全盛期の猪木と小橋が戦ったらどっちが勝つの？
1 ：お前名無しだろ：
全盛期の猪木がえらく強かったらしいという話はよく聞くけど
小橋が負ける姿も浮かばない
実際に戦ったらどっちが勝つんだ？
小橋が負ける姿も浮かばない
実際に戦ったらどっちが勝つんだ？
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2 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 00:19:09 ID:uuzzHyGz0
>>1
バックに付いてるヤクザの強いほう
バックに付いてるヤクザの強いほう
3 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 00:21:24 ID:ZBLegvBx0
ヤオ猪木
ボボ・ブラジル
5 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 00:21:41 ID:OtB5FoHLO
小橋は目に指入れられたり指をへしおられそうになったらどんなリアクションするかな
6 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 00:22:46 ID:2xv+TCWo0
チェンジザボディ
7 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 00:23:37 ID:8cVz3U6EO
そんなの猪木に決まって
るだろ！！！！！！！！
汚い手を使ってな
るだろ！！！！！！！！
汚い手を使ってな
今夜のワープロの「若き闘魂」って猪木のことかな？
9 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 00:24:48 ID:0LyzfAeX0
小橋ってあの力皇に負けたアイツ？
比較するのは猪木に失礼だよ。
小橋はまあ全盛期の藤波レベルじゃね？
比較するのは猪木に失礼だよ。
小橋はまあ全盛期の藤波レベルじゃね？
11 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 00:40:42 ID:giQDDHFJ0
小橋が猪木に通じるかどうかは知らないが、名勝負になりそうな気はするな
想像つかないな。でも猪木がすごい意地悪しそう
13 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 00:57:23 ID:FYxwaaPn0
今のノア経営状態なら負ける試合はしません
よって、実現したなら小橋の勝ち
よって、実現したなら小橋の勝ち
>>1
純粋なﾌﾟｦﾀだった頃を思い出すウブな質問だな
純粋なﾌﾟｦﾀだった頃を思い出すウブな質問だな
15 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 01:00:44 ID:vqYBHHMJ0
両者リングアウト もしくは猪木がレフェリーを突き飛ばして反則負け
16 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 01:01:07 ID:OtB5FoHLO
マジレスするなら三沢がノアのマットで条件つける。
力皇、杉浦、斉藤あたりをセコンドにつける。
猪木側のセコンドは一人しか認めない。
これくらいやりそう。
力皇、杉浦、斉藤あたりをセコンドにつける。
猪木側のセコンドは一人しか認めない。
これくらいやりそう。
17 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 01:02:20 ID:sqBXpl9Q0
知名度というか、巻き込めた人の数の桁が違いすぎるからなー
プロレスラーとしての猪木は小橋とは比較にならんだろ
プロレスラーとしての猪木は小橋とは比較にならんだろ
18 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 01:13:08 ID:11D1Cpgg0
猪木対天龍に近い感じになりそうだな。
猪木が勝つには魔性スリーパーのみ。
それ以外じゃ全く決まりそうもないなｗ
やっぱ小橋が勝ちそう。
猪木が勝つには魔性スリーパーのみ。
それ以外じゃ全く決まりそうもないなｗ
やっぱ小橋が勝ちそう。
小橋はドームで蝶野の首をこれでもかと痛め続けた手加減知らず
猪木のビデオを見たら分かるが 当たってもない延髄斬りでマードックが一回転したのが本気で笑えた
小橋にブックは通用しない
小橋の勝ち
猪木のビデオを見たら分かるが 当たってもない延髄斬りでマードックが一回転したのが本気で笑えた
小橋にブックは通用しない
小橋の勝ち
20 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 11:39:59 ID:Jmmx0QK60
アゴは生涯一度もガチをした事の無いコメディアンだからなぁ････
21 ：緑の暗殺者 ◆NOAHS4xkNM ：2006/01/22(日) 11:50:39 ID:HYSa1VTtO
猪木はガチならマサさんに手も足も出ない位だし
そう考えると小橋なら殺っちまうよ
そう考えると小橋なら殺っちまうよ
22 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 11:58:43 ID:wJXNRO3RO
俺は猪木よりバンディを小橋とやらせたい
23 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 12:18:46 ID:NAg9CbZC0
>>21
ってかマサさんが強すぎるだけ
ってかマサさんが強すぎるだけ
24 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 12:23:09 ID:y8Ub8XwgO
ヒザを狙えば
小橋は負けるでしょう
小橋は負けるでしょう
25 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 12:23:14 ID:Vep08d2OO
ぶっちゃけあの頃の新日と今のNOAHのどちらが政治力あるか
26 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 12:31:42 ID:XNB5zrDGO
どちらが勝とうが永田さんにはかなわないだろう
27 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 12:33:24 ID:roLvHHReO
剛腕ラリアートで顎骨折猪木みてーｗｗ
なんだ、また永田さんのスレか・・・
永田さんｻｲｷｮ
永田さんｻｲｷｮ
29 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 12:35:54 ID:BhGakZ6WO
マジで猪木が腕十字を完璧にキメれば小橋の腕は折れる。
30 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 12:37:25 ID:PtvXODNM0
知名度なら猪木の完全勝利
31 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 12:46:01 ID:sEuSHy1v0
ロビンソンやアリと闘った頃の猪木と
三沢、秋山ら全員倒しノアで敵がいなくなった
頃の小橋が対戦してもやっぱり猪木だろうな。
ノアの選手は必要以上に技を受け過ぎだよ。
あそこまで受けると逆にシラける。
三沢、秋山ら全員倒しノアで敵がいなくなった
頃の小橋が対戦してもやっぱり猪木だろうな。
ノアの選手は必要以上に技を受け過ぎだよ。
あそこまで受けると逆にシラける。
ノアオタだが猪木。
小橋の凄さは相手の良さを100%引き出すところ。
猪木の強さ（というより狂気）を引き出して、最高の試合を作って負けるでしょう
小橋の凄さは相手の良さを100%引き出すところ。
猪木の強さ（というより狂気）を引き出して、最高の試合を作って負けるでしょう
33 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 12:55:04 ID:qbkX4GOMO
全盛期同士でも猪木は明らかに劣ってるよ。全盛期の猪木と
変声期の小橋で互角くらい。
変声期の小橋で互角くらい。
34 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 13:39:17 ID:11D1Cpgg0
>>24
いくら小橋が膝に爆弾抱えてるっていっても、
そう簡単には壊れないんじゃないかな。
猪木はチョークスリーパーに頼るしかなさそうだ。
もしそれを凌がれたら、剛腕ラリアットとハーフネルソン地獄が・・・ｗ
いくら小橋が膝に爆弾抱えてるっていっても、
そう簡単には壊れないんじゃないかな。
猪木はチョークスリーパーに頼るしかなさそうだ。
もしそれを凌がれたら、剛腕ラリアットとハーフネルソン地獄が・・・ｗ
35 ：お前名無しだろ：2006/01/22(日) 13:42:21 ID:dSrABctF0
全盛期の猪木に勝ちブックもらえるわけねぇだろｗｗｗｗｗｗｗ
結局は団体の力関係に左右されるだけだろうけど、それを外して考えると･･･
俺は小橋に一票
理由は全盛期の猪木って対戦相手の外人とかから弱いとか言われてたじゃん。
小橋がいつも相手から評価される事を考えると、普通に猪木はショーマンの権下
であって基礎体力的なものが通常のトップ選手に比べて劣ってると思う。
俺は小橋に一票
理由は全盛期の猪木って対戦相手の外人とかから弱いとか言われてたじゃん。
小橋がいつも相手から評価される事を考えると、普通に猪木はショーマンの権下
であって基礎体力的なものが通常のトップ選手に比べて劣ってると思う。
37 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 02:23:42 ID:FELVao6u0
そういや猪木は馬場さんに大きく負け越してたよな
そう考えてみれば、馬場さんのプロレスを継ぐ小橋のが有利かもしれないな
そう考えてみれば、馬場さんのプロレスを継ぐ小橋のが有利かもしれないな
38 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 02:30:14 ID:DWV/lJ/90
馬場だけに「さん」付けする中年ファン
ヲタク臭がして気持ち悪いよ。
ヲタク臭がして気持ち悪いよ。
39 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 02:39:01 ID:BLI7f6FG0
>>38
死んだら「さん」付けしてもいいだろ。死んだら猪木も「猪木さん」になるよ。
死んだら「さん」付けしてもいいだろ。死んだら猪木も「猪木さん」になるよ。
40 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 02:44:20 ID:WILB49MxO
>>35全盛期の猪木･新間コンビだったら小橋どう料理するかな。ストロング小林＝小橋。
41 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 02:52:04 ID:nHlQiysX0
マジレスすれば、攻撃方法や技が進化した近代のレスラーの方が遥かに有利だよ。
1975年の猪木は2000年の小橋が繰り出す技に対応できない。だから負けるだろう。
現在の大谷、小島レベルでも全盛期の力道山や936不敗中のルーテーズに勝てる。
1975年の猪木は2000年の小橋が繰り出す技に対応できない。だから負けるだろう。
現在の大谷、小島レベルでも全盛期の力道山や936不敗中のルーテーズに勝てる。
強いとか弱いとかマジになって言ってる意味が分からん
アゴが勝つブックならアゴが勝つだろうし、丸太が勝つブックなら（ｒｙ
それ以外にいったい何があるんだ？馬鹿じゃねえのか。
アゴが勝つブックならアゴが勝つだろうし、丸太が勝つブックなら（ｒｙ
それ以外にいったい何があるんだ？馬鹿じゃねえのか。
>>42
子供かおまえはｗ
子供かおまえはｗ
44 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 21:01:15 ID:+0q0t7aJ0
45 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 21:06:16 ID:2RLUrWrIO
古いレスラーって非科学的トレーニングやり続けて体壊さなかった化け物みたいな奴らだよ。今みたいな科学的で体壊さないトレーニングやってる奴らに勝てるはずないよ
>>45
猪木って糖尿じゃなかったっけ？
猪木って糖尿じゃなかったっけ？
47 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 21:09:38 ID:IuTfGu8k0
マジレス
新日マット：○猪木 卍（レフェリーストップ） ●小橋
ノアマット ：時間切れ引き分け
知名度、政治力からいってこんなもんだろ
新日マット：○猪木 卍（レフェリーストップ） ●小橋
ノアマット ：時間切れ引き分け
知名度、政治力からいってこんなもんだろ
48 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 21:11:13 ID:2RLUrWrIO
糖尿病ってトレーニングとは関係無し。
50 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 21:17:56 ID:IuTfGu8k0
しかし昔のレスラーは体大きくするるために無茶な食事してたからな
あながち無関係とは言い切れない
あながち無関係とは言い切れない
51 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 21:19:35 ID:3/3hbqZF0
猪木嫌いだけど、>>47同意。
52 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 21:22:02 ID:qYZ89rHk0
>>42
もっと人生楽しめよｗ
もっと人生楽しめよｗ
53 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 21:22:36 ID:QtCvPFUR0
>>47
金もらう奴が金払う奴に負けるのは当たり前
金もらう奴が金払う奴に負けるのは当たり前
54 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 21:24:06 ID:rXXbHBSM0
昔のレスラーをタイムマシーンでそのまま連れてきて
現在のレスラーと戦わせたら、技の対応、防御が全く出来ないから
簡単にやられてしまうよ。キックの対応が出来ないプロレスラーが
K-1のマットに上がる様なもの。
極端な話、力道山だって永田さんのキック一発で沈むね。
だからこういう話はナンセンス
現在のレスラーと戦わせたら、技の対応、防御が全く出来ないから
簡単にやられてしまうよ。キックの対応が出来ないプロレスラーが
K-1のマットに上がる様なもの。
極端な話、力道山だって永田さんのキック一発で沈むね。
だからこういう話はナンセンス
55 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 21:25:02 ID:I/isKI7A0
ガチ→お互いポジション取る技術が無いから結局は体重と腕力の差で小橋。
ワーク→百田さん＋その人脈がついているから小橋。
ワーク→百田さん＋その人脈がついているから小橋。
56 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 21:31:35 ID:Us/RBVGe0
プロレスの実力は人気がすべて。
両者の全盛時で判断すれば、観客動員、テレビ視聴率等、猪木が絶対的優位。
猪木の圧勝でしょう。
全盛時の比較では小橋は鶴田や長州よりも劣ると思うな。
両者の全盛時で判断すれば、観客動員、テレビ視聴率等、猪木が絶対的優位。
猪木の圧勝でしょう。
全盛時の比較では小橋は鶴田や長州よりも劣ると思うな。
57 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 21:36:24 ID:IuTfGu8k0
ガチの場合、猪木の方がセメント対応力ありそうだけど極めきれるほどの実力があるかどうかが問題だな
>>55が言うように耐久力と腕力で小橋が押し切りそうだけど
実際はお互い決めてを欠くグタグタな試合展開で判定になるんじゃないか
>>55が言うように耐久力と腕力で小橋が押し切りそうだけど
実際はお互い決めてを欠くグタグタな試合展開で判定になるんじゃないか
58 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 21:46:59 ID:99ZUAnPt0
>>56
猪木の圧勝って、一体どうやって勝つの？
猪木の圧勝って、一体どうやって勝つの？
59 ：55：2006/01/23(月) 21:57:43 ID:I/isKI7A0
>>57に概ね同意
関節技極めるには極めるためのポジションを得なきゃいかんが、両者ともその技術はない。ほんで判定で攻めの姿勢を見せていた小橋の勝ちと思う。
ほんでワークならS会長のみの猪木よりも百田人脈が今でも生きている小橋でしょ。人気があるならなおのこと、猪木に勝った小橋を商売にするためにそういう動きをするでしょ。
関節技極めるには極めるためのポジションを得なきゃいかんが、両者ともその技術はない。ほんで判定で攻めの姿勢を見せていた小橋の勝ちと思う。
ほんでワークならS会長のみの猪木よりも百田人脈が今でも生きている小橋でしょ。人気があるならなおのこと、猪木に勝った小橋を商売にするためにそういう動きをするでしょ。
60 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 21:59:25 ID:WILB49MxO
>>58やっぱ猪木圧勝ブックなら延髄→卍→レフェリーストップじゃないんですか？全盛期の長州もこれだし。
61 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 22:01:08 ID:wwK6+ooeO
なんか頭おかしい人がいるんだけど
62 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 22:05:45 ID:IuTfGu8k0
>>60
少なくとも小橋負けブックでもタップアウトやフォール負けは無いな
耐えに耐え抜いてレフェリーストップが小橋的にも絵になると思う
でも圧勝はないんじゃないか
仮にも絶対王者として君臨してたんだから
少なくとも小橋負けブックでもタップアウトやフォール負けは無いな
耐えに耐え抜いてレフェリーストップが小橋的にも絵になると思う
でも圧勝はないんじゃないか
仮にも絶対王者として君臨してたんだから
>>62一理あるな。疑問に思ったんだが小橋って流血の経験てあったっけ？ハンセンとの抗争であったかも知れんが？猪木の全盛期vs日本人は流血戦が多い。（Ｓ小林･大木･Ｒ木村)ラフな展開になれば猪木は何するかわからん。小橋はどう対処する？
64 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 22:35:17 ID:IuTfGu8k0
65 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 22:42:39 ID:GhLpSW5T0
猪木と小橋ならかつての猪木ＶＳハンセンに類似した試合になるのでは。パワー
の小橋にテクニックの猪木という。真っ向勝負なら小橋だが猪木はそのパワー
をかわして仕留める戦いを展開すると思う。でも小橋もかつてのハンセンの様な
猪突猛進のパワーとは異なるから、どうなるかはあんまり予想がつかんけんがな。
の小橋にテクニックの猪木という。真っ向勝負なら小橋だが猪木はそのパワー
をかわして仕留める戦いを展開すると思う。でも小橋もかつてのハンセンの様な
猪突猛進のパワーとは異なるから、どうなるかはあんまり予想がつかんけんがな。
66 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 22:50:44 ID:IuTfGu8k0
全盛期の猪木を知るものなら知ってると思うが、猪木はマジでプロレスの天才
小橋の攻めを受けに受けきって延髄で反撃→卍
小橋ファンも小橋の強さを堪能でき、猪木ファンも猪木の老獪さを堪能できる
予定調和であっても、双方納得できる試合展開はこれ以外無いと思う
小橋の攻めを受けに受けきって延髄で反撃→卍
小橋ファンも小橋の強さを堪能でき、猪木ファンも猪木の老獪さを堪能できる
予定調和であっても、双方納得できる試合展開はこれ以外無いと思う
67 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 22:59:47 ID:7LjFTz/l0
ほとんどがガキか最近のファンだろ。だから小橋って。
お互いの全盛期だったらいい勝負連続だけど、間違い
なく、猪木だろ。公平にみてよ。
お互いの全盛期だったらいい勝負連続だけど、間違い
なく、猪木だろ。公平にみてよ。
68 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 23:28:20 ID:sHNw++V1O
猪木なら負けブックを飲んでも根刮ぎ自分の試合にもってく。そしてダーッ
69 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 23:31:56 ID:msU68XTU0
小橋なんて寝たらデクノボーやんけ
グラウンドで延々いびられるぞ
グラウンドで延々いびられるぞ
70 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 23:52:58 ID:IuTfGu8k0
序盤から小橋の猛攻、パワーに圧倒される猪木
誰もが小橋の優勢のまま、まさかの猪木完敗かと思う
しかし一瞬の隙を突いて猪木のバックドロップが炸裂
トーホールド→インディアンデスロックの執拗な足攻め
小橋、起死回生のハーフネルソンSからバーニングハンマー
猪木ファン悲鳴、場内のボルテージは最高潮
しかしダメージを隠しきれない小橋はなかなかフォールにいけない
なんとか片手でフォールするがカウント2.5で返される
両者ふらふらでやっとのことで起き上がるも、先に体勢を整えた猪木の延髄切りが小橋を捕らえる
猪木鬼の形相で卍固め
頑なにタップを拒む小橋だが、危険と判断したレフェリーによってゴングが鳴らされる
猪木「力で押し切ろうとしてもね、柔良く剛を制するインサイドワークを身につけないと」
小橋「内容では押してたと思う、負けたとは思ってない」
誰もが小橋の優勢のまま、まさかの猪木完敗かと思う
しかし一瞬の隙を突いて猪木のバックドロップが炸裂
トーホールド→インディアンデスロックの執拗な足攻め
小橋、起死回生のハーフネルソンSからバーニングハンマー
猪木ファン悲鳴、場内のボルテージは最高潮
しかしダメージを隠しきれない小橋はなかなかフォールにいけない
なんとか片手でフォールするがカウント2.5で返される
両者ふらふらでやっとのことで起き上がるも、先に体勢を整えた猪木の延髄切りが小橋を捕らえる
猪木鬼の形相で卍固め
頑なにタップを拒む小橋だが、危険と判断したレフェリーによってゴングが鳴らされる
猪木「力で押し切ろうとしてもね、柔良く剛を制するインサイドワークを身につけないと」
小橋「内容では押してたと思う、負けたとは思ってない」
71 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 23:53:01 ID:gFSndZJJ0
実際リング上で向き合ったら、1対1だからね。
猪木がホーガンと闘った事を考えてもらえば分かるが
新日のリング上でもホーガンにはいい目を見せることは出来なかった。
それはホーガンがWWFでスーパースターになってきたから。
もし、WWFのリングで実現していたら考えれば分かるでしょ？
ハンセンが新日でおとなしくしてたのは新日所属の外人だったから。
んで、小橋だ。小橋はノアでも新日でもアメリカでも変わらないファイトスタイル。
それは猪木がホーガンと向き合った以上に脅威だろう。
そうなれば、猪木特有の仕掛けが通用するかどうかだけど
小橋には通用しないでしょ。
天龍は指折られそうになったと言ってたけど、
もしそれを小橋にやって逃げられたら猪木は・・・「」さん・・・
猪木がホーガンと闘った事を考えてもらえば分かるが
新日のリング上でもホーガンにはいい目を見せることは出来なかった。
それはホーガンがWWFでスーパースターになってきたから。
もし、WWFのリングで実現していたら考えれば分かるでしょ？
ハンセンが新日でおとなしくしてたのは新日所属の外人だったから。
んで、小橋だ。小橋はノアでも新日でもアメリカでも変わらないファイトスタイル。
それは猪木がホーガンと向き合った以上に脅威だろう。
そうなれば、猪木特有の仕掛けが通用するかどうかだけど
小橋には通用しないでしょ。
天龍は指折られそうになったと言ってたけど、
もしそれを小橋にやって逃げられたら猪木は・・・「」さん・・・
パワーの差で普通に小橋の勝ちだろうな。
73 ：お前名無しだろ：2006/01/23(月) 23:59:45 ID:gFSndZJJ0
俺は三沢と蝶野戦の後にダーをやりにきた猪木をエルボー葬若しくは
ノア勢で取り囲み、放置して帰るを見たかったなあ。
結局猪木は馬場派からは遠くからの宣伝攻撃しか出来なかったなぁ。
ノア勢で取り囲み、放置して帰るを見たかったなあ。
結局猪木は馬場派からは遠くからの宣伝攻撃しか出来なかったなぁ。
74 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 00:00:57 ID:K6wpQxAT0
小橋はかつて大森さんに制裁をくわえて血塗れにしたこともある
あの時の小橋はマジで恐かった
あの時の小橋はマジで恐かった
75 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 00:03:57 ID:uS5+xjEk0
>>73
これだからノアヲタクはキモいと言われるんですよ？
これだからノアヲタクはキモいと言われるんですよ？
76 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 00:09:09 ID:EO0p6gCEO
>>74それは大森相手だから出来るんであって全盛期の猪木に出来るんですかね？
77 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 00:11:58 ID:KFrQ23fP0
猪木に「勝たせる」だろうｗ
小橋みたいな小物と猪木を一緒にしたら失礼
79 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 00:13:52 ID:KFrQ23fP0
一戦目は小橋のラリアートで猪木失神ＫＯ
リターンマッチは猪木の延髄斬りで猪木雪辱
どうせそんな所だ。
リターンマッチは猪木の延髄斬りで猪木雪辱
どうせそんな所だ。
80 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 00:14:29 ID:LlbKS3N60
猪木はどんな卑怯なことしてでも勝つ
81 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 00:15:39 ID:KFrQ23fP0
そして最期にお決まりの友情タッグ。
何だかマンネリだからプロレスも流行らないんだ。
どうせヤオならもっと予測不能な事をやらないと面白くない。
何だかマンネリだからプロレスも流行らないんだ。
どうせヤオならもっと予測不能な事をやらないと面白くない。
ベテラン期の猪木がベイダー戦みたいにフラッフラになりながらぶっ倒される姿ってのも味があって見てみたい
けど両方全盛期なら、能力云々よりも
レスラーとして内側に秘めている闇とか業の深さに小橋は飲まれちゃうんじゃないかな
けど両方全盛期なら、能力云々よりも
レスラーとして内側に秘めている闇とか業の深さに小橋は飲まれちゃうんじゃないかな
83 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 00:19:09 ID:7xje3Y9p0
不毛な言い争いするよりプオタならブックの面白さで勝負しようぜ
とりあえず俺は>>70で新日マットを想定した猪木の勝ちブックを書いた
誰か小橋勝ちブックや引き分けブックも書いてくれ
ちゃんと試合組み立ててな
とりあえず俺は>>70で新日マットを想定した猪木の勝ちブックを書いた
誰か小橋勝ちブックや引き分けブックも書いてくれ
ちゃんと試合組み立ててな
84 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 00:21:35 ID:80mHnv5EO
ｱｺﾞは島を早く売れ
85 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 00:23:28 ID:G1Lf2y7/0
小橋負けでいいから猪木への容赦ないハーフネルソンと豪腕ラリアット連発が見たい
(ﾟ∀ﾟ)
>>70
正直猪木は大嫌いだが、もし全盛期の猪木と全盛期の小橋が戦ったら俺もそうなる可能性が高いと思う。
まあ、卍で決まらなくても執拗な関節で最後はﾚﾌﾘｰｽﾄｯﾌﾟかと。
みのる戦が参考になるよ。
全盛期のA猪木は鈴木みのるより百倍性格が悪く、百倍ずる賢かった。
みのるは根負けして小橋の技を受けたが猪木だったらもっと徹底的に技を透かす事も有り得る。
但しこの想定は、新日のﾘﾝｸﾞでﾚﾌﾘｰが ゛あの ゛猪木贔屓のﾐｽﾀｰ高橋限定での話しだけどな。
他のﾘﾝｸﾞでﾚﾌﾘｰが和田京平なら逆も有り得る。
つまりは自分の土俵に引き込んだ方の勝ち。
>>70
正直猪木は大嫌いだが、もし全盛期の猪木と全盛期の小橋が戦ったら俺もそうなる可能性が高いと思う。
まあ、卍で決まらなくても執拗な関節で最後はﾚﾌﾘｰｽﾄｯﾌﾟかと。
みのる戦が参考になるよ。
全盛期のA猪木は鈴木みのるより百倍性格が悪く、百倍ずる賢かった。
みのるは根負けして小橋の技を受けたが猪木だったらもっと徹底的に技を透かす事も有り得る。
但しこの想定は、新日のﾘﾝｸﾞでﾚﾌﾘｰが ゛あの ゛猪木贔屓のﾐｽﾀｰ高橋限定での話しだけどな。
他のﾘﾝｸﾞでﾚﾌﾘｰが和田京平なら逆も有り得る。
つまりは自分の土俵に引き込んだ方の勝ち。
ハンセンやホーガン相手になら執拗に腕折りをするだろうけど、小橋だったらラリアートに来たところをグラウンドコブラで３カウントで終わりそう。
少なくとも猪木は小橋を恐いと思って試合はしないだろうなぁ
少なくとも猪木は小橋を恐いと思って試合はしないだろうなぁ
88 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 00:25:23 ID:OKeOONpm0
ノワ嫌いの漏れだがアゴよりは小橋だろう
89 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 00:26:21 ID:OWvb/vmtO
アゴにブックもクソも
無い！！！
きっとブックも破って
自分だけオイシイ所
持ってゆく
無い！！！
きっとブックも破って
自分だけオイシイ所
持ってゆく
90 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 00:31:35 ID:RuJiD4Sl0
猪木のコバケンへのコメントって聞いた事がないな。逆もしかり。猪木は
基本的に三沢、川田、コバケンと元馬場門下の事はほとんど口にしない。
でも内心はコバケンが新日にいれば、と思ってるかも。
基本的に三沢、川田、コバケンと元馬場門下の事はほとんど口にしない。
でも内心はコバケンが新日にいれば、と思ってるかも。
92 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 00:38:58 ID:EO0p6gCEO
日本だけでなく、アメリカ･カナダ･メキシコ･ブラジル･韓国･ロシア･フィリピン･パキスタン･ヨーロッパ各国で死線をくぐりぬけて来た猪木と小橋ではスケールが違い過ぎ。小橋側のブックでもせいぜい60分間ドロー。
93 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 00:42:34 ID:sSPAXHNN0
猪木は小橋のことは評価するようなコメントを東スポで見た。
本心で言えばかなりノアには嫉妬してるんじゃないかな。
昨日の武道館見ても全盛期の新日（ハンセン×アンドレの頃）に近いと思う。
で、この対決はガチ前提なの？
ガチなら全盛期の猪木でしょ。別に卑怯な手を使わずにヨーイドンでやっても関節決められて終わり。
小橋は優秀なプロレスラーだと思うがガチの技術があるとは思えない。
多分、秋山とか三沢の方がそっち方面は対応できるんじゃないかな。
本心で言えばかなりノアには嫉妬してるんじゃないかな。
昨日の武道館見ても全盛期の新日（ハンセン×アンドレの頃）に近いと思う。
で、この対決はガチ前提なの？
ガチなら全盛期の猪木でしょ。別に卑怯な手を使わずにヨーイドンでやっても関節決められて終わり。
小橋は優秀なプロレスラーだと思うがガチの技術があるとは思えない。
多分、秋山とか三沢の方がそっち方面は対応できるんじゃないかな。
94 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 00:44:12 ID:AyBR2RqH0
チョークスリーパーで秒殺
アゴ勝ち
アゴ勝ち
95 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 00:45:08 ID:7xje3Y9p0
>>90-91
小橋はどう見ても似非格プロ好きの猪木好みじゃないだろ
ストロングスタイルよりもどちらかと言えばアメプロが似合う
たぶん眼中に無いと思うよ
>>92
>60分間ドロー
最高じゃないか
60hフルタイムドロー演じれるレスラーはそうそういないぞ
NGワード：牛
小橋はどう見ても似非格プロ好きの猪木好みじゃないだろ
ストロングスタイルよりもどちらかと言えばアメプロが似合う
たぶん眼中に無いと思うよ
>>92
>60分間ドロー
最高じゃないか
60hフルタイムドロー演じれるレスラーはそうそういないぞ
NGワード：牛
96 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 00:47:34 ID:SoaQSenq0
97 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 00:49:23 ID:RLEMwpVN0
アゴって嫌がるアンドレに無理やり八百長させたおっさんだろｗ
小橋なんかださなくても田上で十分勝てるだろｗ
小橋なんかださなくても田上で十分勝てるだろｗ
98 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 00:58:28 ID:GPA/OwB+O
田上って世間でゎ誰も知らないw
99 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 00:58:46 ID:4uWUdKYlO
永田ＶＳ馬場だったらどうよ？
100 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 01:01:24 ID:uS5+xjEk0
>>96
マジかよ！
マジかよ！
101 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 01:03:00 ID:7xje3Y9p0
102 ：秋山弱い【全てやらせ】：2006/01/24(火) 01:05:08 ID:02/bUEr80
▲
／ﾊﾊﾊ＼
.／ ＼
／ ＿ ＿ ＼
| ⊂・⊃ ⊂・⊃ |
（|. ∴ ∪ ∴ |
.＼ <=> ／
＼＿＿＿＿_／春一番VS長州小力 プロレスよりも
こっちのタイトルの方がおもしろい
馬場？？高田馬場？？あっ！もしかして
永田町vs高田馬場かぁ
／ﾊﾊﾊ＼
.／ ＼
／ ＿ ＿ ＼
| ⊂・⊃ ⊂・⊃ |
（|. ∴ ∪ ∴ |
.＼ <=> ／
＼＿＿＿＿_／春一番VS長州小力 プロレスよりも
こっちのタイトルの方がおもしろい
馬場？？高田馬場？？あっ！もしかして
永田町vs高田馬場かぁ
103 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 01:08:04 ID:1i31GmSH0
猪木が大好きなんだな。
猪木は全盛期ならノゲイラに負けない、今でも小川には負けないって言うし
ファンは小橋にガチ技術で勝つか・・・
小橋相手に猪木が立ち回れるわけないんだがな。
さも、真剣勝負と匂わせておいてアメプロ至上主義だからな。
天龍相手にした時の猪木を思い浮かべてから考えようね。
本物を相手にした時に似非はメッキが剥がれる。
馬場、ルスカ、天龍、ホーガン、ムタ。相手がアメプロであれ、格闘技であれ同じだよ。
猪木は全盛期ならノゲイラに負けない、今でも小川には負けないって言うし
ファンは小橋にガチ技術で勝つか・・・
小橋相手に猪木が立ち回れるわけないんだがな。
さも、真剣勝負と匂わせておいてアメプロ至上主義だからな。
天龍相手にした時の猪木を思い浮かべてから考えようね。
本物を相手にした時に似非はメッキが剥がれる。
馬場、ルスカ、天龍、ホーガン、ムタ。相手がアメプロであれ、格闘技であれ同じだよ。
104 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 01:09:09 ID:uS5+xjEk0
小橋相手に猪木が立ち回れるわけないんだがな。
小橋相手に猪木が立ち回れるわけないんだがな。
小橋相手に猪木が立ち回れるわけないんだがな。
小橋相手に猪木が立ち回れるわけないんだがな。
小橋相手に猪木が立ち回れるわけないんだがな。
小橋相手に猪木が立ち回れるわけないんだがな。
小橋相手に猪木が立ち回れるわけないんだがな。
小橋相手に猪木が立ち回れるわけないんだがな。
小橋相手に猪木が立ち回れるわけないんだがな。
小橋相手に猪木が立ち回れるわけないんだがな。
小橋相手に猪木が立ち回れるわけないんだがな。
小橋相手に猪木が立ち回れるわけないんだがな。
小橋相手に猪木が立ち回れるわけないんだがな。
猪木=ストロング小林とかとやりあってた頃
小橋=オレパン時代
がオレ的全盛期なんだけど、そこらへんからして共通認識が取れてるんだろうか
個人的には成熟よりも、若さや動き重視
小橋=オレパン時代
がオレ的全盛期なんだけど、そこらへんからして共通認識が取れてるんだろうか
個人的には成熟よりも、若さや動き重視
106 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 01:13:50 ID:UMt2iwOn0
猪木の仮想対決の相手として考えられるのは、力道山、馬場、鶴田、前田あたりまで。
小橋では格が違いすぎる。
小橋と前田の比較のほうが面白いと思う。
小橋では格が違いすぎる。
小橋と前田の比較のほうが面白いと思う。
107 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 01:16:39 ID:10hxEGtJ0
前田が未だ強いと思ってる奴いるの？
狭山や藤原にも勝てない雑魚だよ。
いいかげん目を覚ませよ！
狭山や藤原にも勝てない雑魚だよ。
いいかげん目を覚ませよ！
108 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 01:17:16 ID:7xje3Y9p0
>>106
名勝負の予感
名勝負の予感
>>96
前提で「アマレスのグラウンドでなら」
ってついてなかったっけそれ。
秋山に言わせるとプロレスのグラウンドと
アマレスのグラウンドって全然違うから
結局プロレスのグラウンドではかなわないと
最終的に小橋持ち上げて終わってたような記憶がある。
違うインタビューかもしれない。
前提で「アマレスのグラウンドでなら」
ってついてなかったっけそれ。
秋山に言わせるとプロレスのグラウンドと
アマレスのグラウンドって全然違うから
結局プロレスのグラウンドではかなわないと
最終的に小橋持ち上げて終わってたような記憶がある。
違うインタビューかもしれない。
110 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 01:19:02 ID:1i31GmSH0
つか、猪木に未だに幻想あるかねえ。
格闘技の基礎を作る要因になったというのは認めるけど
それと、強いのは関係ないからねえ。
格闘技の基礎を作る要因になったというのは認めるけど
それと、強いのは関係ないからねえ。
111 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 01:19:49 ID:UMt2iwOn0
前田は佐山や藤原に勝っているよ。知らないの？
というかプロレスのスレでプロレス以外の基準？を持ち出しても
議論が拡散するだけ。
というかプロレスのスレでプロレス以外の基準？を持ち出しても
議論が拡散するだけ。
112 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 01:20:33 ID:EO0p6gCEO
全盛期の猪木vs全盛期のＪ鶴田ならなぁ…。小橋じゃ…延髄→卍→レフェリーストップ。これが一番いい。
113 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 01:23:14 ID:7xje3Y9p0
プロレスに幻想を見ることができないならプロレスファンなんて止めちまえ
114 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 01:23:38 ID:1i31GmSH0
今の時代に延髄→卍は無理でしょ。
90年代オレンジ小橋なら未だしも。
三沢小橋がやってるプロレスは猪木では立ち入れないよ。
90年代オレンジ小橋なら未だしも。
三沢小橋がやってるプロレスは猪木では立ち入れないよ。
115 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 01:32:15 ID:UMt2iwOn0
当たり前の話だけれど、膝を手術して衰えない事はありえない。
116 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 01:33:41 ID:/94wwhl8O
とりあえずプロレス語るのに、強い弱いっていう単語を使うな
>>113
中年ピーターパンはネバーランドへおかえり
中年ピーターパンはネバーランドへおかえり
118 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 01:35:29 ID:EO0p6gCEO
106の仮想相手に関して、強さでは話にならんが「存在」と言う点では大仁田厚は？多分猪木の頭の中には小橋は大仁田より眼中にないかもよ？
119 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 01:38:41 ID:uS5+xjEk0
猪木の幻想てのはもちろんアレだけど、
小橋に幻想持ってる奴等もかなり痛いな
小橋に幻想持ってる奴等もかなり痛いな
120 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 01:43:06 ID:h2NHTNPaO
ちなみに猪木の全盛期をいつと仮定して？
延髄使ってる頃は既に全盛期じゃないでしょ
延髄使ってる頃は既に全盛期じゃないでしょ
121 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 01:45:45 ID:hAAYCczJ0
ところで小橋の全盛期いつよ？
122 ： ：2006/01/24(火) 01:47:06 ID:lR9yiYA80
チョークスリーパーとか天龍戦を引き合いに出してる香具師って
明らかに猪木の晩年しか知らない香具師だろうな
それじゃ比較はできんよ
明らかに猪木の晩年しか知らない香具師だろうな
それじゃ比較はできんよ
三沢対猪木だったら５万でも見るな
124 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 01:49:22 ID:sSPAXHNN0
猪木の全盛期って新日旗揚げ～モンスターマン戦ぐらいまでだよな。
その当時のプロレスを見たこと無い奴らがとやかく言うなｗ
まあプ板でガチ云々は不毛なのでプロレスでって考えると、
正直今のノアのレベルに当時のトップレスラーがついていけるかというと疑問。
逆に昔の硬いマットで今のようなプロレスが出来るかというとそれも疑問。
今と昔じゃマットの硬さからして違うので受身のポイントも違うような気がする。
その当時のプロレスを見たこと無い奴らがとやかく言うなｗ
まあプ板でガチ云々は不毛なのでプロレスでって考えると、
正直今のノアのレベルに当時のトップレスラーがついていけるかというと疑問。
逆に昔の硬いマットで今のようなプロレスが出来るかというとそれも疑問。
今と昔じゃマットの硬さからして違うので受身のポイントも違うような気がする。
旧全日オタだけど、小橋の膝が悪すぎる。
秋山が「演出としての膝攻め」で本当に膝痛めちゃったって反省してるぐらい
なんでムーンソルトなんかやったのか正直わからん。体硬いからフォームが美しくないし。
膝抜きだと、小橋有利かとも思うが、よくも悪くも猪木だからなぁ。
秋山が「演出としての膝攻め」で本当に膝痛めちゃったって反省してるぐらい
なんでムーンソルトなんかやったのか正直わからん。体硬いからフォームが美しくないし。
膝抜きだと、小橋有利かとも思うが、よくも悪くも猪木だからなぁ。
126 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 01:50:27 ID:7xje3Y9p0
人気絶頂期を全盛期と定義するなら
猪木：アリ戦後、延髄使い始めたあたり
小橋：絶対王者時代
では？
猪木：アリ戦後、延髄使い始めたあたり
小橋：絶対王者時代
では？
127 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 01:51:57 ID:dSQSmzwEO
確か猪木が昔、俺なら小橋みたいなタイプはああいう（全日）みたいなプロデュースはしないとかいってたきがする。なんかの勘違いかもだけど｡
結構猪木は小橋みたいなタイプ好きなんかなと思ったけどね。
戦ったら猪木の勝ちでしょう。真っ直ぐ行くタイプはかてないね。力を逃がしようがない必殺技がある三沢さんタイプの方が勝ち目がある｡
結構猪木は小橋みたいなタイプ好きなんかなと思ったけどね。
戦ったら猪木の勝ちでしょう。真っ直ぐ行くタイプはかてないね。力を逃がしようがない必殺技がある三沢さんタイプの方が勝ち目がある｡
128 ： ：2006/01/24(火) 01:52:14 ID:lR9yiYA80
いまのプロレスの技（特に大技）は進化してるから
昔のプロレスラーは受けきれないだろう、というのは一理あるが、
それを言うなら、逆にいまのプロレスラーは
昔のプロレスのグラウンドにはうまく対応できないだろうとも言える
どっちのスタイルで戦うかによるな
昔のプロレスラーは受けきれないだろう、というのは一理あるが、
それを言うなら、逆にいまのプロレスラーは
昔のプロレスのグラウンドにはうまく対応できないだろうとも言える
どっちのスタイルで戦うかによるな
129 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 01:52:26 ID:hAAYCczJ0
130 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 01:55:21 ID:7xje3Y9p0
>>129
>人気絶頂期を全盛期と定義するなら
>人気絶頂期を全盛期と定義するなら
131 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 01:57:16 ID:hAAYCczJ0
>>130
一番動けたのは98年くらいになるのかな？
一番動けたのは98年くらいになるのかな？
良い試合になるだろーね。見応えのある名勝負。
あれこれ想像してたら観たくなっちまった
同時に今のアゴの老醜ぶりに改めて悲しくなっちまった
あれこれ想像してたら観たくなっちまった
同時に今のアゴの老醜ぶりに改めて悲しくなっちまった
133 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 02:19:11 ID:CZtWHDb30
>>63
遅レスだが小橋の流血で印象深いエピソードを三沢がどっかで言ってたような。
超世代に入ったばかりの頃（２、３年目くらい？）
６人タッグの場外乱闘でハンセンがイスの蝶番の部分で小橋を殴り
小橋の腕が裂けて大流血になったとか。小橋はキレて場外でハンセンと殴りあい。
その二人と無関係に試合が終わってみんなに取り押さえられ、
いったん控え室に戻ったが、突然小橋が部屋を飛び出して
外人控え室にとびこんでハンセンに殴りかかったとか。
取り押さえるのに苦労したらしい。
記憶があいまいだけどこんな感じ。
遅レスだが小橋の流血で印象深いエピソードを三沢がどっかで言ってたような。
超世代に入ったばかりの頃（２、３年目くらい？）
６人タッグの場外乱闘でハンセンがイスの蝶番の部分で小橋を殴り
小橋の腕が裂けて大流血になったとか。小橋はキレて場外でハンセンと殴りあい。
その二人と無関係に試合が終わってみんなに取り押さえられ、
いったん控え室に戻ったが、突然小橋が部屋を飛び出して
外人控え室にとびこんでハンセンに殴りかかったとか。
取り押さえるのに苦労したらしい。
記憶があいまいだけどこんな感じ。
134 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 03:02:28 ID:4TzMv2VA0
猪木に決まってるだろ！
小橋入場時に藤原に襲撃させそうだな。
136 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 06:08:49 ID:RuJiD4Sl0
小橋のラリアットに対して逆ラリアットでもしてるかもな。
138 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 11:42:04 ID:GLawvVIU0
マシンガンチョップを食らってる猪木見てええええええええ！
139 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 11:49:55 ID:quuAigXY0
ナックルアローとマシンガンチョップの打ち合いか･･･
これは確かに見たいな
これは確かに見たいな
140 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 13:52:05 ID:cC5bvldg0
ペールワンは素人じゃないだろ。
悪意で貶める事ばかり書いていても、みっともないよ。
悪意で貶める事ばかり書いていても、みっともないよ。
142 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 14:09:38 ID:i2Yj6/Vr0
全盛期の鶴田と武藤なら、鶴田が圧勝だね
143 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 14:12:36 ID:PuI0hDVv0
ペールワンはでぶったおじさんですよ
比較するなら猪木と馬場だろ？
小橋とじゃ時代背景が違うから無理ポ。ペレとマラドーナ、ルースとボンズを比較する様なものだろ。
小橋とじゃ時代背景が違うから無理ポ。ペレとマラドーナ、ルースとボンズを比較する様なものだろ。
>>139
小橋の弓引きナックルも結構見栄えするんだよなそういや
小橋の弓引きナックルも結構見栄えするんだよなそういや
小橋には全盛期のマサさんとやって欲しかった。
昔のアメプロのひとだからすげー手があうだろうなー。
チョップに耐えて地団駄ふみながら吼えるマサさんが見たい。
昔のアメプロのひとだからすげー手があうだろうなー。
チョップに耐えて地団駄ふみながら吼えるマサさんが見たい。
147 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 17:43:10 ID:80mHnv5EO
ｱｺﾞは異種格闘技いろいろやってきたけど ｱｺﾞの全盛期にプライドが出来ててヒョードルとやって勝てるのかな？あの当時おもしろくらい猪木の技決まってたけど
148 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 17:50:16 ID:AyBR2RqH0
猪木は実力は無いよ。そもそも対戦相手がそう言ってる。
状況及び実力的にはみちのくのサスケに似てるね。
みちのく（新日）では無敵。そんな感じにしか見れないのだがｗ
状況及び実力的にはみちのくのサスケに似てるね。
みちのく（新日）では無敵。そんな感じにしか見れないのだがｗ
150 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 18:00:43 ID:AyBR2RqH0
でも小橋には勝つだろーな
151 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 18:04:01 ID:N3ML/s+O0
しかし、実際には大したこと無かったとはいえ、何十万、何百万人を
騙し続けたというのは凄いな。
世界一の詐欺師かも知れん。
騙し続けたというのは凄いな。
世界一の詐欺師かも知れん。
>>151
TVの力でしょ。つか殆どはプロレスって胡散臭いねという事で離れていった。
これは猪木の時代の話だよ。猪木で世間は離れていった、これ事実。
一部は熱狂的に猪木を誇ったが、それがさっきも書いたTVの力。何十万、何百万とは
言うが、1億も人口がいれはそれくらいはいておかしくは無い。実際は100万もはいない
と思うけどね、いてもおかしくない。
時代が違うから難しいけど力道山以降はプロレスファンってそう変化ないと思うよ。
ケツ決めを薄々知りつつ応援できた全日系（⇒ノア）と、本気で最近までガチと
思い込んでた新日系。･･･猪木はショーマンだよ。サスケの強さと同じ。
サスケvs小橋と思えばいい。どっちが勝つかは人それぞれだけど。あと猪木は糖尿。
TVの力でしょ。つか殆どはプロレスって胡散臭いねという事で離れていった。
これは猪木の時代の話だよ。猪木で世間は離れていった、これ事実。
一部は熱狂的に猪木を誇ったが、それがさっきも書いたTVの力。何十万、何百万とは
言うが、1億も人口がいれはそれくらいはいておかしくは無い。実際は100万もはいない
と思うけどね、いてもおかしくない。
時代が違うから難しいけど力道山以降はプロレスファンってそう変化ないと思うよ。
ケツ決めを薄々知りつつ応援できた全日系（⇒ノア）と、本気で最近までガチと
思い込んでた新日系。･･･猪木はショーマンだよ。サスケの強さと同じ。
サスケvs小橋と思えばいい。どっちが勝つかは人それぞれだけど。あと猪木は糖尿。
猪木、新日、小橋、ノア、すべてが絶頂と設定して考えてみる。
パラレルワールドの話な。
新日ドームの猪木勝ちブックで交渉。
ノア側にはまったく利益がないから当然決裂。
逆にノアドームの小橋勝ちブックならば。
猪木が飲むワケなくやはり当然決裂。
パラレルワールドだから、という事でさらに考えてみる。
新日ドームでナックルとチョップの激しい打ち合い。
中盤から圧倒的なパワーで小橋優勢。
朝日のアナウンサーの悲鳴がうるさい。
しかし風車の理論で猪木が大逆転。
フィニッシュは関節極めて小橋ギブせずもレフリーストップ。
翌月ノアドームで開始早々からキラー猪木全開。
またもや猪木の関節が極まり、ノアファンは『まさか連敗？』と悲鳴をあげる。
だが小橋は力ずくで脱出。
解説の高山がテクニックの無さをけなしつつ、呆れたように小橋のパワーを誉める。
小橋のラリアットが炸裂するがカウントは2.9。
魔性の延髄が炸裂するがカウントは2.9。
ハーフネルソン連発→バーニングハンマーでカウント３！
猪木と小橋は互角でした。
どっちのドームも超満員。
めでたしめでたし。
…これでも交渉は成立しないだろうけどな。
パラレルワールドの話な。
新日ドームの猪木勝ちブックで交渉。
ノア側にはまったく利益がないから当然決裂。
逆にノアドームの小橋勝ちブックならば。
猪木が飲むワケなくやはり当然決裂。
パラレルワールドだから、という事でさらに考えてみる。
新日ドームでナックルとチョップの激しい打ち合い。
中盤から圧倒的なパワーで小橋優勢。
朝日のアナウンサーの悲鳴がうるさい。
しかし風車の理論で猪木が大逆転。
フィニッシュは関節極めて小橋ギブせずもレフリーストップ。
翌月ノアドームで開始早々からキラー猪木全開。
またもや猪木の関節が極まり、ノアファンは『まさか連敗？』と悲鳴をあげる。
だが小橋は力ずくで脱出。
解説の高山がテクニックの無さをけなしつつ、呆れたように小橋のパワーを誉める。
小橋のラリアットが炸裂するがカウントは2.9。
魔性の延髄が炸裂するがカウントは2.9。
ハーフネルソン連発→バーニングハンマーでカウント３！
猪木と小橋は互角でした。
どっちのドームも超満員。
めでたしめでたし。
…これでも交渉は成立しないだろうけどな。
154 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 18:24:41 ID:KnBLe3Gh0
「実力」なんて言い方されてもな
猪木も小橋も外出たら雑魚なんて結論イラネーし
猪木も小橋も外出たら雑魚なんて結論イラネーし
155 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 18:29:37 ID:6yYDqTzQ0
延髄→卍固めでレフェリーストップで猪木の勝ち、って・・・
そんなヤワじゃないでしょ、小橋は。
延髄切り１００連発くらいやらなきゃ。
そんなヤワじゃないでしょ、小橋は。
延髄切り１００連発くらいやらなきゃ。
何だかいろいろな意味で痛々しいスレだ
157 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 18:36:32 ID:eHXLbwWX0
強さは
タッキー＞＞猪木＞＞＞小橋の順です
タッキー＞＞猪木＞＞＞小橋の順です
158 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 18:43:46 ID:A7yJppgI0
159 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 18:44:57 ID:iYs08eEa0
でこのスレで大物外人レスラーが猪木は弱いと証言してるとなってるが具体的誰と誰が言ってるの？
160 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 18:58:03 ID:80mHnv5EO
ｱｺﾞのジャーマンはなんか説得力ない
161 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 18:59:32 ID:TQG2np2v0
いくら小橋でも、かって猪木が欧州でローラン・ボックとやった時の
リングでは大技出すにも躊躇すると思うよ。
ノアのマットと比較にならない固さだし。
あと全盛期同士でやるにしても、リング下へのエスケープを上手に
利用できるようにならなきゃ小橋が勝つのは厳しいよ。
そういう点を猪木は本当に上手く使って息を整えるのが得意だから。
リングでは大技出すにも躊躇すると思うよ。
ノアのマットと比較にならない固さだし。
あと全盛期同士でやるにしても、リング下へのエスケープを上手に
利用できるようにならなきゃ小橋が勝つのは厳しいよ。
そういう点を猪木は本当に上手く使って息を整えるのが得意だから。
162 ：161：2006/01/24(火) 19:04:52 ID:TQG2np2v0
ついでに
小橋って、考えてみたらそんなにいろんな選手と闘った
ことないんだよな。（直線型の選手ばかりが目立つ）
外人はハンセン、ゴディ、ウイリアムス、ベイダー
と似たような選手ばっかりで国内でも老獪な相手と言ったら
三沢と蝶野ぐらいだろう。
小橋って、考えてみたらそんなにいろんな選手と闘った
ことないんだよな。（直線型の選手ばかりが目立つ）
外人はハンセン、ゴディ、ウイリアムス、ベイダー
と似たような選手ばっかりで国内でも老獪な相手と言ったら
三沢と蝶野ぐらいだろう。
＞あと全盛期同士でやるにしても、リング下へのエスケープを上手に
＞利用できるようにならなきゃ
この描写ってまるで三沢だな
＞利用できるようにならなきゃ
この描写ってまるで三沢だな
164 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 19:13:25 ID:A7yJppgI0
ババさんはサブミッションを上手く組み立てて息を整えなさいって言ってました
165 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 19:20:07 ID:g0TM5Gvh0
マジレス
小場死が猪木を圧倒するが
最期の最後に猪木のコブラが決まり
そのまま時間切れ
ファンの間では
「こばしが圧倒した」
「猪木のコブラははずれない、あのままギブしていた」など不毛な論議
しかしそれがプロレスの楽しさ
小場死が猪木を圧倒するが
最期の最後に猪木のコブラが決まり
そのまま時間切れ
ファンの間では
「こばしが圧倒した」
「猪木のコブラははずれない、あのままギブしていた」など不毛な論議
しかしそれがプロレスの楽しさ
166 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 19:23:18 ID:+GUqrwY4O
金本、新日退団ｷﾀｰｰｰｰｰ！！！
167 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 19:25:52 ID:JysT/r+p0
アゴが小橋の殺人投げやら打撃うけれるわけねーだろ？
途中でムキになって目潰しとかチョークやるだろうなｗ
途中でムキになって目潰しとかチョークやるだろうなｗ
168 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 19:28:37 ID:80mHnv5EO
金本退団？明日契約更改だろ？
169 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 19:28:46 ID:A7yJppgI0
反則ノーコンテストｗありえる
170 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 19:33:32 ID:80mHnv5EO
ｱｺﾞが圧倒されて、誰か弟子を乱入させて ノーコンテストにして弟子は自分の勝手でやったと言い張る
171 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 19:41:59 ID:Qbmze6KdO
シュートだったらアゴ
全盛期の猪木は唾にもオーラがあったよw
173 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 19:50:35 ID:80mHnv5EO
剛腕パンチで腕とｱｺﾞ骨折。
力皇vs棚橋で普通の打撃を見た新日ファンが力皇が仕掛けてきた！とか言ってたのを
考えると･･･小橋の普通の試合で猪木が勘違いしてシュートしかけてレフリーに止められて
最終的に怒った小橋に返り討ちになる可能性がある。
考えると･･･小橋の普通の試合で猪木が勘違いしてシュートしかけてレフリーに止められて
最終的に怒った小橋に返り討ちになる可能性がある。
全盛期の猪木は負けるイメージがないなあ。
どんな手段を使ってでも猪木が勝ちそうだ。
裏で小橋に土下座してでもね。
どんな手段を使ってでも猪木が勝ちそうだ。
裏で小橋に土下座してでもね。
176 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 20:08:09 ID:qzSGb8cX0
そもそも知名度で圧倒的な差がありすぎるから比較にならないだろ。
小橋の物まねする芸人が居てもお茶の間理解できん。
小橋の物まねする芸人が居てもお茶の間理解できん。
小橋と猪木よか、全盛期の三沢と全盛期の猪木の方が全然面白そうだ
178 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 20:22:31 ID:AyBR2RqH0
ところで、ムシキング･テリーて
誰なのですか？
誰なのですか？
浅子さん。
180 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 20:33:05 ID:6K+Vs9XB0
姉歯氏
181 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 20:37:19 ID:PKSLXcnd0
小橋が幻のフォール何回もするんだけどレフェリー不在なんだよねｗ
んで猪木が汚い手で勝つ。次の興行に繋がる。
んで猪木が汚い手で勝つ。次の興行に繋がる。
182 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 21:50:34 ID:80mHnv5EO
藤原を入場時に襲わせる。これタイトルマッチだったんだっけ？ 今こんなこと新日本やったら確実に潰れるな
かつてのアゴ信者としては猪木と言いたいが・・・
普通に考えりゃ小橋だよなぁ、やっぱり。
普通に考えりゃ小橋だよなぁ、やっぱり。
185 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 22:03:51 ID:lrsoCqZY0
>>162
２００４年までだけど、このサイトに小橋の対戦相手のリストがある。
ttp://www.geocities.jp/kknk5963/
これみると、決して直線型の選手とだけやってきたわけじゃあないよ。
まだ外人が多かった頃にデビューしただけあって
なかなか味わい深い選手ともやってますわ。
関係ないが猪木には小橋じゃなくてむしろ三沢とやって欲しいな。
２００４年までだけど、このサイトに小橋の対戦相手のリストがある。
ttp://www.geocities.jp/kknk5963/
これみると、決して直線型の選手とだけやってきたわけじゃあないよ。
まだ外人が多かった頃にデビューしただけあって
なかなか味わい深い選手ともやってますわ。
関係ないが猪木には小橋じゃなくてむしろ三沢とやって欲しいな。
186 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 22:07:02 ID:hAAYCczJ0
アリキックで終わりだろ、小橋の膝なら。
川田とやった方が面白い
川田とやった方が面白い
おもしろい試合をする・試合をリードする・インパクト・・・・猪木
ガチンコ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・小橋
体格が違いすぎる。
猪木が関節技使っても小橋なら踏ん張れそう。
ガチンコ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・小橋
体格が違いすぎる。
猪木が関節技使っても小橋なら踏ん張れそう。
188 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 22:10:49 ID:zJXjCEbP0
技を受けれる受けれないではなく
小橋のあの馬鹿正直な性格が直らない限り
必ず猪木の術中にハマる。
それから相手の技を受けきって負けるよりも
いかに相手の技を受けずに敵を倒すかの方が
大切だと思うけどな。
どんな技をも受ける＝本当のプロレス、プロレスラー
という今の風潮はどうにかならんのか。
これも四天王プロレスが及ぼした弊害だな。
小橋のあの馬鹿正直な性格が直らない限り
必ず猪木の術中にハマる。
それから相手の技を受けきって負けるよりも
いかに相手の技を受けずに敵を倒すかの方が
大切だと思うけどな。
どんな技をも受ける＝本当のプロレス、プロレスラー
という今の風潮はどうにかならんのか。
これも四天王プロレスが及ぼした弊害だな。
>>188
どんな技も受けるは四天王よりも
むしろ猪木・藤波の方が元祖だと思う。
試合みてないから何とも言えないが、
新日旗揚げ当初、ろくなレスラーもいなかったのに
話題になって人気街道を駆け上がっていったのは
猪木が限界まで受けてたからじゃないか？
同じ用に四天王プロレスもテンルーが抜けいていった
危機感からああいうスタイルになっていったと思うぞ。
どんな技も受けるは四天王よりも
むしろ猪木・藤波の方が元祖だと思う。
試合みてないから何とも言えないが、
新日旗揚げ当初、ろくなレスラーもいなかったのに
話題になって人気街道を駆け上がっていったのは
猪木が限界まで受けてたからじゃないか？
同じ用に四天王プロレスもテンルーが抜けいていった
危機感からああいうスタイルになっていったと思うぞ。
>>188
受けずに敵を倒すというのは、いまの総合格闘技に受け継がれたからいいんでない？
試合のアクセントとしてならともかく
今のプロレスがおかれてる状況で相手の技を受けないことを追求しても
間抜けに見えるんじゃないかなー。
受けずに敵を倒すというのは、いまの総合格闘技に受け継がれたからいいんでない？
試合のアクセントとしてならともかく
今のプロレスがおかれてる状況で相手の技を受けないことを追求しても
間抜けに見えるんじゃないかなー。
192 ：お前名無しだろ：2006/01/24(火) 22:20:35 ID:jDrtE/ys0
ノアヲタも随分図々しいな.....
小橋ならキムケンあたりで充分だろｗ
小橋ならキムケンあたりで充分だろｗ
猪木と小橋がナックルパートの打ち合いしたら燃えるだろうな～。
実は猪木と小橋は似てると感じる時があるのは俺だけか？
ファイトスタイルやスキャンダルの面は別でね。
ファイトスタイルやスキャンダルの面は別でね。
195 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 00:15:13 ID:PxDJLj0I0
猪木が小橋の良さを極限まで引き出し、最後は猪木のナックルパートで
小橋が崩れ落ち勝負あり。
ﾉﾜｦﾀが大騒ぎしたところに秋山乱入、三沢もリング下に・・・
大混乱の中、「てめーら、俺の首をかっきってきろ！」と猪木絶叫！
小橋が崩れ落ち勝負あり。
ﾉﾜｦﾀが大騒ぎしたところに秋山乱入、三沢もリング下に・・・
大混乱の中、「てめーら、俺の首をかっきってきろ！」と猪木絶叫！
196 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 00:20:35 ID:cgrrEUaHO
卍固めを出すまでもなくチョークスリーパーで終わりだよ。猪木の勝ち
197 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 01:05:49 ID:YMiT1cIM0
わしには判らんアホじゃけぇ！
198 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 01:22:20 ID:hfJeIKux0
>>194
三沢や小橋の方が今の新日のレスラーよりよっぽど昔の新日っぽい佇まいを感じるね。
今の新日見てたら受けが弱いとか感じるんだろうけど、昔の猪木、藤波はきっちり受けてたから。
そもそもハードヒットのプロレスも猪木ハンセン辺りが源流でしょ。
三沢や小橋の方が今の新日のレスラーよりよっぽど昔の新日っぽい佇まいを感じるね。
今の新日見てたら受けが弱いとか感じるんだろうけど、昔の猪木、藤波はきっちり受けてたから。
そもそもハードヒットのプロレスも猪木ハンセン辺りが源流でしょ。
199 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 06:54:54 ID:TBBGndFJ0
猪木はこういう相手には魔性のスリーパーを使うだろうな。それか腕折りで
小橋のラリアットの威力を半減させるか。
小橋のラリアットの威力を半減させるか。
200 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 07:38:03 ID:IChEW5Z50
スリーパーは晩年の技だから全盛期には決め手には使わないだろう。
真っ向勝負で渡り合った後、膝を攻めて小橋が戦闘不能になって終わり。
相手の弱点は容赦なく攻めるからなぁ。小橋は膝を攻められたら永田にも勝てない。
真っ向勝負で渡り合った後、膝を攻めて小橋が戦闘不能になって終わり。
相手の弱点は容赦なく攻めるからなぁ。小橋は膝を攻められたら永田にも勝てない。
201 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 07:42:01 ID:rpGNpLyP0
猪木は技に入る前の動作が実に絵になっていた。
今のレスラーでは無理だあの感じ出すのは・・・・・
今のレスラーでは無理だあの感じ出すのは・・・・・
202 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 08:00:35 ID:lhvXdl5Y0
>>194
若かりし頃の小橋は，ナックルパートを使っていたね。
それで拳を握って見得を切る姿は，確かに猪木と被って見えたよ。
なにせ新日（猪木）オタの友人が，小橋だけは応援したからな。
近年では，斉藤とのＧＨＣ戦のフィニッシュが，それに近い雰囲気だった。
若かりし頃の小橋は，ナックルパートを使っていたね。
それで拳を握って見得を切る姿は，確かに猪木と被って見えたよ。
なにせ新日（猪木）オタの友人が，小橋だけは応援したからな。
近年では，斉藤とのＧＨＣ戦のフィニッシュが，それに近い雰囲気だった。
203 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 08:06:40 ID:2qlqXI3fO
突き出た顎 細い目 ナックルパート……
これだっ！
これだっ！
204 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 08:21:33 ID:F1gO00nw0
猪木は弱かったし、生涯ガチが一度も無いというヤヲ・レスラ－だもんな。
205 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 08:23:49 ID:lHhW+lZF0
卍固めで決まるとは思えんｗ
206 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 09:25:08 ID:24bLEax60
猪木と小橋がダブることはたまにあるな・・・
一進一退の攻防から小橋がラッシュ
猪木がかろうじてかわす
小橋がラリアットを極めるため猪木の頭をつかんで持ち上げるが
猪木の目だけ爛々と輝いている
猪木延髄→小橋をフォール
こんな感じになりそう。
猪木がかろうじてかわす
小橋がラリアットを極めるため猪木の頭をつかんで持ち上げるが
猪木の目だけ爛々と輝いている
猪木延髄→小橋をフォール
こんな感じになりそう。
小橋は所詮小物だしな
209 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 14:50:26 ID:FBk73cn60
猪木は全盛期のハンセンとアレしてるし...
レフリーによるだろ。レフリーが公正なら小橋が勝つと思われｗ
211 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 14:58:14 ID:oPKzAaNI0
>>204
じゃあ小橋はガチやったことあるのか？
じゃあ小橋はガチやったことあるのか？
ノアだけはガチっていってほしいんだろ
213 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 15:10:52 ID:ekDYFBbn0
プロレスのうまさ=猪木が上
ガチンコの強さ=猪木が上
人の良さ=小橋が上
ってだけでしょ。なんでガチンコなら小橋が勝つとか思ってる
人がいるんかな？馬鹿か？
ガチンコの強さ=猪木が上
人の良さ=小橋が上
ってだけでしょ。なんでガチンコなら小橋が勝つとか思ってる
人がいるんかな？馬鹿か？
215 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 15:43:14 ID:ZPR1uRwe0
猪木は八百の象徴
小橋に勝てるって居る馬鹿ほんとにいるの
あの体で（笑）ｗ
小橋に勝てるって居る馬鹿ほんとにいるの
あの体で（笑）ｗ
猪木は相手レスラーから評価されてない。これが全てだろう。
217 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 15:52:44 ID:DHsZmqen0
>>214
猪木も小橋もガチの格闘技なんてやってないんだから、
ガチンコの強さなんてどっちもどっち。
ただ、ガチ風の似非プロレスをやってたあたり、
猪木はプロレス下手だったんだろうな。
プロレスのうまさ=小橋が上
ガチンコの強さ=どっちもどっち
人の良さ=小橋が上
猪木も小橋もガチの格闘技なんてやってないんだから、
ガチンコの強さなんてどっちもどっち。
ただ、ガチ風の似非プロレスをやってたあたり、
猪木はプロレス下手だったんだろうな。
プロレスのうまさ=小橋が上
ガチンコの強さ=どっちもどっち
人の良さ=小橋が上
猪木＝自分を強く、うまく見せる天才
小橋＝相手を光らせつつも自分も光る天才
小橋＝相手を光らせつつも自分も光る天才
猪木はオーナーレスラー。サスケと同じ。
オーナーレスラーってのは自分のリング上では何でもアリだからね。
その分は割り引いて見なきゃいかんよ。
オーナーレスラーってのは自分のリング上では何でもアリだからね。
その分は割り引いて見なきゃいかんよ。
220 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 15:59:45 ID:oPKzAaNI0
221 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 16:05:14 ID:8B3eQFr00
>>218
全然違うと思うけどｗ
全然違うと思うけどｗ
小橋って猪木と並べられるまでになったんだね
223 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 16:14:33 ID:6VebJCvq0
つーか別に猪木と強さ比べてもねえ…
小橋に限らず猪木より強い奴なんてごまんと居るでしょ
猪木が偉大だったとして、それは強さじゃないだろうに
小橋に限らず猪木より強い奴なんてごまんと居るでしょ
猪木が偉大だったとして、それは強さじゃないだろうに
224 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 16:16:12 ID:8B3eQFr00
小橋が強いと思ってるんだ？ｗ
225 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 16:18:13 ID:6VebJCvq0
猪木以上にはね
226 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 16:19:49 ID:8B3eQFr00
ｗｗｗ
227 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 16:21:24 ID:6VebJCvq0
逆に、
猪木が強いと思ってるんだ？ｗ
って聞きてえよ
このスレの全員に
３０年前の人たちかお前らは
猪木が強いと思ってるんだ？ｗ
って聞きてえよ
このスレの全員に
３０年前の人たちかお前らは
228 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 16:21:56 ID:eUneLlQb0
お前ら、猪木は毎週８時５０分になると延髄斬りで唐突に勝利してたの知ってるのかな？
229 ：→：2006/01/25(水) 16:22:58 ID:xe7D0lwE0
馬鹿なニート
230 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 16:23:44 ID:X6Ah9dQm0
>>222
まあ今、リングで何やってもわーって盛り上がるってのはね。
小橋はそういう感じになってるよ。
かつての猪木もそうだったし、客が信頼してんだよね。
ぜんぜんタイプは違うんだけどねー。
ただ彰俊との試合見たんだけどナックルパートは猪木っぽかったね。
まあ今、リングで何やってもわーって盛り上がるってのはね。
小橋はそういう感じになってるよ。
かつての猪木もそうだったし、客が信頼してんだよね。
ぜんぜんタイプは違うんだけどねー。
ただ彰俊との試合見たんだけどナックルパートは猪木っぽかったね。
231 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 16:23:52 ID:7QvlB4wF0
小橋？しらねー
232 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 17:42:00 ID:jNa5p5Ot0
イノキがこのスレ見たら「こんな最高にくだらねえこと！」って
怒られるぞ！
イノキからしたら、小橋なんて奴知らねえしｗ
怒られるぞ！
イノキからしたら、小橋なんて奴知らねえしｗ
>>232
猪木がノアの中で一番買ってるのが小橋。
猪木がノアの中で一番買ってるのが小橋。
234 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 17:46:31 ID:X6Ah9dQm0
>>232
最高にくだらねえ永久電気で新日の足引っ張ってる猪木に言われたくねー
最高にくだらねえ永久電気で新日の足引っ張ってる猪木に言われたくねー
まあ色んな意見があっていいけど
小橋が「プロレスうまい」ってのはどうなのかねえ？
以前、小橋スレで小橋はうまいか下手かって論争になったけど
最後は小橋ファンまで「確かに小橋はプロレス下手。でも好き」
という結論になったんだけどねえ。
プロレスファンって代が下がるほどモノが見えてないヤツが増えてくなあ
小橋が「プロレスうまい」ってのはどうなのかねえ？
以前、小橋スレで小橋はうまいか下手かって論争になったけど
最後は小橋ファンまで「確かに小橋はプロレス下手。でも好き」
という結論になったんだけどねえ。
プロレスファンって代が下がるほどモノが見えてないヤツが増えてくなあ
237 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 18:03:31 ID:jNa5p5Ot0
>>233
猪木のDVDを一番買ってるのが小橋だろｗ
猪木のDVDを一番買ってるのが小橋だろｗ
238 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 18:08:06 ID:P3eR3dgZ0
猪木が強いに決まってる
239 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 18:08:38 ID:F1gO00nw0
小橋のＤＶＤを一番見て涎を垂らすのが猪木だな
240 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 18:11:26 ID:BtnFPrcsO
アントニオのコブラ勝ち
241 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 18:13:09 ID:in+uno+U0
小橋がいつもどうりに
バカ正直なプロレスやろうとしたら
チョークスリーパーでｽｸﾞやられちゃうな
バカ正直なプロレスやろうとしたら
チョークスリーパーでｽｸﾞやられちゃうな
242 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 18:18:55 ID:X6Ah9dQm0
244 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 18:24:18 ID:5ArCqZzB0
>プロレスファンって代が下がるほどモノが見えてないヤツが増えてくなあ
モノが見えてないのは未だに猪木が強いとか思ってるオッサンだよ
ここまで現実が見えてないとするともうプロレスの見方がどうこうとかじゃない
深刻な知能障害とかそういうのを感じるよ
またはカルト信者
モノが見えてないのは未だに猪木が強いとか思ってるオッサンだよ
ここまで現実が見えてないとするともうプロレスの見方がどうこうとかじゃない
深刻な知能障害とかそういうのを感じるよ
またはカルト信者
245 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 18:25:15 ID:lHhW+lZF0
猪木さんの延髄切りと卍固めって、今時フィニッシュになるの？ｗ
そんな技で決まったら力皇の試合ばりにドッチラケだよ
そんな技で決まったら力皇の試合ばりにドッチラケだよ
246 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 18:32:48 ID:iZUFTSKTO
>>245全盛期の延髄→卍に決まってんだろ！バカ！何が今どきだ！よく考えろタコ！
247 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 18:37:36 ID:lHhW+lZF0
すいませんｗ
248 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 18:44:44 ID:BtnFPrcsO
ハウス！ハウス！
>>244
カルトノワヲタ信者乙
カルトノワヲタ信者乙
途中で猪木がいつもの悪い癖を出して
避ける筈の豪腕をまともに受けて場外転落
セコンド、坂口、小橋、みんな大慌て。
何とかリングに戻されるものの舌を出したまま動かず
小橋オロオロ坂口猪木に往復ビンタ観客騒然
結果小橋のKO勝ち。
避ける筈の豪腕をまともに受けて場外転落
セコンド、坂口、小橋、みんな大慌て。
何とかリングに戻されるものの舌を出したまま動かず
小橋オロオロ坂口猪木に往復ビンタ観客騒然
結果小橋のKO勝ち。
251 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 19:23:26 ID:5ArCqZzB0
252 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 19:25:03 ID:F1gO00nw0
新日ヲタってリストラされた中年リーマンと妄想系のヒッキーしかいないからな。
つまり、
レスラーってのはプロレスが下手でもいいんだよ
レスラーってのはプロレスが下手でもいいんだよ
254 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 20:06:55 ID:jNa5p5Ot0
小橋なんてヒザ障害者が猪木様に勝てるわけないだろ。
見せ掛けの身体うざいんだよｗ
見せ掛けの身体うざいんだよｗ
255 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 20:22:12 ID:ekDYFBbn0
猪木なんて糖尿じゃんｗ
スピードのろい プロレスワザできない 受身ヘタ
苦し紛れのチョーク
ブロディとやったときに完全ボロがでたよなｗ
でもどっかのバカ作家が猪木の魔力に封じ込まれたみたいな捏造信じちゃうんだからｗｗ
スピードのろい プロレスワザできない 受身ヘタ
苦し紛れのチョーク
ブロディとやったときに完全ボロがでたよなｗ
でもどっかのバカ作家が猪木の魔力に封じ込まれたみたいな捏造信じちゃうんだからｗｗ
所詮は後追い厨の戯れ言だな
257 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 20:29:29 ID:ywujg4VC0
プロレスでどっちが勝つか、と言われれば、全盛期なら政治力も含めて猪木。
ガチなら、プロレス以上に猪木。100回やったら100回勝つだろう。
ここで、「ガチンコなら小橋」て本気で書いてるノワヲタは真性か？小橋なんて
ガチなら全盛期のキムケンにも勝てないよ、いやマジで。
ガチなら、プロレス以上に猪木。100回やったら100回勝つだろう。
ここで、「ガチンコなら小橋」て本気で書いてるノワヲタは真性か？小橋なんて
ガチなら全盛期のキムケンにも勝てないよ、いやマジで。
↑脳の検査に行ったほうがいいぞｗ
猪木はガチでやってきた相手がいてその試合の後「怪我したらどうするんだ!」って
スタッフに怒ったんだからさｗ
猪木はガチでやってきた相手がいてその試合の後「怪我したらどうするんだ!」って
スタッフに怒ったんだからさｗ
259 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 20:31:41 ID:F1gO00nw0
確実な勝ちブック交渉が成立した以外は試合をしないという猪木は有る意味、凄い。
徹底的にヤヲを追求し続けた。
徹底的にヤヲを追求し続けた。
260 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 20:33:37 ID:ywujg4VC0
猪木はショーマンとしては超一流だからね。
いまだに信者が存在するのは彼くらい。（唾の人が週プロで言ってたな）
でもガチなら木戸の足元にも及ばないというのが定説。
いまだに信者が存在するのは彼くらい。（唾の人が週プロで言ってたな）
でもガチなら木戸の足元にも及ばないというのが定説。
262 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 20:46:23 ID:PxDJLj0I0
>>261
そんな定説、一部の池沼ばっかだろ。
世間一般で見てもあと２０年したら小橋なんて誰も知らない。
全盛期が昭和４０年代後半から５０年代前半だった猪木は未だに伝説。
勿論、ガチであろうがアメプロであろうが小橋なんぞ相手にならん。
そんな定説、一部の池沼ばっかだろ。
世間一般で見てもあと２０年したら小橋なんて誰も知らない。
全盛期が昭和４０年代後半から５０年代前半だった猪木は未だに伝説。
勿論、ガチであろうがアメプロであろうが小橋なんぞ相手にならん。
なかおあきわ
264 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 20:49:11 ID:BSJWyuqR0
猪木だろ。当時のテレ朝と新日は物凄い力持ってたからな。日本人レスラーには
負けさせないよ。ノアは今の時代ではメジャー団体だけど、当時の新日はゴール
デンで２０％超えてたんだから。
負けさせないよ。ノアは今の時代ではメジャー団体だけど、当時の新日はゴール
デンで２０％超えてたんだから。
あみだくじ
木戸＞猪木は知らないけど当時からガチの実力は坂口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪木なのは
試合見ててもわかったわ。
試合見ててもわかったわ。
>>258
このスレでバラすなよ
このスレでバラすなよ
269 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 22:02:13 ID:ZrdeUipx0
新日のゴールデン20％＝タイガーマスク
猪木の幻想＝八百長、ストロングスタイル吹聴
新日道場伝説＝イジメ、柔道最強、道場破りに敗退、永田さん
ノア選手の死闘＝現実
ノアドーム満員＝現実
ノア選手の強さ＝現実
新日選手の弱さ＝現実
猪木の幻想＝八百長、ストロングスタイル吹聴
新日道場伝説＝イジメ、柔道最強、道場破りに敗退、永田さん
ノア選手の死闘＝現実
ノアドーム満員＝現実
ノア選手の強さ＝現実
新日選手の弱さ＝現実
270 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 22:07:58 ID:iZUFTSKTO
>>269今、精神科の外来混んでるらしいぞ！明日、一番で予約入れた方がいいよ。
日プロ末期、猪木とキラー・コワルスキーの試合が
ガチンコになりそうになり、猪木は恐怖のあまり
会場から逃走したことがある。
それ以来コワルスキーは猪木を馬鹿にしている。
ガチンコになりそうになり、猪木は恐怖のあまり
会場から逃走したことがある。
それ以来コワルスキーは猪木を馬鹿にしている。
272 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 22:17:11 ID:ZrdeUipx0
273 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 22:17:37 ID:lYZagPL70
猪木の最近の行動への反発から
選手としての猪木の功績まで貶めようとするのはおかしいな。
力道山と猪木は別格の存在だろう。
選手としての猪木の功績まで貶めようとするのはおかしいな。
力道山と猪木は別格の存在だろう。
小橋と猪木のナックル合戦見てー！w
どっちも好みのレスラーだ
どっちも好みのレスラーだ
275 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 22:23:08 ID:5ArCqZzB0
＞世間一般で見てもあと２０年したら小橋なんて誰も知らない。
＞全盛期が昭和４０年代後半から５０年代前半だった猪木は未だに伝説。
そりゃそうだ。
猪木は一時代を築いたパイオニア。
プロレスラーとしての偉大さで猪木に勝る日本人はそうは居ない。
…っていうのと、猪木がガチで強いかどうかはまったく別の話ですから。
日本語通じてる？ ジージーイ？
別にオジサン達が死ぬまで幻想の中に使っていたい新日狂信者でもいいけど
そんならこういう狂信者以外の人間が居るとこに来るのはやめなよ。
辛いだけだろ。
＞全盛期が昭和４０年代後半から５０年代前半だった猪木は未だに伝説。
そりゃそうだ。
猪木は一時代を築いたパイオニア。
プロレスラーとしての偉大さで猪木に勝る日本人はそうは居ない。
…っていうのと、猪木がガチで強いかどうかはまったく別の話ですから。
日本語通じてる？ ジージーイ？
別にオジサン達が死ぬまで幻想の中に使っていたい新日狂信者でもいいけど
そんならこういう狂信者以外の人間が居るとこに来るのはやめなよ。
辛いだけだろ。
276 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 22:24:45 ID:VpDSD3W+0
猪木は腕固めとか関節技できるけど、
小橋は袈裟固めすら見てらんない感じだったよ。
ムキムキだし強いかもしれないけどさ。
小橋は袈裟固めすら見てらんない感じだったよ。
ムキムキだし強いかもしれないけどさ。
277 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 22:26:10 ID:aekx8++k0
>>275
偉そうにこの馬鹿！お前が来るな！
偉そうにこの馬鹿！お前が来るな！
278 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 22:28:22 ID:iZUFTSKTO
>>270お前本当に重症だな。俺猪木信者でも最近のノアを盲目的に信じてるバカでもないが、今の新日の惨状とノアがプ界ではまだましという現状と全盛期の猪木と小橋が闘ったらどっちが勝つと何か関係あんのか？いいか全盛期のアントニオ猪木だぞ。全盛期の！
279 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 22:29:03 ID:lYZagPL70
280 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 22:30:22 ID:W5znSdbcO
猪木と小橋に格闘技暦ってあるの？
281 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 22:31:01 ID:5ArCqZzB0
>猪木がガチで弱いという根拠は？
悪魔の証明を強いるなｗ 強いという根拠出してよ。
>また、ノア戦士がガチで強いという根拠は？
は？ しらね。 杉浦以外でガチやった奴いたっけ？
悪魔の証明を強いるなｗ 強いという根拠出してよ。
>また、ノア戦士がガチで強いという根拠は？
は？ しらね。 杉浦以外でガチやった奴いたっけ？
小橋は今が全盛期だろ？
猪木の全盛期と比べて正直勝てる要素が無い。
全盛期の猪木の力は馬場を上回ってたし、その子分が勝てる訳無い。
小橋の負けブック確定なのは当然だろう。
ノア、ていうか旧全日はだからこそ、新日と絡まなかった。
それは今、PやKと絡まないと同じで、その堅実な商売こそ我々は見習わなければならないと思うよ。
猪木の全盛期と比べて正直勝てる要素が無い。
全盛期の猪木の力は馬場を上回ってたし、その子分が勝てる訳無い。
小橋の負けブック確定なのは当然だろう。
ノア、ていうか旧全日はだからこそ、新日と絡まなかった。
それは今、PやKと絡まないと同じで、その堅実な商売こそ我々は見習わなければならないと思うよ。
283 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 22:32:24 ID:ZrdeUipx0
プロレスを輸入して日本人に紹介した力道山
保守本流を貫いた馬場
ブームを巻き起こしたタイガーマスク
格闘技を想像した猪木
格闘技に挑戦した高田
プロレスの砦になっている三沢
ノアの絶対王者小橋
上の事柄がプロレスにおけるポイント、人物だろうねえ。
保守本流を貫いた馬場
ブームを巻き起こしたタイガーマスク
格闘技を想像した猪木
格闘技に挑戦した高田
プロレスの砦になっている三沢
ノアの絶対王者小橋
上の事柄がプロレスにおけるポイント、人物だろうねえ。
284 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 22:35:22 ID:h65C3Q3w0
285 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 22:37:39 ID:iZUFTSKTO
プロレスの砦になってる三沢ノアの絶対王者小橋〉〉ここだけがまったく世間に届いてないけどな。
286 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 22:38:30 ID:BtnFPrcsO
マジで
アントニオはいいと思うよ
アントニオはいいと思うよ
このスレで小橋を否定する香具師はべつに必死ではないが
猪木を否定する香具師はなぜか必死だな
語尾に必要以上にwwwをつけるのが特徴
猪木を否定する香具師はなぜか必死だな
語尾に必要以上にwwwをつけるのが特徴
288 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 22:39:44 ID:ZrdeUipx0
>>278
レス間違いかｗ
まあ、じっくり考えるとフィールドによって変わるなぁと言う事。
ノアのプロレスするなら小橋でしょ。
新日のリングなら猪木、
と言いたいところだけど延髄→卍でも小橋がガーと吠えて
そこから四天王プロレスになるような気がするな。当方馬場派なんでね。
実際は客の声援が大きい方が勝つんじゃないの？
ま、馬場と猪木が水と油で混ざり合わないし、プライベートでは馬場に媚びるし
弟子の対決では馬場派が勝ってるんだから小橋の勝ちでいいんじゃないの？
レス間違いかｗ
まあ、じっくり考えるとフィールドによって変わるなぁと言う事。
ノアのプロレスするなら小橋でしょ。
新日のリングなら猪木、
と言いたいところだけど延髄→卍でも小橋がガーと吠えて
そこから四天王プロレスになるような気がするな。当方馬場派なんでね。
実際は客の声援が大きい方が勝つんじゃないの？
ま、馬場と猪木が水と油で混ざり合わないし、プライベートでは馬場に媚びるし
弟子の対決では馬場派が勝ってるんだから小橋の勝ちでいいんじゃないの？
289 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 22:40:53 ID:IBfsriTc0
スリーパーで勝つのは卑怯だと思うのは俺だけか？
290 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 22:41:08 ID:s7fYbp+40
姑息な手を使ったり狂ったり泣いたりブチきれたりと、猪木は引き出しが多い。
つまり色々なプロレスが可能。
小橋はホウキを相手にしても瀕死になるプロレスが出来るけど、
それ以上でも以下でも無い。飽きる。
つまり色々なプロレスが可能。
小橋はホウキを相手にしても瀕死になるプロレスが出来るけど、
それ以上でも以下でも無い。飽きる。
291 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 22:43:15 ID:ZrdeUipx0
>>285
つかさ、猪木の功績と言われる物が世間に届いてるのかよ。
最近は笑われることすら適ってないじゃん。
>>284
ノアの欄はセットだろうけど、現在の格闘技の台等を考えると小橋も別枠にしちゃうなあ。
つかさ、猪木の功績と言われる物が世間に届いてるのかよ。
最近は笑われることすら適ってないじゃん。
>>284
ノアの欄はセットだろうけど、現在の格闘技の台等を考えると小橋も別枠にしちゃうなあ。
292 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 22:47:11 ID:BtnFPrcsO
マジでいうと
タッキー相手でも試合を成立させるのは懐の深さ
∴アントニオ
タッキー相手でも試合を成立させるのは懐の深さ
∴アントニオ
どっちか勝ちブックを飲むか、負けブックを飲むかってスレでいいんですか？
それとも本当にガチの試合を考えて？？
それとも本当にガチの試合を考えて？？
巻き込んだ人の数が全てだろ。確実に顎神のほうが上だよ。
295 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 22:51:23 ID:ZrdeUipx0
全盛期の顎は、攻撃的で迂闊な三沢さんタイプ
週プロでも昔、記事になってたが顎と三沢さんは実はアレ（リング内のみだが）
週プロでも昔、記事になってたが顎と三沢さんは実はアレ（リング内のみだが）
298 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 23:00:41 ID:lHhW+lZF0
小橋対健介のフィニッシュのような剛腕ラリアットをモロに
食らったら、いくら猪木でも沈むだろ
とかいってみる。
食らったら、いくら猪木でも沈むだろ
とかいってみる。
299 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 23:00:45 ID:h65C3Q3w0
猪木は間違いなく国民的ヒーローだったんじゃね？
300 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 23:03:58 ID:lYZagPL70
俺もそう思うな。
プロレス界の国民的英雄は力道山と猪木の二人だと思う。
馬場はブームを起こすエネルギーは無かった。
プロレス界の国民的英雄は力道山と猪木の二人だと思う。
馬場はブームを起こすエネルギーは無かった。
301 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 23:05:18 ID:ZrdeUipx0
>>297
そうなんだよねぇ。
猪木自身は力道山亡き後の日本での最高のアメプロ体現者。
弟子には許さないけどね。
表現力では馬場さんよりも上で力道山と同等かもね。
ムタと試合して存在で負けたときに最高に不機嫌だったのは
アメプロに負けたと言う事と、自分がアメプロだったという事に気づいたからかもね。
あれ自体は、武藤の力（アメプロ力、極めっこ）があったからだと思うけどね。
猪木のリング上の凄さは分かるけど、リング以外が悪すぎるなあ。
功績も凄いけど副作用も凄いからね。
自分で立てた会社を潰しただけだから、間違ってはいないんだけどね。
そうなんだよねぇ。
猪木自身は力道山亡き後の日本での最高のアメプロ体現者。
弟子には許さないけどね。
表現力では馬場さんよりも上で力道山と同等かもね。
ムタと試合して存在で負けたときに最高に不機嫌だったのは
アメプロに負けたと言う事と、自分がアメプロだったという事に気づいたからかもね。
あれ自体は、武藤の力（アメプロ力、極めっこ）があったからだと思うけどね。
猪木のリング上の凄さは分かるけど、リング以外が悪すぎるなあ。
功績も凄いけど副作用も凄いからね。
自分で立てた会社を潰しただけだから、間違ってはいないんだけどね。
302 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 23:22:07 ID:udf0fWC5O
猪木のキーロック、インディアンデストロックに対しての小橋の反応を見たい
303 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 23:24:03 ID:F1gO00nw0
猪木のキーロック、インディアンデストロックって踊りの振りみたいなもんですけれどね。
今時、こんな子供騙しにギブするヤツはいないよ。
今時、こんな子供騙しにギブするヤツはいないよ。
304 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 23:28:13 ID:ZrdeUipx0
>>303
リアクションってことじゃないの？
ア”ーと吠えながら耐える小橋にヨーシヨーシと力を入れる猪木みたいな。
そういうのは絵になる二人だねぇ。ナックルにしろヘッドロックする小橋にしろね。
やっぱ見たいのはマシンガンチョップに対するリアクションかな。
痛くない素振りを見せる猪木に、痛い顔するまでマシンガンしてへたり込む猪木みたいな。
リアクションってことじゃないの？
ア”ーと吠えながら耐える小橋にヨーシヨーシと力を入れる猪木みたいな。
そういうのは絵になる二人だねぇ。ナックルにしろヘッドロックする小橋にしろね。
やっぱ見たいのはマシンガンチョップに対するリアクションかな。
痛くない素振りを見せる猪木に、痛い顔するまでマシンガンしてへたり込む猪木みたいな。
305 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 23:31:26 ID:alxxckR/0
先ず、猪木が負けることはない。
猪木は新日プロレスの社長、
小橋は一レスラーだから。
猪木は新日プロレスの社長、
小橋は一レスラーだから。
306 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 23:35:33 ID:F1gO00nw0
しかし、今や小橋はプロレス界の盟主・ノアの看板。
猪木に対して負けブックは絶対に飲まないでしょ。
猪木に対して負けブックは絶対に飲まないでしょ。
307 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 23:37:53 ID:PxDJLj0I0
>>306
ノアの看板なんて、クソの価値も無いけどな。
ノアの看板なんて、クソの価値も無いけどな。
308 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 23:38:54 ID:24bLEax60
名前の価値だと何桁違うかわからん位に差がある・・・
309 ：薄弱：2006/01/25(水) 23:40:37 ID:EXXhQIorO
猪木の世間での知名度とか、小橋に２０年後も影響力あんのかとか、当時の新日わ今のノワより大企業とかゆってっけど、
そりゃ時代が進むにつれ価値観が多様化してんだから、ひとつのモノに国民の人気が集中しにくいのわアタリマエだろ？
そこを比べるのわアンフェア。巨人戦だって、今やたくさんある娯楽の中のひとつに過ぎない。
その猪木だって、価値観が単純だったころ国民的英雄だった力道山に比べりゃオマエ。
もちろん現実的にわ「相手に負けブックを呑ませることができるのわどっち？」って話でしか無いんだが、
そもそもタイムマシンが必要な非現実的な夢の話をしてんだから、も少し素直に感覚で考えれや。
当時の連中わハングリーで修羅場くぐってっから最近の若造じゃダメとか、
今わレスリング技術が進歩してっから当時の連中じゃ付いてこれねーよとか、
そうゆうのも無し。
ヒネたモノの見かたをしてみせりゃ、アタマいいってモンじゃねーぞハゲ。
「やっぱ剛腕パワーで小橋だよな！」 「いや猪木のインサイドワークもあなどれねーぞ？」
プロレスの魅力の真髄を知るならば、こうゆう小学生みてーな視点で嬉々として語れるハズだ。
まあヒザにケリ入れて猪木だがなw
310 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 23:41:34 ID:6+m4+x670
小橋は他団体のレスラー相手じゃ負けブックは飲まなそうだな
ノアのそういうところ詳しく知ってる人がいたら教えて
ノアのそういうところ詳しく知ってる人がいたら教えて
311 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 23:42:53 ID:udf0fWC5O
今にない攻防を見たいだけだよ。
猪木のキーロックを小橋が猪木をコーナーポストに持ち上げ猪木がビンタをする。
そんな図を想像したいだけ。プロレス世代としては一昔前になってしまう自分だけど、プロレスは勝負論より、夢の対決を語り合う方が楽しかった。
猪木のキーロックを小橋が猪木をコーナーポストに持ち上げ猪木がビンタをする。
そんな図を想像したいだけ。プロレス世代としては一昔前になってしまう自分だけど、プロレスは勝負論より、夢の対決を語り合う方が楽しかった。
小橋はプロレスでのしあがった＞負けてもＯＫ
猪木はガチ幻想でのしあがった＞負けはＮＧ
よって○猪木・小橋●
猪木はガチ幻想でのしあがった＞負けはＮＧ
よって○猪木・小橋●
313 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 23:47:46 ID:IcFamt6x0
314 ：お前名無しだろ：2006/01/25(水) 23:47:47 ID:24bLEax60
とりあえず白黒つけるまでに最低5年は引っ張りそうだw
猪木はヒョードルとやったら永田以下みたいな負け方しそうだけどな
316 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 00:08:56 ID:bfYzrjrl0
つーかさ、どうやっても延髄→卍では小橋には勝てないわけじゃん。
猪木信者は小橋にどうやれば勝てるか提示していただきたい。
猪木信者は小橋にどうやれば勝てるか提示していただきたい。
317 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 00:12:09 ID:R4KQIPKu0
>>316
チョークスリーパーくらいだな
チョークスリーパーくらいだな
318 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 00:17:21 ID:bfYzrjrl0
>>317
つー事は晩年だよね。でも小橋相手にチョークは無理でしょ。
天龍戦を考えると小橋は猪木の仕掛けに耐えれば勝てるわけだね。
ま、天龍とハンセン又はホーガンをサンプルにすれば
猪木が勝てるのはグランドコブラ、長州乱入くらいっぽいなあ。
つー事は晩年だよね。でも小橋相手にチョークは無理でしょ。
天龍戦を考えると小橋は猪木の仕掛けに耐えれば勝てるわけだね。
ま、天龍とハンセン又はホーガンをサンプルにすれば
猪木が勝てるのはグランドコブラ、長州乱入くらいっぽいなあ。
319 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 00:17:56 ID:WrsE7s8B0
320 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 00:18:01 ID:y3sgIcdL0
チョークスリーパー出すまでもねー
アゴの勝ち
アゴの勝ち
322 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 00:24:12 ID:GYJelCCuO
1983年9月大阪vsＲ木村戦。猪木ナックルアローで小橋の額カチ割る（モチ･ブックジュース）大流血戦の免疫ない小橋を猪木狂った様に殴り壮絶ＫＯ！これでどうですか？
323 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 00:28:42 ID:bfYzrjrl0
>>319
今の小橋にという事と、客が納得しないでしょ。
>>322
木村の流血がどれくらいかがわからないなあ。
ムタvs馳位の流血なら猪木が勝っても「え～」感がなさそう。
中途半端な流血だと鬼小橋に変身してしまうので。
今の小橋にという事と、客が納得しないでしょ。
>>322
木村の流血がどれくらいかがわからないなあ。
ムタvs馳位の流血なら猪木が勝っても「え～」感がなさそう。
中途半端な流血だと鬼小橋に変身してしまうので。
324 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 00:33:56 ID:R4KQIPKu0
アゴは試合に勝っても負けても、試合後にダーッ！さえやれば
アゴの勝利になるんだよね。
天龍戦は、なんかそんな感じだった。
アゴの勝利になるんだよね。
天龍戦は、なんかそんな感じだった。
325 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 00:34:44 ID:fEIeZprT0
小橋は膝を攻撃されたら動けなくなる
326 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 00:35:42 ID:E3r2ffrb0
327 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 00:37:29 ID:bfYzrjrl0
328 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 00:44:13 ID:GYJelCCuO
四天王時代→絶対王者時代。小橋に無いのは大流血ブック。双方納得させるのは「大流血ブック」しかない。確かに普通に延髄→卍→レフェリーストップでは納得行かないなら…。泥沼の猪木vs小橋論争に一考を。
329 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 00:45:38 ID:ZXHsaB0i0
猪木なら、骨を折らすだろ
330 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 00:47:01 ID:bfYzrjrl0
>>329
折った時点で猪木のその後の人生はないよ。
折った時点で猪木のその後の人生はないよ。
今更猪木の試合なんて見たくない
332 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 00:54:24 ID:y3sgIcdL0
まず曙に勝ちなさい
333 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 01:05:55 ID:jacna4dZ0
肉親を猪木に殺された小橋と、同じく肉親を小橋に殺された猪木を仮定する。
小橋は鬼気迫る表情で猪木を殺しにかかり何十分でも追い続けるが、猪木は
序盤戦は気迫十分だが、時間とともにどうでもよくなる。そういった点での
執念深さは小橋が勝るような気がする。
猪木は怒りの瞬発力で勝負するが、怒りが持続しない。ラテンなんだな。
よって短期決戦なら猪木の勝ちもあるが、小橋相手では確実な決め手に欠く。
狂気のイメージは猪木の方が強いが、キレた小橋は半端じゃないと思う。
よって、小橋の勝ち。
小橋は鬼気迫る表情で猪木を殺しにかかり何十分でも追い続けるが、猪木は
序盤戦は気迫十分だが、時間とともにどうでもよくなる。そういった点での
執念深さは小橋が勝るような気がする。
猪木は怒りの瞬発力で勝負するが、怒りが持続しない。ラテンなんだな。
よって短期決戦なら猪木の勝ちもあるが、小橋相手では確実な決め手に欠く。
狂気のイメージは猪木の方が強いが、キレた小橋は半端じゃないと思う。
よって、小橋の勝ち。
説得力に欠けるな
このスレで「チョークスリーパー」「チョークスリーパー」って
繰りかえし言ってる香具師はアホだろ？
あれは全盛期じゃなくて晩年の猪木の決め技じゃねえか
スレタイ読めよ
繰りかえし言ってる香具師はアホだろ？
あれは全盛期じゃなくて晩年の猪木の決め技じゃねえか
スレタイ読めよ
336 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 01:49:01 ID:gAHK22yq0
ノワヲタホイホイだな
もしかして小橋ヲタはガチで小橋が強いと思って話を進めてたのか？
いくらヲタでもそこまで馬鹿じゃないと思ってたが
いくらヲタでもそこまで馬鹿じゃないと思ってたが
338 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 02:06:32 ID:h6sktyP/0
１５年位前に出たの新日２０周年記念のビデオを観たけど・・・
当然猪木の全盛期の映像が沢山あるんだけど
今とレベルが違いすぎてﾜﾗﾀ
バックドッロップの角度一つ取ってみても甘い甘い
M高橋の胡散臭いカウントで勝負があっさり決まってるし
もし小橋がタイムスリップして今のスタイルやろうとしたら
すぐに泣きが入りそう それ位比較にならない
当然猪木の全盛期の映像が沢山あるんだけど
今とレベルが違いすぎてﾜﾗﾀ
バックドッロップの角度一つ取ってみても甘い甘い
M高橋の胡散臭いカウントで勝負があっさり決まってるし
もし小橋がタイムスリップして今のスタイルやろうとしたら
すぐに泣きが入りそう それ位比較にならない
政治力の話とガチだったらって話がゴチャゴチャだわな。
340 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 02:13:36 ID:VJDFEBetO
結局は痛いノワヲタを晒すスレになっちゃった
何で猪木だけ全盛期で語られるのに小橋だけ膝攻められたら終わり時代なんだ？
343 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 02:16:51 ID:dJt3sYtX0
>>338
ヒント：マットの硬さが全然違う。怪我させるレスラーは塩。
ヒント：マットの硬さが全然違う。怪我させるレスラーは塩。
344 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 11:10:54 ID:tL1VLMZX0
鶴田元気だった頃から膝悪かったろ。
２０代半ば、天龍いなくなって上で試合するようになった頃には
膝攻められたら終わり時代じゃなかったか？
鶴田欠場後はほとんど膝を攻める選手がいなかったし。
小橋に膝攻められても終わりじゃない時代ってあったの？
２０代半ば、天龍いなくなって上で試合するようになった頃には
膝攻められたら終わり時代じゃなかったか？
鶴田欠場後はほとんど膝を攻める選手がいなかったし。
小橋に膝攻められても終わりじゃない時代ってあったの？
345 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 11:23:58 ID:fOS4eLqP0
ノワヲタホイホイはここですか？
強い弱いじゃなく体を酷使してるのは明らかに小橋で老朽化も激しい。
猪木はシリーズ最終戦以外は6人タッグでニードロップと延髄と卍やってれば
投げられたり蹴られたりはドラゴンかキムケンが担当してくれてた。
晩年は前田に目の敵にされて蹴られまくってたけど。
猪木はシリーズ最終戦以外は6人タッグでニードロップと延髄と卍やってれば
投げられたり蹴られたりはドラゴンかキムケンが担当してくれてた。
晩年は前田に目の敵にされて蹴られまくってたけど。
347 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 12:50:38 ID:VbosB+fY0
小橋のハーフネルソン一発でも喰らったら場外出てずーっと指差して吠えてると思うぞｗ
小橋は相手が塩でもとにかく自分を目立たせる
アゴはリップモーガンみてーな塩相手にダラダラ
小橋は相手が塩でもとにかく自分を目立たせる
アゴはリップモーガンみてーな塩相手にダラダラ
348 ：→：2006/01/26(木) 15:49:13 ID:omMtDsy80
腱が数本で繋がってる小橋の膝なんて小学生の蹴りでも再起不能だぞ。
猪木を怒らせたら小橋の膝は蝶々結びにされちゃうな。
猪木を怒らせたら小橋の膝は蝶々結びにされちゃうな。
350 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 16:17:33 ID:omMtDsy80
膝が悪いといっても度合いが違うだろ。一緒にするな！
滝沢を襲って猪木をリングに引き出せないかなー
三沢ｖｓ猪木がノアマットで実現するなら（できればランバージャック）
5万出してもいいのだが。
5万出してもいいのだが。
354 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 18:16:33 ID:R4KQIPKu0
アリキック
356 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 19:04:09 ID:CWzpP5iF0
小橋のぺちぺちチョップにブチ切れた猪木がアントニオドライバーを炸裂させる。ノワのフカフカマットでぬるい投げ技に慣れていた小橋は試合開始３分で失神。ノワヲタ発狂。
359 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 20:27:32 ID:csF3SUbx0
猪木の全盛期の必殺技ならジャーマンだろ
ゴッチ以上と評価されてた。
ゴッチ以上と評価されてた。
360 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 21:49:10 ID:7/Ql4Cx60
361 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 22:03:06 ID:j+tLqNa80
小橋はなんでも逃げずに受けてしまう習性が身体に
染み込んでしまっているな。
あれが命取りになるよ。
染み込んでしまっているな。
あれが命取りになるよ。
猪木の狂気とか執念とかの幻想があるが
強い物には弱かったり結構いい加減で情けなかったりもするが
小橋の天然で良い人なんだけど
その純粋さからくる怒りとかが本気の狂気､恐怖を感じる
強い物には弱かったり結構いい加減で情けなかったりもするが
小橋の天然で良い人なんだけど
その純粋さからくる怒りとかが本気の狂気､恐怖を感じる
363 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 22:13:44 ID:LKDxxz2G0
猪木の全盛期という想定なら、
コブラツイスト
アントニオドライバー
バックドロップ
なんでも小橋辺りは「一発」だな。
四天王移行の「タフマンコンテスト」と言われる試合形式に慣れた層にはあまり
受けないかもしれないけど。
むしろ、全盛期のテーズ、ゴッチと猪木の試合が見たいな。
小橋なんてナンセンス。
コブラツイスト
アントニオドライバー
バックドロップ
なんでも小橋辺りは「一発」だな。
四天王移行の「タフマンコンテスト」と言われる試合形式に慣れた層にはあまり
受けないかもしれないけど。
むしろ、全盛期のテーズ、ゴッチと猪木の試合が見たいな。
小橋なんてナンセンス。
猪木とダニー・ホッジならあたっている。
猪木が何も考えずにナックルパートを入れたら
ホッジにぶん殴られて猪木はＫＯされた。
猪木が何も考えずにナックルパートを入れたら
ホッジにぶん殴られて猪木はＫＯされた。
365 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 22:28:07 ID:LKDxxz2G0
ホッジは1964.7.11にヒロ松田に負けてＮＷＡジュニア王座を陥落。
猪木は松田には完勝しているが、これで猪木＞ホッジともホッジ＞猪木とも
ならない。
時間的な経緯やレスラーの成長や衰えがある為。
修行時代の猪木は色んなレスラーに負けているがそれで価値が損なわれる
ものでもない。
逆に若手時代の小橋が悪役商会に負けていてもそれが汚点ではない。
アンチ猪木はどうしてこんなのが多いのかね。
猪木は松田には完勝しているが、これで猪木＞ホッジともホッジ＞猪木とも
ならない。
時間的な経緯やレスラーの成長や衰えがある為。
修行時代の猪木は色んなレスラーに負けているがそれで価値が損なわれる
ものでもない。
逆に若手時代の小橋が悪役商会に負けていてもそれが汚点ではない。
アンチ猪木はどうしてこんなのが多いのかね。
ダニーホッジの試合が入ってるビデオて売ってる？見てみたいな。
367 ：お前名無しだろ：2006/01/26(木) 23:21:26 ID:y3sgIcdL0
ダニーホッジて誰？
>>367
プロレス界一握力の強い人
プロレス界一握力の強い人
369 ：お前名無しだろ：2006/01/27(金) 12:19:42 ID:uBygiRU/0
猪木のジャーマンがまた見たいな。
小林戦のは衝撃だった。
ウラカンラナをやったのも日本ではかなり早い方だったよなぁ。
小林戦のは衝撃だった。
ウラカンラナをやったのも日本ではかなり早い方だったよなぁ。
370 ：お前名無しだろ：2006/01/27(金) 12:31:21 ID:JfWWKoFY0
チョーノ
371 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：2006/01/27(金) 12:36:04 ID:b2cqrcps0
確かにＭＭＡとプロレスは分けて考えるべき。
しかし俺的には全盛期ならどちらも猪木の勝ち。
まずＭＭＡだが小橋は筋肉付きすぎで、それが逆に弱点になる。
秋山も「本気でやれな小橋さんをスグ決めることはできる。」と自身のアマレス仕込の
関節技で小橋を倒せる自信を示している。
猪木の関節技技術は裏技や覚悟も含めて秋山より上だし、猪木有利。
しかし十回やれば、２、３回は小橋がパワーで押し切る勝ちがあるかもしれない。
次にプロレスでの勝敗だが、これはいろんな要素で、外部から勝者が決められる。
その要素とは
「そいつを勝たせて視聴率取れるか。」
「そいつを勝たせて説得力有るか。」
集約すると上記２点の要因で勝者が決められる。
意見が分かれる所だが、俺なら上記２要因どちらも猪木の方が上。
よって猪木の勝ち。
しかし俺的には全盛期ならどちらも猪木の勝ち。
まずＭＭＡだが小橋は筋肉付きすぎで、それが逆に弱点になる。
秋山も「本気でやれな小橋さんをスグ決めることはできる。」と自身のアマレス仕込の
関節技で小橋を倒せる自信を示している。
猪木の関節技技術は裏技や覚悟も含めて秋山より上だし、猪木有利。
しかし十回やれば、２、３回は小橋がパワーで押し切る勝ちがあるかもしれない。
次にプロレスでの勝敗だが、これはいろんな要素で、外部から勝者が決められる。
その要素とは
「そいつを勝たせて視聴率取れるか。」
「そいつを勝たせて説得力有るか。」
集約すると上記２点の要因で勝者が決められる。
意見が分かれる所だが、俺なら上記２要因どちらも猪木の方が上。
よって猪木の勝ち。
ホーガンのアックスボンバーで舌出して失神する猪木
小橋の逆水平チョップ２発目で舌出して失神する猪木
どちらの猪木も俺は受け入れるよ
小橋の逆水平チョップ２発目で舌出して失神する猪木
どちらの猪木も俺は受け入れるよ
374 ：お前名無しだろ：2006/01/27(金) 13:24:31 ID:gyks/hzD0
>>373
お前ごときに受け入れられなくてもいい
お前ごときに受け入れられなくてもいい
実際に誰の技術が上かなんて全くわからんわな
道場最強、仕事人、シューターなんかも全部幻想だし・・・
道場最強、仕事人、シューターなんかも全部幻想だし・・・
377 ：お前名無しだろ：2006/01/27(金) 15:45:34 ID:gyks/hzD0
>>375
その幻想というやつで一番特をしてるのがノアの役者共。
その幻想というやつで一番特をしてるのがノアの役者共。
378 ：お前名無しだろ：2006/01/27(金) 15:52:04 ID:Bl1b6nVoO
ホーガン＞＞＞＞小橋＞＞＞＞＞猪木
だよな？
だよな？
新日の元幹部の暴露本によれば素人から見ても楽そうな練習しかしない
そうだぞ ＞ 新日道場
それはそれと猪木は不摂生で糖尿。猪木の強さってのは全てが虚構だよ。
そうだぞ ＞ 新日道場
それはそれと猪木は不摂生で糖尿。猪木の強さってのは全てが虚構だよ。
380 ：お前名無しだろ：2006/01/27(金) 16:04:56 ID:EcypTfn80
空中イノキ蹴りが最強さｗ
>375
無知っておかしいね。
無知っておかしいね。
382 ：お前名無しだろ：2006/01/27(金) 18:46:02 ID:pgh6hXph0
猪木と戦ったストロング小林って本当にストロングだったんですか？
383 ：お前名無しだろ：2006/01/27(金) 18:52:22 ID:5LgkK3gV0
小橋もそろそろぺちぺちチョップから脱皮しないとな。猪木と比較されるだけでも大分格が上がったという感慨はあるけど。
てか小橋って今が全盛期なのか
もう38歳だろ
もう38歳だろ
385 ：お前名無しだろ：2006/01/27(金) 20:22:16 ID:ayT9MmNh0
>>375
なら、猪木は実際は関節技下手ってソース出してくれ
なら、猪木は実際は関節技下手ってソース出してくれ
386 ：お前名無しだろ：2006/01/27(金) 20:25:38 ID:/WGOpbz40
>>384
いや、人気的にも今が絶頂期だと思う
いや、人気的にも今が絶頂期だと思う
387 ：お前名無しだろ：2006/01/27(金) 21:40:56 ID:Kc9P5K6s0
小橋の実力はキムケンと同程度。
小鉄さんと飲んだ時そう聞いたよ。
小鉄さんと飲んだ時そう聞いたよ。
>>385
「秋山より上」のソース出す方が早いんじゃないか？
「秋山より上」のソース出す方が早いんじゃないか？
389 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 01:11:19 ID:jNpa7BX20
390 ：ＣＤ：2006/01/28(土) 01:36:32 ID:THYHpLjS0
小学生の頃から猪木は見てきたが、強いってまじで思ったよ。
橋本、武藤、蝶野なんて比較にならん。ゴッチ直伝（だっけ？）の卍
がためなんて、いまのノゲイラの三角締めよりインパクトあったし。
勝負強いのもＮｏ１だろうけど。
つーか全盛期の猪木に勝てるっていったらやっぱジャイアント馬場
だけじゃないかな。 引退してからはもう最悪だけどな。
ろくな死に方しない人種だろうな。
橋本、武藤、蝶野なんて比較にならん。ゴッチ直伝（だっけ？）の卍
がためなんて、いまのノゲイラの三角締めよりインパクトあったし。
勝負強いのもＮｏ１だろうけど。
つーか全盛期の猪木に勝てるっていったらやっぱジャイアント馬場
だけじゃないかな。 引退してからはもう最悪だけどな。
ろくな死に方しない人種だろうな。
391 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 01:36:49 ID:B7JfGhSuO
スポーツ科学の進歩ってのを抜きにしないと猪木に分が悪すぎ
野球で言えば30年前の選手は王、長島クラス以外は今の野球じゃ２軍以下
競馬で言えばシンザンが今の時代に走ったら下級条件馬
表向きは薬が許されていないが陸上競技なんか・・・
野球で言えば30年前の選手は王、長島クラス以外は今の野球じゃ２軍以下
競馬で言えばシンザンが今の時代に走ったら下級条件馬
表向きは薬が許されていないが陸上競技なんか・・・
392 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 01:55:28 ID:H3wWwl0S0
>>385
ﾀｶだが若手の頃に極めたそうだよ。
ﾀｶだが若手の頃に極めたそうだよ。
いよいよとなると猪木はいつも「逃げる」
私生活でもそうだから試合でもそうなる。
私生活でもそうだから試合でもそうなる。
394 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 06:47:34 ID:MYUvbv+b0
>>1
小橋に決まってる。だって猪木には本当の意味での危険な技が無いから。
小橋に決まってる。だって猪木には本当の意味での危険な技が無いから。
↑はチョークスリーパーくらって落ちてしまえ。
396 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 10:44:59 ID:caep3ZSQ0
小橋には危ない技どころかまともな技自体無い。
ロートルになったベイダーやハンセンとの試合を見ても説得力に差が有りすぎ。
ロートルになったベイダーやハンセンとの試合を見ても説得力に差が有りすぎ。
397 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 11:08:27 ID:fKHE1zPh0
>>390
小橋も勝てない猪木に何で馬場が勝てるんだよ！？アホ！
小橋も勝てない猪木に何で馬場が勝てるんだよ！？アホ！
猪木はショーマンだよ。しかも自分が社長のリングでないと光れない。
そしてとどめは糖尿病だ。冷静な目で見て糖尿病の選手（猪木）が、
トップレスラーには勝てないよ。
そしてとどめは糖尿病だ。冷静な目で見て糖尿病の選手（猪木）が、
トップレスラーには勝てないよ。
399 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 11:32:02 ID:BXRqaDtX0
アゴよりもすごいジャ－マンやバックドロップなんて食らっている。
しかもあの時代危険技ほとんどないからリアルブレ－ンバスタ－とか食らったら
１００パ－セント失神だな。
しかもあの時代危険技ほとんどないからリアルブレ－ンバスタ－とか食らったら
１００パ－セント失神だな。
400 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 11:32:16 ID:fKHE1zPh0
猪木が自分のリングでしか光れない？
それはノアだろうが！
それはノアだろうが！
401 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 11:51:24 ID:jNpa7BX20
ノワのふかふかマットでの攻防は布団をリングにしている西口プロレス
みないなもの。
昔の固いマットではバックドロップ一発の攻防にドキドキさせてくれた。
そういうクラシカルな部分と過激なハイスパートへの対応もできたの
が猪木、
また受けの強さは古今東西のレスラー中、トップだろう。
古流柔術や呼吸法も応用した独自の境地に達していた。
糖尿病で力が落ちてからでも受けの凄みはましていった感がある。
小橋はおこちゃまプロレスのまま、技の応酬の派手さだけを追求する
方向に行ってしまった。
現時点でスパーしても猪木には極められるんじゃないかな。
みないなもの。
昔の固いマットではバックドロップ一発の攻防にドキドキさせてくれた。
そういうクラシカルな部分と過激なハイスパートへの対応もできたの
が猪木、
また受けの強さは古今東西のレスラー中、トップだろう。
古流柔術や呼吸法も応用した独自の境地に達していた。
糖尿病で力が落ちてからでも受けの凄みはましていった感がある。
小橋はおこちゃまプロレスのまま、技の応酬の派手さだけを追求する
方向に行ってしまった。
現時点でスパーしても猪木には極められるんじゃないかな。
402 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 11:59:52 ID:fKHE1zPh0
その時点で小橋のボロ膝はポキッ！
403 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 12:23:28 ID:t5yayDs3O
試合の流れを考えず、勝つためなら、
場外だろうがロープブレイクだろうが腕ひしぎをやる猪木。
小橋が勝ちブックもらえてたとしても、腕か足一本もっていかれるだろ。
それかチョーク。
場外だろうがロープブレイクだろうが腕ひしぎをやる猪木。
小橋が勝ちブックもらえてたとしても、腕か足一本もっていかれるだろ。
それかチョーク。
405 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 12:35:06 ID:99fNV9lh0
試合途中で猪木がチョークスリーパー。
小橋ロープを掴むが猪木離さず小橋失神。
ミスター高橋はマイクを掴み絶叫。
『猪木さん。これはバーリートゥードではなく
プロレスです！！』
復活した小橋は豪腕ラリアット！！試合終了！！
但しケロのヘンな演技があって、
”イノキボンバイエ”流れる中、猪木は退場。
小橋ロープを掴むが猪木離さず小橋失神。
ミスター高橋はマイクを掴み絶叫。
『猪木さん。これはバーリートゥードではなく
プロレスです！！』
復活した小橋は豪腕ラリアット！！試合終了！！
但しケロのヘンな演技があって、
”イノキボンバイエ”流れる中、猪木は退場。
406 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 12:40:43 ID:vI0wqWB/O
ピロレスはきもいけど小橋は年に一回は総合より面白い試合をする。
407 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 12:42:08 ID:CyXIhAKi0
>>401
ノワのふかふかマットでの攻防は・・・って
実際にリング上がって比較した事も無いヤツがよく言えるよな。
大体どっちが勝つかという問題でマットの固さは大して関係ないでしょｗ
別に昔のマットが、床とかコンクリートのような固さだった、
って訳でもあるめぇし。
少なくとも小橋は恐ろしく頑丈でスタミナの化け物みたいな選手だから、
猪木にはキツイ相手には違いないと思う。
ノワのふかふかマットでの攻防は・・・って
実際にリング上がって比較した事も無いヤツがよく言えるよな。
大体どっちが勝つかという問題でマットの固さは大して関係ないでしょｗ
別に昔のマットが、床とかコンクリートのような固さだった、
って訳でもあるめぇし。
少なくとも小橋は恐ろしく頑丈でスタミナの化け物みたいな選手だから、
猪木にはキツイ相手には違いないと思う。
マットの固さがどうこうって、実際触ってみたら
そんな素人が考えるほど大きな差はないぞ。
そんな素人が考えるほど大きな差はないぞ。
409 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 12:47:46 ID:BXRqaDtX0
逆に考えれば堅いマットでやったら
ハ－フネルソン等殺人技になるから
そんなこと言っても今は今だからな
比べるには酷すぎる。
ハ－フネルソン等殺人技になるから
そんなこと言っても今は今だからな
比べるには酷すぎる。
410 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 12:49:10 ID:ndRnLpTvO
小橋がいくら頑丈だからっつったって
全盛期のハンセンやブロディやホーガンとは比較にならんだろ
全盛期のハンセンやブロディやホーガンとは比較にならんだろ
勝敗ということでマジレスすると、新日の全盛期とノアの全盛期(今)の比較になるわけで、
これはどうしようもない差で猪木に・・・
これはどうしようもない差で猪木に・・・
412 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 13:07:31 ID:CyXIhAKi0
413 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 13:13:48 ID:fKHE1zPh0
>>412
オマエハ、バカダ
オマエハ、バカダ
414 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 13:15:54 ID:CyXIhAKi0
>>413
ナニコラ、タココラ！
ナニコラ、タココラ！
415 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 13:41:03 ID:BXRqaDtX0
シンニチハオチブレタ、カスダ
416 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 14:22:25 ID:fKHE1zPh0
コバシハ、ババノチ○ポガダイスキダ
417 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 14:28:15 ID:aj2BU4o70
キモ 最低だな↑
>>411
ていうか、ノアってたとえ全盛期の新日だとしても別にわざわざ絡む必要ないし、
絡むとしても仲田＆三沢が小橋の負けを飲むわけがない。
っていうことで、多分永遠に絡まないってのが正解なんだろう。
まあこんなこと言ってもどうしようもないんだが。
ていうか、ノアってたとえ全盛期の新日だとしても別にわざわざ絡む必要ないし、
絡むとしても仲田＆三沢が小橋の負けを飲むわけがない。
っていうことで、多分永遠に絡まないってのが正解なんだろう。
まあこんなこと言ってもどうしようもないんだが。
419 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 14:40:59 ID:JWyLds2C0
場外フェンスアウト
たぶん
逆さ押さえ込み
グランドコブラ
小包み固め
といった負けブックが用意され
小橋に好きなだけ責めさせて
最後は猪木にプレゼント
試合に勝った 小橋
勝負に勝った 猪木
どちらも傷つかない
逆さ押さえ込み
グランドコブラ
小包み固め
といった負けブックが用意され
小橋に好きなだけ責めさせて
最後は猪木にプレゼント
試合に勝った 小橋
勝負に勝った 猪木
どちらも傷つかない
421 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 15:41:18 ID:EKLx4Cls0
小橋って、ピークを迎えた頃のレスラーと
あまりやってないんだよな。
三沢や川田、秋山といった内輪の連中ぐらいだろう。
ハンセンは全日本来てから３年後には衰えていたし
ベイダーは論外。
鶴龍揃い踏みの頃はまだ小橋自身がキャリア数年の若手
だった。
小橋の名勝負集をゴング辺りが今つくったら
登場するレスラーの大半は全日やノアの所属選手ばかりで
それ以外ではタカが知れているのが寂しいな。
あまりやってないんだよな。
三沢や川田、秋山といった内輪の連中ぐらいだろう。
ハンセンは全日本来てから３年後には衰えていたし
ベイダーは論外。
鶴龍揃い踏みの頃はまだ小橋自身がキャリア数年の若手
だった。
小橋の名勝負集をゴング辺りが今つくったら
登場するレスラーの大半は全日やノアの所属選手ばかりで
それ以外ではタカが知れているのが寂しいな。
422 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 15:49:02 ID:btAAGnko0
頑丈って、胸を出して、相手が胸に攻撃してくれる。
胸筋は頑丈なのかもね。
スタミナも、シングル戦は試合時間の半分以上を寝て休んでる。
それでスタミナあるのか？
胸筋は頑丈なのかもね。
スタミナも、シングル戦は試合時間の半分以上を寝て休んでる。
それでスタミナあるのか？
423 ：龍樹：2006/01/28(土) 15:54:23 ID:t10mWWiCO
小橋
424 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 16:13:42 ID:CyXIhAKi0
猪木の延髄切りや卍固めは素人でも耐えられそう。
ふーん
で、猪木が糖尿病の病人だという指摘はどうよ。
全盛期がいつかは知らんけど、若いうちから不摂生って事だぜ？
全盛期がいつかは知らんけど、若いうちから不摂生って事だぜ？
体質が大きいかと
ブクブク太るのと比べてどっちがいいかというと微妙だなー
ブクブク太るのと比べてどっちがいいかというと微妙だなー
３０代から糖尿病だったってのは早すぎると思うけどな。
ホーガンに失神させられたのをリアルで見て以来、猪木には何のカリスマも感じられない。
430 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 22:05:37 ID:UW7DQIyw0
>>407
時代は違うが全日、新日両方に出た長州はジャパン時代
「全日のリングは柔らかい。足が沈むような感じ。
青山（新日）のリングは硬くてね。受身取ったら頭クラクラするほど」
ノアは基本的には全日のリングの使用でやってるだろ
時代は違うが全日、新日両方に出た長州はジャパン時代
「全日のリングは柔らかい。足が沈むような感じ。
青山（新日）のリングは硬くてね。受身取ったら頭クラクラするほど」
ノアは基本的には全日のリングの使用でやってるだろ
431 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 22:07:17 ID:jNpa7BX20
>>429
ながーく見てても見識はそんなレベル？
ながーく見てても見識はそんなレベル？
432 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 22:34:36 ID:rab6Vwec0
じゃあ、小橋ってハンセンのラリアート食らって、自力で返した事あるの？
433 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 22:42:51 ID:YTbb/MdQO
まあ、猪木でしょう。と言うか、小橋に無くて猪木にあるのは、狂気ですよ！
>>430
うろ覚えだが旗揚げ時の記事に
基本構造を新日のリングと同じにして更に
エプロンを広げるなどの改良を加えた
とか出てたよ。
んで大先生が
「その記事はノアから金貰って新日を下げるために書かれたガセ記事」
とかネタなんだかガチｷﾁなんだかって発言してて
その池沼ッぷりが失笑されてたことを覚えてる。
普通に考えればマットの良さが羨ましがられてたんだから
環境整ってるんだぞと誇ってよかったんだけどな。
うろ覚えだが旗揚げ時の記事に
基本構造を新日のリングと同じにして更に
エプロンを広げるなどの改良を加えた
とか出てたよ。
んで大先生が
「その記事はノアから金貰って新日を下げるために書かれたガセ記事」
とかネタなんだかガチｷﾁなんだかって発言してて
その池沼ッぷりが失笑されてたことを覚えてる。
普通に考えればマットの良さが羨ましがられてたんだから
環境整ってるんだぞと誇ってよかったんだけどな。
435 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 23:06:59 ID:KCy/KHOZ0
>>407
＞少なくとも小橋は恐ろしく頑丈でスタミナの化け物みたいな選手だから、
＞猪木にはキツイ相手には違いないと思う。
全盛期を比較した場合、体力なら圧倒的にＡ猪木だ。（日本のレスラーで長距離走はＮｏ１じゃないか）
６０分フルタイム戦っても猪木は平気だった。（ロビンソン、バックランドは吐きまくってたらしい）
確かに、小橋は｢押す力｣は強いかもしれないが、レスリングに不可欠な｢引く力｣は弱そうだ。
だから関節技には大苦戦するはず。（ミノルとの試合でそれが露呈した）
そもそもノアの試合ではグランドレスリングの攻防がほとんど見られない。
あるのは後頭部、いや頭部の乱打戦のみ。もっとも最近の新日も似てきたが。
＞少なくとも小橋は恐ろしく頑丈でスタミナの化け物みたいな選手だから、
＞猪木にはキツイ相手には違いないと思う。
全盛期を比較した場合、体力なら圧倒的にＡ猪木だ。（日本のレスラーで長距離走はＮｏ１じゃないか）
６０分フルタイム戦っても猪木は平気だった。（ロビンソン、バックランドは吐きまくってたらしい）
確かに、小橋は｢押す力｣は強いかもしれないが、レスリングに不可欠な｢引く力｣は弱そうだ。
だから関節技には大苦戦するはず。（ミノルとの試合でそれが露呈した）
そもそもノアの試合ではグランドレスリングの攻防がほとんど見られない。
あるのは後頭部、いや頭部の乱打戦のみ。もっとも最近の新日も似てきたが。
小橋を持ち上げたいのは分かるけど
そのために論旨が無茶苦茶になってるな
そのために論旨が無茶苦茶になってるな
猪木の体力の無さは、あの怪我ばっかりしていた体の弱さを
見れば一目瞭然だけどね。
NWF選手権でペドロ・モラレスに圧倒されて半死半生になったのは有名だし。
見れば一目瞭然だけどね。
NWF選手権でペドロ・モラレスに圧倒されて半死半生になったのは有名だし。
439 ：お前名無しだろ：2006/01/28(土) 23:49:53 ID:KCy/KHOZ0
>>438
体力が並外れていたから怪我ばかりでも試合ができたんだよ。
並のレスラーなら試合にならないか欠場してる。
モラレス戦では、重度の椎間板ヘルニアで立つのもやっとの状態で戦った。
ふつうならそんな状態でプロレスなんかしたら神経が犯されニ度と歩けなくなる。
試合後、それを知ったモラレスは驚愕したとか。
日本のレスラーで猪木ほど練習をしたレスラーは昔も今もいない。
体力が並外れていたから怪我ばかりでも試合ができたんだよ。
並のレスラーなら試合にならないか欠場してる。
モラレス戦では、重度の椎間板ヘルニアで立つのもやっとの状態で戦った。
ふつうならそんな状態でプロレスなんかしたら神経が犯されニ度と歩けなくなる。
試合後、それを知ったモラレスは驚愕したとか。
日本のレスラーで猪木ほど練習をしたレスラーは昔も今もいない。
猪木って誰？
442 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 00:04:02 ID:KCy/KHOZ0
>>440
＞猪木の試合って10分そこそこの試合ばかりなのに
２０分以上あるいは、６０分フルタイム戦った名勝負も多いが。
また昔は３本勝負も多かったことを知らないのか？
オレはビデオを見ているが。
それに対して小橋はシングルはもちろん、タッグでも３本勝負を経験していないだろ？
＞なんでそれで怪我だらけになるんだよ。
・練習のしすぎ（特にスクワット←以前、シンが言っていた）
・技の受けすぎ
小橋に限らず、最近の選手はほとんどがひざにサポーターをしている。
ひざの鍛錬が足りないのか？
たしかにスクワット何千回などは科学的トレーニングではないそうだが、それくらいこなせる位の
化け物的体力がなければレスラーとは言えない。
その点、旧日プロの洗礼を受けた世代は底力があって強かった。
＞猪木の試合って10分そこそこの試合ばかりなのに
２０分以上あるいは、６０分フルタイム戦った名勝負も多いが。
また昔は３本勝負も多かったことを知らないのか？
オレはビデオを見ているが。
それに対して小橋はシングルはもちろん、タッグでも３本勝負を経験していないだろ？
＞なんでそれで怪我だらけになるんだよ。
・練習のしすぎ（特にスクワット←以前、シンが言っていた）
・技の受けすぎ
小橋に限らず、最近の選手はほとんどがひざにサポーターをしている。
ひざの鍛錬が足りないのか？
たしかにスクワット何千回などは科学的トレーニングではないそうだが、それくらいこなせる位の
化け物的体力がなければレスラーとは言えない。
その点、旧日プロの洗礼を受けた世代は底力があって強かった。
443 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 00:07:34 ID:IkymM2Eo0
それにしても｢頭部の乱打戦｣ばかりのノアのレスラー（最近の新日もそれに近いが）はレスリングができるのか？
試合開始早々、ラリアート等大技が出る（大技のダンピングｗ）のは噴飯ものだ。
試合開始早々、ラリアート等大技が出る（大技のダンピングｗ）のは噴飯ものだ。
444 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 00:09:09 ID:ekEbpvcUO
プロレスのこといっぱい知ってます。みたいなの最強に痛いな。
プロレスラーにとって強さも体力もどうでもいいこと
プロレスラーにとって強さも体力もどうでもいいこと
猪木よりも藤波との方が噛み合う気がするな。
'83年頃の藤波対'95年頃の小橋なら名勝負が創れただろう。
無論試合を組み立てるのは藤波になるだろうが・・・
'83年頃の藤波対'95年頃の小橋なら名勝負が創れただろう。
無論試合を組み立てるのは藤波になるだろうが・・・
446 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 00:14:09 ID:IkymM2Eo0
全盛期の猪木vs小橋…
コバオタの俺だが、猪木を推させて貰う。
いわゆる三沢でいう激怒状態エルボー乱打が、キラー状態猪木のナックルパートに通づるものがあるなら…
小橋は勝てないと思うな。黒小橋や鬼神小橋と言われる状態は、vsスイミングアイ等にしか発動しない特殊なものだし、恐らくギリギリの『カリスマ』は日本プロレス史上猪木と三沢位しか持ち得てないから。
全盛期の三沢vs全盛期の猪木で五分五分だね。
コバオタの俺だが、猪木を推させて貰う。
いわゆる三沢でいう激怒状態エルボー乱打が、キラー状態猪木のナックルパートに通づるものがあるなら…
小橋は勝てないと思うな。黒小橋や鬼神小橋と言われる状態は、vsスイミングアイ等にしか発動しない特殊なものだし、恐らくギリギリの『カリスマ』は日本プロレス史上猪木と三沢位しか持ち得てないから。
全盛期の三沢vs全盛期の猪木で五分五分だね。
448 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 00:16:40 ID:wNeMMFaR0
小橋のスタミナって？？
試合中、ちょっと動いたら寝て休憩ばかりしてるし、
寝てる間も相手は攻撃してこないし。
投げ技は全部相手にジャンプしてもらってるし。
どこを見ればスタミナがあるように見えるんだ？
チョップ連発するスタミナならあるかもしれんが
試合中、ちょっと動いたら寝て休憩ばかりしてるし、
寝てる間も相手は攻撃してこないし。
投げ技は全部相手にジャンプしてもらってるし。
どこを見ればスタミナがあるように見えるんだ？
チョップ連発するスタミナならあるかもしれんが
449 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 00:17:26 ID:ekEbpvcUO
>>446 プロレスラーのどこに強さが必要なんですか？
450 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 00:18:36 ID:IkymM2Eo0
451 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 00:22:34 ID:ekEbpvcUO
身体能力・体力は必須条件だと思うよ。
でなければ説得力のある試合やワザは見せられない。(一部例外もいるが)
それと"ガチの強弱"はまた別物。
少なくとも俺は全盛期のハンセンやブロディが体力的に弱かったとは思わないし。
ウエスタン・ラリアットやキングコングキックには大観衆を納得させるだけのパワーがあったよ。
でなければ説得力のある試合やワザは見せられない。(一部例外もいるが)
それと"ガチの強弱"はまた別物。
少なくとも俺は全盛期のハンセンやブロディが体力的に弱かったとは思わないし。
ウエスタン・ラリアットやキングコングキックには大観衆を納得させるだけのパワーがあったよ。
453 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 00:24:41 ID:mFLQIt580
>>451
おまえ、プロレスみないほうがいいよ
おまえ、プロレスみないほうがいいよ
個人的に超一流プロレスラーは体格・パワー・スタミナ・テクニックよりも大事なものを持ってると思う。
秋山や永田は間違いなく一流だが、超一流とは思えない。
いわゆる『カリスマ』要素で、このカリスマにも魅せ方が沢山ある。
全盛期小橋のカリスマは故・橋本真也さんのカリスマに近いものがあり、全盛期猪木のカリスマに近かったのは全盛期三沢のカリスマだったと思う。
小橋/橋本のカリスマを情熱型のカリスマとすれば、猪木/三沢のカリスマは狂気型。全盛期三沢と全盛期小橋(NOAH立ち上げ前)で見れば、三沢が完全に小橋を圧してた。
やはり小橋には猪木では分が悪い、と考察する。
秋山や永田は間違いなく一流だが、超一流とは思えない。
いわゆる『カリスマ』要素で、このカリスマにも魅せ方が沢山ある。
全盛期小橋のカリスマは故・橋本真也さんのカリスマに近いものがあり、全盛期猪木のカリスマに近かったのは全盛期三沢のカリスマだったと思う。
小橋/橋本のカリスマを情熱型のカリスマとすれば、猪木/三沢のカリスマは狂気型。全盛期三沢と全盛期小橋(NOAH立ち上げ前)で見れば、三沢が完全に小橋を圧してた。
やはり小橋には猪木では分が悪い、と考察する。
455 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 00:27:27 ID:IkymM2Eo0
456 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 00:33:20 ID:IkymM2Eo0
>>454
＞全盛期小橋のカリスマは故・橋本真也さんのカリスマに近いものがあり、
オレにはむしろ小橋≒健介だがｗ
＞全盛期猪木のカリスマに近かったのは全盛期三沢のカリスマだったと思う。
これはちょっと無理がある。
タイプは違っても馬場もそうだが、猪木のカリスマ度は全国民レベル。
例えば、猪木の全盛時期は全くプロレスを知らない人でも猪木の名前は知っている。
しかし、小橋の全盛時期でも全くプロレスを知らない人は小橋の名前は知らないはず。
＞全盛期小橋のカリスマは故・橋本真也さんのカリスマに近いものがあり、
オレにはむしろ小橋≒健介だがｗ
＞全盛期猪木のカリスマに近かったのは全盛期三沢のカリスマだったと思う。
これはちょっと無理がある。
タイプは違っても馬場もそうだが、猪木のカリスマ度は全国民レベル。
例えば、猪木の全盛時期は全くプロレスを知らない人でも猪木の名前は知っている。
しかし、小橋の全盛時期でも全くプロレスを知らない人は小橋の名前は知らないはず。
『体力』に裏付けされた『迫力・説得力』に『演技力』を併せ持っていたのがかっての一流プロレスラーだよ。
演技力が無い体力バカはやはりデクの棒だったし。
その点ではバックランドは二流に近かったと思ってる。
ハーリー・レイスやブロディなんかは一流だったんじゃない?
見たことないけどフリッツ・フォン・エリックとかも。
演技力が無い体力バカはやはりデクの棒だったし。
その点ではバックランドは二流に近かったと思ってる。
ハーリー・レイスやブロディなんかは一流だったんじゃない?
見たことないけどフリッツ・フォン・エリックとかも。
458 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 00:35:57 ID:IkymM2Eo0
459 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 00:37:00 ID:u5dalvCI0
猪木
全盛期の猪木に負けブック飲ませる力はノアにない
歴史上の全日にもない
全盛期の猪木に負けブック飲ませる力はノアにない
歴史上の全日にもない
>>456
つまり猪木がカリスマ面でも小橋に勝つって事でＯＫですね？
プロレスを活字にするのは難しい事で、個人の細かい感覚が文面にもの凄い差で出てくるものだと思います。
感じ方/考察は別としても猪木勝利説ならば同意させてもらいますよ
つまり猪木がカリスマ面でも小橋に勝つって事でＯＫですね？
プロレスを活字にするのは難しい事で、個人の細かい感覚が文面にもの凄い差で出てくるものだと思います。
感じ方/考察は別としても猪木勝利説ならば同意させてもらいますよ
461 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 00:41:50 ID:ekEbpvcUO
身体能力とかタフさとかこみで演技力なんだよ。
猪木はカリスマ性あるとかいうけど、それは本人のキャラクター。負ける人間。勝敗、ライバル関係や遺恨関係を考える人がカリスマ性をつくってんだよ。
金をとれるショーをつくるための一端を支える演技力が大事。
だからプロレスは誰がどうとか話すもんじゃない。NOAHは面白い、新日は面白いとか言ってればいいもの。それが競技と違うところ。
猪木はカリスマ性あるとかいうけど、それは本人のキャラクター。負ける人間。勝敗、ライバル関係や遺恨関係を考える人がカリスマ性をつくってんだよ。
金をとれるショーをつくるための一端を支える演技力が大事。
だからプロレスは誰がどうとか話すもんじゃない。NOAHは面白い、新日は面白いとか言ってればいいもの。それが競技と違うところ。
462 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 00:42:45 ID:IkymM2Eo0
>>身体能力とかタフさとかこみで演技力なんだよ。
これは同意してもいい。
リング上での演技を成り立たせる上で、必要最低限なスキルという意味では確かにその通りだ。
これは同意してもいい。
リング上での演技を成り立たせる上で、必要最低限なスキルという意味では確かにその通りだ。
464 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 00:48:10 ID:IkymM2Eo0
>>461
確かに｢演技力｣も必要だな。オレはもう１つ｢オーラ｣（醸し出す雰囲気みたいなもの）をあげたい。
プロレスラーに必要なもの
（１）身体能力（２）テクニック（３）演技力（４）オーラ
いずれにしても、常人が努力して成し遂げられるものではないはずだ。
確かに｢演技力｣も必要だな。オレはもう１つ｢オーラ｣（醸し出す雰囲気みたいなもの）をあげたい。
プロレスラーに必要なもの
（１）身体能力（２）テクニック（３）演技力（４）オーラ
いずれにしても、常人が努力して成し遂げられるものではないはずだ。
>>462
俺は勝敗上の小橋の勝ちは浮かびますが、プロレス的な猪木の負けは絶対に浮かびません。
猪木の反則で小橋が勝利しても、その時点で猪木に苦汁を舐めさせられるのは小橋でしょうしね。(vs鈴木みのるとの経過等から考察するに)
プロレスで勝敗すれば、確実に猪木が勝つでしょう。間違いないですよ。
俺は勝敗上の小橋の勝ちは浮かびますが、プロレス的な猪木の負けは絶対に浮かびません。
猪木の反則で小橋が勝利しても、その時点で猪木に苦汁を舐めさせられるのは小橋でしょうしね。(vs鈴木みのるとの経過等から考察するに)
プロレスで勝敗すれば、確実に猪木が勝つでしょう。間違いないですよ。
466 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 00:54:41 ID:IkymM2Eo0
>>465
スポーツライク的には小橋が勝つこともありえるかもしれないけど、
プロレスのリングにおいて、小橋があの猪木の強烈なオーラを消すことは不可能でしょうな。
だいたい２人の歩んだ人生（プロレスを含む）を較べてみても、潜り抜けてきた修羅場の回数が段違いの差でしょう。
スポーツライク的には小橋が勝つこともありえるかもしれないけど、
プロレスのリングにおいて、小橋があの猪木の強烈なオーラを消すことは不可能でしょうな。
だいたい２人の歩んだ人生（プロレスを含む）を較べてみても、潜り抜けてきた修羅場の回数が段違いの差でしょう。
全盛期の猪木といえば、馬場さんのライバル的な立場だったわけだし、
馬場さんの弟子（？）である小橋が師匠のライバルに勝てるのはどうかと。
馬場さんの弟子（？）である小橋が師匠のライバルに勝てるのはどうかと。
468 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 01:00:44 ID:KD57ZPTs0
どっちが勝つかなんてナンセンス。
バースのいた阪神と今の阪神どっちが強いかオグリとディープどっちが強いか
聞いているのと同じ。
その時代の背景や流れがあるわけで…。
だいたいが猪木の全盛と現在とでは技術のレベルが全く違う。
愚問ですな。
バースのいた阪神と今の阪神どっちが強いかオグリとディープどっちが強いか
聞いているのと同じ。
その時代の背景や流れがあるわけで…。
だいたいが猪木の全盛と現在とでは技術のレベルが全く違う。
愚問ですな。
>>466
仰る通りです。
プロレスとしての猪木と小橋の差を一発で見分ける方法は、修羅場の数ですよね。
仮に小橋が全日離脱時、三沢では無く自分が率先してＮＯＡＨ旗揚げに動いたとしても猪木は新日本プロレス旗揚げと同等の事をしています。
しかし小橋にはそれすら無い上、猪木のvsＴＪシン、vsモハメド・アリ、vsホーガン(失神時)と、それぞれ全く違う時期にアングルで一般世間に三度も報道されています。
これだけで違いが分かりますしね。
では、この辺で失礼させて頂きます。
仰る通りです。
プロレスとしての猪木と小橋の差を一発で見分ける方法は、修羅場の数ですよね。
仮に小橋が全日離脱時、三沢では無く自分が率先してＮＯＡＨ旗揚げに動いたとしても猪木は新日本プロレス旗揚げと同等の事をしています。
しかし小橋にはそれすら無い上、猪木のvsＴＪシン、vsモハメド・アリ、vsホーガン(失神時)と、それぞれ全く違う時期にアングルで一般世間に三度も報道されています。
これだけで違いが分かりますしね。
では、この辺で失礼させて頂きます。
470 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 01:27:34 ID:7pqC/s1X0
プロレスだけ、「格闘技」としての技術レベルが退化している（というか
伝承されてない）ような気がする。
伝承されてない）ような気がする。
471 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 01:31:31 ID:ekEbpvcUO
まあ、結論は>>25だな。
というか、プオタは小橋を過小評価しすぎだろ。俺は小橋はガチ幻想の遺産をうけないでヒーローになった最初で最後の選手になると思うぞ。
二人のことを全く知らない外人とかが二人の試合とか見たら、確実に小橋の試合のほうが面白いと言うと思うぞ。
プロレスはヤオだから強い弱いの概念がないんだから、試合の面白さつまんなさっていう率直な感想を大事にすべきじゃないか？
というか、プオタは小橋を過小評価しすぎだろ。俺は小橋はガチ幻想の遺産をうけないでヒーローになった最初で最後の選手になると思うぞ。
二人のことを全く知らない外人とかが二人の試合とか見たら、確実に小橋の試合のほうが面白いと言うと思うぞ。
プロレスはヤオだから強い弱いの概念がないんだから、試合の面白さつまんなさっていう率直な感想を大事にすべきじゃないか？
472 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 01:37:42 ID:s+jYssMZ0
猪木と藤田が闘ったら、藤田が勝つだろうな。
473 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 01:39:36 ID:s+jYssMZ0
猪木と藤田が闘ったら、藤田が勝つだろうな。
継承、伝承はできてないな・・・
一代芸で終ってしまっている
一代芸で終ってしまっている
475 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 02:02:20 ID:mFLQIt580
どっちの全盛期時代で戦うかによるだろ。
猪木全盛期時代なら、リング固すぎて小橋は技受けれないでしょ？
猪木全盛期時代なら、リング固すぎて小橋は技受けれないでしょ？
476 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 02:08:13 ID:L/UQT13A0
まあ、猪木全盛を知らん奴が２chには多すぎるわな。
ガチうんぬんは抜きにして、猪木がプロレスラーとしては超超超一流なのは間違いない。
ガチうんぬんは抜きにして、猪木がプロレスラーとしては超超超一流なのは間違いない。
477 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 02:13:26 ID:+4N2WOuN0
綾瀬はるかと猪木って何だか似ているよね
478 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 02:15:14 ID:ekEbpvcUO
>>477 あごだけじゃん！
小橋がアゴに負けるなんて想像つかないｗｗ
体格・パワー・スピード・スタミナどう考えても小橋の方が上だろ。
体格・パワー・スピード・スタミナどう考えても小橋の方が上だろ。
上で上がってるオーラや存在感にしても、
受け止める観客の時代性次第だし。
プロレスに対して追い風が吹いてた頃と
逆風ビュンビュンの今では比べようがないっていうか。
受け止める観客の時代性次第だし。
プロレスに対して追い風が吹いてた頃と
逆風ビュンビュンの今では比べようがないっていうか。
482 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 02:53:21 ID:L/UQT13A0
まあ、そんなん言ったらこのスレ終わりなんだけどな。
483 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 02:55:23 ID:2W+whECX0
>>479
アゴとか言ってる時点で見識の低さが知れる。
アゴとか言ってる時点で見識の低さが知れる。
484 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 02:59:51 ID:kbi71s5q0
オレは今21でがきのころ猪木を見る機会はなかった。
しかしそれでも小橋が負けるとは考えられない。
しかしそれでも小橋が負けるとは考えられない。
485 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 02:59:53 ID:ekEbpvcUO
>>483 お前、いよいよだな。
486 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 03:02:36 ID:AK27H1A1O
小橋がガチで万力ヘッドロックをやったら、猪木の頭囲が３センチぐらいはスリムになると思うよ…。
全盛期の猪木がブロディのバックドロップ一発でフラフラになってる様を見ると、ハーフネルソン３連発は未知の領域だな…。
全盛期の猪木がブロディのバックドロップ一発でフラフラになってる様を見ると、ハーフネルソン３連発は未知の領域だな…。
487 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 03:09:32 ID:L/UQT13A0
488 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 03:17:09 ID:kbi71s5q0
489 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 03:24:46 ID:L/UQT13A0
>>488
おｋ。
ただ、逆に猪木全盛を見てた俺としては、正に「アレ以上」は無いんだよなぁ。
これは賛否両論あるだろうが、晩年のＶＳベイダー（ドーム）なんかでも、「プロレス」という視点では鳥肌立ったよ。
ファンとして、猪木に関しては今のキ○ガイぶりばかりが目立つのはくやしいんだよな…。
おｋ。
ただ、逆に猪木全盛を見てた俺としては、正に「アレ以上」は無いんだよなぁ。
これは賛否両論あるだろうが、晩年のＶＳベイダー（ドーム）なんかでも、「プロレス」という視点では鳥肌立ったよ。
ファンとして、猪木に関しては今のキ○ガイぶりばかりが目立つのはくやしいんだよな…。
一勝一敗の行って帰ってしか想像できないなぁ…
一回目は腕攻めを執拗にやられた小橋がラリアットで辛勝
二回目は猪木が攻め込まれるも場外チョークスリーパーでリングアウト勝ち
一回目は腕攻めを執拗にやられた小橋がラリアットで辛勝
二回目は猪木が攻め込まれるも場外チョークスリーパーでリングアウト勝ち
チョークスリーパーとか言う時点で
晩年の猪木しか知らないで想像しているのがバレバレ
晩年の猪木しか知らないで想像しているのがバレバレ
小橋も猪木と比較されるぐらい、でかくなったわけだな。
もし猪木が、現在、現役でレスラーだったら、垂直落下でハードヒットな
スタイルを選択するだろうな。糖尿で痛風じゃ肉体的に無理だけど。
もし猪木が、現在、現役でレスラーだったら、垂直落下でハードヒットな
スタイルを選択するだろうな。糖尿で痛風じゃ肉体的に無理だけど。
493 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 07:08:21 ID:bUd9+Baf0
プロレスなら猪木の勝ち
腕力対決なら小橋の勝ち
ルールなしのガチなら目潰し・金的蹴りして猪木の勝ちだろ
腕力対決なら小橋の勝ち
ルールなしのガチなら目潰し・金的蹴りして猪木の勝ちだろ
ハンセンがラリアットを3発も放ったのは小橋だけ
495 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 07:57:15 ID:dHGOaLv1O
今の姿から、猪木の事を軽く見ている若い方も多いが、ホントに世界一強いと信じさせるに値する選手でした
猪木サイドから見ると、小橋のようなナチュラルパワー型の選手には、徹底した膝攻めか、場外でこっそり手の指を折っちゃったりして、チョップを止めるでしょう。
猪木サイドから見ると、小橋のようなナチュラルパワー型の選手には、徹底した膝攻めか、場外でこっそり手の指を折っちゃったりして、チョップを止めるでしょう。
496 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 08:17:40 ID:yvcpWXO00
猪木は当時トップだったからな。馬場が妙につえーのと同じ。
馬場はさすがに晩年はタッグでも戦力にならなくて、若手のえぐい攻撃も受けてたけど、
若手は一度は１６文を受けて倒れなければいけないし、すぐに起きてはいけない（ｗ
みんな猪木には遠慮していただけだよ。本気でやったらかなり弱い。
馬場はさすがに晩年はタッグでも戦力にならなくて、若手のえぐい攻撃も受けてたけど、
若手は一度は１６文を受けて倒れなければいけないし、すぐに起きてはいけない（ｗ
みんな猪木には遠慮していただけだよ。本気でやったらかなり弱い。
全盛期の猪木は時代背景や情報操作が上手で、世間を巻き込むのがうまかった事も有ると思うけど
絶対的な強さを感じさせたレスラーだった。（あくまで「感じさせた」で「強い」ではない訳だが）
つまらない大人の話の件は抜きにしても、異種格闘技戦等やって世間を巻き込んだ話題提供を行い
結果つまらない試合だったとしてもプロレスの威信だけは守ってきた。（これが永田には出来なかった）
そう考えると現役時の猪木はレスラーとしては偉大な人物であったと思う。
全日が日曜日の昼間しか放送枠が無かった頃にも、新日がゴールデンタイムに１時間放送枠を持っていた
ところからして猪木がいかに世間的に認知されていたかが解る。
なので、ハルクホーガンのアックスボンバーに沈んだ時は世間一般でも衝撃的事件だった。
小橋だけでなく、元全日本四天王＋秋山や闘魂三銃士＋健介あたりは時代の違いでベイダーぐらいしか
強烈な外人レスラーがいなかった事（ハンセンはすでに下降線だった）で日本人対決にてリングを盛り上げ
ざる他なかった事が今から思えば不幸であったような気がする。年末やった小川ＶＳ吉田を毎シリーズ行う
ようなもので、それでは世間に対する話題提供には限界がある。
（だから周囲も小川ＶＳ橋本のような馬鹿げた盛り上げ方しか出来なかった訳だ）
だから、特に小橋なんかは後１０年早く生まれてたらと思うよ。あの解りやすいキャラは日本人に合うし、
爽やかで女性ファンもガッチリついただろうし、戦う相手もデカい外人相手のがはるかに光ったと俺は思う。
どっちが勝つか・・・多分、猪木全盛時なら今の小橋でも負けたであろう。大人の事情も含めてね。
絶対的な強さを感じさせたレスラーだった。（あくまで「感じさせた」で「強い」ではない訳だが）
つまらない大人の話の件は抜きにしても、異種格闘技戦等やって世間を巻き込んだ話題提供を行い
結果つまらない試合だったとしてもプロレスの威信だけは守ってきた。（これが永田には出来なかった）
そう考えると現役時の猪木はレスラーとしては偉大な人物であったと思う。
全日が日曜日の昼間しか放送枠が無かった頃にも、新日がゴールデンタイムに１時間放送枠を持っていた
ところからして猪木がいかに世間的に認知されていたかが解る。
なので、ハルクホーガンのアックスボンバーに沈んだ時は世間一般でも衝撃的事件だった。
小橋だけでなく、元全日本四天王＋秋山や闘魂三銃士＋健介あたりは時代の違いでベイダーぐらいしか
強烈な外人レスラーがいなかった事（ハンセンはすでに下降線だった）で日本人対決にてリングを盛り上げ
ざる他なかった事が今から思えば不幸であったような気がする。年末やった小川ＶＳ吉田を毎シリーズ行う
ようなもので、それでは世間に対する話題提供には限界がある。
（だから周囲も小川ＶＳ橋本のような馬鹿げた盛り上げ方しか出来なかった訳だ）
だから、特に小橋なんかは後１０年早く生まれてたらと思うよ。あの解りやすいキャラは日本人に合うし、
爽やかで女性ファンもガッチリついただろうし、戦う相手もデカい外人相手のがはるかに光ったと俺は思う。
どっちが勝つか・・・多分、猪木全盛時なら今の小橋でも負けたであろう。大人の事情も含めてね。
498 ：お前名無しだろ ：2006/01/29(日) 08:47:49 ID:802+rkyo0
ガチなんかでやったら面白くともなんともないだろ
お互いのいいとこ出して観客楽しませるのが本当のプロレスラーだろ
小橋のラリアット喰らってもまだ猪木に意識があれば猪木が勝つブック
もありうる ただハンセンのラリアットで反失神だったからスリーパー
や卍、延髄ぎりじゃ無理
グランドコブラとか逆さ押さえ込みみたいな勝ち方じゃないと説得力もない
お互いのいいとこ出して観客楽しませるのが本当のプロレスラーだろ
小橋のラリアット喰らってもまだ猪木に意識があれば猪木が勝つブック
もありうる ただハンセンのラリアットで反失神だったからスリーパー
や卍、延髄ぎりじゃ無理
グランドコブラとか逆さ押さえ込みみたいな勝ち方じゃないと説得力もない
499 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 08:52:18 ID:/dm9XmaT0
ブロディと戦った頃が猪木の全盛期だと思っている、痛い香具師が多いなw
三沢さんがだらしない身体になってきたのと、同じ位の年齢なのに。
三沢さんがだらしない身体になってきたのと、同じ位の年齢なのに。
500 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 08:57:11 ID:/dm9XmaT0
猪木が小橋に勝つイメージとして、腕ひしぎ逆十字とかアームロックとか
すんなり浮かぶんだけど。延髄斬りとか卍固めとか言ってる人どうよ？
逆に小橋の全盛期が今だと思っている人いたら、それは確実に小橋の
負けだよ。「強い」というイメージだけで、身体がボロボロすぎる。
すんなり浮かぶんだけど。延髄斬りとか卍固めとか言ってる人どうよ？
逆に小橋の全盛期が今だと思っている人いたら、それは確実に小橋の
負けだよ。「強い」というイメージだけで、身体がボロボロすぎる。
501 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 09:05:54 ID:V5x/0brb0
猪木は世界最強でしたが何か？？？
502 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 09:43:43 ID:PtQIv6pp0 BE:211529276-
全盛期の猪木なら間違いなく
『両者リングアウト』か『柵越えによる小橋反則負け』
『両者リングアウト』か『柵越えによる小橋反則負け』
猪木なら徹底した膝攻めをやりそうだな
504 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 09:52:35 ID:2W+whECX0
四天王で取ったり取られたりというのが全盛だった小橋が猪木に勝てるような
要素は全く無いね。
要素は全く無いね。
505 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 10:21:50 ID:s+jYssMZ0
506 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 10:23:17 ID:sGkdmb1x0
猪木が勝てる要素無し。
タップしない小橋。
危険技くらいまくりの小橋。
アントニオドライバ－ｗ
タップしない小橋。
危険技くらいまくりの小橋。
アントニオドライバ－ｗ
猪木だったら小橋の膝に容赦なくドロップキックを
連打すると思うよ
連打すると思うよ
顔は猪木、小橋も現役じゃあ最高だけど、猪木にはかなわない。
体格は小橋、外人と並んでも見劣らない小橋と、もやしのサバ読み猪木。
プロレスセンス、試合内容は小橋、試合外も含めるとは猪木。
弱点、小橋は膝、猪木は糖尿、新日崩壊本によると痛風も。
技の進歩とか、プロレス人気を含めた時代背景抜きだと、すごくいい試合になりそうだ。
猪木が無法できるのは、時代や会社の後ろ盾があるからだからな。
二人が同時代に存在していたら、そういうことは許されない。
体格は小橋、外人と並んでも見劣らない小橋と、もやしのサバ読み猪木。
プロレスセンス、試合内容は小橋、試合外も含めるとは猪木。
弱点、小橋は膝、猪木は糖尿、新日崩壊本によると痛風も。
技の進歩とか、プロレス人気を含めた時代背景抜きだと、すごくいい試合になりそうだ。
猪木が無法できるのは、時代や会社の後ろ盾があるからだからな。
二人が同時代に存在していたら、そういうことは許されない。
509 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 11:54:32 ID:SgF8kOHy0
ロビンソン戦見てたら、3本勝負の2本目、ロビンソンのものすごいジャーマン
（それこそ四天王プロレスのフィニッシュ級の）を喰らった後、何事もなかった
ように奇麗なブリッジで返していた。これに限らず昔のプロレスは、何気なく
こういう場面が多く出てくる。
リングが堅い頃の新日での話だから、全盛期の猪木は小橋の大技にも普通に対応
すると思う。逆に、小橋は膝や首を徹底攻撃されたら終わりだろ。このスレ
で誰かが、「小橋のヘッドロック（フェイスロックだったかも）を喰らったら」
とか言ってたけど、高山に「あれは単なる力任せ」と言われてたしな。
（それこそ四天王プロレスのフィニッシュ級の）を喰らった後、何事もなかった
ように奇麗なブリッジで返していた。これに限らず昔のプロレスは、何気なく
こういう場面が多く出てくる。
リングが堅い頃の新日での話だから、全盛期の猪木は小橋の大技にも普通に対応
すると思う。逆に、小橋は膝や首を徹底攻撃されたら終わりだろ。このスレ
で誰かが、「小橋のヘッドロック（フェイスロックだったかも）を喰らったら」
とか言ってたけど、高山に「あれは単なる力任せ」と言われてたしな。
>>446
ショーなんだから一種の演劇だぞ？ 違うと思ってたのか？
ショーなんだから一種の演劇だぞ？ 違うと思ってたのか？
511 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 13:49:44 ID:hvMaQEte0
三沢が、投げ技はケガしないように自分でジャンプしてる、って発言してる。
猪木がハーフネルソンにジャンプしてくれるか？
猪木がハーフネルソンにジャンプしてくれるか？
小橋の膝を猪木なら狙うというが、そもそも鶴田とか秋山が異常なまでに狙ったから
小橋の膝はああなったんだが・・・
実際にリングで容赦ないのはむしろ全日系（今の全日は新日の子会社みたいなもんで別だが）
猪木の勝てる要素は無いよ
小橋の膝はああなったんだが・・・
実際にリングで容赦ないのはむしろ全日系（今の全日は新日の子会社みたいなもんで別だが）
猪木の勝てる要素は無いよ
513 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 14:05:51 ID:AK27H1A1O
514 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 14:40:43 ID:SgF8kOHy0
>>512
>実際にリングで容赦ないのはむしろ全日系（今の全日は新日の子会社みたいなもんで別だが）
武藤の膝がなぜ悪いのか、知らないみたいですねw
それに、このスレは「全盛期同士で戦ったら？」という仮定だから、膝の悪い
小橋と、新日設立当時のまだ糖尿も発病してない猪木の比較となる。小橋に
勝てる要素の方が何も見つからんが（四天王系の投げ技は、受けたくなければ
防げる技だし、もし受けたとしても、>>509で書いたように、猪木なら普通に
対処できる）。
>実際にリングで容赦ないのはむしろ全日系（今の全日は新日の子会社みたいなもんで別だが）
武藤の膝がなぜ悪いのか、知らないみたいですねw
それに、このスレは「全盛期同士で戦ったら？」という仮定だから、膝の悪い
小橋と、新日設立当時のまだ糖尿も発病してない猪木の比較となる。小橋に
勝てる要素の方が何も見つからんが（四天王系の投げ技は、受けたくなければ
防げる技だし、もし受けたとしても、>>509で書いたように、猪木なら普通に
対処できる）。
515 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 14:46:07 ID:s+jYssMZ0
武藤が膝悪いってのはムーンサルト多用したせいじゃないの？
小橋も同じようなモンだと思うけど。
小橋も同じようなモンだと思うけど。
516 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 14:49:52 ID:SgF8kOHy0
＞高山に「あれは単なる力任せ」と言われてたしな。
いつも思うんだがそれは浅薄な見方だよ。
じゃぁみのるの「ノアは格闘をわかっている」と言う発言はどう捉える？
旧全日⇒ノアの流れを見てると、明らかに危険な関節・締め技の類をかける場合
あえて逆をかけていると思われる。更に昔は靭帯を捻る技は明らかに試合で封印
してた。ここな辺は馬場の考えだったのかもしれんけどね。
いつも思うんだがそれは浅薄な見方だよ。
じゃぁみのるの「ノアは格闘をわかっている」と言う発言はどう捉える？
旧全日⇒ノアの流れを見てると、明らかに危険な関節・締め技の類をかける場合
あえて逆をかけていると思われる。更に昔は靭帯を捻る技は明らかに試合で封印
してた。ここな辺は馬場の考えだったのかもしれんけどね。
518 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 15:13:06 ID:s+jYssMZ0
>>514
＞四天王系の投げ技は、受けたくなければ防げる技だし、
もし受けたとしても、猪木なら普通に対処できる。
そんなこと言ってたらアントニオドライバーとか
ジャーマンとか卍固めとか延髄切りだって同じ事ジャン。
受けたくなければ防げる技だし、もし受けたとしても小橋なら普通に
対処できるってならない？
プロレスの試合として成立しなくないですか？
＞四天王系の投げ技は、受けたくなければ防げる技だし、
もし受けたとしても、猪木なら普通に対処できる。
そんなこと言ってたらアントニオドライバーとか
ジャーマンとか卍固めとか延髄切りだって同じ事ジャン。
受けたくなければ防げる技だし、もし受けたとしても小橋なら普通に
対処できるってならない？
プロレスの試合として成立しなくないですか？
>>509
＞逆に、小橋は膝や首を徹底攻撃されたら終わりだろ。
マット剥がされた場外で首からドカドカ落とされて
それでも普通に動いてたりするからなあ＞小橋
硬いマットなら小橋終わりの根拠がイマイチ。
>>517
全日系はあれが標準だよな。
怪我人増やさないためなんだろうけど。
＞逆に、小橋は膝や首を徹底攻撃されたら終わりだろ。
マット剥がされた場外で首からドカドカ落とされて
それでも普通に動いてたりするからなあ＞小橋
硬いマットなら小橋終わりの根拠がイマイチ。
>>517
全日系はあれが標準だよな。
怪我人増やさないためなんだろうけど。
てかお前らバカかw
会社の政治力、本人の格で勝敗は決まるんだから、どう考えても顎の勝ちだよ。
全盛期の三沢と全盛期の小橋だったら三沢が勝つだろう。
全盛期の三沢と全盛期の武藤で五分だろう。
全盛期の武藤は全盛期の顎に勝てるわけないだろう。どう考えても小橋は数段格下だろうが。
会社の政治力、本人の格で勝敗は決まるんだから、どう考えても顎の勝ちだよ。
全盛期の三沢と全盛期の小橋だったら三沢が勝つだろう。
全盛期の三沢と全盛期の武藤で五分だろう。
全盛期の武藤は全盛期の顎に勝てるわけないだろう。どう考えても小橋は数段格下だろうが。
523 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 15:28:39 ID:sZZ6EF1T0
猪木は５０過ぎて、ベイダーに投げられてなかったか？
小橋、マット剥がされた場外でドカドカなんてあったか？いつよ？？
１発喰らったら数分休憩してる。昔ならリングアウト負け。
小橋、マット剥がされた場外でドカドカなんてあったか？いつよ？？
１発喰らったら数分休憩してる。昔ならリングアウト負け。
524 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 15:31:42 ID:s+jYssMZ0
526 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 15:34:36 ID:u5dalvCI0
投げられたどころか
１７０キロのベイダー ボディスラムしてたよ
１７０キロのベイダー ボディスラムしてたよ
527 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 15:40:07 ID:FFkxo5uP0
小橋持ち上げ過ぎだよ
>>522
猪木の政治力は時代背景、当時のプロレス人気に影響されてるわけよ、
猪木のガチ幻想も総合格闘技の無かった時代だったから通用する。
同時に、小橋の投げ技、受身も、長い歴史の中のプロレス技術の進歩。
そこらへんは抜きにして比較しないとな。
そうなると、プロレス的に説得力のある体をしている小橋のほうが上だな。
猪木の政治力は時代背景、当時のプロレス人気に影響されてるわけよ、
猪木のガチ幻想も総合格闘技の無かった時代だったから通用する。
同時に、小橋の投げ技、受身も、長い歴史の中のプロレス技術の進歩。
そこらへんは抜きにして比較しないとな。
そうなると、プロレス的に説得力のある体をしている小橋のほうが上だな。
一番動けた時期と一番格を保って影響力のあった時期の２種類全盛期はあるが、このスレの場合動けた時期を挙げても仕方無い。どちらが勝つか？なら格で語るのが普通。
猪木の全盛期は新日全盛期と結び付けられる。歴史上全盛期新日ほどの権勢を誇った団体は無い。
他団体の選手で全盛期顎＆全盛期新日に勝てる、もしくは五分に出来るのは馬場だけ。
武藤の全盛期はあまりはっきりした時期は無いが、格影響力で言えばIWGPを長期防衛してた頃かベルトコレクター時代か。
橋本はIWGP最多防衛時代だろう。
三沢の全盛期は３冠最多防衛の頃か。
小橋の全盛期はつい最近の絶対王者時代だろう。
全盛期比較なら
猪木＝馬場〉三沢＝橋本＝武藤〉小橋
こんなもんになる。
こんな当たり前の事に幻想が生まれるのは全日系は「勝てない戦はしない」からだろう。
だから顎と小橋じゃ顎のほうが何倍も格上だが、恐らく小橋は戦わない。から実現しないが一番リアル。
猪木の全盛期は新日全盛期と結び付けられる。歴史上全盛期新日ほどの権勢を誇った団体は無い。
他団体の選手で全盛期顎＆全盛期新日に勝てる、もしくは五分に出来るのは馬場だけ。
武藤の全盛期はあまりはっきりした時期は無いが、格影響力で言えばIWGPを長期防衛してた頃かベルトコレクター時代か。
橋本はIWGP最多防衛時代だろう。
三沢の全盛期は３冠最多防衛の頃か。
小橋の全盛期はつい最近の絶対王者時代だろう。
全盛期比較なら
猪木＝馬場〉三沢＝橋本＝武藤〉小橋
こんなもんになる。
こんな当たり前の事に幻想が生まれるのは全日系は「勝てない戦はしない」からだろう。
だから顎と小橋じゃ顎のほうが何倍も格上だが、恐らく小橋は戦わない。から実現しないが一番リアル。
530 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 16:52:04 ID:2W+whECX0
532 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 18:08:51 ID:UYBy2jU80
猪木は１８９だろ。
サバよんで１９１にしてる。
サバよんで１９１にしてる。
533 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 18:13:40 ID:2W+whECX0
猪木は現役時代が１８９、今は大分縮んで１８５。
本人がインタビューなどで語っている通り。
本人がインタビューなどで語っている通り。
534 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 18:20:01 ID:HgBlMhHc0
レスラー＝大きいというイメージで、昔から公表は大きめで表示する。
猪木は新日旗揚げ時は191CM112Kｇ、その後191CM105KGとなり、引退時は
190Cm102KGとなっている。実際は188CM引退時は100Kきっている。
ウイリアムスは新日来日時、197CM135KGになっており、全日行った時ゴディ
195CMと並んで身長差がはっきりしてる為188CM123KGとかえている。
これはあまりにもひどすぎる。
猪木は新日旗揚げ時は191CM112Kｇ、その後191CM105KGとなり、引退時は
190Cm102KGとなっている。実際は188CM引退時は100Kきっている。
ウイリアムスは新日来日時、197CM135KGになっており、全日行った時ゴディ
195CMと並んで身長差がはっきりしてる為188CM123KGとかえている。
これはあまりにもひどすぎる。
535 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 18:22:05 ID:Q7Ye8AA+0
ゴング（カーン）
さあ、両者にらみ合い・・・おーーっと！小橋いきなり猪木にラリアットー！！
小橋、猪木の髪の毛をつかんで無理矢理起こしてまたラリアットオオオ！！
そしてまた猪木を起こしてラリアットー！！また起こしてラリアットー！！
またラリアットーー！！！
１、２、３ーー！！！
小橋勝利。
さあ、両者にらみ合い・・・おーーっと！小橋いきなり猪木にラリアットー！！
小橋、猪木の髪の毛をつかんで無理矢理起こしてまたラリアットオオオ！！
そしてまた猪木を起こしてラリアットー！！また起こしてラリアットー！！
またラリアットーー！！！
１、２、３ーー！！！
小橋勝利。
536 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 18:23:08 ID:d6NuR8ur0
新日の政治力って元子にすら手玉にとられるくらい軽いもんよ
もちろん三沢らにも通用しない。
もちろん三沢らにも通用しない。
537 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 18:23:34 ID:HuOuOl6hO
馬場さんの全盛期ならともかく、猪木じゃ小橋には勝てないだろ。絞め技や関節技で小橋がタップするとは到底思えないし、小橋から３カウントを奪えるだけの大技は猪木にはない。二人が戦えば小橋対みのる戦みたいな感じの試合になるんじゃねぇの？
538 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 18:25:49 ID:HgBlMhHc0
小橋はそんなに強いのか？全盛期の鶴田、前田よりおちると思うんだが。
539 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 18:27:44 ID:uMVVfCA50
大技じゃないと小橋から勝てない。って言うのがノワヲタらしいね。
マジレスすれば猪木のインディアンデスロックで終わりかな。
マジレスすれば猪木のインディアンデスロックで終わりかな。
540 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 18:31:48 ID:dZRkUjje0
猪木なんぞヤオで勝ってきたに過ぎん
541 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 18:31:59 ID:HgBlMhHc0
長州のサソリ固めを5分間耐えた猪木。大木金太郎のヘッドバット17連発
くらっても立ち上がり、ブリッジで当時145KGのホーガンを支え、ハンセンのラリアット
をくらっても返した猪木が負ける気がしないけどな。
くらっても立ち上がり、ブリッジで当時145KGのホーガンを支え、ハンセンのラリアット
をくらっても返した猪木が負ける気がしないけどな。
542 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 18:32:24 ID:fqrfyk2L0
チョークスリーパー一閃
>>538
逆に全盛期の鶴田、前田も猪木には勝てると思うけど
逆に全盛期の鶴田、前田も猪木には勝てると思うけど
544 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 18:38:50 ID:qlIQa35w0
小橋って、今まで猪木タイプの選手とやったことがないだろう。
ただ押して、押して、押しまくるファイトでは猪木には勝てない。
だけど小橋があと２０年早く生まれデビューしていたらわからなかった。
しかし、この板猪木の試合をやたらインチキ呼ばわりする輩多いけど
では、小橋の試合にはそれは今まで一切なかったのかね？
どうなの？ノアヲタの皆さん。
ただ押して、押して、押しまくるファイトでは猪木には勝てない。
だけど小橋があと２０年早く生まれデビューしていたらわからなかった。
しかし、この板猪木の試合をやたらインチキ呼ばわりする輩多いけど
では、小橋の試合にはそれは今まで一切なかったのかね？
どうなの？ノアヲタの皆さん。
545 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 18:41:15 ID:qlIQa35w0
今のプロレスって全然進歩してないだろう。
ＮＯＡＨにしても、受け身とロープワーク以外の練習だってどれだけ
やっているのか疑問に思う。
「できるけどやらない」は言い訳にしか聞こえないし。
ＮＯＡＨにしても、受け身とロープワーク以外の練習だってどれだけ
やっているのか疑問に思う。
「できるけどやらない」は言い訳にしか聞こえないし。
546 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 18:43:41 ID:4aeg592o0
547 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 18:44:18 ID:HuOuOl6hO
金を使って勝ちを得る猪木と違って、小橋にヤオな試合なんてあるはずないじゃん。
ってかガチじゃねぇんだからさｗ
549 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 18:56:58 ID:AK27H1A1O
小橋にはどうやっても無理だろうな…まぁ、秋山とかにも勝てんだろ？
猪木のアゴは秋山のフロントネックロックをしっかりとフックする為に設計されているからねｗ
猪木のアゴは秋山のフロントネックロックをしっかりとフックする為に設計されているからねｗ
猪木全盛期の新日と、ノアが対抗戦なんてやるわけない。
対抗戦なんてものは一方（または両方）が落ち目の時にやるもの。
となるとこの二人が闘うとしたら、新日が小橋を引き抜くという形しか有り得ない。
猪木と小林がやったときみたいに。
このシチュエーションでどっちが勝つかといえば、当然猪木ってことになる。
対抗戦なんてものは一方（または両方）が落ち目の時にやるもの。
となるとこの二人が闘うとしたら、新日が小橋を引き抜くという形しか有り得ない。
猪木と小林がやったときみたいに。
このシチュエーションでどっちが勝つかといえば、当然猪木ってことになる。
551 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 19:11:46 ID:3WLCzMfb0
秋山て誰ですか？
552 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 19:14:50 ID:3WLCzMfb0
引き抜いて付き人にでもさせますか？
553 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 19:17:05 ID:AK27H1A1O
554 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 19:23:45 ID:HgBlMhHc0
＞538
鶴田はわからないが、前田は勝ててなかったじゃん。藤原にも負けてた。
＞546
木戸は誰に対してもしつこく間接技をかける。
拷問コブラ、アームブリーカーつかってるじゃん。
じゃあ木戸は鶴田のバックドロップを返せるのか？
鶴田はわからないが、前田は勝ててなかったじゃん。藤原にも負けてた。
＞546
木戸は誰に対してもしつこく間接技をかける。
拷問コブラ、アームブリーカーつかってるじゃん。
じゃあ木戸は鶴田のバックドロップを返せるのか？
555 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 19:25:18 ID:HgBlMhHc0
＞550
当たってるな。
当たってるな。
556 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 19:25:59 ID:u0QapFl70
小橋対皮だの武道館フルタイムで川田がワキ固めとかマジで入れてたけど
小橋は意地でもギブせんだろ？
猪奇が神格かされすぎてるからね
小橋は意地でもギブせんだろ？
猪奇が神格かされすぎてるからね
557 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 19:27:33 ID:NZvRdbGJO
>>556
ちゃんと変換しろや
ちゃんと変換しろや
558 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 19:34:05 ID:oVWou1cD0
猪木対天龍を思い出せ
猪木はただでは負けない
小橋も失神ブック飲まされるぞ
猪木はただでは負けない
小橋も失神ブック飲まされるぞ
559 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 19:42:01 ID:ekEbpvcUO
プロレスをガチ風に語るなよ。猪木がなんとかで勝つとか小橋がタップしないとか。痛いぞ。
560 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 20:11:21 ID:sfPs4vIz0
小橋攻勢が、しかし
一瞬のスキをついて猪木のスモールパッケージホールド
で、３カウント！
一瞬のスキをついて猪木のスモールパッケージホールド
で、３カウント！
どっちが強いなんてのは不毛かと。
どんな戦いになるのかﾜｸﾃｶするのがいいな。
どんな戦いになるのかﾜｸﾃｶするのがいいな。
562 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 20:52:55 ID:HVqRsjDX0
猪木が勝って、負け役の小橋にお金を払います。
563 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 20:56:27 ID:yvcpWXO00
>>544
イメージで語ってるんだろうが
押して押して押しまくるっつう試合はしないな＞小橋
相手がどんな塩だろうが相手の技くらいまくってとにかく相手をageる。
たまに真面目に食らいすぎてまじでピヨってるがw
勝ち負けは力関係だのなんだのあるが
内容は案外普通に「良い試合」になっちゃいそうだな。
イメージで語ってるんだろうが
押して押して押しまくるっつう試合はしないな＞小橋
相手がどんな塩だろうが相手の技くらいまくってとにかく相手をageる。
たまに真面目に食らいすぎてまじでピヨってるがw
勝ち負けは力関係だのなんだのあるが
内容は案外普通に「良い試合」になっちゃいそうだな。
565 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 20:57:43 ID:syEtM8910
相手が自分より光るのが嫌いな猪木
566 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 21:23:10 ID:2W+whECX0
猪木を小橋と比較するのは、
王・長嶋 と 実業団チームのエースクラスを比較するようなもんだな。
プロレスというジャンル自体が衰弱してしまったから。
野球界なら、イチローとか松井とかが比較対象になるんだけども。
衰退したジャンルのスポーツで実力が上がることはまずない。
猪木がホーガンに負けて入院した時は各局の夜のニュースで速報
していたか程の影響力だったし、アリ戦なんてＮＣ９で大きく取り上
げられていた。
今、PやKでも一般ニュース枠で取り上げらる事はあまり無い。
それほど大きな存在のカリスマだったからな。
王・長嶋 と 実業団チームのエースクラスを比較するようなもんだな。
プロレスというジャンル自体が衰弱してしまったから。
野球界なら、イチローとか松井とかが比較対象になるんだけども。
衰退したジャンルのスポーツで実力が上がることはまずない。
猪木がホーガンに負けて入院した時は各局の夜のニュースで速報
していたか程の影響力だったし、アリ戦なんてＮＣ９で大きく取り上
げられていた。
今、PやKでも一般ニュース枠で取り上げらる事はあまり無い。
それほど大きな存在のカリスマだったからな。
567 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 21:35:45 ID:HVqRsjDX0
小橋さんは猪木と戦う前にもっと有名にならないとダメです。
あっ、一般人にね。
あっ、一般人にね。
対世間ということだと小橋じゃあ細波ひとつも・・・
それをもって小橋の力不足とは言わないけど、格は違うなぁ
それをもって小橋の力不足とは言わないけど、格は違うなぁ
569 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 21:43:06 ID:GUfu1yCuO
ｱｺﾞはテロ行為にはしる
570 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 21:52:36 ID:XMNw6QH9O
みんな違うんだ。聞いてくれ
三国志で例えるとアントニオは曽操（漢字忘れた）馬場は遜権、三沢は陸遜なんだ。小橋は赤壁の水軍の長のなんたらっていう奴。だからアントニオには勝てん
三国志で例えるとアントニオは曽操（漢字忘れた）馬場は遜権、三沢は陸遜なんだ。小橋は赤壁の水軍の長のなんたらっていう奴。だからアントニオには勝てん
でもそれを言うなら
いまの娯楽が細分化した時代に
全盛期の猪木放り込んだところで
どれほどの波を起こせますか？
ってことも考えないと。
いまの娯楽が細分化した時代に
全盛期の猪木放り込んだところで
どれほどの波を起こせますか？
ってことも考えないと。
少なくとも小橋よりは・・・
プロレスにほとんど関係ないようなことも含めて騒ぎ起こして、
良くも悪くも注目させようとはしそう
あのバイタリティはやっぱり桁外れなものがあるかと
プロレスにほとんど関係ないようなことも含めて騒ぎ起こして、
良くも悪くも注目させようとはしそう
あのバイタリティはやっぱり桁外れなものがあるかと
573 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 22:22:11 ID:zJmIrIbV0
今の時代に放り込んだら堀江くらいにはなるんじゃないか？
逮捕されて終わるだろうけど。
それよか、最強を掲げておきながらプライド、Ｋ－1から逃げる猪木の姿を見てみたいな。
逮捕されて終わるだろうけど。
それよか、最強を掲げておきながらプライド、Ｋ－1から逃げる猪木の姿を見てみたいな。
574 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 22:33:44 ID:XPxTDcUx0
猪木なら小橋の膝を徹底的に攻めるはず。
それ以前に膝が万全でもグランドで翻弄する。
小橋にはグランド主体の相手に攻め手が無いし経験もテクもなし！
１０回に１回勝てるかどうかといったところだな。
それ以前に膝が万全でもグランドで翻弄する。
小橋にはグランド主体の相手に攻め手が無いし経験もテクもなし！
１０回に１回勝てるかどうかといったところだな。
575 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 23:27:39 ID:s+jYssMZ0
>>574
たとえグラウンドで翻弄されたとしても、
それで勝負が決まる訳じゃないでしょう。
それに膝に爆弾抱えてるとはいえ、そう簡単に壊れるような程脆くはないと思うし。
相手の技を真正面から受けきってから畳み掛けて勝つのが小橋の真骨頂だからね。
各種チョップで流れを止めて、そこからスープレックスや力技へ
持っていけば良い訳だから・・・。
剛腕ラリアットまともに食ったら猪木でも沈むだろ。
たとえグラウンドで翻弄されたとしても、
それで勝負が決まる訳じゃないでしょう。
それに膝に爆弾抱えてるとはいえ、そう簡単に壊れるような程脆くはないと思うし。
相手の技を真正面から受けきってから畳み掛けて勝つのが小橋の真骨頂だからね。
各種チョップで流れを止めて、そこからスープレックスや力技へ
持っていけば良い訳だから・・・。
剛腕ラリアットまともに食ったら猪木でも沈むだろ。
577 ：お前名無しだろ：2006/01/29(日) 23:34:17 ID:s+jYssMZ0
猪木をよく見ていれば、猪木はタックルのやり方すら知らない
アマレス技術は全然無いってのが分かるんだけどね。
アマレス技術は全然無いってのが分かるんだけどね。
しかし笑う位ﾉﾜｦﾀﾎｲﾎｲだな、このスレはｗ
580 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 00:01:42 ID:n0nXWCtG0
>>579
ナニコラ、タココラ！
ナニコラ、タココラ！
581 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 00:12:14 ID:klMu5eNi0
なんかアレだな…このスレ見てると、プロレスが衰退した訳がわかるな…。
これだけ、ファンにプロレス頭が無くなってるとは。
悲しいけど、これが現実なんだな…。
これだけ、ファンにプロレス頭が無くなってるとは。
悲しいけど、これが現実なんだな…。
582 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 00:16:11 ID:wjRIcffzO
グラウンドでチョロチョロ動き回りアリキックをしてくる猪木に、
小橋の最大奥義・青春の握り拳で十分にタメを作ってからの、マジ拳骨で猪木脱糞失神→目覚め→車椅子生活のスタート。
小橋の最大奥義・青春の握り拳で十分にタメを作ってからの、マジ拳骨で猪木脱糞失神→目覚め→車椅子生活のスタート。
584 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 00:28:11 ID:PFMayO6O0
なんかこのスレ読んでるとノワヲタって
「小橋は全盛期のルー・テーズにもガチで勝てる」
って、本気で言いそうな気がしてこわいw まあそれ位狂ってないとつまらんけど。
誰か「全盛期の鉄人同士対決」のスレ立ててくれんかな？
「小橋は全盛期のルー・テーズにもガチで勝てる」
って、本気で言いそうな気がしてこわいw まあそれ位狂ってないとつまらんけど。
誰か「全盛期の鉄人同士対決」のスレ立ててくれんかな？
585 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 00:33:35 ID:1itcmPkxO
猪木って全てがヤオだろ。小橋と比べる事自体ナンセンスな話だ。
586 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 00:33:44 ID:PFMayO6O0
>>578
アマレス全米チャンピオンのデストロイヤーは、自伝で猪木のアマレステクを
高く評価してるぞ。アマレス形式のスパーをやった後、猪木がアマチュア
経験が無いことを知って、びっくりしたそうだ。
>>583
プロレスの場合、格闘技としての技術が継承されてないから、他のスポーツ
のように、一概に今の方がレスリングのレベルが高い、とは言えないよ。
むしろ退化している部分も多い。
アマレス全米チャンピオンのデストロイヤーは、自伝で猪木のアマレステクを
高く評価してるぞ。アマレス形式のスパーをやった後、猪木がアマチュア
経験が無いことを知って、びっくりしたそうだ。
>>583
プロレスの場合、格闘技としての技術が継承されてないから、他のスポーツ
のように、一概に今の方がレスリングのレベルが高い、とは言えないよ。
むしろ退化している部分も多い。
587 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 00:37:55 ID:wjRIcffzO
総合格闘技ブームのこのご時世に、猪木の異種格闘技戦のビデオを見ると、失笑しかないのが現実である。
589 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 00:47:16 ID:n0nXWCtG0
591 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 01:11:56 ID:klMu5eNi0
592 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 01:19:59 ID:jygV2JZcO
593 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 01:22:22 ID:n0nXWCtG0
594 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 01:34:07 ID:WohCZpyXO
実際やるとなったらお互い受け身の天才だから受けまくると思う。秒殺とか一方的なアレはまずないんじゃない。名勝負作ると思うよ、どっちが勝っても。
595 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 01:45:22 ID:klMu5eNi0
>>593
格が世間が言い出すのも猪木ヲタだしな…
>>594
同意。なんだかんだで良い試合になると思う。
『神』になった猪木は信用してないが
プロレスラー・アントニオ猪木も
プロレスラー・小橋建太も
プロレスに関してはとんでもなく素晴らしいもん見せてくれるし。
格が世間が言い出すのも猪木ヲタだしな…
>>594
同意。なんだかんだで良い試合になると思う。
『神』になった猪木は信用してないが
プロレスラー・アントニオ猪木も
プロレスラー・小橋建太も
プロレスに関してはとんでもなく素晴らしいもん見せてくれるし。
598 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 16:26:51 ID:MTdkZXUV0
猪木と比べるだけの実績も実力も小橋には無い。
猪木のように、Ｓ小林、大木、シン、ルスカ、ハンセン、アンドレ、アリ、坂口、ホーガン、
長州、ブロディ、モンスターマン、ベイダー、前田、藤波 etc. とあれ程のドラマを繰り
広げるだけの実績が必要だな。
所詮、四天王やロートルになったハンセンとのやりとりしか無いからな・・・
猪木のように、Ｓ小林、大木、シン、ルスカ、ハンセン、アンドレ、アリ、坂口、ホーガン、
長州、ブロディ、モンスターマン、ベイダー、前田、藤波 etc. とあれ程のドラマを繰り
広げるだけの実績が必要だな。
所詮、四天王やロートルになったハンセンとのやりとりしか無いからな・・・
599 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 17:06:40 ID:wjRIcffzO
おいおい！…猪木と小橋は同世代じゃないんだからさぁｗ
その時代に猪木が戦ってきた選手の名前をあげてもしょうがないだろｗ
やっぱり猪木信者は完全にトリップしてんなｗ
その時代に猪木が戦ってきた選手の名前をあげてもしょうがないだろｗ
やっぱり猪木信者は完全にトリップしてんなｗ
600 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 17:15:00 ID:EmccoftD0
>>599
現実を直視しろよ！ニート君。
現実を直視しろよ！ニート君。
601 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 17:17:55 ID:MTdkZXUV0
>>599
痛々しいな。
痛々しいな。
602 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 17:20:24 ID:5lrioJ3I0
小橋の全盛期と鶴田の全盛期だったらどう？
小橋の全盛期と天龍の全盛期とか
小橋の全盛期と天龍の全盛期とか
603 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 17:20:35 ID:wjRIcffzO
要は過去の進化していない時代の実績だけでしか語れないんだよな…
猪木信者の拠り所って、得意げに昔の戦争話をする爺ちゃんと同じだなｗ
猪木信者の拠り所って、得意げに昔の戦争話をする爺ちゃんと同じだなｗ
604 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 17:20:40 ID:Ksuq66VZ0
ぶっちゃけ今のレスラ－の方が頑丈だよね
605 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 17:22:34 ID:5lrioJ3I0
顎はともかく鶴田がマジギレしたら小橋なんかかなわないと思うんだが
606 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 17:23:09 ID:EmccoftD0
ぶっちゃけ今のマットの方がフワフワでいいよね
607 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 17:29:57 ID:wjRIcffzO
猪木信者って昭和で時間が止まったままなんだろ？
そんな浦島太郎みたいな連中とじゃ話になんないよｗ
そんな浦島太郎みたいな連中とじゃ話になんないよｗ
608 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 17:31:51 ID:MTdkZXUV0
>>607
話になんないのはお前がｱﾌｫだからだろな。
話になんないのはお前がｱﾌｫだからだろな。
609 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 17:32:23 ID:5lrioJ3I0
ノワ信者って鎖国時代の日本みたいだよね
610 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 17:36:01 ID:wjRIcffzO
611 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 17:36:26 ID:ERzobusNO
猪木は低血糖状態になると暴れだすから危険だぞ
612 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 17:39:05 ID:IlUAvbeP0
猪木を馬鹿にする奴は、昔の猪木を知らない奴。
確かに今の猪木はあほっぽいが。
確かに今の猪木はあほっぽいが。
613 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 17:41:43 ID:IlUAvbeP0
＞610はプロレス観る資格ないな。
614 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 17:45:25 ID:FKPl0GlE0
小橋と小林がやったら危険な匂いがするな
615 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 17:46:37 ID:wjRIcffzO
616 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 17:51:40 ID:IlUAvbeP0
＞614
小橋が勝つ。危険な匂いなし。
＞615
俺は一言も猪木信者といってないぞ。プロレス語る資格なし。
小橋が勝つ。危険な匂いなし。
＞615
俺は一言も猪木信者といってないぞ。プロレス語る資格なし。
617 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 17:54:31 ID:IlUAvbeP0
＞615みたいな うんこ野郎は観る権利はあるが語る資格なし。
618 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 17:56:14 ID:IlUAvbeP0
615はとうきび入りのうんこ野郎。わかったか？バカ。
619 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 17:57:17 ID:+LU931xq0
何を熱くなってるのかしらんが、繰り返してカキコする必要ないだろ。
ガキみたいに余裕がないから昭和世代はきもいって言われるんだよ・・・
ガキみたいに余裕がないから昭和世代はきもいって言われるんだよ・・・
620 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 17:59:34 ID:wjRIcffzO
プロレスの歴史のなかでクラスわけすると
Ｓ 力道山 馬場 猪木
Ａ 初代タイガー 長州 前田
Ｂ 鶴田 藤波 天龍 大仁田
Ｃ 三銃士 四天王
ぐらいの差はある。
これはそいつがどれだけいい選手かとかいい試合したかというより、
「世間へプロレスをアピールした」「世間から認知されている」
「一般に人気がある」というポイントを重く見たランキング。でも、
そっちの方が重要だと思う。
Ｓ 力道山 馬場 猪木
Ａ 初代タイガー 長州 前田
Ｂ 鶴田 藤波 天龍 大仁田
Ｃ 三銃士 四天王
ぐらいの差はある。
これはそいつがどれだけいい選手かとかいい試合したかというより、
「世間へプロレスをアピールした」「世間から認知されている」
「一般に人気がある」というポイントを重く見たランキング。でも、
そっちの方が重要だと思う。
622 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 18:00:35 ID:0ael13Gv0
IlUAvbeP0
これはひどい・・
これはひどい・・
623 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 18:00:42 ID:ERzobusNO
624 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 18:06:16 ID:CSYCl3lhO
時代とかを全く考慮してないのがちょっと素敵
625 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 18:07:47 ID:OvfyleSs0
小橋は格闘家としたら
動きもにぶいし
レスリングも、打撃も関節技もできない。
スタミナもない
プライドきたら五味よりよわい
動きもにぶいし
レスリングも、打撃も関節技もできない。
スタミナもない
プライドきたら五味よりよわい
626 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 18:09:27 ID:IlUAvbeP0
＞620
間違いを訂正してるだけ。
＞621
違うと思うな。
＞622
バカにはきつく言わないとね。
＞623
やり方わかんない。教えて。俺PCヲタじゃないから。
間違いを訂正してるだけ。
＞621
違うと思うな。
＞622
バカにはきつく言わないとね。
＞623
やり方わかんない。教えて。俺PCヲタじゃないから。
627 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 18:09:34 ID:5lrioJ3I0
628 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 18:10:27 ID:IlUAvbeP0
＞624.625
そうね。
そうね。
629 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 18:15:06 ID:OvfyleSs0
弱い強いとの測定は
バリツードでどっちが強いかだから
プロレスの台本は一切関係ない
よって小橋は中西より弱い。レスリングも打撃も一切出来ない
バリツードでどっちが強いかだから
プロレスの台本は一切関係ない
よって小橋は中西より弱い。レスリングも打撃も一切出来ない
630 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 18:18:16 ID:ERzobusNO
631 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 18:20:50 ID:FxKLhYnU0
これってガチンコの話？ それともブックの話？
ガチなら小橋は対応できないでしょ？ 猪木が強いというより、小橋が
弱いと思う。
ブックなら、それ以上に小橋が政治的に猪木に勝てるのは困難だろ。
なんだかんだで良い試合にはなると思うけど。
ガチなら小橋は対応できないでしょ？ 猪木が強いというより、小橋が
弱いと思う。
ブックなら、それ以上に小橋が政治的に猪木に勝てるのは困難だろ。
なんだかんだで良い試合にはなると思うけど。
で、結局「ガチなら」「世間が」しか出てこないと。
633 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 18:36:53 ID:ERzobusNO
>>621がＳＥＸだ！！！！
ネ申
ネ申
634 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 19:01:20 ID:n0nXWCtG0
ほらな？
猪木を推すヤツは大体、ガチとか世間とか、そういうことしか
言わないんだよな。大抵はオッサンだろうけどｗ
猪木のガチの実力って今の総合格闘技にでも出てくれないと、どれ程の実力か
ハッキリしないし。
603の言う、得意気に昔の戦争話をする爺ちゃんと同じだな、
っていうのには納得。
昔はこうじゃなかった、今の若いモンは・・・、みたいなね。
猪木を推すヤツは大体、ガチとか世間とか、そういうことしか
言わないんだよな。大抵はオッサンだろうけどｗ
猪木のガチの実力って今の総合格闘技にでも出てくれないと、どれ程の実力か
ハッキリしないし。
603の言う、得意気に昔の戦争話をする爺ちゃんと同じだな、
っていうのには納得。
昔はこうじゃなかった、今の若いモンは・・・、みたいなね。
635 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 19:25:49 ID:kfaZ9+AI0
力道山も馬場も猪木も単に権力者つーだけじゃん。
ガチでも強いのは鶴田ぐらいだろ。
ガチでも強いのは鶴田ぐらいだろ。
636 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 19:30:27 ID:jDShpeH60
じゃあ、小橋のガチの実力って？
小橋のプロレスの実力も俺には分からん。
鶴田が欠場前、大技は試合の後半でしか出なかった頃、
全日は試合時間が長い、とか言われていた。
その頃、三沢は「相手のスタミナを奪ってからでないと大技は決められない、
だから試合が長くなる」とか言っていた。
鶴田が欠場した後の三沢ー川田戦から、試合開始直後から大技が出るようになった。
そこから相手が大技を受けてくれる四天王プロレスになった。
四天王プロレスの実力って？？
小橋のプロレスの実力も俺には分からん。
鶴田が欠場前、大技は試合の後半でしか出なかった頃、
全日は試合時間が長い、とか言われていた。
その頃、三沢は「相手のスタミナを奪ってからでないと大技は決められない、
だから試合が長くなる」とか言っていた。
鶴田が欠場した後の三沢ー川田戦から、試合開始直後から大技が出るようになった。
そこから相手が大技を受けてくれる四天王プロレスになった。
四天王プロレスの実力って？？
637 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 19:31:32 ID:SKJmK9pZ0
鶴田も五輪では惨敗してるからなぁ・・・
ガチでも強い（外国人相手でも通用する）かは疑問だけどな
もちろん日本人レスラーのなかでは最強候補の一人だろうが
ライバルになるとすれば坂口ぐらいか
ガチでも強い（外国人相手でも通用する）かは疑問だけどな
もちろん日本人レスラーのなかでは最強候補の一人だろうが
ライバルになるとすれば坂口ぐらいか
638 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 19:55:19 ID:qZ6Y/sawO
鶴田はレスリングを始めて３年ほどでオリンピックに出た。発展途上だったわけだから、オリンピックで勝てなかったのは仕方がない。
鶴田の運動能力は室伏広治に匹敵すると思う。生き返って、筋肉番付に出てほしい。
鶴田の運動能力は室伏広治に匹敵すると思う。生き返って、筋肉番付に出てほしい。
639 ：ヤルハシ：2006/01/30(月) 20:05:20 ID:lQVdAOPeO
猪木も小橋も観客を引き込む能力が突出している
格（と言うか知名度）の違いは、時代が悪かった。
金曜８時の時代に、今の小橋がいたなら、きっと凄い人気を得ていた筈。
表現の仕方は対極だが、きっといい試合になったんじゃないかな？
勝敗は、小橋の勝ち。
プロレスから逃げたいと思い続けた猪木が、
プロレスしか居場所が無い小橋に勝ったら、
あまりに救いが無さすぎるから。
ガチとかヤヲとか言う必要もない。最高のプロレスを見たかったな。
格（と言うか知名度）の違いは、時代が悪かった。
金曜８時の時代に、今の小橋がいたなら、きっと凄い人気を得ていた筈。
表現の仕方は対極だが、きっといい試合になったんじゃないかな？
勝敗は、小橋の勝ち。
プロレスから逃げたいと思い続けた猪木が、
プロレスしか居場所が無い小橋に勝ったら、
あまりに救いが無さすぎるから。
ガチとかヤヲとか言う必要もない。最高のプロレスを見たかったな。
640 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 20:09:04 ID:R3Pdv2Yt0
しかし、今更、ガチだのいってる奴は何なんだろうね？
正直、笑ってしまうよ。プライドでも見てろっての。
正直、笑ってしまうよ。プライドでも見てろっての。
>>640
プライドやＫ－１のヤヲ加減もね。。。
プライドやＫ－１のヤヲ加減もね。。。
643 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 20:57:47 ID:WAcS1lfuO
勝つのは猪木
負けブックを拒否するから
負けブックを拒否するから
俺ノアヲタだけど、ノアヲタってマジでアレな人が多いな。同じノアヲタながらウンザリするよ。本当に宗教というか、子供というか…
ビジネス・興業としてプロレスを語る能力に著しく欠けている。ハロウィン興業やクリスマス興業みたいな事してる剛腕大魔王様がプロレスで強いんですよと言い張っても、政治力や世間での知名度で猪木に勝るとは思えない。
仮に今猪木と小橋の戦いをゴールデンで放送しても大勢の視聴者は「猪木が戦ってる」としか思わないんだぞ？「小橋が戦ってる」と思うのは俺達ノアヲタ位なもんだ。
ましてや小橋が既に全盛期を過ぎたとしたなら、老害老害言われてる猪木の足元にすら未だに及ばない認知度を認めるべきだ。
小橋は決定的に自己プロデュースが出来てない、メディア的にも興業的に小橋は敗けだよ。
勿論人間的に、そしてプロレスサクセス的(猪木はサクセスよりもアピール型)に小橋の方が人を引き付けると思う。だから俺は好きだ。
ビジネス・興業としてプロレスを語る能力に著しく欠けている。ハロウィン興業やクリスマス興業みたいな事してる剛腕大魔王様がプロレスで強いんですよと言い張っても、政治力や世間での知名度で猪木に勝るとは思えない。
仮に今猪木と小橋の戦いをゴールデンで放送しても大勢の視聴者は「猪木が戦ってる」としか思わないんだぞ？「小橋が戦ってる」と思うのは俺達ノアヲタ位なもんだ。
ましてや小橋が既に全盛期を過ぎたとしたなら、老害老害言われてる猪木の足元にすら未だに及ばない認知度を認めるべきだ。
小橋は決定的に自己プロデュースが出来てない、メディア的にも興業的に小橋は敗けだよ。
勿論人間的に、そしてプロレスサクセス的(猪木はサクセスよりもアピール型)に小橋の方が人を引き付けると思う。だから俺は好きだ。
ガチなら谷津が一番強いはず
646 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 22:26:48 ID:benAfhtD0
小橋、とっくに全盛期過ぎてると思うけどね。
技喰らったら、立ち上がるまでが凄い時間かかるようになったでしょ。
時間がかかるから、寝て休憩してる時に客の声援が途切れてしまってる。
いつものマンネリだから客が沸かなくなってるってのもあるだろうけど、
明らかに休憩時間が多くなってる。
三沢からＧＨＣとった試合でも、休憩中に客の声援が途切れる事が何度もあった。
客を冷めさせてしまうってのはねえ・・・
技喰らったら、立ち上がるまでが凄い時間かかるようになったでしょ。
時間がかかるから、寝て休憩してる時に客の声援が途切れてしまってる。
いつものマンネリだから客が沸かなくなってるってのもあるだろうけど、
明らかに休憩時間が多くなってる。
三沢からＧＨＣとった試合でも、休憩中に客の声援が途切れる事が何度もあった。
客を冷めさせてしまうってのはねえ・・・
647 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 22:41:36 ID:SV4dVPXL0
648 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 22:46:45 ID:BQDT/Tr+O
結論！
粘着気質のアントニオには小橋ごときは勝てない
粘着気質のアントニオには小橋ごときは勝てない
649 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 22:54:57 ID:Z0sh3Atp0
小橋はデビュー当時から期待していたが、なんで「ミスター・タフマンコンテスト」
と言いたくなるようなレスラーになっちまったんだろう。
本人がああいう選手になることを望んだのか、周囲がそう持って行ったのかは
どうでもいいが、ハーフネルソンとローリングクレイドルやムーンサルト、
バーニングハンマーを揃って得意技にしてしまった所にこのレスラーの悲劇を
感じる。
常に派手な技を最後に見せなきゃ客が納得してくれない選手になってしまった。
残念だ。
と言いたくなるようなレスラーになっちまったんだろう。
本人がああいう選手になることを望んだのか、周囲がそう持って行ったのかは
どうでもいいが、ハーフネルソンとローリングクレイドルやムーンサルト、
バーニングハンマーを揃って得意技にしてしまった所にこのレスラーの悲劇を
感じる。
常に派手な技を最後に見せなきゃ客が納得してくれない選手になってしまった。
残念だ。
650 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 23:05:21 ID:MTdkZXUV0
そもそも、小橋の全盛期（と認識している人もまだ大勢いる時代）にこういうスレが立つ事が
全てを語っているとは思う。
小橋では猪木は少し荷が重いだろう。
猪木の悲劇は「プロレスが嫌いだった」とか、まことしやかに語られるようになってしまって
いる事だろうな。
本人は凄まじい練習で積み重ねたものであそこまでなったし、老害とか言われながらも
ファンの求めるもの＝「絶対的エースの猪木の勝利」を出来る限り演出しようとしただけで
別に何も悪くは無いんだが・・・
現役引退後は若手の指導役に納まって、ファンが納得するような選手をドンドン育ててくれ
るような方向性に進んで欲しかったなぁ。
新日が猪木にオンブにダッコの体制から脱皮できなかった（これは猪木の責任もあるが）
為に中途半端に掻き回すような事態を招き、純プロでノアに遅れを取るようなったのには
不本意だろうな。
全てを語っているとは思う。
小橋では猪木は少し荷が重いだろう。
猪木の悲劇は「プロレスが嫌いだった」とか、まことしやかに語られるようになってしまって
いる事だろうな。
本人は凄まじい練習で積み重ねたものであそこまでなったし、老害とか言われながらも
ファンの求めるもの＝「絶対的エースの猪木の勝利」を出来る限り演出しようとしただけで
別に何も悪くは無いんだが・・・
現役引退後は若手の指導役に納まって、ファンが納得するような選手をドンドン育ててくれ
るような方向性に進んで欲しかったなぁ。
新日が猪木にオンブにダッコの体制から脱皮できなかった（これは猪木の責任もあるが）
為に中途半端に掻き回すような事態を招き、純プロでノアに遅れを取るようなったのには
不本意だろうな。
>>644
＞世間への自己アピール
はい、佐伯さんコンニチハｗ
>>646
＞技喰らったら、立ち上がるまでが凄い時間かかるようになったでしょ。
>>649
＞常に派手な技を最後に見せなきゃ客が納得してくれない選手になってしまった。
はい、まとめてダウト。
＞世間への自己アピール
はい、佐伯さんコンニチハｗ
>>646
＞技喰らったら、立ち上がるまでが凄い時間かかるようになったでしょ。
>>649
＞常に派手な技を最後に見せなきゃ客が納得してくれない選手になってしまった。
はい、まとめてダウト。
>>649
小橋はプロレス脳は髄一だが残念ながらプロレスの巧みさが足りない。
ひた向きさ、熱さは本当に素晴らしい。しかし武藤や三沢が持つ閃きが無いんだよね、アッ！と客を驚かせて、且つ納得させて勝利を掴むセンスが無い。
試合の組み立てにしても小橋は並のレスラーより全然上手いが、とてもこの二人には勝てない。
そんな小橋を周囲も自然に今の形に到らせる様に仕向けてきたと思うし、小橋もそれに乗っかってきた。
良くも悪くも小橋は堅実で素直、猪木はギャンブラーで狡い。堅実で素直な藤波が猪木にどんな事をされてきたか考えれば…勝敗も見えると思う。
小橋はプロレス脳は髄一だが残念ながらプロレスの巧みさが足りない。
ひた向きさ、熱さは本当に素晴らしい。しかし武藤や三沢が持つ閃きが無いんだよね、アッ！と客を驚かせて、且つ納得させて勝利を掴むセンスが無い。
試合の組み立てにしても小橋は並のレスラーより全然上手いが、とてもこの二人には勝てない。
そんな小橋を周囲も自然に今の形に到らせる様に仕向けてきたと思うし、小橋もそれに乗っかってきた。
良くも悪くも小橋は堅実で素直、猪木はギャンブラーで狡い。堅実で素直な藤波が猪木にどんな事をされてきたか考えれば…勝敗も見えると思う。
654 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 23:16:13 ID:0EOAczng0
あーのーころはーあっけらかんと
過ごせていーたーねー
過ごせていーたーねー
655 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 23:28:21 ID:SV4dVPXL0
あまぞんプロレスＤＶＤ売り上げベスト１０
１位
http://images-jp.amazon.com/images/P/B000A0ZQD6.01.LZZZZZZZ.jpg
４位
http://images-jp.amazon.com/images/P/B000CPGXCM.09.LZZZZZZZ.jpg
１位
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４位
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656 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 23:29:28 ID:qAOU8SOJ0
言っとくが猪木にお似合いの相手は大仁田だ。
大仁田から逃げるのをやめてからだよな～
大仁田から逃げるのをやめてからだよな～
猪木の格や知名度について優位性を語る人は多いけど
試合内容について言及する人が少ないのは
実際のとこ試合見てる人が少ないからとかなのかな？
いや、煽りとかじゃなく。
試合内容について言及する人が少ないのは
実際のとこ試合見てる人が少ないからとかなのかな？
いや、煽りとかじゃなく。
658 ：お前名無しだろ：2006/01/30(月) 23:32:09 ID:SV4dVPXL0
猪木の試合は生で見ていましたがなにか？？？
>>655
ネット一と言われるアマゾンで純プロレス最後の砦の絶対王者の試合収録ＤＶＤより、ＴＶに露出してる芸人紛いコメディプロレスラーのＤＶＤが売れてる訳か。
プロレスはライブやＴＶ、契約放送等の分野もあるがＤＶＤも参考になる。
去年プロレス以外で小橋以上にＴＶへの露出が多かったプロレス関係者は…
長州小力
レイザーラモンＨＧ
インリン様
アントニオ小猪木
アントニオ猪木
故・橋本真也さん
アニマル浜口氏
ムシキング・テリー
大仁田厚議員
未々居るはず、これで小橋が映像メディアに乗っかるのが下手と言わずして何と言うか。嘆かわしい話ではあるが。
ネット一と言われるアマゾンで純プロレス最後の砦の絶対王者の試合収録ＤＶＤより、ＴＶに露出してる芸人紛いコメディプロレスラーのＤＶＤが売れてる訳か。
プロレスはライブやＴＶ、契約放送等の分野もあるがＤＶＤも参考になる。
去年プロレス以外で小橋以上にＴＶへの露出が多かったプロレス関係者は…
長州小力
レイザーラモンＨＧ
インリン様
アントニオ小猪木
アントニオ猪木
故・橋本真也さん
アニマル浜口氏
ムシキング・テリー
大仁田厚議員
未々居るはず、これで小橋が映像メディアに乗っかるのが下手と言わずして何と言うか。嘆かわしい話ではあるが。
>>657
試合内容は考え方で変わるから語られづらいだろう。
小橋のハーフネルソン、リアルブレーンバスター、剛腕ラリアット、バーニングハンマーが決まるか…
猪木のナックルパート、延髄斬り、魔性のスリーパー、アリ・キックが決まるか…
好みで有利・不利の展開が変わるからこそ、その他要因で検証する。
試合内容は考え方で変わるから語られづらいだろう。
小橋のハーフネルソン、リアルブレーンバスター、剛腕ラリアット、バーニングハンマーが決まるか…
猪木のナックルパート、延髄斬り、魔性のスリーパー、アリ・キックが決まるか…
好みで有利・不利の展開が変わるからこそ、その他要因で検証する。
猪木の技は今見るとショボいからな。
>>660
その、「その他要因」がなんだかなあっつうか。
格や知名度も時代背景で変わるから
比べようがないもんだと思うけどね。
まあ新日系ファンとかター山チルドレンとかは
そういうの好きな人多かったりするけど。
その、「その他要因」がなんだかなあっつうか。
格や知名度も時代背景で変わるから
比べようがないもんだと思うけどね。
まあ新日系ファンとかター山チルドレンとかは
そういうの好きな人多かったりするけど。
>>661
小橋のプロレスより、高田総統にロートル呼ばわりされた長州力のパロディをする方が興味を惹き付けるというのが少なくともＤＶＤ売り上げでは証明されてる事
加えて小橋がバラエティに姿を見せれない事。
昔に遡ればジャイアント馬場やラッシャー木村はレギュラー番組を持っていた。
そして今は長州小力やレイザーラモンＨＧがプロレスラーとしてＴＶに映ってる。
言及すれば美濃輪よりも小橋はＴＶに映れない、その評価が悲しい。
真っ直ぐなだけではプロレスラーとしての注目を浴びれない事が。
小橋のプロレスより、高田総統にロートル呼ばわりされた長州力のパロディをする方が興味を惹き付けるというのが少なくともＤＶＤ売り上げでは証明されてる事
加えて小橋がバラエティに姿を見せれない事。
昔に遡ればジャイアント馬場やラッシャー木村はレギュラー番組を持っていた。
そして今は長州小力やレイザーラモンＨＧがプロレスラーとしてＴＶに映ってる。
言及すれば美濃輪よりも小橋はＴＶに映れない、その評価が悲しい。
真っ直ぐなだけではプロレスラーとしての注目を浴びれない事が。
小橋は負けブックと決まってもきっちり試合するだろう。
でも猪木さんはね、負けブック飲んでもいざ当日になったら会場に来なかったり、
相談無しに土壇場でドラゴンに代役押し付けたりさ、そういう怖さがあるよね。
でも猪木さんはね、負けブック飲んでもいざ当日になったら会場に来なかったり、
相談無しに土壇場でドラゴンに代役押し付けたりさ、そういう怖さがあるよね。
>>663
時代が移り行く中でも、小橋以上にマスメディアに乗るプロレスラーはかなり居る。
時代は言い訳にならない、何故ならプロフェッショナルを名乗る以上…それを一手段に出来る技量も必要になるからだ。
小橋のプロレスを評価しない世間の見る目が無いのか、世間に評価されない小橋のプロレスはプロとは言えないものなのか…
ター山の言う事の全部が良いと思わないが、プロレス繁栄の鍵の一つだとは思う。
時代が移り行く中でも、小橋以上にマスメディアに乗るプロレスラーはかなり居る。
時代は言い訳にならない、何故ならプロフェッショナルを名乗る以上…それを一手段に出来る技量も必要になるからだ。
小橋のプロレスを評価しない世間の見る目が無いのか、世間に評価されない小橋のプロレスはプロとは言えないものなのか…
ター山の言う事の全部が良いと思わないが、プロレス繁栄の鍵の一つだとは思う。
>>664
つーか大半の人間は長州力のパロディと知って
小力に興味がある訳ではないぞｗ
>>666
んで彼らの試合がどこまで世間から評価されてるんだ？
上で上がってるHGやら小力やらと同じく
「プロレスラー」というギミックが評価されてるだけで
プロレスラーとして評価されてるわけではあるまいに。
つーか大半の人間は長州力のパロディと知って
小力に興味がある訳ではないぞｗ
>>666
んで彼らの試合がどこまで世間から評価されてるんだ？
上で上がってるHGやら小力やらと同じく
「プロレスラー」というギミックが評価されてるだけで
プロレスラーとして評価されてるわけではあるまいに。
>>666
お前はそれでいいやw
お前はそれでいいやw
>>668
逆に言えばプロレスラーよりもプロレスを茶化したギミックの方が世間では受けてしまい、一部では和泉元彌をＭＶＰにと声が上がる始末。
本当のプロレスとは何かを訴えるなら、彼等の類に打ち負かす位の露出が必要なのだろう。
世間では小橋が北斗晶よりも、佐々木健介よりも知名度があるのか？
一体何がプロレスラーの評価で、何がプロレスなのだ？
言葉尻でプロレスラーなら、桜庭和志が小橋よりも評価を受ける場所すらあるのだぞ？
じゃあ>>668氏にとってのプロレスラーとは何か、プロレスとは何なのだ？
新日本プロレスが凋落し、ＮＯＡＨが盟主となった。しかし小橋は四十を間近に控え、ヘビー級の若手も育ってるとは言い難い。
真剣にプロレスを考えれば、とても深い話になる。>>668氏にとってのプロレスとは？
そしてアントニオ猪木が誇ったプロレスに、小橋建太のプロレスは勝てるのか？
それを俺は追究したいのだ。
逆に言えばプロレスラーよりもプロレスを茶化したギミックの方が世間では受けてしまい、一部では和泉元彌をＭＶＰにと声が上がる始末。
本当のプロレスとは何かを訴えるなら、彼等の類に打ち負かす位の露出が必要なのだろう。
世間では小橋が北斗晶よりも、佐々木健介よりも知名度があるのか？
一体何がプロレスラーの評価で、何がプロレスなのだ？
言葉尻でプロレスラーなら、桜庭和志が小橋よりも評価を受ける場所すらあるのだぞ？
じゃあ>>668氏にとってのプロレスラーとは何か、プロレスとは何なのだ？
新日本プロレスが凋落し、ＮＯＡＨが盟主となった。しかし小橋は四十を間近に控え、ヘビー級の若手も育ってるとは言い難い。
真剣にプロレスを考えれば、とても深い話になる。>>668氏にとってのプロレスとは？
そしてアントニオ猪木が誇ったプロレスに、小橋建太のプロレスは勝てるのか？
それを俺は追究したいのだ。
671 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 00:42:17 ID:++NYWSCn0
個人的な括りで申し訳無いが、俺はプロレスが好きで小橋建太のプロレスが大好きだ。
しかし小橋建太は去年も一昨年もＭＶＰを貰えず、本当に悔しかった。
小橋建太を評価しない世界がまだあるのかと思う位だった。
しかしそれは、俺自身の小橋建太への期待の大きさであり…現実とはまた別のものだった。
恐らく新日本プロレスが消えて無くなれば、人はプロレスという規模が小さくなったと声を挙げるだろう。
もし小橋建太がそれに全く関係無い世界にいるのなら、彼はひょっとしてプロレスラーでは無いのではないかと疑念が沸く。
ＮＯＡＨの小橋建太なのか、プロレスラー・小橋建太なのか…
アントニオ猪木は、プロレスラーだった。
新日本プロレスのアントニオ猪木の枠に収まらなかった。
それがこのスレッドで比較されれば、人はどう論じるのか？
プロレスは、深い…
しかし小橋建太は去年も一昨年もＭＶＰを貰えず、本当に悔しかった。
小橋建太を評価しない世界がまだあるのかと思う位だった。
しかしそれは、俺自身の小橋建太への期待の大きさであり…現実とはまた別のものだった。
恐らく新日本プロレスが消えて無くなれば、人はプロレスという規模が小さくなったと声を挙げるだろう。
もし小橋建太がそれに全く関係無い世界にいるのなら、彼はひょっとしてプロレスラーでは無いのではないかと疑念が沸く。
ＮＯＡＨの小橋建太なのか、プロレスラー・小橋建太なのか…
アントニオ猪木は、プロレスラーだった。
新日本プロレスのアントニオ猪木の枠に収まらなかった。
それがこのスレッドで比較されれば、人はどう論じるのか？
プロレスは、深い…
674 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 02:20:34 ID:urFZnuPG0
>>670
小力自体のキャラが受けているだけで、残念ながら
別に世間は｢プロレスを茶かしてる｣なんて視点では見てないね
今やプロレスにはそんな力すら無いんだよ。
元彌なんてのも世間的には只の一過性の芸能トピックでしかない。
既にプヲタ以外では誰も興味ないだろ。
北斗や健介にしてもタレントとして受けてるだけで、｢プロレスラー｣と言う認知はあっても
実際に健介や北斗がプロレスをしてる所を見た事がある人は殆どいないだろう
それでプロレスを見に行くか？と言うのもまた全く別物だろ。
猪木がのたまってた時代から｢世間に訴える｣と言うのは、あまり意味が無いと思っていた
そんな方法で集めた頭の悪いミーハーファンなんて、一度群がっても飽きたら直ぐ離れるだけ、何の意味も無い。
小力自体のキャラが受けているだけで、残念ながら
別に世間は｢プロレスを茶かしてる｣なんて視点では見てないね
今やプロレスにはそんな力すら無いんだよ。
元彌なんてのも世間的には只の一過性の芸能トピックでしかない。
既にプヲタ以外では誰も興味ないだろ。
北斗や健介にしてもタレントとして受けてるだけで、｢プロレスラー｣と言う認知はあっても
実際に健介や北斗がプロレスをしてる所を見た事がある人は殆どいないだろう
それでプロレスを見に行くか？と言うのもまた全く別物だろ。
猪木がのたまってた時代から｢世間に訴える｣と言うのは、あまり意味が無いと思っていた
そんな方法で集めた頭の悪いミーハーファンなんて、一度群がっても飽きたら直ぐ離れるだけ、何の意味も無い。
675 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 02:27:42 ID:urFZnuPG0
>>672
娯楽が多様化し、本物の格闘技が認知されていて、
情報が氾濫し、プロレスの舞台裏を簡単に窺い知る事も可能な現代で、
猪木全盛期時のようなムーブを築くのは、もはや不可能。
猪木は｢格闘技性｣を売りにムーブを築いたが、今はファンの見る目が違う。
ファンの知識レベルが違う。
で、実際猪木がやってたストロングスタイルと言う触れ込みのプロレスも
今改めてビデオで見直すと、小橋のハードヒットなプロレスに比べると
レベルの低い物でしかないし、異種格闘技戦なんて物は、失笑物の茶番劇でしかない。
猪木全盛期の新日に小橋を送り込んだら、ハンセンやボック並みのとんでもないインパクトを与えるだろうが、
全盛期の猪木を今のノアに登場させても、鈴木ミノルぐらいの評価しか受けないんじゃないだろうか？
娯楽が多様化し、本物の格闘技が認知されていて、
情報が氾濫し、プロレスの舞台裏を簡単に窺い知る事も可能な現代で、
猪木全盛期時のようなムーブを築くのは、もはや不可能。
猪木は｢格闘技性｣を売りにムーブを築いたが、今はファンの見る目が違う。
ファンの知識レベルが違う。
で、実際猪木がやってたストロングスタイルと言う触れ込みのプロレスも
今改めてビデオで見直すと、小橋のハードヒットなプロレスに比べると
レベルの低い物でしかないし、異種格闘技戦なんて物は、失笑物の茶番劇でしかない。
猪木全盛期の新日に小橋を送り込んだら、ハンセンやボック並みのとんでもないインパクトを与えるだろうが、
全盛期の猪木を今のノアに登場させても、鈴木ミノルぐらいの評価しか受けないんじゃないだろうか？
676 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 02:32:01 ID:urFZnuPG0
677 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 02:37:09 ID:/MzBkKP20
>>675
小橋や四天王のプロレスの試合運びや技術をショボイと感じる人もまた多い。
そういう人にとって猪木全盛の頃に小橋が出てきても大木金太郎程の迫力も
感じられない。
ことプロレスに関しては技術レベルは全く上がってはいないね。
（技の見た目の派手さなどとは別の視点になるが）
小橋や四天王のプロレスの試合運びや技術をショボイと感じる人もまた多い。
そういう人にとって猪木全盛の頃に小橋が出てきても大木金太郎程の迫力も
感じられない。
ことプロレスに関しては技術レベルは全く上がってはいないね。
（技の見た目の派手さなどとは別の視点になるが）
678 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 02:38:29 ID:rxhzVeFy0
>>675
基本的な部分では普通の社会人なみのると一緒にすんなノアヲタ。
猪木さんなら、勝手に変なタニマチ連れてきてフロントに圧力かけたり
ファイトマネー吊り上げたり、口八丁な約束で選手を引き抜いたり、
そういう夢のあることをきっとやってくれるよ。
基本的な部分では普通の社会人なみのると一緒にすんなノアヲタ。
猪木さんなら、勝手に変なタニマチ連れてきてフロントに圧力かけたり
ファイトマネー吊り上げたり、口八丁な約束で選手を引き抜いたり、
そういう夢のあることをきっとやってくれるよ。
この小橋を押してる人はどのくらい本気で書いてるんだろう・・・
680 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 03:04:17 ID:DQdgv9ia0
全盛期の猪木を応援してたファンは
後の猪木が、ただの疫病神になることを誰が予想できただろうか？
後の猪木が、ただの疫病神になることを誰が予想できただろうか？
全盛期のD51と今の貨物列車が競争したらどっちが勝つの？
このスレのタイトルはこういう質問に似てるかな？
単純に競争したら、今の貨物列車の方がスピードでは勝ちそうだけど、
世間は誰も今の貨物列車の名前なんて知らない
鉄道マニアしか知らないだろう
でも、昔の機関車のD51なら誰でも知っているし、インパクトは強かった
D51をリアルタイムで見れなかった世代は
走っている昔の映像を今ビデオで見て
「なんだ、ショボいじゃん、スピードも遅いし」と言うかもしれない
これは素直な感想かもしれないけれど、
走っていた当時D51がどういう存在であったかをまるで想像できない
非常に浅薄な見方とも言える
このスレのタイトルはこういう質問に似てるかな？
単純に競争したら、今の貨物列車の方がスピードでは勝ちそうだけど、
世間は誰も今の貨物列車の名前なんて知らない
鉄道マニアしか知らないだろう
でも、昔の機関車のD51なら誰でも知っているし、インパクトは強かった
D51をリアルタイムで見れなかった世代は
走っている昔の映像を今ビデオで見て
「なんだ、ショボいじゃん、スピードも遅いし」と言うかもしれない
これは素直な感想かもしれないけれど、
走っていた当時D51がどういう存在であったかをまるで想像できない
非常に浅薄な見方とも言える
682 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 04:17:38 ID:lWJjorQa0
>>678
今、そんな昔風の茶番劇やったら非難轟々だろうけどナ。
海賊やたけし軍団どころじゃすまない騒動を起こしてくれそうだ。
しかし、舞台裏の仕組みがばれて、プロレスに幻想を抱けない時代に
未だ幻想をもち続けられる猪木信者ってすごいよねｗ
今、そんな昔風の茶番劇やったら非難轟々だろうけどナ。
海賊やたけし軍団どころじゃすまない騒動を起こしてくれそうだ。
しかし、舞台裏の仕組みがばれて、プロレスに幻想を抱けない時代に
未だ幻想をもち続けられる猪木信者ってすごいよねｗ
683 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 04:51:10 ID:kKH+Qg6UO
相変わらず顎信者はまだ夢の途中ですねｗ
国の天然記念物みたいなもんですか？ｗ
こんな馬鹿どもが取り巻いてるんだから親日が崩壊するのも頷けるｗ
顎疫病神＆顎信者＆親日は死ぬ時も運命共同体ｗ
国の天然記念物みたいなもんですか？ｗ
こんな馬鹿どもが取り巻いてるんだから親日が崩壊するのも頷けるｗ
顎疫病神＆顎信者＆親日は死ぬ時も運命共同体ｗ
どうやらノアヲタには小橋を応援したり、擁護する人は居ても小橋がどうすれば認知度が上がり、またプロレスファンの絶対数が増えるか等の思考をする人は居ない訳か。
もういいさ、ＷＷＥのプロレスがプロレスになればいい。
ハッスルという名のファイティングオペラはプロレスを凌駕すればいい。
同じローカル勝負でＮＯＡＨは敗北すればいい。
三沢が老い小橋が老い田上が老い、秋山が老いて大好きなＮＯＡＨはＫＥＮＴＡ・丸藤主役のドラゴンゲートと寸分違わぬモノとなればいい。
猪木はギャンブラーで、昔は勝者…今はもう完全な敗者だ。
そして堅実なＮＯＡＨの明日は、何処にある？
ノアヲタは三沢・小橋・田上・秋山が一線から退いて、何を応援するのだろう？
賭けに破れた猪木を、嘲笑った君達は。
俺は１０年先、プロレスファンで居る自信が無い。
もういいさ、ＷＷＥのプロレスがプロレスになればいい。
ハッスルという名のファイティングオペラはプロレスを凌駕すればいい。
同じローカル勝負でＮＯＡＨは敗北すればいい。
三沢が老い小橋が老い田上が老い、秋山が老いて大好きなＮＯＡＨはＫＥＮＴＡ・丸藤主役のドラゴンゲートと寸分違わぬモノとなればいい。
猪木はギャンブラーで、昔は勝者…今はもう完全な敗者だ。
そして堅実なＮＯＡＨの明日は、何処にある？
ノアヲタは三沢・小橋・田上・秋山が一線から退いて、何を応援するのだろう？
賭けに破れた猪木を、嘲笑った君達は。
俺は１０年先、プロレスファンで居る自信が無い。
おめぇはそれでいいや
686 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 09:41:25 ID:urFZnuPG0
>>678
リアル格闘技隆盛の昨今、残念ながら猪木の格闘技風コントに付くタニマチなんていないよ。
素直に言う事を聞いてくれるスタッフもいないよ。
プロレスもドン臭いから、｢あのデカイのしょっぺーなぁｗ｣と言う評価だろうね。
猪木は、夢ばっかり語り何も実現できないキチガイアゴと言う評価してもらえないだろうね。
>>680
板橋事件とか日プロクーデター未遂とか、
猪木は昔からプロレス業界にとっての疫病神だったんだけど、
思慮の浅い猪木信者は気付いてなかったみたいだね。
猪木信者は総じて頭が悪いからね。バカだね。
>>684
ＷＷＥがプロレスとして日本の世間に浸透する訳が無い。
あのコンテンツは平成仮面ライダーとかと比較すべき物であり、
ドラマ性もアクションシーンもキャラクターも、全て仮面ライダーの方が優秀であり面白い。
ファイティングオペラがプロレスを凌駕する訳が無い。
プロレスとして見ても三流、コントとして見ても三流、演劇として見ても三流
奇をてらってるだけで、特出すべき部分が何一つも無い。
アレは、日本のショービジネスを馬鹿にしてるだけ。
リアル格闘技隆盛の昨今、残念ながら猪木の格闘技風コントに付くタニマチなんていないよ。
素直に言う事を聞いてくれるスタッフもいないよ。
プロレスもドン臭いから、｢あのデカイのしょっぺーなぁｗ｣と言う評価だろうね。
猪木は、夢ばっかり語り何も実現できないキチガイアゴと言う評価してもらえないだろうね。
>>680
板橋事件とか日プロクーデター未遂とか、
猪木は昔からプロレス業界にとっての疫病神だったんだけど、
思慮の浅い猪木信者は気付いてなかったみたいだね。
猪木信者は総じて頭が悪いからね。バカだね。
>>684
ＷＷＥがプロレスとして日本の世間に浸透する訳が無い。
あのコンテンツは平成仮面ライダーとかと比較すべき物であり、
ドラマ性もアクションシーンもキャラクターも、全て仮面ライダーの方が優秀であり面白い。
ファイティングオペラがプロレスを凌駕する訳が無い。
プロレスとして見ても三流、コントとして見ても三流、演劇として見ても三流
奇をてらってるだけで、特出すべき部分が何一つも無い。
アレは、日本のショービジネスを馬鹿にしてるだけ。
687 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 09:43:04 ID:kUFPQFcR0
ノワもコントなんだけどね
688 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 09:56:54 ID:urFZnuPG0
＞猪木はギャンブラーで、昔は勝者…今はもう完全な敗者だ。
＞そして堅実なＮＯＡＨの明日は、何処にある？
＞ノアヲタは三沢・小橋・田上・秋山が一線から退いて、何を応援するのだろう？
＞賭けに破れた猪木を、嘲笑った君達は。
｢賭ける｣とか｢破れる｣とか言う意味が全くわからない。
｢プロレスファンは“ちゃんとした”プロレスが見たい｣それが全てだろう。
畑違いのＫ-１でマウイ族の猫パンチ一発でぶっ飛ばされる醜態や、
大晦日に亀になったり、負けてニヤニヤするような痴態や、
バラエティー番組で綱引きでおばちゃんに惨敗する姿なんて、別に見たくない。
そんなの対世間を意味も無く訴え続けた、老舗団体の衰退振りを考えたら一目瞭然。
真のプロレスファンは１０年後も、２０年後も“ちゃんとした”プロレスを見ていたいと思い、
面子が変わってもノアは“ちゃんとした”プロレスを提供し続けてくれるだろう。
＞俺は１０年先、プロレスファンで居る自信が無い。
アンタは猪木信者であって根本的にプロレスファンじゃないんでしょ
只それだけの話。
＞そして堅実なＮＯＡＨの明日は、何処にある？
＞ノアヲタは三沢・小橋・田上・秋山が一線から退いて、何を応援するのだろう？
＞賭けに破れた猪木を、嘲笑った君達は。
｢賭ける｣とか｢破れる｣とか言う意味が全くわからない。
｢プロレスファンは“ちゃんとした”プロレスが見たい｣それが全てだろう。
畑違いのＫ-１でマウイ族の猫パンチ一発でぶっ飛ばされる醜態や、
大晦日に亀になったり、負けてニヤニヤするような痴態や、
バラエティー番組で綱引きでおばちゃんに惨敗する姿なんて、別に見たくない。
そんなの対世間を意味も無く訴え続けた、老舗団体の衰退振りを考えたら一目瞭然。
真のプロレスファンは１０年後も、２０年後も“ちゃんとした”プロレスを見ていたいと思い、
面子が変わってもノアは“ちゃんとした”プロレスを提供し続けてくれるだろう。
＞俺は１０年先、プロレスファンで居る自信が無い。
アンタは猪木信者であって根本的にプロレスファンじゃないんでしょ
只それだけの話。
689 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 10:03:32 ID:urFZnuPG0
馬場はプロレスに誇りを持ち続けた。
プロレスにこだわり続けた王道のスピリットは今でもノアで花開いている。
小橋はプロレスに誇りと情熱を持ち、プロレスファンの心を熱くさせる。
猪木はプロレスにコンプレックスを持っていた。
プロレスラーである事を恥だと思っていた。
猪木はプロレスを愛していない
しかし猪木信者は猪木のプロレスを愛している。
愛の無いプロレスを支持する猪木信者の哀れさを見よ。
歪んだ心は行き場を失い、過去にしがみついているだけ、何と惨めな・・・。
プロレスにこだわり続けた王道のスピリットは今でもノアで花開いている。
小橋はプロレスに誇りと情熱を持ち、プロレスファンの心を熱くさせる。
猪木はプロレスにコンプレックスを持っていた。
プロレスラーである事を恥だと思っていた。
猪木はプロレスを愛していない
しかし猪木信者は猪木のプロレスを愛している。
愛の無いプロレスを支持する猪木信者の哀れさを見よ。
歪んだ心は行き場を失い、過去にしがみついているだけ、何と惨めな・・・。
690 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 10:12:38 ID:YCyJjNUlO
ＷＷＥだけはガチ
691 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 10:24:06 ID:o/nebUs20
小橋は贔屓目にみてストロング小林ぐらいが精精じゃねえか。ラッシャーかな？
かわいそうだがスケールが違いすぎる。
過剰なコンプレックスから絶対的エースとして世間の目とも戦った猪木。
ノアの一選手に過ぎない小橋。
コンディションを維持しやすいのは小橋でしょうがね。
スケールはさらに小さいがこの間の永田と前田も一緒だね。
かわいそうだがスケールが違いすぎる。
過剰なコンプレックスから絶対的エースとして世間の目とも戦った猪木。
ノアの一選手に過ぎない小橋。
コンディションを維持しやすいのは小橋でしょうがね。
スケールはさらに小さいがこの間の永田と前田も一緒だね。
692 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 11:01:36 ID:7D1v3Pu+0
おそらくストロング小林の方が格も強さも上！
まともに議論が進んでるのかと思いきや
いつもの電波ノアヲタの独演会か
いつもの電波ノアヲタの独演会か
694 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 11:13:20 ID:lWJjorQa0
>>684
そんなに馬鹿みたいに宣伝して、世間様の認知度を上げ、一般層を増やしたところで、
移り気な一般客はすぐ飽きていなくなる。
それを離さないために、豪華なカードや話題性を提供し続けるのにも限界があるのは、
今の新日本プロレスの現状をみると明らかだろう。
そんなに馬鹿みたいに宣伝して、世間様の認知度を上げ、一般層を増やしたところで、
移り気な一般客はすぐ飽きていなくなる。
それを離さないために、豪華なカードや話題性を提供し続けるのにも限界があるのは、
今の新日本プロレスの現状をみると明らかだろう。
現代では娯楽が多様化して……
という奴は、桜庭とかサップとか魔裟斗とか亀田兄弟の存在は
どう説明すんの？
とくに桜庭やサップは、一般女子の間でも大ブレイクしてたよ。
という奴は、桜庭とかサップとか魔裟斗とか亀田兄弟の存在は
どう説明すんの？
とくに桜庭やサップは、一般女子の間でも大ブレイクしてたよ。
696 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 11:52:44 ID:/MzBkKP20
ノワが世間に届いていないのが悔しいのは分かるが、猪木を誹謗してもノワの株は
上がらない。
猪木は「メシを食うためだけだったら私は違う商売をやる」とは語っているけど、プロ
レスが嫌いとは思えない。
むしろとてつもなく愛しているいるから、ああいう不思議な行動になるんだと思う。
一方、馬場さんはプロ野球で挫折して「メシを食う手段として」プロレスを選んだ人。
決してプロレスに過剰な愛情は抱いていない。
だからこそ、商売として地道な手法で進んだ。
弟子に対する伝わり具合で行くと、猪木の言う「闘魂」より馬場さんの「プロレスのい
ろは」の方が技術としてシッカリ伝わっている感じはする。
ただ、旧全日の流れをくむ選手に殺気や迫力が欠けて見えるのも事実だろう。
上がらない。
猪木は「メシを食うためだけだったら私は違う商売をやる」とは語っているけど、プロ
レスが嫌いとは思えない。
むしろとてつもなく愛しているいるから、ああいう不思議な行動になるんだと思う。
一方、馬場さんはプロ野球で挫折して「メシを食う手段として」プロレスを選んだ人。
決してプロレスに過剰な愛情は抱いていない。
だからこそ、商売として地道な手法で進んだ。
弟子に対する伝わり具合で行くと、猪木の言う「闘魂」より馬場さんの「プロレスのい
ろは」の方が技術としてシッカリ伝わっている感じはする。
ただ、旧全日の流れをくむ選手に殺気や迫力が欠けて見えるのも事実だろう。
>>696
ノアが世間に届いてないことよりも、新日が本気で傾いてることが悔しい。
馬場と猪木の遺産で支えてきたプロレス界だからね。
新日ファンで今まで何度も喧嘩してきた友達も、もうプロレス自体に熱意がなくなって...。
やっぱこうなると寂しいよね。
ノアが世間に届いてないことよりも、新日が本気で傾いてることが悔しい。
馬場と猪木の遺産で支えてきたプロレス界だからね。
新日ファンで今まで何度も喧嘩してきた友達も、もうプロレス自体に熱意がなくなって...。
やっぱこうなると寂しいよね。
698 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 12:47:49 ID:LBCidLjW0
なんかこのスレで猪木はプロレスにコンプレックスもっていたとか書いてあるけど
その根拠はなに？現役時代は八百長呼ばわりされたらヤクザ相手でもキレたというのに
その根拠はなに？現役時代は八百長呼ばわりされたらヤクザ相手でもキレたというのに
699 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 12:54:42 ID:rxhzVeFy0
700 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 12:54:59 ID:Qgnanets0
小橋のことを知ってる人は意外と少ない。
701 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 13:29:49 ID:7BNsspD8O
本田多聞 蝶野正洋 バイソン・スミス 永田裕志 小川良成 佐野巧真 力皇猛 高山善広 秋山準 田上明 斎藤彰俊 ザ・グラジエーター 鈴木みのる
702 ：ヤルハシ：2006/01/31(火) 14:12:51 ID:Mx1FDAhTO
小橋の素晴らしい所は、
相手が
ジョニーェーｽ
ｽチーブゥィリァス
大森さん
田上
本田タモン
こんなダメレスラーを相手にしても
メインイベントとしてのクリッﾃｨｰに達した試合を作り上げてしまう所だな
健介や秋山、高山、蝶野、三沢や川田。あーいう達者な人達と較べても
この能力は小橋がズバ抜けてる
だから、金払って会場に来る客からの信頼感が異常に高い
猪木はある時期から、客をアンハピーのドン底にぶち込む様な試合をたまにする様になったと思う。
相手が
ジョニーェーｽ
ｽチーブゥィリァス
大森さん
田上
本田タモン
こんなダメレスラーを相手にしても
メインイベントとしてのクリッﾃｨｰに達した試合を作り上げてしまう所だな
健介や秋山、高山、蝶野、三沢や川田。あーいう達者な人達と較べても
この能力は小橋がズバ抜けてる
だから、金払って会場に来る客からの信頼感が異常に高い
猪木はある時期から、客をアンハピーのドン底にぶち込む様な試合をたまにする様になったと思う。
703 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 14:14:06 ID:Qgnanets0
俺の印象では、小橋の試合は相手が盛り上げてくれてると思うけど。
704 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 14:17:44 ID:7D1v3Pu+0
小橋に負けてやる事も含めて相手のおかげだよ
705 ：ヤルハシ：2006/01/31(火) 14:40:13 ID:Mx1FDAhTO
言い争いをする気は無いけど
上の二人の方々の意見には全く同意できません。
上の二人の方々の意見には全く同意できません。
706 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 15:07:12 ID:wE5+T0qx0
要するにどちらのヤオ芝居が観客にうけるかだな
>>706
言い方は悪いが、そのとおりだな！！
言い方は悪いが、そのとおりだな！！
708 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 15:33:22 ID:urFZnuPG0
>>695
＞とくに桜庭やサップは、一般女子の間でも大ブレイクしてたよ。
で、桜庭やサップは今でもブレイクしてますか？
桜庭（4年前）
↓
サップ、曙（2年前）
↓
魔裟斗、ボビー、ＫＩＤ←（今ここ）
競馬馬並みのローテーションの早さ
＞とくに桜庭やサップは、一般女子の間でも大ブレイクしてたよ。
で、桜庭やサップは今でもブレイクしてますか？
桜庭（4年前）
↓
サップ、曙（2年前）
↓
魔裟斗、ボビー、ＫＩＤ←（今ここ）
競馬馬並みのローテーションの早さ
709 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 15:45:17 ID:urFZnuPG0
>>696
猪木はプロレスが嫌いだよ。前田と同じ様なテンションでプロレスに憎悪を持っている。
この解釈は猪木信者の中でも、もはや常識だと思っていたが、
未だに目の覚めてない幸せな人がいるんだなｗ
猪木にとってのプロレスは
有名になる為、金を稼ぐ為、権力を得る為の手段でしかない。
晩年、元格闘家を名乗りＫ-1やＰＲＩＤＥに擦り寄り、「新日本プロレス」と言う
ブランドを切り売りした事からも明らかだろ。
小銭と引き換え・・・猪木にとっては自分が身体を注ぎ築き上げた
「新日本プロレス」と言うブランドや弟子達もその程度の物でしかない。
>>698
プロレス＝八百長と言われる事に対して、猪木は異常に恥だと感じていた
それが、コンプレックスなんだよ（苦笑
と言うか、それはどこの情報だ？
権力や暴力に滅法弱い猪木がヤクザ相手にキレる事は１００％無い。
猪木はプロレスが嫌いだよ。前田と同じ様なテンションでプロレスに憎悪を持っている。
この解釈は猪木信者の中でも、もはや常識だと思っていたが、
未だに目の覚めてない幸せな人がいるんだなｗ
猪木にとってのプロレスは
有名になる為、金を稼ぐ為、権力を得る為の手段でしかない。
晩年、元格闘家を名乗りＫ-1やＰＲＩＤＥに擦り寄り、「新日本プロレス」と言う
ブランドを切り売りした事からも明らかだろ。
小銭と引き換え・・・猪木にとっては自分が身体を注ぎ築き上げた
「新日本プロレス」と言うブランドや弟子達もその程度の物でしかない。
>>698
プロレス＝八百長と言われる事に対して、猪木は異常に恥だと感じていた
それが、コンプレックスなんだよ（苦笑
と言うか、それはどこの情報だ？
権力や暴力に滅法弱い猪木がヤクザ相手にキレる事は１００％無い。
710 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 15:50:58 ID:7BNsspD8O
>>703
同意。
GHCタイトルマッチでのほとんどの挑戦者はみんなインパクトを残そうと、普段やらないことをやるよな。
小橋の力量ではなく、挑戦者の盛り上げ方がうまいだけの事。
蝶野のバックドロップ６連発、永田の延髄斬り６連発、小川の騙し＆膝攻め、佐野の場外フットスタンプ、高山のドラゴン＆ダルマ式(不発)、彰俊の背中をエプロンサイドに打ちつけるブレーンバスターなど…
同意。
GHCタイトルマッチでのほとんどの挑戦者はみんなインパクトを残そうと、普段やらないことをやるよな。
小橋の力量ではなく、挑戦者の盛り上げ方がうまいだけの事。
蝶野のバックドロップ６連発、永田の延髄斬り６連発、小川の騙し＆膝攻め、佐野の場外フットスタンプ、高山のドラゴン＆ダルマ式(不発)、彰俊の背中をエプロンサイドに打ちつけるブレーンバスターなど…
711 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 15:56:03 ID:urFZnuPG0
長く力道山の付き人を勤めた猪木。猪木はプロレスラー力道山ではなく、
先見の目で娯楽産業に着手し大金を稼いでいる事業家としての力道山にもの凄く影響を受けている。
直ぐアメリカに修行に出され、プロレス黄金時代の全米をサーキットした馬場は
大リーガーより年収が高く、知名度が高いトッププロレスラーと言う存在そのものに誇りを持った。
先見の目で娯楽産業に着手し大金を稼いでいる事業家としての力道山にもの凄く影響を受けている。
直ぐアメリカに修行に出され、プロレス黄金時代の全米をサーキットした馬場は
大リーガーより年収が高く、知名度が高いトッププロレスラーと言う存在そのものに誇りを持った。
709
格闘技に参戦させたらただの私利私欲による切り売りかよｗ
不幸せな発想だな
格闘技に参戦させたらただの私利私欲による切り売りかよｗ
不幸せな発想だな
713 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 16:04:25 ID:urFZnuPG0
>>710
・・・信じられないぐらいバカだねぇ・・・
挑戦者が「普段やら無い域まで昇華してる」と、そんな彼等が珍しく昇華した試合の相手を
しているのは全部“小橋”だと。
まともなプロレスファンなら「いつもはパッとしない挑戦者が小橋に引き上げられた」
って考えますよ。
＞挑戦者の盛り上げ方がうまいだけの事
他の試合では相変わらずパッとしないのに、小橋とのタイトルマッチだけ盛り上がるのは何故？
正常な思考力を持つ人なら、「いつもはパッとしない挑戦者が小橋に引き上げられた」
って考えますよ。
・・・信じられないぐらいバカだねぇ・・・
挑戦者が「普段やら無い域まで昇華してる」と、そんな彼等が珍しく昇華した試合の相手を
しているのは全部“小橋”だと。
まともなプロレスファンなら「いつもはパッとしない挑戦者が小橋に引き上げられた」
って考えますよ。
＞挑戦者の盛り上げ方がうまいだけの事
他の試合では相変わらずパッとしないのに、小橋とのタイトルマッチだけ盛り上がるのは何故？
正常な思考力を持つ人なら、「いつもはパッとしない挑戦者が小橋に引き上げられた」
って考えますよ。
ID:urFZnuPG0の悲しい所は、どういう経緯であれその馬場を裏切った小橋がプロレスラーとして誇りを持てるのかという事だ。
全日本プロレスは川田と渕の頑張りにより窮地を生き抜き、武藤の元で別の形となった。
小橋は一体何をした？馬場と小橋を重ねて語る等、プロレスというジャンルが好きな奴がする事ではない。
川田の方が小橋よりずっと誇り高い、和田レフェリーもね。
小橋と猪木を論じろノアヲタ、いや…只のコバヲタめ。
アンタはＮＯＡＨを真剣に考えてない、小橋だけを見てプロレスを語る哀れな奴だ。
全日本プロレスは川田と渕の頑張りにより窮地を生き抜き、武藤の元で別の形となった。
小橋は一体何をした？馬場と小橋を重ねて語る等、プロレスというジャンルが好きな奴がする事ではない。
川田の方が小橋よりずっと誇り高い、和田レフェリーもね。
小橋と猪木を論じろノアヲタ、いや…只のコバヲタめ。
アンタはＮＯＡＨを真剣に考えてない、小橋だけを見てプロレスを語る哀れな奴だ。
プロレスは選手の信頼で成り立つ。
小橋の受けは相手に100％の信頼をもたらし、そして小橋自身も熱を持って相手に技をかける事で素晴らしい試合となる。
小橋というレスラーの信頼感は日々の鍛練により培われ、安定感となり名勝負を多々産み出す。
小橋が相手の力を引き出す、相手を輝かすというのは間違い無いと思う。
小橋の受けは相手に100％の信頼をもたらし、そして小橋自身も熱を持って相手に技をかける事で素晴らしい試合となる。
小橋というレスラーの信頼感は日々の鍛練により培われ、安定感となり名勝負を多々産み出す。
小橋が相手の力を引き出す、相手を輝かすというのは間違い無いと思う。
716 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 16:16:43 ID:urFZnuPG0
>>712
「中西はＫ-1には向いていない」長州ですら把握してるのに
Ｋ-1からの要請で無理やり、｢俺の後継者は中西お前だ！｣とか言い出し
参戦させＴＯＡに惨敗、その後完全無視。
金の為に日テレに｢猪木祭り｣と言う名を売却、自分は単なる客寄せピエロだったと言う
事に気づかず、選手も集められず、尻拭いの為に準備期間３日でヒョードルと戦わされた永田。
異種格闘技戦で武蔵にボコボコにされた柴田。
デビューの仕方を間違い、未だにファンの支持を受けられない中邑。
新日と言うブランド力が完全崩壊したら、Ｋ-1からもＰＲＩＤＥからも体よく絶縁宣言ｗ
自分の小銭稼ぎのせいで下がりに下がった新日株を三流ゲーム会社に売却ｗ
腹黒い強欲ぶりに気づかれて、４年前には小川に逃げられ、今年は藤田にも逃げられたｗ
これが私利私欲の為の切り売りじゃなきゃなんなの？
「中西はＫ-1には向いていない」長州ですら把握してるのに
Ｋ-1からの要請で無理やり、｢俺の後継者は中西お前だ！｣とか言い出し
参戦させＴＯＡに惨敗、その後完全無視。
金の為に日テレに｢猪木祭り｣と言う名を売却、自分は単なる客寄せピエロだったと言う
事に気づかず、選手も集められず、尻拭いの為に準備期間３日でヒョードルと戦わされた永田。
異種格闘技戦で武蔵にボコボコにされた柴田。
デビューの仕方を間違い、未だにファンの支持を受けられない中邑。
新日と言うブランド力が完全崩壊したら、Ｋ-1からもＰＲＩＤＥからも体よく絶縁宣言ｗ
自分の小銭稼ぎのせいで下がりに下がった新日株を三流ゲーム会社に売却ｗ
腹黒い強欲ぶりに気づかれて、４年前には小川に逃げられ、今年は藤田にも逃げられたｗ
これが私利私欲の為の切り売りじゃなきゃなんなの？
717 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 16:20:34 ID:NXzMT+ib0
なぜ猪木信者は痛いのか？
>>716
杉浦がシルバと戦い、勝利した事について問おう。
それと新日レスラーを散々バカにしてるが、秋山は永田に負けたりしてる。
ライガーがＪｒベルトを巻いたりもした。
そういう風な観点から語れないならＮＯＡＨを語るなコバヲタめ。
杉浦がシルバと戦い、勝利した事について問おう。
それと新日レスラーを散々バカにしてるが、秋山は永田に負けたりしてる。
ライガーがＪｒベルトを巻いたりもした。
そういう風な観点から語れないならＮＯＡＨを語るなコバヲタめ。
猪木が糖尿病という事実をどう隠しても駄目だろ
小橋の全盛期が無茶苦茶強いかどうかはともかく、猪木の全盛期には勝てるだろう。
小橋の全盛期が無茶苦茶強いかどうかはともかく、猪木の全盛期には勝てるだろう。
>>717
今現在の猪木信者(現役当時のみの信者は別)は単独で十分痛いが、小橋信者というかコバヲタもそれと真逆のベクトルで十分痛い。
小橋スレッドを見て本気で気持悪くなったしな、Ａさんがどうのとか小橋親衛隊とか。
猪木と小橋、三沢と武藤に関しては宗教的なファンがいるのを確認しなければならない。
それは彼等のプロレスラーとしてプロレスファンから熱い支持を受けている事を示し、同時に盲目的なビジョンでしかプロレスを語れなくなってる事を表す。
今現在の猪木信者(現役当時のみの信者は別)は単独で十分痛いが、小橋信者というかコバヲタもそれと真逆のベクトルで十分痛い。
小橋スレッドを見て本気で気持悪くなったしな、Ａさんがどうのとか小橋親衛隊とか。
猪木と小橋、三沢と武藤に関しては宗教的なファンがいるのを確認しなければならない。
それは彼等のプロレスラーとしてプロレスファンから熱い支持を受けている事を示し、同時に盲目的なビジョンでしかプロレスを語れなくなってる事を表す。
721 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 16:26:53 ID:O38BYX3a0
どちらが勝ちブック貰えるか、どちらの会社が強いかという事だろ
全盛期の新日とノアでは圧倒的に新日が上なので
100％猪木が勝つだろ
全盛期の新日とノアでは圧倒的に新日が上なので
100％猪木が勝つだろ
>>719
日常生活不能級の糖尿病vs障害者級の膝、俺達はそんな奴らの戦いをどう見ればいい？
日常生活不能級の糖尿病vs障害者級の膝、俺達はそんな奴らの戦いをどう見ればいい？
723 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 16:32:28 ID:urFZnuPG0
>>714
まずあんたの屁理屈だと、
猪木や馬場も力道山を裏切った誇りの無い男と言う事になる、
大木金太郎は猪木や馬場よりずっと誇り高い・・・ですかｗ
さて、今でも尊敬するレスラーは馬場と言い切る小橋が馬場を裏切った？
小橋が裏切ったのは馬場元子さんでしょう。
誇り高き川田も実はずーっとフリーだった事が発覚、
何のためらいも無くノアのマットに上がった。
武藤全日から拒絶され、今はギャラの良いハッスルでコントに興じる始末。
全日系の事を何一つ理解していない、単なるアゴヲタの貴方に教えてやろう。
窮地の全日を救ったのは元子さんだよ。
新日が生んだ最高のプロレスラー武藤を引き抜き社長に据えるなんて言う
ウルトラＣは元子以外の誰に出来る？
あらゆる団体を飲み込み消化してきた新日が、死に掛けの全日だけは飲み込めなかった。
あれは痛快だった。
その後、新日はもう一つの馬場の遺伝子ノアに粉々にされる訳だ。
これも痛快だね。
まずあんたの屁理屈だと、
猪木や馬場も力道山を裏切った誇りの無い男と言う事になる、
大木金太郎は猪木や馬場よりずっと誇り高い・・・ですかｗ
さて、今でも尊敬するレスラーは馬場と言い切る小橋が馬場を裏切った？
小橋が裏切ったのは馬場元子さんでしょう。
誇り高き川田も実はずーっとフリーだった事が発覚、
何のためらいも無くノアのマットに上がった。
武藤全日から拒絶され、今はギャラの良いハッスルでコントに興じる始末。
全日系の事を何一つ理解していない、単なるアゴヲタの貴方に教えてやろう。
窮地の全日を救ったのは元子さんだよ。
新日が生んだ最高のプロレスラー武藤を引き抜き社長に据えるなんて言う
ウルトラＣは元子以外の誰に出来る？
あらゆる団体を飲み込み消化してきた新日が、死に掛けの全日だけは飲み込めなかった。
あれは痛快だった。
その後、新日はもう一つの馬場の遺伝子ノアに粉々にされる訳だ。
これも痛快だね。
>>721
ノアだけ新日の負けブック飲まなきゃいけない経営状態なのか？
固定ファンが多いから、ノアは世間の知名度以上に安定しているよ。
>>723
武藤は元子にひきぬかれたのか..？
ああ、今の新日の惨状は、元子が引き起こしたようなものだな...。
ノアだけ新日の負けブック飲まなきゃいけない経営状態なのか？
固定ファンが多いから、ノアは世間の知名度以上に安定しているよ。
>>723
武藤は元子にひきぬかれたのか..？
ああ、今の新日の惨状は、元子が引き起こしたようなものだな...。
725 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 16:37:36 ID:urFZnuPG0
>>723
じゃあアンタの屁理屈は裏切りと引き抜きの歴史、飛び交う札束の中にこそプロレスラーとしての存在・誇りがある訳だな？
川田に誇りが無ければ、誇りなどプロレスに存在しないだろう。
フリーといえど渕と二人のみで新日に乗り込み、激戦を繰り広げた川田に誇り無くして何がある？
その誇りは入院代の肩代わりで全日本プロレスと縁が絶てなかったから産まれたビジネスライクなものですというのか？
ならば小橋の誇りなんぞどういう形であれ全日本プロレスを裏切ったんだからビジネスライクなものだな。
素晴らしい！正に興業会社、(株)プロレスリング・ノアの絶対王者にふさわしいではないか！
これは一本取られたな、やるではないかｗ
じゃあアンタの屁理屈は裏切りと引き抜きの歴史、飛び交う札束の中にこそプロレスラーとしての存在・誇りがある訳だな？
川田に誇りが無ければ、誇りなどプロレスに存在しないだろう。
フリーといえど渕と二人のみで新日に乗り込み、激戦を繰り広げた川田に誇り無くして何がある？
その誇りは入院代の肩代わりで全日本プロレスと縁が絶てなかったから産まれたビジネスライクなものですというのか？
ならば小橋の誇りなんぞどういう形であれ全日本プロレスを裏切ったんだからビジネスライクなものだな。
素晴らしい！正に興業会社、(株)プロレスリング・ノアの絶対王者にふさわしいではないか！
これは一本取られたな、やるではないかｗ
727 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 16:41:38 ID:urFZnuPG0
>>724
元子は、社長のイスと団体譲渡を条件に、
長州・永島と武藤一派を両天秤に、引き抜き工作を仕掛けた。
その結果、より高い買い値をつけた武藤に売っぱらったと言う事。
その後、元子に反故にされた長州・永島も新日にいずらくなり、ＷＪ立ち上げ。
元子グッジョブ！
元子は、社長のイスと団体譲渡を条件に、
長州・永島と武藤一派を両天秤に、引き抜き工作を仕掛けた。
その結果、より高い買い値をつけた武藤に売っぱらったと言う事。
その後、元子に反故にされた長州・永島も新日にいずらくなり、ＷＪ立ち上げ。
元子グッジョブ！
>>724
何が言いたいのか分からないが
猪木が活躍して、ゴールデンで放送されてたころの新日と
その固定ファンが多くて安定してるノアを比べたら
どちらが勝ちブック取るかなんて分かりきってると思うが
２人が戦って勝敗つければ、どちらかが負けブック飲まなきゃいけないだろ
何が言いたいのか分からないが
猪木が活躍して、ゴールデンで放送されてたころの新日と
その固定ファンが多くて安定してるノアを比べたら
どちらが勝ちブック取るかなんて分かりきってると思うが
２人が戦って勝敗つければ、どちらかが負けブック飲まなきゃいけないだろ
729 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 16:45:55 ID:urFZnuPG0
>>726
＞じゃあアンタの屁理屈は裏切りと引き抜きの歴史、
＞飛び交う札束の中にこそプロレスラーとしての存在・誇りがある訳だな？
裏切り？札束？
俺が何時こんな事を書き込んだんだろう・・・？
先程から質問の意図か全く理解出来ないのですが、
近年の猪木の醜悪さと新日の衰退により
やはり頭のネジがぶっ飛んでる方なのでしょうか？
＞じゃあアンタの屁理屈は裏切りと引き抜きの歴史、
＞飛び交う札束の中にこそプロレスラーとしての存在・誇りがある訳だな？
裏切り？札束？
俺が何時こんな事を書き込んだんだろう・・・？
先程から質問の意図か全く理解出来ないのですが、
近年の猪木の醜悪さと新日の衰退により
やはり頭のネジがぶっ飛んでる方なのでしょうか？
猪木も小橋も素晴らしいレスラーだが、狂信者の醜さは今の新日本プロレス以上だな。
もうやめた、神である小橋を崇めればいい。
信者にはそれがふさわしい、それ以上は無い。
もうやめた、神である小橋を崇めればいい。
信者にはそれがふさわしい、それ以上は無い。
>>727
グッジョブじゃねーよ！！！
新日ファン、全日ファンで、ののしりあうことが日本のプロレスの醍醐味だったんだよ！！！
片方がだめになったら、魅力も半減だよ！！！
>>728
負けブック以前に試合自体ないだろ。両方上手く言ってる状態ならな。
グッジョブじゃねーよ！！！
新日ファン、全日ファンで、ののしりあうことが日本のプロレスの醍醐味だったんだよ！！！
片方がだめになったら、魅力も半減だよ！！！
>>728
負けブック以前に試合自体ないだろ。両方上手く言ってる状態ならな。
733 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 16:52:24 ID:urFZnuPG0
>>730
はぁ・・・自分は狂信者では無く
醜くくも無いと思ってらっしゃるんだ？ｗ
熱いシャワーでも浴びて、リフレッシュしてから
自分のその歪んだ書き込みを冷静に眺めてみたら？ｗ
書き込みをやめるなら、勝手にどうぞ。
鬱陶しいから二度と書きもまないでね。
はぁ・・・自分は狂信者では無く
醜くくも無いと思ってらっしゃるんだ？ｗ
熱いシャワーでも浴びて、リフレッシュしてから
自分のその歪んだ書き込みを冷静に眺めてみたら？ｗ
書き込みをやめるなら、勝手にどうぞ。
鬱陶しいから二度と書きもまないでね。
734 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 16:56:12 ID:urFZnuPG0
>>731
武藤全日とノアで罵りあえばいい。
武藤全日とノアで罵りあえばいい。
>>733
俺は醜いが、プロレスというジャンルを好む者だ。
アンタの様に無垢で純粋な小橋信者とは勝手が違うさｗ
書き込みを何度見ても、それしか分からん。
そしてアンタに二度と書き込まないでと言われる筋合いは無い、こうして書き込んで醜さを見せよう。
同時にアンタの狡猾さと歪んだ視点を証明してやる。
俺は醜いが、プロレスというジャンルを好む者だ。
アンタの様に無垢で純粋な小橋信者とは勝手が違うさｗ
書き込みを何度見ても、それしか分からん。
そしてアンタに二度と書き込まないでと言われる筋合いは無い、こうして書き込んで醜さを見せよう。
同時にアンタの狡猾さと歪んだ視点を証明してやる。
736 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 17:01:53 ID:k2aI/5k40
全盛期の猪木と小橋ねぇ・・・・
想像するとオモロイね、この二人がやるならもちろんプロレスってことだろうけど、
猪木のベイダー戦みたいな展開になるんじゃない？
小橋にダミー人形みたいに投げ飛ばされる猪木、で一瞬の隙を突いて腕ひしぎかスリーパー
そんなとこじゃない？
今の小橋と比べても全盛期の猪木の人気は化け物レベルだから、小橋も素直に負けブック飲むはず。
想像するとオモロイね、この二人がやるならもちろんプロレスってことだろうけど、
猪木のベイダー戦みたいな展開になるんじゃない？
小橋にダミー人形みたいに投げ飛ばされる猪木、で一瞬の隙を突いて腕ひしぎかスリーパー
そんなとこじゃない？
今の小橋と比べても全盛期の猪木の人気は化け物レベルだから、小橋も素直に負けブック飲むはず。
>>732
どっちが勝つか予想するのを、互いの会社の規模ではかるのは難しいよってことですよ。
どっちが勝つか予想するのを、互いの会社の規模ではかるのは難しいよってことですよ。
739 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 17:16:36 ID:urFZnuPG0
小橋はあくまで職業プロレスラーだしな。
猪木や大仁田みたいな山師が見せる一瞬の輝きは出せないよ。
ああいう人種は先の事とか度外視してたまにとんでもないことやるから。
小橋は好レスラーとして一定の評価をされ悪評は立たないだろうけど、
その代わりピーク時の人気は猪木どころか大仁田にも及ばない。
猪木や大仁田みたいな山師が見せる一瞬の輝きは出せないよ。
ああいう人種は先の事とか度外視してたまにとんでもないことやるから。
小橋は好レスラーとして一定の評価をされ悪評は立たないだろうけど、
その代わりピーク時の人気は猪木どころか大仁田にも及ばない。
>>708
> で、桜庭やサップは今でもブレイクしてますか？
今ブレイクしていなくても、女子を含めて一般認知度は未だにバツグン。
賞味期限が切れたのは、格闘技が中心だからで、
プロレスなら一度ブレイクすれば、賞味期限は長いはず。
てゆーか、小橋の世間の位置づけを時代のせいにするなら、
桜庭やサップをどう説明するのかって質問なんだから、
賞味期限の話しじゃないよ。
橋本の認知度にも及ばない小橋を庇うなら、
時代のせいにするのは矛盾してるってこと。
> で、桜庭やサップは今でもブレイクしてますか？
今ブレイクしていなくても、女子を含めて一般認知度は未だにバツグン。
賞味期限が切れたのは、格闘技が中心だからで、
プロレスなら一度ブレイクすれば、賞味期限は長いはず。
てゆーか、小橋の世間の位置づけを時代のせいにするなら、
桜庭やサップをどう説明するのかって質問なんだから、
賞味期限の話しじゃないよ。
橋本の認知度にも及ばない小橋を庇うなら、
時代のせいにするのは矛盾してるってこと。
743 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 17:25:18 ID:f84VQf5h0
やばいと思った猪木が暴走して
反則負け・・小橋は血まみれになりながら
再戦をアピール。
そんなとこじゃないかな。
反則負け・・小橋は血まみれになりながら
再戦をアピール。
そんなとこじゃないかな。
＞今ブレイクしていなくても、女子を含めて一般認知度は未だにバツグン。
ホント？桜庭って知名度いまだに抜群なの？
ちょっと信じられないけど。
ホント？桜庭って知名度いまだに抜群なの？
ちょっと信じられないけど。
>>744
少なくとも、小橋と桜庭じゃ、桁が違うほどの認知度だろ。
少なくとも、小橋と桜庭じゃ、桁が違うほどの認知度だろ。
746 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 18:00:23 ID:EqZG9u/v0
桜庭と小橋の知名度って、桁が違うほど違うのか？
ボブサップとなら桁が違うのも分かるんだがなぁ。
それはさておき、小橋vs猪木の勝負なら、ブックは「小橋勝ち」で代わりの条件で会場は新日。
試合開始までファンを煽りまくって、会場はフルハウス（ドームで余裕で行けるだろ）
そして試合では、終盤に猪木がスリーパーor腕十字あたりを小橋に決めて、しかもそれを唐突にガチモードで締め上げる。
小橋がタップすれば良し、しなければレフリーストップ。
猪木してやったりのブック破り。後は勝ち逃げ。
関係者がどれだけ騒ごうとも、ファンが良いように解釈してくれる。
これ以外に思いつかない。
馬場が生前に「信頼できない人間とは出来ない」とスタンスを崩さなかったが、信用できない筆頭の猪木なら絶対にこれをやると思うね。
だから「先勝ちのブック」でも三沢＆仲田は試合を飲まない。
この展開が容易に想像できるから。
ボブサップとなら桁が違うのも分かるんだがなぁ。
それはさておき、小橋vs猪木の勝負なら、ブックは「小橋勝ち」で代わりの条件で会場は新日。
試合開始までファンを煽りまくって、会場はフルハウス（ドームで余裕で行けるだろ）
そして試合では、終盤に猪木がスリーパーor腕十字あたりを小橋に決めて、しかもそれを唐突にガチモードで締め上げる。
小橋がタップすれば良し、しなければレフリーストップ。
猪木してやったりのブック破り。後は勝ち逃げ。
関係者がどれだけ騒ごうとも、ファンが良いように解釈してくれる。
これ以外に思いつかない。
馬場が生前に「信頼できない人間とは出来ない」とスタンスを崩さなかったが、信用できない筆頭の猪木なら絶対にこれをやると思うね。
だから「先勝ちのブック」でも三沢＆仲田は試合を飲まない。
この展開が容易に想像できるから。
747 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 18:04:45 ID:olRKJAXr0
748 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 18:09:00 ID:YRMhvTbX0
顎はチョチョの裏投げで氏にそうになったんだぜｗ
小橋様のハーフネルソン喰らったら間違いなくマットにめり込んで氏ぬぜｗｗｗ
小橋様のハーフネルソン喰らったら間違いなくマットにめり込んで氏ぬぜｗｗｗ
749 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 20:57:34 ID:BonPzNgSO
750 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 21:05:25 ID:H+6LxJFO0
ノアヲタは何がなんでも
小橋＞＞＞＞＞＞猪木と決め付けたい人が多いな。
小橋はいい選手だとは思うよ。
だが猪木と比較するのは猪木に失礼だし、小橋だって気の毒だよ。
小橋＞＞＞＞＞＞猪木と決め付けたい人が多いな。
小橋はいい選手だとは思うよ。
だが猪木と比較するのは猪木に失礼だし、小橋だって気の毒だよ。
751 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 21:09:56 ID:olRKJAXr0
752 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 21:12:43 ID:+/5jPyRx0
>>751
マジ？？？？？？？？？？？？？？？？？
マジ？？？？？？？？？？？？？？？？？
753 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 21:18:28 ID:urFZnuPG0
>>741
＞プロレスなら一度ブレイクすれば、賞味期限は長いはず。
何で？何の根拠も無い妄想だな。全く意味がわからない。
＞時代のせいにするのは矛盾してるってこと。
矛盾も何も、俺は根本的に｢世間的な認知度｣なんて言うモノサシは無意味だと言ってるんだが？
賞味期限切れにビクビクしながら、ミーハーファンの顔色を伺うのなんて馬鹿げている。
＞桜庭やサップをどう説明するのかって質問なんだから
小橋の世間的な位置付け・・・なんて話はしてねーよ
当時の猪木の爆発的な人気のカラクリ、それは時代性に助けられていた
と言う事を話してたんだ。
つーか、当時の猪木の爆発的な人気と桜庭、魔裟斗のプチブレイクなんて
意味合いも質も全くの別物でしょ。
＞橋本の認知度にも
早死にで認知度が上がっても何の意味も無いわな
＞プロレスなら一度ブレイクすれば、賞味期限は長いはず。
何で？何の根拠も無い妄想だな。全く意味がわからない。
＞時代のせいにするのは矛盾してるってこと。
矛盾も何も、俺は根本的に｢世間的な認知度｣なんて言うモノサシは無意味だと言ってるんだが？
賞味期限切れにビクビクしながら、ミーハーファンの顔色を伺うのなんて馬鹿げている。
＞桜庭やサップをどう説明するのかって質問なんだから
小橋の世間的な位置付け・・・なんて話はしてねーよ
当時の猪木の爆発的な人気のカラクリ、それは時代性に助けられていた
と言う事を話してたんだ。
つーか、当時の猪木の爆発的な人気と桜庭、魔裟斗のプチブレイクなんて
意味合いも質も全くの別物でしょ。
＞橋本の認知度にも
早死にで認知度が上がっても何の意味も無いわな
754 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 21:20:23 ID:olRKJAXr0
言葉足んなかったな。
その逆で猪木＞＞＞＞＞＞小橋と決め付けたい人も多いって事。
猪木ヲタも似たようなモンじゃないか？って意味ね。
その逆で猪木＞＞＞＞＞＞小橋と決め付けたい人も多いって事。
猪木ヲタも似たようなモンじゃないか？って意味ね。
755 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 21:21:19 ID:2TSAARRC0
正直猪木は凄かったの？
猪木は馬場と共にプロレスを普及させる偉業を成し遂げたから神格化されてるんじゃない？
少なくとも俺は今の猪木は大嫌い。親日がダメになってる要因じゃ？
猪木は馬場と共にプロレスを普及させる偉業を成し遂げたから神格化されてるんじゃない？
少なくとも俺は今の猪木は大嫌い。親日がダメになってる要因じゃ？
756 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 21:35:23 ID:UWs9BuTD0
>>755
今はともかく当時の猪木は凄かった！
今はともかく当時の猪木は凄かった！
だから当時の猪木は糖尿病患者スレスレじゃないか。
それを強いと言い張るからおかしいと言われる。
それを強いと言い張るからおかしいと言われる。
758 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 21:49:21 ID:+/5jPyRx0
>>754
いや、ていうか猪木＞＞＞＞＞＞＞小橋は当たり前じゃないのか？
いや、ていうか猪木＞＞＞＞＞＞＞小橋は当たり前じゃないのか？
759 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 21:52:56 ID:76wmiBG70
ノワだけはガチだからね！
ガチで強い小橋と
ヤヲの猪木じゃ比べものにならないよ
そもそも時代は進化して
昔よりも今の方があらゆる点ですぐれているんだからね！
プロレスだってそうだよ
オレは昔のことはよく知らないけど
昔の映像や資料で当時のことは大抵わかる
昔がよかったなんて言うのはただの懐古厨にすぎないよ
ガチで強い小橋と
ヤヲの猪木じゃ比べものにならないよ
そもそも時代は進化して
昔よりも今の方があらゆる点ですぐれているんだからね！
プロレスだってそうだよ
オレは昔のことはよく知らないけど
昔の映像や資料で当時のことは大抵わかる
昔がよかったなんて言うのはただの懐古厨にすぎないよ
761 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 22:04:21 ID:+/5jPyRx0
別に優れているわけではないだろ....
762 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 22:08:16 ID:3JEUMozS0
8時45分に延髄一発で勝つ猪木はガチ
763 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 22:21:14 ID:olRKJAXr0
延髄切りに関しては、天龍とか川田とか永田の方が威力あるよね？
んー、今日の西郷さんはオールスター戦のカード書いてたが
結構ガチっぽくて面白かったな。
猪木対前田のエキシビジョン
小橋対ボビー・オロゴンの異種格
流石大御所。
結構ガチっぽくて面白かったな。
猪木対前田のエキシビジョン
小橋対ボビー・オロゴンの異種格
流石大御所。
765 ：ヤルハシ：2006/01/31(火) 22:36:51 ID:Mx1FDAhTO
リアルタイムで猪木を見始めたのは、今の小橋位の歳の猪木から。
たまに今の小橋を見ていて、猪木を思い浮かべる時がある。
凄く手法が違うんだけど、結果として凄く近い物を表現しているんじゃないかな？と。
どちらのファンからも否定されそうな意見だけど、俺の受ける印象には結構重なる部分がある。
かつて武藤が、猪木さんはｱﾒﾘｶﾝﾌﾟﾛﾚｽの権化だ、と断言してるのを読んで、妙に納得した事があった。
武藤の言葉には、俺が上手く言葉に出来ない猪木の本質が、物凄く明快に表現されていると思う。
たまに今の小橋を見ていて、猪木を思い浮かべる時がある。
凄く手法が違うんだけど、結果として凄く近い物を表現しているんじゃないかな？と。
どちらのファンからも否定されそうな意見だけど、俺の受ける印象には結構重なる部分がある。
かつて武藤が、猪木さんはｱﾒﾘｶﾝﾌﾟﾛﾚｽの権化だ、と断言してるのを読んで、妙に納得した事があった。
武藤の言葉には、俺が上手く言葉に出来ない猪木の本質が、物凄く明快に表現されていると思う。
766 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 22:59:33 ID:HhQ3dTJK0
現在の小橋が
WBAなりWBCなりのヘビー級チャンピオンと試合ができて、
引き分けられる政治力があれば
全盛期の猪木にも勝てる。
無理なら猪木の勝ち
WBAなりWBCなりのヘビー級チャンピオンと試合ができて、
引き分けられる政治力があれば
全盛期の猪木にも勝てる。
無理なら猪木の勝ち
767 ：お前名無しだろ：2006/01/31(火) 23:07:57 ID:8DNNYCJt0
たまにＣＳで全盛期の猪木の試合を見るが、あんな延髄本当に効くのかよ。
当たる前に脚が伸びきってんじゃん・・・
当たる前に脚が伸びきってんじゃん・・・
プロレスでどちらが勝つのか語るのに
強い弱いも効く効かないも無いだろ
人気と所属団体の政治力で考えないと
ガチならとか他の仮定も足すのか？
強い弱いも効く効かないも無いだろ
人気と所属団体の政治力で考えないと
ガチならとか他の仮定も足すのか？
人気と所属団体の政治力、持ち技、テクニックなんて時代背景で変わってしまうものだからね。
おまけに、昔からいる奴のほうが新参者より人気があるのは当たり前だし。
今のほうが受身やらなにやらで、表現力、技術が進歩してるのも当たり前。
そんなもの抜きで、素のレスラーとしての素質だけで考えたほうが面白いと思うよ。
おまけに、昔からいる奴のほうが新参者より人気があるのは当たり前だし。
今のほうが受身やらなにやらで、表現力、技術が進歩してるのも当たり前。
そんなもの抜きで、素のレスラーとしての素質だけで考えたほうが面白いと思うよ。
全盛期の新日とノアを比べたらどう考えても政治力も資金力も人気も新日の方が上。
時代も違うしね。
だから猪木が負ける可能性はほぼない。
でも今のノアはわざわざ負けブックを飲んでまで猪木と絡む必要はない。
こつこつ堅実にやってるから。
その中でも特に小橋は保護されてる。まず他団体に負けブックなんかやらない。
よって小橋も負けない。
リアルに政治力とかで判断するとこんなもんだよな。
時代も違うしね。
だから猪木が負ける可能性はほぼない。
でも今のノアはわざわざ負けブックを飲んでまで猪木と絡む必要はない。
こつこつ堅実にやってるから。
その中でも特に小橋は保護されてる。まず他団体に負けブックなんかやらない。
よって小橋も負けない。
リアルに政治力とかで判断するとこんなもんだよな。
つまり、試合が組まれるなら猪木の勝ちってことでしょ
絡む必要云々はスレの趣旨から外れる
絡む必要云々はスレの趣旨から外れる
773 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 00:34:37 ID:RSs2UYs20
>>765
似てる気がするっていうのはなんか分かるよ。
生観戦してると余計に思う。
どこがどうとはうまく言えないんだけどな。
あと遅レスだけど>>718
杉浦の格闘技戦は本人曰く「個人的趣味」。
>>718の1行目が何を言いたいのか良く分からないが
>>716の『選手を切り売りしてる』への反論として
杉浦のプライド参戦を上げてるならそれは事実誤認。
実際1度目の参戦のあと、前の社長の自殺という事件があったため、
「信用できないところには大事な選手は上げられない」と
DSE側とノアはしばらく切れてる。
選手を切り売りする方向ではないのは明らか。
ちなみに杉浦は昔の携帯公式のインタビューで
「格闘技出るために巡業休んで練習とかは本末転倒でしょ。
俺本職プロレスラーですもん」
「絶対勝ちたかったらそりゃシリーズ休んで練習するべきですけどね(笑)
シリーズ出てれば必ずどこか痛めるし」とコメントしてたりする。
似てる気がするっていうのはなんか分かるよ。
生観戦してると余計に思う。
どこがどうとはうまく言えないんだけどな。
あと遅レスだけど>>718
杉浦の格闘技戦は本人曰く「個人的趣味」。
>>718の1行目が何を言いたいのか良く分からないが
>>716の『選手を切り売りしてる』への反論として
杉浦のプライド参戦を上げてるならそれは事実誤認。
実際1度目の参戦のあと、前の社長の自殺という事件があったため、
「信用できないところには大事な選手は上げられない」と
DSE側とノアはしばらく切れてる。
選手を切り売りする方向ではないのは明らか。
ちなみに杉浦は昔の携帯公式のインタビューで
「格闘技出るために巡業休んで練習とかは本末転倒でしょ。
俺本職プロレスラーですもん」
「絶対勝ちたかったらそりゃシリーズ休んで練習するべきですけどね(笑)
シリーズ出てれば必ずどこか痛めるし」とコメントしてたりする。
775 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 00:46:48 ID:LQsfHgFn0
どちらが勝つかを話すのに
どちらも負けないとか馬鹿だろ
どちらも負けないとか馬鹿だろ
>>773
個人的にはそれと同じぐらいノアフロントは小橋の負けブックを飲まないと思うんだよなあ。
でも、可能性としては小橋の負けか引き分けしかないだろうねえ。
>>775
それいいだすとどちらが勝つかってこのスレの趣旨がもう馬鹿になってしまう。
どっちも全盛期だったらそもそも試合組まないだろうしね。
個人的にはそれと同じぐらいノアフロントは小橋の負けブックを飲まないと思うんだよなあ。
でも、可能性としては小橋の負けか引き分けしかないだろうねえ。
>>775
それいいだすとどちらが勝つかってこのスレの趣旨がもう馬鹿になってしまう。
どっちも全盛期だったらそもそも試合組まないだろうしね。
777 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 00:54:12 ID:fuWlLjWc0
当たり前の話、猪木はハーフネルソンの受け身取れないよ
首折っちゃうかもしれない。
豪腕ラリアットも力を流して受けきれないだろうな
モロに顔面で受けて死んじゃうかもしれない。
20年も時間差があれば、それが例えプロレスでも技術のレベルが全然違うよ。
佐山タイガーは当時は凄かったけど、今じゃアレぐらいの動きをする選手は
ドラゲーの前座に溢れてる。
V９時代の巨人が今の巨人と戦って勝負になる？
大鵬が琴欧州に勝てる？
時間差ってのは残酷だよ。
首折っちゃうかもしれない。
豪腕ラリアットも力を流して受けきれないだろうな
モロに顔面で受けて死んじゃうかもしれない。
20年も時間差があれば、それが例えプロレスでも技術のレベルが全然違うよ。
佐山タイガーは当時は凄かったけど、今じゃアレぐらいの動きをする選手は
ドラゲーの前座に溢れてる。
V９時代の巨人が今の巨人と戦って勝負になる？
大鵬が琴欧州に勝てる？
時間差ってのは残酷だよ。
778 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 01:17:36 ID:Pffl57G30
全盛期の猪木はヲタの方もすごかったからな。まさに信者だったよ。
会場内に小橋ヲタ7、猪木ヲタ3くらいで恐らく声援が同じくらいだな。
5：5だったら会場の雰囲気はもう完全に猪木がベビーで小橋がヒールだ。
会場内に小橋ヲタ7、猪木ヲタ3くらいで恐らく声援が同じくらいだな。
5：5だったら会場の雰囲気はもう完全に猪木がベビーで小橋がヒールだ。
780 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 07:47:21 ID:4sQ9wiCW0
781 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 10:45:55 ID:DzHuizzV0
>>779
絶対無理だ。
お前、当時からどれだけ変化球が増えたのか知ってるのか？
近代野球の戦術も含めて、V9当時の巨人が勝つなんて夢物語だよ。
今の甲子園優勝校とやっても勝てるかどうか微妙だと思うがな。
>>780
これはわからんな。
余裕かどうかはわからんが、ヤオ全盛の時代の最強の横綱と今のガチ大関とを
比べるのは難しい。
相撲の技術って近代になって大きく前進した訳じゃないからなぁ。
大鵬の実力が本物だったら、やっぱ大鵬かな？
絶対無理だ。
お前、当時からどれだけ変化球が増えたのか知ってるのか？
近代野球の戦術も含めて、V9当時の巨人が勝つなんて夢物語だよ。
今の甲子園優勝校とやっても勝てるかどうか微妙だと思うがな。
>>780
これはわからんな。
余裕かどうかはわからんが、ヤオ全盛の時代の最強の横綱と今のガチ大関とを
比べるのは難しい。
相撲の技術って近代になって大きく前進した訳じゃないからなぁ。
大鵬の実力が本物だったら、やっぱ大鵬かな？
782 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 10:53:13 ID:M2QiB6My0
プロレスに関してはこの２０年でレベルは上がってない。
ジャンルとして衰退してしまった為。
猪木＞鶴田＞小橋
この構図は変わらない。レベルが上がったのは格闘技のみ。
ジャンルとして衰退してしまった為。
猪木＞鶴田＞小橋
この構図は変わらない。レベルが上がったのは格闘技のみ。
783 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 13:34:35 ID:DzHuizzV0
>>782
プロレスのシェアの話なら確かに衰退したが、リング上の技の進化は２０年で
圧倒的に突き進んでる。
今時、スカあたりの延髄で試合が終わったら、客が切れる。
後、猪木と鶴田のどちらが上かを問うと、また長くなるぞ。
プロレスのシェアの話なら確かに衰退したが、リング上の技の進化は２０年で
圧倒的に突き進んでる。
今時、スカあたりの延髄で試合が終わったら、客が切れる。
後、猪木と鶴田のどちらが上かを問うと、また長くなるぞ。
猪木と鶴田は１００パー引き分け
785 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 13:43:48 ID:mdmUC4tL0
技が進化したわけではないだろ...
786 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 13:53:18 ID:Mvr13OOF0
>>784
猪木と鶴田でも俺は猪木が勝つと思うよ。
どうあがいても鶴田では全盛期の猪木のライバルたりえない。
（全盛期の）藤波だったら当時の新日も引き分けブック位は飲むんじゃない？
いや、どうかなぁ・・
猪木と鶴田でも俺は猪木が勝つと思うよ。
どうあがいても鶴田では全盛期の猪木のライバルたりえない。
（全盛期の）藤波だったら当時の新日も引き分けブック位は飲むんじゃない？
いや、どうかなぁ・・
佐山を神に祭り上げたいヲタはいるだろうが、今見たらそんな大したもんじゃないぞ。
初代タイガーは2年ぽっきりのJr級で、しかもソフトタッチプロレスだからこそできた軽業師だ。
猪木もしかり。自分とこの団体だからこそいろんな無理ができただけ。
みちプロのサスケと同じという指摘があるが本当に同じだ。スケール的にはライブドアの堀江みたいなもん。
選手としての比較なら馬場系の選手とは比較するだけの内容が伴ってないと思う。
初代タイガーは2年ぽっきりのJr級で、しかもソフトタッチプロレスだからこそできた軽業師だ。
猪木もしかり。自分とこの団体だからこそいろんな無理ができただけ。
みちプロのサスケと同じという指摘があるが本当に同じだ。スケール的にはライブドアの堀江みたいなもん。
選手としての比較なら馬場系の選手とは比較するだけの内容が伴ってないと思う。
788 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 14:55:12 ID:Pffl57G30
>>783
切れない切れない。
ビール腹の社長がリング上で半ケツになっても客大喜びで見てるじゃんｗ
全盛期の猪木はあれを数倍にグレードアップしたようなもんだぞｗ
前田じゃないけど80年代初頭の猪木は本当に何をやっても
許されるような状況だった。
切れない切れない。
ビール腹の社長がリング上で半ケツになっても客大喜びで見てるじゃんｗ
全盛期の猪木はあれを数倍にグレードアップしたようなもんだぞｗ
前田じゃないけど80年代初頭の猪木は本当に何をやっても
許されるような状況だった。
789 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 15:09:45 ID:DzHuizzV0
>>785
進化しただろ。まぁ実際に進化したのは受け身の技術だと思うが。
だから無茶な技も今は普通に出せる。
>>786
藤波と鶴田だと、馬場が藤波相手に引き分けブックを飲むだろうか？
猪木より格で鶴田が劣るのは分かるが、長州＆藤波よりは上だっただろ。
実際に引き分けブックで藤波相手にやっても、藤波が長州状態になって終わりだった気がするが。
>>788
どの時代の観客を連れてくるか、と言うことも実は問題なのかもな。
今の時代の観客は失笑するだろ。多分、各所で叩かれる。
当時の猪木信者の元なら、内容なんかどうでもよくて結果だけだから問題ないのかもしれないがな。
進化しただろ。まぁ実際に進化したのは受け身の技術だと思うが。
だから無茶な技も今は普通に出せる。
>>786
藤波と鶴田だと、馬場が藤波相手に引き分けブックを飲むだろうか？
猪木より格で鶴田が劣るのは分かるが、長州＆藤波よりは上だっただろ。
実際に引き分けブックで藤波相手にやっても、藤波が長州状態になって終わりだった気がするが。
>>788
どの時代の観客を連れてくるか、と言うことも実は問題なのかもな。
今の時代の観客は失笑するだろ。多分、各所で叩かれる。
当時の猪木信者の元なら、内容なんかどうでもよくて結果だけだから問題ないのかもしれないがな。
790 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 15:14:13 ID:mdmUC4tL0
実際、長州鶴田が引き分けだったろ
791 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 15:34:19 ID:Pffl57G30
792 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 15:39:00 ID:fuWlLjWc0
猪木＝竹やり
小橋＝マシンガン
小橋＝マシンガン
猪木が負けブック飲むのは、ヤーさんに睨まれた時だけですから
794 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 15:45:28 ID:BnnENqYx0
>>789
>猪木より格で鶴田が劣るのは分かるが、長州＆藤波よりは上だっただろ。
うん、それは分かる。
俺が言っているのは当時の団体同士の勢いの差と言うか・・・・
あの当時の若手の絶対的エースだった藤波をたとえ鶴田相手と言えどもそう簡単には負けさせないだろうと思うんだよね。
もし鶴田と藤波が全盛期の時に試合したとしたら、面白かっただろうなぁ。
藤波の受けの上手さは素晴らしかったからね、より鶴田の強さが際立ったはず。
引き分けブックだとしても双方得したんじゃないかな？
>猪木より格で鶴田が劣るのは分かるが、長州＆藤波よりは上だっただろ。
うん、それは分かる。
俺が言っているのは当時の団体同士の勢いの差と言うか・・・・
あの当時の若手の絶対的エースだった藤波をたとえ鶴田相手と言えどもそう簡単には負けさせないだろうと思うんだよね。
もし鶴田と藤波が全盛期の時に試合したとしたら、面白かっただろうなぁ。
藤波の受けの上手さは素晴らしかったからね、より鶴田の強さが際立ったはず。
引き分けブックだとしても双方得したんじゃないかな？
795 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 15:48:39 ID:fuWlLjWc0
絶対的エースって・・・藤波の人気なんて長州や佐山タイガーに大きく水を開けられてただろう
796 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 15:52:44 ID:BnnENqYx0
>>795
そうかね？
長州ってそんなに人気あった？
まぁ俺は子供の頃から長州嫌いだったからどうしても藤波贔屓になるのは仕方ないけどね。
タイガーに関しては短い間に大きなインパクトを残したけど、新日本のエースって目では見てなかったな。
あくまでもジュニアの人気者って感じ。
俺だけか？
そうかね？
長州ってそんなに人気あった？
まぁ俺は子供の頃から長州嫌いだったからどうしても藤波贔屓になるのは仕方ないけどね。
タイガーに関しては短い間に大きなインパクトを残したけど、新日本のエースって目では見てなかったな。
あくまでもジュニアの人気者って感じ。
俺だけか？
>>794
藤波のエースポジションなんて、その藤波とやる事で長州や前田の格を上げるための
ハリボテポジションやん。
あとは外人相手に惜しいところで負けて、大将猪木の登場を盛り上げたり。
天龍や長州と比べて、常に一枚上の絶対エースとして扱われていた鶴田と同格にしちゃ
鶴田に失礼だべ
藤波のエースポジションなんて、その藤波とやる事で長州や前田の格を上げるための
ハリボテポジションやん。
あとは外人相手に惜しいところで負けて、大将猪木の登場を盛り上げたり。
天龍や長州と比べて、常に一枚上の絶対エースとして扱われていた鶴田と同格にしちゃ
鶴田に失礼だべ
798 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 16:00:57 ID:SWgfg2FO0
長州は実際にかなりぃ人気あったけんがなや。でも藤波のそれとは意味合い
が違ったけど。長州の人気はどん底から這い上がる、っちゅう類いの人気、という
感じだったな。あと８２年に革命を起こしたいわゆる革命アニバーサリー
当初は物珍しさ、あの大人しく地味だった長州が、っちゅう感じで俺も
当時は見ていた。それまでは引き立て役、目立たない存在。それこを弱さ
で多少目立っていたかな。
当時の藤波のようにスポットを浴びていた訳でもながったかんが、強いて
言えば『名傍役』っちゅう位置付けだったけんがな。
が違ったけど。長州の人気はどん底から這い上がる、っちゅう類いの人気、という
感じだったな。あと８２年に革命を起こしたいわゆる革命アニバーサリー
当初は物珍しさ、あの大人しく地味だった長州が、っちゅう感じで俺も
当時は見ていた。それまでは引き立て役、目立たない存在。それこを弱さ
で多少目立っていたかな。
当時の藤波のようにスポットを浴びていた訳でもながったかんが、強いて
言えば『名傍役』っちゅう位置付けだったけんがな。
799 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 16:01:47 ID:mdmUC4tL0
長州は"笑っていいとも"まで出てたよね。
>>797
いやいや、藤波と鶴田を同格には扱ってないってば。
鶴田が新日出るんだったら相手は藤波がベストだったと書いてるんだよ。
猪木相手に負けブック飲むくらいなら藤波相手に存分に強さを見せ付けて引き分け裁定の方が鶴田も得だろ？
いやいや、スレ違い申し訳ない。
いやいや、藤波と鶴田を同格には扱ってないってば。
鶴田が新日出るんだったら相手は藤波がベストだったと書いてるんだよ。
猪木相手に負けブック飲むくらいなら藤波相手に存分に強さを見せ付けて引き分け裁定の方が鶴田も得だろ？
いやいや、スレ違い申し訳ない。
801 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 16:08:28 ID:fuWlLjWc0
当時の新日の人気度で言ったらこんな感じだろ
猪木＞＞佐山・長州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤波＞＞＞坂口＞＞＞木戸・健吾
猪木＞＞佐山・長州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤波＞＞＞坂口＞＞＞木戸・健吾
802 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 16:09:50 ID:fuWlLjWc0
>>800
全日のサードポジションだった戸口の新日初戦の相手は猪木が勤めたぞ
全日のサードポジションだった戸口の新日初戦の相手は猪木が勤めたぞ
803 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 17:03:15 ID:97V55wqe0
どいつもこいつもブックだとか政治力だとか夢のない事を言うな！
そんな事考えながらプロレス観て楽しいのか？
大人ぶるんじゃねえ！
さあ 純粋な心をとりもどせ！
そして書き込め！
そんな事考えながらプロレス観て楽しいのか？
大人ぶるんじゃねえ！
さあ 純粋な心をとりもどせ！
そして書き込め！
804 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 18:05:37 ID:qANbIet50
ショートレンジ剛腕ラリアット→体固め
小橋の勝ち。
小橋の勝ち。
★鶴田と藤波について
ブックとかいう言葉はあまり使いたくないんですが・・・
1982年夏に幻の「第二回オールスター戦」が計画されてて、そこでの有力候補
カードが ①ＢＩ×外人組 ②鶴田×藤波 ③初代タイガー×大仁田
だったんです。最初はこのカードで両団体ともほぼ同意していた（この後、
いろいろモメ始めて流れるんですが・・・）。
っということは、②は鶴田の勝ち、③はタイガーの勝ち がリーズナブル
だったでしょうな。当時はファンもなんとなく「そうなるんだろうな」
という雰囲気がありましたし。あの時の藤波がジャンボに敗れていても、
善戦さえすれば、そんなに価値に傷はつかなかったと思いますな。
ブックとかいう言葉はあまり使いたくないんですが・・・
1982年夏に幻の「第二回オールスター戦」が計画されてて、そこでの有力候補
カードが ①ＢＩ×外人組 ②鶴田×藤波 ③初代タイガー×大仁田
だったんです。最初はこのカードで両団体ともほぼ同意していた（この後、
いろいろモメ始めて流れるんですが・・・）。
っということは、②は鶴田の勝ち、③はタイガーの勝ち がリーズナブル
だったでしょうな。当時はファンもなんとなく「そうなるんだろうな」
という雰囲気がありましたし。あの時の藤波がジャンボに敗れていても、
善戦さえすれば、そんなに価値に傷はつかなかったと思いますな。
806 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 18:39:15 ID:jt4e6WUb0
小橋の技を全部猪木が受け切って、
最後はチョークスリーパーで小橋失神ＫＯ負け。
最後はチョークスリーパーで小橋失神ＫＯ負け。
807 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 18:42:02 ID:367iBIRO0
で、ここに出てくる小橋って誰？
ハーフネルソン→ムーンサルト→豪腕→バーニングハンマーを受けきった猪木が、
延髄→チョークスリーパーで小橋をＫＯのブックのはずが、小橋の技のどれかを受け損ねてケガ。
倒れこむ猪木に小橋が心配そうに近づいた所にレフリーと協力して猪木がスリーパー。
すぐにギブアップでゴングも、ピンピンしている小橋と全く起き上がれない猪木…
「まあこんなもんだと思ったよ」と言いつつ、満足げに帰る客。
これで円満解決。
延髄→チョークスリーパーで小橋をＫＯのブックのはずが、小橋の技のどれかを受け損ねてケガ。
倒れこむ猪木に小橋が心配そうに近づいた所にレフリーと協力して猪木がスリーパー。
すぐにギブアップでゴングも、ピンピンしている小橋と全く起き上がれない猪木…
「まあこんなもんだと思ったよ」と言いつつ、満足げに帰る客。
これで円満解決。
809 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 19:44:51 ID:/sVTbXBZ0
小橋ってそんなに凄いヤツと今まで闘ってないからな。
大したレスラーでもない相手とやりゃ、そりゃ強く見えるさ。
一番の差は経験だね。
似たような相手とばかり長年やってきた小橋は不運だ。
大したレスラーでもない相手とやりゃ、そりゃ強く見えるさ。
一番の差は経験だね。
似たような相手とばかり長年やってきた小橋は不運だ。
810 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 19:55:23 ID:f0NbHiGD0
>>783
オレは今のプロレス見ていて衰退していると感じることは
山ほどあるけど、進化していると感じたことはまるで浮かばないな。
唯一、会場に女の客が増えたぐらいか。
しかし女の客が増え過ぎたことで、プロレス会場特有の雰囲気が
薄れてしまった。
（女かプヲタにしか馴染めないといった方が適切かな）
オレは今のプロレス見ていて衰退していると感じることは
山ほどあるけど、進化していると感じたことはまるで浮かばないな。
唯一、会場に女の客が増えたぐらいか。
しかし女の客が増え過ぎたことで、プロレス会場特有の雰囲気が
薄れてしまった。
（女かプヲタにしか馴染めないといった方が適切かな）
811 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 20:21:50 ID:fuWlLjWc0
↑こんな感じのキモイ懐古厨オヤジが
何時まで経っても目覚めないから
プロレスは衰退したんだな。
何時まで経っても目覚めないから
プロレスは衰退したんだな。
812 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 20:42:42 ID:Suzc56F30
小橋の投げ技より藤波のドラゴンの方がよっぽど威力があるだろう。
ラリアットも小橋はハンセンに大分劣る。
小橋が勝てる要素は全く無い。
懐古以前の問題だな。
ラリアットも小橋はハンセンに大分劣る。
小橋が勝てる要素は全く無い。
懐古以前の問題だな。
ここまで読んだけど>>777の釣りに2・3人しか釣れてなかったのが面白かった
今更プ技で威力とか言ってるのは確かに懐古以前の問題だな
815 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 21:22:40 ID:fuWlLjWc0
猪木は中西あたりと比較するべきだ
817 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 21:35:45 ID:1MNYUSUi0
豪腕とか言うけどねえ・・・
三沢が言うには、ハンセンのラリアートは頭を打つ、そのダメージが大きい、と。
逆に言えば、小橋のは頭打たない。頭打たなければ何発も返せるって事じゃないの？
小橋の場合、膝悪いから振り切れてないだろうし。
ノアの中では絶対なのかもしれないけどね。
三沢が言うには、ハンセンのラリアートは頭を打つ、そのダメージが大きい、と。
逆に言えば、小橋のは頭打たない。頭打たなければ何発も返せるって事じゃないの？
小橋の場合、膝悪いから振り切れてないだろうし。
ノアの中では絶対なのかもしれないけどね。
818 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 21:39:19 ID:Ar9LWnFZ0
三沢は小橋のラリアットを評して｢こん棒で顔面をフルスイングされた感じ」と言っていたが。
何にせよカスルだけの猪木の延髄斬りとは段違いだな。
何にせよカスルだけの猪木の延髄斬りとは段違いだな。
819 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 21:42:00 ID:Ar9LWnFZ0
自分が仕掛けたジャーマンを失敗して首に致命傷を負うような（ストロング小林戦）
猪木じゃ、小橋のバーニングハンマー喰らったら死ぬだろう。
猪木じゃ、小橋のバーニングハンマー喰らったら死ぬだろう。
820 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 21:58:24 ID:RhGsq3fw0
しかもあの伝説のジャーマンも今見るとスピード、高さ共に大した事ないし
821 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 22:02:24 ID:8hszSzdZO
猪木なんて小橋のラリアット顎に入って(+_+)こんなｗ(/_;)/~~こんなｗ
なるんじゃね？イノキモス
なるんじゃね？イノキモス
822 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 22:19:12 ID:tLSk1Ntp0
823 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 22:39:06 ID:9nfY9gGH0
>>821
幼稚園児以下だな。
ハッキリ言おう！
小橋は猪木と比べたらレネ・グレイと同程度であると。
しかも猪木はとことんまで追いつめられ、きわどい紙一重のところで価値を拾った
かのように試合を演出するだろう。
幼稚園児以下だな。
ハッキリ言おう！
小橋は猪木と比べたらレネ・グレイと同程度であると。
しかも猪木はとことんまで追いつめられ、きわどい紙一重のところで価値を拾った
かのように試合を演出するだろう。
825 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 23:26:04 ID:/WCKhp+z0
ハンセンのはジョー樋口のカウントでも３カウント。
一方、連発しても４０過ぎて体型たるんだ三沢から３カウントとれない。
一方、連発しても４０過ぎて体型たるんだ三沢から３カウントとれない。
826 ：お前名無しだろ：2006/02/01(水) 23:31:04 ID:1sKv3LbWO
小橋は大技出し過ぎ。
あんなガタイしてるのに技が軽く見えるよ
あんなガタイしてるのに技が軽く見えるよ
ブッチャーは猪木の延髄斬りを３，４発食らって、
立ったまま痛い顔の演技をする余裕があったな。
立ったまま痛い顔の演技をする余裕があったな。
アゴヲタと小橋ヲタってほんとそっくりだな。
選民思想なところや、他のレスラーやヲタを小馬鹿にしたところとか。
どっちも氏ねばいいのに。
選民思想なところや、他のレスラーやヲタを小馬鹿にしたところとか。
どっちも氏ねばいいのに。
829 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 00:48:22 ID:HMAPxjAm0
猪木の延髄は馬場の１６文みたいなもん。
じゃぁさ、小橋が猪木に勝つと思ってる奴は、
「全盛期の馬場と小橋が闘ったらどっちが勝つの？」
という質問にはどう答えるの？
「全盛期の馬場と小橋が闘ったらどっちが勝つの？」
という質問にはどう答えるの？
全盛期の猪木と小橋が戦ったら猪木が勝つとしか思えない
人気も会社の力も比較にならないし
人気も会社の力も比較にならないし
832 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 04:36:18 ID:Eq/QF+5n0
小橋なんか猪木の延髄一発で
前方に一回転してのびちゃうよ
で、猪木のフォール勝ち
20:50で時間もピッタリ
前方に一回転してのびちゃうよ
で、猪木のフォール勝ち
20:50で時間もピッタリ
833 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 07:21:26 ID:1lhqUUqb0
ヒットした相手を、一回転させたり、後ろに倒させたりする猪木の延髄斬りは魔法の大技
834 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 10:59:27 ID:MCPd6+At0
いかに凄く見せるかもプロの仕事。出す方も受ける方も。
835 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 11:03:49 ID:kQ0ieRlA0
小橋なんて普通の空手かが膝蹴ったら３秒で負けるけども？
836 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 12:00:48 ID:U0IzNVHO0
小橋のバーニングハンマーより、ビル・ロビンソンやローランド・ボックの
受け身取れないバージョンのスープレックスの方が、地味だが遥かに危険だと思うけど。
猪木はそれを、受けてきたんだよ。
受け身取れないバージョンのスープレックスの方が、地味だが遥かに危険だと思うけど。
猪木はそれを、受けてきたんだよ。
837 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 14:47:46 ID:1ZSseXV/0
「何々を受けてきたから猪木」とか言ってしまうとなぁ、贔屓の引き倒しになる。
猪木はエプロンから場外にスープレックス食らったのか？
垂直落下系の数々の技は？
とか、どう考えても当時より今の方が危険技が多いわけだからね。
それに小橋が垂直落下のブレーンバスターを深々と一直線にマットに突き刺したり、
バーニングハンマーで首を反る形で落としたりしたら、そんなの誰が相手でも
一発で終わってしまう。（注：小橋に限らず誰が技出してもね）
猪木がスリーパーを問答無用のチョークで入れたり、本気で逆十字入れても同じ。
（注：これも猪木に限らず誰が技出しても）
政治力だと猪木のように見えるけど、さて金を積んで寝てくれる相手かと言えば、今のノア＆小橋は絶対に寝ないだろうからなぁ。
逆もしかり。人気絶頂時の猪木がライバル団体のトップ相手に寝るわけがないしなぁ。
まぁ>>883の様な魔法が使える猪木が一枚上手だと思うがなぁ。
今の時代、20:50に延髄で小橋が一回転or逆方向に倒れてピンだったら、失笑と苦笑で悶絶して、只でさえ少なくなったファンが更に減るとは思うけどね。
猪木はエプロンから場外にスープレックス食らったのか？
垂直落下系の数々の技は？
とか、どう考えても当時より今の方が危険技が多いわけだからね。
それに小橋が垂直落下のブレーンバスターを深々と一直線にマットに突き刺したり、
バーニングハンマーで首を反る形で落としたりしたら、そんなの誰が相手でも
一発で終わってしまう。（注：小橋に限らず誰が技出してもね）
猪木がスリーパーを問答無用のチョークで入れたり、本気で逆十字入れても同じ。
（注：これも猪木に限らず誰が技出しても）
政治力だと猪木のように見えるけど、さて金を積んで寝てくれる相手かと言えば、今のノア＆小橋は絶対に寝ないだろうからなぁ。
逆もしかり。人気絶頂時の猪木がライバル団体のトップ相手に寝るわけがないしなぁ。
まぁ>>883の様な魔法が使える猪木が一枚上手だと思うがなぁ。
今の時代、20:50に延髄で小橋が一回転or逆方向に倒れてピンだったら、失笑と苦笑で悶絶して、只でさえ少なくなったファンが更に減るとは思うけどね。
838 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 15:22:39 ID:idh/OystO
猪木のことだから逆水平をまともに受けなさそう。
vs天龍戦の時みたいに。
vs天龍戦の時みたいに。
ルーズジョイントだしチョップはきかないでしょ
840 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 15:41:40 ID:m6arbHDDO
猪木・新間コンビなら小橋を引き抜いて寝かせる位はやるんじゃないかな？
だが逆はないだろ。
猪木は社長レスラー、小橋はあくまで雇われの身。
猪木が負ける道理がない。
だが逆はないだろ。
猪木は社長レスラー、小橋はあくまで雇われの身。
猪木が負ける道理がない。
>>839
worota
worota
小橋はファンのことを考えるが猪木は考えない。
金で寝るのは猪木。
この勝負、小橋が勝つか引き分けかのどちらかでしかない。
金で寝るのは猪木。
この勝負、小橋が勝つか引き分けかのどちらかでしかない。
格、知名度、人気、政治力と、どれも完全に猪木
三沢さん＋小橋でも同じ
プロレスでの勝敗ならそれ以外は無い
「～を受けられない」なんてのは、その時代のトップレスラーに受けられない技を出す時点で
その技の掛け手の酷いミス、もしくは元々酷い塩というだけ
三沢さん＋小橋でも同じ
プロレスでの勝敗ならそれ以外は無い
「～を受けられない」なんてのは、その時代のトップレスラーに受けられない技を出す時点で
その技の掛け手の酷いミス、もしくは元々酷い塩というだけ
844 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 16:03:27 ID:1ZSseXV/0
別にバーハンだろうが垂直落下式ブレーンバスターだろうが、事前の打ち合わせさえ
すれば、全盛期の猪木や藤波なら軽く受けたと思うけどな。
いずれにせよ直前かインパクトの瞬間にクラッチ外すからそんなに脅威ではないし。
本当に怖いのは>>836が例に出したみたいな、クラッチ最後まで外さないで
衝撃を相手の急所にモロに浸透させる技。今のプロレスでも事故として
たまにあるけど、選手を心配するあまり歓声じゃなくてどよめきが起こる。
すれば、全盛期の猪木や藤波なら軽く受けたと思うけどな。
いずれにせよ直前かインパクトの瞬間にクラッチ外すからそんなに脅威ではないし。
本当に怖いのは>>836が例に出したみたいな、クラッチ最後まで外さないで
衝撃を相手の急所にモロに浸透させる技。今のプロレスでも事故として
たまにあるけど、選手を心配するあまり歓声じゃなくてどよめきが起こる。
846 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 16:38:04 ID:/zq0zS6k0
相手に怪我させるつもりならば
ボディスラムだけで十分
頭から落とせばいいんだから
ボディスラムだけで十分
頭から落とせばいいんだから
847 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 17:29:58 ID:1ZSseXV/0
技の優劣の話で、>>846で思ったんだが、猪木は勝つためなら「頭からボディスラム」を敢行するが
小橋は絶対やらないと思うよな。
そういう意味でも、猪木の方が勝利する可能性が強いと思うよ。
ただ、それをやっちゃうと猪木はプロレスラーじゃなくなるけどな。
「でも、猪木はやる！猪木ならやる！」ってファンに思わせて他ところが、猪木なんだろうな。
小橋は絶対やらないと思うよな。
そういう意味でも、猪木の方が勝利する可能性が強いと思うよ。
ただ、それをやっちゃうと猪木はプロレスラーじゃなくなるけどな。
「でも、猪木はやる！猪木ならやる！」ってファンに思わせて他ところが、猪木なんだろうな。
まぁ、何かあった時、小橋だと三沢さんに責任が行くけど、
猪木は自分の責任でやれるからなぁ
猪木の人格、人間性は置いといてw
猪木は自分の責任でやれるからなぁ
猪木の人格、人間性は置いといてw
猪木に「勝って欲しい。」
850 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 19:06:44 ID:7B+1bUP00
全盛期の猪木にはアリ、ウィリーに引き分け（をさせる）力があった。
今の小橋にハシム・ラクマンやセームシュルトと引き分け（をさせる）力があるか？
つーことで、全盛期の猪木vs現在の小橋、戦ったら猪木の勝ち。
今の小橋にハシム・ラクマンやセームシュルトと引き分け（をさせる）力があるか？
つーことで、全盛期の猪木vs現在の小橋、戦ったら猪木の勝ち。
851 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 19:20:54 ID:SOROVR9J0
延髄斬りの説得力にはまだラリアットは及ばんな
耐えに耐え抜いて出す伝家の宝刀は一発のみ
耐えに耐え抜いて出す伝家の宝刀は一発のみ
852 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 19:23:22 ID:YSlwt7dn0
悪いけど俺の延髄切りの方が強烈だと思うよ。
853 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 19:25:36 ID:xAXh4Int0
勘違いが多いが、場外への垂直落下系はそんなに大したダメージじゃない。
良くあるトペの自爆並。
ゴッチやロビンソンのスープレックスの方が怖い。
良くあるトペの自爆並。
ゴッチやロビンソンのスープレックスの方が怖い。
でも、場外への垂直落下は近い席で見ると圧倒的な説得力が・・・
855 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 19:43:28 ID:saLOHs+C0
>>1
猪木の全盛期って昭和何年頃？
猪木の全盛期って昭和何年頃？
派手な音がしたり、より高いところから落ちれば説得力か・・・。
なら後楽園ホールの2階からダイビングボディアタックをしたどっかの
ステーキ屋の主人なんて、今のノワと比較しても最高レベルの説得力だなｗ
なら後楽園ホールの2階からダイビングボディアタックをしたどっかの
ステーキ屋の主人なんて、今のノワと比較しても最高レベルの説得力だなｗ
858 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 20:00:48 ID:saLOHs+C0
猪木の全盛期ったら昭和40年代後半から50年代前半位か。
猪木の引退試合の対ドンフライ戦はマジでガッカリだった
あれも仕組まれてたっていうの？
あれも仕組まれてたっていうの？
うお、なんか噛み付かれてるな
レス抽出して貰えればわかるけど、別に垂直落下マンセーでもノアヲタでもないぞ
ただ、「プロレス的説得力」の代名詞としただけ
>>857のディフォルメされてるのもだからこそなわけで
突きや蹴り等の技にしても、身体にしても本格的に徹底的に鍛え上げてるわけではないし、
なら客の目、耳に訴えかける派手さは大事というか必須じゃん
レス抽出して貰えればわかるけど、別に垂直落下マンセーでもノアヲタでもないぞ
ただ、「プロレス的説得力」の代名詞としただけ
>>857のディフォルメされてるのもだからこそなわけで
突きや蹴り等の技にしても、身体にしても本格的に徹底的に鍛え上げてるわけではないし、
なら客の目、耳に訴えかける派手さは大事というか必須じゃん
>>852
お前体重何ｋｇあんだよ？
お前体重何ｋｇあんだよ？
862 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 20:56:38 ID:P3wcuID50
>>860
それに関しては否定はしない。ホントはリアルな殺人技受けて立ってくる
レスラーが見たいけど、それを要求すると死者や廃人が出るというのもわかってる。
ただ昔のレスラーに今の技は受けられないってカキコが多かったからな、
受けの技術が向上したというより、見た目だけ派手になって技のかけ方自体は
甘くなったというのが実際のところだと言いたかっただけさ。
それに関しては否定はしない。ホントはリアルな殺人技受けて立ってくる
レスラーが見たいけど、それを要求すると死者や廃人が出るというのもわかってる。
ただ昔のレスラーに今の技は受けられないってカキコが多かったからな、
受けの技術が向上したというより、見た目だけ派手になって技のかけ方自体は
甘くなったというのが実際のところだと言いたかっただけさ。
>>859について詳しい人いたらおしえてください
864 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 22:01:51 ID:yPYXurb+0
昭和40年代中盤からの馬場さんファンだが、小橋と猪木を比較する事自体が不愉快。
猪木に比肩しうるのは馬場さんのみ。
馬場さんのライバルを小橋や三沢程度と比べるのは全く間違っている。
結果的に馬場を矮小化している事に気づけ。
小橋と比較するのなら、今旬の存在である長州か鶴田にして欲しい。
もしくは鶴田と藤波でも可。
猪木に比肩しうるのは馬場さんのみ。
馬場さんのライバルを小橋や三沢程度と比べるのは全く間違っている。
結果的に馬場を矮小化している事に気づけ。
小橋と比較するのなら、今旬の存在である長州か鶴田にして欲しい。
もしくは鶴田と藤波でも可。
865 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 22:53:16 ID:GQTR/+at0
まあ、何にしても所詮「各素人の想像＝ファンタジー」なんだからさ、
こんなタイムマシン企画物なんて。
それを良く噛み砕いた上で大人の想像合戦をしてほしいよな。
ただ、それにしても「ブック・政治力前提」なのか、「想像上のガチ試合前提」
なのか、「プロレス試合としてのファンタジー前提」なのかはっきり分けないと
グダグダになるぞ？
こんなタイムマシン企画物なんて。
それを良く噛み砕いた上で大人の想像合戦をしてほしいよな。
ただ、それにしても「ブック・政治力前提」なのか、「想像上のガチ試合前提」
なのか、「プロレス試合としてのファンタジー前提」なのかはっきり分けないと
グダグダになるぞ？
866 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 22:57:51 ID:AVXvXOo60
867 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 23:15:43 ID:HAhFCTeD0
一試合限定なら、猪木の勝ちは動かないだろうが、抗争として引っ張っていく
パターンだと、案外初戦は、小橋の反則勝ち、その後猪木が連勝、という展開
になるかも。その場合、小橋はラッシャー木村的な役回りになってしまうだろうが。
パターンだと、案外初戦は、小橋の反則勝ち、その後猪木が連勝、という展開
になるかも。その場合、小橋はラッシャー木村的な役回りになってしまうだろうが。
868 ：お前名無しだろ：2006/02/02(木) 23:32:55 ID:52+yuNTMO
プ板のファンタジーなスレなんだからさ、
プロレス的な予想をした方が楽しくないか？
ガチなら小橋だってガチ用の練習をするという事を考えよう。
あっさり関節極められて負けってのは考えにくいよ。
猪木は昭和プロレスの人間だけど、全盛期の肉体で練習する事を考えよう。
ハーフネルソンや垂直落下も見事に受けて、拳を握りしめて起き上がってくるだろうさ。
うわ、かなり見たい。
プロレス的な予想をした方が楽しくないか？
ガチなら小橋だってガチ用の練習をするという事を考えよう。
あっさり関節極められて負けってのは考えにくいよ。
猪木は昭和プロレスの人間だけど、全盛期の肉体で練習する事を考えよう。
ハーフネルソンや垂直落下も見事に受けて、拳を握りしめて起き上がってくるだろうさ。
うわ、かなり見たい。
>>859
当然筋書きありに決まってる。
当然筋書きありに決まってる。
「ブック・政治力前提」だと、猪木勝利で語ることも特に無い気が
「想像上のガチ試合前提」だと、考えるほどに虚しくなる気が…
「プロレス試合としてのファンタジー前提」が一番楽しそうだが
選手としての猪木には今でも信奉者が沢山いるし、小橋信者も強烈だしで
両者の欠点だけを攻撃する不毛な展開に
「想像上のガチ試合前提」だと、考えるほどに虚しくなる気が…
「プロレス試合としてのファンタジー前提」が一番楽しそうだが
選手としての猪木には今でも信奉者が沢山いるし、小橋信者も強烈だしで
両者の欠点だけを攻撃する不毛な展開に
871 ：お前名無しだろ：
猪木がバリバリ全日派の天龍に負けブック呑んだのは何故ですか？
小川、橋本、蝶野には絶対負けブック呑まなかったのに・・・
小川、橋本、蝶野には絶対負けブック呑まなかったのに・・・