三銃士VS四天王

>>946
小橋とエースが同格ってより、エースの格上げをはかってたんでしょう。
三沢の三冠に挑戦した頃のエースは既に脱塩してたがな。

>>942
一進一退白熱の試合を渕という違う意味で難敵な選手を相手に
創り上げる技術は生半可ではない、と言う意味の>>946さんの秋山談なんじゃないかな？
プロレスが上手くなきゃ出来ない事で、むしろ賞賛に値すると思うんだが…
一方的に潰してしまうのがストロングスタイルなのか？とすれば、全日ファン好みで
新日ファンに嫌われる試合だったって事かな？＞蝶野vs渕

＞このｽﾚで四天王もちあげてるのって、旧ヲタかノアヲタなんだろうけど
＞そういう秋山評みたいなのをだれも言わないのが不思議なんだよな。

圧倒的に若いノアオタが多い気がする。根拠は
�@川田マンセーする奴がほとんどいない
�A現在の衰えた三銃士はこき下ろすが全盛期は語れない
�Bプロレスをガチ勝負のように語る

>>952
潰すってのは語弊があるかも知れないけど、
蝶野はあれでもTOP3の一角だった訳だから、藤波みたく相手の良さを引き出してやる試合しなくても、
みんな納得したんじゃないかな。全日ファン含めて。
トップヒールが中堅レスラーと好勝負って構図がなんとも頂けなかった。


>>953
確かに川田の評価が低いね。

渕に押されてたよね？

>>954
確かに…。でも、好勝負と見せかけて、何から何まで圧倒的に蝶野が上回って見せたのは
当然客に届いたと思うんですよ。勝って当たり前の試合ってどう魅せるか難しいだろうに、ちゃんと
試合にして見せたって点で、やっぱり蝶野は一流だなぁと自分は思いましたねぇ。それに一方的に
決まる試合って空しさしか残らんというか下手すると蝶野の良さまで消し兼ねない塩試合の予感が
しますよ。前出の中牧戦とか、電流爆破もやってたっけ…蝶野の使い方、間違ってやしませんか新日。
上手くてワルくて頭の良いテクニシャンですよ。渕だの大仁田だの中牧だのと試合組む事自体大間違いだったと思う。
格の見合う相手とやらないと旨みないっすよねぇ？

>よく考えたらヨボヨボ渕さんと互角だったなぁ(´∀｀)
>しかも超真面目な急所攻撃で流れ変えるヤシ…。


超真面目なってｗわかってないなあ〜、アレはお約束でしょうが

渕って以外に強いよ

新日は外敵相手の商売が多いから「外敵ゲストにはまず勝ちブック〜帰る頃には負けブック」が主流
全日は鎖国状態の商売だから「外敵ゲストにはまず負けブック〜勝ちをもらえる頃には常連」が主流

このスレ、思う以上に「ノアだけはガチ」君が多いみたいだねｗ

＞＞954
蝶野や武藤にはレスリングの巧い相手（と認めてる相手？）には
格を問わず、付き合ってレスリングを楽しむ傾向があるんじゃないの？
武藤もＩＷＧＰ奪取直後に
当時格下外人だったＡ・アンダーソンや売れる前のストーンコールドに対して
同じように好勝負を繰り広げ、叩き潰す試合を期待したファンからブーイングを受けてた

逆に武藤なんかは認めてない相手だとかなり「いなすような」試合をするね
（まるで、かつての三沢タイガーがフレアーに全く付き合ってもらえなかったように）
そういう意味で当時の秋山は武藤のメガネには適わなかったんじゃないか？
あと、ストロングスタイルって「相手を叩き潰すレスリング」じゃなくない？
少なくとも元祖の猪木は「相手の持ち味を引き出す」選手だったわけで

渕ノアに来なくてよかったね
アレこそ旧全日の陰気さの象徴のひとつ

>>956
蝶野のプロレスの上手さは分かってても、
それを渊相手に見せてくれるのを求めてたファンはあんまり居ないんじゃないかな。

決して当時の全日や渊を見下してる訳じゃないけど、
全日が崩壊寸前なのはみんな知ってたし、
やられてもやられても団体の名誉の為に起き上がって来るような展開を
渊の為にもしてやれば良かったんじゃないかな。

蝶野がトップヒールを気取るならそこまで頭使って欲しかった。
全日ファンも新日ファンも満足しただろうし。

>>953
三銃士プロレスって結局アメプロ要素が強くてその場のその時だけの試合を楽しむ物であまり記憶に残らない。こき下ろしも仕方がないよ結果的にあっさり負けたり格下相手にしたりして安売りしてきたんだから。古いけど塩過ぎてトニーホーム戦はワロタ。

＞古いけど塩過ぎてトニーホーム戦はワロタ。
アレはアレで当時はすごい盛り上がってたけどな、アングルとしては

ちゃんとリアルタイムで観た？

三銃士は外敵様々で盛り上がった感じ(Uとか外人)。身内同士はかなり塩、外敵がいないと成り立たない、それはマイナス。
四天王はマンネリカードでも身内で盛り上げられる。またかよって感じのカードだけど終わったらお腹いっぱいにできる。四天王の強みはマイナスと言えるマイナスがない所。
三銃士は試合運びもヘタ、どうやれば面白くなるか分かってない。新日のレフリーにも演出がたいない部分もあるけど。
武藤二十周年のタッグも三沢さんに試合運びをリードしてもらい自分から試合を作れない。藤波タッグも同じ、結局三沢に試合を作ってもらってる。でもフィニッシュはその時のスターに三沢は譲る、三沢さんは偉い(^O^)。
どうみても三沢＞武藤

結果
渕正信＝闘魂三銃士！

>>959
叩き潰すストロングスタイルってのは、
なんと言うか相手に付き合わない前田・長州からだよね。

三銃士の時代にはそれが主流になってたけど。



全然話違うけど、中西相手に好勝負やった武藤は大したモンだと思う。
中西G1制覇に見事なまで説得力持たせた。
あれだけは他のレスラーには出来ないな。

>>963
リアルタイム見たねー懐かしいね。

>>961
＞それを渊相手に見せてくれるのを求めてたファンはあんまり居ないんじゃないかな。

んぁぁっ！それもまた確かにっ！
年上の格下ってのはどうも始末に負えないというか…他団体の選手だから尚更ですな。

＞やられてもやられても団体の名誉の為に起き上がって来るような展開を
渊の為にも

その展開だと渕ばっか美味しくて蝶野が悪者なヨカーンｗ
ヒールだからいいのか？…ん〜、解せん。渕が得すぎるｗ

…かくも難しき団体交流戦。新日は安易に連発しすぎた、と言わざるを得ない。

田上を三銃士にあげても
♪四天王＞三銃士♪

ここに､NWA(WCW)四天王
フレアー､スティング､ムタ､ルガーも加えてもらおうか
ルガーが一番下なのは確かだろうが
さらに同年代のヒットマン､HBK､アンダーテイカーも
三沢が唯一ヒットマンとやってるんだっけ?

結局三沢と小橋２人いるのがズルいよぉ〜(´∀｀)

つーか、最初こうだったろ
三沢＞川田＞＞田上≧小橋(オレンジ)
武藤＞蝶野＞＞橋本(蹴り使う前)

『三沢蝶野川田』
『武藤小橋橋本』
なら難しいけど…。

>>968
蝶野のヒールとしての立場を考えたら、それは当然だと思うよ。
反則するにしてもローブローじゃなくて椅子使いまくれって本気で思ったし。

あの瞬間は姑息なヒールじゃなくて極悪ヒールで居てほしかった。
NWOテイストのヒールはアレを境にどうしても冷めた目でしか見れなくなった。

やっぱり三沢は別格、ノアオタがギャーギャーいうだけある。
でも武藤だっていいとこあるから認めてチョーダイ(-.-;)

>>974
キャラはヒールでもレスリングは正統派なのが蝶野
リーガルみたいなもんやね
「ムタ」の方が役的にはあってたんだろうけど・・・
淵相手にムタじゃあ・・・色んな意味でもったいない

橋本は三沢さんにヘナヘナジャーマンフォール負け、秋山にナメられる。川田にもシングルで負けちゃう。
武藤はドームで三沢さんに入場で負けて試合では三沢さん相手にヘロヘロ、自分の記念試合でもリードされおいしい所は譲って頂く。さらには体調戻した川田には全然勝てない始末、体格が全然違うのに。
蝶野は三沢さんにお情けドロー、小橋に撲殺される

　

＞田上を三銃士にあげても
♪四天王＞三銃士♪

9w6jX8k80＝ノアヲタ

四天王における田上の位置づけがわからないなんて・・・
半分でも好きな選手を共有してることが恥ずかしいよ

>>976
確かに。
対抗戦ていう異常なシチュエーションで
クオリティの高い普通のプロレスやっちゃう蝶野よりも、
ムタの方がよかった。


でも小川との対戦受け入れたのが橋本だけだったみたいに、
渊との対戦受け入れたのが蝶野だけだったんだろうなぁ〜。

武藤が全日に来て
エグイ技受けまくってるの観て
すげーなって感服した

>>974
成る程。nwoテイストなヒーローヒールじゃない、極悪ヒールを交流戦で見せるのも手ですよね。
…そんなプレミアム、それこそIWGP戦で観たいっすよｗｗ

うん、でも、よぉく分かります。渕のスタイルも超世代軍相手ではちょっとした小悪党でしたから、
生半可でヒールやるんじゃねぇ！とね。一方的に叩き伏せるのもアリっちゃぁアリか！

ヤるときゃヤるよ？なナイフ(獣神＝骨法みたいな)を隠し持ったnwoヒールか。カッコイイな。
そんな幻想もう一回抱いてみたいもんですな。

>>981
全日のレスラーとは比較の対象にならないけど、
新日のレスラーの中では受けは上手い方だったし、
体もかなり柔らかいって自分で言ってたな。

アメプロスタイルのバンプの技術なんだろうな。

>>983
あれだけマッチョで柔らかいんだから凄い事だよね。
三沢は体硬くなるの嫌だからってウェートトレしなかったのに。

>>983
全盛期を過ぎてたとはいえメチャクチャなウィリアムスの強引な技を受け
川田にゃ三冠ボム食らう…

アメプロのバンプもクソもないと思うがｗ

>>982
あの交流戦は新日がどうあってもイニシアチブ取れただろうから、
渊にそれを了承させるのも可能だったと思うんだよね。
メチャクチャにやられて下さいって。


ただNWOに染まった当時の蝶野には無理だろうねぇ。
スマートなヒールってイメージ壊れちゃうし。
負けでもいいからいっそ後藤さんにやってもらえば良かったのに。

>>985
嫌、新日道場で培ったもんじゃないって意味でアメプロのバンプって言葉使っただけ。
一応正当的な受けも身につけてたんだぞって強調してみたかった。

だから最初から四天王の方が受身が・・・とか言わなくていいんだよなぁ
大技の受身なんて演出に過ぎないんだから

三沢は技の切り替えしのタイミングにセンスを感じるし
武藤は技に対するカウンターのタイミングにセンスを感じる

キチガイによる大三沢コールがある以上。
四天王＞三銃士

集計はどうなんですかね？
やっぱり答えは出ないのかな？

>>990
ファンそれぞれの思い入れもあるから
難しいかな

あと、新日ファンが減ってるから
四天王の方に偏りそう

田上と小橋は時期によって格がかなり変動するな

>>988
それは言えてる。言葉が悪かった。

ただ受け身のきれいさなんかはしつこく練習してるだけあって
全日の方が上に見えたからそのイメージで言葉がでたね。

でも不恰好に受けてる方が掛け手の技の説得力が増すんだよなぁ〜。
凄く効いてるように見える。

>>991
それなら
三沢、小橋に偏る、じゃなくて？ｗ

>>986
オシャレヒールだけじゃこの先ツライですよ？みたいなアドバイスの出来る
諸葛孔明的な存在も居なかったんだろうねぇ。
やっぱなんせ…渕とやっても得無いわぁｗ

渕vs後藤だったら格的にピッタリと言っても過言ではないだろうしねｗ
ジョバー対決か。。。客来るかなｗｗ
やっぱ難しいよ対抗戦！安易にやり過ぎたからひずみが生じて今みたいに
なっちゃったんだよ新日！キンローから借りてる場合かよ。

>>994
90年代半ばにでも集計出来たらなぁ
割れたんじゃないか？

というか俺的に川田の存在がデカイから
四天王って言ったのよ

次ｽﾚ立てる奇特なヒトが居るとしたら、
比較じゃなくて｢三銃士・四天王を再評価するスレ｣みたいなのがいいな。

四天王にはまだよく知らないところがあるし、
三銃士の事も他のヒトの視点で見れば新しい発見がありそうだし。

>>995
ごめん

何げに淵VS後藤さん
見てみたい

>>995
いくらなんでも渊に蝶野あてるの無理があったよね。
全日は天龍以上のVIP待遇だったんだな。

1000なら長州力が一番凄い

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