新日崩壊の一番の要因は？その３

過去スレ
新日崩壊の一番の要因はなんですか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1135564995/
新日崩壊の一番の要因は？その2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1136620007/

２ｹﾞｯﾄｰ

2

あげ

レスナー1試合のギャラで天山1年以上ってのは笑えないよなあ

ゲロの使い込みがなければ潰れる事はなかった

週プロを取材拒否してからだってターザンが言ってた

実際倒産の可能性はどんくらいなんでしょう？

潰れればいいよこんな腐れ会社

レスナーやる気ないんじゃないの？新日を立て直すとか言ってたくせに巡業に来ないじゃん。
少しはAトレイン見習えよ。3Dだってちゃんと地方回って貢献してたぞ。

まぁ冷静に考えれば、レスナーとAトレイン獲得してても興行伸びなければもうダメだよ。

レスナーも地方回ればそれなりに集客は望めそうなのに、肝心な部分で来ないし
こんなんならレスナーはきっちゃえよ。金の無駄。
ちゃんと地方も回ってくれる外人と契約した方が遥かにいいよ。

レスナーもここまで新日が酷い状態とは思わなかったんじゃないんの
ギャラが貰える限り、契約通りの仕事はこなすだろうけど、テンション上がらないだろうな

というかホントにやる気があるなら普通は地方も一緒に回ると思うけどな。

ババレイ・ディーボンなんかは、
アメリカで試合してすぐ日本に戻り東北新幹線乗って青森直行してたぞ。
のり巻き食べながら。

契約以上のことをやる訳ないだろ。

>>13
レスナーはそういうのが嫌いでWWE逃げ出した人間なわけで

まあレスナーのＷＷＥ退団経緯を知らん香具師も多そうだしな


ロードがキツいーっ
　　↓
自家用ジェット買っちゃお
　　↓
それでもまだキツいーっ
　　↓
地方巡業休んじゃダメ？
　　↓
(´c_,` )ダメに決まってるだろ
　　↓
じゃあボク辞めちゃうもんね

世界標準いうけど、そもそも新日が世界標準受け入れる器がないわな

レスナーは新日に全く合わない。
合わせるとしたら、
一回20分以上の試合をする事だな。
レスナーをベビーとして売るかヒールで売るかによっても変わる。

選手リストラするまえにレスナーの契約金のほうが膨大だろ

手持ちのお金もみんなレスなーに持っていかれてしまったわけで…


バカな経営してるなぁ、零細企業なのに。

業師だけのこして、元のストロングスタイル復興できないものなのだろうか？

高橋本の記憶をみんなから抹消しないとそれやっても滑稽になる

じゃー最後、中西みたいの増やして動物園にしようか

レスナーもなぁ
あんなビック待遇を許せるのはホーガンクラスにならないと駄目だろう。
レスラーとしてはまだまだ若造なのになんて我侭なんだ

レスナークラスならあの待遇はありだと思う。
最大の問題は年に数えるほどしか試合をしない選手にベルトを持たせたこと。

>>16
馬鹿の世界標準だな。ミセリやヒルマンみたいな奴だ。　
全日みたいな巡業回る気のあるレスラーを呼べよ。

レスナーはテレ朝のお気に入りだからなぁ
いなくなったら打ち切られそう

>>15-16
それじゃ、レスナーはプロレス向いてないと思う。
巡業嫌がってる時点でプロ失格だよ。
ストーリーも何も作れない。

数ヶ月に一回だけの試合か。
これじゃWWEがレスナーの要求を飲めるわけが無い。
新日もそんな条件を許すべきではなかったかもな。
今となっては後の祭りだが

テレビ局のお気に入りで、露出度の高いレスラーがいるが、
大会場会場でしか見られないのって、どう考えても最悪。
かつてのU系のように、月に１回、大箱のみで興業するなら別だけど

>>28
名前だけかりてるようなもんだろ

ぶっちゃけ、崩壊の要因って猪木でしょ？
こいつが諸悪の根源

いのきはスネ相撲あたりからおかしくなってきた。

わがままレスナーに大金かけるのもったいねーよな。
その金でダッドリーズとか巡業可の選手と契約すればいいのに。

どうやら、いつまでもテレビ局のお気に入りではないようだ。
他にプッシュする選手がいなくとりあえずだが、不発の反動でレスナーでも駄目かとの諦め感が強そうだ。

蝶野が三沢さんクラスだったらちょっとは違ってたのかねぇ

三沢が意外と客寄せパンダにびっくり

そりゃレスナーが地方も参戦するのなら集客効果は見込めると思うよ。
でもそれをやらないんじゃねぇ、レスナーでは新日は建て直せないと思うよ。

レスナーも他の新日選手と一緒にバス移動しろ

そういやーレスナー、深夜のワープロで日本庭園、散歩してたな〜

ケロちゃんも辞めるしもうダメかもしれんね。

外人に関しては、新日の方針はさっぱり分からんな。
今の御時世、素性はすぐバレちゃうから、かってのハンセンやベイダーみたいな最強外国人
を成立させるのは難しいかもしれんが、一シリーズだけの使い捨てじゃあファンも付かないし、
使い捨ての割に中西や永田に負け役させるから、団体イメージが悪くなるばっかり。
レスナーなら実績は十分だけど、コストパフォーマンスがねぇ。

さっぱりベルト戦線に外人を絡ませないノアもどうかと思うが…。ジャイアント・シンが
最初の予定通りノアに来てたら大成したんだろうか ?

外人を前面に出しても渡航費等でコストがかかる上に逃げられやすいからな
01と全日本もそれで痛い目を見ている

>>28
ＷＷＥのロードのキツさは日本の団体の比じゃないから一概に責められんけどな
タジリも色々と理由はあるがつまるところははロードスケジュールのキツさに限界
を感じて退団したし

ゲロをちゃん付けで呼ぶようなファンも原因かもな

高橋本だろ
それ以前はプロレスが八百長でないと言ってた奴多かった

高橋本もあるけど、やっぱり総合格闘技の台頭と、新日の選手が総合に進出して全くいいところなくやられたことが原因だろ。
アレでプロレスの最強幻想は完全になくなったわけだし。

やられるならやられるでレスラーらしい負け方があるだろうに。
無様な姿さらしてるだけだったもんな。
あとは長州体制が長く続きすぎたせいだよ。
武藤か蝶野を社長にしてエンタメ性を早く打ち出せばよかったのに。
今さらおちゃらけても無駄。

「兎　野生の闘牌」の最新刊で、ゴンがいいせりふ言ってたなぁ。
”終わってる奴ほど今の地位にしがみつく”とかなんとか。
今の新日本のことだな。

ブルーウルフっていちよ朝昇竜の兄貴だからもう少しプッシュしてもよかったのにと思った。
外見はイマイチだが横綱みたいに強さで売る方向で。

長州力

郭光雄が全ての原因。

>>46
全部の試合でケツ決めしてますって公言されちゃな
タイトルマッチとか何の意味があるんだって思った素朴なファンは少なくないだろうな

>>53
それは衰退はあるけど崩壊という要因ではないんじゃ？
現にノアみたいに元気あるとこもあるんやし

高橋もかなり原因だよ。
カミングアウトアウトしたいならちゃんと順序立ててやれってんだ。
本なんかで中途半端にやるな。

宝島の新日崩壊に、健介オフィスが自社ビル建設するって書いてあったが、そんなに
儲かってるの ?　＞　健介

フリーの健介が、それだけ儲かるのなら、まだ何とかなりそうだが、プロレス業界。

>>54
新日本はガチ幻想を煽ってたからね。
同じくガチ幻想を煽ってたＵは潰れるかガチになった。

芸能活動で毎回夫婦2人分のギャラが入ってるんだから、むしろそっちで稼いでると思う。それに北斗CMにも出てるし。

>>56
副業でだろ

>>58
テレビやＣＭの出演料なんて、ほんの一握りの大御所クラスを除けば
信じられないぐらいの少額だよ
芸能活動で一番実入りがあるのって営業活動だから
そのための宣伝費って事で大分差っぴかれちゃう
例えばＮＨＫの大河ドラマの主役クラスで一年間殆ど撮影に拘束されるのに
ギャラは１０００万円ちょっとって言うんだから

>60
NHKは民法の3分の1程度って聞いた気がする。

>>58-59
芸能活動にしても、プロレスラーって部分があるから成り立つわけでしょ ?
鬼嫁というキャラクターにしても、元女子プロレスラーだったことあってのことだし。

プロレスラーであることが芸能活動でマイナスにならないのならば、まだなんとかなりそう
かなってこと。

NHKの大河と紅白はネームバリューで、コレに出た出ないで民法のギャラも
変わって来るとか言うからなあ。出たい人は腐るほど居るでしょ。

まあそれはそうと、中西をもすこしいかさんとなあ。折角ゴールデンで
馬鹿キャラ只で売ってもらっているのに。

馬鹿キャラ生かすには、エンタメにするしかないんだけどね

>>53
素朴なファンは「ケツ決めありで白けた」
コアなファンは「ケツ決めありなのになんでこんなにつまらないんだ」

ケツ決めがあるのは気づいていたが、全試合とは思わなかったって人も多かったな

>>66
馬場の十六門、猪木の延髄斬りは当時からツッコマレてたからな。

私の周囲では、前田と藤波の引き分け決着 (ニールキックの相打ちで両者 KO) が割りと話題に。
まだまだ前田も藤波に勝っちゃいけないんだなぁ〜と、皆語っていたw。

逆に言えば、そういう格が絡む試合以外はそこそこマジにやってると思ってたな。

当時、いのきの延髄が当たってもいないのに、ふらついてた外人見てもなんも不快感いだかなかったのは
なぜだろ？

「おにいちゃんやめて！　そんなとこ舐めちゃだめ！
そこはおしっこするところよ、きたないわ！」













妹は泣きながら言ったが、ぼくは便器を舐め続けた。

　　　　　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ /._
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　　　　　／;:;／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　ｷﾝｸﾞｶﾒｲｿｽ・・・
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/
　　　　　　　　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,;:;:;:;:;:;:,;:;:;:;:,;:;:;:;:;:;..／

>>68
フィニッシュに至るまでの試合の組み立てがちゃんと出来ていたからじゃない？
自分の得意技を出し、相手の得意技を受け、きっちりお互いの見せ場を作る面白い試合なら
最後が多少（かなり？）不自然でも許せたんだよ。
今のプロレスがつまらないのは最初から最後までしょっぱいから。

>>68
いや、抱いてるやつはいたよ。
ただ見てみぬ振りして、妄想で補っていた。
今は高橋本のおかげで妄想できなくなった。

>>68
俺の場合は「延髄」ってコトバに説得力があったな。

昔は比較対象がなかったけど、今は総合と比較できるというのもある。

総合関係あるかな？

一番大きい理由は、
試合、ひいては興行全体がつまらないからでしょ。
さらに、つまらないことを客が選手やフロントに伝えないからでしょ。
昔なら怒鳴ってたことも半笑いで済ませて、
いつしか来場回数が減り、
年に一度もいかなくなった。ただそれだけじゃないかな。
客がつまらないことを行かないことで表現しだしたら、
どんな商売でももう終わりだよ。
批判してくれてるうちが華だったな。

そんな俺は、こないだのドームで見切りつけた。
ただひとこと、つまらなかった。
両国もきびしそうだな。。。

昔は貧乏で身体がでかいと相撲取りになるしかなかったけど
（その一部がプロレスに流れる）
高度成長で昔みたいな貧乏もないし、
身体がでかい人はラグビーやったり柔道やったりして
人材が集まらなくなったんじゃないのかな

ノアも全日も２０代のヘビー級辛いでしょう

確かにハングリー精神が足りないような気がする

天龍一人に潰された時に弱さは分かっていた

ハングリーって言えば、
最近（ここ数年）でボクシングのチャンピオンになった人で
小さい頃アンパンを盗んで妹と分け合って食べた人がいた気がする。

>>77
あんまハングリーハングリー言ってたら鉢みたいなのがゾロゾロ湧いて出てくるぞ(w

潰す気がないのにぶっ潰すって軽々しく言わないことだ
どんな馬鹿でも黙ってれば凄みがあるように見える＝三沢光晴
自己アピールがすべてのアメプロだと通用しないが、
日本のプロレスというのは黙ってる方が偉くみえるんだよ
これは日本人の気質がそういう人を好むから

沈黙は金という諺は欧米にはない

>>81
沈黙は金、雄弁は銀。
銀が金より価値が高い時代の言葉なんで、
本来は雄弁であるべきだ、って意味でございます。

自己アピールが全てっていうか
WWEは台本なんだし、その言い方だとどうかと
浅井さんが「プロレスはどこの国でも一緒だよ｣とか言ってたし

つか「喋りが下手な奴は台本が無い限り喋っちゃ駄目」なんだよな
みのるとか高山とかはいいけど、天山や中西なんかは昔ながらのマネージャーつけたら面白いと思うんだが
今だとHIROKOみたいな

>>81
ttp://www.japantimes.co.jp/shukan-st/special/proverbs/pv20050111a1.htm

>>82
これ前も見たことがある、コピペ？
金本位制の国じゃ銀が金より価値あるなんてことはありえない。
いつの時代に話なんだ？

新日プロの契約更改について(2)

・もう終わりだ。すべては手遅れだ。そして誰もいなくなったのではなく、プロレス界の人たちは誰も…。

新日本プロレスはもうやばいなんてものではない。やばすぎる。 もはやメジャー団体としての威厳とプ
ライドはどこにもない。 契約更改ではレスラーは大幅な年俸のダウンを提示された。一方、事務所の
人間も給料を３割カットというのだからこれはもうどうしようもない。 選手と社員の志気に影響する。働く
意欲。仕事をする気にならない。まったくひどいことになってしまったものだ。 新日本プロレスがプロレ
スというジャンルを引っ張っていくリーダーシップをなくした時、日本のプロレスはあらゆる意味で社会
的存在としてのポジションがなくなる。 もう終わりだ。すべては手遅れだ。そして誰もいなくなったので
はなく、プロレス界の人たちは誰もほかの世界にいこうとしない。 最後までプロレス界に残ろうとする。
どんなに食えなくなってもである。そして今や「そして誰も食えなくなった」という状況になりつつあるのだ。

ところで、その新日本プロレスで最もびっくりしたのはリングアナの田中秀和さんが退社したことだ。
��ケロちゃん�≠ﾌ愛称でファンにもマスコミにも有名だったあの田中さんは、誰よりも新日本プロレスを
愛していた人である。��愛社精神�≠ｪナンバー１の人だった。自分が大好きだった会社に辞表を出すと
いうことは、よっぽどのことである。考えられないことだ。 仮に辞表を出させてしまった時点で新日本プロ
レスはもう終わった。完全に終わったといってもいいのではないのか？ じゃあ、一体、あとに何が残って
いるというのか？　ケロちゃん以上に新日本プロレスを愛している人がいたら教えて欲しい。ボクはそう言
いたい。 一大プロレス帝国だった新日本プロレスは生命維持装置の中でこれからどこまで生きのびてい
くのだろうか？その方が本気で心配になってきた。

新日プロの契約更改について(2)

・もう終わりだ。すべては手遅れだ。そして誰もいなくなったのではなく、プロレス界の人たちは誰も…。

新日本プロレスはもうやばいなんてものではない。やばすぎる。 もはやメジャー団体としての威厳とプ
ライドはどこにもない。 契約更改ではレスラーは大幅な年俸のダウンを提示された。一方、事務所の
人間も給料を３割カットというのだからこれはもうどうしようもない。 選手と社員の志気に影響する。働く
意欲。仕事をする気にならない。まったくひどいことになってしまったものだ。 新日本プロレスがプロレ
スというジャンルを引っ張っていくリーダーシップをなくした時、日本のプロレスはあらゆる意味で社会
的存在としてのポジションがなくなる。 もう終わりだ。すべては手遅れだ。そして誰もいなくなったので
はなく、プロレス界の人たちは誰もほかの世界にいこうとしない。 最後までプロレス界に残ろうとする。
どんなに食えなくなってもである。そして今や「そして誰も食えなくなった」という状況になりつつあるのだ。

ところで、その新日本プロレスで最もびっくりしたのはリングアナの田中秀和さんが退社したことだ。
��ケロちゃん�≠ﾌ愛称でファンにもマスコミにも有名だったあの田中さんは、誰よりも新日本プロレスを
愛していた人である。��愛社精神�≠ｪナンバー１の人だった。自分が大好きだった会社に辞表を出すと
いうことは、よっぽどのことである。考えられないことだ。 仮に辞表を出させてしまった時点で新日本プロ
レスはもう終わった。完全に終わったといってもいいのではないのか？ じゃあ、一体、あとに何が残って
いるというのか？　ケロちゃん以上に新日本プロレスを愛している人がいたら教えて欲しい。ボクはそう言
いたい。 一大プロレス帝国だった新日本プロレスは生命維持装置の中でこれからどこまで生きのびてい
くのだろうか？その方が本気で心配になってきた。

ヒロ斉藤に続いて、井上亘も退団、田中秀和リングアナだけでなく山口リングアナまで退団し激
震が続く新日本にまたしても激震が襲った
　系列会社でグッズを扱う闘魂ショップのスキャンダルが明るみになってしまったのだ、新日本
は販売促進のためのサイン会などを行っているが本来なら支払われるはずのロイヤリティー
（特許権や著作権などの使用料）が選手側に支払われておらず一部幹部の懐に入ってしまった
というのだ。おまけに調子に乗って必要以上にグッズを造り、そのロイヤリティーを懐に入れてし
まうためグッズは在庫の山と化してしまったというのだ。そして２８日の開幕戦で、会場にあるべ
きはずのグッズ売り場は開かれなかった。新日本は取り合えず闘魂ＳＨＯＰの一部の店舗（大
阪、名古屋店）の閉鎖し規模を縮小、そして会社を閉鎖しグッズなどの関連商品は新日本で扱う
ことになるが在庫の山となったグッズは事実上叩き売りせざる得ないだろう、しかしグッズは団体
の貴重な財源なはずだったのに一部心もとない人間のせいでとんでもないことになってしまった
　ただ新日本はいつまでこんな激震が続くのだろうか？ユークスに買収されて確かに膿を搾り出
さなければならないのは良くわかるが、現時点ではマイナスになっているとしかいいようがない、
ガラス張りの経営を目指すというがファンにとっては傷つくことばかりだ。
　しかしこの激震で済めばよいのだが、自分はまだ激震が起こるものと見ている、次ぎなる激震
は３月の番組改編期・・・・、３月を乗り越えれば一応の安定を見るのだろうが・・・、乗り越えられ
なかったら新日本は沈没するだろう

調べてみたら、古代ギリシャじゃ銀の方が上でよくしゃべれってことだったみたいだな。
だが、日本ではこの諺が一般化した江戸時代の時点で金の沈黙を上になってたようだ。
日本では沈黙は雄弁に勝るという意味の方が正しいだろう。

http://echoo.yubitoma.or.jp/weblog/cassandra/eid/108602/

どうも、>>82の言うことは都市伝説みたいだな。
デモステネスの弁論作品や史料の中には、そういった言葉は全く載ってないようだ。
一番古い文献でも沈黙のほうが雄弁より優れているとしているし。

日本では長らく銀の方が価値が高かったはず。
金銀の価値の格差で日本から大量に金が流出し、
江戸初期ごろの世界経済に影響を与えたとか。

大坂では銀本位、江戸では金本位で、両替商が繁盛したって読んだけど。
その後、維新のときに金本位に統一されたとか。
「千両役者」という言葉は江戸のもので、銀本位の大坂には昔はなかったとか。

藻前らスレ違い

>>92

元々小判一枚が一両って価値が固定されている計数貨幣と違い
銀貨はそのつど相場に合わせて価値が変動する秤量貨幣だったから
相場経済制をとっていた上方には合っていた
で>>91のいう江戸初期よりちょっと後の幕末に日本の金が大量に海外に
流出して、維新時には金本位制が取れずやむなく銀本位制で近代経済を
出発せざるを得なかった
で日清戦争で分捕った賠償金を元手に金本位制に移行と

>>91
違うつーの
それは銀の方が高価だったんじゃなく
交換レートの違い
おーまかにいうと
日本１対２
海外１対４
だっただから２倍の金がもらえてウマー

日本史板？

なんか大変だね
もうつぶしたら？
誰もみないよ

俺が新日見なくなったのは
武藤が離脱してから
華のある選手がいなくなったこと。

ウン、いつまでたってもスター選手不在ってのが一番の原因かな。いつまで蝶野に頑張らすんだよ…。
長州まででばってきてコッチとしては｢またか…｣としか思えないのに。

正直レスナーもたいしてスゴく感じないし、実況や解説がスゴいスゴいって誉めちぎってるのも聞いててピンとこん…。
これはレスナーを引き立てる相手が新日にはいないだけかも知らんけど。

俺的にはやっぱ猪木のような・・・
彼さえいなければ純プロ路線一本で勝負してたような気がする。
そしたら橋本や武藤も退団することなく、まだまだ新日本んお天下は続いてたと思う。

まあ参議院落選してから
再び引っ掻き回すようになった、ってのはよく言われてますな。

>100
坂口政権が一番安定してたもんね

90年代中ごろから既にヘビーの試合は純プロとしてしょっぱかったよ
どっちが原因で結果か分からないけど、それを補うための対抗戦であり総格路線でありｎWoであり
Jrがあれだけ頑張ってたのに、なんでヘビーは身近なお手本に影響受けなかったんだろう

>>102
うん。
あのころの新日本はまだまだ本当にマット界ナンバー１だったと思う。
でも、もうここまで来たらいくら坂口さんでも生半可な努力では
ここまで落ちた新日本を元の状態まで引っ張りあげるのは至難だろうけど・・・

今、昔のプロレス雑誌とか本とかムックとかみると、やれ「橋本が世界最強」だの、健介が「もっと強くなりたい」だの言っててすげー違和感がある。
高田ヒクソン戦以降の格闘技の流れ+ピーター本で、いつの間にか「プロレスラーは強くなくてもいい」って事になっちゃったもんな。

>>102

坂口に経営手腕があったって言うより、ごく普通の経営をしてただけなんだけどな
猪木と比較して遥かに常識的だって言われていた馬場も、一皮向けば新日と同程度の売り上げが
ありながら選手の給与は１/3、挙句の果てには会社内に子会社を４つも作ってグッズの売り上げは
全て子会社逝きで選手に還元されていなかったっていうんだから、普通の会社じゃ考えられん

>>101
参議院当選して、坂口政権で超安定していた。参議院落選後F.C.D.の頃はまだ
そんなには悪影響が出てなかったけど、引退試合後のU.F.O.旗揚げぐらいから
悪影響が本格化して何かにつけて口出すようになり、名誉会長の死後はやりたい
放題になり、このざまだ。

今度はアジアに格闘基地かい。この費用はどっから捻出すんだ。
設置国から支援金出ないだろうな。そうなりゃついに終わりだろ。
今まで使い込んだ金利子付けて返させろよ。

カミングアウトまでは行かないがどこでシフトチェンジしたかで明暗分かれたね。
いつまでも「ストロングスタイル」や「総格もどき」を指示したアゴが全ての原因。
時代錯誤というか時代の空気を読めなくなった時点で終わってた。

結局退団者は何人？
ワタルも退団決定したの？

>>106
そのごく普通の経営というのは坂口じゃ
ないとできないんだよ。ドーム興行やろうと
思えば数千万の資金がいる。これも銀行に
明治の後輩が多数いてその後輩も坂口の人柄を
知ってるからこそ融資するわけで猪木が頼んでも
絶対に無理。その坂口も一線を引いた今、もう
信用はない。ユークスの財務度はわからんが。

・売れっ子の脚本家にシナリオ書いてもらっておきながらギャラ踏み倒す
・タイアップ先に断りもなくカード変更する
・決まってもない話をほいほい口にする
・発表したことを無かったことにする
・カネ出した客のことも考えないで大量にタダ券配る
・着服し放題で誰もが止めようとしない
・制服組の派閥争いで猫の目のようにアングルやシナリオが変わる
・レスラーは咆えるだけで、一向に面白い試合ができない
・脇を占める人々を全く評価せずにカットしてしまう
・まともな実務家はどんどん流出
・テレ朝にも糞ぶっかけまくり
・未だにメジャー意識ばりばり
・アゴの言うことに誰も逆らえない
・・・・・・・・（数え切れないほど続く）

多くの選手が新日本を離れる一方で、現場監督に長州力が復帰。
健想は「長州さんが現場監督に戻りました。越中（詩郎）選手や
大森（隆男）選手が新日本のリングに上がりました。
これはまさしく、新日本の“ＷＪ化”が進んでいる」と警告した。
「このままだと元ＷＪの選手としては『鈴木健想も戻らないと
いけないのでは』という気持ちになるが、ここでＷＪ化をストップ
しなければ」と古巣への復帰を否定。「ストップ・ザ・ＷＪ」を掲げ
、今でも愛情を注ぐ新日本のＷＪ化に待ったをかけた。


　新　日　本　の　“Ｗ　Ｊ　化”　が　進　ん　で　い　る

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20060204-00000000-spnavi-spo.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200602/at00007591.html

＞新日本プロレス窮地、バングラ興行惨敗

＞芋木の肝いりで実現に踏み切った珍日本プロレスのバングラデシュ興行。
＞１０万人の観客を集めるという壮大なプランだったが、ふたを開ければまたまたさんざんな
＞結果に終わったようだ。

＞「そもそもこの話は芋木さん経由で来たもので、確実に利益が見込めるとして親会社も了承して
＞実現したものなんです。事前にいろいろな人が疑問視していたことも知っていましたが、今回は
＞ひどいことになるはずない、と楽観していた。ところが、いざ乗り込んでみたら困惑するような
＞ことばかり次々起こる事態になってしまって．．．」

＞詳細はここではふれないが、どうやら興行収益の分配や払い込み方法、それに加えてスポンサー料
＞などありとあらゆる点で事前の話とは異なり、今もって解決のめどが立たないという。

＞「観客動員の見込みも甘すぎました。大スポンサーがついていたのでそちらの方で捌けると踏んでいた
＞のですが、そんなに甘くなかった。実際には公表動員数の３、４割というところ。」

＞新生珍日本のグローバル戦略第一弾だったはずだが、ドームに続いて大赤字は避けられない見込み。
＞親会社サイドの我慢もそろそろ限界に達している模様で、すでに秘密裏に「業務見直しチーム」を立ち上げた
＞という情報もある。珍日本の激動はまだまだ激しくなっていきそうだ。

ＷＪだけは勘弁してください

逃げてぇ逃げてぇおおもりさん逃げてぇ

>>115
大森って、三沢に許してもらえる可能性ないの ?
秋山が取りなしてくれたりしないのかな。

>>115
ないね、生前の馬場がｖｓ新日で一番腹を立てていたのが越中の引抜だったらしいから
さすがの新日もそれまでの引抜きの際の馬場の態度とは全く違う事にビビったのか
直にはリングには上げず、挙句の果てには全日の会場に越中を詫びに逝かせたりしたものの
｢新日のリングに上がった時点で訴訟を起こす！｣って一言逝ってドアの外を指差したって伝説
があるぐらいだし
大森とＮＯＡＨの関係って、この時の越中と全日の関係と瓜二つのうえ、この事件には三沢も
間接的に関わっていたわけだから、大森を許すとは到底思えん

大森は引き抜き疑惑とか、エース小橋欠場で苦しい時に、選手会からカ
ンパしてもらって海外にいったのに、そのまま移籍とか色々とまずい事をやってるからな。

>>117-118
そうか無理なのか。スレ違いだけど、大森も何でノア裏切ってしまったのかな。
森嶋たちの負け役させられたのが、そんなに屈辱だったの ?

確かにノアでは便利屋扱いだったけど、小橋世代が中心になれば、No3 or 4 のポジションは
確実、秋山のライバルって位置だったのに…。

大森は秋山・高山より評価が低いのが気に入らなかったらしい。

>>94
金も固定されていません

>>120
大森さんは一般的にはタッグ屋的なイメージも強かったしね。
相方やってた高山の評価がぐんと上がっちゃって、一時的に釣りあわなくなった。
そこで選手会から金出してまで海外で行かせて、評価を上げようとしたのに、移籍しちゃった。
結果筋を通さない形でWJ行って、いちばん損をしたのはほかならぬ大森さん。
ノアにはもう居場所がないでしょ。新日に継続参戦したくても、新日側が上げられなくなりかけてるし。
大森さん、どこへ行くんだろう・・・

なんで新日は大森さんを上げられないの？

アパッチよりはなしな気がするが

辞め方にさえ気をつければ高山や池田のようになれたろうに

大森ってゼロワン所属じゃないの？

大森しょっぱいから
全日に定着できなかった理由もしょっぱさ
高山とは器が違うよ

高山＞＞小橋＞＞秋山＞＞大森

それにしてもワープロはいつからつまらなくなったんだろうか

新日の崩壊の最大の要因は、武藤を低評価した事でしょ。
武藤を評価してたら少なくとも今みたいな惨状はないよ。
まあ凡人には天才を理解できないんだろうがね。

IWGPに初挑戦したのは凱旋帰国から2年後の大阪城だったよね。
凱旋当時の事を知らない俺はとっくに挑戦していると思っていたから、
何でこんなに遅いの？と驚いた記憶がある。

直後にムタとして取ったとは言え、
武藤としてはそれから3年後だもんな。

ファン気質もあると思う。新日はファンも殺伐としたところがあって暖かく見守る
よりも試合が面白くないとしらけたり、もう会場に来ない。
ノアは小橋が負傷欠場してもファンがこんなピンチにこそ支えなければと思って
会場に足を運びそう。
まあ内容がノアより低次元なのが問題だけど。

まぁ、フロントの頭が悪いってことだな
新間がいればよかったのにな

2000年辺りからの流れ

橋本離脱・武藤移籍→単純な選手層の薄まり+時代を背負った「三銃士」から「第三世代」への世代闘争の消滅→新日における選手の「格」の崩壊

高橋本の出版→新日のうろたえ（アルクラ等の格闘路線と魔界倶楽部や蝶野周辺のエンタメ路線を
どちらも中途半端なままウロウロ、藤田を重用したかと思えばその藤田に惨敗の永田を猛プッシュ、
かと思えばそれに乗じて「第三世代時代」などをプロモートする事も無くあっさり中邑プッシュへ、
等のそれまでには見られなかった迷走）→アングルの矮小化、ストーリーのぶつ切り現象

総格での惨敗続き→最強幻想完全崩壊

などが総合的に積み重なって今日の惨状を生んでる、って感じじゃない？

更に曙に蹂躙されて、素人以下の集団であることが証明されそうだなｗｗｗ

>>127
武藤ってのは以外と使いにくいレスラー
だと思う。あの性格だから遺恨試合とかの
アングルも描き難いしプライドも高い。

いい加減あのロゴを止めて欲しい。

武藤って「俺が俺が」ってイメージがあるけど
橋本と違って、若手の負けブック飲んでもらえるようだから
（中西、永田、小島には一通り負けてるし）
意外と使い勝手はよかったのでは？
ただ、武藤の試合では相手が光らないって言うのが
（武藤が相手を光らさない）
団体的には難点だったのかも

高田も見事に武藤の引きたて役に
されてたもんな。

>>129
そうだねえ。必死な新日・のんびり暖かく・旧全日では
新日の方が覚めやすく　娯楽の多様化（格闘技の多様化）の影響も大きかったのだろうかねえ。

>>135
事故っぽいけど諏訪間にも負けてるもんね

新日ヲタを舐めんなよ

>>137
新日本がガチ幻想、プロレス最強であおってたからだろ。

>>129
坂口時代やnWo何かでファンて結構変わったんじゃないかな。
橋本武藤達の離脱と同時期に変な格闘技路線とドームでのドラゴンストップ・小川健介あったから
ファン離れに余計拍車がかかったんじゃないのかね。

プロレスだから、じゃねーの？

新日は話題性重視の傾向が強く肝心の部分を忘れていたと思う。特にここ数年を
見ていると。特にドームの手抜きは見え見えだ。ドームの初期の頃は本当に
一代イベントとして力を注いできたのも伝わってきたけど今では手抜きの姿勢が
伝わってくる。ドラゴンストップ事件も俺にドームへの足を止めた原因だったし、
ファンの気持ちを踏みにじる事が腹立たしいと思った。

俺は藤田健介戦でやっと怒りを通り越した。

能力･人気的には首都圏で代々木第2が新日のMaxだった。
それ以上の会場は満員にできない。
にも関わらずスポンサーに対する見栄とハッタリだけで
ドームを連発、タダ券大量ばら撒きで借金まみれになった。
その負債に苦しんで倒産ギリギリで笑われている。

ユークスが助けず倒産したほうがよかった
気がする。猪木の影がちらつくサイモンじゃ
銀行も融資を渋るのは目に見えてる。ここは
坂口に立ちあがってもらって新団体を旗揚げした
ほうが選手も新たな気持ちでやれるだろう。
そして猪木とは完全に手を切る。

新日本で箱舟を作れるとしたら坂口なんだが
いかんせんもう年だからな

蝶野がもう少し頑張ってくれればよかったのだが。

全体的に頭が悪そう。
まともに企業努力もしていない。
猪木全盛の頃の感覚から抜けてない（何十年前なんだ）
終わってる。

よく素質は上とか人材は業界一とかガチに対応できるのは新日だけとか言ってる奴いるけど
本当にそうだろうか？
「ダニエル・グレイシー戦」で検証してみた。お互いに負けた試合だが同一人物との
対戦ならば比較が容易なので、子供に見せてどっちが強いか純粋な目でジャッジしてくれ。
★杉浦
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict/fight/020623_6_plusb.jpg
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict/fight/020623_6_plus2b.jpg
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict/fight/020626_kak_06_kaiken_sugiura02_b.jpg
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200206/23/020623_a06.html
★中邑
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200212/31/021231_kak_iv_dai2_12_b.jpg
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200212/31/a02.html

◆結論◆
メジャーのノア中堅Jrと比較してみて、新日エースは素材が下。本当にありがとうございました。

耳がギョウザになってないな
ホントに練習してたのか

総合の場合は直接対決でもしてくれないと何とも言えないな

耳が餃子、つかカリフラワーだな。そこな辺考えてみると
棚橋の大学時代アマレスやってましたギミックは無理がありすぎる。

人として最低限の心さえ持てない人間が集まっている会社は何をどう変えても無理…。

ｱｺﾞ

レスナーと新日の選手が噛みあってない
バーティクトみたいな説得力のない技で終わられても・・

>>147
坂口は律義者過ぎるそうだしなあ・・・

>>145
代々木第2はもう坂下ってる最中だよ。

新日の諺の一つに「Ｘはいつもカス」みたいな言葉があったけど
こういった事も新日に対する信用度を大きく下げた一因だと思う。

>>152
学生プロレス＝アマ（プロ）レスだろ。

プェニス

>>131
>「三銃士」から「第三世代」への世代闘争の消滅

この頃に第三世代が凄いと思わせる試合を連発して
三銃士を試合内容で凌駕すれば、
途切れかけた「格」を創り出せたんだけどな。

私の団体、諸君らが愛してくれなかった新日本プロレスは氏んだ！何故だ！！

・素質ではなく、ネームバリュで選ぶ新人
・プロレス業界一のレベルの低い入団テスト
・プロレス業界一の少ない練習量
・プロレス業界一のエアロバイク主体などの意味の無い練習内容
・これらによって生まれた体力、技術の無い選手。
・それでも、グダグダ試合でも何でもマンセーする馬鹿な新日ヲタ
・馬鹿な新日ヲタのせいで、これで良いんだと更に手抜きをするレスラー。

旧全日-ノアは何もやってない
新日が勝手に自滅しただけ

部外者が客観的に見るとこんな感じか

>>149
ノアオタ？　結局負けたの一緒じゃん。　
新日どんだけ貶したって、ノアが八百長なのは隠せませんよ。
小橋はボビーより弱い。

客が入って無いのがすべてだろ…
少なくともノアは武道館やドームをきっちり埋めてる
そんだけ客のニーズを満たしてるってことだ。

>>165
まだこういう間抜けなこと言ってる奴がいるのな

馬鹿な珍日ヲタにも責任有り。「見捨てたのはライトなファンでコアな俺達は何があっても見捨てないぞ！」じゃ今の珍日も分かるよ。

昔のプロレスファンは
まじで
格闘技で最強。八百長なしって思ってたからな

>>167
俺にいちいちレスするてめえも同等だろ、豚野郎。

口の利き方に注意しましょう。
匿名掲示板の匿名に甘えないように。

豚がまた湧いてきたか。ゴキブリみてえだな。

ていうか新日ヲタのくせに反論するなよ
生意気だぞｗ

俺は人より劣った人間だが、ノア豚より優れているのは分かっている。
キモイチョップ合戦をみて勃起したりしないもんな。

>>174
自己紹介乙W
そもそもチョップ合戦で勃起とか言う
発想思いつくってことは
自分の中にそれと同じようなものがあるってこと
自分の中にないものは創造できない
さしずめお前はアゴで勃起してるってとこかW

他団体見下したファン
噛みついて暴言はくファン
新日ファン大人になれ


このレスに反応はいらないがきっとまた…

>>174
違う、違う。
人より劣ってるからお前は新日ヲタなんだよ。
新日ヲタなんて下人しかなれないからな。
そこをまず理解しろ

>>149の豚野郎みたいなのがゴロゴロ湧いてくる。
ノア豚はやはり同じような馬鹿の集りなんだな。
馬鹿が馬鹿同士で豚教祖三沢をマンセーし、オナニーするんだろう。
群れない俺はおまえらより優れていることがよくわかった。

一生思っててくらさい

476 名前：お前名無しだろ 投稿日：2006/02/06(月) 08:54:12 ID:9ldAoipm0
>>472
こどもできるペチペチチョップでオナニーしてる豚の癖に偉そうだな。
チョップとラリアートとストンピングは子供でもできるお遊戯。

　佐伯じゃないのか？

昔の新日なら永田がミルコやヒョードルに負けた時に
「今度は俺だ！」と出て来て名を上げる奴がいたと思う
それこそプライドVS新日５対５イルミネーションマッチとかやってたと思う
しかし、カシンや小原の試合見てチビった連中しか悲しいかなその時の新日には残ってなかったのが運の尽きだった気がする
前田や高田や船木が抜けたのが今思うと強烈に悔やまれる

俺は中西永田天山の3人を、他を引っ張れるくらいにきっちりと育ててれば問題なかったと思うが。
総格路線なんてある意味潰れてとーぜんなわけだし。新日ファンだって見たいのは総格じゃなくて「プロレス」なんだぞ。

>>178
それで場を盛り上げることができる過去を持ってるから、毎年ベストバウト取れるんだよ。
政治力でベストバウト取ってるっつーなら、とっくに「MVP小橋健太」になっとーわ。

三人とも天然じゃないんだよなぁ…
プロレスの中心は天然キャラのバカがいいんだけど

中西は天然の馬鹿過ぎて世間の笑い者状態だろ
輪島さんやガッツさんと同じようなキャラなんだけど、あの人達は元世界チャンプだからなあ
中西はなんの肩書もない只の馬鹿だからなあ

せめて五輪でメダル取ってればな
最初からエンタメ標榜してる分事情は違うが、カート･アングルなんてヒールとして
どんな卑怯で下種なふるまいしても、金メダリストって肩書きがあるから正統派に
簡単に戻っちゃう

ガッツさんとトカちゃん（渡嘉敷）が海外スター訪問番組みたいなのでボクシング狂の
ミッキーロークを尋ねた時、ギャラ貰ってるから仕方ないやっておざなりな態度だった
ロークが二人が元世界チャンプと聞き、ボクシング年鑑引っ張り出して確認するや豹変
してガチで大歓迎になったらしい。

顔面蹴飛ばした前田を「プロレス道に反する」みたいな事言ってクビにして今は顔面蹴飛ばし合いを平気でやってるんだから新日本の「プロレス道」ってなんだろね？「プロレスなら何やっても許される」って馬場に言われちゃキングオブスポーツもあの時点で終わってた

>>187
その時の猪木のお言葉。

「プロレスは殺し合いじゃない！　ショーなんだ！！｝

昔の全日のままで馬場がそんな事言ったら笑われたろうけど。
折りしも天龍革命勃発後で、馬場本人はともかく、天龍とその周辺では従来のプロレスの枠を
越えた激しい攻防展開していた時期だったから説得力あった。

>>187
それ以前に猪木がグレートアントニオの顔面を蹴って骨折させてるから
「猪木なら何をやっても許される」のが新日だな。

キングオブスポーツって唱っといて怪我させりゃクビじゃ自分達に不都合なのに馬鹿な珍日ヲタは平気で受け入れちゃうんだよね

>>186
Ｊｒチャンピオンだってトカちゃんは置いておいてｗ
ガッツは正真正銘のライト級チャンピオンだったからね
しかも、ボクヲタなら誰でも知ってるブキャナン相手に防衛し
負けたとはいえ、史上最高のライト級と称されているデュラン
に挑戦して１０Ｒまでやってるんだから
素性を知ればボクヲタのロークはそりゃ歓迎するだろうさ

つーか、アレでかなりのファンが新日から新生Uに流れたぞ

まあ、ＵＷＦの流れを自分の中に留められなかったのは主原因だね。
否定することで、Ｕインター相手に札束で一度は勝ったけど、その結果逆にこんなに大きな敗北につながるとは。ｗ

全ての元凶はアゴである　間違いない　自分の金儲けの為に永田をまったっく準備なしでヒゅードルとたたかわせたり
またまけてもまったく知らんかを　上井が必死で中邑をまもったのとえらいちがい
アゴは自分で作ったものを全て壊した　

自分が作った物どころか
それを土台に坂口達が増やした「利殖」まで全てフッ飛ばしますた

>>195
まぁ、アゴは自分で作った物を後生大事に守ろうとしただけなんだけどね。

それが全部裏目に出たワケだが。

永田も準備なしだけどヒョードルも準備なしだろ。しかも当日来日だよ。

１９６に禿げ同

>>195>>197
キモ

しかし>197で考えると猪木は永田の総合挑戦も橋本対小川の暴走も
アルティメットロワイヤルも全て新日本のためになると思ってたんだよなあ・・・。

そういえば上井の目指したストロングスタイルってどんなもんだったの？
外敵優遇、無謀な総合挑戦しか記憶に残ってないが、
中邑みたいに全員総合できるようになれーってこと？

とにかくアゴとおおにだにかかわったら終わる　これ間違いない
知らないまに保証人とか家の権利書かきかえられてそ　まじこわいこいつら

198ヒョードルは当日来日ではないですよ。おれ、正月に湊川神社でテキ屋のバイトやってて30日は準備してたらヒョードル他関係者数名できてた。男が握手求めたら無視、女やと笑顔で握手＆はぐしてた

ラリアット一辺倒のプロレスになったのも良くなかったな。
>>180がか引用しているようにお遊戯なんだし。

>>201
新日本のためになんて思ってやってるわけない

>>201
ちゅーか、アゴは、

・自分は格闘家です。
・自分はガチしかやってません。
・新日本は最強の格闘技団体です。

↑と世間に必死コイて訴えてるんだべ。
無理な話なのにな。

技が被るのは何なんだろうな
この前のドームは胸板キックばっか(すかし方も一緒)だし…

個性とか認められてないのか？

負け役が分かり易すぎ。飯塚、曙、長州　VS.　etc.なんて・・・選手会長負け決定。

月寒にアゴが来たらしいね。
バングラディシュがどうのこうほざいてた
らしい。珍日はアゴとまだ手を切ってないんだな。

「１０万人の大観衆を新日本の選手に体験してほしい」
だってさ

世界最貧国のひとつでやって意味あるのかなぁ？

日本円で１００円の食い物×１０万人＝一千万円程度で
「１０万人動員」の実績を作るぐらいか。

あご

間違えた。あげ。

>>210
商売になる先進国で1万人の客を集めて欲しいよねｗ

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今、バングラデシュ大使館のデータ見たら一人当たりの
ＧＤＰが４４５ドルって書いてあった。
千円あれば何十日間も生活できる国で興行を考えてる顎の
発想がさっぱり分からんｗ

>>215
常識的に全霊だと、イベントの入場料は日本円にして1円以下だそうだ。

おそらく利権がらみだと思うがあんな貧しい国に
資源なんかあるのか？

資源面でいうならボツワナとか行けばいいのにな
ダイヤ鉱脈発見してウッハウハだぞ
ただ国民の３割がエイズで
義務教育すらままならない国だが

そんな国に格付け機関の格付けで負けた日本･･･
なんか間違ってないか？

北チョンの数少ない友好国

バングラで新日の選手が頑張っている裏で
猪木が利権を得て笑ってたら面白いのだがｗ

>>217
天然資源はちょこっと天然ガスが出るくらいらしい。
ODA利権に食い込みたいんじゃ？

新日本の選手達は可哀想だと思ってきた！しかし！何年もアゴの老害を許しているレスラー達
はもっと悪い！新日ファンが一番可哀想だ！

222　　　　　　　　　　 いい事　言った ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝの時代は　娼房だったなぁ本当に手に汗握ってﾃﾚﾋﾞを見てますた

まぁストロングスタイルだのキングオブスポーツだのと言ったことは既に時代遅れだよね。
今の時代にあってプロレスにリアリティを求めようとしたってそりゃ無理ってもんだ。

いくらコアなプロレスファンがプロレスの素晴らしさを語ってみたところで
それはもう、昔の彼女を思い浮かべてオナニーしているのと変わらないことだよ。

>>208
逆々、選手会長の地元だから負け役と言うよりご祝儀プッシュだって。

バングラなんか行って儲かると思ってるのかな？
北朝鮮で懲りてないのかな？
あの時の借金返すのに大変だったらしいけど。
新日の選手はみんな辞めて、新しい団体立ち上げようや。

あやまれ、バングラディッシュにあやまれ
貧乏国だから収入にならんだけ
収益払い踏み倒した北チョンと一緒にするな

日本からの援助金の一部をピンハネするつもりなんだろうな。
哀れなのはバングラデシュ国民。
塩プロレスなんか見せられるより、その金を給食とか学校とかに使った方がなんぼか幸せだろうに。

結論言ってもいいか？
猪木だよ
猪木が悪い

あいつは新日という金脈に巣くう寄生虫
レスラーやってるときはまだよかったが、
引退して悪性のガン細胞に変身しやがった

ユークスかわいそう

バングラデシュ・・・スマン。
てかアゴ市ね。

思わずマジレス...。

一番の原因は、自分を含め、ズバリ『自称新日ファン』だと思う。
(特に、往年の一番ノッてた時期を知っている...。)

例えば、
全日(馬場)、
巨人(長嶋)、
NBAのシカゴブルズ(ジョーダン)、
ジャズ(マイルス)....。

今、イケてない団体＆業界の往年のファンは、
『もうそんな人は現れ無い』
と気付いているのにも関わらず、レジェンドの影をずっと追い続ける。
『あの頃は....だった』

『今の●●は....に比べりゃ』

これじゃあね。
何時まで経ってもね。

今だと、往年の前田ファンが柴田を潰す。ｷｹﾝ

おじゃまします。新日はプロレス最強を掲げ、格闘技路線で繁栄した訳ですよね？でもその後の強さを求める努力を怠り、油断、慢心してる間に総合系の技術の進歩に逆転されたんですよね。おごらずに強さに対して拘り続けていれば、互角以上には渡り合えたんでは？

>油断、慢心してる間に総合系の技術の進歩に逆転

これは違うだろ。初めから「自称」最強、だっただけだし、
総合系が「進歩」するまでもなくガチで猪木より強いヤシらは
世に無数に居た罠。

それを認めたらずっとプロレスが強いと信じていた自分が。。。たしかにそうかもね、だからマジで強いイワンゴメスが挑戦してきた時に、ヤバいと思い、身内に丸め込んだのかなぁ？

猪木は自ら憎まれ役になってんだよ(ウソ)

もともと力道山⇒馬場の「プロレス」に対する、アイデアプロレスの一貫と
して「格闘技路線プロレス」を出してみて、それがヒットしただけでしょ。
で、客に受けたからそれがさも新日のアイデンティティだと勘違いした。

総合格闘技が興行として成立しちゃったら、この路線は終わりなんだよ。
だってマガイモノだもん。
新日が必死に真面目に誠実に頑張ってもマジでアルロワが限界。

何かガッカリです。信じてた俺がアホなんでしょうが。

「プロレス」の保守本流は力道山⇒馬場⇒三沢。いわゆる日テレ系。

大仁田だってFMWの頃に格闘技風味プロレスやってたからね。
客に受けなかったからやめてデスマッチで大成功。
インディーってのはアイデアなんだよ。国際の金網もしかり。
実は新日もしかり。

>>239
格闘技風味プロレスって結構受けてたよ。
ただ費用対効果と人材の面でデスマッチ路線に移行しただけで。

情報も多く、比較対象も増えた現代ではダマシがきかなくなったんですかねぇ。メッキが剥げたら実は、、、みたいな。

>>241
やっぱり本物には敵わないんじゃなかろうか。
情報量も多くなったから客の目がシビアになったし。
その結果かどうかビクビクしながら格闘風味プロレスやっても
アルロワが精一杯。単純に面白くないと思うし。
UWF系も地味にいつのまにか駄目になったしね。

本流のプロレスとか、メキシコのルチャの直輸入とか、そういう
感じのプロレスが一番安心して見れるよ。
デスマッチも真面目にやってるトコがあるし。
PRIDEとかが興行失敗して消えれば、数年後にはアルロワでも
興奮する人が出るかも。

納得です。これからはプロレスに強さでは無く、凄さや上手さなどの部分を見出だして行きます。ありがとうございました！

Ｕ系はダメになったというより、
多くが完全に総格へとシフトしただけだとと思うんだが。
田村がやってるクルクルだけがU系じゃない。
個人的にはクルクル好きなんだが、
客満足させるクオリティで出来るやつがあまりにも少ない。

>>243
下手なプロレスの試合を見たときに「下手だなぁ」とか「苦労してるなぁ」とか
思えるようになれば楽しめると思います。

>>242
> PRIDEとかが興行失敗して消えれば、数年後にはアルロワでも
> 興奮する人が出るかも。

こういうことに期待してるようじゃ進歩はないね。終わりだね。

245さん、了解！おおらかで寛大、優しい気持ちで接してまいります。昔、マスカラスに憧れたあの頃の気持ちで！

アルティメット大会でグレイシーが注目されるまではブラジルが格闘技王国だったなんて
リングスとか旗揚げした頃の格通とかでは一切報じてなかったよな

プェニス

何も起きない冬の札幌

ago

まあ、頑張れば今でのプロレスできそうな珍日ＯＢをあげると：
高田、佐山、武藤、（生きていれば）橋本、（一応）小川、佐野、
越中、小島、藤原、鈴木みのる、船木、健介、馳・・・・。

これだけ離脱してりゃ残りモンは屑ばっかしじゃん・・・。

プェニス

高田に復讐されただけかな。ＵＷＦインターで足元を見てボロボロにした。
しかし高田は自分は負けながら総格で実績を作って中枢に入り込んだ。
あとはプライドを盛り上げて本物を新日本にぶつければいい。
さらにハッスルをやって新日本の高橋本を馬鹿にして抹殺ｗ

一般受けする路線を切って、会場とかネットや紙面での反応が良いヲタ向け
の路線に集中したのが失敗。

結局、高田延彦がプロレス村の真の箱船だったんだよ

PRIDE
ハッスル

高田は猪木馬場を越えたよ

>248
梶原先生にあやまれ！（AAｒｙ

>>257
kwsk

>>256
力道山⇒馬場⇒三沢の流れの前では猪木ですら亜流。
高田なんて亜流の弟子でしかない。
格闘路線なんてのは大仁田や猪木の発想。
PRIDEが本当にスポーツなのか、その裏は知らないけど
純スポーツならそれはそれで1ジャンルにしか過ぎない。
プロレスより上とか下というもんでもないよ。

おまえらﾋﾛ斉藤を抱きしめろ

>>259
力道山の正統後継者は猪木だぞ
馬場は国民的ヒーローになれなかった時点で負け犬

国民的ヒーローって、笑うところ？

>>261
隣の半島じゃ有るまいし
あんな基地外が国民的ヒーローだったら
日本も終わりだろ

569 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 05:58:40 ID:2PiMSN2G0
ttp://blogs.dion.ne.jp/oronoana/archives/2812105.html#more
室蘭大会の様子
>飯塚、室蘭地元なのに人気無ぇ・・・（涙）
>中邑人気高いと言いつつ、永田はもっと人気高かった。
さすが飯塚ｗ

679 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 12:52:13 ID:QwaQrhAv0
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~caremori/LOVELOG_IMG/05.jpg
えっと…お客さんは？

室蘭の試合をSAMURAIで見たけど，１階席のイスは始めから少なく
３面ある２階席の１面にはまったく客を入れてなかったな。
いいとこ６〜７００人？
長州の「今度はオマエらをパンクさしてやるぞ！」にはﾜﾛﾀ

やっぱりＵ系と引き裂かれたことが痛かったね。
俺の頭のなかで　全日＜新日＜Ｕインター＜リングス＜パンクラス＜格闘技
って感じで新日だけじゃなく周りと補完してみれなくなったのが痛い
新日だけじゃ無理なんだよ。

>>263
猪木なんて比じゃなかった基地外力道山も国民的ヒーロー

地元で人気無い選手会長って・・・そんなんでいいのか？

>>267
<丶`∀´> つまりおまえらﾁｮﾊﾟｰﾘ共はウリナラの英雄を崇拝し続けていたニダ！

全部ミスター高橋が悪い！

【週間実話】より

・厳しい新日の契約更改。天山は１０００万割れ、サムライクラスは５００万
・某プロモーターが藤波を中心に新団体設立を計画、ドラゴン大乗り気
・新日に不満を抱く選手もドラゴン新団体に期待、契約保留相次ぐ
・土壇場でドラゴン一転して新日残留に。ドラゴン新団体は”なかったこと”に
・新団体に期待して契約を保留した選手達も呆然
・ドラゴン、何事もなかったかのように、家の電飾に１００万円かける

プェニス

リングコスチュームが急激にダサくなったから衰退した。

ドラゴン大葬

しかしこんな時代が来るとは思ってなかったなぁ

分裂しすぎ
こんなにスター選手が流出してはどうしようもない

>>248
ブラジルが格闘技王国ってのは捏造だから

普通に報じるわけない

とマジレス

>>259
世間ではそのプロレスのほうがスポーツの亜流なんだがな。

ま　た　世　間　か　ｗ

>>277
いや、実際にバーリトゥード大会やってたり
柔術系のさまざまな流派があることを一切報じてなかったろ

>>277
格闘技王国って別に報道しなくてもわかるだろ、
柔術ってブラジルの格闘技なんだし。

>>281
柔術自体は日本のモノなのでは？

>>271
またドラゴンか！

>>281
だからブラジルで柔術が普及してることすら、コンデコマや木村政彦についての
記述でもない限り触れられることがなかった
ブラジルの格闘技＝カポエラみたいなイメージだったよ

>>282-284
え、柔術って元々、ブラジル発祥の格闘技じゃなかったんですね・・・

>>280
>>281

だからね。小規模な大会があるくらいじゃ「王国」なんて表現はとても使えないんだよ。
それこそタイにおけるムエタイぐらいの人気がないと

>>285
柔術自体は日本の大名の御留流として発展した古武術だよ

>>286
古流柔術のうち、嘉納治五郎が投げ技を専門化して柔道になった。
柔道の大会で、嘉納治五郎杯ってのがあるでしょ？あれ。

元は戦国時代の組み討ちから発展したとか何とか。


ではグレイシー柔術は何なのかというと、
コンデ・コマ(前田光世)がブラジルに渡って、
エリオたちにやたら実戦的な柔道を教えた
→グレイシー一族が独自に発展させ、グレイシー柔術に。

であるからして、グレイシー柔術は古流柔術の孫みたいなもの。



…ユドやユッスルは全然関係ないからねｗ

>>288はアンカーミス

×　>>286

○　>>285

いま、スカイA無料でみれるから見てるけどあきらかに

昔の方が「正規軍」「ヒール軍」の区別がはっきりしてるな

応援する側もしやすいし、萌える



いまは、そういうのぐちゃぐちゃなんやう？

>>290
普通に昔から新日って塩じゃん。と言われるような試合な訳だが。

>>290
やるなら徹底的に区別しないとな。
対維新軍や対nWOの頃はキチンとやってたぞ。

>>292
維新軍て、ぞくにいう、薬味みたいな役目やったね

週刊プロレス　NO.1300〜癒着ヤスカクの今週の私的な事件簿毒電波

「今度の海外遠征は成功する！」
自信たっぷりに、そう言ったのは新日本プロレスの幹部である。
今度の海外遠征とは2月24日〜25日（興行地はダッカ、チッタゴ
ンの2ヶ所）におこなわれるバングラデシュ興行のことだ。
昨年のイタリア遠征では大きな赤字となった。契約をしたのは当時
の草間政一・新日本社長だったが、新日本有利の契約ではなかったからだ。
まず現地プロモーターと売り上げを折半というアバウトな契約の
仕方だった。また諸経費についてもかなりかかった。
　（略）
だから、この話がもちあがった時、イタリアの二の舞にならなければ
いいが…と思ったものだった。しかし、今回、実質的な契約を担当したのは、
アントニオ猪木の信頼も厚く、仕事も大いにできる小野執行役員だったことが
幸いした。現地で念入りな交渉をして、ちゃんとしたビジネスとして興行契約をした。
興行ビジネスというのは、いわゆる水ものだが、いずれにしても前金制と
いうことで契約して、確実に赤字にならないようにしたのである。



しかし事実は・・・・
↓
http://blog.livedoor.jp/usatoraseven/
そこでユークス自体もバングラディッシュを調査、どうみても赤字になるという結果が出たという。

>>294
正直、ちょっと残念だな。
新たな伝説となるような壮絶な失敗が見られるかと思ったのに。


それにしてもヤスカクはプロレス界のガンだな。

つまり猪木は裸の王様ってわけだｗ

>>293
それがピリッと効いてたからな。
維新軍との対抗戦は子供ながらにドキドキしながら観てたもの。
今のルードはコロコロ立場変えるからな。

かといって、あまりにも住み分けしちゃうのもマズいのかね。
そこまでチーム戦煽ってるのって、今ドラゲーくらいでしょ？

ちょっとだけ補足しておくと、
当時のブラジルには日本からの移民がとても多く、その中には柔道の実力者も多くいた。
その人たちがブラジルで柔道を続け、広め、ブラジルの現地にも柔道は既に広まっていたらしい。
そんな中に、コマ男爵こと前田光世も現れ、グレイシーらに柔術を伝えた。
前田光世は講道館四天王とも言われるほどの桁違いの実力者であり、
その厳しい修行に付いてきたグレイシーが特に柔術の実力を身につけた。
それがブラジルの柔術となったのである。

結論


良くも悪くもきっかけは猪木

プェニス

なんで野人と列車が組んでタイトル挑戦なんだ？
なんでメインなんだ？
なんで中邑とレスナーが組んで長州＆曙なんだ？
新日ファンが金払って見たいカードなわけか？
新日はこれで1万4千人集める自信があるのか？

★両国撤退

【両国復活へのステップ】
�@新木場、実券で三回連続札止め
�Aディファ、実券で三回連続札止め
�Bホール、実券で三回連続札止め
�Cハッスルと同日同地域興行で五連勝


それからだな…

両国は800枚売れてるらしいね

曙を両国にあげることは相撲協会と問題にならないのだろうか．．

>>301
ハッスル影響されすぎ

今日健介興行行って分かったわ。身に来た観客が満足できる興行ってのは、
ただ単に強くて上手いレスラーを用意するんじゃなくて、観客を盛り上げられる
レスラーも必要なんだってことが。

まあ、強くて上手いレスラーも居ないんですがね。
実のない殺伐さが空回りしているだけなのよな。

>>304
土俵じゃなきゃ黙認なんだろう

テレビ朝日の新日本プロレス「ワールドプロレスリング」放送が４月改編で
毎週１時間放送から３０分放送に短縮されることになった。これまで土曜深夜に
放送されていたが、若干、時刻が早い時間帯に繰り上げされることも決定した。
テレ朝は 年 ４ 〜 ６ 回、い い 時 間 帯 で ２ 〜 ３ 時 間 の ス ペ シ ャ ル 番 組
を放送していき、新日本の面白さを世間に見せつけていくという。
これまでの放送は深夜１時間番組。これが毎週３０分となると放映権料も減少する。
それだけ考えれば、テレ朝との契約は新日本の敗北なのか……。
しかし、これまでの放送視聴率が低かったのだから、いたし方がない。
テレビ朝日としても深夜の時間帯に１時間放送することの効率の悪さを分かっており、
ほかの方法で新日本の面白さを世間に見せつけていく方向を模索してきた。
なんと、その模索に新日本と２年を費やしてきて、ついに決まったのが
「 毎 週 ３ ０ 分 と ス ペ シ ャ ル 番 組 を 年 ６ 回」だったのだ。

2004年3月3日　毒電波文・癒着安田拡了
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200403/0303sn_02.html


癒着毒電波ヤスカククオリティ

プェニス

天山は蝶野の子分

猪木の成田会見でのテレ朝中傷。
大晦日猪木祭の他局開催。
試合映像の携帯・CS等独自配信etc

これほどテレ朝をコケにしたら打ち切りになっても仕方ないよ。
猪木・新日フロントはあまりに非常識すぎる。

橋本追悼ドームもたった一言で…

>312
ホントだよな。あそこで猪木、ゼロワンやハッスルを押し退けてでも新日が中心となって大々的に追悼興業を打って欲しかった。

おれは橋本をプロレスで追悼するという点に関しては去年大晦日の小川しか認められない。

>>308
30分になってからまだ2年しか経ってないのに驚いた

ボンバイエやってたころ、アゴが調子乗りまくって
テレ朝をこき下ろす発言を連発していた。
なんかテレ朝に恨みがあったらしいが
猪木は恩は忘れるけど、恨みは忘れないんだな。

猪木の恨みか
なんかスキャンダルの頃、テレビに出さないようにしたのが原因っての見たことあったような

猪木が興して
猪木が吸って
猪木が壊した

>>316
政治上のスキャンダルじゃなかったかな？
それでワープロに出すとイメージ悪くなるからテレ朝は極力猪木を映さなかったと。

何年か後に自社ビルを建てるというプロジェクトは
どうなったのだろう？

正直ｳﾞｧｰが建てる自社ビルを脳内補完で
新日本自社ビルと置き換えています。

３階建てをビルと呼ぶのか？

平屋じゃないからいいんじゃない？

そりゃ潰れるわな、ミナミのパチンコ屋『ハリマヤ』で徴収＆庁のパチンコ打つてるんやから

>>312
あの一言がプロレスファンからの決定的な三行半だな。
いまだに応援しているのは昭和幻想にとり憑かれた亡霊たち。

>>301
敵対していた奴がなんのドラマもなく手を組むのが新日の
どうしようもないところだねえ。
WWEならそれだけで一ヶ月は持たせるぞ。

>>324
あの一言について詳しく

>>324
kwsk

>>324
くわしく

>>325
ビンスは、会社の為なら自分はもとより家族まで露出させて世界中に大恥を晒すぐらいだから
顎をはじめ新日のイモ役員連とは、覚悟が違うよ

プェニス

三銃士興行も橋本追悼もご破算になった
猪木が死んでもスルーだスルー

326 ：お前名無しだろ ：2006/02/14(火) 17:27:57 ID:jaWAp5i/0
>>324
あの一言について詳しく

327 ：お前名無しだろ ：2006/02/14(火) 23:33:53 ID:AdXYkhiT0
>>324
kwsk

328 ：お前名無しだろ ：2006/02/15(水) 00:54:06 ID:gpEDxofz0
>>324
くわしく

新間さんが辞めなかったら。。。

９０年代長州政権時代に日本人対決が主流になり、
外人を相手にできるレスラー
総合に対応可能なガチでも強いレスラー
の育成ができなかったこと
自己満足的な試合が多くなり、世間に訴えるモノがなくなった
そして何より基本であるレスラーの強さ、レベルも低下した

俺は長州ファンなんだけど、客観的に見るとそうだと思う
結果、今ではプロレスではノアに劣り、総合では目も当てられない状態

連続
決してＵ信者ではないが、
前田、高田、船木が残っていて、彼等のうち誰かを
エースとしていたら、こんな没落はなかったと思われ
怒られるかもしれないが、所詮闘魂三銃士は急造企画
でぶ、かっぱ、らーめんまんでは・・・・・・
その次の世代についてはコメント不能

ＩＷＧＰベルトは、会社の営業部長の肩書きくらいの
価値でしか無くなった。
ベルトを失っても、負けたレスラーが妙にサバサバしていて
悔しがらないのも大問題。具体的には・・・・・
ここまでは言うまい

>>334
> 総合に対応可能なガチでも強いレスラー
> の育成ができなかったこと

こんなこと、そもそも無理だったのさ。
総合とプロレスは全くの別物だ。
プロのレベルにおいてその２つを両立できる程プロの世界は甘くないってことだよ。

むしろ言える事は、その２つをダブらせて
プロレスラー最強幻想という“まやかし”を作り上げた新日の罪は大きく
牽いては、そのことに皆が気付き始めたってことですよ。

自分らで作り上げたプロレス最強幻想故に、総合を見過ごすわけにもいかなかったと思う。
何よりも、強さをアピールしてたわけだしね。

総合で負けっぱなしになって以来、若手がもっと練習して強くなりたいですとか言わなくなった気がする

>>338
大晦日の永田さんの亀は本当にお茶の間にインパクトを
与えたんだね。そりゃー、日本国民の多くが見てたんだからね
例えるなら、
俺は小林幸子のファンではない→→でも知ってる→→
１年に１回だけだけど見るから→→衣装ド派手なオバハン
同様に
僕は格闘技ファンじゃない→→
でも、紅白もドラえもんも飽きたから格闘技でも見るか→→
亀発見→→なんだ、プロレスってホントは弱いんだ

これ挽回するには、相当のことしないと無理だね

>>335
はげど。
おれはもともと三銃士で相当数のファンが減ったと思ってる。
猪木、長州、藤波、鶴田、天龍を知っていると、
三銃士も四天王もはぁ？ってレスラーなんだよね。
前座がなにやってんのみたいな。

age=ノア・グリーン
sage=新日・ブルー

上昇と下降が2chにも。。。

>>340
旧ファンは減っただろうけど新規が増えた分
総合的には増えたような
ドームツアーやってたくらいだし
その後さらに新規の客を獲得する路線にしとけばよかったのに
減った旧ファンのターゲット路線にしたような気がするんだよね
上井のおっさんがね

三銃士、四天王時代の方が利益を上げてたしな。

三銃士時代は、しょうがなかったのもあるけどさ。
大量離脱があれだけ続いたら、ムリヤリにでも若手を持ち上げなくてはならないもの。
蝶野、武藤、橋本の3人はそれでもなんとかモノになったからいいようなもんで。
いま同じ売り出し方しても商品がないからなぁ・・・
それに、単純に三銃士と四天王は比べられないでしょ。

つーか、プロレスファンは、プロレスが観たいんだよ。
中途半端なバチバチはバトラーツにでもやらせときゃよかったのに。
成瀬や稔をお試し期間を置いてでも招き入れたのがある意味では失敗だったのかもしれない。

一般のガキ受けしやすいジュニアマスクマン路線の軽視

ヒートも結局新日名物の「無かったこと」扱いでつか？

>>344
＞つーか、プロレスファンは、プロレスが観たいんだよ。

だな、新日って言うか猪木が旧ソ連からアマレスの選手を連れてきて‘新プロレス‘をやっていた時に
そのアンチテーゼとしてジョージ＆マシーンの烈風隊が実力以上の人気を得ていたしね
で‘新プロレス‘とやらが即効で飽きられて、顎が国会議員になり坂口時代に最後の黄金期を迎えた
のは、純度１００パーセントのプロレスだったわけだし

何でこんなになっちゃったんだろ。。。溜息しか出ません。

ドームツアーってのもイカサマだろ。
去年のドーム入場者数だが、あれがホントならストップする必要など無い。
タダ券ばらまきまくってリピーターがつかなかったという事実しかない。

例えとしていいかどうかわかんないけど、ノアに行ったらチョップ100連発とか、三沢さんのエルボーとかが観られる。
ゼロワンMAX行けば大谷のカッパ禿とか、インディーのごった煮が観られる。
ドラゲーとか、BJWとか、DDTとか、K-DOJOとかにはそれぞれ観たいものがある。だから固定客入ってるんだよな。
ぶっちゃけアパッチだってよそ行けばずっと間近で生き生きとしたのが観られるし。

いまの新日にはそこに行かないと観られないものがない。

>>348
＞何でこんなになっちゃったんだろ。。。

アゴが復帰したからだな、もし２度目の選挙で当選させておけば、今ほどの介入はなかった筈
せいぜいオオニタ程度の影響力に留まっていたよ

猪木って最低なんですか？たしかに顔つきは怪しくなってきてますよね？

今の新日は、単純に、熱いドラマらしいのが欠けてるよね？
猪木と外人、新日本隊と維新軍やU、三銃士の同期争いなんかは、やはり見応えがあったもんなぁ…。
せっかくレスナーを獲得したんだから、棚橋や中邑なんかを、本当に潰れる寸前まで、突き落として、はい上がるドラマを期待したいね！

中西、お前はこのままでいいのか？

プロレスを捨てた代償がデカすぎてその穴は埋まらない。人員不足だったか知らんが永田プッシュの代償もデカい。小橋×健介を見ても「我慢比べ」「筋肉馬鹿コンテスト」位にしか思わないヲタ。プロレスの醍醐味を忘れた新日本＆ヲタじゃ未来なしだな

素人っぽい意見なんですが、昔は殺伐とした緊張感が有りましたよね？それが売りでしたよね？

やはりﾋﾛ斎藤エース路線がひけなかったのが今となっては痛いな(>_<)
あの何かに不満があるような、今にも泣きそうな面構え、リング映えしない体つき、センスのない黒タイツがマットの上に前田や力をはいつくばらせる…それが実現していれば…

>>355
まったくもってその通りにございます。

昔は猪木はじめ、我の強いレスラーが、俺が俺が！でエゴとエゴをぶつけ合い、抗争してましたよね？だから演出とは言え、説得力が有り、期待させてくれた気がします。本当に仲が悪そうで。（笑）いまは良くも悪くも、レスラーの人柄が良過ぎて、響いて来ない気が。。

猪木が長生き過ぎるのが全ての原因
猪木が15年前に死んでれば新日とＵはうまく両雄並び立っていただろうし、Ｕ以降の離脱者も出なかっただろう
Ｕが残ってればＰは産まれなかったかもしれないし
猪木は死ぬ時を間違えたよ

殺伐さもあったけど、荒川さんや、タイガーマスクみたいな、明るさや華やかさもあったと思います。

今、観戦しても、野次とレスナーしかインパクトないし、そのレスナーでさえ、パンチ不足だと思う。

最近の新日で熱い試合って柴田ー棚橋、川田−鈴木みのる、健介−高山ぐらいしか浮かばない。

>>359
Ｐは、ＵＷＦじゃなくてＵＦＣの影響で生まれたようなもんだから
仮にＵＷＦがなかったとしてもできてたよ

>>340
それはおまえの感性が古くなって新しいものを受け付けなくなったからだろ。
それにヘビー相手じゃまともに戦えない藤波、ラリアート馬鹿でオナニープロレスの長州
を三銃士より上だと思うなんて見る目ねえな。

>>361
U系がなくてもPは生まれたかもしれないが、
今ほどの隆盛があったかどうかはわからない。
遡ったら修斗でさえUから派生したと言えないこともないし、
さらに遡ったら新日から生まれたと言えるんだから、
タラレバで語っても仕方ないよ。

猪木の呪縛を無くして、新新日本を作って、坂口、新間、上井が復活したとしてもダメかなぁ？そうゆう問題じゃない？素人なもんで。。

S・スタイルを「世間の従来のプロレスへの偏見」に対する挑戦するスタイルだと仮定したら、
今のノアこそ現代のS・スタイルといえるのではないか？
過去の小橋vs秋山戦、三沢vs小橋戦、健介vs小橋戦等からは
「プロレスってのはそんなもんじゃねえんだよ！」っていうメッセージを強く感じた。
そういう意味では旧全日の四天王プロレスもある意味、S・スタイルといえるのかもしれない。
だとするなら当時〜今の新日のプロレスとは一体なにに当たるのか？
S・スタイルもどき？従来のプロレス？馬場プロレス？

S・スタイルの後継者が橋本でもなく小川でもなく藤田でもなく
馬場の弟子であったとは全く皮肉な話である。

なぜか「スーパー・ストロング・スタイル」なんて言葉が見えてしまった (W

長州が全日に参戦して天龍が目覚め、全日に天龍革命を起こした。その流れで激しいプロレスを三沢、川田、秋山、小橋が受け継ぎノアへ。長州が全日に刺激を与えた功績は大。あのままなら、馬場、鶴田のダラダラプロレスが続いていたのでは？

やっぱりテレビが深夜になって新しい世代のファンが取り込めなくなった。
これが一番おおきいよ

棚橋が勘違いしてる間は落ちる一方だと思うんだけど・・・全くセンスを感じられん。ここ３年位会場に行ってないが、棚橋って会場のファンに認められてるの？

367さんの意見は、かなり同意します。
天龍選手が、輪島選手やハンセン、あとキッドなんかとも不穏な空気の試合しても、「天龍、すげぇぇ！」と思いましたもんね。
全日本がラッキーだったのは、そういうスタイルに、鶴田選手や、ハンセン、ブロディなどが、きっちり対応出来たのも大きいですよね？特に鶴田選手は、凄かったよなぁ。

今の新日に当時の天龍選手にあたる人間いないもんなぁ。でも、天龍革命に新日復興のカギは隠れてると、俺も思います！

プロレスファンが強さだけを求めていたなら、中邑がイグナショフに勝った時点で大ブレイクしたはず。勝てば良いんじゃなくて、勝ち方に意味が有るんでは？勝つ過程に喜怒哀楽、人間の感情に訴える、魂に届く何かが。

一般的なプヲタってイグナショフを中邑との絡みで知ったんじゃないの。
もっと知られてる選手だったらちょいとは話題になったんでないか。

>>371
ええこと言うた

>>371
いいこといったけど改行覚えろたここら

>>362
おまえも古いものを今の目でしか見られないよね。
ディープパープルを今の時代にあてはめたら地味な人たちだし。

371調子に乗ります！（笑）最近のレスラーは「食い方」をプロレスに求めてる。｢生き方」をプロレスに追及して欲しい。その意識が観る者の魂を揺さぶるはず。
食い方は労働。
生き方は仕事。
この違いは歴然！

ストロングスタイルとは？
お答えしましょう
ストロングスタイルは力道山のケンカっぽい荒さ+カールゴッチのレスリング技術
を組み合わせたのを言います。
そして始めにストロングスタイルを名乗ったのがアントニオ猪木です。

正直、ストロングスタイルどうこうじゃないだろ。
新日は所属選手を大切にしてこなかった。いわゆる��中堅�≠ﾁて呼ばれる層がほとんどいないだろ。
上は昔ながらの新日、下は迷走後でスタイルどころじゃない。これじゃ飽きるよな。
結局、みんな同じなんだよ。色がない。吼えて噛み付いてってのの繰り返し。
団体の中でヒロさん、後藤さんあたりはまさしく財産なのに・・・

＞色がない
＞吼えて噛み付いてってのの繰り返し

まったく同意。殺伐さを履き違えてる人が多々いるような悪寒。
穿った見方かもしれんが楽をしてるようにみえる事すらある。

普通にエンタテインメントとして見て、努力不足なんじゃないかなー。
もっと頭も身体も使え！そんなんじゃ人はカネ払ってくれないぞ！と思う。

猪木が死ねば新日本は復活する

>>381
もう無理。これ以上商品であるレスラーに向上が望めないでしょ。
この窮状に変わることすらできないでいるのが現状。牛や永田さんはともかく中邑や棚橋がこれじゃ。
ドラゴンあたりが教えてくれるまで考えることすら出来ないんだろうか。

しかし・・・両国の第1試合で金本の相手にGENTAROなんて日が来るとは思わなかった。
もう新日のリングでリキプロだのアパッチだのは観たくないんだよ。

ていうか、いま新日て、選手、誰残ってるの？

ベビィとヒールがしっかりしてないとストーリーもままならないな
軍団構想なんて夢のまた夢

>384　全員ﾋｰﾙに思える

個人的には、中西に爆発して欲しい
ホーや、ラリアットなんかを捨てて、もう一度、武藤とドームでやった頃の中西に戻って欲しい。

やっぱり負けっ放しは良くないよね、パンクラスにも負けたままでしょ。それも実は強いとおもわれていた矢野。

>>376
ハンナアレントみたいなこと言うね。
でもそういう感じはあるなあ。

>>379
確かに。
みのるとかのウィットを少し見習って欲しいと
感じる。

ストロングスタイルとは新日道場伝説に基づく
単なる幻想だな。新日は凄い練習してるから
シュートでも強いやつがうじゃうじゃいると
思わせることに成功してたが蓋をあけると
強いやつなど一人もいなかった。

つか練習も素人から見て楽そうだった、とかOBの暴露本で書かれてるし、
中学時代の川田（当時、格闘技暦０）が道場生を極めて、3人目で疲れた
川田相手（素人中学生相手）に藤原組長が出てきた、とかいろんな複数の
ソースで新日道場＝フェイクという事がばれちゃってる。
口で凄い練習してるぞ！と言ってる新日選手を見て、凄いんだーってボーっと
見てるような馬鹿を相手に商売してただけなんだよ。
ネットの発展で内部リークも容易になって、本物が生き残る社会になった。
だから新日は崩壊した。それだけの話。昔っからこの団体はフェイクだ。

新間軍団VS上井軍団はいかがでしょう？新間さんのキャラと何かを仕掛ける期待感でさ。やはり殺伐とした自分勝手な抗争劇しか無いのでは？すみません、戯言です。。

いまさら新間って・・・上井も単なる営業あがりで
プロデューサーとしては失格の烙印押されたやつだし。
石井館長みたいなメガトン級の仕掛け人じゃないと
今の冷めたファンは食いついてこないだろうな。
誰か前田対永田、もしくは前田対安生プロデュース
してくれないかな。

個人的に、タブーがねーわな


大にた、が新日のリングに無法で上がったりの盛り上がりや
全日との見えない壁があったからこそ、夢が広がった、、、

「三銃士と四天王は戦ったらどうなるんだろ？？？」とかな、、、１日中盛り上がれる話題ヤン

もうそういうタブーねーから夢がねーわな

実際に川田とか三沢とか小橋が、三銃士・第三世代のいわゆるトップと
試合してみてなんとなく、わかってしまったでしょ。
試合をしてみて客にジャッジされて最終的に困ったのは新日。
本物はジャンルを問わず生き残る。

>>394
ババは偉大てことか？

新日の何とかスタイルとかよく分からないんで。滝本

>>395
いや、開祖がどうとかじゃなくって選手個人の問題。
覚悟とか気構えの通常の意識が全然違うんじゃない？
川田が中3の頃の新日道場の様子なんてもう20年以上も
前の話で、既にその頃からおかしくなってる筈

譁ｰ譌･譛ｬ縺ｯ縲?鬆大ｼｵ縺｣縺滉ｺｺ髢薙?ｯ蝣ｱ繧上ｌ縺壹�√★繧九＞莠ｺ髢薙?ｰ縺九ｊ蠕励ｒ縺吶ｋ諢溘§縺後�√☆繧九?ｮ縺ｧ縺吶′?ｼ?
讌ｵ隲悶〒縺吶′縲?

↑台湾の新日本ファン？（笑）

アルティメット・ロワイヤル

>>400
誰がアイディア出したんだろうね、ｱﾚは・・・。

ＩＤ…

アルティメットクラッシュ（ルール）も忘れちゃならねえ。

>>399
√☆ってどういう意味？

>>404
ワイルドペガサス

驚き、期待、怒り、喜び、興奮のストーリーを誰が新日本に！でも役者不足でしょうか？

時代の流れで新日はは業界を引っ張っていくその役目が終わったてかこと。ノアと比べると明らかに勢い、活気プロレスのレベルの差がはっきりしてて見てて痛々しい。

糞選手ばかりなので塩試合しか出来ないのに、何でもマンセーするチョンのヲタ達。

>>405
お前スゲェなw

>>401
猪木が考案して、なかば無理矢理に押し付けたらしい。
社長の草間はリングサイドで観て、「なんだこりゃ！」って後悔したとかw

>>410
新日ってなんて不幸なんだろう・・・

両国の実券１５００枚らしいね
マジで後楽園ホールいっぱいにもできないファンの数（東京）
まあ何時もの固定密航者が５０人程度だけど

一番の原因はＰＲＩＤＥやＫ1ができたから。
次に高橋本。ＰＲＩＤＥ見慣れたファンが昔の異種格闘技を見たら失笑されるよ。

まあＰＲＩＤＥも十分失笑もんだけどな

アルティメット・ロワイヤルてなに？

413同感です。騙しがきかなくなってしまった。

格闘技とﾌﾟﾛﾚｽの線引きがはっきりするのに気づくのが遅すぎ。
OFGつけての格ﾌﾟﾛ（ｱﾙｸﾗもそうだし、OFGつけてﾌﾟﾛﾚｽもやってるでしょ）→ｱﾙﾛﾜ
までの流れは最悪

ウソロングスタイル

Kもそうだが、とりわけPの台頭が大きかったな。
というより、新日がPになっていないといけなかったのに、新日は
９０年代にラリアットプロレスに邁進して格闘技から目を逸らし
続けたのが大きなマイナスだった。
猪木は８０年代半ばから、あと１０年くらいしたら総合格闘技の
大波が押し寄せてくるから、その時に備えてしっかり準備だけは
しておけとゴマ塩に言っておいたのに、ゴマ塩達は何も準備して
おかなかったのが最大のミステイクだったと思うよ。

大量離脱の繰り返しで、育てる人がいなくなったのも一因な気がする

人気がある時から、ヤオだの言われてたけど、それを跳ね返せる、熱い試合が多かったよね？藤波ー長州とか、猪木と国際軍団とか…。

今、復興させるなら、それこそ、天龍革命みたいに、どこでも、必死になって試合するしか道はない気がする。

でも、あの面子じゃなぁ…

ﾌﾟﾛﾚｽの質が下がったからこそ、格闘技と絡まなきゃいけなくなったんでしょう
勝手に絡まされた橋本小川の件は仕方ないにしても
その後の永田中西は嬉々として参戦したんだぞ格闘家相手に

天龍革命路線で行け！でも誰で？
あの時の龍原砲は今でいうところのどいつになるの？

結局三銃士対決の様な新日勢同士の対決ではゴールデンで放送されるほど
注目度はなかったんだよね。
小川と橋本がバチバチに絡んで、奇跡的とも言うべきコラボレーションが
成立したからこそゴールデンに抜擢されたのであって、新日勢同士の対戦
では、そういった大衆を惹き付け大きなインパクトを与え魅了する舞台を
作り上げることが出来なかったのが崩壊の原因じゃないの？

422さん＞そうだよねぇ。面子が…。

中西がホーとラリアット、野人ダンスを捨て、天龍さんスタイルで、中邑の顔面をガンガン蹴って、レスナーとバーナードを本気にさせたら…。
棚橋がスリングブレイドみたいな、ちゃちぃ必殺技捨てて、っていう夢を、俺は見ているんだけどww

永田中西はもしかしたら強いんじゃないかという幻想はあったけどね

あと、新日というより長州のレスラーの好き嫌いによる独裁が新日の
スケールを小さくし弱体化させた。
北尾を追い出し、安田を干し、小川を認めず、藤田も新日では限界を
感じて出て行った。

もし、横綱北尾・元小結考乃富士こと安田・柔道銀メダリスト小川・
日本人最強藤田という物凄いメンツがトップとして君臨していたら、
新日はどうなっていただろうね。
多分、今のような悲惨な状況にはなっていなかったと思うよ。

とにかく会社が儲かっていない。またお金がなくて出すものがないとなったらこれはもうどうしようもない。何を言っても始まらない。

そうなると腹をくくる。居直る。それでいくしかないのだ。

経営者としては契約を保留しているものはあてにしない。その選手がいないものと思ってシリーズをスタートさせる。

それぐらい強気になるべきだ。選手も迷っている場合ではない。新日本に残るか、それとも辞めるか？　早く決断した方がいい。こういうことは早いもの勝負だ。

割り切る。それしかない。強気になるしか活路は見出せない。それだけははっきり言える。

弱気になったら終わり。迷っていたら負ける。つぶれていく。終わる。

しかし当事者になるとそうも言っていられないのだ。やっぱり企業団体は落ちぶれたら最悪なのだ。勝つしかないのだ！

全日本系に比べて新日はどうしても格闘技としての強さってのがアイデンティティとして大きかった（もちろん今も昔も虚構に過ぎないが）。
そんな新日本にとってPの存在はあまりにも大きかった。何でもあり＝プロレス、だからプロレス最強とか言ってボクサーや柔道家をリングに上げて負け役やらせていたのに本当に何でもあり（に近い）総合の登場。
今までは前例がなかった為プロレスが本当に何でもありと思われていたが実際には動きも凄みもまるで違う・・・あげくに総合に出ては負けるプロレスラー。
結局本物が出てきてストロングスタイルが単なる鍍金だったという事が満天下に知れ渡った・・・


まあPもKも本物とは言い難いんだが

天龍選手は幸い今だ現役で頑張っておられるので、誰かをパートナーに
新日版天龍革命やってもらうしかないんかな…。

天龍革命路線は賛成だが、それも今のメンツでは無理。
バスケットからたった２年足らずの練習でミュンヘンオリンピック
出場を果たし鳴り物入りでプロレス界に入門した天才怪物・鶴田。
片や大相撲で前頭筆頭まで上り詰めながらも二所の関部屋お家騒動
で廃業を余儀なくされた大相撲の北向きスター力士・天龍。
同世代の大物２人が同じ団体に入門し切磋琢磨してきたからこそ
天龍革命は光り輝くコラボを成立させたのであって並のレスラー
がやるのは不可能。まずもって生まれた資質、次元が違いすぎる。

やっぱ無理だよね。解ってるんだけどね。

無理ではない。
もって生まれた資質や次元がズバ抜けている選手が揃う環境を
整えればいい。

資質とかって意見もあるけど、天龍革命の凄い所は、地方の体育館でも、輪島の顔面蹴って、ハンセンやキッドを本気にさせた所だと思う。

レスナーみたいな素材が、いるのに、永田、中西はあっさり負けちゃうしね。

天龍革命以後も、三沢選手達が、あのスタイルを継続したから、今のノアはファンの信頼を勝ち得てると、思う。

大変だと思う。思うけど、今、誰かがやらなきゃ、新日は本当に潰れちゃうと思う。

当時の天龍のような厳しい攻めをされたら、レスナーは契約違反とか言い出しそうだ

天龍は覚悟を決めて革命を起こした。その心意気を受け止める相手が居たから革命は認められ伝わったんですよね。

革命、革命って・・・ｗ昔の茶番劇にそんなに熱くなるなよ。
とりあえず落ち着け。

永田皇帝と永田モンスター軍希望。

うん、落ち着きました。新日は落ちました。。。

>>433
激しく同意
地方会場でも全力ファイトでお客さんを大事にする
ある意味他の商売ではあたりまえのことなんだが、
天龍はそれをやった。
決して俺はターザン信者ではないが、当時の週プロに
「これを本当の意味での革命という。長州の革命は、
単に藤波との立場を逆転させたに過ぎない」とあった。
長州批判はさておき、天龍は、ホント凄いよね。
今、その覚悟がある奴が新日にいるとは思えないよね
サラリーマンレスラーばっか

だからｗ。革命って、意味辞書で調べてから話せよｗ
天龍のやっきたことのどこが革命なんだよ。
わかるように説明してくれｗ

新間
「ヒャッ！
　ぐ、軍団抗争はノーセンキューよ！」

天龍のやったことが革命なのかどーか､では無く､
天龍革命､と言うのはプロレス用語であり､
それは､あの時代の天龍の行動を指すのだ。

世の中、勝ち組、負け組がはっきりとしてきてます。どんな業種でも。プロレス界もしかりではないでしょうか？消費者のニーズを察知し、努力を怠らない企業と、過去の実績や名声にあぐらをかいている企業との差では？

>>435
その通り。
受け止める相手との信頼関係（精神面）
どれだけやりあっても壊れない頑丈な体（肉体面）
相手の良さを引き出し尚且つ自分自身も光る技（技術面）
これら心技体全てを兼ね備えたライバル同士だったからこそ
鶴龍対決は今尚語り継がれる名勝負となり得たわけだ。

このスレで天龍の話ばっかり出るのもどうかと思う。
でも昔の天龍は、攻める時はガンガン行って、負ける時は思いっきり負けるのがよかった。
いまのレスラーは「今日はブックで負けるから仕方ない」といいたげだもんな。
難しいけど、プロなんだから負けても存在感を示すくらいの気持ちがないとな。

永田皇帝なんか､負け際が悪いよな。
何がどーなのか分からんが､嫌々感が伝わってくるｗ

サラリーマンレスラーが多いという不満を解消する術として、レスラーの
給料を年俸制からシリーズ毎の現金払いにした方がいいのかもしれないな。
年俸制だと、どれだけ頑張っても査定は一年に１回なのに対してシリーズ毎
の現金払いだと頑張ったレスラーはそのシリーズでやった分だけ反映され、
頑張らなかったレスラーは低い評価を受け財布に直結する。
時代に逆行したシステムかもしれないが、シリーズ終了後の現金払いの頃の
方が面白いプロレスやっていたことを鑑みれば、現金払いのシステムの方が
レスラーの奮起を促せるような気がする。

>447　契約更改のｺﾞﾀｺﾞﾀあるいは醜聞が2年続いて
もはや年俸制はマイナスにしかなってないもんね

両国ひでーよ　　(-_-;

まーアレかあ。
過去の新日は全日本に対し「俺たちのほうがシュートで真剣勝負」という
認識があったから大盛りあがりできたのよな。で、実際より真剣勝負に近い
PやKが出てくると「プロレスラー弱いんじゃねーの？」という意識が蔓延し、
永田対ヒョードルその他で決定的となってしまった。全日本の三沢達がやってきた
「プロレスラーにしか出来ないプロレス」であるハードヒットと壮絶な受身による
四天王プロレスが、絶対的な聖域、他者に侵食されることのないプロレスの
魅力であったと旧新日ファンも気付かされたんだろうなあ。

川田と健介がやった時、三沢と蝶野がやった時、小橋と永田がやった時、
「どちらがレスラーとして上ですか？」と訊かれれば、90％以上が前者でしょう。
結局、そこなんだろうなあ。プロレスであろうとし続けた馬場の王道プロレスが
プロレスの魅せ方として正しかった。それを見せる為に鍛えたから新日本所属とは
桁が違うスタミナを持つに至り、新日本は今更まともなプロレスが出来ないから
没落するほかなくなったと。

>>450
激しく同意。そのとおりだと思う
やっぱりみんなまじで考えて同じ結論になるね
プロレスとは何かを知り、プロレスを独占すると
宣言した馬場、一方
引退式で「プロレスとは何かまだ答えが見つからない」
と言った猪木。猪木にとって幾多の異種格闘技戦は馬場超え
の手段であり、プロレス自体も出世のための手段的な側面が
大きかった
結局、師の姿勢が、弟子たちに受け継がれたのだろうね
馬場マンセーと言ってるわけじゃないよ。馬場は馬場で、
安いギャラで三沢たちを酷使していたんだからね

みんなで復興の為のアイデアを出してみたらどうでしょう？誰を使って、どんなストーリーを展開させるとか。

>>452
そのスレはすでにあるぞ。

【企画会議】新日本プロレス復興へのシナリオ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1138954884/

>>452
過去レスちっとは読めよ

452です、失礼しました！勉強します！

>>450
>>川田と健介がやった時、三沢と蝶野がやった時、小橋と永田がやった時
唯一５分に見えたのは武藤と川田の時くらいか（やったのは全日でだが）
その武藤を干して出て行かせてしまったんだから、救い難いわなぁ

蝶野は首が悪い上スタミナなくてどうしようもないし、橋本は小川に徹底的に潰された上、
ZERO-ONE旗揚げ戦で三沢の中継ぎつもりのバックドロップでかるーくのびてしまった。

唯一武藤が試合のみでプロレスを魅せられるレスラーだったのに
それも新日においておくことができなかった。で、中邑の異常ともいえる持ち上げ。
昔は全日との比較、そして舌戦と煽りで試合に説得力を与えていたけど、
それが取れてみれば残ったのは「しょっぱい試合とレスラー」という現実だけ。

ファンサービスとかさ、そういうの以前に、きっちりプロレスを見せられるレスラーを
作り上げることが大事だと思いますわ。まあ、最短でも4〜5年掛かると思うけど。
まともに試合を作れるのが永田さんだけじゃあなあ、あくまで作れるだけであって
圧倒的な強さは示せていないのが悲しいところですが。

新日レスラーズ大好き ◆kFiU00XXTI

今にして思えば・・・
カシンのコソボへの募金・・・
優勝賞金「全額」寄付のはずが「一部」になった件・・・
あれはカシンがケチだったとかじゃなかったんだな・・・

>459
ごめん、詳しく

プェニス

>>456
武藤と川田に関しては、武藤が上って感じだったな俺は。

レス違いかもしれんが、
レスナーのＦ５を受けた長州さん
５４歳という年齢考えたら、凄いことだよ
そちらこそ特筆モノ

>459
「これ換金して寄付しといてくれ、ネコババすんなよ！」
「どこに寄付するのですか？」
「コソボだよ、コソボ。」

優勝賞金・・・500万円
寄付金額・・・100万円

カシンが400万円手元に残したのではなく、
寄付しなかったら一銭も支払われなかったのではないかと。

>464は
>460宛だった

レスラーにハッキリ物言えるブレーンが必要
株式会社である以上、経営面の合理化、透明化も不可欠
その点で、草間放出は最悪の選択

失礼ながら、みんな頭悪すぎ
インタビューでもバカとか死ねとか潰すとか、
まったくピントがずれてる

いい意味で（八百長という意味ではなく）
ちゃんとした人がフォローして「演出」した方がよい
例えば、健介は、北斗という極上のプロデューサーの
お陰で塩の塊が光り輝くダイヤモンドとなったでしょ

なんかなぁ・・・いまさらﾏｹﾎﾞﾉすげーすげーじゃダメだろ。
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-060220-0001.html

武藤がそれなりに見れるように作り直したのに新日が持ち上げていきなり「ＩＷＧＰは違うだろ？
もうちょっと考えていかないと何にも残らない。あまりにも安易過ぎる。
そのくせ金本は第1試合でGENTAROだもんなぁ・・・

こんなこと言うのもなんだけど、
ここが本当の（元も含めた）新日オタ総合スレな気がするよ。
あっちはノアオタとアンチノアとの罵り合いに新日が利用されてる
だけのように見えてしまう。あからさまに新日賞賛する奴も変だし。

崩壊の要因は、勝てもしない格闘技に討って出て惨敗したことと、
その格闘技路線には合わない武藤が離脱したことかなぁ。
新日の名前が宗教やマルチで汚れすぎたので建て直しは厳しい。
地上波が離れたら現役陣のみで新団体を設立して、
蝶野が社長業に専念して細々とクリーンな団体を経営してほしい。

猪木、という一言で､
崩壊原因の､少なくとも半分は埋る気がする。

　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;ヽ　 ＿＿　　　　　　　実券を買ったファンを踏み台にしてタダ券をバラ撒き
　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;;;;;;;∨;;;;;;;;;;;ヽ　　　　 　　塩漬けの試合を連発して会場内を冷却凍結！
　　　　　　　　　　　　　＼丿|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　この実に自虐チックな離れ技を使用する
　　　|;ヽ__＿＿＿＿＿＿＿ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　ある高名なプロレス団体を作者は知る。
　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧;;ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ;;ヽ,,　　　本団体の希望により名は伏せるが
　　　　　　ヽ───;;;;;;;;;;;;;＿;;;;;;;;;;;;;;;/　 　''⌒丶　己の団体を崩壊寸前にまで追い込む
　　　　　　　　　　　　￣￣／;;;;;;;;;;;;／　　　　　　　荒業を条件にこの団体は
　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;/￣
　　 　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;ヽヘ　　　　　　　　　実　在　す　る　！！
　　　　　　　　　　　　　　　　|;/＼;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨

実在する！
　じゃねえでしょｗ

>>470
面白いｗ

>>464
×　寄付しなかったら一銭も支払われなかったのではないかと。
○　寄付しなかったら一銭も支払われなかった

　断定して間違いなしw

>>470
事実ならあってはならないことだよね
いつだったか、公団かどこかが、値下がりしませんとか言って
マンション売り出して、舌の根も乾かないうちにすぐに
値下げ販売して、社会問題になったことがあったと記憶するが、
タダでばら撒くんだからもっとひどいよね

２階席の客をアリーナに下ろさせた・・・・というのも、
大枚はたいてアリーナ券買った客を冒涜してるし・・・・・

誰も買わなくなるぞ・・・・

そー言えばＷＣＷも９９年には
タダ券配りまくりだったな…

WCWは視聴率競争でWWＦに勝ってた時期も客席はガラガラ
そもそもハウスショー自体が少なかったけどね

>>467
それはそうと、「６割ほどの入りだった客席」と正直に書いてるﾆｯｶﾝはﾏｽｺﾐの鏡ｗ

>>477
超満員でも12000いかないから
12000×0.6＝7200＜8000（主催者発表数値）

やはり必死さが、今の新日に見えないのが悔しいよね？

今度、ノアでやる、秋山ーみのる戦なんて、新日より新日っぽい匂いする！
今の新日で、こういうワクワクするマッチメイク浮かばないのが悔しいよなぁ。

都合の悪い事はなかった事にする。
これが新日の最大のガンだと思う。

後、できもしないことを言うことと
自分の事を棚に上げて、悪いことは他人の責任にすること。

でも、これが新日のスタイルなんだけど。

そう、それこそがストロングスタイルというものだよｗ

　　　　iーj;二二;,__r‐､
　　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l　　　　　　新日頑張れ！！　くだらない雑音に負けるな！！
　,-r'"_,,........,_＿　 ` -､ `i)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_　　`l､　　　　　　　,.-=-.､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
　7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ　ｔ‐-､!`ヽi::r　　　,:､　,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
　;:;:;:;:;/　/　　 ,.､　`!~|:::)::/　　　/ :K"/ r:'" ,iii ~＼　　　　　　　　 ,,...-,-､　　　　　　　　　　 /,.r''"　　　　　ヽ:::::::::::i!
　:;,;-〈 /　 Fﾆﾆヽ　| .|:::l:::ヽ　　 ラ-{　`"･ ･ ･ ｡｡ llL_／!　　　 　 /-ｖ"　　`丶、　　　　　　 i"　　　　,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
　' 　 ｆヽ　 ヾ--"　 l,/::/r'"　　/`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_　 lソ　　　　 /　　l　　　　　 ` ､　　　　　 i ,r･')､ |:`''''' "　ヽヽ:::::::ヽ
　　　|　` ､_＿_,..- '"|::::ゝ　　 /　 l ﾉ　i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ,　 　 　 /　　(･･)`丶､　　　　'''ヽ 　 　 l :~　ヽ!　,..-､　　ヾ;:::::::::|
　　　ヽ　　　/　　 　ﾚ"`‐.､_./ 　.ﾚ　/:;　r-ニ､ K ./ 「　　　 r''　　/／~~`''ｰヾ'ｰ､　　 ﾉ　　 　 ｌ　　 f'" '"~ﾉ　　l |::::::::Ｌ
　ヽ　　　　　　　　_,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ　`ー'",.! | |_/　 　 　|　　/､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr'　　　　　ヽ 　 ヽ-‐"　 ／/'"二
　　`,.-―'''''''''''＜.,_　　　　　i"　　 l　　ヽ....,,-" く__/　　　　 `ヽy:|`T"~､.,,__　　`,i|ヾ |　　　　　　 ヽ､　,.:-‐-'',／,.r‐''"
　'' "　　　　　　　　l　　　　　i.　　　`　　 /　　　 |,~`-､　 　 　　| :i|　　F‐'''"|　 ! |ヽｲ､_　　　　　,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
　　　　　　　　　　　|　　　　　`: ､_　　　　　 　　 ﾉ　　　ヽ　　　 ヽ'､　　l!;;;;;;;/　 / ／:::::::`t''''丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私たちは新日本プロレスを全力で応援します
　　　　　　Hunter159　　　　　大友要平　　　　　　　　　　　　新日殺伐隊　　　　　　　ダイナマイトキラー

>>481
ウリナラ理論とも言う

>>477
マスコミで６割は、実際には更にそれの６掛けが常識。
実際には３割が良いところか。

そろそろドームも武道館も両国も撤退して
横浜文化体育館あたりでやるのがよさそう。

自らベルトの価値下げてる。
負けた奴が妙にサバサバしてたり、逆に威張ってる
代表例が　ラ●ガー　長●　新日在籍時の　武●
見てて、何なんだと思うよ。しらけてしまう
団体として、価値観を統一しておかないと、見ててわかりずらい

横浜文化だとあまり東京から行くきあんましないから代々木第2で。

>>450さんの言うとおりだと思う。それと最近のタダ券ばら撒きも影響あると思う。
僕も最近まで自腹で観戦していたけどあの試合レベルだとＹＦＣでいいやと
思ってここんとこドームと両国はＹＦＣ。今までの自腹よりも新日に入るお金は
格段に安くなっているだろう、こんな僕みたいなのが沢山いるだろうから結構新日は
減収になって余裕がなくなっていると思う。
金がないといい選手も採り難いし、これから子供が少なくなるのに危険で収入が低い
仕事にわざわざ従事したい若い人も減っていく。これは他の団体にも言えるけど。

上にもカキコがあったけど、「プロレスって何？」という問いに
「プロレスは尋常じゃない力を持つレスラーの攻撃を耐える姿で魅せる事」と明確に答えを出した馬場と
「プロレスは全ての格闘技を纏めて上に立つ物」と抽象的な姿を体現しようとしてコケた猪木の差だな

中邑や棚橋、永田さんの攻撃に説得力が無いのは、そこに「尋常じゃない力」が無いから。
で、新日ファンに中西待望論が出るのはそこに「尋常じゃない力」を感じるからだと思う。

それを外注さんのレスナーにやらせてる時点でダメ。
馬場がデカイレスラーに拘った理由も「尋常じゃない力」、そこなんだから。

結局、馬場をエース（後継者）にした力道山の眼は確かだったし、
それに応えた馬場もまたレスラーとしての眼は正しかったんだな。

>>477
６割”ほど”なんだから間違ってないでしょ

５割　12000×0.5＝6000
６割　12000×0.6＝7200 8000（主催者発表数値）
７割　12000×0.7＝8400

>>490
12000と言うのがそもそも水増し

もはや手遅れだが、永田さんがロシアかクロアチアまで単身
乗り込んでいって、ミルコ、ヒョードルに対戦を迫る。
そして勝つ。これを半年くらいのストーリーでやったら少しは・・・
小川のＩ’ｍチキンＴシャツのパクリでＩ’ｍタートルＴシャツ販売

現実的に今ある駒で金かけずにやるなら、地道にやって
信用取り戻すしかないだろ。中邑棚橋売り出すなら、もっと徹底してやれ
例えば、それぞれにシリーズ全試合シングルやらせて勝敗を競わすとか、
シリーズ全線タッグで無敗を続けさせるとか。かつて猪木がやったような
３人がけやらせるとか　　中邑ＶＳヒロ、後藤、マシン　とか
どっちが勝っても負けてもいいようなタッグでお茶濁してる場合じゃない

>492
熊（月の輪熊の小熊・爪切りマスク付）殺しのウィリー・ウィリアムズとかそういうノリで
アラスカグリズリー（成獣・無制限一本勝負）殺っちゃうよ？の永田さん、とか非人間相手で売り込むしかない。

当時、極真の映画見て騙されて泣いた俺も何だが、今の新日ブランド力失墜はそこまで酷い。

中邑棚橋の全面プッシュ、全試合メイン
永田世代は中邑棚橋の適役に特化
邪道外道のように苦労して無いから、試合がつまらない。
だったら、実戦のなかで鍛えるしかない。どんな地方会場でも
手を抜かず全力ファイト。信頼回復にはそれしかない

それと両極端で、客寄せのため、発想を変えた奇抜なイベントの
全会場実施。地元ギャルＭ字開脚コンテスト、Ｂ級アイドル使った
敗者ケツ出しデスマッチなど・・・・・・・を興行の中盤に

前座は、派手な大技禁止とし、地味なレスリングに徹する。

少年ジャンプやチャンピオンの表紙、巻頭特集組んでもらう
コロコロコミックに中邑棚橋の漫画掲載
アニメ・ふたりはプリキュアと異次元競演
ゲームソフト販売も、二人主役のＣＭ
アイドルとの交際フォーカスさせる（やらせでＯＫ）
とにかく徹底して売り出せ。他は全部適役扱いで。
対立構造を明確に。それなら今いるメンバーで充分可能
金ばかりかかって使い勝手悪い大物外人使う必要なし
ハングリー精神あふれる未知の強豪を使い、育てろ
外人は絶対必要。なぜかというと、日本人ばかりだと、
なんだ、身内同士で道場でもやってることそのまま
見せてるだけか、と一般人には思われ、有り難味がなくなる

勝ち負けに意味が無くなったら完全にマッスルミュージカルだよな
何をどう応援すればいいのか

>>480
韓国かよ

猪木先生が、今度はﾊﾞﾘ島で興行だってさ…。

新日かどうかはこだわらないらしいが…

頼む！もう本当に死んでくれ！猪木。
これじゃ、金は潤わない、国内無視、ますます、ノアや全日本にファンが流れるよ！

>>484
おまえ新日スレでもクソ見てえな捏造してやがったな。
在日以下の豚は死ねよ。

プロレスは大河ドラマとかいわれるけどさー
三国志とかでもプロレスでも、覇者になるための
苦難の道のりが面白いし、感情移入するわけよ。
棚中は放送２回目くらいで天下統一、残り一年どうすんだって感じ。

リスペクトされないプロレスラーに価値は無い。新日は大日本の足元にも及ばない。

>>492>>494
それじゃハッスルの2番煎じなわけで。
別に今更永田さんが海外行って勝ちました。わーいやったー！じゃもうダメだろ。
中邑棚橋をメインに据えるなら、もっとプロレスを学ばせないとダメだよ。
棚橋は一見プロレスができるようなイメージがあるけどその実、ドラゴンだもんな。
自分のベースがあってその上に飛龍殺法ってのならまだわかるけど。

極端な話、もう外敵(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。
100％自分のところだけで1年興行やってベースアップをやらないと。

>>498
確かに、バングラは俺もきついと思った。
失敗したら正直どうしようと思ったが
親会社が勝手に止めてくれて正直助かった。
一応怒るふりはしたけどナ。

グローバル戦略はとどまるところを知らないから
次はバリ島だだだだだ！！
ここならバングラと違って観光客も多いから満員御礼！
相当な収益が見込めるだろうﾝﾑﾌﾌﾌ

　　　以上、顎の脳内理論をOCRで取り込んでみました。

国内ですら会場を埋められないのに、海外の観光地なら
埋められると思ってる時点で既に（ｒｙ

>>503
というよりも、本とは最初ッからヤル気なんてないんじゃないのか
話題づくりのために言ってるだけで
単純に考えてよ、
バリ島で１人５０００円入場料とったとして
（５００円でも入るかどうか怪しいが）
１万人観衆がいても、売上げは５０００万
レスラー２０人の飛行機代だけでも往復１０万としても
２００万、宿泊費２泊３日としても１万×２×２０＝４０万
その他諸経費含め、少なく見ても数百万は経費がかかる
５０００万の売上げがあれば、ペイできるだろうが、
実際は５００万程度の売上げがあればいいとこだろう
そうなると、レスラーの人件費等引いたら、大赤字だ

セメントだったらプライド。楽しんで見れたのは昔の大阪プロレス。新日は中途半端。

銭ゲバ鉢の腐れブログより

　報告。
既に知っての通り、新日残留が決定しました！
それにしてもBBSの荒れ様は凄いな〜 バカバカしくて笑ってしまうわ！
批判的な意見も分かります。分かりますが、な〜んも知らない人に言われても、
俺はビクともしないでっせ〜(^O^)ははは〜
まあ自分の人生や〜自分で決める！
応援を止めようと、ファンを止めようと、そりゃ勝手に自由にやって下さい。

http://blog.livedoor.jp/k2diary/

癒着ヤスカクの毒電波記事予想１

金本に残留を決意させたのは熱い新日本愛だった。これでやっと新生新日本の基盤が出来上がった。
余分なものが取り除かれた状態である。これは一企業としての旧体制からの脱皮も意味している。
これからのJrは金本＆井上組が本格始動し激闘史を刻んでいくだろう。
治安の不安により中止になってしまったバングラディッシュ興行もいつか実現する運びになるはずだ。
これは面白くなってきた。これぞ新日本の激動の歴史の新たな一ページなのだ。
一方パンクラスがすごい事になっているという・・・(省略)


癒着ヤスカクの毒電波記事予想２

金本、井上の残留が決まった。朗報である。
そもそもあれほど新日を愛した男達があのような行動に出たのには余程の覚悟があったことは察するに余りある。
しかし彼らは自分達の本当の気持ち、新日への熱い思いを、自問自答の果てに再確認したのだ。
怖いものも恐れるものももう何も無い。熱い戦いがリング上で繰り広げられているはずだ。
再生の第一歩を踏み出した新日本から目が離せなくなってきた！！
ところでパンクラス（ｒｙ

>>507
最初「予想」の文字見てなかったんでマジでヤスカクの文だと思ったｗ

お見事！

ヤスカクってさ、客観的な記事を書けないから報道畑から追い出された
のでは？
いや、実際マスコミなんて偏向してるもんだけど、表向きは中立公正を
装う物だろw

みんな　大人になった　ってことじゃないの？

しかし・・・ついに業界3番手の保有選手層になったか。
どらげーにまで負けちゃって、完全自主興行もままならないんじゃなぁ。
早くリキプロと手を切らないとマジでマグマになるぞ。

サイモンが寝込んじゃったらしいが、グローバルに活躍するキレ者だったんじゃないのか？

>>512
外人＝グローバルが通じる世界だったら苦労しないよね。

正直、サイモン社長は経営関係は苦手なんだろうけど
変な一家に入ってしまったがために
今の状況に陥るハメになったのはかわいそうだと思う。

>513
「君は良い奥さんだったが、君の父上がいけないのだよ」

娘を選んだら地雷オヤジも一緒に付いてきただけの事で良くある話だな・・・

永田「ドームの入場者数は60000人！新日復活！」
武部「・・・」
永田「早く謝罪記事を出したらどうなんですか」
小泉「いや、先に有料入場者数と会場の写真出せよ」
永田「実券の販売数は、最大限守ってあげたい」
小泉「タダ券ばら撒きなんじゃないの。客沸いてなかったし。
　　　　外野席はまた暗幕だらけだっただろ」
永田「どのようにして、新日ドーム＝ひろしという
　　　　先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
安部「60000人入ったって事はアリーナもびっしりだよね？
　　　　昨日の中継見たけど席数少なかったぞ」
永田「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに実券の
　　　　販売数を出したらかなわないと感じるのは当然」
小泉「だったら60000人入ったなんて言うなよ」
永田「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
安部「早く販売数と写真出せよ。赤字なんだろ？」
永田「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
小泉「おまえが新日復活って言ってるんだろうが」

プェニス

あっちの永田さんは民主党崩壊させて、野田に辞意を表明させるまで追い込んだな。

玉砕覚悟で小泉にリベンジすれば、まだ心証マシだったのに・・・

ミルコにリベンジしないで新日崩壊させたこっちの永田さんと本当に似てる。

議員の永田さんってＴＶタッコーに出てなかったっけ？
番組にツラ出して、ハマコーやたけしにケチョンケチョンに
けなされるザマを見てみたいｗ

>>518

番組では何かとハマコーに苛められているように見えるが
何気に選挙では同じ千葉って事もあって何かと力になってやってるらしい
もっともハマコー自身が未だに自民党員の上、息子も自民党代議士だから
表立って面倒を見てやるってわけにはいかないらしいが

あっちの永田もこっちの永田もＡ級戦犯になる悪寒

今、たまたまドラゲー見てたけど、やってることが単純でわかりやすいよな。
ユニット乱立や関係の複雑化で、ホントはとっつきにくいはずなのに、流れが単純だから魅せる。
まさにプロレスは大河ドラマを地で行く内容だよ。
新日は魅せ方をもっと考えないとダメだ。インディはどこも体力のなさを頭で補ってる。
大日やDDTやIWAにしてもそうだ。足りない部分は知恵を振り絞ってる。
新日は大変だ大変だって言いながら、どこか必死さが感じられない。
選手やスタッフをどんどん斬ってしまえば、残るものはむき出しの脳みそだけ。

やっぱ対立軸を作った方がいいよ。俺が新日見てて面白かった時は
対立が上手く回ってるときだったから。中で対立するより外に敵を作る
べきだね。

>>522
結局それで失敗したわけで。
まずはやっぱり自分のトコの選手だけで興行できないとダメだ。
その上で、チームがいくつかできるのはいいんだろうけどさ。
正規軍vsどっかってのをいつまでもじゃホント発展性がない。
良く考えてみたら、いちばん古臭い手法だよな。

天山は蝶野の子分

このあいだの両国をＰＰＶで見たけど、実況と解説が酷かった。
新日のコアなファンには受けるのかもしれんが、聞いていて恥ずかしくなった。
あれは今の新日には逆効果だと思うよ。

アメプロかぶれ。へたなアングルばかり。少し見ただけで腹一杯です。

対立云々はいいが、その対立をリング上で表現できるだけの資質が揃いも揃ってない。
正直私は全日派だったから、90年代も「なんでこんなん楽しめるの？」という思いで
見ていたわけだけど、一応あの頃は抗争から繋がる覇気と言うか熱気は存在した。
今はケチつけるだけで空回り。

しっかり試合しようや。そんだけじゃん。

>>527
またノアオタかよ。おめえらいい加減死ねよ。

>>528
またアゴオタかよ。おめえらいい加減死ねよ。

>>1-529
珍日なんてどうでもいいよ
荒川静香が金メダルだってよ

な、なんだってー！

静香たんおめでとう！！

>529
返しがうまい！

>>527
新日の面白かった頃って、強力な対立軸があった時代だなあと今にして思う。
まあ、ガチだと信じてたってのもあるけど。

昔の新日の試合いま、ケーブルでやってるけど、あきらかに動きや試合展開が違う
あとヒールはヒールになりきってる

あそこまでいくと、ヤオだのブックだのどーでもよくなってくる
とにかく希薄がたりねー

>>534
そうだね。馬場全日やＵがあったからってのは感じる。
それと新日の繁栄の時代ってのは馬場が鎖国をしてくれてたってのもある。
今はノアと絡んじゃったし客が妙にジャッジしちゃったし、いまどき対抗戦
ってのもアングルとしてどうかという部分もあるし。

新日に限ってはなんか対立軸がないとぬるいね。Prideにも絡んじゃったし。

>>535
昔は、ヒールは純粋にヒールを演じていた（今のWWEも同様）。
しかし今の新日は、ヒールすら格好をつけたがり、結局は
小物にしか見えないんだよねぇ。

>>537
そのとおり。
半端なことばっかしてやがって。
自分の役割を全うしろっての！
身分相応の役割を全力でやれっちゅうの！
脇役は脇役の仕事を全力でやれ。

>>522
例えば対Ｕインターの時にしても、新日に三銃士がしっかりいたからこそ面白かった
それは、それまでに新日の中で”三銃士”と言うブランドをしっかり育ててきたから
こそ出来たことであって、いくらレスナーや曙を呼んで来たって、
「レスナーが誰と対戦したら面白い？」って言う楽しみがなかったら
全然盛りあがらないよ
それならまだレスナー×曙やった方が、よっぽど盛りあがる

５４歳にしてレスナーのＦ５を受けた長州サンは神

プロレスがヤオとかガチとか言い出す前に、ショーであることを自覚しないとな。
別に最強がどうこうなんてどうでもいいこと。客は面白い試合さえ観られればそれでいいんだよ。
バッファローマンだって言ってただろ？

本性がヒールでプロレスの出来る人で団体を背負わない人、
ジュニアは鉢、ヘビーは永田さんがヒールをやれば、
客席のフラストレーションの半分は解決する。

シン、馬の助、青柳館長、小林邦明、何故か馳。
ヒールをヒールらしい人がやれば心置きなくブーイングできた。

ヒールに長けた団体になればそれなりに需要があるので、
売り込まなくても余所からも引き合いが来る。

新日が余所の外敵になれば良い。

>>539
誠心会館と越中、キムケンの抗争は今考えたらしょぼい抗争だったのにもかかわらず
そうとう面白かったけどね

>>542
シン、馬之介、青柳館長は実際はとても紳士だぞ
１・２の三四郎の桜が馬之介の本質を良く描いてる

小林や馳は紳士ではないが

>544
馬の助＆シンの良い人伝説は知ってるけど、花道に金髪が出てきたらブーイング、
ターバン見えたらブーイング、胴着が見えたらブーイング・・・
インパクトのあるヒールは今は新日にも余所にも居ない。

これ出来たら新日を支える商品の一つになると思う。

それを心の中で猪木、長州、鉢、永田さんらにブーイングしてるから
ストレス溜まって会場に行かなくなる。

>>543
あー。面白かったなぁ。
確かにアレはしょぼかったけど魅せ方が上手かった。
館長ノアでもう一花咲かせかけてるし、頑張って欲しいな。

ノアと比較するのはアレだけど、中堅層をライトアップするのが上手いよな。
新日の中堅層はホントに淡々と試合をこなしてる感が強い。特にジュニア。
ようやくサムライさんがベルト獲ったけど、5年ぶりだなんて思わなかった。
田口や後藤は中堅層の不遇を良く見てるからこの先が心配だな・・・

新日も昔は中堅もっとうまく使ってた感じするけど今は酷いからな。

中堅レスラーどころか、昔のスター選手の使い方さえ、間違えてるからなぁww

WARとやった、イルミネーションで木戸使ったぐらいしかヒットないもんなww

天龍に、電光石火の脇固めは、熱かった！

誠心会館のアレは、
ガチだと信じて熱くなってる人達が多かったから成功したんだとおもわね？
今、あれと同じ事やったら、みんな失笑するだろ？

誠心会館のアレは
相手する越中や小林が、地味ながらちゃんとプロレスできた
殆ど素人に近かった館長や彰俊を、ちゃんと受けることができた
って言うのも大きかったんじゃないかな
正直、今の新日には、キムケン、越中、小林クラスの人間すら
いなくなったように思う

アパッチみたいな100パーセントヒールな外敵を、
ヒロさんや後藤達ら手練れのベテランたちが蹴散らすさまを観たい。
今の新日だったらそれがいちばん熱くなれる構図だと思う。

ヒール、ベビーのギミック無しでも魅せられる試合が出来れば鎖国しても良いんだけど、
100%ヒールを誰もやりたがらないから外注さんで賄ってるだけなんだよな。

新日逃げ出してAV男優やってインディ戻って風営法で捕まったチョコなんか上手く使えば盛り上がるのに、
「今も新日のレスラーって強いだろ？」の為に盛り上がりも無く踏みつぶしたし・・・勿体ない。

蝶野なんてどうみても管理職がババ引いた感じで黒やってるしな。

＞殆ど素人に近かった館長や彰俊を、ちゃんと受けることができた

これこそがあの構想をガチっぽく見せた要因だな、もちろん新日の構成も上手かったって事も大きかったが

あとなんか知らんがミスター高橋が誠心会館の若いのをフック一発でノシてたしな
多分誠心会館側には試合する人以外にはブックは伝わってなかったんだろう

誠心会館といへば


田尻茂一はどこ行った

あー､なんか､一瞬､みちプロに出たよなー。

>>547-548
犬軍団が IWGP タッグ・チャンプになったのって何年前だっけ。
あれが最後のような気がするな　＞　中堅へのチャンス

前年までインディとはいえ団体のエースを務めてプロレス雑誌にさんざん顔出してた
彰俊をまるでただの空手家みたいに扱ってたのは違和感あったな。

自分が新日から気持ちが離れていったきっかけはやっぱり高橋本とネット
特に２ＣＨでプロレスに対する見方が変わったのが一番。
２番目は新日はレスラーの技量が足りないからファンを失望させるけど、同じように
ブックがあってもノアは繁栄している。
仕組みが分かってからノアの試合を見たけど新日より面白い。ノアの会場にも
新日ファンがいっぱい来ているのだからレスラーの質が上がればまた新日
に戻る人もいそうだけど、無理っぽい。

ワシを王者にしなかったことが新日衰退の原因やな

某老舗団体

>560
ノアはファンが納得してるとはいえ、あの田上が戴冠しても何とかなってる訳で、
外注のレスナーにあっさり捲かせるくらいなら、
1回でも中西にIWGP戴冠させてちゃんとしたストーリーを作れば良いんだよな。

「あんな馬鹿にIWGPは勿体ねぇ！」って永田さん辺りが噛みついても成り立つし、
ファンだって今更脱水牛負けと永田さん10連覇、中邑最年少戴冠で
地に堕ちたIWGPに権威なんか全く期待してないんだから。

田上は「噴火」さえすれば、しっかりと魅せられるレスラーだからなあ。
まあ、事前にしっかりお膳立てするか、挑戦者がバチバチいって火をつける
必要があるんだけどね。中西は周りが持ち上げようとしてもすかしてばかりじゃない。
「器じゃない」とは言いたくないが、そういう才気はゼロに近いわねえ。

折角上半身はいいのに。お腹から下がバランス悪くて貧弱だけどさ。

武藤が膝ボロボロでIWGP防衛してた時は毎回タイトルマッチ観てたなー
毎回ハラハラしながらもう無理だろって思いながらも勝ってたからな（アングルとはいえ）

健介vs川田を最後にプロレス観るの止めた｡
実現しない勝負だからこそワクワクしてたのに､今は皆誰でもどこでも試合してるだろ

>563
年1回の噴火でもちゃんと大噴火すれば評価される。
御膳立てすれば中西だって年に1回くらいは確変して噴火してくれるかも知れない。

役に立つかは知らないが、今ならおぎやはぎ他のフォローもある。

>>555
今は殺陣師（もともとアクション俳優志向だったみたい）をやってる。

一応田上は過去に何度か噴火したって実績があるからね

過去に噴火した記録のある火山＝休火山＝田上
過去に噴火した記録のない火山＝死火山＝中西

中西のG-1優勝は噴火というより点火ぐらいか

中西のベストマッチってそもそもあるの？
一連の抗争でもいいや。
記憶に残る、これぞ中西の魅力が爆発した名試合みたいな奴。

知障の新日ヲタが糞試合や糞レスラーを何でもマンセーするからだろうな。
所詮、北朝鮮系の新日は日本人には馴染まない。

>>569
ノアに出て力皇・森嶋とやった試合は素晴らしかった。なぜあれが自団体で出来ないのか・・・。

中西てアルバイトみたいだよなー

>>562
「あんな馬鹿にIWGPは勿体ねぇ！」って永田さん辺りが噛みついても成り立つし

それってさ、もう「ぶっ殺す」とか「おれが新日を守る」とかと一緒のくだらなさなのよ

>573
確かに馴れ合いサラリーマン同士が「ぶっ殺す」、
ブックバレバレなのに「俺が新日を守る」だと嘘っぽくて白ける。

しかし中西に「あんな馬鹿にIWGPは勿体ねぇ！」って言ったら納得するお客さんが半分、
馬鹿にされた中西のファンはヒートアップするのが1/3くらいは居るんじゃないかと期待できる。

それに現状、中西が一番プロレスファン以外の一見さんの知名度が高い。
戴冠すればテレビで「IWGP級の大馬鹿者」ってフレーズも使える。

>571
中西の良さ（大きい、パワフル、おおざっぱ）を活かせる受けのレスラーが新日に居ない。

中西の試合で比較的よかった奴
ｖｓサップ
ｖｓ高山
ｖｓレスナー

総じて、あんまり細かいことやらずに単純に
体でバーンとぶつかれる試合は評判よかった

一見似たような相手なのに、ｖｓ列車があんな初笑い（ｂｙ永田さん）
になったのはなんでだろう

Ｇ1や、ＩＷＧＰ戦での
ケンスキーｖｓ中西だって、断じて悪くは無かった｡
当時は、問答無用で塩塩言われて切り捨てられたけど｡

今、外から来るのを上手に取り入れて興行やってるところってどこよ？
元々敷居の低いゼロワンは別としても。
自分のところだけでやって、固定客を上手につかんでるのって吉田のところとどらげーくらいじゃないか？

プェニス

つまり中西は新日には勿体無い逸材って事だ。
蝶野さん首へし折られちゃうよ？

>>577
K-DOJOとかドラゴンゲートは選手もファンも割り切ってるでしょ。
あれはショープロレスだよ。完全に見せる事に重点を置いてる。だから華があってとっつきやすい。
そんな中でたまに天龍とか健介とか川田を呼んでガチの試合をさせてる。

ぶっちゃけホントに痛いだけのプロレス見たけりゃ大日本行きゃいいんだよな・・・

>>天龍とか健介とか川田を呼んでガチの試合をさせてる

言いたい事は察するが､
その言い方は、変なアンチレス呼ぶから気をつけた方が良い｡

>>567
中西は周囲の圧力と皺寄せで生まれた褶曲山脈なので
火山ですらありません。

火山だなんだって､普段サボってるヤツを持ち上げるのは好きく無い｡

永田さんはエリート社畜サラリーマンだけど、中西は窓際係長。

干されないけどメインにも置かれないまま40歳まで年齢だけを重ねてきたレスラーってのは
干されて無視されるよりも辛いもんなんだな。

誰か背中を押してフリーの道へ誘ってやれよ・・・

同世代４人のなかで、一番下に見られていた小島が
ＭＶＰを獲り、団体を背負っているのに、他のリーマン連中は・・・・・
やはり、覚悟の差だよね

小塩も繰り上げ当選に過ぎんだろ

>>586
いや、繰り上げ当選でもなんでも、団体の顔として
ツッパッていることは評価に値する。俺しかいないんだ
という責任感が小島を育てた。他は、責任のなすりあい
しているうちにトシをとってしまったね。
俺もがんばらないとな・・・・・

控え室前の会見もあんまり良くないイメージだな。
天山、中西、ライガーあたりのわめき散らす姿は辟易したなぁ。
怖いイメージだそうとアナやカメラマンに暴力振るったり。時代遅れ。

ガオラで小島を久しぶりに見たけどほんと良くなってるよ。

怒る相手が違うよな。
アナウンサーいじめたってしょうがないのに。

>>587>>588
全くそのとおりだ・・・・

棚橋みたいな弱いヤシをトップとして売り出さないといけない新日って

>>585
小島は元々本当のサラリーマンで、安定した生活捨ててプロレス入りした香具師だというのが
何か関係あるかもな

>>588.>>589
蝶野が『オラ、エェ！』で通せるのはヒール転向後、ずっとトップヒールでいるからだもんな。
天山は物真似。
中西は意味不明。
ライガーは………



………正義の味方じゃなかったのか？

正義の味方が一番気が短くてタチが悪いのはルチャの世界も一緒です

>>593
ジュニア世代抗争あたりからヒール色が濃くなって、抗争が立ち消えた今も何故かそのまま。
大谷や高岩がいたころや頻繁に他団体の挑戦を受けるあたりは「憎たらしくて強い壁」って感じでよかったんだが。

格闘技系も含めて、あらゆる他団体の努力により優れた売り物が一つも無くなった

例）強さ：格闘　純プロレス：ノア　女性ファン：ドラゲー他　体つきの良さ：WWE、ドラゲー
ってな具合に

昔っからの新日っぽさと言うのもあるだろうが、一部の顎信者にしか理解して貰えず

デカい外人路線もやる気のないフロントが思いついた
楽して武藤全日からのお下がり感が否めない

〜銭ゲバ鉢ブログより〜

2006年02月21日

　　報告。

既に知っての通り、新日残留が決定しました！ それにしてもBBSの荒れ様は凄いな〜

　バ　カ　バ　カ　し　く　て　笑　っ　て　し　ま　う　わ　！

批判的な意見も分かります。分かりますが、 な〜んも知らない人に言われても、

　俺　は　ビ　ク　と　も　し　な　い　で　っ　せ　〜　(　^　O　^　)　は　は　は　〜

まあ自分の人生や〜自分で決める！　

　応　援　を　止　め　よ　う　と　、　フ　ァ　ン　を　止　め　よ　う　と　、そ　り　ゃ　勝　手　に　自　由　に　や　っ　て　下　さ　い　。

別に金本はこのくらいでいいんじゃね？
ファンから総スカン食らうくらいのゴンタクレであってほしい。
ジュニスタやったあたりから金本もおかしくなってたしな。

馬鹿だわねえ。
リングに全く関係ない夢もへったくれもないことやってくれた後で
「な〜んも知らない人に」と言える精神はある意味凄いわね。
知らないのは当たり前で、それを表に出すクソッタレさを批判されているのになあ。
客商売だって理解しているのかしら、この人。

でも、ここまで吹っ切れてくれているとある意味面白いわね。ある意味。

>>591
強くたって力皇じゃ・・・という見方も当然ある。

力皇は「おおっ」と思わせるような良い仕事をする時もあるからまだマシ。
棚橋は……

いや、俺は力皇は嫌いじゃない。
むしろ好きなほうだが、アレは看板張れる選手ではない。
無論、タナハ死もな。

どっちも、帯に短し襷に長し、なんだよ。

>>603
確かにな。
その一語に尽きるかもしれん＞リキ＆タナ

>596
デカイ外人路線は昔から馬場の持論で、
それをアメプロな長身武藤が全日の看板で引き継いだってのが何とも皮肉だな。

それ以外はノアが（明るく楽しく激しいプロレス）を引き継いで、
ドラゲーはWWE（WWFではない）の明るさ、華やかさがあって女子供に人気なんだよな。

新日が大ブームの頃、生稲晃子が「アットホームな全日が好き」と言ってたが（因みにノーメリット）、
そこにプロレスの未来があったとは・・・21世紀の今日になって分かる日が来るとはおもわなんだよ。

少年少女が将来なりたい、つきたいと思わない
ような職業に未来はない。
女子プロはもちろん、男のプロレスもそうなってしまった
今、全国の小中学生に将来なりたい職業を聞いたら、
プロレスラーと答える奴は、１クラスに１人もいないだろう
漫才師にならなりたいという奴がいるだろうが・・・・・・
低収入、危険、低地位　の業界に身を投じるバカは【絶対に】いない

初代タイガーマスクのように、
無理やりにでもスターを作り上げ、
そいつに飛び抜けて高い年棒をやるなど、
世間の目をひっくり返すような対策が必要だ

イクイナ懐かしいな。

おれも力は好きだけどチャンピオンだと
つまらない。常に若手のトップみたいな
上に誰かいないと成り立たないタイプだよ
森嶋との試合は塩だったし若手同士でも・・

ノアで秋山が鈴木と、すげぇ試合しそうだね。この試合に、昔の新日ならではの殺気を感じるのは、俺だけじゃないと思う。

永田、中西、本当そろそろ本気出してくれよ。

殺気は新日の売りだったのに…。

>609
秋山は「みのるに合わせる殺伐試合もできるけど、最終的にプロレスはチョップ。
1発のチョップでどれだけ客を沸かせるか？どれだけチョップに説得力を持たせるかが課題。」
みたいな事を前に言ってたけど、永田、中西はこういう「プロレス」について真剣に考えてなさそうだな。

中西はアルゼンチンに行くか？で沸かせて、勝つ時は必ずヘラクレスカッターで決めるパターンを崩さなければ、
ハンセンが左腕に手をかけるだけで盛り上がったみたいな、客の高揚感を失わずに済んだかも。

ゴーバーのジャックハマーみたいな超ワンパターンでも、やり続ければ格が付いてくるもんだ。

>>609
もうむり
これからは中邑の売り出しのためのかませ犬に撤する
ことが彼等の仕事
っていうか、一人、無理やりにでもスターを作るしか無いだろ

>>607
「ぷるんぷるん晃子ちゃーん！」だったっけ。

>>611
かませ犬の仕事は殆ど終わってると思うな。
よっぽど連勝or連敗続けない限り、格の関係は変わらんでしょ。

あとは格に中身をどれだけ早く近づけさせられるかだけ。

プェニス

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

俺が消防の時（９６年）は深夜放送で眠気を我慢しながらも、今か今かとワクワクしながら観ていたな。
そして見終わった後の満足感がたまらなかった。たとえマズイ試合だけだったとしても「来週はあの選手とあの選手がやりあうから楽しみ」という期待感があった。
今は時間の無駄だから週プロかゴングで済ます。新日は。

>>616
あの頃のの新日は熱かった・・・・
どうしてこんな事になってしまったんだろう？
橋本と小川の一戦のせい？
武藤の離脱？
勝って当然だった藤田のミルコ戦の失態？
永田中西天山の迷走？
中邑への強引なプッシュ？
最強の称号をプライドに奪われたせい？

その熱に胡座をかいていたフロント、選手含めたすべての怠慢さが招いたのさ

>>617
結局、何もしてきてないんだよね。
持ち上げるだけ持ち上げて中身が何もない。次がないんだよ。
ワクワク感を維持できなければファンは離れてくのも当たり前だし。
負けたら引退→負けました→そうですか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝじゃねえだろっての。
ファンはそこから先が欲しいわけで。橋本の敵に俺が俺がってのがないんじゃ尻切れだよな。

一連の橋本への扱いで、レスラー達が縮み上がったんだろうな
それがファンにも見てとれたから白けていったと
橋本離脱前後のというかそれ以降の新日は窮屈そうだもんな

>>617　同意、関連
橋本が負けた後、じゃあ俺が仇をよってやるとか、
俺が小川を倒すとか、言って出てくる奴がだれもいなかった
覚悟を持って戦いに挑んだのは橋本だけ、
あとはみんな腑抜け、サラリーマンだった
戦いや挑戦を忘れたレスラーに何を魅力を感じるものか
そのくせインディーには批判したり、でかい態度とったりする
業界の盟主という名に溺れた勘違い集団、低学歴低知能
少ない脳みそは自分のわずかなサラリーを確保することのみに働く
一度潰れたほうがいいんだろうね、もう

小川に負けっぱなし
ミルコに負けっぱなし
ヒョードルに負けっぱなし
小島に負けっぱなし（その後の活躍において）
サップに負けっぱなし（藤田は例外）
小橋に負けっぱなし
川田に負けっぱなし（健介は外様）

魔界倶楽部がつまらなくて見なくなった俺は多分少数派だな。

>>623
星野の衰え方が悲しかった

�@：巨乳目当てのエロオヤジのファン獲得を目論んだ乙葉さんの起用が完全に失敗し結局あの女の人気取りへの踏み台にされてあっさり捨てられたこと（プロレスなんて大嫌いなのに白白しく「蝶野さんのファンです」とかほざいて）。
�A：無能の中卒バカレスラー藤波を社長に据えたことと、その藤波本人の試合が丸め込みで終ることが多く、ドラゴン・スープレックスは真似だけで絶対にやらないこと。
�B：蝶野は入場までは派手で目立つけど、試合になると全く見せ場はなく極めて地味である上に、大物や強者（ジャイアント・シウバ、シン、ノートン、フライ、スコット・ホール、そのうち曙など）をすぐ味方に取り込んで軍団を結成する事で対戦を避けて自分はラクをする事。
�C：ケロの喋り方、スタイルがマンネリで鼻につくようになってきたこと。
�D：口先ばかり「本隊を潰す！」と言って本当に実行した人間がいない事。
�E：ファンが高齢化し、ほとんどのファンが中邑より年上になったことで、自分より年下のIWGP王者を応援する気になんてなれないという人間として当然の心理。
�F：永田という最低のレスラーを長期王者にしたこと。
�G：三銃士、健介、大谷、カシン、小島、長州などの離脱。
�H：格闘技経験ゼロの学生プロレス上がりで、チビで、若くもなく（29歳）、藤波や武藤の真似事をしてカッコつけて悦に浸ってるだけの人を「将来のエース」と期待してプッシュしてる事。

>>152
あの〜、棚橋さんの耳もギョウザになってますよ？
右か左かどっちか片側ですけど。
そんな事も知らないなんてホントに新日ファンですか？

>625
�@：K-1の真似して転けただけ。ノリカと乙葉の差かも知れない。ブサイク認定されたんだから許して欲しい。
�A：長州を社長にしたらとっくに会社無くなってた。
�B：受け身が取れないし、ジェットコースターも乗れない筈。終わったレスラーの心中を察して欲しい。
�C：ケロは見た目も悪いし、中身も悪いが声はまぁまぁ。それに消えた人間の悪口は良くない。
�D：彼らの心の中の本隊、実はノア。
�E：中嶋君は俺の息子くらいだが応援してる。最終的な魅力は人柄だと思う。
�F：天山にしても脱水が2年早まっただけ。誰がなっても結果は同じだった筈・・・と諦める。
�G：見捨てられたんじゃない。見捨てたんだと強がってみるテスト。
�H：WWEもシナが叩かれてる。グローバルでビッグな企業は目指す場所が同じなんだと無理矢理オナニー。
�I：暗いと不平を言うよりも進んで灯りを点けましょう。（新日のレスラーを見てて思います）

>>626
重要なのはそんなことじゃないだろｗ

ﾀﾅの耳が餃子だろうとナンだろうと、プロレスができていないのは確か。
スリングブレイドは説得力に欠ける。あんなんで3カウント取れるわけないだろ。
��必殺技�≠ﾈら、まさに必殺になるまで磨けよ。次から次へと技を替えやがって。

秋山とみのるの試合に期待してる人多いけど、秋山が勝つのは100%見え見えだろ
結果（ケツ）わかってる試合なんか見て何が楽しいの？
そこまでの駆け引きを楽しむとでも？
オレは全然興味ないよ

>>627
プロレス分かってる人
>>629
分かってない人

誰が押したか知らないが　アメリカでやってちょっとウケたからって【ｽﾘﾝｸﾞﾌﾞﾚｲﾄﾞ＝決め技】は無理があり過ぎる

力皇戦の繋ぎにすらならなかった印象だってある

あの手の技は受け手側とキッチリ打ち合わせして、派手に後頭部から落ちて貰って見栄えを良くする
→相手はすぐさま立ち上がるも背中を見せつつフラフラに→決めﾎﾟｰｽﾞから必殺技(例：高速ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽｰﾌﾟﾚｯｸｽ等)
→３カウント！

ってなWWEみたいな流れにしたら良いと思う今日この頃

ま…今の冷え切った会場では何やっても無理だろうけど

>>629

興味が無い割に必死にチェック入れてる人発見

耳が餃子なんて、ラグビーやってた俺でもなってるぞ。

俺なんかチンコの先が餃子みたいになってるぜ

>>634
韓半島が泣いた

Uｰ30なんて無意味なベルトを作ってるから新日は糞になった
その提案者が次期エース…もう終ってるな
金払ってまで観たいレスラーなんて一人もいない
さっさと潰れろ

>>634
感謝同士主辛苦片友！下拉！

>>636
発想は悪くないけど、見せ方がよくねえよな。
白ＧＨＣとか、ブレイブゲートとかみたいにベルトの価値を上げようってのが全く見られないもの。
それに、挑戦できる位置にある選手がほとんど新人か、それに毛が生えたレベルってのもな・・・

いっそ団体を超えた「オーバー50チャンピオン（OFAC）」とか作って
「世界最強の50歳以上を決めようじゃねぇか！」って猪木にサンドバッグになってもらう。

これならPRIDE、K-1の連中は参戦できないし、
何処の団体もエース級に傷を付けること無く、団体の垣根を超えた頂上対決ができる。
猪木の処分は天龍に任せておいて、新日は客を呼びつつ外圧でガンを取り除ける、

木戸の髪型だけはガチ

結局プロレスラーはガチで弱いことがばれてしまったからな
プロレスファンの一部がNOAHに流れたから見かけ上は盛況に見えるけど、
全日時代に比べたら地方での集客力が落ちてる
プロレスファン自体が減ってることは否めないよ

>>638
白GHCなんてみんなもう忘れてる

>>641
強い弱いじゃなくて、プロレスを観たいから客は来るんだよ。
でなけりゃ、大阪やみちのくやDDTなんかはとっくに潰れてたっておかしくない。
新日はお客が何を求めてるのかを全く理解してないからな。
別にプロレスのリングで格闘技なんか観たくないんだよ。永田さんはグローブなんかしなくていいんだよ。
中西がﾌｫｰってどかんどかん暴れてる方が何百倍も面白いのに。
武藤をマフラーホールドで倒した時、あんなに盛り上がったじゃないか。

>>642新日はお客が何を求めてるのかを全く理解してないからな
同意。商売の基本だよね。
新日のいけないところは、他スレでもあるけど「なかったこと」
が多すぎること。自らブチ上げた企画、価値をすぐ壊してしまう、
もしくは団体内で意思統一がされておらずみんな好き勝手やっているので
客が何を基準に見ればよいのかわからず、すぐ裏切られた気になる
例えばＩＷＧＰベルトなんてのは神格化すべきで、負けた奴が
悔しがらずにへらへらしてたらだめだ。
方や業界の盟主というおかしなプライドによってインディーにでかい
態度をとり強がる。そんな弱いものいじめの姿を誰が見たいものか
お客のほうを見て仕事してるという姿勢ではインディーの方がよほど
評価されうる。ファンが見たいのは、自分よりも強い者に立ち向かう姿勢、
チャレンジ精神。レスナー倒せず、ミルコ、ヒョードルに負けっぱなし、
誰も手を上げない。そんな腑抜けな連中を応援しようという気には
普通ならならない。小学校の運動会以下。

新日本はいくら大きくなろうとも　所詮は【月】

巨大な太陽が無ければ光輝く事は無い

券を買う客を大切にしなきゃ

そう言えばアルロワの後の武道館で、ゴングがNOAHを【盟主交代！】と持ち上げた時

仲田ドラゴンが「ウチはそんなのと違いますから貴方方は新日取り上げてて下さいね〜♪」とばかりに
速攻出てきたのはﾜﾛﾀw

その後。仲田氏が言った事を履き違えたのか、GKがまた長州プッシュを始めたのはもっとﾜﾛﾀw

>>645
太陽の子供が新日いるよ

>>643
客の方も何か諦めている感じがするな。求めようとしても「どうせ出来ないだろうな」って感じなムードが漂っている。
六年振りにテレビで観たけど選手や客が活きてなくてビックリした。まだ死人の方が活き々々しているよ。

新日名物「あれはなかったことに」

正直もう諦めている人のほうが多いと思う。ノアやPRIDEには元新日ファンが
いっぱいいる、新日に見たいものがないから移るのは当然。
自分も新日に行くのは招待券ばかりでノア、PRIDEに行く機会のほうが増えている。
チケットを買ってくれるファンが他に行ってしまってタダ券の客が増えたんだから
金も会場の熱気もなくなって当然。
今までエースの器だった武藤、橋本、小川、藤田、ジョシュらがいなくなって
よりにもよって棚、中邑をエースにしようとして失敗、で中邑を海外へって
やることが泥縄。

崩壊してるのはおまへらの人生

アゴ死亡

荒川静香さんの金メダル》》》》》》》越えられない壁》》》》》》インターナショナルレスリンググランドプリックス

新日は棚橋に団体の浮沈を賭けるんですか？。

お客様は神様です、という精神がなければだめだ。
ウチが客を選ぶといった段階で先が見えた。
そんなこといった奴が団体立ち上げたところで
もう勝負は見えている。
そこいくとファンがスポンサーといった馬場は偉かった。

今、ワープロで永田対棚橋を観ないで、GAORAでゴディの追討セレモニー(当然再放送)を観ていた俺

八百長〜

誰もPRIDEやＫ１で常勝できないからな。みのるや小川にも好き放題にやられた。
新日は他団体や異種格闘技にに参加させて勝たないとその価値がない。
なのにそれを成し遂げた藤田を手放すとはな。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1137605333/l50
【重量オーバー】武藤、蝶野、ノートンが原付三人乗りで捕まる

>>642
そういう一部を言っても仕方ない。
日本のプロレスは何でもありの格闘技の代替物として使われ、繁栄してきた。
それが総合格闘技によって存在価値を失った。
レスラーを強いなんて思う子供はもう誰もいない。
ノアにしろ、DDT、みちのく等にしろ、もうマニア向けでしかない。

>>660
そう思ってきたのはコアな新日オタだけだしなあ…
最強幻想のないプロレスは存在価値がない、マニア向け、と言い張り続けているのも
総合格闘技に流れた元新日オタばかり。

プロレスはプロレスってことをどうしても解らない人たちだから仕方がないが。

延々とチョップ打ち合うのは見る価値が無い。
WWEみたいにバラエティ番組化するならともかく、ただのプロレスやってもインチキ臭いだけ。

>>662
君には見る価値が無いかもしれないが、プロレスも
君のような観客を必要としないので安心してほしい。

プロレスの中心は新日だったもんな
力道山の次はアントニオ猪木だけが国民的ヒーローだったもんな
それ以降、国民的ヒーローは育っていない

やっと１万貯まったので、ネットで観たいカード探して、はじめてノアの興行を観に行こうと思っていました。
今年やっと大学に入った兄貴に会ったときにそんな話をしたら、兄貴の機嫌がみるみる悪くなって、俺に武道館行くのやめろとまで言い出しました。
「男なら殺伐としたリング上でストロングスタイルを観るのが美学だ」とか
「もうすぐ売り切れるんだから、すぐ新日両国大会のチケット買え」とか
「猪木発言で苦労しないと真のプヲタになれないぞ」とか
「オマエもハイスパートレスリングを観て、チンタラマラソンプロレス観て喜んでる奴らが到達し得ない領域に行け」とか
「１万も必要ない。円天チケットがあればタダで大丈夫だから、その１万は俺の案内代でよこせ」とか宗教のようなことを言ってました。
別に兄貴にそんなことを言われる筋合いはないので、反抗すると最後は首を絞められて殴られました。
自分の金なんだから、何を観ようと自由です。別にＫやＰを観るわけじゃないんですから。
勝手にノア武道館行ったら殺されるような勢いです。ストロングスタイルにはまると自分も兄貴みたいな人になっちゃうんでしょうか？？？

>>664
日本のプロレスは力道山⇒馬場⇒三沢と継承され、時代に合わせ変化し
普通に続いていってる。
三沢がノア作って全日出るまでは、馬場と猪木の２巨頭という感じだったが
今では力道山⇒馬場の正統後継で生まれた亜流としか思えない。
猪木がガチでノアを嫌うのが何となく分かる。

ノアは保守本流として置いておく。切磋琢磨は必要だが安泰だろう。
新日のプロレスは対立軸があってはじめて生きる。
昔は対馬場であり、対世間とスライドして売ってきた。
対世間ってのは要はストロングスタイルとか闘魂とかの格闘ギミック路線。
これが無理になった。新しい対立軸が必要。

別に馬場と猪木のどっちが偉いとか偉大とかは全く言うつもりはないが、
猪木の目指したプロレス、否、生き方、表現の仕方は、
「力道山→馬場」へと続いた正統派に対するカウンターでの意味合いが
スンゴク強いと思うわけだ。勿論猪木は否定するだろうけれど、
真っ当にやったらあらゆる面で馬場にかなわないと思ったんじゃないかね。
だから、より明確な「最強」を示す為に、大枚はたいて格闘家と戦って
回ったんだと思うわなあ。

で。
猪木が居た新日は、プロレスである限り世間に対しては決して
届く事はないであろう「最強幻想」をプロレスで引っ張ろうと失敗。
猪木のDNAはPやKに流れた、ってなだけだと思うわ。
馬場はプロレスをやり続け、三沢はプロレスにしかできない事を
引き続いてやっている。そんだけだわねえ。

>>668
＞ 「最強幻想」をプロレスで引っ張ろうと失敗。
俺は失敗はしてなかったと思うんだよね。ただ格闘技興行が普通にアリとなった
時点から、もう格闘ギミックプロレスの存在理由が消えたと思うんだよ。
それまでならアリ、それ以後なら無意味。誰が総合で勝とうが新日はそんな感じ。
だから今では別のものを確立しないとヤバイ。落ちていく一方。もしくはノアを
越えられない団体でやっていくか。

猪木単体に関しては、三沢ノアの旗揚げと日テレ継承によって、アイデンティティの
格下げが行われてしまったという感じ。
良くも悪くも「馬場猪木」のセット売りだったし、力道山時代から三沢までの流れで
見ちゃうようになると、どうしても力道山⇒馬場の時代で発生した亜流という視点に
なってしまう。猪木からするとこれは耐えられないだろう。
プロレス雑誌も囲い込んでWJ旗揚げをノア武道館にぶつけてきたが返り討ちにあって
しまったな。

プェニス

>>667
>>新しい対立軸が必要
新しい対立軸は、ノア←→ハッスルなのかも
猪木が、馬場の「プロレス内プロレス」（村松が勝手に命名）に対して
錦の御旗に掲げてた「対世間」と言う要素も、ハッスルは持ってるし
そうなってくると、もうプロレス業界に新日の居場所はないわなぁ

>>666-668
新日の方が人気あった時期が長かったから新日が本流だと
勘違いされたが
実は亜流が本流を凌いでいただけという見方が出来るかもな

力道山自体、外人対日本人の構図で日本人最強を見せて、人気を取った。
猪木もそれに習い、プロレス対他の格闘技の構図でプロレス最強を見せて人気を取った。
やってることは同じなんだけどね。
何で馬場が全日に有名外人読んでも全日は客が入らなかったのかと言えば、
外人見せてるだけで日本人が弱いヘタレプロレスでは日本人はのらなかったというだけ。

ノアはフリーなら対戦させるから新日を捨ててフリーで出る奴も多い。
後の主力が元新日本で占めるノアも面白いなｗ

新日は西村と柴田が離れちゃったからなぁ。
新日のイメージを感じさせる選手だったんだが。

「プロレス」をどう扱えば良いかを日テレが非常に良く分かってるのも大きい。

「強さ」を売りにするんじゃなくて「凄さ」を売りにするような
プロレスで無ければならない部分はキチンと抑えて放映してるし、
ノアと二人三脚が上手くいってる。

しかし昔は煽るだけ煽って放置、今では口も挟めず垂れ流しのテレ朝が
新日と二人三脚のタッグ組んで再び盛り上げようって気にはならないだろうな。

国際、WWF、全日と渡り歩いたテレビ東京に期待するしかないのか？

プェニス

長いことこんな状態が続いていると裏を読みたくなるが
答えは実は「選手が会社を潰したがっている」んじゃないか？
やる気があれば、もうちょっと選手が考えた動きがありそうなもんだがそれもない。

今年の契約で大量に退団者がでたのは、実は今年も潰れないのを知って
シビレを切らせただけだとか。
もちろんフリーでやるにしても「契約破棄の自主退社」より会社潰れた方が
同じレスラーなら使う方も使いやすいでしょ。
今残っているのはほんの一握りを除いて、フリーじゃどこも使ってくれそうもない
メンツだもん。邪推かな？

民主党の言う、「日本国でさえも何もできない闇の組織」並みの寝言だな。
食ってける奴は出て行き、食えない奴が残るのは傾きかけた会社じゃよくあること。
裏じゃなくて妄想を見てるんだよ。

またチーム世耕か

猪木の存在に尽きる

とりあえず、顎や顎シンポを一切排除して、企業体質を１８０度かえろ。
話はそれからだ。

とりあえず棚橋中邑のプッシュは無理があるよ

どんな組織でも前代の看板がそのまま残ると後代の病巣となるという典型例だな猪木は

ガチであることが前提でプロレスを見ていたからねえ。Ｕを見せられては、もう
既存のプロレスを見る気はしないね。かといってＰやＫのような野蛮な格闘技は興味ないし。
新日に求めたいのは、「職業レスリング」だね。五輪のアマレスも結構楽しめるように、
ガチのプロレスをするしか、生き残る道はないようは気がする。
首から上へのキックを禁止すれば、プロレスをガチの格闘技として確立することは可能だろう。
普段道場でやってることを観客の前でやればいい。

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる

あまい！！

冬季五輪でモーグルだのカーリングだのが高視聴率を稼げるのは何故だ？
ガチだからだろう？カーリングの全日本大会があっても見に行く奴は稀だろう。
一見地味な人気薄の競技でも、日の丸背負って世界と戦えば、人は真剣に見るんだよ。
プロレスも１００％ガチなら絶対見るって。アマレスのプロにすればいいんだよ。

>>688
＞ガチだからだろう？
女子選手がそれなりにかわいいからだよｗ
リュージュが人気あったか？ｗ

ガチだと受ける美学が無くなっちまう

>>689
すぐ終わっちゃうからねえ。
カーリングみたいにじっくり展開味わえるものでもないし。

一度フィギュアの採点方法でプロレス興業をやって欲しい

例えば　蝶野天山 vs 永田中西　20分フリースタイルの演目で
手に汗握る試合を成立させ、審判員５人の採点で技術・構成などを採点

「天山のスタミナ切れが惜しまれます」
「アルゼンチンでバランスを崩した中西　くやしそうです」
「最終組の　中邑 vs 棚橋　にはかなりのプレッシャーがかかりますね」

みたいなＮＨＫ調解説を聞きながら全試合が採点され
その日のベストマッチの選手に商品が送られる.....
みたいなのはどうかなぁ

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ・・・

ガチが良くてエンタメが悪いって話じゃなくて、中途半端＆センス無しが一番良くないってことだよ。
例えばｻﾀﾞﾊﾙﾝﾊﾞ体制になってからのＫ−１には、新日が崩壊していく過程に良く似た臭いを感じるしｗ

天山は蝶野の子分

>>689
カーリング男子は決勝ラウンド？だけしか中継がなかったけど、
すごく面白かったぞ！　神業連発。リアル神の子。

>>696
でも、誰も注目せん。
俺も、結局の所、女子選手の見栄えがそこそこ良かったから、だと思う。

ヤヲだろうがガチだろうが人気のある出し物ってのは
プレイヤーが「真剣」にやってるからじゃないの？

だらけてやってて人気があるのなんて見たことないよ。

それは不可欠な要素だろうけど、一般まで伝わるためには容姿も重要な要素だよな
魔沙斗やKIDの容姿が松田修や鶴見五郎ならまず人気出てないし

<<692
面白い！いいアイデアだね。カミングアウト前提のマニアック
な企画だけど、やってみる価値はあると思うよ！

レスラーの真の実力を、採点員（一線を引いたレスラーや
スポーツ記者、一般客などの混成）が採点する・・・・・・
お客全員へのアンケートも含めたらいいと思う

まるで　ちょっと前のハッスルだなｗ

まぁそうなったらそうなったで、ドラゲー辺りに喰われそうだ

>>692だった。
一線を引いた元大物、現役バリバリ、マスコミ代表
ファン代表（事前選出）、ファン代表（会場くじ）
の５人でどう？

結果、そんなジャンルに持って行っても勝てない！と言うオチ

ちょっと違うけど、得点を決めてのランキング制は導入しようとしたじゃん。
確か蝶野と西村の1試合だけであぼーんになった気がする。

昨日武道館行って永源さん観てきた。
会社なんだから、ある意味会社の財産であるこういう人たちをちゃんと最後まで食わせていけるかてのは大事だと思った。
新日で言えばヒロさんであり後藤であり、近い未来の西村なんだよな。
メインはバチバチだったけど、みのるが上手いからわりと観れたな。

新日崩壊の原因
これしかないだろう
猪木の存在だろう

>704
マサさんですら引き取ったのは健介オフィスだしなぁ。
しかし永源さんの引退興行長くないかｗ

ラッシャーさんはノアに居るみたいだな。
会社でちゃんとした引退試合をさせてあげたいらしいけど・・・回復しないのかな？

>>706
ラッシャーさんはとりあえず引退の挨拶をノアのリングでビデオでしたらしい。
本人的にも病気のこともあるし踏ん切りついたんだからもういいんじゃないのかね。

週刊大衆
日本テレビが頭を抱える格闘技番組と暴力団問題
ttp://www.futabasha.co.jp/assets/html/magazine/img/taishu/20060320/ad.html

こっちも来たか

>>688
一般スポーツなぞ五輪だからこそ注目されるだけで、
3ヶ月も経てば皆忘れる。
アテネ五輪でアーチェリー銀取った先生が今注目されてるか？
金2個取った北島が今でも国民的英雄として崇められてるか？

＞アマレスのプロにすればいいんだよ。
アマチュアレスリングが五輪以外で注目される期間があるか？
1万人規模の会場で大会開けるか？ゴールデンで中継されるか？
アマレスで飯が食えるのであればプロレスはこの世に存在していない。

＞プロレスも１００％ガチなら絶対見るって。
パンクラスが一応初めてガチのプロレスを実践した。
で、旗揚げから12年、パンがプロレスのトップになったか？
武道館やドームでノア以上の集客が可能か？

普段書き込みはしないが、あまりにも馬鹿丸出しなので書かずにはいられなかった。

お前ら考え過ぎ。新日復興なんて超簡単だよ。
誰かと誰かがPRIDEＧＰとK-1ＧＰ出て優勝すりゃいいんだよ。
で、そいつら二人でＩＷＧＰ戦やりゃぁ客入るって。

>>710
そりゃ超難しいぞ。
PとKがヤオ飲まなきゃ奇跡が起きない限り無理だ。

木戸さんならＰでベスト８はいけた。

>>710
天才

>>710
プロレスで試合しても駄目だろｗ
格闘技興行が成立した時点で格闘技風味プロレスはその存在理由が無くなった。
新日は別の価値観探すか滅びるかだ

>>699
魔裟斗やKIDとの比較対照として鶴見五郎を思い受かべる発想には敬服する。

>>714
別の価値観やらカミングアウトやらそっちのほうが非現実的。
だったら解散してプロレスって名前じゃないシャンルでいちから始めたほうが楽。
じつは５年10年掛かってもいいから最強って称号を取り戻したほうが早いのです。

>>709
アーチェリー先生はTVCFに出てるよ。北島も＊＊＊で出てなかったっけ？

>>716
最強はいいんだけど･･･後頭部ガラ空きにして相手に無防備な背中を見せて
ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞで足を極め合いっこしてるプロレスに最強のムーブを感じるか？という問題。
プロレスとはそういうムーブの競技なんだよ、以外に説得力ある回答が無いでしょ。

１．迎合して体を張ったノアみたいな攻防を目指す。多分ノアの上には行けない。
２．今のままｽﾄﾛﾝｸﾞｽﾀｲﾙで最強言い張ってジリ貧 ⇒ 滅びる
３．格闘風味プロレスをやめて別の価値観を探す。例として大仁田とか。

１〜３のどれかしかないと思うよ。

４、中西をエースにする

>719
中西の出来について無視しても、
ゴミになったIWGPの建て直しへの希望、
見てくれと知名度の高さ、エースになった事が無い故の期待感は
消去法で行くと全部、中西にしか残ってないんだよな（外様を除く）

今更、永田さん、天山じゃダメだし、中邑、棚橋じゃ全然足りない。

今更遅いよ・・・

>721
小柄で四十路前のベノワさんが努力をベースにWMで初戴冠して盛り上がったように、
中西にも努力と根性をベースになんかストーリー作れないものかと思ったりする。

もう中西は全日へいっちゃえや！

中西がせめて３５なら････

8 ：お前名無しだろ ：2006/01/06(金) 00:46:07 ID:NxNgjV1k0
プロレスはケツ決め有りだということを
いずれは言わなきゃならんだろうね…

WWEはもう公にしてるけど。

http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-060307-0007.html
小さな会場に画面を設置してどうするんだ？

没個性化もあると思う。

>>726
退屈な人や、もとからプロレス興味ない人のために
映画でも流しとくんじゃね？需要あるだろ

なるほどね。子供向けのアニメ映画なんてやっても良いかもね

>>726
これ、ドラゲーとか大日本、ハッスルに設置したら面白そうだね。
新日じゃ宝の持ち腐れだけど。見せるものがないもの。

http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-060307-0007.html
新日が小さな会場にも画面を設置するんだって
カミソリカットがこれでなくなるのか？

>>722
中西なら努力と根性より素質の開花をベースにした方がいいだろ
天龍みたいな人に徹底的に虐め抜かれたあげくの戴冠ならそこそこ乗れそう

間違えて2回も書いてしまった。ｽﾏｿ

>>726
Ｇ＋でノア中継流すとか

もう永田世代には期待してもダメ。
中邑も物足りないが、中邑しかいないだろう。
中邑プッシュの今の路線は間違っていないと思う。
２０台のうちにトップに立って、
少年少女の憧れとなり、女性に対するセックスアピールをできる
スターを無理やりでも作るしかないよ。
それには、今、物足りなくても中邑を育てるしかない
少年たちが将来なりたいと思えるような人物がいない業界に
未来はない。現にそうだが、優秀な人材が入ってこない
プロレスラーになるのは、天皇家の嫁になるのと同じくらいの
覚悟とバカさかげんが必要

>>735
どらげーや大阪には子供いっぱいいるぞ
子供だってつまんないプロレスは観に来ないだけだよ

>735
個人的に中邑をイマイチプッシュしたくない理由は
１．自分がガチで強いと思われたがってるのが表に出過ぎてる
２．今では新日はとっかかりで、新日のリングが余り好きじゃ無さそう

棚橋は体は西村二世、技は中西二世だが、プロレス好きが表に出てるからまだ許せる。

で、同様に戦犯だと言われている永田さんだが、
１．プロレスラーとして一番強くて光ってる男と思われたがってる。（口先だけで処理するのはご愛敬）
２．たぶん新日を誰よりも愛してる（新日が無くなるかクビになるまで絶対に離れない）

だから永田さん叩きには何処かしら愛がある。

くだらない試合ばかりしてないで初代タイガーの試合でも観てよーく考えた方がいいよ。大根の皆さん

復興への近道は、出ってたやつらを戻す事でしょ。
まあ無理だろうけど。

ただエースがいないのは痛い確かに。
レスナーは金が高いし、蝶野さんはもう無理だし、中邑や棚は格がね〜。
とりあえず柴田を戻して、新三銃士と永田・中西（カシンがいれば・・・）
との世代闘争が一番良さそうだけど。

ベルトは永田さんしかいない！ガチ弱いし、顔も不細工だけど、
試合内容は新日で一番任せられると思うよ。

小橋からバックドロップホールドでピン取っても許せるし、タッグなら。

永田プッシュって弟が五輪でメダル取ってからだし
弟の七光りでエースになったとしか見えないんだよねー

橋本に次いで武藤まで過労死したりして

>>739
対戦相手がミルコとヒョードルだけで弱いとか滅茶苦茶だな。
アマレス全日本チャンプだったんだし、ノヤオの奴等よりは強いよ。

負け方が悪すぎるからな。素人同然で。
せめて高山や藤田みたいであればよかったが、あれじゃあ「弱い」言われてもやむなし。

>>742のようなﾌｧﾝを完全に切る事が出来れば　まだ望みはあるな

>>734
キラー過ぎｗ

永田は試合中に心が折れて
相手に背を向けて逃げ回って
当たってないパンチにビビって目をそらして
自ら亀になってタートルポジションを披露した
究極のヘタレ

>1他団体のスレを荒らす2ﾁｬﾝﾈﾗｰのユー糞プロレスファンとアゴとミスター高橋

やっぱ客商売なんだから負け方じゃないかな？高山とかみると。
俺は実は興味なかったんで永田の試合は見てないんだけど
中西の試合は見ちゃったんだよね。ありゃレベルが最低だった。
んで最低レベルの相手に最低の内容で負けたんだよ。

永田は、あの言動のままヒールになればイイんだよ.
永田提督と永田モンスター軍か、理不尽大王か。

顔がお笑いだから無理

レスラーの馬鹿な戦い方を玉砕と一緒にするんじゃねえよ。
高山なんて、負けても生き残れる試合だから、かっこつけるためにノーガードやったんじゃねえか。
アレク大塚みたいな最初からそれ狙いの奴もいるし、かっこつけず真面目に総合やれ。

>>ID:IAOk94uS0
真面目に総合やってるとこ見たいならそれこそ新日なんて見る必要ないじゃん。
PRIDEでもUFCでも見ればいいんだよ。

それはそうだが、真面目にやって亀よりはましだろ。
その後の世間的な扱い見れば一目瞭然じゃないのよ。

つうか、真面目にやって総合で勝てるならこんな事になってねえっつうの。

てか、真面目に総合やる前に
真面目にプロレスやれよ
どいつもこいつも

＞＞７２２
たしかにＷＭのベノワは感動した。
あれはＷＭに至るまでのストーリーラインが良く出来ていた。

有能なライターとプロデューサーがいればそれもありだが・・・

まあ・・・・いないか！

>>754
正解。

>>750
いや、憎たらしいだろ、あの顔でニヤニヤされたら｡
そー言うヒールならむしろ天職｡

高田総統なんてちっとも憎たらしくなくて単に寒いだけだもんな。
ブーイング飛ばす気にもならん。
永田総統の方がムカつきそうw

永田総統は、イカスぜ？
決め台詞はもちろん、敬礼ポーズで「ペイっ！！」
総統を中心に、モンスター軍(中西、列車等)もみんなやるんだよ、敬礼｡

永田亀

チーム不細工

苦しい現状であるにも関わらず、なんか危機感が感じられないな。
全日選手が大量離脱した際の川田と渕の頑張りを見習ってほしい。

まずは長州を解雇

つうか、エースが永田ってのが。ｗ

丸藤は5年であそこまで成長したのに、それに比べて新日は・・・

5年で身売り…

驕れる者も久しからず・・・。
一寸先は、ノアだって、分からんぞ｡
プ界っていつもそうだったろ｡

ＰもＫも大晦日しか見ない人がほとんどになるよ。今でこそスポンサーがついてる
けど、１２月３１日だけで１年飯を食おうとしても無理がある。結果、ＰもＫもヤオ
に走る。特に地方のテレビ中継なしの試合なんて、すぐ標的にされるだろう。
その時、失望したファンの受け皿になりえるかどうかが、新日復興の鍵となるだろうね。

亀田のようにチンコを殴る勇気が永田さんにあれば…

ワープロは結局どうなる？
3月番組改編期に入ったよ！！

思うに新日は選手の使い方が下手すぎるよ。
中西がまだＩＷＧＰを取ってないのがおかしい。
まぁ、中西が新日のエースになれる存在かどうかは
おいといて・・・蝶野のおっさんとか
実力ない人がでしゃばるからなぁ・・・

蝶野が前面に出ざるを得ないんだろ。
他に知名度ある人間､格のある人間居ないから｡

結局武藤、橋本、長州がいなくなって
蝶野が現場監督になってから新日だんだん
つまらなくなった気がするんだが・・・

でも蝶野が現場監督になったからこそ、他団体の三沢、小橋とのカード
も実現できた。要するに馬場系統との垣根を越えることが出来たってこと。

つか、ソレって､蝶野が現場仕切ってから、と言うか､
武藤､橋本､長州が居なくなったから､つまらなくなった､じゃないのか？
そりゃ､武藤､小島、カシン､橋本､大谷､長州､ケンスキー､越中､ケンゾー等々､
コレだけ抜けりゃ､そーもなると思うが｡

俺はそれでもその前の新日の試合のほうが
全然面白かったよ。

>>776
だから､その前ってのは、
武藤も､ブーも､長州も､ケンスキーもいる新日本だろ？
ソレって､当り前じゃないか？

>>774
永田さんを忘れてますよ

ノアとは絡まないほうがよかったけどね
新日のレスラーがしょぼく見えてしかたなかった

＜＜775
それでも当時新日は蝶野を前面に出した試合してたよ。
そこら辺が納得いかないんだよなぁ

新日らしさがなくなったのは、武藤が台頭してからじゃねーか？
俺は変な「間」のあるプロレスはみたくねー。
弱くて格好悪くても、木村健吾の方が新日らしいと思うがね。
小林邦明現役復帰でメインにすればいいんじゃねーか？

ハッスルが崩壊した後、高田延彦を戻せばベスト。前田や佐山は絶対戻らない
だろうけど、高田なら条件次第で復帰すると思うよ。

高田が復帰してミルコともう１回
たたかってほしい。

PRIDE統括本部長以上の条件を提示出来るとは到底思えないが･･･
総合のジムを経営している以上DSEとの繋がりは切らないだろう

まず､永田総統で､高田をおちょくる事からはじめよう｡

レスナーとの契約を打ち切れば、高田にも高額の年俸が支払えると思うが・・・

プロレスはやっぱりタッグの名コンビが必要だな。

　猪木＆坂口
　藤波＆木村
　これからは、高田＆船木・・・うん、これなら地方でも客が呼べる。

ジュニアで新日の稔とノアの丸藤が試合したら
面白いと思うのだが。

>>781
どっちが先に崩壊するのか次第ではあるな。

にわかの発想

>>780
まさにそここそが新日崩壊のキモなんだが、
若いファンに掛かると「黄金の90年代だったじゃないか！」で話が終る。
90年代新日の検証を徹底的にやらねば新日再建なんてじつはありえない。
ﾏｼﾞﾚｽですまんです。

もしかしたらもっと若いファンにとっては黄金の21世紀かもしれない
数が少なすぎるだけで

俺は９６年から見始めたから、そこから２００１年位が黄金期かな。

だからワープロは？どうなる？
終了？4月からも続く？

>>784
本当は猪木総統が一番なんだがな

サラ金、マルチ、ユークスがスポンサーなら続行。

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる

さんｯざん叩かれてるが
何年か前の武藤破ってG1初奪取の時は普通永田カッコイイと見てて思ったんだがなぁ。

135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

武藤、橋本らが居なくなって新日のプロレスがつまらなくなったんじゃ無くて、
新日のプロレスがつまらなくなったから、武藤、橋本らが出て行ったんだろ？
当人達も新日のリングが面白ければ残ってるわな。

何でも出て行った人の所為にするなよな・・・

チャイナ、魔界倶楽部、アルロワ…
新しいモノを導入してもすぐに失敗する

新日名物
「あれはなかったことに」

>>799
その手の発言は別段、武藤や橋本を叩いてるわけじゃないんだがな。

>>800
そのせいで、新しく何かをしても物凄い茶番臭がするんだよなあ。

しかし、武藤や橋本が残ってても
中西や永田、ヘタしたら中邑の踏み台になってたかも知れんぞ？
そんな予感がしたから（もあって）、あいつらは出で行ったんだろ

>>774
三沢や小橋なんか呼ぶより、橋本、武藤が所属選手でいることのほうが何倍もいい。

人気団体に出させてもらってテロリストになるしかない。

ケツキメしたあとそれを無視してテロ

テロしてもコテンパに伸されてダメダメ振りが更に露見するだけ。

「びっしびし」あたりまでは、まだ活気があったように見える。
その後、何が駄目だったのだろう。
堤防が決壊してしまったポイントは何だろうか？

「びっしびし」で新日は真剣勝負と思う馬鹿は少ないだろ。
あれもファンを減らした一因。

>>808
俺もあれはどうかと思うけど、なんかスレ的には活気があったような気がする。
当時はあんまり新日スレに来なかったけど、今は結構ネタスレになってるし。

>>799
新日本のリングが格闘技みたいになっていて
武藤はプロレスがやりたくて出て行った
もっとやりたいプロレスをやらせてあげてれば…

魔界は面白かったが、柴田が素顔で出てくるまでは村上がマンネリ気味だった。

�@橋本が小川に負け
�A武藤・橋本・小島などが居なくなった事
�B猪木によりマッチメイクの急な変更
�Cドームなどでのタダ券の存在
観客動員数の見栄はり
�D猪木の存在
�E長州力の存在
�Fレスラー経験の無い
社長の存在
�G地方でのテレビ中継の無い時の試合

アピールするべきの大箱での失態続きが印象的だった。

2004年10月両国でメインの藤田×健介でファン置き去り移動劇。しかも台風の中。
2004年11月大阪ドームで猪木直前介入でカード変更。ファン投票が無意味に。
2005年1月東京ドームで伝説のアルティメットロワイヤル。プオタ、格オタ総スカン。
2005年2月両国でメインの史上初４冠統一戦での天山の脱水。全日＞新日。

しかしまあ、この短期間でよくもやってくれたよ。全部自滅だからなあ。

遡ればTPGの頃から凋落は始まってたよね　客無視のｶｰﾄﾞ変更なんか当たり前だったし
あと負ける事を嫌がる選手が多すぎてｽｯｷﾘ決着しないまま曖昧に終わる
それを新日らしさって煽ってたﾏｽｺﾐにも責任あり

つまりGK“癒着”金沢と毒電波ヤスカクの記事によって新日が廃れたと

つまり元GK金澤は記事で団体を崩壊させると

WJ…

>>812
�B�C�Gは同意
　　�G・・・・・テレビや大会場でもあのレベルなのに、
　　　　地方ノーテレビはどれだけひどいんだろう？
�A�D�Eはなんとも言えない
�@は、橋本が負けたことじゃなくて、その後誰も手を上げなかった
ことが問題。橋本の勇気は賞賛に値する。他の連中が腑抜け。
�Fは反対。別意見。体力バカが経営していたのでは、会社として
不健全。レスラーの意見を無視するというわけではないが、
やはり経営には経営のプロを登用することが必要。そして、
レスラーにモノ言えるブレーンが必要。インタビューひとつとっても、
殺すとか潰すとか熱い戦いとか、ピントはずれで頭悪すぎ。
健介が北斗という極上のプロデューサーによって塩の塊が
ダイヤモンドになったのは周知のとおり。しっかりしたスタッフが
必要だよ。

PRIDEで餓狼伝の長田とか1､2の三四郎の東三四郎みたいな試合をすればいいと思うよ

んなもんできるわけないだろ。

８１２より
８１８さんへ
�@の件はなるほどと思いました！
北斗が極上のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰなのはある程度頂点に居た女子プロレスラーだったからでは？
現に坂口・藤波が社長をしてた時の方が
草間・サイモンの時より良かったと思いませんか？

>>821
俺はレスラーの素養・技術的には、長州政権時代に今の
惨状を招いた根本の原因があったと考えている
(1)ラリアットプロレスしかできない奴の増産
(2)外人を生かせず、外人を育てられなかったこと
この２つが大きい。
そして、総合に対応できない（ホントは弱い）奴ばかり残り、
受身もいまいちで、スケールの小さい、夢のない試合
ばかりになってしまった。やはり、基本はレスラーの実力だろう。
レスラーの実力＋プロデュース＝人気沸騰　なんだろうが、
どちらも衰えていった

故・荒井昌一
　一晩考えましたが、このプログは続行することにしました。ご心配おかけして申し訳ありませんでした、しかし当分の間はコメント欄の方は閉鎖させて戴きます

さて本題に入ります
新日本のトラブルを見ていると２００２年に亡くなったＦＭＷ社長だった荒井昌一氏のことをふと思い出してしまう、荒井氏も創業者である大仁田厚に泣かされた人間だったからだ。
１９８９年に大仁田がＦＭＷを旗揚げし１９９５年の２度目の引退まで一大ブームを巻き起こした。大仁田は２度目の引退の際ＦＭＷを解散を考えていた、
なぜなら「ＦＭＷはオレ抜きではありえない」と自負していたからだ、しかし残ったハヤブサらのことを考え荒井氏はＦＭＷを存続したいと訴え大仁田も「すぐ潰れるだろう」と
思いつつ荒井氏がＦＭＷの社長になることで経営から撤退した。大仁田撤退後はＦＭＷはかなり苦戦を強いられたがハヤブサ路線が軌道に乗ったことでＦＭＷも軌道に乗り始めたが、
これを妬んだ大仁田が９６年に突然復帰を宣言、創業者であることを良いことにことごとくＦＭＷのやることなすこと全て介入し、
挙句の果てにはハヤブサ以外のレスラーを連れて独立を目論んだのだ。さすがに人良い荒井氏も大仁田の傲慢さには我慢できなくなり
会議室に大仁田を呼び込み選手全員で大仁田を取り囲んでＦＭＷからの撤退を要求、さすがの大仁田も袋叩きを恐れてかＦＭＷからの撤退を決め、荒井氏とＦＭＷとは袂を分かった。
しかし大仁田の横暴の後遺症は残り観客も激減、ＦＭＷは脱大仁田を図ってエンタメ路線に方向転換したが軌道に乗らず、ハヤブサが選手生命に関わるケガを負ってしまいＦＭＷは倒産した。
この一件は荒井氏本人の著書である「倒産！ＦＭＷ」にもっと詳しく書かれているがこの本が書かれた後で荒井氏が亡くなり事実上の遺書となってしまった、というか今でもこれは荒井氏の遺書だと思っている。
今改めてこの本を読み返すと新日本とダブって見てしまう、未だに創始者として新日本を牛耳る猪木、新日本がＦＭＷみたいにならないことを祈りたいが・・・

追記＝大仁田は荒井昌一氏のことに関しては一切触れていないというか封印をしている、
自分の知り合いによれば大仁田は最初荒井氏の著書に関してはかなり憤りを感じていた、しかし亡くなった直後に改めて本を読み返し涙を流していたという。

コピペだけでコメント書かないなら貼るだけ無駄。話題を提供してるつもりか？

>>822

> そして、総合に対応できない（ホントは弱い）奴ばかり残り、

以前は総合に対応できるレスラーがいたと？

>>812
>>�D猪木の存在

が全てのような気が

よくも悪くも新日の象徴は橋本だった。
だがあんな潰された方をして全てが吹っ飛んで
しまった。別に橋本に総合の強さを求めてる
わけではなくレスラーの凄みというものを
見せてくれれば俺的には満足だった。蝶野、
武藤が強さより巧さを見せるタイプだけに
橋本の小川戦での敗戦は痛かった。おまけに
健介まで離脱だからなぁ・・・

だから総合云々は頭から消さないとダメ。
確かに初期総合ならレスラーでもなんとかなったけど
いずれおなじ結果になったろう。練習量が違うんだから。

総合が定着した以上、ストロングスタイルは捨てざるを
えなかったんだよ。　

総合ってやっぱりスポーツなわけで
あん時橋本がそれこそ椅子でも持ち出して無効試合にしてれば
プロレスの在り方ってのはキープ出来たと思う
永田だってそれが出来るくらいのトンパチだったらプライドだって喰えたと思う

みんなが顎だったら困るけどそれぐらいの無茶苦茶も時には必要な気がする…

俺は決して全日マンセーではないんだけど、
馬場さんは、今の新日の状況を、何年も前から
読み切っていたんだろうなあ・・・・・・

結局、一時の人気欲しさに、猪木が安易に
禁断の果実に手を出した、というところなんだろうか

なんだかんだで新日本無くなれば、プロレス界は終わりだと思う！

　　天山の川田4連敗は予想できなかった。去年のG-1の予選はいくらなんでも
勝たせてもらえると思ったのに...............

Ａ・ドラゴンまだぁ？

>>827
おまえ、何回コピペすれば気がすむんだ

>>832
アレ､ホント､訳わかんね。
四個も天山負けさせる意味あんのか？と。
その負けは、天山じゃなきゃ駄目なのか？と。
川田戦に限らず､
天山は、よそ者には必ずと言って良いほど､接待役やってるよな。

NOと言えない牛山も悪いなー。
良い奴なのはミンナ知ってるからもっとハジケてくれないと･･･

新日は、負のエネルギーを糧として盛り上げていたからなあ。
選手の大量離脱もプラスの方向に持っていける土壌と、選手層の厚さがあった。
それが度が過ぎたってのが衰退の一番の要因だろう。
それからファンの予想をいい意味で裏切るのも魅力のひとつだった。
木村健吾や藤原喜明がメインエベンターになるってのもそのひとつ。
一時、全女のマネをして、ミスター高橋の贔屓疑惑を試みようとして失敗したけど、
新日は他団体に阿らない姿勢を貫いてもらいたいよ。

＞新日は他団体に阿らない姿勢

意味不明

4年くらい前、上井政権の当初、おれはまだバリバリの新日ファンだった。
中西VS永田がいつか東京ドームのメインで、東スポ大賞のベストバウトをと
り、そのときが新日の真の再生と信じていた.................

あ〜あ上場のチャンスを逃しちゃったね
そんで変な電池開発に没頭する。
プロレスにお金を投資しるべきだよ　もっと・・・

>>840
いや、結局どう転んでも上場は出来なかったと思うよ。

上場するためには上場目論見書を公表してその企業が何をやっているかを
全て明らかにしなければならない。

つまり作り試合やってる事を白状しないといけないのだｗｗｗ
新日のケツの穴の小ささから言ってそれは無理だったろう。

>>841
そうか。上場はカミングアウトが条件となるのか
じゃあ、今だって銀行などから融資を
受けているはずだが、融資申込書や
経営計画書などにはどう書いているんだろうか

老舗団体の崩壊の一番の要因？
あの99年の1.4を膨らませきれなかったからでしょ

>>841
>つまり作り試合やってる事を白状しないといけないのだ

・・・プロレスという興行をやっていることを明らかにすればいいわけで（既に明らかになってるが）
何もその試合がヤオであることを白状する必要はないだろう。

>>844
いやいや、マニアでない投資家に対し、なんであんな一見危険なことをしてるのに
死者や大怪我する選手が出ないのか説明する必要があるだろう

新日のはプロレスでもないし。
何でもプロレスと一括りするなよ。

>>844
＞何もその試合がヤオであることを白状する必要はないだろう。
横レスだけど、そこがはっきりしないんだよね。
上場するには業務内容を明示しなきゃいけない。
「プロレスです」で済めばいいけど、「そのプロレスとはスポーツですか？
演劇ですか？」と株主から聞かれたら答えなきゃいけないんじゃないか？
というか、「あるスポーツの管理運営企業」か「劇団」かをはっきりさせないと
業務内容を明示したとはいえないんじゃないか？

>>842
株式公開する事と融資を受ける事は全く異なるからねえ。
銀行融資は銀行側が納得さえすれば金貸してもらえるだけでしょ。
上場して公開するって事は、世の中の誰でもその会社の株を買えるって事なわけで、
世間一般に対して、何をしている会社なのかを詳らかにしなければならない。

>>844
WWEもカミングアウトしたから上場出来たよーな覚えが。
詳しい人希望。

「目論見書に投資家の判断を狂わせると思われる虚偽記載が
あることが判明した時には、発行者や担当の金融機関は、
投資家に対して損害賠償責任を負うことになる」

金融用語サイトより転載
>>844はこれでもヤオを黙ってて良いと思うのかなあｗ

>>844
ＷＷＥのマクマホンだって上場のときプロレスは
演技だとカミングアウトしてる。もし真剣勝負と
いうことで業務内容を報告すれば偽証罪で告訴
されるからだ。訴訟社会のアメリカだからこそかも
しれないが日本でも上場するなら株主にカミングアウト
する義務は生じるだろう。なぜなら真剣勝負と演技では
当然怪我等で人気選手が欠場という可能性も全然違うので
投資の判断基準も全く違ってくる。

上場する市場にもよるんだろうけどね。
WWEの場合は、上場に当たって公開した株式投資目論見書に
シナリオありだってしっかり書かれてたとのこと。
じゃないと、多分NY株式市場の厳しい審査通らなかったんじゃないかな。
詳しくはこのへん参照↓
ttp://www.fool.com/duelingfools/1999/duelingfools991215wwfe000.htm

株式上場か。
何度か話はあって消えた新日の最終目的みたいなものだったな。
企業としては資金繰りが楽になり経営状態も完全公開されるから汚い金やどんぶり経営もなりにくくなる

今となっては夢のまた夢

武藤も取り巻き連中に全日買収して上場すれば
大金持ちになれますよとか言われてそそのかされて
高い金で元子から買ったが無理とわかって断念した
みたいだな。

>>841
今までだって少なくともテレ朝にはカムアウトしてるわけだし
ワープロにスポンサー付いてた時は、そのスポンサーにもカムアウトしてたんじゃ？
ＴＶ局だってスポンサーに番組の企画見せる時には
「実は回答者には答教えてるんですよ」とか
「ドキュメンタリー風に作りますが、出演者はみんな仕込みなんです」
って話はするだろ

WWEの場合は、スポーツ経営よりもエンターテイメントやってる、って方が
税金が安くすむから、って事情があったことを忘れてはならない。

最初のカミングアウトってステロイド裁判の時じゃなかったっけ？

裁判（ステロイドじゃなくて、試合中の怪我。労災みたいなの）
→税金や体育協会への上納金の問題
→株式公開
の順かな。まあ、どれもしたくてした訳じゃない。

WWEのすごいところはカムアウトそのものじゃなくて、
その後「ショーなんですよ」とTVCMを打って社会的なコンセンサスを作り上げ、
「コントロールされたエンターティメントだから安定した利益が上がります」といって
広くスポンサーを募ったこと。
今じゃシナリオライターも大っぴらに募集している。

マイナスをプラスに変える、これくらいのしたたかさがあればねえ…

>>857
役者の質が違う
新日本は大根の集まり
ショーだといわれても、ＨＨＨやべノワなど、
しっかりしたレスリングの実力、体調管理に
裏付けされたＷＷＥの試合の完成度は高い
ところが・・・・・・新日本はレスリングも下手、
体はデブ、顔もブサイク・・・・・嗚呼

>>858
それでもビンスみたいな権力者が一人いて
きっちり方針決めて、エースやジョバーをちゃんと決めて
それに合わせてビシビシ鍛え直して
それに従わない奴は遠慮無く切っていけば
なんとか形にはなったのにね
フロントは派閥作って権力争いばっかりやってる無能
選手はプライドばっかり高くてスキルのない無能
これでは崩壊するなと言う方が無理

>>838
阿る＝諂う

権力者がアゴの人だからな・・・。

>>859
そのとおり。激しく同意

215

アゴの人がいい年して名誉欲・金銭欲ありまくりだからな。
そのくせ俺は触ってねえですからムフフなんで困る。

アゴの人は､汚れ役は絶対にやらないしな。

本当に凄かった人って大抵周りに多大な迷惑をかけたりしたんだよね。
ベートーベンの伝記読んでわかった。
それにくらべたら猪木なんて優等生だよ。

>>866
ベートーベンは人は裏切ったかもしれないが
音楽を裏切る事はなかった。

べつにベートーベンは人も裏切ってないけどね、伝記読んだ限りでは。

目的が違うよ　

金は裏切らない　そう思ってるとしか

ベートーベンがかけた迷惑ってコーヒー一杯で喫茶店の席を
数時間占領する日課ぐらいしかしらん

団体も無駄に増えたし、我儘な選手が増えたのが原因だろ。
契約しないとか、辞めてまた戻ったり。
野球と似てきたよ。
活躍の場が増えたから一ヶ所に留まろうとしないと言うか。
旧全日ではヘビーばかりを相手にされジュニアとしての活躍の機会がないにも関わらず、寡黙に試合を全うしてきた菊地さんを見習ってほしい(´･ω･`)

軍団抗争がわけわからんくなる
いつのまにか敵同士が組んでたり、
軍団がなかったことになってる
特にジュニア
後はエースが誰かわかんないのと
必殺技の大安売りで萎えた

永田はもう負け役にした方がいいと思う

八百長だから。

　　./|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 /.::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 ./.::: |　 　 　 　たこ焼き　 　 　 　|
　"||"'''|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|――――――――
　 .||　　..||　　　　　　 　　　　 　 |　 いらっしゃい
　 .||　　..||　　　　　 ／⌒ヽ 　＜　 新日のチケットおまけしちゃうよ
　 .||~ 　_||＿＿＿..（　・∀・） ,|,　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 .||~ ./ ||＿_.＿_.とi 　 y iつl｣ 　. ||＿/　冖　]　 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 .||　 | .||　 　 　　| |'|￣'~|. 　 　　||　（　 　 　）　 ＜　じゃあイラネ
　 .||／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.....|⊂　　　 .）　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 .||　..| （´⌒｡｡　　　　　　　　　　　..|　.|　　|　 |
　 .||　 | ﾉﾉﾉﾉヽヾ　　　　 　　　　　　| （＿__）＿）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

曙、天山、中西、永田、
レスナー、バーナードといった面子で

古典的だが基本的なプロレスの魅力、「ド迫力」を訴え続けて欲しいな。

それには今日のテレビのオンエア試合はまだ物足りない。

もっと「当て方」を激しくしないと。

特にバーナードの技がやけにふんわりしてるのが勿体無い。

上の面子ではもう強い当て方が無理なら、

真壁みたいな頑丈な奴に、かつて天山が橋本の蹴りを受けまくったような役割りを与えるべきだ。

天山は蝶野の子分

今の時代、ケツ決めありがばれてるから
新日ももう少し、ハードヒットにするしかないんでないかな。
そうでないと「楽しやがって」と客に思われる。
総合で格闘家に負ける以上、何らかの方法で
「プロレスラーの凄さ」を客に見せないとね。

橋本が小川に３連敗したときくらいから始まったのかな。
まあ高橋本の影響も大きいけど。
あとは永田プッシュかな。
秋山と絡んでしまったばかりに永田プッシュする流れになってしまったんだが
あれがなくて中西プッシュでいけてれば・・・
でも中西も頭悪いしどっちにしろ時間の問題だったか。

坐骨神経痛なんて病名を知ったのは新日のおかげw

>>858は馬鹿。　ブラックタイガーやペガサスキッドがどこでレスリングを学んだかも知らんようだ。
まあ、馬場さん　なんて言ってるノア豚だから知らないんだろうけどねｗ
とりあえず死ね。

>>867
何でも一番になろうと思ったら、他人を蹴落とすような我の強い奴じゃないと無理だからな。
メタリカなんて、ジェームズとラーズの二人がメンバーを支配して言う事聞かせてる。
前任のベースは１０年以上虐められてたし。
銭ゲバでも弟子いじめをしなかった猪木は善良だろうね。

エディゲレロやべノワが学んだ頃の新日と今の新日は別物だろ

良くも悪くも、ガチでも強いんじゃないか？という雰囲気を持たせて
引き付けてたのに、橋本VS小川をきっかけに弱いことがバレて、
その後、次々と総合で撃沈して、完全に強さと言う裏付けを失ってしまった。

しかも、プロレスの魅力を抗争や乱闘に求めてしまっていたため、
プロレスを煮詰めていたノアに上回られた

>>882
頭悪いなあ。>>858はべノワをだしに新日を叩いてるだろ。
そのべノワがレスリングを学んだのは新日だろうと言う事。
簡単に言うと、タイガーマスクは三沢だと思うくらい馬鹿なの。

ID:1m2OOo2k0＝斤一＝ハンター
ID:1m2OOo2k0＝斤一＝ハンター
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つまり「過去」の新日と比べることによって
「現在」の現実の塩で最弱な新日がより際立つということですね
本当にありがとうございました

いろいろあるけど、やっぱり武藤の離脱は大きかった
武藤小島がいなくなったことで新日ブランドの塩分が急激に上がってしまった
健介はフリーになってから輝いたし、長州は出戻り
橋本は新日の看板背負って戦っていたが、
NOAHで言えば小橋建太のポジション
プロレス的には武藤、フロント的には蝶野が三沢のポジションだったな
馬場→鶴田→三沢→小橋と絶対エースを創作してきた全日は上手かった

新日の複数エース制の創作は悪だったな

当時の新日のグッズの売り上げは武藤小島カシンで全体の７割だった

マイクアピールのブックは森前総理に書かせるべきだ。

あるところにお客が減って経営不振にあえぐ水族館がありました。
そこで水族館の経営者は客寄せの為に
動物園からパンダを借りてきました。
最初はパンダ見たさに客は集まってきました。
しかし水族館は、パンダのエサ代を稼ぐ為に
次々と魚を売り払ってしまいました。
元々魚を見にやってきていた客は
寂しくなった水槽を見て、徐々に去って行ってしまいました。
そしてパンダも契約期間が切れて、動物園に帰って行ってしまいました。
後には、魚のいなくなった水槽と、まばらな客だけが残りました。
昔から水族館に通っていたお客はつぶやきます。
「僕立ちは魚が見たかったのに．．．．」

こう言うことですね

曙がレスナーに勝てばいい。

889
うまいね
30代？

>>872
そーいや昔の盛り上がってて、試合内容の高さでは全日の三冠戦線と共に世界最高峰と
並び称されていた頃の新日ジュニアってヘビー級と違って変な派閥とかなかったよね。
スーパージュニアの最終戦では決勝出れなかった選手の超党派の多人数タッグ組んだり。

■ＮＯＡＨ２００５年観客動員数
１０８興行　総観客動員数/349,100人
一興行あたり　３２３４人

■新日本２００５年観客動員数
１１９興行　総観客動員数/398,918人
一興行あたり　３３５２人

■全日本２００５年観客動員数
８８興行　総観客動員数/160,849人
一興行あたり　１８２７人


新日本プロレス＞ＮＯＡＨ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない異次元の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞禿日本プロレス

>>881
ベノワやエディはハート道場やメヒコでプロレス学びましたが？
新日でプロレス習ったというのは武藤や蝶野が海外でプロレス習ったと言うに
等しい

また捏造データーかよ。

つーか、もしかしてID:1m2OOo2k0はベノさんが素人として
新日に入門したとでも思ってるのかw

まあ、それが新日だしなあ

新日ヲタって妄想と現実との境が判らない基地外ばかりだな。

禿同

http://m-pe.tv/u/page.php?uid=112233445566770&id=1 よろぴく〜

>>897は>>895へのレス

円天だあタコ焼きやらで話題にされる団体なんすよ

中国で興行やって、旧帝国軍人風のコスプレしたレスラーでも出せばいいんだよ。

サッカーはそれで視聴率33パーセントとったぞ

ひとつ言えることは組織ていうのはリーダー、トップの
器量以上に大きくなることはけっしてない。猪木が
バリバリのトップだった頃は良くも悪くも無限の
可能性を秘めていた。坂口時代は信用と信頼を武器に
ドームを成功させ安定した。ドラゴンの場合は・・・
人の上に立つべき人物でない藤波を強引に社長にした
せいで徐々に崩壊の序曲を奏でたのは事実だろう。

俺的にはジョニーローラーが痛かったわけだが

アントニオ猪木が居るから駄目になるんだよ。 武藤、橋本もいなくなったのが新日が駄目になった理由だよ

良くノワヲタと言われる方々も痛いが、嘗ての新日顎ヲタに比べたらとても健康的に思える

>>904
あれは痛いよなｗ 男と女がシングルマッチってｗ
ｲﾝﾃﾞｨｰでも滅多にないし、ありゃエロ酒場とかでやってるもんだぞ。

>907
天龍 vs 神取、井上 vs パリン ヤーくらい殺伐としてると、
男女混合だろうが凄みのある試合が見られる。

全盛期の豊田だったらJr戦線に送り込んでも良い線いけたと思う。

>>894
>>（ベノワやエディが）新日でプロレス習ったというのは武藤や蝶野が海外でプロレス習ったと言うに

蝶野はともかく、武藤が本格的にプロレスを修得したのは
プエルトリコとＮＷＡ（ＷＣＷ）じゃないの？
それまでの武藤は身体能力はあるけど、大技を連発するだけの塩レスラーだったわけで
今の武藤の試合運びやムーブは、正しくＮＷＡのそれでしょ

昨日のタイガーと稔の試合は良かったな。

生え抜きじゃないし

オレは、海賊あたりから狂ってきたように思うよ

>>905>>906
お前みたいな無茶苦茶頭ワリーのがプに集うから新日に限らずプが崩壊すんだよ

またアゴヲタか

新日ファンから傍観者になった俺がきましたよ

人それぞれあると思うが、おいらは柴田退団
それまでの新日は面白かったよ
でも今は、ぬるい感じがする
棚橋、中邑、柴田
一番抜けてはならないのが抜けてしまった
帰ってこないかな
レスナーｖｓ柴田、曙ｖｓ柴田、バーナードｖｓ柴田
観たい、それだけ。

>>915
どっかいけよ恥知らず

柴田はどうでもいいだろ
ガチやらないくせに体がショボすぎる

とりあえず99年の10月のドームでG1に続き中西が武藤に２連勝してあそこでベルトを取っていればどうなっていたか？を語りませんか？

そんな仮定は無意味かと…

>>919
結局はその後TOAに惨敗してあぼーん

>919
俺そういうの好きだな。

その後００年になって、中西、永田、天山、小島が結託。

武藤、蝶野、橋本（泣）と世代闘争。

橋本は小川との抗争でリタイアとして、
新世代がぞくぞくと、体力落ちの蝶野を破る。

三銃士の最後かと思わせて、武藤がビッグカンバック。

新しい技で中西破る。

>>919
うんこは所詮どこまでいってもうんこ

あなたが来るのが遅すぎたのよ。

>>922
あのころの武藤って激しく膝悪かったよねw
閃光魔術使ってたらどうなってたことやら…

ﾑｰﾝｻﾙﾄやｼｬｲﾆﾝｸﾞｳｲｻﾞｰﾄのやりすぎ

ちょっと技が流行るとみんな改良して使いたがるのはよくないな
シャイニング〜飽きたよ

シャイニングケンカキック　なんでもつけて飛び上がってりゃいいもんじゃない

あれ？
シャイニングマフィアじゃなかったか？

新日がバカみたいに大箱を押さえる

新日には大箱を埋めるだけの内容が伴っていない
毎度毎度の寒い塩試合で会場を凍結
だからひろしが出る

ひろしを追い出す為に券をタダでバラ撒く
ひろしを追い出す為に券をマルチ円天にバラ撒く
ひろしを追い出す為に券をタダでたこ焼きにバラ撒く

実券で見に来た人に糞ぶっかける
実券を買うことがバカらしくなる
実験を勝うことが裏切られ実験を買う気がなくなる

実券客がわずかになりほとんどがタダ券客
タダ券で集められたサクラは会場のノリも冷たい
ますます会場が凍結

大箱を埋める為にあせって勝手に他団体の選手を発表する
勝手に発表された他団体は一方的に糞ぶっかけられて激怒
発表されたカードが飛んだり絶縁されたり
ますます信用がなくなる

新日のひろしスパイラル

シャイニングたこ

ついに両国も撤退ですかね？
両国以下で一番大きい東京近郊の箱ってどこでしょう？

そういや一時期、新日は武道館を使わせてもらえなかったね。
理由は何だったか忘れたけど。

新日は、武道館だけじゃなく横浜文体も暴力団絡みで駄目じゃなかったっけ？

>>928
女子でも、シャイニング踵落とし､とかやってる奴いたよな、確か｡

全ては蝶野に責任がある

そんな無茶な

全てはアゴの人に責任がある

<丶｀∀´> 謝罪と賠償する仁田！

なんてゆーか期待出来ないんだよな。
武藤VS高田の時みたいに本当に金払って見に行きたい試合なんてここ数年あったか？

いまさら中邑を海外修行って・・・
総合対策かね？
実際、もったポテンシャルの高さなら
永田、中西の方があると思うし、
今ならその二人が消えても客入りは変わらんでしょ。
やっぱ、低迷させた張本人たちが責任とらなきゃ。

崩壊の口火は、猪木の異種格闘技戦から始まってる気がする。

最近は新日ｸｿだから見てないけど、たまに総合ﾙｰﾙとかでやったりしてるんだよね？

そういう格闘技ﾃｲｽﾄを興行に盛り込むのって、新日の伝統なの？

って言っても、まだﾌﾟﾛﾚｽ見始めて10年も経ってないのだが…


新日はもっと純ﾌﾟﾛﾚｽを一貫していたら、今の惨状はなかった希ガス。


みんなどう思う？

三銃士で一人残って頑張ってるっていうイメージもあるけど
実際、客入らないんだから蝶野はいらね。天山も。

俺は思うのだけど、やっぱりｷｬﾗｸﾀｰの固執しすぎかな、蝶天は。
WWEみたいに、ﾋｰﾙもﾍﾞﾋﾞｰもこなせる…そんなﾚｽﾗｰになるべきだったと思う。

変化って善し悪し抜きにして、やっぱ見る側の目を引くことはできると思うし…

確かに蝶野のヒールターンは良かった。
ＮＷＯ時代も武藤が加入したりコジが入ったり
話題は尽きなかったな。
ｔ２０００になってからグズグズになっていったが。
山牛はベビー面じゃないし・・・

最近の蝶野はヒールになりきれてないと思うけど。97〜98年ぐらいのビデオみると、あらゆるところで理不尽発言連発だったし、ある意味シュートだった。

NWO後て、だれかブック書いてた奴変わったの？
２０００年あたりからあきらかにつまらん

蝶野はヒールでしか輝かないからな
現場監督として本体背負ってNOAHと戦ったときは格好良かったけど
あれが限界だ
橋本も一本気だったから負けたら即引退で出ていった

武藤は変幻自在あ

総合やら打撃って、中邑柴田など見た目のショボイ奴が
言い訳がわりに使ってるだけのような気がする。

ただのインチキ格闘技にしか見えないから、
総格ムーブ（間接技ふくむ）はやめたほうがいいな。

保守

かと言って、棚橋に純プロは無理あるし

>>950
腕ひしぎとか仕掛けてるのを見ると、寒い。

>>940
OH抗争、大仁田劇場くらいだろうな

それらの要素はハッスルに流出しちゃってるし

>>942
異種格闘技路線がなかったら全盛期もなかったからその仮定はありえない

>>953
それはおまえがタフマンコンテストじゃないと興奮しないからだろ。
序盤の打撃、中盤の関節技、終盤の決め技の出し合い。
流れがあるんだよ。

形骸化した流れは大事に守る価値はないだろ
つなぎ技に腕ひしぎって総合しか見たこと無い人にとっちゃ
ハンセンが序盤からラリアット乱発してるような違和感感じるはず
間接技を狙う攻防があってもいいけど使う技の選択や
攻防のスタイルを考え直す時期に来てるってことじゃないか

>>957
それだったら打撃、投げなんかでもそうだろ。
ヘビー級の蹴りを正面から何発も食らって、平気で試合してるのはまさに芝居。
パワーボムやブレンバスターなんか食らって、起き上がってくるのだってそう。
プロレスは説得力より華やかさを取ってるからだ。

んで、最初から投げ技、飛び技をガンガンだしたらダレるから展開の中に関節技を入れる必要がある。

>>958
言ってる事はわかるけど腕ひしぎに関しては別段華やかさも無いし
説得力の薄さを際立たせるだけだから使わない方が良いと思う

>>958
説得力と華やかさが対立するものではないだろう？

実効力とは対立するだろうが…

保守

腕十字なんて掛けてないのに掛けてるふりしてる「だけ」なのだから
「ただの休憩技」じゃん
マンセーする奴の気が知れん

>>962
アレは逆十字という腕十字とは別の技w

ここでキメようと思えばキメられるんだよという、相手に対してのアピールの場合もある。
観客にはただの休憩にしかみえないことでも、選手間では細かい駆け引きがあり、その中でまずはお互いの心の中で勝ち負けを決める。で最後にﾌﾞｯｸなりに従っての勝ち負けを観客に見せる。

>>959
nWo時代に武藤がよく使ってた切り返しのフランケンシュタイナー→腕ひしぎは最高のムーブ

レスラーの個性がなくなったのが一番大きい。

　・坂口といえば「ジャンピングニーパット」
　・星野といえば「ネックブリーカードロップ」
　・木村といえば「稲妻レッグラリアット」
　・藤原といえば「ヘッドバット」（新日正規軍にいた頃の話）

　それから関節技だけど、試合序盤では欠かせない要素。最初からロープに振りまくり
では、試合自体が大味になるんだよね。それから技というのは、ある程度出し惜しみしないとダメ。
また、全試合名勝負にしようなんて考えないことだね。末期の新日は、試合を作るのが下手だったよ。
猪木なんかは抜群に上手かった。相手を輝かせるのも上手かったし、猪木がリングに上がると、
試合そのものが引き締まった。武藤以後のレスラーは、全般に単調だった気がする。

分かりやすく言うなら、お笑い芸人がモノマネできるキャラが必要ということだね。
猪木しかり、馬場しかり。２人とも見事な役者だったよ。
役者という点では、藤波や鶴田よりも長州が一枚上手だったね。

新日再生か・・・春一番と長州小力でも戦わせるか（笑）

>>967
西口プロレスの小猪木vs小力が新日再生の近道？

武藤と蝶野同じ三銃士でもこれほどまでに、人気実力に差がでるんですね。

今の新日に足りないものは”絶対的エース”
エースの象徴＝ＩＷＧＰ王者
新日生え抜きの日本人レスラーがベルトを取らなければならない。

永田がベルトを失ってからは、コロコロ王座移動がありベルトの価値というのが失われている。
例え八百であっても…
皆応援してただろ？永田がＩＷＧＰ王者だった頃、天山がどん底まで突き落とされ
やっとの思いでＧ−１優勝した頃。あの頃まではファンは応援してたよ！

最近ＩＷＧＰのベルトがオモチャに見えるな。一体誰が価値を落としたんだろ。

健介ノートンあたりからかな
で、永田さんのV10で順調に下がっていき
高山、天山で少し持ち直す
中邑が取ってからは暴落とまらず、ゴミ化
レスナーで持ち直すかと思ったけどあんまりいないんで空気化

>>971
藤田を忘れるな。あいつが王者になってからだろ、ゴミ化が進んだのは。

天山は蝶野の子分

新日が信者に抱かせていた幻想を満たせなくなった　昔を思えば
（当時だと）猪木が前田から逃げ続けて、前田を追いかけたファンが正しいだろう

残ったのは惰性で追いかけていたファン。

そんな連鎖が延々続いて、今や新日本を絶賛するのは
何も考えなくても、昔そうしていれば金が入ってきた頃が忘れられないプﾏｽｺﾐと
団体に金を落とさない割に周りに迷惑かける以外に能の無い糞輝の様な依存症＆精神病患者＆ニート

タダ券やタコ焼き等の虚勢で客数を増やしても、本質が変わらなければ・・・
今は、言うならば【あらゆる手を使って末期癌患者への延命治療】

馬鹿にしていたインディに笑われてる始末　それも仕方の無い事だ
新日本がその道を選んだんだから

巡業にも参加しないレスナーみたいな塩を呼ぶのに金使うくらいなら、
武藤にIWGP任せればいいんだよ
それで管理任せて暫く預けておけばいい
勝手にベルトの価値上げてくれるから
１ヶ月１００万円くらいでいいだろう