前田や船木ってｶﾞﾁﾝｺしたことないてﾏｼﾞ？？

ウソでしょ？
信じられないんだけど。。。

２げ

だって今見てると
総合格闘技界の大物って感じじゃん。。。

スレタイはともかく、マナカナのどっちが好みか語ろうぜ！

マジだよｗ

奴らのやってたのはあらかじめ結果と試合の流れが決まってたプロレス

>>5
でもカレリン戦やヒクソン戦の映像凄かったし
今のプライドの選手にも
元リングスの選手けっこういるんでしょ？？

今の総合格闘技界だって、ヤオ、ケツ決めだらけですけど。
格ヲタは否定するだろうが、ガチだという根拠もない。
長年プロレスをガチだと思って裏切られた、
我々プヲタは見ればよく分かるんですよ。

あ、すまん　前田と船木か　一部間違ったわ

えっと、まず大昔にＵＷＦって団体作ったのね　前田が
で、その団体は「俺らはプロレスじゃなくて格闘技」ってのを建前にしてたんだけど結局プロレスやっちゃってた
（詳しくはミスター高橋っていう新日のレフリーが書いた本を2冊読んでくれ）

で、その後リングスとかパンクラスを作ったんだけどやっぱり最初の頃はプロレス的なものだったらしい

後期のリングスとかパンクラスは一部リアルファイトもあったんじゃないかなぁ
（ロープブレイクとかパンチじゃなくてショウテイのみなど今のＰＲＩＤＥとは違うルールではあるけど）

なんとなく猪木とか馬場の話かと思って全部プロレスって書いちゃった^^;

船木とか前田とか佐山あたりはホントに総合の確立を目指してたんだよね

ただ当時はプロレス勢力が強かったし、リアルファイト毎日やるわけにいかないから（体壊れるでしょ？）興行的に難しくてプロレス的な要素が入らざるをえなかったんだわ

ちなみにプヲタは>>7みたいに「格闘技もヤオ」って主張したがるから騙されないようにｗ

プロレスがヤオってバレバレになってあせってるんだわ　プロレスヲタクって

>>8
じゃあ、根拠を示してみなよ。

ちなみに今日の総合格闘技の基礎となったのは、
佐山がやっていたシューティングという大会で、
これは競技として行っていたが、
本当のガチンコはあまりにも面白くないので、
興行としてはまったく成功しなかった。

アメリカやブラジルからの流れを無視するからおかしくなるんじゃないかと

オレはシューティング好きでよく見に行ってたよ。
当時のシューティング見てれば、
今の総合格闘技がいかにヤオ、ケツ決めありかよく分かる。

>>12

と思ってるならシューティング見た意味なかったなｗ
何も学んでねー

　船木VSヒクソン・グレイシーは真剣でやった負けだろう。

そもそも初期PRIDEと現在のPRIDEを見比べてみればそれだけでも大いに違うのに
それ以前の観戦経験を根拠に語られても……。

船木ってタチ悪いな。永井大をチョークで落とすなよ。

>>リアルファイト毎日やるわけにいかないから興行的に難しくてプロレス的な要素が入らざるをえなかったんだわ

これは逆だね
格闘技にプロレス的要素を入れたんじゃなくて
プロレスに格闘技的要素を入れたんだよ

あと、佐山の考えた「格闘技ルール」は、実際やってみたら
膠着ばっかりで、とても客に見せられたもんではなかったんで
佐山自身もショックを受けてた、って高田か誰かの本に書いてあったね

新日ヤオ道場出身の奴らが真剣勝負なんかするわけねーだろｗ

>>17

俺の言うリアルファイトっていうのはケツ決めなしってことだよ
元々はリアルファイト（格闘技）を志向してたと思うけどな

>>17
格ヲタにいくら正しい事を教えてもムダでしょ。
まあ、新日にさんざん騙され続けたヤツが
格ヲタの大半を占めてる訳だから、
気づかなくても仕方ないけどな。

>>20

まぁ今も騙され続けてるノアヲタが一番お笑いなんだけどねｗ

アメプロヲタで格ヲタ（と言うほどどっちも詳しくないが）の俺はどうなりますか？

前田あたりは、最終的には今のＰＲＩＤＥみたいなのを
マジで目指してたとは思うけどね
Ｕの他のメンバーはどう考えてたのかわからんが

>>22

お前はアリだ
プロレスをショーとして楽しんでる

>>23
前田あたりは、最終的には今のＰＲＩＤＥみたいなのを
マジで目指してたとは思うけどね

だと思うよ　多分

高田さんはガチレスラーだから
ここには入りませんよね？

>>25

ＰＲＩＤＥはガチだろ
面白くない試合が多かったけど

>>25
そういう事言うと高田の強さ検証スレで暴れてた厨が寄って来るぞ

>>21
2ｃｈの「ノアだけはガチ」を信じてるの？

ＴＢＳとＵＷＦの話し合いの時「顔面蹴るのはいかがなものか…茶の間にそぐわない」とか色々言われたらしい。もし認められてたら今のプライドみたいな興行形態で出来ていたかも…

>>28

一部のイタいノアヲタはマジだろうなｗ
最近関西軍団に追っ払われて退散したらしいけど

旧Ｕでも新Ｕでも、まともにタックルできる奴がいなかった
って誰かが書いてたな
ゴッチさんは、そう言う技術は教えてくれなかったそうだ
鈴木はインターハイ出たくらいだから、やれただろうけど

UWF系前田、高田でも新日に戻ったときにはやはり新日の“ルール”には従わざるを得なかったろう。長州への顔面キックによる眼底骨折事件以前は前田もそれに従っていただろう。“ルール”を破ったから前田は追放されたんだろう。

>>32
今なら裁判沙汰になってるなｗ

野村裁判官は「プロレスでは、打ち合わせなしに相手を攻撃するのは許されないこと」と指摘
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146247007/l50

船木自身がガチプロやりたくてパンクラス作った訳だが、
船木と試合する外人とかに尾崎が鼻薬嗅がせてた試合がいくつか有りそうだ。

ノアヲタはガチだなんて思ってないでしょ。エンターテイメントとして楽しんでいるんじゃないの。
猪木信者、UWF信者は哀れだったな。俺は信者と言うほどではなかったが、第二次UWFには騙されたと思ったよ。
あの当時、全日も好きだったが騙されたとは思わなかったな。天龍、鶴田のすさまじい試合は、良い思い出だ。

ガチじゃないが一所懸命やっている。
真剣勝負を謡って手抜き格闘技やってプロレス批判してるよかマシ。

一所懸命やってるのは別にプロレスだけじゃなくどんな業界でも大概は一所懸命仕事をするもんだけどな。
別にプロレスを馬鹿にするわけでもないが。

>>8
高橋の本ではなく高田の「泣き虫」という本でしょ。あと船木の本。（題名忘れた）
船木はパンクラスのある時期からガチでやるようになったんでしょう。ヤオもあったろうけど。
ヒクソン戦はガチでしょ。前田はカレリン戦以外すべてヤオ。カレリン戦もたぶんヤオ。

リングスはプロレスじゃないと散々言い張ってた前田の試合が全ヤオだったのはどーなの

>>36 真剣勝負じゃないのにそれを隠して視聴者をだますのはいいの？

妻の浮気を疑い盗聴器を仕掛けたり、練習生の足の裏にベンジン垂らして
火をつけたり、お笑い芸人の腹にマイク投げつけたりと、この辺はガチだな。

浅いプヲタの俺からすると、前田は正直よくﾜｶﾝﾈ。
プロレスに関わって何がやりたいんだろうこの人、と思ってしまう。

前田や船木がプロレスでやりたいのは「プロレスの中にある総合の可能性」。総合の選手から見ても「プロレスは凄い」「自分たちの参考になった」と言われるくらいの闘いをリング上で体現するのが理想。逆に高田はエンタメを追求するのがプロレスの理想だと考えている。

真剣って話ならプロレスもプライドもＫも修斗もみんな選手は真剣
プロレスとＫはグダグダだけど、最近のプライドも変わらない（ショーってことね）

みんな興行で対極にあるのがプロレスと修斗じゃないかな
興行で得た金をちゃんと底辺の拡大とか競技のために使うのが修斗
興行で得た金で興行主が潤うのが、プライド＞Ｋ＞プロレス

＊過去の順位はプロレスが一番だが今は見るも無残なので最下位

>>44
正しいな

ただ、PRIDEがブームになることによって格闘家を目指す奴も増えるだろうから。長い目で見れば相当な底辺の拡大にはつながるだろう

>>43
今一ピンと来ないな、やっぱり。
高田の方は分かり易いんだけど。

お前名無しだろ ：2006/05/10(水) 11:16:08 ID:Fc4krgDZ0
よく考えるとプライド、ｋ−１って、
別に「真剣勝負をやらなきゃいけない大会」じゃ無いんだよな。
ヤオやったってなにか罰則があるわけじゃないし、
野球やボクシングみたいに社会的な問題にもならない（ゴシップ位にはなるだろうが。

だからある意味、「プライド、ｋ−１にもヤオ試合がある」等と改めて語る必要はないよね。
こういうのって、プロレス見るみたいに楽しめばいいんじゃないの？
浅草キッドやターザン山本、紙のプロレス系ライターが、
「これが正しいプロレス」等と、割り切って楽しんでるみたいにさ。
昔でいう、梶原一騎の世界観だね。

そういう意味では、ボクシングにおける亀田興行の方が問題があるね。
ボクシングだけは、ある意味「聖域」であるべきだからね。


この人の考え方が好きだな

>>そういう意味では、ボクシングにおける亀田興行の方が問題があるね。
ボクシングだけは、ある意味「聖域」であるべきだからね。


この人の勝手な決めつけが嫌だな

亀田の試合にしてもＰもＫ（Ｈ）もショービジネスに走りすぎ

やっぱり生が一番。余計な映像とか入ってこないから

前田はプロレス批判しておきながら同じプロレスしてたからな。

船木がパンクラスでガチやってたからいいけど前田はオールヤオだから。

ノアだけはガチなんだけどね。

リングス時代の前田の体は酷かったなー
とても節制してる体には思えない。

船木は一応ガチやってきたから言う資格はあるが、前田はなあ・・・
現役中は幻想を保つためにケツ決めアリだったくせに、自分が引退
した途端にKOKやり始めたところが反感持たれているんじゃないか？

総格イベント等の成立に対する功績はあったかしらんが、今のプロレスや格闘家に
あーだこーだ口出しする資格や知識があるのか？前田は。

舟木には幻想が残ってるよ
ヤメ時を間違わなかったからかもしれないけど

前田には･･
だんだん猪木に近づいていくな〜、と感じる

>>43
お前の目フシアナだな
高田みたいな奴に何か理想や信念があると思ってるの？

ガチ経験者の佐藤ルミナでも騙されるくらいだから、UWFに騙されるのは仕方ないんだよ。

>>57
色んな変遷はあったが、今の高田はエンタメプロレスに対する信念を得て
高田総統という怪物的キャラを手に入れたからな。
信ずる所に揺るぎないと思うぞ。

>>57
高田の理想・・過去の猪木を目指す（政治家、格闘技・プロレスのご意見番のような立場）
高田の信念・・金に勝るものはない

前田・船木は日本のプロレス界の伝統・進化を継承し、高い技術・高いレベルを兼ね備えた人間がギリギリの限界まで闘うのを本来のプロレスと考えている。様は本来の日本のプロレスはエンタメが理想形ではないと言いたいのでは。

中邑が新日辞めて総合に行ってくれたら新日はﾊｯｽﾙに吸収されても潰れても良いです。

>>61
まあ本来のっつっても、力道山から猪木まで、やってきた事はそのエンタメプロレスだったんだけどな

高田は現役時代の実績やプライドを一切捨てて、新しいジャンルを
構築しようとしているところが評価できるが、前田っていまだに現役
時代の幻想や遺産を捨てきれず、それにすがって生きているように
見えるんだけどな。前田本人もヲタも含めてな。
実生活でも、リングス時代に貯めた金で生活しているみたいだし。
それぞれ事情があるにしても、そういった部分で評価が違ってくるの
だと思うよ。

なあ、この手の話題で前田-アンドレが語られないのは何故？

>>64
ヲタの評価を除外した評価はありえない
人間性に問題がある前田はどうかと思うが、ヲタが多数存在する事実を否定はできないぞ

正確には高田は新しいジャンルを構築というか今まで通り御輿を担がされてるだけ。現役時代からプロレスにコンプレックスを持っていたため今は充実。前田はゴッチ思想に洗脳されてて考えがブレないため伝統にこだわり過ぎてる。って感じかな

>>67
この手のスレは定期的に立つのでマジレスするのも疲れるのだけど
前田や船木が時代を築いてきたのは認める
でも高田にだって借金返済や夫人の不妊治療で、莫大な金が必要だったという事情は考慮に入れるべき

ストロングスタイルが崩壊した今、プロレス運営はエンタメ以外無いと思うが

>>60
参った！

こういうことだろうね

774 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/05/08(月) 21:02:14 ID:c/mxQvJj
高田は前田の気持ちがわかったのかな
弟みたいに思ってた奴が離れていくのを


775 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/05/08(月) 21:03:47 ID:YmtRxd47
どうやら同じ奴が、高田スレと前田スレの両方を煽って遊んでるねｗ


776 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/05/08(月) 21:14:35 ID:c/mxQvJj
それがわかって楽しいのか？

生でやったことないからって童貞ってのは言いすぎだろ

>>71は 少し取り違えていると思います。

前田ーアンドレはただのブック破りでいはゆる総合とは違うからじゃないか？

>>1
小鉄が言ってた

かつて猪木を嫌っていた前田が猪木風キャラに近づいてるのに対して
猪木ギミックで売っていた高田がストロングスタイルとは完全に決別し
てるところが面白い。

↑
つ【国語（小１）】

>>5
プロレスとは違うでしょ
彼らのは八百長総合格闘技であって、客を楽しませる演武であるプロレスリングとは別物。

アンドレの力なんてジャイアントシルバ程度だったと思う
それを圧倒しただけの前田を強いと思ってた俺が情けない

>>79
一応、プロレスをしようと補正しながらの喧嘩だからね。

おまいらカン違いしてるけど、リングスはポイント制しいてただけでケツは決めてない。
前田の場合は手術後の膝は攻めないのが暗黙の了解で、それがガチでないといわれる原因になった。

ＫＯＫはポイント制なくしたからああいう試合になる。

俺はみのる的な生き方を支持する。

近藤はガチで船木、鈴木に勝ってただろw

前田のvsｱﾝﾄﾞﾚ、vsﾆｰﾙｾﾝもﾔｦなの？
てっきりﾌﾟﾛﾚｽ内ｶﾞﾁだと思ったんだけど。

>>82
総合できなくなると楽なプロレスに行くってことね

アンドレ戦はガチ
ニールセン戦は微妙（最近ニールセンはガチだったと告白）

>>83なんだ
プライドで勝てない近藤程度に負ける程度なのか船木って

>>87
Ｕ系全盛期と、総合全盛の今では技術が違うから。
だいたい年が違うやろ。年齢が。単純に比べられるもんじゃない。

>>88
船木って引退した時でもまだ３１だから
年のせいで近藤に負けたっつうのはおかしいけどなｗ

まぁ技術レベルが違いすぎるから・・・

>>1
結論、格闘技板で聞け
でもスレ立てて聞くんじゃなく、質問すれで聞け

後、こういうスレでは必ず比較対照としてＫを持ち出したり
一方的に敵視してる奴いるけど、もう人間としてダメすぎ
あれは空手とキックボクシングなんだから
発展経緯も元の団体も全く別だし
そもそもキックオタはプロレスオタに意味不明な喧嘩売らない

ガチでもヤオでもいいが、少なくとも
プロレスにこんな動きが出来る奴等は誰もいなかった

http://www.youtube.com/watch?v=ivAk9s2I0us&search=Ernesto%20Hoost%20

>>81
ドールマンが八百長を告発

>>66
ヲタがいるのはわかっているし、前田の現役時代の功績も認めて
いるが、前田もヲタもそれに縋り過ぎなんだよ。
もう一昔の常識や理論は通用しない程、プロレス界も格闘技の技術
体系も劇的な変化を遂げているのに、いつまでも昔の価値観や思想
を振り回して語っているから取り残されている印象を受ける。

いまだに「Ｕの遺伝子が最強」とか言って笑いを振りまいてるしなぁ　前田

若林太郎が初期リングスの前田の試合にケツ決め無しの試合「も」幾つかあったと、トークショーで告白したらしい。

>>67
その担いでいる御輿が現在、日本で最も認知されているプライドと
いう団体なのだから、そんな言い草は批判の対象にもならないよ。
高田が１０年かけて育ててきた団体が隆盛を極める一方、ちょうど
その１０年で団体が頓挫した前田のリングスとでは、真の格闘議界
のリーダーとしてどちらが相応しかったかは、言うまでもないよな。
現役時代のコンプ云々も、ガチやってきたからこそ払拭できたので
あって、自分はガチやらずに団体潰した前田とは比較にもならない。

亀田の馬鹿兄弟に視聴率で負けるＰＲＩＤＥが“日本で最も認知されている”のかｗ
オマンコゆるゆるだなｗ

>>90
空手ヲタはプロレスに対して憎さ１００倍だろ

高田が育てた？

>>96
実力的に、という意味でね。

つーか、リングスもなくなり、プロレス団体が悲惨な視聴率を出して
いる状況下で視聴率出してくるとは思わなかったｗ
しかも茶番の亀田を持ち出してくるとはｗ

>>82
どういう生き方？

>>83
小鉄が船木は道を間違えたと言ってた

>>95
俺は高田と前田にそんなに差がある様には思えないが。むしろ格闘技界における重要性は（人格云々は抜きにして）前田の方が高かったとすら思う。
要は多少の運とタイミングじゃないのか。
もう少し早くMMAが日本に入ってきていたなら、高田と前田の立場は逆だったかも知れんよ。
実際、今現在のPのトップはRINGS所属だった選手が多い。Pの生え抜きの選手なんかいるか？今のPの隆盛は前田の功績もあると思うのだが。

たられば論が何の意味も成さない事は分かっている。もし気に障ったらスルーしてくれ。

…あ、ひとつ断っておくが俺はPヲタだからなw高田を否定している訳ではないぞ
長文ｽﾏｿ

>今現在のPのトップはRINGS所属だった選手が多い。

それは海外の格闘技ジムの功績で、リングスが育てたかのような発言はすり替えじゃないのか？
ヒョードルやノゲイラだって連れて来たのは前田だが、その後の活躍は別問題だろう。
有能な格闘家が仕事できるリングが当時はリングスしかなかっただけで。

リングスジャパン残党が大活躍してればそれも正論だっただろうけど
高坂がかろうじて海外で活躍した程度だろ。

>>91
ケツ決めありと言ってた元リングス関係者が、
ファンの想像以上にガチが多かったと証言しているのだが。
知ったかはみっともないよ。

>>101
現在プライドに参戦しているヒョードルやノゲイラといった強豪外国人
を前田がリングス時代に招聘したという功績は、俺も高く評価している
んだよ。それは誤解しないでもらいたいのだが。
しかしながら、それだけのメンツを揃えながら、リングスではプライド
のようなファイトマネーや豪華な舞台は与えられず、スポンサーも
付かなかったという部分で、やはり高田にあって前田には欠如して
いたものが、その差異となって現れたと思うんだよな。

プヲタが視聴率って・・・ｗ

世間はプロレスをテレビ放送してることすら知らんよ

>>104
それはバックの資金源の差。

高田はテレビのバラエティーで「真剣勝負をしたことはありません」って失言したそうじゃないか。
PRIDEを持ち上げるために自分の過去は否定するわで、高田は嫌いではないが好きにはなれない。
あんた必死だねえ。

シューティングを越えたものがプロレス

プロレスは何をやってもいいんだよ

ヒクソンにケジメつけんのは前田だよな
秒殺されようがやらないといけないんだよ
今からでもトレーニングしてやってくれ
葉巻くわえてる場合じゃねーだろ

>>102
あぁすまん、言葉足らずだったな。
俺が言いたかったのは今、Pのリングにヒョーやノゲがあるのは前田の功績じゃないのかと。
きっかけを作ったのは間違いなく前田だし、それを無視して高田だけを持ち上げるのはどうかと思う。
…と言いたかったんだ。

>>1の質問に１つ答えると、
前田と船木は総合格闘技界の大物では決してない。
彼らは格闘技風プロレスのエース級選手であって、
総合格闘技では何ら実績を残したわけでもない。

では、そんな彼らはなぜHERO'Sで大物あつかいされているのか？
それは総合格闘技のファンに旧新日ファンが多いからに他ならない。

>>プロレスは何をやってもいいんだよ


って言いつつ実際は何も無しなんだけどね　プロレスって

>>106
だから、その資金力のあるバックを付けたか付けられなかったという
背景も含めて言っているんだよ。
子供みたいなこと言いなさんな。

>>109

それを言い出したら佐山や猪木、挙句の果てには力道山まで行き着く。
高田が始めたＰＲＩＤＥの功績だって決して小さいものではないぞ。

ID:TTjHmp/g0

前田スレにお帰りください。
向こうはアンチ禁止ルール作って擁護に必死だから
わざわざアンチスレまで来ないで下さい。

流れを壊すつもりでまとめ。

前田の試合にガチなし。ブック破りもなし。
リングス他選手の試合はケツ決めなし。その代わりルール重視
アンドレ戦はアンドレのブック破り。
船木ヒクソンはヒクソンの勝ちブックで招聘して、
ブック破りを狙ったが失敗。
パンクラスも選手間ではケツ決めなしだが、
フロントからは一方に花をもたせろとの指示あり。

プロって負けブックの方がギャラいいんだよね。

>>103
ガチマガジンでドールマンが語っちゃってますよ。
新生Ｕおよび初期リングスは結局はプロレスでしかなかったが、あの当時はあれが限界だったと。
「オランダではああいう試合は提供できない。
リアルでやると言ったらリアルでやるしかない。
小さい国だし皆話好きだ。直ぐに筒抜けになる。日本人は口が堅いなｗ」と。

その後でインタビューアーに「しかしリングスオランダの旗揚げ当初の興行には
いくつかセットアップされた試合が含まれていたように見えたが・・・
ドールマンさん自身の試合、コピロフの試合・・・」
と突っ込まれ
「・・・私の引退試合だ。それに旗揚げ興行だ。前田にしてもコピロフにしても
誠実な対応をしてくれただけだと思う。」
と答えていた。

リングスは前田が作ったけど、
プライドは高田が作ったわけじゃない
プライドを作ったのはＤＳＥと、その前身会社
この差は大きいかと

>>112
個人の資質に求めようとする方がどうかしてる。
しかも、高田のバックはヤクザじゃないか。

>>107
お前さんは面白いな。
ガチンコを語るスレで、そのコテハンか＾＾

>>118

前田のバックもヤクザなわけだがｗ

>>118>>120
ﾜﾛﾀｗ
ID:TTjHmp/g0はリア厨か？ｗ

ミソカツはガチやってるよ
弱かったけどやられっぷりはプロレスラーの凄みを体現していた

反してキチガイチョンコは万年リハーサルヤヲレス専門のガチ童貞

>>103
試合をやってる当の選手より
ルーティンワークだけのヒラの話を信じるわけな

>>111
ﾜﾗﾀ

>>121
仮定を元に論じて、反論できなかったらそれですかｗ
高田信者さんは大した大人だね。

>>123
しかもドールマンは前田とケンカ別れとかしたわけじゃなく、今でも盟友。
同じインタビューの中でも「いつでも前田を待ってるぞ」とエールを送ってたし
わざわざ嘘ついたりして初期リングスやＵＷＦを貶そうとする理由が全くない。
彼の暴露には真実味があるでしょう。

>>124

お前の書き込みほど思い込みと推測に満ちてるものはないけどねｗ

117 名前：お前名無しだろ ：2006/05/12(金) 16:32:05 ID:vFXW87jnO
リングスは前田が作ったけど、
プライドは高田が作ったわけじゃない
プライドを作ったのはＤＳＥと、その前身会社
この差は大きいかと

↑

こういう勘違いを通り越したバカが紛れ込むと話がおかしくなっちゃう

あんなあＰは高田ヴァーサスヒクソンがなければ生まれていないんだよ
あの時代　あの時に　他に高田以外のタレントいたか？ヒクソン戦でドームはれる

高田ヴァーサスヒクソン戦が無ければＰは生まれなかったこれは当たっている

その後のカズシの活躍も躍動も無かった　高田がいなければ

場

これが格闘興行では全て

場

これは高田の男気が作ったんだ

全然関係ないけど
前田が新人の頃の、昭和新日の前座試合ってｹﾂ決めありのﾔｵなの？それともﾌﾟﾛﾚｽ内ｶﾞﾁ？

WOWOWがスカパーに負けた以外の何者でもない。

>>しかもドールマンは前田とケンカ別れとかしたわけじゃなく、今でも盟友。
同じインタビューの中でも「いつでも前田を待ってるぞ」とエールを送ってたし
わざわざ嘘ついたりして初期リングスやＵＷＦを貶そうとする理由が全くない。
彼の暴露には真実味があるでしょう。


あのな・・・今でも利害関係にあるからこそ昔の暴露なんか本音で語るわけないんだろうが
「ヤオでした」って明かすメリットがないんだから

頼むぞ　中学生

>>116
その記事は読んだけど、KOK以前についても若林太郎氏がそれと反対の証言をしてる。
どっちかが正しいとは思わないし、おそらくミックスだったんだろう。
関係者の証言が絶対正しいとは思えないんだよね。
ヤオガチ論争は答えは出ない。
例えば高田が否定しても、コールマン戦はガチだったかもしれないし。

>>122
そのやられっぷりの凄さが、セールって名の
最強の演技・流血の魔術なんだよね。

セールが巧いと観客は盛り上がるぜよ。

>日明兄さん応援スレ
>アンチは見るな、自分を見ろ。

ID:TTjHmp/g0
さっさと巣にカエレ

>>117
それも否定しないけど、高田は、決して人前には見せたくないであろう
弱い姿を晒してでも高田はDSEを成功させるためにガチやりまくって、
それが現在のプライドの隆盛に大きく貢献してきたんだろ。
その一方、前田は自分が現役の時は幻想を保つためにかケツ決めアリ
でやっていたくせに、自分が引退した後にKOKを導入したところが姑息
というか、評価できないんだよ。
で、その差が現在の両者の差に結びついているというのが俺の見解。

>>130
じゃあドールマンが前田時代のヤオを暴露した理由は何？
「本音で語るわけない」とかで誤魔化さないでね。
現に彼は暴露しちゃってるんだから。

そうだよな？ならば尚更、>>95で高田“だけ”を『真の格闘技界のリーダー』と言って持ち上げたのはおかしくないか？
前田も含め、>>113に名前が上がった選手他、多くの人間のおかげで現在のPがある、と言うべきだったんじゃないのか？

>>124
前田にもバックに８９３が付いていることも知らないのかと思ってなｗ
まあ、前田についている８９３なんて高田のそれと比べたらチンピラ
同然だがｗ

ID:5OSROHhb0
おいおい、この人は反論できないからといって、ついに大物ヤクザを礼賛しはじめましたよ。

>>136は>>113へのレス

ノゲイラは前田が連れてきたわけではないしヒョードルも前田が育てたわけでなくハンが育てた
ハンは前田が連れてきたがヤオ試合連発でした
ＫOKは豊富な人材をいまいち生かせずに終了。ルールもいまいち
ま、リングスはどことなく高貴なイメージがあって嫌いじゃなかったが

普通に考えて格闘技者自身（自称を含めて）が自分達の過去の試合について
ヤオのものをガチだと詐称することは有り得ても
ガチのものをヤオだと詐称することは有り得ない。
仲違いした相手を貶すため以外では。

>>130は「あのな・・・今でも利害関係にあるからこそ昔の暴露なんか本音で語るわけないんだろうが」
とかいう一般論でそのところを誤魔化している。
ドールマンの暴露が嘘である可能性はある。
しかしそれは「実際はもっと酷いヤオであるのに、あの程度の暴露で止めた」
という方向の嘘。
「初期リングスの自身や前田の試合はヤオ」というのが嘘であり実際はガチ
というのは有り得ない。

>>138
前田のバックに８９３が付いていないのならともかく、チンピラ同然
とはいえ８９３が付いていたら、不毛な話にしかならん。
わかったら、さっさと半島に帰れ。

>>127 だから場を作ったのはＫＲＳだろ
高田はその興行に出た１選手
前田は当時選手も会社経営も兼任していた
ただ事実を言ってるだけ
高田ＶＳヒクソンがなければ、今のプライドが無いことぐらいわかってる

前田も結局は猪木と同じなんだよな
過去の嘘リアルファイトで食ってるだけの

>>142
また議論をすりかえた上に、今度は人種差別ネタですか。悪いけど日本人です。
高田信者って、ID:5OSROHhb0みたいな人ばっかりじゃないよね？

>>136
おいおい、俺は、高田“だけ”とは言っていないよ。
ただ、前田にはそれになるために決定的な何かが欠落していたと
言っているまでであって。

>>145
人種差別ってチョンの奴らは「優秀な奴はみんな在日」って言ってる奴らが多いんですが何か？（前田発言より）

税金も払わず、生活保護をもらい、性犯罪犯しまくる在日に帰れっていうのは日本人として当然

リアルでもフェイクでも前田（と高田）が嫌いなのは他所のプロレス批判が酷かったから。
昔のプロレスは〜〜〜で今のは〜〜〜〜とか。
黙って「こんな試合他所で見れますか？」ってな凄い試合見せてくれれば良いんだよ。
猪木も佐山も前田も高田も比較対照として他団体やプロレスを持ってきた。

>>143
そのKRSは、高田VSヒクソン戦を実現させるために作られた会社
なんだが。

佐山も小沢も元新日は皆現状を批判してるよ。

>>147
前田は寧ろそういう在日の態度をやんわりと批判してるぞ↓

対談　金守珍＆前田日明

在日はよくスポーツ選手や芸能人のことを、「あの人もコリアンらしい」
などと言いますよね。

http://hana.wwonekorea.com/history/hist/15th99/tai-Sujin-mAkira.html


在日に違いない。半分は疑いながらも、そう信じていた。僕ら小学校
時代から高校まで、「強い人」はみんなコリアンにしてきたんですよ。
今でも朝鮮学校に行ってる子供はそうですよ。

前田●親父たちの世代の言うこと聞いていると、ゴジラもウルトラマンも、
全部コリアンということになる（笑）。

朴●●アハハハ。そう、そう。

金●●僕の甥っ子たちも、前田日明も長州力も、もしかしたらコリアンかも
しれないと思っていた。そうあってほしいという願望があるんです。
在日はよくスポーツ選手や芸能人のことを、「あの人もコリアンらしい」
などと言いますよね。やはり何かを渇望してるんですよ。自分たちの中から、
時代のヒーローが出てほしいという……。

>>151

そうそう　
前田は否定してるんだよな

在日つっても日本に帰化してる奴は認めるよ　そりゃ
ちゃんと税金払って日本人として生きてるわけだからな

あと天山とか西村とかはどちらかというと人格者だしな

この手のスレは面白いけど、やはりどうしたってヤオガチ論争になるんだな。


前田・船木・そして高田も含めた結論

・全員ガチやってると思うが、やってないという意見もある、肯定するにも否定するにもガチ云々は論拠にはならない。
・当時は全ガチでできる時代ではなかったし、もしフェイクが主流だったとしても三人に否は無い（むしろ功績大だろ）
・ヤオガチ論争は格板でどぞ

でも「税金も払わず、生活保護をもらい、性犯罪犯しまくる在日に帰れっていうのは日本人として当然


これはあたりまえだろ

客寄せパンダの役目は終わった。
出来る仕事は、もう残ってないから
とっととクビにしろ。

>>154
それはそうだけど、前田はその手の人間ではない。

>>156

それは認める
ただ前田は「日本と韓国が戦争になったら在日を守ってくれる方につく」って言ってるんだよな

日本人として日本を守ります

って言ってほしかった

>>144
それでも猪木はあの時代にアリやルスカをプロレスのリングに上げ、
プロレス出身でありながら、後の総合格闘技へと繋がる異種格闘技
を確立させて、その創始者となったことは評価出来る。
前田はそれをなぞった二番煎じをやってきただけなのに、いまだに
しつこく猪木を批判しているところが評価できないな。
高田や船木がガチやってきたのに、同じ時代を生きてきた前田が
結局ガチをやらなかったこともな。

大体、なんで「やってない」ことを前提に語るのかが分からない。

>>157
前田のそんな発言聞いたことがないが。
ソースを出してほしい。でないと信じられん。
もし前田が本当にその発言をしたなら彼の印象も変わる。

>>159

黙って巣に帰れ。きりがない。

>>160
ウィキペディアとかでもあったと思うよ
確認してみてくれ

あぁ　あったあった下のトリビア欄に書いてあるわ

＞もし日本と韓国が戦争になったら、在日を守ってくれるほうに立つとユリイカ増刊、プロレス特集号において語った。

>>161
相手する価値はないから放っておけ。

ガチやらないのは個人の選択だからいいとしても、やらなかった
のなら、ガチで負けた選手のことを悪く言う資格はないだろ。
一時期前田が永田のことをボロクソに言っていたが、逆に永田に
「じゃあ前田は一回でもガチやったことがあるのか？一度もガチ
やったことのない前田にそんなことを言われる筋合いはない」と、
言い返されて何も言えなくなっていたよな。
まあこの話は目糞鼻糞だが、言う資格ないのに余計なことを言う
ところも評価を下げている部分なんだよな。

カリスマ性はあるんだろうけど、それが故にはた迷惑な人という意味ではそれこそ
猪木みたいだな＞前田

>>146
そうか。俺には>>95を読む限り『何かが足りなかった』どころじゃない差があるという風に受け取れるのだが。
お前の言葉を借りるなら『比較にもならない』程の差があると。
…いきなりですまんが所用の為落ちる。俺の稚拙な文章で、言いたかった事が少しでも伝わっていたら嬉しい。
駄文スマソ

ＰＲＩＤＥ無差別級ＧＰなんかで優勝しても世間的には何の価値も無い
世界最強？60億分の1？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟそんなの日本の格ヲタが認知するだけだろ
日本アカデミー賞の海外作品賞並に恥ずかしい名誉だなヲイｗ

しかも、視聴率では、あんな茶番と馬鹿にしていた亀田馬鹿兄弟に惨敗ｗ
カッコイイなぁＰＲＩＤＥはようｗｗｗ

>>「じゃあ前田は一回でもガチやったことがあるのか？一度もガチ
やったことのない前田にそんなことを言われる筋合いはない」と、
言い返されて何も言えなくなっていたよな。


でもそこで「ナニコラ！タココラ！」って言わないだけマシだよ〜

そのPRIDEにすら負けたHERO'Sの立場は一体どうなるのかと（ｒｙ

>335 お前名無しだろ [email protected] 2006/05/11(木) 23:47:00 ID:7tR/oIq7O
>>329

>おい、ちょっとメールくれよ。
>ここだと邪魔になるから直接話しないか？
>23区なら会ってもいいぞ。
>2ちゃんの外でも威勢のいいとこ見せてくれよ。

>それとも恐いか？いきなり殴ったりしないから安心してメールしてこい。

前田批判すると脅しをかけて来るのが兄さんヲタ。暴力的に威圧するのは誰かとそっくり。

ってかEan/TaW00は前田の記事読んでショックで寝込んだんかいな・・・

>>167
ああ、そういう風に受け取られていたか。
そうではなくて、比較にもならないというのは、ガチやって団体を成功
に導いた高田と、自分はガチやらずに団体を潰してしまった前田という
この一点で比較にならないと言ったのであって、全ての部分において
比較にもならないという意味ではないんだよ。
俺の表現方法が悪かったせいか誤解を招いたようで申し訳ない。

>>171
威圧や脅しに屈しなければいいだけの話、あんたのやってることもみっともないよ。

>>171

前田のファンにはさっき俺が言った「税金も払わず生活保護もらって性犯罪してる在日」がかなり含まれてるからだと思われ

擁護派が沸いてきたのはルーター切ってID変えてきましたか。

格通のヒクソン戦対策をする船木＆高橋の秘密特訓記事には当時すごくドキドキわくわくさせられた。こりゃヒクソンが完封されて負ける瞬間を見られると東京ドームまで行ったのに…

>>169
それはそれでプロレス的に面白いがなｗ
でも、高田総統だったら、なにも言い返さずに終わりとかじゃなく、
スマートに切り返していたと思うんだがな。

トンパチ部分を前田らしいレスラーらしいと誉めるくせに
単身ヒクソン道場破りや前田に闇討ち喰らわせた安生は駄目なのか。

後輩に殴られるなんて、その程度の人望しかなかったということだ。
そういうくだらない騒動起こしているところも下の人間から慕われた
高田に劣る部分かな。

>>180
今そういう事言うとカウンターで桜庭ネタが（ｒｙ

だねｗ

>>178
高田総統のしゃべりは天才的だからな

しゃべりの間合いがすごいよ

こないだプライドの宣伝で小池栄子と絡んでたの見て大笑いした

しかし統括本部長の方は主に驚き係だったりもする

>>168
つーか、PRIDE29の視聴率は一桁で、テレ東のポチタマにも負けたからなw

まあ当日放送だった無差別GP一回戦では17.6％（瞬間最高22.9％）だったけどね

リングス、パンクラス、ufcの王者を倒した藤田を秒札したミルコと
ただ独り互角に戦った日本人プロレスラーが、前田の後輩にいるときく。

視聴率も馬場さんｖｓキニスキーには勝てないでしょうな

>>188
当時は娯楽があんまりなかったからねｗ

>>186
ただ、去年大コケしたミドル級GPの開幕戦だけは確か20%越えてたはず。
今回はK1スタイルで話題性重視でカードを組んで、PPVを諦めた
当日放送なのにその数字じゃ、ちょっと厳しいかもね・・・

リングスはヤマノリを育てられなかったのが痛い。

K１スタイルってなんかこないだから妙に推してる人がいるみたいな気が

高田さんは賢いよね
ホント賢い
なんであんなに賢いんだろう？
プロレスラーの中で一番賢いんじゃね〜の？

ミスター高橋本が出るまでは下記の様に考えていた。

プロレスとは、勝ちのみを考えて真剣勝負するスポーツではないけれど、
必要試合以外はケツ決め無し。
格闘技を商売として儲かるシステムとするには『試合数を多く』
『ヒーローを作る』などにより真剣勝負には出来なかった。
良い動きをした者はプロモータに気に入られ良い立場に立てる。
但しその中でもチャンピオンになれる様な者は、
いつセメントを掛けられても対応できるような奴が選ばれる。

ＤＳＥは会場を借りる時に「イベント」と記入して借りるんだから競技団体とは別のイベント団体（イベント興行主）。
すーげー、大きく括ればデパートの屋上のヒーローショーと一緒ってこと。
ホントに大きく括ればだけど。

前田の夢としては

プロレスみたいな、エンタメ格闘技
　↓
ＵＷＦやリングスみたいな、ヤオ格闘技
　↓
ＰＲＩＤＥみたいな、格闘技ショー

のような形で、段階的に変えて行きたかったんだと思う
リングスからＫＯＫまで来て、そこで挫折したけど
ＰＲＩＤＥでヒョードルとノゲイラがトップ取ってるんだから
形を変えて前田の夢は叶ったんじゃないのかな？
前田としたら、夢が叶ってもう思い残すことは何もないと思うし、
今更ヘロズのようなバッタもんに、しがみつく事もないと思うんだが
ヘロズやってるのは単にＤＳＥに対する恨みだけ？

新生ＵＷＦの時の船木ｖｓ鈴木はどうなんですか？
前田にｵﾅﾆと言われてましたが。

スパーの延長みたいなもんでしょ。
ホントにガッチガチにいけばオナ呼ばわりされんですよ。

でも後に「クルクル動き回るのがハイブリッドレスリング」とか提唱したのは
前田批判を受け入れたようなもんだよな

パンクラスも最初は勝敗至上主義をおしていたけど、
途中からプロらしい内容のある試合を、、とか船木の発言もかわったよね。
まあ客あっての興行だしな。

この20年間、格闘技に権威が生まれては呆気なく崩壊していく物語は面白かったな。
ファンもマスコミも小説家も漫画家も右往左往するばかり。
でも「騙された」だの「裏切られた」だの言う気はないよ。

>>92
永田さんレスだが、自分の評価とは違った意見を除外して、それを一般論として語る君の姿勢には同調できないぞ
君の意見を抽出して読んだけど、正直偏っているように思えた
俺は引退試合やハッスルにも馳せ参じたほどの高田ファンだが、前田のことをそんな目で見たことはない

>>162-163
どこにも「日本と韓国が戦争になったら在日を守ってくれる方につく」などとは書いていないんだが。
「もし日本と韓国が戦争になったら、在日を守ってくれるほうに立つとユリイカ増刊、プロレス特集号において語った」
と書かれているだけで。

UFCの１〜２０くらいまでの間にはパンクラチオンの進化の歴史が
凝縮されていたと思う。

船木はだらだら続けてる割に進化を感じなかった。
変な握手みたいな構えからの打撃はなんだったんだ。
前田は論外。

批判も多いけど、高田はマシでしょ

>>199-200
船木は理論とか思想がコロコロ変わるからな。過渡期だったからある程度
は仕方ないとは思うけど。
ハマりやすく冷めやすい性格なんだよな。

ブック破りに対処できるってのも実力の一つだとおもうがな。
最初からシュートとはまた違うむずかしさがあるような。
MMAとはまったく別の話だけど。

やっぱり高田対永田しかないな

シュートとガチは意味が違うよ、OK?

このスレ論点の繰り返しになるから終わりにした方がよくね？

シュートとガチって一緒じゃねーの？

シュートはアポ無し。
ガチは、お互い了承済み。ＯＫ？

どっちにしろ前田は論外だが、船木はどうなの？実際どれくらい強かったんだ？

緑のマットに上がってない以上はヤヲだと言われてもいたしかたない

ガチヤオでしか評価できんのかわからん
動き見てりゃ選手の強弱なんて自然と分かるもんだろ

強弱なんてのは実際に蓋を開けてみないと動きだけじゃわからん。
強そうだの技術あるだのはわかる部分もあるけども。

>>215
具体的に言わないとウソだとバレるよ

>>215
この人が正しい。
見て分からない人がガチだのヤオだの言っても、説得力が無い。
分かる人は具体的に説明しないでも分かる。
見るものにも、しっかりとした目と責任が必要だ。
SMショーと格闘技術を区別しなければな。

シュートとガチとセメントの違いは？

細かいニュアンスの違いや使い分けはわからんけど基本的に全部一緒でなかろうか。
「この試合って〜かな？」ってのの〜に何入れても同じことだと思う。

>>215
試合結果より、どっちが強いか見て分かるような、そんなプロレスは今は減った気がする。

あと、シュートとガチとセメントは、まあ同じだと思う。

シュート：　ブック破り・アクシデントによるものも含む
ガチ：　ケツ決めなし（八百長の対義語、プロレスではないというニュアンスも）
セメント：　スポーツ的な真剣勝負

なんか言葉の定義を云々するのは某Ｉ編集長みたいでアレだな

前田は大阪時代から危なかったらレフェリーが止めてくれるリング上とは違う
本当のガチンコしてきてますからｗ

前田！ノアから逃げるな！

定義王こと、ターザン山本を知らないのかっｗ

>>224

喧嘩自慢などプロ失格。それを美化するファンも最低。
前田スレで馴れ合いしてろ。あそこなら「そうだよなぁ」とか賛同してくれるぞ。

この二人が現役の頃ってノアってまだなかったんじゃない？
だから必然的にガチはやった事はないって事になるよね

>>213
ＰＲＩＤＥがルール改定前後で、勢力図がガラっと変わったのを見ても
強い弱いなんてルールによって左右されるから、一概に言えんけど
今のＰＲＩＤＥルールなら近藤にも勝てないんじゃ？

ノアヲタを語った釣り師が多数出没注意。

馳センセイも一目置いている
太田章教授 談

『リングス インター が真剣勝負かって
ないない 絶対有り得ない
パンクラスも一緒
あの下手クソなタックル 見てられないもん

関節技極まってるのに
なぜわざわざ離すんだろうっていう試合ばっかりしてる』

>>227
喧嘩を否定するのは勝手だが、>>224はガチ経験の話をしてると思われ。

>>232

>レフェリーが止めてくれるリング上とは違う
ガチと喧嘩は別モンです。

ガチじゃない喧嘩も世の中には存在するけどねｗ
チャイムが鳴ったら終わる、というやつ。

>>231
太田はＫＯＫで審査員やってた
カレリン戦後に前田と和解

>>231
>>あの下手クソなタックル 見てられないもん

ああ、これは素人でもわかったｗ

>>215
馬場なめんなよ

>>224
大阪の街中ぶらついてる格闘技素人のチンピラ
風情を空手師範とふたりでぼこって危なくなったら
すたこら逃げてたのがガチでっかｗ

ノア！現実から逃げるな！

太田章センセといえば、パンクラチオン構想には絡んでるのかな？

ヤオガチ論とタックルの下手さは関係ないと思うんだが。

ヒクソンが前田とだけはヤリタクナイ。といっていたんだから、前田は本当に強かったんだろう。

ヒクソンは中立のリングじゃないとやりたくないって言っただけだよ。
しかも前田のオファーはケツ決め有りだったし。

ケツシメッテなんですか？

アッー！

>>217
すまん、俺はどちらかと言えばキックオタだ
だがプロレスを否定するわけでも嫌う訳でもない
じゃなきゃ俺はここに居ない

選手の強弱と八百長は一見関係あるようで全く無い
強いから八百長（手加減）ってこともある
競技がそうだから八百長というのも全く違う
キックの世界でも時々ある

ただ、あれほどの試合を年間100試合以上こなすだけでも
プロレスラーは常人じゃない
そして総合の試合で負けるから弱いわけでもない

俺の思う凄いレスラー、強いレスラーの基準を端的に書くと
怪我の少ない選手、派手な技を出せる選手
流暢な動きをする選手、パンチの動きが速い選手
観客を沸かせる選手は凄い

太田章センセが言いたいのは
ヤオガチ、真剣勝負以前に
プロらしい技術を提供しなさい

ということ


特に 高田のヒクソン戦のヘッピリ腰

松浪さんも同じこと言ってた

アキラのガチは
唯一１回

ディック フライの背中を踏んだ時

>>247
松浪絶賛の永田さんはヘッピリ腰以下だったけどな。

永田ヒョードルは
ガチ？シュート？
それともセメント？

>>248
記者トイレリンチ事件

パンクラス社長暴行事件

女性社員暴行事件

イノキにヒョードルが出場はしたが
ヒョードルをかすり傷ひとつつけた時点で永田さんは矢印に殺されている

約束を守った永田さんは立派

でも ミルコ戦は
知らん

>>251
坂田亘暴行事件

安生洋二2連戦

＞シュートはアポ無し。
ガチは、お互い了承済み。ＯＫ？


修斗って団体はシュートから来てんじゃねーの？
だとしたら意味わからんな

格闘技は倒れたら負け。
プロレスは倒れてもそこから。

全部演技だけどねｗ

前田は木村浩一郎と船木はパン時代のはほぼガチやぞ

まあ船木も前田も実際藤田や小川直也には勝てないだろ？
馬鹿にされてる中西や永田に勝てるかどうかも怪しいと思うぞ。
この２人は新日道場歴代ベスト１０に入れるかどうか？位だと思うがな。

どう考えても小川と藤田は無理だな

永田になら勝てそうな気もするけど、大して変わらんやろな

>>258
一位は川田だよな？

川田は北原の弟子だからなあ・・・早すぎたキャプチャー会員みたいなもんじゃね？

前田は素人相手なら最強

馬場さん最強

>>254
「シュートサイン」てのがあるくらいだから
打ち合わせを無視して、ガチ仕掛ける卑怯なやり方を
シュートって言うんじゃないの？

>>254
プロレスってレスリングからきてるんじゃねえの？
だとしたら意味分からんな。蹴ったり毒吹いたり

ガチンコ→相撲界の陰語
シュート→アメリカンプロレス界の陰語
セメント→新日本プロレスの陰語

>>264
シュート＝ガチンコ＝セメント
ガチンコは相撲用語で、力道山の影響から、日プは相撲の隠語を多数引きずる（例・お米）

ガチを仕掛けるのを卑怯ととるのは違う
そもそもプロレスは、そういうのが当たり前の荒っぽい世界だった

修斗は、創始者の初代タイガーマスクこと佐山が提唱した”シューティング”が語源
佐山は第一次ＵＷＦの時点で完全真剣勝負の導入を提言していた
それをやっても当時の社会が受け入れるはずもなく、いわば彼は早すぎた天才と言える
なお、シィートサインは、ＵＷＦで関節技が完全に極まっている状態を観客に視認してもらうため、レフェリーが空に向けて指を突き出したサインで一般層にまで広まった

シューティングを越えたものがプロレス

シューティングを素通りしたものがプロレス

プロレスはプロレス

>>268
その佐山皇帝もまた、協会から追い出され。
前田・高田・船木の名前ばっかり上がるけど、
佐山もまた、プロ格闘技を日本に作った最大の功績者の一人。
なのにあまり評価されてないのがな。

佐山コステロって八百だろ
バックドロップ連発なんかありえない

あの当時に総合格闘技のコンセプトを１０代の頃から持っていたのは凄いよね、佐山

>>251
長与殴打事件は？

船木は弱い

だって佐山ってルチャでしょ？
ガチでは弱そうじゃん

http://q.pic.to/27jgg

ふんぞり返ってマフィア気取りで葉巻銜えてブクブク太って動けない前田と
大福食べてブクブク太ってるがあれだけ鋭いローリングソバットを打てる佐山。
引退したらただの人の格闘家（プロレスラー）と生涯修行の武道家との違いかね。

ガチするわけ無いじゃん！！常識

>>279
若い頃から膝を壊すなど、前田は全身ぼろぼろだし仕方ないよ。
佐山は本当に元気がある。

佐山道場
耐えてる弟子は凄い。
http://www.youtube.com/watch?v=_IseGoaasjE&search=sayama%20tiger

藤原＜佐山＜前田＜猪木＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜馬場さん

川田＞藤原＞佐山＞前田＞猪木

猫ひろし＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬場

283-285

一人が書くと追従する奴が出るがだんだんつまらなくなる。
この辺はレスラーと同じだな。初代を超えるものは作られない。

佐山＜前田＜猪木＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜三沢

Ｕは本物の総合までの繋ぎでしょ
テスト運転だよ。　素人の目を慣らすためのね

小力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三沢

ノアだけはガチ

船木はあるだろ

マジレスするとですね。桜庭がヘロスに。で前田が田村に「一度だけ桜庭と戦わんかい！」「はい…わかりました」てなれば前田がガチ童貞でもリングスのヤオも全て水に流せるけど ありえねーな

前田さんも最後はガチンコできっちりやられて引退すれば男を上げたと思うんですがね。
おいしいところもって引退しちゃいましたね。

結局、旧ＵＷＦって高田以外はみんなガチ童貞？

佐山の格闘技理論は大道塾の東孝のモノをかなり研究したとも言われる。
しかし打投極の理論を打ち出した佐山はやはり天才だと思う。

サップ引き抜かれたな。どうでもいいが。

>>294
ラッシャー木村なら相撲で幕下上位まで行ってる。

>>295
＞打投極の理論
日本拳法のパクリだろｗ

>>288
旧UWFはそう考える事ができるが、第２次UWFの途中からは世間から注目を集めて、後戻りできないような
感じがあった。ましてや東京ドーム大会までもがヤオだったとは・・・・・（安生と鈴木意外）
結構ショックだったな。騙されたよ。あの大会直後に出場選手たちがばらしていたら、大変な反響があったろう。
TVゲストの景山民夫、知らずに亡くなったな。

>>295,298
ブルース・リーの映画「燃えよドラゴン」を見ろよ。

結果的に騙されたということになったとしても、それをショックだとか怒ったりする人と、試合自体には熱狂して感動や興奮したわけだから素直に感動したままの人と、２種類に分かれる。

>>1
ガッチンポー

前田は自分にガチの才能があると思ってUWFを立ち上げたのかな？
新日の道場でも藤原から才能無いって見放されてたくらいなのに

今の日本の総合の流れを作ったのは、やっぱ安生の道場破りだな。
あれがなければ高田ｖｓヒクソンはなく、他のＵ系と同じ運命だったと思うな。
グレイシー一族は道場破りを日常的に受けていたという記事もあったからな。
ある意味、カルチャーショックだったよ。

>>303
「ガチが強い」ギミックで売るのが最善の策だと判断したんじゃないの。
実際に80年代後半は新日系最強＝前田って思ってる人が多かったし。

佐山以外は、もう致命的に「ドン臭い」んだよ。
ピザだらけの相撲だって素人にはスロー再生しなけりゃ気付かないコンマ数秒の駆け引きがあるのに。
第２次UWFのビデオでスロー再生した事なんて、一度も無い。

>>301
あの当時、天龍と鶴田の試合も夢中で見ていたが、その通り、騙されたとは思わないし、あの熱狂は良い思い出。
でも第２次UWFは・・・試合中のシーンとした会場、あの宗教的ともいえた雰囲気、全て真剣勝負、これが本物とかいう思想があってこそ。
皆、内心つまらないと思っていたんじゃないか。ただ一つ、レーザー光線や音響などの演出面は素晴らしかった。あのプロデュース面の
成功がなければその後のK-1、プライドもなかったかもしれない。そういう意味で第２次UWFには意味があった。もちろんキック、関節技に
注目が集まったという部分も大きいが。

やっぱりヤオ前提で見てたのと
ガチであることを売りにして、それを当てにして見てたのでは
騙されたとわかった時のショックは違うわな
でも、Ｕがあったから今の格闘技ブームがあるのは、疑いもない事実だし
結局、いずれＵは役目を終えて、静かに消える運命だったんだな

>>301
＞試合自体には熱狂して感動や興奮したわけだから素直に感動したままの人

おれはこっち。
だから、いまさら猪木にも腹は立たない。

今のプロレスは、たとえ演技でもそれを忘れさせるような感動がないから
つまらない。

前田の数少ないガチンコ試合
http://www.douhou.com/news/1006/5756/

↑見方が分かりません(>_<)

282 ：お前名無しだろ ：2006/05/14(日) 12:37:54 ID:ECiP00cF0
佐山道場
耐えてる弟子は凄い。
http://www.youtube.com/watch?v=_IseGoaasjE&search=sayama%20tiger


これ見て佐山嫌いになった
なんだこいつ
カメラ撮られるとバツが悪いならんなことすんなよ
てめえがよええくせに

Ｕ系のアンチスレに落ちぶれたか
佐山の練習を否定したり、前田や船木をガチ未経験と断定したり、高田の人間性を揶揄したりしてる奴は
自分の浅はかさを世界中に知らしめているだけ

田村＜内藤＜鈴木＜宮戸＜中野＜安生＜スマイリー＜山崎＜ボブ＜船木＜高田＜藤原＜前田＜＜＜猪木＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜馬場さん

佐山の魅力がわかってないね。

甘党デブのうふふって時と、ぶち切れ基地外のギャップがおもしろいんじゃん。
近くには絶対いたくないけど。ｗ

高田も船木も解説だけど 前田はガチってないからスーパーバイザーっていうシンボルなんだよ。何て言ってるかわからないから解説しないわけじゃないんだよ。しかしガチってなくて他人を批判できるって言うのは素晴らしい！普通の神経ならできませんから

>>316
だからバカなんだよおまえは
そんなこといって面白いのかよ

自分が惨めだろう？
そんなこと書いて。

>>316
本当に馬鹿だよお前は、世の中には>>317みたいに本気で前田に幻想持ってた奴が
いるんだぜ。そういう奴らの気持ちを考えてみろよ。

ご指摘の件ですが面白くはありませんね、あと惨めではありません。事実を書いたまでですから


それでは失礼させていただいて


いかせていただきます。


あ？ おまえがバカか？？

前田はヒーローズとかで偉そうに選手に接していて、それを見てると面白い。

人を楽しませる人々は、面白いかどうかが一番大切。

芸人としては良いのでしょうね。当時は芝居も上手かったし体型も愛嬌あって良いですね。

>>313
アンチがいるのは人気の証ｗ

>>310
これはたまたまカメラに収められてただけで前田なら弟子に日常的にやってるだろう

>>299
景山民夫は知っていたでしょ。
ナンバーのＵＷＦ特集での座談会で夢枕獏や鈴木邦男なんかとヤオ前提で話していたし。
高田文夫が「ＵＷＦもそうなんですか？」とか言ってて
他の人たちに「当たり前でしょ（笑）」と一笑に付されていたね。

はっきり言って、俺も佐山道場で続ける奴の理由が判らん
実際強くて歯が立たない師匠からなら
竹刀だろうが何だろうが甘受するだろうが
ここにいる奴等は｢ここで豚汁仕上げても、あとが……｣って恐怖だろ？
とっとと、他に感服出来る師匠を見つけるべきだと思うんだがな。

それとも全員右翼にかぶれてんのか。

元スーパータイガー練習生ですが
佐山師範のコーチとしての技能は超一流ですよ。
ひとつの動きでも何でそうなるのかをちゃんと言葉で説明できる人って本当に少ないですよ。
出来ない時は何故出来ないのかを教えてくれるし。単なる根性論とか例の動画だけをクローズアップしてますが。
さっきまでニコニコしてたのに突然キレてるアシュラマンみたいなのは勘弁してほしいですが。

ボコるのって、昭和の新日道場みたいなもんじゃないっすか？
そのまんまを外でやってるだけという。

なあ、ガチって
誰と誰の試合を参考にして言ってるんだ？
なんか、議論しづらいよね、、

>>325みたいのはスポーツ経験ゼロなんだろうな

程度の差はあるだろうが、スポーツに体罰的なものは付き物だし
おそらく力道山などは佐山より激しいシゴキをしたんじゃないの？

>>328

仮にガチしたからと言ってのこのこ復帰して
今のプロレスには意地も誇りも無いとか言う資格は無いと思う。
前田のプロレス観はあくまで「新日本プロレス」の枠でしかないのに
「ルチャでウケてるだけ」とか他団体まで酷評するのはおかしい。

プロレス黄金期と呼ばれていた時代のプロレスはスポーツではない。プロレスそのものである。
現代のプロレスはスポーツに成り下がってしまった。

前田は当時最強と恐れられたヒクソンやカレリン相手に一歩も退かなかった。
ライバルとされたフライなどはガチンコだったら前田の相手ではなかったはずだ。
ガチンコしなかったから弱いということにはならないのではないか。

>>331
君のは単なる誹謗だし、そういうスレじゃないのよね

前田信者はプロレスは新日本 格闘技はリングス ルール改正してヘロスと思ってるから 本当の格闘技 最強とは何かを理解できない。

>>333
高田の方が前田よりも強いと信じていたが、高田のヒクソンへのリベンジは前田に期待してましたよ、ええ
プライド参戦も確実だったのに、マスコミ業界の先走りで立ち消えになったという

>>324
ガチを前提として見ないと、ＵＷＦなんて本当に下らなくてツマラナイ物だと思う。
夢枕獏や鈴木邦男なんかが、あの時点でＵＷＦはヤオだと理解していたとして、
ヤオと理解した上で、あんなツマラン茶番を支持する感覚が全く理解出来ない。

前田はリングス・ロシアとの交流からサンボの心得もあっただろうし、
高田と違ってゴッチ・レスリングの信奉者でもあったから、
柔術家との異種格闘技戦はおもしろいものになっただろう。
それにハートが段違いだしな。
何ヶ月も前から決まってたヒクソンにびびりまくる高田と、
いきなり仕掛けられたアンドレのシュートを撃退した前田では比べるのも失礼だけどな。

>>337
ガチとかヤヲって言う話しじゃなくて、勝敗を観客が事前に知ってるわけじゃないし、キックや関節技も決まっているように見えるわけだし、気持ちよく「だまされる」ということに腹を立ててはいけないと思う。
面白いものの欠点を見つけて、自らつまらないものにしてしまうのは悲しい事だと思う。

>>337
プロレスからリアルファイトへ変貌して行く過程を温かく見守ろうというノリじゃないの？
進化するプロレスってキャッチフレーズがそうだったし。
俺はみんなそんなふうにＵＷＦを見ていたと思っていたけど（周りもそうだったし）、
後で活字やネットで全部真剣勝負だと思っていた奴が多いのにむしろビックリしたクチ。

>>339

それはプロレス見てる人にも言えるだろ。
何でＯＢがわざわざ否定するような事言うのさ？

>>337
Ｕ系は今見ても面白いという人も少なくないんだけど、比較的新しい世代のファンから見れば好き嫌いは分かれるだろうね

>>339
気持ちよく「だまされる」も何も・・・
従来のプロレスを下に見たような発言の数々に選民意識
やってる本人達も妄信的なファン達も、そんなノリじゃなかっただろ？
>>340
真剣勝負という前提があって、それに乗せられたファンが多かったから
ブームになったんでしょ？
シュートサインとか関節技の攻防とか、
柔道経験者からみたら、なんだそりゃｗバカじゃねーのか？って感覚だったけど
>>342
古いファンだけど、やっぱ受けつけねーわ、あれは。

「ＵＷＦに妥協はありえない」垂れ幕とか痛かったな。
自称文化人が食いついて
ここぞとばかりにプロレス叩きに走ってた。

>>342
第一次U崩壊後新日復帰したあたりの試合なら今でも見るお。

>>342
アクが強いスタイルではあるな。
苦手な人が多いのは事実。当時から苦手としてたファンは結構いたはず。

個人的には、第二次U〜初期リングス、初期パンクラスは名勝負の宝の山。
あらゆるプロレス格闘技の中で、もっとも面白い。
ほとんどの試合でケツが決まってたらしいと分かった今でも、不思議と色あせて見えない。
なんというか、試合の中に勝負論のようなものがあったと思うんだよな。

新日→実はヤオでした→やっぱUだよ→実はヤオでした→やっぱPだよ→実は…

格オタの実態
学習能力なし。

新日最高！それに引き換え全日は.......→実はヤオでした
→やっぱUだよ！それに引き換え新日は.....→実はヤオでした
→やっぱPだよ！それに引き換えプロレスは....→実は…

常にどこかを批判。

>>348
でも、それくらい目をつぶれ。みんなお互い様。
どこかを批判しないプロレスファンなんか見たことないし、いちいち気にしてもシンドイ話。

ガチはともかく不穏なセメントをクリアしている点では前田は威張れるんじゃないかな。
当時のアンドレは実力はともかく最強イメージが強くて誰も手を出せなかった選手。
そのアンドレから仕掛けられて戦意喪失になるまで対応仕切った点は凄かった。
なかなかビビッて力を出せない選手が多いのではないだろうか。
ヒクソン戦の高田、ブックなしになると急にちぢむ永田然り・・
前田の言動はプロレスを暖かく見守っているファンや現役選手の神経を
逆撫でするようなものも多くてどうかと思うが、ガチやってないくせに偉そうにと言う
永田的な否定の仕方はどうかと思う。

セメントってどうみてもプロレスでしょあれは。

俺もアレはアンドレの無気力試合って感じにしか見えなかったな

そうかなぁ。
アンドレも本気で膝攻撃されるまでは結構やる気満々だった気がするんだけど。

どう観てもプロレスって事はあれは台本がある、または申し合わせのある
つまり八百長（＝プロレス）だったということでしょうか。
あの不恰好な試合はプロレスじゃねえだろうと信じてた自分が恥ずかしいです。
小橋のペチペチチョップ並に恥ずかしい。

「Ｐ（＝総合）がヤオ」ってプヲタの主張は無理がありすぎるんだわｗ

だったら、なんで永田さんはあんな無様な醜態を晒したんだ？
あんな醜態を晒して一体、プロレス側に何のメリットがある？
高田はなぜ３度も同じ相手（ヒクソン）に負けた？なぜ負けっぱなしで終わったんだ？
小川はどうしてヒョードル相手に何も出来ずに十字極められたんだ？

ヤオ（というよりケツ決めショー）だったら、少なくとも同じ負けるにしたってあんな無様な負け方をするはずがない。
負けた側のメリットが全く無いじゃないか。そんなブックを飲むとでも思うのか？

自分たちの場所がヤオだと言われるのが我慢ならないからと言って、なんの根拠も無しに「Ｐはヤオ」「ボクシングもヤオ」「サッカーもヤオ」「野球もヤオ」となんでもかんでもヤオ認定ｗ
本当にプオタってどうしようもない人種だわｗ

>>7こいつも相当酷いｗ
＞長年プロレスをガチだと思って裏切られた、
＞我々プヲタは見ればよく分かるんですよ。
それこそ力道山の頃から、プオタ以外からは「プロレスはヤオ」と言われ続けて来たのにも関わらず騙され続けた節穴が、
言うに事欠いて「我々プヲタは見ればよく分かるんですよ。」だとｗｗｗ

小学生でも気付くような八百長ショーをガチだと思い込んで何十年も気付けなかった奴らが、
「我々プヲタは見ればよく分かるんですよ。」
ギャグで言ってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とにかくお前らプヲタはな、メクラの盆暗なんだってことを素直に認めなさい。
わけのわからんことを言って他者を貶めて、自分たちの位置にまで引き摺り下ろすような女々しい行為はもうやめろ。
本当に見苦しい。

そもそもな、「○○もヤオ」なんつってプロレスを正当化しようとしてる時点で、後ろめたい気持ちがあることの表れなんだわ。
なんで他の競技を気にする？お前らはプロレスはエンターテイメントショー（笑）と理解して見てるんだろ？
だったらそれでいいじゃねえか。なぜ他の競技もヤオだなどと言う必要がある。
ヤオはヤオとして理解して、そういうものだとして楽しんでるのなら、それで納得しろ。

三ノ輪がプロレスラーと名乗っている件について

俺はアンドレ戦は物凄く楽しめた派。
あんなワクワクする膠着はないよ。
　
よーいドンで始まるガチンコじゃなくて、プロレスの試合がどんどん不穏になっていって
「あれ、仕掛けられてるのかな。やりかえしていいのかな。でもヤバイかな。ここで組んで
いったら案外普通に戻るかも」
みたいな事を思案している前田の表情が良い。

セコンドの前田少年、サッカーの平山みたいだ。

Antonio Inoki vs The Great Antonio
http://www.youtube.com/watch?v=NHJ4xmwb9hs&search=inoki

こうして見直すと、グダグダな試合の〆としては悪くないつーか面白い。

>>354
コールマンがあっさり外国誌にPRIDEの八百長認めたよ。

つーか、その理論だと健介vs藤田もガチになるぞw

>>354 高田はヒクソンに３回目は脳内で負けたんでつか？

コールマンは認めてはいないが。
ま、プライドは今は八百長ほとんど無いと思うけど昔は多少なりあったろう

PRIDEは良くてヤオガチのブレンドだろう。相撲と同じ。

>>360何かに書いてあったけどコメントを誤解されて八百だと勘違いされたってコールマンが話してたよ

本当にガチなのはゴルドーだけだから

Ｐは少なくともアマチュアの総合というものが存在する時点で
プロレスと違うでしょう。
一般人がジムや道場に通って習うことが出来、試合にも出られる時点で。
例えＰが全ヤオだったとしても総合というジャンルがヤオではない。
一方、プロレスはジャンル自体がヤオ。一般人がやるアマチュアの学生プロレスだってヤオだし。

つまり自分は↓に同意。

558 ：お前名無しだろ ：2006/05/15(月) 00:39:36 ID:B3zTfodn0
>>550
そこはほら
まっとうなスポーツだったらさ、
（日本で）どんなに「いわゆるマイナースポーツ」でも、
（アマチュア）競技としての基礎がしっかりしてれば
ジャンル自体は絶対はなくならないんだよな
卓球部員もバトミントン部員も絶対ゼロにはならない

プロ（やスポンサーとか社会人団体でプロに準じる生活ができるの）の下に
小中学生あたりからはじめられる文化としての下地がある
部活動とかスポーツ教室とか格闘技ジム・道場とかで

ﾌﾟﾛﾚｽにはそういうの一切ないからね
というより作りようがないだろ

そういうこと言うと、「ﾌﾟﾛﾚｽは演劇だから競技じゃない」とか言われるんだけど、
演劇だってアマチュアとか子どもでも触れられる劇団の文化があるわけで

ジャイアント馬場だけはガチだからな！手よっつの時まったく力を入れてないなんてガセだからな！

>永田さんはあんな無様な醜態を晒したんだ？
>あんな醜態を晒して一体、プロレス側に何のメリットがある？

永田さんは総合試合の練習が出来ていなかったから。
ブックありなしとは関係ない、しょっぱい試合って事。

>高田はなぜ３度も同じ相手（ヒクソン）に負けた？
>なぜ負けっぱなしで終わったんだ？

高田vsヒクソンは、高田の借金を返すために始められたものだから。
ヒクソンは負けブックを飲まないので有名。
高田は当時、言いなりだった。

>小川はどうしてヒョードル相手に何も出来ずに十字極められたんだ？

初期のパンクラスで行われていた秒殺試合と同種のもの。
パンクラスはプロレスであると船木自身が宣言していた。

格ｵﾀにホントの事教えちゃダメですよw
彼らの心の拠り所なんだから、
そっとしといてあげましょうよwww

総合格闘技というジャンルはガチ。プライドやヒーローズがヤオだとしても
それは野球の黒い霧事件と同じようなもの。
プロ野球や大相撲で八百長があったとしても野球や相撲というジャンル自体はガチなのと同様。

一方、プロレスはジャンル自体がヤオで成り立っているジャンル。
学生プロレスだろうとなんだろうとヤオ。

前田は論外としても
船木ってマスコミとか信者が勝手に最強にした感じ
ヒクソン戦なんて日本格闘技界最後の砦なんて騒いでたし
誰か強いといわれるやつに勝ったことないし
たいしたことないブラガにはボコボコにされて引き分け
だったし判定あったら余裕で負けだったし
もう１ＲあったらＫＯされてたかもしれんし
船木戦のおかげでブラガ株は大上昇したけど

船木てプライドにでてたらどのへんのレベルだったかな

マジレスすると船木はあるっしょ

>>358
生意気な前田に制裁を、と坂口が仕掛けたとされるアンドレvs前田。
深い試合だよね。
あの試合はレフェリーさえ敵で、言わば小川vs橋本状態。
アンドレの非道な攻撃を、セコンド陣さえ見て見ぬふり。
本気でアンドレを潰していいのかどうか分からず、なんとか普通のプロレスに戻そうとする前田。
藤原組長が飛んできて「何をやってるんだアキラ、殺されるぞ！」との怒号で前田は本気モード、
前田はアンドレを戦意喪失まで追い詰めた。

あれだけ膝を攻められたのに、翌日の試合を休まなかったアンドレのことを前田は絶賛してるよね。

また大昔の回顧ネタか。前田スレでやってください。
何回その話を出せば気が済むんですか。

前田の蹴りが威力無しと言いたい事はわかった。
もうそろそろ 本物の格闘技とは最強とは何かに気付けよ。

>>369
パンクラスがプロレスと言ってたのは、必ずしも八百長という意味とは違うんじゃないか？
真剣勝負のプロレスをやっていく、という表明。
標榜と言う方が近いか。

アンチお断りとシャットアウトしてるくせに
わざわざアンチスレまで遠征して前田擁護する兄さんヲタ。
文体に特徴あり

・　〜〜だよなぁ
・　〜〜だよね。
：　〜〜っしょ。

まぁ あれだな…
当時の状況では…
総合の基礎を作った…
ファンを育てた…
が口癖でつ

>>360
＞コールマンがあっさり外国誌にPRIDEの八百長認めたよ。
ソース持って来いクズ
＞つーか、その理論だと健介vs藤田もガチになるぞw
どの理論だよｗ
言ってみろチンカスが

>>361
くっだらねえツッコミしてんじゃねえよ。２回も３回も一緒だろうが
同じ相手に同じような負け方して、挙句にその後も無様な醜態を晒し続けたことには何にもかわんねえんだからよ。

>>369
どれもこれもＰ＝ヤオの説明に全く無いんですが。
むしろＰ＝非ヤオの説明になってるって自分で書いてて気付かないのか？
脳味噌腐ってんじゃねえのかお前ｗ

逆にプロレスと格闘技を同列に思わせてしまってプロレスの良さを殺してしまったとも言える。
総合格闘技の部分だけを評価してプロレスならではの面白さを否定するファンが増えた。
コーナー上から落ちてくる技を「よけられるのに何で避けない？」と見るか「あんな技を受けて返すレスラーは凄い」と見るか。

＞高田はテレビのバラエティーで「真剣勝負をしたことはありません」って失言したそうじゃないか。

正確には「ガチンコで勝ったことありません」だよ
ヒクソン戦はガチ

なんでいつまでも他の競技をヤオにしたがるんだ？
もう一度言うぞ。

なんで他の競技を気にする？お前らはプロレスはエンターテイメントショー（笑）と理解して見てるんだろ？
だったらそれでいいじゃねえか。なぜ他の競技もヤオだなどと言う必要がある。
ヤオはヤオとして理解して、そういうものだとして楽しんでるのなら、それで納得しろ。

何十年間も騙され続けて来たメクラの盆暗が、なんで他の競技がヤオだなんて判断出来るんだっつーのｗ
いい加減にしろ
みっともないと思わんのかお前らは

>>383
ここはヤオガチ判定スレだし

＞個人的には、第二次U〜初期リングス、初期パンクラスは名勝負の宝の山。

Ｕインターを忘れてもらっちゃ困るｗ
試合の緊張感だったら高田北尾戦だって相当なレベルにあった
Ｕインガーの前座はガチか、限りなくガチに近かったというのがファンの共通認識になってるほど

>>381
＞逆にプロレスと格闘技を同列に思わせてしまってプロレスの良さを殺してしまったとも言える。
＞総合格闘技の部分だけを評価してプロレスならではの面白さを否定するファンが増えた。
だからな、そういうファンてのは日本のプロレスの「プロレス最強路線」に騙され続けてきたメクラの盆暗どもなんだわ。
力道山に騙され、猪木（＝ゴッチ）に騙され、前田（＝ゴッチ）に騙されてきたわけ。
そういうバカを生み出して来たのは、他でもないプロレス業界なんだわ。
それが破綻したんだからそうなって当たり前。

こんなことを言うと手前味噌になってアレだが、俺は昔から「プロレスはそういうものだ」と分かって見ていて楽しんでいたわけよ。
けど、実際にそういうヤツってのはほとんどいなかったわけ。
ほとんどのプヲタはプロレスラーの仕掛けに簡単に騙され、酔っ払っちまったメクラの狂信者ばかりだった。
そいつらが、今どうなったかと言えば自分がアホだと気付かされた挙句に、自分だけがアホなのは認められないから必死になって
他の競技をヤオ認定してどうにかこうにか心の安定を図るようになった。
クズとしか言いようが無い。

威勢良く煽ってるが2回と3回は違う。
書き間違えたくせにバカたれが。

>>384
前田や船木の話をするのにＰだＫだなんて言い出す必要はこれっぽっちも無い。

タイプミスやアンカーミスに突っ込むことほどみっともないことはないんだかな
まあ携帯房だし下らないことで揚げ足取りたい年頃なんだろうなｗ

>>388
高田の話をしてるんですけど何か？
高い所からファンを見下すならこっちでどうぞ
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1145877019/

おじちゃん必死だね

いやいや案外厨房かもよ?

>>390
あースレタイ読めますか？
俺は、ここのバカどもがまーた性懲りもなくＰがヤオだのＫがヤオだの女々しいことを言ってるから書き込んだんだわ
高田の話をしたいならお前こそ他のスレでやればいいんじゃねえのか？

精神年齢は厨確定

何も言い返せなくなったら厨認定ですかｗ
プロレスがヤオと認めざるを得なくなったら他の競技をヤオ認定
いつでもやることが一緒。
程度の低さには呆れるしかない。

ほんと相変わらず女々しいクズばっかりだなプヲタは

プロレスもプライドのＫ−１もヘロスもみな一緒だと思うが。
やってる選手はみな真剣だろ？生活がかかってるんだから。

ボクシングのように一般紙や普通のスポーツニュースで取り上げられないのが
世間の評価だよ。
この先、プライドやＫがどんなに頑張っても変わらないと思う。
ヤオだガチだといってるのはヲタだけ。
イベント格闘技はどこまでいってもイベント格闘技でしかないから選手は金の為に興行主が要求する試合をするだけ。

>>396
そのような正論を言われるとスレが終わってしまうではないかｗ
制約がある中で素晴らしい勝負を繰り広げる選手達に栄光あれ

高血圧も確定
PやKがヤオって言われると異常に興奮するんだな。コールマンの何てどこのスレにでも出てるからネタで書いてんだろうに。反論できないって言うかオマエと関わりたくないだけじゃないのか？

○○と△△の試合はガチ
××と■■の試合はヤオとかいってるのってお前らだけだよ

世の中はそんなこと話題にすらしないよ。ヤオ・ガチ以前にプロレス、プライド、Ｋなどを認めていないから。

>>396
一緒じゃねえだろｗ
一緒にすんなって。
なんでそうやって他の競技を無理矢理同じ土俵に引き摺りこもうとする？
まだわかんねえのか？
お前らがそうやって他の競技を持ち出す行為をすればするほど、自らプロレスはレベルの低いものだと宣言してることに他ならないんだぞ？
要するに、お前らのその行為そのものがただでさえ糞にまみれちまったプロレスの地位をさらに貶めてるんだわ。

総合ヲタがわざわざそんなこと言うか？ボクヲタがお前らと同じことを言ってるのを見たことがあるか？
後ろ暗い気持ちがあるからそんなことを言い出すんだよお前らは。
これだけ言ってやってるんだからいい加減に気付けや。マジで。

認められていないというのは違うだろ
ＰＫＨは視聴率取ってるし、プロレスも深夜とはいえ全国に向けて放映されてるし

>>398
散々俺にレスしといて今更
＞反論できないって言うかオマエと関わりたくないだけじゃないのか？
ですかｗ
アホとしか言いようがないな
負け惜しみしか言えないなら黙ってろクズ

良スレになりかけていたのに、これだ
格闘技だけのオタだったらプ板なんか見なければいいのに

＞制約がある中で素晴らしい勝負を繰り広げる選手達に栄光あれ
あーあ
酷いねこれｗ
いまだにこんなバカなことを言ってるんだから・・・結局、こうなんだわ。
この期に及んでも、まだプロレスを評して
＞制約がある中で素晴らしい勝負を繰り広げる選手達に栄光あれ
こんなことを言う。
ここまで来ると哀れになってくるわｗ

本当の事言われて口惜しかったんだな！オマエは本当に格闘技と言うものがわかってねーな？
揚げ足とりしてんのはどっちだ
マジレスするがPやKはヤオなんだょ！バカめ！
ノアだけはガチ！
そして三沢さんが最強なんだよ！
オマエそのキャラでこいwww
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1147513886/

>>396
あのさ、なんでプロレスみたいなジャンル名とプライド、へロス、Ｋ１とか
イベント名を並列させるわけ？
プロレスと総合ならわかるけどさ。

プライドとかＫ１が新聞で取り上げられるようになることはないだろうけど
アマチュアの総合格闘技が取り上げられるようになる可能性はあるよ。
まだまだ遠い道のりだけど。

一方、プロレスだろうとアマプロレスだろうと学生プロレスだろうと
それらが一般紙で取り上げられるようになることは有り得ない。断言してもいい。

>>400
>ボクヲタがお前らと同じことを言ってるのを見たことがあるか

言わないよ。格闘技という言葉で括られているが全くの別物だと考えてるから。
むしろ一緒にしないでくれって言われるよ。

別にどちらもを否定するつもりもないが、お前らは一般人からみれば「アキバ系」の人種と一緒なんだよ。
そのジャンルの中でそれを好きな人間が何かを信じて崇拝してるだけ。
お前らの言ってることはアキバ系がコスプレが良いとか戦車や戦闘機が良いとかを議論してるのと変わらない。
あくまでもそのジャンルの中で盛り上がってるだけ。

一般人はそう見てる。俺はプライドもＰもＨもプロレスも面白そうだと思った試合は観るよ。

なんだか混沌としてきたなｗｗｗ

>>406
そんなにムキになるなよw

>>406プライドとかＫ１が新聞で取り上げられるようになることはないだろうけど
アマチュアの総合格闘技が取り上げられるようになる可能性はあるよ。
まだまだ遠い道のりだけど。
一方、プロレスだろうとアマプロレスだろうと学生プロレスだろうと
それらが一般紙で取り上げられるようになることは有り得ない。断言してもいい


俺もそう思うよ。だから敢えてプロレスと総合って書き方をしなかった。
でもその可能性は物凄く低いのが現実では？
>

>>409
ムキになるなと言われても、俺は総合をアマチュアで真剣にやっている人が何人も仲間でいて
よくスパーもしてるし（俺は組み技限定のしか出来ないけど）、
今度ＤＥＥＰに参戦するブラジル人の茶帯とも仲がいいし
本当に真剣に金銭的な見返り無しで格闘技に取り組んでいる人を間近で見ているので
一部のプロ（プライドとかＫ１とかの一部）だけを基準に鬼の首でも取ったかのように
「しょせんプロレス、世間では認められてない」なんて言う奴等は
許せねえって気になるもんでね。

>>411
だからちゃんと「イベント格闘技」って書いただろ

ID:NV6mvV3d0がいなくなっちゃったな
本物のヲタだと確信したのに・・

血圧上がりすぎて病院運ばれました。

>>381
>逆にプロレスと格闘技を同列に思わせてしまってプロレスの良さを殺してしまったとも言える。
>総合格闘技の部分だけを評価してプロレスならではの面白さを否定するファンが増えた。
>コーナー上から落ちてくる技を「よけられるのに何で避けない？」と見るか「あんな技を受けて返すレスラーは凄い」と見るか。

何か誤解をしているみたいだね
パンクラスができた時代は、打倒極の総合格闘技的なプロの試合って、プロレスの中にしか存在しなかったんだよ

>>411
言ってる事はわからんでもないが、アマチュアが金銭的な見返りなしに真剣にやってる事と、
その競技が世間に認められるか否かは全く別の問題。
つーか、一般紙に載るような競技種目になる事が、アマ総合の目標なのか？
現状ではそんなことは絶対にあり得ないが、五輪種目にでもならなきゃ、世間から認められないよ。
そう言えば、前田はリングスのKOKスタイルを五輪競技にしたいと言ってなあ・・・

全ての格闘技を越えたものがプロレス

>>415
パンクラス旗揚げの前に、一応プロ修斗ができているんだが・・・

>>418
修斗も元はＵ系プロレスからの一つの進化みたいなものだったじゃない

野球とプロレス

猪木 イチロー

鶴田 佐々木

前田 野茂

中西 清原

やらせ論は尽きないな。
だったらさ、入団して確かめろってのが正論だわな。

前田のリングス・船木のパンクラス・高田のプライド全部が格闘技ブームに繋がった。
だが、それらの源流は佐山の格闘理論にある。佐山が全ての始まりだったんだ。

結論：佐山が一番偉い

NV6mvV3d0は痛すぎ
全てがガチ試合だと言う根拠を書けと言いたい。
テレビ優先、演出優先のイベントでは、
ヤオガチが混合していると考える方が自然だろう。

まあ佐山の功績は偉大だけど、
一方でヤオだとしてもプロ格でメシを食えるシステムをつくった
U系の功績も同じくらいでかいと思う。
そのふたつがうまくまざって今の格闘技ブームの基礎になったんじゃないかな。
おおきな規模のシュートの興行ができるって意味でね。

高田さんが暴露本を書くまでは、
前田さんは格闘王などと呼ばれ、あたかも格闘技の第一人者のように崇められてたんですよね。
ガチンコしたことないのはそれ自体は別にいいのですが、にも関わらず格闘王などと名乗るのは詐欺に等しいですし、
元選手としての視点でものを語るのは気分のいいものではないですね。

前田なんかＫ−１旗揚げから地位が凋落していただろｗ

>>422
佐山が種を蒔いた修斗が果たしている役割の大きさを考えると、それが結論
>>424
佐山もＵ系じゃないかな？斤在籍中から今の総合のようなルールを考えたりして、
前田高田ら他のＵ系とは独自の感性はあったと思うけど

ヤオ格闘王の前田をＫ１がシンボルとして使おうとしてるのは、面白いね
まあ、ＰＲＩＤＥのシンボルも、ヤオ格闘王の猪木と高田だったけど

>>428
こういうのがいるからスレがつまらなくなる

>>429　そうだね、言いたい事が分からないし、
結局、堂々回りだしね。
でも、「面白いね」なんて言ってるのが、かわいいかな？

黒い藤原　ノーマン・スマイリー

どこの団体だって遊びでやってるわけじゃないからシンボルとなれる人間だって
だれだっていいわけじゃない。
大山総裁やシーザーや佐山みたいに大きな団体をつくった人間だって過去をみれば
多少のいかがわしい部分がある。
けど今からみれば功績のほうがおおきい。
俺は前田と高田でぴったりだとおもうけど。
昔からみてると不思議な感じではあるが。

だからさ、前田はガチ童貞だって周知の事実だけど船木はどうなんだよ。
功績だとかシンボル云々のウンチクはいいから、そういうところ話せよ

船木はガチ童貞ではない 以上

>>432
新日出身のレスラーがそれぞれ、今人気の総合格闘技の顔になってる。
上で多くの人が指摘するように、同じく新日レスラーだった佐山も確実に貢献している。
創始者達だから当然とも思う一方で、感覚として不思議というか、感無量というか。

あと10年もすれば、総合で育った選手が顔になるんだろうな。

>新日出身のレスラーがそれぞれ、今人気の総合格闘技の顔になってる。

新日が嫌で飛び出した選手でも新日出身って事で新日の手柄にしたいみたいだな。
それに顔とか言うけど活躍してる選手は猪木や佐山、前田、船木の影響を受けてない選手のほうがはるかに多いだろ。
創始者とか言うけどプロ興行として成立しなかっただけで道場レベルで格闘技はUWF以前にもあった。
新日は単に食えない格闘家に金積んで八百長させただけ。

だからプロ興行として成立することがもんだいだろ、、。
ヤオでもガチでも金になるかどうかがスポンサーの関心点なんだから。
新日にかつてあがった格闘家だってそれでアマではもらえないくらいの
ギャラをもらってたすかった人間だっていたろうし。

少なくとも、現在活躍しているメジャーな総合格闘家の中で、
猪木、佐山、前田、高田、船木、あたりについて
何も原体験を持たない人なんて、ごく少数だろうよ。

原体験ってセミナーに出たり昔ＴＶで見てたぐらいだろ。
その程度で感無量とか新日出身者が総合格闘技を作り上げたかのように語る方がおかしい。

育児放棄しても親は親。
プロ興行を生んだのは間違いないが総合格闘技を育てたのは格闘技道場。
生みの親はろくに育てず別の子（プロレス）を可愛がったりしてたが実の子が大成したら親気取り。
高田＆佐山はまだ道場続けて後進を育てているが前田＆船木は引退した人。

ノアスレで俺に言い負かされたID:sLjSmLc60はこんなところに来て
新日を貶していたのかｗ
ID:sLjSmLc60の新日嫌いだけはガチのようだなｗ

>>441
ID:sLjSmLc60って人は、いつもおかしなレスをする奴だと思ってたんだ
な〜んだ、そういうことか

亀だが>>347-348のレスを読んで旧全日〜ノアヲタの執念深さに驚いた。
２０年ぐらい前のことをいいオッサンがまだ根に持ってるんだ？
毒入りビールを用意してクラス会とか主催しそう・・・

>>439
あ、佐山は若手時代から、ブラジリアン柔術チャンプのイワン・ゴメスと交流してるよ
セミナーとＴＶだけじゃなくて残念だったね

大丈夫 ノアヲタはクラス会に何か呼ばれないから 心配するな

俺もノアは好きだよ
でもID:sLjSmLc60みたいに執念深くないよ

人気絶頂期のプロレス界に身を置きながら、あの時代にはまだ誰も
思いつかなかった格闘技理論やコンセプトを確立させた先見性や、
タイガーマスクとしての人気や、それに伴う多額のギャラを惜しげも
なく捨て去り格闘技の世界に飛び込んだ佐山の決断は凄いの一言
に尽きると思う。

佐山無くして今の総合格闘技人気はなかっただろうし、佐山はまさに
早すぎた天才だったな。

>セミナーとＴＶだけじゃなくて残念だったね
　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　　　このへんのヒネた言い回しがなんともまぁ........

>>447
うん、佐山がいなかったらＵも無かっただろうし、総格ブームも無かった

うん、力道山がいかなったらＵも無かっただろうし、総格ブームもなかった


何とでも言える。

>>450
アフォか。

馬場がいなくても総合はあったかもしれないし なかったかもしれない。

>>450
ID:sLjSmLc60
頭が変な人と思われるよ

ハロルド坂田がいかなったらＵも無かっただろうし、総格ブームもなかった

敗戦がなけりゃプロレスブームなど起きてない

日本が鎖国を続けていたらプロレスなんか存在しない

戦争が無ければプロレスは存在しない？

>頭が変な人と思われるよ

　　　　　　　　　　　　このへんのヒネた言い回しがなんともまぁ........

日テレに入社してなかったら、俺の名前が世に出ることはなかった。〜炭谷〜

前田も船木も雑魚！所詮客が来てなんぼがプロだから。
そういう意味ではノアは凄く支持されているこれが現実

格闘技板では前田や船木はネタ扱いしかされてないのが現実。
いつまでもパイオニア気取りで現役選手に口出しするからウザがられる。
レジェンドは消え去れば伝説になるがのこのこ戻ってくるから醜態をさらす。

もはやヤオガチは関係ないはなしになってきたね。
それともノアだけは、ってはなしなんだろうか。

ノアが凄く支持されているなら何でノアの選手がメジャーなＣＭに起用されないんだろうね。
ミルコとか吉田は出ている（出ていた）のに。

>このへんのヒネた言い回しがなんともまぁ........

一番ヒネてるお前が言うなって話ですよ、ええ。

ノアって旧全日よりも支持率低いんだけどね

批判されたらすぐにノアヲタ扱いして話題を摩り替えるのがＵヲタの卑怯な所

批判されたらすぐに新日社員だとか佐伯扱いするノアヲタは卑怯というよりも不気味

>>466
お前が言うな＜話題の摩り替え
他人の批判しかしないくせに、天に唾する行為しかやってない。

ノアヲタはどのスレでも嫌われるんだな。
荒らしているのがノアヲタだということがわかったからといって、話題を
摩り替えるとは見苦しい。

今のプロレス界でどの団体が一番成功している？
三沢は馬鹿にされているけど三沢以上の集客力のあるプロレスラーって誰？
ノアは宗教とか馬鹿にされているけどそこまで熱狂的ファンが生まれるって事
はある意味凄いぞ。
言っとくが俺はノアワタじゃあないよ。嫌いじゃあないけど。

レスラーとしてとっくにピークを過ぎ、下降の一途を辿る三沢以上の集客力がない事実が
プロレスに希望が持てない理由の一つでもあるんじゃないのか？

>>468

前田スレに帰れ

前田は消えていくよ格闘技の歴史に名を残せない。
礎を作ってるのは今で今の前田はあごと同じ
プロレス史には名を残すからいいじゃん。プロレスを格闘技に方向転換したかったが諸事情によりできなかったプロレスラー前田日明って。

前田は格闘家じゃなかったかもしれんが、
格闘技の歴史には絶対名がのこるだろ。
リングスつくったんだから。

歴史に名を残す人物である事には違いないがノコノコ出てきて現状に口出しするから駄目。
須藤の戦法に駄目だししたり。アドバイスするならマスコミを通さずバックステージでやればいいのに。
高阪vsハント戦に対するヒョードルインタビュー読むと選手との考えに温度差があり過ぎる。

プロレス史に名を残すって。リングスと言う立派なストロングスタイルのプロレス団体作ったから。今はあごのプライドにいた頃と同じ。もうすぐ消えていく。

バブルの頃の世相史には名前を残してるんじゃないのか？

前田が格闘技に名を刻んだことは一度もない。

前田以上に面白い奴がでてこないかぎり消えていかないでしょ。
口出しはたしかにどうかとおもうが、
それ載せるだけで雑誌の売上が上がっちゃうんだから。
俺だって高田のインタビューより
前田のインタビューが読みたい。

後の格闘技ブームまで手柄にするのは厚かましい。
猪木がノゲイラは猪木軍だからムフフンと言ってるのと同じ。
下火だ駄目だと言われながらもプロレスは生き残ってきたし
前田がいない時も総合格闘技は大きくなっていった。

>>480は正しい。
前田は総合の先駆者と思っているのが痛い。橋本にシュート仕掛ければファンが後押ししてくれるよって言うなら。ファンの目育てなくていいからリングスをガチでやれば ファンは後押ししてくれたよ。

プロレスはお客さんとの勝負がガチ
格闘技はお客さん不在のｵﾅﾆ

格闘技がオナニーだとしたら、
プロレスは特定の性癖を持った人間しか興奮しない獣姦や同性愛の部類のセックスだと思うが。

>>483

WWEにもそれを言えるんだな？

日本のプロレスファンて昔はアメプロはプロレスじゃねえって言ってたよな。

>>482
高校野球とかオリンピックとか正しくオナニーだね。
観客の為でなくひたすら自分の満足のためにプレーするんだから。

>>482

ニワカ乙
格闘家でもみせることを意識した選手は数多く存在しますよ

貴方の言ってることは「プロ意識」の問題であり、プロレスの専売特許ではありません。

>>485
つーか、「ストロング・スタイル以外はプロレスじゃない」な事言ってたﾔｼもいたw

ID:sLjSmLc60
ID:Vz62JyHx0
ID:yqwyqCrX0
ID:ARlR4s+RO

ww

こういうノアファンの恥はＮＧワードに指定したい。
コテハンにしてくれないかな？

強い弱いとかヤオガチが基準になるとミステリオ戴冠とかで楽しめないようになる。
それは構わないが、楽しんでいる人達に「それが面白いの？」と言う資格は無い。
新日派閥はずっとそれをやってきてる。他所はショーだがうちは真剣勝負だとか。

リンパンが恒常的にガチをやってたのは事実ですが。
アマチュアの育成にも取組んでいましたし。

>>491
他の価値を認められないなら非公式でやればいいんじゃない？

>>491

＞それは構わないが、楽しんでいる人達に「それが面白いの？」と言う資格は無い。

こういう輩はどこにでもいるよ。
「U系なんて何処が面白いの？」なんて言う全日（ノア）オタも知り合いにいたし。
別に新日系に限った話じゃない。

ocnだ

ＰＲＩＤＥのずるいところは
「統括部長」の高田自らが「新日やＵでやってきたことは全て八百長でした」
って告白してるのに、一方で「Ｕの魂」なんて言う煽り文句で
田村、近藤なんて言うＵ系の残党を使い続けてるところだね

>>496
Uが八百長であることとUの残党を使うことはなんら矛盾していない。

ノアヲタにくくられてるワロス

公言するファンはいるけど公言する選手や団体は圧倒的に新日系だがな。
引退してまで業界批判をするのも大半が新日系

最近で言えば、他ジャンルに対する無礼が一番酷いのは三沢さんだと思いますがね

こういう時にガチとは最も縁遠いノアヲタは可愛そうだな
あ、そう言えばノアだけはガチなんだっけｗ

業界批判しちゃいけないっつーのも意味わからん
OBが苦言を呈すなんて当たり前のこと
プロ野球なんかそんなん誰でもやってる

>>499
不満のないプオタなんかいないでしょ　みんな不満だらけですよ、うん
ＯＢ発言を不快に思うのはあなた個人の不満だけど、似たような内容の不満を毎日延々と読まされる気持ちも考えてくださいね

>382
ついにコールマン戦カミングアウトしたか！

>>504
だからといって、高田の価値は変わらないですよ
高田がいたからこそプライドは幕を開けたんだし

UWF時代、前田が船木に書いた手紙の内容は何ですか。

>>496-497
まあ、プロレスラーも出るんだから、Ｕが出るのは全然構わんのだけどねぇ

吉田「Ｕの魂ですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」

ガチ一筋に２０何年やってきた吉田に、Ｕってどう見えるんだろうなぁ

前田スレと被って来たな。

まあその吉田の何試合かも海外じゃあやしまれているけど。
シウバ戦からだいぶ評価があがったらしい。

>>507
「Uを背負ってるんですよね・・それって・・どうなんですかねえ・・」
は強烈だったｗ

>>509
最初のシウバ戦は確かに良かった

ガチバトル
http://yahoo77.fc2web.com/034.htm

>>508
前田オタしかいないと思ってるんだ〜
あんたは結局５０２や５０３にはレスできないんだね

前田スレで反論したらノアヲタ認定されて
ボクちゃんだのwwwでおちょくられるだけだからな。

>>513
反論できないだけでしょう
だから前田スレっていうことにしたいんだ〜

レスの早さも前田スレ譲りか。

語尾の「〜」って部分に相手をおちょくる前田スレ住人のヒネた部分を感じます。

前田オタしか来てないんだって、気持ちを落ち着かせようとしてるんだね
ログ見ると朝から晩まで張り付いてるのは、どうしてかな？仕事してるの？

要するに、あんたは前田オタを叩きたいだけなんだ〜

>ログ見ると朝から晩まで張り付いてるのは、どうしてかな？仕事してるの？

人のこと言えんのかよお前は。
前田スレでのやり取りもこの時間帯が多いがお前だろ。文体がそっくりだぞ。

早く論破しにこいや

そうなんだ、仕事してないんだね〜
朝から晩まで寝ずに遊べていいね
時間帯文体って意味が解らないですよ　大丈夫？

早く論破しにこいやでｼｳﾏｲでつか
論破というからには議論をしに来てるつもりだったんだ〜

５０２や５０３以前にもレスが一杯ついてるね
議論したいなら返事しないとね

616 実況厳禁＠名無しの格闘家 sage 2006/05/18(木) 03:33:29 ID:4+2RO+jX
前田ヲタと遊ぶのも疲れるからゲームでもやろ。

俺がゲームしてる間に何回リロードしてんだよww
あんまり鯖に負担かけんなよwwww
仕事にでかけるからID変わる前に何か書いとけよ。
また前田スレで遊んでやるからwwwwwwwww

匿名掲示板で何を言おうと僕の勝手じゃないですか！だいたいあなたは僕を呼び出して暴力を振るうつもりなんでしょう？
確かにあなたの気に障る事を書いたかも知れませんけどなんで殴られなきゃいけないんですか。
あなただって荒らしたことあるでしょう？

一応今は素の自分であなたに直メールしたんですから、これをさらすのはやめて下さい。反論があるならメールしてください

ID:CGkFfrO80
ID:mFg1M0r+0

君たちの気持ちは痛いほど解る！！




　　　　　　痛いほど解ったから失せろ。

ID:CGkFfrO80
このヒッキーは、相手にした方が負け。

前田って林真須美容疑者に似てるよね

>>487
PでもKでも、主催者側が選手に「魅せること」を公然と要求してるしね。

前田 船木 格闘技 プロレスを語るのはいいが すぐチョンとか何時から張り付いてるからニートとかって言ってるやつが失せればよくね？嫌なら見なきゃいいのに。すぐIDだして笑ったり どこぞの腹出た格闘王とか言う奴と同じだな。

>>496
八百長じゃなくてプロレスやってたってことだから問題なし。

>>529

きたか

お前等に告ぐ

ノアだけはあぁ〜！
ガチイーｨ！！

三沢さんこそぉ


最強ー！！


>>531

きたか？ ひっかかってんじゃねーよ ばーか！！

ID:sLjSmLc60
ID:Vz62JyHx0
ID:yqwyqCrX0
ID:ARlR4s+RO
ID:CGkFfrO80
ID:TnJwZUEBO

はい おつかれさん 君は素晴らしい
前田二世でいいよ

勘違いすんなよ！！前田二世って 前田建の事だからな あややの物まねでもしてろや

>>496
八百長じゃなくてプロレスやってたってことだから問題なし。

格闘技＝少し前の荒川静香
プロレス＝現在の荒川静香

分かりやすいな。

>>324
あのナンバーは俺も持っていたが、あの座談会に景山民夫が出ていた記憶がない。思い出せない。
あのナンバーで後から見て面白かったのが宮戸の紹介記事だよ。宮戸は異種格闘技戦を完全に否定していた。
その後のUインターでの異種格闘技戦。もう何がなんだか。
第二次UWFでの宮戸の戦績は結構良いと当時思っていた。後から考えると、あの時点で前田との関係は悪くなっていたが、
前田はそれなりに宮戸に気を遣っていた表れだったのではないかと思える。新弟子と呼んでいたのは酷いけどね。

今日も朝まで遊んでやるからmFg1M0r+0出てこいや。

格　闘　王　（　笑　）

「ノアだけはガチ」って三沢がそう発言したの？
ミスター高橋も佐山も高田も新日出身であり、全日にもノアにも上がったことないからね。
ああいう人間を出してしまった新日には、他団体へ対する責任があると思うんだよね。SWSで北尾が八百長発言した時
カブキが、他団体へ申し訳ない、けじめはとると言う様な事を言っていた。そうだよね。
新日は三沢の発言に何も言えないはず。でも他にもプロレス団体はあるんだから、良い発言じゃないね。
現在、プロレス団体がノアと新日だけならともかくね。
　　　

あっ！カキコを読んでいて分かった。
なんだ、吉田の八百長の見抜けないヲタの為のスレだったのか。
ずっと、ガチって何の事？って疑問だった。
あー、吉田の試合ね吉田の、、あーあ。
そりゃ、金メダルはガチだろうな。そんな事かい、、
ガチの定義をキチンとしてくれよな。

PS
袖車がガチなら、ニューリンのムチもガチだよね。

いいかげん、スレ立てた中二って奴もマット界の歴史と構造を理解したろ？テメェの最終的な感想を言ってスレ終わらせろ。こんなスレ立ててもキリがないんだって

問題にはならないと思われますよ。
ケツ決めって言われるのはノアには存在しないし 三沢さんはヒクソンにもヒョードルにも勝てるって言ってるしね。 プライドが肘を解禁しないから仕方ないけどね。

>>546
問題にはならないが・・
三沢は、ノアがガチというのも総合もやれば勝てるというのも、本気で言ってる訳じゃないと思うぞ。
肘を解禁って・・関係ないよ。やるわけないだろう。

>総合もやれば勝てるというのも

勝てるなんて一言も言ってないよ。やろうと思えば出来るが勝てるかは判らないとは言ってたが。
谷津みたいな結果になるけどやろうと思えば出来ますよって程度だろ。
秋山みたいに競技が違うから勝てるはずないと行っておけば波風立たんかったんだろうが。

>>548
ああそうなの。５４６に書いてあったからなんだけど。ヒュードルに勝てるといってないの？
俺は知らないが。しかし、＞やろうと思えば出来るが勝てるかは判らないとは言ってたが。
その発言で波風が立つとは。

>勝てるかは判らない

まあノア寄りファンでも勝てるかどうかは判るけどな。
ヤマヨシのまぐれＤＤＴ勝利でも起こると仮定すりゃ「判らない」けど。
当時は暴露本ラッシュでプロレスを貶める発言が多かったから反論の意もあったと思う。
小橋みたいに「名前が出るのは光栄だけど俺はプロレスにまい進したい」ってのが模範解答だろうな。
新日的にはつまらないけどノアは格闘技とはリンクしてないし。

格闘技を越えたものがノア

このスレで高田VSコールマンがヤオだったと知ったよ。高田はガチでは一回も勝った事がないと。
バービック戦はどうなるんだろうな。９３年の最強との称号を得ていたときの頃を思い出す。
最もヒクソン戦の前に、新日との交流戦で武藤や橋本に敗れて、あれがあって良かったんだろうな。

高田が勝った試合は全てヤヲっぽかったな。
逆に、負けた試合やクソ膠着試合（ミルコ戦）は間違いなくガチだったろうなｗ

バービック戦もヤオです。本人がしらなくてもバービックに宮戸が話つけてればヤオ

>>554
>バービックに宮戸が話つけてれば
ソース、詳細キボン

ソースなんかあるわけないよ
プライドがガチってのと同じ憶測だから
強いて言えば Uインターで 高田だから

理不尽大王・冬木語録

507 ：お前名無しだろ ：2006/05/18(木) 22:02:54 ID:NS0rrVrs0
・高田−ヒクソン戦（一回目）の感想
見たよ。俺だって何千万も金をくれるんだったら、同じことやってやるよ。俺だったらもっと早くアッサリ
負けてる。プロレスのルールでやってヒクソンに負けたらいけないよ。でも、裸足でやって、しかもプロ
レスのルールじゃないんだから。いいんだよ、あんなの負けたって。でも高田は中途半端に負けてたけ
どな。もっとアッサリ負けるか、最後の最後まで頑張るか、どっちかにすればよかったのに。あんなに
金もらってるんだから、一月くらい入院するつもりで頑張ってもいいような気がしたけどな。何千万も
貰うんなら、それが礼儀だと思うけどな。

参考資料
週刊プロレスNo.749,778,840,841,869,889
「理不尽大王の高笑い」 フットワーク出版社

「泣き虫」でＵＷＦ，Ｕインターのヤオを暴露していたが、その中でバービック戦だけガチと言う事だった。
コールマン戦については試合結果だけで、コメントはなかった。

なら三沢さんが言ってるノアだけはガチってのもやはり真実だな。

「ガチで勝ったことない」は、さんまのまんま出演時の失言らしい
何とかいうムック本にも取り上げられてたな

だからといって、高田が果たした役割は不変ですよ
高田がいたからこそプライドは幕を開けたし
解説もうまいし

たまたま居たのが高田だけで
別に船木でも良かったんじゃねーの

船木より華もある
前田や佐山も華では高田に敵わないでしょ

解説がうまいってとこだけ訂正していただければ鳥肌はたちませんが。
おやすみなさい。

ノアのプロレスなんか誰でも可能だけどな。

>>561
いや、高田が偉大な捨石だってことは認めるけど
ＰＥＲＩＤＥ自体は、桜庭がホイスに負けてたら、あの時点で終わってただろ

高田は解説じゃなく感想いってるだけ（笑）

UWFのヤオを暴露しているあの本の中で、バービック戦だけはガチなどという嘘はつかないだろうと言う事なんだが。
後に宮戸が、もしローキックをくらったバービックが覚悟を決めてその気になって出てこられてたら、一発当たってＫＯされてそれで
うちは潰れていたかもしれないというような事を言っていた。まあ、宮戸の言うことなど当てにならないが。
ただ、バービックにそれほどやる気がなかったとは言えるかも知れない。

0時か！寝ておこう。

>>563
アレだ、その全員のファンが揃ってるアレで同意を求められても困るな、うん
見た目ではダントツで船木ですよ、ええ

これみなさい
力道山×木村政彦
http://fout.garon.jp/?key=G_w3LmN9E4R8DaEfzkFfy2:uYv4&ext=wmv

>>568
一発食らったら・・てのは高田のアバラが折れてたのを言ってるんじゃない？
鈴木健本にそういう描写があった。

力道山は日本プロレス史上で唯一の全ガチトーナメントを開いた人間だな。

力道山って制裁試合とか好きだったそうだね

誰かいったんまとめてください

いや、まとめレスは何度も出てるし、ヤオガチは水掛け論だし
>>90
>>153
>>422
この辺りが結論になると思われ
あと、追加で「ノアはずるいよ」

ノワだけはガチ

ノアだけはガキ

前田と佐山は後輩ぼこる動画が出回ってるけど船木が後輩ぼこる動画ってない？

高田は４０代半ばになっても褌姿になっても視聴に耐えうる肉体を維持しているのは評価できるね。
前田や佐山がアレだからｗ

高田は大晦日に生ケツ見せる大仕事があるからモチベーションを維持出来るんだろうな。

高田総統「悔しかったらフンドシお前も姿になってみろ。ま、そのポンポンじゃ無理だろうな〜ダーハッハ！！」

引退した高田よりショッパイ体の三沢って

高田→格闘家
三沢→プロレスラー
前田→三流スタントマン

三沢は動けなくなったがまだ体張って技を受けてるしな。
ベテランだとその辺も怠けて６人タッグで得意技だけお披露目して終わりとか多いけど。
打撃も体をよけず、顔もそらせず三沢だからと対戦相手は容赦無い角度で落としまくるし。

高田はバイだからケツ出すのは恥ずかしくもないだろうな

アメリカじゃ高田のフンドシ姿はカットされてるんだよな。ｶﾜｲｿｽ

アメリカは一般のテレビ（有料チャンネルは除く）でのエロ規制が厳しいからな。
ビンスのケツなんかも横からしか写さないようにしてた。

三沢はケツ出さなくても放送禁止になりそうな酷い体。

高田が本で「ＵＷＦでやってきたことは全部八百長でした」って暴露した時に
前田や船木って何か反論したっけ？
結局、何も言えなかったったような記憶があるんだけど

三沢がフンドシ姿になったらチャンネル変える視聴者続出だろうね

Uインターのテーマ曲が戦隊モノみたいでｶｺｲｲんですが、
ＣＤとか売ってまつか？？

http://www.pandoratv.co.jp/10332/1918
これを見てほしい。８３年３月の試合だ。馬場さんと馬の助がお互いにアキレス腱固めをやっている。
やっぱりシューティングを越えたものがプロレスだったのだ。

さらに馬場さんの全体重をかけた尻餅アームブリーカーで馬の助の腕が脱臼。
格闘技ならここで馬の助のＴＫＯ負けだろう。だがプロレスはここからだ。
ブランブランの馬の助の腕を、天龍のイス攻撃が襲う。右腕１本で立ち向かう馬の助。
さらに馬場さんの全体重をかけたアームブリーカーが襲う。馬の助も絶対にギブアップをしない。
馬場さんの非情の攻撃が続く。やっとレフリーが試合を止める。そのとたん、非情の攻撃をやめる馬場さん。

やっぱり格闘技を越えたものがプロレスなのだ。

だから、八百長なんだよ、脱臼ってあんた、わかるの？

↑試合中にオナニー動画

>>594
ちゃんと馬場さんの尻餅アームブリーカーを見たのか？

>>590
船木って「船木誠勝の真実」で高田より先に暴露してたんじゃなかったっけ。
もともとUに思い入れのない人だったし。

>>572
いや・・ヘビー級ボクサーのパンチは一発入れば終わりだからじゃないかな。
あばらを折ったのがその試合に備えてのボクサーとのスパーリングでの相手のセーブして打ったパンチというのがな。
なんとも皮肉な話。

本とかでＵＷＦはプロレスだったと告白したのは高田が一番最後だったはず

勝敗が決まってたことは言わなくても、
プロレスだったと言ってた人間はいただろうな。

>>594
今時馬場のネタでマジレスかよw

>>598
本によるとえら悪かったみたいだから、
ガードの上からとか、中途半端な一発でも倒れてまうってことだったんでなかろうか。
あとボクシングのスパーってかなり強くやるもんでないか？

両方あるよ

強く当てないのはマススパーリングとかマスボクシングとか呼んでる

>>603
普通は頭にマスをつけんと単にスパーつったら、
ギア着用の強めのスパーを意味すると思うんだが。

しかし、ヘロズの前田ってファンの目にはどう写ってるんだろうねぇ
前田なんか知らない若い格闘ファンからしたら
「なに？あのデブのオヤジ」って感じだろうし
前田を知ってるファンからしたら
「オナニーしか知らない童貞が、偉そうにＳＥＸを語るなよｗ」
って感じだろうし
単に生き恥をさらしてるとしか見えないけどなぁ

まあ、高田はいいんだよ、アレで
４０過ぎてケツ見せようが、道化になろうが
ＰＲＩＤＥに出てきて、今まで散々生き恥さらしてきたんだから

>>605　生き恥をさらす、、プロレス用語だな。
君がオナニーマシンだからそう聞こえるだけで、
前田はセックスの事を分かっていっているんだよ。
君が童貞を捨てる時、前田の格闘理論が頭の中で整合性を持つ。
その時、初めて我々プロレスファンこそが、
世間の恥で、唾棄すべきやからであり、最下層の獣であり、
前田が旨そうな餌をぶら下げて待ってくれている事にも気づくだろう。

602さんはバービック戦はガチとヤオ、どっちだと思っているのかな？

ありゃガチでないだろうか。
無気力試合ではあるし、片ヤオの可能性もあるけども。
アレが大真面目にやったってのは、当時の試合について暴露的な内容の高田の本で明記されてるとこだし、
試合展開的にもそう思われる動きってのは特になかった気がする。
とはいえまともな試合ではないので、試合だけで判断するのは無理だとも思う。

バービック戦はガチというよりルールを曖昧にして騙し討ちしたような感じ

所詮、マスコミから得た情報と見た側の感覚でしかわからないんだから
他人の目線とか感覚を否定したり馬鹿にする事ではない。
知らない部分まで妄想や想像するのが楽しいのに
試合する当事者が「あれはガチ」「これはショー」とか洗いざらい語られるほうが迷惑。

>>608,609
試合結果は決まってなかった。でもルールを曖昧というか本当にローキック禁止だった。
バービックにそれほどやる気はなかったし、その相手に騙し討ち。それほどやる気のない相手はあっさり試合放棄。
まともな試合ではない。とても真剣勝負で勝利しましたとは言えない。
なるほど、これなら高田のガチでは勝ったことがないと言う内容の発言、じゃあバービック戦は？の疑問も解ける。
結果が決まっていた可能性もあるだろうがね。

バービック戦は試合直前にバービックが高田に何か訴えようとしてたわけで、
ローキック禁止だったら、少なくとも開始直前の時点ではそんなことは起こらんと常識的には考えるんでないかな。
あと試合途中でバービックが気を取り直したのか、構えてパンチ打つを場面もあった。

>>611
バービックが脚をテーピングでガチガチにしてきたのがローキック有り
と知っていた証拠だとUインター側が言ってたけどどうなんだろ。

むしろ同日のスコットＶＳワーリング（判定でモメたやつ）や
田村がボクサーを秒殺したやつ（北尾ＶＳ山崎の同日）はどうだったのか知りたい。
前者は試合そのものはガチっぽいと思うが。

ガチじゃ無い方がおもしろかったなあ
ガチだと最初から結果は見え見え

そもそも元プロボクサーが他の格闘技に絡んでくる時点で興味半減。
現役バリバリならまだしも引退してるかセミリタイアばかり。
当日もジョバー丸出しの弛みきった体で平気であがってくる。
リスク背負って出るならアリみたいに無茶苦茶なルールでプロテクトして出る。
ローキック対策も出来ないのにK-1に上がるなってのも解るけど
一人ぐらいボクシングマッチを受ける奴はいないのかな？
立ち技系選手の一撃必殺とか神の拳がボクサーに通じるのか見てみたい。

前田も船木も、ヒクソンに負けたのはガチだろｗ

古い話は、もういいよ。


つまんないし、どうせ八百長だったんだから。

>>618　昔も今も、契約段階でハッキリと口約束をする。
ファイトマネー、ルールは書面になるが、八百長は書面にならない。
（保険会社の契約書にはどの程度やるかは書いてある）
格闘興行において、それが、常識だ。
もちろん、極真などの大会にはルール以外の約束は無い。
そして、逆に言うと、大日本のように、契約がハッキリしない所は、
ケツが決まっていない可能性もある。（流れはあるが、、）

>>610
>>知らない部分まで妄想や想像するのが楽しいのに

昔はプロレス（Ｕ，Ｕ系含めて）に、そう言う楽しみがあったのにねぇ
そんな楽しみ方は、今じゃＰＲＩＤＥやＫ１に行ってしまった

>>593
いい試合だ！

こんなんでよく高田を批判できたものだｗ
http://www.pandoratv.jp/channel/prg/default.asp?mode=view&id=1462&btype=&ch_userid=23501594&categ_id=523&month=&page=5

>>622
馬場さんつええってこれ生で見てたｗ
高田なんて20年早いよ

物持ちいいなあ

馬場って生きてて恥ずかしくなかったのかな？

>>617前田はヒクソンといつやったの？

片ヤオってのがあるんだけどな

ガチでやったら、アンドレ・ザ・ジャイアントと
ジャイアント・シルバって、どっちが強いの？

高田コールマンとか桜庭ランデルマンのヤヲFAってのも何だかなあって感じだけどな

シャードック？
メモ8？
タダシ☆タナカ？
程度がソースってんだからなあ

まあ、アポロは月に行ってない
コールマンが高田に負けるはずがない、
ってなレベルが2chクオリティということで

シャードックでは最近では高田コールマンはガチという見解だった。

シャードッグなんて馬鹿の集まりだろ
あんな試合どっからどーみてもヤオじゃんｗｗ

コールマンが金が必要だったからワークを受けたって言ってたな

>>631
ほ〜。じゃじゃコールマン対ピート、対スミス、対モラエスとコールマン対高田
の違いについて教えてもらおうか？

PRIDEにおける高田延彦vsマークコールマンの試合について、「あの試合はWORK(出来
試合)だった。」という事が一部のファンの間で定説となっている。
その発端がコールマンのアメリカでのインタヴュー記事「あの試合は家族のためにやっ
た。金が必要だったから引き受けた。」にあるようだ。しかしこの発言からは実際に対
高田戦がWORKであるかどうかの判断は出来ない。ファンの間において、高田vsコール
マンの事実が灰色の中、最新のコールマンのインタビューにおいて、その件について
彼自身が触れており、興味深いので紹介させて頂きます。(既に知っていたら、ごめん
なさい。)

(インタビュー原文は　
http://web.archive.org/web/20010422153215/http://www.sherdog.com/interviews/coleman/coleman3.htm　からの転載)

Mark Coleman: (高田戦に到る経過として；モーリススミス戦、ピートウィリアムズ
戦、ぺドロヒーゾ戦について述べられているが省略)
Then the Takada fight was a case where my wife was pregnant with out
second daughter, and from the fourth month of her pregnancy she was bed-
ridden. So I had to become the mother of our first daughter, and I had
to take care of my wife, which was something that totally overwhelmed
me. You can never imagine how difficult a mother's job is until you
have to do it. It absolutely wore me out every day for five months. By
the end of the day I was just praying she would go to sleep. I had to
take the Takada fight to support these two kids. I wasn't prepared but
I took it. I really had lost confidence because I knew I just hadn't
prepared.
(つまり、「高田戦を受ける時、コールマンの妻は妊娠４ヶ月目で、二人目の子供の出
産の為ベッドに寝たきりであり、５ヶ月間、毎日コールマンは妻と最初の子供の面倒
を独りで見なければならず練習する暇も無いほど疲れ切っていた。しかし、二人の子
供の養育の為にも試合は受けなければならなかった。」ということ。以下インタビュー
はヒカルドモラレス戦について続いているが省略)

負けてくやしい　こーるまん

さらにインタビューは続き
Sherdog.com: A lot of people question the Takada fight, that's no
secret. You've touched on your wife being sick and everything, and
you've heard what people have said. I just wanted to give you a chance
to touch on that. (奥さんの事情やその他については分かりましたが、多くの人が
高田戦について言っていることをあなたは知っていますね。それについて意見をして
もらえますか。)

Mark Coleman: Basically my wife was sick, meaning I went into that
fight totally unprepared. It's a fight I don't worry about, I took it
for my family, and a lot of people got the wrong idea. I didn't have
any time to prepare, no excuses.(妻が病床にいて全く試合の準備をしていなかっ
たという事です。試合については気に掛けておらず家族の為だけに引き受けたのです。
ファンの皆は間違った見方をしています。私はただ準備する暇が無かったのです。)

Sherdog.com: Ok, I know in an interview I read that it was for your
family, and a couple people just said "Oh, it was a work." (あの試合は家
族の為にやったのだ、というインタビューを読みました。それで何人かのファンは
「あぁ、つまりWORK(出来試合)だったのだな」と思っているのです。)

Mark Coleman: For my family, meaning I shouldn't have taken the fight.
I didn't train, I wasn't prepared, but I did it for my family, that
explains that.(家族の為にやったのですが、しかしあの試合は引き受けるべきでな
かったのかもしれません。全く練習も、試合の準備もしていなかったのですから。しか
し、家族の為に受けました。真実は、それだけなのです。

以上が対高田戦に対するコールマンのインタビューです。果たして一度高田に対して
根深く付いた疑惑や偏見がこれにより一掃されるかどうかは、分かりませんが、日本
のファンの間でも持たれた「高田WORK疑惑」の発端となるコールマンのインタビューに
ついては実際に、コールマン自身がWORKであったといった発言は全くしておらず、「家
族の為に試合を引き受けたのだ」という彼の発言を、コールマンの実績や高田の実績・
バックグラウンドなど様々な要因を含めて捕らえた時、ファンの間で「あの試合は
WORK」つまり「高田＝WORK」という間違った見解が一人歩きしていったのだと思いま
す。


fixtakada.htmlというページは、
は近海タンカーに勤務する間宮大介という有名な格闘技マニアの方が運営するページです。
某っち、にわかっちというハンドルでも知られる彼は、アンチUWF、アンチ前田、アンチ高田で
一部では知られており、彼らを貶めるためには多重ハンドル、自作自演、捏造も厭わないと
批判的に語られることも多い人です。

誰が何を言おうが、見たときに自分が感動したなら、それでいいではないか。
高田が勝ったとき、みんな安心したり喜んだりしたろ？

ここだけの話馬場×ラジャライオンはガチだったらしいよ

俺はヤオの匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするコールマン戦よりも、無様にKOされた田村戦のが好きだがな。

田村は雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

田村とパトスミってどうなの？

保守

捕手

前田はマジ強いだろ
ケガさえなければ

弱いよ

まあ、船木＞前田＞高田って説が一番多い

多いの？
普通に船木≧高田＞＞＞前田が一般的（あくまでプオタ、格闘技ファンの一般）
じゃないの？

俺は船木より高田の方が強かったんじゃないかと思ってるんだけどさ

高田？まだ同じ高田でも順次の方が強いだろ

俺もガチ頻度では>>648を支持する。
でも船木の方がガードワークや足関やパンチの分強いと見てる。

一部で山ちゃん最強説もあるけど

>>650
旧パンクラでMMAで活躍した連中も基本的には船木はベタホメ
ただ総合全体で見たら下のレベルだったな

前田を無理矢理弱くしてんじゃねーよｶｽ

だって弱いから。

?

まだこのスレあったのか。
>>1はどうしたｗ

あと、それぞれ結構年が離れてるから、全盛期で比べないと。
佐山＞前田＞船木＞＞高田＝山崎じゃないかな。

全盛期ごとに分けると
佐山→？？？
前田→出戻り〜ＵCOSMOS
高田→Ｕインタ北尾戦〜スーパーベイダー
船木→二度目のルッテンorパンクラチオン
山崎→？？？

前田の強さは素人や後輩限定。

普通にＵの有名所では高田が一番弱いでしょ

船木、佐山＞前田、高田
これは間違いないと思う。というより右の二人は弱かったんじゃないかな。
第２次ＵＷＦの頃のイメージ・・・大昔の話だな。佐山に格闘技を教えた人は皆、佐山は天才だと言ったらしい。
シーザー武史、藤原、ゴッチなどね。　　　　

そもそも佐山って、ガチで闘ったことってあった？

マーク・コステロ戦だけでないか。
敢えて挙げるなら前田戦か。
でも打撃の動きなんかは半端ない。絶対強いと思う。

カネックに大苦戦してた姿を見てると佐山が強いとは思えんのだが
まあ敵にまわすと日本刀を持って追いかけまわられそうな怖さはあるけど。

そう、ガチでの実績などなにもない。高校時代のレスリングの話ぐらい。
それも凄い話だとは思うが、もちろんプライドやＵＦＣなどの参考には全くならない。
ただ、それでも強かったと思う。あの動きは・・・。イメージだけじゃないかと言われればそうなのだが。

ヘタレ

ガチな試合とＵ系の決まったらごめんなさいルールから考えると
船木＞高田(掌底一発でKO)
前田＝船木(大阪での試合は両者の話によると枠外の動きをした試合らしい)
前田＝佐山(臨海スポーツセンターの試合。前田が若干押しているようにも見える)
どう考えても高田は一枚落ちるよな

先輩後輩関係の時代を比べても無意味だと思うが。

佐山、前田、高田、船木を並べたとき
当時、それぞれの信者じゃない俺のような奴らの間では
高田だけがヘタレ扱いだった。
Uインターだけは、今一って感じで評価されてたよ。

佐山と前田は総合格闘技の経験がないので、高田や船木と同じ俎上には乗らんと思う。

前にカーンの店に行ったら佐山が一番強かったって言っていたなあ。
錚々たるメンバーと肌を合わせたカーンの発言だから説得力があった。

時代を考えると、今の総合格闘技ルールを基準にして強さを比較するのは無理！

それに、高田の総合の試合って、アレだしなあ。
Ｕインターは面白いことは面白かった。
前座がズバ抜けて。

佐山はパワーはあっただろうけど手足の短さからいって本格的な
打撃格闘家を相手にしたら苦しそうだな。

でも打撃一番できると思ったのはこの中じゃ佐山だな。
次は船木か。

>>672を見て黒崎健時が佐山ＶＳカーマンを画策していたの思い出した。
やってりゃ面白かっただろうなあ・・・

全盛期で比べるなら、やはり佐山だろうな。
運動神経は、それはそれはもの凄いものだったらしい。

その佐山は、Ｕのキックの練習で、前田の蹴りを見て「そんなの当たったら死ぬぞ」と言っていたらしい。
まあ、蹴りだけでは強弱の決定打にはならんが。

前田の蹴りは当たったらきついだろうけど、
いかんせん体の動きも蹴りも鈍い上、大きかったからあんまり。
蹴りなら佐山が一番で次が高田だと俺的には思う。

ほぼ体格に比例すると言われる背筋力で佐山は前田以上だったらしい。

まともにタックルできない連中同志を比べて
誰が一番強かったって比較されてもなぁ

佐山はタックル上手いよ。
修斗のレスリング出身の選手から力任せじゃなくちゃんとタイミングでタックルとってた。

20年以上経っても佐山より動ける選手を見た事が無い

旧Ｕ時代の佐山の蹴りって格好いいんだよなあ
あの人は天才と言って差し支えないよね

めちゃめちゃ強いという自負があるのにマスク被って飛び跳ねる自分自身に、
相当な葛藤があったというもんな。
もしもあの頃に今のような総合格闘技興行があったら、プロレスは別物と自分に言い聞かせる手もあることはあるんだが。

でも、当時総合があったら、元からそっちに出てるか。

前田は安生にリアルに負けた訳で。

安生はこの面子の中に入ったらかなり上位でないか。
下手したら一番かも。

練習では圧倒した相手に肝心の試合でボロ負けするのが安生だからなぁ

闇討ち襲撃は置いておいて、ｗ
安生はインターでは最強と言われてたが、どうだろう。
それこそ背筋は凄そうだ。

安生は身長がなくて骨格も華奢で本来１００キロあるような選手ではないと思う。
だから体力的には落ちるとみる。それに試合になると途中で投げたような展開になることがある。
技術的にはかなり強いんでなかろうか。

佐山が今の総合にいたらKIDみたいな感じだったんじゃないか？

>>682
そういう世の中だったら、佐山こそ
普段はマスク被って華麗なファイト、勝負の場に出たら圧倒的に強いという
プオタの夢見るレスラーになっていたかもね。

>>687
チャンプアとやったときにかなり減量したみたいだったけど、まだまだ落とせそうだったしね。
桜庭がコナンに勝ったときのＵＦＣでアボットに負けたが、
９０キロちょっとのウェイトで当時のアボット相手にあれだけやったのは凄いと思う。

俺は船木がガチでの実績がないのに
ヒクソンとやる時に日本格闘技界最後の砦などと
過大評価されすぎと思った

一度もガチで試合したことのない佐山が
最強と言われても、イマイチわからんのだが
何か根拠があるの？

佐山はあっという間に技覚えたらしいし、
立ち技・寝技ともスパーの動きが半端ないし、
身体能力が大きな要因でないかな。
あとコステロ戦と前田戦からいって心も弱くはないと思う。
とはいえエンセンに寝技知らないとかいわれちゃったけど。
これはＶＴ以前の極めっこやってた人間なら仕方ない。

>>691
VTで勝つ技術は無かったね・・
でもネコパウンドでヒクソン眼窩底骨折したんだよなｗ

俺は会場で見たが呆れた。
しかし、周りの席には泣いている奴が結構多くてびっくりした。

高田と船木の惨敗で
格闘技経験が無い奴はキツイって感じになっちゃったなあ。
まぁシャムロックみたいな人もいるんだけど。

船木ヒクソンを見た修斗の若手なんかは
船木を相当バカにしたんじゃないかなあと予想。

ヒクソン戦はあっさり転がされたのも、
ガードも満足にできなかったのも途中で膝脱臼したってことでまだいいんでないか。
その前のブラガ戦のがじっくり時間をかけて技術のなさを露呈してしまった。

>>667
横レスだが、
上げられてんのは、ガチの試合じゃないの？

パンクラスって簡単にポジション取られすぎ プライド捨てて中井とかに教えてもらわないと 明日はないよ

金原や桜庭が極めっこの延長で戦えてるのに、何でパン勢にはできないんだろうとは思う。
外の選手との交流が不足してたせいだろうか。

>>695
ケン・シャムロックならアマレスの猛者だよ。

>>701
猛者ってのはスタイナー兄弟とかスティーブ・ウィリアムスみたいに
大学で実績を残した奴のことだろ。
カートアングルでも良いけど。
シャムロックにそんな実績ないだろ。

ケンじゃなくてフランクのこと言ってるんじゃないの？

>>702
これを見るとかなりの実績
ttp://kuro.pinoko.jp/pro/w217.htm

>>702
ケンシャムもソウル五輪の選考大会出場クラスだよ

Ｕ系には伝統的に、ちゃんとしたグランドの技術を持ってる奴も
それを教えられる奴もいなかった、と聞いたことがある
だから桜庭とか高橋とか高坂とか、入る前に格闘技経験のある奴しか
生き残れなかったんじゃないのかな

シューティングやってた平も体系的な寝技はサンボが初めてだったとかいってたな。
伝統的に習うより慣れよ式だったのかもしんない。
でもＵインターなんかは安生が寝技教えるようになって大分よくなったみたいだ。
特に何もしてなかった金原がカカレコ極めたし、
桜庭も単にレスリングの延長じゃなくてきっちり極めて勝つ選手だった。

というか、三派に別れた後にアルティメットができたりしてたんだから、
柔術系のグラウンド技術がないのは当たり前じゃん。
佐山-前田と、新生Ｕの船木が前田や高田に使ってた技術があの当時の最先端だろ。

>>677
佐山は本人曰く中学生の頃、背筋３００キロあったそうだ。
佐山＞前田、高田、山崎、
これは高田、山崎の二人が認めるんではないかと思う。
>>671
その通り。あくまで昔話の回想話。

Ｕが最先端かはなんとも。
比較対象がないし、そもそも競技でなかった。
修斗なんかはタックルの重要性説いたり、
すぐ禁止になったがグラウンドの打撃を解禁したりしてたけど。

>>704-705
wiki見てもオフィシャル見ても
その手の実績がどこにもないんだが
どっかのインタビューで語ってたの？

>>710
あの段階ではＵは競技じゃなかったんだろうが、
それと技術があるかないかは関係ないのでは？
修斗、もといシューティングの技術ってのが、佐山が柔術などから引っ張って作成したもので
Ｕ本流はヨーロッパのシュートレスリング技術を高めていったものでしょ。

>>712
技術の向上ってのは競い合いから起こるもんでないかと思う。
それは身内同士のスパーではできないことだろう。
修斗の技術は初期はサブミッション、レスリング、サンボなどで、
ＶＴと絡んでから柔術が導入されたわけだから、
ＶＴアクセス以前は技術的にはＵ系に近いもんだった。

>>711
ゴン格の記事で読んだよ

>>713
本間聡がＶＴ時代になって「あの頃のシューティングはタックル出来なくても関係なかった」って言ってたね

>>715
あの時は確か組技も蹴りも捨ててボクシングだけで戦う大原とかいた辺りだっけか。
打投極がＶＴ以前の修斗の理念だったけど、
現実としてはレスリングできない選手、打撃できない選手とか確かにいたな。

>>716
初代シューターは理念通りに育てたけど、
実際の試合ではどんなタイプが有効なのかを見るために
それ以降はあえてそうしたんじゃなかったっけ？
大原はボクシングだけ、朝日は組み技だけ、山田はとにかく１ラウンドでラッシュ・・・というように

>>714
ありがとう。

>>717
初代シューターは指導者でもある必要があったからな。

色んなスタイルが切磋琢磨して有効なものが残る仕組みがあるからこそ
その結果が最先端といえるんでないかと俺は思う。
それはグラウンド技術だけ取り上げてもそうでないかと。

>>713
とにかく、ガードポジションってのがそれまでの技術体系を刷新したんでしょ。
んで、あなたの言うようにシューティングもＵ系と似てる技術だったっていうなら、
どっちが最先端っていうんじゃなくて、ある山脈の違う山の頂上どうしだったのかもしんないね。
プロレス板なのに、格闘技板以上にディープな会話だな、しかし。

>>720
それまでは普通にグラウンド状態で顔面を殴ったり蹴ったりだなんて発想が有り得なかったからねえ。
ブレイクも早かったからカメになって凌げばいいと考えるのは普通だろうし。

>>720
ガードポジションが技術体系を刷新したってのはその通りだな。
それまではＵ系も修斗もつまるところ四つんばいの相手をどう崩して極めるかだったわけだから。
どっちが最先端かなんてのは不毛な話かもな。
一方は競技ではなく、もう一方はそれだけじゃ食えないセミプロみたいな状態だったわけで。

>>720
格板だったら変な方向でマニアックになるからね。
ステロイド使うか使わないかで分けて論じろ、とか、戦場だったらどうだ、とかｗ

スレタイと相反して良スレになってきたなｗ

高田の弟って一体何やったんだろうな？

食えなくても理想に向かって真っ先に格闘技へ走った佐山
理想はあったが食えないのは嫌だからプロレスに留まった前田
プロレスじゃ食えなくなりそうなので格闘技で一発勝負を挑んだ高田
ってイメージがある。

佐山は先鋭的で、超の字がつく理想主義者。
前田は合理的に理想への道を探っていく。
高田は流れ流れて結果的に成功した。
そんなイメージ。みんなアクがあって面白い。

佐山は自分の体型に理想を追求しなかったのかな。

つまりみんな前田がガチでは弱かったことは分かってるのね

わかってるよ

第２次UWFの頃、前田が一番強いと思っていたよ。プロレス界の中だけではなく格闘技で世界最強だと思っていたかも知れない。
その頃、格闘技通信の企画で著名な格闘家達（東孝、西良典など）にプロレスについてどう思うかコメントを求めていたんだ。
で、その格闘家達が口を揃えて言っていたのが、アマチュア（他）の格闘技、大相撲出身の人（実績のある人）は絶対的に強い
と思いますよと言う事だった。UWFの選手は誰もそれに当てはまらない・・・
後から考えたらようく解ったけど。

弱かったら出戻ったときに新日のレスラーは逃げなかった。
アンドレをけしかけたりもせんかったろう。

西さんて藤原さんと練習してましたし、デビュー前の小野武志にヒールホールド極められかけてましたね。
ちょっとは認識改まったんでしょうか。

誰が当てはまったのかと言えば、坂口、長州、鶴田、当時絶頂だった天龍・・
天龍、鶴田の試合も夢中で見ていたが、騙されたと思わなかったのはショー前提だったから
だけではない。（なぜか勝敗が決まっているとは思っていなかった。）
彼らは本当に強かったんだから・・・・　　　　もちろんこれ昔話で今の総合とは別の話。

プロレスは勝敗を純粋に競うものではなく、攻防やストーリーを楽しんでもらう客との真剣勝負なんです

天龍より安田の方が強い。

安田より力道山の方が強い

考えてみればＵを作った連中って、みんな格闘技経験のない素人集団で
あるのは新日道場で覚えた、実戦で使えない「プロレス」の技術だけで
試合自体も八百長で
ところが、そんな中で「ガチ幻想」「最強幻想」が生まれて
次第に格闘技経験のある選手が集まってきて
ちゃんとした格闘技の道場にも出稽古しに行くようになって
その連中がＵＦＣやＰＲＩＤＥで、次第に活躍するようになるわけだよね

ＵＷＦって、偉大な「嘘から出たまこと」じゃないかと思う

上手いこと言うなあ

>>731
俺も前田が最強て思ってた。
今考えると赤面するくらい恥ずかしいが当時は
グレイシーなんて誰も知らなかったし、Ｕも
ガチだと思ってた。

Ｕはプロレスの中にある総合格闘技の可能性を体現してた団体だから緊張感があった。現在の新日には緊張感がなさすぎる

強さとヤオガチはあんまり関係ないとおもうけどなあ。
さんざんガチでやってきたはずのSAWや大道塾や修斗もVT上陸当時は
ブラジル人に対応できなかったし。
逆にU系も試合はヤオだったとしても道場ではガチの練習をしてたはずだし。
ふだんからそのルールでやってるやつが強いだけ。

前田さんはルールの違いを理解せんと柔術をコケにしてた。
前田さんの団体は総合格闘技を標榜してたし、それ相応の敬意を払ってもよかったと思うのだが。

Ｕインター信者もいるようだけど、やっぱり高田が最強と思ってたのか？
それとも安生？

桜庭のポテンシャルを見抜いていた奴は尊敬に値する。

インターヲタの知り合いいたけど、
新日との対抗戦辺りから金原と桜庭を評価してた。
それ以前は安生と田村が強いといってた。
グレイシーについてはケンシャムがホイス相手にあれなんだから、
ヒクソンには誰も勝てないよとかいってた。

>>744
キングダムのトーナメントでやっと気付いた…

>>745
Ｕインターと新日との対抗戦は、若手同士は大体の時間と勝敗結果以外はガチでやらせてたらしいな。
たしかに金原と桜庭は光っていた。
おれなんかはインターはガチと思ってたので、あの中で最強なのは高田と信じていたがｗ
その知り合いのように、しっかり見てた人もいるんだな。

>>742
いくら練習でやってても
やっぱり試合でやってるのとやってないのじゃ、違うでしょ

あと、昔フランク×エンセン戦を見て
修斗のレベルってこんなもんか、ってガッカリしたけど
まさか、こんな時代になるとはねぇ

ガチガチの縦社会の道場でいくら強いって
言っても信憑性ない。当然前田や高田あたりと
若手がスパーしたら気使ってるだろうし。

セメントの練習は先輩が後輩を延々極めるスタイルだったみたいだな。
で、その後輩は新しく後輩ができたらそれまで自分が極められた技を試すとか。
上の方行けばスパーやらなくても文句いわれないようだし。

>>742
まあ、確かにある一時期最もガチをやっていた長井や成瀬あたりが最強だったかと問われたら違うよなｗ

>>747
オレは前座の大江慎やボーウィーのキックの試合を見てＵインターが救い難いほどプロレスだってわかったなぁ。
特に後楽園で大江がメインの試合と裏腹に、わざとらしくダウンの応酬をするインター勢の試合を見て見切った。

インターは初めからプロレスへの回帰を打ち出してたんだから
その辺はわかってやらんと・・・

>>752
あのころは、プロレスの原点＝ガチンコと素直に思ってたからｗ

インターの打撃って新日とか全日と比べるとハードヒットかつ結構危ないとこに入れてる。
月一なんだから違ってて当然だけども。

しかも、セコンドの支持も、格闘技としてのソレだったしね。
観客の声援も、ボクシング会場のような。
インター単独の興行は、実験的にガチも取り入れていたとされるが、どうだろう。

道場番長と言われた小原のスパーリングは、
必ず小原がサイドポジションの状態からスタートしてたらしいｗ

訂正
セコンドの指示

>>756
事実じゃなくても絵を想像するだけで笑えるｗ
小原は何やってんだろ。

そういう意味じゃリングスで一時期プロレスでもシュートでも結果だして、内容でも魅せた
田村って特殊な存在だったんだな。
今じゃPオタに雑魚扱いされてるけど、、。

>>750
エンセンがキングダムでの練習を訊かれて、
「垣原と高山はウェイトばかり」って言ってたな。
分裂して全日に行ったのは納得した。

田村のファンは、まず生き方を支持してる部分があると思うんだよな。
その点は佐山や前田、船木のファンに通ずるものが。

田村とパトスミの試合ってどうだったんだろう

先輩にとって後輩って、技を極める練習台だった、ってのはよく聞くね
後輩は先輩に極められて、そこから逃げ方を覚えていく、ってやりかた
極める練習ができるのは、後輩ができてから、らしい

田村ｖｓパトスミは田村が以前からレスリングの出稽古してたってのが大きかったな。
テイクダウン技術がないレスラーも少なくなかったから、
そうなると打撃の選手は寝技がさしてできないとしても怖い相手だったと思う。

三沢と小橋がガチンコしたことないってマジ？
相撲やってた田上の方がまだマシってことだな！

パトスミ戦は勝ったけど、結構紙一重だったとおもうな。
足関に入るとき、パトが起き上がって上をとろうとしてた。
結局足関が極って勝ったけど、上とられてたらそのまま負けたかもしれん。
田村の試合後の泣き顔もかなり不安だったからだと思う。
しかし今見ると危ないルールだなー。

結局ＵＷＦでガチやったことない奴って前田、藤原、
鈴木、山崎あたりか？船木はヒクソン戦でやってるし
高田も一応。鈴木あたりはパンで一度もないの？

鈴木はパンでガチやってるだろう。
新生Ｕでのモーリス戦も嫌倒れだがガチではあるはず。

いや、みのるはさんざんパンでやって後半はさんざん負けてる。
前田は木村戦をどう見るか。
リングスの何試合かをシュートだという人もいる。
藤原は熊とおなじ網の中にはいっただけでガチ。

>>766
ドームのは全試合八尾だろ。

鈴木と安生はシュートといわれてるし、実際そう見える。

>>768
チャンプアのとモーリスのはガチでないの。
今の目で見てもプロレスには見えんだろうと思う。

ＰＲＩＤＥヲタクのキモサは異常

ちょっと、ガチンコという言葉が何をさしているんだかわからないんだが。
あまりに人によって定義がまちまち過ぎ。
たとえば、
・アポロ-みのる戦(選手が仕掛けた試合)
・昭和新日の前座(ケツ決めだけ決まって、やってることはシュートな試合)
・高田-北尾戦(ケツ決めをやぶった試合)
これらの系統の試合を一体なんと呼ぶと考えている？

↑
すべていわゆるガチンコではない

またくだらない論争だな。前田は実戦で一度もガチはしてないよ。それを知っ
ているから永田はそれをネタに喧嘩を吹っかけたんだよ。弟子（山本、成瀬、
坂田、高阪など）には散々やらせたくせにって。船木はパンクラス時代は、ほ
とんどガチだよ。当然、鈴木もそう。そうじゃなきゃ、船木はあんなに早く引
退する必要ないし、鈴木も幻の健介戦を引退試合に決めたりはしない。こんな
話は常識だろ！　ちなみに猪木もガチと噂されるのは、アリ戦とアクラム戦だ
け。これも謎だけどねえ。

前田の場合ケツ決めありのはずが途中でガチになったりしてる試合が多いからよく分からないんだよな。船木や鈴木もパン時代はケツ決めがほとんどだったはず。高田は論外。猪木はその２戦は間違いなくガチだと思う

>>アリ戦
引き分けブックは決ってたけど、お互い疑心暗鬼であんな”緊張感のある”試合に
>>アクラム戦
ブックが決らないまま見切り発車、手探り状態でやってるうちに、
アクシデントでアクラムが脱臼

って説もあるけどね
高橋は噛んでなかったみたいだし、このあたりは本人同志じゃないとわからない

>>774
猪木は日プロの若手時代にガチやってると思う。
力道山が完全ガチンコの試合をさせていたらしい。

>>776
武藤に言わせると「あの人（猪木）はガチンコなんか全然やったことがない」に
なっちゃうからね。

>>774
常識と言うよりも独自の(ry
ねっとりと永田さんが指摘したのは総合ルールの事であって
前田がガチンコやってないとは言ってないな、ああ
船木もヒクソン戦に全てを懸けていたので、まだ試合はできる状態なのに引退したし

前田はアンドレ戦はほとんどハプニングとはいえガチでいいんじゃないか？
実際若い頃の動きを見ても実戦のセンスがあるとは思えないけど

船木は若手に引導引かれるのを嫌がってカッコ良いままで辞めたのはいただけない。
どこかで世代交代を見せ付けないと残った選手が格下に見られる。
近藤も確実に追い越した感じはなかった。

俳優転向を計画してたから引退しただけでしょ。>船木
予想通り俳優では目が出なかった。

格闘界から俳優になって成功した奴ってあまり思い浮かばないな。

>>781
引導惹かれるのが嫌で辞めたというのは違うだろ

近藤よりは弱かったでしょ
実際負けてるし
國奥にも負けてる

当時、並くらいの選手ですよ
パンで強かったのは、ケンシャム ルッテン フランク シュルト
あと社長のオザキ（裁判で前田に勝った）

近藤にはリターンマッチで勝ってて、
シュルトやメッツァーとも勝ったり負けたりだったからトップでないかと思う。

>>782
ヒクソン戦のあと間髪入れずに映画出演
発表してたもんな。普通に考えたらヒクソン戦の
前に決まってたはず。真剣勝負で負けたから自分は
死んだも同じとか言ってかっこつけて引退したが
単なるタレント転向ｗ

ヒクソン戦のキャンプの際に撮影してたんだっけ。

uwf時代の船木vs鈴木戦はガチと聞きました。
いったいどちらが勝ったのでしょうか？教えてください。

船木が勝った。
ガチっつかスパーみたいな内容だったはず。
当時のＵの見せ場だった打撃の応酬シーンがなくて評判いくなかった。

スパースパー
単なるスパー

>>783
ジャン・クロード・ヴァン・ダムくらいかね。

ジェット・リー

人から金をもらって見せるものはすべて「ショー」
プロ野球もＪリーグも。「ショー」の意味を履き違えている奴が多すぎる。

ショー・小杉

>>789
あれは実験的な試合だった
打撃が少なくて地味だった
まだ今の時代だったらファンの目が肥えてるから受けるんだろうけど当時じゃね

自伝によると藤原組でも実験的にケツ決め無しの試合を
高橋とやったらしい
しかし藤原は当然いい顔をしなかった

で、某選手に「お前らのやってることはマスターベーションだよ」
と言われちゃうと。

>>783
ドルフ・ラングレン。
極真の第二回世界大会（ウィリーの大暴走のとき）に出場

800

>>798
武藤だっけ？

長州だよ。

オランダでやった前田VSドールマンはガチです

俺は自分の目で見た範囲だと最後の前田VSヤマヨシはシュートに見える。
お互いバチバチいこうっていう共通の意思はあったろうが。

第２次UWFのドーム大会を特集したナンバーで、前田が女流作家と対談していた。
その対談で前田が、「キャリアを積んでくると物凄くつかめてくるものなんだ。なんか淡々と作業やっている感じ。」
てな事を言っていた。当時はふーんと思ったが・・・なにがキャリアだよ。ただの馴れ合い。馴れ合いの経験ってことか。
もう表に出てくるの辞めてくれ。少なくとも偉そうにコメントするの辞めてくれ。大体、みっともないと思わないのか。
何だよ、スーパーUWFって。

だって前田だし

まあ当時大多数の人にガチだと思わせていたのなら、
プロレスラーとしては大成功だと思うけど。
当時はどの団体だって客にはガチ前提にしてたんだろうし。
馬場でさえも。

>>805
１５年以上前のことをネチネチ言っているお前も相当みっともないぞ

１５年以上前のニールセン戦とアンドレ戦を肴にスレ進行してる前田スレに対する冒涜だ。

高田がバイなのはガチ。高田道場は松井、今村もバイ。

当時前田を持ち上げていた文化人もあっさり周りから去って行ったな。
今では恥ずかしい過去だろう。

しかし、なんのかんので１０００目前。よく続いてる。
アンチにせよファンにせよ、Ｕ系の話が好きな奴が結構いるんだな。

>>803
あれは違うと思う。
ただ、リングスでもディック・フライ戦はガチじゃないか。
常駐前田アンチはアンドレ戦やニールセン戦（これは灰色）しか知らないようだがｗ

ディック･フライ戦もガチじゃないんじゃないか？

なんかやっとスレの本題に合った話題になりそうだね

若林の言い方じゃ初期でも八割はシュートってかんじだからな。
むしろヤオが希少だと。
ブレンドっつーとシュートを実験的にいれてるように聞こえるが実は逆だと。
いまさら若林がリングスを擁護する意味もないし。
でも今みてもヤオガチが分かりやすい試合ってすくないな。
リングス外人はプロレス未経験が少ないのになんであんなに
すんなり対応できたんだろ？

なんか、皆、幻の話をしている。
誰と誰の戦いがガチだったのか、基準が無いと、
分け分からない。
基準がヒクソンなんてのは幻だよ。

うーん基準っていいだしたら高田のコールマン戦ですらはっきり
分からないからなあ。
素人の技術論によるヤオガチ論争は格板にまかせておいて、
自分の見た印象がすべてじゃないかと。
幻を楽しむのがプロレスファン。

今週のアグネス仮面（スピリッツ連載）を読め！プロレスラーとは何かが分かるから…

>>幻を楽しむのがプロレスファン

そう言う意味では、Ｕは正真証明プロレスだったんだよなぁ

ちょっと待ってくれ
そもそも
この3人の中で誰が一番強いの？弱いの？

技術的には
船木＞＞前田＞＞高田

肉体的には
前田＞＞高田＞＞船木

ＵＷＦ、リングス、パクラスの試合はオールガチ。
ただ、前田も船木も引退試合だけはＹＡＯ

現行の総合ルールでやったとしたら一番強いのは多分船木さん。
一番弱いのは多分前田さん。

前田の場合、ガチなら永田より弱いと思う

820の見解で合ってると思う。永田のガチは宮戸や中野くらいの実力だと思うから全盛期なら前田の方が強いと思う。永田はｱﾏﾚｽ出身のくせにプロレス流の打撃でミルコやヒョードルと闘おうとしてたから総合になると頭がテンパっちゃうのがマイナス。

つまりガチ総合的には
船木＞＞高田＞＞前田

そりゃあ前田の事を話題にしていれば、１５年以上前の話にもなるだろうよ。
全盛期、１５年以上前なんだから。

技術は、時代が下っている選手が一番あるに決まっているだろ。

肉体的には、
佐山(敏捷・バネ)→前田(体格・柔軟)→高田(普通)→船木(一番小さい)
※前田も佐山の肉体は日本人最強と言っている

精神的には
前田(仕掛けられてもきっちりかえした)→佐山(極右)→船木(MADNESS)→高田

技術については前田はとかく不器用だっつわれてるからあんまり期待できないような。
肉体的には佐山は小柄でリーチのないところ、
前田は鈍いのと近眼と打たれ弱いところ、
高田は柔軟性に欠けるところ、
船木は骨格的に華奢な点だろうか。

前田の精神的強さって素人とか既に全盛期を過ぎた大物レスラーにしか
発揮されないからなぁ。

女には強いぞ

高田さんもプライドじゃチキン野郎的な感じだったけど、
Ｕインター時代アバラ折れながらボクサーと戦ったり、
北尾との交渉で直前になってガチをやるとか言い出したり、
本当だとすれば勇気ある人物である。
きっと年取るとダメになるんですよ。

たしかに前田は素人にばかり手をだしてる印象があったが、
実は裏で総連やヤクザともはりあってたんだよな。
ある意味精神的な強さかと。

>>829
つ佐山
つニールセン
つ船木
つフライ
つ木村

>>830
でも、インター時代に極真の緑健次に六本木でボコられてるからな、高田は。

安価ミスったorz
830→>>831ね

>>833
アレはあんまり精神的な強さは関係ないんでないか。
高田の酒癖がとても悪くて、緑がちょいと大人気なかったって話では。

291 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2006/06/06(火) 06:34:37 ID:iofFD2o1
フジからの公式コメントを待つとしようか。
しかし実際発表されるのは「公称」であって、「真実」とは明らかに異なるだろう。

テレビやマスコミってのは、その立場ゆえに見た目を凄く気にするんだよね。
で、多少熱心なプライドファンならわかると思うけど、プライドって初期の頃は微妙だったけど近年は全く疚しい所がないんだよね。
問題の2003年も、プライドはヒョードルを抜かれた被害者なわけだし。
法的ルールを守れば何やってもいいなんて言う意見を聞くけど、それは堀江、村上両容疑者と同じ意見で。

にも関わらず最近は某週刊誌やここ２ちゃんねるを始めとする各メディアでプライドのあることないことを語る話を聞く。
それだと思うんだよね。

２ちゃんねるでここまで叩かれているプライドを放送すれば、その放送局まで疑われると。

おかしいと思うよ。
放送局関係者ならプライド関係者とも接してるはずで、多少なりとも「世界最高峰の戦いを世間に伝えたい」という純粋な熱意は伝わってるはず。
にも関わらずこの事態。
所詮は金と世間体か。


俺はプライドファンだがプライドファンのファンでもあるんだよ。
真剣勝負を固唾を飲んで見守り、「ブレイク」によって緊張から開放されたときは選手に惜しみない拍手を贈る…こんなスポーツファンシップを持ったファンの一人になれたことを誇りに思う。

関係者の方々よ、卑怯な手段や不条理さに負けないでくれ。
プライドのリングを守ってくれ。
信じれば、必ず道は開ける。
これは試合ではない、喧嘩だ。心が折れたら負けだ。心が折れなければ負けない。

>>835
たしか、酔っ払った高田が、
｢緑、お前そんなちっちゃいのにハイキック当たるんか〜？｣
と、あまりに絡んでくるので緑がキレちゃったんだよね。
まあ、空手家にガチ失神ＫＯをくらった次の日に、最強を名乗ってリングに上がるんだから
神経の図太さはスポーツ界屈指なのかも。
今回のブログもすごいしね。

佐山はオリンピック競技でもやってればメダリストだったんじゃないかな。

>>837
俺が聞いたのはふざけてヘッドロック延々かけてて、
緑がぶち切れてパンチ叩きこんだって話だった。
何につけだらしない話だけども、あんまり精神的な強さ云々の話ではないような。

リング裏でヤクザに屈せずリング上で芝居やるのと
リング裏でヤクザにペコペコしてリング上でガチやらされるのと
どっちが度胸あるんだろ

>>838
レスリングやっていた高校1年のときに先輩たちが
「お前とはスパーリングをやりたくない」って誰もやってくれないから
こんなんじゃ意味がないって高校を辞めたんだよな。

佐山が猪木の前でぶちぎれた姿が想像できるな。

結局、恥を感じない奴が強い
試合を迫る前田に土下座して許してもらった猪木こそ最強

>>840
基本的にレスラーはヤクザの子分です。
三沢さんもヤクザにシャイニング土下座してるんです。

自分が作り上げた新日をボロボロにし､数十億の借金があるのに
｢どうってことねぇよ｣
｢未開の地域に電機を！｣
の人だからねえ
ああはなりたくないけど、やっぱりああもなってはみたい

猪木は金に汚いのか、単にロマンがでかいだけなのかわからんな。
自分の名前つかってもっとうまくもうけられそうだけど、、。

要するに
ヒョードルのパウンドより
ノゲイラの関節より
ミルコのハイキックより
最強は猪木の土下座、と言う訳だな

>>832
前田自身はやりあってない。
前田がケツ持ちにプライド潰しをお願い
したら相手があまりに格上で勘弁してくれと
言われて結局好き放題引き抜かれたらしい。

>>848
あいつらの報復を恐れない発言をしているのは、十分やりあっていることになる
銃を突きつけたのは総連じゃないの？

前田の言うことは何でも信じる低脳チョン

>>848
てか　あの話がガセ

>>848
愛ぶるの時だな
前田も同類か、とがっかりしたよ。

わからんけど、こういう業界で生き残るには必要なことなんだろう。
前田はプライドとは全然やりあったような感じはせん。
何かすごいこといったっけ。

>>853
リングスはプロレスじゃないと言いつつ自分の試合はプロレスで
自分が引退したら途端にガチルールにして
自分はやらずに後輩達に無茶苦茶やらせて（金原対モラエスとか）
コミッショナーみたいな顔してふんぞり返って
猪木を否定しつつ一番猪木に似てるところが

すごい

>>853
あっごめんよく読まなかった
プライドに凄い事言ったかって事か

でも前田がガチやって強いとは到底思えんし、
それで前田が負けまくったら、観客動員にもかなり響いたんでないかな。
リングスファンて熱狂的前田ファンもかなりの割合だったし、
そういう層のが金落としただろう。

>>854 アキラ兄さん素敵やん

短期間連載してたパチプロ雑誌にて。

ヒョードル事件のときだとおもうが
｢どうせG組と○○(←忘れた)で手打ちされてんやろ｣

>>854
またそれか
大概必死だな

しかし猪木とか前田の発言の自由度ってすごいよな。
森下は殺されたとか、プライドはヤクザとか、、。
自分のバックに自信があるから言えたんだろうか？

前田が外国に選手視察に行ったらプライドのやつらが
尾行してきて選手を横取りしようとするんやと本気で
言ってるの記事で読んだけど、被害妄想としか思えず
笑った。

高田ヲタはショックで戦意喪失。ノーコンテストか・・・
それにしても週現とCXがシュートしかけてくるとはな〜

>>861
ゴングのインタビューで命狙われたって言ってたよｗ

ちょっと前まで「高田は勝ち組！」と誇示していた人たちはどこへ？

嫌がらせがあったかは分からんが暴露本とかにはＤＳＥのスカウト特殊班が前田＆谷川の海外視察を尾行してるって書いてた。

>>865
そして優秀な弁護士を引き連れて、雁字搦めの契約書にサインさせる手腕はガチ。

・・だったが、ガチ最強は週刊現代なのであった。

>>864

「前田のリベンジ」とか振って沸いたようなヲタの方がウザい。
ＦＥＧの神輿には乗ったが前田が表舞台に戻ってきて何かやったかと言えば謎。
つれて来た連中も全然活躍出来てないし、前田に練習見てもらいだした所は連敗中。
ここらで前田プロデュース興行でもやって存在感を見せてもらいたい。

>>867
所は連敗中ではないよ。

>>864
このスレだけでも分かるように、
昨日から気が狂ったかのようにHERO'Sの総合や選手スレ、前田・谷川スレで暴れまくっている様子ｗ
プ板も格板も凄いことになってるｗ

かわいそうなプライドオタク
五日夜：本スレや芸スポに張り付いたが、現状認識できずに虚報だと思い込む。
五日深夜：やっと本当だという事に気付き慌てまくる。存続させたいと頭の悪いカキコを始める
六日日没前：スカパーには見捨てないと思っていた馬鹿がやっと現実を直視する。

六日夜：だんだんヘロスや谷川、前田スレ、プロレス板にアンチとして湧いてくる

そりゃあ荒れるよバカ
なのに、なんだあのブログは、Ｐ崩壊の危機なのに他人事！！
高田の引退試合どころかハッスルまで見に行ったんだぞ
幻滅したよ高田

もう少し早く高田には幻滅しておけｗ

うるせえ格好良かったんだよ！

高田ー！前田が泣いているぞー！！

いや今回はあきらかに笑ってるな快心の笑みで

この前の試合、所はサンボ全日本王者の今泉に勝ったんだがな
誰も評価しないのが気の毒だよｗ

泣いてるのは高田を信じて応援してきた俺達だ

けど今回の件で前田＆船木＆高田の実現が少しは見えてきたかも。それこそ総合格闘技ＵＷＦって形で再出発してほしいなぁ。

おれも高田の引退見に行って、退場するとき
｢たかだー！｣
と泣きながら手を振った。
高田がすっきりした笑い顔でこっちに振り向いて手を握ってくれた。
ああ、やっぱりこいつを嫌いになれないと思った。
なんで、高田は入場と退場と煽りの時だけは完璧超人なんだろう？

アンチは馬鹿にするけど解説だってうまいよ
ハッスルのマイクだって

>>１ 前田はガチドウテイだよ

こんな兄さんは嫌だ！
石井館長に尺服されて大作先生に尻尾振る兄さん。

高田は中卒でプロレスに飛び込んだ世間知らずの
馬鹿で御輿に乗りつづけた結果が借金三昧。
選挙に出たときの、『子供が裸足で走りまわれる
運動場の実現』て公約聞いたときは正真証明の
馬鹿だと確信した。まっ、馬鹿だから御輿に
担ぎやすいんだけどな。

女と素人にはやたらと強い人ｗｗｗ

高田が頭悪いのとバイセクシャルなのはガチ。

前田普通にガチやってるじゃん。あえて言うなら今主流のMMAスタイルの試合はしてないだけ

元Ｕインター社長の鈴木が書いた本は凄かった。
文面から鈴木が高田を愛してるのがビンビンに
伝わってキモかった。高田を巡っていろいろあった
らしい。

>>885
誰との試合が？

>>887
お前はログぐらい嫁

前田は掌底ルールでもガチはやってないよ。

D・フライ戦はガチとか聞いたけど、違うの？

>>886
Uインターの実態って宮戸･安生･鈴木が高田の寵を得るために暗闘してたのかねぇ・・・
高田ホモファンクラブｗ

>>889
いい加減にやめろ

>>891
高田がホモと誹謗中傷流しているのはパンオタの基地外

いつになったらウルトラマンショーでゼットンと戦うの？

高田道場がホモの巣窟ってのは多くの暴露本でも書かれてる。まあ、ホモというかバイだから女も相手にしてんだけどね。松井や今村もそう。特に松井は高田の女役だった。闘龍門好きなのもイケメンが揃ってるかららしい。昔は佐野も疑惑があったな。

>>895
松井ってホモだったの？
佐野がホモってのは有名な話だが・・・

ホモというかバイ。松井は高田の相手させられてる時は女役だから女とする時も常に受け身のマグロ状態。高田道場の飲み会で泥酔して浜中に下半身を露出して「浜中、くわえて！」って言ったことも。松井は泥酔して桜庭宅の庭に野グソして桜庭の奥さんを怒らせたこともある。

>>892
熱くなるな

>>897
酒癖が少しだけ良くないだけじゃん
高田ほど男らしい人はいない
お前ら桜庭の離脱を黙って見送った高田の男気を知らないだろ

PRIDEの消滅を予見できなかっただけだな。

>>900
予見していたからこそ愛弟子桜庭を放出した
自分は統括本部長という立場を全うする為に残っている

桜庭がアンドレ・ザ・ジャイアントだとしたら、高田は若松だよ
桜庭が猪木だとしたら、高田は豊登だよ
桜庭が梶原一騎だとしたら、高田はやくみつるだよ

>>899
つうか高田道場にいつの間にか昔からいた人が一人もいない現状考えてみ。
やはり高田とトラブルがあったとしか思えんよ。
それに男らしいﾔｼが「泣き虫」で吉田豪を呼びつけて脅すか？あれは
高田の女々しさが明らかになったエピソードだよ。

オセロの黒いほうとディープキスしてたの
記事にされてたけど高田って雑食か？

脅しにかけては前田の方が陰湿。

高田がバイなのを知ってる人にとっては「男祭り」「ふんどし」は最高のネタだった。このままだと今年はないのかな。そういやインターの上半身裸で腕組んで並んでるポスターもホモ色が出ててウケた。そういや高田がバイになったのは金剛のせいって説もあった。

勝ち組み負け組みなんて、ちょっとしたきっかけで
一瞬のうちに入れ替わっちゃうんだなぁ
と、つくづく思うよ

>903
高田本人が原因とは限らないですが

引退試合にはインター勢がずらっと揃ったりしてて、慕われてんだなって気がしたんだけどな。

高田の人気は凄いな

age

レスラーでバイ疑惑があるのは金剛、笹崎、佐野、高田、松井、今村ってとこか。全日系はいないのかな？

ゲイの洗礼を受けなければプロレスラーになれない、と。
このイタズラ話に信憑性を持たせるため、
前田の前でチチクリあった藤原荒川コンビは凄いｗ

全日じゃ馬場はちがうのかな？

>>912
高田と松井はガセだろ

>>912
宮戸もそう言う噂がなかったっけ？

>>914
馬場は両党で有名。
オオニタにいろいろやらせた。
嫌気がさしたニタは皿が四つに割れたと偽り引退。

ちなみに太陽ケアは馬場のハワイでの隠し語。

>>917
> ちなみに太陽ケアは馬場のハワイでの隠し語。

似てね〜

>>908
吉田豪に「泣き虫」批判されて呼び出して脅したのは高田自身がやったことじゃん、
それを高田本人が原因じゃないと思うのってかなり凄いぞ・・・

920

小島やテイオーもバイかもって聞いたことがある。ディーノはただのキャラっぽい。剛もよく分からない。

ディーノはガチだよ、アメリカのインディーレスラーのブログに書いてあった

前田のヤオチョン野郎！

>>919
それは吉田豪という三流ライターが一方的に主張しているだけでしょ
証拠にならないよ

925

曙が本間に口でやらしたってのはマジ？高田は金剛にシャワー室で握られてから目覚めたってのもマジ？

>>924
発言の一貫性が無い高田よりは吉田の方が信用できるけどな。
大体吉田自身にはアレ言ってもメリット無いもん

age

いつからホモスレになったんだ

930

剛竜馬は、スパーリングで美形の高田をよく指名してた。
小杉が上がってくると「チェンジ！」って言ってたらしいね。

高田の「最強の名のもとに」（笑えるタイトルだ）に
剛にスパーで可愛がられた話が出てくる。

やっぱ、橋本がトークショーで「小林さんは凄かったらしい。高田さんなんてシャワー室で30分握られっぱなしだったって」と言ったのはホントっぽそうですね。

お前らおおよそスレ違い

そういやＦＭＷの女子にレズがいたと聞くが誰だろう？シャークとかクラッシャーかな？ＦＭＷはくどめもかなり陰湿なイジメをしてたりと実は色々あったんだな。

age

お前等普通にスレ違い

暴露本の伏せられた部分を暴くスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1142660059/l50

東城えみのAV見た奴いる？

NKで船木がルッテンにボコられた時にはガチに思えたけどな。

鼻骨骨折のブックがあるヤオなんてガチより凄いだろｗ

前田は結婚できないのはホモだから？
女関係の話すら聞かないよなｗ

>>941
マジレスすると、少し調べてみればわんさかでてくるぞ。
調べもせずに思い込みだけで「聞かない」とか断言しちゃうのはよくない。

ほとんど過去の話だろがｗ
40過ぎて結婚できないのはおかしいだろ

ヒント：内田、内縁、逮捕、裁判、有罪

>>738
第２次UWFの頃、前田が「嘘みたいな本当が欲しい」と言うキャッチコピーで広告に出ていたね。

船木は女性関係で揉めたんじゃなかったっけ？確か劇団の女と何かが。

>>946
その話はものすご〜く長くなるぞ。
なんたってガチンコだから。

海女さんが詳しいよ

船木のガチはヒクソン戦のみ

>>949
ブラガに凹られたのもヤオ？

>>946 残りも少ないのでお願いしますm(__)m

>>947　↑間違えました。お願いします。

船木誠勝さんは最強です。

>>942
第二次UWF時代から芸能人と色々噂になってたけどな。
イエローキャブの社長と対談したりエロトークは前田の得意技だｗ
>>943
その場合ホモとかじゃなくて前田の性格の問題だろ
>>946
確か船木の前妻は雑誌の記者で取材に来たところを速攻でヤッちゃったという
話。

女や素人に暴力振るう奴て最悪だよな

船木は女優みたいな人とはどうなったの？息子はどうなってるの？

(´･ω･`)知らんがな

マジレスすると
　　









前田も船木も硬くてガチガチのウン子はしたことある。

>>944
Ｕ女史の件？
それ国内で無罪認定されましたが何か？

あと40

>>952
http://piza.2ch.net/log/2chtr/kako/946/946231758.html

ここの130あたりから読んでみて。

パンクラスの長谷川が転落死したのはパンクラス勢が遊びでアクション映画撮ってて飛び降りろって命令したから？

>>959

裁判で勝っても今までの行いを見て大半は「やったに違いない」と思ってるだろ。
前田＝暴力のイメージが強すぎる。

イメージ的には佐山＝キチガイ、前田＝暴力、高田＝ホモ　船木＝イジメってとこか。

>>963
（自分だけは多数派）来たか

前田はアメリカでは有罪になったでしょ。
ストーカー法ｗで

失礼な言い方かもしれないが
高田＝頭が空っぽ
って印象。

船木も黒い噂が本当ならイジメなんてもんじゃないな。

しかしU系トップはすごいのがそろってるな。

前田=ガチ童貞

>>967
頭が空っぽなのは>>969だという気持ちは(ry
こいつ、何千回これ書いてるんだよ

平松伸二先生の「東京UWF」はガチ

>>970

（前田批判には脊椎反射で答える兄さんヲタ）来たか

船木のイジメは結構ヒドかったんだよね？俗に言うかわいがりじゃなくてシゴキに近かったとか。ライガーと２人で新弟子をスリーパーで失神させ風呂に入れて蓋をして出られないようにしたって話とかマジなら引くよね。

前田ヲタ=中年キモヲタ

>969
横レスで悪いが批判と中傷を混同してないか？ｗ

>>972だった。

>>973
でもなあ、昔の新日はザラだったんだろ？
それでも力道山時代からは随分と新人に優しい環境だったと聞くが。

あと23か。
たまにだが、まともな議論になって面白いので続編立てようか？

>>973
鈴木と船木のコンビがタチ悪いのであるが
なぜか鈴木そこであげないのはなんで？

つーか陰湿なのは鈴木ミノルじゃねーのか？

>>979
船木の粘着アンチにもしつこい奴がいるからなあ。
何年も前から同じこと書いて中傷してる。

>>978 鈴木も結構ヒドイことしてるの？
>>979 別にアンチ船木じゃないけど新弟子イジメ事件の話がホントだったらヒドイなと思って。

間違えた！>>979と>>980にだった。

>>966
有罪なら、アメリカに入国出来ないんじゃないか？
でも前田、この前アメリカ行ってるし。

>>977
山本小鉄が現場監督やってた頃の新日は悪戯は相当凄かったけど新人虐めは
猪木がそういうのかなり嫌ってたので殆ど無かったらしい。練習が無茶苦茶
厳しかったのでイジメやる元気が無かったのかもな。
船木たちがイジメやるようになったのは第一次UWFやジャパンプロの独立などで
船木たちの上の世代がごっそり抜けて船木たちが野放しになったからなんだと。

>>984
そっか、猪木が新人いじめを嫌ってたというのは有名だよな。
本人が力道山に殴られまくったからかな。

このスレには船木ファンも来てたよな？
復帰してキモとやるらしいぞ。
http://www.sanspo.com/fight/top/f200606/f2006061303.html

>>983
入国拒否されるほどの重罪じゃないでしょ

>>987
前田側が無罪であったことを示す報道資料がネットで見られたはず。
この粘着キモオタのために、誰か知ってたら教えてあげて。

ストカーｗ

>>985
猪木は金や名誉･事業が絡まなかったら良い人なんだよなぁ・・・

>>981
船木・山田と言われてるのは全て
船木・鈴木・山田であるよ。

前田のアメリカ事件については裁判で東スポの誤報だと認められていますが、なにか？

なにか？じゃねーよ馬鹿

>>992
それ知ってて書いてる奴が多いってことなんだろうねえ。

ワーワー言うてましたが終了です、さようなら

ume

1000なら仲田に何かが起こる

結論

鶴田>>>>>>>>>>猪木前田船木

999

生まれて初めて１０００ゲトアー！！！！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。