三銃士VS四天王

1 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 22:30:02 ID:ZjqxVbfC0

武藤＞○○＞○○＞○○＞○○＞○○＞田上
決めやがれ！

2 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 22:33:48 ID:buOf3uWl0

三銃士同士で名勝負ってあんまり思いつかないんだよな。
武藤橋本離脱前の晩年は特に。

3 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/02/22(水) 22:33:52 ID:gYd/QVSd0

三沢さん≧小橋さん＞武藤＞川田＞橋本＞田上＞蝶野

4 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 22:36:56 ID:aMBUNvlxO

その頃を知らない俺としては
橋本>武藤>三沢>小橋>川田>蝶野>田植え

5 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 22:37:16 ID:6pywqAseO

>>3
三沢と小橋がさん付けで、川田・田上が敬称略なのはなんで？

6 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 22:37:53 ID:WdWqaqePO

実際の対戦成績はどうなの？

7 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 22:38:32 ID:buOf3uWl0

今だと
小橋＞＞＞＞武藤＞＞川田＞＞三沢さん＞＞＞田上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蝶野

かな。橋本は除外。

8 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 22:40:38 ID:6ow6wont0

三沢 > ムタ > 小橋 >= 武藤 >= 蝶野 >> 川田 >>> 田上
でお願いします

9 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/02/22(水) 22:44:28 ID:gYd/QVSd0

>>5
自分でもよくわからないが自然と「さん」付けにしてたんだよね。
三沢さん、小橋さんの他に、
最近では森嶋さん、志賀さんにいつの間にか「さん」付けしてた。

10 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 22:45:33 ID:6pywqAseO

小橋が一番上で、あとは皆ほとんど横並びじゃないかな。
川田が少し抜け出てる位で。衰えすぎ!!

11 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 22:50:28 ID:6pywqAseO

>>9
ちょっと永田さんに通じる人も居るな。

12 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 22:50:38 ID:buOf3uWl0

蝶野はもう引退を考えていいのではないか。衰えすぎ。タッグ屋でのらりくらりとごまかし続けるのかな。
三沢さんもここ最近急激に衰えたな。四天王然とした試合は３年前の小橋戦が最後か。

13 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 22:53:12 ID:TGcv3Jd40

>>1

インディーレスラーは一番下

14 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 22:55:23 ID:S0Dhrkrp0

>>8
黒カリが入ってないぞｗ

15 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 22:55:27 ID:K0tZINb20

三沢光晴 vs 武藤敬司
小橋健太 vs 橋本真也
川田利明 vs 蝶野正洋
でドーム埋まったろうな

16 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 22:56:10 ID:2lKak2VT0

まだ髪のあった頃の武藤が最高
あの存在感には誰も及ばない

17 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 22:56:40 ID:buOf3uWl0

>>15
９０年代中～後期ならもっとデカイ箱でもいける。

18 ：14：2006/02/22(水) 22:56:40 ID:S0Dhrkrp0

>>8
って入ってるよ･･･俺の馬鹿orz
橋本が入ってないのね

19 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/02/22(水) 22:58:25 ID:gYd/QVSd0

>>11
むしろ永田さんが志賀さんに通じるものがあるんだよ。
>>12
いや、三沢さんはまだまだ衰えていない。
受け中心になると思うが、今度の武道館での森嶋戦には期待できると思う。

20 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 23:01:37 ID:BxKX4TiEO

三沢>川田>橋本>武藤>田上>蝶野>小橋
当時はこの構図で鉄板！！

21 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 23:06:52 ID:ruxvEnT80

現時点での比較は
あんま意味無いと思うんで
全員、全盛期として

三沢と小橋が2TOPで
かすかに劣って武藤
蝶野が続いて
短期決戦なら橋本、川田じゃね？

漏れは、この面子に全盛期の三沢が
３カウントorギブアップする姿を想像出来ん
タフだったからねぇ

あ、田上さんはよーわからんから外したｗ
あの人は強いんだか弱いんだか・・・

22 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 23:09:18 ID:6pywqAseO

当時はそれぞれのヲタが、三沢・川田・武藤・橋本について最高のレスラーはこいつって言い合ってたから、鉄板もクソもないだろ。

まあ、俺も三沢最高!!のクチだけど。

23 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 23:09:31 ID:K0tZINb20

川田だけ四天王、三銃士全員とシングルやったことがあるんだよね
実績からしたら武藤＝ムタが一番かな
蝶野も実績は十分だし若い頃は曲者的な良いプロレスしてたような気がする
四天王は全て団体内の戦いだったから実績は若干少ない気がする
もっと他のベルトに挑戦したり巻いてる姿がみたかったな

24 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 23:09:53 ID:buOf3uWl0

シングルで橋本の重爆ミドルを真っ向から受けまくる三沢が見たかった。どっちも光るいい試合になった悪寒

25 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 23:14:43 ID:6pywqAseO

>>24
橋本より武藤だな俺は。

橋本じゃ途中でスタミナ切れるんじゃねえかな。

26 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 23:23:20 ID:2lKak2VT0

>>24
タッグだけど三沢さんは橋本のキックを受けまくったよね

その後橋本だけはノアに呼ばなかったけどｗ

27 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 23:25:29 ID:K0tZINb20

蹴りとチョップの小橋と橋本も見たかった

28 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 23:26:56 ID:bH89Uh7h0

三沢、川田、田上、小橋　ｖｓ　橋本、武藤、蝶野、健介

29 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 23:31:23 ID:6pywqAseO

三銃士と四天王の比較スレってよく立つけど、第三世代の比較も見てみたいな。

秋山がダントツなんだろうけど、試合自体は皆が言うほどいいとは思わないし。

スレ違いｽﾏｿ

30 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 23:33:25 ID:Cm9g9Nn/0

今年のノアのドームのメインは三沢ＶＳ武藤、小橋ＶＳ秋山、蝶野ＶＳ田上
これなら見に行く

31 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 23:43:48 ID:n3nXbtx20

馬でいうと
武藤＝エルコンドルパサー
橋本＝グラスワンダー
蝶野＝スペシャルウィーク
健介＝テイエムオペラオー
永田＝ハーツクライ

三沢＝ナリタブライアン
川田＝サクラローレル
田上＝タップダンスシチー
小橋＝シンボリクリスエス
秋山＝ゼンノロブロイ

32 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 23:44:49 ID:aMBUNvlxO

>>28
それ１０年前にやったらどこでも埋まるよね

33 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 23:51:33 ID:aMBUNvlxO

力士で例えると
橋本曙
武藤貴乃花
蝶野若乃花
三沢千代の富士
小橋武蔵丸
川田武双山
田植え魁皇

34 ：お前名無しだろ：2006/02/22(水) 23:57:13 ID:S85Xkc/A0

>>30
蝶野VS田上だけ便所タイムじゃねーか！

35 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 00:00:47 ID:S85Xkc/A0

三銃士は長州、藤波っていう世代の壁と、
ベイダー、ノートンという外人の壁、
天龍、高田という外敵の壁があったから内部でやってた四天王に比べて格が下に見られるんだよねぇ。
鶴田が病気で、ハンセンは年で、ゴディはぱっとせず、ウィリアムスは塩過ぎたから三沢が絶対的なエースに見えるんだよね、

36 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 00:01:25 ID:eJIo4oCgO

猪木＝藤波＋長州＝橋本＋武藤＋蝶野＝天山＋永田＋中西＋小島

37 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 00:13:20 ID:uomF+DT70

>>35
三沢に関しては
マスク脱ぐ→鶴田越え→絶対エース時代
と、多感な時代ｗにリアルタイムで追いかけてたからなぁ

それに比べたら、三銃士の方は
”見せ方”的に、弱いというか・・・
一緒になって盛り上がった感が薄いんだよなぁ

藤波、長州が悪いのかもしれないな

38 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 00:15:24 ID:h2vcNFwl0

全日ＶＳ新日　全面対抗戦
馬場、鶴田ｖｓ猪木、藤波
三沢、川田、小橋ｖｓ武藤、橋本、蝶野
田上ｖｓ健介
小川、菊地ｖｓライガー、サムライ
ラッシャー、寺西ｖｓ長州、小林
大熊、永源ｖｓマサ、星野
マイティｖｓ木戸
百田ｖｓキャット
渕ｖｓ越中
浅子、雅央、リッチｖｓ野上、松田、金本

39 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 00:17:10 ID:UoNxhrLK0

>>29
新日第３世代
　永田、中西、天山、西村
ノア第３世代
　秋山、泉田、多聞、雅央
全日第３世代
　小島、荒谷、平井
０１第３世代
　大谷、大森

．．．スレ立てても盛りあがらんだろうなぁ

40 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 00:17:42 ID:iyMdaODU0

>>35
四天王と三沢をごっちゃにしてない？
その例だと「四天王で三沢が絶対的なエースすぎて他３人は格下に見える」になるな

あと壁を乗り越えてエースになった者より離脱などによって押し出されてエースになった者の方が格上
と書いているように見えるのが

41 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 00:22:31 ID:PWidoj+g0

実際四天王っていってもエース三沢の周りに実力者３人て感じだったし、馬場→ジャンボ→三沢→小橋でエースが推移したようなもんだと思う。

42 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 00:25:05 ID:yj8a1jN80

位置的には鶴田→三沢天龍→川田
って感じか四天王のはじめのほうはやっぱり川田がいつ三沢を倒すかと
小橋がいつ川田と田上をいつ倒すかで盛り上がっていったよ
んで小橋が完全に実力的に肩を並べると今度は三沢と小橋の命を削った戦い
外人勢は日本人同士で戦うときに少し飽きたときのハシ休めみたいなもんだったね

43 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 00:25:31 ID:Zm31yZX60

三沢はマッチメーカーだったから負けが少なかったよね
だから他の三人より格上感があるよね

三銃士は勝ったり負けたりで同格のイメージ

44 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 00:27:43 ID:R88iqA2z0

>>23
>川田だけ四天王、三銃士全員とシングルやったことがあるんだよね

そうか。
川田は川田とシングルをした時があるのか。
殺気立ち過ぎた名勝負だったろうな。

45 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 00:29:34 ID:yj8a1jN80

こまけぇ…
そこまで考えないで書き込んだけど

46 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 00:35:01 ID:R88iqA2z0

秋山は何気に全員と対戦しているんだな。
他にそんなレスラーいる？

47 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 00:39:10 ID:VlTObdyx0

>>46
健介は？と思ったけど、田上とやった記憶が無いなぁ。

48 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 01:10:09 ID:j4vqYJ6HO

>>39
確かにパッとしないね。
ネタレスラーばっかだな。

49 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 01:37:13 ID:Nrh9p/jt0

どうみても三沢がダントツで別格だろ

50 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 01:45:39 ID:52YvlHIpO

三沢と武藤が別格だよ
次に川田、小橋、橋本
最後に田上、蝶野か
G1以外に光ったことがない蝶野
あんまり他の三人についていけてない田上
こんな感じな気がする

51 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 02:06:35 ID:JxQC1YEf0

90年代
三沢＞武藤＞橋本＞川田＞田上＞小橋＞蝶野
2000年～現在
小橋＞川田＞武藤＞三沢＞橋本＞田上＞蝶野

こんな感じかな～

52 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 02:33:45 ID:J2RRu4TL0

『馬場、鶴田ｖｓ猪木、藤波』がメインカードで成り立つ時代だったとして

○馬場、鶴田（パイルドライバー→片エビ）猪木、藤波●
三沢、川田、●小橋（ムーンサルトプレス）武藤○、橋本、蝶野
△田上（両者リングアウト）健介△
小川、○菊地（ダイビングヘッドバット→片エビ）ライガー、サムライ●
ラッシャー、●寺西（リキラリアット→体固め）長州○、小林
大熊、永源（時間切れ引き分け）マサ、星野
●マイティ（木戸クラッチ）木戸○
○百田（バックドロップ→片エビ）→キャット●
○渕（ブレーンバスター→片エビ）越中●
浅子、雅央、●リッチ（ダイビングボディプレス→体固め）野上○、松田、金本

メインの負け役はどう見てもドラゴン。
同世代で決着つけないためにも勝つのは馬場（猪木が鶴田を押し込むシーンもあり）。
そっから逆算していったらこんな感じになったけど、違う意見が聞きたい。

53 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 03:03:42 ID:xMsJ0hJVO

強弱以外のエンターテイナーとしてのプロレスラーなら蝶野･武藤にかなうレスラーはいないね。

54 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 05:59:31 ID:ub1GYX8g0

>>52
その時代だと小橋がそのメンツの中だとしんどそうだ。
ﾁｮｼｭさんはカード組まない方がリアリティ出そう。

55 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 07:10:56 ID:h2vcNFwl0

>>52
すまん>>38だがサムライと松田がダブっていた。。。

56 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 07:18:44 ID:ni31J9yJO

９０年代
三沢≧武藤≧橋本＞蝶野≧川田＝小橋＞田上
２０００年代
三沢≧小橋＝武藤＞川田＞蝶野≧橋本＞田上

57 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 07:45:31 ID:Q99v8bVtO

こうやってみると、トップ順は人それぞれだな。
でも、ケツは田上さん確定なんだね。

58 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 09:10:28 ID:PewLOMsN0

田上はどうみても人数合わせで入れられたんだろうな。
馬場がデカイやつが好きだったってのもあるし
ま、四人にするんなら秋山だな

59 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 09:35:44 ID:tZlhgD3X0

新四天王　丸藤　ＫＥＮＴＡ　力皇　森嶋
新三銃士　棚橋　中邑　柴田

60 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 09:56:58 ID:yj8a1jN80

実際に四天王対決でもタッグでは頑張ってたけどシングルはそんなに
思い浮かぶいい試合ないもの
川田と田上がバチバチやってた四天王前のときなら別だけど
ただ三沢をシングルではじめにやっつけたのが田上でした
雪崩式ネックブリーカーを喉輪で返したとき

61 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 10:29:13 ID:xtkYmM5i0

三沢ｖｓ武藤
川田ｖｓ橋本
小橋ｖｓ健介
田上ｖｓ蝶野

やれや

62 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 10:45:49 ID:Zm31yZX60

やれや？？
できないだろ

63 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 12:28:41 ID:tc3e3b/6O

>>38
松田→飯塚に変更だな。

64 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 12:49:35 ID:yj8a1jN80

馬場 vs 猪木
鶴田 vs 藤波
天龍 vs 長州
三沢 vs 武藤
川田 vs 橋本
小橋 vs 健介
田上 vs 吉江
秋山 vs 蝶野
大森 vs 中西
ドームぶち抜き三日間でやれ

65 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 13:19:50 ID:gxfxMaMgO

三沢、川田、小橋、武藤、橋本、ﾁｮｳﾉ、田植え
こうだろ。

66 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 13:28:09 ID:DKr02oiA0

武藤＞橋本＞蝶野＝三沢＞川田＝小橋＞＞田上

67 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 14:32:20 ID:A+LTU4r8O

ベイダー＞ゴディ＞スコットスタイナー＞ホーク＝ハンセン＞ウィリアムス＝ノートン＝リックスタイナー＞ジョニーエース＝バートガン＝オブライト＞パトリオット＞マイクアッサム＞ｎＷｏの外人達

68 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 14:35:20 ID:CcnmdKtu0

全日ｖｓ新日　全面対抗戦９０　東京ドーム

　１　リッチｖｓ小原
　２　百田ｖｓ星野
　３　小川ｖｓ小林
　４　マイティ、寺西ｖｓ木村、木戸
　５　大熊、永源ｖｓマシン、後藤
　６　ハクｖｓ越中
　７　小橋、菊池ｖｓ馳、佐々木
　８　渕ｖｓライガー
　９　テンタｖｓ北尾
１０　馬場、ラッシャーｖｓ猪木、マサ
１１　佐藤ｖｓ藤波
１２　鶴田、田上ｖｓ長州、橋本
１３　三沢、川田ｖｓ武藤、蝶野

全日ｖｓ新日　全面対抗戦９１　東京ドーム

　１　浅子、雅央ｖｓ金本、山本
　２　寺西ｖｓ小林
　３　百田ｖｓライガー
　４　マイティｖｓ浜口
　５　大熊、永源ｖｓ馳、佐々木
　６　リッチｖｓ野上
　７　小川ｖｓ保永
　８　小橋、菊池ｖｓマシン、ヒロ
　９　馬場、ラッシャーｖｓ猪木、長州
１０　田上ｖｓ橋本
１１　鶴田、渕ｖｓ藤波、越中
１２　三沢、川田ｖｓ武藤、蝶野

69 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 14:57:20 ID:zAbaD3mtO

馬場＝蝶野＝田植え

70 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 15:22:36 ID:uomF+DT70

>>64
大森さんvs中西

ちょwwwおまwww

見たいじゃないかｗ

71 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 15:23:33 ID:VG8EMVF80

>>1は何が言いたいの？

72 ：お前名無しだろ：2006/02/23(木) 16:08:51 ID:aF/H/r1d0

武藤の膝が…
三沢の慢性的な故障が…
小橋の膝が…（あまり影響ない？？）
蝶野の首が…
橋本が肩を直した状態で生きていれば…

いろいろ見てみたとは思う。

73 ：お前名無しだろ：2006/02/24(金) 01:45:45 ID:dTMi6O3J0

そうそう今の蝶野は確実に馬場化してるよなｗ

74 ：お前名無しだろ：2006/02/25(土) 00:26:50 ID:10XPMq0f0

>>73
馬場化してると言うなら、むしろ今の三沢さん

75 ：お前名無しだろ：2006/02/25(土) 22:54:56 ID:enBWpg7A0

全盛期は武藤＞橋本＞三沢＞川田＞小橋＞蝶野＞田上
今は健介＞小橋＞川田＞武藤＞三沢＞蝶野＞田上
勝ち組は三沢さん

76 ：お前名無しだろ：2006/02/25(土) 22:57:26 ID:wDcIjXi7O

最近プロレスをそんな観てないけど
今は健介が最強の位置付けなの？

77 ：お前名無しだろ：2006/02/25(土) 23:03:34 ID:Ow3Sxv4EO

健介＝小橋＞武藤＞三沢＞小島＝秋山＞蝶野＞川田＞田上

実際の強さはともかく、プロレス的には今はこんな感じかと
永田？誰それ

78 ：７５：2006/02/25(土) 23:04:14 ID:enBWpg7A0

最強とかではなく、人気と仕事ぶりで判断しました

79 ：お前名無しだろ：2006/02/25(土) 23:09:11 ID:Hd4aBvuC0

四天王の勝ち
終了

80 ：お前名無しだろ：2006/02/25(土) 23:33:05 ID:10XPMq0f0

>>77
現時点では、健介＝小橋がダン突で、その下とは相当差が開いてるかと
四天王・三銃士と一括りにするけど、
三沢と小橋じゃ年齢で５歳、キャリアで７年の差があるからね

しかし、秋山が今の武藤や三沢の下はかわいそうだろ

81 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 00:09:11 ID:wT0Z1kh+0

若い頃の武藤が最高だった。他はそれほど差はないな

82 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 00:10:50 ID:crVq1rOg0

三沢さんは劣化したとはいえまだまだ受けるけど黒カリの最近の試合は見てらんない。

83 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 00:19:27 ID:UxrbBevIO

>>77
オマエはスレ違い。当時を観てない奴はいらない。

84 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 00:21:25 ID:vQQdQFeCO

>>80
正直秋山は自分で名勝負あんまり作れないから、順位を付けるのも間違いだと思う。

第三世代ランキングに入れるべきだよ。

85 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 00:32:08 ID:Za0YY7eL0

個人的に蝶野はＧ１の高山戦が終わった位から馬場さん化してる希ガス
いくら受身が上手くてもいくらシナリオがあってもあのジャーマンは堪えるだろ

86 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 00:50:48 ID:fSH1zyS60

武藤って評価高いなぁ。
どっちも見てて、どう見ても全日の方が面白かった俺には感慨深いわ。
武藤の天才性、レスラーとしてのカリスマ性に心酔してる友達とは、
三沢とどっちが凄いかとか、全日対新日とかいう議論すらできなかったｗ

お互い牽制しあってたけど、熱い気持ちになれてた頃だなぁ。
ってもう俺完全に懐古厨になっちまったのか･･･orz

87 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 00:55:20 ID:7fM9x5c1O

全員全盛期と仮定して、三沢川田小橋を相手に三銃士ではまず勝てないでしょう。（田上はとりあえず置いといて）　武藤の技はﾀﾞﾒｰｼﾞはなく魅せ技だし、橋本は打たれ弱いし、ﾁｮｳﾉは論外だからね。

88 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 00:59:18 ID:crVq1rOg0

三銃士同士で名試合ってあるっけ？その他との絡みなら色々覚えてるんだが…

89 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:00:54 ID:fSH1zyS60

>>87　勝つ勝たないで喋ると、またガチヤオ君が湧くよ･･･

90 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:01:38 ID:vQQdQFeCO

全盛期であれば、三銃士の側が負けブック絶対飲まないよ。
四天王の側も敢えて負ける必要も無いわけだから、試合が組まれても全部引き分けだろ。

91 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:07:42 ID:7fM9x5c1O

どっちも同じくらい客を沸かしてたけど、ﾘﾝｸﾞの中のみの技術で沸かせていた四天王を推したい。　ｶｰﾄﾞ組むならやっぱ、三沢武藤、川田ﾁｮｳﾉ、小橋橋本が見たかったなー。 G1ﾁｮｳﾉ川田戦はどう考えても許せないものがあるよ。

92 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:11:15 ID:wT0Z1kh+0

87 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 00:55:20 ID:7fM9x5c1O
全員全盛期と仮定して、三沢川田小橋を相手に三銃士ではまず勝てないでしょう。
（田上はとりあえず置いといて）　武藤の技はﾀﾞﾒｰｼﾞはなく魅せ技だし、
橋本は打たれ弱いし、ﾁｮｳﾉは論外だからね。

全員が全盛期なら田上が一番強いぞｗ

93 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:11:36 ID:WxggsvCJ0

ガチでの精神的な強さは三沢とか小橋に感じてたけどな。
立派にノアを軌道にのせた三沢は俺の中でレスラーの域を超えたよ。

94 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:15:00 ID:iodFyM+P0

プロレスではガチの実力は関係ないので知名度、世間へのアピール度などで格が決まる
よって三銃士＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞四天王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　糸冬

95 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:17:01 ID:J7W+iz+f0

レスラーとしての華やオーラで考えたら
そら三銃士の方が上だよ。巧さは互角。
四天王が上なのは精神的なタフさ（田上爺除く）

96 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:17:31 ID:iodFyM+P0

全盛期の勢いとして
橋本＞武藤＞超野＞三沢＞小橋＞川田＞田上

97 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:21:57 ID:7fM9x5c1O

>>94その理屈で今だったら、1.三沢＝武藤 2.川田＝蝶野 3.小橋 4.橋本（故人の為忘れられた）　だろうなw

98 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:36:52 ID:wT0Z1kh+0

>>97
昔を知らんヤシはスレちがいだ
橋本の人気は凄かったぞ
死んだからって評価は落ちん

99 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:38:31 ID:fSH1zyS60

当時三銃士応援してた人って、浮ついてるように見えたんだけどな。
試合の凄さで言ったら話しにならん位四天王＞三銃士だった。

100 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:41:26 ID:iodFyM+P0

90年代、全日なんか一部のキモオタしか知らなかっただろ
当時も今も四天王なんか知名度低すぎるよ　
格が違いすぎて勝負にならないよ　

101 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:45:58 ID:7fM9x5c1O

>>98たわけ。昔から観とるわw　今の一般人的知名度で言っただけだよ。　>>99の言うとおり、試合の質はどうひいき目に見ても四天王だろうなぁ。。 >>100、今現在の露出状況を考えれば、知名度は五分だろうな。

102 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:47:07 ID:vQQdQFeCO

四天王プロレスもかなり特殊だったから、試合のクオリティで上回ってるとは必ずしも言えないんじゃない。

ハードな試合のスタイルは確かに凄いのかも知れないけど、別に面白いプロレスでもなかったな。

103 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:49:42 ID:eyq8t83G0

当時の三銃士のファンはほとんどがにわかファン

だから今の武藤と蝶野には集客力がない。。。

104 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:49:43 ID:iodFyM+P0

四天王プロレス＝投げっぱなしジャーマンでみんな返ってくるくらいの印象くらいしかないよ
いい加減あきるし、つまらないだろ

105 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:50:28 ID:wT0Z1kh+0

>>101
たわけ。一般人が川田や小橋や田上なんか知るかよ

106 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:51:29 ID:J7W+iz+f0

>>104
ちっとは正当に評価してやろうぜ。
三銃士を評価するようにな。
ｱﾝﾁだったらどうでも良いが。

107 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:51:37 ID:crVq1rOg0

>>105
川田はハッスル出てるのが大きいか。

108 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:51:47 ID:iodFyM+P0

>>105
禿同

109 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:53:04 ID:NzQDzz1z0

まじレスでノアが新日の全盛期を超えれないのは
世間の認知度だよな。ファンやオタ以外は
ノアをよくしらないが三銃士は話題性あったり
結構テレビでたりしてた、リン魂もあったし

つーか三銃士がそれぞれ自分の団体持った時点で
勝負ありだろ
ノアを出て一からやってこうなんて奴いない
まとまらないとなにもできないからな

110 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:53:57 ID:N/jnsRXg0

現在

勝ち組・四天王

負け組・三馬鹿ｗ

111 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:55:54 ID:NzQDzz1z0

>>103
にわかファンはブームとかがないとつかないよ
当時はにわかができるほど世間にもしられてたってこと

112 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:56:09 ID:wT0Z1kh+0

>>103
川田にも集客力はないだろ
三沢と小橋が別れてやってたら集客力は今の蝶野以下かもな

113 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:57:00 ID:7fM9x5c1O

>>105文章ちゃんと読めw　今現在の露出をちゃんと考えてみてごらんなさい。　　ﾃﾚﾋﾞや一般のﾒﾃﾞｨｱで見かけるﾚｽﾗｰを四天王三銃士から選ぶなら、>>97ぐらいの評価じゃない？って言ってるんだよw　別に三銃士批判なんかしてないよw

114 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 01:59:36 ID:U0o0RIp+0

三銃士って人望ないの？

115 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 02:00:40 ID:iodFyM+P0

単純に３人と４人を比べてると考えたら３人で４人に対してるんだから３人の方が格上じゃん（笑）

116 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 02:01:29 ID:crVq1rOg0

経営者、団体トップとしては
三沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武藤＞＞＞蝶野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハシフ
だな。

117 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 02:01:36 ID:J7W+iz+f0

田上はカウントしないでいいよ

118 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 02:02:43 ID:vQQdQFeCO

昔は団体もファンも、新日は他団体おとしめる事にやっきになってたから今イチ乗れなかったけど、
>>110の書き込みとか見ると、どこのファンも同じだな。

プロレスファン自体に品性が欠けてるのかな。

119 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 02:05:16 ID:vQQdQFeCO

>>116
蝶野は論外。トップになる気概も器量も無いよ。

120 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 02:05:29 ID:J7W+iz+f0

>>118
それ言っちゃあおしまいよ。
KやPも野球もサッカーも品性の無いファンで成り立っている。
どだい品性を求める方がどうかしてるのよ。

121 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 02:05:45 ID:WxggsvCJ0

蝶野を経営者とか団体トップとしてるのは釣りですか？

122 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 02:12:24 ID:vQQdQFeCO

>>120
確かにそうだね。
逆に考えると全日系のファンはコアなファンが多かったから、現状で四天王が栄えてるから当時の仕返ししてるつもりなのかな。

それで新日はにわかが多かったから、今はとっくにプロレスからは離れてんだろうね。

123 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 02:13:15 ID:7fM9x5c1O

>>110 >>112 >>115みたいな奴らはきっと試合会場はもとより、社会でも浮いてるんだろうね。　こんなｽﾚでもすぐ癇癪起こすからなぁ。　ｵﾏｴﾗ、そこまで目くじら立てなくてもいいだろww

124 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 02:13:26 ID:iodFyM+P0

ノアでも当時の全日でもいいけど年にドーム3回とか、ゴールデンで生中継とかやれるんですかね？（笑）
その時点で（ｒｙ

125 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 02:15:21 ID:WxggsvCJ0

橋本は太って死んでしまったし蝶野は今ほとんど動けない。武藤も動けない。
四天王が上でいいでしょ。田上が三銃士より上でも別に文句はない。
結局は90年代の好景気時代が消えたら新日・全日が滅んでノアだけになってしまったし。

126 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 02:15:42 ID:7fM9x5c1O

124の奴はバカ。付き合いきれませーんw　　落ちます。

127 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 02:16:58 ID:NzQDzz1z0

>>124
賛同
小川との橋本が引退かけたらゴールデンになった

四天王にいるか？深夜に特番はやるだろうけど

128 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 02:30:13 ID:MJCMHLmh0

全盛期に、この七人で団体の対抗戦やったら盛り上がったろうな

三沢vs武藤の一試合だけでドーム満員だろ、たぶん

129 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 02:31:09 ID:UuEvzijKO

ゴールデンも新日

年収も新日

嫁も新日

四天王が全員現役なのは、新日よりハードな試合がないからだな。あと、年収少ないから貯金も少ない

130 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 02:33:15 ID:iodFyM+P0

三銃士対四天王の7人のハンディキャップマッチで十分ですね（笑）
そして普通に三銃士が勝つ（笑）

131 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 02:39:51 ID:UxrbBevIO

>>124
テレ朝のゴールデンｗ
日テレが新日の放映権持ってたらとっくの昔に打ち切りだろｗ
どこ住んでんだ？
オマエ田舎者丸出し木彡ーーーっｗｗｗｗ

132 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 02:58:18 ID:6Kp3xRs+O

まあ新日本の売りは知名度とリング外のニュースが売りつう事だ…

133 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 02:59:36 ID:5fwZHcNX0

三馬鹿はよくケガでもないのにローテーションで試合休んでたよね

ファンも見放すわなｗ

134 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 03:03:07 ID:WxggsvCJ0

赤字出していいんならどこの団体でもドーム3発くらいはできるでしょ

135 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 03:27:22 ID:UxrbBevIO

招待券バラ撒きゃ人くるだろ、そりゃｗ
新日の１／４ドーム大会１０年以上前に行ったけどガラガラなのに６万５千人だってよｗ
ＰＲＩＤＥが東京ドームでやってた頃に行ったけど新日より人が入ってたから７～８万人は入ってると思った。
実際の集客は３万人台での発表だったからマジでビビッタたｗ
水増しのし木彡！！新日ダセーーーｗ

136 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 03:48:08 ID:PwLDJpp6O

この頃はよかった・・・。

137 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 03:48:26 ID:cqQQEYi60

>>131
全日は四天王全盛期に３０分に短縮
試合ではなく馬場のコネだけで存命していた証拠

試合がハードって言ったって「危険に見える技」で沸かせていたにすぎないし
人ごみで急に大声出せば誰だって振り向くだろ
そんなので試合のレベル高いとか勘弁してよ
大日本とかＣＺと変わらないよ

もっと色んなプロレス観ような

138 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 03:52:32 ID:crVq1rOg0

>>137
馬鹿だな、実際そうでなくても強く見せる、危険に見せるのがプロの仕事だろうに。

139 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 03:54:04 ID:WxggsvCJ0

＞人ごみで急に大声出せば誰だって振り向くだろ
猪木とシンを思い出したよ。伝統的な新日精神じゃん

140 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 03:59:20 ID:VBDIhrygO

武藤ｖｓ三沢
橋本ｖｓ川田
蝶野ｖｓ田上
健介ｖｓ小橋
永田ｖｓ秋山

４つ目まではいいんだが、５つ目がなぁ… 今でも新日が中西をプッシュしなかった事に呆れてる

141 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 04:00:42 ID:crVq1rOg0

>>140
バーナードとの試合を見てたらさもありなん、て感じだけどね。Ｇ１優勝後ＩＷＧＰ取ってたら違ったかなあ。

142 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 04:23:04 ID:GJJ29Y6l0

まあ四天王と比べると明らかに三銃士が見劣りするな

143 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 04:25:54 ID:UxrbBevIO

>>137 一番低レベルだったのが新日だからな。
大日本やECWの方が全然上だからな。
WCWがワースト2
新日がワースト1
新日に関しては長年に渡り現在までなｗ
そしてオマエは都心のＴＶ事情が理解不能な田舎の村人！
日テレ、フジは超メジャーだから。
テレ朝、テレ東はインディーみたいなものだからｗ
意味も分からないか、地方局の〇〇〇テレビで放送されてるもんな、オマエの住んでる村はｗ
田舎モン乙！

144 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 04:31:24 ID:VmskM64K0

結局、好き嫌い書いてるだけ。

145 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 04:32:17 ID:WxggsvCJ0

スレタイを眺めて普通の意見を書き込めばやっぱり四天王＞三銃士かなぁ。
集客力が違うというか。三銃士ってのは新日のある時期の商品であって、
それ以上の存在にはなれなかった気がする。
不況になったから客が来なくなったというより昔からタダ券が蔓延してた感も
あるので、やっぱ集客力が大きな差かなぁ。武藤と蝶野が合体しても今じゃぁ
弱者連合になりそうな気配があるし。

146 ：薄弱：2006/02/26(日) 04:49:37 ID:nSByoG+I0

武藤＝三沢＞橋本＞蝶野＞小橋＝健介＞田上

まあ今わ
小橋＞健介＞三沢＞武藤＞秋山＞小島＞蝶野＞永田＞天山＞バカ西

147 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 04:52:54 ID:Ve4LoYxR0

四天王はセット商品としてよく出来てたんだよ。
早めに単品売りしちゃった三銃士と比べるのが間違い。

148 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 04:57:51 ID:HRjhUIY30

>>143
君は面白い

149 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 05:00:57 ID:C6gBO7/JO

>>144
好き嫌いで書いていい
スレじゃないの、ここ？

150 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 05:05:58 ID:VmskM64K0

冷静な比較も多少欲しい。

151 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 05:20:04 ID:AUWMOWxcO

馬場対猪木鶴田対藤波天龍対長州三沢対武藤川田対橋本小橋対健介田上対蝶野秋山対永田大森対中西

152 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 05:25:40 ID:XoNUcodR0

個性があって全盛当時の力関係の比較は難しいと思う。
人気なら武藤と三沢が競ってた感じ。橋本も人気あったけど、当時のゴングの投票とかでは２人が競ってた。
その後を考えれば、ＮＷＯ時代の蝶野とか小橋、川田の人気も捨てがたい。

田上頑張れ

153 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 05:30:16 ID:AUWMOWxcO

新日の大ファンだったけど四天王の試合みて、全日ファンになりました。

154 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 05:52:56 ID:C6gBO7/JO

自分が光ることしか考えない
武藤と橋本は嫌いだったな

155 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 06:17:52 ID:gHPNHMnt0

思うに、その当時のTOPの影響がでかいんだよなぁ
全日だったら鶴田
新日だったら長州＆藤波になるんだけど

鶴田は、上手く世代交代させたと思う
圧倒的強さを発揮して、もの凄い壁役を演じきった
でも、三沢にギブアップ取らせたり
上手く負けて、後続の四天王時代をアピールさせた

その点、長州＆藤波は・・・
橋本が長州越えた時は、新時代到来かと思ったんだがなぁ

結局、ようやく老害が退いて、三銃士がTOPになった頃は
既に三人とも全盛期過ぎて
向かう方向がバラバラで・・・
あの辺りから新日はグダグダになっていった気がする

156 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 07:35:05 ID:crVq1rOg0

>>155
鶴田が病気でリタイア同然になって三沢を軸にトップ戦線を回さないといけなかったのも大きいな。

157 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 12:10:58 ID:NtRCnIa60

客観的評価
こうして見ると、よく言われるように
話題性の三銃士、試合内容の四天王なんやね

プロレス大賞　ＭＶＰ　ベストバウト
　三沢　　　　０回　　４回
　川田　　　　０回　　２回
　小橋　　　　２回　　６回
　田上　　　　０回　　１回
　武藤　　　　３回　　１回
　橋本　　　　１回　　０回
　蝶野　　　　１回　　０回
（健介）　　　１回　　２回

（ちなみに田上のベストバウト賞は三沢・小橋×川田・田上の世界タッグ戦）

158 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 14:03:19 ID:iodFyM+P0

今は三銃士より健介の方が格上になっちゃったな　知名度も一番あるかもな

159 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 16:52:42 ID:DYg1ftIX0

好き嫌いがある程度入るのは仕方ないけど、
明らかに相手に対するリスペクトがないレスは放置しないとな。
三馬鹿とか四天王プロレスが楽なプロレスとか書いてる奴は相手して欲しいだけだろ。

良いスレだと思うのであんまり荒れて欲しくない。

160 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 22:56:03 ID:7fM9x5c1O

>>159が良いこと言った！皆遵守せよ。

161 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 23:00:33 ID:WxggsvCJ0

○興行として儲けてたのは、全日　四天王時代＞新日　初代ﾀｲｶﾞｰ時代
　どちらも凄い人気だったが、武道館のﾁｹｯﾄが発売１時間で売り切れた
　全日・四天王時代の方が上か。
　（１万円のﾁｹｯﾄを、ダフ屋で８万で買ってた女性が居た）

永源の発言だそうな。その頃のファンでお金持ってる人が協力してくれた
からノアが軌道にのれたってのはガチ。
三銃士はやっぱ新日の一時期の商品というイメージしか無いなぁ。

162 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 23:33:54 ID:8wocRr/e0

>>161
これってタイガー時代と較べてるからねぇ。
収益という点だけでお互いの価値を全て比較出来る訳じゃ無いけど、
三銃士の時と較べたらどうだったんだろう。動員数だけなら新日の勝ちだったよね？

でもあの時の武道館チケットは確かにプレミア付いてた。
実際お金出して買ってた人が殆どだったろうな。

163 ：お前名無しだろ：2006/02/26(日) 23:50:45 ID:WxggsvCJ0

>>162
＞動員数だけなら新日の勝ちだったよね？
うーん、そこな辺は闇の中だねぇ。去年だって新日は年3回ドームをやってるし
発表してる動員数ならムチャ凄いもんだし。両国が一応埋まってるときのドームでも
実券率は低そうだし、90年代の半ばの時期から既に両国も埋まらなくなってきてた。
ファイトでも某団体のタダ券が大量云々ってのは匂わされてたし。
一応は動員数なら新日の方が上なのは確かだと思うけど、実券となるとどうだろう？

164 ：お前名無しだろ：2006/02/27(月) 00:34:10 ID:yZEnPS150

新日の三銃士の頃の動員数ってのは全日以上だったけど、その売り物ってのがいろいろあったし。
維震軍とかWCW、メキシカン、ﾗｲｶﾞｰをはじめとするJr、ｲﾝﾃﾞｨｰ団体、U、長州や藤波等のﾍﾞﾃﾗﾝ･･･
それはやっぱ全日が鎖国をしてくれてたからこその部分もある。
当時の全日の売り物ってのはJrの概念も殆どなかったから、ストレートに
四天王＋定番外人
本当にこれだけなんだよね。四天王と直接シングルで対戦できるﾍﾞﾃﾗﾝもいない。
あれでよく続いたなと思うけど客の思い入れもホントに深くなったと思う。

165 ：お前名無しだろ：2006/02/27(月) 01:10:30 ID:u2auFKKQ0

某男性下着メーカー、某カップ焼きそばのCMを考慮すると
『武藤＝蝶野＞橋本』になるのかな～･･･と思ってしまう俺は橋本でプヲタになりますた

166 ：お前名無しだろ：2006/02/27(月) 02:14:49 ID:TPh9R0w3O

>>159
スレタイがスレタイなだけに
荒れるのは当然じゃないか？

167 ：お前名無しだろ：2006/02/27(月) 02:31:34 ID:IzMYIxcd0

>>166
荒れるの当然？どういう意図で言ってるの？
ある程度荒れるのは予想がつく、っていうのと、
荒れてしまえばいいんだこんなスレ、っていうのとでは全然違うよ？

>>159は、ここはいかにも荒れそうだし既に荒れてるけど良スレだと思うから、
普通に議論とか感想の言い合いしたい人は、荒らしや釣りの類を相手にせず、
極力荒れないようにしようね、という呼びかけでしょ。

168 ：お前名無しだろ：2006/02/27(月) 12:22:46 ID:Ap1CwH1Y0

オレンジパンツ（＆フサフサムタ）時代の武藤とその他６人を同列で語るべきではない
技術、華、身体能力
レスラー（ショーマン）としての才能はどれも桁はずれだったし

あぁ華の命や、短し・・・orz

169 ：お前名無しだろ：2006/02/27(月) 14:31:59 ID:quRcyjxn0

ムタの毒霧とかはちょっとね。

170 ：お前名無しだろ：2006/02/27(月) 16:29:46 ID:P3AfTwz50

>>168
あの頃の武藤は輝いてたねぇ・・・
今の小橋もオーラが有るが
色気というか、華やかさが全然違う

というか、全日系の選手では絶対に無理な明るさだったよな
・・・でも、今の武藤も結構好きだｗ

>>165
橋本vs長州をたまたまTVで観て
プロレスに戻ってきたよ、漏れは
そっから超世代軍時代、四天王と追いかけて・・
菊池つーよんに拳を握った世代だなｗ
あの当時のプロレスをリアルタイムで観戦出来て幸せだった

171 ：お前名無しだろ：2006/02/27(月) 23:57:52 ID:z/+KE1FQ0

全盛期は武藤＞三沢＞橋本＞小橋＞川田＞蝶野＞健介＞田上
現在は健介＞小橋＞川田＞武藤＞三沢＞蝶野＞田上

172 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 00:01:38 ID:ugadVfME0

>>171
健介、凄い出世だな

173 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 00:02:49 ID:474gHaBM0

>>157
小橋のベストバウト６回ってちょっとすげえな。１回でも取れれば凄いことだと思うんだが

174 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 00:45:14 ID:B15Ot7190

>>171
世代的には馳もはいってもいいだろ。
入れてあげて

175 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 01:20:33 ID:8c2Izo6f0

>>172健介が出世したと言うより周りが衰えたわけだ
>>174馳は全盛期でもヘビー王者になってないから比較対象外

馳が全日入団後の発言では
武藤と三沢を１００点とすると
川田が９９点
小橋と蝶野が９８点
橋本が９７点だそうだ
後は忘れた

176 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 01:22:42 ID:K8xJg0XI0

>>175
田上・・・orz

177 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 01:39:45 ID:Jn2L56kE0

>>168
俺は武藤は技が雑なイメージしかない
華はあったけどねえ
小橋は昔から華もないし技は雑
全盛期の三沢は凄かったなあ。それに立ち向かう川田も好きだった
田上は雑どころか（ｒｙだが何故か本気になればって期待は常にあった。あれが限界なんだろうが、本気になればと思わせる雰囲気は確かにあった。
蝶野はまあ首痛めてからは駄目だな。元々受けなのに首痛めちゃああなるのも仕方ない。

178 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 02:13:03 ID:JjxMxgF60

田上の評価低くて泣けるなぁ･･･
いやしかし、田上火山を体で感じた奴はそんな低評価をつけない筈さ！
荒れるのを避けるため、あえて三銃士を入れた不等号は付けないが、
噴火した時は少なくとも三沢川田小橋をピンフォールするに足る説得力を持っていたし
ダイナミックと称されてしかるべき動きをしてたって！！

ちょっと頑張って強弁してみたよ･･･

179 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 02:48:55 ID:33xXDRXi0

三銃士vs四天王論議でいまだに熱く語れるんだな
あの頃は妄想でもこういうのが楽しかった

華やかさ：　武藤＞三沢＞蝶野＞川田＝小橋＝橋本＞田上
迫力：　　　橋本＞田上＞三沢＝川田＞小橋＝蝶野＞武藤
身体能力：　三沢＞武藤＞小橋＝田上＞川田＝蝶野＞橋本
精神力：　　三沢＝川田＞小橋＞田上＝橋本＞武藤＝蝶野
アピール：　武藤＝蝶野＝橋本＞＞＞＞＞＞三沢＝川田＝小橋＝田上

180 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 04:48:00 ID:NTwVb9c50

皆、全盛期の力、コンディション最高の状態で

武藤ＶＳ三沢
蝶野ＶＳ小橋
橋本ＶＳ川田

やってたら１０マン（いやそれ以上か）払ったな・・・
全部６０分引き分けでいいし

181 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 04:52:42 ID:65mujNbN0

橋本に６０分動かせる気ﾃﾞｽｶ・・そ、そいつは・・・

182 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 09:20:49 ID:D1l/8bus0

蝶野vs小橋も60分やったら蝶野やばいぞ…

183 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 09:24:52 ID:D1l/8bus0

というかシングルに拘らずに東京ドームで
三銃士+健介vs四天王タッグの三本勝負やればいいやん。
組合せ自由だしね。

入場は1人ずつでやったら試合前に勃起もんだろ。
そうなると入場の順番は盛り上がり的にどうなる？

184 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 10:54:40 ID:8c2Izo6f0

>>178
元力士の田上が強いのは認めてるよ
「噴火したら強い」というのは演出だし
身体能力は四天王でトップだろう
だがプロレスラーとしての評価は・・・・・・

185 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 11:05:20 ID:Bcy6U1Qw0

>>183
んー、全盛期だと格の順で
小橋→田上→川田→三沢
健介→橋本→武藤→蝶野
となるのでは。

186 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 11:12:26 ID:WG+BeCnY0

武藤はノートンに弱かった

187 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 11:13:41 ID:Txr8Bt89O

しっかり負けれる奴が一流。

188 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 11:16:54 ID:Wz40nUDYO

>>185
全盛期の格なら橋本が最後だろうが。

189 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 11:38:36 ID:/2Z3nDsG0

才能でいえば案外
武藤＞田上＞橋本＞三沢＞川田＞蝶野＞小橋
かも

190 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 12:32:06 ID:D1l/8bus0

>>185
去年のNOAH東京ドームのセミであれだけ痺れた入場かました二人が一番最初って…
最後の方（特に爆勝宣言とスパルタンXの頃）にはどうなるんだろうね、観客は。

正直プロレスセンスとか格では武藤＝三沢がTOPって認識でいんじゃないかな。

191 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 14:17:02 ID:KDqwXbgQ0

格を言い出したら三沢だけが飛び抜けてないか？
力道山⇒馬場⇒三沢だぞ。ある意味、猪木ですら亜流という部分もある。

192 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 16:55:25 ID:65mujNbN0

まあ、体格が全てではない時代のプロレスの見せ方を
結果的に作り上げたのは三沢かもしれない。
武藤も凄いんだが、三銃士間で結構勝ち負けがバタバタしているのと
新日本間の世代交代がハッキリしない時期にピークを迎えちゃったから
「武藤時代」と言い切れないのが難しい所だね。
素質では同格、格ではちょい三沢かね。
ただ、惜しむらくは武藤のピークは短かった。
三沢もそこまで長くないかもしれんが、異常な精神力と受けで伸ばせたしね。
そこらへん、受けの差か。

193 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 17:08:22 ID:8c2Izo6f0

四天王の中では三沢がアタマひとつ抜けていたね
世間的には武藤、三沢、蝶野、橋本がプロレス界の顔だった
ゲームのパッケージもこの四人の写真だったし

194 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 17:09:15 ID:il3GDLUv0

>>183
やっぱ最後はスパルタンXかな
爆勝宣言も捨てがたいがな…くっ

195 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 17:10:35 ID:il3GDLUv0

>>187
あ、さりげに良い事言った。

196 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 17:10:36 ID:KDqwXbgQ0

ゲームのパッケージ比較なら1stキンコロなんて赤（馬場）と緑（三沢）だったけどな。

197 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 17:17:57 ID:yhSdXPWL0

秋山は永田とのゴングでの対談では三銃士では蝶野がナンバーワンと言ってた。
武藤はすごい所はすごいけどそうでない所は・・・って言ってた。

橋本に関してはそのとき何も言ってなかったけど、ＺＥＲＯ－ＯＮＥ旗揚げ
戦の後に橋本のキックに対して「え？こんなもんなの？」って思ったって
言ってたな。

永田は逆に四天王についてふられてたけど順位付けについては
言葉を濁してたけど、一番スイングしたのは田上だったと言ってた。

198 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 17:24:49 ID:IT3KymBQ0

三沢さんがトップだろ。
なんせシウバやヒョードルに勝てるんだから。

199 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 17:27:23 ID:/nbAckQd0

この７人の中でも武藤は別格という感じがするな。
四天王プロレスも別の意味で凄いけど、武藤の良い試合は
やはり天才的だと思う。

200 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 17:33:47 ID:WQMdtQfMO

全盛期
蝶野≧橋本＝武藤
三沢≧小橋＝川田＞田上

格と言う点ではやはり蝶野三沢かと。

蝶野は軍団背負った試合では必ず負けない、それなのに興行を盛り上げるために蝶野個人としてトーナメント出て、きっちり負けてくる。
Ｊ・ローラーとのシングルでは日本を背負って893風の入場。入場時では日本で右に出る者はいない。

やはり蝶野、やっぱり彼こそ真のカリスマだ。

201 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 17:37:20 ID:NTwVb9c50

なんか昔、武藤が
「フレアーは自分の掌に乗らないレスラーにはかなり雑に試合するんだ」
って言ってたけど
憧れてるからって、まさか自分がそうなってるとはね・笑

202 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 17:55:47 ID:QrFIHwmn0

武藤は凄いけど
名勝負は出来ないイメージが有るな

自分を見ろ！みたいなホーガン系？
橋本もどちらかといえば
自分が光るタイプ

蝶野と四天王は受けるから
名勝負になる（見える？）事が多いとｵﾓﾀ

田上さんは、もうちょっと自分から仕掛けた方が良いがｗ

203 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 18:08:59 ID:KDqwXbgQ0

橋本の一連の防衛は良かったんだけどな。
最後に腹固めで終わる奴。

204 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 21:19:10 ID:N4D9ppRk0

>>202
武藤は印象に残る試合が多い

93年の馳戦や95年の高田戦、99年の天龍戦はいちおし

205 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 21:55:28 ID:b5+kaZ0+0

>>200
小橋の格はそんなに高かったかな？
いい試合するし感情移入はしやすいんだけど、最後はボロボロになって負けるのが多かった気がする。
まぁ、それ故勝った時の客の爆発は最高だと思うけど。

ちなみに、小橋の全盛期基準はどこ？ここ数年？

206 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 22:01:13 ID:BmhOTYpG0

武藤のベストバウトは天龍とのＩＷＧＰ戦かな。９９だっけ？
まさにミスタープロレス同士の、最高の試合だった。

207 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 22:15:47 ID:u+I3+w2C0

武藤より橋本のほうが格上だな

208 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 22:19:57 ID:CjuC+UsZ0

四天王同志の試合って、記憶に残る名勝負が多いけど
三銃士同志の試合って、あんまり名勝負って印象がないな
記憶に残ってるのは、橋本ｖｓ武藤のＩＷＧＰ戦くらいかなぁ
「四天王プロレス」はあっても「三銃士プロレス」はない、ってことか

三銃士は高田や天龍とやった時の方が名勝負になるね

209 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 22:45:44 ID:aD6ibOKF0

武藤は華やセンスは素晴らしいんだけど
気まぐれで､名勝負も多いが酷い試合も多いんだよね｡
三銃士は一人がいいときは他がスランプだったり､一歩引いてたりで
相乗効果が余り無かった気がする｡個々の一人の力による格造り止まり｡
逆に四天王は三沢が一歩前にいることで､それを超えようとする下からの突き上げ
それを受け止めての三沢の勝利､この相乗効果で壁､格がどんどん高くなった感じ｡

210 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 22:45:53 ID:H2YaJ3uS0

レスラーとしての技量というのは別にして

四天王の垂直落下技を連発してやっと３カウントが入るプロレスを
見た後で、蝶野のケンカキックやＳＴＦ、武藤のムーンサルトや足四の字で
四天王が負ける姿を想像できるかって言ったらそれは難しいと思う。

その逆もまた然りで
ケンカキックやＳＴＦで負ける選手が四天王の技を食らって返せるかっていうと
単純に見て難しく感じる。

単純な「技の説得力」という部分での「プロレスラーとしての強さ」は
四天王が上だったと思う。

211 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 23:22:39 ID:LjWWYhfj0

>>202
武藤は自分が一番目立たないと嫌だっていうのはわかるな～。
アウェイのNOAHドームにもかかわらず
三沢の入場を待ってる表情が凄く複雑な表情してたっけ。

ところでまだ試合で絡んでないのは
武藤－田上小橋
橋本－田上小橋（なんか悔やまれるな…）
ぐらいかな？

212 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 23:32:40 ID:QrFIHwmn0

しかし
田上って、選手生命長いよなｗ

まだ噴火が期待できるってのも
凄いと思う(；´Д｀)

213 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 23:38:46 ID:CjuC+UsZ0

田上は２０年近くレスラーやってて、故障らしい故障がないと言うのも凄い

．．．のかどうかよくわからん。単に楽してるだけのような気も

214 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 23:55:10 ID:Ee4GFeOs0

>>213
ずっと腰痛めてますよ。頑なに公にしないだけで。
随分前（旧全日時代）からだましだましやってます。

215 ：お前名無しだろ：2006/02/28(火) 23:55:22 ID:65mujNbN0

>>205
確かに200の小橋はちょっと高すぎるね。
小橋の最盛期をいつに置くかといったら、手術復帰
３・１ＧＨＣ後になるんだろうが
それは既に「四天王」時代ではないから、入れるべきじゃないと思う。
となると、全日本出るギリギリ最後の方が小橋のピークという判定になるんだけど

どっちにしたって二番手は川田だよねえ。

216 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 01:36:11 ID:OFmgxHXg0

（全盛期の）強さは置いといて格でいうなら
三沢≧武藤＞＞その他　になるな

川田健介の三冠戦の頃で「川田＞健介」か「川田≧健介」くらい

217 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 02:15:55 ID:hi8fC56e0

当時の三沢に勝つことは、三銃士＆四天王のどの選手に勝つことよりも価値があったと思う。

ゾンビと呼ばれていたころの三沢が負ける姿は想像できなかったもんなぁ。

218 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 03:00:26 ID:oH8x3INn0

>>217
第10代三冠王者時代の三沢には誰も勝てそうになかったよね。
そんな三沢を破った当時のウイリアムスの勢いたるや凄かったなぁ。

それぞれに対するガイジン選手団を比較すると…
四天王＝ハンセン、ウイリアムス、エース、ゴディ、オブライト、グラジエーター、
デビアス、ブーバー、パトリオット、スパイビー等

三銃士＝ノートン、ヘルナンデス、ホーク………(汗)スタイナーズとかnwoの面々とか
ホーガンとかスティングとか入れちゃっていいものだろうか？？
ロバーツとかトニーホーム、リックルードもゲストだしな…はてさて困った。
ワイルドペガサスと黒虎Ⅱは入れらんないし（汗）

219 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 06:10:19 ID:7K3AZqte0

やっぱりプロレス界最高のフィクサーは馬場ですよ

そして馬場が一番欲しがったのは武藤ですよ

220 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 08:51:48 ID:7K3AZqte0

>>210
このスレであぁ懐かしいと思って
久々に「三沢ＶＳ川田」の三冠戦のＶＴＲを引っ張り出して観たんだが
川田が垂直落下バックドロップをインパクトの瞬間にクラッチを外して
頭や首には極力体重がかからないように工夫してるね
三沢も頭がかするように自転して、頭から突っ込むように見せてる

当時、こういうの観てスゲーなって思ってたけど、ガキだったな

強さって話より特殊な受身ムーブが持ち味か否かの話になるね
越中や天山のＤＤＴ串刺しムーブみたいに
（どちらも華がなく打たれ強いキャラってのがミソ）

221 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 09:24:33 ID:LmAnPezL0

わざわざガキみたいなレスつけなくてもw

222 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 10:25:22 ID:7K3AZqte0

>>221
すいません、当時リア厨で
武道館で「スゲー！！スゲー！！」言ってました
今でもスパルタンＸが聞こえたら「みっさわ！みっさわ！」って心で叫んでます
どうもすいません

223 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 10:43:59 ID:Ag24jE+Y0

小橋vsウィリアムスの殺人バックドロップ３連発はガチだろ
あれこそ10回以上は繰り返してビデオで見たよ
スーパースローでもガチだった。

なんか軸になる日本人選手がいたら、外人たくさん呼んで試合
させるだけで無茶苦茶儲かりそうだな。もちろん日本人選手側
には誰とでもスイングする高度な能力が必要なんだが。

224 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 12:41:39 ID:4aBCz/WKO

説得力のある技ってのは連発しないもんよ

225 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 12:54:19 ID:e8I6cynv0

ロック様
｢ボクなんかがUFCに出てもすぐにやられちゃうだろうね｣

ケツ晴
｢総合やってる人達は勝つ事だけ考えてりゃいいから楽でいいなぁと…｣

226 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 13:41:07 ID:Ag24jE+Y0

>>224
そういう勘違いが新日を塩にしたんだよ。

227 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 14:24:54 ID:tBSqKqskO

橋本>武藤=小橋=三沢>川田>>>>>>蝶野=田上

228 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 15:01:17 ID:pJYsT2SK0

>>223
あったあった、スーパースローｗ

福沢曰く、「超スロー」だっけか？ｗ

229 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 15:35:36 ID:+3zrK/+K0

ギリギリでクラッチ解いたり、危険な角度で落ちたかのように見せている場合も確かに多かった。
でも、今ビデオで見てもガチでヤバい当たり方、落ち方もかなりあるでしょ。

まず前者の「見せ方」の部分で、三沢を筆頭に凄い技術があった事は間違いないし、
また、後者の「本当に危険な事」が無かったら、目の肥えたファンをあそこまで震撼させる事は出来なかっただろう。
三沢小橋戦が象徴するように、客はどんどん過激な物を求めていったしね。

武藤の華やかさ、橋本の「一発の破壊力」、蝶野のブランド戦略、といった売り方を
しないし出来いし、仕方の無い事でもあったわけだけど、応援しながらホントに命を心配してたよ。
つーか未だにパンチドランカーのような後遺症が心配…

230 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 17:16:44 ID:TX2TmD4C0

ふわふわマットだから大丈夫！

231 ：輪廻 ◆j6ceQ96kak ：2006/03/01(水) 17:19:21 ID:mWEliJ/z0

>>1
四天王＞＞三銃士でしょ。大まかでごめんなさい。

232 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 17:28:49 ID:TX2TmD4C0

四天王の大技を連発乱発する試合って面白かったけど
「ハイ、受けてあげてます」って感じのわざとらしさが嫌いだった

233 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 17:29:43 ID:1cHwkS2f0

全日
武藤、小島、健介でメイン回してるんだけど、、、、、、

234 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 17:29:48 ID:+k2SMkC0O

人間性でいくと
ランク付けはどうなるのよ？

235 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 17:29:57 ID:Ag24jE+Y0

四天王＋橋本が面白かった。

236 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 17:32:11 ID:1cHwkS2f0

>>232
つーか三感染の後半っていつも
「両者ふらふら」→「頭から落とす技」→
「両者ふらふら」→「頭から落とす技」→「両者ふらふら」
→「打撃」とかばっかりで時間稼ぎ杉

237 ：ミカン：2006/03/01(水) 17:33:38 ID:mWEliJ/z0

お前らが受けれるのか？自分でやってみろボケ。全日本なめんなよクズ。

238 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 17:37:08 ID:Kvl7VKhz0

頭から落とすのってファンが思うほど痛くないんだと思う。

239 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 17:37:14 ID:Ag24jE+Y0

三銃士のプロレスならできそう。蝶野くらいなら。

240 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 17:37:50 ID:jMIKwrb+0

三沢＞武藤＞＞橋本＞小橋＞川田＞蝶野＞田上

241 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 17:39:33 ID:hi0Q6WorO

首鍛えてないと無理だろ。四天王プロレスは。
蝶野らのプロレスは念密な予行練習しないと無理

結論・両方すごい

242 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 17:40:01 ID:vXrchQN80

>>237 おまえみたいなカスがみかんのわけねーだろ。死んでくれ。ｗ

243 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 17:43:15 ID:0zP1NrtC0

人間性は

小橋＝蝶野＞田上＞三沢≧武藤＞＞＞橋本＞川田

小橋蝶野は文句無いと思う。
田上は人の悪口言わない+分裂のときのまとめ役で
三沢はちょっと口が悪い（経営者としては文句無し）
武藤はちょっと自分勝手なのかな。
ここまでは充分常識人で。

それ以下は（ｒｙ

244 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 17:43:44 ID:ucJF7U/60

言われてるほど垂直落下の技は多く無かったよ
田上なんて１つもなかったし
垂直落下でたらおわってたし91とか

245 ：輪廻 ◆j6ceQ96kak ：2006/03/01(水) 17:44:46 ID:mWEliJ/z0

演劇重視の武藤全日本で試合できない川田。
結論・・・川田（四天王）はブック・ケツ決めなし。

246 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 17:45:13 ID:Ag24jE+Y0

>>243
ここに誰もが納得する式がなりたったな。

247 ：輪廻 ◆j6ceQ96kak ：2006/03/01(水) 17:48:22 ID:mWEliJ/z0

>>243
高山「本当の悪人は蝶野だな」

投げっぱなしアングルの連発で新日本を堕落させたのは蝶野だよ。

248 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 17:53:54 ID:0zP1NrtC0

>>244
田上は垂直落下や頭から落とすのは好きじゃないみたいだからね。
秩父セメントも本人的には不本意みたいな発言してたはず。

>>247
ごめん、あくまでも人間性の事でプロレス頭のことは入れてない。

249 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 17:55:15 ID:1cHwkS2f0

「ブック・ケツ決めなし」ってそんなに自慢できることか？
見てるやつらでもわかりやすいんだから、やってるやつらは
わかるだろ、終わる空気ぐらい。

250 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 17:56:59 ID:Kvl7VKhz0

田上にもっと欲があれば全日は変わっていたかもね。

251 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 17:58:56 ID:e8I6cynv0

田上にもっと欲があったら相撲で成功したんじゃないか？

252 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 18:03:33 ID:1cHwkS2f0

断崖とかなだれ式とかターンバックルとか
垂直落下みたいなもんだろ

253 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 18:04:37 ID:g9349ctb0

長州プロレスと天龍プロレスに改良を加えたのが四天王プロレス
更に進化させたのが新日ジュニア（ライガー＆サムライ＆カシンｖｓ大谷＆金本＆高岩の頃）

254 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 18:07:19 ID:MELWdw5j0

結果的の四天王と三銃士の絡みは殆ど実現したよな。この７人の中で
絡みが無かったのが
橋本ＶＳ小橋
橋本ＶＳ田上
武藤ＶＳ小橋
武藤ＶＳ田上

この中で破壊王絡みは当然もう見られないから残すは武藤絡みのみか。
でもこの２試合も今となってはそれ程注目という訳でもないよな。

255 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 18:14:22 ID:TV36jCn70

小橋VS橋本が実現してたら面白かっただろうなー

256 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 18:34:04 ID:TX2TmD4C0

>>245
川田はハッスルでブック、ケツ決め無しですか、そうですか

257 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 18:43:30 ID:4LX8Xvvg0

>>245
玉腰、２ちゃんは止めたんじゃないのかよ

258 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 18:45:48 ID:7K3AZqte0

武藤ＶＳ小橋なんて
小橋からしてみりゃ感慨深いだろうな

オレンジパンツ小橋なんて田舎者の武藤コスプレにしか見えなかったしｗ

今や鉄人だもんな・・・

鉄人小橋＞＞ハゲ武藤
オレンジパンツ武藤＞＞＞オレンジパンツ小橋

オレンジパンツ武藤ＶＳ鉄人小橋ならかなり観たい

259 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 18:46:25 ID:Np3SUBxJO

純粋に>>210に賛成します。

260 ：輪廻 ◆j6ceQ96kak ：2006/03/01(水) 19:07:06 ID:mWEliJ/z0

>>256
川田は「俺はこういうスタイルもできる」というスタンスでハッスルやってます。
しかし全日本で川田がケツ決めやったらそれは違うと思う。だから川田は今の
演劇重視全日本じゃ試合しません。
俳優養成学校などには通わない。

261 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 19:08:29 ID:g9349ctb0

＞レスラーとしての技量というのは別にして

＞銃士のきっちり決まれば確実に３カウントが入るプロレスを
＞見た後で、垂直落下技を連発しても全然３カウント取れないレスラー相手に
＞三銃士が負ける姿を想像できるかって言ったらそれは難しいと思う。

＞単純な「技の説得力」という部分での「プロレスラーとしての強さ」は
＞三銃士が上だったと思う。
シャイニングウイザードは説得力なくなったな・・・軽い技になった

262 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 19:22:05 ID:1Lf52JU70

結局やらないで選手達の賞味期限が切れましたね
もう見たくねーよな。

263 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 19:26:28 ID:hi0Q6WorO

全盛期に全面戦争でもやっちゃってその後秋山永田中西ら第三世代を育成しなきゃいけなかった。

264 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 20:06:43 ID:ucJF7U/60

やらないで良かったと思うよ
妄想するほうが楽しい。傷つかなくていいし

265 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/03/01(水) 20:48:32 ID:wjuBFhwx0

今思えば新日本にとって三銃士は最後の灯火だったんだよ

266 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 20:54:55 ID:6cZLFAd10

武藤は技が軽い。スコットノートンや橋本によく負けている。
三沢は別格だろ。当時の対戦相手も考えても。

267 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 20:58:32 ID:MELWdw5j0

去年の夏に俺が個人的に見たかったカード

小橋　ＶＳ　佐々木

が実現してしまったからもう夢のカードはないな。健介と三沢も一昨年やったし
健介絡みもある程度実現してしまった。
次に三沢と武藤がシングルでやってももう夢ではないし、興味も半減だな。
だからと言って高山絡みでもそんな注目カードはない。所で高山は相当の長期欠場
しているけど（０４年夏のＧ１以来）復帰は大丈夫なのかな。

268 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 21:16:18 ID:DliFrd/7O

野球に例えるなら、セが三銃士、パが四天王だな

269 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 23:25:09 ID:MELWdw5j0

メジャーリーグに例えるなら
三銃士がヤンキーズの方（ナリーグ？アリーグ？）で四天王がそのもう一方だ。

270 ：輪廻 ◆j6ceQ96kak ：2006/03/01(水) 23:27:59 ID:mWEliJ/z0

高山がハッスルに行かなかった理由は「川田利明がいるから」だからな。
いつまで逃げてんだあの顔面神経痛は？

271 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 23:35:22 ID:cqCML4UY0

>>175
馳は短期間だけど、WCWのベルト取ったけどな。
知ったかはよしましょう

272 ：お前名無しだろ：2006/03/01(水) 23:35:30 ID:Hvf69w9D0

>>159

273 ：輪廻 ◆j6ceQ96kak ：2006/03/01(水) 23:38:39 ID:mWEliJ/z0

>>271
リック・ルードからとったんだよな。
マネージャーのメデューサに馳が腰振り攻撃。
リングサイドに恭子夫人が陣取ってた。

そしてベルト巻いて馳と恭子夫人が撮影。
健介・北斗が結婚する前だった・・・よね？

274 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 10:18:57 ID:mnxxc9UN0

>>271
看板タイトルのＷＣＷヘビーじゃないぞ
ランク下の選手が巻くＷＣＷインターコンチネンタルのベルトだぞ
知ったかはよそうな
森嶋がＷＬＷ世界ヘビー取ったからって主役と比べるかい？
馳は越中、山崎あたりと同格でいい仕事する脇役

275 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 10:40:06 ID:mnxxc9UN0

>>266
技が軽いとか、勝ち負けで語る君は「四天王だけはガチ」の人？

276 ：輪廻 ◆j6ceQ96kak ：2006/03/02(木) 10:41:25 ID:NWZ75LS+0

>>274
馳は５強（三銃士+ハセケン）の一角だったろ。
脇役がＧ１で準優勝なんてしないよ。

277 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 11:05:50 ID:a9t4pb850

トーナメントのときはたまにするよ
山崎も98年に準優勝してるし、越中も96年くらいのG1スペシャルに
あった日米混合トーナメントで優勝してる
全日でも大森チャンカー準優勝とかあったし

278 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 12:51:16 ID:NWZ75LS+0

長井もジャイアント馬場杯で優勝したな。中堅しか出てなかった大会だけど。

でも馳＝脇役というのはないだろうね。

279 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 13:06:10 ID:l1sTP5vQ0

>>275
そういう観点の人から言わせりゃ
ロックやＨＢＫの技も軽いしよく負けるから

多分、観たことないし観たところでカタい頭は理解してくれないだろうね
まぁ見方なんてそれぞれだけど
四天王ヲタは偏りが強い傾向にあるよね
さすが鎖国の国の人たちだよｗ

280 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 13:28:17 ID:cFdJA5T00

こだわりはあって当然だろう。それが集客力にも繋がるんだし。
今の三銃士の集客力って酷いもんだぞ。

281 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 15:40:54 ID:mnxxc9UN0

橋本、武藤が会社を辞めたのが新日の凋落の原因だからな
三銃士が一緒にやってれば今ほど酷くはならんかった
三沢と小橋が別々の団体を興したら集客に苦労するのと一緒

282 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 15:56:14 ID:Bcc4MU5N0

馳のDDT封じを見たら脇役とは思えないぜー
前転して頭を下に叩きつけないとは恐れ入ったよ

283 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 16:05:46 ID:mnxxc9UN0

>>282
でもその試合では負けてますｗ

284 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 16:16:05 ID:H8+Rm65J0

シングルのベルト巻ける人間と巻けない人間では、全く格が違うよ。
今の新日は別だけどね。

285 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 16:20:22 ID:cFdJA5T00

>>281
＞三銃士が一緒にやってれば今ほど酷くはならんかった
とは思うがしょせんは仮定の話だし。
もともと新日の90年代の繁栄時には売り物がたくさんあった。
大仁田や天龍、Jrのインディー団体にWCW、メキシカンに新日Jr、長州や藤波のﾍﾞﾃﾗﾝ、UWFｲﾝﾀｰ、･･･
結局は三銃士はその一部でしかないから実際の単体の集客力はそんなに無いだろ。

286 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 16:26:24 ID:a9t4pb850

>>283
勝たなかったけ？最後丸め込み（横十字）で
94年のG1でしょ

287 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 16:30:52 ID:DOooJgdV0

四天王プロレスっていうのは賛否両論あれ、確立された一つのブランドになってるのに比べて三銃士はどうなんだろうか？
全日という後ろ盾が無くてもノアを此処まで大きくした四天王プロレス、
新日という後ろ盾を無くしても三銃士に同じことができたのかなあ？
武藤、蝶野の現状をみてるとちょっと難しいんじゃないかと思う。
結局、新日あってこその三銃士、これに尽きると思う。

288 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 17:09:52 ID:ai9RCGls0

>>287
後ろ盾、という言い方が少し曖昧かな。
全日のマットの上で、全日の作ったストーリーラインの上で作り上げた訳だから。
四天王プロレスの否定から三銃士を持ち上げようとする人が多いので、
もう少し「新日あってこその～」という所を説明してくれないと突っ込みが来そうだ。

四天王プロレスという「内容」が確立されているのに対して、
三銃士のプロレスと言った時に統一されたイメージが湧かないという所には賛成。

289 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 17:14:20 ID:Bcc4MU5N0

282だけどＤＤＴ封じはＩＷＧＰ戦じゃなかったかいな？
馳は二年連続Ｇ１初戦橋本撃破だよね
一年目はカウンターの裏投げで二年目は>>286さんのやつ

290 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 17:50:25 ID:l1sTP5vQ0

四天王から独立して
そこまで大した集客力のない川田さんはスルーですか

三銃士はそれぞれがある程度のブランドがあったと思うがね

武藤プロレス、蝶野プロレス、橋本プロレス
独立した料理って感じ
四天王プロレスは・・・鍋みたいなもんかな

291 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 17:55:08 ID:2aKYvEPPO

>>287
全日の後ろ盾も何も全日があったからこそのノアじゃねーの
全日時代の選手ファンはもちろん裏方まで引き抜いたクーデターなわけで
小泉首相が郵政民営化反対議員を除く全員(後援組織含む)を引き抜いて新党作ったようなものだ
で、自民の力を借りず議席を得たと言うようなもの

そういえば「自分ひとりの力で育った」という考えの20、21歳位の子っているね

292 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 17:58:47 ID:9VMUyc51O

川田だって三沢派離脱前後は三沢達と同じ様に集客力あったじゃん。
ただ団体守るため新日や他団体と深く交流し過ぎた。
初めの健介戦や天龍との三冠くらいまでかな。

293 ：290：2006/03/02(木) 18:01:46 ID:l1sTP5vQ0

>>290の補足
新日はフルコースを出す店で（コレ、フミサイトーも言ってたね）
旧全日は常連相手の鍋料理屋ってとこかな

新日はメインディシュを失って
三銃士独立はメインディッシュだけではフルコースが成り立たなかったってところか

>>291
日テレの後ろ盾はでかいねぇ

294 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 18:07:42 ID:l1sTP5vQ0

>>292
それなら川田全日の頃の武藤だって集客あったんじゃね？

295 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 18:15:58 ID:kMFDhbtbO

四天王時代の小橋ってあんまり見た事ないんだけど、今の小橋と比べてどんな感じだったの？

296 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 18:16:48 ID:f1zqNFpFO

四天王は一色、三銃士は三者三様だからな

297 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 18:21:13 ID:EOkMDy1/O

>>295
タイツがオレンジだった。

298 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 18:22:36 ID:cQpnoj/70

三銃士をどれだけ会社が必死にプッシュしていたか思えば
最近の新日はなにやりたいかわからんな
橋本とかも負けても負けても勝つまでやらされていたろう？
根性足りなさ杉
今度こそ新日おわりそ

299 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 18:24:18 ID:2aKYvEPPO

>>295
重みがなかった

300 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 18:32:22 ID:a9t4pb850

>>295
初期はムーンサルトの自爆が多かった
それでもムーンサルトくらいしかフィニッシュホールドが
なかったからムーンサルトばかりやってた
あと連続逆水平が無茶苦茶速かった

301 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 19:04:53 ID:iEgACP5Q0

四天王は一色というより、やっぱり三沢という軸がある。
全日時代は三沢との勝負が名勝負として残っているはず。
川田が大量離脱後いまいち光ることが出来ないのは三沢との戦いが無いからだと思うし、
小橋がNOAHの軸になったのも選手権で初めて三沢から取った時だし。
地味な田上でも四天王の中でシングルで最初に三沢から取ったというのも印象に残っているはず。
今考えると、四天王のタッグ戦の印象が強いのかもしれないけど、
三沢に選手権で勝つには何年も掛かっていることを考えると、
三沢ってジャンボ以上の壁だったんだな～と思う。

302 ：301：2006/03/02(木) 19:06:09 ID:iEgACP5Q0

ごめん、最後の方は意味のわからん文章になった　orz

303 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 20:16:07 ID:TTcVPKk60

>>301
川田は十分光ってただろ。
最近のスタンスには賛否両論あるだろうけど。
むしろ三沢の方が川田がいないせいで落ち込んでると思う。

304 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 20:45:44 ID:NWZ75LS+0

四天王時代は川田のえげつない攻撃に、三沢が怒って本気を出すというパターン。
それを知らないにわかは語るな。

305 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 20:49:08 ID:tUGubJrp0

三沢はシチュエーションが今の地位を作ったという感じ。
本人もここまでやれるとは思わなかったといってるし。

306 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 20:54:47 ID:NWZ75LS+0

そう。今の三沢の地位を作ったのは、実は川田。

307 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 20:59:18 ID:dMTy1DcY0

>>306
やあ玉腰くん。

308 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 21:20:19 ID:EOkMDy1/O

川田は世界トップレベルのジョバーってことだな。

309 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 21:30:37 ID:G/u3MMFz0

馬場＝豊臣秀吉
四天王＋秋山＝酒井忠次・石川数政・本田忠勝・井伊直政・榊原康政
三銃士＋健介＝上杉景勝・毛利輝元・長宗我部盛親・島津義弘
渕＝大谷吉継
元子＝茶々

旧全日を中心に当てはめるとこんな感じか

310 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 21:34:46 ID:EOkMDy1/O

>>309
アゴは？

311 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 21:36:36 ID:dbpBGtpb0

三沢は川田がいなくてもトップになれた器
川田は三沢がいなければ後藤レベル。
そもそも三沢がいたからレスラーになった。

312 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 21:40:56 ID:tUGubJrp0

三沢は鶴田とかに比べてガクンと器とかレベルが落ちたような気がするけど....

313 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 22:03:42 ID:mnxxc9UN0

>>312
たしかに素材は落ちたがその分試合内容で魅せてくれた
三銃士は一人一人がスターだったのに対して
四天王は個性は地味だが試合内容で勝負という感じ

314 ：だまれきもおた：2006/03/02(木) 22:06:25 ID:G8vjKt/p0

さえき310よ
　
いのきさま　
とかけ

315 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 22:10:44 ID:EOkMDy1/O

なんか俺いきなり変なの召喚しちゃったみたいだ。

みんなごめんね。

316 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 22:12:18 ID:mnxxc9UN0

>>289
馳せのＤＤＴ封じは９４年の最終戦、大阪府立、ＩＷＧＰ戦
最後は橋本が初公開のフィッシャーマンＤＤＴ（フィッシャーマンバスター）でフォール勝ち

317 ：お前名無しだろ：2006/03/02(木) 22:24:55 ID:NWZ75LS+0

馳が準優勝したＧ１は輝いてたね。

蝶野戦で見せた裏ＤＤＴとか。
裏投げもそうだが馳は裏が得意、とかエッチな記事でレポートしてたな週プロ。

318 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 00:05:38 ID:LViwGNgL0

>>317
裏ＳＴＦね
たしかに優勝したドラゴンよりもいい仕事してたね
勝ち負けで語る○○○ヲタにはわからんだろうがｗ

319 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 00:10:46 ID:NlOx8sQ50

馳のさわやかな入場がなんか嫌だった。

320 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 00:13:39 ID:UYViewbF0

なんだかんだ逝ってもものまねされるレスラーだからね馳

関係ないが、小力がこんなに売れるとは正直思わなかった

321 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 00:15:45 ID:OoEN7ZZm0

くだらねえ
四天王のが上だろ

322 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 00:26:35 ID:iyz4vNy+0

さっき言ってたベルトも巻いてないやつはって意見からいくと
NWA世界ヘビーとIWGPヘビーを両方巻いた三銃士のほうが上って
ことになるけどさぁ
もっと言うなら三冠も巻いた武藤が一番てことになるけど
それはあんまり判断基準にならん気がするわ
四天王時代は鎖国の真っ只中で団体内で激しい楽しい戦いを見せてくれたけど
三銃士はWCWと提携したりWAR、Uインターとの戦いで熱いものを見せてくれた
三銃士同士の対決でよかった対決ってのは第一回G１の決勝とBブロック代表決定戦かな
四天王と三銃士は比べられるものじゃないけどどっちも興奮してみてた

323 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 00:32:00 ID:E0uuFGcgO

全日ヲタは当時のコンプレックスを引きずってるから、三銃士の優れた面を認めない。

新日ヲタは当時の傲慢さと美化された記憶を引きずってるから、四天王の優れた面を認めない。

324 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 00:37:51 ID:Gnj84RQh0

>>318
そうそう裏ＳＴＦだった

ちなみに俺は四天王ファンだ。

325 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 00:44:59 ID:bdPx2Vy20

総合的に
橋本＞小橋＞武藤＞三沢＞蝶野＞川田＞田上

326 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 00:48:16 ID:WZgzeCjt0

蝶野のケンカキック一発で試合が終わる新日を土曜の夕方4時から
放送するテレ朝をどれだけ恨んだ事か。
顔面蹴りを耐えて、頭から落とされても、落とされても立ち上がる
四天王を深夜に放送する日テレをどれだけ恨んだ事か。

327 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 00:50:07 ID:UYViewbF0

http://www.telecom-tribune.com/tomodream/text-fight/pro-wrestling-mvp.html

328 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 00:53:58 ID:/MCMVZmv0

>>325
このスレでは、ある程度筋の通った理由を書かないと荒れる元になるだけだと思う。
不等号だけくっつけられても、参考にならない上に何の感慨も湧かないし。

>>323
どっちかと言うと全日好きだったし周りにも全日好きが多かったけど、
新日に劣等感は無かったけどなぁ。
ドーム含めた観客数の多さとか、華やかな演出は頑張ってるなぁ位のもんだったし。
ＮＷＯの売り出し方には舌を巻いた。

なんか反目しあう構図を持ってきたがるのって猪木-馬場世代だったりするのかな？

329 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 00:54:03 ID:E0uuFGcgO

唐突に試合が終わる新日が阿呆らしかった。
試合が長すぎる全日に眠気を誘われた。

330 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 01:10:33 ID:LViwGNgL0

全日の試合が長かったのは新日に対するコンプレックスだよな
「試合内容では負けてません」て無言のアピール
ノアでは長くても３０分程度に短縮されたから良かった

331 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 01:16:03 ID:E0uuFGcgO

時間的にはノアは丁度いいけど、試合構成があんまり好きじゃないな。

レスリングなんだから、グランドでキッチリ作ってくれって思う。

今の新日じゃ、その点でもノアより期待薄だけど。

332 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 01:22:51 ID:RYGveM0W0

四天王三銃士の中でも
武藤三沢は飛びぬけた存在。
他の5人は武藤三沢と比べたら所詮3流レスラー。

333 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 07:41:05 ID:Gnj84RQh0

それぞれ思い込みが激しすぎ。

ただ客観的に見て、今も語り草となっていてなおかつスタイルを確立してしまった
四天王プロレスの方が上だろうな。

334 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 08:10:12 ID:borHRfhJ0

少数派の意見だな

335 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 08:12:39 ID:pDZN/0Ja0

>>333
おまえも十分思い込みが激しい

336 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 08:24:25 ID:E0uuFGcgO

長州ファンの俺から見ると、三銃士も四天王もアクが足りない。もっと糞ブッかけないと。

その点大森は見所があった。

337 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 08:53:44 ID:oaFhkdFd0

当時の四天王ヲタでも橋本はとりあえず認めてたよ。

338 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 10:12:04 ID:wdqqK1f60

四天王ヲタだったが、三銃士の中では橋本が一番好きだったよ。
個人的にだけど三人の中で一番痛みの伝わるプロレスをやってたからね。
技に説得力があったし、同じく当時は評価の低かった健介も嫌いじゃなかったな。
逆に人気のあった蝶野とか武藤はイマイチ好きじゃなかった。
当時流行ってたNWOとかも手抜きの象徴みたいに思えて冷めた目で見てたもんだ。

339 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 10:35:03 ID:QjIbgUOHO

長州、天龍、橋本、川田、健介、小橋、田上
鶴田、三沢、武藤、蝶野、秋山、西村、永田

スタイルで分けると

340 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 11:09:14 ID:jsxdEGsV0

スタイルよりプロレスに対する考え方で分けたほうが判りやすい。

341 ：真理を語る者：2006/03/03(金) 12:32:00 ID:Gnj84RQh0

当時の新日本ファンのほとんどは、いまはＰＲＩＤＥとＫ－１に流れた
要するに流行りに弱いって事です。聴いてた音楽はアムロとtrf

同じように当時の三銃士ファンのほとんどは、今はミルコとかＫＩＤに夢中ですｗ

342 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 13:06:02 ID:z8M4Up5G0

ＷＷＥに夢中だよ

343 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 13:08:33 ID:KkOSkoTbO

三銃士ﾌﾟﾛﾚｽの到達点というか、型みたいなものが見えたのは、
日本武道館であった、武藤最後のｵﾚﾊﾟﾝIWGP（ﾑﾀでNWOに入る直前）対橋本戦だな。
お互いのﾑｰﾌﾞを一回ずつのみ出しあい、ﾌｨﾆｯｼｭの垂直落下式DDTまでﾌｫｰﾙがないという、
あの重厚なﾌﾟﾛﾚｽは四天王ﾌﾟﾛﾚｽとは対極的だが、
これもまた評価されてしかるべきだと思う。

344 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 13:27:32 ID:z8M4Up5G0

四天王ヲタは垂直落下の大技と
とカウント２．９ラリーやんないと評価しません

345 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 13:39:41 ID:Ordt9jk+0

>>344
んなこたあない

346 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 17:22:17 ID:LxvlnYXvO

俺は三銃士が好きで中でも蝶野のファンだった。
元々職人肌のレスラーが好きだったからな。

あの地味なSTFを使い続け必殺技にまでした蝶野が上手いと思った。
一時期色々な団体でSTFが流行ったぐらいだからな。

でも試合が面白いと思ったのが四天王だった。
つーか、ウィリアムスやハンセンが好きだったからと言う違う理由もあったからな。

三銃士にはベイダー、四天王にはハンセンと言う強い外国人の高い壁があったね。

347 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 18:10:41 ID:jsxdEGsV0

三銃士に対するベイダーと四天王に対するハンセンでは意味合いが違いすぎるだろｗ

348 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 21:24:53 ID:G/SOTuyp0

つか、ラリアット使えねぇ奴大杉だよな
一発でガッツリ決めて欲しいもんだ

ラリアットはあくまで”ウエスタン”ラリアット！
それ以外はクローズラインと言うべきだと思う

349 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 22:19:07 ID:oaFhkdFd0

三銃士に対するベイダー:お互いが新日の商品。お互い傷つかずに住み分け。
四天王に対するハンセン：なんとかして超える壁であった。視線の奪い合い。

350 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 22:50:14 ID:YTST/ppW0

>>348
では正統後継者は？
俺はハンセンと小橋のを「ラリアート」その他大勢を「ラリアット」
と勝手に分けている。あ、キレてない人はラリーｔ（ｒｙ

昔、リングの魂でNo.1ラリアッターを選ぼうみたいな企画があった時に、
水道橋博士が「阿修羅原を選んだのは彼からラリアットを取ると後に何も
残らなくてかわいそうだから」て言ってて同席してたターザン山本が大爆笑してた
のを思い出したよ。

351 ：お前名無しだろ：2006/03/03(金) 23:22:04 ID:LxvlnYXvO

新日ではベイダー越えが一種のステータスだった、四天王はハンセンと言うよりハンセン＆ゴディ＆ウィリアムス越えがステータスだっただろ。

352 ：お前名無しだろ：2006/03/04(土) 01:18:39 ID:hEuBJUbh0

ベイダーは三銃士が伸びてきて、さあこれから
って時にＷＣＷへ行ってしまったような印象がある
ベイダーも含めて、三銃士と外人の絡みって
あんまり記憶に残ってないなぁ
あの頃から、外人はＷＣＷの大物がビックマッチにスポット参戦するくらいで
シリーズ通して参加するのは、ノートンくらいになったからかな

353 ：お前名無しだろ：2006/03/04(土) 22:12:59 ID:50m/2T2e0

つーか最低三人もエースがいたら外人いらないじゃんｗ
四天王時代もそうだったじゃんｗ

354 ：お前名無しだろ：2006/03/04(土) 22:17:34 ID:iQxP87/50

>俺はハンセンと小橋のを「ラリアート」その他大勢を「ラリアット」
>と勝手に分けている。あ、キレてない人はラリーｔ（ｒｙ
この理論はよくわからないな。ハンセンのみだったら普通に理解できるが

てか棚橋とか他人の技をフィニッシュに使う奴はレベル低いな
４虎とか黒虎はアリだが

355 ：お前名無しだろ：2006/03/04(土) 22:23:25 ID:K46Wffhl0

三銃士ｖｓ外人で印象に残ってるのは
橋本ｖｓベイダー
橋本ｖｓトニー・ホーム
橋本ｖｓノートン
蝶野ｖｓリック・ルード
武藤ｖｓノートン
武藤ｖｓドン・フライ
武藤、蝶野ｖｓベイダー、ビガロ
武藤、馳ｖｓスタイナー兄弟
武藤、リック・スタイナーｖｓ橋本、ノートン

356 ：お前名無しだろ：2006/03/04(土) 22:29:14 ID:K46Wffhl0

＞てか棚橋とか他人の技をフィニッシュに使う奴はレベル低いな
＞４虎とか黒虎はアリだが

>>354
まだ若いから許してやって
川田や小橋も若い頃は他人の技をフィニッシュに使ってたし

357 ：お前名無しだろ：2006/03/04(土) 23:15:16 ID:k8nlSKy+O

棚橋はパクリ以前の問題ｼﾞｬﾏｲｶ？

358 ：手を抜いて楽していると思う時：2006/03/06(月) 13:18:13 ID:/CwQ4P3V0

三沢のエルボー連打＞武藤のグラウンド＞蝶野の場外乱闘＞小橋のマシンガン以外のチョップ各種

359 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 13:21:13 ID:vNlHZ4zo0

三沢のエルボー連打ってひとくくりにされてもな～

相手によって全然違うぞ

360 ：えっ！？ウソーと思ったこと：2006/03/06(月) 13:21:19 ID:/CwQ4P3V0

橋本の訃報＞三沢の全日退団＞川田のハッスル参戦＞武藤の新日退団＞
＞小橋のホモ疑惑＞蝶野のＧ１初優勝＞田上の三冠奪取

361 ：あんたは神と思ったこと：2006/03/06(月) 13:29:55 ID:/CwQ4P3V0

三沢の花道からの奈落式タイガースープレックス
＞武藤の立っている安田へのレフェリー踏み台式シャイニングウィザード
＞川田のインリン様との密着プレイ＞小橋の健介戦でのチョップ祭り
＞橋本の小川にボコられた直後の「猪木さんありがとうございました」
＞蝶野の強烈「アイムチョーノ」アピール直後の上品で誠実な解説
＞田上の噴火

362 ：もう一人の自分：2006/03/06(月) 13:31:45 ID:/CwQ4P3V0

グレートムタ＞タイガーマスク＞ハシフカーン＞モンスターＫ＞ケン様

363 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 13:32:26 ID:kgkceGIHO

三沢がノア立ち上げた時に武藤が全日本にいかないでノアにいってたらどうなってたかな
三沢小橋田上秋山武藤小島小川カシン丸藤金丸杉浦

364 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 13:39:59 ID:hE4lJJ5q0

三沢VS蝶野
川田VS橋本
小橋VS武藤
田上VS安田

こんなドリームカードを夢見た時代もありました。

365 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 13:51:13 ID:aiIAJGYj0

小橋VS蝶野
川田VS橋本
川田VS武藤

は、やったよ。てか今となっては全然ドリームカードじゃないですよね

366 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 13:53:00 ID:1nHT+r4KO

>>363
それはありえない、本当にわかだなw

367 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 14:48:59 ID:IqqgRKxBO

橋本、武藤、小橋、三沢は存在感が大きい。
なかでも橋本はこれぞプロレスラーだという雰囲気がある。
それに比べ
蝶野、田上はいてもいなくても…。

368 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 15:19:06 ID:vNlHZ4zo0

>>367は会場でプロレス見たこと無い引きこもりか？

369 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 15:22:17 ID:8uCgOuel0

>>368
バイプレイヤーの重要性が分からないなら、ここに書き込まなきゃいいのにな

370 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 15:32:45 ID:MLAIqWNj0

>>367

か、川田は？(；´Д｀)

371 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 16:11:54 ID:IqqgRKxBO

るるる～るんる
プロレスラーは一般人に｢スゴイなあ…。これがプロレスラーなんだ｣
って思わせなきゃいけない。
プオタ以外は負けるのが上手いなどとは考えない。
一般人がスゴイと思うのは存在感がスゴイ奴。
そう橋本＝プロレスラーなんだ

372 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 16:16:19 ID:IqqgRKxBO

一般人が
｢蝶野の受けすげえ上手い｣
とか思うのか？
だからプオタは

373 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 16:26:19 ID:IqqgRKxBO

橋本―小橋
橋本―三沢
武藤―小橋
武藤―三沢
中西―大森
見たいな

374 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 16:27:23 ID:2rysb1qE0

一般の知名度は蝶野が一番

375 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 16:30:27 ID:IqqgRKxBO

>>374
だな。
次が中西さんか

376 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 16:51:51 ID:kgkceGIHO

蝶野対田上もみたいお
武藤蝶野対小橋田上
武藤川田対三沢田上
武藤三沢対小橋蝶野
武藤蝶野対三沢川田
橋本対小橋
橋本対三沢
橋本対曙

377 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 17:01:55 ID:IqqgRKxBO

ホントに
橋本―小橋
は見たかった…。

378 ：お前名無しだろ：2006/03/06(月) 23:31:55 ID:MLAIqWNj0

>>373
だから、どさくさに紛れて

”中西-大森さん”

という、妙なカードを混ぜるなとｗ

379 ：これが見れてラッキー：2006/03/07(火) 00:56:53 ID:eUBUhJVW0

武藤、小橋のムーンサルト＞三沢のタイガードライバー９１
＞川田の脳震盪千鳥足バンプ＞蝶野のブレンバスター＞田上の全力疾走

380 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 01:14:09 ID:AeUBYVXw0

橋本対小橋

見たかった・・・。

381 ：お前名無しだろ：2006/03/07(火) 01:14:37 ID:v/zia8St0

三銃士はビジュアルも良く、派手で人気があり、素人が入りやすい。
四天王は、地味だが実力派、玄人が好む。

というイメージだった。

382 ：お前名無しだろ：2006/03/09(木) 11:58:35 ID:5Mk74QTY0

四天王は確かに強いけど､ビジュアルが悪いのが最大の欠点だな

383 ：お前名無しだろ：2006/03/09(木) 12:17:36 ID:7dXYa4OxO

わたしだけ？
三沢はえろ社長にならずにタイガーマスクを被り続けていればよかったとおもう

384 ：お前名無しだろ：2006/03/09(木) 12:20:42 ID:k7tcTUc20

もしも三沢さんが新日に入ってたらＮＷＯとかに入って
かっこよくなってたのかな？

385 ：お前名無しだろ：2006/03/09(木) 12:50:41 ID:hWobSbAB0

お前ら俺だけ見てればいいんだ！アイアムミサワ！！

386 ：お前名無しだろ：2006/03/09(木) 17:03:28 ID:YP8Mk+DQ0

>>383
それ佐山ｗ

三沢は、あれはあれで脱いだ方が良かったと思う
一介のマスクマンにしておくには、存在が面白すぎるｗ

387 ：お前名無しだろ：2006/03/09(木) 21:54:20 ID:BEKzbA8e0

あの時代新日のほうが上だったから、
三銃士の勝ちじゃない？

388 ：お前名無しだろ：2006/03/09(木) 22:18:20 ID:8LhuW9aB0

武藤が全日で三沢が新日だったらどうなってただろうな

389 ：お前名無しだろ：2006/03/09(木) 22:56:24 ID:Ke/RiDqB0

猪木「おめぇは何に怒っている？」
三沢「・・・」（無言でエルボー）
猪木失神→三沢体制に

390 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 00:15:33 ID:y5i8aq0F0

猪木にノーと言える三沢さんｶｯｺﾖｽｷﾞ

391 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 00:34:41 ID:TpK6aPcuO

>>377
>>380
俺も橋本vs小橋は見たかったよ～！もう絶対不可能だけど…。だから、今のうちに武藤と小橋の対戦を実現させて欲しいもんですね。それでも、旬を逃した感は否めないが…

392 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 00:40:23 ID:F892sapq0

三沢が新日に行ったらどうだったんだろうなぁ･･･
猪木っていうのは今でこそアレだけど、反面今でもマンセーが消えない
（新日内部では表立った批判すらない）絶対的存在だからなぁ。

三沢比較的好きで、彼の行動や思想には一貫した固い物があると思ってるけど、
武藤の代わりに新日に入ってたら･･･猪木にノーとは言えないんじゃないかなぁ。
普通に無言で退団する位のものかと。

393 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 00:46:51 ID:y5i8aq0F0

三沢さんが新日のマッチメークを担当すれば新日は復活する
それほどに新日首脳は頭悪すぎ

394 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 00:51:18 ID:4CmcuGvVO

すれ違いだけど、なんでこのタイミングでまた柴田対棚橋？

395 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 00:57:43 ID:F892sapq0

>>394
星返してもらうため。タナのゴリ押しが着々と進んでいる。
あと、あるていどお客の付く人で来てくれる人なら誰でもウェルカム。

396 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 01:02:09 ID:jgSrF9ow0

>392

三沢ノア設立川田「俺だけの闘魂」宣言来たか

397 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 01:07:08 ID:F892sapq0

>>396
ちょ、川田も新日かよｗそれなら話はずいぶん変わるぞｗ

398 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 01:11:55 ID:QRkiNtuf0

入場曲の盛り上がりで順番つけたらどうなると思う？

399 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 01:18:15 ID:lON+5Da10

武藤＞＞＞＞＞残り5人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田上

400 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 01:22:03 ID:nTP/lC8t0

いや田上は何かやってくれそうな雰囲気あるんだよ
逆にこっちの想像の上を決して越えないのが蝶野、橋本かな

401 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 01:26:23 ID:lON+5Da10

確実に田上はお味噌だろ
三沢の受け身と小橋が同率2位かな
武藤のトップは揺るがない

書いてて辛くなる位、小橋以外落ちぶれたな・・・

402 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 01:33:53 ID:hUhP485U0

初対決のみでの結論を言うと（シングルがなければタッグで）
三沢＞橋本（タッグ）
三沢＞武藤（タッグ）
三沢＞健介（タッグ）
三沢＝蝶野

小橋＞蝶野
小橋＞健介

川田＞健介
川田＜武藤
川田＞橋本

田上＞蝶野（タッグ）

以上の結果を踏まえると
小橋＞三沢＞武藤＞川田＞橋本＞田上＞蝶野＞健介

これが四天王＆三銃士＋健介の実力です。

403 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 01:34:53 ID:hUhP485U0

404 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 01:35:40 ID:F892sapq0

>>401
受身って言ってるって事は入場曲の盛り上がりで言ってるんじゃないんだな？なら
＞武藤のトップは揺るがない
理由を書いてくれ･･･このスレで散々その言葉を聞いたけど、
華とかそういう抽象的な言葉ばかりで、スレが荒れるだけなんだ･･･

>>398
田上には凄い入場曲があるんですよ。川田のとのミックスだけどなorz
タッグで輝いた田上ならではって感じで好きなんだが･･･
まぁシングル戦がこのスレでの話題の中心だから、田上の擁護にはならんわなｗ

405 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 01:40:29 ID:Wgd7fai+0

全日のＤＶＤ借りて川田対橋本見てたら川田が新日ではほぼ１００パーセント決まる
橋本の垂直落下式ＤＤＴを普通に返してた。またサモア・ジョーが「小橋のチョップ
は橋本の蹴り位の威力」と言っていた。
攻撃力も防御力も四天王の方が三銃士を凌駕していると思う。

406 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 01:40:32 ID:F892sapq0

まぁ実力とか言ってる春な人はｵｲﾄｲﾃ。
>>401には
＞確実に田上はお味噌だろ
っていうのはさすがにどうかと言いたいなぁ。
田上のエゲツない技は、他の誰にも演出出来ない物を持ってたよ。
まぁ頻度は泣けるくらい少なかったけどねorz

407 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 01:40:58 ID:lON+5Da10

>>404
直感・・・ってか見たまんま
ファンになるのに理由いるかい？
スレが荒れるっておかしいだろｗ
ノアが最高です、三沢が一番、小橋が一番って書けばスレ荒れないのかよ
軽い気持ちで書き込みできないぐらいガチなのか？

408 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 01:47:23 ID:F892sapq0

>>407
いぁ全然そんな事ないよ、理由無くファンになるのは普通だし。
どっちの側に立つかは全く関係なく、
理由を書かないマンセーのせいで荒れるってだけ。

409 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 02:02:49 ID:wUkvL2Ad0

最盛期と思われる時期が四天王に比べて三銃士が早い気がする

410 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 02:58:20 ID:rhFJO/qA0

俺的には
ＨＢＫ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武藤＝三沢＞他
だからお前ら喧嘩すんな。

>>407
＞ノアが最高です、三沢が一番、小橋が一番って書けばスレ荒れないのかよ
１から読んでみたが、そのとおりみたいです。
つかこういう比較スレになるとノアだけはガチな人が急に元気になるんだよね。

411 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 03:06:17 ID:F892sapq0

>>410
なんでだと思う？

412 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 03:12:37 ID:rhFJO/qA0

>>411
必要以上に思い入れがあるからじゃない？
誰かの評価内でノア系レスラーが下にされると
自分まで貶められたかのような気分になるっていうか。
そういう気質の人が好みやすいのが四天王プロレスなんじゃないかな。
投げられても投げられても立ち上がる姿に自分を重ねてる、みたいな。

逆に三銃士が好きな人は一種のカリスマと言うか憧れとして見てる気がするね。
nwoなんかもろそれだし、まぁ猪木から流れる新日の基本なんだろうけど。

413 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 07:42:44 ID:9L3G+vke0

>>397

三沢が新日に入れば川田もついてくる。当然じゃないか！

>401

こないだの三沢森嶋は凄かったぞ

414 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 08:06:52 ID:wufNnhXd0

田上のジャンピングトーキックは強烈だけどね

415 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 09:43:34 ID:pf+Iu5qx0

全盛期は確かにこの中じゃ下のほうだけど、
田上は四天王+三銃士のなかでレスラーとしては小橋と同じくらい勝ち組み。

416 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 09:54:03 ID:MWuClpH30

田上には味がある。
つくづく田上は全日入ってよかったよ。もし新日だったりしたら････

417 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 10:47:58 ID:edNSmCOF0

＞田上には味がある。
ビジュアル悪く、玄人しか好まん。まさに全日の象徴。

418 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 10:54:37 ID:dY1Nrrna0

田上は時代にあっていないのでは？

419 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 11:14:03 ID:pO3ASm/g0

>>416
確かに田上が新日行ってたら目立たなかっただろうなｗ
安田みたいになりそうだｗ

420 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 11:21:13 ID:y4GyryuOO

地味、タフネス、２・９、ガチンコ

派手、台本通り、かっこいい

421 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 11:21:58 ID:X/UWhMSQO

うーん、個人個人でピーク時代ばらつきあるし比較しずらいな
武藤でも6冠時代、NBM時代、ｵﾚﾝｼﾞﾀｲﾂ時代、ｽﾍﾟﾛﾝ時代等色々あるし

422 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 11:43:49 ID:EpQ9ZBe90

四天王プロレスは言われている通り内容の物だから、ピークというか流れは見易い。
ベストバウト取りまくってた頃が最盛期かな。

三銃士の場合はそれぞれ個人的な活動があって、
それぞれのファンが別々の角度から見てるから、一括りにしにくいよね。
それでも具体的にピークを言うなら何年くらいなんだろう。
派手さ、人気、客入りが特徴なんだとしたらやはりドーム満員連発の頃か。

423 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 12:01:40 ID:3WPlKxEc0

メジロ牧場が好きな俺は四天王プロレス派

424 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 12:53:53 ID:Lqok3zYH0

俺はどちらかというと新日派だったから全日のイメージは漠然としてるかな。

三沢……可愛がられてるの丸わかり。勝のが見えてて感情移入もできない。
　　　　対ガイジンもおきまりのアングルに見えてどうも。
川田……面白いけど好きになるのとは違う感覚。どうもバタバタした印象。
　　　　三沢と戦う時だけ好き。同じように三沢も川田戦だけ好き。
田上……馬場さんが好きってだけ合って体も動きも大きい。
　　　　個人的には一番好き。ああいうキャラがたっていて好きだった。
　　　　けど、顔もスタイルもキレイじゃないし、ファンと公言するのに抵抗があった。
小橋……ムーンサルトのフォームが嫌いだった。
　　　　パンツの色といい、田舎の武藤とか泥臭いイメージでした。

425 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 17:08:23 ID:LdY0CUCq0

なるほどなぁ。んじゃどっちかって言うと四天王派だった俺からすると

武藤：確かに華があって魅力を感じる人がいるのは分かる。けどムーンサルトとか
エルボーとかお決まりのムーブは臭いなぁと思ったし、また効いているように見えなかった。
ドラスクとか四の字とか出始めの頃はおおっと思ったけど繰り返されるとｼｵｼｵってなった。

蝶野：試合内容で何か感じた事は無かった。でもブランドを作り上げた手腕に感動したなぁ。
全日も少しは商品の見栄えとか販売戦略を工夫しろよって、少しやっかんだな。

橋本：頻度はそれ程でも無いけど、凄みのある試合をたまに見せてくれていた。
どうしても試合の説得力という目で見てしまうので、一発に力のあった橋本が一番好きだったかな。

426 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 17:13:14 ID:99wAaWFV0

ちと亀ﾚｽだが
テーマ曲で言えば
三沢がTOPかと思う
対抗するのは長州のパワーホールぐらいじゃね？
（漏れの心のベストはスカイハイなんだが）

ついで武藤と橋本の三銃士時代の曲かと

427 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 17:48:00 ID:5QJigQFy0

田上は力士時代美形で売っていたんだが・・・

428 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 18:30:16 ID:k6CkBiUJ0

ID:lON+5Da10　？←がついてないですよ

429 ：お前名無しだろ：2006/03/10(金) 22:56:03 ID:lON+5Da10

意味がワカンネ

430 ：お前名無しだろ：2006/03/11(土) 00:22:35 ID:iOWtPKky0

まあID:lON+5Da10が塩なのは間違いないがな
的はずれすぎる

431 ：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/03/11(土) 00:32:35 ID:gWfV/A8V0

　　　　∧＿∧
　　　　(´･ω･`)　　　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　　（　　　　）またノワヲタかよ
＿＿| |　　　　　| |＿　 /　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
|||.　. （　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ　　∧＿∧.
　　_/　　　ヽ　なんだこいつ？＼　（　　　　）　死ねってマジで
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
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.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿（　　　）きめぇ ~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　＼|　（　　　　）ギャハハハおめーら泣かすなよｗ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ、
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.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　　　　(⌒＼|_＿./ ./
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432 ：お前名無しだろ：2006/03/11(土) 22:18:28 ID:rcuMAdza0 BE:824407889-

ちょっとテスト

>399
>401
>407
>429

433 ：お前名無しだろ：2006/03/11(土) 23:29:15 ID:anHI69WWO

世代交代について書きつねる

今プロレス界で２０年に一度の世代交代の時期がやってきてるな

新日本はぶっちゃけもう終わったというか今いちわかりずらかったが…

問題はノアだ。もう初期のノア（三沢チャンプ時代）が過去の物になりつつある現状
丸藤ケンタ潮崎と客を呼べそうなレスラーの強さの面を鍛えないと先が無い

来年か今年あたりに丸藤対三沢をやって丸藤が勝ったあたりから本格的新世代プッシュが始まりそうだな

なんにせよ上の世代がいる間に新世代がメインストーリーに出てこないと意味が無いからな。ノアさん頑張ってくださいね

434 ：お前名無しだろ：2006/03/11(土) 23:44:57 ID:s/07mhAo0

四天王は団体内で他の追随を許さない抜きん出た地位を築いていた
それが強いイメージの理由だろう
三銃士の場合は長州、藤波、天龍、藤原、高田、小川、オオニタなど
同格又は別格の存在がいた為に、主役でありながらも白星を譲る場合があり
その分弱いイメージなのだろう

435 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 03:36:24 ID:ptOOO84EO

個人的な意見だし長文になるから飛ばしたい人は飛ばして欲しい。

まず最近曖昧な純プロを説明。それには馬場、猪木から入らざるえない。
馬場も猪木も試合スタイルは異なるが根底にあったのはショーマンスタイル。
よくアメプロなどと呼ばれるスタイルがあるが、実質猪木も馬場もアメプロを日本版にアレンジしてやっていた。
猪木の当たって無い延髄。ひっくりかえる相手を見てあんなのレベル低いと言う人間がいる。馬場の１６文に当たりにいくのを見て笑う人間がいる。
でも極端に言えばあれこそ一昔前までの純プロ。
ドラゴンスリーパーなんかも昔の純プロを象徴するような技。表情で魅せる技術を使う。
分かりやすく言うとプロレスをドラマ、プロレスラーを役者に置き換える。
殴り合いのシーンがあったとして、リアルに殴ってリアルに痛みを感じていたのでは役者として２流。
リアルに見せる殴り方が出来て、リアルに殴られたかのように見せられる人間こそ真の役者。
↑これに近いものが一昔前の純プロレス。
つまり猪木、武藤タイプ
が、最近のプロレスでは前者が１流として認められるようになった。その根底を作ったのはＵ、四天王プロレス。
リアルな痛みに見せる技術よりも、リアルな痛みにどれだけ耐えるかがレベルの物差しになっている。
つまり三沢、小橋タイプ。役者としてよりもスタントマンとして存在するようになった。

436 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 04:01:55 ID:ptOOO84EO

この話で大事なのは上っ面のスタイルの違いでは無く根底にあるもの。
疑似格闘技で観客を沸かせた猪木とプロレス芸術で観客を魅了する武藤では、デコレーションは違うがスポンジは同じという事。
つまり武藤と三沢は同時期に活躍したが全く違うベクトルで動いていた。
痛みに頼らず、表情、仕草、佇まい、雰囲気、間、それらを表現できるだけの身体能力で観客を魅了した武藤は一昔前の純プロ超一流。
痛みに耐える事を選んだ三沢は近代プロレスのベースを作った功労者。
一昔前までの純プロの基準では三沢は武藤の足元にも及ばない。三沢がＬＯＶＥポーズをやっても吐き気と嫌悪感しか生まない。それを表現出来るのが武藤の才能でありベース。
だが今の純プロ基準で言うなら武藤よりも三沢が支持されると思う。
魅せる武藤と見せる三沢
巧い武藤と上手い三沢
痛みに頼らず観客を魅了する武藤。
限界を追求して感動を届ける三沢。
どちらがグレードが高いと思うかは人それぞれ。
個人的には武藤のプロレスのほうがグレードが高いと思うから武藤〉三沢。ただ見てておもしろいのは三沢。だから基準を旧純プロに置くか新純プロに置くかで評価は全然違うはず。
つまりプロレスは四天王プロレスとＵの影響で一回死んで新しく生まれ変わってる。
ちなみに飲み会の席でやってみると分かると思う。
まず本気でビンタしてもらってそれに耐える。
次に軽くビンタしてもらってそれを激痛に見せる演技をする。
周りで見てる人がどちらのほうが声を出すか。声を出させるのが難しいのはどちらか。

437 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 04:12:19 ID:T9dniKSH0

なんかものすごい力作がきたので、批評批判は後々するとして敬意上げ。

438 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 04:16:36 ID:wfhrr0Gj0

でも四天王なんて世間は誰も知らないんだよな・・・

439 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 04:28:48 ID:T9dniKSH0

三銃士はしってるの？

440 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 05:34:55 ID:oTHLw2AzO

96年の田上は最強

441 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 05:39:41 ID:w2q3om420

普段鈍重でグズなノロマがたまに派手なことやると最強になるんだな

442 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 05:46:25 ID:Q+EjuIPM0

意外なことにプオタ以外の人間には武藤や三沢よりも蝶野のほうが知られている。

443 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 10:14:46 ID:lEMfXxJZ0

>>442
知名度ナンバー１は橋本じゃ？
やっぱり地上波＆ゴールデンで１５％取った
「負けたら引退スペシャル」主役張ったのは大きいよ
不謹慎な話で悪いけど、武藤や蝶野が死んでも
あそこまでワイドショーは取り上げないと思う

444 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 11:11:23 ID:ZjpQRUb40

>>435->>436
もの凄い力作だなｗ
まぁ結構同意

つか、武藤は年取っても格好いいよな
禿を上手く生かしてるｗ

445 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 19:00:52 ID:6bHGAq260

三銃士時代の新日
四天王時代の全日
当時新日の方が人気あったから新日の勝ち。
所詮プロレスは客集めてなんぼ。

446 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 19:08:56 ID:HVQSfCrj0

あー、スレタイ見て、改めて橋本は死んじゃったんだなあと思いました。

447 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 19:40:48 ID:og6+GrcQO

>>445
新日は招待券

448 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 19:58:59 ID:bwhCL3wIO

人気の三銃士、実力の四天王

449 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 20:59:36 ID:wfhrr0Gj0

一般的人気の三銃士、ノア内だけの実力の四天王

450 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 21:08:15 ID:j3o+pimK0

昔の爆進、NBM武藤は、誰かと比較とかいうレベルじゃないから。

451 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 21:15:09 ID:U3KrowbX0

交わってみて改めて四天王の方が格が上だとわかったね。

452 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 22:18:37 ID:zxVVgx+O0

武藤と川田だと、やっぱり武藤の方が上だなぁ　感じだ。武藤と秋山でも同様に。
蝶野と三沢、小橋だと、この二人には勝てないなと思ったよ。
そして、沈みかけた新日を引き上げようと、蝶野も大変だなと思ったよ。

453 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 22:36:11 ID:Kh4Yt9vC0

>>435-436
同意だな。
また、才能の三銃士、努力の四天王という感じがする。

454 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 22:47:02 ID:jZ/r+U/BO

三銃士がブレーブスなら四天王はフライヤーズだな

455 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 23:02:18 ID:EHOj77x40

今の三銃士の惨状見ると四天王のほうが格上と思ったよ

456 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 23:13:43 ID:TVZVZzVT0

四天王はスゴイプロレス、三銃士は面白いプロレス。
俺の中では、こんな感じだな。

前者のファンは、次の日学校で「あの技スゲー」とか「あれはやばいよな」という会話
後者のファンは、次の日学校で「あれ面白かったな」とか「まさかあぁ来るとは思わなかったよ」という会話
があった。
その逆はあまり聞いたことが無い。

457 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 23:14:05 ID:Mmk0YjAC0

武藤は天才、三沢はネ申

猪木に反抗して新日を辞めたのが武藤
元子に反抗して全日を辞めたのが三沢

若い頃は赤いパンツで女性に人気だったのが武藤
若い頃は虎のマスクで子供に人気だったのが三沢

大人でも困難なスペースローリングエルボーを使うのが武藤
子供でも簡単なローリングエルボーを使うのが三沢

さっぱりとスキンヘッドにしたのが武藤
抵抗を続けるのが三沢

本当に１８８ｃｍなのが武藤
本当は１７８ｃｍなのが三沢

自分より大きくて強そうな外国人選手を好んで使うのが武藤
自分より小さくて弱そうな外国人選手を好んで使うのが三沢

グレート・ムタに変身するのが武藤
ノアレンジャーに変身するのが三沢

膝が原因で動きが悪くなったのが武藤
腹が原因で動きが悪くなったのが三沢

２ｃｈではスレが少ないのが武藤
２ｃｈではネ申なのが三沢さん

458 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 23:21:40 ID:v2PWHWIj0

つまんねー

459 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 23:26:33 ID:mPKJ6q5V0

四天王プロレスって全女ファンからすれば全女プロレスのパクリらしいｗ

460 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 23:27:31 ID:gYxF3yxY0

>>458は>>457の三沢さんの扱いに不満があるようですｗ

461 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 23:28:21 ID:og6+GrcQO

三銃士はお笑いプロレス。
四天王はシリアスなプロレス。
全日のチャンカンみてるせいか、G1が糞にみえた。

462 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 23:30:31 ID:vUdeJy+z0

三銃士見てると気の毒になってくる・・・

463 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 23:32:10 ID:O+NgVBsl0

９０年代に限れば
三沢＞武藤≧橋本・川田≧小橋≧田上・蝶野
かなあ

464 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 23:41:27 ID:cSAFH5DO0

プロレス大賞

1991年ジャンボ鶴田
1992年高田延彦
1993年天龍源一郎
1994年橋本真也
1995年武藤敬司
1996年小橋健太
1997年蝶野正洋
1998年小橋健太
1999年武藤敬司
2000年桜庭和志
2001年武藤敬司
2002年ボブ・サップ
2003年高山善廣
2004年佐々木健介
2005年小島聡

465 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 23:51:12 ID:nELSenVS0

>>463
少しコメント欲しいな。>>435-436をはじめ、プロレスの「質」自体が違うという意見多くなってきたから、
列の不等号では意味を汲み取りづらい。人気が基準？強さが基準？
個人的には「プロレスラーとしての価値」で並べたように見えるけど･･
そういう言い方こそ曖昧だしなぁ。蝶野ブランドの勢いがダントツだった時期もあるし。

しかし毎度の事だが田上はいっつも低いなorz

466 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 23:52:50 ID:nELSenVS0

×列の不等号
○単純な一列の不等号

467 ：お前名無しだろ：2006/03/12(日) 23:56:10 ID:gYxF3yxY0

田上と蝶野を同列で最下位に置くことにノワヲタの陰湿な小賢しさを感じるｗ

468 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 00:18:14 ID:NY66IgQt0

エメフロ、バーニングハンマー等、派手な技を使わなければ
観客を魅了出来ないのが四天王
大技使わなくても、パフォーマンス、アピール、裏での政治的駆け引きでも
楽しませてくれるのが三銃士

469 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 00:25:25 ID:yMqGWupGO

>>468
当時はエメフロやバーニングハンマーなどない。
当時、政治力をもっていたのは７人の中で三沢だけ。

470 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 00:36:03 ID:9u/Mb+C60

>>468
パフォーマンスやアピールばかりで試合が軽いから
当時の三銃士ファンは離れたんだよ

471 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 00:37:05 ID:KBtKyOUu0

>>467
だって4対3で比較されてても平気な神経の持ち主だからw彼らは
普通は少しは抵抗あるのにねえ

472 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 00:42:31 ID:k6K1oT5A0

四天王プロレスのような、いきなり大技連発のプロレスは
９０年代の新日ジュニアや女子プロやインディーもやっていた
たしかに会場で見ると面白いんだが
テレビだとわざとらしさが見えすぎてしらけてしまう
最近のチョップ合戦とか張り手合戦とかもしらける

473 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 00:47:00 ID:OhHzUvu50

99年、高校時代に妄想してた対抗戦。ジュニアは新日の圧勝だった。あの頃はプロレスが最高に面白かった。
武藤対三沢さん　橋本対川田　健介対小橋　蝶野対田上
永田対秋山　中西対泉田　天コジ対ノーフィアー　藤田対モスマン　山崎対井上
越中対馳　飯塚対本田　ノートン対ﾍﾞｲﾀﾞｰ　小原後藤対エースバートン
ﾗｲｶﾞｰ対小川　金本対菊池　大谷対丸藤　サムライ対橋　カシン対金丸　高岩対志賀
健三対力皇　棚橋対森嶋　木戸対渕

474 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 00:47:51 ID:qhCatglZ0

ノワヲタが最下位にする蝶野は確かに10年以上前から省エネプロレスだよ
でも田上や三沢にNWO作れるかっていったら無理だし
黒の総帥キャラを四天王がやったら大爆笑なわけで・・・
プロレスラーとしての価値はあったんじゃないかと

475 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 00:48:48 ID:XXOkgi3Q0

決める気がまったくないグラウンドをダラダラと見せられるよりマシだな。

476 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 00:50:54 ID:yMqGWupGO

馬場から認められた四天王。
猪木から見離された三銃士。
その後、猪木は小川に託す事に・・・。
それが当時の冷たい現実。

477 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 00:51:50 ID:PYJgl6do0

>>471
まあ確かに、実質四天王で頭一つ抜き出ていた三沢を除いた３対３で
比較すべきなのかもね。

478 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 00:52:16 ID:YMcJyY3L0

四天王三銃士全てと対戦する可能性のあるレスラー
健介(残り三沢・田上)　天龍(小橋・田上)　小島(小橋・田上)

どうやら田上さん次第のようです。

479 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 01:00:21 ID:yMqGWupGO

>>478
大森、永田もじゃないか？
ベイダーは全員とやってないかな？

480 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 01:02:47 ID:KBtKyOUu0

>>477
いや全然違うよw
そう思うならそういうスレでも立てて一人でやってればいいのに

481 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 01:03:04 ID:tEI8y8/L0

武藤蝶野≠長州イズム≒四天王プロレス

482 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 01:06:52 ID:kTFj9xy/0

>>472
１５分過ぎまで地味な攻防が多いのに。本当は見たことないだろ？

483 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 01:08:15 ID:k6K1oT5A0

>大人でも困難なスペースローリングエルボーを使うのが武藤
>子供でも簡単なローリングエルボーを使うのが三沢

技ひとつ見てもセンスが違うよな
フライングエルボー、フラッシングエルボー、スペースローリングエルボーと
多彩なエルボーを一試合に１～２回しか使わない武藤と
技の組み立てに困るととりあえずエルボー連打して
最初もエルボー、フィニッシュもエルボーの三沢
テーズに「プロレスじゃなくタフマンコンテストだ」と言われたのも納得

484 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 01:10:58 ID:qhCatglZ0

手四つ＆ロープワーク→省エネローリングエルボー、ペチペチチョップ、もっさり顔面蹴りetc
ここら辺の前戯のあと大技連発の予定でございます

485 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 01:16:26 ID:tEI8y8/L0

>>483
アニマルさんの「気合！」マサさんの「攻撃に耐え倒れない姿」そして長州の「全て」をアレンジ
いいね。最高じゃん

486 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 01:16:31 ID:QTHOx4Tn0

タフマンコンテストか…

俺は新日のどこぞやの会場でやった６人タッグ（武藤ＮＷＯ　ＶＳ　Ｔ２０００）みたいな
客の沸かせ方が大好きなんだよな～

武藤と蝶野がいろんなトコでポージングして、客席の沸き具合を競うヤツ。。。

プロレスである以上、やはり華は必要だと思う。

487 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 01:16:40 ID:YMcJyY3L0

>>479
あ、確かに大森さんは残り蝶野だけかも。
永田は橋本と対戦してたっけ？
ベイダーは川田蝶野との対戦があったかどうか…よく分からん。

488 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 01:24:58 ID:FSuaUvP60

>>487
ベイダーVS川田は旧全日本・札幌きたえーる４大シングルマッチのメインとしてやったよ。
川田全くいいところなし、ビックリするくらいボコボコにやられてたｗ

489 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 01:28:22 ID:yMqGWupGO

>>487
永田は橋本とやってるよ。
川田とベイダーもやってるね。
ベイダーと蝶野は記憶が微妙かも・・・。

490 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 01:32:54 ID:NWVGSsCp0

フラッシングエルボー、スペースローリングエルボーって威力全然ないよな・・・

491 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 01:35:34 ID:5kAgaIim0

nWo JAPANはWCWのnWoの子分だし

492 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 01:38:58 ID:Z9l8jOH8O

大抵テキトーに言ってるヤツは
当時の三銃士と四天王を知らないということが
よくわかるな

493 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 01:42:52 ID:BeAuLWccO

>>483
優劣ではなくスタンスの違いだろ。
客を自分に合わせさせて楽しませる三沢。
客に自分を合わせて楽しませる武藤。
客層も違うが。

それ以前に三沢のエルボーと武藤のエルボーじゃ意味が違う。
三沢のエルボーと比べるのなら武藤はムーンサルトか四の字だろ。

494 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 01:46:45 ID:BeAuLWccO

スタントマンと役者の例えが適正なんじゃないか？

495 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 01:50:17 ID:tEI8y8/L0

>>493
低空ドロップキックじゃね。ＳＷは必殺技だし

496 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 01:54:17 ID:FSuaUvP60

>>490
フラッシングエルボーが威力ないとは…これまた素人ｗ

497 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 01:55:12 ID:k6K1oT5A0

>フラッシングエルボー、スペースローリングエルボーって威力全然ないよな・・・

>それ以前に三沢のエルボーと武藤のエルボーじゃ意味が違う。
>三沢のエルボーと比べるのなら武藤はムーンサルトか四の字だろ。

四天王ファンて三沢のエルボーは威力あるとか信じてるのねｗ
もしかしてローリングエルボーは通常の２倍の威力とか信じてそうｗ

498 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:02:55 ID:aSGizJEu0

売り文句　で見てみる。
三銃士
武藤→ナチュラルボーンマスター
蝶野→黒のカリスマ
橋本→破壊王

四天王は？↓

499 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:03:34 ID:Z9l8jOH8O

威力っつーより
説得力じゃね？

500 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:04:36 ID:CBkY+3ax0

フラッシングエルボーはダメージ０っぽい

501 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:08:22 ID:5kAgaIim0

>>498
武藤はスペースローンウルフ
蝶野は謎の中国人　　　だろ

502 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:08:56 ID:qYp8GhRy0

三銃士は猪木に三馬鹿って馬鹿にされてるしな

503 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:10:40 ID:Sax2jNJO0

どこがナチュナルボーンマスターかわからんな

ヤヲ臭い動きばっかだし

504 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:12:52 ID:Z9l8jOH8O

分かれてきたな

505 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:16:19 ID:xvP3ljluO

>>498
蝶野→夏男
武藤→ターザン

↓実況でマサさんが素で言ってたのが楽しかったやつ
天山→山本
現役→げんやく

506 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:19:33 ID:Z9l8jOH8O

売り文句っつーかキャッチコピーだな

七人供、ある時期を境に変わってるから
これがってのはないんじゃね？

変わってないのは破壊王のみか

507 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:19:49 ID:yMqGWupGO

↓の件、当時の新日ヲタはスルーしちゃうのか？
476: 2006/03/13 00:50:54 yMqGWupGO
馬場から認められた四天王｡
猪木から見離された三銃士｡
その後､猪木は小川に託す事に･･･｡
それが当時の冷たい現実｡

508 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:19:59 ID:k6K1oT5A0

>どこがナチュナルボーンマスターかわからんな

>ヤヲ臭い動きばっかだし

>>503四天王はガチっぽい動きなんですか？

509 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:22:45 ID:HXWZme7W0

結局三銃士にはファンはついていってない現状。魅力が無いと言う事。武藤の攻撃は派手だけど軽いよ。

510 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:22:52 ID:Z9l8jOH8O

>>507
猪木は家族以外絶対信用しないから
基準にはならん

小川だって後に見離されてるし

猪木に認められれば良いというワケでもないだろう？

511 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:24:08 ID:k6K1oT5A0

>>507
馬場「ウチに武藤みたいなのがいればなぁ・・・・・」

512 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:28:14 ID:Z9l8jOH8O

>>511
そんなこと言ったのか？ｗ

513 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:28:51 ID:o/ygNgFN0

>>508
四天王はガチっぽい動きと言うより三銃士はヤオっぽい動きと言ったらスッキリする
三銃士ファンなんて試合内容見てないだろ

>>483 >>497なんて厨丸出しだな

514 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:30:28 ID:HXWZme7W0

長州が言ってた言葉だろ小橋みたいのがって

515 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:31:55 ID:qhCatglZ0

>>509
たぶん10年以上前から同じセリフを吐いてんだろうな
「新日の攻撃は軽い、四天王万歳」
積年の恨みや嫉妬を清算できましたかｗ

516 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:32:59 ID:UogEWzUX0

>>511
捏造乙ｗｗｗ

517 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:34:15 ID:DzKu80wgO

>>472
>>483
>>497
>>508
>>511
バカ丸出し。必死杉

518 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:34:25 ID:ZPebrt/nO

>>435 >>436のレスに書いてある通り。ノアヲタはハードヒットやダメージにこだわる奴が多いけどそんなのは全然ニワカ。その判断基準しかもってないあたり視野が狭い。
馬場が武藤を欲しがったのを知らないだろうし、馬場が最初四天王プロレスに否定的だった事も知らない奴らだろうし。
それに２ちゃんから新日派が少なくなってるんだからこのスレで四天王派が多いのは当たり前。

519 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:40:23 ID:o/ygNgFN0

>>518
お前は読解力0だな

520 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:41:19 ID:mygyYZcu0

痛がり、サボり癖がある無藤じゃ四天王プロレスは無理かも？
また親日の時みたいに逃げ出すかも

521 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:41:44 ID:k6K1oT5A0

>>517
いちいち俺のレスを調べるおまえが必死すぎて笑える
反論してみなよ

522 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:45:17 ID:o/ygNgFN0

>>521
子供は早く寝ろよ

523 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:48:02 ID:3kKADcQz0

>>521

お前は語解力０だなｗ

524 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:48:35 ID:5kAgaIim0

90年代のG1の試合は四天王スタイルをちょっとあっさりさせたような感じで面白かった
最近のはつまらん

525 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:49:20 ID:6EFDluNWO

IDがなつかしい

526 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:51:35 ID:DzKu80wgO

>>518
馬場が武藤欲しがってたのはでかいからでは？
馬場が最初四天王プロレスに否定的だったとして最終的には認めてたってことになるよな？
それは逆にすごくないか？
>>521
アホは早く寝ろよ

527 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:53:34 ID:k6K1oT5A0

513 名前：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:28:51 ID:o/ygNgFN0
>>508
四天王はガチっぽい動きと言うより三銃士はヤオっぽい動きと言ったらスッキリする
三銃士ファンなんて試合内容見てないだろ

↑結局四天王の動きも三銃士と同様にヤオっぽいことを
　全く否定できてない君の乏しい国語力哀れｗ

528 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:55:04 ID:BeAuLWccO

そもそも優劣をつける事自体が変。
それぞれのファンがいてどこが素晴らしいかの問題。

悪いが俺は四天王プロレスは嫌いだが、三沢のエルボーには敬意を持ってる。
エルボーを基本に試合を組み立てるのは難しいぞ。
橋本戦のヒゲ武藤が好きな俺には地味に感じるが、構成力は認めてる。
対立概念として置かれているスタイルを非難しないと自分の好きなスタイルを肯定できないのか？
自慢のしあいにとめとけ。

529 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 02:59:24 ID:yMqGWupGO

>>528
スレタイ嫁

530 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 03:01:58 ID:o/ygNgFN0

>>527
>>523

531 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 03:02:50 ID:QL6/phMZ0

>>527
アホは早く寝ろよ

532 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 03:04:49 ID:k6K1oT5A0

>>526
馬場が武藤を欲しがっていた事も知らんガキは推測で語るしかないかｗ
ガキは早く寝ろ明日学校だろ

533 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 03:07:49 ID:DzKu80wgO

>>532
アホは早く寝ろよ

534 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 03:10:05 ID:k6K1oT5A0

四天王ファンて三沢のエルボーは威力あるとか信じてるのねｗ
もしかしてローリングエルボーは通常の２倍の威力とか信じてそうｗ

535 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 03:12:25 ID:o/ygNgFN0

>>534
アホは早く寝ろよ

536 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 03:14:04 ID:HXWZme7W0

>>534
同じ事ばっか言ってんじゃねーよ。お前は逝ってよし。

537 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 03:16:43 ID:Z9l8jOH8O

>>159

やっぱり荒れてきたか

538 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 03:19:20 ID:k6K1oT5A0

全く反論できずに涙目で
「アホは早く寝ろ」しか書けないんじゃつまらん

もう釣るのはやめるよ。おやすみ

539 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 03:20:50 ID:o/ygNgFN0

>>538
>もう釣るのはやめるよ
ﾌﾟｷﾞｬｰ

540 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 03:21:34 ID:k6K1oT5A0

四天王オタのくせにバンプが下手だなぁ。おやすみ

541 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 03:26:12 ID:DzKu80wgO

>>540
もう来るなよ

542 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 03:40:02 ID:zHHJ1DhbO

>>540のアホアホ発言

538:お前名無しだろ :2006/03/13(月) 03:19:20 ID:k6K1oT5A0
全く反論できずに涙目で
「アホは早く寝ろ」しか書けないんじゃつまらん

もう釣るのはやめるよ。おやすみ

540:お前名無しだろ :2006/03/13(月) 03:21:34 ID:k6K1oT5A0
四天王オタのくせにバンプが下手だなぁ。おやすみ

結局、相手にされず敗走And負け惜しみレス。
お前はどこ逝っても相手されないぞクズニート

543 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 04:54:16 ID:X9LJ9TJS0

馬場が武藤を欲しがったのは
可愛がってた小橋にオレンジパンツ穿かせて月面させてただけで一目瞭然だろ

>>476
馬場は新日の選手を欲しがったけど
猪木は全日の選手なんて誰も欲しがらなかった、って解釈も出来るな

544 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 05:01:05 ID:Z9l8jOH8O

さっきも言ったが
自分にとって都合の良いものを
その都度しか認めない猪木の価値観は
基準にはならんと思うぞ？

545 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 05:12:04 ID:X9LJ9TJS0

どちらも好きで観てたけど
どっちがスゲーか、って訊かれたら三銃士だろうな

四天王プロレスは努力すれば出来る範囲のもので
（だから健介でも出来たし、学生プロレスでも似たようなもんが出来る）
三銃士のプロレス（特に武藤、蝶野）はその華も含めて、
生まれ持ってのセンスの問題だし

ただ、その「努力して」ってのが日本人の心を掴んだんだろうね
逆に才能がある人間の出る杭を打つのも日本人の特色だし
三銃士は「努力は見せてナンボ主義」の長州体制に潰された印象がある

アメリカが主戦場だったらもっと上に行けただろうな＞武藤、蝶野
ＨＢＫやＨＨＨ、カート、ヒットマンとの試合が観たかった・・・

546 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 05:14:37 ID:yMqGWupGO

>>543
馬場は小橋のプロレスに関しては辛口コメントだった。
猪木は全日崩壊した際、川田を欲しがっていたけど。

547 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 05:26:41 ID:yMqGWupGO

>>544
猪木的には川田ならストライクゾーンに入ってる訳だが？
小川や高山の事も認めている。
猪木にも理想の団体像があった訳だから、馬場と同様であり基準にならない訳がないと言える。

548 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 05:30:31 ID:Z9l8jOH8O

>>547
その都度口で言ってるだけで
本当に認めてるわけではないんじゃないか？

自分にとって都合良く動きそうな人間を
口だけで褒めちぎってるとしか思えんよ

549 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 05:35:01 ID:X9LJ9TJS0

猪木は馬場存命のうちは川田は認めなかっただろうな
少なくとも
>>476の意見がしょうもないことだけがわかっただろ

550 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 05:53:35 ID:yMqGWupGO

>>549
X9LJ9TJS0　回答になってない、ごまかすな。

551 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 05:57:15 ID:X9LJ9TJS0

>>550

>>543の後に
「馬場と猪木の価値観を引き合いに出すのは不毛じゃないか？」
とでも書けばよかったかな？

552 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 05:59:45 ID:skF6LKl10

（黒）蝶野の試合が一番つまらないのは鉄板

553 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 06:00:11 ID:yMqGWupGO

>>545＝>>549　X9LJ9TJS0
〉四天王ﾌﾟﾛﾚｽは努力すれば出来る範囲のもので
(だから健介でも出来たし､学生ﾌﾟﾛﾚｽでも似たようなもんが出来る)
どこにある何という学生プロレス団体で何というリングネームの奴なのか具体的に回答してくれ。

554 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 06:00:50 ID:Z9l8jOH8O

>>550
まぁ俺のも回答になってないかもしれんが

なぁ、あの猪木が本心から
何かを認めると思うか？

555 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 06:04:06 ID:Z9l8jOH8O

>>551
確かに馬場も大きい人間を好むからな

故福田も欲しいって
何かで読んだ気がする

556 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 06:06:53 ID:yMqGWupGO

>>551
気持ちは分かるが四天王はオーナーの理想に近い形のプロレスが出来ていたと思うが、三銃士はオーナーの理想とは程遠かった気がする。

557 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 06:13:21 ID:yMqGWupGO

>>554
認めると思うよ。
アリやシンなんかも認めてる訳だから。

558 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 06:23:27 ID:Z9l8jOH8O

>>557
そうか…

それらに挙げたアリやシンに関しても
何か裏があると勘ぐってしまう俺は
心が汚いんだろうなｗ

559 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 06:31:52 ID:yMqGWupGO

>>558
信じられなくても仕方ないと思う。
それは信用されない生き方をしてしまった猪木に問題があると思うしね。

560 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 07:16:02 ID:0FlYk58DO

新日の選手はどうして弱いんだろうか

561 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 07:52:35 ID:X9LJ9TJS0

>>553
俺が学生だったからもう十数年前になるかな？
学祭だったし別に学プロに興味なかったから団体とか選手とか覚えてないな
その時観たイベントにのちの怨霊だか誰かが出てたのは何年か後に知った
（飛び技系だったかな・・・？）

最初の方はギャグばっかだったけどケツの方の試合は
かなりハードヒットで２.９のオンパレード
客（学生）も「全日みたい！すげー！」とかって言い合ってたよ
今はどうだか知らないけど
当時はそういうのが流行ってたっぽかったな

言いすぎだったかもしんないけど
極端な話
「三銃士」は武藤・蝶野・橋本じゃないといけなかったけど
「四天王」はあの４人じゃない誰かでもよかったんじゃないか、って思う
（秋山や天山や健介でもね）

562 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 08:02:28 ID:Are4WZFi0

三銃士は自分だけが光ろうとしている人たちだったからね。

563 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 08:13:47 ID:X9LJ9TJS0

>>562
それが何か？スターとして当然の自覚じゃないかい？
三沢に関してだけ言えば、その自意識過剰ぶりは半端ないと思うが

564 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 09:10:41 ID:tPLtW8pK0

X9LJ9TJS0

「どちらも好きで観てたけど
どっちがスゲーか、って訊かれたら三銃士だろうな」

ほうほう、してその心は？

「四天王プロレスは努力すれば出来る範囲のもので
（だから健介でも出来たし、学生プロレスでも似たようなもんが出来る）」

…また出たか。で?なんて学プロ？

「かなりハードヒットで２.９のオンパレード
客（学生）も「全日みたい！すげー！」とかって言い合ってたよ」

ハードヒットと2.9プロレス＝四天王スタイルですか…。まぁ、君の意見じゃなくてその時の客の意見なんだろうけど
浅い事この上無いなぁｗ誰でも出来るんなら今現在会場に寒風吹き荒ませてる団体はなぜ真似しないんだろうね？
大量離脱→瀕死だった団体を隆盛にまで引き戻した珠玉のスタイルなのに。

「「三銃士」は武藤・蝶野・橋本じゃないといけなかったけど「四天王」はあの４人じゃない誰かでもよかったんじゃな
いか、って思う（秋山や天山や健介でもね）」

三銃士については俺も同意。天才武藤、テクニシャン蝶野、ストロングスタイル体現者橋本。文句、言う事共に無し。
ただ、四天王も天才三沢、攻撃型(と見せかけた万能型)川田、恵まれた体躯の田上、超努力家小橋。これ以外に
考えられないと思うな。当時若手の秋山には無理だし、新日時代の健介の塩っぱさは語り尽くされてるし、天山に至っては論外だよ。

「(>>562を受けて)それが何か？スターとして当然の自覚じゃないかい？三沢に関してだけ言えば、その自意識過剰ぶりは半端ないと思うが」

…あ、釣られちゃった。顔真っ赤？俺ｗ「どちらも好きで観てたけど」って常套文句だったよね。もしかして、ちょくちょく「四天王スタイルは誰で
も出来る」論を展開して誰にも同意されずに論破されて終わる人ですか？もしくはただ四天王→ノアを叩きたいだけの人ですか？ご苦労様です。

565 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 10:10:53 ID:AqAuF2Bn0

どちらが支持されてかは今の四天王と三銃士の状況を見ればわかるな。

566 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 10:46:09 ID:nNYS/FdC0

四天王が誰でも良い訳なんて無い。

・三沢が階段から突き落としても恨むどころか慕っている後輩川田
・プロレス入門が同期なのにスタートラインで差をつけられていた小橋と田上
・難しい性格の川田のよき理解者（もしくは流してる？）田上
・決死の覚悟で三沢に挑戦していった小橋　etc

こんな関係が簡単に作れる訳無い。

567 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 10:54:11 ID:WU/fGgLO0

まあヒントとして１つ挙げるなら　ゴングの選手名鑑で先に来てる団体は？
先に来てるのは新日本ということで（ry

568 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 12:32:36 ID:nNYS/FdC0

>>567
ヒント：「盟主」「一番」という言葉に拘る団体と全然拘らない団体

569 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 12:47:54 ID:jemfcy6WO

ファンが喜ぶカード実現の為なら負け役もじさないレスラーと負けたら価値落ちるレスラー

570 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 14:00:53 ID:X9LJ9TJS0

>>564
新・全どっちも好きで観て「た」のはホントだよ
９７年頃からＷＷＦに夢中になったけどね

＞ハードヒットと2.9プロレス＝四天王スタイルですか…。まぁ、君の意見じゃなくてその時の客の意見なんだろうけど
浅い事この上無いなぁ

んじゃ、四天王プロレスってどういうもの？
過去レス見ても『「四天王プロレス」はあっても「三銃士プロレスはない」』
って断言されてるわけで、それなら説明も簡単でしょ？

新日時代の塩健介っていったって、ウィリアムスだって新日じゃド塩だったけど
スタイル的には水に合ったわけじゃない？
健介、天山の類は「たられば」の話でこっちの方がうまく出来たんじゃないか？って話でさ

四天王、って言われても実際のトップの格は
「三沢・川田・田上・ハンセン」→「三沢・川田・ハンセン・ウィリアムス」
→「三沢・川田・ウィリアムス・小橋」→「三沢・小橋・川田・秋山」
って感じでトップ４人の枠を作ったら入れ替わりが生じるんだよね
三銃士は全員ほぼ同格なのにね
俺は四天王＝三沢と壮絶な負け役３人、ぐらいな感じに見てたかなｗ

四天王時代の三沢は間違いなくスターのそれだったし
他の３人のように負けても相手を光らせる類には見えなかったな

＞ちょくちょく「四天王スタイルは誰で
も出来る」論を展開して誰にも同意されずに論破されて終わる人ですか？
シラネ

571 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 14:03:49 ID:HjhHkKsC0

>>569
どっちの味方って訳じゃないけど、三沢対武藤が閃いた。
実現したら武藤が負けるだろうな。

572 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 14:12:58 ID:GTnbVf2oO

蝶野×田上の塩満載の試合見たい。

573 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 14:22:33 ID:PXgvklzB0

俺は三沢＞川田＝橋本＞武藤＞蝶野＝田上＞小橋。(全日派だったから偏りがあるかも）
今じゃ小橋が１番に来るけど当時の四天王全盛では小橋は１番下だったよね。
でも小橋は好きだったな。三沢と同じくらい好きだったからシングル対決の時は
何だか毎回複雑な気持ちだったよ。小橋が初めて三沢に勝った時も。
漫画で例えて申し訳ないけどはじめの一歩で言う所の宮田と一歩みたいな感じ。
天才肌でスマートな戦いより泥臭くても感情剥き出しの試合に燃えた。
新日はスマート全日は泥臭い。でもそれがよかった。三銃士には確かに華があったね。
四天王には確かに華はなかった。(馬場の意向で目立つ事は禁止だった)
パフォーマンスに重点をおけなかった分試合に１００％目を向けられた。
逆に三銃士はパフォーマンス(リング内外があるから)試合そのものが８０％程度に見えた。
唐突なフィニッシュが多かったのも今一三銃士に乗り切れなかった理由。

574 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 14:26:17 ID:nKw0l1mu0

正直、ノアができるまであまり三沢とか知らなかったというプロレスファンも
多いのでは？俺はその一人。

575 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 14:40:52 ID:HjhHkKsC0

ノアファンには悪いけど、当時全日はマイナーのイメージがあっただろ。
新日が目立ちすぎてた。

576 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 14:41:08 ID:kgA7A0/O0

四天王プロレスの真似事はできるでしょ。
もちろん、劣化コピーだからこそ集客力は無いｗ

あれ以上のレベルができるのなら、どこのｲﾝﾃﾞｨｰ団体も
とっくに真似して、団体が上昇＆いい生活してるでしょ。
アメリカ製戦闘機を形だけ真似て、発展途上国が戦闘機作っても
粗いパーツで作られる為に兵器市場で価値がないのと同じ事かと。

577 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 14:41:50 ID:PXgvklzB0

連投すまん…。
＞ハードヒットと2.9プロレス＝四天王スタイル　だけど
俺の中では三沢・小橋・川田・田上が試合をするから四天王プロレスなのであって
仮に三沢・小橋・川田・田上と同じ能力がある４人が同じ内容のプロレスをしても
それは四天王プロレスにはならないんだよね。
それは各個人がプロレスラーとしてそれまでに積み上げて来たものがあるから。
お笑いでは笑われるんじゃなくて笑わせるんだって話があるけど
プロレスでは見られるんじゃなくて見せるもの。観客をのせるスウィングする。
そういう意味ではタメのある２.９は効果的だったと思うな。
あとレフリーの存在が大きいかも。カウント取る時のタメがなくカウント早いと
何だか萎える。海外のプロレスだとカウント早いとこ多いよね。
あと個人的にフォール取られる時は精根尽き果てた如くじっとしてて欲しいな。
３カウント聞くまでに微妙に返そうとするが如く動かれると
まだ動けんならフォール返せるんじゃないかと思ってしまう。

578 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 14:44:31 ID:HjhHkKsC0

個人のプロレス観にもよるだろうけど、プロレスラーはマイクも出来ないと
いけないと思う。マイクでも存在をアピールしてきた三銃士(特に蝶)
しゃべりでは無くリングでしか存在をアピール出来ない四天王

579 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 14:51:27 ID:kgA7A0/O0

＞３カウント聞くまでに微妙に返そうとするが如く動かれると
＞まだ動けんならフォール返せるんじゃないかと思ってしまう。

がっちりフォールされたら、ぐったりしてる選手が
多少動けたところで返せませんよ。

580 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 14:56:35 ID:DyAMhfix0

マイクがなくてもプロレスを観客に伝えた四天王
マイクがなければ何も伝わらない三統死

581 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 14:56:49 ID:zHHJ1DhbO

>>578
＞しゃべりでは無くリングでしか存在をアピール出来ない四天王

だから何なんだ？それで充分。それで多くのファンの支持を得たのだから。
マイクアピールしてる割りにはそれほど認知されてない蝶野を引き合いに出し
てどうする？

582 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:00:54 ID:nKw0l1mu0

>>579
実際はそういうことはないらしいんだよ。
どんなにダメージがあっても意外と肩くらいはあがるものらしい。
（俺の友人がレスラーから聞いたと言ってた。）

583 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:01:13 ID:PXgvklzB0

マイクは試合内容ともう１つ新日派と全日派と分かれる理由の１つだと思うな。
もし四天王が新日風のマイクをしてたら四天王を好きになってなかったって
人はもしかしたら少なくないんじゃないかなと思う。少なくとも俺はそう。
四天王は最初は寡黙でストイックなイメージがあったなぁ。特に三沢は。
見始めた頃はあんなキャラだと思わなかったもの。
全日は激しい試合をしても仲がいいって雰囲気があったからある意味での
馴れ合いっぽい雰囲気はあるかもね。新日はその逆かな。刺激はあったね。
新日＝ダウンタウン(人気あり笑いの中に刺激あり。だが毒を吐くアクがある)
全日＝ウンナン(地味。毒やアクがあまりない。故に誰でも見れる安心感)
そんなイメージ。

584 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:07:42 ID:zHHJ1DhbO

>>583
激しく同意。
マイクや内部ネタでしか話題を出せない老舗団体の祭り上げられた３バカは塩。

585 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:08:53 ID:HjhHkKsC0

>>578
悪い、言葉足らずだった。
＞個人のプロレス観にもよるだろうけど、プロレスラーはマイクも出来ないと
いけないと思う。
俺はこういう考えだから、四天王プロレスにはあまりのめり込めなかった。
俺はWWEも好きだし、試合以外の色々なやりとりが好きなんだ。
俺以外にもこういう考えの奴は沢山いると思う。

586 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:11:51 ID:xYa5vi8e0

頭から落としてりゃいい試合だと思ってる死天王

587 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:12:57 ID:nKw0l1mu0

全日ファン、四天王ファンの中には、「こっちの方が（新日より）絶対スゴイ！」
という気持ちが常にあったんだろうな。地味なファンが多いのもわかる気がする。

588 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:13:19 ID:HjhHkKsC0

マイクや内部ネタを使うのが嫌いな奴もいるかもしれんが、
そういうのも好きな奴もいるんだよ。

589 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:16:00 ID:kgA7A0/O0

四天王派なんだけど、やっぱスタンダードを作っちゃったのは凄いと思う。
日本プロレス界の基準になっちゃってるじゃん。
延々と続くハードバンプの試合になって客がついてくれば、四天王プロレスみたいだ
なんて言われるし。でありながらも、誰もあれ以上のレベルには行けない、みたいな。
今、丸藤とKENTAがヘビー越えしようとしてるけど、潮﨑の出来次第では本当に
なんとかしてヘビー越えさせるかもしれん。そうなれば説得力ある勝ちを目指して、
また何かアイデアを出してくるだろうから、新たなスタンダードが生まれる可能性がある。
三沢のエルボーなんかも必要に迫られて出来て認知されたし。
そういう団体にとって必要に迫られた挙句のプロレスの進化・発展ってのが、旧全日から
ノアへと続く保守本流のプロレスにはある。

悪いけど三銃士は新日の商品であって、そこまで必要性とかは感じない。

590 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:17:36 ID:QzOkX50WO

新日のマイク・パフォーマンスの原点はアゴの神からきてるよね！全日はいかにも黙々とプロレスをしてる印象。猪木と馬場の色がそのまま反映されてるよ！

591 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:20:13 ID:tEKSuHcF0

>>589
全日とノア以外のプロレスを見た事無い厨房的な視点だな
もーちっとインディとか、アメプロとか見てみる事をお薦めする

592 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:22:38 ID:kgA7A0/O0

要は三銃士には継続性を感じない、ある時代の商品であって、それ以上ではない。
四天王には継続性が感じられる。昔からの流れというかラインがあって、その中で
昇華してったもの、というイメージ。
だから丸藤とかKENTAとかも四天王からの流れを踏まえて、その上で今がある。
今後、中心でやっていく選手ならあれをベースに更に何かを加えていくという作業になる筈。

593 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:23:48 ID:DyAMhfix0

小橋対橋本見たかったなぁ

594 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:24:33 ID:nKw0l1mu0

>>592
もっとさかのぼってみれ。ある男に行き着くからｗ

595 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:25:57 ID:kgA7A0/O0

>>591
名無しに何を言われようが三銃士は使い捨て商品のイメージしかないｗ
だから晩年になって動けなくなって客を呼べなくなった。
多分、俺と同じような意見の人間が多いからこそ、選手についてた客が
三銃士に限っては消えたんだと思うよ。

596 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:26:32 ID:X9LJ9TJS0

＞３カウント聞くまでに微妙に返そうとするが如く動かれると
＞まだ動けんならフォール返せるんじゃないかと思ってしまう。

俺は逆に「ぐったり決着」に食傷気味になったな
「カウント直後に跳ね起きてガックリ、
負けなかったアピールでタフネスを証明」
勝負を演出する上で
「勝負に負けて試合に勝った」的な演出もプロレスの楽しみの一つだと思うし

まぁそういったアピールや演出が
出来なかったり合わなかったレスラーの極めたスタイルなんだろうね

597 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:27:44 ID:NO2VgcZM0

三銃士の残したものって何かある？

598 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:31:14 ID:zHHJ1DhbO

>>595
だな。商品扱いなんだよ。類似品
アマレス三銃士
新闘魂三銃士

599 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:33:00 ID:X9LJ9TJS0

>>592
だから「スタイル」にはいくらでも代わりがいるんだよ
四天王じゃなくても存在しえる、ということの証明にしかならない

600 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:34:51 ID:HjhHkKsC0

四天王はずっと同じ事してる。
試合でも同じ、悪く言えば危険な技を繰り返してるだけ。

三銃士は３人が個々の自我が強く、３人が別の方向も向いている。
蝶野のNWO創設とか、武藤の脱退・対立。
NWOとか面白すぎた

601 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:36:27 ID:Z9l8jOH8O

一部の人間
好き嫌いで語りすぎてないか？

とりあえず
つ>>159

602 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:38:15 ID:ZPebrt/nO

２ちゃんねるで何をノアヲタが吠えようが、２ちゃんやらないようなﾌﾟｦﾀは大体三銃士って答えるから安心しろ。

603 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:40:37 ID:R6vhd1Qr0

>>590
つーか、馬場さんが許さんよな<マイク
ラッシャーぐらいじゃないか？ｗ

これは三銃士、四天王の問題じゃなくて
団体の方針の問題だから仕方ないんじゃないかな
全日は、花道すら無かった訳だし

ま、なんにせよ
「時代」を築けなかった三銃士は辛い
というか、三銃士から以降、新日で時代を築いたレスラーが居ないのは
かなり問題だと思う・・・

604 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:41:52 ID:tEKSuHcF0

四天王プロレスは箱庭的技巧の1つの完成系だと思うが、それを絶対視してるうちは進化は無いと思うがね
あまりに狭窄視野で閉塞的、排他的すぎじゃないかい？
革マルの過激派じゃねーんだからさ

605 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:43:32 ID:zHHJ1DhbO

>>600
余り全日観てないよ的なレスだな。何が毎回同じ事だ。何が危険な技を繰り返してるだけだよ。受け身が
出来るから危険な技にも対応できるわけであって下手な奴にはしてなかったんだよ。危険な技だけじゃな
いんだよ。観てないなら語るな。

606 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:46:05 ID:nKw0l1mu0

厨房が怒り出したぞｗ

607 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:46:07 ID:k2g+xSRhO

力皇戦（ＧＨＣ）で腹出てるわ足元フラついてるわ
さすがの三沢もダメか、と思ったら、森嶋戦はがんばってたな～。

ゾンビモード+vsベイダー仕様で、90年代後半くらいの迫力だった。

あれがどこまで続くかしら。

608 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:46:58 ID:X9LJ9TJS0

＞ま、なんにせよ
「時代」を築けなかった三銃士は辛い

猪木、藤波、長州、天龍、高田、大仁田、小川
コレだけのビッグネーム（商品）が次々に陳列された（され続けた）団体だからなｗ
その中でもトップ商品だったことだけでも相当すごい

609 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:48:11 ID:nQXoZLxp0

>>600
>>三銃士は３人が個々の自我が強く、３人が別の方向も向いている。
>>蝶野のNWO創設とか、武藤の脱退・対立。
>>NWOとか面白すぎた

アメプロそのままだね。結局アメプロ三銃士。

610 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:49:20 ID:HjhHkKsC0

三銃士が継続的で無くてもいいんだよ別に、
三銃士は、あの３人以外考えられない、唯一無二の存在
いつまでも四天王四天王言ってるとこを見ると、
全日っぽいな。って思うよ。
お前らの崇拝する三沢はそういう古い物壊す為にノア興したんじゃないの？

611 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:50:02 ID:9OVxZ94b0

当時全日ファンは新日見てたけど、新日ファンは全日見てなかったよな。

612 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:52:19 ID:DyAMhfix0

三統士の名前を安売りしすぎ
新闘魂三統士とか最高に笑える
あと三統士は知名度の割には試合内容がショボイ

613 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:52:46 ID:HjhHkKsC0

>>609
その通り、蝶野は常にアメプロを意識し、近づけようとした。
その方が面白いと考えたから。そして実際、NWOにファンは食いついた。

614 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:55:56 ID:zHHJ1DhbO

>>610
お前、自分で何書いてるのか理解してる？お前も三銃士にこだわってるよな。
だったら何故このスレにいるんだ？それとも低脳な荒らしですかー？

615 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:57:14 ID:HjhHkKsC0

>>605
受身･･･の問題もあるかも知れんが、リング自体新日と全日は違うんだけどね
全日のマットは柔らかいから無茶な事出来るんでしょ？
受身不可能な技とかやってる訳だし、スローとかよく映すけど、危なくないように
首を曲げる事しか出来ない技とかばっかりじゃん。

616 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:58:02 ID:Pr+9NSKO0

>>613
でも未だにその方法論に取り憑かれて
四天王なんぞ比べ物にならないほどののマンネリに陥ってるよ。

617 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:58:25 ID:DyAMhfix0

新日本プロレスの三統士
昔は素晴らしかったよ
時が過ぎるって怖いよね

618 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 15:59:23 ID:nKw0l1mu0

四天王プロレスが今でも通用しているかと言えば疑問だよね？

619 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 16:02:24 ID:Pr+9NSKO0

三銃士プロレスも四天王プロレスも定義がよく分からないんだよな。

そういう意味ではチョシュが一番だな。

620 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 16:03:50 ID:nQXoZLxp0

>>618
疑問かどーかはわからないけど見たいと今でもたまに思うかな。

621 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 16:04:59 ID:HjhHkKsC0

>>616
>>591の　要は三銃士には継続性を感じない、ある時代の商品であって、それ以上ではない。
四天王には継続性が感じられる。
に対してのコメント。
＞三銃士にこだわっているよな。
三銃士vs四天王ってスレだから、三銃士の肩を持つけど、
三銃士はもう終わった、過去の物だ。

622 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 16:05:24 ID:tEKSuHcF0

長州力は革命戦士ですからｗ
しかし、自分が見てるから最高（じゃなきゃ困る）っていう厨房みたいなレス多いな

623 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 16:07:28 ID:nKw0l1mu0

現在のプロレススタイルを作り上げたということなら
四天王より長州の方が偉大だということになる。

624 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 16:07:56 ID:tPLtW8pK0

>>570
四天王プロレスとは？また難解な質問をｗ個々で考え方違うだろうからあくまで俺の意見なんで生暖かく読んでね。
>>577さんの書き込みとカブる部分が多いので、そこにプラスさせて頂く形で…大量離脱のその後、軌道に乗って来たかな？
って所で怪物エース鶴田病気離脱。抜き差しならない危機だった当時の全日。選手みんなが個を捨てて団体存続に
尽くした時代。間違い無く一枚岩の団体だったよね。キャッチフレーズはご存知の通り明るく楽しく激しく。
凶器、乱入、不明瞭決着、マイクアピール一切無し。客を裏切るなって事で、塩試合まで御法度になって来る。
2.9を連発すればいいってもんじゃないし、垂直落下や投げっ放しを連発すればいいってもんじゃない。激しさだけが勝って
明るさや楽しさが減ってしまうから。高次元でバランスを取って、客が何を欲してるかをその場その場で読み取って提供し、
また時に逆を取って驚きを提供する職人達。それが俺の中の四天王の定義。ありがちでウマくない答えかもしれないが、
次は君の三銃士論を聞かせて欲しい。
「ウィリアムスだって新日じゃド塩だったけどスタイル的には水に合ったわけじゃない？
健介、天山の類は「たられば」の話でこっちの方がうまく出来たんじゃないか？って話でさ」
ウイリアムスは全日でも最初は塩だったよ。化けるまではかなりかかったよ。健介、天山が四天王だった方が上手く出
来たんじゃないかって？…前述の団体背景からの思い入れもある。が、それを差し引いても論外のように思う。

625 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 16:09:01 ID:DyAMhfix0

チョシュサイコ－
ついでにチョシュこりきも最高

626 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 16:10:05 ID:tPLtW8pK0

トップ枠の入れ替わり云々言い出したら三銃士こそどうよ！？って話じゃない？外人まで入れちゃってさｗ
トニーホームやノートンが橋本や武藤の上を行く三銃士なのかい？それはないよ。三銃士は三銃士でしょう。
「他の３人のように負けても相手を光らせる類には見えなかったな」
三沢が？相手を光らせない！？…まぁ君がそう思うなら価値観の相違なんでしょう。俺は的外れだなぁと思うけど。
「シラネ」
ごめんなさい。素直に謝ります。思い入れの強い四天王スタイルをちょっとの練習で出来ると見下されては黙っておれず
余計な事まで打ってしまいました。ここは本当に、申し訳無い。
ただね、馬場が武藤を欲しいあまり小橋にオレンジ履かせただの、三沢が自分一番自意識過剰だの、学プロでも出来る
スタイルだ～だの、あまり世迷言をおほざきなさるなよ。これでどちらも好きだった～って誰が信じるのよ。
新日至上主義の釣り師認定は外せないし

釣られすぎだよ俺

627 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 16:11:03 ID:HjhHkKsC0

小橋のチョップ連打なんて見ててしらけてこないか？
チョップ連打を懲りずにする小橋のセンスを疑う。
そいうのが好きな奴が四天王ファンなのかも知れんが･･･

628 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 16:13:54 ID:zTKWmJUEO

三銃士の方が個性があって面白かったが、断片的に当時の試合を今見たら四天王プロレスだな。

629 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 16:16:21 ID:DyAMhfix0

>>627
そういうのは実際会場にいって見ないとワカランもんだよ
テレビじゃ音とかも伝わりにくいし

630 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 16:19:47 ID:nKw0l1mu0

小橋の連続チョップは、プロレスファン以外がみたら失笑モノかも知れんね。
まあ、プロレスっていうのはそういうのが多いと思うけど。

631 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 16:24:55 ID:DyAMhfix0

プロレス会場にはプロレスが好きな奴が大方入るから
世間の反応なんて関係ない
あとチョシュさんのおなかも失笑物
早く引退すれば？

632 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 16:25:13 ID:nNYS/FdC0

このスレ見て思うこと。
実際に会場で見てる奴が少ないって事。

三銃士も四天王も客を盛り上げるいいプロレスしてたよ。

633 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 16:26:42 ID:DyAMhfix0

結論↑

634 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 16:34:39 ID:Pr+9NSKO0

>>631
馬鹿だな。チョシュは１０年位前からあんなモンだよ。

635 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 16:42:53 ID:HjhHkKsC0

四天王はダサい

636 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 16:44:48 ID:4uZxI4YV0

FMWも四天王プロレス（2.9プロレス）やってたな
ハヤブサと田中とか。今思うとやろうと思えば
誰でも出来るスタイルだったのかもしれない

637 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 16:45:12 ID:DyAMhfix0

三統士はツマラン

638 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 16:49:48 ID:X9LJ9TJS0

>>624 >>626
何度か言われてると思うけど三銃士論ってのはないね
>>608でも書いたけど個々の商品だからね
あんなに大物たちが群雄割拠する状態でギラギラした野心を持って
それぞれにトップに行くまでのストーリーがあった
全日とは真逆のシチュエーションだよね
その中でも武藤が一番好きだったな
理屈抜きでその華にシビレたよ

三沢が相手を光らせないっていうか
三沢の相手が負け役としては華がありすぎた連中が多いのかな、
川田や小橋とか負け役側の才能の問題つーのかな
新日本には簡単に負けれない外様スターが多かったし
身内にもその辺の才能がある奴が少ない故、
三銃士が自分たちばかりが光る印象があるんじゃないかな
まぁその辺は解釈の違いだろうね

三沢の自意識過剰ってのは
他の３人にはない三銃士に通ずるスターとしての自覚のことを指したつもりだけどね
正直、俺は三沢は特別だと思ってるし

学プロでも云々はまぁフレアーがミックフォーリーに
「アイツはただのスタントマン」って発言したような感覚を２ちゃんのノリで言ったまでかな

639 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 16:53:01 ID:Pr+9NSKO0

>>638
わざわざそんな説明を長文でするな！

三銃士が素晴らしいなら素晴らしいと言い切れ！
２ちゃんは叩かれてナンボだ。

640 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2006/03/13(月) 17:10:53 ID:SvbYBHEY0

おれが思うに、プロレスで乗れる要素ってのは、「男気」だとか
不条理な物に立ち向かう姿とか、崖っぷちからの巻き返しとか。
だから、猪木に刃向かう前田や藤波に嫉妬する長州なんかがファンの心掴んだと
思うんだな。

そんでもって新日ファンのおれが、唯一新日から決別してた時期が超世代が活躍
してた頃。三銃士は確かに天才的な試合（例えば第一回G1決勝とか）も多いんだけど
あくまでビール片手に「おー！！」とか言いながら楽しむ感じなんだよね。
四天王って言うか、超世代軍には心の琴線に触れるもんがあったなあ。
なんか襟正して見なくちゃならないって感じで。
90年代中盤以降の四天王は、出来上がっちゃった感じで「もおいいわ」って
なってしまったんだけどね。

641 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 17:31:28 ID:u491VY7u0

　　./|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 /.::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 ./.::: |　　　　たこ焼き　　　　|
　"||"'''|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|――――――――
　 .||　　..||　　　　　　　　　　　 |　いらっしゃい　たこやき５００円だよ
　 .||　　..||　　　　　／⌒ヽ　＜　もれなく新日のチケットおまけしちゃうよ
　 .||~ 　_||＿＿＿..（　・∀・） ,|,　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 .||~ ./ ||＿_.＿_.とi 　 y iつl｣　. ||＿/　冖　]　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 .||　 | .||　　　　| |'|￣'~|. 　　　||　（　　　）　＜　じゃあイラネ
　 .||／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.....|⊂　　　 .）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 .||　..| （´⌒｡｡　　　　　　　　　　　..|　.|　　|　 |
　 .||　 | ﾉﾉﾉﾉヽヾ　　　　　　　　　　| （＿__）＿）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

642 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 17:40:45 ID:jemfcy6WO

例えるなら空を駆けるひとすじの流れ星
…じゃなかった！三銃士が「ひょうきん族」で四天王は「全員集合」だな

全盛期に主役の一人(武藤、三沢)が海外に逝ってたとしたらというifを想像してみよう
三銃士はスターが揃ったって感じで四天王は個々の異なった才能を集結させてひとつの大きなものを創りあげたって感じか
まぁ加トけん(小橋秋山)だけでもそれはそれでまた違ったいいプロレスするだろうけどね

643 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 17:50:46 ID:MtEqrKTs0

三銃士＝ストZEROシリーズ(華がある)
四天王＝スト3シリーズ(奥が深い)

644 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 18:04:47 ID:LFPMB6dp0

マニアじゃない一般人に問いかけてみ、三銃士っていうから

645 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 18:18:28 ID:yMqGWupGO

>>644
正に、お前の事だな。

646 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 18:43:15 ID:LFPMB6dp0

ばれた？

647 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 18:59:33 ID:CUxefvEm0

>>644
一般人は三統士という言葉自体知らないんじゃ・・・？
四天王もそうだろうケド。

648 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 19:06:00 ID:tPLtW8pK0

>>638
「あんなに大物たちが群雄割拠する状態でギラギラした野心を持って」

あぁ、懐かしいな。思い出すわ。まだ白タイツだった蝶野が他の二人に
「練習もしないでトークショーだイベントだとそれでもレスラーか」みたいな事言ったら、橋本に
「どこにも呼ばれないからってひがむな三流」みたいな事言われてさぁ…で、何にも意に介さず
わが道を行く武藤。なんかすげーなガチか三銃士って思ったもんさｗその後、前年度チャンプなのに
下馬評にも上がらず、なぜか注目度の低かった蝶野が黒化して優勝して確変したんだよね。
俺はいちいち君に噛み付くつもりではないんだけど、橋本派だったので、武藤の連敗～大スランプ
～3ヶ月だか休場～復帰後即IWGP挑戦～奪取＆バク進って言うあからさま過ぎる程あからさまなプッシュ
に「毎シリーズちゃんと出て藤原なんて難儀な相手にも選手権試合を成立させて唯一ストロングスタイル
を体言出来てる橋本がなんでこんな粗末扱いされにゃならんのだ」という非常に全日ファン的な考えでｗ武籐には
対Uインターを経て今の今まで乗り切れないままなんだよね。損してるかもしれないけどね、こんな見方。
まぁだから、今の中邑棚橋にはちぃとも乗れません。

三沢に負けて格を上げた選手がどれだけいるかって事ですよね。最近だと小島とか良い例だと思う。
負ける事自体珍しいけど、三沢は勝っても負けても相手を上げますよ。間違っても相手の光を消す事は
絶対無かったと断言出来る。四天王は三沢を筆頭に一丸となって内部の錬度を高め、四天王＝全日本に
までなった。これは凄い事。三銃士は健在だった猪木藤波長州や、その後の大物外敵や第三世代の突き上げ
を食らってもなお、揺らがず個々が光り続けた。これも凄い事。

喧しく絡んじゃって申し訳なかったね。色んな話が出来て良かったよ。
典型的な全日ヲタで四天王に誇り持っちゃってるもんだからさ、もしイラっとさせたなら許しておくれ。
ただ、君の書き込みにイラっとした全日派がいる事も自覚してくれ。好みや見方とはいえ、明らかに言い過ぎだ。

649 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 19:14:16 ID:ZDdBTsMoO

>>648
長文がクドイぞ！

いずれにせよ、
長州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三銃士・四天王
で結論は出たようだな。

650 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 19:21:10 ID:ze8lKwf10

まあ「四天王プロレスは学プロでもできる」と言うけれども
実際学プロは新日のパロディな訳で。（私の知っている範囲ではだけどね）

今のインディーでもハッスルマッスルを初め新日のパロディみたいな団体は多いし、
ランジェリー武藤みたいな新日系のコピーレスラーも居るけれども
実際四天王プロレスを出来てるところって無いよね。
お笑いでも神無月は笑えるが、イジリーはピンとこない。
実際三銃士の方がまねし易いスタイルだと思うよ。特に武藤と蝶野。
極められるかは別として。

三銃士はそれぞれ一流のレスラーだけど、三銃士の「方が」上手く出来るものを見せていて
四天王はセットで四天王「しか」見せられないものを見せていたって感じかな。

651 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 19:36:30 ID:iZGoyWcj0

結論！　　619、649でＯＫ

652 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 19:50:23 ID:kgA7A0/O0

結局は好みだろうけど
個人的には三沢だけがその7人の中で別格。

653 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 19:53:43 ID:ze8lKwf10

今は小橋が別格だけどね。

あ、橋本もか（川田っぽい余計な一言）

654 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 20:30:18 ID:X9LJ9TJS0

>>648
わかりにくかったかもしんないけど
俺は「他の３人のように負けても相手を光らせる類には見えなかったな」
って書いてて「相手の光を消す」だの「相手を光らせない」とかの意じゃないよ
負けっぷりが似合わないっていうか・・・
スターとかエースとかそういう立場だとそうなるっていうか
今の小橋がそんな感じかな？
そこら辺は四天王時代の小橋や川田には絶対ないことで

武藤は棚とか邑とかは次元が違うよ
武藤は「なんでこの逸材を新日はプッシュしないんだ？」って思われてたしね

やっぱ、２ちゃんとはいえ言いすぎでしたか
イラっとさせてすまんね
ちなみに
俺は四天王プロレスはキライだけど三沢と川田は好き
ストロングスタイルはキライだけど橋本と武藤は好き
要は「スタイル」といった枠組みでプロレス語られるのは嫌いなんだよね
おかしな見方かもしんないけどね
音楽とかもアーティストの話よりジャンル分けして語られるようなもんでさ
そういうモノの見方で三銃士達の個性が認められないのはおかしいと思ったまでですよ

四天王プロレスが出来るから四天王はすごいのか？ってね

655 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 20:32:43 ID:X9LJ9TJS0

今日は長文ばかりですいませんでした
折角の休みだったのに・・・もう消えます

656 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 20:34:31 ID:ze8lKwf10

>四天王プロレスが出来るから四天王はすごいのか？

すごいんです。ええもう。
三銃士は個人の集りだが四天王はチームだから。

657 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 20:37:17 ID:eI6mY95F0

>>642
いかりや＞たけし＞加藤≧さんま＞紳助≧仲本≧志村＞ブーさん
ってとこか

一般人にアピールできているレスラーはものまねされるよね
長州なんか一般人知らないだろｗと思ってたけど有田のも小力も受けてるもんな

658 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 20:39:28 ID:X9LJ9TJS0

＞三銃士は個人の集りだが四天王はチームだから

で、だからなんなの？

659 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 20:49:33 ID:ze8lKwf10

>658

だから、個人としての三銃士は個人としての四天王を上回れても
チームとしての四天王に勝ることは無いと言うこと。

一人ではプロレスは出来ないからね。

660 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 20:49:37 ID:jUlxCVnh0

>>543
＞馬場が武藤を欲しがったのは
＞可愛がってた小橋にオレンジパンツ穿かせて月面させてただけで一目瞭然だろ

オレンジは小橋の方が先だよ。
小橋がオレンジパンツに変えた頃、武藤は’ときめきのヴァージンレッド’

661 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 20:50:00 ID:KMhyyowl0

>>650＞今のインディーでもハッスルマッスルを初め新日のパロディみたいな団体は多いし、
ランジェリー武藤みたいな新日系のコピーレスラーも居るけれども
実際四天王プロレスを出来てるところって無いよね。

マネされる＝人気、憧れって事だろ？

＞お笑いでも神無月は笑えるが、イジリーはピンとこない。
実際三銃士の方がまねし易いスタイルだと思うよ。特に武藤と蝶野。

要するに個性が無いって事だろ

662 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 21:04:27 ID:ygIu7qUVO

三銃士…予備知識無しでも楽しめる
四天王…予備知識があると楽しめる

どっちが優れてると言う訳でも無いな
三銃士は一見さんに優しく、四天王はマニアに優しいと
マニアからすりゃ、薄っぺらい軽いプロレスに見えるだろうし、一見さんからすりゃ、陰気な奴等がただひたすらドツきあってるだけに見えるだろうし

663 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 21:10:20 ID:ze8lKwf10

事前の因縁だの軍団抗争だのお約束ムーブだの
どう見ても予備知識梨では（rya

664 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 21:11:07 ID:KMhyyowl0

三銃士＝FF
四天王＝DQ

665 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 21:13:33 ID:PXgvklzB0

>>662
＞マニアからすりゃ、薄っぺらい軽いプロレスに見えるだろうし、一見さんからすりゃ、陰気な奴等がただひたすらドツきあってるだけに見えるだろうし

これは違うんじゃないかなぁ。誰だって最初は一見さんなんだよ。

666 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 21:27:56 ID:MLkF02D5O

三銃士は試合だけじゃ伝説を作れなかった

四天王にストーリーやギミックは作れない

どっちが凄いとか格好いいとかそんなレベルじゃない

667 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 21:37:06 ID:CSGyYXin0

>>662
人によって見方が違うんだな
俺は逆のような気がする

ハードヒットと大技で単純に楽しめる四天王は一見さん向き
アングル含みで楽しむ三銃士はマニア向け

668 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 21:41:24 ID:mt3nkA0+O

ﾌﾟﾛﾚｽ+演出&個性=新日本
ﾌﾟﾛﾚｽ+ﾌﾟﾛﾚｽ=全日本

みたいな印象。

669 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 22:08:32 ID:pK9IX3Of0

四天王プロレスってのは人間関係あっての物で、
ただ激しくやれば四天王プロレスってのは違うと思うんだけどな。
三沢と川田の関係はそれ自体が極上のアングルだった。

670 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 22:21:04 ID:ze8lKwf10

>四天王にストーリーやギミックは作れない

余分なものだからね。

671 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 22:49:32 ID:qhCatglZ0

ガチ幻想のない94年ぐらいから本格的にプを見始めた人だけど
最初は新日かな、派手で面白いし全日は暗いしファミ軍が嫌いだった
でも90年代後半新日がつまらなくなった頃、四天王プロレスいいじゃんって思うようになった
そうなるともう新日なんて見てらんねーとなる
ところがこの四天王オタ病に完全にかかる前にWWEやら何やらのおかげで目が覚める
昔の新日もこれぐらいのことやってさらにリング外でも楽しませてくれてたことに気付く
オレも四天王オタ病にかかりそうだったからここの四天王オタの他を見下す気持ちはよくわかる
でも所詮かって君たちがバカにしてたストロングスタイル同様に俗な選民思想だというのに気付いてほしい

672 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 23:21:51 ID:DzKu80wgO

>>635
なんかそういう煽り見てると新日ヲタはレベル低いとか思うわ。

673 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 23:33:09 ID:YgRy0EcW0

>>671さんが一応意見交換や議論を望んでいると仮定して。

俺は>>159を書いた者なんだけど、貴方の言う「選民思想」を持っている人はスルーすればいいと思うんですよ。
三銃士やアメプロ好きな人にも排他的な人いるわけだから。
スルーする方がいいと思うのは、そもそも排他的な人に何言っても無駄で文字通り話にならないから。

四天王プロレスを認める人を「君たち」と人括りにしたり、
オタ病なんていう煽りにしか見えない言葉も単に「話にならない」状況を作るだけだと思います。

こんなお題のスレだし、荒れるのは仕方ない。でも凄く参考になる意見も沢山あって、勉強になりました。
やはりここは良スレです。

個人的には、何故>>671さんが四天王プロレスいいじゃんって思うようになったかを聞いてみたいです。

674 ：お前名無しだろ：2006/03/13(月) 23:55:27 ID:ZDdBTsMoO

>>670
それだと非常に幅の狭いプロレスを四天王がやってたように思えるな。

川田と小橋の三沢越えのストーリーも、
三沢・川田の対立も制限のある中でよく作ってたと思うけどな。

675 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 00:08:56 ID:So75f+hc0

>>672
三銃士に比べて四天王はルックスが悪くてカッコ悪い。

って言えば文句無いのか？言っている事は煽りでも何でもない。

676 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 00:09:46 ID:2yi/UWIp0

>>673
四天王オタ病ってのはここの殆どの四天王擁護レスの人かな
なんか一見丁寧な論調でも新日を下に見た書き込み多いからね
過去の自分を見てるようでさ
四天王はまったキッカケってのはココで言われる典型的な四天王プロレス見たのがきっかけ
新日がどうしようもなくなりだした頃ってのもありその2、9の気絶寸前の真面目プロレスにはまったよ
ガキだったせいもあり必然的に新日は当たりが弱いし軽いｗなんて思ったし、小橋すげーって思ったよ
まぁその後紆余曲折あり一歩引いた目で見れるようになったらね・・・
大の大人がさ、思いいれあるかもしれんけど必死でどうにかして四天王＞三銃士の構図を作りだそうとするヤツの多いこと
しかも武藤が華があるから好きっていう普通の意見にも曖昧だとかって噛み付いたり
リング外やパフォーマンスでは三銃士、闘いは四天王っておいおいｗと思うようなマジレス続出
字面どうり考えてくれてばいいけど四天王オタって
闘い＞＞パフォーマンスって確実に思ってるからね、そこら辺がいまひとつ世間に届いてなかった原因なんじゃないか？

677 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 00:20:02 ID:So75f+hc0

闘い＝パフォーマンスなんだよな。　プロレスの場合。
格闘技と勘違いしちゃだめ

678 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 00:32:03 ID:u8xpaMh+0

>>660
そもそも、小橋にオレンジタイツ履かせたのは馬場さんじゃなくて松山千春氏じゃありませんでしたっけ？

>>671
うむむ…俺は全日本系の客はいい試合さえ見せてくれれば団体問わず暖かく応援し、
多少下手でも一生懸命さが見えれば問答無用で後押しする反面、しょっぱい試合や
姿勢の見えないダラダラファイトなんぞ見せられた日にはどこのファンよりも手厳しい、
そんなイメージだけどなぁ。

679 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 00:39:01 ID:Y2LnJ7A3O

武闘派宣言した時の蝶野みたいな絶対゛悪゛って四天王でいないよね？
馬場がヒール駄目なんだっけ？
秋山は何か違う気がするし

680 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 00:41:31 ID:AmHvVHzPO

悪ねえ（笑）

681 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 00:49:22 ID:BpIssvkXO

前田日明の亡霊

682 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 00:52:15 ID:IquGrfRyO

>>679
大熊・小鹿はOKだったんだけどな。
四天王時代から変わったのかな？

683 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 00:58:00 ID:u8xpaMh+0

>>679
蝶野的な絶対゛悪゛はいないですよね。武闘派ってイメージに一番近いのは
川田になるのかなぁ？でも、ベビー、ヒールっていう明確な住み分けは無かった
ですよね。初期田上にブーイング多かったけど、あれは単にしょっぱかっただけだしｗ

684 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 00:59:13 ID:PTmWBy/80

>>676
四天王オタと称して相手を見下して論を進めるのは勝手なレッテル貼りですよ。

＞武藤が華があるから好きっていう普通の意見

普通ってなんでしょうか？
自分はプロレス上級者みたいな物言いだけど、もうちょっとガンバレ。

俺は三銃士も四天王も両方好きだった。プロレスは数字で表わせないし、
日本シリーズがあるわけでも無いので、比較は難しいと思うけども、
テレビへの露出という点で見れば

一般人の認知度　三銃士＞＞四天王なことは明らかだろう。

印象度での優劣は人の好き嫌いになるのだから、相手側の意見も尊重するべきだ。

685 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 01:00:43 ID:w3HWqKR30

てゆうか軍団がないんだろ
蝶野が軍団組んでる時は地方であろうと軍団じゃないレスラーと組むことはなかった

686 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 01:06:43 ID:IquGrfRyO

>>685
超世代軍があるじゃないか。

687 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 01:09:13 ID:r0K+HMRq0

三沢だけがその7人の中で別格。

688 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 01:17:10 ID:mID2QKjR0

三沢は不動のエースで、三銃士は日替わりエースだったからな
その差かな

689 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 01:18:25 ID:2yi/UWIp0

>>684
噛み付くとこがおかしいんじゃねーか？
俺なんてプロレス低級者ですよ
90年代の武藤は華があるって思わなかった？ならいいんだけど
ただアンタや>>678みたいに話ができる上級者ばっかじゃないからねココはｗ
落ちぶれてる三銃士を嬉々として貶める連中が多いからさ
夏の甲子園と一緒で弱い高校応援したくなるんですよ

690 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 01:18:40 ID:h/t2sblUO

>>686
四天王時代の話かと

今の新日は旧全日ぽくなりノアは新日ぽい要素取り入れたね
四天王時代が好きだった人は物足りなく思うのかもしれないが
丸藤ケンタとか見ると良い意味で変わったなと思える
選手は違えど三銃士のテイストは新日よりもノアに見れる
武藤はどこにいようと武藤だけどさw

691 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 01:42:26 ID:Gzc48buN0

>>675
武藤はともかく橋本と蝶野のどこがルックスがいいんだ？
煽りにしかおもえんぐらい的はずれｗ
バカの相手は疲れるんでいちいちレスすんなよ

692 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 02:10:27 ID:zjGzo41cO

>>691
アホはスルーしたほうがいいよ
なんか必死に四天王を否定してるけど誰にも相手されずについにルックスにまでケチつけてきた池沼だから
一日張りついてた粘着だからまたあんたに必死に噛み付いてくるぞ

693 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 02:29:28 ID:Pal9H20rO

三銃士は華があり、四天王は重厚さがあった印象。

それぞれのトップを言うと、三沢はエースで武藤は
ヒーローって感じで、当時は全日も新日も試合が楽
しかったなぁ…

で、ランクは
武藤＝三沢≧小橋＝橋本＞蝶野＞田上
が妥当な線かと勝手に思った。

694 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 03:03:25 ID:SMejSkIV0

川田が…。。

695 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 03:51:57 ID:Pal9H20rO

すまんです
川田抜けてました

川田の歯のように…

696 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 04:33:49 ID:2bzU9kFu0

武藤ってレスラーからのリスペクト値が高いよね
独自のムーブが多いせいもあるのだろうけど
とにかくパクられることが多い
ＷＷＥだけ見てもロックの人民肘は言うまでもないけど
ハリケーンのシャイニングウィザードとか
ＨＢＫまでもがドラスク→四の字コンボやってて驚いた
海外の同人誌とかじゃ武藤と同じく小橋や三沢も支持が高いけど
それはあくまでファン視点であって他の６人のムーブが同業者に真似されることって少なくない？

エキプロとかでエディット用ののっぺらぼうレスラーが
武藤の動きやってても「武藤だ！」ってわかるし
入場時のロープのまたぎ方一つを取ってもこだわりを感じさせるよ

697 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 07:27:30 ID:/BYlA8H40

一発芸人は兎に角真似し易いからねえ。

698 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 08:48:40 ID:l7329AoE0

>>691
>>692
君たちは面白いね

699 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 09:40:13 ID:Y2LnJ7A3O

40前後の歳になってシングル組まれても旬を逃した感じは否めなかったなぁ
１番最初のシングル対決ですらって2002の三沢vs蝶野だっけ？
蝶野VS小橋は良かったと思うが

700 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 09:50:11 ID:q1EJog040

>>699
一度もっと早く実現しかけたらしいけどな
長州にばれて話をつぶされたらしい

701 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 11:36:04 ID:4zRoehdc0

馬場「ウチに武藤みたいなのがいればなぁ・・・・・」

馬場が武藤を欲しがったのは
可愛がってた小橋にオレンジパンツ穿かせて月面させてただけで一目瞭然だろ

馬場が武藤を欲しがっていた事も知らんガキは推測で語るしかないかｗ

702 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 12:14:41 ID:7jKTha7d0

馬場は基本的に選手そのものじゃなくてアナル込みで欲しがるからな。

703 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 12:28:18 ID:yAv3veaJ0

三銃士は使い捨てカイロ。旬を過ぎたら客がいなくなった。
四天王は火山。晩年でも場合によって噴火するんで客がまったり見てる。

704 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 12:29:07 ID:d5Gj0hVV0

じゃあ四天王は馬場のオモチャ！？

705 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 12:43:02 ID:7jKTha7d0

>>704
俺の見たところ馬場の稚児は三沢・小橋だな。

706 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 13:01:38 ID:hYSrvZbA0

↑田上も隅っこでよいから入れてやってくれ

707 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 17:14:53 ID:CP8ihs1b0

馬場さんのチンコとジャニーさんのチンコだったらどっちがいい？

708 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 17:25:41 ID:LFAR3nP2O

四天王オタの俺にとっては後藤のBDはショボくみえた。三銃士も全体的に技がショボく感じた！

709 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 18:50:35 ID:2bzU9kFu0

四天王ヲタって試合開始から１０分以上大技出ないと観ていられなくなるんだってねｗ

710 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 19:11:35 ID:13hIqrCp0

三銃士ヲタって試合開始から１０分以内で決着しないと観ていられなくなるんだってねｗ

711 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 19:46:36 ID:qkRKGTZ60

旧全日は大舞台に比べて地方がいまいちだった
対して新日は地方でもそこそこ「おー！」と思わせるものを魅せてくれた
ただビデオで見ると旧全日のほうが見ごたえあるのが多いかな
という印象

712 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 20:18:12 ID:7nvPiTCP0

>>711
漏れは逆だったなぁ

地方の体育館系（千人入ったら超満員クラス）だったが
新日は第一試合以外、全て手抜きだった
お互い時間までは仕方なくリングに上がってる感じ
ちょうど平成維新軍の頃だったと思う
越中までがダラダラやってるのが、かなりショックだったな

同じ会場で全日も来たが
こっちは（解らない部分で手を抜いてるだろうが）
見た感じでは真剣にやってた

でも、案外一番ガッツリやってたのが
全女なんだよな・・・(；´Д｀)

713 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 20:55:52 ID:aKxu8tRL0

三銃士は長州や藤波みたいによく地方を交代で休んでたよね？

714 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 20:57:49 ID:aKxu8tRL0

>>701
ソースは？

715 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 21:00:56 ID:Xs08zy4B0

>>714

>>660
>>678

716 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 21:04:33 ID:ACbxd/jm0

９０年代限定、リング上の「格」のみの評価で、さらに団体別で分けてみる

新日：武藤≧橋本＞蝶野
全日：三沢＞＞川田≧小橋＞田上

問題はこれをどう組み合わせるかだｗ

717 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 21:06:23 ID:k0WbH6o1O

どーもみんな武藤の評価っていいね。
個人的な意見だけど、ドラスク→４の字辺りの武藤のプロレスはホント苦手。
自分だけが、プロレス巧く魅せる流れだと感じる。
自分には膝攻めさせないしね。
若い頃はもちろん申し分ないけど。
感動させる試合は大して無いような。

718 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 21:07:05 ID:kTY9G7HE0

昔、全日が地元の田舎にきて、
1番頑張っていたのが小橋だった。
だから小橋は今でも応援している。

719 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 21:13:07 ID:qkRKGTZ60

>>717
そりゃ思い入れがないと感動しないしょ

君にこの言葉を贈ろう「考えるんじゃない！感じるんだ！」

720 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 21:17:19 ID:Zgep0aFI0

>>716
全日はこうだな
三沢＞＞川田≧田上≧小橋

721 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 21:54:28 ID:DDSNAf/MO

全日時代は
鶴田>>>三沢>>川田≧田上>小橋
という印象。時々確変で田上と川田が入れ代わる感じ。
で、三沢が鶴田に近づく、もしくは川田が三沢に近づくと他の四天王も負けじと追い上げてくるって感じかな。

722 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 21:57:31 ID:d5Gj0hVV0

>馬場「ウチに武藤みたいなのがいればなぁ・・・・・」

>>714これってファイトの京平のインタビューで読んだ気がする
馬場と武藤のプロレスは似てるけど、馬場と三沢のプロレスは別物て気がする

723 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 22:08:23 ID:DDSNAf/MO

馬場と武藤に共通するのは、やはりアメリカのプロレスって事か。
ならば、今のノアで馬場の正統な後継者は…

Σ(ﾟ∀ﾟ) 雅央かっ！

724 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 22:16:38 ID:d5Gj0hVV0

マサオわろた

725 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 22:21:33 ID:NsDnhZdp0

>>722
へえ、馬場の評価では武藤＞＞＞＞四天王だったんだな。
さすがわかってるね。

726 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 22:29:03 ID:RK845Ea60

馬場と武藤は必ずお約束流れで、お約束の技を出すよね

727 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 22:32:25 ID:2yi/UWIp0

それは全てのプロレスラーにいえること
逆に得体の知れない曖昧な華とか雰囲気で湧かせた武藤はサスガ

728 ：304：2006/03/14(火) 23:24:27 ID:0N78DYel0

>>725
そこまで言ってねえだろ。脳内解釈乙

729 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 23:25:50 ID:0N78DYel0

>>728
名前欄消し忘れた。俺このスレの304じゃないから。

730 ：お前名無しだろ：2006/03/14(火) 23:30:09 ID:2Jm/JbR70

三銃士はビジュアル的にわかりやすかったね
武藤＝男前（今は禿）
橋本＝デブ
蝶野＝ヤクザ（黒カリになってから）

三人ともストロングスタイルの象徴＝黒のショートタイツを履かなかった
と言うのも新鮮だった

731 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2006/03/14(火) 23:43:42 ID:skF4hN320

三銃士＝日なた
四天王（超世代）＝日陰
こういうと抵抗あるかもしれないけれど、スポットライトの当たる
三銃士に背を向け、超世代軍に引き込まれていく時って
密かな楽しみを見つけた感じだった。
　今で言うなら、K-1MAXよりSBにズブズブになって行くってとこかなあ。

732 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 01:59:48 ID:YrUGZ3SjO

>>730
みんな履いてたけど。

733 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 07:52:11 ID:xsZs2SZd0

>こういうと抵抗あるかもしれないけれど、スポットライトの当たる
>三銃士に背を向け、超世代軍に引き込まれていく時って
>密かな楽しみを見つけた感じだった。

これがはまりがちなワナというか死角なんだよな
四天王至上主義への第一歩

734 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 10:30:15 ID:ktuTZgzq0

亀レで悪い
>>659
「一流はホウキとでもプロレスが出来る」って言葉もある
チームとして一つのものを作り出すのも結構なことだけど
特別ではない、数あるプロレスの形の一つに過ぎない
プロレスはプロレス以上それ以下はなくて
個人の技量に優劣はあってもプロレスであることの表現そのものに優劣はない

感性が腐らないうちに色々なものを観た方がいいよ

735 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 13:06:18 ID:hhJZiCDT0

>>734
誰も特別なんて言ってないし

>>個人の技量に優劣はあってもプロレスであることの表現そのものに優劣はない
これは意味不明

736 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 15:04:34 ID:BUI7xGOq0

>>735
言ってる本人にもわかんないんだろｗ

難しい事を言えば格好いいと
思う年頃って有るじゃん？ｗ

737 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 16:54:12 ID:YsRv3LZ/0

当時の田上は強いよ～
三沢＞田上＞川田＞小橋
だと思うが・・・。

田上ファンなんですいません。

738 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 17:34:37 ID:hkAYxG92O

四天王に比べて、三銃士には名勝負と言える試合が少ないような気がする。G1決勝の武藤対橋本ぐらいかな

739 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 18:04:55 ID:SLtF6UJl0

今の低迷を見てると三銃士はしょせんは一時の商品だったと思うよ。

740 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 18:12:02 ID:Z2Nca4PL0

格って意味だと
三沢≧武藤＝蝶野＝橋本≧川田＞小橋＞田上
な気がする。俺が全日ファンだったからかも知れないけど。

741 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 18:18:44 ID:wkqm0L5xO

>>738
っ【第一回G1決勝の武藤vs蝶野】

742 ：734：2006/03/15(水) 18:24:19 ID:ktuTZgzq0

>>735
プロレスにおいて選手の技量（身体能力や表現を含む）には優劣はあるが
試合やスタイルなどは個人の好みによるものが大きいために
簡単に優劣などつけられるものではないと言っているんだが？

>>738
三銃士だって
間違いなくプロレス史残るであろう名勝負、武藤ＶＳ高田戦や橋本ＶＳ小川戦
橋本ＶＳ高田戦、武藤ＶＳ天龍戦、橋本ＶＳ天龍戦、
第一回Ｇ１決勝の武藤ＶＳ蝶野戦
など多々あると思うんだが

確かに幾度かの三銃士同士の対決にこれらの名勝負に勝るようなインパクトがないと
俺も感じるし、一連の三沢ＶＳ川田戦、三沢ＶＳ小橋戦もプロレス史に残る名勝負だと思う
だが、それは好みの問題でもあるだろうし
それが　三銃士＜四天王　を決定付ける理由になるとは思えないんだが
なぜ同胞対決が評価の判断になるんだ？？

743 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 18:28:11 ID:rIS7tRdn0

記録の王と記憶の長島って感じだよな
四天王って抗争とかないから記憶に残らない。
試合は四天王の方が凄い試合をしてると思うんだけどね。
三銃士はそれぞれ対立したりで抗争あったから楽しかったし記憶に残る。
ストーリーが思い出しやすいというか。
試合の内容は思い出せないけどさ。

744 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 18:35:03 ID:pOTk/PMA0

現役だった猪木やら長州藤波、WAR勢、大物ガイジン勢、伸びてきてた第三世代等アクの強い連中の
中で個々が一流の商品であり続けてたんだから凄い事だと思うけどな。四天王は個を殺して団体存続に
勤めに勤めて、四天王が光る事は全日本が光る事だった。三銃士は三銃士としてよりも各々が光った。
どっちが凄いかは好みや思い入れによるし、今現在の事は…言いっこ無しでｗ

三沢 vs 武籐

川田 vs 橋本

田上 vs 蝶野

小橋 vs 健介

なんてのを夢に夢見てた当時だったなぁ。二つ、実現してますね。

745 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 18:42:02 ID:ktuTZgzq0

俺にとっては
オレパン武藤ＶＳ全日エース三沢は
猪木ＶＳ馬場、鶴田ＶＳ藤波以上の最高のカードだったなぁ

746 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 18:46:42 ID:hkAYxG92O

三銃士の現状はたしかに見てて辛いけど、四天王だって小橋以外はレスラーとしては完全にピーク過ぎてるじゃん。三銃士の場合は、リング外でのゴタゴタが痛かったな

747 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 18:48:06 ID:pOTk/PMA0

>>745
まったくです。禿げ堂。

何度ファイプロでオートにして観戦した事かｗ

748 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 18:50:12 ID:ktuTZgzq0

橋本ももういないしなぁ・・・

川田ＶＳ橋本戦を
橋本が万全の状態で観たかったよ・・・

749 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 18:55:14 ID:pOTk/PMA0

>>748
逆に川田が万全じゃない時もあったしね。
万全&ピーク時に一番近かった小橋vs健介を観る度に
これ程の大爆発を呼んだ夢カードが他に幾つ旬を過ぎた
んだろうなぁ…と思いますよ。

やっぱ代表格は三沢vs武籐か…

750 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 18:57:04 ID:rIS7tRdn0

川田ｖｓ橋本より小橋ｖｓ橋本の方が人気あるはず。
武藤ｖｓ川田、蝶野ｖｓ田上、三沢ｖｓ藤田とか

751 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 19:01:07 ID:hkAYxG92O

俺は小橋対武藤が見てみたい

752 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 19:01:10 ID:ktuTZgzq0

実際、夢の架け橋ドーム後にお互いが意識しあったコメント出してたしね
＞小橋、橋本

753 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 19:11:20 ID:ktuTZgzq0

ちなみに俺の心のベストバウトは
素の武藤が「やっと獲れた」と感慨深くコメントしたムタＶＳ蝶野のＮＷＡ世界戦と
ゴディ越えを果たした三沢ＶＳゴディ戦
この頃の三沢はトップに上り詰めるオーラが出まくってて最高にカッコよかった

754 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 19:41:00 ID:TvPUEFdpO

なんか小橋だけはって書き込み多いけど
ヨレヨレの膝や、あきらかに脳へのダメージが蓄積してる倒れ方見るかぎり
小橋ももぅピークは過ぎてるんじゃないか？

755 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 22:08:54 ID:vlU+Nh070

でも今一番集客力あるよな

756 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 22:22:12 ID:StSxb7oKO

今一番集客力あるのは田上

757 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 22:39:17 ID:90GcSpDIO

アーティストの曲を優劣つけるとすればＣＤ売上ではデータ上優劣をつけれるが
曲自体の優劣は絶対につけれない。
三銃士と四天王は優劣をつけれる確固たるデータがないので優劣をつけるのは無理です。

758 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 22:52:28 ID:hkAYxG92O

三銃士と四天王が全員引退しちゃったら、プロレスはもう終わりかもな。

759 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 22:56:53 ID:TvPUEFdpO

縁起でもないが
引退する前に何人か死にそうな気がする

760 ：お前名無しだろ：2006/03/15(水) 23:32:13 ID:6byw/xNX0

>>742
試合のインパクトでは四天王＞三銃士なんだろうけど、
（プロレス大賞の歴代のベストバウトを見ればよくわかる）
誰もそれを持って、四天王＞三銃士なんて話はしてないと思うが

三銃士同志の試合が、四天王プロレスや三銃士×外敵の試合程の
インパクトが無かった（ように思うの）は、三銃士の間で
例えば三沢と川田の間の複雑な感情のような
見るものを引き付けるような感情のやりとりが
意外となかったからのような気がする
かつての藤波×長州のような、お互いの複雑な感情を
うまくアングルにしてきた新日としては、珍しいんだけどね
早くからスター候補生としてプッシュされた武藤と
他の二人との間には、本当はもっと嫉妬や反発があったと思うんだけどな

761 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 00:32:19 ID:8zfaSs09O

三銃士は、因縁や嫉妬なんかの新日的な関係よりも、上が抜けて３人で頑張らなきゃって意識の方が強かったんじゃないかな。
蝶野は｢ブッチャー｣｢武藤さん｣って言ってるし、橋本は｢♪武藤ちゃんはハゲだ～｣とか歌ってるし、武藤はマイペースだし。

762 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 02:47:58 ID:kDsdenJF0

どうも四天王側に立つ人が三銃士を不当に貶めていると感じている人がいるようだ。
無論そういう人は定期的に湧いてくるけどそれは三銃士側も同じ。
そうじゃない意見も沢山あるのに･･･

察するに、ガチとショーとを不可分な物として分けて考える人なんだと思う。
プロレスという時点でショーなんだから、お互いが立てなくなるまでやる、
本当に危険な角度で落とす、危険な打撃を出すというのは眉唾だと感じているようだ。

それが眉唾物なのかどうかは沢山の議論が為されているし深入りはしないけれども、それ以前に
プ板でこんなお題で喋ったら荒れまくって終わるだけ、というのが普通なのにもかかわらず
このスレでは沢山の良質な意見が出ている。希少な良スレなのにそこに目を向けられないのは勿体無いとおもう。

763 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 03:14:10 ID:M6QdR0Yq0

>>762
逆逆ｗ
三銃士側に立つ人が四天王を(ry

764 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 03:56:59 ID:iAEN7ybWO

>>763
釣りか？>>762をちゃんと読め。
＞無論そういう人は定期的に湧いてくるけどそれは三銃士側も同じ。

765 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 04:51:43 ID:U3OTXDD/0

>>760
だからぁ、
>>742はなんで評価の基準が「同門対決」でなければいけないのか？ってことが言いたいわけでしょ？
過去レス見ればわかるけど
四天王同士の試合＝最高
三銃士同士の試合＝大したことない
よって、三銃士＜四天王、みたいな評価に持っていってる意見はホントに多いよ

話は変わるが

四天王たちは確かに好試合が多く、ベストバウトと呼ばれるものも本当に面白いと思う
しかしフィニッシュや初お披露目の新技以外はあまり記憶に残らない、というか前に見たような場面が多く
たまにどの試合がどういうものだったかわからなくなる時がある
逆に三銃士は名勝負、好勝負、塩試合とかなりのバラつきがあるのだが
印象に残る場面はそのつど残していて
どの会場のどの場面（入場も含む）かも鮮明に思い出されることが多い
プロレスを語る上で、名勝負であることは確かに重要だが
名場面が多いというのも俺はすばらしいことだと思う

766 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 04:55:56 ID:U3OTXDD/0

三銃士は何を残したんだ？
って意見を過去レスで見たけど

記憶に残る名場面をたくさん残してくれた、って言いたい

767 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 09:08:21 ID:2OEWHpz90

>よって、三銃士＜四天王、みたいな評価に持っていってる意見はホントに多いよ

だって同じ奴が何度も同じこと書いてるだけだもん。

768 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 09:11:17 ID:hc1Z2RLa0

名場面ｗ

769 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 10:35:29 ID:DnqTYbOg0

>>765
逆に言えば
コンスタントに試合を作ってた四天王
波が激しすぎて、良い試合が異様に目立つ三銃士

・・・という見方は穿ちすぎか？

個人的には
地方での手抜きが多い三銃士は低く見てるよ
首都圏の人の見方は違うんだろうが・・・
少なくとも、金返せと思ったショーは三銃士（つか新日）に多かった
ドーム戦略の真っ最中だった事情も有るんだろうけどね

770 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 10:38:22 ID:AviEZEFb0

＞フィニッシュや初お披露目の新技以外はあまり記憶に残らない

これはビデオを早送りしてたんじゃないかと思う。
三沢vs川田や小橋の試合はフィニッシュ以外にも見せ場はいっぱいあるだろ。

つーか、スレタイが良くないよな。
次やるなら「三銃士＆四天王」にして初遭遇の時の興奮とか
思い出なんかにすればかなり良スレになると思うんだけど。
どちらかを叩いて優劣つけたがってる人は本の数人のようだし。

771 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 11:22:54 ID:d0s1XmHJO

四天王のすばらしさは後楽園ホールの最前列のおじいちゃんとおばあちゃんを見ればわかる。
まあECWの麦わら帽子には負けるけどな

772 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 11:29:53 ID:OLBoTujPO

ハズレがないのは四天王

773 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 11:32:01 ID:4KuYX4zf0

もしも、3銃士が全日で四天王が新日だったらどうなってただろう？

774 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 11:40:08 ID:ML6/zXFx0

>>769
神奈川だけど、地元だと全日も新日も全体的に手抜きに感じたな。
一番印象良かったの当時ではノートンさんだな。

775 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 11:49:59 ID:SEWRk3Iz0

世間一般の人は新日は知ってるけど、全日なんか知らないよ。ノア？何それ？（失笑）

776 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 12:13:14 ID:W4A9JJcNO

三銃士はプライベートでも仲が良かったみたいだけど、四天王は仕事場で仲がいいだけみたいだよな。

他団体に移籍してもなんかしら連絡を取り合ってる三銃士と、簡単に川田と無関係になったノア勢見てたら解る。

777 ：777：2006/03/16(木) 12:40:23 ID:ghziGCa2O

777

778 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 12:47:21 ID:/cA2ZCQ80

三銃士の記憶に残る試合って具体的に何でしょうか？
俺の記憶に残ってるのは四天王ばっかなんだけどね。日付と場所付きで覚えてる。
そして日付が違えば同じカードでも試合の印象が全く違う。
おそらく三銃士の記憶に残る試合ってのは外部の選手との試合になるんだろうけど
それって政治力の賜物だし、政治力の無くなった今の三銃士に客が来なくなったの
を見れば選手個人の力はそんなに大きくなかった事が分かる。
内部カードってのは逆に（政治が働かない為）容赦がなくなるから試合としては
壮絶になりうる。定番外人との抗争も含めて四天王はこっちの方だね。

779 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 12:49:13 ID:5+DzD86W0

98年の夏頃、橋本がＧ１で優勝、三沢が休養した馬場から現場の仕切りを任された、という時期があった。
あのとき馳を通じて三銃士と四天王でサミットを開催したらしい。
全日は解らないけど、新日の長州や上層部はその事実を知らされてなくて、サミットに誘われなかった？健介が長州にチクって知れ渡ったよう。
それで猪木や坂口も含め不穏な雰囲気を作り込んでいってしまい、一番調子に乗った態度を取っていた橋本が翌９９年の１・４ドームで小川に半ガチで制裁された、という噂話の継ぎ足しをネットで
きいたことがあるけど・・・
真相はどうなんでしょうねえ？

もしサミットがいい感じで発展していたら・・・

780 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 13:16:55 ID:4KuYX4zf0

>>776
だからこそ、相手を殺しかねない名勝負が生まれたんだと思うけど

781 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 13:35:37 ID:ML6/zXFx0

>>780
相手を殺しかねない様な物って、名勝負と言えるの？

782 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 13:37:28 ID:4KuYX4zf0

>>781
「これぞ死闘」って感じがして俺は好きだったけどね

783 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 13:40:01 ID:ML6/zXFx0

>>782
俺は逆にあの陰惨さが嫌だったな。
四天王同士より外人とやる時の方が面白かった。

グランドのムーブが好きだから新日見ることが多かったけど。

784 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 14:46:35 ID:/cA2ZCQ80

確かに四天王vs外人も面白かったね。田上とエースは味があるっつか微妙だけど。
両国で武藤が外人（ヘルナンデス？）相手にフランケン（つかウラカン）決めて
フォール勝ちで優勝したのは爽快だったけど、爽快なだけであってあの動きが
できなくなって客が消えたのは、やっぱ「三銃士」の意味を考えさせられる。
田上や三沢と違って晩年の武藤を楽しむ層がいない。

785 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 16:01:56 ID:v4qEXjEMO

ん？全日逝く人はほぼ全員武藤ファンだと思うが
ノア見に逝くもんの中にはムシキングファンや丸ケンファンなどいろいろだが

786 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 16:06:31 ID:ML6/zXFx0

>>785
そうだね。武藤ファンじゃなければもう離れてるだろうし。
三沢でも小橋でもピンじゃどうにもならないだろうし。

正直小橋はともかく三沢はもう武藤と大差ないと思う。

787 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 17:27:37 ID:jx16ldwWO

橋本のわかりやすいプロレスがきっかけでプロレスを見始め
たまたま深夜やってた三沢VS川田を観て四天王にどっぷりハマり
後にあまり好きでは無かった武藤がスキンヘッドを境に好きになり
蝶野の人間性にこれまた魅せられる

俺的にはこの七人に優劣を付けるなど愚の骨頂

俺にすばらしいプロレスを魅せてくれた七人だ

788 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 18:04:22 ID:U3OTXDD/0

三銃士の絶頂期の商品価値自体はそれはもう疑うべくもなく高かったと思う
ただ新日本という団体の性格上、他団体との交流も多く
いわゆる「夢のカード」を次々と実現させていったために
価値が頭打ちになってしまったんじゃないだろうか
（怪我が多く、全盛期の動きが出来なくなったことも大きいけど）

全日本も実際は小橋が三冠王者になった頃にはマンネリ説が囁かれていたこともあったけど
新団体ノア設立という新鮮さや
開国による夢カード実現でギリギリ価値が落ちる前に間に合った、という感じがする
ただ、それも頭打ち感が出てきてるのは否めないけど

なにがキツイって、やっぱり七人がスゴ過ぎたために
下の世代がついてこれず
ハンセン、鶴田、天龍、藤波、長州のような
世代交代の壁としてもう一花咲かせきれてないのが残念

789 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 18:30:10 ID:OLBoTujPO

簡単に星を落とすのが新日本だね
決め技に説得力が無いし。

790 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 18:34:51 ID:pS05cM9L0

武藤＞＞橋本＞＞小橋＞＞三沢＞＞蝶野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川田

強さ

三沢＞＞橋本＞＞武藤＞＞蝶野＞川田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田上

人気

791 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 18:41:19 ID:/cA2ZCQ80

>>785
三沢vs小橋1本で豪雨の中、武道館が満員で入れずに帰らざるを得ない客が出た。
これはノアになっての話であって、既に三沢にとっては晩年の内だろう。
その他の選手は全員がアンダーカードだった。これだけ見ても、武藤とは違うと
思うよ。その近辺で武藤vs川田が主催者発表で4000人とかだったと思う。
いい動きしてるときの武藤は確かに良かったんだけど、晩年の客離れは極端すぎ。

というか発想を変えると絶頂期の武藤にどれだけの集客力があったのかも微妙。
それこそWCWや天龍やUWFや大仁田やﾗｲｶﾞｰ等のJrやみちプロや長州藤波やら、
そんな、いろんな商品全体で客を集めてただけだと思うからね。

792 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 18:44:20 ID:pS05cM9L0

四天王ファンって元週プロ読者ぐらいだろう
三銃士とは格が違うんだけどなあ

793 ：aa：2006/03/16(木) 18:53:33 ID:Jfrrubpo0

三沢＞小橋＞川田＝武藤＝橋本＞健介＝秋山＞馳＞田上＞蝶野

ちなみに・・
ゴディ＝ベイダー＞ウィリアムス＞ノートン＞ビガロ＞エース＞スパイビー

ちなみに・・・
小島＝秋山＞高山＞永田≧中西＞大森＞天山＞吉江≧大谷＞多聞≧西村

ちなみに・・・・
ライガー＞小川＞高岩＞サスケ＞金本＞菊池＞サムライ

794 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 19:03:55 ID:v4qEXjEMO

>>791
それは武藤vs川田を含む全日より三沢vs小橋を含むノアのほうが結果を残したってことだと思うよ

三沢vs武藤をノアでやる、三沢vs武藤を全日でやる、武藤vs小橋をノアでやる、武藤vs小橋を全日でやる、川田vs小橋をノアでやる、川田vs小橋を全日でやる
どれが一番客を呼べる可能性高いかわからないが
俺なら場所はどこでもいいから三沢vs武藤戦見たいな
ただ見ちゃうとプロレス卒業しちゃうかもw

795 ：aa：2006/03/16(木) 19:11:33 ID:Jfrrubpo0

＞当時の三銃士のファンはほとんどがにわかファン
＞だから今の武藤と蝶野には集客力がない。。。

正論。

今の集客力をみると、全盛期ではやはり三沢小橋で次点で武藤かな。
健介の集客力は最近になってジワジワと付いてきたものっぽいな。

796 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 19:19:18 ID:15gzKs2r0

旧全日ファンはノアにほとんど流れたの？
新日は分派(Ｕ系や01)やプライド、現全日に移動した？

797 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 19:26:43 ID:rL9nJaMU0

>>796
三銃士時代の新日ファンの中には№１団体だから一番注目してたって人もいるから
全日だけでなくノアにも多少流れてる

>>791と>>794見るとそれぞれのファン気質がよくわかるね

798 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 19:31:27 ID:W4A9JJcNO

三銃士は別れても三銃士、四天王は別れたら終わり。

ノアにいる三沢・小橋・田上はもう四天王ではない。
四天王は過去の物、全日本プロレスが作った仕事上の絆。
三銃士は橋本が亡くなっても三銃士。三銃士は新日本が作ったが元々三人には絆があった、新日本は名前を付けたに過ぎない。

過去に縛られて抜け出せないと言えばそれまでだけどな。

799 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 19:31:47 ID:U3OTXDD/0

ＷＷＥ（Ｆ）もね
アレ観て日本のプロレスに興味なくなった奴まわりに多い

800 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 19:38:24 ID:fSgbDpOh0

どんどん香ばしくなっているスレなのに800

801 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 19:38:43 ID:O9TTFUU90

>>798
現実逃避デツカ。現実を見ろ。世の中の流れは見えているの。

802 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 19:43:13 ID:fSgbDpOh0

世の中の流れは見えているの。
世の中の流れは見えているの。
世の中の流れは見えているの。

四天王なんかに世の中関係あるかよｗ
関係あるのは武道館一杯分のノワヲタだけだろ

803 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 19:45:34 ID:jVshvwjAO

>>798
都合の良いように解釈するな。

804 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 19:47:09 ID:jx16ldwWO

あーほんとに
香ばしくなってきたｗ

805 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 19:48:47 ID:15gzKs2r0

蝶野って、四天王というか同業者からの評価が高いよね。
ノアでも全日でも、ファンの声援も大きいし。

806 ：aa：2006/03/16(木) 20:08:31 ID:Jfrrubpo0

＞蝶野って、四天王というか同業者からの評価が高いよね。

武藤や橋本と比べると蝶野は人間的にまともなだけだろ。

でも蝶野に付いて行ってるのは天山のみ。
求心力は皆無だ。

「プロレスラーとして」の格・試合内容・人間性では
三沢がぶっちぎりで一番だよ。

華は武藤とどっこいかな。

807 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 20:24:10 ID:DQsRyLK50

>>791
>その近辺で武藤vs川田が主催者発表で4000人とかだったと思う

大阪府立で４～５千人だから武道館の数字と比べるなよｗ
ノアも大阪では似たような数字だからさ
意図的に貶めようとする魂胆が透けて見えるレスだな

808 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 20:26:20 ID:W4A9JJcNO

だって実際、全日四天王は誰も全日にいないじゃん。
闘魂三銃士は蝶野が残ってるし（闘魂を継いでいるかどうかは別にして）。

川田と接点が無くなった四天王は四天王じゃないだろ？現実に３人なんだし。

武藤は新日と切れても蝶野は繋がってるじゃん、実際に蝶野が全日にスポット参戦してるし、あれって完全に友情参戦だろ。

同じ様に川田もノアに参戦したけど意味合いが違うだろ。
「同じじゃボケ！！」って言い切れるか？

809 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 20:27:02 ID:k1rg04BHO

同感。三沢や小橋はレスラーとしての技量も素晴らしいけど、人間性にも凄く魅力を感じる。三銃士にはそれが感じられない

810 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 20:30:11 ID:8jAc5Sl+0

新日は人間性隠すことから　はじまるから　アホには良さが伝わらんのだろう
小橋の人間性ってお人よしぐらいだろ？

811 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 20:31:07 ID:jx16ldwWO

2002年2月武藤VS川田の三冠戦、武道館だったよな？
上で挙げたのは
ノンタイトルでやった
愛知のやつじゃないか？

812 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 20:36:48 ID:iAEN7ybWO

四天王はキャラが立ってないうえにアピールしない。
三銃士はキャラが立っていても我が強過ぎる。

813 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 20:37:55 ID:DQsRyLK50

>>791
＞絶頂期の武藤にどれだけの集客力があったのかも微妙。
＞それこそWCWや天龍やUWFや大仁田やﾗｲｶﾞｰ等のJrやみちプロや長州藤波やら、
＞そんな、いろんな商品全体で客を集めてただけだと思うからね。

数ある「商品」の中でも人気Ｎｏ１だったのが武藤。
全国ドームツアーの主力でグッズの売り上げでもトップだったし
年収は５千万くらいだった
四天王は他に目玉商品のない全日でぶっちぎりトップだったが
やっとドームに進出できたと思ったら分裂
三沢の年収が２千万強で小橋は２千万弱（新日では金本、大谷クラス）

814 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 20:39:58 ID:KI/9lDnc0

七人の中から一人を選ぶならやっぱり三沢さんじゃないかなヽ(゜▽、゜)ノ

815 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 20:40:53 ID:jx16ldwWO

>>813
俺の情報収集不足かもしれんが
そのギャラについてのソースは？

816 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 20:42:08 ID:KI/9lDnc0

このご時世にノアという団体の長というのが物語ってる気がします

817 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 20:47:30 ID:SKRIHDgQO

>>813
それなら今の小川が一番のプロレスラーになるだろ？
年収、グッズ、知名度にアピール。
それを当てはめるのどうかは思う。

818 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 20:47:57 ID:O9TTFUU90

>>813
>三沢の年収が２千万強で小橋は２千万弱（新日では金本、大谷クラス）

適正な価値が解からず金を多く払い価値が有る様に見せてきたから勘違いしてる選手やファンを生み出しているんだよ。
団体も崩壊寸前。

819 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 20:51:40 ID:smt0jJ250

橋本はキックをするので面白くなかった

820 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 21:03:29 ID:DQsRyLK50

>>817
武藤の集客力は微妙とか書いてる（笑）当時を知らないノアヲタが
的外れな批判をしてたから現実を書いただけ。

＞それなら今の小川が一番のプロレスラーになるだろ？

試合内容とか言ってるのは極少数のオタだけ。世間では小川が一番
橋本、川田に勝ってるし
三沢同様簡単に負けブック飲まない小川が格上で間違いはない

821 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 21:05:39 ID:x/hrHMjC0

デビューから今までのトータルで

武藤＝三沢＞小橋＞橋本＝川田＞蝶野＝健介＞田上

武藤のムタでの世界での活躍、三沢のタイガーマスクとかも含めるとこの2人はトップかなと。

822 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 21:10:54 ID:DQsRyLK50

>>815
年収のソースは週プロ、ゴング、ファイト、他の雑誌
２ｃｈに年収を語るスレもあったよな

823 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 21:20:27 ID:jDHZYSF40

824 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 21:22:32 ID:jx16ldwWO

>>822
週プロ、ゴングにそんなんあったっけ？
まぁいいや、家帰ったらバックナンバーでも見てみるわ

825 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 21:36:09 ID:ajUY4oAh0

俺は三銃士派やね

826 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 22:14:01 ID:9mcB0UZ50

>>813
橋本は全盛期の年収が１５００万だった、って本人が言ってるから
武藤もそんなもんだったんじゃないの？
グッズの売上なんて、全部猪木にピンハネされてたんだし

グッズの売上では武藤だったらしいけど
会場人気も、集客力も橋本が一番だったと思うけどな

827 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 22:27:00 ID:DQsRyLK50

>>826ノアオタ君？捏造が好きだねｗ「プロレスラーの年収」で検索してみな

828 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 22:37:18 ID:9mcB0UZ50

武藤は「株で大儲けして家のローンを一括で全部返した」って言ってたから
年収５０００万の話はそれじゃないの？
大体、年収５０００万だったら長者番付に載るわな
蝶野なんて、役員報酬貰えるようになって、やっと長者番付に載るようになったんだから
なんにせよ、橋本の年収が１５００万で、武藤の年収（副収入コミじゃなくて純粋ギャラの話ね）
がそれを大きく上回ってた、なんて話は全く信憑性がないだろ

829 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 22:39:43 ID:jx16ldwWO

なんでもかんでもノアオタはないだろ

実際以前新日オタだったのが
ノア観てるのもいるんだからさ

830 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 22:54:15 ID:VvHBKhVo0

不等号の意味を問いたいね
特に四天王オタに
ま・さ・か、ガチの強さとかって思ってないよね？？

831 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 23:00:51 ID:mYho6c830

ガチの強さなら三銃士（新日）オタが大暴れですがな

832 ：お前名無しだろ：2006/03/16(木) 23:02:06 ID:8jAc5Sl+0

四天王の良さって全くわからないな
天龍が出た時点で終わった団体だよ

833 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 00:17:07 ID:k9KKudeX0

当時の全日本は契約といっても専属契約と同等であり、一試合幾らで給料が支払われ、
怪我などで休場する事は、即ち無給の始まりでもあったのだ。
その為所属選手はローンを組むことも出来ず、仕事柄生命保険にも加入出来ない為、
多くのレスラーが無理して試合に出続け団体側もそれを推奨していた。
また、当時の全日本は、新日本に匹敵する収益を上げていたにもかかわらず、
レスラーの給料自体にも格段の差があり、両団体トップだった三沢と武藤の年俸では3倍もの差があったとも言われ、
三沢の年収は新日本で言う金本浩二らと同等だったと言われている。
加えて、イベントやグッズ販売等で入ってくる収入の全ては馬場元子夫人が社長を務める関連会社に流れ、
選手には殆どギャランティが入ってくることはなかった。

834 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 00:23:58 ID:DqUNqgdF0

>>833なんかそれらの事を含めてとにかく陰気
全日は暗い、日テレの画質もテレ朝に比べてソフトだから
よけいに暗く見えた

835 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 00:36:00 ID:a+b6bahI0

せっかく良スレだったのに、なんで必死な奴が沸いてくるのかねぇ

それはそれとして、なんで四天王の試合が三銃士より評価されたかって言うのは
技術的な問題以上に、試合の「濃さ」と言うか、ドラマがあったからではないだろうか？
三銃士は同期入門で、エース持ちまわり制の為に生み出されたユニットだから、基本的には横並び
対して四天王には先輩・後輩の関係、上下関係があったから、
そこに、川田の三沢越え、小橋の三沢越え、みたいなドラマが生まれる
四天王と一括りで語られるけど、小橋入門時には三沢はタイガーマスクとして
活躍中で、その時点で既に雲の上の人だった
二人の間には、年齢で５歳、キャリアで７年の差があって、これだけ差があると
もう別世代と言ってもいいくらい
だから、四天王プロレスには「世代闘争」的なドラマまで生まれてくる
三銃士の試合でドラマがあったのは、第一回のＧ１決勝
あれは三銃士がＧ１決勝を争った、と言うこと以上に
それまで三人の中で一番パッとしなかった蝶野が、二人に勝って優勝した
と言うところが観客の感動を呼んだわけ
その後、三銃士のテーマは、三銃士×「俺達の世代」、三銃士×外人、
三銃士×Ｕインター、みたいに三銃士の外にドラマが移っていって
三銃士同志の間でのドラマは生まれにくくなってしまった

836 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 00:51:34 ID:DqUNqgdF0

無理があるね四天王って
田上がかわいそう
四天王オタは「忘れたころの田上火山大噴火」ってフォローするけど
正直キツイと思ってるだろ・・・
プオタが弱くても味のあるっぽいレスラーを語るのと似た雰囲気を感じる

837 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 00:54:52 ID:jzuI7NuW0

三銃士のどこがいいのか言ってみれや

838 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 00:55:06 ID:G/L2FIFT0

三銃士は昔から三沢にごますりまくってるよ。

839 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2006/03/17(金) 01:04:16 ID:Sw3FLdkC0

>>835
いや、まあまあ。やっぱり四天王は陰気といえば陰気だなｗ

おれの個人的意見で申し訳ないが、プロレスに限らず人気商売って
何か不条理な状況に置かれてる時の方が、異常な光を発揮すると思うんだよね。
やすし師匠やボタン師匠は、危機的な状況下ほど抜群の漫才魅せてくれたしｗ
全日のセコイ経営は後から知った事だけど、三銃士に比べ超世代（四天王）からは
ドロドロした情念を感じたなあ。
その半ばヤケクソ気味ともとれる超世代プロレスには、それ以前に猪木や藤波、
それに前田に感じてたのと同じように、自分の人生投影できるだけにものがあったんだよね。

ノアも悪くはないけど、不条理を解決してしまった後のプロレスからは
あまり感じるものは無いな。
ゼロワン旗揚げ後の橋本にはいいもの見させてもらったけれど、
武藤や蝶野はなんか器用すぎるんだよね。

840 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 01:04:45 ID:iE1qy8RV0

馬でいうなら
三銃士：エルコンドルパサー、グラスワンダー、スペシャルウィーク
四天王：ナリタブライアン、サクラローレル、マヤノトップガン、マーべラスサンデー

理由　なんとなく

841 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 01:10:20 ID:DqUNqgdF0

馬でいうなら
武藤・・・オグリキャップ（人気、実力）
蝶野・・・
橋本・・・

三沢・・・タマモクロス（実力）
小橋・・・テイエムオペラオー（知名度低いがガチ最強？）
川田・・・
田上・・・ステイゴールド（忘れた頃の？？）

842 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 01:12:24 ID:hVx3ENdP0

>>838
というと？

843 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 01:15:18 ID:f2ikA85y0

そもそも四天王ってネーミングがずうずうしすぎる。

844 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 01:16:40 ID:IIGfMoOG0

試合が終わったあとに最高の充実感があったのは四天王。
試合前にワクワクさせてくれる三銃士、でもいつも試合内容はアボーン(*´Д｀)=з

845 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 01:17:18 ID:MrTa72jV0

武藤：安倍
蝶野：矢口
橋本：保田

三沢：中澤
小橋：後藤
川田：市井
田上：飯田

846 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 01:20:26 ID:IIGfMoOG0

橋本復帰戦の武道館、天龍さんのランニング逆水平でフォール負けしたときは真剣にしょぼかった…。

847 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 01:24:11 ID:IIGfMoOG0

三銃士同士の試合でいい試合なんかない気が…。
それなら藤田対永田の方がよっぽどストロングスタイル。
武藤だけじゃないかなやっぱり？でも三沢と比べると微妙(+_+)

848 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 01:27:31 ID:iE1qy8RV0

武藤：後藤
蝶野：石川
橋本：吉澤

三沢：安倍＆飯田
小橋：加護
川田：矢口
田上：保田

849 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 01:35:26 ID:wgw14byT0

当時の新日と全日ではパッケージの見せ方が全然違うから
俺は三銃士と四天王は別物と捉えてるよ
武藤はかっこいいなー
蝶野は渋いなー
橋本は蹴りと垂直落下で十分だなー
三沢は負けない強さを持ってるなー
川田は工事現場のおっさんみたいだなー
小橋は熱い試合をするなー
田上はダイナミックだなー
みたいな

850 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 01:35:41 ID:IIGfMoOG0

三沢さん→プ神
武藤→天才
小橋→熱血
川田→孤独な狼
橋本→ニンニクげんこつラーメン

851 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 01:36:28 ID:Jepo0fmp0

>>839
＞ノアも悪くはないけど、不条理を解決してしまった後のプロレスからは
あまり感じるものは無いな。

四天王オタの自分がノアオタになりきれない理由かもしれなひ。
前田がノアを評価してるとか聞いても「今更遅いよ盲目。昔はもっとｒｙ」
みたいに思ってしまう。

そういう見方をすると不条理だらけの今の新日は逆にチャンスなのかも知れない。
鎖国政策って聞いた時はもしや大逆転！？と思ったが…

＞いや、まあまあ。やっぱり四天王は陰気といえば陰気だなｗ

確かにねｗエネルギーが正でも負でも内に内に溜まって行く感じだったし。でも、
内に溜め込んだエネルギ－が外に向けて爆発した時、ありえない地殻変動
がプ界に起こった事も確かだよね。三沢が動かなかったら勢力図は全く違う物に
なっていたでしょ。10年前に戻って当時のプオタに2006年現在の全日の社長は
武藤だよ、なんて教えても誰一人信じないでしょうねｗ

852 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 01:46:41 ID:RCG2Xl3L0

武藤　ウニ
橋本　大トロ
蝶野　イクラ

三沢　かっぱ
小橋　イカ
川田　いなり
田上　ガリ

853 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 01:51:16 ID:c6SZLoSDO

三沢→神
武藤→天才
橋本→破壊王
川田→王道
蝶野→カリスマ
小橋→剛腕
田上→おっさん

854 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 02:00:15 ID:u6S3lCi10

三沢は別格だろｗ

855 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 02:02:22 ID:IIGfMoOG0

お寿司に例えちゃあダメざますよ(´∀｀)
三沢さんは金のシャチホコ

856 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 02:03:15 ID:IPx9ZEzT0

プロレスをする人として評価するならともかく、プロレスラーとして評価するなら
武藤蝶野＞橋本＞四天王だな

とにかく武藤と蝶野は全てが面白かった
橋本は熱く感情的で好きだった

自分は四天王プロレスは大技に耐えたのではなく
大技いれても３カウント奪えないやつら
って見てて思ってたから評価悪い。
あと試合以外の場面がつまらないと思ってた

あぁもちろん全盛期の話
今は蝶野はあれはあれでいいと思うけどねｗ

857 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 02:04:57 ID:Votv3UgY0

武藤：トマト
蝶野：ピーマン
橋本：大根

三沢：ほうれん草
小橋：人参
川田：じゃが芋
田上：里芋

858 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 02:06:06 ID:IIGfMoOG0

みんな～にききたーい(☆o☆)
スパルタンエーックスとグランドソードどっちが好きかいな？(´∀｀)

859 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 02:17:21 ID:k9KKudeX0

>>846
昔の橋本ｖｓ天龍は四天王プロレスより当りが強くて迫力あったよ
あの試合は誰がブック書いたのかねぇｗあのフィニッシュはないよなぁ

860 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 02:24:17 ID:1mSNcx1C0

93年～95年くらいの橋本は凄かったな
武藤に負けてからデブ化が進み動きが悪くなった

861 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 02:25:57 ID:RBGANsHb0

レスラーってのは認知度とか話題性も重要だからね。
総合とかより興行多いから紙面にも多く乗るわけだし。
今でもちょっと言えばすぐのるしね

旧四天王ファンは実力じゃあこっちが上とか思うんだろうが、
日本の野球で良く言われてた人気のセ実力のパみたいな感じ。
実際は五分だったり、人気で劣る分実力はあるとでも言わなきゃ
完全に劣ることになるから。

でも今はノアが一位でしょ。
新日は離脱して三銃士でもない大谷までが団体のトップなくらいだし。
ノアは全日から独立して出ってたのは１０人いないでしょ？
しかも頭になるやつはひとりもでてない。
いいとこ高山堂作った高山くらい。
結局はまとまってなきゃなにもできない団体

862 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 02:34:55 ID:u6S3lCi10

ファンに糞ぶっかけてきた団体にいたら
独立しても成功しないわなｗ

863 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 02:35:56 ID:Igtcmrt4O

武藤:カモシカ
蝶野:うさぎ
橋本:豚

三沢:ライオン
川田:虎
田上:ワニ
小橋:熊

864 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 02:42:51 ID:IIGfMoOG0

武藤はテーマ曲変えすぎ(*´Д｀)=з
田上はテーマ曲がかっこよすぎで合わない。
爆笑宣言の橋本やクラッシュの蝶野、ほーりうぉーの川田、グランドソードの小橋、スパルタの三沢さんとやっぱりみんなに的した曲じゃあないとね(´∀｀)
ホールドアウト良かったぁじゃないかぁー！！

865 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 02:48:39 ID:WYrGShzh0

精神的に三銃士は甘いよな。

866 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 02:56:20 ID:ZVgNIdrE0

一般への知名度に関しては、
蝶野＞武藤＞橋本＞＞＞＞＞＞三沢＝小橋＝川田＞田上　だな。

まさか、馳健がその上をいくことになるとは思わなかったが

867 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 02:56:21 ID:IIGfMoOG0

武藤→スパゲティ
橋本→牛丼特盛
蝶野→日替り定食
三沢→高級懐石
小橋→ステーキ
川田→餃子
田上→うまい棒

868 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 03:02:25 ID:IR3NTJXlO

武藤→桜
橋本→牡丹
蝶野→薔薇

869 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 03:05:40 ID:IIGfMoOG0

三沢→醤油ラーメン
小橋→味噌ラーメン
川田→塩ラーメン
田上→半ライス

870 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 03:07:57 ID:IIGfMoOG0

武藤→ナポリタン
橋本→ミートソース
蝶野→イカスミ

871 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 06:27:55 ID:HWRc4R5B0

四天王ヲタとノアヲタってどこか違うの？
プロレスにおいて、試合の実力がどうとか言う人は「ノアだけはガチ」思想の人でしょ？
それに四天王時代の最大のバイプレーヤー、川田のことがあまり語られてなくて驚いた

人間性が～とか君達知り合いか何かですか？ｗ
集客にしたって
興行としての魅力団体の営業力、プマスコミの煽りの影響だって大きいんだから
一概にこの７人だけの責任だけでもあるまいし

小川のギャラにしたって「そこだけ見れば今一番のレスラー」なのは確実なわけで
そういうところは素直に認めましょうよ
「ここで小川の話はスレ違い」ぐらいにしとかないとみっともないですよ？

872 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 07:53:49 ID:WY0mbIyiO

田上の価値は別のとこにあるよなw
それだけは認めろやノアヲタ共w

873 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 08:14:27 ID:WVoVLwDxO

小橋と三沢の試合はすごいけどそれで何?という感じ試合前にお互いがホモみたいなコメントしてたら白けるよやっぱり川田がいて殺伐としてたから良かったのに

874 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 08:22:50 ID:Y7GjpZUNO

>>873
だって小橋は本物だろ、ホモとして。しょうがないじゃないか。

875 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 08:53:04 ID:ex02hr0s0

負け惜しみですか？ｗ

876 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 08:55:16 ID:r9yZFyL9O

今の現況でわかる

877 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 09:11:45 ID:4jcOuYA+0

力道山⇒馬場⇒三沢の流れの前では猪木でさえ亜流。三銃士とか四天王とかって･･･三沢が別格すぎる。
それと全盛期だけでレスラー語っても駄目だろう。晩年も含めてのレスラーなんだから、フロントに給料
払わなかった武藤とかは最下層だよ。晩年を自分で汚したというか、俺の中では田上より下だな。
こんな感じ

小橋 ≧ 橋本＞蝶野＞川田＞田上＞武藤

878 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 09:13:19 ID:gATTwUSbO

＞871
ノアヲタには正論を言っても無駄だよ。リアルキチガイだから。

879 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 09:25:12 ID:Y7GjpZUNO

>>877
役員としての社会的責任を放棄した川田も、武藤と同じ位置に居なければ君の論は破綻するな。

880 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 09:54:25 ID:7ZA2SlgJ0

川田に関しては余計な一言で
かつての仲間からハブられてる悲しい一面も考慮に入れるべきだな。

川田こそ「悲しき天才」の名にふさわしいのかもな。

881 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 10:15:42 ID:HlgSgWJr0

なんか嫌な流れになってるな～

三銃士四天王のどの絡みでも面白かったし、今もみんな頑張ってるんだから
あまり優劣つけたくないのは本音だな～
橋本の件はとても残念だけど、武藤蝶野三沢小橋なんか動かない体に鞭入れて頑張ってる。
田上だって昔はなにやってもブーイングされてたのに、今じゃ凄い人気者。
川田はもう少し頑張って欲しいけど、与えられた仕事を一生懸命やってる。
好き嫌いは少なからずあるとはいえ、三沢が新日や武藤全日に出た時や武藤蝶野がNOAHに出た時なんか
圧倒的な歓声だっただろ。
大部分のプオタ（ファン）はそんなつまらない優劣は気にしてないと思うぞ。

もっとこの７人の功績をたたえるような話にしようや。

882 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 10:25:49 ID:4jcOuYA+0

>>881
スレタイがねぇ。対立するもんだとなってるし。
三沢の弟子の丸藤とか小橋の弟子のKENTAとかっていうものが
三銃士にも欲しい。それなら晩年で動けなくなっても継続した
流れで見守れそうな。

883 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 11:02:38 ID:sH8IJ3wQ0

なんで豚沢なんかが別格なんだよw

武藤＞蝶野≧橋本＞＞＞＞＞＞＞＞豚沢小橋革田＞＞田植え

884 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 11:09:33 ID:Igtcmrt4O

三沢>川田>>>小橋>田上>>秋山>>高山>大森>>>多聞>>橋本>>越えられない壁>>武藤>>蝶野

885 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 11:25:31 ID:c6SZLoSDO

リング上だけのパフォーマンスなら（試合だけ）
武藤＞三沢≧橋本＞小橋＝川田＞＞田上≧蝶野

プロレスラーとしての評価なら
三沢＞武藤＞蝶野≧橋本＝川田＝小橋＞＞＞田上

886 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 11:37:10 ID:SVqMTChg0

なんとか田上を一番左に置いて考えられないでしょうか？
田上＞

887 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 11:38:52 ID:MrTa72jV0

実績、国内外での知名度、グッズ売り上げ、メディアへの露出等も入れると
武藤＞三沢＞橋本＞蝶野＞小橋＞川田＞田上

武藤：IWGP、G1、三冠、チャンカン等の実績、ムタとしての世界進出、映画主演やCM出演、神奈月のモノマネ
三沢：三冠、チャンカン、GHC、タイガーマスク、イジリー岡田のモノマネ
橋本：IWGP、G1、バラエティ出演、映画出演、内山のモノマネ
小橋：三冠、チャンカン、GHC、メディア露出分が少ない分、知名度としてのランク下げた
川田：三冠、チャンカン
田上：三冠、チャンカン、GHC、地味だししゃーない。

やっぱだめだ。三銃士贔屓になる。

武藤＝三沢＞小橋＝川田＝橋本＝蝶野＞田上
これでいいわ。

888 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 11:39:07 ID:HWRc4R5B0

四天王プロレスはリアルで技に説得力があるとはよく耳にするけど
プロレスにおけるファンタジーや見せ技などの楽しみを奪ってしまった感があるのは残念

全日本で馬場のプロレスの真逆をやって支持されたのはなんとも皮肉だよ
（三銃士が猪木の持つ要素を三分割して特化させたのとは対照的だ）

三沢はノアでそういったいわゆる四天王プロレスの固定観念を打破したいのかな、と思うのだけれど
支持するファンがそれをさせてない気がする

889 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 11:40:04 ID:Co8HYTA40

まぁあれだよ、扱いやエース期間いうなら
健介＞＞＞蝶野なんだけど

890 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 11:43:27 ID:4jcOuYA+0

★ＺＥＲＯ－ＯＮＥ火祭り事件
橋本がマーク･ケアーと契約した事に対して猪木が激怒。橋本との決別を表明。小川・村上は猪木の指令で
ＺＥＲＯ－ＯＮＥは不参加へ。バトラーツの石川・アレキサンダー大塚は猪木軍への参加を直訴。猪木、これ
を認める。その場で参加予定だったＺＥＲＯ－ＯＮＥの「火祭り」からの一方的不参加を表明（すでにカードは
発表済み。チケット販売済み）バトラーツは火祭りの公式戦として予定していた自団体興行のカードを一方
的に破棄。ファンに対するチケットの払い戻しについては拒否している。

橋本「オレの猪木さんは、もうどっかに行ってしまったけど、これからも信念を持ってやっていく。オレたちは
絶対に正しいから…」

猪木「オレが本気でやれば橋本なんかつぶしちゃうぞ。力のないヤツがふんぞり返るんじゃない！」

三沢「今月中にもフロントを出して、話を聞くことになりそう。困っている大会はどれなんだ、というふうに。協力する
つもりはある」猪木に追従したバトラーツ勢に対しては「筋が違う。出ると言ったものはケツを拭け」

安生「みんな離れちゃっていってるみたいだから、オレもＺＥＲＯ―ＯＮＥとの付き合いを考えないと…。
　　　　巨大なパワーに立ち向かうのは、この業界やっちゃいけないことなんですよ。橋本は社長失格ですよ」

結論】三沢だけは普通に猪木とタメがはれる。

891 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 11:44:15 ID:FDVj1ceBO

>>882
小島、天山

892 ：aa：2006/03/17(金) 11:45:26 ID:CK2B5wj00

三沢＞武藤＞小橋＝川田＞健介＝橋本＞蝶野＞馳＝田上＞冬木＞高木

893 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 11:48:38 ID:Co8HYTA40

まあ分けるなら
「三銃士+健介、四天王」
「秋山、丸藤、永田、天山、中西」
でしょ

894 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 11:50:28 ID:HWRc4R5B0

>>890
そりゃ、自分の親父には頭上がらなくても
他人の親父には文句言えるだろｗ

でも、三沢の侠気というか・・・そういうところはすごくカッコいいね

895 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 12:04:19 ID:k9KKudeX0

>>886
ガチの強さ
田上＞武藤＞三沢＞川田＞橋本＞小橋＞蝶野（若い頃）

896 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 12:12:21 ID:HWRc4R5B0

>>886
地味さ
田上＞川田＞三沢＞小橋＞橋本＞蝶野＞武藤

笑顔の可愛さ
田上＞橋本＞川田＞小橋＞武藤＞蝶野＞川田（歯あり）＞三沢（下ネタ時）

バイクへのこだわり
田上＞蝶野

897 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 12:33:23 ID:FDVj1ceBO

>>894
元子を丸め込めたのも(旧全日じゃない)武藤だったしね

898 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 12:35:34 ID:c6SZLoSDO

>>896
蝶野ってバイク乗ってるの？w
田上は確かハーレーだよね！

899 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 12:35:56 ID:4jcOuYA+0

>>897
あの時期の元子なら誰でも丸め込めたんじゃないか？

900 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 12:41:26 ID:k9KKudeX0

900

901 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 12:46:59 ID:QNur3EJmO

客観的にシングル対決比較すると
S=名試合
A=好試合
B=後楽園なら満員レベル
次点=まぁ普通の試合だべ
S…該当なし
A…小橋×蝶野
B…武藤×川田(初対決)、武藤×川田(次期三冠ヘビー級挑戦者決定試合)
次点…橋本×川田、蝶野×三沢って感じか
タッグは除外

902 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 13:03:09 ID:IR3NTJXlO

武藤→トマト
橋本→キャベツ
蝶野→茄子

三沢→セロリ
川田→パプリカ(黄)
小橋→人参
田上→パプリカ(赤)

903 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 13:33:41 ID:FDVj1ceBO

>>899
時期？大人が誠意を持ち交渉すれば相手もきちんと対応してき
お互い筋通した結果になるだろうな

904 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 13:39:39 ID:7ZA2SlgJ0

>>903
元子はエゴもドグマも強いんだから
通常の大人と同じに考えられないだろ。

905 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 14:30:09 ID:k9KKudeX0

あの時期は三沢達が大量離脱したせいで、残ったのは川田、渕、ケア
それに天龍が加入しても赤字続きで、元子が馬場遺産で補填していた。
ファンの願いは川田か天龍が社長になることだったが、
それでは黒字は見込めず、将来的にも元子が赤字を補填し続けなければならない。
新日を支えたブレーンのいる武藤なら安心して任せられるし
赤字になっても助けてあげる義理はない。早く誰かに売り渡したい元子の思惑と、
暴君猪木から独立して理想の団体を創りたい武藤達の思惑が見事に合致したのだ。

906 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 14:37:26 ID:/err4auW0

長州が武藤と小島送り込んで　天龍の居場所作ったの
知らないの？

907 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 16:37:51 ID:En/ovrMV0

保守

908 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 17:15:17 ID:HlgSgWJr0

>>897
武藤だけじゃ無理だった。
決定的になったのは京平、川田、渕の旧全日の面々のアシストが大きい。（京平本）

三沢が馬場さんを殺した…　なんて思われてたら交渉は100%無理だったろうね。
三沢憎しで武藤をよいしょしてた感じじゃないかな。

909 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 17:37:00 ID:FDVj1ceBO

分裂前も尽力してたと思うけどねぇその人達

910 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 17:51:22 ID:TNLsDasF0

京平、川田、渕が全日に残り、他全員が三沢に追従した訳だけど、
上の三人は、馬場への義理を立てて残ったのかね？　それとも三沢との不和？

911 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 18:41:18 ID:HlgSgWJr0

＞分裂前も尽力してたと思うけどねぇその人達
少なくとも川田はしてない。
分裂後、川田が三沢批判をした時に三沢が反論として
「副社長の立場にあるおまえが何をやってたんだ？」
と、役員としてなにもしてなかったことを批判してた。

京平は馬場への義理で残った感じだね。
三沢の事も充分理解してたみたい。（京平本）

渕は2chでいろいろ言われてる（帰郷していた、同性愛者、元子派）けど
よくわかんない。
ソースがあるわけじゃないからどれとはいえない。

912 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 21:04:19 ID:KaqkjBQu0

今の現実が物語る(´∀｀)
三沢さんは別格♪

913 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 21:11:08 ID:KaqkjBQu0

小橋に撲殺された蝶野がまさに四天王＞三銃士の象徴。

914 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 21:33:38 ID:oU32KOgm0

蝶野泣いてたよねｗ

915 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 21:53:38 ID:FyeFK1bb0

田上対蝶野は名勝負確定ナリ♪

916 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 21:56:26 ID:FyeFK1bb0

ゼロワン旗揚げ戦で三沢さんの低空ジャーマンで橋本がピンとられた時はガッカリですたぁ(-.-;)

917 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 22:01:13 ID:FyeFK1bb0

↑しかも格下の秋山にナメられ続け、そんでムキになって蹴りまくるが秋山三沢に全て技を受け止められた後にジャーマンでやられた…。

918 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 22:10:35 ID:a+b6bahI0

不等号付け出すと荒れるからやめろｗ

と、言いつつ人望の高さだと、こんな感じかな

三沢＞小橋＞＞＞＞田上＞＞＞＞＞＞川田
蝶野＞＞＞橋本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武藤

919 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 22:11:34 ID:oU32KOgm0

三銃士は普段から省エネ試合が多いからスタミナないの？

920 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 22:13:05 ID:Jepo0fmp0

↑
しかも重爆キックの感想を求められ「覚悟してたんだけど、あれ？こんなもん？て思った」
なんて言われちゃってたんだけど…あん時橋本調子悪かった？もしくは既に下り坂だった？
それとも単に秋山の強がり？教えて偉い人。

921 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 22:24:45 ID:EiT/zhny0

ノワヲタはふだんは受けの重要性がどうこうなどと薀蓄垂れるくせに
対抗戦だと浅ましいまでに勝ちブックを求める。

頭から落とす技をいっぱいやらせて
終的に勝たせてやりゃいいんだから
本当にいいお客さんだ。

922 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 22:31:04 ID:Y7GjpZUNO

>>920
橋本が試合後のやり方で糞ブッかけたから、
その点の気に入らなさが秋山のコメントに出てるだけじゃない。

他団体と交流戦やって理由もなく相手おとしめるコメント出さないだろ。

新日はそういう事を常にやってきたから、
今色んなとこにソッポ向かれてる訳だし。

923 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 22:35:00 ID:SoCNdMzN0

>>917
俺はあの時、橋本のケリってやっぱりスゲーんだなと思ったよ。

924 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 22:36:57 ID:X7vZZq430

川田が全日に残ったのは全日に入院費、生活費等の借金があったからって
倉持アナが昔の週間ファイトで言ってたぞ
三沢戦で右腕骨折して両眼ブローアウト骨折で長期離脱してたときの金らしい
試合してないから川田は収入がなかったんだって

925 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 22:40:43 ID:Emq9MHY4O

高山＞＞＞＞三沢＞小橋

926 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 22:51:02 ID:pwdJszWF0

NWA,AWAチャンピオンや,マスカラス、ブッチャー、ブロディーら大物外人
と馬場、鶴田、天竜の大型エースが活躍する昔の全日好きの漏れは
次期エースが三沢でなく武藤にならないかな・・・と妄想したもんだ。
あれから何年だろう、賞味期限てのは大事だなぁ・・・と。

つーことで、三銃士、四天王と呼ばれてたころなら
武藤＞三沢＞蝶野＞橋本＝川田＞小橋＝田上
今なら、上三人はライ○ド○株並に下落、次が故人で川田、小橋は最後の
輝きを放っていて、田上さんは休火山のまま。

927 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 23:09:42 ID:c6SZLoSDO

武藤は六冠で賞味期限切れた。派手に散った武藤らしく。が、賞味期限切れてるのを知らず（知って？）全日本社長になんかなるからプロレス界がさらに暗くなった
あそこで全日本なんかに行かず新日５試合目くらいで興行盛り上げてれば「さすが武藤！」なんて言われてたんじゃない？

三沢さんは小橋戦で完全に終わった
小橋健在、蝶野ｎｗｏで終わった。しかし今はあまりでしゃばらずに頑張ってるから好感もてる
川田ハッスルで終わった。橋本、小川に手を付けたのが失敗。

何だかんだで今は田上が一番おいしかったりする。

928 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 23:16:07 ID:fEtt9KZ+0

森嶋戦の三沢さんがこれからも続くなら完全に四天王＞三銃士
しかもまだ小橋がいる(´∀｀)

929 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 23:20:08 ID:rRLeTf790

四天王がやってきたプロレスのほうが説得力あるから
勝ちブックは当たり前じゃない？

930 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 23:22:47 ID:fEtt9KZ+0

仮に四天王に勝ちブックがあったとしても三銃士負けすぎ…。
しかも東京ドーム闘魂記念日に蝶野は三沢さんにお情けドロー、なおかつロープまでゆるめちゃう…┐(´ー｀)┌

931 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 23:29:17 ID:fEtt9KZ+0

三沢さんが全日本の社長になった時や現ノアの社長になってあとはレスラーとして落ちたという意見多数だったけど、武藤をみてみると社長としてもレスラーとしても完全に上だし凄くよくやってる、あの年齢やぽんぽこのお腹でも。
レスラー全盛期同士でも三沢さん＞ムトちゃん(´∀｀)

932 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 23:29:18 ID:Igtcmrt4O

>>930
何だ仮にって？？
ノアだけはガチとか思ってんのか？

933 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 23:31:31 ID:gaZS+VYx0

三銃士って結局新日本内では通用しても外に出たら通用しなかった。いまさら武藤に期待は持てないしムタ過去の物だな。

934 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 23:31:39 ID:QNur3EJmO

>>930
懐かしい
あれはコントだったなww

935 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 23:33:51 ID:Y7GjpZUNO

ブックも糞も、ノア側からしてみれば絶対に負けさせられないレスラーに
オファー出す新日がアホなだけだろ。
そこまで凋落させた顎と無能フロントの責任だろうね。
蝶野なんかは一番の被害者だろうな。
渊と互角の名勝負やらされるわ小橋に泣かされるわ。

三銃士と四天王が会談してた時代に対戦が実現してても、
三沢の性格なら絶対負けは飲まなかったんじゃないの。
馬場も新日の下風に立つマッチメイクにOK出すわけないし。

936 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 23:36:04 ID:a+b6bahI0

>>839
新日旗上げから見てるオサンから見ると
三銃士って言うのは新日の奇形種なんだよね
猪木にしても、藤波、長州、前田にしても、どっか鬱屈したドロドロを
抱え込んでて、陰気なプロレス（人はそれを殺伐と呼んだが）をやってたんだよね
対して全日は馬場、鶴田、ファンクス、ブッチャーを中心に
どんなに流血があっても、抗争があっても「明るく楽しい」プロレスだった
そっちが深く感情移入できるかと言うと、やっぱりどっかドロドロしたものが
あった方が入りこんでしまうわけで（俺は、ね）
その流れからすると、あそこまで突き抜けて能天気な三銃士って言うのは
オサンにとったら、新日の奇形種としか見えないわけで
このスレで「四天王は陰気、三銃士は明るい」なんて書きこみをみると
ああ、昭和新日本は遠くに行ってしまったんだなぁ、と感慨深いわけですわ

937 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 23:39:14 ID:rRLeTf790

三銃士は格下にもコロコロ負けてたよね

938 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 23:41:14 ID:k9KKudeX0

>>933
ムタｖｓ曙と三沢ｖｓ曙（タッグ）を比べると
プロレスのセンスは武藤＞三沢なのがハッキリわかる
外に出して通用しなかったのではなく衰えただけ

939 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 23:42:04 ID:fEtt9KZ+0

よく考えたらヨボヨボ渕さんと互角だったなぁ(´∀｀)
しかも超真面目な急所攻撃で流れ変えるヤシ…。

940 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 23:45:38 ID:fEtt9KZ+0

三銃士に一言！
演技かどうかわかりませんがコロッと負けないでください…。

941 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 23:50:47 ID:a+b6bahI0

ん？橋本って格下相手に負けブック飲んだことなかったんじゃないかな？
それが上に嫌われて、干された挙句に出で行ったんじゃ？
逆に武藤はわりと気前よく負けてるね

942 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 23:55:28 ID:Y7GjpZUNO

>>939
そういうプロレスをやっちゃうからバカなんだよな。
川田に星あげてんだからボロボロに叩きのめしても良かったのに。

爺さん相手に情けないヒール演じてどうするんだ！っね。

アレが長州の決めた通りの試合なら新日は救い様がない。
試合の内容が蝶野の裁量に任されてたんなら、
こいつセンスのかけらもないよ。

943 ：お前名無しだろ：2006/03/17(金) 23:55:32 ID:z1G+FIYJ0

>>937
棚橋ｖｓ力皇のことか。勝ち負けというより面白くない試合であった
ただ勝てばいいっって試合見たい人は総合見るのだから”プロレス”しないとね
「勝利数をひとつ伸ばさせてあげた」それだけの試合だったな
逆の立場となり、更にの宮本相手にどれだけのことできるか見物だね

944 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2006/03/18(土) 00:07:53 ID:0FQ0xX5E0

>>936
三銃士が新日の奇形種ってのは、おれも無茶苦茶同意だよｗ
第一回のG1決勝の時、今でも鮮烈な印象残る試合してくれたんだけど、
最後に座布団舞った後の「新日本」コール聞いた時に
『ああ、昭和新日本は遠くに行ってしまったんだなぁ』
って感じたｗ

あの当時から数年後、三銃士全盛時代なのかな・・
ドームの度に蝶野vs越中や橋本が訳の解らない格闘技戦とか健介戦
ばっかりやってたような時期の新日オタクには本当に相容れない
物を感じてたなぁ。まあ今で言うほんの一部のノアオタクと呼ばれてる
人たちに感じてるのと同じようにねｗ

945 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 00:12:42 ID:aJXidz3C0

>>938
その試合のセンスで全日本を救えるといいね。アメプロでは無理だと思うけど。
三冠の価値も下がっちゃたしね。

946 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 00:18:47 ID:0o9fXSwb0

>>942
あの淵相手に試合を作る蝶野はスゴイと言っていたのはなにをかくそう秋山
あと今の小橋を持ち出す奴、四天王時代は塩塩ジョニー・エースと同格ランクだったのを
無かったことにでもしてるんか

947 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 00:32:10 ID:hhKEE9ZsO

>>946
それは全日風の見方なのかな。プロレス界のセオリーかもしれんけど。

新日風に見れば蝶野じじい相手になさけねえ！って事になっちゃう。

蝶野は中牧とやらされたりとか、貧乏くじ引かされすぎだよ。

このｽﾚで四天王もちあげてるのって、旧ヲタかノアヲタなんだろうけど
そういう秋山評みたいなのをだれも言わないのが不思議なんだよな。

948 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 00:39:55 ID:3C0U4CMCO

秋山は自分を格下扱いしないで同等に見てくれてる先輩レスラーにはいいコメントするくせがある。

949 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 00:40:08 ID:R9VC7PkLO

三銃士、四天王って見てきたけどやっぱムタの入場シーンは一番ワクワクしたなぁー。

950 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 00:40:19 ID:H7Vt6gxk0

６人タッグマッチ
三沢小橋川田vs武藤橋本蝶野
レフリー田上明

951 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 00:44:36 ID:H7Vt6gxk0

ムタの入場はワクワクするよ～
でも去年のドームの川田と三沢の入場シーンには涙が出ました(☆o☆)

952 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 00:46:53 ID:un0lomyL0

>>946
小橋とエースが同格ってより、エースの格上げをはかってたんでしょう。
三沢の三冠に挑戦した頃のエースは既に脱塩してたがな。

>>942
一進一退白熱の試合を渕という違う意味で難敵な選手を相手に
創り上げる技術は生半可ではない、と言う意味の>>946さんの秋山談なんじゃないかな？
プロレスが上手くなきゃ出来ない事で、むしろ賞賛に値すると思うんだが…
一方的に潰してしまうのがストロングスタイルなのか？とすれば、全日ファン好みで
新日ファンに嫌われる試合だったって事かな？＞蝶野vs渕

953 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 00:53:26 ID:70jDLsCj0

＞このｽﾚで四天王もちあげてるのって、旧ヲタかノアヲタなんだろうけど
＞そういう秋山評みたいなのをだれも言わないのが不思議なんだよな。

圧倒的に若いノアオタが多い気がする。根拠は
①川田マンセーする奴がほとんどいない
②現在の衰えた三銃士はこき下ろすが全盛期は語れない
③プロレスをガチ勝負のように語る

954 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 01:03:39 ID:hhKEE9ZsO

>>952
潰すってのは語弊があるかも知れないけど、
蝶野はあれでもTOP3の一角だった訳だから、藤波みたく相手の良さを引き出してやる試合しなくても、
みんな納得したんじゃないかな。全日ファン含めて。
トップヒールが中堅レスラーと好勝負って構図がなんとも頂けなかった。

>>953
確かに川田の評価が低いね。

955 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 01:23:51 ID:+/UTD0Mm0

渕に押されてたよね？

956 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 01:35:19 ID:un0lomyL0

>>954
確かに…。でも、好勝負と見せかけて、何から何まで圧倒的に蝶野が上回って見せたのは
当然客に届いたと思うんですよ。勝って当たり前の試合ってどう魅せるか難しいだろうに、ちゃんと
試合にして見せたって点で、やっぱり蝶野は一流だなぁと自分は思いましたねぇ。それに一方的に
決まる試合って空しさしか残らんというか下手すると蝶野の良さまで消し兼ねない塩試合の予感が
しますよ。前出の中牧戦とか、電流爆破もやってたっけ…蝶野の使い方、間違ってやしませんか新日。
上手くてワルくて頭の良いテクニシャンですよ。渕だの大仁田だの中牧だのと試合組む事自体大間違いだったと思う。
格の見合う相手とやらないと旨みないっすよねぇ？

957 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 01:41:34 ID:70jDLsCj0

>よく考えたらヨボヨボ渕さんと互角だったなぁ(´∀｀)
>しかも超真面目な急所攻撃で流れ変えるヤシ…。

超真面目なってｗわかってないなあ～、アレはお約束でしょうが

958 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 01:48:43 ID:aGa1tP8Q0

渕って以外に強いよ

959 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 01:49:55 ID:9/69H0SY0

新日は外敵相手の商売が多いから「外敵ゲストにはまず勝ちブック～帰る頃には負けブック」が主流
全日は鎖国状態の商売だから「外敵ゲストにはまず負けブック～勝ちをもらえる頃には常連」が主流

このスレ、思う以上に「ノアだけはガチ」君が多いみたいだねｗ

＞＞954
蝶野や武藤にはレスリングの巧い相手（と認めてる相手？）には
格を問わず、付き合ってレスリングを楽しむ傾向があるんじゃないの？
武藤もＩＷＧＰ奪取直後に
当時格下外人だったＡ・アンダーソンや売れる前のストーンコールドに対して
同じように好勝負を繰り広げ、叩き潰す試合を期待したファンからブーイングを受けてた

逆に武藤なんかは認めてない相手だとかなり「いなすような」試合をするね
（まるで、かつての三沢タイガーがフレアーに全く付き合ってもらえなかったように）
そういう意味で当時の秋山は武藤のメガネには適わなかったんじゃないか？
あと、ストロングスタイルって「相手を叩き潰すレスリング」じゃなくない？
少なくとも元祖の猪木は「相手の持ち味を引き出す」選手だったわけで

960 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 01:50:42 ID:a48nZ5GM0

渕ノアに来なくてよかったね
アレこそ旧全日の陰気さの象徴のひとつ

961 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 01:52:16 ID:hhKEE9ZsO

>>956
蝶野のプロレスの上手さは分かってても、
それを渊相手に見せてくれるのを求めてたファンはあんまり居ないんじゃないかな。

決して当時の全日や渊を見下してる訳じゃないけど、
全日が崩壊寸前なのはみんな知ってたし、
やられてもやられても団体の名誉の為に起き上がって来るような展開を
渊の為にもしてやれば良かったんじゃないかな。

蝶野がトップヒールを気取るならそこまで頭使って欲しかった。
全日ファンも新日ファンも満足しただろうし。

962 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 01:55:25 ID:aJXidz3C0

>>953
三銃士プロレスって結局アメプロ要素が強くてその場のその時だけの試合を楽しむ物であまり記憶に残らない。こき下ろしも仕方がないよ結果的にあっさり負けたり格下相手にしたりして安売りしてきたんだから。古いけど塩過ぎてトニーホーム戦はワロタ。

963 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:01:17 ID:9/69H0SY0

＞古いけど塩過ぎてトニーホーム戦はワロタ。
アレはアレで当時はすごい盛り上がってたけどな、アングルとしては

ちゃんとリアルタイムで観た？

964 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:01:41 ID:9w6jX8k80

三銃士は外敵様々で盛り上がった感じ(Uとか外人)。身内同士はかなり塩、外敵がいないと成り立たない、それはマイナス。
四天王はマンネリカードでも身内で盛り上げられる。またかよって感じのカードだけど終わったらお腹いっぱいにできる。四天王の強みはマイナスと言えるマイナスがない所。
三銃士は試合運びもヘタ、どうやれば面白くなるか分かってない。新日のレフリーにも演出がたいない部分もあるけど。
武藤二十周年のタッグも三沢さんに試合運びをリードしてもらい自分から試合を作れない。藤波タッグも同じ、結局三沢に試合を作ってもらってる。でもフィニッシュはその時のスターに三沢は譲る、三沢さんは偉い(^O^)。
どうみても三沢＞武藤

965 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:01:54 ID:3C0U4CMCO

結果
渕正信＝闘魂三銃士！

966 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:06:14 ID:hhKEE9ZsO

>>959
叩き潰すストロングスタイルってのは、
なんと言うか相手に付き合わない前田・長州からだよね。

三銃士の時代にはそれが主流になってたけど。

全然話違うけど、中西相手に好勝負やった武藤は大したモンだと思う。
中西G1制覇に見事なまで説得力持たせた。
あれだけは他のレスラーには出来ないな。

967 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:06:19 ID:aJXidz3C0

>>963
リアルタイム見たねー懐かしいね。

968 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:06:42 ID:un0lomyL0

>>961
＞それを渊相手に見せてくれるのを求めてたファンはあんまり居ないんじゃないかな。

んぁぁっ！それもまた確かにっ！
年上の格下ってのはどうも始末に負えないというか…他団体の選手だから尚更ですな。

＞やられてもやられても団体の名誉の為に起き上がって来るような展開を
渊の為にも

その展開だと渕ばっか美味しくて蝶野が悪者なヨカーンｗ
ヒールだからいいのか？…ん～、解せん。渕が得すぎるｗ

…かくも難しき団体交流戦。新日は安易に連発しすぎた、と言わざるを得ない。

969 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:09:33 ID:9w6jX8k80

田上を三銃士にあげても
♪四天王＞三銃士♪

970 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:11:10 ID:BahHreiN0

ここに､NWA(WCW)四天王
フレアー､スティング､ムタ､ルガーも加えてもらおうか
ルガーが一番下なのは確かだろうが
さらに同年代のヒットマン､HBK､アンダーテイカーも
三沢が唯一ヒットマンとやってるんだっけ?

971 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:11:36 ID:9w6jX8k80

結局三沢と小橋２人いるのがズルいよぉ～(´∀｀)

972 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:14:54 ID:x4cMz/wK0

つーか、最初こうだったろ
三沢＞川田＞＞田上≧小橋(オレンジ)
武藤＞蝶野＞＞橋本(蹴り使う前)

973 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:15:25 ID:9w6jX8k80

『三沢蝶野川田』
『武藤小橋橋本』
なら難しいけど…。

974 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:18:09 ID:hhKEE9ZsO

>>968
蝶野のヒールとしての立場を考えたら、それは当然だと思うよ。
反則するにしてもローブローじゃなくて椅子使いまくれって本気で思ったし。

あの瞬間は姑息なヒールじゃなくて極悪ヒールで居てほしかった。
NWOテイストのヒールはアレを境にどうしても冷めた目でしか見れなくなった。

975 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:18:57 ID:9w6jX8k80

やっぱり三沢は別格、ノアオタがギャーギャーいうだけある。
でも武藤だっていいとこあるから認めてチョーダイ(-.-;)

976 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:21:57 ID:9/69H0SY0

>>974
キャラはヒールでもレスリングは正統派なのが蝶野
リーガルみたいなもんやね
「ムタ」の方が役的にはあってたんだろうけど・・・
淵相手にムタじゃあ・・・色んな意味でもったいない

977 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:32:16 ID:9w6jX8k80

橋本は三沢さんにヘナヘナジャーマンフォール負け、秋山にナメられる。川田にもシングルで負けちゃう。
武藤はドームで三沢さんに入場で負けて試合では三沢さん相手にヘロヘロ、自分の記念試合でもリードされおいしい所は譲って頂く。さらには体調戻した川田には全然勝てない始末、体格が全然違うのに。
蝶野は三沢さんにお情けドロー、小橋に撲殺される

978 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:32:52 ID:3C0U4CMCO

979 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:38:08 ID:9/69H0SY0

＞田上を三銃士にあげても
♪四天王＞三銃士♪

9w6jX8k80＝ノアヲタ

四天王における田上の位置づけがわからないなんて・・・
半分でも好きな選手を共有してることが恥ずかしいよ

980 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:38:29 ID:hhKEE9ZsO

>>976
確かに。
対抗戦ていう異常なシチュエーションで
クオリティの高い普通のプロレスやっちゃう蝶野よりも、
ムタの方がよかった。

でも小川との対戦受け入れたのが橋本だけだったみたいに、
渊との対戦受け入れたのが蝶野だけだったんだろうなぁ～。

981 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:40:04 ID:bvOmmdSEO

武藤が全日に来て
エグイ技受けまくってるの観て
すげーなって感服した

982 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:40:52 ID:un0lomyL0

>>974
成る程。nwoテイストなヒーローヒールじゃない、極悪ヒールを交流戦で見せるのも手ですよね。
…そんなプレミアム、それこそIWGP戦で観たいっすよｗｗ

うん、でも、よぉく分かります。渕のスタイルも超世代軍相手ではちょっとした小悪党でしたから、
生半可でヒールやるんじゃねぇ！とね。一方的に叩き伏せるのもアリっちゃぁアリか！

ヤるときゃヤるよ？なナイフ(獣神＝骨法みたいな)を隠し持ったnwoヒールか。カッコイイな。
そんな幻想もう一回抱いてみたいもんですな。

983 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:43:51 ID:hhKEE9ZsO

>>981
全日のレスラーとは比較の対象にならないけど、
新日のレスラーの中では受けは上手い方だったし、
体もかなり柔らかいって自分で言ってたな。

アメプロスタイルのバンプの技術なんだろうな。

984 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:48:54 ID:un0lomyL0

>>983
あれだけマッチョで柔らかいんだから凄い事だよね。
三沢は体硬くなるの嫌だからってウェートトレしなかったのに。

985 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:49:11 ID:bvOmmdSEO

>>983
全盛期を過ぎてたとはいえメチャクチャなウィリアムスの強引な技を受け
川田にゃ三冠ボム食らう…

アメプロのバンプもクソもないと思うがｗ

986 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:53:01 ID:hhKEE9ZsO

>>982
あの交流戦は新日がどうあってもイニシアチブ取れただろうから、
渊にそれを了承させるのも可能だったと思うんだよね。
メチャクチャにやられて下さいって。

ただNWOに染まった当時の蝶野には無理だろうねぇ。
スマートなヒールってイメージ壊れちゃうし。
負けでもいいからいっそ後藤さんにやってもらえば良かったのに。

987 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:56:45 ID:hhKEE9ZsO

>>985
嫌、新日道場で培ったもんじゃないって意味でアメプロのバンプって言葉使っただけ。
一応正当的な受けも身につけてたんだぞって強調してみたかった。

988 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:56:59 ID:9/69H0SY0

だから最初から四天王の方が受身が・・・とか言わなくていいんだよなぁ
大技の受身なんて演出に過ぎないんだから

三沢は技の切り替えしのタイミングにセンスを感じるし
武藤は技に対するカウンターのタイミングにセンスを感じる

989 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 02:57:02 ID:9w6jX8k80

キチガイによる大三沢コールがある以上。
四天王＞三銃士

990 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 03:00:01 ID:9w6jX8k80

集計はどうなんですかね？
やっぱり答えは出ないのかな？

991 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 03:03:45 ID:bvOmmdSEO

>>990
ファンそれぞれの思い入れもあるから
難しいかな

あと、新日ファンが減ってるから
四天王の方に偏りそう

992 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 03:04:18 ID:9/69H0SY0

田上と小橋は時期によって格がかなり変動するな

993 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 03:04:30 ID:hhKEE9ZsO

>>988
それは言えてる。言葉が悪かった。

ただ受け身のきれいさなんかはしつこく練習してるだけあって
全日の方が上に見えたからそのイメージで言葉がでたね。

でも不恰好に受けてる方が掛け手の技の説得力が増すんだよなぁ～。
凄く効いてるように見える。

994 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 03:05:20 ID:9/69H0SY0

>>991
それなら
三沢、小橋に偏る、じゃなくて？ｗ

995 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 03:06:34 ID:un0lomyL0

>>986
オシャレヒールだけじゃこの先ツライですよ？みたいなアドバイスの出来る
諸葛孔明的な存在も居なかったんだろうねぇ。
やっぱなんせ…渕とやっても得無いわぁｗ

渕vs後藤だったら格的にピッタリと言っても過言ではないだろうしねｗ
ジョバー対決か。。。客来るかなｗｗ
やっぱ難しいよ対抗戦！安易にやり過ぎたからひずみが生じて今みたいに
なっちゃったんだよ新日！キンローから借りてる場合かよ。

996 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 03:08:46 ID:bvOmmdSEO

>>994
90年代半ばにでも集計出来たらなぁ
割れたんじゃないか？

というか俺的に川田の存在がデカイから
四天王って言ったのよ

997 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 03:09:30 ID:hhKEE9ZsO

次ｽﾚ立てる奇特なヒトが居るとしたら、
比較じゃなくて｢三銃士・四天王を再評価するスレ｣みたいなのがいいな。

四天王にはまだよく知らないところがあるし、
三銃士の事も他のヒトの視点で見れば新しい発見がありそうだし。

998 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 03:10:13 ID:bvOmmdSEO

>>995
ごめん

何げに淵VS後藤さん
見てみたい

999 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 03:12:01 ID:hhKEE9ZsO

>>995
いくらなんでも渊に蝶野あてるの無理があったよね。
全日は天龍以上のVIP待遇だったんだな。

1000 ：お前名無しだろ：2006/03/18(土) 03:12:06 ID:pQZWXH790

1000なら長州力が一番凄い

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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