♪ボック　ボック　ローランボック♪

呼んだら首だけくるりとボック〜♪

交通事故にあった後なんだぜ

愛人の男の子をつれて来日、しかし試合後はソープに行ってたという
両刀使い。

４ＬＩＦＥ

五里霧中

610

キムケンが殺される！

樫の木モックの唄を知ってる>>1
は少なくても30代後半。

>>1は何が言いたいの？

>>8
おまえもな！

>>9
深く考えるな。
楽しもうぜ！！

コロボックルって知ってる？

ピコリーノの冒険はダメですか？

ボック、もうダメかもしれない…

総合で打撃が浸透する前に試合に出て欲しかった人です

長州とのシングルはおもしろかった。
ボックが長州を子供扱いして可哀想だった。

>>15
それって、タッグで長州がブロディに子供扱いされてたけど、それ以上なの？

　ローランボックペイッ！

ブロディは格の違いを見せつけるためにいたぶった。
ボックはさっさとかたずけてピンした。
まあ眼中になかったんだろう。

長州がﾌﾞﾛﾃﾞｨに意地悪される試合は観たがボックの試合は観たことないや。youtubeにないかしら

>>18
長州が必死に攻撃してもボックは柳に風という感じで
まるで相手にしてないという感じだったな。長州を
ちょこんと鉄柱に乗せた場面はおもしろかった。
長州の戸惑った顔がかわいい。

木村健吾のことも思い出してあげてください。

ドイツでの猪木との試合は、最初新日は放送しない予定だったらしいね。
理由は他の試合がヤオに見えるから。
井上編集長もいってたが、あれこそ”殺し”のある試合。

スレタイ見て「ハッスルパンチ」だと思った俺は一体・・・

低い弾道のダブルアーム誰かまた使わないかね？

>>1
風見しんごかと思った(笑)

>>24
欧州系レスラーのダブルアームスープレックスは小さく素早く叩き付ける感じだったね。
アメリカ系のレスラーは大きく見映えよく投げるという感じだったけど。
まあダブルアームスープレックスに限らずジャーマンスープレックスなんかもそんな傾向あるけれど。
スープレックス系は
欧州系=小さく地味にしかし最大限のダメージを与えるべく強烈に叩き付ける
アメリカ系=大きく派手に欧州系よりは多少威力落ちても魅せるように投げる
というのが基本みたい。

全盛期のハンセンですらボックとタッグを汲むと霞んでしまうと言われた。

死んだオブライトをデカクしてズゴックみたいな体型にしたらボック

78年の欧州遠征ｼﾘｰｽﾞで猪木との試合でも観客がヘンな唄うたってたな。
「♪ロ〜ランボーック〜〜」

>>28
オブライトはゴッグか？

ハンセンはドム。

ウルトラマンなら間違いなくゼットンだな。

ボックのことを良く言うレスラーはいないらしい。
アリ戦の借金でボックプロデュースのヨーロッパツアーに参戦した
猪木もギャラは半分しかもらってない。
その後ディスコ経営の脱税発覚でブタ箱行き。
今は出てきてるらしいが。

初めて見たとき、猟奇犯罪者から感じる気味の悪さを感じさせられたもんだが

ほんとに性犯罪者なんだもんなぁ

とにかく業が深かった。
プロレスのギミックなんて概念を超越していた。

>>21
キムケンは一番手としていい仕事したよね。

ボック、ボ〜ック 笑っちゃいます＊
キミのゲップを〜 勝手に 恋だと＊
決めていたなんて〜＊

『ローランモッコンのテーマソング』
もっこん、もっこん、無価値な もっこん、
もっこん、もっこん、無価値な もっこ〜ん〜♪
もっこんが笑うと みんなも笑う〜♪
ほらほら 子犬も 笑ってる〜♪

　『テロっ子モッコンのテーマソング』
もっこん、もっこん、おかしな子 もっこん、
もっこん、もっこん、無価値な子 もっこ〜ん〜♪
もっこんが笑うと みんなが気味悪がる〜♪
ほらほら 子犬も 泣いている〜♪
げろっ子モッコン、お前が泣くと
虹のお池が雨になる〜♪
蹴っ飛ばされても チン立てろ〜♪
チンポを踏んづけぇられても まだ立てろ〜♪
てろっ子モッコン、お前が泣くと
みんな 喜び虹かかルゥ〜♪
蹴っ飛ばされたら 興奮するなぁ〜♪
踏んづけぇられたら もっと興奮するなぁ〜♪
まだ立つぞ〜♪
さらに興奮するゾｳ〜♪

今で言うとゴルドーを全方面にパワーアップしたような感じなの？

欧州では「地獄の墓堀人」と呼ばれ故意に相手の肩関節を外したりするのは
ザラ。当時はかなり恐れられた存在。アブナイ人だったのも確か。ルックスは
禿頭に剃刀の様な目つき、口ひげを蓄え、ブラックジャックマリガン並みの
体格で帝王の貫禄十分、猪木も藤波も舐めきった感じだった。

猪木はハノーバートーナメントにルスカを用心棒で連れて行ってたな
猪木は試合はボック戦以外は全てプロレスルールじゃなかった
ロープブレーク無し

>>38
ゴルドーはトンパチの最終形態みたいなもんだけど
ボックの場合は、タチの悪いポリスマンって感じだろうか
ケンカや暴力大好物っていうよりは、持ってる技術でネチネチネチネチ痛めつけてくるような

ボックはタチの悪い猪木、馬場だよ
プロモーター兼エースだから
猪木戦もそうだけどマスカラスも自分が読んどいてボコる
ゴーディエンコには返り討ちにあってダブルリストロックで負けたけど、足首折って引退に追い込んだ

>>42
>足首折って引退に追い込んだ
随分エゲつないな…

しかもボックがデビューして一年目くらい。
当時最強のレスラーの一人のゴーディエンコが半失神するくらい投げられまくった
らしい。

フリースタイルレスリングではディートリッヒには
かなわなかったのでメキシコ五輪にはグレコローマン
で出場したみたいだね。プロになってからは立場が逆転したけど。

風俗店の経営
黒社会との関係
薬物疑惑
密輸
恐喝
殺人の関与
保険金詐欺
脱税
暴力行為

>>45
その後の本国で開かれた五輪の時は国内予選ではボックが勝ってるよ
ただ国民的英雄のディートリッヒが選ばれた、人格も問題だった

同じように柔道のルスカもヘーシンクには国内では圧勝だけど何度も代表に選ばれなかった
ヘーシンクはオランダ柔道界どころか格闘技界のドンのブルミン（大山の弟子で柔道もやってた）の直弟子だから
ルスカは強いけど迫害されてた、今でもヘーシンクはオランダ格闘技界のドン

要するに怪物なんですね？

しかし、まああの体は説得力がある。アレに近い体格のレスラー、他にいる？

公称は１９１ｃｍだったな
ハンセンよりもかなり大きかった
ハンセンは実際は１８６ｃｍって話だけど

ハンセンは近くで何度も見たけど１９０以下という
ことは絶対にないよ。ボックは体から滲み出てる
妖気みたいなのが半端じゃなかった。体はマッチョ
じゃないけど実はあーいう体が本当は強いと思う。

藤波が若手時代、欧州遠征したときに
「ボックはレスリングも関節技も上手くないが、ただ力はものすごい」
と言ってたけど、どうなんだろう？　藤波的にはホースト・ホフマンの方が
強かったみたいだが。

自分を一番軽々と投げたのはボックだとアンドレが言ってました。

ゴーディエンゴはドイツ最強は間違いなくボックだと言ってた。
ホフマンは教科書的なレスリング。
それこそ三沢さんが憧れてタイツの色を同じグリーンにしたくらい。

>>53
投げられて恥かいたアンドレが発狂してボックの控え室に乗り込んで
フルチンのボックに詰め寄ったと当時のファイトに書いてあったな。

「腕がまわせれば、私は象でも投げることが出来る」

ローラン・ボック

>>51
初来日は１８６ｃｍ
アメリカでは引退まで１８８ｃｍ

｢バキ｣に出てきそうなプロフィールだな

おお　懐かしきボック　初試合見たとき　子供心ながら震えました。まじで戦えばこの人が最強でしょう。

猪木がえらく小さく見えたからかなりの大柄だな。

あのリングは 堅かったネ＊

スティーブ・ライトに言わせりゃ
「ボックは心臓が悪いから10分以上試合できないよ。
あんなのはプロレスラーじゃない。」

別時期の藤波は勿論、猪木がディードリッヒにやられた試合は
テレ朝にもボックにも都合悪いから、さすがに放送なかったね

シュツットガルト戦から来日まで年数かかりすぎたからな
外見も別人だし体調最悪のとき

プロレス界の三杉くんだな。
全盛期はダブルアームのクラッチの体勢に入っただけでタップする選手もいたらしい。
クラッチの力が強すぎて。

マスカラスはフルネルソンで負けた

頭が良過ぎて身を持ち崩す奴と、才能があり過ぎて身を持ち崩す奴は、どの世界にでもいるが
プロレス界においては、前者の代表がブロディーで、後者の代表がボック
プロレスというサーカスにおいて、ブロディーはクレバー過ぎ、ボックは凄過ぎた

共通点があるなｗ
ブロディとボックは

性癖が２人とも・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｗ
スイッチヒッター

>>67
才能がありすぎて身を持ち崩したわけじゃなくて、性格とか素行といった点だと思うんだが。

もしもボックとブロディーが戦ってたらどうなった
かな？やっぱりボックが投げ技で一方的にいたぶる
のかな。

そりゃボックの圧勝
ドイツでしか試合しないからボコボコにされる

ただ、ボックは門の本なんかだとボロクソに評価ひくいね
打撃に打たれ弱かったし良くも悪くも体が硬かった

レスラーとしての雰囲気はドイツで猪木とやった時より
体調崩してからの来日時の肉厚になった感じの方が
変態っぽい凄みがあったなぁ

猟奇的な匂いがした。

>>73
そうそう、日本に来た時の方が肉ついてて強そうだった。
ドイツの時は細くてブラックジャックランザみたいだったｗ

ボック、猪木のアリキックやドロップキックに
露骨にイヤそうな仕草してるから、打撃は苦手っぽいね。

>>73
日本のファンはヨーロッパのレスラーの’シュート・ギミック’に
騙されすぎてる傾向があるからね。
ボックはライトの言う通りで短時間の試合しかできないし、
ボックが言われるほど強いのかは疑問だね。

変態にして最強の男だったらこんな始末の悪いものはないな。

雑魚

競技として闘ってどうこうよりも
それより人間として生活の上で敵にすると怖い存在という感じ
あの無表情なヒョードルすら温厚な常識人に見える
まぁ色んな意味で猪木も怖いけどW

人格に問題があって、さらに五輪に出てるリアルアスリートって
性質が悪いよな。
ホッジとかバジョンもそうだけど。

ハーディングとかね

>>47
スレ違いだけどルスカとドールマンがブルミン派でヘーシング派がオランダでは柔道界の主流だったようですよ。
ブルミンとヘーシングがライバル関係だったようです。

投げ技を主体とするヨーロッパのレスラーで、しかもオリンピックに出場までした本物のアスリートでありながら
分類すると、怪奇派レスラーに相当してまうのがボックの強烈さ

初来日したときに見た、眠そうな目の気持ち悪さは一生忘れない

今でいえばゴルドーとかエンセンとかが同じような系譜か？

>>84
エンセンはただ気が短いだけ。
ゴルドーやボックのような妖気は出せない。

でもゴルドーは割と表情とか可愛いし、いい奴でしょ
ボックは本当に嫌な奴、コワイ奴という感じ
小学校の時ボックを見た世代のオレは判らないけど
黄金期五十〜六十年代のプロレスラーの凄みある雰囲気
というのはああゆうのかも知れない。人間ばなれというか。
今の人だとヒョードル弟からチンピラ臭さを取った感じか
(やっぱり違うか？)

ゴルドーは犯罪者じゃないだろ？普段はいい人と読んだけど

ボックはガチの犯罪者で変態だからな
プロレスラーじゃなくて弱くても恐い

ゴルドー→鉄砲玉
エンセン→極道の幹部
ボック→マフィアのドン

ゴルドーとエンセン逆じゃない？

日本のローランボックは さしずめ 真樹日佐男かな？

ここの住人で　リアルボック見た人間いるのか？？？まじあれは神の領域の強さだった。何を基準に言っているかわからないが　リアルで見た人以外は軽々しく語るなや

>>91
映像だけだけど　キムドクやチョン州藤波を紙人形みたくなげたね
存在感はドイツよりこっちのがあるね

なぜかあんまり市販ビデオは無いけど
家庭用ビデオが普及してる時期だったから録画してた人は多いね

真樹というより梶原一騎をデカくして、強くして
毛むくじゃらにした感じ？一騎もＳＭ趣味だったし

俺が通ってる整体の先生、小学生の時に猪木vsボックの元旦決戦観に行きたくて
2ヶ月くらいかけてお父さんにボックの凄さを説き続けて、連れて行ってもらったらしいw
当時のボックは小学生が見ても魅力を感じるほど只者じゃない雰囲気があったんだね。

相手の腕の関節を決めて投げる危険な裏の投げ技を多発していたネ＊
あれじゃ 受身も取れないし 腕の筋も痛めてしまう＊
命に関わる危険な技を平気で出せる神経＊
ある意味 スゴイよ＊

みんな モコナ（ゲイサク）が来たら いっせいに無視をする…＊
みんな 空気 読めてるヨ＊
さすが みんな プヲタだヨ＊
空気が読めたら一人前だよ＊
モコナが帰ったら いっせいに ワ〜ッと群がる＊
これ、お約束＊
臭いけど おやクサ苦ゥ〜＊

ヒジ打ちもマズイ所に当ててたよ

２５年位前　ファンの間で　ボックとアンドレどっちが最強ってイベントあったけど
結論ボックだってこと知ってる人いますか？　ヤオなしでやればこの人が最強です。

この投げ方と言うより、この落とし方はプロレスではダメだわな

ttp://drmick.at.infoseek.co.jp/proresu/waza/wazap10/bock3.jpg

>>100
これは誰？　ボックじゃないだろ？こんなに線細くないぞ

>>100
間違いなくボックの試合です。ありがとうございました。
しかし、地方遠征とはいえ猪木のバリバリのライバルだった
ラッシャー木村を２分くらいでフォールしちゃったボックは
すごい。今は亡き「ビッグレスラー」の全試合記録で確認した。

木村は対戦した中で一番最強はゴーディエンコと言ってたな
ボックも同じくゴーディエンコが最強って言ってた、足首折ったけどｗ
ゴーディエンコはドイツ最強がボックって言ってた
欧州最強は一度も勝てなかったロビンソンって言ってた

初来日(試合なし)の時の写真(ルスカ＆ボルコフ)はTシャツの上からでもスゴい体してるのがよくわかった。
事故の前なんで気力もみなぎっていたんだろう、顔立ちもシャンとしていた。

>>104
ボック＆ルスカ
ガチで恐ろしい組み合わせだ…

長州はルスカ最強って言ってた

長州はボックよりルスカの方が強いって言ってたよ。ボックの投げは受身が取れるけど
ルスカの投げは早すぎて受身が取れないって

ボックが嫌いで、ルスカを尊敬してるからって気もするなぁ。

ルスカの投げがいくら早いと言っても所詮、柔道の
出身だから払いごしか裏投げぎみしか無理だから
大怪我することはないだろう。だがボックはアマレス
だからダブルアームで腕と首を極めたままマットに
叩きつけることもできる。ドイツの異常に固いマットで
容赦なく受身の取れないスープレックス出しまくるんだから
ボックも怖いよ。

大外はヤバイ
下が固かったら即死

流氏もボックの投げ方はプロ失格と言ってた。
じゃあ嫌いかって言えば、ボックみたいなレスラーは大好きだとも言ってた。

ルスカもヤバイからな
猪木がハノーバートーナメントに連れてったのはルスカだし
史上最強の柔道家だから

今となっては実現不可能だがルスカ対カレリンという
メダリスト対決も見てみたいな。パワーでは恐らく
互角だろう。

>>95
後楽園ホールで猪木ＶＳボック、ＷＷＥヘビー戦のバックランドＶＳ藤波、
ＷＷＦジュニアヘビー戦の佐山ＶＳキッドなんか今では考えられない
マッチメイクだった。
今の新日のドームより豪華だった。

>>114
ＷＷＥヘビーというところはＷＷＦヘビーの間違い。
しかし、この頃はアウトローズが復活したりして豪華だった。

>>111
>流氏もボックの投げ方はプロ失格と言ってた。
>じゃあ嫌いかって言えば、ボックみたいなレスラーは大好きだとも言ってた。
この言葉に尽きるよなぁ、自分がレスラーだったら絶対に試合したくないし
人格面でも、お近づきになりたくないタイプなんだけど
それをして尚、抗えない魅力というか魔力がある。

>>109
＞ルスカの投げがいくら早いと言っても所詮、柔道の出身だから払いごしか裏投げぎみしか無理だから大怪我することはないだろう。

「受身の取れる投げ方が出来る」ということは逆が可能なわけだよ。
それは柔道だろうがアマレスだろうが同じこと。

ボックとアンドレの試合のビデオは現存している筈。
週間ファイトのボック特集号に使われていたボックとアンドレの試合の
写真はビデオを再生しながら画面を撮影したものだったと記憶している。
ドイツのマニアに知り合いが居る香具師はおらんか〜？？見たい！

その他、欧州ツアーで猪木vs.デートリッヒ、　ルスカvs.ボックは
実現しているのだろうか？　ビデオが有れば是非見たいのだが。。

華のない雑魚

>>117
柔道は相手が胴着着てないと投げ技はかぎられる。

マスカラスをＫＯした事が伝説になってるけど、
プロレスの世界で相手を怪我させる技を掛けるのって掟破りなんじゃないの？

シュツットガルト（だよね）での猪木戦、スープレックスもヤバげだが、
フルネルソンに固めた猪木を、肩口からマットに突っ込んだのにはビックリ。
猪木、よくフルラウンド凌いだな・・・

ショーグンがコールマンにあっさり怪我させられたりしてる
受け身の訓練が充実してない総合では危険な投げは
プロレス以上にダメよ

ホーガンはボックを見事に受け継いだ。
頭頂部....

共に来日したミッシェルナドールっていうのはなんなんだ？
オッサンでスタミナなく技もキレず当時の長州にさえも
やっと勝たせて貰ったという感じ
あれはバーター取引みたいなものだったのか
それとも馬場がブルーノとの関係でしかたなく
丼デヌーチを呼んでたようなものだったのか？

夏の来日時の雑誌のインタビューからボックの語る所を抜き出すと
1　ブッチャーと無礼なマスクマン(Ｍスーパースター)は弱い。
2　アレンと坂口は強い。坂口は着衣なら俺より強いかも。
ドイツに来て欲しかったが忙しくて無理なようで残念。
3　日本のプロレスは思ってたよりアメリカナイズされてるね。
でも皆よく練習してるのは感心するよ。

>>126
ファイトの記事じゃない？
しかし、ボックの画像があまり残っていないのは
寂しい限り。
ボック２世といわれた、グレート・オージョってどうだったのか？
来日未遂に終わった、ロシアレッドブル軍団のソフラン・アンディエフ
もボックを彷彿とさせるシルエットでしたね。

スープってボックには無礼だったのか。

アレンとルスカは強すぎるからな
アンドレもアレンが恐くて謝ったし
ハンセンなんかマジックでメガネのレンズ真っ黒にされたのにルスカに愛想笑いｗ

>>127
グレート･ウォージョ＝ウォジョコフスキー
強いには強かったみたいだけど相手がデビュー直後の保坂あたりだったんで如何とも言いがたいねw
雑誌にもほとんど採り上げられてなかったし。

全日にもマイク･ドゲンドルフってのが来たけど、これはまったくもって評判倒れの｢とんだ一杯喰わせ者｣だった。

Mスーパースターもガチでかなり強いと聞いたけど違うのかな

モンゴル、スーパー、素顔、デモリッション等しょっちゅう
便利屋的にキャラ変えてるし、人柄はいい人みたいね
デカいのになんでも出来たけど強さというのは感じなかったな
シリーズエース格のブッチャー、スーパーにしたら
短期参戦の無名の欧州人の特別扱いは面白くなかっただろう
控室の座る位置とか細かい所も色々あるだろうし

ニックボックウインクルって昔いなかった？

アンドレが今まで戦った中で
一番強かったといってたのが意外な事にニックだった

>>131
J.パワーズをトイレでボコボコにしたという話がある。>スーパースター

ボックスレは定期的に立つけど、ガキんちょが入って来れないから
良スレになるね。

>>135
バスの中じゃない？
訓録をカマした程度だったと思うけど…他でもあったのかな？

パワーズも性癖が

カツラが…

猪木の３０周年にゲストで呼ばれたときはあからさまなズラだったｗ
だけどレセプションの写真とか見ると昔の陰気なイメージがまったくなくなって人のいいオッサンになってたなぁ。

ただ、やはりいつまでたっても嫌われもので、進行係がパワーズが嫌われてるのを知らずにパワーズに乾杯の合図をとらせた時は誰ものらなかったとか。

初来日したときの専門誌読んでみたけどみんな
絶賛してたな。ファンの感想も載せてたがゴッチ
以来の本物のレスラーだとほとんどの奴がボックの
テクに衝撃を受けてた。ダブルアームを仕掛ける時
腕をがっちり組んで相手の頭がマットに落ちるまで
クラッチを離さないので健吾があんなのはじめてただと
泣きを入れてた。

ボックの投げ技の速さはプロレスのそれじゃない。
グレコローマンレスリングの投げの応用。

アマレスの歴史の中ではどうなのかな？

>>135
>>138
パワーズは悪質なゲイだったらしいからな。
気に入ったレスラー(主に若手)を強引に犯したりしたらしいし。
表沙汰にしたり騒いだら仕事を干したりするとか言って従わせたりしてたらしいし。

その点、金剛さんは、若い頃の武藤が必死で拒否したら、
やめてくれた良心的な人です

ブロディはルイーンと付き合ってたな
馬場とサンマルチノはガチなんだろうか

>>146
武藤が入った頃は金剛姐さんはいなかったと
思うけど。高田のまちがいジャマイカ？

いや、高田と同じように、金剛ねえさんは武藤にも手を出してる
噂では、未遂に終ったとは言え、その時の経験がトラウマになって、武藤はホモ嫌いになったとか

武藤がシャワーを浴びていたら金剛ねえさんが入ってきて、シャワー室の鍵を閉めたとのこと

ちなみに橋本トークショーによると、金剛は高田のチンポを
シャワー室で30分間握りっぱなしだったとか。

前田に手を出そうとしたパットパターソンといい剛、佐野、
古賀政男とか渋いイメージの人が多いね
マクマホンの場合はちゃんと決めたパートナーを作る
良識ある両刀使いなようだ

>>150
勃起してたのか気になる

高田自体にも両刀説が、、。

古賀政男→力道山
　　↓
　馬場

これが日本のプロレスの基本だからな

サンマルチノもゴリラ・モンスーンと馬場の２人と噂があった
馬場のネグリジェ事件は事実のかね？ｗ
ラジオで思いっきり言われてたからな

古賀の弟子の大川栄作は一時やたらとお色気どっきりに
引っ掛かってたけど、あれは女好きのイメージを作るため
ワザとやっていたのだろう
どうりで大川の顔付きはどこかオスギに似ているはずだ

馬場ネグリジェと猪木ワイン浣腸は信じられない

ホモディスコを経営して性癖を仕事にまでしたボックは勝ち組

70年代後半から80年代にかけて、ヨーロッパではゲイディスコが流行の最先端だったからなあ
ユーロビートなんかもゲイディスコ発だったし

ボックは、ただの両打ちじゃなくて、
ロリとショタのバイだからな

さすが、ヨーロッパ地下プロレスの帝王だよ

ボックはプロレス界のモリッシー

>>160
じゃあモリッシーはどこの人なんだ？

モリッシーはイギリスの人＊
モコッシーはコリン（懲りない）星の人だヨ＊

ありとあらゆる外人レスラーの
「初来日第一戦」のなかでもトップクラスの衝撃度だったなあ。
その後、尻すぼみなんだけど。

ゴッチと木戸は相思相愛の仲だなんて話もあるなｗ
猪木は遠征してた頃にゲイのパット・パターソンに可愛がられたって話だし。

地獄の墓堀人という異名に対して地獄に
墓は必要ないだろと誰か突っ込んでた。

たしかに死人しかいないしね。

本籍が地獄でそこから、はい出て来て墓を掘ってるんだろうね

地獄からの出張墓堀人か！

猪木が藤波を丁稚にしたのは、言うまでも無いな。

勝新とマツケンみたいだな

馬場のネグリジェって凄いなｗ
特注なのか？

地獄のケツ堀人

殺されたって説もあるね

>>121
基本的にNGなんだけど呼んだ選手が腑抜けた試合やってたらプロモーターが子飼いの選手に制裁させる
ケースはあったらしい。ボックの場合選手と兼業で本人にｶﾞﾁﾝｺでやれる実力があるから
自分の好きなようにやってたのかも。
>>122
やっぱ猪木は受身に関しては天才的な腕前だったと思う。今のプロレスと違って
受けにくい角度で落とされても怪我しないのは凄い。
>>134
ニックはｶﾞﾁﾝｺの実力も相当なものだったんでしょうかね？
>>144
アレクサンダー･カレリンの投げは対戦相手がフォールされるのを選ぶほど
恐れられてたそうです。まあ130キロ級の選手を4点ポジションの状態から
リフトする時点で怪物でしょう・・・
>>154
馬場のネグリジェに関してはあの人が亡くなった頃噂の真相の記事にも載ってました。

ニックはアンドレの腕を時間いっぱいいろんな技で痛め抜いて、余裕の
引き分けになったことがあるらしい。
おそらくブックの関係で勝つことはできなかったんだろうが、
アメリカではベビーのアンドレのファンの憎悪をかってたそうだ。
恐ろしいやつ、と流氏は言ってる。

ロビンソンは国際で足関で簡単に終わらせた、軽く足首ひねって終わり
アンドレみたいな客を呼べるレスラーは大事にしないといけない、
アンドレが強いわけは無いけど幻想があるんだから
ボックやロビンソンは人格的に問題あり

金剛ねえさんもボストンクラブでギブアップさせてるでしょ？

小林は予定通りのブックだからな
ロビンソンは明らかにイジメ

まあロシモフ時代はそこまで持ち上げられてなかったから。

ボック？
過大評価し過ぎだあんなもん
アレがやってたのってどっち付かずでグレーゾーンをウロチョロしとるなんちゃってシュートじゃん
真ガチでＭＭＡルールなら藤田の方が強いね間違い無く
観光気分の招待レスラーに騙し討ちでシュート仕掛けてボコるなら前田だって出来るよ
本当に強いならアンドレみたいな病人じゃなくてルスカやロビンソンを呼んでたろ？
まあルスカにあんな卑怯なセメント仕掛けをしたらマジで殺されるけどな

昔のシュート系レスラーって大抵、アンドレに好戦的なのがちょっと面白いな
アンドレを困らせるような試合をすることが、強さの証明みたいになってたんだろうな

アンドレなんぞ弱い。
どん亀前田のショボくてノロい下段蹴りと膝関節蹴りだけで完全に戦意喪失する程度だからね。
あの程度の蹴りならフルコン空手のガタイの大きな茶帯クラス以上に打てる奴ゴロゴロ居るよ。
当たり前だけど。
まあつまりはアマチュア武道愛好家に負けるレベルって訳。
ただニューヨークの至宝とまで言われたドル箱レスラーだったからリスペクトされていただけ。
プロレス市場に影響力が有るから、政治力が有るからボス面出来た訳。
日本でも『強さの象徴』に仕立て上げる為に色々伝説をデッチアゲて守っていた訳だ。
もし今のＭＭＡに出たら曙みたいになるのがオチだったろう。
ウェルター級以下の総合格闘家に極められ、秒単位でタップして終わり。
金を稼げるレスラー、客を呼べるレスラーだが、アンドレは病人・奇形児。
ただしプロレスは技を受けなきゃならないから。
そうするとあのデカさあの重さが生きて、非常に強く「見えてしまう」。
だからそれを利用して芸無しレスラーやエリアトップのレスラーや、
「大して強くもないのに強いフリをしたい」シュート系レスラーに「その強いイメージを利用されてしまう」。非常に美味しい存在に早変わりする訳。

巨人系レスラーならプリモカルネラやアーニーラッドの方が１００倍強かったんじゃないの？
まあ元ボクシング世界ヘビー級チャンピオンのカルネラやメジャースポーツで実績有るラッドと比較してはマズイけど。

カルネラはボクシングで八百長ばかりだったので何ともいえない
あと、昨今の競技、技術信仰はちょっとイタイね
興行格闘技はみんなプロレスと一緒だよ
だからこそプロは凄みと雰囲気を見せなくてはいけない
そこがボックの面白さだから

アンドレが膝を痛める前はあのガタイで「動ける選手」だったのは忘れちゃいかんだろ。
確か１０代の頃はフランスのサッカーのユース代表に選ばれてたほど
運動能力は高かった訳で。曙のような動けないﾔｼと一緒にしちゃ失礼だって。

あけぼのも膝痛める前は…

ビルロビンソンとかルスカが強いの？？ボックと体の大きさが全然違うじゃん。

>>187
じゃあアンドレが最強なんだw

>>185アンドレは、痩せてた頃は、１００メートルを、１１秒前半で走っていた
記録がある。
ボックは、ゴッチと同じで新日本が勝手に宣伝してるだけで、二流のポンコツ！
ルスカんどとは、比べる自体、意味なし。

>>187
ルスカ見たことある？

>>189
そんな記録あるわけねーだろヴォケ！
レスラーが痩せてた頃に１０秒代で走ったとか
いうのはほとんど嘘だよ。サップにしたって
アメフト時代１０秒代で走ったというふれ込み
だったがもろに嘘と判明。

はい、はい、はい、千代の富士の走りも嘘、シルバのバスケも嘘、
ボックも藤田もヒョードルもオリンピックじゃ通用しませんよ、
これでいいのW

受け身の取れないﾔｼばかりなり。だからボックスレ？

まあボックの五輪出場はガチなんだけど。

５位だったかな？
ゴッチ、ガニアは嘘だからなｗ

WWEにおいてビッグショーをスパーリングでテイクダウンできたのは
カート・アングルとブロック・レスナーだけって話を聞くと
純粋にレスリングだけで巨人を倒すっていうのはかなりの技術が必要なんではないかと思う。

ビッグショーって現代の墓堀人に〆られて泣いてたな

ドイツ興行の時のキラー猪木のポスターのセンスいいな

昔のレスラーのセメントの実力を疑う奴って必ず今現在の格闘技や
格闘家と比較するが・・・当時現在のファイトスタイルの概念が無かった頃の
人間と比較する自体ナンセンスだと思わないのかね？
柔術を知るまでは今のレスラーだって負けっぱなしだし、ルールだって
当時では考えられない方法だし。
真ガチでＭＭＡルールなら藤田の方が強いなんていう>>180は真性だな。

>>199
あと今の総合もあくまで現在のルールでは強いだけでルールが変われば
強さも変わるしね。ガードポジションなんて喧嘩じゃ金玉蹴られてオシマイだし・・・
あくまでその当時ならどうだったか？と考えない限り意味は無いと思う。

そういったのを練り上げて成立させていったものが
プロレスなんだから、総合なんてまだ青い

金玉や目はともかくヒジも頭突きもなくて「総合」って…ｗ

>>200
喧嘩でガードポジションなんかとるアホは
いねーもんな。両腕ふさいでもヘッドバット
顔面にボコボコ入れられるし三角に取られても
膝で金玉蹴られるし。結局グレーシーの技は
どれも実戦向きじゃない。

金玉は蹴るより掴め。
柔道やってた時先生が言ってた。

バジョンやウッズならすぐ目ん玉クリ抜く。
しかも二人とも五輪選手という性質の悪さ。

>>205
レスリングの五輪選手に上取られて押さえ込まれたら逃げようが無いですね・・・

>>200
顔面への膝蹴りが×だった頃は打撃系弱かったしな。
タックルに膝合わせられないんじゃ辛い。

そういや、今の総合、ヒジだめなんだっけ？

>>207
ヒジは首より上はダメ、ボディならOKじゃなかった？

>>200
コマンドサンボは大会によっては金的、噛付きありだよ
ヒョードル兄弟がやってる大会なんかも当然あり

喧嘩の話になったら柔道家が強いに決まってる
ボックも認めてるように服着たら全然違う
警察で何で柔道が採用されてるか考えれば分かる、
怪我させないで確実に仕留めれるから、逆に言えば怪我させるのも簡単、力の加減がしやすい
まぁかなり弱い警察官も多いけどね
俺の叔父は一般人だけど警察で柔道教えてたけど、全日本クラスもいるけど弱い奴も多かった

>>1は想像すると恐いなw

>>209
柔道出身の警官はやたらとつかみにいくので
実は危険。今は外人やＤＱＮはほとんどが
ナイフなどの光物を持ってて躊躇なく刺してくる。
反対に剣道出身の奴は慎重派が多く距離を取って
警棒で威嚇するので怪我は少ない。ただし取り逃がす
ことが多い。まぁ、実戦ではあんな短い棒じゃなんの
役にもたたない。

どんな大会でもルールがあって、
よ〜いドンで始まる格闘技大会は
金的があっても実戦とは違うよね
ヒョードルやボックも競技だと鬼のように強くても
実際の喧嘩は弱かったりしてね(笑)

ケンカだと、躊躇無く相手を殴れる
キチガイじみた奴が強いからな。

ボックはむしろ喧嘩が強そう。
まったく躊躇も手加減もしなさそう。無表情に人殺しそう。

猪木もズルくて悪そうW
逆にノゲイラやヒクソンなんかは実際にはケンカ弱そう
どっか気が弱そうで、人の良さそうな感じがする

猪木、前田は武器使うタイプだな
喧嘩ならルスカ、アレンが強いだろ、新日の外国人が恐れてた

レイスはマグナムもって控え室にのりこんでくる。

レイスはマ○ィアだから当然

やばいのはデビッド・シュルツだろうな。
バウンティングハンターをやってたらしいが
躊躇なく銃の引き金を引くタイプだろう。

猪木は基本的には臆病者で喧嘩になる前に逃げるタイプ
コワルスキーを恐れて会場から逃走した位だから

猪木は感無し
ホッジやコワルスキーがヤバイの考えないでパンチいれるから酷い目にあう

>>202
ＵＦＣではヒジは有効。96年までは頭突きもＯＫだったよ。

初期UFCは地下プロレスの雰囲気があったなあ。
あの場所でボックやホッジを見たかった。

キモ禿

Dマードック、BJマリガンも喧嘩滅茶苦茶強い

流氏いわく、ケンカでの両横綱はバジョンとブルーザー、
両大関はマーフィーとブルカリーらしい。

>>226
番付の根拠がわからん。
ましてNGR説だし。

>>191
こいつ、バカ〜〜〜〜〜〜
佐山タイガーマスクだって、ＮＨＫの特集で１２秒で１００メートル走ってたよ！

アンドレの１１秒台もホントだよ！猪木の円盤投げもほんとだよ！

基地外いいかげんにしろ！バ〜〜〜〜〜カ〜〜〜〜〜死ねーーーーーー

>>228
断言の根拠がわからん。
ましてDQR説だし。

>>228
佐山は俺もテレビで見たような記憶あるが
アンドレ１１秒ってどこからの話？

>>230
アンドレは、ボクシングやる前は、陸上の選手やってたんだよ！
学生時代の記録だよ！>>229がＤＱＲだよ。異常者じゃないか？

上の方でアンドレはサッカーのユース代表って書いてないか？
何か次々に出ててきて嘘臭い

馬場は子供の頃卓球大会で優勝したよ

>>228
言っとくが１２秒なんてスポーツ選手じゃ全然
速くないタイムだぞ。
むしろ遅いほうｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88

このスレの連中は真性だらけだな
昔のレスラーは、
金的攻撃、目ん玉クリ抜き、舌ベロぶっこ抜きをやるから喧嘩が強いなんて正気で言っている所が痛過ぎる。
そりゃ不意打ちだから通用するんだよ。
やられると分かっていれば当然相手もやりかえす。
その程度の事はＭＭＡの奴らだってやれる。
そんな事をやる必要が無いからやらないだけだ。
言って置くがブラジリアン柔術にだって、（オールマイティな護身を標榜しているから当然）目や急所を攻撃してくる相手に対応出来る技なんて腐る程あるし。
競技で出さないからそんな技は無いなんて武術や格闘技を知っている者なら言えないよな？
それに護身に比重を置いた武術以外は、大抵の武術には急所をエゲツなく攻撃する技は（それが例え型だけあっても）存在する。
元々が武術ってのは戦場で使う殺し技だから。
普及する過程で表に出た技と影に隠れてしまった技があるだけ。
空手にも（流派によりけりだが例え型だけでも）投げ技や寝技はあるし、
柔道にも（高段者は一応習う）打撃や脚への関節技もある。
柔道や空手の高段者は古流も研究するから人体の急所へ攻撃する方法は知っている。別に古き良き時代のレスラーの専売特許て訳じゃない

練習で出来ても意味はないよ
実際にそれが出来るかが肝心なんだよ

華のない雑魚

ディック・マードックはサンフランシスコで日本人武術家に（噂では大東流だったらしい）頭から投げ落とされて失神している。
ディックザブルーザーアフィルスは酒場の喧嘩で南米系の「ミドル級」ボクサーにＫＯされている（噂だが若き日のカルロスモンソンだったらしい）。
マッドドッグバションは日本の銀座で「中量級」ムエタイ選手と乱闘になり肘打ち一発で倒されている（藤原や猪狩が居た全日本系キックが呼んだルンピニーランカーだったらしい）。
幻想と現実は違う。
こんな話は掃いて捨てるほど在る。

>>239
腐るほどあっても根拠がいつも無い。
どの文献に書いてあるのか、誰が証言しているのかが重要。

ゴッチがレイスにボコられた話も誰か書いてたな

ってか>>235ただのサッカー好きなだけじゃんｗ
誰だよユース代表とかホラ書いたの
ユース代表だったらサッカーの本やテレビでも話題になってるだろうけど

まぁプロレスラー、総合の選手、ボクサー、オリンピック選手、
どれにも証拠はないって事だ。
長く一つの分野で評価された人や
伝説のある人を認めるしかないという事だな
今の時代、ホントの真剣勝負って結局、戦争と経済だけだから

>>234
佐山の100ｍ12秒って体重が92〜93�sの時の記録でしょ？
そこに凄さがあるんじゃないかな。
佐山は170�pチョイしかないんだし、普通人の身長・体重バランスから言えば完全に肥満体。
まして走るのが本業ではないんだし。

どうでもいいが、佐山は横断歩道の向こう側でにやにやしながら
こっちを見てるガタイにいい奴がいると、
信号が青になったとたん、
「なに見てんだ！殺すぞコラー！」
といいながら全速力で相手に走っていってたらしい。
いや、100ｍ12秒できたら怖いなと思って。

>>244
信号は守るんだな

>>243

肥満の意味がわかっていない

アンドレＶＳボック　実際戦ったのか？？？？？噂とかじゃなく見た人いますか？ありえない対戦ですよ？？？

試合してるよ
写真は普通に本とかにも載ってた

>>247
戦ってるよ。
フィルムも存在していて、昔のフィルコンで上映されたが現在は所在不明とのこと。
写真もアンドレがボックをレッグシザーズの捕らえ、ボックがバックからフェイスロック気味に決めているものをたまに見かける。

>>247
週刊ファイトのボック特集に出てた。

バックから持ち上げてる写真もみたな
ジャーマンで投げたというよりはバックドロップやただの反り投げみたいな感じだった
ゴッチが投げた時は全然痩せてたからな

新日の外人はみんなアンドレに気を使ってたらしいが、
ある日試合が終わって引き上げるアンドレが通路にいたボックににやりと笑ったが、
ボックは一切無視だったらしい。

猪木と戦ってるときのルスカって大きくないじゃん。
あれぐらいのｶﾞﾀｲでしょ。バッドニュースアレンが強い？
なにいってんの？ｺｺのひとたち。マードックやレイスも強い？？
ボックの敵じゃないでしょ。デカサが違うし。ボックはミルコみたいなセメントﾏﾝだよ？

>>253さんは「も」と「より」若しくは「の方が」は同義語だと思ってらっしゃるようです、はい。

>>254
11時過ぎの、酒が入っている人のレスに文法上の揚げ足取りはヤボだろ･･･

244の話は知り合いの友達（シュート関係者）からも直接聞いたので
本当だと思う。
酒が入ると素人にもケンカ売るので、酒場に佐山が行くと
お店の人がみんな「来ちゃったよ・・・」って顔するらしい

佐山はたけしのオールナイトのビアガーデンパーティーでも
酔って雰囲気がおかしくなってたな

佐山、前田、高田、藤原…酒癖の悪さも｢Ｕの呪い｣か？

酔って、160センチ代の小男空手家に
ＫＯされた高田はみっともないなぁ

杉浦も野地に負けるくらいだから
高田がやられるのも当然

>>260
野地の方がデカイですけど。

ダブルアームスープレックスでKOするには
マットをかなり固い構造にしなくては…

必死の野地と違って杉浦は片手間だからどうでもいいけど
さすが高田は「一番弱い奴」だなｗ
でも今までプロレスラーに日本人の他のジャンルの格闘家が
勝つというのは秀彦以外ではいなかったから野地の功績は
特に打撃出身者にとっては大きいかも
(シュルトのように野地はもう空手家ではないのだろうが)

>>261
高田をボコった緑さんは野地なんかより
はるかに実績は格上だよ。

空手の実績あってもなぁ…喧嘩の伝説とやらもイラネ
弱い高田が更に酔っているという状況だろな

問題は身長体重が大人と子供位違うのにw

緑くんってトカちゃんに似てるな

緑健児に負けたって
酒席で一瞬空気が悪くなっただけって説が昔からあるけど
実際どうなんだ

>>253
ビルの屋上でアンドレは、バット・Ｎ・アレンに土下座して謝ったよ！

ルスカが、ハンセンの眼鏡にマジックで落書きしても、ハンセンはニコニコ笑っていたよ！

ボックは、ホースト・ホフマンに怒られるといつも謝ってたよ！

カール・ゴッチが、アメリカンプロレスを糞だと言ったら。レイスにロッカールームで
ボコボコにされたのは、ジャイアント馬場もみんな、レスラーの間で有名な話だよ！
ゴッチは、バデイ・ロジャースを、二人掛かりで（ビル・ミラーと）暴行した卑怯な奴
だから、レイスは、昔から良く思っていなかったんだ！
義理堅い、誠実な、ハリー・レイスは！

>>269
ホフマンに怒られて謝ってたという話は始めて聞いたが

どこらへんからの情報か教えていただけるとありがたい

と書こうとして書く前に送信しちゃいました

>>271 ミスター高橋の講演会や、ニック・ボック・ウインクルの食事会で通訳を
通して、西麻布のザ・デストロイヤー講演会のデストロイヤーとみんなでの
談笑で、確実な情報だよ！

ルスカって、強いし悪っぽいけど、
ブック破りみたいのは聞かないね。
結構いい人なのかね？
ボックの方がタチ悪い感じ。

>>272
へー。そうなん。

セーラー・ホワイト（ムーンドッグ・キング）がロビンソンをぶん殴って
その傷に小便をひっかけたって話もあるな。

>>269
拳銃持ち出してレスラーを脅したレイスが誠実ってどういう冗談だ？
アレはマフィアだぞ・・・
>>273
ルスカは悪戯は好きなんだけど仕事は真面目にやるタイプじゃないかと。
ボックはプロモーター兼任だったから結構自分のやりたいようにやれたという
とこでは？

シュートは強いけど良い人
Wルスカ、BNアレン、Gゴーティエンコ、Bレイガンズ、Dマードック

シュートが強くて切れたらヤバイ人
Hレイス、Dスレーター、Dホッジ、Mパジョン、

シュートが強くて奇人変人な人
Rボック、Kゴッチ

>>269
バディ・ロジャースの件はビル・ミラー本人が
「殴っていない。ゴッチと二人で文句を言って胸倉を小突いた程度なのに
アイツはカミソリで自分の額を切って警察に駆け込みやがった」って言ってたけど？

んでもってﾊﾟディ･ロジャーズは鉄のドアに手を挟んで怪我したのが真相でしょ？

シュートが強くて魅せるプロレスも上手い人
猪木、テーズ、ロビンソン、佐山

>>276
本国じゃあ、銃はみんな持ってるよ、ハンセンでさえショットガンを車のトランクに入れてたし。
基本的には狂信的ファン威嚇のためだけど。
本当にマフィアで日常的に銃をちらつかせるような男なら、そうそう何度も日本まで来れないよ。


>>277
＞シュートは強いけど良い人
ジョナサン、ラシク、スタッド

＞シュートが強くて切れたらヤバイ人
日本ではイマイチガイジンの烙印押されてる人が多いな
マリガン、スパイビー、ロン･スターあたり。ホフマンもそうかな？

ボックが来日したのは　２、３回くらいだろ？それも全盛期すぎてから・・・当時、ゴングとかで　まだ見ぬ強豪とか初来日選手には言われていたが　ボックほどインパクトある初来日選手はあとにも先にも
ロードウオーリアーズぐらいだろ

ホフマンってのはクレバーで切れるということがそもそもない人ってイメージがあるけどやっぱり怖い人だったん？

シュートが強くて切れたらヤバイ人

アファ＆シカ･アノアイ
キング･ハク
コンガ･ザ･バーバリアン

次世代サモアンズは常識人だと思うが、切れたら歯止めが利かないだろう。

あと、シド･ヴィシャスとかもマジでアブナイ。
別の意味でアブナイのはアルティメット･ウォリアー

ＴＯＡもいれてくれ

みんなビッグジョンクインも忘れてるぞ

あれもレスラーとしてはイマイチの評価だった

>>281
>>284
シュートが強く切れたりしたりするとやばいのはマッドドッグ・バションとか。

レイスがゴッチを殴ったのって酒場の喧嘩をゴッチが止めに入ったって話じゃなかった？
レイスがなんかで話してたよ。
海外のサイト検索してみてよ。

>>272
超大物レスラー　ニック・ボックウィンクル　のことを
ニック・ボック・ウインクル　と誤表記している時点で
あなたがプロレスに関して中途半端な知識しか
持ち合わせていないのが垣間見える

>>289
どーでもえーやん・・・

情報を提供してくれた人がエライのよ

>>289

なんだかコロボックルみたいだな。
ボックがつけば強いみたい。

>>272
小鉄やピーターの話なんて信用出来るの？
元々レスラーの凄さやプロレスの真剣度を本に書きまくってた連中だからな。
つーか話を大きくするのが好きな人みたいね、きみw

↑コイツ誰だｗ
涙ふけよｗ

>>294
短い文の中に w が2個・・・よほど自分は笑っている＝余裕がある
と思ってもらいたいようだね272は。

Jバレンタインンもキレたら怖い人だったらしい。
そのバレンタインと東プロの旗揚げでプロレスをやりきった
猪木は、それまで無名だったアメリカの評価がだいぶ上がったとか。

バレンタインは米マットで仁義に反することして
レスラー仲間から嫌われ者だったらしいね。
たしか事故で片足になってたが誰も同情して
ない。

バレンタインのアメリカでのフィニッシュホールドがアブドミナルストレッチ（コブラツイスト）だったんだよね。
それで事前に猪木に確認したら、猪木のフィニッシュホールドもアブドミナルストレッチだったんで、東プロの第一戦前に自らアブドミナルは封印してエルボー主体で戦ったらしいよ。
それが逆に迫力を生んだ。

坂口日プロ離脱が公になって、日プロ幹部がバレンタインに「坂口潰し」を依頼した。
それを察知した猪木が水面下でバレンタインと密会、状況を話し阻止工作。
バレンタインは一言「俺はプロだ、自分のやらなければならないことくらいわかっている。」
当日、坂口はバレンタインに「プロレス」で破れUNを明け渡した。
後日バレンタインは高千穂に破れUN王座を手放す。
帰国直前、バレンタインは猪木に電話で「俺は日本にビジネスをしに来たんだ。契約通りに仕事をしたまでさ」

ジョニー・バレンタインは何事もなかったように機中の人となった。

>>298
カネックがジャーマンを日本で出さないのもそれだったとか
ゴッチ直伝とか嘘と思ってたけど写真で凄い綺麗なジャーマンしてた

>>299
ちゅうか坂口の勝てるわけが無いけどね
ボックやハンセン、アンドレも認めてるように当時の日本人最強はブッチギリで坂口だから

>>289
おまえ頭おかしいぞ？よく冷静になって考えてみろ！今の自分の醜態を？

>>302
つまり私が自演か何かして自分を正当化していると言いたいの？

ここ（↓）で確認してみてください
ID→IP変換機
ttp://hp-sv.facty.net/index.php
ただ、現在は一日一回に利用制限されてるから面倒だけどね

ニック・ボックウィンクルのことを　ニック・ボック・ウインクル　だと
思っている香具師とか、カネックのことを　エル・カネック　だと思っている
香具師なんかがプロレスに詳しいワケがないのでそんな香具師らの情報には興味ない
しかもそれを指摘されて切れて責任転嫁を計ろうとするような人間性なんかも
情報の信憑性をますます低くしてますってか？（ｗ

>>301
柔道日本一にも成った男だから、そりゃ坂口は強いだろう。
だが、そこに名前が出てる外人達が
坂口とガチの試合や道場でのスパーをやってるはずも無いわけで、
そいつらが強いと言ったからというのは、
「坂口が強い」という事の根拠には成らないのでは？。
ハンセン達の言葉の根拠は、
「アマチュアでの実績があるから、坂口強いんだろう」程度なのでは？。

ま、実際、全盛期（柔道から転向したて）の強さは相当のモノだっただろうけど。

>>304
ハンセンもボックもアンドレも坂口は強いと言ってる、強いだろうじゃないから
ハンセンは自伝でも日本人最強は間違いなく坂口と言ってる
格闘技やったとこある奴なら分かるけどな、強い奴は組んだ瞬間に判るから
組んだ瞬間にヤバイのくらい馬鹿でも感じるから、経験があれば組む前からも判るけど
ちゅうかアマレスは無理でも日本じゃ柔道の授業くらい誰でも受けてるんじゃないの？
柔道部の奴とでも組めば判るよ

試合後に外人が暴れるのを若手が止めに入るシーンとかよくあるけど
売り出し中の頃のベイダーが少し限度を超えて暴れた事があったらしい
その時に坂口が腰投げでベイダーを投げ飛ばしたら

>>300
カネックの話は知りませんでした。
あと坂口が76年に南アフリカだかどこかに遠征して、シングルのタイトルを奪取した時はドロップキックからのフォールなんだよね。レスラーも遠征先によって技を使い分けているのは面白いよね。

>>305
プロレスの試合でもわかるのか？ｗｗｗ

組んで瞬間に分かるのは、腕力の強さ。
で、ガチの試合なら、ここから崩し合いが出るから、
相手の「ガチ技術」が分かる。
プロレスの試合では、相手の「ガチ技術」の強さは分かりっこない。
「プロレスで言うガチの強さとは、腕力の強さのみ」
というのなら話は変わるがｗ

何の根拠も無く、あくまで俺の幻想なんだけど、ニックはガチ強そう…。「相手がジルバならジルバ、ワルツならワルツを踊れるのが一流の証し」という彼の語録に懐の深さと自信が伺える。普段プロレス枠内で戦うが、状況により色んな引き出しを開けれる男に凄味と色気を感じる。

>>308
試合をアドリブでやるのならその中でガチの技術も出ると思うが。
選手は一生懸命真剣にワークをやってるのだからな
このワークをどうとるかで話が変わる
まあ試合内容すべて一から十まで台本にそってなら必要も無いが

>>308
格闘技の経験無いだろ？ｗ

格闘技で組んだ時の相手の強さが分かるのは腕力だけじゃないからｗ
組み方からして違うからね、コツがあるんだよ常識だから
柔道でも単純に腕力の強い外国人選手が、日本人に組み負けるのすら知らないのか？

>>310
プロレスの試合の中で、本当に「ガチの技術」が出るのは稀だろう。
柔道技の形くらいはみせるだろうが、
技を出す前に必要な、相手へのプレッシャーや崩しなんかは
プロレスの試合でやる必要は無い。

「一生懸命ワーク」をやるってのは、
受身を派手に綺麗にとってみたり、
相手が技をかける時に負担に成らない様に投げられ易くする。
って話しでしょ？。
U系みたいな「真剣勝負に見えるようなプロレス」なら話は分かるが、
坂口がそういう事をやっているのをみた事がないし、
実際問題、坂口はそういうプロレスを毛嫌いしてたみたいだしね。
長州や坂口みたいにアマチュアで実績のある選手は、
プロレスを割り切って考えている節があるから、
プロレスの中で思わず「ガチの技術」が出てしまう様な
アホなマネはしないだろう。

>>311
だからｗ
プロレスではその「コツ」をやる必要がないでしょ？ｗ
そのコツってのは、ガチンコの試合だから必要なわけ。
柔道では組み手が強かった吉田でも、
そのコツを使わなければ、
ベンチで８０ｋｇも上げられない様な非力だった分けだから。

で、そのコツを使わないプロレスの組み合いで分かる相手の情報は、
その骨格や組んだ時に伝わる腕力のみ。

>>312
いやワークというのは試合を白熱させるため組み立てること
相手の技うけるだけじゃ試合成り立たないよ

坂口は序盤はグランド中心。それも猪木以上にガチガチのストロングスタイル
だが中盤以降大技中心になると途端に雑になる。坂口が塩なのはこの為。
真剣勝負に見えるようなプロレスが嫌いじゃない
「俺達（UWF）こそ真剣勝負プロレスは八百長」姿勢だったから嫌いだったの
実際代一次UWFの煽り文句が「八百長みたけりゃ新日みろ」それで坂口が怒ってた
自分が一生懸命やってること馬鹿にされたからな。

>>314
まず一つ。
坂口が「ガチの技術」で相手を崩したり、
地味に転がしたり、
押さえ込んだりしたら、
（プロレスの試合としては）試合は白熱をしないよ。
それに、坂口が投げる時、わざわざ崩したりしなくても、
坂口が技を出す流れならば、相手は投げられてくれる。
つまり、坂口が「ガチの技術」を一つも出さなくても、
坂口は白熱した試合を成立させる事が出来る。

ダイナマイト・キッドが
控え室でロン・スターをボコったのは有名すぎ？

使おうとして使う技術じゃなくて
体の使い方として染み付いたものってのは
腕力とは別に結構感じるもんだけどね。

>>317
で、コイツは日本人最強だと・・・ｗ

>>317
あなたの言っていること分かりますよ。

>>315
ワークとはそんな単純なものじゃない。試合を作るというのは駆け引きの意味合いもある。
それと＞＞坂口が「ガチの技術」で相手を崩したり、 地味に転がしたり、 押さえ込んだりしたら、
（プロレスの試合としては）試合は白熱をしないよ。

意味不明。たしかにそれだけで試合が終われば面白くない
だが坂口はそれで試合を終わらせたことなど一度も無い。ガチならそれで終わってもいいがな。
ワークのなかでガチ技術を織り込むのがそんなにおかしいか？

>>320
あなたの言っていることも分かりますよ。
いくらワークといっても、いわゆるガチな体の使い方をしないと技にキレも出ないし、攻防にメリハリもつかないしね。

>>320
坂口が、相手を崩して投げた事など一度も無いよｗ
崩すって意味分かってる？プロレスで崩し合いなんてありえない。

あんたが言ってるのは、「ガチの技術」じゃなくて、
柔道やサブミッションレスリングで使うような
「ガチで使う技」の事だろ。
そこに至るまでに使う「崩し」や「ポジショニング」、
そしてその技を極める為の「足や腕でのロック」などの「ガチの技術」を
坂口が一回でも「本気」でプロレスの試合で出したとでも思っているのか？
それを体感しなければ、その選手の「ガチの技術」などは分かり様が無い。

>>322
＞＞坂口が一回でも「本気」でプロレスの試合で出したとでも思っているのか？
それはしらん。なんせそれが分かるのは対戦した相手だけだ
そして当の対戦相手が坂口は強かったといってるのだろ

『魂のラリアット』だと坂口や鶴田など実力を評価してるレスラーには
脚力が強いとか足が地に張り付いたよう(これはブロディ評としてだけど)と言ってるね。
柔道やっててひどく実力差のある強い人とやった経験があると
組み合った瞬間分かるもうどうやっても崩せないっていう圧倒的な感覚ってわかるんだけど
ハンセン評はそういう感覚に近いものな気がするね。
まあもっとも魂のラリアットがハンセンの自著だとすればだが。

>>323
まて、坂口の試合を観れば分かるだろうｗ
むしろ、坂口の試合は分かり易い部類だろう。


>>324
成程、鶴田の名前もあったのね。
ハンセンの発言の意図は分かった。
もう議論する必要は無いなｗ

>>325
いや難しいよ。坂口の試合だけじゃない、ショーとしての表は解りやすいが
裏の駆け引きに関してはプロレスは深すぎる。
総合は単純で解りやすいがな

ハンセンは「猪木を強いと思ったことは無かった。」とも書いてたな。

>>327
ある意味、シュートな発言だな

猪木だってハンセンが強いなんて一度も思ってないﾜﾅ。

格闘技経験の無いハンセンに説得力なんて一つもないよね。

>>330
「猪木にも格闘技経験なんてないだろうがｗ」と言うレスを待ってるのか？

>>330
｢格闘技経験者は絶対的にﾂｵｲ｣という理論でつね

正直、今見るとハンセンは猪木に遊ばれてるな。
力技で怪我してたけど、あとは猪木の巧さだけが残る。
ジェットシンのほうがずっと強そうだ。

まあ命の取り合いなら猪木のほうが強いだろう。
プロレスの上手さでも猪木。
総合が当時あったら坂口のほうが強いだろう。ハートは弱そうだが。

坂口は真面目にみられるけど相当の悪ガキだったんだけどね
中学卒業してから１年間浪人してるよ、行ける学校がなくて高校に入れなかった
柔道は強くて当時坂口を世話してた人が、柔道に力を入れ始めた南筑高校に頼み、柔道を条件で１年後に入学させてくれた
確か坂口は世話してくれた人に高校での全国制覇だったかを約束したんじゃなかったな？
だから同級生より１学年上だった

>>335
巡業先で人妻と浮気してうぉーと吼えながら
セクルしてるのを荒川に目撃されて冷やかされたり
したらしい。

プロレス入ったのも借金清算する為じゃなかったかな？

まぁプロレス界ではマトモな方かもしれないけど
プロレスラーになるような奴は普通とは違うからな
真面目な奴ならやれんだろ

>>332
総合見てたら元々やってた技術より総合始めてから学んだ技術の方が
重要に見えるので格闘技経験って実はあんまり意味無いんじゃないの？

>>337
そうなの？
当時は坂口をプロレス入りさせない為に
いろんな大物が介入したらしいね。
まぁ、日本一にもなって次は五輪の金を取って
もらわないといけない立場だったしな。
あれほどの不義理をやっておきながらよく
道場なんかやれるよな。今でも快く思って
ない奴はたくさんいるはず。

小川や吉田も道場やめろ！

小川を誘ったのも坂口だから柔道界からは
煙たがられてるだろうな。

岩釣先生の代わりに坂口が入ったんだっけか？

全員、明治なんだよな
柔道派閥の４つの大學だけど派閥争いが凄いからね、明治は比較的に自由なんだけど
天理、東海、国士舘の骨肉の争いは凄い

小川が柔道界から嫌われてるのも日本のエースに成る筈だった
天理の正木時代を突然終わらせたから（正木がかってに怪我して練習台できてた小川が代わりに優勝）
同じ天理の篠原にリベンジしようとして逆に小川に返り討ちにあった

井上康生が総合にくるとか妄想してる奴もいるけど無理なんだよね
山下の後の東海大派閥のトップになるから

そういえば小原は吉田が明治に居た頃に国士舘の主将してたな

ボックがオモニ、やはりパク・スンモが世界サイキョでは？

>>333
シンと猪木が、一度だけ反則なしのレスリングマッチを一回だけやったことがあるんだよね！
見たことある？
馬場と同じＦ・アトキンスに習っているから受け身がしっかりと出来るし、
技のかけ方も自然にスムーズなんだよね！
猪木はゴッチ派のレスリングだから、受身が下手なんだよね（カール・ゴッチも
受身は上手くないね）　シンのテクニックが目立って猪木がレスリングできないことばれるから
次からシンにサーベル持っての反則レスラーになるように新日本プロレスは
忠告したらしいよ、新日本のレスラー（外人も含めて）は、基礎が出来てないから
ちょっとレスリングやると、みんな付いていけないんだよね。
全日本はレイス、ドリー、ブリスコ、オコーナー、ニック・ボックウインクル、
ホフマン、フレアーなど受身の上手いレスリングの出来るレスラーがたくさんいて
恵まれてタネ！

受け身＝レスリングなの？

猪木が受身が下手ってはじめて聞いたな。
ボック、ベイダーの死にそうな投げを受けきってきたのに。
Sウィリアムスには失神させられたけど。

猪木は受け身がうまいというより丈夫いという感じがする。
投げられ方は結構危ないと思うときが多い。
攻めに関しては、投げ技はきれいではない。
ドロップキックは間違いなく下手だ。

猪木は意図的にああいう受け身取ってた気がするけど。

>>345
え〜と、猪木が受身下手って冗談止めてよ。ヨーロッパの硬いマットの上に
ボックの受身の取れないスープレックスで落とされても怪我しなかったほど
猪木の受身は卓越しているよ。晩年のベイダー戦でも60近い男がベイダーの
投げっぱなしジャーマンやムーンサルトを受けて見せた訳だし。

猪木は体が物凄く柔らかいから投げられてもうまく衝撃を出来るんじゃない。

猪木はどう見ても受身はブサイクで下手だよ。

>>345
シンはダラシンと同じインド流レスリングだろ。
あとアトキンスがレスリング巧いとは初耳。ラフファイターだったはずだが？
馬場もアトキンスから「スタミナと喧嘩が強けりゃなんとかなる」と教えられて
基礎体力訓練ばかりさせられたそうだが。それになにか勘違いしてるが日プロ時代から
馬場はレスリング巧く無い。寝技すら不定的な考え。
馬場自信レスリングよりケンカマッチのほうが客は喜ぶと

>>346
　受け身＝プロレスです。

♪やっちまえ〜
♪やっちまえ〜
♪やっちまえ〜や
♪ローランボック

>>343
柔道、お詳しそうですね。
教えて頂きたいんですが、坂口がプロレス入りした決定打ってなんだったんですかね？
私が聞いたことがあるのは、腰を悪くして柔道を続けられなくなったらしいって話なんですけど。
あと個人的推測なんですけど、日本一にはなりましたけど世界レベルで勝ち抜く自信がなかったのではないかと。
なにぶん柔道時代の坂口の事を全く知りませんので、よろしかったらご教示下さい。

じゃあ、受け身の天才って日本人じゃ誰やねん？まさか三沢とでも…。

サムライさん。

サムライは、もはや謎だよなw
そういえば、猪木は受身が巧いというのは馳も証言していた。
むしろ、あの不恰好な受身は相手の技の印象を強くするために
ワザとやっていたんじゃないかなと思う。
特にハンセンに対するラリアット受身はラリアットの印象を上手く引き出していたような気がする。

269=272=345でしょ。昔懐かしいゼンニチ万歳派だね。

御大も、そのお稚児さんもリングから降りるだけで
骨折してたけどどうよ？

マサ斉藤がワープロの解説で「藤原は受身が上手くない」と言ってたな

>>361
わかる気がする

マサは「Ｕの連中は、あれしか出来ない」と毒づいていたからなw
いつもながら、マサの発言はガチだよw

若い頃の馬場は手首逆に曲げて、指の爪が肘の方につく位、
体、柔らかかったらしいね。あれだけデカきゃ
受け身もうまくなきゃ長くやってられんだろう
あとレイスとパトリックタナカも激ウマ
オオニタもエンセンに俺は受け身が凄いと自慢してたね

受け身を語るスレ part6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1145820816/
こっちがあるでよ

わしボック好きだからボックスレにしてほしいんだよねここ

>>356
まず考えられるのは簡単で当たり前だけど東京五輪の後の６８年メキシコ五輪に柔道競技が無かったｗ
元々は東京五輪の時だけの予定でメキシコでは最初はからやる予定は無かった
７２年のミュヘンでは復活したけど、当時の坂口がそんな未来のこと分からなかっただろ
小川や他の柔道関係者が「柔道は五輪より世界選手権の方が価値がある」とか言うのは歴史が違うから
一般人の間では五輪の熱狂には叶わないのは事実だから、坂口のモチベーションが下がったとしても不思議は無いけど
ヘルニアで腰をやられてたのも事実みたいだけど６５年が優勝で６６年が準優勝だから落ちぶれてた訳じゃないと思うけど
しかも坂口が柔道辞めたのは２５歳の時だからね、もしかした神永となんかあったのかもね

借金返済の話も昔の新聞か雑誌でみたことあるけど事実かは知らない、契約金が２千万じゃなかったかな？
坂口が雑誌のインタでは「全部は飲み歩いたのと借金で消えた」とかは見たけど、本当に本人が言ったのか知らない
高見山と山下がプロレスから引き抜きを受けた時の契約金は１億じゃなかったかな？
山下はお爺ちゃん子でお爺ちゃんと話を付けたとかで少しは騒ぎになってた
最初は相撲取りにする筈だったらしいけど、その為に柔道を小さい頃からやらせてたとか

一番実現性があったのが実はチ代乃富士。
たびかさなる脱臼で本人も本気でプロレス入りを
考えていたがその後ブレークし無かったことに。
もしかすると天龍対チ代なんてカードが見れた
かもしれなかった。

>>359
エル・サムライが最高峰でしょうね。受身の上手さもさる事ながら身体の
異常な柔らかさが技の衝撃を逃がしてるし。金本の裏雪崩式フラン権シュタイナーを受けて
頭から真っ逆様に落とされてもケロリとしてた辺り凄すぎ・・・

ただあんまりケロリとしてるのも問題だよな。
四天王プロレスもそうだけど、技の価値が下がるというか。
少しは効いたふりせんと。

>>330
宮戸氏ロビンソン先生の前でそれを言ってみてくれ

　ボックvs猪木を生で見た事あるよ、
なんか変にショーマンシップに走ったりしてボックは明らかに
ヤル気なかったよ。
　まあ、交通事故の後遺症でホントはプロレスなんぞできる身体じゃ
なかったそうだが、その日のファイトは皆不完全燃焼で、正月早々
がっかりさせられた。
　客は３２００人と、これ以上は入りませんという位だったが、なんか
「あ〜あ…………」というため息が多かった。

>>366
返レス、どうも有難うございました。
恥ずかしながら、メキシコ五輪に柔道競技が不採用だった事を初めて知りました。
坂口さんは微妙な時代に活躍されていたんですね。
もし活躍時期が前後に数年ずれていたら五輪の場で対ヘーシンク、対ルスカが見られたかもしれない訳ですね。残念！

>>362
アメリカで活躍した日本レスラーは、それはそれで立派だと思う。
自分の力だけが頼りで、生ちょろい覚悟では到底やっていけない。
と普通なら思うだろうが、要するに

　　　日本で同じ様な活躍が出来たのか？

という疑問符が常に背中合わせであるのが、彼らのレスリングに対する
私の答えである。

藤原と斉藤。　受身は下手かもしれないが、日本人のハートをしっかり
捕らえたのは、藤原。　
ザ、グレートカブキなど、登場シーンだけの三流レスラーとしか言えない。
ヒロマツダをはじめ、アメリカで成功したレスラーが日本でエースになれなかった
理由は

　　　アメリカの低レベルプロレスだからこそ成功したから

としか言えない。

>>373
ヒント→武藤

>>372
ちなみに６４年の東京五輪でヘーシンクに負けた日本人は明治の先輩で指導をしてもらってた神永
神永が五輪の無差別級の出場権を得たのが６４年の日本選手権での優勝なんだけど、その大会で坂口は２３歳で２位になってる
神永と国内２強で五輪の重量級で金メダルの猪熊（漫画のヤワラ爺のモデル）が同じ大会で４位だったから
東京五輪の頃には坂口はすでに国内でもトップクラスだった、６５年には全日本で優勝してるからね（神永は網膜剥離で引退してた）

６５年の世界選手権（重量級）ではヘーシンクが優勝してるけど坂口は３位でヘーシンクに判定負けだったから同じ大会にも出てる
試合自体は坂口の勝ちだったとも言われてる
一説にはヘーシンクはヤバイと思いその後の無差別級を放棄したとか（優勝したのは猪熊）

ルスカが出てきたのは６７年の世界選手権（実際には数年前からヘーシンクより強かったけど迫害されてたとか）だから坂口とは接点は無い
ルスカが五輪で優勝した時の日本代表は明治の後輩で同じく神永の弟子の篠巻（ルスカには世界選手権では勝ってるけど五輪は戦う前に敗退）
日本が悲願の無差別制覇したのは上村で彼も明治で神永の弟子、上村は小川直也の師匠でもある

>>373
おー俺と同じ意見の人がいたとは・・・なんせアメプロ＝本場、不定しようものなら
「おまえはプロレスを解ってない」と袋叩きにあいそうだから書き込めなかったのよ。
何時の時代で意見分かれるだろうけど俺は「世界のプロレス」見てた時の率直な感想は
「なんだこのしょーもないクソ試合は」
日本で活躍してるレスラ−ですらまるで別人
客も試合を見に来てるのではなくショーと割り切ってる観があった

なぜ　興行＝シナリオ　があるプロレスごときで熱くなる？
ボックが最強なのは周知の事実だろがｗｗｗ

酒飲んで書き込んだので、日本語がマサ化してますな。
とは言え、斉藤もヒロマツダも高千穂もレスリングが日本人向きでは
無いだけで、当時のアメリカではガッチリとメインを張った立派な
レスラーであった事は間違いない事実です。ただ、プロレスというのは、
『受身が上手いレスラー』というプロ側から見た評価が、人気に繋がるか？
というと多いに疑問なわけで、私は藤原のレスリングには受身が下手故の妙な
リアリティーを感じてしまう訳です。またそんなプロレスの方が好きという
だけの話ですな。　武藤みたいなプロレスが日本で受ける様になったのも、
私から見ると『もうダメぽ』って感じなんですが・・・・・

藤原のプロレスは、ロープワークや大技が出来ないレスラーの苦肉の策だろう。
それが当時の日本ではリアリティーを呼んで受け入れられただけだと思う。
ああいうプロレスが凄いと思われたのは、まだプロレスは真剣に戦っているという幻想
があったからこそ（今のファンは知らないかもしれないが、かつてはほとんどのファンは
信じていたし、雑誌の投稿コーナーにはプロレス八百長論に対する憤りや、最強論が
よく掲載されていた）。
プロレスに筋書きがあった以上、当時は解らなかったが、UWFの躍進は新日のレスラー
の協力あっての事だという事になる。新日のレスラーが協力しなければ、鈴木vsアポロ
みたいな試合が続出し、名勝負は生まれなかったはず（まあ、名勝負に関しては当然
UWF側の功績や歩み寄りもあるのだが）。
身内だけで試合していた旧UWFはほとんどのプロレスファンに支持されていなかった
わけだし。
何でもありの格闘技が出て来た時に、U系のレスラーがアッサリそういう格闘家たちを
倒しまくっていたなら、アメリカンプロレスよりも藤原らのプロレスを一段上に置かなけ
ればならないと思うが、全く対応出来なかった以上あれもアメリカンプロレスと同じ「プ
ロレス」というジャンルの中の一つの個性に過ぎないと思う。
ここ数年、アメプロが受け入れられているのは、UWF全盛の頃、アメプロを馬鹿にして
いたファンがそれに気付いたから。

>>379
そう言う言い方も出来るし、ロープワークや大技が無いと試合を組み立てられない
へぼレスラーの行き所がアメリカンプロレスという言い方も出来る。
私は出来るだけロープワークや大技の少ない緊張感のあるスタイルも好きだし、
７０年代以前ならアメプロも大好き。
まあ、何でも有りも実は何でも有りではない訳で、格闘技を上位概念で分類
しだすと、何がなんだか判らなくなるのがオチです。
見る側はあくまで好き嫌いの問題と思う。やる側は健康面と金銭面かな。
まあやりがいとかも有るかも知れんが。
Ｕの躍進がプロレス真剣勝負論の上に成り立っていたというか、そう有ってほしい
と思うファンが多かったというか。。。だからクソ真面目に見れたし、燃えられた
から面白かった。　まあ、武藤の例を出して悪いが、彼らのプロレスって７０年代
以前のアメプロと比較しても(ショーとして見て)ダメポって感じですな。　
それも好みの問題だが。

>>380
まあ、確かにかつてのプロレスファンが
現在のプロレスに感情移入できないというのも解らんでもないな。
でも、時代は変わったんだよ。
結局、昭和新日やＵを支え続けた真剣勝負論が瓦解した今、
真剣勝負論を基盤としないプロレスを展開するしかない。
で、馬場の弟子である三沢やアメプロの申し子である武藤はそれを展開している。

アメプロって言っても様々だからなぁ。
昔は嫌いだったけど、
パンチだけで試合作ってるローデスとか今見るとスゲエなぁ、と思う。

俺はローデス見ても全然凄いと思ったことは皆無
だけど米マットのローデスの試合見たら変なステップと
エルボーがやたら盛り上がる。単細胞のアメリカ人は
あーいうのがほんとに好きなんだろな。

>>380
格闘技を上位概念にすると判らなくなるかも知れないが
かつてはその格闘技よりもプロレスが上に立っている前提で語られていたし
そういうプロレスだから好きになった人がたくさんいるのだと思う。
昔は別物とは言われてなかったし、格闘技の選手なんか寝かせてしまえば
プロレスラーの勝ちみたいなイメージがあったじゃん。
ロープブレイクに逃げる格闘家と、つかまえようとするレスラーみたいな。

結局試合スタイルの変化の問題ではなく、筋書きありだったという事実が
プロレスをつまらなくした最たる原因。

>>383
ローデス見て凄いと思った事無いけど今でも若手とデスマッチやってる
フレアーとか見るとホント上手いと思う

>>381
>>384
99％その通りだと思うが、あと1％だけ自分の好みでいうと
『もし、現代に今ルー・テーズやブル・クラ、力道山、ダラ・シン等が復活
　したら、PRIDEじゃなくてプロレスを見ます。』
『ただし、彼らが天・コジの様なスタイルでプロレスをやるならPRIDEを
　取ります』
と言う事で、(1)キャラ(2)スタイルは筋書きの有無より重要だと思うんだよ。

どうですか？　どっちを取る？

父親が言ってたんだけどカールゴッチは投げられても音がしなかったって言ってた。
思うに見栄えのする投げられかたではなく、ダメージを受けない受け身をとっていたと言う事でしょうか？
強い印象は無く不思議なレスラーだった印象があるそうです。
ゴッチ系のレスラーはやっぱりそうゆう受け身の取り方なんでしょうかね。

ゴッチはバリバリのショーマンだけどな

ユセフ・トルコに言わせると「ゴッチは受身が下手」

>>386
筋書きの存在を知ってしまった以上、もうプロレスは今までのようには楽しめない。
ただし、自分が信じきって好きだった頃のプロレスの映像に関しては、当時の
知らなかった頃の自分に戻って観戦出来るのでＯＫ。
つまり、今の時代にテーズ、ブル・クラが復活しても「これが昔のプロレスか」という
興味で見るかもしれないが、勝敗に関するドキドキ感はもう味わえないから
PRIDEとは比較が出来ない。
もはやプロレスはPRIDEと「どっちを取る？」と比較する対象ではなくなってしまった。
せめてプロレスのグレーゾーンがある頃だったらねえw

>>383
アメリカも広いからな。ローデスのあのスタイルが受けてたのはフロリダとかテキサスとかノースカロライナ・サウスカロライナ・ジョージアあたりだったしな。
逆に殴る飛び跳ねるみたいなのが受けないオレゴンとかいったらローデスは受けないだろうし。

ボックの全盛期があと１０年遅くＵに上がってくれたら
おもしろかったかもな。

>>390
筋書きがあろうとなかろうと楽しめる柔らかさはあるといいよ。
あまり頭堅くみると何もかもつまらなくなるし。

>>393
質問されたから細かく説明しただけで、別に頭が硬いわけじゃないよ。
本当に面白ければ、意識して頭を柔らかくしようとしなくても響いてくるもんでしょう。
実際にかつて面白いと思ったものに関しては今でも面白い。ただ今自分の興味の中に
入ってこないプロレスは見ない。それだけの話。
筋書き云々に限らず、プロレスラーが総合で負けまくったのも興味が湧かなくなった
理由かもね。
総合で強い奴をプロレスラーがアッサリ倒してる中、プロレスの内幕を知ったとしたら
多分今でもプロレスを見てた気がするし、こんなに人気が下がらなかったと思う。
総合にいつ出ても勝てるくらいの強い奴がケツ決めで演じてるプロレスなら大歓迎。

>>394
まあ、総合とまでは言わないが、ガチスタイルプロレスでなら格闘家にも
5分5分で渡り合える、というなら私はＯＫです。
ガチスタイルプロレスとは、反則が無い、通常のプロレスでもいいし、ＵＷＦ
スタイルでもいいが、ロープブレーク有り、チョーク無しが肝かな。
このルールなら高田でもヒクソンといい勝負できたのでは？
やはり、大原則は敵のリングに上がらないで、自分のリングに引っ張り
込むことだと思う。

無理だなヒクソンみたいな奴とはガチスタイルのプロレスであろうと高田や前田でも悲惨な目にあう
ゴメスの試合を見れば分かる

>>395
今考えるとUWFルールって、もの凄く立ち技系有利なルールなんだよね。
パウンド無しでブレークも早いから、寝技になったら亀になってればいいし、
ローブ際にいればいつでもブレークできる。
立ちの打撃に制限があるのを差し引いても、今の総合よりは、
断然、戦い易いルールだね。
このルールでガチをやったら、ミルコが最強だろうね。

どのルールにせよ、プロレスラーは圧倒的に弱い

デスマッチルールでさえ、プロレスラーはミルコに蛍光灯でボコボコにされる

>>386
自分の考えからすると、それらのプロレスラーの(1)キャラと(2)スタイルも、
真剣勝負論と密接不可分の存在だったと思う。
そして、TVのゴールデンタイムという媒体が(1)キャラにスケール感を与えていた。
ところが、現在の日本のプロレスには、そのどちらも欠けている。
だから、力道山が現在の日本のプロレスに蘇っても、キャラ、スタイルは変えざるをえないと思うよ。

400

投げ技もさることながら、
エルボースマッシュもかなりエグイ

>>397
モーリス・スミス、ドン中矢ニールセン、ギルバート・アイブルには
プロレスラーは太刀打ち出来そうになかったもんな。

寝技限定しないと客が飽きると思ったんじゃないの？
実際リングスのサンボ系とノゲイラぐらいしかヘビー級じゃ面白い寝技見たことないし。

旧Uでもガチでやってみようか、という意見もあったらしい。
道場にてスタッフの前でやってみたが、ほとんどスパーになってしまって
こんなの客には見せられん、となってしまった。

ヒクソンは山本や高田にロープを捕まれると、かなりスタミナをロスしていた。
たぶん、強敵はミルコ等の立ち技格闘家になるだろう。

しかし、全盛期のボックにヒクソンが挑んだら殺し合いになりそうな・・・

ショック　ショックショック　バージンショック

膜の〜中から　　アンアン金具ぅ〜　　　　　おい！

>>395
高田には相手を仕留める技術は1ミリも無かったから無理だろう

ロープ逃げつつ、コツコツローでなんとかならんかね？

ゴメスの試合はワロス
一人だけ空気読まない

ttp://www.youtube.com/watch?v=ttDmFhpJ9fE

↑太股ヤバイ…
動いてるとこ初めて見たけど凄い体だね。

>>395
いや、プロレスはキングオブスポーツだの格闘技世界一だの言われてたんだから、総合に
出て、ルールが違かろうとも難なく勝つ、と。かつてはそういうイメージだった。
ルールの難点なんて昔は寝技が何秒しか出来ない、とかいうレスラー側が相手から逃げ
られてしまうという前提でしか語られていなかったし。
そもそも自信満々で入門してきた実績あるアスリートたちも逃げ出すくらいの練習を毎日
やってるって話だったじゃん。だったら試合をしてもプロレスラーが追いかけて、柔術家が
逃げ回ってロープにしがみつく・・・という状況が繰り広げられて当たり前。
しかし実際には逆なんだから、今まで大袈裟に吹いてきた強さのイメージの分だけ株が
急落するのも当たり前。
大原則は自分のリングに連れ込む・・・などという姑息な発想自体が昔のファンからすると
萎える。どこのリングだろうと、立ち技寝技を無制限にやってよくてブレイクが無いなら
プロレスラーは最強という触れ込みで客を集めて金儲けしていたはず。
そういった嘘が全てばれ、集団催眠が解けて真実を知ってしまった以上、今までと同じ
感覚でプロレスを見れない人が多いのは自然なことだよ。

>>413
なんかおかしくない？
プロレスは打・投・極が全てはいってるから「最強のスポーツ」
ってうたい文句なだけで、マミーとか馬場とかオオニタが
ガチンコで勝てるなんて思って見てたと思ってるの？
誰とやっても負けない、って言ったのは猪木だけだよ。

ルールはロープブレイク有りで首締めと金的が反則で、凶器は5秒以内。
3カウントかギブアップ、レフェリーストップ。
なるべく大げさに投げられ、技は受けきる。
お客さんが満足したところでフィニッシュ。
ほとんどのファンがこういう認識だと思ってるんじゃないか。
馬場が猪木に言った「俺と真剣勝負がしたかったら道場でやればいいのに」
ってやつ、あれが全てなんじゃないか。

西ドイツでの猪木戦は怖かった
ドス黒い悪意を感じた

あのヨーロッパツアー自体がボックの黒い陰謀が渦巻いていたからね。

>>414
>ほとんどのファンがこういう認識だと思ってるんじゃないか。

それは今の常識。総合格闘技が無い時代は違ったんだよ。
当時の雑誌の投稿欄を読み返せば解るよ。
自分が一番解ってるんじゃないの？馬場、大仁田、マミーなんて
極論をわざわざ持ち出してきてる時点で。

大仁田はどう見ても強くないけどカリスマだったじゃない。
俺が言いたかったのはそういうことなんだけど。
プロレスは勝敗じゃなくて人間的な強弱を見る場所。
別に↑の3人じゃなくてもその他何百人でも出せるけど。

例えばウィリーやルスカは猪木なら勝てるけど、
坂口や大木でも勝てる、なんて誰も思ってなかったんじゃない？
っていうかむしろ猪木以外の奴に勝たれたら困るみたいな。

>>413
はプロレスのパラドックスからようやく抜け出したのに、格闘技のラビリンス
に迷いこんだようだね。　自分はぬくぬくとした部屋で暖かい食事をしながら
『もっと人類は地球に優しくしないとだめだよ』なんての賜ってるピューリタン
みただな。　プロレスを真剣勝負だと思っていたのは君だけだよ。
騙されたとか騙したとか、後だしジャンケンはやめなさい。
あれだけヒント満載だったのに・・・自分の恥を人のせいにするのはやめようよ。

　ボックvs長州か、ライブで観たよ。
今見ると長州がかなり上手くボックの技のダメージを殺してるのが
わかるな、脚が悪いボックの脚を攻めるのも結構加減してたし、
健吾より芝居できてたが、その分インパクトがなくなり、マイルドな
プロレスになった。

試合内容もさることながらシュッツトガルトの会場の雰囲気も最高だった
リングだけを薄暗く照らすライトも観客の声援もマットの乾いた音も

>>418
ここはローランボックのスレであり、格闘技戦に関する話題だったのに何故か格闘技戦やボック
と縁が無い全日の馬場や大仁田を例に挙げた事がおかしいと思ったんだけど。
まあ、プロレスと言いながらも新日のイメージで書いていたので伝わらなかったようですみません。

>>419
プロレスを真剣勝負だと思ってた奴は実際に多い。だから誰が強いとか誰と誰が戦ったら・・・
という話題が当時はあったんだよ（昔のプロレス雑誌の投稿欄はそんな話題だらけだった）。
プロレスラーが総合で負け始めた途端、総合にファンが流れたのが何よりの証拠だろ。
皆が勝敗も内容も決まっているエンターテーメントだと割り切って見ていたのなら、総合で負けようが
人気には響かないだろうし、そもそも勝てる道理が無いんだから。
今のプロレスがつまらないだけなら、プロレス人気が落ちるだけで総合にファンは流れないんだよ。
強さを求めていた人が多かったからこそこうなったんだろう。
プロレスを真剣勝負だと思っていたのは君だけとか、ヒント満載だったとか後だしジャンケンは君だよ。
今見ればそりゃ見え見えだろ。しかし「ケーフェイ」が問題になったり、ミスター高橋の本をプロレス
マスコミが無視したりしたのを見れば、業界側も真剣を前提に記事を書いていたのは解るはず。

でも、今のマスコミの手のひらを返したような「楽しくなきゃプロレスじゃない！」って風潮も乗れないしなぁ。
ホントどっか一団体でも結果ヤオでも殺伐とした雰囲気が作れる団体があれば、まだ興味が湧きそうなんだけど。

あああーバカ親父2匹うぜええ
他行ってやれって
ボックスレ荒らすなって

>>424
まあ、確かにここ最近の流れはボックスレというよりは、
プロレス衰退スレ向きの話題かもしれんなw

この人最初の頃、名前の表記がコロコロ変わったんだよね
ローランド・ブルックスとかローランド・ブークとか
単に訳し方がアレなだけなんだけど

>>413
こっちこそ言い過ぎたようです。ごめんなさい。
お互いにプロレスが好きなんだね。

>>427いやいや、こちらこそ。

>>420
この頃の長州、すごくお仕事っぽくてなんかイヤな感じですね。

で、
どっちがボック役で
どっちが少年役？

>>402
モーリス・スミスに鈴木みのる、は、グランドで逆に関節決められてたよ！
新日、ＵＷＦの関節技は、格闘家（プロレスラーにだけ通用する）には通用しない
者なんだよ！そこ理解してよ！

カール・ゴッチの技は、通用しない（格闘家には）

ホ−スト・ホフマンの関節技は、総合にも通用する

事実だと思う、新日の関節技は、偽者！

ん？アームロックも十字もヒールも昔からあったよ。
チキンウイングフェイスロックとかをいってんの？
Uはサンボの技もかなり取り入れていたし。
技じゃなくて、総合で通用しなかったのは技に入るまでのプロセスでしょ。
佐山さえゴッチの関節を修斗の見本にしてたし。
鈴木がモーリスに極められたのなら、鈴木が弱いだけ。

だよね〜
よく技とか技術とか言うけど、その技の形だけなら誰でもすぐにマネ出来る
重要なのは習熟度と技・技術に込められたパワーだよね

チキンウイングフェイスロックはゴッチが来日する前から日プロ道場にあった技で
当時寝技の指導をしていた人がよく使っていたという記事を読んだ事がある。
だいたい極めっこなんてやってりゃ似たような技に発展するもんだ。
俺、アンクルロックは自分のオリジナルだと思ってたよ。

>>430
>ホ−スト・ホフマンの関節技は、総合にも通用する

何でホ−スト・ホフマンのが通用するの？
ゴッチが通用しないのは分かるけど

格オタの好きなアマの実績でいうと、
グレコのドイツヘビー級王者とゴッチもそれなりなんだけどね。
五輪出場は人違いみたいだけど。
それでガチガチの練習をしてたゴッチが（当時の）格闘家に通用しないなんて
あさはかな意見としか言えない。
もちろん単純に今のMMAでも強い、っていうならそれもあさはかなんだけど。

>>430
ホフマンの武勇伝を教えてよ

三沢さんが憧れて、タイツの色を同じグリーンにした、ってのが
最大の武勇伝だろう。

あー・・・カエルつながりでホフマンね。はいはい。

何でホフマンが強いことになってるか訳分からんｗ

ただホフマンはロビンソンとアメリカ（AWA)で打撃はないけどキャッチ風の試合はしてるけどな
Uと違って本当のガチの試合をやってたけど、観客が高度すぎて受けなくてすぐに終わった
それとロビンソンとホフマンしか試合出来ないから毎回同じ対戦するしかなかった
それがアメリカで最初の総合の原型とも言われてるけど

>観客が高度すぎて受けなくてすぐに終わった

観客が試合が高度すぎて理解できなくて、終わった

訂正スマン

>>439
ホフマンとロビンソンの試合ってビデオで残っているの？
もし有るなら見たいね。　でもなんでガチだと？
ガニアはプロレスのビジネスが壊れるような事はしないでしょう。
ソースが有れば教えてちょ。

>>430
ジョシュ・バーネットがUWFを見て覚えた膝十字固めはノゲイラを極めていたが？

ジョシュについてはこちらのスレでも語られてるが
技術云々じゃなくてジョシュ個人が強いんじゃないか説が強い
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1156829474/29-38

あと師匠のマット・ヒューズが技術ある＆教えるの上手い

ヒューズは船木やケンシャムから習ったんだけどなぁ

ごめんヒュームｗｗ

>>441
ロビンソンが言ってたシュートルールの試合って、ガニアの企画だったらしい何試合もしたんだと

シュートと言ってもただのキメッコと投げだけだから、アマのフリースタイルに間接がある程度の試合だろ打撃は無いし
キャッチから打撃、間接抜かしたのが今のアマのフリースタイルの原型だし（初代ルイス時代のフリーとは違う）

それにガチでも、この試合で２人の強さを見せる意図は無かったんじゃないか？
ドッチが勝っても王者でも無いし、そもそも選手が２人っきりなんだからｗ
ヤオなら旧Uみたいに２人以外にも全選手でも出来るじゃん、大して意味が無い試合だったんだろ
２代目ルイスやFゴッチの時代のキャッチ風試合の打撃なしの再現とか新しいスポーツ程度の感覚でしょ

単純にガニア本人がアマレスの強豪だから
昔のキャッチ、アメリカン・グレコローマン風のレスリングの試合が好きだったんじゃないかな？
興行的にもプロレス興行にアマレスの試合を盛り込む程度の気持ちだったんじゃない？人気が出ればいい程度で

試合自体は３分か５分か１０分か忘れたけど数ラウンド制でやるらしい
見てもツマランと思うよ、打撃が無いアブダビなんか総合に比べたら面白くないし、強さの対象が２人の間だけだし
これでロビンソン、ホフマンが総合でも強い証明にもならない

>>442
ノゲイラに綺麗に極めたのはビックリした。総合で足関節は使えないのが
定説だったのをジョシュが破ったね。

総合で足関節は使えない定説なんか知らんな

プライドでも桜庭、ミノワ、柔道家の吉田まで決めてるし
修斗の試合でも普通に決まってるけど

結構おおいよね。
柔術黒帯から日本人ではじめてタップとったのも
ルミナのヒール。
田村もパトスミにヒール。
コピおじさんはブランコカステロを膝十字で秒殺。
スワロスキーなんて古典的なアキレスで一本。
たしかに足関にこだわって墓穴を掘るパターンも多いけど。

フランクシャムロックがジェレミーホーンを膝十字で極めたのは嬉しかった
パンクラスは日本のプロレスの系譜だもんね

桜庭ホイスで１ラウンドの最後膝十字入ってる
無制限ならあれで終わりだったろう

ハンがノゲイラに膝十字を極められたのは時代の流れをかんじたなあ。
背中をぺちぺち殴って、タップしなかったのは意地を見せたけど。
しかし今考えればハンVSノゲイラなんて贅沢なもん見れた。

そういや、確か80年代前半にボブ・ループとボブ・オートン・ジュニアが
シュート団体（ヤオガチミックス？）作ったんだよね？
飛び入りのボクサーにオートンがＫＯされて崩壊したって週プロで読んだけど

>>449
知らないのはお前だけ。
リスクが多い割りに決まり難い技として知られてる。

ホースト・ホフマンは、国際プロでも全日でも、アメリカ（ミネアポリス）でも
ヨーロッパでも無意識にすぐムキになって（頭に血が昇って）アキレス腱とか
肘とかを極める癖があって、いつも慌ててレフリーがブレイクさせることが多かったんだ。
全日でもニック・ボックウインクルにアキレス腱を極めて慌てたレフリーが両者を分けたビデオ
以前、見たことあるよ。ホースト・ホフマンは、強いって意見はよく聞くけど？

>>455
日本でニックと一緒になったことはないが…

>>456
ドリーＦジュニアでした。
ニックとは、ＡＷＡでの試合でした。ありがとうございます。

75年末、全日のオープン選手権でホフマンと試合したドリー。
試合後に「あいつとは二度と戦いたくない！」ｗ

>>455
アキレスやヒジですか・・・
どうもゴッチ系と大して変わらないスキルのようですね

　ホフマンって熱くなると相手を壊すような技を平気でだす選手だった
んですね、
　ゴッチも熱くなってテーズに怪我させて欠場させたという話をきいたから
似た様な性格だったのかな？

　ボックは熱くならなくても平気で受け身の取れないような投げをやる。

ゴッチの関節技は、力任せで素人です。ホフマンとは、別物です。
ビリーライレージムを、一ヶ月未満で逃げ出しているのも事実のようです。
カール・ゴッチは、普通のパワーレスラーです。

新日本プロレスが作り上げた、幻想です。

佐山聡も以前、何かのインタビューで（ゴッチのテクニックは、大したことは無い）
と言っていました。

で、そのホフマンが他競技の猛者をサブミッションでのした逸話はないの？
ゴッチ伝説と変わらないレベルのホフマン妄想はもういいや

>>460
ゴッチとテーズの試合は、テーズがゴッチの顎を蹴って、ゴッチがリング下に
逃げ出してのゴッチのリングアウト負けです。
ゴッチはテーズを恐れていました。
>>460に書いてあることは、全くのデマです。
テーズはゴッチに第２戦を要求しても　　ゴッチが、逃げてしまった！これが
正解です。ゴッチは弱いです。

>>463
ゴッチとテーズって何回もやってるだろ？

弱いと言い切れる訳が無い。。。

>>464
バーカ？？？？？？？？？？？？
一試合だけだよ！
ゴッチが、その後、全部、拒否したんだよ！

生涯一試合だけ！

>>466
へえ。じゃ、↓の文章はナニ？
あと、テーズがベスト５にゴッチを挙げている理由は？

http://www008.upp.so-net.ne.jp/robitiger/puroresu.htm

一番古いプロレス中継の記憶は、１２チャンネルの外国のプロレス中継だ。ルー・テーズ対カール・ゴッチ戦。
オールド・プロレスフアンが聞いたら、涙する対戦だろう。
２人は、何度か対戦したと聞いている。何度目の対戦だかはわからないが、とにかく格好良かった。
バックの取り合い・・・すなわち、バック・ドロップ合戦なのだ。
現在の若い格闘技フアン達は目が肥えているから、そんな試合展開にはブーイングだろう。
でもね・・・この２人は、プロレスの神様（あと１人、バーン・ガニアが居る）なんですよ。
バック・ドロップ対ジャーマン・スープレックス！！　最高の技同士のぶつかり合い！

　カール・ゴッチがジャーマンを仕掛けた！
　ホールドされたルー・テーズが、ゴッチのブリッジの上で暴れる！
　ゴッチのブリッジが崩れた！　テーズの肩が浮いたように見える！
　が、スリーカウントが入る！　　ゴングが鳴り響く！
　ルー・テーズが猛烈に抗議する！
　そこで、レフリーが上げた手は、なんと・・・・ルー・テーズ！！！
　今度は、ゴッチが猛抗議！

レスリングテクニックは、タイガーＪシンの方が、ゴッチより上だよ。

age

>>467
バカ？？？？？？？
漫画「ジャイアントタイフーン」だろ？全部フィクションだよ。

釣りなんだろうけど、ゴッチとテーズは10回対戦しています。

何を思ってそんな書き込みしてるか知れませんがその程度じゃキャッチ馬鹿に見つけられてすぐに論破されちゃうよ。

ゴッチｘテーズは一回なんて無い
NWA戦ですら、３回くらいした。

>>472
バカ？？？？？？？
ＮＷＡ戦は、テーズの七勝二引き分けだよ。（もちろんワークだよ。）

意味わかんね.... 生涯一試合じゃないのかよ。

>>471
俺が言っているのは、シュートは（限りなく近い）は、一回だけだ！
と言ってるんだ！（怒）・・・・・・・・・

プロレスとは、別に言ってるんだよ！

>>473
テーズの6勝4引き分けです。
そのうち二つは反則勝ち。

人を貶すときは正確な情報を書きましょう。

１９６３年
９・２　オハイオ州コロンバス　○ルーテーズｖｓカールゴッチ●

９・２１　　　　　　　　　　　○ルーテーズｖｓカールゴッチ●

１２・２７　セントルイス　　　○ルーテーズｖｓカールゴッチ●

１９６４年
１・１８　オハイオ州コロンバス　△ルーテーズｖｓカールゴッチ△

４・１８　シンシナティ　　　　　○ルーテーズｖｓカールゴッチ●

５・２　デトロイト　　　　　　　○ルーテーズｖｓカールゴッチ●

８・１８　タンパ　　　　　　　　○ルーテーズｖｓカールゴッチ●

９・７　オハイオ州コロンバス　　○ルーテーズｖｓカールゴッチ●

１０・２３　バンクーバー　　　　△ルーテーズｖｓカールゴッチ△

どう調べても？九試合しか見つからないけど？

>>476
あと一試合は、いつやったんだよ！（もしあるとしたらだけどな・・・・・？）

>>476おまえが・ウソ・言ってるんだろ？　違うか？

ゴッチがビリーライレージムを、一ヶ月未満で逃げ出している情報源
ゴッチがテーズ戦を拒否したという情報源
レスリングのテクニックがゴッチよりもシンが上という根拠

戦績なんてネット探せば見つかるどうでもいい情報だから、それより上の根拠出せよ。
テーズ寄りの流智美情報だとかスーパースター列伝タイガージェットシン編とかいって
笑わせないでねｗ

テーズもいうこところころ変わるからね。
ゴッチとの試合の内、二試合はシュートだったって言ってる時もあれば、
生涯でシュートは一度もない、って言ってるときもあるし。
まあケツ以外限りなくシュートだった、って言いたいのかもしれんが。

>>480
戦績なんて？　ネットで探せばみつかる？？？？？？？
だったら、お前が探して公表しろよ！
今すぐに！

そのビリーライレージム自体が胡散臭いけどね
ゴーディエンコに舐められまくってたわけで・・・。

>>482
ゴッチスレたててくれない？
続きはそっちでじっくりやろうよ。

スレ汚しはこれぐらいにして、後は専用のスレでやりましょう。

>>471こいつが一番　嘘つきだろ？

>>484逃げる気だな？　おまえが汚してる張本人だろ？　違うか？？？？？？

ID:KQCGzjLN0がゴッチやテーズ、ホフマンより凄まじい人間だということは理解した

269=272=345=ここ数日の低脳

昔から全日信者ってこんな感じだった。
全日系にはシュートと呼ばれる選手も、それにまつわる逸話も
少ないから、捏造で他団体を貶めるくらいしかできない。

二人で出ていけ。

>>488
新日本にいた佐山聡が、全日本のほうが新日本よりシュート・プロレス両方で上だと
言ってんだからしょうがねえだろ・……？

>>481
確かに
ゴッチとしたシュートと言ってる試合もドロップキックで場外に落として勝ちじゃなかった？
なんか変な結末のような気もするけど

ホフマンもゴッチもガチで強いかは誰にも分からん

まあゴーディがはっきりとホフマンよりボックが明らかに強い、っていってるからなあ。
ただインタビューした流氏はドイツ最強はホフマンだと思っていたらしく、
俺の見る目もたいしたことないなあ、と思ったらしい。

佐山って全日系の選手と手を合わせたことあんの？
ハンセンやブロディに格闘技は出来ないとか言ってたけど

妄想ですね。

>>492
格闘技は相性とか、対戦した時期とかもあるからなぁ。

>>491
ドロップじゃないよ。　片足のハイキックだよ。

>>492
そのボックが、ヨーロッパでは、コテンパンにホーストホフマンにやられてるんだけど？

>>493
ハンセン　ブロデイは、新日本が育てたんだろ？

あのクレバーなレスリングするホフマンが気が短いとは信じられん。
むしろプロレスはプロレスだとか言って総合なんかとは距離置きそうなイメージだが。

テーズのハイキックって極真青帯の上段よりも威力なさそうだな

ハイキックと言うより16文キック。

>>492
ホフマンとボックは同じドイツでもレスラーの格的には猪木と大仁田くらいの
差がある
ホフマンはCWA（オーストリア本部のワンツがいたとこでハノーバートーナメント主催してた）でメジャー団体
ボックはWWUで完全なインディー団体だった
まぁ強さには関係ないけど


>>496
そうだっけ？
ドロップキックと思ってたよ勘違いかな

ゴッチに関しては欧州での実績がまったく分からんな、コックスに負けたウィーントーナメント（プロアマ混合）しか知らない
ハノーバートーナメントとかで優勝してるのかな？昔みた記憶では歴代王者にいなかった気がするけど
大英帝国ヘビーはジョイスの全盛期だったから獲って無くても仕方ないけど

>>502
ゴッチは、オークランドＡＷＡを設立して（バーンガニアとは別のもの）世界チャンピオンを
名乗っていた。

>>503
それはアメリカの話だろ
アメリカ時代の実績は十分に一流レスラーだよ、全米でもベスト２０に入るくらいの

欧州での実績がまったく俺は知らない

ゴッチに関してはビルロビンソンがたいしたこと
なかったと言ってた。弱くはないけどそれほど
強くは無かったんじゃない？欧州のツワモノ
相手だと。

ホースト・ホフマンは、ガニアの”ポリスマン”だったんだよ。
役割が違ってたんだよ！　ビルロビンソンとは！（ロビンソンはスター扱い、実力は
ホフマンの方が上だろう？）

>>506
ホフマンの実力が上ってどうやって測定したの？
リアルファイトで二人が試合したって資料あるの？

>>507
有名なとこでは、スープレックスマッチが有るね！
ホフマンが、ロビンソンを押してタネ。

ゴッチは佐山聡と馬場のところに売り込んでた時期があるのは有名な話だ。
全日の道場で淵に逆に関節極められて、売り込みに失敗してるんだよ。

長州が、ゴッチの練習で偉そうな事ばかり言ってるので、本気でやってやろうかと思って
周りが止めに入って、長州はゴッチと上手くいかなくなったてのがホントだろ。

ゴッチが、逃げ出して長州をみんなで止めに入ったてのが実際の事だろ？

５０過ぎたコーチをボコろうとする現役の方が問題じゃねーの？

ホフマンとロビンソンはゴーディエンコの話だとロビンソンの方が強そうだけどね
ゴーディエンコは全盛期のロビンソンに勝てなかったし、まぁプロレスの試合だけど
当時の欧州最強はロビンソンと言ってたけど

ホフマンがガニアのポリスマンって話は知らんな
ロビンソンがコーチ兼ポリスマンだったと思ってたけど
ガニアの映画でもロビンソンが準主役だった

>>508
淵ってアメリカでゴッチに習ってたんじゃなかったか？

>>510
それが長州力なんだから、しょうがねえだろ……？　

淵はゴッチより、ドリーファンクジュニアの方が、優秀だって言ってるよ。

>>513
テリーはゴッチを一番尊敬するって言っていたけどねえ。

ロビンソンはアマレス・ルールではどうあがいても
アイアン・シークをひっくり返せず
アマレスで反則の足関節技を出してきた。
それ以来I・シークはロビンソンを軽蔑していた。

アイアン・シークにアマレスで勝ったらメダルとれるよｗ
アイアン・シークはアマレスの国民的英雄なんだから

>>514
どこのテリーさんだい？

>>515
レスリングの強豪のアイアン・シークがボロクソにされるのを見て、
当時練習生だったフレアーが「いつか殺される」と思ってガニアのキャンプから逃げたんだよね

>>518
それが結果的に、リック・フレアー＝ＮＷＡ世界チャンピオンになるきっかけだったんだ。

>>518
当時のロビンソンはもうかなりのオッサンだろ？

アイアン・シークも情けないな
アンクルなんかはアマレスの応用だから対応出来なかったのかね
キャッチの方がフリーよりも先にあったけど

まあロビンソンだろうとゴッチだろうと
もしマワシをしめて輪島と相撲を取ったら
輪島に子供あつかいされる
もし柔道着を着て坂口と柔道の試合をしたら
坂口に子供あつかいされる
もしアマレスルールでブラッド・レイガンズと試合したら
レイガンズには歯が立たない
そんなもんだ。

ゴッチは、勝つためには手段を選ばない。（肛門に指を入れる、噛み付く）

ブラッドレイガンズは、ルールを守ってフェアに戦う。

ここが違う。

長州力が、切れるのは、こういうところでゴッチを人間として許せないから！

どう考えても長州の方が手段を選ばない人間に思えるが・・・

ただ単純にゴッチ流の反復練習に長州がうんざりした、ってのはあさはか？

>>524
馬が合わないだけかもよ
鶴田もテーズとの練習をすぐに止めたんじゃなかった？

長州はプロレスそのものを習いたいのに、
来る日も来る日も筋トレばかりでうんざりしたのが真相でしょ

で、ロビンソンはホフマンから欧州ヘビー級のタイトルを奪取している訳だが

もう何が何やら分かりましぇーん

>>508
お前アホだろ？

>>154
それはどこで出た話なの？
否定的な事言ってるのしか見たことないけど。

>>461
佐山は「自分が知ってる範囲で一番強い人は？」という雑誌の質問に
「ゴッチ」と即答してるが？
関節極める高度な技術と規格外のパワーがあるので誰も勝てないと言ってた。
>>490
ソース挙げろ。佐山が全日をガチの実力で評価してたなんて聞いた事ねーよ。
>>505
ロビンソンはゴッチよりビリー･ジョイスの方が上だと言いたいのでゴッチを
貶める発言を繰り返してるんじゃないかと。
>>508
嘘ばっか言うな。佐山がゴッチの名前使って修斗やってたのにゴッチが売り込んでたって
逆だろが。あと渕はアメリカ時代にゴッチに世話になってレスリング技術を
色々教えてもらってる訳だが？
>>509
ゴッチは基礎トレーニングでその選手がどれぐらいガッツがあるのか見る訳だが
長州が基礎トレやるのが苦しくて逃げたのが真相。大体新人の分際で
コーチに逆らう時点で長州は勘違いしてる。
>>522
何度も新日を裏切って会社批判して出戻ってる長州の人格なんぞ擁護する奴は馬鹿。

そうそう。たしかにゴッチの技術は総合で通用しないって佐山はいってるけど、
ゴッチの強さは認めてるんだよね。
結局ゴッチスタイルって馬鹿力とレスリングのベースがあってこそのもんだからね。
ちょっと習ったやつがいろいろ言うのは底が浅いというか。

>>530
おまえ本当のバカ？？？？？？？？？？
猪木、新間が選手の給料使い込みがバレて、長州たちが、全日に移籍するとき
ゴッチも全日に移りたいと馬場に相談して断られてるんだよ。

ゴッチ嫌いの馬場が、ＯＫするわけ無いだろ！

淵は、ゴッチには一緒に練習した程度で、習ったことは無いよ。
淵の先生は、パット・オコーナー、とドリーＦジュニアだよ。

長州は、基礎体力が、大学時代からできていて、ゴッチのデタラメの練習方法に
切れただけだよ。ゴッチは、レスリングテクニックが、無いのにレスリングオリンピック代表の
長州にデタラメ教えたから、間違ってるって長州が、ゴッチに意見を言って
喧嘩になっただけの話だよ。

お金にセコイ　カール・ゴッチは、全日本に高額のギャラで引き抜かれるレスラーが
羨ましくて全日に佐山と一緒に相談に行って断られたのが実際の話だよ。

タイガーＪシンは、馬場と同じフレッド・アトキンスにレスリングの基礎を
みっちり習ってるから、シンの移籍は、ＯＫしてるんだよ。

>>530
バカ？？？？？？
ことの発端は猪木の借金を穴埋めするため選手、社員に内緒で会社の（新日本プロレス）
金を使い込んだのがバレて、佐山聡が、新日本を辞めて、長州たちが
全日本プロレスに２億円の移籍料を払ってもらって、新日本プロレスの契約を無しにして
もらったんだろ？
倒産寸前だった新日本プロレスを、佐川急便の渡辺社長が肩代わりしてくれて
（坂口征二が、渡辺社長に頼んで）倒産が免れたんだよ。

バ〜〜〜〜〜〜〜〜カ？？？？？？？？

>>534
凄いね。
色んなムック本読んでるんだね。

>>530
おまえは異常なバカ〜〜〜〜だから仕方が無いが。
全日本は６０分フルタイムで毎日、試合ができる練習をしてるんだよ。昔の話
今は、違うが！

ジャック・ブリスコ、ハーリーレイス、ドリーＦジュニア、リックフレアー、など
マラソンレスラーが、たくさんいたんだよ。

新日本は、スタミナが無いから試合はいつも１５分ぐらいで終わらせてたろ？

ロード・ウオーリヤーズは、アマチュアレベルでスタミナが無いので全日本では短い時間の
試合をＯＫしたんだよ。

>>536

>ゴッチは佐山聡と馬場のところに売り込んでた時期があるのは有名な話だ。
全日の道場で淵に逆に関節極められて、売り込みに失敗してるんだよ。

>お金にセコイ　カール・ゴッチは、全日本に高額のギャラで引き抜かれるレスラーが
羨ましくて全日に佐山と一緒に相談に行って断られたのが実際の話だよ。

>猪木、新間が選手の給料使い込みがバレて、長州たちが、全日に移籍するとき
ゴッチも全日に移りたいと馬場に相談して断られてるんだよ。

一つ質問なんだけどジャパンが旗揚げした時佐山はUWFにもう参戦してたと思うんだけど、佐山とゴッチが天秤にかけてたって事なの？

>>536

>全日の道場で淵に逆に関節極められて、売り込みに失敗してるんだよ。


スタンディングクラッチみたいな古くからあるキャッチの技をゴッチに教わるまで知らなかった渕に、ゴッチや佐山を極める技術があるとはとてもおもえないんですが渕の実力ってどの程度なんですか？

総合見てればわかるが関節技は相手がよっぽどの
素人じゃないとなかなかキマルもんじゃない。

ＵＷＦの頃は、佐山は、グレイシーを意識していて、その総合格闘技研究所と
してＵＷＦを活用していた。

あくまでも、ゴッチが、全日のギャラを目当てにしていて、猪木とゴッチの関係が
悪化している状況でゴッチは、身の振り方に焦っていた。

ゴッチのサブミッションは、プロレスラー同士でしか掛からない力任せのお芝居。

淵本人の意見では、「ゴッチが掛けてきたので、関節を逆に角度を変えて極めたら
ゴッチが、興奮して騒ぎ出して、何回もその繰り返しを延々と繰り返してい」たらしい。

佐山は、時代の１００歩先を行く天才！

ゴッチは猪木の作った、シュートのできない貧乏レスラー

決めたのってゴッチ相手なのか？
佐山に対してと思ってたんだが

３０年前に現在の総合のルールを考えていた、天才・佐山悟と

宗教団体の雇われ教祖・カールゴッチを、一緒にしてはいけない！

>>540

それに関する文献やサイト教えてもらえません？

僕も読んでみたいんで。

>>540
そのゴッチに関節技を教わってた藤原が
可哀想になってきた。

以前は良スレの予感・・・だったのに、
今や妄想と虚言ばかり・・・。
もうダメぽ

ゴッチの名前出たら仕方ないですよね。
僕はゴッチ好きなんで残念なんですけど。

単独スレ無いとこうなりますね。

ローラン・ボックが出てこないぞ

　淵はアメリカ武者修行時代、ゴッチが「遊びにこいよ」と言われ、
昔のプロレスの話を聞きに行ったら、トレーニングばかりやらされ、
あげく「お前は弱い！」「新日本の若手はもっと熱心だ！」なんて
言われたそうだ。

「そりゃあっちは練習しにきてるから…………」と思ったが
結局何ヶ月も付合ったそうだ、良い人だ。

>>548
その話は俺も読んだことあるよ

プロレススターウォーズみたいなスレになったな

>>全日本は６０分フルタイムで毎日、試合ができる練習をしてるんだよ。

そらそーだろ。
だらだら休みながら試合組み立ててたからな。

前田は佐山をボロクソ言ってた時でも、一番強いと思った日本人は佐山だと
言ってたね。
ただ一番強いと思った日本人プロレスラーは長州だと。
ここらへん微妙ね。

長州を日本人認定で迷ったんじゃない？ｗ

>>552
カーンの店へ行った時、「一番強かったのは佐山」と言ってたよ。
錚々たる顔ぶれと対戦したカーンが言うから説得力があった。

まあ、全日本のレスラーは６０分フルタイム闘うが、客は寝ていた。

それから猪木の身長だが、確実に１８９cｍはある。　若手時代の前田と

同じに見える。　前田１９２ｃｍで目測誤差が±３ｃｍとしても。

ま、時間の長さだけでいえばルイスとか三時間も四時間もの試合やってたわけで。
でもやっぱり客はブーイングで、たとえ短くても客が喜ぶ試合が良い試合。

>>545
基地外プオタが滅茶苦茶にしてくれたよね。

昔のプロレスファンって偏屈で基地外っぽい奴が多かったからな
マジ見苦しい中年と化してる
これで派遣とかフリーターだったら終わってるぞ

>>557

申し訳ないとしかいいようがありません。

全日オタってまだ居たんだな。虚言につられる人も結構いたりして、
昔もこんな感じで荒れる、というより混乱してたものだった。
まあそれもプロレスの醍醐味っちゃあ醍醐味だが
一般人を遠ざけてたよね。

Ｇ１とか四天王プロレスで、中道を行くいいセン見つかったかな
と思いきや　その後わずか３年くらいでＵＦＣが出てきたのは
プロレス的には残念な事だった。

取りあえずゴッチ否定しとけばいいやってゆう奴ね。

ソースもない物にに釣られないように。

こんな基地外でも馬場が死んだ時には泣いたりしたんかね

ゴッチ否定よりも異常にホフマンの持ち上げてるのが笑ったｗ

>>555
あ〜あ、猪木の身長だけは違うな。前田は知らんが
アリ戦の時に公開で計測してる、猪木は１８６．〜ｃｍでアリが１８９．〜ｃｍだった
体重も猪木は減量しててアリの方が重かった
計測の時に一般紙の記者もいたから話題になってた「レスラーよりもボクサーが大きい」って

テーズが関節の技術とグレコの技術で自分より上と言い、
アマでドイツヘビーのタイトルを取り、
アメリカでもそこそこのポジションを取って、
日本では神格化されてるゴッチを弱いっていわれてもなあ。
ホフマンとどっちが強いかはしらんが、プロとしてはゴッチが上。

>>563
それは貴殿の記憶違いじゃあるまいか？
アリ戦の時の試合前の計量（’76.6.25　AT京王ﾌﾟﾗｻﾞﾎﾃﾙ）では
猪木が100.5、アリが99.0だった

私も当時「月刊プロレス」誌に掲載された、アリ戦前の公開計量時の体重は、猪木の方が1�s位重かったと記憶しているが・・

だからなんでローラン・ボックの話しないの？

ジョシュがキャッチ･アズ･キャッチ･キャンの事をよく発言してるね。
ブラジリアン柔術と差別化された高度なグラップリングといえば
キャッチとサンボだしね。
ゴッチ、ロビンソンの名前が実に助手の口から聞かれて心地いい。
ジョシュ独りにキャッチを背負わせるのは酷なんで競技人口が昔みたいに
増えればもっともっと強い選手が輩出できると思うんだけど。
柔術と発想が違うから極め方も違うしホント大切な文化として継承されてほしい。

>>562
ホフマンってアマレスの実績はともかくプロレスラーとしては
大成したようには見えんわな・・・

>>567
スレ荒らすな！　って冗談だけど、
俺の心の名勝負第一位は　　

　　　猪木　vs. ボック(シュツ・・・の惨劇)

です。古館が淡々と喋る、映像も良質で、会場の雰囲気も最高。
おまけに、調子が悪いといいながら、猪木もボックも身体のシェープ
アップ度が最高。
ボックの試合はvs.マスカラスもvs.アンドレも現存するはずなのに、
誰も発掘しようとしない。猪木の欧州遠征での他の試合やボック
vs.ルスカなど実現してビデオに保存されていないのか？
流氏に頑張ってほしいところです。

まああの体調であそこまでボックの殺人技を受けて試合が出来た猪木は
さすがだと思うけど、やはり猪木本来の本領は見られなかったと思う。＞ボック戦

まあ、ボックの話を始めると、ガチプロ論争かショタロリ話になって終わり
って感じですね。　また発掘された時期が遅かったので、その後の来日も少ない
のが残念です。　でも、ハンセンと組んで猪木・藤波との試合はなかなか
良い試合だったよ。　ハンセンの気の使い方が＾＾；　　当時はボックが怖くて
ハンセンが全日本に逃げたという意見も多かった。　ハンセンは笑って否定してたが
結構本当だったかもね。　少なくとも一緒に巡業したく無いとかね。
ボックとサルマン・ハシミコフが組み合ったら、どっちが先にスープレックス
で投げていただろう？　　　余談ですが、ボックが来日時に同伴してた少年は
再婚相手の連れ子だとファイトに書いてあったが、本当はどうなのだろう？
あ、またショタ話に誘導してしまうというか、ボック様のお人柄でしょうか？

>>562
三沢の緑のタイツの意味を良く理解しろ！
三沢は、ホフマンのテクニックを崇拝していたんだ！

ホフマンってどこがいいの？普通じゃん何もかも。

>>544後に藤原喜明が、全日本に参戦したとき、新宿ロストワンのトークライブで
「新日本では、全日本は、練習してない！レスリングもできない！」って教えられて
着たけど、全部嘘だった。・・・・・・・・・・・・・・・

藤原「前田も木戸もみんな騙されてた！（笑）佐山だけが”正常”だった！（笑）」て
トークライブで話してたよ！

ばか？？？？？
アントニオ猪木は、ホフマンを、コピーしているんだよ！
インタビューでは、ルーテーズを目標にしてきた。と答えているけど。

実際は、ホーストホフマンを、全部真似してるんだよ。

猪木の弓矢固め（ボーアンドロー）は、ホフマンのバックストレッチ＝セコバックブリーカーの
パクリなんだよ！カールゴッチから教わったって言うのは、猪木のリップサービス！
世界のプロレスラーおよびマニアファンの間では、ホーストホフマンは、本物の神様だったんだよ。

猪木にとっても憧れの人だったんだよ。

ローラン・ボックの試合は当時リアルタイムでみたけど
真の実力は・・・かのドン・レオ・ジョナサンとはどちらが
上手だったのだろうか？？あと全盛期のブロディとは？？

ホフマンって俳優の神山繁に似てるな

>>577
ブロデイは、受身が取れないので、ドリーは、試合中いつも攻撃するようにブロデイに
支持していた。ハリ−レイスもブロデイには、攻撃させて試合を組み立てていた。

ジョナサンは、ハイジャックバックブリーカーくらいしか（３歳からレスリングの英才教育を親から受けていた）
プロレス技は、目だってなかった。カールゴッチと地味な試合を繰り返していたらしい。

ボックは、ホフマンにスープレックスを習っていたが、合格点はもらえなかった！
ホフマンは、サイドスープレックス、片腕で投げていたのだが、お客（素人）には、
理解されないから両手で投げろ！とバーンガニアに注意され両手で投げることにした。

なるほど、で結局実力のほどは・・

>>572
こいつの書き込みは全部嘘
ハンセンは、レスラーとしてジャック-ブリスコを一番尊敬していた。
ハンセンとボックなら、ハンセンの方が強いよ！

ルスカをハンセンや新日本のレスラーは、恐れてたんだよ。

長州が、ボックの試合の酷さに怒鳴りつけて、ボックが泣いて長州に謝ったって
いうのが現実。

柔道のウイリアム-ルスカが、新日本に来なければカールゴッチの神様生活は（公務員生活）
もっと長く続いたのかもしれない？
ルスカの出現によって猪木の催眠術は解けてしまった。新日レスラー、お客すべてに。

佐山聡だけは、最初から知っていた！

>>572　←こいつ本物のバカ
ボックのテクニックは、素人なのは、誰が見てもわかるよ。

猪木のアイデアで、ジョニーパワーズ、シン、ハンセン、ホーガン、と来て
ボックを新日本で売り出そうとしたが！スタミナ・スピード・テクニックなど
能力が低いので売り出すことを断念したのが実際のところ。

木村が１分でやられた試合は実際この目でみたからな。
アンドレをＷアームスープレックスで投げつけたのもボックでしょ。
坂口元ＣＰＯでも勝てなかったんでしょ。猪木さんのときはどうみても
ボックが遠慮してたとしか・・・まあ、こちらから呼んだわけだから
遠慮もするわなぁ。しかし、ほんとの真の実力のほどは、ガチでやれば
相当強いのはわかるけど、全盛期のハンセン、ブロディクラスより上手
いってたのかな？あとジョナサンやホフマン、国際にらいにちしたＪ・ゴーティエンコ
ビル・ロビンソンもいたな。

>>584
当時の猪木は、糖尿病の全盛期で医者から試合は無理だ！と止められていた。
ボックとの試合も（ドイツ）猪木は喉が渇いて水分補給ばかりしていて（糖尿病のため）
散歩すること自体、難しいときだった。
ボックが強いとか弱いとか、猪木は考えてる余裕は無かった。

>>584
新日の道場で坂口にボックは、スリーパーでタップしてるよ！
藤原にも子ども扱いされてるよ。
ボックは、坂口の投げ技に「反則だ！」って激怒してたのは、藤原がライブで話してるよ。
「レスリングに柔道技を使うのは卑怯だ！」って。

　ボックが日本に来た頃は交通事故の後遺症でリタイア状態だった
のをなんとかリングにあげてたからな。
　ハンセンはタッグ組んだ時、自分の見せ場を全く考えず、さっさと
試合を終らせたボックに凄く腹を立ててたという話も聞いた。

「ボックを良く言う人間はいない」なんてことも聞くし、
怖がられるというより単にイヤなやつなんで相手にされなかったんだろ。

プロレスでは、ボックが坂口に勝つけど。
スパーリングでは、坂口に３分でボックは、タップしてるよ、
長州が猪木批判を始めたのもこの頃から？

ID:DvRSKPVl0さんもういいです。

>>589←おまえは、ローランド-ボックの親戚か？

ある意味、ID:DvRSKPVl0こそがプロレスそのものだな

ハンセンはルスカとボックに控え室で凹られたんだろう？

　ルスカ『おい、ハンセン！　これからはこのウィリレム様とローランド
　　　　　様が新日本の外人エースだからな。』
　ボック『そうだ、ォマイみたいな太っちょで、レスリングが出来ない奴
　　　　　にでかい顔はさせん』
　ハンセン『ぼぼ、暴力反対！　反戦、反戦！　でかい顔なんて言うと
　　　　　アンドレに言いつけるぞ！』
　ボ＆ル『言いつけてみぃーよ、ごうるぁー！』

　　　　　(凹凹凹凹凹)
　　
こうしてハンセンは全日本に移動していった。　めでたし、めでたし。

>>477

1964年はバンクーバーで2回試合してるよ。
よく探してみて。

キラーカーンは、アマレス出身者では、ジャック-ブリスコが、一番強い、て
言ってたよ。

ボブ-バックランドは、ニューヨークでプロレスの試合をして弱いって言ってた。

ハンセンは、バックランドほど弱くはない。

カールゴッチは、アマレすの経験は、無い！って話だけど？
（ゴッチはすべて猪木の書いたシナリオ）

当時ペーペーの猪木が力道山との引き分けブックを作ったり
ジャーマンを使うようにゴッチに薦めたのか・・・

>カールゴッチは、アマレすの経験は、無い！って話だけど？

それは言い過ぎ。

http://www.youtube.com/watch?v=ttDmFhpJ9fE
長州力 vs ローランド・ボック

>>565>>566
そうですか、体重は記憶違いかも知れませんね
身長は１８６であってると思いますが


>>576
弓矢固めはジョナサンの真似じゃないの？
ホフマンよりも先にジョナサンがしてるし
欧州の選手はテニクニカルと思われてる節はあるね

チキンウィングフェースロックが旧Uやゴッチの代名詞みたいに言われてるけど
日本で最初に公開したのはゴッチではないし、昔からアメリカでも使われてる技なんだよな
ゴッチが来日する前から日本でも使われてた
ガニアはチキンウィングもスリーパーと呼んで使ってた

ダブルアームはロビンソンがハワイかカナダで日本に来る前に使ってるのをドリーがみて真似して流行らせた
でもダブルアームを考えたのはロビンソンでは無いし、ジャーマンもゴッチでは無いらしいけど
ダブルアームはギディオン・ギダが最初に使い出したとかロビンソンが言ってた
欧州最強はジョイスではなくギダと言ってる奴も多かった、実際に各トーナメントの歴代優勝者にはギダの名前が殆どある

ドイツでは、デギオン-ギタ、にコテンパンにやられて
ポール-バーガーに足関節を極められ骨折している。

ショーマンスタイルのレイ-ステイーブンスにもレスリングでもゴッチは、アメリカでも
通用しなかった。
ゴッチがオリンピックに出場して銀メダルを取ったと言うのもゴッチの嘘？
とばれてしまった。

600

>>598
ホフマン式の弓矢固めは、足をクロスさせる

その前からあった弓矢固めは、足をシングルのまま固める

よって猪木の使う弓矢固めは、ホースト-ホフマンオリジナルの弓矢固め

注意して見てほしい。

>>599
ゴッチは一言も五輪に出たなど言ってない
後に勝手に日本で創作されたこと、ゴッチ本人が五輪は否定してる
事実、日プロに来日した時は五輪やメダルのプロフなどなかった
ゴッチは自ら嘘などついてない

ガニアの五輪銀メダルもプロモーターの勝手な創作

ロビンソンのワンハンド-バックブリーカーは、ホフマンのワンハンドツープレックスに
憧れたロビンソンが使うようになった。

ホフマンのスレたてたら？

>>602
バーンガニアは、１９４８年ロンドン五輪にアメリカ代表で出てるよ！
公式の記録に残ってるよ！

カールゴッチは、記録に無いよ！

ボックのスレだからボックの話を

ボックは２人の選手の足の骨を故意に折って引退させてる
ゴーディエンコとダニー・リンチ

>>602
新日本ほレスラーには、銀メダルを取ったってゴッチは、自ら話してるよ。

>>605
ガニアは出てない
それは補欠で付いていっただけ
試合には出てない、本人が言ってる

ゴーティエンコはボックの肩を外して勝利してもいる
流がソースだけど

>>609
試合はゴーディエンコが勝ってる、ダブルリストロック
でも足首折られて引退に追い込まれた


プロレスラーではカート以前には正式な五輪のメダリストはホッジ以外にはいないという話
デートリッヒみたいなスポット的な奴はいたかもしれないが
プロレスで生計立ててた奴はホッジだけだと

ケン・パテラは銅メダリストだよ
重量上げだけど

>>608
それは東京五輪のバロンフォンラシク（グレコローマン）のことじゃないのか？

>>610
五輪レスリングメダリスト限定だろ？

アイアン-シークが、レスリングでいるよ！

あとミュンヘン五輪銀メダリスト、鶴田のライバル？だれだっけ？
正解、ジョニーテイラー？

>>602
ゴッチは、何度も五輪に出た、銀メダルを取ったと言ってるよ。

>>612
ガニアは試合に出てないよ
レギュラーはウッズじゃなかったかな？ウッズは５位だったかな？
本人がインタビューでも答えてる
「銀メダリストはプロモーターの勝手な創作だよｗ　試合にすら出てないしｗ」って

>>614
クリス・テイラーね
そうだな彼は３位になってた

シークは五輪ではメダルを取ってないだろ

>>616
ID:DvRSKPVl0にマジレスするのもどうかと思うが・・・

>>602
ダイナマイト・キッドが、猪木は、ゴッチに「あまり喋るな！」と
いつも気にしていたとゴッチの猪木演出を暴露している。
新日の選手にばれるのが猪木は嫌だった（ゴッチの創作が）

>>619←おまえは邪魔だ、消えろ！マジレスするのが当たり前だろ？

ユセフトルコは、ルーテーズよりもダニーホッジの方がはるかに強いと言ってるけど！
ゴッチは、問題外とトルコは言ってるよ。

>>617←おまえは、ローランド・ボック・ジュニアだな？

>>610
そのゴーデイエンコに２０代のロビンソンは苦戦していた、
ホフマンは、ゴーデイエンコに勝っている。

スコラってＢ級雑誌に淵の鶴田とゴッチの記事が載ってたよ！
アメリカでゴッチが、鶴田にスパーリングを指導してたら、ゴッチの大法螺に
鶴田が切れて、ゴッチをボコボコにしたって？

楽しそうだな、おいｗｗｗ

ID:DvRSKPVl0

>>624
おい、俺の話も聞いてくれよ。
そしてレス頼むよ。
あのな、俺の昔のアイドルは故サンダー杉山だった。
それからストロング小林も好きだった。
そんな国際プロレスにボックが登場して、ブルーノアーリントンとタッグ
を組んでいたんだ。凄く怖かった。
シャチ・横内も出ていたよ。
ボックは別名を使っていたがな。
俺も何でも知ってるプロレス博士だからな。
俺もの『も』は英語で　also　だ。　誤植ではないので。

Ｉ　also know about pro-wrestring always　like aho above.

ID:DvRSKPVl0

>>620
　ホイッジはボクシングでもレスリングでもオリンピックでメダル取った
最強アスリートだもんな。

バィーンガニアもオリンピックに出たんだよね！

ん？ホッジってボクシングでもメダル取ったっけ？
ゴールデングローブのタイトル取ったのはしってるけど。

いい加減にしろよ

>>626
基地外中年プロレス親父乙
見苦し過ぎる
キモイ

>>615
ゴッチは自分ではいってない。
五輪出場の他の選手と名前をマスコミが間違えた、
売りのために捏造しただけ。
本人はひとこともいってない。

ガニアは補欠で五輪へいっただけ。
五輪出場の試合記録なんてない。

ムック本を山ほど読んで武装している割には
基本中の基本がずれまくり。

鏡でおまえのそのズレたカツラを見直せよ。

ホッジみたいにレスリングとボクシングのキャリアというと、工藤政志だっけ？ を思い出すな。
レスリング出身で、イイ線いっていたらしいが目標としていたミュンヘン五輪に出場出来ず、ボクシングに転向した人。
79年にボクシングで世界チャンプになった。日本人としては重いクラスだったし、彼の全盛期だったら今の総合でも結構ヤレタかも。脱線スマン。

ソースにユセフトルコが出て来てびっくり。

タナカ☆タダシ

たしかゴッチはベルギーの選手のチャールズイクタスと間違われたんだよね。

それはゴッチの本名で、間違われたのはカール＝クラウザーでなかったか？

ウィキの情報なんで真偽は定かでないけど、ゴッチの本名はカールイクタスになってるよ。
もしくはイスタス。

ロンドン五輪はウッズ、ハットンとカナダからバションが出ててたから
かなり早くからガニアの五輪の話は嘘だとファンは知ってたよ
ハットンがプロレスに転向した理由が「格下のガニアが大金稼げるなら自分も稼げる筈」だったから
それでもガニアはアマレス大国のアメリカの有名選手だから相当なものだけど

アマレスの真偽なんてどうでもいい。
テーズに簡単に手首を決められてギャーギャーいってるアマレスの猛者の多かった事。

なぜ、ボックは試合ではあれほど強かったのだろう・・・
本気でやればあのくらいは強いということなのだろうか。

私的意見だけどボックは受身がとれない投げ方をするアウトサイダーだから
強く見えたんでしょう。猪木はフルネルソンバスターで脱臼したし、
序盤の前方反り投げも頭から猪木をめり込ませてる。
まあでかいしパワーもあるから一定の強さはあるんだろうけど
内々のレスラー間では技術的にそれほど評価は受けていないですよ。
特にランカシャーのレスラーは技術では特別突出してないってみんな言ってる。

覆面のミスターレスリング＝テイム・ウッズ
オリンピックレスリングメダリストだな！全日で馬場と試合をしてた。

>>643
みんなって誰？

>>598
ホーストホフマンの弓矢固めは、インデｨアンデスロックからはいるホフマン・オリジナル

ボックの投げ方は、受け身が取れないんじゃなくて、
それ以前に、相手を投げることが出来ないから、投げられる側が、どういう飛び方？
どういう落ち方？をしていいか？判断出来ないまま技が進んでいく

日本でいうと藤波の投げ方に似てる、素人そのもの

長州もボックとの試合で呆れてたじゃないか？

長州も言うように、ゴッチのジャーマンは素人、猪木はド素人

鶴田は、世界最高のスープレックスの使い手。

ホーストホフマンは、素人には理解できない超一流

国際プロレスまでのロビンソンは（腰・膝を悪くする前の２０代の頃）素人にもわかる
超一流、３０歳過ぎてからのロビンソンは別人になってしまった。

いい大人がつまらない偏向した書き込みしなくていいよ

>>642
単に相手選手が、ボックを引き立ててくれただけ。の話。
猪木がゴッチの次に新日本の伝説にしようと計画して失敗してしまっただけ。

>>648
素人には理解できない超一流のホフマンを賛美する貴方は
実に有名な格闘家なんでしょうね

年寄りが集まると全日新日イデオロギー闘争を持ち出すから始末が悪い。
しかもプロレスはこうだっていう考えが凝り固まってる。

>>652おまえ負け犬の遠吠えか？

相手にしないほうがいいと思います。

全日ヲタいいかげん痛過ぎるよ

619 ：お前名無しだろ ：2006/09/18(月) 19:39:21 ID:DvRSKPVl0
>>619←おまえは邪魔だ、消えろ！マジレスするのが当たり前だろ？

>>651
>>648が誰か？今は言えないが聞けば誰もがあっと驚く超大物である。

谷津だな

オールドレスラーファンは自分に厳しいんですね。

どう考えても三沢のファンのノアヲタだろｗ
全日ヲタならホフマンに拘る理由もない、しかも若い奴だな
ウッズがメダリストとか酷い間違いもしてるし

いいかげん全日の王道路線とかＮＯＡＨが純プロレスとかっていう
保守的な考えだけでプロレスを語るのは止めてほしいところです。
馬場さんのプロレスは演劇論にたったもの、技術は必要としない。
だがそれもレスリングの一部。
だけど本当に継承すべき大元は相手を殺せる技術の有無だからね。
９０年代、レイスやキニスキーが日本の雑誌インタビューで
ゴッチと同じフロントフェイスロックをなんでわざわざ誇らしげに見せたか考えてほしい。

昨日ハーレムグローブトロッターズっていう本物の技術の上にエンタメを見せる
伝説のバスケチームの特集を教育テレビでしてたけどあれこそプロだよ。

>>相手を殺せる技術の有無だからね。

I編集長ｗ

たしかにボックはプロレスラーとして未熟な部分があったかもしれんが、
日本のファンに強烈な印象をのこしている。
ホフマンは強くてテクがあったかもしれんが、
地味なレスラー、って印象を持ってる人が多いだろう。
プロとしてはボックが上。
素人に凄さが伝えられないやつはプロレスラーとして未熟。
ほとんど素人しか見てないんだから。

ノアだけはあいかわらずガチですか

392 ：お前名無しだろ ：2006/09/09(土) 18:56:55 ID:5RhC2bZp0
ボックの全盛期があと１０年遅くＵに上がってくれたら
おもしろかったかもな。


昭和のゲーリーオブライトだったと思う
オブライトは平成のボック
話が変わるがPRIDEＧＰ2000にオブライトが参戦するのかしないのか
と言う事があったがぜひとも見たかった

666

>>661
殺せる技術とまでは言わんが舐められたらやり返すだけのｶﾞﾁﾝｺの技術は
レスラーなら嗜みとして習得しておいて欲しいですね。

オブライトは残念ながら実力はなかったらしいよ。
闘ったレスラーもだけど見る人がみればすぐわかる。
詳しい事は匿名掲示板だから触れないけど。
むしろボックの方が総合競技には向いているよ。

>>660
テイム・ウッズは、確かにメダリストだが？それが何か？
　　　↑
ミスターレスリング（白覆面）

もし現代にボックをはじめシューターがたくさんいたらおもしろかったのに
まあ高田統括本部長や谷川に根こそぎ大金で引き抜かれてたろうけど

>>669
ＦＩＬＡのデータベースでTim Woodsなんて検索しても出てこないけど

ホントは、６位入賞だけど？全日本プロレスでは銅メダルと発表してた。
猪木が一番いやだったのは、ボブ・ループという後楽園ホールの人達の声！

デートリッヒが、シューター最強という後楽園でのプロオタの歓声！

ウッズはＡＡＵの王者だよ。
ちなみにＡＡＵは歴代記録が載ってるサイトはない。
自分で書物で調べれ。

>>671
ミスターレスリングって検索すれば？

>>672
ＦＩＬＡのデータベースでは入賞者は全部名前が出るんだけど？
ついでにアメリカ版のwikiでもオリンピック出場なんかまったく記述ないけどね

http://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Woods_(wrestler)

>>648は、ルーシー加藤

>>675ローマ五輪６位入賞だよ？

アマレス実績の真偽を調べてそれが実力とどうかかわるのか分からん･･･
アマレス王者が秒殺なんてしょっちゅうじゃん。
戦前だって銀メダルのレスラーがなり者で転向してきたけど
あるポリスマンに２回ピンを奪われてるし。

ティムウディン

ミスターレスリング＝テイム・ウッズは、ダン・スバーンに、シュートの技術を
教えてた人だよね？

それと鶴田が、ゴッチをボコボコにして、ゴッチが謝ってその場は収まったが
ゴッチは、猪木に「鶴田に何の理由もなく襲われた」と、泣きついて
全日本と新日本が、トラブルになりかけたんだが！
暮れのプロレス大賞の表彰式で鶴田が猪木に事情を説明して、
猪木は上機嫌で「君は日本のプロレスの未来のためにガンバッテくれ！」
と鶴田を励まし、
鶴田は「自分は猪木さんの足元にも及びません、今後もご指導よろしくお願いします」と
鶴田のゴマスリが成功しゴッチの問題は、消えてしまった！

そのことでゴッチは、猪木に対する不信感が生まれ、藤原・木戸・前田・佐山に
猪木の悪口をこぼす様になった。

>>680
ここまで来ると感心した。
貴方は平成の梶原一騎になれる逸材だと思う。

>>678
それは、最初からワークでアマレスの実力者が負けるのが決まってるだけの話
長州などアマレス出身者は、サブミッションに関してはシューターだよ！

>>681本当の話だよ！
ゴッチは、猪木の所で面倒見てもらってる居候だったんだよ！

>>681これ全部、淵が、トークショウで話してたホントのことだよ！
マジスレです。

>>680>>683
ﾊｲﾊｲ、妄想乙
ソースも挙げない情報なんて誰も信じないって。
ここのスレの住人はかなり年季の入ったプヲタばかりなので
んな嘘ついても通じないよ。

こんど渕待ち伏せして、このスレ見せてみるよ。

渕に一言聞きたい！
















ソースは？

>>678
プロレスは単純に言うと

�@アマレステクニック　＋　サブミッション　＝　キャッチ

演技力　＋　キャッチ　＝　テーズ、ガニヤ、

演技力　＋　アマレステクニック　＝　ドリー、ハリーレイス、ブリスコ、鶴田

キャッチオンリー　＝　ホフマン、ロビンソン（２０代前半）、アイアンシーク

演技力オンリー　＝　アンドレ、ブロデイ、ホーガン

>>687記録としては、スコラという雑誌に載ってるよ、ソースというより淵本人の
発言だから文献は無いよ！

>>685違うだろ！　現実に直面するのがお前は、怖いんだろ？
だから今、おまえは、パソコンの前で泣きながら、オナニーしてるわけだろ？
お前はまるで、弱い！　カールゴッチだね？

だってホフマンとアイアンシークがキャッチオンリーって言ってる時点で・・・

>記録としては、スコラという雑誌に載ってるよ

原文アップしてくださいね。

>>690続きを言えよ？　実は？おまえもオナニーしてる最中か？

今日も楽しそうだなｗｗｗ

カール・ゴッチは、ヘルシンキ五輪銀メダリスト（ベルギー代表）といまだに
本人も発表してるけどな？
やっぱり嘘なのか？

蛇の穴の出身。ダイナマイトキッドもいないので、ゴッチと猪木と新日本プロレスの
事実は確かめようがないか？

>>689
必死だなおいｗ

イギリス生まれのレスリングスタイル

＝＝＝＝キャッチ・アズ・キャッチ・キャン・スタイル

グレコローマンスタイル＝上半身のみの攻撃

キャッチは、全身どこを攻めてもよく、関節技も使われた。
（注）フリースタイルよりもグレコの方が激しい実践向き

>>695
そうだろ？　こっちが真面目に書き込みしてるのに、>>690は、失礼にも泣きながら
オナニーしてんだから？　失礼だよ！　エチケットをわきまえてほしいよ！

そうじゃないか？
お見合いの席で男の方が、オナニー突然、楽しそうに泣きながらやり出したら？
女性は、怒るだろ？「今回はご縁が無かったことに……」てことで断るだろ？

そのスコラの記事、俺も読んだ記憶があるけど
そんなエキセントリックな内容だったかな？
なんか随分と脳内解釈してないか？

700

>>665
新生ＵＷＦに何とかいう弱い禿げた外人いたじゃん。あれがボックだろ？

>>701
誰が禿げやゴルァ！！

ボックってそんなに強いの？ジョシュとどっちが強い？

いまどき俺は何々派だから猪木はダメ、馬場はダメなんて古すぎる。
痛々しい人にしか見えない。

>>704
学生運動やってたおっさんと同じで過去に自分が信じていたものから
自由になれないんでしょ。
馬場も猪木もそれぞれ違う見せ方で面白いプロレスやってたってそれだけなのにねぇ・・・

>>696
フリースタイル、グレコよりも実戦的（ここでの定義は総合、サブミッションレスリング）なのは、
アメリカのカレッジスタイルらしい。

全米大学選手権を制してたり、
出稽古に来た元UFC王者ランディークートゥアーをボコボコにしたりする
リコ・チャッパレリっていう総合格闘技界の名コーチが言うには、
「サブミッションレスリングには、柔術と同じでいくつかの『決定的なポジション』がある
　バックマウントやマウント、あとはせいぜい５〜６つ。
　そこが、数限りないポジションがあるレスリングとの一番の違いだね。
　だからまず、その決定的なポジショニングを学ばなければならない。
　サブミッションやその防ぎ方を学ぶ前にポジショニングだ。
　アメリカのレスラーは、寝技の多くのポジショニングを知っているから有利だよね。
　米国でカレッジレスリングをしていた者は、グラップリングに順応しやすいんだ。
　良いポジショニングを暫くキープしたり、悪いポジショニングを返したり逃げたりすると得点をもらえる。
　フリーやグレコにはそれがないから、ロシアのレスラー達は、俺達より寝技を覚えるのに苦労するんだ。」
なのだと。

アメリカの選手でサブミッションの旨い奴なんて居たっけ？

>>707
寝技の上手さ＝サブミッションの上手さ。だけではない。
むしろ重要なのは、相手をコントロールし、押さえ込む技術。

その点において、アブダビ王者にもなった全盛期のマークケアやジェフ・モンソン。
マーク・コールマン、ランディー・クゥートゥアー、トム・エリクソン、
ダン・ヘンダーソン、ティト・オーティズなんかも、寝技が上手いといえる。

あと、これは、他のスタイルのレスリング経験者との比較だから。
つまり、フリーやグレコしかやってない選手は
総合やサブミッションレスリング等の技術を吸収するのが、
カレッジ経験者より、比較的に困難だと。

>>708
カレッジレスリングってどんなルールなの？

>>709
今は言えないが、聞けば誰もがあっと驚くルールである。

ビル・ロビンソンは、フック（スタンディングでのサブミッション）に定評があり

ホースト・ホフマンは、どちらかというとグラウンドでのサブミッションが得意かも知れない？

猪木がボックと試合した欧州遠征で印象に残っているのはギャラの話だな。
確か、20試合前後やる契約で数億とか十数億とかって言われていたような。
78年当時、猪木・新日はアリ戦の借金を背負っていたハズだから、本当ならかなり助かったのでは。
実際のところ、どうだったんでしょう？

>>711猪木では、客が集まらずボックの方から試合をキャンセルしたんだっけ？

ファーマー・バーンズが、フランク・ゴッチの師匠なわけだろ？
キャッチど真ん中ってことだろ？

>>712
　この時のファイトマネーを踏み倒されそうになったんで、ボックを
日本に呼んでただ働き同然で試合させたという話を聞いたが。

ヒクソン・グレイシーが、インタビューに答えていた本との話らしいんだけど？

ノアの三沢と、スパーリングで１５分×３ラウンド＝４５分対戦したらしいんだけど？
結果は、引き分けだって。
冗談抜きで、新人の頃、ホースト・ホフマンのテクニックを道場で盗んでいたらしいよ。
疑問に思う人は調べてみれば？

つまんないよ。

>>717これ事実だぞ！　嘘だと思うなら調べてみろ？

どこでどうやって調べるんだよ・・・
そこまで言うならソースぐらい明示しろよ・・・

>>712
それは初耳だなあ。俺が知ってるのは当初１１戦の予定がアリと引き分けた猪木の人気でかなり話題になり
睡眠不足の多くは連日の記者会見によるもの。ジュセルドロフの時はカメラマンだけで４０人にもなった
そして入場料が普段の四倍にも跳ね上がり、ボックがここで荒稼ぎしようと急遽１７戦になり最後は２２戦まで増えた
これで１日２試合させられて猪木のコンデションは最悪

>>716
ここのスレの住人は、調べなくても
ホフマンが来てた時期と三沢が入団した時期が
ズレてることくらい分かってる。

>>720
いやいや、オリも細かい所までは覚えていないんだわ、実際のとこ。
ただ、当初ボック側が提示したファイトマネーが億単位だった事は週間ファイトを含む何紙かの新聞にも載っていた。
億単位のギャラってプロレスでは破格だろ？だから本当だったのかなーと思ってさ。

ノアだけはガチ痛い

1978年、A.猪木欧州遠征試合記録


1976年の「世紀のスーパーファイト」対モハメッド・アリ戦の世界衛星中継の実現により
試合の批評はともかくとして世界中にその名前を広めることに成功した
「燃える闘魂」アントニオ猪木。その結果として世界各国からの招聘要請があり
同年12月のパキスタン遠征でのアクラム・ぺールワン戦を皮切りに
今まで遠征の経験がないような地域に猪木は行くこととなる。

1978年、西ドイツ（当時）のローラン・ボックの招きによりヨーロッパ遠征を敢行した猪木だったが
初のヨーロッパマットは受身のとりづらい硬いマット、不慣れなレフェリング、ラウンド制、国境越えの長距離移動、
加えて当時のヨーロッパ中の格闘家が集結したようなメンバーとの連日連夜の対戦という「死のハード・スケジュール」。
消耗した猪木を叩き潰すといったボックの策略だったかどうかまでは知る由もないが
猪木は負傷を押して6カ国をまたにかけ23日間で20戦を戦い抜き、
僅かに「1敗」でこの「欧州世界選手権シリーズ（正式名称不明）」を乗り切った。

【1】1979年11月7日（現地時間、以下同）
西ドイツ・ラーベンスブルグ・オーバーショワルツェン・スタジアム
▽4分10ラウンド
○A.猪木（体固め、5R1：33）W.ルスカ●

【2】11月8日
西ドイツ・デュッセルドルフ・フィリップス・ホール
▽4分5ラウンド
○A.猪木（反則、5R3：40）R.ボック●

【3】11月9日
西ドイツ・フランクフルト・フェストホール
▽3分15ラウンド
○A.猪木（逆エビ固め、4R1：15）カール・ミルデンバーガー●

【4】11月10日
西ドイツ・ハンブルグ・スポーツホール
▽4分10ラウンド
△A.猪木（10回引き分け）ジャック・デラサルテス△

【5】11月11日
西ドイツ・ハノーバー市・メッセホール
▽4分10ラウンド
○A.猪木（逆腕固め、5Rタイム不明）ジャック・デラサルテス●

【6】11月12日
西ドイツ・ベルリン・ドイッチェランドホール
▽4分10ラウンド
▲A.猪木（両者リングアウト、5R1：11）R.ボック▲

【7】11月13日
西ドイツ・カッセル市・エセスホール
▽4分10ラウンド
○A.猪木（体固め、5R0：53）ジャック・デラサルテス●

【8】11月16日
西ドイツ・キール・コンサートマネージメント
▽4分10ラウンド
○A.猪木（腕固め、4R2：20）ウィルフレッド・デートリッヒ●

【9】11月17日
西ドイツ・ミュンヘン・セベルスメイヤー・スポーツホール
▽4分10ラウンド
△A.猪木（10回引き分け）W.ルスカ△

【10】11月19日
スイス・バーゼル市・セントヤゴス・スポーツホール
▽4分10ラウンド
○A.猪木（反則、5R2：35）ジャック・デラサルテス●

【11】11月19日
オーストリア・ウイーン市ウイナー・ホーレン・スタジアム
▽4分10ラウンド
○A.猪木（反則、4R1：32）オイゲン・ウィスバーガー●

【12】11月20日
西ドイツ・ザールブルッケン・ザーランドホール
▽4分10ラウンド
○A.猪木（体固め、4R0：57）ジャック・デラサルテス●

【13】11月21日
西ドイツ・ルートウィフハーヘン・エバートホール
▽4分10ラウンド
▲A.猪木（両者リングアウト、4R2：51）ウィルフレッド・デートリッヒ▲

【14】11月23日
オランダ・ロッテルダム・マホイ・スポーツランド
▽4分10ラウンド
△A.猪木（10回引き分け）W.ルスカ△

【15】11月24日
西ドイツ・ドルトムント・ベストフォーレンホール
▽4分10ラウンド
△A.猪木（10回引き分け）オットー・ワンツ△

【16】11月26日
西ドイツ・シュツットガルト・キーレスバーグ
▽決勝戦4分10ラウンド
●A.猪木（10回判定）R.ボック○

【17】11月26日
ベルギー・ルーティッヒ・カントリー・ホール
▽4分10ラウンド
○A.猪木（逆さ押さえ込み、4R1：42）チャールズ・ベルハルスト●

【18】11月27日
ベルギー・アントワープ・スポーツパレス
▽4分10ラウンド
○A.猪木（反則、4Rタイム不明）W.ルスカ●

【19】11月28日
西ドイツ・シュウェニケン・アルセラングホール
▽4分10ラウンド
○A.猪木（反則、2R終了）W.ルスカ●

【20】11月29日
オーストリア・リンツ・スポーツホール
▽4分10ラウンド
△A.猪木（10回引き分け）オイゲン・ウィスバーガー△

【番外】11月29日
スイス・チューリッヒ
▽エキシビジョン
A.猪木（勝敗なし、10分）ルーズ・ハンスバーガー

【1】ルスカはいわずと知れた猪木の「格闘技世界一決定戦」の第1戦の相手。
ミュンヘンオリンピック柔道重量級、無差別級2階級制覇の超強豪。
5Rスタミナ切れのルスカからアリ・キック、バックドロップでフォール勝ち。

【2】ヨーロッパの帝王、と当時称されたローラン・ボックとの初対戦。
場外戦で流血したボックが猪木の首を絞める暴走で反則負け。

【3】ミルデンバーガーは第1戦終了直後猪木に挑戦を表明、急遽ツアー第3戦で対戦が決定。
西ドイツ出身の白人ヘビー級ボクサー、元世界ランキング3位。
1966年にフランクフルトで当時WBC世界ヘビー級王者だったM.アリと対戦、善戦するも12回TKO負け。
猪木対ミルデンバーガーはフィルム映像（当時の新日本の海外遠征の試合では多かった）で
テレビ朝日「ワールド・プロレスリング」のレギュラー時間枠内で放送され、実際にリアルタイムで見た。
猪木は急遽決まった一戦に、チャック・ウエップナー戦で使用したオープン・フィンガー・グローブを用意できるわけもなく
双方とも8オンス通常のボクシング・グローブ着用での対戦。
猪木、ミルデンバーガーのボディブローでダウンするも、
4ラウンド宙を舞っての回転蹴り（のちに延髄斬りと呼称される）で相手の後頭部を痛打。
ダウンしたミルデンバーガーに「ボクサー殺し」の逆エビ固めを決めギブアップ勝ち。
同じボクサーのチャック・ウエップナー戦とほぼ同様の勝ち方。
試合終了後、第2戦で因縁のローラン・ボックがリングに登場、
ボクシンググローブを装着し始める。
「俺もボクシンググローブでやってやる」という対戦アピール。
この時が動いているボックを始めてみた機会。
厚みのあるしかし引き締まった肉体に驚嘆。

【4】ジャック・デラサルテス（Jack D'Lasartesse）は1930年スイス出身のプロレスラー。
貴族の出らしい。
1960年にはアメリカ遠征でニューヨークMSGに登場、アントニオ・ロッカに勝ち越したり、
バディ・ロジャースのタッグ・パートナーを務めるなど大成功。
1965〜69年まで西ドイツのハノーバートーナメント連続優勝。
昭和45年7月には国際プロレスに初来日、E.カーペンティアとも対戦。

【8】ウィルフレッド・デートリッヒは「神様」とまで呼ばれる西ドイツ出身の世界的アマレスラー。
古い専門誌などでは「東京オリンピック・グレコローマンヘビー級金メダリスト」と紹介されているが、
筆者が所蔵している「アサヒグラフ増刊　東京オリンピック（昭和39年11月1日発行、朝日新聞社）」
では同階級の優勝はハンガリーのコズマとなっている
（ちなみにフリースタイル・ヘビー級優勝はソ連のイワニツキー）。
門茂男の著書などでは「猪木を2分間で何回スープレックスで投げた」
「欧州遠征で猪木を負傷させたのはボックではなくデートリッヒのスープレックス」
などと書かれていたが真偽の程は不明。

【10】【11】は同じ11月19日の日付だが、当方のミスではない（【16】【17】、【20】【番外】についても同様）。
午前中またはハイヌーンに試合してその後移動して夜また試合ということも考えられるが
現地時間だから国境を越えての移動が日付変更線を越えた為前日の日付の土地になってしまったのだと思う。
こういうトリックは「ゴルゴ13」で読んだ記憶がある。
【11】のウィスバーガーはレスリングでオリンピック3回出場の経験があるというオーストリア出身のプロレスラー。
対戦は4ラウンドニードロップを自爆した猪木をエアプレーン・スピンで振り回したが
猪木の足がレフェリーの頭部に当たってレフェリーがダウン。
レフェリーはウィスバーガーが仕掛けたとしてウィスバーガーの反則負けを宣告、猪木簿氷の勝利。

【12】のデラサルテス戦は4ラウンド、ドロップキックからバックドロップで猪木のフォール勝ち。

【14】オランダでの試合は注目の猪木対ヘーシンクの対戦！
ヘーシンクとルスカ、そして猪木果ては馬場と4人の複雑な力関係が読み取れそうな興味深いマッチメーク。
しかしヘーシンクは当日雲隠れ、会場に現れず主催者のプロモーター、ポール・バーガー氏は
ヘーシンクに対して契約不履行、損害賠償の請求をすると発表するなど大モメ。
「ヘーシンクの行為は同国人として恥ずかしい」と代打に立ったのがルスカ。
ルスカはスリーパー・ホールドで食い下がって10ラウンド猪木とフルに戦って引き分け。

【15】オットー・ワンツはのちのAWA世界選手権者。
このツアー以前に「ブルドック・オットー」のリングネームで新日本に来日経験あり。

【16】は「決勝戦」と称して行われた猪木対ボック3度目の対戦。
俗に「シュツットガルトの惨劇」と呼ばれている試合である。
この試合はその年の「ワールドプロレスリング」の年内最終放送で見た。
試合が始まる前に場内にBGMとしてかサンタ・エスメラルダの「悲しき願い」が流されていたのを記憶している。
ラテン系の感じが照明のやや暗い場内の雰囲気に合わず「なんでこの曲？」と当時思った。

さて試合のビデオが見つかったのでそれを見ながら書くとする。
猪木はBGM「イノキ・ブンバイエ」で入場、ブルーを基調に背に日の丸のガウン。セコンドは藤原。
情報によると右肩と左すねを痛めているとのこと。
試合前のセレミニーでは日本、ドイツ両国国歌が流される、レフェリーはハインリッヒ氏（誰だ？）。

1R、開始後力強いロックアップで猪木をコーナーに押し込むボック。
足取りからグランドに誘う猪木。
ボックはフロントスープレックス。
実況アナ（古館氏）の情報によると・・・

猪木は欧州シリーズの特別試合ではすべて「ロープブレークなしの試合」だったそう
（この決勝戦はロープブレーク有り）。

2R、猪木がアリ戦で見せたような、尻餅をついてのグランドへの誘い込みをおこなうとボックが蹴り返す。
スタンドでボックのバックドロップが炸裂、それからスタンドのトーホールドと顔面踏み付け。

3R、ボックが「足を取ってみろ」とばかりに足を前に出す。
猪木が足を取ってグランドに持っていくとボック、来日時にも見せたヘッドシザース・ホイップを披露。

4R、ヘッドシザースを倒立ではずそうとする猪木をボック、パイルドライバーのように持ち上げて叩きつける。
ボックの地元であるせいか場内は観客の、「ローラン、ローラン」と聞こえるボックの応援と共に
謎の歌の合唱（実況では「ローラン・ボックよ永遠に」のテーマと解説が）。
ボックがフロントスープレックス。

5R、猪木は早々にクロス式のヘッドロック。
フライングメイヤーからグランドに持ち込んでスリーパーでボックを追い込む。
猪木ドロップキック2連発、これは当たる。猪木再びクロス式のヘッドロックからF・メイヤー、首4の字。
しかしラウンド終了のゴングにボック救われる。

6R、するっとボックのバックを取ると猪木スリーパー。
猪木のキーロックをボックが人間リフトで肩まで持ち上げてエプロンに落とす。
ボックがフルネルソンから横に振って叩きつける。

7R、猪木がアリキック。ボックが猪木の足を捕らえると逆エビ固め、しかしロープブレイク。
猪木、ボックの左腕を固める。
終了間際ロープ際で猪木の水平チョップが炸裂。

8R、猪木ヘッドシザースから腕ひしぎの体勢。
スリーパーからのブレイクに応じない猪木にレフェリーから1回目のイエローカードが提示される。
実況放送では「黄色い紙」と呼称されていた。
ボックがエルボー、ボディスラム、逆エビの猛攻。

9R、猪木奇襲のラウンドハウスキックは空振り。
猪木、頭突きからのロープ際でのフロント・スープレックス気味の場外投げ（場外戦に持ち込む時によく使うムーブ）で場外戦へ。
この場外戦でボック流血。しかしボック猪木の髪をつかんでのヘッドバットから押し倒して首絞め。
ボック、膝をついて落とすパイルドライバー。

最終ラウンド、ロックアップから両者髪をつかんでの頭突き合戦、ボック場外投げ。
逆に猪木が場外投げ、戻ったボックがフロントスープレックス。
ロープ際での猪木の空手チョップで2回目の「黄色い紙」。
ボック、エルボーからボディスラム2連発の猛攻、猪木ドロップキック空振り。
ここで時間切れ、判定はボックに(実況によると判定のスコアは3-0とのこと）。
一部では「ホームタウンデシジョン」などと報道されたが内容的にボックの圧勝だったことは間違いない。
仲間に肩車をされて祝福されるボック。コーナーで派手なゼスチャーを交えて悔しさを表現する猪木。

非常に暗く、重々しい試合だった、しかしそれだけにインパクトのある試合だった。
日本で普段試合中の物語というか、
流れというか、観客の目というか、そういうものを重視しての試合を行ってきた猪木が
アマチュア的というか一般スポーツ競技的な、観客の目というものからかけ離れた試合を見せ、
また内容的には完敗ながら時間いっぱいまで戦い抜いたというところに意義を感じる。
判定による決着というものがよりそれを強調させているように思う。

この試合は「決勝戦」だったようだが、猪木への挑戦権をかけた予選がどのように行われたかは不明。
実況では「ツアー参加全選手によるトーナメント」が開催されたと説明が。
僅かに「別冊ゴング昭和54年1月号」の記事に
「ブルック（ボック）はミュンヘンでラサルテーズ（デラサルテス）を破っての決勝進出」とある。
【9】11月17日が該当するミュンヘンの大会だとすると、決勝戦まで9日間もあることになる。
それともここに記されていないミュンヘンの興行があったのか。謎である。

【17】チャールズ・ベルハルストはベルギー出身のプロレスラー。
「チャールズ・ベレッツ」の名で国際、「ジョニー・ロンドス」の名で新日本に来日経験あり。
流智美氏の著作「超一流になれなかった男たち（1995年ベースボールマガジン社）」によると
このツアーの参加は先輩のカール・ゴッチ（ゴッチも実はベルギー人）の命による
「猪木護衛（ボディガードの意か）」の目的があったそうだ。

【番外】最終戦終了後その日のうちにスイス・チューリッヒで行われた
チャリティ・スポーツの祭典に参加した猪木は
スイスの山岳レスリングのチャンピオンであるルーズ・ハンスバーガーとエキシビジョンで対戦。
スイスの山岳レスリングは「シュワイゲン」「シュイーゲン」または「アルプスレスリング」などと呼ばれ
着衣でズボンの上から太い紐をベルト代わりにつけて、おが屑のうえで対戦する。
猪木対ハンスバーガーのエキシビジョンは10分過ぎに猪木の放ったドロップキックで
ハンスバーガーが鼻血を出したところで終了、・・・ってドロップキックは反則ではないの？

さてこの欧州ツアーは意外と不入りの会場もあったらしく
プロモーターのボックは猪木に対して契約のファイトマネーを全額払えなかったそう。
それで新日本はコンディション不良のボックを日本に呼んで試合させて、
そのファイトマネーから猪木の欧州ツアーの未払い分を差し引きしたらしい。
1979年、新日本はボックの日本招聘を発表、猪木との決着戦が期待されたが
ボックは交通事故とかで来日せず、8月2日品川でのNWF戦はT.J.シンの代打で行われた。
ようやくボックが日本での試合を見せてくれたのはさらに2年後の81年になる。

情報ありがたいんだが、みんなが知りたいのは多分
当時、猪木戦以外に行われたボックの戦績だと思う・・・

凄いね。おみそれしました。

これは凄い
u95Dk/hi0氏お疲れさま

事故でコンディション不良ながら初来日で目の
肥えた日本のファンを震撼させたボック恐るべし。
当時の月刊プロレス読んだら評価高かった。

当時のヨーロッパもブック有りで、ケツ以外はアドリブなのかね？
というかガチよりしんどそうだ。

凄いってこれコーピーしただけじゃん
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/kiji/inoki_europe.html

そう言えば、この頃ボックとバックランドの試合を見たいと思っていたな。
レスリングらしいレスリングが見られそうな気がしてね。

これだけの情報をコピーするだけでも大変だろうなｗお疲れさん

やっと良スレに戻りそうですね。

>>689
ワロスｗｗｗ
あんた面白いｗｗｗ

>>735

知りたい

>>721←どうしようもない”””バカ”””””？？？？？？
そんなの当たり前だろ？
ヨーロッパでホフマンから三沢が手ほどきを受けて、感激した三沢が、
タイガーマスクの青いタイツから、ホフマンカラーの緑に変えたのは
プロレスファンなら常識のはずだろ？

全日にホフマンが来たとき、三沢は、中学生か小学生だろ？
>>721←こいつ自分からバカさらけ出して自滅してるだけのテロリストか？？？？

>>723ノアは、八百長だよ！三沢は＼●(・_＼)キャッチ！の技術を持っているが
試合で使ったことは、一度もない！

>>723〜〜〜〜の書き込みは、プロレスファンならだいたい知ってることだろ？
ただのプロレス、ワークのないようはたくさん本にのってるよ。

タイガーＪシンが、新日との契約が切れたとき、対猪木戦での骨折は、新日本プロレスから
ビジネスとして受けた（骨折した演技をしてくれとの依頼により）までで、骨折はしていない
とカミングアウトしているよ！

シンが言うには「猪木と自分ではレスリングテクニックが自分のほうが上なので猪木が怪我しないように
試合中は気を使っていた」

>>746

>冗談抜きで、新人の頃、ホースト・ホフマンのテクニックを道場で盗んでいたらしいよ。

新人の頃ヨーロッパ行ってたんだ？

>>746
って事は、ノアにはホフマンISMが継承されてる訳だ。

そういえば、ジョージ・ゴーディエンゴっていうレスラー曰く、
「ホーストホフマンはたいしたレスラーでは無い」らしい。

週プロかなんかの、流なんとかのインタヴューで言ってた。

選手間での評判ってあてにならないんだよな
ロビンソンはゴッチをぼろかす言うしまたその逆もあるしゴッチはボックを悪く言うし
かと言えばゴーディエンコはゴッチやボックの評価が高いしテーズがダニーホッジを評価してるし
ダニーホッジを評価してないホフマンはテーズに尊敬の念を持ってるしもう何がなんだかｗ

ちゅうかロビンソンはゴッチのことボロカスに言ってないし
ゴッチ信者やU信者は過剰に反応するからな
ゴッチよりジョイスの方が強かったのは事実だし
そもそもゴッチ本人が最強のレスラー聞かれてジョイスと言ってるからな
ゴッチより強い奴の存在が許せないのか知らんけど

ロビンソンは先輩面されてるのがいやだったのかもね。
蛇の穴出身といっても外様だろうし。

>>754
外様とか言っても普通は先輩を立てるべきだと思うがイギリス人にはそういう
価値観は無いのかもな・・・

>>753
そうそう。むしろこの二人の関係で素直になってほしいのはゴッチ翁の方だ。
ロビンソンは蟠りをもっていない。
もし悪口を言ってる記事があったとしたらマスゴミがそう云う風に仕向けたんでしょう。

そもそも先輩はロビンソンだしｗ
ロビンソンの親父や叔父は蛇の穴でコーチで教えてたんだし

>>757
おまいのＩＤリックフレアー

でもゴッチって何歳ぐらいで蛇の穴にいったんだろ？
ロビンソンとゴッチって15、6歳離れてるでしょ。
30歳くらいかな？

ゴッチは２９歳の時じゃなかったかな？
ゴッチ本人は五輪の話は言ってないし
プロで試合したのも本人が言うには、かなり若い頃かららしいからな
欧州ではプロとアマの境も曖昧な時代だけど、ゴッチが出たと捏造されてる五輪の頃には
すでにプロで賞金稼いでた時期だった

ロビンソン本人がボロクソ言ってるってのが聞いたことも見たことも無いけどね
教えるのがロビンソンの方が上手いとか言ってるのも旧Uインター奴等だし
ロビンソンの方が技術が高いと言ってるのも同じ奴等だし
誰が最強か聞かれてジョイスと答えるのが、ボロクソ言ってることに当るなら洒落にならんだろ

ロビンソンも一時期、酒癖が悪いだのエエカッコしいだの言われていた気がするけど、最近再評価されているのは喜ばしい限りです。やっぱいいよね。
あの時代のヨーロッパのレスラーはスタイルの差こそあれ基礎がしっかりしていて。

まあロビンソンはテーズやゴッチと違って肉体トレーニングに
確固たる理論をもってるわけでないし、国際の頃の肉体と比べ
猪木戦の時はだいぶ脂肪がついていた。
そのへん善意な解釈をすれば大らか、悪くいえばダラシナイｗ
でもシングル･レッグダイブにしても関節技のポイントにしても
見せかけでかけていないのが実に心地いい。

ボックって今で言うとトムエリクソン程度の実力だと思うよ

>>760
しかし宮戸とかって藤原･佐山･前田と違ってゴッチのとこで指導してもらった経験は無いはずなのに
ゴッチについてどうこう言うのがおかしいんじゃないの？
あとあの時期のUインターは権威付けのためにテーズに擦り寄ったりと
それまでUWFの象徴だったゴッチと距離を置こうとしてた（パンクラスが
ゴッチを顧問に迎えたから差別化を図るためか？）から否定的な意見が
増えてたんじゃないかと推測してる。

宮戸はゴッチの指導を受けてるよ。
Ｕのゴッチ教室で。本人が言ってる。

>>765
藤原･佐山･前田のようにゴッチの家に滞在して何週間もトレーニングした
経験があるかどうかという事です。新日の中西のように一日ゴッチの家に行って
「ジャーマン体得」なんてのは詐欺でしょ？

>>764
ゴッチに宮戸や桜庭が否定的なのは彼等の勝手な結論だけで、事実は分からない
そのことでロビンソンには否はないだろ、それはゴッチ信者の逆恨み
ドッチが技術が高いかは知らないけど、ロビンソンはゴッチに敵わなかったと言ってる
ロビンソンは全盛のAWAの養成所でもコーチしてるから教えるのが下手な分けは無いだろうけど
ゴッチより教えるのが上手いのかは教わる奴にもよるんじゃないか？
まぁゴッチに指導してもらった前田、佐山の体形みると真剣に聞いてたかは怪しいけどｗ

結局Uの奴等もゴッチを利用してるだけだからな
前田や佐山も本当に崇拝してるなら、日本やアメリカでロビンソンみたいにコーチさせればいいと思うけどね
生活苦で困ってるらしいのに、ゴッチの最近のインタビューでも可哀想になったよ

>>767


>結局Uの奴等もゴッチを利用してるだけだからな
前田や佐山も本当に崇拝してるなら、日本やアメリカでロビンソンみたいにコーチさせればいいと思うけどね


佐山とは関わらないでしょ。
UFOの時要請して断わってるし。
前田は西村に感謝してるとか言ってなかったかな？
どっちにしても80超えた爺さんに海超えて来いとはなかなか言えないんじゃないか？

改めて考えると蛇の穴出身で全盛時代のＡＷＡのコーチしてた
ロビンソンに直接教わる事ができる高円寺のジム生はしあわせ者だなｗ

ゴッチは日プロ、国際でも教えてるしね。
新日の神様ギミック以前からテクのあるレスラー、って認識はされてたわけだ。
実は全日系では渕だけでなく百田も日プロで教えてもらったことがあるという、、。

淵とか百田とか言ってると、また奴がやってくるぞｗ

要するに「ラウンド制で判定あり、打撃なし」と言う「八百長ショー」とも
「総合格闘技モドキ」ともちがう「スポーツプロレスリング」をやってみせた
ことが、ボックと猪木の功績だと思う。

AWAのコーチと言ってもフレアー、アイアン・シーク、ケン・パテラ、グレッグ・ガニア
みんなロビンソンが大嫌いで敬意なんて持ってないんだけどね
グレッグなんてAWAの重役になったらロビンソンを追い出してしまった位だから

ノアだけはガチなんでしょ
ノアヲタさん

ゴッチもロビンソンも似たり寄ったりってことか？
アイアンシークはゴッチのコーチも受けてたんだっけ？
何かゴッチに関しては発言ないのかな。

　今は丸くなったが、現役時代は皆に「イヤなやつ」と思われてた
みたいだなロビンソン。
　ガニアとケンカ別れしたがプロレスへの情熱を忘れられなく、
ニック・ボックウインクルが助け舟をだしてガニアと和解した、
ニックは「悪くいう人がいない」というほどの人格者だったからな。

　「ボックスレ」というより「伝説のレスラーの真偽をダベる」
場所になってるぞここ。

フレアー自伝でのケン・パテラの証言

「ロビンソンはイヤなヤツだった」
「ＡＷＡ以外では誰一人としてロビンソンと闘いたいなんて思う者はいなかった。
彼の危ない攻撃で壊されることを恐れていたからだ。
そして機会さえあれば、彼は絶対に相手をそうしていたはずだ」

イヤなヤツだというのも、マジで強かったのも事実なんだろうな。

>>776
だいたいボックのネタなんて限られてるから、面白ければ
何でもおｋ

>>777
もうその当時は受けて立とうなんて骨のあるレスラーはいなかったと言うことか。

モントリオールでセーラー・ホワイトがロビンソンをぶん殴って伸ばして
その傷に小便をひっかけたって話だけどね。

片目のロビンソンなら死角から不意打ちで殴りかかればのばせるかもね。
まあレスラーとしての強さとは関係ないでしょ？

Web上のソース
ttp://www.garywill.com/wrestling/canada/white.htm

The most repeated story about White is that he is said to
have gotten the better of respected tough-guy Billy Robinson
in a confrontation. In an interview in 2000, White was still
talking about how much he hates Robinson.
ホワイトについて最も繰り返された話は、彼が、リスペクトされたタフガイ、
ビリー・ロビンソンとの対決で勝ったと言われていることです。
2000年のインタビューでは、ホワイトはどれほどロビンソンを嫌悪しているか
まだ話していました。

逆にゴッチは教えてもらったレスラーの評判は良い話も多いけどね。
木戸、藤原、前田とか。
スパルタじゃなく、できるまで何回も教えてくれたり、
楽しくトレーニングできる方法を考えてくれたり（トランプつかったやつとか）。
長州はアレだが。

ロビンソンもゴッチも似たようなもんだなｗ
アメリカでは相手にされず晩年は日本人に慕われるって
ロビンソンは警備員でゴッチはまだまだやれるのにハワイで清掃員だからな
ロビンソンの方がまだマシかな、どのOB会にも呼ばれてるし

前田や佐山も結局はUのみんなから逃げられて一人になった時期にあったし
猪木も慕われとは言えないからな、プロレス界にマトモな奴は居ないと言われてるしな

>>782
それアンチロビンソンなのかゴッチ信者なのか知らんがよく貼ってる奴いるな

そもそも１回倒しただけでリスペクトされるほど、アメリカでもロビンソンは強いので有名なのか？
どんだけ強いんだよロビンソンはｗ　片目なのに
ロビンソンよりも１０歳も年下じゃんホワイトは、４０過ぎの爺殴って自慢するなよ
レスラーなんかしょっちゅう喧嘩してるだろうに
そういやピーター・メイビアもロビンソンに喧嘩で勝ったとか言ってたけど嘘だったな
ゴーディエンコが真相話してた

そういえばゴッチのこと馬鹿にしてたキコリもいたな
元五輪代表（戦争で中止だったけど）だったスチュ・ハートも馬鹿にしてたけど

ゴッチはリンチでアメリカ追放になったりとか、ロビンソンは嫌われ者で干されたとか
ゴッチやロビンソンみたいな強くてプロモーターや権力がない奴は煙ただれるのかも
スチュはシュート野郎だけど自分のテリトリーもってたからな
テーズも引退後は裕福な暮らしじゃなかったな、全盛期には今の貨幣価値で１０億くらい年間稼いでたのに
ホッジはアメリカのアマレス界では神様みたいな存在だからコーチをしてるみたいだけど

キコリ→エリック･ザ･アニマルか。
流智美さんがテーズのビデオでゴッチと闘いドローにもちこんだ、
こういうナチュラルパワー系が案外そういう強さを持ってるのかなって紹介してた。

しかし誰か気に食わないレスラーを怨念にも近い執念で貶めたくて仕方ないのって
なんだかなあ･･･俺なんかはＧ馬場のプロレス観は支持は出来ないけどだからって
匿名掲示板で貶めようなんて気は起こらないけどね。
もちろん俺の意見として馬場のこの考えは客観的にどうなのかな、
くらいのレスはするけど。それは貶めたいのとは違う心性だ。

ロビンソンは「ゴーディエンコに何もさせなかった」とか書いてるし
言ったもん勝ちだわな。

２ちゃんでさえ、同じ試合がカキコする人間によって全く別の試合になっているしな。
プロレス・格闘技問わず。

テーズ、ゴッチ、ロビンソン、ゴーディエンコ、ホッジ、ジョイスとかは強かったんじゃないの？
他のレスラー達に強さを誇示するために利用されるくらいだから
このスレで人気のホフマンの話は知らないけど

>>783
長州は自分のビデオの中で「今までアマチュアで散々やってきた基礎トレーニング
を何故今更やらなきゃなんないんだ？という感じ」と、ゴッチの実力云々ではなく
プロレスを教わりに行っているのに、下積みみたいな筋トレさせられるのが嫌だ、
といいうニュアンスの事を言っていた。

>>783

長州はアマレス信者

関節技は必要ないという考えだから
ゴッチの練習はつまらない

今のPRIDEを見ればその考えも分かるな。

皆、倒して押さえ込んで殴る奴が多い

長州が若い頃にボクシングをおぼえてたら
案外強かったかも？

>>787
ゴーディエンコに関しては元々ナチュラルに強かったのとシュートの技術を体得してたので
様々なレスラーから「あいつは強かった」と証言されてる（辛口のゴッチでさえ認めてる）男だから
ロビンソンの発言はあんまり信用できない。
何といってもボックに突然ｶﾞﾁﾝｺ仕掛けられたのに返り討ちにした（足首折れたのに！）辺り
タダモノではないかと。
>>790
つうか新日の選手の場合アマの技術じゃなくて関節極める技術とかを
基礎トレのあとゴッチに習う流れなのに長州がﾜｶﾞﾏﾏ言って逃げ出したようにしか思えん。
大体新人が会社の指示でゴッチのとこ行けといわれたのにそれ無視してる時点で変だよ。

ゴッチが教えてた佐山や前田なんかの旧U勢はアマレスの下地も無いからね
木戸や猪木も無いし、ゴッチの指導はド素人にはいいのかもね
本格的に格闘技した奴は学生時代の指導者を崇拝するみたいに

長州やテーズの言うことマトモに聞かなかった鶴田も馬鹿らしく感じたのかも
反復練習の大切さはすでに知ってるし、職業としてプロレス選んだんだから
柔道でそれなりの実績のある武藤もガチの強さに興味示さないからな、割り切ってレスラーしてるし

>>793
テーズに関してはＵインター時代に渡米して指導を受けた田村も口を濁していたな。

>>792
ゴッチとゴーディエンコは１度も試合してないよ

実際にゴーディエンコは欧州最強はロビンソンと言ってる
ゴーディエンコはジョイスを臆病者呼ばわりしてるけど、当時のジョイスはかなり歳くってるからな
ゴーディエンコがロビンソンの方がジョイスより評価してるのも仕方ないかと、仲も良かったし

ラッシャーとボックは最強はゴーディエンコと言ってるね
スチュ・ハートは死ぬまで「１番がリンゼイ、２番がゴーディエンコ」と言ってた

Ｕインターや修斗に来日したスティーブ・ネルソンの親父も強かったんだっけ？
息子は雑魚だったが・・・

ゴーディエンコ

http://www.garywill.com/wrestling/canada/gordienk.htm

ゴディー援交

ジョイスも強かったのは間違いないんだろうけど、
来日した時に体調不良でしょっぱい試合しかしてないみたいね。
それ考えると来日は少ないけど体調悪いながらインパクト残した
ボックはたいしたもんだと思う。

あのドイツでの猪木戦や、突然の来日、衝撃的なサマーファイトシリーズの特別参戦、
暮れに実現したハンセンとのタッグ、正月の猪木戦・・・
それ以後、一切日本に来ていない事と、インタビューすら日本のプロレス誌に出ていない
事を考えると、もう本人が語っている文献や戦っている未公開映像等が見つからない限り
ボックの強烈なイメージが薄れる事は無いと思う。
ゴングも月刊プロレスあの直後1〜2年なら消息が解っていただろうに、何故インタビュー
しに行かなかったのか？何をしていたのか？と言いたい。

>>793
＞ゴッチが教えてた佐山や前田なんかの旧U勢はアマレスの下地も無いからね

佐山はアマレス出身じゃなかった？

佐山は高校でアマレスやってるね。
一年で先輩全員に勝ってもうやることないとおもって中退して
新日入り。
佐山はなにやっても一番だったって自分でさらりと言うけど、
佐山が言うと嫌味に聞こえん。

http://www.japan-wrestling.jp/nyumonn/pro4.html

これ見ればすぐ解る。

>>797
せっかくなんだけど携帯なのでチャント見れない。
スマンがゴーディエンコの得意技・主な戦績・身長・体重等を、どなたか教えて下さらぬか。
ワシ、70年代の国際見とらんからこの人の事よく知らんのよ。
お願いじゃ！

182cm　127kg

ブロックバスター

>>805
サンクス

胸囲150センチって話だよね。
テーズいわく、60分フルタイムの試合を一週間連続でやってもけろりとしてる
恐ろしい男。どんな技もパワーではずされてしまう。
　　　　　

>>799
ジョイスの場合下痢でしょ？
そら腹が気になってまともには動けないよ。

ふと「楼蘭土木」って会社がひとつぐらあってもいいじゃないかと思った。

>>807
サンクス

ジョージ・ゴーディエンコのブロック・バスター

http://drmick.at.infoseek.co.jp/proresu/waza/backflip.htm

>>791
でもアマレス経験者も結構下になる場面多いよな。マウントも取られるし。
アマレスではあり得ない体勢。

>>794
別にテーズに不信感を抱いてたんじゃなくて会社命令で行かされたのが
面倒くさかったらしいよ(要するに箔付け)。
でも実際行ったらテーズの手首の太さとかダブルリストロックの
奥の深さにヘエ〜と思ったようだよ。

日本はレスリングじゃなくて柔道･柔術の国だからレスリングの延長に
プロレスがあるっていう根っこの感覚がほとんどないよね。
ってかファンにもそんな感覚はない。
ヒロマツダ氏なんてその辺の感覚が本場の英国や米国と似てたんで
アメリカに渡って良かったと思うよ。

ゴーディエンコって強いと聞くけどあの腹の出たペールワンに負けた事がある時点でたいしたことないだろ

あれ？　途中でペールワン一族が
リングになだれこんで来たんじゃなかったっけ？

乱入されたのに反則負けだよね。

そうそう。
あとアクラムも若い頃は強かったかもしれないけど
猪木戦のときはいい年だからねえ。
人間って全盛期と峠を越えてからは恐ろしいくらい違うもの。

猪木の場合あの雰囲気の中でガチやったってのは評価していいとおもうけど。
勝っても無事に会場を出れないかもしれんかったのに。

>>800
月刊プロレスで正月来日したときのボックの
インタビューがある。ドイツでディスコ経営
してるとかプライベートも語ってるよ。

>>800
もしもボックを取材に行って、墓掘りならぬ、お釜を掘られたと考えると
普通の感覚の人間なら、躊躇するのが当たりまえ。
ボックのインタビューはファイトのボック特集号に出ているのでは？
あの辺でボックの特集をする井上義啓氏の慧眼。

　ボックの取材が少なかったのは、単にトンデモなく高いギャラを
要求されたからだったりして…………。

ボックの引退の原因には諸説があるよね。
交通事故の後遺症、サイドビジネス（トップレスバー、ディスコ）の失敗
と、それにまつわるマフィアの皆さんとの金銭トラブル。
それから、ボックは有名なバイセクシャルで、そちらの方でもトラブル
（淫行？）があったらしい。
多分、原因はそれら複合的な問題だろう。あるいは、交通事故説は、
彼のダーティな部分を隠すための新日の配慮だったのかも。

ゴーディエンコ
http://2.csx.jp/users/raijin011/godienco.htm

>>820
当時は電話インタビューも多かったし、絶対にやるべきだったと思うけどな。
あの頃からボックに興味を持つ人は多かったから。
ファイトの特集が伝説化してるくらいだから。

「シュッツトガルトの惨劇」

猪木が3週間にも及ぶヨーロッパ遠征を敢行。
連日、当地の強豪と対戦した。
中でもシュツットガルトでの「墓堀り人」の異名を持つ
ローラン・ボックとの試合は、連戦による疲れ、
慣れない固いマットでの負傷、ラウンド制のルールといった
問題はあったものの、猪木はいいところなく判定負けし、
日本のファンはボックの異様な雰囲気、異質なファイトスタイルに驚き、
「シュッツトガルトの惨劇」と呼ばれた。
このとき当地で使われたポスターには「KILLER INOKI」
と書かれ、アリと闘った男という紹介文がある。
ターザン山本元週プロ編集長が所持しており、
後に復元された「キラー猪木ポスター」がこれである。
このヨーロッパ遠征には藤原喜明が帯同した。
ローラン・ボックは、その後来日したが、
交通事故にあったこともあり、
このときに見せたような凄みは失われていた。

西ドイツの猪木戦のビデオ（キラー猪木シリーズ）は
何年か前に見たんですど、
感想は会場にローランドコールが鳴り響いていてことと
嫌がる猪木を無理やりジャーマン
で投げたシーンがオブライトのようだなと思ったこと、
猪木が技を出さなかった（出せなかった？）ことですね。
ボックのです。ダブルアームスープレックスは
確か未遂に終わったはず。

ボックは超一流のレスラーであると同時に、様々なサイドビジネスに
手を染めるという裏の顔を持っていたそうです。
ディスコとは表向きで、未青年を使ったピンク産業が発覚して刑務所送り
になりました。
ボックが主催するWWUという団体はほとんど休眠状態の団体であり、
たまに試合をするとボックが相手を大怪我させる！という危険な団体
だったそうで、関係者からは蛇蝎のごとく嫌われていたと言います。
シュツットガルトの惨劇と言われた猪木とボックの試合を見る限り、
ボックが桁外れの強豪であったことは疑う余地がありません。

ボック特集号のファイトだけは捨てずに保管してある。
全裸の少年と自宅プールで戯れる写真にはドン引きした。

自分としては、ボックＶＳマスカラスも見てみたいけど、
ダニー・リンチＶＳボックも見てみたい。（リンチはボックに足を折られたらしい）

ゴーディエンコに一線を超えた攻撃をしかけ、
彼を激怒させたボック。
ゴーディエンコの反撃エルボーを頭頂部に受け、
血だるまになって敗れたそうです。

一体何人の足を折っているんだ、ボックって奴はｗ

リンチもそれで引退した
ジョナサンにもスープレックス１発で勝ってるよ、あとボリコフにも勝ってた

ボックはストーカーで捕まったんじゃなかったかな？
当時は日本ではストーカーそのものが理解されてなかったから
犯罪理由を上手く説明出来なかったのでは？

>>330
アメフト

ボックが日本に来たときは、コンディションが悪くなっていた時期で、長い試合は出来ず、
若手相手に2-4分の試合で終わっていたと思う。ちょうど、ハンセンも参戦していたときで、
猪木を散々苦しめた実力者という話を聞いて、控え室から出てきてリングサイドで仁王立ち
になって、食い入るように試合を見ていた。彼のフロントスープレックスは、ちょうど鶴田と対照的で、高く抱え上げるのではなく、低
い姿勢で後ろにたたきつける感じの、投げ方だった。それが受け身が取れない、という理由
なのだろう。これを何発か連発してフォールにもっていった。とにかく、前からのスープレ
ックス、オンリー。技としては、素晴らしい、というよりも、一瞬にたたきつける、といっ
た印象。とにかく、技の入り方と投げが、素早い。

日本でブレークするには、ゴッチのいう事を聞ける事が第一条件の時代
が存在した。　ゴッチと半年間一緒にいただけで藤原は。。。佐山も、
藤波も。。。それが出来なかったことが、長州低迷の原因と思う。
まあ、最後は素晴らしい変貌を遂げたのだが。
ゴッチのロボットムーブを長州が体得したら、手足は長くないし、色白で
ぽっちゃりタイプなので、博多人形で出来たカラクリ人形みたいになって
いて、ブレーク出来なかったかもしれないが。。。

ボックの特集号を出した週間ファイトも休刊らしいね。最近は買ってないので
ラスト３週間は買います。　ファイトに直言したいのだが、昭和プロレスという
すばらしいネタがあるのだから、焼きなおして再度ネタとして使えばいいのでは
ないだろうか？　当時の検証物とか、　ファイト直言みたいな社会問題まで
切り込んだコラムとかを充実させるとか。　不和意図新聞やテルミラジオを
復活させるなど、昭和プロレスファンは今のプロレスでは燃えられないのだから、
受け皿として(要は昔話だが)の需要はあると思うけど。

>>835
当時の人はもう大人になってて、今プロレスを見てる層よりも
金持ってるわけだしね。
昔のプロレスって金儲けに繋がると思うんだけど。

長州力 vs ローランド・ボック

http://www.youtube.com/watch?v=ttDmFhpJ9fE&mode=related&search=

↑
強いのかもしれないけど
見る限り試合は塩だな

>>836
そうそう。俺がメガネスーパーの社長だったら、今金を使うけどね。
各国に拠点を作って、秘密裏に外人レスラーを養成する。５年をめどに
レトロチックなプロレスを蘇らせる。誰か物好きな金持ちプリーズ。

俺は小学校高学年時代から自分で団体を考えて理想のプロレスを
密かに夢想する子だった。
選手の身長体重もすべて表に纏めたり。第１次Ｕのころ。
９０年代でいうリングスネットみたいな構想を考えてラウンド制で
ルールブックなんかも作ったな。佐山選手の影響だったと思う。
そういう構想を新日や全日に送りつけたりもした。微笑ましい思い出だ。

>>837
はじめて見たけどドイツでの猪木戦のときとは別人のような体調ですね。
風格で誤魔化してるけどやはり膝.腰が悪すぎてまともな試合なんてできなかったんじゃ。
ただデカさだけはものすごく伝わってくる。むくみだろうけど。

本当に強さを求めるプロレス（格闘技）なら既に総合があるじゃん、レトロチックなプロレスは劣化総合だし
総合もプロレスが進化したようなもんだし、ハッスルやWWEと逆方向に進化しただけだろ

昔の「プロレス」が盛り上がった（ボックやブロディみたいな奴）のは外国もある程度は盛んなのが絶対条件
「未知なる強豪」は雑誌なんかで楽しみにしてるから成り立ってた
来シリーズの参加予定外人レスラー紹介の放送が、ある意味一番楽しみにしてたな

総合のファンでも「未知なる強豪」を探しを楽しみに奴も多い、
総合は門戸が広いからあらゆる競技の選手が対象になるから、それこそ昔のプロレス状態
総合もプロレスの一部として観てるのが利口だろ

>>100
フォールにいくホンモノのＤＡでつね。ありがとうござい

>>842
まあ、そういう見方も出来るのだが、バードで嫌なのはグローブ
と素足と角型のトランクスですな。あれはいけません。
せめて、リングシューズと素手とショートタイツはビキニ(って言うの？）
型で、マウントパンチは無くしてほしい。　ロープブレークも認める。
チョークはＮＧ(頚動脈はＯＫ）。リングイン時はガウン着用。
リラックスして試合をする。。。そんな総合なら多少は見てみたい
気もするが。

NHBはプロレスの感性とは別物、真樹日佐夫の言葉を借りれば
「打撃と組技のファンの脳は別」という意見だね。
エキサイトしたうえで打撃がでるのは見てて気持ちいいけど
最初はレスラー仁義というやつで組技で競ってほしい。
いまの総合格闘技に熱中できる人はたぶん空手とかもみていたひと、
もしくは潜在的にその資質があった人なんじゃないかな？

>>191
サヤーマ

>>234
１２秒/アンドレ

ボックって大きいの？

打撃を持ち込んだ時点でレスリングじゃない。
ボクサーがパンチで勝負するのと同様、レスラーは組み技で勝負
するのが本当であって総合格闘技はレスリングじゃない。

>>844

それってプロレスじゃんｗ

プロレスは打撃あるじゃんｗ
打撃無しならアブダビがあるじゃん

そもそも、ここのスレでの時代のプロレスはレスリングでは無いだろ
プロレスだろ、プロレスは想像力で楽しむもんだとレスラー達も言ってたじゃん
プロレスから想像力を、かきたてる物が無くなったからプロレスの衰退でしょ
今の総合もそうだけど初期のＵＦＣなんかモロにプロレスじゃん、格闘技歴で忍者が出てたんだぞｗ

まぁガス灯時代のフランク・ゴッチとかの時代でも普通に打撃はあったけどね
今のアマレスのフリーと別物の、初代ルイスのフリースタイルは殆ど打撃で決まってた
キャッチも打撃ありだし、カラーアンドエルボースタイルは最初から組んでるけど

あらゆるレスラーにボコられてきた木村健吾先生をして、
一番痛かった技はボックのバックドロップと言わしめたのが、一番の勲章だな。

>>849
そうだね。
木村政彦だって打撃は練習したけど総合化は考えなかった。
明治柔道だってＢＪだってサンボだって打撃ありのばあいは
別部門としておいている。
ファンは責任がないから安易に総合化を唱えられるけどそれをはめ込むと
その格闘技本来の良さそのものが根本から変わってしまう。
興行としては打撃は必須だけど前述のＢＪなどのように割り切っておかないと。
総合化が目的ではないわけだし。

http://www.youtube.com/watch?v=LiX2BDKDpcc&mode=related&search=

どこのリングかは忘れたが、フランクシャムロックとエンセンの
試合が凄く良かった。　藤原組の鈴木・佐野戦も常に一生懸命
プロレスをしていた。　役者が揃えば、また復活しますよ。
バードは平成のデルフィンやイチロー人間にまかせて、
私は今日もボックvs.猪木の試合をボック応援団と一緒に応援してます。

インダニーラン、インダニーラン、インダニーラン、ローラン・ボック♪
インダニーラン、インダニーラン、インダニーラン、ローラン・ボック♪
ボック　ボック　　ボック　ボック
誰のせいでもありゃしない、みんなボックが悪いのさ！♪

だれかこれ訳してくれませんか？

http://wrestlingclassics.com/cgi-bin/.ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=064103;p=

週刊ファイトに載った、ボックがアンドレをバックドロップで投げた写真
ttp://strawberry.web-sv.com:900/Sn/5/vfr/bh1931.jpg

なんか崩れてるように見えるね。
画像のサイズがジャイアントなのは分かった。

ボックが猪木アリ戦のルールでアリとやってたら勝ってたかな？

>>859
ボックはルールを守らず反則負け
　　　　　↓
アリの側近らもリングに上がり大騒動
　　　　　↓
数ヵ月後ボック何者かによって殺害



こんな感じでしょう。

本場アメリカンマフィアｖｓドイツ田舎マフィアの抗争勃発なんて事に

８０年ごろ新日おなじみのピートロバーツにボックはギブアップしてるよ！

たしかストレートアームバーで連続で負けてるよ。
ロバーツは強いんだね。

新日本では弱いけど。

全日本でも弱かったネ

タイガーＪシンには、ボックは勝てないだろう？
ボコボコにされるだろう？

当時やっていたら両リンとか反則とか不透明決着だっただろうネ
どっちにも傷をつけるわけにはいかないからサ

>>863
それがプロレスの不思議なところ？

全盛期のジャンボ鶴田と戦わしたかったね
ボックがなにか仕掛けて怪物鶴田が切れる
そしてガチ勃発

>>857

おお〜！
初めてファイト写真、見れた！
こんな感じだったのか〜！
ありがとう！！

>>857
>>868
その写真はアンドレ　ｖｓ．　ボック　のビデオからＦ・井上氏が
撮影して起こしたものだといわれていた。
つまりビデオも存在するはずなんだが。

>>869

おお！
映像も残ってんの？
くっそー！見たい・・・。

フランク氏が特集組む際に
ボック本人から借りたか
ダビングしたのかな？

それともテレビ中継されて
ドイツのマニアは
持ってんだろうか・・・・。

うらやましい。

ボックのWWU自体が不定期に行なうインディー団体だからな
コンスタントに興行してる団体じゃなかった
猪木、アンドレ、マスカラスなんかを不定期に呼んで大赤字を連発するような団体だった
ミレ・ツルノのが持ってたWWUジュニアのベルトなんか阿修羅が日本で取ってからそのまま消えた
普通の団体ならベルトを取り返すとかするんだけどね


>>866
一応ゴッチの弟子のカネックなんかメキシコじゃ猪木ばりの無敵状態だったからね
自費でゴッチよんでコーチしてもらった、中々の努力家
ジャーマンも凄い上手かったけど日本じゃ藤波、タイガーがいたからあまり出さないようにしてた
メキシコじゃベイダー、ハンセン、藤波、長州、ロビンソン、テーズにも完勝してるからな
猪木とも3本勝負で猪木の途中棄権もあったし、アンドレも投げてる
晩年に総合に出ててきた時に笑ったけどｗ

>>870
確かそうだと思ったよ。ボック特集号事態を紛失させてしまったので
記憶違いだったら申し訳ないが。。。
確か、ボックがアンドレをスープレックスで投げようとしてる写真と、
乱闘をしている写真が有ったと思った。で、本文中には、ビデオの画面
を撮影したとの話も書いてあったはずです。　特集号持ってる人がいたら
詳しく教えてください。

>>857です
手元にボック特集号があるので見てみました。
この試合はテレビ放送され、ボックの友人ディック・ロイター氏がビデオ撮りしてたものを
観せてもらった・・・とあります。
写真についてはポールバーガー氏から入手したそうです。
計７点の写真が載ってます。

ボックがマスカラスにフルネルソン決めてる写真もどっかに載ってたな
何の本だったかな？

>>857
どうもありがとうございます。
数十年前なのでかなり記憶が曖昧ですね。
助かりました。
でもビデオが存在するのは確かな様ですね。
今からドイツのマニアと知り合いになって、ビデオを
探すのも骨が折れるので、譲二編集長のつてで、ビデオ
のリリース、ひいては、猪木欧州ツアーも含めて、
ＤＶＤで一般公開できないんですかね？
もったいないよね。

http://www.youtube.com/watch?v=mOjqnZ_-GKs

>>862
ライトもロバーツも蛇の穴ではないけど同じランカシャーの技術をもつジムの出身。
スタミナがなくサブミッションからのエスケープの知識がないボックをあしらうのは
けっこう簡単だったと思う。
サブミッションで決めちゃったのもボックの自分勝手な試合に普段から切れてて
シメシをつけたところがあったのかもね。

ライトって強かったな
佐山タイガーが一番苦戦したんじゃないか？
変な終わり方だった、ブロックバスターで無理矢理終わらせた感じだった

>>877新日にはシューターが結構来日してたんだよね！
トニーチャールズなんてめちゃくちゃ強いシューターだったんだけど、プロレスの
試合ではセミファイナルの試合ばかりだからね？
坂口との試合だけは本気出してもＯＫだったみたいね？
新日本＝カール・ゴッチスタイル＝ストロングスタイル、ていう会社の方針が
あったので佐山もほんとの事言えなかったんだろ？あの当時は。
道場でのスパーリングは、坂口が一番強かったのは事実だしトニーチャールズとも
坂口は勝ったり負けたりの物凄いスパーリングやってたのも佐山は知ってるんだけど
「ゴッチが強い」と発言せざる閉鎖的状況だったんだよ。
レスリング高校県大会新人選優勝の経験がある佐山は、長州がレスリングのみならず格闘技センスが
抜群に秀でている事も当然知ってるから長州がゴッチと喧嘩してゴッチ教室を辞めたことも
理解できていて当たり前だろ？

>>835
テーズがゴッチそっくりだと言ってる藤波が新日で一番対戦相手の良さを引き出す
選手だったのを考えると長州の場合相手に合わせるセンスが無いのが問題だったと思う。
>>878
グランドでタイガーが主導権握れないのが印象的だった。スタンドの攻防でも
切り返しが上手くてタイガーもやりにくそうだったね。
>>879
坂口はともかく長州は数年前の紙プロでの新倉のインタビューでは猪木にグランドで極められて
ヒイヒイ言ってたそうで。あと佐山は1･4事変で長州を馬鹿にしたような発言してたの考えると
アマレスよりゴッチスタイルを上位に置いてると思う。

>>879それは佐山のプロレス的発言で、本音ではない！雑誌程度のインタビューでは本音は言えないだろ？
実際、長州のアマレステクニックに佐山は物凄く憧れを持ってたよ！
ゴッチはアマレステクニックも素人並だし、あくまでもプロレス的猪木の作り上げたゴッチ伝説なのは
アマレス経験者の佐山ならすぐに見抜いていたはず？
藤原や藤波、前田などのど素人となら簡単に騙されるけどね！
ビクトル古賀などとサンボの話をしてるときも坂口・長州のことは絶賛してたよ！

荒川とか坂口の事ばかにしてるじゃん。

坂口は反則だから
日本じゃアマレスと柔道のレベルの差が酷いから
高校レベルなら柔道の県予選以下だからなアマレスの全国は
知り合いの子も柔道で首になってアマレスで簡単に五輪に出たからな

武藤も滅茶苦茶道場で強かった

前田日明も昔からレスリング技術はゴッチよりタイガージェットシンと上田馬の助の方が
実力があることは認めてるよ。

>>882
そりゃ荒川アレだからなｗ
彼は誰でも馬鹿に出来るから
何で荒川が昔から新日でアンタチャブルか知ってる奴なら分かるよ

まぁ坂口や武藤が強いことゴッチが弱いってことには全然繋がらないけどね

ドリーＦジュニアのプロレスのスタイルは、相手に攻撃させて試合を成立させる
スタイルだから強そうには見えないけれど、もし本気でアマレステクニックを使わせたら
ドリーに３分でボックは病院に送られるだろう。

坂口×ＢＮアレンの柔道マッチは最も危険なシュートマッチだったのかも？
ＴＶ放映されなかったけど、坂口が間違えてアンドレを払い越しで投げちゃったんだよね
アンドレ、頭を打って倒れてとりあえず坂口も異変に気づいてリング下に転げ落ちて
引き分けに何とか取り繕ったんだけど。アンドレにアメリカに帰られちゃうと不味いから
次の試合では坂口は３分ぐらいでアンドレに綺麗に負けてるよ。
坂口に投げられたアンドレは腰と膝を痛めたんだね。

888

佐山の発言を元に比較してる奴がいるが佐山には
総合の実績がまるっきり無い事を忘れてないか？
たしかにシューティングを立ち上げたのは佐山だが
選手としては強さは不明。

坂口や長州が強いのはわかったが、
テーズやミラーがとても強い、知らない技は無いっていうゴッチがなんでここじゃ
レスリング素人になってるんだよ。

>>886
もうお前がゴッチやボック嫌いなの解ったからさ、ちょっと他のスレに行ってみたら？

>>856

これなに書いてあるの？

ID:2hwDTN1H0はゴッチやボックが全日に上がってたら
マンセーしてるんだろうな

>>886
おまいさんコテつけてくれないか。
俺はおまいさんが次はどんなﾚｽするのか、いつも楽しみにしてるんだ。ｗｗｗ

かなり以前に古本屋でプロレス雑誌をペラペラめくっていたらアクセル・データーってレスラーが載っていた。自分の背中に相手を乗せる変な形のバックブリーカーを使っていた。
鈴木みのるがスリーパーに入る前に腕を相手に巻き付けて背中に乗せるような感じで。
欧州系の強豪のようにも見えたけど、このスレに登場しないってことは大したことないレスラーなんですかね？誰かおせーて！

>>877
ライトはボックのことを「心臓が悪いから10分以上試合できない」
「プロモーターの器じゃないし、レスラーとしても貧しい男さ」と
バカにしていたな。

テーズ曰くグレコローマンの実力とサブミッションの実力は俺以上だとさ

ゴッチが

けどフリースタイルと実戦経験で自分が上だ、ってちゃっかり自分のほうが上って
言ってるね。
オールドレスラーのそういう意地っていいね。

>>889
つ佐山サトル/激闘四番勝負

テーズの言ってるフリースタイルって今のアマのフリーのことじゃないだろ
キャッチはアマのフリーの原型だから、仮にゴッチがテーズより優れてるとしたらフリーも当然の筈
もっと昔のテーズの師匠のルイスやアド・サンテルの時代の打撃ありのフリーのことだろ
打撃がまったく駄目ってことだろゴッチは、ジョイスも打撃は全然だったらしいし

↑間違ってたらごめんな。何か怒ってるか？

ゴッチって足間上手いならフリーも強いんじゃないの？
アマレスしてたなら当然グレコもフリーも両方してるだろうけど

>>895
確かハノーバートーナメントとかでも優勝してる。
その技はメキシカンバックブリーカーかな？
意外と欧州とルチャって技が被ってるよね。

>>894わかりました！コテつけます！

卍ってドッチが先？
ゴッチが猪木に教えたけどルチャにも似たような技があるよね
メキシコのスタンドでのストレッチ技って凄い種類があるよね

>>893、もちろんマンセーしてますよ！
ボックとゴッチが鶴田にツープレックスで恥かかされるのが面白いじゃない？
鶴田の天才的なツープレックスの前でゴッチとボックの素人技が比較できるのは
楽しい。

>>907

キャプをつけろよ

>>906
ストレッチ技のルーツはメキシコなのか欧州なのかわかりませんよね。
50年代から既に欧州でもメキシコでもあの手の技は使われてたようですし。
技術交流みたいな事もあったんでしょうね。

>>909
柔術とレスリングでも似たような間接、絞め技もあるしね
人間が考えることだから、ストレッチ技も地域が違っても同時発生的にあったのかも知れないね

>>907
つうか鶴田のスープレックスなんてオブライト辺りと比べたら大した事ねーじゃん。
オブライトは全日に上がってたよなｗ

>>911

鶴田のはツープレックスらしいよ。

>>910
卍は当時ゴッチはよくゴリーゲレロとタッグ組んだりしてたようですし、その辺をヒントに改良した技かもしれないですね。

保守

鶴田に変な攻撃仕掛けたたためキレた鶴田に何もできず失神KO
ボックシリーズの最中に母国へ逃亡

>>904
おおー！レスありがとうございます。
私が古本屋で立ち読みした雑誌は70年頃の発刊だったと思います（確かカーペンティアのインタビュー記事とかも出ていた）。
ロビンソン本とかにも名前が出てこないし、プ板にも全然出てこないので幻のレスラーかと思っていましたｗ
ハノーバートーナメントの当時の権威とかはよく分からないんですが、ソコソコの実力ということですね。
ドモでした。

ハノーバートーナメントは欧州最高権威のトーナメント

たてれば落ちるボックスレがまさか９００まで
行くとは思いませんでした。１を見ればわかると
思いますが最初はネタスレのつもりでしたが
意外にも白熱した論議が展開されており感謝
いたします。

>>909
ttp://www.lutte-wrestling.com/961p.htm
ttp://www.lutte-wrestling.com/962p.htm

920

>>918
次スレも宜しくね。

>>906
「ゴッチが教えた！」てのは、勿論プロレスの宣伝であってウソだよ。
アマレスの昔からある固め技だよ。アマレスでグランドで相手をホールに行く時の
普通に使う、誰でも使う昔からある技だよ。　
っていうか？こう言う質問する事態バカだと思われるよ！

アマレスの技を、「ゴッチが猪木に教えた卍固め」←？？？？？？？？？？
全部ウソ、猪木新日本プロレスの作り上げたゴッチ神様伝説の創作

ゴッチの技って
アマレスとビリーライレージムの関節技だよね。

>>911
ゲーリーオブライトは、鶴田に直接、指導してもらってたんだけど？
鶴田は、バックドロップをドリー式の膝を持って投げる投げ方から、テーズスタイルの
両腕を相手のお腹に回して（臍で投げるバックドロップ）変えるため１週かルーテーズから直接に
バックドロップの投げ方を教わりマスターしたよ。
鶴田のツープレックスは、オブライトも真似できない高度なテクニックだから
オブライトは、頼んで鶴田から教わったわけだよ。
特に鶴田のフロント・ダブルアーム・ジャーマン・この三つのツープレックスは、
誰も真似できなかったね。
カールゴッチの未熟な下手なジャ−マンとは比較にならないね！

>>923
ゴッチは、ビリ−ライレイジムには一ヶ月もいないよ！

アマレスといっても昔はプロと似かよったテクニックだったからね。
いまのアマレスを想うとまったく違いますよ。

ルーテーズいわく、「ヘッドロックを使えるレスラーが最強のレスラー」とよく言ってたよ。
ガニア、ルーインなどのスリーパーもテーズは、ヘッドロックのことだと言ってたよ。

ゴッチが日本プロレス、新日本プロレスのコーチを何故担当していたのか？
それは、他のレスラーは忙しくて頼んでも断られた、ゴッチはスケジュールが真っ白だった。
ただそれだけで、気がつけば、神様になっていた。
パットオコーナー、など人気レスラーは、忙しくて断られただけの話。

鶴田と言えば普通は４大スープレックスっていうんだがな
三沢信者のニワカだから仕方ないか

たぶんホフマンバカだからサイドをいれたくなかったんじゃない？

>>929>>930残念ながら鶴田は、サイドツープレックスは、得意じゃないんだよ！
だから、フロント・ダブルアーム・ジャーマンの３つだけなんだよ！
サイドツープレックスは、ジャイアント馬場の方が上手だよ。

このバカ！糞に>>930>>931に教えてやると、日本プロレスは、カールゴッチのことは、
最初から評価してなかったんだよ。ボブ・オートンを高く評価していて、でも顔があまりにも
あどけなくて可愛らし過ぎるという力道山などの意見でコーチを頼むのを諦めてしまったんだ。
ルックスの問題で。ボブオートンは、レスリングテクニックは、日本プロレス来日レスラーの中では
最高だったんだけど、顔が子供っぽいのがネックになってしまった。

>>929>>930いまごろウンコ漏らして、ビックリしてオナニーしながら反省してるんだろ？

>>929バカ〜〜〜〜ブレンバスターもツープレックスだ！バーカー

>>929>>930早くオナニー終わらせて、何か書き込めよ！　なに？
「もう一回オナニーしますから、待っててください！」だと？

判った、早くオナニー済ませろよ！

谷津だってモントリオール五輪６位、アジア大会金メダル、モスクワ金メダル確実と
アマレス世界トップの選手がゴッチ教室なんかバカらしくって本気で練習するわけないだろ？

野球のメジャーの選手が、少年野球のコーチの練習聞けるか？
イチロー、松井が、草野球のコーチの言うこと、聞けるか？

谷津は全日では、ウイリアムスにバックドロップでジャンジャン投げられてたけど、
道場では、ウイリアムスにバックを取らせないし、ストッレッチで一方的に痛めつけてるよ。
アマレス経験者は実際強いんだよ！

鶴田のバックドロップは少し不恰好な気がするのは俺だけ？

ジャンボ鶴田 伝説のバックドロップ43連発
http://www.youtube.com/watch?v=EeEpqX9fdu0

>>青春キッド

図書館のバイトに
早くいけよ。

>>937
道場での話はどうでもいいよ。証拠が無いから。

>>938
今見るとそれほど凄くないね。
ちょっと持ち上げて自分から倒れこむみたいな。

最近の角度だけ急な垂直落下式見てるからだよ

>>941
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