なんでＰＲＩＤＥってこんなに衰退したの？
1 ：お前名無しだろ：
ヒョードルｖｓミルコまでは上昇傾向にあったが、この一戦が
凡戦に終わった頃から下り坂に差し掛かったように思える。
ヒョードル、ノゲイラなど「強くて地味な選手」の人気は茶の間へは届かず、
頼みの柔道勢の不人気は周知のとおり。軽量級プッシュで起死回生を図った
ものの泣かず飛ばず。挙句の果てには地上波中継にも逃げられた。
最後の地上波中継で日本人選手が奮闘したものの、フジ以外の局が中継に
名乗りを上げる気配は無い。いまや観戦できるのはＰＰＶ契約者、大都市の
マニアのみ。ヤクザのシノギという悪いイメージも払拭出来ぬまま。
ＰＲＩＤＥはこのまま終わってしまうのだろうか？
凡戦に終わった頃から下り坂に差し掛かったように思える。
ヒョードル、ノゲイラなど「強くて地味な選手」の人気は茶の間へは届かず、
頼みの柔道勢の不人気は周知のとおり。軽量級プッシュで起死回生を図った
ものの泣かず飛ばず。挙句の果てには地上波中継にも逃げられた。
最後の地上波中継で日本人選手が奮闘したものの、フジ以外の局が中継に
名乗りを上げる気配は無い。いまや観戦できるのはＰＰＶ契約者、大都市の
マニアのみ。ヤクザのシノギという悪いイメージも払拭出来ぬまま。
ＰＲＩＤＥはこのまま終わってしまうのだろうか？
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2 ：お前名無しだろ：2006/09/04(月) 17:16:22 ID:sReFe1cpO
やっぱり長州が出ないからだな
三沢さん率いるノアから逃げ回ったから。
4 ：お前名無しだろ ：2006/09/04(月) 18:06:35 ID:Tc2Ca2dl0
1 ：お前名無しだろ ：2006/09/04(月) 17:10:49 ID:Q6IkuaeS0
ヒョードルｖｓミルコまでは上昇傾向にあったが、この一戦が
凡戦に終わった頃から下り坂に差し掛かったように思える。
ヒョードル、ノゲイラなど「強くて地味な選手」の人気は茶の間へは届かず、
頼みの柔道勢の不人気は周知のとおり。軽量級プッシュで起死回生を図った
ものの泣かず飛ばず。挙句の果てには地上波中継にも逃げられた。
最後の地上波中継で日本人選手が奮闘したものの、フジ以外の局が中継に
名乗りを上げる気配は無い。いまや観戦できるのはＰＰＶ契約者、大都市の
マニアのみ。ヤクザのシノギという悪いイメージも払拭出来ぬまま。
ＰＲＩＤＥはこのまま終わってしまうのだろうか？
2 ：お前名無しだろ ：2006/09/04(月) 17:16:22 ID:sReFe1cpO
やっぱり長州が出ないからだな
3 ：お前名無しだろ ：2006/09/04(月) 17:18:10 ID:1L5vtDy00
三沢さん率いるノアから逃げ回ったから。
ヒョードルｖｓミルコまでは上昇傾向にあったが、この一戦が
凡戦に終わった頃から下り坂に差し掛かったように思える。
ヒョードル、ノゲイラなど「強くて地味な選手」の人気は茶の間へは届かず、
頼みの柔道勢の不人気は周知のとおり。軽量級プッシュで起死回生を図った
ものの泣かず飛ばず。挙句の果てには地上波中継にも逃げられた。
最後の地上波中継で日本人選手が奮闘したものの、フジ以外の局が中継に
名乗りを上げる気配は無い。いまや観戦できるのはＰＰＶ契約者、大都市の
マニアのみ。ヤクザのシノギという悪いイメージも払拭出来ぬまま。
ＰＲＩＤＥはこのまま終わってしまうのだろうか？
2 ：お前名無しだろ ：2006/09/04(月) 17:16:22 ID:sReFe1cpO
やっぱり長州が出ないからだな
3 ：お前名無しだろ ：2006/09/04(月) 17:18:10 ID:1L5vtDy00
三沢さん率いるノアから逃げ回ったから。
5竜馬
6 ：お前名無しだろ：2006/09/04(月) 18:31:07 ID:ROEmt0y90
スターになるべき常勝選手が太鼓腹のハゲだからな
K1MAXとかに負けて衰退するのは必然だった
K1MAXとかに負けて衰退するのは必然だった
衰退もクソも、民放が抜けたのに、あれだけの規模でイベント継続してるだけでも、
まだまだ自力ある証拠だろ。それに今年の当日中継の視聴率１位は、
今のところ５月の無差別だぞ。ジョシュｖｓアレキサンダーとか、
あんなマニアックなやつが。
まだまだ自力ある証拠だろ。それに今年の当日中継の視聴率１位は、
今のところ５月の無差別だぞ。ジョシュｖｓアレキサンダーとか、
あんなマニアックなやつが。
またノワヲタか
やっぱりフジだろうなー
10 ：お前名無しだろ：2006/09/04(月) 21:46:43 ID:54m4rN2R0
そうやNOAHオタさまや
11 ：お前名無しだろ：2006/09/04(月) 21:56:16 ID:+DRqFEY0O
マジで考えるとカードのマンネリ化が原因じゃないか？
回数重ねても知ってる選手同士じゃ飽きられて当然
回数重ねても知ってる選手同士じゃ飽きられて当然
12 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 00:28:07 ID:2Bpmc5+k0
膠着状態が続いたら、その態勢のままリングの中央で再開させたりするよね。
最強を競わんとする男達が、固まった状態でレフェリーの試合再開の指示を待つ
姿が間抜けでかなわん。
最強を競わんとする男達が、固まった状態でレフェリーの試合再開の指示を待つ
姿が間抜けでかなわん。
13 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 00:32:40 ID:5m1qXvaZ0
プロレスラーというコント芸人の演技をガチ前提で解説してるとこの方が笑える
14 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 01:44:50 ID:mdIyHRJl0
PRIDEもロープを有刺鉄線に変えて、さらに電流流してみるとかすればいいんじゃないかな。
15 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 05:46:43 ID:qTEXye3tO
今は地上波打ち切り前の貯金でなんとか人が入ってる状況かな。今度の大晦日がヤマかと思うよ。
16 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 16:10:23 ID:9DlkY1Pe0
ヒクソンに挑む高田延彦物語が第１章で、グレイシー狩りをする桜庭物語が
第２章、プロレスラーをハイキックでなぎ倒すミルコ物語が第３章。
第４章の主人公が見つからないんだよな。競技の面白さが受けたのではなく、
一人の選手のストーリーが受けたという見方もできる。ミルコ、桜庭の試合は
プロレス的視点からも面白かったけど、それ以外の選手の試合をプロレス的
視点で見ると「しょっぱい」んだよ。
第２章、プロレスラーをハイキックでなぎ倒すミルコ物語が第３章。
第４章の主人公が見つからないんだよな。競技の面白さが受けたのではなく、
一人の選手のストーリーが受けたという見方もできる。ミルコ、桜庭の試合は
プロレス的視点からも面白かったけど、それ以外の選手の試合をプロレス的
視点で見ると「しょっぱい」んだよ。
17 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 16:43:13 ID:9DlkY1Pe0
ガチマニアにはガチをやってるというだけで賞賛すべき団体なんだろうな。
「ガチを見せてくれるのに、つまらないとか贅沢言うな」常態。面白さを
感じる機能が低下してしまっているので、五味などの比較的アグレッシブな
選手が神のように見えてしまう。ライトなファンとの間に感覚のずれが生じ、
マニアックさについいけないファンは観戦から遠ざかる。
「ガチを見せてくれるのに、つまらないとか贅沢言うな」常態。面白さを
感じる機能が低下してしまっているので、五味などの比較的アグレッシブな
選手が神のように見えてしまう。ライトなファンとの間に感覚のずれが生じ、
マニアックさについいけないファンは観戦から遠ざかる。
18 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 16:49:09 ID:JvRPxi8T0
金村ばりのハードバンプが取れる香具師がいないのが致命的
客が見たいと思うカードを出し惜しみして
期限切れになった頃に夢の対戦とかもうね
あほかと
期限切れになった頃に夢の対戦とかもうね
あほかと
・見たいカードを出し惜しみ
・偉大すぎる三強
・パッとしない次世代ヘビー
・活きの良いライトヘビー
・（一応）業界最大手
・オタがイタい
はて？どこかで見たような・・・？
・偉大すぎる三強
・パッとしない次世代ヘビー
・活きの良いライトヘビー
・（一応）業界最大手
・オタがイタい
はて？どこかで見たような・・・？
大晦日に小川と高田がやれば盛り上がるよ
22 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:32:51 ID:5HE/NGWf0
プロレスラーという生贄を食らい尽くしたら、餌が無くなって飢え始めたと
いう感じ。プロレスとの関わりの薄い選手はどうしてもスターになれないよね。
いう感じ。プロレスとの関わりの薄い選手はどうしてもスターになれないよね。
23 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 17:58:25 ID:pZbOlVSl0
＞マニアックさについいけないファンは観戦から遠ざかる。
プロレス業界をそんなに悪く言うな！ｗ
プロレス業界をそんなに悪く言うな！ｗ
24 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 18:17:34 ID:oW6jeHk+0
25 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 18:26:47 ID:/SOfXDoZO
森下が殺されてからすべてが狂い始めた
26 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 18:53:54 ID:hYvPXT+2O
こういう話を聞いたことがある。 ノアの旗揚げ当初はガチ路線でいってたが、ファンが引きすぎたことや、そのころのプライド（桜庭や藤田が活躍してたころ）を見て、行き詰まりを予感（三沢かな？）して、水戸黄門路線に戻したっていう話。
27 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 19:50:03 ID:HEtZJ9a0O
28 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 21:25:06 ID:H+xjAMN60
ノアでしょ？
・見たいカードを出し惜しみ
だけは親日には当て嵌まらないし
・見たいカードを出し惜しみ
だけは親日には当て嵌まらないし
29 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 21:30:52 ID:O141VVqpO
ﾏｼﾞﾚｽでｽﾏﾝが、昔のｽﾚﾀｲにPRIDO(ﾌﾟﾘﾄﾞ)って書かれたから。
30 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 22:24:13 ID:V/ahPtmp0
ノアだけは、ガチ・・・
まぁ、マジレスすると『虎の威を借るキツネ』だったんだよ、PRIDEは。
表にフジテレビ。裏に後藤組と二匹の虎に囲まれてて、
自分も虎だと勘違いしちゃったんだね、PRIDEってキツネは。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、PRIDEの榊原は相当傲慢だったらしいよね。
デイリースポーツの記事にいちゃもんつけて「輪転機とめろ！」と会社に殴り込んだり、
選手年鑑に「K-1の選手より先に載せないと写真使わせない！」と圧力かけたり、
気にいらないニッカンの記者を呼びつけて数時間もお説教したり、
あげくに報知は取材禁止。報知に写真を渡した共同通信にまでクレームつけたり・・
実は今回の週間現代の騒動も、裏で読売が手を回した？。なんて噂もあったくらい。
仮にも読売グループの末席に居る報知に喧嘩売ったんだからね。向こうも本気になるよ。
んで、結局は後藤組の組長の逮捕で裏の虎をうしない、そのゴタゴタ騒ぎで表の虎に縁を切られた。
選手は高額なギャラのために集まっただけで、別にPRIDEに魅力も権威も感じちゃいない。
気が付いたらキツネがポツンと居るだけだったんだよ。
表にフジテレビ。裏に後藤組と二匹の虎に囲まれてて、
自分も虎だと勘違いしちゃったんだね、PRIDEってキツネは。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、PRIDEの榊原は相当傲慢だったらしいよね。
デイリースポーツの記事にいちゃもんつけて「輪転機とめろ！」と会社に殴り込んだり、
選手年鑑に「K-1の選手より先に載せないと写真使わせない！」と圧力かけたり、
気にいらないニッカンの記者を呼びつけて数時間もお説教したり、
あげくに報知は取材禁止。報知に写真を渡した共同通信にまでクレームつけたり・・
実は今回の週間現代の騒動も、裏で読売が手を回した？。なんて噂もあったくらい。
仮にも読売グループの末席に居る報知に喧嘩売ったんだからね。向こうも本気になるよ。
んで、結局は後藤組の組長の逮捕で裏の虎をうしない、そのゴタゴタ騒ぎで表の虎に縁を切られた。
選手は高額なギャラのために集まっただけで、別にPRIDEに魅力も権威も感じちゃいない。
気が付いたらキツネがポツンと居るだけだったんだよ。
32 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 00:44:37 ID:kraHPGwh0
読売と週刊現代が手組むわけねーだろ
週刊現代は朝日の資本入ってんだよ
仲悪い朝日と読売が手組むわけない
ＰＲＩＤＥ問題は在日チョンの逆襲の一環
創価主催のＫ１を持つＴＢＳとＰＲＩＤＥのフジがケンカしてるだけ
創価はチョンが上仕切ってるからマスコミ使った脅迫でもなんでもやるよ
で、何かあったらすぐ被害者ズラ これチョンの得意技じゃん
○又なんて足洗ったって言ってるけど今でも８９３なんだぜ
運転手にイチャモンつけてボコったりよくしてるらしい
にも関わらずちょっと週刊ポストに書かれたら訴え出るんだからｗ
タチ悪いインテリヤクザの見本だ
週刊現代は朝日の資本入ってんだよ
仲悪い朝日と読売が手組むわけない
ＰＲＩＤＥ問題は在日チョンの逆襲の一環
創価主催のＫ１を持つＴＢＳとＰＲＩＤＥのフジがケンカしてるだけ
創価はチョンが上仕切ってるからマスコミ使った脅迫でもなんでもやるよ
で、何かあったらすぐ被害者ズラ これチョンの得意技じゃん
○又なんて足洗ったって言ってるけど今でも８９３なんだぜ
運転手にイチャモンつけてボコったりよくしてるらしい
にも関わらずちょっと週刊ポストに書かれたら訴え出るんだからｗ
タチ悪いインテリヤクザの見本だ
33 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 01:12:48 ID:6pZ99vZwO
簡単だよ
「デカイ地味なガイジンしか勝てなくなったから」
プロレスは日本人が勝てるからね。
外人同士の試合ばかりじゃつまらんし、日本人が外人とやっても勝てないし。
んなもんみねーよ。
「デカイ地味なガイジンしか勝てなくなったから」
プロレスは日本人が勝てるからね。
外人同士の試合ばかりじゃつまらんし、日本人が外人とやっても勝てないし。
んなもんみねーよ。
>>31
後藤組の組長の逮捕はでかかったね。
山口組は後藤組を切り捨てるつもりだそうだから、そのフロント企業の
DSEもあおりを食ったんだろう。榊原も神奈川県警に任意で取り調べ受けたそうだし、
フジは沈む船から逃げたしたんだろうな。
>>33
正解じゃない、それ。
PRIDE打ち切りが決まっても、抗議の電話は70数件に止まったみたいだしね。
すでに飽きられかけてたのかもね、総合も。ヘロスも視聴率一ケタだったみたいだしw
後藤組の組長の逮捕はでかかったね。
山口組は後藤組を切り捨てるつもりだそうだから、そのフロント企業の
DSEもあおりを食ったんだろう。榊原も神奈川県警に任意で取り調べ受けたそうだし、
フジは沈む船から逃げたしたんだろうな。
>>33
正解じゃない、それ。
PRIDE打ち切りが決まっても、抗議の電話は70数件に止まったみたいだしね。
すでに飽きられかけてたのかもね、総合も。ヘロスも視聴率一ケタだったみたいだしw
35 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 03:20:13 ID:SBC/J7PcO
衰退はしてないだろよ！ただ地上波が無くなっただけで、あれだけのカード組めるだけ凄いし、ＫのＨＥＲＯに比べたら試合のクオリティーはかなり高いよ！吉田を切れば良いんじゃないかね？あいつは人気無いのに自分では人気者と勘違いしてないかね？
36 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 03:42:29 ID:wfWaaZ9x0
38 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 08:32:54 ID:mu2Zb76t0
選手全体の防御技術が向上したら、パウンド決着がほとんど無くなったよね。
実力差、経験の差が大きい相手じゃない限り、７，８割が判定決着じゃない？
「最強はＰＲＩＤＥが決める」みたいなスタンスだから、弱者が強者に挑む
チャレンジマッチ的な試合も組みにくい。自ら道場に通っていたり、専門誌を
熱心に読むファンじゃないと楽しめないジャンルになってしまった。
実力差、経験の差が大きい相手じゃない限り、７，８割が判定決着じゃない？
「最強はＰＲＩＤＥが決める」みたいなスタンスだから、弱者が強者に挑む
チャレンジマッチ的な試合も組みにくい。自ら道場に通っていたり、専門誌を
熱心に読むファンじゃないと楽しめないジャンルになってしまった。
39 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 15:59:46 ID:nUSnG8TR0
タイソンを引っ張り出して喜んでるみたいだけど、ほんとに需要あるのかねえ。
自らが育て上げたファンは、そういうイロモノ興行に難色を示す人が多かったんじゃ
なかったっけ？
自らが育て上げたファンは、そういうイロモノ興行に難色を示す人が多かったんじゃ
なかったっけ？
40 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 22:38:09 ID:p46f8oKa0
>>33
世間的には大して華もないオッサン日本人レスラーが勝っているプロレスも、誰も見ないんだが・・・
世間的には大して華もないオッサン日本人レスラーが勝っているプロレスも、誰も見ないんだが・・・
41 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 23:00:26 ID:JJseN6GPO
永田さんのことを悪く言うなよっ！
42 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 14:30:17 ID:e6gZL/NQ0
興行数を増やせばいいのにね。選手の技術が高くなったので、数ヶ月のインターバル
が必要なくらいダメージを受ける試合は随分減ったんじゃないの？
増やしたら増やしたで、飽きられないようなカード編成で苦労したりするのかも
しれないけど。
が必要なくらいダメージを受ける試合は随分減ったんじゃないの？
増やしたら増やしたで、飽きられないようなカード編成で苦労したりするのかも
しれないけど。
43 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 14:38:40 ID:aRmlt71R0
格板行けよ。
44 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 14:41:14 ID:7sTp1Pnl0
外人の台頭も将来的には良かったんじゃないかな
日本人を前面に出してるMAXやへロスをFOXや外国の放送局が拾って中継するとは思えないし
外国で興行してもまず成功しない
日本人を前面に出してるMAXやへロスをFOXや外国の放送局が拾って中継するとは思えないし
外国で興行してもまず成功しない
45 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 14:47:15 ID:L6X2cMgX0
日本人もクロアチア人もロシア人も、アメリカ人から見たら変わらんよ
46 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 14:51:35 ID:aRmlt71R0
>>45
変わるよ。白人と黄色人種では白人であるアメリカ人から見て大違い。
アメリカの相撲ファンとか琴欧州やバルトを応援するらしいよ。
国籍関係なく、白人だから。
日本人と中国人とタイ人とモンゴル人は変わらんけどね。
で、格板行けよ。
変わるよ。白人と黄色人種では白人であるアメリカ人から見て大違い。
アメリカの相撲ファンとか琴欧州やバルトを応援するらしいよ。
国籍関係なく、白人だから。
日本人と中国人とタイ人とモンゴル人は変わらんけどね。
で、格板行けよ。
47 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 14:54:11 ID:7sTp1Pnl0
ロシア全土放送は間違いなくヒョードルの存在の賜物
48 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 14:59:42 ID:aRmlt71R0
もちろん違法なのだがアメリカには今でも「白人専用」みたいな場所がある。
ナイトクラブとかそういうところで（欧州にもあるが）。
で、そういう場合アメリカ国籍の黄色人や黒人はお断りで
外国人である欧州等の白人は可だから。例えロシアや東欧の白人でも。
国籍より人種、欧米では。
ナイトクラブとかそういうところで（欧州にもあるが）。
で、そういう場合アメリカ国籍の黄色人や黒人はお断りで
外国人である欧州等の白人は可だから。例えロシアや東欧の白人でも。
国籍より人種、欧米では。
49 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 15:02:57 ID:/R9zp2MD0
ＰＫもヤフオクでチケット検索すると、去年より安くなったなぁ。
プロレスはもっと安くなったけど
プロレスはもっと安くなったけど
50 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 15:11:37 ID:L6X2cMgX0
そりゃ黄色よりはマシだろうが主役になれないのは同じだよ
UFCでアメリカ人以外で１０００万もらってるのは初期からの大ベテランのビクトーとホイスだけ
ボクで最強だったレノックス・ルイスもアメリカ人じゃないから人気が出なかったし
上位がマイノリティーで固められてるのPRIDEがアメリカで成功するとは思えない
UFCでアメリカ人以外で１０００万もらってるのは初期からの大ベテランのビクトーとホイスだけ
ボクで最強だったレノックス・ルイスもアメリカ人じゃないから人気が出なかったし
上位がマイノリティーで固められてるのPRIDEがアメリカで成功するとは思えない
51 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 15:11:37 ID:e6gZL/NQ0
ファンによる海外を意識した書き込みが増えてきたよね。まるで凋落著しい
新日が、イタリアやバングラデシュなどの海外公演を意識し始めた頃みたい。
新日が、イタリアやバングラデシュなどの海外公演を意識し始めた頃みたい。
54 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 15:25:51 ID:7sTp1Pnl0
DSEもヒョードルが命綱なのは解ってるだろうけどね
向こうの反応を見てもアメリカ進出の目玉は完全にヒョードルだし
海外の様々なMMAサイトやライバル興行のトップ選手までもがMMA最強選手と認めてる
わけだし。最高峰のMMAのリングと謳えるのもヒョードルがいてこそだからな
向こうの反応を見てもアメリカ進出の目玉は完全にヒョードルだし
海外の様々なMMAサイトやライバル興行のトップ選手までもがMMA最強選手と認めてる
わけだし。最高峰のMMAのリングと謳えるのもヒョードルがいてこそだからな
55 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 15:33:14 ID:7sTp1Pnl0
まぁヒョードルのコメント見る限りPRIDEの契約更新するでしょ
アメリカ人もジョシュ、コールマン、ランデルマンそしてヒーリングが
へロス抜けて今2ｈ2ｈ経由で戻ってくるらしいしなんだかんだでやってけると思うよ
アメリカ人もジョシュ、コールマン、ランデルマンそしてヒーリングが
へロス抜けて今2ｈ2ｈ経由で戻ってくるらしいしなんだかんだでやってけると思うよ
>>54
そう、だからヒョードルはPRIDEじゃなくてもやっていける。
正直PRIDEの先行きが不透明だからレッドデビルは再契約でふっかけてくるだろうし、
国内じゃK-1、海外じゃ絶好調のUFCやドン・キングの新団体なんかよりも
PRIDEが良い条件を出せるか？が鍵だね。
まぁ、なんだかんだで国内での試合を避けてるのに、
米国のリングには上がる辺りをみると、
レッドデビルは米国進出を考えてるんだろうな。PRIDEじゃなく。
そう、だからヒョードルはPRIDEじゃなくてもやっていける。
正直PRIDEの先行きが不透明だからレッドデビルは再契約でふっかけてくるだろうし、
国内じゃK-1、海外じゃ絶好調のUFCやドン・キングの新団体なんかよりも
PRIDEが良い条件を出せるか？が鍵だね。
まぁ、なんだかんだで国内での試合を避けてるのに、
米国のリングには上がる辺りをみると、
レッドデビルは米国進出を考えてるんだろうな。PRIDEじゃなく。
57 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 15:59:56 ID:7sTp1Pnl0
>>56
いや、今回の無差別級の大会でもワンマッチしたいって打診したらしいよ。
カジノ・エンターテイメント界の大物がアメリカ支部創設に関わってるらしいし
資金面は大丈夫だろう。ヒョードルは母国でのMMAの発展を望んでるから
ロシア民放との契約もその最初の一歩をかなえた形になる。ナンバー読むと
アメリカ人嫌いらしいからアメリカ人至上主義のUFCなんかよりPRIDEのが
居心地いいんじゃないかな
いや、今回の無差別級の大会でもワンマッチしたいって打診したらしいよ。
カジノ・エンターテイメント界の大物がアメリカ支部創設に関わってるらしいし
資金面は大丈夫だろう。ヒョードルは母国でのMMAの発展を望んでるから
ロシア民放との契約もその最初の一歩をかなえた形になる。ナンバー読むと
アメリカ人嫌いらしいからアメリカ人至上主義のUFCなんかよりPRIDEのが
居心地いいんじゃないかな
58 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 16:03:42 ID:e6gZL/NQ0
ゴールデン中継を失っても、選手のギャラを以前の水準で用意できんの？
59 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 16:06:40 ID:7sTp1Pnl0
60 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 16:21:40 ID:e6gZL/NQ0
>>59
へえ、そうなんですか。捨てる神あれば拾う神ありだな。
へえ、そうなんですか。捨てる神あれば拾う神ありだな。
総合に興味ない１プオタとしては、
猪木式のやり方のＤＳＥがアメリカで成功できるのか
どこまでｇｄｇｄにならずに行けるのか
かっての新日儲そっくりのＰファンがどうなっていくのかだけは
純粋に興味あるな。
猪木式のやり方のＤＳＥがアメリカで成功できるのか
どこまでｇｄｇｄにならずに行けるのか
かっての新日儲そっくりのＰファンがどうなっていくのかだけは
純粋に興味あるな。
62 ：お前名無しだろ：2006/09/09(土) 08:44:02 ID:ucTHY3uZ0
>>61
もうｇｄｇｄです
もうｇｄｇｄです
63 ：お前名無しだろ：2006/09/09(土) 09:11:11 ID:x4efyg5V0
>>50
マイノリティって・・・欧州白人はアメリカではマジョリティ扱いだよ。
中南米人はマイノリティだが。
バス・ルッテンｖｓランデルマンはオランダ人ｖｓアメリカ人の戦いだったが
露骨なルッテン贔屓の判定だった。明らかに白人優遇。
ちなみにルイスはファイトスタイルがつまらんかったから英国でも人気無かったし
そもそも彼は黒人。
白人だったらアメリカでも人気になっただろうね。
ビタリ・クリチコは旧ソ連人だけど
普通にアメリカで人気ナンバー1のヘビー級ボクサーになったし。
マイノリティって・・・欧州白人はアメリカではマジョリティ扱いだよ。
中南米人はマイノリティだが。
バス・ルッテンｖｓランデルマンはオランダ人ｖｓアメリカ人の戦いだったが
露骨なルッテン贔屓の判定だった。明らかに白人優遇。
ちなみにルイスはファイトスタイルがつまらんかったから英国でも人気無かったし
そもそも彼は黒人。
白人だったらアメリカでも人気になっただろうね。
ビタリ・クリチコは旧ソ連人だけど
普通にアメリカで人気ナンバー1のヘビー級ボクサーになったし。
64 ：お前名無しだろ：2006/09/09(土) 09:32:07 ID:x4efyg5V0
レンタルDVDで2006年のあるかな？
67 ：お前名無しだろ：2006/09/09(土) 13:51:58 ID:lfwjt5Gb0
打ち合いになれば面白いんだけどね。寝技オンリーはどうにも・・・
アマ興行の柔道よりつまらないなんてありえないよ。
アマ興行の柔道よりつまらないなんてありえないよ。
69 ：お前名無しだろ：2006/09/09(土) 15:12:39 ID:kD2VNqSp0
団体の交流が途絶えた時点で崩壊は目に見えていた。
2、3年なら自前の選手だけでもなんとかできるがもういい加減マンネリ。
今回のGPでカードは完全にネタ切れ。来年からどうすんの？って感じ。
UFCとの絡みは久々にワクワクしたが結局実現しないようだし。
未だに熱心なPRIDE信者は一体何が楽しくてやってるのかと思うよ。
2、3年なら自前の選手だけでもなんとかできるがもういい加減マンネリ。
今回のGPでカードは完全にネタ切れ。来年からどうすんの？って感じ。
UFCとの絡みは久々にワクワクしたが結局実現しないようだし。
未だに熱心なPRIDE信者は一体何が楽しくてやってるのかと思うよ。
70 ：お前名無しだろ：2006/09/09(土) 18:51:20 ID:lfwjt5Gb0
確かにワクワクすることは無くなったな。ヒョードルのパウンドを初めて見た
時に受けた背筋の凍るような思いや、ミルコが有り得ない頻度でＫＯ葬を披露
し続けた頃の興奮を長いこと味わっていない。あの頃はプロレスなんて見て
いられないという気持ちだったよ。
時に受けた背筋の凍るような思いや、ミルコが有り得ない頻度でＫＯ葬を披露
し続けた頃の興奮を長いこと味わっていない。あの頃はプロレスなんて見て
いられないという気持ちだったよ。
マンネリだろ。
プロレスじゃないんだから似たようなメンバーで毎回試合してても飽きるよｗ
６０億分の１とかいう煽りも秋田。興行頻度も多すぎ。年一くらいでちょうどいい。
プロレスじゃないんだから似たようなメンバーで毎回試合してても飽きるよｗ
６０億分の１とかいう煽りも秋田。興行頻度も多すぎ。年一くらいでちょうどいい。
72 ：お前名無しだろ：2006/09/09(土) 19:02:30 ID:lWqQoRBg0
渋谷大パニックにするＰＲＩＤＥが衰退したって頭大丈夫？
73 ：お前名無しだろ：2006/09/09(土) 20:03:53 ID:8nmbU0BzO
37≫引退間近のロトールはＫだと思う。
75 ：お前名無しだろ：2006/09/09(土) 21:04:09 ID:lfwjt5Gb0
76 ：お前名無しだろ：2006/09/09(土) 21:27:53 ID:79ZIlrWT0
渋谷みたいなああいう場所じゃ人の集まる場所に人が集まるのは当然
「え？誰が来てるの？ ジャニ？ モデル？」 「誰？あの人達」
「あの外人の周りにいる人達こわ～い」
みたいな感じだと思われ。
「え？誰が来てるの？ ジャニ？ モデル？」 「誰？あの人達」
「あの外人の周りにいる人達こわ～い」
みたいな感じだと思われ。
77 ：お前名無しだろ：2006/09/09(土) 21:48:37 ID:EYOwj6It0
>>72
１００％確信犯に決まってるじゃんｗ
お前渋谷の１０９や駅前にどれだけ人がいると思ってんだよ
>>76の感じで、誰でもすぐに人集まるよ、で中止に
過去にも同じようなことした芸能人何人かいるじゃん
１００％確信犯に決まってるじゃんｗ
お前渋谷の１０９や駅前にどれだけ人がいると思ってんだよ
>>76の感じで、誰でもすぐに人集まるよ、で中止に
過去にも同じようなことした芸能人何人かいるじゃん
世間は忘れるのが早いからね。
フジの切られ方が最悪だったから、電波はもちろん紙媒体の露出が
一気に減ったのが痛かった。
今となっちゃ、ミルコとかが複数のCFやるなんてありえないもんな。
フジの切られ方が最悪だったから、電波はもちろん紙媒体の露出が
一気に減ったのが痛かった。
今となっちゃ、ミルコとかが複数のCFやるなんてありえないもんな。
>>72は渋谷とか行ったことすら無いんだろーな
80 ：お前名無しだろ：2006/09/09(土) 23:18:04 ID:0IlQYAws0
女「え？なに？何やってるの？」
男「プライドじゃね？」
女「キャー嘘ープライド？キムタクきてるの？！」
男「いや、あの、そうじゃなくて、ほら、柔術マジシャンのノゲイラとかでてるさ・・・」
女「呪術マジシャン？手品師・・・。あの地味で汚いおっさんが？」
男「だからちげーって！！！！」「ふざけんなよ！」「プライドは六十億分の一！世界最高の戦いなんだよ！！」
男、女に馬乗りになってパンチを振り下ろす。
Ｐヲタって女に馬乗りになって殴りつけるなんて最低だな。ＰＲＩＤＥの見すぎなんじゃねーの？
男「プライドじゃね？」
女「キャー嘘ープライド？キムタクきてるの？！」
男「いや、あの、そうじゃなくて、ほら、柔術マジシャンのノゲイラとかでてるさ・・・」
女「呪術マジシャン？手品師・・・。あの地味で汚いおっさんが？」
男「だからちげーって！！！！」「ふざけんなよ！」「プライドは六十億分の一！世界最高の戦いなんだよ！！」
男、女に馬乗りになってパンチを振り下ろす。
Ｐヲタって女に馬乗りになって殴りつけるなんて最低だな。ＰＲＩＤＥの見すぎなんじゃねーの？
81 ：お前名無しだろ：2006/09/10(日) 04:30:27 ID:9YC6UxcS0
↑バカプヲタの例
82 ：お前名無しだろ：2006/09/10(日) 04:38:44 ID:viI0w4xoO
アメリカでもUFCに押されまくってるねｗ
83 ：お前名無しだろ：2006/09/10(日) 05:04:34 ID:Cj/uIqyLO
今日ので解散だよ
優勝者とヒョードルとの対戦はイノキゲノムでつ
優勝者とヒョードルとの対戦はイノキゲノムでつ
85 ：お前名無しだろ：2006/09/10(日) 19:00:50 ID:8/6wjioE0
今回はいい興行だったみたいだな。でも結局は「ベテラン勢の奮闘」なんだよな。
若くて強くて面白い選手の存在が待たれる。
若くて強くて面白い選手の存在が待たれる。
86 ：お前名無しだろ：2006/09/10(日) 19:17:15 ID:m3FsEM8k0
強いの集めすぎたっつーのもあんじゃね
他の団体にすらPのヘビー勢にかなう相手おらんもん
他の団体にすらPのヘビー勢にかなう相手おらんもん
88 ：お前名無しだろ：2006/09/11(月) 02:21:53 ID:ePk0XOiJO
そもそも他からの寄せ集めで自前で選手を作ってきたわけじゃないからな。供給源のプロレス、リングスが潰れてufcが圧倒的に儲けてる現状じゃあもう取るとこがないから、そりゃあ行き詰まるわ。
プロレスラーが柔術マジシャンに勝っただけでも価値のある大会だったな
90 ：お前名無しだろ：2006/09/11(月) 02:31:03 ID:QvDrs2S/O
中
村
和
裕
村
和
裕
強いってのも相対的でしかないし、ずっと同じ選手が強いまま
なんてのは無いしねぇ。でもそれだと興行的に厳しいし。
名前が固定されたままずっと続けてマンネリに。
んで、それもどうかと強い新人をちょっこっと入れても、そういう
部分を操作してる感が出てきて、結局は胡散臭くなるのが運命。
地上波が消えた以上、PRIDEも数年持たずに消えるよ。
黒幕さんは早めに資金を別なところに集中した方がいいと思うけどね。
なんてのは無いしねぇ。でもそれだと興行的に厳しいし。
名前が固定されたままずっと続けてマンネリに。
んで、それもどうかと強い新人をちょっこっと入れても、そういう
部分を操作してる感が出てきて、結局は胡散臭くなるのが運命。
地上波が消えた以上、PRIDEも数年持たずに消えるよ。
黒幕さんは早めに資金を別なところに集中した方がいいと思うけどね。
地上波が消えて４万人以上集めるって凄くね？
プライドを切ったフジが１番損したような気がするけど。
プライドを切ったフジが１番損したような気がするけど。
93 ：お前名無しだろ：2006/09/11(月) 02:41:15 ID:ZFeqAtEL0
>>91
前半のレスを見て、なんでプロレスが衰退したかがわかった
前半のレスを見て、なんでプロレスが衰退したかがわかった
集客なんてテレビ局になんの影響もないから
スポンサーと、そのスポンサーを集める為の視聴率命
スポンサーと、そのスポンサーを集める為の視聴率命
>>95
それでなくても、フジは昨年のニッポン放送事件で大きく傷付いてるから、
これ以上、騒動の火種になるようなことは抱え込みたくないはずだからね。
清原プロデューサーが警察から事情聴取されたという噂もあったし。
それでなくても、フジは昨年のニッポン放送事件で大きく傷付いてるから、
これ以上、騒動の火種になるようなことは抱え込みたくないはずだからね。
清原プロデューサーが警察から事情聴取されたという噂もあったし。
60億人の中に三沢さんを入れていないところがセコイなｗ
98 ：お前名無しだろ：2006/09/11(月) 03:22:06 ID:HvMr8Hsg0
PRIDE見た後ノアみたら三流コントで笑ったｗ
闘いが全くないし男二人が踊ってるだけ
見れたもんじゃない
闘いが全くないし男二人が踊ってるだけ
見れたもんじゃない
>>92
一時的なもんだよ。実券率はもともと低いし。
TV切られてすぐだからできる芸当であって、タイムラグは
なんにでも存在する。PRIDEを知ってる初心者に安売りの券が
初めて回ってきたら集客できるかもしれんよね。
渋谷のこともあるしフロントが必死なのは感じるけど数年持たないよ。
これからは選手が無名・小粒になっていく。煽りに金はかけるかも
しれないけど、その資金は回収できない。
一時的なもんだよ。実券率はもともと低いし。
TV切られてすぐだからできる芸当であって、タイムラグは
なんにでも存在する。PRIDEを知ってる初心者に安売りの券が
初めて回ってきたら集客できるかもしれんよね。
渋谷のこともあるしフロントが必死なのは感じるけど数年持たないよ。
これからは選手が無名・小粒になっていく。煽りに金はかけるかも
しれないけど、その資金は回収できない。
100 ：お前名無しだろ：2006/09/11(月) 03:49:37 ID:6z0TJ0070
ノア（笑）＝コント（笑）
>>82
視聴率は比べ物にならないけどな
視聴率は比べ物にならないけどな
アメリカの視聴率って日本とシステムか何かが違うから人気スポーツでもあまり２桁いかないんじゃなかったっけ？
だから日本の感覚で視聴率を比べることは出来ないんじゃない？
だから日本の感覚で視聴率を比べることは出来ないんじゃない？
103 ：お前名無しだろ：2006/09/11(月) 06:59:58 ID:q4HkpA+40
アメリカで視聴率９％＝怪物番組
そもそもチャンネル数が違いすぎる。
そもそもチャンネル数が違いすぎる。
104 ：お前名無しだろ：2006/09/11(月) 07:51:05 ID:4sguSiwLO
実券率の低さ
>>92
この間の「PRIDE無差別級GP2ndラウンド」の観衆発表は44606人。
でもチケットの実売は20000人ちょうど位だったみたい。残りの約6割は招待券。
それでもTV切られて初めての大会だったから、いつも以上にチケットは売れた方で。
「本当に久しぶりに20000人越えして一息つけた」って榊原はホッとしてたとか。
PRIDEの集客力ってこんなもんだよ。
この間の「PRIDE無差別級GP2ndラウンド」の観衆発表は44606人。
でもチケットの実売は20000人ちょうど位だったみたい。残りの約6割は招待券。
それでもTV切られて初めての大会だったから、いつも以上にチケットは売れた方で。
「本当に久しぶりに20000人越えして一息つけた」って榊原はホッとしてたとか。
PRIDEの集客力ってこんなもんだよ。
106 ：お前名無しだろ：2006/09/11(月) 08:36:58 ID:80LBMI7s0
地上波を失ったことで、新規ファンの獲得が圧倒的に難しくなってしまったな。
今回は「ＰＲＩＤＥの火を絶やすな」という古参ファンが大挙したんだろうけど、
それでいつまで持つものか。
渋谷ＰＲは上手いと思ったけどね。>>72のような田舎の子は「ＰＲＩＤＥスゲー」
と思ったことだろう。地上波を使わず地方のファンにＰＲＩＤＥ人気健在を印象
付けたんだから。でも毎回渋谷を大パニックに陥れるわけには行かないよねｗ
今回は「ＰＲＩＤＥの火を絶やすな」という古参ファンが大挙したんだろうけど、
それでいつまで持つものか。
渋谷ＰＲは上手いと思ったけどね。>>72のような田舎の子は「ＰＲＩＤＥスゲー」
と思ったことだろう。地上波を使わず地方のファンにＰＲＩＤＥ人気健在を印象
付けたんだから。でも毎回渋谷を大パニックに陥れるわけには行かないよねｗ
108 ：お前名無しだろ：2006/09/11(月) 11:46:19 ID:7Fh8w1xH0
フジテレビの、なんとか枝っておっさんのせーだろ。
週刊現代はブック
週刊現代はブック
110 ：プライデ：2006/09/11(月) 12:35:51 ID:Hv/NK4pBO
最初の頃のゴールデンじゃない時間にあってた時が良かった。今は視聴率しか頭になくグラビアアイドルとか呼んで格闘技の路線が狂いはじめている。視聴者も素人のファンばかりで玄人向けの番組でなくなってきている。
111 ：お前名無しだろ：2006/09/11(月) 12:41:25 ID:PTBREvPb0
いやぁ、ノアって凄いね＾＾
今年はシングルでジュニア王者に負けた丸藤が
ヘビーでベルトを獲っちゃうんだもんなぁ。
野地＞杉浦(GHCジュニア王者）＞KENTA（前GHCジュニア王者＞丸藤（GHCヘビー級王者）＞秋山＞田上＞力皇
こんな感じなんだ＾＾
今年はシングルでジュニア王者に負けた丸藤が
ヘビーでベルトを獲っちゃうんだもんなぁ。
野地＞杉浦(GHCジュニア王者）＞KENTA（前GHCジュニア王者＞丸藤（GHCヘビー級王者）＞秋山＞田上＞力皇
こんな感じなんだ＾＾
112 ：お前名無しだろ：2006/09/11(月) 12:43:16 ID:7sPy4Rap0
>>108
スレ違いですよ、佐伯さん
スレ違いですよ、佐伯さん
ノア関係無いだろｗ
コピペ厨ってほんと馬鹿な
コピペ厨ってほんと馬鹿な
114 ：お前名無しだろ：2006/09/11(月) 13:03:08 ID:7Fh8w1xH0
ノアの招待券ヤフオク１０００円でも売れてないｗｗ
115 ：スピロ平太 ◆UnX3sX.sko ：2006/09/11(月) 13:09:19 ID:a02tGif3O
プライドのRRS席も渋谷のチケットショップで半額で売られてたけど‥
アンチＤＳＥの格ヲタがプ板まで出張して叩いてるなら痛いし・・
プヲタが総合格闘技を叩いてるなら
プロレスの将来のほうがよっぽど危ないし
（ＰＲＩＤＥが潰れようがＵＦＣはＰＰＶの売り上げもＷＷＥに迫る勢い）
結局、プロレスの最大の脅威は総合格闘技のメジャー化だってことを
プヲタ自身が認めてると
プヲタが総合格闘技を叩いてるなら
プロレスの将来のほうがよっぽど危ないし
（ＰＲＩＤＥが潰れようがＵＦＣはＰＰＶの売り上げもＷＷＥに迫る勢い）
結局、プロレスの最大の脅威は総合格闘技のメジャー化だってことを
プヲタ自身が認めてると
119 ：お前名無しだろ：2006/09/11(月) 21:02:50 ID:4sguSiwLO
プライドヲタクもいよいよ宗教がかってきたな
120 ：お前名無しだろ：2006/09/11(月) 21:06:41 ID:WcIo5rQ/O
それは同意
YFCのチケットって招待券でもないんだけどｗ
プライドヲタクはプライドだけじゃなくて自分達プライドヲタクまで褒めだしてきてる
すっげえキモイ
すっげえキモイ
123 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 02:03:33 ID:CqL8S9jP0
>>121
じゃなんだよ
じゃなんだよ
124 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 23:47:01 ID:hBqffvtT0
もう日本興行は終わりらしいから
これからはアメリカ進出に全力で取り組んで欲しいね
まあＷＷＥとＵＦＣが自分達のショバを荒らされるのを黙って見てるとも思えんが
これからはアメリカ進出に全力で取り組んで欲しいね
まあＷＷＥとＵＦＣが自分達のショバを荒らされるのを黙って見てるとも思えんが
普通にミルコはアメリカでも大人気になる可能性あるよ。
金髪碧眼であれば国籍は決定的なハンディにはならんし（シュワちゃんみたいに
州知事になることだって有り得るのだから。黒や黄色の肌の外国出身者では有り得ない）
ルックスも良く
何でもありの中、蹴りでバッタバッタと相手を倒すのは世界中どこ行っても
観衆を惹きつけるよ。
金髪碧眼であれば国籍は決定的なハンディにはならんし（シュワちゃんみたいに
州知事になることだって有り得るのだから。黒や黄色の肌の外国出身者では有り得ない）
ルックスも良く
何でもありの中、蹴りでバッタバッタと相手を倒すのは世界中どこ行っても
観衆を惹きつけるよ。
126 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 18:00:37 ID:qbX4FTsjO
さらしage
543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/09/16(土) 11:42:51 ID:NUuSohHs
225 ：お前名無しだろ ：2006/09/08(金) 00:16:19 ID:Skwxw3fM0
あ、そうだ明日はチケットショップにノアのYFCチケット
買いに行こう♪
高山の復帰戦の時は￥800で買ったんだよな。
今回はいくらくらいかな＾＾
それで、2階席だけど普通に観戦できたからな。
当日券を￥3000で買ってるやつ、
・・・ごくろうさん。
このコピペを貼り付けてるやつってバカなんじゃないの？ｗ
確かにさ、毎回武道館の時はオレもチケットショップで安いチケット
買うけどさ、だって、年間のプロレス観戦予算なんて限られてるんだよ。
別に格安チケットが出回るのは悪いことじゃないだろ？
\800で手に入れたって？オレはその時に一番安い価格の店で買ってるから
その時その時で違うが、まぁ、大体\1500～\1800くらいで手に入れるよ。
けどさ、格安チケットで入場して何が悪いんだよ。あれを発券してるのは
ノアだぜｗ
ただしな、あれで入場するとなると早くから並ぶんだぞ。そりゃ、開門前は
YFC専用ゲートはそれこそ、武道館を取り囲むくらいの長蛇の列だよ。
このコピペを貼り付けられまくったら格安チケットが買いづらくなるだろ！
何者か知らんがいい加減に止めろよな！
既に次回10月の武道館のYFCチケットも出回ってるしけど、こんなんで
買えなくなったら恨んでも恨みきれねぇよ！
225 ：お前名無しだろ ：2006/09/08(金) 00:16:19 ID:Skwxw3fM0
あ、そうだ明日はチケットショップにノアのYFCチケット
買いに行こう♪
高山の復帰戦の時は￥800で買ったんだよな。
今回はいくらくらいかな＾＾
それで、2階席だけど普通に観戦できたからな。
当日券を￥3000で買ってるやつ、
・・・ごくろうさん。
このコピペを貼り付けてるやつってバカなんじゃないの？ｗ
確かにさ、毎回武道館の時はオレもチケットショップで安いチケット
買うけどさ、だって、年間のプロレス観戦予算なんて限られてるんだよ。
別に格安チケットが出回るのは悪いことじゃないだろ？
\800で手に入れたって？オレはその時に一番安い価格の店で買ってるから
その時その時で違うが、まぁ、大体\1500～\1800くらいで手に入れるよ。
けどさ、格安チケットで入場して何が悪いんだよ。あれを発券してるのは
ノアだぜｗ
ただしな、あれで入場するとなると早くから並ぶんだぞ。そりゃ、開門前は
YFC専用ゲートはそれこそ、武道館を取り囲むくらいの長蛇の列だよ。
このコピペを貼り付けられまくったら格安チケットが買いづらくなるだろ！
何者か知らんがいい加減に止めろよな！
既に次回10月の武道館のYFCチケットも出回ってるしけど、こんなんで
買えなくなったら恨んでも恨みきれねぇよ！
128 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 20:01:02 ID:496QzpCrO
トーナメントばっかで飽きた。
Ｋ１がつまんなくなってきた時と似ている。
まぁ、ストーリー性出して客をリピートさせるのは、トーナメントが手っ取り早いんだろうが。
いっそ１年かけて軍団対抗戦とかどうだ？
Ｋ１がつまんなくなってきた時と似ている。
まぁ、ストーリー性出して客をリピートさせるのは、トーナメントが手っ取り早いんだろうが。
いっそ１年かけて軍団対抗戦とかどうだ？
129 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 20:10:53 ID:Oe5k3cIf0
ＧＰの２ｎｄも決勝も直前のぴあやeプラスではかなりチケットが余ってた。
だけど当日は必ず満員札止めｗ
豪華カード連発のＧＰですらこれだから通常のナンバーシリーズなんか推して知るべし。
おそらく１年は持たない。
だけど当日は必ず満員札止めｗ
豪華カード連発のＧＰですらこれだから通常のナンバーシリーズなんか推して知るべし。
おそらく１年は持たない。
UFC VS PRIDEはどうなったん？
はよやれや。
はよやれや。
131 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 21:04:01 ID:jICewkqJ0
ミルコｖｓヒョードルは名勝負だろ。
ミルコがバテバテだったのは頂けないが。
ミルコがバテバテだったのは頂けないが。
133 ：お前名無しだろ：2006/09/17(日) 16:51:07 ID:UtoIzfn4O
榊原は提供試合でいいからUFCのファンにPRIDEをアピールしたいみたいだけど、
UFCはあんまり眼中に無いらしい。資金の規模や試合のレベルで
もうPRIDEを引き離した、って認識もあるとか。ともかく勢いが違うよね。
ちょうどWWEと新日の関係に近いね。猪木は生き残りをかけて海外戦略として
WWEの名前をだすけど、WWEは新日にそれほで興味がない。みたいな。
UFCはあんまり眼中に無いらしい。資金の規模や試合のレベルで
もうPRIDEを引き離した、って認識もあるとか。ともかく勢いが違うよね。
ちょうどWWEと新日の関係に近いね。猪木は生き残りをかけて海外戦略として
WWEの名前をだすけど、WWEは新日にそれほで興味がない。みたいな。
543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/09/16(土) 11:42:51 ID:NUuSohHs
225 ：お前名無しだろ ：2006/09/08(金) 00:16:19 ID:Skwxw3fM0
あ、そうだ明日はチケットショップにノアのYFCチケット
買いに行こう♪
高山の復帰戦の時は￥800で買ったんだよな。
今回はいくらくらいかな＾＾
それで、2階席だけど普通に観戦できたからな。
当日券を￥3000で買ってるやつ、
・・・ごくろうさん。
このコピペを貼り付けてるやつってバカなんじゃないの？ｗ
確かにさ、毎回武道館の時はオレもチケットショップで安いチケット
買うけどさ、だって、年間のプロレス観戦予算なんて限られてるんだよ。
別に格安チケットが出回るのは悪いことじゃないだろ？
\800で手に入れたって？オレはその時に一番安い価格の店で買ってるから
その時その時で違うが、まぁ、大体\1500～\1800くらいで手に入れるよ。
けどさ、格安チケットで入場して何が悪いんだよ。あれを発券してるのは
ノアだぜｗ
ただしな、あれで入場するとなると早くから並ぶんだぞ。そりゃ、開門前は
YFC専用ゲートはそれこそ、武道館を取り囲むくらいの長蛇の列だよ。
このコピペを貼り付けられまくったら格安チケットが買いづらくなるだろ！
何者か知らんがいい加減に止めろよな！
既に次回10月の武道館のYFCチケットも出回ってるしけど、こんなんで
買えなくなったら恨んでも恨みきれねぇよ！
225 ：お前名無しだろ ：2006/09/08(金) 00:16:19 ID:Skwxw3fM0
あ、そうだ明日はチケットショップにノアのYFCチケット
買いに行こう♪
高山の復帰戦の時は￥800で買ったんだよな。
今回はいくらくらいかな＾＾
それで、2階席だけど普通に観戦できたからな。
当日券を￥3000で買ってるやつ、
・・・ごくろうさん。
このコピペを貼り付けてるやつってバカなんじゃないの？ｗ
確かにさ、毎回武道館の時はオレもチケットショップで安いチケット
買うけどさ、だって、年間のプロレス観戦予算なんて限られてるんだよ。
別に格安チケットが出回るのは悪いことじゃないだろ？
\800で手に入れたって？オレはその時に一番安い価格の店で買ってるから
その時その時で違うが、まぁ、大体\1500～\1800くらいで手に入れるよ。
けどさ、格安チケットで入場して何が悪いんだよ。あれを発券してるのは
ノアだぜｗ
ただしな、あれで入場するとなると早くから並ぶんだぞ。そりゃ、開門前は
YFC専用ゲートはそれこそ、武道館を取り囲むくらいの長蛇の列だよ。
このコピペを貼り付けられまくったら格安チケットが買いづらくなるだろ！
何者か知らんがいい加減に止めろよな！
既に次回10月の武道館のYFCチケットも出回ってるしけど、こんなんで
買えなくなったら恨んでも恨みきれねぇよ！
135 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 08:38:44 ID:1pQiG6q10
俺からすると逆に不思議なのは、プライドはなぜあそこまで選手に高額ギャラ払えたんだろ。
興行で大金稼げる事はほとんどないと大仁田が言ったけど、総合格闘技で
なぜプライドだけ他団体から引き抜きできたのかなーーー。
リングすだって相当な額払ってたのに取られっぱなし。
ＰＰＶだってたいした額でないし、大企業も付いてないのに。
興行で大金稼げる事はほとんどないと大仁田が言ったけど、総合格闘技で
なぜプライドだけ他団体から引き抜きできたのかなーーー。
リングすだって相当な額払ってたのに取られっぱなし。
ＰＰＶだってたいした額でないし、大企業も付いてないのに。
136 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 08:41:46 ID:1pQiG6q10
プライドの資金源が不思議だったけど、
本当にあのギャラはありえないよね。
ネガメスーパーみたいな創業者が独裁するオーナー企業でも無理だろ。
やっぱり、裏世界のマネーロンダリング絡みなのか。
本当にあのギャラはありえないよね。
ネガメスーパーみたいな創業者が独裁するオーナー企業でも無理だろ。
やっぱり、裏世界のマネーロンダリング絡みなのか。
137 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 08:45:58 ID:P+mgNgFm0
↑スポンサーが付いてるから。
ＴＶ局が付いてればＴＶマッチなんて番組制作費として興行費用はほぼ全て局持ち。もちろん人件費も。
ＴＶ局が付いてればＴＶマッチなんて番組制作費として興行費用はほぼ全て局持ち。もちろん人件費も。
138 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 09:10:45 ID:1pQiG6q10
うーーん、それは説得力ない。
確かに明治生命、一平ちゃん、オリコ、ガリレオ、
スカパーが付いていたけど、プライドの初期の視聴率は低かった。
それにマーク・ケアー、シカテイック、ヒクソンなど放送以前から
高額ギャラで大赤字になってるのに、どこから金出てたのさ。
確かに明治生命、一平ちゃん、オリコ、ガリレオ、
スカパーが付いていたけど、プライドの初期の視聴率は低かった。
それにマーク・ケアー、シカテイック、ヒクソンなど放送以前から
高額ギャラで大赤字になってるのに、どこから金出てたのさ。
139 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 09:14:23 ID:1pQiG6q10
リングスのオーナーだった前田もヒクソンの異常なギャラを不思議がってた。
あのありえないギャラ出すと、興行が続かない。
と言うか総合団体の経済規模じゃ出せないよね。
でも、プライドだけはなぜか高額ギャラ出せた。
俺はそこに裏世界の影を感じる。
あのありえないギャラ出すと、興行が続かない。
と言うか総合団体の経済規模じゃ出せないよね。
でも、プライドだけはなぜか高額ギャラ出せた。
俺はそこに裏世界の影を感じる。
ヤクザなんか儲けがないのに金出すわけないじゃん
ヤクザが高額ギャラ出したとして、その見返りはどっから出てくんの？
ヤクザが高額ギャラ出したとして、その見返りはどっから出てくんの？
妄想の域を出んな
144 ：お前名無しだろ：2006/09/19(火) 08:15:43 ID:e+gVEskl0
うーーん、プライドの資金源が一般企業としたら絶対にすぐ引くと思う。
ヤクザにしゃぶりつくされるから。
で、１年で体制刷新したよね。そこに鍵がある。
絶対にあの異常なギャラと裏世界は関連ある。
ヤクザにしゃぶりつくされるから。
で、１年で体制刷新したよね。そこに鍵がある。
絶対にあの異常なギャラと裏世界は関連ある。
145 ：お前名無しだろ：2006/09/19(火) 08:20:13 ID:e+gVEskl0
興行の世界で大儲けなんて奇跡に近い。
映画、野球みたいに毎日やるならともかく、数ヶ月に一回だぜ。
演劇とか劇場が超満員になっても大赤字で
スポンサーの協賛抜きではどうにもならないのが興行。
それなのに高額ギャラ出せるのは、異常だ。
一般企業のスポンサーがいても、広告効果が無い様な
格闘技に莫大な投資する分けない。
映画、野球みたいに毎日やるならともかく、数ヶ月に一回だぜ。
演劇とか劇場が超満員になっても大赤字で
スポンサーの協賛抜きではどうにもならないのが興行。
それなのに高額ギャラ出せるのは、異常だ。
一般企業のスポンサーがいても、広告効果が無い様な
格闘技に莫大な投資する分けない。
146 ：お前名無しだろ：2006/09/19(火) 08:22:45 ID:bpOgENDa0
ろくなスポンサーもフジもついていなかったＫＲＳ時代から
高額ギャラで外人の相場を崩していたのは確かに謎だな。
高額ギャラで外人の相場を崩していたのは確かに謎だな。
147 ：お前名無しだろ：2006/09/19(火) 08:23:45 ID:e+gVEskl0
大仁田対長州で、横アリが実券で札止めになった。
それでも３億円の興行収入だというけど、
初期プライドは空席多かったし、数ヶ月に一回。
これでヒクソンに１億円もどうやって払えるのよ。
あのギャラは経営規模からするとありえないんだよね。
それでも３億円の興行収入だというけど、
初期プライドは空席多かったし、数ヶ月に一回。
これでヒクソンに１億円もどうやって払えるのよ。
あのギャラは経営規模からするとありえないんだよね。
148 ：お前名無しだろ：2006/09/19(火) 08:27:07 ID:bpOgENDa0
関係ないがボクシング世界戦のギャラも謎だけどな。
アメリカはまだしも、第三世界の世界王者がウン千万のギャラを取れるのは不可解。
アメリカはまだしも、第三世界の世界王者がウン千万のギャラを取れるのは不可解。
149 ：お前名無しだろ：2006/09/19(火) 08:34:29 ID:e+gVEskl0
拳闘は衛星中継ある。
中国、インドネシアでも毎週、中継してる。
世界中で放送されるから巨万の富になっても当然。
中継されない日本の王者は貧乏だよ。
ミニマムの星野なんてトンカツ調理師。
中国、インドネシアでも毎週、中継してる。
世界中で放送されるから巨万の富になっても当然。
中継されない日本の王者は貧乏だよ。
ミニマムの星野なんてトンカツ調理師。
150 ：お前名無しだろ：2006/09/19(火) 08:38:25 ID:e+gVEskl0
個人的には総合大好きだけど、プライドは応援しない。
ヤクザと絶縁を宣言しない限り。
榊原見てると企業舎弟そのもの。
ギラギラした澱んだ目つきが下品。
結局、週刊誌との裁判も負けるだろう。
ヤクザと絶縁を宣言しない限り。
榊原見てると企業舎弟そのもの。
ギラギラした澱んだ目つきが下品。
結局、週刊誌との裁判も負けるだろう。
151 ：お前名無しだろ：2006/09/19(火) 08:38:54 ID:Xj2rYml50
やっぱ、三沢が出ないからかな
152 ：お前名無しだろ：2006/09/19(火) 08:42:54 ID:xlMTgmU20
タイとかフィリピンとかの軽量級世界王者のギャラは安いよ。
メキシコとかベネズエラの軽量級世界王者も一部を除いてそう。
だから世界に中継されない儲からない日本での興行でも
簡単にそれらの王者を日本に呼んで世界挑戦が出来る。
日本で試合やれば地元や他の第三世界でやるよりも高額のギャラが貰えるから。
ボクシングでも儲かるのは欧米で人気のボクサーだけ（大部分が中量級以上）。
メキシコとかベネズエラの軽量級世界王者も一部を除いてそう。
だから世界に中継されない儲からない日本での興行でも
簡単にそれらの王者を日本に呼んで世界挑戦が出来る。
日本で試合やれば地元や他の第三世界でやるよりも高額のギャラが貰えるから。
ボクシングでも儲かるのは欧米で人気のボクサーだけ（大部分が中量級以上）。
153 ：お前名無しだろ：2006/09/19(火) 08:44:16 ID:Flj30Nft0
顔面ボコボコで血まみれの陰惨な試合なんか
見てる側からすりゃハードコア団体の
有針鉄線や蛍光灯マッチとかわらんよ
普通は目をそむけたくなる
見てる側からすりゃハードコア団体の
有針鉄線や蛍光灯マッチとかわらんよ
普通は目をそむけたくなる
155 ：お前名無しだろ：2006/09/19(火) 12:26:52 ID:e+gVEskl0
プライドは契約違反したフジを告訴してない。
もうこれがすべて、ヤクザと関係してる証拠だよね。
もちろん、フジはそこまで読んで理由を説明しないんだろう。
もうこれがすべて、ヤクザと関係してる証拠だよね。
もちろん、フジはそこまで読んで理由を説明しないんだろう。
156 ：お前名無しだろ：2006/09/19(火) 12:29:27 ID:e+gVEskl0
結局、後藤組の逮捕と連鎖してんのね。
あの組長がムショに行って後ろ盾が無くなって
警察にやばいことがばれるので
企業舎弟のプライドを切ったと。
あの組長がムショに行って後ろ盾が無くなって
警察にやばいことがばれるので
企業舎弟のプライドを切ったと。
157 ：お前名無しだろ：2006/09/19(火) 14:53:40 ID:YOzXA8ce0
大晦日に高視聴率をマークした金子を谷川に引っこ抜かれたみたいだな。
158 ：お前名無しだろ：2006/09/19(火) 15:33:50 ID:y/DXPYr/0
そのPやKに視聴率で負け、ゴールデンどころか、
10時ごろの放送も出来ないのに何言っているんだか・・・
他貶めるより、自分達を伸ばしたほうが健康的じゃない？
10時ごろの放送も出来ないのに何言っているんだか・・・
他貶めるより、自分達を伸ばしたほうが健康的じゃない？
159 ：お前名無しだろ：2006/09/19(火) 15:44:42 ID:6kufYb0AO
ときどき総合の選手がプロレスにでたり
プロレスラーが総合にでたりすると楽しそう
プロレスラーが総合にでたりすると楽しそう
160 ：お前名無しだろ：2006/09/19(火) 15:49:53 ID:KnViUYXt0
>>150
ヤクザ大嫌いなのにプロレス好きでこんな板に書き込んでるんだｗ
ヤクザ大嫌いなのにプロレス好きでこんな板に書き込んでるんだｗ
162 ：お前名無しだろ：2006/09/19(火) 17:31:11 ID:YOzXA8ce0
エロ動画配信サイトがＧＰを配信するんだってさ。地上波からの誘いを諦めた
かな。
かな。
163 ：お前名無しだろ：2006/09/19(火) 18:41:23 ID:e+gVEskl0
もう運転資金尽きる・消滅だろう。
結局、高額ギャラのからくりはヤクザが
運営者を脅して金巻き上げてたってことかな。
森下の怪死がその辺のもつれを暗示。
結局、高額ギャラのからくりはヤクザが
運営者を脅して金巻き上げてたってことかな。
森下の怪死がその辺のもつれを暗示。
>>163
運転資金についてはアメリカのカジノ王がタニマチについたから当面は安泰。
ただタニマチがアレコレ口出してくるのは間違いないし
何言われようとＤＳＥは、まず拒否する事は不可能。
そうなると方々にそれが面白くない人達が出てくるな。
運転資金についてはアメリカのカジノ王がタニマチについたから当面は安泰。
ただタニマチがアレコレ口出してくるのは間違いないし
何言われようとＤＳＥは、まず拒否する事は不可能。
そうなると方々にそれが面白くない人達が出てくるな。
>135
金の出場所はズバリ『ポケモンカード』だったんだわ。
PRIDEを作ったのは実は芸能事務所バーニングの周防社長。高田のタニマチをしてた百瀬から
話を持ちかけられて97年にKRS（格闘技レボリューションシステム）という会社を立ち上げる。
当時はフグや佐竹らK-1ファイターらがお茶の間を賑わしていて、自前でやりたかったらしい。
そのためにKRSのメンツは小室哲哉や安室奈美恵の関係者など芸能界の人脈が多い。
そして周防の顔で当時ポケモンカードがバカ当たりしていて金の使い道に困っていた
メディアファクトリーがスポンサーについて、10月に東京ドームでPRIDEが始まった。
芸能界の雄、バーニングの大会だけあって当時は小室哲哉が入場曲を作曲したり、
藤谷美和子が来たり、後にはサザンの桑田がリングの上で「PRIDEの唄」なる物を歌ったりと
芸能色の強い大会だったんだわ、初期のPRIDEは。
ただ、格闘技に精通してる人が誰も居なかったのも事実で、ギャラとかの相場は誰もしらず、
芸能界流の札束で顔をひっぱたく方法がとられたとか。ブラジルで一試合日本円で
十数万程度だったヒクソンを、UFC-Jは一試合500万で日本に呼んでたんだけど、KRSは
いきなり9000千万円近くを提示したとされてる。日本の格闘技のバブル現象が始まった瞬間だね。
当時はメディアファクトリーが無尽蔵に金をつぎ込み、経理とかもムチャクチャだったらしい。
でも、高田がヒクソンに連敗した時点でメディアファクトリーもPRIDEに見切りをつけて
スポンサーから撤退。金満団体も金のなる樹を失ってPRIDE4をもってKRSは解散してしまう。
負債は4億円との事。これに目をつけたのが家電小売店「エイデン」のCS部門の責任者だった
故・森下直人。森下はチューナーの販売促進にCS向けのコンテンツを探していた所
PRIDEに目をつけた。そこで2億円でPRIDEの権利を買い取り、エイデンの子会社として
DSE（ドリームステージエンターテイメント）が立ち上げられる。
で、ここからが謎の展開。PRIDEのリングで親会社の「エイデン」の文字を見たことある？
金の出場所はズバリ『ポケモンカード』だったんだわ。
PRIDEを作ったのは実は芸能事務所バーニングの周防社長。高田のタニマチをしてた百瀬から
話を持ちかけられて97年にKRS（格闘技レボリューションシステム）という会社を立ち上げる。
当時はフグや佐竹らK-1ファイターらがお茶の間を賑わしていて、自前でやりたかったらしい。
そのためにKRSのメンツは小室哲哉や安室奈美恵の関係者など芸能界の人脈が多い。
そして周防の顔で当時ポケモンカードがバカ当たりしていて金の使い道に困っていた
メディアファクトリーがスポンサーについて、10月に東京ドームでPRIDEが始まった。
芸能界の雄、バーニングの大会だけあって当時は小室哲哉が入場曲を作曲したり、
藤谷美和子が来たり、後にはサザンの桑田がリングの上で「PRIDEの唄」なる物を歌ったりと
芸能色の強い大会だったんだわ、初期のPRIDEは。
ただ、格闘技に精通してる人が誰も居なかったのも事実で、ギャラとかの相場は誰もしらず、
芸能界流の札束で顔をひっぱたく方法がとられたとか。ブラジルで一試合日本円で
十数万程度だったヒクソンを、UFC-Jは一試合500万で日本に呼んでたんだけど、KRSは
いきなり9000千万円近くを提示したとされてる。日本の格闘技のバブル現象が始まった瞬間だね。
当時はメディアファクトリーが無尽蔵に金をつぎ込み、経理とかもムチャクチャだったらしい。
でも、高田がヒクソンに連敗した時点でメディアファクトリーもPRIDEに見切りをつけて
スポンサーから撤退。金満団体も金のなる樹を失ってPRIDE4をもってKRSは解散してしまう。
負債は4億円との事。これに目をつけたのが家電小売店「エイデン」のCS部門の責任者だった
故・森下直人。森下はチューナーの販売促進にCS向けのコンテンツを探していた所
PRIDEに目をつけた。そこで2億円でPRIDEの権利を買い取り、エイデンの子会社として
DSE（ドリームステージエンターテイメント）が立ち上げられる。
で、ここからが謎の展開。PRIDEのリングで親会社の「エイデン」の文字を見たことある？
（続き）
エイデンはPRIDEを手に入れたんだけど、それが接客業としては致命的な存在だと気づいた。
KRSの乱脈経営はいろんな連中もかき集めていたらしい。おそらくはあの伊丹十三の傷害事件や、
数々の放火、殺人を手がけた後藤組とかもすでに入り込んでたんだと思う。
別の家電量販店との合併を予定してたエンデンはイメージダウンを恐れ、、
出向扱いだった森下に株の半分を渡して、退職金として3000万円を事実上の手切れ金として、
DSEごと切り捨ててる。これでDSEは完全に独立。今にいたってる訳だ。
わからないのは森下が独立を望んでたのか？って事。
森下自身は総合格闘技の普及に真面目に取り組んでいたけど、片方ではPRIDEの売却先を
探してもいたんだよね。あの桜庭vsホイス戦の後でもさ。家電屋さんにはキツイ業界
だったのかもね。893絡みの接待なんかは東海TV出身の榊原にまかせきりだったみたいだし。
森下は03年の1月9日に東京ヒルトンホテルで記者会見を行い、PRIDEの年間計画と
石井館長の逮捕を受けた、業界の「クリーン化宣言」をした8時間後に
ホテルのバスルームで首を吊ってるのが発見された。遺書はない。
周囲の人や森下を知る人は「自殺するはずが無い！」と口をそろえたけど、
翌日に記者会見を開いた榊原は「愛人がいて別れ話を切り出されて突発的に・・」
とやたら詳しかった。記者会見は元上司の下半身のせいになってたね。
167 ：お前名無しだろ：2006/09/20(水) 09:46:56 ID:SXGiPSyS0
バーニング、ポケモンの線で後藤組、百瀬が絡んだと言うけど
百瀬って何者なんだ。猪木も奴に敬語使ってた。
ここで分からないのが、タニマチッって言うほど資産あるのか。
高田も変なのに引っかかったよね。
百瀬って何者なんだ。猪木も奴に敬語使ってた。
ここで分からないのが、タニマチッって言うほど資産あるのか。
高田も変なのに引っかかったよね。
168 ：お前名無しだろ：2006/09/20(水) 09:48:39 ID:SXGiPSyS0
例の猪木祭りでも、猪木がプライドからヒョードル抜こうとしたら
百瀬が止めないのは何でよ。
奴の人脈でそれこそ猪木も消せるのに。
百瀬が止めないのは何でよ。
奴の人脈でそれこそ猪木も消せるのに。
醜く低脳な168を消したい
>>165-166
「ＫＲＳ」が「格闘技レボリューションシステム」の略
だったなんて、初めて知ったよ…。
＞PRIDEのリングで親会社の「エイデン」の文字を見たことある？
その代わりかどうかは知らないが、高田や佐竹は一時期、
「エイデン」のイメージキャラクターを務めていたこと
があった。ともに「エイデン」のＣＭにも出演していた。
（東海地区限定だと思うが。特に高田のそれは「プライド
だけは捨てられない、高田延彦。」というキャッチコピー
が印象深い。）
さらに後には、佐藤江梨子や小池栄子が、「エイデン」の
ＣＭに出演。ただしこの二人は、なぜかイメキャラという
位置付けではなく、「携帯買うならエイデン」と、対象を
携帯電話に限定したＣＭのみの出演だったが。
「ＫＲＳ」が「格闘技レボリューションシステム」の略
だったなんて、初めて知ったよ…。
＞PRIDEのリングで親会社の「エイデン」の文字を見たことある？
その代わりかどうかは知らないが、高田や佐竹は一時期、
「エイデン」のイメージキャラクターを務めていたこと
があった。ともに「エイデン」のＣＭにも出演していた。
（東海地区限定だと思うが。特に高田のそれは「プライド
だけは捨てられない、高田延彦。」というキャッチコピー
が印象深い。）
さらに後には、佐藤江梨子や小池栄子が、「エイデン」の
ＣＭに出演。ただしこの二人は、なぜかイメキャラという
位置付けではなく、「携帯買うならエイデン」と、対象を
携帯電話に限定したＣＭのみの出演だったが。
171 ：お前名無しだろ：2006/09/21(木) 15:45:59 ID:XNbijUOJ0
結局、２月の後藤組組長逮捕が
プライドの運のつきだったね。
バラと後藤はヒルズ仲間らしいじゃん。
プライドの運のつきだったね。
バラと後藤はヒルズ仲間らしいじゃん。
ヒルズ仲間どころか・・・
前々から言ってたけど層化のプロデューサーからプライドは守られてたのに
何もプライドはそれについて触れられなかったね後藤組と層化の関係ベッタリなのに
前々から言ってたけど層化のプロデューサーからプライドは守られてたのに
何もプライドはそれについて触れられなかったね後藤組と層化の関係ベッタリなのに
どーでもいーがＫＲＳのＳってスピリットでなかったか？
174 ：お前名無しだろ：2006/09/22(金) 10:07:02 ID:S8hsODP+0
後藤組って菱全体でも２番目に資金力ある。
オウム、ライブドア関係の怪死はこの組の工作。
１７２の意味良くわからん。
層化にとって格闘技はうまみのない仕事だろう。
オウム、ライブドア関係の怪死はこの組の工作。
１７２の意味良くわからん。
層化にとって格闘技はうまみのない仕事だろう。
175 ：お前名無しだろ：2006/09/22(金) 10:09:17 ID:S8hsODP+0
プライドは視聴率では切る必要ないよね。
ボクシングは８パーセントくらい。
１７あれば御の字、フジはそれ以下のモータースポーツも深夜で温存してる。
ボクシングは８パーセントくらい。
１７あれば御の字、フジはそれ以下のモータースポーツも深夜で温存してる。
176 ：お前名無しだろ：2006/09/22(金) 10:30:45 ID:h/pK0WP/O
バラちゃんﾀｲｰﾎ秒読み。
k-1
ヒーローズ
ダイナマイトもプライドと同じくヤクザ絡んでいる可能性高いですか？
ヒーローズ
ダイナマイトもプライドと同じくヤクザ絡んでいる可能性高いですか？
178 ：お前名無しだろ：2006/09/22(金) 12:17:24 ID:S8hsODP+0
さすがに団体丸ごと企業舎弟なのはプライドだけだろう。
何しろ高田、桜庭がヤクザの集会に顔見せたり、花送ってんだから。
他は、テレビの放送切られない点から安全だろう。
やばかったらプライドの様に打ち切られるはず。
何しろ高田、桜庭がヤクザの集会に顔見せたり、花送ってんだから。
他は、テレビの放送切られない点から安全だろう。
やばかったらプライドの様に打ち切られるはず。
あれ後藤組だろ？むしろK-1繋がりじゃん
８９３のついてるほうが亀田や細木のように
叩かれても切られにくいんだがな
８９３のついてるほうが亀田や細木のように
叩かれても切られにくいんだがな
>>179
後藤組の組長逮捕されたんだよ
ヒョードルの件でプライドについてるヤクザとの関係が浮き彫りになった
その後プライドが切られた、榊原は「あなたはそっち系の人と一般人の区別がつきますか？」
なんて抜かしてたがｗ
でも前々からプライドがヤクザと繋がり濃いのはこの板でも言われてたな
後藤組の組長逮捕されたんだよ
ヒョードルの件でプライドについてるヤクザとの関係が浮き彫りになった
その後プライドが切られた、榊原は「あなたはそっち系の人と一般人の区別がつきますか？」
なんて抜かしてたがｗ
でも前々からプライドがヤクザと繋がり濃いのはこの板でも言われてたな
「格闘技王者大会に出すな」強要容疑で組幹部ら逮捕へ
２００３年大みそかに企画された格闘技イベントへの外国人選手の出場を巡り、
主催会社の社長を脅すなどしたとして、神奈川・静岡両県警の合同捜査本部は、
指定暴力団山口組系暴力団幹部ら４人を強要と恐喝未遂の疑いで２４日にも逮捕する。
調べによると、４人は０３年１２月、アントニオ猪木さんの名を冠した格闘技イベント
「イノキボンバイエ２００３」をテレビ局と共同で主催したイベント企画・制作会社の
社長に対し、別の契約があるとして、当時、総合格闘技「ＰＲＩＤＥ」のヘビー級王者だった
ロシア人格闘家エメリヤーエンコ・ヒョードル選手の出場を取りやめるよう脅した疑い。
また、放送権収入などの一部を得ていた社長から、現金を脅し取ろうとした疑いも持たれている。
このイベントでは、契約金の支払いを巡り、同社やテレビ局、外国人選手の代理人
などの間で複数の民事訴訟が係争中。社長は、その裁判で「記者会見前に呼び出され
軟禁された。『ともかく（ヒョードル選手を）出すな』という暴力団関係者と、押し問答があった」と
証言、被害届を出していた。
「イノキボンバイエ」では、いったん出場すると発表したクロアチアのミルコ・クロコップ選手の
欠場が決定。主催者側は代わりにヒョードル選手の出場を発表した。合同捜査本部は、
暴力団幹部らがその前後から、社長に繰り返し圧力をかけていたとみている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060224i401.htm?from=main4
２００３年大みそかに企画された格闘技イベントへの外国人選手の出場を巡り、
主催会社の社長を脅すなどしたとして、神奈川・静岡両県警の合同捜査本部は、
指定暴力団山口組系暴力団幹部ら４人を強要と恐喝未遂の疑いで２４日にも逮捕する。
調べによると、４人は０３年１２月、アントニオ猪木さんの名を冠した格闘技イベント
「イノキボンバイエ２００３」をテレビ局と共同で主催したイベント企画・制作会社の
社長に対し、別の契約があるとして、当時、総合格闘技「ＰＲＩＤＥ」のヘビー級王者だった
ロシア人格闘家エメリヤーエンコ・ヒョードル選手の出場を取りやめるよう脅した疑い。
また、放送権収入などの一部を得ていた社長から、現金を脅し取ろうとした疑いも持たれている。
このイベントでは、契約金の支払いを巡り、同社やテレビ局、外国人選手の代理人
などの間で複数の民事訴訟が係争中。社長は、その裁判で「記者会見前に呼び出され
軟禁された。『ともかく（ヒョードル選手を）出すな』という暴力団関係者と、押し問答があった」と
証言、被害届を出していた。
「イノキボンバイエ」では、いったん出場すると発表したクロアチアのミルコ・クロコップ選手の
欠場が決定。主催者側は代わりにヒョードル選手の出場を発表した。合同捜査本部は、
暴力団幹部らがその前後から、社長に繰り返し圧力をかけていたとみている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060224i401.htm?from=main4
プライドと後藤組が繋がってることがこの事件でバレたんだよな
前々からこの板では散々後藤組と繋がってるって言われてたけど・・・
これくらいにしとかないと俺ヤクザに殺される？ｗ
前々からこの板では散々後藤組と繋がってるって言われてたけど・・・
これくらいにしとかないと俺ヤクザに殺される？ｗ
427 ：箱舟に乗った名無しさん ：06/09/21 18:49:45 ID:9cpZyoxZ
見ろよｗ
珍日のこの寂しい入りをｗ
http://tosashikkui.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/060120_21010001_2.jpg
見ろよｗ
珍日のこの寂しい入りをｗ
http://tosashikkui.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/060120_21010001_2.jpg
それを貼って何がしたいんだろう
ヤクザの世界は今、地殻変動が起きてるからね。
六代目が収監されたことを契機に、警察は山口組に攻勢をかけてきてるし、
稲川会は分裂した。
まだまだ、興行の世界への影響はあるかもしれないよ。
六代目が収監されたことを契機に、警察は山口組に攻勢をかけてきてるし、
稲川会は分裂した。
まだまだ、興行の世界への影響はあるかもしれないよ。
格板のＰラスベガス大会スレＲＯＭってみたんだが恐ろしくダイナミックなスレだな。
>>181
＞このイベントでは、契約金の支払いを巡り、同社やテレビ局、
＞外国人選手の代理人などの間で複数の民事訴訟が係争中。
日テレが関係した訴訟については、この前終わったんだったっけ！？
少し前に日テレのニュースでやっていたような。
＞このイベントでは、契約金の支払いを巡り、同社やテレビ局、
＞外国人選手の代理人などの間で複数の民事訴訟が係争中。
日テレが関係した訴訟については、この前終わったんだったっけ！？
少し前に日テレのニュースでやっていたような。
188 ：お前名無しだろ：2006/09/24(日) 21:25:59 ID:XZyP1PEA0
にしても選手サイドは、ヤクザ団体に
出場する事は嫌じゃないのか。
チンピラ風情が仕切ってるのに協力して
自分の血と汗の青春がヤクザのしのぎにされて
悔しくないのかね・・・・。
出場する事は嫌じゃないのか。
チンピラ風情が仕切ってるのに協力して
自分の血と汗の青春がヤクザのしのぎにされて
悔しくないのかね・・・・。
まぁプロレスだって似たようなもんじゃん。
191 ：お前名無しだろ：2006/09/24(日) 23:37:02 ID:XZyP1PEA0
まあそうだな。ムエタイも上は華僑ヤクザが支配してるらしい。
ボブ・サップもオランダで試合でないというと
拳銃突きつけられたし。
ギャング・オブ・ニューヨークでも
アイルランド人ヤクザがボクシング興行しきってた。
ボブ・サップもオランダで試合でないというと
拳銃突きつけられたし。
ギャング・オブ・ニューヨークでも
アイルランド人ヤクザがボクシング興行しきってた。
>>188みたいなプロレスだけはクリーンみたいな態度の奴ってマジでキモいんだけど
193 ：お前名無しだろ：2006/09/24(日) 23:51:37 ID:sGWG7bzP0
クリーンなのはノアだけ
>>103
1999～2001年のWWFの視聴率は10％超えてたんだよな。恐ろしい。
UFCはまだまだWWEをおびやかす存在にはなり得んよ。
逆に、全盛期といわれていたWWF時代の半分の力も出していないと思われる今の
マンネリWWE(最近のRAWはまた面白くなってきたが。)でこれだけの利益を出せているのは凄い。
(PPVの売り上げではUFCに負けているが、全体の興行等等の売り上げではWWEが圧勝。)
やろうと思えばWWF時代のアティテュード路線に戻せるし、立て直すだけの力は十分にある。(今はその力を渋っているだけか。)
5年後にはUFCまでWWEの傘下になっているかもな。
倒産寸前だったWWEをここまでの大企業に立て直したビンス・マクマホンをなめたらいかんよ。
1999～2001年のWWFの視聴率は10％超えてたんだよな。恐ろしい。
UFCはまだまだWWEをおびやかす存在にはなり得んよ。
逆に、全盛期といわれていたWWF時代の半分の力も出していないと思われる今の
マンネリWWE(最近のRAWはまた面白くなってきたが。)でこれだけの利益を出せているのは凄い。
(PPVの売り上げではUFCに負けているが、全体の興行等等の売り上げではWWEが圧勝。)
やろうと思えばWWF時代のアティテュード路線に戻せるし、立て直すだけの力は十分にある。(今はその力を渋っているだけか。)
5年後にはUFCまでWWEの傘下になっているかもな。
倒産寸前だったWWEをここまでの大企業に立て直したビンス・マクマホンをなめたらいかんよ。
196 ：お前名無しだろ：2006/09/25(月) 18:40:18 ID:ytTBlyWp0
ヤクザ嫌いだがヘロス応援できない。
トーナメント８人中６人日本人で
優勝者が世界王者って、視聴者の知能なめてる。
あれ、日本人勝たせるショーでしかない。
トーナメント８人中６人日本人で
優勝者が世界王者って、視聴者の知能なめてる。
あれ、日本人勝たせるショーでしかない。
別に地上派無くなっただけで俺的に何ら問題ない
ＬＩＶＥで見てると面白いよ
今時プロレスで緊張感って味わえないだろ
ＬＩＶＥで見てると面白いよ
今時プロレスで緊張感って味わえないだろ
198 ：お前名無しだろ：2006/09/25(月) 19:56:26 ID:3uEh/IZ60
資金的に余裕のある谷川が、Ｐの選手に目立った誘いをかけないのは
面白い話だよな。欲しかったのは最強原理主義者には不要な存在である
桜庭と金子だけ。プロレスと格闘技で、ファンの棲み分けが完了したように、
格闘技の世界でも棲み分けが進みつつあるんだろうな。
面白い話だよな。欲しかったのは最強原理主義者には不要な存在である
桜庭と金子だけ。プロレスと格闘技で、ファンの棲み分けが完了したように、
格闘技の世界でも棲み分けが進みつつあるんだろうな。
199 ：お前名無しだろ：2006/09/25(月) 20:22:30 ID:TVK9QCIE0
世界最強がたぬきじゃあ世間は振り向かないからね。
オタだけじゃなんの金にもならないし。 それは亀田とプロレス界が証明している。
オタだけじゃなんの金にもならないし。 それは亀田とプロレス界が証明している。
長谷川みたいな凄いチャンプがいるのに、話題は亀田みたいなヤツがさらうし、
去年の大晦日の最高視聴率は金子でワーストはヒョードルだし。
フジテレビが空前の規模の番宣かけて「23%は確実。25%も狙える！」
と挑んだヒョードルvsミルコ戦は12%台と低迷し、
局内で責任問題になったみたいだし…
なんか日本人がどんなのを見たがってるかよく分かるよね。
プライドは切られて当然かもな。
去年の大晦日の最高視聴率は金子でワーストはヒョードルだし。
フジテレビが空前の規模の番宣かけて「23%は確実。25%も狙える！」
と挑んだヒョードルvsミルコ戦は12%台と低迷し、
局内で責任問題になったみたいだし…
なんか日本人がどんなのを見たがってるかよく分かるよね。
プライドは切られて当然かもな。
201 ：お前名無しだろ：2006/09/25(月) 22:19:25 ID:TVK9QCIE0
船木曰く
「真剣勝負はつまらないですよ、ただの戦いですからね」
「真剣勝負はつまらないですよ、ただの戦いですからね」
202 ：お前名無しだろ：2006/09/25(月) 22:22:11 ID:2/Fg1shr0
ほんと、長谷川は勿体無いね。
日本ボクシング界待望久しい抜群の安定感とＫＯを両立させられる王者なのに
亀田みたいなのに話題完全に取られちゃって。
日本ボクシング界待望久しい抜群の安定感とＫＯを両立させられる王者なのに
亀田みたいなのに話題完全に取られちゃって。
船木は極めてもいないことを極めた人みたいな顔していうのが良くないな
204 ：お前名無しだろ：2006/09/25(月) 22:27:15 ID:uClvANwWO
ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰは高々半年位海外修業から帰ってくるだけで強くなってくる（笑）ﾌﾟﾛﾚｽなんて無くなればいいのに
良い風に考えればテレビなくなって良かったんじゃないの？
もう世間だの視聴率だのに振り回される事も無くなったわけだしｗ
これからは会場やＰＰＶで観戦する観客のためだけの試合さえ提供してれば
後はＰＲＩＤＥのための出費なら幾らかかろうが厭わない
お金持ちで濃いＰＲＩＤＥオタクさん達が支えてくれるでしょ？
もう世間だの視聴率だのに振り回される事も無くなったわけだしｗ
これからは会場やＰＰＶで観戦する観客のためだけの試合さえ提供してれば
後はＰＲＩＤＥのための出費なら幾らかかろうが厭わない
お金持ちで濃いＰＲＩＤＥオタクさん達が支えてくれるでしょ？
206 ：お前名無しだろ：2006/09/25(月) 22:59:21 ID:eAGRnQ1nO
ＫＲＳからDSEに変わって一発目の興業プライド5がエイデン
の御当地名古屋で開かれたのはそのため。プライド王なる番組
が東海テレビで放送してたこともある
の御当地名古屋で開かれたのはそのため。プライド王なる番組
が東海テレビで放送してたこともある
207 ：お前名無しだろ：2006/09/25(月) 23:00:41 ID:XUeWD1h/0
TD'91 ◆YZUHAnFXK6 哀れｗｗｗ
>>198
谷川は視聴率ゲットを至上命題にしてるから知名度の高い桜庭とかは
確保したけどその他のPRIDEの人材はあそこが潰れてからでもいいぐらいに
思ってるのではないかと。
>>201
真剣勝負で面白いのはレベルの高い選手同士の技量が伯仲してモチベーションが高い状態で
激突する時ぐらいでしょう。判定狙いの試合はイマイチ面白くない。
谷川は視聴率ゲットを至上命題にしてるから知名度の高い桜庭とかは
確保したけどその他のPRIDEの人材はあそこが潰れてからでもいいぐらいに
思ってるのではないかと。
>>201
真剣勝負で面白いのはレベルの高い選手同士の技量が伯仲してモチベーションが高い状態で
激突する時ぐらいでしょう。判定狙いの試合はイマイチ面白くない。
>>206
「ＰＲＩＤＥ王」は、一応「休止」という状況。
東海テレビＨＰ内の、公式ＨＰもいまだに残っている。
PRIDE王 毎週火曜日 ２４：３５～
ＰＲＩＤＥを応援し続けている「ＰＲＩＤＥ王」は、
パワーアップし続けます！
吉田秀彦、桜庭和志に続く日本人選手の育成も不可欠。
「ＰＲＩＤＥ王」では日本人選手の発掘・育英も応援すると共に、
世界中が注目するＰＲＩＤＥの最新動向も紹介します！
ttp://www.tokai-tv.com/sports/contents/pride.html
ttp://www.tokai-tv.com/sports/pride-king/index.html
「ＰＲＩＤＥ王」は、一応「休止」という状況。
東海テレビＨＰ内の、公式ＨＰもいまだに残っている。
PRIDE王 毎週火曜日 ２４：３５～
ＰＲＩＤＥを応援し続けている「ＰＲＩＤＥ王」は、
パワーアップし続けます！
吉田秀彦、桜庭和志に続く日本人選手の育成も不可欠。
「ＰＲＩＤＥ王」では日本人選手の発掘・育英も応援すると共に、
世界中が注目するＰＲＩＤＥの最新動向も紹介します！
ttp://www.tokai-tv.com/sports/contents/pride.html
ttp://www.tokai-tv.com/sports/pride-king/index.html
210 ：お前名無しだろ：2006/09/26(火) 18:27:46 ID:MZJ1k8SD0
俺、映画興行の人間だけど
格闘技・スポーツって本当に金にならない。
こっちは全国２０００スクリーンで興行打つのに
スポーツって経費たくさんかけて一ヶ所で客集めるでしょ。
もう、儲かるはずがない。これでテレビなかったら演劇と一緒。
映画は大ヒットだと一本で５,６０億稼ぐのに、格闘技業界全部で１０億くらいでしょ。
気の毒でしょうがない。
格闘技・スポーツって本当に金にならない。
こっちは全国２０００スクリーンで興行打つのに
スポーツって経費たくさんかけて一ヶ所で客集めるでしょ。
もう、儲かるはずがない。これでテレビなかったら演劇と一緒。
映画は大ヒットだと一本で５,６０億稼ぐのに、格闘技業界全部で１０億くらいでしょ。
気の毒でしょうがない。
211 ：お前名無しだろ：2006/09/26(火) 18:33:20 ID:MZJ1k8SD0
思うに格闘議会ってコスト管理できないアホばっか。
ヒクソンに１億５０００万ってボッタクリ。
だって東京ドーム入り口で企業の集団が
案内で入ってたけど、ただで入れるほど客少ないじゃん。
それなのに不人気ヒクソンを大物扱いなんて狂気の沙汰。
市場調査、適正運営すらできないから外人にむしりとられるの。
ヒクソンとか、日本人は馬鹿で騙しやすいぜとほくそえんでるよ。
ヒクソンに１億５０００万ってボッタクリ。
だって東京ドーム入り口で企業の集団が
案内で入ってたけど、ただで入れるほど客少ないじゃん。
それなのに不人気ヒクソンを大物扱いなんて狂気の沙汰。
市場調査、適正運営すらできないから外人にむしりとられるの。
ヒクソンとか、日本人は馬鹿で騙しやすいぜとほくそえんでるよ。
212 ：お前名無しだろ：2006/09/26(火) 18:35:59 ID:BGcqBWi80
所詮、ヤクザみたいなゴミが仕切ってる業界。
儲からないのに下らん人間に頭を下げなければならない選手、谷川は憐れだな。
儲からないのに下らん人間に頭を下げなければならない選手、谷川は憐れだな。
213 ：お前名無しだろ：2006/09/26(火) 21:34:28 ID:VU1wfREu0
桜庭の入院とか観てるとちょっと引くな
オレはIWAとかﾕﾙｰｲ空間をビール飲みながら楽しみたいよ
オレはIWAとかﾕﾙｰｲ空間をビール飲みながら楽しみたいよ
>>210
確かにそうなんだよな。
ノーTVだと、スポーツは1つの会場にしか同時に間口がもてないからね。
ビンスWWEの巨大化もTVショウ無しでは不可能だった。
馬場も生前、TV無しではプロレス団体は経営できないと言ってたよ。
>>212
ヤクザは何も格闘技界だけを仕切っているわけではないよ。
歌謡界や他の興行の世界にもヤクザの影響力は及んでいる。
美空ひばりは山口組三代目が経営する神戸芸能社の所属だったし。
確かにそうなんだよな。
ノーTVだと、スポーツは1つの会場にしか同時に間口がもてないからね。
ビンスWWEの巨大化もTVショウ無しでは不可能だった。
馬場も生前、TV無しではプロレス団体は経営できないと言ってたよ。
>>212
ヤクザは何も格闘技界だけを仕切っているわけではないよ。
歌謡界や他の興行の世界にもヤクザの影響力は及んでいる。
美空ひばりは山口組三代目が経営する神戸芸能社の所属だったし。
>>211
自前でK-1みたいなのをやりたかったバーニングの周防は
ヒクソンに「第二のアンディ・フグ」になって欲しかったんだよ。
だけどPRIDEには格闘技を知ってる人間が誰もいなかったから、
結局は「人気タレントの事務所の移籍は一本(一億)くらいか？」
な芸能関係者の発想になってしまったみたいだ。
自前でK-1みたいなのをやりたかったバーニングの周防は
ヒクソンに「第二のアンディ・フグ」になって欲しかったんだよ。
だけどPRIDEには格闘技を知ってる人間が誰もいなかったから、
結局は「人気タレントの事務所の移籍は一本(一億)くらいか？」
な芸能関係者の発想になってしまったみたいだ。
216 ：お前名無しだろ：2006/09/26(火) 21:56:55 ID:MZJ1k8SD0
ヒクソンに１億５０００万、ホイスに５０００万って
馬鹿じゃねーーーーの。
実券３万人台でこのギャラで採算取れるわけねーじゃん。
大ヒット映画なら全世界で数百億の興行利益あるから
トム・クルーズに４０億円払っても黒字だけど
格闘技は利益無いのに何で高額ギャラ払うんだよ。
格闘技界ってろくに原価計算もできてないアホばっか。
ま、銭ゲバ外人のバックにひものヤクザがいるんだろうな。
馬鹿じゃねーーーーの。
実券３万人台でこのギャラで採算取れるわけねーじゃん。
大ヒット映画なら全世界で数百億の興行利益あるから
トム・クルーズに４０億円払っても黒字だけど
格闘技は利益無いのに何で高額ギャラ払うんだよ。
格闘技界ってろくに原価計算もできてないアホばっか。
ま、銭ゲバ外人のバックにひものヤクザがいるんだろうな。
217 ：お前名無しだろ：2006/09/26(火) 22:18:24 ID:fOs3XlIb0
そうだよな。やっぱプロレスが最強で最高！！！！
218 ：お前名無しだろ：2006/09/26(火) 22:21:27 ID:qFYvtuAI0
220 ：お前名無しだろ：2006/09/26(火) 22:32:00 ID:LqsCNUvj0
ここに居る人たちはUFC62のPPV収入知ってんの？？
まぁPRIDEとかでもPPVの売上って凄そうだもんな。あとＤＶＤとか。
そーいえばテレビで流すスポーツ映像の使用料金ってイチローとか中田クラス並なんだよね。格闘技って。
そーいえばテレビで流すスポーツ映像の使用料金ってイチローとか中田クラス並なんだよね。格闘技って。
>>214
ノーTV最大の障害はスポンサーが付かない事だろうね。
PRIDEのリングや吉田の柔道着のロゴの多いこと。あれが全部無駄になる。
ただでさえ893関係で敷居が高くなってるのに、新規のスポンサーは付かないでしょ。
今のスポンサーだって宣伝にならないヤツに金はつぎ込めないし。
ノーTV最大の障害はスポンサーが付かない事だろうね。
PRIDEのリングや吉田の柔道着のロゴの多いこと。あれが全部無駄になる。
ただでさえ893関係で敷居が高くなってるのに、新規のスポンサーは付かないでしょ。
今のスポンサーだって宣伝にならないヤツに金はつぎ込めないし。
>>222
早速、PRIDEはリングの広告費を値下げしたらしいしね。
ただ、こう考えてみると、日本格闘技界で一番安定しているのは相撲だよなぁ…。
NHKの中継が場所中あって、その上、国技館は協会の所有。
そもそも、あの両国国技館も即金で建設したらしいから、凄いよなぁ･･･。
>>218-219
邦画なんかは単館上映の作品も多いしね。
全国上映してる作品もヒットすればいいものの、コケれば、目も当てられない。
映画興行は興行を打つハコが多い分、確かに上限はスポーツ興行の観客収入を凌ぐけど、
それだけコケた場合、各方面の損害も大きいよなぁ。
スポーツ興行はハコが1つしかない（間口が狭い）から、
映画興行より博打性が低いとも考えられる。
だけど、最近の格闘技興行は明らかに博打見えるw
早速、PRIDEはリングの広告費を値下げしたらしいしね。
ただ、こう考えてみると、日本格闘技界で一番安定しているのは相撲だよなぁ…。
NHKの中継が場所中あって、その上、国技館は協会の所有。
そもそも、あの両国国技館も即金で建設したらしいから、凄いよなぁ･･･。
>>218-219
邦画なんかは単館上映の作品も多いしね。
全国上映してる作品もヒットすればいいものの、コケれば、目も当てられない。
映画興行は興行を打つハコが多い分、確かに上限はスポーツ興行の観客収入を凌ぐけど、
それだけコケた場合、各方面の損害も大きいよなぁ。
スポーツ興行はハコが1つしかない（間口が狭い）から、
映画興行より博打性が低いとも考えられる。
だけど、最近の格闘技興行は明らかに博打見えるw
>>210-211
ＤＳＥが映画に進出してるのは、「当たればデカイ」という部分を
狙ってのことなのかな。
そういえば、１９６０年代の「日本プロレス」は、ＮＷＡ世界王者を
始め、当時アメリカなどでもメインイベンター級と言われた外人を
続々と招聘して、プロレス史的には「ファンに随喜の涙を流させて
いた時代」と言われているけど、これが門茂男辺りに言わせると、
「力道山時代からずっと莫大な興行収益を得ていたので、湯水の
如く金が使えた。だから本国の相場以上のギャラも平気で払えた」
と言うんだな。
言われてみれば、自身のテリトリーをほっといてまで、地球のほぼ
真裏までわざわざ来る理由があるとすれば、それ相応、いやそれ
以上の見返りがあったからなんだろうね。
まあその当時は、市場調査もへったくれもなかったんだろうけど。
でもギャラに関しては、今も構造的には変わっていないんだろうね。
（後年、上田馬之助がＷＯＷというアメリカのローカル団体で世界
王者になった時、ベルトを手にして来日した上田が「ＷＯＷで日本
で興行を打ちたい」とブチあげたことがある。実現はしなかったが。
その際上田は「馬場や猪木が苦しんでいるのは、外人のギャラが
高過ぎるから。ＷＯＷが日本で興行をやるなら、外人はみんな
アメリカと同じ相場のギャラで試合をさせる。」と話していた。）
しかし、最初の高田対ヒクソン戦の際、「ＰＲＩＤＥ－１」はあくまでも
その時１回こっきりのものだとばかり思っていた。
その試合結果が報じられた某誌に載った、大会記念グッズの広告
に「東京ドームでＰＲＩＤＥシリーズの第一回が開催された！！」と
あったのを見たとき「シリーズ化するのかよ！？というか出来るの？」
と思ったものだったが…。
ＤＳＥが映画に進出してるのは、「当たればデカイ」という部分を
狙ってのことなのかな。
そういえば、１９６０年代の「日本プロレス」は、ＮＷＡ世界王者を
始め、当時アメリカなどでもメインイベンター級と言われた外人を
続々と招聘して、プロレス史的には「ファンに随喜の涙を流させて
いた時代」と言われているけど、これが門茂男辺りに言わせると、
「力道山時代からずっと莫大な興行収益を得ていたので、湯水の
如く金が使えた。だから本国の相場以上のギャラも平気で払えた」
と言うんだな。
言われてみれば、自身のテリトリーをほっといてまで、地球のほぼ
真裏までわざわざ来る理由があるとすれば、それ相応、いやそれ
以上の見返りがあったからなんだろうね。
まあその当時は、市場調査もへったくれもなかったんだろうけど。
でもギャラに関しては、今も構造的には変わっていないんだろうね。
（後年、上田馬之助がＷＯＷというアメリカのローカル団体で世界
王者になった時、ベルトを手にして来日した上田が「ＷＯＷで日本
で興行を打ちたい」とブチあげたことがある。実現はしなかったが。
その際上田は「馬場や猪木が苦しんでいるのは、外人のギャラが
高過ぎるから。ＷＯＷが日本で興行をやるなら、外人はみんな
アメリカと同じ相場のギャラで試合をさせる。」と話していた。）
しかし、最初の高田対ヒクソン戦の際、「ＰＲＩＤＥ－１」はあくまでも
その時１回こっきりのものだとばかり思っていた。
その試合結果が報じられた某誌に載った、大会記念グッズの広告
に「東京ドームでＰＲＩＤＥシリーズの第一回が開催された！！」と
あったのを見たとき「シリーズ化するのかよ！？というか出来るの？」
と思ったものだったが…。
>>224
WWEも映画に投資してレスラー主演で映画制作やってるけど儲けは出てるのかな？
あれだけデカくてトップが切れモノの組織でも映画制作は正直難しいと思うので（ロックのように
映画側に人材が流入してしまうケースもあるだろうし・・・）DSEみたいないい加減な会社では
映画での成功は無理じゃないかと。
WWEも映画に投資してレスラー主演で映画制作やってるけど儲けは出てるのかな？
あれだけデカくてトップが切れモノの組織でも映画制作は正直難しいと思うので（ロックのように
映画側に人材が流入してしまうケースもあるだろうし・・・）DSEみたいないい加減な会社では
映画での成功は無理じゃないかと。
226 ：お前名無しだろ：2006/09/27(水) 16:22:39 ID:P0j/D8qQO
プライドは去年のミルヒョーのときが榊原いわくppv収入１億４０００万
これを上回ることはもう２度とないだろう
ｕｆｃは最近は毎興行１０億以上
ティトvsケンシャムでこれだけ稼げるんだから笑い止まりません
これを上回ることはもう２度とないだろう
ｕｆｃは最近は毎興行１０億以上
ティトvsケンシャムでこれだけ稼げるんだから笑い止まりません
パクリスレ作るなよ
>>215
>自前でK-1みたいなのをやりたかったバーニングの周防は
>ヒクソンに「第二のアンディ・フグ」になって欲しかったんだよ。
どうみてもピントずれてるなｗ
アンディは最初は最強ではなく試練を乗り越えてついに栄冠を勝ち取るという点で感情移入できた。
しかも空手の代表みたいな扱い、少なくとも表向きは青い目もサムライみたいな立ち振る舞いで
非常に日本人受けするキャラだった。
一方、ヒクソンは最初から強すぎて憎らしい存在。アンディじゃなくてアーツのポジション。
結局プライドでは桜庭がアンディの役割を果たしたよ。
佐竹＝高田
アンディ＝桜庭
>自前でK-1みたいなのをやりたかったバーニングの周防は
>ヒクソンに「第二のアンディ・フグ」になって欲しかったんだよ。
どうみてもピントずれてるなｗ
アンディは最初は最強ではなく試練を乗り越えてついに栄冠を勝ち取るという点で感情移入できた。
しかも空手の代表みたいな扱い、少なくとも表向きは青い目もサムライみたいな立ち振る舞いで
非常に日本人受けするキャラだった。
一方、ヒクソンは最初から強すぎて憎らしい存在。アンディじゃなくてアーツのポジション。
結局プライドでは桜庭がアンディの役割を果たしたよ。
佐竹＝高田
アンディ＝桜庭
229 ：お前名無しだろ：2006/09/27(水) 21:13:33 ID:HU+E48FE0
俺、あのカジノ王は胡散臭いと思う。白馬の騎士じゃねえぞ。
だって向こうの芸能界、カジノってもろにマフィアの世界。
ベガス自体、シーゲルって言うシシリア人頭領の作った都市だしよ。
冷静に見て、好意で興行に協力するなんてお伽噺ありえねーだろ。
だって向こうの芸能界、カジノってもろにマフィアの世界。
ベガス自体、シーゲルって言うシシリア人頭領の作った都市だしよ。
冷静に見て、好意で興行に協力するなんてお伽噺ありえねーだろ。
230 ：お前名無しだろ：2006/09/27(水) 21:17:00 ID:HU+E48FE0
俺からするとバラは日本から向こうのヤクザの食い物に代わっただけ。
だってよー、事業で厳しい勝負勝ち抜いた奴が落ち目の格闘技に善意で協力するほど
お人よしなわけねーだろ。米国芸能界は日本以上の百鬼夜行。
ソニーでさえ、バットマンの製作者に巨額資金ネコババされて泣き寝入り。
だってよー、事業で厳しい勝負勝ち抜いた奴が落ち目の格闘技に善意で協力するほど
お人よしなわけねーだろ。米国芸能界は日本以上の百鬼夜行。
ソニーでさえ、バットマンの製作者に巨額資金ネコババされて泣き寝入り。
妄想はそれで終わり？
232 ：お前名無しだろ：2006/09/27(水) 23:24:42 ID:EzYXjJbU0
233 ：お前名無しだろ：2006/09/28(木) 01:23:53 ID:2cip4c2X0
宝島社の「ＰＲＩＤＥ崩壊の真相」という本の中に、「ミルコはクロアチア国内
では黒い噂が絶えない」とあったけど本当なのかな。シカティックを恨んでいて、
濡れ衣で３度の投獄、暗殺未遂まであったんだとか。東欧や旧ソ連の国では民主
国家じゃ考えられないことが結構あるから、完全にデマだとも思えないんだよな。
では黒い噂が絶えない」とあったけど本当なのかな。シカティックを恨んでいて、
濡れ衣で３度の投獄、暗殺未遂まであったんだとか。東欧や旧ソ連の国では民主
国家じゃ考えられないことが結構あるから、完全にデマだとも思えないんだよな。
関係ないが、ロブ・カーマンも濡れ衣で投獄されていたことがあったな。
民主国家のオランダだが。
民主国家のオランダだが。
236 ：お前名無しだろ：2006/09/28(木) 22:18:31 ID:QP1A5Cpw0
もって３年だね。
スポンサー無しで団体がもつ分けないのは
歴史が証明してる。
スポンサー無しで団体がもつ分けないのは
歴史が証明してる。
237 ：お前名無しだろ：2006/09/28(木) 23:35:41 ID:+qfOBNuh0
>>236
魚男がＤＳＥに近づいたのも中国のカジノ市場に切り込む為の口実造りのようなモンだしな
魚男がＤＳＥに近づいたのも中国のカジノ市場に切り込む為の口実造りのようなモンだしな
238 ：お前名無しだろ：2006/09/29(金) 12:57:16 ID:xhbZHagg0
国際プロレス終局と今のプライドはダブるね。
それとミルコのうわさって何よ、詳しく。
それとミルコのうわさって何よ、詳しく。
239 ：お前名無しだろ：2006/09/29(金) 22:08:40 ID:/BRRe7Zw0
>>234
てか、あれはカーマンが友人に車を貸したら、友人がその車を使って銀行強盗かなにかをやったと。
で車の所有者のカーマンがしょっ引かれたんだが、カーマンは黙ってムショ暮らしをしたという侠気あふれる話。
てか、あれはカーマンが友人に車を貸したら、友人がその車を使って銀行強盗かなにかをやったと。
で車の所有者のカーマンがしょっ引かれたんだが、カーマンは黙ってムショ暮らしをしたという侠気あふれる話。
>>283
初代K-1GP覇者のシカティックが優勝賞金を元手にジムと門下生を使った警備会社を設立。
当時のクロアチアの事情もあってこれが爆発的に大当り。一気に会社が大きくなった。
また日本の石井K-1とも友好関係を作り、門下生のミルコをK-1のリングに送り込む事にも成功。
まさに順風満帆だった。
ところがある日、突然シカティックは逮捕された。
そしたらタイミングを計ったかのように、ミルコやその取り巻きらが会社の重役におさまり、
社名から名義から何から全てを変えて別会社にしてしまったらしい。
友好関係を結んでジムの備品やサプリメントまで支援してもらってたK-1に対しても、
後ろ足で砂をかけるようにミルコはPRIDEに移籍。事実上会社そのものを乗っ取られてしまった。
急成長したんで、マフィアに目をつけられたのか？。とは本人談。
その後、数度の拘束と裁判を繰り返しシカティックは完全無罪を勝ち取る。
そしてマスコミに対してミルコの告発を開始。すでに国会議員になってたミルコは
イメージダウンを恐れて“そのスジの人”にシカティックの口封じを頼んだ・・
って話もマスコミの記事になり、くわえて警官時代の汚職の話まで浮上。
（もっともクロアチアで汚職してない警官を探すのが大変らしいがｗ）
なまじクリーンなスポーツマンなイメージで売ってたミルコは一転、
汚職議員としてマスコミに取り上げられる事になった、
みたいな話だったような・・・
初代K-1GP覇者のシカティックが優勝賞金を元手にジムと門下生を使った警備会社を設立。
当時のクロアチアの事情もあってこれが爆発的に大当り。一気に会社が大きくなった。
また日本の石井K-1とも友好関係を作り、門下生のミルコをK-1のリングに送り込む事にも成功。
まさに順風満帆だった。
ところがある日、突然シカティックは逮捕された。
そしたらタイミングを計ったかのように、ミルコやその取り巻きらが会社の重役におさまり、
社名から名義から何から全てを変えて別会社にしてしまったらしい。
友好関係を結んでジムの備品やサプリメントまで支援してもらってたK-1に対しても、
後ろ足で砂をかけるようにミルコはPRIDEに移籍。事実上会社そのものを乗っ取られてしまった。
急成長したんで、マフィアに目をつけられたのか？。とは本人談。
その後、数度の拘束と裁判を繰り返しシカティックは完全無罪を勝ち取る。
そしてマスコミに対してミルコの告発を開始。すでに国会議員になってたミルコは
イメージダウンを恐れて“そのスジの人”にシカティックの口封じを頼んだ・・
って話もマスコミの記事になり、くわえて警官時代の汚職の話まで浮上。
（もっともクロアチアで汚職してない警官を探すのが大変らしいがｗ）
なまじクリーンなスポーツマンなイメージで売ってたミルコは一転、
汚職議員としてマスコミに取り上げられる事になった、
みたいな話だったような・・・
241 ：お前名無しだろ：2006/10/01(日) 04:50:53 ID:kWjLUc3LO
age
>>240
あれ？何かの夕刊紙にシカティックが出てたけど、ミルコへ個人攻撃はしてなかったよ。
確かにシカティックはマフィアに会社を乗っ取られたり不当逮捕されたみたいだけど、
それはミルコの取り巻きたちが主犯で、ミルコはそいつらのいいなりになってるだけだって。
逆に師匠として悪いやつらに取り込まれた弟子を心配してたよ。今は新しくジムを開いて
弟子をKのリングに上げるのが夢とか。頑張って欲しいよな。
あれ？何かの夕刊紙にシカティックが出てたけど、ミルコへ個人攻撃はしてなかったよ。
確かにシカティックはマフィアに会社を乗っ取られたり不当逮捕されたみたいだけど、
それはミルコの取り巻きたちが主犯で、ミルコはそいつらのいいなりになってるだけだって。
逆に師匠として悪いやつらに取り込まれた弟子を心配してたよ。今は新しくジムを開いて
弟子をKのリングに上げるのが夢とか。頑張って欲しいよな。
Ｐもへロスも今年は災難続きだな
245 ：お前名無しだろ：2006/10/01(日) 23:36:22 ID:kWjLUc3LO
>>243
マフィアの言いなりになってる国会議員って時点でマズいだろw
マフィアの言いなりになってる国会議員って時点でマズいだろw
246 ：お前名無しだろ：2006/10/01(日) 23:40:23 ID:22NUv41X0
やっぱり強さでもクリーン度でもノアの圧勝なんだな…
日本の議員だって闇社会の言いなりになってるのは腐るほどいるだろうが・・・
UFCはPRIDEの10倍くらいPPV収入があるくせにいまだに選手のギャラは低いのか。
それだけのカネはどこに行くんだろうか。ダナ・ホワイトは儲かって笑いが止まらんな。
それだけのカネはどこに行くんだろうか。ダナ・ホワイトは儲かって笑いが止まらんな。
249 ：秋田幕府将軍：2006/10/02(月) 23:33:12 ID:7NbXyTzS0
映画と比較すりゃ格闘技儲からないのは明確。
俺らは、全国１０００スクリーンで一日３回上映して収益上げる。
しかも「もののけ姫」みたいに半年間ロングラン上映もありうる。
テレビ放映権、ビデオ化権の契約料と売り上げに比例してロイヤルテイーもあがる。
その上、カンヌで海外バイヤーに売込みが成功すれば世界各国で上映。
一方、格闘技は数千から数万規模で一箇所で一回限り。
これでテレビ放映、スポンサーなしじゃつぶれるって。
俺らは、全国１０００スクリーンで一日３回上映して収益上げる。
しかも「もののけ姫」みたいに半年間ロングラン上映もありうる。
テレビ放映権、ビデオ化権の契約料と売り上げに比例してロイヤルテイーもあがる。
その上、カンヌで海外バイヤーに売込みが成功すれば世界各国で上映。
一方、格闘技は数千から数万規模で一箇所で一回限り。
これでテレビ放映、スポンサーなしじゃつぶれるって。
>>248
それが普通なんだよ。競技人口から見たら当たり前。
つか日本の総合格闘技の事情が狂ってる。
川又も言ってたが日本の格闘技は興行としては採算度外視してるんだって。
もう完全に「テレビ番組」なんだとか。だから選手に狂ったように高いギャラ払って、
興行に赤字が出ても、視聴率さえ稼いでくれるなら番組制作費が次々に注ぎこまれるみたい。
選手の引き抜きやっても派手な演出してもTV局が経費で落としてくれる。
つかPPVの収入が1億4000万しかないのに、数千万クラスのギャラの選手を
複数囲えるはずないじゃん。DSEにいたっては格闘技の素人だし、選手の育成もしてない。
あるのは番組制作費だけ。これじゃ、いつか行き詰まりになってしまう体制だったんだよ。
それが普通なんだよ。競技人口から見たら当たり前。
つか日本の総合格闘技の事情が狂ってる。
川又も言ってたが日本の格闘技は興行としては採算度外視してるんだって。
もう完全に「テレビ番組」なんだとか。だから選手に狂ったように高いギャラ払って、
興行に赤字が出ても、視聴率さえ稼いでくれるなら番組制作費が次々に注ぎこまれるみたい。
選手の引き抜きやっても派手な演出してもTV局が経費で落としてくれる。
つかPPVの収入が1億4000万しかないのに、数千万クラスのギャラの選手を
複数囲えるはずないじゃん。DSEにいたっては格闘技の素人だし、選手の育成もしてない。
あるのは番組制作費だけ。これじゃ、いつか行き詰まりになってしまう体制だったんだよ。
251 ：秋田幕府将軍：2006/10/02(月) 23:40:43 ID:7NbXyTzS0
で、根本的に見るとやはり
真剣勝負がエンターテイメントになるかっていうと
難しい。俺は映画という虚構作る仕事してるからわかるけど
リアリズムなんて大衆は必要としていない。
現実をリング・銀幕で再現すればするほど大衆が離れていく構図がある。
文芸作品になぜ映画賞与えるかというと興行的魅力ないから箔付けするわけ。
つまり、芸術的・競技的価値と興行価値に相関性ない。
組み付き寝技よりバックドロップのほうが面白いわな。
真剣勝負がエンターテイメントになるかっていうと
難しい。俺は映画という虚構作る仕事してるからわかるけど
リアリズムなんて大衆は必要としていない。
現実をリング・銀幕で再現すればするほど大衆が離れていく構図がある。
文芸作品になぜ映画賞与えるかというと興行的魅力ないから箔付けするわけ。
つまり、芸術的・競技的価値と興行価値に相関性ない。
組み付き寝技よりバックドロップのほうが面白いわな。
252 ：秋田幕府将軍：2006/10/02(月) 23:44:58 ID:7NbXyTzS0
ヒョードル対ミルコなんて、相手の得意パターン警戒して
組み合って離れてという同じ展開が延々と続く。
これが真剣勝負の限界と思う。
要するに勝負至上主義になって、みんながみんな
同じ戦法「勝利の方程式」に固執する。要は柔道レスリングの試合と同じ。
勝つことだけに拘って、見ててさっぱり面白くないものに変質してしまった。
組み合って離れてという同じ展開が延々と続く。
これが真剣勝負の限界と思う。
要するに勝負至上主義になって、みんながみんな
同じ戦法「勝利の方程式」に固執する。要は柔道レスリングの試合と同じ。
勝つことだけに拘って、見ててさっぱり面白くないものに変質してしまった。
253 ：お前名無しだろ：2006/10/02(月) 23:47:38 ID:i+aZo2m60
>組み付き寝技よりバックドロップのほうが面白いわな。
バックドロップより組み付き寝技の方が面白いからプロレスが廃れているわけだが
バックドロップより組み付き寝技の方が面白いからプロレスが廃れているわけだが
254 ：秋田幕府将軍：2006/10/02(月) 23:51:02 ID:7NbXyTzS0
それは一過性、かつてＵＷＦがもてはやされたけど
大仁田がデスマッチやったらそっちのほうがお客集めてたよ。
総合は現時点では若者文化なんだよ。
実券の売り上げは大したもんじゃない。
修斗なんか選手の友人ばっかり。
大仁田がデスマッチやったらそっちのほうがお客集めてたよ。
総合は現時点では若者文化なんだよ。
実券の売り上げは大したもんじゃない。
修斗なんか選手の友人ばっかり。
255 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 10:35:30 ID:0nfNceKO0
>>251
格闘技に関しては「リアルに見える」ファンタジーを大衆は望んでいるように思えます。
ストイックさが売りのボクシングで亀田のような方法論がある程度通じてしまった辺り
マニア以外はストーリー性のあるものを求めてるのかなぁ･･･
>>252
同意。
マニアなら「これが真剣勝負なんだから展開が同じでスイングしなくても
仕方ない」と脳内補正するんだろうけど大衆にその作業を求めるのは無理でしょう。
>>253
つうか今グランドの攻防ってパウンドが一番受けてるようですが？
グランドの膠着を肯定的に見た人って菊地成孔氏ぐらいしか知りません。
格闘技に関しては「リアルに見える」ファンタジーを大衆は望んでいるように思えます。
ストイックさが売りのボクシングで亀田のような方法論がある程度通じてしまった辺り
マニア以外はストーリー性のあるものを求めてるのかなぁ･･･
>>252
同意。
マニアなら「これが真剣勝負なんだから展開が同じでスイングしなくても
仕方ない」と脳内補正するんだろうけど大衆にその作業を求めるのは無理でしょう。
>>253
つうか今グランドの攻防ってパウンドが一番受けてるようですが？
グランドの膠着を肯定的に見た人って菊地成孔氏ぐらいしか知りません。
だからと言って
バックドロップ＝普通のプロレスが再び隆盛になるとは思えないが。
バックドロップ＝普通のプロレスが再び隆盛になるとは思えないが。
257 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 20:26:21 ID:2kOP9fJI0
そもそも>>254もおかしい。
Ｕは９１年に分裂したが、あれは決して人気が落ちたからではなく
ファン不在のてめえ達のゴタゴタが原因（今回のプライドの問題とそういう意味では同じ）。
その後も分裂したＵ系は普通に観客集め続けた。
確かにＦＭＷは観客集めたけどＵインターだって集めてた。
９２－９３頃はＵインターは我が世の春を謳歌していて神宮で興行打てたりしてたんだから
大仁田にＵが負けたというのはおかしい。
Ｕ人気が陰りを見せ始めたのは９３年の終わりごろにＵＦＣという
よりリアルに見える格闘技が出てきてＵの人間だったシャムロックが負け
そして何よりも安生が道場破り失敗して負けた辺りから。
つまり従来のプロレスよりリアルな格闘技として人気集めたＵが
さらにそれよりリアルな格闘技として出てきた総合に負けただけ。
別にプロレスに負けたわけではない。
リアルな格闘技の座を総合に奪われたＵはその後急速に力を失いプロレスに吸収されたが
（一方、パンクラスは総合化した）。
「誰が強いのか？」という興味を満たすためのリアルな総合的（総合と区別するため、このような言い方をさせてもらう）格闘技
の需要は昔からずっと有り、今後も有り続けるだろう。
昔はプロレスがそのポジションにあり（猪木の異種格闘技戦が代表的）
それがＵＷＦ系に移り、その後総合格闘技に移っただけのこと。
だからプロレスの今後の生きる道はそれ以外のポジションで生きることなのだが。
大仁田もそうだったし、ＷＷＥ、ルチャ、ドラゲーなんかもそれだろう。
Ｕは９１年に分裂したが、あれは決して人気が落ちたからではなく
ファン不在のてめえ達のゴタゴタが原因（今回のプライドの問題とそういう意味では同じ）。
その後も分裂したＵ系は普通に観客集め続けた。
確かにＦＭＷは観客集めたけどＵインターだって集めてた。
９２－９３頃はＵインターは我が世の春を謳歌していて神宮で興行打てたりしてたんだから
大仁田にＵが負けたというのはおかしい。
Ｕ人気が陰りを見せ始めたのは９３年の終わりごろにＵＦＣという
よりリアルに見える格闘技が出てきてＵの人間だったシャムロックが負け
そして何よりも安生が道場破り失敗して負けた辺りから。
つまり従来のプロレスよりリアルな格闘技として人気集めたＵが
さらにそれよりリアルな格闘技として出てきた総合に負けただけ。
別にプロレスに負けたわけではない。
リアルな格闘技の座を総合に奪われたＵはその後急速に力を失いプロレスに吸収されたが
（一方、パンクラスは総合化した）。
「誰が強いのか？」という興味を満たすためのリアルな総合的（総合と区別するため、このような言い方をさせてもらう）格闘技
の需要は昔からずっと有り、今後も有り続けるだろう。
昔はプロレスがそのポジションにあり（猪木の異種格闘技戦が代表的）
それがＵＷＦ系に移り、その後総合格闘技に移っただけのこと。
だからプロレスの今後の生きる道はそれ以外のポジションで生きることなのだが。
大仁田もそうだったし、ＷＷＥ、ルチャ、ドラゲーなんかもそれだろう。
258 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 20:39:13 ID:WBOAfRV70
プライドの隆盛ってさ。思うんだけれど昔の異種格闘技のおもしろさでしょ？
違うスタイルどうしが決闘して、どちらのスタイルがほんとうに強いか証明すると。
プロレスが強いのか柔道なのか極真なのかってさ。
そして戦う人もそのスタイルで勝負するから投げの得意な柔道と寝技の得意な柔術、打撃の空手
とか、自分の得意の分野に特化して総合で戦ってる。
見るこの左とか、それ以外だとディフェンスだけだけど、あれがあるから勝ててる。
道場破り的なおもしろさってあるじゃない？どちらの流派が強いのかっていう。
でも、総合の技術が広まってきてからコンプリートファイターが生まれつつあるんだよね。
ここでいうコンプリートとは一応何でもできる人の事ね。
つまり防御も打撃も寝技もそこそこできる人達。
こうなると選手の個性がなくなって、なおかつ賭けるスタイルがないわけだから
みんな同じに見えてしまう。競技の成熟性を高めれば高めるほど、見るべき所は
完ぺきなファイター同士の技術論になるわけ。つまりアマチュア化する。
プライドが悪くなってくるのはそうなる兆候が見えてきてると言うこと。
競技として成熟すればするほど大衆は離れる。ジレンマだよね。
主催者は気づいているよ。ただ有効な手がなかなかないだけ。
これからが山だろうね。どうなるのかは。
違うスタイルどうしが決闘して、どちらのスタイルがほんとうに強いか証明すると。
プロレスが強いのか柔道なのか極真なのかってさ。
そして戦う人もそのスタイルで勝負するから投げの得意な柔道と寝技の得意な柔術、打撃の空手
とか、自分の得意の分野に特化して総合で戦ってる。
見るこの左とか、それ以外だとディフェンスだけだけど、あれがあるから勝ててる。
道場破り的なおもしろさってあるじゃない？どちらの流派が強いのかっていう。
でも、総合の技術が広まってきてからコンプリートファイターが生まれつつあるんだよね。
ここでいうコンプリートとは一応何でもできる人の事ね。
つまり防御も打撃も寝技もそこそこできる人達。
こうなると選手の個性がなくなって、なおかつ賭けるスタイルがないわけだから
みんな同じに見えてしまう。競技の成熟性を高めれば高めるほど、見るべき所は
完ぺきなファイター同士の技術論になるわけ。つまりアマチュア化する。
プライドが悪くなってくるのはそうなる兆候が見えてきてると言うこと。
競技として成熟すればするほど大衆は離れる。ジレンマだよね。
主催者は気づいているよ。ただ有効な手がなかなかないだけ。
これからが山だろうね。どうなるのかは。
259 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 20:43:43 ID:WBOAfRV70
フリークス路線とかね。K-1だよね。
他にどんな手があるのかな。
総合が成熟すればするほど見るこの左は通用しなくなる。吉田の袖車も一緒。
セオリーができつつあるんだよね。総合に。簡単にディフェンスする方法が
生まれてくるよ。そうなるとどんどんコンプリートかする。
それで離れていく。
わかっていても止められないことだと思う。
もし自分が主催者の立場なら総合よりもより手の入れることの可能なプロレスの
将来性に賭けるもの。
ジレンマは続くだろうね。
他にどんな手があるのかな。
総合が成熟すればするほど見るこの左は通用しなくなる。吉田の袖車も一緒。
セオリーができつつあるんだよね。総合に。簡単にディフェンスする方法が
生まれてくるよ。そうなるとどんどんコンプリートかする。
それで離れていく。
わかっていても止められないことだと思う。
もし自分が主催者の立場なら総合よりもより手の入れることの可能なプロレスの
将来性に賭けるもの。
ジレンマは続くだろうね。
260 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 21:17:13 ID:XKRt2TW/0
261 ：秋田幕府将軍：2006/10/03(火) 21:19:52 ID:Dd8Gh0eG0
結局、柔術対レスリングとかじゃなくて選手がみんな
修斗の選手になっちゃった。総合的な戦術で選手の個性消失。
技術が公開されつくしてもう展開が読めてきたのも
高揚感喪失の原因。
修斗の選手になっちゃった。総合的な戦術で選手の個性消失。
技術が公開されつくしてもう展開が読めてきたのも
高揚感喪失の原因。
>>もし自分が主催者の立場なら総合よりもより手の入れることの可能なプロレスの
将来性に賭けるもの。
要するにプヲタが格闘技をケナしたいだけなのかよｗ
しかし、アメリカ含め世界的に総合＞＞プロレスの流れは止めようがないね
競技化するほどつまらなくなるというが
他のプロスポーツのように
底辺が拡がるほど大衆に認知されて根付く可能性だって十分にあるだろう
将来性に賭けるもの。
要するにプヲタが格闘技をケナしたいだけなのかよｗ
しかし、アメリカ含め世界的に総合＞＞プロレスの流れは止めようがないね
競技化するほどつまらなくなるというが
他のプロスポーツのように
底辺が拡がるほど大衆に認知されて根付く可能性だって十分にあるだろう
今の総格って、素早い攻撃ってのがあんまりない気がしないか？
組み技を警戒して間合いを取るジャブに、それのアクセントで入れるロー。
グラウンドもすぐにじっくりとした争いになって、ぐるぐるとお互いの
状態が入れ替わる戦いとかほとんどない。
組み技を警戒して間合いを取るジャブに、それのアクセントで入れるロー。
グラウンドもすぐにじっくりとした争いになって、ぐるぐるとお互いの
状態が入れ替わる戦いとかほとんどない。
264 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 21:28:38 ID:v0DK5nMC0
プオタ特有の「プロは客を喜ばせなくちゃダメ」って言う考えはダメ
興行論を超えて時には客の期待を裏切るようなことをする気迫がなきゃダメ
そのいい例が「人気選手の判定」
人気選手だからって勝ち点をつけていては必ずファンに見抜かれてその競技への興味をなくしていく
格闘技はプオタにはない大事なものを持ってないといけない
興行論を超えて時には客の期待を裏切るようなことをする気迫がなきゃダメ
そのいい例が「人気選手の判定」
人気選手だからって勝ち点をつけていては必ずファンに見抜かれてその競技への興味をなくしていく
格闘技はプオタにはない大事なものを持ってないといけない
265 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 21:31:30 ID:HuB87D2L0
266 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 21:31:42 ID:XKRt2TW/0
総合の場合、いかに相手の攻撃を出させないようにして倒すか？
に、選手達がなっちゃってるから見てて辛い。
マニアなら、その攻防がたまらないんだろうけど
派手なＫＯとかが見たいライトなファンは、そのうちついてこれなくなる。
に、選手達がなっちゃってるから見てて辛い。
マニアなら、その攻防がたまらないんだろうけど
派手なＫＯとかが見たいライトなファンは、そのうちついてこれなくなる。
267 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 21:34:54 ID:0nfNceKO0
>>264
＞プオタ特有の「プロは客を喜ばせなくちゃダメ」って言う考えはダメ
つうかｋ１見ようがPRIDE見ようがこの価値観で動いてるように見えるが？
こういう価値観から自由なのは総合系では修斗だけ。
＞興行論を超えて時には客の期待を裏切るようなことをする気迫がなきゃダメ
それは一方の選手がそう思っても他方の選手がそう思わない限りあまり意味が無いかと。
逆に言えば名勝負って選手のやる気が噛み合った時起こるんだけどね。
＞人気選手だからって勝ち点をつけていては必ずファンに見抜かれてその競技への興味をなくしていく
こういう視点を持ってるプロ格闘技ってボクシング以外無いのでは？
30年以上前にキックボクシングが大ブームを起こしその後衰退した歴史を
検証すれば格闘技興行の難しさが見えてくると思う。
＞プオタ特有の「プロは客を喜ばせなくちゃダメ」って言う考えはダメ
つうかｋ１見ようがPRIDE見ようがこの価値観で動いてるように見えるが？
こういう価値観から自由なのは総合系では修斗だけ。
＞興行論を超えて時には客の期待を裏切るようなことをする気迫がなきゃダメ
それは一方の選手がそう思っても他方の選手がそう思わない限りあまり意味が無いかと。
逆に言えば名勝負って選手のやる気が噛み合った時起こるんだけどね。
＞人気選手だからって勝ち点をつけていては必ずファンに見抜かれてその競技への興味をなくしていく
こういう視点を持ってるプロ格闘技ってボクシング以外無いのでは？
30年以上前にキックボクシングが大ブームを起こしその後衰退した歴史を
検証すれば格闘技興行の難しさが見えてくると思う。
268 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 21:40:03 ID:WBOAfRV70
＞要するにプヲタが格闘技をケナしたいだけなのかよｗ
しかし、アメリカ含め世界的に総合＞＞プロレスの流れは止めようがないね
競技化するほどつまらなくなるというが
他のプロスポーツのように
底辺が拡がるほど大衆に認知されて根付く可能性だって十分にあるだろう
うん。この可能性はある。だけれどね。格闘技には格闘技特有の現象があると思う。
なんていうか要するに誰が強いのかとか最強とか男らしさとかさ。
そういうものにダイレクトに響くから今の人気があるじゃない。
それで、自分ではできないけれどすごいなって思うような人達がファンに多い。
格闘技が一般に広まるにはまずアマチュア人口が多くないといけない。
そうしないと、個性のない人達による戦術や技術を競うスポーツの楽しさは
広がらないから。
どのスポーツでもアマチュア人口が多くて初めて広がるのね。
で、競技になると、格闘技に求めていた最強とか男らしさとかがなくなって
ほんとうにただのスポーツになる。
その状態でなおかつアマチュア人口が広がるかっていったら果たしてどうだろうって思うんだよね。
格闘技に求めているものって一般のスポーツに求めているものと
微妙に違っているでしょ？
男らしさとか自分の人格を賭けて戦うとか、そんなのが好きでみんなファンなんだよ。
それがなくなったときになおかつアマチュア化して総合が生き残れるのかなってね。
それならプロレスの方がいいと思っただけなんだけれどね。
しかし、アメリカ含め世界的に総合＞＞プロレスの流れは止めようがないね
競技化するほどつまらなくなるというが
他のプロスポーツのように
底辺が拡がるほど大衆に認知されて根付く可能性だって十分にあるだろう
うん。この可能性はある。だけれどね。格闘技には格闘技特有の現象があると思う。
なんていうか要するに誰が強いのかとか最強とか男らしさとかさ。
そういうものにダイレクトに響くから今の人気があるじゃない。
それで、自分ではできないけれどすごいなって思うような人達がファンに多い。
格闘技が一般に広まるにはまずアマチュア人口が多くないといけない。
そうしないと、個性のない人達による戦術や技術を競うスポーツの楽しさは
広がらないから。
どのスポーツでもアマチュア人口が多くて初めて広がるのね。
で、競技になると、格闘技に求めていた最強とか男らしさとかがなくなって
ほんとうにただのスポーツになる。
その状態でなおかつアマチュア人口が広がるかっていったら果たしてどうだろうって思うんだよね。
格闘技に求めているものって一般のスポーツに求めているものと
微妙に違っているでしょ？
男らしさとか自分の人格を賭けて戦うとか、そんなのが好きでみんなファンなんだよ。
それがなくなったときになおかつアマチュア化して総合が生き残れるのかなってね。
それならプロレスの方がいいと思っただけなんだけれどね。
269 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 21:42:10 ID:DzgonGPM0
スリーカウント、ロープエスケープ、ポイント制にすれば面白くなる。
270 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 21:49:10 ID:8Ju/6OsE0
今のプライドは「最強決定戦」じゃなくなってるよね。本当なら
日本人の出る幕は無いんだよ。中尾ｖｓ中村よりブラジル人の
中堅どころのほうが圧倒的に強いんだから。
最強がテーマじゃなくなったのなら、エスケープ制の導入も
ありだと思うけどね。そこに日本人台頭の可能性があれば
なお良いんだけど。
日本人の出る幕は無いんだよ。中尾ｖｓ中村よりブラジル人の
中堅どころのほうが圧倒的に強いんだから。
最強がテーマじゃなくなったのなら、エスケープ制の導入も
ありだと思うけどね。そこに日本人台頭の可能性があれば
なお良いんだけど。
271 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 22:08:42 ID:6arA40uw0
というか、今のＰＲＩＤＥは総合格闘技がどうとかとは別の問題で危ういだろ
このままテレビ放送できないままだったらスケールダウンは確実だぞ
このままテレビ放送できないままだったらスケールダウンは確実だぞ
大晦日までに、どこかついてくれないかな・・・
273 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 22:20:09 ID:8Ju/6OsE0
ヤクザとの蜜月を書き立てられた団体だよ。それ以後に経営陣の刷新さえ
行われていない状態なのに契約を申し出る局があるとは思えないな。
行われていない状態なのに契約を申し出る局があるとは思えないな。
274 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 22:23:10 ID:6WwPnoAPO
競技になって日本人が出ない総合なんて地上波で放送するもんじゃないよ
スカパー！やケーブルくらいでちょうどいいよ
スカパー！やケーブルくらいでちょうどいいよ
275 ：秋田幕府将軍：2006/10/03(火) 22:43:45 ID:Dd8Gh0eG0
実際、コンテンツとしてはどうなんだろう。
映画だったら事実上ハリウッド作品が世界標準になってて
拳闘世界戦、玉蹴り、バスケット、モータースポーツのように
何百億円も世界市場で稼げるけど、日本発の格闘技は未知数。
ハリウッド超大作だとソフト販売で何回も視聴に耐えれる作品に
なる様に計算されて作られてる。総合はそこまで高水準かどうか。
競技の性質上、親子揃って見れないしね。
映画だったら事実上ハリウッド作品が世界標準になってて
拳闘世界戦、玉蹴り、バスケット、モータースポーツのように
何百億円も世界市場で稼げるけど、日本発の格闘技は未知数。
ハリウッド超大作だとソフト販売で何回も視聴に耐えれる作品に
なる様に計算されて作られてる。総合はそこまで高水準かどうか。
競技の性質上、親子揃って見れないしね。
宗教界の2大邪教層化とノワ狂。2チャンでは両団体の工作員が
昼夜問わず暴れまわっておりますｗ
いい加減にさぁ、いい年なんだから、もう脱会しなってｗ 信者ってどのスレにもいるなｗ
543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/09/16(土) 11:42:51 ID:NUuSohHs
225 ：お前名無しだろ ：2006/09/08(金) 00:16:19 ID:Skwxw3fM0
あ、そうだ明日はチケットショップにノアのYFCチケット
買いに行こう♪
高山の復帰戦の時は￥800で買ったんだよな。
今回はいくらくらいかな＾＾
それで、2階席だけど普通に観戦できたからな。
当日券を￥3000で買ってるやつ、
・・・ごくろうさん。
このコピペを貼り付けてるやつってバカなんじゃないの？ｗ
確かにさ、毎回武道館の時はオレもチケットショップで安いチケット
買うけどさ、だって、年間のプロレス観戦予算なんて限られてるんだよ。
別に格安チケットが出回るのは悪いことじゃないだろ？
\800で手に入れたって？オレはその時に一番安い価格の店で買ってるから
その時その時で違うが、まぁ、大体\1500～\1800くらいで手に入れるよ。
けどさ、格安チケットで入場して何が悪いんだよ。あれを発券してるのは
ノアだぜｗ
ただしな、あれで入場するとなると早くから並ぶんだぞ。そりゃ、開門前は
YFC専用ゲートはそれこそ、武道館を取り囲むくらいの長蛇の列だよ。
このコピペを貼り付けられまくったら格安チケットが買いづらくなるだろ！
昼夜問わず暴れまわっておりますｗ
いい加減にさぁ、いい年なんだから、もう脱会しなってｗ 信者ってどのスレにもいるなｗ
543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/09/16(土) 11:42:51 ID:NUuSohHs
225 ：お前名無しだろ ：2006/09/08(金) 00:16:19 ID:Skwxw3fM0
あ、そうだ明日はチケットショップにノアのYFCチケット
買いに行こう♪
高山の復帰戦の時は￥800で買ったんだよな。
今回はいくらくらいかな＾＾
それで、2階席だけど普通に観戦できたからな。
当日券を￥3000で買ってるやつ、
・・・ごくろうさん。
このコピペを貼り付けてるやつってバカなんじゃないの？ｗ
確かにさ、毎回武道館の時はオレもチケットショップで安いチケット
買うけどさ、だって、年間のプロレス観戦予算なんて限られてるんだよ。
別に格安チケットが出回るのは悪いことじゃないだろ？
\800で手に入れたって？オレはその時に一番安い価格の店で買ってるから
その時その時で違うが、まぁ、大体\1500～\1800くらいで手に入れるよ。
けどさ、格安チケットで入場して何が悪いんだよ。あれを発券してるのは
ノアだぜｗ
ただしな、あれで入場するとなると早くから並ぶんだぞ。そりゃ、開門前は
YFC専用ゲートはそれこそ、武道館を取り囲むくらいの長蛇の列だよ。
このコピペを貼り付けられまくったら格安チケットが買いづらくなるだろ！
総合の競技化と普及っていう視点なら
ボクシングか柔道やアマレスみたいになって
多少ルールが甘くなっても、世界選手権試合を年に数回くらいテレビで特番組まれるほうが健全だな
修斗がそれになれるかどうかは知らないが
未だあいまいなプロレスとの差別化もできて
お互いにとっていいんじゃないの
ボクシングか柔道やアマレスみたいになって
多少ルールが甘くなっても、世界選手権試合を年に数回くらいテレビで特番組まれるほうが健全だな
修斗がそれになれるかどうかは知らないが
未だあいまいなプロレスとの差別化もできて
お互いにとっていいんじゃないの
278 ：秋田幕府将軍：2006/10/04(水) 01:36:30 ID:Eze49gyx0
普及に重点置くスマックガール・ルール、アマと
興行に重点置くＰＲＩＤＥルール、プロでちょうどよいね。
拳闘だってプロとアマじゃ別の競技みたいなもんだし。
興行に重点置くＰＲＩＤＥルール、プロでちょうどよいね。
拳闘だってプロとアマじゃ別の競技みたいなもんだし。
279 ：秋田幕府将軍：2006/10/04(水) 01:40:11 ID:Eze49gyx0
しかしだねえ、ＰＲＩＤＥって興行的には儲かってない。客少なくてピーピー言ってる。
少なくとも野球相撲みたいに選手が専業で食っていけるほどではない。
だってこないだの埼玉、決勝だってのに実券２万人台だぜ。
甲子園球場には３万人台の客が連日入ってるのに。
少なくとも野球相撲みたいに選手が専業で食っていけるほどではない。
だってこないだの埼玉、決勝だってのに実券２万人台だぜ。
甲子園球場には３万人台の客が連日入ってるのに。
280 ：お前名無しだろ：2006/10/04(水) 01:56:58 ID:c920gWXe0
ＰＲＩＤＥがやばいんならそれ以上につまらなくて人気のないプロレスはどうなるんだ。
やはりなくなってしまうんだろうか・・
やはりなくなってしまうんだろうか・・
まあプヲタが格闘技を批判する厳しさで
プロレスを批判したらどうにもならないわなｗ
プロレスを批判したらどうにもならないわなｗ
282 ：お前名無しだろ：2006/10/04(水) 08:44:45 ID:APDgjkP+0
>>268
>男らしさとか自分の人格を賭けて戦うとか、そんなのが好きでみんなファンなんだよ。
>それがなくなったときになおかつアマチュア化して総合が生き残れるのかなってね。
ならプロレスなんて総合以上に問題外ですね。
今時プロレスに「男らしさとか自分の人格を賭けて戦う」なんて感じる人皆無ですよ。
昔はプロレスが騙せていたんだけど、今時レスラーがそんな台詞はいても
ピエロにしかなりませんよ。
>それならプロレスの方がいいと思っただけなんだけれどね。
なんだ、結局プヲタが格闘技をケナしたいだけなのかよｗ
>男らしさとか自分の人格を賭けて戦うとか、そんなのが好きでみんなファンなんだよ。
>それがなくなったときになおかつアマチュア化して総合が生き残れるのかなってね。
ならプロレスなんて総合以上に問題外ですね。
今時プロレスに「男らしさとか自分の人格を賭けて戦う」なんて感じる人皆無ですよ。
昔はプロレスが騙せていたんだけど、今時レスラーがそんな台詞はいても
ピエロにしかなりませんよ。
>それならプロレスの方がいいと思っただけなんだけれどね。
なんだ、結局プヲタが格闘技をケナしたいだけなのかよｗ
805 ：お前名無しだろ ：2006/10/04(水) 01:32:28 ID:Qhnh2c1t0
今更言ってもなんだけど
「ガチじゃないことがばれた、最強幻想が崩壊した」
これが最大の要因。
いまじゃ信じられないかも知れないが、長州×藤波の名勝負数え歌も、猪木の「風車の理論」も、
初代タイガーの４次元プロレスも、当時はみんなガチだと信じて観てたんだから。
それで「全日はヤオ！！」って言ってたんだから。
第２次UWFのブームの時も一緒。アキレス腱固めや膝十字がガッチリ決まった形のまま、ロープまで
這っていくのを、ガチだと思ってたんだから。
それで「新日は(ry」って言ってたんだから。
９０年代の新日ブームの時も、まだかろうじて最強幻想は生きてた。
みんな長州の言うことを信じて、
「ホイスもヒクソンも、藤田や中西が出て行けば秒殺!!」とか思ってたんでしょ？
「最強幻想」以外の売り物を、日本のプロレスは結局作れなかった。
それが崩壊したのが最大の要因でしょ。
今更言ってもなんだけど
「ガチじゃないことがばれた、最強幻想が崩壊した」
これが最大の要因。
いまじゃ信じられないかも知れないが、長州×藤波の名勝負数え歌も、猪木の「風車の理論」も、
初代タイガーの４次元プロレスも、当時はみんなガチだと信じて観てたんだから。
それで「全日はヤオ！！」って言ってたんだから。
第２次UWFのブームの時も一緒。アキレス腱固めや膝十字がガッチリ決まった形のまま、ロープまで
這っていくのを、ガチだと思ってたんだから。
それで「新日は(ry」って言ってたんだから。
９０年代の新日ブームの時も、まだかろうじて最強幻想は生きてた。
みんな長州の言うことを信じて、
「ホイスもヒクソンも、藤田や中西が出て行けば秒殺!!」とか思ってたんでしょ？
「最強幻想」以外の売り物を、日本のプロレスは結局作れなかった。
それが崩壊したのが最大の要因でしょ。
284 ：お前名無しだろ：2006/10/04(水) 22:49:21 ID:mYXy6+2y0
興業会社がなんで育てるんだよｗ育てるのはジムだ。
逆に変に選手に投資すると妙なプッシュやヤオを招きかねん
逆に変に選手に投資すると妙なプッシュやヤオを招きかねん
286 ：お前名無しだろ：2006/10/04(水) 23:08:45 ID:Sdoo+IrA0
>>282
まともに相手する気にもなれない格闘技おたですかｗ
プロレスけなすためにわざわざこんな板に来るなんて馬鹿じゃネーの？
さっさと格闘技にかえんなよ。ばーか。
それからまともな反論ができるようになってからちゃんと相手にレッテルはろうね。
こんなやつにまともに相手してた自分が恥ずかしくなってきた。つまんね。
プライドオタク原理主義者はまともに相手にされないからここまで来てるんだろうなぁ。
まともに相手する気にもなれない格闘技おたですかｗ
プロレスけなすためにわざわざこんな板に来るなんて馬鹿じゃネーの？
さっさと格闘技にかえんなよ。ばーか。
それからまともな反論ができるようになってからちゃんと相手にレッテルはろうね。
こんなやつにまともに相手してた自分が恥ずかしくなってきた。つまんね。
プライドオタク原理主義者はまともに相手にされないからここまで来てるんだろうなぁ。
287 ：お前名無しだろ：2006/10/04(水) 23:13:01 ID:Sdoo+IrA0
>>282
それから俺の行ってることにまともに反論できてないよ。
プライドは競技として成熟したが故に大衆から離れていくといっているのに、
その点に何も反論せずに、プロレスをけなして終わり。
そういうのをれってるばりっていうんだよ。
わかる？
論の組み立てのレベルがおれと全く違うから反論できないんでしょ？
わかるよ。蓄積が違うもの。
それならそれで素直になろうね。ごめんね。2チャンネルはひろいんだよｗ
ちゃんとまともに相手にできる論をたててからまたおいでｗ
それから俺の行ってることにまともに反論できてないよ。
プライドは競技として成熟したが故に大衆から離れていくといっているのに、
その点に何も反論せずに、プロレスをけなして終わり。
そういうのをれってるばりっていうんだよ。
わかる？
論の組み立てのレベルがおれと全く違うから反論できないんでしょ？
わかるよ。蓄積が違うもの。
それならそれで素直になろうね。ごめんね。2チャンネルはひろいんだよｗ
ちゃんとまともに相手にできる論をたててからまたおいでｗ
288 ：お前名無しだろ：2006/10/05(木) 08:22:40 ID:ucyF25Y00
プロレスは野球と同様に１４０試合できるけど、
総合は年に５試合出場が限度。
これで食っていけるわけない。
選手は実質アマでしょう。
小川の舎弟の藤井も修斗時代はアルバイトやってて
完全なプロでやりたいからプロレスに来た。
こういう点からして、俳優の金子が遊び半分で来て
貧しい選手の食い扶持減ると激怒した前田は正しい。
総合は年に５試合出場が限度。
これで食っていけるわけない。
選手は実質アマでしょう。
小川の舎弟の藤井も修斗時代はアルバイトやってて
完全なプロでやりたいからプロレスに来た。
こういう点からして、俳優の金子が遊び半分で来て
貧しい選手の食い扶持減ると激怒した前田は正しい。
289 ：お前名無しだろ：2006/10/05(木) 11:22:31 ID:v9ml3oCp0
>>285
ボクシングでも協会とジムの両輪で動いてる訳でジムだけで興行組むのは
亀田のようにTV局と組まないとかなり難しいけどな。
>>288
長い歴史のあるボクシングでも日本王者クラスでは兼業だし世界王者でも人気が無かったら
生活するのに精一杯だしね。
ボクシングでも協会とジムの両輪で動いてる訳でジムだけで興行組むのは
亀田のようにTV局と組まないとかなり難しいけどな。
>>288
長い歴史のあるボクシングでも日本王者クラスでは兼業だし世界王者でも人気が無かったら
生活するのに精一杯だしね。
290 ：お前名無しだろ：2006/10/05(木) 11:46:56 ID:Uc3mmEip0
好きでやってるんだからリスク上等じゃないのか？
前田はそのあたりの気持ちはわからんだろうから。
「自分が引退してなければ自分がボコる」と言った
らしいが、金子を選手として認めないなら自分が
ボコればいいじゃんｗ。とアングルにマジ回答。
前田はそのあたりの気持ちはわからんだろうから。
「自分が引退してなければ自分がボコる」と言った
らしいが、金子を選手として認めないなら自分が
ボコればいいじゃんｗ。とアングルにマジ回答。
291 ：お前名無しだろ：2006/10/05(木) 12:01:34 ID:DMjD0BaDO
>>287
PRIDEが競技として成熟？
DSEは総合格闘技の協会でも連盟でもないよ。
ライセンスを発行してる訳じゃないし、競技の普及活動してる訳でもない。
選手や審判、指導者の育成をしてる訳でもない。もちろんランキングもない。
ボクシングのWBCとかと違い、イベント会社主催の娯楽イベントだよ。
公式な競技大会とはちょっと違う。
つまりフィギュアスケートとの公式世界大会と、アイスショーの違いだね。
TVチャンピオンの大食い王とかと同じ。番組内で一番のヤツに、
「日本一」番組認定の照合を出してるだけ。でも別に権威があるわけでも、
競技化する訳でもないでしょう？
PRIDEが競技として成熟？
DSEは総合格闘技の協会でも連盟でもないよ。
ライセンスを発行してる訳じゃないし、競技の普及活動してる訳でもない。
選手や審判、指導者の育成をしてる訳でもない。もちろんランキングもない。
ボクシングのWBCとかと違い、イベント会社主催の娯楽イベントだよ。
公式な競技大会とはちょっと違う。
つまりフィギュアスケートとの公式世界大会と、アイスショーの違いだね。
TVチャンピオンの大食い王とかと同じ。番組内で一番のヤツに、
「日本一」番組認定の照合を出してるだけ。でも別に権威があるわけでも、
競技化する訳でもないでしょう？
今協会やらライセンス作ったら魅力の一つである異種格闘戦が難しくなるだろうな
ランキング制も頻繁に移籍があるし作ってもな
競技の普及みたいなんはやってるみたいだよ。シウバが総合が禁止されてるフランスかなんかで
打撃や寝技のコーチしてる動画、前にみたことある。この前のミルコのクロアチアでのコメントでも今、ヒョードル
が世界回って教えてるみたいなこと言ってたしこういう風に言うってことは個人での活動じゃなくて
回らせてるんだろう。
ランキング制も頻繁に移籍があるし作ってもな
競技の普及みたいなんはやってるみたいだよ。シウバが総合が禁止されてるフランスかなんかで
打撃や寝技のコーチしてる動画、前にみたことある。この前のミルコのクロアチアでのコメントでも今、ヒョードル
が世界回って教えてるみたいなこと言ってたしこういう風に言うってことは個人での活動じゃなくて
回らせてるんだろう。
それと競技化はパンクラチオンという名で一応目指してるみたいよ
>>293-294
さらにこれね。
ttp://www.japan-wrestling.jp/New06/869.html
ttp://www.japan-wrestling.jp/nyumonn/rule03.htm
さらにこれね。
ttp://www.japan-wrestling.jp/New06/869.html
ttp://www.japan-wrestling.jp/nyumonn/rule03.htm
297 ：お前名無しだろ：2006/10/05(木) 14:08:42 ID:DMjD0BaDO
>>292
日本相撲協会なんかは競技の普及のために指導員を育成してる。
彼らは世界で根をはる活動をしているよ。選手がちょっと教えに行くのとは違う。
繰り返すけど、DSEはWBCとは違うし、PRIDEはフィギュアの世界大会
とかじゃなく、アイスショーと同じ娯楽イベントだよ。「競技の成熟」
とかとはちょっと違う。でもそれは全然悪くないよ。俺も大食い選手権好きだし。
ただ、今のPRIDEの立場はテレビ東京から縁を切られたTVチャンピオンだからね。
今後の運営は大変だとは思う。
日本相撲協会なんかは競技の普及のために指導員を育成してる。
彼らは世界で根をはる活動をしているよ。選手がちょっと教えに行くのとは違う。
繰り返すけど、DSEはWBCとは違うし、PRIDEはフィギュアの世界大会
とかじゃなく、アイスショーと同じ娯楽イベントだよ。「競技の成熟」
とかとはちょっと違う。でもそれは全然悪くないよ。俺も大食い選手権好きだし。
ただ、今のPRIDEの立場はテレビ東京から縁を切られたTVチャンピオンだからね。
今後の運営は大変だとは思う。
298 ：お前名無しだろ：2006/10/06(金) 06:33:09 ID:PEtwit3i0
三沢がノアを立ち上げたように、有志を募ってＴＶ局を囲って独立できないのか？
裏でヤクザが糸を引いているという噂がデマならば、そういう動きがあってもいいはず。
噂が本当なら、そういう動きを起こすと“不慮の自殺”を遂げるんだろうな。
裏でヤクザが糸を引いているという噂がデマならば、そういう動きがあってもいいはず。
噂が本当なら、そういう動きを起こすと“不慮の自殺”を遂げるんだろうな。
299 ：お前名無しだろ：2006/10/06(金) 10:17:23 ID:9dt40mqJ0
もうＨＥＲＯＳが総合の盟主だよ。
ＰＲＩＤＥはパンクラスみたいな弱小団体になる。
前田は相変わらず過激発言で
とうとうあいつの危なさがお茶の間に出始める。
大仁田並みの面白い個性に世間はびっくりするだろう。
所、秋山と言う強い日本人もいるしね。
ＰＲＩＤＥはパンクラスみたいな弱小団体になる。
前田は相変わらず過激発言で
とうとうあいつの危なさがお茶の間に出始める。
大仁田並みの面白い個性に世間はびっくりするだろう。
所、秋山と言う強い日本人もいるしね。
300 ：お前名無しだろ：2006/10/06(金) 10:21:54 ID:9dt40mqJ0
ＰＲＩＤＥが外国人を引き抜き補強しまっくたのは
ヤクザがいたからで、
ＰＲＩＤＥがテレビから切られたのもヤクザのせい。
ＰＲＩＤＥはヤクザによって興隆し、ヤクザによって衰退。
ＨＥＲＯＳは健全経営で盟主になる。
ヤクザがいたからで、
ＰＲＩＤＥがテレビから切られたのもヤクザのせい。
ＰＲＩＤＥはヤクザによって興隆し、ヤクザによって衰退。
ＨＥＲＯＳは健全経営で盟主になる。
301 ：お前名無しだろ：2006/10/06(金) 10:23:09 ID:AU8KT3HYO
WWEはPPV売り上げでUFCに完敗してるしな。レッスルマニアを持ってしても
最近のUFCのPPV売り上げには勝てないｗ
最近のUFCのPPV売り上げには勝てないｗ
302 ：お前名無しだろ：2006/10/06(金) 10:31:12 ID:9dt40mqJ0
やっぱりどっちが強いか知りたいのは本能だよ。
その点、プロレスは説得力ない。
その点、プロレスは説得力ない。
303 ：お前名無しだろ：2006/10/06(金) 12:03:15 ID:5OCutXfP0
PRIDEやHEROsこそが真剣勝負のプロレスだからね。現代版プロレス。
本来、総合格闘技は地味でつまらない物なんだけどそれをプロレス的演出を使って面白くしてる。
決して総合格闘技が人気な訳ではないので注意。
本来、総合格闘技は地味でつまらない物なんだけどそれをプロレス的演出を使って面白くしてる。
決して総合格闘技が人気な訳ではないので注意。
304 ：お前名無しだろ：2006/10/06(金) 12:09:57 ID:CyWackKEO
しかし、総合になると途端に日本人ヘビーは勝てなくなる。
それがつまらん。
プロレスなら日本人勝ちまくりなのに。
それがつまらん。
プロレスなら日本人勝ちまくりなのに。
そもそもアメリカでショーとしてのプロレスが発展したのも
ガチのボクシングのヘビー級で白人は黒人に勝てなくなったのと大いに関係がある。
ガチでは白人の強いヒーローが生まれなくなったが
ヤオのプロレスなら簡単に白人の絶対ヒーローを作れるから。
ガチのボクシングのヘビー級で白人は黒人に勝てなくなったのと大いに関係がある。
ガチでは白人の強いヒーローが生まれなくなったが
ヤオのプロレスなら簡単に白人の絶対ヒーローを作れるから。
307 ：お前名無しだろ：2006/10/06(金) 12:32:28 ID:lisH8QhzO
>>301
それ、別の衰退スレにもあったけど、米国じゃキング・オブ・スポーツ
なんて考えはないから、格闘技とプロレスを同じに考えるアホはいないよ。
だから全然関係ない。
でもUFCの勢いは誰も否定できないだろうね。
もうPRIDEごときじゃ追いつけな場所まで登りつめてるよ。
それ、別の衰退スレにもあったけど、米国じゃキング・オブ・スポーツ
なんて考えはないから、格闘技とプロレスを同じに考えるアホはいないよ。
だから全然関係ない。
でもUFCの勢いは誰も否定できないだろうね。
もうPRIDEごときじゃ追いつけな場所まで登りつめてるよ。
特に初の黒人ヘビー級世界王者のジャック・ジョンソンは
リング上では白人をぶちのめし
リング外では白人女性と結婚しそれ以外にも多数の白人女性を多数連れて歩くという
白人男から見たら悪夢のような存在だった。
そうして白人に生じる黒人に対する強さのコンプレックスが
簡単に強い白人ヒーローを作れるヤオのプロレスの発展に大きく寄与したんだよ。
それだからガチのスポーツではずっと昔から黒人が大活躍していたのに
プロレスでの黒人のメジャー王者の誕生は90年代まで待たないといけなかった。
リング上では白人をぶちのめし
リング外では白人女性と結婚しそれ以外にも多数の白人女性を多数連れて歩くという
白人男から見たら悪夢のような存在だった。
そうして白人に生じる黒人に対する強さのコンプレックスが
簡単に強い白人ヒーローを作れるヤオのプロレスの発展に大きく寄与したんだよ。
それだからガチのスポーツではずっと昔から黒人が大活躍していたのに
プロレスでの黒人のメジャー王者の誕生は90年代まで待たないといけなかった。
ボクシングは、黒人の天下からロシア人の天下に入ったとか聞いたがホント？
310 ：お前名無しだろ：2006/10/06(金) 12:59:29 ID:KWcbYPFW0
>>304
それもまたつまらんけどな。もっとサプライズが欲しいわ
それもまたつまらんけどな。もっとサプライズが欲しいわ
>>307
リアリティTVに食い込んだのがデカイよね、あれで知名度が絶大になった訳だし。
>>309
最近はロシア人ボクサーの活躍が目立つけどオリンピックでは昔から東欧・旧ソビエトの
アマチュアボクシングはレベルが高かったのでプロに転向するケースが増えてきたのが
活躍の理由かも。ちなみにﾋｮｰﾄﾞﾙは旧ソビエトからの伝統的なボクシング技術を
教わってるそうです。
リアリティTVに食い込んだのがデカイよね、あれで知名度が絶大になった訳だし。
>>309
最近はロシア人ボクサーの活躍が目立つけどオリンピックでは昔から東欧・旧ソビエトの
アマチュアボクシングはレベルが高かったのでプロに転向するケースが増えてきたのが
活躍の理由かも。ちなみにﾋｮｰﾄﾞﾙは旧ソビエトからの伝統的なボクシング技術を
教わってるそうです。
格闘技興行にしても最初は高田のプライドが押してたが
最終的には前田のヒーローズに負ける
所詮前田兄貴には叶わないと言う事です。
最終的には前田のヒーローズに負ける
所詮前田兄貴には叶わないと言う事です。
UFCに日本市場にもっと食い込んでほしい。
現プライドのトップ選手達を駒に日本で興行をどんどん打ってほしい。
現プライドのトップ選手達を駒に日本で興行をどんどん打ってほしい。
そだね、ＵＦＣはアメリカでプロレスを圧倒しつつあるようだけど
日本でもプロレスを駆逐してほしいな。
プライドのアメリカ進出なんかよりＵＦＣの本格的日本進出のほうがずっといい。
ＵＦＣもプライドもイベント会社に過ぎないんだからプライドやヘロスの選手を引く抜いて
日本で興行を打てばいいんだし。
アメリカでの興行とは別に日本向けカードで。
日本でもプロレスを駆逐してほしいな。
プライドのアメリカ進出なんかよりＵＦＣの本格的日本進出のほうがずっといい。
ＵＦＣもプライドもイベント会社に過ぎないんだからプライドやヘロスの選手を引く抜いて
日本で興行を打てばいいんだし。
アメリカでの興行とは別に日本向けカードで。
アメリカでのMMA人気はボクシングの低迷と関係があるのか？
317 ：お前名無しだろ：2006/10/06(金) 21:10:38 ID:AU8KT3HYO
スパイクTVの件でWWEはかなりUFCを脅威に思ってるがな
TUF見てればUFCにもストーリー性があるし
TUF見てればUFCにもストーリー性があるし
318 ：お前名無しだろ：2006/10/06(金) 21:48:37 ID:9dt40mqJ0
なして米国スポーツってあそこまで儲かるのよ。
大リーグの平均給与２億円で、日本は３４００万円。
日本はダントツ国技で向こうは４代球技の一つに過ぎないのに。
大リーグの平均給与２億円で、日本は３４００万円。
日本はダントツ国技で向こうは４代球技の一つに過ぎないのに。
319 ：お前名無しだろ：2006/10/06(金) 21:51:47 ID:hWcosjQ80
商業目的ではなく、成功者のステータスとして球団を持つケースも
あるらしいね。そこが決定的な違いかと。
あるらしいね。そこが決定的な違いかと。
>>316
なんか州政府に圧力かけて興行を邪魔してる・・な話もあったね。暴力的過ぎるって。
今のボクシングは王座の海外流失が止まらないし、タイソン時代の選手はみんなロートル。
ちょっと客離れがとまらないそうだ。新参のジャンルに危機感はあるでしょ
>>317
でもWWEのファンは「HHHは総合のリングに上がってプロレス最強を証明せよ！」
とか言わないよ。ビンスのコントをヤヲガチ視線で見たりもしないし
影響は限定的だろうね。
なんか州政府に圧力かけて興行を邪魔してる・・な話もあったね。暴力的過ぎるって。
今のボクシングは王座の海外流失が止まらないし、タイソン時代の選手はみんなロートル。
ちょっと客離れがとまらないそうだ。新参のジャンルに危機感はあるでしょ
>>317
でもWWEのファンは「HHHは総合のリングに上がってプロレス最強を証明せよ！」
とか言わないよ。ビンスのコントをヤヲガチ視線で見たりもしないし
影響は限定的だろうね。
321 ：お前名無しだろ：2006/10/06(金) 22:46:02 ID:YX4O6Bsm0
>>320
お前が書いた低レベルな反応じゃなくてビンス達上層部が脅威に感じてるって事だろ
スパイクっていうケーブルテレビのシマ取られてUFN、TUFやられてPPVも完敗じゃ
脅威に思わない方がおかしいだろｗ
お前が書いた低レベルな反応じゃなくてビンス達上層部が脅威に感じてるって事だろ
スパイクっていうケーブルテレビのシマ取られてUFN、TUFやられてPPVも完敗じゃ
脅威に思わない方がおかしいだろｗ
>>321
んじゃビンスも総合に乗り出せってか？ｗ。違うでしょ。
まだUFCの視聴率はRAWやSDよりも低いよ。マニアはPPV買ってるみたいだけどね。
UFCの躍進は素直に認める。もうPRIDEなんかはUFCの足元にもおよばないでしょ。
でもある程度は意識はするだろうが、いまWWEを見てるファンが雪崩をうって
UFCに鞍替えする事はないよ。だから「UFCの躍進＝WWEの衰退」なんてヘンだぞ。
だいたい、ワーナー時代のWCWと相対したビンスには、UFCをそのこまで脅威とは思ってないよ。
んじゃビンスも総合に乗り出せってか？ｗ。違うでしょ。
まだUFCの視聴率はRAWやSDよりも低いよ。マニアはPPV買ってるみたいだけどね。
UFCの躍進は素直に認める。もうPRIDEなんかはUFCの足元にもおよばないでしょ。
でもある程度は意識はするだろうが、いまWWEを見てるファンが雪崩をうって
UFCに鞍替えする事はないよ。だから「UFCの躍進＝WWEの衰退」なんてヘンだぞ。
だいたい、ワーナー時代のWCWと相対したビンスには、UFCをそのこまで脅威とは思ってないよ。
ＷＷＥ安泰説を唱えてるヤツは
昔の長州と同じような思考回路なんだろうｗ
昔の長州と同じような思考回路なんだろうｗ
325 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 00:25:10 ID:0eTr99bi0
つーーーか、何でアルティメットがそんなにブームなんだよ。
まあデラホーヤの世界戦の契約数には及ばんようだが。
まあデラホーヤの世界戦の契約数には及ばんようだが。
ＵＦＣ日本本格上陸を強く望む。
プライドやヘロスの選手引き抜きまくって興行打て。
それでプロレスを日本から駆逐してほしい。
プライドやヘロスの選手引き抜きまくって興行打て。
それでプロレスを日本から駆逐してほしい。
ついでにプライドやヘロスも日本から駆逐してほしい。
修斗やアマチュアパンクラスはもちろん堅実に草の根活動を続けて。
修斗やアマチュアパンクラスはもちろん堅実に草の根活動を続けて。
328 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 01:48:49 ID:Pwho+i0kO
>>323
何このプヲタの幸せ回路ｗ
何このプヲタの幸せ回路ｗ
329 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 01:54:37 ID:Se9+NcVD0
ふと思ったがＷＷＥがＰＲＩＤＥを買収したら丸く収まるかも
330 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 10:44:03 ID:0eTr99bi0
もう総合は根付いてるからなあ。
柔術とか総合の道場は日本中にあるから
総合格闘技がなくんることはない。
興行的にもプロレスより上だろう。
だってプロレスがゴールデンで
流されるなんてありえないから。
柔術とか総合の道場は日本中にあるから
総合格闘技がなくんることはない。
興行的にもプロレスより上だろう。
だってプロレスがゴールデンで
流されるなんてありえないから。
331 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 10:54:30 ID:P98VdNJt0
プライドは強さを求めすぎて、愛国心、国の誇りをおなざりにしてしまった。
結局、色んな国の色んな人間を呼び過ぎて、結局は金が全ての世界になってしまった。
そういう意味でもヘロスは原点に立ち返るという意味でも良いと思う。
日本人は日本人が好きなんだよ
結局、色んな国の色んな人間を呼び過ぎて、結局は金が全ての世界になってしまった。
そういう意味でもヘロスは原点に立ち返るという意味でも良いと思う。
日本人は日本人が好きなんだよ
332 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 11:00:08 ID:pKneAxH10
日本人は実力があれば自国民でなくても認める傾向があるっつうけどな。
ヒーローズはスター性ある選手を上手く使ってるな。
ヒーローズはスター性ある選手を上手く使ってるな。
333 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 11:31:34 ID:NeKMBli30
>>321
つうかビンスが本気で気にしてるなら自前で総合の団体作るでしょ、そういう事を
片手間に出来るぐらい金もノウハウもあるし。
>>324
WCWに追い込まれた後人気が爆発した経緯を知ってるので危機感は感じない
人が多いだろ。その辺の時期知らんニワカは黙ってろ。
>>325
リアリティTVという日本で言えばｶﾞﾁﾝｺファイトクラブのような番組がヒットしたから。
>>330
キックボクシングがプロレス以上の人気を誇った後あっさりマイナー化した歴史を
見る限り総合もそうなるんじゃないの？
DSEのようにTVに食い込んで定期的に放送されない限りキックボクシングのようになる可能性は高い。
>>331
PRIDEは最初から「金」積んで他所の選手を引き抜いてきた訳だが？
金以外の価値なんてあそこには無い。
つうかビンスが本気で気にしてるなら自前で総合の団体作るでしょ、そういう事を
片手間に出来るぐらい金もノウハウもあるし。
>>324
WCWに追い込まれた後人気が爆発した経緯を知ってるので危機感は感じない
人が多いだろ。その辺の時期知らんニワカは黙ってろ。
>>325
リアリティTVという日本で言えばｶﾞﾁﾝｺファイトクラブのような番組がヒットしたから。
>>330
キックボクシングがプロレス以上の人気を誇った後あっさりマイナー化した歴史を
見る限り総合もそうなるんじゃないの？
DSEのようにTVに食い込んで定期的に放送されない限りキックボクシングのようになる可能性は高い。
>>331
PRIDEは最初から「金」積んで他所の選手を引き抜いてきた訳だが？
金以外の価値なんてあそこには無い。
× DSE
○ FEG
ﾊｽﾞｶｼ・・・
○ FEG
ﾊｽﾞｶｼ・・・
ま、総合格闘技は無くなることは無いよ
地道にちっさな大会が開催されていくんじゃない？
地道にちっさな大会が開催されていくんじゃない？
>>333
総合格闘技やキックは一般人自身が習うという部分もあるから
全く無くなることはないよ。
確かにパウンド有りの総合は一般人がやるには敷居が高い面もあるが
スタンド打撃＆寝技ルール、ギ無し組み技のグラップル、柔術みたいに
色々なルールで小規模な大会が全国でしょっちゅう行われている。
これらの普及にはプライドの人気が関与しているのは間違いないが
格闘技は見るだけじゃなくファン自身が取り組める面があるから消えることはない。
一方、プロレスはプロレス団体の消滅＝ジャンルの消滅。
総合格闘技やキックは一般人自身が習うという部分もあるから
全く無くなることはないよ。
確かにパウンド有りの総合は一般人がやるには敷居が高い面もあるが
スタンド打撃＆寝技ルール、ギ無し組み技のグラップル、柔術みたいに
色々なルールで小規模な大会が全国でしょっちゅう行われている。
これらの普及にはプライドの人気が関与しているのは間違いないが
格闘技は見るだけじゃなくファン自身が取り組める面があるから消えることはない。
一方、プロレスはプロレス団体の消滅＝ジャンルの消滅。
339 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 16:46:17 ID:J5nYcaJN0
凄い流れになってきたな。誰もＤＳＥの明るい未来を想像できなくなっている。
それどころかライバル関係のＦＥＧに総合格闘技の火を絶やさぬよう求めている
有様。２年前くらいから試合のつまらなさやカードの固定化が囁かれていたんだけど
衰えは一気に来たな。
それどころかライバル関係のＦＥＧに総合格闘技の火を絶やさぬよう求めている
有様。２年前くらいから試合のつまらなさやカードの固定化が囁かれていたんだけど
衰えは一気に来たな。
340 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 16:54:46 ID:Ugtiio3e0
まぁ結局格闘技がプロレスより栄えたのはほんの数年だけの話だったんだよな。
最終的には落ちぶれて総合の下らなさに気づいた奴らがプロレスに帰ってくる予感。
最終的には落ちぶれて総合の下らなさに気づいた奴らがプロレスに帰ってくる予感。
342 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 17:30:55 ID:Se9+NcVD0
プロレスを見切って総合に流れた奴らの年齢層って30前後だろ？
その年代が総合から離れても、今更プロレスを必要とする年齢ではないと思うが
その年代が総合から離れても、今更プロレスを必要とする年齢ではないと思うが
ＰＲＩＤＥも地上波なくなってタダ券バラまいても
会場の席の半分も埋まらなくなってるみたいだから
地上波があるプロレスにとっては今が逆転のチャンスだろう
とにかく熱いプロレスをしていけば離れていったファンは勿論
新規ファンも自然とついてくると思う
会場の席の半分も埋まらなくなってるみたいだから
地上波があるプロレスにとっては今が逆転のチャンスだろう
とにかく熱いプロレスをしていけば離れていったファンは勿論
新規ファンも自然とついてくると思う
344 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 17:38:42 ID:Se9+NcVD0
あれ？ グランプリの決勝は普通に満員じゃなかったか？
345 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 17:47:54 ID:Se9+NcVD0
てか、同じタイトルのスレが格板じゃなくてプ板に立っている事態が
プヲタの浅ましさを示しているようでイヤだな
プヲタの浅ましさを示しているようでイヤだな
>>343
846 ：お前名無しだろ ：2006/10/07(土) 05:36:38 ID:SliSpI+TO
総合が無くなったらプロレスに人が来るとかいうお花畑頭の奴を見ると
やっぱりプロレス界はダメだなと思う
関係者だけでなくファンもアホ過ぎる
847 ：お前名無しだろ ：2006/10/07(土) 05:41:45 ID:12vfl/f/0
総合に飽きたらプロレスって発想がすでにプオタだからな
総合に飽きたら他のスポーツだろ一般人は
プロレスなんか選択肢にも入ってないし
↑
こういう意見が殆どだと思うだが、プロレスだけじゃなくどの興行も難しいよ
千秋楽しか客が入らなくなってるし
ストーリーを追うプロレスは特に逆風が吹いていると思うんだが
846 ：お前名無しだろ ：2006/10/07(土) 05:36:38 ID:SliSpI+TO
総合が無くなったらプロレスに人が来るとかいうお花畑頭の奴を見ると
やっぱりプロレス界はダメだなと思う
関係者だけでなくファンもアホ過ぎる
847 ：お前名無しだろ ：2006/10/07(土) 05:41:45 ID:12vfl/f/0
総合に飽きたらプロレスって発想がすでにプオタだからな
総合に飽きたら他のスポーツだろ一般人は
プロレスなんか選択肢にも入ってないし
↑
こういう意見が殆どだと思うだが、プロレスだけじゃなくどの興行も難しいよ
千秋楽しか客が入らなくなってるし
ストーリーを追うプロレスは特に逆風が吹いていると思うんだが
347 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 17:51:44 ID:VOsqz1sE0
348 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 17:52:58 ID:pKneAxH10
プヲタじゃなくて２ちゃんの特徴でなからうか
>>344
ＧＰファイナル行った友人の話だとかなりの数の客が席移動させられて空席を詰めて埋めてたらしい。
だから2階席～3階席はほとんど埋まってなかったみたい。全体的に6割位らしい。
2ＮＤラウンドはもっと悲惨で4割くらいだったらしいし、武士道名古屋もそれくらいだったみたい。
スポンサーもショボくなったしかなりの数のタダ券まいてたらしいから採算は全然取れてないらしい。
ＧＰファイナル行った友人の話だとかなりの数の客が席移動させられて空席を詰めて埋めてたらしい。
だから2階席～3階席はほとんど埋まってなかったみたい。全体的に6割位らしい。
2ＮＤラウンドはもっと悲惨で4割くらいだったらしいし、武士道名古屋もそれくらいだったみたい。
スポンサーもショボくなったしかなりの数のタダ券まいてたらしいから採算は全然取れてないらしい。
実況スレに俯瞰で会場うｐの画像あったけどどうみても満員だったよ
351 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 18:10:59 ID:Se9+NcVD0
>>349
席移動が本当だったらとっくに祭りになってないか？
席移動が本当だったらとっくに祭りになってないか？
352 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 18:32:51 ID:51GJPtHV0
２ｎｄも決勝も直前のチケットぴあとかeプラスじゃチケットが余ってるのに、当日は満員。
ターザンも２ｎｄに行って満員だったと書いてたから349は捏造だろう。
実券が売れてないのは事実だが、とりあえず会場は埋めてるらしい。
ターザンも２ｎｄに行って満員だったと書いてたから349は捏造だろう。
実券が売れてないのは事実だが、とりあえず会場は埋めてるらしい。
ＧＰのセカンドとファイナル行ったけど普通に客入ってたよ
客入りが4割とか6割ってのはない
客入りが4割とか6割ってのはない
354 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 21:13:36 ID:Se9+NcVD0
スレタイもそうだが、嘘をついてまで嫌いな団体を貶すのも虚しいな
355 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 21:15:54 ID:IZzCeFPf0
これはＫ－１ヲタでアンチＤＳＥのマスターによる情報操作だな
>>354
今のプロレスを罵倒するだけの元プオタで現総合オタのオッサンもかなり虚しいけどな
今のプロレスを罵倒するだけの元プオタで現総合オタのオッサンもかなり虚しいけどな
PRIDEヲタクって昔の新日ヲタそっくりだな。
俺は、UWFヲタを思い起こすなあ。
新生Ｕの時の。
新生Ｕの時の。
360 ：お前名無しだろ：2006/10/08(日) 19:00:46 ID:hZ6fa9R00
以前何かのスレで「Pヲタとノアヲタが嫌い。
どっちも試合は嫌いじゃないがファンが異常」
という書き込みがあったけど、妙に納得したな。
どっちも試合は嫌いじゃないがファンが異常」
という書き込みがあったけど、妙に納得したな。
普通子供はあるスポーツのファンになればそのスポーツを自分でやる。
野球少年にせよサッカー少年にせよ柔道少年にせよ
初めは有名選手への憧れ・ファンから始まったケースが多い。
K1やプライドですら「アンディフグに憧れて空手始めた」
「ノゲイラに憧れて柔術始めた」というケースは少なからずある。
つまり一般的にスポーツは元気で活発な子供を育てるのに役立つ面がある。
一方プロレスはどうか。
プロレスファンになった子供は自分で体を動かすのではなく
引きこもり自分だけの世界に埋没していくのが一般的。
ヒッキー、オタクになるだけだ。
以上のような理由で他のスポーツと違ってプロレスは子供を軟弱根暗にする。
プロレスの人に与える効用はスポーツというよりアニメやアイドルと同じだな。
野球少年にせよサッカー少年にせよ柔道少年にせよ
初めは有名選手への憧れ・ファンから始まったケースが多い。
K1やプライドですら「アンディフグに憧れて空手始めた」
「ノゲイラに憧れて柔術始めた」というケースは少なからずある。
つまり一般的にスポーツは元気で活発な子供を育てるのに役立つ面がある。
一方プロレスはどうか。
プロレスファンになった子供は自分で体を動かすのではなく
引きこもり自分だけの世界に埋没していくのが一般的。
ヒッキー、オタクになるだけだ。
以上のような理由で他のスポーツと違ってプロレスは子供を軟弱根暗にする。
プロレスの人に与える効用はスポーツというよりアニメやアイドルと同じだな。
格闘技、真剣勝負とうたっていたものが
実は八百長だったら罵倒されても仕方ないわな
これは興行格闘技にも言えることだが
「オレは高橋本から出る前から八百長だってわかって楽しんでた」って
自分にウソついてまでつまんないプロレスにしがみついてるヤツだって虚しい人生だよｗ
実は八百長だったら罵倒されても仕方ないわな
これは興行格闘技にも言えることだが
「オレは高橋本から出る前から八百長だってわかって楽しんでた」って
自分にウソついてまでつまんないプロレスにしがみついてるヤツだって虚しい人生だよｗ
363 ：お前名無しだろ：2006/10/09(月) 08:31:08 ID:8i+UZQsV0
呆れるほどのメンバー固定化。ＴＶチャンピオンの大食い大会に喩えていた
人がいるけど、まさにそんな感じだな。競技人口が少なすぎる。柔道、アマレス
の世界で何年もトップを張り続けるのは稀。なのにこの業界は１０人近くの選手が
平気で５年近く上位戦線に留まっている。いかに閉じこもった世界かを象徴している。
そのことに誰もが気付き始めたんだよ。
人がいるけど、まさにそんな感じだな。競技人口が少なすぎる。柔道、アマレス
の世界で何年もトップを張り続けるのは稀。なのにこの業界は１０人近くの選手が
平気で５年近く上位戦線に留まっている。いかに閉じこもった世界かを象徴している。
そのことに誰もが気付き始めたんだよ。
>>361
＞K1やプライドですら「アンディフグに憧れて空手始めた」
＞「ノゲイラに憧れて柔術始めた」というケースは少なからずある。
＞つまり一般的にスポーツは元気で活発な子供を育てるのに役立つ面がある。
昔はそうしたきっかけを「プロレス」が担っていた部分があったんだよな。
誠心会館の青柳館長しかり。プロレスのかっこよさに魅かれて、近くにあった
空手なり柔道の道場に通い始めた、なんて例は意外とあった。
結局プロレスが、昔とは変質しちゃってるからなんだろうな。
「だったらいっそ、エンターテイメントに振り切った方がいい」と、かの社長
は言ってるわけだが、それはプロレスの将来を考えているのではなく、単なる
開き直りにしか思えない。
自分たちだって、かつてはプロレスなり格闘技なりに憧れを持っていただろうに、
何であっさりとそんな事が言えるのか。
＞K1やプライドですら「アンディフグに憧れて空手始めた」
＞「ノゲイラに憧れて柔術始めた」というケースは少なからずある。
＞つまり一般的にスポーツは元気で活発な子供を育てるのに役立つ面がある。
昔はそうしたきっかけを「プロレス」が担っていた部分があったんだよな。
誠心会館の青柳館長しかり。プロレスのかっこよさに魅かれて、近くにあった
空手なり柔道の道場に通い始めた、なんて例は意外とあった。
結局プロレスが、昔とは変質しちゃってるからなんだろうな。
「だったらいっそ、エンターテイメントに振り切った方がいい」と、かの社長
は言ってるわけだが、それはプロレスの将来を考えているのではなく、単なる
開き直りにしか思えない。
自分たちだって、かつてはプロレスなり格闘技なりに憧れを持っていただろうに、
何であっさりとそんな事が言えるのか。
365 ：お前名無しだろ：2006/10/09(月) 08:37:46 ID:8i+UZQsV0
なんでＰＲＩＤＥ衰退スレでプロレスの話してんの？スレタイ読めますか？
その類の話をするスレは他に用意されてるので、良かったら紹介しようか？
プロレス腐したってＰＲＩＤＥがどうにかなるわけじゃないけどね。
その類の話をするスレは他に用意されてるので、良かったら紹介しようか？
プロレス腐したってＰＲＩＤＥがどうにかなるわけじゃないけどね。
366 ：お前名無しだろ：2006/10/09(月) 08:58:49 ID:D4WZ5N5nO
しかしフジに逃げられたのは痛すぎる
莫大な放映権料よりも
お茶の間に選手達をアピール出来なくなったのは大ダメージだわ
今までは番組のPRで無名の選手を紹介できたが、今はカード発表されても「誰だそれ？」
今はいいけど、何とかしないとやばいな
莫大な放映権料よりも
お茶の間に選手達をアピール出来なくなったのは大ダメージだわ
今までは番組のPRで無名の選手を紹介できたが、今はカード発表されても「誰だそれ？」
今はいいけど、何とかしないとやばいな
>>366
>今はいいけど、何とかしないとやばいな
そういう状態のときに「何とか出来なかった」例は、数多あるわな…。
>今までは番組のPRで無名の選手を紹介できたが、今はカード発表
>されても「誰だそれ？」
逆にそういう煽りＶとか、地上波だと余計なものが多すぎる、と
いう人もいるんだな。
「試合だけ見たいんだから、スカパーさえあれば充分」という感じで。
>今はいいけど、何とかしないとやばいな
そういう状態のときに「何とか出来なかった」例は、数多あるわな…。
>今までは番組のPRで無名の選手を紹介できたが、今はカード発表
>されても「誰だそれ？」
逆にそういう煽りＶとか、地上波だと余計なものが多すぎる、と
いう人もいるんだな。
「試合だけ見たいんだから、スカパーさえあれば充分」という感じで。
368 ：お前名無しだろ：2006/10/09(月) 09:40:43 ID:8i+UZQsV0
ＰＲＩＤＥは「何とかしなきゃ」というときに、それなりのことをやってきた
と思うけどな。金子の起用だって対世間ＰＲの一環だろうし。上手くいかなかった
けど、重量級に閉塞感が漂ってるときに軽量級をプッシュするのも当然だと思うし。
やっぱり「閉じこもった世界」を大きく見せることに限界が出てきたんだとおもう。
選手の国籍が日米露伯で９割以上を占めてる状態で「世界一は誰だ？」なんて一種の
笑い話だよ。
と思うけどな。金子の起用だって対世間ＰＲの一環だろうし。上手くいかなかった
けど、重量級に閉塞感が漂ってるときに軽量級をプッシュするのも当然だと思うし。
やっぱり「閉じこもった世界」を大きく見せることに限界が出てきたんだとおもう。
選手の国籍が日米露伯で９割以上を占めてる状態で「世界一は誰だ？」なんて一種の
笑い話だよ。
369 ：お前名無しだろ：2006/10/09(月) 10:53:25 ID:9f0C4lqC0
>>364
プロレス自体が変質したんじゃなくてプロレスを取り巻く状況が変質しただけ。
今、例え新日黄金期のようなプロレスやっても
それよりリアリティのある総合が世に出てしまっている以上
かつてプロレスに憧れて自分も格闘技を始めたようなグループは
現在だったら総合に憧れて自分も格闘技を始めるよ。
プロレス自体が変質したんじゃなくてプロレスを取り巻く状況が変質しただけ。
今、例え新日黄金期のようなプロレスやっても
それよりリアリティのある総合が世に出てしまっている以上
かつてプロレスに憧れて自分も格闘技を始めたようなグループは
現在だったら総合に憧れて自分も格闘技を始めるよ。
370 ：お前名無しだろ：2006/10/09(月) 11:35:57 ID:SDfxVIP20
>>368
＞やっぱり「閉じこもった世界」を大きく見せることに限界が出てきたんだとおもう。
＞選手の国籍が日米露伯で９割以上を占めてる状態で「世界一は誰だ？」なんて一種の
＞笑い話だよ。
選手の国籍が日本人で9割を占めた状態で「地球規模」とか「世界チャンピオン」とか言っているよりマシじゃねえか？
＞やっぱり「閉じこもった世界」を大きく見せることに限界が出てきたんだとおもう。
＞選手の国籍が日米露伯で９割以上を占めてる状態で「世界一は誰だ？」なんて一種の
＞笑い話だよ。
選手の国籍が日本人で9割を占めた状態で「地球規模」とか「世界チャンピオン」とか言っているよりマシじゃねえか？
だよな、日はともかく米露伯は世界で有数の「強い人間が多くいる国」のイメージがある国々だから
それらの国の選手が多くを占めているのはイメージ上では結構説得力があると思う。
それらの国の選手が多くを占めているのはイメージ上では結構説得力があると思う。
＞選手の国籍が日米露伯で９割以上を占めてる状態で「世界一は誰だ？」なんて一種の
＞笑い話だよ。
見てる方が「６０億分の１」なんて笑い話だと分かって見てるんだから
それはそれでいいんじゃないの？
＞笑い話だよ。
見てる方が「６０億分の１」なんて笑い話だと分かって見てるんだから
それはそれでいいんじゃないの？
>>363
PRIDEとK-1の違いがそれ。
K-1は石井が道場を経営しながら、市場価格の3/1以下という格安サンドバックの通販で
ひと山当てた男。その時にサンドバックを購入した内外のジムの顧客リストが
今のK-1ネットワークの原型になってる。石井は今でも有望なジムには
自前のサンドバックやグローブやサプリメントなんかの提供をやってる。
だからある程度のギャラを押えられるし、選手の発掘も可能。
複数の局との番組制作や谷川のフリーク路線もこのネットワークがあってこそだよな。
でも芸能界が作りTVプロデューサーに引き継がれたPRIDEは格闘技の素人ゆえに
選手の発掘も育成もできなかったし、また招聘するコネもなかった。
だからお金で引き抜きをするしかなかったんだわ。UFC-Jからはグレイシーを、
リングスからはヒョードルやノゲイラ達を、K-1からミルコやハントを。
唯一、百瀬ラインで高田道場やアントニオ猪木と関係を作れはしたけどね。
でもここでPRIDEは奇策にでた。
K-1がその豊富な人脈で一般層にアピールする路線をとるのに対して、
PRIDEはメンツの少なさを逆手に取り、ストイック路線をとったんだわ。
「本物の戦いはPRIDEにある」みたいなイメージ戦略を始めた。
ちょうど猪木が馬場の広い人脈には勝てなかったんで「ストロングスタイル」を
発明した状況に近いよね。「60億分の一」とかも「キング・オブ・スポーツ」に近いし。
同じ流れの顧客をこっち側に引っ張ろうとしたんだと思う。
つまりＫ-1対PRIDEの戦いって、馬場ｖｓ猪木の再現でもあったってことだ。
PRIDEとK-1の違いがそれ。
K-1は石井が道場を経営しながら、市場価格の3/1以下という格安サンドバックの通販で
ひと山当てた男。その時にサンドバックを購入した内外のジムの顧客リストが
今のK-1ネットワークの原型になってる。石井は今でも有望なジムには
自前のサンドバックやグローブやサプリメントなんかの提供をやってる。
だからある程度のギャラを押えられるし、選手の発掘も可能。
複数の局との番組制作や谷川のフリーク路線もこのネットワークがあってこそだよな。
でも芸能界が作りTVプロデューサーに引き継がれたPRIDEは格闘技の素人ゆえに
選手の発掘も育成もできなかったし、また招聘するコネもなかった。
だからお金で引き抜きをするしかなかったんだわ。UFC-Jからはグレイシーを、
リングスからはヒョードルやノゲイラ達を、K-1からミルコやハントを。
唯一、百瀬ラインで高田道場やアントニオ猪木と関係を作れはしたけどね。
でもここでPRIDEは奇策にでた。
K-1がその豊富な人脈で一般層にアピールする路線をとるのに対して、
PRIDEはメンツの少なさを逆手に取り、ストイック路線をとったんだわ。
「本物の戦いはPRIDEにある」みたいなイメージ戦略を始めた。
ちょうど猪木が馬場の広い人脈には勝てなかったんで「ストロングスタイル」を
発明した状況に近いよね。「60億分の一」とかも「キング・オブ・スポーツ」に近いし。
同じ流れの顧客をこっち側に引っ張ろうとしたんだと思う。
つまりＫ-1対PRIDEの戦いって、馬場ｖｓ猪木の再現でもあったってことだ。
>馬場ｖｓ猪木の再現
最後に勝つのはじゃあＫ－１だな
最後に勝つのはじゃあＫ－１だな
韓国製馬場の試合はつまらない。
武蔵の試合よりもつまらない。
武蔵の試合よりもつまらない。
>>373
面白い見方ですね。感心しました。
>>374
'80年代の末期、新日が策におぼれて（もしくは思考が乏しいがゆえに）
海賊亡霊やらＴＰＧやらを平気で出したように、それと似たような方向
に行くとしたら、或いは・・・。
面白い見方ですね。感心しました。
>>374
'80年代の末期、新日が策におぼれて（もしくは思考が乏しいがゆえに）
海賊亡霊やらＴＰＧやらを平気で出したように、それと似たような方向
に行くとしたら、或いは・・・。
>>373
＞K-1がその豊富な人脈で一般層にアピールする路線をとるのに対して、
PRIDEはメンツの少なさを逆手に取り、ストイック路線をとったんだわ。
「本物の戦いはPRIDEにある」みたいなイメージ戦略を始めた。
ちょうど猪木が馬場の広い人脈には勝てなかったんで「ストロングスタイル」を
発明した状況に近いよね。「60億分の一」とかも「キング・オブ・スポーツ」に近いし。
同じ流れの顧客をこっち側に引っ張ろうとしたんだと思う。
つまりＫ-1対PRIDEの戦いって、馬場ｖｓ猪木の再現でもあったってことだ
なるほど、確かにそういうイメージ作りしてますね。
PRIDEがスキャンダルが多いのも猪木に似てる。
次に来るのは新日のように選手が独立して分裂かな？
＞K-1がその豊富な人脈で一般層にアピールする路線をとるのに対して、
PRIDEはメンツの少なさを逆手に取り、ストイック路線をとったんだわ。
「本物の戦いはPRIDEにある」みたいなイメージ戦略を始めた。
ちょうど猪木が馬場の広い人脈には勝てなかったんで「ストロングスタイル」を
発明した状況に近いよね。「60億分の一」とかも「キング・オブ・スポーツ」に近いし。
同じ流れの顧客をこっち側に引っ張ろうとしたんだと思う。
つまりＫ-1対PRIDEの戦いって、馬場ｖｓ猪木の再現でもあったってことだ
なるほど、確かにそういうイメージ作りしてますね。
PRIDEがスキャンダルが多いのも猪木に似てる。
次に来るのは新日のように選手が独立して分裂かな？
で、島田が暴露本書く、と
>>378
島田＝高橋っすか？
島田＝高橋っすか？
380 ：お前名無しだろ：2006/10/09(月) 17:34:52 ID:iWAGnSr6O
K-1って「明るく楽しい格闘技」って感じだよね。
「怪獣王子」や「青い目のサムライ」に始まって、
続くサップや曙、チェやボビーみたいなアニメっぽいキャラや、
魔裟斗、kid、須藤みたいな女性受けするイケメンを揃えて、
「怖い」「痛そう」な格闘技のイメージを変えた。
ミルコも最初は「現役のお巡りさん」キャラだったし。
対して榊原は「PRIDEのファンはボビーや清原を望まない！」ってK-1を
コキ下ろしたり、その路線を批判するコメントを事あるごとに言ってる
逆にK-1サイドはPRIDEの挑発を無視する感じだよな。
この辺も馬場猪木だw
「怪獣王子」や「青い目のサムライ」に始まって、
続くサップや曙、チェやボビーみたいなアニメっぽいキャラや、
魔裟斗、kid、須藤みたいな女性受けするイケメンを揃えて、
「怖い」「痛そう」な格闘技のイメージを変えた。
ミルコも最初は「現役のお巡りさん」キャラだったし。
対して榊原は「PRIDEのファンはボビーや清原を望まない！」ってK-1を
コキ下ろしたり、その路線を批判するコメントを事あるごとに言ってる
逆にK-1サイドはPRIDEの挑発を無視する感じだよな。
この辺も馬場猪木だw
381 ：お前名無しだろ：2006/10/09(月) 18:02:56 ID:L6lH2uiC0
タダ券ってどこで配ってるのよ。
もう末期症状だね。
もう末期症状だね。
382 ：お前名無しだろ：2006/10/09(月) 18:08:22 ID:L6lH2uiC0
俺からするとファンが貧乏で彼女いないようなオタクばっかりてのも痛い。
だってバレーボールのリーグ戦でさえ３０００人の客集めてんだよ。
野球なら甲子園に毎日４万８０００人集ってるし
弱小球団でも数千人は動員してる。応援団は年５０回来てるから。
今、東京ドームの前には『券譲ってください』と言う紙持った
スマップファンの女性が大勢いる。ドームに入りきらないわけ。
総合はこういう熱狂的常連がいない。ファンがろくに来ない。
６０億人とか最強と言う割にはファンの熱気が弱い。
だってバレーボールのリーグ戦でさえ３０００人の客集めてんだよ。
野球なら甲子園に毎日４万８０００人集ってるし
弱小球団でも数千人は動員してる。応援団は年５０回来てるから。
今、東京ドームの前には『券譲ってください』と言う紙持った
スマップファンの女性が大勢いる。ドームに入りきらないわけ。
総合はこういう熱狂的常連がいない。ファンがろくに来ない。
６０億人とか最強と言う割にはファンの熱気が弱い。
383 ：お前名無しだろ：2006/10/09(月) 18:11:37 ID:L6lH2uiC0
総合ファンがもてないような奴ばっかりってのも痛い。
野球場だと彼女と二人で来る若い奴多い、
そういう夫婦から生まれた子供は赤ん坊のころから球場来る
生粋の野球ファンになる。親子二代の顧客。
総合の会場はむさ苦しい野郎ばかりで将来がない。
ま、プロレスも同様だが。
野球場だと彼女と二人で来る若い奴多い、
そういう夫婦から生まれた子供は赤ん坊のころから球場来る
生粋の野球ファンになる。親子二代の顧客。
総合の会場はむさ苦しい野郎ばかりで将来がない。
ま、プロレスも同様だが。
格オタは実践者でないことを指摘されると切れる。
実はプオタ以上の劣等感を抱えている。
プロレスには「アマチュアの実践者」ってのがないけど、格闘技にはあるからね。
格闘技経験無い格ヲタって・・・Part4
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1159975003/
なんでお前らが強いわけでもないのに偉そうなの？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1157418893/
実はプオタ以上の劣等感を抱えている。
プロレスには「アマチュアの実践者」ってのがないけど、格闘技にはあるからね。
格闘技経験無い格ヲタって・・・Part4
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1159975003/
なんでお前らが強いわけでもないのに偉そうなの？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1157418893/
>>381
会場アンケートに答えた人間に「召集」でもかけてるんじゃない！？
会場アンケートに答えた人間に「召集」でもかけてるんじゃない！？
387 ：お前名無しだろ：2006/10/10(火) 09:53:40 ID:n7SGuYed0
両方見に行く俺の実感。
野球・・・老若男女の安上がりの娯楽。坂豚が馬鹿にするのと違って
子供や若い女性も多い。雰囲気明るい。
試合中も弁当食べながらマターーーリ。
総合格闘技・・・むさ苦しい若い野朗ばっかり。
家族そろって楽しめる娯楽ではない。
まだ女子プロレス地方興行のほうが老若男女してる。
野球・・・老若男女の安上がりの娯楽。坂豚が馬鹿にするのと違って
子供や若い女性も多い。雰囲気明るい。
試合中も弁当食べながらマターーーリ。
総合格闘技・・・むさ苦しい若い野朗ばっかり。
家族そろって楽しめる娯楽ではない。
まだ女子プロレス地方興行のほうが老若男女してる。
388 ：お前名無しだろ：2006/10/10(火) 10:00:03 ID:n7SGuYed0
もうへロスが盟主だろ。プライドは王座転落。
だって選手はテレビに出れるほうが絶対良いだろう。
田舎のじいちゃんばあちゃんにも
『俺、今日テレビ出るから応援してくれよ』と電話できる。
プライド、パンクラスだと『うちのひろしは東京で何か
分けわかんら事やっとるのう。ばあさん、どうしたらええんじゃろ」。
だって選手はテレビに出れるほうが絶対良いだろう。
田舎のじいちゃんばあちゃんにも
『俺、今日テレビ出るから応援してくれよ』と電話できる。
プライド、パンクラスだと『うちのひろしは東京で何か
分けわかんら事やっとるのう。ばあさん、どうしたらええんじゃろ」。
389 ：お前名無しだろ：2006/10/10(火) 10:02:21 ID:n7SGuYed0
もう選手たちの間では価値観の地殻変動起きてるぜ。
へロス・・・勝ち組。
プライド、パンクラス・・・負け組。
実際、テレビ抜きじゃ高額ギャラでないから細々とやるだけ。
へロス・・・勝ち組。
プライド、パンクラス・・・負け組。
実際、テレビ抜きじゃ高額ギャラでないから細々とやるだけ。
390 ：お前名無しだろ：2006/10/10(火) 10:35:59 ID:0mFwtko10
プヲタも負けず劣らずの
モテなさそうなむさ苦しい野郎ばかりだけどね↓・・・目糞鼻糞を笑うとはこのことかｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200506/im00015886.jpg
モテなさそうなむさ苦しい野郎ばかりだけどね↓・・・目糞鼻糞を笑うとはこのことかｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200506/im00015886.jpg
それはプヲタじゃなくてノワヲタ。
目糞鼻糞どころか、ゴミ屋敷の親父が煮込んだ人糞級
目糞鼻糞どころか、ゴミ屋敷の親父が煮込んだ人糞級
392 ：お前名無しだろ：2006/10/10(火) 11:36:42 ID:umIdYLSL0
日テレ、テレ朝ともＰＲＩＤＥに手を差し伸べる気配はないね。仮にＴＶ局が
格闘技番組に興味があるとしても、わざわざヤクザと手を組む必要はないわけ
だし。タレントがＮＨＫと民放を自由に行き来するように、選手も新しい興行主と
契約すればいいだけ。
格闘技番組に興味があるとしても、わざわざヤクザと手を組む必要はないわけ
だし。タレントがＮＨＫと民放を自由に行き来するように、選手も新しい興行主と
契約すればいいだけ。
393 ：お前名無しだろ：2006/10/10(火) 12:41:21 ID:UXttCLDVO
結局、フジの奴がや○ざとからんで金を流していたからねぇ。本体もや○ざ・放映もや○ざ。他局も嫌がるよ。
394 ：お前名無しだろ：2006/10/10(火) 14:10:16 ID:n7SGuYed0
しかし、へロスは凄いね。
ヤクザと絡まないで大きい興行打ってるわけだから。
プライドより数段上だろ。
ヤクザと絡まないで大きい興行打ってるわけだから。
プライドより数段上だろ。
ＭＭＡでのヒエラルキーでは
ＵＦＣが最強で日本ではＨｅｒｏ’ｓが最強
プロレスでのヒエラルキーでは
ＷＷＥが最強で日本ではノアが最強
しかし前田、凄いな。これだけの短期間で。
ＵＦＣが最強で日本ではＨｅｒｏ’ｓが最強
プロレスでのヒエラルキーでは
ＷＷＥが最強で日本ではノアが最強
しかし前田、凄いな。これだけの短期間で。
396 ：お前名無しだろ：2006/10/10(火) 14:29:15 ID:n7SGuYed0
不思議なのは、プライドが百瀬の仲介するダニどもに頼っていたのに
何でへロスはダニども抜きで興行成功できるのかって事。
ダニどもなんて最初から要らなかったんじゃないの。
つーか、どう考えてもダニどもの存在は興行・運営にマイナス。
何でへロスはダニども抜きで興行成功できるのかって事。
ダニどもなんて最初から要らなかったんじゃないの。
つーか、どう考えてもダニどもの存在は興行・運営にマイナス。
397 ：お前名無しだろ：2006/10/10(火) 14:32:50 ID:nzgyvI8e0
石井館長自体、ヤクザと一緒になってＰＲＩＤＥから搾り取っていただろ
398 ：お前名無しだろ：2006/10/10(火) 16:56:10 ID:ND6F4G8kO
つか、日本じゃ893の絡まない興行なんてありえない。
プロレスだけでなく、野球やライブでもショバ代やテラ銭を払ってる。
「893を排除した」と言ってるJリーグも駐車場の使用料の名目で納めてるしw
ただPRIDEの場合は893自身の直轄運営だったわけで。
コレは天て地ほどの違いだよ。
プロレスだけでなく、野球やライブでもショバ代やテラ銭を払ってる。
「893を排除した」と言ってるJリーグも駐車場の使用料の名目で納めてるしw
ただPRIDEの場合は893自身の直轄運営だったわけで。
コレは天て地ほどの違いだよ。
ＵＦＣ日本本格上陸を強く望む。
プライドやヘロスの選手引き抜きまくって興行打て。
それでプロレス、プライド、ヘロスを日本から駆逐してほしい。
修斗は地道に総合選手の育成をし、ＤＥＥＰは選手の登竜門になって。
プライドやヘロスの選手引き抜きまくって興行打て。
それでプロレス、プライド、ヘロスを日本から駆逐してほしい。
修斗は地道に総合選手の育成をし、ＤＥＥＰは選手の登竜門になって。
ＷＷＥも駆逐できないＵＦＣに何期待しているんだ。
せいぜいプライドとヘロスが潰されるぐらいだろ。
せいぜいプライドとヘロスが潰されるぐらいだろ。
>>394
ヘロズって８９３じゃなくて層化と絡んでたんじゃなかったっけ？
ヘロズって８９３じゃなくて層化と絡んでたんじゃなかったっけ？
80 ：お前名無しだろ ：2006/09/30(土) 15:04:33 ID:hyOmxdRY0
>>79
ノアはそうなんだ。行った事がなくて。
ちなみに全日は何々系というより女は一切いなかったな。
男はアキバ系が殆ど。若いのからおさーんまで。
PrideとかK-1に行くとヤンキー風、格闘家風、普通の奴、
とそれらの彼女達みたいのがまんべんなくいる。
新日は普通の奴らが多いな。ヤンキーもヲタ風もいない。
なぜか親子とか。
新日ファンはジャイアンツファンみたいなんだろうな。
なんとなく好きで廃れたら離れる、という。
>>79
ノアはそうなんだ。行った事がなくて。
ちなみに全日は何々系というより女は一切いなかったな。
男はアキバ系が殆ど。若いのからおさーんまで。
PrideとかK-1に行くとヤンキー風、格闘家風、普通の奴、
とそれらの彼女達みたいのがまんべんなくいる。
新日は普通の奴らが多いな。ヤンキーもヲタ風もいない。
なぜか親子とか。
新日ファンはジャイアンツファンみたいなんだろうな。
なんとなく好きで廃れたら離れる、という。
403 ：お前名無しだろ：2006/10/11(水) 08:57:04 ID:23+33YOz0
でもへロスってレベル低い。
日本人優遇で甘すぎる。
８人中６人が日本人参加で優勝者が世界最強って
視聴者をバカにしてる。
外人を差別しないのが本物の競技。
英国人、フランス人はウインブルドンやツールドフランスで
外人が優勝しても祝福してるのに。
日本人優遇で甘すぎる。
８人中６人が日本人参加で優勝者が世界最強って
視聴者をバカにしてる。
外人を差別しないのが本物の競技。
英国人、フランス人はウインブルドンやツールドフランスで
外人が優勝しても祝福してるのに。
404 ：お前名無しだろ：2006/10/11(水) 10:20:54 ID:c6tvNtlr0
全盛期のＫ-１こそ本物の競技って言いたいの？
405 ：お前名無しだろ：2006/10/11(水) 10:30:46 ID:23+33YOz0
まあ、格闘技で儲かることが幻想だね。
だって一般層巻き込んだ大人気のでさえ
脱税逮捕。ろくに利益無かったんだよ。
格闘技興行の実数はかなり低い。
スマップの東京ドーム公演みたいに
ファンで付近の道が混雑するなんて事は無い。
野球以上の水増し発表でタダ券だらけ。
だって一般層巻き込んだ大人気のでさえ
脱税逮捕。ろくに利益無かったんだよ。
格闘技興行の実数はかなり低い。
スマップの東京ドーム公演みたいに
ファンで付近の道が混雑するなんて事は無い。
野球以上の水増し発表でタダ券だらけ。
むーん、
ある程度儲かるから、黒い社会の人達が群がるんじゃないの？
ある程度儲かるから、黒い社会の人達が群がるんじゃないの？
407 ：お前名無しだろ：2006/10/11(水) 10:45:47 ID:c6tvNtlr0
っちゅーか石井とズブズブなバーニングがヤクザだしな
409 ：お前名無しだろ：2006/10/11(水) 11:35:23 ID:CnUQtUQWO
>>407
そのつながりでKRS時代はシカティックがPRIDEに上がったりしてた。
その流れは森下時代も維持されてDynamiteとかの共同イベントもあったよね。
その森下が自殺？した後に、後藤組がPRIDEを掌握してから関係が悪化。
ミルコやハントの引き抜きや榊原のK-1批判が始まってる。
そのつながりでKRS時代はシカティックがPRIDEに上がったりしてた。
その流れは森下時代も維持されてDynamiteとかの共同イベントもあったよね。
その森下が自殺？した後に、後藤組がPRIDEを掌握してから関係が悪化。
ミルコやハントの引き抜きや榊原のK-1批判が始まってる。
410 ：お前名無しだろ：2006/10/11(水) 11:43:13 ID:Qt/CPgNE0
411 ：お前名無しだろ：2006/10/11(水) 11:51:56 ID:CnUQtUQWO
>>410
K-1もPRIDEも格闘家を使ったイベントだよ。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、フィギュアスケートで言うとアイスショーな存在。競技とは、ちと違う。
ただPRIDEはテレビやスポンサーに切られたんで、
荒川静や浅田まおらのギャラを払えるか？な状態なだけで、大差はないだろ。
K-1もPRIDEも格闘家を使ったイベントだよ。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、フィギュアスケートで言うとアイスショーな存在。競技とは、ちと違う。
ただPRIDEはテレビやスポンサーに切られたんで、
荒川静や浅田まおらのギャラを払えるか？な状態なだけで、大差はないだろ。
412 ：お前名無しだろ：2006/10/11(水) 11:54:24 ID:c6tvNtlr0
実際はボクシングも大差ないんだけどな。
日本が世界タイトルはＷＢＣとＷＢＡ、東洋はＯＰＢＦしか公認していないから幻想が保たれているだけで
実際はプロモーターの都合でデッチ上げたいい加減な世界タイトルや東洋タイトルがゴロゴロしているんだけど。
日本が世界タイトルはＷＢＣとＷＢＡ、東洋はＯＰＢＦしか公認していないから幻想が保たれているだけで
実際はプロモーターの都合でデッチ上げたいい加減な世界タイトルや東洋タイトルがゴロゴロしているんだけど。
413 ：お前名無しだろ：2006/10/11(水) 11:58:18 ID:Qt/CPgNE0
あと英国人やフランス人は外国人が優勝しても祝福云々言っても
その外国人って所詮他のヨーロッパ人、悪くても北米人だからね。
つまり白人。所詮外国人でも白人だから受け入れるのであって
日本人が活躍する競技は直ぐに日本人が勝てなくなるようにルール変更するのは
ヨーロッパ人の得意にするところだよ。
最近の話ではジャンプ競技で日本人が強かったら
体重の軽い日本人に不利なように使える板の重さを体重で制限するルール作ったり。
その外国人って所詮他のヨーロッパ人、悪くても北米人だからね。
つまり白人。所詮外国人でも白人だから受け入れるのであって
日本人が活躍する競技は直ぐに日本人が勝てなくなるようにルール変更するのは
ヨーロッパ人の得意にするところだよ。
最近の話ではジャンプ競技で日本人が強かったら
体重の軽い日本人に不利なように使える板の重さを体重で制限するルール作ったり。
>>412
いい加減な東洋タイトルって何？
いい加減な東洋タイトルって何？
415 ：お前名無しだろ：2006/10/11(水) 12:01:10 ID:msRpzj4f0
結局、Ｋ１やＰＲＩＤＥ自体がスポーツと呼べない中途半端な位置にいる
だから一時的にしか盛り上がらないし、海外で認められることはない
オリンピックの柔道やレスリングみたいな明確なスポーツとはいえない
ヒドイ判定とかあるし。ホームアドバンテージで片付けられないレベル
日本の格闘技のジャッジは海外でもかなり痛烈に批判されてる
あと組み分けとかも結局プロデューサーとかが決めれる仕組みだから
誰と誰を負けさせて誰を勝たせてっていうのが自由自在にできる
こんなんじゃとても海外で認められて人気になることはないし
スポーツみたいに多くの人間に定着できるシロモノにはならない
真の強者を選ぶようなスポーツの理念とはっきり逸脱してる
むしろ特定の人間をヒーロー像にしたてあげるショーであることはあきらかだろう
同じショーなのだからプロレスをバカにする資格などありはしない
だから一時的にしか盛り上がらないし、海外で認められることはない
オリンピックの柔道やレスリングみたいな明確なスポーツとはいえない
ヒドイ判定とかあるし。ホームアドバンテージで片付けられないレベル
日本の格闘技のジャッジは海外でもかなり痛烈に批判されてる
あと組み分けとかも結局プロデューサーとかが決めれる仕組みだから
誰と誰を負けさせて誰を勝たせてっていうのが自由自在にできる
こんなんじゃとても海外で認められて人気になることはないし
スポーツみたいに多くの人間に定着できるシロモノにはならない
真の強者を選ぶようなスポーツの理念とはっきり逸脱してる
むしろ特定の人間をヒーロー像にしたてあげるショーであることはあきらかだろう
同じショーなのだからプロレスをバカにする資格などありはしない
416 ：お前名無しだろ：2006/10/11(水) 12:04:14 ID:c6tvNtlr0
>>414
ＩＢＦアジアとかＷＢＯアジアパシフィックなんかだな。
ＩＢＦアジアとかＷＢＯアジアパシフィックなんかだな。
417 ：お前名無しだろ：2006/10/11(水) 12:05:56 ID:Qt/CPgNE0
>>415
Ｋ１やプライドとキック、総合は同じように考えないほうがいいよ。
Ｋ１、プライドはあくまでもイベント名。キック、総合はスポーツ。
Ｋ１、プライドはそりゃスポーツと認められないだろ。
でもキックや総合は普通に認められている。
Ｋ１、プライドというのはプロレスと同格の語句ではなく
新日、ノア、ＷＷＥとかと同等の語句。
プロレスと同等の語句はキック、総合。
Ｋ１やプライドとキック、総合は同じように考えないほうがいいよ。
Ｋ１、プライドはあくまでもイベント名。キック、総合はスポーツ。
Ｋ１、プライドはそりゃスポーツと認められないだろ。
でもキックや総合は普通に認められている。
Ｋ１、プライドというのはプロレスと同格の語句ではなく
新日、ノア、ＷＷＥとかと同等の語句。
プロレスと同等の語句はキック、総合。
418 ：お前名無しだろ：2006/10/11(水) 12:12:04 ID:Qt/CPgNE0
あと
「ヒドイ判定とかあるし。ホームアドバンテージで片付けられないレベル」
ってのは恐らくプヲタがＰやＫを貶す一方で持ち上げるであろうボクシングでも普通にある。
亀田の件は言うまでもないが、アメリカのボクシングでも何度も見た。
不当判定で勝つのは いつも金になる選手。
アマチュアだが極真もそういうのが酷かった。
大山倍達の命で片ヤオが行われたことすらあったし
世界大会の組み合わせや判定って上の人間の意図がありあり出ている。
黒澤の自伝とかでも試合後審判に「黒澤君、ゴメン。ここで日本人同士で潰し合うと困るから
負けにしちゃったよ。」とか言われた話が載っている。
「ヒドイ判定とかあるし。ホームアドバンテージで片付けられないレベル」
ってのは恐らくプヲタがＰやＫを貶す一方で持ち上げるであろうボクシングでも普通にある。
亀田の件は言うまでもないが、アメリカのボクシングでも何度も見た。
不当判定で勝つのは いつも金になる選手。
アマチュアだが極真もそういうのが酷かった。
大山倍達の命で片ヤオが行われたことすらあったし
世界大会の組み合わせや判定って上の人間の意図がありあり出ている。
黒澤の自伝とかでも試合後審判に「黒澤君、ゴメン。ここで日本人同士で潰し合うと困るから
負けにしちゃったよ。」とか言われた話が載っている。
419 ：お前名無しだろ：2006/10/11(水) 12:20:40 ID:c6tvNtlr0
一番酷いヤオ判定はＰＫ叩きに引用される五輪でのロイ・ジョーンズ・ジュニアの試合だったな。
あれは亀田なんて目じゃないほどの凄まじい判定だった。
あれは亀田なんて目じゃないほどの凄まじい判定だった。
420 ：お前名無しだろ：2006/10/11(水) 12:29:27 ID:Qt/CPgNE0
>>419
そのビデオ持ってる（ダイジェストだけど）。
ロイがダウンも奪って自分は全然パンチもらってないのに韓国選手の勝ち・・・
所詮韓国だからな。
日韓Ｗ杯のときも色々言われたが、それよりはるかに酷い。
そのビデオ持ってる（ダイジェストだけど）。
ロイがダウンも奪って自分は全然パンチもらってないのに韓国選手の勝ち・・・
所詮韓国だからな。
日韓Ｗ杯のときも色々言われたが、それよりはるかに酷い。
421 ：お前名無しだろ：2006/10/11(水) 12:43:15 ID:CnUQtUQWO
422 ：お前名無しだろ：2006/10/11(水) 12:49:21 ID:c6tvNtlr0
たかだかコピー屋の仕事に目くじら立てなくても・・・
プヲタらしくていいか
プヲタらしくていいか
424 ：お前名無しだろ：2006/10/11(水) 13:43:09 ID:W0/pUSL80
PRIDE自体は大好きだが、周りを取り巻く人間がウンコすぎて萎える
榊原を始めとした運営の連中、そしてその榊原を崇拝する狂信者・・・
いっぺんオフィシャルブログ見てみ？ビックリだよ
榊原を始めとした運営の連中、そしてその榊原を崇拝する狂信者・・・
いっぺんオフィシャルブログ見てみ？ビックリだよ
425 ：お前名無しだろ：2006/10/11(水) 14:02:53 ID:CnUQtUQWO
>>424
本当はPRIDEのファンがしっかりしないといけないんだけどね。
報道されてる事が事実なら「893て縁を切って膿みを出せ！」と言うべきだし、
事実無根なら「フジに説明責任を果たして関係を修復しろ！」と言うべきだ。
なのに榊原は何もしてない。でもPヲタは、
「報道はPRIDEを貶めるための嘘。裏では陰謀が張り巡らせてある」とか、
「競技性を維持するために、こっちからTVを切った。ますますPRIDEは充実する！」
とか言ってるし・・・なんかここまで全肯定だと宗教的な感じになってきたわ。
本当はPRIDEのファンがしっかりしないといけないんだけどね。
報道されてる事が事実なら「893て縁を切って膿みを出せ！」と言うべきだし、
事実無根なら「フジに説明責任を果たして関係を修復しろ！」と言うべきだ。
なのに榊原は何もしてない。でもPヲタは、
「報道はPRIDEを貶めるための嘘。裏では陰謀が張り巡らせてある」とか、
「競技性を維持するために、こっちからTVを切った。ますますPRIDEは充実する！」
とか言ってるし・・・なんかここまで全肯定だと宗教的な感じになってきたわ。
426 ：お前名無しだろ：2006/10/11(水) 14:06:44 ID:c6tvNtlr0
>>423
>>425
ま、全部ひっくるめてプヲタと通じるメンタリティだよな。
個人的にはプヲタ格ヲタ問わず、強い人間に憧れたり偶像を求める種類の人間の言動を見ると
少なからずどこか異様だと思うことが多い。
>>425
ま、全部ひっくるめてプヲタと通じるメンタリティだよな。
個人的にはプヲタ格ヲタ問わず、強い人間に憧れたり偶像を求める種類の人間の言動を見ると
少なからずどこか異様だと思うことが多い。
427 ：お前名無しだろ：2006/10/11(水) 14:19:29 ID:IOvWTFiTO
今もっとも猪木イズムを体現してるのは榊原かもな。
そういえばまだプライドがまだそれほど有名じゃなかった頃に格板でかなり醜く煽りあってた
リンヲタとパンヲタは今は何処にいっちゃったんだろう・・・
そういえばまだプライドがまだそれほど有名じゃなかった頃に格板でかなり醜く煽りあってた
リンヲタとパンヲタは今は何処にいっちゃったんだろう・・・
>>６０億分の１
６０億分の８にジャイアント・シルバがいる時点で
何の説得力もないわなぁ
６０億分の８にジャイアント・シルバがいる時点で
何の説得力もないわなぁ
429 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 00:00:28 ID:gxOQvWvz0
リンオタは紆余曲折を経てヘロスオタに
パンオタはプライドオタクに合併吸収
そして罵り合いは永遠に続く
パンオタはプライドオタクに合併吸収
そして罵り合いは永遠に続く
プ板もいつの間にか健介や小島を悪し様に罵らなくなったり、
「90年代はよかった」なんて話をするような場所になった。
昔は「昭和万歳」「平成ヘイト」だったのに。
人が入れ替わってるのか、それとも恥知らずに手のひらを返しているのか。
「90年代はよかった」なんて話をするような場所になった。
昔は「昭和万歳」「平成ヘイト」だったのに。
人が入れ替わってるのか、それとも恥知らずに手のひらを返しているのか。
431 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 11:27:24 ID:pY1E5nIN0
俺から言わせると団体分裂してるのが変。
全日本柔道連盟、日本レスリング協会が３個も４個もあって
それぞれに全日本王者がいたらどう思う。
インチキくせーな、本当に最強かよって思うだろ。
それをはるかに小さい世界でやってるのが総合やキック。
それで、世界最強だ、うちは本物・よそはニセモノ、
俺は強い・カッコよいってもうガキの世界。
土屋ジョーも『ボクシングに比べるとキックは簡単に王者になれる』。
格闘技関係者・選手は単に自分がお山の大将になりたいだけだろ。
全日本柔道連盟、日本レスリング協会が３個も４個もあって
それぞれに全日本王者がいたらどう思う。
インチキくせーな、本当に最強かよって思うだろ。
それをはるかに小さい世界でやってるのが総合やキック。
それで、世界最強だ、うちは本物・よそはニセモノ、
俺は強い・カッコよいってもうガキの世界。
土屋ジョーも『ボクシングに比べるとキックは簡単に王者になれる』。
格闘技関係者・選手は単に自分がお山の大将になりたいだけだろ。
432 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 11:29:39 ID:pY1E5nIN0
選手たちも団体統合、統一王座はいやだろう。
だって自分が活躍できなくなるから。
例えバイト生活でも王者気分味わいたい、
競技の未来なんてどうでもよいと思ってんだろうね。
個人的にはＵＷＦが分裂しなかったら・・・と思うが。
だって自分が活躍できなくなるから。
例えバイト生活でも王者気分味わいたい、
競技の未来なんてどうでもよいと思ってんだろうね。
個人的にはＵＷＦが分裂しなかったら・・・と思うが。
433 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 11:46:56 ID:dIHInecC0
>>431
世界王者を認定しているボクシング団体一覧
WBA World Boxing Association
WBC World Boxing Council
WAA World Athletic Association
IBF International Boxing Federation
UBA Universal Boxing Association
WBO World Boxing Organization
WBF World Boxing Federation
IBC International Boxing Council
NBA National Boxing Association
IBO International Boxing Organization
WBB World Boxing Board
WBL World Boxing League
WBU World Boxing Union
IBU International Boxing Union
IBA International Boxing Association
TWBA Transcontinental World Boxing Association
UBF Universal Boxing Federation
UBC Universal Boxing Council
WJBF World Junior Boxing Federation
WCOB World Cup of Boxing
WBE World Boxing Empire
IBL International Boxing League
GBF Global Boxing Federation
WBN World Boxing Network
WBI World Boxing Institute
PBO People's Boxing Association
世界王者を認定しているボクシング団体一覧
WBA World Boxing Association
WBC World Boxing Council
WAA World Athletic Association
IBF International Boxing Federation
UBA Universal Boxing Association
WBO World Boxing Organization
WBF World Boxing Federation
IBC International Boxing Council
NBA National Boxing Association
IBO International Boxing Organization
WBB World Boxing Board
WBL World Boxing League
WBU World Boxing Union
IBU International Boxing Union
IBA International Boxing Association
TWBA Transcontinental World Boxing Association
UBF Universal Boxing Federation
UBC Universal Boxing Council
WJBF World Junior Boxing Federation
WCOB World Cup of Boxing
WBE World Boxing Empire
IBL International Boxing League
GBF Global Boxing Federation
WBN World Boxing Network
WBI World Boxing Institute
PBO People's Boxing Association
434 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 11:58:33 ID:dIHInecC0
>>431みたいな書き込みを見ると、ＪＢＣの情報操作が巧妙なのか、
ボクシングに権威は感じても興味を感じない人が多いということなのか考えてしまうな。
ＷＢＣなんか普通の王座に加えて暫定王者と二本立てがほぼデフォになっているし、
21歳以下限定のユース、アジア系限定の「アジア世界」、アフリカ系限定の「アフリカ世界」、
ラテン系限定の「ラテンアメリカ世界」、インターコンチネンタル、スーパー世界王座（防衛期限が2年に一度）、
ついでにムエタイ王座と、一つの団体で世界がついている王者がたくさんいるんだけど・・・
あと、ムエタイのランキングはＫでの勝敗も参考にされているし・・・
ボクシングに権威は感じても興味を感じない人が多いということなのか考えてしまうな。
ＷＢＣなんか普通の王座に加えて暫定王者と二本立てがほぼデフォになっているし、
21歳以下限定のユース、アジア系限定の「アジア世界」、アフリカ系限定の「アフリカ世界」、
ラテン系限定の「ラテンアメリカ世界」、インターコンチネンタル、スーパー世界王座（防衛期限が2年に一度）、
ついでにムエタイ王座と、一つの団体で世界がついている王者がたくさんいるんだけど・・・
あと、ムエタイのランキングはＫでの勝敗も参考にされているし・・・
興行である以上、そういう形になるのは仕方がないという事であって、
競技としてどうこうという話じゃないと思うんだがなぁ。
競技としてどうこうという話じゃないと思うんだがなぁ。
436 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 15:22:46 ID:pY1E5nIN0
俺、ドリームが契約違反したフジを提訴しなかったことに失望。
ヤクザとの関係が濡れ衣と法廷で証明してくれるかと期待して。
あー、これでうわさは本当だと実感。
高田対ヒクソンから応援してたけど、見切りつけた。
逆にフジは犯罪集団の資金源封じてえらいと思うよ。皮肉じゃなしに。
ヤクザとの関係が濡れ衣と法廷で証明してくれるかと期待して。
あー、これでうわさは本当だと実感。
高田対ヒクソンから応援してたけど、見切りつけた。
逆にフジは犯罪集団の資金源封じてえらいと思うよ。皮肉じゃなしに。
437 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 15:26:24 ID:pY1E5nIN0
後、拳闘はそれでも統一王座決定戦ある。
ルール、階級分けも違う総合と違って
競技の最低限の共通点はあるよ。
ルール総会もあるし。
総合は主催者が、財団法人じゃなくて
営利企業じゃん。これって電通が
ワールドカップ開催するようなモンだぜ。
ルール、階級分けも違う総合と違って
競技の最低限の共通点はあるよ。
ルール総会もあるし。
総合は主催者が、財団法人じゃなくて
営利企業じゃん。これって電通が
ワールドカップ開催するようなモンだぜ。
>>436
オマエ、新成人になるまであと何年だ？
いろいろ学ぶことがありそうだなあ。
世の中はね。
ゼロか100かで割り切れないの。ほとんどの事柄は、その間にある。
まあ、酒が飲める年になったら東京でも出てこいよ。
軍鶏鍋で一杯やろうや。
オマエ、新成人になるまであと何年だ？
いろいろ学ぶことがありそうだなあ。
世の中はね。
ゼロか100かで割り切れないの。ほとんどの事柄は、その間にある。
まあ、酒が飲める年になったら東京でも出てこいよ。
軍鶏鍋で一杯やろうや。
ちなみに、フジが筆頭株主であるスカパーは、PRIDEを切ってない。
ここでやってはいけない事は、こうやって反論している人を
全部PRIDE擁護者だと決め付ける事。
ぶっちゃけ一面的な見方をするもんじゃないよ、ってのを言いたいだけだしね。
全部PRIDE擁護者だと決め付ける事。
ぶっちゃけ一面的な見方をするもんじゃないよ、ってのを言いたいだけだしね。
441 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 15:42:02 ID:dIHInecC0
ラスベガス進出は、実は売却先へのアピールだという気がするのは俺だけだろうか
>>434
知ったか乙
知ったか乙
706 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2006/01/05(木) 08:05:30 ID:SmIhhQk10
なんか堂々めぐりしてる気もするが
①一般人にはプロレスとＰＫの区別がついてない
②プロレスがガチじゃない事ぐらい誰でもわかるだろ
この矛盾してる①と②が何度も何度も語られてるような
なんか堂々めぐりしてる気もするが
①一般人にはプロレスとＰＫの区別がついてない
②プロレスがガチじゃない事ぐらい誰でもわかるだろ
この矛盾してる①と②が何度も何度も語られてるような
>>444
ついていないとは断言できず、誰でもわかるとも断言できないんだから、
当然っちゃ当然な気もするが・・・。
主観で語ってちゃキリがない、って事だな。
かと言って統計学的に説得力のある数の調査を行えるか、
又は行おうとする所があるかというと、厳しかったりするのも現実だしなぁ。
どこかの週刊誌がやればいいのに、そういう調査。
偏向するからだめか。
ついていないとは断言できず、誰でもわかるとも断言できないんだから、
当然っちゃ当然な気もするが・・・。
主観で語ってちゃキリがない、って事だな。
かと言って統計学的に説得力のある数の調査を行えるか、
又は行おうとする所があるかというと、厳しかったりするのも現実だしなぁ。
どこかの週刊誌がやればいいのに、そういう調査。
偏向するからだめか。
社会的地位を比べあうならまだしも、
「社会に出たことがあるかどうか」で張り合うとは
こりゃプヲタが馬鹿にされてもしょうがない
「社会に出たことがあるかどうか」で張り合うとは
こりゃプヲタが馬鹿にされてもしょうがない
どっちかというと、この場合張り合ってるのには格ヲタも含まれるような・・・。
というか、そういう事でいちいち馬鹿にされても仕方が無いとか言い出すのも、正直・・・。
というか、そういう事でいちいち馬鹿にされても仕方が無いとか言い出すのも、正直・・・。
>>444
わかっとらんな。
>①一般人にはプロレスとＰＫの区別がついてない
>②プロレスがガチじゃない事ぐらい誰でもわかるだろ
個々から導き出される結論は
③一般人はＰＫガチじゃない事ぐらいわかっている
だ。
わかっとらんな。
>①一般人にはプロレスとＰＫの区別がついてない
>②プロレスがガチじゃない事ぐらい誰でもわかるだろ
個々から導き出される結論は
③一般人はＰＫガチじゃない事ぐらいわかっている
だ。
>>①一般人にはプロレスとＰＫの区別がついてない
>>②プロレスがガチじゃない事ぐらい誰でもわかるだろ
２ちゃんねらーは、自分の身の回りの特定の人間や
ネットで仕入れた話を元に世間、一般人を語るからなぁ
確かに、うちの婆ちゃんはＰＲＩＤＥのことを今でもプロレスって呼ぶが．．．
>>449
納得したｗ
>>②プロレスがガチじゃない事ぐらい誰でもわかるだろ
２ちゃんねらーは、自分の身の回りの特定の人間や
ネットで仕入れた話を元に世間、一般人を語るからなぁ
確かに、うちの婆ちゃんはＰＲＩＤＥのことを今でもプロレスって呼ぶが．．．
>>449
納得したｗ
今日はノア府立か。
Ｇ+見たら平日なのに6時からなのな。
有り得ないほどひろしが多そうだ。
Ｇ+見たら平日なのに6時からなのな。
有り得ないほどひろしが多そうだ。
誤爆しました。
454 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 08:43:24 ID:6swrADJl0
へロスはしらけるんだよなあ。
日本人思いっきり贔屓で厳しさが足りん。
プライドは最強にこだわってたよ。
それだけに残念だよ。
個人的には榊原解任で優秀な経営者が引き継いでほしい。
コンテンツとしては凄い国際競争力あるよ。
日本人思いっきり贔屓で厳しさが足りん。
プライドは最強にこだわってたよ。
それだけに残念だよ。
個人的には榊原解任で優秀な経営者が引き継いでほしい。
コンテンツとしては凄い国際競争力あるよ。
>>454
ＰＲＩＤＥもいまだに塩を振りまいてる吉田道場勢を
保護しなければ同意するけどｗ
確かにヘロスは前田劇場が無ければアレってのはあるけど
秋山はもうカーンやフィリオとかフランクリンの
80kg台世界３強と紙一重のところまできてるし
（つか秋山も日本勢として入れるなら、その中でも一番説得力のある試合してる）
70kg級の方も外人勢はＰ武士道勢よりガチだよ。
だけどＴＢＳのやり方に問題があるのは認めるｗ
ＰＲＩＤＥもいまだに塩を振りまいてる吉田道場勢を
保護しなければ同意するけどｗ
確かにヘロスは前田劇場が無ければアレってのはあるけど
秋山はもうカーンやフィリオとかフランクリンの
80kg台世界３強と紙一重のところまできてるし
（つか秋山も日本勢として入れるなら、その中でも一番説得力のある試合してる）
70kg級の方も外人勢はＰ武士道勢よりガチだよ。
だけどＴＢＳのやり方に問題があるのは認めるｗ
>>455
吉田道場のメンツが所属してるJ-Rockって会社の國保社長は裏の関係で
DSEに相当な影響力があるみたい。榊原も完全にいいなりなんだとか。
だから、PRIDEでの吉田と中村の地位は成績に関係なく安泰なんだそうだ。
吉田道場のメンツが所属してるJ-Rockって会社の國保社長は裏の関係で
DSEに相当な影響力があるみたい。榊原も完全にいいなりなんだとか。
だから、PRIDEでの吉田と中村の地位は成績に関係なく安泰なんだそうだ。
秋山って、韓国人として柔道の大会出てたんじゃなかったっけ？
なんか胴着に細工して汚い真似してた、とか色々言われてた記憶。
なんか胴着に細工して汚い真似してた、とか色々言われてた記憶。
461 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 23:10:57 ID:6swrADJl0
顧客であるファンに説明責任できない時点でドリームは駄目会社。
フジが暴力団絡みできったと認めてるも同然。
まあそれが事実だから他局が手を出せないわけで。
ま、ドリームの株が非公式と言う点であやし過ぎる。
信用されてる企業なら危機は公募増資で乗り切る。
フジが暴力団絡みできったと認めてるも同然。
まあそれが事実だから他局が手を出せないわけで。
ま、ドリームの株が非公式と言う点であやし過ぎる。
信用されてる企業なら危機は公募増資で乗り切る。
462 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 23:45:40 ID:emlGErag0
格板終わってンナー
まともに語ってるスレねえじゃん
ネタスレも罵倒・叩き・煽りだけ
まともに語ってるスレねえじゃん
ネタスレも罵倒・叩き・煽りだけ
463 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 23:56:01 ID:rZ1nB9HtO
すべてはヤクザのおかげですね
>>462
あそこは、塩研スレのような
上手くやればwjスレのような良スレになるものでも
結局単なる塩格闘家を罵倒する程度で終わってるからｗ
本当にν速、VIP、モ板羊狼と並ぶクソ板だからな。
あとあの板の固定は芸スポ板住人から常に馬鹿にされてるし、にゃんまげとかにゃんまげとか（ｒｙ
あそこは、塩研スレのような
上手くやればwjスレのような良スレになるものでも
結局単なる塩格闘家を罵倒する程度で終わってるからｗ
本当にν速、VIP、モ板羊狼と並ぶクソ板だからな。
あとあの板の固定は芸スポ板住人から常に馬鹿にされてるし、にゃんまげとかにゃんまげとか（ｒｙ
>>456
ていうか俺の知り合いのアレの人は
地上波打ち切りのニュースを最初に聞いたとき
榊原より国安が悪さしたせいでフジから切られたと思ったって。
マジで怖い人みたいね。榊原なんかよりよっぽど反社会的勢力だとか言ってたｗ
ていうか俺の知り合いのアレの人は
地上波打ち切りのニュースを最初に聞いたとき
榊原より国安が悪さしたせいでフジから切られたと思ったって。
マジで怖い人みたいね。榊原なんかよりよっぽど反社会的勢力だとか言ってたｗ
467 ：お前名無しだろ：2006/10/14(土) 10:12:13 ID:91YfLL6Q0
思うに格闘技選手ってそんなに強いのかなって気もする。
野球、バレーボール選手のほうがずっとでかいじゃん。
バレボの国際試合見ると反応神経の速さに驚く。
小学生から全国規模で強化してる競技に比べると
総合は小さい世界。一流の人材は少ないね。
だからこそ、高校出てから始めてもプロになれるわけだけど。
野球、バレーボール選手のほうがずっとでかいじゃん。
バレボの国際試合見ると反応神経の速さに驚く。
小学生から全国規模で強化してる競技に比べると
総合は小さい世界。一流の人材は少ないね。
だからこそ、高校出てから始めてもプロになれるわけだけど。
468 ：お前名無しだろ：2006/10/14(土) 10:26:46 ID:c8V5uCPaO
>>465
う～ん、吉田ばかり叩いてもアレだから
つ【今年のＰ無差別級覇者ミルコさんの対戦相手】
一回戦 美濃輪さん（ウェルター級）
２回戦 吉田さん（ミドル級）
準決勝 シウバ（ミドル級）
で決勝ではヘビー級のジョシュに勝ったけど
幾ら無差別とはいえここまでアレだとなって気持ちは（ｒｙ
う～ん、吉田ばかり叩いてもアレだから
つ【今年のＰ無差別級覇者ミルコさんの対戦相手】
一回戦 美濃輪さん（ウェルター級）
２回戦 吉田さん（ミドル級）
準決勝 シウバ（ミドル級）
で決勝ではヘビー級のジョシュに勝ったけど
幾ら無差別とはいえここまでアレだとなって気持ちは（ｒｙ
ガチでやり合っているのにトップが全然変わらないのもねえ。
「総合は凄いスピードで進化している」とか言うけれどここまで面子が変わらないと
本当かと思うよ。
「総合は凄いスピードで進化している」とか言うけれどここまで面子が変わらないと
本当かと思うよ。
>>468
でもシウバ、ジョシュ相手にあそこまで圧倒的な試合できる奴もそうはいないだろ。
でもシウバ、ジョシュ相手にあそこまで圧倒的な試合できる奴もそうはいないだろ。
上でwjスレのような良スレとか言っている奴がいて笑った。
あんなのを良スレとか言っているからプヲタは・・・
あんなのを良スレとか言っているからプヲタは・・・
474 ：お前名無しだろ：2006/10/14(土) 17:30:29 ID:O9cF5N98O
>>472
PRIDEはフロントが格闘技の素人集団ゆえに
引き抜きしか選手の獲得をできなかったからね。
ここにきてツケが回ってきた感じだ。
もっとも、マイク・タイソンとボブ・サップがPRIDE入りするみたいじゃん。
K-1の石井が4年近く前に企画して、できなかったカードが
PRIDEで実現するかもね。ホントに時代の流れを感じるよ。
PRIDEはフロントが格闘技の素人集団ゆえに
引き抜きしか選手の獲得をできなかったからね。
ここにきてツケが回ってきた感じだ。
もっとも、マイク・タイソンとボブ・サップがPRIDE入りするみたいじゃん。
K-1の石井が4年近く前に企画して、できなかったカードが
PRIDEで実現するかもね。ホントに時代の流れを感じるよ。
今更サップとタイソンとか言われてもなあ。
どーでも良い事この上なし、でわ？
どーでも良い事この上なし、でわ？
でもPRIDEでガンガン選手引き抜いてたのって谷川とか柳沢とか今のK-1の連中じゃないの？
478 ：お前名無しだろ：2006/10/15(日) 01:02:06 ID:B+EMiSLl0
パブリックビューイング五千円ってひでえな あからさますぎだろ
マジで潰れる五秒前
マジで潰れる五秒前
サッカーでパブリックビューイングなら判るんだ。皆日本ファンだから。
パブリックビューイングなんかしたらミルコファンとジョシュファンで乱闘が起きたりしないのかね？
昔新日ファンは会場に全日ファンが現れたらボコっていたというし。
パブリックビューイングなんかしたらミルコファンとジョシュファンで乱闘が起きたりしないのかね？
昔新日ファンは会場に全日ファンが現れたらボコっていたというし。
480 ：お前名無しだろ：2006/10/15(日) 10:11:39 ID:Q6OfbmvF0
ヤクザとてを切れないなら消えた方がよい。
つーか、一種の詐欺だろ。
格闘技をだしにファンを騙してして暴力団に金渡すわけだから。
俺らは格闘技のために金払ってるのに実態は裏世界のためになってる。
つーか、一種の詐欺だろ。
格闘技をだしにファンを騙してして暴力団に金渡すわけだから。
俺らは格闘技のために金払ってるのに実態は裏世界のためになってる。
481 ：お前名無しだろ：2006/10/15(日) 10:17:11 ID:Q6OfbmvF0
本当にむかつくんだよね、榊原の屁理屈。
あいつは要はヤクザ様には逆らいません、
フジが打ち切ったのは誤解です、告訴しません、
これで立派に説明責任果たしたから(？)納得しろ、
これからもお前ら格闘技ファン騙し続けるぜって言ってるの。
俺らファンが暴力団容認すると見込んでる時点でふざけてる。
あいつは要はヤクザ様には逆らいません、
フジが打ち切ったのは誤解です、告訴しません、
これで立派に説明責任果たしたから(？)納得しろ、
これからもお前ら格闘技ファン騙し続けるぜって言ってるの。
俺らファンが暴力団容認すると見込んでる時点でふざけてる。
482 ：お前名無しだろ：2006/10/15(日) 10:36:55 ID:19A+5lRPO
つかさ、バラは森下が死んだ次の日に記者を集めて会見開いて、
「森下には愛人がいた」「別れ話切り出されて死んだ」「彼は直情的な男だった」
暴露してんだよ。警察発表もなければ、ロクに遺族に説明もないまま。
森下は元上司だろ。奥さんや子供だっていて、関係者は「理由がわからない」
って言ってるし、遺書もない状態で死者に唾吐くかね？。
本当に森下が自殺だったとしても、バラのやった事はゲスそのものだよ。
こんなヤツを持ち上げる連中の頭は腐ってるだろうに。
「森下には愛人がいた」「別れ話切り出されて死んだ」「彼は直情的な男だった」
暴露してんだよ。警察発表もなければ、ロクに遺族に説明もないまま。
森下は元上司だろ。奥さんや子供だっていて、関係者は「理由がわからない」
って言ってるし、遺書もない状態で死者に唾吐くかね？。
本当に森下が自殺だったとしても、バラのやった事はゲスそのものだよ。
こんなヤツを持ち上げる連中の頭は腐ってるだろうに。
484 ：お前名無しだろ：2006/10/15(日) 12:35:44 ID:Q6OfbmvF0
もう潰れるんだろう。テレビもスポンサーもなくなって。
リング上に紙のプロレスの名前見た時、哀れ感じた。
どうして業界紙がスポンサーになるんだよ(笑)。
まあ、ヤクザ資金源潰れるのは良いことだね。
リング上に紙のプロレスの名前見た時、哀れ感じた。
どうして業界紙がスポンサーになるんだよ(笑)。
まあ、ヤクザ資金源潰れるのは良いことだね。
486 ：お前名無しだろ：2006/10/15(日) 12:39:13 ID:cd8Hgj2D0
今のアメリカでの総合の好況なら買い手はつくだろうな。
売るなら今だな。高田や小川、川田あたりが頭を抱えるだろうけど。
売るなら今だな。高田や小川、川田あたりが頭を抱えるだろうけど。
487 ：お前名無しだろ：2006/10/15(日) 12:39:28 ID:scohETHZ0
やはり最終的にはプロレスの勝利だったな。
488 ：お前名無しだろ：2006/10/15(日) 12:44:11 ID:cd8Hgj2D0
>>487
潰れても今度はＨＥＲＯＳとＵＦＣが目の上のタンコブになるだけだと思う
潰れても今度はＨＥＲＯＳとＵＦＣが目の上のタンコブになるだけだと思う
489 ：お前名無しだろ：2006/10/15(日) 17:32:10 ID:B+EMiSLl0
噂の森下死後の会見動画な
http://youtube.com/watch?v=vvnO0CBjFi4
http://youtube.com/watch?v=vvnO0CBjFi4
490 ：お前名無しだろ：2006/10/15(日) 17:51:50 ID:Q6OfbmvF0
しかし、いまだに潔癖信じてる知能低い奴には参る。
あんなの契約違反したフジを告訴しない点で
ヤクザ関与証明してるのに。
逆に損害与えたフジを告訴しないなら経営者として失格。
実券２万人台で利益出るわけ無いから潰れるよ。
少なくとも国内での存続は無理。
あんなの契約違反したフジを告訴しない点で
ヤクザ関与証明してるのに。
逆に損害与えたフジを告訴しないなら経営者として失格。
実券２万人台で利益出るわけ無いから潰れるよ。
少なくとも国内での存続は無理。
491 ：お前名無しだろ：2006/10/15(日) 17:56:53 ID:Q6OfbmvF0
俺、初期はよく行ってたけど
森下さん怪死以来一度も行ってない。
なのにいまだに、先行発売申し込みのハガキ来るのよ。
４年も御無沙汰の客に頼るようじゃ不入りは深刻。
つーーか、興行なんてテレビとスポンサーの資金頼み。
それ無しで存続はありえない。基本的にテレビ局が最大の出資者。
森下さん怪死以来一度も行ってない。
なのにいまだに、先行発売申し込みのハガキ来るのよ。
４年も御無沙汰の客に頼るようじゃ不入りは深刻。
つーーか、興行なんてテレビとスポンサーの資金頼み。
それ無しで存続はありえない。基本的にテレビ局が最大の出資者。
493 ：お前名無しだろ：2006/10/15(日) 18:51:51 ID:lXQyhtvw0
今のPヲタって一昔前の凋落傾向だった頃の新日ヲタと同じ匂いがする
足下に火が回り始めてるのにそれを認めずやたら盲目的に求心力を求めてる所とか
足下に火が回り始めてるのにそれを認めずやたら盲目的に求心力を求めてる所とか
494 ：お前名無しだろ：2006/10/15(日) 19:01:41 ID:YsEyjG2l0
テレ朝がＤＳＥと組んで大晦日に格闘技イベントをやるという話はどうなったんだ？
もし事実ならば、そろそろ具体的な話が出てきそうなものだが。
もし事実ならば、そろそろ具体的な話が出てきそうなものだが。
496 ：お前名無しだろ：2006/10/15(日) 19:10:37 ID:VMXXA5K/0
>>494
噂では放送の条件が「タイソン対サップの中継」らしい。
そのためコネットさんがサップのフリー宣言をして、
あらゆる格闘技団体からオファーを受けるとＦＡＸをリリースしたが、
谷川はサップを告訴すると記者会見を開いたから、その時点でおそらく消滅
ＤＳＥがサップの出場を発表したら谷川が告訴するから大晦日にサップは使えない
テレ朝だって契約のグダグダで猪木祭りの二の舞はゴメンだろうし、
今年も例年どおり、ドラえもん祭りじゃね？
噂では放送の条件が「タイソン対サップの中継」らしい。
そのためコネットさんがサップのフリー宣言をして、
あらゆる格闘技団体からオファーを受けるとＦＡＸをリリースしたが、
谷川はサップを告訴すると記者会見を開いたから、その時点でおそらく消滅
ＤＳＥがサップの出場を発表したら谷川が告訴するから大晦日にサップは使えない
テレ朝だって契約のグダグダで猪木祭りの二の舞はゴメンだろうし、
今年も例年どおり、ドラえもん祭りじゃね？
アホみたいな価格の契約で選手を引き抜いてたツケがここになってきたな
過度の引き抜きが業界のギャラの高騰を招いて崩壊を早めたな
過度の引き抜きが業界のギャラの高騰を招いて崩壊を早めたな
あ、そ
500 ：お前名無しだろ：2006/10/15(日) 19:26:10 ID:YsEyjG2l0
去年の大晦日は、日本人重視のカード編成と、金子という隠し玉のヒットで
大健闘したんだけどな。年間通じて収益を上げるパワーは無くなってきたけど、
大晦日向けのソフトとしての価値は高まっていたように思えるのだが。
「歌番組が嫌いな層」と「格闘技が好きな層」って結構被ってるように思える
んだよな。「何をやっても紅白に負けるし…」と思ってる局に頑張って欲しい。
大健闘したんだけどな。年間通じて収益を上げるパワーは無くなってきたけど、
大晦日向けのソフトとしての価値は高まっていたように思えるのだが。
「歌番組が嫌いな層」と「格闘技が好きな層」って結構被ってるように思える
んだよな。「何をやっても紅白に負けるし…」と思ってる局に頑張って欲しい。
＞500
レコ大の代りにK-1が出来たしねえ・・・
一般の人はそっちでいいだろうし（曙も金子もいるし）
マニアはGHC祭り見るだろうからいいんじゃないか？
レコ大の代りにK-1が出来たしねえ・・・
一般の人はそっちでいいだろうし（曙も金子もいるし）
マニアはGHC祭り見るだろうからいいんじゃないか？
>>482>>489
噂に聞いてたけど、確かにコリャ酷い会見だな。死んだ上司を最低の男と呼んでるのと同じだわ。
コメンテーターの池内ひろ美の言うとおり、記者会見で浮気相手に捨てられたから自殺した、
って直属の部下に発表されたら、奥さんや娘さんは不憫すぎる・・・。
噂に聞いてたけど、確かにコリャ酷い会見だな。死んだ上司を最低の男と呼んでるのと同じだわ。
コメンテーターの池内ひろ美の言うとおり、記者会見で浮気相手に捨てられたから自殺した、
って直属の部下に発表されたら、奥さんや娘さんは不憫すぎる・・・。
>>491
森下時代が一番良かったんだよね。K-1とも友好関係が作れてて。
K-1の総合イベントの「ロマネスク」を立ち上げた時は、谷川も言ってた。
森下時代は「総合はPRIDE」「立ち技はK-1」って住み分けることが暗黙の了解だったって。
で年に何回かはダイナマイトみたいに協同イベントの企画もあったんだそうだ。
でも榊原に変わってからは、ミルコやハントを敵対的に引き抜く様になったそうだ。
ロマネスクは引き抜き防止のために立ち上たんだとか。サップがヘタれてポシャッたけどさｗ
ちなみにヘロスの方は榊原がKIDを引き抜こうとしたんで、これまた引き抜き防止に立ち上げたのが
真相だったみたい。結局は自分の首を絞めてるんだよね、榊原は・・・
森下時代が一番良かったんだよね。K-1とも友好関係が作れてて。
K-1の総合イベントの「ロマネスク」を立ち上げた時は、谷川も言ってた。
森下時代は「総合はPRIDE」「立ち技はK-1」って住み分けることが暗黙の了解だったって。
で年に何回かはダイナマイトみたいに協同イベントの企画もあったんだそうだ。
でも榊原に変わってからは、ミルコやハントを敵対的に引き抜く様になったそうだ。
ロマネスクは引き抜き防止のために立ち上たんだとか。サップがヘタれてポシャッたけどさｗ
ちなみにヘロスの方は榊原がKIDを引き抜こうとしたんで、これまた引き抜き防止に立ち上げたのが
真相だったみたい。結局は自分の首を絞めてるんだよね、榊原は・・・
PRIDEが潰れてもプロレスに客が戻ることはないだろうな。
そんな事はない。PRIDEがパワーダウンして熱い新日が甦りつつある
507 ：お前名無しだろ：2006/10/16(月) 12:35:53 ID:WOblURJRO
スレ読んでるとPRIDEって野球の巨人みたいだな
いい選手を破格のギャラに物言わせて買うんだけど選手がギャラに満足しちゃってやる気無くしグダグダになる
しかも金で買われた選手の方が良い扱いされるから生え抜きもやる気無くす
結果PRIDE自体ガタガタになった
てとこじゃない
いい選手を破格のギャラに物言わせて買うんだけど選手がギャラに満足しちゃってやる気無くしグダグダになる
しかも金で買われた選手の方が良い扱いされるから生え抜きもやる気無くす
結果PRIDE自体ガタガタになった
てとこじゃない
ミルコとかノゲイラとかジョシュとかどう見ても
「ギャラに満足しちゃってやる気無くしグダグダになって」なんかいないよな。
巨人と全然違うだろ。選手はダメになっていないし、試合の質とか全然落ちていない。
むしろ似ているのはダイエーホークスだろ。
ギャラはどんどん高騰、選手もそれに見合ったプレーを見せている、
しかしそれが経営を逼迫させた（ホークスはソフトバンクに身売り）。
「ギャラに満足しちゃってやる気無くしグダグダになって」なんかいないよな。
巨人と全然違うだろ。選手はダメになっていないし、試合の質とか全然落ちていない。
むしろ似ているのはダイエーホークスだろ。
ギャラはどんどん高騰、選手もそれに見合ったプレーを見せている、
しかしそれが経営を逼迫させた（ホークスはソフトバンクに身売り）。
510 ：お前名無しだろ：2006/10/16(月) 13:57:44 ID:vsNdGz2WO
512 ：お前名無しだろ：2006/10/16(月) 15:02:35 ID:wy/yFCuo0
>>509
ギャラ引き上げようとすることとプレーが疎かになることはイコールじゃないでしょ。
つうかプロである以上お金のこと考えない人って少数派じゃないの？
外人レスラーが日本の団体変えるのだって（あるいは日本を主戦場に選んだりその逆だったり
お金が第一だよ。
ボランティアじゃないんだから。
ブロディみたいに契約違反して直前に試合すっぽかすのは論外だけど
ミルコとかノゲイラってそんなことしたっけ？サップはそれらしいことあったけど、あれはK1だし。
WOblURJROには、一体ミルコやノゲイラ、ジョシュ、シウバ達のどこに
「ギャラに満足しちゃってやる気無くしグダグダになって」いる部分があるのかこっちが聞きたい。
ギャラ引き上げようとすることとプレーが疎かになることはイコールじゃないでしょ。
つうかプロである以上お金のこと考えない人って少数派じゃないの？
外人レスラーが日本の団体変えるのだって（あるいは日本を主戦場に選んだりその逆だったり
お金が第一だよ。
ボランティアじゃないんだから。
ブロディみたいに契約違反して直前に試合すっぽかすのは論外だけど
ミルコとかノゲイラってそんなことしたっけ？サップはそれらしいことあったけど、あれはK1だし。
WOblURJROには、一体ミルコやノゲイラ、ジョシュ、シウバ達のどこに
「ギャラに満足しちゃってやる気無くしグダグダになって」いる部分があるのかこっちが聞きたい。
513 ：お前名無しだろ：2006/10/16(月) 15:39:36 ID:ggwDHaB0O
PRIDE→試合のクオリティーが高く、選手も強豪が集まっている。
しかし、地上波が打ち切りになりギャラの高騰も痛いところ。
厳しいマッチメークが多いため、初参戦の選手や新人の選手が潰されてしまうことが多い。
コアな格ヲタにも支持されている。
地上波撤退でピンチ。別の局での地上波復活、アメリカPPV市場の開拓が再浮上の条件となる。
K-1→格ヲタから見放されているため視聴率重視のマッチメークが多い。
しかし、その視聴率も下がってきている。
実力派の選手よりも色物が優遇されている。
色物の影響で試合のクオリティーは低くなった。
テレビに見放されると厳しい状況になってしまうため、今後はますます色物が優遇されると思われる。
頼みの綱は俳優やタレントか！？
プロレス→団体分裂や人気選手の移籍、格闘技団体の台頭により、ファンが年々減少している。
「これから」を支える有望な若手選手が少なく、大物選手の高年齢化が進み、新規ファンを開拓することが厳しい。
テレビも深夜枠なので一般層へ働きかけることができない。
各団体も固定客を繋ぎ止めることに必死。
GPWAが希望の光を照らすことになるのだろうか！？
しかし、地上波が打ち切りになりギャラの高騰も痛いところ。
厳しいマッチメークが多いため、初参戦の選手や新人の選手が潰されてしまうことが多い。
コアな格ヲタにも支持されている。
地上波撤退でピンチ。別の局での地上波復活、アメリカPPV市場の開拓が再浮上の条件となる。
K-1→格ヲタから見放されているため視聴率重視のマッチメークが多い。
しかし、その視聴率も下がってきている。
実力派の選手よりも色物が優遇されている。
色物の影響で試合のクオリティーは低くなった。
テレビに見放されると厳しい状況になってしまうため、今後はますます色物が優遇されると思われる。
頼みの綱は俳優やタレントか！？
プロレス→団体分裂や人気選手の移籍、格闘技団体の台頭により、ファンが年々減少している。
「これから」を支える有望な若手選手が少なく、大物選手の高年齢化が進み、新規ファンを開拓することが厳しい。
テレビも深夜枠なので一般層へ働きかけることができない。
各団体も固定客を繋ぎ止めることに必死。
GPWAが希望の光を照らすことになるのだろうか！？
>>512
三年前の猪木祭りの時ﾋｮｰﾄﾞﾙ･ミルコ・ノゲイラが移籍するんじゃないかという
噂は立ってた。ノゲイラは猪木辺りのヒキがあったらしいしﾋｮｰﾄﾞﾙとミルコは
川又が引き抜きさせようとしたって話。
試合に関してはどの選手もPRIDEでテンション高いと思うが、高額ギャラあっての
テンションだと思うのでテレビ局が外れたPRIDEが今までの水準通りの
ギャラを払えるかどうかは疑問なので移籍の噂が再燃してるんでしょう。
>>513
PRIDEに関しては893がケツ持ちしててもいいから運営スタッフが893直轄でない
体制に体質改善できるかどうかでしょう。せっかく地上波進出して総合の
イメージを世間に定着できそうだったので潔く榊原が権利を手放すのを望む。
K1に関してはよくも悪くも「キックボクシングのWWE化」路線を進んでいるが
初期からのファンは競技化を望んでいたのでそのギャップが激しいのと
巨人路線は所詮素人なのでもう飽きたという一般視聴者が増えてきたのが
悩みの種かと。
ヘロスに関してはプロレスと総合の間を行く路線自体はTV向けだと思うが、
いかんせんタレント不足は否めない。特に絶対的エースであったKIDのアマレス転向は
痛かった。こちらは中量級中心なのでｋ１のような巨人路線はやりにくいし
芸能人路線も大晦日にやる程度にしておくべき。
三年前の猪木祭りの時ﾋｮｰﾄﾞﾙ･ミルコ・ノゲイラが移籍するんじゃないかという
噂は立ってた。ノゲイラは猪木辺りのヒキがあったらしいしﾋｮｰﾄﾞﾙとミルコは
川又が引き抜きさせようとしたって話。
試合に関してはどの選手もPRIDEでテンション高いと思うが、高額ギャラあっての
テンションだと思うのでテレビ局が外れたPRIDEが今までの水準通りの
ギャラを払えるかどうかは疑問なので移籍の噂が再燃してるんでしょう。
>>513
PRIDEに関しては893がケツ持ちしててもいいから運営スタッフが893直轄でない
体制に体質改善できるかどうかでしょう。せっかく地上波進出して総合の
イメージを世間に定着できそうだったので潔く榊原が権利を手放すのを望む。
K1に関してはよくも悪くも「キックボクシングのWWE化」路線を進んでいるが
初期からのファンは競技化を望んでいたのでそのギャップが激しいのと
巨人路線は所詮素人なのでもう飽きたという一般視聴者が増えてきたのが
悩みの種かと。
ヘロスに関してはプロレスと総合の間を行く路線自体はTV向けだと思うが、
いかんせんタレント不足は否めない。特に絶対的エースであったKIDのアマレス転向は
痛かった。こちらは中量級中心なのでｋ１のような巨人路線はやりにくいし
芸能人路線も大晦日にやる程度にしておくべき。
>>512
つかこの前のＰ無差別ＧＰのオレの周りのヤツらの感想とか聞いてると
４強のうちノゲイラが少しだがなんか物足りないとか言うんだよね。
まあ正確に言えば柔術のポジショニング優先の寝技に面白みを感じないって事なんだけど
かと言ってジョシュのような柔術のセオリー無視の
極めにこだわった古き良きシューティングスタイルの寝技は
どう考えてもジョシュくらいしか出来ないし。
まあノゲイラも凄いのはアレだけど、別に大金払ってまで
括りつけて置くアレがあるのか？って気持ちは（ｒｙ
それと格板では大不評なのは分かるが
今の一般は秋山vsマヌーフみたいな大味な総合が視聴率19％取るアレなんですよ、ウン。
まあ秋山はヌルヌルや胴着を着たり脱いだりってＰヲタが
《・∀・》カタカタいうのは分かる気もす（ｒｙ
つかこの前のＰ無差別ＧＰのオレの周りのヤツらの感想とか聞いてると
４強のうちノゲイラが少しだがなんか物足りないとか言うんだよね。
まあ正確に言えば柔術のポジショニング優先の寝技に面白みを感じないって事なんだけど
かと言ってジョシュのような柔術のセオリー無視の
極めにこだわった古き良きシューティングスタイルの寝技は
どう考えてもジョシュくらいしか出来ないし。
まあノゲイラも凄いのはアレだけど、別に大金払ってまで
括りつけて置くアレがあるのか？って気持ちは（ｒｙ
それと格板では大不評なのは分かるが
今の一般は秋山vsマヌーフみたいな大味な総合が視聴率19％取るアレなんですよ、ウン。
まあ秋山はヌルヌルや胴着を着たり脱いだりってＰヲタが
《・∀・》カタカタいうのは分かる気もす（ｒｙ
>>513
ＰＲＩＤＥの特にヘビー級は良く言えば、
各格闘技団体のチャンピオンもしくはそれに準ずる猛者が集い
60億分の１を決める世界最高峰の格闘技プロモーションだが
悪く言えば、各団体から有力選手を引き抜きｗ
多くの団体を踏み台にしてのし上がった鬼畜（ｒｙ
でＫなんだけど色物とか言うけど、かと言ってミルコが
もしあのままＰに行かず、残っていたら
王者になれないままで多分グラウベさんとかとドッコイドッコイだったと思うｗ
ＰＲＩＤＥの特にヘビー級は良く言えば、
各格闘技団体のチャンピオンもしくはそれに準ずる猛者が集い
60億分の１を決める世界最高峰の格闘技プロモーションだが
悪く言えば、各団体から有力選手を引き抜きｗ
多くの団体を踏み台にしてのし上がった鬼畜（ｒｙ
でＫなんだけど色物とか言うけど、かと言ってミルコが
もしあのままＰに行かず、残っていたら
王者になれないままで多分グラウベさんとかとドッコイドッコイだったと思うｗ
>>514
言うちゃ悪いけど、この前のヘロス見てる限り
ＫＩＤでもカルバンには勝てなかったから
下手に幻想崩壊させるよりも結果的にアマレス回帰して話題にもなったし良かったと思う。
でも修斗の川尻がカルバンがでる気無いの分かってて
「オレの修斗の王座に挑戦してこい」と発言したのにはワロスｗｗｗ
本当にＰの連中は悪い意味で新日真似して（ｒｙ
言うちゃ悪いけど、この前のヘロス見てる限り
ＫＩＤでもカルバンには勝てなかったから
下手に幻想崩壊させるよりも結果的にアマレス回帰して話題にもなったし良かったと思う。
でも修斗の川尻がカルバンがでる気無いの分かってて
「オレの修斗の王座に挑戦してこい」と発言したのにはワロスｗｗｗ
本当にＰの連中は悪い意味で新日真似して（ｒｙ
でも川尻ってカルバンに勝てそうだよね。
宇野戦を比較してみるとそんな気がする
宇野戦を比較してみるとそんな気がする
>>516
PRIDEのヘビー級はレベルは最高だけどDSEが選手発掘能力が無いので
このまま行くとﾋｮｰﾄﾞﾙ･ミルコ･ジョシュ・ノゲイラとそれに続く連中の差が
かなりありそうな感じ。他所の競技の一流選手を転向させる際に高田道場や
吉田道場ではない本当に総合向けの技術が身につく練習場所を
紹介すべきだ。
ミルコはキックボクサーとしてはホーストのような完成度の高いﾔｼには
結局勝てなかったし今もk1にいたらシュルトにボコられてたかも。
総合に転向したのは正解だった。
PRIDEのヘビー級はレベルは最高だけどDSEが選手発掘能力が無いので
このまま行くとﾋｮｰﾄﾞﾙ･ミルコ･ジョシュ・ノゲイラとそれに続く連中の差が
かなりありそうな感じ。他所の競技の一流選手を転向させる際に高田道場や
吉田道場ではない本当に総合向けの技術が身につく練習場所を
紹介すべきだ。
ミルコはキックボクサーとしてはホーストのような完成度の高いﾔｼには
結局勝てなかったし今もk1にいたらシュルトにボコられてたかも。
総合に転向したのは正解だった。
>>518
う～ん、宇野さんも老いたけど
まだ70kgの総合なら世界ＴＯＰ10に入る実力あるからな。
ただこの人は本当に運に見離されちゃってるから・・
やっぱり修斗でルミナからベルト奪取した時に
即返上したアレで呪われてしまったのか（坂本の形相で
カルバンはアブダビ準優勝のヤヒーラを極めたり
花くま先生がＰ武士道王者候補だと推してる
メレンデスを持ってしても判定まで粘った高谷をあっさりＫＯしてるからな
川尻にそんな芸当が出来るとは思（ｒｙ
う～ん、宇野さんも老いたけど
まだ70kgの総合なら世界ＴＯＰ10に入る実力あるからな。
ただこの人は本当に運に見離されちゃってるから・・
やっぱり修斗でルミナからベルト奪取した時に
即返上したアレで呪われてしまったのか（坂本の形相で
カルバンはアブダビ準優勝のヤヒーラを極めたり
花くま先生がＰ武士道王者候補だと推してる
メレンデスを持ってしても判定まで粘った高谷をあっさりＫＯしてるからな
川尻にそんな芸当が出来るとは思（ｒｙ
>>520
ひとつ断っときたいのは俺はカルバンはいい選手だと思ってる事。
で、川尻なんだけどシャオリンKOしたり
あのMr.スタミナの宇野にスタミナ勝ちしたりしてそんなに雑魚では無いって事。
五味との試合やハンセンとの情けない試合にばっかスポット当てられてるけど
それ以外の試合は安定感あるしハマれば面白い試合になると思うんだけどな
ひとつ断っときたいのは俺はカルバンはいい選手だと思ってる事。
で、川尻なんだけどシャオリンKOしたり
あのMr.スタミナの宇野にスタミナ勝ちしたりしてそんなに雑魚では無いって事。
五味との試合やハンセンとの情けない試合にばっかスポット当てられてるけど
それ以外の試合は安定感あるしハマれば面白い試合になると思うんだけどな
522 ：お前名無しだろ：2006/10/16(月) 18:52:13 ID:z+6A1ZgO0
もう潰れるよ、つーか総合１００年の計を考えると
ヤクザ団体は潰すべきだろう。
榊原いわく「日本は横並びだからテレビは付きにくい」と認めてる。
もうヤクザの資金源とバレバレなんだろう。
テレビ無しでテレビ付きの団体に勝てるわけねーーーじゃん。
ヤクザ団体は潰すべきだろう。
榊原いわく「日本は横並びだからテレビは付きにくい」と認めてる。
もうヤクザの資金源とバレバレなんだろう。
テレビ無しでテレビ付きの団体に勝てるわけねーーーじゃん。
現代ソースじゃ弱いなあ
実際警察も捜査打ち切ってるし８９３がケツ持ちすんのは
K-1だろうがUFCだろうが一緒だしな。
実際警察も捜査打ち切ってるし８９３がケツ持ちすんのは
K-1だろうがUFCだろうが一緒だしな。
524 ：お前名無しだろ：2006/10/16(月) 19:39:28 ID:RN1zbz8k0
>>524
そうなんだよな。で後藤組傘下だったっけ。
その後藤組の組長が捕まって、親方山口組も
後藤組を丸ごと破門にするとかって噂は聞いてる。
まあ、後藤組とフジテレビのバックアップのなくなったＰだが
やはりヒョーとミルコのヘビー級Ｗ王者の動向と
スカパー！が放映を続行するかどうかだと思う。
スカパー！がフジ資本である事を忘れている人はいないと思うが
そうなんだよな。で後藤組傘下だったっけ。
その後藤組の組長が捕まって、親方山口組も
後藤組を丸ごと破門にするとかって噂は聞いてる。
まあ、後藤組とフジテレビのバックアップのなくなったＰだが
やはりヒョーとミルコのヘビー級Ｗ王者の動向と
スカパー！が放映を続行するかどうかだと思う。
スカパー！がフジ資本である事を忘れている人はいないと思うが
526 ：お前名無しだろ：2006/10/16(月) 23:31:13 ID:z+6A1ZgO0
で疑問なのは格闘技で飯が食えるのかという点。
唯一世間一般に親しまれてるＫ－１で、石井が脱税だぜ。
大人気のＫでさえ、違法行為しないと存続できねーの。
Ｋ以下の総合でどうやって利益出すのよ。
俺は格闘技団体旗揚げする奴が不思議でしょうがない。
総合もキックも何であんなに団体乱立するんだ。
唯一世間一般に親しまれてるＫ－１で、石井が脱税だぜ。
大人気のＫでさえ、違法行為しないと存続できねーの。
Ｋ以下の総合でどうやって利益出すのよ。
俺は格闘技団体旗揚げする奴が不思議でしょうがない。
総合もキックも何であんなに団体乱立するんだ。
528 ：お前名無しだろ：2006/10/16(月) 23:36:26 ID:z+6A1ZgO0
プライドも数ヶ月ぶりの興行でさいたま実券２万人台。
修斗の去年の横浜文体もルミな、マッハ揃い踏みでガーラガラ。
スマックガールの後楽園は、カードがひど過ぎで実券１５０人。
収入うんぬん以前に興行持続できるのかね？
プロレスはなんだかんだ５０年続いてるから大した娯楽と思う。
修斗の去年の横浜文体もルミな、マッハ揃い踏みでガーラガラ。
スマックガールの後楽園は、カードがひど過ぎで実券１５０人。
収入うんぬん以前に興行持続できるのかね？
プロレスはなんだかんだ５０年続いてるから大した娯楽と思う。
529 ：お前名無しだろ：2006/10/16(月) 23:39:38 ID:z+6A1ZgO0
でも石井、裁判で存続のためにやむなくしたと陳述。
まあ、黒字だったとしても逮捕されるようじゃ駄目。
野球で言えばコミッショナー逮捕だろ。バカ過ぎ。
まあ、黒字だったとしても逮捕されるようじゃ駄目。
野球で言えばコミッショナー逮捕だろ。バカ過ぎ。
格闘家の９割は闘うフリーターなんだろうなぁ
あと、格闘技でなんか食えないよ。
演劇とかそういう世界とおんなじで、食えるのはごくごく一部。
プロレスもそうだけど、食えない奴はバイトとかしながらやってる。
所という象徴的存在が最近出てきたけど、はっきり言って
兼業という意味では格闘家全体で９割までが兼業と言っても過言じゃない。
専業ファイターというのは、むしろ稀とすら言っていい割合でしかいない。
演劇とかそういう世界とおんなじで、食えるのはごくごく一部。
プロレスもそうだけど、食えない奴はバイトとかしながらやってる。
所という象徴的存在が最近出てきたけど、はっきり言って
兼業という意味では格闘家全体で９割までが兼業と言っても過言じゃない。
専業ファイターというのは、むしろ稀とすら言っていい割合でしかいない。
>>529
そりゃ、裁判的テクニックだろうね。＞やむなく
しかたなくやったのと、自分で進んでやったのとでは、
罪の重さが全然変わってくる。
もし黒にする為に脱税してたというのなら、
それができなくなってからこっちK-1が続いてるってのも
おかしな話になっちゃうからね。言葉の上でだけそういう事言ってるんだと思うよ。
逮捕されるようじゃ云々はまったくもってその通りだね。
そりゃ、裁判的テクニックだろうね。＞やむなく
しかたなくやったのと、自分で進んでやったのとでは、
罪の重さが全然変わってくる。
もし黒にする為に脱税してたというのなら、
それができなくなってからこっちK-1が続いてるってのも
おかしな話になっちゃうからね。言葉の上でだけそういう事言ってるんだと思うよ。
逮捕されるようじゃ云々はまったくもってその通りだね。
>>528
知り合いに会計士がいるけど、脱税で摘発されて潰れた会社は無いそうだ。
儲かってるからこそ手を染める犯罪が脱税だからね。
ただ、格闘技ブームは間違いなく一段落しちゃったのは事実だろうね。
これからは淘汰の時代がくるかも。
知り合いに会計士がいるけど、脱税で摘発されて潰れた会社は無いそうだ。
儲かってるからこそ手を染める犯罪が脱税だからね。
ただ、格闘技ブームは間違いなく一段落しちゃったのは事実だろうね。
これからは淘汰の時代がくるかも。
534 ：お前名無しだろ：2006/10/17(火) 00:00:56 ID:qnItjz8+0
>>532
石井の言い分じゃ、選手の引き抜きが激化してファイトマネーが高騰したんで、
選手を確保するため、やむなくファイトマネーを裏金でつくった＝脱税したと。
どこまで本当かわからんが、まったくのデマカセでもなかろう
たしかにそのぐらいしないとファイトマネーが払えないぐらい高騰している
石井の言い分じゃ、選手の引き抜きが激化してファイトマネーが高騰したんで、
選手を確保するため、やむなくファイトマネーを裏金でつくった＝脱税したと。
どこまで本当かわからんが、まったくのデマカセでもなかろう
たしかにそのぐらいしないとファイトマネーが払えないぐらい高騰している
ブームっつーても、儲かってたのはＰとＫだけだったしねぇ
底辺までブームの恩恵に預かってたわけでもないし
逆にＰやＫの煽りを受けて潰れたとこだって多い
ＰやＫにしても、全部の会場が満員になってたわけでもなし
底辺までブームの恩恵に預かってたわけでもないし
逆にＰやＫの煽りを受けて潰れたとこだって多い
ＰやＫにしても、全部の会場が満員になってたわけでもなし
ぶっちゃけたった３人でＰＫより遥かに視聴率を取る亀田の方が
ＴＶ局にとっちゃいい商品だよね。
ＴＶ局にとっちゃいい商品だよね。
>>536
そこが一番の問題点だと思うんだよ。
底辺は何ら変わらず、上だけが先鋭化しちゃった。
となると、後はやんわりと衰退していく・・・というか、元に戻るしかない。
底辺の底上げを行ってないというのは、ジャンルとしての
永続的隆盛の為には致命的。
>>537
長い目で見るとどうだろうかな。
まあ、使い捨てでいいなら確かにいい素材ではあるけどねぇ。
そこが一番の問題点だと思うんだよ。
底辺は何ら変わらず、上だけが先鋭化しちゃった。
となると、後はやんわりと衰退していく・・・というか、元に戻るしかない。
底辺の底上げを行ってないというのは、ジャンルとしての
永続的隆盛の為には致命的。
>>537
長い目で見るとどうだろうかな。
まあ、使い捨てでいいなら確かにいい素材ではあるけどねぇ。
あっ！とおどろく放送局で本日から10月26日まで
9・10「PRIDE無差別級GP 決勝戦」を期間限定配信
本日10月13日(金)から26日(木)までの期間、ブロードバンド放送局「あっ！とおどろく放送局」で9・10『PRIDE無差別級グランプリ2006 決勝戦』が無料配信される。
世界最高峰の激闘が繰り広げられ、会場を熱狂の渦に巻き込んだ9・10『PRIDE無差別級グランプリ2006 決勝戦』（さいたまスーパーアリーナ）。
この歴史に残る大会が10月13日(金)から26日(木)までの期間、ブロードバンド放送局「あっ！とおどろく放送局」で無料配信される。
ミルコとシウバによる壮絶なる打撃戦や、ジョシュとノゲイラが繰り広げためまぐるしい寝技の応酬など、見所は盛りだくさんだ。名勝負をもう一度じっくり楽しもう！
[あっ！とおどろく放送局]
http://odoroku.tv/sports/pridegp2006final/
[あっ！とモバイル]
http://odoroku-m.tv
※NTTドコモ／FOMA対応／パケ・ホーダイ推奨
しかしこれがＴＶ放送されないのはもったいない
9・10「PRIDE無差別級GP 決勝戦」を期間限定配信
本日10月13日(金)から26日(木)までの期間、ブロードバンド放送局「あっ！とおどろく放送局」で9・10『PRIDE無差別級グランプリ2006 決勝戦』が無料配信される。
世界最高峰の激闘が繰り広げられ、会場を熱狂の渦に巻き込んだ9・10『PRIDE無差別級グランプリ2006 決勝戦』（さいたまスーパーアリーナ）。
この歴史に残る大会が10月13日(金)から26日(木)までの期間、ブロードバンド放送局「あっ！とおどろく放送局」で無料配信される。
ミルコとシウバによる壮絶なる打撃戦や、ジョシュとノゲイラが繰り広げためまぐるしい寝技の応酬など、見所は盛りだくさんだ。名勝負をもう一度じっくり楽しもう！
[あっ！とおどろく放送局]
http://odoroku.tv/sports/pridegp2006final/
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http://odoroku-m.tv
※NTTドコモ／FOMA対応／パケ・ホーダイ推奨
しかしこれがＴＶ放送されないのはもったいない
541 ：お前名無しだろ：2006/10/17(火) 17:27:35 ID:ZkF3KJ310
ヤクザ云々ただのオタクの分際で訳知り顔で語ってるのが笑える。
単純にPRIDEは世界最高峰の戦いを見せてくれた。俺たちに「本物」を教えてくれた。
ある意味PRIDEは俺の恩人な訳で。俺は恩人は裏切らない。
単純にPRIDEは世界最高峰の戦いを見せてくれた。俺たちに「本物」を教えてくれた。
ある意味PRIDEは俺の恩人な訳で。俺は恩人は裏切らない。
キモいよ
キモいな
ＤＳＥがアレしたら>>541みたいな人はどこに行くんだろう？
545 ：お前名無しだろ：2006/10/17(火) 18:52:11 ID:ZkF3KJ310
そうやって斜に構えて人生楽しいか？
関係者でもない素人が興行の裏側を妄想して何になる？
関係者でもない素人が興行の裏側を妄想して何になる？
546 ：お前名無しだろ：2006/10/17(火) 18:53:35 ID:fSjqMQND0
相撲とかプロレスって言うのはタニマチのせいだろうけど、
格闘技だけで食えるのは凄いよね。
拳闘でも星野なんて世界王者なってもトンカツ上げてたし、
修斗は運営会社の社員であるルミナ以外はバイト、会社員。
ぜんぜん夢がねえよね。格闘技は職業じゃなくて趣味だな。
読売巨人軍は６０人で年棒総額４０億円だけど、これって総合全選手のギャラより多いんじゃないの。
格闘技だけで食えるのは凄いよね。
拳闘でも星野なんて世界王者なってもトンカツ上げてたし、
修斗は運営会社の社員であるルミナ以外はバイト、会社員。
ぜんぜん夢がねえよね。格闘技は職業じゃなくて趣味だな。
読売巨人軍は６０人で年棒総額４０億円だけど、これって総合全選手のギャラより多いんじゃないの。
547 ：お前名無しだろ：2006/10/17(火) 18:57:59 ID:fSjqMQND0
修斗はプロ選手、プロライセンスって言うけどよ
横浜文体半分しか埋まらなくて
専業がルミナ一人でよく偉そうに言えるな。
そもそも高校でてから格闘技初めてプロになれるって、
野球やバレーボールじゃありえねーぞ。
イチローも大山加奈も一流はみんな小学生からやってた。
横浜文体半分しか埋まらなくて
専業がルミナ一人でよく偉そうに言えるな。
そもそも高校でてから格闘技初めてプロになれるって、
野球やバレーボールじゃありえねーぞ。
イチローも大山加奈も一流はみんな小学生からやってた。
548 ：お前名無しだろ：2006/10/17(火) 19:02:15 ID:fSjqMQND0
格闘技興行って野球以上の水増し。
Ｋ－１もＰＲＩＤＥもドーム満員って言うけどありゃ新日本並のインチキ。
スマップのコンサート・野球の日本シリーズの日には、
水道橋駅前に券もとめる紙持った人の列があったし
会場前は混雑で道が渋滞。格闘技じゃここまで人は来ない。
プラカード作るような熱狂的ファンもいねーし。
Ｋ－１もＰＲＩＤＥもドーム満員って言うけどありゃ新日本並のインチキ。
スマップのコンサート・野球の日本シリーズの日には、
水道橋駅前に券もとめる紙持った人の列があったし
会場前は混雑で道が渋滞。格闘技じゃここまで人は来ない。
プラカード作るような熱狂的ファンもいねーし。
549 ：お前名無しだろ：2006/10/17(火) 19:08:30 ID:vPoNgDRB0
PRIDE事務所の家賃もう何ヶ月も滞納してるらしいよ
>>542
>>543
>>541は釣りだろう、スルーしとけよ。
それにしても世界最高峰って簡単に使うなよなｗ
でも今の日本の文化って格闘技だけでなく全てが
30年後には潰されるんじゃないか
２ちゃんの醜い煽り荒らし叩き罵倒祭り文化以外は（ｒｙ
それと特に格闘技でよく日本人プロテクトが問題にされてるけど
五味の場合は完全に言いがかりとしか思えないし
要は>>541のようにＰＲＩＤＥ無差別級決勝Ｔを代表とした
日本人のいない世界最高峰（笑）の格闘技を
諸外国よりも同族嫌悪の好きな日本人の殆どが望んでるだけの話なんだよね。
で日本人はもう野球の斉藤君のように
オバチャン受けする子しか浮上出来ない時代になってるし（苦笑
>>543
>>541は釣りだろう、スルーしとけよ。
それにしても世界最高峰って簡単に使うなよなｗ
でも今の日本の文化って格闘技だけでなく全てが
30年後には潰されるんじゃないか
２ちゃんの醜い煽り荒らし叩き罵倒祭り文化以外は（ｒｙ
それと特に格闘技でよく日本人プロテクトが問題にされてるけど
五味の場合は完全に言いがかりとしか思えないし
要は>>541のようにＰＲＩＤＥ無差別級決勝Ｔを代表とした
日本人のいない世界最高峰（笑）の格闘技を
諸外国よりも同族嫌悪の好きな日本人の殆どが望んでるだけの話なんだよね。
で日本人はもう野球の斉藤君のように
オバチャン受けする子しか浮上出来ない時代になってるし（苦笑
553 ：お前名無しだろ：2006/10/17(火) 21:32:02 ID:YHCFnZ3F0
ID:ZkF3KJ310
554 ：お前名無しだろ：2006/10/17(火) 22:26:34 ID:fSjqMQND0
５４１は恩人ていうがプライドは詐欺だろ。
格闘技ファンの出した金を格闘技じゃなくてヤクザに渡してんだから。
外人が法外ギャラ要求して、ヤクザが手数料抜いて稼ぐ汚い商売。
結果、損するのは１０万、３万、１万と金出してるファン。
俺らは食い物にされたんだよ。
格闘技ファンの出した金を格闘技じゃなくてヤクザに渡してんだから。
外人が法外ギャラ要求して、ヤクザが手数料抜いて稼ぐ汚い商売。
結果、損するのは１０万、３万、１万と金出してるファン。
俺らは食い物にされたんだよ。
555 ：お前名無しだろ：2006/10/17(火) 22:42:57 ID:RZUpG5Zk0
いくら競技人口が少ないといっても、これ程まで若手の突き上げが無い世界も
珍しいよな。長くトップを張ってる連中は、他のスポーツをしていても一流に
なれた才能の持ち主で、その他の選手は才能に乏しいということだろうか。
珍しいよな。長くトップを張ってる連中は、他のスポーツをしていても一流に
なれた才能の持ち主で、その他の選手は才能に乏しいということだろうか。
557 ：お前名無しだろ：2006/10/17(火) 23:01:03 ID:qnItjz8+0
全日本柔道選手権五連覇の小川も柔道始めたのは高校からだし、
タイソンがボクシング始めたのもその頃だしな
タイソンがボクシング始めたのもその頃だしな
>>556
アメリカの場合野球とアメフトを並行してやってたりする訳です。
>>557
小川に関しては柔道を始めて4年で世界王者になった柔道選手は
他にいないし彼は別格。
タイソンに関してはボクシング始めるのって大体そのぐらいの年齢じゃないかと。
アメリカの場合野球とアメフトを並行してやってたりする訳です。
>>557
小川に関しては柔道を始めて4年で世界王者になった柔道選手は
他にいないし彼は別格。
タイソンに関してはボクシング始めるのって大体そのぐらいの年齢じゃないかと。
プロレスも格闘技も10年後は仲良く後楽園ホールで細々とやってるんだろうな。
既にプロレスは後楽園でさえやれなくなりつつあるわけだが・・・
ファイトマネーがチケットの格闘技の方が客は集まりそう
ファイトマネーがチケットの格闘技の方が客は集まりそう
561 ：お前名無しだろ：2006/10/18(水) 19:19:05 ID:83aPL35s0
逆に言うと今までが夢の時代。
下っ端もバイトしないで試合だけで食っていけた。
プロレスのタニマチって凄いよね。
下っ端もバイトしないで試合だけで食っていけた。
プロレスのタニマチって凄いよね。
天龍なんか良く判らんうちに寿司屋のオーナーだからな。
そこまでやってくれるタニマチは格闘家には居るんだろうか・・・
そこまでやってくれるタニマチは格闘家には居るんだろうか・・・
564 ：お前名無しだろ：2006/10/18(水) 19:51:19 ID:GdOQNnvdO
っつ～か、このスレ自体が無意味だなw
お前それを言っちゃあおしまいだぜ
超良スレのＰＲＩＤＥラスベガス大会スレでもＰＲＩＤＥやばいの声が出始めてるな
ttp://www.prideofficial.com/free/news/photo.html?id=1161143851&page=9
これはひどい
まあジョシュはこういうのには慣れてるだろうが…ｗ
これはひどい
まあジョシュはこういうのには慣れてるだろうが…ｗ
570 ：お前名無しだろ：2006/10/19(木) 12:09:39 ID:EPvGxy7XO
ただ、思ったよりGP決勝のPPVは伸びなかったみたいだね。
地上波がなくなったからってPPVを買ってまで見る人は少なかったみたいだ。
やっぱり日本じゃPPVはイマイチだな。TVはタダ、考えてる人が多いよ。
まぁ、今回はPRIDEｦﾀｸたちの忠誠心に救われたけど、来年はどうなるか・・・
メンツが今年と同じになりそうなんだよね、選手の育成や発掘ができないPRIDEはさ。
ともかく現状維持じゃ先はないよ。
こうなるとタイソンを第二の曙にして地上波に売り込むしかないかな？
地上波がなくなったからってPPVを買ってまで見る人は少なかったみたいだ。
やっぱり日本じゃPPVはイマイチだな。TVはタダ、考えてる人が多いよ。
まぁ、今回はPRIDEｦﾀｸたちの忠誠心に救われたけど、来年はどうなるか・・・
メンツが今年と同じになりそうなんだよね、選手の育成や発掘ができないPRIDEはさ。
ともかく現状維持じゃ先はないよ。
こうなるとタイソンを第二の曙にして地上波に売り込むしかないかな？
572 ：お前名無しだろ：2006/10/19(木) 12:29:05 ID:rFNHTIjDO
八百長は衰退する
573 ：お前名無しだろ：2006/10/19(木) 14:57:40 ID:AmGCbpOJO
↑じゃあk1が最有力候補だなwただ、近代プロレスみたくショーに徹すれば生き残れる
574 ：お前名無しだろ：2006/10/19(木) 15:16:52 ID:XA0Z/kyH0
>>570
プライドオタク？格闘技団体なんてプロレス団体と違って
あくまでもイベント会社であって所属選手は契約社員に過ぎない。
金出してでもプライド見た人はミルコｖｓシウバやノゲイラｖｓジョシュが見たかった人であって
何もプライドという団体だから見たわけじゃないでしょ。
格闘技に関しては特定の選手やルール（総合とか立ち技とか）のヲタはいても
団体のヲタってのは少数派だと思うなあ。
例えばミルコやヒョー、ジョシュが別の総合格闘技団体に移ったら
普通にそっちを見るようになるでしょ。多くの現在のプライドファンは。
格闘技人気に関しては余り団体名は意味が無いと思うよ。
プライドオタク？格闘技団体なんてプロレス団体と違って
あくまでもイベント会社であって所属選手は契約社員に過ぎない。
金出してでもプライド見た人はミルコｖｓシウバやノゲイラｖｓジョシュが見たかった人であって
何もプライドという団体だから見たわけじゃないでしょ。
格闘技に関しては特定の選手やルール（総合とか立ち技とか）のヲタはいても
団体のヲタってのは少数派だと思うなあ。
例えばミルコやヒョー、ジョシュが別の総合格闘技団体に移ったら
普通にそっちを見るようになるでしょ。多くの現在のプライドファンは。
格闘技人気に関しては余り団体名は意味が無いと思うよ。
んなわけねーだろｗ
Pヲタの凄まじさとか知ってたらそんな事は言えない
Pヲタの凄まじさとか知ってたらそんな事は言えない
577 ：お前名無しだろ：2006/10/19(木) 15:56:31 ID:EPvGxy7XO
>>574
んでも、>>541みたいな人もいるんだよ。
893に金を貢いでもPRIDEを支える人達が。
ただ彼らは最高に強い味方でもあるよ。世の中の視線とか流れとかは気にせずに
会場に足を運び、PPVを買い、DVDやグッズもコレクションする。
アニメとかのファンに近いかもね。全て趣味にお金を費やすタイプ。
地上波が消えても熱心なｦﾀがいるから今で生き長らえてるんだと思うよ、PRIDEは。
んでも、>>541みたいな人もいるんだよ。
893に金を貢いでもPRIDEを支える人達が。
ただ彼らは最高に強い味方でもあるよ。世の中の視線とか流れとかは気にせずに
会場に足を運び、PPVを買い、DVDやグッズもコレクションする。
アニメとかのファンに近いかもね。全て趣味にお金を費やすタイプ。
地上波が消えても熱心なｦﾀがいるから今で生き長らえてるんだと思うよ、PRIDEは。
＞格闘技団体なんてプロレス団体と違って
＞あくまでもイベント会社であって所属選手は契約社員に過ぎない。
一昔前ならその理屈は通った
「PRIDEは戦う所を提供する場所にすぎない」とは森下社長あたりがよく言っていたんだが
だが今は選手を独占契約でがんじがらめにする一番契約にうるさい興行ですよPRIDEは
榊原なんかはしきりにPRIDEという興行のブランド力、プレミアムを強調してるし
（他興行を腐す事もよくやる）
そんなDSEの方針に多数のPヲタが共鳴しているのも事実
＞あくまでもイベント会社であって所属選手は契約社員に過ぎない。
一昔前ならその理屈は通った
「PRIDEは戦う所を提供する場所にすぎない」とは森下社長あたりがよく言っていたんだが
だが今は選手を独占契約でがんじがらめにする一番契約にうるさい興行ですよPRIDEは
榊原なんかはしきりにPRIDEという興行のブランド力、プレミアムを強調してるし
（他興行を腐す事もよくやる）
そんなDSEの方針に多数のPヲタが共鳴しているのも事実
Pから出て行ったヒーリングやグットリッジや桜庭
あるいはKから引き抜いたミルコやハント、中尾やバタービーン
なんかに対する参戦前・参戦後の評価の変わりぶりを見ると
PRIDEヲタクのブランド信仰/忠誠心はかなり強烈だと思うんだがな
あるいはKから引き抜いたミルコやハント、中尾やバタービーン
なんかに対する参戦前・参戦後の評価の変わりぶりを見ると
PRIDEヲタクのブランド信仰/忠誠心はかなり強烈だと思うんだがな
580 ：お前名無しだろ：2006/10/19(木) 16:36:07 ID:BaR4wqFBO
PヲタはPRIDEに上がる事が選手にとって一番の幸せ
PRIDEは究極実力主義で世界トップの団体
とか本気で信じてるからな
PRIDEは究極実力主義で世界トップの団体
とか本気で信じてるからな
581 ：お前名無しだろ：2006/10/19(木) 16:50:00 ID:dMvFwK7u0
プ板のノアヲタ、格板のＰヲタが一番宗教じみてキモい
582 ：お前名無しだろ：2006/10/19(木) 17:20:01 ID:RlBdHY9y0
しかし１９９７年に始めて見たときは衝撃だったな。
小路とヘンゾのロープブレイクなしの息ずまる攻防。
グッドリッジが血まみれのタクタロフ殴り続けて
ピクリとも動かなくなったら客席から「死んでんじゃねー？」。
高田の怯えたような悲壮な入場。ヒクソンの殺気に
後ずさる高田に真剣勝負とプロレスの違い感じたよ。
総合の発展はＰＲＩＤＥあってこそだよ。
でも、朝鮮人ヤクザの資金源なら潰れるべきだろ。
核開発資金になって日本被爆じゃ洒落にならん。
小路とヘンゾのロープブレイクなしの息ずまる攻防。
グッドリッジが血まみれのタクタロフ殴り続けて
ピクリとも動かなくなったら客席から「死んでんじゃねー？」。
高田の怯えたような悲壮な入場。ヒクソンの殺気に
後ずさる高田に真剣勝負とプロレスの違い感じたよ。
総合の発展はＰＲＩＤＥあってこそだよ。
でも、朝鮮人ヤクザの資金源なら潰れるべきだろ。
核開発資金になって日本被爆じゃ洒落にならん。
583 ：お前名無しだろ：2006/10/19(木) 17:23:19 ID:RlBdHY9y0
しかしまあ、ＨＥＲＯＳは前田、秋山、金。
ＰＲＩＤＥは金何とかというヤクザ。拳闘は徳山。
格闘技界は朝鮮人が総なめだな。
日本も弱くなったね。冬のソナタブームとか
韓国に支配されてるような異常なマスコミも変だし。
ＰＲＩＤＥは金何とかというヤクザ。拳闘は徳山。
格闘技界は朝鮮人が総なめだな。
日本も弱くなったね。冬のソナタブームとか
韓国に支配されてるような異常なマスコミも変だし。
584 ：お前名無しだろ：2006/10/19(木) 17:26:52 ID:RlBdHY9y0
ＨＥＲＯＳってインチキっぽい。去年のミドル級大会、
参加８人中日本人６人で優勝者が世界最強って
視聴者をバカにしてる。露骨な日本人優遇でしらける。
ＰＲＩＤＥは弱肉強食の厳しさがあったよ。ヒョードルは化け物だし。
もう、総合見るにいくのやめてラグビー、アイスホッケー見るよ。
参加８人中日本人６人で優勝者が世界最強って
視聴者をバカにしてる。露骨な日本人優遇でしらける。
ＰＲＩＤＥは弱肉強食の厳しさがあったよ。ヒョードルは化け物だし。
もう、総合見るにいくのやめてラグビー、アイスホッケー見るよ。
ラスベガスのカードが糞過ぎて
アメリカの格オタからブーイングあびてるよ
アメリカの格オタからブーイングあびてるよ
そういや格板で「UFCはPRIDEから逃げたw」
って、言ってるヤツいたな。意味わからん。
って、言ってるヤツいたな。意味わからん。
588 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/10/19(木) 19:06:57 ID:sCsP4L3Q0
ＰＲＩＤＥの凄いところはヲタを狂信者にし、ＰＲＩＤＥを一神教的宗教にしたてたところ。
後は幻想が何時まで続くかだが、ヲタに「UFCはPRIDEから逃げたw」と
未だ言わせてることから、なかなか幻想は崩壊せず
ＰＰＶ、チケットの値上げを繰り返していれば
意外と延命させることも可能かもしれない。
ぶっちゃけ、この“幻想の創造”にはプロレス界も見習うべき点があるよな。
後は幻想が何時まで続くかだが、ヲタに「UFCはPRIDEから逃げたw」と
未だ言わせてることから、なかなか幻想は崩壊せず
ＰＰＶ、チケットの値上げを繰り返していれば
意外と延命させることも可能かもしれない。
ぶっちゃけ、この“幻想の創造”にはプロレス界も見習うべき点があるよな。
チョン氏ね
591 ：お前名無しだろ：2006/10/19(木) 20:44:56 ID:olXubvyJ0
ちょっと前にこのスレで話題になった「Ｐは猪木、Ｋは馬場」論か。
Ｋだってプロレスを結構えげつなく生贄に使ったんだけどな。ドクターデス
の例とか。谷川のぬぼーっとした風貌がどぎつさを和らげているんだろうか。
強引に分けるなら、肉食の猪木榊原、草食の馬場谷川という印象かな。
Ｋだってプロレスを結構えげつなく生贄に使ったんだけどな。ドクターデス
の例とか。谷川のぬぼーっとした風貌がどぎつさを和らげているんだろうか。
強引に分けるなら、肉食の猪木榊原、草食の馬場谷川という印象かな。
２ちゃんの荒らしで例えると………
真正面から突撃してきて
煽り叩きしまくったりコピペ貼りまくったり糞スレ立てまくったりする
厨房タイプが榊原
オタに成りすましたり自演したり悪意の有る話を捏造して広めたりする
陰湿タイプが谷川
真正面から突撃してきて
煽り叩きしまくったりコピペ貼りまくったり糞スレ立てまくったりする
厨房タイプが榊原
オタに成りすましたり自演したり悪意の有る話を捏造して広めたりする
陰湿タイプが谷川
593 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 00:44:26 ID:zTKGgZBc0
さてUFCがケーブルテレビのspike TVで無料放送してるUFN（アルティメット・ファイト・ナイト。
UFC本戦の二軍版みたいな物）が、かつてspikeで放送していたWWErawですら出来なかった
開局以来の最高視聴率を叩き出したんだが。
もう完全に
UFC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WWE
じゃね？
UFC本戦の二軍版みたいな物）が、かつてspikeで放送していたWWErawですら出来なかった
開局以来の最高視聴率を叩き出したんだが。
もう完全に
UFC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WWE
じゃね？
>>593
う～ン、それはどうかと。日本でも30年以上前にキックボクシングブームが
あったけど最初はボクシング･プロレスに次ぐ第三の格闘技として凄い人気だったそうだが
TV局主導の体制故の週一の放送の弊害と技術の向上でKO勝ちが減っていった結果
現在は細々と興行やってる状態になった訳で。
ｶﾞﾁﾝｺ興行をTV向けのキラーコンテンツにし続けるのは極めて難しいと思う。
実際今アメリカでボクシングの人気凋落が相当酷いようだし・・・
正直今の人気は三年持たないと思う。
う～ン、それはどうかと。日本でも30年以上前にキックボクシングブームが
あったけど最初はボクシング･プロレスに次ぐ第三の格闘技として凄い人気だったそうだが
TV局主導の体制故の週一の放送の弊害と技術の向上でKO勝ちが減っていった結果
現在は細々と興行やってる状態になった訳で。
ｶﾞﾁﾝｺ興行をTV向けのキラーコンテンツにし続けるのは極めて難しいと思う。
実際今アメリカでボクシングの人気凋落が相当酷いようだし・・・
正直今の人気は三年持たないと思う。
日本でＫ－１やＵＦＣが話題になった10年ほど前頃もそんな反応だったな
「しょせん格闘技は数年で飽きられる。プロレスは残るって」
でも、その後のプロレスと格闘技がどうなったかどうかは歴史がすでに証明してるわな
「しょせん格闘技は数年で飽きられる。プロレスは残るって」
でも、その後のプロレスと格闘技がどうなったかどうかは歴史がすでに証明してるわな
>>595
ｋ１って今完全にTVに依存してる訳でしょ？
UFCにしてもリアリティTVが取り上げてくれるまではかなり厳しい状況だった訳だし
そのジャンルの力だけで採算が取れてる訳じゃないのは留意すべき。
ｋ１って今完全にTVに依存してる訳でしょ？
UFCにしてもリアリティTVが取り上げてくれるまではかなり厳しい状況だった訳だし
そのジャンルの力だけで採算が取れてる訳じゃないのは留意すべき。
総格がプに並んだ、とか超えた、とかは、
総合格闘技が
これから50年も、60年も存続してから言うべき言葉だな。
総合格闘技が
これから50年も、60年も存続してから言うべき言葉だな。
イベントとしてはともかく、スポーツとしては残るだろ。
たかだか10年程度で20万都市在住ならほとんど習える状況になったのは凄いと思う。
たかだか10年程度で20万都市在住ならほとんど習える状況になったのは凄いと思う。
総合格闘技なんてギリシア時代から存在しているんだから
消え去ることはないよ。
最強とは？そのためにはなるべく制約を少なくして・・・というのは人類史上
繰り返されてきたことなんだから。
日本でだってプロレスよりはるか昔からサンテルの件とかMMAみたいなのは有ったよ。
プロレスこそせいぜい２０世紀になってから誕生したに過ぎないじゃん。
以前プロレスが人気あったころは異種格闘技戦に代表されるように
プロレスが総合格闘技の地位を担っていただけだし。
消え去ることはないよ。
最強とは？そのためにはなるべく制約を少なくして・・・というのは人類史上
繰り返されてきたことなんだから。
日本でだってプロレスよりはるか昔からサンテルの件とかMMAみたいなのは有ったよ。
プロレスこそせいぜい２０世紀になってから誕生したに過ぎないじゃん。
以前プロレスが人気あったころは異種格闘技戦に代表されるように
プロレスが総合格闘技の地位を担っていただけだし。
600 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 14:40:40 ID:BJ2culI90
思うにＨＥＲＯＳがＰＲＩＤＥを吸収すればよい。
そうすればヒョードル、五味がテレビで見られて
ヤクザに金が渡ることもない。
というか競技本来のありかたでいうと、
統一されるのが筋。長い目で見ればＵＷＦ再統一の絶好機。
そうすればヒョードル、五味がテレビで見られて
ヤクザに金が渡ることもない。
というか競技本来のありかたでいうと、
統一されるのが筋。長い目で見ればＵＷＦ再統一の絶好機。
601 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 14:44:18 ID:BJ2culI90
格闘家の大部分が、仕事持ってるけど
タニマチは何で付かないんだ？
相撲、プロレスだってスポンサーの小遣いで生活できるもの。
興行なんて水物じゃなくてね。
格闘技には生活保障するほどスポンサーつかんね。
タニマチは何で付かないんだ？
相撲、プロレスだってスポンサーの小遣いで生活できるもの。
興行なんて水物じゃなくてね。
格闘技には生活保障するほどスポンサーつかんね。
602 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 14:59:09 ID:4UUypP0EO
603 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 15:20:52 ID:YxoPbKApO
榊原や谷川みたいな奴らが格闘技をだめにするんだろうな。
>>599
＞総合格闘技なんてギリシア時代から存在しているんだから
消え去ることはないよ。
つうかパンクラチオンは歴史上消滅した競技ですけど。アレを総合のルーツとするのは
間違いでは？今の総合はあくまでｸﾞﾚｲｼｰ柔術の作ったルールが基本担ってる
競技でしょう。古代ギリシャの総合と今の総合の関連って後者が権威付けのために
前者を利用してるだけだと思う。
あと「概念」としての総合格闘技と「興行」として100年ちょっと前に成立した
プロレスを比較するのは意味が無い。
＞総合格闘技なんてギリシア時代から存在しているんだから
消え去ることはないよ。
つうかパンクラチオンは歴史上消滅した競技ですけど。アレを総合のルーツとするのは
間違いでは？今の総合はあくまでｸﾞﾚｲｼｰ柔術の作ったルールが基本担ってる
競技でしょう。古代ギリシャの総合と今の総合の関連って後者が権威付けのために
前者を利用してるだけだと思う。
あと「概念」としての総合格闘技と「興行」として100年ちょっと前に成立した
プロレスを比較するのは意味が無い。
ふと思い出したが、小学館のプロレス入門でも権威付けのために
「プロレスのルーツはパンクラチオン」とか書いていたよな。
「プロレスのルーツはパンクラチオン」とか書いていたよな。
606 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 16:11:10 ID:Lk49bGUHO
>>593
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、
米国にはキング・オブ・スポーツなんて考え方そのものが存在しないから影響は限定的。
誰も「HHHはUFCのリングに上がって最強を証明しろ！」なんてｱﾌｫな事は言わないよ。
「UFCの急成長＝WWEの衰退」ではないしね。ちゃんと区別してるよ。それぞれのファンは。
つか、漏れはこれでPRIDEがトドメ刺された気がするぞ。
UFCのこれだけの勢いをみたら、PRIDEは今までどおりに「最強はPRIDEが決める！」
とか「60億分の一の男を決める戦い」なんて恥ずかしくて言えないでしょう。
例えキャチコピーとしてもUFCを差し置いて「最強」だなんて寒すぎるし。
ましてPRIDEｦﾀｸが「UFCはPRIDEから逃げたw」なんて痛すぎだしw
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、
米国にはキング・オブ・スポーツなんて考え方そのものが存在しないから影響は限定的。
誰も「HHHはUFCのリングに上がって最強を証明しろ！」なんてｱﾌｫな事は言わないよ。
「UFCの急成長＝WWEの衰退」ではないしね。ちゃんと区別してるよ。それぞれのファンは。
つか、漏れはこれでPRIDEがトドメ刺された気がするぞ。
UFCのこれだけの勢いをみたら、PRIDEは今までどおりに「最強はPRIDEが決める！」
とか「60億分の一の男を決める戦い」なんて恥ずかしくて言えないでしょう。
例えキャチコピーとしてもUFCを差し置いて「最強」だなんて寒すぎるし。
ましてPRIDEｦﾀｸが「UFCはPRIDEから逃げたw」なんて痛すぎだしw
607 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 16:14:46 ID:Hfne7yOr0
608 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 16:16:53 ID:YxoPbKApO
日本のプロレスなんてもう終わってるじゃん
負けブック飲むけど、真剣勝負だったら絶対に勝つよ
612 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 16:31:47 ID:Hfne7yOr0
早くUFCに本格的に日本に進出してほしいよ。
プライドもヘロスも飲み込んでさ。
プライドもヘロスも飲み込んでさ。
UFC見たければG+でやってるよ
614 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 16:41:13 ID:Hfne7yOr0
UFCにプライドトップ級の選手やヘロスの選手を全部吸収して
それで日本で興行打ってほしい。
プライドはもう組織的にジリ貧だが選手はいいから
彼等を使って表向きには余り変わらない興行を日本でUFCに打ってほしい。
それで日本で興行打ってほしい。
プライドはもう組織的にジリ貧だが選手はいいから
彼等を使って表向きには余り変わらない興行を日本でUFCに打ってほしい。
615 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 16:44:33 ID:cDgXq22M0
ＵＦＣのブームはスター誕生みたいな事をやって、そこから出たアイドルが戦
っているだけだからね・・・
皆の夢が叶う事を祈っているよ
っているだけだからね・・・
皆の夢が叶う事を祈っているよ
そー言えば、WWEのスター誕生でレスラーになった奴に、
総格上がりで、伝説のⅹ1に来てた奴いたよなー。
総格上がりで、伝説のⅹ1に来てた奴いたよなー。
617 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 16:49:16 ID:Hfne7yOr0
アメリカでのブームと日本での人気を混同している人がいるスレはここですか？
プライドは人気が落ちて倒産したわけではなく
ファン不在の場外乱闘で勝手に自滅しただけ。新生Uの場合と似てるっちゃあ似てる。
質量保存の法則で、そういう場合総格人気というのはそのまま残る。
資金力が豊富なUFCがプライドやヘロスの選手を吸収して日本で日本向け興行打てば
その総格人気を引き継げるさ。
プライドは人気が落ちて倒産したわけではなく
ファン不在の場外乱闘で勝手に自滅しただけ。新生Uの場合と似てるっちゃあ似てる。
質量保存の法則で、そういう場合総格人気というのはそのまま残る。
資金力が豊富なUFCがプライドやヘロスの選手を吸収して日本で日本向け興行打てば
その総格人気を引き継げるさ。
618 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 16:55:21 ID:Hfne7yOr0
結局選手や試合が良ければハコは何でもいいんだからね。普通のファンは。
俺自身、藤田がサップを凹った試合をテレビで見たが
それがプライドではなかったと知ったのは半年後だったな。
藤田ｖｓサップが見たかったんであって○○の興行が見たかったわけではなかったし。
俺自身、藤田がサップを凹った試合をテレビで見たが
それがプライドではなかったと知ったのは半年後だったな。
藤田ｖｓサップが見たかったんであって○○の興行が見たかったわけではなかったし。
>>618
プロレスだって、ソレは一緒だなー、俺は。
プロレスだって、ソレは一緒だなー、俺は。
620 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 16:57:27 ID:2SdU9Jeb0
ヤクザ３匹VSミルヒョーでも組めば再び盛り上がるだろ。
乱入裁定、レフェリーストップ、タオル投入無しでな。
乱入裁定、レフェリーストップ、タオル投入無しでな。
621 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 17:07:05 ID:BJ2culI90
総合も米国かよ。
武道の国で寝技発祥地だから日本が本場でいてほしいけど。
日本の団体(別にプライドじゃなくても良い)が
対抗する事は出来ないの？
武道の国で寝技発祥地だから日本が本場でいてほしいけど。
日本の団体(別にプライドじゃなくても良い)が
対抗する事は出来ないの？
>>621
今日の朝4時からやってたUFC見たけど
少なくても今のルールを日本の客向けに改正しないと
あれではWWEのように日本では閑古鳥になるよ。
金網に押し付けて延々と殴ってるとこ見せつけられてもな～
今日の朝4時からやってたUFC見たけど
少なくても今のルールを日本の客向けに改正しないと
あれではWWEのように日本では閑古鳥になるよ。
金網に押し付けて延々と殴ってるとこ見せつけられてもな～
>>621
それとキミのID伝説の強豪総合選手だけど
それとキミのID伝説の強豪総合選手だけど
624 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 17:24:19 ID:Lk49bGUHO
>>617
おいおい、漏れは総合が終わるなんて一言も言ってないぞ。
UFCがここまで巨大化したら、PRIDEは「最強を決めるリング」なんて名乗れなくなる、
って言ってるだけだ。恥ずかくて「最強」だ「60億分の一」だは言えないでしょう。
でも今PRIDEを支えてるのは>>541みたいなPRIDEｦﾀｸだし、彼らは
「UFCはPRIDEから逃げたw」みたいに「最強」ってやつを信奉してる。
どうやって信者をつなぎとめられるか？だよねPRIDEは。
正直、トドメを刺されたっぽいけど。
おいおい、漏れは総合が終わるなんて一言も言ってないぞ。
UFCがここまで巨大化したら、PRIDEは「最強を決めるリング」なんて名乗れなくなる、
って言ってるだけだ。恥ずかくて「最強」だ「60億分の一」だは言えないでしょう。
でも今PRIDEを支えてるのは>>541みたいなPRIDEｦﾀｸだし、彼らは
「UFCはPRIDEから逃げたw」みたいに「最強」ってやつを信奉してる。
どうやって信者をつなぎとめられるか？だよねPRIDEは。
正直、トドメを刺されたっぽいけど。
>>598
雨後の筍の如く、キックや総合のジムが建てられたのは
格闘技が日本に定着したというより格闘技ブームの需要に乗っかって出来ただけじゃないの？
モツ鍋屋や日サロ、メイド喫茶みたいなもんで
格闘技ブームが完全に去るとどうなるか分かったもんじゃないよ。
まあ日本における少林寺拳法やテコンドーくらいの位置でなら
総合も残るとは思うが楽観視も出来ないね。
雨後の筍の如く、キックや総合のジムが建てられたのは
格闘技が日本に定着したというより格闘技ブームの需要に乗っかって出来ただけじゃないの？
モツ鍋屋や日サロ、メイド喫茶みたいなもんで
格闘技ブームが完全に去るとどうなるか分かったもんじゃないよ。
まあ日本における少林寺拳法やテコンドーくらいの位置でなら
総合も残るとは思うが楽観視も出来ないね。
626 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 17:32:14 ID:cDgXq22M0
修斗が保険なんだよね。
修斗みたいなスポーツ組織は無くなりづらいけど、ＵＦＣやＰＲＩＤＥみた
いなイベント系はブームが終わったらどうなるか分からない。
修斗みたいなスポーツ組織は無くなりづらいけど、ＵＦＣやＰＲＩＤＥみた
いなイベント系はブームが終わったらどうなるか分からない。
>>601
ＫＩＤとか魔裟斗とか吉田くらいの選手ならタニマチ付いてんじゃないの？
ＫＩＤとか魔裟斗とか吉田くらいの選手ならタニマチ付いてんじゃないの？
628 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 17:39:47 ID:Lk49bGUHO
>>626
うん、修斗は「団体」って呼ばれるのは嫌がるよね。うちは「競技」だって。
だから会場も「○○先生頑張って！」な感じになってるw
ただ、格板にあったけどPRIDEのファンを修斗に連れて行ったら、
「大型スクリーンがないと寝技はつまらない」って文句言われた、
って話があったねw。この辺をどうクリアするかだな。
うん、修斗は「団体」って呼ばれるのは嫌がるよね。うちは「競技」だって。
だから会場も「○○先生頑張って！」な感じになってるw
ただ、格板にあったけどPRIDEのファンを修斗に連れて行ったら、
「大型スクリーンがないと寝技はつまらない」って文句言われた、
って話があったねw。この辺をどうクリアするかだな。
Ｋ1とＰＲＩＤＥとＵＦＣとＷＷＥ。
日米の違いはあれど全部優秀なＴＶショーでテレビの力があったから
どれもここまで大きくなったんだよね。
ＵＦＣがＰもＫもＨも呑み込んで堂々の日本上陸とか銘打っても
何処かのテレビ局が局上げての大プッシュしてくれないと成功はないよ。
日米の違いはあれど全部優秀なＴＶショーでテレビの力があったから
どれもここまで大きくなったんだよね。
ＵＦＣがＰもＫもＨも呑み込んで堂々の日本上陸とか銘打っても
何処かのテレビ局が局上げての大プッシュしてくれないと成功はないよ。
>>628
つかＰはルール一つとっても、あらゆる総合団体の良いとこどりとか
実際に興行を繰り返して失敗したアレは即原因をつかんで改善していって（４点膝導入など）
そういうかいもあって、現在も尚支持する熱狂的ファンを多く抱えてるんだよね。
だから特に総合ヲタじゃないＰファンが他の総合見た時に
そう言う反応が出るのは仕方なかったりするんだよな。
つかＰはルール一つとっても、あらゆる総合団体の良いとこどりとか
実際に興行を繰り返して失敗したアレは即原因をつかんで改善していって（４点膝導入など）
そういうかいもあって、現在も尚支持する熱狂的ファンを多く抱えてるんだよね。
だから特に総合ヲタじゃないＰファンが他の総合見た時に
そう言う反応が出るのは仕方なかったりするんだよな。
632 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 17:50:21 ID:cDgXq22M0
＞630
それは今回のＷＷＥの公演が証明したね。
どんなにクォリティーが高くてもいきなりやり始めたら意味が分からないとい
う。
予備知識の無いものをいきなりやります、チケットを買って下さいと言っても
無理。
その予備知識をつけようとしたのがＴＵＦみたいなスタイル。
それは今回のＷＷＥの公演が証明したね。
どんなにクォリティーが高くてもいきなりやり始めたら意味が分からないとい
う。
予備知識の無いものをいきなりやります、チケットを買って下さいと言っても
無理。
その予備知識をつけようとしたのがＴＵＦみたいなスタイル。
633 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 17:51:10 ID:fUAG/9xh0
あとはヒョードルが金の面でいつ脱北するかだな
>>630
それが出来るのはフジなんだけど・・
それが出来るのはフジなんだけど・・
>>633
それは所属チームのレッドデビルがどうアレするかだな
だけど正直ヒョーをリングス時代から見てきたオレ的には
肘打ち有りのＵＦＣはどうかと思うが。
今回のＵＦＣでシャークが王者になった試合でも
下になった選手の肘で、止められてもおかしくないようなカットされてたし
ヒョーは皮膚が切れやすいから、そこのとこだけがネックなんだけど
それは所属チームのレッドデビルがどうアレするかだな
だけど正直ヒョーをリングス時代から見てきたオレ的には
肘打ち有りのＵＦＣはどうかと思うが。
今回のＵＦＣでシャークが王者になった試合でも
下になった選手の肘で、止められてもおかしくないようなカットされてたし
ヒョーは皮膚が切れやすいから、そこのとこだけがネックなんだけど
637 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 18:16:08 ID:fUAG/9xh0
>>636
ヒョードルの肘打ち見てみたいな
切れやすいといってもヒョードルはテイクダウンとられたとして
常に上のポジションキープして肘落とし続けることが
できる奴なんてあんまりいないでしょ。
しかしリングスで初めて見たときは驚いたな
まさかあのルールでアローナに勝つ奴がいるとは思わなかった
ヒョードルの肘打ち見てみたいな
切れやすいといってもヒョードルはテイクダウンとられたとして
常に上のポジションキープして肘落とし続けることが
できる奴なんてあんまりいないでしょ。
しかしリングスで初めて見たときは驚いたな
まさかあのルールでアローナに勝つ奴がいるとは思わなかった
アローナ戦は判定おかしかった気がするけど
ポジション取ってたのはアローナじゃん
ポジション取ってたのはアローナじゃん
639 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 18:49:27 ID:WVXTn3wv0
>>625
モツ鍋やら日焼けサロンやらと違って、大半の地方ジムは指導者が専業なわけじゃないからね。
公共の施設やツテで無償で借りたガレージなんかで練習しているケースがほとんどだから
経営面で行き詰まるケースはほとんどないでしょ。
それこそテコンドーやら少林寺やらと同じ感じだよ。
格闘技ブーム云々は認めるよ。でも、普通に健康な１０代やハタチそこそこの子なら
見ているだけじゃなく自分でもやってみたいとか、強くなりたいと考えるのが普通だからね。
モツ鍋やら日焼けサロンやらと違って、大半の地方ジムは指導者が専業なわけじゃないからね。
公共の施設やツテで無償で借りたガレージなんかで練習しているケースがほとんどだから
経営面で行き詰まるケースはほとんどないでしょ。
それこそテコンドーやら少林寺やらと同じ感じだよ。
格闘技ブーム云々は認めるよ。でも、普通に健康な１０代やハタチそこそこの子なら
見ているだけじゃなく自分でもやってみたいとか、強くなりたいと考えるのが普通だからね。
640 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 18:51:49 ID:fUAG/9xh0
641 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 18:59:17 ID:lC3N5o1l0
ファンクラブの連中って、闇組織に個人情報を教えていることに
気づいていないのか？
気づいていないのか？
>>639
うちの禁じでも極真が小学生やサラリーマン集めて
総合格闘技教えてるから、ブームが終わっても
格闘技自体は、スポーツや護身術やエステとして残っていくだろうね
ただ、興行としての格闘技は、日本ではもう頭打ちだと思う
うちの禁じでも極真が小学生やサラリーマン集めて
総合格闘技教えてるから、ブームが終わっても
格闘技自体は、スポーツや護身術やエステとして残っていくだろうね
ただ、興行としての格闘技は、日本ではもう頭打ちだと思う
>>643
×禁じでも→○近所でも
×禁じでも→○近所でも
身の丈でやってるのはパンクラスとか修斗とかくらいな気が。＞総合格闘技
プロレスだって、プロレスバブルでイケイケだった頃には、
ドーム連発してもオッケーオッケーだったわけで、
今は総合格闘技がそういう状況にあるだけだと思うよ。
それが終わったら、丁度今のプロレスみたいな感じになるんじゃないかと思う。
順繰りにこれを繰り返していくんじゃないかな、いわゆる"格闘技"とプロレスは。
プロレスだって、プロレスバブルでイケイケだった頃には、
ドーム連発してもオッケーオッケーだったわけで、
今は総合格闘技がそういう状況にあるだけだと思うよ。
それが終わったら、丁度今のプロレスみたいな感じになるんじゃないかと思う。
順繰りにこれを繰り返していくんじゃないかな、いわゆる"格闘技"とプロレスは。
UFCで「総合の人気は凄いだろー」と言うのは
亀田で「ボクシングの人気は凄いだろー」と言うようなもんだな。
ガチンコファイトクラブで人気が出たＵＦＣは、今後どんどんエンタメ化＝プロレス化の道を
辿っていくだろう。それを総合と呼びたければ勝手に呼べばいい。
総合がプロレスの１ジャンルと化すだけなのだから。
亀田で「ボクシングの人気は凄いだろー」と言うようなもんだな。
ガチンコファイトクラブで人気が出たＵＦＣは、今後どんどんエンタメ化＝プロレス化の道を
辿っていくだろう。それを総合と呼びたければ勝手に呼べばいい。
総合がプロレスの１ジャンルと化すだけなのだから。
648 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 08:49:57 ID:Uchl9sPb0
観客にチケットを買ってもらう事で栄えるジャンルになるのか？ジムに月謝
を払ってもらう事で栄えるジャンルになるのか？という事だね。
を払ってもらう事で栄えるジャンルになるのか？という事だね。
649 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 12:26:23 ID:nSBOOu1R0
>>639
＞普通に健康な１０代やハタチそこそこの子なら
＞見ているだけじゃなく自分でもやってみたいとか、強くなりたいと考えるのが普通だからね。
正論だがオッサンの上に元から自分では何もやらないで見るだけなのがプヲタ。
＞普通に健康な１０代やハタチそこそこの子なら
＞見ているだけじゃなく自分でもやってみたいとか、強くなりたいと考えるのが普通だからね。
正論だがオッサンの上に元から自分では何もやらないで見るだけなのがプヲタ。
プロレス信者のプロレス至上論はもう飽きたし説得力がない
総合がプロレスの一ジャンルになるんじゃなくて
もともと総合もプロレスもスポーツ系エンタメショーの一ジャンルで
その中でプロレスと総合のポジションが入れ替わるだけ
プロレスが唯一無二のジャンルだなんて思い上がりもいいところだ
総合がプロレスの一ジャンルになるんじゃなくて
もともと総合もプロレスもスポーツ系エンタメショーの一ジャンルで
その中でプロレスと総合のポジションが入れ替わるだけ
プロレスが唯一無二のジャンルだなんて思い上がりもいいところだ
651 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 12:47:02 ID:nSBOOu1R0
ふと思ったが、今の中高生にとってプロレスと格闘技って比較対象になり得るのか？
プロレスがショーだのヤオだの、ＰＫがメディアに露出している以前に、
余りにもオッサンが中心すぎて30代以上対象のジャンルだと思いこんでるんじゃないか？
プロレスがショーだのヤオだの、ＰＫがメディアに露出している以前に、
余りにもオッサンが中心すぎて30代以上対象のジャンルだと思いこんでるんじゃないか？
652 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 15:33:43 ID:CCswgMsj0
と、禿げ上がった脂ギトギトのオッサンが申しております。
653 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 15:47:30 ID:FDeZnmaJ0
比較以前に、今の中高生はプロレスの事は知らないし、知ってても興味なんか持ってくれないよね
俺達が中高生だった頃のプロレスの地位に、プロレスのリアリズムを強化した格闘技興行が居座っているのが現状でしょ
俺達が中高生だった頃のプロレスの地位に、プロレスのリアリズムを強化した格闘技興行が居座っているのが現状でしょ
654 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 16:05:43 ID:iEXjIl9T0
>>574
それ考えるとすごい惨めだねｗPRIDEってｗｗ
わかりやすく言うとノアはバリバリの正社員でPRIDEは用済みならいつでも切れる派遣社員ってとこかなｗ
だとしたらとりあえずPRIDEオタクは安定的な職を探したほうがいいｗｗ
それ考えるとすごい惨めだねｗPRIDEってｗｗ
わかりやすく言うとノアはバリバリの正社員でPRIDEは用済みならいつでも切れる派遣社員ってとこかなｗ
だとしたらとりあえずPRIDEオタクは安定的な職を探したほうがいいｗｗ
最近マスターだのＰヲタらしきカキコが多いから変だと思ったら
格板にリンク張られてるのな
帰れよｗ
格板にリンク張られてるのな
帰れよｗ
656 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 16:40:06 ID:Uchl9sPb0
＞653
その理屈が通るなら金子賢、ボビー、曙が出たら視聴率ＵＰというのはおかし
いと思う。
「素人出すな」と苦情が来るはず。
その理屈が通るなら金子賢、ボビー、曙が出たら視聴率ＵＰというのはおかし
いと思う。
「素人出すな」と苦情が来るはず。
657 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 16:47:51 ID:JLRbG2+m0
でもねえ、相撲／プロレスみたいに総合格闘技は職業にならないよ。
修斗でも運営会社の社員であるルミナだけ高給で
後は仕事持ってる会社員、フリーター選手。
道場主宰者でも暗愚羅の西山会長は会社経営してて
スマックの辻ちゃんはそこの社員。
拳闘、キックもそうだけど総合格闘家は何ちゃって職業選手だね。
道場経営と試合だけで食べていけるのは高田道場と吉田道場、パンクラスだけ。
室伏、末次、北島みたいにスポーツ用品会社の社員になれる仕組みほしいね。
修斗でも運営会社の社員であるルミナだけ高給で
後は仕事持ってる会社員、フリーター選手。
道場主宰者でも暗愚羅の西山会長は会社経営してて
スマックの辻ちゃんはそこの社員。
拳闘、キックもそうだけど総合格闘家は何ちゃって職業選手だね。
道場経営と試合だけで食べていけるのは高田道場と吉田道場、パンクラスだけ。
室伏、末次、北島みたいにスポーツ用品会社の社員になれる仕組みほしいね。
658 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 16:52:55 ID:JLRbG2+m0
総合は本当にスポンサーつかない。
レスリングの吉田は綜合警備保障社員でもで練習しかしないし、
ソフトボール、バレーボールの女子選手もそう。
実業団は五輪種目じゃないと厳しいし、
相撲／プロレスみたいにタニマチもつかない。
逆に言えば相撲・プロレスはまだまだ国民的娯楽と言える。
レスリングの吉田は綜合警備保障社員でもで練習しかしないし、
ソフトボール、バレーボールの女子選手もそう。
実業団は五輪種目じゃないと厳しいし、
相撲／プロレスみたいにタニマチもつかない。
逆に言えば相撲・プロレスはまだまだ国民的娯楽と言える。
659 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 16:58:00 ID:JLRbG2+m0
野球の応援団ははっぴ・ネガホン買って、年５０回外野席で応援。
垂れ幕・旗も自前で、応援歌を大合唱。
総合はこれに比べるとファンが少なく熱も低いわ。
つーか、道場仲間除けば応援団自体無い。(辻ちゃん応援団作りたい)
格闘技雑誌で煽っても反応薄い世界。
甲子園・・・年７０回もあるのに毎回４万３０００人動員。
プライド・・・数ヶ月に一回で実券２万人台。
垂れ幕・旗も自前で、応援歌を大合唱。
総合はこれに比べるとファンが少なく熱も低いわ。
つーか、道場仲間除けば応援団自体無い。(辻ちゃん応援団作りたい)
格闘技雑誌で煽っても反応薄い世界。
甲子園・・・年７０回もあるのに毎回４万３０００人動員。
プライド・・・数ヶ月に一回で実券２万人台。
660 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 17:04:12 ID:oJ86HAWKO
661 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 17:21:23 ID:JLRbG2+m0
だから修斗、スマックの例出してるのになんで米国の事持ち出すの？。
相撲は米国にあるの？。
あんた、知能低いね。
相撲は米国にあるの？。
あんた、知能低いね。
662 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 17:40:44 ID:oJ86HAWKO
お前が総合は～って書いてるからだろｗ日本の総合は～って書けやｗ
お前にとって総合はUFCだけか？
なんか「ＷＷＥがあるからプロレスは衰退なんかしていない」って言うようなもんだなｗ
665 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 17:49:39 ID:86Fym47q0
>>661
修斗みたいな競技性重視でスポンサーともっともかけ離れた団体を
例に出してさも総合全体かのように語って総合貶めようと必死ですねｗ
スマックなんて日本じゃほとんど広まってないプロレスにも劣る女子格の話だし
ID:JLRbG2+m0
必死過ぎｗｗｗｗｗ
修斗みたいな競技性重視でスポンサーともっともかけ離れた団体を
例に出してさも総合全体かのように語って総合貶めようと必死ですねｗ
スマックなんて日本じゃほとんど広まってないプロレスにも劣る女子格の話だし
ID:JLRbG2+m0
必死過ぎｗｗｗｗｗ
６６６
667 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 20:02:30 ID:JLRbG2+m0
修斗もプロと名乗ってる以上
(興行名はプロフェッショナル修斗)
職業じゃ無きゃおかしいだろ。
それなのに普段はフリーター、会社員じゃ
専業の相撲・プロレスとは収入面で
プロ野球と草野球くらい差があるよ。
(興行名はプロフェッショナル修斗)
職業じゃ無きゃおかしいだろ。
それなのに普段はフリーター、会社員じゃ
専業の相撲・プロレスとは収入面で
プロ野球と草野球くらい差があるよ。
668 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 20:06:41 ID:JLRbG2+m0
拳闘にも言えるけど練習しかしない
水泳、陸上、ソフトボールの選手がアマチュア名乗ってるのに
試合で食えない総合格闘家がなんでプロなんだろう？
フリーター、会社員がプロって冗談だろ。
相撲・プロレスこそ職業選手だね。
水泳、陸上、ソフトボールの選手がアマチュア名乗ってるのに
試合で食えない総合格闘家がなんでプロなんだろう？
フリーター、会社員がプロって冗談だろ。
相撲・プロレスこそ職業選手だね。
>>650
至上論ではないつもりなんだけどね（苦笑
プロレスファンにも色々な考え方の人間がいるし、
十把ひとからげにしない方がいいと思うよ。
そもそも真っ当なプロレスオンリーファンだったら、
わざわざこういう分野外のスレ覗いたりしないもんだし。
俺みたいな奇特な奴くらいだよ、こういうスレ覗くの。
自然、極端な意見も多くなるわな。
>>651
比較対象云々の前に、区別がついてるかどうかがまず怪しい。
>>653も言ってるが、知ってるかどうかもまた怪しい。
>>656
視聴率＝ジャンルに対する評価
というのは大いなる勘違いだよ。
素人だろうとなんだろうと、話題になる人が出れば視聴率は上がる。
視聴率＝話題性に対する評価
と考えた方が無難。
>>665
けど、総合というジャンル全体の事を考えるなら、
修斗だったりパンだったりのいわゆる下部組織的な扱いを現在されている
団体の存在は避けて通れないと思うがなぁ。
だったらPRIDEやHEROSの選手の何割に個人スポンサーがついてるの？っていう話にもなってくると思うし。
至上論ではないつもりなんだけどね（苦笑
プロレスファンにも色々な考え方の人間がいるし、
十把ひとからげにしない方がいいと思うよ。
そもそも真っ当なプロレスオンリーファンだったら、
わざわざこういう分野外のスレ覗いたりしないもんだし。
俺みたいな奇特な奴くらいだよ、こういうスレ覗くの。
自然、極端な意見も多くなるわな。
>>651
比較対象云々の前に、区別がついてるかどうかがまず怪しい。
>>653も言ってるが、知ってるかどうかもまた怪しい。
>>656
視聴率＝ジャンルに対する評価
というのは大いなる勘違いだよ。
素人だろうとなんだろうと、話題になる人が出れば視聴率は上がる。
視聴率＝話題性に対する評価
と考えた方が無難。
>>665
けど、総合というジャンル全体の事を考えるなら、
修斗だったりパンだったりのいわゆる下部組織的な扱いを現在されている
団体の存在は避けて通れないと思うがなぁ。
だったらPRIDEやHEROSの選手の何割に個人スポンサーがついてるの？っていう話にもなってくると思うし。
>>667-668
プロというものの定義は、必ずしも「専業である事」に
限られるわけではないと思うよ。
それがもっとも広義の意味でのプロであるのは同意だけども。
そこら辺の言葉の定義なんか、解釈次第でどうにでもなるんだし、
そもそもプロレスにだってバイトしながらプロレスラー名乗ってる選手は
山ほどいるわけで。
総合のそれとプロレスのそれは、ピラミッドの傾斜の違いでしかないと思うよ。
プロというものの定義は、必ずしも「専業である事」に
限られるわけではないと思うよ。
それがもっとも広義の意味でのプロであるのは同意だけども。
そこら辺の言葉の定義なんか、解釈次第でどうにでもなるんだし、
そもそもプロレスにだってバイトしながらプロレスラー名乗ってる選手は
山ほどいるわけで。
総合のそれとプロレスのそれは、ピラミッドの傾斜の違いでしかないと思うよ。
671 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 21:27:18 ID:JLRbG2+m0
結局、相撲・プロレスと総合格闘家の生活格差は伝統、時代の差なのかな。
国民的娯楽だったものとサブカルチャーに過ぎない総合は
認知度、支持層の差が凄い。(今後は変わるかも知れんが)
会社の実権持ってるおっさん世代の文化の相撲・プロレスと
大して資産もって無い若い世代の文化の総合格闘技。
総合にゃ、食事するたびに何十万円という小遣いくれるタニマチおらん。
国民的娯楽だったものとサブカルチャーに過ぎない総合は
認知度、支持層の差が凄い。(今後は変わるかも知れんが)
会社の実権持ってるおっさん世代の文化の相撲・プロレスと
大して資産もって無い若い世代の文化の総合格闘技。
総合にゃ、食事するたびに何十万円という小遣いくれるタニマチおらん。
672 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 21:32:04 ID:JLRbG2+m0
興行なんて水物(しかも数ヶ月に一回)で食える分けない。
テレビとスポンサー、欲しいね。
去年、横浜文体に修斗いったら半分も入ってない。
ルミナ、マッハ揃ってでだよ。
マスコミが騒ぐほどブームでもないよね。
金出して見に行くマニアは本当に少ないよ。
テレビとスポンサー、欲しいね。
去年、横浜文体に修斗いったら半分も入ってない。
ルミナ、マッハ揃ってでだよ。
マスコミが騒ぐほどブームでもないよね。
金出して見に行くマニアは本当に少ないよ。
４０超えたコールマンやホーストが普通に試合に出て
しかもチャンピオンクラスと試合やってる
って言うのはもう格闘技とかスポーツってジャンルじゃないんでは？
４０超えた相撲取りや４０超えたプロボクサーは
少なくとも幕内や世界ランカーにはおらんから
しかもチャンピオンクラスと試合やってる
って言うのはもう格闘技とかスポーツってジャンルじゃないんでは？
４０超えた相撲取りや４０超えたプロボクサーは
少なくとも幕内や世界ランカーにはおらんから
スレタイとは関係ありませんがお邪魔してすいません。
あ○○ちゃんへ、ゴメンナサイ。。もっと早く決めるべきだった。
会いたかった。というか今でも会いたいよ。もしココ見ているなら、
今までの連絡先か、例のあのスレか、で一言だけでも呼びかけてほしい。
本当にお願いします。 これを見たら見ただけでも報告してください心配してます。
嫌われない為に積極的になれなかったけど、それが先延ばしの
言い訳を続けてるみたいに思われてたのかな‥‥orz。そんなつもりじゃなかったよ
楽しみにしていたんだよ。それから、すこし誤解もされたままみたいだし。
どうしても言い残したことがあるんだ。苦しいです。
こんなに辛いとは思いませんでした。１０月中には、って言ったけど
ちゃんと準備もしてたし、やっと時間が取れそうになった所だったのに‥‥まさかこんなことにorz
今度は、すぐに日程を決めます。とりあえず連絡だけしてください。 反省しています。
それから、あの約束はきちんと守ったから、安心してね。
あ○○ちゃんへ、ゴメンナサイ。。もっと早く決めるべきだった。
会いたかった。というか今でも会いたいよ。もしココ見ているなら、
今までの連絡先か、例のあのスレか、で一言だけでも呼びかけてほしい。
本当にお願いします。 これを見たら見ただけでも報告してください心配してます。
嫌われない為に積極的になれなかったけど、それが先延ばしの
言い訳を続けてるみたいに思われてたのかな‥‥orz。そんなつもりじゃなかったよ
楽しみにしていたんだよ。それから、すこし誤解もされたままみたいだし。
どうしても言い残したことがあるんだ。苦しいです。
こんなに辛いとは思いませんでした。１０月中には、って言ったけど
ちゃんと準備もしてたし、やっと時間が取れそうになった所だったのに‥‥まさかこんなことにorz
今度は、すぐに日程を決めます。とりあえず連絡だけしてください。 反省しています。
それから、あの約束はきちんと守ったから、安心してね。
>>669
あと個人スポンサーとか言っても相撲のタニマチのようにどういう時でも援助してくれるような
安定した関係のスポンサーなのか今総合が受けてるから契約結んでくれてるだけの
スポンサーかで全然違うわな。
あと個人スポンサーとか言っても相撲のタニマチのようにどういう時でも援助してくれるような
安定した関係のスポンサーなのか今総合が受けてるから契約結んでくれてるだけの
スポンサーかで全然違うわな。
>>673
そうでもない。他のスポーツでも、四十路迎えた人が
第一線でやってる例は確かある。野球とかね。
格闘技として相撲やボクシングと比較するにしても、
相撲（体重増加等）やボクシング（ダメージの頭部への集中）と
単純に比較するわけにはいかんと思うよ。
相撲の最高齢幕内力士って何歳くらいかな？
そうでもない。他のスポーツでも、四十路迎えた人が
第一線でやってる例は確かある。野球とかね。
格闘技として相撲やボクシングと比較するにしても、
相撲（体重増加等）やボクシング（ダメージの頭部への集中）と
単純に比較するわけにはいかんと思うよ。
相撲の最高齢幕内力士って何歳くらいかな？
このスレはプロレスと比較して総合を語るスレなのか
プロレスを抜きにして総合について語るスレなのかハッキリさせないと
（それじゃ板違いになるがｗ）
単にプオタがプライドや総合格闘技を貶めるだけのスレなら惨め過ぎるわなｗ
プロレスを抜きにして総合について語るスレなのかハッキリさせないと
（それじゃ板違いになるがｗ）
単にプオタがプライドや総合格闘技を貶めるだけのスレなら惨め過ぎるわなｗ
678 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 03:58:14 ID:MDfjcEHB0
格板のラスベガス大会スレがいい感じにキモく進行してる
679 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 04:22:24 ID:gjVQ3yYHO
格闘技へのコンプレックス
＞４０超えた相撲取りや４０超えたプロボクサーは
＞少なくとも幕内や世界ランカーにはおらんから
ジョージ・フォアマン（４６歳で世界王者奪取）とか
ラリー・ホームズ（４５歳で世界タイトルに挑戦、当然世界ランカー）とか
特にフォアマンなんてボクシングに詳しくなくても普通知ってるはずだが・・・
バーナード・ホプキンスとかダニエル・サラゴサも４０、４１歳ぐらいまで世界王者だった。
ボクシングのこと知りもしないくせに、単に格闘技を貶すために使ってるだけ？
＞少なくとも幕内や世界ランカーにはおらんから
ジョージ・フォアマン（４６歳で世界王者奪取）とか
ラリー・ホームズ（４５歳で世界タイトルに挑戦、当然世界ランカー）とか
特にフォアマンなんてボクシングに詳しくなくても普通知ってるはずだが・・・
バーナード・ホプキンスとかダニエル・サラゴサも４０、４１歳ぐらいまで世界王者だった。
ボクシングのこと知りもしないくせに、単に格闘技を貶すために使ってるだけ？
>>680
どれも歴史に残る偉大なチャンピオンだな。
「現役で」40過ぎの選手がどれだけ居るか・・・
総合の場合そこそこの選手でも40過ぎまで出来るのがアレな訳で・・・
総合は物凄いスピードで進化している、なんて言うけれども世代交代の遅さは異常だよね。
進化しているんじゃなくて進化の袋小路に突き進んでるんだろうね。
どれも歴史に残る偉大なチャンピオンだな。
「現役で」40過ぎの選手がどれだけ居るか・・・
総合の場合そこそこの選手でも40過ぎまで出来るのがアレな訳で・・・
総合は物凄いスピードで進化している、なんて言うけれども世代交代の遅さは異常だよね。
進化しているんじゃなくて進化の袋小路に突き進んでるんだろうね。
682 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 10:11:27 ID:YgKDX2+G0
試合後、顔を腫らしている選手も減ったよね。競技の優劣は抜きにして、
視聴者が「激しい戦いをしているな」と思うのはボクシングのほうだろう。
バイオレンスという専売特許を自ら捨てちゃったんだよな。
視聴者が「激しい戦いをしているな」と思うのはボクシングのほうだろう。
バイオレンスという専売特許を自ら捨てちゃったんだよな。
683 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 10:31:43 ID:/3vosBhb0
＞683
でも総合は４０過ぎでメインイベンターだからねえ。
でも総合は４０過ぎでメインイベンターだからねえ。
>>682
ボクシングの場合脳にダメージが蓄積する訳だし総合よりよっぽどハードだよな
>>685
ヘビー級に３０代のランカーはいたと思うがさすがに４０代はいないでしょう
軽いクラスでは４０代のボクサーなんて殆どいないだろうし。
ボクシングの場合脳にダメージが蓄積する訳だし総合よりよっぽどハードだよな
>>685
ヘビー級に３０代のランカーはいたと思うがさすがに４０代はいないでしょう
軽いクラスでは４０代のボクサーなんて殆どいないだろうし。
ていうかボクシングとか関係ない格闘技出してPRIDEから話そらそうとしてないか
>>677
ぶっちゃけどっちも好きですよ、って気持ちはあるよね。
>>681
世代交代の遅さは、興行としての側面が強いことと、
下を整えようとしない事による弊害だろうね。
40過ぎまで云々に関しては、他のスポーツとの差異（攻撃部位が多い、無理な体重増加が必要とされない等々）を
考慮に入れて考えるのが妥当だと思うよ。
短絡的に40の選手でもできてる、というのだけを抜き出して言うのは
あんまり論理的ではないように思う。
むしろ、下を見てみると、二十代の選手が幅を利かせて、
三十代を超えた辺りの選手が結果を残しきれてなかったりする現状はあったりするわけだし。
そういう所までしっかりふまえて語った方がいいんじゃないかと思うけど。
あと、ランディ・クートゥアーとかってどう評価してるか聞きたいな。
俺もあんまり詳しくないんだけど、ｱﾒﾘｶだとかなり評価されてると聞くし。
>>686
ハードかどうか、というのをダメージのみで語るのは妥当じゃないと思うけどなぁ。
ボクシングとキックのどっちがハードか、みたいな事を語る意味があるとは思えないし、
それは総合とボクシングでも同じような事だと思うけど。
ぶっちゃけどっちも好きですよ、って気持ちはあるよね。
>>681
世代交代の遅さは、興行としての側面が強いことと、
下を整えようとしない事による弊害だろうね。
40過ぎまで云々に関しては、他のスポーツとの差異（攻撃部位が多い、無理な体重増加が必要とされない等々）を
考慮に入れて考えるのが妥当だと思うよ。
短絡的に40の選手でもできてる、というのだけを抜き出して言うのは
あんまり論理的ではないように思う。
むしろ、下を見てみると、二十代の選手が幅を利かせて、
三十代を超えた辺りの選手が結果を残しきれてなかったりする現状はあったりするわけだし。
そういう所までしっかりふまえて語った方がいいんじゃないかと思うけど。
あと、ランディ・クートゥアーとかってどう評価してるか聞きたいな。
俺もあんまり詳しくないんだけど、ｱﾒﾘｶだとかなり評価されてると聞くし。
>>686
ハードかどうか、というのをダメージのみで語るのは妥当じゃないと思うけどなぁ。
ボクシングとキックのどっちがハードか、みたいな事を語る意味があるとは思えないし、
それは総合とボクシングでも同じような事だと思うけど。
>>689
だから、それは頭部と腹部という二点が主な攻撃部位になるという、
ボクシングのルール上の制約によって起こる現象なわけで。
そういう言い方を受けて言うならば、
ミャンマーのラウェイとボクシングとを比べて、ボクシングの方が
ハードだ、という人はあんまりいないと思います。
ラウェイで死人が毎年出てるような事は聞かないですけど。
まあ、現状ラウェイ自体の知名度はボクシングと比するまでもなくアレなんですが（苦笑
などと言っておいてなんですけど、ハードかどうかは、基本的には競技によって決まるんじゃなくて、
試合ごとにそれぞれ異なってくるもんだと思いますよ。
アウトボクシングのポイント狙いの選手が試合するのと、
インファイターのKO必至な選手が試合するのとでは、
どっちがハードかというと後者ですよね？
総合とかキックとかでも同じ事が言えると思います。
で、前者の試合（総合だと、サブミッション使い同士の試合）と
後者の試合（総合だとボクシングやキック出身者同士の試合）とを、
それぞれボクシングにおける前者と総合における後者、
あるいはその逆を比較してみたら、前者の方を持ち出した側が
ハードなように見えるのは当然なわけで。
だから、競技単位でそういう事を言う馬鹿は放っておいていいんじゃないかと思いますよ。
どんな競技でも、試合スタイル次第で見た目に感じるハードさなんていくらでも変わるんですから。
だから、それは頭部と腹部という二点が主な攻撃部位になるという、
ボクシングのルール上の制約によって起こる現象なわけで。
そういう言い方を受けて言うならば、
ミャンマーのラウェイとボクシングとを比べて、ボクシングの方が
ハードだ、という人はあんまりいないと思います。
ラウェイで死人が毎年出てるような事は聞かないですけど。
まあ、現状ラウェイ自体の知名度はボクシングと比するまでもなくアレなんですが（苦笑
などと言っておいてなんですけど、ハードかどうかは、基本的には競技によって決まるんじゃなくて、
試合ごとにそれぞれ異なってくるもんだと思いますよ。
アウトボクシングのポイント狙いの選手が試合するのと、
インファイターのKO必至な選手が試合するのとでは、
どっちがハードかというと後者ですよね？
総合とかキックとかでも同じ事が言えると思います。
で、前者の試合（総合だと、サブミッション使い同士の試合）と
後者の試合（総合だとボクシングやキック出身者同士の試合）とを、
それぞれボクシングにおける前者と総合における後者、
あるいはその逆を比較してみたら、前者の方を持ち出した側が
ハードなように見えるのは当然なわけで。
だから、競技単位でそういう事を言う馬鹿は放っておいていいんじゃないかと思いますよ。
どんな競技でも、試合スタイル次第で見た目に感じるハードさなんていくらでも変わるんですから。
プヲタってなんで体鍛えないの？
プロレスみたいな男臭いもの見るのが好きなのに、
なんで自分自身は秋葉系っぽい眼鏡デブとかガリガリで弱そうな連中が多いの？
それとも自身が弱い、体鍛えたりする覇気もない弱虫だからこそ
強い人に憧れるのかな？
プロレスみたいな男臭いもの見るのが好きなのに、
なんで自分自身は秋葉系っぽい眼鏡デブとかガリガリで弱そうな連中が多いの？
それとも自身が弱い、体鍛えたりする覇気もない弱虫だからこそ
強い人に憧れるのかな？
>>691
ああ、それは格ｦﾀも五十歩百歩だよ。
別の衰退スレで、高橋本を読むまで16文キックを格闘技だと信じてた！、
ってPｦﾀいたしさw。あれをガチと思ってるくらいじゃスポーツはおろか、
ろくに外も歩いてないだろ。
つか、そんなヤツがPRIDE信者になっても、理解はできてるのかね？
理解してるつもりだけだったりしてなww
ああ、それは格ｦﾀも五十歩百歩だよ。
別の衰退スレで、高橋本を読むまで16文キックを格闘技だと信じてた！、
ってPｦﾀいたしさw。あれをガチと思ってるくらいじゃスポーツはおろか、
ろくに外も歩いてないだろ。
つか、そんなヤツがPRIDE信者になっても、理解はできてるのかね？
理解してるつもりだけだったりしてなww
これはひょっとすると酷い自作自演なのか・・・？
695 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 19:25:16 ID:JeJnXhSG0
プライドの水増しは日本一。
去年のグランプリで埼玉アリーナで４万５０００人って(笑)。
東京ドーム、ナゴヤドームでさえ３万８０００人収容で
日本最大の甲子園で４万８０００人だぜ。
もしこれが本当なら玉アリは、ドームよりでかくて甲子園に匹敵する
巨大球場という事になる。ありえねーーーー(笑)４万５０００人動員もね。
もしそうなら日本シリーズの時みたいに群衆あふれて警官が交通整理するはず。
去年のグランプリで埼玉アリーナで４万５０００人って(笑)。
東京ドーム、ナゴヤドームでさえ３万８０００人収容で
日本最大の甲子園で４万８０００人だぜ。
もしこれが本当なら玉アリは、ドームよりでかくて甲子園に匹敵する
巨大球場という事になる。ありえねーーーー(笑)４万５０００人動員もね。
もしそうなら日本シリーズの時みたいに群衆あふれて警官が交通整理するはず。
696 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 19:29:28 ID:JeJnXhSG0
亀田の玉アリも閑古鳥だったよね。
格オタなんて雑誌見るだけで金出さないよ。
一方、野球は地元開催７０試合もあるのに
平均動員２万人だよ。値段小さいがね。
格闘技は、２ヶ月に１回で２万人。
それテレビ放映権料、スポンサー収入無しじゃ
選手は薄給極貧生活だね。
格オタなんて雑誌見るだけで金出さないよ。
一方、野球は地元開催７０試合もあるのに
平均動員２万人だよ。値段小さいがね。
格闘技は、２ヶ月に１回で２万人。
それテレビ放映権料、スポンサー収入無しじゃ
選手は薄給極貧生活だね。
697 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 19:32:10 ID:JeJnXhSG0
柔道レスリングの選手は実業団、警察で
一日中練習で給料も良い。
フリーター、会社員の総合格闘家が多いのに
プライド王者が最強なわけねーーーよ。
まず、世界中に総合を普及させないとね。
一日中練習で給料も良い。
フリーター、会社員の総合格闘家が多いのに
プライド王者が最強なわけねーーーよ。
まず、世界中に総合を普及させないとね。
698 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 19:34:20 ID:/3vosBhb0
>>695
プロレス団体のドーム大会はどうなる
プロレス団体のドーム大会はどうなる
699 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 19:36:27 ID:JeJnXhSG0
だからプライドは、収容人員より発表数が多いの(笑)
勝手に玉アリ改造しちゃ駄目だよ。
勝手に玉アリ改造しちゃ駄目だよ。
700 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 19:40:34 ID:l3WSAPCy0
まぁなんだかんだアンチや格ヲタがピーピー言ったところでプロレスの足元にも及ばないのが現状だな
701 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 19:46:31 ID:qW1lQmOp0
巨人の５万５千に匹敵するな
プロレスも、ドームで６万７千、とか言ってなかったっけ？
703 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 19:53:25 ID:9ScTC2wA0
まぁプロレスやライブはスタンドだけじゃなくグランド内まで客入れるから六万位入ってもおかしくないだろ
問題はその客の内、どれくらいが金を払っているかだ
705 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 20:05:51 ID:rIndlOtm0
今日ＰＲＩＤＥはアメリカ大会があったらしいけどどうだったの？
それでこれからＤＳＥはどうしていくの？
信者でもアンチでもない冷静な人意見下さい
それでこれからＤＳＥはどうしていくの？
信者でもアンチでもない冷静な人意見下さい
706 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 21:37:45 ID:c4AncxsU0
>>705
今日はカードがしょぼくて試合内容も駄目。ここ最近では最悪の大会だった。客入りもあまり良くない。まぁこれは徐々に良くなっていくだろう。
日本では地上波無し、スポンサーも付かなく死に体のDSE。
これからは海外展開で起死回生を図っていくつもり。来年二月にもラスベガス大会第二弾を予定している。
相変わらずUFCとの対抗戦を勝手にブチ上げている。今日もシウバがリデルに対戦表明していた。
榊原は今大会３社だった米国企業のスポンサーも、新たに１０社が名乗りを上げていると息巻いているがどうだろう。
今日はカードがしょぼくて試合内容も駄目。ここ最近では最悪の大会だった。客入りもあまり良くない。まぁこれは徐々に良くなっていくだろう。
日本では地上波無し、スポンサーも付かなく死に体のDSE。
これからは海外展開で起死回生を図っていくつもり。来年二月にもラスベガス大会第二弾を予定している。
相変わらずUFCとの対抗戦を勝手にブチ上げている。今日もシウバがリデルに対戦表明していた。
榊原は今大会３社だった米国企業のスポンサーも、新たに１０社が名乗りを上げていると息巻いているがどうだろう。
>>705
記事を読む限りでは、いい塩梅だったように見えるな。
アメリカでは、ちょうど二、三年くらい前の日本みたく、総合格闘技の
ブームが起こりそうな感じだから、アメリカでの興行はしばらくは
上手く行くんじゃないかな。PRIDEの場合、試合の質はそれなりだし。
ただ、やはり日本での興行を疎かにすると、危ないと思うよ。
完全に地盤をアメリカに移すとなれば、UFCとかも黙ってないと思うし。
引き抜き合戦を仕掛けられると、トップ死守してる間に中堅所をネコソギに
されて、気がついたら興行打てなくなったり、みたいな事がありえる。
記事を読む限りでは、いい塩梅だったように見えるな。
アメリカでは、ちょうど二、三年くらい前の日本みたく、総合格闘技の
ブームが起こりそうな感じだから、アメリカでの興行はしばらくは
上手く行くんじゃないかな。PRIDEの場合、試合の質はそれなりだし。
ただ、やはり日本での興行を疎かにすると、危ないと思うよ。
完全に地盤をアメリカに移すとなれば、UFCとかも黙ってないと思うし。
引き抜き合戦を仕掛けられると、トップ死守してる間に中堅所をネコソギに
されて、気がついたら興行打てなくなったり、みたいな事がありえる。
かなりの糞カード、しかも初興行で観客1万越えは素直にすごい
招待券にしろあんな砂漠地帯にはわざわざ行かないよ。
次はミルコやシウバやアレキら積極的で派手なストライカーを投入できるし
今回以上のものは見せれるだろう。
最重要課題はプライドルールにしてもらうことだろうな。これができなきゃ
いいカードも組めないしタイトル戦もできない。
招待券にしろあんな砂漠地帯にはわざわざ行かないよ。
次はミルコやシウバやアレキら積極的で派手なストライカーを投入できるし
今回以上のものは見せれるだろう。
最重要課題はプライドルールにしてもらうことだろうな。これができなきゃ
いいカードも組めないしタイトル戦もできない。
WWE日本公演みたいなもんでしょう。
クオリティしっかり上げて、宣伝もしっかりやらないと、
今回のWWE日本公演みたいにちょっと苦戦したりする事になるかもね。
クオリティしっかり上げて、宣伝もしっかりやらないと、
今回のWWE日本公演みたいにちょっと苦戦したりする事になるかもね。
ぶっちゃけ糞興行でしょ
総合の興行としてはかなりクオリティは低い
会場は一応それなりに入ったけど、格ヲタはかなり少なかった
（変な所で歓声上げたりブーイングしたり）
P信者は「アメリカ人相手にはそれでイイ」とか言ってるけど
UFCという比較対象がある以上、こういうのはいずれ見放される
総合の興行としてはかなりクオリティは低い
会場は一応それなりに入ったけど、格ヲタはかなり少なかった
（変な所で歓声上げたりブーイングしたり）
P信者は「アメリカ人相手にはそれでイイ」とか言ってるけど
UFCという比較対象がある以上、こういうのはいずれ見放される
712 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 08:44:32 ID:jYxIdei20
どんな拙い興行にでも良さを見出すようになったら完全な信者だろうな。
猪木の行き当たりばったりの奇策を「これには何か裏がある」「どういう
謎掛けだろうか？」と無意識に擁護し続けた旧新日ファンのように。
猪木の行き当たりばったりの奇策を「これには何か裏がある」「どういう
謎掛けだろうか？」と無意識に擁護し続けた旧新日ファンのように。
UFCにプライドトップ級の選手やヘロスの選手を全部吸収して
それで日本で興行打ってほしい。
プライドはもう組織的にジリ貧だが選手はいいから
彼等を使って表向きには余り変わらない興行を日本でUFCに打ってほしい。
UFCジャパンみたいな感じで。
それで日本で興行打ってほしい。
プライドはもう組織的にジリ貧だが選手はいいから
彼等を使って表向きには余り変わらない興行を日本でUFCに打ってほしい。
UFCジャパンみたいな感じで。
714 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 09:20:43 ID:YOUFgPbD0
たしかに興行云々よりもフジにきられたのが一番痛い
このままＨＥＲＯＳにとって変わられそうな勢いなのは間違いない
ノアにとっちゃ対岸の火事でしかないけどｗ
このままＨＥＲＯＳにとって変わられそうな勢いなのは間違いない
ノアにとっちゃ対岸の火事でしかないけどｗ
715 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 10:23:18 ID:monccC3n0
そもそもプヲタで運動しないヒッキーだった俺が変われたのも
９３年のUFCの出現が契機だったからなあ。
プロレスの化けの皮が剥がされるのを見て、口だけ見せかけだけのプロレスなんかより
実際に自分も汗を流せる格闘技のほうが素晴らしいと考えを改め
まず極真空手、次いでボクシングをやり共に少しは試合にも勝てるぐらいにはなった。
そして今はB柔術の青帯で、アマチュアパンクラスにも出た（ハイキックで秒殺されたがｗ）。
まあ３０代に突入したから打撃や総合は諦めたが
B柔術とそのためのウェイトでほぼ毎日汗を流して大会にも出場しているし。
B柔術の道場が短期間にこれだけ日本に増えたのも偏にUFCやPRIDEのお陰。
プヲタ時代の俺しか知らない連中は、最近会うと俺の変貌振りに驚愕するよ。
９３年のUFCの出現が契機だったからなあ。
プロレスの化けの皮が剥がされるのを見て、口だけ見せかけだけのプロレスなんかより
実際に自分も汗を流せる格闘技のほうが素晴らしいと考えを改め
まず極真空手、次いでボクシングをやり共に少しは試合にも勝てるぐらいにはなった。
そして今はB柔術の青帯で、アマチュアパンクラスにも出た（ハイキックで秒殺されたがｗ）。
まあ３０代に突入したから打撃や総合は諦めたが
B柔術とそのためのウェイトでほぼ毎日汗を流して大会にも出場しているし。
B柔術の道場が短期間にこれだけ日本に増えたのも偏にUFCやPRIDEのお陰。
プヲタ時代の俺しか知らない連中は、最近会うと俺の変貌振りに驚愕するよ。
ていうかアンチは大富豪のフィッシュマンの力舐めすぎ
本気になればボクシングの現役ヘビー級王者もプライドのリング上げれるぞ
フィッシュマンがついてる限りはとりあえず安心
AP通信がプライド配信するという快挙もあるし
ヒョードルのギャラが１億２０００万ってのも判明した
本気になればボクシングの現役ヘビー級王者もプライドのリング上げれるぞ
フィッシュマンがついてる限りはとりあえず安心
AP通信がプライド配信するという快挙もあるし
ヒョードルのギャラが１億２０００万ってのも判明した
本戦の権利をフィッシュマンなる人物に売って、
DSEはハッスルと武士道、年１程度開催の本戦日本興行に専念したら？
DSEはハッスルと武士道、年１程度開催の本戦日本興行に専念したら？
718 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 13:48:11 ID:jYxIdei20
>>715
格闘技で引き篭もりを克服できてよかったね。信者って何かに裏切られたときに
別のものにすがりたいって思うんだろうな。プロレスに裏切られた反動で格闘技に
しがみついてる人はいいんだけど、ライト層は素直だよ。面白くないと思ったら
見ないだけ。
格闘技で引き篭もりを克服できてよかったね。信者って何かに裏切られたときに
別のものにすがりたいって思うんだろうな。プロレスに裏切られた反動で格闘技に
しがみついてる人はいいんだけど、ライト層は素直だよ。面白くないと思ったら
見ないだけ。
>>718
菊地成孔氏が少し前のKamiproでプロレスファンは裏切られるのに
慣れてるけど格闘技ファンはそういう経験をしてないからPRIDE信者が
ああいう狂騒状態になるんだと言ってた。まあ昭和の新日やUWF時代から
色々見てきたファンは打たれ強くなってるわな・・・
菊地成孔氏が少し前のKamiproでプロレスファンは裏切られるのに
慣れてるけど格闘技ファンはそういう経験をしてないからPRIDE信者が
ああいう狂騒状態になるんだと言ってた。まあ昭和の新日やUWF時代から
色々見てきたファンは打たれ強くなってるわな・・・
720 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 15:49:00 ID:jYxIdei20
「誰が一番強いのか？」というのは、格闘技競技者や格闘技ファンの長年の
テーマで、実現する可能性が低かったからこそ夢があったんだよね。それが
ヒョードルだと分かった時点で興味が失せても仕方が無い部分はある。
アマレス、柔道のメダリストが毎年のように転向してくるわけでもなく、
日本人プロテクトは強化する一方。既に「最強決定の場」としての役割も
失いつつある。今のＰＲＩＤＥには夢も希望も無い。
テーマで、実現する可能性が低かったからこそ夢があったんだよね。それが
ヒョードルだと分かった時点で興味が失せても仕方が無い部分はある。
アマレス、柔道のメダリストが毎年のように転向してくるわけでもなく、
日本人プロテクトは強化する一方。既に「最強決定の場」としての役割も
失いつつある。今のＰＲＩＤＥには夢も希望も無い。
で、ここはプロレス板だけどプロレスはどうなの？
現状維持
PRIDE/K-1は多数の一般層相手にしてないと資金的に成り立たない団体だからな
プロレスはヲタ相手のみの商売でも十分成立する
プロレスはヲタ相手のみの商売でも十分成立する
>>716
まあ普通の人間ならば大富豪のフィッシュマンがプライド乗っ取って
今のプライドとは似ても似つかないリアリティショー路線のエンタメか
ベガスの色物ギャンブルとなることを危惧すると思うんだが。
プライドっていう名前さえ残れば後はどうでもいいんかねえ。
まあ普通の人間ならば大富豪のフィッシュマンがプライド乗っ取って
今のプライドとは似ても似つかないリアリティショー路線のエンタメか
ベガスの色物ギャンブルとなることを危惧すると思うんだが。
プライドっていう名前さえ残れば後はどうでもいいんかねえ。
>>723
規模的に抑えれば、格闘技でもそれはいえる事だよ。＞ヲタ相手でも成立
実際、パンクラスだったり修斗だったりは、一般層へのアピールというのは
無きに等しいけども成立してるわけで。
規模の違いを競技の違いにすり替えるのはいかがなもんかな。
規模的に抑えれば、格闘技でもそれはいえる事だよ。＞ヲタ相手でも成立
実際、パンクラスだったり修斗だったりは、一般層へのアピールというのは
無きに等しいけども成立してるわけで。
規模の違いを競技の違いにすり替えるのはいかがなもんかな。
726 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 19:32:14 ID:S+Luvyw20
おいおい、総合は食えないって。俺が何度も指摘してんだろ。
相撲プロレスとは認知度、知名度、伝統がてんで違う。
高田道場の若手はモンゴル料理店の店員。
基本的にタニマチがいねーよ。(それ以前に地上波テレビがついてねー)
相撲プロレスだと、一緒に食事するだけで何十万も小遣いもらえる。
相撲プロレスとは認知度、知名度、伝統がてんで違う。
高田道場の若手はモンゴル料理店の店員。
基本的にタニマチがいねーよ。(それ以前に地上波テレビがついてねー)
相撲プロレスだと、一緒に食事するだけで何十万も小遣いもらえる。
727 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 19:35:34 ID:S+Luvyw20
格闘技ファンなんて実数いくらだよ？
ゴング格闘技つぶれてんじゃねーーーか(爆笑)
野球じゃ毎日数万人集めてるのに
盟主でさえ玉アリが実券２万人台だぜ。
思うに格闘技ファンは雑誌だけの活字格闘技好きだね。
プロ野球やスマップみたいに私設応援団、ファンクラブ無いに等しいじゃん。
ゴング格闘技つぶれてんじゃねーーーか(爆笑)
野球じゃ毎日数万人集めてるのに
盟主でさえ玉アリが実券２万人台だぜ。
思うに格闘技ファンは雑誌だけの活字格闘技好きだね。
プロ野球やスマップみたいに私設応援団、ファンクラブ無いに等しいじゃん。
だからそれはプロレスにも言える事だと（ry
プロレスだけで食ってるレスラーの数と、総合だけで食ってる選手の数とを、
団体数比率で比べてみると、正直どっこいじゃないか？
相撲に関してはその通りだろうな。
こればっかりは、歴史と伝統というセーフティーが働くから、
競技云々の問題ではなくなる。
プロレスだけで食ってるレスラーの数と、総合だけで食ってる選手の数とを、
団体数比率で比べてみると、正直どっこいじゃないか？
相撲に関してはその通りだろうな。
こればっかりは、歴史と伝統というセーフティーが働くから、
競技云々の問題ではなくなる。
730 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 19:38:43 ID:S+Luvyw20
お前ら、甘いよ。野球の応援団なんて
年５０回は「かねだして」観戦しに行くの。
サッカーの日本代表応援団なんて
仕事休んで中東まで行くしよ。
お前ら、プラカード、応援幕すらつくらねーで
良くファン名乗れるな。総合はファンの熱意なさ杉。
往年のクラッシュファンの女子中学生≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫プライドファン。
年５０回は「かねだして」観戦しに行くの。
サッカーの日本代表応援団なんて
仕事休んで中東まで行くしよ。
お前ら、プラカード、応援幕すらつくらねーで
良くファン名乗れるな。総合はファンの熱意なさ杉。
往年のクラッシュファンの女子中学生≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫プライドファン。
731 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 19:44:26 ID:S+Luvyw20
いまだに後楽園行くとクラッシュファンの女性が
バルコニーに「永遠に続く飛鳥の物語」という
格好よい垂れ幕下げてるんだよね。女子で大阪城満員にしたし。
アレ見るとプロレスの中毒性って凄いね。
総合？ファンの熱意なさ杉。ＨＥＲＯＳって視聴率９パーセントだっけ。
テレビがＫＩＤめいいっぱい応援しても有明が精一杯じゃん。
８０年代のクラッシュギャルズブーム≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫現在の総合ブーム
バルコニーに「永遠に続く飛鳥の物語」という
格好よい垂れ幕下げてるんだよね。女子で大阪城満員にしたし。
アレ見るとプロレスの中毒性って凄いね。
総合？ファンの熱意なさ杉。ＨＥＲＯＳって視聴率９パーセントだっけ。
テレビがＫＩＤめいいっぱい応援しても有明が精一杯じゃん。
８０年代のクラッシュギャルズブーム≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫現在の総合ブーム
732 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 19:48:44 ID:S+Luvyw20
こないだの米国大会だってマニアだけだろ、甘いよ。
米国人の大半が存在しらねーーーんだろ。
８０年代のタイじゃ一番人気ある日本人が長与千種。
テレビでも有数の高視聴率で、空港にクラッシュが着くと
女子中高生が大絶叫。一般ニュースで報道、会場超満員。
タイのクラッシュ人気≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫米国のちっぽけなプライド人気。
米国人の大半が存在しらねーーーんだろ。
８０年代のタイじゃ一番人気ある日本人が長与千種。
テレビでも有数の高視聴率で、空港にクラッシュが着くと
女子中高生が大絶叫。一般ニュースで報道、会場超満員。
タイのクラッシュ人気≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫米国のちっぽけなプライド人気。
で、その中毒性の高いプロレスが、今なんで観客動員に苦しんでるの？
相撲にしたって、一時期両国に閑古鳥が鳴くような状態に落ち込んでた事もあったけど。
とか言われたらどう答えるの？
あと>>728にも答えて欲しいな。
俺は別に格闘技ヲタでプロレスヘイトってわけじゃない、
むしろどっちも好きな人間だけど、だからこそちょっとそういう風に
言われるのは微妙な感じ。
Pヲタ名乗ったり誇ったりする奴に対して的を絞るならいいけど、
何か普通に総合格闘技も楽しんでる人間まで敵に回すぞ、その言動だと。
必ずしもそういう人間がプロレスや相撲なんかを嫌ってるってわけでもないんだし。
相撲にしたって、一時期両国に閑古鳥が鳴くような状態に落ち込んでた事もあったけど。
とか言われたらどう答えるの？
あと>>728にも答えて欲しいな。
俺は別に格闘技ヲタでプロレスヘイトってわけじゃない、
むしろどっちも好きな人間だけど、だからこそちょっとそういう風に
言われるのは微妙な感じ。
Pヲタ名乗ったり誇ったりする奴に対して的を絞るならいいけど、
何か普通に総合格闘技も楽しんでる人間まで敵に回すぞ、その言動だと。
必ずしもそういう人間がプロレスや相撲なんかを嫌ってるってわけでもないんだし。
734 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 19:54:23 ID:S+Luvyw20
総合の会場って葬式やってんの？何、重苦しいシーーーーンは。
高田対ホイスなんて、抱き合ったままなのに野次一つ飛ばさない沈痛さ。
あのつまらない試合はタダの膠着ショーだな。
野球、サッカー、アイスホッケー、相撲、女子プロレスの活気に比べると
生者と死人くらい差があるぜ。
クラッシュファンの女子高生の元気≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫総合ファンの沈痛さ
高田対ホイスなんて、抱き合ったままなのに野次一つ飛ばさない沈痛さ。
あのつまらない試合はタダの膠着ショーだな。
野球、サッカー、アイスホッケー、相撲、女子プロレスの活気に比べると
生者と死人くらい差があるぜ。
クラッシュファンの女子高生の元気≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫総合ファンの沈痛さ
というかさ、ここはプライドスレなんだから
プロレスの話持ち出さんでもいいだろう。
無駄に煽らんで分析しようぜ。
プロレスの話持ち出さんでもいいだろう。
無駄に煽らんで分析しようぜ。
>>735
だよなぁ。
相撲の事だけ持ち出すならともかく（それにしたって発祥の仕方とかの部分での
差異を無視しまくりってのはどうかと思うが）、プロレス持ち出したって「おいおい」ってなるのは
目に見えてるのに。
むしろ逆にそういう事を言わせたいのかもしれないな（苦笑
言いっぱなしで会話する気が無いみたいだし。
だよなぁ。
相撲の事だけ持ち出すならともかく（それにしたって発祥の仕方とかの部分での
差異を無視しまくりってのはどうかと思うが）、プロレス持ち出したって「おいおい」ってなるのは
目に見えてるのに。
むしろ逆にそういう事を言わせたいのかもしれないな（苦笑
言いっぱなしで会話する気が無いみたいだし。
737 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 20:01:02 ID:S+Luvyw20
たとえ誰がなんと言おうともゴング格闘技廃刊という事実は
免れない。大本営発表はいかんよ、大本営は。
総合はブームというのはおこがましいのだ。
修斗で専業は坂本後贔屓のルミナだけだろ。
女子プロレスはクラッシュ時代は全員専業で、
若手でもタクシー使ってたよ。
去年の横浜文体、ルミナマッハ揃い踏みでガーラガラ。このどこがブームなの？
８０年代の女子プロレスラーの収入≫≫≫男性総合格闘家のバイト料
免れない。大本営発表はいかんよ、大本営は。
総合はブームというのはおこがましいのだ。
修斗で専業は坂本後贔屓のルミナだけだろ。
女子プロレスはクラッシュ時代は全員専業で、
若手でもタクシー使ってたよ。
去年の横浜文体、ルミナマッハ揃い踏みでガーラガラ。このどこがブームなの？
８０年代の女子プロレスラーの収入≫≫≫男性総合格闘家のバイト料
ここにいる「プロレスはガチの格闘技」の亜種っていうか変種みたいだな（苦笑
【八百長】ヤオガチ総合スレ１【真剣】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1154979816/
【八百長】ヤオガチ総合スレ１【真剣】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1154979816/
739 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 20:08:47 ID:S+Luvyw20
８０年代女子プロレスと総合格闘技の比較
ファンの熱狂度 元気一杯大絶叫の女子中高生≫≫≫≫≫≫≫沈痛な総合ファン
観客動員力 大阪城超満員のクラッシュ≫≫≫≫≫≫≫有明が精一杯のキッド
外国での人気 タイ人熱狂のクラッシュ≫≫≫≫≫≫≫≫≫米国でひっそりのプライド
テレビ放映 フジテレビで毎週一回≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫６年で放送宇打ちきりのプライド
雑誌 デラックスプロレスで増収≫≫≫≫≫≫≫≫ゴング格闘技廃刊
結論、総合はブームじゃなかった。ブームなら実券で大阪城満員にしてね。
ファンの熱狂度 元気一杯大絶叫の女子中高生≫≫≫≫≫≫≫沈痛な総合ファン
観客動員力 大阪城超満員のクラッシュ≫≫≫≫≫≫≫有明が精一杯のキッド
外国での人気 タイ人熱狂のクラッシュ≫≫≫≫≫≫≫≫≫米国でひっそりのプライド
テレビ放映 フジテレビで毎週一回≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫６年で放送宇打ちきりのプライド
雑誌 デラックスプロレスで増収≫≫≫≫≫≫≫≫ゴング格闘技廃刊
結論、総合はブームじゃなかった。ブームなら実券で大阪城満員にしてね。
おーい、メモならチラシの裏にしてくれよー。
741 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 20:13:02 ID:S+Luvyw20
俺は事実を言ってるだけ。去年、総合ブームの象徴である
ルミナがメインの横浜文体行ったら半分も埋まってなかったぜ。
盟主のテレビ打ち切りも専門誌廃刊も興行不振も
選手がフリーター(笑)なのも全部、事実。
８０年代の女子プロレスは本物のブーム。
ルミナがメインの横浜文体行ったら半分も埋まってなかったぜ。
盟主のテレビ打ち切りも専門誌廃刊も興行不振も
選手がフリーター(笑)なのも全部、事実。
８０年代の女子プロレスは本物のブーム。
まぁ確かに武士道、HERO'Sの核になる選手を送ってるのに修斗って今ぜんぜん駄目だよね
マッハがトリッグとやったNKとか試合も客席も凄かったんだけどな
マッハがトリッグとやったNKとか試合も客席も凄かったんだけどな
80年代の女子プロブームもよかったのは１・2年で、クラッシュ引退前はもうガラガラじゃなかったか？
744 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 20:41:54 ID:a/v5u1u8O
>>742
う～ん、確かに日本の格闘技ブームって、「総合格闘技」って
う～ん、確かに日本の格闘技ブームって、「総合格闘技」って
>>742
う～ん、確かに日本の格闘技ブームって、
「総合格闘技」や「キック」って競技がウケたんじゃなく、
PRIDEやK-1とかの「テレビ番組」としての人気だったんだよね。
実際、PRIDEが打ち切られてもフジには70件程度しか抗議がなかったみたいだし、
PPVの加入者も増えなかった。テレビが終わればブームも消える運命だったかもな。
う～ん、確かに日本の格闘技ブームって、
「総合格闘技」や「キック」って競技がウケたんじゃなく、
PRIDEやK-1とかの「テレビ番組」としての人気だったんだよね。
実際、PRIDEが打ち切られてもフジには70件程度しか抗議がなかったみたいだし、
PPVの加入者も増えなかった。テレビが終わればブームも消える運命だったかもな。
結局、電波なプヲタだってハッキリしちゃったからもう終わりだな＞S+Luvyw20
もうちょっと巧妙に偽装すれば引っ張れたのに・・
悲しいプヲタの断末魔スレみたいになってきちゃったな、このスレｗ
もうちょっと巧妙に偽装すれば引っ張れたのに・・
悲しいプヲタの断末魔スレみたいになってきちゃったな、このスレｗ
747 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 20:57:23 ID:S+Luvyw20
おいおい、テレビ打ち切りで専門誌廃刊で興行不振で
選手がフリーターで喜ばしいのか。フリーターでよ(笑)。
とにかくバブルははじけた。それは認めるだろ。
選手がフリーターで喜ばしいのか。フリーターでよ(笑)。
とにかくバブルははじけた。それは認めるだろ。
>>745
それ言っちゃうと、日本のプロレスブームって結局は似非格闘技ブームだったんだよ
ＧＫによれば、高橋本が売れてからゴングの売り上げの落ち込みが急に激しくなった
多くのファンはショーとしてのプロレスを求めてるんじゃなくて、プロレスに格闘技的な勝負論を求めてた
だからＫ－１やＰＲＩＤＥみたいなヘビー級の格闘技がでてきたら
昔ならプロレスファンになってるようなファン層をごっそり取られちゃったと
それ言っちゃうと、日本のプロレスブームって結局は似非格闘技ブームだったんだよ
ＧＫによれば、高橋本が売れてからゴングの売り上げの落ち込みが急に激しくなった
多くのファンはショーとしてのプロレスを求めてるんじゃなくて、プロレスに格闘技的な勝負論を求めてた
だからＫ－１やＰＲＩＤＥみたいなヘビー級の格闘技がでてきたら
昔ならプロレスファンになってるようなファン層をごっそり取られちゃったと
今ミルコが表紙のゴン格売ってなかったか？
てか、>>747はそのまんま女子プロの惨状を物語っているような・・・
てか、>>747はそのまんま女子プロの惨状を物語っているような・・・
750 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 21:10:46 ID:w46ITyi6O
斤はエセ格闘ブームだったのかもしれんね
武藤まで変な試合やらされてたし
それと比べると四天王はガチかどうかなんてどうでもいいと思わせる輝きを放っていたな
三沢が馬場の十六紋にあたりにいっても四天王対決は色あせてなかったわけで
斤もプライドにはそういう輝きを放てる試合ができるかっていうと性質上できんわけで
プライドも斤みたいになるのかもね
武藤まで変な試合やらされてたし
それと比べると四天王はガチかどうかなんてどうでもいいと思わせる輝きを放っていたな
三沢が馬場の十六紋にあたりにいっても四天王対決は色あせてなかったわけで
斤もプライドにはそういう輝きを放てる試合ができるかっていうと性質上できんわけで
プライドも斤みたいになるのかもね
>>748
う～ん、プロレスが似非格闘技というよりは総合・ｋ１などのプロ格闘技がプロレスの
競技的側面を強調したものだったというのが実態では？これらのプロモーションって
ボクシング拠りというよりは明らかにプロレスの方法論を使っていた訳だし
ファン層もプロレスファンを取り込んで形成されていった訳でしょ。
う～ん、プロレスが似非格闘技というよりは総合・ｋ１などのプロ格闘技がプロレスの
競技的側面を強調したものだったというのが実態では？これらのプロモーションって
ボクシング拠りというよりは明らかにプロレスの方法論を使っていた訳だし
ファン層もプロレスファンを取り込んで形成されていった訳でしょ。
そりゃノアにミルコvsノゲイラみたいな試合ができるかって言ったら
できないのと一緒だよｗ
だからノアはかつてのＰＲＩＤＥみたいに大晦日のコンテンツになれないと
マヌケなこと言うヤツはいないだろうしｗ
できないのと一緒だよｗ
だからノアはかつてのＰＲＩＤＥみたいに大晦日のコンテンツになれないと
マヌケなこと言うヤツはいないだろうしｗ
753 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 21:19:33 ID:S+Luvyw20
数ヶ月に一回の玉アリで実券２万人台のプライドで格闘技ブームなら
毎日数万人集める野球はなんなのかと問い詰めたい。
野球の日本シリーズやスマップのコンサートの日に
東京ドーム通ると群集で埋め尽くされてて、それが３日続く。
総合じゃ東京ドーム３日間どころか１日も実券で満員できねーーーよ。
舟木対ヒクソンの日に、企業の集団が招待入場したの見た。
毎日数万人集める野球はなんなのかと問い詰めたい。
野球の日本シリーズやスマップのコンサートの日に
東京ドーム通ると群集で埋め尽くされてて、それが３日続く。
総合じゃ東京ドーム３日間どころか１日も実券で満員できねーーーよ。
舟木対ヒクソンの日に、企業の集団が招待入場したの見た。
755 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 21:24:01 ID:S+Luvyw20
言うけど、俺は両方好きなんだよね。よく行って
実態知ってるからこそ、格闘オタクの視野の狭さ直そうと思って(笑)。
だって彼ら、高校でてから格闘技初めて柔道レスリングの実績ゼロの
ルミナを天才と言うから(笑)。
野球、バレーボールじゃ中学からやってないとプロや五輪代表になれないのに
ルミナが一流になれるなんてなんて小さい世界だよ(笑)。
実態知ってるからこそ、格闘オタクの視野の狭さ直そうと思って(笑)。
だって彼ら、高校でてから格闘技初めて柔道レスリングの実績ゼロの
ルミナを天才と言うから(笑)。
野球、バレーボールじゃ中学からやってないとプロや五輪代表になれないのに
ルミナが一流になれるなんてなんて小さい世界だよ(笑)。
ぶっちゃけ最近はＫもＰも
「見たくて見る」と言うより
「やっているから見た」程度の視聴率だと思いますよ。
しかも数ヶ月に１回だし。
「見たくて見る」と言うより
「やっているから見た」程度の視聴率だと思いますよ。
しかも数ヶ月に１回だし。
758 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 21:26:21 ID:S+Luvyw20
７５４が正解。プライドはともかくＫ－１は
最初からプロレス見ない人がほとんど。
最初からプロレス見ない人がほとんど。
759 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 21:29:08 ID:S+Luvyw20
こないだのＰＲＩＤＥで、玉アリの前で
選手参加のイベントやったら通りがかった主婦が
「Ｋ－１かしら、違うの」としゃべってた。
Ｋ－１は一般層に浸透してるね。総合はマイナー。
選手参加のイベントやったら通りがかった主婦が
「Ｋ－１かしら、違うの」としゃべってた。
Ｋ－１は一般層に浸透してるね。総合はマイナー。
>>757
だからそれはブームだった頃のプロレスも同じだってば
プロレスブームも格闘技ブームも同じようなファン層を掴んで
ブームが去れば同じように縮小していく運命
プロレスも格闘技も根っこはマニアが支えていくもの
だからそれはブームだった頃のプロレスも同じだってば
プロレスブームも格闘技ブームも同じようなファン層を掴んで
ブームが去れば同じように縮小していく運命
プロレスも格闘技も根っこはマニアが支えていくもの
761 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 21:34:41 ID:S+Luvyw20
俺の提案。テニス・ゴルフみたいに
試合ごとに賞金つける。
プライド王者戦は１億円、グランプリ決勝は３０００億円、
マッハ対五味は１０００万、西島対中村は５００万と言う風に。
こうすれば賞金王が実力最強となり、大金稼げる。
もちろん、ファンの募金で原資集める。
試合ごとに賞金つける。
プライド王者戦は１億円、グランプリ決勝は３０００億円、
マッハ対五味は１０００万、西島対中村は５００万と言う風に。
こうすれば賞金王が実力最強となり、大金稼げる。
もちろん、ファンの募金で原資集める。
762 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 21:35:46 ID:w46ITyi6O
大晦日にヘロスやK-1の裏でノアやったらどれくらい視聴率とれるかやってほしいよね
膠着の多い試合の裏なら瞬間視聴率で勝つかも
金子賢の裏はぼろ負けだろうけど
少なくても猪木の格闘イベントよりは視聴率いいんじゃね
膠着の多い試合の裏なら瞬間視聴率で勝つかも
金子賢の裏はぼろ負けだろうけど
少なくても猪木の格闘イベントよりは視聴率いいんじゃね
764 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 21:42:13 ID:S+Luvyw20
思うに格闘技ファンは金出さなすぎ。
阪神ファンみたいにグッズ買いまくってるの俺だけじゃん(爆笑)。
１万５０００人が、１万円の券かってグッズ１万円分買えば
３億円の収益が主催者に出るのに、客の１割以下しか買ってない。
おめーーーら、アレだけ格闘技は凄い･凄いといいながら
何だこのしみったれさは。格闘技狂として大いに注意したいね。
俺は大好きな大好きな辻ちゃんのグッズ買いまくりに
１１月２９日はスマックガール最終戦後楽園で萌えるぜ。
おめーーーーーらも、１万円の券買って後楽園に来いよ。
阪神ファンみたいにグッズ買いまくってるの俺だけじゃん(爆笑)。
１万５０００人が、１万円の券かってグッズ１万円分買えば
３億円の収益が主催者に出るのに、客の１割以下しか買ってない。
おめーーーら、アレだけ格闘技は凄い･凄いといいながら
何だこのしみったれさは。格闘技狂として大いに注意したいね。
俺は大好きな大好きな辻ちゃんのグッズ買いまくりに
１１月２９日はスマックガール最終戦後楽園で萌えるぜ。
おめーーーーーらも、１万円の券買って後楽園に来いよ。
765 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 21:46:09 ID:Lt7AVctaO
総合格闘技もタッグマッチやりゃ～良いじゃん！ミルコ
バーネット
ＶＳ
ヒョードル
ハリトーノフ
永田裕志
中西学
ＶＳ
シウバ
ノゲイラ
ルールは「何でもあり」合体攻撃◎、トレイン攻撃を含む串刺し攻撃◎、雪崩式や断崖式の技◎、場外へのエスケープや場外乱での乱闘○（20秒の場外カウントを取る）、凶器攻撃○（机、イス、竹刀に限る）。
「ＥＣＷ！」コールが聞こえてきそうじゃん？
バーネット
ＶＳ
ヒョードル
ハリトーノフ
永田裕志
中西学
ＶＳ
シウバ
ノゲイラ
ルールは「何でもあり」合体攻撃◎、トレイン攻撃を含む串刺し攻撃◎、雪崩式や断崖式の技◎、場外へのエスケープや場外乱での乱闘○（20秒の場外カウントを取る）、凶器攻撃○（机、イス、竹刀に限る）。
「ＥＣＷ！」コールが聞こえてきそうじゃん？
766 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 21:49:01 ID:S+Luvyw20
仮に毎月一回１万５０００人集めてグッズ売れて(これで３億円)
ＰＰＶ契約が１０万世帯あって、
スポンサー広告があれば月１０億の売り上げになる。
年１２０億円で、格闘技用品メーカーと契約するような選手
川尻、美濃輪、所、門馬、辻、しなしは確実に専業できる。
俺はマジメにこういう方法論考えてるからバイトに甘んじては
駄目と言ってる。総合への愛情の裏返し。
ＰＰＶ契約が１０万世帯あって、
スポンサー広告があれば月１０億の売り上げになる。
年１２０億円で、格闘技用品メーカーと契約するような選手
川尻、美濃輪、所、門馬、辻、しなしは確実に専業できる。
俺はマジメにこういう方法論考えてるからバイトに甘んじては
駄目と言ってる。総合への愛情の裏返し。
767 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 21:52:12 ID:S+Luvyw20
室伏も北島も末次もみんなミズノの社員。
広告に出演する代わりに練習環境と生活費を保証されてる。
俺はそれを総合でやりたい。
格闘技･スポーツ用品メーカと契約で総合格闘家の生活を保障。
宇野がナイキと契約したけど、アレが理想。
広告に出演する代わりに練習環境と生活費を保証されてる。
俺はそれを総合でやりたい。
格闘技･スポーツ用品メーカと契約で総合格闘家の生活を保障。
宇野がナイキと契約したけど、アレが理想。
769 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 21:56:51 ID:S+Luvyw20
修斗には申し訳ないけど育成のアマチュアみたいな機能は大事。
修斗で王者になったら、ＤＥＥＰに参戦してここからは専業。
ＰＰＶは契約を数十万単位にして、生活を保障。年俸じゃなくて賞金制。
ここからはバイトじゃ勝てないレベルにしてほしい。
拳闘で言うと修斗が日本王者、ＤＥＥＰが東洋ランク、
ＰＲＩＤＥが世界ランクと言う位置。
修斗で王者になったら、ＤＥＥＰに参戦してここからは専業。
ＰＰＶは契約を数十万単位にして、生活を保障。年俸じゃなくて賞金制。
ここからはバイトじゃ勝てないレベルにしてほしい。
拳闘で言うと修斗が日本王者、ＤＥＥＰが東洋ランク、
ＰＲＩＤＥが世界ランクと言う位置。
770 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 21:59:54 ID:S+Luvyw20
個人的には五味に期待。
あいつは他の選手と違って目がキラキラしてる。
ルミナみたいな陰性じゃない。人をひきつける輝きがある。
実力も凄いし。総合をメジャーに出来るのは日本であいつと辻ちゃんだけ。
俺はあいつと辻ちゃんの夢のためだったら全財産の７割やっても良いよ。
あいつは他の選手と違って目がキラキラしてる。
ルミナみたいな陰性じゃない。人をひきつける輝きがある。
実力も凄いし。総合をメジャーに出来るのは日本であいつと辻ちゃんだけ。
俺はあいつと辻ちゃんの夢のためだったら全財産の７割やっても良いよ。
771 ：スピロ平太 ◆UnX3sX.sko ：2006/10/23(月) 22:03:00 ID:VZh6YYhuO
ルミナは１０年生まれるんが早かったなー
勿体ないわ
勿体ないわ
772 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 22:04:14 ID:S+Luvyw20
良くフリーターでもよいと言うけどさ、
それじゃ世界に勝てないよ。世間と言う意味でも。
北島、室伏だって専業だからこそ世界と戦えるわけ。
もしフリーター、会社員でも通用するって言うなら
それは総合が競技として未発達の証拠。
五輪アスリートの過酷な世界と違う次元。
俺は総合が世界最高の競技(になりうる)と信じてるから
あえて厳しい環境、最高の環境を求めてる。
正直、ルミナ程度の競技歴で脚光浴びるのは他競技じゃありえんよ。
それじゃ世界に勝てないよ。世間と言う意味でも。
北島、室伏だって専業だからこそ世界と戦えるわけ。
もしフリーター、会社員でも通用するって言うなら
それは総合が競技として未発達の証拠。
五輪アスリートの過酷な世界と違う次元。
俺は総合が世界最高の競技(になりうる)と信じてるから
あえて厳しい環境、最高の環境を求めてる。
正直、ルミナ程度の競技歴で脚光浴びるのは他競技じゃありえんよ。
773 ：スピロ平太 ◆UnX3sX.sko ：2006/10/23(月) 22:09:10 ID:VZh6YYhuO
関係ないんちゃうか
小川かて高校から柔道はじめて４年で世界とっとるしな
小川かて高校から柔道はじめて４年で世界とっとるしな
774 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 22:09:19 ID:S+Luvyw20
要は格闘技ファンの熱意低すぎ。
俺らがもっともっとかね出して見に行ったり、
グッズ買いまくれば時代は変わるんだよね。
プロ野球１２球団には年に数十回見に行く応援団あるけど
何でプライドや修斗、スマックガールには私設ファンクラブが一個もないの？
俺らがもっともっとかね出して見に行ったり、
グッズ買いまくれば時代は変わるんだよね。
プロ野球１２球団には年に数十回見に行く応援団あるけど
何でプライドや修斗、スマックガールには私設ファンクラブが一個もないの？
775 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 22:14:05 ID:S+Luvyw20
古賀、上野、阿武野、みんな幼いころから父のしごきうけてる。
田村、吉田、瀧本、塚田も小学生からやってる。
小川は例外。つーーか小川も高校時代は柔道始めてただろ。
その小川とて専業だから強いの。大学･社会人時代は柔道漬け。
五輪選手で高校でてから競技始めたってのはヨットと射撃くらい。
田村、吉田、瀧本、塚田も小学生からやってる。
小川は例外。つーーか小川も高校時代は柔道始めてただろ。
その小川とて専業だから強いの。大学･社会人時代は柔道漬け。
五輪選手で高校でてから競技始めたってのはヨットと射撃くらい。
776 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 22:16:51 ID:S+Luvyw20
選手はバイトでよいって言う人は未来考えてない。
テニス、ゴルフは１０代の少女でも巨万の富稼いでる時代に
男の選手がフリーターはないだろ。
いったい、子供たちはテニス･ゴルフと総合、どっちに憧れるんだよ。
テニス、ゴルフは１０代の少女でも巨万の富稼いでる時代に
男の選手がフリーターはないだろ。
いったい、子供たちはテニス･ゴルフと総合、どっちに憧れるんだよ。
格闘技は個人競技だし選手のファンはいるだろうがわざわざファン倶楽部（笑）なんて作って
組織としてまとまる必要なんてないしそんなの作らんでも好きな選手が出てれば自発的に見に行くだろ
組織としてまとまる必要なんてないしそんなの作らんでも好きな選手が出てれば自発的に見に行くだろ
779 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 22:23:24 ID:S+Luvyw20
一時のあだ花として総合を捕らえてる奴は
フリーターでもよいと言うだろ。
でも、俺は１００年先を見据えてる。
総合と言う愛する競技を未来に残したい。
少年少女たちが憧れて、繁栄してほしい。
消えてほしくないんだよ、五味や辻ちゃんが
精一杯努力して築いた情熱の証を守りたいんだよ。
五味や辻ちゃんと同じ時代に生まれた幸運に感謝して
尊敬する選手たちがいたリングを守りたい。
だから生活向上にこだわる。
フリーターでもよいと言うだろ。
でも、俺は１００年先を見据えてる。
総合と言う愛する競技を未来に残したい。
少年少女たちが憧れて、繁栄してほしい。
消えてほしくないんだよ、五味や辻ちゃんが
精一杯努力して築いた情熱の証を守りたいんだよ。
五味や辻ちゃんと同じ時代に生まれた幸運に感謝して
尊敬する選手たちがいたリングを守りたい。
だから生活向上にこだわる。
780 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 22:27:31 ID:S+Luvyw20
スリーセブン、お前は甘い。券売るのがどれだけ大変かしらん。
人脈で売るもんなの。応援組織無いというのは
選挙で言うと後援会無しで出馬するのと一緒。
拳闘でも地方ジムは商店街や支援企業の人脈で興行する。
俺ら格闘技ファンは、ポスター貼りすらやってない。
人脈で売るもんなの。応援組織無いというのは
選挙で言うと後援会無しで出馬するのと一緒。
拳闘でも地方ジムは商店街や支援企業の人脈で興行する。
俺ら格闘技ファンは、ポスター貼りすらやってない。
781 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 22:33:36 ID:S+Luvyw20
今はしょぼい人気だが、それなりにファンはいる。
総合は今こそ１００年の大計講じてファンが行動するとき。
さもなければ時代のあだ花、うたかたと消え行くだろう。
我々はボーリングの衰退を教訓としなければならない。
そしていつか、総合格闘家がフリーターなどでなく
高額所得者として世情に評されるその日まで
愛する選手たちを精一杯応援しようではないか。
五味や辻ちゃんは五輪代表と共に日本人の誇りになるべき選手。
彼女･彼らが国民的英雄となる日こそ、真の総合ブーム到来の日。
そのときまで共にがんばろう。
総合は今こそ１００年の大計講じてファンが行動するとき。
さもなければ時代のあだ花、うたかたと消え行くだろう。
我々はボーリングの衰退を教訓としなければならない。
そしていつか、総合格闘家がフリーターなどでなく
高額所得者として世情に評されるその日まで
愛する選手たちを精一杯応援しようではないか。
五味や辻ちゃんは五輪代表と共に日本人の誇りになるべき選手。
彼女･彼らが国民的英雄となる日こそ、真の総合ブーム到来の日。
そのときまで共にがんばろう。
782 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 22:39:27 ID:2h2KqoeT0
いじめた生徒七名
岸本 和来
谷岡 正義
黒澤 翔太
青森 天
川宮 進
木柳 晋太郎
紀伊島 涼
こいつらにも制裁を
岸本 和来
谷岡 正義
黒澤 翔太
青森 天
川宮 進
木柳 晋太郎
紀伊島 涼
こいつらにも制裁を
>>754
ｋ１も近年の巨人路線見た限りでは明らかに昭和のプロレスの異境の
怪人レスラー(漫画のタイガーマスク的な感覚を想像してほしい)路線の
継承だと思う。プロレスそのものが盛り上がらないのは90年代にゴールデンタイムに
復帰できず子供のファンをさほど獲得できなかったツケが21世紀になって
一気に出てきたのではないかと推測してる。
>>755
そりゃ野球などの学校でクラブ活動として食い込んでる競技と総合では
競技人口が違うしね。
>>758
ｋ1が芸能人使うのと巨人路線止めたら視聴率は相当下がるんじゃないの？
90年代中期は競技としての完成度はかなり高くなってたけどそのせいで
KO勝ちが減って観客を呼べなくなった訳でしょ。
ｋ１も近年の巨人路線見た限りでは明らかに昭和のプロレスの異境の
怪人レスラー(漫画のタイガーマスク的な感覚を想像してほしい)路線の
継承だと思う。プロレスそのものが盛り上がらないのは90年代にゴールデンタイムに
復帰できず子供のファンをさほど獲得できなかったツケが21世紀になって
一気に出てきたのではないかと推測してる。
>>755
そりゃ野球などの学校でクラブ活動として食い込んでる競技と総合では
競技人口が違うしね。
>>758
ｋ1が芸能人使うのと巨人路線止めたら視聴率は相当下がるんじゃないの？
90年代中期は競技としての完成度はかなり高くなってたけどそのせいで
KO勝ちが減って観客を呼べなくなった訳でしょ。
784 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 23:05:27 ID:w46ITyi6O
K-1は馬場がメインやってたころの全日の匂いがするな
プライドは猪木の異種格闘戦みたいな感じだし
両方とも昭和のプロレスの匂いがプンプンするいい興行だな
ノアは２１世紀のプロレスを完全に確立して
ノアこそジャパニーズプロレスリングみたいなきがする
新日と全日はとって代わられて厳しい気がするな
プライドは猪木の異種格闘戦みたいな感じだし
両方とも昭和のプロレスの匂いがプンプンするいい興行だな
ノアは２１世紀のプロレスを完全に確立して
ノアこそジャパニーズプロレスリングみたいなきがする
新日と全日はとって代わられて厳しい気がするな
のわおたがくるってしまった
786 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 09:27:06 ID:suRwJWng0
総合格闘技は柔道、アマレス、キック、ボクシング、空手のツギハギ。
サッカーと野球の落とし子であるキックベースみたいなもの。確立された
格闘技でトップになれなかった者が集う大会。いわば敗者復活戦。
吉田、瀧本など、メジャー競技の一流どころを金でたらし込まない限り、
分不相応に上昇したブランド力は急落する一途。彼等のその後と総合格闘技
人気の下落傾向を見て、転向を試みる奴はいないだろうけどな。学校で
先生という立場に収まっていたほうが長期間稼げるから。
サッカーと野球の落とし子であるキックベースみたいなもの。確立された
格闘技でトップになれなかった者が集う大会。いわば敗者復活戦。
吉田、瀧本など、メジャー競技の一流どころを金でたらし込まない限り、
分不相応に上昇したブランド力は急落する一途。彼等のその後と総合格闘技
人気の下落傾向を見て、転向を試みる奴はいないだろうけどな。学校で
先生という立場に収まっていたほうが長期間稼げるから。
そして、その総合格闘技ですらまったく通用しなくなった
サップ、アケボノみたいな人でもメインになれたり王者になれたりするのがプロレスｗ
サップ、アケボノみたいな人でもメインになれたり王者になれたりするのがプロレスｗ
プロレスは演劇ショーでありケツ決め有りであり競技ではない
791 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/10/24(火) 17:13:46 ID:me2BkEiH0
タイソンのエキシビションツアーにパラサイトしないと
話題にならないＰＲＩＤＥは既に末期。
ボクシングルールでエキシビションマッチが
大晦日興行の目玉で地上波テレビ局との交渉の条件って・・・・・
もう金子賢レベルなんて次元が違うほど超越したありえない話だよ。
更に酷いのがＰＲＩＤＥ・ＤＳＥの狂信者と化した一部のＰヲタで
このタイソンネタを擁護する奴まで現れてること。
現状のまま、心のよりどころになってくれるようなカリスマが存在してくれないと
榊原、ＤＳＥ、Ｐヲタが暴走するんじゃないかと心配しちゃうほどマジで怖い。
話題にならないＰＲＩＤＥは既に末期。
ボクシングルールでエキシビションマッチが
大晦日興行の目玉で地上波テレビ局との交渉の条件って・・・・・
もう金子賢レベルなんて次元が違うほど超越したありえない話だよ。
更に酷いのがＰＲＩＤＥ・ＤＳＥの狂信者と化した一部のＰヲタで
このタイソンネタを擁護する奴まで現れてること。
現状のまま、心のよりどころになってくれるようなカリスマが存在してくれないと
榊原、ＤＳＥ、Ｐヲタが暴走するんじゃないかと心配しちゃうほどマジで怖い。
792 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/10/24(火) 17:30:20 ID:me2BkEiH0
つーかやっぱＤＳＥが全ての根源だと思うな。
特にこの前のラスベガス興行なんて象徴的で
前日の会見で代表が「契約上タイソンは来場する」と
コメントをしときながら実際にはタイソンが来場しなかったこと、
元々ハント欠場が濃厚だったのに開催直前に急遽正式な欠場発表したこと、
そしてそのような結果に至った経緯の説明と謝罪が皆無で今後も完全スルーな姿勢。
ここまでファンを無視した主催者の興行が現状以上に発展するわけない。
まだプロレスのインディー団体の方がファンに対する誠意があると断言できるよ。
特にこの前のラスベガス興行なんて象徴的で
前日の会見で代表が「契約上タイソンは来場する」と
コメントをしときながら実際にはタイソンが来場しなかったこと、
元々ハント欠場が濃厚だったのに開催直前に急遽正式な欠場発表したこと、
そしてそのような結果に至った経緯の説明と謝罪が皆無で今後も完全スルーな姿勢。
ここまでファンを無視した主催者の興行が現状以上に発展するわけない。
まだプロレスのインディー団体の方がファンに対する誠意があると断言できるよ。
793 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 17:35:11 ID:suRwJWng0
ファンの二極化が進行してるんだろうな。組織存続のためなら色物止む無し派と、
それを一切許さない強硬派。両派を納得させるカードなんて組めっこないんだから
どちらかを切り捨てることになる。切られるのは強硬派。彼等は新たな拠り所に
ＵＦＣを選び、アンチとなってＰＲＩＤＥを攻撃するようになる。新日に失望し、
ＰＲＩＤＥやノアに拠り所を求め、新日を攻撃するようになった人と同じように。
それを一切許さない強硬派。両派を納得させるカードなんて組めっこないんだから
どちらかを切り捨てることになる。切られるのは強硬派。彼等は新たな拠り所に
ＵＦＣを選び、アンチとなってＰＲＩＤＥを攻撃するようになる。新日に失望し、
ＰＲＩＤＥやノアに拠り所を求め、新日を攻撃するようになった人と同じように。
794 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 18:16:27 ID:rl5eS62tO
>>791
最近じゃ熱狂的の代名詞だった猪木信者も冷静に猪木をみてるし、
ｷﾓｦﾀ呼ばわりされてるﾉｱｦﾀですら、力皇路線をブーイングで潰したり、
雅央メインにボイコットしたりしてる。
ちょっと最近のPRIDEｦﾀｸは前時代的だよね。なんかヤバい感じで。
最近じゃ熱狂的の代名詞だった猪木信者も冷静に猪木をみてるし、
ｷﾓｦﾀ呼ばわりされてるﾉｱｦﾀですら、力皇路線をブーイングで潰したり、
雅央メインにボイコットしたりしてる。
ちょっと最近のPRIDEｦﾀｸは前時代的だよね。なんかヤバい感じで。
>>794
逆に言えばそれだけプヲタが高齢化したんだよ
逆に言えばそれだけプヲタが高齢化したんだよ
796 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 18:32:50 ID:eGBoQ/EL0
ＰＲＩＤＥヲタクばりにやることなすこと何でもマンセーするアレなのは
プヲタなら全日本プロレスヲタクとＷＷＥ厨くらいだろ。
プヲタなら全日本プロレスヲタクとＷＷＥ厨くらいだろ。
797 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 19:05:22 ID:/APtWVgZ0
でも、総合全体で見れば団体統一の好機。
プライドが潰れて、パンクラスと一緒にヘロスに吸収されてごらん。
五味対宇野、中村対秋山、西島対門馬、郷野対桜庭、川尻対須藤、
箕輪対大山、小見川対所といった対戦カードが実現。
日本人対決は全部見られる時代になる。
競技の権威、水準向上から言って統一は不可欠。良い傾向だよ。
プライドが潰れて、パンクラスと一緒にヘロスに吸収されてごらん。
五味対宇野、中村対秋山、西島対門馬、郷野対桜庭、川尻対須藤、
箕輪対大山、小見川対所といった対戦カードが実現。
日本人対決は全部見られる時代になる。
競技の権威、水準向上から言って統一は不可欠。良い傾向だよ。
798 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 19:08:08 ID:/APtWVgZ0
俺はプライドが潰れて日本の総合がヘロスに統合されてほしい。
今の２団体時代は球界で言うとセリーグとパリーグに分かれて
日本シリーズやらないようなもんで異常なんだよ。
一つにまとまらないのは単に業界人のエゴでしかない。
統一で最強日本人が誰か決められるんだったら早く潰れるべき。
今の２団体時代は球界で言うとセリーグとパリーグに分かれて
日本シリーズやらないようなもんで異常なんだよ。
一つにまとまらないのは単に業界人のエゴでしかない。
統一で最強日本人が誰か決められるんだったら早く潰れるべき。
799 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 19:09:17 ID:QI46RqZ/0
谷川は強くても地味な選手は欲しがらないからなあ。ヒョードル、ノゲイラに
手を出さない徹底ぶりだし。
手を出さない徹底ぶりだし。
800 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 19:13:41 ID:/APtWVgZ0
昨日の続き「フリーターじゃ勝てない」
世界の職業競技で選手がフリーターなんてありえないの。
、、競馬、野球、アイスホッケー、ラグビー、バスケット、サッカー、テニス、ゴルフ、相撲、ムエタイで
一流選手が会社員やフリーターやってるか。誰もいないだろう。
シューマッハ、ロッシ、武、イチロー、ヤーガー、ウイルキンソン、
ジノビリ、ジダン、シャラポワ、ウイー、朝青龍、ギャットモンテープは
バイトなんてしてねーーーーーぞ。彼らはバイトしてたらあそこまで実力つけられなかっただろう。
専業だからこそ実力を極限まで高められるんだよ。
世界の職業競技で選手がフリーターなんてありえないの。
、、競馬、野球、アイスホッケー、ラグビー、バスケット、サッカー、テニス、ゴルフ、相撲、ムエタイで
一流選手が会社員やフリーターやってるか。誰もいないだろう。
シューマッハ、ロッシ、武、イチロー、ヤーガー、ウイルキンソン、
ジノビリ、ジダン、シャラポワ、ウイー、朝青龍、ギャットモンテープは
バイトなんてしてねーーーーーぞ。彼らはバイトしてたらあそこまで実力つけられなかっただろう。
専業だからこそ実力を極限まで高められるんだよ。
一流選手になればなるほど副業やっているケースも多いけどな
802 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 19:21:51 ID:/APtWVgZ0
昨日の続き「フリーターじゃ勝てない」
五輪種目でも金メダル取れるのは、社会主義国のステートアマか企業契約してる専業選手。
アマ拳闘、柔道、レスリング、陸上、水泳、体操、シンクロ、フイギュアスケート、
スピードスケート、バレーボール、ソフトボールで会社員、バイトやってて金取れるか。
室伏も北島もベロニカ･キャンベルも塚原も荒川もバレーボール中国代表も
吉田も塚田も一日中練習だけしてんだよ。そうじゃなきゃ五輪種目は勝てない。
バイトや会社員の選手が活躍できるのはそれだけ、総合が競技として未発達な証拠。
お前ら、世間がそういう競技を真のアスリートの集う最高の勝負と認めると思うの？
専業じゃなきゃ勝てないのが世界の現実だよ。考え甘すぎるよ。
五輪種目でも金メダル取れるのは、社会主義国のステートアマか企業契約してる専業選手。
アマ拳闘、柔道、レスリング、陸上、水泳、体操、シンクロ、フイギュアスケート、
スピードスケート、バレーボール、ソフトボールで会社員、バイトやってて金取れるか。
室伏も北島もベロニカ･キャンベルも塚原も荒川もバレーボール中国代表も
吉田も塚田も一日中練習だけしてんだよ。そうじゃなきゃ五輪種目は勝てない。
バイトや会社員の選手が活躍できるのはそれだけ、総合が競技として未発達な証拠。
お前ら、世間がそういう競技を真のアスリートの集う最高の勝負と認めると思うの？
専業じゃなきゃ勝てないのが世界の現実だよ。考え甘すぎるよ。
803 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 19:26:57 ID:/APtWVgZ0
ま、こういうこと。国際ゴルフ･マラソンやトライアスロン世界選手権は
賞金で生活するプロじゃないと勝てない(野球、レスリング柔道、モータースポーツ)。
でも、国体や県大会、町内大会は日ごろ店員、公務員、看護士、体育教師やってる
人でも優勝できる。総合の競技レベルはこれだよ。
これでもフリーターでよいというのか？
賞金で生活するプロじゃないと勝てない(野球、レスリング柔道、モータースポーツ)。
でも、国体や県大会、町内大会は日ごろ店員、公務員、看護士、体育教師やってる
人でも優勝できる。総合の競技レベルはこれだよ。
これでもフリーターでよいというのか？
804 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 19:32:43 ID:/APtWVgZ0
俺からすると選手がバイトしてるって言うのはギャグだね。
テニスやバレーボールじゃありえねーーーーーーー(笑)
柔道、レスリングでも五輪選手は会社の仕事してねーーーーよ。
そんな惨めな生活で実力を世界最強まで高められるカーーーーての。
格闘技ファンの購買力、熱意なんて、他競技に比べればチリだよ。
月に３万人動員してＰＰＶ契約１０万世帯で、何とか上位陣は専業できる。
しかし、金出して見に行く本当のファンが数ヶ月に２万人くらいなのが駄目。
テニスやバレーボールじゃありえねーーーーーーー(笑)
柔道、レスリングでも五輪選手は会社の仕事してねーーーーよ。
そんな惨めな生活で実力を世界最強まで高められるカーーーーての。
格闘技ファンの購買力、熱意なんて、他競技に比べればチリだよ。
月に３万人動員してＰＰＶ契約１０万世帯で、何とか上位陣は専業できる。
しかし、金出して見に行く本当のファンが数ヶ月に２万人くらいなのが駄目。
なんつうか、ホントにアレだなぁ・・・（苦笑
現実的にどうするか、というのをもうちょい考えた方がいいんじゃないかと思うが。
五十年以上前からやってる競技と、僅か十年程前に競技としての体裁を
ようやく整えた競技とを、同列で語ってどうすんだか・・・。
そりゃそうなる事が理想だ、という話はわかるけども、じゃあその理想を
実現する為にどうするんだよ？って所で止まっちゃう。
熱心なファン人口が少ないと言っておきながら、そのファンが金を出せば
状況が変わると言う矛盾とかもあるし。
考えるべきは、体制の構築であって現状の打破はその先に初めて実現するものな気がするんだが、
そこの所をもう少し具体的に語って欲しいな。
フリーターがどうのこうのというどうでもいい話なんか誰も読みたくないわけだし。
現実的にどうするか、というのをもうちょい考えた方がいいんじゃないかと思うが。
五十年以上前からやってる競技と、僅か十年程前に競技としての体裁を
ようやく整えた競技とを、同列で語ってどうすんだか・・・。
そりゃそうなる事が理想だ、という話はわかるけども、じゃあその理想を
実現する為にどうするんだよ？って所で止まっちゃう。
熱心なファン人口が少ないと言っておきながら、そのファンが金を出せば
状況が変わると言う矛盾とかもあるし。
考えるべきは、体制の構築であって現状の打破はその先に初めて実現するものな気がするんだが、
そこの所をもう少し具体的に語って欲しいな。
フリーターがどうのこうのというどうでもいい話なんか誰も読みたくないわけだし。
>>796
WWEにしても一番面白かった時期を知ってる人なら今のWWEはさほど
面白くないと突き放して見れると思う。
>>805
どうするか？といえば地道に社会的認知を受けるような底辺を広げる
活動をやっていくしかないし。
総合でそれやってるのって修斗ぐらいではないかと。
WWEにしても一番面白かった時期を知ってる人なら今のWWEはさほど
面白くないと突き放して見れると思う。
>>805
どうするか？といえば地道に社会的認知を受けるような底辺を広げる
活動をやっていくしかないし。
総合でそれやってるのって修斗ぐらいではないかと。
807 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 20:07:54 ID:suRwJWng0
寝転がった相手を殴る競技を社会的に認知させるのは非現実的だな。
808 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 20:16:36 ID:/APtWVgZ0
相撲、ムエタイが専業でやっていってるんだから
総合も出来るだろうって。
お前ら、私設ファンクラブ作って
大学･職場で知人に切符売りさばけ。
団体も大口の顧客できて経営安定するだろう。
相撲みたいに企業･団体が買い占めるって言うのが理想だな。
一般客の購買力、忠誠なんて当てにならんのは相撲で実証されてる。
とにかく選手が会社員、バイトで糊口凌いでるってのは恥でしかない。
総合も出来るだろうって。
お前ら、私設ファンクラブ作って
大学･職場で知人に切符売りさばけ。
団体も大口の顧客できて経営安定するだろう。
相撲みたいに企業･団体が買い占めるって言うのが理想だな。
一般客の購買力、忠誠なんて当てにならんのは相撲で実証されてる。
とにかく選手が会社員、バイトで糊口凌いでるってのは恥でしかない。
809 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 20:19:38 ID:/APtWVgZ0
フリーターどうのこうはスポーツの実態分かってない
オタクがいるから実例挙げたまでだよ。
本当にお宅は世間小さい。ルミナ天才とか
総合がブームだと本気で信じてる(失笑)
玉アリ実券２万人で横浜文体ガーラガラだってのに。
オタクがいるから実例挙げたまでだよ。
本当にお宅は世間小さい。ルミナ天才とか
総合がブームだと本気で信じてる(失笑)
玉アリ実券２万人で横浜文体ガーラガラだってのに。
810 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 20:22:05 ID:dBTDVMiGO
総合でもデカイ興行のレギュラーは全員ファイトマネーだけで食ってんだけど？
そもそもルミナを引き合いに出している時点で感覚が古すぎるし、
企業がスポーツから続々と撤退している現実を知らない事実からしてスポーツ云々を語る資格なし。
企業がスポーツから続々と撤退している現実を知らない事実からしてスポーツ云々を語る資格なし。
榊原必死だねｗ
フジ撤退から半年程度しかたっていない上、DSEの企業体質改善もロクにしないで
地上波復活狙うなんて、莫迦としか言いようがないｗ
それともヤー公使って脅迫でもするんかな？ｗ
フジ撤退から半年程度しかたっていない上、DSEの企業体質改善もロクにしないで
地上波復活狙うなんて、莫迦としか言いようがないｗ
それともヤー公使って脅迫でもするんかな？ｗ
813 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 20:52:39 ID:rl5eS62tO
>>812
目玉のタイソンはマカオからの衛星中継じゃインパクト弱いよね。
しかもエキシビジョンじゃ・・・。そもそもドタキャンの常習犯だしさ。
ましてミルコが負傷じゃヒョードル戦は売りにならないし。
そもそも複数のTV局にオファー出した、って事はテレ朝の「コンドル」は
流れたみたいだし。メインが決まらない大会に誰が金をだすやら。
目玉のタイソンはマカオからの衛星中継じゃインパクト弱いよね。
しかもエキシビジョンじゃ・・・。そもそもドタキャンの常習犯だしさ。
ましてミルコが負傷じゃヒョードル戦は売りにならないし。
そもそも複数のTV局にオファー出した、って事はテレ朝の「コンドル」は
流れたみたいだし。メインが決まらない大会に誰が金をだすやら。
814 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 21:00:28 ID:eGBoQ/EL0
ところでラスベガス大会のＰＰＶ購入件数って出たの？
ID:/APtWVgZ0の場合、バイトしながらじゃ世界と戦えないと言うけど、
世界的にちゃんと総合で食ってる選手がどれだけいるのか、っつう話を
すっ飛ばしてるような気もするし。どれくらいいんの？
世界的にそれ専業で食ってる選手がしのぎを削ってる現状があるならともかく、
そこを抜きにして「専業じゃないから世界と戦えない」というのを根拠に、
第二、第三の所を目指してバイトしながらでも頑張ってる選手を
あしざまに言う気にはなれないなぁ。
そこん所どうなの？
こんだけ世界と戦えない云々を根拠にしてるからには、
そこの所のデータも掴んでんでしょ？
>>812
正直、フジはほとぼり冷めたらあっさり復縁しそうな気がする。
DSEはだめで高田統括本部長はOK、とかどういう基準だよって感じだし。
そこが裏で決まってるからこそ、榊原は強気に出れてるんじゃないか、
という予測を個人的にはしてる。
まあ、根拠は無いがw
世界的にちゃんと総合で食ってる選手がどれだけいるのか、っつう話を
すっ飛ばしてるような気もするし。どれくらいいんの？
世界的にそれ専業で食ってる選手がしのぎを削ってる現状があるならともかく、
そこを抜きにして「専業じゃないから世界と戦えない」というのを根拠に、
第二、第三の所を目指してバイトしながらでも頑張ってる選手を
あしざまに言う気にはなれないなぁ。
そこん所どうなの？
こんだけ世界と戦えない云々を根拠にしてるからには、
そこの所のデータも掴んでんでしょ？
>>812
正直、フジはほとぼり冷めたらあっさり復縁しそうな気がする。
DSEはだめで高田統括本部長はOK、とかどういう基準だよって感じだし。
そこが裏で決まってるからこそ、榊原は強気に出れてるんじゃないか、
という予測を個人的にはしてる。
まあ、根拠は無いがw
格闘技におけるフリーター云々は、Ｕ系がＶＴで負けまくった時点で専業幻想は崩壊したと思うが。
フリーターの修斗や慧舟会が結果残したんだからね。
フリーターの修斗や慧舟会が結果残したんだからね。
>>817
そこはまた違うんじゃないか？
専業で格闘風プロレスやってた人と、兼業で総合やってた人とが
戦えば、どっちが強いのか？って話になっちゃうし。
まあ、パンクラスくらいかな、その話がアレなのは。
・・・考えてみたら、結構アレだな、パンクラシストの成績って。
そこはまた違うんじゃないか？
専業で格闘風プロレスやってた人と、兼業で総合やってた人とが
戦えば、どっちが強いのか？って話になっちゃうし。
まあ、パンクラスくらいかな、その話がアレなのは。
・・・考えてみたら、結構アレだな、パンクラシストの成績って。
>>804
つか、ボクシングでさえ国内王座をとってもバイトしないと食っていけないよ。
彼らはバイトしながらジムの月謝を払って練習して、試合が組まれても現金はもらえず、
チケットの束を現物支給されるだけ。それを家族や親戚、バイト先に買ってもらって
日々の糧にしてるわけだし。それがこの国の格闘技の現状だよ。
あくまで今のは「PRIDE」と「K-1」って番組がウケただけで格闘技がブームなったわけじゃない。
つか、ボクシングでさえ国内王座をとってもバイトしないと食っていけないよ。
彼らはバイトしながらジムの月謝を払って練習して、試合が組まれても現金はもらえず、
チケットの束を現物支給されるだけ。それを家族や親戚、バイト先に買ってもらって
日々の糧にしてるわけだし。それがこの国の格闘技の現状だよ。
あくまで今のは「PRIDE」と「K-1」って番組がウケただけで格闘技がブームなったわけじゃない。
そもそもそこで前提を勘違いしてる気がする。
格闘技はブームになってなくて、PとKがブームになっただけなのに、
前提が格闘技ブームが起こってるという点に置かれてるんだもんなぁ。
格闘技はブームになってなくて、PとKがブームになっただけなのに、
前提が格闘技ブームが起こってるという点に置かれてるんだもんなぁ。
>>815
それはＤＳＥの企業体質の改善が絶対条件でしょ。
で、ＤＳＥの企業体質が改善したかというとしていない。切った理由がそのままなのに、
復帰するなんてあるのかな。視聴率がすごく取れるってなら別だろうが。
それはＤＳＥの企業体質の改善が絶対条件でしょ。
で、ＤＳＥの企業体質が改善したかというとしていない。切った理由がそのままなのに、
復帰するなんてあるのかな。視聴率がすごく取れるってなら別だろうが。
822 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 21:55:01 ID:/APtWVgZ0
ガチンコやってる連中が格闘技風プロレスやってる連中より強いの当然。
柔道レスリング経験あるやつ多いし。前田、高田、船木なんて部活やってないぜ。
これで例出したつもり(笑)。
それと、五輪で勝つ選手のいる競技は実業団撤退してないよ。
バレーボ－ルとソフトボールを比較しろ。
スキーが弱くなったのは西武と雪印が不祥事の自粛のせい。
柔道レスリング経験あるやつ多いし。前田、高田、船木なんて部活やってないぜ。
これで例出したつもり(笑)。
それと、五輪で勝つ選手のいる競技は実業団撤退してないよ。
バレーボ－ルとソフトボールを比較しろ。
スキーが弱くなったのは西武と雪印が不祥事の自粛のせい。
823 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 21:58:04 ID:/APtWVgZ0
つーーーか拳闘の軽量級は日本以外貧乏国しかやってねーマイナー階級なの。
あれで拳闘を一般化しないでね。
欧米じゃ相手にされてないで６ヶ国で王者たらいまわしの
軽量級はレベル低いから日本人王者バンバン出てんの。
ミニマムって世界ランク５０位もねーじゃん。
あれで拳闘を一般化しないでね。
欧米じゃ相手にされてないで６ヶ国で王者たらいまわしの
軽量級はレベル低いから日本人王者バンバン出てんの。
ミニマムって世界ランク５０位もねーじゃん。
824 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 22:01:40 ID:/APtWVgZ0
拳闘はライト級以上と以下じゃ選手層違う。
日本はライト以上じゃめったに世界取れない。
逆にライト以下は層薄くてレベル低い。６ヶ国で寡占状態。
だから高校でてから始めたやつでも
世界王者になれるのよ。ミドルじゃバイトは王者になれんよ。
ま、とにかく相撲･ムエタイみたいに専業にしないと優秀な人材来ない。
日本はライト以上じゃめったに世界取れない。
逆にライト以下は層薄くてレベル低い。６ヶ国で寡占状態。
だから高校でてから始めたやつでも
世界王者になれるのよ。ミドルじゃバイトは王者になれんよ。
ま、とにかく相撲･ムエタイみたいに専業にしないと優秀な人材来ない。
825 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 22:05:37 ID:/APtWVgZ0
十代のゴルフのウイーやテニスのシャラポワが数億円稼いでるのに
総合じゃ大の男がフリーター。
野球じゃ毎日数万人来るのに、数ヶ月ぶりの玉アリで実券２万人台。
人気も収入も低いマイナー競技じゃん。
総合じゃ大の男がフリーター。
野球じゃ毎日数万人来るのに、数ヶ月ぶりの玉アリで実券２万人台。
人気も収入も低いマイナー競技じゃん。
>>821
改善しました、と言うのを前面に出していくんじゃない？ ほとぼりが冷めたら。
実際どうなってるかなんて、それこそ調べられなきゃわからんわけで、
そこをしっかり隠す準備を今してるんじゃないか？
根拠無い妄想だからあんまりつっこんじゃいやーんw
>>822
で、肝心の質問はスルーなのね。ああそうなのね。そうやって逃げるんだ。
五輪で勝つ選手のいる競技は残るんではないんだよ。
順番が逆。五輪で勝てるから選手を集める競技が残ってるんだよ。
で、>>815の前半の質問と、>>820の指摘に関して何か言う事は？
答えられないの？
改善しました、と言うのを前面に出していくんじゃない？ ほとぼりが冷めたら。
実際どうなってるかなんて、それこそ調べられなきゃわからんわけで、
そこをしっかり隠す準備を今してるんじゃないか？
根拠無い妄想だからあんまりつっこんじゃいやーんw
>>822
で、肝心の質問はスルーなのね。ああそうなのね。そうやって逃げるんだ。
五輪で勝つ選手のいる競技は残るんではないんだよ。
順番が逆。五輪で勝てるから選手を集める競技が残ってるんだよ。
で、>>815の前半の質問と、>>820の指摘に関して何か言う事は？
答えられないの？
言いたいことだけ言って会話せず、周りがうんざりしてるだけなのを
自分が認められてるだとか思わない方がいいよ。
自分が認められてるだとか思わない方がいいよ。
828 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 22:14:03 ID:eGBoQ/EL0
ID:/APtWVgZ0はスレがまともに機能するのが嫌なんじゃねえの？
>>828
新手のPRIDEｦﾀｸの荒らしかよｗ
新手のPRIDEｦﾀｸの荒らしかよｗ
女子プロ＞＞＞＞女子格スレ見ろ。
例のヤツは「師範やジム生とやりまくっている女子格の選手なんか応援できない」とか
アホ丸出しだから。
例のヤツは「師範やジム生とやりまくっている女子格の選手なんか応援できない」とか
アホ丸出しだから。
>>815
山本メンバーがめちゃいけに復帰するのと
ＰＲＩＤＥがフジに復帰するのと、どっちが早いか見ものだね
>>821
切った理由をＤＳＥ、フジともに明かにしてないんだから
なし崩しに復活するんじゃないのかな？
週刊現代も、あれから後追い記事は出てないし
山本メンバーがめちゃいけに復帰するのと
ＰＲＩＤＥがフジに復帰するのと、どっちが早いか見ものだね
>>821
切った理由をＤＳＥ、フジともに明かにしてないんだから
なし崩しに復活するんじゃないのかな？
週刊現代も、あれから後追い記事は出てないし
ttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/20060609#p2
・PRIDE打ち切りは、フジテレビの役員会を経た決定。「満場一致」だった
・猪木祭り脅迫事件に関連して、事情聴取を受けたフジの関係者は「清原邦夫プロデューサーである」と名指し。
・昨日、当ブログで「日枝フジ社長は夜討ち朝駆け、
家の前での即興会見を受け入れているんだから、この問題でも同様に取材しろ」と書いたが、
FRIDAYが実際にそれをやった（笑）ところ「何も喋らない様にといわれてるんだ」とこの件に関しては取材拒否。
・国税も動いている？
・独自の社内調査もしたらしい。
・そして最後に「（説明抜きの）放送中止は視聴者への裏切り」とおためごかしを（笑）。
こういう過程の情報が出ているのにいまだに「あっさりフジ復帰はありえるとか」言ってる人間は
感覚的にどこかズレているとしか思えないね
・PRIDE打ち切りは、フジテレビの役員会を経た決定。「満場一致」だった
・猪木祭り脅迫事件に関連して、事情聴取を受けたフジの関係者は「清原邦夫プロデューサーである」と名指し。
・昨日、当ブログで「日枝フジ社長は夜討ち朝駆け、
家の前での即興会見を受け入れているんだから、この問題でも同様に取材しろ」と書いたが、
FRIDAYが実際にそれをやった（笑）ところ「何も喋らない様にといわれてるんだ」とこの件に関しては取材拒否。
・国税も動いている？
・独自の社内調査もしたらしい。
・そして最後に「（説明抜きの）放送中止は視聴者への裏切り」とおためごかしを（笑）。
こういう過程の情報が出ているのにいまだに「あっさりフジ復帰はありえるとか」言ってる人間は
感覚的にどこかズレているとしか思えないね
で、ここはプロレス板なんだけどプロレスはどうなの？
835 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 05:35:16 ID:IHVyGC4sO
プロレスは語る価値すらないんだな…
終わってるからな。
終わってるからな。
んな事ないよ。PRIDEの地上波撤退はプロレスの完全勝利
837 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 08:57:10 ID:L2PUxylr0
格板でやれ
839 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 09:08:35 ID:L2PUxylr0
>>838
プロレスラーや元プロレス関係者が多く関わるPRIDEの話題が駄目で、田原俊彦
やプロ野球や鈴香容疑者のスレがＯＫだという道理が分からない。お前がそれらの
スレに対して他の板でやるように促してきたのならともかく。
プロレスラーや元プロレス関係者が多く関わるPRIDEの話題が駄目で、田原俊彦
やプロ野球や鈴香容疑者のスレがＯＫだという道理が分からない。お前がそれらの
スレに対して他の板でやるように促してきたのならともかく。
黙認されてるだけで板違いのスレは削除対象だぞ
格板でノアのスレ立てるようなモンだｗ
アンチ格闘技のプオタの鬱憤はらしだけならまだしも
格板からもアンチＤＳＥが来てて書き込んでるしなぁ
格板でノアのスレ立てるようなモンだｗ
アンチ格闘技のプオタの鬱憤はらしだけならまだしも
格板からもアンチＤＳＥが来てて書き込んでるしなぁ
841 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 12:43:18 ID:a+jght310
鬱憤はらしには見えないけどな。どのジャンルでも熱心なファンは妄信的に
なりやすく、ついつい希望的観測での書き込みが多くなってしまうけど、
ここに書き込む人は一歩下がった視点から冷静かつ的確な批判をしている
と思うよ。スレ違いと思うなら削除依頼出してみれば？
なりやすく、ついつい希望的観測での書き込みが多くなってしまうけど、
ここに書き込む人は一歩下がった視点から冷静かつ的確な批判をしている
と思うよ。スレ違いと思うなら削除依頼出してみれば？
842 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 12:47:48 ID:olApcYbZ0
715 ：お前名無しだろ ：2006/10/23(月) 10:23:18 ID:monccC3n0
そもそもプヲタで運動しないヒッキーだった俺が変われたのも
９３年のUFCの出現が契機だったからなあ。
プロレスの化けの皮が剥がされるのを見て、口だけ見せかけだけのプロレスなんかより
実際に自分も汗を流せる格闘技のほうが素晴らしいと考えを改め
まず極真空手、次いでボクシングをやり共に少しは試合にも勝てるぐらいにはなった。
そして今はB柔術の青帯で、アマチュアパンクラスにも出た（ハイキックで秒殺されたがｗ）。
まあ３０代に突入したから打撃や総合は諦めたが
B柔術とそのためのウェイトでほぼ毎日汗を流して大会にも出場しているし。
B柔術の道場が短期間にこれだけ日本に増えたのも偏にUFCやPRIDEのお陰。
プヲタ時代の俺しか知らない連中は、最近会うと俺の変貌振りに驚愕するよ。
そもそもプヲタで運動しないヒッキーだった俺が変われたのも
９３年のUFCの出現が契機だったからなあ。
プロレスの化けの皮が剥がされるのを見て、口だけ見せかけだけのプロレスなんかより
実際に自分も汗を流せる格闘技のほうが素晴らしいと考えを改め
まず極真空手、次いでボクシングをやり共に少しは試合にも勝てるぐらいにはなった。
そして今はB柔術の青帯で、アマチュアパンクラスにも出た（ハイキックで秒殺されたがｗ）。
まあ３０代に突入したから打撃や総合は諦めたが
B柔術とそのためのウェイトでほぼ毎日汗を流して大会にも出場しているし。
B柔術の道場が短期間にこれだけ日本に増えたのも偏にUFCやPRIDEのお陰。
プヲタ時代の俺しか知らない連中は、最近会うと俺の変貌振りに驚愕するよ。
>>842
つか、この空気の嫁なさといい、やたら細かくて一方的な自己愛表現といい、
「○○と出会う前はダメな僕だったけど、○○の素晴らしさを知ってから
身も心も生まれ変わる事ができました。○○に感謝してます！」
の内容といい・・・
なんか、どんどん新興宗教化してるな、PRIDEｦﾀｸも。
つか、この空気の嫁なさといい、やたら細かくて一方的な自己愛表現といい、
「○○と出会う前はダメな僕だったけど、○○の素晴らしさを知ってから
身も心も生まれ変わる事ができました。○○に感謝してます！」
の内容といい・・・
なんか、どんどん新興宗教化してるな、PRIDEｦﾀｸも。
>>843
なんつうか宗教とかでもそうだけど何らかの「権威」に自我を預けて自己を獲得しようとするのって
自分に自信が無いからその穴埋めをする行為っぽいんだよね・・・
本当に強いﾔｼは自我が確立されてるから外来の権威に依存しない。
なんつうか宗教とかでもそうだけど何らかの「権威」に自我を預けて自己を獲得しようとするのって
自分に自信が無いからその穴埋めをする行為っぽいんだよね・・・
本当に強いﾔｼは自我が確立されてるから外来の権威に依存しない。
845 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 16:02:18 ID:L2PUxylr0
846 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 16:10:49 ID:IHVyGC4sO
釣りに決まってんだろｗｗｗ
847 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/10/25(水) 17:34:47 ID:Ny0H4N6/0
いくら狂信者でもＰヲタはタイソンのボクシングルールによるエキシビションマッチは反対しろよｗ
去年、いくら素人とは言えＰＲＩＤＥルールで試合をした金子賢の次元すら超越してるんだからさｗ
去年、いくら素人とは言えＰＲＩＤＥルールで試合をした金子賢の次元すら超越してるんだからさｗ
タイソンってもうボクシングもダメダメらしいからな
ぶっちゃけ今のタイソンのエキシなんかより
こないだやってた長谷川と名城のスパーの方が全然見たい
二人ともPRIDE好きみたいだし
ぶっちゃけ今のタイソンのエキシなんかより
こないだやってた長谷川と名城のスパーの方が全然見たい
二人ともPRIDE好きみたいだし
849 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 18:11:18 ID:BVGeCXkM0
>>841
プロレス馬鹿にしつつプロレス＜格闘技である事を再確認して
優越感を充たしにきている格ヲタにしてみたら、プヲタが格闘技に駄目出ししてるってだけでも
気に入らないしムカつくんじゃないの？
『八百長プロレスヲタクが偉そうにしゃしゃってんじゃねえよ！氏ね！』みたいな。
プロレス馬鹿にしつつプロレス＜格闘技である事を再確認して
優越感を充たしにきている格ヲタにしてみたら、プヲタが格闘技に駄目出ししてるってだけでも
気に入らないしムカつくんじゃないの？
『八百長プロレスヲタクが偉そうにしゃしゃってんじゃねえよ！氏ね！』みたいな。
850 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 19:15:48 ID:FBCJS1yv0
プライド、パンクラスがつぶれてヘロスに統合されるのは良い事。
団体統一で日本人対決は全部見られる。
五味対宇野、川尻対須藤、中村対秋山、西島対門馬、
郷野対大山、長南対桜庭、石田対所、小見川対高谷、
美濃輪対金原、三崎対金子、藤田対曙。日本人だけで横アリ満員に出来るぜ。
団体統一で日本人対決は全部見られる。
五味対宇野、川尻対須藤、中村対秋山、西島対門馬、
郷野対大山、長南対桜庭、石田対所、小見川対高谷、
美濃輪対金原、三崎対金子、藤田対曙。日本人だけで横アリ満員に出来るぜ。
851 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 19:20:00 ID:FBCJS1yv0
団体乱立してるのが異常なんで
プライドがヤクザでつぶれて幸運。
テレビつきのへロスと無しのプライドじゃ
へロスが生き残ったほうが総合のためだろ。
２団体時代じゃ、野球でセリーグとパリーグが試合しないようなもの。
どっちが日本一か永遠に分からない。
プライドがヤクザでつぶれて幸運。
テレビつきのへロスと無しのプライドじゃ
へロスが生き残ったほうが総合のためだろ。
２団体時代じゃ、野球でセリーグとパリーグが試合しないようなもの。
どっちが日本一か永遠に分からない。
852 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 19:26:47 ID:FBCJS1yv0
まだまだ総合って競技の質が低いマイナー競技なんだろうね。
水泳、陸上、体操、ムエタイ、相撲、野球、サッカー、アイスホッケー、
バスケットボール、バレーボール、フイギュアスケート、テニス、ゴルフで
会社員、バイトが頂点に立つなんてありえないから。
メジャー競技、五輪種目は「フリーターじゃ勝てない」真の世界一。
水泳、陸上、体操、ムエタイ、相撲、野球、サッカー、アイスホッケー、
バスケットボール、バレーボール、フイギュアスケート、テニス、ゴルフで
会社員、バイトが頂点に立つなんてありえないから。
メジャー競技、五輪種目は「フリーターじゃ勝てない」真の世界一。
ここで揶揄されてるＰオタって
昔の新日ヲタそのまんまじゃん
当時はそういうヲタに支えられてたのが
プロレスブームだったんだから
そういうオタが痛いっていうならプロレスブーム自体が
痛い連中に支えられていて、そして今はこの有様ってことか
昔の新日ヲタそのまんまじゃん
当時はそういうヲタに支えられてたのが
プロレスブームだったんだから
そういうオタが痛いっていうならプロレスブーム自体が
痛い連中に支えられていて、そして今はこの有様ってことか
あと、最近の若い格闘技ファン（といってもＫ－１やＰファンだが）は
プロレスを見下す以前に興味ない連中のほうが多いぞ
プロレスを見下す格オタっていうのは20代後半くらいからの
まだプロレスが「最強」とか言ってて人気あった時代を知ってる連中じゃないのか
プロレスを見下す以前に興味ない連中のほうが多いぞ
プロレスを見下す格オタっていうのは20代後半くらいからの
まだプロレスが「最強」とか言ってて人気あった時代を知ってる連中じゃないのか
855 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 20:05:31 ID:PMAKsxm2O
全日本プロレスとどっちが先に崩壊するの？
856 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 21:12:22 ID:FBCJS1yv0
修斗が選手育てて、へロスで
柔道レスリングの強豪と世界一競うのが理想だな。
修斗が日本選手権、へロスが世界選手権。
柔道レスリングの強豪と世界一競うのが理想だな。
修斗が日本選手権、へロスが世界選手権。
>>849
つうかそういうﾔｼはPRIDEが昭和の新日の方法論をそのまんま使ってる
現状とか見えてないんだろうな。知らないってのは怖い。
>>853
要するに「最強」とかの判りやすいキャッチフレーズにコロッと騙されて熱狂してる
ﾔｼの需要はいつの時代にもそれなりに存在してるという事じゃないかな。
プヲタから転向して格ヲタになったﾔｼはかなりいるでしょうね。「最強」という
言葉をプロレスから他のジャンルに転換して妄信してるってとこかな・・・
つうかそういうﾔｼはPRIDEが昭和の新日の方法論をそのまんま使ってる
現状とか見えてないんだろうな。知らないってのは怖い。
>>853
要するに「最強」とかの判りやすいキャッチフレーズにコロッと騙されて熱狂してる
ﾔｼの需要はいつの時代にもそれなりに存在してるという事じゃないかな。
プヲタから転向して格ヲタになったﾔｼはかなりいるでしょうね。「最強」という
言葉をプロレスから他のジャンルに転換して妄信してるってとこかな・・・
858 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 11:11:58 ID:onFU6fQOO
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、
猪木は馬場の膨大な人脈による「明るく楽しい」プロレスゆ勝てなかった。
だから、手持ちの少数のレスラーにストイック系の試合をさせて
「ストロングスタイル」を生み出した訳だ。「最強」って演出の。
榊原も同じ。格闘技の素人ゆえに石井の人脈には勝てなかったから、
引き抜きして集めた少数の選手に「最強」って演出をした試合をやらせたんだよ。
まったくの新日の模倣よ。実際、最初は猪木を担いだしね。
ただ格板覗くと、「あと二年もすればPRIDEはUFCを超える事ができる！」
とか言ってんだよね、PRIDEｦﾀｸは。妄想の度合いが昔のﾌﾟｦﾀよりヒドいかも・・・
猪木は馬場の膨大な人脈による「明るく楽しい」プロレスゆ勝てなかった。
だから、手持ちの少数のレスラーにストイック系の試合をさせて
「ストロングスタイル」を生み出した訳だ。「最強」って演出の。
榊原も同じ。格闘技の素人ゆえに石井の人脈には勝てなかったから、
引き抜きして集めた少数の選手に「最強」って演出をした試合をやらせたんだよ。
まったくの新日の模倣よ。実際、最初は猪木を担いだしね。
ただ格板覗くと、「あと二年もすればPRIDEはUFCを超える事ができる！」
とか言ってんだよね、PRIDEｦﾀｸは。妄想の度合いが昔のﾌﾟｦﾀよりヒドいかも・・・
>>858
＞あと二年もすればPRIDEはUFCを超える事ができる
スポンサーが減って今のギャラを選手に与え続けるのが難しいのが現状なのに
何言ってるんだろね。UFCがブレイクしたのはリアリティTVでの番組が
受けたからだそうだけどそういう仕掛けをDSEが出来るとは全く思えん。
そういうリングの外の事情を全く見てないのが「格ヲタは新聞を読まない」と
暴露本の匿名記事で馬鹿にされる原因だと思う。
＞あと二年もすればPRIDEはUFCを超える事ができる
スポンサーが減って今のギャラを選手に与え続けるのが難しいのが現状なのに
何言ってるんだろね。UFCがブレイクしたのはリアリティTVでの番組が
受けたからだそうだけどそういう仕掛けをDSEが出来るとは全く思えん。
そういうリングの外の事情を全く見てないのが「格ヲタは新聞を読まない」と
暴露本の匿名記事で馬鹿にされる原因だと思う。
>>858
それは「まだUFCには及ばない」と思ってる分だけ冷静な気がするのが気のせいだろうか。
それは「まだUFCには及ばない」と思ってる分だけ冷静な気がするのが気のせいだろうか。
861 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 14:47:05 ID:onFU6fQOO
>>860
いや、今時ﾉｱｦﾀでも「あと二年でWWEを抜く！」なんて言わんだろw
そもそも、なんで榊原の
「なぜ契約中なのに一方的にTVを打ち切られたのか理由がわからない」
「でも、今回の件はフジテレビさんも被害者なので訴えたりはしない。」
の説明でみんな納得してんだろ？。理解できん・・・
いや、今時ﾉｱｦﾀでも「あと二年でWWEを抜く！」なんて言わんだろw
そもそも、なんで榊原の
「なぜ契約中なのに一方的にTVを打ち切られたのか理由がわからない」
「でも、今回の件はフジテレビさんも被害者なので訴えたりはしない。」
の説明でみんな納得してんだろ？。理解できん・・・
862 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 16:26:17 ID:ToJcnijJ0
「新たなる強豪」が知らない奴ばっかり。>>850の中にある名前で、知らない
人が８人くらいいる。修斗、ＤＥＥＰ、に関心の無い人にはそんなものだよ。
それらの興行をチェックしていた人には「待ちに待った参戦」だろうけどね。
それ以外の人は煽りＶＴＲでしかその選手のことを知ることが出来ない。
体重制だから「小さいほう頑張れ」などと判官びいきもしにくいし。
人が８人くらいいる。修斗、ＤＥＥＰ、に関心の無い人にはそんなものだよ。
それらの興行をチェックしていた人には「待ちに待った参戦」だろうけどね。
それ以外の人は煽りＶＴＲでしかその選手のことを知ることが出来ない。
体重制だから「小さいほう頑張れ」などと判官びいきもしにくいし。
>>862
アレで横アリ満員とか言ってる時点でちょっと痛い人なんじゃないの？
もう多くの格ヲタ自体が｢日本人出てくんな！お前等つまんねえから氏ね！！｣
とか言って一生懸命ロスケやらブラジル人応援してんのにさ。
アレで横アリ満員とか言ってる時点でちょっと痛い人なんじゃないの？
もう多くの格ヲタ自体が｢日本人出てくんな！お前等つまんねえから氏ね！！｣
とか言って一生懸命ロスケやらブラジル人応援してんのにさ。
864 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:04:30 ID:/e+bdLN50
そう考えると横アリで１万８０００人札止めにした
大仁田、長州は凄いね。大仁田は視聴率も上げたし。
大阪城を満員にした長与、ダンプも実券売る人気は本物。
クラッシュギャルズ・ブーム≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫日本人総合家の人気
大仁田、長州は凄いね。大仁田は視聴率も上げたし。
大阪城を満員にした長与、ダンプも実券売る人気は本物。
クラッシュギャルズ・ブーム≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫日本人総合家の人気
865 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:06:23 ID:/e+bdLN50
でも、へロスとプライドの日本人対抗戦やるべき。
外人抜きで金子以外は安く使えるだろ。
プライドはスポンサーはなれて、確実につぶれるし。
だって、リング広告が格闘技雑誌だぜ(失笑)。
外人抜きで金子以外は安く使えるだろ。
プライドはスポンサーはなれて、確実につぶれるし。
だって、リング広告が格闘技雑誌だぜ(失笑)。
866 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 20:10:41 ID:/e+bdLN50
でもヒョードルには最強ロマン感じた。
ブロディ、ハンセンに感じた最強のにおいがある。
柔道王者の小川を秒殺にはしびれたね。
リングス崩壊まで忠誠尽くしたから、
前田もヘロスに迎えるだろう。奴こそ格闘王。
ブロディ、ハンセンに感じた最強のにおいがある。
柔道王者の小川を秒殺にはしびれたね。
リングス崩壊まで忠誠尽くしたから、
前田もヘロスに迎えるだろう。奴こそ格闘王。
>>862
まあ、未知なる強豪というのは、とんだいっぱい食わせ物である場合が
ほとんどとは言え、プロデュース次第で一発で化ける場合があるからなぁ。
実際KIDなんて数年前までは誰も名前知らなかったわけで。
そこら辺はプロデュース次第だよ。
今の下手な鉄砲数打ちゃ当たるな谷川流はどうかと思うけどね。
一応所やKIDという結果を出してる所は評価しなくちゃいけないのかもしれないけど。
まあ、未知なる強豪というのは、とんだいっぱい食わせ物である場合が
ほとんどとは言え、プロデュース次第で一発で化ける場合があるからなぁ。
実際KIDなんて数年前までは誰も名前知らなかったわけで。
そこら辺はプロデュース次第だよ。
今の下手な鉄砲数打ちゃ当たるな谷川流はどうかと思うけどね。
一応所やKIDという結果を出してる所は評価しなくちゃいけないのかもしれないけど。
「アメリカでのビデオの売り上げでノアがＷＷＥを上回った」と
盲信してたノアオタはいるぞｗ
まあ信者っていうのは何であろうと痛いもんだし
プロレスももう一度そのくらいの痛い信者を生み出すくらいに頑張ってほしいもんだ
盲信してたノアオタはいるぞｗ
まあ信者っていうのは何であろうと痛いもんだし
プロレスももう一度そのくらいの痛い信者を生み出すくらいに頑張ってほしいもんだ
痛い信者の存在ってのは、翻せば人気のパラメーターみたいなもんだしね。
ただ「他の人が注目しないが、俺だけはよさを知ってる」的な信者が
時々いるんで要注意だw
ただ「他の人が注目しないが、俺だけはよさを知ってる」的な信者が
時々いるんで要注意だw
870 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 09:39:00 ID:soWRFb4Q0
野球なんて３日連続で札幌に４万２０００人。
総合は数ヶ月に一回で２万人台だろ。
選手の大半が会社員、フリーターだし。
恥ずかしくてブームなんていえないよ。
これでブームなら、選手が専業であるテニス・ゴルフ・バスケット・
野球・フイギュアスケーと・スキー・モータースポーツは何なの？。
総合は数ヶ月に一回で２万人台だろ。
選手の大半が会社員、フリーターだし。
恥ずかしくてブームなんていえないよ。
これでブームなら、選手が専業であるテニス・ゴルフ・バスケット・
野球・フイギュアスケーと・スキー・モータースポーツは何なの？。
機能の日シリ視聴率、
平均25パーセント、最大45パーセント、だと。
wbcと言い、
何だかんだ言って、野球好きね、日本人は。
平均25パーセント、最大45パーセント、だと。
wbcと言い、
何だかんだ言って、野球好きね、日本人は。
872 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 20:34:58 ID:soWRFb4Q0
つーーか、応援団、ファンクラブが一つもないのは何でよ。
熱狂的ファンが少ない証拠。
サッカーの日本代表応援団なんて会社休んで中東まで行くのに。
恥ずかしくてブームといえないよ。
熱狂的ファンが少ない証拠。
サッカーの日本代表応援団なんて会社休んで中東まで行くのに。
恥ずかしくてブームといえないよ。
873 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 20:39:14 ID:soWRFb4Q0
昨日の札幌見て思ったけど、
応援団ないと組織的声援無理。
「ツヨシ、ツ・ヨ・シ」が新庄のラストダンスを
劇的に盛り上げた。野球もサッカーも
大声援あればあるほど盛り上がるのに
総合は誰も盛り上げない。
結局、マイナーで熱も低い。
力道山やクラッシュギャルズが国民全体、女子中高生全体を
盛り上がらせたプロレスに比べるのは無理がある。
応援団ないと組織的声援無理。
「ツヨシ、ツ・ヨ・シ」が新庄のラストダンスを
劇的に盛り上げた。野球もサッカーも
大声援あればあるほど盛り上がるのに
総合は誰も盛り上げない。
結局、マイナーで熱も低い。
力道山やクラッシュギャルズが国民全体、女子中高生全体を
盛り上がらせたプロレスに比べるのは無理がある。
キーワードは、力道山とクラッシュギャルズです。
ここに注目しておくとよくわかります。
いいですか、ここテストに出ませんけど覚えておきなさい。役に立つから。
ここに注目しておくとよくわかります。
いいですか、ここテストに出ませんけど覚えておきなさい。役に立つから。
>>soWRFb4Q0
今日もこのスレと女子格スレで発狂してる使い捨ての単純肉体労働者か
格闘技の将来を心配するよりも自分の将来を心配したほうがいいぞ
今日もこのスレと女子格スレで発狂してる使い捨ての単純肉体労働者か
格闘技の将来を心配するよりも自分の将来を心配したほうがいいぞ
876 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 23:04:43 ID:soWRFb4Q0
榊原、大晦日中継を３曲と交渉って言うけど本当なの？
それが実現すりゃあ復活だろうけど。
フジが打ち切りの理由を鮮明にしない以上、
ヤクザ問題は解決したわけじゃねーよ。
それが実現すりゃあ復活だろうけど。
フジが打ち切りの理由を鮮明にしない以上、
ヤクザ問題は解決したわけじゃねーよ。
877 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 23:09:01 ID:soWRFb4Q0
へロスはどう見ても選手層薄いから
プライドの選手がごそっと移籍すりゃあちょうど良い。
つぶれて総合界が統一したほうが競技水準、権威上がる。
クリーンでテレビついてるへロスが盟主になったほうが良い。
ヒョードルと五味が英断して移籍してほしい。
プライドの選手がごそっと移籍すりゃあちょうど良い。
つぶれて総合界が統一したほうが競技水準、権威上がる。
クリーンでテレビついてるへロスが盟主になったほうが良い。
ヒョードルと五味が英断して移籍してほしい。
878 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 23:14:26 ID:yN8DJNkF0
マスターあたりが名無しで書いてるとしか思えんな
880 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 23:24:44 ID:soWRFb4Q0
うそ、へろすってやばいの？
百瀬みたいなダニはいねーーーだろ。
百瀬みたいなダニはいねーーーだろ。
882 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 00:11:07 ID:+cuTHNQf0
まあ、打ち切りもヤクザ問題じゃなくて武士道放映を日テレに持ちかけて
フジの逆鱗に触れたって説もあるからね。
テレビ放映もありえなくもないけど。
でも、フジがそれを見越して現代に記事書かせてプライド潰そうとしたわけでしょ。
もうスポンサーはなれたから、どう転んでもテレビはありえないね。
プライドはもうイメージ悪すぎ。
フジの逆鱗に触れたって説もあるからね。
テレビ放映もありえなくもないけど。
でも、フジがそれを見越して現代に記事書かせてプライド潰そうとしたわけでしょ。
もうスポンサーはなれたから、どう転んでもテレビはありえないね。
プライドはもうイメージ悪すぎ。
883 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 02:50:27 ID:b+48j4TL0
一番の原因はやくざが表に出すぎたことだろ。
テレビ局などのマスコミがやくざが絡んでるのは周知の事実だが、
前面に出るのはわけが違う。
テレビ局などのマスコミがやくざが絡んでるのは周知の事実だが、
前面に出るのはわけが違う。
884 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 13:58:13 ID:+cuTHNQf0
じゃ、どうやってもテレビ駄目じゃん。
ヒョードルと五味はすぐ見切りつけて、
へロスに移籍したほうが良いね。
残りの競技人生を捨てるより、テレビに映ってへーローになれ。
ヒョードルと五味はすぐ見切りつけて、
へロスに移籍したほうが良いね。
残りの競技人生を捨てるより、テレビに映ってへーローになれ。
885 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 14:02:45 ID:hS+AOzg8O
887 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 14:22:36 ID:hS+AOzg8O
つか、今時マイク・タイソンを大晦日の目玉にする事自体、
NHKが紅白のトリにMCハマーを起用するくらいの時代錯誤だろうがw
なに考えてんだか、バラちゃんは？
NHKが紅白のトリにMCハマーを起用するくらいの時代錯誤だろうがw
なに考えてんだか、バラちゃんは？
888 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 15:03:04 ID:+cuTHNQf0
榊原、過労のあまり錯乱してるね。
高田も世間知らずで助言できない。
不思議なのは、柔道界の重鎮で
警察と人脈ありそうな吉田が
なぜヤクザ団体からはなれないの？
高田も世間知らずで助言できない。
不思議なのは、柔道界の重鎮で
警察と人脈ありそうな吉田が
なぜヤクザ団体からはなれないの？
889 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 15:44:33 ID:IeIzMWgY0
なんせ屁タッパー高田ですからww
タイソンのエキシビジョンを生中継！？
正気かよｗｗ
ただでさえ、今更タイソン？？？が正直なトコなのに、
エキシビジョンって・・・。
正気かよｗｗ
ただでさえ、今更タイソン？？？が正直なトコなのに、
エキシビジョンって・・・。
891 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 17:29:35 ID:GpyAH9LB0
タイソンｖｓ曙
タイソンｖｓ金子
見たい
タイソンｖｓ金子
見たい
892 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 17:38:11 ID:Xp26Srzv0
＞890
だから生なんてできるの？
タイソンはどこでやろうとアメリカ時間でしか試合をした事が無いはず。
デンマークでは朝の８時ぐらいにやっていたけど、でも日本で８時に試合が
あるとなるとアメリカ時間では深夜か朝方そんな時間にエキシビジョンとは
言え試合をするの？
その前に来るわきゃないだろと言われればそれまでだが。
だから生なんてできるの？
タイソンはどこでやろうとアメリカ時間でしか試合をした事が無いはず。
デンマークでは朝の８時ぐらいにやっていたけど、でも日本で８時に試合が
あるとなるとアメリカ時間では深夜か朝方そんな時間にエキシビジョンとは
言え試合をするの？
その前に来るわきゃないだろと言われればそれまでだが。
なぜＫ－１が極真を筆頭とした他団体から選手を引き抜きまくれたか？
895 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 18:18:54 ID:hS+AOzg8O
>>892
だからバラちゃんは時差の少ないマカオでやる予定みたいだ。
タイソンは例の婦女暴行で入国できないからさ。
ちなみに男祭り以外でも、女子ボクサーや元炭坑夫でベテラン歌手の
トム・ジョーンズとのエキシビジョンマッチの予定もあるって話だ。
まぁ、またドタキャンの可能性もあるけどw
ただ、タイソンは相当劣化してるみたいで、この間やったエキシビジョンじゃ
完全に息があがっちゃて動けなくなったみたい。相当ブーイングがでたんだと。
長旅させて大丈夫かね？
だからバラちゃんは時差の少ないマカオでやる予定みたいだ。
タイソンは例の婦女暴行で入国できないからさ。
ちなみに男祭り以外でも、女子ボクサーや元炭坑夫でベテラン歌手の
トム・ジョーンズとのエキシビジョンマッチの予定もあるって話だ。
まぁ、またドタキャンの可能性もあるけどw
ただ、タイソンは相当劣化してるみたいで、この間やったエキシビジョンじゃ
完全に息があがっちゃて動けなくなったみたい。相当ブーイングがでたんだと。
長旅させて大丈夫かね？
896 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/10/28(土) 18:49:31 ID:eTHBd4Rn0
どうでもいいかもしれないけどさ、
エキシビ「ジ」ョンではなく正しくはエキシビ「シ」ョンだよな？
タイソンのボクシングルールによるエキシビションマッチを
メインの売りにしてる興行ほどは恥ずかしくないけど少し慎むべきだよね。
エキシビ「ジ」ョンではなく正しくはエキシビ「シ」ョンだよな？
タイソンのボクシングルールによるエキシビションマッチを
メインの売りにしてる興行ほどは恥ずかしくないけど少し慎むべきだよね。
>>896
創価池沼のお前が、えらそーに他人の言葉の訂正するな
創価池沼のお前が、えらそーに他人の言葉の訂正するな
898 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/10/28(土) 19:20:25 ID:eTHBd4Rn0
オレが学会員じゃなきゃ都合が悪い捏造中毒者はもちつけよ
いいかよく考えて見ろよ。
ボクシングルールによるタイソンのエキシビションマッチを実行しようとしてる興行なんてさ、
いくら批判されようが指摘されようが引くに引けない状態で、
今後に生かせることはなく、最悪負の遺産を残すだけなんだぜ。
それに比べれば、オレの指摘によって正しい言葉を学べ
今後に活かせるってことは「得ちゃったぜ」ってくらい寛大に思わなきゃ
いいかよく考えて見ろよ。
ボクシングルールによるタイソンのエキシビションマッチを実行しようとしてる興行なんてさ、
いくら批判されようが指摘されようが引くに引けない状態で、
今後に生かせることはなく、最悪負の遺産を残すだけなんだぜ。
それに比べれば、オレの指摘によって正しい言葉を学べ
今後に活かせるってことは「得ちゃったぜ」ってくらい寛大に思わなきゃ
Ｐオタはマスターがノアオタだと本気で信じてるんだな。
こいつリンオタだよ。
こいつリンオタだよ。
900 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/10/28(土) 20:16:30 ID:eTHBd4Rn0
本当は何ヲタでもいいんだけどね
このスレの趣旨にそったレスさえすれば
このスレの趣旨にそったレスさえすれば
901 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 22:17:37 ID:+cuTHNQf0
完全にドンつまりだね。あのカジノ王の人脈も怪しいよ。
五輪金メダリストとか良い選手つれて来れないし。
ま、俺としては総合団体統一のためにはプライドつぶれてほしい。
五輪金メダリストとか良い選手つれて来れないし。
ま、俺としては総合団体統一のためにはプライドつぶれてほしい。
902 ：三沢今朝晴：2006/10/28(土) 22:20:48 ID:yITEO/Q60
強いやつはノアマットにこいや
＊プライドラスべガス大会は世界一ＭＭＡ知識豊富なスーパーハードコアな客が集まったネットヲタベースのイベントとして最も成功した部類だろう
＊大会直前の数日はフィッシュマンのカジノが買い上げたチケットをタダで配ってたのでべガスにいればタダ券ゲットは簡単だった
＊レニーハートの声はオタにとってまさにミステリアスなプライドのヴォイスだから良いのだがその姿をカメラに映してしまったのは明らかに失敗
＊長い休憩を取り高田に通じない英語で話させたのはＰＰＶ的には大失敗ＰＰＶは日本ではライブそのまま中継するものだが米では一つのテレビ番組として完成してないと
＊ライブのスペクタクルとしてはプライドはＵＦＣをマイナーリーグに見せた
＊だがこの業界は毎週放映してくれるテレビとのつながりが全て今のところＦＳＮではプライドはまったく有効な露出ができていないのでそこが変わらない限りＵＦＣの相手にはならないだろう
＊だがもしもプライドがより大きなネットワーク局で毎週のように宣伝されるようなことになればプライドの表現力をもってすればたちまち状況はひっくり返るＵＦＣはＳＰＩＫＥでＴＵＦをはじめて一年でＷＷＥを脅かすようになった
＊ＳＰＩＫＥはＵＦＣとほぼ一心同体で大量の番組を毎週流しており関係は理想的
＊たとえプライドがＦＳＮからより人気のあるスポーツ局のＥＳＰＮに変わったとしても状況は好転しないそれらの局にとってプライドは数あるスポーツの一つに過ぎないから
＊現にＫ－１はいつもＥＳＰＮで流れているが米ではまったく人気が出ていないＦＳＮでいくらプライドを流しても無駄
＊プライドに必要なのはＵＦＣにとってＳＰＩＫＥのような力を入れてプッシュしてくれるネットワーク局
＊でも今のところプライドが大きなネットワーク局と契約する気配はない
＊ＵＦＣの見せ方はボクシングに近くプライドの見せ方はプロレスに近いのでプライドの存在を恐れるとしたらむしろＷＷＥのほうかもしれない
＊大会直前の数日はフィッシュマンのカジノが買い上げたチケットをタダで配ってたのでべガスにいればタダ券ゲットは簡単だった
＊レニーハートの声はオタにとってまさにミステリアスなプライドのヴォイスだから良いのだがその姿をカメラに映してしまったのは明らかに失敗
＊長い休憩を取り高田に通じない英語で話させたのはＰＰＶ的には大失敗ＰＰＶは日本ではライブそのまま中継するものだが米では一つのテレビ番組として完成してないと
＊ライブのスペクタクルとしてはプライドはＵＦＣをマイナーリーグに見せた
＊だがこの業界は毎週放映してくれるテレビとのつながりが全て今のところＦＳＮではプライドはまったく有効な露出ができていないのでそこが変わらない限りＵＦＣの相手にはならないだろう
＊だがもしもプライドがより大きなネットワーク局で毎週のように宣伝されるようなことになればプライドの表現力をもってすればたちまち状況はひっくり返るＵＦＣはＳＰＩＫＥでＴＵＦをはじめて一年でＷＷＥを脅かすようになった
＊ＳＰＩＫＥはＵＦＣとほぼ一心同体で大量の番組を毎週流しており関係は理想的
＊たとえプライドがＦＳＮからより人気のあるスポーツ局のＥＳＰＮに変わったとしても状況は好転しないそれらの局にとってプライドは数あるスポーツの一つに過ぎないから
＊現にＫ－１はいつもＥＳＰＮで流れているが米ではまったく人気が出ていないＦＳＮでいくらプライドを流しても無駄
＊プライドに必要なのはＵＦＣにとってＳＰＩＫＥのような力を入れてプッシュしてくれるネットワーク局
＊でも今のところプライドが大きなネットワーク局と契約する気配はない
＊ＵＦＣの見せ方はボクシングに近くプライドの見せ方はプロレスに近いのでプライドの存在を恐れるとしたらむしろＷＷＥのほうかもしれない
904 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 11:30:48 ID:wpylsWhaO
>901
だいたい歌手や女子と試合やって食いつないでるオールドネームしか呼べないなんて。
そんな選手を持ち上げたら「最強」とかはもう名乗れないだろうに。
国内のファンまで離れるぞ。
>>903
まぁ健闘はしたけど、米国での今後の見通しはイマイチ、ってとこか・・
八方ふさがりだな、バラちゃんは。
だいたい歌手や女子と試合やって食いつないでるオールドネームしか呼べないなんて。
そんな選手を持ち上げたら「最強」とかはもう名乗れないだろうに。
国内のファンまで離れるぞ。
>>903
まぁ健闘はしたけど、米国での今後の見通しはイマイチ、ってとこか・・
八方ふさがりだな、バラちゃんは。
905 ：お前名無しだろ ：2006/10/29(日) 14:06:56 ID:+Mtx+x7S0
905
今すぐ結果出さないと資金的にドン詰まりになっちゃうんじゃないの？大丈夫かね
907 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 14:48:50 ID:T2VDgHEh0
落ちこぼれとロートルとステロイダー達の夢の競演ｗ
６０おくぶんのいちをきめるお遊戯ｗ
６０おくぶんのいちをきめるお遊戯ｗ
909 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 22:43:02 ID:z9BIYAqb0
変なボクサー連れてくるくらいなら
ザンギエフ、ハシミコフみたいな旧ソ連のレスラー呼べ。
経済的苦境だろうし、ガチンコなら勝てるだろう。
ザンギエフなんて祖国チェチェンが戦争だから
少しでも金ほしいだろう。安く呼べるよ。
来日できないタイソンなんかに１億使うなんて愚の骨頂。
ザンギエフ、ハシミコフみたいな旧ソ連のレスラー呼べ。
経済的苦境だろうし、ガチンコなら勝てるだろう。
ザンギエフなんて祖国チェチェンが戦争だから
少しでも金ほしいだろう。安く呼べるよ。
来日できないタイソンなんかに１億使うなんて愚の骨頂。
910 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 03:05:54 ID:g/NmyZUS0
まあ新日本プロレスの最も頭の悪いファンがPRIDEヲタクなんだからしょうがない気がする
911 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 14:04:38 ID:YUpLykjb0
何でヒクソン、タイソンといった過去の伝説にこだわるのかね。
自分たちの試合、王座に誇りを持てよ。
ま、ヤクザの僕になってる連中に言っても意味ないが。
小路、五味なんてああいう汚い世界が嫌いでプロレスじゃなくて総合選んだ気がするが。
彼らの目はキラキラしてて、濁ってない。なのになぜ、榊原追放しない？
自分たちの試合、王座に誇りを持てよ。
ま、ヤクザの僕になってる連中に言っても意味ないが。
小路、五味なんてああいう汚い世界が嫌いでプロレスじゃなくて総合選んだ気がするが。
彼らの目はキラキラしてて、濁ってない。なのになぜ、榊原追放しない？
912 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 14:07:22 ID:YUpLykjb0
柔道レスリングの落ちこぼれでもロートルでも良い。
総合ルールで真剣勝負で誰が強いか見たい。
でも、ヤクザは駄目だ。後、薬物使用も。
これだけいっても榊原みたいに金のことしか頭にない
程度低い奴が仕切ってるから、総合界は変わらない。
総合ルールで真剣勝負で誰が強いか見たい。
でも、ヤクザは駄目だ。後、薬物使用も。
これだけいっても榊原みたいに金のことしか頭にない
程度低い奴が仕切ってるから、総合界は変わらない。
913 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 14:10:10 ID:YUpLykjb0
いまだにヤクザと組む利便が分からん。
メリットより損のほうが大きいよね。明らかに。
客寄せなんて対して効果ないし、
今回みたいにスポンサー、テレビから切られる原因になる。
それなのに目先の利益だけ見てズブズブになった榊原は三流の人間。
まともなビジネスマンなら自力で市場開拓する。
メリットより損のほうが大きいよね。明らかに。
客寄せなんて対して効果ないし、
今回みたいにスポンサー、テレビから切られる原因になる。
それなのに目先の利益だけ見てズブズブになった榊原は三流の人間。
まともなビジネスマンなら自力で市場開拓する。
914 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 14:12:29 ID:YUpLykjb0
本当にヤクザと組むアホの神経分からん。
スマックガールなんて
客が集められないヤクザに
エースの辻ちゃん抱かせてもうバカかと（笑）。
格闘技界ってろくな人材おらんな。
スマックガールなんて
客が集められないヤクザに
エースの辻ちゃん抱かせてもうバカかと（笑）。
格闘技界ってろくな人材おらんな。
915 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 14:12:37 ID:sGygq/uKO
>>888
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、バラは吉田や中村が所属してるJ-Rockって会社の社長の子分。
頭上がらないんだと。この社長も黒い噂が絶えない。
だからPRIDEでは成績に関係なくプッシュされるみたい。K-1の武蔵と同じだな。
つまり吉田は現在の、中村はもうPRIDEの時期エース確定。
五味とかが頑張っても、武士道内限定で、中村らの上には立てない仕組みになってる。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、バラは吉田や中村が所属してるJ-Rockって会社の社長の子分。
頭上がらないんだと。この社長も黒い噂が絶えない。
だからPRIDEでは成績に関係なくプッシュされるみたい。K-1の武蔵と同じだな。
つまり吉田は現在の、中村はもうPRIDEの時期エース確定。
五味とかが頑張っても、武士道内限定で、中村らの上には立てない仕組みになってる。
916 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 14:15:51 ID:617dQHZT0
バックボーンの形骸化が著しいよね。キックやってた人も最低限の寝技防御。
柔道やってた人も最小限の打撃技術。「あらゆる競技の選手を戦わせて
一番を決める」という当初のスタンスが台無しになっている。総合が
「あらゆる競技」のうちの一つに落ちてしまった。
柔道やってた人も最小限の打撃技術。「あらゆる競技の選手を戦わせて
一番を決める」という当初のスタンスが台無しになっている。総合が
「あらゆる競技」のうちの一つに落ちてしまった。
917 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 15:35:55 ID:YUpLykjb0
別に選手が修斗選手になっても良い。
レスリング、柔術の技術で対応できないのは
競技水準が進化した証拠。
俺は試合内容はよくなっていて、ファンも成熟してたと思う。
問題は、リングの下。裏世界のダニども。
レスリング、柔術の技術で対応できないのは
競技水準が進化した証拠。
俺は試合内容はよくなっていて、ファンも成熟してたと思う。
問題は、リングの下。裏世界のダニども。
918 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 15:37:33 ID:YUpLykjb0
吉田の事務所の社長って何でプライド牛耳ってるの？
芸能事務所の人が何で？
どうもプライドは実態がわからねー。
芸能事務所の人が何で？
どうもプライドは実態がわからねー。
40過ぎて子供も居ない結婚もしてない、
仕事でも当然うだつが上がらなく年下に舐められっぱなし、
そんな夢も希望もない自分の今を認めたくないから、
平成を否定して幸せだった昭和の思い出にしがみつく。
馬場猪木の時代は・・・初代タイガーの時代は・・・
そんな哀れなオッサンに同情と反面教師の意味を込めて、
多少の駄スレは黙認してあげようじゃないか>>ＡＬＬ
仕事でも当然うだつが上がらなく年下に舐められっぱなし、
そんな夢も希望もない自分の今を認めたくないから、
平成を否定して幸せだった昭和の思い出にしがみつく。
馬場猪木の時代は・・・初代タイガーの時代は・・・
そんな哀れなオッサンに同情と反面教師の意味を込めて、
多少の駄スレは黙認してあげようじゃないか>>ＡＬＬ
ＰＲＩＤＥラスベガス大会を動画配信
ttp://www.sponichi.co.jp/battle/flash/KFullFlash20061030021.html
>>919
生まれも育ちも人間ひとりひとり違う、物の見方だって
ひとりひとり違う、そんな事すらも脇において、最終的に
人間の根本を叩くのは常套手段だね。
で、あなたはどうなんでい！？
ttp://www.sponichi.co.jp/battle/flash/KFullFlash20061030021.html
>>919
生まれも育ちも人間ひとりひとり違う、物の見方だって
ひとりひとり違う、そんな事すらも脇において、最終的に
人間の根本を叩くのは常套手段だね。
で、あなたはどうなんでい！？
921 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 16:50:33 ID:YUpLykjb0
小路、五味が中心になって日本人選手はヘロスに移行してほしい。
純粋な瞳の二人なら、ヤクザに決別するだろう。
裏世界に染まった高田、吉田は置いといていい。
とにかく、ヤクザに金渡しちゃいかん。
純粋な瞳の二人なら、ヤクザに決別するだろう。
裏世界に染まった高田、吉田は置いといていい。
とにかく、ヤクザに金渡しちゃいかん。
んなこと言ったらプロレスの地方興行はほぼ全廃だろうに
923 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 17:55:32 ID:YUpLykjb0
今度の日曜のカード、最高。
五味対アーレリオ、郷野対カーン。
どう見てもヘロスより上なんだよ。
もったいないね、こんな凄い団体がヤクザまみれなんて。
つまらないヘロスが清廉、超面白いプライドがヤクザ団体。く、悔しい。
五味対アーレリオ、郷野対カーン。
どう見てもヘロスより上なんだよ。
もったいないね、こんな凄い団体がヤクザまみれなんて。
つまらないヘロスが清廉、超面白いプライドがヤクザ団体。く、悔しい。
石井館長はなぜ芦原会館から潰されなかったのか？
なぜ極真から選手を引き抜きまくれたのか？
その答えは･･････
なぜ極真から選手を引き抜きまくれたのか？
その答えは･･････
925 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 17:58:58 ID:YUpLykjb0
不思議なのはのＤＥＥＰの佐伯が、ＰＲＩＤＥから離れないこと。
こないだ玉アリ前で試合前のイベントの司会やってた。
あの人、もともとパンクラスのタニマチだったのに
なんでＰＲＩＤＥの首脳になったの？。
こないだ玉アリ前で試合前のイベントの司会やってた。
あの人、もともとパンクラスのタニマチだったのに
なんでＰＲＩＤＥの首脳になったの？。
926 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 18:01:41 ID:YUpLykjb0
ＨＥＲＯＳのヤクザはあくまでケツもちで、
ＰＲＩＤＥは仕切ってるのがヤクザでしょ。
石井もかなりあくどいけど。
結局、格闘技興行じゃ金稼げんよ。
ＰＲＩＤＥは仕切ってるのがヤクザでしょ。
石井もかなりあくどいけど。
結局、格闘技興行じゃ金稼げんよ。
927 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 18:05:08 ID:YUpLykjb0
ＰＲＩＤＥからヤクザ引き離せないの？
ＤＳＥの執行部刷新すればテレビもつくんじゃねーーーの。
榊原みたいな無能な(裏世界にこびる俗物)奴じゃなくて
一流ビジネスマンにＤＳＥ経営してほしい。
ＨＥＲＯＳ程度に清廉にしてくれ。
ＤＳＥの執行部刷新すればテレビもつくんじゃねーーーの。
榊原みたいな無能な(裏世界にこびる俗物)奴じゃなくて
一流ビジネスマンにＤＳＥ経営してほしい。
ＨＥＲＯＳ程度に清廉にしてくれ。
928 ：お前名無しだろ ：2006/10/30(月) 21:24:09 ID:faI/QDdh0
age
929 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 22:12:49 ID:YUpLykjb0
浦和レッズって１試合４万６０００人集めるんだけど、
こういうの格闘技で出来ないの？
ヤクザに関係なく一般大衆で満員にするのは。
俺、悔しいんだよ。総合が裏世界のダニどものおもちゃにされてるのが。
こういうの格闘技で出来ないの？
ヤクザに関係なく一般大衆で満員にするのは。
俺、悔しいんだよ。総合が裏世界のダニどものおもちゃにされてるのが。
930 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 22:23:15 ID:YUpLykjb0
野球も年７０回本拠地に数万人集めているんだから
総合も月１っかいは東京と大阪のドームを満員にしないと駄目。
月２回、東西でドーム満員なら選手も会社員、フリーター辞めて専念できる。
もっともっと、選手を応援しようぜ。
総合格闘技こそ最高のスポーツなんだから。
俺たちは真剣勝負で優劣分かる時代に生きて幸せだよ。
総合も月１っかいは東京と大阪のドームを満員にしないと駄目。
月２回、東西でドーム満員なら選手も会社員、フリーター辞めて専念できる。
もっともっと、選手を応援しようぜ。
総合格闘技こそ最高のスポーツなんだから。
俺たちは真剣勝負で優劣分かる時代に生きて幸せだよ。
いろいろ日常生活の鬱憤が溜ってるようだが
書き流すだけならブログでやってくれ
書き流すだけならブログでやってくれ
932 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 00:27:39 ID:B5yVN52qO
>>918
ぶっちゃけ芸能界ほど893まみれの所はないなw
そしてPRIDE自体が芸能界が作り上げた代物だし。
結局の所、K-1の成功を見て格闘技を知らない芸能界やテレビ局の連中が
「金儲け」のために始めたのがPRIDEの悲劇の始まりだよ。
ぶっちゃけ芸能界ほど893まみれの所はないなw
そしてPRIDE自体が芸能界が作り上げた代物だし。
結局の所、K-1の成功を見て格闘技を知らない芸能界やテレビ局の連中が
「金儲け」のために始めたのがPRIDEの悲劇の始まりだよ。
８９３
935 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 20:47:18 ID:Fe81vurx0
思うに、榊原はヤクザと手切れないの？
フジが縁切ったのでもう付き合いきれませんと
言えば、儲けにならなくなったからヤクザもあきらめるんじゃねーの。
今のままでは、スポンサーつかなきゃ自滅だろ。
フジが縁切ったのでもう付き合いきれませんと
言えば、儲けにならなくなったからヤクザもあきらめるんじゃねーの。
今のままでは、スポンサーつかなきゃ自滅だろ。
アメリカの会社がついてんだろ
韓国のネトゲの会社も付いたしな
938 ：お前名無しだろ ：2006/10/31(火) 21:58:24 ID:PFBwu8Qh0
age
榊原＝８９３ じゃないの？
切れるわけ無いでしょう
切れるわけ無いでしょう
940 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 11:02:12 ID:vmGDF0on0
いくらなんでも儲けにならなきゃヤクザも離れるだろう。
空席だらけで利益でなかったら、シノギにならねー。
つまり、プライド潰してへロスに選手移籍させようぜ。
そうすりゃ、格闘技界ももうヤクザと手組もうなんて考えねーだろ。
後世のためにも、「禁じ手」使ったプライド潰すすべき。
空席だらけで利益でなかったら、シノギにならねー。
つまり、プライド潰してへロスに選手移籍させようぜ。
そうすりゃ、格闘技界ももうヤクザと手組もうなんて考えねーだろ。
後世のためにも、「禁じ手」使ったプライド潰すすべき。
941 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 11:05:52 ID:vmGDF0on0
俺は断腸の思いで、格闘技会１００年の大計のために
プライド観戦ボイコットする。
最初から見てきて最大の生きがいだが、止むを得ない。
顧客であるファンに潔白さを表明できない
榊原は信用できない。説明責任無視する三流ビジネスマン。
もう、永遠の美少女・辻ちゃんのいるスマックガール見るよ。
プライド観戦ボイコットする。
最初から見てきて最大の生きがいだが、止むを得ない。
顧客であるファンに潔白さを表明できない
榊原は信用できない。説明責任無視する三流ビジネスマン。
もう、永遠の美少女・辻ちゃんのいるスマックガール見るよ。
942 ：楽観論のＰＲＩＤＥファンの方、残念ですが・・・：2006/11/01(水) 13:14:23 ID:rIkGB6+b0
フジテレビの村上光一社長は１０月３１日、大みそかのＮＨＫ紅白に対抗する大型番組について
「格闘技はやりません」と明言した。
同局は０３年から３年間、大みそかには格闘技の「ＰＲＩＤＥ」を編成して視聴率的にも健闘してきた。
しかし、ＰＲＩＤＥとは「契約を継続する上で信頼関係が損なわれた」として既に親密な関係を
解消している。
このため大みそかの編成が注目されているが「何をやるかは今、詰めてます」とした。
http://www.daily.co.jp/gossip/2006/11/01/0000154780.shtml
「格闘技はやりません」と明言した。
同局は０３年から３年間、大みそかには格闘技の「ＰＲＩＤＥ」を編成して視聴率的にも健闘してきた。
しかし、ＰＲＩＤＥとは「契約を継続する上で信頼関係が損なわれた」として既に親密な関係を
解消している。
このため大みそかの編成が注目されているが「何をやるかは今、詰めてます」とした。
http://www.daily.co.jp/gossip/2006/11/01/0000154780.shtml
943 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 14:43:03 ID:vmGDF0on0
バラって目が濁って品性かける。
いかにも企業舎弟って感じがする。
発言も下品だし。
一流ビジネスマンの上品さと対極の
場末の興行師って感じ。
いかにも企業舎弟って感じがする。
発言も下品だし。
一流ビジネスマンの上品さと対極の
場末の興行師って感じ。
場末の興行師ならそれはそれで魅力あるけどな
945 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 15:42:07 ID:jPzTi0i2O
なんかこのスレってプヲタのPRIDEへのコンプレックスが剥き出しで笑えるｗｗｗ
PRIDEが潰れたらK-1やHEROS、UFCのアンチスレが出来て同じことをくり返しそう
947 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 16:02:39 ID:i4c70ClUO
>>941
そういう考えをPRIDEｦﾀｸができればPRIDEも健全化できるんだけどね。
もう格板のPRIDEｦﾀｸ達は榊原を神格化しちゃってるから・・
んでも、ここって意外と良スレじゃね？
結構冷静にPRIDEの問題点を語ってるし。格板じゃ もはや無理。
教祖の持ち上げるPRIDEｦﾀｸと、それをからかう連中ばっかじゃん。
もう腐臭が漂ってるよ、格板のPRIDEスレは。
つか、マジで今回の地上波無くなったら自殺とかしそうな勢いだよね。
いまのPRIDEｦﾀｸ達はさ・・・
そういう考えをPRIDEｦﾀｸができればPRIDEも健全化できるんだけどね。
もう格板のPRIDEｦﾀｸ達は榊原を神格化しちゃってるから・・
んでも、ここって意外と良スレじゃね？
結構冷静にPRIDEの問題点を語ってるし。格板じゃ もはや無理。
教祖の持ち上げるPRIDEｦﾀｸと、それをからかう連中ばっかじゃん。
もう腐臭が漂ってるよ、格板のPRIDEスレは。
つか、マジで今回の地上波無くなったら自殺とかしそうな勢いだよね。
いまのPRIDEｦﾀｸ達はさ・・・
948 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 17:06:19 ID:rIkGB6+b0
>>947
同意。○○必死ｗｗｗみたいな下品で論理性の欠片も無い煽りが極端に少ない。
どの意見も自分なりに衰退原因を追究し、分かりやすい表現で述べている。
プロレスを蹂躙したことへの恨み、勢力図が改善されたことへの安堵と復讐心
がゼロとは言わないが、その気持ちを押し殺して書き込めていると思うよ。
これで怒りを覚えるようでは、その人はＤＳＥ信者と言われても仕方が無いなあ。
同意。○○必死ｗｗｗみたいな下品で論理性の欠片も無い煽りが極端に少ない。
どの意見も自分なりに衰退原因を追究し、分かりやすい表現で述べている。
プロレスを蹂躙したことへの恨み、勢力図が改善されたことへの安堵と復讐心
がゼロとは言わないが、その気持ちを押し殺して書き込めていると思うよ。
これで怒りを覚えるようでは、その人はＤＳＥ信者と言われても仕方が無いなあ。
950 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 19:32:58 ID:vmGDF0on0
俺からの提言なんだけど、打ち切りを奇貨として業界健全化を
ファン・業界人・選手・マスコミも真剣に考えるべき。
違法行為に依存した一時的ブームでなく、社会に受け入れられる永続的繁栄を。
もし今回の事態を興行なら当然・必要と楽観するなら
格闘技・プロレスに大企業が支援するということはな永遠にないだろう。
ファン・業界人・選手・マスコミも真剣に考えるべき。
違法行為に依存した一時的ブームでなく、社会に受け入れられる永続的繁栄を。
もし今回の事態を興行なら当然・必要と楽観するなら
格闘技・プロレスに大企業が支援するということはな永遠にないだろう。
951 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 19:37:57 ID:vmGDF0on0
ま、こういう事態に陥っても
裏世界と癒着した団体を擁護するのが
格闘技界の程度の低さ、人材の不足なんだろう。
大リーグは、１９１８年に八百長事件起こした選手を
永久追放したというのに、まったくファンに対する道徳的責任持ってない。
裏世界と癒着した団体を擁護するのが
格闘技界の程度の低さ、人材の不足なんだろう。
大リーグは、１９１８年に八百長事件起こした選手を
永久追放したというのに、まったくファンに対する道徳的責任持ってない。
952 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 19:43:17 ID:vmGDF0on0
テレビ放映打ち切りに陥った原因を明確にしないのは異常。
顧客であるファンに説明責任はたさないドリームはゴミ会社。
ソフトバンクはドリームよりはるかに大きいけど、
受付停止問題で孫氏は明確に謝罪してる(比べちゃ孫氏に失礼だが)。
これじゃ、ヤクザと癒着してると思われて当然。
金出すファンよりヤクザに配慮してるミエミエ。
顧客であるファンに説明責任はたさないドリームはゴミ会社。
ソフトバンクはドリームよりはるかに大きいけど、
受付停止問題で孫氏は明確に謝罪してる(比べちゃ孫氏に失礼だが)。
これじゃ、ヤクザと癒着してると思われて当然。
金出すファンよりヤクザに配慮してるミエミエ。
953 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 20:17:43 ID:i4c70ClUO
「今回、なぜテレビを切られたか理由が分からない」
「でもフジテレビさんも被害者なので訴えるような事はしない」
こんなファンを愚弄した説明はない。
ホントに分からないならフジに公開質問状でも出せ。
みにに覚えがあるなら、自ら膿みを出せ。
「とりあえず“無かった”事に・・」ではすまされないでしょうに。
PRIDEのファンもバカにされてる事に気づくべきだ。
「でもフジテレビさんも被害者なので訴えるような事はしない」
こんなファンを愚弄した説明はない。
ホントに分からないならフジに公開質問状でも出せ。
みにに覚えがあるなら、自ら膿みを出せ。
「とりあえず“無かった”事に・・」ではすまされないでしょうに。
PRIDEのファンもバカにされてる事に気づくべきだ。
芸スポのミルコ関連のスレだったんだけど
ミルコのハイキックの威力が分からないから試しに蹴られたい、って書き込んだ奴に
｢ミルコに蹴られたら頭が四散する｣やら｢八分の力でもグロ画像｣みたいな事をＰオタが真剣に言ってて
アレだなあと思いつつも一寸羨ましいとも思った。
やっぱ選手への幻想って大事だな。
ミルコのハイキックの威力が分からないから試しに蹴られたい、って書き込んだ奴に
｢ミルコに蹴られたら頭が四散する｣やら｢八分の力でもグロ画像｣みたいな事をＰオタが真剣に言ってて
アレだなあと思いつつも一寸羨ましいとも思った。
やっぱ選手への幻想って大事だな。
955 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 20:54:45 ID:MsGkoBpn0
テレ朝に内定したらしいな。
いちおう大晦日限定で、シリーズを今後も放送するかは大晦日次第という話だが。
いちおう大晦日限定で、シリーズを今後も放送するかは大晦日次第という話だが。
957 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 21:17:47 ID:i4c70ClUO
958 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 21:25:20 ID:XWzveMOU0
あれは釣りだと思うけどな。「フジが権利獲得に失敗」なんて表現を使ってる
くらいだし。
くらいだし。
959 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 21:33:25 ID:eLtypFT80
格板は今イタイＰオタを装った釣り師ばっかりだな。
しかもよく釣れてるし…。
よくやるよ。
しかもよく釣れてるし…。
よくやるよ。
あいつらよりマスターがまともに見えるときがある
打撃メインじゃない８０キロぐらいの総合選手のキックをミットで受けても
金属バットのフルスイングを受けたぐらいの衝撃があるからなぁ。
Ｋ－１のトップ選手の蹴りをマトモに喰らったら顔面陥没するんじゃないかと思った。
金属バットのフルスイングを受けたぐらいの衝撃があるからなぁ。
Ｋ－１のトップ選手の蹴りをマトモに喰らったら顔面陥没するんじゃないかと思った。
>>954
三沢のエルボー喰らったら一般人は首もげちゃうよね
三沢のエルボー喰らったら一般人は首もげちゃうよね
964 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 08:10:40 ID:2hToYkrG0
フジテレビもそうだが、ＤＳＥが
打ち切りの原因を明確にしないのは
顧客であるファン・視聴者への背信行為。
特に、ＤＳＥはヤクザとの関係潔白を証明する義務がある。
今のままじゃ、インチキ商法に金払うような物。
消費者責任法がある時代に得体の知れない興行に
信用して金出せという神経がおかしい。
打ち切りの原因を明確にしないのは
顧客であるファン・視聴者への背信行為。
特に、ＤＳＥはヤクザとの関係潔白を証明する義務がある。
今のままじゃ、インチキ商法に金払うような物。
消費者責任法がある時代に得体の知れない興行に
信用して金出せという神経がおかしい。
965 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 08:14:48 ID:2hToYkrG0
個人的には、なぜヤクザが興行に必要かさっぱりわからない。
ＤＳＥの場合、発足からして芸能ヤクザだったらしいけど。
ＰＲＩＤＥは、自力で客動員できるのでどう見ても必要ないだろ。
今回の放映打ち切りのように、自滅要因でしかない。
ＤＳＥの場合、発足からして芸能ヤクザだったらしいけど。
ＰＲＩＤＥは、自力で客動員できるのでどう見ても必要ないだろ。
今回の放映打ち切りのように、自滅要因でしかない。
>>961
頭蓋骨の硬さ自体は素人もプロも差はさほどないはず(藤田は常人より
頭蓋骨が分厚いらしいが・・・)なので首の太さで衝撃を吸収できるかどうかでは？
あと頭蓋骨そのものは石より硬いので喧嘩で素手で相手の頭殴って拳の骨を
折るのはよくありますよ。
頭蓋骨の硬さ自体は素人もプロも差はさほどないはず(藤田は常人より
頭蓋骨が分厚いらしいが・・・)なので首の太さで衝撃を吸収できるかどうかでは？
あと頭蓋骨そのものは石より硬いので喧嘩で素手で相手の頭殴って拳の骨を
折るのはよくありますよ。
＞961
まじで質問なんだけど
頭蓋骨って鍛えられるの？
まじで質問なんだけど
頭蓋骨って鍛えられるの？
968 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 09:15:18 ID:mGvI6n15O
なんでプライドテレビでやらないの？もうやらないの？
969 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 09:22:59 ID:WMwt5vkH0
佐山級の身体能力を誇る選手や、役者顔負けのイケメン選手が現れたら、
飛びついてくるＴＶ局がでてくるかもね。今の面子ではちょっと厳しい。
飛びついてくるＴＶ局がでてくるかもね。今の面子ではちょっと厳しい。
970 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 11:15:25 ID:2hToYkrG0
とりあえず、ファンはヤクザ問題で真相発表されるまで
観戦ボイコットするべきだね。
打ち切りの原因をはっきりさせないことにはＤＳＥを信用できない。
もし、ヤクザとの関係を有耶無耶にして存続しても
一般社会から受け入れられないアングラなものでしかない。
観戦ボイコットするべきだね。
打ち切りの原因をはっきりさせないことにはＤＳＥを信用できない。
もし、ヤクザとの関係を有耶無耶にして存続しても
一般社会から受け入れられないアングラなものでしかない。
971 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 11:24:04 ID:d3MB98d50
972 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 11:56:16 ID:3psTf4oCO
誰か次スレたててくれ。
気がついたらPRIDE系じゃ 2ちゃんで一番の良スレになってる。
本家の衰退スレよりも正常に運営されてるし。
気がついたらPRIDE系じゃ 2ちゃんで一番の良スレになってる。
本家の衰退スレよりも正常に運営されてるし。
973 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 14:06:10 ID:0IhCl0oD0
ＰＲＩＤＥより、芸能人を出場させて興行をするプランがあると
代表（？）が口にしたとされる、パンクラスのほうが地上波で放送される可能性が高いな
代表（？）が口にしたとされる、パンクラスのほうが地上波で放送される可能性が高いな
975 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 14:22:06 ID:p9HIalLa0
>>965
なんで馬場と松山千春の交友関係があったか調べてみるのも一興だよ
なんで馬場と松山千春の交友関係があったか調べてみるのも一興だよ
976 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 16:00:27 ID:3psTf4oCO
977 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 22:32:04 ID:qJtoiZ2w0
近藤隆夫
1967年、三重県松阪市出身、元「ゴング格闘技」誌編集長。現・編集集団「SLAM
JAM」のリーダー。PRIDEファンには「PRIDE REVIVAL」の解説でお馴染み。
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=6012
最後に大晦日情報を一つ。
どうやら「PRIDE男祭り」は地上波で放映されることになりそう。
「本命」テレビ朝日、「対抗」テレビ東京…近日中に発表されるのではないか。
1967年、三重県松阪市出身、元「ゴング格闘技」誌編集長。現・編集集団「SLAM
JAM」のリーダー。PRIDEファンには「PRIDE REVIVAL」の解説でお馴染み。
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=6012
最後に大晦日情報を一つ。
どうやら「PRIDE男祭り」は地上波で放映されることになりそう。
「本命」テレビ朝日、「対抗」テレビ東京…近日中に発表されるのではないか。
978 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 22:42:21 ID:mzoa7ZQgO
893
979 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 22:44:14 ID:mzoa7ZQgO
89383
>>977
初めて聞く名だがプマスコミでいうＧＫとかヤスカクみたいな人？
初めて聞く名だがプマスコミでいうＧＫとかヤスカクみたいな人？
981 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 23:45:21 ID:mzoa7ZQgO
ヤーサンバ
982 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 23:59:08 ID:upnyjkP90
わざわざ嘘を書くとも思えんしな。朝日かテレ東のどちらかが放送すると見て
いいのかな。８９３問題はクリアされてないのが気がかりだが、祭りの雰囲気で
誤魔化しちゃえってところか。
いいのかな。８９３問題はクリアされてないのが気がかりだが、祭りの雰囲気で
誤魔化しちゃえってところか。
しかしよくこんな火中の栗を拾う気になるね
いくら視聴率が良くてもスポンサーなんてマトモな所は付かないでしょ
いくら視聴率が良くてもスポンサーなんてマトモな所は付かないでしょ
984 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 00:13:19 ID:J/IXJKrp0
復活するわけねーじゃんｗ
県警から関係者が事情聴取されててクリアーになってない段階で出てくる話じゃない
まあPオタってスピロとかかなり頭おかしい奴多いからな。妄想ばっかりしてんだろｗｗ戦わなきゃ現実とｗｗｗ
県警から関係者が事情聴取されててクリアーになってない段階で出てくる話じゃない
まあPオタってスピロとかかなり頭おかしい奴多いからな。妄想ばっかりしてんだろｗｗ戦わなきゃ現実とｗｗｗ
ありえねーだろ。
ガセ情報流布に必死すぎｗ
ガセ情報流布に必死すぎｗ
>>980
元ゴン格編集長
元ゴン格編集長
988 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 20:05:45 ID:nAYqGO6+0
>>977
＞「対抗」テレビ東京…
テレビ東京については、既にこんな情報があるのだが。
「テレ東が紅白の裏で報道特集番組」
テレビ東京が大みそかのＮＨＫ「紅白歌合戦」の裏番組に、報道特集番組の
放送を検討していることが２５日、分かった。
同局関係者は詳細未定とした上で「『ガイアの夜明けスペシャル』のような
形になりそうだ」と明かした。
同局の看板の１つが経済ニュースを中心にした報道番組だが、昨年までは映画
やバラエティーを放送していた。
関係者は「うちの強みと個性を生かし、紅白や格闘技に対抗したい」と話した。
［2006年10月26日8時36分 紙面から］
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/p-et-tp0-20061026-108555.html
＞「対抗」テレビ東京…
テレビ東京については、既にこんな情報があるのだが。
「テレ東が紅白の裏で報道特集番組」
テレビ東京が大みそかのＮＨＫ「紅白歌合戦」の裏番組に、報道特集番組の
放送を検討していることが２５日、分かった。
同局関係者は詳細未定とした上で「『ガイアの夜明けスペシャル』のような
形になりそうだ」と明かした。
同局の看板の１つが経済ニュースを中心にした報道番組だが、昨年までは映画
やバラエティーを放送していた。
関係者は「うちの強みと個性を生かし、紅白や格闘技に対抗したい」と話した。
［2006年10月26日8時36分 紙面から］
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/p-et-tp0-20061026-108555.html
989 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 03:02:06 ID:dN4tycAE0
男祭り獲得に失敗したときの予備番組だな＞ガイアの夜明けSP
990 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 03:02:44 ID:irpnJtMy0
地方から上京してくる人間にも２種類のタイプがあって、一つは上昇派、
つまり地方ではつけることのできない学歴やキャリアを達成させるため、
もしくは実入りのいい仕事を求めて自身の生活を向上させるために出てくる人達がいる。
それに反するというわけでもないだろうが、一方には現実逃避派がいるんです。つまり、
とにかく田舎は嫌だ、都会に住むことが達成されればそれで満足だ、とするような無計画なヤツら。
後者の典型がアラヤメグミ（７１年生まれ。旭川より上京、自称白金在住の田村潔ファン。）
なんだが、家出少女が一体どうなったのかといえば、やはりね、どこまでいっても現実逃避なんです。
リアルライフがない。何も掴めない、何も手中にできない、いつまでも、誰かの追っかけ、
誰かのファンを続けることでしか自分の価値、自分の存在目的を確認することができない。
その対象が新日の石澤からリングスの田村に、そして変則的に、
インターネットで与太話しているような奴に移ったりしただけ。
メグミがまだ知り合ったばかりの私とのことで、「カップルとしてどれだけマッチするか」
というようなことをデータ比較しはじめ、そして「デビル岩井（私）さん、ポイント高いですよー」
などと言うのを横目に私は冷ややかな目で地方出身低学歴プロレスオタクの宿命を呪っていた。
普通な、お前の世代の道民上京者は、受験偏差値や昇給賞与、未来設計や国際線のボーナス・マイレッジの
ポイントを争うんだこのヤロー。しかしモノの１０分としないうちに、
今度は現在結婚を思案中だという話を活き活きとした顔で説明しだす純情っ子、メグミであった（笑）。
つまり地方ではつけることのできない学歴やキャリアを達成させるため、
もしくは実入りのいい仕事を求めて自身の生活を向上させるために出てくる人達がいる。
それに反するというわけでもないだろうが、一方には現実逃避派がいるんです。つまり、
とにかく田舎は嫌だ、都会に住むことが達成されればそれで満足だ、とするような無計画なヤツら。
後者の典型がアラヤメグミ（７１年生まれ。旭川より上京、自称白金在住の田村潔ファン。）
なんだが、家出少女が一体どうなったのかといえば、やはりね、どこまでいっても現実逃避なんです。
リアルライフがない。何も掴めない、何も手中にできない、いつまでも、誰かの追っかけ、
誰かのファンを続けることでしか自分の価値、自分の存在目的を確認することができない。
その対象が新日の石澤からリングスの田村に、そして変則的に、
インターネットで与太話しているような奴に移ったりしただけ。
メグミがまだ知り合ったばかりの私とのことで、「カップルとしてどれだけマッチするか」
というようなことをデータ比較しはじめ、そして「デビル岩井（私）さん、ポイント高いですよー」
などと言うのを横目に私は冷ややかな目で地方出身低学歴プロレスオタクの宿命を呪っていた。
普通な、お前の世代の道民上京者は、受験偏差値や昇給賞与、未来設計や国際線のボーナス・マイレッジの
ポイントを争うんだこのヤロー。しかしモノの１０分としないうちに、
今度は現在結婚を思案中だという話を活き活きとした顔で説明しだす純情っ子、メグミであった（笑）。
991 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 06:13:27 ID:qAZdbIxtO
こないだ高田が日テレの朝の情報番組に出てたから日テレと思ってた。
992 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/11/04(土) 06:39:24 ID:eRQYWx4W0
そんなこと言ったら高田は今度フジでやる教育委員会ＳＰに出演するぞ
てかこれだけ事務所が努力してプッシュしてくれるんだから
高田はＤＳＥと切れればいいのにな
ホント高田が所属してる事務所かわいそう
てかこれだけ事務所が努力してプッシュしてくれるんだから
高田はＤＳＥと切れればいいのにな
ホント高田が所属してる事務所かわいそう
どうでもいい。
994 ：お前名無しだろ ：2006/11/04(土) 10:11:27 ID:eYdafR9i0
age
995 ：お前名無しだろ ：2006/11/04(土) 13:38:21 ID:Isk/80ZY0
995
996 ：お前名無しだろ ：2006/11/04(土) 13:51:13 ID:Isk/80ZY0
あげ
997 ：お前名無しだろ ：2006/11/04(土) 13:57:48 ID:Isk/80ZY0
age
998 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 13:58:49 ID:txIE2T8K0
1000？
999 ：お前名無しだろ ：2006/11/04(土) 14:00:29 ID:Isk/80ZY0
もうすぐ
1000 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 14:01:13 ID:txIE2T8K0
やっぱ1000？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。