不運の団体「SWS」を語ろう

選手は性格最悪の塩揃い、加えて来る客はピンクハゲのキャンペーンで騙された馬鹿な信者ども

SWSが潰れて以来、まともな企業からの金はプロレス界に流れなくなった。。

もしSが潰れていなかったら、どうなっていたのか？
大いに語ろう。

◆◆◆三戦のアイドル　関　平　ﾀﾝ　見　参　！！◆◆◆

　　 ∧
　　　| |
　　 彡ゞ, -∞‐ ､
　　　┃ !=ロ= |l､!
　　　┃（´∀｀ ゝヽ＜　ちちうえ！！
　 　 .○ ﾄ介‐ｲつ
　　　┃ ﾋ|　|ﾆゝ
　　　┃ .し~~し'

こんなかわいい関平ﾀﾝ、
道教では関平帝君として父上と一緒に神様になってます。

石川敬土っていま何してんの？ｗ

過去スレ
今こそＳＷＳを語ろう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1115710542/
ＳＷＳ総合スレッド　2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117452937/

派手な演出、一本花道の設置、部屋制度など後に定着するものを
10年早くやってたんだけどな。
メガネがプロレス団体を経営してるのを見て他の大企業の社長も
興味を示したようだけど、週プロに叩かれて企業イメージダウンしてる
状況だから、田中社長も他社に「おたくもやってみなよ」と薦められ
なかったそうだ。

現実には国内最大手の新日だって佐川急便がバックアップしてるんだし、
大企業が支援して資金の心配なく団体経営される時代が来たかも
しれないのになあ。週プロの罪は重いよ。
SWSと対比して「金はないけど夢はある」って感じにFMWを持ち上げてたけど
その結果が倒産と自殺だよ。プロレスに企業が出資できるような仕組みを
後押ししてれば、今みたいな学生プロレス以下のインディーが乱立する
ようなこともなかったかもしれん。

もっともSWSは肝心のレスラーが塩ばかりでプロレスそのものがつまらなかった。
それはさすがに叩かれずともチケットを買う気はしない。
田中社長はワンマンでやらずに、全権委任できるGMを雇うべきだった。
一応、若松あたりが相談役になってみたようだが。
あの時点で新間ってフリーだったよね？新間をGMに採用してたら面白かったんじゃ
ないかなあ。WWFにも顔が利くだろうし。

石川敬土って いまは 気仙沼二郎に名を変えて 活躍しているんでしょ？

>>1は何が言いたいの？

全部ター山が悪い

>>7死ネ！

不運じゃなくて自業自得って言うんだよ

新日の格安年俸で退団者が相次いでるけど
この会社は当時でどれくらい金ばらまいてたの？

>>9
ｵﾏｴｶﾞﾅ…

主体性が無いターザンが何故、あそこまでSバッシングをしたのかというと
裏に馬場がいたのは間違いないね、馬場は今まで新日のゴタゴタをニタニタ笑って見てたのに
S問題では、自分のところにそれが来たんだから、馬場としては相当に焦っただろう。
そこで、馬場の犬「ターザンハゲ元」を差し向け、壮絶な「中身の無い」バッシングが開始された。。

あれで試合の内容がよければター山のバッシングなんて屁のつっぱりにもならなかったんだろうけど
肝心の試合がなぁｗ

テレ東の旗揚げ中継で実況やってた奴が
気になって試合どころじゃなかった
名前忘れたけどＤ．Ｊ風な喋りの奴

>>15
木村匡也って、かなり有名だぞ。
http://www.universal-music.co.jp/kyoya/

たぶんSWSって言っても知らないやつが多くなっただろうけど、
成金趣味になったWJという感じだと思ってもらえれば間違いない。

>>16
えっ！？コイツだったの？
俺も木村キョーヤって名前だったかも・・・ってのはあったんだけど
まさか電波少年のナレーションの人だったとは・・・

全日は天龍を引き抜かれて痛かったけど、それ以外は底辺の塩レスラーだったから特に痛くなかったな。
あえて言うなら高木ぐらいか。

新日は佐野が抜けたのが痛かった。
金本や大谷、ペガサスやブラック等がいた時に「佐野がいたらなぁ」といつも思っていた。
新日はトップは引き抜かれなかったけど美味しい所のレスラーを引き抜かれた、
Ｇ高野やドン荒川とか…

全日本プロレス　５・１４東京体育館

１　百田　ｖｓ　折原
２　仲野、高野、田上　ｖｓ　小橋、菊地、北原
３　寺西　ｖｓ　ジョニー・スミス
４　木村、カブキ、井上　ｖｓ　渕、大熊、永源
５　ブッチャー、スカルパ　ｖｓ　シン、鶴見
６　谷津、冬木　ｖｓ　タイガー、川田
７　デイビーボーイ・スミス　ｖｓ　ダスティ・ローデスＪｒ
８　馬場さん、鶴田　ｖｓ　ゴディ、ウィリアムス

解散する時、週プロが表紙の帯に
「誰がこんなＳＷＳにした！」

誰がって、週プロがだろ？？？

>>20
＞７　デイビーボーイ・スミス　ｖｓ　ダスティ・ローデスＪｒ

何故この試合がセミファイナルだったのか悩み続けてます。
全日はスミスに物凄く期待したんでしょうか。

ローデスＪｒが、コーナーポストセカンドロープからジャンピングエルボードロップを放ったのですが
一回マットに着地してからやってました。

寒々とした会場からまばらな失笑が・・・
全日大丈夫だろうか？と思いました。

道場「激」って人気あったの？
ワカマツが道場主ってのがわけわかんなかった

デイビーボーイ・スミスはキッドとのタッグが評価高かったんじゃない
前年の武道館のハンセン・ゴディ組戦はかなり善戦してたし。
WWF行って94年あたり帰って着た時は全日の進歩についてけなかったけど

スミスが期待されてたのもあるだろうが
タイガー戦でマスクを脱ぐのはわかっていたから
どよめきをメインまで持ち込みたくなくて
ワンクッション挟んだんじゃないの？

SWS旗揚げ前を語る上で>>20の興行は欠かせないと改めて思う。
この興行で唯一明るい話題だった三沢の自己主張が
90年代のプロレス界に大きな影響を与えるとはまだ予想できなかった。

馬場がコーナーに振られて背中だか腰を強打して動けなくなり
「（俺ももう）終わった」と馬場が思ったときの興行か。
あれで馬場が半身不随になってたらどうなってたかな

天龍離脱無かったら>>20の代わりにどんなカード組まれたんだろうか？
開幕戦から異例の大箱だもんなあ。
一夜限りの復活鶴龍コンビvs当時無敵の殺人魚雷コンビってとこ？

>>27
ゴディがかなり困った様子でしたね

佐野プッシュだったよな。ｼﾞｮｰｼﾞに勝ったり。天龍とシングルとか。

天龍全日最後の試合のハンセン乱入って、離脱者への制裁？

>>20
藤波や坂口も見にきた大事な興行だったのに
馬場が怪我して随分あっさり終わっちゃったんだよね
でもここから全日史上最大に熱く盛り上げていったんだから
今の新日も選手次第ではチャンスでもあるんだよね

北尾の八百長野郎発言はなんだったんですか？SWSはまったく知らないので教えてください。

>>33
反天龍派のクーデターの一環orテンタ(相撲時代は幕下)が勝つという結末に対する北尾の不満

>>32
馬場さんが体を張ったからこそ盛り上がった。
今の新日には同じことは望めない気がする。

Sは金があったから余計に問題ありまくりの選手達の巣窟になってた。
高額のギャラに釣られて来たのがほとんどでしょ？
予定ではあんなに選手抱えるつもりではなかったらしいし。
元々天龍とUの試合を実現させる為に作られた団体だったんだよね？
元新日と元全日で完全に別れて行動してたらしいから。
でもワカマツに言わせれば、メガネの社長がワカマツの為に作った団体とか言ってたからよく分からないよね。
関わってた人は全員好き勝手な事しか言わなかったし。
（天龍を除く）
うまく行くはずがない。高野兄弟に谷津、その他大勢の若手。そんな面子でまともな事を期待するのが間違いだよね。
ちなみに大会の演出は博報堂だった。

武藤がとれなかったのが痛かったな

>>37
武藤取っても生かせなかっただろう
それどころか武藤もＳに移ったことで
日本では完全に終ってたかもしれなかった

>>34　ありがとうございます

天龍以外で抜けて惜しかったのってジョン・テンタくらいだったな。
結果的には全日は少数精鋭になって良くなった。

当時は高野弟は惜しいと思ったが今となっては･･･
武道館の６人タッグはよかったのに。

もともとは、天龍とUの試合を実現させるんじゃなくて
Uのスポンサーになっていたメガネが
もう一つUスタイルの団体を作って
Uとの対抗戦などで盛り上げていこうとしたんじゃなかった？
初めから天龍を獲りたいわけじゃなかったんでないの。

そうだったの。
俺は何かの本でそう書いてたの見たんだけど。

ホーガン天龍ＶＳホークアニマル
ドーム興行

メガネスーパーでメガネ洗浄（無料）して4枚タダ券もらったなあ。
いい時代だった。
プロレスがマニアの物に成り下がったのがター山のせいだな。
こんな業界にお金出してくれる企業なんてもうないよ。

ＵＷＦっぽい事をしたかったのに集まった選手の大半が全日じゃなぁ…
うまくいく訳ないよね。

佐野VS船木ってのがあったな

確かSがUを捕獲って週プロが表紙にしてたな。
あれは確実にSへの嫌がらせだよね。

確か、天龍jが長州を見舞いに行ったのとウルティモ移籍が同時期で、
週プロの表紙は「長州と浅井にSの魔の手」だった。
ゴングの表紙は「熱き友情！国立競技場へGO！」で、当時のファンは戸惑ったろうな。

ワカマツっていろいろ悪く言われてるけど、実はSの中でもかなり腰の低い人物だったんだよね。

>>49
面識あるけどスゴくいい人だよ。
実際に関係ある人に聴くと、カネが絡むとちょっとよくないらしいけど。

SWSはWOWOWで結構見てた
谷津とハクのタッグが好きだった

最初のターゲットは武藤、ジョージ、佐野だっけか？
特に武藤は獲りたかったらしいね
ところが難航の末に武藤獲りは出来ず
そんな時に天龍全日辞職の報が入り、ワカマツが「大物だから押さえた方が良い」と八郎に進言
そんで天龍SWS入社だったかな
SWS崩壊後10年くらい経って出たゴングの別冊に載ってた

なんだかんでSWSに関わって幸せになって人って余り居ないような気がするよ・・・

ﾀｰｻﾞﾝの責任は重いけどﾒｶﾞﾈｽｰﾊﾟｰも勉強不足だったよな。無理してでもPRIDEﾙｰﾙみたいなので戦わせたらおもしろかったのに。ﾒｲﾝは佐野VS谷津ｾﾐに天龍VS鶴見

メガネスーパーがターザンに金配っとけば、プロレス界を制圧できてた気もする

どうせやるなら新日・全日・ＵＷＦを丸抱えして
それぞれを部屋にするくらいのことをやるべきだった
馬場・猪木はプ界追放で

若松は馬場が欲しがってた人材だったね
田中八郎が練習しないヤツばっかで困るとぼやいてた

レスラーのごっちゃん体質が災いしたね。
スポンサーが付く→しょっぱい試合しても金もらえる
って言う発想だからなあ。

>>49
ワカマツは立ったまま記者会見して深々と頭を下げている写真を当時雑誌でみたな。

ター山は、某本で自分が関わっていたらＳＷＳは変わっていたと
言ってやがった。
おめえじゃなくて、週プロが関わってたらだよ。
俺は、あれでＳＷＳ好きだったんだけどな。

WWFと提携してて外人が豪華だった。
東京ドームのLOD vs ナチャラルディザスターズとか
本場の試合を（テレビだが）日本で見れて感動した。　

WOWOWの放送すらなかった新潟の長岡で阿修羅復活や、
せっかくアンダーテイカー呼んだのに後楽園しか首都圏で興行がなかったり、
資金力とは裏腹に商売っ気があんまりなかったな。

>>59
それにしても当時の週プロのSWS叩きは凄かった。
読者による観戦記でさんざけなしまくっただけでなく、
投稿欄にもSWSをボロカスに書いたやつを載せてたし。
一番ひどかったのはメガネスーパーがゴルフ場も経営していることで
「環境破壊を推進する企業がスポンサーの団体なんて嫌いだ」といった内容の
投稿が載ってた時かな。
そういや高野俊二と思われるレスラーが飲食店で乱暴狼藉を働いたなんて
投稿も載っていたけど、あれもSWS叩きの為のでっち上げだったんだろうか。
実際に有り得そうなんだが。

当時何億円だかかけて造ったジムはその後どうなったんだろう？

うぃーーーーーあーーーー　レボリューショーーーン

>>62
新日に取材拒否した時も、同じ事やってたな。
ＳＷＳは潰れたんだから、新日も同じ事やって潰してやろうとでも
思ったんだろうか？

結局、部数ガタ落ちで潰れたのはタ−山だった。

今思うとター山が基地外だったと思うけど。
当時はSWSを実際見に行った後にゴングと週プロ読むと
つまらない試合を美化してるゴングに嫌気がさして読むの
辞めてしばらくはターザン信者になってしまった・・・・。

俺はあれでターザンが大嫌いになった。
後にＷＡＲが取材拒否した時は胸がスッとした。

プロレスＱの11に入ってる「SWS天龍源一郎のテーマ」は名曲

北尾への大ブーイング
入場者数捏造
デーモン小暮来場
試合後の客vs警備員

これぐらいしか記憶に無いなぁ

田中社長も、金出してくれたのはありがたいんだけど、
結局タニマチでしかなかったのが、失敗の原因だな。
プロレス団体としてどうしよう、というのが欠けていた。
それじゃ続くわけがない。

高木は練習してないって首になったな。
他の選手にももっと厳しくするべきだった。
ただ、レスラーがトップじゃ選手の首は切れないだろうね。

>>65
あれは新日に取材拒否されたんだよ。
WAR→新日→北尾道場＆Uインターの順だったかな。

>>72
レッスル夢ファクも。

色々と書かれてるけど
ぶっちゃけあのメンツじゃ何やっても成功しねーよ。
努力嫌いの魅力なし金には汚いユルイ体した駄目人間大集合じゃん。

ムトちゃん引っ張れれば違ったかもね。

有名な話だと思うけど、
田中社長って、ガチ信者だったんでしょ？
お金を出してもらう(スポンサーになってもらう)前に、
ちゃんと、その辺の裏事情は話したのかな？

ただ、その前にスポンサーになったU-COSMOSも別にガチじゃなかったわけだし

Sってさぁ、試合自体は悪くなかった。逆に面白かったかも！
なんで俺を含める一部のプヲタは拒否反応をしたのだろう。
早過ぎたエンタだったのかな？

>>77
一部のプヲタではなく




ター山一人が「個人的感情」で拒否反応して扇動したのさ

>>75-76
田中社長はずっとプロレスはガチンコだと思っていた

俺のダチ（新日ヲタ）は
「あんなもん二度と見に行くか！」と怒ってたな。
全試合終了後に「みんなＳＷＳの熱い闘いを見たか？　また会場で会おう！」
みたいなアナウンスが流れて更に怒りが増幅されたらしいw

>>74
武藤が入ってもまだ日本での実績があまりなかったから、
埋もれてしまった可能性もあるよ。
新日本での凱旋試合みたいな試合が出来るかは微妙。
それこそ、俊二や谷津に善戦しながら敗北とかになりそう。

そー言えば、お子ちゃま漫画で、Ｓを舞台にしたプロレス漫画
無かったけ？　ザウラー？　恐竜のマスク被ってんの

>>81
同意。
正直天龍や佐野以外マトモなレスラーがいなかったんだから
相手がいなくて埋もれてしまったかも。

当時の一般的プオタ感覚は、Ｕ＞新日＞全日＞アメプロ。たぶん今Ｓのビデオとか見直したら、全く違う感想になると思う。

>>84
それはＵ信者だけでは…

>>84
あの頃のＷＷＦは今ほどテクニカルじゃなかったからなあ。

>>85
いや、そうでもないよ。
俺は２３年来の全日ファンだけど、
悔しいながら大体同じ格付をしてたし・・・

>>85
だよなあ。格付けなんて人によって違うし。

U＋天龍＞新日＞その他全日＞アメプロ
じゃなかったか？

たしかに、人によって格付けは違うが、
一番下がアメプロなのは一緒だったよな

当時は、日本で活躍した選手を見たいが為に、各媒体で
チェックしてたな

全日（鶴田）＞天龍だろ。
鶴田には勝てないと思ったからＳに行ったんだろ。

佐野もUに対応できるということで評価上げたもんな。

>>91
格付けって、ファンの支持度だから。

全てター山が悪い

>>94
表紙に「取材拒否」だからね。
他のジャンルで、表紙が「取材拒否」って大文字になってるの、ありえる？

会場で会うレスラーみんなサインくれたよ。何か買わないと、サインしてくれない団体いっぱいあったのにね

>>94
その通り

>>82
それ持ってるｗ
中古で\100だったのよｗ

もう八郎が駄目だろ
まずリサーチ時点でワカマツを使うってのがね
もっとキッツくビジネス・バリバリで接すれば天龍×武藤×UWFという最強団体になれたのに
馬場さん・ター山なんて軽〜く吹き飛ばせたよ

>>92
佐野は船木に２連敗、鈴木にやっとこさ引き分けで評価落ちたと思うけど。

武藤は田中社長に口約束で行くって言っちゃってたんだよな？

何気に評価を上げたアポロ菅原

>>100
船木に負けるのは仕方ないだろ。その頃の船木は既にトップレスラーの1人
だったし。鈴木にしても人気面では格上だったんだから引き分けでも上々。
それよりUの土俵でも試合が出来たというのが当時は重要視されてた。

>>103
船木戦は内容でも完敗だったからね。
もうちょっとやれると思ってたんだけど。
藤原組参戦では防戦一方な試合が多くて「チャンピオンだろ！」みたいな罵声も飛んでたよ。

でも当時は「Uスタイルでもやれる」というのが一種のステータスになってたのも事実。
現在の「総合にも対応できる」みたいな感じで。

今になってみれば「Uスタイル」なんて幻想だわな。
あれは擬似格闘技にすぎなかったわけでね。

ほんとＷＷＦとの業務提携はヒットだったよな。毎シリーズ3〜4名は選手が派遣されてたんだから。今じゃ考えられない豪華さだったな。

天龍×ホーガンメインの２回目のドームは結構いい内容だったんだが、確か平日にやったんだよな。

>>19
亀レスだが
＞全日は天龍を引き抜かれて痛かったけど、
＞それ以外は底辺の塩レスラーだったから特に痛くなかったな。
＞あえて言うなら高木ぐらいか。

高木の名前を出すなら、谷津やカブキの方が遥かに格上だろう？
あと、引き抜かれた時点では大したことはなかったが
折原は、全日に残っていればジュニア王者になっていたね。

＞新日はトップは引き抜かれなかったけど美味しい所のレスラーを引き抜かれた、
＞Ｇ高野やドン荒川とか
高野はともかく、荒川はその前年に引退しているんで、引抜とは違うと思う。

カブキがいなくなったおかげで、
全日本は緩急つけられるレスラーがいなくなったね。

パライストラとかあったね。
道場制にしていた。
いきなり天龍がジョージ高野に負けたのは引いた。

>>111
鶴田が三沢に負けたのを真似しただけなんだろうな

旗揚げ戦は強いエースは負けないとその後に続かないんだよ。
リングスの前田も第２戦にフライに負けた。

>>112
いやいや、2日連続の興行で、次の日シングルなのに天龍が勝ったら次に繋がらないからだろ。

元々メガネの田中社長は若松の個人的なタニマチだったから、ＳＷＳは若松の為に作った団体って
のもあながち間違いじゃない
若松の理想は、東スポ主催のオールスター戦みたいなものを開催する事だったらしいが
誤算が２つあって、1つはあの大会は当時の国際プロの吉原社長がフィクサー(？)だと思い込んで
メガネの力をバックに自分が吉原社長の役割を果たせると思っていた事
もう一つはプ界に殆どコネクションがない自分の代わりにサクラダを引き込んで引抜を任せた事で
武藤・ジョージ・天龍と全くカラーの違う選手を無目的に引抜いて団体のカラーが定まらなかった事
かな

メガネの社長が
「若松を男にしてやりたい。」
って言ってたらしいな。

SWSは、天龍が空回りをしていたし、WWFとも噛みあっていなかった。
維新力は活きが良かったが、その他の選手はぬるかったな。
まぁ俺も多分に、週刊プロレスのターザンのアンチ記事に影響された面は
否定できないが。
ただ、係員の対応は過去・現在、全ての団体よりも良かった。これだけは言える。

ＷＷＦとの提携料が年間２００万ドル(ちなみに新日は、ビンスに代替わりして、それまでの年５万ドル
から５０万ドルに吹っかけられて提携解消)
ちょうどこの頃、アメリカではＷＷＦのステロイドパッシングが最高潮で､この提携料もＷＷＦ本社じゃな
くてビンスが自分の懐に入れたんじゃないか？って書きたてていた現地紙もあった

今更SWSというより
今だからSWSの話で盛り上がれるファン最高！！
当時は地味メンに思ったけど今考えたらスゴメンかも・・・
流れ関係無しでスマン

ホーガンと天龍のシングルがメインのドームが良かったな。
今でも時々wowow録画したビデオ見返すよ。
当然、メインは最高だったけど、
他にも、藤原ｖｓ維新力、テキサストルネード、ロッカーズ、LODとか見所多い。
ビデオって出てたっけ？

メガネスーパーワールドスポーツ
ＭＷＳでは？

>>118
ＳＷＳがＷＷＦと提携してた時期は一ドル１２０円〜１４０円くらいだったか？
１４０円として、提携料２億８０００万かよ・・・・・
新日の時はプラザ合意の時期だから、一ドル２００円以上あったけど
それでも５０万ドルで１億円以上。

いくらなんでも払いすぎ
ビンスはボロ儲けだな。

>>106
擬似格闘技さえろくに出来ない大半のプロレスラー

>>121
Ｓ側の説明として略称・スーパー・ワールド・スポーツでＳＷＳって
言ってた。

>>1
それをいうなら「悲運の」だろ？

潰れるべくして潰れたって感じだから
不運でも悲運でもないだろ

いや、不運「の」っていう使い方はおかしいなと

維新力「藤原組の掌抵なんて小錦や曙の突っ張りに比べたら屁みたいなもの」
高橋和生が俺がやってやる、とか反応してたけど。

レスラー達のためにマンション一棟買い上げたり、伊豆大島に合宿所作ったり
とにかく資金力は同時期の新日を軽く凌駕してた感じ。
感覚的には力道山時代の日プロを目指してたのかなぁ？

ただ、そんな豊富な資金を駄目レスラーどもが寄ってたかって食い潰したわけで、
選手選別の目を持っていなかった時点で自業自得の団体「SWS」ともいえる…
それにしてもあんなんじゃ田中社長も天龍も可哀想だよ。

やっぱり実力で金を掴まないとダメということですな。
（実力＝勝敗ということではなくて）

少し後に出来たパンクラスの道場は広尾だったのに対してＳＷＳの道場は百合丘（川崎市）って
のが当時のバブル期の地価事情を表している

酷かったなぁSWS。
良かったのは天龍と維新力だけ。
当時リアルで見てない奴は何であんな豪華なメンバーで・・・。
って思うかも知れんがｗ

Uみたいなプロレスが理想だったらUWFを買収すれば良かったのに。
ちょうどスポンサーもしてたんだし。
一から団体を作りたいというのなら話は別だけど、新日に買収を持ちかけて
るわけだし田中社長のやりたいことがわからん。

>>107
ロッカーズ対高の兄弟とかバックランド対青柳でバックランドジャブとかありえないねｗｗ

>>134
館長ｖｓバックランドはWWFのマニアツアーでは。
オマケに館長勝っちゃった。

ホーガン対天龍って、そんなに良かったかい？
俺、生で見たけれど天龍がわりとアッサリ負けた印象しかない。

金があるから出来るわけでもなく、人望や信頼でも出来ないよねプロレス興行って
ＳＷＳとＷ☆ＩＮＧの茨城と茨城じゃないほうのやり方見てつくづくそう思った
バカアゴや冷酷馬場のがうまくやって来れたわけだがコッチも結局大分裂してるしさ

天龍VSフレアーの３本勝負が良かった。

が、３本目が両者ﾘﾝｸﾞｱｳﾄだったため叩かれた。
アフォな客も不完全決着だとﾌﾞｰｲﾝｸﾞした。
馬鹿こくでねぇ！なんで不完全なんじゃ！！！

ﾌﾚｱｰが天龍を引っ張ってﾘﾝｸﾞｱｳﾄにして防衛したんだからﾌﾚｱｰの完勝じゃん。

つか、もうあの試合を見る事は不可能なんかな？
ビデオ化もされなかったようだし。

>>138
それもWAR。
みんな記憶が風化しとる。

>>138
それWARの横浜アリーナな
SWSのは横浜文体と東京体育館の２連戦
２試合とも名勝負だった

>>140-141
あらら･･････失礼しますた。

Sにタグボート（後のタイフーン）が来たはずだけど、試合結果とか知ってる人いる？

ＳＷＳの本道場は高級住宅街の百合丘の一角にあって、練習は近隣住民への気配りから午後３時以降は駄目という、ある意味すごい練習環境だった。あの建物、その後ロゴマーク外して、普通の分譲マンションみたいになっていた記憶がある。

旗揚げ戦ってテレ東で放送されたんでしょ？
俺の住んでた地域はテレ東系列なかったから見れなかったんだよ〜

>>145
数年前処分してしまったけどな初日は天龍がタッグでジョージから取られたな
ジェリーモローがスネークウイリアムスで出てたのしか記憶に無い
実況解説が杉浦　木きょうや　フミ斉藤　キューティ鈴木　ダンプ　G小鹿
etc

旗揚げ戦にはランディー・オートンのお父さん、現ＴＮＡの重鎮ジャレットなど何気に豪華な外人選手が来日していましたねえ

>>144
＞練習は近隣住民への気配りから午後３時以降は駄目という、ある意味すごい練習環境だった。

これって剛のオリプロじゃなかったっけ？

高木が技を出すと「ブー！」とか言うコールが出たのは覚えてるな。

>>149
そりゃ、全日の終わり頃からだろ？
と言うか、高木はSWSでも、そんの２，３ヶ月しかおらんかったろう？

ＷＪの道場も騒音のため練習が出来なかった

冬木、北原のタッグをＷＷＦに派遣する話もあったらしいな。

永源！お前、眼は大丈夫か？たとえ老眼になっても、決してメガネスーパーでは買うんじゃないぞ。確かにあそこは他の店より安いよ。だけど、それに惑わされて買うんじゃないぞ。

>>152

週プロは、Ｓヘのパッシグと時期を同じくして、ようやくアメプロ(ＷＷＦ)を肯定化し始めて
｢あんなもんがＷＷＦのリングに上がったら一試合で『もう結構です！』って言われる筈！｣って
ＷＷＦまでをＳ叩きに使ってた

○バッシング
×パッシング

日刊スポーツに往復ハガキ送ると、必ず招待券スタンプが押されて帰ってきた。

＞｢あんなもんがＷＷＦのリングに上がったら一試合で『もう結構です！』って言われる筈！｣って

これってター山がWM７に出場した北尾（天龍・北尾ｖｓデモリッションズ）に関しても言ってたな。

オカネスーパー

あぶ木のイラストコーナーとかまで露骨にＳを叩くような内容のを載せてたね。
取材拒否前に。
「ＳＷＳ特集だよーん」とか言って
「ＳＷＳ引き抜き宣言！→（天龍やワカマツが酒飲んでる絵）これじゃ息抜きだー、試合しろー！」とか。

ぬるま湯に浸かってられない→同じ内容の湯船だった
とか、有ったね。

結局さ、この団体は日本人の感覚にあわなかったんだよな。
日本人って結果より過程を重視するじゃない。RPGだったら主人公はレベル１からじゃないと感情移入できないみたいな
加えてプロレス業界は超がつくほど保守的な物だしね。

残念だけど１０年早かったよ、この団体は

片山はどうなったんだ？

もし週プロからターザン山本を好条件で引き抜いていれば、まったく違った展開に
なっただろうし、多団体時代に歯止めをかけたかもしれない。

なにか妙に擁護しているのがいるけど，
何の脈絡もなくレスラーを掻き集め，
方向性もバラバラの団体がうまくいくわけないだろｗ
週プロとター山を叩いているけど，その他の雑誌には
Ｓを理由もなく持ち上げた記事が載っていたのを知らんのかね？
結局，駄目な物は駄目なんだよ。

週プロって投書欄までＳＷＳを誹謗中傷する内容を載せてたからな
興行を見に行ったけど、詰まらなかったとか見掛け倒しだとか
ホントにエゲツないくらい徹底してた

資金力の割りには、華が無い団体だったな。
WWFがそこを補っていたが、アメプロが色物扱いされてた時代だったので、
一部のマニアにしか受けなかったというか。

デビアスがミリオンダラーマンとして来日したのが嬉しかったなぁ。

>>164
週プロの叩きが一因ではあると思うけど、新日・全日出身者が
派閥作ってまとまらなけりゃ崩壊するのは当たり前だよな。

4虎が入団試験受けてて、折原が推したんだが、体が小さくて落とされたんだよな。

金原やヤマヨシも落ちた。

中牧も落ちた。
ちなみに俺の友達は社員募集に落ちた。

>>165
>興行を見に行ったけど、詰まらなかったとか見掛け倒しだとか

これは少なくとも、実際に見た人の感想なので
「誹謗中傷」じゃないだろ？
俺も、旗揚げ、東京ドームの2戦、その他を観戦したが
ヌルイ試合ばっかだったよ！
当時の新日、全日、FMW,U系を含めて
やはり試合内容はプロレス界で最低だった。
これも「誹謗中傷」になるのかい？ｗｗｗ

誹謗中傷だろうとなかろうともはやどうでもいい

取材拒否中の週プロなんかにわざわざレポートを送るのは
「最初から批判するのが目的で見に行った」ような印象を受けるが。
（取材していないのだからＳ関連の意見は全く載せないとかするべきだったと思う）。

当時、超世代中心の全日を批判する意見だって間違いなく来てたはずだけど
（俺は少なくともＦＡＸでも投稿でもそういう意見を送った）、
そういうのは一切載せず、賛美の意見ばかりだった。
当時インターネットが全然発達してなかったから、マスコミがそう意図すれば
特定の傾向の意見だけを表に出すことによって世論操作が可能だったんだよ。

ところでＳＷＳの解散は観客動員も関係あったのかな？

>>174
そりゃそうだろ
興行が赤字続きでメガネスーパーからも
突き上げを食らってたし

FAXレポート=Sたたきコーナーって感じだったのは、確かだな
当時はター山の影響力が何だ神田で有ったからね〜っ

当時のＳＷＳの塩分が今の新日本と同程度としたら、
天龍と佐野は誰になるだろう？
なんか、現新日は高野俊二だらけな気がして、他が想像できないが・・・。

>>177
いやいや、当時のＳのほうがマシだろ

FAX通信懐かしいw

谷津やナガサキらの出たタッグマッチで、彼らが技を出すたびに
「ウーッ、オリャ！」「ウーッ、ハゲ！」「ウーッ、デブ！」って観客がふざけて掛け声かけてて
腹が立った、レスラーに対して失礼って感じでまじめにレポートしてた読者のやつが印象的。

会場の光景想像したら笑っちゃった。

そういうのが許された雰囲気だったという解釈でいいのだろうか

天龍離脱直前の全日は、すでに試合によってはそういう雰囲気だったけどね。
そういう選手をまとめて引き取ってくれたのがSだったと。

もし川田もSWSに行っていたらシャーシャー云われてアレだったろうな

４虎や金原が落ちた入団テストに合格した輝鎮はスゴイ！

５００円の入場料で道場マッチやったり、他団体がやらないようなファンサービス
もしっかりやっていたんだけど。

全女が横浜アリーナでオールスター戦やって、終電に乗れなかったファンが、ＳＷＳ
の道場跡に集合してたのも、今となっては思い出。

三沢・川田・小橋には声はかからなかったの？

>>185
川田は全日分裂の時
「今だから言えるが、SWSの時の方が迷いはあった。」って
言ってたな。

天龍は三沢・小橋が欲しかったが、この連中しか来なかった

天龍は馬場に迷惑をかけまいと、わざとホープを外して冷や飯連中を集めた

天龍はまったくタッチせず、勝手に売り込んできたのがこの連中だった

真相はどれだろ？

1と3の間じゃないか。
小佐野とかは天龍が相当馬場に気を遣ったみたいに書いてるけどそれは違うと思うよ。
声かけられてわずか半月ほどで離脱してるんだもん。馬場も怒るよ。
三沢小橋川田にも声かけたと思うよ。

>>188
3行目と4行目に全くつながりが無い。
何をもって三沢らに声をかけたと言うのか。

この団体ってタイトルあったの？

ＳＷＳジュニアヘビー級選手権
初代　佐野直喜

ＳＷＳタッグ選手権
初代　谷津嘉章＆キング・ハク
２代　ジョージ高野＆高野俊二
３代　ジョン・テンタ＆タイフーン
４代　谷津嘉章＆キング・ハク

フレアーと天龍はタイトルマッチやったような…
３本勝負で４の字固めで３カウントが入った藤田VS健介も真っ青な試合だったよ

>>192
それはノンタイトルだよ

>>192
>４の字固めで３カウントが入った藤田VS健介も真っ青な試合だったよ
藤田対健介とは意味合いが違う。
4の字でギブアップをしたくない天龍が、自ら肩をつけてフォール負けを選んだんだよ

ハッスルの後援芸能人みたいな顔して出てきたターザンを見て死ねばいいのにと素直に思った。あれだけ資金力があった団体を潰した責任は大きいと思う

まぁ、週刊プロレスが反SWS報道をやっていたのは確かだが
それだけで潰れたわけではないね。完全な内部分裂だよ。
崩壊の半年前くらいは、もう週プロでも、あまりアンチ記事はなかったよ
取材拒否されていたし、読者からのアンチ投稿も減ったように思える。
逆に、SWSがもう少し持っていたら、ターザンの解任が早まったと思う。

トップ争いや派閥抗争をリングの上でなく、裏でやってたからなあ。
遺恨や怒りを試合で発散させず陰謀で発散してたからなあ。
マッチメークに文句をつけまくってカブキを追放したり。
谷津が選手を扇動して天龍追放を画策したり。
みのるとアポロの試合でアポロが試合放棄したり。

>>196
潰れたからというだけでなく、
あれだけSがプマスコミやそれに扇動されたファンに叩かれるのを見れば
スポンサーがプロレスに参入しなくなって当然だろ。
Sが潰れたという小さいことだけでなく、プロレス村の閉鎖性をアピールし
それをますます促進させてしまったと思う。

メガネが叩かれたのは，まず前提として「第二次Ｕ」に手を出して，
崩壊させたってイメージがあったな。
あと覚えている限りでは，Ｓ設立直後には，治療費やギャラ問題で
馬場全日を叩く記事がよく週刊誌に載ってたし，みうらじゅんは
週間プレイボーイの連載で執拗に田上あたりを貶していた。
あとナンバーでも，旗揚げ前から「世界一の団体」と誉めまくる記事があり，
さすがに「？」と思ったよ。まあ週プロとター山の姿勢も問題があるけど，
あれはむしろ当時のプヲタ（新日・全日問わず）の世論に便乗したって
感じだったな。

普通にUのスポンサーか親会社になってりゃ良かったのにな。
んで監査とか、取締役入れて、財務をしっかりさせてれば、
Uの空中分解は無かったろうに。

>>200
メガネが入っていようがいまいが、ＵＷＦは間違いなくあの時期に分裂してたよ
選手間が派閥化して対立していた上に、各々の派閥がフロントと対立していたんだから
手の打ちようがなかった
前田と神の対立だけがクローズアップされていたけれど、インター・藤原組の旗揚会見でも
神一派は無茶苦茶に言われていたからね、特に鈴木の発言なんかは一つ間違えれば
税務所の介入を招きかねないシュート発言だった

>>201
金よりも先に人間関係が破綻してたってことか。

>>201
藤原組は神社長派じゃなかったの

>>203

藤原組のほうがＵインターより‘嫌前田度‘が上だったから、前田と対立していた神にシンパーシを感じ
ていたように見えたかもしれないが、内情は全く反対で‘嫌神度‘は、藤原組のほうがＵインターより遥
かに上だったよ
其々の旗揚会見の際「神社長をどう思われますか？」って質問に、高田は『一言で言えば二度と顔も
見たくはないって事です！』って大人の対応(？)で嫌悪感を表しただけなのに対して、藤原組の連中
は、事細かく神(一派)の悪行を晒してた、特に鈴木なんかは『大会後にスポンサーさんや興行関係者
と一杯やって、選手が先にホテルへ帰った後に、「これを後で○○選手へ！」ってフロント連に渡され
たカネを勝手にポケットに入れちゃって、こっちはそんな事があった事すら知らなかったから、次に
その人たちに会ったときに御礼も挨拶も出来ず、大恥をかかされた！』って一つ間違えれば脱税や
業務上横領罪に問われかねない事をベラベラ記者会見の席でしゃべったぐらいだから

SWSもいろいろと複雑だけど、UWFはそれ以上に修羅場だったんだな。

Ｕは皆若かったからライブドアの経営を想像させる

カブキはSの頃の話を聞くと嫌がる。
当時は円形脱毛かなんかで毛が抜けまくったらしいし。
鈴木、アポロ戦ってのはアポロの言い分として、自分は最後までプロレスとして試合を成立させようとしたと言ってたな。
「プロレスやろうよ。」って鈴木に言ってたらしいし。

>>205
プロレス団体の経営者は、経営を知らないと言われるね。
ヤマ師・手配師の集まりだから期待すること自体がムリだけど。

>>207
当時は試合後の号泣したみのるが取り上げられ
「なぜだアポロ」みたいな空気があったな。
みのるも若かったということだろうけど試合放棄は
ベテランとしてよくなかったな。
あのときの贖罪意識としてみのるはNOAHでベロ
出してポンポン放り投げられているのかと妄想。

Sクーデター騒動のとき谷津が堂々とした姿勢で
「抜いた刀は鞘には収まらない！」というアオリ
文字と一緒の写真がゴングに載っていたとき
「勘違いしてるよコイツ」としみじみ思ったな。
後楽園でジャンパー投げ返されたのはさすがに
可哀想だったが。

>>199
＞みうらじゅんは週間プレイボーイの連載で

いしかわじゅんじゃね？
週プロの鈴木健の胸倉掴んだんだっけ？

みうらじゅんはプロレスに疎いよ。
暴力沙汰はいしかわじゅん。そこらへんはっきりしないと。

そういえば、そのいしかわの「東京物語」が去年復刊したんだよな。
あれは驚いた。ニーズがあったのかよ？

ゴソッと抜かれた全日で鶴田や四天王のあの試合が映像で流れてるんだから
比較してSWSは潰れて当然。
極論だが試合が面白くないからファンに支持もされず、潰れたんだよ。
週プロの叩きなんか後付けの理由だし影響は小さいでしょ。
Sがファンに支持されるプロレスやってれば、叩いてる週プロの方が徹底的に
ファンから叩かれてた筈。四天王プロレスの興隆と比較されたのもSにとって
痛かった。財力だけあって試合が塩じゃ叩かれるわな。

統一感、一体感のある興行やってた当時の新日、全日に比べれば
SWSの興行はパッチワークみたいなものだもんね。

天龍ファンも満足できないし、ジョージや佐野を見に行った新日ファンも満足できない内容。

いしかわのSWS評
「SWSは寄せ集めだからポリシーないな」Sの本質を捉えたものといえる。
決して応援していたわけじゃないよ。週プロの姿勢に異を唱えただけ。

まあ当時SWSをヨイショしていた週ゴンと、叩いていた週プロの部数の差が全てを物語ってるな。

確かいしかわじゅんは，
「発言できないレスラーを，マスコミが一方的に叩くのはいけない」
と言う趣旨の発言をしたんだよな。
しかし自分は，週間プレイボーイで田上を貶めていたし，
さらに言えば，過去にはレスラー（とくに全日）を馬鹿にした漫画を
書いていたわけだ。正直，こいつは最低だと思ったよ。

>>213
四天王（超世代軍）プロレス人気自体が
その何割かは週プロの過度な宣伝に因るものだと思うけどね・・・

いしかわって確かレスラーの親類がいたんじゃなかった？

>>218
いくら週プロが煽ったところで，
実際の試合が駄目だったら，次は見に来ないだろ。
逆にマスコミに否定的な記事が載ったところで，
凄い試合を続ければ，ファンは何度でも見に行くんだよ。

ヒット作も無いのに妙に偉そうないしかわじゅん。

>>220
馬場・天龍は別にしてＳに行った奴と全日に残った奴が逆
だったら共倒れしてたと思う。いくらＳで凄い試合しても週プロは
叩いてただろうし、全日で高野俊二がチンタラファイトしてたら
さすがに週プロもフォローできないだろうし。

>>220
君はマスコミの影響力を知らないね。
それだったら韓流とかって実際にそんなに優れたものなのか？
あんなに騒ぎ立て続ける日本人がいるんだから。

ター山が編集長になってからアホな新日ヲタが
全日ヲタに鞍替えして全日ヲタの質が下がった
ような気がする

素晴らしい試合をすれば必ず客が入り、
客が入らないということは試合が駄目な証拠というなら、
昭和５０年代は全日は新日に比べて駄目な試合ばかりやっていたということか。
最近ここで当時の全日や国際が評価されているが。

>>223
「韓流」はマスコミがブームにつけた名称だろ。
もともとは，「杉良太郎」や「氷川きよし」と同じベクトルで，
おばさんが追っかけていたのが出発点だ。
同様に三沢や川田，小橋が凄いプロレスをやり，
それを見たファンの盛り上がりから，
「四天王プロレス」というブランドをマスコミが付けただけ。
出発点はマスコミではないんだよ。

>>226
韓流は質が絶対的に優れているから人気があるんであって、
マスコミによる世論操作は関係ないというんだな・・・

正直俺とは考えが違うようだ・・・

俺はマスコミが大して取り上げなければ韓流なんてブームにもならんかったと思うし、
週プロがSに対するのと同じような論調で当時の全日を扱っていれば
超世代→四天王なんてそれまでの全日以下の人気で終わっていたと思うんだが
>>226的には違うらしい。

韓流を仕掛けたマスコミとプロレスマスコミじゃ影響力に雲泥の差があるだろうよ

ヨン様はすぐに消えたがゲン様はしぶといな

>>229
だからブームの規模だって雲泥の差じゃん。
超世代・四天王なんて所詮プヲタの中でのブーム。
そのプヲタの間では週プロは影響力凄かったよ。
インターネットが未発達で情報伝達はマスコミの独占の時代だったし。

でもゴングやファイトはそうじゃなかったんでしょ？

>>226
「質」が何を指しているかは知らんが，
「お昼のドラマでやってそうなストーリー」を「美形俳優」がやったから，
おばさんに受けただけだろ。別に，優劣の問題ではないんだがな。

まあ言いたいのは，基本的にマスコミは，
ブームを後追いしているだけということだ。
因みにW/24zbsL0は，リアルタイムでアレを見ていたのかな？
三沢がマスクを取ったときの観客のどよめきや，
その後でジャンボに向かっていったときの声援を知ってるかね。
マスコミが作り出せる物ではないよ。

>>233
見てたよ。カブキが「おい、何してんだ？」と言ったり
福沢アナが「なぜマスクを脱いだんですか？」と聞いて無視されてたり
鶴田ｖｓ三沢で「オーはもういいよ！」があったのも見てたよ。

で、一年中ほとんど同じ顔ぶれで似たような展開の試合ばかりやってて
そのうち飽きたよ。しかもプロレスの魅力であった怪物・異形を感じさせるの
数少ないレスラーの鶴田はそのうちリタイア、
ハンセンやゴディ、ウィリアムスは神秘性を剥ぎ取る方向に持ってかれて。
結局キャラの立ってない小型（田上は大型だが論外）レスラーの運動になってしまった。

四天王プロレスなんて週プロが
「いつも同じ顔ぶれでワンパターン」
「ミゼットレスラーの自己満足試合」
「プロレスで運動部が見たいわけじゃない」
「かつての東洋一のプロモーター（馬場のこと）が墜ちたものだ」
とか叩いてればそのうち飽きられただろうね。
>>233はごく初期の盛り上がりだけに言及しているが
それだけで何年も何年も人気が続いたのはマスコミの影響が大きいよ。

>>233にかかれば巨人が１２球団でダントツで人気ある（最近ようやく陰りが見られるが）のも
マスコミの影響ではなく巨人が一番魅力あるチームなんだろうな。
で、
「お前、長嶋の展覧ホーマー知らんのか？王貞治の７５６号の瞬間を知らんのか？
あの時の客の盛り上がりはとてもマスコミが作り出せるものではないよ。」
とでも言うのだろうｗ

一部訂正：

×マスコミの影響ではなく巨人が一番魅力あるチームなんだろうな

○マスコミの影響ではなく巨人が一番魅力あるチームだからなんだろうな

なんだ？
なんだ？
超世代軍や四天王よりSWSプロレスの内容の方が全く上だった
という新珍説が展開されるのか？w

>>238
具体的にどのレスがそのような内容を述べているのか、アンカーで示してくれると幸いです。

自分の立場を明らかにしておくと、自分は
もし週プロが当時全日をまんせーしていたと同じぐらいSをまんせーし
当時Sを叩いていたと同じぐらいに全日を叩いていたら
両団体もそこそこで存続していったと思います。

メガネスーパーの経営状態の悪化でプロレスから手を引く可能性とか
そういったリング外の面は考えないでの話。

四天王はマスコミがブームを作り出すきっかけを作れたのに対して
ＳＷＳはそのきっかけを作れなかった。

そしてそれはＳＷＳが当時のファンが受け入れがたい興行
（メンツやアングルやマッチメークや試合そのもの）
をうっていたから、ということでＦＡ？

ＦＭＷやＵＷＦもファンの後押しを得ることでブームを作り出せたが、
Ｓにそういうものはあったのかな？

>>240
いくら週プロがSWSマンセーしようとも
SWSの内部分裂は免れなかっただろう？
あれは完全な自滅で、SWS崩壊に週プロは関係ないと
言っても過言ではないよ！

FMWはSWSの逆逆を行って成功したようなもんだな。

挑龍軍って超世代軍の真似企画だったけど試合は良かったよな。仲野に北原に大矢みんないなくなってしまったな

うっ不覚にもこのスレみて
昔録画したＳＷＳの横浜アリーナ旗揚げ戦
ＷＯＷＯＷで放送していたモノのビデオ観たくなって
しもうたやんかｗ

マスコミプッシュで何とかなるなら
とっくに棚中は大スターだよｗ

>>243
FMWが設立一周年記念、駒沢で大成功した時（90・１１・１）
SWSは旗揚げさえしていなかったが？

SWSは旗揚げはしていた（90・10・18）、これは訂正。
むしろ、SWSはFMWと全く違う形態でスタートしたが
成功できなかったというべきだろう。

そもそも天龍トップってのが失敗でしょ。
長州にしても天龍にしても、あるいは川田にしても、トップとゆうキャラじゃない。
トップがいてこそ生きる人だと思う。無理だったんだろうけど、武藤あたりなら違う結果だったのでは？で、ライバルで天龍なら…

プロレスの試合って、会場の客と一緒に作り上げていくもんなんだよね。
ところが、SWSの場合は、叩き目的の客がいるんだもんなぁ。

>>250
それもター山の影響なんだろうな

唯一の勝ち組「川畑キシン」

最初は武藤を引き抜こうとして、失敗して、駄目元で天龍に声をかけたら引き抜きに
応じたと聞いた事があるけど、もしあの時に武藤が引き抜きに応じてＳＷＳに行って
たら、新日出身者が主流になっていただろうから、別の流れになっていたかも。

武藤自身は海外修行から帰ってきたばかりの自分を買ってくれたのは嬉しかったと言ってた様な。
ただ、海外から帰ってきたばかりの若手のスペースローンウルフの自分が行っても何もできなかったと思うとも言ってた様な。

>>254
武藤はあのＮＫでの凱旋帰国がよかったんだよな。
メンバーもよかった。
あれと同じことをＳでやれるかは疑問だね。

>>219
上田馬之助が、叔父にあたるらしい。
ヒールを極めながら、時として「何がニューリーダーだ、お前らの立場を考えろ」
などの男気溢れる発言もしてたのに比べ、あの人と来たら、もう…。

まさに「ミイラ取りがミイラになった」というか、まるで小林よしのりの劣化コピーだ。

>>253
武藤が駄目で、藤波に行こうとしたけど天龍が獲れるっていうんで
天龍獲ったんだよ。

>>256そうだったね。
わざわざレススマン。甥って事は、子供の頃に、馬さんに家に来ないでくれって言ってたんだろうか？
自分達は、上田馬之助と関係ない事になってるからって甥や姪に馬さんが言われてたらしいって話を、木村さんのスレで聞いた。

SWSはゴルフ部門もあったよな。
プロレスをこんなどんぶり勘定でやってるのを見る限り上手くいってるとは
思えんが。

ドン荒川だけうまくやっていたような印象

>>246が全て

週プロが持ち上げたから四天王プロレス云々てのは正直、馬鹿の戯言だよ。
俺は深夜のＴＶを見て、しばらく気になってＴＶを積極的に見出して、それから
かなりたってからコンビニの週プロの表紙（全日の選手）で週プロをつい買って、
それからしばらくプ雑誌にもハマッタ。
どう見てもＴＶ見てる人間の方が数は圧倒的に上。雑誌買うのはそん中のごく一部だよ。

>>246
インターネットの無かった当時と
インターネットが発達している現在を
同じ基準で比べるのは無理があり過ぎるよ。

>>262
ＴＶは昔からあるし。当時は新日と全日かね。
中邑は昔でもスターにはなり得ないでしょ。
試合がＴＶで晒される訳だし。
そこでの過剰プッシュなら、特に今ならノアとの
比較で「逆にショボイ」と言われる。

>>263
中邑が昔ならスターになれたとは思えないが
三沢も今だったらあれほどブレイクできたとは思えない。
いくらかは割り引いて考える必要がある。

まあそれ以上に
もし当時ネットが有ったらター山があれほどビッグな存在になれたと思わない。
一時期ター山って大部分のレスラーよりも大物になってた。
それが丁度彼が超世代（四天王以前）をメチャクチャまんせーしていた
９３年頃なんだけど。
ター山のサイン会なんてのがレスラーのサイン会と同じように行われて
客集めていた時代だ。

素人が見ても四天王プロレスは面白かったよ。
新日と全日の違いも知らなかった俺だが受験勉強の合間に深夜のTV中継で
四天王プロレスの最盛期見て週プロを買う様になりプオタになった。
ちなみに新日は派手だが試合はつまらなかったのでじきに見なくなった。

四天王よりも鶴龍の頃や超獣コンビの頃の全日が大好きだったので
四天王の頃、ター山に代表されるマスコミやそれに乗ったファンによって
その時代が否定されるようでムカついた。
週プロに載っていた読者の投稿で、新日を批判する内容だったのだが
「今の新日はかつて豪華外人を売り物にしていた頃の全日と同じだ。
顔ぶれは豪華だがリング上ではチンタラやってる。」
みたいな内容だったのだが、当時の論調は
「今の全日は素晴らしい、かつて全日は駄目だった」みたいな感じが主流だったと思う。

>>264
うーん、今と昔の違いって何よ？ネット？
TV見て素直に凄いという層が殆どだと思うけど。
今でも丸藤とKENTAの試合とか一見さんでも凄い
って言ってたし。
俺は四天王プロレスが今蘇ってもスターになると
思うなー。
よっぽどblogとかで会社の愚痴をタラタラ三沢が
書きなぐったりしない限り。

旧全日の話になってしまったけど、Sのは結局試合がつまんなかったのが原因でしょ。
TVが無いんならそれ以上に試合を頑張らないと、特に全日四天王プロレスとガチ対比
されちゃったら、もうそこでキツイと思われ。
全日のあの当時の試合は週プロなんか関係ないと思うけど（日テレ放送があるから）、
Sはどうだったんだろうね？一応金があるんなら週プロがどうこう言っても跳ね返す
力はあったんじゃないかな？レスラーさえまともならば。

TVのレギュラー枠（地上波）が取れなかったのは痛かったな。
視聴率が取れるかどうかは別問題だけど（取れないだろうけど）
スポンサー（メガネ本体と西松建設）を用意しても取れないのは
商品（レスラー）に魅力が無いのもあるけど、まだバブルの残照があった頃だから、
TV局も引く手あまたで番組を選べたんだろうな。
でも売り込み先はテレビ東京のみだよな。TBSは国際、フジは旧UWFの件で懲りてるから。

SAMURAIで試合を流すのはやはり不可能なのかな？

>>270
日テレやテレ朝は？
まああの面子や試合内容じゃあ
全日や新日から奪い取るのは無理だったろうけど

昔　TV→雑誌→観戦。
今　TV→ネット→雑誌・観戦

ノアヲタうぜー

>>272
さすがにそこまで仁義に外れたことはしないだろｗ実際は知らんけど。
でも、90年頃は新日が土曜夕方、全日は日曜深夜で扱いが悪くなってきた
と言われていたよね。プロレスに対する評価が低いと判断したんじゃないかな？
まあ、今思えば60分枠というだけで凄いことだったんだが…。
なんにせよ、ゴールデンで定期放送してくれる可能性が一番高かったのは
テレ東だったということだ。

>>273
それが正解だな。
とにかく、あのころの週プロ、ター山の影響力は異常だった。

>>275
＞さすがにそこまで仁義に外れたことはしないだろ

テロ朝(ＮＥＴ)は、日プロが猪木を追放した後、『ウチの局で馬場の試合を流せるようにしろや、さもない
と猪木のところを放映するぞ！』って脅しをかけて、馬場が登場するやメンツの問題からプロレス中継
を打ち切った日テレが長年築きあげてきた金曜･夜八時の枠まであっさりパクリ、馬場が全日を設立
すると、アサーリ日プロと関係を絶ち、即新日に乗り換えた過去がありますが何か･････

>>269
旗揚げ前から毎週毎週誌面でネガティブキャンペーンを展開して、
旗揚げ戦から週プロに扇動されたあら探し目的のファンが幅を利かせる中で
いい試合をしなかったのが悪いと言い切るのは酷な話だと思うぞ。

当時の週プロ、ター山の影響力の凄さを示した出来事。
藤原組東京ドーム大会があのカードであれだけ客が入ったこと。
週プロが表紙とかも使ってさかんにプッシュしたからな。

茨城氏が最悪の経営者だと思ってた

＞藤原組東京ドーム大会があのカードであれだけ客が入ったこと
はぁ？
あのドームは只券の大盤振る舞いで、確か主催者発表で4万人くらいだよ
実質、３万で実券を買ったのはどの程度だろうね
5千人がいいところだろよ。

でも、ターザンみたいな電波親父の言うことに扇動されるのも駄目だよな。
俺はなんでこの親父は偉そうなんだろう？って思った。
まあ、それからの落ちぶれ方が凄いからやはり、人生って上手く出来てるもんだなと思ったけど。

>>278
旗揚げ前の7月頃は、週プロの読者でも
「SWSのことを悪く書きすぎる！」
「週プロ、ふざけるな！」といった投稿があったよ！
横アリの旗揚げだって、最後にジョージが天龍を破った時は
「ジョージコール」が結構、大規模に起こったし。
まぁ、週プロの記事とは関係なく、タルイ試合にはブーイングが起きた。
俺は、さほどマスコミの影響はなかった、と見るね。

>>283
なんで週プロのこと、かばってんだよ。
年末の表紙一気見て、あの異常さに気付かなかったのかい？

当時、週プロの影響がありありだっただろ

>>284
別に庇ってはいない。
まぁ俺は冷静に見てたが
おまえは、主体性が無くターザンに洗脳され
いま、恨み言を言っている情けない奴だってことだよｗｗｗ
バー−−−カ！

まあまあ、怒らないで。

確か週プロが毎年やってたＭＶＰとかベストバウトとかで、
天龍ｖｓジョージは13位に入ったんだよな。
あの状況で投票する読者がそれだけいたのも凄いと思った。
俺は、離脱前のドームの天龍ｖｓサべージに投票した記憶があるが、
そっちは何位だか忘れた。

>>282
93年頃にカブキロックスのボーカルがインタビュアーとなってプロレスのインタビュー本が出たんだけど、
「私が週プロをやめたらプロレスファンは10分の１になる」とかホザいていて呆れた。
こんなヤツの影響下にあるファンなんかさっさといなくなったほうがプロレスのためだと思った。
小学生の頃からのよしみで疑問はあったが週プロ派だったけど、ゴング派に転向した。
ターザンが追放されてからまた週プロに戻ったけど。

結局ターザンに振り回されてるな
釣られてる自覚もないのか

もし２ちゃんがなかったら、ｗｊは当初の規模のまま存続していただろうか？

影響下にあっただなんて俺は思わないけどな。
確かに主体性の無い馬鹿か、もしくはSの関係者が崩壊の原因を自分達の
能力不足以外に求めたいかのどっちかでしょ。

>>291
結局は崩壊してたでしょ。リピーターがいない団体ってのはそうなる。

週プロのせいでＳＷＳがつぶれたなんか本当に信じていたら
ターザンが喜ぶだけだよ。
あいつはＳＷＳが潰したのは自分だと自慢してる人だからね。

第三者によって肯定的な風潮を形成するのは難しいけれど、否定的なものを形成するのは、そんなに
難しい事じゃない
四天王時代の全日の隆盛にター山が果たした役割はそう大きいとは思えんが、ＳＷＳの崩壊には
それなりの役目を果たしたと思うがな

>>258
因みに、いしかわの実の父親は、愛知県議会の議員だったとか。
いしかわが週プレで自慢げに書いてた。
その父親が、どの程度世間に影響力があったかは知らんが。

>>275
テレビといえば、プレ旗揚げ戦の福井大会を、福井放送（日テレ系）が
ローカルで放映したことがあったね。
同様に、浜松か静岡での大会を、やはり地元限定で放映した事があった
が、当初は静岡第一テレビ（日テレ系）で放映予定だったのが、直前に
なってテレビ静岡（フジ系）での放映になったという珍事があった。
その後、旗揚げ戦のテレ東、ＷＯＷＯＷでの放映を経て、再びテレ東で
の放映になったけど、>270にもあるように、西松建設が常時提供に付いた
にも関わらず、「月一深夜枠」から抜け出せなかったのは、残念だった。

>>283
同意。楽太郎師匠が旗揚げ戦のパンフのなかで言った
「黙らせろ、力でねじ伏せろ、そしてファンに声を出させろ」
（だったかな？）という言葉を、まさにＳＷＳは形にして
表すべきだった。だが、残念ながらそれが出来なかった。

毎週ﾀｰｻﾞﾝの週ﾌﾟﾛを読むのが楽しみだった頃を思い出すとSWSとの抗争の時が断トツにおもしろかったな。2chの祭りみたいなもんだったんだから今さらﾀｰｻﾞﾝに文句言うのは無意味

「俺たちが叩くのは天龍が全日本を裏切ったせいだ」と外から馬場さん＆落武者
「俺たちが叩かれるのは天龍さんが全日本を裏切ったせいだ」と内から谷津・高野ブロスら

あの時、全日本との契約を継続していれば貧乏暮らしを続けなければならず、
かといって出れば出たで「裏切りだ裏切りだ」と誹謗される

最悪の環境だったな

>>298
＞かといって出れば出たで「裏切りだ裏切りだ」と誹謗される
その誹謗をねじふせるだけのプロレスが出来なかったという認識なんだよね。
この世界はたくさんのファンがついたもんが勝ちなんだよ。

当時の天龍も同時期の前田くらい絶対的な人気があればねー
いかんせんファンの多くが「全日本で天龍同盟の親分やってる人」くらいの認識でしか応援してなかったのがな・・・

天龍同盟だけで旗揚げしてればまた違ったんだろうけどね。
UWFは実質前田軍で旗揚げしたから前田の好きなようにやれた。
藤原や船木が入ってきてからはワンマンぶりが通用しなくなったけど。

>>301
あの時の天龍同盟は解散してなかったか？
俺は、メンバーはあれで悪くなかったと思う。
もうちょい、皆自分のレスラーとしての格を皆わかってれば
うまくいったんじゃないか。
高い金で引き抜かれて、中堅が天狗になり過ぎた。

体型もあったろうな
全日が超世代軍始めてから女性(最初に火がついたのはキャバ嬢らしい)人気が上がって来たのは
当時の三沢や小橋が典型的な全日風アンコ型体型じゃなくて
逆三マッチョドラゴン体型だったからなのもあると思うんだよな

「超世代以前」
日曜の夜、客も少なく早めに上がるキャバ嬢たち
↓
誰も待っていない孤独な四畳半のアパートに帰りにテレビスイッチオン
↓
たまたまやってる全日中継でアンコレスラーたちが汗まみれでオーとかオリャしてる
↓
チャンネル・チェインジ！

「超世代以前」
日曜の夜、客も少なく早めに上がるキャバ嬢たち
↓
誰も待っていない孤独な四畳半のアパートに帰りにテレビスイッチオン
↓
たまたまやってる全日中継で若いマッチョドラゴンたちがデカくて不細工で鼻の穴の大きな人や怖いガイジンさんに苛められているう
↓
いやーん！緑タイツの人やオレンジパンツの人、頑張ってぇん！

超世代以前

以後だった・・・・・・・・・・・・・・・・

ナチュラルパワーズはよく頑張ってた時期があった。


と思う

超世代軍は四天王&菊地だったんだよな
ファイプロで当時の全日再現しようかな

しかしマスコミが叩くってわりには三者三様では毎回のように取り上げてよね。

三者三様のSWS応援派だったゴング
叩いていたのが週プロ

>>308
ゴングは別に叩いてなかったよ
ター山が異常だっただけ

いま新日が潰れそうだからプロレス界のホリエモンこと田中八郎さん買ってあげてください

やはり最初の「天龍は金で動いた」というアオリが衝撃的だった。これがもし武藤だったら、金で動いたとしても特にイメージダウンにはならなかっただろう。

SWSの試合って、結構面白かったけどなぁ。

>>302
「解散」は正式に表明してなかったと思う。
天龍が最後の鶴龍対決（三冠戦）の前後くらいに、これからの指針として、
フットルースを正規軍に戻すなど、解散前提の構想を、マスコミに披露
してた程度だったと思う。

あと、「中堅が天狗になりすぎた」というのは当たってると思う。
後年、「ＳＷＳがうまくいっていれば、あの後プロレス界は―」とか、
逆に田中八郎に対して「恨み言」を言う元所属レスラーがいたが、
そういうのに限って「中堅」ばかりというのが…。
ならばそういう人間は、ちゃんとやる事をやっていたのかと。
少なくとも、素人の田中八郎に「練習メニュー」を作らせては駄目だわな。

ノアになりそこねた団体

Sの駄目な中堅って高野兄弟や谷津あたりしか思い浮かばない。

ジャパン・プロＮｏ．２で最強タッグ優勝経験者で中堅ってのも何だな。＞谷津

IWGPタッグ初代王者だが最後まで中堅だったキムケンのようなもん

あれだけ人を集めておいて
明るくて華のある選手が究極龍くらいだった
って言うのも致命的だった
（２，３年前にもそんな団体あったなぁ）

三沢や武藤を引きぬいてたら、また違った結果が出てたかも

今から１４年くらい前、新潟に来たとき見に行ったよ。
アンダーテイカーｖｓ石川なんて今からすると信じられない試合やってた（まさか新潟でテイカー見れるとは）
あとドン荒川が綺麗なブリッジでジャーマン決めたのにもびっくりした。

この団体はWCWに似てるよな
・スポンサーが金をアホみたいに持っている
・選手が言う事を聞かない
・強烈なアンチ団体があった（Sの場合は全日、ターザンはそこの飼い犬）

ただ、SがWCWと違った点というか、不幸はホーガンがいなかった事か。。
天龍はサベージ、スティングクラスだし。

天龍はSWSがイメージした、明るく楽しくアメリカンな
モノと正反対だったからな。
横浜アリーナは似合わないよ。彼は両国、武道館のイメージ
横アリの豪華でオシャレなイメージのJ・鶴田や武藤を
引き抜いてWWFの選手とガンガンやったら
いまごろSWSが主流だったのに。

♪ｳｨｨｨｨｨ〜〜〜〜〜〜〜〜………
　ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞｰﾃﾞｯ!　ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞｰﾃﾞｯ!　ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞｰﾃﾞｯ!　ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞｰﾃﾞｯ!
　
　ﾋｬﾗﾗ〜〜〜　ﾗﾗﾗ〜ﾝ　ﾗﾗ〜ﾝ　ﾗ〜〜〜〜〜ﾝ　(ﾋｭﾙﾙﾙﾙﾙﾙ〜〜〜ﾝ)
　ﾋｬﾗﾗ〜〜〜　ﾗﾗﾗ〜ﾝ　ﾗﾗ〜ﾝ　ﾗ〜〜〜〜〜ﾝ　(ﾋｭﾙﾙﾙﾙﾙﾙ〜〜〜ﾝ)

結局はSってのはプロレスが駄目だったんだよｗ
週プロに四天王プロレスの敵対概念みたいな感じにされちゃったのは
不運かもしれないけど、ゴングが擁護してるんならトントンじゃないか。
リピーターのつかないプロレス団体ってのは悪く言えばWJみたいなもん。
潰れるべくして潰れる。

SWSがつぶれた後に、関係者が語っていたことだが
「道場間、選手間の仲が険悪で忘年会も催せないほどだった」と
俺は子供心に、仲が悪いなら、リングでその闘志を爆発させれば
良いじゃないか？激しい試合になるんじゃないか？と思ったが
そうはいかないんだね、プロレスは。

SWSファンクラブ会員だった人　ﾉｼ

最期のシリーズ時に、試合後swsグッズ福袋（中身はたいしたことはない。高価そうなパンフとクッキーとうちわとか）を無料でバンバン配ってて、今でもそれもってんだけど、なんか価値あるかなー

クッキーは価値ありそうだ

>>325
マードックとブッチャーのような
ガチの仲の悪さだったんだろう。

>>303
>当時の三沢や小橋が典型的な全日風アンコ型体型じゃなくて
>逆三マッチョドラゴン体型だったからなのもあると思うんだよな

俺（当時大学生）の周りでは特にプロレスファンじゃないライト視聴者の男子は
「三沢とかってデブじゃん。昔の猪木や藤波は筋肉質だったのに今のレスラーデブばかりだね。」
と言ってたし
俺の部屋に来て三沢のポスターみた女の子は「何このデブ、キモいー」って言ってたぞ。

三沢は白豚系だろ
佐山の後にタイガーになったのは白豚だからだろ

>>322
無理無理。
Ｊ鶴田や武藤を引き抜けてＷＷＦの選手とガンガンやってても結果は
ほとんど変わらない。
逆に天龍だからあそこまで持ったようなもの
Ｊ鶴田や武藤だったら、俺シラネって感じでさっさと抜け出してたと思うよ。

あの頃ならUWFｽﾀｲﾙやってればﾌﾟｦﾀは喜んでたよ

天龍、カブキ、武藤、三沢、川田、冬木、ジョージ、俊二、佐野、折原、荒川、若松

最初はこの辺でよかった気がする。高野兄弟はネタ要員ですが(笑)

後に、北尾、維新力、Ｕドラゴン、アポロ加入

若手の畠中、大矢、片山、平井、安良岡、直井、川畑・・

これにＷＷＦやＥＭＬＬが絡んでいれば、新日本のＧ１みたいなことや、全日本の世界タッグ、Ｊｒや若手戦線も充実してたかな？

>>332
>>Ｊ鶴田や武藤だったら、俺シラネって感じでさっさと抜け出してたと思うよ。
同意ｗ
鶴田は若手に慕われてたけど自分がトップでやるような人間じゃなかったし
武藤は人望そのものがなかったし

てーゆか天龍は鶴田にだいぶ見劣りしてたので最初から期待はなかったな。

外人とやるのは鶴田や武藤の方が全然上手かったな

前田日明
「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に「前田とやってみたかった」と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても「嫌だ」と思っただろうね。
神経の使い方が100倍違うよ」

SとUの対抗戦が実現しなかったのはこの発言が真相か・・・。

武藤もジャンボも自分にしか興味ないタイプだからな。
二人とも山梨県人だし。
本人は無責任とか思ってないよ、自分の事。だから、ある意味天然。
天龍は筋とか、ケジメとかって言う言葉がそのまま歩いている様な人だと思うね。
凄く人に気を遣う人なんじゃないか？

全部ター山が悪いお

ケリー・V・エリックの最後の来日は
SWSだっけ？
当時まだ一中堅にすぎなかった冬木に
負けててがっかりした記憶がある。

ケリーはWARの旗揚げにきてたお

>>339
甲府商出身の元阪神の中込は後輩虐めをするやつだったらしいけどな。
虐められた後輩の山村が「ゴミさんゴミさんの呼ばれているが、本当にゴミのような人だった。」
と言ってた。

試合前にリングを蓋ってたテント（パオ）まで、週プロに批判されてたよな。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」って感じで。
あれはあれで、風情があったんだけどな。
どこかで復活しないかね。

>>343
ああ、中込が山村のアタマを踏んづけたという話もあったな。

なんでこんなところに阪神ファンがいるんだ？ｗ
最近阪神ファンが増えたせいか、２ちゃんの各板でコアな阪神ファンが
板違いの阪神ネタを披露しているのに出くわすな。

中込は甲府工業だろ

甲府商業は堀内だっけ？

>>322
＞SWSがイメージした、明るく楽しくアメリカンなモノ

―と、いうのはあくまでも結果論だと思う。

確かに旗揚げ当初から、派手なデコレーションなども取り入れてはいたが、
その一方で、「ＳＷＳ公式ルール」という（一応）明文化した競技規則を
作ったりもした。
つまり最初は、ＵＷＦ的なものやら、豪華なショーアップ的なものやらと、
とにかくいろんな要素をぶちこんでいた感があった。
（「プロレスラー」なら誰でも、ＵＷＦスタイルにも対応できるのでは、
と考えられていたフシもある。もっとも、いろんな要素を取り入れた事で、
逆に「何をやりたいか分からない」という評につながった感もある。）

その後のＷＷＦとの提携で、少なくともＵＷＦ的なものが薄れていって、
「明るく楽しくアメリカンなモノ」に自然と傾いていっただけだと思う。

天龍に関していえば、カード発表当初は「水と油」といった見方をされた、
日米レスリングサミットでのランディ・サベージ戦が、意外に好試合に
なった事で、幸か不幸か、「天龍はアメプロ相手でも堂々と渡り合える」
という評価を与えられた感がある。
これは今にして思えば、ある意味「不運」だったのだろうか！？

ＳＷＳの連中が日米レスリンサミットでの天龍の評判なんてしってるわけがない

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h36408915

全日の「スポンサーはお客さんです」ってコピーはSWSへの当て付けだったな。
日テレから、何億も放送権料を貰ってたくせに。
誰だよ、あのコピー考えたのは。

>>352
日テレはスポンサーではなくて親会社だから間違ってないだろ。

>>352
どうせター山か市瀬あたりだろ

>>353
全日の株の大半は馬場と元子が所有していたんだから日テレが親会社のわけないだろ

>>355
15パーセントももっていれば大株主だよ。

スポンサーと株主は違うものだな。

スポンサー　株主　親会社

紙プロのインタビューで馬場が日テレに金をせびりに来る様子を倉持氏が
小バカにした感じで語ってたな。

幻の団体になったな

ゴングが全日・馬場叩きを始めてたら、潮目は変わったんだろうな。

ゴングが馬場叩きなどしたら、誰よりも天龍が怒る。

そうなんだよな。
離脱の理由も言わなかったし。

ゴングは元々は馬場寄りだったしな

>>364
竹内宏介がいたからね。

ゴングもＳＷＳの設立当初は全日とＳＷＳの両方の言い分を載せて
ＳＷＳの矛盾点も指摘していたけれど、旗揚げ後は完全にＳＷＳ側に
シフトしてたよ
ただその代わり全日の悪口はこれっぽちも載せていなかったから
ＳＷＳに関しては１から１０まで悪口しか載せていなかった週プロ
と比べると迫力不足のところがあった

Sをメチャクチャ叩いた週プロが売れまくったって
それだけ記事に正当性があったからじゃなくて
ゴシップネタというか批判記事悪口記事ってのはそれだけ野次馬を惹きつけるってことだろ。
ゴシップ系の週刊誌やワイドショーが人気なのと同様。

当時の週プロは小学生の感想文以下だった
試合を見てたのかも怪しい

テレ頭で放送された横アリ2連戦（旗揚げ戦かな？）が印象深い。
っていうか、それしか記憶にないｗ
なんか、初日のタッグ対決で天龍が高野兄弟のどっちかからフォール
奪われて驚いた記憶がある。
それと、なんか相撲みたく部屋制度みたいなのにﾜﾛﾀ。

竹内氏は天龍にももちろん肩入れしていたが、
旗揚げ戦の時には、
天龍がナンバーで語った、
「ジャンボは今こそ下の者に強さを見せなきゃいけないのに、三沢あたりといい勝負して情けないよ」
というコメントを引き合いに出し、
「三沢をジョージ、ジャンボを天龍に置き換えて、天龍選手に叩き付けたい気分だ」
と、なかなかバランス感覚の取れた正論を書いていた。

三沢＝ジョージは流石に厳しいな
やっぱり武藤がいれば少しは違ったかな？
俊二は素質だけなら歴代の日本人レスラーでも有数と思うんだけど

>>371
その年の新日のドームでそれぞれ天龍、
長州のパートナーで出てたってのもあるんじゃないの

>>372
なるほど

ジョージは前田世代の印象もあるけど年齢は変わらないのかな？

>>373
前田・ジョージは１９５９年生まれ
三沢・武藤（他には高田も）は１９６２年生まれ

>>371-372
お前らアホやろ

>>371
この頃はまだ三沢は二代目タイガーの印象が強いな
タイガー＝ジョージなら吊り合うよ

>>371
俊二の練習嫌いは有名だからね。
カルガリーハリケーンズの時も、全然練習しなかったらしいからね。
馬場の時は、プロレスラーになるしかなかったけど俊二の時は
そうではなくなってたから、それが原因なのかも。

>>371
素材はトップクラスだけど素質があったのかどうか・・・

高野兄弟の酒癖の悪さはガチ。
荒川がゲロまみれになってる高野兄を道場できめまくっていた逸話があるほど。
高野弟は、酒飲めないカタブツ君（紙プロの）に一気を強要していた。

努力もしない奴など、どんな素質があったってダメ。

ハリケーンズ自体が練習嫌いの集まりだったと記憶している。

田上はどうなんだろう？

素質があっても練習しないのが俊二
素質がなくて練習しないが味があるのが田上

俊二って素質あったの？体デカいだけだと思ってた。

素質は確かにあった。でもそれだけだった･･･

>>381
中学三年生の川田とスパーをして勝てなかった
新日レスラー２名はヒロ＆平田説が強いしな。

川田曰く、
「田上さんはナチュラルで力があるからあまり練習しないのよ。
小橋は逆に貪欲なんだよ。練習して体作って必死になるんだ。」

俊二の身体能力には前田が感心してたな
前田はデカイけどバネは無かったからな
俊二の黒人の血を羨ましいと言ってたな

>>388
それ俊二じゃなくてジョージでは？

俊二と前田の接点はない。

>>390
俊二がデビューした頃には前田はまだ日本にいた

ＳＷＳは寄せ集め感が支持を得られなかったね。

私にとっては絶頂期のハルク・ホーガンと天龍の
一騎打ちという夢を見せてくれた団体なので悪口は
言えません。

新日の窮状を見るにつけ、あのとき業界全体でもっと
大切に育てていればなあと思います。

その通り。
週プロのせいで、スポンサーが逃げちゃった。

>>381
マシーンとヒロはしっかりしてるだろ。

ヒロは初代の世界ジュニア王者だしな

スポンサーと云えば聞こえは良い様な感じもしないでもないが
実際はタニマチが大金持ち過ぎて欲出してプロレス屋を始めちゃったって感じだったな
しかもレスラーたちをコントロールできないなんて駄目駄目

>>396
あのWWEですら、レスラー出身でないビンスが継いでから１０年間は、レスラー出身者を
ロードーマネージャーにつけてレスラーを仕切らせなきゃならなかったんだから
メガネがレスラーをコントロールできなかったのも仕方がない面もあったよ

各個人が、名誉を取るか金を取るか、ハッキリさせれば良かったんだよ

>>398

アメリカでトップを張ってた事もあるカブキ辺りが『今後の事を考えてカネをとった！』って言えば
週プロも正面斬っては叩けなかっただろうけれど『隣に天龍がいないから！』なんて
女々しい言い訳を移籍理由にしてたからね
この問題で『大切なのはカネだ！』って言い切ったのは、ちょうど同じ時期に全日の武道館大会に
出場して、そのインタビューを受けたビガロだけだったりする。

マスカラスなんて「プロの価値はマネーだ。」とはっきり言ってるしな。
外人の方がすっきりしていて逆にすがすがしい。

不運というか運で潰れたわけでもあるまい。
潰れるべくして潰れた。選手の質が悪かったんだよ。

>>399
カブキの場合、全日から契約金をもらい世界タッグ王者になった時点での
移籍だからね。
金が全てといっていいのは、あくまでも契約を守った上でのことだからね。
契約以前の常識を疑う話でしたね。

>>402
＞カブキの場合、全日から契約金をもらい世界タッグ王者になった時点での移籍だからね。

移籍会見でそこを突っ込まれた時に『アレは、退職金代わりだ！』と嘯いたうえに
額が２００万円で契約期間が５年である事をばらしたカブキはガチ

カッコ悪い

俺の友達でメガネスーパーの店長がいるが、今でもあの時プロレスに
使った50億があれば、という愚痴があるそうだ。

マシーンは若手時代夜遊びしまくってたから怪しいな。

92年の東京体育館、観に行った。
メインの天龍−フレアーは本当に面白かったなー。
佐野−チャボ・ゲレロなんてのもあった気がする。
WWFルートもあってSはガイジンが豪華で良かった。
ベバリーブラザーズとかｗ

ＷＷＦ絡みで、夢みたいなカードをいっぱい
実現してくれたことは感謝してる
高野兄弟がＷＷＦのタッグベルトを巻いたのは
正式な記録に残ってるんだろうか

トップは天龍だけどナンバー２は誰？
ジョージ？石川？

>>409
会社認定��2はジョージ
観客認定は阿修羅
谷津認定は谷津

>>408
WWFタッグには挑戦さえしていないが？
高野兄弟が取ったのはSWSのタッグ王座
ピザーラのCMで俊二が「元WWFタッグ王者」と
紹介されていたのは間違い

＞ＷＷＦ絡みで、夢みたいなカードをいっぱい 実現してくれたことは感謝してる

天龍対ホーガン、天龍＆ホーガン対ウオリア−ズ　あとはせいぜい天龍対フレアーくらいだろ？
夢みたいなカードをいっぱいとは？
もしかしたら、高野兄弟がWWFタッグ獲得とか、現実と夢がゴッチャになっていないか？キミｗｗｗ

メガネ

＜レボリューション＞
天龍源一郎　ザ・グレート・カブキ　石川敬士　サムソン冬木　北原辰巳　折原昌夫
北尾光司　平井伸和　阿修羅原　川畑輝　中原敏之　安良岡裕二

＜パライストラ＞
ジョージ高野　佐野直喜　高野俊二　大矢健一　片山明　ドン荒川

＜道場激＞
将軍ＫＹワカマツ　谷津嘉章　ケンドー・ナガサキ　鶴見五郎　仲野信市　高木功
畠中浩　山中鉄也　維新力　ローチェスター・ロードブロック

＜フリー＞
新倉史裕　アポロ菅原

＜ＥＭＬＬ＞
ウルティモ・ドラゴン

>>412
良い試合は少なかったかもしれないが、色んなＷＷＦ勢を呼んだところは
良かったって言いたいじゃない。

まぁ、日本のマット上でWWF世界戦をやってくれただけでも十分貢献したんじゃないか？
しかもフレアーが王者の時代にさ・・

今でも横浜アリーナのフレアーvs天龍のWWF戦は名勝負として十分見られる。

>>416
だからそれはＷＡＲ
ＳＷＳにおける天龍フレアー戦は２戦ともノンタイトル

谷津ｖｓホーガンはWWF世界戦じゃなかった？

＜現役＞
天龍源一郎（フリー）　北原辰巳（キャプチャー）　折原昌夫（メビウス）　平井伸和（全日本）
川畑輝鎮（ＮＯＡＨ）　ジョージ高野（ＦＳＲ）　佐野巧真（ＮＯＡＨ）　大矢健一（フリー）
ドン荒川（ＳＷＳ）　将軍ＫＹワカマツ（どさんこ）　鶴見五郎（国際）　嵐（全日本）
畠中浩旭（アジアン）　維新力（フリー）　ウルティモ・ドラゴン（dragon door）

＜引退　試合してない＞
ザ・グレート・カブキ（ちゃんこ屋）　石川敬士（リサイクル業）　北尾光司（スポーツ冒険家）
阿修羅原（ラグビー監督）　中原敏之　安良岡裕二　高野俊二（タレントプロダクション）
片山明　谷津嘉章（中古屋）　ケンドー・ナガサキ（ちゃんこ屋）　仲野信市（佐川急便）
山中鉄也　ローチェスター・ロードブロック　新倉史裕　アポロ菅原

＜死亡＞
冬木弘道

UWFだけじゃなくWWFも部屋の一つとして扱おうとしてたんだよなぁ。
すごいスケールのでかさだ。

ＷＷＦに関してなにか勘違いしている奴がいるなｗｗ

安良岡はバイク屋に就職しただろ。
で、ドン荒川（SWS）って何？

続いてたら引退後にメガネ屋で働くことも出来たのに

>>422
こういうことらしい
http://www.bigmouth-wrestling.com/loud/date/d/don_arakawa.html

>>424ああ、そういう事か。ありがとう。
高野弟は、何か芸能関係の詐欺だかで警察から追われてたと聞いたが、アレはガセなのか？

伊藤力雄のカラオケ屋オープン

http://www.bigmouth-wrestling.com/content/date/d/don_arakawa.html

ウルティモ・ドラゴンvs佐野　って、やったっけ？

天龍vsフレアーは１戦目がよかった。
全然からまないのに盛り上げるフレアーが最高

　

ザ・グレート・カブキ vs 石川 敬士

ザ・グレート・カブキ　ＶＳ　ケンドー・ナガサキ

北原 辰己 vs 石川 敬士

今の新日と大差ないよ。借金まみれで行方不明と噂されてた阿修羅が見れたのは感動したが。

今の新日本には、谷津と高野俊二しかいないような・・・。

>>412
ウォリアーズ対ｱｰｽｸｪｲｸ･ﾀｸﾞﾎﾞｰﾄ組や動けるアンダーテイカーが日本で観れただけでアメプロオタの俺には十分いい夢観させてもらったよ

WAR後期の話になるが
まさか
どインディー出身の荒谷が
天龍とメインで抗争するまでに成長するとは思わなかったよ

IWA辞めて路頭に迷いそうな荒谷に
荒谷と麻雀仲間だった邪道外道が
冬木軍に誘ったんだが
冬木は「冬木軍にはまだ仮入団、出来が悪ければ切る」
などと言われた時はどうなるかと思いきや
その後ぐんぐん扱い良くなっていったのは
ビックリした
まあIWA時代より体格は良くなったので
見栄えは良かったが
WAR崩壊後は
仕事が国際プロモーション参戦くらいしか
仕事が無くローンが払えず
ローン中の車を持っていかれるシーンが
TVで放映された時は
プロレスラーの落ちぶれていく姿を見るようで
悲しくなってきた。
その後も結局大仁田興行くらいしか仕事無かったっけ。

しかし荒谷は各団体でエースとして期待されていたな

>>438
いや〜、全日は期待してねえだろ。

龍原砲VSｷﾝｸﾞﾊｸは見応えあったな

>>440
＞龍原砲VSｷﾝｸﾞﾊｸ
そんな2対１ハンディキャップマッチがあったのか？

龍原砲 vs ハク・カブキ組

IWA時代の荒谷は顔が痩せてて見た目が良かった。WAR時代はデブになったが。

荒谷はなんであんなに太ってしまったんだろう
ムーンサルトも格好良かったのに

ＷＡＲは、痛みの伝わるプロレスだから痩せてたら見てる方が
痛々しいからかな。

デブにも限度がある。

北原はどうだったのでしょうか、いや小橋と同期ということを聞いて
当時プロレスラーとしての比較はどのようなものだったのか
興味が湧いてきまして。

>>447
俺個人の感じたことだけど攻めは強いけど受けに廻ると弱いって印象
実力はあるんだけど体型とコスチュームが…
あと新日対WAR対抗戦当時、新日・全日ﾏﾝｾｰな週プロで｢頭部を狙う蹴りが多い・危険で陰湿な印象を受ける｣と的外れな批判を受けていたが、川田が｢本格的な蹴りの指導は北原に教わった｣とインタビューで言っていた
危険で陰湿って言っても新日で蹴り多用する選手と違い相手を壊したりしてないしね

メガネスーパーがバックにいたよね
以前メガネ屋にいたんだけど、間違ってSWSの正月用のカレンダーがうちにとどいた。
おおきなちからを感じたよ。その後すぐつぶれたけど、カレンダーいまはレアだな。
余談だけど田代某も、専属きゃらじゃなかった？

北原はＳの末期が一番よかった気がする

>>449
│
│
│
│
│　　 　　　　　 　　　＿
│　 　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
│　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　 　　　　　/　 　 /　　　　　　|

>>447
デビュー当時は
北原＝スーパータイガージムインストラクター
菊地＝アマレスインカレ優勝
小橋＝なんの実績もなし
で、１番期待されてなかったのが小橋だったような

北原は田上とおなじく、形式的にはジャパン→全日なので、
生え抜きである菊池が一番期待されていたのでは？

小橋ってデビュー前からマスコミによく取り上げられてたような

>>453
といっても、菊地は所詮ジュニアだし
デビュー前はともかく、その後の小橋の
勢いは凄かったよ。
デビュー一年後の3月にアジアタッグに挑戦権があたえられ
その年の夏には鶴田とタッグでメインに出たくらい。

小橋が入った頃に決起軍ってのがあって、
高木、高野弟あたりも期待されてたな。
後々、大きな差がついてしまったが。

天龍はエリートコース（馬場寵愛コース）が嫌いなので、
小橋本人には完全無視するなど辛く当たっていたが、
裏に回ると、他の中堅レスラーに、
「お前ら、すぐに小橋に食わしてもらうようになるぞ」
と言っていたらしい。

荒谷って食っちゃ寝するタイプだから
太るんだよ
TVで見たんだが
大食い、大イビキかいてよく寝る
家でTVゲーム
試合は月に１〜２試合位？

WAR崩壊直後の話です。

そろそろ、ＳＷＳの話に戻ろうや。
荒谷、いなかったし。

川畑輝鎮

末期の頃の山中鉄也（…で合ってる？)が、良かった。

ちょいとお聞きしたいんだが、SWS天龍源一郎のテーマって実際に使われていたの？
もし使われていたなら、2年間のいつ頃？
俺が見たことのあるSWSの映像ではサンダーストームで入場してたんだが。

>>462
旗揚げから翌年の5月まで。
6月の両国大会天龍&サベージvs谷津&ハクでサンダーストームに戻した。
この時の入場シーン、かなりかっこよかった。

>>462
90年9月旗揚げの「越前闘会始」からSWS天龍のテーマで入場し、
横アリ、翌年3月のドームを経て、91年6月の両国国技館大会からサンダーストームに戻した。

>>463-464
レスサンクス。
SWS天龍のテーマで入場してるところを見てみたいよ。
ビデオ探してみるか・・・

しかしお二人さん、同時刻にレスしてくれたんだね・・・ｗ

>>463-464は生き別れになった双子！

週プロは当時必要以上にWWFを叩いてた。
その癖かWCWやスティングを異常なくらい持ち上げてて、
SWSがWWFと提携したことで、いっしょくたに叩いてた印象がある。

　思えばSWSがWWFと提携した当時が、唯一、国内で定期的に
WWFを見れる唯一の機会だった。
欲を言えばSWSの選手には絡んで欲しくなったけど。

花道作ったのは、ここが最初？

最初に花道作ったのは
1990年の新日本の東京ドーム大会（全日との対抗戦）だったと思うよ。
少なくともSWSの東京ドーム大会に花道はなかった。

ドームの一本花道は新日本の92年１・４だよ

本当に週プロ(ター山)にそんなに影響力があったのなら
SWSはきちんと媚びておくべきだったということだな。
まあ俺はそこまでのもんではないと思うが。

ターを味方に引き込んでいたら、ＳＷＳは軌道に乗ったかも知れんが、
天龍はＭｒ．プロレスと呼ばれることはなかった。
どっちがいいのか分からないが。

確かにター山のSWS叩きは異常だったし、
正義ヅラして偏向報道を行ってたのは卑劣だと思うけど、
ただ、それがSWSを潰したかっていうと疑問。

　結局、週プロに洗脳されてSWSは卑怯だ！とか言ってても
自分がどうしても見たいカードがあれば見てしまうのがファン。
そういうファンを、試合会場に足を運ばせるだけのものがSWSに
なかったことが理由だと思う。

　正直、当時の冬木や高木、石川なんかの参加は、却って
団体として泥臭いイメージがして興味が沸かなかったな。

一本花道まで叩いてたんだよなぁ。

谷津がSWSに移った時、
全日本には怪我などによる医療費の保証がないことを挙げていたのに対し、
馬場は「そんなバカなことがあるか」と否定してたんだよな。
週プロも「他の選手に確認したが、馬場の言う通りだった」と尻馬にのってるけど、
実際は、馬場が死ぬまで医療費負担はおろか休業補償すらなかったらしい。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B2%A2%E5%85%89%E6%99%B4

週プロは、SWSに関する報道について、検証記事を書くべきじゃないのか。

スネーク・ウィリアムス（笑）

「引き抜きしない」という発言を撤回

>>476
後年、週プロの増刊号で「田中八郎インタビュー」はやってたけどな。
読んでみて、やはり「潰れるべくして潰れた団体だった」と思ったな。

↑詳しく

ところで、91年3月のドーム大会（ホーガン＆天龍vsウォリアーズ）の時、
ホーガンが異常に不機嫌だった。
テレビで見ると入場時に一台のテレビカメラがホーガンを見上げるように撮影してた
んだけど、一瞬、カメラと目が合うと同時にカメラを蹴っ飛ばしてたし、

以前あったSWSスレの中でもその直後の神戸大会（北尾の八百長発言）の時も
やっぱり機嫌が悪かったらしく、試合後のマッスルポージングもなしで引き上げて
いったらしい。

この辺の事情について知ってる人いる？

>>475
保証があるとは書いてなくて、治療費は手続きを踏めば出るという書き方だったと思うが。

>>482
俺もそう記憶してたけどね。谷津は都合のいいようにマスコミに喋るのはこれ
だけじゃないからね。

領収書を持ってくれば払うという事だったよね。休業補償がほしいという意味かな？
試合給だと生活設計が成り立たないのでかなり後に秋山が馬場に直接、改善を要求したら。
”あの秋山までが言ってくるか”とビックリされたそうです。

ＳＷＳで天龍が絶対的ベビーな立場になって、
それまでの天龍の良さがなくなったよな。
厳しい攻めが身上の天龍がヒールにダラダラと捕まる展開。

>>485
それは初めて聞く見解だが、言われてみればそんな気もする。
全日では人気は鶴田よりあったけどあくまで鶴田に挑むという立場は
三冠奪っても変わらなかったからね。

なぜ途中で高木功は解雇されたの？

天龍は絶対的なナンバー１の座は似合わない。
ＷＡＲでは絶対的なナンバー１だったけれども、ＷＡＲという団体としてメジャーの新日本に挑んでいったりとか、そういうのでないと似合わない。

天龍は自分よりデカイ相手と戦ってる時の姿がいいんだよな。

>>486
強すぎる鶴田に全力で挑んでいく天龍という姿が受けて
人気が出たわけだからね。

>>488
新日と絡まない興行が不振だったのは、単に新日ファンが来なかったというだけでなく
天龍ファンにもエースとしてどっしり構えてる天龍は受けがよくなかったということかな

そう言われれば今ドラゴンゲートに出てる天龍も、完全に格上のベテランのわりには
外敵として挑戦者側みたいなスタンスにいるな。

天龍がｴｰｽっていうのは、藤原＆山崎組のＩＷＧＰタッグチャンピオンなみに似合わない。

>>479
それは検証記事じゃないじゃんｗ
必要なのは、週プロ自身が過去に書いてきたことへの検証だろ。
ワシントンポストが過去にやったような。

>>437
うん、そのテレビ見てたよ。試合の時の様子を、高見恭子が「いいツラがまえしてる」ってほめてた。

今荒谷はどうしてるんでしょ

今は荒谷は全日で平井とタッグ。

そんなもん調べれば簡単に解るだろ。

だから荒谷はＳＷＳと何一つ関係がない

もし潰れなかったら、今頃業界はどうなっていたか

>>494
週プロのSWS報道は別に捏造とかじゃないからな
ただ新日や全日の興行だったら絶対にしないような粗捜しをしていた
だけでw

偏向報道と重箱の隅を突付くような報道だった。
自分は生観戦せずTV観戦組でしたがTV東京で放映された試合を今だの保存してるし
週プロのバッシング報道ほどはひどくなかったと思っているよ。

ただ、都体育館の天龍vsフレア-戦に歓声を後から入れているのが気になった。
そんなに場内が静かだったのかと？

粗捜しとかだけじゃなく、「金権プロレス」「ファン不在のタニマチプロレス」とか
あからさまに悪いイメージにする報道をしてた。

谷津お前もか

不運だったことは事実だろうけど運だけでは崩壊はしない。
続けていれば幸運もやってきただろう。

要は潰れるべくして潰れた団体。突き詰めていくと選手が駄目だったよな。

もしも今、同じような手法でＳＷＳが出現して、先日の新日本の離脱組みや全日本のリストラ組みなどが所属したとしたどうだろう？

>>505
つか新日と全日まとめて買収したほうがいいだろ

>>506
>>505のようになった場合、同じようにＳＷＳは批判され、全日本や新日本が持ち上げられるのだろうか？ということです。

カブキが言ってたね。
”選手が自分を把握して誰を盛り上げていくか？を考えてプロレスしないと”なんて
SWS時代の苦労振りがわかるよ。長州しかりSWSのレスラ-しかり（一部除く）金銭感覚
と自己解決能力なさを知ってなさけないよ。リング外では常識人でないと。
長州もWJの失敗でかなり懲りたし天龍でさえ
”なぜこれだけ客が来てもうからないのか？”とか”宿泊代を交渉して値切る”なんて
経営者の苦労がわかったみたいだしね。高い授業料だったね。

ＷＡＲの時､天龍が､
　｢あの時｢俺が天龍を潰す｣なんて息巻いてた奴が､
　　今は、頭下げて､俺の取材に来る｡
　　コレがあの時の答えだよ｡｣
って言ってたっけな。

>>500
粗探しし過ぎて、新日や全日の怒り買った事もあったらしいな。

招待状叩きとか。

ファンとの質疑応答で、
「武藤さんと友達になるにはどうすればいいですか」
ときかれ、あっけらかんと、
「まず金持ちになってね」
と答えるさまを見ていて、コイツならＳが上手く行ったのかなと思わないでもない。
俺が見に行く事はなかっただろうけど。

他のメンバーにもよるが、武藤一人ではSWSを支えきれなかっただろう。
彼も90年の凱旋帰国前は、中堅レスラーの一人だったし、（まぁアメリカで
グレートムタとして名を売ったが）新日帰国後も蝶野、橋本、あるいは長州
藤波と闘ってレベルアップをしたんだし、帰国直後から膝に故障があり、
いきなり欠場というシーンもあった。
本当にマット界制圧ならやるんだったら、天龍＋三銃士まるごと引き抜かないと
ダメだったな。

猪木、ケビンｖｓ木村、武藤
これは、ケビンの代わりに誰か日本人じゃいけなかったんですかね？

>506

　仮にそれをやったとしても、結局Revolutionとパライストラの
ような内紛が出てくることは必至。
やるなら現存する全てのプロレス団体を全て買収し、
そこから一歩でも外に出たら国内ではプロレスで食っていけない
環境を作らない限りレスラーは永久に同じことを繰り返す。
力道山在世中の日本プロレス並に力がないと。

>>513
武藤の格上げと言う意味ではケビンでよかったのでは
現に武藤がケビンに勝ったし

そういう意味では新日・全日に所属しなくてもやっていけるって証明して
しまった前田や大仁田の責任は重大かもな。

いま日本人同士の夢の対決ってないよな

>>513
猪木、ケビンｖｓ木村、武藤
これ、もともとのマッチメークが変更になって出来たカードだと記憶している。
なんだったんだろう？
猪木対ケビンかな？

>>506 >>514
そういえば、週プロ（ターザン）はＳＷＳが活動を停止した際、巻頭記事のなかで
「メガネスーパーは団体を作るよりも、団体を丸ごと買収して企業のダイナミズム
を見せるべきだった」と書いてたな。

木村と猪木の絡みはいつも変な感じがする

UWFや新日を買おうとしたんだけど、前田と坂口に断られたんじゃ
なかったっけ？＜眼鏡

プロレスはメディアの協力がないと難しい、ということを教えてくれた団体だね。

>>519
団体を作るのも、企業のダイナミズムだと思うけどね。
ターザンの言うことは訳分からないな。
あの酷いバッシングを正当化しようとしてるんだろうけど。

山本は最近、関係ないインタビュ-でSWSバッシング報道に触れられると話をそらす
よね。「馬場の取り入るため」とか「自分に話が持ちかけられなかったたため」とか
の話を聞くとあきれるよ。竹内氏はその様子を見ても長年、馬場と元子夫人に接して
この関係は長くは続かないと分析していたらその通りになったね。
メガネス-パ-と手打ち後の藤原組のド-ム興業は逆にバックアップ・・・・
なにを言わんやですね。

>>524
プロレスにはスポーツみたいなジャーナリズムは
無いことがあらためて分かるよな。

東スポの扱いはどうだったの？

その頃東スポはヒバゴンを追ってました。

>>527
人面魚だろ

「マドンナ、エイズ！」とか「マドンナ、痔！」とか頃か？
プロレスが一面に載らなくなった時だね。田中角栄逮捕の時はスポ-ツ紙も全て
「角栄逮捕！」だったのに東京スポ-ツのみデカデカと”猪木骨折！”だった時代
もあるのね。

東スポといえば湾岸戦争の真っ最中に
「人面魚重態」を一面に持ってきたことがあったような。

>>526
至って普通だったような。旗揚げや他団体からの入団も、淡々と伝えるのみで、
特に批判などもしなかったと思う。
扱いも他団体と同じ比重だったと思う。ビッグマッチは１面に載せていたし。
ハッスルの初期の頃、そんなに大きな扱いじゃなかったのは、ちょっと意図的
なものを感じたが。

>>529-530
昭和60年代、暴力団の抗争が、プロレスを抑えて連日１面になった時期もあった。
平成に入ると、>529にあるような突拍子もない見出しの記事を１面に持ってくる
ようになり、それが「東スポ伝説」なんて本が出来るほどにウケたことから、
連日そんな記事ばかりになった。
湾岸戦争の頃だと、戦争関連の記事の横に「アメリカは強い！俺も強い！」
という見出しを付けて「ベイダーＩＷＧＰ防衛」を報じた事もあった。

もうメガネみたいなスポンサーは二度と現れないだろうな

宝くじが当たったら俺がスポンサーになりたい。

>>523
上田馬之助も週プロのインタビューで｢既存の団体に企業が付くのがいい｣と
言っていたから､ターザンの言うこと(>>519)は決して間違いではないと思う｡
企業がプロレス団体作ったとしても､どうせその企業の中にプロレス興行の
ノウハウを知っている人なんているわけないからね｡
週プロからパッシングされていないのにダメだった吉本女子プロレスが好例｡

>>534
523は間違いだとは、言ってないな。
それに、企業が新規事業を興すときって、ノウハウを知っている人を連れて来るもの。
SWSの時も、フロントを引き抜いたでしょ。

>>535
全日の米沢さんかな？
でもあの人って、本当に仕事ができる人だったのかな。
もともとは馬場が日プロで全盛期の頃、馬場が荷物（興行）もつときの
個人会社のスタッフだった人でしょ。ハラグンジさんもそうだけど。
馬場の腹心としてこそ、力を発揮できた人じゃないのかな。

米沢氏は馬場が日プロから独立した時に真っ先に馳せ参じたよね。でも全日がSWS
から選手を引き抜かれまくっている時にそれに苛立つ馬場に
「止められるんならお前が止めてみろ！！」と言われてがっかりしたのと天龍を男に
した（これはカブキと同じ）というのが理由だったらしいいね。

SWSが無くなってWARに行かなかった連中が
のちに素人レベルのプロレス団体を作っていくんだな

>>538
PWC、NOW、SPWF。
確かにそうかも。

結局ＳＷＳの中に後の　ＷＡＲ　ＰＷＣ　ＮＯＷ　ＳＰＷＦ　という４つの派閥があったということかね？

全日、新日、国際

高野兄弟、ナガサキ、谷津
鶴見のユニオンはどうだろう?

俺、ＳＷＳのファンで良く試合も見に行ってた。
記憶に残っているのは
週プロの異常なまでのＳＷＳ叩き。そのころ週プロと週ゴン両方買ってたけど
週プロは正直、なにかあったのか？位の書き方していたよ。
記者の個人的感情が入り混じった記事が多かったね。それに比べて週ゴンはほんとに
ニュースペーパー的な書き方。読み物としては物足りなさを感じたけど
反面、好感も持てた。でも週プロが（ＴＹ氏）もっと業界全体を考えて盛りたてた
書き方をしていたらＳＷＳも健在で業界ももっと変わっていたかもね。
まぁ、ＳＷＳのレスラーｍ達の関係も相当問題がありあれじゃ、スイングする
良い試合が出来るわけない状態であったね。
前座・メイン関係なく良い試合（レスラー）と駄目な試合（レスラー）と
はっきりしてたもんね。

>>543
元々週プロは「主観報道」ゴングは「客観報道」だったけど、
ＳＷＳに関しては、主観を超越して「紙面を借りて個人攻撃」だったよね。
とにかく、Ｓのすることなすことすべてに「あら捜し」をして、団体の「一部」を団体全部否定にまで持っていく理論。

選手が気持ちよく試合できないよ、あの紙面じゃ。
相撲じゃないけど、心技体がそろってないと、いい試合・客を感動させる・選手が熱くなれる試合はできない。
メンタル面で打撃を与えられたら、選手も動きが悪くなる。で、客は「試合が何かヘンだ」と感じる。




あの時の「狂気をはらんだ」週プロは、その辺のヒステリーババアよりよっぽど怖かったぜ。

あの時の週プロを読んで自分はSWS派でもなかったがかなり気分が悪くなる紙面で
逆にそんなに悪いのか興味を持ってTV東京で放映された旗上げ戦、天龍vsフレア-、
WAR旗上げ戦を見たが”昔のプロレス”の感じがするくらいあそこまでひどいとは
思えなかった。
いまだにあの偏向報道に疑問を感じる。
ゴングが中立であったがために余計そう思うよ｡

あの時代のプロレスは団体のファン同士で貶め合うことが
ひとつの文化になってたし、週プロはそれに乗って商売しただけだよ。

ターザン山本が馬場に取り入りたかったのと、若松に誘ってもらえ
なかったのを逆恨みして粘着てきな攻撃をしてたんだね。
これから数年後、新日に取材拒否されて週プロをクビになったとき
いいきみとおもったのは俺だけじゃなかったと思う。

>>546
普段プロレスファンは「あんな八百長ショー見てレベルが低い」とバカにされてる。
それで、ファンの心の中に普段からある「うっぷん」を、Ｓを見下す事で満足させてたんじゃないかな。

つまり士農工商えたひにん、というのを設けて
「あいつら（えたひにん）よりましだ」と不満をそらす幕府のやり方に乗った週プロ読者、という図式。

>>547
私も嬉しかったです。すべてを自分に都合いいように解釈して
カレンダーを1年まるごと豊田真奈美にして「雑誌私物化」してたからね。

確か電波少年にアポなし取材を受けて雑誌名を微妙に変えた事があったね。
あんな事が通ったのもべ-スボ-ルマガジンを上回る発行部数だったからだね。
ただSWS、長州軍、WARと取材拒否を受けたが新日の取材拒否はさすがに
かわせなかったね。

>>550
松村邦洋の当時の芸「ピロピロ」にちなんで「週刊ピロレス」にしたんだよね。

「理由無き取材拒否」ってピンクの文字で表紙に載ってたのおぼえてます。
思い当たる節があるのに、理由無きってよく言えるもんだ・・・

新日取材拒否の原因が「TV中継の無い試合は手抜きをする」という物だったらしい
が全日はかなり前から同じ事を言われていたけど取材拒否は無かったね。どこが
ソ-スかはわからかったけど。

>>552
全日本の取材拒否、かなり有名だよ。
86年頃だったかな？
輪島のデビュー戦とかは、望遠レンズで写真撮って掲載したはず。

やはり、週プロというよりもターザンの罪はかなりでかいね。
彼はプロレス界を牛耳ろうという野望が有りすぎた。

>>554
その最たるものがドームでの「夢の架け橋」興行ですな。

まだ格闘技が今のように世間に浸透してない１０年位まえ、
ター山が「週刊格プロを作るのだ」みたいな事を言ってたので、
私はファックス（当時はメールはなかったから）に↓

週刊格プロ？何ですかそれ。今でさえプロレス専門誌ではない（その証拠にザッツレスラーには競馬の話を書いている。週プロは何の雑誌ですか？）
のにそんなのできっこないです。

と送信したことがある。ザッツレスラーとは、当時の週プロ内のター山のコラムのこと。

>>553
あれは遊びじゃん。望遠レンズででも写真とって掲載できてるんだから。
新日のはガチで駄目すぎ。ここまで凋落しても誰も助けてくれないよｗ

昨日、北原久しぶりに見たら橋本思い出して泣いた

夢の掛け橋が最終的に首を絞めたのでは？1社でこのイベントを独占開催しWARを除く
全団体が上がり、なおかつWARには圧力をかけてそれに反発して長州はWAR側に参加
した。１出版社と一個人が中心となりこのイベント成功させ出ない団体には圧力を
かけられれば「業界がコイツに牛耳られる」と危機感を持ってもおかしくないよね。
SWS騒動も見てきてるだろうし。マスコミの怖さも知っただろうし。
長州、天龍、前田まで敵に回して取り入ったはずの馬場にまで離反せれたのはまさに
”奢れる者も久しからず盛者必衰の理を表す”の言葉そのままですね。

>>556
ニュースに出てたね。
「メール問題」のフリー記者にだまされたって。
お粗末な企画書にまんまとだまされちゃうんだね…
でも道場も盛り上がっているみたいで、何か安心した。
Ｓに絡んで没落していない数少ない人だね。

ごめん
>>557へのレス。

1992年あたりの立命館大学の学祭でゲストに川田が来ていた。
マターリした雰囲気の中、「ＳＷＳについてどう思うか（略）」と
いった内容の質問を長々としたヤツがいて、川田は「関係ない」みたい
に憮然と答えていた。周囲からそいつに「帰れコール」が容赦なく浴びせ
られてたよ。
全日ファンの空間だったので、みんなの「ＳＷＳアレルギー」が如実に
表れていたなあ。

>>560
だけど全日分裂の時には
「今だから言えるがSWSの時の方が迷いはあった。」と
言ってたね。＞川田

４・９キングスロードに北原参戦
天龍、北原ｖｓ安田、橋本

>>561
言ってたよね。その時の川田は会場の雰囲気を察知して答えたようにも思えた。
川田はＳに行くんじゃ…って見られていたものね。
それをあのキモオタが…。ガリガリの野球帽かぶった消防のようなヤツ
が、すげえ理屈っぽい話し方で捲くし立てていたのが、印象に残ってる。

高野弟って今何してるかわかる人いない?

良くも悪くもプロレスに熱くなれる人が多い時代だったな。

>>564
ハワード・デントって名乗って、アメリカで悪事してるって話だけど・・・

ゴングが中立だったのかな。
週プロがｓを叩くから、対抗上ｓに優しい紙面だったというだけ。
そもそも中立であることがメディアとしていいかどうか。
責任ある主張を持たない傍観者、という意味での「中立」でも困るし。
たとえば「朝日」の不偏不党というのは怪しいし、そもそも不偏不党なんてあり得ない。

ｓ（の連中のファイト）に問題があったのは事実なわけで、
それを批判的に報道すること自体はあってもいい。
それを控える「中立」というのは、決して好ましいことではないと思う。

>>550-551
電波少年の件は、文藝春秋の「マルコポーロ」（廃刊）という雑誌が、
「マルコピーロピロ」と微妙に変えた前例があった。
番組を見てそれを知った市瀬が、冗談かどうか知らないが、コラム欄
で「それならウチは『週刊ピーロピロレス』に変える用意がある！」
と書いたところ、後日、松本明子らの「アポなし取材」を受ける羽目に…。
因みに「マルコピーロピロ」に関しては、表紙にこそ出たものの、小さな
松本と松村の写真に「マルコピーロピロ」とこれまた小さく書いてあるのみ
だったので、番組内で「不当な扱い」をおわびしたうえ、松本が文藝春秋の
編集部に現れ「マルコポーロの馬鹿野郎！」と怒鳴りつけたという顛末が。
「ピロレス」の場合、「電波少年を見た人は『週刊ピロレス』を読め！」と
あったのみなので、もっと不当な扱いのはずだが、それでも松本が週プロ
編集部に乱入することがなかったのが不思議。


>>567
良い事言った！！

>>567
中立と言うより思考放棄という感じだったな、当時のゴングは。
全日に取材拒否されるのを覚悟でSをプッシュした訳でもないし。

別に雑誌に主義主張なんていらんだろ。
そんなもん求める感覚が理解できんわ。
良し悪しを決めるのは己自身だからね。
そういう意味で当時のゴングのスタンスは正しかったと思う。

当時のSWS発足時の最初の週刊プロレスの見出しはこうだった。

今までの旗揚げは、すべて”ゼロからの出発”だった。メガネス-パ-は資金60億円。
これがはたして夢やロマンといえるかどうか・・・・・・

最初からこの攻撃的な見出しは正しいマスコミの姿といえるかどうか・・・・・
この時点で週プロの姿勢にかなり疑問を持った。

>>571
それ見て橋本が注文をつけたんだよね。
「こんなことを書いたらスポンサーがついてくれなくなるよ」って。

>>544
>選手が気持ちよく試合できないよ、あの紙面じゃ。
>相撲じゃないけど、心技体がそろってないと、いい試合・客を感動させる・選手が熱くなれる試合はできない。
>メンタル面で打撃を与えられたら、選手も動きが悪くなる。で、客は「試合が何かヘンだ」と感じる。
その通りだと思う。

そういえば、W-1の1回目の時のゴングで
ター山がSWSを叩いた理由は
「ただのよせ集めだから」と言ってた。

>>572
だよな、至極当然だと思う。
それをあの週プロは
「橋本らしい皮肉」とか
凄い歪めて書いてたのがまた…

＞こんなことを書いたらスポンサーがついてくれなくなるよ

ライガ-も「お金を出してくれる人の悪口言うな！」なんて言っていたな。もっとも
「俺をほしければ10億持ってこい」なんて事も言っていたが。

>>575
しかしそんなことばかり言っていて、スポンサーの顔色ばかり伺っていた新日は、両国ですらあのありさま。
ファンをスポンサーにしたノアの武道館は超満員じゃどちらが正しかったのかは明白でしょうね。

>>577
>ファンをスポンサーにした
これって、ター山が作った言葉だろ？

＞５７６
ライガーのプロ意識と人脈・・・
当時のライガー１０億で買えたら安くない？

ﾌﾟｯ

当時の週プロは大ッ嫌い！！！！！
試合経過まったく触れないで記者の気持ちの押し付けが腹立った

北原も騙されてたか・・・

>>579
１０億あったら団体が買えるだろ

＞５８０
そか

＞５８３
そかそか

>ファンをスポンサーにした
これって、ター山が作った言葉だろ？

その通りですSWS設立直後に軌道に乗り始めたFMWを紹介するTBSドキュメント番組が
放映されてその中で山本が”ファンをスポンサ-にしたFMW”なんて言って暗にSWSと
対比させていたよね。

みんな結構週プロやターザンに対しては同じ事考えてたんだなｗ
俺もターザンが没落した時は嬉しかったな。
電波発言しまくりの汚いおっさんのくせにプロレス代表の顔して
雑誌やTVに出てたのが本当嫌だった。
SWSに関して言えば、別に好きでも嫌いでもなかったけど
華やかに作られた舞台の割りに何故か垢抜けてないアンバランスさが
印象強い。

あのミスターも観戦してたね。後にも先にもプロレス観戦これっきりだよね
力道山時代は知らんけど

当時Ｓを叩きまくった週プロがゴングをあらゆる面で圧倒したのは
何も週プロの主張にファンが共鳴していたからじゃなくて
ゴシップ系の週刊誌やワイドショーが人気なのと同じ理由でしょうね。
ああいうのってその意見に賛成の人も反対の人も野次馬根性を刺激されて見たがるもんだよ。

ただしこういう報道ってのは結局は何も生み出さないどころか
長い目で見ればそのジャンルを衰退させてしまう。
焼き畑農業的なやり方だからね。
ター山が後にその地位を追われたのは自業自得でしょう。

>>589
当時は、こういう業界内詐欺師に簡単に踊らされるヤツが多かったんだよな。
ほんと、プロレスファンの民度の低さには失望してたよ、俺。
現在のプロレス界凋落、なるべくしてなったとも言えるな。

ター山が「噂の真相」に叩かれた時の言い訳、プロレス以外に関わる気はない（から勘弁して）という
ような何ともヘタレなコメントだった事が思い出される。

ミスターよりも、わざわざ専用のレボリューションジャケットを着て、
いつもいつもリングサイドを陣取っていた三遊亭楽太郎氏の方が印象深い。

ちなみに楽太郎師匠はカードは忘れたが、四天王絶頂期の全日武道館でもお見かけしたが、
ちょうど売店で元子夫人に挨拶していたのだが、
「奥さん、“思ったより”面白いじゃん」
と、なかなかシュートな感想を述べていた。

楽太郎って結構プロレス界にゆかりがあるんだな
闘龍門の話によく出てくる

>>590
＞プロレス以外に関わる気はない（から勘弁して）と
＞いうような何ともヘタレなコメント

こんな感じだったかな。
「すべてはプロレスの中の出来事なんですよ。ぼくの虚像が暴走してしまうのも、
プロレスだから。それを愛する僕は、意見も出すし批判だって聞く。心配しなくとも、
ぼくはプロレスの外から出ようと思わない。」

しかし、みんなが問題視してたのは、プロレスのなかだ外だという問題ではなくて、
たとえプロレスのなかだとしても、あまりにも好き勝手にやり過ぎていたことで
あって・・・。その辺りだと「俺は猪木だ！」などとターザンがのたまわっていた
頃で、その発言を読者が「あぶ木」のタイトルイラストに使うなんていう、電波も
ここに極まれり、という状況だったな。

逆にターザンがプロレスの「外」に出てたとしたら、それこそ西澤某みたいに
なってたかな。

ふと思ったのだが、SWSはバブリーに色んなレスラー集めてくるより
初期WARの様に天龍一家で各団体（まあ当時は新日か）に対抗戦するか
VS　WWF勢で和製アメプロやってくかだったらどうだったろう？
対抗戦は・・・つまんないか。
しかしｖｓWWFってのも今なら見たいけど、当時アメプロ
評価低かったもんな。

当時、アメプロの評価低くしていたのもターザン。

週刊新潮に昔、プロレスラ-の収入に関する記事があって武藤、蝶野、橋本の三銃士
クラスで年収5,000万くらいでCMその他の収入を入れて1億くらいとあった。全日の
四天王は2,000〜3,000万くらいか？当時、プロ野球は1億円プレ-ヤ-が輩出してい
たので辛口で鳴らす新潮が紙面で普段はプロレスを扱う事も無いのに
「プロ野球のように大手スポンサ-がつかないのにこの金額を出せるのはすごい」
とめずらしく誉めていたのが印象的だった。

橋本が1500万ってばらしたけどな

全日時代の小橋は700万だしな

資金力持ってたのに地上波つかなかったのはなぜ？
旗揚げ戦はテレ東でやってた記憶あるけど。

ドラドアスレに、（恐らくは貶す意図で）アンソニー900万って書き込みがあったんだけど。
同時期に立った天山700万スレを横目に、ドラゲーってスゲーと思った俺。

ドラゴンゲ-トは都内の大会場に進出できるのにしない理由に無理をしてそれをして
失敗した他団体を知っているからだね。成功してもレスラ-内部で待遇についての
不満が必ず出てくるし。岡村社長は失敗した各団体の関係者に失敗した理由を聞いて
廻ったらしいね。だから人気に浮かれず堅実経営なんだね。
その分、内部に還元しているのか？
天龍もSWS後にWAR経営に携わり「なぜこんなに客が入るのにこれしか利益が出ない
のか？こんなに経費がかかるのか。」と理解したらしいね。
TV東京でレギュラ-放送でもすれば少しは状況が変わったかも・・・
当時はWOWOWは今に比べると一部の人しか見られないよ。

>>595
に乗せられていた
馬場ヲタ、猪木ヲタ、大仁田信者、Ｕ信者

私はＳＷＳが好きでした。ｶﾌﾞｷ、ﾅｶﾞｻｷ、石川などの中堅が好きだったからです。

>>590
当時の前田によるターザン批判は全部的を得ていたよなあ

>>602
乗せられながら、与えられた価値観の中で見るプロレスってのも
けっこう幸せなものだったよ。
結果としてウソで塗り固められてたとしても、そこには夢があった。

>>590
そういう民度の低い人を釣りまくるのが猪木イズムだったような気がするなあ。
ター山の思想は劣化猪木（＆新間）だからねえ。
最近はその手の人がすっかり減った（格オタに移行した？）んで正直せいせいしてるよ。

まあSが駄目だったのはター山のせいだけじゃないけどねｗ
明らかに引っこ抜く人選間違ってたっつーか
見境無しに引っ張ったらそりゃすぐ崩壊する罠。
客呼べる選手が天龍しかいないうえに
もっさり系の中堅を山と並べちゃ人気出る訳が無いよ。

>>606
相撲出身者が多いせいかもっさり率が高めだった。
浅井を引き抜いたりしたけど、手遅れだった。

>>606
>そういう民度の低い人を釣りまくるのが猪木イズム

わかるなそれ、猪木信者の痛さは凄かったからね。
ラッシャー木村の家に押しかけて犬を衰弱死させたりしてたんだからな。

前田日明のコメント
1993年11月3日発行、氏神一番「心はいつもプロレスラー」


週プロの山本さんなんて見てみな！　山本さんには、一貫性を持って欲しいね。
考えが変わったのなら、何故そうなったのかを書いて欲しい。
いつも選手とファンが、おいてきぼりでしょ！
最初、全日本、ケチョンケチョン。ジャンボ鶴田、プロフェッショナルなんておこがましい、恥ずかしい。
なんか知らないけどころっと変わって、ジャイアント馬場、万歳！　ジャンボ鶴田、最強！
天龍源一郎、凄い凄い！　まあ天龍さんは、本当に凄いけど(笑)
それがＳＷＳに行くと、人間のクズだ。今は天龍さんと対談。
いったい、山本ってなんやねん？（爆）
いいもんはいい、悪いもんは悪いと書くのはいいよ。ただ、それが変わったら、
ちゃと説明しろといいたいよね。 そうしたら、ちゃんとしたマスコミだよね。
得体が知れないから、キャッチボールが出来ないんだよ。
チンピラに絡まれているみたいだよ。

>>500
遅レスだが、週プロは冬木のコメント捏造してたぞ。

「Ｓに行ったら5割増のギャラをもらえる」って馬場に言ったヤツか？
そもそも天龍以外の元全日本勢はギャラにつられて自分から出ていっただけで
メガネから声かけた選手はいないはずだよな。

山本が前田のリングスを批判してプロレスを冒涜してなんて言って誌面でそういう
態度であるなら今後一切掲載はしないと書いたのはかなり傲慢だね。
一種の脅迫だよ。この頃から余計に暴走に拍車がかかった。
馬場といっしょにハワイでオ-プンカ-で撮った写真を週プロに大きく載せるなんて
癒着してる事を宣伝してるよ。
当時、さすがファンは「なんだこれは！」悪評だった。

まともに相手にされず笑い者にされてる単なるきもいプオタだった＝山本
あんなの崇めてた奴らって・・・

はずかしい存在でしかないよな。

>>613
今は紙プロ信者なんじゃないの？

だんだんSWSから離れるけど、そのター山を批判めいた事書いていたゴングが今そのター山を迎えているのは非常にむかついたよね。

昔、ター山が高野拳磁のセコンドで乱入した時にモザイクかけて批判していた癖に。

>>615
紙プロも今は信者いないだろあんなDSEの機関誌になっちゃったら。
少し前まではターザン信者の残党が好んで読んでただろうけれど。

>>613
あの当時、リアルタイムでターザンを批判した奴もいたが、
そういうのもまた、変わり者とでも言おうか、ろくな奴が
いなかった。だから実質的に、歯止めと言えるものがなかった。

>>606
ノアヲタに移行したのも多いけどね＞民度の低いプヲタ

>>612
「プロレスを冒涜・・・今後週プロでは扱わない・・・」
そういうことをするなら新生Ｕの頃からやれよ、って思った。
あの頃から「プロレスは八百長だけど我々は真剣勝負です」みたいなスタンスだったんだから。
実際はター山は新生Ｕは逆に持ち上げてたわけで、それを後になってから
上記のようなこと言っても「何を今更」と思ってしまう。
せめて「以前私は新生Ｕを持ち上げていたが、あれは一生の不覚でした」
みたいにはっきり述べてからにしろよ。

鶴田からAWAを奪取したマーテルがSWSジュニアヘビー級王座決定戦で佐野に負けたのが
ものすげえショックだった。
WWFの格ではそうなるんだろうが･･･

ＳＷＳ崩壊後、週プロ増刊号でのインタビューのなかで、田中八郎は
「当初は（レスラー全員）新人だけで旗揚げしたいという考えもあった」
という発言をしている。
思えばその「新人ばかりで旗揚げする団体」をほぼ実現させたのは、
ウルティモ・ドラゴンが“校長”として率いた「闘龍門」だった。
メキシコにプロレス学校を創って練習生を集め、そして当地の自主
興行でルチャドールとしてデビューさせ、経験を積ませていった。
その結果、日本での“旗揚げ”の際には、レスラー全員が「新人」と
して、お披露目されることになった。（クレイジーＭＡＸは、一足先
に、みちプロに乗り込んでいたとはいえ。）
もしかしたら、ウルティモに「新人だけで旗揚げする団体」のヒント
を与えたのは、実は田中八郎だったのだろうか！？などと思ったりする…。

因みに「お金を払ってでもレスラーになりたいという人間を集めて、
自分のところでデビューさせる」というスタイルは、荒井元ＦＭＷ社長
が、ガイア・ジャパンと共に「新しいプロレスのビジネスモデル」と
いった感じで、著書のなかで褒めていた。

しかし、本当にＳＷＳが「新人だけで旗揚げ」という形をとっていたと
したら（コーチ役は他から引っ張るのは致し方がないとしても）、その
評価も少しは変わっていたのだろうか。
賞賛されるか、「無謀」「時期尚早」と言われるかの、どちらかだろうか。

闘龍門が成功したのも
あの時代だったからといいうのもあるんじゃないかな

SWSの時代にそれをやっても
難しかったかも

やっぱUWFを丸抱えすりゃあ良かったと思う
あの派手な演出も前田・高田・船木なら絶対映えたよ
天龍・谷津・ジョージとかじゃねえ・・・
そもそも若松を尖兵にしたのが失敗だったんじゃね

ただのスポンサ-になるより自分の手で運営したかったんだろうね。

メガネがUWFのスポンサーだった頃、試合に賞金が掛かってたけど社長がガチ
だと思ってたからだろうか。
Uもプロレスだったから賞金は山分けかな。

>>624-625
真贋は定かではないが、ＳＷＳ旗揚げ当時のある一般誌の記事には、
旗揚げのきっかけを「ＵＷＦのスポンサーになっていた田中八郎氏が、
『もっといろいろなプロレスが見たい』と言ったことから」などと
あった。
一方で、当時のメガネスーパーの社内のアンケートで「これからは
スポーツ事業に力を入れてほしい」という回答が多かったから、と
いうのも、ＳＷＳ旗揚げのきっかけと言われているが。

考えてみれば、当初のＳＷＳには様々なコンセプトらしきものがあった。
天龍が言った「カラッと激しいプロレス」。NUNBER誌のＳＷＳ旗揚げの
記事で、ＳＷＳの幹部が口にした「恋人同士で観に行けるプロレス」。
若松の言った「スポーツを通じての人間教育」、そしてよく言われた
「スポーツライクなプロレス」…。
このうち実行に移そうとしたのは「スポーツライクなプロレス」だった
が、つまるところ「企画倒れ」に終わった感が…。

>519にある週プロの「企業のダイナミズム云々」という記事のなかで、
「外人ルートを、若松ルート、ナガサキルート、ＥＭＬＬ、そしてＷＷＦ
と、広げるだけ広げてきた。だがそこには『何がやりたいのか』という
一貫性がまったく感じられない」といった記述があったが、これだけは
うなずけるところ大だった。
（そういえば、ロチェスター・ロードブロックがＳＷＳに「留学生」と
いう形で入った際、パンフの選手紹介記事には「ＳＷＳのレスリング
スタイルに惚れ込み留学生に」とあったが、それを見た自分は「ＳＷＳ
のレスリングスタイルって、何！？」と、しばし考え込んでしまった。）

一番良かった事は全日の世代交代が上手に出来た事だと思う。
あのままだと全日は格を大事にしすぎて今の女子プロみたいになってた気がする。

アメリカじゃ最初はお金を払ってレスラーになるのが普通なんだがな

>>628
それは、鶴田の発病もあるけどな

いっそのこと日本人など入れず、WWFとEMLLだけ呼んで
興行しても良かったような・・・
雨プロもルチャもバカにされてた時代だったからダメかな？

>>627
>『何がやりたいのか』という一貫性がまったく感じられない

まさにｓがダメだったのはここがすべて。

何がやりたいんだ、コラッ！

>「カラッと激しいプロレス」
>「恋人同士で観に行けるプロレス」
>「スポーツライクなプロレス」

ＮＯＡＨがこれを実践している。

ノアはカラッと激しくスポーツライクで、女連れで行けるかも知れないが・・・、どうにも心に響かん。

なんでノアの選手ってメジャーなＣＭに起用されないの？
三沢さんをＣＭに起用していればミサワホームは安泰だったろうね。

三沢さんは小嶋と生きざまがかぶるから、
不動産系のＣＭは無理ぽ

ター山がわるい

高野俊二VS高山善廣
ｼﾞｮｰｼﾞ高野VS大森隆男が見たかったなぁ

>639
何気に好カードだね。

ノアってスポーツライクとは正反対なイメージだが。

ほしゅ

スーパーワールドスポーツ保守

SWSのリングでNWA世界ヘビー戦て行われてないよね？

>>644
行われていない。
ＥＭＬＬのタイトルはあったかもしれないけど。

あ、維新力がからんだＵＷＡのタイトル戦はあったかな。

保守

>>213
＞週プロの叩きなんか後付けの理由だし影響は小さいでしょ。

俺も「バッシングのせいで潰れた」という話を聞くたびに、週プロを
過大評価しすぎと思っていた。
旗揚げ興行をテレビで見たけど面白くなかったし、反体制で光る天龍が
エース格では天龍自身が輝けないのと、全日からの引き抜きで全日系ファンの
反感を買ったのも大きいかと。

ジョージが烈風隊でちょっと上がってきた時期だったとは言う
ものの、天龍vsジョージなんて１回見れば十分って感じだもんな。
ナガサキとかIWGPタッグリーグ戦の白星供給組ってイメージしか
ないし。谷津にしたっておちょくる対象としか見てなかった。

>>647
って言うかさぁ
週プロは、SWSが崩壊する一年以上前から
取材拒否を喰らっていたんだよね。
90．3月、12月のドーム、北尾事件については
コメントをしていたが、その他の試合には
まったく語っていない。
SWSが潰れたのは、完全に内部崩壊でしょ？

取材拒否中も何かと叩いていたよ。
全日や新日（特に全日）持ち上げる際にＳを引き合いに出して叩いたり。
あとＦＡＸで叩き目的のＳの観戦記載せたり。

別にそれらの影響が大きかったとは言わないけど、当時のＳ叩きのファックスとか
見ててキモかった。

おれが中学生の時に、一つ上の柔道部員が天龍にスカウトされてsに入門した。 学校まで天龍は挨拶にきたよ

当時の週プロの取材を拒否すること自体が悪とされてたんだよ。

結局、銭取れるのが天龍しかいなかったってのがでかいな。
今の時代に例えるとノアで大量離脱があったとしてついていったのが
多聞、雅夫、泉田、志賀、川畑、あとデビューした若手数人くらいだったら
痛くも痒くもないのと同じ理屈だと思う。
あと新日からも飯塚、サムライ、亘あたりしか引き抜けなけずといった
ところだしあとはフリーで成瀬やら長井やらカッキーといったＵ崩れが
何人か馳せ参じるといった感じだろうね。今に例えると。
やはり良く言われることだが三銃士、四天王、ライガーあたりを引き抜けなかった
のは敗因だったと思う。
いまだったらノアだったら丸藤、ケンタ、力皇、森嶋、潮崎、新日だったら
中邑、棚橋、山本、あと柴田やら日高、藤田あたりを引き抜いて団体作れば
脅威だろうが。

今の時代に例えるとノアで大量離脱があったとして仮に小橋引き抜きに成功したとしてついていったのが
多聞、雅夫、泉田、志賀、川畑、あとデビューした若手数人くらいだったら 痛くも痒くもないのと同じ理屈だと思う。

だね

ＳＷＳって全日＆新日みたいな人気も無い、Ｕ系みたいな格闘技色も無い、ＦＭＷみたいな何でもあり路線でも無く、ユニバみたいなルチャでも無い…。な〜んかパッとしないんだよなぁw。

>>655
来てくれるレスラーなら誰でもよかったから、結局統一観が取れなかった
最初に引抜いたのがジョージで｢スポーツライクなプロレス！｣なんてお題目をあげた
ところで『ハァ〜？』ってなるだろうし、目玉の天龍を引抜いた時点で「カラっと激しい
プロレス！」って言うならまだしも、続いたのが俊二･仲野･冬木･北原じゃ説得力０だわな

>>650
読者からのファックスは、3月のドームでだな。
その時までは、SWSバッシングはあったと思う。
その直後の北尾批判（八百長発言）は、
マスコミとして当然のこと（当時としては）
この北尾のトラブルだって、週刊プロレスは
まったく関係していないことだし。
12月のホーガン対北尾は次長あたりが、衛星放送を見て
辛口で巻末の「編集部25時」で語っていたようだが。

>>651
誰ですか？

>>658
つぶれる一年くらい前に入門したもんだから、結局デビューもしてない。 そのご大相撲へ。 で、最高位幕下くらいで廃業。

>>654
まあそのメンバーじゃ少なくとも派閥争いは起こらなかったね
秋山がいなけりゃ

>>660
いや、このメンバーで派閥争いが起こるからこそ潰れたんだよ

>>659
確かそれって、坂田とかいう名前だったんじゃあ・・・！？
ＳＷＳから大相撲へ「移った」際には、東スポでも「プロレスから大相撲へ
という、珍しいパターン」という事で、小さいながらも記事になっていた。
その後消息が聞こえてこなかったが、残念な結果に終わったんですね・・・。

不運というか自業自得だろ？
SWSが崩壊したっていうのは。
あれが不運なら、新日が落ち目になったのも、
全日で大量離脱が起きたのも、みんな「不運」

天龍がバカなだけ。

>>662
たしかそうだった。ＳＷＳの入団の際には俊二が付き添って一緒に写真に写ってた筈

片山って選手いたよね？
場外トペで頭のてっぺんから落ちてった動画見たことあるけど

片山の消息キボン

>>666>>667
俺その時、新潟市体育館でみのる対片山を観てました。
ほんと、どうしたんでしょう。大矢が新日の同期ないしその前後くらいだと思うから知ってると思うんだけどねぇ…

大矢が何年か前、もっと前かのインタビューで片山とはまだ連絡取ってるって言ってたっけ。

>>666
この動画うｐキボン

>>670
すごく見てはいけないものをみてしまったという感じだよ。

もともと、ＳＷＳは怪我で負傷したレスラーや引退後の生活を保障する
という触れ込みで設立された団体だ。
谷津なんかは、その点に惹かれて移籍したわけだが、、
片山は結局、最大の被害者になってしまったね。
でも、なんだ２０〜３０代の選手が何人も障害を負っては
いくら資本があっても、その後の生涯は保障できるモンでもないがな。

ハヤブサと片山、どっちがやばい？

片山は寝たきりになったって聞いたが

>>1
元社員だけど、そもそもメガネスーパーって少なくとも当時はまともな会社じゃないし。

プロレス業界に比べればまともな会社

すぐ消しちゃったから持ってないけど
グラジエーターのノータッチトペのまま頭のてっぺんから
場外に突き刺さった感じだったね
そのあとすぐ動けてたからその後の試合で怪我したのかな？

片山とハヤブサのは持ってるけど、北斗の首折り動画ってあるのかな？

何か片山をファイプロで作りたくなってきた
ニックネームは「人間ロケット」
得意技はトペスイシーダ
後どうしよ？

>>679
得意技の「持ち上げ落とし」も作ってあげて

まあやっぱ天龍がキングハクにビール瓶でブン殴られてから面白くなってきたんだけど、あの時の破片がまだ頭に残っているという設定は残しておいて欲しい。
頭部を攻められる天龍を見るたびその事を思い出す。

>>680 違うよぉ〜持ち上げ落としは大矢だよぅ〜

馬場も結構腹黒いな

>>678
北斗は最近テレビで見たぞ

>>684
「いつみても波乱万丈」でね。
さすがに「落下して首を打ちつけた瞬間」ではなく「その後」だったけど

金スマでは、落下した時の映像流れたよ。

結局、SWSの生え抜きで今も現役って
平井伸和とか川畑くらい？そんな中堅以下のレベルだよね。
他団体からSに移籍した選手も、天龍は別として
その後、グレードアップした人はいないね。
やっぱり派閥争いは激しくても、練習は緩かったんだろうな。

冬木は？

まぁ冬木はな
頭が良かったんだろうな
独自のポジションを得たよ。

ＳＷＳでデビューした選手
畠中浩旭　（アジアンスポーツプロモーション）
平井伸和　（全日本プロレス）
川畑輝鎮　（ノア）
中原敏之　（引退）
山中鉄也　（引退）
維新力　（フリー）
安良岡裕二　（引退）

ＳＷＳデビュー組なら川畑はそれでも恵まれてるほうだよな。

川畑はラッキーだったな

ＳＷＳでデビューした選手、追記
直井敏光（SWS→NOW→死亡）

直井ってＳＷＳデビューでしたっけ？

>>694
すまん、入門がSWSだけれどデビューはNOWだった。
そういう選手には怪力の伊藤（WAR→引退）がいたね

ウリティモドラゴンもupでしょ。
WCWとWWEに上がったし。

>>695
伊藤って剛と一緒にホモビに出てた人？

まあ、天龍を別格とすると今でもそれなりのポジション得てるのは佐野とあとはせいぜい
嵐くらいじゃないの？
佐野はあの週プロでも結構、同情的な意見も多く、船木の２連敗もむしろ負けブックを飲んだ佐野は
大人だとかいうニュアンスの意見も多く、否定的な意見は少なかったように思う。
佐野はＳＷＳではクリーンイメージだったよ。
佐野の場合は下手に総合かじったのが痛かったように思うな。
もし総合に関わらずあのまま純プロレスのほうに残っていたら違う評価を得ていたように思う。
しかし佐野は全日に参戦したときジョ二ースミス（だと思った）に付き合わなかったのは何故
なんだろう？
佐野ならスミスあたりなら手が合いそうだし好勝負も期待出来たと思うんだが。
あの試合はちょっと佐野が一方的な展開で異様な感じだったな。
しかしその後、ノアで三沢は佐野を拾ったことを考えると三沢は佐野を気に入っていた
ということなんだろうけどね。

佐野はパライストラ？嵐と同じ部屋だったっけ？

>>699
嵐は道場・檄