【ﾌﾟﾛﾚｽ終戦記念日】ﾋｸｿﾝVS高田戦こそA級戦犯！

高橋本もまだなく、ネットも普及してなかったこの時代に、
この試合がもたらした功罪、意味、衝撃は大きかった。
当時のプロレス雑誌は大騒ぎ。
各有識者がそれぞれコメント残してたが、
有名な猪木の発言と、どっかの武道師範か何かが、
「プロレスはショーなんだから本物の格闘家に負けるのは当たり前」だとか
どさくさでカミングアウトもしてたし。
プロレスの格闘技へのリベンジは未だに果せていない。
低迷が叫ばれて久しいプロレス界にとってのその低迷の発端とも言える
この試合について今こそ再度、色々聞かせてください。

1よ







そのとおりだ

いや厳密に言うと高田が武藤に足四の字で負けてから歯車が狂いだしたと思う
Uインターはシュートと言う建前だったしね

>>1は何が言(ry


小川vs橋本戦はどうなのよ。

プロレス界を背負って高田がヒクソンと戦うみたいな感じだったんで
当時は「ハア？お前顔じゃねえよ。プロレス界を背負うなら２大メジャー団体の
トップレスラーじゃないと認めない」って思ってたな。
プヲタなのにヒクソンを応援してたし。同族嫌悪ってやつかな。

>>3
でも、武藤の勝ち方ってそれ以外なかったんじゃねーの？
ムーンサルトなんてなおさらアレだし。

小川vs橋本はプロレスラー同士だけど
高田のはプロレスの外敵グレイシーにプロレスの売り･･プロレス最強幻想を
チョー楽々モンでぶち壊されたパターンだから同列じゃない

スレタイ間違えたかもしれんです。

高田こそA級戦犯　の方が正しかった。
それまでプロレス最強の象徴的立場でありながら、
むざむざと格闘家に何も出来ぬまま惨敗の連続。
当時の私はまだプロレスの仕組みを知らなかったので
あまりにプロレスの時と違う高田の姿を見るにつけ、
不思議に思うと同時に、プロレスというものに対する
おぼろげな疑念がやがて確信に至っていってしまいました。

挙句の果てに後年に暴露本出版、そしてエンタメと称した
学芸会もどきを展開し、プロレスというものの価値を
更に墜としまくっている現在。
高田はプロレスの敵である。

>>1
単にお前のオツムがめでたいだけじゃねえか。
大体リベンジだの戦犯だのって何年前の話題だよ。
「プロレスはプロレス」
この言葉の意味をもう一度考え直せ。

>>3
っつーかあの当時既に高田withＵインターってＵ系脱落ってイメージあっただろ？
新日との対抗戦以前に高田ＶＳベイダーで場外乱闘とかやってたし。

そもそも９７年当時に熱狂的な高田信者でさえ、欲目なしにヒクソンに勝てると思ってたか？

安生の道場破り失敗が、いいお膳立てになっちゃったな。

１月２０日に負けたんだっけ？

まあ高田の敗戦自体よりも、負けによってそれ以降続くようになった
PRIDEという興行のほうがプロレス業界にとって脅威となったわけだが。

プロレスの格からいっても、
パンのトップのケンシャムがホイスとどっこいどっこいだったんだから、
高田がホイスの十倍強いと言われるヒクソンに勝てるわけないって感じだったんでないの。
つっても高田がＡ級戦犯呼ばわりされたのも事実だしな。

>>9
＞「プロレスはプロレス」

あなたはもしかしてもう「プロレスラーは弱い」とあきらめてしまってるのですか？
その「弱い」人間がやってるプロレスの試合を見ても何も感じませんか？

それとも、総合格闘技というルールの中でやる試合でプロレスラーが負けるのは
仕方がないという考えで、中立的なルールでの真剣勝負ならプロレスラーも
まだまだ捨てたもんじゃないという考えですか？

>>14
でも本当に業界人はそう思ってたのか？
オレ、その日の帰りの電車で斉藤文彦と一緒になって話をしたんだけど、
「あ、別に高田が負けてもいーの。北尾とやった頃みたいなプロレスを代表する人間じゃないんだから、今の高田は。安生や山本（宜久）が負けるのと一緒一緒」
ってあっけらかんとしたもんだったよ。

既に3年前にK-1は出来ていたし、あの時点で高田が出て行こうが行くまいが
プロ格闘技は発展しただろうしプロレス人気の長期低落は続いただろう。
遅かれ速かれプロレスラーの総合参戦は避けられなかったと思うが、
果たしてプロレスがもっと衰退してからの方が良かっただろうか？
あの時代だったからこそ誰もが注目しあれだけ盛り上がったと思うのだが。

プロレスが人気ないのはプロレスがつまらんから。
本当の戦犯は、新しいものを作り出せない既存のプロレス団体と、
プロレスらに閉じこもる>>1みたいなやつ。
高田が勝てば、プロレスは人気を維持できたの？
高橋本がなきゃプロレスを楽しめたか？
もしそう思うのなら、お前に問題ありだ。

あ〜UFCにシャムロック（ゴルドーもか）がでてなけりゃ（もしくは勝ってりゃ）
日本のマスコミもUFCを大きく取り上げなかったんだろうなあってふと思うことはあるな。

遅かれ早かれプロレスラーが総格のリングに上がることになるのであれば、
本当のA級戦犯はシャムロックの敗戦のほうかもな。

>>15
「プロレスはプロレス」といってる人間に対して、
弱いもあきらめるも無いと思うんだが？
ま、お前が理解できるまでまだ数年かかりそうだな。

永田は亀

総合やＫ−１によっていわゆるＵ系の衰退は予想できたけど、純プロまで食われるとは思わなかった。

というより、いまだにこんなこと言ってる馬鹿がいるのが
プロレス低迷の一番の原因じゃないか？

純プロが食われたというより新日が食われた。
猪木が中途半端な格闘技路線を打ち出して総合との差別化ができなかったから。

ヒクソンの圧勝は目に見えてたけど、ヘンゾが苦戦したり、
宮戸がセコンドについたりと、試合が始まるまでは結構ドキドキした。
試合があっさり終わった時に周囲で俺と友人2人以外誰も喜んでなかった。
だから、高田信者っていうか、プロレスラーが強いって思ってる人はまだ一杯いたと思う。

その後のPRIDE-4での再戦の時に本間VS佐野で
「佐野はグランドに持ち込めば勝てるのになんで行かないんだ？」
みたいな事を言ってたおっさんがいたけど、
グランドでも絶対勝てないのになぁ、って冷静に思ってた。

あの頃はやっぱりプロレスファンは目が覚めて無かったよ。

高田って新日との対抗戦以後、落ち目になったじゃん。
で、失うものは何も無いとばかりにヒクソン戦を決意したと思ってるんだ。
まるでヒーローに追い詰められたマッドサイエンティストがこれ以上どうにもならないから
「ピッ」と核ボタンを押してしまったような印象なんだよな。
それでプロレス界を背負ってるといわれても、ちょっと違うだろうとは思った。

天龍とやった翌年でしょ。
そんなに格落ちてたかな。

>>27
北尾戦から対ベイダー第１戦にかけての時期と較べたら、落ち目もいいところだったと思う。

格闘技隆盛により、多くのファンを奪われたのがプロレス低迷の要因。
プロレスがつまらない、という人が増えたのも、
刺激の強い総合格闘技の試合を見慣れてしまった事による。
もし総合というものが存在しなかったとしたら、
駄目だ駄目だと言われる新日の試合だってもっとマシに見えるはず。

総合格闘技人気の立役者とも言える
グレイシー一族の、しかも一族最強と言われるヒクソンに高田があの時勝っていたら
グレイシーもそれ以降、あれ程もてはやされる事もなかっただろうし、
格闘技の隆盛もここまでのものにはなってなかったと思う。

プライドの人気に一気に火をつけた桜庭の活躍と人気も、
当時の日本人ファンにとってのヒールであったそのグレイシー達を
連破していった事に起因するものだから（多くのファンはグレイシーが負ける所を見たがっていた）、
高田がヒクソンにいきなり勝っていたら桜庭がスター選手になれてたか、
プライドがここまでの人気になっていたかは疑問。
従って、やはり高田がA級戦犯。

あくまでこれは個人的な印象だけど
９２、３年がピークで９５年でガタッと急落し、以降ずるずるっと下り坂で
高田自身も卑屈になっていた印象がある。

人気だったらそうかも。
格的にはトップの一角だったんじゃないのかと。

>>29
当時、既にヒクソンよりもケアーなどを評価する声が高かったけどね。
高田が勝ったにしろ、ケアー戦を組まれて結局は同じだったと思う.

俺は高田の敗戦よりもナガサキがどこぞのボクサーに秒殺されたほうが
よっぽどショックだったな。ナガサキには少なからず幻想抱いてたからさ。

>>1
だからお前不勉強すぎだって。
こんな糞スレ立てる暇あるんなら、なぜ〜衰退したの？スレでも読んで勉強してこいや。
この程度のことは過去スレに散々書いてあるから。

PRIDEって最初からプロレスファンを奪う戦略で
次々とプロレスラーをリングに上げてたのかな？
プロレスラーが負けるのを最初から分かってて。
プロレスラー＝弱い っていう現在のファンの
認識はPRIDE陣営の狙いだったんだろうかね。

むしろ格闘技がなかったからプロレスなんかが人気あったんだろ

>>35
当時は量的にプオタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞格オタだったからね。
キモ対ビガロの時のＵ−ＪＡＰＡＮなんかにその萌芽が見られるけど。
プロレスラー＝弱いという認識を植え付けるのは目的ではなかったと思うけどね。
そもそも現在のように継続してシリーズ化するつもりもなかったと思う。

>>1
スレタイ間違えてる。正しくは
【プライド終戦記念日】ﾋｸｿﾝVS高田戦こそA級戦犯！

>>34

不勉強？
何だよそれは。
だから>>１にもあえて「再度聞かせて」って断ってるだろ。

フィクションをノンフィクションに見せて売るのが従来のプロレスなわけで
プロレスでの超最強ぶりをフィクションに見せたのがPRIDE1だから
高田がＡ級戦犯だよなあ

プロレスラーの商品価値に目をつけて
それを食い物にしてた感アリ。
今も昔も何だかんだ言って一番客が呼べるのはプロレスラーだと思うよ。

今は微妙なような。
小橋や蝶野よりＫＩＤの方が数字とれそう。

馬場がＢ級？

高田とはやるけど三沢からは逃げてばかりですか？
どう見てもヤヲ総合です
ありがとうございます

視聴率はKIDの方が取れるだろうが集客力はないよ。
あり得ない話だが小橋がPRIDE参戦となればノアオタにチケットが売れる。

俺も潜在的プヲタは多いと思うぞ

桜庭がもっとものってたホイスを倒した時期あたりに
ヒクソンとやって欲しかった。
そしてプロレス出身で高田の弟子でもある桜庭がヒクソンに勝てば
高田の敗戦で失望した多くのプロレスファンは溜飲を下げられてたのに。
今となっては双方とも峠を過ぎ完全に時期を逸した。

ＫＩＤってあんだけ露出あって小橋より集客力ないのか。
駄目じゃん。

まあプロレスラーで総合に客を呼ぶ時代もそろそろ終わりつつあるね。
小川や藤田より下の世代で幻想を抱けるようなレスラーが誰もいない。

>>46
橋本死去の時に実感したよ。

中邑、PRIDE初参戦！とかなれば
見てみたいとは思う。
永田中西なんかは一年ぐらい総合の練習に集中した
後なら少しは期待するな。
小橋なら誰が相手でも結果見え見えで
期待も全くできんけど
やっぱり会場行ってでも見たい。

関係ないけど吉田秀彦って集客力では
小川には全然およばないよね？
プロレスファンの負け惜しみみたいだけどさｗ

そりゃそうだろ、腐っても小川だよ。
しかし他に総合に参戦する可能性のあって同じぐらい客を呼べるレスラーというのはもう藤田ぐらいしかいない。
中邑とかも見てみたいとは思うがそれ目当てに来る客がどれくらいいるかというと・・・

プロレスラーが注目されるといっても、ＰＫという晴れ舞台あってのことだからね。
別にプロレスラーじゃなくても、大人気のＰＫにあがれば誰でも注目されるのは当たり前なんだよね。

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる

135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

�@一般人にはプロレスとＰＫの区別がついてない
�Aプロレスがガチじゃない事ぐらい誰でもわかるだろ

この矛盾してる�@と�Aが何度も何度も語られてるような
プオタ格オタと呼ばれる層が�Aで、老若男女一般層が�@かとは思うが

�@のような考えを持つ一般層だからこその「プロレスなんて八百長だろ」だと
思うんだけど
本来カテゴリ違いのＰＫと比べられて差別されても、古くからのオタ達は格闘技や
スポーツのジャンルにプロレスがいてほしい、という

俺が今ノアや新日のファンだったとしたら、八百長うんぬんを周りに説明するのが
めんどくさいと思うんだけど
プオタにとってはライフワークみたいになってんのか？

752 名前：お前名無しだろ ：2006/01/20(金) 07:11:38 ID:V0hnPXry0
世代によって違う。俺がファンの時は全日が深夜で約５％と驚異的な数字をとっていて
新日が土曜日の4時か5時にやってた時代。家族や友達を犠牲にした。（プロレスを
馬鹿にする友と口論しあげくは殴る。親のいうことはシカト。何人もプロレスファン
に洗脳する）それもこれもレスラーが試合後「勝ちたかった」と涙したりの
迫真の演技（馳がタレントを怒鳴ったりのギミック等）などで「勝敗は決まってないが
試合中は相手の技を受ける、そして本気でやれば全格闘技最強」と信じてたのが
俺らの世代のファン心理。最近ファンになった人間とは違う。
これがアメリカならババアがコーヒーで100億取れたみたいに、団体の今までの
映像、雑誌の記事などで楽勝で裁判勝てるだろう。プロレス雑誌社からもね。
俺はとっくにファンやめてるけどもう一回ファンになる条件は完全CO。
そうじゃないと納得しないね。俺らが過度に感情移入して周りの人間関係
までに影響がでてた時、レスラーが試合負けたあと普通に家族サービスしてたと
思うと絶対に許せない。

最大のＡ級戦犯は、現在まで害をなしているのが、高田とターザン山本。
あと、大仁多。

永田、中西もかなりアレだが、彼らはどんなにすごい試合をしても
もう一度、総合に出てちゃんと戦いを示さない限り現状では意味が無いように思う。

高田は自分を信じてついてきたファンを裏切り、暴露本を出し、馬鹿にしたような行動は間違いなくクズ。
男だ男だをよく繰り返しているが、こいつのどこに男らしさがあるというのだろう？

大仁多はプロレスを自分の為に食い物にして、いいように利用してきたクズ。
プロレスは何でも有りじゃで、とことん食い物にしてプロレス界のイメージダウンになった。

ターザンはマスコミのくせに目立ちたがり過ぎ。
インディも同じ雑誌に載せ、提灯記事を書いてプロレス界を混乱に導いた。
言うことが矛盾しまくりの気持ち悪い奴。

＞＞高田は自分を信じてついてきたファンを裏切り、

おれは依然として高田ファンだよ。裏切られたと言ってるのは大部分普通のプロレスファンでは。
あるいは最初から高田が嫌いなやつとか。暴露とは言うけど、スポットが当たってるから
そういわれてるだけで、ヤオ匂わすしてるような内容の選手のコメントなんてたくさんあるんじゃない？
俺にしてみれば安物の伝統芸能化したある種異質な空間の中で微妙な試合して、微妙なファン集めて
自分らが居心地のいいように、大した挑戦も戦略もしないで胡坐かいてたプロレスの会社、選手
のほうがＡ級だと思うよ。

>>59が楽しいと思ってるプロレスっていうのはマニア以外の人にはとっくに賞味期限切れなんじゃないかな？
　質問だが、>>59は戦犯とは逆にプロレスに貢献した、あるいは現在貢献してるのは誰だと思ってるの？

四天王＋１　三銃士＋健介　天龍　高山　丸藤　ケンタ　

対ヒクソン、２戦目は結構善戦してたよな、高田。
高田相手にあれだからヒクソンの実力なんておして知るべしだな。

> インディも同じ雑誌に載せ、

まだこんな人がいるのか

ジャンルというかスタイルの賞味期限なんてあまり考えてないね
全日に曙が・ハッスルに芸能人が参戦したら活性化したようにスターがいるのが大事で
賞味期限みたいな発想はすっと隅っこの方にしかない
考えてるのは本業レスラーのスターをつくる方法

>>61
泣き虫はミスター高橋のように対世間･･一般にプロレスの勝敗暴露を大々的に売ったわけだから
ほかの匂わせた奴と違う

高田だって大した挑戦してないししょっぱい惨敗試合連発だったじゃん
小川戦キャンセルが一番許せないがその小川とか桜庭との夢の師弟対決とかノゲイラとかとやってないし

ﾊｯｽﾙ消滅まだ？

ハッスルなんか立ち上げてコスプレしてる高田とハッスルファンこそプロレス界の永久戦犯。

>>64
別に高田は評価していないけど、
あの当時にケアーやらボブチャンチンとやるのは大したもんだと思うが。

ドームの帰り道にお客がショボーンとしてゾロゾロと歩く姿は
あの日独特の雰囲気で面白かった

試合後ドーム前でターザンがファンに囲まれて演説会やってたのにはウケた

もし高田が勝ってたら今の総合格闘技の人気は無い
プロレス最強とか４００戦無敗の幻想が夢のよう

＞68
ショボーンとしてた？
みんな「ま、こんなもんでしょ」って感じだったと思うけど。

>>68
あ、俺もそのショボーンの一人w
あの時俺は本気で高田勝つと思ってたもの、あの当時のプロレスファンはそういう人多かっただろ？
高田がヒクソンをハイキックでＫＯする所を見に行ったんだよ、俺は。
今考えるとアフォじゃないかとは思うんだがな・・・・
自分が格闘技をやっていたからプロレスが真剣勝負じゃないって事はとっくに知っていたけど、マジでやれば最強！！
って思ってたもの・・・・
実際そうだった人いると思うよ、結構。

高田ファンもみなヒクソンに勝てるとは思っていなかったよ
もしかしたらってのは多少あったけど

ケアーとヒクソンどっちが強いんだ？

俺も「もしかしたら」程度だったな。あんなにあっさりやられるとは
思わなかったけど。紙プロなどを読んでれば、格闘技関係者のコメントが
聞けていたので、高田が安生より弱いかもしれないという情報や、ケンドー・
ナガサキがあっさりやられた理由などがある程度分かってたんで。

敗色濃厚だと知ってても、そのショックは大きかったけどね。

あの時代はみんな、プロレスラーが本気で強いと思い込んでたからね。高田が負けた後も、前田なら勝てるとか長州なら勝てるとか本気で思われてたからね。

＞73
ああ、特に噛ませ確実だった小路がヘンゾを追い込んでいたから
「もしかして」みたいな期待は当日になって急に湧き上がったね。

俺は試合後にドームの前で小路と村上がファンに囲まれていたのと、
骨法の堀辺がぽつねんと歩いている様、
そしてヤマヨシと女性（内田女史？）を従えた前田が駐車場に向かってやたら怖い形相で歩いていた方が印象深い。

それより第一回であんなやられ方したのになぜ二回目でリベンジなどしようとしたんだ

>>76
そういう人もいたね、俺は高田があっさり負ける相手にあんなロートルが勝てるわけ無いと思ってたけど。
ただ、これも幻想だったけど石澤なら勝てるかもとは思った。
猪木の秘蔵っ子みたいな所あったしね、昔の藤原みたいな感じで・・選挙にも連れてまわってたし。

それよりも俺は、「プロレスラーなんか弱い」みたいなことを言っていた極真の黒澤浩樹があんなに弱いのにビックリした。
高田ＶＳヒクソンに関しては平直行じゃないけど全くイレギュラーなことが起こらなかったというのが率直な感想。

黒澤、地味にそんな事言ってたのか。

極真ルールならプロレスラー並の体格の奴をしょっちゅうボコってたから
勘違いしてたんだろう

アマレスの太田章も「プロレスラー？以前も弱いの！」と
言っていたりする。

で、自分はボロは出さないってのが黒澤と違い賢いよな

太鼓とか総統とかやってないで高田はまた選手復帰(PRIDEでもプロレスでも)すりゃ面白いんだよ
K-1における角田みたいなポジションで試合やり続けて金子賢みたいなタイプの相手もしてみたり

泣き虫とかあれだけバカなことしてきていまだに偉そうにしてるより
選手として体はって汗流してたほうが怒りが少し収まるな

名前欄に復帰と書くと””が付くのな
なんで？

テスト

テストしてみるよ

自分もこの試合がプロレスが決定的に衰退へと向かった分岐点だと思う。
この試合以後に世間的に有名人になったレスラーってのが出てきてないんだな
（それ以前から有名だった人は除外ということで）。
強いて言えば覆面議員で有名になったサスケぐらいか。

まあ総合が世に出てきてしまったことこそがプロレス衰退の根本原因であって
高田ｖｓヒクソンはその象徴的な存在というわけだが。

ホリエモン“屈折した少年時代”　動物虐待の過去(ゲンダイ)[03/18]
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20050318100005/16716.html

ホリエモンに“動物虐待”の過去があった。子供の頃、犬や猫を叩いている姿を
近所の住人が目撃していたのだ。今週発売の「週刊現代」が、クラ〜い過去を暴露している。
　
福岡・八女市で育ったホリエモンは少年時代、キャリアウーマンで家庭を顧みない母親に
かまってもらえなかった。近所の住人は「貴文は屈折していた。小学生の頃、
犬や猫を押さえつけて両手でバンバン叩いているところを何度か見た。
『なんばしよっとか』としかると、だまって去っていった」と証言している。

母親に甘えられない寂しさを動物にぶつけていたのかもしれないが、
その反動が「世の中、カネで買えないものはない」という大人になったのか……。

二回目のヒクソン戦で「またかよ〜」と女ごときに
やじられる高田

そういやゴングだったかゴン格のインタビューで、あの黒埼健時が「私が仕込めば再戦は勝てる」とか言っていたが・・・
黒埼はスゴい人だとは思うけどさ、無理だろ。

A級戦犯が、いまや知名度No1じゃん。
偽格闘家高田は格闘技で負けたけど、プロレスラー高田は
結局勝利したわけだな。

>>93
いや、ＲＯＭればわかるように一時はプロレスラー＝高田の時代が確かにあった。

　俺は、当時の週間ファイトの後ろから３面の記事で、高田の試合前の近況について
「高田は、ケアーの道場の練習生にもあっさり１本を取られているが桜庭の評価
がすごく高い。」と書かれてあったのが懐かしい。
　高田があっさり負けて、その後の桜庭の活躍を思うとあの記事は、しっかりした
物だったんだな。

ケアーの道場には行ってないからデタラメじゃないのか。

ルー・テーズの最強認定は金で買える

ヒクソンって実際にホイスより１００倍強かったんだろうか？
これまでの試合見てもそこまでの強さは感じないんだが。
山本や船木辺りに手こずってるようじゃあな。
今現在じゃあさらに能力落ちてるだろうから
絶対勝てる相手としかやらない主義みたいだから
名のあるプロレスラー相手ぐらいでしか試合組めないんじゃないの？

>>96
ケアーも練習・指導していたビバリーヒルズ柔術クラブ（高田・桜庭が習ったのはマルコ・フアス）のことだよ。

100ゲット<丶｀∀´> ﾆﾀﾞ!!

>>98
実際にホイスが言っていたのは「僕の１０倍強い」。
しかし当時でもホリオンが「確かにヒクソンの方が強いけど、１０倍ってことはない。それぐらいホイスがヒクソンを尊敬しているってこと」ってコメントしていた。
ちなみに船木戦の時には既に下降気味だったね。
同時期のリングス参戦時にノゲイラやアローナ、スペーヒーがバカにしまくってた。

バカにしまくられた人に惨敗した船木の立場は

ヒクソンが出た武道館のトーナメントも見に行ったし、あいつに高田は
勝てないだろうと思ってたが、あんなあっさり負けるとは思わなかったんで
帰りの足取りが重くなったのは確かｗ（興行全体に対する不満も含めてだけど）
俺の席（優先電話予約で取ったのにひでえクソ席）の周りの客は
試合中はみんな高田を一生懸命応援してすごい声援だったなあ。

接戦するか少なくともカリスマレスラーのプライド･意地が見られると思ってた
実際は入場してリングに入る前に安生に泣きつく泣き虫の有様

ありゃ滑らないように足に松ヤニつけまくってたのを誤魔化してたんじゃなかったっけ。
おかげか知らんけど、体調えらい悪かったみたいだけど、一応タックルきったよ。

泣き虫での言い訳が凄くみっともない。
あの本はプロレスをガチで書いて、PRIDEをヤオで書いてるのがなんともいえない。

それは初耳だ
みんな泣き付いてる姿のように言ってたからそれが事実だと思ってたけど

っつーか普通にリングインした表情見ると泣いたかどうかわかるじゃん

表情は泣いてた

泣く理由は無いだろ

あの本はプロレスで育ってプロレスを裏切れないはずの人間が
プロレスを暴露して下位に書いて、格闘技のﾘｱﾙﾌｧｲﾄ性を上位に書いてるのがなんともいえない。

今でも泣き付いてる姿だと思ってるけど>>105のｿｰｽは？

眼ね。別に眼は潤んでなかっただろ

>>112
ないよ。どっかできいたなってだけで。
昔の話じゃん。
そういう雑誌とか本に金使わないし。

高田は好きでも嫌いでもないが新日に対するリベンジは痛快の一言。

プロレスラ〜！
みんなゴミ

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる

135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

高田VSヒクソン戦のセミの試合
スバーンVSアボットは俺の総合観戦史上最悪の試合

�@一般人にはプロレスとＰＫの区別がついてない
�Aプロレスがガチじゃない事ぐらい誰でもわかるだろ

この矛盾してる�@と�Aが何度も何度も語られてるような
プオタ格オタと呼ばれる層が�Aで、老若男女一般層が�@かとは思うが

�@のような考えを持つ一般層だからこその「プロレスなんて八百長だろ」だと
思うんだけど
本来カテゴリ違いのＰＫと比べられて差別されても、古くからのオタ達は格闘技や
スポーツのジャンルにプロレスがいてほしい、という

俺が今ノアや新日のファンだったとしたら、八百長うんぬんを周りに説明するのが
めんどくさいと思うんだけど
プオタにとってはライフワークみたいになってんのか？

スバーンはキモと闘ったんじゃなかったけ？
オレの記憶違いかな…

スバーンはキモ。元々キモＶＳアボットの予定だったけど、アボットを呼べなくなってスバーンになった。

初期のPRIDEは今みたいに競技として成熟してなかったから実験的な要素があって面白かった

あ、やっぱり。
ＤＶＤで見たんだけど、編集されてあるうえに早送りで見た。
あと北尾対ネイサンジョーンズとかあったよね。

あったよ。あと、村上対ジョン・ディクソンやＧＧ対タクタロフとか。
なぜかシカティックやタシス・トスカ（後川に勝ったヤツ）のＯＦＧ着用のキックルールとかワケのわからない試合も２試合あった。

ビデオないから確認できないけど105「足に松ヤニつけまくってた」というのは
控室とかじゃなくてリングIN直前のみんなのいる前で松ヤニ付けてたということかな？
それを誤魔化す演技ができるほど余裕があるものかね

>>116
なんでプ板にいるんだよ

あった！！
総合で村上勝ってたよ！レコにあんな試合した男が。
グッドリッジのも二人ともルールよくわかってないんだかなんだか、
けっこう衝撃的な試合だったと覚えてるよ。
シカティックは２大回目でケアーとやった糞試合が印象強いな。

>>126
普通に安生のアドバイスを聞いているようにしか見えなかったけどな。
高田が負けたこともさることながら、当日に無名の小路がヘンゾと引き分けたのも痛かったと思う。
修斗や慧舟会に入った方がＵ系含めたプロレスより強くなれるんじゃないかという幻想を与えたね。
当時の修斗はルミナも上り調子、エンセンもＵＦＣで勝ったりしていてスゴく勢いがあったし。

>>126
そう。
演技つっても単に安生にくっついてただけじゃん。

>>122
そうでした!!
なんかお互い引き分ける気で試合してたような気がしました。ずっとショボいボクシング状態でしたからね。
あのドームで黒澤のファンになりましたよ!!

普通にふさぎこんでるようにしか見えなかったけどな

>>127
プロレスやるまでの村上は総合で将来を嘱望されていたよ。
アメリカでバート・ベイルに勝ってモーリスのエクストリーム王座に挑戦したり。
負けたけどｗ
まあ、Ｕ系以外の日本人ヘビー級って他にエンセンぐらいしかいない時代だったからってのもあったけどね。

高田が偉そうにできるような時代をぶっ飛ばしてやる

ところでハッスルも手がけてるＤＳＥが主催主で
リングス、パンクラス、ＵＷＦ出身者のプロレスラーで成り立っているＰＲＩＤＥを
ケツ決めなしのガチだと思い込んでる根拠って何？

でもあれ見てると本当恐かった。
靭帯断裂とかそんなんだったけ？
普通に立ってても「クニャッ」てこけるんだよ。
そんな状態でも蹴り打ってたよな、確か。
ゴルドーがどんなこといってるんだか気になった。

>>134
今の時代そっちの方が儲かるしスポンサーもつきやすいから。

UFC、バリジャパをチェックしていたので衝撃は無かった。
というかインター後期から高田にはうんざりしていたからいい気味だった。
バーカ引退しろ
と思ったら二度目がありやがんの。

そうなんだ村上。
あいつて和術慧舟会だったんでしょ？
ポジション的には下っ端ではなかったん？

>>138
とんでもない、当時は宇野や小路よりも村上が看板。
ＰＲＩＤＥ−１で小路がヘンゾと対戦したのは、むしろ先のトーナメント・オブ・Ｊで辻嘉一（アマリン優勝者）相手に負けたばかりの実績に見られるように
噛ませ犬として出場させても慧舟会に傷がつかないから。
逆に村上はエースの上にモーリスに負けてからの再起戦で、勝てる相手を当てる必要があった。
ちなみに宇野はまだＢクラスのシューター。１年後にはすっかり逆転しているとは誰も思わなかったけどｗ

あ、それから村上が離脱したと同時に１・４で小川のセコンドについていた米屋や小幡太郎なんかも村上に従って離脱したね。

へえー、詳しいなあ。
オレ基本プヲタで格闘技よそ見してるとかそんな程度だから、
なんかいろいろ教えてくれてうれしいよ。
じゃあ村上はそのまま慧舟会に残ってたらどうなってたんだろ。
まあ今もそれなりの地位にいるっちゃあいるけども、

　
　ヒクソン・グレイシー　栄光の軌跡（笑）
　http://mma.client.jp/RICKSON_GRACIE.html

うーん、まあ、あくまで予想でしかないけど、小路や宇野に食われてナンバー３まで転落していたのは確実だろうね。
それまでの試合を見ても、小路ほどの実績は残せなかったと思うし。
正直、松井みたいな感じでＰＲＩＤＥには使い捨てられていたと思う。
たぶん慧舟会の一支部長として指導しながら、傍らにＤＥＥＰやパンクラスに出るような程度だったんじゃないかな。

まあ、でもその後の村上を見てると（というかオレはプロレス転向してからしかよく知らないけど）
確かに強さも巧さも感じない。
三白眼やら狂乱ファイトは好きだけどそれはプロレスだしね。
なんといってもしつこいようだけどレコとの試合が印象強すぎて。
バックブローをガードして「ウオー！」て喜んでたの。
慧舟会なんてあれ見てて確実に怒ってそうだ。

ほな寝ます。
質問答えてくれてありがとう。
おやすみなさい。

　　　　　　　　,／””　　　”ヽ
　　　　　　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　　　　　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　　　　　　 |　　 / -━　　━.| |
　　　　　　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|　　　
　　　　　　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　りリリ　 /=三t.　｜　 ＜ ミルコと引き分けたこと忘れんな〜〜！！！
　　　　　　　　｜リノ.　　　　　　｜ 　　　　　　　　　　　,、‐''""''、
　　　　　　　　 |　　 、　 ー- " ノ　　　　　　　　　　　,、‐゛　　　　　',
.　　 _,r''''''ー／　　　”ー-- "　 ヽ　　　　　　　　 ,、-'"　　　　　　　j
　　/　　　、　,,,_ヾ ヽ───、;;;;;::.;、-'"￣~~~゛゛゛"　　　　　　　　　 /
　/　　　、｀ ~　 ~゛''''''''''"~´　 ゛'ソ. 　　 　 ',　　　　　　　　....::::::::::::/
./　　 ... ´　　　　　　　　.::::;／　　　　 　 ゛、.....　........:::::::::::::::::::::／
　'、:....:::::",　　　　 　 　 .:;rj゛　　　　　　　　 ゛、;;;;::::::::::::::::::;;;;、-''゛　　　　　ビシィッ！
.　　ヽ;:::::"._　　　　　 .:::i';/　　　　 ゛、　 　 　 ゛、｀~~~゛゛~ 、、、..,,_
.　　　　ヽ、;;;;;＞、:::...　 ::::r'　　　 　 　 ゛、　　　　 ゛、::::::　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　 ',:::::::::゛i'r、;:::::::!.　　ヽ　 　 　 ゛、　　　 .::〉::::::....　　　　　　}
.　　　　　　　',::　 l:/;;;::゛'ーr゛、　　 ヽ　　　　゛.、.:::::;／'ー 、、;;;;____;;::、-'"
　　　　　　　 }、　l:::::::~゛''''!　i　.........ヽ........:::::;r゛''"
　　　　　　　　|　　l::::::::::::::l　 .〉、;;;;;;::、-'rーi''゛

強い弱いってプヲタﾃﾗﾜﾛｽw

>>112
｢ヒクソン×高田戦の真実｣の高田インタビューで書かれてるよ
とはいえあれは客を感動させるための演技的なものだったと思う
>>128
でも小路はマスク被ってインディープロレス団体でプロレスやってた男だから
プロレラー恐るべしとも取れるじゃない？

高田はなんかヒクソンとやった頃強さを失ってたと思うんだよね。
結果は変わんなかっかもしれんけどね。
でも高田のおかげでプロレスラーの中にはこれで強いフリしなくて済んだって
思っている人や、ファンもだまされ続けなくて済んでよかったじゃん。
プロレスより数倍刺激的で魅力に溢れた総合格闘技も根付いてきたしね。
名前が総合格闘技ってなっているだけでプロレスもヤオが基本の今のスタイル
になるまではあんなのだったんだろうから紆余曲折へて元の姿に近いとこに行き着いた
ある意味本来のプロレスにもどったスタイルができたと思えば腹もたたねえ。

大体高田は戦犯というけどほっといたってプロレスつまんなくなってたから終わってたと思うよ。

>>89
健介北斗夫妻の登場まで随分間が空いたな

>>147
演出演技どころか普通にビビッてふさぎこんでるようにしか見えなかったけどな

にしか見えなかったけどな →　にしか見えないけどな

当時、全く無知だった俺は
何で高田がＶＴではレガース外して裸足で試合するのか
分からなかった。

>>130
あの黒澤の試合は片ヤオで黒澤が勝つ予定だったところ
黒澤の負傷でそれが狂ってしまったというのが定説だけど。
少なくともメインダートが挙動不審だよね。
相手が満足に立てなくなれば好機だから攻めるはずなのに
何をするべきか分からなく困った感じになってキョロキョロリング外を見たりして。

フルコンタクトＫＡＲＡＴＥでも山田編集長（当時）が
「非常に残念なことに・・・」と片ヤオであることを示唆していたよ。
山田氏は同大会の村上の試合と北尾の試合についても片ヤオではないかと書いていた。

スバーン対キモもヤオ（というか馴れ合い）疑惑あったよね。

>>150
高田は普通に萎縮していたとは思うよ。泣いてはいなかったと思うけど。

>>153　
浅草キッドのＨＰから、シュート活字を見ろ。
プライドのワーク情報が明らかになるよ。

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる

135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

「泣きが入ってる」の適用範囲を狭めようとする異様な空間

スバーン対キモは顔も腫らしてたし本人たちは結構キツかったかもしれんが
いかにも決着付ける気がないままやってる感じが試合中ずっとしてたな。

黒人の頭に漫画みたいなでっかいタンコブが出来てレフリーストップになったのは
PRIDE１だっけ？

格板のヒクソンスレでは、高田や船木がヒクソンに負けたショックから
いまだに立ち直れない連中が、必死になって日夜ヒクソン攻撃をしてるね。

>>160
あれはヒクソン信者がキモいから煽っているだけなんじゃないの？
未だにヒョーノゲよりも強いみたいなこと言ってるヤツ多いし。

信者なんていないよｗ
釣りばっかだ、あそこは

>>162
最近は見ていないからわからんけど、そうなの？
しかしコテハンならにわかっちとかシュウとか、キモいのに限ってヒクソン信者だからなー。

>>147
＞でも小路はマスク被ってインディープロレス団体でプロレスやってた男だから
＞プロレラー恐るべしとも取れるじゃない？

それは強引すぎないか？　プオタ以外誰も思っていないと思うけど。

>>147
どうみてもプロレラーおそるべしです。本当にありがとうございました。

船木をチョークで落として勝利した直後に
船木の背中を足蹴にするように身体離したのを見て、
ヒクソンも船木程度に勝つのでも一杯一杯だったんだと思った。
あと、この行動を批判してたのは誰だっけ？

>>1
軽々しくＡ級戦犯とか使うなよな。

むしろ高田のおかげで目が覚めたよ。高田ありがと！

誰が勝とうが負けようが、総合が出てきた時点で遅かれ早かれこうなってたよ。
そしてプロレスから総合に興味が移ったやつは、最初からそれを望んでた。
もう村の外では、「痛みの伝わるプロレス」とか必要ない気がする。
30分すら見るのは無理。
Ａ級戦犯って言われるのは名誉なことだ。

パンダの箱を開けたやつがA級戦犯

ゴンドラの箱を開けたやつが超A級戦犯

1rHOI6sG0に対して，どう突っ込みを入れて
あげればいいのだろうか？

ところで，「プロレスラーはいざとなれば強いと思っていた」
という趣旨の書き込みが前の方で見られたけど，
これを考えればＡ級戦犯はアゴ猪木だな。

それなりに強いんじゃないの。
桜庭なんてコナンに勝った直後は
スタンドレスリングじゃ何とかなるが、寝技じゃまだ安生に敵わないとかいってたよ。
それくらい強ければ立派なもんじゃないの。

>>173
ごめん，俺は桜庭を純粋なプロレスラーとは思えん。
ようは古くはビガロやサクラダ，最近では永田さんかな，
その敗北がショックなのは，「プロレスラー最強論」が
原因だと思うんだよね。実際には別競技であり，付け焼き刃の
練習では敵わないのが当然なのだが，
「プロレスラーはいざとなれば強い」「キング・オブ・スポーツ」
という幻想が刷り込まれているから，現実を目の当たりにすれば，
それだけ衝撃を受けてしまうわけだ。で，それを言い続けて，
プロレスファンを騙していたのがアゴ猪木なんだな。

最強でないと証明した分高田は前田よりは誠意があったとも言える

あの頃はネットに接続してなかったから、ニュースステーションの速報を

ワクテカしながら待ったもんだ

あれ以上に結果にワクテカできる試合はプロレス、格闘技あわせても

もうないかも知れん

典型的気持ち悪いのが絡んできたなあ

関係ないがなんで高田はPRIDEの路線・商売で
金子賢を売る路線みたいのは面白く思ってなくて小川はOKなんだ？

小川はOKなんだ？ →　小川をPRIDEで売る路線はOKなんだ？

あまり絡みたくないけど、松ヤニ云々だけは事実。
高田も安生も言ってるからね。
俺は結構あのシーン感動したんで、後から聞いてズッコケだけどね。

風化させるなってことを1は言ってんじゃないのか
それを「今更」みたいな見下ろしたバカがうようよ
　
異様だからスレの伸びが悪い

っつーかどう考えてもＵ系の、しかも第１世代の選手が勝てるわけないと思っていた。
まだシューティングって呼ばれていた頃の修斗のジム生だったけど、
ロムルダーより弱い川口さんより弱い山田さんより弱い船木あたりよりも確実に技術レベルで劣る高田が勝てるわけないと普通に思っていた。

高田が勝てると思ってたのはプロレスファンのうち
ヒクソンの試合見たことがなかった人だけじゃないかな。
まあ勝てないと思ってても試合中は高田を応援したけどね目一杯

A級戦犯の意味を知らない無知な1はどこいった？

>>181
＞船木あたりよりも確実に技術レベルで劣る

ここ以外同意

山田は船木に勝ったけど、冨宅に負けてる。
船木は冨宅に勝っている。

富宅のドロップキックをスカして３０秒ぐらいで勝った試合で、
「プロレスのカッコよわはうわべだけ。これで富宅も本当のカッコよさに気づいたはず」なとと言っておきながら、
ルッテンにボコられると
「あいつはセコい。勝たないと自分の価値を維持できない。オレはプロレスをやっていたから負けても光る」
などとホザいた船木は神。

ライブドア広報は「堀江がそう言ったんですか？ そのような情報は確認しておりません」と否定。

何で自分の会社の社長を呼び捨てにするの？
会社も会社だが、社員も社員だな・・・

貴様は馬鹿か

>>187
オマエ社会経験ないだろ？

しかし佐山みたいな格闘技もプロレスも両方できるやつってホントすごいよね。
性格はアレになるのかもしれんが

>>186
船木は近藤に負けても「格闘技的には俺の勝ち」だったりする人だからなｗ
ヒクソン戦も自分の中では勝ちなのかもしれん。

　
　
　
　　いつまで昔の話をしているんだ？
　
　
　　いつ気が済むのかな？　
　
　　　

>>190
佐山って格闘技理論はありそうだけど自身の実力はどうなんだろ。

ジーさんの世代は力道山が日本人頑張れショーである事をちゃんと認識していた
若年層もプロレスがケツ決め有りの格闘演劇である事を知っている。
中間の、昭和４０年代前後辺りに生まれた世代の非常に頭の悪いカスが
猪木や三沢にまんまとハメられてしまった。
本来中学生程度の知能があればケツ決め有りのショーであると認識できる筈なのに
ケツ決め無しだと騙された大量の頭の弱いカスをファンとして抱え込む事で、プロレスガチ幻想、プロレスバブルを作ってしまった。
高橋本によって非常に頭の悪いカスもプロレスがケツ決め有りのショーである事にようくやく気づき
ケツ決め無し幻想、プロレスガチ幻想を抱いていたカスが去る事で、バブルは崩壊し
プロレスは本来の市場規模に戻った。
そういう事でよろしいか？

>>192

過去を振り返らない者はプロレスファンとは言えませんよぉぉぉ！
過去の試合をいつまでも語り合う事こそプロレスファンなんですよぉぉぉ！

ＢＹターザン

811 ：お前名無しだろ ：2006/01/24(火) 13:48:49 ID:lLx3tShG0
ジーさんの世代は力道山が日本人頑張れショーである事をちゃんと認識していた
若年層もプロレスが格闘演劇である事を知っている。
中間の、昭和３０、４０年代辺りに生まれた世代の非常に頭の悪いカスが
猪木にまんまとハメられてしまった。
本来中学生程度の知能があればショーであると認識できる筈なのに
大量の頭の弱いカスをファンとして抱え込む事で、プロレスガチ幻想、プロレスバブルを作ってしまった。
高橋本によって非常に頭の悪いカスもプロレスがショーである事にようくやく気づき
プロレスガチ幻想を抱いていたカスが去る事で、バブルは崩壊し
プロレスは本来の市場規模に戻った。
そういう事でよろしいか？おっさん達

817 ：お前名無しだろ ：2006/01/24(火) 14:46:55 ID:fYfrKJ8N0
>>811
それは嘘。
高橋の別の本で、高橋の地元の爺さんたちから、
ある試合で高橋がわざとカウントを数えなかったことに対して集団で文句を言われた事を書いている。
ヤオだと知ってるなら演出でやったのが分からない訳がない。

ある時代だけ馬鹿なんてことはない、いつも人間は馬鹿だ。


819 ：お前名無しだろ ：2006/01/24(火) 15:01:18 ID:UKfQma420
そう。高橋がシンの反則を見落とす（もちろんわざと）レフェリングやった後で帰省すると
近所の年配連中から「お前が子供の頃から知っているが、あんな馬鹿だとは思わなかった。」
と散々怒られたそうだ。
高橋から見て年配者だから当然力道山時代とかを見ていた世代。
高橋の地元にだけ馬鹿が集まっていたとも考えられないし。

有名人ではメガネの田中社長もその世代だが自身がＳでプロレスに深く関わるまでは
プロレスが完全なショーだとは知らなかった。

836 ：お前名無しだろ ：2006/01/24(火) 22:09:19 ID:Q+vvsM7l0
>>811
＞ジーさんの世代は力道山が日本人頑張れショーである事をちゃんと認識していた
おまいが歴史を知らない童貞野郎だということが良く分かった。

テスト

２００ゲットぉぉぉ！！！！！！！！！！！！！！

ＵＷＦは第１世代は皆ガチンコ弱かった。桜庭とかの世代からだよな。
結果出したの。

若手には強くなる練習をきっちりさせてたという事か

ようするに普通のプロレスに染まったやつは駄目ってことじゃないの？

だね。田村に高阪とか。

UWFは昭和新日流のトレーニングだからな。
腕立てスクワットをアホみたいにやって膝立てた状態からの極めっこ。

（ビクトー・ベウフォート・インタビュー）
高田のことをどう思いますか？
（ビクトー）タカダというファイターは存在しない。
奴（高田）は、我々格闘家の恥だ。八百長しかやらないんだ。

高田がガチで勝った相手って結局一人もいないの？
カイル、アレク、コールマン。
全部アレなんだよね？

コールマンはガチだよ

じゃあ、なんで格闘技通信は高田vsコールマンの記事の掲載を拒否したんだろう。

>>209
マジですか？
よかったら詳細教えて。

前田ＶＳカレリンはガチ？
猪木の異種格闘技戦っぽかったけど。

>>211
ガチなわけないじゃん。エキジビジョンだよ。

>>210
マッチ箱くらいの大きさの写真一枚載せて終わりｗ

高田コールマンはマスコミがおどらされていたんだよ

もしかしたらガチだったかもしれんのにな

高田 VS コールマンはガチだよ。
ヤオっぽく見えるのはコールマンが慎重な戦法を取ったせい。
前田 VS カレリンもガチ。
ヤオだったら前田が負けるわけない。
高田 VS ヒクソンは２回ともヤオ。
ヒクソンに負けブック呑まされた。
２回目の戦前交渉ではヒクソンからの「１回目と同じ決まり手で」という
屈辱的な要求をＯＫさせられたらしい。

吉田vs田村はプヲタvsアンチプヲタの宗教戦争って感じで
どちらでもない部外者的にはかなり面白かった

>>216
でも、本国でのインタビューか何かで
コールマン自身が暴露したんでしょ？

コールマンを５月に行われる、次のUFCで探してはならない。
コールマンは4月29日のPRIDE 5で高田と対戦する。
「この試合は現時点で最高の条件なんだ。」とコールマンは
日本から答えてくれた。
この試合が「八百長」になるのかを訊ねたところ、コールマン
はコメントしようとせず、代わりに
「もうすぐ、２人目の子供が産まれるんだ。そして、このオファーは
最高の条件なんだ。」と答えた。
コールマンは、彼の子供ケリーの母親でもある長年のガールフレンド
と、もうすぐ結婚する予定でいる。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/3410/fixtakada.html

二人目が生まれるのが嬉しくて、質問が聞こえなかったんだろうな
張り切ったのに高田に負けて残念だったね、コールマン
きっと心が浮ついていた隙を高田に攻められたんだろう

２０００．８．１６　　eYadaより
真実を言わない日本の記者とちがい、ブラジルでは全て説明される、と。
ブラジルで「Passing the Guard」とかいうVTの番組が作られて、高田コールマン戦も収録されていた。
UFCジャパン（？）の移動バスで、それが上映され、そこにはランデルマン、モーリス、スバーン、ケンシャム等もみてた。
高田コールマン戦が移しだされたとき、みんな笑った。ポルトガル語のナレーションでは「マーマラーダ」と言っていた。
マーマラーダというのはマーマレイドのことで、ブラジルのNHB界ではフェイク（八百長、事前に勝敗の決まった試合）
を指すときに使われるんだそう。

当時ブラジル選手の誰もが倒せなかったコールマンをあっさり高田が倒した
ことを認めたくなかったんだろうな
で八百長よばわり、と
酷い話だ・・・

ランデルマン、モーリス、スバーン、ケンシャム

ブラジルの選手なんていねーよｗ

（フランク・シャムロック・インタビュー）
（インタビュアー）あなたのお兄さんのケンがプライドで高田と戦う事をどう思
いますか？
（フランク）いい事だと思うよ。
（インタビュアー）いったい、高田には技術があるんですか？
（フランク）ない。絶対になんにも技術がない。でも、ケンにはウォームアップ
が必要だからちょうどいいよ。

>>223
＞ポルトガル語のナレーションでは「マーマラーダ」と言っていた。
ブラジルの放送ナレーションが八百長呼ばわり
＞ランデルマン、モーリス、スバーン、ケンシャム等もみてた。
こいつらは見て笑ってた
よって>>222に対する>>223
>ランデルマン、モーリス、スバーン、ケンシャム

>ブラジルの選手なんていねーよｗ
の意味がわからん・・・

当時のフランクは最高のテクニシャンだったからな
彼にテクニックが無いと言われたら、誰もが黙るしかないな

みんな、レンタルビデオ屋で借りて、高田対コールマンもう一回見てみ。
今見たら、すぐプロレスだってわかるよ。解説者も解説に困ってる。

高田戦こそA級戦犯!!ってこのころのファイトってI編集長?

1がふったテーマより高田×コールマンこそまさに「今更」やんけ

>>222
当時コールマンは既にペドロ・ヒーゾに負けてただろ。
彼はブラジル人。

>>218

PRIDEにおける高田延彦vsマークコールマンの試合について、「あの試合はWORK(出来
試合)だった。」という事が一部のファンの間で定説となっている。
その発端がコールマンのアメリカでのインタヴュー記事「あの試合は家族のためにやっ
た。金が必要だったから引き受けた。」にあるようだ。しかしこの発言からは実際に対
高田戦がWORKであるかどうかの判断は出来ない。ファンの間において、高田vsコール
マンの事実が灰色の中、最新のコールマンのインタビューにおいて、その件について
彼自身が触れており、興味深いので紹介させて頂きます。(既に知っていたら、ごめん
なさい。)

(インタビュー原文は　
http://web.archive.org/web/20010422153215/http://www.sherdog.com/interviews/coleman/coleman3.htm　からの転載)

Mark Coleman: (高田戦に到る経過として；モーリススミス戦、ピートウィリアムズ
戦、ぺドロヒーゾ戦について述べられているが省略)
Then the Takada fight was a case where my wife was pregnant with out
second daughter, and from the fourth month of her pregnancy she was bed-
ridden. So I had to become the mother of our first daughter, and I had
to take care of my wife, which was something that totally overwhelmed
me. You can never imagine how difficult a mother's job is until you
have to do it. It absolutely wore me out every day for five months. By
the end of the day I was just praying she would go to sleep. I had to
take the Takada fight to support these two kids. I wasn't prepared but
I took it. I really had lost confidence because I knew I just hadn't
prepared.
(つまり、「高田戦を受ける時、コールマンの妻は妊娠４ヶ月目で、二人目の子供の出
産の為ベッドに寝たきりであり、５ヶ月間、毎日コールマンは妻と最初の子供の面倒
を独りで見なければならず練習する暇も無いほど疲れ切っていた。しかし、二人の子
供の養育の為にも試合は受けなければならなかった。」ということ。以下インタビュー
はヒカルドモラレス戦について続いているが省略)

さらにインタビューは続き
Sherdog.com: A lot of people question the Takada fight, that's no
secret. You've touched on your wife being sick and everything, and
you've heard what people have said. I just wanted to give you a chance
to touch on that. (奥さんの事情やその他については分かりましたが、多くの人が
高田戦について言っていることをあなたは知っていますね。それについて意見をして
もらえますか。)

Mark Coleman: Basically my wife was sick, meaning I went into that
fight totally unprepared. It's a fight I don't worry about, I took it
for my family, and a lot of people got the wrong idea. I didn't have
any time to prepare, no excuses.(妻が病床にいて全く試合の準備をしていなかっ
たという事です。試合については気に掛けておらず家族の為だけに引き受けたのです。
ファンの皆は間違った見方をしています。私はただ準備する暇が無かったのです。)

Sherdog.com: Ok, I know in an interview I read that it was for your
family, and a couple people just said "Oh, it was a work." (あの試合は家
族の為にやったのだ、というインタビューを読みました。それで何人かのファンは
「あぁ、つまりWORK(出来試合)だったのだな」と思っているのです。)

Mark Coleman: For my family, meaning I shouldn't have taken the fight.
I didn't train, I wasn't prepared, but I did it for my family, that
explains that.(家族の為にやったのですが、しかしあの試合は引き受けるべきでな
かったのかもしれません。全く練習も、試合の準備もしていなかったのですから。しか
し、家族の為に受けました。真実は、それだけなのです。

以上が対高田戦に対するコールマンのインタビューです。果たして一度高田に対して
根深く付いた疑惑や偏見がこれにより一掃されるかどうかは、分かりませんが、日本
のファンの間でも持たれた「高田WORK疑惑」の発端となるコールマンのインタビューに
ついては実際に、コールマン自身がWORKであったといった発言は全くしておらず、「家
族の為に試合を引き受けたのだ」という彼の発言を、コールマンの実績や高田の実績・
バックグラウンドなど様々な要因を含めて捕らえた時、ファンの間で「あの試合は
WORK」つまり「高田＝WORK」という間違った見解が一人歩きしていったのだと思いま
す。


fixtakada.htmlというページは、
は近海タンカーに勤務する間宮大介という有名な格闘技マニアの方が運営するページです。
某っち、にわかっちというハンドルでも知られる彼は、アンチUWF、アンチ前田、アンチ高田で
一部では知られており、彼らを貶めるためには多重ハンドル、自作自演、捏造も厭わないと
批判的に語られることも多い人です。

ヒクソンが負ける所を見たかった。
今後また試合やるとしても、もはやプロレスラー相手以外は
やらないだろうな。

実力のない格闘家にとって、プロレスラーほどおいしい相手はいないから。

ルスカが猪木に負けた理由は、奥さんが病気で
治療費が必要だって事情があったからなんだよな。

間宮大介でグぐると、勤め先まで出てくる。ｗ

高田延彦 最強の真実

ＰＲＩＤＥ１ 　ＶＳヒクソングレイシー
直前でロープ掴み（ロープブレイクの事では無くＶＴＪ９５でヤマヨシが見
せたソレ）が反則となりそれまでのシュミレーションをすべて覆されてしまっ
た。さらには腰痛が完治していなかったにも関わらず、ドーム使用権が１０，
１１しか空いていなかったためＫＲＳが開催をゴリ押ししてしまった。よっ
てこのような結果になるのは妥当であった。ましてや高田は総合初試合、
一方のヒクソンはこの道のベテランである。プロレスでトップを極めた男が
相手ルールに打って出たことは賞賛に値する。事実プロレス界でトップの
プロレスラーが出て行ったのは当時高田のみであった。

ＰＲＩＤＥ３ 　ＶＳカイルシュトュージョン（片ヤオ）
試合を見れば解る通りこの試合は片ヤオ。しかし高田に片ヤオの事実は聞か
されていなかった。すでにヒクソンとのリマッチが決定していたため興行を
優先させたいＫＲＳが勝手に組んだ片ヤオ試合である。

ＰＲＩＤＥ４ 　ＶＳヒクソングレイシー
総合わずか二戦目（Ｐ３は片ヤオのためカウントしない）にも関わらず
ＶＴ界トップのヒクソンを最も苦しめる事に成功したのがこの試合である。
試合を見ていたエンセン井上は「高田さんが油断しなければ勝っていた」
と高評価。

Ｐ５
ＶＳマークコールマン
ＶＴ界トップファイターであったコールマンに総合わずか三戦目の高田が見事一本勝ち。
後日この試合に ショックを受けた格闘技関係者が八百長説を持ち込み現実逃避を始める。
しかし試合を見れば解るとおり完全なる真剣勝負。

Ｐ６
ＶＳマークケアー
敗れはしたものの当時ステロイドに手を染め道を踏み外した選手と戦うだけでも高田は男といえよう。
試合後ケアーも「高田選手はライオンの心を持ったすばらしいファイター」と最大限の評価。
当時Ｐにも薬物検査があれば結果も変わっていたのかもしれない。

Ｐ７
ＶＳアレクサンダー大塚（片ヤオ）
この試合１Ｒ目はガチで極めない程度に試合をし２Ｒにアレクが片ヤオで負けるということが事
前に決まっていた。もちろん高田に事実は伝えられていなかった。
しかし１Ｒ目を見る限り高田はまったく見劣りせず。マルコファスを破り年齢にして１０歳も若い
アレクと互角に渡り歩くのであった。

Ｐ・ＧＰ
ＶＳホイスグレイシー
靭帯損傷という大怪我を負いながらも興行のために出場した高田。本来なら試合など
出来る状況ではない。試合は地味な展開だったため素人にわかファンからブーイング
も出てしまったが 通が見ればうなる試合だった。中井氏に言わせれば「かなり面白い
試合だった高田 選手の柔術テクはなかなかのもの」との事。試合は判定となり本来な
らインサイド ガードで常に上にいた 高田が勝利のはずだが不正判定により敗れてしまう。

ＰＲＩＤＥ１１ 　ＶＳイゴールボブチャンチン
妻の子宮癌発覚に加え子供の流産という最悪の知らせを聞き練習にまったく
身が入らなかった高田。しかし試合になるとマークケアーや桜庭などが
テイクダウンにてこずったボブチャンチンをいとも簡単にテイクダウン
してしまう高田はやはり只者ではなかった。

ＰＲＩＤＥ１７ 　ＶＳミルコクロコップ
日本人でただ一人ミルコに負けなかった男それが高田である。しかもルール
は膠着即ブレイクというミルコ圧倒的有利な試合だった。１Ｒ目簡単にミルコ
をこかす。しかし特別ルールによりブレイク。中盤自分の払った蹴りの当たり
所が悪く骨折。そう、特別ルールが無ければ高田は寝技で勝っていた可能性が
高いのだ。その上骨折したにもかかわらず最後まで試合を諦めなかったことは
賞賛に値する。これはこの興行のメインでシウバに脱臼させられ試合を諦めて
しまった桜庭より凄い事なのである。馬鹿なにわかファンはこの試合に対し
容赦の無いブーイングを送るという暴挙を犯す。

猪木祭０１ 　ＶＳマイクベルナルド
先のミルコ戦で骨折していたにも関わらず、師匠猪木の「出ろ」との言葉に
二つ返事で出場を決める男高田。しかし試合はというとベルナルドは高田が
骨折していたことは解っていただろうがまったく攻め込もうとせず。
ベルナルドのチキンぶりが露呈されただけの試合となってしまった。

ＰＲＩＤＥ２３ 　ＶＳ田村潔司
引退試合のため本来なら技術論を持ち出すのは失礼だがあえて言わして
もらう。序盤実力者田村と互角の寝技を展開する。これで田村は勝てないと
見込んでしまったのか、あろうことか己の元師匠に金的攻撃をかますという
暴挙に出る（通称キンタムラ）これでリズムを崩した高田は田村のフックに
生涯初ＫＯ負けをしてしまう。しかし金的攻撃を食らう前まではあのヘンゾ
を下した田村とグランドで互角に渡り歩いたという紛れも無い事実が
「高田＝危険な男」と言う事を証明していたのだ。
　　　　　　　 以上高田はもっと評価をされてもおかしくないはずである。

敗戦理由まとめ
P1ヒクソン→総合初戦
P4ヒクソン→ベテランに大健闘
P6ケアー→相手がステロイダー
PGP2000ホイス→靭帯損傷、不正判定
P11ボブチャンチン→試合直前に妻の子宮癌発覚
P17ミルコ→骨折アクシデント
猪木祭01ベルナルド→骨折完治せず
P23田村→急所攻撃、引退試合

結論→高田を非難する奴は馬鹿にわか

柔道金メダリストをぼこり元横綱を倒した男　
ホイスグレイシー
「高田さんと戦ったとき、私はこの男を極めるのは不可能だと悟った。吉田を
遥かに凌ぐ技量だった」

今や世界の名トレーナー
マルコファス
「いままで教えた中で一番練習熱心だった奴？それはもちろん高田だよ。」

プロレス界の救世主
桜庭和志
「高田さんに憧れてこの世界に来ました」

最強高田延彦

>>237-241
なかなか読みごたえがありました。面白かったよ。

くだらね
このレベルありえねえ


1がふったのを論じる場合に
プロレス格闘技最強路線を｢始めた･築いた｣猪木が悪いという池沼がわいてくるが
新日衰退の要因を論じる場合に単に新日を｢始めた･築いた｣創設者が悪いというのと同じ池沼
まだ｢強権発動重ねてきた｣オーナーをあげる単細胞のほうがまとも

>>237-241
嘘ばかりのインターネットで真実を伝えようという姿勢に感動しました

>>237-241

所謂、褒め殺しですか？w
結局ガチ全敗には変わりないし。

>>246
そういえばミルコに唯一引き分けた日本人がいたねぇ〜
誰だっけ？ｗ

猪木が当時言っていたが、一番弱い奴が出ていったって。当時の高田知る奴は高田がプロレス代表とは思ってないし、マスコミや当時運営していたKRSがそう煽っただけでわかる人間はわかる

>「今さらコメントするまでもないが、私は常々、日本のプロレス界を根こそぎブッ潰す、
> こう宣言してきた。あの某老舗団体を辞めた連中も、これからは足かせが取れて
> セコセコと働くことになるだろうなぁ」
>　話は退団者続出で危機が叫ばれている某プロレス老舗団体に及んでいた。
> その老舗団体の退団者へ向けて、高田総統は厳しくも愛の手を差し伸べたのである。
>　「何なら我がモンスター軍で使ってやってもいいぞ？　
> でも、あいつらはポンコツだからな。
> まずはモンゴリアンチョップの皿洗いから始めてもらおうか。
> ハーッハッハッハッハッハ！」

これはシュート過ぎる・・・

>>248
猪木は試合前は「高田はいい選手だ」試合後は「よりによって一番弱い奴が出て行った」
だからなｗどうかと思うよ。

でもドームが満員になったのはヒクソンのあいてが高田だったからだよなあ。
そりゃ修斗の川口とか中井のほうが勝算はあっただろうけど、やっぱり大会場を
フルハウスにするには名のあるプロレスラーが出るしかなかった。それをみてスポンサーも
MMAが金になると思い、ビッグビジネスに成長。世界の強豪が日本に集結。
プロレスラー抜きでも客がくるようになる。って考えると日本の総合に高田も貢献している
ような、、、。ん、でもやはりプロレス側からみると客をとったA級戦犯じゃねえか！

>>251
Pでの高田ってKでの佐竹と存在が似てるね。
それぞれの発進には欠かせない存在だったけど、いざその興行が始まれば
不甲斐ない試合振りでそれぞれ桜庭・アンディにエース・興行の柱の座を取って代わられ
そのうちにどうでもいいような存在に落ちぶれる。
で、同じ頃に暴露本を出す。表紙のレイアウトまで似てたし。

実際は猪木と高田のガチ実力なんて大差ないんだろうけどね。
経歴も似てるし。

そう考えるとDSEが高田をフロントマンとして全面にだすのも罪滅ぼしみたいに
見えるね。プロレスファンでさえ高田じゃ（というか当時のレスラーじゃ誰も）
無理だろと考えていたからな。まあ高田がいるせいでとくに海外の専門家から
ワークの疑いをかけられやすいんだけどね。

>>253
ガチでは猪木の圧勝だろ。猪木には幾多の修羅場をくぐりぬけたハートの強さがある。高田にはそれが無いんだなあ・・・
ヒクソン戦も高田ではなく武藤に出てほしかった。武藤ならああいうブザマな負け方だけは絶対しなかったはずだ。
高田とか橋本とかプロレスだけ強い奴が出て行っても負けるに決まってるからね。

>>255はドシロウトにもほどが有る
そもそも猪木も武藤も橋本もサブミッションレスリングの練習など全くしていなかった
当時そんな練習をしてたのは藤原前田高田とそれから派生したU三派だけ
語るなら関連本を10冊は読んでからにしなさい無知な人

>>256のレスに懐かしさを感じる。
UWF全盛時代はこう言う感じのU信者が多かったな。
今ではむしろ柔道の名選手だった武藤が高く評価されてる傾向がある。

Uも稚拙だったが
武藤はシュートの練習など一度もしたことがないと武藤本人も言ってる訳だが

>>255 武藤にガチやる度胸なんてねぇよ

プロレスラーにガチを求めてはいけないよ。

ヒクソン高田の頃より、今の方が数倍
総合とプロレスの実力差があるな

リベンジなんて１００回歴史が繰り返しても無理です

高田は試合に負けて勝ちを拾った

Ａ級犯罪呼ばわりしたターザンこそプロレスのＡ級犯罪人

総合での技術があると焚きつけて、
選手をばら撒き続けた新日と猪木がA級戦犯。
新日がUの選手を野放しにしなければ、歴史は変わっていた。
今の新日の凋落は、自業自得。

>>258-259
柔道時代に数え切れないほどガチの練習・経験をしているでしょ。
少なくとも高田や前田、藤原よりもｗ

他人にプロレスファンと言うのが恥ずかしいので
格闘技(PK)ファンと言ってます
プロレスみたい八百長だよとバカにして言ってます
本当はプロレス好きなのに(´ω｀；)

相撲時代に数え切れないほどガチの練習・経験をしている曙さんは……

だからヤオガチはあんまり関係ないんだよ。普段からその練習をやってる
やつが強いだけ。プロレスラーがたまにMMAで勝っても柔道、アマレスあがりだから
と言われるだけだしね。
問題はプロレスラーが相手のルールでやらないといけない現状だよ。かつてのように
自分のリングにあげて自分のルールにしたがわせるんだよ。
競技としてのプロレスが強かったんじゃなくて、ジャンルとしてのプロレス
が昔は最強だったんだよ。

プロレスをやることでそいつが強くなるのでなければ
「プロレスが強い」とはならんな。
茶道家が総合の道場に通ってそれで総合に出て勝ったところで
あるいは柔道で強かった人が茶道家になってそれで総合に出て勝ったところで
茶道が強いとはならないのと同じ。

パワーボムとか４の字固めで勝たないとプロレスラーの優位は証明できない。

>>264
鈴木みのるが新生ＵＷＦ移籍直後、
「はじめて武藤とスパーをやった後極められまくった。でも船木からアドバイスを受けて、極められなくなった。『船木が教えたんだなー』って武藤が苦笑いしてた」って言ってたから、
プロレス入っても気分でガチの練習はしてたんじゃないの？

負けたくなかったら同じ日にやったキモとスバーンのように絡まなければいいのに

ろう人形のような殺気でリング中央で構えるヒクソンに対し
岡八郎スタイルのへっぴり腰で周りをくるくる回るビビリ高田。
今考えたら勝てるわけなかったけど当時はショックで夜も眠れなかったなあ。
でもヒクソンのあの殺気は凄かった。他の誰がいっても負けてたよ。

あれだったらパンの高橋がやった方がずっと見込みがあったな。

>>272
確かに凄いが
大仁田や安生に対する長州の殺気や
橋本に対する小川の殺気が凄かったのと一緒

長州なんてあれはプロレスだし

ヒクソンの殺気、も演技、
って言ってんだろ。

格闘技でもプロレスでも
格下や弱い対戦者を相手に凄い殺気とか貫禄が出るでしょ

>>270
でもちょっとのアドバイスで極められなくなるレベルじゃな。

長州のは安生のセールが上手かっただけでしょ。

高田はまったく悪くない。逆に「勇気ある男」だ。
プロレスが衰退したのは逃げてばかりいるから。
若手とか負けても影響ない不人気のレスラーばかり
総合に出て、ﾍﾞﾙﾄ巻いて最強って言ってるトップが
出ないからだ。

実際、戦って高田は負けた。負けはしょうがない。
勝負すればどっちかは負けるんだから。
負けるのビビって試合すらしない（できない）レスラーなんて誰も応援しないよ
衰退は当然

Ａ級・・・いやＳ級戦犯は、

新日！

以上。
終了！！

俺は>>280スルー

>>279
それも安生が当時の長州より格下だから

>>273
っつーかイズマイウにも金網つかんだから勝てただけだと思うけど。
ロープつかむと反則のルールじゃ大した違わないと思う。

カーウソングレイシーが亡くなったらしいぞ。
二度目の高田×ヒクソンの試合見たカーウソンは高田を大絶賛してたな。
しかしエリオではなくカーウソンだとはな…
なんだかんだいってエリオはまだまだ長生きしそうだな
グレイシー界のマササイトーだよｗ

>>1
>ネットも普及してなかったこの時代に

９７年当時、ネットは既に普及してたぞ。
プロレスカフェとか９６年頃から存在してたし。

高田は猪木（力道山？）から脈々と続いた
インチキの責任取らされただけだろ。

高田は向井の為に大金が欲しいだけ。

>>286
でもそれ、普及ってほど、皆がやるもんじゃなかったろ？

>>１の

＞どっかの武道師範か何かが、
＞「プロレスはショーなんだから本物の格闘家に負けるのは当たり前」だとか
＞どさくさでカミングアウトもしてたし。

の詳細誰か教えて。

>>289
パソコン通信って呼ばれていた頃はオタク限定ってイメージだったな。
インターネットと称されるようになってから一転して必需品になった印象がある。

>>290
西良典だな。
リングスにあがってたときも「なんで私だけ勝てないんですかねー」とか言ってたらしい。

>>292
西ってUFCでホイスとやった人？
リングスでプロレスやってたの？

バリジャパでヒクソンとやった人だろ。
リングスはガチもミックスでやってて、西の試合は専らガチだったようだ。

>>292
西とか日本人格闘家の試合だけがガチだったんだよね。

初期リングスは全ヤオで中盤はヤオガチミックス。
KOK以降の後期リングスはガチ。

前田明が西や佐藤ルミナの発言に対して激怒して
「ドームでヒクソンとやる力も無い半プロは黙ってろ」みたいなこと言ってたけど、
その後KOKで西ジャッジやってなかったっけ？

>>296

＞西や佐藤ルミナの発言

kwsk!

>>286
ネット普及っていうと個人的に5万円以下のパソコン登場からのイメージがあるので
ネット普及は2001年？以降あたりのイメージ

西もルミナも高田に勝てないよ
西のヒクソン戦より高田の二回目のヒクソン戦のほうが善戦してるし、西がミルコ
と引き分けられるとも思えない。ルミナみたいなちびっこわんぱくVTなんて論外。

プロレス代表（と世間は高田を見る）として臨んだヒクソン戦でプロレスが踏み台にされ
その後も自らPRIDE側に付いてプロレスを踏み台にし続ける・・
高田がプロレスを踏み台にして低迷させてるＡ級ご飯

確かにＡ級戦犯だな

ルミナは八百長をやっていたひとがいる大会には絶対でない、といっていたね。
まあ高田のことを言ってるんだけど。立派といえば立派、子供といえば子供の
考えだね。じゃあ自分の団体を作った人間は昔なにをやっていたのかと。
そしてその人が修斗に金を入れるために新日でプロレスをやったことをどう考えるのかと
聞いてみたい。いや、ルミナ自体は立派だとおもうよ。日のあたらない軽量級を
ささえてきたんだし。

佐山はプロレスの延長だと思われたくないから、
自身は試合一切しなかったらしいな。
その辺の徹底ぶりは下の世代にも伝わってたんだな。当時は。

なんで佐山ってシュウトから離れたの？
シュウト幹部から嵌められたみたいな話聞いたけど？

シューティングのスポンサーが他の会社と合弁事業をすることになった。シューティングは
形の上でスポンサーの関連会社だった。んで当然経営状態が調べられるんだけど、
シューティングは一度も黒字になったことがなかったのね。まあとくに初期とかガラガラだった
から。そんでこのままだとスポンサーからきりはなされる。でトップを切るしかないとなったわけ。
佐山は天才だけど、実務面とか会社経営には無縁の人間だったからね。
あと団体も少しずつ大きくなってきてたから、佐山の独裁体制もよくおもわれてなかった。
いきなり次の大会からパウンド解禁！とかね。以上ガチマガジンの情報でした。

なんか難しい話になっちゃったけど情報サンクスです

あと佐山が新日でプロレスをやっていたのも良く思われてなかったみたいだね。
修斗の選手にしたらあんなに佐山はプロレスをバカにしてたのに！と。
でも実は小林が新日の反対をふりきり、佐山とエキシをやってKOされたことがあった。
それでサンペーちゃんは新日での立場が悪くなり、クビになりそうになったらしい。
んで小林を救うために新日に自分が出ますからとかけあったみたいだね。
それが下の選手には伝わってなかった。佐山も不器用な男だよ。

プロレス崩壊のＡ級戦犯ってのは褒め言葉に聞こえるね。ｗ
だって、まじプロレスつまらんもんね。
スポナビかなんかで田植えがお釜立ちでトロフィーかなんか持ってた
写真みてぞっとした。なんじゃこりゃ！？って。ｗ
あと、たまに偶然ＴＶで見る、ノアの中継に映る客。もう、この世のものとは思えない。
プロレス死んでいいよ。

>>297
記憶曖昧だけど西は試合後に
「当然の結果でしょう。興行と真剣勝負は違いますから。
高田選手はVT用に何の準備もしないでリングに上がったんじゃないですか」

ルミナは対戦が決まった時にゴン格のインタビューで
「何でいきなりヒクソンとやれるんだ。その前に俺とやれって。
（パンクラスの高橋と試合したいか？）体重差があるし高橋選手はレスリングをしっかりやってた人ですから。
高田とだったら30kg差があってもやりたいですけどね。」
等言いたい放題だったが、終了後しばらくしてから出たムック本では
「高田さんは怪我をされていたと聞いたんですがそんな中よく頑張られたな、と」
何故かトーンダウンしてた。

>>299
西はヒクソン戦後に「言い訳になってしまうけど直前で肘打ちが禁止になってしまって。
胴タックルに対してテンプルに肘を合わせる作戦だったから。」みたいなこと言ってたような。
どの道大差無かったと思うが。

西擁護するとすりゃ､
ヒクソンと二試合目の高田と、
グレイシー柔術が知られ、そんなに間もない頃に、
いきなりヒクソンと当たった西を、
同じとこの並べて比べるのも、チト可哀相じゃね？

>>309
怖ッ

ルミナにかんしてはじゃああんたでドーム満杯になるの？ってことだよな。
最初二回のバリジャパで修斗がヒクソンを潰しておけばよかったんだし。
それでヒクソンのギャラがあがって、プロレスラーよばないと
いけなくなったんだろ。

朝日昇もホイラーvs佐野について
「僕はもっと簡単に負けると思ってました。
ホイラーは柔術、VTの横綱みたいな存在だけど、
佐野さんっていうのは・・・失礼ですけどプロレスラーの方ですよね。」

佐藤とか朝日とかついでに菊田って、新日が潰れたら大笑いするんだろうな

昔の修斗の人って考え方が未熟というかコトナというか。
ま、気持ちはわかるけどね。

99年頃のインタビューでかつてのプロレス批判について
佐藤「あの時は若かった（笑）」

最近のプ板内では何気に良スレだな。

ヒクソンVS高田か。
今だったら、ヒョードルVS小橋ってぐらいのインパクトかな？
もしもこのカードが組まれたらドーム満杯に出来るだろうか。

>>316
そうそう、気持ちは凄くわかるんだが、
当時の、ブー様に対する悪意ギンギンの発言とか、
もー、苦笑しちゃうんだよなあ｡

しかし修斗の奴らムカツクなあ。高田を擁護したくなったよ。

それがいまや修斗のトップ選手達が、かつて八百長といっていた高田、前田がフロントの
団体にすすんで出るからね。皮肉なもんだ。

>>313
てか、ＰＲＩＤＥ１はガラガラだったよ。

>>322
そうか。橋本ｖｓ小川初対決と同じくらい入ってるように見えたが。
桜庭がホイスに勝ったときはほんとガラガラだったけど。

>>323
席種は忘れたが二塁あたりの外野席に座ったけど、周囲はほとんど誰もいなかったよ。
チケットも１万ぐらいの席をダフ屋から３千円で買えたし。

ああゆう緊迫感のある試合はもうプロレスはおろか総合でも見れないな

修斗チャンプの川尻は、ＰＲＩＤＥの夏のイベントの打ち上げで
高田と酒飲んじゃったりしてるからな。ｗ
川尻っていいやつっぽい。

>>325
いや、ヒクソンと中邑が今やれば
あの緊張感緊迫感をまた出せると思うぞ。
やっぱりプロレスラーが格闘技のリングに上がる試合の
あの緊張感は、格闘家同士の試合では出せないもんだな。

プロ選手でいうと、プロレスラーはまたプロレスにもどらないといけないからね。
MMA専門のレスラーは別にして。あとは柔道の選手も相撲の選手も自分の競技にはもどらない。
だから負ければ自分の団体、ジャンル自体のその後のイメージにかかわる分、他の競技より
気負う部分があるんじゃないかな。永田はあまり気にしてなさそうだけど。

>>327
俺プヲタだけど、それだったらヒクソンを応援するぞｗ

あの頃のルミナとかの発言は確かにおもしろかった。
高田のプライド3の試合みて
おもわずとなりにいた○○選手と笑ってしまいましたよ
とか
まさにシュートな発言が多かったな。
菊田の迷言、天山、小島はろくな死に方しないもこの頃だし。
ほんとに当時の紙プロの連中って悪いやつらだなｗ

>>330
郷野が「ルミナさんも爆笑してましたよ」とか言ってたな。

あとルミナはPRIDE6の小路ーガイ・メッツアーを観戦してたとき
メッツアーのキックに合わせて「ヒュー」とか掛け声を出して感じ悪い奴って言われてた。

ルミナは昔格通のインタビューで
「日本で世界に通用する重量級は？」の問いに
高阪たら藤田の名前挙げた後に
「・・・それより俺がでかけりゃ良かったんだよチクショー！」って
言ってたのがかわいかった

郷野もこれでも高校生時代は最強高田延彦のカレンダーを
自分の部屋に貼ってたんですけどね。
とか言ってた。
郷野、菊田、ルミナあたりはプロレスへの愛憎が凄くてかわいい。
彼らはほんとの意味でプロレスを純粋に好きだったんだなと思う。

菊田とかやまけんに腕折られてインターあきらめてるもんな。
まあファイトスタイルからしてプロレスやらなくて正解だったが。

桜庭が優勝した時のUFC-Jを見に来てたルミナ、朝日、エンセン

ルミナ
「思ったよりみんな下手、技術が無い。タンク、コナン、クートゥアー、モーリスも。
フランクは凄かったけど。桜庭選手が優勝したのは良かったと思いますよ。」

朝日
「桜庭選手はエンセンと一緒に練習してて非常に強いって分かってましたから。
ただコナン選手はブラジリアン柔術の黒帯にしてはちょっと･････」

朝日とか雑魚のくせして何であんなに強気になれたの？

まあルミナ、マッハ、エンセンとの修斗四天王とかもてはやされていたからな。
タフのキャラとして出たり。
ペケにあっさり負けて一気に下り坂だったけど。

単に７０キロ以下で選手がほとんどいなかったから。

>>330
直後のゴン格のインタビューで、菊田は「あんなこと言ってないですよ」って否定していたことがあったね。

マッハも桜庭とやっても負けるわけないって言ってたね。

初戦のときって、ヒクソンのことは知られてなかったんじゃない？
２００戦無敗とかいう謳い文句だけで。安生が道場破りに失敗したってのも
あったけど。
だから、あの初戦の時点で「高田は負ける」って言い切れる人はよっぽどの
格闘技マニアくらいしかいなかったでしょ。それってヒクソンのビデオでも
見てないと言い切れないことだから。

まー、でも、高田がヒクソンとやったのも新日的な異種格闘技路線の延長線上に
あるわけで。それを咎めだてできる人間はそう多くはいないでしょ。

もともと日本人はガチが好きだってことじゃないの？ そこへもってきて
高田vsヒクソンでプロレスよりガチなものを見つけてしまったと。

プロレスラーが片手間で総合の練習しても勝てないってのは、もうさんざん
証明されてるわけでしょ？
で、じゃあ、プロレスラーが本格的に総合の練習したらいいのか？って話だよね。
でも、そうすると総合やるのと変わんないじゃん。
最初っから総合やりゃいいじゃんって話になる。
プロレスと総合を両立できる可能性はゼロじゃないけど、よっぽどの天才じゃ
ないと。今のプロレス界を見回しても、そんな選手いないよ。

そりゃ、両方出来りゃ最高だけど、そんなん無理だもんな｡
今の新日本の無惨な状況も、
猪木が、プと格闘技を分けるな、とか言って
それに振り回された結果だしなー。

朝日は、紙プロか何かで､ブー様に敵意剥き出しだったのを覚えてるが､
ブー様が小川に凹られた時、
エンセンも
「可哀相だったネｗ彼､コの後、どんな顔して出て来るの？
　今までみたいに､俺は強いんだ-！って､出ててくるの？ｗｗ」
とか言うとったな｡

ルミナは藤原紀香とガチンコ勝負した

>>341
知名度はそこそこ高かったと思うけどな？
少なくとも、映像は見たことがなくてもグレイシー柔術やヒクソンの名前を知っている人は多かったと思う。

>>309
西ってヤマヨシや長井にガチで負けたくせに笑わせるよな。

安生の事件とか、バリジャパでのヤマヨシ戦があったから、ゴングとかにも出てたよ。
当時はとにかく馬乗りからパンチが必勝パターンと思われていたから、
高田じゃきついだろ、と思っていたひとはプロレスファンでも多かったと思う。
グラウンド巧者というイメージじゃなかったからね。
そういえば安生の道場破りのビデオ上映会をうれしそうにしてたのは
佐山だったな、、、。

ルミナとか朝日って雑魚じゃん
サクちゃんとやったらみのわみたく遊ばれそうｗ

ザコなのは事実だが、階級が違いすぎるだろ。

まあ総合をメジャーにしてくれたんだから
感謝してほしいよね
本部長に

朝日とか今何やってんの？

＞３５２　まあそうなんだが、、、。だからプロレスにとっては別の意味で
A級戦犯。ヒクソンに負けた後、これからはWWFとUFCしか通用しないと言ったからね。
じゃあアンタがやってきたインターでの戦いはなんだったかと。それを応援してきた
ファンの思いは。高田にとってはただのシュートへの通過点だったのだろうか？
高田がシュートやるのは勝手だが、自分の過去につば吐くことが必要だったんだろうか？
俺が今の高田を好きになれないのはただその一点。

別に高田は過去につば吐いてない訳だが
過去の新日時代もU時代もインター時代も誇ってるし
その上で未来も見据えてるだけじゃん

ちょっと自分もはっきり覚えてないんだけど、ヒクソンvs高田よりも
ヒクソンvsヤマヨシのほうが先だった？ このバリジャパって決勝で
中井とやってヒクソンが勝ったやつだよね？

>>356
1995年4月ヒクソンvs山本、ヒクソンvs中井
1997年10月ヒクソンvs高田

>>342
日本人はガチが好きというより
「最強」ということに興味があるんだと思う。

>>354
じゃあ前田みたいに過去プロレスしかやってきていないのに
さもガチンコをやってきたように嘘をつき続けるほうが男らしいのか？

そうだよなＡ級戦犯とはプロレス側が言う問題であって
客側が言うのはおかしな話。

＞３５９　うん。男らしいとゆうか、一度ついた嘘なら最後までつきとうしてほしい。
いやべつにカミングアウトしてもいいんだけど、PRIDEをもちあげるための材料にしたのが
きにくわないだけ。なんかプロレスから進化してシュートにたどりついた、、、。
みたいな書き方だったから。いやそれは後退してるんじゃないのと。

Ｕってのがプロレスから格闘技への移行の中途の形態だったわけで。
それが進歩か後退かは知らんけれども。

>>361
結局プロレスを貶されたのが気に食わないだけじゃん。

>プロレスから進化してシュートにたどりついた
これは事実なんだから別にいいじゃん
アゴの言い分のほうがよっぽど詐欺

＞３６３　うん、そのとうり。プロレス側からみればね。

＞３６４　いや、俺はシュートが進化したものがプロレスだとおもってるから。
客を楽しませるという意味で。最初はどんな競技もリアルだったはずだから。
船木とかがいうなら納得できるけど、高田はシュート移行をべつにのぞんでいたようには
みえない。自分でもいってるけど、流れでヒクソンとやらされただけ。
問題はそのプロレスよりMMAが客を喜ばしている現状だけど。

単に高田に見捨てられたプヲタが火病ってるだけか。

シュートもどきのプロレスで人呼んできたきた日本の
プロレスは滅びるよ。もう滅びたか。

木村浩一郎はC級戦犯くらいか？

木村はヒクソンを持ち上げた功労者

ヒクソンが必要以上にもてはやされたせいで
餓狼伝がつまらない方向に逸れた　もう何が何やら

餓狼伝は、もう収集つかんな｡
完結せずに､夢枕獏､逝きそうな気が・・・｡

夢枕獏は猪木に騙された奴の代表者のようなものだからな

夢枕はUWFの旗揚げにもよばれてうれしそうにしてたね。
それがいまやガチバカに。

マジレスすると
表立ってプロレスラーが格闘家に負けた第一線
あれがプロレス＝弱い＝やっぱり八百となったと思う
あれまでグレーだったから
ナガサキが負けたりとかあったけどまさに第一線の現役選手が負けたのはアレが初めて
あれからプロ格が始まって、結果、プロレスが負けて今のような混沌期を招いている気がする
あれで高田が勝っていたら今のＰＲＩＤＥはなくプロレスの興行ハッスルが全面的にやっていたはず

ほんとに勝ってたらどうなったんだろ。

で、小川はヒクソンに勝てるん？

>>166
亀だが、あれは船木が落ちたんで喝入れようとしただけでしょ。

>>166
あれは完全に入ってるのにタップしない船木に「俺を人殺しにするつもりか！」っていう怒りの蹴り

情報はいくらでも入って来るんだから、ヒクが勝とうが高田が勝とうが
結果は一緒。ＶＴは日本だけじゃないからね。
結局何が一番のダメージかというと、プロレスの動きが完全ヤオと判明してしまったこと。
「人間、必死に戦うとこんな動きするのか」って。

>>166
あれはボケツッコミのしめのツッコミ

結果は一緒。というなら
東京裁判も「誰が何しようと結果は一緒」とかいって意味がなくなるｗ

ｱﾌｫか

あー、ごめん。勘違いしてた。バリジャパのほうが先だったんだね。
だとすると、高田の負けを予想する声も結構あったはずだよね。
プロレスファンはともかく。

バリジャパというと、
何故か､ＷＣＷから選手が派遣されていたのが不思議だった｡
グレイグ・ピットマンは一回戦勝って、2回戦で､中井に負けたんだよな､確か｡
そして、木村浩一郎が、佐竹に惨敗したキックボクサーの、
トド・ヘイズに締められて負けたのも印象に残ってる｡

この試合の5ヶ月くらい前のキングダム旗揚げ戦で公開スパーリングした時の高田の筋肉は物凄かった。
マッスル北村みたいな肉体だった。

あの時君は若かった
プロレスに希望があった

昔のプロレスが凄かったのか、
今のプロレスがつまらないのか、
それとも格闘技を見慣れてプロレスというものが退屈に見えるのか、
もしくは己が年をとった事で子供の頃のような純な目線で
プロレスを見れなくなってしまった為か。
プロレス見ても興奮しないのは、一体どれが理由なのだろう。

>>375
ＰＲＩＤＥ２でのホイスＶＳケアー（ホイスの負傷で流れたが）の勝者とＰＲＩＤＥ４あたりで対戦、
というプランが立てられていたんじゃないかと予想。
もしくは高田がキングダムに本格合流で、リングスにおける前田みたくひとりだけ全試合擬似格闘技をやっていたんでは？

っつーか俺は、普段は「あいつらもプロレス」とか言っている
複数の非Ｕ系レスラーがヒクソン戦での敗退について
「あいつはプロレスラーじゃないから関係ない」みたいなことを言っていたのが印象的だった。

三沢さんのことかーーーーーーーーーーーーーーー

>>387
昔は、今みたいに総合格闘技が無かったからじゃないか？。
昔の新日本だったら、長州やマサ斎藤とかレスリングでも実績の
ある奴にしても、「こいつらが本気を出せば誰も太刀打ち出来ないぞ」
ってな所もあったと思う。当時は新日道場の幻想もあっただろうしさ。
ジャンボや初代タイガーとか、何となくレスラー個人個人に
幻想を抱いてしまう所もあっただろうし。

猪木の異種格闘技見て昔はプロレスが最強だと単純に思ってたもんな。
しかし高田の敗戦でその幻想も木っ端微塵にぶち砕かれた・・・
プロレス長年応援してきてあの日ほどショックな日は無かった。
今はもうプロレスラーは弱いというレッテルを貼られてるから何やってもダメなんだよ。

っつーか高田がヒクソンに負けるまでは・・・と思っていた人たちは、
それ以前にプロレスラーが他格闘技に負けていた試合をどう思っていたの？
安生やヤマヨシだけじゃなく、鈴木やシャムロック、ビガロなどなど、
それまでもコロコロ負けてたじゃない？

ブー様曰く、

あいつ等はトップじゃない｡
ビガロは一時期トップだったけど、
今はもう落ちてるじゃん｡

>>387>>391
旧Uの新日出戻りの時期の試合なんか、
当時は本当に全く隙の無い果し合いみたいな感じに思えてたけど
今改めて観るとかなり間延びして隙だらけ。
当時は凄いと思ってたU戦士の蹴りも、今見れば遅いこと遅いこと。
こっちの見る目が変化してしまったんだろうな。

Ａ級戦犯は高田以上に永田のはず。

>>396
永田はミルコ戦時はもちろんの事、
ＩＷＧＰ最多防衛記録を樹立した後の時期に行われたヒョードル戦時でさえも
真の意味でのトップレスラーとは誰も認めてなかったから。
高田の場合はヒクソン戦当時は落ち目だったとはいえ、
一時期は「平成の格闘王」と呼ばれるほどの地位を
築いたレスラーだったし、永田とは立場が違いすぎる。

高田って、ヒクソン戦の前に初めて総合の道場に練習に行った時って、当然
マルコファスとか、道場に何年か通っている練習生とかと、練習をしたと
思うのだが、練習生よりも強かったのかな？プロレスしかしていない高田が、
体格的にはそんなに変わらないと思われる練習生に勝てたとも思えない。
っていうことは、ヒクソンは練習生以下の相手と試合をしてあれだけの
ファイトマネーを貰ったんかいな。

>>397
それだけスター性のあった高田を潰したプロレス界が悪い。

400戦無敗

高田は東京ドームの観客数記録のベスト１０に２回メインで出てるだけでも凄い。
やられ役だけど。ｗ

396みたいなアレには普通397みたいなアレだろ

>398
フアスＶＴで高田は15歳位のガキに関節きめられてた
それをフライデーに晒されてたのを見た記憶がある。

船木やケンシャムがマチャド道場でやられまくったのを知ってたから
高田じゃ当然だなと思った。

新日に長期間に渡って糞をぶちまけた永田以上の戦犯はいねぇよ。

技確認するためにキメられるというのもあるからな
どうせ面白おかしくかいたんだろ。ヒクソンとあそこまで出来るわけ
ないし靭帯切ってんのにホイスにきめさせなかったしな

どうでもいいけどホイスって初期UFC以外はマケボノさんにしか一本勝ちしてない？
なんか記憶にないんだよね…

そう言えば､そうかもな。

プロレス界の救世主が現れるのを激しく求ム！
藤田みたいな、強いけどプロレスは下手、みたいなヤツじゃなくて
本当のトップレスラーに格闘家を倒して欲しい！
今となってはそれは夢物語だと皆が気付いているが
本当は心の奥底ではそういう存在が現れるのを
プロレスファンは皆期待してるはず！諦めてしまってるだけで、
本当にそういうレスラーが出現すればかつての猪木以来のカリスマ的存在に
なるのは間違いない！

しかし現状を見渡すとその可能性があるのは、中邑ぐらいしかいない。
中邑は今はプロレス上手いとはいえないし、格闘技的強さも中途半端。
でもその両方ともこれから磨いていけば十分両立出来るほどの潜在能力を
持っていると思う！
だから新日本が中邑を推しているのは決してまちがいではないと思う！

全盛期の武藤敬司だったら、総合格闘技でもそこそこは活躍
できたんじゃないかと思う。
プロレスは上手いし、永田や天山と違って華も存在感もある。
それに身体能力も高いし、何でも器用にやりくりしてる感じがする。

武藤のガチ全盛時の頃って、まだＵＦＣ以前だと思うけど。

ウィキペディア見ろ、日本のプロレスはガチンコだということになってるから

武藤談
｢猪木さんがさがしてるのは（プロレスもうまくて総合でも強い）スーパーマン。
そんなヤツどこにもいやしない。」

猪木はそのスーパーマンになれた可能性のあったのは武藤だけだと言ってたね。

>>412
確かにこれが現実だろうが、
プロレスラー本人がそれを言うべきじゃないだろ。
この発言を見たとき、武藤には失望したよ。

現実に総合etcに出て失態を晒す奴が後を絶たなかったわけで。

プロレスの低迷は格闘技に対する怠慢が招いたもの。
強さという幻想を守り抜くために、知恵を使うべきだった。
トップレベルのレスラーやベルトを巻いたレスラーに安易に格闘技戦をやらすべきではなかった。
イノキや前田は幻想を守り抜いて引退した。
格闘技と関わるならもっとシビアにいくべくだった。

>>414
じゃあ三沢みたいな電波発言や長州の「ヒクソンなんて飯塚でも勝てる」発言がいいのか？

>>408
プロレス界から救世主が出るとしたら
新しいスタイルを開発した奴だろうな

高田ｖｓヒクソンもだが、安生の道場破り失敗も
勝るとも劣らずプロレス衰退の一因だな。
小川ｖｓ橋本の頃はまだ元気があったと言うけど、
ベテランヲタの俺からするともう衰退して久しい時期だったよ。

>>1
ああ、あと私的に思うんだけどＡ級戦犯って日本人の我々が
安易に遣っていいのかなあ？･･･
あくまで戦勝国から見た戦犯なわけだし。
流智美氏もこの言葉をよく遣うんで気になっています。
･･･いやあくまで私的な意見なんで気を悪くしないでな。

プヲタ的見地じゃ答えは出ないよ。
通りすがりのにわかに言わせて貰えば総合との一番の違いはテレビ。
これに尽きる。
民放でゴールデンにやってれば誰でも見る。
初めて高田vsヒクソン見たとき「なんだこのしょっぱいレスラーｗ」と思ったものだよ。

誰も見なくなったから深夜に追いやられたんだろ。

ヒクソンはええな

ヒクソンはもう試合やんないのかな。
とうに旬の時期は逸したけど引退試合は桜庭とやって欲しい。

やっぱ冬はヒクソンよにゃ

ヒックソン。　風邪ひいた。

ﾒﾙﾏｶﾞ無料版「時事用語のＡＢＣ」　2005年 5月30日発行　より

●今日のキーワードは「Ａ級戦犯」です。
――――――――――――――――――――――――
森岡正宏厚生労働政務官が26日の自民党代議士会で
「Ａ級戦犯はもう罪人でない」と発言し、波紋を広げている。
――――――――――――――――――――――――
§Ａ級戦犯【エーきゅう・せんぱん】

侵略戦争の遂行によって平和に対する罪を犯した者

極東国際軍事裁判所（東京裁判）において憲章第６条
Ａ項が規定する「平和に対する罪」に違反した戦争犯罪者のこと。

「平和に対する罪」とは、侵略戦争において戦争の計画や準備、
そして実行などに主導的な立場で取り組む行為を指す。
一方、憲章第６条Ｂ項「通例の戦争犯罪」およびＣ項「人道に対する罪」によって定める
戦争犯罪者のことをそれぞれＢ級戦犯およびＣ級戦犯という。
上官の指揮命令に従った殺人や虐待などの行為がＢＣ級戦犯にあたる。

1946年に開廷された東京裁判では、Ａ級戦犯の容疑で逮捕された100人以上のうち
政治家や軍関係者など計28名が起訴された。
２年半にわたる審理の結果、太平洋戦争開戦時に首相と陸軍相・内務相を兼任していた
東条英機など7名の死刑、16名の終身刑といった判決が下った。
7名の死刑囚は1948年12月に絞首刑によって処刑された。

国の戦争などで死亡した戦没者を祀っている靖国神社は1978年、刑死したＡ級戦犯を合祀した。
そのため、首相の靖国神社への参拝がＡ級戦犯の名誉回復につながるとの見方を生み、
戦後60年が経過した現在でさえ禍根を残している。

高田、遅かれ早かれハッスルでプロレス復帰するだろうけど、
あのキャラのまんまで試合やるのかな。
どうせならＵインター時のキャラでやって欲しい。
プロレスのリングでなら高田はまだまだ一線級でやれるはずだし、
おちゃらけキャラじゃもったいないよ。
ＶＴ路線中にやった第一回猪木祭りでも彼のプロレスセンスは
素晴らしかった。

新日本プロレスファンの皆様、
目を覚ましてください！！！！

>>429
IDがUFOかｗ

結果ばかり見て絵をみないプオタは真のプオタではない
高田は入場だけでも極上の感動と芸術を残し､プロレスと総合のラインを大きく分けた
いわば偉大なる神であり､負けて新たなプロレスラーの闘いの場所を与えた
ライブの緊迫感を改めて伝えた実績も大きく､日本にＰＰＶの普及をもたらした第一人者
平成新時代のテレビ王はまたもやプロレスラーであった
これはメディア戦争でプロレスラーが全プロスポーツのリベンジを退けた事にもなる
の勇気と友情を分かり易く伝えた事も興味深い
それからすればキン肉マン世代のリアル理想像でもあるし、キン肉マンが嘘っぱちの同人バカ漫画だと教えてくれた
今の世の中､あんな漫画は糞の役にもたたないとおもったもんだ
高田の言い訳戯言でよく分かったし､何やら勝手に妄想した痛手をぶつけるバカの顔は無能ばかりだった

永田は子供たちに変な物を付けて真面目な場所にくるもんじゃないと戒め､
予習復習の大切さ､冬休みの宿題を溜め込むのは阿寒湖だと教えてくれた

誰か>>431を翻訳して下さい。

スマン、マジでわからない…。

ビターン！ビターン！

バッドラック

捕手

まぁ、ヒクソンはプレデターに負けたからな・・・。

高田の本を読んでみようと思うんだが
何かオススメある？
「泣き虫」とか…。

>>437
集英社文庫から出ている「エースのハート」だね。

>>436
それは､曙さんにも負けた､という事でいいのでしょうか・・・？

高田じゃなくて三銃士や四天王だったら１分ぐらいで終わってたんだろうな。

>>439
そういうことです。
ヒクソン、あんなに必死の形相だったのにw

まあルールが変われば最強もコロコロかわるってことだな。
綱引きでババアに負けるのは納得できんが。

プロレスラーが勝てるルールは無いけどな。ケツ決め以外は。

レスラーのみロープブレイクがあれば。あとは数に物言わせて乱入。

正直、高田があそこまでもったのに驚いた　＞ヒクソン２戦目

アレ自分から寝かせなきゃもっといけそうだったな。
いい作戦だった。

あのアキレス腱固めがなければ、１ラウンドはもったのでは？

プロレスラーが格闘技のリングに上がる事を
「勇気ある決断」みたいによく勘違いされるが、
それは違うと思う。単にギャラが欲しい、その一点だけだろ。
プロレスの試合の何試合分もの報酬がたった１試合、それも僅かな試合時間で
得られるんだから負けるのは最初から分かってて皆んな出てる。
永田とか特にね。（ヒョードル戦の分は未だ未払いって話だがw）
生命に関わるような危険な状況になったらすぐレフェリーが止めてくれるし、
プロレスラーにとって総合戦は結構おいしい話だよね。

初期ＵＦＣの頃は、
確かに、あの空間に足を踏み入れるのは、
「勇気ある決断」だったろうと思う｡
パトスミｖｓ亜米利加忍者、ゴルドーｖｓローズイヤー、レムコｖｓウィット
のイメージは強烈だった｡

当時パトスミと闘った田村はお前男だって思ったけどね

一番の被害者は前田日明だろうな。
バックアップしてやったのに選手は引き抜かれるわ、
団体も解散せざるを得ない状況にされるわ。

c

前田が掌底ルールにこだわったから潰れただけ。単なる自滅だよ。

>>448
永田さんが去年ダイナマイに呼ばれたのになんで出ねんだよ

>>454
去年はそんな話、ないだろ？
今更プロレスラー、ましてや永田なんか出たって視聴率取れないし。
オリンピックメダリストなんかの有名アマアスリートの方が
よっぽど対世間的には効果的だろ。
プロレスラーは格闘技界に利用されるだけ利用され、今やポイ捨てされたんだよ。

>>455
プ板くんなや暇人