【八百長】ヤオガチ総合スレ１【真剣】

1 ：太陽と戦慄パートⅢ ◆NF4/e9QiIA ：2006/08/08(火) 04:43:36 ID:x/MlNjeY0

ここがプロレス板での八百長／真剣、ヤオ／ガチを議論する総合スレッドです。

八百長やガチンコに関する議論・話題はすべてここでお願いしたい。
「やらせ」「演技」「芸人」などの言葉でプロレスを揶揄するものもここで。

もちろん、プロレスのヤオ／ガチ、他の格闘技でのヤオ／ガチ、その他の時事問題に
関するヤオガチ論争も懐深く受け入れます。

要は真剣なのか、事前の段取りがあるのか、そうでないのか。
すべてここでやっていただいて結構、ということです。

例えばこんなのもOK
例１「亀田はガチ。なぜなら本人が判定してるわけじゃない」
例２「麻垣康三はヤオ。事前に森派で多数派工作が行われている」
例３「佐伯貴弘はヤオ。４番なのに三振ブック多すぎ」
例４「キリンカップはヤオ。～」

その他「八百レス（笑）」「プロレス（笑）」あたりの駄スレで行われている議論も
こちらでどうぞ。

※格板ではこのあたりがローカルルール化されて統一スレが存在しますが、プ板では
該当するローカルルールがないため、試験的な運用としてこのスレッドを立ち上げて
みました。

2 ：お前名無しだろ：2006/08/08(火) 04:45:07 ID:iSIpgvL9O

ノアだけはガチ

3 ：お前名無しだろ：2006/08/08(火) 04:58:24 ID:Gmax64Hu0

日本唯一のカミングアウト団体は新日

4 ：佐川：2006/08/08(火) 05:00:21 ID:rau/KiC5O

くそｽﾚの与感(笑)

5 ：お前名無しだろ：2006/08/08(火) 11:24:05 ID:cbsr6tYw0

コンニャクゼリーの腹下し誘発能力はガチ

6 ：お前名無しだろ：2006/08/08(火) 11:54:51 ID:mP+xXa0jO

亀田はヤヲ

7 ：お前名無しだろ：2006/08/08(火) 11:56:22 ID:mP+xXa0jO

佐伯とその取り巻きは、早く死ね。
お前らが生きてても誰も喜ばない。
お前らが死んでも誰も困らない。
お前らは生涯誰からも愛されない。

8 ：スピロ平太 ◆UnX3sX.sko ：2006/08/08(火) 11:59:07 ID:vVCu3WdFO

ええスレや

9 ：お前名無しだろ：2006/08/08(火) 12:11:58 ID:fnaQfEONO

ノアだけガチでいいんじゃね？

10 ：お前名無しだろ：2006/08/08(火) 12:22:50 ID:/w4JX+lRO

親亀だけはガチ
毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/news/20060808spn00m200006000c.html

11 ：お前名無しだろ：2006/08/08(火) 13:07:45 ID:9CAcCttL0

ノワ　ｉｓ　ヤラセノワ　ｉｓ　ヤラセノワ　ｉｓ　ヤラセ
ノワ　ｉｓ　ヤラセノワ　ｉｓ　ヤラセノワ　ｉｓ　ヤラセ
ノワ　ｉｓ　ヤラセノワ　ｉｓ　ヤラセノワ　ｉｓ　ヤラセ
ノワ　ｉｓ　ヤラセノワ　ｉｓ　ヤラセノワ　ｉｓ　ヤラセ
ノワ　ｉｓ　ヤラセノワ　ｉｓ　ヤラセノワ　ｉｓ　ヤラセ
ノワ　ｉｓ　ヤラセノワ　ｉｓ　ヤラセノワ　ｉｓ　ヤラセ
ノワ　ｉｓ　ヤラセノワ　ｉｓ　ヤラセノワ　ｉｓ　ヤラセ
ノワ　ｉｓ　ヤラセノワ　ｉｓ　ヤラセノワ　ｉｓ　ヤラセ

12 ：お前名無しだろ：2006/08/09(水) 06:05:15 ID:V6V9+0zl0

また自治厨か
いらんスレ立てんな

13 ：お前名無しだろ：2006/08/09(水) 11:53:20 ID:hNMB63k8O

いらんスレにレスするとスレが伸びるってこともわからないバカが
約１名いるみたいだな。

14 ：お前名無しだろ：2006/08/09(水) 19:14:43 ID:pz08dHmPO

でもこういうスレもないと収集つかない場合もあるからね最近のプロレス板は

15 ：お前名無しだろ：2006/08/09(水) 21:21:17 ID:aOMeg9Lw0

そもそも、何を持ってしてヤオというのかガチというのか、
その辺りから話を始めてみたりしちゃったりなんかして～

16 ：お前名無しだろ：2006/08/09(水) 21:22:14 ID:8/zlVUUS0

なんつー時代遅れなスレだ…

17 ：お前名無しだろ：2006/08/09(水) 21:22:18 ID:KBT2Dqy00

ノアVS渕だけはガチ
　
byジャンボ夫人

18 ：お前名無しだろ：2006/08/09(水) 22:38:55 ID:8hhLuuzz0

こんなのプ板に立てたって需要があるとは思えん
>>1は責任もって盛り上げろよ

19 ：お前名無しだろ：2006/08/09(水) 23:38:34 ID:aOMeg9Lw0

>>18
マジレスすると、そういうのにかこつけて荒らそうとする奴の隔離場所、みたいな？
ヤオガチ関連のスレの誘導にも使えるし。

もちろん○○はヤオ（ガチ）というスレタイのスレでも、
ちゃんと内容があるのはこっちと一緒くたにはできないだろうから無問題。

20 ：お前名無しだろ：2006/08/10(木) 04:46:16 ID:14eiMjpeO

こういうスレは格闘技板に立てねばいかんだろ。

21 ：お前名無しだろ：2006/08/10(木) 06:16:22 ID:voE8t6ydO

>>20
とっくの昔に立ってるよｗ
むしろ何で今までこういう類のスレがプ板になかったのか意味不明
ネタと称して荒らしてのもいるんだし、あまりにヤオガチで粘着するようなら
ここに誘導して、削除依頼出しても問題ないでしょう

22 ：お前名無しだろ：2006/08/10(木) 18:30:00 ID:H/5tK+yc0

まあ、高橋本が出てしばらくは酷かったが、
それ以降は逆にプロレス独自の見方が確立されていったせいか、
以前程ヤオガチで論争になる事は少なくなったりしてるんだけどな。

23 ：お前名無しだろ：2006/08/10(木) 18:40:21 ID:QP+wjb8Y0

立川談志「亀田八百長乙ｗｗｗｗｗ本人も承知だろｗｗｗ」
http://www.youtube.com/watch?v=vUc4LuU2kOY

24 ：お前名無しだろ：2006/08/10(木) 23:21:17 ID:VCG2kXtl0

亀田はヤオ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1154525548/

やっぱ塩日本ヤオレスに改名やね3(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1139553518/

プロレススーパースター列伝はヤオ！第４巻
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1143272386/

【HiME】舞-HiMEはガチかヤオか【乙HiME】　　
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1150607106/

　　　キャプテン翼は正真証明のヤオ！　　　
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1150638984/

プオタに「これはガチ？ヤオ？か判断してもらう」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1147335710/

聖闘士星矢はガチ？ヤオ？　２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146466446/

オーストラリア戦はヤオ！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1150124914/

【動画あり】亀田親父にガチ仕掛けるやくさん（笑
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1154946106/

【オシム】ガチとヤヲどっちおもしろい？【ジーコ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1154676830/

25 ：お前名無しだろ：2006/08/10(木) 23:22:20 ID:VCG2kXtl0

テリーマンはガチ！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1153442601/

極楽山本はガチ！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1153230775/

　ガチで史上最強レスラーを選ぼう
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1152739674/

★　　長与千種だけはガチ！　その3　　★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1140283219/

鶴田と長州はガチなら本当はどちらが強かったの？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1151394801/

プロレスだってガチはあったんだ（怒
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1151133741/

プロレスはガチ真剣勝負であり最強格闘競技である
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1150814778/

【世代闘争】日本代表の人間関係はガチ【派閥抗争】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1150451077/

山城新吾はガチ！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1147375308/

【指】　ノアが八百長な件　【ワイパー】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1147316164/

26 ：お前名無しだろ：2006/08/10(木) 23:23:24 ID:VCG2kXtl0

戦闘力０肥満中年八百長SM裸踊り
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1141712506/

プロレスって八百長の代名詞みたいだね(笑)
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1143826129/

北尾氏の八百長発言が正しかった件について
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1153754940/

ノアは八百長だし、プロレスすべて八百長。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1154858813/

八百長っぽい試合を晒せ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1153422956/

27 ：お前名無しだろ：2006/08/10(木) 23:25:45 ID:VCG2kXtl0

>>18
需要があるか、ないか>24-26で判断してちょうだい。
ざっと検索しただけでこんだけある。

俺は結構な需要だと思うが。

28 ：お前名無しだろ：2006/08/11(金) 22:50:07 ID:645nknJwO

age

29 ：お前名無しだろ：2006/08/11(金) 23:15:00 ID:7/jk8qxW0

>>27
では、この過疎っぷりの理由を説明してもらおうか。

30 ：お前名無しだろ：2006/08/11(金) 23:20:37 ID:645nknJwO

age

31 ：お前名無しだろ：2006/08/12(土) 00:16:57 ID:gCZiIO5m0

>>29
マジレス希望？

32 ：お前名無しだろ：2006/08/12(土) 06:04:57 ID:CgnDclik0

>>31
代りにマジレスしてやろう。

>>29
過疎スレってのはこういうのを言うんだ。よく覚えとけ。

PRIDＥがやらせだったら
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1151859808/

33 ：お前名無しだろ：2006/08/13(日) 08:22:27 ID:yPhmGJNn0

要はヤオガチ関連スレなんて全部過疎スレってことでしょ？
田舎を１箇所に集めて大田舎にしちゃえばいいじゃん。

名古屋みたいに。

34 ：お前名無しだろ：2006/08/13(日) 11:04:19 ID:yPhmGJNn0

説明不足だったか？
名古屋というところは、都市計画がなされたとは思えないほど
デタラメな作りになってる。
「田舎をかき集めるとああなる」と言われるくらいの巨大田舎なのだ。
大都市ではない。

35 ：お前名無しだろ：2006/08/13(日) 16:35:07 ID:PzZ081Y10

>>1は何が言いたいの？

36 ：太陽と戦慄パートⅢ：2006/08/13(日) 21:37:42 ID:yPhmGJNn0

ぐちゃぐちゃ文句言うならこっちで言ってくれ。

あくまでオレの一存で立てたスレだし、自治スレとは何の関係もない。
あくまで立てたことをインフォメーションとして自治スレに伝えただけ。
筋違いも甚だしい。
自治スレで話し合って立てたようなログでもあるのか？

オレは少なくとも１res/dayペースでレスを入れてるが？
それに何の文句がある？

他に過疎スレなんぞ山ほどあるが、それに対してアンタはどこに
文句を言いに言ってるんだね？何でこのスレだけ特別なのか意味がわからん。

文句があるなら削除依頼してくれ。
もっと論理的な批判なら聞くが感情論など話したくもない。

37 ：お前名無しだろ：2006/08/13(日) 21:51:22 ID:yPhmGJNn0

【重要】

このスレは自治スレ公認ではないし、自治スレとは何の関係もありません。

38 ：お前名無しだろ：2006/08/13(日) 22:35:29 ID:ka09WGUS0

自治スレ公認とか誰が言い出したんだか。
単にそういう風に"使える"って言ってるだけに見えるけど。

>>29
今更だけどマジレスすると、ヤオガチ関係のスレのそのほとんどは、
お互い（八百長主張する人間と、それに反論する人間）をお互いに馬鹿だと
思い込んで煽りあいするだけにとどまってる。真っ当な議論を望んでる人間なんて
ほとんどいやしないのよ。

もっと端的に言えば、ヤオガチスレの需要なんて、
そういう馬鹿にしか（ほとんど）存在しないって事。

盛り上がるも糞も、真っ当な盛り上がり方はせんのよ、ヤオガチ議論スレって。
こういう風に真っ当な議論をしますよ、という体裁を整えたスレが過疎るのはそういう理由。

39 ：お前名無しだろ：2006/08/13(日) 22:40:00 ID:vlWwIAxI0

つーかKPならともかくプロレスで今更ヤオガチ論争でもねぇだろ
10年遅い

40 ：お前名無しだろ：2006/08/13(日) 22:42:14 ID:yPhmGJNn0

>>39
だからそういう１０年遅い人向けのスレだと言ってるでしょうが。

わからん人だ。

41 ：お前名無しだろ：2006/08/13(日) 22:46:59 ID:ka09WGUS0

>>39
まあ、議論しても楽しいと思うけどね。
ただ、そういう議論楽しめる人は、もうある程度割り切っちゃってるから、
早々に着陸点が出来ちゃって、すぐに議論が終わっちゃうという問題が。

ただ、馬鹿が跋扈する余地をなくす意味でも、体裁が整えられたスレの存在意義は
あると思うよ。結果的に自治に利用する事になるかもしれないが、
自治に利用するなら盛り上げろ、と言ってる人は、>>24-26に溢れてる
馬鹿達がどうでもいいのかな？って思わないでもない。
そういう馬鹿が住みにくい板を作る事を、是か非かどちらで考えてるんだろう？と。

もちろん、んなもん無視できるからｼﾗﾈ、って考えは有りだろうし、
俺個人も基本的にはそういう考え方だけどねw

42 ：駄スレ( ﾟДﾟ)y-~ ◆PITzlsjqLo ：2006/08/14(月) 00:58:45 ID:xKqIB580O

>>41
ヤオガチの乱立は気分悪いんで、このスレは大歓迎だけどね。
安易に批判する馬鹿は>>1を熟読してからやれよと。
批判するなら削除依頼出したらいい訳であって、
出さないならスルーでいいだろと。

43 ：太陽と戦慄パートⅢ ◆4wdMo4yIU2 ：2006/08/14(月) 02:33:31 ID:ke32QtVa0

酉のキー忘れた・・・orz
これからはこれで＞トリップ

>>41 >>42

> そういう馬鹿が住みにくい板を作る事
> もちろん、んなもん無視できるからｼﾗﾈ、って考えは有りだろうし、

どっちがいいのか、オレには正直わからない。
皆が後者の考えを出来ればいいんだろうけど。
なかなか難しいなって感じて、オレは前者に考えが変わった。

まぁ「～はガチ！」「～はヤオ」でネタスレ一丁上がり、ってんじゃ
芸が無さ杉だろ、って思うのはオレだけじゃあるまい。

そういうのも含めて、どうにかしたいと。

44 ：お前名無しだろ：2006/08/15(火) 21:03:05 ID:MqnmooTp0

駒大苫小牧はガチ

45 ：お前名無しだろ：2006/08/15(火) 21:13:34 ID:J8l7AcEqO

>>44
ここで言うのもなんだけど
アマチュアの真剣勝負を謳ってる高校野球でも
利権がらみのヤヲがあるって事を明日思い知らされる事になるよ。

これwjスレにもお願いｗ

46 ：お前名無しだろ：2006/08/15(火) 21:17:14 ID:MqnmooTp0

つーか宣伝狙いの私学と金のない公立ではハナから勝負に
ならないな。

市立船橋みたいにセレクティングに金かけてる公立は別にして。

47 ：お前名無しだろ：2006/08/15(火) 21:22:25 ID:JbCaalxJ0

このスレ無理あるでしょ
>>例えばこんなのもOK
これは主にネタ
>>「八百レス（笑）」「プロレス（笑）」
これは特定の団体の悪口言いたい人

特に例えばこんなのもＯＫを書いてもいいスレにしたら
単なるつまらないネタスレで終わりでしょ

48 ：お前名無しだろ：2006/08/16(水) 02:34:33 ID:tiqL/gGi0

ご自由にお使い下さいってことだろ。

49 ：お前名無しだろ：2006/08/16(水) 13:26:11 ID:Yj5+vove0

八百長の定義からして適当であやふやだよなぁ。

１、勝敗が決まってる＝八百長
２、勝敗が決まってて、それで得をする人間がいる＝八百長

１と２じゃ大違いだと思うんだが。
プロレスの場合、必ずしも２であるとは言え無いし。
確かに勝つ方がトップに行く場合が多いけど、それは勝敗に関わる二人だけの
間での損得であって、第三者には関係が無いわけだから、広義の意味での八百長
というのは言えるかもしれないが、いわゆる所の八百長とはちと意味合いが違ってくるのが実際の所だろ。
むしろ敗者の方が賞賛を浴び、価値を上げたりする場合もままあるわけだし。

50 ：お前名無しだろ：2006/08/18(金) 01:01:25 ID:1oHzoH+e0

まあ、何でもいいけどよ。

51 ：お前名無しだろ：2006/08/18(金) 12:41:35 ID:qioPElBx0

いいのかよ！

って大多数の人がそうだよなぁ。

52 ：お前名無しだろ：2006/08/19(土) 01:41:55 ID:9GDliQdR0

ということでageてみる。

まあ、ちゃんと隔離スレは立ってるので今さらこれが
必要とも思えんが。

53 ：お前名無しだろ：2006/08/19(土) 02:31:03 ID:ZICXoaGC0

>>49
八百長の定義については辞書引け　ググってもいいし

54 ：お前名無しだろ：2006/08/19(土) 02:33:33 ID:9GDliQdR0

>>53
というか語源を考えれば、かなりいい加減に使われてる
言葉なんだよな。

55 ：お前名無しだろ：2006/08/19(土) 16:18:12 ID:lLHHNojG0

やおちょう　やほちやう【《八百長》】

〔八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕勝負事で、
真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
なれあい。いんちき。

三省堂提供「大辞林第二版」より

56 ：お前名無しだろ：2006/08/19(土) 20:54:02 ID:lLHHNojG0

ガチ（がち）

ガチとは、「真剣勝負」または単に「真剣」のこと。
ガチとは、「頑固者」「頑固」のこと。

【年代】意味により異なる
【種類】若者言葉（業界用語+略称語）

ガチの解説

①ガチとはガチンコの略で「真剣勝負」を意味したが『ガチに』『ガチで』といった形で
単に「真剣に」「真面目に（マジで）」といった意味でも使われるようになる。
現代、『ガチ』といったら下記よりもこちらの意味で使われることが多い。
（ガチンコについては関連ページ参照）

②ガチとはガチガチの略で、大正時代から「頑固」又は「頑固な人（ガンコ親父）」という
意味で使われたが、現在この意味ではあまり使われていない。

（日本語俗語辞書より）

57 ：お前名無しだろ：2006/08/19(土) 20:58:58 ID:vJF99SIF0

>>55
ふむふむ。

言葉の意味をそのまま当てはめるとすると、八百長と称するに問題は無いな。
じゃあ、「八百長＝悪」という認識の是非について問うた方がいいのか。

58 ：お前名無しだろ：2006/08/19(土) 21:05:43 ID:lLHHNojG0

語源は明らかに、今でいう「片ヤオ」。

どこから「双方の示し合い」を意味するようになったかが定かでない。

59 ：お前名無しだろ：2006/08/19(土) 21:44:06 ID:ZICXoaGC0

相撲界で使われるようになってからじゃね
ただ片ヤオしても意味が無い
相手と☆の貸し借りしたり、売ったり買ったり

60 ：お前名無しだろ：2006/08/19(土) 21:46:05 ID:vJF99SIF0

板井以前ってどういう風に言われてたんだろう。

61 ：お前名無しだろ：2006/08/19(土) 22:08:41 ID:hXaBEvlEO

前田VSアンドレ

62 ：お前名無しだろ：2006/08/19(土) 22:19:47 ID:VERrV3oB0

>>57
八百長自体は悪じゃない
ダサい本が悪なんだ

63 ：お前名無しだろ：2006/08/19(土) 22:20:57 ID:vJF99SIF0

>>62
けど、世の論調というか、言葉の使われ方としては
そういう風になってない？

確かにプロレス的に言うと本の良し悪しが問題になってくるわけだけどさ。

64 ：お前名無しだろ：2006/08/19(土) 22:34:45 ID:Gy7OiBbWO

プロレス板なら死語以前だとｵﾓ。亀プ童話は、猛井伊よ秋田

65 ：お前名無しだろ：2006/08/19(土) 22:46:30 ID:ZICXoaGC0

マジレスすると、高橋本～ＰＲＩＤＥ全盛のあたりで
死ぬほど議論したというか、語り尽くしたというか

最近って、亀親子を八百長という人達はいてもプロレスはいないでしょ（ネタ除く）

和田とかオヅラはハッスルを指して「こんなの八百長じゃん」と特異顔だが
ご年配ならではだと思うよ

数年前までは「高橋本に何が書いてあろうが、うちの団体がヤオという証拠はない」
みたいに頑張ってる人達いたんだけどね

66 ：56：2006/08/19(土) 23:33:04 ID:lLHHNojG0

ついでだから

ガチンコ（がちんこ）

ガチンコとは、真剣勝負のこと。
【年代】 2001年
【種類】相撲用語

ガチンコの解説
ガチンコとは「真剣勝負」を意味する相撲用語で、真剣勝負をする際の
真正面からぶつかる様を表した言葉とされており、「八百長をしない力士」
という意味でも使われる。
後に力道山など角界からプロレスへの転進者が増えたことでガチンコも
プロレス界でも使われるようになる。

しかし、ガチンコという言葉が世代を超えて多くの人に浸透したキッカケという
意味では1999年からTBS系で放送された番組『ガチンコ！』があげられる。
TOKIOが司会、『ファイトクラブ（プロボクシングの元ミドル級チャンピオン竹原慎二が監督）』
『ラーメン道（支那そばや店主：佐野実が監督）』『漫才道（オール巨人が監督）』
といったコーナーでプロを目指す素人がその道の一流と呼ばれる人に志願。
プロが毎週出す難題をクリアし、多くの応募者の中から1名（及び数名）がプロになれるという番組であった。
プロと志願者は正にガチンコでぶつかり合い、視聴者に感動を与えた人気番組で2001年には
『ファイトTV24』という特番も組まれた。
しかし、週刊誌で「ヤラセ番組」と報じられてからは視聴率が低下、2003年に打ち切りになっている。

（日本語俗語辞書より）

67 ：お前名無しだろ：2006/08/20(日) 09:18:14 ID:kN9lAOpJO

マッスルミュージカルとかと同様の鍛え上げた肉体の凄さを観せる演劇。格闘
技の試合という題目なだけ。そもそも勝負などしていないのですべて演劇の脚
本内の一部。

68 ：お前名無しだろ：2006/08/20(日) 09:24:02 ID:8ubCd9Qh0

>>67
そこまで言いきれる根拠がどこにあるのかが問題なのだが。

69 ：お前名無しだろ：2006/08/20(日) 10:07:36 ID:tsvF7KcNO

・どこまで詳しく打ち合わせをしているのか
・どちらが勝つかは全てブッカーが決めているのか
・試合の行方を誰が知っているのか（リングアナ、セコンド、レフェリーなど）
・他団体や外国人の参戦時、ブックは先に用意されるのか、契約が先で後から交渉か
・試合毎に上の状況は異なるものなのか（タイトルがかかった試合はブックを徹底させるとか）
この辺りは、未だに詳しいことがわからないんですが、どうなんでしょうか？というか、知っている人が関係者以外でいるのでしょうか。
高橋本や映画じゃ断片的にしかわからないので…

70 ：お前名無しだろ：2006/08/20(日) 19:08:23 ID:6DZtilqa0

>>69
一番目
完全に試合の展開を作ってしまう団体と言われてるのは、
ドラゴンゲートくらいしか無いような気がする。
微妙に根拠なかったりするんだけどね、そこら辺の判断も。

二番目
勝敗は、アングルの取りまわしに関連してくるなら、ブッカーが決めるでしょう。
そうでない部分は割りと適当な気がする。先輩かたせときゃいいや、みたいな。

三番目
一番目との関連で色々違いそう。実況まで知ってる例もあるようだし。

四番目
契約次第でしょう。勝ち負け次第ではオファーを受けない、という態度を
取る人もいるんじゃないかと。実際にそういう噂はよく聞くし。

五番目
そりゃそうでしょう。

まあ、根拠として示せるだけのソースって、やっぱり関係者じゃない限り
持って来れないのが現実なわけで、このアレコレ言ってるのも推測でしかないんだけど。

71 ：69：2006/08/20(日) 21:37:53 ID:Yv//RNW+0

>>70
なるほど、わかりやすい解説ありがとうございます。

つうことは、はっきりわからない部分も多々あるんですね。
このスレの流れから、もしかしてみんな知ってるのかと思いびっくりしましたが、
まだまだ藪の中のグレーゾーンがありそうですね。
やっぱりプロレスは面白い。

72 ：お前名無しだろ：2006/08/20(日) 22:42:30 ID:tyrBeGQW0

三沢がマスク脱いだときの解説(百田さん？)
完全に知ってて驚いてたよな

73 ：お前名無しだろ：2006/08/20(日) 23:43:20 ID:8ubCd9Qh0

八百長という言葉は明治期から使われているものらしい。

【八百長】

八百長とは、事前に勝敗を示し合わせ、勝負をつけること。

八百長の語源・由来

八百長は、明治時代の八百屋の店主『長兵衛（ちょうべえ）』に由来する。
長兵衛は通称「八百長」といい、相撲の年寄『伊勢海五太夫』の碁仲間であった。
碁の実力は長兵衛が勝っていたが、商売上の打算から、わざと負けたりして勝敗を
うまく調整し、伊勢海五太夫のご機嫌をとっていた。
のちに勝敗を調整していたことが発覚し、わざと負けることを相撲界では「八百長」
と言うようになった。
やがて、事前に示し合わせて勝負する意味も含まれるようになり、相撲以外の勝負でも
「八百長」という言葉は使われるようになった。

（語源由来辞典より）

74 ：お前名無しだろ：2006/08/21(月) 01:37:27 ID:aPXUwx+rO

いまだにガチなんて言ってるのは脳ミソ筋肉になってるぞ。プロレスは格闘技では無く見世物なんだから。ロープに振った相手がワザワザやられる為に戻ってくるのか？
本気で相手に勝とうとしたらシューズにレガースなんて付けるより素足で蹴るぞ。プロレス＝格闘技と捉らえるからガチなのか八百長なのか下らない論議が延々と続くんだな。
見世物として捉らえればガチも八百長も関係無いんだ。あくまでも見世物な訳だから。

75 ：お前名無しだろ：2006/08/21(月) 01:38:32 ID:v1weXIV70

どうでもいいが、レガースはキックの試合でも
ルールによっては着用する場合があるから、
あんまり例えとして適当ではないと思うぞ。

76 ：お前名無しだろ：2006/08/21(月) 01:45:48 ID:scqIcZ21O

甲子園決勝はヤオですか？

77 ：お前名無しだろ：2006/08/21(月) 01:51:01 ID:aPXUwx+rO

おいおい，そのキックは見世物だっつうの。
格闘技＝見世物ってわかんないか？

78 ：お前名無しだろ：2006/08/21(月) 02:06:32 ID:RDAZZS8T0

良く台本有り、って議論になるけど
舞台の台本みたいのがあって、ここで蹴ったら後ろによける…ってやってるわけじゃないでしょ

とりあえず誰が誰をピン取るのか・どの技で取るのかだけ決めておいて
アドリブで試合を進める→試合の要所要所で「盛り上がる展開（ハイスポット）」を
レスラー同士で空気読んで（時にはささやいて）発動
レフェリーは全体の動きやグダグダ感・会場が盛り上がってるかどうかの空気を読んで
「もう決めちゃえ」もしくは「まだ頑張れ」などと試合時間の調整

79 ：お前名無しだろ：2006/08/21(月) 04:36:34 ID:MqSiC6sr0

>>78
マジ、感服しました。短い文章だけどこれほど分かり易い
解説は素人には書けません！
付け加えるモノが無いですワ（広島県・22歳・男）

80 ：お前名無しだろ：2006/08/21(月) 04:58:35 ID:ngSmichK0

>76
ヤオです。
神様が書いた最高の脚本を
至高の演者達が
究極の演技をもってやりました。
俺、見てて泣けてきました。
熱すぎです。

81 ：お前名無しだろ：2006/08/21(月) 05:02:51 ID:xbuiFirXO

プロレスはガチ（一部の試合）だよ

82 ：お前名無しだろ：2006/08/21(月) 23:42:35 ID:8PWduFo30

語源から見ても、常識的に考えても、糾弾されるべきは
一方的な敗退行為だけであるはずなのだが。

しかも金が絡んだとき。

83 ：お前名無しだろ：2006/08/21(月) 23:46:41 ID:3YO2MNg40

>>78
それは高橋本の影響ではないですか?
インディーの試合を間近で見るとレフェリーが時間調整している様子は滅多に無く…
メジャーではレフェリーが仕切る部分をインディーでは選手任せにする、というのも納得しがたいですし。
逆に「ここで蹴ったら後ろによける…」みたいな「舞台の台本みたいの」が丸ごとあるとしか思えない試合もあるのですが。デスマッチとかでも。

84 ：お前名無しだろ：2006/08/22(火) 01:00:12 ID:g3kI+arb0

>>83
相撲において「両者で示し合わせてのケツ決め試合」を
八百長と呼ぶし

語源は片ヤオでも、相撲界で使われているのは両者合意でしょ

個人的には、プロレスはショーだから八百長ではないと思う
「うちはガチンコで競技です」って言い張ってる所は相撲と同じように
八百長と呼ばれても仕方無いが

85 ：お前名無しだろ：2006/08/22(火) 01:06:03 ID:g3kI+arb0

>>83
テレビ生中継に合わせて時間調整してたわけだから
インディーで時間調整する意味が無いわな

86 ：お前名無しだろ：2006/08/22(火) 01:07:28 ID:BjsSuIA60

アレか、福岡ドーム（？）での健介対橋本みたいな

87 ：お前名無しだろ：2006/08/22(火) 04:05:21 ID:jrMFNtAw0

>個人的には、プロレスはショーだから八百長ではないと思う
「うちはガチンコで競技です」って言い張ってる所は相撲と同じように
八百長と呼ばれても仕方無いが

それノアは八百長って主張してるんだよね？ｗ

88 ：お前名無しだろ：2006/08/22(火) 13:02:51 ID:BjsSuIA60

>>87
そういう考え方自体が疑問なんだよなぁ。
ケツ決め無しと主張＝八百長＝悪という考え方が。

競技としての勝敗が、試合の勝敗に拠らないと考える事も
プロレスの場合はできてしまうわけで。
単純に「事前の取り決めで勝敗が決まり、勝った方が得をする」という八百長の定義が
成り立たない部分もあるんじゃないかと思うし。
短絡的に「試合の勝敗が決まってるから八百長で、ファンを騙してる」と
言い切る事もできないと思うんだが、そこら辺どうなんだろう？

こういう事言うと「言い訳するなよノアヲタ」って言われるのが常なんだけど、
できればそういう風に短絡的に逃げないで、真面目に考えて欲しいな。

89 ：お前名無しだろ：2006/08/23(水) 00:45:28 ID:yMC85+ga0

>>88
>>競技としての勝敗が、試合の勝敗に拠らないと考える事も
>>プロレスの場合はできてしまうわけで。

まず「競技」の定義だな。
【競技】
[名](スル)一定の規則に従って、技術や運動能力の優劣を互いにきそうこと。
「陸上―」「珠算―」

>>「事前の取り決めで勝敗が決まり、勝った方が得をする」という八百長の定義

ここは微妙に違う。八百長ってのは「お互いに真剣に相手に勝とうとしているように
見えるけど、実際は最初からどちらが勝つか決っている」という事
勝ったら得とか金銭が絡むとかはまた別の話

で、ここで思考停止してる感じがするんだが、「ケツ決め有り＝悪い」ってのがおかしい
映画も舞台もドラマもケツ決ってるからね
テレビドラマで皆がドッチラケで引きまくる結末を誰が求めてるだろうか？

プロレスは柔道や剣道みたいな競技じゃなくて「ショー」なんだよ
ってのが一番の答えだと思う

90 ：お前名無しだろ：2006/08/23(水) 05:16:34 ID:s8SDKyjN0

>89
そんな実もフタもない正論いうなよｗ

名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2006/02/09(木) 02:23 ID:8AQs2kvO
ノア宗教の三沢教祖のありがたい電波発言

・　「勝敗が決まっているという意味での八百長は
　　他所では有るかもしれないけど、うちには無いですね」

・　「ロープに振られるのを我慢すると肩が外れる」

・　「俺らは総合格闘技ができないかっていったら、できるわけだからね」

・　「(ヒクソンにスリーパーを掛けられたら)持ち上げて、体重を浴びせて後ろに叩き付ければいい」

・　「(Ｕ系の選手はシウバにタックルを)なんで決めれないの？って思うね」

↑
プロレスをバカにしてるヤツがこういった発言を真に受けて晒したりしてるが、これぞ真のバカ
この発言がプロレスの舞台装置だって事を理解してない
プファンはこれが舞台装置だってのを理解した上で、あえて『ノアだけはガチ』とかいって熱くなってるわけでしょ
なんで真で受け止めるんだかｗ

91 ：お前名無しだろ：2006/08/23(水) 06:14:36 ID:owTBSHFwO

いやいや、プヲタがホントに「プロレスがガチンコ」と信じてるって思うことが異常だよってか、ここにいるプヲタ叩きヲタのプロレスに対する毛嫌いさは尋常じゃない。三沢の発言なんてほっとけばいいじゃん。なんか迷惑なことあったの？

92 ：お前名無しだろ：2006/08/23(水) 12:07:26 ID:QyEesyhz0

>>89
＞勝ったら得とか金銭が絡むとかはまた別の話
のはずなんだけどねぇ。そこをふまえてるからこそ、
八百長という言葉が蔑称として用いられるんじゃないかと。

93 ：お前名無しだろ：2006/08/23(水) 23:15:14 ID:yMC85+ga0

昔からあるプロレスファンのジレンマとして
「八百長だろ」と言われた時に、「確かにね。オリンピックみたいな競技じゃなくて
ショーだしね」と心の中で思っていても、プロレス団体の公式見解はあいまいだし…
結局、奥歯に物の挟まったような、ファン以外にはわからない論理で押し通すか
「プロレスはガチ！」という無理やりな反論をしてた所があるんじゃないかな

９０年代中頃までは「プロレスって真剣勝負なの？」と聞かれる事が多かった（今は無いが）
当時は本当に返答に困ったなｗ友人に嘘も言いたくない
かといって団体が公に言ってない事を触れ回るような事もしたくない…

94 ：お前名無しだろ：2006/08/23(水) 23:29:03 ID:yMC85+ga0

自分のヒイキのレスラーの海外遠征時のビデオを追っかけたり
してるファンから見れば、プロレスの勝敗は観客の為の物
日本で勝つ選手が、アメリカやプエルトリコでは現地の選手の引きたて役になる
そこで上手い選手は、最高に良い「仕事」をする、ってのは
高橋本なんてなくてもわかってる事だった

俺はプロレスラー＝芸人・芸術家　プロレスの試合＝バンドのライブ
みたいなもんだと思う
ガチンコ競技には出来ない芸術をやってるんだけどね

95 ：お前名無しだろ：2006/08/24(木) 22:42:42 ID:ej0qeyb70

ヤオでも我を忘れる熱狂を生みだしてくれるプロレスって
やっぱり凄いジャンルだよな
最近は少なくなったが

てかマスコミ板で誤爆したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：お前名無しだろ：2006/08/25(金) 05:45:45 ID:G2ATWKig0

名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2006/08/23(水) 06:33:26 ID:aP+PVrde0
ハンセンやブロディーが鶴田にバックドロップの態勢で
腰に手を回された時に必死でロープブレイクしてたのも
八百だったわけか．．．

97 ：お前名無しだろ：2006/08/26(土) 04:03:45 ID:zfTwVVz80

野暮の骨頂だな。

98 ：お前名無しだろ：2006/08/26(土) 22:13:22 ID:zfTwVVz80

今さら八百長煽りでプオタを叩けば構ってくれると思っている、
荒らし君達が幼稚だっちゅーことよ。

99 ：お前名無しだろ：2006/08/26(土) 22:14:29 ID:UqqfIoUZ0

>>96
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

100 ：お前名無しだろ：2006/08/28(月) 00:54:01 ID:icl05KlV0

100

101 ：お前名無しだろ：2006/08/30(水) 08:53:47 ID:VHVHCrnF0

>>96
そういう理由で離れていった人も多いんだろうな。
高橋本って今でも手に入るのかね？

絶版にはなってないのかな？

102 ：お前名無しだろ：2006/08/30(水) 20:23:33 ID:oSJvpnLH0

古本屋とか探せばあるんじゃない？

103 ：お前名無しだろ：2006/08/30(水) 21:31:45 ID:yaY2Osd10

文庫になってるから本屋にあるよ
シャープ兄弟の表紙で

104 ：お前名無しだろ：2006/08/30(水) 22:18:45 ID:VHVHCrnF0

>>102-103

㌧クス。文庫本になってるのは、それなりに需要はあるってことか。

105 ：お前名無しだろ：2006/09/02(土) 00:01:34 ID:OWzFhFYb0

Wikipediaで八百長を検索した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%99%BE%E9%95%B7

プロレスの「プ」の字もございません。

106 ：お前名無しだろ：2006/09/03(日) 20:13:10 ID:1/chEgW10

ヤラセ・やらせ

ヤラセとは、メディアが作った虚偽の報道をすること。

【年代】 1985年　　【種類】－

ヤラセ・やらせの解説
ヤラセとはテレビや新聞などで事実にはないことを演技させ、
その映像や写真を使った虚偽の内容を報道することである。
ヤラセは元々業界用語であったが、1985年テレビ朝日『アフタヌーンショー』の
報道にヤラセがあったとして話題となり、一般にも浸透した。
また、報道に関係なく、事前に打ち合わせた内容を自然に
振る舞わせる行為としてもヤラセは使われる。

バラエティ番組での見学客の（スタッフの合図で起こる）拍手や
露天のサクラもヤラセの一種である。

(日本語俗語辞典より)

プロレスの「プ」の字もございません。

107 ：お前名無しだろ：2006/09/03(日) 20:33:41 ID:lMACuQn90

そんな事言ってたら、誰かが編集してプロレス無理やり入れるぞ、wikipediaだと。

まあ、辞書とかの例示にプロレスのプの字も無いのは確かだが。

108 ：お前名無しだろ：2006/09/03(日) 21:18:39 ID:astbfalWO

中邑対イグナショフ(1戦目 )
橋本対小川(99東京ドーム)永田対ヒョードル
永田対ミルコ
藤田対中西(アルティメットクラッシュ)
永田対ウォーターマン
中邑対ノルキヤ
はｶﾞﾁ？

109 ：お前名無しだろ：2006/09/03(日) 22:17:20 ID:xXp7VnW8O

俺的にプロレスのガチ試合
・99年東急ドーム、橋本－小川
・健介－川田（2000年）
・去年の天山脱水症状の試合

これぐらいかな

110 ：お前名無しだろ：2006/09/04(月) 02:44:07 ID:XP4wnhx5O

うん

111 ：お前名無しだろ：2006/09/04(月) 15:52:32 ID:W1hlDi6DO

>>107

それ言うなら他の格闘技全部入れてやるよ。

112 ：お前名無しだろ：2006/09/04(月) 21:12:21 ID:Ghn0A4bsO

晒しage

113 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 12:08:47 ID:yYR5QPxdO

プロレスはガチ。

ガチにあらずんばプロレスにあらず。

114 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 12:09:19 ID:RuH8BtN90

ヤオもガチもなにもプロレスは死と隣り合わせのケンカスポーツだ。

115 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 12:26:16 ID:B7mC2PCY0

ノワヲタだけはガチでキチガイ

116 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 15:06:55 ID:gms2NlEt0

最近のプヲタってプロレスがヤオなことは争いようが無いから
他のスポーツまでヤオにしたがるよねｗ

プロレスだけははコント　スポーツじゃねーよ　一緒にしないで

117 ：たか：2006/09/05(火) 15:31:12 ID:YTYjMgZSO

プロレスはヤオもし、ガチなら、興行数をへらさないとできない。ただでさえ怪我するのに怪我人続出。

118 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 16:50:46 ID:yYR5QPxdO

プロレスはガチ真剣勝負で最強を決する格闘競技。

最強の闘いが見たくない奴は別にプロレス見なくていいよ。

119 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 16:52:08 ID:gms2NlEt0

↑この人は病気　それも重病

120 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 16:58:00 ID:UEwZYL5KO

>109
2000年4月にゴールデンタイム生放送された橋本の試合「負けたら引退SP」もガチだよ

121 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 20:23:58 ID:TmsxLTEAO

あれは嫌だったなぁ

122 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 20:59:46 ID:WK6eU4cu0

プファンはヤオであるのを理解しつつ、プロレスというジャンルを楽しんでる
「最強」や「ガチ」といった言葉もプロレスを楽しむための舞台装置

プロレスをバカにするやつにはそれが分からない
プファンにはプロレスが本気でガチだと思ってる輩がいると信じている
もうバカかと

123 ：たか：2006/09/05(火) 21:17:31 ID:YTYjMgZSO

良いこというね！でもさぁヤオだからこそできるのがプロレス技だしね。例えば高速ウラカンラナなんて受ける方がうまくなきゃできねぇし、技をくらうのがうまい選手の試合みるのは、おもしろいね。

124 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 21:38:51 ID:rEmHOntJ0

＞プロレスをバカにするやつにはそれが分からない
プファンにはプロレスが本気でガチだと思ってる輩がいると信じている
もうバカかと

そうだよ　プロレスはコントなんだよね
いつもコントやってんだからリアルで強いわけないよね

三沢とかアホレスラーには困ったもんだよね　世間にバカにされちゃうよ

125 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 22:00:06 ID:yYR5QPxdO

>>124

ガチなんだけど。
誰がコントやってるって言った？

あと、いつもコントやってるから強いわけないってのもわけわかんねーな。
普段何やってようと喧嘩強い奴は強いだろ。
また、普段毎日喧嘩の特訓しても弱い奴は弱いだろ。

126 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 22:05:33 ID:WK6eU4cu0

三沢の格闘技に対する物言いこそ、真にプロレス的じゃないか
それを鵜呑みにして批判するお前はバカ

ヤオでもなんでもいいんだよ
面白い試合、笑える試合、熱くなれる試合をファンに見せてくれよ

127 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 22:07:13 ID:Qie3OEBmO

観るファンはガチ！やるレスラーはヤオ！だからファンが最強！（笑）。

128 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 22:13:32 ID:rEmHOntJ0

＞ガチなんだけど。
誰がコントやってるって言った？

総合から逃げ回ってるノアレスラー見てて楽しいの？
がん患者と脳梗塞患者とデブってるおっさんがリーダーじゃそれも仕方ないか

ホントノアの若手はがん患者も倒せないショボショボの集まりってことね

129 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 22:25:01 ID:yYR5QPxdO

>>128

俺はノアはあまり見ないけど、それ言うなら、総合（の選手）がノアから逃げ回
ってる、とも言えるんじゃない？

ましてやプロレスは格闘競技の最高峰なわけだから（その中でノアがトップなわ
けじゃないけどね）。
最高峰に挑まないで最強とか言ってる総合の方こそどうなのか？

130 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 22:31:42 ID:rEmHOntJ0

＞ましてやプロレスは格闘競技の最高峰なわけだから

なんなのこの面白コメント
茶吹いたｗ

131 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 22:37:34 ID:Qie3OEBmO

お言葉ですが、プロレスは格闘技の、最低峰だと一般市民は考えとります。

132 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 22:38:52 ID:486Wjp350

>>131
お前が一般市民と言えるほどのシロモノかよ。
恥を知れ。

133 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 22:39:09 ID:yYR5QPxdO

なぜかプロレス板に書き込みに来てる総合ヲタ何も言えず誤魔化す、の図。

134 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 22:41:33 ID:rEmHOntJ0

プヲタが非論理的なこと言ってご満悦の図

世間の笑い者プロレスラーと同じ存在　それがプヲタだ！！！！！

135 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 22:47:02 ID:486Wjp350

>>134
君が一番、非論理的なんだが。

猿回しのサルかね、君は。

136 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 22:47:05 ID:Qie3OEBmO

馬鹿が怒ってる。（爆笑）！つうか、怒って誤魔化す、そして逃げる。プロレスオタの得意技。

137 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 22:49:58 ID:rEmHOntJ0

プロレスの帝王　　総合４連敗
ミスターＩＷＧＰ　総合２連敗
杉浦とかいう芸人　無名空手家にボコられる

やっぱコント芸人よえぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！

138 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 22:50:27 ID:486Wjp350

幼稚だな。その一語に尽きる。

139 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 22:52:06 ID:cq1dImV/0

>>129 憐れな白痴プヲタはけん

140 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 22:56:51 ID:Qie3OEBmO

ちょっと真面目な話。一般社会では、ヤオがまかり通ってる、相撲やボクシングは格闘技として認められ、一般紙に乗るが、プロレス、Ｋ１、総合は低いレベルで見られ、一般紙に記事が出る事は無い。この辺りはどうよ？

141 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 22:58:35 ID:rEmHOntJ0

プロレスがヤオだからって無理やり他の格闘技まで巻き込もうとするプヲタ哀れｗ

142 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:05:54 ID:BMCp9Iwa0

>>116
マジレスするが、本当にプロレスをわかってる人間は、
そもそもヤオだのガチだのに拘りはない。
そこに貴賎を見出すのは、プロレスを本当に好きな人間ならありえない。

プヲタ装った煽りか釣りか、あるいは前時代のプヲタの生き残りか。
「最近のプヲタ」でない事は確かだな。

>>124
コントである事を馬鹿にする事は、実はドリフだとか
その他の著名なお笑い芸人だとかを馬鹿にする事に繋がるんだが。
まあ、そもそもコントとしての必要条件を一般的なプロレスは満たしていないんだが。
お笑い要素のある試合＝コントとするのならばまだしも、プロレス＝コントとするのは無理がある。
笑いがない試合だって山ほどあるわけだからな。

>>128
逃げ回ってるという意識自体が格闘技を上に見た観点からの物言いだな。
プロレスの何たるかを理解しようともせずに、自分の主観だけで物をいい、
それが受け入れられないとなると「プヲタww」と嘲る。典型的な格ヲタ、それも俄かだな。

自分の見方と違う見方が存在し、それをそれなりの人数の人が行っているという事を
受け入れようともしない時点で、まさに「話にならない」よ。

って・・・野地が「無名空手家」って・・・orz
お前ホントに馬鹿だろ？

143 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:10:51 ID:BMCp9Iwa0

>>140
単純にプロモーション（この場合は団体という意味ではない）の問題だな。
９０年代前半から中盤の新日に長期的スパンでの思考があったら、
あの既になかった事になりまくりの「ダッシュ３５」を実現する事だって可能だっただろう。
資金力だけはあったが、誰もその資金を長期的に運用する事を考えなかった結果が、
今の新日の凋落であり、プロモーション的に一番大規模だった新日の凋落が、
プロレスに影を落とした事は間違いない。

それがなかったら、ビックイベントの結果が一般紙に載る、程度の規模は
維持できていたんじゃないかと思うよ。ボクシングと同じ程度のレベルは。

まあ、今更言っても詮無い事だが。

144 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:15:07 ID:rEmHOntJ0

＞プロレスの何たるかを理解しようともせずに

プロレスをよく’理解’してんだってこの人ｗ
なのに結局ヤオかどうかはどうでもいいんだって

肝心なとこどうでもよくなっちゃったかｗ
そりゃま都合いいことで

＞逃げ回ってるという意識自体が格闘技を上に見た観点からの物言いだな。

豚沢の「総合は俺たちにもできる」発言には結局目をそらしてんのか？
すばらしい現実逃避家なんだな　お前は

145 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:20:05 ID:Qie3OEBmO

格闘技としての、歴史、実績、信頼度の差なんかな？一般紙に出る、出ないは。格闘技としての成熟度っつうか。

146 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:21:12 ID:BMCp9Iwa0

>>144
ヤオだのガチだのではなく、
「凄い」か「凄くないか」
「面白い」か「面白くないか」
この点がプロレスの良悪を判断する基準になる。

もっとも、最近では総合格闘技でもこの傾向はあるがな。
ただ単に強いだけのチャンピオンが「塩」と揶揄される様は
格闘技板でも日常的に見られる事だと思う。

なのに、勝敗だけを基準に格闘技を優とし、プロレスを劣とするから、
話にならんよ、と言ってるんだよ。
格闘技を見る人間、格闘技を知る人間ですら、勝つだけではよしとしない。
にも関わらず、高山の事を四連敗だと言ってる時点でアウト。

君は単にプロレスを馬鹿にしたいだけで、格闘技なんかその出汁に過ぎん、
と自ら宣言しているに等しいわけだ。わかるか？

野地が無名空手家と言ってる時点でさらにアウトだな。

147 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:23:28 ID:BMCp9Iwa0

>>145
「話題」の問題なんだと個人的には思うよ。
K-1やPRIDEだって、一般紙には載らない。
何故なら、一般の人はそこら辺の結果なんかどうでもいいから。
あとは、統一された機構があるかどうか、というのもあるんじゃないかな。
「ちゃんとした競技」であるかどうかの判断基準がそこら辺にあるような気もする。
ヤオガチの問題とはちと違う気がするなぁ。

力道山の頃は、確か一般紙にプロレスの結果が載ってたこともあったんじゃなかったっけかな？

148 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:25:37 ID:rEmHOntJ0

＞＞逃げ回ってるという意識自体が格闘技を上に見た観点からの物言いだな。

＞豚沢の「総合は俺たちにもできる」発言には結局目をそらしてんのか？
すばらしい現実逃避家なんだな　お前は

これは華麗にスルーしたねｗ　さすが！

149 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:28:45 ID:BMCp9Iwa0

>>148
エロ社長のあの発言は馬鹿な世迷言だよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
あの発言は全く弁解の余地なく間違った発言だ。

ただ、そこにしか寄る辺がないという時点で駄目駄目。
間違った事を間違っていると言う事は間違いじゃないが、
間違った事を間違ってると言うついでとばかりに、
その間違った事を言っている人が行っている事全てを
否定するのは馬鹿のやる事だよ。

あの発言そのものにツッコミを入れるのは、いくらでもやればいい。
間違ってるんだからいくらでもツッコミ入れ放題だ。
だが、そこからプロレス批判に展開するのは無理がある。
何故なら、プロレスをやってるのはエロ社長だけじゃないからね。

で、君も俺のツッコミをスルーしまくってるわけだけど、
何か言う事はないの？

150 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:28:45 ID:mu04TKOy0

君にとってはヤオだのガチだのがプロレスの「肝心なとこ」なのか･･･
何のためにプロレスとか格闘技見てるんだか全然わからんな

三沢の「総合は俺たちにもできる」は、ただ勝てばいい、観客を
無視した試合だったら自分たちでもできる、ってことじゃないの

どっちが上とか下とかではなく、まず観客論ありき、お客を楽しませて
ナンボのプロレスの試合と、勝ち負けが最重要視される格闘技の
試合は別物ってことでしょ

つか「豚沢」とか書いている時点で議論する気とかないでしょｗ

151 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:30:04 ID:Qie3OEBmO

最近のプロレスが凄く無いし、面白く無いとも言えるのでは？オレはプロレスより総合が好きだが、初代タイガーは理屈抜きで凄面白かったな。ガチヤオ論を超えた位置にいたな。

152 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:30:36 ID:BMCp9Iwa0

>>150
格闘技すら馬鹿にしてるからな、コレ。
所詮そういう奴って事だよ。格闘技が好きでもなんでもないくせに、
何か（この場合はプロレス）を貶す為に出汁にするだけなんだから。

プロレスがどうこう格闘技がどうこうじゃなく、人間として駄目だよな。

153 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:32:48 ID:rEmHOntJ0

＞三沢の「総合は俺たちにもできる」は、ただ勝てばいい、観客を
無視した試合だったら自分たちでもできる、ってことじゃないの

残念ながら違う
「ヒクソンにスリーパーかけられたら持ち上げて後ろに倒せばいい」など明らかに
プロレス＞総合という奴の思い込みと共に語られてるので

そこに目を向けないのは都合よすぎだろ

＞つか「豚沢」とか書いている時点で議論する気とかないでしょｗ

ごめん　さん付けするの忘れたわ

154 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:33:40 ID:BMCp9Iwa0

>>151
いやー、それなりに凄いとこ、面白いところはあるよ。
そこは人それぞれどう感じるか次第だから、そこをなんとも感じない人に
「面白いんだよ！」って強いる気はないよ。

ドラゲーとか、ノアのジュニアとか、スピード系のは今でも割と単純に凄いよ。
やっぱり初代タイガーの時代から、四次元的な動きする人はわかりやす凄いよね。

155 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:34:17 ID:mu04TKOy0

>>151
こっちの目が肥えてきているというのもあると思う

私見だけど、あの頃あれだけ熱中した初代タイガーの試合、今見ると
なんか物足りない気もするんだな

156 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:34:18 ID:rEmHOntJ0

＞格闘技すら馬鹿にしてるからな、コレ。

意味不明
そう主張したいならちゃんと説明してみな

157 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:34:45 ID:6KUpyf7x0

つーか、総合のヤツがそんなに自信が有ればプロレス・ルールでやってみれば？

158 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:36:19 ID:rEmHOntJ0

＞つーか、総合のヤツがそんなに自信が有ればプロレス・ルールでやってみれば？

ってか一流格闘家は１０００万とか１試合でもらってるのに誰が２０万とかで負けブック飲まされるプロレスやるんだよｗ

みのるも格闘技でバリバリやれてればプロレスなんかしない　これは断言できる

159 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:37:21 ID:BMCp9Iwa0

>>156
野地を無名空手家と言ってる時点で馬鹿にしてるよ。
世界大会でベスト８に入ってる空手家を、無名って言うんだから。
結局「自分が知ってる＝有名」という尺度でしかなく、
格闘技でどういう実績を残してるかとかどうでもいいんだから、
馬鹿にしていると言うほかないわな。

で、俺の他のツッコミは全スルーなの？
>>149に対するレスも無し？

逃げるんだ？

160 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:38:07 ID:6KUpyf7x0

＞負けブック飲まされるプロレスやるんだよ

総合の人っていつもブックだったんですね。
ガチだったらブック拒否できるのに。

161 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:39:07 ID:lIcF0wiw0

>>158
ジョシュは？永田さん相手に負けブック飲んでましたけど。
4/60億は一流格闘家じゃないの？

162 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:39:24 ID:rEmHOntJ0

>>159
総合格闘技で有名なのか？野地はｗ

今って空手の話してじゃねーだろ

総合でほとんど実績ないんだから無名扱い
これ当然

ってかお前豚沢さん発言は全部スルーなんだなｗ　すげぇ・・すげぇよ　お前

163 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:40:44 ID:mu04TKOy0

>>153
悪ぃ
その発言のソースというかインタビューの全体を読んだことがないんで
想像で書いてしまった

ただ、その発言がどうして「プロレス＞総合という思い込み」になるのかが
俺にはよくわからないんだが
たとえば空手やっている人が「タックル来る前に前蹴りで倒す」といったら
「空手＞総合という思い込み」になるのか？

そもそもそういう発言を「プロレス＞総合という思い込み」と考えること自体
「どっちかが上でどっちかが下」という順列を無理やりつけようとしているとしか
俺には思えない
俺的には総合とプロレスはまったく別物
勝つことに最大の意義があるのが格闘技
客を喜ばすことに最大の意義があるのがプロレス
どっちが上とか下とか比べること自体がナンセンスだと思う

164 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:41:05 ID:6KUpyf7x0

つまりは総合はいつもブックをやっていて、プロレス・ルールじゃ勝ちブックを貰えないから逃げているという事ですね。
成る程、判り易い。

165 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:41:52 ID:rEmHOntJ0

>>160

はいはいｗ
現実逃避＆捏造　乙

166 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:43:45 ID:mu04TKOy0

>>158
つかハッスルにコールマンとか出てなかったか？

ブックとか悪い言葉ばっかり知ってるなあ

桜庭をはじめとして総合や立ち技の格闘技でも「お客さんを楽しませたい」とか
観客論を口にする選手が増えてきてるよな
格闘技を徹底的にショースポーツとして洗練したのがプロレスともいえるな

167 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:44:11 ID:6KUpyf7x0

>>165
おやおや、負けブック云々と言っていたのは総合マンセーのID:6KUpyf7x0だったんだけれど、日本語が理解出来ないの？
ファンタジー世界で妄想しているの？

168 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:46:15 ID:Qie3OEBmO

総合は勝負論、プロレスは過程論。総合は技を受けない、プロレスは受ける。大昔のプロレスは、技は受けない、ヘッドロックで３時間締め続けるような試合をしてたって話を聞いたが。

169 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:46:21 ID:rEmHOntJ0

>>163
＞たとえば空手やっている人が「タックル来る前に前蹴りで倒す」といったら
「空手＞総合という思い込み」になるのか？

普通になるでしょ
総合格闘家のタックルなんて前蹴り一発で倒せるよ　←これって
「空手＞総合という思い込み」違う？

＞俺的には総合とプロレスはまったく別物
勝つことに最大の意義があるのが格闘技
客を喜ばすことに最大の意義があるのがプロレス
どっちが上とか下とか比べること自体がナンセンスだと思う

だとしたら三沢とか長州の発言は勝つことに意義がある総合をバカにしてるよな
「総合なんて飯塚レベルで十分勝てる　中西が出たら無敵」だっけ？
　
ガチで勝敗決めてるリングにごちゃごちゃ言うのおかしいと思わんか？

170 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:48:04 ID:60Q1LFc60

>>163
空手は基本的にガチ競技じゃん
出来る出来ないは別にして、ヒクソンのタックル切れるとか言っても問題ないんじゃないの

プロレスの場合は、普段から「競技（競い合い）」してるわけじゃないじゃん
三沢のバックボーンであるアマレスの技術で言ってるだけじゃんか

171 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:48:09 ID:rEmHOntJ0

>>167 おやおや、負けブック云々と言っていたのは総合マンセーのID:6KUpyf7x0だったんだけれど、日本語が理解出来ないの？
ファンタジー世界で妄想しているの？

ええっと・・・・お前のＩＤがID:6KUpyf7x0なんだが！！！！！！！

ばーかばーかｗｗｗ

自分で自分に「ファンタジー世界で妄想しているの？」だってよｗｗ

究極のバカｗ　お前はそれでいいやｗｗｗ

172 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:48:59 ID:lIcF0wiw0

＞ID:rEmHOntJ0
なんでおれはスルーなの？ぐうの音も出ないってやつですか？
念のためもう一回書いとくよ。

＞＞ってか一流格闘家は１０００万とか１試合でもらってるのに誰が２０万とかで負けブック飲まされるプロレスやるんだよｗ
＞＞みのるも格闘技でバリバリやれてればプロレスなんかしない　これは断言できる
＞ジョシュは？永田さん相手に負けブック飲んでましたけど。
＞4/60億は一流格闘家じゃないの？

173 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:51:49 ID:rEmHOntJ0

>>172

相手してほしいかｗ
しょうがねぇな

えっとな　ジョシュが新日に来た経緯知ってるか？
それだけ調べて来い

とりあえずどういう理由でガチのＵＦＣにいられなくなったかが分かれば
何故プロレスやったかもわかるはず

・・・いくらお前がバカでも

174 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:51:51 ID:BMCp9Iwa0

>>162
既に>>149で言ったように、その発言で責められるのは三沢個人であって、
プロレスという競技ではないよ。
三沢という個人を批判するついでとばかりに、プロレスへの批判へと
応用するのは無理がある、と既に言っているよね。

だからエロ社長のその発言を批判したいならいくらでもすればいい。
言うだけ言って総合やらないくせに、と批判したいならすればいい。

だが、その発言を批判する事と、プロレスそのものを批判する事は
全然繋がらないんだよ、本来。何故ならその発言は格闘技へ踏み込んだ発言であり、
批判されるべきなのはそこまで言って総合をやらないという事のみ、つまりは
エロ社長が総合を馬鹿にしているという事だけであって、
プロレスをどうこう言うのに繋げるには、発言の中にプロレスが無さ過ぎる。

あと、野地は少なくとも当時既に総合での実績を数試合積み、
パンクラスのヘビー級ランキングで１位を取った事もあった。
これを実績無しというのはおかしな話じゃないか？
そもそも、パンクラスのランキング1位を無名って言ってる時点で、
格闘技と言ってもPRIDEやK-1しか知らない（しかも野地がK-1ファイターだったことも
恐らくは知らない）俄かもいい所の知識しかないって事になるんだが。

175 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:53:49 ID:BMCp9Iwa0

>168
いわゆるｼｭｰﾄスタイルか。
昔は、今より格闘技とプロレスとの線引きが曖昧だったのは間違いないよ。
それはヤオガチの問題ではなく、単にプロレスの技術体系が
確立されてなかったからだろうと思うけど。

まあ、そういう時代があった事が、後の猪木の異種格闘技路線や、
UWF、ひいては総合格闘技などを生む事に繋がっていったんだろうけど。

176 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:56:36 ID:rEmHOntJ0

＞三沢という個人を批判するついでとばかりに、プロレスへの批判へと
応用するのは無理がある、と既に言っているよね。

三沢って社長だよね？長州も現場監督責任者だよね？

どこの世界に社長の発言は会社の総意でないから、社長の発言によってその会社本体は批判されるべきでない
つう国があるんだ？

代表取締役　←会社の代表　大丈夫？

177 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:57:43 ID:mu04TKOy0

>>169
なんだかなあ
その三沢発言ってどっかで全文読めんかね？
どうも一部を抜き出して悪い方に解釈をしているだけのようにしか思えない
三沢が「ヒクソンなんか片手でも1分で倒せるぜ！」とか言ったんならともかくな

長州はそもそもバカだからあいつの発言なんか知らんよ

で、聞いておきたいのは、あなたの評価は
「格闘技はガチだからプロレスよりも上」なわけね
でないと

＞ガチで勝敗決めてるリングにごちゃごちゃ言うのおかしいと思わんか？

こういう発言は出てこない
俺の基準は書いたとおり総合とプロレスは別物
どっちが上とかどっちが下とか考えること自体ナンセンス
オナニーとセックスどっちが上か考えるようなもんだよ

178 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:58:13 ID:rEmHOntJ0

ええっと・・・・

残念ながら一番バカのID:6KUpyf7x0は消えましたｗ

さすがに恥ずかしくなっただろうなｗ

自分で自分に「日本語が理解出来ないの？」はねーよなｗ

179 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:59:00 ID:BMCp9Iwa0

>>176
プロレス団体がノアや新日だけだと仰るか。
プロレス全てにエロ社長発言あてはめて批判してるのに、
エロ社長発言を引き合いに出してノアを批判できないのはおかしいって、
それなんてトンデモ理論？

ちなみにドラゲーのCIMAは「あんなもんやっても俺が負けるに決まってるからやらない」と言ってたりする。

180 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 23:59:07 ID:lIcF0wiw0

>>173
＞えっとな　ジョシュが新日に来た経緯知ってるか？
＞それだけ調べて来い
ドーピング検査に引っかかったという「噂」のこと？
それが事実であるというソースを提示してください。

＞とりあえずどういう理由でガチのＵＦＣにいられなくなったかが分かれば
＞何故プロレスやったかもわかるはず
なぜUFCを締め出されただけで「２０万とかで負けブック飲まされるプロレス」
をやる以外に一切選択肢がなくなるかが分からないんだが。
実際、PRIDEにでてるじゃん。
それとも、ガチのUFCに対して、プロレスやPRIDEにはヤオなんですか？

181 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:01:15 ID:60Q1LFc60

>>166
>>ブックとか悪い言葉ばっかり知ってるなあ
悪い言葉のテンプレ作っとくか　ヤオガチ総合スレだし

182 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:02:13 ID:4Vk+eizDO

175さん、トークバトル中、お忙しいのにレス、サンクスです。（笑）オレ、お呼びで無い感じなんで、観客に回ります。

183 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:02:28 ID:zLJ8eZFt0

というか、社長の考え＝社員の考えって、それ何て宗教団体の隠れ蓑？

これ、この前と違って「考え方」の話だから、その理論は通じないよ。
実際秋山は「無理」って言ってたりするし、杉浦の総合に対する姿勢もエロ社長発言とは程遠い。

184 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:02:34 ID:xdwfRrZl0

＞オナニーとセックスどっちが上か考えるようなもんだよ

ある選手の言葉を借りるなら、プロレスラーが総合をバカにした発言をすることに対して
「オナニーしかしたことが無い奴がセックスを語るな」つうのがある

実に正しいよなｗ

＞「格闘技はガチだからプロレスよりも上」なわけね

演劇としてならプロレスもアリ
ただし演劇であるプロレスが総合を舐めた発言をするのはアウト
プヲタがプロレスは最強の格闘技とかいうのもアウト

185 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:04:04 ID:391vkzen0

というか、プロレスラーのプロレスラーとしての台詞に
マジレスするって、子供？
戦前に「ぶっ殺してやる！」とか言ったレスラーにも
「相手はまだ生きてるじゃねーか！」とマジレスしてやれよｗ

186 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:05:25 ID:zLJ8eZFt0

>>184
だからお前もパンクラス舐めんなと。
いくら対外試合でまったくと言っていいくらい結果が出せないからって。

・・・ちくしょう、パンクラシストが結果残せないからって、悔しくなんかないぞ！（涙目で

何にしろ、総合格闘技＝PRIDE・HERO'Sという認識なの、君は？

187 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:05:39 ID:xdwfRrZl0

＞ドーピング検査に引っかかったという「噂」のこと？
それが事実であるというソースを提示してください。

ジョシュ君のことでも読め
本人が言っとるわ

＞なぜUFCを締め出されただけで「２０万とかで負けブック飲まされるプロレス」
をやる以外に一切選択肢がなくなるかが分からないんだが。
実際、PRIDEにでてるじゃん。

なかったんだろな実際
で、パンクラとかで活躍できたからプライドに出れた
プロレスは選択肢の一つとしてやったんだろ

無職の時に２０万で試合するって言ったらやるだろｗ

188 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:06:57 ID:xdwfRrZl0

なんか新しいIDの奴増えたんだが絶対6KUpyf7x0のバカがID変えて入ってきた予感ｗｗｗｗ

さすがに逃げたな　あのＩＤｗ

189 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:07:18 ID:zLJ8eZFt0

>>187
なんでパンクラスに最初から出なかったんだ？

190 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:08:56 ID:xdwfRrZl0

＞何にしろ、総合格闘技＝PRIDE・HERO'Sという認識なの、君は？

「頂点が」だろな

191 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:09:04 ID:uujKEuGQ0

>>177
・他の団体は別として、（うちでは）試合前に勝ち負けを決めるという事はない
・ロープに振られるのを我慢したら、肩が外れる
・ヒクソンにスリーパーされたら、持ち上げて後ろに叩きつければいい
・何で皆、シウバにタックル決めれないの？って思うね

など。でかい本屋には理想主義者あるんで読んでみてください
これだけ読んで、これを信じたら、三沢どれだけ強いんだよ！ｗって感じ

192 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:09:16 ID:SNDXopYh0

ケツ決まってんのに試合を成立させるレスラーって凄いと思うよ。
皮肉じゃなくてね。

最近は、しょっぱいレスラーが多いけど。

ハッスルもプロレスと１つと定義するとリングに上がる芸能人もレスラーということに
なるのか。

それはちょっと違和感あるなあ　(-ω-;)　。

193 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:10:28 ID:xdwfRrZl0

>>189
知るかｗ
最初にオファー来たとかじゃねーの

194 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:11:22 ID:rF4KIMdR0

>>184
ああ曲解されたか
俺としては自分だけ楽しめばいいオナニー＝格闘技
自分だけじゃなく相手や観客も悦ばせなければならないセックス＝プロレス　なんだが
まーどうにでも解釈してくれ

＞演劇としてならプロレスもアリ
＞ただし演劇であるプロレスが総合を舐めた発言をするのはアウト
＞プヲタがプロレスは最強の格闘技とかいうのもアウト

このへんの怨念がどっから出てくるのかは興味深いね
どうしても「ガチの格闘技はプロレスより上」ってことにしたいわけだ
しかしこの人が何をもって上だ下だと判断するのかが俺には全然わからない

まあ豚沢だのプオタだの、住人を煽って怒らせようとしている意図は感じられる
せっかくの議論スレなのに、普通に議論討論はできないかな？

ともあれ「ガチである」ということに最高の価値を見出せる人は格闘技見ればいいじゃん

俺はＵＦＣの最初の頃のビデオは見てたし、高田ヒクソン二連戦も見に行ったけど、
格闘技よりもプロレスの方が見ていて凄い、面白いと思ったのでプロレスの方が好き
ただ格闘技はプロレスより劣るとか考えもしないし格闘技ファンを嘲ったりはしないよ
だって別物だもん

195 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:11:52 ID:zLJ8eZFt0

>>190
蝶天・・・もとい、頂点以外は総合格闘技ではない、と？
でないと君の「総合格闘技＞プロレス」という考え方自体に疑問符が生まれるんだが。
総合格闘技というジャンルがプロレスというジャンルに勝るといいながら、
引き合いに出すのはPRIDEとかばかり。ジャンルとしての優劣を語ってるんじゃないの、君は？

イベントとしての優劣を語るなら、競技の内容に踏み込んだ話をする事に意味は無いよ。
単純にテレビ局がついてて、バブルの最中にある（はじけつつはあるが）総合の方が
上なのは疑う余地もない事実だ。

結局君は何が言いたいの？

ついでに言うなら>>183について何か反応は？

196 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:13:52 ID:c2Ht2B59O

えと、>>153にある三沢の発言は『ヒクソンを持ち上げて、そのまま落とせばいいんじゃ
ないか。(落とした際のダメージを語っているので中略)そんなことを考えたりはします
けどね』というもの。ニュアンスとして、三沢がこれを『出来る』とは断言していない。
三沢が断言したのは、この発言の直前、『ぼくは別にロープを使わなくても試合をすること
もできます。(以下、ヒクソンの話)』というものだけ。
ちなみにヒクソンを持ち上げると『考えたり』していたのは、当然、『ぼくは』と言って
限定された、三沢個人。

197 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:14:26 ID:zLJ8eZFt0

>>192
モトヤが「狂言家でプロレスラーでもある和泉モトヤ氏」ってかかれてた時、
違和感ばりばりだったなぁ・・・。

>>193
なんで最初にオファーが来たからって新日に上がったの？
パンクラスに上がるようになった時期を見ると、少し我慢してれば、
すぐにパンクラスからオファーが来たはずなんだけど、
それを耐えられなかったのは何故？

総合の選手はプロレスなんか見下してるんでしょ？

198 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:15:57 ID:xdwfRrZl0

＞蝶天・・・もとい、頂点以外は総合格闘技ではない、と？

どこをどう曲解するとそうなるのか怒らないからいってごらん　坊や

＞というか、社長の考え＝社員の考えって、それ何て宗教団体の隠れ蓑？

俺の主張は社長の考え＝会社の考えなんだが

日本語大丈夫かな　伝わらないな　この人

199 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:17:10 ID:c2Ht2B59O

>>196は『チャンピオン三沢光晴外伝』より

200 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:17:56 ID:xdwfRrZl0

＞なんで最初にオファーが来たからって新日に上がったの？
パンクラスに上がるようになった時期を見ると、少し我慢してれば、
すぐにパンクラスからオファーが来たはずなんだけど、
それを耐えられなかったのは何故？
総合の選手はプロレスなんか見下してるんでしょ？

給料０円ならば２０万取った方がいいと奴が判断したのかもしれんし
楽なリングに上がりたかったのかも知れん

いろんな可能性があるのぐらいは理解できるでしょ？

201 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:19:20 ID:rF4KIMdR0

>>196
件の本は未読なんですが
「ヒクソンなんか片手でも1分で倒せるぜ！」みたいなセリフじゃなかったわけなんですね

あとね、ちょっとID:xdwfRrZl0　さんに聞いてみたいのは、歌舞伎町の路上とかでやっている
酔っ払い同士のケンカ、あれってそれはもうガチもガチな相手に勝つことしか頭にない闘いな
わけなんですけど、あれに価値を認めるかってことですね

202 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:20:00 ID:zLJ8eZFt0

>>198
下で言ってる通り、総合格闘技というジャンルがプロレスより上、
というのが君の主張なわけでしょ？　なのにイベントとして勢いがある（だけ、とまでは言わないが・・・）
PRIDEとかだけしか君は語ってないじゃない。
ついでに言うなら、プロレス＜総合という発言の根拠も、
エロ社長発言と、ヤオ＜ガチという個人の主観に頼りきりだよね？

で、後段。
会社の考えに社員が全員従がわなきゃならない事が定められているなら、
社長の考え＝会社の考えという考え方もできるだろうけど、
それができるのはそれこそ宗教団体のダミー会社くらい。
実際社長の考えに明確にノーを唱える社員がいて、
その社員が別に冷や飯食わされるでもなく、団体のベルトを任されている現状を見て、
それでも社長の考え＝会社の考えって言えるの？

ベルト動かすのは会社じゃないの？

203 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:21:03 ID:xdwfRrZl0

>>201
一応俺が答えておくと、お前の中では町の運動会で行われる１００メートル走と
オリンピックで行われる１００メートル走の価値は同じなのか？と

204 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:22:04 ID:8UiZIqsrO

>>187
つまり、一流格闘家でも、「20万でプロレスやって負けブック」は
選択肢としてありえるわけだ。
ずいぶん安いもんなんですね、一流格闘家の「敗北」なんて・・・

205 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:23:48 ID:xdwfRrZl0

＞それでも社長の考え＝会社の考えって言えるの？

一般企業ではどう考えてもそうなんだ
お前も少なくとも大学入ったときでも学ぶだろ

社長は代表取締役という名の通り会社の代表なのよ　
だから社長が仕事に関して発言した内容は会社が発言したこととなる

206 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:24:28 ID:zLJ8eZFt0

>>200
知らないみたいだから説明してあげると、当時PRIDEに上がれなかったのは、
PRIDEが海外に進出しようとしてて、アメリカのドーピングチェック体制との兼ね合いや、
UFCと関係があった事からジョシュをあげる事を嫌ったから。
これは「ジョシュ君のこと」に確か書いてあったと思ったけど。

で、可能性の問題をどうこう言うと、君の「20万のリングに総合の選手があがるわけがない」という
考え方は否定されちゃうわけだけど。

ちなみに、コールマンもグッドリッジも、全盛期に新日のリングにあがってるね。
しかも、グッドリッジは中西に負けてたりする。

おかしいね？

207 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:26:09 ID:zLJ8eZFt0

>>205
じゃあ、事実として会社の考えに反旗を翻してる人間が
何も沙汰を受けないのはどうしてなの？

貴方の仰る通りなら、そして批判の根拠とする理論に則るなら、
会社の考えは全うされないと、そもそも批判する根拠がなくなっちゃうんだけど。

208 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:28:07 ID:xdwfRrZl0

＞ちなみに、コールマンもグッドリッジも、全盛期に新日のリングにあがってるね。

全盛期じゃねーｗｗ
むちゃくちゃ言うなｗ

209 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:29:13 ID:xdwfRrZl0

＞じゃあ、事実として会社の考えに反旗を翻してる人間が
何も沙汰を受けないのはどうしてなの？

企業にはいろんな奴がいてある程度いろんなこと言うのは勝手

ただし社長だけは別　代表だから

理解できた？

210 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:29:19 ID:c2Ht2B59O

>>201
三沢は言ってない。

三沢の考えは『数ある格闘技の中でもプロレスが一番強いと自負している。とはいえ“レ
スラー”ではない、“プロレスというジャンルそのもの”が、である。アルティメット戦
に出場して勝っても負けても、それはレスラー個々人の問題なのである』というもの。

211 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:29:32 ID:zLJ8eZFt0

全盛期というのは流石に言いすぎだったな（苦笑
PRIDEの一線で戦ってた時、と言い直そう。

212 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:30:25 ID:uujKEuGQ0

悪い言葉
・ブック（台本）
書く人はブッカー。日本ではマッチメイカーとも呼ばれるが、マッチメイクだけしてるわけではない
どちらが何分頃、どういったフィニッシュで勝つかを決めている
・ハイスポット（定番の盛り上がる一連のムーブ）
誰が場外に落ちて、馳が誰かをノーザンライトで固めて、馳の腹を踏み台にして
武藤がシャイニングウィザード！みたいな、盛り上がる流れ

213 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:30:54 ID:zLJ8eZFt0

>>209
という事は、そこで会社の発言として君が受け取ってるだけで、
ノアが実際そういう会社ではないにも関わらず、会社批判を展開している、
という事でFA？

あと、グッドリッジがPRIDEでバリバリやってた時に新日のリングに上がり、
尚且つ負けブックを飲んでる事については？

214 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:32:50 ID:8UiZIqsrO

>>187
それに、ジョシュはPRIDEに継続参戦してからも田村とプロレスやって
負けブック飲んでるね。別に干されてた訳でもないのに。
まさか、ジョシュ田村戦はガチだとか言わないよね？

215 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:32:55 ID:zLJ8eZFt0

よしんば社長の考えが会社の考えとして受け取られても、
実際そういう会社でないにも関わらず発言だけを取り上げて
批判しててもしょうがないわけで・・・。

で、実際ノアという会社はそういう会社ではないよね、今。

どうすんの？

216 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:34:18 ID:xdwfRrZl0

＞という事は、そこで会社の発言として君が受け取ってるだけで、
ノアが実際そういう会社ではないにも関わらず、会社批判を展開している、
という事でFA？

何回言ってもわからんアホなんだな　君
「君が受け取ってるだけで」じゃなくて代表取締役の発言は会社の発言だって何回も言ってるだろｗ

お前はそれでいいや　義務教育中なんでしょ？もう少ししたらわかるよ　多分・・・・・・いや　ムリだな　こいつじゃ

217 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:34:21 ID:zLJ8eZFt0

じゃあ、続きは適当によろしく。
そろそろ寝ないと明日がやばい。
過去ログ読む気力が明日あったらまたレスするよ。

218 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:34:59 ID:/+QB5Hq+0

何か都合のいい解釈だよなー
まあプロレスにもプロレスラーにも強さは期待してないんで
軽軽しく口にしないことだね

219 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:35:35 ID:xdwfRrZl0

＞実際そういう会社でないにも関わらず発言だけを取り上げて
批判しててもしょうがないわけで・・・。

・・・・ほんとアホだなｗ
社長の発言は会社の発言なのにそういう会社で無いも何も無い！ｗ

220 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:37:45 ID:uujKEuGQ0

悪い言葉
・コール（ささやき）
どこでハイスポットに移るか、どこでフィニッシュへて至るかを、選手の耳元で
ささやく。ささやくのはレフェリーもしくは先輩選手

コールに関しては高橋本以前から公言されてたりするが

221 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:38:03 ID:zLJ8eZFt0

>>216
だから、社長の考え＝会社の考えというのはよしとしても、
君がやってる批判は、会社が「その考えの元に、そういう会社となっている事」を
前提条件としないと成り立たないんだよ。

さらに言うと、上の方に色々言われてるように、「社長の考えである」という前提条件すら
怪しくなって来てるよね？　それでも「言ったんだから社長の考えだ」と強弁するの？

で、そもそも君はノアを批判して何がやりたいの？
格闘技馬鹿にされて悔しいというのなら、エロ社長批判すればそれで足りるじゃないの。
無理やりにでもノア全体を批判したいという意志が生まれる理由がない。
ちゃんと総合を認めて、謙虚な姿勢を見せてる選手もいるのに、
そういう選手に対して何ら言及がない。それどころか、そういう選手も
敗北を理由に嘲るばかり。

何をやりたいのかなぁ、君は。

そこら辺しっかり書いておいてくれたら、明日また付きあってもいいよ。
じゃね。

222 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:39:32 ID:zLJ8eZFt0

繰り返しておくけど、君の批判の仕方が成り立たない、という事だからね。
「社長の考え＝会社の考え」という事を否定はしない。どうでもいいから。

223 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:39:33 ID:xdwfRrZl0

はいはい
何回も内容の無い長文ありがとね

最後のは「だから、社長の考え＝会社の考えというのはよしとしても、」まで読んだｗ

224 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:40:02 ID:2L0QEsoL0

アラヤメグミの会話集より（北海道旭川出身、白金在住３５歳
田村潔オタ、多数のネットオタとのオマンコの経歴あり）

デビル井和井「ねえ、明日は出勤なの？」
アラヤメグミ「う、うん。」
デビル井和井「何時くらいなの？」
ピカピカピカピカピカピカっ～～～～～～（雷の轟き）
６（ろくっ）
５（ごー）
４（よんっ！！）
３（さんっ～～～んん）
２（にーぃ！！！！！）
１（いっちぃ～～～～）
アラヤメグミ「９時ぃ、、、じゅっ、十五分くらいにぃ、、、」
アラヤメグミ「しゅっ、しゅっ、出勤です」
デビル井和井「（心の中の声）ええっ、ここってカウントダウン
するようなとこか普通？おかしくねえか？もしかして、お前、
大竹しのぶバリの、天然君なんじゃないのかあ？なんで６カウント？」
アラヤメグミ「どうかしましたか？」
デビル井和井「いやっ、なんか、決定的な瞬間を避けるかのような
心的な動揺を察知したような気がしまして・・・なんか深刻な秒読みが
あったような、そんな感じがしたんですよぉ・・・・」
アラヤメグミ「えっ、そうですか？なんか考えすぎてませんか？」
デビル井和井「そ、そうかもしれないですねぇ、、」

メグミの「ヒリヒリしてきたよ～～～～～」まで
３日と１５時間２８分０５秒を迎えたデビルであった。
デ~~~~~~~ビ~~~~~~ル~~~~~~~。

225 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:41:20 ID:zLJ8eZFt0

>>223
そっか。残念。

226 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:41:39 ID:Jn3aihdv0

>>223
何でヨソを批判することでしか、自分の好きなものを肯定出来ないかな？

哀れな人間だな、お前。

227 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:42:16 ID:xdwfRrZl0

落ちるか

とりあえず今日一番のバカはID:6KUpyf7x0の書き込みだったなｗｗ

恥ずかしすぎて逃亡した時どんな気持ちだったか是非聞いてみたいｗ落ちるか

とりあえず今日一番のバカはID:6KUpyf7x0の書き込みだったなｗｗ

恥ずかしすぎて逃亡した時どんな気持ちだったか是非聞いてみたいｗ

228 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:43:30 ID:c2Ht2B59O

三沢=会社の考えは要するに『レスラーが総格で一番強いわけではない』というものだと
受け取れるわけで、するってーと、三沢の発言の何が責められると？

229 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:43:46 ID:8UiZIqsrO

>>223
字が読めないようだからもう一回書いておくよ。
「一流格闘家であるジョシュはプライドレギュラーになってからもプロレスで負けブック飲んでます」

230 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:44:00 ID:xdwfRrZl0

>>226
何でヨソを批判することでしか、自分の好きなものを肯定出来ないかな？

哀れな人間だな、お前。

231 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:45:54 ID:xdwfRrZl0

＞『レスラーが総格で一番強いわけではない』というものだと
受け取れるわけで

日本語ができればそうはならない
お前がアフォすぎるならしょうがない

232 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:49:21 ID:xdwfRrZl0

じゃあなｗ

とりあえず今日プヲタは「社長＝会社の代表」

これぐらいは理解して一つかしこくなっただろ
０が１になっただけで手遅れっぽいけど

233 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:53:40 ID:8UiZIqsrO

>>232
尻尾巻いて逃走か。
哀れな人間だな、お前。

234 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 00:53:53 ID:XRK6d2AY0

どうでもいいが、ジョシュに関してはＫ－１よりも新日の方が金がいいから新日に出ただけだろ

235 ：太陽と戦慄パートⅢ ◆4wdMo4yIU2 ：2006/09/06(水) 00:57:07 ID:Jn3aihdv0

>>233
まあ、スレの需要があるということが証明されただけでも有意義だったけどな。
スレ主としては。

236 ：たか：2006/09/06(水) 01:02:16 ID:aoIrBvTeO

まぁ総合もプロレスも面白いからいいじゃない。闘う土俵が違うんだから、どっちが強いとかさ、どうでもいいじゃん。ヤオかガチとか良い試合みれれば観客としては満足だし…

237 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 10:09:55 ID:Q/iKsI2xO

最強の闘いが見たくない奴は別にプロレス見なくてもいいよ。
見せるために、それが主目的で、闘ってるわけじゃねーし。

238 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 10:18:39 ID:t5OlAOXCO

ショースポーツなんだから見せるためにやらないとまずいだろ。
八百長だろうとガチだろうと。
それやっちゃってダメになってる団体もあるんだから。

239 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 10:18:58 ID:L1JdhNbA0

八百長なのは明らかだがたまに面白い試合もある
ただレスラーは強くはない

240 ：たか：2006/09/06(水) 10:51:22 ID:aoIrBvTeO

レスラーは強かろうが弱かろうがそのレスラーのオーラを感じ取れれば、いいんじゃないですか。オーラのないレスラーはしょっぱい。昔より三流団体が増えすぎたんだね、魅せられるプロレスを見たい今日このごろです。

241 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 11:34:26 ID:zLJ8eZFt0

>>226
上でも言ったが、格闘技自体好きでもなんでもないんだよ。
何かを見下して優越感に浸る、その根拠として格闘技をダシにしてるだけ。

>>234
K-1からのオファーもあったの？

242 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 12:18:21 ID:XRK6d2AY0

>>241
国立競技場でやったダイナマイトにゲストとして来日したときに呼んだのはＫ－１で
その際に交渉したけどジョシュが高額のギャラを要求して決裂。
当時はまだ蜜月だったＫ－１との力関係もあり、ＤＳＥは手を出せなかった。

243 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 12:20:14 ID:zLJ8eZFt0

>>242
ただ、当時はまだUFCとジョシュも切れてなかったんじゃない？
UFCと切れた後呼べなかったのは、PRIDEと同じような理由じゃないかと思うが。

あの頃の新日にはまだ金があったとはいえ、K-１のそれとは資本が違うよ。

244 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 15:30:53 ID:Un7FBLNj0

>>212
どうでもいい話だが
ブッカーって言葉は、ブッキングする人のことをいうんだろ？
ブック(台本)書いてる人って意味じゃないだろ。

245 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 18:15:54 ID:Q/iKsI2xO

どこかの本から引っ張ってきたような同じようなこと書くな。
自分の言葉で書け。

ミスター高橋本（ミスター高橋教聖書）に書いてあるような独特な用語も使うな。
ミスター高橋教信者認定するぞ。

246 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 18:20:18 ID:Un7FBLNj0

>>245
そこまで闇雲に嫌うのも、返って変だがな。

247 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 18:22:10 ID:Kb3C7YYc0

レスラーは詐欺師みたいなもんだわな
ウソにウソ重ねて生きてる

248 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 19:31:08 ID:4Vk+eizDO

普段はヤオだが、イザとゆう時は、メチャメチャ強い！総合でも勝ちまくり、でも普段の試合はプロレスとして魅せてくれる。こんなレスラーがいたら文句は言えないがな。

249 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 19:38:32 ID:OwgmuzO70

>>248
そんな奴がわざわざ
ギャラが安いプロレスラーになるかってｗ

250 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 19:40:19 ID:ApuOOa6j0

>>249
正論
本当に強いならMMAやるよ

251 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 20:14:11 ID:uujKEuGQ0

>>244
この場合のブッカーはブッキングしてる人じゃなくて
ブックを書いてる人の意。混同されて使われてる
日本だとマッチメイカーとか現場責任者と呼ばれる。

252 ：、：2006/09/06(水) 21:24:37 ID:Q/iKsI2xO

↑
プロレスなら強い弱いの基準にもなろうが、総合じゃ強さの基準にならないだろ。
総合で勝ってもプロレスで負けりゃ弱いわけだし、総合で負けてもプロレスで勝
ちゃ強いわけだ。

何で総合が強さの基準になってるのか。

253 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 21:27:39 ID:SNDXopYh0

ロープに投げて戻ってくる時点でヤオガチ論ずる意味がない気がする。
面白ければどっちでもイイじゃん。

254 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 21:33:59 ID:uujKEuGQ0

>>253
ノア的には
「ロープに振られるのを我慢すると肩（関節）が外れる」から
ロープに走ってる

255 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 22:44:43 ID:Cd8RmnXn0

ケツ決めありのプロレスが強さの基準とか言ってる時点でＤＱＮ決定

256 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 23:37:50 ID:GYwHtWouO

新日に上がってた頃のジョシュは純粋にプロレスをやりたかっただけだよ！その後Ｐのギャラの高額に目が眩んでしまっただけだろ、Ｋに参戦した辺りからジョシュはギャラにうるさくなったって有名な話じゃん！

257 ：お前名無しだろ：2006/09/06(水) 23:39:07 ID:q1szQEP/O

アマ格闘技の八百話を一つ。
ワシ、高校でレスリングをしとった。かなり昔じゃがの。
それは関東大会予選の県大会でのことじゃった。同校の同階級同士がトーナメントでぶつかることになってしまったのじゃよ。
お互い、無益なガチをするきにもならず、ブック通りに決着をつけた。
関東大会の団体戦に出場するのが目的だったので、どちらが勝っても勝ち点（1位＝5点、2位＝3点、3位＝1点）が同じなので問題なかったのじゃよ。
アマにも八百があるというお粗末。

258 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 05:33:46 ID:XshHI72zO

わざわざヤオと指摘する必要はない。

マスク被っている奴が居る時点で演劇だしね。

259 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 06:35:37 ID:UefoXwNjO

マスクの形にもよるが「マスクの有無」だけで演劇だとか言うのは変じゃないかな。

260 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 10:01:17 ID:T3i+q8qG0

>>249
ガチで強い奴がギャラで劣るプロレスを選ぶ理由はあるよ。

ガチは危険で1試合1試合相当な覚悟と入念な準備で臨まなければだめだ。
年に数試合がやっとだし、若くなければ無理だろう。

それに対してプロレスってのは、基礎体力があって受身さえきちんとできれば
比較的安全。
だから年に100試合前後こなす事も出来ているんだし歳取っても現役でいられる訳だ。

精神的、体力的、経済的に安定した人生を送りたいなら断然プロレスだろう。
嫁さんや家族が安心できるのも断然こっちだ。

261 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 10:06:41 ID:T3i+q8qG0

それに、厳密な言い方をすれば、ガチの選手は『ファイター』であるのに対して
プロレスラーは『アーチスト』だからな。
目指すところが根本的に違うってことも言えるだろうしな。

262 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 10:23:30 ID:T3i+q8qG0

その点、鈴木みのるって選手は面白い人生を歩んでいると思うね。
20代～30代前半の、体力的に充実している時期はガチやって、
それ以降はプロレスに転向しているよね。

なかなか出来ることじゃないと思う。ガチファイターとしての素養と
プロレスラーとしての実力や華も、両方持ち合わせていないと無理だからね。

若い頃に公言した人生設計通りにこういう人生歩んでるんだから、凄いよなぁ。

263 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 15:02:20 ID:bq2+KhCG0

プロレスをバカにしパンクラスを船木と設立したが、
菊田、近藤に勝てないと感じると
プロレスへ。

みのるは要領いい。
でもキライじゃないぜ。

264 ：たか：2006/09/07(木) 16:07:42 ID:bi/63n2uO

ガチだと思って試合みている人は幸せだ！それをプロレスはヤオだなんて言っているひとは、サンタクロースはいないんだよと子供に言い聞かせせるのと同じ

265 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 16:10:54 ID:qTBHAU1V0

逆に言うとプロレスがガチだなんて思っていいのは子供のうちだけだよな

266 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 16:32:58 ID:dh+wu3Rx0

西口プロレスだけはガチ

267 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 16:44:07 ID:UefoXwNjO

むしろプロレスを八百長と言って騒いでる奴も子供だと思う。

268 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 19:53:18 ID:MoHg1ldUO

>>267
同意。色々な意味で楽しませてくれればいいんだよな。
娯楽なんだし。

269 ：たか：2006/09/07(木) 21:56:12 ID:bi/63n2uO

昔はみんな信じていたというのも事実なんじゃないか。結局は今の増えすぎた三流団体のせいだと思う。説得力のない体かといってうまい訳でもない誰がどうみてもしょっぱいレスラーいらないね

270 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 00:09:38 ID:Z49Odaoe0

大人になったら、どこからがガチでどこからがヤオを考えるようになって
プロレスがより一層面白くなった

271 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 00:18:52 ID:zqJHKmlS0

プヲタの身内擁護が泣けるわな

272 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 00:19:04 ID:GFNbhNbk0

どの試合がガチだとかヤオガチを探り合うのもプロレスの面白さだったと思う
全部決まってる娯楽として楽しもうと言うのも味気ないなあ

273 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 03:19:04 ID:W67GIguy0

森を罵倒し襲撃できる面白さはプロレス独自。

ヤオやケーフェを内包してるのがプロレスの器がでかいとこ。

ヤオ話で盛り上がるのもプロレスの楽しみかたの１つだと思う。

でもハッスルはキライだがｗ。

274 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 03:47:59 ID:/lmfLKnp0

ところでここに来てる格ヲタは、元新日信者か何かかね？
プヲタが皆未だにプロレスをガチと信じていると思い込んでるようだが、
それは高橋本以前の新日・U系ファンと四天王派全日至上主義者（一部の現ノア原理主義者）
がそうであったというのであって、今現在競技としてプロレス観てる奴なんてほとんどいやしないのに。
自分らが信じていた「格闘技としてのプロレス」なんてなかったことにキレて格ヲタに転向した奴が、
いまだに古巣であるプ板に粘着して荒らしてるようにしか見えん。
最初から格闘ファンの人間はそもそもプロレス関係の板など眼中にないだろうw

275 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 03:56:00 ID:McSyFC+LO

>>271

何ひとごとみたいに言ってんだよ。
お前がミスタープオタだろ。

276 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 04:09:35 ID:qHAIQl8qO

とりあえず猪木の試合は全てガチだった。
それだけは事実。

277 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 05:28:51 ID:k8ioUI480

身内擁護と言うか自分等を良い方に良い方に持って行くねｗ

278 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 14:02:27 ID:McSyFC+LO

格闘競技最強最高峰の闘いが見たくない奴はプロレス見なくていいよ。

別に選手は見せるために闘ってるわけじゃねーし。
選手は最強を目指す、最強の闘いを見たい奴が見る。
それがプロレス。

279 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 14:19:16 ID:v+Enkd8W0

>>277
それが北朝鮮的思想なんだよ

280 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 19:30:16 ID:bwTxi3B10

格闘技も結構八百長あるからな
特にボクシングとかなｗ
亀田だけじゃなく

281 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 19:31:19 ID:bwTxi3B10

>>278

どう考えてもプロレスは魅せるためにやってます
じゃなきゃ技を受けるという思想じたい生まれてこない

282 ：お前名無しだろ：2006/09/09(土) 08:07:58 ID:2272CfecO

プロレスは最強の格闘競技だから。

283 ：たか：2006/09/09(土) 10:04:24 ID:DrO3Fwe2O

ところで桜庭はプロレスラーといえるのかね？

284 ：お前名無しだろ：2006/09/09(土) 18:42:00 ID:yXLOOah10

今はさっぱり認められなくなってるねー、「自称」プロレスラーは。
桜庭も含めて。美濃輪もパフォーマンスはともかく、実力的には大した事無いし。

実際桜庭の試合も、魅せる事を忘れちゃったのか勘違いしてるのか、
無謀な打撃に付き合っちゃう例が多くなってるし、面白い試合が少なくなってるから、
その評価も仕方がないのかもしれないけどねぇ・・・初めて桜庭を見た頃の
あのドキドキは、今はハラハラにとって変わられてるからなぁ・・・。

285 ：お前名無しだろ：2006/09/09(土) 19:51:44 ID:gXi6nJ7j0

ジョシュが全て解決します
北斗ボムを決めて無差別優勝

286 ：、：2006/09/09(土) 21:27:43 ID:2272CfecO

要はプロレスで勝ちゃいいんだよ。
他競技、例えば総合、ボクシング、柔道、空手、キックボクシング等々、で勝っ
ても意味ないというか、強いことにならない。
あくまでプロレスで勝てなければ。

287 ：お前名無しだろ：2006/09/10(日) 04:31:27 ID:9YC6UxcS0

そうそう　コント上手くなけりゃプロレスラーとは認められない

288 ：太陽と戦慄パートⅢ ◆4wdMo4yIU2 ：2006/09/10(日) 10:43:52 ID:a/FPlkxW0

>>283
・プロレス団体に属している
・プロレスの大会に出場している選手

上記２条件を１年以上満たしていない選手はプロレスラーとは言えまい。
故障が原因ならともかく。

289 ：。：2006/09/10(日) 13:44:29 ID:BWjnyUmWO

プロレスとは殺し合いであり血なまぐさい野蛮な戦闘競技である。

290 ：お前名無しだろ：2006/09/10(日) 20:08:55 ID:XaUFVCxtO

ロビンソンが地下プロレスのガチ試合で、相手が目に指を入れてきて、目の玉が飛び出したのを、自分で押し込んで戻し、仕返しに相手の腕を折った、と聞いたが。

291 ：お前名無しだろ：2006/09/10(日) 21:32:00 ID:ao7nj3JB0

ボノが最強

292 ：お前名無しだろ：2006/09/11(月) 13:47:47 ID:CAvUzA4PO

カクトウギプロレス

293 ：お前名無しだろ：2006/09/12(火) 07:44:05 ID:Y5VNdfHQO

需要があるんだかないんだか、わからないな。このスレは。

294 ：お前名無しだろ：2006/09/12(火) 08:35:46 ID:Ypb+JMN10

男色ディーノ、ランジェリー武藤、メカマミー、・・・
こういう奴らのプロレスを観ても
プロレスがガチに見えるのかぁ？お前らの眼には・・・。

295 ：お前名無しだろ：2006/09/12(火) 11:59:23 ID:D9dUM9FTO

>>294

そいつらはプロレスのルールだけ借りてプロレスごっこしてるだけ。
プロレスはしてません。

296 ：お前名無しだろ：2006/09/12(火) 12:16:11 ID:EEkyH56tO

ヤヲでも高山みたいのが父親だったら尊敬できるし、ガチでも武蔵じゃ人に言えない。

297 ：お前名無しだろ：2006/09/12(火) 14:37:23 ID:M3GdaHH10

>>295
プロレスラーはリアルファイトのフリしてなんちゃって格闘技してるだけ。
なんちゃって格闘技のプロレスにいまさらプロレスごっこも何もありません

298 ：お前名無しだろ：2006/09/12(火) 14:51:02 ID:+L1viEE0O

プロレスがリアルファイトのふりをしているように見える？

299 ：お前名無しだろ：2006/09/12(火) 15:07:43 ID:hvLv/GA1O

ヤオをガチでやってくれれば何の不満もない

300 ：300：2006/09/12(火) 15:49:00 ID:k6cV5KJ5O

300

301 ：お前名無しだろ：2006/09/12(火) 16:06:40 ID:AvS81vdPO

>>299それだ！

302 ：お前名無しだろ：2006/09/12(火) 23:25:20 ID:IXB6PZ/40

>>294
ガチとか言ってる人は、ネタで言ってるかガチって言ってりゃ君みたいな人が
レス返してくれるから言ってる確信犯（誤用の意味の方）のどちらかがほとんどだよ。

本気でガチだと思ってる人は、もっと怒る。そりゃもう、こんなスレなんかあっという間に
消費するくらいの勢いで怒る。

303 ：、：2006/09/13(水) 03:06:27 ID:beB3aI8yO

格闘技世界一はプロレスですから。

304 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 08:24:02 ID:Bst5kZKn0

>>295
あえて釣られてみるかｗ

じゃー質問ｗ
この前、鈴木みのるvsメカマミーってのがあったけど
あんたの発言にこの試合を照らし合わせてみると、
メカマミーの試合に付き合った鈴木みのるもプロレスごっこしたということになるんだが
そういう解釈でＯＫ？ｗ

みのるといえば、現役三冠王者でGHCにもIWGPにも絡んだ経験のある、
プロレスラー中のプロレスラーだろ？

305 ：、：2006/09/13(水) 15:42:37 ID:beB3aI8yO

>>304

OKだね。
WWEで格闘家、アスリートが勝負のない演劇・プロレスごっこをやった後、新日
へ勝負（格闘競技で）しにくるようなもん。
って何回も言ってんだけどあなたは初心者か？

306 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 15:54:07 ID:kxeLek0p0

>>305
じゃあ、菊タローとかがとーくーにゃんの小学生とかは？

307 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 15:55:07 ID:QucmFW0g0

プロレス＝格闘技ごっこ
プロレスごっこ＝格闘技ごっこのごっこ

格闘技ごっこしかしたことないプロレスラーが格闘技に参戦したらどうなるかはご存知の通り

308 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 16:43:56 ID:hcmdvh6jO

>>307のいう「格闘技」ってのは、どの「格闘技」の事を言ってるのかな？
例えば、PRIDEのルールでプロレスラーが負けたら、プロレスは「格闘技」ではないと。
すると、PRIDEの勝敗によって格闘技か否かを判断される根拠は？

309 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 16:58:24 ID:QucmFW0g0

ケツ決めが無い　ほぼなんでもアリに近い

プロレスはケツ決めはあるし、全部コントつうか寸止めだし、そもそもスポーツではないわな

310 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 17:32:43 ID:hcmdvh6jO

それは試合の話なのだね？

311 ：、：2006/09/13(水) 18:24:50 ID:beB3aI8yO

プロレスが格闘技の中の格闘技であり格闘技の最高峰だから、別に他のどの競技
でどうなろうと屁でもないんだよね。
要はプロレスで勝ちゃいいわけ。それで最強が証明される。
逆に他競技でいくら400戦400勝しても、何種類もの競技で王者になってもプロレ
スで負けてちゃ最強という観点から見れば意味ないってことさ。

312 ：Ａrk三世 ◆ZAgqYgXdVM ：2006/09/13(水) 18:26:48 ID:bIVVvngf0

プロレスは、骨折する時もあり、血を流すこともある
さらには命を落としてしまうこともあり、車椅子生活になる時もある
大怪我と隣り合わせの、格闘技である

すべてが演技だとしたら、プロレスの試合で命を落としてしまう選手や
大怪我をする選手が過去にいなかったはず

演劇という一面もあることは認めるが中には真実もある
基本的には、レスリングに打撃技、関節技を取り入れた格闘技である

プロレスは格闘技でもあり、スポーツでもあり、演劇でもあり、物語でもある
プロレスほど様々な顔を持つ興行はない

また、プロレスラーは、己の肉体の限界に挑戦し、怪我と隣り合わせの戦いを全力でこなし
全国津々浦々を巡回し、リング上で己の生き様をファンに魅せつけていく職業であり

一方のプロレスファンは、プロレスの様々な魅力に惹き付けられ
プロレスラーたちの迫力を、大きな男たちが戦う姿に熱狂し
華麗な技に魅了させられ、
大好きなレスラーと自分を同調させ、感情移入したり
レスラーがリング上で見せる生き様に感動するのである

去年の破壊王の告別式
あれほどファンが集まるのは、プロレスだけプロレスファンだけではないだろうか？
プロレスファンほど心優しく、そして熱い人たちはいないのではないだろうか？

なんだかんだとプロレスは最高に面白い

313 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 18:27:58 ID:QucmFW0g0

＞すべてが演技だとしたら、プロレスの試合で命を落としてしまう選手や
大怪我をする選手が過去にいなかったはず

ヒント：演技ミスったスタントマン

314 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 18:28:12 ID:87OitH2v0

お前の長文は最高につまんねえけどな

315 ：Ａrk三世 ◆ZAgqYgXdVM ：2006/09/13(水) 18:28:54 ID:bIVVvngf0

すまんｗ

316 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 18:28:57 ID:Bst5kZKn0

>>305
新日が格闘競技の場で他のプ団体はごっことは恐れ入っちゃうよなぁ（苦笑
まぁメジャー団体の方が基礎体力や受身の技術がしっかりしててハードヒット
したりもするからなぁ、そう見えちゃうということなのかなｗ
手品に誤魔化されているようなモンなんだけどなｗ

317 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 18:35:30 ID:PFFqT2yZO

プロレスはヤラセじゃなきゃ成立しないんだよ。
今時、ガチもある、と思ってる馬鹿はいないだろ。
ボクシング、相撲には八百長はある。プロレスには八百長はない。すべてがヤラセ。台本があるショー。
プロレスに少しガチを混ぜたのがPRIDEやK1。

318 ：Ａrk三世 ◆ZAgqYgXdVM ：2006/09/13(水) 18:43:10 ID:bIVVvngf0

ガチだろうとやらせだろうと、格闘技だろうとショーだろうと
面白いものは面白いし、感動できるものは感動できる
アメリカのような、物事をはっきりさせろ！話はそれからだ！というのと違い
日本人は、まあまあまあ、そんな白黒はっきりさせなくてもいいじゃないか、楽しいならそれでいいじゃないか
といった感じで、うやむやのままでも楽しむことが出来る

ガチだろうとヤオだろうと、楽しんだもの勝ち
格闘技でもあり、スポーツでもあり、演劇でもあり、物語でもある
様々な顔を持つプロレスは楽しいし感動できるし素晴らしい
そんなプロレスを好きになった人たちはラッキーなんじゃないのかな

319 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 18:49:46 ID:PFFqT2yZO

>>318は幸せ者だね。
俺は年間50回は会場に足を運ぶプロレスファンだったが、PRIDEができ、高橋本を読んでからプロレスに興味が無くなったよ。
元々全てガチだとは思ってなかったけど。
プロレスはもう死んでるね。

320 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 18:55:32 ID:QucmFW0g0

普通の人はコントとして楽しむしかないわな　

321 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 18:57:08 ID:87OitH2v0

ガチなんか見てても面白くないんだけどな

322 ：Ａrk三世 ◆ZAgqYgXdVM ：2006/09/13(水) 18:58:23 ID:bIVVvngf0

>>319
猪木の幻想に騙され多くの人が心底がっかりした
新日本の失墜は高橋本もかなりの原因を作っただろう
あの本のせいで新日本の会場から熱気を奪い去り、
プロレス界を低迷させ、総合ブームを作り出す一旦を担った

そして会場の熱気がないからと選手のやる気が減り、さらに熱が失われる
今の新日本は悪循環のスパイラルにはまりきっている
高橋本の悪夢を消し去り、ストロングスタイル猪木プロレスの脱却を図らないと
新日本の上昇の目は、かつてのような熱気溢れる会場にはならないだろうな～

俺は新日本も好きだったが、どちらかというと全日本寄りだったので
さほど高橋本には影響を受けなかった
ショックはショックだったけどね
全日本を馬鹿にしまくっていた猪木信者ほど落胆したんだろうな～

323 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 18:58:48 ID:QucmFW0g0

そう思う人はコント見てればいいじゃん

324 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 19:04:28 ID:tyeO1K4O0

＞すべてが演技だとしたら、プロレスの試合で命を落としてしまう選手や
＞大怪我をする選手が過去にいなかったはず

こーゆー人が「この傷が本物かぁ～」とか大仁田がわめくのを見て感銘を受けたんだろうね

325 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 19:08:30 ID:87OitH2v0

ガチでホンマンが勝つよりヤオで曙が勝った方が面白いじゃん

326 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 19:11:20 ID:QucmFW0g0

ガチでホンマンが殴り倒されるのはもっとおもろいだろ

327 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 19:13:35 ID:PFFqT2yZO

俺がショックだったのはＧ1で健介が平田戦で負傷したのも嘘だったこと。
流血も嘘、怪我も嘘、試合も嘘、因縁も嘘、がっかりした。
高田本もショックだったな。
PRIDE見慣れた今、プロレスの異種格闘技戦のビデオみると失笑しちゃうし。

328 ：Ａrk三世 ◆ZAgqYgXdVM ：2006/09/13(水) 19:25:48 ID:bIVVvngf0

嘘というかアングルというか
ま～四天王プロレスが好きだったファンはまだ幸せだったのかな？
今のノアが人気があり、新日本が駄目なのは、当時の四天王ファンは未だプロレスを見ていて
ノアを応援し続けていて、新日本ファンだった人たちは
みんな見限り、総合に移ってしまった
そういう点もあるのかな～

329 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 19:37:29 ID:Bst5kZKn0

アークよ。
そこまで解っているなら、プロレスは格闘技だなどという
誰もが嘘だと解る様な事を堂々と書くようなことはもう止めろよ。
もうそんな言い草は時代錯誤であるか大ぼら吹きのどちらかでしかないよ。

330 ：、：2006/09/13(水) 19:39:14 ID:beB3aI8yO

とくにタイトル戦はガチ度MAX。
普段の試合もガチはガチだ（ヤオではない）がタイトル戦と比べりゃやはり落ちる。

サッカーでたとえれば、タイトル戦がＷ杯で普段の試合が親善試合程度。

331 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 19:49:51 ID:Bst5kZKn0

>>330
違うな。お前はタイトル戦のクオリティの高さに誤魔化されているだけなんだよ。

＞ガチ度MAX
本当にガチだったな、ガチに度合いがあること自体おかしな話だよ。

332 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 19:51:28 ID:Bst5kZKn0

>>331の訂正
×：本当にガチだったな
○：本当にガチだったらな

333 ：Ａrk三世 ◆ZAgqYgXdVM ：2006/09/13(水) 20:03:18 ID:bIVVvngf0

>>329
プロレスは格闘技でもある
プロレスは総合格闘技だとは言わない
総合もプロレスも格闘技の一種だよ
ただプロレスは演劇の要素もあり、スポーツの要素もあり、物語の要素もある
その一面だけを捉え八百長八百長と罵る心の貧しい人たちがいるのは残念だと思う

334 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 20:07:58 ID:QucmFW0g0

心が貧しいじゃなくて都合悪い人たちでしょ

痛いとこつかれたな　そこだけは勘弁してくれってやつ

335 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 20:18:53 ID:Bst5kZKn0

>>333
プロレスがガチではないと言ったからって、即、八百長だと貶していると
決め付けるのは良くないよ。
オレは、プロレスがエンターテイメントであることをこよなく愛する人間だよ。

それとだな、格闘技であるかないかの条件は、ケツ決めなしで真剣な勝負を
しているかどうかってことなんだよ。
何を根拠にアークがプロレスが格闘技だと言い続けているか解らないが
それは間違いなく誤りだよ。

勝負事以外のことしてたって、生命に影響のある程の怪我をすることはあるよ。
レスラーがその職業に命を掛けていたからって、
それが即、プロレス＝格闘技である理由になんかならないよ。

336 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 20:21:11 ID:87OitH2v0

KとかPはＴＶで見る分にはいいけど、会場で見ると馬鹿見るよな
チケット高い割に見にくいし、つまんない試合はとことんつまらんもんな
会場で見るならプロレスだよ

337 ：Ａrk三世 ◆ZAgqYgXdVM ：2006/09/13(水) 20:24:54 ID:bIVVvngf0

>>335
格闘技という言葉の捉え方の違いですね
>>335のいう格闘技の定義を俺は　総合格闘技の定義　だと思う

格闘技を辞書などで調べればわかるが、もっとおおまかな意味合いがあり
格闘技＝一対一で組み合ったり、手足で打ち合ったりして、勝負を決する競技。柔道・レスリングなど。格技。体技。
という意味がある
そういう捉え方をすれば、プロレスも十分に格闘技という範疇に入る

338 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 20:34:00 ID:Bst5kZKn0

>>337
まぁ格闘技って言葉に拘ってしまえばそういう議論になってしまうわな。

だけどさ、このスレで議論していることは、プロレスがガチンコなのか否か
ってことだろ？
その核心にふれようとしないお前の発言にはいつもイライラさせられる。

プロレスはガチンコ勝負ではない。けれども凄く面白いエンターテイメントだ。
この一言で良いと思わないかよ？

339 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 20:34:52 ID:87OitH2v0

>>337
「勝負を決する」んじゃなくて「勝負は決まってる」わけだから
プロレスは格闘技と言えるかどうか微妙

でもそんなことはどうでもいいんだよ
だからこそプロレスは結果だけの世界から逸脱できてるわけだから
俺は勝負を見に行ってる訳じゃなくて、試合を見に行ってるんだよね

340 ：Ａrk三世 ◆ZAgqYgXdVM ：2006/09/13(水) 20:49:47 ID:bIVVvngf0

>>338
何度も何度も何度も何度も語られている話題が
ガチだろうとヤオだろうとどうでもいい
楽しければどうでもいい、これでは駄目なのか？

ちなみに俺は多くはケツ決め有りの試合を占めるが
ごくごく稀にケツ決めなしの試合もあると思っている
ごくごく稀だけどね
だから全部が全部、すべての試合がケツ決め有りだとは思っていない

>>339
どっちか勝つのかを予想する、どういうストーリーを魅せてくれるのか
どういう伏線を用意するか、どれだけ予想出来ないアングルを組んでくれるか
どんな説得力あるフィニッシュを見せてくれるか
色々な見方楽しみ方が出来る
はまればはまるほど味が出るプロレス奥の深さ

341 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 21:03:08 ID:Bst5kZKn0

>>340
ガチだろうとヤオだろうとどうでもいいのなら
このスレに来る必要ないんじゃないのか？

さっきも言ったように、ガチではないことが即、八百長だと貶されている
とは限らないんだから。

342 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 21:16:17 ID:Bst5kZKn0

>>340
＞ごくごく稀にケツ決めなしの試合もあると思っている

ごくごく稀な話などここではどうでもいいんだよ。
一般論としてのプロレスの本質が語られなければ、ここでは意味がない。

343 ：Ａrk三世 ◆ZAgqYgXdVM ：2006/09/13(水) 21:23:23 ID:bIVVvngf0

>>341
ほとんどの人はもうわかった上でプロレスを楽しんでいると思っているから
もう今更この話題をしてもループするだけだと思うんだがw

>>342
稀にガチの試合もあるというのは、ガチ信仰者にとっては
重要なことじゃないかな？
ガチの試合も中にはあるということで、八百長ではない試合もあるんだと

344 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 21:23:53 ID:hcmdvh6jO

八百長であるなら、プロレスは何の八百長なのか、と。
プロレスは、プロレス以外の何である、と観客を騙そうとしているのか。
プロレスでしか有り得ない動作を堂々と見せるプロレスラーに、騙そうという意識があるのか。
プロレスラーの間に競争があるなら、プロレスも真剣勝負がありえないか。

345 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 21:24:39 ID:PFFqT2yZO

>>340
それはありえない。全部ケツギメありだと思うよ。
ガチだったらPRIDEみたいな試合になるよ。
PRIDEが本来のプロレスの姿。打撃も投げも関節もありだし。

346 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 21:27:34 ID:PFFqT2yZO

ボクシング、PRIDE、Ｋ1、相撲はファンが勝負論、技術論を語れる。
プロレスはまったくわからない。この時、あの技を使ってたら～、とか語れないもん。

347 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 21:35:18 ID:Bst5kZKn0

>>343
ガチだと思っている人と違うと思う人の割合のうち
どちらかが100％に達することがない限りループし続けるだろう。
しかしそれでいいのだ。そういうところにこのスレの存在価値がある。
いつも同じ人間がこのスレで言い合っているとは限らないのだから。

それが嫌ならお前がこのスレを卒業していけばいい。それだけの話だ。
お前の中で、ヤオガチ論がちゃんと消化できているのなら、もうここに居る必要なしだよ。

348 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 22:23:50 ID:kxeLek0p0

>>341
ところが、「ヤオガチを基準に」語る人のほぼ100パーセントが、
プロレスを貶める方向で発言するんだよなぁ。

それに応じてヤオガチを論じる人の中には、当然ながら
そういう方向性ではない人もいるが。

真剣勝負の緊張感というものは、必ずしも真剣勝負でなければ
感じられないというわけでもないのに（例：演劇などでのハイライトシーン）、
ヤオガチだけを基準に「真剣勝負だから凄い」「真剣勝負じゃないから凄くない」と論じ、
挙句の果てには「プロレスに真剣勝負を感じる人間は阿呆」とまで言い出すんだから、
正直アレだよ。個人の感性全否定して、その癖自分の根拠になるのは
自分の感じ方でしかないんだから（苦笑

総合とかのいわゆる"格闘技"は、真剣勝負である事の説明がしやすいというだけであって、
"格闘技"が真剣勝負である事が、それ即ちプロレスが真剣勝負ではない事の論証にはならないのに。

一般人への「真剣勝負としてのわかりやすさ」をかさに着て、それが全てであるかのように
論じる底の浅い人間は、しっかり反面教師にしていきたいよな。

349 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 22:25:11 ID:kxeLek0p0

>>347
阿呆放っておいて、沈黙を黙認、ないしは承認と捉えられるのは性に合わんもんでね。
卒業云々の問題じゃなく、単に現れる馬鹿が勘違いしないようにツッコミを入れてるだけだよ。

Arkの事は知らんが、俺個人はね。

350 ：Ａrk三世 ◆ZAgqYgXdVM ：2006/09/13(水) 22:37:27 ID:bIVVvngf0

>>348
ガチも中にはあると思っている人を
頭ごなしに、おまえは馬鹿だな～何も知らないのかよ俺様が教えてやるよまったく・・・・
と上からものを言う人がおおいよねｗ

351 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 22:43:27 ID:kxeLek0p0

一番この手のスレで腹が立つのが、
ヤオヤオ言われて言い返す時に、「"格闘技"馬鹿にする人間がいる事だったりするんだけどな。

ガキの喧嘩かっての。

三沢さん最強！とか言い出す阿呆に至っては、もう言葉も出んよ。
詰まらん上にしつこいし。

んでこういう風に「真面目な議論」を構築しようとすると、
すぐ様「2ちゃんごときで何ムキになってんの？www」と言いだす馬鹿が現れる。

なんつうかアレだわ、ホント。

352 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 23:33:07 ID:Bst5kZKn0

ま、八百長って言葉はプロレスが永遠に背負っていく十字架だろうね。
その原因はやっぱ、ガチンコ装った興行スタイルにあると思うね。
それを解消する手段はただ一つ、日本のプ界もWWEのようにカミングアウトすることですよ。

ただオレは、カミングアウトを闇雲に賛成するつもりはないよ。
プロレスが持つ“グレーゾーン”の独特な世界を楽しみたいって人も沢山居るってことも
オレは解ってるから。

だけどカミングアウトがない限り、プロレスが八百長呼ばわりされることは
永遠に終わらないのは確かだと思うんだけどね。
もっとも、プロレスってジャンル自体が永遠に続けばの話だけどねｗ

それにしても、プロレスってジャンルはホント特殊だと思うよね。
普通、八百長ってのは、真剣勝負が前提の競技の中でまれに起こるインチキ行為を言うんだけど
プロレスってのは、その仕組み自体にそう言われても仕方がない要因が存在しているんだからさ。

353 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 23:43:51 ID:kxeLek0p0

終わるよ。プロレスがプロレスというジャンルとしてきっちり認知されれば。
これまでの、猪木がやってきたような手方とは確実に違う方法でもって、
プロレスをプロレスとして認知させようという試みは、あちこちで行われている。
端的な例はドラゲーとかになるだろうけど。

実際問題として、事前取り決めの上に行われている事が
ある程度周知の事実として知られている各種テレビ番組に対して、
八百長という蔑称が用いられる事は無いだろ？

それは「そういうものである」という事を、意識的にしろ無意識にしろ
見る側が理解してるからなんだよ。
笑点に対して「あれ八百長なんだぜ！」と得意げになる人はいない。
・・・ごく稀にいるけど、それが全体の流れとなる事は無いわけだ。

TBSの「ガチンコ」とかフジの「あいのり」とか、ガチである事を
前提にしている番組に対しては、八百長呼ばわりはある程度されていたし、
されているわけだし。

354 ：お前名無しだろ：2006/09/13(水) 23:57:27 ID:Bst5kZKn0

>>353
なるほど、ドラゲーやハッスルのようなスタンスならってことだね。
そういうスタンスが日本のプ界の主流になればね、そうかもしれないね。
新日やノアのようなメジャー団体がそうなれば本物だと思うんだけどね。
もっとも、新日はそういうことが出来ないが故に、淘汰されそうな程ヤバイけどｗ

355 ：、：2006/09/14(木) 01:39:15 ID:hTSPHCEBO

新日はガチだから。

無理矢理、プロレスごっこ団体と一緒にすんな。

356 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 02:53:02 ID:s7Hh16zM0

なるほど
曙はＫ１/総合で1勝15敗ぐらいの戦績だけど、新日レスラーはそれ以下ってことねｗ

確かにリアルファイトの強さはそんなもんだろな

357 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 06:04:01 ID:hTSPHCEBO

>>356

正しい見方は>>311の通り。
要するにプロレス以外の競技で何勝しようと何敗しようと最強という観点から見
れば意味がないわけさ。

本番（プロレス（さらに言えばプロレスのタイトル戦））が全てなわけだから。

358 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 07:25:20 ID:BzjUMTymO

WWEみたいにカミングアウトすれば～って意見は、よく出てくるね。
でもさ、それでWWEは何が変わったの？
カミングアウトでアメリカ国民のWWEへの見方が変わったの？
で、日本のプロレスが、世間に対してカミングアウトする内容って何？

359 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 09:21:07 ID:z30VkhsU0

>>357
お前、その内容を自分の周りの人間や友達とかに言えるか？
ちょっと恥かしくて言えないだろうよｗ
言わないほうがいい。友達できないぞｗ

「この人頭おかしいんじゃないの？」って言われちゃいそうなことをお前は言ってるよ。

360 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 10:51:51 ID:hTSPHCEBO

>>359

Ｗをいくら付けてもダメなものはダメだから。

361 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 11:01:13 ID:PoKhKSC/0

証言、Aさん：
俺の姉さんの子供（小学５年生）は新学期新クラスでの自己紹介で
プロレスが好きだみたいなことをいったら、その日からいじめにあったらしい。
なんでもあんなうそっこが好きなおまえは頭わるいんじゃないかと罵声を
浴びせられ上履きに「プロレスおたくきもちわり～」とマジックでかかれたそうな。
いま彼は大のＫ－１のファンで、プロレスを憎悪していると姉さんは言ってました。

証言、Bさん：
俺も今年ショックをうけたよ。
1.4の招待券手にはいったから、小学生のはとこにやろうとしたら、薄ら笑いを
浮かべてk1だったら行きたいのにといいやがった。
クラスにプロレスファンなんかいないから誰もさそえもしないんだと。

証言、Cさん：
大学の友人から聞いた話
６年の男の子の家庭教師をやっていたそうなのだけど、3時のおやつの時に
かばんから週プロを出してぱらぱらと見ていたら、
「先生馬鹿じゃねえ。プロレスなんか見てたら結婚できなくなる（強調）ぞ！」と真顔で言われたらしい。

証言、Dさん：
正月にうちに遊びにきてた甥のクラスの担任がプロレスはうそつきが
やるものだからそれも見る奴もうそつきだと言ったそうだ。
すごい時代がやってきたね。

362 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 11:47:36 ID:5x2BBTtv0

>>357
マジレスするが、永田さんはプロレスでコールマンに負けて、
そのまんまなわけだが。総合でミルコに負けたのとは話が違ってくるぞ。

363 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 12:07:55 ID:hTSPHCEBO

>>362

負けは負けでいいだろ。
コールマンが強かったということ。
で、コールマンは何のタイトルを取ったんだ？

364 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 12:12:27 ID:5x2BBTtv0

>>363
ちょっと待ってって（苦笑

＞要するにプロレス以外の競技で何勝しようと何敗しようと最強という観点から見
＞れば意味がないわけさ。

と言っておいて、負けは負けでいいってそりゃなんじゃらほい（苦笑

コールマンに負けた永田は、IWGP連続防衛記録を打ち立てて、
ミスターIWGPと呼ばれるまでになったわけだよ？　コールマンに負けたまま、ね。
そして未だにコールマンに対して「プロレスでの」ﾘﾍﾞﾝｼﾞは行わないままだ。

プロレスが最強であり、プロレスでの勝敗がプロレスでの価値の全てであるというのなら、
どうして永田はコールマンにプロレスでのリベンジを挑まないの？
ミルコに総合でリベンジマッチ挑め、というのとは話が違うよ？

365 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 12:16:50 ID:5x2BBTtv0

タイトルマッチで無いなら負けてOK、と言いたいのかもしれないが、
それこそコールマンに対する負けを、永田はタイトルかけて取り返さなかったのに、
タイトルマッチが行われなかったという事だけを理由に「コールマンに対する負けはただの負け」
などと言いだすなら、それこそ個人の考え方次第でどうにでも「最強」が定義できてしまう。

そもそも、「プロレスが最強であるから、プロレス以外の勝敗は関係ない」という前提自体が、
個人の価値観でしかないかなり無理のあるものである事はこの際棚上げしてあげる事にしても、
本当に「プロレスが最強」であり、「プロレスでの勝敗が最強の判断基準」であるというのなら、
永田はコールマンに対して負けっぱなしなのはおかしくないか？
プロレスでの、タイトルをかけてのリベンジを行ってしかるべきだろう？

366 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 12:22:35 ID:5x2BBTtv0

さらに言うなら、永田はノアの秋山にも負けっぱなしだ。
当然、これもプロレス内での話。

GHCというタイトルのかかった試合で敗北し、それからリベンジは行われていない。

>>311及び>>357を受けて、この結果を考えると、どういう事になるのかな？
それとも、IWGP以外のタイトルはタイトルと認めない、と？
プロレスというジャンルは新日本プロレスのみを指しているとでも？

367 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 14:51:09 ID:hTSPHCEBO

>>365-366

いや、だからその闘ってコールマンと秋山が強かった、で問題ないだろ。

なぜどうしても永田の方が普遍的に強かったことにしたいんだ？

プロレスで勝った奴が強い、ただそれだけの話。

ただコールマンはプロレスのタイトル取ってないならその程度の強さだったって
話になるだけ。
ジョシュだって普段なら永田には秒殺で失神KOさせてるからねえ。
永田の普段の弱さにも困ったもんだよね。

秋山はタイトル取ってるから文句なしに「強い」で問題ないだろ。（GHCだから
ちょっと落ちるけどね。）

このような感じでどんどん解釈していけばよろし。
思考停止してヤオやショーやらの聖書高橋本に逃げるなよ。

368 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 14:53:54 ID:C7AwFQZV0

いやそんなにアホなプヲタ虐めてあげんといて
適当にその場しのぎで支離滅裂のホラ吹いてるだけなんだから

369 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 14:56:21 ID:hTSPHCEBO

あと、質問ばかりしてないで少しは自分で考えるようにしよう（無論、ヤオショ
ー高橋聖書に逃げないで、だよ）。

最近、聖書高橋本の丸写しみたいな文章が多過ぎる。そういうのやめよう。
文だけじゃなく書いてる用語・言葉とかも。

370 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 14:57:38 ID:/GNRdJf40

オマエら平日の昼間から何やってんの？

371 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 14:58:38 ID:vt93B8xJ0

どっか壊れてる人たちの集会

372 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 15:03:26 ID:jev56ir30

アラヤメグミの会話集より（北海道旭川出身、白金在住３５歳
田村潔オタ、多数のネットオタとのsexの経歴あり）

デビル井和井「ねえ、明日は出勤なの？」
アラヤメグミ「う、うん。」
デビル井和井「何時くらいなの？」
ピカピカピカピカピカピカっ～～～～～～（雷の轟き）
６（ろくっ）
５（ごー）
４（よんっ！！）
３（さんっ～～～んん）
２（にーぃ！！！！！）
１（いっちぃ～～～～）
アラヤメグミ「９時ぃ、、、じゅっ、十五分くらいにぃ、、、」
アラヤメグミ「しゅっ、しゅっ、出勤です」
デビル井和井「（心の中の声）ええっ、ここってカウントダウン
するようなとこか普通？おかしくねえか？もしかして、お前、
大竹しのぶバリの、天然君なんじゃないのかあ？なんで６カウント？」
アラヤメグミ「どうかしましたか？」
デビル井和井「いやっ、なんか、決定的な瞬間を避けるかのような
心的な動揺を察知したような気がしまして・・・なんか深刻な秒読みが
あったような、そんな感じがしたんですよぉ・・・・」
アラヤメグミ「えっ、そうですか？なんか考えすぎてませんか？」
デビル井和井「そ、そうかもしれないですねぇ、、」

メグミの「ヒリヒリしてきたよ～～～～～」まで
３日と１５時間２８分０５秒を迎えたデビルであった。
デ~~~~~~~ビ~~~~~~ル

373 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 17:08:38 ID:hTSPHCEBO

>>370

わざわざ掲示板に来て、書き込みが何やってるはねぇだろ。
アホか。

374 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 18:08:29 ID:5x2BBTtv0

>>367
最強のはずのプロレスが、他競技である総合格闘技の選手に敗北を喫し、
ガチであるはずの新日のレスラーが、他団体のノアの選手に敗北を喫し、
それを放置したままにしている理由は？

プロレスでの勝敗、それもタイトルマッチでの勝敗が、
最強であるか否かの指標なんだろう？

まあ、コールマンの件は置いておいてあげてもいいけど、
秋山対永田の件はそうはいかんよ。

タイトルマッチでの勝敗が、最強か否かの尺度であるという論理が、
そこでもう崩れちゃってるんだから。
永田が弱いから云々を言うのなら、何故その弱いはずの永田が、ミスターIWGPと呼ばれるまで
IWGPを連続防衛し続け、新日本の所属選手の大部分から、タイトルマッチによる勝ち星を
挙げてるんだ？　説明が付かないじゃないか。新日本はガチなんだろう？

質問に答えたつもりになってばかりじゃなくて、自分の矛盾点を少しは認めるようにしようよ。

375 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 18:10:23 ID:5x2BBTtv0

ガチなら、なんで弱い選手にベルトを巻かせ、それも連続防衛10回という記録を打ち立てさせたんだ？
ガチなら弱い選手は引き摺り下ろされるだけだろう？

俺が元にしているのは「君の根拠が自らの主観しかない論理」であって、
高橋本だのなんだのは一切考慮してないよ。

質問に答えた“つもり”になってないで、ちゃんと答えてね。

376 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 18:12:41 ID:5x2BBTtv0

負けた時の永田は総合に挑戦した直後で本調子じゃなかった、と言い出すかもしれないけど、
それこそ「プロレスでの勝敗が全て」という論理が矛盾する事の証左になっちゃうわけでさ。
他競技での敗北がプロレスに影を落とす事になっちゃってるわけだから。

質問されたくなかったら、ちゃんと無理の無い論理を展開しうよ。
ツッコミ所を残しておいて、ツッコミ入れたら「ツッコミばかり入れてないで自分で考えろ」って言い出すって、
それなんて逆切れ？

377 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 18:47:28 ID:C7AwFQZV0

しかしまあプヲタってアホだな

378 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 20:10:09 ID:hTSPHCEBO

>>376

かもしれないことを前提に話進められてもわけわかんないんだけど。

別に体調万全で負けたっていいんだけど。

プロレスの勝ち負けだけが最強を決めるもんだから。
あと盛んに永田出しても意味がないんだよね。
俺は別にプロレスが最強だ（最強を決する競技だ）と言っているのづあって、誰
誰が最強とか言ってないわけだから。
どんどん他競技から最高峰の競技に挑戦しにきていいし、タイトル取れるもんな
らタイトル取りゃいいじゃん。
ただ、他競技から来てタイトル取ってもプロレス最強が崩れるもんじゃないけどね。
プロレスってみんな他競技者なわけで最強を決する場を与えてるだけだから。

379 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 20:14:02 ID:hTSPHCEBO

>>375

強いからタイトル取って防衛もしたんだろ。
タイトル戦で勝つのが全てだろ。

380 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 20:15:38 ID:5x2BBTtv0

>>378
だから、そのプロレスが最強であるという事と、新日がガチであるという事を
兼ね合わせると、自然ガチ団体である新日でもっとも多くIWGPというタイトルを
防衛した永田という選手の存在を「永田は弱い」と切って捨てる事はできなくなると、
そう言ってるんだが？

プロレスが最強というだけだったら、まだ何とかなったかもしれないけどね。
ガチ団体である、つまりは強い人間がトップを取るはずの団体で、
弱いと君が言っている人間がトップを維持し続けたという時点で、
君の論理は矛盾してるんだよ、って事。

どっちか片方だけでも引っ込め無いと。

381 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 20:20:00 ID:5x2BBTtv0

>>379
だから、そのタイトル戦で秋山に敗北してるのは何故？
GHCよりもIWGPの方が素晴らしいタイトルだから、
IWGPをかけた試合で負けなければ問題ないという事？

これおかしいよね。タイトル戦である事が指標になるんでしょ？
IWGP以外はタイトルではないという事？

結局プロレス＝新日本プロレスという意味で言っているという事でいいのかな？

382 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 20:30:52 ID:5x2BBTtv0

その時その時で強さが変わる、なんて言い出したら、
それこそもう何でもありになっちゃうわけだから、それはやめようね。
プロレスの試合で、それもタイトルマッチで敗北したとしても、
「負けた時の○○は弱かった」と言ってしまえば
いくらでも君の論理における「最強」は揺るがないわけだから。

何にしろ、プロレスというのが「新日本プロレス」の代名詞なのか、
プロレス全体を指しての事を言ってるのか、そこの所くらいははっきりさせようよ。

前者であるなら>>380の矛盾が出てくるし、後者であるなら>>381の矛盾が生じる。
どちらにしても矛盾しちゃうわけだから、それぞれ矛盾解消の為の説明もよろしく。

携帯みたいだから、別に急がなくてもいいよ。のんびりでOK。

383 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 20:45:01 ID:hTSPHCEBO

>>380

だから、防衛戦で連勝してた永田は最強、で問題ないだろ。

それとも何？普遍的にずっと強くなくちゃいけないのかよ。

サッカーも親善試合や欧州選手権でいくら引き分けしても負けてもＷ杯で勝った
イタリアが世界王者。
わかる？

384 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 21:30:51 ID:BzjUMTymO

よくわかりませんが、永田がコールマンや秋山にリベンジしたいと
思ったら、簡単に試合が組めるもんなんですか？

385 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 21:40:25 ID:5x2BBTtv0

>>384
んなわけあるかいなぁ～（ちっちきちーの形相で

単に、この人の言ってる論理の破綻の説明に、
リベンジの動きを取らないのはおかしいと言ってるだけで、
それが実現させられるかどうかとはまた別問題。

死ぬ気で実現させないとおかしいはずなんだけどね、この人の理論でいくと。
永田当人じゃなくても、最低限新日本プロレスの他の誰かが行かないと。

天山は秋山に勝ったけど、GHC戦じゃあないわけだしね。

386 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 21:43:33 ID:h91hnRMs0

総合含め「別競技で負けてもプロレスで勝てばいい」なんてアホなこと言ってるプヲタがいる限りプロレスの未来はお先真っ暗だ
世間との感覚が乖離しまくってる
世間のほとんどはプロレスはコントであり勝敗にほとんど意味はないと思ってるぞ

ま、アホしかファンになれないのがプロレスなんだろな

387 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 21:45:20 ID:5x2BBTtv0

>>386
そのアホなファンに真っ向反論してるプヲタがいるのは目に入らないようで。

ぼくちゃんつごーのいーめんたまでちゅね

388 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 21:49:33 ID:DIZ2G+gd0

>>387
じゃあさあ、ID:hTSPHCEBOの言ってることが間違いだとしたら
あんたはどう思ってるんだい？

389 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 21:50:49 ID:h91hnRMs0

>>387
アホにも程度の差があるんだろ

お前は最下層候補なんじゃないかｗ

390 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 21:58:27 ID:5x2BBTtv0

>>388
俺の考えどうこうじゃなくて、ID:hTSPHCEBOが間違ってるのは
その全ての論理展開が「プロレス自体が最強の格闘技である」という
勝手に定めた前提条件から成り立ってるという点で明らかなわけだけど・・・。
じゃあ「最強」って何よ？って事になる。「プロレス内で最強」である事が、
それ即ち「格闘技全体で最強」となるかと言ったら、これは明らかにならないわけだから。
「プロレス内で最強」というだけで、後は他の競技と比較する必要は無い、と言うだけだったら
まだある程度納得できる部分はあるんだけどね。それも「新日はガチ団体」とか言い出されると・・・（苦笑

一応俺個人の考えを述べておくと、
プロレスは最強を競うものじゃなく、最高を競うもの。
勝敗は無論、強さすらも最高を決める一要素でしかない、というのが俺の考えね。
時にはストーカー市川が最高になる時もあれば、永田が最高になる時も、
小橋が最高になる時もある。○○が最高！他は糞、なんて考え方が出来るほど、
プロレスは浅いものじゃないしね。

391 ：お前名無しだろ：2006/09/14(木) 22:12:19 ID:66C0/JjJO

猪木が絶対に言いそうにない言葉。「馬場さんこそ最強なんだよ。」

392 ：、：2006/09/15(金) 19:05:50 ID:LGw5RXuZO

プロレスは、あれだ、ガチ真剣勝負だから。

393 ：お前名無しだろ：2006/09/15(金) 23:10:15 ID:3c8/1cIy0

女子プロではたまにガチの試合が見れるよ。
結構おもしろい。

394 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 02:37:14 ID:zMngmuym0

ていうかプロレスでガチ仕掛けたら、それはレスラーとしてプロ失格だよね。

395 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 03:00:00 ID:yEiSSnLo0

>>394
そうそう。
映画やドラマの喧嘩シーンの撮影中に、本当に喧嘩しちゃうようなもんだよ。
そんなレスラーは干されるのがオチ。

プロレスってのは互いの信頼関係があってこそ成せる業なんだからさ。

396 ：↑：2006/09/16(土) 05:50:34 ID:hPoIBnGhO

そういう類のことはすでに高橋教の教祖が言ってました。
本丸写しや言い方変えただけみたいなのはやめましょう。
なので、別のこと言ってください。
自分で考えましょう。

397 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 06:04:04 ID:IAa+iM6E0

なんかすっぱいニオイのするスレだな

398 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 10:17:10 ID:9BFSWTe60

>>397
そういうスレなんだ。

399 ：スピロ平太 ◆D1F7/JoKEc ：2006/09/16(土) 12:12:07 ID:s6tRUffkO

こっちもおはようさん
下級のみんな今日も頑張っていこなー

400 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 18:01:38 ID:w38IssPa0

400

401 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 18:12:42 ID:NVmvyzwiO

結構繁盛してるなー、このスレ。

402 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 18:24:56 ID:mU64Idu90

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1143826129/l50

403 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 18:28:32 ID:Iv5kbZgg0

543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/16(土) 11:42:51 ID:NUuSohHs
225 ：お前名無しだろ：2006/09/08(金) 00:16:19 ID:Skwxw3fM0
あ、そうだ明日はチケットショップにノアのYFCチケット
買いに行こう♪
高山の復帰戦の時は￥800で買ったんだよな。
今回はいくらくらいかな＾＾
それで、2階席だけど普通に観戦できたからな。

当日券を￥3000で買ってるやつ、

・・・ごくろうさん。

このコピペを貼り付けてるやつってバカなんじゃないの？ｗ

確かにさ、毎回武道館の時はオレもチケットショップで安いチケット
買うけどさ、だって、年間のプロレス観戦予算なんて限られてるんだよ。
別に格安チケットが出回るのは悪いことじゃないだろ？
\800で手に入れたって？オレはその時に一番安い価格の店で買ってるから
その時その時で違うが、まぁ、大体\1500～\1800くらいで手に入れるよ。
けどさ、格安チケットで入場して何が悪いんだよ。あれを発券してるのは
ノアだぜｗ
ただしな、あれで入場するとなると早くから並ぶんだぞ。そりゃ、開門前は
YFC専用ゲートはそれこそ、武道館を取り囲むくらいの長蛇の列だよ。
このコピペを貼り付けられまくったら格安チケットが買いづらくなるだろ！

何者か知らんがいい加減に止めろよな！

既に次回10月の武道館のYFCチケットも出回ってるしけど、こんなんで
買えなくなったら恨んでも恨みきれねぇよ！

404 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 18:50:17 ID:oqf/zj9h0

>>395
まあ、その信頼関係が破綻するギリギリの緊張感を楽しむ、
という楽しみ方も、十年前には確かに存在してたわけだけどな。
未だにそういう緊張感を求める人は少なくない。
総合がスポーツライクになってきてるから尚更ね。

ただ、スポーツライクになってるのはプロレスも同様だったりするから、
そういう人は彷徨えるオランダ人になっちゃってるわけだけど。
時々01スレとか新日スレ（たこ焼きスレ）とかに、そういう人が
ちょろちょろ姿を見せたりするけど。

405 ：お前名無しだろ：2006/09/17(日) 01:55:26 ID:AMaYwQ5c0

>>396
＞自分で考えましょう。
自分で考えましょうはいいんだけどさあ、だからって
「新日のリングだけがガチの場」みたいな、誰かさんの脳内でしか通用しない
ようなこと、平気で言っちゃうのもどうかと思うよねぇｗ

406 ：お前名無しだろ：2006/09/17(日) 02:13:44 ID:AMaYwQ5c0

>>404
でもそういうのは、歳食った濃いプヲタだけだろうなあ。

407 ：お前名無しだろ：2006/09/17(日) 02:47:19 ID:I4Bhek7k0

>>402
そこが扱っているのはプロレスだけ。
ここはヤオガチ総合なので

【八百長】ヤオガチ総合スレ１【真剣】　⊇　プロレスって八百長の代名詞みたいだね(笑)

ではなく、あきらかに

【八百長】ヤオガチ総合スレ１【真剣】　⊃　プロレスって八百長の代名詞みたいだね(笑)

です。

レス速度も全然違います。あちらは４月から立っててようやく700レスですか？
こちらは1月で400レスですから。

しかも「（笑）」ですよ。

不人気なバカスレと一緒にしないで欲しいもんですな。

408 ：お前名無しだろ：2006/09/17(日) 03:05:59 ID:wApqzlzZ0

プロレスはケンカだよ、命がけの。

409 ：お前名無しだろ：2006/09/17(日) 03:13:10 ID:I4Bhek7k0

ケンカではないわな。

命がけは否定しないけど。現に命を落としてる人もいるわけで。

410 ：お前名無しだろ：2006/09/17(日) 03:35:13 ID:vztsFCoCO

ノワはヤヲ（笑）

411 ：エドウッド ◆csosNgz2a. ：2006/09/17(日) 04:46:13 ID:268eaUod0

プロレスは本来最強であり最強八百長で凄いプロの凄い格闘技なんですよ。
ただ極真やプライド、Ｋ－１に亀田なんかも最強なわけです。

ａｒｋ，てめえ高橋本なんかにぐらついちゃったのｗｗ
俺は板坂本で頭ちかちかしたけど、高橋本はなんとも思わなかったな。

高橋本は栗山ワープロプロデュサーが前もって予告したようなもんで、ワープロの暴露本みたいな感覚もあるんです。
栗山が１冊出してますが、猪木に大金貸して酷い目にあったとか何とか馬鹿本でした。高橋本が本当に顎の了解なしだとは素直に思えないね。
もし猪木の了解済みならある意味、立派な猪木プロレス最強アングルでしょう。
なに？プロレス聖書って妄文、あれ何？とらびりゅー？

ちょうどウン年前に猪木の大試合から外されて
昨日のことのように、いまはっきりと思い出す　ｒｅｐｅａｔ

このおっさんは外された試合でも自分が裁いたらしく
って言っても霧はあるけど限ないし。

あ～　馬場のチョップが小指じゃなく、その↓の手の付け根の上の堅い部分で打ってたのを特リンで至近距離から確認できててよかった。
馬場の手はでかすぎて、船木とか骨法のやる掌底だか掌打とは比べものにならぬ凄さなんです。

412 ：お前名無しだろ：2006/09/17(日) 04:52:15 ID:19aTTSfS0

ケンカになったときも昔はあったよね。
私怨でシュート仕掛けにいったり
で、それが時にテンションを生み出したりして
どこの団体でも、今は平和そのものですな

413 ：お前名無しだろ：2006/09/17(日) 08:48:53 ID:I4Bhek7k0

私怨でのシュートってのもどうかと思うけどね。

ボクシングのように選手の安全を確実に守れるルールじゃない。
暗黙の了解や不文律があるのは当然のこと。

プロレスであれ格闘技であれ、興行であることを忘れずに。

観客を満足させて、選手は五体満足でリングを降りなきゃいけない。

殺し合いなら観にいかない。
殺し合いだったら街のケンカを見物すればいい。
カネもかからない。

414 ：お前名無しだろ：2006/09/17(日) 10:44:42 ID:KjlkgbFw0

だれかおバカなエドウッド相手してやらないのか？
バカなのにあんだけ長文書いたんだぞｗ

415 ：お前名無しだろ：2006/09/17(日) 10:49:15 ID:MUUmuOQq0

プロレスの命懸けというのは、交通事故やとび職の事故と同質でしかないと思うが

416 ：お前名無しだろ：2006/09/17(日) 10:52:38 ID:PfdyhyNJO

>>415
あんたの職場の中で交通事故が起こるのかね？

417 ：お前名無しだろ：2006/09/17(日) 10:54:52 ID:PfdyhyNJO

>>402
クソスレ主、乙

418 ：太陽と戦慄パートⅢ ◆4wdMo4yIU2 ：2006/09/17(日) 11:49:09 ID:I4Bhek7k0

>>414
あ、何か書いてんのか。NGnameにしてあるから分からなかった。

努力の跡を見てあげましょうかｗ

419 ：太陽と戦慄パートⅢ ◆4wdMo4yIU2 ：2006/09/17(日) 11:55:05 ID:I4Bhek7k0

長い割に大したこと書いてないな＞エド

やっぱりバカってことか。

420 ：お前名無しだろ：2006/09/17(日) 12:59:43 ID:e5eE3plnO

>>415
プロレスラーの命懸けというのは、スタントマンが近いものがあると言えば
イメージしやすいんじゃなかろうか。

421 ：お前名無しだろ：2006/09/17(日) 17:03:20 ID:VBk6X10b0

>>419
っていうかエドウッドの文章はよくわからん。

422 ：お前名無しだろ：2006/09/17(日) 19:31:56 ID:gZAWLjofO

プロレスはガチか？ヤオ・ショーか？

ガチです。

ガチでないものはプロレスではありません。あしからず。

423 ：お前名無しだろ：2006/09/17(日) 19:50:33 ID:iJvJSyIa0

プロレスはヤオだけど客にやじられると客とガチでファイトするお

424 ：お前名無しだろ：2006/09/17(日) 22:17:22 ID:OAmd4XNI0

ガチ＝キレた時、だったら面白いのにな

425 ：お前名無しだろ：2006/09/17(日) 22:20:31 ID:RjuPW0I50

ガチの意味は>>56、>>66あたりを参照。

426 ：お前名無しだろ：2006/09/17(日) 23:30:06 ID:19aTTSfS0

>422
今プロレスでガチの試合って、年間いくつあるの？
新参ファンなのでガチの試合に出くわしたことなくてつまらん

ガチじゃないかもだけど昔の全女って、選手仲の悪さをそのままリングにあげてしてストーリー作ってたんでしょ？
だからメチャクチャ気迫のこもったスイングした試合が生まれてたって知り合いが云ってたけど

427 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 01:12:00 ID:sgkJPIMy0

>>426
ない、ない、皆無に等しいよ。

428 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 03:05:21 ID:lkRxRbOh0

まあ高橋本（流血の魔術）以前の、至近距離の真実で
かなりぶっちゃけてるんだよねｗ
試合がつまらない時はレフェリーが指示して早く終わらす、とか
ワープロの試合時間がいつも絶妙なのはレフェリーがフィニッシュ時間を指示してたから、とか
プロレスの勝敗と、喧嘩の強さは違うって事も言ってるし

高橋本以降は、一瞬の固め技なんかでガチ実力的に劣る方が勝つのも最初から決ってるんだ、ってのと
異種格もヤオってのが広まってしまった

429 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 14:42:21 ID:S55mOc150

>>426

> ガチじゃないかもだけど昔の全女って、選手仲の悪さをそのままリングにあげてしてストーリー作ってたんでしょ？
> だからメチャクチャ気迫のこもったスイングした試合が生まれてたって知り合いが云ってたけど

女子に仲が悪いヤツがいるのは当たり前。
そんなやり方でないと試合がスイングしないのは、プロとして失格。

よって、「知り合い」の言ってることは胡散臭い。

「知り合いの兄貴」っていうくらいだからな。

430 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 14:44:48 ID:rr/vWeESO

ノワは八百長なんやで

431 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 15:18:45 ID:KBAwIjso0

＞女子に仲が悪いヤツがいるのは当たり前。
そんなやり方でないと試合がスイングしないのは、プロとして失格。

わざとスイングしないことで試合に緊張感持たせてたつってんだろ　
意識的にそれやってんだからプロ中のプロだろ　タコスケ

432 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 15:46:37 ID:/wPhqXUPO

タッグ戦をガチでやったらどうなるか考えようぜ

433 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 15:47:45 ID:S55mOc150

>>431
日本語が不自由なの？君は。
可哀想に。

434 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 16:21:10 ID:e00VvWoM0

プロレス　is　キングオブスポーツ！！

435 ：太陽と戦慄パートⅢ ◆4wdMo4yIU2 ：2006/09/18(月) 16:44:57 ID:WDXTL6zc0

知り合いが暴れてるのかｗ

436 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 17:13:05 ID:KBAwIjso0

>>433
日本語理解できないおばかさん発見
さすがにプヲタはバカばかりだな

437 ：太陽と戦慄パートⅢ ◆4wdMo4yIU2 ：2006/09/18(月) 17:21:58 ID:WDXTL6zc0

バカはあなたでしょう？

438 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 19:32:38 ID:KBAwIjso0

>>437
アンタはコテ名からしてアホまるだし
センスも無いし羞恥心もないタイプだな

439 ：太陽と戦慄パートⅢ ◆4wdMo4yIU2 ：2006/09/18(月) 19:36:41 ID:WDXTL6zc0

そんなにカリカリしなさんな。

私のコテ名の由来もご存知ないようで。
センスないですね。普段音楽もお聞きにならないんですね？

なぜこのスレを荒らしたがるのですか？
煽りのレベルが低い方はよそにクソスレがあるから紹介しますよ？

440 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 19:38:53 ID:UHWf7nue0

キンクリはダサいだろ

441 ：太陽と戦慄パートⅢ ◆4wdMo4yIU2 ：2006/09/18(月) 19:44:39 ID:WDXTL6zc0

>>440
イエスよりはマシだと思いますよ。

442 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 19:50:15 ID:UHWf7nue0

>>441
それは同意だけど、ユニオンプログレ館って女子プロとかノアの会場みたいな客ばかりだし・・・
やっぱダサいよ

443 ：太陽と戦慄パートⅢ ◆4wdMo4yIU2 ：2006/09/18(月) 19:51:35 ID:WDXTL6zc0

>>442
じゃあ、サルサにでもしましょうか？

444 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 20:07:23 ID:KBAwIjso0

>>443
ダサイと言われてへこんじゃった？
ってかやっと気付いた？

445 ：太陽と戦慄パートⅢ ◆4wdMo4yIU2 ：2006/09/18(月) 20:10:00 ID:WDXTL6zc0

>>444
あなたでは私の相手になりませんよ。
さっさと消えたほうが身のためだと思いますよ。

446 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 21:34:09 ID:qkvTGKI70

何なんだよｗこのユル～いやり取りはｗ

447 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 21:37:46 ID:v25ANz4vO

プロレスはガチ真剣勝負であり、最強・最高峰の格闘競技だから。
そこんとこヨロシク。

448 ：太陽と戦慄パートⅢ ◆4wdMo4yIU2 ：2006/09/18(月) 21:44:06 ID:WDXTL6zc0

>>446
勘弁して下さいよ、私のせいじゃありませんよ。

私を怒らせるだけのボキャブラリーがないんですから。
ID:KBAwIjso0には。

知的レベルが低いんですよ、きっと。

449 ：太陽と戦慄パートⅢ ◆4wdMo4yIU2 ：2006/09/18(月) 22:17:20 ID:WDXTL6zc0

> ダサイと言われてへこんじゃった？

この程度の煽りしか出来ない方は

プロレスって八百長の代名詞みたいだね(笑)
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1143826129/

こっち行った方がいいですね。きっと関西弁の皆さんと
意気投合出来ると思いますよ。

450 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 22:24:16 ID:KBAwIjso0

>>448 >>449
あおられてエラく長文書いたもんだな
そんなに悔しかったの？ｗ

451 ：太陽と戦慄パートⅢ ◆4wdMo4yIU2 ：2006/09/18(月) 22:26:45 ID:WDXTL6zc0

この程度は長文といいません。

452 ：太陽と戦慄パートⅢ ◆4wdMo4yIU2 ：2006/09/18(月) 22:28:31 ID:WDXTL6zc0

>>450
では短文で返しましょう。

幼稚園児か、君は。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/wres/20060918/S0JBd0lqc28w.html

453 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 22:33:39 ID:KBAwIjso0

お前連投ばっかだな
自分でまとめてから書けよ　小学生かｗ

454 ：太陽と戦慄パートⅢ ◆4wdMo4yIU2 ：2006/09/18(月) 22:37:05 ID:WDXTL6zc0

>>453
話になりません。関西弁でも助っ人につれていらっしゃい。

玉越さん。

455 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 22:41:51 ID:KBAwIjso0

>>454
で、ダサいといわれたその名前どうするよ？
俺はその名前お前にピッタリだと思うぞｗｗ

456 ：太陽と戦慄パートⅢ ◆4wdMo4yIU2 ：2006/09/18(月) 22:47:42 ID:WDXTL6zc0

>>455
どうもしませんよ。そんなことよりあなたです。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1158533641/44

こういう幼稚園レベルの言葉遣いをどうにかした方がいいと思いますよ。
世間でバカにされますよ。

457 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 22:50:30 ID:Lqvq9b1x0

ここのスレ主はこういう変な奴とじゃれあうためにスレ立てたんかねぇ。
それとも下らないやり取りまでしてスレ伸ばしたいのかねぇ。。

458 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 22:50:35 ID:KBAwIjso0

>>456
うん　それでいいよ　ダサいお前がダサい名前してるのは当然だからなｗ

459 ：太陽と戦慄パートⅢ ◆4wdMo4yIU2 ：2006/09/18(月) 22:50:54 ID:WDXTL6zc0

>>457
当たり。

460 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 22:52:41 ID:KBAwIjso0

>>459
お前はホントばかなんだなぁｗ

「ーーーかーーーかどっちなのか？」

この質問に

「当たり」という答えはありえない

お前日本人じゃないだろ？日本人だとしたらとてつもないバカとしか思えん

461 ：太陽と戦慄パートⅢ ◆4wdMo4yIU2 ：2006/09/18(月) 22:55:41 ID:WDXTL6zc0

>>460
じゃあ、答えておきましょう。

>>36で自分でした公約を果たしたまでです。
最近サボってましたからね。これも含めて14レスです。
２週間分リカバリー出来ました。

よって

>それとも下らないやり取りまでしてスレ伸ばしたいのかねぇ。。

が当たりってことですね。

ご協力感謝します。

462 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 22:57:45 ID:KBAwIjso0

うむ　自分がバカだと認めて俺の指摘に感謝するとは見直したで

463 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 23:08:01 ID:Lqvq9b1x0

おバカはシカトしとけば建設的な議論も期待できたのにね。
スレ主がスレ荒らしてちゃ世話ねえな。。

464 ：お前名無しだろ：2006/09/19(火) 00:49:20 ID:xTIo0QTH0

このノリで建設的な議論を期待するのは、北朝鮮がいきなり拉致した人を
全員解放するのを期待するくらい無茶なような期がするが。

>>426
ガチの仲の悪さが見る側に認知されていると、
それだけでその仲の悪い人間が試合をするのを見る側に緊張感が生まれる。

選手はプロとして金を貰ってるし、それこそリング上で喧嘩したら
罰金処分とかあったりしただろうからそれなりに試合は組み立てるわけだし、
試合としての水準もそれなり、見る方は「どんな試合になるんだ！？」と緊張、
故に「素晴らしい試合だった！」と満足感が得られる、という形になるんじゃないか、と推測する。

見る方の気構えというのは、実は試合の評価においてかなり重要になってくるからな。
大会場、ビックイベントのメインとかでないと、プロレス大賞とかの選考対象にならなかったり、
プロレスファンの間で話題にならなかったりするのはそういう側面もある。

465 ：お前名無しだろ：2006/09/19(火) 12:55:42 ID:eY9mIzc2O

ま、何だかんだ言ってみても…
プロレスはガチ真剣勝負だから。

466 ：お前名無しだろ：2006/09/19(火) 13:23:03 ID:2DGtZykyO

客とのな

467 ：お前名無しだろ：2006/09/19(火) 13:25:14 ID:ISU948rxO

四天王時代の全日のメインはさすがにガチだったよな

468 ：お前名無しだろ：2006/09/19(火) 13:31:37 ID:gnJ1FSaP0

WWEなんかは裏で仲が良いからこその激しい対立ストーリーってのも結構書くよな
故エディVSミステリオから今のチャボVSミステリオの流れなんて正にそんな感じ
WWEはガチとシュートが実に極端だな

しかしブログ時代の今日では表で火花を散らしていても
裏でブログで一緒にパチスロ行きましたーとか他の選手にばらされるから困るｗ

469 ：お前名無しだろ：2006/09/19(火) 13:33:58 ID:gnJ1FSaP0

何書いてるんだ自分ｗ
ガチとシュートじゃなくてガチとヤオだなｗ

470 ：お前名無しだろ：2006/09/20(水) 08:22:20 ID:iQ2LTmCuO

誰にでも間違いはある。

471 ：お前名無しだろ：2006/09/20(水) 08:24:45 ID:WYWdAdTqO

ガッツは神

472 ：、：2006/09/20(水) 15:48:12 ID:XS1P2o5/O

神と言えば明石家さんま

473 ：ああ：2006/09/20(水) 16:58:40 ID:wDLAfJdTO

ノアは完全に八百長だよね。以前ターザンという雑誌の企画でルー・テーズが全日時代の三沢対小橋を見て怒ってた。プロのレスリングなのに全然レスリングの動きがないって。

474 ：お前名無しだろ：2006/09/20(水) 18:04:19 ID:js4RQYHh0

>>473
それはヤヲの理由ではないだろ～

まぁガチでないことに間違いはないんだが。

475 ：お前名無しだろ：2006/09/21(木) 20:29:41 ID:VneOK7AS0

>>473
どういう感覚でモノ言ってるんだか…。

476 ：、：2006/09/22(金) 14:24:56 ID:ojvZ4+9/O

ま、ここで何だかんだ言い合ってみても結局、プロレスはガチ真剣勝負の格闘競
技・リアルファイトであり、格闘競技の最高峰だから。

477 ：お前名無しだろ：2006/09/22(金) 15:02:06 ID:4sX4SdFI0

>>473
怒ってたのは三沢がやられて時にタイツを直してたことじゃなかったっけ？
まぁ、小橋にアマレスの素養はないからな。

478 ：エドウッド ◆csosNgz2a. ：2006/09/22(金) 17:14:07 ID:c80HCQy20

ダッセーおっさん音楽好きが喧嘩売ってんの？
こういうレスでは一目置いてるａｒｋが、高橋本なんかにどーのこーのだからレスしただけで、
本来関係ない雑魚に何とか言われる筋合いはない。

喧嘩売ってんなら買うけどさ。

479 ：エドウッド ◆csosNgz2a. ：2006/09/22(金) 17:33:15 ID:c80HCQy20

>>414
死ね
>>419
で、お前のはどこ読めば？
何も知らない部分がないけど？
み～んなネット知恵だろ？
やっぱ、だっせ
>>421
悪い頭に負担かけさせて悪かったな。
とっとと俺をＮＧにしなさい。

480 ：お前名無しだろ：2006/09/22(金) 23:13:37 ID:BAyTZ/rZ0

>>476
そんな餌で俺様がクマー

俺が相手しなかったら誰にも相手にされないんだね、結局・・・。

481 ：お前名無しだろ：2006/09/23(土) 10:09:37 ID:9wBoA1OIO

エドはゼロワンのアンチスレで暴れてればいいよ。

482 ：エドウッド ◆csosNgz2a. ：2006/09/23(土) 10:44:03 ID:z9LMfo3t0

これだけ反応遅いとアレもナニもな。
雑魚は逃げりゃいい。

１つだけ言残させてくれ。
俺らは仕事でも、恋愛でも、喧嘩でも、１歩外にでりゃあ、嘘と真実は紙一重だ。
その紙一重の嘘と真実をヤオガチばっかり言ってりゃ前はみれない。
プロレスも同じこと。

目の前のリングで起こってるプロレスがガチなら興奮は最高潮。
ネットで昔の試合をネチネチやってりゃ、当然FADEOUTし陰湿な喧嘩が始まる。
抜け殻だからだ。残った蟹味噌の奪い合いみたいなもん。

生でみても、嘘と真実の見極めばっかりやってる位なら株でもやって儲けりゃいい。
まあ金失いだと思うけど。

483 ：お前名無しだろ：2006/09/23(土) 10:54:14 ID:vC/bkIxX0

結局このスレはキチガイだけで持ってるようなもんだな。。

484 ：お前名無しだろ：2006/09/23(土) 11:32:50 ID:zvDbvWtv0

>>482
お前は出会い系サイトでサクラのねえちゃんに騙されるタイプだなｗ

>>479
亀レスで負け犬の遠吠えかっこわるｗ

485 ：エドウッド ◆csosNgz2a. ：2006/09/23(土) 13:13:07 ID:z9LMfo3t0

>>484
俺の被害総額６０００円也。
まあ最初だけだな、ひっかかったのは。
１０００００００円即金で払いますから抱いてくださいと言われてな。

俺はプ板で中傷される度、１００円ずつ貯金箱にいれてる。
やっと京料理フルコース予約したんだ。
お前らの怒りや嫉妬が今日子の胃袋に消え、ウンコになったらまた来るよ。

まあアレだ。書き込みしたら絶対忘れるなってことだ。

486 ：、：2006/09/23(土) 14:21:13 ID:T8EyOJKXO

ま、何だかんだ言い合ってみてもプロレスはガチ真剣勝負の最強格闘競技であり
、格闘競技の頂点だから。

487 ：お前名無しだろ：2006/09/23(土) 14:51:53 ID:+D6iLu650

>>486
一生オナニーしてろ

488 ：お前名無しだろ：2006/09/23(土) 15:51:21 ID:T8EyOJKXO

>>487

それはPRIDEら総格に言え。

489 ：487：2006/09/23(土) 16:00:50 ID:uRc+vVMyO

>>488
いや、総格にもプロレスにも言わない。
お前に言ってるんだ。

490 ：お前名無しだろ：2006/09/23(土) 20:40:15 ID:56Ex9c2k0

>>482
01スレで俺から逃げておいて何を言う（苦笑

>>486
そろそろ「なんだかんだ言っても」以外の新パターン希望。
ワンパターンは詰まらん。それこそオナニーでしかないぞ。
客を沸かせる事を怠っていながら、プロレスがどうこう語るな。

491 ：お前名無しだろ：2006/09/23(土) 21:29:54 ID:T8EyOJKXO

>>490

それを言うならヤオショー信者はミスター高橋本に書いてあること以外のことを
「自分で考えて」書け。

492 ：お前名無しだろ：2006/09/23(土) 21:34:10 ID:vC/bkIxX0

>>491
WWEがカミングアウトしてるね。
そっちこそ根拠を示せば？

493 ：お前名無しだろ：2006/09/23(土) 22:06:10 ID:56Ex9c2k0

>>491
ヤオどうこうは否定すらしてるんだが。
真剣に魅せようとしている事を、勝敗が決まっているからという
だけの事でヤオだのガチだの、次元が低い！

格闘技であってもそれは同じ。
例えば高山対ドン・フライのような試合であったり、ミルコ対ノゲイラの一回目であったり、
ヤオガチがどうでもよくなるようないい試合というのは存在する。

見る側の気の持ちようが少し変わるだけに過ぎんよ、ヤオだのガチだのの定義は。
そしてそれは試合の内容などで十分乗り越えることができる差だ。

ガチでないといけないとする、そのコンプレックスをまずどうにかしろ。
高橋本読んだからヤオだと言ってると思い込んで、お前が一番高橋本に右往左往してるんじゃないか。

ったくアホらしい！

494 ：お前名無しだろ：2006/09/23(土) 23:14:26 ID:+D6iLu650

何も言い返せなくなった>>486『、』は、
「何だかんだ言い合ってみても・・・」を懲りずに再び繰り返すに５０００ペソw

495 ：お前名無しだろ：2006/09/24(日) 02:09:07 ID:19vYHeunO

>>492

まず、このスレ全部読め。
同じこと何回も言わすな。
携帯だからどこにあるか探すのも面倒くさいし。（見つかったら教えてちょ）

496 ：お前名無しだろ：2006/09/24(日) 02:21:36 ID:YFTKzlHP0

>>495
ざっと見たけど、全てプロレスはガチで最強を決する場であるという前提で話してるね
まずその根拠を示せよ

497 ：エドウッド ◆csosNgz2a. ：2006/09/24(日) 02:30:22 ID:i5Zrg74n0

京料理食ったあとホテル代が必要でな。
>>490
誰？
逃げた？ｗｗ
総合スレなら相手してやるよ。

498 ：お前名無しだろ：2006/09/24(日) 02:39:46 ID:7FEcH7wD0

エドってネットでしか批判できない包茎野郎だろ
いつも小便ちびってそうなオオバカ野郎なの
腋臭だしデブだし
妄想がひどいから精神科で鑑定してもらえよ
エドウッドってバカじゃないの
みみずでも食って寝てろ　ばーかｗｗｗｗｗｗ

499 ：エドウッド ◆csosNgz2a. ：2006/09/24(日) 02:42:45 ID:i5Zrg74n0

そんな拾ってきた煽りじゃ１０円にもなりません。

500 ：500：2006/09/24(日) 02:50:04 ID:/lmA2DtsO

500

501 ：お前名無しだろ：2006/09/24(日) 03:23:16 ID:rOUFCClO0

エドウッドは放置よろ

502 ：お前名無しだろ：2006/09/24(日) 03:25:32 ID:qMO63pQnO

プロレスをガチでやっているという解釈でいいんじゃないですか。

そもそもプロレス自体がガチかだって？
それはガチの定義によるんではないかと。

503 ：お前名無しだろ：2006/09/24(日) 05:27:15 ID:dErz7Opd0

>>491
>>それを言うならヤオショー信者はミスター高橋本に書いてあること以外のことを
>>「自分で考えて」書け。

選手・レフェリー・関係者の発言などソースがはっきりしてる事以外のことを
「自分で考えて」書いたら
そりゃ、ただの妄想じゃないか？
誰も相手にしないと思われ

504 ：お前名無しだろ：2006/09/24(日) 07:59:50 ID:rt9XCuGl0

また、エドがウロウロしてんのか。早く巣に帰れっての。

505 ：エドウッド ◆csosNgz2a. ：2006/09/24(日) 08:33:54 ID:i5Zrg74n0

仕掛けといてガチ逃げ乙>>501 >>504
八百長野郎ども、生涯を高橋本レベルに躓き繰り返しながら生きてなさいｗ

プロレス熱がある奴に会いたかったぜバットラック。

506 ：お前名無しだろ：2006/09/24(日) 11:26:46 ID:Dht7uiJuO

エドってなんだか佐伯香織っぽくなってきたなぁ

507 ：Ａrk三世 ◆ZAgqYgXdVM ：2006/09/24(日) 13:46:30 ID:J6gjnwQK0

>>505
高橋本の与えた影響はでかいと思うぞ～
あれだけ熱狂的ファンだったナンチャンとか、
プロレス好きのタレントたちがテレビでプロレスの話をすると
馬鹿にされるみたいな風潮になったからな～
表立ってプロレスが大好きですと公言できないふうになってしもた

>>506
プロレスが好きなのに、ノアを貶すことに人生のすべてを捧げている
あんなやつとり、はるかにましだろｗ

508 ：お前名無しだろ：2006/09/24(日) 15:30:33 ID:k0ecbGOe0

>>495
その言葉はそっくりそのままお前に返す。
携帯だから探す手間が云々、読む手間が云々、ネカフェにでも行けば
一発で解決だろうが。>>493もスルーだし、>>496や>>503からも逃げるんじゃない。

>>507
マジレスすると、表だって云々は昔からずっと変わらないと思う。
コアなファンから「それでも俺は好きだ！」と言えるパワーを奪った、
という意味では高橋本は確かに様々な影響を与えたといえるけども、
世間的にはアレで何かが変わったという事は無い。

むしろ、高橋本の存在すら知らない人のが多いんじゃないかな？
元々プロレス貶して格闘技を上に持ってきたい志向を持ってた人とか、
プロレスも格闘技であるという事を信じてついてきたファンだったりには
影響大だったかもしれないけど、影響が大きかったのはあくまで
プロレス村の中でだけの話だよ。

>>505
見えちまったからしょうがないが、ちゃんとガチで議論する？
するならNG解除するけど。

本気でやる気ある？　YESかNOか、名無しで1回よろ。

509 ：お前名無しだろ：2006/09/24(日) 20:48:11 ID:rt9XCuGl0

>>507
> プロレスが好きなのに、ノアを貶すことに人生のすべてを捧げている
> あんなやつとり、はるかにましだろｗ

判定微妙…。

510 ：お前名無しだろ：2006/09/24(日) 21:38:07 ID:19vYHeunO

>>508

前に出た同じ質問を繰り返す奴に過去レス読めと言うのは当たり前のこと。

読まねえで同じ質問する奴に何でこちらが親切に手間暇かけて探しださなきゃな
んないんだよ。

過去レス読め＋高橋本丸写しすんな、自分で考えて違うこと書け。

511 ：エドウッド ◆csosNgz2a. ：2006/09/24(日) 21:49:58 ID:q4oD1CI30

>>507
だからってさ、あんたほどしっかりした奴がソレは悲しいよ。
板坂剛とか読んでた？猪木戦でブロディが足擦りつけ足流血したっての。
あれも世間にはかなりインパクトあったんだよ。
どっかの週刊誌に飛び火してさ。

脆いよな、あの時代のプヲタに比べたら。

512 ：お前名無しだろ：2006/09/24(日) 23:11:46 ID:k0ecbGOe0

>>510
で、お前はいつになったら俺の>>493にレス返すんだ？
叩けるところだけ叩いておいて、ちょっと叩きにくい奴が出てきたらシカトかまして、
それで自分が言ってる事は正しいとでも言うつもりか？

お前に向かって返すと言ったのは、このスレ全部読んでるなら、
そもそも高橋本のコピーがどうのこうのを俺に向けて言えるはずが無いからだよ。
そもそも俺は高橋本を読んですらいない。
勝手な思い込みで決め付けて違ったら逃亡か。おめでてーな。

513 ：お前名無しだろ：2006/09/25(月) 02:59:08 ID:gZcFja/V0

高橋本にショック受けたのって
「プロレス内ガチ」「お互いの技を受けて、バテた方が負けている」
「タイトルマッチだけはガチで空気を読んで寝ている」
みたいに考えていたプオタだけでしょ

いわゆる世間一般層はロープワークや反則５秒以内がある時点で
「八百長丸出しじゃん」
思考停止。終了だろ

514 ：お前名無しだろ：2006/09/25(月) 09:10:03 ID:6Z3mH1UcO

>>493
>勝負が決まってるから

ま、プロレスはガチ真剣勝負なので勝負は決まってないんですが、誰が決まって
るって言った？

んなこと、いちいちレスさせたいのかねえ。
というかこれも前から言ってるから同じこと何度も言わすなって感じ。
全部の書き込みにレスなんてできないんだから同じ回答の繰り返しになったり下
らない書き込みはスルーだよ。
必死にどこどこの自分の意見、書き込みに対してレスしろ、とかアピールすんな
っての。アホくさ。>>512

515 ：お前名無しだろ：2006/09/25(月) 13:09:00 ID:+ZdW6HhM0

>>514
きたか（ﾆﾔﾘ　　携帯だろうから、じっくり時間かかってもいいから読んだ上でレスをくれ。
長文だから読まなかった、などと言うならそれこそ逃げだぞ。って以前も言った気がするな（苦笑

かき方が悪くて真意が読み取れなかったかな？
そこの点は謝罪しよう。正直すまなかった。

君にもわかるように、そこの文章を書き換えると

「勝敗が決まっているからヤオ、決まってないからガチだの、
そんな事を論じる事自体が次元が低い」という形になる。

で、多分何を言わんとするかはこれで理解できたと思うんだけど、何か反論は？

全部の書き込みにレスできないのは勝手だが、
論理の矛盾を突いているレスを無視すれば、それは当然
「答えられないから逃げた」と思われても仕方がない。
>>493のレスにしたって、>>491を受けてのレスであって、
>>491に対する>>493を無視すれば、当然それは答えられなかったからだ、
という風に判断されても仕方が無い。

過去レスを全て読んでいるが、高橋本信者と決めつけている事も含め、
君の論理には全て根拠が無いんだよ。
>>496に対しての返答を、ちゃんと第三者にも納得できる根拠を示した上で行わないと、
君の論理展開である「プロレスはガチであり、そのガチであるプロレスでの勝敗が全て」
というものは破綻する。何故なら前提条件が真である事を明らかにできていないから。

ヤオショー信者と他人を決めつけておいて、それで高橋本なんか
志賀にも・・・もとい、歯牙にもかけない態度を表明したら返答できないからスルーして、
んで「繰り返し同じ事ばっかり言ってるからスルー」か。
本当にアホらしいな。まず他人の思想信条を勝手に決めつけた事に対しての謝罪と、>>496に対する返答をよろしく。

516 ：お前名無しだろ：2006/09/25(月) 17:48:19 ID:6Z3mH1UcO

>>515
>反論は？

反論っつーか、
だから何？って感じ。

517 ：お前名無しだろ：2006/09/25(月) 23:40:59 ID:+ZdW6HhM0

それでいいの？
本当にいいのか？

>>496にも答えず、高橋本信者だと決めつけていた事に何の言及もせず、
「ヤオだのガチだの馬鹿らしい」という意見に対して正面から反論することもせず、
ほとぼりが冷めたと思ったら「ま、何だかんだ～」と言い続けて、その度に
あざ笑われ続ける。

それで本当にいいのか？
いいと言ってしまえば、貴方はそれこそ自分で言ってる
「同じ回答の繰り返し」や「下らない書き込み」を、自らかき込み続ける事になるが？

ま、いいんだったらいいんだけどな。
結局その程度であるという証左がはっきりしたら、
その内誰からも省みられなくなって終わるだけだろうし。

518 ：お前名無しだろ：2006/09/25(月) 23:46:44 ID:+ZdW6HhM0

ちゅーか、こっからはアンタに対する愚痴なわけだけどさ、
だいたい携帯で閲覧し、書き込むという選択を自分で取っておいて、
都合が悪くなったら携帯だから云々言ってる時点でアウトだよ。

アンタの住む所はネカフェの一つも無い田舎なのか？
携帯で議論に支障をきたしたなら、そういう場所に言って体勢整えればいいじゃん。

「過去ログ読んだらわかる」というアンタの主張は、翻せば
「過去ログからの引用などでその意見は潰せる」という事に他ならんわけで、
なんでそれをしようとしない？

結局過去ログ精査して引用した所で、それができんからだろ？
「過去ログ読め」と言っておいたらとりあえず逃げられるからだろ？

何だったらアンタのレスをこっちで全部まとめておこうか？
アンタのレスは特徴的だから、割と抜き出すのは簡単だと思うぞ。
はっきり言って、それをやったところで、アンタの全ての前提条件である
「プロレスはガチ」をアンタ自身が立証できていない時点で、
過去ログ云々所の話じゃないんだけどな。

519 ：お前名無しだろ：2006/09/26(火) 01:43:40 ID:ED2HEPLf0

>>514
>>ま、プロレスはガチ真剣勝負なので勝負は決まってないんですが、誰が決まって
>>るって言った？

高橋（新日）高田（新日・ＵＷＦ・インター）船木（新日）

逆に「事前に勝敗を決めてない」と言ってる人
三沢
・ロープに振られるのを我慢したら肩が外れる
・他団体は知らないが、うちに関しては事前に勝敗を決めるといった事はない

520 ：お前名無しだろ：2006/09/26(火) 15:08:11 ID:wMhQS+TVO

>>519

それ以外はガチと言ってるわけだ。じゃ、多数決でガチね。
ま、そこに挙がってる選手の試合だけヤオってことにしてあげてもいいよ。
その他圧倒的大多数の試合はガチということで。

となってくると高田のは現役時代弱かったのの憂さ晴らしか、ただ単に（営業で
）今やってるの（PRIDE）はガチだ、と必死にアピールしたいだけなんじゃない
の、って感じ。船木も。

そうは問屋がおろさないよ。もしも新日がヤオならPRIDEもヤオだし、新日がガ
チならPRIDEもガチ。

521 ：お前名無しだろ：2006/09/26(火) 15:36:59 ID:tJTLQYqH0

PRIDEも相変わらずヤオだったからこの前みたいな騒ぎになったんじゃねーの？

522 ：お前名無しだろ：2006/09/26(火) 22:19:01 ID:vSSJbzLU0

>>521
この前みたいな騒ぎってどのこと？

騒ぎだらけでよくわからなくなった。

523 ：お前名無しだろ：2006/09/26(火) 23:17:01 ID:DCj/A8RlO

PRIDEがヤオだったらプロレスもヤオでいいよときたか

もうとことんダメダメだな…

524 ：お前名無しだろ：2006/09/26(火) 23:21:59 ID:BG8DIe7f0

結局逃げるんだ。ふーん。

525 ：お前名無しだろ：2006/09/27(水) 04:20:56 ID:qlWXo/Nt0

>>520
> それ以外はガチと言ってるわけだ。じゃ、多数決でガチね。
> ま、そこに挙がってる選手の試合だけヤオってことにしてあげてもいいよ。
> その他圧倒的大多数の試合はガチということで。

このスレで一番ﾜﾗﾀｗ小学生かお前は。
なんだかんだの人はキャラ立ってて面白いなぁ。

526 ：お前名無しだろ：2006/09/27(水) 04:59:29 ID:fqfZUGr3O

じゃ何？
誰か一人が言ったらその人が全てになるのか？
ごく少数派だけが全てだと食い付いて、他は無視すんのはそれがお前の願望だか
らだろ？

何なら大多数のレスラー、団体トップに「これはヤオです」と言わせてみろよ。
なら、ヤオでいいよ。
でなきゃガチだな。

527 ：ガチといえばテレ東：2006/09/27(水) 05:08:41 ID:s+tBvaLm0

テレビ東京だけは、他局とは違う番組を流す
三原山噴火　→　アニメ
湾岸戦争開始　→　楽しいムーミン一家、三つ目がとおる、スーパーマリオクラブ、学園キッズ
バスジャック　→　レディス４
同時多発テロ　→　旅番組
雅子様ご出産　→　日本全国
年越し旬の美味こだわり鍋料理特集
フセイン発見　→　レディス４
昭和天皇危篤　→　アンパンマン
湾岸戦争　→　ムーミンの続編
阪神・淡路大震災　→　ムーミン再放送、覇王大系リューナイト、ゲーム王国、BLUE SEED、ミュータントタートルズ、I love SMAP
地下鉄サリン　→　ムーミンの再放送
台風21号　→　アニメ
北海道東部地震　→　筋肉が割れるグッズ紹介
麻原判決　→　風呂５８歳退職
拉致被害者帰国　→　レディス４
小泉総理北朝鮮到着　→　特撮（グランセイザー）
蓮池地村さんの家族帰国　→　アド街ック天国・三崎
新潟震度6大地震=パンチ佐藤旅番組、海鮮丼を喰う
皇太子妃雅子さまご出産　→　年越し旬の美味こだわり鍋料理特集
9.11夜中まで各局特集が続く→人妻温泉
9.11テロ翌日朝　→　おはスタ（子供向け番組）を通常通り放送
9.11テロ翌日放送　→　ビルに人間が突撃するアニメ・スクライド
愛子内親王ご誕生　→　途中で競馬中継に切り替え
日航機墜落　→　田宮RCグランプリ
角川逮捕　→　ギルガメッシュナイト

528 ：お前名無しだろ：2006/09/27(水) 20:36:54 ID:e2MVx+c20

>>526
そういう事を言ってるんじゃなくて、

＞もしも新日がヤオならPRIDEもヤオだし、新日がガ
＞チならPRIDEもガチ。

という言葉しか言えないというのが駄目駄目。
そもそもプロレスはガチであるというのがその主張の本筋なのに、
PRIDEがヤオだと認めるんだったら新日がヤオでもいいよ、とでも
言わんかのごとき発言は一体どういう事？
そこで必要なのはPRIDEがヤオでも新日、ひいてはプロレスは
こういう形でガチだよ、と説明する事じゃないの？

んで相変わらず都合の悪いレスからは逃げまくりだしさー。
過去ログいくら読んでも、君が「プロレスはガチ」についての根拠を
ちゃんと説明してるところは皆無なんだが、どういう事？

529 ：お前名無しだろ：2006/09/27(水) 20:39:10 ID:e2MVx+c20

結局PRIDEなんかの総合格闘技に対して下らんコンプレックス持ってるだけ、
ってのがこれではっきりしちゃったね・・・。

530 ：お前名無しだろ：2006/09/27(水) 21:21:05 ID:fqfZUGr3O

プロレス最強論

531 ：お前名無しだろ：2006/09/27(水) 21:45:20 ID:e2MVx+c20

>>530
その内容をどうぞ。

532 ：お前名無しだろ：2006/09/28(木) 01:23:07 ID:07vAUhOu0

相変わらず不毛な議論を吹っかけるバカがいるもんだな。

533 ：キングオブスポーツ・プロレス：2006/09/28(木) 04:18:02 ID:O7bqcLogO

人類最強、60億分の１を決する格闘競技

534 ：名：2006/09/28(木) 15:38:19 ID:O7bqcLogO

…。

535 ：お前名無しだろ：2006/09/28(木) 18:05:59 ID:2G3hUv1V0

>>534
そのままコテつけ続けてくれない？
そっちのほうが皆助かると思うし。

536 ：お前名無しだろ：2006/09/29(金) 09:03:18 ID:gmWHtBN+0

>>533
お前はいつも、根拠なしに自分の願望ばかりをひたすら妄想し
気付いたら周りからすっかり取り残されているタイプ。
一生オナニスト。

537 ：お前名無しだろ：2006/09/29(金) 12:34:47 ID:TCJ4l+l3O

>>536

「お前」というか「PRIDE」のことか？

538 ：お前名無しだろ：2006/09/29(金) 22:43:34 ID:iN18gWUg0

煽りのレベルはちっとも高くならないなぁ。

539 ：お前名無しだろ：2006/09/30(土) 11:38:29 ID:oHMfqpkhO

プロレスはガチ真剣勝負だから～♪

540 ：お前名無しだろ：2006/09/30(土) 13:27:42 ID:p3Ee6CeBO

上沼恵美子相談員はヤオ

541 ：お前名無しだろ：2006/09/30(土) 14:28:20 ID:ysB0cecg0

どっかでプロレスには明確なルールが無いから八百長じゃないって書いてあるのを見た気が

542 ：お前名無しだろ：2006/09/30(土) 17:54:18 ID:owCBgQdv0

よし、じゃあここらでプロレスがガチ真剣勝負という前提で、
まともな論理展開を試みてみようか。

どう考えても無理だという気持ちはあるんですよ（素

>>541
ぶっちゃけ「レフェリーの裁量権が、他のスポーツと比べて異常に大きい」という
理屈はある程度通用するかもしれんね。

543 ：お前名無しだろ：2006/09/30(土) 19:25:52 ID:0GtdwkDc0

ダサいダサいと叩かれてスレ主が消えた件を語ろう

544 ：お前名無しだろ：2006/09/30(土) 21:25:12 ID:daTG3323O

プロレスは全試合ヤオだよ。
ＧＨＣも例外ではない。
三沢は嘘つきデブだからな

545 ：お前名無しだろ：2006/09/30(土) 21:56:47 ID:OrVRwMDxO

プロレスはヤオだから試合が成立してるんだよ

546 ：お前名無しだろ：2006/09/30(土) 23:03:47 ID:oHMfqpkhO

>>544

「だよ」って断言してお前誰なんだよ。
お前部外者だろ。

547 ：お前名無しだろ：2006/09/30(土) 23:08:03 ID:zfCdukAgO

プロレスはプロレス

548 ：お前名無しだろ：2006/10/01(日) 00:48:03 ID:HxLuuqG5O

>>546
(´,_ゝ`) ﾌﾟｯ…

549 ：お前名無しだろ：2006/10/01(日) 01:14:13 ID:5hml1yWzO

プロレスはガチ真剣勝負だよ。

550 ：お前名無しだろ：2006/10/01(日) 15:25:12 ID:HxLuuqG5O

だったらガチだと思う根拠を述べてもらおうか。

551 ：お前名無しだろ：2006/10/01(日) 17:09:27 ID:bsK6I7dK0

相変わらずレベルが低いな>>549-550

552 ：お前名無しだろ：2006/10/01(日) 20:16:44 ID:HxLuuqG5O

>>551
お前の感想はどうでもいいよ。

ガチの根拠を早く言え。

553 ：お前名無しだろ：2006/10/01(日) 20:18:59 ID:bsK6I7dK0

>>552
オレはお前のレベルが低いと言っただけだ。
こんな議論に参加する気はないよ。

基地外に命令されるいわれもない。

554 ：お前名無しだろ：2006/10/01(日) 20:20:40 ID:h0E/JChk0

このスレにくる人々

・プロレスはガチ派
基本的に釣り。議論に応じようとせず、壊れかけのレディオ、もとい、
壊れかけのテープレコーダーのように、ひたすらプロレスはガチガチと繰り返す。

・プロレスはヤオ派
基本的にプロレスを見下したいだけの人である場合が多い。
何故かノアだけに攻撃対象が限られる場合もまた多い。

・ヤオとかガチとかアホらしい派
基本的に面白けりゃそれでいいじゃんな人々。
そもそもこのスレに何故来るのかわからないのはここだけの秘密。

555 ：お前名無しだろ：2006/10/01(日) 20:23:00 ID:HxLuuqG5O

>>553
お前には聞いてねぇよ。ぼーーーーーーーけ
参加する気ないなら書き込んでんじゃねーよバーーーーーーーーーカ

意味の無いレスしてんじゃねえよ暇人。

556 ：お前名無しだろ：2006/10/01(日) 20:33:23 ID:HxLuuqG5O

>>554
ここだけの秘密とか言ってんじゃねぇ！！！！！
結局、都合が悪くなると誤魔化すんだろ！！！！！
「レベルが低い」とだけ書き込みに来るお前のレベルが一番低いんだよ！！！！！
お前の主観による感想なんて聞いてる暇はねぇんだよ！！！！！

557 ：お前名無しだろ：2006/10/01(日) 20:38:59 ID:NKOMm9Fo0

なんでこいつこんなに必死なの？ｗ

558 ：お前名無しだろ：2006/10/01(日) 20:53:01 ID:HxLuuqG5O

>>557
教えてあげないよアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーホ

自分で考えな、ゴミ屑

559 ：お前名無しだろ：2006/10/02(月) 05:19:44 ID:FdONTseFO

それでもプロレスはガチ

560 ：お前名無しだろ：2006/10/02(月) 06:45:21 ID:WQOE0TIA0

>>557
頭おかしいんじゃないか？そうとしか思えん。

561 ：お前名無しだろ：2006/10/02(月) 08:01:17 ID:PNvTN0SxO

プロレスは確かにガチ最強だが殺し合いの喧嘩であり極めて残酷で野蛮。
「スポーツ」の名に合わない。「決闘」で十分。

562 ：お前名無しだろ：2006/10/02(月) 08:15:24 ID:y8uS8NFxO

>>560
ほんとにそうとしか思えないの？
馬鹿だろ？演技の可能性だってあるじゃん。
書き込みの内容だけで頭がおかしいと決めつけられるのか。
さすがガチ信者だけあって思い込みが激しいんだなｗｗｗ

563 ：お前名無しだろ：2006/10/02(月) 08:36:46 ID:oi3jjolB0

>>554
＞議論に応じようとせず、壊れかけのレディオ、もとい

寒い・・・・・

564 ：お前名無しだろ：2006/10/02(月) 10:06:31 ID:Xnn5OQnJ0

ということで、この辺で徳永英明さんに一曲唄っていただきましょう。

どうぞ・・

565 ：お前名無しだろ：2006/10/02(月) 11:01:46 ID:IelTld+XO

壊れかけのラジオ～♪

566 ：お前名無しだろ：2006/10/02(月) 11:59:03 ID:lhdxLMwf0

ローション相撲だけはガチ

567 ：お前名無しだろ：2006/10/02(月) 14:01:31 ID:y8uS8NFxO

>>554
うまいこと言ったと思ってんだろうな、恥ずかしいヤツだ

568 ：お前名無しだろ：2006/10/02(月) 15:20:30 ID:IelTld+XO

>>567
君が一番恥ずかしい

569 ：お前名無しだろ：2006/10/02(月) 17:10:19 ID:SX5o+sKu0

真性あらわる
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1137235529/477

570 ：お前名無しだろ：2006/10/02(月) 18:44:12 ID:IelTld+XO

バカ探して喜んで、か。
暇で結構なことだ。

571 ：お前名無しだろ：2006/10/02(月) 23:05:00 ID:I17D4d470

>>563
（　´ｗ｀）＜寒いといわれて３６１周年　ﾅﾝﾁﾃ

572 ：ウィキより：2006/10/03(火) 00:41:29 ID:mdG9fLFs0

マット・モーガンが海外でのインタビューで、新日本プロレスで永田裕志と試合を行った時、
フィニッシュ（決着を付ける技）だけは前もって説明が必要であったが、それ以外は話すことなく試合をさせてくれるので自由で良い団体だ、と語った。
近年多く出版されるプロレス内情暴露本では新日本のOBレスラーが、
昔は台本はあってもそれ以外の部分は必死に戦っていたのに、今のレスラーは必死さが足りないと嘆く形で、存在が明示された

573 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 00:45:20 ID:XuwDyXV/0

>>569
まぁリングの中しか見ない者と業界全体を見る者とで認識に差がありすぎるのも事実。
プロレスはもっと広い視野で見ないと。

574 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 14:00:24 ID:z1csEe2T0

格闘技世界一。
このスローガンのもとに、猪木は、MAの選手をしとめ、柔道王をバック
・ドロップで失神させ、肝心のアリには引き分けたものの、足を破壊
（試合後アリの足は紫色に膨れ上がっており、歩行困難だった）、
プロレスラー世界最強を余すところなく証明したのだった。
八百長？とんでもない。八百長で猪木vsアリ戦のようなつまらない試合はやらない。
猪木は真実勝ったんである（猪木は格闘技世界一決定戦、格闘技世界ヘビー級王者
戦を９戦戦って７勝２敗。引き分けはアリと極真のウィリー・ウィリアムス）。
もしプロレスラーが世界最強、ということに疑念があるとしたら、ちょっと冷静に
考えてみて欲しい。格闘技世界一決定戦は、猪木vsアリ戦を除いて、パンチ・キッ
クあり、投げあり、グラウンド技ありのルールで行われた。
「こんな技出しちゃダメ」みたいな軟弱な発想は当然ない。
何せ世界最強を決めるのだ。シビアなのは当然であろう。
こういうルールだからして、ボクサーにはローキックすればいいし（ボクサーは蹴
りの防御をしたことがない）、キック・ボクサーだったら組み付いて投げりゃいい
し（打撃系選手に打撃を入れるのはとても難しいが、クリンチするのは、根性と
ガタイさえあれば取りあえずできる）、それでもダメなら寝技に持ち込めばおしま
いである。柔道の選手には、逆に、殴る、蹴るしたりすればいいわけだ。
「何かプロレスラーに有利なルール、というか、殆どプロレスのルールの様な気
がする」とか、あるいはもっと進んで「５教科を受験で課す国立大を受ける準備
をしている受験生が、ほとんど３教科のみを準備してきた私大受験生に、５教科
の総得点で勝って喜んでいるのと同じでは？」とか、そういう理性の声に耳を傾
けてはいけない。
我々に残されているのは、猪木の夢に、世界最強のロマンに酔いしれることだけだ。
かくしてプロレス世界最強は証明された。

ほとんど負けないまま引退した猪木。
勝ち逃げされた他の格闘技の選手・ファンは今から負け惜しみ
言っても遅い。

575 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 14:03:35 ID:MuG3Vkp6O

そうだといいね（哀れみの目）

576 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 21:10:17 ID:BXbc+LqJ0

>>575

香ばしい奴だな。

577 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 22:50:20 ID:knYeJAQ/O

＞香ばしい

自己紹介、乙

578 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 22:59:22 ID:nU7gjCu7O

プロレスはガチ真剣勝負の最強格闘競技であり、だからこそ見てて面白いしエキ
サイトもする。

579 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 23:07:32 ID:knYeJAQ/O

はいはい

580 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 23:45:15 ID:nU7gjCu7O

最強の闘いが見たい！だからプロレスを見る。

581 ：お前名無しだろ：2006/10/04(水) 00:23:51 ID:+Czdj5rP0

なるほどなるほど

582 ：お前名無しだろ：2006/10/04(水) 01:19:03 ID:DOUnkYxZ0

>>574
アリとペールワン以外はプロレスだった、という客観的証言があるんだから、
アリ戦を根拠に、他の異種格闘技戦が全てがちだった、というような論理展開を
行うのは感心しないな。

まあ、その客観的証言自体が捏造という考え方もあるかもしれないが、
だったら何故その二つは例外としたんだろうな、という疑問が出てくるわけで。

そこら辺どうなの？

あと、チョチョシビリ戦についてちょっとコメントよろ。

583 ：お前名無しだろ：2006/10/04(水) 06:10:26 ID:HyMw5GScO

>>582

第一段落目の文章、意味不明。

584 ：お前名無しだろ：2006/10/04(水) 07:47:45 ID:SxjYZZd30

まあ、いいじゃん。

585 ：お前名無しだろ：2006/10/04(水) 22:37:03 ID:12v4rUIW0

ああ、>>583はプロレスがガチだと信じている奴だと解釈すれば
意味が解らないというのも理解できる気がするよねw

＞アリとペールワン以外はプロレスだった、という客観的証言があるんだから、

>>583はプロレスがガチだと信じている訳だからこの文章は
「アリとペールワン以外はガチだった」と>>583は解釈した訳で、
そうなっちゃうと、文章全体の意味合いはもうグチャグチャになっちゃうよねw

>>583よ、>>582の「アリとペールワン以外はプロレスだった」とは
「アリとペールワン以外はケツ決め有りだった」と言っているんだよ。
そう解釈して改めて読み直してみてくれよ。

586 ：お前名無しだろ：2006/10/04(水) 23:49:56 ID:DOUnkYxZ0

その発想はなかったわ。

587 ：お前名無しだろ：2006/10/05(木) 08:01:08 ID:j0eGDfSTO

ガチ真剣勝負にあらずんばプロレスにあらず

588 ：お前名無しだろ：2006/10/05(木) 08:04:31 ID:FCpe8Y+gO

もうええっちゅうに。

589 ：お前名無しだろ：2006/10/05(木) 19:19:23 ID:j0eGDfSTO

燃える闘魂・アントニオ猪木より強い日本人格闘家はいなかったわけだから。

590 ：お前名無しだろ：2006/10/05(木) 20:57:36 ID:wEq8nEgE0

>>589
その頃はＭＭＡはまだ日本には無くて比較対象なんて何も無かったし
高橋本を始めとする暴露本やシュート活字の雑誌だって売り出されていなかったし
要するに、まだバレていなかった時代ということだよなw

今の時代、もうそうはいきませんよ？　顎ヲタさん？w

591 ：お前名無しだろ：2006/10/05(木) 21:22:23 ID:j0eGDfSTO

別にMMAで強さが決まるんじゃないんだけど、何でそこでMMAが出てくんの？
何か勘違いしてない？
負け惜しみ？

592 ：お前名無しだろ：2006/10/05(木) 22:09:30 ID:MGGDXWSE0

>>591
つまり、MMAで負けてもそれでも猪木は強い、と？
その根拠は？

593 ：お前名無しだろ：2006/10/05(木) 23:05:32 ID:j0eGDfSTO

>>592

じゃ何？
相撲で猪木が負けたら、スポーツチャンバラで負けたら、弱いことになんのか？
MMAも同じこと。

んなもんどうでもいいよってぐらいなもん。

594 ：お前名無しだろ：2006/10/05(木) 23:10:12 ID:j0eGDfSTO

>>592

じゃ何？
相撲で猪木が負けたら、スポーツチャンバラで猪木が負けたら、弱いことになんのか？

MMAも同じこと。

んなもんどうでもいいよってぐらいなもん。

595 ：お前名無しだろ：2006/10/05(木) 23:11:17 ID:MGGDXWSE0

>>593
で、そのプロレス（というか異種格闘技戦）での勝敗にしても、二つを除いて取り決めがあったという
証言があるんだけど。

これについて、君は「高橋本引用してばっかりの～」とか、
そういう事を言う人間には言及しても、その証言自体には触れないよね？

596 ：お前名無しだろ：2006/10/05(木) 23:23:52 ID:8gQ2/GoT0

一口にプロレスといっても、色々あるからなぁ。

例えば猪木の流れを汲む新日、ＵＷＦなどは
グラウンド技術もしっかりしていて、
試合の中でも本当に勝負を競い合う、いわば格闘技。

一方馬場の流れを汲む全日やノアは、
どちらかというとショーマンスタイルというか、
リアルファイトの技術などはあまり追求しない、
いわばケツ決め容認の純プロレスって感じかな。

どっちがいいとか悪いとかは一概には言えないけど、
個人的には、やっぱ新日系の方が好きだね。

597 ：お前名無しだろ：2006/10/06(金) 04:12:52 ID:326U08ey0

タッキーに負けた猪木w

598 ：お前名無しだろ：2006/10/06(金) 04:36:53 ID:326U08ey0

>>596
その新日が馬場全日の流れを汲むノアと対抗戦やると負けが混む理由を
説明しろよw

599 ：お前名無しだろ：2006/10/06(金) 05:15:43 ID:326U08ey0

>>594
いや、相撲やスポーツチャンバラみたいな、ルールにしがらみががちがちな
ものとは全然わけがちがうよ。
ＭＭＡ（総合格闘技）はルールのしがらみはほぼない『リアルファイト』だろ。
プロレスより全然しがらみのないルールだよ。

本当に猪木が最強の格闘家だったのならこれは重大なことだぞよw

600 ：お前名無しだろ：2006/10/06(金) 08:17:33 ID:EyR3Bqu7O

プロレスの方がルールのしがらみ無いよ。

601 ：お前名無しだろ：2006/10/06(金) 11:43:39 ID:xxzyVNqxO

総合を引き合いに出してプロレスどうこうを語るヤツがまだいるのか。

602 ：お前名無しだろ：2006/10/06(金) 11:55:16 ID:CyWackKEO

船木が新日の頃、鈴木邦夫に「真剣勝負なんですか？」
と聞かれて
「真剣にやっています。だから、真剣勝負です！」と答えたそうだ。

603 ：お前名無しだろ：2006/10/06(金) 11:59:08 ID:t63p01L7O

反則抜きにしたら、ＭＭＡにフォール加えたようなものだよプロレスは

604 ：お前名無しだろ：2006/10/06(金) 23:31:22 ID:TslfvvdS0

>>601
そりゃしょうがない。
総合の存在をまったく無視して、「プロレスは最強。故にプロレスで勝ったら最強」
と電波飛ばす人がいるんだから、反論には自然と総合とプロレスを
絡まさざるをえない。

もっとも、プロレスと総合の魅力が別個に存在するというのは、
当然ながら織り込み済みだよ、俺個人は。ID:326U08ey0はどうか知らないけど。

605 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 09:41:12 ID:Wg5Ewu6U0

何か猪木がらみの議論になると、水掛け論になりがちだな。

ヤオガチ論争の発祥の元凶は猪木の言動及び猪木信者の暴走にあるような
気がしてきた。

606 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 10:14:24 ID:b03se3FuO

age

607 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 21:23:02 ID:wuBEy3OcO

>>604

確かに総合で勝ってれば最強とか総合で負けてるから弱いとか電波飛ばしたり妄
想抱くヤツがいるからどうしようもないよね。

608 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 21:24:48 ID:Wg5Ewu6U0

そういうヤツがＤＳＥに踊らされてるんだけどな。

609 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 23:40:18 ID:6Ks2Qnz50

猪木がDSEに置き換わっただけかもね。

610 ：お前名無しだろ：2006/10/08(日) 07:55:37 ID:DZuEt3Wv0

かつての過激派新日ヲタは、ＰＲＩＤＥヲタに転向してる者が多い。
こういう連中が格板の鼻つまみモンになってるらしい。

611 ：お前名無しだろ：2006/10/08(日) 14:50:37 ID:hZ6fa9R00

格板の鼻つまみモンはノアヲタのマスターじゃないのか？

612 ：お前名無しだろ：2006/10/08(日) 15:11:04 ID:DZuEt3Wv0

アレは別格だろ。イカレ過ぎだ。

613 ：お前名無しだろ：2006/10/08(日) 19:22:13 ID:CVoXhkZpO

所詮、格闘技板なんてみんなプヲタだからね。

614 ：お前名無しだろ：2006/10/08(日) 22:29:20 ID:DZuEt3Wv0

プ板の鼻つまみモンは言わずと知れた、あの基地外だがな。

615 ：お前名無しだろ：2006/10/09(月) 05:54:36 ID:rQWRvKcZO

>>604

総合（笑）

616 ：美和：2006/10/09(月) 05:57:00 ID:P7FuWD540

プロレス＝格闘技に見せかけた八百長演劇

617 ：お前名無しだろ：2006/10/09(月) 06:41:13 ID:RG5p4GNb0

レベルは低くてもガチのトーナメントやったWWE＞＞＞＞全てヤオだった旧U

これは当然だろ？

618 ：それを言うなら…：2006/10/09(月) 08:00:32 ID:rQWRvKcZO

総合格闘技＝格闘技にみせかけた八百長演劇

619 ：お前名無しだろ：2006/10/09(月) 09:29:27 ID:hDRqVOqS0

>>615
君はこっちの低レベルスレが似合いだぞ。

プロレスって八百長の代名詞みたいだね(笑)
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1143826129/

620 ：お前名無しだろ：2006/10/09(月) 11:26:11 ID:SDfxVIP20

>>618
アマも八百長なの？

621 ：お前名無しだろ：2006/10/09(月) 11:30:40 ID:hDRqVOqS0

少なくとも…

> 総合格闘技＝格闘技にみせかけた八百長演劇

はおかしいな。

> 総合格闘技＝格闘技にみせかけた演劇
> 総合格闘技＝格闘技にみせかけた八百長

どっちかで十分だろ。
八百長演劇って何だよ？ww

622 ：お前名無しだろ：2006/10/09(月) 11:52:38 ID:dH7Ru2psO

（笑）は塩な人の証拠。
相手にしない。

623 ：お前名無しだろ：2006/10/09(月) 12:17:59 ID:rQWRvKcZO

>>621

>>616の文を引っ張ってきただけなので何かありましたらまずそちらへ。

624 ：お前名無しだろ：2006/10/09(月) 12:29:37 ID:dH7Ru2psO

朝６時前から「八百長演劇」とか書き込んでるんだな>>616は
暇でうらやましいね。年金生活者か？

625 ：お前名無しだろ：2006/10/10(火) 14:13:12 ID:HsRP1Y27O

朝６時前…。

626 ：お前名無しだろ：2006/10/10(火) 22:12:49 ID:jBcIOB8Z0

ジジイの活動時間だろ。

627 ：お前名無しだろ：2006/10/11(水) 12:18:33 ID:eMOOvC6MO

616…。

628 ：お前名無しだろ：2006/10/11(水) 12:35:22 ID:ri5UpdyZO

哀れの一語に尽きる

629 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 07:56:32 ID:fwcdcIwkO

「プロレス」は競技名を変えた方がいいな。「喧嘩」とかに。

630 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 12:39:25 ID:o3VjZdl70

ロープに振ったら返ってくる。攻撃を受けるために。
今の子供にはこれだけで十二分にカミングアウトだそうだ。
K.P育ちは観る視点が違う。

格闘風真剣演劇

631 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 12:50:09 ID:voELrqW8O

あ、そ。

632 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 13:53:06 ID:AhYPt0JqO

随分前に格闘芸術から離れたが、真剣勝負なら総合出るレスラーは
普通相手をロープに振ったり、自分の得意技使わね？なぜ？
答えはプロレスはショーで総合は真剣勝負だからじゃねぇの？確かにプロレスの方が段取りがあるし、頭は少し使うわな。
八百長大好きプオタは早く気付いたほうがいい。

633 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 14:26:51 ID:43+F4EYc0

>>632
そのショーに真剣に取り組んでる人に向けて、
勝敗が決まっているからという事実だけでもって
八百長という決していい意味では使われない言葉を
向けるのは、人としてどうかと思うけど。

ショーならショーでいいじゃん。
なんでヤオヤオ言いたがるのか不思議。
そこまでしてプロレスを見下さなきゃならないコンプレックスがあるの？

634 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 14:48:02 ID:dIHInecC0

>>633
そうやっていちいち食いつくからヤオヤオ言うんだと思う

635 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 14:51:02 ID:43+F4EYc0

>>634
俺もそう思う。

けど、この手の人を真正面から叩き潰すのって大好きなもんでやめられないw
揶揄とか煽りとかじゃビクともしないしね、自分は。

というわけで、どんと来いやー！

ふと思ったけど、don't来いだと来るなって意味になるよね。
あ、そんな事はどーでもいい・・・

636 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 15:02:26 ID:dIHInecC0

でも、そんなに八百長って言われるの屈辱的？
ガキの頃から周囲の大人に「あんなものは・・・」と言われ続けていたから
世間はプロレスを蔑むもんだと思っていたし、
逆に面白い試合だったら「こりゃただのヤオじゃない」などと
まったく勝手なことを言ったりするもんだとも思っていた。
今もそう思っている。

637 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 15:06:26 ID:43+F4EYc0

>>636
言われる事自体は、実はどうでもいい。
プロレス板という専門板に来てまで言ってる人間の性根が気に入らないから、
正論ぶつけてるだけ。俺個人はね。

世間的なアレは、正直別物かな。
どっちかというと、PRIDEもK-1も十把ひとからげに「プロレス」で
くくられたりする環境で育ったというのもあるけど。
ここら辺はゲームをなんでも「ファミコン」とくくる感性に近いもんがあるな。
それもどうなんだと正直思うがw

638 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 16:21:57 ID:dryEM2iH0

ヤオって言われて過剰に反応しすぎるのもアレだけど、朝から晩までプ版に常駐
して、ひたすら罵倒し続けてるヤカラもどうだろうな。何かプロレスに対して
尋常でない憎悪を感じる。プロレスをリアルと思ってた頃の自分に腹立ててる
かの様にも見えてくる。

そして、ＭＭＡの暴露が盛んになったら、今度は格板で同じ事繰り返しそうな気がするよ。
基本的に何かを見下したい人種なんだろうな。

プロレス八百長って吠えるの日本だけだよな。アメリカなんて２０年以上前に
ゴールデンの番組で仕組み説明してて、それでもＮＨＬ，ＮＢＡとかと
並んでゴールデンで放送されてユーザーがいるんだし。

639 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 16:34:30 ID:fwcdcIwkO

プロレスがヤオだとかショーだとか言ってる子供を煽って遊ぶのは楽しい。

640 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 17:51:04 ID:43+F4EYc0

>>639
まあ、そういう人を楽しくなくしたい、というのが
俺の動機だったりするわけで。

同時に、そういう馬鹿のせいで格闘技が無駄に嫌われるのを
防ぎたいと言うのもあるし。

はっきり言って、個人的には普通にこの前のHEROSとかかなり面白かったわけだしねw
ヤオだなんだといわれてた秋山を普通に見直したし、興行としてもかなり形に
なったいい興行だと思ったし。
プロレス大好きな奴が、格闘技大嫌いかというと、そうじゃないのが現実だから、
そこの所をいじって遊ぼうとする時は気をつけた方がいいね。

641 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 18:18:31 ID:AhYPt0JqO

ここの人達は、プロレスを真剣勝負だと思って見てるの？

642 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 18:42:29 ID:43+F4EYc0

「真剣勝負」の定義による。

その前にできれば>>633に答えてね。
特に後半部分。

643 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 19:12:22 ID:voELrqW8O

普通に考えれば演劇を「八百長」と称する人間はいないわな。
プロレスを「演技」「演劇」と称するなら「八百長」云々は不要なはずだが。
仮にプロレスがすべて事前の打ち合わせで成立しているとしても、そのことが
プロレスラーが弱いということの直接の根拠にはなり得ないわな。

644 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 20:44:29 ID:vEqqmasQ0

別に八百長でええやん。勝負している様にみせて
「勝敗が決まっている」ことを隠してるんやから
一般的にそう言われても仕方ないやろ。

だからそういう部分をテレビの解説でも業界紙でも
もっと堂々と表に出したらええねん。
出たところで本物は色褪せへんで。

645 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 21:44:36 ID:43+F4EYc0

言われても仕方が無い事と、言われてるかどうかは別の話なんだよね。

何度か言ってるけど、実際に「プロレスは八百長」と言ってる人って、
そのほとんどが元プヲタだったり、プロレスにコンプレックス持ってる格ヲタだったり、
そういった人たちが周囲にいる人たちだったりして、本当の意味で「世間」と称するに足る人々は、
八百長どうこうではなく、単に無関心だよ。残念な事ではあるんだけどね。
八百長云々が理由でも、関心を持ってもらえるなら、そういう理屈をこえたものを
見る機会だってあるかもしれないんだから。

一般的とか世間とか、そういう言葉ってあんまり使わない方がいい。
北海道と沖縄の「一般的」や「世間」って、随分異なってるもんだよ。
１個人が把握できる「世間」なんて、本当に狭い範囲のものなんだから。

646 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 22:14:11 ID:vEqqmasQ0

あんたおかしい物言いするなあ。

>１個人が把握できる「世間」なんて、本当に狭い範囲のものなんだから

やったら

>何度か言ってるけど、実際に「プロレスは八百長」と言ってる人って、
>そのほとんどが元プヲタだったり、プロレスにコンプレックス持ってる格ヲタだったり、
>そういった人たちが周囲にいる人たちだったりして、本当の意味で「世間」と称するに足る人々は、
>八百長どうこうではなく、単に無関心だよ。

なんでこんな断定ができるん？

647 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 22:17:34 ID:43+F4EYc0

>>646
というのが俺の「世間」。
根拠としてあるのは、2ちゃんねるのほかの板の雑談スレだったりとか、
ネット上のプロレスと関係ない板とか、後は俺個人の経験とか、そういう所ね。

対して、あなたの「世間」の根拠は？という話。
分かりづらかったかな。その点は謝る。

648 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 22:29:21 ID:BrYKbTSh0

新日とノアの「プロレスはリアルファイトでっせ～」はそろそろ潮時ではないかなぁ。
一時期新日が上場を検討してて断念したけどさ、上場すると業務内容の開示の義務が
生じるが、親会社が上場してて、ノアや新日そのモノが上場企業でない場合は
恐らく、そんな義務は無いんだよな。

それでもとっととＷＷＥみたく芝居宣言して、日本の既存のプロレスファンをふるいにかけて、
団体側が正式にカミングアウトした上でついてくるファンだけで、地道にやれば
後ろめたくないし、そっから飛躍を目指せばスッキリするよ。

まぁしばらくハウス的にもスッキリ（ガラガラ）するけど、そこで各団体が淘汰されれば
いいんだよ。案外元々エンター丸出しのインディが残って新日、ノアが消滅してりしてｗｗ

高橋本や昔の佐山ケーファイや、高田や船木の本その他色々出た後だし、この際
米国にみならってカムアウトをＹＯＵやっちゃいなよｗ

649 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 22:35:21 ID:vEqqmasQ0

おれは「世間」なんて言葉は使ってへんで。
>一般的にそう言われても仕方ないやろ。
て言っただけやで。
あんたに解りやすく言い換えたら
北海道から沖縄の人にそう言われても仕方ないやろ。
って事や。

>そういう言葉ってあんまり使わない方がいい。
って、おかしい使い方してるか？

650 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 22:40:20 ID:43+F4EYc0

>>649
その根拠はどこにあるの？って事。
そういわれても仕方がないと言えるだけの客観を集計したという
事実があるならばともかく、2ちゃんねるの書き込みとかを根拠に
「一般的にはこうだ」と言ってるなら、それはちょっとおかしいって事。

俺が言ってるのは俺の「世間」、つまり、俺の「一般的」でしかないのは上で言った通り。

ただ、それにはそれなりの俺の経験則ってもんがある。
いったい貴方は何を根拠にそういった「一般的」を口にしてるのか、
そこの所を明確にした上で「仕方がない」と言うなら言った方がいいと思うよ。

無論、根拠となるもの次第では「仕方がない」とはとても言えないじゃないか、
という形で反論させてもらう事もあるけどね。

651 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 22:57:03 ID:vEqqmasQ0

>勝負している様にみせて「勝敗が決まっている」ことを
>隠してるんやから一般的にそう（八百長）言われても仕方ないやろ。

八百長の定義を国語辞典でも調べたらええがな。
それがおれの根拠や。つまり一般的にと言うことや。
何をあーだこーだ文句付けるとこがあるねん。
解らんやっちゃで。

652 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 23:49:03 ID:vEqqmasQ0

おーい。まだかー？

>無論、根拠となるもの次第では「仕方がない」とはとても言えないじゃないか、
では御座いませんでしたでしょうか？

しかし・・・あんた昼間っから書きこんでるんやな。
おれはそんなヒマ人違うしそろそろ寝るぞ。

653 ：お前名無しだろ：2006/10/12(木) 23:54:41 ID:43+F4EYc0

>>651
その辞書的定義では「言われても仕方が無い」事の根拠にはなるけど、
「言われている」事の根拠にはならないんだよ。

実際どういう所でそういう風に言われているのか、
そしてそれをどのように見聞きしたのか。
それを傍証としてちゃんと提示してくれないと。

もっとも、それを提示した上でも、俺の「一般的」と同じく、
君の「一般的」が正しいという根拠としては不足だけどね。

所詮主観なんだよ、そこら辺の「一般的」なんてのは。

654 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 00:02:48 ID:nYBaFzfF0

>653
アホかオマエは！
いつ俺が「言われている」て書いた！？
>言われても仕方ないやろ。って書いてるんや。
その根拠だけで充分やないか。
何でオレが書いてないことの根拠を提示せなあかんねん。

あんた大丈夫か？

655 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 00:05:50 ID:D6hvl7060

だったら問題ないよ。

ただ、世間で言われてないなら、
「そういう部分をもっと堂々と表に～」
という主張には疑問符がつくけど。

世間的にはそういう事を言われてないなら、
別に今のまま本物を見せ続ければそれでいいじゃない。

656 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 00:08:38 ID:zt7OM+rZ0

>>629
意味不明

657 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 00:42:52 ID:nYBaFzfF0

だったら問題ないよもクソも一目瞭然やないか。
何を言い掛かりつけとんねん。
オレは「そういう部分をもっと堂々と表に～」も含めて
自分の主観を述べたまでや。

あかんのか？

それに世間で言われてないとも言ってへんで。
あなたの言葉を借りれば俺の貧しい「経験則」ってもんがありますがな。
ただそれだけでは、あなたの様に

>本当の意味で「世間」と称するに足る人々は、
>八百長どうこうではなく、単に無関心だよ。

などと言う断定的な物言いはできません。
それこそ「あんまり使わない方がいい」ってやつや。
あんたの言葉、自分に返ってくるのが多いな・・・。

658 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 00:48:20 ID:D6hvl7060

>>657
論理の帰結として成り立ってないんだよ。
そもそも世間が別にそういう事を思ってないなら、
「そういう部分を～」と主張する必要が無い。

だって、世間は別にどうとも思ってないわけだからね。
どうとも思ってない所にわざわざ「こうですよ」と知らせに言って、
一体何がやりたいんだコラって感じになっちゃうわけで。

そこの所はどう思っての主張なの？
世間がそう思ってるから、という前提がないとそういう主張には
ならないんじゃないかと思うけど。

世間がそう思ってないが、先手を打って発表してしまえばいい、
という主張のようには読み取れないしね、>>644を読む限りでは。
先手を打って発表してしまえばいい、という意見なら、当然発表した後の
影響とかも考えて欲しい所だし。そこら辺もどう？

659 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 00:54:34 ID:nYBaFzfF0

だから
>世間が別にそういう事を思ってない
なんて言うてへんがな。
>>657読めや

660 ：美和：2006/10/13(金) 00:55:50 ID:pjHtCX7Z0

>>プロレスがヤオだとかショーだとか言ってる子供を煽って遊ぶのは楽しい。

プヲタの大半はおっさんだよ。おっさんにもなってプロレスがガチとかヤオとか議論してる大馬鹿者がプヲタｗｗ

661 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 00:56:21 ID:zt7OM+rZ0

>>657
> 「経験則」ってもんがありますがな。

中年ニートの経験則。

笑かしよんな。

662 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 00:56:23 ID:D6hvl7060

>>659
じゃあ、なんで「世間がそう言っている」と君の意見を受け取った俺の考えを
否定してるの？　そう考えてるんだったら否定せずに、そこの所の根拠を
提示してくれればそれで済む事だと思うけど？

663 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 00:56:59 ID:D6hvl7060

おっと、続きはまた明日ね。

664 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 00:59:11 ID:zt7OM+rZ0

>>644
> 「勝敗が決まっている」ことを隠してるんやから

別に隠してないんじゃないの？
言う必要がないことを言わないのを「隠している」とは呼ばないけどね。

「世間」では。

665 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 01:16:35 ID:nYBaFzfF0

>>660
ageんなアホ！
おれ圧倒的に不利になったやないか。

666 ：美和：2006/10/13(金) 02:40:44 ID:pjHtCX7Z0

>>665
うるせープヲタ！ｗｗ

667 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 07:47:27 ID:KZBZzG9mO

プロレスがヤオだとかショーだとか言ってるのは空想の産物かあるいはミスター
高橋教等の宗教上の産物だが、プロレスがガチ真剣勝負なのは現実の話。

668 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 08:26:02 ID:u+MXuQPLO

朝からそんな話…

669 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 10:20:07 ID:ItoFTrv10

一般人は90年代のプロレスブームでさえ
「何かよくわからないけどマニアが盛り上がっている」程度の認識しかなかった。
現在でも「何かよくわからないけど熱心なマニアで盛り上がっているんだろう」としか思われていない。

670 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 17:43:08 ID:xD+2UN1JO

だってうさんくさいもん。

671 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 17:50:09 ID:uLS6VIR+0

667は知障

672 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 21:36:24 ID:u+MXuQPLO

age

673 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 22:03:13 ID:KZBZzG9mO

ヤオショー派は空想していることをさも現実にあったかのように断言調で話し、
さも当事者かのように振る舞う。

674 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 23:10:41 ID:D6hvl7060

>>673
会話してくれるんならやるけどさ。

やるの？　どうするの？

675 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 23:42:09 ID:nYBaFzfF0

何や賑ってると思たら全然やないか。
せっかくエエ気分で帰ってきたのに。
>おっと、続きはまた明日ね。
とか何とか言っといて結局そのままかいや、やっぱりな・・・
まあしょせん八百長ファン。目くじら立てることも無いか。

最後に言うといたろ。
昼間っから2CHに一生懸命書き込んでるヒマがあったら、外にでて遊んで来い。
それからプロレス本ばっかり読んでんと、たまには司馬遼太郎でも読め。
できたら唯物論でも性根入れて勉強してみ（これはムリそうやな）。
それと早よ女つくれ、ウミを女の顔面に出しきってみ。
プロレス熱も一般人並みに下がっていくわ。そしたら晴れて八百長人生脱出や。

まあがんばりや。

676 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 23:55:25 ID:D6hvl7060

そのままも何も、俺の方が質問しておいたのに答えてないのは君じゃない（苦笑

677 ：お前名無しだろ：2006/10/14(土) 00:13:26 ID:le7A217n0

なんや。おまえ誤爆してるやんけ。

>答えてないのは君じゃない
最後に大ヒントやるわ。
お前のは唯心論。俺のは唯物論。
ゆー事や。

「八百長誤爆人生」早よ足洗えよ。

678 ：お前名無しだろ：2006/10/14(土) 00:15:05 ID:1t2tW30V0

質問ってのは、>>662のことね。
>>674は、そのまま>>673へのレス。

あと、>>665ってどういう意味？

679 ：お前名無しだろ：2006/10/14(土) 00:25:34 ID:le7A217n0

>>665はな
おまえみたいな奴がうじゃうじゃ寄ってきてうっとしいゆーことや。
どーでもええやんそんなん。
自分に有利な要素にならんかなーて思ったか？
もーええかな？「八百長セコセコ誤爆人生」くん。

680 ：お前名無しだろ：2006/10/14(土) 00:31:50 ID:1t2tW30V0

で、>>662へのレスは>>677の唯物論と唯心論でOK？

681 ：お前名無しだろ：2006/10/14(土) 00:33:33 ID:1t2tW30V0

俺は実際に自分が見たものをふまえて言ってるわけで。

まあ、どちらかというと正確には、俺も君も唯心論、という事になるね。
だって、君から「物」の提示は一切無いわけだし。

682 ：お前名無しだろ：2006/10/14(土) 00:40:55 ID:le7A217n0

おまえの短絡さはホンマに救いようが無いわ。

記号論に対する広義と狭義を知らんか？
デカルトとマルクスよー勉強してみ。

かもてられん。

683 ：お前名無しだろ：2006/10/14(土) 00:45:53 ID:1t2tW30V0

ん、了解。じゃあそういう事で。

684 ：お前名無しだろ：2006/10/14(土) 08:34:16 ID:/AIchrbb0

> おまえの短絡さはホンマに救いようが無いわ。
> 記号論に対する広義と狭義を知らんか？
> デカルトとマルクスよー勉強してみ。
> かもてられん。

こういうのを「逃げた」というのだが。

685 ：お前名無しだろ：2006/10/14(土) 10:19:21 ID:LBNDLe0AO

プロレスはガチ真剣勝負であり世界最高峰の喧嘩だから。

686 ：お前名無しだろ：2006/10/14(土) 10:56:47 ID:Vuvgr3DxO

へ～、なんで自分で額切るんですか～？

687 ：お前名無しだろ：2006/10/14(土) 14:29:06 ID:LBNDLe0AO

>>686

誰が自分で額切るって言った？？

688 ：お前名無しだろ：2006/10/14(土) 15:42:59 ID:Vuvgr3DxO

へ～、なんでセコンドが試合中のレスラーの額切るんですか～？

689 ：お前名無しだろ：2006/10/14(土) 15:45:14 ID:xMNdy0E0O

age

690 ：お前名無しだろ：2006/10/14(土) 16:04:57 ID:neDS6SOy0

へ～、なんで自分でタイツずり下げて、尻を見せるんですか～？
いや、ほんとはそんなマードックが大好きだったんだがな

691 ：お前名無しだろ：2006/10/14(土) 16:40:09 ID:xMNdy0E0O

アフォが２人張り切っとるな

692 ：お前名無しだろ：2006/10/14(土) 21:01:33 ID:/AIchrbb0

ただのおバカさん。

693 ：お前名無しだろ：2006/10/15(日) 16:19:43 ID:Xy3iOVv8O

プロレスは格闘技の中の格闘技であり、格闘技の最高峰だから～。

694 ：お前名無しだろ：2006/10/15(日) 16:21:15 ID:KX6CQC2g0

また、アホが来た…。

695 ：お前名無しだろ：2006/10/15(日) 18:16:11 ID:hfTHSHo10

「また来た」んじゃなくて、「ずっといる」が正解。

696 ：お前名無しだろ：2006/10/15(日) 20:24:28 ID:elTLszDg0

プロレスがヤオだとかショーだとか言ってる奴は確かにアホ。ガキ。

697 ：お前名無しだろ：2006/10/15(日) 22:53:18 ID:UOVMyeTR0

「最強の格闘技」とか言ってるのも、アゴ教の信者か下手な煽りでしかないけどね。

698 ：お前名無しだろ：2006/10/16(月) 08:51:09 ID:ajywszFFO

>>697

それは総格の方だろ。

699 ：お前名無しだろ：2006/10/16(月) 11:34:03 ID:t6Um0tdeO

ダイナマイトキッドだったら総合でもプロレスラーの強さを証明できたと思うね

700 ：700：2006/10/16(月) 12:05:26 ID:dH3u4tot0

700

701 ：お前名無しだろ：2006/10/16(月) 22:12:41 ID:aoxbBeAq0

>>699
そうかぁ？

702 ：お前名無しだろ：2006/10/17(火) 11:39:58 ID:PeVyA7cYO

というか総合格闘家（総格を主戦場にしてる奴）がプロレスでも総合格闘技の強
さを証明してみろよ、って感じ。

他の格闘技は異種格闘技戦でも証明できてないけどな。

703 ：お前名無しだろ：2006/10/17(火) 12:10:54 ID:PKxdeeb4O

プロレスでの強さ？

704 ：お前名無しだろ：2006/10/17(火) 12:31:43 ID:9I+cmlxaO

その理屈はムリがあるんじゃないですか？
いくら何でも

705 ：お前名無しだろ：2006/10/18(水) 00:56:10 ID:a0mflISrO

総格ごときで60億分の１とか言ってるのは無理がある。

プロレスでそれ言うならわかるが。

706 ：お前名無しだろ：2006/10/18(水) 01:32:57 ID:r51C6VxR0

真剣に解らんのだ。

なぜ自ら額を切るのだ？

707 ：お前は名無しだろ：2006/10/18(水) 02:12:00 ID:a0mflISrO

>>706

お前は洗脳されてるんだ。目を覚ませ。

自らは切ってないから安心しろ。
激闘がゆえに切れてしまった、というわけさ。

708 ：お前名無しだろ：2006/10/18(水) 02:55:45 ID:fM9wsvmY0

じゃあ、あの手に持ってるかみそりはなんなんだ？

709 ：お前名無しだろ：2006/10/18(水) 05:05:55 ID:Fu4xMKMGO

>>707
お前は洗脳されてるんだ。目を覚ませ。
自ら額を切ってるのはﾊﾞﾚﾊﾞﾚだ。現実から目を背けるな。
お前がﾌﾟﾛﾚｽを愛してる事はわかったからな。

710 ：お前名無しだろ：2006/10/18(水) 07:06:32 ID:a0mflISrO

というか誰が切ってるって言った？
妄想の中で生きるなよ。
現実を見ろ。

>>708-709

お前らの表現なら「～と思う」止まりなはずであって断言調なのはおかしいだろ。

711 ：お前名無しだろ：2006/10/18(水) 12:30:23 ID:51dv4SswO

SWSでのVSテンタ戦での北尾はガチ

712 ：お前名無しだろ：2006/10/18(水) 13:53:58 ID:fM9wsvmY0

>>710
手に持ったかみそりが写ってたわけで。

713 ：お前名無しだろ：2006/10/18(水) 14:58:30 ID:rEn2SgeeO

説明不要、周知の事実。
見て分からん者に言っても分からん。

714 ：お前名無しだろ：2006/10/18(水) 17:41:33 ID:a0mflISrO

>>712

凶器だろ。
それを言いだしたらサーベル、竹刀、フォーク他何でも写ってる。

715 ：お前名無しだろ：2006/10/18(水) 17:55:01 ID:smy3WnI00

あの筋肉はCG

716 ：お前名無しだろ：2006/10/18(水) 18:35:34 ID:hUc0ZaoTO

こいつプロレスなめてる。こんな奴がいるからプロレスがバカにされるんだよ。
http://blog.cool-or-fool.com/?eid=475273

717 ：お前名無しだろ：2006/10/18(水) 19:13:55 ID:fM9wsvmY0

>>714
じゃあ、その凶器で切りつけて流血しているのを、
どうして>>707のような言い方をするんですか？

718 ：お前名無しだろ：2006/10/18(水) 20:46:44 ID:r51C6VxR0

質問の仕方を変えてみよう。

折角の好勝負。
なぜ自ら額を切るところを晒して台無しにするのだ？

真剣に解らんのだ。

719 ：お前名無しだろ：2006/10/18(水) 23:32:10 ID:fM9wsvmY0

だいたいヒールでもない人が凶器使ったら大問題だと思うんですが。

720 ：お前名無しだろ：2006/10/19(木) 01:14:25 ID:jON28PZNO

>>718

切ってねえって言ってんだけど。
アホですか？

721 ：お前名無しだろ：2006/10/19(木) 01:47:50 ID:D8/8rsx7O

昔、長州が相手にチョップ連続かましてたらﾘｽﾄﾊﾞﾝﾄﾞから突然血が流れだした。
理由はもちろんﾊﾞﾝﾄﾞの中に隠してたｶﾐｿﾘによるあってはならないミス。この試合の相手誰か覚えてる人いるか？？

722 ：お前名無しだろ：2006/10/19(木) 12:21:55 ID:oVLjHt0O0

>>719はスルーですか？
相手から奪い取って使うなどの、いわゆる逆襲的な使い方ならともかく、
そうでない場合が多々あるわけで。

それと、レフェリーが凶器持ってるのも疑問です。

723 ：お前くまぇりだろ：2006/10/19(木) 12:43:54 ID:jON28PZNO

で、イノキがルスカをバックドロップでKOし、アリ戦ではアリの足を破壊、プロレス最強を証明した。

724 ：お前名無しだろ：2006/10/19(木) 12:44:18 ID:oVLjHt0O0

>>723
そうだね、プロテインだね。

725 ：お前名無しだろ：2006/10/19(木) 17:10:12 ID:Q1A7Sp04O

>>723
プロレス最強じゃなくて
猪木が最強なのです

726 ：お前名無しだろ：2006/10/19(木) 17:22:21 ID:Q1A7Sp04O

猪木も切って（もらって）ました
それは事実です
でも猪木が最強である
これも事実なのです

727 ：お前名無しだろ：2006/10/19(木) 20:53:52 ID:2bUPVNDT0

猪木が最強？またＤＱＮか。

728 ：お前名無しだろ：2006/10/19(木) 22:58:23 ID:zP3KobQy0

結局、誰も答えてはくれなかった。
いや、答え様がなかったのだろう。

自ら額を切る。
不思議な世界だ・・・

729 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 00:00:47 ID:oVLjHt0O0

>>728
流血という演出による興奮の喚起だね。＞ジュース
人間血を見ると興奮するのは、生き物としての本望みたいなもんだし。

何故カミソリで切るのか、という部分は、切り傷というのは塞がりやすく、
流血しやすいという点で都合がいいからじゃないかな。

バンプやセルと同様に、プロレスの中にある演出テクニックの一つではあると思う。
個人的にはあんまり好きじゃないけどね。

730 ：プロレス＝リアル喧嘩：2006/10/20(金) 00:12:32 ID:naYHp99AO

おめー、それ聖書高橋本まんま書き写してるだけじゃん。
ネタの話題も同じ。
高橋本に書いてないことを「自分で考えて」書けよ～。

731 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 00:21:29 ID:CIC+WNus0

>>730
で、なんでカミソリ持ってる場面がテレビに映ったりしてるの？
それもヒールでもなんでもない人だったり、レフェリーだったりが
持ってたりするわけだけど？

732 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 00:35:53 ID:NSSfprms0

アレだろ。コントでも最初からわざとネタバレしながらやった方がウケる時あるだろ。
あんな感じなんだろｗ

733 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 00:38:43 ID:CIC+WNus0

けど、プロレスはリアル喧嘩らしいですよ？（素

734 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 01:34:12 ID:MkRhgF090

>>729
あなたの説明からは驚くべき結論が導かれるのだ。

それは一般の観客を集めて行う有料の催し物の中で、
演出テクニックにアクター本人の血液が使用されているのは
唯一無二なのだ（アングラ除く）。

例えば、劇団が公演で登場人物自ら額を切り、
流血を披露する演出を継続すれば大問題になる。
しかしプロレスに限りそれが不問になる。

これだけでもプロレスが他の何物とも比較できないと言う、
また比較するべきではないと言えるのだ。

735 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 01:41:46 ID:CIC+WNus0

>>734
プロレスでも血袋（血糊）使ったりするよ。

よりリアルを感じさせる演出が必要だったという事で
独自的に発展した演出であって、それをもって唯一無二だと
プロレス自体を特別視するのは違うと思うけどなぁ。
流血というのは、プロレスに絶対に付き物かというと、
そうではない場合の方が多かったりするわけで。
必ず流血するのがプロレスであるのなら、他の何物とも
比較できないという意見にもある程度は頷けるんだけど。

流血しない試合を、他の試合で流血が意図的に行われてるという事を
根拠に、他の試合との比較できないとするのには、正直論理的には無理があるでしょ。
流血する試合だったら比較できないとしていいのか、という点も、
その割合の少なさから考えると、プロレス全体という枠組みの中では
流血する試合というのがイレギュラーな存在であるとも言えるわけで、
正直難しいと思うし。

というか、それこそ流血を伴うパフォーマンスを見せるパフォーマーは
世界にはいくらでもいるんじゃない？　寡聞にして俺個人は知らないけど。

736 ：お前平田だろ：2006/10/20(金) 02:56:36 ID:naYHp99AO

>>731

そのネタも高橋本に載ってました。他ないの～。
プロレスガチ派はみんな自ら考えて書いてるよ。

737 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 13:06:56 ID:CIC+WNus0

>>736
「その話は高橋本に書いてました」と書くだけで
自分で考えて書いてる事になるんですねー。
高橋本の中身に対しての反論ならばともかく、
高橋本の丸コピーだから認めない、なんてのは
反論でもなんでもないですよ。
それこそ自分で考えて、ちゃんと高橋本の内容に
反論してみたらどうでしょうか。

ちなみに、私は高橋本は読んでませんので、あしからず。
高橋本を読んでなくとも、そういった場面があるという事は
ソースと共に広まってるわけで。
それを高橋本だけが根拠だと思い込んでるようならアウトですよ。

こういう事言うと、また壊れたスピーカーに逆戻りなんでしょうけどねぇ。
自分で考える人は、同じ事をひたすら繰り返すだけで他人と会話をしようとしない
なんて事は本来無いはずなんですが。

738 ：お前くまぇりじゃなくて平田だろ：2006/10/20(金) 14:04:42 ID:naYHp99AO

何か新しいこと書けよ～。
聖書（高橋本）に書いてあること書くなら本出る前に書けよ～。

739 ：お、おめえ…：2006/10/20(金) 19:03:38 ID:naYHp99AO

age

740 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 19:48:10 ID:P//4EKlF0

高橋本にはバンプやセルといった言葉はなかったはず
ワーク→ウォーク
ジョブ→ジャブ
みたいな独特の言い回しも多かった

暴露本は高橋本だけじゃなくて　高田本　船木本もあるし
現役の武藤が「猪木さんは格闘技的な真剣勝負なんて一試合もしてない」
と断言してるし

高橋ひとりに責任を押し付けて逃げよう、ってのは無理があるような

741 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 19:58:24 ID:6lQJJ7ocO

プロレス＝ケツ決め有り

742 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 20:18:05 ID:P//4EKlF0

あと佐山本もあるな　ケーフェイ
あの本では「明確な反則規定の無いもので真剣に勝負する事は不可能」
といった事を極めて論理的に書いてた

スマート　マーク　シュマーク　ジョブ　ワーク　セル
アングル　コールｅｔｃ…

いろんな言葉が90年代に出てきたけど
結局生き残ったのは
「ケツ決め」「八百長」

743 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 20:57:57 ID:C28mLo+F0

>>741
そのコピペ何回も見た。
飽きたからもういい。

744 ：お前名無しだろ：2006/10/20(金) 23:26:51 ID:CIC+WNus0

>>741
自分で考えた言葉でないとアカンらしいですよ。

>>738
結局それしか言えないわけですか？
そしてそれにも関わらず「ガチ派は自分で考えてる」とか
恥知らずな事をのたまうわけですか？

あと、>>735辺りも高橋本に載ってるんですか？
凄いな高橋本。

745 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 07:54:57 ID:uoTs+puRO

ガチ派はタイトル戦と普段の試合の意義や違いなども考えて解説してあげてるの
に対して、ヤオ・ショー派は本で読んだのをただ写しているだけ～。

746 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 09:29:15 ID:/1N8RpjFO

>>745
だから何？

そもそも「ガチ派」という派閥が存在する事が
ありえない。

ガチだと言い張る輩は論理的思考力が決定的に欠如しているとしか思えない

747 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 09:32:25 ID:qkpuy4n10

>>タイトル戦と普段の試合の意義や違いなども考えて解説
これも結局誰かの受け売りだろ？
自伝だのインタビューだのの

自分で考えた・俺はこう思った
と言われても…　それは「妄想」だろ
ソース出せ、ってやつだ

748 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 09:46:13 ID:vBRWqe0A0

この議論自体が伝聞と推論だけで成り立ってると思うのはオレだけ？

749 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 11:17:04 ID:FTuqFOiSO

そもそも「ガチ」って何？っちゅーこと
仕事は真面目にやって当たり前

750 ：、：2006/10/21(土) 12:23:41 ID:uoTs+puRO

プロレスはリアルファイト、喧嘩であり、最強の格闘競技ってことだよ。

751 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 12:50:58 ID:FTuqFOiSO

>>750
ははは。

752 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 13:01:59 ID:/1N8RpjFO

>>749
もう書き込まなくていいよ。

753 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 13:13:47 ID:rma3qT7bO

プロレスはケツ決め有り

754 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 13:24:43 ID:FTuqFOiSO

>>752
まあまあ。
ははは。

755 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 20:21:31 ID:fVOuRaFP0

>>748
そりゃ当然。

だから「お前らはどうせ伝聞だけ～」とか言い出したら、
その時点で終わる。後はどうにもならない。
勝手に勝利宣言でもしててくれ、という話になる。

それじゃぶっちゃけ詰まらんよね（苦笑

>>750
で、なんで「高橋本の丸写し」の考え方に対して、明確に反論できないの？
丸写しでしかない事を糾弾するなら、当然その考え方自体が間違ってるという事を
曰く「考えて解説」できるはずだと思うんだけど。

ここまでのスレで、それが行われた例は一切無いように思うけど？

ついでに聞くけど、>>735の考え方は高橋本のどこに載ってるんですか？
今度古本屋で買ってきて確認しますから、ページを教えてくださいな。

756 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 20:23:56 ID:fVOuRaFP0

>>755
もう散々説明したのに、過去ログも読めないんですか～。
高橋本が元になってるだけの意見なんか、相手にする必要なし～。

とこんな感じで来るんだろうけど。
当然>>735の考え方が高橋本に載ってるか否かについては触れもせず、と（苦笑

757 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 20:59:11 ID:KN0PXO+40

世の中、突き詰めたら殆どがコピーなんだから
「オレはこう思う」って感じでいいんでないかい？

758 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 21:02:56 ID:fVOuRaFP0

>>757
本来、それでいいはずなんだけどね。
んで、自分と違う考えの人がいたら「そういう考え方もあるんだな」と認めればいいわけで。

その考え方の中に、それはちょっとおかしいんじゃないか？
っていう部分があったら、そこで初めて議論すればいいんだよね。

なのに、対話自体拒否されちゃってるからなぁ（苦笑

759 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 21:23:22 ID:KN0PXO+40

プロレスに対しては「見る、聞く、読む」
しかできないからなあ・・・

伝聞と推論を完全否定するなら
他になにするの？って話だな。

760 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 22:05:05 ID:fVOuRaFP0

ただ同じ事をひたすら書き続けて、それを邪魔されなかったら満足なんでしょう。
反応が無い＝認められたと脳内変換して。

その内釣りだとか言い出すかもしれないけど、はっきり言って釣りだったら
もっときっちりやれよと（苦笑
弄りがいの無い相手を何とか面白く弄ってやろうとしてるのに対して、
釣れただなんだの言い出したら、赤っ恥以外のなにものでもないぞ（苦笑

761 ：お前くまぇりじゃなくて平田だろ：2006/10/21(土) 22:12:38 ID:uoTs+puRO

仮に高橋本等写してるだけでいいとしてもそるなら文末に「～と聖書に書いてありました。」ぐらいのことは付けろ。
（何も知らねえのに）さも知ってるかのように断言調で言ってんじゃねえ！

762 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 22:14:07 ID:fVOuRaFP0

>>761
そるなら　×
それなら　○

＞（何も知らねえのに）さも知ってるかのように断言調で言ってんじゃねえ！
>>750
＞プロレスはリアルファイト、喧嘩であり、最強の格闘競技ってことだよ。

知ってるならちゃんと証明をよろ。

763 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 22:16:28 ID:fVOuRaFP0

ついでに言うなら、俺は高橋本を一切読んだ事が無いので、
「～と高橋本に書いてた」と文末につける事はできんよ。

そもそも、そこまで高橋本高橋本と言うなら、そういう時に
出展のページ数までしっかり書いておいてくれ。
今度古本屋で買って確認しとくから。

764 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 22:17:14 ID:fVOuRaFP0

>>763
なんで俺がそんな事しなきゃいけねえんだよ！
お前が買って自分で確かめれば済む事だろ！

と、こう来るかな？

765 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 22:21:45 ID:qkpuy4n10

いわゆる「ライト層」って奴に高橋本が大ショックを与えて
プロレス離れを起こした、ってのはあるけど
プ板に書き込むようなマニアにとって高橋本ってそんなデカいか？と

佐山　高橋　高田　船木ｅｔｃ
プロレスの裏側を書いた本なんて他にもあるし

現役レスラーの武藤あたりも裏側しゃべっちゃってるのに

766 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 22:24:14 ID:qkpuy4n10

武藤は
「俺も190近くありますからね」と
暗にアゴの身長サバ読みをバッシング？してるところも好きだな
実は武藤の方がデカいか、ほぼ同じかだから

767 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 22:30:37 ID:fVOuRaFP0

>>765
変な先入観つけたくないから、読んでないんだよね、ぶっちゃけw
だから「高橋本丸写し」とか言われても、正直困る（苦笑

ヤオだショーだと、いわゆるケツ決めとか、高橋本に載ってるような事柄だけを根拠にして、
どっちがどっちだと言ってる事自体、プロレスの事本当に好きじゃないんだろうね。
そんなもん語るまでもなく、プロレスは問答無用で凄い（時もある）のに。

そこに拘り、かつ総合格闘技を見下そうとしてる事自体、
逆説的に総合格闘技へのコンプレックスが丸出しになってるんだ、って事を
考えもしない。あほらしいよ、ホントに。

んで、呆れてしばらく放って置いたら、ほとぼりが冷めたと思って
また同じ事の繰り返しだ。このスレが終わったら恐らく似たようなスレで
同じ事を繰り返すんだろう。そんでレスしてきた人に対してまともに言い返せもしないのに、
釣れた釣れたと脳内変換してるんだろう。

・・・違うってんなら会話しろよ。
小手先だけで逃げてんじゃねえ。

768 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 22:42:16 ID:nSBOOu1R0

>>765
高橋本のかなり前だが、ある地方のプロレスバーへ行って
この手の店の常連ならみんな知ってるだろうと、普段仲間としているように
ケツ決めあり＆カミソリカット前提で話をしたらドン引きされたことがあるぞ。

769 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 22:43:40 ID:fVOuRaFP0

>>768
深く考える人ばっかりじゃないって事だよ。
そして深く考えない人の方が、実はプロレスを素直に楽しめるw

最近のノアとかがやってるのは、そういう素直なプロレスの楽しみ方を
もう1回周知しようとしてるように思うんだよね。
最近どこでも深く考えすぎなような気がするし。

770 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 22:43:52 ID:qkpuy4n10

>>767
プオタなら高橋本も読んどくべきかとは思うけどね
高橋は新日の二万試合を裁いたﾚﾌｪﾘｰで、高橋が書いた事に関して
新日が名誉毀損なりで訴えたりしなかった、って事で
グレーだったものが確定してしまったってのはあると思うが

そもそも限りなく黒に近いグレーをグレーのままにするのが無理あったし

771 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 22:44:27 ID:fVOuRaFP0

もちろん、深く考えるのも、それはそれで楽しいちゃ楽しいのがアレなんだけど（苦笑

772 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 22:46:23 ID:fVOuRaFP0

>>770
そこら辺の情報は、ネットやってたら自然と入ってくるもんだしね。
具体的にどうこう、ってのを知る事で色眼鏡をかけたくないのが大きい。

概要だけ知ってれば個人的には十分だな。
もちろん、ここでアレコレ言ってる奴みたいに、引き合いに出されて
調べる必要が生じたらその限りではないけど。

773 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 22:47:28 ID:qkpuy4n10

よく「高橋本に影響されて～」みたいな論調を観るけど
俺がプロレスの仕組みを理解したのは
実際に会場に見に行って、リングサイドで極悪ヒールに対して
ベビーがコーナーに詰めてパンチ
それが、完全なる寸止めなのを見た時

774 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 22:57:28 ID:d3zLRhsK0

いまどきプロレスでヤオガチ論じるヤツはごく少数だろ。

昨今のプヲタはヤオガチより、その団体の興行が面白いか否かで判断してると思う。

775 ：お前名無しだろ：2006/10/21(土) 23:47:47 ID:KN0PXO+40

最近出た草間さんの本読んだんだけど

経営の、いわゆる試算表に関する事柄も載っている。
そしたら今まで必要性を感じつつ頭が拒否してきた
キャッシュフローや経常利益など違いなども
プロレスを絡めたもので吸収しやすくなる。

気が付くとプロレスも役に立ってるんだよな。
リング外の話も結構面白いんだよ。

776 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 00:44:35 ID:KjxLIjqf0

草間本か。読んでみようかな。

777 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 00:56:33 ID:/3vosBhb0

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/12(木) 12:45:01 ID:SKg+j3qQ0
はっきり言って，プライドとかでのプロレスラーのヘタレぶり見てると，プロレスラーに勝った，何て経歴より，真剣持った総連複数人と
死闘して恐れられていた，という経歴の方が凄そうだな

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/12(木) 20:00:42 ID:utltShao0
>>441
プロレスラーは大山と同じで虚偽の世界の人間。
どっちもどっちだなｗ

778 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 01:02:57 ID:KjxLIjqf0

>>777
たまには自分の言葉で煽ってみれば？
コピペばっかだから知能が退行するんだよ。

779 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 01:36:24 ID:ByHYRAfp0

>虚偽の世界の人間
と言うよりも、自身のプレゼン技術に長けている
と解釈した方が得るものがあるよ。

あなたは真実、あなたは虚偽
人間はそんな風に単純に振り分けられるのかなあ？

780 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 12:31:09 ID:lnwxXMTeO

ミスター高橋だけはヤオ、他はガチ。

781 ：お前名無しだろ：2006/10/22(日) 12:39:41 ID:KjxLIjqf0

単純な人がいたｗ

782 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 12:31:07 ID:B5zIBFkKO

ははは。

783 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 13:56:41 ID:Rlk0rRnhO

プロレス＝喧嘩を競技にしたもの

784 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 16:18:28 ID:B5zIBFkKO

>>783
そこまで下等ではないと思いますが～

785 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 23:40:09 ID:XwKtFl8e0

ノアみたいな純プロレスより、プロレスを題材にした演劇であるマッスルの方が面白い。
つまらないヤオorガチより、面白いヤオorガチが見たい。
そんな俺はPRIDEファンです。

786 ：お前名無しだろ：2006/10/23(月) 23:56:01 ID:mNS930gi0

まあ、そういう考え方もいいよな。

どっちにしてもプオタを八百長煽りでどうこうしようなんて
考えが甘っちょろいと思うのだが。

787 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 04:59:18 ID:Qjw3PaCOO

プロレス選手、ファンにとってみれば面白いとか面白くないとか二の次。
やはりプロレスは強いか弱いか、勝つか負けるか、だね。

788 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 16:43:39 ID:NVmhXPXHO

プロレスは演劇ショーでありケツ決め有りであり競技ではない

789 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 17:11:22 ID:4qb8W+fJO

かなりアドリブが有りそうですけどね

790 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 18:14:32 ID:Qjw3PaCOO

>>788

それはミスター高橋がすでに言ってます。
キミはミスター高橋が言ったことの繰り返すだけのオウム。
初めから自分で考えて自分の言葉で話しましょう。

791 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 19:56:10 ID:eYeicOGJ0

つ鏡

792 ：お前名無しだろ：2006/10/24(火) 22:35:05 ID:DX7NBWoz0

プロレスはヤオガチの二元論で語れないほど奥が深い。
ハッスル、マッスル、ノア、全日、アパッチ、埼玉、静岡・・・etc。
全部、毛色は違うが「プロレス」だ！

793 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 02:02:08 ID:UfzEqW3bO

まぁ、八百長。八百長って騒いでるのは少数派なんだけどな。

794 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 02:36:08 ID:3B/hBlj/O

プロレスは夢を売るバーチャル格闘技。しかし、レスラーたるものは実際に強くなくてはならない。
サービス精神は当たり前。いかに客の喝采をあびるか？プロレスにおいてのガチンコ勝負とはそこにあるのだ！

795 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 05:38:31 ID:B/XHA5jzO

プロレスはプロ野球と同じ。
真剣勝負だけど新庄みたいな奴が多い。

796 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 09:24:18 ID:LgHOgRqKO

吉本新喜劇も真剣勝負ですからね
プロレスも真剣勝負ですよね

797 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 10:12:50 ID:57doJA8nO

新喜劇でしょ

798 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 16:22:51 ID:B/XHA5jzO

別に吉本新喜劇は「勝負」ではないが、プロレスはまさに「勝負」。
後者は対戦相手に勝たないと何の意味もない。
競技性があるのが後者、無いのが前者。

799 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 17:19:18 ID:j46y+afh0

ロープに飛ばされて戻ってくる→プロレス
ロープに飛ばされない→総合格闘技
という分け方でいいですか？ヤオかガチは別にして・・・・

800 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 17:24:38 ID:adSjrTFC0

>>799
ロープに飛ばされても戻ってこない人（主にU系）もいるので、
その分類は微妙。

３カウントがある、という分類が格闘技板では用いられてるけど、
バチバチとかU-スタとかもプロレスに分類されるわけだし・・・。

801 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 22:31:21 ID:UfzEqW3bO

ローランボックも戻って来なかったような気がするが…。
気のせい？

802 ：お前名無しだろ：2006/10/25(水) 23:17:44 ID:B/XHA5jzO

エルボー、頭突き有り→プロレス
エルボー、頭突き無し→総合格闘技
という分類でいいですか？

803 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 09:24:05 ID:gqmeewf0O

ＯＫ！

804 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 12:52:20 ID:ub82TyHV0

>>801
主に、だからね。

>>802
エルボーは、頭部への攻撃でなければある程度
どの団体でも認められてなかったっけ？
UFCでは確かOKだったように思うし、パンでも見た気が。
あとアルクラは顔面へのエルボーもOKだったね。
「アルクラ（笑）」とか言わない。

頭突きに関しては、最初期のまだ「総合格闘技」という競技になる前の
段階でしか認められてなかったと思う。
今認められてる所あったっけ？

805 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 17:44:43 ID:mJieTJ700

>>798 勝負を装っているのと勝負は違う

プロレスはすべて八百長
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006102609.html
プロレスはやっぱりシナリオ…東京高裁が認定(ZAKZAK）

806 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 18:01:54 ID:qkJ57Lmz0

昔よくあった「じゃあ訴えてみろよ」というのは使えなくなったなー

807 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:27:11 ID:imd90zWcO

このスレも必要なくなりましたな
東京高裁の判決が答えと言う事で終了！！

808 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 19:37:06 ID:BqdXh3u/0

これからプロレスゲームは
格闘アクション系よりも音楽アクション系のジャンルになるのね

809 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 21:19:28 ID:OdF66lBZ0

>>807
お前、人として必要ない。

810 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 21:32:28 ID:Jk6IVWY7O

アルクラ（笑）

811 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 21:44:29 ID:gqmeewf0O

記事では判例ができる可能性もあるとまでしか書いてないが？

あと「プロレスは」じゃなくて「大仁田のところは」だろ。

812 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 22:19:18 ID:OdF66lBZ0

>>810
さっきからウザいよ、佐伯。

【自分に負けるな】佐伯香織part29【おのれに勝て】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1161343305/

帰れ。

813 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 22:57:58 ID:Hh8+md/+0

プロレスがショーで八百長だから
なんてエラソーにしたり顔する奴に限って
何もわかっちゃない・・・何も出来ない、多分これからもわかりはしない・・・
だってほらみて御覧・・・他人にニッコリこんにちは・・・ひとつどおか宜しく
なんて頭を下げる毎日のクセして・・
それが八百長でなくて何て言うんだい？？？
だから他人の八百長をけなす奴は俺は一生信用しない。
本音で生きている奴なんていたら、俺はおめにかかりたいね。
本音で生きるって事はナイーブでナイーブで・・・もうとっくに死んじゃってるよ
それが本音ってもんだろ！
だってホラみなよ、死にたい時だってあるだろ？
じゃあ死ねよ。それが本音だ！糞ッタレ！

814 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 23:30:47 ID:VzzJUtE30

はいはい、とりあえず、ここでの話は
プロレスには「事前の打ち合わせ」があるってことで
　
　　　Ｔ　Ｈ　Ｅ　ＥＮ　Ｄ

おつかれさんでした～

815 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 23:49:36 ID:ub82TyHV0

というか、普通に事前の打ち合わせがあるなんて事は、誰もが前提にしてたような・・・。

・・・あ、一部いたか、してない人。

816 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 23:54:33 ID:gqmeewf0O

裁判官は大仁田の団体のことしか知りませんから。
ヤオショー派のプロレス全部ヤオショー説残念。

817 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 23:58:00 ID:ub82TyHV0

ヤオショーをNG登録しましょうか。

818 ：お前名無しだろ：2006/10/26(木) 23:58:41 ID:ub82TyHV0

>>816
一応、判決文読んでから意見言った方がいいと思う。
俺もさっき読まずに言って謝ったし。

819 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 01:04:40 ID:cvAfPb/i0

猪木ｖｓビル・ロビンソンはガチだろ
平手打ちにロビンソン切れた

820 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 01:35:13 ID:wJHAVNqQO

プロレスはガチ真剣勝負であり人類最強を決する格闘競技だから～

821 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 04:18:29 ID:bZDC71oi0

だからヤオとかいうから度量の狭いﾌﾟｵﾀが逆上しちゃわけなんだろ。
ちょっと面倒でも「事前の打ち合わせ」と表現すべきで
いかにアンチ、煽らーといえども最低限の礼儀は守ってしかるべきだ。
はいこれですべて解決ですねー

822 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 08:22:40 ID:wJHAVNqQO

事前の打ち合せもないし、結果も決まってないから～

823 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 08:25:19 ID:HU0+46T10

ノアだけはガチなんだけどな

824 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 08:26:21 ID:/ioYFZG50

ノアもそろそろカミングアウトするべきだな

825 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 08:36:23 ID:WOFMGuhe0

>>824
ガチだとね

826 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 08:49:59 ID:IfCea/NKO

また佐伯か

827 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 11:20:27 ID:wJHAVNqQO

格闘技界の頂点は新日だけどね。

828 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 11:50:48 ID:ysMvNRunO

ノアとノアヲタを見てると世の中「騙した者勝ち」なんだなって思う

829 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 17:48:55 ID:QCR6n32n0

と、見事に一部のノアヲタだけを見て騙されてる人が言ってる、と（苦笑

830 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 18:50:32 ID:wJHAVNqQO

今日のプロ格闘技界があるのも新日のおかげ。

831 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 21:30:16 ID:ysMvNRunO

>>829
いや～まいった、まいった

832 ：お前名無しだろ：2006/10/27(金) 23:46:08 ID:X+4w5K1w0

騙されたフリかもな。まあいずれにせよ、ロクなもんじゃない。

833 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 05:15:45 ID:CpEa3NuR0

とにかくプロレスは、この世から消えて失くなれ

834 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 06:47:52 ID:2PK1y8XA0

そんなレスを書くためにプ板に粘着してるわけですか。そうですか。

835 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 11:58:06 ID:BVQ9pTNn0

「僕は、格闘技が好きなんですが、どうしてプロレスなどは、新聞ではあつかわれないのですか？」 - 玉木正之のこどもスポーツ研究所
ttp://www.spopara.com/magazine/tamaki/question/019.html

世間一般ではこういうことになっている

836 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 12:46:33 ID:2PK1y8XA0

>>835
玉木はこんな活動もしてるのか。
かなり独断も入ってるが、概ねそんなところだろうな。

つーか、このサイトを見る子供っているんかい、ってツッコミを
入れたくなるが。

837 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 12:52:55 ID:snokj6tYO

玉木はプロレスとサッカーに関しては無知だからなあ。

838 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 12:57:56 ID:/4U255ZeO

>>813
輪島の瞳乙

839 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 13:02:20 ID:2PK1y8XA0

結局、何が言いたいんだか>>813は。
オチがよくわからない。

840 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 13:43:53 ID:rhUgR1YBO

>>830
何をどうすればそんな結論になるんだｗ

841 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 14:45:41 ID:snokj6tYO

プロレスはガチ真剣勝負であり最強の格闘競技である。
今の格闘技界をリードしてきたのは新日であり、そこから派生したとこ、のれん
分けしたとこ含めて現在のプロ格闘技界は成り立っている。
それらが全て無かったら成り立たない（というかショボすぎになる）。

842 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 17:32:34 ID:rhUgR1YBO

いまどき珍しい天然物が現れたな。こりゃ貴重だ。

843 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 17:58:18 ID:YJ63FnPv0

>>842
貴重も何も、このスレにずっとおりますがな（苦笑

いい保守になりますね、うん。

844 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 18:05:16 ID:bOpRliof0

結論：ノアだけはガチ

845 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 18:49:55 ID:PGxtEnQF0

結論：ノアだけは騙した者ガチ

846 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 19:09:18 ID:snokj6tYO

格闘技界の頂点は新日。
日本のプロ格闘技界はほとんど新日系で成り立っている。

847 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 19:12:16 ID:YJ63FnPv0

はい、またここで復習だ。

クラッシュギャルズを指摘されると、今度は新日本がどうこう言い出した。
第三キーワードは新日な。よく覚えておくように。
クラッシュがどうこう言ってると自分だと特定されると思ったから、
今度は違う事を言い始めたわけだ。ここもテストには出ないが、覚えておこうな。

848 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 19:39:08 ID:VvkpetKuO

クラッシュギャルズって何の話？

849 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 19:41:30 ID:YJ63FnPv0

素で間違えたw
ごめん、>>847のレスはなかった事にしてくれ（苦笑

やっばいなぁ、こういう間違いは（苦笑

よし、二度とこういう間違いをしないように、思いっきり叩いてくれ！

850 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 20:37:34 ID:IKTzLX4C0

>>839
>>838

エンケンこと遠藤賢司の曲

851 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 22:09:20 ID:QzpQMJqz0

大仁田は新日のリングに上がったことあるお

852 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 23:44:17 ID:XdrCuw580

ノアはエンケンを見習って観客ゼロの武道館大会を開催するべき

853 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 23:45:10 ID:uipuMMv70

顎ゲノムじゃねーぞｗ

854 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 08:20:28 ID:fFV/Y7nnO

前田も高田も佐山も皆、新日系だからな。
K-1自体は違うが、K-1の総格大会なら新日系は要るだろ。

855 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 08:27:04 ID:UZMd7TXO0

朝からへばりついてるのか…。
鈴木みのるあたりを新日系と言ってるなら、ロジックとして
どうなの？って話はあるけどね。

856 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 12:01:06 ID:WWD6ui+a0

まぁ新日を出て行った人達の活躍ぶりに異論はないんだけどさ、
だけど、今の新日はもう潰れようがどうしようが別にどうってことない位の存在だよな。

それに逆に言えば、そういう有能な人材がどんどん出て行ってしまうっていうのは
そうしたくなってしまう原因が新日にはあるってことにもなるわけで。

857 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 12:16:53 ID:UZMd7TXO0

で、補足しておくと、分家した一派に約束した支援をしなかったり、
果ては興行日程をぶつけて潰そうとしたり。これが新日のやり方なのかい、と？

分家・暖簾分けなんていう習慣は、長く勤めてくれた番頭さんに出資して
お店を出させてやる制度のことをいうんだよね。
いわば円満な形で子会社を作るようなもので。

新日本プロレスは「派生したとこ、のれん分けしたとこ」とそういう関係を
保っているのかね？

最強論以前に、江戸期の商家のモラルさえ守っていないんだけどね。
新日本プロレスは。

858 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 14:45:46 ID:UZMd7TXO0

もう一つ補足しておくと。

本家の危機には分家が総出で助けにいくものなんだけどね。
「帯久」って噺を聴けば分かるけど。

よって暖簾分けという言い方は適切ではないね。
正確には「喧嘩別れ」だろう。
これを新日系と称すること自体にムリがあると思うがね。

まあ、ひとりでホザいてればいいよ、ID:fFV/Y7nnOは。
１５時半くらいには、俺は出掛けるので。

反論があればよろしく。

859 ：お前名無しだろ：2006/10/29(日) 15:55:42 ID:UZMd7TXO0

結局、反論なしね。じゃあね。

860 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 00:54:51 ID:A7Q5xuhO0

平和だな。

861 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 01:43:46 ID:MYVuAkVvO

age

862 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 01:47:48 ID:A7Q5xuhO0

別にageる必要もないだろ。
どうせ東京高裁の判決関連のスレでDQNが煽り合いしてんだろ。
地裁の判決を高裁が支持しただけのことで下らない大騒ぎさ。
おバカさんばかりだよ。

このスレは開店休業でいいだろうさ。

863 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/10/30(月) 01:51:01 ID:vwcbLDoS0

今日の丸藤ｖｓＫＥＮＴＡをみるとヤヲだとかガチだとかどうでもよく感じるわｗ

864 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 01:57:39 ID:uneVn2JPO

まぁ高田ー武藤も一勝一敗契約だったわけだし、プロレスに強さ求めてる奴なんて今時いないだろ

865 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 01:59:22 ID:A7Q5xuhO0

そういうことをイチイチ書き込むこと自体、野暮ったいけどね。

866 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 02:04:32 ID:uneVn2JPO

いまのプロレスって何が楽しくて、何がおもしろいのか？何を目的に観戦しに行ってんの？

867 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 02:05:13 ID:zPZWy/Xg0

>>866
バカ社長に焼かれに行ってますが何か。

868 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 02:57:30 ID:Wb30YmTdO

真剣勝負じゃないから勝つのも負けるのカネ次第…と
演技が上手ければさらにボーナス？ｗ

869 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 07:04:31 ID:A7Q5xuhO0

やれやれ。

870 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 07:52:51 ID:MYVuAkVvO

プロレスは格闘技界の最高峰であり最強競技であるが最強を決する闘いに興味が
ない奴は見なくていいよ。

871 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 08:51:35 ID:/Vdwch0rO

>>870
偉そうに。どこの団体の経営者だ、キサマは。

872 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 11:53:11 ID:UJaPqrmy0

>>870にマジで反応する>>871がいる限りこのスレは続く

873 ：ドラ子：2006/10/30(月) 12:04:05 ID:5+jxk3hC0

大昔の話ですみません

前田日明が、リング上で演技出なかった頃の話(^^;)だったと思いますが
「ギブア～ップ！！」と叫んで負けた試合ありませんでした？

彼を見るとどーしてもそれが浮かぶので、調べてみたんですが
探しきれないので、お伺いします。
記憶違いなのかなぁ

874 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 15:45:55 ID:uneVn2JPO

最高峰？釣りか　大仁田だったらリアルに余裕で勝つ自信あるんだが

875 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 19:52:12 ID:sjceRX+f0

開店休業なのにそこそこ繁盛してて、結構なことですな。

876 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 22:11:10 ID:/Vdwch0rO

またリアルとかｗ

877 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 18:13:40 ID:ClY3N6+O0

>>875
常連がうだってるから開店休業状態に追い込まれてるんだという気持ちは（ry

878 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 20:37:16 ID:3jEHsamxO

常連ってアレかｗ
今頃頭に来て、いろいろやってんだろーな。

879 ：お前名無しだろ：2006/10/31(火) 20:42:36 ID:3jEHsamxO

何か過疎スレが意味不明の盛り上がりを呈してるな。
プロレスって八百長の代名詞みたいだね(笑)
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1143826129/

こんなスレの煽りに反応する連中も単純だよねーｗ

880 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 02:35:58 ID:HVphPsHb0

プロレスがガチかそうじゃないかとかどーでもいい。

一つ言える事は…

プロレスは最弱である。

881 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 13:40:29 ID:ihP08XLmO

アホ

882 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 13:41:12 ID:V1VsoVxcO

プロレスはガチ真剣勝負であり最強最高峰の格闘競技だが、最強を決する闘いに
興味がない奴は別に見なくていいよ。
見せるために闘ってるわけじゃねーし。

883 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 13:48:14 ID:ihP08XLmO

さらなるアホ登場ｗ

884 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 15:01:32 ID:V1VsoVxcO

選手は最強、頂点を目指して闘い、最強の闘いを見たい奴が見る。
それがプロレス。

885 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 15:37:41 ID:H2NfpSML0

常連さん、復活したのか。

886 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 16:33:07 ID:uG5umkufO

米国＝ケツ決め有りを公にカミングアウト済み
日本＝ケツ決め有りを未だに隠したまま公にカミングアウトしていない

887 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 16:35:40 ID:mBe0mD0w0

プロレス＝ケツ決め有りを暗黙にカミングアウト済み
総合格闘技＝ケツ決め有りを未だに隠したまま暗黙にカミングアウトしていない

888 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 16:36:42 ID:H2NfpSML0

アホらし過ぎてツッコむ気にもならん。もうちょっと気の利いたこと書け。

バカスレのようなワケにはいかんぞ。

889 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 17:44:04 ID:ihP08XLmO

単なるコピペだろ。

890 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 18:14:51 ID:ihP08XLmO

そのコピペで何を言いたいのかな？ID:mBe0mD0w0は。
結論がわからないよ。

891 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 19:02:10 ID:mBe0mD0w0

プロ格闘技＝ショービジネス
アマ格闘技＝ガチ

892 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 19:16:52 ID:ihP08XLmO

ここにもサルが出たかｗ

893 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 14:29:48 ID:EEKb7FV1O

プロ野球＝プロレス＝プロサッカー＝プロゴルフ…
プロレスは格闘技界最強最高峰の競技であり場である。

894 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 18:32:31 ID:FEBX7bV0O

なんで「総格が結果が決まってる」と言われれば剥きになるのか分からない。それじゃプヲタと一緒。興行でありボランティアじゃないんだから、客を入れるために細工するのは自然の流れ。逆にいえば全部ガチの試合にするわけにはいかないとおもう。オレだったらそうする。

895 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 18:47:46 ID:EEKb7FV1O

喧嘩最強最高峰の闘い（＝プロレス）だから金払ってでも見たいと思う。
最強最高峰だからそういう点でプロなのであって、入場シーンその他、闘い以外
の部分で細工があるのはいいが闘いの部分で細工があるならそれはもはやプロレ
スではなくなる。

896 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 00:17:38 ID:+54mQLoV0

結局ケツ決めと事前打ち合わせに関しては、全団体共通という
ことでファイナルアンサー？

897 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 01:12:27 ID:iFALcEaO0

とりあえず新日はガチ真剣勝負であり最強最高峰の
格闘技団体ということでＯＫ。

898 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 05:10:14 ID:tnsgOqfL0

はあ？

899 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 09:15:16 ID:mCD2vvvLO

相変わらずおバカさんがいるのな

900 ：お前名無しだろ：2006/11/04(土) 10:50:46 ID:eYdafR9i0

900

901 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 00:29:16 ID:UQ4z4aH8O

またキリ番？

902 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 00:29:40 ID:vG0Pwuz00

　　　　　　　　　　　　　　　　;:: ,-ｰ　ｰ- ;r::; 　ﾋﾞｼｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |:| ‐'ｦ　F'‐ Yｿ　　　(`・ω・´)ゞペエエエイ！
　　　　　　　　　　　　　　　 r'´ｌ　ﾉ､､)　　|′ ようこそ、キングオブスポーツ新日本プロレスへ
　　　　　　ﾎｰ　　　　　　／ﾉ|　´r＝､　 l このﾅｶﾞﾀﾛｯｸはサービスだから、
　 ,‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　〈　　´'ヽ､＿__／ヽ八百長と言うことで落ち着いて欲しい。
　|:/ 　　.　　ヽ::::|　　　　 "'ー､、　　　ｲ　ﾉうん、「また」なんだ。済まない。
　|::/ﾆ=､ =ﾆﾆゝi::| 　／）　<｀ヽ、　／／このレスを見た奴は、一生童貞の呪いをかけた。
,ﾍ:: -o-　-o-､:::ﾍ　/　/　　ヽ';..⊂／〈　　　この呪いを解くには
ヽ.|:,　 (_ _)、 .　:|ﾉ /　/　　　 /|　|￣,／ヽ
　 !:　ｰ=ﾆ=-' 　:!/　/　　 _,-┴|　 !'｀ヽ.　ヽ　
　｀'‐-;;;;;;;;-‐'"　　ﾉ　　 i´　 r-|　├'´ |　ﾉ　　

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1161732219/ のスレで
名前欄　ヤクタ公務員＠青森　と入力して

格闘技もやっていない、言うことだけはでかい、でも自分も強くてカッコよくなったつもりになっている、気持ち悪くて臭くて太ったオタクがＰＲＩＤＥ信者

と書き込めばいいだけだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　健闘を祈る！ペイ！

903 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 00:36:05 ID:UQ4z4aH8O

もう少し賢い人に煽ってほしいもんだね

904 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 14:25:42 ID:zDjvrOML0

age

905 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 14:34:17 ID:sH/eqR800

基本、
　・オタ叩き
　・八百長煽り
しか芸のない人がいるね。

906 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 15:15:52 ID:UQ4z4aH8O

バカだからしょうがない。
あの佐伯とかいう精神病だろ？

907 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 16:43:49 ID:sH/eqR800

高裁判決絡みのスレが今の主流。
重複も山ほどあるし、しばらくはそっちで煽り合いするんだろ。

908 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 23:55:09 ID:UQ4z4aH8O

よほど忙しいんですな。
全く何も言って来ないww

909 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 08:37:17 ID:LjlufCYw0

きょうも天然物はいないのかな？

910 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 11:34:42 ID:v2pxtbLaO

八百長煽りもいなくなったなぁ。

911 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 23:42:46 ID:izCiWIS9O

平和だ

912 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 07:56:27 ID:WfBhncwgO

(｡･_･｡)ﾉ

913 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 18:42:13 ID:H/muH+4W0

>>912
やあ。

914 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 21:53:31 ID:o98/YZJD0

age

915 ：美和：2006/11/07(火) 21:59:32 ID:O3o4iw6i0

>>プロレスはガチ真剣勝負であり最強最高峰の格闘競技だが、最強を決する闘いに
興味がない奴は別に見なくていいよ。
見せるために闘ってるわけじゃねーし。

こいつ馬鹿だー！！！アーハハ
「見せるために闘ってるわけじゃねーし。」だって　アーハハｗｗ
プロレスは見世物ショーだろ
それも変態でレベルの低い変態中年ホモＳＭショーだろ

916 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 22:49:50 ID:WfBhncwgO

(｡･_･｡)ﾉ

917 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 23:28:23 ID:0Rv6c5Dr0

とりあえず業界最大手のノアも「ケツ決めはある」で
反論はないよね？
途中がシナリオかアドリブかはそれぞれの想像にまかせる、
て事でこのスレのまとめに。お疲れ様でした。

918 ：お前名無しだろ：2006/11/07(火) 23:57:06 ID:TAwnpdJd0

お疲れさまでしたー

919 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 05:34:14 ID:kUB2M3Sb0

>>915
新しいバカが来た。

920 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 14:54:10 ID:RcOmFEiCO

おつかれさま～

921 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 23:46:21 ID:/eVhzDS80

どうも。

922 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 08:34:24 ID:Syv9diFpO

どいつもこいつも、勝手に終わらせるなよ

923 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 14:02:55 ID:neXTaTnaO

プロレスはガチ真剣勝負であり最強最高峰の格闘競技だから。

924 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 14:44:32 ID:eW6jqP1OO

↑と、うちの爺ちゃんが言ってた

925 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 15:05:31 ID:CVyBRltC0

925

926 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 20:40:04 ID:b76ITGMx0

>>923
はいはい、わかったわかった。

927 ：お前名無しだろ：2006/11/09(木) 21:16:56 ID:8FmzebYg0

>>923
うんそうだね。よかったねー

928 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 00:32:00 ID:2kRVWZYF0

ウンコマン

929 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 03:20:26 ID:fh4kkV1F0

いやいやプロレスはガチ真剣勝負であり最強最高峰の格闘競技だから。

930 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 11:23:13 ID:WlRe345PO

ひつこいなぁ

931 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 12:26:17 ID:FT820Wl70

>>929
うんうん。

932 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 18:43:04 ID:EvRZu+4zO

終焉に向かって順調である

933 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 19:50:48 ID:WlRe345PO

>>932
アンタの人生が、か？

934 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 07:41:41 ID:Hbb48y7n0

www

935 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 21:07:15 ID:Hbb48y7n0

プロレスこそ最強の格闘技だ！

936 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 21:08:15 ID:Hbb48y7n0

…なんてな。

937 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 21:22:54 ID:C7pQxfM+O

プロレスの強さ=新日本の強さ=橋本真也

橋本は強いよ
道場のスパーじゃ藤田や石澤にきめさせなかったし、よくリングスやパンクラスに出稽古してた
田村や高阪、高橋に近藤も全然歯がたたなかったらしい
キックルールなら、武蔵と互角だろう

938 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 21:26:35 ID:mkHwsQjD0

プロレスは最強の格闘技を演じるコントｗ

939 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 21:31:18 ID:oECpmZnT0

「これが猪木イズムですから」by小川

940 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 22:20:30 ID:YaoFcD1O0

全部が全部ヤオでないし、全部が全部ガチでもない。

941 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 09:45:18 ID:/7ufNC+xO

まぁそういうこったね。

942 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 09:56:09 ID:97hS8t0K0

>>940
IDが八百１００％

943 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 10:22:31 ID:1muIY4040

Oと0の区別もつかんとは…。

944 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 17:38:35 ID:/7ufNC+xO

佐伯

バカ

945 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 22:06:39 ID:1muIY4040

そういうの書くのは良くないな。たとえ事実であっても、だ。

946 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 12:22:04 ID:iwI20JJH0

プロレスはガチ真剣勝負であり最強最高峰の格闘競技だから。

947 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 12:23:05 ID:iwI20JJH0

…なんてな。

by 和久平八郎

948 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 23:34:44 ID:mZ1Ou7mH0

天然モノはどこ行ったんだよ？

949 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 23:38:29 ID:/2u59SVh0

(´･ω･`)知らんがな

950 ：お前名無しだろ：2006/11/14(火) 23:47:29 ID:mZ1Ou7mH0

あと５０．

951 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 12:13:44 ID:WBKGUns30

age

952 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 07:01:06 ID:eNryYXNx0

age

953 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 17:32:52 ID:T8qWk/Ez0

魁皇はガチ　

954 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 18:35:18 ID:KBuavX1d0

age

955 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 19:56:23 ID:eNryYXNx0

>>953
そんなスレがあったな。

956 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 22:29:37 ID:2uUOdVKd0

佐伯貴弘はヤオ

４番なのに三振ブック多過ぎ。

957 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 09:18:57 ID:CG0Uml0Y0

佐伯の人生そのものがヤオだろ

958 ： ◆tsGpSwX8mo ：2006/11/18(土) 10:18:56 ID:CG0Uml0Y0

てす

959 ： ◆efYvKeqmvk ：2006/11/18(土) 10:19:57 ID:CG0Uml0Y0

てすＸ

960 ：美和：2006/11/18(土) 17:38:46 ID:YvMEQX660

プロレス最強！！
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200601/im00030026.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200510/im00024761.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200510/im00023492.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200512/im00028942.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200601/im00030222.jpg

961 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 18:58:27 ID:4FKuPM/f0

>>960
その写真ならＵＲＬだけで内容はわかるよ。

マンネリの佐伯さん。

962 ：美和：2006/11/18(土) 18:59:43 ID:YvMEQX660

アイ　ウォナ　ビー　ア　カウボーイ

963 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 19:00:39 ID:4FKuPM/f0

さっさと自殺したら？

964 ：美和：2006/11/18(土) 19:04:31 ID:YvMEQX660

中指立てて　ふぁっくＵ！

965 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 19:06:48 ID:4FKuPM/f0

お前のやってることに何の社会的価値があるんだよ？
お前の人生は八百長以前の問題。

往生際は、よくしろよ。

966 ：美和：2006/11/18(土) 19:09:22 ID:YvMEQX660

プロレスになんの社会的価値がるんだよ？
プロレスは八百長問題
八百長やってるくせにいつまで真剣勝負してるふりし続けてるんだよ？
往生際は、よくしろよ。

967 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 19:14:31 ID:4FKuPM/f0

> プロレスになんの社会的価値がるんだよ？

タイプミスをそのまま打ち込むほど、何を逆上してるんだか？
オレはプロレスの話など一言もしとらんよ。

噂通りの基地外さんだな、佐伯さんよ。

968 ：美和：2006/11/18(土) 19:20:26 ID:YvMEQX660

タイプミスくらいでガタガタ言うなケツの穴の小さいホモ野郎
伝わってるんだからいいだろハゲ

>>オレはプロレスの話など一言もしとらんよ。

ここはプロレス板なんだからプロレスの話しろウンコ野郎！！
ペイ！

969 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 19:22:32 ID:4FKuPM/f0

おお、コワぁ。さすが精神異常者だぜ。

くわばら、くわばら。

970 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 19:53:04 ID:4FKuPM/f0

佐伯、プ板で暴れる前にだな…

最悪板のターザンスレとスピロスレの過疎っぷりを
どうにかしろよ。

じゃあな。

971 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 21:35:43 ID:HayAYtCF0

age

972 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 17:42:38 ID:r2pzeCIP0

sage

973 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 19:39:10 ID:sLndsKx90

いやいやプロレスは最強の格闘技だよ

974 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 19:41:32 ID:Li2z4WTa0

はいはい。分かったから糞して寝ろ。

975 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 23:06:57 ID:Li2z4WTa0

【八百長】ヤオガチ総合スレ２【真剣】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1163944784/

976 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 23:57:44 ID:gpQZFrVS0

やっぱりプロレスは最強の格闘技なんだね

977 ：パッション：2006/11/20(月) 12:32:59 ID:vkSDZ9AuO

プロレスは最強の格闘エンターテイメント。こんな面白いもの他にない、しかし今は昔と違ってレスラー１人１人の個性がないからツマランのが残念

978 ：美和：2006/11/20(月) 13:41:09 ID:o8ULV3CI0

>>しかし今は昔と違ってレスラー１人１人の個性がないからツマランのが残念

昔は今みたいに娯楽がたくさんなかったからプロレスが面白いと思えただけ
総合のおかげでプロレスの化けの皮もはがれたしね

979 ：お前名無しだろ：2006/11/20(月) 13:42:38 ID:HwgIMk8N0

ume

980 ：お前名無しだろ：2006/11/20(月) 13:51:02 ID:HwgIMk8N0

ume

981 ：お前名無しだろ：2006/11/20(月) 13:58:57 ID:B+CLSXy+O

STFを本気でかけてもギブアップなんてとれないよ

982 ：お前名無しだろ：2006/11/20(月) 20:22:18 ID:8KeCceh/0

age

983 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 06:31:09 ID:cdM+I6630

埋めとくか

984 ：プヲタ：2006/11/21(火) 07:16:53 ID:tZNGipTB0

プロレスは八百長て裁判でも判決でとったで！
ペイ！

985 ：パッション：2006/11/21(火) 12:14:19 ID:MtdmC5UgO

>>978僕は１９才です今はスカパーがあるから昔の試合をみる機会なんて沢山ある、今と比べられないほど外国人レスラーが個性的でハマる要素が宝箱のように詰まってる、そこがいいんだよね。

スタン・ハンセン、ハルク・ホーガン、アンドレ・ザ・ジャイアント、ダイナマイト・キッド…もう最高

986 ：埋め：2006/11/21(火) 12:21:46 ID:MtdmC5UgO

977をオッさんと勘違いした>>978こいつの言い訳が見物

987 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 12:28:27 ID:MtdmC5UgO

スレ違いだけどジョニー・パニーズってカツラだね？

988 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 21:19:09 ID:inNt1ILb0

age

989 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 07:07:29 ID:4fgESXdP0

ume

990 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 10:10:39 ID:Law/XAUV0

あと10

991 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 10:26:56 ID:Law/XAUV0

ume

992 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 10:40:00 ID:Law/XAUV0

ume

993 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 10:47:30 ID:Law/XAUV0

ume

994 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 11:01:34 ID:MFo+A+in0

もうこんなスレやめちゃえよ

995 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 11:08:15 ID:Law/XAUV0

ume

996 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 11:26:37 ID:Law/XAUV0

ume

997 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 11:58:38 ID:Law/XAUV0

ume

998 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 12:04:24 ID:Law/XAUV0

ume

999 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 12:06:41 ID:Law/XAUV0

ume

1000 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 12:07:37 ID:RRRXhSyRO

やめれ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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