【三沢派】全日分裂劇について2【元子派】
1 ：お前名無しだろ：
全日本プロレス株式会社でのあのプロレス史上最悪の事件
あれはどちらが悪いのか
革命を起こそうとした三沢？
馬場の意思をついで鎖国体制を貫こうとした元子？
それともどちらも悪い？悪くない？
その真相について意見を出し合っていくスレです
前スレ
【三沢派】全日分裂劇について【元子派】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1136535886/
あれはどちらが悪いのか
革命を起こそうとした三沢？
馬場の意思をついで鎖国体制を貫こうとした元子？
それともどちらも悪い？悪くない？
その真相について意見を出し合っていくスレです
前スレ
【三沢派】全日分裂劇について【元子派】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1136535886/
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3 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 00:11:15 ID:2kE9KYsB0
どりるちんちん
4 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 00:13:52 ID:+dv5Nowu0
元子氏のファックス文（1/4）
全日本プロレスは、本体である同社と子会社４社をもって構成運営され、それぞれに社員を抱えておりますが、
私は、馬場さん時代からの経営を引き継ぎ、三沢社長の承諾のもと子会社の経営をなして参りましたので、
違法だとか不当だと、難詰される覚えは全くございません。
今回の解任劇、辞任劇の発端は、５月28日に開催された臨時役員会にあります。
当日は、全日本プロレスの興行のさなかで、私は、なぜそうした日に役員会を開く必要があるのか不思議に思いながら会に臨みました。
そうしたところ、役員である百田義浩氏より突然三沢社長を解任する旨の動議が提出され、何の納得ができる説明もないまま可決されました。
私は、訳もわかりませんので反対致しましたが、今回辞任した取締役の賛成で可決されました。そして、昨日の辞任劇です。
昨日、私は、今一度三沢社長に原点に戻って全日本プロレスの社長に復帰してもらうよう話し合うつもりで出席致しましたところ、
６人の役員ですでに示し合わせていたのか、次から次に辞任するとの言葉を残して退席し、
数分で役員会は終了し、私は狐につままれたような気分でした。
全日本プロレスは、本体である同社と子会社４社をもって構成運営され、それぞれに社員を抱えておりますが、
私は、馬場さん時代からの経営を引き継ぎ、三沢社長の承諾のもと子会社の経営をなして参りましたので、
違法だとか不当だと、難詰される覚えは全くございません。
今回の解任劇、辞任劇の発端は、５月28日に開催された臨時役員会にあります。
当日は、全日本プロレスの興行のさなかで、私は、なぜそうした日に役員会を開く必要があるのか不思議に思いながら会に臨みました。
そうしたところ、役員である百田義浩氏より突然三沢社長を解任する旨の動議が提出され、何の納得ができる説明もないまま可決されました。
私は、訳もわかりませんので反対致しましたが、今回辞任した取締役の賛成で可決されました。そして、昨日の辞任劇です。
昨日、私は、今一度三沢社長に原点に戻って全日本プロレスの社長に復帰してもらうよう話し合うつもりで出席致しましたところ、
６人の役員ですでに示し合わせていたのか、次から次に辞任するとの言葉を残して退席し、
数分で役員会は終了し、私は狐につままれたような気分でした。
5 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 00:15:10 ID:+dv5Nowu0
元子氏のファックス文（2/4）
今回の全日本プロレスをめぐる一連の動きにつきまして私の考えを述べさせていただきます。
夫である馬場さんが思いも寄らぬ時期にこの世を去り、私は、馬場さんの遺志を継ぎ、
全日本プロレスを隆盛に導いてくださる後継者として三沢光晴選手に代表取締役に就任していただきました。
ところが、三沢社長は、その職務をまっとうしないまま、今回の解任劇を演じ、私は狐につままれたような思いです。
私は、馬場さんの生前は、馬場さんの妻として夫の意を汲み、時には会社のため憎まれ役も果たして参りましたが、
これはすべて、会社のため、レスラー、社員のためを思ってのことでした。
そして、三沢選手の社長就任後は、役員として必要な助言は致しましたが、
会社の経営についてはそのほとんどすべてを三沢社長に委ねて参りました。
ある報道によれば、私が会社の「金庫」を手放さなかったことが対立の原因であるかのように申されておりますが、
そのような事実は一切ございません。
この度の、ことに５月28日の社長解任劇の伏線は、今年の２月からの三沢社長の動きに当たります。
三沢社長は、代理人弁護士を立て、これまで会社で開いていた役員会をわざわざその代理人事務所で開くようになりました。
そして、そうした時期に符合し、全日本プロレスの子会社に対する支払いが違法であるとか不当であるとか声高に主張し始め、
それ以降の役員会は毎回そうした話ばかりで、全日本プロレスの実質的な運営に関する話は全くなされなくなりました。
今回の全日本プロレスをめぐる一連の動きにつきまして私の考えを述べさせていただきます。
夫である馬場さんが思いも寄らぬ時期にこの世を去り、私は、馬場さんの遺志を継ぎ、
全日本プロレスを隆盛に導いてくださる後継者として三沢光晴選手に代表取締役に就任していただきました。
ところが、三沢社長は、その職務をまっとうしないまま、今回の解任劇を演じ、私は狐につままれたような思いです。
私は、馬場さんの生前は、馬場さんの妻として夫の意を汲み、時には会社のため憎まれ役も果たして参りましたが、
これはすべて、会社のため、レスラー、社員のためを思ってのことでした。
そして、三沢選手の社長就任後は、役員として必要な助言は致しましたが、
会社の経営についてはそのほとんどすべてを三沢社長に委ねて参りました。
ある報道によれば、私が会社の「金庫」を手放さなかったことが対立の原因であるかのように申されておりますが、
そのような事実は一切ございません。
この度の、ことに５月28日の社長解任劇の伏線は、今年の２月からの三沢社長の動きに当たります。
三沢社長は、代理人弁護士を立て、これまで会社で開いていた役員会をわざわざその代理人事務所で開くようになりました。
そして、そうした時期に符合し、全日本プロレスの子会社に対する支払いが違法であるとか不当であるとか声高に主張し始め、
それ以降の役員会は毎回そうした話ばかりで、全日本プロレスの実質的な運営に関する話は全くなされなくなりました。
もーいいんじゃねーの？
7 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 00:16:40 ID:+dv5Nowu0
元子氏のファックス文（3/4）
全日本プロレスは、本体である同社と子会社４社をもって構成運営され、それぞれに社員を抱えておりますが、
私は、馬場さん時代からの経営を引き継ぎ、三沢社長の承諾のもと子会社の経営をなして参りましたので、
違法だとか不当だと、難詰される覚えは全くございません。
今回の解任劇、辞任劇の発端は、５月28日に開催された臨時役員会にあります。
当日は、全日本プロレスの興行のさなかで、私は、なぜそうした日に役員会を開く必要があるのか不思議に思いながら会に臨みました。
そうしたところ、役員である百田義浩氏より突然三沢社長を解任する旨の動議が提出され、何の納得ができる説明もないまま可決されました。
私は、訳もわかりませんので反対致しましたが、今回辞任した取締役の賛成で可決されました。そして、昨日の辞任劇です。
昨日、私は、今一度三沢社長に原点に戻って全日本プロレスの社長に復帰してもらうよう話し合うつもりで出席致しましたところ、
６人の役員ですでに示し合わせていたのか、次から次に辞任するとの言葉を残して退席し、
数分で役員会は終了し、私は狐につままれたような気分でした。
全日本プロレスは、本体である同社と子会社４社をもって構成運営され、それぞれに社員を抱えておりますが、
私は、馬場さん時代からの経営を引き継ぎ、三沢社長の承諾のもと子会社の経営をなして参りましたので、
違法だとか不当だと、難詰される覚えは全くございません。
今回の解任劇、辞任劇の発端は、５月28日に開催された臨時役員会にあります。
当日は、全日本プロレスの興行のさなかで、私は、なぜそうした日に役員会を開く必要があるのか不思議に思いながら会に臨みました。
そうしたところ、役員である百田義浩氏より突然三沢社長を解任する旨の動議が提出され、何の納得ができる説明もないまま可決されました。
私は、訳もわかりませんので反対致しましたが、今回辞任した取締役の賛成で可決されました。そして、昨日の辞任劇です。
昨日、私は、今一度三沢社長に原点に戻って全日本プロレスの社長に復帰してもらうよう話し合うつもりで出席致しましたところ、
６人の役員ですでに示し合わせていたのか、次から次に辞任するとの言葉を残して退席し、
数分で役員会は終了し、私は狐につままれたような気分でした。
8 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 00:17:16 ID:Na30U4L+0
プ板初心者です
もっといろいろと教えて！
もっといろいろと教えて！
9 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 00:18:25 ID:+dv5Nowu0
元子氏のファックス文（4/4）
今にして思えば、今回の解任劇、辞任劇は、数カ月前から三沢社長が独立を目指して計画したものとしか思えません。
あまりに流れが出来過ぎているからです。
選手との契約をずるずると先延ばしにしていたこともそうですし、三沢社長が保証している
全日本プロレスの借入金を役員会に何の話のないまま最近億単位で返済していることも今から思えばなるほどと思えます。
今回の事態に遭遇し、馬場さんがこの場にいてくれればと思いとても悲しく悔しい気持ちが致します。
何の責任も取らず任務を放棄した三沢社長とその同調者に対しましては憤りの念を禁じ得ませんが、
私には残された選手と社員を守る責務があり、いかなることがあろうと全日本プロレスを存続する決意です。
幸い今回の事態にもかかわらず川田選手、渕選手が馬場さんの遺志を継いで全日本プロレスを盛り上げることを誓ってくださいましたので
力を合わせて頑張りますとともに、今後のことにつきましては株主であります日本テレビ様とよく相談のうえ方針を決定し、
あらためて皆様にご報告申し上げますので、今までに変わらぬご協力をお願い申し上げます。
また、ファンの皆様にも大変ご心配をお掛けしておりますことをおわび申し上げます。（以上原文のまま）
今にして思えば、今回の解任劇、辞任劇は、数カ月前から三沢社長が独立を目指して計画したものとしか思えません。
あまりに流れが出来過ぎているからです。
選手との契約をずるずると先延ばしにしていたこともそうですし、三沢社長が保証している
全日本プロレスの借入金を役員会に何の話のないまま最近億単位で返済していることも今から思えばなるほどと思えます。
今回の事態に遭遇し、馬場さんがこの場にいてくれればと思いとても悲しく悔しい気持ちが致します。
何の責任も取らず任務を放棄した三沢社長とその同調者に対しましては憤りの念を禁じ得ませんが、
私には残された選手と社員を守る責務があり、いかなることがあろうと全日本プロレスを存続する決意です。
幸い今回の事態にもかかわらず川田選手、渕選手が馬場さんの遺志を継いで全日本プロレスを盛り上げることを誓ってくださいましたので
力を合わせて頑張りますとともに、今後のことにつきましては株主であります日本テレビ様とよく相談のうえ方針を決定し、
あらためて皆様にご報告申し上げますので、今までに変わらぬご協力をお願い申し上げます。
また、ファンの皆様にも大変ご心配をお掛けしておりますことをおわび申し上げます。（以上原文のまま）
10 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 00:20:47 ID:E5ptY9yT0
安田成美 春よ来い 降板
11 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 00:27:43 ID:DXuzJqiQ0
元子のＳＥＸ、じゃなかったＦＡＸ
結局全部言い訳。
結局全部言い訳。
12 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 00:29:52 ID:HgkPxVfY0
１で書いたがジャンボの件がなさスギナ件 三沢と釣る他はしたしかったはずなのに
13 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 00:49:01 ID:+dv5Nowu0
チャンカンで三沢がベイダーに裏十字かけて腕が折れたことあったよね
あれで故意だったらさすがに引くけど真相はどうなんだろか？
あれで故意だったらさすがに引くけど真相はどうなんだろか？
14 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 00:51:28 ID:hLloQ+H70
いや～懐かしいね。
２０００年の夏頃だよね。
仕事帰りに、毎日のように東スポ買っては熱中して読んでたよ。
当時、新日社長だった藤波が何故かしゃしゃり出てきて、
橋本対川田戦を実現させる、なんて言ってたなぁ…
２０００年の夏頃だよね。
仕事帰りに、毎日のように東スポ買っては熱中して読んでたよ。
当時、新日社長だった藤波が何故かしゃしゃり出てきて、
橋本対川田戦を実現させる、なんて言ってたなぁ…
藤波の空気嫁なさは天才的だね。一つの芸だ。
結局どっちの団体も残ってるし選手ものびのびとプロレスしてるんだし
選手や社員には結果的によかったんじゃねーの？
ファンによっては不幸になった人もいるみたいだけどｗ
選手や社員には結果的によかったんじゃねーの？
ファンによっては不幸になった人もいるみたいだけどｗ
>>13
ヤヲ怪我だった着ガス。
>>16
そうだね。2000年の全日分裂はほとんどノアに行ったということで、むしろ旧全日の形をほぼ保ったまま川田の新日参戦が見られたりとか、キマラやスミスら中堅外人の奮闘とか、見る側にもおいしい展開だったよ。
分裂後しばらくは川田も怪我続いたりで随分苦労だったが、今となったら分裂して良かったんだろうな。少なくともあのまま旧全日が続くよりはずっといい状況だろう。
ノア勢は言うまでもないし、渕は官能小説書くとか言ってﾏﾀｰﾘ風味だしｗ
ヤヲ怪我だった着ガス。
>>16
そうだね。2000年の全日分裂はほとんどノアに行ったということで、むしろ旧全日の形をほぼ保ったまま川田の新日参戦が見られたりとか、キマラやスミスら中堅外人の奮闘とか、見る側にもおいしい展開だったよ。
分裂後しばらくは川田も怪我続いたりで随分苦労だったが、今となったら分裂して良かったんだろうな。少なくともあのまま旧全日が続くよりはずっといい状況だろう。
ノア勢は言うまでもないし、渕は官能小説書くとか言ってﾏﾀｰﾘ風味だしｗ
元子のアレはあくまでも元子の視点だからなぁ
19 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 11:07:03 ID:+dv5Nowu0
ならば鶴田の件知ってる方書いて？
20 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 11:08:08 ID:/+PL097X0
ＦＡＸの内容は分かったが、そこに至った経過や原因が重要
ベイダーの腕破壊というと、三沢のは>>17に同意だが、
Uインターの神宮で高田にやられたのは、本物っぽかったなあ。
試合後もベイダー泣き叫んでて、担架が出てきたはイイが、
ベイダーは重いので、誰も運べず、
結局、腕だけ担架に乗せて歩いて帰る、と言う、
訳の分からない結果になった奴。
Uインターの神宮で高田にやられたのは、本物っぽかったなあ。
試合後もベイダー泣き叫んでて、担架が出てきたはイイが、
ベイダーは重いので、誰も運べず、
結局、腕だけ担架に乗せて歩いて帰る、と言う、
訳の分からない結果になった奴。
22 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 14:09:42 ID:+dv5Nowu0
975 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 09:47:21 ID:lQZGeN690
元子さんの資産は３０億とかになってるが、
馬場さんが亡くなった後、ワイドショーで
遺産は６億って言ってた。それ位の額なら
一般企業の経営者なら、ごく普通クラス。
グッズの利権かどうのこうのと言っても、
それは馬場さんが生前から決めてたもの。
これも一般企業なら当たり前。
新日なんか最終的に利益のほとんどは、
猪木がわけのわからん事に使ってるから、
そっちの方がタチが悪い。
元子さんの資産は３０億とかになってるが、
馬場さんが亡くなった後、ワイドショーで
遺産は６億って言ってた。それ位の額なら
一般企業の経営者なら、ごく普通クラス。
グッズの利権かどうのこうのと言っても、
それは馬場さんが生前から決めてたもの。
これも一般企業なら当たり前。
新日なんか最終的に利益のほとんどは、
猪木がわけのわからん事に使ってるから、
そっちの方がタチが悪い。
23 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 14:10:46 ID:+dv5Nowu0
988 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 12:52:56 ID:G//YQgSj0
資本主義というのは、経営者と従業員の関係。
一般企業でも、経営者が権力と金をたくさん持っていき（何もしなくても）、
従業員は、文句を言いたくても出来ず、ましては独立もしにくい。
分裂騒動はプロレス界という、一般社会とはやや異なる世界だから、
起こるべくして起こった事。
それにファンという存在があったから、物議がかもし出された。
よその会社が分裂したところで、一般人には関係ない事だが、
ファンある会社だから、賛否両論に分かれる。
グラドルを抱えるイエローキャブが、野田社長のサンズに分裂した時、
全日本分裂時を思い出したが、最終的に困るのはファンのほうである。
資本主義というのは、経営者と従業員の関係。
一般企業でも、経営者が権力と金をたくさん持っていき（何もしなくても）、
従業員は、文句を言いたくても出来ず、ましては独立もしにくい。
分裂騒動はプロレス界という、一般社会とはやや異なる世界だから、
起こるべくして起こった事。
それにファンという存在があったから、物議がかもし出された。
よその会社が分裂したところで、一般人には関係ない事だが、
ファンある会社だから、賛否両論に分かれる。
グラドルを抱えるイエローキャブが、野田社長のサンズに分裂した時、
全日本分裂時を思い出したが、最終的に困るのはファンのほうである。
24 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 14:19:35 ID:t45i0FLF0
「プロレス史上最悪の事件」かあ！？
インパクトはあったけども
インパクトはあったけども
どっちが悪いとかの話じゃなくて事の次第を知りたいわけなのだが。
26 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 14:40:46 ID:1vNIeFDj0
三沢は悪い奴だなぁ
27 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 14:55:43 ID:ivhs34uC0
三沢のノアが大成功して
元子の下から川田、淵、太陽、京平が去っていった。
元子の下から川田、淵、太陽、京平が去っていった。
28 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 15:13:33 ID:7p7UqnRc0
>>11
これだから、ノアヲタクはｒｙ
>>16
お前らは何も分かってないけど、お前らのことだよ。
草木も生えなくなった業界に何を期待しているのかな？
>>27
だからさあ、あれのどこが大成功なのか、と聞いているんだが？
経営面以外(社員の生活の保障)で地上波は何の効果もないし、
みみっちい日テレのおかげでプロレス業界は縮小しきっているし、
挙句の果てに、都合が悪くなると何でも排除して他に責任を転嫁するヲタだけが、
のさばる結果になっただけのことじゃん。
これだから、ノアヲタクはｒｙ
>>16
お前らは何も分かってないけど、お前らのことだよ。
草木も生えなくなった業界に何を期待しているのかな？
>>27
だからさあ、あれのどこが大成功なのか、と聞いているんだが？
経営面以外(社員の生活の保障)で地上波は何の効果もないし、
みみっちい日テレのおかげでプロレス業界は縮小しきっているし、
挙句の果てに、都合が悪くなると何でも排除して他に責任を転嫁するヲタだけが、
のさばる結果になっただけのことじゃん。
>>21
骨折した腕のほか、なぜか折れてない腕の方と膝分プラスして治療費請求されたってやつだね。
「ミサワに破壊された腕と膝のカリを返す」「膝はオレじゃないじゃん！」
要するに、故障箇所をまとめて治療したのを全日に負担してもらったんだけど、それを許可したのが三沢だったみたいだね。
ベイダーがノア移籍したのはこういうところもあったからじゃないか、と思う。
骨折した腕のほか、なぜか折れてない腕の方と膝分プラスして治療費請求されたってやつだね。
「ミサワに破壊された腕と膝のカリを返す」「膝はオレじゃないじゃん！」
要するに、故障箇所をまとめて治療したのを全日に負担してもらったんだけど、それを許可したのが三沢だったみたいだね。
ベイダーがノア移籍したのはこういうところもあったからじゃないか、と思う。
結論・・・元子氏ね
全日と元子さんはノアと三沢に損害賠償請求するべきだろ
十分その権利はあるし三沢みたいな奴がのうのうと金儲けできるのが許せない
これほど恩を仇で返すような行為が認められるならプロレス界に未来は無いね
十分その権利はあるし三沢みたいな奴がのうのうと金儲けできるのが許せない
これほど恩を仇で返すような行為が認められるならプロレス界に未来は無いね
32 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 17:16:19 ID:+dv5Nowu0
お互い様のような・・・
34 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 17:45:02 ID:/E0U9yaaO
三沢の行動は正しいと思う。
煽りなのか釣りなのかマジなのか・・・
36 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 18:42:29 ID:pCaIshv10
37 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 19:07:44 ID:/E0U9yaaO
それに契約的にも問題なし
逆に詐欺罪で元子側の敗訴だよ
それ知ってＦＡＸ通信で警告するのが精一杯だったんだよ
逆に詐欺罪で元子側の敗訴だよ
それ知ってＦＡＸ通信で警告するのが精一杯だったんだよ
プロレス史上最悪の事件ってどう考えても両国国技館炎上の方が最悪の事件じゃないか？プロレス団体が分裂しようが何しようがしょせんプロレス界での事件。けど国技館炎上はたとえぼやレベルでも一般世界レベルでの事件だよな。
世間一般での目で見てどっちが大事件は聞くまでもないよな？
世間一般での目で見てどっちが大事件は聞くまでもないよな？
最悪というならブロディ刺殺事件に決まっている。
まともな会話は前スレで出尽くしたか？
41 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 20:18:53 ID:+dv5Nowu0
いつだったかなあ、覚えているんだけど三沢がヤクザとケンカしたことがあったんだよ。
まだ若い頃だよな。それでヤクザが三沢に「テメエ殺すぞ！」って言ったらさ、三沢が「殺
してみろ、この野郎！」って言い返したわけよ(笑)。俺はもう大変よ。ヤクザに「すいま
せん」って謝んなくちゃいけねえわ、三沢を止めなきゃいけねえわ……。三沢は俺が「も
うやめろよ」と言っても「いや別に殺すなら殺せばいいんだよ」って引かないし、一中略)
あの男は実は凄いんだよ、ってこと。大人しい温厚な男に見えるし、実際もそうなんだけ
どさ、いざとなったら凄いよ。ある一線を超えたら三沢は体を張るし、いっでも体を張れ
るレスラーだよ。むやみやたらに凄んでる奴よりも本当は三沢みたいな男の方が怖いんだ
よ。(中略一もう三沢に怖いもんはないよ。もし新団体に何かあって駄目になったとしても、
三沢はたぶん一人で新団体といっしょに死んでいくよ。もしそうなったら、アイツは一人
で借金でもなんでもかぶって消えていくだろうな。そういう覚悟は決まってるって。三沢
はそういう男なんだよ
まだ若い頃だよな。それでヤクザが三沢に「テメエ殺すぞ！」って言ったらさ、三沢が「殺
してみろ、この野郎！」って言い返したわけよ(笑)。俺はもう大変よ。ヤクザに「すいま
せん」って謝んなくちゃいけねえわ、三沢を止めなきゃいけねえわ……。三沢は俺が「も
うやめろよ」と言っても「いや別に殺すなら殺せばいいんだよ」って引かないし、一中略)
あの男は実は凄いんだよ、ってこと。大人しい温厚な男に見えるし、実際もそうなんだけ
どさ、いざとなったら凄いよ。ある一線を超えたら三沢は体を張るし、いっでも体を張れ
るレスラーだよ。むやみやたらに凄んでる奴よりも本当は三沢みたいな男の方が怖いんだ
よ。(中略一もう三沢に怖いもんはないよ。もし新団体に何かあって駄目になったとしても、
三沢はたぶん一人で新団体といっしょに死んでいくよ。もしそうなったら、アイツは一人
で借金でもなんでもかぶって消えていくだろうな。そういう覚悟は決まってるって。三沢
はそういう男なんだよ
>>41
冬木のアレですな。
冬木のアレですな。
>>40
だね。新情報も皆無だったし
ただ熱心なアンチ三沢・アンチノアが見られて面白かったな
もはや陰謀論者だなw
>>41
最後に故サムソン冬木談って付けてよーw
・・・ちょっと陰謀論者のカキコ真似。sageだけどねw
だね。新情報も皆無だったし
ただ熱心なアンチ三沢・アンチノアが見られて面白かったな
もはや陰謀論者だなw
>>41
最後に故サムソン冬木談って付けてよーw
・・・ちょっと陰謀論者のカキコ真似。sageだけどねw
冬木は、モノをハッキリ言うから好きだったなー。
冬木軍vsゴールデンカップスについて､
｢俺も安生も色々なしがらみの中で､
仕方なく､プロレスの真似事をやってただけだよ｣
と、言い切り､
｢新日本は、出してやるよ、って言うスタンスだから大嫌いなんだよ。
勘違いするな､俺達が出てやってるんだよ｣
と言いつつも、そのトップだった長州について､
｢あの人は、本当に強いよ。理想的なプロレスラーだと思う｣
等とあっさり言っちゃってるんだよなあ。
本当､惜しい人を亡くしたと思ってるよ・・・。
冬木軍vsゴールデンカップスについて､
｢俺も安生も色々なしがらみの中で､
仕方なく､プロレスの真似事をやってただけだよ｣
と、言い切り､
｢新日本は、出してやるよ、って言うスタンスだから大嫌いなんだよ。
勘違いするな､俺達が出てやってるんだよ｣
と言いつつも、そのトップだった長州について､
｢あの人は、本当に強いよ。理想的なプロレスラーだと思う｣
等とあっさり言っちゃってるんだよなあ。
本当､惜しい人を亡くしたと思ってるよ・・・。
プロレス語らせたら冬木が一番面白かったな。
ベビーのエース以外は何でもやった選手だからな。
メジャー系のトップレスラーには珍しく、「プライドが邪魔して。。。」という部分が無かった。
FMWのときにはTV解説もしてたけど、めちゃめちゃ面白かったよ。
「グランドのときなんかレスラーは試合の展開考えてるんだから見るな。ビールでも飲んでればいいんだ」ってｗ
ベビーのエース以外は何でもやった選手だからな。
メジャー系のトップレスラーには珍しく、「プライドが邪魔して。。。」という部分が無かった。
FMWのときにはTV解説もしてたけど、めちゃめちゃ面白かったよ。
「グランドのときなんかレスラーは試合の展開考えてるんだから見るな。ビールでも飲んでればいいんだ」ってｗ
46 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 20:40:34 ID:7p7UqnRc0
>>43
都合が悪くなると、陰謀論者かｗ
都合が悪くなると、陰謀論者かｗ
47 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 20:41:11 ID:htEhvtlV0
★全日本プロレスヲタク★
・プロレス界の寄生虫である
・宿主であるメジャー団体（新日、ノア）が死んでも生きていけると本気で思い込んでいる
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め外部の選手にすがるクレクレ厨
・努力不足を認めずすぐプロレス界のせいにし、自らをプロレス界の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんなプロレスならファンをいつでもやめてやると言うが絶対やめない
・周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者（主に新日、ノア）に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、ネット中毒
・言葉につまると全日本プロレスが地上波から消えたから悪いとすぐ言う
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・「俺は勝ち組」「論破した」等、ネットですぐ勝利宣言をする
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・いざとなったら犯罪してでも生き抜いてやると宣言する
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする
・プロレス界の寄生虫である
・宿主であるメジャー団体（新日、ノア）が死んでも生きていけると本気で思い込んでいる
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め外部の選手にすがるクレクレ厨
・努力不足を認めずすぐプロレス界のせいにし、自らをプロレス界の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんなプロレスならファンをいつでもやめてやると言うが絶対やめない
・周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者（主に新日、ノア）に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、ネット中毒
・言葉につまると全日本プロレスが地上波から消えたから悪いとすぐ言う
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・「俺は勝ち組」「論破した」等、ネットですぐ勝利宣言をする
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・いざとなったら犯罪してでも生き抜いてやると宣言する
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする
48 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 20:43:15 ID:htEhvtlV0
【全日本プロレスヲタクの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQが低く、自分で考えたり判断することができない。
・自分より優れたひとや、自分の足らないところを補う人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQが低く、自分で考えたり判断することができない。
・自分より優れたひとや、自分の足らないところを補う人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。
49 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 20:54:34 ID:htEhvtlV0
【全日本プロレスヲタクの特徴】
* 根拠を言わずに妄想で決め付ける
* 妄想自慢が多い
* 自分の価値観のみで判断
* 妄想を現実だと勘違いする
* 他人の権威を借りる
* コミュニケーション能力が低い
* 済んだことを蒸し返す
* 意味不明な妄想を語って脳内勝利する
* 何でも勘ぐる
* 成功者を妬む
* 少ない情報で決め付ける
* スポーツ新聞などの知識を自分の意見のように話す
* 自分を権威づけようとする
* 人の話を聞かない
* 知ったかぶりをする
* 差別意識を口に出す
* 友達がいない
* 思い通りにいかないとすぐにキレる
* 挙動不審でビクビク震えてる
* 根拠を言わずに妄想で決め付ける
* 妄想自慢が多い
* 自分の価値観のみで判断
* 妄想を現実だと勘違いする
* 他人の権威を借りる
* コミュニケーション能力が低い
* 済んだことを蒸し返す
* 意味不明な妄想を語って脳内勝利する
* 何でも勘ぐる
* 成功者を妬む
* 少ない情報で決め付ける
* スポーツ新聞などの知識を自分の意見のように話す
* 自分を権威づけようとする
* 人の話を聞かない
* 知ったかぶりをする
* 差別意識を口に出す
* 友達がいない
* 思い通りにいかないとすぐにキレる
* 挙動不審でビクビク震えてる
鶴田婦人の発言に関しては、鶴田さんを送る会？で
鶴田婦人に元子が近づいて号泣しながら話しかけた後に
東スポが聞いたという状況だから、どちらにも配慮した発言になったと思われ。
三沢には鶴田の意思、オーナーには全日を潰す云々。
実際、鶴田婦人は元子に関しては思うところあるからね。
だからと言って三沢に対して全て味方というと違うとは思うけど。
鶴田婦人の一番近いレスラーが渕っぽいのでノアとは若干距離があるかもね。
とはいえ、２００４年ドームには鶴田基金が来てたけど。２００５年は知らない。
何にしても鶴田さんに関しては何も無く関係者が集えるものになってほしいな。
馬場さんは・・・無理だろな。
鶴田婦人に元子が近づいて号泣しながら話しかけた後に
東スポが聞いたという状況だから、どちらにも配慮した発言になったと思われ。
三沢には鶴田の意思、オーナーには全日を潰す云々。
実際、鶴田婦人は元子に関しては思うところあるからね。
だからと言って三沢に対して全て味方というと違うとは思うけど。
鶴田婦人の一番近いレスラーが渕っぽいのでノアとは若干距離があるかもね。
とはいえ、２００４年ドームには鶴田基金が来てたけど。２００５年は知らない。
何にしても鶴田さんに関しては何も無く関係者が集えるものになってほしいな。
馬場さんは・・・無理だろな。
ノアは鶴田兄と近いみたいな話を聞いたな
ノアズアークでもお兄さんのブドウ園（だっけ？）のCM入ってたし
ノアズアークでもお兄さんのブドウ園（だっけ？）のCM入ってたし
離脱組も残った川田も後から来たインディや武藤らも等間隔で公正にきちんと見て語れる渕は偉いな。
54 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 21:48:05 ID:7p7UqnRc0
こういうヲタがいる以上、一番困っているのは鶴田の親族だろうな。
55 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 21:57:34 ID:1vNIeFDj0
恩を仇で返すような三沢は、ろくな死に方をしないだろうな
一周忌興行はJ鶴田後援会主催でノアがやったんだよな（会場山梨）。
ただその後ノアでは何もしてないところをみるとむしろ鶴田未亡人と
親族（実家）との間でうまくいってないのでは、とも思える。
ただその後ノアでは何もしてないところをみるとむしろ鶴田未亡人と
親族（実家）との間でうまくいってないのでは、とも思える。
鶴田兄というか後援会長かなあ。
山梨で興行を打った時に出てきてた。
ドームで鶴田基金やってたから、婦人とは疎遠ではないとは思う。
あまりベッタリだと問題出るから付かず離れず、ケースバイケースが良いでしょ。
頼り頼られるだけの関係は長続きしないでしょ。
山梨で興行を打った時に出てきてた。
ドームで鶴田基金やってたから、婦人とは疎遠ではないとは思う。
あまりベッタリだと問題出るから付かず離れず、ケースバイケースが良いでしょ。
頼り頼られるだけの関係は長続きしないでしょ。
58 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 22:05:59 ID:7p7UqnRc0
一周忌興行はノアが先に発表、そして全日が後から発表
鶴田の兄さんはどっちにも顔を出して話をしている
分け隔てなく付き合いたいと思っているんじゃなかろうかと思うが
鶴田の兄さんはどっちにも顔を出して話をしている
分け隔てなく付き合いたいと思っているんじゃなかろうかと思うが
60 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 22:10:54 ID:NAp+Anh70
会社に入ったら一生その会社で兵隊蜂のように働き続ける義務なんぞないと思うが
待遇やそれに似合う給料が払われないと出て行くのは必然だよ
待遇やそれに似合う給料が払われないと出て行くのは必然だよ
>>56
そこは上手くいくいかないと言うより、必然だと思う。仕様がないと思うなあ。
結局、後援会長が興行すれば婦人側は良く思わないだろうし、
婦人側が興行すればと同じ事だし。実際上手くいってるかも知れないしね。
だからノアみたいに選手通路に鶴田さんの写真を置いて手を合わせるのがよいと思う。
興行が絡むと難しい。
そこは上手くいくいかないと言うより、必然だと思う。仕様がないと思うなあ。
結局、後援会長が興行すれば婦人側は良く思わないだろうし、
婦人側が興行すればと同じ事だし。実際上手くいってるかも知れないしね。
だからノアみたいに選手通路に鶴田さんの写真を置いて手を合わせるのがよいと思う。
興行が絡むと難しい。
62 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 22:13:01 ID:NAp+Anh70
元全日の売り興行だかで
裏切り者と言われてもねえ・・・
意味が分からないよ
裏切り者と言われてもねえ・・・
意味が分からないよ
ノアを設立して良かった事は、裏切り者と言うような人たちを排除できた事も大きいよ。
実際、三沢に王道継承とか馬場さんを背負わせるのはなぁ。
自由、信念を掲げて旗揚げしたのは必然だよ。
出来ないでペシャンコになった新日を見てもハッキリするでしょ。
実際、三沢に王道継承とか馬場さんを背負わせるのはなぁ。
自由、信念を掲げて旗揚げしたのは必然だよ。
出来ないでペシャンコになった新日を見てもハッキリするでしょ。
64 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 22:23:16 ID:NAp+Anh70
65 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 22:25:02 ID:1vNIeFDj0
三沢は犬畜生にも劣る裏切り者だな
66 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 22:25:34 ID:iEOrffTA0
>>5
＞私は、馬場さんの遺志を継ぎ、全日本プロレスを隆盛に導いてくださる後継者として三沢光晴選手に代表取締役に就任していただきました
馬場さんが死んでからこっち、なっかなか三沢を社長に承認しなかったくせにぃｗｗ
＞私は、馬場さんの遺志を継ぎ、全日本プロレスを隆盛に導いてくださる後継者として三沢光晴選手に代表取締役に就任していただきました
馬場さんが死んでからこっち、なっかなか三沢を社長に承認しなかったくせにぃｗｗ
67 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 22:28:19 ID:iEOrffTA0
68 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 22:30:12 ID:7p7UqnRc0
69 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 22:32:12 ID:1vNIeFDj0
恩を仇で返すような輩を手放しで容認するような奴も犬畜生にも劣る糞人間だな
70 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 22:32:27 ID:iEOrffTA0
>>68
排除したかったヲタとは
自分らの考えるようにしか選手を理解できない偏ったファンのことで
熱狂的に支持するファンを切り捨てることとは違うと思うぞ。
新日が衰退したのは、熱狂的ファンが減り、
偏ったファンしか残ってないことが問題。
排除したかったヲタとは
自分らの考えるようにしか選手を理解できない偏ったファンのことで
熱狂的に支持するファンを切り捨てることとは違うと思うぞ。
新日が衰退したのは、熱狂的ファンが減り、
偏ったファンしか残ってないことが問題。
72 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 22:33:59 ID:1vNIeFDj0
>>70
自分らの考えるようにしか選手を理解できない偏ったファン＝まさにノアヲタの事だな
自分らの考えるようにしか選手を理解できない偏ったファン＝まさにノアヲタの事だな
73 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 22:34:04 ID:iEOrffTA0
74 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 22:34:21 ID:7p7UqnRc0
75 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 22:35:52 ID:iEOrffTA0
>>74
オレは旧全日本ヲタのこととして発言したんだがなｗ
オレは旧全日本ヲタのこととして発言したんだがなｗ
どっちもどっち
排除された人は何が目的でこのスレッドに書き込んでいるのか？
拠り所も無くなり、成仏できなかった亡霊みたいなものだな。
彼らが安住できるところはアンチノアという場所しかないのかもなぁ。
違うところに目を向けた方がいいよ。
あなた方からみればノアの全てが恨めしくしか見えないだろうから。
拠り所も無くなり、成仏できなかった亡霊みたいなものだな。
彼らが安住できるところはアンチノアという場所しかないのかもなぁ。
違うところに目を向けた方がいいよ。
あなた方からみればノアの全てが恨めしくしか見えないだろうから。
右左どっち向いてても信者は痛いというのが相場
79 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 22:39:34 ID:1vNIeFDj0
>>73
団体でみようが
三沢個人でみようが
恩を仇で返した裏切り者には変わりない
都合の悪い事から目を背けず
恩を仇で返すと言う犬畜生にも劣る行為の上に成り立ってるのが三沢の生き様
と言うのを認めなさい
団体でみようが
三沢個人でみようが
恩を仇で返した裏切り者には変わりない
都合の悪い事から目を背けず
恩を仇で返すと言う犬畜生にも劣る行為の上に成り立ってるのが三沢の生き様
と言うのを認めなさい
80 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 22:39:52 ID:7p7UqnRc0
>>75
お前がそう思っていても、傍から見たら、お前らにも当てはまる
お前がそう思っていても、傍から見たら、お前らにも当てはまる
なんでそう昔の事にこだわるのかね
すまんが、無知なおいらに教えてくれ。
なんで、全日ファンとNOAHファンって仲悪いの？
元々 同じなのに・・・まぁ、新規開拓ファンも増えたけどさ。
この中で昔の全日本のHP知ってる人っている？チャットがついてた時。
みんな仲良くやってたのに・・・・・・。
おいらは、心の中では、「全日本プロレスリングNOAH」になればな～
って妄想してます。
ちなみに、ハンターっていうコテハンの人って、前述した、全日本HPにも
たまに来ていた人なの？ なんであんなに叩かれてるのかな？？？
もし、同一人物なら、昔はお互い団体どうこうではなく、プロレスについて
チャットしてたのに・・・・・・・
真相教えてください。
なんで、全日ファンとNOAHファンって仲悪いの？
元々 同じなのに・・・まぁ、新規開拓ファンも増えたけどさ。
この中で昔の全日本のHP知ってる人っている？チャットがついてた時。
みんな仲良くやってたのに・・・・・・。
おいらは、心の中では、「全日本プロレスリングNOAH」になればな～
って妄想してます。
ちなみに、ハンターっていうコテハンの人って、前述した、全日本HPにも
たまに来ていた人なの？ なんであんなに叩かれてるのかな？？？
もし、同一人物なら、昔はお互い団体どうこうではなく、プロレスについて
チャットしてたのに・・・・・・・
真相教えてください。
83 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 22:41:38 ID:iEOrffTA0
>>82
２ちゃんのハンターは確か「ノアヲタハンター」の略のはずだから、そっちの人とは別人じゃないかな。
＞なんで、全日ファンとNOAHファンって仲悪いの？
ハンター（２ちゃん版）みたいのがそれぞれについてしまったと思えばいいんではないだろうか。
２ちゃんのハンターは確か「ノアヲタハンター」の略のはずだから、そっちの人とは別人じゃないかな。
＞なんで、全日ファンとNOAHファンって仲悪いの？
ハンター（２ちゃん版）みたいのがそれぞれについてしまったと思えばいいんではないだろうか。
85 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 22:44:19 ID:iEOrffTA0
>>82
ノアファンにすればあちらには何も無いのだけど、
あちらからすれば、ノアの全てが恨めしく見える。
三沢には三沢の言い分がある。
オーナーにはオーナーの言い分がある。だから、三沢は退団した。
あちらの人は独立が裏切りに変換されるらしい。
ここで食い違い、大きい隔たりが出てしまう。
馬場さんに恩があっても・・・
オーナーに関してフォローできる要素がないのが一番痛いんだろうな。
ノアファンにすればあちらには何も無いのだけど、
あちらからすれば、ノアの全てが恨めしく見える。
三沢には三沢の言い分がある。
オーナーにはオーナーの言い分がある。だから、三沢は退団した。
あちらの人は独立が裏切りに変換されるらしい。
ここで食い違い、大きい隔たりが出てしまう。
馬場さんに恩があっても・・・
オーナーに関してフォローできる要素がないのが一番痛いんだろうな。
知らないんだけど馬場は全日を立ち上げるときに一切裏切りをしてないの？
円満な分裂劇なんてありえないかな
円満な分裂劇なんてありえないかな
結局、三沢さんに去られ武藤に全日を取られ遂に川田にすら見捨てられ
行き場の無くなった旧全日ファンが手当たり次第に荒らし捲っているんだよな。
キングスロードでも行ってろと言う感じだが。
行き場の無くなった旧全日ファンが手当たり次第に荒らし捲っているんだよな。
キングスロードでも行ってろと言う感じだが。
89 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:01:06 ID:7p7UqnRc0
>>83
> すまんなオレはノアヲタではないぞｗ
やれやれ、いつものワンパターンか
いつも言っていることが同じなんだよ、だから見えているように思っているだけで、
お前らには何も見えてないんだよ
>>86
> ノアファンにすればあちらには何も無い
何もないんだったら、相手を悪く言う必要がないよな
ノアファンと言い直すあたりからして、いつものパターンにはまっている
> すまんなオレはノアヲタではないぞｗ
やれやれ、いつものワンパターンか
いつも言っていることが同じなんだよ、だから見えているように思っているだけで、
お前らには何も見えてないんだよ
>>86
> ノアファンにすればあちらには何も無い
何もないんだったら、相手を悪く言う必要がないよな
ノアファンと言い直すあたりからして、いつものパターンにはまっている
元子さんは、もうお金あんまし持ってないじょ。
あの時、三沢さんともっとやんわりと接していればと後悔しとるじょ。
でも三沢さんは現在があるから、やっぱりあの時、勢いよくやって良かったじょ。
三沢さんにはやっぱり男気という言葉がよく似合うじょ。
あの時、三沢さんともっとやんわりと接していればと後悔しとるじょ。
でも三沢さんは現在があるから、やっぱりあの時、勢いよくやって良かったじょ。
三沢さんにはやっぱり男気という言葉がよく似合うじょ。
３０億の資産がもう無いなんて、円天にでも手を出したのか？
92 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:05:43 ID:iEOrffTA0
>>89
いつものとか意味がわかんねえｗ
あんたこそそうやって自分勝手な考えで俺たちを型にはめようとしてるｗ
そういうひとくくりにしようとすることが、プロレスがおかしくなる元なんだがなｗ
もっと頭をやわらかくしたまえｗ
いつものとか意味がわかんねえｗ
あんたこそそうやって自分勝手な考えで俺たちを型にはめようとしてるｗ
そういうひとくくりにしようとすることが、プロレスがおかしくなる元なんだがなｗ
もっと頭をやわらかくしたまえｗ
94 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:15:28 ID:7p7UqnRc0
>>92
ｗが好きなんだな(笑)
> あんたこそそうやって自分勝手な考えで俺たちを型にはめようとしてる
プヲタじゃないような人間から見たら、「ノアファン」も「ノアヲタク」も同じ。
というか、言っていることが同じなんだよ、お前が気がついてないだけで
> そういうひとくくりにしようとすることが、プロレスがおかしくなる元なんだがなｗ
そっくりそのまま、お返しいたします
>>93
お前個人が言ってなくても、何かと全日にケチつけている馬鹿どもがいるじゃん
なんでだろうね？
まあ、どっちもどっちだと思うが。
> オーナーに関しては自業自得でしかない。
これもケチのひとつだよな。
本当のところはどうなのかはっきりしてないんだから
ｗが好きなんだな(笑)
> あんたこそそうやって自分勝手な考えで俺たちを型にはめようとしてる
プヲタじゃないような人間から見たら、「ノアファン」も「ノアヲタク」も同じ。
というか、言っていることが同じなんだよ、お前が気がついてないだけで
> そういうひとくくりにしようとすることが、プロレスがおかしくなる元なんだがなｗ
そっくりそのまま、お返しいたします
>>93
お前個人が言ってなくても、何かと全日にケチつけている馬鹿どもがいるじゃん
なんでだろうね？
まあ、どっちもどっちだと思うが。
> オーナーに関しては自業自得でしかない。
これもケチのひとつだよな。
本当のところはどうなのかはっきりしてないんだから
95 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:17:01 ID:htEhvtlV0
全日本プロレスヲタク曰く
「オレは全日本プロレスヲタクじゃない
でも全日本プロレスについて不都合な事実を突きつける奴はやっつけてやる」
全日本プロレスヲタクが発狂するさまを見るのは楽しいですね
「オレは全日本プロレスヲタクじゃない
でも全日本プロレスについて不都合な事実を突きつける奴はやっつけてやる」
全日本プロレスヲタクが発狂するさまを見るのは楽しいですね
96 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:20:26 ID:iEOrffTA0
>>94
２ちゃんねるではｗは普通。
（笑）なんてかったるくてつけないからｗ
＞プヲタじゃないような人間から見たら
あんたプヲタじゃないわけ？なんでここにいるのさｗ
＞そっくりそのまま、お返しいたします
いやわかってないね。
こういう時代だからこそ固定観念をすてましょうｗ
２ちゃんねるではｗは普通。
（笑）なんてかったるくてつけないからｗ
＞プヲタじゃないような人間から見たら
あんたプヲタじゃないわけ？なんでここにいるのさｗ
＞そっくりそのまま、お返しいたします
いやわかってないね。
こういう時代だからこそ固定観念をすてましょうｗ
97 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:20:35 ID:70Yh196+0
んー。
最近「全日本プロレスヲタク荒らし」がひどいと思ってたけど、
こりゃ自業自得って気もするなあ。
でも、「ムトちゃん、ウッ！ウッ！」ってよりは
「全知全能の全日看板様～」って感じだけど。
最近「全日本プロレスヲタク荒らし」がひどいと思ってたけど、
こりゃ自業自得って気もするなあ。
でも、「ムトちゃん、ウッ！ウッ！」ってよりは
「全知全能の全日看板様～」って感じだけど。
>>94
ＴＨＩＳ ＩＳ ＮＯＡＨ。
人生は三つ数えてちょうどいい 和田京平著
永島の本
コレを読め。これを読んでもフォローできるならしてやってくれ。
後、誰が全日にケチつけたよ？
三沢が言ったとか無しだぞ。オーナーに言われた事に対して反論。
何故退団したかとか聞かれたら答えるだろ。
三沢が何年我慢したと思っているんだ？
理由すら言っちゃあ駄目なのか？
自業自得、因果応報、自然の摂理だよ。
ＴＨＩＳ ＩＳ ＮＯＡＨ。
人生は三つ数えてちょうどいい 和田京平著
永島の本
コレを読め。これを読んでもフォローできるならしてやってくれ。
後、誰が全日にケチつけたよ？
三沢が言ったとか無しだぞ。オーナーに言われた事に対して反論。
何故退団したかとか聞かれたら答えるだろ。
三沢が何年我慢したと思っているんだ？
理由すら言っちゃあ駄目なのか？
自業自得、因果応報、自然の摂理だよ。
99 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:24:01 ID:7p7UqnRc0
>>96
> あんたプヲタじゃないわけ？なんでここにいるのさｗ
知らなかった、プヲタじゃなかったら、プ板にいちゃいけなかったんだぁ
> こういう時代だからこそ固定観念をすてましょうｗ
そっくりそのままお返しいたします。
> あんたプヲタじゃないわけ？なんでここにいるのさｗ
知らなかった、プヲタじゃなかったら、プ板にいちゃいけなかったんだぁ
> こういう時代だからこそ固定観念をすてましょうｗ
そっくりそのままお返しいたします。
100 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:25:15 ID:iEOrffTA0
101 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:26:29 ID:7p7UqnRc0
>>98
> 三沢が言ったとか無しだぞ。オーナーに言われた事に対して反論。
反論？物はいいようだなｗ
> 三沢が何年我慢したと思っているんだ？
たった二年かそこらだろ、それがどうした？
> 自業自得、因果応報、自然の摂理だよ。
ノアヲタクにかかったら、都合の悪いことは全てこれだもんな。
> 三沢が言ったとか無しだぞ。オーナーに言われた事に対して反論。
反論？物はいいようだなｗ
> 三沢が何年我慢したと思っているんだ？
たった二年かそこらだろ、それがどうした？
> 自業自得、因果応報、自然の摂理だよ。
ノアヲタクにかかったら、都合の悪いことは全てこれだもんな。
102 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:27:06 ID:70Yh196+0
全日版「グランブルー永田」もいるんだねえ。
＞ID:7p7UqnRc0
ハンドルつけなよ。
この辺りから適当に選んでいいからさ。
↓
・グランブルー長田
・大友陽兵
・ハマナヘランディ
＞ID:7p7UqnRc0
ハンドルつけなよ。
この辺りから適当に選んでいいからさ。
↓
・グランブルー長田
・大友陽兵
・ハマナヘランディ
103 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:27:59 ID:NtPC6HYS0
104 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:28:28 ID:htEhvtlV0
オレがこの全日本プロレスヲタクに名前をつけてやる
「つかけん」
「つかけん」
まぁ、ただでさえ少ないファンの中で更に内ゲバしてる様じゃあねぇ･･･
コアすぎるファンは毒にはなっても薬にはならんな
どっちも痛々しい
コアすぎるファンは毒にはなっても薬にはならんな
どっちも痛々しい
>>82
とまあ、こんな感じでこうだ。
ニュートラルな人から見ればどっちもどっちなのかなあ？
オーナー側は無理難題が多くて会話にならないんだよ。
三沢を無理やり非難する事しかできてないんだよなぁ・・・
とまあ、こんな感じでこうだ。
ニュートラルな人から見ればどっちもどっちなのかなあ？
オーナー側は無理難題が多くて会話にならないんだよ。
三沢を無理やり非難する事しかできてないんだよなぁ・・・
>>82
当方、当時のあそこの住人だよ。
一応今ではノアファンだけど、元子は兎に角、全日や全日や選手に対して悪意は持ってない。
三沢が全日に上がったこと、川田がノアに上がったこと、
そして両方をファンが受け入れたことによってあの件はケリが付いたと思ってるよ。
＞おいらは、心の中では、「全日本プロレスリングNOAH」になればな～
＞って妄想してます。
分裂後の路線もあるんだし元鞘は無理だけど、
適度な距離をたもったうえでぼちぼちビッグマッチで交流するっていう、
いい意味でのライバル団体になれれればベストかな。
ここんとこ全日がいろいろ苦労してるって話聞くけど、
新日ほど救いようがない状態でもないだろうし、持ち直してほしいね。
当方、当時のあそこの住人だよ。
一応今ではノアファンだけど、元子は兎に角、全日や全日や選手に対して悪意は持ってない。
三沢が全日に上がったこと、川田がノアに上がったこと、
そして両方をファンが受け入れたことによってあの件はケリが付いたと思ってるよ。
＞おいらは、心の中では、「全日本プロレスリングNOAH」になればな～
＞って妄想してます。
分裂後の路線もあるんだし元鞘は無理だけど、
適度な距離をたもったうえでぼちぼちビッグマッチで交流するっていう、
いい意味でのライバル団体になれれればベストかな。
ここんとこ全日がいろいろ苦労してるって話聞くけど、
新日ほど救いようがない状態でもないだろうし、持ち直してほしいね。
108 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:31:32 ID:iEOrffTA0
編集ミス
全日や全日や選手に対して悪意は持ってない。
↓
全日や選手に対して悪意は持ってない。
全日や全日や選手に対して悪意は持ってない。
↓
全日や選手に対して悪意は持ってない。
111 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:34:50 ID:7p7UqnRc0
>>100
君はプロレスの何を知っているのかね？
知ったかもその辺にしとけば
>>105
まったく同感
>>106
> オーナー側は無理難題が多くて会話にならないんだよ。
いつから、俺はオーナー側になったの？
自分らと反対側の立場は全て元子側になるんだな、知らなかったぁ～
> 三沢を無理やり非難
お前らは、単純に三沢さんをありがたがっているだけだろ。
だから、そう見えるだけ。
プロレス頭はない、レスラーとしても三流以下の三沢さんを擁護してもねえ。。。
君はプロレスの何を知っているのかね？
知ったかもその辺にしとけば
>>105
まったく同感
>>106
> オーナー側は無理難題が多くて会話にならないんだよ。
いつから、俺はオーナー側になったの？
自分らと反対側の立場は全て元子側になるんだな、知らなかったぁ～
> 三沢を無理やり非難
お前らは、単純に三沢さんをありがたがっているだけだろ。
だから、そう見えるだけ。
プロレス頭はない、レスラーとしても三流以下の三沢さんを擁護してもねえ。。。
中国人とか韓国人の発言を見てるかのようだ・・・
大先生乙
117 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:38:19 ID:DXuzJqiQ0
御大逝去の後、特別顧問みたいなカタチで
元子がおとなしく身を引けば良かったんだよ。
「私は生活に困らないくらいの収入があればいいです。
これからは、若い人たちに任せて、馬場さんの築き上げてきた
全日本プロレスを益々発展させて下さい」
みたいな、気の利いたセリフを吐けばよかったのよ。
そ～すれば、全日本プロレスの名前も残り、三沢を中心に
みんな丸～るく収まったのよ。
けど、元子にそんな器は無いわなぁ～。
元子は自分の身の回り３６０度・１ミリ先のことまで
意のままにならないと、気が済まないからねぇ。
少しでもプロレス界の内情を知っている者だったら
元子の悪名の高さは知っているでしょ～に！！
元子がおとなしく身を引けば良かったんだよ。
「私は生活に困らないくらいの収入があればいいです。
これからは、若い人たちに任せて、馬場さんの築き上げてきた
全日本プロレスを益々発展させて下さい」
みたいな、気の利いたセリフを吐けばよかったのよ。
そ～すれば、全日本プロレスの名前も残り、三沢を中心に
みんな丸～るく収まったのよ。
けど、元子にそんな器は無いわなぁ～。
元子は自分の身の回り３６０度・１ミリ先のことまで
意のままにならないと、気が済まないからねぇ。
少しでもプロレス界の内情を知っている者だったら
元子の悪名の高さは知っているでしょ～に！！
118 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:38:20 ID:iEOrffTA0
新日本スレで発見
958 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 23:32:35 ID:Fuk8+xln0
ハンターさんが名無しで光臨中。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1136819401/
89 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 23:01:06 ID:7p7UqnRc0
>83
> すまんなオレはノアヲタではないぞｗ
やれやれ、いつものワンパターンか
いつも言っていることが同じなんだよ、だから見えているように思っているだけで、
お前らには何も見えてないんだよ
> ノアファンにすればあちらには何も無い
何もないんだったら、相手を悪く言う必要がないよな
ノアファンと言い直すあたりからして、いつものパターンにはまっている
>>111
あんたハンターなんだなｗ
どうりでノア系が有利だと、妙なチャチャ入れてると思ったぜｗ
958 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 23:32:35 ID:Fuk8+xln0
ハンターさんが名無しで光臨中。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1136819401/
89 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 23:01:06 ID:7p7UqnRc0
>83
> すまんなオレはノアヲタではないぞｗ
やれやれ、いつものワンパターンか
いつも言っていることが同じなんだよ、だから見えているように思っているだけで、
お前らには何も見えてないんだよ
> ノアファンにすればあちらには何も無い
何もないんだったら、相手を悪く言う必要がないよな
ノアファンと言い直すあたりからして、いつものパターンにはまっている
>>111
あんたハンターなんだなｗ
どうりでノア系が有利だと、妙なチャチャ入れてると思ったぜｗ
119 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:38:55 ID:7p7UqnRc0
>>112
> 具体的なことは何も言わず
前スレでも、このスレでも書いてあるけど、都合の悪い部分なのか、
全て無視されているみたいなんだけど、なんで？
> 揚げ足取りみたいなこと
そっくりそのまま、お返しいたします
> 具体的なことは何も言わず
前スレでも、このスレでも書いてあるけど、都合の悪い部分なのか、
全て無視されているみたいなんだけど、なんで？
> 揚げ足取りみたいなこと
そっくりそのまま、お返しいたします
たしかにハンターの発言みたいだよなｗ
三沢って全日の代表やってたときって、株持ってたの？
122 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:40:37 ID:iEOrffTA0
123 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:41:27 ID:7p7UqnRc0
124 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:41:57 ID:iEOrffTA0
125 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:42:22 ID:NAp+Anh70
127 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:43:27 ID:iEOrffTA0
128 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:45:07 ID:7p7UqnRc0
>>127
お前のおつむの方が偏っているのは目に見えているんだがなあ
お前のおつむの方が偏っているのは目に見えているんだがなあ
130 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:45:15 ID:rfrYR7380
>>121
馬場さんの者は一切渡しません。
んで、机すら、社長室から持っていかれた。
三沢はそれに関しては責めてはいなかった。
けど、それで線引きは一気に出来たでしょ。
>>119
んで、あんたは何が不満なの？
書き込み見たけどケチ付けてるだけで何が言いたいのか分からん。
馬場さんの者は一切渡しません。
んで、机すら、社長室から持っていかれた。
三沢はそれに関しては責めてはいなかった。
けど、それで線引きは一気に出来たでしょ。
>>119
んで、あんたは何が不満なの？
書き込み見たけどケチ付けてるだけで何が言いたいのか分からん。
132 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:47:11 ID:70Yh196+0
いや、どう見ても
ID:7p7UqnRc0 のおつむはすっからかんです。
ありがとうございました。
ID:7p7UqnRc0 のおつむはすっからかんです。
ありがとうございました。
訂正
具体的な「内容の」レスは～
具体的な「内容の」レスは～
134 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:49:11 ID:7p7UqnRc0
>>130
> あんたは何が不満なの？
不満？何のこっちゃ
お前こそ、元子に何の恨みがあるんだね？
人の書いた本を見て、知ったかしているだけのクセに
こういうことを書くと、またああいうことを言われちゃうんだろうねえ
> あんたは何が不満なの？
不満？何のこっちゃ
お前こそ、元子に何の恨みがあるんだね？
人の書いた本を見て、知ったかしているだけのクセに
こういうことを書くと、またああいうことを言われちゃうんだろうねえ
三沢が、ノア旗揚げの時に机を持っていったが、当時は不思議だったなあｗ
何でわざわざ机を持っていくんだ？？と思ってたよ。
何でわざわざ机を持っていくんだ？？と思ってたよ。
136 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:51:12 ID:htEhvtlV0
これ以上全日本プロレスをいじめないでくれよおおおおおおおおおおおお
プロレス界が衰退したのは全日本プロレスの地上波がなくなったからなんだよおおおおおお
お前ら、全日本プロレスって言う看板を大事にしろよ尾おおおおおおおおおお覆覆覆覆おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
プロレス界が衰退したのは全日本プロレスの地上波がなくなったからなんだよおおおおおお
お前ら、全日本プロレスって言う看板を大事にしろよ尾おおおおおおおおおお覆覆覆覆おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ID:7p7UqnRc0
火病った？
火病った？
139 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:53:18 ID:iEOrffTA0
>>134
ここってさあ、全日本がノアと分裂する時に目を向けて、
今までに何があったかそれぞれが検証するスレだよねえ。
関係者が書き起こした本やマスコミが取材した話を元に
みんなが話してるんだけど、なんでそれが一方的みたいに言うわけ？
りっぱな証じゃないのさ。
あんたこそただ感情論で反発してないで、
元子側のなにかいい話を引っ張ってこいよ。
話はそれからだ
ここってさあ、全日本がノアと分裂する時に目を向けて、
今までに何があったかそれぞれが検証するスレだよねえ。
関係者が書き起こした本やマスコミが取材した話を元に
みんなが話してるんだけど、なんでそれが一方的みたいに言うわけ？
りっぱな証じゃないのさ。
あんたこそただ感情論で反発してないで、
元子側のなにかいい話を引っ張ってこいよ。
話はそれからだ
IDが変わったら頑張っちゃうのかな？
もうちっと具体的に何が不満なのか書いてもらわなければ、わかんないよ。
違う意見の人の話を聞くのは良いことだからね。
残念ながらスッカラカンなわけだが。
もうちっと具体的に何が不満なのか書いてもらわなければ、わかんないよ。
違う意見の人の話を聞くのは良いことだからね。
残念ながらスッカラカンなわけだが。
141 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:54:48 ID:7p7UqnRc0
ハンターだったら、とりあえずは理論武装してくるんだがねぇ。
だから面白いんだが、ID:7p7UqnRc0は
これでもかというぐらいに抽象的な事しか言わんから。
コテハンになったところで何一つ目を引くレスは打てないだろうね。
だから面白いんだが、ID:7p7UqnRc0は
これでもかというぐらいに抽象的な事しか言わんから。
コテハンになったところで何一つ目を引くレスは打てないだろうね。
143 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:56:53 ID:iEOrffTA0
>>136
「全日本プロレスの看板」
そんなもの、武藤が元子から引き継いで引退してもらい
馬場色を消してロゴをいじった時に
馬場全日本はすっかり全日本からなくなったと思ってる。
今あるのは「全日本」という苗字の武藤プロレスだーよ。
だから三沢が武藤全日本とケンカする必要はないし、
しっかり交流していけばいいと思ってる。
「全日本プロレスの看板」
そんなもの、武藤が元子から引き継いで引退してもらい
馬場色を消してロゴをいじった時に
馬場全日本はすっかり全日本からなくなったと思ってる。
今あるのは「全日本」という苗字の武藤プロレスだーよ。
だから三沢が武藤全日本とケンカする必要はないし、
しっかり交流していけばいいと思ってる。
145 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:58:09 ID:htEhvtlV0
全日本プロレスをいじめるなよオオおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
めんどくせーからNG登録でイイじゃん。
全日崩壊スレ読む限り、武藤全日のファンなんだね
元子も三沢も関係ないと思うんだけど？
元子も三沢も関係ないと思うんだけど？
148 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:58:58 ID:HgkPxVfY0
>> ←これの多い奴ほど気が小さい人が多い
>>148
wが多い奴ほど必死､と言う感じがするな､俺は。
wが多い奴ほど必死､と言う感じがするな､俺は。
ID:7p7UqnRc0のようなファンは少なくないと思うけどねえ・・・。
例えとしては適切じゃないかもしれんけど、天龍離脱やＳＷＳの件と被るんだよねえ。
１５年位前の事だけど、未だに馬場＆元子＆週プロ（ターザン）を恨んでるファンはいるからねえ。
まあ、５年後も変わらんと思うよ。三沢ザマミロとか言ってそうだね。
例えとしては適切じゃないかもしれんけど、天龍離脱やＳＷＳの件と被るんだよねえ。
１５年位前の事だけど、未だに馬場＆元子＆週プロ（ターザン）を恨んでるファンはいるからねえ。
まあ、５年後も変わらんと思うよ。三沢ザマミロとか言ってそうだね。
151 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:01:14 ID:7p7UqnRc0
>>137
> 三沢独立、ノア旗揚げの一番の要因だからね。
お前らが感謝すべきなのは、「死人に口なし」を証明した日テレだよ。
分かっちゃいないんだから、何にも。
>>139
ホントに、知能が足りないのかな？
> 元子側のなにかいい話を引っ張ってこいよ。
誰も元子側についている、とも言ってないし、元子を庇っている訳でもなかろう
>>140
> 何が不満
あえて言えば、お前らの存在がむかつくだけ
お前らが、日本のプロレス業界を駄目したんだからなあ
前スレでも書いているが、
・批判は禁止
・地上波がなくなると衰退する
・衰退の原因を他に転嫁する
これじゃ、話にならんよ
> 三沢独立、ノア旗揚げの一番の要因だからね。
お前らが感謝すべきなのは、「死人に口なし」を証明した日テレだよ。
分かっちゃいないんだから、何にも。
>>139
ホントに、知能が足りないのかな？
> 元子側のなにかいい話を引っ張ってこいよ。
誰も元子側についている、とも言ってないし、元子を庇っている訳でもなかろう
>>140
> 何が不満
あえて言えば、お前らの存在がむかつくだけ
お前らが、日本のプロレス業界を駄目したんだからなあ
前スレでも書いているが、
・批判は禁止
・地上波がなくなると衰退する
・衰退の原因を他に転嫁する
これじゃ、話にならんよ
152 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:02:37 ID:iEOrffTA0
153 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:02:50 ID:HgkPxVfY0
ってかなるべくしてなったって感じがするが
カリスマ社長死後はお家騒動勃発
がおきまりだし一般企業もな。城南電気の社長とか
カリスマ社長死後はお家騒動勃発
がおきまりだし一般企業もな。城南電気の社長とか
154 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:04:21 ID:htEhvtlV0
ID:7p7UqnRc0は俺の考えだと地方在住の全日本プロレスヲタクだね
しかも大都市圏からは離れている
推定しうるに九州方面
しかも大都市圏からは離れている
推定しうるに九州方面
・批判は自由
・地上波がなくなると発展する
・ノアだけが衰退の原因
これが結論でいいよ
・地上波がなくなると発展する
・ノアだけが衰退の原因
これが結論でいいよ
157 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:05:08 ID:iEOrffTA0
>お前らが、日本のプロレス業界を駄目したんだからなあ
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
159 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:05:27 ID:htEhvtlV0
われわれ全日本プロレスヲタクの総意としては
・地上波がなくなると発展する
・ノアだけが衰退の原因
・地上波がなくなると発展する
・ノアだけが衰退の原因
160 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:05:40 ID:7p7UqnRc0
>>145
全日本プロレスヲタクヲタク、ノアヲタクや新日ヲタに取り入らないと、路頭に迷っちゃうよ
全日本プロレスヲタクヲタク、ノアヲタクや新日ヲタに取り入らないと、路頭に迷っちゃうよ
返答して頂いた皆様、ありがとうございます。
私自身の経験としては、三沢社長時代の全日本と同じ境遇の
料理屋でバイト経験があり、創業者の妻と２代目の対立と言う観点で
三沢さんの言うことは実社会で十分ありえる！と実感してました。
（ここはいちおう名の通った店です）←チェーンとかでは無いです。
でも、会社の業績としては、赤の他人など創業者と別の人間が（縁の無いほど良い）
会社を経営したほうが、業績が上がるのは事実です。！これは経営学では
常識であり、日本の白書にもしっかりデータ検証もされてます。（プロレスは特殊だけどね）
そして、三沢時代の全日本は、三沢さんは他の試合時もずっと観ていましたし
いわゆる中堅どころが手を抜いていた、もしくはそう考えざるを得ない試合内容でした
（これは、川田選手の意見、三沢さんの意見をそれぞれ聞くと、私としては
「でも、わたしが見に行ったときは川田選手は１分も出なかった！」じゃないか！
よって、どうしても三沢さんが言うことが正論に思えました。）
しかし、今の全日本には、どうかというと経緯をみるに、
これまでなんとか、三冠を変な奴（箔もふくめて）に巻かしてないし、
なんといっても、初回の川田vs佐々木戦で川田の勝利に喜んだ私としては
ずっと全日ファンだった方に何も思うものは無いですし、
一緒に、プロレスのファンであり続けられれば、いいと思っています。
まあ、ぶちゃければ、小橋ｖｓ小島の真の三冠王決定戦を
昔は同じ全日ファンとして観れればいいな～って、また妄想してます。ｗ
（ ファン同士の文句の言い合いもプロレスの醍醐味なのかな？？？ｗｗｗ）
以上です。変な文章ですいません。
追伸：107さんへ、２ちゃん版ハンターって人はやっぱ別人ですか？
私自身の経験としては、三沢社長時代の全日本と同じ境遇の
料理屋でバイト経験があり、創業者の妻と２代目の対立と言う観点で
三沢さんの言うことは実社会で十分ありえる！と実感してました。
（ここはいちおう名の通った店です）←チェーンとかでは無いです。
でも、会社の業績としては、赤の他人など創業者と別の人間が（縁の無いほど良い）
会社を経営したほうが、業績が上がるのは事実です。！これは経営学では
常識であり、日本の白書にもしっかりデータ検証もされてます。（プロレスは特殊だけどね）
そして、三沢時代の全日本は、三沢さんは他の試合時もずっと観ていましたし
いわゆる中堅どころが手を抜いていた、もしくはそう考えざるを得ない試合内容でした
（これは、川田選手の意見、三沢さんの意見をそれぞれ聞くと、私としては
「でも、わたしが見に行ったときは川田選手は１分も出なかった！」じゃないか！
よって、どうしても三沢さんが言うことが正論に思えました。）
しかし、今の全日本には、どうかというと経緯をみるに、
これまでなんとか、三冠を変な奴（箔もふくめて）に巻かしてないし、
なんといっても、初回の川田vs佐々木戦で川田の勝利に喜んだ私としては
ずっと全日ファンだった方に何も思うものは無いですし、
一緒に、プロレスのファンであり続けられれば、いいと思っています。
まあ、ぶちゃければ、小橋ｖｓ小島の真の三冠王決定戦を
昔は同じ全日ファンとして観れればいいな～って、また妄想してます。ｗ
（ ファン同士の文句の言い合いもプロレスの醍醐味なのかな？？？ｗｗｗ）
以上です。変な文章ですいません。
追伸：107さんへ、２ちゃん版ハンターって人はやっぱ別人ですか？
162 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:08:14 ID:htEhvtlV0
やっぱり全日本プロレスヲタクが発狂して精神崩壊していくさまは何を見るより滑稽ですね
>>151
馬場さんは死んだんだよ。その現実を受け入れようよ。
馬場さんの口をふさいだのはオーナーでもあるんだからさ。
後、日テレにも感謝してるよ。
日本のプロレス業界を悪くしたのは、格闘技の台等と新日の自爆テロだ。
ノアはそれこそ、箱舟になってしまった現状だしね。
地上波がなくなると衰退するは馬場さんの言葉だしなぁ。
馬場さんは死んだんだよ。その現実を受け入れようよ。
馬場さんの口をふさいだのはオーナーでもあるんだからさ。
後、日テレにも感謝してるよ。
日本のプロレス業界を悪くしたのは、格闘技の台等と新日の自爆テロだ。
ノアはそれこそ、箱舟になってしまった現状だしね。
地上波がなくなると衰退するは馬場さんの言葉だしなぁ。
164 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:08:44 ID:hz8UWqvl0
165 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:10:23 ID:7zZtYym00
全日本プロレスヲタクって何でこんなに馬鹿なのに偉そうなの
めちゃめちゃ笑えるんですけど
めちゃめちゃ笑えるんですけど
川田が地方で手を抜いてるとか三沢に言われてた頃の川田の状態（目がいかれていた）考えれば仕方ないんじゃないかと。
無理を押すどころか危険な状態でリングに上がり続けてたみたいだし、またそれを言い出せない事情もあったんだろう。
無理を押すどころか危険な状態でリングに上がり続けてたみたいだし、またそれを言い出せない事情もあったんだろう。
167 ：157：2006/01/11(水) 00:12:10 ID:yV4qjP4x0
>>164
おれはID:7p7UqnRc0 の言葉にレスを返したはずだが、
なぜにID:hz8UWqvl0のあんたが答えてるの？ｗ
もしかして同一人物？
「気に食わない」という感情は、反発＝嫉妬であるのよ
おれはID:7p7UqnRc0 の言葉にレスを返したはずだが、
なぜにID:hz8UWqvl0のあんたが答えてるの？ｗ
もしかして同一人物？
「気に食わない」という感情は、反発＝嫉妬であるのよ
プロレス衰退の原因って業界の盟主にあるんじゃないの？
別にノアでも日テレでも全然構わないんだけどね
別にノアでも日テレでも全然構わないんだけどね
169 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:15:48 ID:yV4qjP4x0
今思い出したけど、川田の顔の怪我ってむかーし天龍と組んでた頃にジャンボキックでできたもんなんだよな。
そのとき馬場は解説で川田の怪我に触れていた。「鼻から吸った空気が顔の中に抜けてしまう」とか。
倉持さんが「えっ！！それじゃ普通なら試合できませんね！」と驚いていた。
それでも休ませない馬場というのもかなり問題ある。
そのとき馬場は解説で川田の怪我に触れていた。「鼻から吸った空気が顔の中に抜けてしまう」とか。
倉持さんが「えっ！！それじゃ普通なら試合できませんね！」と驚いていた。
それでも休ませない馬場というのもかなり問題ある。
171 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:19:00 ID:hz8UWqvl0
>>161
> これまでなんとか、三冠を変な奴（箔もふくめて）に巻かしてないし
天龍、武藤、川田、ムタ、橋本、小島、この５人＋１が変な奴なんだな
ある意味、普通ではない面子ではあるが、やれやれ。。。。
>>163
> 馬場さんは死んだんだよ。その現実を受け入れようよ。
「死人に口なし」という言葉の意味が理解できないんじゃ、
たぶん何も理解できないよ。
> 日テレにも感謝してるよ
日テレに感謝しているのは、ノア中継をやってもらっているからだろ
> 日本のプロレス業界を悪くしたのは、格闘技の台等と新日の自爆テロだ。
やれやれ、その発想がぷろ野球ヲタ(通称、焼豚)とそっくりなんだよ。
新日や格闘技だけが原因じゃなかろう、分かってないんだから。
>>167
> おれはID:7p7UqnRc0 の言葉にレスを返したはずだが、
> なぜにID:hz8UWqvl0のあんたが答えてるの？ｗ
> もしかして同一人物？
だからどうした？
お友達の「全日本ぷろれすヲタクヲタク」にも教えてやれよ
> 「気に食わない」という感情は、反発＝嫉妬であるのよ
それは、単なる屁理屈
> これまでなんとか、三冠を変な奴（箔もふくめて）に巻かしてないし
天龍、武藤、川田、ムタ、橋本、小島、この５人＋１が変な奴なんだな
ある意味、普通ではない面子ではあるが、やれやれ。。。。
>>163
> 馬場さんは死んだんだよ。その現実を受け入れようよ。
「死人に口なし」という言葉の意味が理解できないんじゃ、
たぶん何も理解できないよ。
> 日テレにも感謝してるよ
日テレに感謝しているのは、ノア中継をやってもらっているからだろ
> 日本のプロレス業界を悪くしたのは、格闘技の台等と新日の自爆テロだ。
やれやれ、その発想がぷろ野球ヲタ(通称、焼豚)とそっくりなんだよ。
新日や格闘技だけが原因じゃなかろう、分かってないんだから。
>>167
> おれはID:7p7UqnRc0 の言葉にレスを返したはずだが、
> なぜにID:hz8UWqvl0のあんたが答えてるの？ｗ
> もしかして同一人物？
だからどうした？
お友達の「全日本ぷろれすヲタクヲタク」にも教えてやれよ
> 「気に食わない」という感情は、反発＝嫉妬であるのよ
それは、単なる屁理屈
172 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:21:01 ID:yV4qjP4x0
>>164
全く見つからないから、引っ張ってきてといっているんだが…
少なくとも、ここ二日はそうやって言葉尻をとらえていちゃもんつけるだけだよ。
「討論」する気がないなら、さっさと出てけ。
閑話休題
そういや、三沢だけじゃなく百田・田上・小橋ら役員も経営関して
何もさせてもらえなかったの？
全く見つからないから、引っ張ってきてといっているんだが…
少なくとも、ここ二日はそうやって言葉尻をとらえていちゃもんつけるだけだよ。
「討論」する気がないなら、さっさと出てけ。
閑話休題
そういや、三沢だけじゃなく百田・田上・小橋ら役員も経営関して
何もさせてもらえなかったの？
174 ：全日本プロレスヲタクを発狂させる会会長：2006/01/11(水) 00:22:40 ID:7zZtYym00
全日本プロレスヲタクの精神が崩壊していくさまほど滑稽なものは無いですな
こんな精神が崩壊した全日本プロレスヲタクは
明日スレを壊滅に追い込んだ全日本プロレスヲタク以来です
もっとも同一人物なんですが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
とりあえず、全日本プロレスヲタクのキモイハツゲン、モットクダサイ
こんな精神が崩壊した全日本プロレスヲタクは
明日スレを壊滅に追い込んだ全日本プロレスヲタク以来です
もっとも同一人物なんですが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
とりあえず、全日本プロレスヲタクのキモイハツゲン、モットクダサイ
175 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:23:46 ID:yV4qjP4x0
>>171
だから、死人に口なしをやったのはオーナーだっつーの。
見えてないよｗ
＞やれやれ、その発想がぷろ野球ヲタ(通称、焼豚)とそっくりなんだよ。
新日や格闘技だけが原因じゃなかろう、分かってないんだから。
んで俺ら衰退の原因という意味が分からん。
それを責任転嫁というのだよ。
お前はいのきかｗ
だから、死人に口なしをやったのはオーナーだっつーの。
見えてないよｗ
＞やれやれ、その発想がぷろ野球ヲタ(通称、焼豚)とそっくりなんだよ。
新日や格闘技だけが原因じゃなかろう、分かってないんだから。
んで俺ら衰退の原因という意味が分からん。
それを責任転嫁というのだよ。
お前はいのきかｗ
そもそも元子は馬場さんしか興味がなかったし、
三沢たちが自主的に出て行ってくれたおかげで、
損が少なく逃げ出せてラッキーと思っているのでは、
そう考えればここで元子の中傷をしているノアヲタは
何をしているのやら。
三沢たちが自主的に出て行ってくれたおかげで、
損が少なく逃げ出せてラッキーと思っているのでは、
そう考えればここで元子の中傷をしているノアヲタは
何をしているのやら。
178 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:29:00 ID:yXPV3JnY0
どうでもいいが、どいつもこいつも暇人だな。
書き込むエネルギーの半分でいいから、仕事とか趣味とかに向けた方がいいぞ。
書き込むエネルギーの半分でいいから、仕事とか趣味とかに向けた方がいいぞ。
179 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:29:32 ID:yV4qjP4x0
>>171
元子の中傷？？
元子の専横がなければ、分裂なんて悲劇はなかったかもと思ってるだけだが？
歴史を振り返ってるだけで、なぜ中傷といわれるのかな？
ただの中傷というのなら、
元子氏に有利な歴史が、なぜ君たちから出てこないのか？
元子の中傷？？
元子の専横がなければ、分裂なんて悲劇はなかったかもと思ってるだけだが？
歴史を振り返ってるだけで、なぜ中傷といわれるのかな？
ただの中傷というのなら、
元子氏に有利な歴史が、なぜ君たちから出てこないのか？
180 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:31:38 ID:yV4qjP4x0
>>178
では君も見るのをよして、そのエネルギーを仕事とか趣味とかに注ぎたまえｗ
では君も見るのをよして、そのエネルギーを仕事とか趣味とかに注ぎたまえｗ
例えば、あそこで分裂しなかったとして全日に未来はあったのかなあ
試合は行き着くところに行っちゃって、過剰な演出は禁止されて…
試合は行き着くところに行っちゃって、過剰な演出は禁止されて…
183 ：全日本プロレスヲタクを発狂させる会会長：2006/01/11(水) 00:36:37 ID:7zZtYym00
>>181
偉大なる全日本プロレスヲタクと言う看板があってこそプロレス界は発展するんですよ？
偉大なる全日本プロレスヲタクと言う看板があってこそプロレス界は発展するんですよ？
>>181
あすこで分裂しなけりゃ今ごろ大森隆男三冠王者で黄金時代だったよ。
あすこで分裂しなけりゃ今ごろ大森隆男三冠王者で黄金時代だったよ。
185 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:36:49 ID:WdWxr5V90
>>181
そうなってたら三沢、小橋、川田は間違いなく体がボロボロになり引退ロードへ
そうなってたら三沢、小橋、川田は間違いなく体がボロボロになり引退ロードへ
186 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:38:25 ID:7zZtYym00
偉大なる全日本プロレスヲタク（川田利明教信者）のありがたいコメントを聞きなさい
【振り幅】 川田利明スレ12 【広い】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1134470494/l50
376 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/10(火) 20:06:10 ID:czc7pP3w0
川田は日本のプロレスをダメにしてる張本人。
377 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/10(火) 20:23:06 ID:7p7UqnRc0
>>376
前にもスレを立てた馬鹿がいたが、こういう発言が出てくるところが、
日本のプロレス業界を駄目にしたといっても過言ではない
【振り幅】 川田利明スレ12 【広い】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1134470494/l50
376 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/10(火) 20:06:10 ID:czc7pP3w0
川田は日本のプロレスをダメにしてる張本人。
377 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/10(火) 20:23:06 ID:7p7UqnRc0
>>376
前にもスレを立てた馬鹿がいたが、こういう発言が出てくるところが、
日本のプロレス業界を駄目にしたといっても過言ではない
新日本プロレスが30点なら
全日本プロレスは45点くらいらしい
全日本プロレスは45点くらいらしい
188 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:39:26 ID:7zZtYym00
全日本プロレスヲタク曰く、
川田利明を否定する発言をするような奴をのさばらせることこそが日本のプロレス界を衰退させたことは
すでに明白な事実なのである
川田利明を否定する発言をするような奴をのさばらせることこそが日本のプロレス界を衰退させたことは
すでに明白な事実なのである
>>181
俺は衰退していったと思う。
あの閉鎖感とか旧オタの王道継承とか、四天王プロレスの過熱。
後期は三沢小橋で武道館満員にならなかったと思う。
三沢が試合後にもっと、お客さんを入れなきゃねと言った。
俺は衰退していったと思う。
あの閉鎖感とか旧オタの王道継承とか、四天王プロレスの過熱。
後期は三沢小橋で武道館満員にならなかったと思う。
三沢が試合後にもっと、お客さんを入れなきゃねと言った。
結局「hz8UWqvl0」の言いたいことってこんな感じなのかな。
１．三沢一派が離脱しないで全日を盛り上げる方向で努力していたら、
全日（以下：仮想全日）は今のNOAHや現全日よりもっと面白い存在になっていただろう。
２．新日も武藤離脱などなく、今より盛り上がっていたはずだ。
武藤の加入や新日の混乱も、三沢一派の離脱の影響と言い得る。
３．そして、１．２．の状況が実現すればプロレスは今よりもっと人気があったはずだ。
４．NOAHは仮想全日よりぜんぜん面白くない。
１．２．の状況をぶち壊しにしといてこれでは、三沢一派の罪は重いといわざるを得ない。
新日はどちらかって言うと自滅だし、
三沢だけが離脱して、他の選手が馬場全日の流れを踏襲したところで
全日が人気を維持できたかどうかは分からない。
どちらかっつーと三沢への怨念だけが伝わってくるな。
１．三沢一派が離脱しないで全日を盛り上げる方向で努力していたら、
全日（以下：仮想全日）は今のNOAHや現全日よりもっと面白い存在になっていただろう。
２．新日も武藤離脱などなく、今より盛り上がっていたはずだ。
武藤の加入や新日の混乱も、三沢一派の離脱の影響と言い得る。
３．そして、１．２．の状況が実現すればプロレスは今よりもっと人気があったはずだ。
４．NOAHは仮想全日よりぜんぜん面白くない。
１．２．の状況をぶち壊しにしといてこれでは、三沢一派の罪は重いといわざるを得ない。
新日はどちらかって言うと自滅だし、
三沢だけが離脱して、他の選手が馬場全日の流れを踏襲したところで
全日が人気を維持できたかどうかは分からない。
どちらかっつーと三沢への怨念だけが伝わってくるな。
191 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:40:37 ID:7zZtYym00
っていうか
ID:7p7UqnRc0 ＝たんぽぽ だろ
ID:7p7UqnRc0 ＝たんぽぽ だろ
192 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:41:40 ID:7zZtYym00
>>190
hz8UWqvl0=7p7UqnRc0
偉大なる全日本プロレスヲタク（川田利明教信者）のありがたいコメントを聞きなさい
【振り幅】 川田利明スレ12 【広い】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1134470494/l50
376 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/10(火) 20:06:10 ID:czc7pP3w0
川田は日本のプロレスをダメにしてる張本人。
377 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/10(火) 20:23:06 ID:7p7UqnRc0
>>376
前にもスレを立てた馬鹿がいたが、こういう発言が出てくるところが、
日本のプロレス業界を駄目にしたといっても過言ではない
hz8UWqvl0=7p7UqnRc0
偉大なる全日本プロレスヲタク（川田利明教信者）のありがたいコメントを聞きなさい
【振り幅】 川田利明スレ12 【広い】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1134470494/l50
376 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/10(火) 20:06:10 ID:czc7pP3w0
川田は日本のプロレスをダメにしてる張本人。
377 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/10(火) 20:23:06 ID:7p7UqnRc0
>>376
前にもスレを立てた馬鹿がいたが、こういう発言が出てくるところが、
日本のプロレス業界を駄目にしたといっても過言ではない
たんぽぽはもっと可愛いよ
194 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:43:18 ID:7zZtYym00
川田利明を否定する馬鹿のせいで日本のプロレス界は衰退しました
川 田 利 明 を 否 定 す る 馬 鹿 の せ い で 日 本 の プ ロ レ ス 界 は 衰 退 し ま し た
川 田 利 明 を 否 定 す る 馬 鹿 の せ い で 日 本 の プ ロ レ ス 界 は 衰 退 し ま し た
川 田 利 明 を 否 定 す る 馬 鹿 の せ い で 日 本 の プ ロ レ ス 界 は 衰 退 し ま し た
川 田 利 明 を 否 定 す る 馬 鹿 の せ い で 日 本 の プ ロ レ ス 界 は 衰 退 し ま し た
195 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:43:32 ID:kyyfB6gHO
名無しでハンターがいるなｗ
>>185
きっと7p7UqnRc0は三沢や川田や小橋の体なんてどうでもいいんだよ。
死んだ馬場さんのために奴隷のように働き奴隷のように死ねば良かったと思っているんだよ。
こんな奴がいるから三沢達は全日を捨てなければならなかったんだよ。
きっと7p7UqnRc0は三沢や川田や小橋の体なんてどうでもいいんだよ。
死んだ馬場さんのために奴隷のように働き奴隷のように死ねば良かったと思っているんだよ。
こんな奴がいるから三沢達は全日を捨てなければならなかったんだよ。
>>190
あーそうなのか。
でも、格闘技の台等、猪木の横槍、小川投入、高橋本は避けられないからなあ。
下手すれば新日の各種テロが仮想全日に及んでプロレス界は潰れてたかも試練のにね。
新日も武藤、橋本、蝶野で独立してたら違ったろうけどね。
三沢小橋秋山みたいな鉄板じゃないから無理だろうけど。
まとめ役という鍵は三沢しかいないなあ。
新日にそういう存在がいれば流れは違ったろうなあ。
あーそうなのか。
でも、格闘技の台等、猪木の横槍、小川投入、高橋本は避けられないからなあ。
下手すれば新日の各種テロが仮想全日に及んでプロレス界は潰れてたかも試練のにね。
新日も武藤、橋本、蝶野で独立してたら違ったろうけどね。
三沢小橋秋山みたいな鉄板じゃないから無理だろうけど。
まとめ役という鍵は三沢しかいないなあ。
新日にそういう存在がいれば流れは違ったろうなあ。
198 ：全日本プロレスヲタクを発狂させる会会長：2006/01/11(水) 00:46:32 ID:7zZtYym00
っていうか
川田利明さんがハブラレたことが悔しいだけなんではないだろうか
自分が実生活で回りからはぶられているように
川田利明さんがハブラレたことが悔しいだけなんではないだろうか
自分が実生活で回りからはぶられているように
ただの川田派だったのね。
新日の、格プロに手を出したことによる分裂は止められなかったと思うけどなぁ。
下手したら、全日崩壊と同じことが新日で起きていたかもしれん。
下手したら、全日崩壊と同じことが新日で起きていたかもしれん。
三沢小橋秋山みたいな鉄板じゃないから無理だろうけど。
田上という選手会会長にして皆を囲った重要人物を書き漏らした。
田上みたいなノンビリさんが動くところって意外と良いんだよね。
新日で言う坂口みたいでさ。
田上という選手会会長にして皆を囲った重要人物を書き漏らした。
田上みたいなノンビリさんが動くところって意外と良いんだよね。
新日で言う坂口みたいでさ。
203 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:53:44 ID:kyyfB6gHO
新日は坂口社長解任の時がポイントだったかもね
あそこで三銃士が坂口担ぎ出して離脱してたら、どうなってたかな
あそこで三銃士が坂口担ぎ出して離脱してたら、どうなってたかな
粘着度合いと>>190にある２がノア叩きの怨念の原因と考えると
hz8UWqvl0はハンターに見えるんだが（ハンターワードの
「見えてない」も出てるし）
たんぽぽってのもハンター並みにワンパターンの粘着なのか？
hz8UWqvl0はハンターに見えるんだが（ハンターワードの
「見えてない」も出てるし）
たんぽぽってのもハンター並みにワンパターンの粘着なのか？
>>161
全日公式もいろいろ変人がいたけどハンターは別。
ハンターの出身にもいろいろ説があるみたいだけど、
三年くらい前のログに変なもの食ったとしか思えないほどのﾏﾄﾓな発言が残ってたりで、
分裂にさかのぼるほどハンターの歴史は古くない。
＞（ ファン同士の文句の言い合いもプロレスの醍醐味なのかな？？？ｗｗｗ）
それでいいさｗ
○○のファンって形の立脚点ならば多少行き過ぎがあってもプロレスの醍醐味のうち。
アンチ○○って形の立脚点しか持ちえない哀れな連中よりずっと幸せだよ。
全日公式もいろいろ変人がいたけどハンターは別。
ハンターの出身にもいろいろ説があるみたいだけど、
三年くらい前のログに変なもの食ったとしか思えないほどのﾏﾄﾓな発言が残ってたりで、
分裂にさかのぼるほどハンターの歴史は古くない。
＞（ ファン同士の文句の言い合いもプロレスの醍醐味なのかな？？？ｗｗｗ）
それでいいさｗ
○○のファンって形の立脚点ならば多少行き過ぎがあってもプロレスの醍醐味のうち。
アンチ○○って形の立脚点しか持ちえない哀れな連中よりずっと幸せだよ。
>>202
いやさ、田上みたいな癒し系というかそんな感じって大きいよ。
坂口とは全く違うけどさｗ皆が秋山とかイノキみたいなギラギラ系だと不安じゃん。
>>203
坂口という鍵があったんだ。
しかし、坂口くらいしかまともな人が浮かばないなあ。
ノアって百田永源仲田ってのも極悪というくらい強いもんなあ。
永源はオーナー派っぽかったけど。
いやさ、田上みたいな癒し系というかそんな感じって大きいよ。
坂口とは全く違うけどさｗ皆が秋山とかイノキみたいなギラギラ系だと不安じゃん。
>>203
坂口という鍵があったんだ。
しかし、坂口くらいしかまともな人が浮かばないなあ。
ノアって百田永源仲田ってのも極悪というくらい強いもんなあ。
永源はオーナー派っぽかったけど。
坂口は、その気になれば､リング上でも鬼だしなー。
誰も逆らえんｗ
誰も逆らえんｗ
>>205
最初はマトモだったよ。
新日スレ1みればわかる。けど、後半でノアヲタハンター名乗ってたけどｗ
あの当時は三沢にコントロールされた小川が召還呪文だったよ。
「新日をめちゃくちゃにした小川をあっさりコントロールした三沢」
これで狂乱してた。
最初はマトモだったよ。
新日スレ1みればわかる。けど、後半でノアヲタハンター名乗ってたけどｗ
あの当時は三沢にコントロールされた小川が召還呪文だったよ。
「新日をめちゃくちゃにした小川をあっさりコントロールした三沢」
これで狂乱してた。
＞「新日をめちゃくちゃにした小川をあっさりコントロールした三沢」
これはこれで痛い発言だが、過剰反応するのもアレだな
これはこれで痛い発言だが、過剰反応するのもアレだな
210 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 01:07:35 ID:eV+5ScOh0
もし鶴田が生きてたらどうなってたんだろう？
211 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 01:11:57 ID:yV4qjP4x0
>>210
どんな鶴田が生きてるかで変わってくると思うな。
元気で現役バリバリだったなら、
馬場の後を継ぎ全日本の社長になって、全日本は未来永劫安泰。
病弱ながらなおも存命なら、やさしく三沢を見守っていてくれて、
三沢はまだ楽に生きれたかもしれない。
どんな鶴田が生きてるかで変わってくると思うな。
元気で現役バリバリだったなら、
馬場の後を継ぎ全日本の社長になって、全日本は未来永劫安泰。
病弱ながらなおも存命なら、やさしく三沢を見守っていてくれて、
三沢はまだ楽に生きれたかもしれない。
昭和全日ヲタで四天王プロレスがあまり好きじゃない俺にとっては
今のNOAHはかなり良いね！
12秒で負ける田上なんて最高だよ。
四天王プロレスはあまりに技術というか競技に走り過ぎたよ。
適度なエンタメがある今は良いよ。どっちもこなせるだけの人材揃ってるしね。
今のNOAHはかなり良いね！
12秒で負ける田上なんて最高だよ。
四天王プロレスはあまりに技術というか競技に走り過ぎたよ。
適度なエンタメがある今は良いよ。どっちもこなせるだけの人材揃ってるしね。
>>209
あの当時プロレス界の最大の敵でありヒールだったからね。
三沢が相手にしなかったのは今のノアの繁栄の要因だよ。
タックル切ってがぶっただけだからね。三沢と小川。
後はハイキックをエルボーでコカしたり、力皇にあてがったりくらい。んで、ノア勢でボコボコ。
その後に急遽組んだ新日での小川はご存知の通り。
あのときのノアの動きはでかいと思うよ。
あの当時プロレス界の最大の敵でありヒールだったからね。
三沢が相手にしなかったのは今のノアの繁栄の要因だよ。
タックル切ってがぶっただけだからね。三沢と小川。
後はハイキックをエルボーでコカしたり、力皇にあてがったりくらい。んで、ノア勢でボコボコ。
その後に急遽組んだ新日での小川はご存知の通り。
あのときのノアの動きはでかいと思うよ。
何故だか三沢のスレッドが立っていくｗ
ジャ、お休み
ジャ、お休み
>>212
あの頃は不透明決着や流血試合などは悪とされてたからねえ。
その前の時代の反動もあると思うけど、少し幅が狭まったよね。
ただ、ファミ悪路線などもあったからバランスがとれてた面はあると思う。
結局、良し悪しというよりは、ファンに受け入られるかどうかなんだろうね。
あの頃は不透明決着や流血試合などは悪とされてたからねえ。
その前の時代の反動もあると思うけど、少し幅が狭まったよね。
ただ、ファミ悪路線などもあったからバランスがとれてた面はあると思う。
結局、良し悪しというよりは、ファンに受け入られるかどうかなんだろうね。
ノアの方針は、徹底的に自分の団体の選手を保護
交流戦では、コントロールしやすい相手を利用
ってことだからね
小川みたいな、良くも悪くも影響力の強い選手は使わないわな
交流戦では、コントロールしやすい相手を利用
ってことだからね
小川みたいな、良くも悪くも影響力の強い選手は使わないわな
一連の熱血アンチ三沢＆ノアの人はカメムシ臭がするな
そうアノ狂信的盲目的武藤全日主義の臭い
いや～あの人は凄かったよ～
WJ登場前はプロレス史上最低企画ナンバー1だった「K-1長者・石井容疑者のレッスル1」とか激プッシュしてたからね
プロレスLOVE、ファンタジーファイト、女性層(主に主婦)、アーネスト・ビースト、謎謎謎・・・
何もかもが懐かしい
まあ今は今で武藤全日だった一部社員が辞めて元子と結託したのかキングスロードとかおっ始めようとしているし
なんか武藤のカミさんが元子化してヤバいなんて悪い噂流れてっからイライラしてんかな
でも全然違う人だったらゴメンねw
そうアノ狂信的盲目的武藤全日主義の臭い
いや～あの人は凄かったよ～
WJ登場前はプロレス史上最低企画ナンバー1だった「K-1長者・石井容疑者のレッスル1」とか激プッシュしてたからね
プロレスLOVE、ファンタジーファイト、女性層(主に主婦)、アーネスト・ビースト、謎謎謎・・・
何もかもが懐かしい
まあ今は今で武藤全日だった一部社員が辞めて元子と結託したのかキングスロードとかおっ始めようとしているし
なんか武藤のカミさんが元子化してヤバいなんて悪い噂流れてっからイライラしてんかな
でも全然違う人だったらゴメンねw
>交流戦では、コントロールしやすい相手を利用
まあ、そうなんだが割とwin-winに近い形にしてると思う。
フリーの選手にも見せ場を作ってるしね。
正直、新日の選手もノアの時の方が良いんじゃない?
と思うがそれは俺がノアヲタだからだろう。
まあ、そうなんだが割とwin-winに近い形にしてると思う。
フリーの選手にも見せ場を作ってるしね。
正直、新日の選手もノアの時の方が良いんじゃない?
と思うがそれは俺がノアヲタだからだろう。
つか、新日本が負け試合飲み過ぎ。
まずドームありきで､そのために他所の力がいる､
他所の力借りる為に､自分とこの選手を負けさせる､の悪循環。
アレじゃ､選手の格なんか作れないよな。
まずドームありきで､そのために他所の力がいる､
他所の力借りる為に､自分とこの選手を負けさせる､の悪循環。
アレじゃ､選手の格なんか作れないよな。
上井がアホすぎたからな
でも前スレとか見てたらゴマシオからそう言う動きになってる見たいな感じね。
看板しかない全日との対抗戦の体裁整えるために無理したことは、
やっぱりものすごくでかいツケだったんだな、と。
看板しかない全日との対抗戦の体裁整えるために無理したことは、
やっぱりものすごくでかいツケだったんだな、と。
ＷＡＲの時も､天龍相手に､
上の方がバタバタ負けてたんだけど､
川田の時も､アレと同じ感覚だったのかもなー、長州､永島は。
しっかし､天山が川田相手に､四回も五回も負けたり､意味わかんね。
上の方がバタバタ負けてたんだけど､
川田の時も､アレと同じ感覚だったのかもなー、長州､永島は。
しっかし､天山が川田相手に､四回も五回も負けたり､意味わかんね。
>>219
新日とノアとの勝敗は五分に近いよね。
白星を生かしたノアに対して、白星を生かせなかった新日の印象があるね。
ある程度長期的ビジョンがあるノアに対して、目先しか見えなかった新日という印象だなあ。
ノアは外交が上手いと思ったけど、それ以上に新日は外交下手だった。
その後の、新日と武藤全日の交流を見てもそう感じたね。
新日とノアとの勝敗は五分に近いよね。
白星を生かしたノアに対して、白星を生かせなかった新日の印象があるね。
ある程度長期的ビジョンがあるノアに対して、目先しか見えなかった新日という印象だなあ。
ノアは外交が上手いと思ったけど、それ以上に新日は外交下手だった。
その後の、新日と武藤全日の交流を見てもそう感じたね。
実際、新日とノアと交流戦してると星勘定の上ではそんなに
大した差は無いんだよね。
要は「負けっぷりの悪さ」の問題。この辺で大損してるのは
主に棚橋だな。
自爆トペ３連発とか、ひとりドロップキック自爆とか。
大した差は無いんだよね。
要は「負けっぷりの悪さ」の問題。この辺で大損してるのは
主に棚橋だな。
自爆トペ３連発とか、ひとりドロップキック自爆とか。
227 ：躍動 漢（やくどう かん）：2006/01/11(水) 05:19:24 ID:RfMQb1WfO
hz8UWqvl0=7p7UqnRc0
もうこいつ無視で良いじゃん。
遊ぶにも毎回同じパターンで面白くないし、マジレスしても茶化して逃げるだけだからな。
構いたくなってみたり、妙な優しさは無し！これからは徹底スルーした方が良いと思う。
もうこいつ無視で良いじゃん。
遊ぶにも毎回同じパターンで面白くないし、マジレスしても茶化して逃げるだけだからな。
構いたくなってみたり、妙な優しさは無し！これからは徹底スルーした方が良いと思う。
228 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 06:01:24 ID:7zZtYym00
hz8UWqvl0=7p7UqnRc0
偉大なる全日本プロレスヲタク（川田利明教信者）のありがたいコメントを聞きなさい
【振り幅】 川田利明スレ12 【広い】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1134470494/l50
376 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/10(火) 20:06:10 ID:czc7pP3w0
川田は日本のプロレスをダメにしてる張本人。
377 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/10(火) 20:23:06 ID:7p7UqnRc0
>>376
前にもスレを立てた馬鹿がいたが、こういう発言が出てくるところが、
日本のプロレス業界を駄目にしたといっても過言ではない
偉大なる全日本プロレスヲタク（川田利明教信者）のありがたいコメントを聞きなさい
【振り幅】 川田利明スレ12 【広い】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1134470494/l50
376 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/10(火) 20:06:10 ID:czc7pP3w0
川田は日本のプロレスをダメにしてる張本人。
377 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/10(火) 20:23:06 ID:7p7UqnRc0
>>376
前にもスレを立てた馬鹿がいたが、こういう発言が出てくるところが、
日本のプロレス業界を駄目にしたといっても過言ではない
229 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 06:17:51 ID:UBNZoqwm0
しっかし、いつから新日は弱腰外交になったんだろうねぇ。
武藤・高田あたりまで、外交力は新日が群抜いてたのに。
で、いまそれをノアがやってるって印象だね。
三沢ってレスラーん中では相当アタマいいと思う。
ホント｢勝てる喧嘩｣しかしないのはスゴイ。
杉浦をＰに送り出したことぐらいか？少し計算狂ったっぽいのは。
まぁノア旗揚げ当時の、今より熱心なファンだった頃は
「秋山(まだ筋肉目立ってた)か丸藤を１年くらいリングから降ろして総合用兵器にしてくれー｣
なんてジリジリさせられたもんだけど
冷静になってみれば無理なお願いなんだもんな。
武藤・高田あたりまで、外交力は新日が群抜いてたのに。
で、いまそれをノアがやってるって印象だね。
三沢ってレスラーん中では相当アタマいいと思う。
ホント｢勝てる喧嘩｣しかしないのはスゴイ。
杉浦をＰに送り出したことぐらいか？少し計算狂ったっぽいのは。
まぁノア旗揚げ当時の、今より熱心なファンだった頃は
「秋山(まだ筋肉目立ってた)か丸藤を１年くらいリングから降ろして総合用兵器にしてくれー｣
なんてジリジリさせられたもんだけど
冷静になってみれば無理なお願いなんだもんな。
真壁があれだけ光ったのもノアだったからこそ
棚橋があれだけ光らなかったのもノアだったからこそ
その選手の本質が見られるリングかもね
棚橋があれだけ光らなかったのもノアだったからこそ
その選手の本質が見られるリングかもね
231 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 07:18:31 ID:5tdqlhm40
ノアでの真壁は小橋や高山と絡んで
なかなかおいしい役回りだったな。
それ以降サッパリだけども…
なかなかおいしい役回りだったな。
それ以降サッパリだけども…
>>229
杉浦をＰに送り出したことぐらいか？
これは三沢が推し進めたわけでなく、杉浦が自分の意志でやったことでは？
選手本人の自由に任せる（但し責任は本人が取れよ）、と三沢は掲げているから
総合に出ても責任は杉浦が被るだけだし。ただ、NOAHが凄いのは
杉浦が総合で勝っても格上げはしなかったことだろう。スレにそぐわないが
もし新日なら一気に格上げさせているはずだから。
杉浦をＰに送り出したことぐらいか？
これは三沢が推し進めたわけでなく、杉浦が自分の意志でやったことでは？
選手本人の自由に任せる（但し責任は本人が取れよ）、と三沢は掲げているから
総合に出ても責任は杉浦が被るだけだし。ただ、NOAHが凄いのは
杉浦が総合で勝っても格上げはしなかったことだろう。スレにそぐわないが
もし新日なら一気に格上げさせているはずだから。
>>231
ある意味昔ながらのベタな新日系アピールで行ったのが逆に良かったのかもね。
小橋や秋山も必要以上に反応してあげてたし。
棚橋なんて三沢が好きそうな紳士系で行ってもスベったのだからわからないものだ。
真壁の攻撃はそこそこ説得力有って、小橋に思いっきり叩き潰された。
四天王ファン流れのファンはそういうところ見てるのかも。
ある意味昔ながらのベタな新日系アピールで行ったのが逆に良かったのかもね。
小橋や秋山も必要以上に反応してあげてたし。
棚橋なんて三沢が好きそうな紳士系で行ってもスベったのだからわからないものだ。
真壁の攻撃はそこそこ説得力有って、小橋に思いっきり叩き潰された。
四天王ファン流れのファンはそういうところ見てるのかも。
>>232
杉浦はDグレイシーに惜しい判定負け、それでシルバを秒殺だもんね。
中邑の総合戦績と殆ど変わらんもんね。
名を上げたかどうかなのはどっちも微妙な戦績なのに
あっさりエースに祭り上げた新日とそのままの杉浦の対比は面白い。
三沢はつくづく頑固な男だよ。
杉浦はDグレイシーに惜しい判定負け、それでシルバを秒殺だもんね。
中邑の総合戦績と殆ど変わらんもんね。
名を上げたかどうかなのはどっちも微妙な戦績なのに
あっさりエースに祭り上げた新日とそのままの杉浦の対比は面白い。
三沢はつくづく頑固な男だよ。
鶴田は大学教授かなんかだっけ？当時。
今はジョーさんが監査役ですな。
>>171
相手にしたくないけど>>161の名誉のために
＞＞ これまでなんとか、三冠を変な奴（箔もふくめて）に巻かしてないし
＞天龍、武藤、川田、ムタ、橋本、小島、この５人＋１が変な奴なんだな
＞ある意味、普通ではない面子ではあるが、やれやれ。。。。
脊髄反射ばっかしてないで、文書百回読め
>>161の文章が十全とは言わないけど、そのぐらいは子供じゃないんだから。
相手にしたくないけど>>161の名誉のために
＞＞ これまでなんとか、三冠を変な奴（箔もふくめて）に巻かしてないし
＞天龍、武藤、川田、ムタ、橋本、小島、この５人＋１が変な奴なんだな
＞ある意味、普通ではない面子ではあるが、やれやれ。。。。
脊髄反射ばっかしてないで、文書百回読め
>>161の文章が十全とは言わないけど、そのぐらいは子供じゃないんだから。
239 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 12:35:26 ID:25GLxKx/O
馳が影の黒幕と言われてるからね＞分裂騒動
240 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 12:36:34 ID:hz8UWqvl0
>>172
必死だな（藁
>>173
探したければ、自分で探せ
>>176
> だから、死人に口なしをやったのはオーナーだっつーの。
それは、日テレのこと。分かってないなあ、何にも。
> んで俺ら衰退の原因という意味が分からん。
> それを責任転嫁というのだよ。
お前らが、くだらないことにばかり拘っているからだよ。
親日のぐだぐだや格闘技に責任転嫁するな。
>>177
まったく、そのとおりですね
>>179
> 元子の専横がなければ、分裂なんて悲劇はなかったかもと思ってるだけだが？
あんなしょうもないプロレスセンスの持ち主に会社を任せられないと思っていたのは、
元子だけではなかろう、馬場も同じように思っていただろうよ。
元子と違って、馬場は口に出さないだけで。
必死だな（藁
>>173
探したければ、自分で探せ
>>176
> だから、死人に口なしをやったのはオーナーだっつーの。
それは、日テレのこと。分かってないなあ、何にも。
> んで俺ら衰退の原因という意味が分からん。
> それを責任転嫁というのだよ。
お前らが、くだらないことにばかり拘っているからだよ。
親日のぐだぐだや格闘技に責任転嫁するな。
>>177
まったく、そのとおりですね
>>179
> 元子の専横がなければ、分裂なんて悲劇はなかったかもと思ってるだけだが？
あんなしょうもないプロレスセンスの持ち主に会社を任せられないと思っていたのは、
元子だけではなかろう、馬場も同じように思っていただろうよ。
元子と違って、馬場は口に出さないだけで。
その情熱を他に生かせばいいのに
実生活のストレスをココでぶつけられても知らんよｗ
実生活のストレスをココでぶつけられても知らんよｗ
242 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 12:42:36 ID:hz8UWqvl0
>>190
> １．三沢一派が離脱しないで全日を盛り上げる方向で努力していたら、
> 全日（以下：仮想全日）は今のNOAHや現全日よりもっと面白い存在になっていただろう。
間違っているとは言い切れないが、ちと表現が違うな。
> ２．新日も武藤離脱などなく、今より盛り上がっていたはずだ。
> 武藤の加入や新日の混乱も、三沢一派の離脱の影響と言い得る。
誰も禿社長の話はしてないけど？
> ３．そして、１．２．の状況が実現すればプロレスは今よりもっと人気があったはずだ。
普通に考えて、当たり前のことだよな。
> ４．NOAHは仮想全日よりぜんぜん面白くない。
> １．２．の状況をぶち壊しにしといてこれでは、三沢一派の罪は重いといわざるを得ない。
２．の話は何もしてないがな。
自由、今風といいながら、つまらないものを提供した三沢さんの影響は大きい。
> 三沢だけが離脱して、他の選手が馬場全日の流れを踏襲したところで
お前らは、残った連中を応援するのかな？
この辺から考えていくと、お前らの理論はおかしいんだよね。
少しは、考えてもみたまえ。
> １．三沢一派が離脱しないで全日を盛り上げる方向で努力していたら、
> 全日（以下：仮想全日）は今のNOAHや現全日よりもっと面白い存在になっていただろう。
間違っているとは言い切れないが、ちと表現が違うな。
> ２．新日も武藤離脱などなく、今より盛り上がっていたはずだ。
> 武藤の加入や新日の混乱も、三沢一派の離脱の影響と言い得る。
誰も禿社長の話はしてないけど？
> ３．そして、１．２．の状況が実現すればプロレスは今よりもっと人気があったはずだ。
普通に考えて、当たり前のことだよな。
> ４．NOAHは仮想全日よりぜんぜん面白くない。
> １．２．の状況をぶち壊しにしといてこれでは、三沢一派の罪は重いといわざるを得ない。
２．の話は何もしてないがな。
自由、今風といいながら、つまらないものを提供した三沢さんの影響は大きい。
> 三沢だけが離脱して、他の選手が馬場全日の流れを踏襲したところで
お前らは、残った連中を応援するのかな？
この辺から考えていくと、お前らの理論はおかしいんだよね。
少しは、考えてもみたまえ。
243 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 12:46:24 ID:hz8UWqvl0
>>196
> きっと7p7UqnRc0は三沢や川田や小橋の体なんてどうでもいいんだよ。
> 死んだ馬場さんのために奴隷のように働き奴隷のように死ねば良かったと思っているんだよ。
> こんな奴がいるから三沢達は全日を捨てなければならなかったんだよ。
何を寝ぼけたことを言っているんだか？？？
楽していいものが提供できるとでも思っているのかね？
おめでたいね。
>>197
> でも、格闘技の台等、猪木の横槍、小川投入、高橋本は避けられないからなあ。
それは、お前らプヲタの中での話だろ。
誰が元新日のレフリーの本を見て、プロレスに興ざめするんだよｗ
>>204
お前らのほうが粘着度が激しいよ
>>211
> 三沢はまだ楽に生きれたかもしれない。
今のほうが楽しているだろうが
> きっと7p7UqnRc0は三沢や川田や小橋の体なんてどうでもいいんだよ。
> 死んだ馬場さんのために奴隷のように働き奴隷のように死ねば良かったと思っているんだよ。
> こんな奴がいるから三沢達は全日を捨てなければならなかったんだよ。
何を寝ぼけたことを言っているんだか？？？
楽していいものが提供できるとでも思っているのかね？
おめでたいね。
>>197
> でも、格闘技の台等、猪木の横槍、小川投入、高橋本は避けられないからなあ。
それは、お前らプヲタの中での話だろ。
誰が元新日のレフリーの本を見て、プロレスに興ざめするんだよｗ
>>204
お前らのほうが粘着度が激しいよ
>>211
> 三沢はまだ楽に生きれたかもしれない。
今のほうが楽しているだろうが
244 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 12:49:21 ID:hz8UWqvl0
>>212
前にも田上は７秒か１０秒で秋山に負けているじゃん
ワンパターンの繰り返ししかできないんだから、最低だな
>>213
> 三沢が相手にしなかったのは今のノアの繁栄の要因だよ。
お前らプヲタにとっては、の話。
結局、あれで都合の悪いものは全て排除する仕組みが出来上がったわけだ。
>>217
> ノアの方針は、徹底的に自分の団体の選手を保護
> 交流戦では、コントロールしやすい相手を利用
要するに、村プロレスやっていればそれでよいって訳ね。
>>220
三沢さんが負けブックを飲まないからなｗ
前にも田上は７秒か１０秒で秋山に負けているじゃん
ワンパターンの繰り返ししかできないんだから、最低だな
>>213
> 三沢が相手にしなかったのは今のノアの繁栄の要因だよ。
お前らプヲタにとっては、の話。
結局、あれで都合の悪いものは全て排除する仕組みが出来上がったわけだ。
>>217
> ノアの方針は、徹底的に自分の団体の選手を保護
> 交流戦では、コントロールしやすい相手を利用
要するに、村プロレスやっていればそれでよいって訳ね。
>>220
三沢さんが負けブックを飲まないからなｗ
245 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 12:52:55 ID:hz8UWqvl0
>>229
> 三沢ってレスラーん中では相当アタマいいと思う。
> ホント｢勝てる喧嘩｣しかしないのはスゴイ。
「仕事」ができない三流レスラーじゃん
やっぱり、こういうのがうようよいると、プロレス業界も廃れてしまうよな
>>238
どこかの昨日今日できたしょうもないベルトみたいに、
ポンコツでもジュニアクラスの体格でもただのデブでも、
誰でも順番で巻けるベルトと一緒にするなよ。
> 三沢ってレスラーん中では相当アタマいいと思う。
> ホント｢勝てる喧嘩｣しかしないのはスゴイ。
「仕事」ができない三流レスラーじゃん
やっぱり、こういうのがうようよいると、プロレス業界も廃れてしまうよな
>>238
どこかの昨日今日できたしょうもないベルトみたいに、
ポンコツでもジュニアクラスの体格でもただのデブでも、
誰でも順番で巻けるベルトと一緒にするなよ。
>>243
小橋のヒザは言うまでも無い
三沢は肩肘脱臼 頚椎捻挫etc･･･ 勿論ヒザには未だにボルトが入っており
酒でも飲んでたら突然グラスが持てなくなることもありながら社長業をこなしつつ興行に参加
虎時代はシャンプーも出来なかったとか
秋山は腰が相当悪い。
現在、酷くなると 蝶野が首を直す為に通っている腕のいい整体の所に行っては
興行に参加していると、日記で言ってたな
小橋のヒザは言うまでも無い
三沢は肩肘脱臼 頚椎捻挫etc･･･ 勿論ヒザには未だにボルトが入っており
酒でも飲んでたら突然グラスが持てなくなることもありながら社長業をこなしつつ興行に参加
虎時代はシャンプーも出来なかったとか
秋山は腰が相当悪い。
現在、酷くなると 蝶野が首を直す為に通っている腕のいい整体の所に行っては
興行に参加していると、日記で言ってたな
247 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 13:13:47 ID:yV4qjP4x0
248 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 13:21:20 ID:hz8UWqvl0
>248
しょうもないヤツで片付けずにみんなに教えてくれや。
前に田上が、秋山に７秒か１０秒で負けた試合。
しょうもないヤツで片付けずにみんなに教えてくれや。
前に田上が、秋山に７秒か１０秒で負けた試合。
250 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 13:27:55 ID:yV4qjP4x0
知ったかぶり と言うより 単に誹謗中傷したいだけにしか見えないッスｗ
全日が好きなら全日を応援して嫌いな団体について無視すれば良いだけなのに
なんで連投してまで執着するんだろう
心が疲れた人は自覚症状がないってのは本当なんだな
なんで連投してまで執着するんだろう
心が疲れた人は自覚症状がないってのは本当なんだな
>>248
秋山の対田上最短試合はシングルだと全日本時代の97年新春大阪大会での４分殺があるな。
ノアになってからは１１分だ。
旗揚げ戦に三沢２分殺、全日本時代にエースを３分殺。まあ若手相手に短い時間で倒す事はあったがな。
まあどの道ソースも出さないで、知らないんだとかバカとしか言わないで上手く逃げる事しか知らないんだから、マジレスしても無駄だろうが。
ソースを出さない以外は反論とは認めないからな。
秋山の対田上最短試合はシングルだと全日本時代の97年新春大阪大会での４分殺があるな。
ノアになってからは１１分だ。
旗揚げ戦に三沢２分殺、全日本時代にエースを３分殺。まあ若手相手に短い時間で倒す事はあったがな。
まあどの道ソースも出さないで、知らないんだとかバカとしか言わないで上手く逃げる事しか知らないんだから、マジレスしても無駄だろうが。
ソースを出さない以外は反論とは認めないからな。
まさか、６年前の全日本プロレスチャンピオンカーニバルの、大森の７秒殺を田上と
勘違いしてんじゃねえだろな？
まさかな…。
勘違いしてんじゃねえだろな？
まさかな…。
>>254さん他各位へ
多分単に煽って、俺等が必死にマジレスする様を見て喜んでるだけだと思うから相手にしない方が良い。
マジレスするだけ無駄だ。
妙にマジレスっぽい事して卑下したり、馬鹿にしたりしてくるから厄介なんだが、スルーしてあげた方が良い。
ちなみにこいつ｢全日本は何故崩壊したのか？｣スレにも居るｗ
同じ様に必死にマジレスする奴等を同じ調子で返答して逃げ回ってるけどな。
まあ新手の荒らし君だと思ってスルーするべきだと俺は思うよ。
多分単に煽って、俺等が必死にマジレスする様を見て喜んでるだけだと思うから相手にしない方が良い。
マジレスするだけ無駄だ。
妙にマジレスっぽい事して卑下したり、馬鹿にしたりしてくるから厄介なんだが、スルーしてあげた方が良い。
ちなみにこいつ｢全日本は何故崩壊したのか？｣スレにも居るｗ
同じ様に必死にマジレスする奴等を同じ調子で返答して逃げ回ってるけどな。
まあ新手の荒らし君だと思ってスルーするべきだと俺は思うよ。
何か主張したいことがあるなら「自分の意見」としてまとめればいいのに。
未だに何を言いたいのかすら見えてこない。
他人のレスに見当違いの言いがかりつけてるだけだし。
未だに何を言いたいのかすら見えてこない。
他人のレスに見当違いの言いがかりつけてるだけだし。
259 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 14:24:26 ID:hz8UWqvl0
>>253
> ソースを出さない以外は反論とは認めないからな。
出たー、お得意のソース。
それで、都合のいい箇所だけを選りすぐるんだろ
>>256
> ちなみにこいつ｢全日本は何故崩壊したのか？｣スレにも居るｗ
> 同じ様に必死にマジレスする奴等を同じ調子で返答して逃げ回ってるけどな。
マジレス？あれのどこが？
自分らの都合のいいように解釈して書き込むのが、マジレスなんだ。
プヲタって、こんなのばかりになったんだね。
業界が低迷していくのも、新規のファンが増えないで既存のファンが離れていくのも、
こういうことやってるんじゃ、納得できてしまうな
>>257
> そだね 弱いもの虐めしても気分が悪い
弱いもの？
結局、都合の悪いものは排除して終わりですか。
やれやれ、自分らが強いものだと思っているんだから、おめでたい
>>258
> 何か主張したいことがあるなら「自分の意見」としてまとめればいいのに。
やれやれ、都合の悪い箇所はNGワードで登録してるんだな。
> ソースを出さない以外は反論とは認めないからな。
出たー、お得意のソース。
それで、都合のいい箇所だけを選りすぐるんだろ
>>256
> ちなみにこいつ｢全日本は何故崩壊したのか？｣スレにも居るｗ
> 同じ様に必死にマジレスする奴等を同じ調子で返答して逃げ回ってるけどな。
マジレス？あれのどこが？
自分らの都合のいいように解釈して書き込むのが、マジレスなんだ。
プヲタって、こんなのばかりになったんだね。
業界が低迷していくのも、新規のファンが増えないで既存のファンが離れていくのも、
こういうことやってるんじゃ、納得できてしまうな
>>257
> そだね 弱いもの虐めしても気分が悪い
弱いもの？
結局、都合の悪いものは排除して終わりですか。
やれやれ、自分らが強いものだと思っているんだから、おめでたい
>>258
> 何か主張したいことがあるなら「自分の意見」としてまとめればいいのに。
やれやれ、都合の悪い箇所はNGワードで登録してるんだな。
自意識過剰だな。乖離性障害？
真剣に議論する気ないのに何で駄レスつけてるの？
真剣に議論する気ないのに何で駄レスつけてるの？
もう、NG登録しろよ。
素直にみんなで専用ブラウザ利用しようぜ～。
ウチは此処五年の故障選手の休養あけや、その後のファイトの姿勢から見ても
三沢氏がノアを旗揚げしたのは正しいと思うね。
選手を大事にする姿勢が選手の奮起を生む。
やっぱり元子やサイモンじゃ選手の気持ちにはなれんよな。
ウチは此処五年の故障選手の休養あけや、その後のファイトの姿勢から見ても
三沢氏がノアを旗揚げしたのは正しいと思うね。
選手を大事にする姿勢が選手の奮起を生む。
やっぱり元子やサイモンじゃ選手の気持ちにはなれんよな。
空っぽなんだよな
一方で武藤全日を擁護しておきながら、こっちでは武藤全日も元子も斬り捨てる
一貫してるのはアンチノア、アンチ日テレの部分だけ
一方で武藤全日を擁護しておきながら、こっちでは武藤全日も元子も斬り捨てる
一貫してるのはアンチノア、アンチ日テレの部分だけ
>>262
当時俺は、分裂しないで残れと思ってた派だけど、ノアがジョーさんを迎えた事がうれしかった。
ジョーさんはレフェリー引退したけど、慰労金や退職金の類も渡さずサヨナラだよ。
全日本の功労者の一人なのにね。
あとはマイティもね、レフェリーになった経緯からいってね。
今マイティはレフェリーも解説もやってるけど、うれしいよ。
まあ些細な事かもしれんけど、ノアが出来てよかったと感じる点だね。
当時俺は、分裂しないで残れと思ってた派だけど、ノアがジョーさんを迎えた事がうれしかった。
ジョーさんはレフェリー引退したけど、慰労金や退職金の類も渡さずサヨナラだよ。
全日本の功労者の一人なのにね。
あとはマイティもね、レフェリーになった経緯からいってね。
今マイティはレフェリーも解説もやってるけど、うれしいよ。
まあ些細な事かもしれんけど、ノアが出来てよかったと感じる点だね。
>>259
>> ソースを出さない以外は反論とは認めないからな。
>出たー、お得意のソース。それで、都合のいい箇所だけを選りすぐるんだろ
つーかソースったって田上VS秋山の試合結果をポンと出すだけじゃんかよ。
そのソース出された所で、普通にソースのイジりようが無いだろ（笑）
どう考えたらそうなるんだよ？
お前がちゃんと議論出来る人間である事が証明出来る最後のチャンスだったのになぁ…。
根拠を示せなんて他人には言いながら、自分はこれだもんなぁ。
まっ、頑張って（笑）
>> ソースを出さない以外は反論とは認めないからな。
>出たー、お得意のソース。それで、都合のいい箇所だけを選りすぐるんだろ
つーかソースったって田上VS秋山の試合結果をポンと出すだけじゃんかよ。
そのソース出された所で、普通にソースのイジりようが無いだろ（笑）
どう考えたらそうなるんだよ？
お前がちゃんと議論出来る人間である事が証明出来る最後のチャンスだったのになぁ…。
根拠を示せなんて他人には言いながら、自分はこれだもんなぁ。
まっ、頑張って（笑）
266 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 15:24:08 ID:hz8UWqvl0
>>262
> 選手を大事にする姿勢が選手の奮起を生む。
勘違いも甚だしいな
それでいいものが提供できるかと言えば、それは違う。
選手の意識に問題があるわけで。
>>263
> 一方で武藤全日を擁護しておきながら、こっちでは武藤全日も元子も斬り捨てる
禿社長の話をしているんだろう？？？
> 一貫してるのはアンチノア、アンチ日テレの部分だけ
事実を指摘しているだけで？？？
理解不能だな
>>264
> まあ些細な事かもしれんけど、ノアが出来てよかったと感じる点だね。
やれやれ、真相がはっきりしないのに、都合のいいことだけ鵜呑みにしちゃってさ
>>265
> つーかソースったって田上VS秋山の試合結果をポンと出すだけじゃんかよ。
他の奴が出してるじゃん、それが何か？
> お前がちゃんと議論出来る人間である事が証明出来る最後のチャンスだったのになぁ…。
何を言ってるんだか。都合が悪くなると、これだもんな。
どっちがちゃんと議論ができていないんだか。。。
> 選手を大事にする姿勢が選手の奮起を生む。
勘違いも甚だしいな
それでいいものが提供できるかと言えば、それは違う。
選手の意識に問題があるわけで。
>>263
> 一方で武藤全日を擁護しておきながら、こっちでは武藤全日も元子も斬り捨てる
禿社長の話をしているんだろう？？？
> 一貫してるのはアンチノア、アンチ日テレの部分だけ
事実を指摘しているだけで？？？
理解不能だな
>>264
> まあ些細な事かもしれんけど、ノアが出来てよかったと感じる点だね。
やれやれ、真相がはっきりしないのに、都合のいいことだけ鵜呑みにしちゃってさ
>>265
> つーかソースったって田上VS秋山の試合結果をポンと出すだけじゃんかよ。
他の奴が出してるじゃん、それが何か？
> お前がちゃんと議論出来る人間である事が証明出来る最後のチャンスだったのになぁ…。
何を言ってるんだか。都合が悪くなると、これだもんな。
どっちがちゃんと議論ができていないんだか。。。
スルーにご協力下さい
わーい、早速食いついてるみたいだねｗ。
此処は君のスレじゃないのに、レスつけてまぁ・・・。
レス魔？、寂しがり？ｗ。
>>264
そうそう、ジョーさんの件はウチもうれしかったわ。
この前のＳＵＷＡの時なんて燃え上がっちゃったし。
マイティーも好きだけど、正直解説は微妙ｗ。
此処は君のスレじゃないのに、レスつけてまぁ・・・。
レス魔？、寂しがり？ｗ。
>>264
そうそう、ジョーさんの件はウチもうれしかったわ。
この前のＳＵＷＡの時なんて燃え上がっちゃったし。
マイティーも好きだけど、正直解説は微妙ｗ。
269 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 15:39:45 ID:hz8UWqvl0
>>268
君、ニートのノアヲタクなんだね
君、ニートのノアヲタクなんだね
270 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 15:42:56 ID:Y3hI6Dto0
あのさぁ
ゴミの書いたレスはわかりやすいからパパッと飛ばせるけどさ
いちいち反応してるレスがうざくてしょうがないのよ
それで面白がってるんなら
もう、それはそれでいいからさ
今度から名前欄に「ゴミ宛」とか「ケツの穴ヤロウへ」とか
すぐに分別できるよう明示してくれよ
落ち着いて与太話を楽しみたい方からは
不愉快この上ないんで
スレ内でも棲み分けしようぜ
プレス関係は当然内幕をだいたい判ってただろうし
当時ほとんどが三沢持ちだった辺りからして
空気が読めるよなぁ
で、俺は>>229なんだけど
「杉浦にＯＫ出した」ってだけで
三沢にしてはものすごく珍しいな、と
妄想するに
「まだプに漬かりきってない杉浦ならイケる可能性高い」
↓
「勝っても祭り上げず流す」
↓
「ノア＞総合をイメージづけることが出来る」
という思惑があったんでは
で、少し予想が外れたんじゃねーかと思ったのよ
あと、長州や小鉄がガチで「総合でウチの選手勝てる」発言してたのに比べて
三沢のは、実情判りつつの「総合できる」発言だよな
ゴミの書いたレスはわかりやすいからパパッと飛ばせるけどさ
いちいち反応してるレスがうざくてしょうがないのよ
それで面白がってるんなら
もう、それはそれでいいからさ
今度から名前欄に「ゴミ宛」とか「ケツの穴ヤロウへ」とか
すぐに分別できるよう明示してくれよ
落ち着いて与太話を楽しみたい方からは
不愉快この上ないんで
スレ内でも棲み分けしようぜ
プレス関係は当然内幕をだいたい判ってただろうし
当時ほとんどが三沢持ちだった辺りからして
空気が読めるよなぁ
で、俺は>>229なんだけど
「杉浦にＯＫ出した」ってだけで
三沢にしてはものすごく珍しいな、と
妄想するに
「まだプに漬かりきってない杉浦ならイケる可能性高い」
↓
「勝っても祭り上げず流す」
↓
「ノア＞総合をイメージづけることが出来る」
という思惑があったんでは
で、少し予想が外れたんじゃねーかと思ったのよ
あと、長州や小鉄がガチで「総合でウチの選手勝てる」発言してたのに比べて
三沢のは、実情判りつつの「総合できる」発言だよな
>>270
というか、「勝てる」と「出来る」は違うのではないですか？。
「出来るかと言われれば出来る」→「素人だってリングには上がれる」って意味だと思うけど。
実際、「あっち（総合）とこっち（プロレス）は違う」発言もしてるし、三沢氏はやっぱり冷静だと思うな。
>>271
あの日は正直「ＫＥＮＴＡ ｖｓ ＳＵＷＡ」だったのが、「ジョーさん ｖｓ ＳＵＷＡ」に食われてましたからね～。
もちろんＫＥＮＴＡも良かったですが、あの「上着脱ぎすて抗議の指さし確認」は最高でしたよｗ。
もちろん「逆水平指さし確認小橋」も大好きですが。
ともあれ、歴史は団体にあるのではなくて「人に背負われるモノなのだ」と言う気がした瞬間でもありました。
ノアはそう言った意味でも（歴史を引き継ぐ器として）生まれて良かったと思っています。
というか、「勝てる」と「出来る」は違うのではないですか？。
「出来るかと言われれば出来る」→「素人だってリングには上がれる」って意味だと思うけど。
実際、「あっち（総合）とこっち（プロレス）は違う」発言もしてるし、三沢氏はやっぱり冷静だと思うな。
>>271
あの日は正直「ＫＥＮＴＡ ｖｓ ＳＵＷＡ」だったのが、「ジョーさん ｖｓ ＳＵＷＡ」に食われてましたからね～。
もちろんＫＥＮＴＡも良かったですが、あの「上着脱ぎすて抗議の指さし確認」は最高でしたよｗ。
もちろん「逆水平指さし確認小橋」も大好きですが。
ともあれ、歴史は団体にあるのではなくて「人に背負われるモノなのだ」と言う気がした瞬間でもありました。
ノアはそう言った意味でも（歴史を引き継ぐ器として）生まれて良かったと思っています。
273 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 16:03:46 ID:hz8UWqvl0
>>270
> プレス関係は当然内幕をだいたい判ってただろうし
> 当時ほとんどが三沢持ちだった辺りからして
> 空気が読めるよなぁ
なるほど、都合がいいと信じるわけですか。
やはり、思ったとおりだな。
> プレス関係は当然内幕をだいたい判ってただろうし
> 当時ほとんどが三沢持ちだった辺りからして
> 空気が読めるよなぁ
なるほど、都合がいいと信じるわけですか。
やはり、思ったとおりだな。
274 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 16:05:49 ID:hz8UWqvl0
>>272
> ともあれ、歴史は団体にあるのではなくて「人に背負われるモノなのだ」と言う気がした瞬間でもありました。
> ノアはそう言った意味でも（歴史を引き継ぐ器として）生まれて良かったと思っています。
やれやれ、これでは日本のプロレスの歴史は終わったようなもんだな。
こんなのが引き継いだんじゃ、本当に後世に残るものは何もない。
プヲタがこんな状態で反論を封殺してるんじゃ、新規のファン獲得は無理な話だな。
> ともあれ、歴史は団体にあるのではなくて「人に背負われるモノなのだ」と言う気がした瞬間でもありました。
> ノアはそう言った意味でも（歴史を引き継ぐ器として）生まれて良かったと思っています。
やれやれ、これでは日本のプロレスの歴史は終わったようなもんだな。
こんなのが引き継いだんじゃ、本当に後世に残るものは何もない。
プヲタがこんな状態で反論を封殺してるんじゃ、新規のファン獲得は無理な話だな。
93:警報マン（´･ω･｀） :2006/01/11(水) 16:08:20 ID:KR21b14f0 [ageちゃいます。]
ID:hz8UWqvl0
ID:hz8UWqvl0
ID:hz8UWqvl0
ID:hz8UWqvl0
ID:hz8UWqvl0
以後スルー願います。
マジレスっぽい事しているので厄介ですが、実情はまともに議論する気すらない荒らしです。
場の空気が読めず、自分に話に同調しない限りは全て相手を否定、及びどう説明しても理解すらする気無し＆出来ないので、何を言っても無駄です。
遊び相手になってあげる優しい方以外はマジレス禁止です。
宜しくお願い致します。
ID:hz8UWqvl0
ID:hz8UWqvl0
ID:hz8UWqvl0
ID:hz8UWqvl0
ID:hz8UWqvl0
以後スルー願います。
マジレスっぽい事しているので厄介ですが、実情はまともに議論する気すらない荒らしです。
場の空気が読めず、自分に話に同調しない限りは全て相手を否定、及びどう説明しても理解すらする気無し＆出来ないので、何を言っても無駄です。
遊び相手になってあげる優しい方以外はマジレス禁止です。
宜しくお願い致します。
このスレの異常な伸びを見るにつけ思うのは、
リング外で起こったこの事件はリング内の
どの出来事よりもガチだったんだなって事と、
この件についてこれだけ想像力を膨らませて
熱い話が出来るというのは、これもプロレス
なんだろうなって事。
あと何だかんだで皆ガチ好きだなあって事w
十分な根回しした上での三沢の元子に対する
取締役会での不意打ちは間違いなくガチだ。
ちなみにPやKが完全ガチだとは思わない。
リング外で起こったこの事件はリング内の
どの出来事よりもガチだったんだなって事と、
この件についてこれだけ想像力を膨らませて
熱い話が出来るというのは、これもプロレス
なんだろうなって事。
あと何だかんだで皆ガチ好きだなあって事w
十分な根回しした上での三沢の元子に対する
取締役会での不意打ちは間違いなくガチだ。
ちなみにPやKが完全ガチだとは思わない。
単に変なのが一匹張りついてるだけに見えるけど
278 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 16:52:59 ID:hz8UWqvl0
>>275
典型的な、「全日本プロレスヲタクヲタク」だな
典型的な、「全日本プロレスヲタクヲタク」だな
279 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 17:41:22 ID:BbY4SRcfO
糞輝論からすると
ここは『ｱﾝﾁノアの人はこんなに馬鹿なんだぞ!!』と言うｲﾒｰｼﾞを浸透させる為の 印象操作の一貫だ!!
ここは『ｱﾝﾁノアの人はこんなに馬鹿なんだぞ!!』と言うｲﾒｰｼﾞを浸透させる為の 印象操作の一貫だ!!
マジ頼むからスルーしてくれ
281 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 17:50:16 ID:jDx3QU0L0
282 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 17:57:42 ID:j4mKNBfM0
話とめてｽｲﾏｾﾝ。
京平さんてまだレフリーしてるんですか？
京平さんてまだレフリーしてるんですか？
>>282
バリバリっす
バリバリっす
284 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 18:03:13 ID:j4mKNBfM0
285 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 18:04:49 ID:Lzno1YJwO
287 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 18:14:49 ID:Gg51h/nk0
あの義理堅いラッシャーさんが三沢についていった時点で
善＝三沢
悪＝元子
だと、俺の中で決定した
善＝三沢
悪＝元子
だと、俺の中で決定した
>>286
タイガー服部だったら、あたふたして時間切れになっていたと思うぞ。
タイガー服部だったら、あたふたして時間切れになっていたと思うぞ。
289 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 18:59:17 ID:hz8UWqvl0
>>281
> 「ノアはずるい」と言い出すからｗ
「ずるい」というより、「セコイ」という表現がお似合いだと思うが
>>287
> あの義理堅いラッシャーさんが三沢についていった時点で
やれやれ、いつものパターンですか。
いい加減、ヲタさんの妄想も飽きてきましたよ
> 「ノアはずるい」と言い出すからｗ
「ずるい」というより、「セコイ」という表現がお似合いだと思うが
>>287
> あの義理堅いラッシャーさんが三沢についていった時点で
やれやれ、いつものパターンですか。
いい加減、ヲタさんの妄想も飽きてきましたよ
>>286
つーか素人が見ても一番上手いレフェリーだと思う。>京平
つーか素人が見ても一番上手いレフェリーだと思う。>京平
大先生も切れがなくなって可哀想になってきたな；；
292 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 19:14:11 ID:hz8UWqvl0
>>291
ネタが尽きたからな
ネタが尽きたからな
１日中ノアスレで悪口書くバイトなの？
とても働いてるようには見えないけど
とても働いてるようには見えないけど
294 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 19:28:01 ID:7zZtYym00
hz8UWqvl0=7p7UqnRc0
偉大なる全日本プロレスヲタク（川田利明教信者）のありがたいコメントを聞きなさい
【振り幅】 川田利明スレ12 【広い】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1134470494/l50
376 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/10(火) 20:06:10 ID:czc7pP3w0
川田は日本のプロレスをダメにしてる張本人。
377 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/10(火) 20:23:06 ID:7p7UqnRc0
>>376
前にもスレを立てた馬鹿がいたが、こういう発言が出てくるところが、
日本のプロレス業界を駄目にしたといっても過言ではない
偉大なる全日本プロレスヲタク（川田利明教信者）のありがたいコメントを聞きなさい
【振り幅】 川田利明スレ12 【広い】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1134470494/l50
376 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/10(火) 20:06:10 ID:czc7pP3w0
川田は日本のプロレスをダメにしてる張本人。
377 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/10(火) 20:23:06 ID:7p7UqnRc0
>>376
前にもスレを立てた馬鹿がいたが、こういう発言が出てくるところが、
日本のプロレス業界を駄目にしたといっても過言ではない
295 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 19:29:19 ID:7zZtYym00
this is 全日本プロレスヲタク
240 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/11(水) 12:36:34 ID:hz8UWqvl0
>>172
必死だな（藁
>>173
探したければ、自分で探せ
>>176
> だから、死人に口なしをやったのはオーナーだっつーの。
それは、日テレのこと。分かってないなあ、何にも。
> んで俺ら衰退の原因という意味が分からん。
> それを責任転嫁というのだよ。
お前らが、くだらないことにばかり拘っているからだよ。
親日のぐだぐだや格闘技に責任転嫁するな。
>>177
まったく、そのとおりですね
>>179
> 元子の専横がなければ、分裂なんて悲劇はなかったかもと思ってるだけだが？
あんなしょうもないプロレスセンスの持ち主に会社を任せられないと思っていたのは、
元子だけではなかろう、馬場も同じように思っていただろうよ。
元子と違って、馬場は口に出さないだけで。
240 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/11(水) 12:36:34 ID:hz8UWqvl0
>>172
必死だな（藁
>>173
探したければ、自分で探せ
>>176
> だから、死人に口なしをやったのはオーナーだっつーの。
それは、日テレのこと。分かってないなあ、何にも。
> んで俺ら衰退の原因という意味が分からん。
> それを責任転嫁というのだよ。
お前らが、くだらないことにばかり拘っているからだよ。
親日のぐだぐだや格闘技に責任転嫁するな。
>>177
まったく、そのとおりですね
>>179
> 元子の専横がなければ、分裂なんて悲劇はなかったかもと思ってるだけだが？
あんなしょうもないプロレスセンスの持ち主に会社を任せられないと思っていたのは、
元子だけではなかろう、馬場も同じように思っていただろうよ。
元子と違って、馬場は口に出さないだけで。
296 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 19:34:29 ID:7zZtYym00
this is 全日本プロレスヲタク
242 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/11(水) 12:42:36 ID:hz8UWqvl0
>>190
> １．三沢一派が離脱しないで全日を盛り上げる方向で努力していたら、
> 全日（以下：仮想全日）は今のNOAHや現全日よりもっと面白い存在になっていただろう。
間違っているとは言い切れないが、ちと表現が違うな。
> ２．新日も武藤離脱などなく、今より盛り上がっていたはずだ。
> 武藤の加入や新日の混乱も、三沢一派の離脱の影響と言い得る。
誰も禿社長の話はしてないけど？
> ３．そして、１．２．の状況が実現すればプロレスは今よりもっと人気があったはずだ。
普通に考えて、当たり前のことだよな。
> ４．NOAHは仮想全日よりぜんぜん面白くない。
> １．２．の状況をぶち壊しにしといてこれでは、三沢一派の罪は重いといわざるを得ない。
２．の話は何もしてないがな。
自由、今風といいながら、つまらないものを提供した三沢さんの影響は大きい。
> 三沢だけが離脱して、他の選手が馬場全日の流れを踏襲したところで
お前らは、残った連中を応援するのかな？
この辺から考えていくと、お前らの理論はおかしいんだよね。
少しは、考えてもみたまえ。
242 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/11(水) 12:42:36 ID:hz8UWqvl0
>>190
> １．三沢一派が離脱しないで全日を盛り上げる方向で努力していたら、
> 全日（以下：仮想全日）は今のNOAHや現全日よりもっと面白い存在になっていただろう。
間違っているとは言い切れないが、ちと表現が違うな。
> ２．新日も武藤離脱などなく、今より盛り上がっていたはずだ。
> 武藤の加入や新日の混乱も、三沢一派の離脱の影響と言い得る。
誰も禿社長の話はしてないけど？
> ３．そして、１．２．の状況が実現すればプロレスは今よりもっと人気があったはずだ。
普通に考えて、当たり前のことだよな。
> ４．NOAHは仮想全日よりぜんぜん面白くない。
> １．２．の状況をぶち壊しにしといてこれでは、三沢一派の罪は重いといわざるを得ない。
２．の話は何もしてないがな。
自由、今風といいながら、つまらないものを提供した三沢さんの影響は大きい。
> 三沢だけが離脱して、他の選手が馬場全日の流れを踏襲したところで
お前らは、残った連中を応援するのかな？
この辺から考えていくと、お前らの理論はおかしいんだよね。
少しは、考えてもみたまえ。
297 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 19:35:21 ID:hz8UWqvl0
298 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 19:36:22 ID:7zZtYym00
this is 全日本プロレスヲタク
243 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/11(水) 12:46:24 ID:hz8UWqvl0
>>196
> きっと7p7UqnRc0は三沢や川田や小橋の体なんてどうでもいいんだよ。
> 死んだ馬場さんのために奴隷のように働き奴隷のように死ねば良かったと思っているんだよ。
> こんな奴がいるから三沢達は全日を捨てなければならなかったんだよ。
何を寝ぼけたことを言っているんだか？？？
楽していいものが提供できるとでも思っているのかね？
おめでたいね。
>>197
> でも、格闘技の台等、猪木の横槍、小川投入、高橋本は避けられないからなあ。
それは、お前らプヲタの中での話だろ。
誰が元新日のレフリーの本を見て、プロレスに興ざめするんだよｗ
>>204
お前らのほうが粘着度が激しいよ
>>211
> 三沢はまだ楽に生きれたかもしれない。
今のほうが楽しているだろうが
243 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/11(水) 12:46:24 ID:hz8UWqvl0
>>196
> きっと7p7UqnRc0は三沢や川田や小橋の体なんてどうでもいいんだよ。
> 死んだ馬場さんのために奴隷のように働き奴隷のように死ねば良かったと思っているんだよ。
> こんな奴がいるから三沢達は全日を捨てなければならなかったんだよ。
何を寝ぼけたことを言っているんだか？？？
楽していいものが提供できるとでも思っているのかね？
おめでたいね。
>>197
> でも、格闘技の台等、猪木の横槍、小川投入、高橋本は避けられないからなあ。
それは、お前らプヲタの中での話だろ。
誰が元新日のレフリーの本を見て、プロレスに興ざめするんだよｗ
>>204
お前らのほうが粘着度が激しいよ
>>211
> 三沢はまだ楽に生きれたかもしれない。
今のほうが楽しているだろうが
299 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 19:37:36 ID:7zZtYym00
this is 全日本プロレスヲタク
244 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/11(水) 12:49:21 ID:hz8UWqvl0
>>212
前にも田上は７秒か１０秒で秋山に負けているじゃん
ワンパターンの繰り返ししかできないんだから、最低だな
>>213
> 三沢が相手にしなかったのは今のノアの繁栄の要因だよ。
お前らプヲタにとっては、の話。
結局、あれで都合の悪いものは全て排除する仕組みが出来上がったわけだ。
>>217
> ノアの方針は、徹底的に自分の団体の選手を保護
> 交流戦では、コントロールしやすい相手を利用
要するに、村プロレスやっていればそれでよいって訳ね。
>>220
三沢さんが負けブックを飲まないからなｗ
244 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/11(水) 12:49:21 ID:hz8UWqvl0
>>212
前にも田上は７秒か１０秒で秋山に負けているじゃん
ワンパターンの繰り返ししかできないんだから、最低だな
>>213
> 三沢が相手にしなかったのは今のノアの繁栄の要因だよ。
お前らプヲタにとっては、の話。
結局、あれで都合の悪いものは全て排除する仕組みが出来上がったわけだ。
>>217
> ノアの方針は、徹底的に自分の団体の選手を保護
> 交流戦では、コントロールしやすい相手を利用
要するに、村プロレスやっていればそれでよいって訳ね。
>>220
三沢さんが負けブックを飲まないからなｗ
無職は気に障ったのかｗ
301 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 19:39:49 ID:7zZtYym00
this is 全日本プロレスヲタク
245 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/11(水) 12:52:55 ID:hz8UWqvl0
>>229
> 三沢ってレスラーん中では相当アタマいいと思う。
> ホント｢勝てる喧嘩｣しかしないのはスゴイ。
「仕事」ができない三流レスラーじゃん
やっぱり、こういうのがうようよいると、プロレス業界も廃れてしまうよな
>>238
どこかの昨日今日できたしょうもないベルトみたいに、
ポンコツでもジュニアクラスの体格でもただのデブでも、
誰でも順番で巻けるベルトと一緒にするなよ。
245 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/11(水) 12:52:55 ID:hz8UWqvl0
>>229
> 三沢ってレスラーん中では相当アタマいいと思う。
> ホント｢勝てる喧嘩｣しかしないのはスゴイ。
「仕事」ができない三流レスラーじゃん
やっぱり、こういうのがうようよいると、プロレス業界も廃れてしまうよな
>>238
どこかの昨日今日できたしょうもないベルトみたいに、
ポンコツでもジュニアクラスの体格でもただのデブでも、
誰でも順番で巻けるベルトと一緒にするなよ。
302 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 19:42:38 ID:7zZtYym00
this is 全日本プロレスヲタク
248 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/11(水) 13:21:20 ID:hz8UWqvl0
>>246
だから何？それで？
>>247
なんだ、知らないのか。しょうもない奴。
248 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/11(水) 13:21:20 ID:hz8UWqvl0
>>246
だから何？それで？
>>247
なんだ、知らないのか。しょうもない奴。
303 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 19:44:28 ID:7zZtYym00
this is 全日本プロレスヲタク
259 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/11(水) 14:24:26 ID:hz8UWqvl0
>>253
> ソースを出さない以外は反論とは認めないからな。
出たー、お得意のソース。
それで、都合のいい箇所だけを選りすぐるんだろ
>>256
> ちなみにこいつ｢全日本は何故崩壊したのか？｣スレにも居るｗ
> 同じ様に必死にマジレスする奴等を同じ調子で返答して逃げ回ってるけどな。
マジレス？あれのどこが？
自分らの都合のいいように解釈して書き込むのが、マジレスなんだ。
プヲタって、こんなのばかりになったんだね。
業界が低迷していくのも、新規のファンが増えないで既存のファンが離れていくのも、
こういうことやってるんじゃ、納得できてしまうな
>>257
> そだね 弱いもの虐めしても気分が悪い
弱いもの？
結局、都合の悪いものは排除して終わりですか。
やれやれ、自分らが強いものだと思っているんだから、おめでたい
>>258
> 何か主張したいことがあるなら「自分の意見」としてまとめればいいのに。
やれやれ、都合の悪い箇所はNGワードで登録してるんだな。
259 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/11(水) 14:24:26 ID:hz8UWqvl0
>>253
> ソースを出さない以外は反論とは認めないからな。
出たー、お得意のソース。
それで、都合のいい箇所だけを選りすぐるんだろ
>>256
> ちなみにこいつ｢全日本は何故崩壊したのか？｣スレにも居るｗ
> 同じ様に必死にマジレスする奴等を同じ調子で返答して逃げ回ってるけどな。
マジレス？あれのどこが？
自分らの都合のいいように解釈して書き込むのが、マジレスなんだ。
プヲタって、こんなのばかりになったんだね。
業界が低迷していくのも、新規のファンが増えないで既存のファンが離れていくのも、
こういうことやってるんじゃ、納得できてしまうな
>>257
> そだね 弱いもの虐めしても気分が悪い
弱いもの？
結局、都合の悪いものは排除して終わりですか。
やれやれ、自分らが強いものだと思っているんだから、おめでたい
>>258
> 何か主張したいことがあるなら「自分の意見」としてまとめればいいのに。
やれやれ、都合の悪い箇所はNGワードで登録してるんだな。
304 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 19:45:47 ID:7zZtYym00
this is 全日本プロレスヲタク
266 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/11(水) 15:24:08 ID:hz8UWqvl0
>>262
> 選手を大事にする姿勢が選手の奮起を生む。
勘違いも甚だしいな
それでいいものが提供できるかと言えば、それは違う。
選手の意識に問題があるわけで。
>>263
> 一方で武藤全日を擁護しておきながら、こっちでは武藤全日も元子も斬り捨てる
禿社長の話をしているんだろう？？？
> 一貫してるのはアンチノア、アンチ日テレの部分だけ
事実を指摘しているだけで？？？
理解不能だな
>>264
> まあ些細な事かもしれんけど、ノアが出来てよかったと感じる点だね。
やれやれ、真相がはっきりしないのに、都合のいいことだけ鵜呑みにしちゃってさ
>>265
> つーかソースったって田上VS秋山の試合結果をポンと出すだけじゃんかよ。
他の奴が出してるじゃん、それが何か？
> お前がちゃんと議論出来る人間である事が証明出来る最後のチャンスだったのになぁ…。
何を言ってるんだか。都合が悪くなると、これだもんな。
どっちがちゃんと議論ができていないんだか。。。
266 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/11(水) 15:24:08 ID:hz8UWqvl0
>>262
> 選手を大事にする姿勢が選手の奮起を生む。
勘違いも甚だしいな
それでいいものが提供できるかと言えば、それは違う。
選手の意識に問題があるわけで。
>>263
> 一方で武藤全日を擁護しておきながら、こっちでは武藤全日も元子も斬り捨てる
禿社長の話をしているんだろう？？？
> 一貫してるのはアンチノア、アンチ日テレの部分だけ
事実を指摘しているだけで？？？
理解不能だな
>>264
> まあ些細な事かもしれんけど、ノアが出来てよかったと感じる点だね。
やれやれ、真相がはっきりしないのに、都合のいいことだけ鵜呑みにしちゃってさ
>>265
> つーかソースったって田上VS秋山の試合結果をポンと出すだけじゃんかよ。
他の奴が出してるじゃん、それが何か？
> お前がちゃんと議論出来る人間である事が証明出来る最後のチャンスだったのになぁ…。
何を言ってるんだか。都合が悪くなると、これだもんな。
どっちがちゃんと議論ができていないんだか。。。
305 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 19:46:55 ID:7zZtYym00
306 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 19:48:10 ID:Zk8M4xAG0
だからゼニゲバ馬場夫妻による選手の利益ボッタクリすぎるのが全ての原因
グッズ売上ｹﾞｰﾑの版権他団体出場のギャラ
そのくせ怪我等の面倒は一切見ない
これが王道クオリティー
川田がＵインターに出て５００万のギャラだったが、川田には５０万ってのは有名な話
グッズ売上ｹﾞｰﾑの版権他団体出場のギャラ
そのくせ怪我等の面倒は一切見ない
これが王道クオリティー
川田がＵインターに出て５００万のギャラだったが、川田には５０万ってのは有名な話
307 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 19:48:27 ID:7zZtYym00
this is 全日本プロレスヲタク
273 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/11(水) 16:03:46 ID:hz8UWqvl0
>>270
> プレス関係は当然内幕をだいたい判ってただろうし
> 当時ほとんどが三沢持ちだった辺りからして
> 空気が読めるよなぁ
なるほど、都合がいいと信じるわけですか。
やはり、思ったとおりだな。
273 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/11(水) 16:03:46 ID:hz8UWqvl0
>>270
> プレス関係は当然内幕をだいたい判ってただろうし
> 当時ほとんどが三沢持ちだった辺りからして
> 空気が読めるよなぁ
なるほど、都合がいいと信じるわけですか。
やはり、思ったとおりだな。
308 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 19:50:04 ID:7zZtYym00
this is 全日本プロレスヲタク
274 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/11(水) 16:05:49 ID:hz8UWqvl0
>>272
> ともあれ、歴史は団体にあるのではなくて「人に背負われるモノなのだ」と言う気がした瞬間でもありました。
> ノアはそう言った意味でも（歴史を引き継ぐ器として）生まれて良かったと思っています。
やれやれ、これでは日本のプロレスの歴史は終わったようなもんだな。
こんなのが引き継いだんじゃ、本当に後世に残るものは何もない。
プヲタがこんな状態で反論を封殺してるんじゃ、新規のファン獲得は無理な話だな。
274 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/11(水) 16:05:49 ID:hz8UWqvl0
>>272
> ともあれ、歴史は団体にあるのではなくて「人に背負われるモノなのだ」と言う気がした瞬間でもありました。
> ノアはそう言った意味でも（歴史を引き継ぐ器として）生まれて良かったと思っています。
やれやれ、これでは日本のプロレスの歴史は終わったようなもんだな。
こんなのが引き継いだんじゃ、本当に後世に残るものは何もない。
プヲタがこんな状態で反論を封殺してるんじゃ、新規のファン獲得は無理な話だな。
わざわざ晒し上げしなくていいよ。
無駄にスレを消費するだけ。
というか、ＩＤであぼーん設定してあるので、等の抽出も見えないのですが・・・。
無駄にスレを消費するだけ。
というか、ＩＤであぼーん設定してあるので、等の抽出も見えないのですが・・・。
310 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 19:53:13 ID:7zZtYym00
this is 全日本プロレスヲタク
289 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/11(水) 18:59:17 ID:hz8UWqvl0
>>281
> 「ノアはずるい」と言い出すからｗ
「ずるい」というより、「セコイ」という表現がお似合いだと思うが
>>287
> あの義理堅いラッシャーさんが三沢についていった時点で
やれやれ、いつものパターンですか。
いい加減、ヲタさんの妄想も飽きてきましたよ
289 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/11(水) 18:59:17 ID:hz8UWqvl0
>>281
> 「ノアはずるい」と言い出すからｗ
「ずるい」というより、「セコイ」という表現がお似合いだと思うが
>>287
> あの義理堅いラッシャーさんが三沢についていった時点で
やれやれ、いつものパターンですか。
いい加減、ヲタさんの妄想も飽きてきましたよ
311 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 19:55:39 ID:7zZtYym00
全日本プロレスヲタクが発狂して精神崩壊していくさまは見ていて痛快ですね
312 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 19:57:03 ID:7zZtYym00
全日本プロレスヲタクが顔を真っ赤にしながら涙目でレスする姿
313 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 19:59:42 ID:7zZtYym00
休みの日に一日中顔を真っ赤にしながらにちゃんねるで発狂する全日本プロレスヲタクなんて
珍獣を見られるなんてわれわれはなんて幸せな瞬間に生きているんだろう
珍獣を見られるなんてわれわれはなんて幸せな瞬間に生きているんだろう
314 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 20:03:09 ID:hz8UWqvl0
>>306
> だからゼニゲバ馬場夫妻による選手の利益ボッタクリすぎるのが全ての原因
ここがポイント。
プヲタは正平と元子を切り離して考えるから、話にならない。
都合がいいときは、「馬場さんは～」のフレーズを使いたがる。
都合が悪くなると、「元子が～」となる。
この辺、あの焼豚とそっくりだな
> だからゼニゲバ馬場夫妻による選手の利益ボッタクリすぎるのが全ての原因
ここがポイント。
プヲタは正平と元子を切り離して考えるから、話にならない。
都合がいいときは、「馬場さんは～」のフレーズを使いたがる。
都合が悪くなると、「元子が～」となる。
この辺、あの焼豚とそっくりだな
315 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 20:03:45 ID:7zZtYym00
hz8UWqvl0=7p7UqnRc0
偉大なる全日本プロレスヲタク（川田利明教信者）のありがたいコメントを聞きなさい
【振り幅】 川田利明スレ12 【広い】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1134470494/l50
376 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/10(火) 20:06:10 ID:czc7pP3w0
川田は日本のプロレスをダメにしてる張本人。
377 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/10(火) 20:23:06 ID:7p7UqnRc0
>>376
前にもスレを立てた馬鹿がいたが、こういう発言が出てくるところが、
日本のプロレス業界を駄目にしたといっても過言ではない
偉大なる全日本プロレスヲタク（川田利明教信者）のありがたいコメントを聞きなさい
【振り幅】 川田利明スレ12 【広い】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1134470494/l50
376 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/10(火) 20:06:10 ID:czc7pP3w0
川田は日本のプロレスをダメにしてる張本人。
377 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/10(火) 20:23:06 ID:7p7UqnRc0
>>376
前にもスレを立てた馬鹿がいたが、こういう発言が出てくるところが、
日本のプロレス業界を駄目にしたといっても過言ではない
吉本興業なんか､
雨上がり決死隊の学園祭のギャラ､100万で､
雨上がりに入った金､1万円だってよｗ
雨上がり決死隊の学園祭のギャラ､100万で､
雨上がりに入った金､1万円だってよｗ
318 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 20:46:12 ID:WdWxr5V90
秋山が全日プロレスを辞めようとしたのを小橋に停められたんだってな
はじめて聞いたよ
はじめて聞いたよ
三沢社長が恩を仇で返したがどうかは知らないが、某老舗団
体には恩をダーァで返す元オーナーがいる。
体には恩をダーァで返す元オーナーがいる。
320 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 21:49:48 ID:WdWxr5V90
321 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 23:11:08 ID:7nCHwsYq0
>>314
御大が生きてた時には何のアクションもおこせず、
元子一人になった途端に姑息にも用意周到に根回ししてクーデター。
三沢様からして、そうなのだからプヲタがそう考えるのも当然。
馬場御大は偉大だねぇ。
御大が生きてた時には何のアクションもおこせず、
元子一人になった途端に姑息にも用意周到に根回ししてクーデター。
三沢様からして、そうなのだからプヲタがそう考えるのも当然。
馬場御大は偉大だねぇ。
322 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 23:53:50 ID:eTtluv0Po
その御大もクーデター起こしてますｗ
323 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 23:59:39 ID:eTtluv0Po
まぁそれはともかく
こちらにハンター大先生がよくお越しになるときいて遊びに来ました
先生、「ノアはずるいよ」を超える名言を期待してます。
それから
［新日を侮辱するのは禁止］すれ
に是非遊びに来てください。
待ってまーす。
こちらにハンター大先生がよくお越しになるときいて遊びに来ました
先生、「ノアはずるいよ」を超える名言を期待してます。
それから
［新日を侮辱するのは禁止］すれ
に是非遊びに来てください。
待ってまーす。
馬場もそうだけど、三沢もメディアコントロールがガチ過ぎるな
ちょっと気に入らないと関係断絶しようとするのはよくないよ
あと、この分裂劇で言うなら大森さんぐらいハブっておくのが礼儀だと思ったなｗ
ちょっと気に入らないと関係断絶しようとするのはよくないよ
あと、この分裂劇で言うなら大森さんぐらいハブっておくのが礼儀だと思ったなｗ
カメムシ１号佐伯香織、２号Hunter159、３号愛知の全日オタ、５号つかけん☆ナックルズ
が勢揃いか。
香ばしいなw
が勢揃いか。
香ばしいなw
327 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 00:13:07 ID:P7N+U8Rg0
全日分裂後に東京ドームのための宣伝車があらゆるところを必死に走ってたなぁ
さらにノアの有明コロシアムの興行終了後帰ろうとしたら全日の宣伝かーが
全日プロレスのドーム大会を宜しくお願いしますと言いながら通って言ったね
元子の指示だとしたらすごすぎ
さらにノアの有明コロシアムの興行終了後帰ろうとしたら全日の宣伝かーが
全日プロレスのドーム大会を宜しくお願いしますと言いながら通って言ったね
元子の指示だとしたらすごすぎ
>>325
三沢さんの磁場は凄いね
三沢さんの磁場は凄いね
329 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 01:18:31 ID:P7N+U8Rg0
蝶野談
「俺はあんまり会社のことに興味はなかったんだけど、武藤さんは
若い頃から上の人に取り入ったり、フロントの奴らとつるんでたり、
そうやって自分の派閥作ろうとしたりして必死だったね」
そうやって必死な割りに、離脱時には自分の付き人もにも見捨てられて
結局小島しかついて来なかったり
フロント陣に取り入るのは熱心だったけど、
若い選手も面倒見が悪かったのもその理由だろうな
しかも、せっかく苦労してつれて来たフロント陣も、みんな離れていったり
根本的に武藤には”人望”と言うものがないんだろうな
「俺はあんまり会社のことに興味はなかったんだけど、武藤さんは
若い頃から上の人に取り入ったり、フロントの奴らとつるんでたり、
そうやって自分の派閥作ろうとしたりして必死だったね」
そうやって必死な割りに、離脱時には自分の付き人もにも見捨てられて
結局小島しかついて来なかったり
フロント陣に取り入るのは熱心だったけど、
若い選手も面倒見が悪かったのもその理由だろうな
しかも、せっかく苦労してつれて来たフロント陣も、みんな離れていったり
根本的に武藤には”人望”と言うものがないんだろうな
331 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 07:36:38 ID:+18OvgsK0
昔から元子に不満があったのに御大が生きてた時には
何のアクションもおこせず、 元子一人になった途端にクーデターｗ
しかも日テレや選手会に用意周到に根回ししてから、と言う姑息振りｗ
小さいなぁ三沢さんｗ
御大馬場に対するビビリぶりは猪木と変わらんね
馬場が死んでからイキがり始めた情けない奴１号＝猪木、２号＝三沢だな
何のアクションもおこせず、 元子一人になった途端にクーデターｗ
しかも日テレや選手会に用意周到に根回ししてから、と言う姑息振りｗ
小さいなぁ三沢さんｗ
御大馬場に対するビビリぶりは猪木と変わらんね
馬場が死んでからイキがり始めた情けない奴１号＝猪木、２号＝三沢だな
332 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 07:50:33 ID:LzV0WF5R0
恩人・馬場の作った全日を元子が私物化し、観客は入っても選手・フロントの給料の遅延まで招いて、
流石に三沢さんが立ち上がったんだね。
当初は三沢さん独りが身軽に飛び出そうとしたけれど、他の選手やフロントの窮状を見て放っておけなかったというのは
漢気の三沢さんの面目躍如だ。
流石に三沢さんが立ち上がったんだね。
当初は三沢さん独りが身軽に飛び出そうとしたけれど、他の選手やフロントの窮状を見て放っておけなかったというのは
漢気の三沢さんの面目躍如だ。
333 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 07:50:51 ID:pjFcvEBio
>>331
おまえ前スレにもいただろｗ
おまえ前スレにもいただろｗ
335 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 08:22:48 ID:EuzFGYV80
337 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 08:35:08 ID:5P22u6cf0
マジレスするとどちらが悪いなんて決められるもんじゃない。Ｇ馬場と元子夫人は
殿様と腹心の関係なんだし、腹心なんて他の家臣から嫌われるのが普通。
豊臣秀吉が死ねば石田三成は失脚するし、徳川家康が死ねば本多正純が失脚する。
Ｇ馬場が死んだから元子夫人が失脚した。
それだけだろう。
殿様と腹心の関係なんだし、腹心なんて他の家臣から嫌われるのが普通。
豊臣秀吉が死ねば石田三成は失脚するし、徳川家康が死ねば本多正純が失脚する。
Ｇ馬場が死んだから元子夫人が失脚した。
それだけだろう。
>331
何も知らないんだね…。
何も知らないんだね…。
340 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 09:44:31 ID:P7N+U8Rg0
プロレスラーの器量は馬場かもしれないが
経営者としての器量が大きいのは三沢だと思う
選手は会社のための道具ではない
怪我の手当てが恐ろしいほど低いため休みたくても休めない現状
そのため選手の怪我や負傷がひどくなる一方
小橋のひざ、三沢の首の後遺症は馬場正平のせいといってもいいくらい
経営者としての器量が大きいのは三沢だと思う
選手は会社のための道具ではない
怪我の手当てが恐ろしいほど低いため休みたくても休めない現状
そのため選手の怪我や負傷がひどくなる一方
小橋のひざ、三沢の首の後遺症は馬場正平のせいといってもいいくらい
341 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 10:16:17 ID:9YcOwAvn0
真相は、日本テレビスポーツ局プロデューサー今泉が全て知っているはず。
今泉が全てを話すのは、法廷か?w
この今泉が、三沢をそそのかして所属レスラーだけ別会社を作ってそこに移籍し、
全日本プロレスの興行に外部から参加するという仕組みにしたかったらしい。
これが分裂騒動の原因とされている。
今泉の陰謀が実現すると、全日本プロレス所属のレスラーがいないという状況になってしまう。
これを激怒したのが、馬場元子。
一部の雑誌にも記載があったけど、馬場元子がこれを知ったのは去年の2月とか3月とか。
ほぼ同時期に、今泉の魔の手が三沢からの外部監査依頼という形で来た。
断る理由もなく、断ると変に思われるからと受け入れたらしい。
ってことは、何か不明瞭なことが分かったのか?>今泉と三沢w
また、4月の契約更改時に全選手が三沢預かりで保留していたとか?
またこの説の証拠に、実行に移すのが7月からだったと言うことが判明している。
それは、7月1日のディファ有明こけら落としがシリーズ開幕戦になっていたと言うこと。
もう一つは、三沢の要望で完成していた、日本人選手中心の幻のポスター。
つまり、所属レスラーゼロの全日本プロレスが7月1日からスタートしていたことになる。
今のディファ有明は言うまでもなくノアの本拠地であるし、
現在、全日本プロレスではディファ有明の興行を予定していないとのこと。
ところが、今泉の陰謀に計算違いが生じた。
それは川田と、父親が危篤で実家に帰っていた渕。
こうして、三沢以下二十数人のレスラーが契約せずに全日本プロレスを辞めたのです。
そこに、バトラーツから池田が加わり、ノアができたのです。
結局、今泉の陰謀は「百害あって一利無し」に終わってしまった。
三沢の陰湿とも言える悪口の数々がその証拠。
個人的にはやめときゃあいいのにと思うが、無理か。
川田がついてこなかったから、前代未聞の陰謀が途中でとん挫し、
ノアの資金繰りのために二進も三進もいかなくなってしまったからね。
ファンとしては、WWFみたいに全面に出していれば、視聴率が「うなぎのぼり」だったのにねぇ～
所詮、数字を上げる気がなかった模様>日テレ
今泉が全てを話すのは、法廷か?w
この今泉が、三沢をそそのかして所属レスラーだけ別会社を作ってそこに移籍し、
全日本プロレスの興行に外部から参加するという仕組みにしたかったらしい。
これが分裂騒動の原因とされている。
今泉の陰謀が実現すると、全日本プロレス所属のレスラーがいないという状況になってしまう。
これを激怒したのが、馬場元子。
一部の雑誌にも記載があったけど、馬場元子がこれを知ったのは去年の2月とか3月とか。
ほぼ同時期に、今泉の魔の手が三沢からの外部監査依頼という形で来た。
断る理由もなく、断ると変に思われるからと受け入れたらしい。
ってことは、何か不明瞭なことが分かったのか?>今泉と三沢w
また、4月の契約更改時に全選手が三沢預かりで保留していたとか?
またこの説の証拠に、実行に移すのが7月からだったと言うことが判明している。
それは、7月1日のディファ有明こけら落としがシリーズ開幕戦になっていたと言うこと。
もう一つは、三沢の要望で完成していた、日本人選手中心の幻のポスター。
つまり、所属レスラーゼロの全日本プロレスが7月1日からスタートしていたことになる。
今のディファ有明は言うまでもなくノアの本拠地であるし、
現在、全日本プロレスではディファ有明の興行を予定していないとのこと。
ところが、今泉の陰謀に計算違いが生じた。
それは川田と、父親が危篤で実家に帰っていた渕。
こうして、三沢以下二十数人のレスラーが契約せずに全日本プロレスを辞めたのです。
そこに、バトラーツから池田が加わり、ノアができたのです。
結局、今泉の陰謀は「百害あって一利無し」に終わってしまった。
三沢の陰湿とも言える悪口の数々がその証拠。
個人的にはやめときゃあいいのにと思うが、無理か。
川田がついてこなかったから、前代未聞の陰謀が途中でとん挫し、
ノアの資金繰りのために二進も三進もいかなくなってしまったからね。
ファンとしては、WWFみたいに全面に出していれば、視聴率が「うなぎのぼり」だったのにねぇ～
所詮、数字を上げる気がなかった模様>日テレ
342 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 10:23:38 ID:rlLL/niW0
三沢社長解任劇の当日、皆が帰る中で反対した川田は残り、元子と密談してる。
本当にそのとき初めて三沢解任決議を知ったのなら、居残って元子と会談するか？
これは解任劇の前から、すでに川田は元子派だった事の証明では？
三沢の罵詈雑言は、旧態依然とした全日を延命させて自分の描くプランをぶち壊した川田に対する憤り
ではないのか。
いつもはぼやく川田が反論しないのは、負い目があるからでは？
「身辺を綺麗にしたほうが…」が気になる。
それはつまり、要因が女だろうと博打だろうと商売だろうと、つまるところ「金」だろ？
元子ならすぐに金を出せる。
THIS IS NOAHより
ちと長いけど
田上の証言
－川田さんとなぜ分かれたの買って言うのが非常に興味深いわけなんですけど、
選手会長の田上さんは選手会で集まる時川田さんにも電話しているんですよね
田上「そう「契約したか？」って。あんとき6月16～18ぐらいか、
そのへんで2000年度分の契約してくれって全日本から言われてたんで。
だけどその前に契約書の事で注文があって選手一同で言いに行ってるんだよ。
その返事も来ないで「契約してくれ」っておかしいじゃん」
－それで全選手が契約保留になったと
田上「そりゃ保留になるでしょ。「契約書を見直したいから保留にしてくれ」
って言ったのにそれが急に「その3日間で契約してくれ」ってなったから「それはどうなの？」と（笑）
そしたら川田だけ「契約した」って言うからそれじゃ集まってどうこうって言っても
焼け石に水だから選手会で集まることは彼には言わなかったの。もう腹はわかったからさ」
本当にそのとき初めて三沢解任決議を知ったのなら、居残って元子と会談するか？
これは解任劇の前から、すでに川田は元子派だった事の証明では？
三沢の罵詈雑言は、旧態依然とした全日を延命させて自分の描くプランをぶち壊した川田に対する憤り
ではないのか。
いつもはぼやく川田が反論しないのは、負い目があるからでは？
「身辺を綺麗にしたほうが…」が気になる。
それはつまり、要因が女だろうと博打だろうと商売だろうと、つまるところ「金」だろ？
元子ならすぐに金を出せる。
THIS IS NOAHより
ちと長いけど
田上の証言
－川田さんとなぜ分かれたの買って言うのが非常に興味深いわけなんですけど、
選手会長の田上さんは選手会で集まる時川田さんにも電話しているんですよね
田上「そう「契約したか？」って。あんとき6月16～18ぐらいか、
そのへんで2000年度分の契約してくれって全日本から言われてたんで。
だけどその前に契約書の事で注文があって選手一同で言いに行ってるんだよ。
その返事も来ないで「契約してくれ」っておかしいじゃん」
－それで全選手が契約保留になったと
田上「そりゃ保留になるでしょ。「契約書を見直したいから保留にしてくれ」
って言ったのにそれが急に「その3日間で契約してくれ」ってなったから「それはどうなの？」と（笑）
そしたら川田だけ「契約した」って言うからそれじゃ集まってどうこうって言っても
焼け石に水だから選手会で集まることは彼には言わなかったの。もう腹はわかったからさ」
つーか元子の言い分そのままじゃん。
それにそのケースでの日テレのメリットって何？
今泉個人でそこまで出来るとも思えないし。
それにそのケースでの日テレのメリットって何？
今泉個人でそこまで出来るとも思えないし。
わかった>>341は元子だ
それか元子のとりまき
それか元子のとりまき
気になることがある。まず憶測だが俺の予想を書く。
それは全日が分裂した直後の２０００年７月２日後楽園ホールに天龍が
登場したときのこと。
ファン・マスコミは驚きを持って迎えたが、もちろん元子は事前に知っていた。
一方、渕は当日になって初めて知ったと言った。（注：「天龍が登場して初めて」と
言ったのではない。）
ところが川田は、天龍に渡すためのリーボリュ－ションジャケットを持って来ていた。
ということは川田も事前に知っていたということだ。
以下は私の感想だが、渕も事前に聞いてなかったということは、この話（天龍７／２
登場の話。７／６武道館出場のことではない。）はかなり急に決まった話だろう。
実際、この日の天龍登場の話題のおかげで売れてなかった７／６が売れた。
だがどうして川田が知っていたのだろう？
私の想像は「天龍から川田に連絡を入れた。」である。
でもどうして天龍は川田に連絡を入れたのだろう？
川田は普段から長州や新日に対する憧れを隠そうとはしていなかった。
全日分裂の真相はここで皆さんが書かれていることがすべてではないと思う。
渕が残った理由は置いといて（\_\)、川田が残った理由、誘われなかった理由
は、おそらくもっと深いものがあると思う。
三沢も川田もまだ真実を語っていない。
それは全日が分裂した直後の２０００年７月２日後楽園ホールに天龍が
登場したときのこと。
ファン・マスコミは驚きを持って迎えたが、もちろん元子は事前に知っていた。
一方、渕は当日になって初めて知ったと言った。（注：「天龍が登場して初めて」と
言ったのではない。）
ところが川田は、天龍に渡すためのリーボリュ－ションジャケットを持って来ていた。
ということは川田も事前に知っていたということだ。
以下は私の感想だが、渕も事前に聞いてなかったということは、この話（天龍７／２
登場の話。７／６武道館出場のことではない。）はかなり急に決まった話だろう。
実際、この日の天龍登場の話題のおかげで売れてなかった７／６が売れた。
だがどうして川田が知っていたのだろう？
私の想像は「天龍から川田に連絡を入れた。」である。
でもどうして天龍は川田に連絡を入れたのだろう？
川田は普段から長州や新日に対する憧れを隠そうとはしていなかった。
全日分裂の真相はここで皆さんが書かれていることがすべてではないと思う。
渕が残った理由は置いといて（\_\)、川田が残った理由、誘われなかった理由
は、おそらくもっと深いものがあると思う。
三沢も川田もまだ真実を語っていない。
347 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 11:21:20 ID:RWIahCfy0
>>321
いい意味でも、悪い意味でも、馬場は偉大ですね
やる事考えること、誰かさんと違ってスケールが違う。
>>330
やれやれ、釣られたんですか？
>>333
また、いつものパターンだ
>>336
お前らも、「思い込みや妄想で元子の陰口を叩くのが生き甲斐な人たち」だろ
自分らを正当化したい気持ちは分かるが
>>339
> 元子は元子で端から日テレが裏にいると触れて回ってたから
> 余計に三沢派を増やすはめになった。
やれやれ、妄想が激しいようですね。
>>340
> 経営者としての器量が大きいのは三沢だと思う
どこが？
あんな経営ならサルでもできるだろう。
というか、サルのほうが面白いものを見せてくれるかもしれん
いい意味でも、悪い意味でも、馬場は偉大ですね
やる事考えること、誰かさんと違ってスケールが違う。
>>330
やれやれ、釣られたんですか？
>>333
また、いつものパターンだ
>>336
お前らも、「思い込みや妄想で元子の陰口を叩くのが生き甲斐な人たち」だろ
自分らを正当化したい気持ちは分かるが
>>339
> 元子は元子で端から日テレが裏にいると触れて回ってたから
> 余計に三沢派を増やすはめになった。
やれやれ、妄想が激しいようですね。
>>340
> 経営者としての器量が大きいのは三沢だと思う
どこが？
あんな経営ならサルでもできるだろう。
というか、サルのほうが面白いものを見せてくれるかもしれん
348 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 11:24:57 ID:RWIahCfy0
>>341
> 所詮、数字を上げる気がなかった模様>日テレ
おっしゃるとおり。それは今も変わらない。
>>342
> 今現在のノアの姿が真実を語ってるだろに
どこが？
>>344
分かってないんだから、何にも。
> 所詮、数字を上げる気がなかった模様>日テレ
おっしゃるとおり。それは今も変わらない。
>>342
> 今現在のノアの姿が真実を語ってるだろに
どこが？
>>344
分かってないんだから、何にも。
349 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 12:03:59 ID:fHCDWdkRO
また全日本プロレスヲタクか
馬場という巨人が作ったのは「㈱全日本プロレス」という会社組織、看板だけでなく、「全日本プロレス」
というプロレススタイルであり、イデオロギーであったといえるだろう。
このイデオロギーを継承し、「四天王プロレス」という形で昇華させ、ついには完全に自分たちのものと
するまでにしたのが三沢（馬場生前でも、全日の「スタイル」を象徴する選手は誰だったかと聞けば、
90年代以降は間違いなく三沢だったと思う）だった。その見返りとして得られる俸給、待遇が当人に満
足のいくものでなかったことはほぼ疑う余地がないものの、それでも三沢には「馬場」という支えるべき
恩師が在った。それは馬場の死まで、多少の軋轢を抱えながらも「仁義」として守られた。
元子は(自分が出資しているのだから当然だが)馬場の死後も、組織を馬場の生前そのままの形で運営
していこうとしていたが、プロレスラーとしてのイデオロギーを持たなかった上に、現場から搾取していた
（少なくとも選手にはそう思われていた）ために選手から疎まれ、ついには「全日本プロレスという会社
組織」と、「全日本プロレスというイデオロギー」を乖離させてしまった。
馬場は存命の間、社長としてこの二つをつなぎとめる役割を果たしていた。彼が完全な形で「引退」を
表明するか、あるいは社長職を退くことができていれば、良かれ悪しかれこのような形での「全日本プ
ロレス」の崩壊はおそらく起き得なかっただろう。その場合、待遇に不満を持った一部選手の独立、という
天龍退団時のような問題は起きていたかもしれない。しかし、それでも今の「武藤体制下の全日」は間違
いなく存在していなかった。
馬場の作り上げた全日本プロレスのファンだった者達が、今日もそれぞれの試合会場へと足を向ける。
後楽園ホールのシートに座り、全日本のリングを見下ろすとき、四天王がいないことにため息をつく者。
三沢の試合を見た帰り、見上げた入口の看板に「全日本」の文字が無いことに少しの違和感を感じる者。
いずれの者にも等しく言えることは、もう馬場のいたあの時代は還らないということだけだ。（文中敬称略）
というプロレススタイルであり、イデオロギーであったといえるだろう。
このイデオロギーを継承し、「四天王プロレス」という形で昇華させ、ついには完全に自分たちのものと
するまでにしたのが三沢（馬場生前でも、全日の「スタイル」を象徴する選手は誰だったかと聞けば、
90年代以降は間違いなく三沢だったと思う）だった。その見返りとして得られる俸給、待遇が当人に満
足のいくものでなかったことはほぼ疑う余地がないものの、それでも三沢には「馬場」という支えるべき
恩師が在った。それは馬場の死まで、多少の軋轢を抱えながらも「仁義」として守られた。
元子は(自分が出資しているのだから当然だが)馬場の死後も、組織を馬場の生前そのままの形で運営
していこうとしていたが、プロレスラーとしてのイデオロギーを持たなかった上に、現場から搾取していた
（少なくとも選手にはそう思われていた）ために選手から疎まれ、ついには「全日本プロレスという会社
組織」と、「全日本プロレスというイデオロギー」を乖離させてしまった。
馬場は存命の間、社長としてこの二つをつなぎとめる役割を果たしていた。彼が完全な形で「引退」を
表明するか、あるいは社長職を退くことができていれば、良かれ悪しかれこのような形での「全日本プ
ロレス」の崩壊はおそらく起き得なかっただろう。その場合、待遇に不満を持った一部選手の独立、という
天龍退団時のような問題は起きていたかもしれない。しかし、それでも今の「武藤体制下の全日」は間違
いなく存在していなかった。
馬場の作り上げた全日本プロレスのファンだった者達が、今日もそれぞれの試合会場へと足を向ける。
後楽園ホールのシートに座り、全日本のリングを見下ろすとき、四天王がいないことにため息をつく者。
三沢の試合を見た帰り、見上げた入口の看板に「全日本」の文字が無いことに少しの違和感を感じる者。
いずれの者にも等しく言えることは、もう馬場のいたあの時代は還らないということだけだ。（文中敬称略）
351 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 14:13:24 ID:cdgOintJ0
>>347
今の新日経営陣はサル以下ですかｗ
今の新日経営陣はサル以下ですかｗ
352 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 14:14:40 ID:RWIahCfy0
>>351
そういうことですね
そういうことですね
今の全日経営陣もサル以下？
要は馬場が生前に社長職を三沢に譲り、嫁と老後を豊に過ごす分だけピンはねできる名誉職についてりゃよかったって事か？
356 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 14:52:51 ID:/OJauROm0
『ＴＨＩＳ ＩＳ ＮＯＡＨ』より抜粋します。
「燃えよ龍ちゃん。－ノア 取締役渉外部長 仲田 龍」Ｐ９８～Ｐ１０３
・全日入社２０年のうち後半１３年間は、リングアナ・リング屋兼馬場さんのお世話を
和田レフェリーとしていた。
・３年くらい前ですか、いきなり僕の給料が下げられたんですよ。合計１１万５０００円も。
理由めいたことは元子さんから伝えられたけど、納得行かなかった。
結局、かあちゃんが働くことになりましたもん（笑）。
全日にいるのが嫌で、三沢選手に「俺、もう限界ですからお先に失礼します」と言ったら、
三沢選手に「待てよ。龍さんが辞めたら、俺も辞めるから」と言われた。（＊馬場存命期）
・三沢社長のことを「社長」と呼ぶのを元子さんは気に入らなかったみたいです。
などなど、持ちネタ３００あるうちの４個を披露。
「燃えよ龍ちゃん。－ノア 取締役渉外部長 仲田 龍」Ｐ９８～Ｐ１０３
・全日入社２０年のうち後半１３年間は、リングアナ・リング屋兼馬場さんのお世話を
和田レフェリーとしていた。
・３年くらい前ですか、いきなり僕の給料が下げられたんですよ。合計１１万５０００円も。
理由めいたことは元子さんから伝えられたけど、納得行かなかった。
結局、かあちゃんが働くことになりましたもん（笑）。
全日にいるのが嫌で、三沢選手に「俺、もう限界ですからお先に失礼します」と言ったら、
三沢選手に「待てよ。龍さんが辞めたら、俺も辞めるから」と言われた。（＊馬場存命期）
・三沢社長のことを「社長」と呼ぶのを元子さんは気に入らなかったみたいです。
などなど、持ちネタ３００あるうちの４個を披露。
357 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 14:54:14 ID:/OJauROm0
「燃えよ龍ちゃん。－ノア 取締役渉外部長 仲田 龍」Ｐ９８～Ｐ１０３
・辞表を出した帰りに、京平さんの家に寄って、その旨を伝えました。京平さんの言葉を
ここで紹介するわけにはいきませんが、同じ感覚で仕事していたんだなあと思いました。
・ノアは社長の会社で、社長のやり易い状況にするのが自分の仕事。
・レスラー・スタッフは以前より賃金カット、全員ダウン。
・ノアのスポンサーなんてない。
・三沢社長に「後楽園ホール以外で、東京で興行ができる場所を探してくれ」という
オーダーが出たので、噂を聞きつけ、ディファへ話を聞きに行った。
・「ファイト」の“ノアはディファの中に事務所を借りるらしい”という記事をヒントに
実は、ディファの社長に相談して決定した。
退社から旗揚げまでの経緯
・辞表を出した帰りに、京平さんの家に寄って、その旨を伝えました。京平さんの言葉を
ここで紹介するわけにはいきませんが、同じ感覚で仕事していたんだなあと思いました。
・ノアは社長の会社で、社長のやり易い状況にするのが自分の仕事。
・レスラー・スタッフは以前より賃金カット、全員ダウン。
・ノアのスポンサーなんてない。
・三沢社長に「後楽園ホール以外で、東京で興行ができる場所を探してくれ」という
オーダーが出たので、噂を聞きつけ、ディファへ話を聞きに行った。
・「ファイト」の“ノアはディファの中に事務所を借りるらしい”という記事をヒントに
実は、ディファの社長に相談して決定した。
退社から旗揚げまでの経緯
358 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 14:55:48 ID:/OJauROm0
「燃えよ龍ちゃん。－ノア 取締役渉外部長 仲田 龍」Ｐ９８～Ｐ１０３
垣原の退団
・２０００年２月から欠場して自主トレ、その間の半年の給与をダウンされず、特別に
全額支給されていた。
・旗揚げ２戦の朝、僕あてに今日の試合を欠場したいという電話があったんです。
後日、話し合いがもたれ退団が決まりました。
・垣原選手に一万㌦の価値があるとしたら、一万㌦のまま、返してあげたい。
商品に傷つけないまま、フリーになったわけです。
などなど仲田龍編終了～また他は次ぎの機会で・・・
垣原の退団
・２０００年２月から欠場して自主トレ、その間の半年の給与をダウンされず、特別に
全額支給されていた。
・旗揚げ２戦の朝、僕あてに今日の試合を欠場したいという電話があったんです。
後日、話し合いがもたれ退団が決まりました。
・垣原選手に一万㌦の価値があるとしたら、一万㌦のまま、返してあげたい。
商品に傷つけないまま、フリーになったわけです。
などなど仲田龍編終了～また他は次ぎの機会で・・・
しばらく読んでなかったな。今夜、久しぶりに読むとするか…。>「THIS IS NOAH」
360 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 17:46:15 ID:8+sSbipSO
元子に人望などなく三沢にあった
ただそれだけのことじゃん
ただそれだけのことじゃん
361 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 17:54:15 ID:njkmBN12O
元子にアゴになべつねはみんな独裁者で人望はない！
アゴとナベツネはある方面での実力はあるから人はついていくが・・・
363 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 19:09:09 ID:5P22u6cf0
>>355
馬場自身がこうあっけなく亡くなるなんて考えてなかったんだろう。
今にして思えば、還暦記念試合を最後に社長業からも勇退していればこうした問題は
起こらなかったのに。
一方的に元子夫人を悪く言うのは短絡的だよ。
搾取と言うことだけれど、それが事実だとして、元子夫人は何も変えてないのだから、
本来的に責めを負うべきは搾取構造を作ったＧ馬場だし、Ｇ馬場存命中には変革しようと
しなかった上、あたかも責任がすべて元子夫人にあるように発言した選手・関係者に問題は
ないのかな？
馬場自身がこうあっけなく亡くなるなんて考えてなかったんだろう。
今にして思えば、還暦記念試合を最後に社長業からも勇退していればこうした問題は
起こらなかったのに。
一方的に元子夫人を悪く言うのは短絡的だよ。
搾取と言うことだけれど、それが事実だとして、元子夫人は何も変えてないのだから、
本来的に責めを負うべきは搾取構造を作ったＧ馬場だし、Ｇ馬場存命中には変革しようと
しなかった上、あたかも責任がすべて元子夫人にあるように発言した選手・関係者に問題は
ないのかな？
365 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 19:27:56 ID:/OJauROm0
>>363
確かにその言い分は分かる
だが馬場が死んでからも元子は改革を行うたび三沢に馬場ならこうしなかった
と現場やプロレスものプも知らない人間に茶々入れられると
お前に何が分かるという気持ちが湧き出てくるのは当然だと思う
元子がオーナーの座を引いてれば何の問題もなかった
確かにその言い分は分かる
だが馬場が死んでからも元子は改革を行うたび三沢に馬場ならこうしなかった
と現場やプロレスものプも知らない人間に茶々入れられると
お前に何が分かるという気持ちが湧き出てくるのは当然だと思う
元子がオーナーの座を引いてれば何の問題もなかった
武道館でファンも喜んだ５大シングルマッチって企画があったでしょ。
その後にマダムが
「ファンは三冠戦が見たいの！」みたいな事言って三沢をこき下ろしたりとか
そういう細かいことの積み重ねもあるだろうなぁ・・・・
その後にマダムが
「ファンは三冠戦が見たいの！」みたいな事言って三沢をこき下ろしたりとか
そういう細かいことの積み重ねもあるだろうなぁ・・・・
>>364
説得力が違うからなあ。全日創設者と、ただの奥さんでは大違い。
説得力が違うからなあ。全日創設者と、ただの奥さんでは大違い。
369 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 19:48:23 ID:FHiVprVX0
>>365
>元子がオーナーの座を引いてれば何の問題もなかった
とも思えないなあ。
馬場存命でも、三沢はいずれ会社を割って出た人だと思うけど。
むしろ馬場が亡くなったことで、元子だから出た（馬場なら出なかった）という
エクスキューズが使えるから、三沢にとっては元子オーナーの専横は好都合だったかも。
>元子がオーナーの座を引いてれば何の問題もなかった
とも思えないなあ。
馬場存命でも、三沢はいずれ会社を割って出た人だと思うけど。
むしろ馬場が亡くなったことで、元子だから出た（馬場なら出なかった）という
エクスキューズが使えるから、三沢にとっては元子オーナーの専横は好都合だったかも。
元子は馬場さんと組んで天龍SWSぶっ潰しキャンペーンを成功させた実績があるのに、
どうして同じ事を三沢さんたちに仕掛けなかったのかな？
どうして同じ事を三沢さんたちに仕掛けなかったのかな？
373 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 20:22:45 ID:/OJauROm0
全日側もバカだよ
新日からの点滴を断ち切ってしまったのだから
まあ当時は武藤一派を呼べば全日は完全に甦るとの読みがあったのだろうけど
私は元凶は元子だと思うね
馬場物故後も居座り続け新体制を批判して三沢を逆ギレさせ、
著書「ネェネェ馬場さん」で罵倒した天龍を厚顔無恥に呼び戻し、
全日を守ろうとする川田にはエースの格を与えず、
手を差し伸べてくれた新日を裏切って武藤を引き抜き、
定期中継してくれそうだったフジに法外な放映権（年間8000万）を要求し、
自分が選出した武藤社長が関わったＷ－１を批判・・・
武藤がバカなら、元子は悪人だね
新日からの点滴を断ち切ってしまったのだから
まあ当時は武藤一派を呼べば全日は完全に甦るとの読みがあったのだろうけど
私は元凶は元子だと思うね
馬場物故後も居座り続け新体制を批判して三沢を逆ギレさせ、
著書「ネェネェ馬場さん」で罵倒した天龍を厚顔無恥に呼び戻し、
全日を守ろうとする川田にはエースの格を与えず、
手を差し伸べてくれた新日を裏切って武藤を引き抜き、
定期中継してくれそうだったフジに法外な放映権（年間8000万）を要求し、
自分が選出した武藤社長が関わったＷ－１を批判・・・
武藤がバカなら、元子は悪人だね
三沢とどうこうだけじゃなくて武藤にも愛想尽かされちゃってるからなあ・・・
375 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 20:37:30 ID:5P22u6cf0
引き継ぐとか居座るとか言うけれど、元子夫人の状況を考えたことがある？
知り合って４０年、結婚して３０年一緒にいた夫に死なれたんだ、まして子供もい
ない。半年や１年は何も手につかなくて呆然としているのが普通だ。
夫が死んで喪が明ける１年ぐらいは現状維持をして、その後で体制変更、権限委譲
を迫るなら常識的だけれど、夫が死んで呆然としている未亡人を相手にして大幅な
体制変更を迫ることって、客観的に見れば相当に残酷な行為だぜ。
別に三沢たちの行為を非難する気もないけどね。
知り合って４０年、結婚して３０年一緒にいた夫に死なれたんだ、まして子供もい
ない。半年や１年は何も手につかなくて呆然としているのが普通だ。
夫が死んで喪が明ける１年ぐらいは現状維持をして、その後で体制変更、権限委譲
を迫るなら常識的だけれど、夫が死んで呆然としている未亡人を相手にして大幅な
体制変更を迫ることって、客観的に見れば相当に残酷な行為だぜ。
別に三沢たちの行為を非難する気もないけどね。
>>373
そういう場合、逆ギレって言葉は使わないんじゃないのか？
そういう場合、逆ギレって言葉は使わないんじゃないのか？
378 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 20:56:27 ID:+18OvgsK0
昔から元子に不満があったのに御大が生きてた時には
何のアクションもおこせず、 元子一人になった途端にクーデターｗ
しかも日テレや選手会に用意周到に根回ししてから、と言う姑息振りｗ
小さいなぁ三沢さんｗ
御大馬場に対するビビリぶりは猪木と変わらんね
馬場が死んでからイキがり始めた情けない奴１号＝猪木、２号＝三沢だな
アントニオ三沢とでも名乗ればいいｗ
何のアクションもおこせず、 元子一人になった途端にクーデターｗ
しかも日テレや選手会に用意周到に根回ししてから、と言う姑息振りｗ
小さいなぁ三沢さんｗ
御大馬場に対するビビリぶりは猪木と変わらんね
馬場が死んでからイキがり始めた情けない奴１号＝猪木、２号＝三沢だな
アントニオ三沢とでも名乗ればいいｗ
379 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 21:18:42 ID:njkmBN12O
馬場さん死んで社長になったんだから元子に文句言うのもふつうだろうが！
380 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 21:28:07 ID:R1D365kz0
三沢は搾取について前々から薄々と感づいていたけど，
社長になり，金の流れの実態を把握し，
「こんなに酷いのか」と驚いたらしいね。
でなければ，社長が先頭に立って，待遇改善交渉などしないだろ。
社長になり，金の流れの実態を把握し，
「こんなに酷いのか」と驚いたらしいね。
でなければ，社長が先頭に立って，待遇改善交渉などしないだろ。
復帰したが結局出て行った天龍、カッキー、大森さん
借金完済したら「実はフリー」とぶっちゃけた川田
武藤と組みオーナー勇退を促した京平・渕
元子に問題なければコイツらもこんな事せんと思うよ
借金完済したら「実はフリー」とぶっちゃけた川田
武藤と組みオーナー勇退を促した京平・渕
元子に問題なければコイツらもこんな事せんと思うよ
軽く訂正
「こんな事せん」というか全日に残ってくれたよな
「こんな事せん」というか全日に残ってくれたよな
三沢は馬場が生きてるころから結構意見してたよ
馬場は悪くないのかって話だけど妻と部下の板挟みだった馬場はまだ同情の余地があったかもな
馬場は悪くないのかって話だけど妻と部下の板挟みだった馬場はまだ同情の余地があったかもな
>>375
世間は待ってくれない。会社は動き続けまきゃいかんし、
悲しいから元子さんの傷が癒えるまで
一年間体制の改革を行わず我慢するとか
それは何人もの従業員を抱える社長のすることではない。
夫を失った悲しみは当然あるとしても、
オーナーがそれと仕事をごっちゃにしてたらマジで会社は傾くよ。
実際、だから三沢たちの離脱を招いたのかもしれんけど。
世間は待ってくれない。会社は動き続けまきゃいかんし、
悲しいから元子さんの傷が癒えるまで
一年間体制の改革を行わず我慢するとか
それは何人もの従業員を抱える社長のすることではない。
夫を失った悲しみは当然あるとしても、
オーナーがそれと仕事をごっちゃにしてたらマジで会社は傾くよ。
実際、だから三沢たちの離脱を招いたのかもしれんけど。
385 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 21:47:55 ID:fxuerK/S0
>>363
>搾取と言うことだけれど、それが事実だとして、元子夫人は何も変えてないのだから
何も変えなかったのかもしれないが、
死んだ馬場さんのギャラとして年間四千万取ったりポスターに馬場さんを乗せたりするのまで
変えなかったのは拙いだろ。
後、ジャイアントサービスの搾取も馬場さんがグッズにサインしなくなったのに変えてないならおかしいだろ。
>搾取と言うことだけれど、それが事実だとして、元子夫人は何も変えてないのだから
何も変えなかったのかもしれないが、
死んだ馬場さんのギャラとして年間四千万取ったりポスターに馬場さんを乗せたりするのまで
変えなかったのは拙いだろ。
後、ジャイアントサービスの搾取も馬場さんがグッズにサインしなくなったのに変えてないならおかしいだろ。
>>386
天龍は元子全日スタート二日目の後楽園興行から参加
垣原は旗揚げ戦で大森さんを凹って退団→全日に戻るも短期で新日へ
大森の全日興行参戦は確かに武藤体制になってから
以前から「元子ご贔屓」の噂もあり全日ヲタはそのまま完全復帰かと期待したが結局ゼロマックスへ・・・
川田のフリー宣言も確かに武藤体制下だが、その際「全日分裂時からフリーだった」と告白
全日分裂時には「全日と契約した」との言葉との食い違いが発覚し謎を残す
天龍は元子全日スタート二日目の後楽園興行から参加
垣原は旗揚げ戦で大森さんを凹って退団→全日に戻るも短期で新日へ
大森の全日興行参戦は確かに武藤体制になってから
以前から「元子ご贔屓」の噂もあり全日ヲタはそのまま完全復帰かと期待したが結局ゼロマックスへ・・・
川田のフリー宣言も確かに武藤体制下だが、その際「全日分裂時からフリーだった」と告白
全日分裂時には「全日と契約した」との言葉との食い違いが発覚し謎を残す
だけど、その武藤を招聘したのは元子なんだよ
ってか、もちつけ漏れw
ってか、もちつけ漏れw
391 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 23:09:52 ID:5P22u6cf0
>>385
>>384が正論であることは同意。だから私が言っているのはＧ馬場の急逝が全ての
原因だと言うこと。単純な「元子氏＝悪」の構図からは脱却すべきと言っているだけ。
私の意見、>>363を見てくれ。
>>387
認識の違い。
元子氏の理屈では地方興行での客の入りはＧ馬場のネームバリューが大きいという
ことだから、それが事実ならギャラを取ることは不当なことではない。ただ実態は
NOAHの現状を見れば分かるとおり、Ｇ馬場のネームバリューとは関係なく観客は
入るのだから元子氏の認識が間違っていたと言うこと。
元子氏が社長になってやったことはＧ馬場を全面に出したこと。元子氏はＧ馬場の
ネームバリュがあれば客が入ると思っていただけなのは明か。決して「悪意」の搾取
ではない。
繰り返すけど、元子氏はＧ馬場が表舞台から（急逝という形で）去った以上は一緒に
表舞台から去るべきだったことはその通り。Ｇ馬場の急逝のため表舞台から去る
タイミングを失ったということだ。
>>384が正論であることは同意。だから私が言っているのはＧ馬場の急逝が全ての
原因だと言うこと。単純な「元子氏＝悪」の構図からは脱却すべきと言っているだけ。
私の意見、>>363を見てくれ。
>>387
認識の違い。
元子氏の理屈では地方興行での客の入りはＧ馬場のネームバリューが大きいという
ことだから、それが事実ならギャラを取ることは不当なことではない。ただ実態は
NOAHの現状を見れば分かるとおり、Ｇ馬場のネームバリューとは関係なく観客は
入るのだから元子氏の認識が間違っていたと言うこと。
元子氏が社長になってやったことはＧ馬場を全面に出したこと。元子氏はＧ馬場の
ネームバリュがあれば客が入ると思っていただけなのは明か。決して「悪意」の搾取
ではない。
繰り返すけど、元子氏はＧ馬場が表舞台から（急逝という形で）去った以上は一緒に
表舞台から去るべきだったことはその通り。Ｇ馬場の急逝のため表舞台から去る
タイミングを失ったということだ。
392 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 23:14:04 ID:2D0ClXKB0
本日の発狂全日本プロレスヲタク
ID:RWIahCfy0
ID:RWIahCfy0
元子は馬場さんにがん告知をしなかったんだな。三沢も親族も面会させな
かった。馬場さんは何も知らないうちに亡くなった。
もし告知があったとしたら、別の展開になっていただろうね。三沢への禅
譲はしていたと思う。
かった。馬場さんは何も知らないうちに亡くなった。
もし告知があったとしたら、別の展開になっていただろうね。三沢への禅
譲はしていたと思う。
もともとから元子夫人と選手間の折衝役が馬場さんだった様な印象が強い。
普通は馬場さんと元子夫人の立場が逆だと思うのだが…
一つ疑問なのだが、何故全日ファンは全日の名前に異常に執着するんだ？？プロレスって野球なんかと違い、それぞれのスタイルでファンが違う気がするのだが、全日ファンは野球なんかと一緒で、誰が試合しようが、どんなスタイルだろうが全日ファンな気ガス
普通は馬場さんと元子夫人の立場が逆だと思うのだが…
一つ疑問なのだが、何故全日ファンは全日の名前に異常に執着するんだ？？プロレスって野球なんかと違い、それぞれのスタイルでファンが違う気がするのだが、全日ファンは野球なんかと一緒で、誰が試合しようが、どんなスタイルだろうが全日ファンな気ガス
>元子氏はＧ馬場の
>ネームバリュがあれば客が入ると思っていただけなのは明か。決して「悪意」の搾取
>ではない。
それを主張するならば元子が社長になるべきだったな。
三沢に代表権を持たせた以上、経営判断は三沢に任せるのが当たり前。
>ネームバリュがあれば客が入ると思っていただけなのは明か。決して「悪意」の搾取
>ではない。
それを主張するならば元子が社長になるべきだったな。
三沢に代表権を持たせた以上、経営判断は三沢に任せるのが当たり前。
代表権だけじゃなく株も少しでいいから渡しておくべきだったね
そうすれば離脱の選択肢はなかったはず
後継者として認められてなかったとしか思えない
そうすれば離脱の選択肢はなかったはず
後継者として認められてなかったとしか思えない
397 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 00:03:50 ID:RWIahCfy0
>>353
少なくても、面白いものを提供しているんだから、サルじゃないだろう
>>360
まだ、そんなことを言っている馬鹿がいるんだな
>>363
おっしゃるとおり
>>364
理由にならない
>>365
> だが馬場が死んでからも元子は改革を行うたび三沢に馬場ならこうしなかった
> と現場やプロレスものプも知らない人間に茶々入れられると
> お前に何が分かるという気持ちが湧き出てくるのは当然だと思う
> 元子がオーナーの座を引いてれば何の問題もなかった
それはノアヲタの身勝手な考えに過ぎない
>>366
実際、しょうもない５大シングルマッチだったじゃん
メインに大森を使ったりして
>>370
自分が悪いと反省したか、当時は向こうが騒いでいたから黙っていたほうが得、
とでも思ったんだろ。
少なくても、面白いものを提供しているんだから、サルじゃないだろう
>>360
まだ、そんなことを言っている馬鹿がいるんだな
>>363
おっしゃるとおり
>>364
理由にならない
>>365
> だが馬場が死んでからも元子は改革を行うたび三沢に馬場ならこうしなかった
> と現場やプロレスものプも知らない人間に茶々入れられると
> お前に何が分かるという気持ちが湧き出てくるのは当然だと思う
> 元子がオーナーの座を引いてれば何の問題もなかった
それはノアヲタの身勝手な考えに過ぎない
>>366
実際、しょうもない５大シングルマッチだったじゃん
メインに大森を使ったりして
>>370
自分が悪いと反省したか、当時は向こうが騒いでいたから黙っていたほうが得、
とでも思ったんだろ。
398 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 00:09:45 ID:41ZbAULT0
>>372
やれやれ、これだからノアヲタクはｒｙ
>>375
ある意味、正論ですね
それも、ノアヲタクの前ではｒｙ
>>377
> 武藤や京平に追い出されることもなかったよ
物はいいようですね
>>378
これもまた正論
>>381
ノアヲタクにかかれば、全て元子が原因になるんだな
>>384
やれやれｒｙ
>>385
それ、反対な
>>387
そのとおり
>>391
> NOAHの現状を見れば分かるとおり、Ｇ馬場のネームバリューとは関係なく観客は
> 入るのだから元子氏の認識が間違っていたと言うこと。
やれやれ、妄想もここまで来ると手に負えないな
>>394
それを、ノアファン(あえてこう呼ぶ)に同じことを言ってみろよ
やれやれ、これだからノアヲタクはｒｙ
>>375
ある意味、正論ですね
それも、ノアヲタクの前ではｒｙ
>>377
> 武藤や京平に追い出されることもなかったよ
物はいいようですね
>>378
これもまた正論
>>381
ノアヲタクにかかれば、全て元子が原因になるんだな
>>384
やれやれｒｙ
>>385
それ、反対な
>>387
そのとおり
>>391
> NOAHの現状を見れば分かるとおり、Ｇ馬場のネームバリューとは関係なく観客は
> 入るのだから元子氏の認識が間違っていたと言うこと。
やれやれ、妄想もここまで来ると手に負えないな
>>394
それを、ノアファン(あえてこう呼ぶ)に同じことを言ってみろよ
詳しい裏事情は知らんが当時は、
育った団体を潰しかねん人数を引き連れ離脱、新団体旗揚げした三沢の鬼畜っぷり(それだけ皆頭にきてたんだろうが)
元子夫人の不支持っぷり
三沢以下を在命中は引き留めてた馬場の求心力
の三点に驚いた
育った団体を潰しかねん人数を引き連れ離脱、新団体旗揚げした三沢の鬼畜っぷり(それだけ皆頭にきてたんだろうが)
元子夫人の不支持っぷり
三沢以下を在命中は引き留めてた馬場の求心力
の三点に驚いた
400 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 00:37:17 ID:m3Z4QSyU0
もう全日本プロレス解散って皆さん知ってるので書いてしまいます（いいのかな？）
三沢さん達が元子さんと喧嘩別れしたってのは有名な話しです。
その原因はギャラ等色々話題になっていましたが、一番の原因は
新日本プロレスとの交渉を元子さんが勝手に進めていたからです。
当時、社長はもちろん三沢さんです。
しかし、新日本プロレスの長島さん、長州さん、元子さんで会談をし交流戦が決定しました。
しかも全日本プロレスもその頃から資金難だったために、第1戦の勝ち星を売ることにしたそうです。
カードは三沢－佐々木。
三沢さんは「俺が社長なのにそんな大事な話しは聞いていない」
と言ったらしいです。
しかし元子さんは聞く耳もたず。
選手一同で元子さんに「そんな話しは飲めない。それならここにいる俺たちは辞める」
といったそうです。
その時に一緒に行かなかったのは川田さんと渕さん。
昔ここでも言われていたように川田さんは元子さんから借金をしていました。
長期離脱していた時の借金です。
あの時、表向きにはギャラは貰っていたみたいな話しが出ていましたが実は借金なんです。
三沢さんは川田さんも誘ったのですが元子さんにも借りがある。
三沢さんにもこれまでの借りがある。
相当悩んだと思います。
もう十分に元子さんに借りは返したと僕は思います。
川田さんがこの先どう進むかは知りません。
今度は川田さんが自由に動けるときだと思います。
ノアさんに行くのか、天龍さんの元へ行くのか、新日本さんに行くのか。
僕は川田さんを応援しますよ。
三沢さん達が元子さんと喧嘩別れしたってのは有名な話しです。
その原因はギャラ等色々話題になっていましたが、一番の原因は
新日本プロレスとの交渉を元子さんが勝手に進めていたからです。
当時、社長はもちろん三沢さんです。
しかし、新日本プロレスの長島さん、長州さん、元子さんで会談をし交流戦が決定しました。
しかも全日本プロレスもその頃から資金難だったために、第1戦の勝ち星を売ることにしたそうです。
カードは三沢－佐々木。
三沢さんは「俺が社長なのにそんな大事な話しは聞いていない」
と言ったらしいです。
しかし元子さんは聞く耳もたず。
選手一同で元子さんに「そんな話しは飲めない。それならここにいる俺たちは辞める」
といったそうです。
その時に一緒に行かなかったのは川田さんと渕さん。
昔ここでも言われていたように川田さんは元子さんから借金をしていました。
長期離脱していた時の借金です。
あの時、表向きにはギャラは貰っていたみたいな話しが出ていましたが実は借金なんです。
三沢さんは川田さんも誘ったのですが元子さんにも借りがある。
三沢さんにもこれまでの借りがある。
相当悩んだと思います。
もう十分に元子さんに借りは返したと僕は思います。
川田さんがこの先どう進むかは知りません。
今度は川田さんが自由に動けるときだと思います。
ノアさんに行くのか、天龍さんの元へ行くのか、新日本さんに行くのか。
僕は川田さんを応援しますよ。
>>353
全日はカシン訴訟を見てる限り人材管理が甘いとしか言いようがない。
ムトちゃんからブレーンが離れた今、かなり先行きの不透明感は否めない。
最近アングルも空回りしてるし。
>>360
おっしゃるとおり
>>363
許容範囲の問題かと。
>>364
確かに。
>>365
それが全日看板フェチには分からないようだ。
>>366
5大シングルマッチ、面白かったのにね。
>>370
根こそぎ選手を持っていかれてしまったからねえ。
全日はカシン訴訟を見てる限り人材管理が甘いとしか言いようがない。
ムトちゃんからブレーンが離れた今、かなり先行きの不透明感は否めない。
最近アングルも空回りしてるし。
>>360
おっしゃるとおり
>>363
許容範囲の問題かと。
>>364
確かに。
>>365
それが全日看板フェチには分からないようだ。
>>366
5大シングルマッチ、面白かったのにね。
>>370
根こそぎ選手を持っていかれてしまったからねえ。
>>372
おっしゃるとおり
>>375
極論
>>377
おっしゃるとおり
>>378
全日看板フェチにえさを与えないように。
>>381
そのとおり
>>384
おっしゃるとおり
>>385
そのとおり
>>387
そのとおり
>>391
そのとおり
>>394
アイデンティティの問題みたいですよ。
ちっぽけな自我にこもってる全日看板フェチって、かわいそうですね。
おっしゃるとおり
>>375
極論
>>377
おっしゃるとおり
>>378
全日看板フェチにえさを与えないように。
>>381
そのとおり
>>384
おっしゃるとおり
>>385
そのとおり
>>387
そのとおり
>>391
そのとおり
>>394
アイデンティティの問題みたいですよ。
ちっぽけな自我にこもってる全日看板フェチって、かわいそうですね。
>358によると、垣原は欠場中でもギャラを貰っていた。
なぜに川田は欠場中はギャラが貰えなかったんだ？
あと元子に借金とあるが、それまでの蓄えなんてなかったのだろうか。
それなりにいい給料を貰っていたと思うんだが。
なぜに川田は欠場中はギャラが貰えなかったんだ？
あと元子に借金とあるが、それまでの蓄えなんてなかったのだろうか。
それなりにいい給料を貰っていたと思うんだが。
404 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 00:45:49 ID:B3p2XRVpO
馬場の人望で三沢達が頑張ってたなんて思ってる奴いるの？
馬場裏切ったらどうなるかわからないからやってただけで、馬場に人望があるとかじゃない。
馬場裏切ったらどうなるかわからないからやってただけで、馬場に人望があるとかじゃない。
>>363
当時どっかに書いたんだけど、
馬場は馬場のいない全日本を考える必要がなかった。
元子は馬場のいない全日本を考えたくはなかった、
三沢は馬場のいない全日本を何とかしたかったけどできなかった。
だからああいうことになったと思う。
>>391
387じゃないけど横レス
その辺は認識よりも解釈によって変わるかな。
＞元子氏の理屈では地方興行での客の入りはＧ馬場のネームバリューが大きいということだから、
これ自体に限っては元子の言うとおりだと思う。
だからこそ、三沢は馬場の名前で客が呼べなくなった状態を打破するために「三沢革命」をやろうとした。
それを元子が妨害したもんで独立して、現状のノアではそこそこの結果を出してる、ってとこかと。
余談だけど、アンチの発言を見てて面白いのは、
馬場は偉大な存在なはずなのに、馬場のいるいないに関わらず同じやり方が通じると思ってるところだね。
家から大黒柱を取っ払ったら代わりに何かで支えようとするのが普通なんだろうけど、
なくても代わりが要らないんなら大黒柱の存在ってなんなんだろ？ｗ
当時どっかに書いたんだけど、
馬場は馬場のいない全日本を考える必要がなかった。
元子は馬場のいない全日本を考えたくはなかった、
三沢は馬場のいない全日本を何とかしたかったけどできなかった。
だからああいうことになったと思う。
>>391
387じゃないけど横レス
その辺は認識よりも解釈によって変わるかな。
＞元子氏の理屈では地方興行での客の入りはＧ馬場のネームバリューが大きいということだから、
これ自体に限っては元子の言うとおりだと思う。
だからこそ、三沢は馬場の名前で客が呼べなくなった状態を打破するために「三沢革命」をやろうとした。
それを元子が妨害したもんで独立して、現状のノアではそこそこの結果を出してる、ってとこかと。
余談だけど、アンチの発言を見てて面白いのは、
馬場は偉大な存在なはずなのに、馬場のいるいないに関わらず同じやり方が通じると思ってるところだね。
家から大黒柱を取っ払ったら代わりに何かで支えようとするのが普通なんだろうけど、
なくても代わりが要らないんなら大黒柱の存在ってなんなんだろ？ｗ
自称事情通って感じのレスは読む気にならないのよね～
三沢が赤字の続いてる地域での興行を見直そうとした時も、元子STOPがかかったとか
結局は保守派と革新派なんだよね
三沢が赤字の続いてる地域での興行を見直そうとした時も、元子STOPがかかったとか
結局は保守派と革新派なんだよね
元子は馬場正平とじゃなくてジャイアント馬場と結婚した。
引退も象徴としての馬場排除も許されなかった。
馬場ｶﾜｲｿｽ。
引退も象徴としての馬場排除も許されなかった。
馬場ｶﾜｲｿｽ。
>>398
反論になってる？
反論になってる？
411 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 07:12:14 ID:KlIT58tz0
これが全日本プロレスヲタク
420 名前： たんぽぽ ◆IDOL/iHu0s 投稿日： 2006/01/12(木) 02:00:06 ID:ADJ4cbLm0
ヽ(●`Д´●)ノ ドームだけで勝ち逃げしたノアが悪い！
藤田＆蝶野との再戦をうやむやにした卑怯な新日が悪い！
あれほど貢献したのにフリーになったらオファーを出さない全日が悪い！
小川に勝ったのに川田をエースにしなかった嘘つきハッスルが悪い！
毎年川田をＭＶＰに選ばないプロレスマスコミが悪い！
川田ほどの選手を活かせないプロレス業界が悪い！
面白くねぇ！毎日面白くねぇ！こすもす！！全部お前のせいだ！！！！
420 名前： たんぽぽ ◆IDOL/iHu0s 投稿日： 2006/01/12(木) 02:00:06 ID:ADJ4cbLm0
ヽ(●`Д´●)ノ ドームだけで勝ち逃げしたノアが悪い！
藤田＆蝶野との再戦をうやむやにした卑怯な新日が悪い！
あれほど貢献したのにフリーになったらオファーを出さない全日が悪い！
小川に勝ったのに川田をエースにしなかった嘘つきハッスルが悪い！
毎年川田をＭＶＰに選ばないプロレスマスコミが悪い！
川田ほどの選手を活かせないプロレス業界が悪い！
面白くねぇ！毎日面白くねぇ！こすもす！！全部お前のせいだ！！！！
412 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 07:39:17 ID:UY0+DN9t0
413 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 07:42:49 ID:8e6y5cBy0
昔から元子に不満があったのに御大が生きてた時には
何のアクションもおこせず、 元子一人になった途端にクーデターｗ
しかも日テレや選手会に用意周到に根回ししてから、と言う姑息振りｗ
女相手にこれだものｗ
小さいなぁ三沢さんｗ
御大馬場に対するビビリぶりは猪木と変わらんね
馬場が死んでからイキがり始めた情けない奴１号＝猪木、２号＝三沢だな
アントニオ三沢とでも名乗ればいいｗ
何のアクションもおこせず、 元子一人になった途端にクーデターｗ
しかも日テレや選手会に用意周到に根回ししてから、と言う姑息振りｗ
女相手にこれだものｗ
小さいなぁ三沢さんｗ
御大馬場に対するビビリぶりは猪木と変わらんね
馬場が死んでからイキがり始めた情けない奴１号＝猪木、２号＝三沢だな
アントニオ三沢とでも名乗ればいいｗ
415 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 08:46:33 ID:QX7jW+FD0
しかし，元子の擁護派が一人というのは笑えるね。
あっ，こいつの場合は三沢を叩きたいだけかｗ
あっ，こいつの場合は三沢を叩きたいだけかｗ
たんぽぽって逝っちゃってるね…
チラシの裏の典型じゃないか
チラシの裏の典型じゃないか
418 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 09:49:55 ID:ChDkLwo/0
それぞれの立場の違いによって、人間は変わるもの。
力道山亡き後、日プロ幹部は会社の利益を、自分達の
私用に湯水のように使い、エースだった馬場さんや、
猪木がそれに不満を抱き、クーデターを起こすも失敗し
猪木は除名され、馬場さんも選手会長を辞任。
その後二人とも独立し、自分達が経営者の立場になると
結局、かつての日プロ幹部と同じようになる。
猪木の金に関する理不尽さは、あまりにも有名。
馬場さんにしても、元子さん関連の金の動きも不透明。
歴史は繰り返され、それぞれの弟子たちも分裂・独立を
繰り返す。今の三沢は経営者として健全かもしれないが、
この先どう変わっていくかわからない。
人は金と権力を手にすると変わるもの。
馬場さんは全日本旗揚げの時、理想の団体を作ると言った。
しかし長い年月を経て、馬場さんには理想でも、他の者達に
とっては理想ではなかった。
今後三沢率いるノアも、そうならないとは限らない。
力道山亡き後、日プロ幹部は会社の利益を、自分達の
私用に湯水のように使い、エースだった馬場さんや、
猪木がそれに不満を抱き、クーデターを起こすも失敗し
猪木は除名され、馬場さんも選手会長を辞任。
その後二人とも独立し、自分達が経営者の立場になると
結局、かつての日プロ幹部と同じようになる。
猪木の金に関する理不尽さは、あまりにも有名。
馬場さんにしても、元子さん関連の金の動きも不透明。
歴史は繰り返され、それぞれの弟子たちも分裂・独立を
繰り返す。今の三沢は経営者として健全かもしれないが、
この先どう変わっていくかわからない。
人は金と権力を手にすると変わるもの。
馬場さんは全日本旗揚げの時、理想の団体を作ると言った。
しかし長い年月を経て、馬場さんには理想でも、他の者達に
とっては理想ではなかった。
今後三沢率いるノアも、そうならないとは限らない。
よく元子vs三沢とか言われるけどこれは三沢に賛同してついていった人間を
馬鹿にしてる。みんな大人で自分の考えをもってノアに行ったわけであって。
実際は元子vs百田であり元子vs小橋であり･･･。フロントや関係会社各位の
人間集団を考えると、これは膨大な組合せになるぞｗ
ノア旗揚げ後の三沢の川田叩きだが、俺はあれに人生かけてる覚悟を感じるけど。
日テレが嘘ついて全日側に寝返るかもしれない。ノア放映をやめてコロッセオ
でずっと行っちゃうかもしれない。むちゃくちゃ不安だったと思うよ。
正義は我にありって事を必死でアピールしてたんだと思う。
「付き人も川田から離れてノアに行っちゃう、川田ってどうよ」みたいな発言ね。
新日系のなんちゃって離脱とは全然違う人生の大博打みたいなもんだよ。
馬鹿にしてる。みんな大人で自分の考えをもってノアに行ったわけであって。
実際は元子vs百田であり元子vs小橋であり･･･。フロントや関係会社各位の
人間集団を考えると、これは膨大な組合せになるぞｗ
ノア旗揚げ後の三沢の川田叩きだが、俺はあれに人生かけてる覚悟を感じるけど。
日テレが嘘ついて全日側に寝返るかもしれない。ノア放映をやめてコロッセオ
でずっと行っちゃうかもしれない。むちゃくちゃ不安だったと思うよ。
正義は我にありって事を必死でアピールしてたんだと思う。
「付き人も川田から離れてノアに行っちゃう、川田ってどうよ」みたいな発言ね。
新日系のなんちゃって離脱とは全然違う人生の大博打みたいなもんだよ。
420 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 09:59:42 ID:oHTuiHXR0
421 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 10:04:18 ID:QX7jW+FD0
ノアが成功した理由ってなに？
それは三沢が全日にいたら出来なかった改革？
後、三沢達は、全日を丸ごと引き連れ離脱し元子の手が届かないところで自分等の理想とする｢全日｣をやりたかったのか、全く別の新しい事がしたかったのか、どっち？
それは三沢が全日にいたら出来なかった改革？
後、三沢達は、全日を丸ごと引き連れ離脱し元子の手が届かないところで自分等の理想とする｢全日｣をやりたかったのか、全く別の新しい事がしたかったのか、どっち？
423 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 10:14:29 ID:m3Z4QSyU0
【三沢語録】
・全日本のこと、元子さんのこと
全日本の社長に就任したとき、その日に社長の机を持っていかれた。
社長なのに机が無かった。これじゃイジメだよな。
そして、社長室をトロフィとかで飾ると「馬場さんの匂いを消さないで」
って言われた。馬場さんの匂いを消しているのは自分じゃねえか。
・全日本のこと、元子さんのこと ２
大きな大会になると、決まって売上が２～３００万円足りない。
当日券分くらいの売上が消えている。一体誰が持っていたんだ…(含み笑い)
・全日本のこと、元子さんのこと ３
最初のドームの時、日本テレビから天龍さんを使うように要請があった。
馬場さんは「俺は天龍を上げたくないと思っているが、お前たち俺が間違っているか」と
俺や小橋に相談があった。俺は「間違っていません」と言った。
だから天龍さんやウィリアムスを使わなかった。
なのに、今、平気で天龍さんやウィリアムスを使っている。
・全日本のこと、元子さんのこと
全日本の社長に就任したとき、その日に社長の机を持っていかれた。
社長なのに机が無かった。これじゃイジメだよな。
そして、社長室をトロフィとかで飾ると「馬場さんの匂いを消さないで」
って言われた。馬場さんの匂いを消しているのは自分じゃねえか。
・全日本のこと、元子さんのこと ２
大きな大会になると、決まって売上が２～３００万円足りない。
当日券分くらいの売上が消えている。一体誰が持っていたんだ…(含み笑い)
・全日本のこと、元子さんのこと ３
最初のドームの時、日本テレビから天龍さんを使うように要請があった。
馬場さんは「俺は天龍を上げたくないと思っているが、お前たち俺が間違っているか」と
俺や小橋に相談があった。俺は「間違っていません」と言った。
だから天龍さんやウィリアムスを使わなかった。
なのに、今、平気で天龍さんやウィリアムスを使っている。
424 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 10:22:13 ID:ChDkLwo/0
>>419
大人の考えで三沢に賛同したと言っても、全てが三沢の人望や、
対元子さんと言うわけでもないだろう。
一般企業でトップ営業マンが独立し、得意先を全部持って行くとしたら、
残りの社員は会社に残っても潰れるだけだし、生活の為にそっちに、
ついて行くのは当たり前。
川田の付き人が離れたのも、川田も独立するならそっちについて行くが、
それが出来なかったから、ノアに行ったのかも知れない。
かつてＵＷＦが分裂し、Ｕインター・藤原組に分かれ、前田一人だけが
リングスを作った。
前田の人望が無かったのは明らかだが、他の選手は結局二手に分かれた。
全日本分裂も、お互いに言い分はあるし、どちらが悪いとは言い切れない。
大人の考えで三沢に賛同したと言っても、全てが三沢の人望や、
対元子さんと言うわけでもないだろう。
一般企業でトップ営業マンが独立し、得意先を全部持って行くとしたら、
残りの社員は会社に残っても潰れるだけだし、生活の為にそっちに、
ついて行くのは当たり前。
川田の付き人が離れたのも、川田も独立するならそっちについて行くが、
それが出来なかったから、ノアに行ったのかも知れない。
かつてＵＷＦが分裂し、Ｕインター・藤原組に分かれ、前田一人だけが
リングスを作った。
前田の人望が無かったのは明らかだが、他の選手は結局二手に分かれた。
全日本分裂も、お互いに言い分はあるし、どちらが悪いとは言い切れない。
425 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 10:26:49 ID:AWFsiwmw0
>>422
元子がいなければ全日でも出来たんじゃないの
全日は馬場がいたから出来た団体だから、馬場が死んで居なくなった時に
馬場に頼らない経営をしようって考えるのは普通のことだと思う。
三沢はそれをやろうとしたが、元子はそれをさせずにあくまで馬場の全日で
行こうと考えた。だから、対立したんでしょ。
冷静に考えて馬場の遺産（イメージって意味ね）だけで食っていくのは
難しいって三沢は考えたわけで、フロント・選手の大半も三沢と同じ考えだから
行動をともにしたわけでさ。
馬場に頼らない経営が出来れば多分三沢や仲田はノアを立ち上げなかったんじゃないの
元子がいなければ全日でも出来たんじゃないの
全日は馬場がいたから出来た団体だから、馬場が死んで居なくなった時に
馬場に頼らない経営をしようって考えるのは普通のことだと思う。
三沢はそれをやろうとしたが、元子はそれをさせずにあくまで馬場の全日で
行こうと考えた。だから、対立したんでしょ。
冷静に考えて馬場の遺産（イメージって意味ね）だけで食っていくのは
難しいって三沢は考えたわけで、フロント・選手の大半も三沢と同じ考えだから
行動をともにしたわけでさ。
馬場に頼らない経営が出来れば多分三沢や仲田はノアを立ち上げなかったんじゃないの
426 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 10:31:17 ID:7Gxrv+Op0
>>86
馬場に恩がある、ってのは馬場ファンへのリップサービスだろ？
実際には、びっくりするほど安い歩合制の給料でコキ使われてたんだし、三沢なんかの若手ががんばって馬場を養っていたのが実態。
で、馬場はいいトコ取りしたわけだから。
馬場に恩がある、ってのは馬場ファンへのリップサービスだろ？
実際には、びっくりするほど安い歩合制の給料でコキ使われてたんだし、三沢なんかの若手ががんばって馬場を養っていたのが実態。
で、馬場はいいトコ取りしたわけだから。
428 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 10:51:37 ID:oHTuiHXR0
こんなこと事実は分からんからおもえらどうこう言おうが
意味ないよ
こんなことに頭使ッてないで自分の人生考えろ
意味ないよ
こんなことに頭使ッてないで自分の人生考えろ
>>426
インタビューで聞かれてノーコメントでいろと？
インタビューで聞かれてノーコメントでいろと？
430 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 11:04:19 ID:m3Z4QSyU0
週刊文春７月１０日号 憤激ワイド キミたちに明日はない 「Ｇ・馬場が泣いている 全日本プロレスは倒産寸前」より
全日本プロレス取締役の青木謙治氏が答えた。
－社会保険料の未納があると聞いている。
「支払いが遅れていることは事実です。
ただ社会保険事務所とは期限を決め、支払うように約束しています。
給料も通常月末に支給すべきものが半月ほど遅れています。」
－スポンサーについては
「ＩＴ関連企業がスポンサーに付いたのですが、
ＩＴバブルが弾け、資金提供どころではなくなったということです」
ベテランのプロレス担当記者が嘆息する。
「この春、元子未亡人は全日株七五パーセントを武藤に譲渡して
経営から一切ひいてしまったし、
武藤は個人事務所を設立、映画出演なども始める始末。
社内は路線の対立が激化しているし、
このままでは本当に全日は消滅してしまいます。」
プロレス担当記者の話
「全日は日テレの日曜深夜に三十分枠を持ち、
放映料は一回六百万円ほどといわれていた。
ところが、その枠を『ＮＯＡＨ』に奪われたんです」
Ｗ－１は昨年十一月と今年の一月に開催されたが、
これまた大失敗。
「特に東京ドームはひどかった。
ボブ・サップ対アーネスト・ホースト戦ではボブが負けるという
番狂わせでしたが、ガチンコを前面に出した『Ｋ－１』で
二戦二勝しているボブが負けるのはおかしい、と不満が続出。
制作現場も、『Ｋ－１』はスポーツ局担当なのに、
『Ｗ－１』はバラエティ制作部門と大揉め。
宣伝も殆どなく、対戦カードも当日まで分からない始末。
入場者数もまったく伸びず、億単位の赤字となったと聞いている」 （格闘技ライター）
全日本プロレス取締役の青木謙治氏が答えた。
－社会保険料の未納があると聞いている。
「支払いが遅れていることは事実です。
ただ社会保険事務所とは期限を決め、支払うように約束しています。
給料も通常月末に支給すべきものが半月ほど遅れています。」
－スポンサーについては
「ＩＴ関連企業がスポンサーに付いたのですが、
ＩＴバブルが弾け、資金提供どころではなくなったということです」
ベテランのプロレス担当記者が嘆息する。
「この春、元子未亡人は全日株七五パーセントを武藤に譲渡して
経営から一切ひいてしまったし、
武藤は個人事務所を設立、映画出演なども始める始末。
社内は路線の対立が激化しているし、
このままでは本当に全日は消滅してしまいます。」
プロレス担当記者の話
「全日は日テレの日曜深夜に三十分枠を持ち、
放映料は一回六百万円ほどといわれていた。
ところが、その枠を『ＮＯＡＨ』に奪われたんです」
Ｗ－１は昨年十一月と今年の一月に開催されたが、
これまた大失敗。
「特に東京ドームはひどかった。
ボブ・サップ対アーネスト・ホースト戦ではボブが負けるという
番狂わせでしたが、ガチンコを前面に出した『Ｋ－１』で
二戦二勝しているボブが負けるのはおかしい、と不満が続出。
制作現場も、『Ｋ－１』はスポーツ局担当なのに、
『Ｗ－１』はバラエティ制作部門と大揉め。
宣伝も殆どなく、対戦カードも当日まで分からない始末。
入場者数もまったく伸びず、億単位の赤字となったと聞いている」 （格闘技ライター）
431 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 11:16:26 ID:7Gxrv+Op0
>>429
イジメにあったことを報告するなんて小学生並だろ。。。
イジメにあったことを報告するなんて小学生並だろ。。。
432 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 11:28:14 ID:t5ioKHiS0
>>427
金貰ったら恩があるってのは人間として寂しいな。
プロレスラーとしての師匠なら恩があって当然だろ。
それ以外に団体の経営関係のことも多少教えたりしてるだろうし。
三沢だって才能があっただろうけど、入団してすぐにトップレスラーだった訳じゃない。
金貰ったら恩があるってのは人間として寂しいな。
プロレスラーとしての師匠なら恩があって当然だろ。
それ以外に団体の経営関係のことも多少教えたりしてるだろうし。
三沢だって才能があっただろうけど、入団してすぐにトップレスラーだった訳じゃない。
434 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 12:14:09 ID:18frWK+L0
>>401-402
なんだ、ノアヲタク(笑)か。。。
>>405
> 馬場は偉大な存在なはずなのに、馬場のいるいないに関わらず同じやり方が通じると思ってるところ
やれやれ、都合のいいように解釈しただけですか？
分かってないんだから、何にも。
三沢と言う、プロレスのセンスの無い奴に経営が任せられないだけのこと。
>>410
反論？
常識に反するので、間違いを指摘しているだけなんだが。
>>414
何もかも日テレさんが正しいとおっしゃりたいのね。
そのほうが都合いいから。
>>421
> たしかにＳ騒動を体験している三沢にとって，
> 全日離脱は大博打だったろうね
あれで大博打だったら、やっぱり経営能力はサル以下だな
なんだ、ノアヲタク(笑)か。。。
>>405
> 馬場は偉大な存在なはずなのに、馬場のいるいないに関わらず同じやり方が通じると思ってるところ
やれやれ、都合のいいように解釈しただけですか？
分かってないんだから、何にも。
三沢と言う、プロレスのセンスの無い奴に経営が任せられないだけのこと。
>>410
反論？
常識に反するので、間違いを指摘しているだけなんだが。
>>414
何もかも日テレさんが正しいとおっしゃりたいのね。
そのほうが都合いいから。
>>421
> たしかにＳ騒動を体験している三沢にとって，
> 全日離脱は大博打だったろうね
あれで大博打だったら、やっぱり経営能力はサル以下だな
435 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 12:16:18 ID:zzASLpvp0
だから馬場夫妻の過剰なまでの搾取が原因
それ以外なにもないんだよー
馬場が死んでから云々言うけど馬場だって三沢に退任要求されてたわけだし
いずれ三沢たちが行動起こすのはわかっていた
馬場が生きてるうちから三沢を右に習えで、三沢が契約しなければ他のレスラーもしないってのは度々あった
それ以外なにもないんだよー
馬場が死んでから云々言うけど馬場だって三沢に退任要求されてたわけだし
いずれ三沢たちが行動起こすのはわかっていた
馬場が生きてるうちから三沢を右に習えで、三沢が契約しなければ他のレスラーもしないってのは度々あった
436 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 12:18:43 ID:18frWK+L0
>>422
> ノアが成功した理由ってなに？
あれで成功？
業界を草木も生えない状態にしてしまった罪は大きいよ
>>432
これだから、ノアヲタクは。。。
ノアヲタクにとって、三沢さんは絶対神なんだな
前と何も変わって無いじゃん。
> ノアが成功した理由ってなに？
あれで成功？
業界を草木も生えない状態にしてしまった罪は大きいよ
>>432
これだから、ノアヲタクは。。。
ノアヲタクにとって、三沢さんは絶対神なんだな
前と何も変わって無いじゃん。
流れが速いんで今更なレスを。
>>220
一番の強みは、始まりは選手主導を前面に出すけど、疎遠になる時は三沢がストップをかけてるように見えることじゃないだろうか。
>>287
いつかの週プロ増刊でラッシャーさんが、
「（三沢）社長が、黙って頭を下げた（からついてきた）」って様な事言ってた覚えがある。
>>324
逆じゃないか？
三沢はめったな事では絶縁と言わない。せいぜいゼロワンの時の関係凍結くらいか。（除く大森さん）
ただ、言葉と実態がプロレス的（新日的常識）とは違うんで、軽く距離を置く発言をするとマスコミ側が早々諦めてるね。
コントロールどころか、マスコミの影響を考えないことが功をそうしてる気がする。
>>339
普通（？）内部工作による分裂を図るもんなんだけど、思いっきり逆効果なことしてたよね。
>>425
元子さんがいなくても、他の誰かが似たような横槍してたんじゃないかな。
むしろ、徐々に進んでいた禅譲が達成されないまま、急に代わったことが大きいんじゃないかと。
>>220
一番の強みは、始まりは選手主導を前面に出すけど、疎遠になる時は三沢がストップをかけてるように見えることじゃないだろうか。
>>287
いつかの週プロ増刊でラッシャーさんが、
「（三沢）社長が、黙って頭を下げた（からついてきた）」って様な事言ってた覚えがある。
>>324
逆じゃないか？
三沢はめったな事では絶縁と言わない。せいぜいゼロワンの時の関係凍結くらいか。（除く大森さん）
ただ、言葉と実態がプロレス的（新日的常識）とは違うんで、軽く距離を置く発言をするとマスコミ側が早々諦めてるね。
コントロールどころか、マスコミの影響を考えないことが功をそうしてる気がする。
>>339
普通（？）内部工作による分裂を図るもんなんだけど、思いっきり逆効果なことしてたよね。
>>425
元子さんがいなくても、他の誰かが似たような横槍してたんじゃないかな。
むしろ、徐々に進んでいた禅譲が達成されないまま、急に代わったことが大きいんじゃないかと。
438 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 12:25:38 ID:Ay9WK2aD0
ところでノバの連中は旧全日時代と比べて
待遇は良くなったのか？噂じゃかなり安い
らしいけど？
待遇は良くなったのか？噂じゃかなり安い
らしいけど？
439 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 12:30:46 ID:8fwwgMQU0
>>435
＞だから馬場夫妻の過剰なまでの搾取が原因
気前は良くないと思うが、それが原因じゃないと思うぞ。
元子が選手のやりたいことをやらせてくれないばかりか、意味もわからないのに
横から口を出してきたからでしょ。
「理由がある駄目出し」じゃなくて「駄目出しのための駄目出し」をされたから
嫌気がさしたと思う。
＞だから馬場夫妻の過剰なまでの搾取が原因
気前は良くないと思うが、それが原因じゃないと思うぞ。
元子が選手のやりたいことをやらせてくれないばかりか、意味もわからないのに
横から口を出してきたからでしょ。
「理由がある駄目出し」じゃなくて「駄目出しのための駄目出し」をされたから
嫌気がさしたと思う。
440 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 12:38:46 ID:2b3f8G3AO
たんぽぽ
441 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 12:39:41 ID:TGB6lxwCO
結論は元子が悪いでいいんじゃねーか？武藤さんも追い出したんだしよ。
442 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 12:43:21 ID:8fwwgMQU0
444 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 12:54:27 ID:M8Wi5Ubb0
どちらかが一方的に悪いということはないと思う。
445 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 13:01:10 ID:lmS59F9D0
>>442
もちろん責任が伴う訳だが，
自分の意見を通せる環境というのは凄いよね。
そうなれば試合にも集中できるし，練習にも熱中できる。
なによりもレスラー間の競争意識が高まり，
全体のレベルアップにつながっていく。
ノアを立ち上げた最大の意義は，これだと思うね。
もちろん責任が伴う訳だが，
自分の意見を通せる環境というのは凄いよね。
そうなれば試合にも集中できるし，練習にも熱中できる。
なによりもレスラー間の競争意識が高まり，
全体のレベルアップにつながっていく。
ノアを立ち上げた最大の意義は，これだと思うね。
446 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 13:10:34 ID:8fwwgMQU0
447 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 13:14:05 ID:M8Wi5Ubb0
リング上に楽しさがあふれすぎて
リング上に楽しさがあふれすぎて
リング上に楽しさがあふれすぎて
リング上に楽しさがあふれすぎて
リング上に楽しさがあふれすぎて
リング上に楽しさがあふれすぎて
リング上に楽しさがあふれすぎて
リング上に楽しさがあふれすぎて
リング上に楽しさがあふれすぎて
リング上に楽しさがあふれすぎて
リング上に楽しさがあふれすぎて
リング上に楽しさがあふれすぎて
リング上に楽しさがあふれすぎて
リング上に楽しさがあふれすぎて
リング上に楽しさがあふれすぎて
リング上に楽しさがあふれすぎて
リング上に楽しさがあふれすぎて
448 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 13:20:54 ID:8fwwgMQU0
>>447
やってる連中が楽しんでいる、ってことね。
やってる連中が楽しんでいる、ってことね。
449 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 13:21:12 ID:QSYqIRhE0
リリリリリリリリリリリリリリり
ンンンンンンンンンンンンンンン
グググググググググググググググ
上上上上上上上上上上上上上上上
ににににににににににににににに
楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽
ししししししししししししししし
さささささささささささささささ
ががががががががががががががが
あああああああああああああああ
ふふふふふふふふふふふふふふふ
れれれれれれれれれれれれれれれ
すすすすすすすすすすすすすすす
ぎぎぎぎぎぎぎぎぎぎぎぎぎぎぎ
ててててててててててててててて
ンンンンンンンンンンンンンンン
グググググググググググググググ
上上上上上上上上上上上上上上上
ににににににににににににににに
楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽
ししししししししししししししし
さささささささささささささささ
ががががががががががががががが
あああああああああああああああ
ふふふふふふふふふふふふふふふ
れれれれれれれれれれれれれれれ
すすすすすすすすすすすすすすす
ぎぎぎぎぎぎぎぎぎぎぎぎぎぎぎ
ててててててててててててててて
450 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 13:22:52 ID:SLokbInm0
いずれにせよプ界では良識派と言われる三沢が我慢出来ずに出て行ったってことが事の真相を暗に表していると思う
451 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 13:54:34 ID:2nfCoGSMO
三沢さんはプロレス界のカリスマ
452 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 14:03:32 ID:zzASLpvp0
だからさ・・秋山がいってるじゃん
ノアに着たからローンが組めたって
選手にも払いすぎじゃないか？ってくらい他団体出場料もくれるんだとさ
ノアに着たからローンが組めたって
選手にも払いすぎじゃないか？ってくらい他団体出場料もくれるんだとさ
453 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 14:06:51 ID:8fwwgMQU0
>452
ローン組めるのは歩合給から固定給になったからだろ。
ローン組めるのは歩合給から固定給になったからだろ。
歩合給じゃなくて出場給ね。
売り上げの何パーセントなんて払い方はしてない。
売り上げの何パーセントなんて払い方はしてない。
455 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 14:19:03 ID:lmS59F9D0
あと，「公傷」については，雲泥の差があるんじゃないか。
固定給の部分で生活できるし，治療費も全額会社負担のようだし。
待遇的には旧全日よりよくなったと思うよ。
なにせ自転車でアパート住まいだった泉田が，
外車に乗ってマンションを買えるぐらいだからな。
固定給の部分で生活できるし，治療費も全額会社負担のようだし。
待遇的には旧全日よりよくなったと思うよ。
なにせ自転車でアパート住まいだった泉田が，
外車に乗ってマンションを買えるぐらいだからな。
456 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 14:22:01 ID:zzASLpvp0
滋賀だって当初三沢は自分の責任だと思ってたけど
難病指定病だったわけじゃん それでも面倒みてやってたんだから馬場と大違い
三沢は自分がやとわれの時の辛い思いを自分が社長になったら改善した
馬場は自分がやとわれた時の辛い思いを自分が社長になっても続行した
難病指定病だったわけじゃん それでも面倒みてやってたんだから馬場と大違い
三沢は自分がやとわれの時の辛い思いを自分が社長になったら改善した
馬場は自分がやとわれた時の辛い思いを自分が社長になっても続行した
457 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 14:28:08 ID:18frWK+L0
>>443
> 普通のファン
じゃなくて、偏りよった考えを持つプヲタのことだろ
>>445
> 全体のレベルアップにつながっていく。
レベルアップにつながってないですけど？
>>446
> 今度はリング上に楽しさがあふれすぎて
？？？
偏りよった考えを持つプヲタにとってだろ
>>448
なんだ、ただのオナニーか
>>455
> なにせ自転車でアパート住まいだった泉田が，
> 外車に乗ってマンションを買えるぐらいだからな。
日テレは泉田にまで金をやっているんだなｗ
> 普通のファン
じゃなくて、偏りよった考えを持つプヲタのことだろ
>>445
> 全体のレベルアップにつながっていく。
レベルアップにつながってないですけど？
>>446
> 今度はリング上に楽しさがあふれすぎて
？？？
偏りよった考えを持つプヲタにとってだろ
>>448
なんだ、ただのオナニーか
>>455
> なにせ自転車でアパート住まいだった泉田が，
> 外車に乗ってマンションを買えるぐらいだからな。
日テレは泉田にまで金をやっているんだなｗ
458 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 14:33:55 ID:xLPHcxFY0
泉田なんて新日所属だったら
いまごろリストラ候補だと思うぜ
いまごろリストラ候補だと思うぜ
459 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 14:37:24 ID:qhRUJSs90
>>450
たんに、全日にいるより独立した方がオイシイと思っただけ。
別に美化することでもないだろう。
三沢に限らず、レスラーにとってプロレスはビジネスなんだから。
精神的な面というのは、ファンを意識した後付の話。
くだらん
たんに、全日にいるより独立した方がオイシイと思っただけ。
別に美化することでもないだろう。
三沢に限らず、レスラーにとってプロレスはビジネスなんだから。
精神的な面というのは、ファンを意識した後付の話。
くだらん
元子を擁護してる奴は単に関係者だろｗ
>>458
その前にとってないと思う
その前にとってないと思う
>>460
【元子派＝馬鹿】の印象を植え付ける為のNOAHの陰謀ﾆﾀﾞ< #｀Д´>
【元子派＝馬鹿】の印象を植え付ける為のNOAHの陰謀ﾆﾀﾞ< #｀Д´>
>458
いや、不動のエースだろ。
いや、不動のエースだろ。
465 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 15:53:45 ID:2nfCoGSMO
プロレス界は三沢さんの団体の一人勝ちでしょ
>>465
高田の一人勝ちだろ
高田の一人勝ちだろ
467 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 16:03:02 ID:ZTKsDwRX0
高田総統の勝ちです
プライド：ハッスルは強い
三沢では厳しい
プライド：ハッスルは強い
三沢では厳しい
468 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 16:06:57 ID:zzASLpvp0
三沢の素のキャラもハッスル向きなんだがなｗ
川田と組ませたらその辺のお笑いコンビよりマシ
川田と組ませたらその辺のお笑いコンビよりマシ
469 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 16:10:29 ID:8fwwgMQU0
>>463
同意。
オタ合戦はいい加減嫌になった。
レトロプロレス板でも作ってもらって、そっちでのんびりやりたい。
元子オーナーがせこくても、現場に口出さずに三沢社長に
好きにやらせていたら、離脱はなかったと思う。
同意。
オタ合戦はいい加減嫌になった。
レトロプロレス板でも作ってもらって、そっちでのんびりやりたい。
元子オーナーがせこくても、現場に口出さずに三沢社長に
好きにやらせていたら、離脱はなかったと思う。
全日崩壊の一番の要因はなんですか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1136797181/147
147 名前：お前名無しだろ 投稿日：2006/01/13(金) 12:07 ID:18frWK+L0
>>123
やれやれ、現実と非現実の区別ができてないらしい
>>135
相変わらず、妄想が激しいですね
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1136797181/147
147 名前：お前名無しだろ 投稿日：2006/01/13(金) 12:07 ID:18frWK+L0
>>123
やれやれ、現実と非現実の区別ができてないらしい
>>135
相変わらず、妄想が激しいですね
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
もう構うなよ
どうしようもない構ってちゃんなんだから
どうしようもない構ってちゃんなんだから
三沢も「レスラーの待遇には問題なかった」と言っているんだよな。
金銭面では無く元子の介入による将来性の無さが離脱の要因だろ。
金銭面では無く元子の介入による将来性の無さが離脱の要因だろ。
>>424
トップ営業マンが独立するなら使える人だけしか声をかけないよ。
使えない人なんて絶対に連れて行かない。
ところが三沢さんは殆どの人の面倒を見てあげた。
これがどれだけ凄いかは普通に判るだろ。
トップ営業マンが独立するなら使える人だけしか声をかけないよ。
使えない人なんて絶対に連れて行かない。
ところが三沢さんは殆どの人の面倒を見てあげた。
これがどれだけ凄いかは普通に判るだろ。
475 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 19:40:16 ID:UY0+DN9t0
>>415,>>460
元子擁護派というのは私のことか。元子氏を特に擁護しようとは思ってない。元子
批判をするなとも考えてない。
時間もたって興奮も冷めたろうから思考停止状態の単純な「元子氏＝悪」の構図から
は脱却すべきと主張しているだけだ。
このスレでも私と同意見も見られるから、「一人だけ」というのも当たらないだろう。
三沢たたきにも興味はないし、関係者でもない。
>>365, >>439
>プロレスものプも知らない人間
>意味もわからないのに 横から口を出してきたからでしょ。
というのは元子氏への評価としては間違っている。
元子氏は全日創業以来、都内だけでなく地方巡業にまで同行して、満員で成功の興行も、
ガラガラで失敗の興行も経験している。それに外人レスラーだけでなく業界関係者とも
交流があるキャリア２５年のプロモータ助手だ。Ｇ馬場引退興行（ドーム大会）のマッチ
メークもやっている。だからプロモーターとしてならプロだ。
ただ、そのプロレス観は時代遅れとなっていて三沢と違ってっていたことが問題だった
のだろう。Ｇ馬場のプロレス観も時代遅れとなってきていたのだから無理もないが。
元子擁護派というのは私のことか。元子氏を特に擁護しようとは思ってない。元子
批判をするなとも考えてない。
時間もたって興奮も冷めたろうから思考停止状態の単純な「元子氏＝悪」の構図から
は脱却すべきと主張しているだけだ。
このスレでも私と同意見も見られるから、「一人だけ」というのも当たらないだろう。
三沢たたきにも興味はないし、関係者でもない。
>>365, >>439
>プロレスものプも知らない人間
>意味もわからないのに 横から口を出してきたからでしょ。
というのは元子氏への評価としては間違っている。
元子氏は全日創業以来、都内だけでなく地方巡業にまで同行して、満員で成功の興行も、
ガラガラで失敗の興行も経験している。それに外人レスラーだけでなく業界関係者とも
交流があるキャリア２５年のプロモータ助手だ。Ｇ馬場引退興行（ドーム大会）のマッチ
メークもやっている。だからプロモーターとしてならプロだ。
ただ、そのプロレス観は時代遅れとなっていて三沢と違ってっていたことが問題だった
のだろう。Ｇ馬場のプロレス観も時代遅れとなってきていたのだから無理もないが。
476 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 19:46:43 ID:m3Z4QSyU0
武藤「川田～、次のシリーズ出てくんないかぁ。ギャラは1試合10万出すぞ～」
川田「ハッスルでは1試合50万貰ってますんで、そのギャラではちょっと・・」
武藤「そうか～、それじゃーな」
上井「川田さん、今度うちの柴田とやってくれませんか？もちろん川田さんの
勝ちブックで。ギャラは20万でどうですか？」
川田「オレ、ハッスルでは1試合50万もらってるんですけど」
上井「そうですか・・・それじゃこの話はなかった事で。小島選手んとこ行ってみますわ」
ドラゲ「川田さん、今度うちのサプライズゲストで出てもらえませんか？
ギャラは健介さんと同じで15万でお願いできませんか？」
川田 「オレ、ハッスルで1試合50万もらってるんだぜ」
ドラゲ「そ、そうですか・・・それじゃこの話はなかった事に・・・」
元子「川田君。今度うちの渡辺たちが馬場さんの意思を継承する団体を
立ち上げるのよ。天龍さんも協力してくれるし。あなたも協力して
くれるわよね」
川田「オレ、ハッスルでは1試合50万もらってるんすよ。それくらい出して
もらえるなら協力しますよ」
元子「このドロボーネコ！！もういっさいあなたとはかかわりませんから！」
そして誰もいなくなった。。( ;´･ω･`)人(´･ω･`; )ｷｮﾛｷｮﾛ
川田「ハッスルでは1試合50万貰ってますんで、そのギャラではちょっと・・」
武藤「そうか～、それじゃーな」
上井「川田さん、今度うちの柴田とやってくれませんか？もちろん川田さんの
勝ちブックで。ギャラは20万でどうですか？」
川田「オレ、ハッスルでは1試合50万もらってるんですけど」
上井「そうですか・・・それじゃこの話はなかった事で。小島選手んとこ行ってみますわ」
ドラゲ「川田さん、今度うちのサプライズゲストで出てもらえませんか？
ギャラは健介さんと同じで15万でお願いできませんか？」
川田 「オレ、ハッスルで1試合50万もらってるんだぜ」
ドラゲ「そ、そうですか・・・それじゃこの話はなかった事に・・・」
元子「川田君。今度うちの渡辺たちが馬場さんの意思を継承する団体を
立ち上げるのよ。天龍さんも協力してくれるし。あなたも協力して
くれるわよね」
川田「オレ、ハッスルでは1試合50万もらってるんすよ。それくらい出して
もらえるなら協力しますよ」
元子「このドロボーネコ！！もういっさいあなたとはかかわりませんから！」
そして誰もいなくなった。。( ;´･ω･`)人(´･ω･`; )ｷｮﾛｷｮﾛ
477 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 20:15:27 ID:7WsUdDah0
>>474
それが条件だからだろ、日テレの。
それが条件だからだろ、日テレの。
>>474
営業先は会社の規模見て取引きしてるとこもある。
一時的にでも全日の商品価値を０にすれば、全日のスポンサー、最大の広告塔日テレを自陣に呼び込む事ができる(博打だが)
それに同じ釜の飯食ってきた連中を三沢らの一存で｢使える奴｣｢使えない奴｣に別けてたら、新興団体が一枚岩にならず全日に付け込まれる
としても、三沢は
①自らの理想による新団体設立
②馬場夫妻の裏方体制を脱した全日としてのノア
どっちをやりたかったの？
営業先は会社の規模見て取引きしてるとこもある。
一時的にでも全日の商品価値を０にすれば、全日のスポンサー、最大の広告塔日テレを自陣に呼び込む事ができる(博打だが)
それに同じ釜の飯食ってきた連中を三沢らの一存で｢使える奴｣｢使えない奴｣に別けてたら、新興団体が一枚岩にならず全日に付け込まれる
としても、三沢は
①自らの理想による新団体設立
②馬場夫妻の裏方体制を脱した全日としてのノア
どっちをやりたかったの？
>478
>一時的にでも全日の商品価値を０にすれば、全日のスポンサー、最大の広告塔日テレを自陣に呼び込む事ができる(博打だが)
全日の価値を落としたからといって代りにＮＯＡＨをスポンサードするという根拠は無い訳で。
冬の時代だからあのまま打ち切りってのが自然な流れだったよなあ。深夜枠だったし。
>一時的にでも全日の商品価値を０にすれば、全日のスポンサー、最大の広告塔日テレを自陣に呼び込む事ができる(博打だが)
全日の価値を落としたからといって代りにＮＯＡＨをスポンサードするという根拠は無い訳で。
冬の時代だからあのまま打ち切りってのが自然な流れだったよなあ。深夜枠だったし。
480 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 20:42:11 ID:YPPakJr00
どっちが悪いとかは別として
着いて行くといった人全員連れて行ったのはかっこいいと思う。
まあ行きたいヤツを切ったら人望なくすけど。
着いて行くといった人全員連れて行ったのはかっこいいと思う。
まあ行きたいヤツを切ったら人望なくすけど。
そりゃおまえは駄目とは言えないでしょｗ
>>478
①自らの理想による新団体設立
じゃなく
②馬場夫妻の裏方体制を脱した全日としてのノア
なら乗っ取りだよ。
本心では①をやりたかったが、②になったような気もするが、
馬場ですら、浮世の義理で日プロ残党を受け入れたため、
理想の団体をやるまで、何１０年もかかったから三沢に同情するよ。
①自らの理想による新団体設立
じゃなく
②馬場夫妻の裏方体制を脱した全日としてのノア
なら乗っ取りだよ。
本心では①をやりたかったが、②になったような気もするが、
馬場ですら、浮世の義理で日プロ残党を受け入れたため、
理想の団体をやるまで、何１０年もかかったから三沢に同情するよ。
483 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 20:46:18 ID:q+8SQnY20
昔馬場さんが「全日は俺１代で終わりにさせたい」という
インタビュー記事を読んだ気がするけど、記憶違いかな？
何よりも馬場さんの意志を受け継ぐ事を尊重していた元子
さんだったけど、全日継続＆天龍をリングにあげたことで
「元子さん？？」と当時思ったっけ。
ちなみに、初恋の相手は元子さんだった…
インタビュー記事を読んだ気がするけど、記憶違いかな？
何よりも馬場さんの意志を受け継ぐ事を尊重していた元子
さんだったけど、全日継続＆天龍をリングにあげたことで
「元子さん？？」と当時思ったっけ。
ちなみに、初恋の相手は元子さんだった…
485 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 20:52:09 ID:m3Z4QSyU0
元子はいまだに三沢を恨んでそうだが
487 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 20:56:08 ID:q+8SQnY20
>>484
ありがとう。やっぱりそうだったんだ。
どちらが良い悪いの判断は難しいと思うけど、
ほぼ全員が三沢選手についていったのが
１つの答えのような気がします。
三沢選手の選手を思う気持ちが強いのは素晴らしいけど、
全員試合出場は正直辛い。出場選手数＆試合数調整してほしい。。。
ありがとう。やっぱりそうだったんだ。
どちらが良い悪いの判断は難しいと思うけど、
ほぼ全員が三沢選手についていったのが
１つの答えのような気がします。
三沢選手の選手を思う気持ちが強いのは素晴らしいけど、
全員試合出場は正直辛い。出場選手数＆試合数調整してほしい。。。
488 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 21:06:24 ID:I7tPMbKy0
三沢に大勢ついて行ったのは損得勘定だろうな。
489 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 21:12:45 ID:q+8SQnY20
んまぁ長州現場監督時代の新日に坂口藤波が新団体作ると逝って武藤蝶野ライガー金本達主力の移籍が決定だったら
大多数が長州でなく坂口に靡くだろうな
大多数が長州でなく坂口に靡くだろうな
カメムシのレスはまとめて数行レスだから読み飛ばすの楽でいいなｗ
セルフアボーンかｗ
セルフアボーンかｗ
492 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 21:30:06 ID:I7tPMbKy0
全日系は単独行動できる人間が少ないじゃん。
確かに「元子＝悪」の構図は、
90年代前半の全日信者→四天王ヲタが抱えていた「天龍＝悪」の構図と同じような短絡的で危険な判断かも知れんし、
馬場さん物故後～分裂以前の元子の行動にも理解できる部分があるかも知れんが、
如何せん分裂後の元子の一連の所業を見ると「元子＝悪」と思われても仕方ないのが多過ぎなんだよな
しかも殆どが元子自身が口にしていた「馬場さんならやらない事」
まず「天龍＝悪」の構図は実際濡れ衣・誤解・逆恨みだった上、
「その音頭を執った」のは馬場さんと他ならぬ「元子」だし、
その「天龍＝悪」自体は90年代後半には大分薄れてきたんだけど、
元子は馬場さん物故後の自著「ネェネェ馬場さん」で「天龍＝お金に眼が眩んだ人」と蒸し返す
なのに分裂後は真っ先に呼び戻す
・せっかく残ってくれた川田には完全なエース格を与えない
・実現はしなかったが大仁田復帰に積極的な姿勢を示す
・馬場さんと険悪の仲だった長州との結託
・馬場さん＆元子側から縁を切ったブッチャー、ファンクスらを招聘
・馬場さん三回忌ドーム興行のメインを締めたのは(当時は長州の犬でありファンの評判の悪かった)健介
・「全日社長」のポストを餌に永島と武藤を秤にかける
・武藤を次期社長候補に招聘した為、天龍や川田らは居場所を緩やかに奪われてしまう
天龍はSWS移籍以降、今の元子の比じゃないくらいの相当酷さで叩かれてたけど、
元子みたいに厚顔無恥な行動は皆無だったもんな
馬場さんの偶像と全日の看板を守りたいという必死さからの形振り構わぬ行動なのかも知れんが、
「それにしたってアンタ、WJじゃあるめーし糞ぶっかけ過ぎだろ・・・」ってのはあるだろ
やっぱそういう一連の所業から「元子＝悪」と判断されても仕方ないだろうな
90年代前半の全日信者→四天王ヲタが抱えていた「天龍＝悪」の構図と同じような短絡的で危険な判断かも知れんし、
馬場さん物故後～分裂以前の元子の行動にも理解できる部分があるかも知れんが、
如何せん分裂後の元子の一連の所業を見ると「元子＝悪」と思われても仕方ないのが多過ぎなんだよな
しかも殆どが元子自身が口にしていた「馬場さんならやらない事」
まず「天龍＝悪」の構図は実際濡れ衣・誤解・逆恨みだった上、
「その音頭を執った」のは馬場さんと他ならぬ「元子」だし、
その「天龍＝悪」自体は90年代後半には大分薄れてきたんだけど、
元子は馬場さん物故後の自著「ネェネェ馬場さん」で「天龍＝お金に眼が眩んだ人」と蒸し返す
なのに分裂後は真っ先に呼び戻す
・せっかく残ってくれた川田には完全なエース格を与えない
・実現はしなかったが大仁田復帰に積極的な姿勢を示す
・馬場さんと険悪の仲だった長州との結託
・馬場さん＆元子側から縁を切ったブッチャー、ファンクスらを招聘
・馬場さん三回忌ドーム興行のメインを締めたのは(当時は長州の犬でありファンの評判の悪かった)健介
・「全日社長」のポストを餌に永島と武藤を秤にかける
・武藤を次期社長候補に招聘した為、天龍や川田らは居場所を緩やかに奪われてしまう
天龍はSWS移籍以降、今の元子の比じゃないくらいの相当酷さで叩かれてたけど、
元子みたいに厚顔無恥な行動は皆無だったもんな
馬場さんの偶像と全日の看板を守りたいという必死さからの形振り構わぬ行動なのかも知れんが、
「それにしたってアンタ、WJじゃあるめーし糞ぶっかけ過ぎだろ・・・」ってのはあるだろ
やっぱそういう一連の所業から「元子＝悪」と判断されても仕方ないだろうな
>>479
じゃ早い段階でノアが日テレとくっついた理由は？
じゃ早い段階でノアが日テレとくっついた理由は？
>>489
日テレがテレビ放送の条件として出したのは、日本人選手の全員のノアへの移籍
だったんだよ。ソースは川田著「俺だけの王道」だよ。
>>487
移籍がきまった選手会で某選手が元子と三沢の両方に対して義理が
たたないからやめるといったら、先輩レスラーが連れ出して強引に説得したそうだよ。
ソースは週間ファイトのターザンの記事だよ。
ちなみにターザンから全員でやれば正しいのか、レスラーなら自分が目立つことを考えろよと
小馬鹿にしてたよ。
日テレがテレビ放送の条件として出したのは、日本人選手の全員のノアへの移籍
だったんだよ。ソースは川田著「俺だけの王道」だよ。
>>487
移籍がきまった選手会で某選手が元子と三沢の両方に対して義理が
たたないからやめるといったら、先輩レスラーが連れ出して強引に説得したそうだよ。
ソースは週間ファイトのターザンの記事だよ。
ちなみにターザンから全員でやれば正しいのか、レスラーなら自分が目立つことを考えろよと
小馬鹿にしてたよ。
496 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 21:48:17 ID:jRhylBqM0
>>495
某選手ってなんとなくだが大森っぽいな。
某選手ってなんとなくだが大森っぽいな。
498 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 21:58:20 ID:m3Z4QSyU0
某選手＝大森
先輩レスラー＝秋山
先輩レスラー＝秋山
>495
>日テレがテレビ放送の条件として出したのは、日本人選手の全員のノアへの移籍
>だったんだよ。ソースは川田著「俺だけの王道」だよ。
で、川田が残ったんだから日テレがつくかどうか判らなかった訳だ。
後別に日本人選手とは書いてないぞ。
>日テレがテレビ放送の条件として出したのは、日本人選手の全員のノアへの移籍
>だったんだよ。ソースは川田著「俺だけの王道」だよ。
で、川田が残ったんだから日テレがつくかどうか判らなかった訳だ。
後別に日本人選手とは書いてないぞ。
大森と秋山は同期
大森さんは皆が認める元子のお気に入りだったからな。
後、その後の展開を見るに垣原も元子派だったのか？
ＴＨＩＳ ＩＳ ＮＯＡＨで小川がいい加減な気持ちで来た奴は追い出すと言っているし
実際全日戻ってるしな。
後、その後の展開を見るに垣原も元子派だったのか？
ＴＨＩＳ ＩＳ ＮＯＡＨで小川がいい加減な気持ちで来た奴は追い出すと言っているし
実際全日戻ってるしな。
502 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 22:05:00 ID:m3Z4QSyU0
ＴＨＩＳ ＩＳ ＮＯＡＨ購入したいんだが
アマゾンとかじゃもう取り扱ってませんとなってた・・・
他に売ってるところってないですかね？
アマゾンとかじゃもう取り扱ってませんとなってた・・・
他に売ってるところってないですかね？
503 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 22:05:18 ID:I7tPMbKy0
三沢さんは計画的なクーデターではないって言ってましたけど！
>>500
確か七日違い位で秋山の方が「先輩」にあたるんじゃまいか？
確か七日違い位で秋山の方が「先輩」にあたるんじゃまいか？
>502
アマゾンのユーズドには今見たらあったが・・・高い。
アマゾンのユーズドには今見たらあったが・・・高い。
508 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 22:11:05 ID:UY0+DN9t0
>>493
私が言っているのは思考停止状態の「単純な元子＝悪」の構図から脱却したらどうか
ということであって、よく考えた上で元子批判をすることをダメといっているのでは
ない。貴兄の意見は立派な意見だと思う。
>馬場さんの偶像と全日の看板を守りたいという必死さからの形振り構わぬ行動
として何が許され何が許されないのだろうか。
私はあの状況での元子氏の考え方として、全日３０周年を迎えるためなら悪魔に魂を売って
も許されると考えたとして否定はできない。ただ、それが残された数少ない全日ファンの
意向に添ってたとも思えないのが興行の難しさだろう。
私が言っているのは思考停止状態の「単純な元子＝悪」の構図から脱却したらどうか
ということであって、よく考えた上で元子批判をすることをダメといっているのでは
ない。貴兄の意見は立派な意見だと思う。
>馬場さんの偶像と全日の看板を守りたいという必死さからの形振り構わぬ行動
として何が許され何が許されないのだろうか。
私はあの状況での元子氏の考え方として、全日３０周年を迎えるためなら悪魔に魂を売って
も許されると考えたとして否定はできない。ただ、それが残された数少ない全日ファンの
意向に添ってたとも思えないのが興行の難しさだろう。
ノア設立後の団体内の選手の社長に対する言葉はもちろん
ノアと絡んだ外の人間の三沢へのコメントを聞いてみると
やっぱり三沢に人望はあったんだとは思うけどね。
元子夫人が悪いとか悪くないでくないではなく、人が人を引っ張っていく
というのは、生半可な問題ではないということなんじゃないかな。
ノアと絡んだ外の人間の三沢へのコメントを聞いてみると
やっぱり三沢に人望はあったんだとは思うけどね。
元子夫人が悪いとか悪くないでくないではなく、人が人を引っ張っていく
というのは、生半可な問題ではないということなんじゃないかな。
511 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 22:18:29 ID:m3Z4QSyU0
>508
元子＝悪だったとは思っていない。
ただ、無能な働き者だっただけ。
まだ悪人の方が救い様がある。
元子＝悪だったとは思っていない。
ただ、無能な働き者だっただけ。
まだ悪人の方が救い様がある。
513 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 22:56:42 ID:8e6y5cBy0
昔から元子に不満があったのに御大が生きてた時には
何のアクションもおこせず、 元子一人になった途端にクーデターｗ
しかも日テレや選手会に用意周到に根回ししてから、と言う姑息振りｗ
女相手にこれだものｗ
小さいなぁ三沢さんｗ
御大馬場に対するビビリぶりは猪木と変わらんね
馬場が死んでからイキがり始めた情けない奴１号＝猪木、２号＝三沢だな
アントニオ三沢とでも名乗ればいいｗ
何のアクションもおこせず、 元子一人になった途端にクーデターｗ
しかも日テレや選手会に用意周到に根回ししてから、と言う姑息振りｗ
女相手にこれだものｗ
小さいなぁ三沢さんｗ
御大馬場に対するビビリぶりは猪木と変わらんね
馬場が死んでからイキがり始めた情けない奴１号＝猪木、２号＝三沢だな
アントニオ三沢とでも名乗ればいいｗ
514 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 23:02:05 ID:8e6y5cBy0
自分を正当化させる為に、
真偽の確かめようの無い発言を用意周到に準備
自分サイドから発信すると言う、超姑息な手段も猪木流
まさに、アントニオ三沢ｗ
【例】
｢僕はミチャワｸﾝの味方だよ｣鶴田談
｢俺が死んだらお前の好きなようにやればいい｣馬場談
まさに、死人にくちなしですなｗ
真偽の確かめようの無い発言を用意周到に準備
自分サイドから発信すると言う、超姑息な手段も猪木流
まさに、アントニオ三沢ｗ
【例】
｢僕はミチャワｸﾝの味方だよ｣鶴田談
｢俺が死んだらお前の好きなようにやればいい｣馬場談
まさに、死人にくちなしですなｗ
>｢僕はミチャワｸﾝの味方だよ｣鶴田談
鶴田夫人の発言で裏が取れてますな。
「夫は三沢君を支持しただろう。だけど（私は）夫の愛した全日を潰すのは許さない」とか。
>｢俺が死んだらお前の好きなようにやればいい｣馬場談
和田京平の著書で裏づけが取れてますな。
鶴田夫人の発言で裏が取れてますな。
「夫は三沢君を支持しただろう。だけど（私は）夫の愛した全日を潰すのは許さない」とか。
>｢俺が死んだらお前の好きなようにやればいい｣馬場談
和田京平の著書で裏づけが取れてますな。
516 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 23:09:33 ID:8e6y5cBy0
｢僕はミチャワｸﾝの味方だよ｣鶴田談
｢俺が死んだらお前の好きなようにやればいい｣馬場談
両方とも最初に三沢から発信、鶴嫁や京平は後から出てきた話だな
＞自分サイドから発信すると言う、超姑息な手段
悪いけど、全然裏づけなんて取れてませんな
三沢得意の『後だしジャンケン』でしかない
｢俺が死んだらお前の好きなようにやればいい｣馬場談
両方とも最初に三沢から発信、鶴嫁や京平は後から出てきた話だな
＞自分サイドから発信すると言う、超姑息な手段
悪いけど、全然裏づけなんて取れてませんな
三沢得意の『後だしジャンケン』でしかない
>両方とも最初に三沢から発信、鶴嫁や京平は後から出てきた話だな
つまり直接利害関係の無い（と言うか寧ろ元子派）第三者により裏が取れていると言うことだ。
一体どこが後だしジャンケンなんだ？
つまり直接利害関係の無い（と言うか寧ろ元子派）第三者により裏が取れていると言うことだ。
一体どこが後だしジャンケンなんだ？
518 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 23:13:58 ID:8e6y5cBy0
業界の良心竹内氏や
ご意見番の菊地氏から
支持されていない時点で三沢のやった事は正しくない。
ご意見番の菊地氏から
支持されていない時点で三沢のやった事は正しくない。
519 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 23:15:27 ID:I7tPMbKy0
三沢ってスゲー嫌なヤツだと思う。
520 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 23:19:03 ID:8e6y5cBy0
>>517
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
保子や京平のどこが元子派なんだよｗ
ちょっと距離を置いたシンパ・・・『後だしジャンケン』を正当化させるには
絶妙な人選だろうがｗ
ばりばり身内の仲田龍の三沢マンセーのゴマスリコメントまで
美談と受取るバカノアヲタはどーしようもねーなｗ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
保子や京平のどこが元子派なんだよｗ
ちょっと距離を置いたシンパ・・・『後だしジャンケン』を正当化させるには
絶妙な人選だろうがｗ
ばりばり身内の仲田龍の三沢マンセーのゴマスリコメントまで
美談と受取るバカノアヲタはどーしようもねーなｗ
バリバリの元子派って誰かいるの？
522 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 23:22:30 ID:8e6y5cBy0
>520
鶴田夫人が三沢に肩入れするメリットは無い。
京平は無いとは言わんが元子にくっついてった方がまだメリットがある。
元子を庇う余り三沢さんだけでなく鶴田夫人や全日の良心の京平まで嘘つき
呼ばわりするとは、哀れなもんだな。
鶴田夫人が三沢に肩入れするメリットは無い。
京平は無いとは言わんが元子にくっついてった方がまだメリットがある。
元子を庇う余り三沢さんだけでなく鶴田夫人や全日の良心の京平まで嘘つき
呼ばわりするとは、哀れなもんだな。
524 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 23:29:32 ID:8e6y5cBy0
しかも三沢は最強タッグやチャンピオンカーニバル、三冠戦、
全日の重要なステージ全てを否定した。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ と下卑た笑いを浮かべながら『意味わかんねー』と言ってのけた。
自分の人気を形成してくれたステージ、
それを支持してくれたファンを
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ と薄ら笑いを浮かべながら『意味わかんねー』と馬鹿にしたのだ。
全日の重要なステージ全てを否定した。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ と下卑た笑いを浮かべながら『意味わかんねー』と言ってのけた。
自分の人気を形成してくれたステージ、
それを支持してくれたファンを
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ と薄ら笑いを浮かべながら『意味わかんねー』と馬鹿にしたのだ。
元子が正しかったのか、三沢達が正しかったのかについては
時間がいつか答えを出してくれるだろう。
とハンセンが著書の中で書いてました。
時間がいつか答えを出してくれるだろう。
とハンセンが著書の中で書いてました。
バリバリの元子派って誰？
527 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 23:32:00 ID:I7tPMbKy0
ケンスケ
>>526
スティーブ・ウィリアムス
スティーブ・ウィリアムス
529 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 23:34:00 ID:m3Z4QSyU0
>>525
もうでてる。
もうでてる。
>524
>それを支持してくれたファン
はＮＯＡＨについて来ましたから。
>それを支持してくれたファン
はＮＯＡＨについて来ましたから。
532 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 23:37:39 ID:8e6y5cBy0
>>523
必死だなｗ
＞「夫は三沢君を支持しただろう。～
こんなの保子の憶測でしょｗ
｢僕はミチャワｸﾝの味方だよ｣鶴田談
で、↑このセリフは三沢以外の誰が聞いたの？
状況も何だかわかんねーしｗ
確認のしようがねーしｗ
｢俺が死んだらお前の好きなようにやればいい｣馬場談
これも状況が全くわからん
当然確認のしようも無いｗ
意味合いは全然違うのに、先行した三沢発言の誘導によって、
京平も同じ様に受取るようにされたと言う可能性も有る。
必死だなｗ
＞「夫は三沢君を支持しただろう。～
こんなの保子の憶測でしょｗ
｢僕はミチャワｸﾝの味方だよ｣鶴田談
で、↑このセリフは三沢以外の誰が聞いたの？
状況も何だかわかんねーしｗ
確認のしようがねーしｗ
｢俺が死んだらお前の好きなようにやればいい｣馬場談
これも状況が全くわからん
当然確認のしようも無いｗ
意味合いは全然違うのに、先行した三沢発言の誘導によって、
京平も同じ様に受取るようにされたと言う可能性も有る。
バリバリの元子派って誰？
バリバリの馬場派じゃなくてね。
バリバリの馬場派じゃなくてね。
8e6y5cBy0が面白すぎる件。
すでに幻想の生き物と思っていたがまだ存在していたのか・・・
すでに幻想の生き物と思っていたがまだ存在していたのか・・・
535 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 23:41:38 ID:I7tPMbKy0
どっちにしろ三沢は人の道を外れたということだ。
536 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 23:42:47 ID:8e6y5cBy0
>>531
何の自己主張も無く｢皆が行くから俺も～｣と・・・ノアに付いて行った復員レスラーと同じような、
お前みたいに読解力ゼロの頭の悪いバカファンが付いて行ったなｗ
今のノアは、９０年代新日と同じ様な、頭の悪そうなファンばっかりだよなｗ
今のところ大盛況でなによりですねｗ
何の自己主張も無く｢皆が行くから俺も～｣と・・・ノアに付いて行った復員レスラーと同じような、
お前みたいに読解力ゼロの頭の悪いバカファンが付いて行ったなｗ
今のノアは、９０年代新日と同じ様な、頭の悪そうなファンばっかりだよなｗ
今のところ大盛況でなによりですねｗ
538 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 23:46:05 ID:8e6y5cBy0
>>534
自分の意見は何も言えない
一言レスしか出来ないお馬鹿ちゃんに
面白がられる筋合いはねーなｗ
お前みたいなクズはID:nyOJjl110の１００分の１の手応えもねーよｗ
お前はドームの秋山VS小橋でも見てオナニーしてろ
自分の意見は何も言えない
一言レスしか出来ないお馬鹿ちゃんに
面白がられる筋合いはねーなｗ
お前みたいなクズはID:nyOJjl110の１００分の１の手応えもねーよｗ
お前はドームの秋山VS小橋でも見てオナニーしてろ
>>538
面白がるのは人の勝手だろ。なんか不都合でもあんの？
面白がるのは人の勝手だろ。なんか不都合でもあんの？
>>523
君は京平の本をちゃんと読んだの。
あれは三沢たちがほざいた元子への誹謗中傷への反論だろ。
元子を排除しろといってきた三沢にたいして、馬場が怒って
「そんなこと言うなら勝手にしろ、俺は全日の看板を持っていって辞めるよ。」
と京平が馬場から愚痴をこぼされた話だろ。
事実そうなって、なぜか武藤が看板を持つことになったけどね。
それがいまだに悔しいのかね、ノアヲタは、今となってはどうでもいい
ことだと思うのだけどね。
君は京平の本をちゃんと読んだの。
あれは三沢たちがほざいた元子への誹謗中傷への反論だろ。
元子を排除しろといってきた三沢にたいして、馬場が怒って
「そんなこと言うなら勝手にしろ、俺は全日の看板を持っていって辞めるよ。」
と京平が馬場から愚痴をこぼされた話だろ。
事実そうなって、なぜか武藤が看板を持つことになったけどね。
それがいまだに悔しいのかね、ノアヲタは、今となってはどうでもいい
ことだと思うのだけどね。
542 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 23:51:31 ID:8e6y5cBy0
543 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 23:52:16 ID:oHTuiHXR0
それより三沢は社長だけど売掛金とか
PS,BLとか分かるのかな？
PS,BLとか分かるのかな？
544 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 23:53:35 ID:I7tPMbKy0
確か三沢さんは読書家らしいですよ？
547 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 23:56:36 ID:oHTuiHXR0
548 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 23:57:01 ID:8e6y5cBy0
はぁ・・・愚問、無意味、無駄、非生産性
ID:XlHDlHH70＝ID:g02BAbmX0
と、同レベルと言うのが如実に判明したな。
ID:XlHDlHH70＝ID:g02BAbmX0
と、同レベルと言うのが如実に判明したな。
549 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 23:57:59 ID:oHTuiHXR0
551 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 00:00:07 ID:8e6y5cBy0
>543
>PS,BLとか分かるのかな？
スパロボ好きだからプレイステーションは当然わかるだろうね。
Ｘ－ＢＯＸ３６０を予約した負・・・いやゲーム好きだし。
ボーイズラブは知っているだろうけど好きじゃないだろうね。
コミケとかでは丸×ＫＥＮとか出回っているだろうけど。
>PS,BLとか分かるのかな？
スパロボ好きだからプレイステーションは当然わかるだろうね。
Ｘ－ＢＯＸ３６０を予約した負・・・いやゲーム好きだし。
ボーイズラブは知っているだろうけど好きじゃないだろうね。
コミケとかでは丸×ＫＥＮとか出回っているだろうけど。
553 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 00:01:33 ID:8e6y5cBy0
554 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 00:03:34 ID:PVrl+0IG0
>>552
三沢さん…酸素欠乏症にかかって…
三沢さん…酸素欠乏症にかかって…
酸素欠乏症は>>543だと思うが（ｗ
557 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 00:07:29 ID:jfClLDGJ0
ノアヲタってマジでキモイな。宗教みたい。
558 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 00:20:09 ID:mF6faU7K0
論破されて言った言葉がそれかｗｗ↑
559 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 00:25:17 ID:jfClLDGJ0
え？
ノアヲタ…三沢さんが、馬場夫妻と夫妻に搾取され続けてた選手達の間を取り持っていたが、元子体制になり反発、三沢個人の人望により選手を引き連れクーデター
全日ヲタ…元子夫人に非があったのは解るが、周到な根回しをして元子降ろしではなく全日潰しのクーデターはいかがなものか。大量離脱は、主要選手についていかざるを得ない状況を作った三沢の狡猾さ故
この辺で平行線
三沢、元子夫人初め事件に係った大半の人間が存命というのに未だ統一の見解が出ない
小川-橋本抗争の真相もそうだが、こういうのを推理していくのもプの楽しみ方だな
全日ヲタ…元子夫人に非があったのは解るが、周到な根回しをして元子降ろしではなく全日潰しのクーデターはいかがなものか。大量離脱は、主要選手についていかざるを得ない状況を作った三沢の狡猾さ故
この辺で平行線
三沢、元子夫人初め事件に係った大半の人間が存命というのに未だ統一の見解が出ない
小川-橋本抗争の真相もそうだが、こういうのを推理していくのもプの楽しみ方だな
なんか秀吉が死んだ後の家康って感じなんだよな。淀君が元子で女に従えるかって感じになったのかな？
やっぱりその後の全日に映った武藤、小島は温情を感じて好きだね
563 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 00:36:11 ID:awvX4Z060
元全日オタだがここの痛い全日オタみるともう潰れてくれ全日と思うようにはなった
。イノシシの突進みたいな思考だものな。
。イノシシの突進みたいな思考だものな。
三沢が川田を罵倒してた話を執拗にくり返してるけど、書き込んでる奴自身が
三沢を罵倒してたら意味なくないか？
三沢イズムを継承したいのかねｗ
三沢を罵倒してたら意味なくないか？
三沢イズムを継承したいのかねｗ
そもそも、ID:8e6y5cBy0の言い分自体、反撃のしがいも
なくて、ただ単に「ウザい」だけなんだけどね。
同じこと（三沢への私的な恨み言）を何度も何度も
繰り返してるだけ。
相手して欲しいなら、論理的な言い分以前に「議論するに
相応しい言葉の使い方」から身につけてもらわないと。
ねぇ、カメ太くん。
なくて、ただ単に「ウザい」だけなんだけどね。
同じこと（三沢への私的な恨み言）を何度も何度も
繰り返してるだけ。
相手して欲しいなら、論理的な言い分以前に「議論するに
相応しい言葉の使い方」から身につけてもらわないと。
ねぇ、カメ太くん。
566 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 00:44:19 ID:awvX4Z060
気がつけば全日の財産って痛いファンだけってかなしいな
>>566
中でも特に「痛」な部類に入るのが、全日という看板のみを
信仰の対象とする、いわゆる「王道ヲタク」だな。そいつらは
みんなキングスロードに流れていってる。
そのキングスロードの背後に構えているのもまた、元子だな。
中でも特に「痛」な部類に入るのが、全日という看板のみを
信仰の対象とする、いわゆる「王道ヲタク」だな。そいつらは
みんなキングスロードに流れていってる。
そのキングスロードの背後に構えているのもまた、元子だな。
569 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 00:50:05 ID:UU8Ebuax0
>>462
陰謀かどうかはともかく、ノアヲタクの考えそうなことだけどな
>>463
ノアヲタクにいってやれよ
>>466
確かに
>>469
> 元子オーナーがせこくても、現場に口出さずに三沢社長に
> 好きにやらせていたら、離脱はなかったと思う。
三沢さんにプロレスセンスがあればなあ。。。
>>473
> 元子の介入による将来性の無さ
だからさあ、三沢さんに元子を黙らせるようなプロレスセンスがあったのかね？
>>474
> ところが三沢さんは殆どの人の面倒を見てあげた。
> これがどれだけ凄いかは普通に判るだろ。
三沢さんじゃなくて、日テレが誘ったようなもんだろ。
>>475
> 時間もたって興奮も冷めたろうから思考停止状態の単純な「元子氏＝悪」の構図から
> は脱却すべきと主張しているだけだ。
自らを正当化したい奴（特にノアヲタク)には無理な話
> Ｇ馬場のプロレス観も時代遅れ
三沢さんのプロレス観は実にしょうもないけどな
陰謀かどうかはともかく、ノアヲタクの考えそうなことだけどな
>>463
ノアヲタクにいってやれよ
>>466
確かに
>>469
> 元子オーナーがせこくても、現場に口出さずに三沢社長に
> 好きにやらせていたら、離脱はなかったと思う。
三沢さんにプロレスセンスがあればなあ。。。
>>473
> 元子の介入による将来性の無さ
だからさあ、三沢さんに元子を黙らせるようなプロレスセンスがあったのかね？
>>474
> ところが三沢さんは殆どの人の面倒を見てあげた。
> これがどれだけ凄いかは普通に判るだろ。
三沢さんじゃなくて、日テレが誘ったようなもんだろ。
>>475
> 時間もたって興奮も冷めたろうから思考停止状態の単純な「元子氏＝悪」の構図から
> は脱却すべきと主張しているだけだ。
自らを正当化したい奴（特にノアヲタク)には無理な話
> Ｇ馬場のプロレス観も時代遅れ
三沢さんのプロレス観は実にしょうもないけどな
570 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 00:51:11 ID:jfClLDGJ0
どっちもどっちだろ...
571 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 00:52:15 ID:awvX4Z060
なんかこういう奴みると渡辺美里の「悲しいね」って曲が頭に流れてくるな。
三沢や仲田、選手たちとしてはSWSを反面教師にして独立したのかな
SWSはメチャメチャ叩かれてたし
SWSはメチャメチャ叩かれてたし
573 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 00:55:44 ID:UU8Ebuax0
>>478
> ②馬場夫妻の裏方体制を脱した全日としてのノア
だろ、普通に考えて。
>>479
> 冬の時代だからあのまま打ち切りってのが自然な流れだったよなあ。深夜枠だったし。
その方がプロレス業界にとってはよかったんだがな
>>480
相変わらず、ですねｗ
>>487
> ほぼ全員が三沢選手についていったのが
> １つの答えのような気がします。
つまり、日テレに生活を保障してもらいたかったわけね
>>488
そのとおり
>>489
最初から保障がありました、いい加減、都合のいい情報にだまされないようにしましょう。
>>492
それもそうですね。
>>493
なんだ、プヲタは訳の分からない本を鵜呑みにしているのか
> ②馬場夫妻の裏方体制を脱した全日としてのノア
だろ、普通に考えて。
>>479
> 冬の時代だからあのまま打ち切りってのが自然な流れだったよなあ。深夜枠だったし。
その方がプロレス業界にとってはよかったんだがな
>>480
相変わらず、ですねｗ
>>487
> ほぼ全員が三沢選手についていったのが
> １つの答えのような気がします。
つまり、日テレに生活を保障してもらいたかったわけね
>>488
そのとおり
>>489
最初から保障がありました、いい加減、都合のいい情報にだまされないようにしましょう。
>>492
それもそうですね。
>>493
なんだ、プヲタは訳の分からない本を鵜呑みにしているのか
574 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 01:04:00 ID:UU8Ebuax0
>>503
いまさら、寝ぼけたことを。。。
>>510
> やっぱり三沢に人望はあったんだとは思うけどね。
人望があるんなら、なんで嫌な負けブックの一つや二つ、簡単に飲めないのかねえ？
>>512
無能なのは三沢さんだろうが
>>515
やれやれ、本に書かれてあることは大体は。。。
>>516
> 三沢得意の『後だしジャンケン』でしかない
得意というより、これしか他にやることないじゃん。
>>518
おっしゃるとおりですね
>>525
ハンセンの言うとおりだな
>>529
>>530
確かに、答えのひとつは出ている。
それは、この業界が草木も生えない状態になってしまったこと。
その要因は、団体ではなくプヲタにあるわけで。
たぶん、お前らの答えは、「全日崩壊」、「ノア大成功」とでも思っているんだろうけど。
実におめでたい連中だ。
いまさら、寝ぼけたことを。。。
>>510
> やっぱり三沢に人望はあったんだとは思うけどね。
人望があるんなら、なんで嫌な負けブックの一つや二つ、簡単に飲めないのかねえ？
>>512
無能なのは三沢さんだろうが
>>515
やれやれ、本に書かれてあることは大体は。。。
>>516
> 三沢得意の『後だしジャンケン』でしかない
得意というより、これしか他にやることないじゃん。
>>518
おっしゃるとおりですね
>>525
ハンセンの言うとおりだな
>>529
>>530
確かに、答えのひとつは出ている。
それは、この業界が草木も生えない状態になってしまったこと。
その要因は、団体ではなくプヲタにあるわけで。
たぶん、お前らの答えは、「全日崩壊」、「ノア大成功」とでも思っているんだろうけど。
実におめでたい連中だ。
>569
おまえよく三沢にプロレスセンスがないって言うけどなあの体格で三冠ベルトを何度も奪取＆防衛してたことはセンスがあったってことの証明にならないのか？
おまえはGHCに対してよく順番通り回してるだけのベルトとか言うけど逆に言えば三冠は順番通り回してなかったってことだよな？分裂後無理矢理川田に防衛記録塗り替えさせるまでその川田、小橋、田上等相手にほかの選手よりもずば抜けた回数の防衛をしてるわけだ。
まぁ、こんなマジレスしたところでどうせ「これだからノアヲタは」とか言ってごまかすんだろうけどなｗ
おまえよく三沢にプロレスセンスがないって言うけどなあの体格で三冠ベルトを何度も奪取＆防衛してたことはセンスがあったってことの証明にならないのか？
おまえはGHCに対してよく順番通り回してるだけのベルトとか言うけど逆に言えば三冠は順番通り回してなかったってことだよな？分裂後無理矢理川田に防衛記録塗り替えさせるまでその川田、小橋、田上等相手にほかの選手よりもずば抜けた回数の防衛をしてるわけだ。
まぁ、こんなマジレスしたところでどうせ「これだからノアヲタは」とか言ってごまかすんだろうけどなｗ
576 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 01:08:26 ID:UU8Ebuax0
>>536
それも何年かしたら、減っているんじゃないんですか。
誰も大きく育ってないし。
>>537
それはない。
>>566
ああ、ノアヲタクのことか
>>568
すぐ自分らではないと否定し、他へ興味向けさせようとするんだね
どう考えても、痛いのはお前らじゃん
それも何年かしたら、減っているんじゃないんですか。
誰も大きく育ってないし。
>>537
それはない。
>>566
ああ、ノアヲタクのことか
>>568
すぐ自分らではないと否定し、他へ興味向けさせようとするんだね
どう考えても、痛いのはお前らじゃん
俺は武藤全日ファンだけど、元子は嫌いだね。
ノア三沢には特に何もないよ。
むしろ三沢達が大量離脱してくれたおかげで、
武藤が自分の城を構える事ができたわけだしね。
むしろありがたい位だよｗ
あと、キングスロードが旗揚げしてくれた事はありがたいよｗ
ノア三沢には特に何もないよ。
むしろ三沢達が大量離脱してくれたおかげで、
武藤が自分の城を構える事ができたわけだしね。
むしろありがたい位だよｗ
あと、キングスロードが旗揚げしてくれた事はありがたいよｗ
578 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 01:10:59 ID:nsGFTFG50
「元子がすべて悪い」じゃダメなの？
（ど～でもいいことだけど）
（ど～でもいいことだけど）
579 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 01:14:14 ID:UU8Ebuax0
>>575
> おまえよく三沢にプロレスセンスがないって言うけどなあの体格で
> 三冠ベルトを何度も奪取＆防衛してたことはセンスがあったってことの
> 証明にならないのか？
プロレスは頭でするもの、体だけでするものではない
それに、あれは馬場の厳格ブックの下だから、三沢さんが負けることはめったにない
プロレスの勝敗はあらかじめ決められたものですからねえ、ノアだけはガチ？
それはそれとして。
> おまえはGHCに対してよく順番通り回してるだけのベルトとか言うけど
> 逆に言えば三冠は順番通り回してなかったってことだよな？
馬場の厳格ブックをよく考えてみようね。
誰でも巻いていいものじゃないよ、ベルトは。
まあ、昨日今日できた、永遠に価値のまったくないベルトだから当然なんだろうけど。
> 分裂後無理矢理川田に防衛記録塗り替えさせるまで
これも、馬場の厳格ブック。
三沢さんは、馬場のようなプロレス頭は持ってないだろうな。
三沢さん同様、ノアヲタクはプロレス頭やセンスが全くないんですね
> おまえよく三沢にプロレスセンスがないって言うけどなあの体格で
> 三冠ベルトを何度も奪取＆防衛してたことはセンスがあったってことの
> 証明にならないのか？
プロレスは頭でするもの、体だけでするものではない
それに、あれは馬場の厳格ブックの下だから、三沢さんが負けることはめったにない
プロレスの勝敗はあらかじめ決められたものですからねえ、ノアだけはガチ？
それはそれとして。
> おまえはGHCに対してよく順番通り回してるだけのベルトとか言うけど
> 逆に言えば三冠は順番通り回してなかったってことだよな？
馬場の厳格ブックをよく考えてみようね。
誰でも巻いていいものじゃないよ、ベルトは。
まあ、昨日今日できた、永遠に価値のまったくないベルトだから当然なんだろうけど。
> 分裂後無理矢理川田に防衛記録塗り替えさせるまで
これも、馬場の厳格ブック。
三沢さんは、馬場のようなプロレス頭は持ってないだろうな。
三沢さん同様、ノアヲタクはプロレス頭やセンスが全くないんですね
>>579
そんなに嫌いなら見なきゃいいのにｗと釣られてみる
そんなに嫌いなら見なきゃいいのにｗと釣られてみる
581 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 01:23:44 ID:uQKtz8e60
プロレス板の奴らって優しいんだなｗ
他の板だったらこんな基地害だれも相手しないぞｗ
まあ馬鹿をからかって遊ぶのはいい暇つぶしにはなるけどさｗ
他の板だったらこんな基地害だれも相手しないぞｗ
まあ馬鹿をからかって遊ぶのはいい暇つぶしにはなるけどさｗ
また何時の間にか糞コテオールスター戦になってるな
やっぱり三沢さんがド真中だったってことだな
やっぱり三沢さんがド真中だったってことだな
>579
じゃぁ、その線で話をしてみようか
>それに、あれは馬場の厳格ブックの下だから、三沢さんが負けることはめったにない
>プロレスの勝敗はあらかじめ決められたものですからねえ、ノアだけはガチ？
>それはそれとして。
プロレスセンスが無くてしかも決して顔だってイケメンというわけでもない三沢はなぜ馬場さんの厳格ブックの元であれだけ長い間チャンピオンとしていられたのかね？
センスもなく顔もかっこよくないただの一レスラーをあれだけ全日の中では最強すら言えるポジションにずっといさせたのはなぜだい？
じゃぁ、その線で話をしてみようか
>それに、あれは馬場の厳格ブックの下だから、三沢さんが負けることはめったにない
>プロレスの勝敗はあらかじめ決められたものですからねえ、ノアだけはガチ？
>それはそれとして。
プロレスセンスが無くてしかも決して顔だってイケメンというわけでもない三沢はなぜ馬場さんの厳格ブックの元であれだけ長い間チャンピオンとしていられたのかね？
センスもなく顔もかっこよくないただの一レスラーをあれだけ全日の中では最強すら言えるポジションにずっといさせたのはなぜだい？
三沢が川田を罵倒っていつの時代の話をしてるんだ。
両者はリングで再会し握手までしたじゃないか。
あの二人は特別なんだよ。
両者はリングで再会し握手までしたじゃないか。
あの二人は特別なんだよ。
まさか・・・もう逃げたのかｗ
こっちが強く出ればおびえ、それでいながら私が手を出さない事を知ると屁理屈をこねて くってかかってくる
・・・この幼い少年 何が彼をココまで歪め、捻くれさせてしまったのか
もう私は言葉も無かった・・・
こっちが強く出ればおびえ、それでいながら私が手を出さない事を知ると屁理屈をこねて くってかかってくる
・・・この幼い少年 何が彼をココまで歪め、捻くれさせてしまったのか
もう私は言葉も無かった・・・
>>508
ムトちゃんしく永田さんレスだが、お前さん、カメムシ臭が余りしませんねw
ムトちゃんしく永田さんレスだが、お前さん、カメムシ臭が余りしませんねw
589 ：総おもいませんか：2006/01/14(土) 02:37:53 ID:ngg9o3XSO
元子が悪いつうかプロレス界からいなくなって馬場の財産でのんびりしてればいいんだよ。これアゴも同じ。 悪いつうかいない方がいい。そう思いませんか？みなさん
＞＞UU8Ebuax0
相変わらず、屁理屈と揚げ足取りしかできませんね。
たまには、短文レスじゃなくて自分の考えをズラーッと書いてみたら？
相変わらず、屁理屈と揚げ足取りしかできませんね。
たまには、短文レスじゃなくて自分の考えをズラーッと書いてみたら？
259 名前：お前名無しだろ 投稿日：2006/01/11(水) 14:24:26 ID:hz8UWqvl0
>>258
> 何か主張したいことがあるなら「自分の意見」としてまとめればいいのに。
やれやれ、都合の悪い箇所はNGワードで登録してるんだな。
本人は何かが伝わってるつもりでいるんじゃないの？
意味わかんないけど
>>258
> 何か主張したいことがあるなら「自分の意見」としてまとめればいいのに。
やれやれ、都合の悪い箇所はNGワードで登録してるんだな。
本人は何かが伝わってるつもりでいるんじゃないの？
意味わかんないけど
そもそも三沢って自分だけ（仲田も一緒にだったかな）退団して
プロレス道場みたいなの作ろうとしてなかったっけ？
なんか三年位かけて新人育てて小さい会場で百人くらい客呼んで
細々とやってきたいみたいなのを読んだ記憶があるんだが
プロレス道場みたいなの作ろうとしてなかったっけ？
なんか三年位かけて新人育てて小さい会場で百人くらい客呼んで
細々とやってきたいみたいなのを読んだ記憶があるんだが
>>508
思考停止で「元子＝悪」って図式の人って今更このスレに居ないでしょ
「思考停止で『三沢＝悪』って図式の人』を装っている人たちは居るけどw
俺はさ
分裂直後の元子の「状況が状況だから仕方が無い」を免罪符に暴れまわる姿を見て
「こんなダブルスタンダードな人じゃあ、そりゃ三沢たちじゃなくて反発されるわな」と思った
最後の最後、元子派を自称していた京平にまで切られるんだからよっぽどトンチンカンだったんだろ
思考停止で「元子＝悪」って図式の人って今更このスレに居ないでしょ
「思考停止で『三沢＝悪』って図式の人』を装っている人たちは居るけどw
俺はさ
分裂直後の元子の「状況が状況だから仕方が無い」を免罪符に暴れまわる姿を見て
「こんなダブルスタンダードな人じゃあ、そりゃ三沢たちじゃなくて反発されるわな」と思った
最後の最後、元子派を自称していた京平にまで切られるんだからよっぽどトンチンカンだったんだろ
悪くなくても「悪役」は続けておくべきだったと思う。
全日的正義の基準を示せていれば迷走感はなかっただろう。
全日的正義の基準を示せていれば迷走感はなかっただろう。
だから「役」って書いてるじゃん
598 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 07:03:16 ID:PVrl+0IG0
昔から元子に不満があったのに御大が生きてた時には
何のアクションもおこせず、 元子一人になった途端にクーデターｗ
しかも日テレや選手会に用意周到に根回ししてから、と言う姑息振りｗ
女相手にこれだものｗ 小さいなぁ三沢さんｗ
御大馬場に対するビビリぶりは猪木と変わらんね
馬場が死んでからイキがり始めた情けない奴１号＝猪木、２号＝三沢だな
アントニオ三沢とでも名乗ればいいｗ
自分を正当化させる為に、 真偽の確かめようの無い発言を用意周到に準備
自分サイドから発信すると言う、超姑息な手段も猪木流 まさに、アントニオ三沢ｗ
【例】
｢僕はミチャワｸﾝの味方だよ｣鶴田談
｢俺が死んだらお前の好きなようにやればいい｣馬場談
まさに、死人にくちなしですなｗ
何のアクションもおこせず、 元子一人になった途端にクーデターｗ
しかも日テレや選手会に用意周到に根回ししてから、と言う姑息振りｗ
女相手にこれだものｗ 小さいなぁ三沢さんｗ
御大馬場に対するビビリぶりは猪木と変わらんね
馬場が死んでからイキがり始めた情けない奴１号＝猪木、２号＝三沢だな
アントニオ三沢とでも名乗ればいいｗ
自分を正当化させる為に、 真偽の確かめようの無い発言を用意周到に準備
自分サイドから発信すると言う、超姑息な手段も猪木流 まさに、アントニオ三沢ｗ
【例】
｢僕はミチャワｸﾝの味方だよ｣鶴田談
｢俺が死んだらお前の好きなようにやればいい｣馬場談
まさに、死人にくちなしですなｗ
599 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 07:04:51 ID:PVrl+0IG0
業界の良心竹内氏や
ご意見番の菊地氏から
支持されていない時点で三沢のやった事は正しくない。
分裂直後、川田や元子を罵倒しまくった姿は醜悪だったな。
しかも川田に対する罵倒は性格とか内面的な事でが中心だからな、
三沢の性根は、腐った女子中学生並みと言う事だｗ
しかも三沢は最強タッグやチャンピオンカーニバル、三冠戦、
全日の重要なステージ全てを否定した。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ と下卑た笑いを浮かべながら『意味わかんねー』と言ってのけた。
自分の人気を形成してくれたステージ、
それを支持してくれたファンを
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ と薄ら笑いを浮かべながら『意味わかんねー』と馬鹿にしたのだ。
ご意見番の菊地氏から
支持されていない時点で三沢のやった事は正しくない。
分裂直後、川田や元子を罵倒しまくった姿は醜悪だったな。
しかも川田に対する罵倒は性格とか内面的な事でが中心だからな、
三沢の性根は、腐った女子中学生並みと言う事だｗ
しかも三沢は最強タッグやチャンピオンカーニバル、三冠戦、
全日の重要なステージ全てを否定した。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ と下卑た笑いを浮かべながら『意味わかんねー』と言ってのけた。
自分の人気を形成してくれたステージ、
それを支持してくれたファンを
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ と薄ら笑いを浮かべながら『意味わかんねー』と馬鹿にしたのだ。
600 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 08:28:13 ID:SBt5nko20
>>PVrl+0IG0
お前の頭の中では，そうらしいな。
ただ現実は違うらしいぞｗ
お前の頭の中では，そうらしいな。
ただ現実は違うらしいぞｗ
>599
> 業界の良心竹内氏や
> ご意見番の菊地氏から
> 支持されていない時点で三沢のやった事は正しくない。
アホですか？
> 業界の良心竹内氏や
> ご意見番の菊地氏から
> 支持されていない時点で三沢のやった事は正しくない。
アホですか？
602 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 08:37:48 ID:6YjxAyMv0
>>598
何回もおんなじやつ貼るなよ、秋田
何回もおんなじやつ貼るなよ、秋田
カンカン村がワンパターンって言うならまだ理解できたのになぁ。
605 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 09:24:36 ID:cYzfFd3S0
606 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 09:26:26 ID:LJyqYftl0
結局三沢をたたくための材料としてしか認識してないんだよなぁ…
608 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 09:53:45 ID:SBt5nko20
・四天王プロレスからの脱却
・レスラーの意志が反映できる環境
・対外露出の増加
・鎖国プロレスからの解放
・レスラーの待遇改善
とりあえず三沢の「理想の団体」は実現しつつあるな。
まだまだ課題は残っているが，良い・悪いは別にして，
「離脱」は正解だったね。
・レスラーの意志が反映できる環境
・対外露出の増加
・鎖国プロレスからの解放
・レスラーの待遇改善
とりあえず三沢の「理想の団体」は実現しつつあるな。
まだまだ課題は残っているが，良い・悪いは別にして，
「離脱」は正解だったね。
>>478
敏腕営業マンが独立するんだから規模云々の付き合いなんて承知済だと思うよ。
>>495
川田の自伝にそんな内容があったとは知らなかった。
でも、結果的に日テレからは金が出ずレギュラー枠も消えた、そんな状況で
三沢さんと仲田が金を工面した訳だろ？
それが凄いじゃない。
当てにしていた後ろ盾が無くなった？のは最悪だが、それでも希望脱落者以外を
ちゃんと食わしていったんだから改めて凄いと思うよ。
敏腕営業マンが独立するんだから規模云々の付き合いなんて承知済だと思うよ。
>>495
川田の自伝にそんな内容があったとは知らなかった。
でも、結果的に日テレからは金が出ずレギュラー枠も消えた、そんな状況で
三沢さんと仲田が金を工面した訳だろ？
それが凄いじゃない。
当てにしていた後ろ盾が無くなった？のは最悪だが、それでも希望脱落者以外を
ちゃんと食わしていったんだから改めて凄いと思うよ。
610 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 10:14:43 ID:eoJfgx2G0
本日の全日本プロレスヲタク
UU8Ebuax0
UU8Ebuax0
>>609
上層部はそうでも下請、孫請は？…て、そもそも例えがよろしくない。三沢は営業マン的な事もやるが本来は商品だからな
てか、ノアヲタの三沢礼賛、元子批難、全日ヲタの三沢叩きは話し半分で聞いた方がいいな
上層部はそうでも下請、孫請は？…て、そもそも例えがよろしくない。三沢は営業マン的な事もやるが本来は商品だからな
てか、ノアヲタの三沢礼賛、元子批難、全日ヲタの三沢叩きは話し半分で聞いた方がいいな
こちらで、暇潰しにはうってつけの動物実験が行われていると聞いてきたのだが...
蟲かよ(´･ω･`)...
蟲かよ(´･ω･`)...
613 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 10:39:03 ID:UU8Ebuax0
>>584
> プロレスセンスが無くてしかも決して顔だってイケメンというわけでもない三沢はなぜ馬場さんの厳格ブックの元であれだけ長い間チャンピオンとしていられたのかね？
> センスもなく顔もかっこよくないただの一レスラーをあれだけ全日の中では最強すら言えるポジションにずっといさせたのはなぜだい？
他に適任者がいなかっただけだろ。
>>587
やれやれ、ちょっと書き込まなかったら「逃げた」ですか。
>>591
現実と非現実の区別がついてないようですね
>>594
> 思考停止で「元子＝悪」って図式の人って今更このスレに居ないでしょ
大勢いるじゃんｗ
> 分裂直後の元子の「状況が状況だから仕方が無い」を免罪符に暴れまわる姿
お前のほうがトンチンカン。
面白ければ、それでいいんだよ。
なんで、プヲタって難しく考えるのかなあ？
>>603
お前らのほうが異常だよ
>>608
> ・四天王プロレスからの脱却
そこから劣化しているだけ
> ・レスラーの意志が反映できる環境
その結果、楽な道を選んでいるだけ
> ・対外露出の増加
どこが？
> ・鎖国プロレスからの解放
でも、気に入らない人間は使わない
> ・レスラーの待遇改善
楽したいだけ
ある意味、理想というより楽したいだけ。
それではいいものは提供できない
> プロレスセンスが無くてしかも決して顔だってイケメンというわけでもない三沢はなぜ馬場さんの厳格ブックの元であれだけ長い間チャンピオンとしていられたのかね？
> センスもなく顔もかっこよくないただの一レスラーをあれだけ全日の中では最強すら言えるポジションにずっといさせたのはなぜだい？
他に適任者がいなかっただけだろ。
>>587
やれやれ、ちょっと書き込まなかったら「逃げた」ですか。
>>591
現実と非現実の区別がついてないようですね
>>594
> 思考停止で「元子＝悪」って図式の人って今更このスレに居ないでしょ
大勢いるじゃんｗ
> 分裂直後の元子の「状況が状況だから仕方が無い」を免罪符に暴れまわる姿
お前のほうがトンチンカン。
面白ければ、それでいいんだよ。
なんで、プヲタって難しく考えるのかなあ？
>>603
お前らのほうが異常だよ
>>608
> ・四天王プロレスからの脱却
そこから劣化しているだけ
> ・レスラーの意志が反映できる環境
その結果、楽な道を選んでいるだけ
> ・対外露出の増加
どこが？
> ・鎖国プロレスからの解放
でも、気に入らない人間は使わない
> ・レスラーの待遇改善
楽したいだけ
ある意味、理想というより楽したいだけ。
それではいいものは提供できない
614 ：全日本プロレスヲタクを発狂させる会長：2006/01/14(土) 10:40:35 ID:eoJfgx2G0
（ ´∀｀）＜全日本プロレスヲタクバーカ
615 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 10:41:03 ID:UU8Ebuax0
616 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 10:41:36 ID:eoJfgx2G0
これが全日本プロレスヲタクです
>>615
話し半分って事だよ
全日ヲタとしては、壊滅的な打撃を与えた獅子身中の三沢にゃ怨みあるからけなしたい、ノアヲタにしちゃクーデターに正統性を持たせる為に元子批判、三沢礼賛と感情が入るだろ？
双方のレスからそういう感情論を引いて見たら真相が見えてくるわけで
話し半分って事だよ
全日ヲタとしては、壊滅的な打撃を与えた獅子身中の三沢にゃ怨みあるからけなしたい、ノアヲタにしちゃクーデターに正統性を持たせる為に元子批判、三沢礼賛と感情が入るだろ？
双方のレスからそういう感情論を引いて見たら真相が見えてくるわけで
ノアヲタが馬鹿にされるのはスルー出来ないって事がなぜわからん。
議論はいいけどあきらかな煽りは無視しろよ。
議論はいいけどあきらかな煽りは無視しろよ。
完全スルーしたところで次は一人二役で会話を始めるよ
カメムシの脳は普通じゃないんだよ
カメムシの脳は普通じゃないんだよ
620 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 11:12:59 ID:3jjzX2WE0
三沢が社長辞任云々言ってたときに「金銭面でのトラブル」
が表面に出たのが印象的だったなぁ･･･
(会社の借入金を三沢が勝手に返したとか何とか元子が暴れたやつ)
それに対する三沢の凄く言いずらそうなコメントを見て、内部での
金の流れがよっぽどヤベェンだろうなぁって思ったものです。
正直、三沢がやめた理由ってプロレス感が云々ではなくて､
余りにも不透明な金銭問題(ジャイアントサービス関連)に嫌気が
さしたんじゃないかなぁ・・・
が表面に出たのが印象的だったなぁ･･･
(会社の借入金を三沢が勝手に返したとか何とか元子が暴れたやつ)
それに対する三沢の凄く言いずらそうなコメントを見て、内部での
金の流れがよっぽどヤベェンだろうなぁって思ったものです。
正直、三沢がやめた理由ってプロレス感が云々ではなくて､
余りにも不透明な金銭問題(ジャイアントサービス関連)に嫌気が
さしたんじゃないかなぁ・・・
異常者に『異常』と言われるって事は
私達は健全な人間なんだ♪
...おっと♪こんな事言ってると糞輝先生に、何の脈絡も無く『異常者を差別すんな!!』とか言われてしまう
ｺﾞﾒﾝﾈ先生
私達は健全な人間なんだ♪
...おっと♪こんな事言ってると糞輝先生に、何の脈絡も無く『異常者を差別すんな!!』とか言われてしまう
ｺﾞﾒﾝﾈ先生
>613
なんだ。レスがついたと思ったらまた結局一言レスかｗ
>> センスもなく顔もかっこよくないただの一レスラーをあれだけ全日の中では最強すら言えるポジションにずっといさせたのはなぜだい？
>他に適任者がいなかっただけだろ。
馬場さんの厳格ブックとやらは適任者がいなかったからってプロレスセンスが全くない人間をトップに押し上げるようなそんなもんなのか。厳格が聞いてあきれるわｗ
なんだ。レスがついたと思ったらまた結局一言レスかｗ
>> センスもなく顔もかっこよくないただの一レスラーをあれだけ全日の中では最強すら言えるポジションにずっといさせたのはなぜだい？
>他に適任者がいなかっただけだろ。
馬場さんの厳格ブックとやらは適任者がいなかったからってプロレスセンスが全くない人間をトップに押し上げるようなそんなもんなのか。厳格が聞いてあきれるわｗ
623 ：全日本プロレスヲタクを発狂させる会長：2006/01/14(土) 12:40:30 ID:eoJfgx2G0
全日本プロレスヲタクを発狂させるキーワードを集めようぜ
>>623
全日ヲタって言うより、蟲が鳴いてるだけですから
全日ヲタって言うより、蟲が鳴いてるだけですから
全日って言っても、今は武藤の団体だし、馬場との繋がりって名前だけじゃん。
オタの人は、まぼろしを応援してるの？
オタの人は、まぼろしを応援してるの？
>>621
>>...おっと♪こんな事言ってると糞輝先生に、何の脈絡も無く『異常者を差別すんな!!』とか言われてしまう
糞テル先生自身がこんなことを言ってるから大丈夫
↓
608 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：05/01/11 16:50:32 ID:PBCk1yAV
普通の観察眼をもってれば、わかるんだけどな。ノアヲタの観察眼は
身体障害者並みだから、わかんないだろうなw
>>...おっと♪こんな事言ってると糞輝先生に、何の脈絡も無く『異常者を差別すんな!!』とか言われてしまう
糞テル先生自身がこんなことを言ってるから大丈夫
↓
608 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：05/01/11 16:50:32 ID:PBCk1yAV
普通の観察眼をもってれば、わかるんだけどな。ノアヲタの観察眼は
身体障害者並みだから、わかんないだろうなw
628 ：全日本プロレスヲタクを発狂させる会会長：2006/01/14(土) 13:20:00 ID:eoJfgx2G0
「認めようよ 全日本プロレスはもうダメなんだよ」
,-――-､ ＿＿＿
{ , -_－_－ ／ _ _ ヽ
.(6（ /),(ヽ| / ,-（〃）bヾ）､l
／人 ー- ソヽ ＿ | /三 U |~ 三|_
／ / | ￣_∧／ ヽ |（__.）―-､_|＿つ_）
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「嘘だ！全日本プロレス叩くのはノワヲタクに違いないっ！！」
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「嘘だ！全日本プロレス叩くのはノワヲタクに違いないっ！！」
629 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 14:13:15 ID:30kpDCnI0
そもそも全日本潰そうとおもって行動したわけでないからね
元子といるとプレッシャーとかやりずらいから
なら会社辞めて自分で会社つくろうとおもっただけだからね
そしたら想像以上元子がに社員やレスラーに嫌がられて
ついてきちゃった
そのせいで潰そうとしてるみたいに変わっちゃったからね
一般会社で上司と気が合わないから独立しただけ
それにテレビといえば、ノアになってから日テレの肩入れはすごいよな
地上波は相変わらず30分だけど、G+で生中継はするし、
ノアコロはあるし、NOAH情報なんてのもあるし、
何よりアナウンサーが暴挙に出るし
全日の頃と比べて、一緒にやってるって感じがするんだよね
武藤全日の番組も終わり、BS朝日のワープロ完全版も
極端に縮小されている中で、ノアだけがコレだもんね
このへんもエロ社長の根回しの結果だとしたら、
善悪抜きにして、単純にエロ社長ｽｹﾞｰと思うよ
元子といるとプレッシャーとかやりずらいから
なら会社辞めて自分で会社つくろうとおもっただけだからね
そしたら想像以上元子がに社員やレスラーに嫌がられて
ついてきちゃった
そのせいで潰そうとしてるみたいに変わっちゃったからね
一般会社で上司と気が合わないから独立しただけ
それにテレビといえば、ノアになってから日テレの肩入れはすごいよな
地上波は相変わらず30分だけど、G+で生中継はするし、
ノアコロはあるし、NOAH情報なんてのもあるし、
何よりアナウンサーが暴挙に出るし
全日の頃と比べて、一緒にやってるって感じがするんだよね
武藤全日の番組も終わり、BS朝日のワープロ完全版も
極端に縮小されている中で、ノアだけがコレだもんね
このへんもエロ社長の根回しの結果だとしたら、
善悪抜きにして、単純にエロ社長ｽｹﾞｰと思うよ
全日本プロレスです！
あのジャイアント馬場さんのプロレス団体です！
テレビでも流れてます！
あの曙も出ます！
お買い得ですよ！
今もこんな文句で地方のイベント屋などに営業をしているのだろう
あのジャイアント馬場さんのプロレス団体です！
テレビでも流れてます！
あの曙も出ます！
お買い得ですよ！
今もこんな文句で地方のイベント屋などに営業をしているのだろう
三沢が本気で全日潰す気なら
川田も連れて行ってるわな
連れていって、全日潰れてからクビにすればいい話だし
日テレ（中継班だけかも知れんが）のノアへの肩入れ具合は
三沢が全日時代から、現場の若手スタッフとはかなり懇意にしてたのが
今になって花が咲いて実を結んだと言うことか
さすがに日テレの偉いさんは馬場派だけど、現場の人間は三沢派が多かったったらしい
川田も連れて行ってるわな
連れていって、全日潰れてからクビにすればいい話だし
日テレ（中継班だけかも知れんが）のノアへの肩入れ具合は
三沢が全日時代から、現場の若手スタッフとはかなり懇意にしてたのが
今になって花が咲いて実を結んだと言うことか
さすがに日テレの偉いさんは馬場派だけど、現場の人間は三沢派が多かったったらしい
>>631
仲田がうまいことやったんだろう
仲田がうまいことやったんだろう
中途半端にやれば逆に潰されるのはSWSを見れば分かるはず。
会社同士の戦いだからね。
会社同士の戦いだからね。
635 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 15:36:31 ID:6VMeKDUpO
懐かしいな
分裂するのか？と騒がれてる間新日が川田を
引きぬこうとしてたんだっけ
分裂するのか？と騒がれてる間新日が川田を
引きぬこうとしてたんだっけ
636 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 15:47:27 ID:yU4lNoK9O
あの時の川田は男だったよな！
全日を守っていきながら渕と二人で新日乗り込み！
天山・健介・小島・蝶野・永田…次から次へと大人げなく、たった二人にみんなで突っ掛かっていく新日勢。
全日を守っていきながら渕と二人で新日乗り込み！
天山・健介・小島・蝶野・永田…次から次へと大人げなく、たった二人にみんなで突っ掛かっていく新日勢。
四天王プロレスに感動してた自分にとっては残念だけど、>>608の言うように、四天王
プロレスから脱却した（またはしつつある）ことは、本当によかったと思うよ。
あれはどう考えても行き着く先は合法的な殺し合いだったもん。
いくらプロレスラーが体を鍛えてるとか言ってても、やりすぎてた。
だから、馬場さんが今存命中だとしても、絶対重大な事故がおきて、全日は割れ
てたと思う。
プロレスから脱却した（またはしつつある）ことは、本当によかったと思うよ。
あれはどう考えても行き着く先は合法的な殺し合いだったもん。
いくらプロレスラーが体を鍛えてるとか言ってても、やりすぎてた。
だから、馬場さんが今存命中だとしても、絶対重大な事故がおきて、全日は割れ
てたと思う。
仲田って前は悪っぽいこと結構書かれてたけど
社長が信用してる人物だけあってかなりしっかりしてる人みたいだな。
武道館なんか行くと、帰りに大きな声で「ありがとうございました、次回は〇月〇日です。 またよろしくお願いします」
ってな感じで出口のところで挨拶してる。
団体が安定してもこういうところは結構好感が持てる。
こんな事だけでも某団体のリングアナとは違うな～と思う。
社長が信用してる人物だけあってかなりしっかりしてる人みたいだな。
武道館なんか行くと、帰りに大きな声で「ありがとうございました、次回は〇月〇日です。 またよろしくお願いします」
ってな感じで出口のところで挨拶してる。
団体が安定してもこういうところは結構好感が持てる。
こんな事だけでも某団体のリングアナとは違うな～と思う。
639 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 18:01:16 ID:97t3YlKe0
ゲロはファンを見下しているからね。
三沢が全日本を抜ける前後のことが結構書いてあるHPをInternetArchiveで見つけたんだけど
url忘れちまった
url忘れちまった
641 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 19:18:05 ID:vbkD2YlQ0
【三沢語録】
・全日本のこと、元子さんのこと
全日本の社長に就任したとき、その日に社長の机を持っていかれた。
社長なのに机が無かった。これじゃイジメだよな。
そして、社長室をトロフィとかで飾ると「馬場さんの匂いを消さないで」
って言われた。馬場さんの匂いを消しているのは自分じゃねえか。
・全日本のこと、元子さんのこと ２
大きな大会になると、決まって売上が２～３００万円足りない。
当日券分くらいの売上が消えている。一体誰が持っていたんだ…(含み笑い)
・全日本のこと、元子さんのこと ３
最初のドームの時、日本テレビから天龍さんを使うように要請があった。
馬場さんは「俺は天龍を上げたくないと思っているが、お前たち俺が間違っているか」と
俺や小橋に相談があった。俺は「間違っていません」と言った。
だから天龍さんやウィリアムスを使わなかった。
なのに、今、平気で天龍さんやウィリアムスを使っている。
・全日本のこと、元子さんのこと
全日本の社長に就任したとき、その日に社長の机を持っていかれた。
社長なのに机が無かった。これじゃイジメだよな。
そして、社長室をトロフィとかで飾ると「馬場さんの匂いを消さないで」
って言われた。馬場さんの匂いを消しているのは自分じゃねえか。
・全日本のこと、元子さんのこと ２
大きな大会になると、決まって売上が２～３００万円足りない。
当日券分くらいの売上が消えている。一体誰が持っていたんだ…(含み笑い)
・全日本のこと、元子さんのこと ３
最初のドームの時、日本テレビから天龍さんを使うように要請があった。
馬場さんは「俺は天龍を上げたくないと思っているが、お前たち俺が間違っているか」と
俺や小橋に相談があった。俺は「間違っていません」と言った。
だから天龍さんやウィリアムスを使わなかった。
なのに、今、平気で天龍さんやウィリアムスを使っている。
644 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 19:49:07 ID:30kpDCnI0
プロレス面に川田のインタビューを掲載。
残留の理由は、全日本プロレスという馬場さんが作ってきた名前を捨てきれなかったため。
三沢さんはいったん決めたことは絶対引かない人。三沢さんが発展すればそれはそれでいいこと。
三沢の次期シリーズ出場交渉は上に任せる。
７月のシリーズはやらなきゃしょうがない。
他の選手をこっちから誘ったり、引き止めたりはしない。その人の人生を変えてしまうから。自由な立場でやらせてもらいたい。
できれば早い時期に役員は辞任したい。
元子氏のFAX内容はまったく知らなかった。感傷とかは何もない。三沢さんには頑張って欲しい。
残留の理由は、全日本プロレスという馬場さんが作ってきた名前を捨てきれなかったため。
三沢さんはいったん決めたことは絶対引かない人。三沢さんが発展すればそれはそれでいいこと。
三沢の次期シリーズ出場交渉は上に任せる。
７月のシリーズはやらなきゃしょうがない。
他の選手をこっちから誘ったり、引き止めたりはしない。その人の人生を変えてしまうから。自由な立場でやらせてもらいたい。
できれば早い時期に役員は辞任したい。
元子氏のFAX内容はまったく知らなかった。感傷とかは何もない。三沢さんには頑張って欲しい。
645 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 19:51:19 ID:30kpDCnI0
小橋インタビューを掲載。
心配してくれているファンには申し訳ないと思っている。ただ、ハッキリしたことが決まるまでは何も話すまい、と決めていたので……。
三冠のベルトは返上ということになるだろう。ただ、子供の頃から「世界チャンピオンになりたい」と思い続けてプロレスラーになったし、やっとの思いで手にした三冠ですから……それを手放すつらさだけは、わかってほしい。そういう思いをしても、前に進むしかなかった。
三沢に「ついて行く」という意識はない。三沢とは何年も前から「プロレスを良くするためにはどうすればいいか、何をすればいいのか」という思いで、リングの内外でいろいろなことをやってきた。今後もそれを続けるだけ。
ある先輩からの「小橋、お前もつらいと思うが、お前の背中を見てついてくる若い連中のことを考えて決断しろ」という言葉が重く響いた。
髭は１４日に剃った。気持ちを一新するという意味で。
今回のことで心配をかけ、心から申し訳なく思っています。でもここで終わるわけにはいかないし、レスラーとしてもこれからだと思うし、３本のベルトは心の中にまだ残っている。これからも先へ先へと走りつづけますから、ファンの皆さん応援よろしくお願いします。
６月１６日 日刊スポーツ 国内ニュース
心配してくれているファンには申し訳ないと思っている。ただ、ハッキリしたことが決まるまでは何も話すまい、と決めていたので……。
三冠のベルトは返上ということになるだろう。ただ、子供の頃から「世界チャンピオンになりたい」と思い続けてプロレスラーになったし、やっとの思いで手にした三冠ですから……それを手放すつらさだけは、わかってほしい。そういう思いをしても、前に進むしかなかった。
三沢に「ついて行く」という意識はない。三沢とは何年も前から「プロレスを良くするためにはどうすればいいか、何をすればいいのか」という思いで、リングの内外でいろいろなことをやってきた。今後もそれを続けるだけ。
ある先輩からの「小橋、お前もつらいと思うが、お前の背中を見てついてくる若い連中のことを考えて決断しろ」という言葉が重く響いた。
髭は１４日に剃った。気持ちを一新するという意味で。
今回のことで心配をかけ、心から申し訳なく思っています。でもここで終わるわけにはいかないし、レスラーとしてもこれからだと思うし、３本のベルトは心の中にまだ残っている。これからも先へ先へと走りつづけますから、ファンの皆さん応援よろしくお願いします。
６月１６日 日刊スポーツ 国内ニュース
646 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 19:53:56 ID:UU8Ebuax0
>>622
> 馬場さんの厳格ブックとやらは適任者がいなかったからってプロレスセンスが全くない人間をトップに押し上げるようなそんなもんなのか。
やれやれ、プロレスセンスとは体で動くことだけを言うんじゃないんだけど？
馬場のいうとおりにはできても、果たして三沢さん自身の意志で動いたら？？？
三沢さんのどこにプロレスセンスがあるというんだよｗ
>>629
> それにテレビといえば、ノアになってから日テレの肩入れはすごいよな
ソフト不足で、仕方なく使っているだけなのに？
> このへんもエロ社長の根回しの結果だとしたら、
> 善悪抜きにして、単純にエロ社長ｽｹﾞｰと思うよ
根回しじゃないし、ぜんぜん凄くないが。
地上波を見て満足する池沼はこんなもんなのかね？
>>631
また、いつもの妄想ですか
>>637
> 四天王プロレスから脱却した
脱却したんじゃなくて、劣化しただけ
いい加減、プロレスを見ているんなら気づけよ
> 馬場さんの厳格ブックとやらは適任者がいなかったからってプロレスセンスが全くない人間をトップに押し上げるようなそんなもんなのか。
やれやれ、プロレスセンスとは体で動くことだけを言うんじゃないんだけど？
馬場のいうとおりにはできても、果たして三沢さん自身の意志で動いたら？？？
三沢さんのどこにプロレスセンスがあるというんだよｗ
>>629
> それにテレビといえば、ノアになってから日テレの肩入れはすごいよな
ソフト不足で、仕方なく使っているだけなのに？
> このへんもエロ社長の根回しの結果だとしたら、
> 善悪抜きにして、単純にエロ社長ｽｹﾞｰと思うよ
根回しじゃないし、ぜんぜん凄くないが。
地上波を見て満足する池沼はこんなもんなのかね？
>>631
また、いつもの妄想ですか
>>637
> 四天王プロレスから脱却した
脱却したんじゃなくて、劣化しただけ
いい加減、プロレスを見ているんなら気づけよ
647 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 19:54:13 ID:30kpDCnI0
ディファ有明で新団体設立会見。
ついてきた選手について「選手冥利に尽きるし、感謝している。みんな自分の意思で、もっといいプロレスを作りたいと言ってくれた」
「ファンにはご心配と迷惑をかけて申し訳ないと思っていますが、これからの自分たちの試合を見て納得して欲しい」
「元子さんとけんかする気持ちはありません」
他選手のコメント
小橋「ここにいる全選手と理想のプロレスを追求していきます」
田上「みんなでいっしょにやっていこう。それと全日本プロレスありがとう」
大森「僕のプロレスの目標は打倒四天王、５強。その目標を果たすべくよりよい環境を求めてこちらを選んだ」
百田「全員の気持ちはひとつ。ひとつになって三沢社長についていきます」
全日本側の動き
広報「三沢選手らに７月からの試合出場を要請します。とにかく条件を聞かないと」
渕「今は頭がこんがらがっている。来週正式に話す」
ついてきた選手について「選手冥利に尽きるし、感謝している。みんな自分の意思で、もっといいプロレスを作りたいと言ってくれた」
「ファンにはご心配と迷惑をかけて申し訳ないと思っていますが、これからの自分たちの試合を見て納得して欲しい」
「元子さんとけんかする気持ちはありません」
他選手のコメント
小橋「ここにいる全選手と理想のプロレスを追求していきます」
田上「みんなでいっしょにやっていこう。それと全日本プロレスありがとう」
大森「僕のプロレスの目標は打倒四天王、５強。その目標を果たすべくよりよい環境を求めてこちらを選んだ」
百田「全員の気持ちはひとつ。ひとつになって三沢社長についていきます」
全日本側の動き
広報「三沢選手らに７月からの試合出場を要請します。とにかく条件を聞かないと」
渕「今は頭がこんがらがっている。来週正式に話す」
648 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 19:55:37 ID:30kpDCnI0
ディファ有明で新団体設立会見での、他選手のコメント
秋山「やりたいことを考えると、全日本よりいいでしょう。オレがやらなければという気持ちがある。ファイトスタイルを変えてでもやっていきたい」
小川「三沢さんについていくだけです」
高山「踏み付けがいのある選手が揃ってるんでこっちに来た」
２年前の春、三沢が「プロレスに限らず、いつか新しい仕事を始めたとき、(会社に)付けようと決めている名前があるんだ……」という話で出てきたのが『NOAH(ノア)』だった。
『NOAH』の定義は「希望を持った者だけが乗れる、夢を持った者が未来へ進める舟」。
ただし名前はこれから検討するため、『NOAH』は候補のひとつにすぎない。
メキシコAAA日本ツアーに金丸と丸藤を参加させる。本人たちの希望によるもの。
小橋は右ヒザ手術に踏み切る。本田もヒザ手術を決意。
秋山「やりたいことを考えると、全日本よりいいでしょう。オレがやらなければという気持ちがある。ファイトスタイルを変えてでもやっていきたい」
小川「三沢さんについていくだけです」
高山「踏み付けがいのある選手が揃ってるんでこっちに来た」
２年前の春、三沢が「プロレスに限らず、いつか新しい仕事を始めたとき、(会社に)付けようと決めている名前があるんだ……」という話で出てきたのが『NOAH(ノア)』だった。
『NOAH』の定義は「希望を持った者だけが乗れる、夢を持った者が未来へ進める舟」。
ただし名前はこれから検討するため、『NOAH』は候補のひとつにすぎない。
メキシコAAA日本ツアーに金丸と丸藤を参加させる。本人たちの希望によるもの。
小橋は右ヒザ手術に踏み切る。本田もヒザ手術を決意。
649 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 19:55:43 ID:rhmYTknRO
そういえばゼロワンマックスのマットと同じように
全日本プロレスのマットにもハゲになる菌
禿菌が大量に落ちている
あんなマットに群がる全日本プロレスオタクは間違いない禿るな
鏡で後頭部見ろよ
全日本プロレスのマットにもハゲになる菌
禿菌が大量に落ちている
あんなマットに群がる全日本プロレスオタクは間違いない禿るな
鏡で後頭部見ろよ
650 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 19:59:57 ID:30kpDCnI0
三沢が出演。(完璧に台詞を起こす時間がないため、意訳です。すいません)1/2
今週１週間は大変じゃなかったですか？「大変でしたね(笑)なんだかんだ、めまぐるしく……」
何故退団されたのか、本心を聞きたいんですが。「やはり全日本が持つ伝統と自分のやりたいこととのギャップですね。僕の中には『馬場さん＝全日本』っていう部分あって、僕のやりたいようにやるには、馬場さんを壊してしまいそうで……」
気持ちの葛藤は大変だったでしょう？「でも、今しかないですからね。人生一度きりだと思ってますんで」
悔いはない？「今はないですね」
２４人もの選手が三沢とともに退団しましたが、それだけの人を背負うのは大変じゃないですか？「選手だけじゃないですからね。家族を持っている選手もいますしね。
それは重々わかっているんで、そういう責任感のプレッシャーはありますけど頑張っていこうと決めました」
２４人もの人が『三沢さんと気持ちは一緒』と言ってくれたのは？「すごいうれしいことですよね」
理想のプロレスとは？「プロレスをもっともっとメジャーにしたいってことなんですけどね。今まではいろいろなしがらみがね……プロレスは怖いとか、野蛮だとか(笑)、
そういうのがありましたよね。でも、やってる選手がもっともっと楽しくやれば、見るほうも楽しく見れると思いますしね。やってるやつらが『辛い、苦しい』と思ってやってたら、お客さんにもそれは伝わっちゃいますから」
今週１週間は大変じゃなかったですか？「大変でしたね(笑)なんだかんだ、めまぐるしく……」
何故退団されたのか、本心を聞きたいんですが。「やはり全日本が持つ伝統と自分のやりたいこととのギャップですね。僕の中には『馬場さん＝全日本』っていう部分あって、僕のやりたいようにやるには、馬場さんを壊してしまいそうで……」
気持ちの葛藤は大変だったでしょう？「でも、今しかないですからね。人生一度きりだと思ってますんで」
悔いはない？「今はないですね」
２４人もの選手が三沢とともに退団しましたが、それだけの人を背負うのは大変じゃないですか？「選手だけじゃないですからね。家族を持っている選手もいますしね。
それは重々わかっているんで、そういう責任感のプレッシャーはありますけど頑張っていこうと決めました」
２４人もの人が『三沢さんと気持ちは一緒』と言ってくれたのは？「すごいうれしいことですよね」
理想のプロレスとは？「プロレスをもっともっとメジャーにしたいってことなんですけどね。今まではいろいろなしがらみがね……プロレスは怖いとか、野蛮だとか(笑)、
そういうのがありましたよね。でも、やってる選手がもっともっと楽しくやれば、見るほうも楽しく見れると思いますしね。やってるやつらが『辛い、苦しい』と思ってやってたら、お客さんにもそれは伝わっちゃいますから」
651 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:01:22 ID:30kpDCnI0
三沢が出演。(完璧に台詞を起こす時間がないため、意訳です。すいません)2/2
三沢さんの試合はすでに高レベルという定評がありますけど、それ以上のことはできますか？「技術的には難しいでしょうけど、
充実感っていうかね、やってて『あ、楽しいじゃん』っていうね、その楽しいは一般の人と違った『楽しい』なんでね、口で表現するのは難しいんですけど……」
全日本を辞めたときの家族の反応は？「親もそうですし、家族もそうですけど、俺が一度決めたことには何も言わないですね。頑固ですね(笑)。言っても聞かないっていうのがありますけどね(笑)」
自分の家族を一番犠牲にしてませんか？(笑)「家には着替えに帰るくらいですから(笑)」
ファンの反応について「関心を持ってくれているっていうのは、うれしいですよね」
男女計４１団体(番組調べ)という状況の中、新団体が新しいプロレスをやろうとするのは大変だと思うんですが。「でしょうね。ホント１からですからね。」
新団体のアイデアは？「基本的には選手がのびのびやってくれるのが一番ですし、今までと違う演出も必要だと思うんですよ。試合を１から始めなきゃいけなかったところを、演出によって３とか４とかから始められるという部分も出てきますから」
新団体の名前と、今後の日程を。「名前は……決定じゃないんですけど、パッと浮かんだのが『プロレス・ノア』っていう……(「ノアの方舟」からきたもの)。
一から、夢と希望をのせて、って意味で……というのがいいかなって思ったんですけどね。(動き出すのは)８月ぐらいから、ですね」
三沢さんの試合はすでに高レベルという定評がありますけど、それ以上のことはできますか？「技術的には難しいでしょうけど、
充実感っていうかね、やってて『あ、楽しいじゃん』っていうね、その楽しいは一般の人と違った『楽しい』なんでね、口で表現するのは難しいんですけど……」
全日本を辞めたときの家族の反応は？「親もそうですし、家族もそうですけど、俺が一度決めたことには何も言わないですね。頑固ですね(笑)。言っても聞かないっていうのがありますけどね(笑)」
自分の家族を一番犠牲にしてませんか？(笑)「家には着替えに帰るくらいですから(笑)」
ファンの反応について「関心を持ってくれているっていうのは、うれしいですよね」
男女計４１団体(番組調べ)という状況の中、新団体が新しいプロレスをやろうとするのは大変だと思うんですが。「でしょうね。ホント１からですからね。」
新団体のアイデアは？「基本的には選手がのびのびやってくれるのが一番ですし、今までと違う演出も必要だと思うんですよ。試合を１から始めなきゃいけなかったところを、演出によって３とか４とかから始められるという部分も出てきますから」
新団体の名前と、今後の日程を。「名前は……決定じゃないんですけど、パッと浮かんだのが『プロレス・ノア』っていう……(「ノアの方舟」からきたもの)。
一から、夢と希望をのせて、って意味で……というのがいいかなって思ったんですけどね。(動き出すのは)８月ぐらいから、ですね」
652 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:03:24 ID:30kpDCnI0
６月２４日 日刊スポーツ
ディファ有明内に仮道場を構えると明言。試合会場とは別に、２７３平方メートルのスペースを借り受ける。
三沢「小橋ら故障者が復活した段階で、メンバー全員で出発したい。選手のコスチューム、入場曲、スタイルも変わるだろう。いずれはリーグ戦開催や日本武道館進出を目指していく」
小橋は２２日に両ヒザ半月板手術をした。全身麻酔を施す大手術だったが、２、３日の入院後、リハビリを開始する。三沢「あいつは足を動かせなくても、上半身は毎日、鍛えるだろうから(笑)」
三沢「団体としてはともかく、メンバーの個人的な希望は、いろいろかなえてやりたい。小橋が米国、金丸、丸藤らはメキシコへ遠征したいと言っているし、実現させてやらなきゃ」
団体名は「ノア」の他、かつて百田兄弟が所属し力道山時代を築いた「日本プロレス」の案も出た。
全日本に参戦する４大会について、三沢は「３、４カードで主力を出すつもり」とコメント。
全日本の動き
川田の新日本参戦について、新日本・佐々木健介は「来る者は拒まず。あいつには厳しいけれど、
どんなカードでも組める。おれ、蝶野、中西。だれとやっても面白いだろう」とコメント。
ディファ有明内に仮道場を構えると明言。試合会場とは別に、２７３平方メートルのスペースを借り受ける。
三沢「小橋ら故障者が復活した段階で、メンバー全員で出発したい。選手のコスチューム、入場曲、スタイルも変わるだろう。いずれはリーグ戦開催や日本武道館進出を目指していく」
小橋は２２日に両ヒザ半月板手術をした。全身麻酔を施す大手術だったが、２、３日の入院後、リハビリを開始する。三沢「あいつは足を動かせなくても、上半身は毎日、鍛えるだろうから(笑)」
三沢「団体としてはともかく、メンバーの個人的な希望は、いろいろかなえてやりたい。小橋が米国、金丸、丸藤らはメキシコへ遠征したいと言っているし、実現させてやらなきゃ」
団体名は「ノア」の他、かつて百田兄弟が所属し力道山時代を築いた「日本プロレス」の案も出た。
全日本に参戦する４大会について、三沢は「３、４カードで主力を出すつもり」とコメント。
全日本の動き
川田の新日本参戦について、新日本・佐々木健介は「来る者は拒まず。あいつには厳しいけれど、
どんなカードでも組める。おれ、蝶野、中西。だれとやっても面白いだろう」とコメント。
653 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:04:39 ID:30kpDCnI0
６月２４日 夕刊フジ
以下、推測と思われるもの
試合内容は遜色なかったにも関わらず、全日本の選手は新日本の半分ももらっていなかった。
蝶野ら新日本のトップの年収は約５０００万円と言われているが、全日本はエースの三沢でも２０００万円を超える程度だった。
選手の間では「これだけ身体を酷使して人気もあるのに、なぜ新日とそんなに待遇が違うんだ」という不満が潜在的に募っていた。
新日本が完全な年俸制なのに対して、全日本は基本が試合に出た回数による出場給制であった。つまり、試合に出ないとお金が出ない仕組み。
三沢クラスでも１試合の報酬は１０万円ほどだった。
全日本はケガをしても基本的になんの保証もなくて、休めば無給になった。無理して出場し続ける選手も多かったが、
プロ根性とかファンのためというだけではなかった。これが新日本では、ケガや病気でやむなく休んだ場合、基本的に年俸分は保証されている。
以下、推測と思われるもの
試合内容は遜色なかったにも関わらず、全日本の選手は新日本の半分ももらっていなかった。
蝶野ら新日本のトップの年収は約５０００万円と言われているが、全日本はエースの三沢でも２０００万円を超える程度だった。
選手の間では「これだけ身体を酷使して人気もあるのに、なぜ新日とそんなに待遇が違うんだ」という不満が潜在的に募っていた。
新日本が完全な年俸制なのに対して、全日本は基本が試合に出た回数による出場給制であった。つまり、試合に出ないとお金が出ない仕組み。
三沢クラスでも１試合の報酬は１０万円ほどだった。
全日本はケガをしても基本的になんの保証もなくて、休めば無給になった。無理して出場し続ける選手も多かったが、
プロ根性とかファンのためというだけではなかった。これが新日本では、ケガや病気でやむなく休んだ場合、基本的に年俸分は保証されている。
654 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:05:57 ID:30kpDCnI0
６月２４日 夕刊フジ その２
両者ともテレビ中継もあって、それほどの大差はなかったはず。そこで、三沢が社長になると待遇改善に向けて動き出し、選手の間にも「金の流れを明確にしてほしい」という思いが広がった。
グッズの収益は子会社の「ジャイアントサービス」に流れていたが、その金額などは、馬場さんから社長を引き継いだ元子氏ら、ごく限られた人しか知らなかった。
馬場さんの生前のギャラなど個人的な収入を管理していた子会社「ミスター・ビー」へは馬場さんが死んだ後も、なぜか生前とほぼ同じ額が流れていたと選手やスタッフはいぶかっていた。
死後もパンフレットなどに馬場さんの写真が使われると使用料が支払われていたが、ほかの選手はそんな副収入はない。
一昨年、全日本は初の東京ドーム大会を成功させたときも、数億円の売り上げがあったはずなのに、選手に支払われたのは通常の出場給だけだった。
年２回出る“ボーナス”も、三沢クラスで昨年末がわずか２０万円。それも支払いが遅れた。これでは選手が『儲けはどこにいった』と怒っても不思議ではない。
馬場さんが亡くなって１年半が過ぎ、「なんで元子オーナーだけが儲かるんだ」という疑問や不満が抑え切れなくなっていた。
両者ともテレビ中継もあって、それほどの大差はなかったはず。そこで、三沢が社長になると待遇改善に向けて動き出し、選手の間にも「金の流れを明確にしてほしい」という思いが広がった。
グッズの収益は子会社の「ジャイアントサービス」に流れていたが、その金額などは、馬場さんから社長を引き継いだ元子氏ら、ごく限られた人しか知らなかった。
馬場さんの生前のギャラなど個人的な収入を管理していた子会社「ミスター・ビー」へは馬場さんが死んだ後も、なぜか生前とほぼ同じ額が流れていたと選手やスタッフはいぶかっていた。
死後もパンフレットなどに馬場さんの写真が使われると使用料が支払われていたが、ほかの選手はそんな副収入はない。
一昨年、全日本は初の東京ドーム大会を成功させたときも、数億円の売り上げがあったはずなのに、選手に支払われたのは通常の出場給だけだった。
年２回出る“ボーナス”も、三沢クラスで昨年末がわずか２０万円。それも支払いが遅れた。これでは選手が『儲けはどこにいった』と怒っても不思議ではない。
馬場さんが亡くなって１年半が過ぎ、「なんで元子オーナーだけが儲かるんだ」という疑問や不満が抑え切れなくなっていた。
655 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:08:09 ID:30kpDCnI0
６月２７日 週刊プレイボーイ その１
三沢インタビューを掲載。
本心を言えば、辞めたくなかった。社長就任時までは全日本を辞めるときはレスラーを辞めるときだと思っていたし、冷静に考えても辞める方がデメリットが多いから。
行動を起こしたきっかけは大きく言うと２つ。ひとつは、自分の思ったことや考えたことが風通しよく反映されないのなら、それは理想の会社とは言えない。
自分は老舗の社長の立場に満足する人間ではないし、どう見ても自分が動き出すしかないだろう、と思って改革に乗り出してみたものの、結局何も変わらなかった。そうなるともう、変わらない場所を抜けて、新しい場所で一からスタートしなければいけないだろう。
もうひとつは演出面の改革。自分はしつこいくらい演出を変えようと提案してきた。オーナー側と根気よく話し合ってきたが、すべて「ダメです。伝統にそぐわない」と突っぱねられ、
妥協の余地がまったくなく、話が通じない。これではなんのために自分が社長になったのかわからないでしょ(笑)。
演出にこだわる理由は、演出によって客が試合前から盛り上がってくれていれば、レスラーは自分が想像していた以上の力が出るため。足を運んでくれたお客さんに１０の力はもちろんのこと、
常にプラスアルファの２～３の力も楽しんで欲しい。その２～３を引き出す方法として、演出を変えられればと思っていた。
三沢インタビューを掲載。
本心を言えば、辞めたくなかった。社長就任時までは全日本を辞めるときはレスラーを辞めるときだと思っていたし、冷静に考えても辞める方がデメリットが多いから。
行動を起こしたきっかけは大きく言うと２つ。ひとつは、自分の思ったことや考えたことが風通しよく反映されないのなら、それは理想の会社とは言えない。
自分は老舗の社長の立場に満足する人間ではないし、どう見ても自分が動き出すしかないだろう、と思って改革に乗り出してみたものの、結局何も変わらなかった。そうなるともう、変わらない場所を抜けて、新しい場所で一からスタートしなければいけないだろう。
もうひとつは演出面の改革。自分はしつこいくらい演出を変えようと提案してきた。オーナー側と根気よく話し合ってきたが、すべて「ダメです。伝統にそぐわない」と突っぱねられ、
妥協の余地がまったくなく、話が通じない。これではなんのために自分が社長になったのかわからないでしょ(笑)。
演出にこだわる理由は、演出によって客が試合前から盛り上がってくれていれば、レスラーは自分が想像していた以上の力が出るため。足を運んでくれたお客さんに１０の力はもちろんのこと、
常にプラスアルファの２～３の力も楽しんで欲しい。その２～３を引き出す方法として、演出を変えられればと思っていた。
656 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:09:37 ID:30kpDCnI0
これからは自分たちが楽しめるプロレスをやりたい。正直な話、『王道プロレス』とか『明るく楽しく激しいプロレス』と呼ぶかどうかは、
全然気にしていない。暗く「やっちゃった」というのではなく、自由に、堂々と満足な表情を浮かべて「やっちゃった」と言えるプロレスをやりたい。
オーナー側がマスコミを使って背任行為だとか言っているが、本当にそう思っているのなら、マスコミではなく裁判所に訴えてくださいって。
自分は後ろ指を指されることはなにひとつしていない。すべて筋を通している。
誤解されるかもしれないが、全日本プロレスは馬場さん個人のもの。生前、馬場さんは和田京平さんに
「もし、俺が現役を退いたら、全日本はそこで終わりにする。三沢たちがそのまま団体を引き継ぐにしろ、別の団体名を名乗らせる」と言っていた。
「全日本らしさ」という幻想に振り回されるのは嫌だと思う。そんな幻想を一日も早く自分たちが積み重ねていくプロレスの内容で吹き飛ばしたい。
すぐには他団体とは交流しない。これから一年は交流しない。一年後はどうなるかわからないが(笑)。
団体名は「ノア」にしようかと。年配の方には不評だが、今更「なんとかプロレス」と名乗りたくないじゃない(笑)。
全然気にしていない。暗く「やっちゃった」というのではなく、自由に、堂々と満足な表情を浮かべて「やっちゃった」と言えるプロレスをやりたい。
オーナー側がマスコミを使って背任行為だとか言っているが、本当にそう思っているのなら、マスコミではなく裁判所に訴えてくださいって。
自分は後ろ指を指されることはなにひとつしていない。すべて筋を通している。
誤解されるかもしれないが、全日本プロレスは馬場さん個人のもの。生前、馬場さんは和田京平さんに
「もし、俺が現役を退いたら、全日本はそこで終わりにする。三沢たちがそのまま団体を引き継ぐにしろ、別の団体名を名乗らせる」と言っていた。
「全日本らしさ」という幻想に振り回されるのは嫌だと思う。そんな幻想を一日も早く自分たちが積み重ねていくプロレスの内容で吹き飛ばしたい。
すぐには他団体とは交流しない。これから一年は交流しない。一年後はどうなるかわからないが(笑)。
団体名は「ノア」にしようかと。年配の方には不評だが、今更「なんとかプロレス」と名乗りたくないじゃない(笑)。
657 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:11:11 ID:30kpDCnI0
６月２８日 日刊スポーツ
三沢派のマットの色について「ほかの団体では使っていない色」であるグリーンを採用することに決定。鉄柱、場外フェンスは銀色で統一される。
全日本プロレスを退職した１２人の社員と６人のリングスタッフが、初めて集合して三沢に挨拶。全員が新団体合流の意思を伝え、三沢もこれを了承した。これで三沢派は４３人。
全日本の動き
７月１日の開幕戦について、日本テレビの取材拒否を通告。「クリアしなければならない問題がいくつかある。それをクリアするまでは、放送に関してはＯＫできない、ということ。
問題が何かは現段階では言えない」とのこと。これに関して日本テレビの今泉プロデューサーは「残念としか言えません。何が問題なのか分からない」と困惑。
ＰＲＩＤＥ主催のＤＳＥ・森下社長が７月１日、全日本の東京・ディファ有明大会を観戦。川田らにあいさつして、今後の交流を申し入れる予定。
三沢派のマットの色について「ほかの団体では使っていない色」であるグリーンを採用することに決定。鉄柱、場外フェンスは銀色で統一される。
全日本プロレスを退職した１２人の社員と６人のリングスタッフが、初めて集合して三沢に挨拶。全員が新団体合流の意思を伝え、三沢もこれを了承した。これで三沢派は４３人。
全日本の動き
７月１日の開幕戦について、日本テレビの取材拒否を通告。「クリアしなければならない問題がいくつかある。それをクリアするまでは、放送に関してはＯＫできない、ということ。
問題が何かは現段階では言えない」とのこと。これに関して日本テレビの今泉プロデューサーは「残念としか言えません。何が問題なのか分からない」と困惑。
ＰＲＩＤＥ主催のＤＳＥ・森下社長が７月１日、全日本の東京・ディファ有明大会を観戦。川田らにあいさつして、今後の交流を申し入れる予定。
658 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:12:48 ID:30kpDCnI0
６月２８日 東京スポーツ
秋山インタビューを掲載。
この先やる気のない人間や変わろうとしない人間は、心を鬼にして(クビを)切って欲しい。
自分たちは新しいことを始めようとしている。単に流れに乗っただけの人や「みんなが移るから俺も」といった考えの人はいらない。
旗揚げ戦でどれだけの覚悟を持っているかが分かると思う。新しい場所でまっさらな気持ちを持っていれば、コスチュームは色や形が同じでも、
新調するのは当然。以前と同じモノを着けていたら、その程度の覚悟しかない、と思われても仕方がない。
これからはアマレス的な動きは絶対必要。現在練習は各自で行っているが、なぜ志賀や橋は杉浦貴と一緒に自発的に自衛隊で練習しようとしないのか……。
旗揚げ戦は、やるなら小橋しかない。完全な状態なら、シングルで戦いたい。実現したら、小細工はしない。新しい時代のプロレスを新しいリングの上で、体現してみせる。
秋山インタビューを掲載。
この先やる気のない人間や変わろうとしない人間は、心を鬼にして(クビを)切って欲しい。
自分たちは新しいことを始めようとしている。単に流れに乗っただけの人や「みんなが移るから俺も」といった考えの人はいらない。
旗揚げ戦でどれだけの覚悟を持っているかが分かると思う。新しい場所でまっさらな気持ちを持っていれば、コスチュームは色や形が同じでも、
新調するのは当然。以前と同じモノを着けていたら、その程度の覚悟しかない、と思われても仕方がない。
これからはアマレス的な動きは絶対必要。現在練習は各自で行っているが、なぜ志賀や橋は杉浦貴と一緒に自発的に自衛隊で練習しようとしないのか……。
旗揚げ戦は、やるなら小橋しかない。完全な状態なら、シングルで戦いたい。実現したら、小細工はしない。新しい時代のプロレスを新しいリングの上で、体現してみせる。
659 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:14:08 ID:30kpDCnI0
６月２９日 東京スポーツ
以下、事実と思われるもの
旗揚げ戦のカードについて、三沢は「カード的に出し惜しみはしません」とコメント。
ベイダーの怪我は７月には完治の見込みで、ベイダー本人から三沢派関係者へ参戦の意思も伝わってきている。
高山と大森がディファ有明を視察。
大森「オレらが三沢を引退させて、社長業に専念してもらう。これはオレら流の親心だ」
高山「旗揚げから猪木さんのように三沢社長のカウントダウンを始める。踏ん切りがつかないだろうから、
オレたちがスパッとやる」「社長サンはデーンと座り、心地のいいイスを買って座ってりゃいいんだ」
以下、推測と思われるもの
開幕戦のカードは三沢vsベイダーが決定的。２日目は小橋vs秋山が急浮上。
全日本の動き
ウィリアムスが「何があっても、ミスター・ババに世話になったオールジャパンを捨てられない。
カワダがババのスピリットをテークオーバー(受け継ぐ)したんだろ。これから覚悟しておけ」とコメント。
以下、事実と思われるもの
旗揚げ戦のカードについて、三沢は「カード的に出し惜しみはしません」とコメント。
ベイダーの怪我は７月には完治の見込みで、ベイダー本人から三沢派関係者へ参戦の意思も伝わってきている。
高山と大森がディファ有明を視察。
大森「オレらが三沢を引退させて、社長業に専念してもらう。これはオレら流の親心だ」
高山「旗揚げから猪木さんのように三沢社長のカウントダウンを始める。踏ん切りがつかないだろうから、
オレたちがスパッとやる」「社長サンはデーンと座り、心地のいいイスを買って座ってりゃいいんだ」
以下、推測と思われるもの
開幕戦のカードは三沢vsベイダーが決定的。２日目は小橋vs秋山が急浮上。
全日本の動き
ウィリアムスが「何があっても、ミスター・ババに世話になったオールジャパンを捨てられない。
カワダがババのスピリットをテークオーバー(受け継ぐ)したんだろ。これから覚悟しておけ」とコメント。
660 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:15:27 ID:30kpDCnI0
６月２９日 週刊プロレス
三沢、川田のインタビューを掲載。
三沢インタビュー
過剰な演出はどうかと思うけど、シンプルな派手さは必要。
結局、これからの可能性を取るか、全日本という名前と伝統を取るかになる。それなら、可能性を取りたいと思った。
なんでもありがプロレスだと思っているので、新団体はルールで縛るようなことはしない。
馬場さんの教えで一番持っていなければいけないのは、プロレスラーとしてのプライド。プロレスラーは怖いとか野蛮だとか見られがちだが、その中で馬場さんは紳士だというのを見せていた。
会社組織は全日本の頃のままでいこうと思っている。
受け入れた社員は、一から始めるのだから、やる気がなければいらないですよ、となる。ついていけば大丈夫とか、みんなが行くから俺も行こうじゃダメ。
今までより少ない給料で今まで以上に働かなきゃいけないという気持ちを持っていてくれないと。レスラーもその気持ちでやるわけだから。
正直な話、自分が辞めたことでこれだけの選手が動くとは思わなかった。
コスチュームはちょっと変えるくらい。イメージカラーの緑は変わらない。
プロレスの王座はオフィス・チャンピオンなんだから、自分たちで作ったものの価値を高めていけばいい。
三沢、川田のインタビューを掲載。
三沢インタビュー
過剰な演出はどうかと思うけど、シンプルな派手さは必要。
結局、これからの可能性を取るか、全日本という名前と伝統を取るかになる。それなら、可能性を取りたいと思った。
なんでもありがプロレスだと思っているので、新団体はルールで縛るようなことはしない。
馬場さんの教えで一番持っていなければいけないのは、プロレスラーとしてのプライド。プロレスラーは怖いとか野蛮だとか見られがちだが、その中で馬場さんは紳士だというのを見せていた。
会社組織は全日本の頃のままでいこうと思っている。
受け入れた社員は、一から始めるのだから、やる気がなければいらないですよ、となる。ついていけば大丈夫とか、みんなが行くから俺も行こうじゃダメ。
今までより少ない給料で今まで以上に働かなきゃいけないという気持ちを持っていてくれないと。レスラーもその気持ちでやるわけだから。
正直な話、自分が辞めたことでこれだけの選手が動くとは思わなかった。
コスチュームはちょっと変えるくらい。イメージカラーの緑は変わらない。
プロレスの王座はオフィス・チャンピオンなんだから、自分たちで作ったものの価値を高めていけばいい。
661 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:17:36 ID:30kpDCnI0
川田インタビュー
今回のときより、ＳＷＳの時の方が迷った。
全日本という看板は「腐っても鯛」。その看板の大きさがやっぱり一番(の強み)だと思う。
全日本の看板を「背負う」なんていうのは、自分には似合わない。でも、一個人として自由にのびのびと頑張らせてもらえれば、それでもう看板を背負うことになる。
新日本と戦えるなら、同世代よりもっと若い人たちとやってみたい。
みんな心配して電話をしてきてくれるが、そんなに心配されても(苦笑)。やっていくことはこれからも一緒だし、起きたことは仕方がない。こういう事態になったが、前向きにやっていくしかない。
(社内での立場として)三沢さんはよくやったと思う。自分でもよくわかってるけど、自分にそういう力量はない。
ファンの人には「見守ってください」「今まで通り応援してください」というしかない。全日本ファンがどういう反応するかは気になるが、それぞれが自由な立場で判断すればいいこと。
今回のときより、ＳＷＳの時の方が迷った。
全日本という看板は「腐っても鯛」。その看板の大きさがやっぱり一番(の強み)だと思う。
全日本の看板を「背負う」なんていうのは、自分には似合わない。でも、一個人として自由にのびのびと頑張らせてもらえれば、それでもう看板を背負うことになる。
新日本と戦えるなら、同世代よりもっと若い人たちとやってみたい。
みんな心配して電話をしてきてくれるが、そんなに心配されても(苦笑)。やっていくことはこれからも一緒だし、起きたことは仕方がない。こういう事態になったが、前向きにやっていくしかない。
(社内での立場として)三沢さんはよくやったと思う。自分でもよくわかってるけど、自分にそういう力量はない。
ファンの人には「見守ってください」「今まで通り応援してください」というしかない。全日本ファンがどういう反応するかは気になるが、それぞれが自由な立場で判断すればいいこと。
662 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:19:27 ID:DAjIi++F0
これ読むと秋山なんか厳しいこと言ッてたけど
今は、この状況に甘んじてるよな
何か悲しいくらいだな
今は、この状況に甘んじてるよな
何か悲しいくらいだな
663 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:20:14 ID:30kpDCnI0
６月２９日 週刊宝石
三沢インタビューを掲載。
高校を出てすぐ、自分から望んで全日本プロレスという会社に入ったが、そこの社長になって不透明な部分が見えて、
憧れていた頃の全日本が自分の中でどんどん崩れていく……それがすごく嫌だった。なんだこの会社!?と思う気持ちが膨れすぎて、
プロレスそのものに愛想をつかす前に辞めちゃったほうがいいや、と。
基本的に全日本プロレスという会社は、興行収入から利益を得るしかなかった。グッズなどの商品販売やプロレス以外の選手の芸能活動、
講演会、ゲームソフトのオフィシャル契約などは、４つの子会社を使って元子氏が仕切っているので、我々には金の流れが全然わからなかった。
なるべく経営状態をクリアにしたかったので、監査を入れて調べようと提案したが、受け入れられなかった。
何をするにしても、オーナーに断らなければならなかった。選手はまだいいが、社員やスタッフはビクビクしながら仕事をしているような状態だった。
選手会は「選手が契約期間中に退団する場合は、その選手の年俸の何年分かに当たる違約金を会社に支払う」という項目の改善を望んでいた。
もう少し選手の側に立った契約書にして役員会の了承を得ようとしたが、オーナーが違う問題ばかり取り上げるので、契約が延び延びになっていた。
川田の会見はテレビで見たが、自分の意思で言ってるのか？用意した原稿を読むのはいいけど、棒読みだし１回くらいは顔を上げろよ、と思った。
結果は仕方がない。自分らは全日本を潰そうなんて思っていない。もしかしたら自分１人が辞める形になっていたかもしれないわけで。
お互い頑張ればいいだけなんだけど、川田の頑張り方は違った方向に行っているのではないか。
三沢インタビューを掲載。
高校を出てすぐ、自分から望んで全日本プロレスという会社に入ったが、そこの社長になって不透明な部分が見えて、
憧れていた頃の全日本が自分の中でどんどん崩れていく……それがすごく嫌だった。なんだこの会社!?と思う気持ちが膨れすぎて、
プロレスそのものに愛想をつかす前に辞めちゃったほうがいいや、と。
基本的に全日本プロレスという会社は、興行収入から利益を得るしかなかった。グッズなどの商品販売やプロレス以外の選手の芸能活動、
講演会、ゲームソフトのオフィシャル契約などは、４つの子会社を使って元子氏が仕切っているので、我々には金の流れが全然わからなかった。
なるべく経営状態をクリアにしたかったので、監査を入れて調べようと提案したが、受け入れられなかった。
何をするにしても、オーナーに断らなければならなかった。選手はまだいいが、社員やスタッフはビクビクしながら仕事をしているような状態だった。
選手会は「選手が契約期間中に退団する場合は、その選手の年俸の何年分かに当たる違約金を会社に支払う」という項目の改善を望んでいた。
もう少し選手の側に立った契約書にして役員会の了承を得ようとしたが、オーナーが違う問題ばかり取り上げるので、契約が延び延びになっていた。
川田の会見はテレビで見たが、自分の意思で言ってるのか？用意した原稿を読むのはいいけど、棒読みだし１回くらいは顔を上げろよ、と思った。
結果は仕方がない。自分らは全日本を潰そうなんて思っていない。もしかしたら自分１人が辞める形になっていたかもしれないわけで。
お互い頑張ればいいだけなんだけど、川田の頑張り方は違った方向に行っているのではないか。
菊池や竹内はなんで三沢の行動をよしとしないのかね？
馬場派なのは分かるが
馬場派なのは分かるが
>665
菊地孝は普通にノア取材してるから、今はそんな気持ちはないんじゃないかな。
菊地孝は普通にノア取材してるから、今はそんな気持ちはないんじゃないかな。
クーデターでなく組織改革でどうにかならんかったのか？という考えなんじゃね？
俺個人もこっちの考えだわ
全日→ノアで三沢達はやってるプロレスの内容やら選手の待遇を替えたが、この変化って別スレの言葉借りると｢プロレス村内での変化｣なんだよな。
結局、内容がいくら良くなろうと旧全日的というか
だから、ノアが世間に訴えかける動きを取り出せば、クーデターして全日ではできなかったこういうことがしたかったのか、となって、否定的な人達の考えは変わると思う
俺個人もこっちの考えだわ
全日→ノアで三沢達はやってるプロレスの内容やら選手の待遇を替えたが、この変化って別スレの言葉借りると｢プロレス村内での変化｣なんだよな。
結局、内容がいくら良くなろうと旧全日的というか
だから、ノアが世間に訴えかける動きを取り出せば、クーデターして全日ではできなかったこういうことがしたかったのか、となって、否定的な人達の考えは変わると思う
668 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 21:30:54 ID:6Oh8gOTA0
やはりファイトだポンで四天王の扱いが劇悪だったのが・・・
>>組織改革
とにもかくにも１年間やってきた結論が
「やっぱり無理」だったんじゃ？
株も持ってない雇われ社長じゃ、出来ることは限られてただろうし
とにもかくにも１年間やってきた結論が
「やっぱり無理」だったんじゃ？
株も持ってない雇われ社長じゃ、出来ることは限られてただろうし
671 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 22:09:07 ID:DAjIi++F0
もう今更いいんじゃない
馬場が死ななきゃ起こらなかッたことだし
もう過去のことゴチャゴチャ言ってもしょうがないよ
馬場が死ななきゃ起こらなかッたことだし
もう過去のことゴチャゴチャ言ってもしょうがないよ
672 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 22:38:26 ID:sboKINhZ0
元子擁護派のレッテルを貼られているものだが、分かったことはこれだけ時間が経っても全然冷静になれてないと言うことだな。
このコピペで分かるのは元子氏が改悪したのではなくて、Ｇ馬場存命時からの問題を羅列しているだけであって、元子氏が特別悪いことをしたわけではないと言うことだ。
元子氏からしたら、「なぜ夫が死んだとたんに選手たちが変わってしまったのか」と思って、お互いの亀裂を深めることになってしまい、話し合いで解決する道を閉ざしているように思える。
元子氏を特に弁護するわけではないが、視点あるいは立場が違えば同じ事象が全く別に見えてしまうこともある。元子氏、選手たちは当事者だから仕方がないが、第三者は冷静に見てもいいのではないか、もう時間は経っているのだから。
>>641
> 大きな大会になると、決まって売上が２～３００万円足りない。
> 当日券分くらいの売上が消えている。一体誰が持っていたんだ…(含み笑い)
このことだけはコメントしておこう。
当然これもＧ馬場時代からのことだ、そしてこの金はどこへ流れたのか？
和田京平本によれば四天王全盛期には大きな大会で満員になれば選手たちにボーナスが出たそうだ。
和田京平も４００万円もらったことがあるという。２００万円は銀行振り込みで、２００万円は封筒に入って現金で。
和田京平（そして全日本という会社）はこの現金２００万円を所得として税務申告したと思うか？
興行というのはおおざっぱな現金の出入りがあるから結果として申告しない収入が出てくる、これを祝儀（ボーナス）として選手たちに配ることが慣例化していたのではないか。
たとえば、新日ではSUPER-J-CUPの興行当日に外道が長州から祝儀を受け取ったという話もあった。
元子氏も同じことをやるために持っていったのではないか？
厳密に言えばこれはオーナーのやることではないと思うが。
このコピペで分かるのは元子氏が改悪したのではなくて、Ｇ馬場存命時からの問題を羅列しているだけであって、元子氏が特別悪いことをしたわけではないと言うことだ。
元子氏からしたら、「なぜ夫が死んだとたんに選手たちが変わってしまったのか」と思って、お互いの亀裂を深めることになってしまい、話し合いで解決する道を閉ざしているように思える。
元子氏を特に弁護するわけではないが、視点あるいは立場が違えば同じ事象が全く別に見えてしまうこともある。元子氏、選手たちは当事者だから仕方がないが、第三者は冷静に見てもいいのではないか、もう時間は経っているのだから。
>>641
> 大きな大会になると、決まって売上が２～３００万円足りない。
> 当日券分くらいの売上が消えている。一体誰が持っていたんだ…(含み笑い)
このことだけはコメントしておこう。
当然これもＧ馬場時代からのことだ、そしてこの金はどこへ流れたのか？
和田京平本によれば四天王全盛期には大きな大会で満員になれば選手たちにボーナスが出たそうだ。
和田京平も４００万円もらったことがあるという。２００万円は銀行振り込みで、２００万円は封筒に入って現金で。
和田京平（そして全日本という会社）はこの現金２００万円を所得として税務申告したと思うか？
興行というのはおおざっぱな現金の出入りがあるから結果として申告しない収入が出てくる、これを祝儀（ボーナス）として選手たちに配ることが慣例化していたのではないか。
たとえば、新日ではSUPER-J-CUPの興行当日に外道が長州から祝儀を受け取ったという話もあった。
元子氏も同じことをやるために持っていったのではないか？
厳密に言えばこれはオーナーのやることではないと思うが。
どう見ても横領です。
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。
674 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 22:51:02 ID:mxKKLu7q0
結局、金ですよ。
ギャラが少なかったら出てったんでしょ。
仮に新日レスラー以上のギャラ貰ってたら辞めてないから。
カブキに５００円アップだからね。
そんなのがこの時代になっても通用すると思ってたのかね。
ギャラが少なかったら出てったんでしょ。
仮に新日レスラー以上のギャラ貰ってたら辞めてないから。
カブキに５００円アップだからね。
そんなのがこの時代になっても通用すると思ってたのかね。
675 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 22:53:57 ID:DAjIi++F0
社長が変わったんだから社の方針も変えただけだろ
結果としては変えられなかったんだが
結果としては変えられなかったんだが
677 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 23:06:18 ID:30kpDCnI0
東スポより
【全日激震！三沢社長辞任 退団へ！！】
「ポスト馬場」の改革路線で会社と衝突！！
全日本プロレスの屋台骨・三沢社長が５月２８日付で社長職を
辞任していた事がわかった。
今後については白紙状態でこのまま退団の可能性が強いが
最悪のケースとしては「引退」という事もありえる状態だ。
すでに２月から辞任の意思を固めていたが５月２８日の役員会で
辞職願いを受理された。
東スポの取材に対し辞職事実は認めたものの
「今はこれしかいえない。詳しい事は近日中に明らかにします。」
と沈痛な表情で話した。
昨年から「兼業はキツイ。もう疲れてしまった。」
と周囲に漏らしており、精神的肉体的に限界を迎えてしまったという事の様だ。
故・馬場さんに続いて入団直後初の付け人を勤めた鶴田さんも死去。
”恩人”が亡くなった事で三沢が全日と繋がっていた糸は完全に絶たれてしまった。
７月シリーズえの影響を最小に押さえる為に１両日中に何らかの結論が
出されるもようだ。
他の選手も今年の契約を済ませていないため、何人かが三沢に追従し
みこしを担ぐという可能性も残されている。
【全日激震！三沢社長辞任 退団へ！！】
「ポスト馬場」の改革路線で会社と衝突！！
全日本プロレスの屋台骨・三沢社長が５月２８日付で社長職を
辞任していた事がわかった。
今後については白紙状態でこのまま退団の可能性が強いが
最悪のケースとしては「引退」という事もありえる状態だ。
すでに２月から辞任の意思を固めていたが５月２８日の役員会で
辞職願いを受理された。
東スポの取材に対し辞職事実は認めたものの
「今はこれしかいえない。詳しい事は近日中に明らかにします。」
と沈痛な表情で話した。
昨年から「兼業はキツイ。もう疲れてしまった。」
と周囲に漏らしており、精神的肉体的に限界を迎えてしまったという事の様だ。
故・馬場さんに続いて入団直後初の付け人を勤めた鶴田さんも死去。
”恩人”が亡くなった事で三沢が全日と繋がっていた糸は完全に絶たれてしまった。
７月シリーズえの影響を最小に押さえる為に１両日中に何らかの結論が
出されるもようだ。
他の選手も今年の契約を済ませていないため、何人かが三沢に追従し
みこしを担ぐという可能性も残されている。
680 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 23:25:17 ID:30kpDCnI0
元子の場合
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 三沢くんは全日本に必要な人材、辞めないで！
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 大事な商品を引き抜くんじゃないわよ、金儲けができないじゃない。
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 三沢くんは全日本に必要な人材、辞めないで！
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 大事な商品を引き抜くんじゃないわよ、金儲けができないじゃない。
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>672
お前さんの書いたものっぽいのを読んでいれば、
カメムシと違って話が出来る相手だってのは判るよ。
＞元子氏からしたら、「なぜ夫が死んだとたんに選手たちが変わってしまったのか」と思って、
馬場が死んだっていうこれ以上ない変化があったんだから、
状況が変わって当たり前、それがそのままなことに対して不満を持つのは当然だと思う。
これくらい明快なことですら話が通じないんじゃあ、対話が解決するような関係にも出来ないし。
俺としては、馬場生前のときの発言、
「俺たちには子供がいないから、選手が子供のようなもの」
すでにこの辺りの時点でボタンが掛け違ってたと思う。
実際、馬場に父親を感じていたって選手の発言もあるし、半分はその通りなんだけど、
元子に対してはそう思ってなかったと。
父親がやるなら搾取も心情的に許せるし、付け加えれば馬場自身の集客力もある。
しかし、客も呼べないただのオーナーに同じ事をやられちゃあ、ってね。
お前さんの書いたものっぽいのを読んでいれば、
カメムシと違って話が出来る相手だってのは判るよ。
＞元子氏からしたら、「なぜ夫が死んだとたんに選手たちが変わってしまったのか」と思って、
馬場が死んだっていうこれ以上ない変化があったんだから、
状況が変わって当たり前、それがそのままなことに対して不満を持つのは当然だと思う。
これくらい明快なことですら話が通じないんじゃあ、対話が解決するような関係にも出来ないし。
俺としては、馬場生前のときの発言、
「俺たちには子供がいないから、選手が子供のようなもの」
すでにこの辺りの時点でボタンが掛け違ってたと思う。
実際、馬場に父親を感じていたって選手の発言もあるし、半分はその通りなんだけど、
元子に対してはそう思ってなかったと。
父親がやるなら搾取も心情的に許せるし、付け加えれば馬場自身の集客力もある。
しかし、客も呼べないただのオーナーに同じ事をやられちゃあ、ってね。
682 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 23:37:51 ID:dy8oiAQN0
>>672
まず、馬場さんが社長の時にも三沢は選手会一同で契約保留をしたり（９７～９８）、
馬場さんに元子さん退陣を要求している。
その後に三沢がやった一番最初の仕事はカード決定権。
これも馬場さん存命時に申し入れて認められた。
馬場さんが亡くなられた後には誰が社長になるかで揉めた。
大半が三沢派。馬場さんが亡くなられてから３ヵ月後に三沢に決定する。
社長三沢が着手したのは
不透明な金の流れ
選手待遇改善
今風ｗ
上の三点かな。子会社に流れるグッズの売り上げの選手還元、金の流れを見せてくれと言ったら
オーナー「今はいいでしょう。」
選手待遇改善要求で契約しませんと言ったら何も改めずに
オーナー「３日以内に契約して」
演出関係を今風にと言ったら、オーナー「馬場さんはそんなことしません！」
株問題、馬場さんギャラ徴収・・・。退団するしかあんめぇ。 以上でないかい？
まず、馬場さんが社長の時にも三沢は選手会一同で契約保留をしたり（９７～９８）、
馬場さんに元子さん退陣を要求している。
その後に三沢がやった一番最初の仕事はカード決定権。
これも馬場さん存命時に申し入れて認められた。
馬場さんが亡くなられた後には誰が社長になるかで揉めた。
大半が三沢派。馬場さんが亡くなられてから３ヵ月後に三沢に決定する。
社長三沢が着手したのは
不透明な金の流れ
選手待遇改善
今風ｗ
上の三点かな。子会社に流れるグッズの売り上げの選手還元、金の流れを見せてくれと言ったら
オーナー「今はいいでしょう。」
選手待遇改善要求で契約しませんと言ったら何も改めずに
オーナー「３日以内に契約して」
演出関係を今風にと言ったら、オーナー「馬場さんはそんなことしません！」
株問題、馬場さんギャラ徴収・・・。退団するしかあんめぇ。 以上でないかい？
つーか馬場存命の時から改革は少しづつ進んでいたんだよな。
それが元子になったら全く進まなくなった、本来馬場なら
「お前の好きなようにやればいい」で済ませただろうことまで
「馬場さんならそんなことはしなかった」と妨害してくる。
そりゃ嫌になるだろう。
それが元子になったら全く進まなくなった、本来馬場なら
「お前の好きなようにやればいい」で済ませただろうことまで
「馬場さんならそんなことはしなかった」と妨害してくる。
そりゃ嫌になるだろう。
684 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 23:45:09 ID:UU8Ebuax0
つまらないと思ったファンはＮＯＡＨにこずに全日に残ったんでしょうねえﾆﾔﾆﾔ
それが彼等にとっての悲劇の始まりでしたがﾆﾔﾆﾔ
それが彼等にとっての悲劇の始まりでしたがﾆﾔﾆﾔ
たぶん当事者たちの間じゃ心の整理がついてる話も
一部のオタには全く解決してない問題なんだな
一部のオタには全く解決してない問題なんだな
>>672
お前さんが思っている程このスレに来る人たちは思考停止していないと思うぞ
そう見えるカキコは煽りのカメムシ系レスとそれをスルーできない未熟な反カメムシ系レスだけ
お前さんの方が「思考停止している人が多い」と思考停止しかかっている可能性もあるかも・・・
お前さんが思っている程このスレに来る人たちは思考停止していないと思うぞ
そう見えるカキコは煽りのカメムシ系レスとそれをスルーできない未熟な反カメムシ系レスだけ
お前さんの方が「思考停止している人が多い」と思考停止しかかっている可能性もあるかも・・・
>>686
明智光秀が信長を裏切ったのも当事者としてはどうでもいいことだしとっくの
昔に終わったことですなあ。それでも未だに「何故か」と言う関心は高い。
まああなたのような方はこんなところに来ずキングスロードでも応援していた
方が宜しいのではないでしょうか？
明智光秀が信長を裏切ったのも当事者としてはどうでもいいことだしとっくの
昔に終わったことですなあ。それでも未だに「何故か」と言う関心は高い。
まああなたのような方はこんなところに来ずキングスロードでも応援していた
方が宜しいのではないでしょうか？
>>688
「一部のヲタが過去にこだわる」といった人にたいして
「武道館でノアを応援しろ」というのならまだ理解ができるのですが、
何ゆえ過去にこだわっている、キングスロードのファン呼ばわりしているのでしょうか。
「一部のヲタが過去にこだわる」といった人にたいして
「武道館でノアを応援しろ」というのならまだ理解ができるのですが、
何ゆえ過去にこだわっている、キングスロードのファン呼ばわりしているのでしょうか。
全日のピンハネが酷かったのはノアになってから入場にコートを着用する人が増えたのを見ても判る
全日時代はジャンパーやTシャツが多かったもんな
布代もケチらなきゃならんほどピンハネされてたんだろうなー
キングスロード万歳
全日時代はジャンパーやTシャツが多かったもんな
布代もケチらなきゃならんほどピンハネされてたんだろうなー
キングスロード万歳
ノアのグッズもセンス無いんだよな
今風（笑）のつもりなんだろうけど寝間着くらいにしか出来ない
田舎の粋がった小僧が着ている服の模様に似てるんだよな
今風（笑）のつもりなんだろうけど寝間着くらいにしか出来ない
田舎の粋がった小僧が着ている服の模様に似てるんだよな
692 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 01:14:06 ID:nFT7sGFw0
>>685
> それが彼等にとっての悲劇の始まり
なんのこっちゃ？悲劇とは何？
>>686
正当化したいあるヲタどもにとっては、の話
>>690
> ノアになってから入場にコートを着用する
なんだ、コートに替えたら今風なのか
>>691
> ノアのグッズもセンス無いんだよな
元が元ですからねえ
> それが彼等にとっての悲劇の始まり
なんのこっちゃ？悲劇とは何？
>>686
正当化したいあるヲタどもにとっては、の話
>>690
> ノアになってから入場にコートを着用する
なんだ、コートに替えたら今風なのか
>>691
> ノアのグッズもセンス無いんだよな
元が元ですからねえ
697 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 02:00:36 ID:JpodWrfz0
以前、北原がswsにいくとき、馬場社長には感謝しながらも、会社の悪口を言ってやめた。
全日本＝馬場の個人商店なのに、おかしなこという人だなあと思ったが、
ノアに行った連中もそんなとこなのかな。
全日本＝馬場の個人商店なのに、おかしなこという人だなあと思ったが、
ノアに行った連中もそんなとこなのかな。
>>697
違うでしょ
三沢は自分の思う信念を貫き通した！
馬場さんは「もし、俺が現役を退いたら、全日本はそこで終わりにする。三沢たちがそのまま団体を引き継ぐにしろ、別の団体名を名乗らせる」
とまで読んでいた
それが素敵な流れじゃないかい？
違うでしょ
三沢は自分の思う信念を貫き通した！
馬場さんは「もし、俺が現役を退いたら、全日本はそこで終わりにする。三沢たちがそのまま団体を引き継ぐにしろ、別の団体名を名乗らせる」
とまで読んでいた
それが素敵な流れじゃないかい？
まあこの分裂のお陰で全日がインディ有象無象の良い就職先になったから良かったろw
700 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 02:38:34 ID:GQ4UwwuF0
いよいよ今日旗揚げのキングスロードだけど
キングスロードを支持している人はどんな人なの？
NOAH離脱～武藤来るまでにいた全日ファン？
どんな支持層にしろかなり期待以下な面子なきがするけど。
キングスロードを支持している人はどんな人なの？
NOAH離脱～武藤来るまでにいた全日ファン？
どんな支持層にしろかなり期待以下な面子なきがするけど。
WJ好きだった人でしょ
またこの流れかよ…
一行レスの全日ヲタ、一々煽るな
ノアヲタ、それみて一々ムキになって全日ヲタ煽るな
一行レスの全日ヲタ、一々煽るな
ノアヲタ、それみて一々ムキになって全日ヲタ煽るな
>>703
全日ヲタじゃなくて只のカメムシですｗ
一々ムキになってと言うより、彼（佐伯なる人生の折り返しも過ぎながら数年がかりで24時間2chに張り付く精神異常者）の様な人生の落伍者を相手にして優越感を得るか
暇潰しに相手してる位の事でしょう
マジレスすると 私は仕事の合間の暇潰し
不愉快だったらゴメンネ♪
全日ヲタじゃなくて只のカメムシですｗ
一々ムキになってと言うより、彼（佐伯なる人生の折り返しも過ぎながら数年がかりで24時間2chに張り付く精神異常者）の様な人生の落伍者を相手にして優越感を得るか
暇潰しに相手してる位の事でしょう
マジレスすると 私は仕事の合間の暇潰し
不愉快だったらゴメンネ♪
>>702
鎖国インディか・・・それはそれで見たかったかもな
鎖国インディか・・・それはそれで見たかったかもな
>>702
新日本との対抗戦しないでやっていたら…じゃなかったっけ？
所属＋所属外フル参戦
川田、淵、天龍、ケア、相島、奥村、ヨネ、垣原、長井、宮本、荒谷、嵐、北原、土方。
スポット参戦
藤原、人生、Ｍ２Ｋwithダークネス、冬木（故人）、安生。
外国人
ウィリアムス、ロトンド、バートン、スティール、ハインズ、スミス、キマラ、ブッチャー、クロファット、サブゥー、バンダム、ダミアン、シコシス。
このメンツで対抗戦などせずに、やっていたら或いは違っていたかも知れない。
新日本との対抗戦しないでやっていたら…じゃなかったっけ？
所属＋所属外フル参戦
川田、淵、天龍、ケア、相島、奥村、ヨネ、垣原、長井、宮本、荒谷、嵐、北原、土方。
スポット参戦
藤原、人生、Ｍ２Ｋwithダークネス、冬木（故人）、安生。
外国人
ウィリアムス、ロトンド、バートン、スティール、ハインズ、スミス、キマラ、ブッチャー、クロファット、サブゥー、バンダム、ダミアン、シコシス。
このメンツで対抗戦などせずに、やっていたら或いは違っていたかも知れない。
ＴＡＲＵと浪花が抜けてる
708 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 07:40:23 ID:TRukbgu80
昔から元子に不満があったのに御大が生きてた時には
何のアクションもおこせず、 元子一人になった途端にクーデターｗ
しかも日テレや選手会に用意周到に根回ししてから、と言う姑息振りｗ
女相手にこれだものｗ 小さいなぁ三沢さんｗ
御大馬場に対するビビリぶりは猪木と変わらんね
馬場が死んでからイキがり始めた情けない奴１号＝猪木、２号＝三沢だな
アントニオ三沢とでも名乗ればいいｗ
自分を正当化させる為に、 真偽の確かめようの無い発言を用意周到に準備
自分サイドから発信すると言う、超姑息な手段も猪木流 まさに、アントニオ三沢ｗ
【例】
｢僕はミチャワｸﾝの味方だよ｣鶴田談
｢俺が死んだらお前の好きなようにやればいい｣馬場談
まさに、死人にくちなしですなｗ
何のアクションもおこせず、 元子一人になった途端にクーデターｗ
しかも日テレや選手会に用意周到に根回ししてから、と言う姑息振りｗ
女相手にこれだものｗ 小さいなぁ三沢さんｗ
御大馬場に対するビビリぶりは猪木と変わらんね
馬場が死んでからイキがり始めた情けない奴１号＝猪木、２号＝三沢だな
アントニオ三沢とでも名乗ればいいｗ
自分を正当化させる為に、 真偽の確かめようの無い発言を用意周到に準備
自分サイドから発信すると言う、超姑息な手段も猪木流 まさに、アントニオ三沢ｗ
【例】
｢僕はミチャワｸﾝの味方だよ｣鶴田談
｢俺が死んだらお前の好きなようにやればいい｣馬場談
まさに、死人にくちなしですなｗ
709 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 07:42:45 ID:TRukbgu80
業界の良心竹内氏や
ご意見番の菊地氏から
支持されていない時点で三沢のやった事は正しくない。
分裂直後、川田や元子を罵倒しまくった姿は醜悪だったな。
しかも川田に対する罵倒は性格とか内面的な事でが中心だからな、
三沢の性根は、腐った女子中学生並みと言う事だｗ
しかも三沢は最強タッグやチャンピオンカーニバル、三冠戦、
全日の重要なステージ全てを否定した。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ と下卑た笑いを浮かべながら『意味わかんねー』と言ってのけた。
自分の人気を形成してくれたステージ、
それを支持してくれたファンを
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ と薄ら笑いを浮かべながら『意味わかんねー』と馬鹿にしたのだ。
ご意見番の菊地氏から
支持されていない時点で三沢のやった事は正しくない。
分裂直後、川田や元子を罵倒しまくった姿は醜悪だったな。
しかも川田に対する罵倒は性格とか内面的な事でが中心だからな、
三沢の性根は、腐った女子中学生並みと言う事だｗ
しかも三沢は最強タッグやチャンピオンカーニバル、三冠戦、
全日の重要なステージ全てを否定した。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ と下卑た笑いを浮かべながら『意味わかんねー』と言ってのけた。
自分の人気を形成してくれたステージ、
それを支持してくれたファンを
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ と薄ら笑いを浮かべながら『意味わかんねー』と馬鹿にしたのだ。
>709
痛々しいよ、お前…。
痛々しいよ、お前…。
711 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 10:16:21 ID:EUnFx1+K0
三沢たち選手は馬場さんには恩はあるが、馬場元子には恩はない。
馬場さんを裏切ったのは馬場元子である。
馬場さんが絶対に避けなくてはならないと考えていた
全日本分裂を招いたのは元子である。
馬場さんを裏切ったのは馬場元子である。
馬場さんが絶対に避けなくてはならないと考えていた
全日本分裂を招いたのは元子である。
712 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 10:24:55 ID:xcUR0LrW0
>>708
鶴田は亡くなる前に自分の言葉でﾐﾁｬﾜ君擁護はしていましてけどねぇ
鶴田は亡くなる前に自分の言葉でﾐﾁｬﾜ君擁護はしていましてけどねぇ
713 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 10:36:04 ID:EUnFx1+K0
元子氏の矛盾
・他団体と交流したらだめ
↓
・新日本と積極的に交流する
・天龍や一回出た選手を戻したりしない
↓
・天龍、嵐、北原などの出戻り組みに快く受け入れている
・花道や演出は禁止
↓
・演出をバンバンしていて花道も使用
自分だってやっているのに
元子氏はただ単に三沢が嫌いだったと思われる
・他団体と交流したらだめ
↓
・新日本と積極的に交流する
・天龍や一回出た選手を戻したりしない
↓
・天龍、嵐、北原などの出戻り組みに快く受け入れている
・花道や演出は禁止
↓
・演出をバンバンしていて花道も使用
自分だってやっているのに
元子氏はただ単に三沢が嫌いだったと思われる
ID:TRukbgu80って毎日コピペするだけの
能無しクンですね
能無しクンですね
常識はずれが当たり前のプロレスの世界において、三沢の行動の何が非難されるのかわからないなぁ。
別に全日自体に義理があるわけじゃないし（馬場にはあるかもしれないが）。
未亡人だからって、大きな顔してる素人を追い出さないで、自分が出てったんだし。
別に全日自体に義理があるわけじゃないし（馬場にはあるかもしれないが）。
未亡人だからって、大きな顔してる素人を追い出さないで、自分が出てったんだし。
>>697
北原は会社の悪口は逝ったが残った選手の悪口は逝ってなかったような気がするな
北原は会社の悪口は逝ったが残った選手の悪口は逝ってなかったような気がするな
719 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 11:55:15 ID:s/N7btAV0
>>687
確かに分裂当時よりは冷静になれた人間も多いようだ。
分裂時に今と同じことを書いていればもっと集中砲火を浴びたろうし、部分的に同意してくれるレスもあるし、意見が異なっていても私のことを話ができる人間と認定してくれるレスもある。
でもやっぱり多いのは
元子＝銭ゲバ、プロレスのことを知りもしないくせに口出しする
といった反応なんだな。残念ながら。
そうした思考停止した悪口を除くと、元子氏の問題というのは改革をしたい三沢と現状維持を求めた元子氏との対立に収斂するわけだが、選手も観客も世代交代した以上は改革しなければならないということには私も異存はない。
ただ、私から見れば、所詮部外者の戯言かもしれないが、三沢は改革を急ぎすぎたのではないかと思える。
前にも書いたが、元子氏にしてみれば長年連れ添った夫が亡くなって数ヶ月にもならない時期にＧ馬場路線からの変革を求められることは夫＝Ｇ馬場を否定されたようにも感じたのではないか。その結果、同意できる話も拒否してしまったのではないか。
そう思えてならないわけで、例えば、Ｇ馬場の一周忌・喪が明けるまでは従来路線、その後は改革路線（元子氏はここで退場）といった絵は描けなかったのだろうか。
和田京平本にある「元子氏の時期が来たら三沢へ株式を譲渡する意向」、これ自体後出しジャンケンみたいなものでどの程度信憑性があるのか分からないが、別の展開もあったように思えてならない。
確かに分裂当時よりは冷静になれた人間も多いようだ。
分裂時に今と同じことを書いていればもっと集中砲火を浴びたろうし、部分的に同意してくれるレスもあるし、意見が異なっていても私のことを話ができる人間と認定してくれるレスもある。
でもやっぱり多いのは
元子＝銭ゲバ、プロレスのことを知りもしないくせに口出しする
といった反応なんだな。残念ながら。
そうした思考停止した悪口を除くと、元子氏の問題というのは改革をしたい三沢と現状維持を求めた元子氏との対立に収斂するわけだが、選手も観客も世代交代した以上は改革しなければならないということには私も異存はない。
ただ、私から見れば、所詮部外者の戯言かもしれないが、三沢は改革を急ぎすぎたのではないかと思える。
前にも書いたが、元子氏にしてみれば長年連れ添った夫が亡くなって数ヶ月にもならない時期にＧ馬場路線からの変革を求められることは夫＝Ｇ馬場を否定されたようにも感じたのではないか。その結果、同意できる話も拒否してしまったのではないか。
そう思えてならないわけで、例えば、Ｇ馬場の一周忌・喪が明けるまでは従来路線、その後は改革路線（元子氏はここで退場）といった絵は描けなかったのだろうか。
和田京平本にある「元子氏の時期が来たら三沢へ株式を譲渡する意向」、これ自体後出しジャンケンみたいなものでどの程度信憑性があるのか分からないが、別の展開もあったように思えてならない。
721 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 12:07:47 ID:s/N7btAV0
>>678
裁判だったら反論したかもしれないけれど、たとえどのように使っても帳簿に載らない
金の使い方で違法だから反論はしないだろう。
常識で考えて、和田京平が２００万円（銀行振り込み分は除く）もらっているのなら
三沢はもっと多くの金を多くの回数で馬場から興行成功の祝儀としてもっらている
はずだから、この辺のカラクリは知っていたと思う。
三沢発言もトークショーでのサービス発言だけで、マスコミが記事にする形では発言
してないことに注意をむけてもいいのではないか。
裁判だったら反論したかもしれないけれど、たとえどのように使っても帳簿に載らない
金の使い方で違法だから反論はしないだろう。
常識で考えて、和田京平が２００万円（銀行振り込み分は除く）もらっているのなら
三沢はもっと多くの金を多くの回数で馬場から興行成功の祝儀としてもっらている
はずだから、この辺のカラクリは知っていたと思う。
三沢発言もトークショーでのサービス発言だけで、マスコミが記事にする形では発言
してないことに注意をむけてもいいのではないか。
722 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 12:14:39 ID:+tQgEaIa0
>>719
多くのレスがあるように，馬場の生前から三沢の改革は開始されていた。
しかしそれは「現場レベル」であり，また馬場も譲歩をしたことで，
緩やかながらも進んでいた。しかし馬場の死が転機となった。
社長になることで判明した不明瞭な金の流れ。もし選手のために
積み立てているならば，現行の給与体系を変え，
怪我で休んでも基本給で生活できるようにならないのか？
これが問題の出発点であったのではないかと思われる。
しかしこれは「組織レベル」の改革である。
元子にとって全日は「子ども」であり，「使用人」の三沢が手を付けて
いいものではないのだ。絶対に譲歩できることではない。
そしてここから，興行の方針などすべての面での対立が表面化する。
ならば三沢は引退してプロレスと決別するか，さもなければ
離脱により「理想の団体」を作るしか道は無かったのだろう。
残念ながら，別の展開はないと思う。
多くのレスがあるように，馬場の生前から三沢の改革は開始されていた。
しかしそれは「現場レベル」であり，また馬場も譲歩をしたことで，
緩やかながらも進んでいた。しかし馬場の死が転機となった。
社長になることで判明した不明瞭な金の流れ。もし選手のために
積み立てているならば，現行の給与体系を変え，
怪我で休んでも基本給で生活できるようにならないのか？
これが問題の出発点であったのではないかと思われる。
しかしこれは「組織レベル」の改革である。
元子にとって全日は「子ども」であり，「使用人」の三沢が手を付けて
いいものではないのだ。絶対に譲歩できることではない。
そしてここから，興行の方針などすべての面での対立が表面化する。
ならば三沢は引退してプロレスと決別するか，さもなければ
離脱により「理想の団体」を作るしか道は無かったのだろう。
残念ながら，別の展開はないと思う。
元子信者（反三沢の人）のトンチンカンな発言がこれからの延々と続いていくのだろうか？
渕だったｗ
726 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 12:21:42 ID:nFT7sGFw0
>>695
相変わらず、ですね
>>697
そういうこと
>>698
> 三沢は自分の思う信念を貫き通した！
どこが？ただ単に楽したいだけだろ
>>699
ノアもあまり変わりないが？
>>702
何を言ってるんだか。。。
>>706
> 新日本との対抗戦しないでやっていたら…じゃなかったっけ？
やれやれ、プロレスのセンスない人間だな
>>713
> ・他団体と交流したらだめ
> ・花道や演出は禁止
誰がいつそんな事を言ったんだよ
> ・天龍や一回出た選手を戻したりしない
それは、あのときに居残った人間のためを思ってのこと。
それが尻尾巻いて逃げ出したんじゃ、意味ないが
>>715
やれやれ
>>717
> 常識はずれが当たり前のプロレスの世界において
そう考えると、プヲタは世間では非常識なことを常識として受け入れているわけか
相変わらず、ですね
>>697
そういうこと
>>698
> 三沢は自分の思う信念を貫き通した！
どこが？ただ単に楽したいだけだろ
>>699
ノアもあまり変わりないが？
>>702
何を言ってるんだか。。。
>>706
> 新日本との対抗戦しないでやっていたら…じゃなかったっけ？
やれやれ、プロレスのセンスない人間だな
>>713
> ・他団体と交流したらだめ
> ・花道や演出は禁止
誰がいつそんな事を言ったんだよ
> ・天龍や一回出た選手を戻したりしない
それは、あのときに居残った人間のためを思ってのこと。
それが尻尾巻いて逃げ出したんじゃ、意味ないが
>>715
やれやれ
>>717
> 常識はずれが当たり前のプロレスの世界において
そう考えると、プヲタは世間では非常識なことを常識として受け入れているわけか
つーかみんな選手や試合が好きで全日ファンだったんじゃないの？
選手でもない元子を擁護する人がいることが理解できん。
選手でもない元子を擁護する人がいることが理解できん。
728 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 12:22:53 ID:nFT7sGFw0
全日本プロレスという会社を馬場が作る
馬場が死んでしばらくすると、取引先を奪い取り社員のほとんどを連れて出て行った
そして残った社員の悪口を言った
その行為について批判する≠残った人を擁護する なのだよ
馬場が死んでしばらくすると、取引先を奪い取り社員のほとんどを連れて出て行った
そして残った社員の悪口を言った
その行為について批判する≠残った人を擁護する なのだよ
行為を批判するのは分るが、
大抵が人格批判に摩り替わってゆくから性質が悪いんだなこれが。
大抵が人格批判に摩り替わってゆくから性質が悪いんだなこれが。
ところでここで元子を擁護してる奴って
金狼の興行に行くんだろうか
金狼の興行に行くんだろうか
やれやれ
735 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 13:00:47 ID:fqRUe9DIO
このスレがここまで伸びているのはノアヲタクが後ろめたい行為をしたノア戦士を応援している自分自信に後ろめたさを感じ続けているためですね。
>735
意味不明。小学一年生からやり直せ。
意味不明。小学一年生からやり直せ。
そういえば今年は全日が崩壊するという噂を聞く。
そういう噂がここまでこのスレを伸ばしているのではなかろうか。
そういう噂がここまでこのスレを伸ばしているのではなかろうか。
738 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 13:10:39 ID:L0nRuT3i0
本日の発狂全日本プロレスヲタクＩＤ
ID:nFT7sGFw0
ID:nFT7sGFw0
三沢がひとりで全日を飛び出し（他メンバーには残れと命令する）自主興行で最低１年はこなす
もちろん試合をするときには全日選手を借りてもかまわない
何年か後全日から移籍したいという選手が現れたら全日社長の了承を得た上で
ひとりひとり加えていけば良かった
もちろん試合をするときには全日選手を借りてもかまわない
何年か後全日から移籍したいという選手が現れたら全日社長の了承を得た上で
ひとりひとり加えていけば良かった
740 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 13:12:56 ID:L0nRuT3i0
全日本プロレスヲタクの理論
724 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2006/01/15(日) 12:15:18 ID:ipR7ihNl0
>>672
同じことやっても馬場がやったら許せるが元子がやると許せないんだろ。よくあることだ
天皇（馬場）、日本国首相（元子）、川田淵達残った人（日本人）、三沢達出て逝った人（現韓国人）
724 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2006/01/15(日) 12:15:18 ID:ipR7ihNl0
>>672
同じことやっても馬場がやったら許せるが元子がやると許せないんだろ。よくあることだ
天皇（馬場）、日本国首相（元子）、川田淵達残った人（日本人）、三沢達出て逝った人（現韓国人）
理論ではなく推測だけどなｗ「～だろ」と逝ってるし
推測だから間違ってるかもしれない
馬場がやってても許せないというほうが正論だしな
推測だから間違ってるかもしれない
馬場がやってても許せないというほうが正論だしな
742 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 13:19:06 ID:L0nRuT3i0
全日本プロレスヲタクのキモイハツゲン、モットクダサイ
>>何年か後全日から移籍したいという選手が現れたら全日社長の了承を得た上で
了承するわけないと思うが．．．
了承するわけないと思うが．．．
744 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 13:21:59 ID:L0nRuT3i0
それが全日本プロレスヲタククオリティです
馬鹿だから都合の言いようにしか考えられないんです
馬鹿だから都合の言いようにしか考えられないんです
>>743
そこを交渉してまとめないと。できないのなら諦めるしかない
そこを交渉してまとめないと。できないのなら諦めるしかない
746 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 13:26:37 ID:+CCM7Apt0
全日ヲタは「全日本プロレス」という看板をありがたがっていたのか？
「全日本プロレス」＝「四天王プロレス」＝現ノワなんだろ
「全日本プロレス」＝「四天王プロレス」＝現ノワなんだろ
747 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 13:29:10 ID:L0nRuT3i0
全日本プロレスヲタクって言うのは
全日本プロレスって言う看板が大好きなヲタクのことです
川田利明信者も含みます
全日本プロレスって言う看板が大好きなヲタクのことです
川田利明信者も含みます
748 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 13:38:21 ID:A9lQkSZR0
金の問題は二の次で、結局はやりがいだったと思うんですよね。
現場を自由に出来て、５大シングルマッチとかの企画も盛り上がって、帰り道に
「今日は面白かったな」「俺は特に小橋の試合が良かったよ」
というファンの声が聞こえる環境なら、安いギャラのままでも残留したと思う。
金は二の次と書いたけど、給料の額はともかく休んだ間の保障はきちんとするとか
漸次改革は必要だったろう。
現場を自由に出来て、５大シングルマッチとかの企画も盛り上がって、帰り道に
「今日は面白かったな」「俺は特に小橋の試合が良かったよ」
というファンの声が聞こえる環境なら、安いギャラのままでも残留したと思う。
金は二の次と書いたけど、給料の額はともかく休んだ間の保障はきちんとするとか
漸次改革は必要だったろう。
もはや歴史の審判は下った。
日テレが放映している団体こそがプロレス界のエリートであり王者。
日本プロレス・力道山⇒全日本プロレス・馬場⇒プロレスリングノア・三沢
元子の出る幕などは無い。
日テレが放映している団体こそがプロレス界のエリートであり王者。
日本プロレス・力道山⇒全日本プロレス・馬場⇒プロレスリングノア・三沢
元子の出る幕などは無い。
しかし仲田が言うように（言ってることが本当だったら）三沢が数人を連れて離脱
なんてことを本当にやったら、残った全日の社長は誰がやったんだろう？
やっぱり元子？
だったら遅かれ早かれ、大量離脱は発生したんだろうな
なんてことを本当にやったら、残った全日の社長は誰がやったんだろう？
やっぱり元子？
だったら遅かれ早かれ、大量離脱は発生したんだろうな
男なら会社と揉めて出て行くことがあっても
極力会社に迷惑をかけない形で出て行くのが最低限のマナーだよ
まして辞めた会社のことを悪く言うのなんか論外
これは日本プロレスを辞めた馬場にも言えること
馬場が残ったメンバーに迷惑かけていたらということだが
極力会社に迷惑をかけない形で出て行くのが最低限のマナーだよ
まして辞めた会社のことを悪く言うのなんか論外
これは日本プロレスを辞めた馬場にも言えること
馬場が残ったメンバーに迷惑かけていたらということだが
馬場もひとりで出たわけじゃないけどね。揚げ足取りに向けて一応
>>726:
706
> 新日本との対抗戦しないでやっていたら…じゃなかったっけ？
＞やれやれ、プロレスのセンスない人間だな
他人にそんなに言えるなら相当のセンスをお持ちのお方なんでしょうな。
ならばそのセンスを使って全日本や新日本を救ってあげて下さいな。
あと二度と来るなには反応しないんだなｗ
誰も味方しない、誰も理解してくれない、しかも無視されている。
なのに来るんだからなぁｗ
寂しがり屋さんだね…。
706
> 新日本との対抗戦しないでやっていたら…じゃなかったっけ？
＞やれやれ、プロレスのセンスない人間だな
他人にそんなに言えるなら相当のセンスをお持ちのお方なんでしょうな。
ならばそのセンスを使って全日本や新日本を救ってあげて下さいな。
あと二度と来るなには反応しないんだなｗ
誰も味方しない、誰も理解してくれない、しかも無視されている。
なのに来るんだからなぁｗ
寂しがり屋さんだね…。
>752
元いた会社がマスコミにファックス流して中傷してきたり
ついてきた社員に横領のデマを流して尚何も言わないようならば男ではない。
元いた会社がマスコミにファックス流して中傷してきたり
ついてきた社員に横領のデマを流して尚何も言わないようならば男ではない。
757 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 19:56:48 ID:EUnFx1+K0
川田はハッスルで味をしめてしまって（高額ギャラ）武藤に
ギャラUp要求→決裂→全日離脱
このあたりからおかしくなってしまったんだよな。。
ギャラUp要求→決裂→全日離脱
このあたりからおかしくなってしまったんだよな。。
759 ：アンチ三沢（リアルニート）の2chな1日：2006/01/15(日) 21:52:45 ID:vgSGfqPL0
871 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 00:11:54 ID:2psmez2XO
三沢が強いとか言ってて恥ずかしくないか？(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
878 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 00:21:17 ID:2psmez2XO
さすが洗脳されてる信者は違うな！
883 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 00:41:51 ID:2psmez2XO
君も猿真似かぁ。
よっぽど怒ってるみたいだね！
今日のオカズは君で決まり！！
888 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 00:54:29 ID:2psmez2XO
とにかく三沢がプライドに来い。話はそれからだ。
まあ、ひきこもりのロートルはチキンだから無理とは思うが。
906 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 01:51:06 ID:2psmez2XO
おい、猿真似のノアオタ。
さっきの元気はどこにいった？
これじゃあオカズにならないぞ。
ガンバレ(笑)！！
908 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 01:58:55 ID:2psmez2XO
今日はショボいノアオタしかいないなぁ。
あ！ノアオタはみんなショボいか(笑)！
913 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 02:20:53 ID:2psmez2XO
猿真似のオカズどこ逃げた？
71 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 11:39:08 ID:2psmez2XO
ノアオタって、ノアがヤオだとまだ気がついてないの？
76 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 15:32:48 ID:2psmez2XO
ノアのレスラー相手ならガチでも誰でも勝てるけどね！
78 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 17:40:33 ID:2psmez2XO
総合に緑パンツのロートルが来たって面白くなるわけないだろ。
哀れな信者の目を覚ましてあげたいという総合ファンの思いやりだよ。
そんなみんなの暖かい気持ちも理解出来ずに釣り云々言ってくるんだからまったく・・・・
三沢が強いとか言ってて恥ずかしくないか？(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
878 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 00:21:17 ID:2psmez2XO
さすが洗脳されてる信者は違うな！
883 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 00:41:51 ID:2psmez2XO
君も猿真似かぁ。
よっぽど怒ってるみたいだね！
今日のオカズは君で決まり！！
888 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 00:54:29 ID:2psmez2XO
とにかく三沢がプライドに来い。話はそれからだ。
まあ、ひきこもりのロートルはチキンだから無理とは思うが。
906 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 01:51:06 ID:2psmez2XO
おい、猿真似のノアオタ。
さっきの元気はどこにいった？
これじゃあオカズにならないぞ。
ガンバレ(笑)！！
908 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 01:58:55 ID:2psmez2XO
今日はショボいノアオタしかいないなぁ。
あ！ノアオタはみんなショボいか(笑)！
913 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 02:20:53 ID:2psmez2XO
猿真似のオカズどこ逃げた？
71 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 11:39:08 ID:2psmez2XO
ノアオタって、ノアがヤオだとまだ気がついてないの？
76 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 15:32:48 ID:2psmez2XO
ノアのレスラー相手ならガチでも誰でも勝てるけどね！
78 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 17:40:33 ID:2psmez2XO
総合に緑パンツのロートルが来たって面白くなるわけないだろ。
哀れな信者の目を覚ましてあげたいという総合ファンの思いやりだよ。
そんなみんなの暖かい気持ちも理解出来ずに釣り云々言ってくるんだからまったく・・・・
>>745
そんな交渉が通用する相手なら出て行かないだろ。三沢もその他も。
そんな交渉が通用する相手なら出て行かないだろ。三沢もその他も。
まあここで変なのと議論するより、今日のニュース侍の仲田インタビュー見た方が
１００倍意義があるとは思ったよ。
１００倍意義があるとは思ったよ。
仲田龍氏がサムライで
ラッシャーとジョー樋口がノアに来たことで
わかるだろうって言ってた
ラッシャーとジョー樋口がノアに来たことで
わかるだろうって言ってた
764 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 22:17:04 ID:EUnFx1+K0
>>761-763
すいませんその要約を教えてもらえませんか？
すいませんその要約を教えてもらえませんか？
765 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 22:26:40 ID:nFT7sGFw0
>>729
ノアヲタクは、意味不明な不等号が好きなんだね
>>735
そういうこと
>>737
根拠は何？
>>749
> もはや歴史の審判は下った。
やれやれ、地上波の時代は終わったというのに。。。
>>755
> 誰も味方しない、誰も理解してくれない、しかも無視されている。
お前らにとって都合が悪いから封鎖しているという事実の証明をしているようなもんだな
>>757
やれやれ、また妄想ですか？
>>759
哀れだな、ノアヲタク
ノアヲタクは、意味不明な不等号が好きなんだね
>>735
そういうこと
>>737
根拠は何？
>>749
> もはや歴史の審判は下った。
やれやれ、地上波の時代は終わったというのに。。。
>>755
> 誰も味方しない、誰も理解してくれない、しかも無視されている。
お前らにとって都合が悪いから封鎖しているという事実の証明をしているようなもんだな
>>757
やれやれ、また妄想ですか？
>>759
哀れだな、ノアヲタク
766 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 22:32:29 ID:T5dDq12O0
カメムシ色タイツが今風なんですよおおおお
767 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 22:32:36 ID:QbBjwrC90
>>764
ｗｊスレにかいてた
＞サムライ実況から帰還
＞仲田“ガチ”龍の話は、基本的には週プロの航海日誌と、同内容の物だった。
＞しかし本人が喋ってるところがあると、リアルにガチを感じました。
＞↓（多分）航海日誌に無かった内容
＞・ノア勢が離脱後、旧全日がｲﾝﾃﾞｨｰ勢で試合を組んで貰って助かった。
アレが新人をメインにしたら、全日に愛情が湧くファンが沢山出ただろう。
（また自分達は、三沢と新人五人でやるつもりだった）
＞・旗揚げ後ウィリアムスが「使ってくれ」来たが、分裂時に三沢批判をしたことで、
「あの時、あなた（ｳｨﾘｱﾑｽ）は、そう言ったでしょ」と言って使わなかった。
＞・ノアバス代を含めて６千万、三沢社長を応援してくれる人（タニマチ？）が立て替えた。
＞・一昨年の東京ドーム。三沢vs川田が出来そうだから東京ドームを押さえた。
そしたら土壇場になって「やんない」って言ってきた…来週に続く
ｗｊスレにかいてた
＞サムライ実況から帰還
＞仲田“ガチ”龍の話は、基本的には週プロの航海日誌と、同内容の物だった。
＞しかし本人が喋ってるところがあると、リアルにガチを感じました。
＞↓（多分）航海日誌に無かった内容
＞・ノア勢が離脱後、旧全日がｲﾝﾃﾞｨｰ勢で試合を組んで貰って助かった。
アレが新人をメインにしたら、全日に愛情が湧くファンが沢山出ただろう。
（また自分達は、三沢と新人五人でやるつもりだった）
＞・旗揚げ後ウィリアムスが「使ってくれ」来たが、分裂時に三沢批判をしたことで、
「あの時、あなた（ｳｨﾘｱﾑｽ）は、そう言ったでしょ」と言って使わなかった。
＞・ノアバス代を含めて６千万、三沢社長を応援してくれる人（タニマチ？）が立て替えた。
＞・一昨年の東京ドーム。三沢vs川田が出来そうだから東京ドームを押さえた。
そしたら土壇場になって「やんない」って言ってきた…来週に続く
>>764
基本的には週プロの連載で書いている内容と、追加で旗揚げ前後にヤバイ筋から金借りようとして
直前で踏みとどまった話と、使ってもらうよう頼んできたウィリアムスを断った話位かな。
来週は１回目のドームで三沢対川田を予定していたが、流れたいきさつを話すらしい。
基本的には週プロの連載で書いている内容と、追加で旗揚げ前後にヤバイ筋から金借りようとして
直前で踏みとどまった話と、使ってもらうよう頼んできたウィリアムスを断った話位かな。
来週は１回目のドームで三沢対川田を予定していたが、流れたいきさつを話すらしい。
770 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 22:34:49 ID:K42HH1QP0
元子と三沢だったら、オレは三沢を支持するし、ノア旗揚げも容認する。
でも、>709の言うことも正しいと思う。三沢、おまえをそこまで
大きくしてくれたものを自分で否定しているってことだぞ！おまえは
ノアでそれ以上のことをやっているのか？本当にできていると思っているのか?
でも、>709の言うことも正しいと思う。三沢、おまえをそこまで
大きくしてくれたものを自分で否定しているってことだぞ！おまえは
ノアでそれ以上のことをやっているのか？本当にできていると思っているのか?
>>771
当面の給料含めてだろ
当面の給料含めてだろ
>770
どう見てもそれ以上のことをやっています。
ありがとうございました。
四天王以前の全日がドーム１回武道館５回満員に出来るかいな。
どう見てもそれ以上のことをやっています。
ありがとうございました。
四天王以前の全日がドーム１回武道館５回満員に出来るかいな。
にゃるほろ。
全体的に見ると全日時代より客入り落ちてるだろ
他の人のレスに噛み付いてるだけだから、
nFT7sGFw0の意見がよくわからん…
一行レスじゃなく聞いてみたいけど？
nFT7sGFw0の意見がよくわからん…
一行レスじゃなく聞いてみたいけど？
噛み付くだけが人生なのさ
778 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 22:50:07 ID:QbBjwrC90
>>767の続き
＞仲田「ディファ→後楽園→武道館。いつかは武道館に戻ろう…と言うことで頑張ろうと。
＞多分、応援してくれるファンの人たちの中には『もう一回三沢を武道館のリングに立たせてやろう』と
＞応援してくれたファンもいっぱい居ると思うんですよ。
＞ディファで旗上げしたのが（今までの）成功した原因の一つだと思いますよね。
＞例えば…その後に、大きな会場で旗揚げ戦やったけど、失敗した会社があるじゃないですか。
＞お客も成長していく…そういうのが大事なんですよ、きっと」
＞仲田「ディファ→後楽園→武道館。いつかは武道館に戻ろう…と言うことで頑張ろうと。
＞多分、応援してくれるファンの人たちの中には『もう一回三沢を武道館のリングに立たせてやろう』と
＞応援してくれたファンもいっぱい居ると思うんですよ。
＞ディファで旗上げしたのが（今までの）成功した原因の一つだと思いますよね。
＞例えば…その後に、大きな会場で旗揚げ戦やったけど、失敗した会社があるじゃないですか。
＞お客も成長していく…そういうのが大事なんですよ、きっと」
ID:nFT7sGFw0やれやれ
∧∧ .∫ ハァ～…
/⌒ヽ)─┛
～（＿__）
∧∧ .∫ ハァ～…
/⌒ヽ)─┛
～（＿__）
>ノアから全日色が抜けてノアの色が出せるようになりゃ
丸藤・ＫＥＮＴＡ・金丸・杉浦・テリー・マルビン・・・
ノアの色ですが何か。
小橋のチョップ合戦も全日色とはちょっと違うよね。
丸藤・ＫＥＮＴＡ・金丸・杉浦・テリー・マルビン・・・
ノアの色ですが何か。
小橋のチョップ合戦も全日色とはちょっと違うよね。
ジュニアが大活躍ってのはノアの色じゃないの？
784 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 23:06:33 ID:zPlHfNoO0
785 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 23:08:27 ID:nFT7sGFw0
>>769
> 相変わらず具体的なことは 何 一 つ 言わないんだね。ソースも何もなし。
最初から一貫して「面白いものを提供してくれたらいい」と言っているが。
まあ、お前らは都合の悪い箇所は全て飛ばし読みしているんだから、分かる訳もないか。。。
>>773
> どう見てもそれ以上のことをやっています
は？妄想もここまで来ると手に負えないなｗ
>>776
なんだ、ノアヲタクは文章が理解できない池沼か。。。
>>781
> 丸藤・ＫＥＮＴＡ・金丸・杉浦・テリー・マルビン・・・
このしょうもない面子がノア色なんだ、なるほど確かに、ノアはしょうももないな
> 相変わらず具体的なことは 何 一 つ 言わないんだね。ソースも何もなし。
最初から一貫して「面白いものを提供してくれたらいい」と言っているが。
まあ、お前らは都合の悪い箇所は全て飛ばし読みしているんだから、分かる訳もないか。。。
>>773
> どう見てもそれ以上のことをやっています
は？妄想もここまで来ると手に負えないなｗ
>>776
なんだ、ノアヲタクは文章が理解できない池沼か。。。
>>781
> 丸藤・ＫＥＮＴＡ・金丸・杉浦・テリー・マルビン・・・
このしょうもない面子がノア色なんだ、なるほど確かに、ノアはしょうももないな
ノアになって消し去ろうとしたのって四天王プロレス？
>このしょうもない面子
全日に新人として入った奴等がしょうもないのか（Ｗ
全日に新人として入った奴等がしょうもないのか（Ｗ
ID:nFT7sGFw0いやはや
∧∧ .∫ ハァ～…
/⌒ヽ)─┛
～（＿__）
>>最初から一貫して「面白いものを提供してくれたらいい」と言っているが。
個人の趣味を語られてもねぇ．．．
∧∧ .∫ ハァ～…
/⌒ヽ)─┛
～（＿__）
>>最初から一貫して「面白いものを提供してくれたらいい」と言っているが。
個人の趣味を語られてもねぇ．．．
ID:nFT7sGFw0見えてないねぇ
∧∧ .∫ ハァ～…
/⌒ヽ)─┛
～（＿__）
>>最初から一貫して「面白いものを提供してくれたらいい」と言っているが。
その「面白いもの」とは何かが具体的に語られてないわけで．．．
∧∧ .∫ ハァ～…
/⌒ヽ)─┛
～（＿__）
>>最初から一貫して「面白いものを提供してくれたらいい」と言っているが。
その「面白いもの」とは何かが具体的に語られてないわけで．．．
790 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 23:19:53 ID:nFT7sGFw0
>>787
しょうもないから、三沢さんについていったんだろ
しょうもないから、全日では芽が出なかったんだろ
>>788
お前らも個人の趣味を語っているようなもんだろ
>>789
ノアが「面白くないもの」だから、その反対側にあるものってことだろ。
見えてないのは、お前らが見たくないからだよ
しょうもないから、三沢さんについていったんだろ
しょうもないから、全日では芽が出なかったんだろ
>>788
お前らも個人の趣味を語っているようなもんだろ
>>789
ノアが「面白くないもの」だから、その反対側にあるものってことだろ。
見えてないのは、お前らが見たくないからだよ
全日本プロレスヲタクの人でも三沢さんには「さん」付けするんだな
>>790
解ったから、じゃあお前の思う面白いもの、或いは面白かったものって何よ？
解ったから、じゃあお前の思う面白いもの、或いは面白かったものって何よ？
794 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 23:29:00 ID:nFT7sGFw0
>>792
> 対話する気無し＋空気の読めない池沼君。
これって、お前らの事じゃん。
・都合が悪いと無視
・責任を他に転嫁
・都合のいい事だけを鵜呑みにする
まず、現実と非現実の区別をつけることを覚えるようにしましょう
> 対話する気無し＋空気の読めない池沼君。
これって、お前らの事じゃん。
・都合が悪いと無視
・責任を他に転嫁
・都合のいい事だけを鵜呑みにする
まず、現実と非現実の区別をつけることを覚えるようにしましょう
795 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 23:30:24 ID:nFT7sGFw0
>>793
去年の全日は面白かったねえ、何年か前までのWWEは最高だった
去年の全日は面白かったねえ、何年か前までのWWEは最高だった
796 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 23:30:39 ID:L0nRuT3i0
【三沢派】全日分裂劇について2【元子派】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1136819401/l50
ID:nFT7sGFw0
またまた全日本プロレスヲタクが大発狂
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1136819401/l50
ID:nFT7sGFw0
またまた全日本プロレスヲタクが大発狂
>>丸藤・ＫＥＮＴＡ・金丸・杉浦・テリー・マルビン・・・
>>このしょうもない面子がノア色なんだ、なるほど確かに、ノアはしょうももないな
ID:nFT7sGFw0やれやれ
∧∧ .∫ ハァ～…
/⌒ヽ)─┛
～（＿__）
この「しょうもない面子」で「代々木第二」を満員にしてるんやけどなぁ
>>ノアが「面白くないもの」だから、その反対側にあるものってことだろ。
何の説明にもなってまへんがなｗ
>>このしょうもない面子がノア色なんだ、なるほど確かに、ノアはしょうももないな
ID:nFT7sGFw0やれやれ
∧∧ .∫ ハァ～…
/⌒ヽ)─┛
～（＿__）
この「しょうもない面子」で「代々木第二」を満員にしてるんやけどなぁ
>>ノアが「面白くないもの」だから、その反対側にあるものってことだろ。
何の説明にもなってまへんがなｗ
798 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 23:38:07 ID:nFT7sGFw0
つか、なんでnFT7sGFw0は自分の趣向の話してんだ？
ｽﾚﾀｲ嫁よ。こんだけ張り付いてそりゃねーだろ。
ｽﾚﾀｲ嫁よ。こんだけ張り付いてそりゃねーだろ。
801 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 23:46:47 ID:nFT7sGFw0
ID:nFT7sGFw0いやはや
∧∧ .∫ ハァ～…
/⌒ヽ)─┛
～（＿__）
やれやれ、自分の見えてないことは全て他人の妄想ですか
∧∧ .∫ ハァ～…
/⌒ヽ)─┛
～（＿__）
やれやれ、自分の見えてないことは全て他人の妄想ですか
803 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 23:48:14 ID:4dLeeE9a0
まだ蟲君の相手をしてんのか。
みんな，やさしいなｗ
みんな，やさしいなｗ
804 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 23:52:10 ID:nFT7sGFw0
>>聞かれたことに答えたら、
ID:nFT7sGFw0やれやれ
∧∧ .∫ ハァ～…
/⌒ヽ)─┛
～（＿__）
何の答えにもなっとりませんがな
ID:nFT7sGFw0やれやれ
∧∧ .∫ ハァ～…
/⌒ヽ)─┛
～（＿__）
何の答えにもなっとりませんがな
806 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 23:53:38 ID:nFT7sGFw0
>>805
どうやら、都合が悪くなって無視したくなったみたいだな
どうやら、都合が悪くなって無視したくなったみたいだな
807 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 23:56:28 ID:NeGjplXc0
全日本プロレス（笑）
808 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 23:58:09 ID:L0nRuT3i0
全日本プロレスヲタクが発狂すればするほど全日本プロレスは崩壊への速度を加速度的に上げていく
ここでもネガティブキャンペーン実施中か
まあ、カメちゃん'sは全日関係なしにノアを貶したいだけだからｗ
812 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 00:10:28 ID:d/Psw2FB0
>>809
去年の全日本って、川田が居なくなった後の全日本っちゅう事だよな？（川田が何時離脱しか覚えてないけど…６月頃だっけ？）
小島中心に強そうな外国人が居た時だよね…。
ちゅう事は基本はアメプロヲタ、又は外国人ヲタ（或いは外人VS日本人）なんじゃないか？
まあそうなるとノアは面白くないだろうな…。
去年の全日本って、川田が居なくなった後の全日本っちゅう事だよな？（川田が何時離脱しか覚えてないけど…６月頃だっけ？）
小島中心に強そうな外国人が居た時だよね…。
ちゅう事は基本はアメプロヲタ、又は外国人ヲタ（或いは外人VS日本人）なんじゃないか？
まあそうなるとノアは面白くないだろうな…。
814 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 00:13:59 ID:ngFGVqLQ0
>>813
どこから聞いたかは言えないけど
自分が全日内部の人間に聞いた話では
全日が川田のギャラを滞納
↓
ギャラの出るハッスルを優先する為フリーに
↓
ギャラを出してくれるなら出場する条件で全日と交渉
↓
決裂して現在に至る。
川田サイドの意見かもしれないけどこれが本当なら間違った事じゃないと思うよ
どこから聞いたかは言えないけど
自分が全日内部の人間に聞いた話では
全日が川田のギャラを滞納
↓
ギャラの出るハッスルを優先する為フリーに
↓
ギャラを出してくれるなら出場する条件で全日と交渉
↓
決裂して現在に至る。
川田サイドの意見かもしれないけどこれが本当なら間違った事じゃないと思うよ
795 ：お前名無しだろ ：2006/01/15(日) 23:30:24 ID:nFT7sGFw0
>>793
去年の全日は面白かったねえ、何年か前までのWWEは最高だった
ただの武藤ヲタだったんだな
>>793
去年の全日は面白かったねえ、何年か前までのWWEは最高だった
ただの武藤ヲタだったんだな
817 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 00:28:44 ID:JlT0PMFA0
>>811
お前らは、単純に全日を叩きたいだけだろ
>>813
> ノアは面白くないだろうな
というか、普通の人間でノアが面白いと言う奴がいるのかね？
>>815
> 何年か前までのWWEは最高だった
なんだ、WWEを知らないのか。かわいそうな奴
お前らは、単純に全日を叩きたいだけだろ
>>813
> ノアは面白くないだろうな
というか、普通の人間でノアが面白いと言う奴がいるのかね？
>>815
> 何年か前までのWWEは最高だった
なんだ、WWEを知らないのか。かわいそうな奴
818 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 00:30:08 ID:JlT0PMFA0
ID:rCwBsXKG0よ
だいぶスレタイの主旨から外れてきてるぞ
続きがやりたいならこっちに移れ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1136797181/l50
だいぶスレタイの主旨から外れてきてるぞ
続きがやりたいならこっちに移れ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1136797181/l50
>>821 おいおい…
まあカメ太クンの頭の中は
・三沢が嫌いだ すべて三沢が悪い
・ノアが嫌いだ すべてノアが悪い
・ノアオタが嫌いだ すべてノアオタが悪い
という超個人的な好き嫌いで動いているので
理性的なレスとか客観的な根拠を求めても無駄でしょう
おもしろいと思う人はつついて踊らせたくなるんでしょうが
帰ってくるレスは常に同じなんでもう飽きた…
まあカメ太クンの頭の中は
・三沢が嫌いだ すべて三沢が悪い
・ノアが嫌いだ すべてノアが悪い
・ノアオタが嫌いだ すべてノアオタが悪い
という超個人的な好き嫌いで動いているので
理性的なレスとか客観的な根拠を求めても無駄でしょう
おもしろいと思う人はつついて踊らせたくなるんでしょうが
帰ってくるレスは常に同じなんでもう飽きた…
そもそもカメ太の行動原理は「２専、工場長に叱られた。ムカツク」
という、大義も背景もあったもんじゃない単調なものだからな。
梅干程度の昆虫脳に人並みの返答を求めるほうが無理というもの。
取り敢えず、キングスロードの旗揚げ戦の様相から察するに、
「王道」の看板も元子の威光も既に過去のものになりかけてる
という風に感じたな。
まぁ、自分で自分らの看板に泥塗ってる感も多々あるんだが。
という、大義も背景もあったもんじゃない単調なものだからな。
梅干程度の昆虫脳に人並みの返答を求めるほうが無理というもの。
取り敢えず、キングスロードの旗揚げ戦の様相から察するに、
「王道」の看板も元子の威光も既に過去のものになりかけてる
という風に感じたな。
まぁ、自分で自分らの看板に泥塗ってる感も多々あるんだが。
細木数子が言ってたが･･･男の嫉妬って恐いね(・∀・)ｗ
正月に始めて動いてるの見たが､
細木数子って、ドラえもんみたいな声なんだな。
細木数子って、ドラえもんみたいな声なんだな。
826 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 02:13:14 ID:d/Psw2FB0
カメムシとかそれを認定する人とかマジでウザイ。
懐かしプロレス板作ってもらって、そっちでまったり語りたい。
他にそういう人、いませんか？
懐かしプロレス板作ってもらって、そっちでまったり語りたい。
他にそういう人、いませんか？
>>817
今の所、全くプロレスを知らない人間を試験的に連れていって４人中３人は面白いと反応していたから、（キャッキャ喜んでいた）まあ普通の人が見ても面白いでしょう＝ノア
まあノアしか見せてないんでね、参考になるか解らないですけども、反応は良かったですよ。
見方、楽しみ方は人それぞれって言う事は忘れちゃあいけませんぞ。
今の所、全くプロレスを知らない人間を試験的に連れていって４人中３人は面白いと反応していたから、（キャッキャ喜んでいた）まあ普通の人が見ても面白いでしょう＝ノア
まあノアしか見せてないんでね、参考になるか解らないですけども、反応は良かったですよ。
見方、楽しみ方は人それぞれって言う事は忘れちゃあいけませんぞ。
>>781
プロレス好きしかしらんだろ。そういうのが全日的。内容云々じゃない。プロレスファン外に訴える何かがノアにはない。プロレスファンにうけはいいが
プロレス好きしかしらんだろ。そういうのが全日的。内容云々じゃない。プロレスファン外に訴える何かがノアにはない。プロレスファンにうけはいいが
対世間とか言いだすのは新日ヲタだけで結構
何で非ヲタが面白いか面白くないか気にしなきゃいけないの
何で非ヲタが面白いか面白くないか気にしなきゃいけないの
830 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 05:08:46 ID:qCV/ejCl0
三沢は全日を出た為にある意味全ておいて絶対的存在になったな。全日時代はあくまで
リング上のみだったが、ノアになってからは三沢の団体、会社だし、誰がベルト
を巻いていようが、誰が武道館のメインを張ろうが、ノア＝三沢の図式は崩れない。
でもそれは三沢のこれまでの結果だし、全日時代も含めてそれだけ身体を張って
やってきたからだ。
リング上のみだったが、ノアになってからは三沢の団体、会社だし、誰がベルト
を巻いていようが、誰が武道館のメインを張ろうが、ノア＝三沢の図式は崩れない。
でもそれは三沢のこれまでの結果だし、全日時代も含めてそれだけ身体を張って
やってきたからだ。
>>828
はっするでも見てれば？もとや（笑）
はっするでも見てれば？もとや（笑）
832 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 05:23:40 ID:JP6r8BAnO
ノアの外人が3流レスラーなのは全日本時代にハンセン5000万、ウィリアムス3000万の年俸に対して三沢は試合給で500万前後の年俸だったから。あのリックスタイナーですら前座で使うほどだよ。
>>832
リックがノアに来た時にはすでに結構な年だったから、
あの辺で使うしかなかったんだと思うよ。
まぁ、情勢が昔とは違うから、コンスタントに参戦してくれる優良ガイジンを
捕まえるのは大変なんだと思うが。。。
リックがノアに来た時にはすでに結構な年だったから、
あの辺で使うしかなかったんだと思うよ。
まぁ、情勢が昔とは違うから、コンスタントに参戦してくれる優良ガイジンを
捕まえるのは大変なんだと思うが。。。
川田・石狩・曙・ジャマール・バーナードの離脱の理由は、やっぱりお金？
三冠挑戦者ＴＡＲＵって・・・
三冠挑戦者ＴＡＲＵって・・・
835 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 09:27:19 ID:KlB3hLth0
素朴な疑問なんだが馬場全日を支持してた奴で
今の全日を支持してる奴っているのかね？
今の全日ってどうみても新日の亜流じゃん
社長は武藤だし主力選手は小島だしさ
今の全日を支持してる奴っているのかね？
今の全日ってどうみても新日の亜流じゃん
社長は武藤だし主力選手は小島だしさ
>>835
中身ではなく全日本という「名前」を慕ってるのだろう
中身ではなく全日本という「名前」を慕ってるのだろう
俺この分裂騒動の時プロレス一時見なくなってた時期だったんだけど、
当時最初に分裂の噂出た時ってみんなやっぱ大騒ぎだったの？
当時最初に分裂の噂出た時ってみんなやっぱ大騒ぎだったの？
ノアになってから女性客が増えたり客層の入れ替わりが結構あるから、
非オタに受けないってことはないと思うんだけどな。
TVが日曜の深夜って言う見づらい時間の割には健闘してるだろ
非オタに受けないってことはないと思うんだけどな。
TVが日曜の深夜って言う見づらい時間の割には健闘してるだろ
840 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 10:49:02 ID:ngFGVqLQ0
ノアはもっとイケメン選手をデビューさせれば女性ファンを獲得できるね
三沢、小橋は裏切り者
目が死んでるよ
目が死んでるよ
新日（長州・永島）は川田の一本釣りを狙っていたんだよね。
ところが「全日本プロレス」という看板に変な欲をだしてあのザマｗ
全日分裂劇はその後に起こる様々な事件の温床にもなっていて面白いな。
ところが「全日本プロレス」という看板に変な欲をだしてあのザマｗ
全日分裂劇はその後に起こる様々な事件の温床にもなっていて面白いな。
あのさ、G+のプロレスクラシックって馬場さんの試合放送されると元子に金入るの？
844 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 12:14:40 ID:8V+pBEcvO
はい入ります
微々たるもんですけど
微々たるもんですけど
>>843
入らんだろ
入らんだろ
ノアヲタの視点で言うと、既にノアは日テレの放映するプロレス界の王者であり
エリート。真の本流なんだよ。日本プロレス⇒全日⇒ノアという本流の流れの前
では、もはや全日が何を言おうがどうでもよい。
少々強引な例えだが中国から日本への文化の流れに関して、一時の途中経路で
あった朝鮮半島が何を言おうが、あんま関係ないのと同じ。
ちょうど北（KingsRoad）と南（武藤）に分裂してるのも「王道」と「朝鮮」は
似てるね。ドルの偽造や科学論文の捏造で笑われてるのと同じで、王道に群がる
人間集団は既に侮蔑の対象。自分に自信があれば自分の力で認められるように
頑張れば良いじゃん、と思うよ。
エリート。真の本流なんだよ。日本プロレス⇒全日⇒ノアという本流の流れの前
では、もはや全日が何を言おうがどうでもよい。
少々強引な例えだが中国から日本への文化の流れに関して、一時の途中経路で
あった朝鮮半島が何を言おうが、あんま関係ないのと同じ。
ちょうど北（KingsRoad）と南（武藤）に分裂してるのも「王道」と「朝鮮」は
似てるね。ドルの偽造や科学論文の捏造で笑われてるのと同じで、王道に群がる
人間集団は既に侮蔑の対象。自分に自信があれば自分の力で認められるように
頑張れば良いじゃん、と思うよ。
847 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 12:26:46 ID:STlMWE/7O
ここに常駐する一行レス馬鹿は、全日(の看板)ヲタなのね。
全日公式スレでも、『ノアヲタ～、ノアヲタ～』言ってるよ。
全日公式スレでも、『ノアヲタ～、ノアヲタ～』言ってるよ。
848 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 12:30:49 ID:ARmEgodL0
地味で垢抜けないノアが生意気だな。
849 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 12:51:10 ID:JlT0PMFA0
>>819
> >>というか、普通の人間でノアが面白いと言う奴がいるのかね？
> ホラホラ、また妄想が．．．
自分らが狂っていることに気づいてないらしい。。。
>>820
> お前がここで必死にほざいても、ノアの業績は業界トップ。
あれでねえ。。。日本テレビの資本注入が無かったらねえ。。。
> 事実としてノアは『国内唯一の株主配当のあるプロレス団体』です。
お前は株主なのか？というか、株式会社だっけ？
>>822
> 帰ってくるレスは常に同じなんでもう飽きた…
お前らがワンパターンだから、同じレスしか返ってこないだけ
しょうもないものを見て喜んでいる人間相手に言っても無駄かもしれないが
>>823
> そもそもカメ太の行動原理は「２専、工場長に叱られた。ムカツク」
> という、大義も背景もあったもんじゃない単調なものだからな。
苦しくなるとしょうもないコテハンを持ち出すわけですか。
>>827
> 今の所、全くプロレスを知らない人間を試験的に連れていって４人中３人は面白いと反応していたから、（キャッキャ喜んでいた）まあ普通の人が見ても面白いでしょう＝ノア
単なる偶然だな。
> ノアしか見せてないんでね
面白いものを見せてあげないと、かわいそうですよ
>>828
おっしゃるとおり
> >>というか、普通の人間でノアが面白いと言う奴がいるのかね？
> ホラホラ、また妄想が．．．
自分らが狂っていることに気づいてないらしい。。。
>>820
> お前がここで必死にほざいても、ノアの業績は業界トップ。
あれでねえ。。。日本テレビの資本注入が無かったらねえ。。。
> 事実としてノアは『国内唯一の株主配当のあるプロレス団体』です。
お前は株主なのか？というか、株式会社だっけ？
>>822
> 帰ってくるレスは常に同じなんでもう飽きた…
お前らがワンパターンだから、同じレスしか返ってこないだけ
しょうもないものを見て喜んでいる人間相手に言っても無駄かもしれないが
>>823
> そもそもカメ太の行動原理は「２専、工場長に叱られた。ムカツク」
> という、大義も背景もあったもんじゃない単調なものだからな。
苦しくなるとしょうもないコテハンを持ち出すわけですか。
>>827
> 今の所、全くプロレスを知らない人間を試験的に連れていって４人中３人は面白いと反応していたから、（キャッキャ喜んでいた）まあ普通の人が見ても面白いでしょう＝ノア
単なる偶然だな。
> ノアしか見せてないんでね
面白いものを見せてあげないと、かわいそうですよ
>>828
おっしゃるとおり
850 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 12:55:28 ID:JlT0PMFA0
>>829
これだから、ノアヲタクは。。。
>>835
相変わらず、中身を見ないで思い込んでいるだけか。
>>846
> ノアヲタの視点で言うと、既にノアは日テレの放映するプロレス界の王者であり
> エリート。真の本流なんだよ。日本プロレス⇒全日⇒ノアという本流の流れの前
> では、もはや全日が何を言おうがどうでもよい。
こういう風に思い込んで、自分の気に入らないよそ様の団体を叩きまくるからたちが悪い。
それも、大抵は「ノアより面白い」というのが理由だからなあ。
プロレス業界がどういうポジションか、よーく考えてみたまえ。
これだから、ノアヲタクは。。。
>>835
相変わらず、中身を見ないで思い込んでいるだけか。
>>846
> ノアヲタの視点で言うと、既にノアは日テレの放映するプロレス界の王者であり
> エリート。真の本流なんだよ。日本プロレス⇒全日⇒ノアという本流の流れの前
> では、もはや全日が何を言おうがどうでもよい。
こういう風に思い込んで、自分の気に入らないよそ様の団体を叩きまくるからたちが悪い。
それも、大抵は「ノアより面白い」というのが理由だからなあ。
プロレス業界がどういうポジションか、よーく考えてみたまえ。
851 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 12:56:49 ID:oQTizp9XO
また全日本プロレスヲタクか
そもそも社会的にまともな団体なら頑張って欲しいよ。
＞よそ様の団体を叩きまくるからたちが悪い。
人によるだろうけど、王者が公務員の生活に憧れてベルトを放棄したり
するような団体は潰れて欲しいね。マジで。
社会的にマトモな存在ではないから。そういう団体を馬鹿にするのは
プロレスファンだけではない。一般の日本人の視点でもそう考える。
＞よそ様の団体を叩きまくるからたちが悪い。
人によるだろうけど、王者が公務員の生活に憧れてベルトを放棄したり
するような団体は潰れて欲しいね。マジで。
社会的にマトモな存在ではないから。そういう団体を馬鹿にするのは
プロレスファンだけではない。一般の日本人の視点でもそう考える。
853 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 13:25:42 ID:WbqfgNXX0
チェルノブイリ産の全日本プロレスヲタク
855 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 15:03:15 ID:gjOJP5f60
晩年、四天王プロレスで身を削っている三沢・小橋を
当時、巨人の３番４番だった松井や高橋ぐらいのギャラ取れる様にしてあげたい
それが出来ないのが悔しい
みたいなコメントしてたらしいが、
だが現実は馬場は社長としての報酬と選手ギャラの二重どり
して私腹をこやしてたんだから自分の選手ギャラを
三沢たちにまわせば松井クラスは無理でも元木
程度ならもらえたはず。結局、馬場夫妻は私腹
肥やすことしか考えてなかった。
当時、巨人の３番４番だった松井や高橋ぐらいのギャラ取れる様にしてあげたい
それが出来ないのが悔しい
みたいなコメントしてたらしいが、
だが現実は馬場は社長としての報酬と選手ギャラの二重どり
して私腹をこやしてたんだから自分の選手ギャラを
三沢たちにまわせば松井クラスは無理でも元木
程度ならもらえたはず。結局、馬場夫妻は私腹
肥やすことしか考えてなかった。
ノアって元々「選民思想」を上手く操作することで成功？した団体じゃないの？
「これの面白さがわかるのは俺だけでもいい」って奴
ファン数に上限は出来る(一般には浸透しない)けど、一定のヲタを囲い込める
世間とか一般なんて最初から相手にしてないじゃん
それの何がいけないのかってところから説明してくれよ
どうせノアは成功してないって逃げ方しかできないだろうけど
「これの面白さがわかるのは俺だけでもいい」って奴
ファン数に上限は出来る(一般には浸透しない)けど、一定のヲタを囲い込める
世間とか一般なんて最初から相手にしてないじゃん
それの何がいけないのかってところから説明してくれよ
どうせノアは成功してないって逃げ方しかできないだろうけど
＞ノアって元々「選民思想」を上手く操作することで成功？した団体じゃないの？
そうだったの・・・・？
そうだったの・・・・？
858 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 16:11:45 ID:qW9+z7M/0
全日自体日テレの子会社のはずだから
旧全日のDVDだとか可能なんじゃないの？
一時期馬場も社長下ろされたんだしな
旧全日のDVDだとか可能なんじゃないの？
一時期馬場も社長下ろされたんだしな
>>856
そんな事ないだろｗ
試合を面白くしよう、その為には選手自体が楽しめるようにしよう、
自由と信念だっけ？やりたきゃ自由は与えるけど責任は自分でとれってのは
感じるけど･･･。
選民思想って･･･もはや21世紀の日本では通用してないでしょ。
個人的には普通にファンが友達に口コミで教えて客が増えたという感じ。
そんな事ないだろｗ
試合を面白くしよう、その為には選手自体が楽しめるようにしよう、
自由と信念だっけ？やりたきゃ自由は与えるけど責任は自分でとれってのは
感じるけど･･･。
選民思想って･･･もはや21世紀の日本では通用してないでしょ。
個人的には普通にファンが友達に口コミで教えて客が増えたという感じ。
>>860
あんたの発言はカメムシが出てくる時点で、もう元子並だよ。
あんたの発言はカメムシが出てくる時点で、もう元子並だよ。
意味わかんない
日本語でどうぞ
日本語でどうぞ
宗教みたいだな。
友達に口コミで広がりました。
NOAHのプロレスにはまりました。
NOAHのプロレスは自由で生き生き。
友達に口コミで広がりました。
NOAHのプロレスにはまりました。
NOAHのプロレスは自由で生き生き。
864 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 17:06:31 ID:VoLiISio0
>>856
三沢は全日時代からオタ化してるのを嫌がってたでしょ。
んで、ノアになって、大衆相手にしようと（出来ると）考えてたと思う。
ただ三沢がイケてると思ってた今風ｗってのが、オタ相手にしかうけないあれだった。
ってところでしょう。
三沢は全日時代からオタ化してるのを嫌がってたでしょ。
んで、ノアになって、大衆相手にしようと（出来ると）考えてたと思う。
ただ三沢がイケてると思ってた今風ｗってのが、オタ相手にしかうけないあれだった。
ってところでしょう。
865 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 17:11:54 ID:VoLiISio0
新しいことをやる→５大シングルマッチ
だからね・・・・・・・いや、なんていうか・・・・・・
だからね・・・・・・・いや、なんていうか・・・・・・
866 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 17:38:30 ID:9+CpdboL0
内向的だよなー
867 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 17:52:39 ID:2q0t3bS40
>826
まったくその通り。
なのにヤツらは追ってくる。
まったくその通り。
なのにヤツらは追ってくる。
868 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 17:56:35 ID:FZvZdKGl0
規制され押さえつけられている状況下で四天王は生まれた。
厳しい環境は心にハングリーさを植え付けた。
言論の統制は、新日のように「口先でプロレス」をする愚行を制御した。
肉体と技の凄みのみで客を圧倒する四天王プロレスが生まれた。
三沢や川田のような、刹那を感じさせる侍のような色気の有る凄いレスラーが生まれた。
小橋のような、誰とやっても煮えたぎる気概を溢れ出させるような凄いレスラーが生まれた。
自由と厚遇に守られたノア・・・まるで９０年代新日のような今のノアからは
四天王のような秘めたる凄みを持った選手は絶対に生まれないだろう。
三銃士のようなレスラーは生まれるかもしれないけどな。
厳しい環境は心にハングリーさを植え付けた。
言論の統制は、新日のように「口先でプロレス」をする愚行を制御した。
肉体と技の凄みのみで客を圧倒する四天王プロレスが生まれた。
三沢や川田のような、刹那を感じさせる侍のような色気の有る凄いレスラーが生まれた。
小橋のような、誰とやっても煮えたぎる気概を溢れ出させるような凄いレスラーが生まれた。
自由と厚遇に守られたノア・・・まるで９０年代新日のような今のノアからは
四天王のような秘めたる凄みを持った選手は絶対に生まれないだろう。
三銃士のようなレスラーは生まれるかもしれないけどな。
869 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 18:09:34 ID:DOt1pTfQ0
>>868
漏れは四天王プロレスから全日～ノア好きだから
思い入れ込みで半分同意はする
でもあのままやってたら今も四天王と言う看板背負った
悲壮なタフマッチはできないでしょ
ボロボロ（引退）でノーギャラでとっくに捨てられてたかも‥
まあだからといって元子一派がハングリープロレスをやるのは否定しない
でもノアには絡まないでくれｗ
漏れは四天王プロレスから全日～ノア好きだから
思い入れ込みで半分同意はする
でもあのままやってたら今も四天王と言う看板背負った
悲壮なタフマッチはできないでしょ
ボロボロ（引退）でノーギャラでとっくに捨てられてたかも‥
まあだからといって元子一派がハングリープロレスをやるのは否定しない
でもノアには絡まないでくれｗ
871 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 18:43:02 ID:BvK2By5B0
ＳＷＳは批判されまくり
ノアは擁護されまくり
ノアは擁護されまくり
>>871
みもふたも無いけど、それは選手の違いでしょう。
みもふたも無いけど、それは選手の違いでしょう。
>>871
当時のター山みたいなのもいなかったしな。
当時の週プは、アレだけ影響力があって、
しかも、明らかに天龍を潰す意図があったんだもん。
馬場の前で、｢俺が天龍を潰しますよ！｣って宣言してたらしいし。
当時のター山みたいなのもいなかったしな。
当時の週プは、アレだけ影響力があって、
しかも、明らかに天龍を潰す意図があったんだもん。
馬場の前で、｢俺が天龍を潰しますよ！｣って宣言してたらしいし。
人生酸いも甘いも知り人生峠も越えると見えてくるものもあるわけだが
正直オレはどっちの肩持つ気もない。ただ寂しいものだね人生って って思う。
責任を負うがあまり苦労は理解してもらえない経営者も、己の先も保証もなしに
働き続けなくてはいけない労働者も、辛い部分はあるのだよね。
そうした動きとは別に、個人的な見地で個々の人物像とかについては色々思う
事はあるんだけど、まったく個人的主観だからここに書く事もないし。
精一杯自分の器の中で生きテクだけだーね。美しい生き方ならなお良いけど。
…もう数年たったのだなあ
正直オレはどっちの肩持つ気もない。ただ寂しいものだね人生って って思う。
責任を負うがあまり苦労は理解してもらえない経営者も、己の先も保証もなしに
働き続けなくてはいけない労働者も、辛い部分はあるのだよね。
そうした動きとは別に、個人的な見地で個々の人物像とかについては色々思う
事はあるんだけど、まったく個人的主観だからここに書く事もないし。
精一杯自分の器の中で生きテクだけだーね。美しい生き方ならなお良いけど。
…もう数年たったのだなあ
875 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 19:11:23 ID:NkXdgM040
>>841
見えて無い奴に目がしんでるなんて言われたくねえｗ
見えて無い奴に目がしんでるなんて言われたくねえｗ
面白いとかって感想は人それぞれ。
ノワくだらねー、って言うヤツがいたって不思議じゃないと思うよ。
でも俺はノアが好きだし面白いって思う。それでいいだろ？
ノワくだらねー、って言うヤツがいたって不思議じゃないと思うよ。
でも俺はノアが好きだし面白いって思う。それでいいだろ？
武藤が元子を放逐し京平がそれに手を貸し
川田天龍がＮＯＡＨに上がり鶴田夫人が掲示板で元子に怒りを表明し
結局元子の下に残ったのはター山のみ。
天網恢恢疎にしてもらさず
川田天龍がＮＯＡＨに上がり鶴田夫人が掲示板で元子に怒りを表明し
結局元子の下に残ったのはター山のみ。
天網恢恢疎にしてもらさず
878 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 20:29:51 ID:ngFGVqLQ0
＞川田天龍がＮＯＡＨに上がり鶴田夫人が掲示板で元子に怒りを表明し
鶴田夫人てこの時なんで元子に怒ったの？
鶴田夫人てこの時なんで元子に怒ったの？
番組の著作権は日テレにあっても
レスラーの肖像権は全日にあるから勝手に放送できない（モザイク入りなら可）
放映許可を取る為に金で解決してる筈
レスラーの肖像権は全日にあるから勝手に放送できない（モザイク入りなら可）
放映許可を取る為に金で解決してる筈
>>880
ドームに詰め掛けたファンが本当に新しいファンだと思うか？
ドームに詰め掛けたファンが本当に新しいファンだと思うか？
>>881
古いファンも居れば新しいファンもいる。それだけの話だ。
古いファンも居れば新しいファンもいる。それだけの話だ。
883 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 22:43:46 ID:4coJQ6tU0
ノアヲタってヲタ認定されたくないの？
必死に正当性主張してる時点で十分痛いヲタだよｗ
必死に正当性主張してる時点で十分痛いヲタだよｗ
884 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 22:45:36 ID:ngFGVqLQ0
113 ：お前名無しだろ ：2006/01/08(日) 21:43:40 ID:rpOfpBBiO
NOAH辞めた時点で終わったよね･･･｡
114 ：お前名無しだろ ：2006/01/08(日) 21:49:55 ID:gTeNS/9Q0
ノア中継の例の○禁だけどさ。
お笑いでもないのに普通テレビであんなことしないでしょ？
ちゃんと編集してさ。
三沢とかは日テレにノークレームだったのかね？
そうだとしたら、かなり陰湿な嫌がらせだと思うが。
122 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 11:01:02 ID:BH69fthg0
>>114
嫌がらせがあったのは事実のようだよ。
全日時代に寵愛を受けていた大森に嫉妬した三沢の腰巾着らに陰湿な嫌がらせをされていたらしい。
特に大森は深く考え込むタイプだから精神的な苦痛は相当大きかったんだろうな。
大森がノアを脱出した選択は誤りではなかったと思う。
126 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 21:06:51 ID:utpQTy5z0
嫌がらせがあったわりには、ノア抜けた直後にいずれフリーとして
ノアにも出たいとか言ってたわけだがな。記者に三沢の話されて
知らなかった、って言った話もあったしなｗ
128 ：お前名無しだろ ：2006/01/11(水) 07:30:41 ID:MoJfwjsc0
ノアやめた直後のインタビューで大森は
三沢が「ノアに上がることは二度とない」とコメントしたことについて
「びっくりした」と言ってたな。
更に「それも俺がこじ開ける」→「フリーでビッグになってまたノアに上がる」
みたいな事も言ってた。
状況の認識にやはり相当なズレがあったという感じ。
NOAH辞めた時点で終わったよね･･･｡
114 ：お前名無しだろ ：2006/01/08(日) 21:49:55 ID:gTeNS/9Q0
ノア中継の例の○禁だけどさ。
お笑いでもないのに普通テレビであんなことしないでしょ？
ちゃんと編集してさ。
三沢とかは日テレにノークレームだったのかね？
そうだとしたら、かなり陰湿な嫌がらせだと思うが。
122 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 11:01:02 ID:BH69fthg0
>>114
嫌がらせがあったのは事実のようだよ。
全日時代に寵愛を受けていた大森に嫉妬した三沢の腰巾着らに陰湿な嫌がらせをされていたらしい。
特に大森は深く考え込むタイプだから精神的な苦痛は相当大きかったんだろうな。
大森がノアを脱出した選択は誤りではなかったと思う。
126 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 21:06:51 ID:utpQTy5z0
嫌がらせがあったわりには、ノア抜けた直後にいずれフリーとして
ノアにも出たいとか言ってたわけだがな。記者に三沢の話されて
知らなかった、って言った話もあったしなｗ
128 ：お前名無しだろ ：2006/01/11(水) 07:30:41 ID:MoJfwjsc0
ノアやめた直後のインタビューで大森は
三沢が「ノアに上がることは二度とない」とコメントしたことについて
「びっくりした」と言ってたな。
更に「それも俺がこじ開ける」→「フリーでビッグになってまたノアに上がる」
みたいな事も言ってた。
状況の認識にやはり相当なズレがあったという感じ。
885 ：アンチノアはリアルニートｗ：2006/01/16(月) 22:47:48 ID:MbjuileL0
871 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 00:11:54 ID:2psmez2XO
三沢が強いとか言ってて恥ずかしくないか？(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
878 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 00:21:17 ID:2psmez2XO
さすが洗脳されてる信者は違うな！
883 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 00:41:51 ID:2psmez2XO
君も猿真似かぁ。
よっぽど怒ってるみたいだね！
今日のオカズは君で決まり！！
888 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 00:54:29 ID:2psmez2XO
とにかく三沢がプライドに来い。話はそれからだ。
まあ、ひきこもりのロートルはチキンだから無理とは思うが。
906 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 01:51:06 ID:2psmez2XO
おい、猿真似のノアオタ。
さっきの元気はどこにいった？
これじゃあオカズにならないぞ。
ガンバレ(笑)！！
908 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 01:58:55 ID:2psmez2XO
今日はショボいノアオタしかいないなぁ。
あ！ノアオタはみんなショボいか(笑)！
913 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 02:20:53 ID:2psmez2XO
猿真似のオカズどこ逃げた？
71 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 11:39:08 ID:2psmez2XO
ノアオタって、ノアがヤオだとまだ気がついてないの？
76 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 15:32:48 ID:2psmez2XO
ノアのレスラー相手ならガチでも誰でも勝てるけどね！
78 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 17:40:33 ID:2psmez2XO
総合に緑パンツのロートルが来たって面白くなるわけないだろ。
哀れな信者の目を覚ましてあげたいという総合ファンの思いやりだよ。
そんなみんなの暖かい気持ちも理解出来ずに釣り云々言ってくるんだからまったく・・・・
三沢が強いとか言ってて恥ずかしくないか？(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
878 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 00:21:17 ID:2psmez2XO
さすが洗脳されてる信者は違うな！
883 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 00:41:51 ID:2psmez2XO
君も猿真似かぁ。
よっぽど怒ってるみたいだね！
今日のオカズは君で決まり！！
888 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 00:54:29 ID:2psmez2XO
とにかく三沢がプライドに来い。話はそれからだ。
まあ、ひきこもりのロートルはチキンだから無理とは思うが。
906 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 01:51:06 ID:2psmez2XO
おい、猿真似のノアオタ。
さっきの元気はどこにいった？
これじゃあオカズにならないぞ。
ガンバレ(笑)！！
908 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 01:58:55 ID:2psmez2XO
今日はショボいノアオタしかいないなぁ。
あ！ノアオタはみんなショボいか(笑)！
913 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 02:20:53 ID:2psmez2XO
猿真似のオカズどこ逃げた？
71 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 11:39:08 ID:2psmez2XO
ノアオタって、ノアがヤオだとまだ気がついてないの？
76 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 15:32:48 ID:2psmez2XO
ノアのレスラー相手ならガチでも誰でも勝てるけどね！
78 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 17:40:33 ID:2psmez2XO
総合に緑パンツのロートルが来たって面白くなるわけないだろ。
哀れな信者の目を覚ましてあげたいという総合ファンの思いやりだよ。
そんなみんなの暖かい気持ちも理解出来ずに釣り云々言ってくるんだからまったく・・・・
886 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 22:50:04 ID:JlT0PMFA0
>>856
> 「これの面白さがわかるのは俺だけでもいい」って奴
> ファン数に上限は出来る(一般には浸透しない)けど、一定のヲタを囲い込める
> 世間とか一般なんて最初から相手にしてないじゃん
まさにその通り。
> それの何がいけないのかってところから説明してくれよ
なんで禿社長や橋本さんが必死になってプロレス復活を望んだのか、
よーく考えてみようね。
>>863
> 宗教みたいだな。
宗教法人をとってみたらいいのにね＞ノア
>>864
その通りですね
>>880
> そう言う痛いヲタを全日に置いてきて
> それでも付いて来た全日時代からの痛い連中を排除して
> 新しいファンを呼びこんだから、ドームを満員に出来たんじゃないの？
その痛いヲタは、ノアに移ったんだろ。
>>882
ファンが新日から多少は移っただろうけど、どっちにしろプヲタだよな。
で、新規のお客さんはいない、と。
> 「これの面白さがわかるのは俺だけでもいい」って奴
> ファン数に上限は出来る(一般には浸透しない)けど、一定のヲタを囲い込める
> 世間とか一般なんて最初から相手にしてないじゃん
まさにその通り。
> それの何がいけないのかってところから説明してくれよ
なんで禿社長や橋本さんが必死になってプロレス復活を望んだのか、
よーく考えてみようね。
>>863
> 宗教みたいだな。
宗教法人をとってみたらいいのにね＞ノア
>>864
その通りですね
>>880
> そう言う痛いヲタを全日に置いてきて
> それでも付いて来た全日時代からの痛い連中を排除して
> 新しいファンを呼びこんだから、ドームを満員に出来たんじゃないの？
その痛いヲタは、ノアに移ったんだろ。
>>882
ファンが新日から多少は移っただろうけど、どっちにしろプヲタだよな。
で、新規のお客さんはいない、と。
ノアのアンチって強烈だな
888 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 22:59:15 ID:tni72IlS0
889 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 22:59:22 ID:SlIzH59W0
ノアって全日分裂前程度までは客足戻ってるの？
東京はそれなりに入ってるけど、地方や関西は全然だめだよな。
興行的には成功したっていうより少し戻ったってだけじゃないの？
東京はそれなりに入ってるけど、地方や関西は全然だめだよな。
興行的には成功したっていうより少し戻ったってだけじゃないの？
>>889
東北ではそれなりに入ってるぞ
東北ではそれなりに入ってるぞ
892 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 23:02:06 ID:2t9+Z2tc0
全日本プロレスヲタクが発狂すればするほど全日本プロレスは崩壊への速度を加速度的に上げていく
正平「私の自慢はファンのマナーがいいことです」
>>889
90年代後半の全日ってどうだったの？
90年代後半の全日ってどうだったの？
896 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 23:15:45 ID:JlT0PMFA0
× ３尾ぷん
○ ３０分
○ ３０分
名古屋の新日はプロモーターが強いし
大阪は直営の事務所持ってるからな（全日にもあるが規模が違う）
大阪は直営の事務所持ってるからな（全日にもあるが規模が違う）
900 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 23:38:38 ID:tni72IlS0
どちらかっつーと、ID:JlT0PMFA0 が
全日ヲタでない根拠を示す必要があると思う。
全日ヲタでない根拠を示す必要があると思う。
901 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 23:39:55 ID:2t9+Z2tc0
全日本プロレスヲタクが発狂すればするほど全日本プロレスは崩壊への速度を加速度的に上げていく
902 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 23:41:19 ID:2t9+Z2tc0
197 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 22:40:33 ID:3/CKOTAB0
排他的な全日本プロレスヲタク
198 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/16(月) 22:51:52 ID:JlT0PMFA0
>>197
ノアヲタクのほうが排他的
排他的な全日本プロレスヲタク
198 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/16(月) 22:51:52 ID:JlT0PMFA0
>>197
ノアヲタクのほうが排他的
903 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 23:42:44 ID:2t9+Z2tc0
全日本プロレスヲタクによる自作自演は見るに耐えないものである
全日本プロレスヲタクは事故を正当化するために自作自演を行うが
その行動はバレバレであるため好事家たちの好機の目に晒されることが多い
全日本プロレスヲタクは事故を正当化するために自作自演を行うが
その行動はバレバレであるため好事家たちの好機の目に晒されることが多い
プヲタはどこの団体のヲタも排他的なのが多いよ
つまりID:JlT0PMFA0はいつもの虫
906 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 23:47:00 ID:2t9+Z2tc0
ナンバーワンは全日本プロレス（看板）ヲタク
ナンバーツーはストロングスタイルヲタク（現ＰＲＩＤＥヲタク）
後者は新日ファンだったくせにいまは新日を卑下する最低人種
ナンバーツーはストロングスタイルヲタク（現ＰＲＩＤＥヲタク）
後者は新日ファンだったくせにいまは新日を卑下する最低人種
907 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 23:49:12 ID:2t9+Z2tc0
全日本プロレスヲタクは哀れである
新日本プロレスに嫉妬し続け、さらにいま、ノアに嫉妬している
彼らは永久に満たされることの無いキモヲタなのである
新日本プロレスに嫉妬し続け、さらにいま、ノアに嫉妬している
彼らは永久に満たされることの無いキモヲタなのである
旧全日ヲタで今ノアヲタも多いが、全日を卑下するノアヲタも最低人種か？
そういうレスは荒れるだけだからﾔﾒﾚ
そういうレスは荒れるだけだからﾔﾒﾚ
909 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 23:59:59 ID:2t9+Z2tc0
全日本プロレスヲタクほど発狂しやすい人種もいない
全日本プロレスヲタクヲタクとしてはこれほど喜ばしいことは無い
全日本プロレスヲタクヲタクとしてはこれほど喜ばしいことは無い
910 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 00:04:24 ID:fWDvkUGj0
つーかあん時の三沢の行為は特別背任にあたるんじゃないの？
だから三沢はケシカラン、とかの話じゃないけどさ。
だから三沢はケシカラン、とかの話じゃないけどさ。
911 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 00:10:31 ID:0AO4EeES0
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
思ったけど、ID:JlT0PMFA0 ←こいつ、ここにいる必要なくね？
明らかに、スレタイの内容から外れてんじゃん。
出てけ～
明らかに、スレタイの内容から外れてんじゃん。
出てけ～
>>912
だってカメムシだから
だってカメムシだから
914 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 00:56:05 ID:MNIZ2Kgm0
>>876
あなたみたいな人ならいいんだけど、ノアオタの中にはわざわざノアを
否定する書き込みを探して歩いて、お目当ての書き込みを見つけると
煽りレスつけるバカがいる。
それが団体のためになるどころか、プ板ではマイナスにしかならないのに。
こういう盲信者の活動から、ノアオタ＝痛いオタのイメージがついたと思う。
あなたみたいな人ならいいんだけど、ノアオタの中にはわざわざノアを
否定する書き込みを探して歩いて、お目当ての書き込みを見つけると
煽りレスつけるバカがいる。
それが団体のためになるどころか、プ板ではマイナスにしかならないのに。
こういう盲信者の活動から、ノアオタ＝痛いオタのイメージがついたと思う。
915 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 01:00:29 ID:x2kc5Shb0
武藤ヲタが暴れてるなｗ
917 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 01:47:39 ID:AHWF3Q7TO
裏2chへアクセスして、おいしい画像をゲットしましょう。
●裏2chの入り方
１・”名前欄”に「&rf&rusi&ran&ras&ran/***」と入力します。
裏CGIへ飛ぶためのコマンドです、間違えないように”「」”の内側の文字をコピーペーストして下さい。
「***」の部分には最寄のサーバーの設置場所に置き換えて入力して下さい。 例：「&rf&rusi&ran&ras&ran/tky」
札幌→「spr」、仙台→「snd」、東京→「tky」、名古屋→「ngy」、大阪→「osk」、広島→「hrs」、福岡→「fko」
２・”E-mail欄”にアドレスとカテゴリーを入力します。
アドレス入力後に、ノーマル→「nrm」、エロ→「ero」、ロリ→「low」、と入れる。他は裏2chで探してください。
３・”本文欄”にIDとパスワードを入力します。
ID/パスワード＝「uhcustan/guest」
４・書き込みが終了すると2ｃｈのTOPに戻るのでもう一度入場
５・背景が暗転していたら成功、裏2ｃｈに侵入出来ています
●接続ミスしないためのコツ
１・朝１０時～昼３時頃は繋がりやすい。
２・会社や教育機関等の基幹ネットワークに近い場所からだと繋がりやすい。
３・ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞの認証を簡単に終わらせるためmail欄の最後に[/（自分の年齢）]を入力すると入り易くなる 例[ero/18]
ちなみに裏2ｃｈに既存の板は勿論存在します、それにｻｰﾊﾞｰは外国のｻｰﾊﾞｰなので日本のややこしい法律に抵触する事も無いです
スポーツ選手のコラや無臭性画像も多数UPされている板も存在します
それに完全な匿名性を誇るので違法行為を繰り返しても逮捕される事はまずありません
●裏2chの入り方
１・”名前欄”に「&rf&rusi&ran&ras&ran/***」と入力します。
裏CGIへ飛ぶためのコマンドです、間違えないように”「」”の内側の文字をコピーペーストして下さい。
「***」の部分には最寄のサーバーの設置場所に置き換えて入力して下さい。 例：「&rf&rusi&ran&ras&ran/tky」
札幌→「spr」、仙台→「snd」、東京→「tky」、名古屋→「ngy」、大阪→「osk」、広島→「hrs」、福岡→「fko」
２・”E-mail欄”にアドレスとカテゴリーを入力します。
アドレス入力後に、ノーマル→「nrm」、エロ→「ero」、ロリ→「low」、と入れる。他は裏2chで探してください。
３・”本文欄”にIDとパスワードを入力します。
ID/パスワード＝「uhcustan/guest」
４・書き込みが終了すると2ｃｈのTOPに戻るのでもう一度入場
５・背景が暗転していたら成功、裏2ｃｈに侵入出来ています
●接続ミスしないためのコツ
１・朝１０時～昼３時頃は繋がりやすい。
２・会社や教育機関等の基幹ネットワークに近い場所からだと繋がりやすい。
３・ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞの認証を簡単に終わらせるためmail欄の最後に[/（自分の年齢）]を入力すると入り易くなる 例[ero/18]
ちなみに裏2ｃｈに既存の板は勿論存在します、それにｻｰﾊﾞｰは外国のｻｰﾊﾞｰなので日本のややこしい法律に抵触する事も無いです
スポーツ選手のコラや無臭性画像も多数UPされている板も存在します
それに完全な匿名性を誇るので違法行為を繰り返しても逮捕される事はまずありません
＞スポーツ選手のコラや無臭性画像も多数UPされている板も存在します
ところで、プロレスラーってスポーツ選手に含まれるんでしょうか？
ところで、プロレスラーってスポーツ選手に含まれるんでしょうか？
919 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 02:11:37 ID:HqPmM9Kr0
>>916
ノアの場合、固定がそれをやっていたから印象が凄く強くなったと思う。
ノアの場合、固定がそれをやっていたから印象が凄く強くなったと思う。
920 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 06:38:10 ID:0AO4EeES0
「日本で一番勢いのある」全日本プロレスが大好きな
全日本プロレスヲタクの珍妙な言動が楽しめるスレッドはここですか？
全日本プロレスヲタクの珍妙な言動が楽しめるスレッドはここですか？
異常な固定ヲタというとやはり武藤ヲタである佐伯とか、新日ヲタの大先生とか、
やっぱり新日系の団体になるよ。
やっぱり新日系の団体になるよ。
923 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 14:55:42 ID:jp/W0l8kO
金狼のどこが王道なのだ
名乗る資格があるのは川田とその他の四天王勢と秋山、大森とそれ以下の
元全日軍ぐらいでしょ
名乗る資格があるのは川田とその他の四天王勢と秋山、大森とそれ以下の
元全日軍ぐらいでしょ
927 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 17:27:05 ID:fceOeC9T0
もうこの業界いかに三沢と仲田龍の機嫌取るかが勝負
新日は普段がいい加減すぎるからそういうことになる
蝶野、コジマ、健介、村上、柴田、高山、みのる、天龍…
彼らのように普段から、礼儀正しくまじめなに対応していれば
いい関係を築けていけるというのに。
新日は普段がいい加減すぎるからそういうことになる
蝶野、コジマ、健介、村上、柴田、高山、みのる、天龍…
彼らのように普段から、礼儀正しくまじめなに対応していれば
いい関係を築けていけるというのに。
928 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 17:29:09 ID:fceOeC9T0
橋本もノアの機嫌を損ねたために交流凍結となり
崩壊した哀れな団体だよ
崩壊した哀れな団体だよ
>927
機嫌を取るという言い方は悪意に満ちていてるな。
仲田龍は、他団体含め外敵レスラーに遠方の会場に来てもらう場合、希望の飛行機会社まで
聞いていると聞いた。客人には失礼のない対応をしているということだろう。
「筋を通さない団体や人間とはビジネスをしない」ということだろうね。
機嫌を取るという言い方は悪意に満ちていてるな。
仲田龍は、他団体含め外敵レスラーに遠方の会場に来てもらう場合、希望の飛行機会社まで
聞いていると聞いた。客人には失礼のない対応をしているということだろう。
「筋を通さない団体や人間とはビジネスをしない」ということだろうね。
931 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 18:35:03 ID:cjZC4dQf0
都合が悪くなると取材拒否
>>931
それ、どこの新日本？
それ、どこの新日本？
>>926
まぁ新日ヲタが全員変とは言わないが、俺の中ではどうもイメージが悪い。
名無しのレスでもどうにもこうにもというのが多いし、なにより武藤ヲタ･佐伯の
インパクトの前にはどんな固定でも霞むと思う。
まぁ新日ヲタが全員変とは言わないが、俺の中ではどうもイメージが悪い。
名無しのレスでもどうにもこうにもというのが多いし、なにより武藤ヲタ･佐伯の
インパクトの前にはどんな固定でも霞むと思う。
934 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 20:48:33 ID:fceOeC9T0
秋山が雑誌で語ってたこと
三沢と小橋
三沢さんは試合で本気を出してるように見えない
本人は100%の力でやってるのかも知れないがそうは見えない
だから「まだ何かあるんじゃないか」って思う。
小橋さんは本気でやってるように見える
本人はまだ余裕あるのかも知れないが100%の力でやってるように見える
この差が、２人のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝのオーラの差となっている
小橋さんから、三沢さんみたいな「まだ何かあるんじゃないか」というﾁｬﾝﾋﾟｵﾝのオーラが見たかった
今は、三沢を丸藤が小橋をKENTAが引き継いているよね
やっぱりノアには順調に親から子へ継承していってるね
三沢と小橋
三沢さんは試合で本気を出してるように見えない
本人は100%の力でやってるのかも知れないがそうは見えない
だから「まだ何かあるんじゃないか」って思う。
小橋さんは本気でやってるように見える
本人はまだ余裕あるのかも知れないが100%の力でやってるように見える
この差が、２人のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝのオーラの差となっている
小橋さんから、三沢さんみたいな「まだ何かあるんじゃないか」というﾁｬﾝﾋﾟｵﾝのオーラが見たかった
今は、三沢を丸藤が小橋をKENTAが引き継いているよね
やっぱりノアには順調に親から子へ継承していってるね
935 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 20:58:09 ID:ZMdeHMBZ0
>>922
ミカン忘れてるぞｗ
ミカン忘れてるぞｗ
>>933
２ちゃんねるをアクセス禁止にされたどころか
使っていたプロバイダーから利用停止の処分まで食らった
佐伯の異常さはケタが違うよな。
ミカンやHunter159たちですら非じゃないよ。
どこどこのどうしようもないほどのオタクとか誰々のディープなマニアとかは
他にもいるが、アイツの救いようのないところはただただ「アンチ」なだけのとこ。
ある物が好きすぎて勢い余って、、、というのなら万に一つの救いもあるが
アイツの中には負の感情しかないから。
それこそプロレスがどうなろうが武藤がどうなろうが関係ないんだと思う。
２ちゃんねるをアクセス禁止にされたどころか
使っていたプロバイダーから利用停止の処分まで食らった
佐伯の異常さはケタが違うよな。
ミカンやHunter159たちですら非じゃないよ。
どこどこのどうしようもないほどのオタクとか誰々のディープなマニアとかは
他にもいるが、アイツの救いようのないところはただただ「アンチ」なだけのとこ。
ある物が好きすぎて勢い余って、、、というのなら万に一つの救いもあるが
アイツの中には負の感情しかないから。
それこそプロレスがどうなろうが武藤がどうなろうが関係ないんだと思う。
938 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 22:11:54 ID:3P6QkzQD0
ノアヲタが悪口を言うスレ？
939 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 22:40:31 ID:0AO4EeES0
これが全日本プロレスヲタクです！
940 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 23:28:46 ID:F/wQPZ280
>>924
>>925
三沢さんが歩いているのは、外道です
くれぐれも勘違いしないように
>>927
> もうこの業界いかに三沢と仲田龍の機嫌取るかが勝負
いつからそんなご身分になったんですか？
だから負けブックを飲まないのか。
>>928
０１の衰退までノアを引き合いに出してるよ、、、
>>929
> 「筋を通さない団体や人間とはビジネスをしない」ということだろうね。
連中が筋を通したことをしてないのが笑える
>>938
そうでつ
>>925
三沢さんが歩いているのは、外道です
くれぐれも勘違いしないように
>>927
> もうこの業界いかに三沢と仲田龍の機嫌取るかが勝負
いつからそんなご身分になったんですか？
だから負けブックを飲まないのか。
>>928
０１の衰退までノアを引き合いに出してるよ、、、
>>929
> 「筋を通さない団体や人間とはビジネスをしない」ということだろうね。
連中が筋を通したことをしてないのが笑える
>>938
そうでつ
941 ：全日本プロレスヲタクを発狂させる会会長：2006/01/17(火) 23:30:58 ID:0AO4EeES0
発狂ID:F/wQPZ280
【振り幅】 川田利明スレ12 【広い】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1134470494/l50
531 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2006/01/17(火) 08:10:31 ID:d81ZBjhY0
もともと川田のスタイルってのは一般受けしないものでしょ。
逆にコアな連中がついてくるというかな。ドップリ嵌る人たちがね。
ドームという一般向け会場で2回やった三沢戦がそれ程の評価を受けなかったのが、それを証明してると思うしね。
川田自身が自分のスタイルを判ってなかったのが原因だと思うよ。というかどういう自分が受けてるかと言うことにね。
川田も異質のスタイルならファンも異質なスタイルな人が多いのだからさ。
ハッスル出たら、今までのファンが迷うのも当然でしょ。
川田ファンってのは極左な川田が好きだったんだから。
542 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/17(火) 23:24:43 ID:F/wQPZ280
>>531
やれやれ、自分らが一般人だと思い込んでいるよｗ
【振り幅】 川田利明スレ12 【広い】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1134470494/l50
531 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2006/01/17(火) 08:10:31 ID:d81ZBjhY0
もともと川田のスタイルってのは一般受けしないものでしょ。
逆にコアな連中がついてくるというかな。ドップリ嵌る人たちがね。
ドームという一般向け会場で2回やった三沢戦がそれ程の評価を受けなかったのが、それを証明してると思うしね。
川田自身が自分のスタイルを判ってなかったのが原因だと思うよ。というかどういう自分が受けてるかと言うことにね。
川田も異質のスタイルならファンも異質なスタイルな人が多いのだからさ。
ハッスル出たら、今までのファンが迷うのも当然でしょ。
川田ファンってのは極左な川田が好きだったんだから。
542 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/17(火) 23:24:43 ID:F/wQPZ280
>>531
やれやれ、自分らが一般人だと思い込んでいるよｗ
942 ：全日本プロレスヲタクを発狂させる会会長：2006/01/17(火) 23:32:10 ID:0AO4EeES0
【三沢派】全日分裂劇について2【元子派】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1136819401/l50
発狂ID:F/wQPZ280
940 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/17(火) 23:28:46 ID:F/wQPZ280
>>924
>>925
三沢さんが歩いているのは、外道です
くれぐれも勘違いしないように
>>927
> もうこの業界いかに三沢と仲田龍の機嫌取るかが勝負
いつからそんなご身分になったんですか？
だから負けブックを飲まないのか。
>>928
０１の衰退までノアを引き合いに出してるよ、、、
>>929
> 「筋を通さない団体や人間とはビジネスをしない」ということだろうね。
連中が筋を通したことをしてないのが笑える
>>938
そうでつ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1136819401/l50
発狂ID:F/wQPZ280
940 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/17(火) 23:28:46 ID:F/wQPZ280
>>924
>>925
三沢さんが歩いているのは、外道です
くれぐれも勘違いしないように
>>927
> もうこの業界いかに三沢と仲田龍の機嫌取るかが勝負
いつからそんなご身分になったんですか？
だから負けブックを飲まないのか。
>>928
０１の衰退までノアを引き合いに出してるよ、、、
>>929
> 「筋を通さない団体や人間とはビジネスをしない」ということだろうね。
連中が筋を通したことをしてないのが笑える
>>938
そうでつ
ID:F/wQPZ280 は川田ヲタ版ハンターですか？
944 ：全日本プロレスヲタクを発狂させる会会長：2006/01/17(火) 23:55:25 ID:0AO4EeES0
全日崩壊の一番の要因はなんですか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1136797181/l50
発狂ID:F/wQPZ280
211 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2006/01/17(火) 20:22:54 ID:Hxu8wihM0
>>210
それが顕著に現れたのが例の三沢派離脱だな
あれで三沢は一瞬にして仇敵となり非難轟轟
逆にそれまで忌み嫌っていた天龍が戻って来たら「お帰りなさい」
お前ら、ついこの間まで三沢マンセー・アンチ天龍じゃなかったのよ？とw
ただ、そういうダブルスタンダードはいずれ破綻するんだよな
その最初が元子さんの武藤招聘
ここでまず全日ヲタが賛成派と反対派に内部分裂
この騒動の火にガソリンを注いだのが例のボブサップのレッスル１
気がつけば天龍はネタ団体WJへ
仇敵・三沢の全日興行参加＆大歓声＆勝ちブック
最後の心の拠り所だった川田の「実はフリーでした」宣言
そして二人とも不倶戴天の仇ノアの興行に参加し、よりにもよって負けブック！
これらの酷すぎる現実をまざまざと見せられ、とうとう団体崩壊前に自我が崩壊
「脳内でしか興行しない全日本プロレス(非ノア・非武藤・非ｷﾝﾛｰ)」を応援するしかなくなってしまう
218 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/01/17(火) 23:23:39 ID:F/wQPZ280
>>211
自らを正当化するためには、こんな妄想を抱くようになるんだな
>>927
そう言う言い方をするとアレだが
自分とこの団体だけでこじんまりと何かするんなら別だけど
プロレス界全体で何か大きなことをしようとする時は
三沢の意向を無視して話を進められなくなってはきてるね
そう言う言い方をするとアレだが
自分とこの団体だけでこじんまりと何かするんなら別だけど
プロレス界全体で何か大きなことをしようとする時は
三沢の意向を無視して話を進められなくなってはきてるね
947 ：アンチノア（リアルニート）の2chな1日：2006/01/18(水) 08:30:12 ID:3AzyHSdG0
871 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 00:11:54 ID:2psmez2XO
三沢が強いとか言ってて恥ずかしくないか？(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
878 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 00:21:17 ID:2psmez2XO
さすが洗脳されてる信者は違うな！
883 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 00:41:51 ID:2psmez2XO
君も猿真似かぁ。
よっぽど怒ってるみたいだね！
今日のオカズは君で決まり！！
888 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 00:54:29 ID:2psmez2XO
とにかく三沢がプライドに来い。話はそれからだ。
まあ、ひきこもりのロートルはチキンだから無理とは思うが。
906 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 01:51:06 ID:2psmez2XO
おい、猿真似のノアオタ。
さっきの元気はどこにいった？
これじゃあオカズにならないぞ。
ガンバレ(笑)！！
908 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 01:58:55 ID:2psmez2XO
今日はショボいノアオタしかいないなぁ。
あ！ノアオタはみんなショボいか(笑)！
913 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 02:20:53 ID:2psmez2XO
猿真似のオカズどこ逃げた？
71 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 11:39:08 ID:2psmez2XO
ノアオタって、ノアがヤオだとまだ気がついてないの？
76 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 15:32:48 ID:2psmez2XO
ノアのレスラー相手ならガチでも誰でも勝てるけどね！
78 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 17:40:33 ID:2psmez2XO
総合に緑パンツのロートルが来たって面白くなるわけないだろ。
哀れな信者の目を覚ましてあげたいという総合ファンの思いやりだよ。
そんなみんなの暖かい気持ちも理解出来ずに釣り云々言ってくるんだからまったく・・・・
三沢が強いとか言ってて恥ずかしくないか？(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
878 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 00:21:17 ID:2psmez2XO
さすが洗脳されてる信者は違うな！
883 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 00:41:51 ID:2psmez2XO
君も猿真似かぁ。
よっぽど怒ってるみたいだね！
今日のオカズは君で決まり！！
888 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 00:54:29 ID:2psmez2XO
とにかく三沢がプライドに来い。話はそれからだ。
まあ、ひきこもりのロートルはチキンだから無理とは思うが。
906 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 01:51:06 ID:2psmez2XO
おい、猿真似のノアオタ。
さっきの元気はどこにいった？
これじゃあオカズにならないぞ。
ガンバレ(笑)！！
908 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 01:58:55 ID:2psmez2XO
今日はショボいノアオタしかいないなぁ。
あ！ノアオタはみんなショボいか(笑)！
913 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 02:20:53 ID:2psmez2XO
猿真似のオカズどこ逃げた？
71 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 11:39:08 ID:2psmez2XO
ノアオタって、ノアがヤオだとまだ気がついてないの？
76 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 15:32:48 ID:2psmez2XO
ノアのレスラー相手ならガチでも誰でも勝てるけどね！
78 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 17:40:33 ID:2psmez2XO
総合に緑パンツのロートルが来たって面白くなるわけないだろ。
哀れな信者の目を覚ましてあげたいという総合ファンの思いやりだよ。
そんなみんなの暖かい気持ちも理解出来ずに釣り云々言ってくるんだからまったく・・・・
948 ：お前名無しだろ：2006/01/18(水) 12:29:10 ID:p3Jx7leGO
949 ：お前名無しだろ：2006/01/18(水) 13:24:21 ID:ZWK8Dy+l0
>>948
プヲタの勝手な思い込みもここまで来ると、社会的に問題だな
プヲタの勝手な思い込みもここまで来ると、社会的に問題だな
ノアは、中心になろうとも思ってないし、
プ界を回そう､とも思ってないだろ、きっと。
思い始めたら､駄目になるんじゃね？
プ界を回そう､とも思ってないだろ、きっと。
思い始めたら､駄目になるんじゃね？
>>926
あとおかしなやつと言えば、れーれもいたな。
あとおかしなやつと言えば、れーれもいたな。
やはり佐伯香織を超える奴なんていないだろ。
佐伯って武藤全日ヲタだったんだよね･･･。
佐伯って武藤全日ヲタだったんだよね･･･。
953 ：お前名無しだろ：2006/01/18(水) 19:38:58 ID:Nl4ibXrK0
総括すれば、ゼニゲバ馬場夫妻の冷遇が要因
馬場生前から三沢が筆頭に、元子外しや待遇改善求めて契約しないということが多々あった
よって馬場が死んでから行動おこしたは間違い
馬場も少しはわかっていたが、自分の老後の面倒見てくれる人間がいない不安感からできなかった
馬場死後は嫌われ者でしかない元子とやってられないから皆やめただけ
馬場生前から三沢が筆頭に、元子外しや待遇改善求めて契約しないということが多々あった
よって馬場が死んでから行動おこしたは間違い
馬場も少しはわかっていたが、自分の老後の面倒見てくれる人間がいない不安感からできなかった
馬場死後は嫌われ者でしかない元子とやってられないから皆やめただけ
954 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 00:03:36 ID:paFKPGDH0
ていうか馬場は生前、俺が死んだら、全日を畳むようにと言ってたのに
何で、元子はそれを実行しなかったん？
そうすればこんな変な分裂騒動起こらなかったんじゃない？
何で、元子はそれを実行しなかったん？
そうすればこんな変な分裂騒動起こらなかったんじゃない？
でも、どうせ新団体興すなら、
さっさと畳んだ方がよかったね、結果論だけど。
さっさと畳んだ方がよかったね、結果論だけど。
957 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 11:17:31 ID:9sBZlbur0
本当、プ界の人間関係ってグダグダだな｡
人間関係がグダグダなのは、プ界に限らず、だけど、
そこから簡単に集合離散を繰り返すのは、勘弁していただきたい・・・｡
絶対に、上手くいかねーんだから・・・｡
丸抜けのノア以外に、この手の団体が成功した記憶がねぇ・・・｡
人間関係がグダグダなのは、プ界に限らず、だけど、
そこから簡単に集合離散を繰り返すのは、勘弁していただきたい・・・｡
絶対に、上手くいかねーんだから・・・｡
丸抜けのノア以外に、この手の団体が成功した記憶がねぇ・・・｡
958 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 12:12:42 ID:KXpg336X0
正直、ＮＯＡＨが出来たとき、元子は、川田、渕、ケアほか全日ガイジンで地道に続けていけば
良かったことは、仲田龍が発露することもなく、ＮＯＡＨに行ったファンのほぼ総意だったと思う。
俺もそれなら乗れたからね。形を変え、名前を変え、出現した旧ヲタのオアシス（ゲットー？）
になるといいね。でも、御家断絶したところに王道もへったくれもないんだけどね。
元子の馬場さんの全日を守る云々というのは、もはや有栖川の宮家の名を語った詐欺騒動みたいなものよ
良かったことは、仲田龍が発露することもなく、ＮＯＡＨに行ったファンのほぼ総意だったと思う。
俺もそれなら乗れたからね。形を変え、名前を変え、出現した旧ヲタのオアシス（ゲットー？）
になるといいね。でも、御家断絶したところに王道もへったくれもないんだけどね。
元子の馬場さんの全日を守る云々というのは、もはや有栖川の宮家の名を語った詐欺騒動みたいなものよ
959 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 12:15:57 ID:KXpg336X0
看板ヲタ、キャッチフレーズヲタは虚しいとは思わないのかな。
闘魂とストロングスタイルにも同じことが言えるけどね。
ＮＯＡＨのファン、旧全日本のファンから言わして貰えば、
ただただジャイアント馬場の墓参りに行けるようにお墓を
早く作って埋葬して欲しいんだよね･･･。
闘魂とストロングスタイルにも同じことが言えるけどね。
ＮＯＡＨのファン、旧全日本のファンから言わして貰えば、
ただただジャイアント馬場の墓参りに行けるようにお墓を
早く作って埋葬して欲しいんだよね･･･。
960 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 12:26:38 ID:StFkQmOYO
>>950
「無理しないように考えて、無理するのがノア」って、仲田か誰かが言ってなかった？
ただ、ノアには、業界の盟主になろうって考えは全く無いと思う。
トップに立てば、中々周りもうるさくなってうまくいかなくなるだろうし。
やりたいことやるなら、今の位置が一番だろうな。
そこらへんは馬場の考え方を受け継いでる気がする。
「無理しないように考えて、無理するのがノア」って、仲田か誰かが言ってなかった？
ただ、ノアには、業界の盟主になろうって考えは全く無いと思う。
トップに立てば、中々周りもうるさくなってうまくいかなくなるだろうし。
やりたいことやるなら、今の位置が一番だろうな。
そこらへんは馬場の考え方を受け継いでる気がする。
961 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 12:33:02 ID:qIrMbRpf0
>>955
> 看板ヲタが黙っていないw
というか、本当に黙ってないのはお前らだろ
日テレがプロレス撤退するしないで騒ぐくらいなんだから
>>957
> 丸抜けのノア以外に、この手の団体が成功した記憶がねぇ・・・｡
あれで成功？
>>958
> 元子の馬場さんの全日を守る云々というのは、もはや有栖川の宮家の名を語った詐欺騒動みたいなものよ
こうでも言わないと、自らを正当化できないなんて。
どっちもどっちだな。
>>959
> ＮＯＡＨのファン、旧全日本のファンから言わして貰えば、
> ただただジャイアント馬場の墓参りに行けるようにお墓を
> 早く作って埋葬して欲しいんだよね･･･。
お前らのほうがかわいそうだと思うよ、はっきり言って。
>>960
> 「無理しないように考えて、無理するのがノア」って、仲田か誰かが言ってなかった？
あのしょうもない団体が、いつ無理をしたの？
楽してばかりじゃん。
> 看板ヲタが黙っていないw
というか、本当に黙ってないのはお前らだろ
日テレがプロレス撤退するしないで騒ぐくらいなんだから
>>957
> 丸抜けのノア以外に、この手の団体が成功した記憶がねぇ・・・｡
あれで成功？
>>958
> 元子の馬場さんの全日を守る云々というのは、もはや有栖川の宮家の名を語った詐欺騒動みたいなものよ
こうでも言わないと、自らを正当化できないなんて。
どっちもどっちだな。
>>959
> ＮＯＡＨのファン、旧全日本のファンから言わして貰えば、
> ただただジャイアント馬場の墓参りに行けるようにお墓を
> 早く作って埋葬して欲しいんだよね･･･。
お前らのほうがかわいそうだと思うよ、はっきり言って。
>>960
> 「無理しないように考えて、無理するのがノア」って、仲田か誰かが言ってなかった？
あのしょうもない団体が、いつ無理をしたの？
楽してばかりじゃん。
川田は、大量離脱以降かなり頑張ってきたと思う。
問題は、元子が分裂前の保守的なものと違い今は新しいもの好き・・・
天龍の全日本復帰以降は、次期社長は天龍か・・・？とさえ思った。
川田は、あくまでも現役レスラーにこだわり、仕事はレスラーで十分な人。
そんな中、新日本で居場所が無くなった武藤が参戦。
うまい具合に取り入って、まんまと全日本の看板を詐取！
元子時代の全日本では、どんなに客入りが悪かろうが、選手/スタッフのギャラ／給料が遅れることはなかったが・・・
武藤政権になってからは、金銭的な事がかなりルーズになってると聞いた。
若手以外は、昨年分のギャラは半分以上が未払いらしい。
スタッフだってやっていけないし、川田にしろ生活できない状態だったのでは！！！
金銭的なものが無ければ、川田が発するに出ることもなかった。
契約せずに、全日本の看板として分裂後やってきた選手が、なぜあの時期に「無所属」宣言したのか考えて欲しい。
川田自身は、全日本にはギャラが出なくても上がる決意はあった。
しかし、ハッスルや他団体の試合とダブった場合は、確実にギャラが出る方を優先したかっただけではなかろうか？
ところが、武藤全日本は、「無所属」宣言をいいことに、確実に川田との距離を開けていった。
川田に対しての未払いは確実に残っているようだが、このままフェードアウトしてしまおうという魂胆のようだ。
川田は人一倍「全日本」という看板に思い入れのある選手だと思う。
川田は、武藤の出現によって、最愛の居場所をなくしてしまった不幸な選手。
問題は、元子が分裂前の保守的なものと違い今は新しいもの好き・・・
天龍の全日本復帰以降は、次期社長は天龍か・・・？とさえ思った。
川田は、あくまでも現役レスラーにこだわり、仕事はレスラーで十分な人。
そんな中、新日本で居場所が無くなった武藤が参戦。
うまい具合に取り入って、まんまと全日本の看板を詐取！
元子時代の全日本では、どんなに客入りが悪かろうが、選手/スタッフのギャラ／給料が遅れることはなかったが・・・
武藤政権になってからは、金銭的な事がかなりルーズになってると聞いた。
若手以外は、昨年分のギャラは半分以上が未払いらしい。
スタッフだってやっていけないし、川田にしろ生活できない状態だったのでは！！！
金銭的なものが無ければ、川田が発するに出ることもなかった。
契約せずに、全日本の看板として分裂後やってきた選手が、なぜあの時期に「無所属」宣言したのか考えて欲しい。
川田自身は、全日本にはギャラが出なくても上がる決意はあった。
しかし、ハッスルや他団体の試合とダブった場合は、確実にギャラが出る方を優先したかっただけではなかろうか？
ところが、武藤全日本は、「無所属」宣言をいいことに、確実に川田との距離を開けていった。
川田に対しての未払いは確実に残っているようだが、このままフェードアウトしてしまおうという魂胆のようだ。
川田は人一倍「全日本」という看板に思い入れのある選手だと思う。
川田は、武藤の出現によって、最愛の居場所をなくしてしまった不幸な選手。
ノアにすれば全日サイドの人間が何を言おうが既に哀れみの目で見てると思う。
965 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 14:20:58 ID:qIrMbRpf0
966 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 14:24:08 ID:KlpVQd7H0
967 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 14:28:30 ID:urTeCwX30
ID:qIrMbRpf0にとっては
「全日にすればノアサイドの人間が何を言おうが既に哀れみの目で見てると思う。」
という事ですね。
いやー。人それぞれですなｗ
「全日にすればノアサイドの人間が何を言おうが既に哀れみの目で見てると思う。」
という事ですね。
いやー。人それぞれですなｗ
970 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 20:18:01 ID:qIrMbRpf0
>>969
三沢さんが社長が辞めたければ、辞めて１レスラーのままか、
足を洗って居酒屋でもやってればよかったんじゃないの。
結局、ふたを開けてみたら「理想」という名目で、
楽をしながら自分らの決まりごとの中でのプロレスごっこしたいだけ
まあ、あんなのじゃあ世間一般の人からは疎外されてしまうよな
三沢さんが社長が辞めたければ、辞めて１レスラーのままか、
足を洗って居酒屋でもやってればよかったんじゃないの。
結局、ふたを開けてみたら「理想」という名目で、
楽をしながら自分らの決まりごとの中でのプロレスごっこしたいだけ
まあ、あんなのじゃあ世間一般の人からは疎外されてしまうよな
972 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 20:51:57 ID:urTeCwX30
973 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 20:56:05 ID:qIrMbRpf0
974 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 21:33:37 ID:lAkzDCU70
確かに全日本プロレスヲタクの愚行を全て佐伯のせいにしようとしている
全日本プロレスヲタクの工作活動には呆れますね
全日本プロレスヲタクの工作活動には呆れますね
>970
三沢がやめるなら俺もやめるって選手が多かったからねぇ。龍さん含めて結局はごっそりやめる人間出たと思うよ。新団体が無くてもね。そうなれば結局全日は傾いてただろうな。
ちなみに君と違って妄想じゃないからな？ｗ
過去にそういう発言や記事が実際出てる。
三沢がやめるなら俺もやめるって選手が多かったからねぇ。龍さん含めて結局はごっそりやめる人間出たと思うよ。新団体が無くてもね。そうなれば結局全日は傾いてただろうな。
ちなみに君と違って妄想じゃないからな？ｗ
過去にそういう発言や記事が実際出てる。
>>970
三沢の団体のプロレスに満足できるかどうかという話なら
実際に足を運んだファンが感じることなんだから
ファンでもないのに文句を言うのはナンセンス。
客が入れば潤うし客がこなくなれば潰れる。それだけ。
まあ定期的に武道館で興行するくらい安定してるんだから
それだけファンを満足させていてると思われるんだが。
自慰に金を払い続けるほど裕福なお人好しばかりじゃないはずだが。
三沢の団体が世間一般に受け入れられているかどうかという話なら
逆にじゃああのまま全日のプロレスを続けていたら
世間一般に受け入れられていたのかという疑問が出る。
一般受けを狙ったハッスルとW-1を引き合いに出して
既存のプロレス全体を叩くならまだ煽りとしては理解できるんだが
全日とノアを比べた場合はあくまでプロレス村の背比べの域を出ないと思う。
以上の理由から、あなたは単に三沢やノアが嫌いで
文句を言いたいだけなのではと思うんだが、どうだろうか？
三沢の団体のプロレスに満足できるかどうかという話なら
実際に足を運んだファンが感じることなんだから
ファンでもないのに文句を言うのはナンセンス。
客が入れば潤うし客がこなくなれば潰れる。それだけ。
まあ定期的に武道館で興行するくらい安定してるんだから
それだけファンを満足させていてると思われるんだが。
自慰に金を払い続けるほど裕福なお人好しばかりじゃないはずだが。
三沢の団体が世間一般に受け入れられているかどうかという話なら
逆にじゃああのまま全日のプロレスを続けていたら
世間一般に受け入れられていたのかという疑問が出る。
一般受けを狙ったハッスルとW-1を引き合いに出して
既存のプロレス全体を叩くならまだ煽りとしては理解できるんだが
全日とノアを比べた場合はあくまでプロレス村の背比べの域を出ないと思う。
以上の理由から、あなたは単に三沢やノアが嫌いで
文句を言いたいだけなのではと思うんだが、どうだろうか？
当時の状況を考えたら
三沢と仲田だけが辞めて他の選手が全日に残る
なんて選択肢は現実問題として有り得んわなぁ
武藤が辞めた時は小島一人とフロント数人しか付いて来なかったけど
三沢と仲田だけが辞めて他の選手が全日に残る
なんて選択肢は現実問題として有り得んわなぁ
武藤が辞めた時は小島一人とフロント数人しか付いて来なかったけど
979 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 22:03:58 ID:ItIkujI10
カメムシがレスしてこないように埋めるか
980 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 22:05:06 ID:ItIkujI10
うめ
981 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 22:05:34 ID:qIrMbRpf0
>>975
> 過去にそういう発言や記事が実際出てる。
都合のいい情報は何でも鵜呑みにしてしまうのは典型的なパターンだな。
>>976
> 自慰に金を払い続けるほど裕福なお人好しばかりじゃないはずだが。
まるで、自分は違うと言いたいみたいだな。
> 三沢の団体が世間一般に受け入れられているかどうかという話なら
> 逆にじゃああのまま全日のプロレスを続けていたら
> 世間一般に受け入れられていたのかという疑問が出る。
で、団体を作ったことで世間一般に受け入れられているのか？
違うだろ、プロレス業界のおかれている状況をよーく見てみな。
> 一般受けを狙ったハッスルとW-1を引き合いに出して
> 既存のプロレス全体を叩くならまだ煽りとしては理解できるんだが
> 全日とノアを比べた場合はあくまでプロレス村の背比べの域を出ないと思う。
なんだ、今の全日を見たことないのか、かわいそうな奴。
> 以上の理由から、あなたは単に三沢やノアが嫌いで
> 文句を言いたいだけなのではと思うんだが、どうだろうか？
世間一般の意見として指摘したら、文句を言いたいだけ、か。
プロレス村って、どこまで閉鎖的なんでしょうね。
> 過去にそういう発言や記事が実際出てる。
都合のいい情報は何でも鵜呑みにしてしまうのは典型的なパターンだな。
>>976
> 自慰に金を払い続けるほど裕福なお人好しばかりじゃないはずだが。
まるで、自分は違うと言いたいみたいだな。
> 三沢の団体が世間一般に受け入れられているかどうかという話なら
> 逆にじゃああのまま全日のプロレスを続けていたら
> 世間一般に受け入れられていたのかという疑問が出る。
で、団体を作ったことで世間一般に受け入れられているのか？
違うだろ、プロレス業界のおかれている状況をよーく見てみな。
> 一般受けを狙ったハッスルとW-1を引き合いに出して
> 既存のプロレス全体を叩くならまだ煽りとしては理解できるんだが
> 全日とノアを比べた場合はあくまでプロレス村の背比べの域を出ないと思う。
なんだ、今の全日を見たことないのか、かわいそうな奴。
> 以上の理由から、あなたは単に三沢やノアが嫌いで
> 文句を言いたいだけなのではと思うんだが、どうだろうか？
世間一般の意見として指摘したら、文句を言いたいだけ、か。
プロレス村って、どこまで閉鎖的なんでしょうね。
982 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 22:06:10 ID:ItIkujI10
うめ
983 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 22:06:37 ID:qIrMbRpf0
984 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 22:07:18 ID:ItIkujI10
うめ
985 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 22:09:16 ID:ItIkujI10
うめ
986 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 22:11:19 ID:ItIkujI10
うめ
987 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 22:12:53 ID:ItIkujI10
うめ
988 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 22:14:29 ID:ItIkujI10
うめ
> まるで、自分は違うと言いたいみたいだな。
自分は違う。裕福でもないしお人好しでもない。
満足できないものには金を払いたくないと思う人間だ。
> で、団体を作ったことで世間一般に受け入れられているのか？
> 違うだろ、プロレス業界のおかれている状況をよーく見てみな。
プロレス業界のおかれている状況とやらを具体的に説明してもらわないと
あなたがそれをどのように考えているのかわからないが
三沢が団体を作ったことが直接の原因となって
プロレス業界が何か影響を受けたとでも言うんだろうか？
もしそうだと言うなら具体的な事柄を聞かせてほしいんだが。
> 世間一般の意見として指摘したら、文句を言いたいだけ、か。
> プロレス村って、どこまで閉鎖的なんでしょうね。
世間一般の人間はプロレス業界のおかれている状況なんか
気にしないはずだと思うんだが、どうだろうか？
自分は違う。裕福でもないしお人好しでもない。
満足できないものには金を払いたくないと思う人間だ。
> で、団体を作ったことで世間一般に受け入れられているのか？
> 違うだろ、プロレス業界のおかれている状況をよーく見てみな。
プロレス業界のおかれている状況とやらを具体的に説明してもらわないと
あなたがそれをどのように考えているのかわからないが
三沢が団体を作ったことが直接の原因となって
プロレス業界が何か影響を受けたとでも言うんだろうか？
もしそうだと言うなら具体的な事柄を聞かせてほしいんだが。
> 世間一般の意見として指摘したら、文句を言いたいだけ、か。
> プロレス村って、どこまで閉鎖的なんでしょうね。
世間一般の人間はプロレス業界のおかれている状況なんか
気にしないはずだと思うんだが、どうだろうか？
991 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 22:16:03 ID:ItIkujI10
うめ
992 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 22:17:11 ID:ItIkujI10
うめ
993 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 22:18:41 ID:qIrMbRpf0
>>990
> 三沢が団体を作ったことが直接の原因となって
> プロレス業界が何か影響を受けたとでも言うんだろうか？
> もしそうだと言うなら具体的な事柄を聞かせてほしいんだが。
じゃあ聞くが、なんでプライドやK-1やWWEにお客さんが流れたんだろうね。
その間、三沢さんはいったい何をやっていたのかといえば？？？
> 世間一般の人間はプロレス業界のおかれている状況なんか
> 気にしないはずだと思うんだが、どうだろうか？
気にするしないの問題ではないけどなあ。。。
> 三沢が団体を作ったことが直接の原因となって
> プロレス業界が何か影響を受けたとでも言うんだろうか？
> もしそうだと言うなら具体的な事柄を聞かせてほしいんだが。
じゃあ聞くが、なんでプライドやK-1やWWEにお客さんが流れたんだろうね。
その間、三沢さんはいったい何をやっていたのかといえば？？？
> 世間一般の人間はプロレス業界のおかれている状況なんか
> 気にしないはずだと思うんだが、どうだろうか？
気にするしないの問題ではないけどなあ。。。
994 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 22:19:28 ID:ItIkujI10
うめ
995 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 22:19:40 ID:85d+oj2l0
やれやれ
∧∧ .∫ ハァ～…
/⌒ヽ)─┛
～（＿__）
∧∧ .∫ ハァ～…
/⌒ヽ)─┛
～（＿__）
996 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 22:20:37 ID:ItIkujI10
うめ
１０００なら全日、キンローがノアに土下座
998 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 22:22:52 ID:85d+oj2l0
> プロレス業界が何か影響を受けたとでも言うんだろうか？
> もしそうだと言うなら具体的な事柄を聞かせてほしいんだが。
じゃあ聞くが、なんでプライドやK-1やWWEにお客さんが流れたんだろうね。
ノアの旗上げの影響で格闘技ブームが起こったのか
やっぱり三沢さんは偉大だなｗ
> もしそうだと言うなら具体的な事柄を聞かせてほしいんだが。
じゃあ聞くが、なんでプライドやK-1やWWEにお客さんが流れたんだろうね。
ノアの旗上げの影響で格闘技ブームが起こったのか
やっぱり三沢さんは偉大だなｗ
>>993
> じゃあ聞くが、なんでプライドやK-1やWWEにお客さんが流れたんだろうね。
> その間、三沢さんはいったい何をやっていたのかといえば？？？
プライドやk-1やWWEの客の動向と日本プロレス界全体を背負うほどの
責任がはたして三沢にあるんだろうか？
逆にそれなら先人達は何をしてきたという話になるが。
> 気にするしないの問題ではないけどなあ。。。
ならどういう問題なのか？
> じゃあ聞くが、なんでプライドやK-1やWWEにお客さんが流れたんだろうね。
> その間、三沢さんはいったい何をやっていたのかといえば？？？
プライドやk-1やWWEの客の動向と日本プロレス界全体を背負うほどの
責任がはたして三沢にあるんだろうか？
逆にそれなら先人達は何をしてきたという話になるが。
> 気にするしないの問題ではないけどなあ。。。
ならどういう問題なのか？
1000 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 22:23:08 ID:ItIkujI10
うめ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。