過ぎるけどプヲタだからＯＫか。

124 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:04:38 ID:pQuSMWdtO

冷静に感じてることを書いたまでだけど。回りに総合好きがいないからテレビで一人で見てる状態だね。親の意見とかって、あまり意味がわからない。何が言いたいの？

125 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:07:00 ID:DQnnfQVF0

>>100
マニアックというか、宗教団体っぽい。

126 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:11:16 ID:cRhA4k5uO

キモッ→http://c-others.2ch.net/test/-/k1/1163229231/i

127 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:12:35 ID:KQmyn8EQO

>>123
マジで格板のPRIDEスレに行ってみ。PRIDEｦﾀｸらが腐臭を放ってるから。
ﾉｱｦﾀなんか比じゃないよ。もうPRIDEは宗教、榊原は教祖。
ちょっとでも榊原を批判したらムキになって食いついてくる。
PRIDEｦﾀｸは榊原の言う事は全肯定だしね。もうスレには電波な信者と、
それをからかって遊ぶﾔｼばっかだわ。

もうﾌﾟｦﾀの漏れが“気持ち悪い”って感じるくらいの荒れっぷり。

128 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:15:02 ID:cDdQB2Py0

俺は20歳前後ばかりを相手にする職種だけど
男子には相当プライドは浸透してるよ。
俺がＢ柔術やってる（青帯）けど、「それどんなの？」と聞かれると
プライドのブラジル人を例に出して説明すると通じが良いし。
「シウバとかの奴？」と聞かれることが多いよ（本当は間違いだけど面倒だから訂正しない）。
地上波から消えたからそのうちに忘れられる可能性は高いけどね。

女子には余り浸透してないが、それでもＷ杯のクロアチア戦の時にクロアチアという国を説明するのに
「ミルコ・クロコップ知ってる？」と聞くとそれなりに知られてた。

若者との交流なんて無い中年プヲタや、プヲタ以外の友達がいない若者プヲタは
現実が見えていないんだろうけどさ。

129 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:15:44 ID:GGLWHX9o0

PRIDEは要は昔の新日みたいなもんだしな。
ヲタがキチガイっつーか知能が低い。
PRIDEの試合がヤヲと知ったらどんな反応するんだろ

130 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:19:10 ID:cDdQB2Py0

>>127
だからそういうネット上を見ただけで世間一般のことがどうして解るのかと。
格板のそういうスレ来る人意外にはプライドの視聴者いないとでも？

プライド中継の視聴率はそれほど高くなかったけど
それでも１０％は超えていたはずだから単純計算で1000万人は見てたことになるけど
格板のそういうスレって1000万人がアクセスしているのか・・・

131 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:19:35 ID:/u4WWRxP0

>>127
もし総合がブームになっていなかったら
新日ヲタになって両国で「ダー！」って言ってたたはず連中だから
それは仕方がない

132 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:21:29 ID:Ajj7NtZM0

PRIDEを廃れてることにしたいプヲタがいるんだろうな

そういうのよくやるよね　プヲタは
自分たちがヤオ丸出しだからって他の競技もヤオとか言い出したり

やり方がチョンそのものｗ

133 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:24:58 ID:pQuSMWdtO

そうなんだ。一応オレも若いけど。みんな話をしないだけか。試合があった次の日に話をするのは後輩一人だけ。後輩はプロレスも好きらしいけど。けど間違いなくサッカーとかのジャンルにはかてないでしょ？オレらがひいき目で見てるだけだよ。

134 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:25:54 ID:DQnnfQVF0

Jリーグには勝てるかもよｗ

135 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:26:29 ID:GGLWHX9o0

>>130
視聴率でいくなら毎週放送のプロレスも累積すればそれくらい
行くんじゃないかな。

136 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:27:35 ID:7xImDjIW0

以前(といっても20年以上昔の話だが)は、プロレスのルールに魅力を感じていた。
立ち技相手には投げ技や関節技で、組み技相手には打撃で立ち向かえる・・・プロレスこそ最強の格闘技だって。

子供の頃は、ホーガンとかアンドレとか、本気で強いと思ってた。
だから本気で応援したんだ。それに立ち向かう日本のレスラーを。

そんな事言ったら、今の人は笑うんだろうけど。

137 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:29:15 ID:GGLWHX9o0

>>136
昔の人も笑うよ。つか当時から格闘技的に見てる人間に苦笑してた。
幼児相手には別にそこまでは思わなかったけど。

138 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:30:25 ID:cDdQB2Py0

＞けど間違いなくサッカーとかのジャンルにはかてないでしょ？

当たり前。というかなんでそんなレベルに話を持っていくの？
「サッカーに勝てない＝全く浸透していない」なのか？
その間にバスケ（一応日本にもプロリーグが出来た）とかアメフトとか
色々あるだろうに、そういったジャンルも
「けど間違いなくサッカーとかのジャンルにはかてないでしょ？」で片付けるのか？

俺らがひいき目で見てる？
で、誰が「サッカー並みにメジャーだ」と言った？
勝手に話を変な方向に持っていかないでくれる？

139 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:32:00 ID:7xImDjIW0

>>137
当時、タイガーマスク対ダイナマイトキット戦とか見て
苦笑している人がいたんだろうか？

140 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:34:10 ID:DQnnfQVF0

>>139
あんた、そりゃいるさ。

141 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:34:56 ID:Vg/hZDlG0

８０年代のプロレスってガキが見るものってイメージだったんじゃないの？
当時のプロレス雑誌の読者投稿なんか二十歳超えている方が珍しいし。

142 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:35:50 ID:7xImDjIW0

>>140
いたかもしれんが・・・
感動してた人の方が圧倒的に多かったと信じてた。信じてる。

143 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:39:13 ID:+Ku9GKwH0

>>128
前に鶴瓶が言ってたな、忙しくなったんで仕事量をセーブして長期旅行に行ったら、
タクシーの運ちゃんとかに「最近テレビが減りましたね。流石に落ち目ですか？」って
ズケズケ言われたらしい。それも複数のｗ
でもその時に一般人は『露出が減る＝人気が落ち目？＝ダサい』なんだって気づいたんだそうな。
で、必死になって今があるとか。

正直、今年の大晦日が無くなったらPRIDEもキツいかもね。一般の人は
「ああ、もう人気が無いんだPRIDEって」って事になるよ。地上波抜きじゃ。
でもこれはプロレスにとっても対岸の火事じゃないな。新日やノアは
深夜帯でもなんとか死守せねば。そのちょっとが大切だわ。

144 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:40:10 ID:pQuSMWdtO

変な方向？いや、あなたが「ミルコとか以外と知られてるよ」みたいな事言ったでしょ？そんなのは当たり前でしょ？オレらの中では有名人だから、興味なくても知ってる人がいるのは当たり前。浸透してるのは有り難いけど、はたして人気につながるのかな？

145 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:41:45 ID:cDdQB2Py0

俺は本当に好きなのは自分でやってるＢ柔術やグラップルといった組み技の格闘競技だし、
プライドを始めとする総合は肩肘張らずに楽しく見ている程度。
Ｂ柔術の選手が出る時はやっぱり肩入れするけど。

でも、既に書いたように一般人にＢ柔術を説明するのに総合を例に出すのがやはり便利だし
そもそも日本にＢ柔術が広まったのはグレイシー、プライドの存在が絶対に切り離せないしから
やはり総合が日の光を浴びるものであってほしい。プライドでなくＵＦＣでもヘロスでもいいが。
ＵＦＣに始まる総合でのＢ柔術家の活躍＝極真にとっての『空手バカ一代』や『地上最強のカラテ』

146 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:43:56 ID:cDdQB2Py0

>>144
だから俺が「サッカー並みにメジャーだよ」と何時言ったのか。
以外と浸透している＝サッカー並みなのか？物凄い飛躍だな。

147 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:48:53 ID:cDdQB2Py0

ちなみに日本Ｂ柔術の父である中井祐樹氏も
「以前はニセモノの戦いが持てはやされ・・・今では格闘技が年末に複数のテレビ局で放送されるまでになり・・・
その礎に自分達が少しでもなれたのなら、本当にうれしい」
と言ってた。
最も中井氏の言うニセモノの戦いとはもっぱらＵ系だけどね。

3ヶ月ほど前でＢ柔術の小さな大会で優勝し
大会実行委員長の中井さんから金メダル授与された。あの感動は一生モノだね。

148 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:50:35 ID:GGLWHX9o0

なんだかんだで日本にプロレスは浸透してる方だとは思う。
ただ子供客が少ないから将来はこのままでは多分厳しい。

最近ではそういう努力ってムシキングくらいじゃないか。

149 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:50:59 ID:pQuSMWdtO

まぁ確に飛躍した感はあるね。そういうジャンルを応援してるオレらはオタクと言うんじゃないかな。客観的に見てね。オレもちょっとよく分からなくなった。ごめんなさいね。けど思ってるほどではないことは確かだよ。

150 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:54:08 ID:GGLWHX9o0

･･･確かにU系はニセモノ以外のなにものでもないな。

151 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:56:40 ID:DQnnfQVF0

>>150
彼らは言った。
「我々こそが本物で連中は偽者」
例え、ハッキリ明確に言ってなくとも、そー言う売り方したからな。

152 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 01:58:32 ID:DQnnfQVF0

UWFが人気爆発し、社会現象、とまで言われた時、
ソレを報道する番組の中、インタビューを受けた一人が
「これこそ本物の闘い。これを見たら、他の団体なんかクソですね！」
と嬉しそうに話していたのを思い出す。

153 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 02:03:01 ID:Vg/hZDlG0

Ｕ系に関しては信じていたというよりも信じたかったんじゃないの？
「プロレスにも真剣勝負の部分はある・あってほしい」というプヲタの願望やコンプレックスがあのブームを生んだと思うけど。

154 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 03:03:24 ID:8pdQlnej0

自分は桜庭がグレイシーに連勝したりアンディ・フグが死んだ頃から格闘技を
見るようになったのでUWFブームを知らない。当時のことが分かるサイトとか
昔話をしている2ちゃんのスレとかないかな。

155 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 03:04:25 ID:Vg/hZDlG0

あとＵＷＦについてはヤオガチ云々のようなリング内の問題じゃなく、
「夢のある青年たちが汚れた大人に挑む」という構図がリンダリンダで卒業なあの時代に受けた気がする。
仮に猪木や馬場、坂口のような大人があのメンツを使って、同じコンセプトでやっても失敗したんではないかと思う。

156 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 04:13:13 ID:RoIJoQJM0

猪木のアホが異種格闘技戦を自分の代だけで終わらせなかった経営判断のミス。
引退しても自分が目立ちたいものだから他のレスラーにガチでやらせて結局プロレス
というジャンルを衰退させた。其れに尽きる。

157 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 04:15:55 ID:85sm6DO1O

プロレス＝ケツ決め有り
新日＝ケツ決め有り
全日＝ケツ決め有り
UWF＝ケツ決め有り
ノア＝ケツ決め有り
WWE＝ケツ決め有り

158 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 04:16:49 ID:ob89UrIZO

＞異種格闘技戦を他のレスラーにガチでやらせてって

なんか鼻に付くね君。まるでプロレスがヤオみたいなニュアンスじゃないか。

159 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 04:34:58 ID:Ajj7NtZM0

>>158

なんか鼻に付くね君。まるでプロレスがガチみたいなニュアンスじゃないか。

160 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 04:39:19 ID:7lIkk9q0O

PRIDEの桜庭VSアローナとかﾍﾛｽの桜庭VSスミルノバスみたいな
一方が死ぬかもしれない！って思わせるような緊張感が
総合格闘技にはあるんだよ。プロレスにはない。

161 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 04:56:37 ID:PQ22SFI30

>>160
ああいう緊張感は総合でも出しちゃ駄目だろ

162 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 14:26:13 ID:wvTi07yn0

ガチを主張するのは限界にきてるんだから
プロレスは真面目に笑いを追及しなきゃダメだと思う

163 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 14:47:03 ID:OCmFQ4pU0

>>162
三沢皇のおなかのでっぱりがお笑いの追求の結果とでも？

164 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 14:50:58 ID:C+yCu04bO

真面目に笑いを追求するなら、リアリティを突き詰めた先にファンタジィ
を産み出さないといけないかな。
リアリティが基本にあってこそ、多くの観客がついてくるんだから。
リアリティが乏しいと、共感も理解もされがたいよ。

165 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 15:59:34 ID:wvTi07yn0

リアリティって強さという意味でのリアリティ？

そりゃプロレスラーが小川ぐらい強かったらまだ説得力もあるけど・・・
ぶっちゃけ永田さんに勝てるレスラーさえ限られてるのが現状じゃない？

166 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 16:19:47 ID:C+yCu04bO

リアリティ＝強さ、とは違うと思う。
まず見せ方かな。技術とか、間の使い方とか。
痛そうに見えない技を喰らって痛がってるレスラーなんて、笑えない。
そもそも基本の技にリアリティがないから。
それなら、確に三沢の腹の方が笑える。
プロレスが格闘技という前提で、そのトップ選手があの腹、という事実。
笑う以外無いって。

167 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 17:09:01 ID:XW2PxfZ2O

完全崩壊！！　冬の時代と言われた時よりかなり深刻。

168 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 17:56:44 ID:b6agZGsEO

WWEはプロレスじゃないって見方がいまだに日本でも根強いのがなぁ…

あれこそプロレスの指針じゃん
ノアとか無我とかが本物の本来のプロレスじゃないんだよ

169 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 18:23:01 ID:VrLVlcy90

>>147
中井はサムライだからね。
あの体格差で目潰しの反則までされながらゴルドーに勝ち
（新日のレスラーズは多勢でもゴルドーに向かっていけなかった）
片目を失明させられてもその事が知られて総合を普及させる支障にならないよう
黙っていた。
KやPのような一山当てるための興行ではなく
普通の人が格闘技（修斗やB柔術）を学べるような土壌を整えるため現在も日々奔走。

170 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 18:34:39 ID:4ValPxaJ0

ナチョ・リブレこそガチだ。

171 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 19:45:19 ID:prN6WHgz0

中井とプロレスラーじゃ、人間としての奥行きが違いすぎるからな

失明して一線を退きながらも、理論的な優しい口調で格闘技の伝道師である中井と、
馬鹿みたいにがなり立てるだけの八百長お遊戯の連中では、立ち位置が違いすぎる

172 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 19:55:40 ID:hKZANr1W0

しかし、中井が日本のB柔術の父なんていわれる日がくるとはな

173 ：美和：2006/11/14(火) 19:57:53 ID:Pl/aCglT0

>>プロレスは真面目に笑いを追及しなきゃダメだと思う

お笑いの神様　永田さんがいるじゃないか！

174 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 10:06:18 ID:Y8f5TIo60

「こんな試合を続けていたら、１０年持つ体が３年しか・・・」
「誰でもいい、俺の首をかき切ってみろ。強い者が天下を取る世界なんだ！」
「いつ何時誰の挑戦でも受ける！」

これらは当時は教祖のお言葉さながらに多くのファンを惹き付けていた言葉だが
今こういう発言をしても「K1！プライド！プロ野球！Jリーグ！よーく見とけ、これが新日本プロレスだ！」
並みの受け取られ方をするだけだろう。

175 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 10:09:37 ID:fNOYznTiO

中井ヲタうぜえ

176 ：ジャーマン：2006/11/15(水) 11:44:12 ID:WQLf/cbkO

１０年前、新日が本気でバーリートゥードやってたら、今みたいな状況にならなかった！今の新日キライです！かっての道場幻想なくなった！日本の総合の原点が新日道場だよ！

177 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 12:40:19 ID:m9DoHVVh0

太田章
「今のプロレスラーは弱い？プロレスラーは昔から弱いの！」

178 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 13:01:08 ID:hjrLuSZl0

多聞にもそういってくれ

179 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 13:02:38 ID:m9DoHVVh0

プロレス入りする時点で既に強かったレスラーは例外だろ。
もっともアマレスの実績で多聞は太田に遠く及ばないが。

180 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 13:05:06 ID:7PErKjaO0

＞なんだかんだで日本にプロレスは浸透してる方だとは思う。

アンタにはこの手のスレで書き込まれた名言を贈ろう。

＞桜塚やっくんより松本竜介のほうが知名度がある。
＞だから、どうしたの？

もちろん「松本竜介」＝「プロレス」ねｗ

181 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 13:56:10 ID:HpAahyMI0

プロレスってのは統一組織が無いから団体単位で物事を考える必要がある。
>>180の比較はお笑いの中の個人を比較してると言う点で････そうだなぁ
しっくりくるのはノアと全日の比較に似てるかな。

＞桜塚やっくんより松本竜介のほうが知名度がある。
＞だから、どうしたの？

＞ノアより全日のほうが知名度がある。
＞だから、どうしたの？

似てるよね。

182 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 14:15:13 ID:7PErKjaO0

納得。それはしっくりくるなwwwww

183 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 16:37:18 ID:uk0OfW0y0

そら衰退するわ

ttp://www.mirkocrocop.com/archives/mirko-cm.jpg

ttp://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn2006011210032700030020m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200601/im00030020.jpg

184 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 22:28:07 ID:n43Bx3yG0

中井にスポセンで最初に柔術を教えたのは渡辺孝真

185 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 22:35:09 ID:GOHmphQw0

小学生向けだったプロレスを業界ぐるみで理論武装させ
それに洗脳された30～40代のみが亡霊となってプ板をさまよっている

186 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 23:18:17 ID:+RNIkQxj0

>>185 チンケな理論武装の為八百長バレバレのプロレス。まあノアの中年裸踊り見せられた日にゃどんなに精緻な理論を持っても低俗な八百長って言葉で肩付けられるがな。

187 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 00:26:21 ID:L2RDb7x20

>>181
桜庭より猪木のほうが知名度がある。
だから、どうしたの？
五味より長州のほうが知名度がある。
だから、どうしたの？

こっちの方がしっくりくるんじゃない？

188 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 04:20:33 ID:5EYCPkgkO

>>185そうだな。
理論武装を作った一端を担うターザンが、あれは只のいいわけだったと話しているし。

I編集長は新日本のレスラーに格闘技をやれとさかんに叫んでる。

他にも高橋本や総合でのプロレスラーの敗北などプロレスファンは急にハシゴを外されて、皆んな可哀想だよ…。

189 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 10:44:06 ID:Y0lBpvs+0

>>187
どうしたの？も何もそれは成立せんよ。
桜庭や五味と比べて、猪木・長州のほうが
テレビ番組からお呼びがかかるし、地方興行などでの集客力もあるだろ？
とくに長州は小力のおかげで知名度が復権したからな。

190 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 12:08:10 ID:IN0JfPBy0

いつまでも猪木だの長州だの・・・

野球で言えば王や長嶋しか名前が出てこないようなものだからなあ・・・

191 ：美和：2006/11/17(金) 12:09:59 ID:vMi7fyOS0

もうプロレスは時代遅れ！
そういうこと！

192 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 12:28:47 ID:XRO1Bog3O

格闘技は、すぐ有名になり消えていく（忘れられる）
プロレスは演歌みたいに長くカリスマを保てる。
プロレスは猪木
格闘技は？と聞かれると
佐竹しか思い浮かばないW

193 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 12:31:20 ID:BoOelZuu0

いい加減、別ジャンル比べんのやめたら？
種類問わず、アンチって、別ジャンル比べて優越感感じるの好きだよね。

194 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 13:04:22 ID:ls5Oy8SG0

>>192
だからオレは言ってるんだ。

昭和歌謡はプロレス
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1162742152/

195 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 14:28:53 ID:ls5Oy8SG0

あと馬場、猪木シバリを完全に無くすことだな
いまだに団体交流に微妙な制約があるし

196 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 14:48:43 ID:88bGFpoG0

馬場シバリって何？

197 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 14:58:56 ID:ls5Oy8SG0

>>196
日テレ系はテレ朝系の番組では流さないとか、その逆とか

198 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 15:12:19 ID:88bGFpoG0

>>197
馬場関係ないじゃん。敢えて言うと三沢シバリか。
馬場でいいなら力道山シバリでもいいかな？

199 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 15:16:12 ID:ls5Oy8SG0

>>198
いや、馬場からの流れでしょ

200 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 15:30:10 ID:88bGFpoG0

そりゃ契約の話であって流れがどうとか関係ないよ。
三沢が日テレと条件つめて契約したってだけの話だ。

201 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 16:13:01 ID:o4wPlZAhO

>>188
とはいえなぁ・・
「高橋本を読むまで16文キックも卍固めも格闘技だと思ってたのに騙された！」
ってｱﾌｫは正直いらないでしょ。この連中と同じに見られたくないし。
こいつらの大半はPRIDEが引き取ってくれたみたいだから、
良かったんじゃない？結果的には。

202 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 16:29:08 ID:QzmLdYry0

結果的にはほとんどプロレスファンは居なかったってこと
みんな格闘技が見たかったんだねｗ

203 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 16:59:21 ID:o4wPlZAhO

>>202
でも「16文キックや卍固めを格闘技だと思ってた！」なんて
恐ろしく格闘技を見るセンスの無いﾔｼらだよなw
多分、総合とか見ても「分かってるつもり」で見てるだけなんだと思うわ。

204 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 17:15:17 ID:9jeHvGLg0

>>203
たぶんそうだろな。
Ｕ全盛期も会場にゃ「ローだ、ローから入れ」って野次飛ばすヤツがいたしな。
プッシュアップしたことあるのは体育の授業だけって連中だな。

205 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 22:51:46 ID:1CjBZGH30

何はともあれプロレスは　八百長　八百長　八百長　八百長　八百長　八百長　八百長　八百長

206 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 22:57:18 ID:L2RDb7x20

>>203
実際ＰＲＩＤＥなんて「わかってるつもり」で見てるヲタが大半なんじゃないの？
「かすっただけのハイキックでＫＯするのは、かすった方が脳が揺れるから威力があるからだ」とか

Ｋ１の方は分かってなくても楽しんでるファンが多そうだけど

207 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 00:04:02 ID:m3gcZq7u0

実際、今のPRIDEｦﾀｸの壊れっぷりは酷いしね

208 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 02:03:15 ID:7mv320sY0

ネットでいろいろな情報が流れるようになったから

209 ：スポーツ平和党：2006/11/18(土) 02:48:14 ID:WOzSqu3RO

猪木と新間寿が国会でプロレスをしたから、マスコミ相手に場外乱闘！話題づくりのフェイク。

210 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 03:23:17 ID:w0QEPwRtO

分かって観ても、分かってなくて観ても、ビジネスとしては客が入ればいいわけで。各自の楽しみ方でいいんではないか。

211 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 11:41:33 ID:eHrE4pyD0

>>210
オマエって物事を単純にしか考えないんだなwwww
「分かってなくて観てる客」の比率が高いと、裏側(勝敗があらかじめ決まっている)が
漏れた時に、サーッといなくなっちまうんだよ。
今のプロレス界みたいに。
だから、ビジネスとして客が入ればいい、なんてノー天気なことを言ってると
どっかの某老舗団体の憂き目に遭うんだ。

ホンの少しだけでいい。頭を使うことを覚えろよ。
朝方まで起きてるぐらいなら、勉強しろ。
来週ぐらいに漢字の書き取りテストがあるんじゃないか？

212 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 12:05:30 ID:/v2+/hmT0

おれは三沢さん尊敬してるけどな。

最強幻想っていうのが崩れたのが一番大きいんじゃないか？
ガチでも強いっていうなんとなくわからないけどそういうイメージが
総合がでてきてそれに参加して崩れた。
あとはアントンの仕業。プロレスはアントンとともにあるのかもな

213 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 12:13:37 ID:b0aXPhvy0

で、おっさんどもの言う衰退状態を食い止めるにはどうすればよいの？
プロレスラーが総合で勝てばとか言うの？
馬鹿ジャン。
一生嘆いていろよ。

214 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:23:11 ID:UwWMbUQf0

プロレスって絶望的にセンスが無いんだよ。
立花隆の言う通り。　こんなくだらねー猿芝居なんか観にいくなら他に見るもの沢山ある。

215 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:32:00 ID:INyI4bDsO

汚らしいオッサンしかいねーからなあ
さすがキングオブスポーツだぜ

216 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:37:00 ID:w0QEPwRtO

自分はどうなの？

217 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:40:34 ID:zPZgvX1t0

一時の金儲けのために総合っぽいこと試した団体あったよな
まぁ役者、企画者共に猿以下だったから大失敗

馬場の跡ついだ豚蛙は堅実っちゃ堅実だわな
杉浦をビックリ人間と戦わせてウチは総合も出来るだもんな
まっ、空手家に完全にKOされたけどｗ

218 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:53:00 ID:w0QEPwRtO

そのまえにプロレスラーはプロレスやっての評価だから。負けると分かって無理に格闘技出る必要ないし。負けるのが当たり前。出るだけで評価するのが筋だと思う。なんで負け覚悟で出るかというと、オレらが子供だからだ。嫌いになったら素直に見なければいい。

219 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:05:32 ID:/v2+/hmT0

あとテレビがプロレスを見放したっていうのは大きいな
そっちのほうがコンテンツとして面白いしいろいろ儲かるっていうのでそっちにいっちゃった。
テレビが離れたらほんとつらい。
誰かもいってなかった？テレビがついてなければやっていけない業界って

220 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:11:52 ID:/vFJePXQ0

格闘家とやる必要はないでしょ。
昔のプロレスが面白かったのはあれがリアルガチだという大前提で見ていたから。
だから、Ｋ－１やプライドのガチ空間のなかで
そのままプロレスラー同士でプロレスルールの試合１－２試合でもやって
格闘技ファンの中から何割かでも受け入れる人が出ればいいと思うけど

221 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:14:03 ID:/vFJePXQ0

いま猪木×ホーガンや小川×橋本をやれば
メインを食うほどの盛りあがりになると思うよ。
プロレス会場ではなくＫ－１やプライドマットでやれば。

222 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:38:02 ID:B50Heh800

総合をＴＶで先に見た子供がプロレスファンになる確率は低そう…。
今時のお子様は、休み時間や掃除の時間にプロレスの真似はしないの？
プライドの真似なの？

223 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:48:43 ID:6wQdcnsp0

>>218
＞なんで負け覚悟で出るかというと、
単にプロレスで食えないから。実際そういう選手しか出ていない。
これは相撲も同じ構造。現役のトップが出て行くわけない。

224 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:01:33 ID:kD4QTw0I0

永田はどうなのよ？
IWGP10連覇ｗｗｗｗｗ

225 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:04:43 ID:6wQdcnsp0

>>224
IWGPに価値がないって事だよ。実際赤字垂れ流しで生きてる団体だし
誰がその赤字を補填してるのかって言ったらゲーム業界で稼いだ金を
ユークスの社長が道楽で垂れ流してるだけ。
永田や中西は相撲界で例えたら確実に横綱・大関クラスではないよ。

226 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:22:08 ID:VkXl15mS0

会社の命令だろ、普通に考えて、最高権力者の冠興行だしな
永田は結局ヒョードル戦のギャラ貰えたのかな？
以前の紙プロのインタビューではまだ貰えてない話だが
あと永田･中西はどう考えても大関クラスだろ
この二人が大関じゃなかったら
今の日本のプロレス界に横綱なんて存在するの？
まさか三沢さんとか言い出すんじゃないよな

227 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:39:40 ID:6wQdcnsp0

>>226
会社の命令で出るって事を考えれば、要は使用人だとしか言い様がないじゃん。
MMAに出ないという比喩で横綱と言ったが、実際の大相撲では大関も出ないし小結も
出ない。現役選手は出ないよな。落ちぶれた元横綱や廃業した元力士ばかりだ。
プロレスでいうと、自分のプロレスで飯を食えない選手ばかりが出てるって事になる。

新日選手とか高田とかの自転車操業系の選手、もしくはインディーの一発狙いの奴、
後は新人でこれも一発狙いとか単純な興味本位での出場しかMMAには出てない。

228 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:46:34 ID:6wQdcnsp0

＞あと永田･中西はどう考えても大関クラスだろ
これはユークスから金貰った雑誌とかが持ち上げてるからそう見えるだけだよ。
ユークスの方針転換になった10月の業績発表以前の新日の扱いを考えろ。
雑誌とかでも普通に馬鹿にされてたぞ。
自力で飯が食えない選手が大関ってのは相撲とか他のプロレス団体を舐めすぎ。
力士は幕内で一人前と言われるから永田・中西は十両クラスだと思う。マジで。
新日がどこぞの会社の社長の道楽抜きで成立しようとすれば、後楽園が命綱とかの
自転車操業の団体になるし、永田や中西のイメージダウンにもなるだろう。でも
それが正しい姿なんだよ。
自分が例に出してる三沢とかは、確かに横綱でもいいんじゃないか。
横綱や大関と同様に他の興行にホイホイ出て行く事はできない立場の人間だろよ。

229 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 16:18:32 ID:VkXl15mS0

飯が喰える喰えないで捉えれば全くその通りだな
見る側からだと知名度だの技量だのととらわれがちだが
そうなると国会議員になった大仁田や馳は横綱だな

230 ：常識、非常識：2006/11/18(土) 17:07:05 ID:WOzSqu3RO

全日本と新日本、馬場と猪木、全日本出身と新日本出身、やはり多い新日本出身者の不祥事と非常識

231 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 21:11:52 ID:4mj734yT0

　そもそも一般人が見るものなのか？今のプロレスって。
　例えば「今一番油が乗ってるプロレスラーは？」と質問して、１位になる選手の名前の比率が
３割超えるとは思えない。
　細分化、オタク化。　
マニア向けの商売なら狭く深くやるしかないんじゃないのかな。

232 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 21:17:36 ID:UVFkq/Mb0

見ないだろ、プヲタが世間の流行等に興味がないように
世間もまたプロレスに興味なし。

233 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 23:10:34 ID:FXR0l8F90

だから何回も言ってるが、2001年12月をもって日本のプロレスは完全に終了。
それまで、プロレス＝ケツ決め無しの真剣勝負、
プロレスラー＝最強伝説だったのが、
プロレス＝ケツ決めありの格闘演劇、
プロレスラー＝弱いってなったんだから。
まあ、あれ以来プロレスやプロレスラーに対する、
一般人のリスペクトが無くなったからな。

234 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 23:23:46 ID:T+jG5FVy0

>>233
だから何回も言ってるが、それは
「16文キックや卍固めを格闘技だと信じてたのに裏切られた！！」
ってｱﾌｫがPRIDEｦﾀｸに移ってくれた日なんだって。

235 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 00:37:34 ID:x306snJF0

「元気ですかー」と君が言ったから１２月３１日は八百長記念日

236 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 01:46:54 ID:XRHo5bGA0

未だにプロレスにすがり付いてる奴はｱﾌｫの二乗って事か

237 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 01:53:39 ID:mBlBBLoy0

未だにプロレス観てる人はプロレスに過剰な幻想を抱かなかった賢い人なんですよ。

238 ：美和：2006/11/19(日) 02:04:45 ID:CwqetNiK0

>>237
賢い人がプロレスなんか見るかバカチン！

239 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 03:09:58 ID:mBlBBLoy0

まあＳＭクラブの登録者には社会的地位のある方が多いらしいですから、
プロレスも案外知的な人に支持される面もあるのかもしれませんよ。
似たような部分あるでしょう。

240 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 03:58:20 ID:qJ75Hn4g0

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜似たような部分あるでしょう。
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241 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 04:05:37 ID:v/wELSYBO

単純な物(頭使わず楽しめる物)じゃないと興味示さない人間が多いからねぇ。

ガチ幻想が取り払われた現状でプロレスが作れる説得力つったら、毎回エプロンから場外への技(２～３ｍの高さから落下)連発するか、派手に飛び回る位しか方法はない。

242 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 06:41:21 ID:txmhB3hjO

藤波が飛龍原爆固めをだすそぶり(ﾌﾙﾈﾙｿﾝ)して、いつまでたっても出し惜しみして、ﾌﾙﾈﾙｿﾝしても客が無反応になった頃から衰退しはじめた様に感じる。

243 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 07:56:19 ID:hrMes42EO

>>234逆に言えばそんなｱﾌｫ達のおかげでプロレス界は成り立ってたんだな

244 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 08:22:22 ID:5fGBLDXlO

女目線の試合内容には関係ない話になってしまうけど
プヲタ以外の人間からしたらレスラーってかっこよく見えないんだよ。
だから普通の１０代２０代の人間は絶対観ない。
自分は２０の女だけどプロレス好きだというとデブ専だとか、オッサン好きとか言われたりする。
自分自身はレスラーの体型はあれでいいと思ってるけど、
レスラーって筋肉もあるけど脂肪もついてるから見た目が悪い。
世間一般ではデブにしか見えないんだろうな。
イケメンと言われるＫＥＮＴＡだってプロレスの世界だから通用してるだけで、
これといって男前でもない。
やっぱり何でも最初は見た目から入るところってあると思う。
格闘技好きな女は何も言われないけど
この年齢で、しかも女でプロレス好きだというと変な目で見られるんだよ...
純粋に試合観るのが好きなだけなのに...

245 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 09:30:41 ID:czNlP+Ov0

いいからそのヨコチン隠せ

246 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 09:43:57 ID:SGbta8ra0

>>242
衰退の原因が藤波のフルネルソンという君のマニアックな視点がおもしろい！

247 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 10:00:45 ID:K//pzKt30

うん。
>>242の視点はイイ。
こういうディテールのネタでもっと話したい。
「世間が～」とか「非プオタの目線からしたら」とか、
そんな大きな話はもう飽き飽き。

248 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 10:04:47 ID:pOZ67yf80

>>244
俺は全然変な目で見ないよ

249 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 10:12:11 ID:SGbta8ra0

やっぱり、また藤波かw

じゃあ俺は、「ジャンボ鶴田の早すぎるショルダースルーの体勢」に一票だ！

250 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 11:14:22 ID:X+Ai0vJFO

>>244
黒田のてっちゃんが言ってたんだが、
ここ数年のプ界の変化は女性の客が増えて、うるさい男性客が減った、
んだそうな。この“うるさい”は勘違いしてる客の事みたいだけどw

251 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 12:41:28 ID:Ecdq0W0D0

冬木が言っていた、
「俺はプロレスヲタクが大嫌いなんだよ」
も、そー言う意味だろう。

252 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 15:37:55 ID:jQu+xLK90

プヲタ以外に誰がプロレス見るというんだろう・・・このご時世に

253 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 16:17:13 ID:X+Ai0vJFO

>>251
「（U系のレスラーが）ロープに飛ばないのは怠けてるだけ！」
とも言ってたなw。実際U系のファンに冬木のプロレスは叩かれてたっけ。

254 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 18:06:10 ID:0bhqLPVc0

>>253
日本プロレスの人って結構ＵＷＦを酷評してたよね
坂口、上田、ナガサキ・・・
ミスター・ヒトも「あれはロープへ飛ばないから楽ですよ」とか言ってた

255 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 19:06:15 ID:fF1JpZGB0

181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/11/15(水) 13:33:41 ID:LXfM39np
ティトはTUFでのコーチぶりが超男気があってかっこよく、
シャムの考えられない無能コーチぶりとの対比もあって
人気が再爆発した感じだね

ティトの今年の年収は天文学的なものになるらしいね
今年、テレビかラジオでホーガンがティトに
「お前くらいカリスマがあればプロレスでも大金持ちになれるぞ」とか言って
ティトも愛想良く聞いていたが、
実は今年のティトはホーガンの全盛期のどの年よりも
すでにはるかに稼いでいたのだ、とレスリングオブザーバーが報じた

256 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 20:34:55 ID:kQ2pw6kP0

>>251 顧客志向でなきゃ商売できない今の世の中、数少ない大事なお客に対し思ってても口に出しちゃいかんな。

257 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 21:54:37 ID:1sv9NtVy0

どっちもどっちって気はするが・・・↓

プヲタ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200506/im00015886.jpg

モーヲタ
http://white2.gazo-ch.net/bbs/1/img/200606/827532.jpg

258 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 21:58:01 ID:uS5nE5aMO

金本をキモいと感じてから見なくなったなあ。

259 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 06:41:28 ID:miJoD5PDO

日本スポーツ協会？を辞めたから

260 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 21:51:18 ID:Bjs5D9zk0

>>251 もうプヲタなんか絶滅寸前なんだからキモくてもトキもみたいに保護してやらないとな

261 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 23:00:09 ID:IxHNz/T80

プヲタは人間のクズ。絶滅した方が世の中の為だ（特に馬鹿でキモいノアヲタ）。

262 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 01:27:31 ID:jqWspkuq0

急にＴＶ的に新日の分が消えたのが大きいだろうね。
今頃新日ファンはマルチにでも走ってるんだろうな･･･

263 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 14:16:30 ID:uYC5fSCZO

>>261
いや、今やﾉｱｦﾀを遥かに凌駕する宗教集団、PRIDEｦﾀｸがいますよ。
ﾌﾟｦﾀなんてカワイイもんです。

あの森下の死の翌日のサイテー記者会見まで
「榊原は格闘技全体を考えて発言した。素晴らしい記者会見だった！」
とか言ってんだもん。教祖榊原は全肯定の存在になってる。

264 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 22:56:03 ID:wi4Aur2N0

ﾉｱｦﾀは数も少数でキモい馬鹿ばっかだもんな

265 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 23:01:10 ID:xY/8G/du0

Ｐヲタも確かにキモいけどノアヲタのルックスよりは割とマシだよねｗ

266 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 23:13:33 ID:QCxGDuEh0

格ヲタもﾉﾜｦﾀもたいしてかわらんだろ

最近サッカーとフィギュア見てるけど面白いな
何で昔プロレスなんか見てたんだろ？？

267 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 00:52:44 ID:23t683ko0

サッカーとフィギュア見てなかったからだろ

268 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 10:57:15 ID:CaDrq5KD0

ノアの会場はキモい奴らの巣窟。スッゴイよ！

269 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 17:36:51 ID:Mmso6ZKy0

>>251
三沢も全日社長時代に似た様なこと言ってたな。

270 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 17:39:15 ID:x1t/T2e60

三沢は、ノア旗揚げする時も
「全日本の会場は、なんてゆーか、世界が来上がっちゃってて
　外から見れば、なんて言うか、異様に感じるだろうし、
　アレじゃ、新しい人は入ってこないよ。そー言うのを変えたい」
って言ってたんだがね・・・。

271 ：お前名無しだろ：2006/11/26(日) 15:57:21 ID:qXCfdWZP0

まあ、サッカー＝プロレスだな。

共　　　　　に　　　　　八　　　　　百　　　　　　長　　　　　　（笑）

272 ：お前名無しだろ：2006/11/29(水) 14:48:48 ID:1ZaEoORTO

プロレスは日本人に向いてないんだよ。
日本人はショーとかエンターテイメントに対して理解が無いし偏見もってる人も多い。
照れ屋で恥ずかしがり屋も多いからプロレスラーにも向いてない。
見る側もやる側も日本人には向いてないんだよ。
力道山や猪木のころは上手く騙せていたからいいけど、今の時代には騙しも通用しないし。
ショーだって割り切って開き直ってるアメプロの方が気持ちがいいよ。
恥ずかしがり屋の日本人が八百長を隠そうとして、下らない嘘をつきながら真剣勝負ゴッコをずっとやってきた日本のプロレス界ってダメだと思う。
真剣勝負風ではプロレスの魅力を半減させてしまうと思う。
かと言ってエンタメ風のプロレスは日本人には向いてないし、マニアだけ相手にシコシコやるしかないんだろうね。

273 ：お前名無しだろ：2006/11/29(水) 15:17:18 ID:gnWERIxl0

「結局、ただの政治ショーに終わった」とか
「顔見世ショー」とか、ショーという言葉が悪い意味に使われがち

一昔前のアメプロとルチャはショー的要素が強い…とかね
事実なのに悪口に聞こえるという

演劇やイベントの裏側を追いかけた番組でも、いかに真剣にやってるか
おふざけじゃないか、というのばかり撮りたがるし
やっぱショーに対して偏見があるんだろうね

274 ：お前名無しだろ：2006/11/29(水) 22:19:22 ID:Zgy2YaUL0

>>268 ノアの選手もキモくて動きはもろ八百長だもんな

275 ：プロレスラー：2006/11/29(水) 22:33:31 ID:vWfLSeg+0

格闘技　http://www.youtube.com/watch?v=limksNODJ3U
プロレス　http://www.youtube.com/watch?v=A-pBT9Iksts&mode=related&search=

276 ：お前名無しだろ：2006/11/29(水) 22:55:22 ID:2W4RiuvG0

田尻が、プライドのアメリカ興行行ったけど
大盛況で、自分も同じ金出すなら
本気でやってる方見るだろうなあって言ってた。

277 ：お前名無しだろ：2006/11/29(水) 23:41:11 ID:fIDft4h60

ま、金出してみるもんじゃないわな

278 ：お前名無しだろ：2006/11/30(木) 02:11:02 ID:zAp2R4Sk0

力道山の頃からアメリカには大袈裟なショーマン派のレスラーがいっぱいいたそうだが
力道山は「日本人にはこういうのはバカにされて受けない」ということで
格闘技風味のプロレスを日本に持ち込んだ
しかし、当時からマスクマンや怪奇派レスラーのほうがチビっ子には大人気で
力道山も招聘するレスラーのバランスにいろいろ苦心したとか

279 ：お前名無しだろ：2006/11/30(木) 02:31:35 ID:14D6AbfqO

日本のプロレスって真剣勝負やスポーツに対するコンプレックスが剥き出しでそれが気持ち悪いマニアくささを出してるんじゃないのかなぁ。
猪木のストロングスタイルやキングオブスポーツという言葉や異種格闘技戦とか、馬場の「シュートを越えたモノがプロレスである」とかUWFとかさ。
全日本系の頭から落とす危険な投げ技も格闘技に対抗してるような感じがするし。
「八百長じゃありません。僕らはこれだけ危険なことをやります。」みたいなさぁ。
三沢も「ヒクソンに裸絞めされたら持ち上げて背中から落とせばいい。」みたいなわけわからんこと言うしｗｗｗ
本来のプロレスの形ってそんな気難しくて、他のスポーツへの対抗意識丸出しのモノではなくて、WWEみたいな単純な娯楽だと思う。
ショーへの偏見が強くて真剣勝負が大好きな頭の堅い日本人にプロレスみたいな娯楽は受け入れられないものなのかもな。
レスラー達も八百長をやっているっていう恥ずかしさと後ろめたさを隠すためにごまかそうとするし。
エンターテイメントやろうとしてもWｰ1やハッスルが限界だしな。

280 ：お前名無しだろ：2006/11/30(木) 17:01:58 ID:pk+Cjlas0

そもそも「足の大きさが常人の倍ある馬場の蹴りは効く」
みたいなのがプロレスの発想だったのに

全日四天王時代は「高い所から落とした方が効く」「頭から落とした方が効く」
「危険な角度で落とした方が効く」「受身を取れないように落とした方が効く」
ってやっちゃったからね
そりゃプロレスじゃなくてスポーツ的発想だろと
それを続けたら本当のスポーツには勝てないだろと

281 ：お前名無しだろ：2006/11/30(木) 18:10:19 ID:q56qdrF2O

なんで日本のプロレス村っていまだにWWEみたいなショーマンスタイルにアレルギーがあるんだろ？

282 ：龍：2006/11/30(木) 18:13:02 ID:nOcdg6taO

スーパースターがいないから！

283 ：お前名無しだろ：2006/11/30(木) 18:19:01 ID:HeZEkpoz0

>>270
なにせ普通のおっさんのレフェリーの名前を試合前に絶叫するからなｗ
あれが宗教でなくて何が宗教なのか

284 ：お前名無しだろ：2006/11/30(木) 18:21:37 ID:B18aZY960

プロレスラーは詐欺集団だからいまだにどうやったらプロレスはガチであると錯覚させられるか
日夜研究に励んどるんやろな

下衆な集団やで

285 ：お前名無しだろ：2006/11/30(木) 20:39:22 ID:URDwC9Mp0

>>284
いい役者になるための演技の練習って言ってやれよw

286 ：お前名無しだろ：2006/11/30(木) 23:08:12 ID:rsvKiPtR0

>>279 三沢って馬鹿だなヒクソン相手に出来もしないことを言う。妄想大全開。まさしく世間から馬鹿にされるプヲタと一緒だ。

287 ：お前名無しだろ：2006/12/01(金) 20:04:55 ID:pRSRbcL30

はっきり言うけど、ショーマンシップを拒絶したツケを今払わされてるようなもんだ、プロレス業界は

288 ：お前名無しだろ：2006/12/01(金) 21:29:41 ID:x2wD9Mab0

永田なんかにＩＷＧＰを１０度防衛させたから

289 ：お前名無しだろ：2006/12/01(金) 21:36:01 ID:pRSRbcL30

>>288
そんなの瑣末な問題
結局>>287に尽きる

290 ：お前名無しだろ：2006/12/01(金) 21:51:04 ID:IjHqwMBFO

ノアヲタがキモすぎて新しいお客さんが入ってこれないような異質な空間を作ってしまうから。
気難しくてくだらないプライドだけは高くて視野も心も狭いヤツらがいるから。

291 ：お前名無しだろ：2006/12/01(金) 22:00:02 ID:16Q+PnYjO

なにぃコラァ、たこコラァ、かちくらわすぞコラァ！

292 ：お前名無しだろ：2006/12/01(金) 22:43:50 ID:nfytjz/T0

っと頭も弱く体力も無くキモいノアヲタである291が変なこと言ってます。おまえごときにやられる奴なんていねえよ

293 ：お前名無しだろ：2006/12/02(土) 00:04:21 ID:FFqCa3oe0

>>279
でもさ、実は「プロレス」にコンプレックスを剥き出しにしてるのは
PRIDEとかの方では？。って最近思ってる。

プロレスサイドはノアやドラゲーやDDTみたいに格闘路線とは無縁の団体がハバを効かせてるのに、
PRIDEはひたすら「アイアム・プロレスラー」とか「リアル・プロレスラー」とか
「プロレス・キラー」とか必死にプロレスファンに媚び売りまくりすぎｗ
「プロレスラーとしての誇りを胸に・・！」なんて煽りVとか見ると、
「お願いですからプヲタさん、PRIDE見てください！！」って感じなんだもんｗｗ

294 ：お前名無しだろ：2006/12/02(土) 01:16:15 ID:JL+blpZT0

実際、地上波が撤退したらライトなファンは全部離れて行って
残ったのは、Ｕヲタや新日ヲタから転んだキモい元プヲタばっかりだった
ってのが現実じゃないの

295 ：お前名無しだろ：2006/12/02(土) 01:29:57 ID:u/Hy/65xO

ノアヲタもPヲタもどっちもキモイよ。
喧嘩するな。

296 ：お前名無しだろ：2006/12/02(土) 01:30:52 ID:trGuUD4F0

三沢のキモさはワールドクラス

297 ：お前名無しだろ：2006/12/02(土) 01:33:11 ID:wrvif1R20

プロレス＝ノアと考えたいのは分からないでもないな。
MMA＝UFCと同様、日テレ（Ｇ＋）に理解があるってことだろう。
新日やPRIDEは２流品だなｗ

298 ：お前名無しだろ：2006/12/02(土) 03:33:16 ID:/bWC5fNQ0

>>プロレスサイドはノアやドラゲーやDDTみたいに格闘路線とは無縁の団体がハバを効かせてるのに

既出も既出だが、ドラゲやＤＤＴは格闘路線とは無縁だが
ノアは違うでしょ
ロープに振られると肩が、とか言ってる団体だし

299 ：お前名無しだろ：2006/12/02(土) 03:44:05 ID:mu6t5y140

ネット上でキモいのはｐヲタノアヲタ両方だが
リアルではノアヲタのほうがキモい

300 ：お前名無しだろ：2006/12/02(土) 11:48:08 ID:YJhFtxRTO

>>298
これもｶﾞｲｼｭﾂだが、その発言はマニア向けの三沢の著者のみの限定発言。
でもリング上じゃ秋山とかにカムアウト路線を自由にやらせてる。
本気で格闘技装いたいならパンチ志賀とかは厳禁なはずでしょう。
ドン荒川を干した猪木みたくに。

結局、カムアウト路線をとりながら、カムアウト反対派を逃がさない。
あわよくば旧来のファンに「最後のオアシス」的な存在として、
新日本あたりのﾌﾟｦﾀを取り込みたい、な三沢のやり口だよ、アレは。
上手い、と言うより、こずるい感じだよな。

301 ：お前名無しだろ：2006/12/02(土) 13:50:27 ID:Eqbs+Yzi0

実際八百長不摂生中年オヤジの三沢が強い訳なかろう

302 ：お前名無しだろ：2006/12/02(土) 14:00:45 ID:/bWC5fNQ0

>>300
馬場やラッシャーを暖かい目で見守りながら
四天王の試合はガチ（言いすぎならタフコンとか　空気読んで寝てる）
ってのがプオタの発想だったわけで

三沢が新しい発想でやってるとは全く思えないけど　むしろ伝統的というか
四天王時代も馬場やファミ悪がガチを装う事への免罪符だったでしょ
（わかるだろ？というエクスキューズとして）

303 ：お前名無しだろ：2006/12/02(土) 16:04:48 ID:rY80F7E80

とにかく公の場で「ウチは真剣勝負」みたいな発言を何度も三沢はしてるってこと
そんなプヲタしかわからないような無理矢理な屁理屈を言ってまでノアを擁護せんでもいいからｗ

304 ：お前名無しだろ：2006/12/02(土) 16:37:42 ID:Y6PgSznH0

>>303 ノアの試合の動きをみてガチだと思える人ってほんとに脳に障害がるとしかいえないな。

305 ：お前名無しだろ：2006/12/02(土) 17:19:18 ID:YJhFtxRTO

>>303
こらこら、ドラゲーのCIMAや、DDTの高木や、大日本の葛西も
「ウチは真剣勝負！」と言ってる。プロレスは客との真剣勝負だ。

306 ：お前名無しだろ：2006/12/02(土) 17:25:24 ID:1kAFyUrt0

>>305
じゃあプロレスは結局、未だにヤオをカミングアウトしてないってことかｗ

307 ：お前名無しだろ：2006/12/02(土) 17:38:27 ID:f9hcqpfz0

客との真剣勝負の割りには
緊張感のない肉体が多いな

308 ：お前名無しだろ：2006/12/02(土) 17:52:37 ID:YJhFtxRTO

>>306
そういや小川も「ハッスルは真剣勝負ですよ！」
とか言ってたな。ならハッスルもヤオになるのか？ちがうやろw

309 ：お前名無しだろ：2006/12/03(日) 00:38:54 ID:T/ViEDMW0

客から笑われてるのを「真剣勝負」とはいわないだろｗ

>>308
ハッスルはヤオだが
あからさまに開き直ってヤオをやってるからな
三沢さんみたいに大真面目に電波飛ばすのはみっともないけどｗ

310 ：お前名無しだろ：2006/12/03(日) 04:41:36 ID:C5KcIChfO

スポーツとして見ても、格闘技として見ても、エンターテインメントとして見ても、つまらなくて中途半端なのが今の日本のプロレス。
しかも、下らない分裂とか移籍で人気レスラーが分散していったりしてるし。
WWEみたいにエンタメとして見て、まあまあ楽しめる内容ならいいんだけどなぁ…

311 ：お前名無しだろ：2006/12/03(日) 09:27:17 ID:bCsgsL+50

>>310
プロレスマスコミがそういうエンタメ路線をどこか「チャラチャラした別もの」として
脇によけたがる傾向あるからな。
オールドタイマーや常連外人にWWE批判（といっても中身のほとんどはビンス＆トリプルH批判）させたり

312 ：お前名無しだろ：2006/12/03(日) 09:35:44 ID:wJLIYFvC0

プロレス記者なんてのは梶原あたりに騙されてプロレスは最強の格闘技とか
思って入って来た人達だからね
子供の頃からの猪木信者がいまさら転向してDDTヲタとかにはならんだろうし

313 ：お前名無しだろ：2006/12/03(日) 11:25:23 ID:H7YYBkm4O

だな。同じエンタメプロレスでもDDTは完全にスルーなのに
DSEの絡みでハッスルは表紙まで使って猛プッシュ。

でもそのDDTは活字プロレス抜きに伸び続けてるのに、
DSEは地上波切られて傾いてるw。先が読めなさすぎなんだよww

314 ：お前名無しだろ：2006/12/03(日) 11:35:00 ID:J98vSYIhP

DDTスルーされてるか？そんなこたないだろ

315 ：お前名無しだろ：2006/12/03(日) 12:07:50 ID:H7YYBkm4O

DDTは見開き2ページのみとかザラじゃん。ヘタすりゃ白黒ページのみとか。
同じエンタメでもハッスルは表紙まで任せるのにな。

316 ：お前名無しだろ：2006/12/03(日) 12:56:00 ID:J98vSYIhP

>>315
ハッスル表紙にしてんのって、ゴングだけじゃん
週プロはむしろドラゲー中心だし

317 ：お前名無しだろ：2006/12/03(日) 16:58:29 ID:C5KcIChfO

プロレスってよくできた娯楽だと思うんだけどなぁ。
格闘技と違って自由に台本も書けるし、勝敗の調節もできるからスター選手を作りやすいし。
格闘技やスポーツより金儲けしやすいジャンルだと思うんだけどなぁ。
実際WWEなんて日本とは比べ物にならないくらい稼いでいるし。
素晴らしい娯楽を提供できる構造を持ってると思うんだけど。
一流のレスラーは相手に怪我をさせないし怪我もしない技術も持っているわけだし、世間のイメージとは違って本来は安全第一なものだし。
そりゃ、痛み止めやドーピング打ちまくりで年間300試合やらせたり、脳に異常がある選手を試合に出したり、未熟な選手に危険な技仕掛けてりゃ死人も出るだろ。
本気の壊しあいじゃないんだから安全面も考慮できるっちゅー話だし。

318 ：お前名無しだろ：2006/12/03(日) 19:41:59 ID:0eCNScp60

むしろそこまでの自由を許されながら人気が出ないってのも凄いな

319 ：お前名無しだろ：2006/12/03(日) 20:09:31 ID:x6Q1Ufbe0

自由にやるには金がかかるからな。　上手くいきゃドラマ、悪けりゃ貧乏劇団

金のためにはスポンサーがいるが
生き地獄を見た永島、借金を背負わされた上に逮捕された浦田社長、身内から壮絶に叩かれ、大損をするだけだった田中社長
そして極めつけは自殺した荒井氏、最近ではユークスの様にプロレスに金を出して散々な目に遭うだけなので誰も金を出したがらない。

プロレスは永久に貧乏臭い、胡散臭い。　こういう物はマニア受けはするが大衆受けをすることは絶対に無い。

320 ：お前名無しだろ：2006/12/03(日) 21:53:19 ID:/LDYpzWA0

売りが無いもの見る価値無いよ。昔は嘘でも強さとかそういうセールスポイントがあったが総合全盛の今じゃプロレスの動きは嘘丸出しだし素人でも出来るチョップやキックの打ち合い見せられてもなあ。金払う意味ねえよ。

321 ：お前名無しだろ：2006/12/04(月) 00:04:43 ID:xQdktolD0

>>319
プロレスは誰も幸せにしないなw
そういや俺も小中学校時代にプロレス好きということで
不当な攻撃を受けたっけ…
今では何日もプロレス情報が入ってこなくても
何の不安も喪失感もない

322 ：お前名無しだろ：2006/12/04(月) 03:21:11 ID:jChQUUCEO

>>319
実刑が確定したK-1の石井。
謎な自殺をとげた森下元PRIDE社長。
893の子分なのがバレて社会的に追いつめられてる榊原現社長。

似たようなもんじゃんw

323 ：お前名無しだろ：2006/12/04(月) 21:35:03 ID:BZ1K5gLB0

最後は結局、泥沼にハマるにしても
石井は金持ち、榊原はヒルズ族に成り上がった
それに比べて日本のプロレスはハイリスクローリターンだもん
これじゃ才能あるビジネスマンは入ってこないわな

324 ：お前名無しだろ：2006/12/04(月) 22:31:53 ID:squ2rX4Q0

>>276
嘘つけ
ソース出せ

325 ：お前名無しだろ：2006/12/04(月) 22:59:16 ID:Eo5VVwSM0

>>321
>>プロレスは誰も幸せにしないなw

長州小力を幸せにしたじゃないか

326 ：お前名無しだろ：2006/12/04(月) 23:47:06 ID:YLrUolzP0

古館も幸せになったぞ

327 ：お前名無しだろ：2006/12/05(火) 00:58:27 ID:xdOW6vOX0

一部のビッグマッチを除いて年中やってるから
たまーにしかやらない格闘技とかに比べると
ありがたみが少なくなってきたのかも……

328 ：お前名無しだろ：2006/12/05(火) 04:05:24 ID:tChZ5zalO

>>323
893舎弟のヒルズ族じゃ格闘技云々以前の問題だろにw
なら、推定7億以上とも言われる遺産を残した馬場の方が凄いやん。

329 ：お前名無しだろ：2006/12/05(火) 06:04:27 ID:EPY7iEJj0

未だに馬場なんていう昔話しかできないところがプロレス界の惨状を現してるな

330 ：お前名無しだろ：2006/12/05(火) 07:36:24 ID:XUo3DhCdO

滝沢をプロレスラーにしときゃあ、いくらでも金儲けできただろうに。
メジャー団体でも身長体重制限無くして募集したほうがいい人材集まるんじゃないの？
大体60キロくらいが一番多いんだから、運動神経いい奴や顔がいい奴もゴロゴロいるだろうし。
デカくてぶよぶよの体の奴が試合すんのはもう飽きたよ。
体重60キロくらいのイケメン集めて団体作れば金儲けできるだろう。

331 ：お前名無しだろ：2006/12/05(火) 09:58:17 ID:tChZ5zalO

>>329
おいおい。叩く時は第一次UWFの浦田や、SWS田中の名前出しておいて、
あっさり反論されたら「馬場なんて昔話・・」で逃げるなよww

332 ：お前名無しだろ：2006/12/05(火) 19:03:15 ID:s+7yZu/d0

どちらにせよ同次元ってわけだなｗｗｗｗｗｗ

333 ：お前名無しだろ：2006/12/05(火) 22:02:37 ID:xG3wbUSk0

現在、日本のプロレスでビジネスとして大成功してるヤツはいるのか？
ノアもしょせん中小企業レベルの成功だろ

>>330
そのくらいのヤツにやらせても、
「プロレス」としては面白くないだろう
体格が普通のヤツなら映画やドラマでアクションを見てるほうが様になる

334 ：お前名無しだろ：2006/12/05(火) 23:05:36 ID:CcWyRUVR0

>>326 古館や馳はプロレスを単なる踏み台にして偉～くなってしもうた。あまり過去に触れて欲しく無いだろうな。

335 ：お前名無しだろ：2006/12/05(火) 23:29:22 ID:NpWxgp4O0

>>333
まぁ、自社の社員中心で年に複数回の武道館興行できる集団はそうそう居ないのでは？
メディア先導型ブームだったPKや亀田兄弟を除けば、何だかんだで
新日やノアに勝てない格闘技興行の方が多いだろうし。

336 ：お前名無しだろ：2006/12/05(火) 23:31:01 ID:nXEMPWIH0

>>333
でも丸ケンはその路線に近い感じが・・

337 ：お前名無しだろ：2006/12/05(火) 23:32:34 ID:wpd/nFeA0

格闘技を踏み台にしたのは糊化姐さんか
田代は．．．

338 ：お前名無しだろ：2006/12/05(火) 23:36:27 ID:NpWxgp4O0

そういや江頭2：50もハッスルに上がるらしいな。
なんかタレント路線もモトヤ以降はどんどん劣化してる気がする・・・

339 ：お前名無しだろ：2006/12/06(水) 03:25:52 ID:wGUx/Xdh0

ちょっと前まで、やたらと「ＰＲＩＤＥで事故が起きて放映中止になれば
プロレス復興」とか言って奴いるじゃん
格闘技興行全体が右下がりなんだから、今こそ判断の時じゃね
まあ、俺は「ＰＫの人気が落ちても、それでプロレスが上がるわけではない」派
だけど
馬鹿は別として、昔はある程度の知的水準にある層でもプロレスはグレーだった（やった
奴しかわからない理論で）
今って、番組作る側の奴らにとってグレーじゃないでしょプロレスって
完全にクロ　ケツ決めが確定しちゃった

340 ：お前名無しだろ：2006/12/06(水) 04:01:36 ID:BG2UYyxqO

プロレスと格闘技は別物だし、格闘技が落ちたからといってプロレスが復興することはないよ。
PKが潰れても最近はUFCとか海外の他団体が台頭してきているし、格ヲタはPPVでそちらを見るようになるだろうし。
プロレスを復興させたければ格闘技と張り合うのではなく、試合を面白くするために努力するしかないだろう。
｢すとろんぐすたいる｣とか言ってる人達は格闘技転向してチャンピオンでも目指して下さい。
今更プロレスを格闘技とか言い張るのは無理。

341 ：お前名無しだろ：2006/12/06(水) 04:04:57 ID:IsNtnoJu0

・プロレスと格闘技はまったくの別物
・プロレスは格闘技より上にあるもの
・プロレスは数ある格闘技の一つ
・プロレスは格闘技を装ったショー
・今の格闘技も一つのプロレス

どう認識している人が１番多いんだろう

342 ：お前名無しだろ：2006/12/06(水) 06:54:52 ID:paNcm/aO0

>>341

・ヤオガチ以前にプロレスは面白くないから見ない

今の10～40代の男はそういう層が一番多そうだな

343 ：お前名無しだろ：2006/12/06(水) 07:13:25 ID:WcpIM/aJ0

>>340
以前、上井がいた頃の新日とかはレスラーを総合に参戦させたがったり、
サップにベルト巻かせたりと格闘技へのコンプレックス剥き出しの時期もあったが、
今のほとんどの団体は「格闘技しか見ないファンはプロレス見なくていいよ」な感じでは？
最近は若いファンや女性ファンも増えたし、プロレスサイドも格闘技への感心は薄くなったでしょ。

逆に今は>>293にもあるけど、PRIDEとかが必死になって「プロレス」を連呼して
プロレスファンに見てもらおうと躍起になってる感じだ。

344 ：お前名無しだろ：2006/12/06(水) 08:39:08 ID:ZNCuTtnC0

>>330
意外とっこの路線が一番の打開策なんじゃね？
ノアヲタも丸ケン戦をマンセーしてるみたいだし。
女子供はわんさか来るし、視聴率も上がって業界誌も売れる。
タレントとしても使えそうだ。

345 ：お前名無しだろ：2006/12/06(水) 09:14:21 ID:2t/KdiKT0

そもそもゴールデンを狙ってる新興MMA興行（Hero'sとか）とは違って
ノアとかは定期放送が毎週ある方がいいや、と思ってるだろ。そして
次代に文化を残すという意味ではそれが正しいとも思う。

346 ：お前名無しだろ：2006/12/06(水) 09:42:44 ID:ZNCuTtnC0

ライバル団体が潰れ、老舗業界誌が廃刊、地方では苦戦の一途、
が正しい道か・・細く険しい道だが仕方がないのかな・・

347 ：お前名無しだろ：2006/12/06(水) 10:18:15 ID:2t/KdiKT0

>>346
普通に試合してりゃ、それでいいんじゃない？
地方で苦戦といっても地方の景気も悪かったりするし。

放映料で生きてる団体だから別に動員数が落ちても
別にそんなに響きもしないだろう。

348 ：お前名無しだろ：2006/12/06(水) 15:33:42 ID:fQQY0f8P0

現状維持してりゃ永遠に客がリピートしてくれるというノアヲタ脳の典型だな
プロレスは伝統芸能として保護されてるわけでもないし
現に小橋がああなったら一気にカードが厳しくなったわけだが

349 ：お前名無しだろ：2006/12/06(水) 19:48:49 ID:Jov062NOO

プロレス＝ヤオなんて知的水準問わず昔から鉄板の共通認識じゃん
その中でガキの頃から見慣れてたか、あるときリアルに感じた者がプロレスに食いついてきたんであって

350 ：お前名無しだろ：2006/12/06(水) 23:49:05 ID:O2meTt+H0

>>347
動員落ちたら中継なくなるかもとは考えないのか？
ま、そうなっても温泉旅館でやってる旅芸人みたいな感じでずっと続くんだろうな
なくなることはなさそうだ

351 ：お前名無しだろ：2006/12/07(木) 03:12:09 ID:+um8fjox0

以前、上井がいた頃の新日とかはレスラーを総合に参戦させたがったり、
サップにベルト巻かせたりと格闘技へのコンプレックス剥き出しの時期もあったが、
今のほとんどの団体は格闘技に１００％勝てないことが分かったので「格闘技しか見ないファンはプロレス見なくていいよ」と
言いつくろいつつコント団体として生き延びる術を模索している

352 ：お前名無しだろ：2006/12/07(木) 12:25:54 ID:dG3bbMCt0

ヤヲかガチかは置いといて
80年代のプロレスとかと比べて過激さも大分減ったからな。
ショーとしてもガチ格闘としても半端になった感もある。

353 ：お前名無しだろ：2006/12/07(木) 23:15:10 ID:2O/nCQPM0

見る方も刺激に慣れたのもあるだろう。昔の必殺技は今では平凡な技。総合の闘いのようなスリリングな緊張感も無いし、世間からプロレスは白眼視されるし、良いとこ無し。

354 ：お前名無しだろ：2006/12/07(木) 23:54:03 ID:JHaEEfxj0

コントって言っても小学校の学芸界レベルだからねぇ

355 ：お前名無しだろ：2006/12/08(金) 16:45:16 ID:Bx/Sx4AWO

>>324俺もこれ見たよ。確かサムライＴＶでの武藤とTAJIRIの対談で言ってた

356 ：お前名無しだろ：2006/12/08(金) 17:35:52 ID:PZofXWYgO

過剰演出家の猪木がいなかったら
プロレスはもっと早い時期に衰退してただろうね。

357 ：お前名無しだろ：2006/12/08(金) 20:08:54 ID:iq+vDI7A0

誰の全盛期でも
関係者が八百長を暴露してたら
衰退してたんでは無かろうか

韓国がどうもそんな感じだし
日本でも高橋以降、拍車がかかった

358 ：お前名無しだろ：2006/12/08(金) 20:10:31 ID:SjlpHmG10

八百長暴露で衰退したと思ってる時点でズレてるｗ
暴露以前に深夜に移行したのを無視してｗ

359 ：お前名無しだろ：2006/12/08(金) 20:40:48 ID:IPPVVGrh0

キラーカーンがノアのプロレスをぼろくそに言ってたな。
お笑いコントとまで・・

360 ：お前名無しだろ：2006/12/08(金) 23:02:43 ID:bZUT7ohO0

てか、どの時点から衰退って言ってるのかね
ドーム連発してた時代が全盛期、って言ってる奴
あの頃にはＴＶは深夜に追い遣られて、コアなマニア層相手に商売してた時代だよ
衰退したって言うより、モタモタしてる間に新興の格闘技にあっと言う間に
追いぬかれたってことじゃないの？

361 ：お前名無しだろ：2006/12/08(金) 23:08:50 ID:/iH9WZF00

>>357
これだね
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72661&servcode=600§code=600

362 ：お前名無しだろ：2006/12/09(土) 00:10:56 ID:bI6NUdFA0

>>360
ドーム連発して、たまにゴールデンで放送して、業界誌も売上げ急増
ならそれなりに勢いあったとみて良いんじゃ？
感覚としてあの頃から業界全体が５分の１以下に衰退した感じする。

363 ：お前名無しだろ：2006/12/09(土) 00:41:56 ID:QNKnlU2/O

>>360
同意、私が子供の頃ですが毎週ゴールデンで見るのが楽しみでした。
タイガーマスクの試合に興奮した頃が懐かしいです。
K-1が出た頃から皆の興味が薄れて行ったように思います。

364 ：お前名無しだろ：2006/12/09(土) 01:00:02 ID:yuu8ntjl0

そのドームや週刊誌を買ってた奴等は、子供の頃にゴールデン観てた奴等だよ
実質、深夜撤退から衰退してた
それまでの貯金（ゴールデンタイム世代）を食潰してただけ

365 ：お前名無しだろ：2006/12/09(土) 01:02:01 ID:cejZxo6a0

野球が巨人がダメになって衰退したようにプロレスも盟主新日がダメになったからだろ。
格闘路線に反発した武藤の離脱が新日衰退の一番大きい原因じゃないの。
永田中西のエース級のガチ負け逃げ、棚橋中邑の不人気が追い討ちをかけた。
まあ武藤や三沢の世代が引退したらプロレス界は衰退どころか沈没するだろな。

366 ：お前名無しだろ：2006/12/09(土) 06:27:59 ID:RYPD+lJGO

新日がダメになったから衰退したというか、新日のブームが異常で、そ
のバブルが弾けてしまったから、いまの有り様…ではないかな。

367 ：お前名無しだろ：2006/12/09(土) 08:13:29 ID:uT1DFxAi0

日本のプロレス支持層の大まかな流れ。

50年代　＝　全国民、特にテレビ視聴者
60年代、70年代　＝　ブルーカラー
80年代　＝　ガキ
90年代　＝　オタク

90年代はドームを連発するなど動員はそれなりにあったが、世間との窓口は狭くなっていた。
それに気付かずに見た目の観客動員に騙され、オタク向けに特化しすぎて一般の感覚を失ったのが、
衰退の遠因だと思う。

368 ：お前名無しだろ：2006/12/09(土) 11:08:03 ID:Exvq3iHE0

最低のプロレス興行主ランキングを決めようぜ！！

１．サイモン（新日本プロレス社長）
２．馬場元子（全日本プロレス前社長）
３．サバイバル飛田（埼玉プロレス代表）
４．北島行徳（障害者プロレスドッグレッグス代表）
５．尾内淳（ＳＧＰ代表）
６．白鳥翼（ＦＵＣＫ！代表）

369 ：お前名無しだろ：2006/12/10(日) 21:18:57 ID:TXSVPc1yO

猪木が政治家になりセミリタイヤ状態になり衰退。
一般向けのスターがいなくなったことでマニア向けになって衰退。
小川のシュートマッチ、マッチメークへのダメ出し、無意味な格闘路線、それに嫌気がさした武藤、長州らが離脱して衰退。
スター選手がいなくなり観客動員数が落ち、負債も増え続けて更に衰退。
リタイア後の猪木が新日の癌。

370 ：お前名無しだろ：2006/12/10(日) 21:22:41 ID:30vcrz2A0

むしろ猪木が新日から一歩引いて坂口体制になった時期は
経済的には良い時代だったんだが
猪木が新日に口を出し始めたら無茶苦茶になってきた

371 ：お前名無しだろ：2006/12/10(日) 21:59:59 ID:9QWVwfMa0

＞＞無意味な格闘路線、それに嫌気がさした武藤、長州らが離脱して衰退。

ただし長州も武藤も一時期は格闘家なんて弱いみたいなことほざいてたよな

まさか総格路線にしたら速攻逃げ出すとはおもってなかったのかもｗ

372 ：お前名無しだろ：2006/12/10(日) 22:40:00 ID:nVgbikOE0

>>367
同意。オタクジャンルが衰退の最大の理由だと思う。

373 ：お前名無しだろ：2006/12/10(日) 23:34:16 ID:yxWdAnXO0

たしかに。
プロレスは「芸術」「受けの美学」「ロマン」「感性の勝負」・・
一般的にみたらディープなオタクの世界にしかみえんわな・・

374 ：お前名無しだろ：2006/12/11(月) 03:04:44 ID:JpuYEVwDO

>>292
あなたは何もわかってないですね
>>291はノアヲタなんかじゃない！長州ファン…いや長州力その人だ！！

375 ：お前名無しだろ：2006/12/11(月) 03:19:29 ID:NdQVRmwfO

>>273
それらを、プロレスに興味がない一般人の心へも届くように紹介した
本、「私、プロレスの味方です」が、過去にはあった。
今、そんな本を書ける人間は、夢枕獏ぐらいかなぁ。
ターザン山本！なんかに絶対書けないのは確か。

376 ：お前名無しだろ：2006/12/11(月) 08:03:17 ID:x8SR4M1u0

夢枕の格闘技エッセイはターザンと同じレベルだと思うけど。
昔出した本の大道塾へのポエジーたっぷりのやつなんかキモすぎ。

377 ：お前名無しだろ：2006/12/11(月) 08:39:54 ID:bwQ3RfIj0

亀田みてるとわくわくするんだよな。ここまでつっぱって、まけたら
どうなるんだろ？八百長かな？あーむかつく！とかね。
そんときこれがプロレスの楽しさだったなって思ったよ。
格闘技に挑戦してたころはさきのみえないどきどき感にみちていた。
結局プロレスは勝負をおりてしまったんだってことに気づいた。

378 ：お前名無しだろ：2006/12/11(月) 08:46:37 ID:bwQ3RfIj0

プライドなんか見てもヘビーはリングス、ウェルターはパンクラス、
ライトはシュートだろ、実質。新日の勘違い格闘レスラーたちが、
嘘を本当にしていったの見ると彼らはまだ勝負を続けてんだな、て思うよ。

379 ：お前名無しだろ：2006/12/11(月) 08:56:56 ID:NdQVRmwfO

>>376
まぁ、それでも獏はター山よかマシかと。
世間の認知度や、文章の説得力などでさ。

>>377
個人的には異種格闘技戦よりも、まずプロレスをやれと思う。
ボクシングも、亀田より他のボクサーの方が、白熱した試合をやって
ると感じるし、そちらの方が批判もされないし。
余計な事は業界にとって迷惑なので必要無い。

380 ：お前名無しだろ：2006/12/11(月) 09:05:25 ID:vJOQmxs30

オタク化というけど、技の過激化以外に何か変わったことってある？
プロレスは見る側の目が肥えていくので、いつも放送終了直前に延髄切り
という展開じゃ飽きられるよね。ゴールデン撤退は技の過激化以前の話だし。

381 ：お前名無しだろ：2006/12/11(月) 09:08:13 ID:x8SR4M1u0

＞亀田より他のボクサーの方が、白熱した試合をやってると感じるし、そちらの方が批判もされないし。

それは逆に言えば注目されていない証拠だからなぁ。
ある意味、総合や打撃だってＰＫよりも身内ばかりの慧舟会やキックの試合の方が白熱しているように見えるし。

382 ：お前名無しだろ：2006/12/11(月) 09:09:44 ID:x8SR4M1u0

>>380
試合そのものじゃなくてプロレス全般につきまとうムードのことでしょ。

383 ：お前名無しだろ：2006/12/11(月) 09:12:08 ID:+6XpZ8CO0

緑のスパッツ履いたオッサンがチャンプらしいな

384 ：お前名無しだろ：2006/12/11(月) 09:16:54 ID:lx84G4vZ0

若干４４歳が業界のエース・・

385 ：お前名無しだろ：2006/12/11(月) 10:15:42 ID:rsBy8QNLO

これだけファンの目が肥えてしまったら、プロレスラーはどんな試合をすればいいんだろう？
学生プロレスなんかでも、ものすごく危険な技使ってたりするし、素人にはできないと言われていたのに、ちょっと運動神経のいいヤツならできてしまうということもバレてしまった。
レスラー達に求められるハードルはどんどん高くなっているのに、入門希望者は減っていく一方だし、いい人材は他のスポーツにいってしまうし。
昔ならバックドロップや卍固めだけで沸かせられたのに、今はとんでもない危険技をどんどん出していかないと、しょっぱいと言われる。
こういう状況だとこれからも死人が出てしまうぞ…

386 ：お前名無しだろ：2006/12/11(月) 10:24:09 ID:p8hxQEoV0

前座みたら全部分かる、よたよた走りのやる気ねえプロレスやってるよ
あー、もういいやって思う
ファイプロファイナルでいうと満足度30%くらいかｗｗ

あと足狙うのは死亡フラグなんですかね？
takaにしろ丸藤にしろ足狙って負けてるし

387 ：お前名無しだろ：2006/12/11(月) 11:31:37 ID:d/roWI/y0

プロレスはトータルの興行論でできてるからね、前座を切り取って語ったり
技の過激化とかで語ることはできるけど、ライブに参加して楽しい楽しくない
という話とはまた別だよね。
そこを誤ると単なるネット批評家だよ。それと２ちゃんの批評はあまり重視
しなくていいだろう。

388 ：お前名無しだろ：2006/12/11(月) 13:11:34 ID:lx84G4vZ0

>>385
昔はブレンバスターは相手の協力が必要だからヤオ、とかで論争になって
たのに、雪崩式連発が不可欠な今は全面協力が疑う余地もないもんな・・
大技が決まっても「今のは息ピッタリ決まったね」としかいいようない。

389 ：お前名無しだろ：2006/12/11(月) 13:16:57 ID:vJOQmxs30

ブレーンバスターは「協力無しでもできるかもしれない技」なんだけど、
雪崩式は完全にＯＵＴだよな。共同作業丸出しだし、試合の流れが途切れる
し、ろくなもんじゃない。あれはポストに上る相手をひっ捕まえて出す技。
年に１，２度程度出せばいい。

390 ：お前名無しだろ：2006/12/11(月) 13:26:37 ID:mGZLafiP0

プロレスやってるコント芸人も大変だよ

昔のプロレスをYOUTUBEとかで見たらパンチ一発で盛り上がってたりするもんな
今とえらい違い

コントってバレてるから「殺気」で本当の戦いと思わせることもできないし
芸人さん可哀想だよ

391 ：お前名無しだろ：2006/12/11(月) 15:11:47 ID:a4B7QA1l0

>>388
昔はプロレスは相手の攻撃を受けて我慢比べする競技
と思ってたからそれもありだった
ムーンサルトで受けるほうがモゾモゾ近寄るのもあり
むしろわざと受けるのがかっこいいと思ってたなw

392 ：お前名無しだろ：2006/12/11(月) 15:31:04 ID:S4Oh58550

見た感じ全日の人達頻繁に殴りあうんだよな、あれは良いと思う

393 ：お前名無しだろ：2006/12/11(月) 16:18:38 ID:NdQVRmwfO

共同作業だと何か悪いのかな？
プロレスって、そういうもんでしょ？

394 ：お前名無しだろ：2006/12/11(月) 17:44:06 ID:M49LBXLX0

>>393
昔は「そうじゃない」って業界が言い続けていて、大半のファンもそれを信じ「そうじゃない」とジャンルを守り続けていた。
今では大半のファンが離れた。
「プロレスって、そういうもんでしょ？」なんて言っている層が確かに主流だ。
しかしその絶対数は少なく、プロレスは衰退の一途を辿っている。

395 ：お前名無しだろ：2006/12/11(月) 18:31:50 ID:lx84G4vZ0

>>393
技の中での共同作業は最小限にしないと、それこそコントになっちゃう
感じがするんだが・・
特に雪崩式連発は100％協力しないと危険かつキレイに決まらないもの
だろからなぁ・・
まぁほとんどのファンが望んだ結果だろから、もう仕方ないんだろな・・

396 ：お前名無しだろ：2006/12/11(月) 23:57:04 ID:ahLBQD3n0

コントで何が悪いの？って気はするけどね
コントならコントで真剣にやれ、ってこと

397 ：お前名無しだろ：2006/12/12(火) 02:19:44 ID:TJW51rek0

というか、共同作業じゃない技って何よ？
って感じなんだが

398 ：お前名無しだろ：2006/12/12(火) 02:31:56 ID:ZeBtHnWr0

ジャイアントスイング開始した後とか

399 ：お前名無しだろ：2006/12/12(火) 20:54:57 ID:p2ofn/O2O

ジャイアントスイング中にかけられてる方が腹筋してそのままフロントネックロックして回ってる反動でスイングDDTできるレスラーがいればいいのに！

400 ：お前名無しだろ：2006/12/12(火) 20:59:25 ID:qo1A05hC0

プロレスが衰退したのは自業自得。
衰退するべくして衰退した。

401 ：お前名無しだろ：2006/12/13(水) 05:28:39 ID:Um6/vwCo0

本当は組体操なのに格闘の看板でメジャーになった。
だからガチで格闘に負けてマイナーになったのは必然。

402 ：お前名無しだろ：2006/12/13(水) 05:31:39 ID:OtDyhV500

緑のスパッツのオッサンはダイエットでプロレスしてるの？

403 ：お前名無しだろ：2006/12/13(水) 06:35:23 ID:Um6/vwCo0

三沢の強がりはまだまだわかいものには的な背伸びがあっていいんだよ。
ツッコミ役もいるだろ。問題はレスラーが総合なんてくだらんとか言いまくり、
格闘家をリンチし、負けた試合に言いがかりつけて無効にして相手がシュルト
みたいな強い選手と試合した直後に再戦するような団体。

404 ：お前名無しだろ：2006/12/13(水) 12:02:16 ID:IsGJ593R0

あの腹で強がられてもなw

405 ：お前名無しだろ：2006/12/14(木) 22:11:16 ID:YmHRh6gV0

>>385 昔は多少はプロレスラーも強いのかななんて思ってたけど。総合とか出てもほんと弱いもんな。やってる技も素人でもできるものばっかだし。プロレスラーの存在価値は全く無い。

406 ：お前名無しだろ：2006/12/14(木) 22:17:34 ID:8B0rCIgD0

親戚の子供と一緒にサンリオショー見に行ったけど
客が泣き叫ぼうが走り回ろうが
着ぐるみしか人気がなかろうが
やる気がなかったり稽古不足の役者なんて一人もいなかったよ。

プロレスラーときたら…

407 ：お前名無しだろ：2006/12/15(金) 20:53:40 ID:+sOoXslD0

29スレにもなって煮詰まった答えなんていうものは出てこないんですか？
もう衰退してないって強がってみるとか駄目ですかｗ

408 ：お前名無しだろ：2006/12/16(土) 09:32:53 ID:bjQvhWh20

>>406 確かにやってるレスラーからやる気が感じられない。見に行く人間は非日常を求めてるんだから並の人間ができない凄いことやってくんないと誰も会場へ足を運ばなくなる。

409 ：お前名無しだろ：2006/12/17(日) 06:02:10 ID:V6a0lFMdO

なんとか、かんとかプロレス。なんとか、かんとか女子プロレスって分かれてるから。ナックルズやブブカにヌード観せて、野郎はギリギリな笑えるヤバイ事すれば、(普段してる事)次、何やるんだろう？ってみんな思うよ。アホなレスラーは誰？の方がくっつくって！絶対(^O^)

410 ：お前名無しだろ：2006/12/17(日) 06:21:29 ID:6oVEr2lG0

日本語でおk

411 ：お前名無しだろ：2006/12/17(日) 11:55:08 ID:NvgGwv8D0

もし猪木が真人間だったら、
あるいは猪木が早く死んでくれてたら、
ここまで衰退することは無かったのかも

412 ：お前名無しだろ：2006/12/17(日) 15:09:25 ID:955wfmM50

何でだろう

413 ：お前名無しだろ：2006/12/17(日) 19:44:24 ID:kxnjV0700

逆に言うとなんであんなに流行ってたんだろう？
予め勝ち負けは決まってて場合によっちゃあ途中の展開まで決まっていたのに「真剣勝負だあ！」ってそんなアンタw
やってる事はカルト教団とか同じじゃん
どうしてこんなに長く騙し果せたんだろう？

414 ：お前名無しだろ：2006/12/17(日) 19:51:49 ID:BKc98WV40

>>413
娯楽が少なかったことが大きな要因かと思われ。

415 ：お前名無しだろ：2006/12/18(月) 00:40:55 ID:0W5JAskC0

娯楽が少なかった
日本人は正直な民族である（新興宗教とかに騙されやすい
それと関連してマスコミのインチキ報道を信じてしまった
本気のケンカを見る機会が無かったので判断がつかなかった
信じたものに裏切られたくないためファン自体がコントだと認めたくなかった

それ以外何があるっけ

416 ：お前名無しだろ：2006/12/18(月) 13:11:04 ID:nqJ0Rp7d0

>>415
>（新興宗教とかに騙されやすい

んで高橋本読んで「16文キックや卍固めが格闘技だと信じてたのに裏切られた！」
って騒ぎ出してPRIDEとかに鞍替えしたとｗ。最近のPｦﾀ見てると宗教っぽいのはそれだわな。
しかし榊原みたいに格闘技のド素人が教祖になっちゃうのはマズいだろうに・・・

417 ：お前名無しだろ：2006/12/18(月) 17:35:01 ID:2NRpWnn00

結論

プロレスはストーリーがあらかじめ決まっているコントである

418 ：お前名無しだろ：2006/12/18(月) 17:56:51 ID:Xq9VAj940

>>417
まぁ端的に言えばそういう事だな。

419 ：お前名無しだろ：2006/12/18(月) 18:50:00 ID:ichtdYoy0

>>416
いくらなんでも高橋本読むまで
完全なガチだと思ってたヤツなんかいないだろ～。
もう少し納得できるような
ルールでもあるのかと思ってたら
身も蓋も無い物だったという感じ？

420 ：お前名無しだろ：2006/12/18(月) 21:24:52 ID:HS8owTes0

ガチとは思わなかったが、全てが完全ケツ決め有りだとは思わなかった
負ける方が試合の流れ等から空気読んで負けてると思ってた

421 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 00:26:35 ID:ry9S7a0X0

>>420
俺も希望もこめてそう思ってた。
だからノアだけは～と思いたがる人の気持ちは理解はできる・・
気持ちだけはな・・

422 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 00:50:53 ID:JoLYB6g2O

あれ読んでショック受けるのはわかんないなぁ
そういうもんじゃないだろと

俺だって八尾だってバカにする奴らとは戦ったけど
でもそういうもんじゃないだろと

423 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 01:20:18 ID:roFl0GVV0

>>420
俺もこれだとずっと思ってたな。
じゃないと、トーナメントとか全く意味無いじゃん。

優勝して涙流すって一体…と疑問符が頭に沸きまくったよw

424 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 01:22:58 ID:yD/AnUAk0

>>423
ドラマでも俳優は泣くじゃん

425 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 01:47:57 ID:5ZBH+ntcO

むしろ中年のタコ踊りなんて人気が無くて当然

426 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 02:03:48 ID:GI/gOi3l0

>>422
既出も既出だけど、あれで南原がファン辞めたからｗ
完全に信じてるファンの代表だったんだろうね

勝俣も古くからのファンだけど、和田アキ子の「ハッスルは何なの？あんなのが
プロレスなの？」という非常に浅い発言に対して
冷静にフォローしてて好感もったな

427 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 06:11:00 ID:Jwehp+R4O

プロレスは力道山の頃から「八百長」と言われ続けてきたんだがね。
猪木全盛時だって「八百長」派は大勢いただろう。

428 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 10:13:35 ID:UO7jZeS10

南原は典型的な新日ファンだったからね。
「俺たちだけは本物」みたいな売り方をしてた新日関係者の精神性が
嫌になったんじゃないかな？

429 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 11:40:18 ID:Om1G0Dy0O

>>428
新日は「自分たちは本物でアイツはショーw」
って他を攻撃してたからね。今更「ウチらもショーでした」
ってのが受け入れられなかったのかもな。

430 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 23:11:08 ID:UWGojtOX0

>>429
＞「自分たちは本物でアイツはショーw」
「自分らが本物で、他は偽物」ってのはカルトの常套句だよなorz

431 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 23:25:09 ID:yD/AnUAk0

ノアはショーじゃないよ
三沢さんが言ってたから

432 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 23:39:42 ID:VdWwZK0V0

>>430
当時の新日信者ってカルトそのものの痛さだったからな
会場で暴動を起こして火をつけたりしてたんだからねｗ

433 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 23:40:36 ID:ry9S7a0X0

>>430
まぁ所詮、業界全体がカルトだがな・・

434 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 23:43:41 ID:yD/AnUAk0

ノアは違うよ
三沢さんが「ウチでは台本は無い」って他所との違いをハッキリ言ってるから

435 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 23:52:38 ID:4aAKcvPO0

>>428
南原は飽きっぽいから、ギター、写真
それで今は社交ダンス、まあダンスは長く続いている方だな
プロレスも高橋本云々抜きで飽きたんだろう
タッキーの話だとまだ語れるみたいだしね
スポーツ新聞氏で結果確認する程度かもしれないが
浅草キッドもそう、自然と別の刺激が出来たから流れたってこと

衰退っていうならこういう人たちのような人間が流れたことが一番の原因だわな
サブカルからカルトになったらいかんよ、サブカルは人をひきつけるけど
カルトは人に疎まれる

436 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 00:03:48 ID:x0a4PO5v0

>>434
斤が滅んだ現代ではどうやらこの団体が一番のカルトのようだな・・

437 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 00:14:11 ID:NXKYMCUk0

>>436
新日とは違うだろ、一緒にしちゃいかん。
公式に他を貶めるのが新日の特徴。

438 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 00:20:15 ID:3sscUc7N0

三沢さんは公式にヒクソン対処法まで披露してるからな
チョーク決められたら持ち上げればいいだけなんだよ
ここまでハッキリとヒクソン対処法を編み出した選手はいない

439 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 00:28:32 ID:x0a4PO5v0

>>437
誰も新日を擁護なんぞしとらんがな・・
まぁ人生カルトにはまる時期があっても良いのかもしれん・・
友達とか入信させなきゃ問題はない。がんばれ。

440 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 00:32:54 ID:tddzLCt/0

いやノアはカルトだと思うね
カルトへの船出だったんだよ、サブカルの地位を総格に獲られた
もう判るヤツ相手にやろうって、そこにしか彼らの居られる場所は無いから

441 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 00:56:52 ID:OqjhIATI0

>>433
そうなんだよねえ新日が消えても第二第三の新日が出てくるだけだろうし

442 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 01:47:24 ID:osueWKhj0

第２次UWFや90年代の全日には信者がたくさんいたな～
この2つはまだ理解できなでもないが、大仁田信者は理解できない

443 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 02:18:50 ID:v0pPDFrf0

２大団体しかメジャーと認めないシステムを作り、
それ以外はあくまで地域密着の独立団体とする。

444 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 03:02:43 ID:jn548lwX0

>>1
理由・結論

1.弱い
2.演技ヘタ
3.体力ない
4.ファンがキモくて子供や恋人と行けない
5.身体がカッコ悪い(欧米との比較)
6.おかしなスポンサー
7.気持ち悪い解説
8.マスコミの気持ち悪さと粘着

445 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 03:13:07 ID:/+pebcdz0

9.朝鮮ビジネスであることがバレた（新日＝北朝鮮、ノア＝層化＝韓国）
10.インターネットの発達でインチキぶりが広まった
11.いまだにガチを主張するプロレス界がダサすぎる
12.他にいくらでも娯楽がある

446 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 09:06:36 ID:b33ubnZ90

>>423俺もこれだとずっと思ってたな。
じゃないと、トーナメントとか全く意味無いじゃん。
優勝して涙流すって一体…と疑問符が頭に沸きまくったよw

その辺のインチキ、、というか役者ぶりは徹底してたよねｗ
国歌斉唱とかホント見てる人舐めてるよな

まあそこまで演じる演劇なんだろうけどそれにしてもタチ悪いな
子供とかはリアルファイトと信じちゃうよ

447 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 09:10:26 ID:x0a4PO5v0

>>444
確かに女子供にはハードル高いな。
涙浮かべながら熱狂するオッサン達に囲まれたらトラウマだろな・・
たまに会場でみる女ってやっぱちょっと違う感じのがばっかりだし。

448 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 09:41:41 ID:gn4yvfwbO

「プロレスは弱い」と言われるが、ではどんな戦積を出せば「強い」と言われるのか。

449 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 09:45:10 ID:b33ubnZ90

総合でゲーリーグッドリッジレベルにある程度以上勝てれば
3勝3敗ぐらいなら可

参考
高山　４戦全敗
永田　２戦全敗
ライガー　１敗
小原　２戦２敗だっけ？

その他犠牲者多数

450 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 10:56:30 ID:vDrUBPRx0

>>449
しかも総合に出て来た選手は
プロレス村では強いと言われてきた人達なんだよなw

451 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 11:16:54 ID:b33ubnZ90

>>450
もちろんそうさｗ
道場最強の称号をもってる奴ばっかだよ

カシンとかノアの杉浦も同じようなこと言われてて撃沈したねｗ

452 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 11:32:58 ID:P/MC0T9B0

桜庭や藤田のようにほとんどプロレスらしい事をやらない自称プロレスラーしか
総合格闘技では結果を出せていない現実・・・

453 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 11:38:15 ID:QdZMuLWi0

452
細かいことだが藤田は自称プロレスラーではなく自称ファイター
（本人曰く「プロレスラーでもヴァーリトゥーダーでもない“ファイター”」）

454 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 11:42:24 ID:b33ubnZ90

藤田はPRIDE復帰会見で「遊びは終わり　本気のリングに来た」って言ってたよ

プロレス＝遊び

455 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 12:57:12 ID:P0KSQjHR0

某柔道サイトからの転載：

＞プロレスが長く「ショーではなく真剣勝負」という偽りの看板を掲げ国内を混乱に陥れた数十年間、
＞木村政彦は柔道に泥を塗った男として扱われ続けた。
＞現在、プロレスが完全なショーであることは当然の認識となり、
＞かつ力道山もかつての絶対無比のヒーローではなくその人間性やバックグラウンドも語られることとなり、
＞また総合格闘技の隆盛により木村は、柔道家のみならず日本人格闘家の強さの象徴としても捉えられるようになった。
＞現在の若者に、かつて、完全なショーマンである力道山が最強であり
＞木村政彦はその引き立て役として扱われた時代が数十年続いたと話したらどのように思うであろうか。
＞プロレスが大衆相手に「最強」を唄うことによって興行し続けた長い年月の、罪悪のひとつである。
＞総合格闘技ブームは、木村を救ったとも言える。

456 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 14:20:04 ID:aWYXei+XO

>>435
わかるわかるw。その「サブカルからカルトへ」を
現在進行形で行ってるのがPRIDEｦﾀｸなんだろうしな。
しかし、ここまでPｦﾀがﾌﾟｦﾀより打たれ弱かったのは意外ではあったが・・

457 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 15:02:55 ID:b33ubnZ90

ってかカルトになっちゃったノアヲタがサブカルであるPRIDEに嫉妬心を燃やしてるのが見苦しかったよな

458 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 15:08:22 ID:gn4yvfwbO

>>449のような戦積を上げた格闘技って何があるっけ？

459 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 15:13:20 ID:aWYXei+XO

>>457
まぁ「中年白豚を有り難がるカルトw」と笑ってた連中が
「格闘技ド素人の893舎弟のTVマン」を
「教祖様！」と仰ぐｷﾓｦﾀにアッサリ変わるとは・・

結局、同じタイプの人種だったんだろうなぁ。

460 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 15:13:34 ID:b33ubnZ90

柔道家　　　吉田　小川（微妙だかゲーリーには勝ってる）
レスリング　五味　KID

461 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 15:13:46 ID:F3Jgc1Jx0

おれは、プロレスは面白いって確信しているし、なにが
問題かっていえば、もうたった一つしかないと思う。

それは、ゴールデンタイム放送されなくなったってことだわ(´д｀；)

昔は、全日、ゴールデンで中継していて、みんなプロレス知ってたし
オレも、子供の時から、プロレス技を友達とかけあって、いたもんだ。
今は、もう真夜中でしか放送していない。衛星放送の方では、やってるけど
やはり、メジャースポーツたり得るには、ゴールデンで放送される
必要があるし、ノアなら普通にゴールデンで視聴率20％稼げるよ。
いや、ガチで！
野球中継、率稼げなくなったそうだから、この際、プロレスの
ノア中継、ゴールデンで試しで1ヶ月だけでもいいから、やってみて
くれよ、日テレの人よ！20％行くって！！
絶対、昔からプロレス知っている人間とか、小、中学生にバカ受け
するから、ガチで！！！やってくれや！！！ゴールデンでよ！！！

462 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 16:38:57 ID:rfqLxrl/O

プロレス＝ケツ決め有り
ノア＝ケツ決め有り

463 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 22:03:52 ID:x0a4PO5v0

たしかに衰退した、というより純粋カルトになってしまった、て方が
しっくりくるな。もう復活、というよりサブカルに戻る、こともない
気がする・・。ますます排他的世界になってくんだろな・・

464 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 22:07:06 ID:3sscUc7N0

>>462
ノアはケツ決めありませんよ
三沢さんが公に「他所はあるけどウチは無い」と言ってますから
そのことでノアに上がった他団体の選手も反論してませんから

465 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 22:11:34 ID:x0a4PO5v0

>>464
もうそれ飽きた。新しいの考えろ。

466 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 22:30:38 ID:vNaOBOfA0

>>464
ハッキリ言って、ケツ決めのないプロレスは無い

NOAHはガチのように意地を見せるプロレスで客の注目を集めるスタイルというだけ
確かに他のプロレス団体に比べたらガチに見えるかもしれないが、NOAHもやっぱりプロレス
あらかじめ結果が決まっていて、今後の簡単な流れも決まってる
三沢がどう言おうが、今のプロレス業界は公にそう言ってもあまり注目される事のない状況にある
例え三沢が言ったところで、何の信憑性もないよ

それでNOAH、プロレスに対して失望してしまうようならそれまで
プロレスの真の面白さはガチだどうだって点にはないんだよ

・・・と俺は思う

467 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 00:33:48 ID:723jhw8K0

「U系がやっぱりガチじゃなかった」というのがボディブローのように効いているように思う。ファン離れの原因として。

468 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 00:54:39 ID:scfvoOs0O

そもそも、ファンからも駄目だしされまくってる現状が、問題だよなぁ。
なんかさ、ファン以上にプロレスラー側の方が事態の変化に対応出来な
くて、おかしな方に行ってたのかも。特に新日。
まぁ、新日を挙げるとアゴに至り、アゴの暴走が衰退の一因ではないか
と、お決まりの流れになっちまうが。

469 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 01:38:08 ID:R3SZf7yP0

プロレスが、中途半端に総合の真似をしたのも一因だな。
新日本が猪木の呪縛をとかなっかたのが要因

470 ：にきゅう ◆j5kcGg7RbU ：2006/12/21(木) 01:46:35 ID:clmTGiKFO

最近のプロレスは面白いと思うよ
そりゃ、昔に比べればまだまだだけど
ここ数年に比べるとけっこう面白くなってきてると思う

471 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 01:55:21 ID:7M0eWGOH0

>>467
俺もそれ結構デカいと思うね
猪木の異種格とかばかりが取り上げられがちだが
元プロレスラー前田がエースのＵですらプロレスだった、ってのはな
Ｕはつまんないから観ない、って人でも「プロレスはＵみたいにもなれる
つまらないからならないだけ」というエクスキューズになってたんじゃないか

Ｕもケツ決めです、という時点でプロレスラーは強いはずという事すら揺らいで
しまったな

472 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 01:58:06 ID:I8qplHG6O

2000年にゴールデンタイム生中継されたのは何かの間違いですか？

473 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 07:32:47 ID:tqImCtwH0

>>461

サップが全盛期の頃ですらプロレスは１０％しかいかなかったのに
三沢という名の腹の出た親父がチャンピオンってことになってるアホアホコントをゴールデンで放送したら

視聴率は８％ぐらいで苦情が8万件ぐらい来るだろうなｗ
それでもノアと同じ層化系のTBSならやってくれるかもよ　頼んでみれば

474 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 08:29:59 ID:scfvoOs0O

サップとホーストのプロレスを流した番組は、中途半端で酷かった。
ﾌﾟｦﾀでは絶対満足出来ないし、ﾌﾟｦﾀ以外でもナニガナンダか分かりづら
いような、各プロレス試合の糞編集。
よくあんなものをゴールデンタイムに流したもんだ。深夜向きだったよ。

475 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 08:54:09 ID:j+7QMN3/0

>>474
つっても普通のプロレスとなにが違う？といわれりゃ、一般の
視聴者には全く区別できんだろがな。

476 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 11:34:28 ID:YJuYEN8+0

三沢の試合流すよりマシだろ
知名度にしても説得力にしても見た目にしても
豚みたいな奴がエルボーもどきの腕押し付けてるだけやん

この辺がプヲタと一般人の感覚の違いなんだろうな

477 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 13:54:26 ID:4JFOQ44YO

>>461
絶対にいかない、もう八百って皆認識してるし馬鹿にされるだけ

478 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 14:23:47 ID:AZWUkAjK0

>>456
違う違うｗ
>>457
そのとおり

ノアガチが続く限りカルト化は止まらないだろうね
でもノアガチでもいいんだよ、集客してファン、団体共に幸せならばね
そういう船出に出たんだろあいつらは
俺たちは見送ってやるのが一番だよ、ミーハーを相手にしない
プロレスに対して意識の薄いヤツ、プロレスに何かを期待するヤツを相手にしなければいい
今残ってるヤツはそんなプヲタだと思うね
彼らは理論武装しているしそれ相当の満足感もあるんだろ
俺は直感的にもうプロレスに何の期待もドキドキも生まれない
ドームに行って観客の浮き足立った空気ってのはプロレスの会場ではもう無理だね

479 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 14:42:46 ID:scfvoOs0O

いや、ノアだけがプロレスではないのだが。
何故かノアがプロレスの全てであるかのように、ノアを批判することでプロレスを
批判している気になってる奴がいないか？
ノア大人気だねー。

480 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 15:20:34 ID:UMwawz9zO

>>479
なんかPRIDEｦﾀｸはﾉﾜｦﾀｸが気になってしょうがないらしいw
格板ﾌﾟ板で宗教的なｷﾓｦﾀとして疎外されてる連中だから、お互い構って欲しいんでしょ。
まぁ近親憎悪ってヤツだなww

481 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 17:13:56 ID:WyQSW9zm0

去年は「Ｐが落ち目になったらプロレス復活」とか、「格闘技も所詮日本だけ。ＷＷＥはアメリカで大人気」とかいう書き込みをよく見たけど
Ｐが落ち目になり、ＵＦＣが余裕でレッスルマニアを抜いた現在はそんな書き込みを見なくなったね。

482 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 17:52:18 ID:xr70vuiX0

あっちのが血の気の多い人種だしね、Pから選手が流れりゃますます盛況するだろう

483 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 17:58:38 ID:hgqt8VJ20

ヒクソンが
「なんで侍の国である日本で、プロレスみたいなショーが格闘技より栄えているんだ？」
って不思議がっていた。

484 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 18:03:24 ID:j+7QMN3/0

>>479
もはや業界を代表する一人勝ちメジャー団体だからいいんじゃね？
他は取るに足らん小団体や消滅寸前のとこしかないだろ。

485 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 18:36:49 ID:fF8zEbvp0

>>166
小橋は格闘技的には強くないだろうけど、説得力ある体と説得力ある技を持ってたしな。

486 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 19:30:50 ID:UMwawz9zO

>>481
おいおい、結構新日に勢いは戻って来たろうに。
そもそもダナ自身が「UFCとWWEは客層が被らない」って言ってるから
抜いた抜かないは論議にすらならない。

でもUFCの勢いは本物だな。もはや世界の総合格闘技の中心だ。
ダナはこれからもどんどん引き抜くと宣言してるから
PRIDEなんかはマイナーリーグどころか草刈り場になる運命だろうw

487 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 19:52:17 ID:fF8zEbvp0

>>393
不自然さをなくせってことだろ？
戦っているというお芝居なんだから、必殺技のところで両者が協力してたらおかしい。
ムーンサルトをやろうとコーナーに上った相手に食らわせる以外の雪崩式は不自然。

488 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 23:11:21 ID:xr70vuiX0

雪崩式の技やる時にコーナー際でモタつくと見てるこっちが恥ずかしくなる

489 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 23:20:08 ID:cAMhQX7ZO

あ

490 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 23:21:01 ID:pjopsFs60

例えばＰでもＫでもテレビでやるとしたら変な巨漢素人同士とか
芸能人同士の試合を組まないと視聴率が取れない
でも、そういうグダグダになりがちな試合をガチでやるんだったら
最初からプロレスとして打ち合わせした試合をやるほうが
よっぽどテレビ的にマトモな番組になるんだろうけど
テレビはもう「プロレス」では視聴率が取れないからやらない
北斗健介、ジャガー横田なんてタレントとしても売れっ子なのに
この人たちのプロレスが放送されることはない
「プロレスの試合」は本当に需要がないんだろうな

491 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 23:25:44 ID:Y717+gYO0

　　　　　　　　　　　／) 　／)
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　/ :::::⌒::..ヽ
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）　|::●_:::●:::::|　　　　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;..ノ　 (〇～::::〇:.|
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492 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 23:43:14 ID:j+7QMN3/0

>>487
・安全と見栄えのため、入念な事前打ち合わせが必要
・100％の協力と阿吽の呼吸が不可欠
・つまり受ける方は負けを覚悟して全面協力する
雪崩式にはプロレスのすべてがある。

493 ：お前名無しだろ：2006/12/22(金) 00:19:22 ID:Yai+u23l0

まぁつまり雪崩式をスンナリ受け入れられるかどうかで、
カルト化したプロレスにはまれるかどうかが判るかもな。

494 ：お前名無しだろ：2006/12/22(金) 00:25:33 ID:jGiXGqPP0

ノア、プライド＞＞＞＞＞＞＞＞新日、ドラゲー
ガチの壁は偉大

495 ：お前名無しだろ：2006/12/22(金) 00:35:07 ID:plUu5Xh5O

>>490
健介の試合は放送されてるじゃないか。プロレス番組で。
というのは半分冗談だが。

需要の話以前に、現在の様々なテレビ番組の間に入り込む余地が無いだろ。
また、北斗や健介が人気だからって、彼らをメインにしたプロレス番組をやるか？
ﾌﾟｦﾀだって、かなり疑問に思うはずだぞ、それは。

496 ：お前名無しだろ：2006/12/22(金) 00:38:42 ID:Yai+u23l0

>>494
大ざっぱだね・・GPWAくらい格付けしてくれ。

497 ：お前名無しだろ：2006/12/22(金) 00:47:14 ID:jGiXGqPP0

>>496
格付けも何も無いよ
この世界は本物（ガチ）か偽者（ヤオ）しかないよ
プロレスでガチ団体はノアとプライドだけ
プライドもプロレスだよ、やってることはノアと同じでラウンドや３カウントがないだけ

498 ：お前名無しだろ：2006/12/22(金) 01:08:36 ID:Yai+u23l0

・・なろほど・・

499 ：お前名無しだろ：2006/12/22(金) 01:15:18 ID:3SQT9Ec5O

ノアはつまらないな
まだDDTのほうがマシ
ガチなプロレスリングは無我

でも見てて楽しいのはルチャ系だな

500 ：500：2006/12/22(金) 01:17:53 ID:xCcJKHD80

500

501 ：お前名無しだろ：2006/12/22(金) 02:00:57 ID:eTH8O1MR0

>>497
ネタなんだろうけどその手のレスはもういいよ、つまらない

前はよく痛みの伝わるプロレスってレスラーが言ってたじゃん
でも最近はあたり弱くてな、だからあまり見なくなった

502 ：お前名無しだろ：2006/12/22(金) 05:09:15 ID:9gIGTZrKO

>472
プロレス中継はもう何十年もされてない

503 ：お前名無しだろ：2006/12/22(金) 13:12:29 ID:J5Q1Roau0

「ジャンクスポーツ」ってプロレスラーの出演あったっけ？

ミノワやサクが出たのは見たことあるけど。
蝶野や武藤みたいな「純粋プロレスラー」は出演した？

そこで、他のスポーツ選手たちと自分らも同じみたいな感じで座ってた？

504 ：お前名無しだろ：2006/12/22(金) 15:02:22 ID:jaA7w/PdO

蝶野が出てなかったか？

505 ：お前名無しだろ：2006/12/22(金) 16:16:23 ID:plUu5Xh5O

「ＮＡＮＤＡ」にはプロレスの特集もあったよ。
間接技の特集では総格の須藤、サンボの女性選手と一緒に、
プロレスラー高山がゲストとして出ていた。

506 ：お前名無しだろ：2006/12/22(金) 19:02:53 ID:0TtRtfeS0

チョップの特集は天龍、天山、小橋だったな＞「ＮＡＮＤＡ」

ほかにもプロレス特集あったん？

507 ：お前名無しだろ：2006/12/22(金) 19:11:18 ID:7WRbIB8Q0

新日が原因。猪木が元凶。以上！

508 ：お前名無しだろ：2006/12/22(金) 20:25:14 ID:vBsfB/jZ0

下品さとキモさが元凶。以上！

509 ：お前名無しだろ：2006/12/22(金) 22:36:58 ID:Ph1VBIqg0

インフィニティが最高だ。以上！

510 ：お前名無しだろ：2006/12/22(金) 23:40:44 ID:btJp3YxT0

ノア＝ケツ決めありだが、それは良いケツ決め
新日＝ケツ決めありだが、それは悪いケツ決め

511 ：お前名無しだろ：2006/12/23(土) 00:08:25 ID:V+Rk/NLf0

>>510
ケツ決めよりも、事前打ち合わせをしっかりやってるのかどうかで
完成度が変わってくる気がするが・・
プロレスラーの身体能力なんて大差ないだろうし、入念なリハと
演技(表現力)指導が一番重要だな。

512 ：お前名無しだろ：2006/12/23(土) 13:31:17 ID:SlR9VBu30

八百長プロレスはレスリングや相撲や総合から落ちこぼれた運動能力０のガチが怖くてできない臆病者のカスがやるものなのだ

513 ：お前名無しだろ：2006/12/23(土) 17:58:40 ID:OmJ+jkZO0

ハァ?笑わせるなwwwwwwwwwww
うるとら低レベルwwwwwwwwwww
知能指数あるの?

514 ：お前名無しだろ：2006/12/23(土) 19:05:34 ID:hFDXImV30

ノア＝良いケツ決め
新日＝悪いケツ決め

515 ：お前名無しだろ：2006/12/23(土) 23:00:30 ID:gy5++lfa0

なんかやたらＰオタを敵対視してる人が一人いるけどさぁ
ここでＰオタ馬鹿にしても意味が無いだろ。

「プオタよりＰオタの方がきもい！」
だから？

どうも脳内で、ここでプロレスを叩く奴＝格闘技オタ　ってなってるから
必死に煽ってるみたいだけど。

516 ：お前名無しだろ：2006/12/23(土) 23:17:51 ID:V+Rk/NLf0

業界誌の末期的な売れなさが、カルト化が加速してるのを証明してる
感じだな・・

517 ：お前名無しだろ：2006/12/23(土) 23:25:48 ID:1qTrEhJt0

雑誌というメディア自体が末期的だからなぁ

518 ：お前名無しだろ：2006/12/23(土) 23:27:06 ID:nWlaoijsO

糞

519 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 00:35:04 ID:k6zAZf+u0

とはいえ数十年続いた業界紙が廃刊に追い込まれるってのは、この先も
見込み無し、てのを業界関係者が判断した、て事だからな・・
やはりノアあたりがも少しマスコミも盛り上げるような話題を提供すべき
だとは思うが・・業界の盟主であり、一人勝ちのメジャー団体なわけだし・・

520 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 00:49:36 ID:i17ANB1Y0

>>519
週刊ファイト休刊の件ね。
ただ、あれはプロレス人気衰退というより、ネットの発達等メディアの
あり方が紙媒体から変わってきたってことも大きな理由。

521 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 00:57:56 ID:vjFSE4Wg0

その理屈でいうと他の趣味の雑誌も衰退してなきゃおかしいって話になるぞ
プロレスが衰退してるから売り上げが落ちたというのが決定的な理由だよ

522 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 01:09:37 ID:VImhrdWXO

スポーツの雑誌事態が減少している現実。
総合誌は「Ｎｕｍｂｅｒ」だけだっけ？

523 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 01:10:59 ID:iN8vbVx50

週刊ファイトの情報性というよりプロレスの情報的価値そのものが
金を出すまでも無いものになったって感じだね。

524 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 01:24:50 ID:x1lC5DFS0

新日の衰退が日本のプロレスの衰退だと思う
新日の将来に見込みが無いから業界紙も廃刊になる
もしもノアが衰退して新日がそのままならば廃刊はなかっただろう
新日が沈んでノアは繰り上がりで業界の盟主にはなったが
世間を振り返らせるような話題など提供は出来ないだろう

525 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 01:30:08 ID:VImhrdWXO

プロレスを扱うものが、むしろ今まで多すぎた感もあるがな。
他の趣味のものと比べて、どうよ？

526 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 01:34:00 ID:9+wPVsdF0

>>521
実際に落ちている。俺が高校時代から愛読している某音楽雑誌は全盛時の半分以下だとか。
他の音楽誌も大して変わらんらしい。

527 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 01:50:08 ID:nYGiHsyO0

ほとんどの業界が衰退してるんじゃない？今は？
ドラマだって時代劇や刑事ドラマなんて、若い俳優ほとんどできないもん。

528 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 01:55:24 ID:i17ANB1Y0

新日衰退っていうけど、一応来年も１．４ドームやるんだよな。

おそらく赤字になるだけなんだと思うが、取りやめると衰退の印象が
あまりに強くなるんで、企業イメージ維持のためにむりやり開催する
ってところかな。

529 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 02:11:52 ID:Yacdea7B0

ゲームの攻略本も散々らしいな。
ネットが凄すぎるから

530 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 09:37:07 ID:k6zAZf+u0

>>527
まぁ衰退してるとかがあればその分どこかへ流れてるんだろけどね。
今の流れだと業界誌が「月刊プロレス」だけになるのも時間の問題か・・
まぁもともとそれが分相応なのかもな。もう熱い時代はこないだろう・・

531 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 10:18:35 ID:vhINg8bG0

>>521のコメントはまだか

532 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 10:37:29 ID:k6zAZf+u0

そーいやNumberってプロレス特集やらなくなった？
前は定期的にやってた気がするが・・

533 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 11:04:04 ID:LzJuKGT10

プロレス的にはこんな感じ

TVの時代
　↓
週刊誌の時代
　↓
ネットの時代

534 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 11:50:47 ID:9NBVwR8E0

>>528
発表が例年より大幅に遅れたところを見ると
最初はやるつもりなかったんだろうな

535 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 16:43:45 ID:XP0j/q2U0

>>527
出版業界的に言えば、売れなくなってるのは衰退じゃなくて
趣味が分散してるからじゃないの？
メジャーなジャンルが落ち目になった分
マイナーなジャンルの需要が上がってるわけだから
綱引きやカーリングの専門誌は本屋で見たことがある
そのうち、「週刊カバティ」や「月間セパタクロー」も出てくるよ
（もう出てる？）

536 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 18:13:36 ID:mYIAyrd90

月刊綱引きマガジンっての見たことがある
今もあるのだろうか・・・

537 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 18:40:17 ID:fYGEHKqt0

みんなが言ってるのが正しいんだろうな。
確かに趣味が多様化したから、ひとつのジャンルに群がる人間は少なくなる。
あれだけ人気のあった巨人戦だって視聴率は取れなくなってるわけだし。

ボクシングの亀田みたいに、やり様によってはプロレスも人気回復にもってく事も
可能だと思うんだけどな。ボクシングだったらカツラボクサーだっているでしょ。
亀田やカツラの売り出し方って、プロレス的手法だよ。
本家プロレスも、もっとやり方を考えるべきだ。

538 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 20:39:37 ID:FqRyiZwi0

三銃士や四天王に次ぐスターが無いのが致命的だよな。

539 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 21:15:23 ID:iDDgzZTJ0

>>524
ちがうよ全然。
キモいやつが蔓延したからキモイものが不要になったんだよ。

540 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 23:44:29 ID:pkk3YiAt0

>>537
まあ「プロレス的手法」なるものは
プロレス誕生以前からあっただろうし

541 ：お前名無しだろ：2006/12/25(月) 00:19:52 ID:+DFH9hB+0

>>537
ガチ前提が認められてる場所でならプロレス的手法とやらも話題を
集められるとは思うがな。
ヤオ認定でプロレス的手法じゃ、むしろ予定調和でしかない・・

542 ：お前名無しだろ：2006/12/25(月) 00:57:40 ID:IzrIksLm0

ボクシングが面白くなったから亀田戦が注目を浴びてるわけじゃないんだよな。
結局のところ亀田が面白いだけ。でもこれをきっかけにボクシングファンに
なる人も確実にいる。趣味の多様化でさびれたジャンルでも、スターが一人
現れることで大衆の目に触れるきっかけは作れると思う。逆を言えば、スター
該当者が現れない限り、現状維持路線で食い繋ぐしかないんだよな。

543 ：お前名無しだろ：2006/12/25(月) 01:02:49 ID:lVO2iICpO

そしてスターが去れば、再びジャンルは衰退する。
相撲の若貴ブームが懐かしいねぇ。

544 ：お前名無しだろ：2006/12/25(月) 07:40:25 ID:eYZNwAvQ0

>>541
まあそれがポイントだろうな
世間に競技だと認められてるボクシンングだからインパクトがあるのであって
プロレスで亀田風ギミックやカツラ試合をやっても
「ああ、プロレスは相変わらずそんなことやってんのか」で終わりだからな

545 ：お前名無しだろ：2006/12/25(月) 10:35:34 ID:lVO2iICpO

亀田やカツラボクサーも良いとは思えないんだけど。
カツラボクサーは狙ってやったわけじゃないし、亀田のパフォーマンスだって悪い評判の方が大きい。
そもそも純粋にボクシングとして見れば、いらないものばかりだよ。
パフォーマンスを喜んでボクシングに注目した人が、どれだけ試合を楽しんでくれるものか、わかったもんじゃないし。
それを考えたら、予定調和の方が比較的無難で、マシだと思う。

546 ：お前名無しだろ：2006/12/25(月) 18:14:47 ID:RZ2MS2zf0

>>542
犯罪をいつおこすのかみんな待っているんだよ。
亀田が面白いんじゃなくて事件の目撃者になりたいんだよ。

547 ：お前名無しだろ：2006/12/25(月) 18:43:27 ID:2t1lcH2wO

逆転の発想
プロレスも本気でガチにすればいいんだよ

548 ：お前名無しだろ：2006/12/25(月) 18:45:57 ID:ESbXQIip0

>>547
鶴田がそんな感じのこと言ってたな。
年数回そういうのをやるみたいな方向で。

549 ：お前名無しだろ：2006/12/25(月) 21:45:02 ID:dGmqtgCV0

>>547
バード？
Ｉ編集長でも憑依したかwwww

550 ：お前名無しだろ：2006/12/25(月) 22:44:42 ID:OeiaHQt40

鶴田は論文で全てを失った
ただの池沼

551 ：お前名無しだろ：2006/12/25(月) 23:29:53 ID:ilQ1O1nH0

先日風俗行った時に嬢に
「プロレスって見たことある？」と聞いた。
すると「夜中にやってるの何回か見たことある」との答え。

さらに「名前知ってるプロレスラーって誰かいる？」と聞くと
「アントニオ猪木・・・（しばらく沈黙）・・・あ、ボブ・サップ・・・あと曙」だって。

オレがガキの頃は、プロレスに興味ないヤツでも馬場と猪木は知ってて当たり前だったよ・・・

552 ：お前名無しだろ：2006/12/25(月) 23:40:38 ID:2m2zgTbq0

野球が落ちぶれたとはいっても
イチロー松井は誰でも知ってるな

でも誰も興味なかったカーリングがトリノ以降いまも人気だし
何かきっかけがあればプロレスだって浮上する可能性もあるな

553 ：お前名無しだろ：2006/12/26(火) 00:17:34 ID:Wcfm7WSV0

>>552
人気が上昇したスポーツは例外なくスター選手の存在がある。
当然話題＋結果を出したものがスターになった。
プロレスは・・丸藤や棚橋ら若い選手が結果を出したが・・
結局「プロレスでの結果」は評価に値しないて事か。
やっぱプロレスでスター出現はもう難しいかも。

554 ：お前名無しだろ：2006/12/26(火) 00:59:26 ID:mfJ4L+4aO

評価に値しないも何も。
どんなに凄いプロレスをしようと今の状態では、既存のファンしか観ない。
もっと新規のファンを呼べるように、プロレスを宣伝必要がある。

555 ：お前名無しだろ：2006/12/26(火) 02:23:08 ID:I/azyDed0

>もっと新規のファンを呼べる

そもそもその必要ってあるのか？
普通にトップが数千万円稼げて飯食っていけてるのに。

556 ：お前名無しだろ：2006/12/26(火) 03:08:44 ID:qR6hIK8C0

カーリングでも何でもいいが、スポーツ番組で各局一斉に取り上げられる
ようなジャンルは一発逆転があるんだよ
それこそ、「スターが出れば」

宝塚でいくらスターが出ようが、それは宝塚内スターなんだよな
そこから芸能界に来て始めてスターの階段を登る事になる

プロレスでスターが出ても、取り上げられるのはスポーツ・報道じゃなくて
エンタ番組のコーナー（昔ならＦＭＷ）

557 ：お前名無しだろ：2006/12/26(火) 08:40:17 ID:Wcfm7WSV0

>>555
今やトップ選手だってプロレスだけじゃ二千万には届いてないんじゃないか？
というか業界全体が90年代までの遺産で食ってるようなもんだろ。
業界誌の売れなさ、地方での苦戦、ファン層の高齢化・・

558 ：お前名無しだろ：2006/12/26(火) 10:33:59 ID:3PNOFO0hO

>>556
悪いが今カーリング会場はガラガラだ。
カーリング協会はブームに乗って色々投資したみたいだが、無駄になりそう。
コレがテレビが作ったブームだよ。露出が減った瞬間にブームが終わる。
テレビに依存しすぎると存在すら難しくなる。でもテレビは自分の都合で動くから。

宝塚はテレビ抜きでも自前でスターを発掘して育成できるから。
テレビに頼らない顧客もふやせる。ブームに踊らされない所は、
ちゃんと生き残っていけるのかもよ。

559 ：お前名無しだろ：2006/12/26(火) 11:25:21 ID:DOcWkEai0

＞世間に競技だと認められてるボクシンングだからインパクトがあるのであって
＞プロレスで亀田風ギミックやカツラ試合をやっても
＞「ああ、プロレスは相変わらずそんなことやってんのか」で終わりだからな

同意
野球のＷＢＣの誤審レフェリー、デービットソンだって、
権威のある場所で“誤審”するから話題になるわけで
プロレスのレフェリーなら珍しくもなんともないもんなwwwww

560 ：お前名無しだろ：2006/12/26(火) 11:50:22 ID:qR6hIK8C0

>>558
カーリングって結構古くからあるし、テレビが仕掛けた競技ではないよ
会場ガラガラなのは身の丈にあってる　カーリングなんてそんなもん

カーリングも宝塚も自前でスターを発掘育成してる点では一緒
テレビ屋が用意した女の子を選手にしたてあげたわけじゃないでしょ

俺が言いたいのは、スポーツ報道で取り上げられるタイプのジャンルは
比較的一発逆転しやすいですよ、って事ね
プロレスだと「日本人がＷＷＥ王座獲得」で一発逆転はできないのが厳しいとこ

561 ：お前名無しだろ：2006/12/26(火) 11:52:48 ID:Wcfm7WSV0

>>559
むしろ本気で公正で忠実なレフェリーとか出てきたらスゲェ緊張感でる
かもな・・。カウント2.9で返す余裕とかなくなりそう。

562 ：お前名無しだろ：2006/12/26(火) 11:55:49 ID:WLRxbJQr0

衰退した理由は2chで他の人の意見が

563 ：お前名無しだろ：2006/12/26(火) 11:55:59 ID:W1c3xwXs0

>>561
リングスが似たような事を既にやった。結果は･･･
プロレスは曖昧なルールの方が面白い。
両者リングアウトやフェンスアウト負けが無くなってから
プロレスは表現の幅や格付けが狭くなったし、誤魔化しにくくなった。

564 ：お前名無しだろ：2006/12/26(火) 12:01:05 ID:Wcfm7WSV0

>>560
「プロレス界のイチローｗ」ことTAJIRIだっても少し話題になっても
よかったのにな・・

565 ：お前名無しだろ：2006/12/26(火) 12:18:02 ID:DOcWkEai0

>>563
でも、小橋vsサップや武藤vs中邑を観に行って
結果が両者リングアウトだったら、あんたも怒るだろ？

566 ：お前名無しだろ：2006/12/26(火) 13:14:05 ID:W1c3xwXs0

>>565
死力を尽くした後の両者リングアウトやフェンスアウトなら文句は言わない。
それで3回くらい引っ張って、ちゃんと決着がつけばいいから。
完全決着も良いけど、それをやると後が続かなくなると思うんだよな。
選手の商品価値も寿命が短くなっちゃうし。
小川×橋本があそこまで盛り上がったのは、不透明決着のおかげだと思う。

567 ：お前名無しだろ：2006/12/27(水) 21:30:12 ID:FgaZxEtS0

総合の台頭や八百長ってのは判ってたが多数の暴露本の影響。試合結果なんて全く意味を成さないしどういう風になるんだろうなんていうワクワク感もまるで無くなった。

568 ：お前名無しだろ：2006/12/27(水) 23:57:35 ID:md+S3qPS0

>>560
> プロレスだと「日本人がＷＷＥ王座獲得」で一発逆転はできないのが厳しいとこ

ただ取るだけじゃダメなんだな。
RAWかスマックダウンでワンクール主役張って、
さらにPPVでも主役取らないと

569 ：お前名無しだろ：2006/12/28(木) 01:16:13 ID:F4FZfACc0

>>561
ジョー樋口は正確な3カウントを取るぞ

570 ：お前名無しだろ：2006/12/28(木) 02:22:17 ID:Jh6mPcQ4O

>>567
試合は観るものだろう？

571 ：お前名無しだろ：2006/12/28(木) 02:40:06 ID:LoZGxBYA0

>>559
乱闘もそうだよな
野球やアメフトなど競技の試合中に発生すれば話題になる
プロレスの乱闘は「ああ、またやってるよ」
調印式の乱闘も（ry

572 ：お前名無しだろ：2006/12/28(木) 23:09:37 ID:EmiLqrys0

場外乱闘もざあとらしすぎるからな。何をやっても嘘っぽく見えてしまう。

573 ：お前名無しだろ：2006/12/28(木) 23:55:17 ID:LMf9M3RI0

「(最終戦のタイトルマッチまで待てないから)
　今ここでやってやるよ」
　　　↓
　両者乱闘
　　　↓
　セコンドが割って入る。

「今ここでやる」気なんてないくせに・・・
こんな興行のやり方じゃ、馬鹿馬鹿しくて次みたいと思わない。

574 ：お前名無しだろ：2006/12/29(金) 00:29:57 ID:wrAPsQIW0

　「今ここでやってやるよ」
　　　↓
　両者乱闘
　　　↓
　セコンドが割って入る。

サップがいた頃のK-1は毎回こんな感じだったもんな
翌日のスポーツ紙の扱いが大きくなればそれでいいって姿勢が見え見え

575 ：お前名無しだろ：2006/12/29(金) 01:06:46 ID:PAWuH37T0

さすが元プロレスラーだよなｗｗｗｗｗｗ

576 ：お前名無しだろ：2006/12/29(金) 11:50:10 ID:YUSzwNxc0

K1のバダハリとグラハムは「いまここでやってやる！」で
本当にやったしな

577 ：お前名無しだろ：2006/12/29(金) 20:44:50 ID:CecwsDPiO

ADCC(アブダビ・コンバット)77kg級王者、
“神童”マルセーロ・ガウッシア動画いろいろ

http://www.youtube.com/watch?v=Gxaw7HE1-LM
http://www.youtube.com/watch?v=DanWm-wqwwo
http://www.youtube.com/watch?v=-gz9sOxZEhs

…こういう動きで魅せてくれる選手こそ、真に「プロ」の「レスラー」と呼ぶべきだと思うし、また、日本にはこういう綺麗な寝技を見せるプロレスラーが、あまりにも少ないような気がする。

578 ：お前名無しだろ：2006/12/29(金) 20:57:10 ID:o26USerP0

　「今ここでやってやるよ」
　　　↓
　両者乱闘
　　　↓
　セコンドが割って入る。

それぐらい、２人のレスラーが熱くなってるぜ、という表現なんだろうけど。。。
あまりにも乱発されすぎて、安っぽくなっちまったなwwwww

579 ：お前名無しだろ：2006/12/30(土) 09:49:03 ID:80Joq+cX0

　試合数減らしたら？と思ってるのは俺だけか。
どうせプロレスの筋書きなんて『地方でグチグチ因縁ごっこした後大箱で決着』っ
パターンしかないんだから、回数減らして希少価値あげるのも手だと思うんだが。

580 ：お前名無しだろ：2006/12/30(土) 10:51:38 ID:+3jXZE/L0

>>579
それをやったのがＵＷＦとリングス

581 ：お前名無しだろ：2006/12/30(土) 18:43:21 ID:RphFWeLh0

パンクラスは月１興行だけど、あれでやっていけてるのが不思議だ

582 ：お前名無しだろ：2007/01/01(月) 10:03:47 ID:iM8g3QBs0

ただ今のノアがＵみたいな日程にしても大阪府立が満員に
なるとは思えないな。まあ全盛期のＵインターから大阪を
抜いたような形ならやっていけないこともないだろうが。

583 ：お前名無しだろ：2007/01/01(月) 17:40:04 ID:rWhkZ1FW0

>>579
武藤が二度目の帰国した頃の新日がそれやってたね。
１シリーズ５戦程度に搾って地方でも捨てカードほぼナシで。
ＵＷＦが分裂したら通常に戻ったけど。

584 ：お前名無しだろ：2007/01/02(火) 20:40:12 ID:qIW7QQIb0

昔はプロレス＝TVが当たり前だった。８１年に国際プロが崩壊した最大の理由が
TVの徹底だった。勿論、それは観客動員が激減、それは単純に塩だったのが原因だが
この時代は日本ではTV放送が無ければ団体は運営できない、という概念があった。
実際にそういう時代だった。でもUWFがこの概念を根底から崩してしまった。
それ以降はTV無しでも団体が存続できる時代へ。でも今となってはネット等の繁栄
により、『プロレス＝TV』という概念は完全に崩れ去った。

585 ：お前名無しだろ：2007/01/03(水) 15:23:19 ID:GJhVnZ3E0

ただマスコミなんかはプロレスは上昇ムードとかなんとか好意的に書いてるけど実際のところ
どうなの？
まあなんだかんだいっても新日もドーム大会開催できるくらいにはなったんだから若干は回復したんだろうけど。
プライドの地上波撤退したからといってプロレス人気が再燃することはあり得ないという意見が
大多数だけど結果的にみると、かならずしもリンクしていないわけでもない気もする。
勿論、とてもブームとは言えないけど少なくともプライド地上波撤退はプロレスにとっては悪い影響は
及ぼさなかったのではないか？とはいえると思う。
少数派かも知れないけど格闘技界のゴタゴタに嫌気がさして戻ってきた層もいると思う。
あと最近の傾向として武藤、蝶野対天コジとか三沢のＧＨＣ奪取とか三銃士、四天王世代子供だった
層がオトナになって金使える身分になってまたプロレスに興味を持ち出して三銃士や四天王を
また望むようになったってのもあるんじゃないか？って気がする。
平成プロレスブームを支えたのが新日黄金期の若年層で、で、今が平成プロレスブームを支えた若年層なのかも
知れない。
ただ平成プロレスは新日黄金期ほど新規ファンは掴めなかったとも言われてるから今の上昇ムードは
大きなムーブメントにはならないだろうと思う。
ただしばらくはゆるやかな上昇気流は続くものと思われるが。

586 ：お前名無しだろ：2007/01/03(水) 15:53:15 ID:hxtcwHysO

ノア(笑)

587 ：お前名無しだろ：2007/01/03(水) 20:40:35 ID:bbO0eB410

>>585
でもそれは元ファンが出戻っただけであって、新規にファン層を開拓した訳では無いですよね。
曲がりなりにも一時夢中になっていたものが世代限定のカルトだったと認めるのは、悲しいのですが。

588 ：お前名無しだろ：2007/01/03(水) 21:35:53 ID:dYc2CFsF0

>>577 リアルで強い柔術家がインチ、ヤラセ、八百長やってる胡散臭いプロレレスラーより強く素晴らしい動きができるのは当たり前だね。

589 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 09:01:26 ID:WDxl4cP3O

柔術とプロレスは別ジャンルなので、動きが違って当たり前なのだが。

590 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 18:43:12 ID:Kfwh649d0

時代の流れという事なのかな。

591 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 18:43:46 ID:9UR0oJ+s0

やっぱりかつてはファンが「俺たちは信じているぜ」とプロレスを支えていたのに、今では信じるも何も筋書き有りを常識として認めている時代ですからね。
それを関係者もマスコミも昔のスポーツ的盛り上がりを求めている限り復興は無いと思う。

592 ：お前名無しだろ：2007/01/05(金) 21:49:59 ID:QgjKc1Fj0

低迷大相撲の“救世悪魔”「デーモン」初場所に再降臨
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070105-00000004-ykf-ent

７日初日を迎える大相撲初場所のＮＨＫ中継で、中日（１４日）に
芸能界きっての好角家、デーモン小暮閣下が、再びゲスト解説者として
登場する。悪魔メーク（本人は素顔と主張）と国技の異色コラボは
すっかり定着しそうだ。

　「彼はああいうアバンギャルドな外見とは裏腹に、古き良き日本文化の
造詣も深い。“相撲小僧”でしたからね。昨日今日の知識じゃない。
そこいらの専門家より、よっぽど深いですよ」

593 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 08:27:12 ID:r9sD/brp0

スポーツ新聞の記者も八百長やってんのわかってるくせにいかにも試合はガチやってますよみたいな書き方はやめて欲しい。白々しい。

594 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 08:29:49 ID:O5KN/9MC0

２００６年アクセスランキング・プロレス＆格闘技編
http://www.sponichi.co.jp/battle/special/2006_news_battle/kijilist.html
プロレス全然ダメだな
ランクインしてるのもキワモノ的な話題だし

595 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 08:51:40 ID:PsgNyPQAO

>>593
マスコミが「プロレスは八百長」という一方的で短絡的な思考から記事を
書くなら、そいつはロクなもんじゃないと思うが。

596 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 11:38:37 ID:CPjXjWYY0

ただ今回の1/4ドームは皆、わりかし好意的だね。
マスコミのみならず２ちゃんでも良かったって人は少なくないし。
観客動員的には課題は多いだろうけど今回、成功したのは
純プロレスで勝負した点が大だと思う。
ちょっと前の新日だったらメインに曙入れたりとか余計なこと
したろうけど今回はシンプルでよかったんじゃないかな？
あとなんだかんだいって皆が求めてるのは３銃士なんだな、と思った。

597 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 15:22:39 ID:4SLx1icB0

ただそれで良いのか、ってのは思うよ
時計の針を思いっきり戻すような行為
三銃士、川田、そしてノアの三沢戴冠、
従来のファンは喜ぶかもしれんが、今のヒーローを作らないと今後益々衰退していく

598 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 15:47:18 ID:CPjXjWYY0

>あと最近の傾向として武藤、蝶野対天コジとか三沢のＧＨＣ奪取とか三銃士、四天王世代子供だった
>層がオトナになって金使える身分になってまたプロレスに興味を持ち出して三銃士や四天王を
>また望むようになったってのもあるんじゃないか？って気がする。

結局、これが理由なんだと思う。
時代が三銃士や四天王を戻してるんじゃなくて連鎖の問題が大きいように思う。
まあ最悪期は越した気はするしまだ春とはいえないが低安定期には入ってきたんじゃないかな？
とは思う。

599 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 17:45:45 ID:N5LXxpzd0

幼馴染との会話が｢どっちが勝つのかなぁ｣から｢どっちに勝たせるのかなぁ｣
に変わり、さらにその予想がことごとく当たったあたりから自然的に
プロレスから離れてった

別に高橋本とか読んでこうなったわけじゃないしあくまで自然に
小さい時からプロレス見てた人って結構こういう人多いと思う
そういう意味でやっぱ３０代位までの娯楽なんだろう

今やプロﾚｽはｺﾞｰﾙﾃﾞﾝでやらない→一番欲しいであろう客層が掴めない
ＰＫはゴールデンでやる→メディアの力は大きいので客を掴める
結果として今までプロレスが掴むはずだった層がＰＫに流れたってことか

600 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 18:00:33 ID:BYzU9vcI0

他の格闘技興行以外にもプロレス的なものは山ほどあるからなぁ。

601 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 01:13:02 ID:BLovQKhM0

WWEは結構予想外してくれるんだがねえ。

602 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 08:23:12 ID:nNAv08JA0

>>601
良くも悪くも日本は年功序列だからね
だからますます日本の団体だとどっちが勝つか読めちゃう

603 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 22:12:37 ID:+U5nJxmD0

>>595 マスコミとプロレス団体は持ちつ持たれつだからな。やってることは八百長に違いないが・・・

604 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 23:32:33 ID:QSgkh1ibO

「プロレスは観客との真剣勝負」という言い方を聞くけど、
新日は世間とは勝負しないで、世の中にほんのわずかだけ存在する
新日ファン相手に細々とビジネスやっていこう、
そう考えてるとしか思えない。
それって、「観客と真剣勝負」って言わないよね。
「馴れ合い」ってゆうんだよ（爆）

605 ：お前名無しだろ：2007/01/07(日) 23:40:04 ID:0VPSSrju0

>>604
ゴールデン降格から20年近くはずっとそんなもんだろ。

606 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 02:10:44 ID:vMI7m4pk0

プロレスは八百長だから誰でも王者になれる、と言う人間が必ず居るが、
本当は、ソレ違うよなー。
逆の言い方すると、
格闘技は強ければ誰でも王者になれる、って言ってるのと一緒で。
今の日本プは、ソレで本当に苦しんでるしー。

607 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 02:31:33 ID:S0jZ+j7QO

それは本当たなぁ。
王者にはファンが満足する試合内容に、観客を呼ぶ人気が求められる。

ここ最近では小橋以外浮かばないな俺は…。

608 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 02:33:38 ID:2suAP6Xc0

昔はプロレスのチャンピオンってボクシング世界王者と変わらない知名度や社会的地位を得られたけど、
今はプロレスのチャンピオン＝ボクシング日本王者だな。
マニア以外誰も知らない。

609 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 02:43:21 ID:S0jZ+j7QO

それは事実だなぁ…。
プロレス界でNo.1人気を誇るノアファンでもプロレスは『アンダーグラウンド』になった…。
と語ってるものなぁ。

610 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 11:44:25 ID:FHDkm3Ki0

>>格闘技は強ければ誰でも王者になれる

あれ？違うの？

611 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 14:43:38 ID:bhGAcZLL0

>>608
知名度だけでしょ。馬場や猪木の知名度は、ボクシングの短命王者以上の
ものがあった。
しかし、社会的地位ってどうなの？プロレスラーって他のスポーツ選手
と同格に扱われたことなんて、人気があったころだって無かったはずだよ。

612 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 14:49:55 ID:SgA7vhEd0

オリックスの選手が無免許＋ひき逃げで新聞の一面賑やかしてるけど
プロレスラーが事故に遭おうが覚せい剤やろうが殆ど騒がれないのが現状。
もう世間ではプロレスはマイナーなんだよな

613 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 14:53:14 ID:bhGAcZLL0

高木がクスリでつかまった時って、一般マスコミはほとんど無視
してたよな。

614 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 14:55:49 ID:vMI7m4pk0

>>610
その強ければ、が問題でしょ。
王者になれるほど強い、って言う事と、誰でも、は矛盾どころの騒ぎじゃない。
そー言う阿呆な言い方で言うなら、プの場合、本来は
ルックスが良くて華が有ってプが上手ければ、誰でも王者になれる、
って言う事になるはずなんだけど、
今の日本プはチトねえ・・・。

615 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 21:48:20 ID:ihV6cYVZ0

>>607 小橋なんかじゃ到底無理でしょ　あんたはノアヲタ？　正常な判断力持った方がいいぞ

616 ：お前名無しだろ：2007/01/09(火) 00:37:30 ID:v58zdl0s0

アメリカでもPPV売り上げでWWEがUFCにまったく歯が立たなくなってるし、
所詮プロレスはMMAが競技として確立するまでの過渡期の産物だったってことだな。

617 ：お前名無しだろ：2007/01/09(火) 11:01:41 ID:WjfWSnYcO

>>616
散々ｶﾞｲｼｭﾂだがダナ自身が「UFCとWWEは客層が違う」と言ってるぞ。
なのにバラちゃんはスーパーヘビー級GPの選手をWWEにたのんでるw
あいつはプロレス批判する割に結局最後はプロレスブランドにすがるんだよな。

618 ：お前名無しだろ：2007/01/09(火) 14:35:48 ID:w/jItVAT0

顔がパッとしないに尽きると思うけど

619 ：お前名無しだろ：2007/01/09(火) 15:59:33 ID:Srh9KTB60

三銃士と四天王がいなくなったら日本のプロレスはどうなってしまうのだろう･･･。
考えるたびに不安になる。
あと5年後や10年後には、新日のＧ１が後楽園で決勝戦なんて事態になってるのかな。

620 ：お前名無しだろ：2007/01/09(火) 22:03:05 ID:eADc/Z880

>>619
もし、１０年後に新日があればの話だが、G1決勝は北沢タウンホールだと
思う。

621 ：匿名さん。：2007/01/09(火) 22:05:28 ID:CEF3huvqO

今にも潰れそうな新日が10年後に後楽園ホールで興業できるのかよ

622 ：お前名無しだろ：2007/01/09(火) 23:04:54 ID:GGsmMqwe0

>>619
十年ちょっと前、女子プロブームの頃は
女子がこんな悲惨な状況なるとは思わなかった
今の女子にとって後楽園って言ったら
当時のドーム級だな

623 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 02:12:07 ID:4tlU361wO

>>615オマエの言いたいのは、今の業界を立て直す王者って意味なのか？
(俺は現状のプロレス界で団体をささえる王者って意味で書いた。)

もしそうなら誰か出てきたって無理だよなぁ。

よく、凄い新人が現れたらプロレス界は復活するのでは？なんて意見が有るが、俺は絶対に無理だと思うぞ。

俺は昔からプロレス見てるけど、時代を切り開いたと言われる。
長州や前田なんかと比べて、小橋は越えてるとは思わないが、もの凄く劣ってるとは思わない。
そんな“そこそこ“のスターがいるのに衰退してるのはプロレス人気の低下が原因だろう。

だから誰が出てきても無理だと俺は思うぞ。

624 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 02:47:38 ID:Fw8GzAtH0

小橋のピークって全日時代じゃん

625 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 08:08:44 ID:cNUZTo3d0

小橋や三沢ほどの大スターですら一般人気が皆無なのに
おおにたが政治家に当選してる時点で何かがおかしいと気が付くべき

結局滅茶苦茶やった奴だけが一般人の人気を取れ
後の大人しい善良なサラリーマンは価値が無いって事だ。

626 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 08:44:14 ID:XDr//l9MO

潔くカミングアウトすれば新規ファンを獲得できるんじゃないの？
亀田だって潔く判定負けしてればここまで嫌われることはなかったし。
バレバレの八百長なのに真剣だって言い張るから白い目で見られるのでは？
だからマイナーから抜け出せない。
猪木馬場の頃とは状況がちがうんだし。
カミングアウトして子供から大人まで楽しませられる娯楽を目指せばいい。
プロレスが八百長や出来レースっていうだけで嫌悪感を持っている人が本当に多い。
プロレスを見たこともないのに｢ヤラセだから絶対見ない｣っていう偏見をなんとかしないといけない。
見る前は余り好きな感じじゃなかったが、見てみたら意外と面白いドラマだった、ということもあるんだし。

627 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 08:53:19 ID:AgYiUq1gO

結局は団体数の増加による選手の分散化が一番の原因じゃないの？

新日本、全日本、FMW
この３つだけでよかった気がするｗｗ

628 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 08:56:34 ID:e66nYdfuO

誰がプロレスを代表してカミングアウトする？
業界全体が承諾できるか？
なんてカミングアウトする？
カミングアウトしたら、今のプロレスを嫌悪している人達がファンになる？
その人達をファンにするために、プロレスをどう変える？
今のファンや、レスラー達はそれを受け入れられる？

プロレスのカミングアウトなんて簡単じゃないんだよ。
亀田なんて比較にならない。

629 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 09:08:46 ID:21GFIxMc0

>>627
俺もその3つがあった頃が一番バランスが良かったと思う。
話題先行人気の新日、実力派の全日、胡散臭いギミック満載のＦＭＷ。
ファンも自分の好みに合った色の団体を選べた。
インディーがメジャーを食う快感、メジャーがインディーに実力の差を教える快感、
ファンもいい意味で対立できた。
今じゃプロレス全体が総インディー化･･･90年代は遠くになりにけり。

630 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 09:21:02 ID:QRak2I+OO

　蝶野がプロレス雑誌のインタビューで、
「この10年で、総合格闘技はでかいテナントビルを一棟建てたが、プロレスは平屋が増えただけ」
…とか言ってたなあ。

631 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 09:49:43 ID:i+ZMjASVO

>>628
WWEは既にカミングアウトしてる訳だが

632 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 10:02:10 ID:4tlU361wO

>>630アメリカでは現在UFCが超高層ビルを建てようしている。

633 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 11:43:16 ID:e66nYdfuO

>>631
わかってる。
しかしカミングアウトすれば良いってもんじゃない、と言いたいわけ。
アメリカと日本じゃ状況が別物だし。

634 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 12:38:06 ID:YBvJWD3DO

>>630
でもPKが建てたビルはテレビに底上げされた耐震偽装っぽいがな。
Pなんかは住人の退避が始まったし。

635 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 12:40:58 ID:L48SaL5U0

アメリカと日本では状況が違うとか言っているが
一つはっきりしているのは日本でも従来のプロレスはもうジリ貧だということだ。
カミングアウトすれば人気が出るかは解らないが
カミングアウトしなければジリ貧なのは明らか。

636 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 12:44:55 ID:rs9MMZNc0

今更プロレスとしてカミングアウトするよりも
プロレスとは違う名称で違うイメージで売り出したほうがいいんじゃねーの？
Ｋ－１がキックボクシングとは違うイメージで売り出したみたいな感じで

637 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 12:45:07 ID:4tlU361wO

>>634オマエ面白いなぁｗｗｗ

638 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 12:47:52 ID:L48SaL5U0

>>634
PとかKとか特定の団体について語るんなら
新日なんて平屋が増えただけどころじゃないじゃん。

639 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 12:50:56 ID:2FXrAGQM0

>>636
ハッスルはファイティングオペラって言ってるな

640 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 12:52:58 ID:21GFIxMc0

>>635 >>636
ハッスルみたいのをもっと大掛かりに真剣にやったら受け入れられる？
江頭やＨＧみたいなのをバンバンリングに上げて。
確かに面白いとは思うんだけど、何かそれをプロレスと呼ぶには抵抗がある。

641 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 13:00:37 ID:L48SaL5U0

>>640
それはわからん。
確実に言えることは従来のプロレスではもう何をやっても世間的には盛り上がらない
ジリ貧ということだけだ。

642 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 13:01:23 ID:DvIbq6ZQO

衰退したのは団体が増えたからだと思う
団体内での抗争とか以前は色々と事件が勃発しててプロレス雑誌も面白かった
やはり全日と新日の二つに絞る事が盛り上げる為の早道だと思う

643 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 13:04:09 ID:4tlU361wO

>>638俺も思った。
プロレス界で増えてるのは平屋なんて規模じゃあない。

キャンプのテントだよなぁ…。

644 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 13:10:30 ID:21GFIxMc0

90年代に新日・全日を支えてたファンも、もう30代後半～40代くらい？
この間にファンの入れ替えってあったのかね？
過去、支えてきた連中もいい加減いい年だし、大部分は卒業しててもおかしくない。
今、プロレスを見ている連中ってどんな奴らなんだろう？
ちなみに俺は25歳。プロレスを初めて見たのは1999年で18歳の時だ。
フツーの会社員だが、昔はあれほど好きだったプロレスも最近は見なくなった。

645 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 13:13:01 ID:xP2wz/Gq0

プロレス団体と言えるのは新日、全日、その直系という考えは古いな。
ＤＤＴが利益を伸ばして、日経新聞かその系列雑誌に取り上げられたこと
など知らんのだろう。地上波が無ければ駄目、大会場を使わなきゃ駄目なんて
時代錯誤もいいところ。「プロレスはもう駄目だ」と嘆いてないで、小さな
上昇気流を見逃さない視野の広さが欲しい。

646 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 13:15:46 ID:/Pr4j5BF0

連続強姦で男を再逮捕

　兵庫県警捜査１課などは９日、強盗強姦（ごうかん）容疑で住所不定、無職金平和容疑者
（４２＝強盗強姦の罪などで公判中）を再逮捕した。

　調べによると、金容疑者は１９９８年１１月１８日未明、神戸市中央区のマンションに
侵入。女性を包丁で脅して手を縛って乱暴し、現金１万６０００円などを奪った疑い。
現場に残されていたＤＮＡが金容疑者のものと一致していた。

　金容疑者は「昔のことでよく分からない」と供述しているという。

　県警は金容疑者が９９年７月から２０００年８月にかけて神戸市で起きた別の
３件の事件にも関与したとみて追及する。

　金容疑者は大阪市内でも同様の犯行を繰り返し、大阪府警に昨年６月に逮捕されている。

［2007年1月9日18時18分］

ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070109-140336.html

647 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 13:26:24 ID:L48SaL5U0

もう従来のプロレスは何をやっても世間に嵐は起こせないね。
コップの中の嵐がせいぜいだ。

648 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 13:28:29 ID:YBvJWD3DO

>>640
う～ん、HGも芸人として賞味期限がすぎてるんだよね。
「フォー！」もアレ一昨年の流行語大賞だし。もう子供たちはやってない。
当人も流行遅れなのを分かってて、最近はあんまり使わないよね。
今日本で一番「フォー！」で盛り上がっれるのはハッスルのファンかもしれない。

あとエスペにしてもｦﾀ向きなキャラだし、江頭は・・・
ちょっとハッスル袋小路に入っちゃったな。
もうちょっと高いものを期待してたんだけどさ。

649 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 13:48:44 ID:xP2wz/Gq0

世間に嵐を起こしてどうなるの？モトヤやＨＧみたいに翌年には「過去の人」
扱いされろとでも？確かにゴールデンで放送される力は無いが、１年で遺物と
化すほど脆くもない。それが今のプロレスだと思うけどね。

650 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 14:02:44 ID:L48SaL5U0

＞世間に嵐を起こしてどうなるの？モトヤやＨＧみたいに翌年には「過去の人」
＞扱いされろとでも？

なんでそんな例を出す？
自分の主張を正当化したいがために態々ショボい例を出してるとしか思えん。

世間に嵐を起こす例はかつてのプロレスの黄金期だよ。

一年で過去の遺物と化すほども脆くない？
今のプロレスなんて一年後どころか、最初からマニア相手だけのコップの中の嵐だからな。

651 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 14:18:08 ID:xP2wz/Gq0

正当化も何も、世間を相手にする力が無いことを認めつつ、その必要も
無いことを主張しただけだが。対世間の影響力に関してはお前さんと同じ
意見だよ。違うのは無理に外に打って出る必要は無いと言うことくらいか。

つーかね、「プロレスは世間に届かない」と連呼するのは簡単だよ。
アホでもできる。明るい要素を拾い集めようとは思わないのか？

652 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 14:28:29 ID:YBvJWD3DO

>>650
まぁでも、テレビバラエティー的なPKや亀田兄弟を除いたら
プロレスに集客力で勝てる格闘技なんてないよ。国技の相撲くらいだ。
だからPなんかは「リアルプロレスラー」とか「プロレスラーキラー」とか
「プロレスラーの誇りを背負って！」って連呼してﾌﾟｦﾀに媚びてるわけで。

それに新日は原点に帰ったら東京ドームをうめられた。
ノアすら逃げたのにさ。自惚れるほどは無いけど、
まだまだプロレスには力があるよ。

653 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 14:44:08 ID:BZERNLR60

>>652
それに新日は原点に帰ったら東京ドームをうめられた。

なんの冗談？。
あれで「埋められた」って、どれだけ暗幕、席封鎖、ひろし動員（一部に創価動員した説あり）したんだよ。
１５０００しか席無かったって言うし、なら武道館でやってるのと同じだろ。
で、ノア逃げたカヨｗ。

654 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 15:15:56 ID:4tlU361wO

>>652俺は1.4ドームをPPVで見たぞ>>653ゆのとうりひろしばかりだっぞ。新日発表の半分しか客は入ってなかっぞ。
(3万なんてダイナマイトぐらいだろ？)

新日は只意味も無くドームなんて大箱に拘るより、横アリで開催すればいいんだよ。

655 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 15:17:48 ID:YWSx/ogK0

まあ、結局はこうなるわな。

おっ建設的な流れになってきたかと思ってたら、
新日だのノアだのの「逃げた」「こっちのがマシ」というお決まりのパターン。

656 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 15:19:06 ID:4tlU361wO

>>653新日は武道館と問題起こして借りられないらしい。だから横アリチェンジだよｗｗｗ

657 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 15:31:01 ID:4tlU361wO

>>655結局いままで自分達が信じてきた世界が壊れるのが怖いのかなぁ…。

こう思えば、プロレスファンはバラエティー番組にレスラーが出るのはプロレス宣伝の為にOKじゃん。

ハッスルはバラエティー番組に参加して＋試合まで御披露目して、もっともっと宣伝出来る場所だと思えば？

結局、K-1だって曙や金子、それにボビーの方が視聴率を取れるんだから。

だが、彼らのお陰で格闘技を見て貰えるメリットが有るんだから。

プロレスもそれをしようよ。

658 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 15:31:57 ID:0Hxz36P00

>>655
そういうオタク的なセクト主義に凝り固まったファンの存在がプロレス衰退最大の原因だと思う。

659 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 15:40:10 ID:4tlU361wO

>>658それはファンだけじゃあ無いみたいだぞ。
結局、マスコミもファン上がりが多い業界だし。
信じた世界を守りたいは根強い感じがする。

660 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 16:12:28 ID:21GFIxMc0

>>658
それはしょうがない。
今のプロレスはそういうコアな人間達が支えてるんだから。
全日時代の三沢がその辺は常に嘆いていた。
全日の会場は一見さんや他所の者を受付けない雰囲気があると。
だから営業には常にもっと一般の客にチケットを売ってくれとお願いしていたと。
ＮＯＡＨを旗揚げしたらその辺は少し変わるかと思ったけど、
半分成功して半分失敗してるような気がする。
何でプロレス村の住人って、よそ者が介入するのをそんなに嫌うのか？

661 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 17:31:51 ID:QUY6kFiY0

プヲタだけじゃないよ、そー言うの。
野球だって何だって、新規が増えると
にわかがどーだこーだって、新規を受け入れない者が殆ど。

662 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 17:37:08 ID:21GFIxMc0

>>661
プロレスは他に比べて新規の受け入れが極端に悪いと思うんだけどなー。
野球やサッカーは、にわかもコアも見てる人間の数が多いだろうし。
ちなみに俺の友人は浦和レッズのファンなんだが、
にわかの友人を連れて応援に行った際、友人に分かりやすく
チームの説明や応援の仕方を教えていると、
｢ちゃんと応援してください！｣と同じレッズファンに怒鳴られたらしい。
四天王時代の全日みたいなエピソードだと思った。

663 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 17:46:52 ID:CqpcPt7i0

＞プロレスは他に比べて新規の受け入れが極端に悪いと思うんだけどなー。

オレも新規っつーか、にわか側の人間(初見:２年前の全日)。
面白かったから似たようなテイストだというＷＷＥやＮＥＯを見に行った。
どっちも興行は面白かったんだけど、
ネットで皆と余韻をかみ締めようと思ったら
「今日はニワカが多くて盛り上がりがイマイチ」みたいなことばっかり書かれてて
すごく不快だった。

664 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 17:50:22 ID:YBvJWD3DO

>>662
ヤクルトのファンもそんな感じだw。
たべってると「サボるなら帰れ！」と言われたw

665 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 17:51:12 ID:IaFPktI30

キモイ
弱い
汚い(金・言葉)
怪我する

666 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 18:33:52 ID:kfmbRKOW0

666

667 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 18:38:15 ID:mMR3lBmu0

>>662、>>666
キモい奴いるんだなぁ・・・
ホームラン打ったときやファインプレーしたときなど以外は黙って見てろって感じだな
球場に背を向けて応援してる奴の気持ちはよくわからない
モーヲタもよく回ったりしてるらしいけど

668 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 19:07:18 ID:i06at5jn0

ＫやＰのリングに上がって無様にＫＯされる負け役の筋肉ダルマデブ
としてプロレスラーはまだ需要がある　

669 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 20:29:44 ID:QUY6kFiY0

おれ、野球観戦は内野席専門になったよ。
サッカーは良く知らんが、静かに観たい派はどーしてるんだろう。

670 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 22:56:24 ID:m8Us9jFo0

>>644
>>この間にファンの入れ替えってあったのかね？

ノアやドラゲに来てる腐女子ファンの数見てると、
小規模ではあるけど入れ換えはあったと思うよ
ああ言う腐女子が、どんなきっかけでプロレス見に来るるようになったか
ちゃんとリサーチしていけば、プロレス復興のヒントになると思うが

まあ、８０年代新日みたいな時代は、もう来ないと思うけどね

671 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 23:00:06 ID:aQ4g8bDV0

>>669
サッカーでヤバいのはゴール裏の熱狂的ファンのいる場所だけ。
横浜の三ツ沢競技場に見に行った時は、ゴール裏は狂気じみていたが、
それ以外のスタンド席はマターリとした一般のお客さんばっかりだったよ。
プロレスはまず客層から変えていくしかないと思うが、
今ヲタを切ってしまったらプロレス自体が死んでしまう。

672 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 00:47:56 ID:dRAoCTmZ0

>>671
ヲタを切ってしまった新日がまず死んだわけだな

673 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 01:52:19 ID:55by8f4t0

>>668

ゲイのズリネタとしてもまだまだ需要があるぞ

674 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 01:53:31 ID:gGkImvxxO

俺は７年くらい前に熱心なファンだった２５歳、現在は稀に週プロやテレビを見る程度。
同じく７年くらい前は熱心なファンだったが現在は週プロ立ち読み程度という同級生がいる。
よく冗談で「プロレス復興のためには俺らがプロデュースするしかないな」とか言ってる。

もちろん冗談だし、自分たちにはそんな頭脳やセンスは無いとわかってるんだが
アイデアを出し合ったり、現状の問題点を話し合って楽しんでる。

でもこのスレ読んで、プロレスをボロクソに書いてる奴も、結局プロレスに詳しいし
だいたいプロレス板に来てる時点で、なんだかんだ言ってプロレスが好きなんだろうから
もうこの板の有志が世間からキモイとかカルトとか言われようが一同に会して
中野サンプラザ前の広場とかで真剣に討論し、その議事録を各団体に送れば
多少なりとも各団体のためになるのではないかと思う。

このスレには信者や懐古主義や排他的な者も多数いるだろうが
マニアでありながら新規ファンやメディアの重要性を客観的に論じれる者もいるんだから
その討論の議事録は決して、プロレス信者のみによる閉鎖的なものにはならないかと。

だがそのサミットに毎回参加するほどの情熱は、俺にも皆にも無いのであろう。

675 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 02:08:40 ID:zh0uIDSHO

Ｕやパンクラスにはまだ夢があったが、新日が弱いくせに政治力と経済力にものをいわせてその夢をつぶしてしまった。
小川ショックが最後のチャンスだったが、永田も中西も負け逃げのまま。蝶野や天山にいたってはまるで他人事のように振る舞っていた。

676 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 02:32:38 ID:3IskD7HnO

夢が潰れたというが、早いか遅いかの違いでしかなかったのでは？
やらなかったとしても結局は衰退しただろうし。
やらなかったら幻想が保てたとはとても思えない。

677 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 08:26:23 ID:ZY3kKHja0

遅レスですまんが>>634は全く逆だと思うよ
ＷＷＥを逆転したＵＦＣはテレビの力もいい所だし
テレビ＝ダメって発想が…

完全に崩壊したＰなんかは、全然底上げなかった例でしょ
むしろ、世間にサッパリ届かない実力主義というか

678 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 09:20:15 ID:tsrv0Hjq0

>>674
俺達がここで話し合っている事くらい、
最前線にいる団体の関係者も既に考えているとは思うんだよ。
事実、全日やＮＯＡＨや新日も、ここ数年で新しい動きは徐々に出てる。
全日はパッケージショウとしての質を高めてるし、
ＮＯＡＨはイケメンジュニア路線である程度成功を収めてる。
新日は出遅れてるが、レッスルランド(だっけ？)とかも始めたし。
ただ、個人的には何処もちょっと改革開放路線が遅かった。
個人的にはZERO-ONEの旗揚げ戦がある意味理想系だった。
ああいう状況が年に1回でも2回でも出来るプロレス界であって欲しかった。

679 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 10:03:42 ID:yg0pM0CnO

>>677
最初からテレビの制作費抜きじゃやっていけないシステムって意味じゃね？
選手育てないでメンツは札束使った敵対的な引き抜きで集めてたからさ。
お金以外に魅力のある場所ではなかった訳だし。

680 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 10:14:57 ID:LNYC9dBy0

いやー、見事なまでにループするんだねえ。
ハイハイ、ＰＫの格闘技も衰退している論ですねwwww

そろそろカミングアウトすべき論が出てくる頃かね。

結局、中野サンプラザの前で話し合っても、こんな感じだろwwww

関係者が見て「これは斬新だ」という意見がひとつでもあるかよ？

681 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 11:22:07 ID:zJuv2joi0

「ｗ」はファビョンメーターって言うけどほんとだな
狂ったやつ見るのって楽しい

682 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 12:53:01 ID:WLantjhv0

wが多いと、何書いても馬鹿にしか見えないから気をつけた方が良い

683 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 12:57:53 ID:ttRZOHig0

>>677
Pが潰れた（正確にはまだだが）のは人気とか全然関係ない部分が原因だし。
ファン不在のゴタゴタというか。
そういう意味では新生UWFの分裂の場合に似てないとも言えないんじゃないの？

684 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 13:29:59 ID:K2tlCqM90

pという興業は衰退したが総合はむしろ地道に定着してるじゃん
儲かってはいないが草の根の興業は細々と続くレベルにはなった
ジャンルとしては少なくともキックボクシング程度には育ってる
規模は小さくてもいろんなジムでえり抜かれた選手がプロを目指すシステムは
選手の育成が団体のみという日本のプロレス界よりも
志望者にとっても門戸が広く開かれているといえる

685 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 13:40:58 ID:HtVG2nrt0

新日がプロレス低迷についての公開討論をやったことがあったよな。中丸アナが
永田を潰しにかかった番組が。新日にとって厳しい内容の部分もあったけど、
どこか中途半端だった印象がある。

686 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 14:26:50 ID:ttRZOHig0

>>684
そうなんだよね。プロレスってのは結局興行が全てなんだから
「地道に・・・」なんてやりようがないジャンル。
地道にやって着実に伸ばしている・・・とされているDDTとかだって
結局は興行という派手な、世間的な価値観では投機的な業種なわけで。

一般の格闘技は
「興行云々は関係なく、一般の人が学業や仕事の傍らに趣味で汗を流す」
ジャンルとして続いていける。
もし万が一プロ野球が潰れたとしても野球というジャンルは
趣味のジャンルとして残っていくのと同様。

プロレスってのは結局興行だけのジャンルだから、そういうのが不可能。
一般人が参加していく草の根ジャンルとして生き延びていくには
カミングアウトというか、プロレスの仕組みを一般人にも公開しなければいけない
（それをしない限り、例えプロレス団体とかが一般人を対象としたプロレス教室とか開いても
結局はプロレスではなく格闘技を教えていることになる）。

687 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 14:30:30 ID:sJy2x8CfO

技に溺れて気持ちを見せる事を忘れてしまった
プロレスが人気が有った頃の大技はブレンバスター

688 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 14:35:01 ID:ttRZOHig0

いや、正直昔のプロレスだって今の視点で冷静に見たら大して面白くないが。
当時は面白く感じていたが。
俺はビデオで昔のプロレス見れば面白いが、それは原体験があるからだろ。

似たようなのがプロレス漫画の『キン肉マン』。当時は凄く面白かった記憶があるし
俺は今読んでも懐かしさがあるから感動するけど
当時読んでいなかった世代は読んでもサッパリ面白くないことが多いようだよ。
対照的に同じく昔の漫画でも『北斗の拳』は当時読んでいなかった世代にも受けるのに。

689 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 15:32:21 ID:gGkImvxxO

俺はかつてのように新日も全日もノアもインディーも全体的に復興して活気づいてほしいが
復興するにはやっぱ選手のプロ意識、モチベーションを上げることが重要だと思う。
年俸とか下がってきたり年齢も重ねてたりして、むしろ士気低下要素だらけだろうけど
前述されてたサンリオの劇団のように、小さな劇団でもプロ根性で質は高められるんだし。

俺は棚橋嫌いだし、あと棚橋は好きでボディビルやってて試合は下手だから駄目だけど
棚橋やWWEレスラーくらい（子供や女性に）見栄えするわかりやすい身体は見習うべきかと。
棚橋みたいなボディビル丸出しじゃなくても、藤田のようななんか強そうな身体とか。
全盛期の橋本みたいな身体はそれはそれでなんか見栄えると思うが
標準レスラー体型の選手はもっと肉体の見栄え意識してほしい。
そのためには蝶野、武藤、三沢みたいな団体トップが、少しでも見栄えする身体を目指し
それは当然の心得として、その上で良いレスリングをして若手の見本になるべきだと思う。

あと、怖キャラや怪奇派じゃない選手は、地方会場とかでもファンに親切にするとか
地方ではただの捨て興行じゃなく、必ずストーリー展開させるとか、お楽しみ用意するとか。
あとＨＰももう有料会員しか試合結果見れない制度やめて
冷やかしでＨＰ覗くことから詳しくなりハマるファンとか生まれるように内容充実させる。

個人的にはハンセンやゴディやウイリアムスみたいな強い外人充実させるの希望だけど
それは金かかるし、外人にまで高いモチベーションを約束させれなかったりするだろうし
とりあえず身内だけでもプロ意識、サービス精神持つことが
新規にモテて、常連に愛されるためには最重要だと思うんだ。長文すまん。

690 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 15:54:21 ID:gGkImvxxO

どんどん人気、規模、年俸下がってて、モチベーションも上がらないのが現状だと思うけど
プロレスラーは、夢みて目指して、夢を叶え、好きを仕事にした人たちなんだよな。

そりゃプロレスラーもバンドマンもお笑い芸人も作家も漫画家も
なってみりゃ実際には汚い部分やショボい現状、つらくきびしく浮かばれない日々だらけで
もーどーでもいいやって気分になるに決まってるけどさ
それでも、それらは夢として目指した職業なはずなんだから、好きだったはずなんだから
初期衝動を思い出して現状に満足せず、モチベーション上げていくしかないんだよな。

書いてて恥ずかしくなったが
競技格闘技よりはプロレスのほうが、モチベーションを明日からでも活かして
客や関係者やマスコミに「おっ、今日いいな」と思わせることができるジャンルじゃないか。

691 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 16:06:09 ID:TjhtqXan0

バブルの時代は楽に生きてきたような感じだけど、
今は苦しい時代に生きのびていることの喜びみたいな支えがある。
バブルの頃より仕事の単価が落ちても、今なりの支えがあるから、
モチベーションが下がるってことは個人的にないな。

692 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 16:08:30 ID:ttRZOHig0

＞プロレスラーは、夢みて目指して、夢を叶え、好きを仕事にした人たちなんだよな。

むしろ名レスラーはプロレス好きでもなかったが
職業としてプロレスを選んだって人が多い感じなんだが。

馬場→好きな野球をクビになったから
猪木→よく解らないうちに力道山と日系人に勝手に決められたらしい
鶴田→文字通り「就職先」として選んだ
坂口→競馬で借金作り、返済のためにプロレスへ
長州→体育会系馬鹿の就職先（体育教師を夢見た時期もあったようだが、国籍の問題で公立は無理）
前田→新間たちによってよく解らないうちに入れられた

プロレスが好きで好きで、夢見て、夢をかなえるためにプロレス入りってのは
パッと思いつくのは藤波ぐらい。

693 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 16:26:20 ID:gGkImvxxO

た、たしかに。
そうか。

逆にプロレスファン丸出しのレスラーは痛かったりするしな。

でも選手一人一人の意識改革、肉体や態度含めショーマンシップの向上が
少なくとも改善というか、路線変えるわけでもない、リスクの無い改革なわけだし
新規にとっても古参にとっても良いことだとは思う。
そりゃ単純なボディビル志向や、単純な好青年志向、単純な努力家志向は
難色を示す古参いっぱいいそうだが。

694 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 16:32:40 ID:sJy2x8CfO

カリスマだった人たちが次々に他界して橋本が他界した所でプロレス消滅のランプは付いてしまったと思うが…
カリスマ性のある人が今いない
新日のエースが永田というのが今のプロレスの衰退を意味する
永田は昔なら脇役の越中くらいのレベルじゃないだろうか

695 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 17:09:43 ID:WLantjhv0

馳だな。

696 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 18:01:37 ID:q0g6BEdQO

>>688俺も同意。
実際、俺はスカパー！で昔の試合を何時も見てるが、昔の試合は客のテンションは確かに高いが今のプロレスとそんな大差ないよ。

大体、俺らファンが打撃を本当に入れてる格闘技見て、プロレスに迫力を感じなくなるのは当然だよ。

だったら一般層には、エンタメ方が解りやすくて良くないか？

697 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 18:15:59 ID:/x/fVzZI0

日本人対日本人はもうあきあき
個性のないレスラーに幻滅
凶器攻撃のようなおもしろさがない
長州、前田が悪党

698 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 18:16:41 ID:lv6aTkMu0

【K-1】秋山成勲が違反で失格　体にヌルヌルするクリーム塗る
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1168504563/

699 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 18:26:13 ID:yykSLRFQ0

おいおい、秋山がぬるぬる認めてノーコンテストでファトマネー全額没収だってよ、おもしれー！
俺がみたかったのはこういうプロレスだよｗ、
これで夏にリマッチ、年末に完全決着戦って感じで今年１年話題が持つわけで。やっぱ館長はプロレス仕切らせたら一級品ですな。

700 ：700：2007/01/11(木) 18:34:15 ID:giN1/3oC0

700

701 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 18:59:54 ID:8Mi7H4aF0

とりあえず長州とか天龍とか引退させた方が良いんじゃないの？
特に天龍。接待ゴルフみたいだよ。

702 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 19:04:32 ID:HtVG2nrt0

PRIDEもコールマンｖｓ高田や吉田ｖｓ田村の再検証をすればいいのに。

703 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 19:05:00 ID:iW3PUJK40

ヌル山はプロレスラーをも凌駕した。
ここまでの八百長は木村健吾でも出来ないな。

704 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 19:07:14 ID:Vr4/LF3f0

第一次ＵＷＦでプロレスは実質的に終わっていた
レスラーもファンも。
リング上で痛さを全面に出し
ファンはそれをジッと見詰めるなんてプロレスじゃない。

思えば新日が業界を引っ張り次々と改革していった
その亜流がＵＷＦだった。
対極としてＦＭＷが歓迎され
全日は明るいプロレスへと向かった。
ＵＷＦの出現により格闘技とプロレスが二極化されたのである。

要するに「プロレスとは格闘技か？」との長年の疑問
（グレーゾーン）が取り払われてしまったのだ。

705 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 19:07:23 ID:WLantjhv0

さすがにグローブは･･･
と思ってたが･･･怪しいよなあ、やっぱ。

763 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/11(木) 19:00:53 ID:GMpjTPKP0
銀色の何か
http://up.nm78.com/old/data/up122925.jpg

メリケン
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader391964.jpg
http://up.nm78.com/dl/3807.jpg

サクの耳に小指部分をガッツンガッツン当てる鉄槌かましてから血でてる
ヌル山の左ふくらはぎにも注目ｗ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader392151.jpg

706 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 19:15:39 ID:Vr4/LF3f0

>>704
これに一番困ったのが実は新日であると言う事実
現に全日との差別化ができず
ＮＯＡにまで後塵を拝する始末。
慌ててエンタメ路線を走るが
これではハッスルよりもグダグダした感は否めない。

業界の問題はプロレスの衰退ではなく
新日本プロレスの衰退なのである。

707 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 19:16:34 ID:HtVG2nrt0

卑怯だなと思いつつ、個人や一派の面子を賭けた戦いでは非常に有効な
戦法だと思った。高田や山本がヒクソン相手にこれをやって勝っていれば歴史は
違うものになってただろうな。

708 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 19:28:22 ID:Vr4/LF3f0

>>706
果たしてその格闘技なのだが
やれ業界のプライド潰しだの
Ｋ－１で総合をやればル－ル違反だのと
これまたプロレスのいつか来た道である。
あと数年もすれば誰かがこう言うであろう

なんで格闘技ってこんなに衰退したの？と。

709 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 19:31:25 ID:rN22nWU2O

　それよか、ヒクソン・グレイシーが初来日した時の理由が、
「アントニオ猪木に異種戦の挑戦申し入れ」
だったとかいうじゃない…。

710 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 19:35:29 ID:fkrYop0Q0

プロレス的に見ると
昔の極悪同盟と阿部レフリーが秋山軍団とレフリーとＴＢＳ・ＦＥＧ陣営で
クラッシュギャルズが桜庭チームだな

非道なヒールとプロモーターの反則によって追い込まれる
傷だらけのベビーフェイス桜庭という設定は
往年の梶原マンガのように魅力的だ

711 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 19:39:47 ID:Vr4/LF3f0

>>709
もう２０年も前の話です。

当時の猪木がヒクソンなんて相手にする訳がない。

712 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 19:39:56 ID:LE5m6frT0

>>710
問題はそれが観客動員に繋がってないという事だな。
テレビが終わればそれ自体が終わってしまいそうだ。
プライドみたいに資本力が低下してエースが流出・衰退の流れになる。
ヌル山問題でミスれば格闘技自体の価値さえ暴落しそうだ。
プロレスには関係無いが。

713 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 19:41:00 ID:fkrYop0Q0

>>708
前にも書かれているが
格闘技は基本的には競技スポーツや武道だから
興業が衰えたとしても
「スポーツ」や「武道」としてやる人がいて生き残ってればいいわけ

しかし、プロレスは興業そのものなんだから
興業が衰退したらジャンルそのものの存続が危ぶまれるわけ

714 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 19:52:31 ID:yykSLRFQ0

>>713
プライド・Ｋ１も純然たる興業じゃん。もちろん大相撲もプロボクシングも。
そうやってあっちの興業とこっちの興業を別物みたく扱って言い訳するからプロレスはいつまでたってもダメなんだよ。

715 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 19:58:58 ID:Vr4/LF3f0

>>713
基本的に同意なのだが、プロレスを「スポ－ツ」ライクにしたのは選手であり
熱狂的に歓迎したのは当時のプロレスファンなのです。

ＳＷＳが立ち上げの時、プロレスの権化みたいな選手ばかりなのに
部屋制にしたとたんバラバラになっちゃった。
これはスポ－ツ化の弊害です。

プロレスはスポ－ツとは違うものなのです。

716 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 20:15:16 ID:UXz3h9kdO

選手の退団→新団体→分裂→また新団体→また分裂→またまた新団体・・・・ファンの気持ちを全く考えてなかったよね。そりゃ人気もなくなるよ。

717 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 20:26:24 ID:UfIN5goNO

ファンは秩序を求めていたのではないか？
形の捉えがたいプロレスを、分かりやすい形にしてもらいたかった。
それがスポーツライクなプロレスの歓迎であり、カミングアウトの問題にも繋がってると見るが。

718 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 20:42:58 ID:Vr4/LF3f0

ん～、古臭い言い方ですが
プロレスは「優しさ」に支えられてるのです。
(ターザンっぽくて嫌ですが)
勝者と敗者だけに区別される「スポーツ」ではありません。
分かり難さも魅力のうちなのを理解しないといけません。

719 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 20:56:04 ID:zYRcUjr00

その優しさがプロレスにとって死の病なんだと思うが。

720 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 21:20:35 ID:Vr4/LF3f0

そこなんです
それが嫌な人は格闘技を見るべきです。

プロレスと格闘技は棲み分けが必要なんです。

721 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 21:33:22 ID:fkrYop0Q0

>>714

プロレスと格闘技興業を一緒にして「格闘技」を腐すプヲタ批判として書いたつもりだが
プロレス擁護なぞしてないぞｗ

ＰＫは格闘技興業だけど格闘技そのものではないだろ
格闘技っていうのは柔道や空手、レスリングやボクシングであって
学校スポーツでもあり、ジムや道場で教え、それで生活できるものであると

しかし、プロレスは興業だけで生きてるんだから
興業が衰退したら、それはつまりプロレスの衰退そのものだってことよ

722 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 21:35:17 ID:pifJ0vvS0

>>718
> 分かり難さも魅力のうちなのを理解しないといけません。

分かりがたさ（両リン等）を出来るだけ取り除いた90年代に大規模興業が成功したのはなぜ？

723 ：お前名無しだろ：2007/01/11(木) 23:37:52 ID:EkPxVLJK0

>>720 そうそうやってることが全く別物だからね。それなのに曖昧にしてインチキの強さを売りにしたアゴや格板まで来て弱っちいノアの選手が強いみたいなイタイスレ立てるノアヲタは恥ずかしいやつらだ。

724 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 00:04:25 ID:az1U114xO

何故プロレスが八百長にならねばならなかったか。
その理由は、あまりかえりみられた事が無いだろ。
カミングアウトするのは良いとして、しかしそれだけでは不十分なはず。
八百長の理由を、世間が理解してくれなければいけないと思うが、どうか。

725 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 00:45:54 ID:OmfPOuQi0

>>724
＞何故プロレスが八百長にならねばならなかったか
純粋にお客さんを楽しませる為の興行だからだ。
天龍だって言っている｢お客がいなきゃドロップキックだって痛くて出来ないよ」と。
それがスポーツみたいな勝負論で語られるようになった原因は、
アントニオ猪木に間違いなくあるだろう。
猪木のプロレスは純粋に興行としてのプロレスなんだが、
馬場との差別化を図る為に格闘技色が強かった(実際は純プロレス)
それがプロレスが｢どっちが強いんだ？｣という勝負論で語られるベースになっている。
馬場が生前に言っていた｢プロレスのリング上で行われている事はすべてプロレス｣
という発言の趣旨も、21世紀の今なら充分に理解できる。
｢俺達は強いんだ｣｢俺達は最強なんだ｣｢真剣勝負ではプロレスが一番強い｣
これまで散々吹聴してきたツケが今になって回ってきただけ(特に新日・UWF系)
カミングアウト論というのは、｢実は僕らプロレスラーは弱かったんです、最弱でした｣
と宣言するようなもの。
そんな宣言をされて、ファンはどう思うだろうか？
騙されたと思って泣き出す奴はいないだろうが、どっちにしろ不快である事には変わりない。
実は弱かった事がバレても、強がってなければいけない裸の王様が新日とUWF系。
強い弱いといった事は関係なく、あくまで興行としてお客さんを楽しませるプロレスを
貫いているのが全日とNOAH。
プロレスラーの弱さがバレた時点でカミングアウトなんて済んでいるに等しい。
今更、改めて宣言した所でどうなるものか。

726 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 01:06:21 ID:fBRdXMur0

>>725
つーかそれって力道山が言い出しっぺじゃん。
「プロレスはルールのある喧嘩」とか。
梶原原作で力道山が出演の「チャンピオン太」だって
『プロレスはスポーツなんだ！』みたいなセリフのオンパレードだし。
やっぱり船木が言うとおり、「あの人のプロレス観は力道山」ってことじゃねえの？

727 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 01:13:43 ID:A52R8t5D0

寝技中心の総合格闘技が、興行として成り立つようになったのは
大型スクリーンが登場したことが大きい
かつて格闘技興行として成り立ってたのは、ボクシング、キック、相撲など
立ち業ばっかりだった
だって、寝技の試合なんて客席からは全然見えないんだから
それが、大きな会場には大抵大型スクリーンができて、客席から試合を見れるようになった
総合の興行行っても、客が見てるのは大型スクリーンばっかりだし

プロレスは”プロのレスリング”から、客席から見え難いグランドの攻防を排除して、
ロープワーク、飛び技、派手な投げ技、立体的な関節技（コブラツイストとか）を生み出して、
”客席から見える格闘技”に進化していった
当然、そんな技はお互いの協力がなければ成り立たないんだから、
”客に見せる格闘技”は必然的に八百長化していく

スレ違いスマン

728 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 01:17:54 ID:Hi9VsFiV0

>>688
同意。
こないだ中古で新日の激闘史とかいう旗揚げから長州引退までを
ダイジェストでまとめたビデオを買って観たけど昔のは正直、
全然、面白くないよ。
猪木対大木なんか技掛ける前の合図が露骨で白けるし創生期のころの
試合などは退屈極まりない。
多分、今の時代で観るに耐え得るのは猪木対小林くらいのものだと思う。
初代タイガーだって今観るとちょっとタルイし、猪木対シンやハンセンも
今あらためて観るとちょっとシンドイ。
やっぱ丸ケン対決など観ちゃうと昔の試合は観られないよ。
鶴龍対決や藤波・長州なんかも今見ると古く感じちゃうのかも知れない。
今の大技連発の攻防に批判的な人も少なくないけどそれはそれで時代の流れだから
仕方ないと思う。
だって昔のプロレスって本当、面白くないから。子供心の記憶が美化されてるだけ
で試合そのものはプロレス復興のヒントにはなりえないと思う。
今の無我なんかのクラシックなスタイルも一つのヒントという声もあるけどとても
そうは思えないな。

729 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 01:25:10 ID:KtDqX+fL0

その船木がこともあろうにヒクソンに潰される訳ですよ
プロレス史的に正直痛かった。
あれほど憤慨する試合を僕は見た事がない
高田の時より酷いと思った。

もう格プロは異種でやるべきではないのです
プロレスの中でやってください。

でもそうするとエンタメに走るんだろうな・・・やれやれ。

730 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 01:51:39 ID:CsVvJK2h0

>>729
同意。しかもさっさと引退しちゃうしね。
船木がプロレスラーの代表と言うわけではなかったけど、
がっかりした。

731 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2007/01/12(金) 01:51:51 ID:8K4VnwmM0

>>728
ここ２０年くらいで行われたプロレスの名勝負と言われる試合。
その大半の試合スタイルを辿っていくと、８２年にやった長州vs藤波に行き着く。

732 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 02:06:22 ID:KtDqX+fL0

壮絶さで言えば、鶴田vs天竜の方が上では？

733 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 02:08:31 ID:0ekvWFum0

最近のプロレスも
つまんねーよ
サーカス団にしか見えん
しかし、ノアと大日はプロレスというジャンルの中では最高峰かな

734 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2007/01/12(金) 02:11:19 ID:8K4VnwmM0

まあオレの主観でしかないからな。
ただ相手の切り札をお互いに撥ね返しあう、激しいラリーのスタイルは、
オレの記憶では藤波長州戦。８２，４，３蔵前が初めての気がする。

735 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 02:12:04 ID:Jswa1NSSO

身長が高くて、筋肉も美しく、顔も悪くなく、運動能力や反射神経が先天的に素晴らしく
アマレスや柔道なども染み着いており、いざ総合参戦となれば藤田くらいの強さを発揮でき
その上で回転寿司のすべての寿司を食い尽くしたり、居酒屋のすべての酒を飲み干したり
動物園の猛獣の檻に入ったり、津軽海峡を泳いで渡ったり、始球式でボールを食べたり
世間から嫌われない方向のバカっぷりを発揮でき、なおかつコメントは気が利いており
バラエティ出しても恥ずかしくなく、笑いがとれて、しかし絵が天才的に滅茶苦茶下手で
そんな人間が１０人くらいプロレスラーになってくれたら、プロレスラ界の未来は明るい。

736 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 02:15:41 ID:0ekvWFum0

とりあえず、1,4東京ドームはうんこだったな

737 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 02:17:24 ID:KtDqX+fL0

馬場さんが泣いたのは川田vs小橋でしたっけ？
あのスタイルはここで極まれり、て感じ。

今のプロレスは正直心に響いてこない。

738 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 02:22:45 ID:lWEk5J600

日本のプロレスはサイドストーリー込みで観るもんだろ
テレビが深夜になった時点で終わりだよ
アメリカでもＷＷＦが成功したのもそうじゃん

739 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 02:30:07 ID:0ekvWFum0

長州、蛍光灯デスマッチとか後楽園でやってくんねーかな？
画鋲とかも色々なの出して。見に行くでしょ

740 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 02:40:16 ID:fBRdXMur0

>>730
そうか？
そのちょっと前に田村がヘンゾに、桜庭がホイスにそれぞれ勝っていたから
船木個人が弱いとしか思わなかったけどな

741 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 03:07:15 ID:CIKrsUG30

まずはスリングブレイドをどうにかしよう

742 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 03:28:27 ID:ggnB+SBXO

なんで一般人が言いたい事を言わないの？例えばノアのレスラーが「三沢太りすぎなんだよ！」て言うとかさ。ミスター高橋もWWEがモントリオール事件を利用してるみたいに、ネタにしちゃえばいいのに。
あと選手の貴重さがない。皆他団体に出すぎ。余程の事がない限り所属団体に籠った方が良いと思うんだけど…。

743 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 07:32:47 ID:Ld0cvWNgO

>>727
そういや格板でPRIDEのファンを修斗に連れていったら
「スクリーンが無いと寝技ばっかでつまらない」って文句言われた、
ってあったね。

744 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 07:41:01 ID:0ekvWFum0

元プオタで格闘技を見るようになってからも
未だにプロレスなんだかんだ見てましたけど
週プロとかも買ってましたが
もういい加減やめます
今度ノア武道館いきますが、最後にしときまっする

745 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 09:10:06 ID:RVNFZCPl0

>>708
散々きしゅつだが、それは
「なんで格闘技ってこんなに衰退したの？」
ではなく
「なんで格闘技興行ってこんなに衰退したの？」
に過ぎない。
格闘技ってのは元来普通の人々がやるものであって、格闘技興行なんてのは
格闘技というジャンルの一部分でしかないわけだから。
格闘技やることが全面的に法律で禁止でもされない限り
格闘技興行の衰退はあっても格闘技の衰退はない。
一方、プロレスってのは最初から普通の人々がやるのではなく
それを職業とする極一部の人が普通の人々に見せる物。興行が全て。
だからプロレス興行の衰退＝プロレスというジャンルの衰退。

746 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 09:57:07 ID:1FjqfIYE0

昔のおっさんは消えろってことですよ。
今のプロレスで若いお客さんが来てくれている所は
メジャーではノア、インディーはＤＧ・ＤＤＴ、コアが大日くらい。
新日・全日を見れば判るが30代後半近辺のおっさんか三十路路線の婦女子しか
いない。
プロレスジャンル自体の衰退はもう止めれられないし、客層の交換に失敗した
所は潰れていくだけ。
むしろ、今現在のノアの状況は俺には信じられないくらい。
もうプロレスはジャンルとして終わっていると思っていたから。

747 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 10:07:48 ID:le+B0puK0

>>745
空手や柔道ならともかく、今の格闘ブームは
興行の盛り上がりのおかげだと思うのだが如何な物か？

興行の衰退は格闘技の衰退に繋がるのでは？

748 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 10:55:13 ID:EyfkV8fh0

興行格闘技廃れりゃあ、食い扶持の為に著名格闘家もプロレスの水飲むことになるけどね。
結局、一芸身に着けた人間なんてのは、その一芸で身を立てたいと思うわけよ。

749 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 12:47:46 ID:taSXIree0

プライドの地上派がなくなったから
柔道部員が減った、レスリング人口が減ったというなら
格闘技興業の衰退＝格闘技の衰退だろうが
そんな話は聞いたことないべ
むしろ総合格闘技や柔術のジムは地道に増えてるし

格闘技は「学校や道場やジムで自ら習う」という歴史がしっかりと根付いてるわけだ
しかしプロレスは昔から今でも「観るもの」であって一般人がやるものではない

だから格闘技＝興業ではないが
　　プロレス＝興業であると

その辺を理解しないで語っても話がズレるだけだよ

750 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 13:07:13 ID:q1YdoXpg0

ノアが好調ってのは業界的に見たらあまり好ましいことでもないよね。
週刊少年ジャンプでいうと両さんがアンケで上位だと危機的状況だと聞いたが
それと同じだと思う。
極端な話、ノアみたいな純プロレスは半永久的に残るものだと思うし、いくらプロレスが衰退しようとも
プロレスを求める層はいつの時代にもいるだろうから、そういう意味ではノアの好調ってのは
＝業界の盟主にはならないと思う。
今のノアの観客ってのは最後の心の支えとなる層であってこの層に頼っていては将来はないと思う。
ただ別に発展などしなくとも良い、衰退しようが規模縮小しようがプロレスという名が残れば良いってのなら
ば別に今のままでも良いと思う。
いくら衰退しようが女子プロのような状況にはならないと思うし。
ノアだってダメになったとしても１年に1～２回は武道館興行打てて、後楽園満員が厳しくなっても
ディファはなんとか埋まるみたいな感じで縮小しつつもなんとかやっていけるとは思うし。

751 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 13:07:50 ID:TlOW11JG0

>>747
発火点はそうでも、そういう浮き草的なのではない地に足の着いたインフラとしての
柔術や総合、キックのジムなんかは着実に増えているし。
特に柔術の道場、大会の急激な発達は目を見張るものがある。
そういうところに通う人は何も「俺もK1やプライドのリングに上がって・・・」
なんて夢見ているわけではなく（そういう人もいるが、少数派）
趣味として汗を流し、その延長で強くなってきたらアマチュアの試合に出てみたい・・・
っていう一般の人々だからね。
そういう人達は「プライドが潰れたから俺も格闘技辞めよう」なんて考えないよ。

極真が広まったのは空手バカ一代やブルースリーのブームが極めて大きかったはずだが
それらのブームが完全に過去のものになったからといって
一般人がやる格闘技として極真が衰退しているか？
空手バカ一代や地上最強の空手シリーズ＝ホイスやヒクソンの活躍
極真の道場の普及や大会の発達＝柔術のインフラの現在の急激な伸張
と考えるとよく解る。

まあ自身が格闘技で汗を流すことなど全く考えないプヲタにはなかなか理解できないのかね。
そういう見るだけオタクには格闘技とは見るだけのものであり
やる側の人の事なんてのはそもそも頭の中に入っていないだろうから。

752 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 13:19:35 ID:NRGtcFfz0

>むしろ総合格闘技や柔術のジムは地道に増えてるし

証拠となるデータを示してもらわないことには何とも言えないなあ。
地上波露出が減り、かつての盟主が若手の登竜門的興行の凍結を
公表したり、雑誌が廃刊に追い込まれているのに、育成機関だけは
増えてるなんて言われてもにわかには信じ難い。ファイトマネーを手に
する機会が減ったので、博打的に道場を開いたという例ならあるかもしれんが。

753 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 13:34:18 ID:TlOW11JG0

>>752
君が興行の部分しか見ない、見るだけプヲタだってことはよくわかった。
柔術やっている人の一体何％がプロ興行に出ること目標にしていると思うんだ？
一般の人が趣味でやるジャンルなのに。
そういうことを>>751で指摘したばかりなのに、相変わらず格闘興行の視点からしか物を言っていないし（苦笑

育成機関だけ？柔術道場に通う人は全員がプロ格闘家予備軍か？
正道会館通う人を皆K１戦士予備軍と見なすよりもひどいぞ、そりゃ。
柔術習う人にとって目指す最大の目標はプライドでもヘロスでもなく
カンペオナートやムンジアルだよ。その下に様々な冠大会があり
さらに地方の道場主催の小さな大会が毎週日本のどこかで行われている。

柔術に関しては↓のサイトを見れば取りあえず、主な道場開きのニュースや大きな大会情報が載ってる。
http://bjj.main.jp/
もっと小さい大会について知りたきゃブルテリアのメールマガジンでも購読しろ。無料だから。

754 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 13:35:37 ID:0ekvWFum0

プロレスはコント
て何かで書いてあったけど本当そーだよね

755 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 13:52:09 ID:Ld0cvWNgO

>>753
つか、そういうのも含めて語られるなら格闘技はなくならないでしょう。
相撲が絶対無くならないし。あれはある意味では最強の存在だわな。

でも、それならプロレスもまた無くならないよ。
何気に学生プロレスの数は年々増えてるし、他の格闘技やりながら、
学生プロレスラーやる人口も多いし。プロになる人間もかなりいる。
とうとう学プロ出身のIWGP王者も現れた。ヘタな格闘技の大会より、
学生プロレスの方が観客も多かったりするしな。

756 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 13:52:51 ID:NRGtcFfz0

>>753
プロとは絡まないところで柔術が結構普及してるんだな。不見識は詫びよう。
でもグレイシー出現以前にこういう道場が無かったことを考えると、ＴＶ人気
との連動は否定できない。やってみると面白そうな競技かもしれないけど、
取り掛かるきっかけを失うのは痛手だと思うぞ。

757 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 14:03:52 ID:TlOW11JG0

>>756
だから
空手バカ一代や地上最強の空手シリーズ＝ホイスやヒクソンの活躍
なんだよ。

最強神話とかプロに絡んで異常にメディアに露出することを目指したりとか
そっくり。
でもそれらのブームは基盤づくりが終わるまでが役目で、それ以降は必要ではない。
一過性のブームで終わらず格闘技として根付けるかどうかは、
その格闘技がやる上で魅力あるか？
指導者や組織の上層部の人間に情熱があるか？などがむしろ問われる。

極真や柔術はそういう意味で成功例（柔術の場合、日本にブラジル人が多いこともプラスだった）で
骨法なんかは失敗例。

758 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 14:07:24 ID:1FjqfIYE0

>>756
俺も同意だ。
昨今の格闘技人気はＴＶ無しにはありえない。
はっきりいって、興行の衰退＝その世界の衰退って考えは安易。
空手や柔道なんか昔から多くの道場があり、多くの人が関わっているが
彼らは興行の観客には成り得ていない。
興行の衰退はあくまでそれで暮らす人の衰退なだけであって、
一般の指導者レベルとは違うということは理解するべきだ。
金を払って見る人と、金を払って教えてもらう人の違いをね。

759 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 14:12:27 ID:NRGtcFfz0

ホイスもヒクソンも魅力無い存在になっちゃったけどなあ。
猪木信者の現代版みたいな人には神の様な存在に映るのかな。

でも、年をとっても出来るという点に柔術の可能性を感じたよ。
指導者の質次第というのにも同意する。

760 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 14:17:40 ID:fBRdXMur0

>>756
グレイシー以前だってやりたい人はたくさんいたよ。
スポーツ会館でやったコマンドサンボとか、ハンのセミナーとか、メチャクチャ人集まったし。
大道塾なんかもそんな層を集めたわけだしな。

761 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 14:34:44 ID:NRGtcFfz0

でも最近の傾向だと、柔術が少々出来るくらいでは、打撃が強くてタックルを
捌ける人にかかるとサンドバッグになっちゃうんだよねえ。「柔術とはそういうもの」
と理解し、最強とは一線を画した魅力を感じ取れる人じゃないと入ってきにくいかも。
その点では最強論を捨てたプロレスと似てるな。

762 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 14:48:34 ID:fBRdXMur0

>>761
そこまで考えるのはオタクぐらい。
普通に体を動かしたい、おもしろそう、喧嘩に強くなりたいという動機で入門する人たち（圧倒的にこっちが大多数）はそこまで考えない。

763 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 14:57:55 ID:taSXIree0

盛り上がってますなｗ

まあ、地味だったキックからマサト、軽量級レスリングからＫＩＤが出てきてメジャーになったように
格闘技は育成システムが根付いているから
地下水脈みたいなのは表の噴水泉（興業）がなくなっても残ると

で、最近は総合格闘技のアマチュア組織も育ってきてると
それに比べて、いまだ学生プロレスか数えるくらいのジムしかない
日本のプロレスは選手の確保が今後ますます厳しくなるんじゃないかと

プライドが潰れてもアマチュアとして存在できる格闘技と
興業しかないプロレスを同じ次元で語って楽観視するのはちょっと危険だということかな

764 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 15:09:39 ID:1FjqfIYE0

プロレスは人材はまだ確保しやすいと思うよ。
それよりも格闘技はサラリーがもらえなくなればボクシングより
衰退するのは目に見えている。
誰だって痛い思いして少ないマネーでやろうとは思わないからね。
興行として成立する競技として考えるならＴＶマネーは絶対条件だよ。
そうじゃないとプライドみたいにどんどん有力なファイターが流出する事態になる。
でも、格闘技とはもともとそういうものだから衰退というよりは元の鞘に戻るだけだと
思っているよ。
亀田なんか良い例だよ。
まさに未来の日本の総合格闘技の世界といっても良い。

765 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 15:18:43 ID:taSXIree0

あの・・・プライドから選手から流出してＵＦＣに行くのは
ショースポーツの本場であるアメリカのＵＦＣが隆盛してるからであって、それはつまり総合格闘技が隆盛してることだと思うんだけどねｗ

なぜプライド＝格闘技興業になって、プライドが衰退＝格闘技の衰退って
頑なな発想になっちゃうのかなぁ。。。

ＵＦＣがアメリカで人気が出たってことは
日本だけでプライドが流行るよりもよっぽど総合格闘技が隆盛したってことになると思うけど。。
わかってもらえないのかなぁ・・・

766 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 15:29:25 ID:1FjqfIYE0

これまでの話って日本での話が前提では無いの？
そんなこといったらメキシコではプロレスラーの価値は・・・
とか、終わらない話になりますよ。無限ループですわ。
という訳であなたとは終了。
日本限定なら受け付けます。

767 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 15:39:03 ID:mA5hcJHf0

格闘技が衰退して欲しい
できればその結果プロレスが復興して欲しいという願望を持ってるプヲタの人は
自分の願望しか書かないから話は平行線を辿るだけだろ

768 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 15:41:31 ID:lwY1rDjr0

UFCって今、そんなにアメリカで盛り上がってるの？
ホイスが出てた第1回大会や第2回大会くらいしか見た事が無いから、
にわかには信じられない。
あの頃はバイオレンス過ぎて、州によっては開催できなかったりしたのに。
出場者もアメリカン忍法やファイブアニマルカンフーとか胡散臭かったし。

769 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 15:46:46 ID:mA5hcJHf0

一過性のブームとも言われてるがかなり人気があるのは事実みたいだな
もっとも、日本人よりもアメリカ人はプロレスと格闘技の違いを理解してるから
日本のようにプヲタが格ヲタを激しく憎むようなことはないみたいだｗ

770 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 15:51:52 ID:mA5hcJHf0

結局、男はケンカの強い男に憧れるからな
プロレスが強さを失った時点で、格闘技に人気を奪われるのは仕方ないんだよ

771 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 16:00:30 ID:le+B0puK0

>>769
意義アリ！
あなたの言う「プヲタ」は憂いてはいるが
格ヲタを憎んでなぞいない！！

772 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 16:00:33 ID:CLUIfUr80

プロレスと格闘技の違いを理解してるってのもあるし
アメリカではプロレスと格闘技は完全にファン層も違うみたいだね

773 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 16:16:03 ID:7UM5B4ty0

このスレで議論されてることは、こう考えるとわかりやすいよ

視聴率３％に届かないような深夜テレビ番組の信者が
大晦日に紅白の裏番組で20％取るテレビ番組の視聴者に向かって
「あんな番組はもう潰れる、もう終わる」と呪文を唱えてもう何年も経過してると

774 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 16:17:53 ID:NMgx96H60

ついにあの悪名高い最悪掲示板が閉鎖されるらしいぞ

775 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 16:22:04 ID:Ld0cvWNgO

>>773
ﾌﾟｦﾀ的には、あんまりDynamiteは羨ましい存在じゃないなぁ
今回も「やっちまた・・」な感じで。

まぁ、あれが日本人に一番合ってる格闘技の姿なんだろうけどさ。
悪いが漏れは1.4の新日ドームの方が楽しかったし。

776 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 16:40:29 ID:fBRdXMur0

>>772
そうかな？
何人かの海外のコレクターとプロレスや総合のＤＶＤのトレードしているけど、
ほとんどが総合ファン＝プロレスファンだよ。
よくアメリカでは総合がボクシングと重複しているという意見を見るけど、
総合とボクシングを同時に集めているコレクターよりも総合とプロレスを集めているケースの方が多い。
海外のドローカル大会の映像まで集めるようなマニア限定かも知れないけど。

777 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 17:04:27 ID:NRGtcFfz0

>>762
・体を動かしたい（柔術は他の格闘技に比べ「動」という印象が薄い）
・おもしろそう（寝技状態は一般につまらないとされる）
・喧嘩に強くなりたい（柔術家はストライカーの格好の餌食）

グレイシーの威光が消えた現在、この３要素を総合して柔術を選ぶ人は
あんまりいない気がするのだが。寝技系選手の逆襲が始まれば話は別だけどね。

778 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 17:07:35 ID:CLUIfUr80

>>776
マニアは多少カブってるかもしんないけど
普通にWWEやUFCを楽しんでる位の層はほとんどカブらないみたいよ。
これ俺の独断じゃなくてUFCの社長のダナがインタビューで言ってた事だから

779 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 17:19:40 ID:le+B0puK0

アメプロは本国ではジャンルとして確立されてますから。
日本では猪木の代からの呪縛が足枷になっています。

かといえ、ＡＶ女優を上げちゃうし
（彼女は好きですがリングに上げるのはどうかと）
古株のライガー、蝶野はどう思ってるんですかねぇ。

本当はプロ格系が光るほど
本プロが輝いてくれれば一番なんですけど。

780 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 17:24:08 ID:fBRdXMur0

>>777
だから、実際にやる人たちはそこまで考えないから。
そんなこと言ったら伝統派の空手や合気道なんかとっくになくなっているし。
そもそも、柔術＝グレイシーというのが何とも・・・
今、見る側の子が誰かに触発されて柔術をやるならＢＴＴの連中でしょ。
あと、大半の柔術ジムは総合ジムを兼ねてもいるんだけどね。

781 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 17:24:33 ID:Ld0cvWNgO

日本じゃファン層がかぶるから榊原はﾌﾟｦﾀに媚びた発言したけど、
ダナの口からは WWEのファンへのアピールは一切ないしな。

782 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 17:27:31 ID:Tz8J9KMP0

ばんざーい！　２ちゃんねるが無くなるぞーーー！
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/12/news046.html
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
やったー！

783 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 17:57:10 ID:fBRdXMur0

まんこ

784 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 18:00:23 ID:le+B0puK0

>>780
空手、柔道、合気道はジャンルが違います
学校で教えるぐらいですから。
でも歴史の浅い格闘系の柔術はどうでしょう？
まだまだプロの活躍が必要ではないでしょうか。
このままプロ格がダメになれば
間違いなく競技人口は減るでしょう。

プライドを上げるまでもなく
ＴＶが降りれば興行が成り立ちません
心配なのは業界が全体で底へ落ちる事です
プロ格興行はまだまだ脆弱です。

785 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 18:06:17 ID:7UM5B4ty0

視聴率３％以下の番組の信者が視聴率20％番組の衰退を心配するのは滑稽な話

786 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 18:10:16 ID:le+B0puK0

>>785
年に何回放送してるのですか？
しかもあの内容ですよ。

視聴率を楯にしてアグラを掻いてる場合ではないと
思いますけど・・・。

787 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 18:44:19 ID:7UM5B4ty0

視聴率３％以下でアグラを掻いてるよりはマシだけどな

788 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 19:23:42 ID:SZejMpZi0

衰退してる、って騒ぐほど衰退してないんじゃないの？実際。
ゴールデンから外れたとはいえ深夜のテレビも継続してるし。
メジャー団体が軒並みつぶれたということもない。
１．４ドームだって、横アリ程度の客は入ってるんでしょ？

789 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 19:47:32 ID:NRGtcFfz0

>>780
ＰＲＩＤＥは落ちぶれたが、その助けを借りずとも格闘技は根付いていると
いう話じゃなかったっけ？それなのに、ＰＲＩＤＥを主戦場とするＢＴＴに
触発されるって変じゃね？結局ＰＲＩＤＥ頼みじゃん。

790 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 19:53:26 ID:pB2NqDrgO

WWE人気の日本での衰退ぶりを見ると、
やっぱ日本人にはショーマンスタイルって馴染まないんだなぁと痛感せざるを得ない

791 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 19:55:26 ID:fBRdXMur0

>>789
それは貴方が執拗にグレイシーを持ち出したからＢＴＴを例えに出しただけ。
なんでもいいけど、身近で格闘技をやっている人に動機を訊いてごらん。
ボクシングでも柔術でも空手でも何でもいいから。

792 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 20:19:22 ID:7UM5B4ty0

粘着プヲタにはスポーツやってるような友達がいないから無理だろｗ

793 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 20:45:50 ID:Nwc4RcoD0

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader391964.jpg

右手小指側に突起物があってグローブが外側に出っ張っている
桜庭選手のグローブ画像と比較しても違いは明らか

http://up.nm78.com/old/data/up122925.jpg

銀色の何か････

グローブについては不正は認められなかったという発表があったが
この「銀色の何か」についての説明はまだされていない
これについても検証して会見の場で明らかにしてもらいたい

国際柔道連盟理事・山下泰裕氏インタビュー　　2003
◆秋山柔道衣問題……今一度原点に返る
──秋山の柔道衣は滑ったのですか？
山下　：　IJFとして「違和感」は認識し、対戦者3人からの抗議に対しIJFの技術理事（山下氏と、
審判、スポーツの3理事）3人で、ルールに明文化されていないが予備柔道衣（青、白それぞれ
1枚が予備）への交換を勧告しました。しかし2回戦以降も着用したので勧告をさらに強くする検討をした。
http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/works/olympic/tochu/031001.html

794 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 23:58:51 ID:/52hFLB00

俺がボクシングやったのは喧嘩に強くなれそうだからだな
ま、当時は総合なんてなかったし
骨法かボクシングか迷ったなw
骨やらなくてよかった

795 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 00:01:12 ID:DxhGWKAI0

>>788
メジャーといえるほどの観客動員力はなくなった
新日にしろノアにしろかつてのＦＭＷ以下

796 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 02:21:27 ID:Cdd1b7PC0

>>790
フツー飽きるっしょ

797 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 02:29:55 ID:yHQ3e/eh0

飽きた、冷めた等もあるだろーケド、
日本公演が大成功だった頃、
ロックとかカートとかバリバリやってた、あの頃と
今のwwe比べてもなあ･･･。

798 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 04:42:32 ID:XB1UBqNM0

>>777 おまえ馬鹿？単なるストライカーこそ柔術家にとって楽な相手いないぞ　このどド素人！

799 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 04:54:05 ID:uhoJKowx0

今の総合は単なるストライカーも
単なる柔術家もほとんどいないけどな

800 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 07:28:09 ID:RuRfw3VmO

今の総格は個人と個人の戦いであって、格闘技の流派で戦ってるとは言い難い。

801 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 08:02:54 ID:7Z5ST9dZO

だな
総合で名を上げたいならむしろ両方習うだろう

802 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 09:28:10 ID:MNJpVi1FO

>>776俺も同感だ。
テリー･ファンクが『今後ファンはWWEのエンタメレスリングに飽きて、シュートレスリング(総合)に興味を持つんじゃあないか？』と語ってた。

結局永年エンタメスタイルを見てきた反動で総合が見たくなる。
現在の米のMMAブームの要因の一つじゃあ無いか？
(まぁ、ボクシングが盛り上がってないのも要因の一つだと思うが)

日本のプロレスでも昔、逆のパターンが有ったじゃん。
UWFの反動でFMWが優勢を極めた時代が・・・

803 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 11:56:00 ID:2ggWcpMEO

>>797
それもあるけど、フジの地上波打ち切りも結構大きいよ。
あれはWWE側の責任だけど、日本じゃ『地上波打ち切り＝ブーム終わり』
なイメージあるし。PRIDEがいい例だ。

804 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 13:15:58 ID:0ZUNnCbh0

>>679
ＵＦＣでも他の球技スポーツなんかでも、テレビやＣＳの放映権料が
ある所は「それありき」で年棒設定するから
どんなジャンルでもテレビが離れりゃ選手流出するでしょ

テレビに頼らなくてもやっていける、ってのは逆に言えばゲート収入程度の
年棒しか払ってないジャンルって事だから

805 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 13:34:43 ID:0ZUNnCbh0

>>768
一回のＰＰＶが40万件だってさ
ＵＦＣは残虐だと非難されてルールを整備した。踏み付けも無いし
ストップも早い。不自然なＳＤＭも無いし

ＵＦＣ成功の理由はアメリカ人選手にこだわったからじゃないかな
あとは、アマレスのベースが必要なので白人も活躍しやすい（これからは知らんが）

806 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 14:44:24 ID:2ggWcpMEO

>>804
でも引き抜きでギャラを大幅につり上げた面もあると思うよ。
自分で自分の首しめた感も。それにフジにあっさり切られる程度の関係なのに、
テレビ抜きじゃ自立できないなんて問題だわ。

つか契約途中で破棄されたのに「地上波を切られた理由はわからない」
「でもフジテレビさんも被害者だから訴えない」なんて回答してるようじゃ
未来はなかったよ、あそこには。

807 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 14:49:39 ID:2ggWcpMEO

>>805
G+とかでUFC見ると、演出が本当に地味だよね。ボクなんかよりもずっと地味。
なんかPKの派手な演出や煽りVを見すぎたせいか逆に新鮮だし、
リングにもずっと緊張感を感じるわ。もうアメリカは日本のお茶の間格闘技とは
別次元に入ってる感じはするよ。

808 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 15:09:48 ID:MNJpVi1FO

>>805自国の選手の活躍も勿論、その要因の一つだが、
(だが自国の選手が活躍しても人気の出ないスポーツは日本にもアメリカでも一杯有るよ。)
実際、現在UFCの中でもアメリカ人以外に人気の有る選手はいるし。

まぁ、最初に火を付けたのは米版ガチンコなんだが・・・

809 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 15:25:16 ID:0ZUNnCbh0

>>808
いいか悪いかは別にして
>>引き抜きでギャラを大幅につり上げ
>>テレビ抜きじゃ自立できない
サッカーでもＦ１でも野球でも一緒でしょ

>>807
あの超地味な入場に疑問を感じていたが、ＷＷＥとの差別化という意味
があったらしい。スポーツっぽさの演出というか

>>808
一時期、ＵＦＣでは黒人やヒスパニック系はスターになれない、って話があったね

810 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 17:32:41 ID:2ggWcpMEO

>>809
いや、野球やサッカーは週刊誌のゴシップ位で打ち切られたり、
他のテレビ局からもシカトされたりはしないでしょう。
ましてまともな抗議もできないなんて。

その程度の地盤なのに、散々よそにツバを吐いたり引き抜き仕掛けて、
ギャラを吊り上げたりしてた訳だし・・・

811 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 18:36:49 ID:MdSDsm1h0

ＰＫがボロボロな感じだからＵＦＣが良く見えるってだけで
そこまでＵＦＣが成熟してると思うのは買いかぶり過ぎだと思うけどな
ＵＦＣだって今はまだテレビが火をつけたブームの段階で
それが沈静化したら今のギャラを維持できるかどうかはわからない

とはいえ、総合は今後も格闘技のいちジャンルとして定着していくだろうから
どこか大きなプロモーションが潰れても基盤は残っていくだろうな

で、相撲を引退した選手がプロレス入りしていたように
総合を引退した選手の選択しの一つとしてプロレスとの関係が続いていくのだろうな

プヲタと格ヲタとのくだらない言い争いも
ファンの世代が入れ替わるとともに減っていくのだろうｗ

812 ：お前名無しだろ：2007/01/14(日) 09:46:47 ID:dGbNnzg10

格闘家上がりのレスラーのしょっぱさは致命的。プロレスファン出身のレスラーの
ミーハー丸出しセンスが度々槍玉に上がるが、それをはるかに凌駕するしょっぱさ。
二十歳前後の頃に「プロレスラー」としてリングに立った経験って貴重なんだろうな。
実際格闘家上がりのレスラーの需要は無いに等しい。

813 ：お前名無しだろ：2007/01/14(日) 10:07:08 ID:LpapIl8T0

最近、どんな試合を見ても「中学高校の頃ならメチャクチャ面白かったんだろうなぁ」としか思えなくなった。

814 ：お前名無しだろ：2007/01/14(日) 10:27:29 ID:3H9Xj9tB0

>>807
だからこそ、プロレス的演出とか派手な入場をやるプライドが、アメリカで異常なマニア人気を誇っているんじゃないか

815 ：お前名無しだろ：2007/01/14(日) 12:11:14 ID:6X9FsAOiO

>>812
小川はいつになったらプロレス上手くなるんだか・・・
プロレス史に残る塩エースだよ、ありゃ。

>>814
それが少数派だからマニアなんだしw
まぁ、UFCとPKがどっちが正しいなんて議論は間違えだろうね。
ダナのUFCは強さを基準にストイックに修斗みたいな競技を目指してるんだろうし、
谷川や榊原らTVマン達のPKは楽しいお茶の間格闘技をやりたい訳だし。
地味で競技的な修斗は日本人にウケない以上、Dynamite的な格闘技こそ
日本人に合ってるんだろうしね。

816 ：お前名無しだろ：2007/01/14(日) 12:28:05 ID:2WWMsIdD0

小川はまず「照れずに喋る」とか「照れずに動く」といった
エンタメの基本からして出来てない
忘年会で芸やる奴が、「本当は俺こんな事したくないのに」が
顔に出ちゃってて皆が乗り切れないパターン
小川はプロレス愛はあると思うんだが、本当に向いてないんだろうな

817 ：お前名無しだろ：2007/01/14(日) 12:31:27 ID:gixnuL690

>>815
谷川と榊原の向いてる方向は全然違うぞ
ダナだって派手な演出やりたいけどやれないだけ

818 ：お前名無しだろ：2007/01/14(日) 12:43:37 ID:6X9FsAOiO

>>817
UFCはPKの何倍も儲けてるのに？
日本と違って派手な演出やらなくても観てくれるから必要ないだけでしょう。

谷川と榊原は日本人にあったゴールデン向けのテレビ用コンテンツを
目指してるんだから同じ方向だよ。だから榊原が地上波復帰の目玉にしてるのが
ちょっと色物っぽいモンスターGPでWWEのレスラーを上げるつもりなんだし。

819 ：お前名無しだろ：2007/01/14(日) 12:51:43 ID:6X9FsAOiO

>>816
それは大正解かもw

>>817
言っておくけど、だからPKがダメとかじゃないからね。
現実には石井がK-1作る前はあんまりお茶の間に格闘技は入らなかったし、
初期のK-1ファイターは最初から「お茶の間ファイター」と呼ばれてた。
そのK-1の成功を見て生まれたのがPRIDEなんだし。

820 ：お前名無しだろ：2007/01/14(日) 15:06:54 ID:DaenJDMH0

Ｋはお茶の間格闘バラエティ。特に谷川モンスター路線が始まってからは顕著
地上波の視聴率こそ生命線でミーハー向け
Ｐは地上波よりもスカパー等のPPVがメイン。だから当日地上波放送はほとんど無かった
特に猪木を追い出してからはマニアも納得するようなカードを組もうとしている
2004年のDynamiteのメインが曙vsホイス、男祭りのメインがヒョードルvsノゲイラ
ってのはある意味象徴的だ

とはいえそれだけじゃやっていけないので、Ｐにも金子が出たりするし
Ｋは仕方なくシュルトを王者にしてしまったりするんだが

そりゃ地上波があるだけで収益も扱いも全然違うから、Ｐが復帰を目指すのは当然
もし逆の立場でＫの地上波が無くなったりしたら、すぐになくなるだろうな

821 ：お前名無しだろ：2007/01/14(日) 16:47:37 ID:qqz8+q+r0

せっかくＤＳＥが景気のいいときに金を出してくれたのに
エースが小川だった、って言うのがハッスルにとっても
プロレス界にとっても最大の悲劇だわなぁ
あれが三銃士の誰かだったら、また違った展開になったかも知れないのに

まあ自己主張が強すぎて、ＤＳＥと早々と喧嘩別れしてた可能性も大きいが

822 ：お前名無しだろ：2007/01/14(日) 20:54:38 ID:D/Q1I2Y50

天才レスラーは個性と自己主張の強さゆえに興業ビジネスマンとやっていけなかったりするし
興業ビジネスマンがいくらスターを作ろうとしても
しょせんは化けの皮が剥がれてしまう（ＥＸ：秋山）
興業はホントに難しいわな

823 ：お前名無しだろ：2007/01/14(日) 22:00:17 ID:tWBXwVcO0

今どきプロレスラーは強いなんて誰も思ってない。だったら人間離れした空中技や怪力技でもやってくれ。非日常を一般の人は見に行くんだから。

824 ：お前名無しだろ：2007/01/14(日) 23:24:54 ID:4/T8bfN80

>>813
俺も。
たこ焼きスレにみててよくあんなにムキなれるなと思う
新日も他もたいしてかわらん

825 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 01:14:20 ID:kOilcq/e0

ただ小川は将来的にはＤＳＥからハッスルを買収するハラがあるみたいだよ。
今みたいに芸能人呼んだりとかは出来ないけど後楽園ホールあたりを常打ちにして
細々と興行打つ分にはなんとかやりくり出来るとかで、その辺は小川も計算済み
みたいだし。
それにちょっとくらいの赤でも小川はそれそうおうに資産があるからなんとか
なっちゃうみたいだし。
ただ小川運営の団体ならあんまり応援はしたくないけど・・・。

826 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 02:42:35 ID:arPPVkZEO

ショーのくせにリアルをうたってるからじゃないか？
ショーなんだからリアルぶらずに魅せろ。

827 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 03:44:23 ID:EHBMkaDIO

最近は魅せるって事すらないからな　客が沸いてナンボなのに沸く前には終わらせてしまう。
客を呼べる老体スターに華をもたせる悪き慣習から抜け出せない事も原因かもしれない
まぁ次が育ってない事もあるが新日も全日も長州革命の時の様に
誰かが噛み付いていく様な殺伐さハングリーさを取り戻さないとどうにもならないとこまできてる

828 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 06:07:34 ID:YbIPMNCVO

プロレスの衰退のこと考えてたら、橋本ｖｓ小川のノーコンテスト事件以降
強かった橋本が弱いイメージになって、何度も負け続けてた時期を思い出した。
あのあたりからプロレスラーはガチ弱いってイメージが俺の中では始まったかも。

で、ふと思ったんだが
橋本ｖｓ小川はどれがケツ決め有りで、どれがブック破りで、どれがブック無しかって
プロレスファンの間ではほぼ判明してるの？
俺はわからん。３戦目はブック破りがブック無し？
あとのは？

後半の橋本負け続けストーリーはもしブックだとしたら
新日はそのせいで自分の首を絞めたんじゃない？

マジで見解はどうなってるのか知らないから教えてほしい。

829 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 09:13:09 ID:xfIY39X30

全戦ブック通りだが、小川が暴走した試合に関しては
もろに顔面に入れたり、頭蹴飛ばしたり、ギリギリの事をやった
じゃないかな。橋本からしたら俺が寝るにしろ、ここまでやんのかよ…みたいな
アゴによる制裁

830 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 12:28:44 ID:OsN1lPdk0

小川を消化し切れなかった時点で、新日は終わりだったろ。
あんな素晴らしい逸材を活かせなかった。
特に橋本引退スペシャル以降。
あの引退スペシャルの年以降(2000年～)何回かゴールデンで
新日がチョイチョイ放送されたが、ほとんどが小川絡みで意味不明な不透明決着に終わってた。
小川に対抗できるタマがいなかったのは事実だが、
小川を興行の中心に据えなかったのは良く分からん。
あれほど知名度や実力が突出していたプロレスラーはいなかったのに。
しかし、小川のプロレスって年々酷くなってきてるよな・・・ある意味稀有なレスラーだ。

831 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 13:51:11 ID:enIzIsB50

プの実力なんか無かったろ、最初から一貫して。
興行の中心に据えたから、毎度毎度お粗末なドーム連発してた、と思うんだが。
小川使ったのが間違い、位に思ってるよ、俺。

832 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 14:12:39 ID:OsN1lPdk0

>>831
う～ん・・・しかし知名度と言う点においては、二つとない広告塔だったと思うんだよな。
それこそ猪木がやってた、他ジャンルの強豪をプロレスで貶めて、
自分達の地位を上げるっていう常套手段で。
小川を完全ヒールにして、VS新日本みたいな構図だったらまだ・・・。
小川を使いこなせなかったのには、新日本側にだって問題はあるはず。
小川と対抗できる素材が橋本以外いなかったし(橋本は使い切った)
武藤、蝶野じゃ役不足(スタイルが違う)、永田、中西じゃスター性に欠ける。
小川を光らせる事の出来るレスラーがいなかったのが惜しまれる。

833 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 16:17:16 ID:YbIPMNCVO

あの橋本ボロボロ連敗ストーリーはブック通りなのか。
なんでそんなブック書いたんだろう。
WWEでもし強い新人（登場当時のカートやレスナー）を一気に売り出したいにしても
既存の中堅たちに連勝させたりエースから大金星奪ったりさせるのはわかるけど
強かったザロックを連敗させてとことんまで貶めて、泣かせたり卑屈にならせたりして
弱い印象をつけるメリットなんて、まったく無いと思うんだが。
だったらオースチンやＨＨＨやＨＢＫからも金星（圧勝ではなく再戦の余地ある）取って
そこからはカートやレスナーのように普通にトップ戦線に馴染んでいくとかさ。

いや俺は当時は橋本ｖｓ小川は全部ガチだと思ってた。
ガチの競技ではなく、ドラマの殴り合いのような、他スレにあるようなガチプロレス。
だから新日本プロレス橋本は柔道小川より圧倒的に弱いという印象（まあ正しいかもだが）
ばかりがどんどん強まり、新日ファンもそこからプロレスに陶酔できなくなった
要因は少しはあるような気がする。
橋本ｖｓ小川ブームの後の新日レスラーに魅力感じないとか。

小川を使わず、永田などを外に出さず、総合を無視してたら
新日本の熱気、ファンの橋本や永田に対する敬意も保ててたんじゃないかと。
それはケツ決めをわかってる、最強神話を信じてない、WWEファン的な新日本ファンでも。
WWEファンでもWWEトップがわざわざUFC出てボコボコにされてたら少し萎えると思う。

834 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 17:04:24 ID:GJoPf+lh0

>>833
まあ新日のスタイル＆イメージからすると総合と絡むのは必然だったように思う

835 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 17:04:56 ID:OsN1lPdk0

>>833
小川を使ったのは猪木の意向だし、そもそも1.4の小川の暴走は、
三銃士が長州を通さずに全日との交流話を進めていた事に対する制裁という説もある。
(猪木と長州の共謀説)
総合格闘技の試合にプロレスラーを派遣するのは、時代の趨勢として仕方なかったろう。
桜庭や藤田が結果を残していたし、だったら新日の連中でもそこそこ出来るんじゃないか？
という、今となっては淡すぎる期待をファンは抱いていたと思う(新日は強い！みたいにずっと宣伝してたし)
結果は言うまでもなく散々だったし、総合でボロ負けした奴がIWGP何回防衛しようが説得力無い。
猪木の尻拭いを、猪木の弟子達が必死にやらされてるようにしか見えなかった。

836 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 17:25:50 ID:Y1NZwz5/0

>>834
んなことないでしょ。
初期ＵＦＣの頃に、Ｕ系のトップ（ハンなど外人含む）や
ハク、ウイリアムスなんかの外人選手のＶＳグレイシー、ＵＦＣへの待望論はあったけど
新日への待望論はなかったよ。
せいぜい中西や石沢ぐらいだったんじゃないの？
それどころか当時の新日がリンパンあたりと対抗戦をやったとしてもピンと来なかったと思う。

837 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 17:49:13 ID:MWgWw8R10

>>833
トニー・ホームに連戦連敗→遂に勝った！橋本は一つ壁を乗り越えた
ってのをもう一度やろうとしたんじゃない？

838 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 17:56:43 ID:enIzIsB50

天龍でも同じことしてる。

839 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 18:30:38 ID:OsN1lPdk0

>>836
おそらく97年頃のPRIDE開始くらいから、
潜在的にプロレスラー待望論はあったと思う。
｢誰が高田の仇を討つんだ？｣みたいな。
2000年のPRIDE　GP以降は完全にプロレスラー待望論でしょ。
特に新日。永田・中西あたりは雑誌でも結構前評判(だけは)高かった。

840 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 18:51:23 ID:YbIPMNCVO

天龍だったらプロレスラーだし権威だからいいじゃん。
小川という「総合格闘技のトレーニングをしてる柔道家」というイメージの奴に連敗だと
IWGPやG1、武藤や蝶野や他の選手まで、その価値を失ってしまいかねないと思うよ。

ザロックが、UFCルールでは全然歯が立たないってわかってるWWEファンも
ザロックがUFC選手に、WWEのリングで、ガチかどうかもわからん試合で
何度もボロボロにされザコ扱いされ、泣いたり転落人生みたいになったら
オースチンやHHHのことも、いままでみたいにカリスマ視できなくなりそうじゃん。
しかも挑発されてもそのUFC選手に挑戦しないオースチンやHHHだよ。
だったらそもそもUFC選手を上げないとか、ブックなら尚更、権威失墜する前にリベンジとか
じゃないとオースチンのヘルイエー！とかストーンコールドセッドソー！とかにも客は乗れず
WWEの覇権争いとかベルト自体がチープに見えてしまう。

WWEに例えてばっかですまなかったけど
プロレスは総合では弱いエンタメだとわかっていたとしても
総合で醜態をさらすとそのエンタメの中での「強さ」や「王者」にも酔えなくなる。

だからこの今日の急激な衰退の発端は、橋本小川でちょっとだけ世間的にも話題になり
ドームメインで何度も再戦して、しかし結局橋本は小川のずっと格下という戦績ばかり残し
IWGPもないがしろにされ（当時誰が王者だったかすら印象に無い）
武藤や蝶野や他レスラーも世間的には「小川から逃げてる」とか思われたり
エンタメだとわかってる新日ファンも、新日のレスラーに陶酔するのが馬鹿らしくなった
と、それが最大の直接的な原因だと思うのです。

過去を変えれるなら、小川には３戦目４戦目取らせて
５戦目くらいで怒りに覚醒した橋本にガチ風にボコボコにされ完敗し怯えて泣いて小便もらす
それくらいの感じにして、そのブックが飲めないなら最初から小川と絡まない。
ってしてれば、あとは永田たちが総合に出なければ、なんとか皆も
新日の「新日なりの最強」に陶酔できたと思うんだよな。
ついでに格闘技志向の中邑の一時期の異常プッシュとかもやめてさ。

841 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 19:10:07 ID:YbIPMNCVO

あるアイドルの女の子が、実際には合コンや枕営業三昧だという噂がまことしやかにあっても
本人が「ホテル密会スクープの相手とはずっとテレビゲームしてただけの友達です」とか
無理矢理でも否定してたらまだいちおうなんとかそのアイドルをアイドル視できると思う。
いや大半の人は絶対ヤッてると確信しても、ファンならその否定を信じることもできよう。
どんな無理があっても、潔白だと信じる余地があるにはあるんだから。

でもあけすけと合コンや枕営業を認めたら、ファンは救われないだろ。
橋本はブックとはいえ柔道家相手にあっさり連敗しまくったわけだし
永田たちの総合は、アイドルがホテル内で男のチンポくわえてる映像が流出したようなもの。
もうストレートに彼女のファンな奴らは彼女をアイドル視できないと思う。
いくら彼女がコンサートのステージやドラマで天才的に可愛くても、アイドル視は無理だろう。
それと同様に、新日ファンも橋本や永田、ひいては他の選手をも
いくら新日内でIWGP王者に君臨しようとも、プロレスラーとしてプロレスの動き最高でも
いままでのようにカリスマ視することはできない。

と思うんだ。

842 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 19:14:46 ID:wBzRVvoV0

前に新間さんが
「他団体のリングになんて上ってバカじゃね？」
みたいな発言があって
小川を上げたらまんまとボコられた
Ｕインターと同じ手順だったのにね。

相手が武藤だったら新日の歴史も変ってたんじゃない？
あっ、後ろ盾が猪木じゃ無理か。

843 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 19:17:32 ID:enIzIsB50

猪木は、横から介入してめちゃくちゃにして、
当然のように失敗し
「俺は関係ない」「関わってない」
だから性質が悪い。

844 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 19:51:40 ID:oECHkobp0

>>840
それをやってるのがノアじゃないですか
基本的に自分達の庭の中での争い

でも新日は歴史的に見てもそんな道を選ばない
対外戦・異種格闘技戦を喜ぶファン気質、
また会社自体が売れてきた格闘技に対して欲目を出して摺り寄って行く

845 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 20:03:15 ID:W/uMOTz50

>>ダナのUFCは強さを基準にストイックに修斗みたいな競技を目指してるんだろうし、

UFC見たこと無いやつが想像で語ってるね。
ＵＦＣはＰ，Ｋ以上なえこひいき判定で白人を勝たせてる。

846 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 06:19:42 ID:uzhq5tso0

>>840
無理無理、どうあがいても新日と総合の接触は時代の必然だった。
誰かが人身御供になる必要があったんだよ。
それが橋本、永田、中西、中邑の四人だったんだよ。
大晦日のリングでボコられ、K-1のリングでKO負け食らって。
その頃にはもう、中邑が総合で一勝、二勝した程度じゃもう焼け石に水だった。
もう一度プロレスが復権（もしくは存続）するには、小橋や武藤みたいな純プロレスラーが、
総合のリングで、ジャーマンやムーンサルトみたいなプロレス技で相手をKOして、もう一度夢を見るか、
素直に負けを認めて、古式ゆかしい、昔のストーリ性溢れるプロレスに原点回帰するかのどっちかでしょ。
で、現実的には後者くらいしか可能じゃないので、徐々に尻すぼみになりながらそっちの道を進むしかない。
カミングアウト論なんて不要・・・つーか無用だな。
だってプロレスラーはもう強くない事がバレてるんだから、カミングアウトしてるようなモンだろ？

847 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 08:39:22 ID:wBGTWhf30

カシンのことも忘れないでください

848 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 09:02:17 ID:cLds7nBD0

>>845
えこひいき判定というより
グランドで上をキープ・ダメージよりも有効打数
を重視した判定

下から十字を取りかけた、みたいのはあんまり評価されないので
柔術ベース不利・アマレス＋ボクス系が有利

まあ、ＵＦＣの白人選手のスタイルに合わせた判定基準
また、ＵＦＣ観客に合わせた判定基準だとも言える
「何でずっと押さえつけられてた奴が勝つんだ」みたいな意識

849 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 11:31:25 ID:LlWHGZY20

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　サッカー？　　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺﾚﾊ　　　　サカﾌﾞﾀﾓﾅｰ　　　ｷﾓｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　∧＿∧∩チビの玉入れだろう!/　　∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
地上波は消滅だって＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　/　（　・∀・）　　　（　´Д｀）　　　（´Д｀　）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ　／|.　/　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　（ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）＿＼　　　ヾヽ　／＼⌒)／　|/　　　〉　〉＼＼　　　〉　〉くく　　／／（　（
　　　　／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　　 /　　　（＿_）　（＿）　（＿.）（＿）　（＿）（＿_）
　　　／∧＿∧　あっそ。　　　＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　　　　　　『サカ豚』
　／　(・ω・´∩)＿／　　　　　　　＼　＜消　玉＞豚名：サカﾌﾞﾀ
　||￣（　　　ノ　||／　　　　　　　　＼＜　　　　＞チビでガリガリでも出来る玉入れをスポーツだと勘違いしてる豚。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　＜滅　蹴＞身体能力の低さは筋肉番付で皆の笑い者ｗ
―――――――――――――――

850 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 12:13:18 ID:SbOlkFnRO

>>845
PKの露骨なプロテクトも誉められたもんじゃないだろうに。
Kの武蔵はもはや論外だし、Pのミルコびいきも酷すぎ。ヒョーとのタイトル戦の後、
ヒョーがロシアのマスコミに「主催者は自分の勝利に喜んでくれなかった」
ってこぼしたそうな。榊原はなんとかしてミルコを王者にしたかったんだろうな。
昨年のGPも美濃輪に吉田とあからさまだったし・・・

851 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 12:59:44 ID:C3JPRkus0

>>845
かなり前の話だけどランデルマンｖｓルッテンも酷かったね。
明らかに白人贔屓な判定（少なくともUFCでは国籍よりも肌の色が物をいうというのが解った）。

852 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 14:39:45 ID:uzhq5tso0

>>847
石沢さんだけは好きでやってたような感じがする・・・。
去年の年末のダイナマイトに出ていた時はビックリした。
まぁ、一撃でやられてしまったが。

853 ：プヲタ：2007/01/16(火) 15:04:06 ID:RLxVFf/EO

八百長のプロレス(ショーであると言っているプロレス団体もある)、TBSやヤクザなどの操作で在日有利などやりたい放題のPやKやボクシング。明らかに最近のPやKやボクシングの方がファンに対して悪い事してると思う。
PやKに高い金払ってガチを見に行こうと思ってる客にヌル山なんかの試合を見せて不快にさせては駄目だろ。

854 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 15:31:12 ID:V6jhuOgL0

第三者としての協会なりがちゃんと整備されてる競技の場合
秋山はライセンス剥奪。永久追放だったろうな
それを単なる失格扱いにしたヌルさを感じなくもないが
元々ライセンスがないプロとアマの境が曖昧なK-1だからしょうがない
追放処分にしてDSEとか、第三の組織に秋山を拾われるのが嫌だったんだろう
秋山の知名度をイチから築いたTBSのコストも馬鹿にならんだろうし
それを回収するまでTBS_K-1ラインは秋山を手放さないのでは

855 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 21:20:26 ID:Bz73BJVt0

>>846
身から出た錆と言うか、自業自得と言うか、
「キングオブスポーツ」をキャッチフレーズにした瞬間から
新日の衰退って言うのは、あらかじめ遺伝子に組みこまれてたんだなぁ

856 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 22:42:37 ID:uzhq5tso0

>>855
総合格闘技が、こんなに大規模な商売になるなんて、
関係者も思わなかったのかもしれない。
確かに、あんな薄いグローブでの顔面パンチはバイオレンス過ぎるし。
似たような事をやってた、リングスやパンクラスの当時の規模を見るとな。
予想を上回るスピードで総合が進化していったのは事実。
俺はそれでも、この板で結構ボロクソに叩かれてる高田、前田、船木の三人は評価したい。
高田は何だかんだありながら、ガチのリングには立った（試合内容はさておく）
船木もヒクソン戦で、自分のケツは拭いた。
前田は・・・賛否両論はあろうが、格闘技をここまで盛り上げた功績は評価されるべき。
安生、金原、田村、高山・・・他のUの連中も「真剣勝負させたら俺達は強い」ってイメージで売ってたが、
ちゃんとガチの場に立って、ボコボコにされながらも、それぞれケジメはそれなりに取った。
口先ばっかりの奴等なんかよりも、よっぽど偉いよ。

857 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 23:02:23 ID:hzI7qgmz0

>>854
そういえば柔道からも追放されたわけではなかったんだよな

858 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 23:23:11 ID:RZtozz9r0

キングオブスポーツなんて言うキャッチフレーズはほんとに笑える。よくもまああんな八百長を恥じも無くそう呼べたもんだ。

859 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 23:53:10 ID:xp+4KVyO0

★★★　格闘技界の恥＝メリケンサック使用した卑劣な元朝鮮人秋山を永久追放しよう！　★★★

秋山使用のメリケンサックはこれか？→http://up.nm78.com/dl/3807.jpg

明らかにメリケンサックを意識したパンチ(動画）→http://www.youtube.com/watch?v=TsXT4OAK9kc

860 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 23:57:25 ID:Jl6YKYZP0

>>856
>俺はそれでも、この板で結構ボロクソに叩かれてる高田、前田、船木の三人は評価したい

俺も。前田、高田、船木と桜庭の４人だけは評価している。

861 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 23:57:34 ID:6qwcmmUy0

862 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 00:00:33 ID:Kvjr07Dl0

>>861

あのね、格闘技も八百長だらけだよｗ
明らかなガチが普通になったのは、ごく最近の事だよ。

863 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 00:37:32 ID:zZl3wpyG0

864 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 01:57:27 ID:QFN2Zv8n0

>>863
んな事は分かっている。
俺もこのスレが好きで、結構最初の方から見てきたが、
プロレスが80年代の新日本みたいにゴールデンで復活なんて自体は、
もう無いというのが、この板にいるファンのある程度一致した結論だろう。
後は延命治療を施して細々とやっていくしかない(たまに花火を上げて)
2月に新日にカート・アングルが来るらしいが、5年前なら狂喜乱舞したろうなぁ・・・。

865 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 02:31:44 ID:QFN2Zv8n0

あと、個人的には格闘技興行の方もそろそろ曲がり角に差し掛かってると思う。
K-1でも、最近は競技性優先なのか、興行優先なのか分からなくなってきてる。
試合の公平性には欠け、出場選手の中にも色物が多く混ざり始めた。
今後どっちの方向性に進むのかは分からないけど、
進みようによっちゃ、プロレスと似たような末路をだどるかもな。

866 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 03:14:12 ID:8b9EMaQW0

最近はってサップの頃からだろ
ま、競技に戻したほうがいいな
チャンプアやモーリスがいたころのほうがおもしろかった

867 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 06:59:50 ID:nFiRIP+B0

>>1
プ板の雰囲気やファン同士を見てればわかるだろ？
プロレスファンは排他的でお互いを認めようとしない連中ばっか
初心者や新しいファンを温かく見守ろうとする玄人ファンもいない
これでは演歌や大相撲みたいに、どんどん年寄りのスポーツになっていくわな

プロレスラーも団体分裂と離合集散を繰り返して、客を失うようなことばっかりやってきた
総合格闘技に乗り込んだ連中も負けっ放しのくせして、
何喰わぬ顔でプロレスのリングに上がってる

永田とか杉浦とか高山とか、こいつらプロレス界の恥さらしだよ

ふざけるなっつーの

868 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 08:38:05 ID:sBRyeRBs0

秋山の件で総合も去年でミソがついた感じだな
そろそろ流行りのピークが過ぎたか？と思われていた時期に発覚した事件
今年の大晦日は、もう大会がないかもしれない

競技性うんぬんで語ると秋山ヌルヌルは追放処分にされるべきなんだが、未だKで続けていいんでしょ？
これは観客が、秋山を使い続けてる団体に対してシラける。
そこから一般ファンは離れていくと思うよ

モータースポーツのWRCはトヨタが凄い勢いで連勝していた97年度
トヨタチームの故意によるレギュレーション違反を発見したら
その年のタイトル全てを公式記録から抹消。以後、数年間、トヨタはWRC参戦禁止にされた
スポーツ競技ってのはそれぐらい厳格にやってこそ、競技性が保たれているんだよ
ナアナアで済まさないからこそ、WRCはその名前に恥じないブランド性を維持してるのに

今回、秋山を切れなかったKはやっぱりプロレスと一緒じゃんと世間から思われてるな

869 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 08:52:21 ID:WuWAcUXh0

>>868
総合が厳格な競技ならば、そもそもプロレスと競合しない
柔道やアマレスを会場で観たい人ってのは、やる側がほとんど

コミッションやライセンスがあり、厳格な修斗は世間に届いてないし

Ｋモンスター路線にバラはＳヘビー級路線で、総合はますますプロレスに
近づくでしょう
いわゆる格オタ層はサカオタが欧州リーグ観てるようにＵＦＣを観るでしょう
地上波がなきゃバラもＵＦＣも条件は同じだし、いい選手がそろってる方へ人は流れる

870 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 09:25:27 ID:Cj8TYuyUO

U系の連中全員ダサすぎるな
みのる位かな好きなの

871 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 10:05:26 ID:HvqWteXK0

ほんとプヲタに格闘技叩かせたら凄いね。
もしプヲタがその執念持ってプロレス叩いたら
プロレスは２ちゃんでの韓国なんて目じゃないぐらい
ボロクソ状態になるだろうね。

872 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 11:18:50 ID:rPAucY/oO

>>871うん、プロレスファンは格闘技に色々な意味でコンプレックスが有るんだよなぁ…。

873 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 11:29:30 ID:vREaQ80r0

http://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20070116-143039.html

プロレス不況は地方を直撃した。あるプロモーターによると、
観客が１５００人程度入っていた会場も、今は固定客が５００人前後。
地元の縁で頑張って入場券を売っても１０００人入ればいい方だ。

874 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 11:53:36 ID:HvqWteXK0

>>872
ホントだね。
そもそも格闘技を目の敵にしているプヲタこそ
格闘技興行に詳しいのが笑える。

875 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 12:08:55 ID:csTPb9kSO

テレビを付けて肥満中年が裸踊りしてたら普通チャンネル変えるって

876 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 12:18:52 ID:rPAucY/oO

>>874俺も格闘技を見るプヨタなんだが…。

少なくなった純プロファンてのが格闘技にコンプレックスが凄いんだよ。
彼らは詳しいとゆうより、格闘技によってプロレスが角に追いやられたとの不満が有るから格闘技界のマイナス要素はもの凄く喜ぶ(笑)

だってプロレスを応援する彼らが現在のプロレス界に最も不満を持っているんだし。

>>873俺は侍で毎日ニュースを見てるが、一千人も入ってない。

平均500人がプロレス界で比較的好調と呼ばれているノアやドラゲーの現実なんだよ。

877 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 13:27:52 ID:6kpEt5WC0

>>876
でも、例えばプロレス嫌いの格ヲタは今のプロレスについてなんて何も知らないよな。
興味も無いから見る気もしないって感じ。「プロレス？八百長だろ？」で片付けてるというか。

一方、格闘技を嫌っているプヲタは、格闘技興行のことやたら詳しく知ってて
それであら捜しして喜んでいるというか。

時間の無駄じゃないの？って思うね。
そんな嫌いなもの（この場合は格闘技興行）を重箱の隅をつつくような感じで
熱入れてウォッチしているのって。
プロレス嫌いの格ヲタみたいに、下らない嫌いなものは見る気もしない、っていうのが健全だと思うんだけど。

878 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 13:59:57 ID:X807hGm4O

>>877
若干異論もあるが大まかには賛成。

格闘技ブームが下火になった今になってみると一部プロレスサイドに
格闘技へのコンプレックスはあったよ。ｦﾀにもな。だから必死になって
「プロレスラーが総合で実績あげればプロレスは復活する！」なんて
寝言言ってるヤツもいたし。でも結局、ノアやﾄﾞﾗｹﾞｰ、DDTみたいな
脱・格闘路線のプロレスは新規のファンを増やした訳だしさ。

これからはファンも脱・格闘技をするべきだろうな。

879 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 14:02:13 ID:sGJHDYg/0

ここで格闘技防衛軍プロレス板出張所をやってる人たちは、格板のＰＲＩＤＥ
ファンとＫ－１ファンの無様な罵り合いをどう思ってんの？

880 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 14:07:56 ID:js2jG0lX0

オレの周囲では
プロレスファンでも新日没落以降に他団体から入った若い新規ファンは
プロレスと格闘技は完全に別物だと思ってるし
その２つの確執の歴史も知らないから「格闘技も面白ければ見る」って感じのヤツが多い

旧プヲタの知り合いのほうが
プロレスが格闘技人気に押されて没落してきた哀史をまざまざと見てるから
どうしても格闘技興業に複雑な感情を抱いてしまうって感じのようだな

881 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 14:08:12 ID:X807hGm4O

>>879
まぁ、あれはなんというかPｦﾀが壊れちやったんで
みんなでからかって遊んでる感じだわなw

でもプ板は比較的冷静ではないかと。この話題に関してはね。

882 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 14:10:08 ID:6kpEt5WC0

>>879
KもPも両方格闘技興行だし、
かつての新日ヲタｖｓ全日ヲタの罵りあいみたいなものでは？
プロレスが熱かった時代にはああしてプロレスの中で熱い戦いがあった。
今ではプロレスの内部には熱い戦いは無く、格闘技興行の内部には熱い戦いはあるということは・・・

883 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 14:12:53 ID:6kpEt5WC0

同じようにプロ野球が熱かった時代には各球団（特に巨チンと阪珍）のファンが
熱い戦いを繰り広げていた。
今はメジャー、サッカー等に押されているプロ野球では
そういう外部のものと戦うのが主になってしまい
プロ野球内での戦いは沈静化してしまった。

884 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 14:21:27 ID:X807hGm4O

>>882
ちょっと違うよ。試合の内容やレベルでなく、
地上波打ち切りやヌルヌルなんて低レベルで煽りあってるし。
格板全体が荒んで、ずいぶん過疎化もすすんでる。

まぁ、それこそプロレスとは関係ないんじゃない？
これからは脱格闘技で行くべきだしな。それに思ったよりプ板は冷静だよね。

885 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 14:26:00 ID:js2jG0lX0

今のプヲタはイラクのような状態じゃないの？
新日が没落してパワーバランスが崩れたところに
ＰＫに攻め込まれて占領される屈辱を味わう
しかし未だに団体ヲタ同士の内部抗争もあって国内はボロボロ状態
しかも、ＰＫ憎さのあまり民兵（ゲリラ）プヲタが
ＵＦＣを応援してＰＫを叩くという混乱状態になってるｗ

もう、何が本当の敵か味方かわけがわからない状態になってるといった印象

886 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 14:26:57 ID:sGJHDYg/0

年末に大晦日の格闘技中継の情報を仕入れるため、ＰＲＩＤＥ関連のスレを覗いたけど
見事な荒れっぷりだったぞ。頭の悪そうなコテハンが延々と代わり映えのしない
レスとコピペを繰り返すのみ。普通のＰＲＩＤＥファンは避難済みという感じで
ちょうどこの板のノアスレのようだった。

887 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 14:43:57 ID:usdLj7ZL0

プ板だから「プ板のほうが冷静なヤツが多い」って自画自賛するヤツもいるが
板のレベルなんてノアやアンチ系のスレを見ればわかる通り
プ板も格板も大して変わらない
ただプ板のほうが過疎っててオッサンが多いぶん落ち着いてるってだけだろ

格板は厨房、つまりそれだけ新規や一般層に注目されてるってことだわな
逆を言えば新規ファンを取り込める可能性がまだまだあるって見方もできるしな

888 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 14:48:30 ID:X807hGm4O

>>887
こらこら誤解だ。
「プ板が冷静」って意味は思ったより「格板廃れてざまーみろ」な
雰囲気はないって意味だ。大晦日の話題も思ったより少ないしね。
プロレスの全体が脱格闘技に向かってる良い傾向では？

889 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 16:28:38 ID:L08pwtAm0

プ板にいる奴って、
「プロレス＝愛憎に似た感情」
「格闘技＝一般人と同じくらい、もしくはもうチョイ好き」
くらいじゃないの？
まだプロレスと格闘技がクロスする事が多いから、
プロレスファンも格闘技を見るんじゃない？
個人的には、早くそれぞれで住み分けをちゃんとしてほしいのだが。
プロレスの禊はまだ終わらないのだろうか？

890 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 17:30:47 ID:UE4VEuI70

ここにいる人は昔が忘れられない人なだけでは？
現状のプロレスを応援するのか？
離れるのか？
プ板の過疎化はそれを見極めた人の結果でしかない。
そのどちらにも行けない中途半端な人がここを見る。

891 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 21:08:41 ID:QR/Xchox0

プ板はこのスレと新日の動きがあったか確認しに来るぐらいだな。
正直、ここまで付き合ったんだから
最後はwj以上に笑わせてもらえればそれでいいと思っている。

892 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 21:57:09 ID:eaXVqq/50

はげ

893 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 23:09:38 ID:/+AwUB5y0

>>889
三沢や小橋が総合に出てきっちり負けなきゃダメだろうな

894 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 23:17:55 ID:L08pwtAm0

>>893
そこがノアの賢いところなんだよ。
自分の所の選手を総合にほとんど出さない。
出してもトップは絶対に出さない(もしくは団体と切り離す)
同じプロレスの団体の対抗戦でも、
自団体の選手は勝ちブックで固めてプロテクトする。
徹底的に自分の団体の選手を守り抜く、
それによって少なくとも｢プロレス村」の中では強いイメージは壊れない。

895 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 23:49:40 ID:Qiwj+Glk0

賢いというか、新日がドーム興行の集客を維持するために勝ちブックの
大盤振る舞いをしちゃっただけじゃないの？蝶野ｖｓ小橋で両団体の「格」は
完全に入れ替わってしまった。

896 ：お前名無しだろ：2007/01/17(水) 23:57:37 ID:CIkem7WA0

賢いとか以前に出ること出来ないんじゃない
事故になったら大変じゃん

897 ：お前名無しだろ：2007/01/18(木) 01:12:04 ID:+VUbUe2S0

>>895
新日本のやり方が阿呆だっただけだよなあ。
とにかくドームのカード組むのが優先で、自団体選手は接待接待また接待。
天山なんか、１人で川田に四回も五回も負けてんだぜｗ
なんか意味あんのかよ、それにｗ

898 ：お前名無しだろ：2007/01/18(木) 01:15:39 ID:hSvSWrq20

何でそんなに観てるんだ？
衰退してるんじゃないのか？

899 ：お前名無しだろ：2007/01/18(木) 01:38:53 ID:YuD9xh7i0

>>895
ZERO-ONEとの対抗戦の際も、ノアは勝ち星を一切譲らなかった。
交わらない、譲らない、媚びない。
馬場のプロレスを一番濃く受け継いでいる団体だ。

900 ：お前名無しだろ：2007/01/18(木) 01:47:47 ID:+VUbUe2S0

高岩には譲ったぞ。
ジュニアに関しては、そんなに頑固でもない。
ゼロワンに関しては、立場がハッキリしてたしなー。
三沢が、ブー様や小川（鶏）のマイクアピールで挑発された時、
不愉快そうに「お前等の思う様にはしねえよ、絶対」と吐き捨てたが、
「させない」ではなく「しない」な事に、三沢とブー様他の立ち居地が良く判り、
更に、三沢らしいな、と思った。

901 ：お前名無しだろ：2007/01/18(木) 04:36:05 ID:G0tFpSRd0

>>900
その三沢イズムが正解だったな
橋本も「俺のキックなんてＫ１では当たらん！だから俺は
決してこのリング（新日）から出ん！」って言ってたしな
まあ、良く考えたらホームも小川もプロレスか

902 ：お前名無しだろ：2007/01/18(木) 14:04:37 ID:YuD9xh7i0

K-1の秋山が永久追放だってな。
どーせグルだったくせに、組織を生かす為にトカゲの尻尾切りをやった。
秋山はプロレスに来るかな？

903 ：お前名無しだろ：2007/01/18(木) 16:55:25 ID:JS+JzpUC0

age

904 ：お前名無しだろ：2007/01/18(木) 19:00:11 ID:+VUbUe2S0

無期限出場停止だろ？
二、三ヶ月で出てくるヨ。

905 ：お前名無しだろ：2007/01/18(木) 20:54:39 ID:hSvSWrq20

無期限出場停止だからな
明日からでも問題ない

906 ：お前名無しだろ：2007/01/18(木) 23:13:04 ID:2sCr/Oeh0

>>899 昔新日との対抗戦では全日は勝ちを譲り負けてばかりだったな

907 ：お前名無しだろ：2007/01/18(木) 23:15:55 ID:hSvSWrq20

夢のオールスターは新日の圧勝
立場が弱い方が悲惨になるのは当然なこと

908 ：お前名無しだろ：2007/01/19(金) 00:21:58 ID:d7diic400

プロレスの醍醐味７
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200612/im00051828.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200610/im00046864.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200510/im00024761.jpg

909 ：お前名無しだろ：2007/01/19(金) 00:29:33 ID:qSuqaRII0

インディーVS新日でインディー選手が秒殺や一方的にやられてた
当時は新日はすげーと思ってたけど
むごいな

910 ：お前名無しだろ：2007/01/19(金) 01:14:27 ID:NOQ0SSJb0

>>909
大阪プロレスとの対抗戦は今にして思うと露骨だった。
ジュニアの対抗戦だったが、そこそこ引っ張って、
結構盛り上がった上で、タッグとシングルのタイトルマッチに挑戦させて負けさす。
デルフィンはあの対抗戦で何を手に入れたのだろう。
ディック東郷なんかは、この対抗戦に反対で離脱してたが・・・。

911 ：お前名無しだろ：2007/01/19(金) 01:36:48 ID:Di3iXVpb0

ポチっと投票してから寝ましょう

秋山やっと「無期限出場停止」後手後手にブーイング
http://www.excite.co.jp/News/society/20070118185900/JCast_4975.html

912 ：お前名無しだろ：2007/01/19(金) 04:17:38 ID:+YFwCyQi0

単純にプロレスを継承する若手レスラーが育っていないんだよな
とくにヘビー級はかなり深刻
ジュニアを無理矢理ヘビー級に格上げしないとタマが揃わない状況

913 ：お前名無しだろ：2007/01/19(金) 14:09:54 ID:FhUkA6HF0

>>909
学プロ上がりのみちプロレスラーを
リング上でリンチまがいの制裁を加えたこともあったな。

インディーとの違いが練習量だと言ってたのに
あきらかな肥満がいたりワケ分からん。

914 ：お前名無しだろ：2007/01/19(金) 14:31:05 ID:iXbRpuI9O

>>913
学プロ上がりのテリー（現テイオー）に事実上のリンチをくわえたんだよね。
「僕は出身が出身だから仕方ないです・・」ってテイオーも暗に認めてた。

でも、今やその新日には学生プロ出身者が今や二人もいて、
一人は会社の猛プッシュを受ける現IWGP王者。ホント時代は変わったよ。

915 ：お前名無しだろ：2007/01/19(金) 18:57:40 ID:eLsEmm8A0

テリーボーイが新日本に上がった、って言うだけでニュースになってたからな。

916 ：お前名無しだろ：2007/01/19(金) 21:58:35 ID:+IBhgzpN0

新日のノアもちょっと前まではインディ出身のヤオレスラーどもを物凄くコケにしてたくせに今では重宝がって喜んでリングに上げる

917 ：お前名無しだろ：2007/01/19(金) 22:09:44 ID:mgAfFUOPO

プロレスは無くならない
何度でも何度でも蘇る

918 ：お前名無しだろ：2007/01/19(金) 22:44:13 ID:7glH9kCb0

>>914
新日レスラーが格闘家にリンチまがいに惨敗したのは
そういうことやってた報いとも言えるな

919 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 00:25:40 ID:U1sesu+O0

>>901
橋本曰く
「プロレスラーが最強なんだから、格闘家はプロレスラーに挑戦しに
プロレスのリングに上がってくるべきだ。
プロレスラーがわざわざ格闘技のリングに上がる必要はない。」

まあ、モノも言いようと言うか．．．
さすがに２１世紀にもなると、そんな詭弁は通用しなくなったがｗ

920 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 07:17:32 ID:RVUdVsMTO

>>913
「安宿で毎日コンビニ弁当食ってるヤツらと一緒にさるてたまるか！」
と長州はインディー批判してたが、WJの末期には2000円の安宿で
か

921 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 07:21:07 ID:RVUdVsMTO

>>913
「安宿で毎日コンビニ弁当食ってるヤツらをレスラーと呼ぶな！」
と長州はインディー批判してたが、WJの末期には2000円の安宿で
「やっぱりモスバーガーとスプライトは最高だな！」ってパクついてたみたい。
新日に大量のインディーを上げて、ドームで負け越したのも長州だったし。

922 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 08:22:16 ID:wEZh/6na0

>>921
長州の「やっぱりモスバーガーって美味いな」発言は
当時、かなり悲しい気分になった
学プロを「素人じゃんｗプロレスごっこじゃん」とリンチして
その後、格闘家にボコられたり
プロレスって因果応報だな

923 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 10:43:27 ID:D9LEOJjJ0

馬場の「プロレスラーにエリートもヘチマもない」
発言が今になって身に沁みるね

924 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 10:59:46 ID:I3lebAAz0

馬場はプロレスラーではないからな
奴は野球選手

925 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 11:26:19 ID:xinhFHKv0

プロレスラーだと思うけど

926 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 23:29:06 ID:6Y/iXJk00

>>924 野球選手のもの凄いおちこぼれが八百長の世界では第一人者になった

927 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 23:41:00 ID:h1Jy+4Eo0

モスはマジで上手いけど

928 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 14:07:08 ID:5PT7KlZC0

age

929 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 14:44:51 ID:8/mOJwHZ0

プロレスは親父のスポーツになっちまったからだよ
演歌といっしょ
コテハン連中を見て見ろ
オッサンばっか

930 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 14:52:30 ID:zF/43hAQ0

誰もが憧れる天下の巨人軍の選手だったのに
挫折してアメリカに渡り長襦袢着せられたりゲタ履かされたりして
最初はイロモノレスラー扱い
そういう屈辱的な体験を乗り越えて
馬場独自のプロレス観が形成されたんだろうな
もともと無名だった猪木とはその辺の違いも大きいだろう

931 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 23:13:00 ID:ec+hHgVN0

そういや、漫画原作者にコンプレックスを持っていた梶原一騎が
「俺の原稿料は川端康成より高いんだぜ」と吹聴していたのと
馬場がONの給料聞いて「なんだ、こんなもんか」と言ったの
似てるな

932 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 23:21:05 ID:g2pUIBk+0

ゴルフのジャンボ尾崎は年収で表向きも裏でもスポーツの日本人で最高だった時に
（表向きは２億くらいで、スポンサーからの報酬合わせると２０億といわれてた）
川上氏に「ゴルフで頑張ってるね」って言われて
日本中で誰も知らない奴はいないし、収入面でも当時は世界中のゴルファーで一番だった尾崎が
「私みたいな野球で駄目だった人間の名前を覚えていてくれて、涙出るほど嬉しかった」と言ってた

所詮、インチキのスポーツ選手（馬場）とは違うと思った

933 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 23:30:44 ID:bplqN1hH0

他のガチ競技へのコンプレックスなら猪木の「格闘技世界一」には勝てないだろｗ

934 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 23:37:25 ID:7rhw0CHJ0

馬場、猪木、天龍、長州、前田・・・他の競技でダメだった奴とか、
諸々の事情・・・つまり何かワケ有りの奴の方が良いプロレスラーになるよな。
鶴田や藤波からは、そういうのを感じなかった。
四天王や三銃士も良いレスラーには間違いないんだけど、
猪木や馬場に及ばなかったのはその辺の理由があるかもしれない。

935 ：お前名無しだろ：2007/01/21(日) 23:40:23 ID:g2pUIBk+0

鶴田より長州の方が格上だったよ
てか試合で階級下の長州が勝ってるし
実績よりも人格の差じゃないかね？
坂口なんて小川以外なら誰も及ばない実績だけど、性格的に嘘つきじゃないからな

936 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 00:28:34 ID:TNBvBaN90

まぁ、馬場や猪木の師匠の力道山からして
有る意味そう言う成り立ちみたいなのが有るからな。
この世界って言うのはある種の屈折感から成り立ってるって言っても過言じゃない

937 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 09:42:12 ID:Xa6fMBnn0

屈折感、ワケ有りといえば中牧なんて凄いだろｗ

上のほうで日本にハングリーが消えたから（情念をぶつけることが出来なくて）
演歌同様いいレスラーが生まれなくなったとか言ってる人もいたけど、
貧困な人なんてのはいつの世の中にだっている。
高岩なんて子供の頃映画見に行ったりとか周りの子供が普通にやってることが出来ない
貧困な家庭の育ちだけど
彼のプロレスなんて面白くもなんともない。

ハングリーだとか情念だとか、すぐそういうのを理由にしてたあげるのは
お涙頂戴的なレベルの低いスポーツマスコミみたい。

938 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 13:03:02 ID:U4/Y5gmA0

最近でもボクシングの坂本とか孤児院育ちでハングリーだな。
マスコミはやたらとそれを強調して煽りVTRとか作ってたけど。

939 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 13:25:32 ID:cwy55DNA0

age

940 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 13:51:35 ID:mKgE3Tyn0

というかプロレス自体、社会的にかなりの色物業界だからな。
「プロレスラーになる」ってのも野球やサッカーみたく名誉な事ではないし。
ファンもそういう屈折感に共感する人間が多いから、エリート嫌いな雰囲気がある。

941 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 14:05:24 ID:U4/Y5gmA0

>>940
相撲も別の意味でそういうところがあるがな。国技とか言われて一見地位は高そうだが
「相撲取りみたい」とか、子供に対して「オマエ相撲取りになれ」とか言うのって
肥満児であることを馬鹿にする意味で使われるのがほとんど。
「野球選手みたい」「サッカー選手みたい」なんてのは１００％褒め言葉であるのに対して。

942 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 15:04:55 ID:IZ94NkJo0

レスラーもファンもエリート嫌いだよね
北尾に小川に輪島に…
エリート出身ながら受け入れられたのは長州だけか

943 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 15:06:10 ID:/15ngvNC0

馳も
死に掛けて、黄色いパンツになるまで
嫌われまくってたな。

944 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 16:08:48 ID:mKgE3Tyn0

中西や多聞もエリートっていえばエリートかな？エリート臭ゼロだが・・
アホキャラってのも得な面もあるのかもな。

945 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 16:11:19 ID:qJgh0+ch0

エリートにも種類があって、イケメン、品行方正のエリートは
嫌われる傾向にあるってことかもな。

946 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 16:14:22 ID:ZBemL7ON0

エリートでもおもしろい試合すりゃいいけどな
プロレスへたなのに他の世界でトップだからってだけで
メインに使ったらみんな怒るだろ
スケートの荒川だってドラマにでて評判悪かった

947 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 16:20:17 ID:MgUtkBIq0

>>945
輪島や北尾のどこがイケメン、品行方正やねん

948 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 16:36:50 ID:3NpgWHxg0

レスリングのエリートといっても
日本じゃレスリング自体がマイナースポーツだったからな
昔は「レスリングやってます」というと
「プロレスラーなんですか？」と言われたとアマレス選手もよく言ってるし
レスリングの競技人口が柔道並に多かったら
永田さんや中西がトップになれてたかどうかも怪しいもんだし

949 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 16:41:54 ID:MgUtkBIq0

柔道なんかは高校在学中に全日本選手権に出場したら一般のスポーツニュースにも取り上げられるけど、
レスリングなんか高校生が全日本に出るのもザラだからな。
高校１年で国体やインターハイなどで優勝・上位入賞するのも珍しくない。
こんなの柔道ではありえない。
その柔道だって運動能力の高い子は中学進学を機にサッカーやバスケに転向するケースが高いのに。

950 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 17:02:16 ID:Agz+PYtY0

950

951 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 17:02:58 ID:uQ1oHRMe0

確かにレスリングは野球やサッカーに比べれば競技人口少ないから競争率低いよな。

952 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 17:04:01 ID:wlw1r7N50

ジョーダンズ三又が東北で3位なんて世界だからw>高校レスリング

953 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 17:04:25 ID:TofBLDgP0

プロレス外の格を持ち込んでいきなり上の方の試合にポンと出るとおかしいことになりやすい。
馳にしてもプロレス的には"飛び級"の人だから。

954 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 17:11:09 ID:k1plwYKZ0

永田や中西がトップ扱いされてる時点でアウトだ。

955 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 21:04:20 ID:nSjldF030

>>942
エリートと言っても長州は伸び悩んでいたから一寸ちがうんだよね
新日は藤波とか前田とか格闘技暦なしの人をスターにする方が上手いわけで
中卒叩き上げの藤波に大卒エリートの長州がジェラシーを持つという
わけのわからんギミックになっていくｗ

956 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 21:27:53 ID:9lCgUezt0

プロレスそのものは衰退したが、プロレス的なものは不滅。

957 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 22:04:13 ID:ZBemL7ON0

>>955
でもかませ犬発言とかちょっとガチっぽかった
今の全然リアリティのないマイクよりずっとおもしろい

958 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 22:16:14 ID:Agz+PYtY0

age

959 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 22:47:18 ID:yyj+e+Eg0

>>949
さりげなく三沢さんの身体能力を疑問視するレスになってるなｗ

960 ：お前名無しだろ：2007/01/23(火) 08:50:27 ID:MKIdmvzt0

>>957
リアリティの無いマイクなら
「お前平田だろ」に勝るものはないｗ

961 ：お前名無しだろ：2007/01/23(火) 13:18:08 ID:yQPwKGaFO

鈴木杏奈に喰われたというレスラーの名前をひとりずつ教えてください。

962 ：お前名無しだろ：2007/01/23(火) 18:24:01 ID:zWARNYTE0

age

963 ：お前名無しだろ：2007/01/23(火) 23:27:38 ID:mpxcOFPm0

>>959 三沢もあの身体でよく恥もなく裸体になれるな　ｗ

964 ：お前名無しだろ：2007/01/24(水) 03:03:34 ID:H0e48HRhO

一番の理由は時代がプロレスを必要としてないから。なんでもそうだけど時代に合わないものは消滅する運命だよ。

965 ：お前名無しだろ：2007/01/24(水) 18:39:07 ID:jZDdkA4m0

わざわざこんなもんにチャネル合わせなくても
世の中流血バラバラ事件だらけだしな

966 ：お前名無しだろ：2007/01/24(水) 22:40:45 ID:B7hh67OU0

>>965 その前にほとんどＴＶで放送されてない。人気無くて誰も見ないもんな。

967 ：お前名無しだろ：2007/01/25(木) 11:46:15 ID:P0vu3YGe0

age

968 ：お前名無しだろ：2007/01/25(木) 18:25:30 ID:SgvOTNcI0

あるある大辞典の方がよほどプロレスをしてたもんなあ

969 ：お前名無しだろ：2007/01/25(木) 23:55:35 ID:4bZO57DJ0

プロレスするって言葉はウソをつく、八百長、インチキをすると同義語。

970 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 00:03:58 ID:m1lTXuSH0

レスリング・オブザーバーでさえ2006年度ベスト団体に
プロレス団体ではないＵＦＣを選出している事実はどうよ？

971 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 00:46:30 ID:/4NmJ67y0

>>968
って事は今プロレスがゴールデンに移ったら潰れる上に叩かれるって事じゃねーか

972 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 03:13:53 ID:6avCsyLYO

>>971ありえない。ゴールデンで放送するのは。ていうかテレビ局の本音はプロレスなんて放送したくない。義理で放送してるんだよ。昔は高視聴率を取っていたから

973 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 04:04:51 ID:+x+Fp12JO

プロレスじゃあ数字とれないもんな。

974 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 15:10:58 ID:inRjcs2L0

age

975 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 16:21:20 ID:o5U1hFPQ0

プロレスを見たヴィッパーが一言
「うはｗｗｗｗｗクオリティ低すｗｗｗｗｗｗｗｗ」

976 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 17:36:24 ID:o5U1hFPQ0

ある程度の素養が身に付くと立花氏の格言の意味が分かるようになるｗ
プロレスが衰退した理由なんてものは「センスが無さ過ぎる」事だけ。

そりゃーそうでしょ、普通のおっさんとなんら変わらない中年達のダンス大会なんだからｗ
そういう意味では大似田や猪木は偉いよ。　「普通」から抜け出せるセンスがあったからな。

まあ、教養の無い猿は精精中年の裸踊りを見て足踏み鳴らしてて下さいｗｗｗｗｗｗｗ

977 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 18:03:13 ID:9pNuy8jkO

政治とかでつかわれせうだな○○議員プロレス発覚！

978 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 18:10:57 ID:iiBdpT1h0

>>972
まあ深夜枠のオタクアニメがゴールデンで流れるぐらいの
違和感があるわなプロレスが流れるのは。
悲しいが深夜アニメと並んだ時点でもう世の日陰もの

979 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 18:52:10 ID:JnrJCqV20

プロレスは、泥棒の始まり

980 ：お前名無しだろ：2007/01/27(土) 11:13:36 ID:OfcliY0F0

>>976 いいこと言った！ナイス！！！

981 ：お前名無しだろ：2007/01/27(土) 14:43:20 ID:WTTvNoqj0

age

982 ：お前名無しだろ：2007/01/27(土) 23:13:04 ID:llrXm7ed0

日本のチンカスリーマンレスラーどもはこれ見て、少しは自己表現の殻を破る勉強をするんだな。

http://www.youtube.com/watch?v=Sq4uc9b2s1o&mode=related&search=

983 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 06:25:13 ID:vfQP/BK40

やっぱ少子化が原因じゃないの？
力道山の頃は団塊世代がガキの頃だし、
タイガーマスク～90年代は団塊ジュニア世代と
プロレスブームに対応する年代ってベビーブーム世代がガキの頃だもん。
要するによくも悪くもガキが見るもんだってことでしょ。

984 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 06:47:41 ID:hvjE3wUSO

それは女子プロレスでシンプルな競泳用水着を着なくなったからだよ

985 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 07:46:38 ID:oF4/zRrUO

ume

986 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 10:47:13 ID:Hoode8gP0

age

987 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 17:22:09 ID:TbGeh3v5O

がきが見なくなったのは大きい。やっぱりプロレスはがきが見るものだからね。今のがきはTV自体あまり見ないんじゃないの？ゲームやパソコンや携帯ばかりやってると思う。

988 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 17:37:22 ID:PCO1bsy5O

今のガキはプロレスのこと見下してバカにしてるだろ。
子供料金格安にしても見に来ないんだから。

989 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 18:18:47 ID:/1GhdJfj0

子供どころか今の高校生ぐらいでも認識は
「プロレス？見たことないけど八百長なんでしょ？」
ぐらいの感じだよ。

990 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 18:22:43 ID:eZW1PD4f0

野球やサッカーみたいに
一年に一回くらい
オールスター日本対オールスター外国人
をやって欲しい。

991 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 18:26:12 ID:Z1G1k8oD0

八百長じゃなければ見るがね
変則的なレスリングみたいにしたらいいのに

992 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 18:26:57 ID:WIK7vXwjO

プロレスと相撲と歌舞伎はあと50年以内に消え失せる

993 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 18:35:12 ID:/1GhdJfj0

>>992
相撲と歌舞伎は消えないよ。
縮小はするにしても。
そもそも相撲や歌舞伎（特に歌舞伎）は８０年代にプロレスが隆盛を誇っていた時期
既に「老人の娯楽」みたいに思われていたじゃん。

994 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 20:50:20 ID:2uhU6rO10

>>992
歌舞伎は若手俳優の影響か、若年層のお客も戻ってきているらしい。相撲にしてもTVCMの露出もそれなりにある。
純興行のはずのプロレスだけ露出が激減してるよ。

995 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 21:58:23 ID:oF4/zRrUO

ume

996 ：お前名無しだろ：2007/01/29(月) 01:05:00 ID:lliaiDFv0

相撲と歌舞伎は文化だからね、あと落語も
プロレスはその地位になり得ないからな

997 ：お前名無しだろ：2007/01/29(月) 02:44:21 ID:R5qBuBgA0

プロレスが衰退した理由
①トップ選手の肉体がだらしないor線が細い
②抗争の構図やストーリーが分かりにくくなった
③外人レスラーの層が薄くなった
④アナウンサーの実況が下手になった（解説に媚びたような実況）
⑤タイトルマッチでヘビーVSジュニアみたいなのが多すぎ
⑥総合に対抗するためターゲットを一般庶民に拡げてしまった
　（その結果、妙なイケメンレスラーが増え、プロレスヲタ離れにつながった）

998 ：お前名無しだろ：2007/01/29(月) 02:51:21 ID:lYgYFbmfO

世の中色んな職業が溢れてる。
プロレス自体面白くない。
本気さが伝わってこない。
今時ハングリー精神で安月給で練習生からやる人なんていないでしょ。

999 ：お前名無しだろ：2007/01/29(月) 02:58:19 ID:R5qBuBgA0

昔から本気さは感じない。ホーガン見りゃ分かるじゃん！！
はっきりいって客のマーケティングでプロレスヲタをないがしろにしたのが
イケない。これは猪木のせいだよ。

1000 ：お前名無しだろ：2007/01/29(月) 03:08:14 ID:Wj+zf9XG0

特に意味もなく1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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