カミングアウトについて賛成？反対？２
前スレが目出度く1000行ったので、引き続き語るスレ。
前スレ
カミングアウトについて賛成？反対？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1131857605/
前スレ
カミングアウトについて賛成？反対？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1131857605/
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>>1
乙
乙
977 ：なるべく中立に ：2006/01/04(水) 21:51:39 ID:U+jB2Eem0
【プロレスのカミングアウトについて】
Ⅰ プロレスは既にカミングアウトしているのか？
１ カミングアウト済み派
①今や総合格闘技が存在するため、一目瞭然
②プロレス誌等のマスコミの姿勢の変化（勝負論減退）
③高橋本に代表される暴露本（高橋本以前のものも部分的に）の存在
主に以上の理由で、実質的にカミングアウトは済んでおり、
カミングアウトの必要性は無いという主張につながります。
２ カミングアウト未了派
①新日を中心に最強を謳ってきた残滓がある
②高橋本出版後にノア三沢社長が「ノアではケツ決めが無い」と主張
③暴露本や選手レベルでの内幕暴露はあっても、団体としてのそれが無い
主に以上の理由で、カミングアウトは済んでおらず、
キチンとした形のカミングアウトを実施するべきという主張につながります。
Ⅱ プロレスの中心的な客とは？
①事前の取り決めはあるが、100%ではないと考えているファン
（ケツ決め無し、ビッグマッチは別、など）
②完全にショーと考えているファン
③事前の取り決め100%だが、ショーという風に考えていないファン
（事前の取り決めがあろうと、自分の中でヤオガチを考慮しない、見たまま）
実際に統計を取ることはできないため、①～③でどの層が最も多いかは結論が出ません。
ただ「100%ガチンコ派＝少数派」ということは大方の認識といえるでしょう。
【プロレスのカミングアウトについて】
Ⅰ プロレスは既にカミングアウトしているのか？
１ カミングアウト済み派
①今や総合格闘技が存在するため、一目瞭然
②プロレス誌等のマスコミの姿勢の変化（勝負論減退）
③高橋本に代表される暴露本（高橋本以前のものも部分的に）の存在
主に以上の理由で、実質的にカミングアウトは済んでおり、
カミングアウトの必要性は無いという主張につながります。
２ カミングアウト未了派
①新日を中心に最強を謳ってきた残滓がある
②高橋本出版後にノア三沢社長が「ノアではケツ決めが無い」と主張
③暴露本や選手レベルでの内幕暴露はあっても、団体としてのそれが無い
主に以上の理由で、カミングアウトは済んでおらず、
キチンとした形のカミングアウトを実施するべきという主張につながります。
Ⅱ プロレスの中心的な客とは？
①事前の取り決めはあるが、100%ではないと考えているファン
（ケツ決め無し、ビッグマッチは別、など）
②完全にショーと考えているファン
③事前の取り決め100%だが、ショーという風に考えていないファン
（事前の取り決めがあろうと、自分の中でヤオガチを考慮しない、見たまま）
実際に統計を取ることはできないため、①～③でどの層が最も多いかは結論が出ません。
ただ「100%ガチンコ派＝少数派」ということは大方の認識といえるでしょう。
979 ：続き ：2006/01/04(水) 21:57:11 ID:U+jB2Eem0
Ⅲ カミングアウトの方法は？
①日本版ビヨンドザマット
②雑誌、自伝等での積極的な暴露
③会見等による公の発表
④解説者に内幕暴露をさせる
「カミングアウトをするしない」が話題の中心のため、
それほど煮詰まってはいない部分と思われます。
とはいえ、具体的なカミングアウト方法が見えないと、
是非論も深まりづらい状況にあるといえるでしょう。
Ⅳ カミングアウトをするべきか？
１ 賛成派
①本場のWWEはカミングアウトをして成功した
②世間のプロレスに対する「八百長」という偏見に対抗できる
③外部から脚本家、俳優、アイドル等を呼べるようになる
④カミングアウトしないのは「詐欺」を続けるに等しい
２ 反対派
①縮小を続けるプロレスに少なからぬダメージを与える（Ⅱ①のファン離れ）
②「八百長フィルター」で見る一般人には、結局相手にされない
③外部の人材は現状でも利用可能
④「グレーゾーン」であることそのものが、プロレスの良さ
現状は、両者の主張は平行線を辿っているように思われます。
Ⅰ～Ⅲを通り越して、Ⅳの①～④ばかり議論するのも限界がありそうです。
一方、プロレスの復興には、カミングアウト賛成・反対に関わらず、
レスラーの資質向上、試合内容の充実等が重要であることで意見が一致しているようです。
Ⅲ カミングアウトの方法は？
①日本版ビヨンドザマット
②雑誌、自伝等での積極的な暴露
③会見等による公の発表
④解説者に内幕暴露をさせる
「カミングアウトをするしない」が話題の中心のため、
それほど煮詰まってはいない部分と思われます。
とはいえ、具体的なカミングアウト方法が見えないと、
是非論も深まりづらい状況にあるといえるでしょう。
Ⅳ カミングアウトをするべきか？
１ 賛成派
①本場のWWEはカミングアウトをして成功した
②世間のプロレスに対する「八百長」という偏見に対抗できる
③外部から脚本家、俳優、アイドル等を呼べるようになる
④カミングアウトしないのは「詐欺」を続けるに等しい
２ 反対派
①縮小を続けるプロレスに少なからぬダメージを与える（Ⅱ①のファン離れ）
②「八百長フィルター」で見る一般人には、結局相手にされない
③外部の人材は現状でも利用可能
④「グレーゾーン」であることそのものが、プロレスの良さ
現状は、両者の主張は平行線を辿っているように思われます。
Ⅰ～Ⅲを通り越して、Ⅳの①～④ばかり議論するのも限界がありそうです。
一方、プロレスの復興には、カミングアウト賛成・反対に関わらず、
レスラーの資質向上、試合内容の充実等が重要であることで意見が一致しているようです。
706 ：お前名無しだろ ：2006/01/05(木) 08:05:30 ID:SmIhhQk10
なんか堂々めぐりしてる気もするが
①一般人にはプロレスとＰＫの区別がついてない
②プロレスがガチじゃない事ぐらい誰でもわかるだろ
なんか堂々めぐりしてる気もするが
①一般人にはプロレスとＰＫの区別がついてない
②プロレスがガチじゃない事ぐらい誰でもわかるだろ
706 ：お前名無しだろ ：2006/01/05(木) 08:05:30 ID:SmIhhQk10
なんか堂々めぐりしてる気もするが
①一般人にはプロレスとＰＫの区別がついてない
②プロレスがガチじゃない事ぐらい誰でもわかるだろ
この矛盾してる①と②が何度も何度も語られてるような
プオタ格オタと呼ばれる層が②で、老若男女一般層が①かとは思うが
①のような考えを持つ一般層だからこその「プロレスなんて八百長だろ」だと
思うんだけど
本来カテゴリ違いのＰＫと比べられて差別されても、古くからのオタ達は格闘技や
スポーツのジャンルにプロレスがいてほしい、という
俺が今ノアや新日のファンだったとしたら、八百長うんぬんを周りに説明するのが
めんどくさいと思うんだけど
プオタにとってはライフワークみたいになってんのか？
なんか堂々めぐりしてる気もするが
①一般人にはプロレスとＰＫの区別がついてない
②プロレスがガチじゃない事ぐらい誰でもわかるだろ
この矛盾してる①と②が何度も何度も語られてるような
プオタ格オタと呼ばれる層が②で、老若男女一般層が①かとは思うが
①のような考えを持つ一般層だからこその「プロレスなんて八百長だろ」だと
思うんだけど
本来カテゴリ違いのＰＫと比べられて差別されても、古くからのオタ達は格闘技や
スポーツのジャンルにプロレスがいてほしい、という
俺が今ノアや新日のファンだったとしたら、八百長うんぬんを周りに説明するのが
めんどくさいと思うんだけど
プオタにとってはライフワークみたいになってんのか？
7 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 00:42:06 ID:+urNvb230
前スレはプ板まれにみる良スレだったな
8 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 00:46:07 ID:NxNgjV1k0
プロレスはケツ決め有りだということを
いずれは言わなきゃならんだろうね…
WWEはもう公にしてるけど。
いずれは言わなきゃならんだろうね…
WWEはもう公にしてるけど。
>>8
言ったら完全に廃れる行為だから別に言う必要はないと思う。
俺昨日久しぶりにプロレス見たんだけど、
ホントひどかった。
新日の新年大会みたいなやつで長い時間やってたけど、
とてもじゃないけど長時間見てられない。
昔じゃ考えられない事だけど、１試合もガッツリと見てないんだよね。
他にチャンネル回したり無意識に他の事してたり。
完全にプロレスとゆうルールに違和感というか
寒さを感じてるし飽きてる。
たぶん他のみんながプロレスから離れちゃったのも、
同じ理由だと思う。
プライド、Ｋ－１見たらもうコレには戻れないと思う。
だから新たに子供がプロレスを選ぶこともないだろう。
単純につまらない。
今ここでカミングアウトしちゃったらもう最後に生き残った信者も
ほとんど離れちゃうと思う。
俺はもう自分から見る事は
無いかもしれんからもういいんだが・・・
ノアはどうだろうか？ベルトがかかった試合は
新日より好きだったが、
この２年で３回くらいしか見てねーんじゃないかな・・
言ったら完全に廃れる行為だから別に言う必要はないと思う。
俺昨日久しぶりにプロレス見たんだけど、
ホントひどかった。
新日の新年大会みたいなやつで長い時間やってたけど、
とてもじゃないけど長時間見てられない。
昔じゃ考えられない事だけど、１試合もガッツリと見てないんだよね。
他にチャンネル回したり無意識に他の事してたり。
完全にプロレスとゆうルールに違和感というか
寒さを感じてるし飽きてる。
たぶん他のみんながプロレスから離れちゃったのも、
同じ理由だと思う。
プライド、Ｋ－１見たらもうコレには戻れないと思う。
だから新たに子供がプロレスを選ぶこともないだろう。
単純につまらない。
今ここでカミングアウトしちゃったらもう最後に生き残った信者も
ほとんど離れちゃうと思う。
俺はもう自分から見る事は
無いかもしれんからもういいんだが・・・
ノアはどうだろうか？ベルトがかかった試合は
新日より好きだったが、
この２年で３回くらいしか見てねーんじゃないかな・・
10 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 13:06:04 ID:3ARFC7LR0
>>9
カミングアウトしたら廃れるかな？このまましなくても廃れる一方だと思うよ。
信者と言うのは、ガチだと信じてる人のこと？
だとしたら、その人たちは離れるかもしれないけど少数だし、あまり支障はないと思う。
それよりも新たなファン層に賭けてみるべきだと思う。
カミングアウトしたら廃れるかな？このまましなくても廃れる一方だと思うよ。
信者と言うのは、ガチだと信じてる人のこと？
だとしたら、その人たちは離れるかもしれないけど少数だし、あまり支障はないと思う。
それよりも新たなファン層に賭けてみるべきだと思う。
いまさらカミングアウトしても、「あっそ」で終わるんじゃないの？
カミングアウトってのはそれ自体が手段ではなく、プロレスと言うジャンルの間口を広げるための手段の「解禁」ってことだろう。
前スレの最後の方でも出てた意見だが、「今更新規のファンを獲得するのは不可能」なんて言ってしまうと話が終ってしまう。
前スレの最後の方でも出てた意見だが、「今更新規のファンを獲得するのは不可能」なんて言ってしまうと話が終ってしまう。
13 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 14:45:25 ID:2tA+3UJo0
ただカミングアウトしたらＧ1とか最強タッグみたいなのはもう通用しなくなるのは
間違いないと思う。
やはりカミングアウトしたらしたなりに根本から改革しないといけないだろうし変えるということは
金もかかるし生半可な気持ちでカムアウトするくらいならやらないほうが良いと思う。
カムアウトなら表向きは未だに勝負論にこだわってる新日より内容にこだわるノアのほうが受け入れ易い
気はする。
仮にケツ決めはあると公表しても三沢対小橋とか小橋対健介ぐらいのレベルだったら格闘エンターティメントとして
世間も納得してくれるように思う。
逆に新日のほうがなんちゃってエンタメ、なんちゃって格闘技だからカムアウトしたらしたで廃れるんじゃないか？
という気はする。世間はそう簡単に納得してくれなさそう。
あといくらプロレスが衰退したのなんだの言われてもいつの時代にも少数ながら純プロレスを求める層は存在するだろうし
ノアみたいのは永遠に残っていくように思う。ただプロスポーツの主流になることもまた永遠にないだろうが。
間違いないと思う。
やはりカミングアウトしたらしたなりに根本から改革しないといけないだろうし変えるということは
金もかかるし生半可な気持ちでカムアウトするくらいならやらないほうが良いと思う。
カムアウトなら表向きは未だに勝負論にこだわってる新日より内容にこだわるノアのほうが受け入れ易い
気はする。
仮にケツ決めはあると公表しても三沢対小橋とか小橋対健介ぐらいのレベルだったら格闘エンターティメントとして
世間も納得してくれるように思う。
逆に新日のほうがなんちゃってエンタメ、なんちゃって格闘技だからカムアウトしたらしたで廃れるんじゃないか？
という気はする。世間はそう簡単に納得してくれなさそう。
あといくらプロレスが衰退したのなんだの言われてもいつの時代にも少数ながら純プロレスを求める層は存在するだろうし
ノアみたいのは永遠に残っていくように思う。ただプロスポーツの主流になることもまた永遠にないだろうが。
14 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 15:03:05 ID:DWQF2Enl0
日本ではエンターテイメントを受け入れる土壌があまりにも無い
>>10
たしかにカミングアウトしなくても廃れると思う。
でもしてしまったら寿命が一気に縮むのは
間違いないんじゃないかな。
俺が信者と言ってるのは、
ガチと思ってる人（極少数）とタイトル戦など大きな試合は
ガチと思ってる人（けっこう多いと思う）の事なんだけど、
この２種の人らがプロレスを支えてると
言っても過言じゃないと思う。もちろん金を落とすという意味でも。
でもカミングアウトしたら確実にこの人らは
プロレスを離れる。
今の完全に知っちゃって離れた人らみたいに。
これはファン離れが止まらないプロレスにとって、
決定的ともいえる、まさにトドメをさすほどの問題だと思う。
それにカミングアウトしたら、ファンが増えるという
発想が俺にはよく分からないんだよね。
カミングアウトした時にどんなファンが増えるのか、
どんな層がどういう理由で増えるのかが想像つかない。
そういう意味でもカミングアウトは反対だな。
たしかにカミングアウトしなくても廃れると思う。
でもしてしまったら寿命が一気に縮むのは
間違いないんじゃないかな。
俺が信者と言ってるのは、
ガチと思ってる人（極少数）とタイトル戦など大きな試合は
ガチと思ってる人（けっこう多いと思う）の事なんだけど、
この２種の人らがプロレスを支えてると
言っても過言じゃないと思う。もちろん金を落とすという意味でも。
でもカミングアウトしたら確実にこの人らは
プロレスを離れる。
今の完全に知っちゃって離れた人らみたいに。
これはファン離れが止まらないプロレスにとって、
決定的ともいえる、まさにトドメをさすほどの問題だと思う。
それにカミングアウトしたら、ファンが増えるという
発想が俺にはよく分からないんだよね。
カミングアウトした時にどんなファンが増えるのか、
どんな層がどういう理由で増えるのかが想像つかない。
そういう意味でもカミングアウトは反対だな。
>>15
「カミングアウトしたら、ファンが増える」ではなく、カミングアウトによってジャンルとしての定義の確立を
得た上で、如何にそれによって広げた間口に新規の客層を呼び込むか、という所を話しあいたいんだがな
「カミングアウトしたら、ファンが増える」ではなく、カミングアウトによってジャンルとしての定義の確立を
得た上で、如何にそれによって広げた間口に新規の客層を呼び込むか、という所を話しあいたいんだがな
18 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 15:49:23 ID:Kdyq8dF/0
>>1は何が言いたいの？
>>17
それはカミングアウトしない方向で考えた方がいいと思う。
プロレスに活気があった頃、
なんでプロレスはあんなに多く客を引き込んでいたのか。
これを考えなおしてみる事が近道かもしれない。
俺の場合まず、
1ガチだと思っていた。（今言うのはちょっと恥ずかしいがｗ）
2プロレスラーは最強だと思っていた。
3なぜかルールに違和感を持っていなかった。
※これ以外にもあると思うがパッと思いつかないのでこれで。
まず１は完全に無くなってしまった。
そして２、これが実質一番大きいし今現在も
プロレスファンが砦にしている最後の問題だと思う。
例えばノアのファンが根強いのは、三沢、小橋などノアの
トップレスラーならプライドのトップ選手にも
勝てるんじゃないか？と本気で思っていること。
これは新日のトップ選手がプライドやＫ－１に次々と参戦し
あまりにもあっけない惨敗を繰り返したのに対し、
ノアのトップレスラーは、
総合に参戦せず鎖国を守り通した。
だからノア最強幻想を抱きファン離れの進行が他団体より遅い。
そして３これは新規の客を呼ぶのに大きな意味を持っていると思う。
２日？前に（>>9で）久々にプロレスを見たと言ったが、
総合を見慣れた今このルールでは、
新規の客は絶対につかない、と断言できる。
もうロープに振って戻ってくるなんか、今の人らは
寒いとしか見ないんだよ。
長文ばっかだな・・すまんこってすハイ
それはカミングアウトしない方向で考えた方がいいと思う。
プロレスに活気があった頃、
なんでプロレスはあんなに多く客を引き込んでいたのか。
これを考えなおしてみる事が近道かもしれない。
俺の場合まず、
1ガチだと思っていた。（今言うのはちょっと恥ずかしいがｗ）
2プロレスラーは最強だと思っていた。
3なぜかルールに違和感を持っていなかった。
※これ以外にもあると思うがパッと思いつかないのでこれで。
まず１は完全に無くなってしまった。
そして２、これが実質一番大きいし今現在も
プロレスファンが砦にしている最後の問題だと思う。
例えばノアのファンが根強いのは、三沢、小橋などノアの
トップレスラーならプライドのトップ選手にも
勝てるんじゃないか？と本気で思っていること。
これは新日のトップ選手がプライドやＫ－１に次々と参戦し
あまりにもあっけない惨敗を繰り返したのに対し、
ノアのトップレスラーは、
総合に参戦せず鎖国を守り通した。
だからノア最強幻想を抱きファン離れの進行が他団体より遅い。
そして３これは新規の客を呼ぶのに大きな意味を持っていると思う。
２日？前に（>>9で）久々にプロレスを見たと言ったが、
総合を見慣れた今このルールでは、
新規の客は絶対につかない、と断言できる。
もうロープに振って戻ってくるなんか、今の人らは
寒いとしか見ないんだよ。
長文ばっかだな・・すまんこってすハイ
>>19
それはK-1，PRIDEが出てきてしまった時点で、もう諦めるしかない部分ではないかと。
例えK-1，PRIDEが今後廃れても、それらが今現在の視聴者，観客に、そういったプロレスのリアリティを
阻むものを残し続けるであろう以上は、なくしたものを求めるよりは新たなものを捜した方が良いと、俺は思う。
それはK-1，PRIDEが出てきてしまった時点で、もう諦めるしかない部分ではないかと。
例えK-1，PRIDEが今後廃れても、それらが今現在の視聴者，観客に、そういったプロレスのリアリティを
阻むものを残し続けるであろう以上は、なくしたものを求めるよりは新たなものを捜した方が良いと、俺は思う。
21 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 16:56:41 ID:4gsqFOKf0
カミングアウト無しにこれからの発展を考えるのは難しい。
ガチ幻想が通用しなくなったのなら、エンタメ路線で行くしかないので（と言うかそれがプロレス本来
のジャンルだと思うが）結局、先にはカミングアウトも必要になってくる。
カミングアウトの目的は身の潔白じゃなくて、PKとの差別化・ジャンルの確立だと思う。
ガチ幻想が通用しなくなったのなら、エンタメ路線で行くしかないので（と言うかそれがプロレス本来
のジャンルだと思うが）結局、先にはカミングアウトも必要になってくる。
カミングアウトの目的は身の潔白じゃなくて、PKとの差別化・ジャンルの確立だと思う。
それは「格闘芝居」というジャンル？
23 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 18:57:54 ID:wk9NW3xb0
カミングアウトの目的は八百長からショーへと（やってる事は同じでも）生まれ変わること。
ストーリーの展開上、最終的にリングで試合をせざるを得ない以上、
「芝居」のストーリーの幅は狭く限られる。
いっそ、リングを無くせば？
「芝居」のストーリーの幅は狭く限られる。
いっそ、リングを無くせば？
逆に、プロレスラーから彼らがPとかKに出る資格(?)を奪うことにつながるかも。
>>23
「WWEはカミングアウトして成功した」という意見も多いようだが、>>14も言っているように
アメリカと日本の市場の違いを無視する事は危険だと思う。
アメリカは何といってもショウビジネスの本場だし、エンターティナーという仕事のありようも
日本とは桁違いに厳しい。
安易にカミングアウトすると、ただでさえ塩シオな日本のレスラーが
「ぼくたちはおしばいでーす。ほんきじゃないですよー」となって
プロレス離れに拍車をかけるだけという結果になるのではないか。
「WWEはカミングアウトして成功した」という意見も多いようだが、>>14も言っているように
アメリカと日本の市場の違いを無視する事は危険だと思う。
アメリカは何といってもショウビジネスの本場だし、エンターティナーという仕事のありようも
日本とは桁違いに厳しい。
安易にカミングアウトすると、ただでさえ塩シオな日本のレスラーが
「ぼくたちはおしばいでーす。ほんきじゃないですよー」となって
プロレス離れに拍車をかけるだけという結果になるのではないか。
27 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 19:52:42 ID:wk9NW3xb0
28 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 20:10:41 ID:DWQF2Enl0
29 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 20:13:03 ID:wk9NW3xb0
>アメリカではレスラーのステータスは格闘家より上
アメリカではボクサーのほうがレスラーよりステータス高いですよ。
アメリカではボクサーのほうがレスラーよりステータス高いですよ。
30 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 20:16:38 ID:DWQF2Enl0
タイソンはバカにされてるがＨＨＨやストンコはそれなりのステータスが有る
でもフォアマンとかはその上だね。結局は個人のランクだとおもうけど
とりあえすＵＦＣは単なるケンカ屋なので低い
でもフォアマンとかはその上だね。結局は個人のランクだとおもうけど
とりあえすＵＦＣは単なるケンカ屋なので低い
ボクシングｗｗｗ
32 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 20:18:29 ID:wk9NW3xb0
ホリフィールドだって尊敬受けてたよ。
アリなんてもうカリスマとか言う言葉が陳腐に聞こえるほどの存在だし。
アリなんてもうカリスマとか言う言葉が陳腐に聞こえるほどの存在だし。
33 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 20:21:59 ID:DWQF2Enl0
話を日本のレスラーにもどすと
とりあえず「テメーなんじゃこら！殺すぞ！ゴラァ」のワンパターンを辞めないとね
とりあえず「テメーなんじゃこら！殺すぞ！ゴラァ」のワンパターンを辞めないとね
WWEの成功は、”カミングアウトしたこと”ではなくて、ビンス・マクマホン（とその一家）という
名プロデューサーがあったことだと思う。
WWEという組織を拡大する上で、カミングアウトという方法をとらなければならなかっただけで
別に興行上のモラルからそういう発表をしたわけではない。
簡単に、「プロレスはヤオなのにそれを隠して興行している、嘘ｲｸﾅｲ！」なんていうのは
レスラーとファンの両方を不幸にするだけで何も生まないと思うよ。
名プロデューサーがあったことだと思う。
WWEという組織を拡大する上で、カミングアウトという方法をとらなければならなかっただけで
別に興行上のモラルからそういう発表をしたわけではない。
簡単に、「プロレスはヤオなのにそれを隠して興行している、嘘ｲｸﾅｲ！」なんていうのは
レスラーとファンの両方を不幸にするだけで何も生まないと思うよ。
35 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 20:28:38 ID:DWQF2Enl0
税制に原因が有ったんだよね
エンタメとスポーツ興行じゃ税率がかなり違うらしい
あと オーエン事件の裁判もね
エンタメとスポーツ興行じゃ税率がかなり違うらしい
あと オーエン事件の裁判もね
36 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 20:39:46 ID:zW7ogLMI0
W1が最後のチャンスって言ってたけど事実だったろ
あれ以来プロレスがゴールデンで扱われる事はない
ラストチャンスだったな
内容は別として
あれ以来プロレスがゴールデンで扱われる事はない
ラストチャンスだったな
内容は別として
37 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 20:43:22 ID:DWQF2Enl0
内容はバカくさいけど 「ハッスル」が最後の希望になっちゃった
>>34
もうそういう詐欺だなんだという段階の話はしてないと思うんだが
もうそういう詐欺だなんだという段階の話はしてないと思うんだが
39 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 20:51:28 ID:zW7ogLMI0
カミングアウトとか関係ないでしょ
カミングアウトしてWWEみたいな事やれば別だが
HGとか出るような事やれば別だがな
カミングアウトしてWWEみたいな事やれば別だが
HGとか出るような事やれば別だがな
40 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：2006/01/06(金) 20:58:40 ID:nWRfz0jK0
カミングアウトとは直接関係ない話なんだけど、この前、健介＆北斗
がテレビ出演した際「格闘家夫婦」って紹介されてた。
やっぱ、いまだに世間では「プロレスも格闘技の一部」って
捉えられてるのか？
その点、ジャガー横田夫婦が「徹子の部屋」に出演した際、旦那の事
を紹介する際、ジャガーは「ウチの旦那は、プロレスではなくて
格闘技のドクターをやってまして・・・」って発言してた。なんか
好感が持てたな。
がテレビ出演した際「格闘家夫婦」って紹介されてた。
やっぱ、いまだに世間では「プロレスも格闘技の一部」って
捉えられてるのか？
その点、ジャガー横田夫婦が「徹子の部屋」に出演した際、旦那の事
を紹介する際、ジャガーは「ウチの旦那は、プロレスではなくて
格闘技のドクターをやってまして・・・」って発言してた。なんか
好感が持てたな。
>>37
確かにゴールデンで流れる可能性のある唯一の団体？だな
確かにゴールデンで流れる可能性のある唯一の団体？だな
42 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 08:43:12 ID:rjFvXQ6M0
でもハッスルも完全なカミングアウトはしてないよね？
「ファイティングオペラ」なんて、「プロレスはプロレス」などの曖昧な弁と一緒でしょ。
まあ世間は誰もが真剣勝負ではないと分かってるけど、それは「ファイティングオペラ」の言葉に
よってではなく、幼稚さ・稚拙さを全面に出した試合によるわけで。
「ファイティングオペラ」なんて、「プロレスはプロレス」などの曖昧な弁と一緒でしょ。
まあ世間は誰もが真剣勝負ではないと分かってるけど、それは「ファイティングオペラ」の言葉に
よってではなく、幼稚さ・稚拙さを全面に出した試合によるわけで。
43 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 09:03:07 ID:5N9F+JTl0
>幼稚さ・稚拙さを全面に出した試合によるわけで
いや、インリンや元ヤ（しかも勝つ）によるでしょう。
いや、インリンや元ヤ（しかも勝つ）によるでしょう。
１月５日サウナでの後ろのｵｯｻﾝの会話
「夜中、ﾌﾟﾛﾚｽみてたら長くて朝の５時までやってたわ」
「俺も寝らんねでみてたぁ。あの時間は他におもしれのやってねぇからの。ﾃﾚｼｮｯﾌﾟとかな。今のﾌﾟﾛﾚｽはわかるやつが一人もいねぇでさ。」
「馬場猪木の頃と違って今の奴らはショーが下手なんだわ。」
「ほぅーだなぁ」
「夜中、ﾌﾟﾛﾚｽみてたら長くて朝の５時までやってたわ」
「俺も寝らんねでみてたぁ。あの時間は他におもしれのやってねぇからの。ﾃﾚｼｮｯﾌﾟとかな。今のﾌﾟﾛﾚｽはわかるやつが一人もいねぇでさ。」
「馬場猪木の頃と違って今の奴らはショーが下手なんだわ。」
「ほぅーだなぁ」
45 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 10:53:31 ID:62hU496I0
＞でもハッスルも完全なカミングアウトはしてないよね？
ハッスルがカミングアウトを公表出来ないのはやはり他団体に対する配慮だと思う。
まあ逆に言うと「ファイティングオペラ」なる表現がハッスルの限界なんだろうな、と思う。
もし仮に公に公表しちゃうと一度ハッスルに出た選手は一応、表向きは真剣勝負と詠ってる他の団体
で使ってもらえなくなる恐れもあるだろうしまた逆に天龍や長州、あるいは川田、大谷といった選手たちが
協力してくれない可能性もあると思う。
まあ小川や安生、それに健想あたりは問題ないんだろうが他の選手は他団体の兼ね合いも出てくる
だろうしフリー選手にとっては死活問題になるだろうから公なカミングアウトはハッスルも
出来ないと思う。
週刊誌でのハッスル台本流出などはホントはカミングアウトしたいと思ってるハッスル側の
自作自演なんだろうな。
しかし前スレでもあったが健想対元椰だってあれをいわゆるガチだと思ってる人は皆無だろうが
いわゆるケツ決めはないと思ってる人は決して少数ではない。
実際、自分の周りでも相手がわざと負けてやったんでしょ？とかいう人はいたし、どうせ八百長でしょ？
なんて人もいたし八百長っていうくらいだからプロレスは前提としてガチだと思ってる人は案外、
多い。
ハッスルの話題からズレるがプロレスを未だに「ショー的要素は強いがケツ決めはない」、「地方などでは
勝敗は決まってるが大会場やタイトルマッチは真剣」と思ってる人は実際、多いよ。
ＷＷＥとか高橋本なんてほんと世間の話題にのぼることはないし。
仮にプロレスの話題がのぼるとしたらちょっと前だったら高山、最近だったら健介、北斗夫妻ぐらいだよ。
マジで。
ハッスルがカミングアウトを公表出来ないのはやはり他団体に対する配慮だと思う。
まあ逆に言うと「ファイティングオペラ」なる表現がハッスルの限界なんだろうな、と思う。
もし仮に公に公表しちゃうと一度ハッスルに出た選手は一応、表向きは真剣勝負と詠ってる他の団体
で使ってもらえなくなる恐れもあるだろうしまた逆に天龍や長州、あるいは川田、大谷といった選手たちが
協力してくれない可能性もあると思う。
まあ小川や安生、それに健想あたりは問題ないんだろうが他の選手は他団体の兼ね合いも出てくる
だろうしフリー選手にとっては死活問題になるだろうから公なカミングアウトはハッスルも
出来ないと思う。
週刊誌でのハッスル台本流出などはホントはカミングアウトしたいと思ってるハッスル側の
自作自演なんだろうな。
しかし前スレでもあったが健想対元椰だってあれをいわゆるガチだと思ってる人は皆無だろうが
いわゆるケツ決めはないと思ってる人は決して少数ではない。
実際、自分の周りでも相手がわざと負けてやったんでしょ？とかいう人はいたし、どうせ八百長でしょ？
なんて人もいたし八百長っていうくらいだからプロレスは前提としてガチだと思ってる人は案外、
多い。
ハッスルの話題からズレるがプロレスを未だに「ショー的要素は強いがケツ決めはない」、「地方などでは
勝敗は決まってるが大会場やタイトルマッチは真剣」と思ってる人は実際、多いよ。
ＷＷＥとか高橋本なんてほんと世間の話題にのぼることはないし。
仮にプロレスの話題がのぼるとしたらちょっと前だったら高山、最近だったら健介、北斗夫妻ぐらいだよ。
マジで。
>>42
ハッスルも最初はアサヒ芸能への台本流出とか、そういう「仕掛け」をやってたじゃないか。
結局知名度と内容が伴わない状態でそういう事をやっても意味がない、って事で、現在のように
先ずは世間へとハッスルの実体を届かせる事に腐心するようになった訳だけど。
ハッスルも最初はアサヒ芸能への台本流出とか、そういう「仕掛け」をやってたじゃないか。
結局知名度と内容が伴わない状態でそういう事をやっても意味がない、って事で、現在のように
先ずは世間へとハッスルの実体を届かせる事に腐心するようになった訳だけど。
ちょっとでもアメリカで生活したことある人は判ると思うんだがＷＷＥってあちらじゃ最底辺の人間が見る最底辺の糞娯楽なんだよね。
まともな家庭の人やまともな職業に就いてる人にＷＷＥの話したら露骨に嫌な顔されて、見識を疑われる。
なにが言いたいかtwoと、日本もアメリカぐらい経済格差や知識格差が開かないとＷＷＥ型の成功は無理ってこと。
バカエンタメを流行らせるには、まだまだ日本に貧乏バカが少ないんだよ。
まともな家庭の人やまともな職業に就いてる人にＷＷＥの話したら露骨に嫌な顔されて、見識を疑われる。
なにが言いたいかtwoと、日本もアメリカぐらい経済格差や知識格差が開かないとＷＷＥ型の成功は無理ってこと。
バカエンタメを流行らせるには、まだまだ日本に貧乏バカが少ないんだよ。
48 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 13:30:35 ID:5N9F+JTl0
49 ：お前名無しだろ：2006/01/07(土) 13:34:58 ID:5N9F+JTl0
それに俺はアメリカに６年間いたけど、多数の普通の大学生がWWF（当時）観てたなあ。
有名人ではクリントンがWWFファンを広言してたはずだし。
有名人ではクリントンがWWFファンを広言してたはずだし。
50 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 16:38:15 ID:1tbxr26/0
やはり結果論だけどプロレスは総合やＫ1には関わるべきではなかったと思う。
もし全く関わらなかったら筋書きはるんですよ、ケツ決めもあります、ショーなんです
と暴露されてもそれでも本気になったノゲイラたヒョードルなんてレスラーはイチコロ
なんです、みたいに幻想を抱かせたろうし。
実際、高田対ヒクソン戦の予想では猪木対アリみたいな膠着状態が続き引き分けと予想する
人は多かったしまた判定で高田とかいう人もいたしなんだかんだいってもレスラーのほうが
引き出しは多く最終的には高田ではないか？と予想する向きもあったし少なくともあの当時
はまだレスラーは強いという幻想は保たれていたように思う。
やはりでかいのは暴露ではなく暴露に対してでもレスラーは凄いんだよ、という説得力を
持ち合わせなかったのがこの衰退の要因だと思う。
もし全く関わらなかったら筋書きはるんですよ、ケツ決めもあります、ショーなんです
と暴露されてもそれでも本気になったノゲイラたヒョードルなんてレスラーはイチコロ
なんです、みたいに幻想を抱かせたろうし。
実際、高田対ヒクソン戦の予想では猪木対アリみたいな膠着状態が続き引き分けと予想する
人は多かったしまた判定で高田とかいう人もいたしなんだかんだいってもレスラーのほうが
引き出しは多く最終的には高田ではないか？と予想する向きもあったし少なくともあの当時
はまだレスラーは強いという幻想は保たれていたように思う。
やはりでかいのは暴露ではなく暴露に対してでもレスラーは凄いんだよ、という説得力を
持ち合わせなかったのがこの衰退の要因だと思う。
>>50
それはカナリでかいと思う。
たとえヤオだとしても、強いという幻想を抱かせ続ければ
ここまで落ちる事はなかったと思う。
そういう意味でノアは新日より賢かったと思う。
いまだにトップレスラーが出てこないんで、
他団体よりは幻想抱いてるファンが多いからな。
それはカナリでかいと思う。
たとえヤオだとしても、強いという幻想を抱かせ続ければ
ここまで落ちる事はなかったと思う。
そういう意味でノアは新日より賢かったと思う。
いまだにトップレスラーが出てこないんで、
他団体よりは幻想抱いてるファンが多いからな。
53 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 17:49:05 ID:QPAi8u6S0
賢い、賢くないの問題ではなく、新日はせっかくの素材を磨くこと無く戦場に放り込む
からいけないんだよ。優秀なコーチを呼び寄せたり、無名の強豪とスパーをさせたり
すれば、誰が通用して、誰が通用しないのかを事前に判断できたのに。
からいけないんだよ。優秀なコーチを呼び寄せたり、無名の強豪とスパーをさせたり
すれば、誰が通用して、誰が通用しないのかを事前に判断できたのに。
>>53
それだったらごく一部のプロレスラー以外は全員通用しない。
結局当時からトップレスラーとして活躍してた
ほとんど（全部といっていい）が通用しない事になる。
武藤、橋本、健介、蝶野、その他すべてが、
実戦ではまったく通用しないんで、
ノアのように総合を相手にしてはいけなかった。
それだったらごく一部のプロレスラー以外は全員通用しない。
結局当時からトップレスラーとして活躍してた
ほとんど（全部といっていい）が通用しない事になる。
武藤、橋本、健介、蝶野、その他すべてが、
実戦ではまったく通用しないんで、
ノアのように総合を相手にしてはいけなかった。
プロレスって、一口に言うけど
ここで是正勧告が出されてるのはプロレス全体というよりも、
新日本プロレスのことが圧倒的だもんなｗ
ここで是正勧告が出されてるのはプロレス全体というよりも、
新日本プロレスのことが圧倒的だもんなｗ
ノアも三沢の数々の電波発言がある訳だが…
>>56
ヤオ前提のプロレスで何故三沢の発言だけガチ扱いするのか。
ヤオ前提のプロレスで何故三沢の発言だけガチ扱いするのか。
つーか40、50の腹の出た親父に幻想を抱けるわけないじゃん。
WWEは、ステロイドまがいの筋肉隆々の肉体を見れば、格闘技と一切関わってないのに強そうに見える。
まあ個人的には幻想とかは求めてないけど。プロレス内の強さだけでいいと思うが。
WWEは、ステロイドまがいの筋肉隆々の肉体を見れば、格闘技と一切関わってないのに強そうに見える。
まあ個人的には幻想とかは求めてないけど。プロレス内の強さだけでいいと思うが。
59 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 13:18:26 ID:dDYxToyN0
高田対ヒクソン戦直後は「いや、高田はあのときのコンデションが最悪だった」、
「高田はプロレスラーの中でもそう強いレスラーではない」、「闘魂３銃士や三沢、小橋、
あるいは天龍や長州が出て行って負けたのならともかく・・・」みたいな言い訳が
プロレス専門誌の見解としては多く見受けられたね。（スレ違いだが高田が著書でよく書く体調の悪さを
言い訳にするのはなんとも見苦しい）
ただその後、その見解も高田がリベンジ果たせなかったり橋本が小川にガチで仕掛けられ醜態さらしたり
永田、中西といった新日の将来のエースが揃ってボロ負けしたりその幻想はもろくも崩れさった
感は否めない。
藤田、桜庭等が一応の実績は残してはいるが彼等は純粋なプロレスラーとは言い難い面もあるし
また逆にプロレスラーと認めても藤田は藤田でミルコ、ヒョードルには雪辱を果たしていないし
桜庭は桜庭でもはや彼の技術ではミドル級は通用しなくなってるしいずれにせよキング・オブ・スポーツ
あるいは格闘王と呼ばれたあの頃のプロレス神話は完全に崩壊したといって良いと思う。
まあ冷静に言えばそれでも相撲出身者に較べればプロレスラーのほうが応用は聞くし、単純な勝敗の面だけ
見ればそう悪い戦績というわけでもないとは思う。
ただプロレスは散々、最強、最強と詠ったせいもあるしダメージが大きいんだろうな。
「高田はプロレスラーの中でもそう強いレスラーではない」、「闘魂３銃士や三沢、小橋、
あるいは天龍や長州が出て行って負けたのならともかく・・・」みたいな言い訳が
プロレス専門誌の見解としては多く見受けられたね。（スレ違いだが高田が著書でよく書く体調の悪さを
言い訳にするのはなんとも見苦しい）
ただその後、その見解も高田がリベンジ果たせなかったり橋本が小川にガチで仕掛けられ醜態さらしたり
永田、中西といった新日の将来のエースが揃ってボロ負けしたりその幻想はもろくも崩れさった
感は否めない。
藤田、桜庭等が一応の実績は残してはいるが彼等は純粋なプロレスラーとは言い難い面もあるし
また逆にプロレスラーと認めても藤田は藤田でミルコ、ヒョードルには雪辱を果たしていないし
桜庭は桜庭でもはや彼の技術ではミドル級は通用しなくなってるしいずれにせよキング・オブ・スポーツ
あるいは格闘王と呼ばれたあの頃のプロレス神話は完全に崩壊したといって良いと思う。
まあ冷静に言えばそれでも相撲出身者に較べればプロレスラーのほうが応用は聞くし、単純な勝敗の面だけ
見ればそう悪い戦績というわけでもないとは思う。
ただプロレスは散々、最強、最強と詠ったせいもあるしダメージが大きいんだろうな。
60 ：お前名無しだろ：2006/01/09(月) 17:34:09 ID:SXray4g+0
証言、Aさん：
俺の姉さんの子供（小学５年生）は新学期新クラスでの自己紹介で
プロレスが好きだみたいなことをいったら、その日からいじめにあったらしい。
なんでもあんなうそっこが好きなおまえは頭わるいんじゃないかと罵声を
浴びせられ上履きに「プロレスおたくきもちわり～」とマジックでかかれたそうな。
いま彼は大のＫ－１のファンで、プロレスを憎悪していると姉さんは言ってました。
証言、Bさん：
俺も今年ショックをうけたよ。
1.4の招待券手にはいったから、小学生のはとこにやろうとしたら、薄ら笑いを
浮かべてk1だったら行きたいのにといいやがった。
クラスにプロレスファンなんか いないから誰もさそえもしないんだと。
証言、Cさん：
大学の友人から聞いた話
６年の男の子の家庭教師をやっていたそうなのだけど、3時のおやつの時に
かばんから週プロを出してぱらぱらと見ていたら、
「先生馬鹿じゃねえ。プロレスなんか見てたら結婚できなくなる（強調）ぞ！」と真顔で言われたらしい。
証言、Dさん：
正月にうちに遊びにきてた甥のクラスの担任がプロレスはうそつきが
やるものだからそれも見る奴もうそつきだと言ったそうだ。
すごい時代がやってきたね。
俺の姉さんの子供（小学５年生）は新学期新クラスでの自己紹介で
プロレスが好きだみたいなことをいったら、その日からいじめにあったらしい。
なんでもあんなうそっこが好きなおまえは頭わるいんじゃないかと罵声を
浴びせられ上履きに「プロレスおたくきもちわり～」とマジックでかかれたそうな。
いま彼は大のＫ－１のファンで、プロレスを憎悪していると姉さんは言ってました。
証言、Bさん：
俺も今年ショックをうけたよ。
1.4の招待券手にはいったから、小学生のはとこにやろうとしたら、薄ら笑いを
浮かべてk1だったら行きたいのにといいやがった。
クラスにプロレスファンなんか いないから誰もさそえもしないんだと。
証言、Cさん：
大学の友人から聞いた話
６年の男の子の家庭教師をやっていたそうなのだけど、3時のおやつの時に
かばんから週プロを出してぱらぱらと見ていたら、
「先生馬鹿じゃねえ。プロレスなんか見てたら結婚できなくなる（強調）ぞ！」と真顔で言われたらしい。
証言、Dさん：
正月にうちに遊びにきてた甥のクラスの担任がプロレスはうそつきが
やるものだからそれも見る奴もうそつきだと言ったそうだ。
すごい時代がやってきたね。
三沢さん「ヒクソンにスリーパーを掛けられたら？まあ持ち上げて、
体重を浴びせて後ろに叩き付ければいいんだよね」
サップ×中邑戦でこれが実際にやられたのを見て
三沢さんはやっぱり偉大だなと思ったよ
体重を浴びせて後ろに叩き付ければいいんだよね」
サップ×中邑戦でこれが実際にやられたのを見て
三沢さんはやっぱり偉大だなと思ったよ
>>62
あれはプロレスなんだけど…
あれはプロレスなんだけど…
>>62
釣りである事を祈って・・・・合掌！！！
釣りである事を祈って・・・・合掌！！！
>>42
>>「ファイティングオペラ」なんて、「プロレスはプロレス」などの曖昧な弁と一緒でしょ。
「ファイティング」と「オペラ」は対等な関係じゃなくて
ファイティングはオペラを形容してるわけで
格闘的歌劇という意味だから
英語にしてボカしてるだけで思いっきりカムアウトしてると思われ
でもあれかなあ、芸人のバラエティでも、これは芸人同士が空気を読み合ってこうなった
んだって思う人と
台本があるんだ、と思う人がいると思うしね
山崎はＤＴにいじめられてかわいそう、とか
芸人同士の喧嘩ムーブでも、マジ喧嘩やマジ切れとして楽しむ人と
苦し紛れに喧嘩ネタ始めたな、と思う人もいるわけで
仕組みがよくわかってない人向けにボカした方がいいのかね
ここにいる人達はケツ決めありきで話しつつ、マイナス要因ばっかだからしない方がいい
ってのはな～
>>「ファイティングオペラ」なんて、「プロレスはプロレス」などの曖昧な弁と一緒でしょ。
「ファイティング」と「オペラ」は対等な関係じゃなくて
ファイティングはオペラを形容してるわけで
格闘的歌劇という意味だから
英語にしてボカしてるだけで思いっきりカムアウトしてると思われ
でもあれかなあ、芸人のバラエティでも、これは芸人同士が空気を読み合ってこうなった
んだって思う人と
台本があるんだ、と思う人がいると思うしね
山崎はＤＴにいじめられてかわいそう、とか
芸人同士の喧嘩ムーブでも、マジ喧嘩やマジ切れとして楽しむ人と
苦し紛れに喧嘩ネタ始めたな、と思う人もいるわけで
仕組みがよくわかってない人向けにボカした方がいいのかね
ここにいる人達はケツ決めありきで話しつつ、マイナス要因ばっかだからしない方がいい
ってのはな～
66 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 20:53:39 ID:fujlqrdj0
昔、ダウンタウンの「ごっつええ感じ」で橋本真也がゲスト出演したことあって
若手芸人と橋本がリングの上で戦うとかいう企画で若手芸人が橋本を恐れるあまり
いろいろ理由つけて結局試合せず、橋本がリングで苦虫を潰した表情で待ちぼうけを食う
というオチだったんだけど、新聞の当初で大真面目に「吉本芸人は橋本から逃げて卑怯」
みたいな当初が載っていて驚いたことあったんだけどやっぱり世間ではネタとは思わず
なんでも本気にする人はいるんだよな。
嘘かまことかデーモン小暮がブレイクしていたころ、デーモンが10万○歳というのは本当ですか？
という問い合わせがあったとかいう話を聞いたことあるし世の中には疑わない人は
いるってこと。
まあデーモンの話は話半分だとしてもバラエティー番組ですら本気で見てる人がいるくらい
だから表向きはガチとされているプロレスなどはプライドなどの総合系と同レベルのリアルファイト
と見てる人もいるのではないか？という気がする。
若手芸人と橋本がリングの上で戦うとかいう企画で若手芸人が橋本を恐れるあまり
いろいろ理由つけて結局試合せず、橋本がリングで苦虫を潰した表情で待ちぼうけを食う
というオチだったんだけど、新聞の当初で大真面目に「吉本芸人は橋本から逃げて卑怯」
みたいな当初が載っていて驚いたことあったんだけどやっぱり世間ではネタとは思わず
なんでも本気にする人はいるんだよな。
嘘かまことかデーモン小暮がブレイクしていたころ、デーモンが10万○歳というのは本当ですか？
という問い合わせがあったとかいう話を聞いたことあるし世の中には疑わない人は
いるってこと。
まあデーモンの話は話半分だとしてもバラエティー番組ですら本気で見てる人がいるくらい
だから表向きはガチとされているプロレスなどはプライドなどの総合系と同レベルのリアルファイト
と見てる人もいるのではないか？という気がする。
67 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 23:59:49 ID:zB68pArq0
リアルファイトとして見るというか、リアルファイト前提で見る人がいるということね。
だからプロレス見て「これ、殴ってないじゃん。止めてるのに痛がってる。八百長か？」
とか思ってしまう。
最初からショー前提で見れば八百長でなく演出と捉えるわけだから。
だからプロレス見て「これ、殴ってないじゃん。止めてるのに痛がってる。八百長か？」
とか思ってしまう。
最初からショー前提で見れば八百長でなく演出と捉えるわけだから。
69 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:21:40 ID:BegVWKty0
まあいまだに
「ＰＲＩＤＥで活躍できるようなガチで強いレスラーが出てくれば
プロレス人気は復活する」
みたいな電波発言が出てくるのを見ると
カミングアウトの必要性は感じるな
「ＰＲＩＤＥで活躍できるようなガチで強いレスラーが出てくれば
プロレス人気は復活する」
みたいな電波発言が出てくるのを見ると
カミングアウトの必要性は感じるな
>>68
じゃあ書き込むなよ・・・・・。
じゃあ書き込むなよ・・・・・。
前スレと大同小異の意見ばかりだな。
個々のレスラーはカミングアウトをどう考えているんだろうか？
武藤は雑誌のインタビューでそこらへんを遠まわしに聞かれて
「俺の試合を真剣に見ている人達の事を考えたら、はっきりとしたカミングアウトは出来ない」
みたいな意味の発言していたけど。
武藤は雑誌のインタビューでそこらへんを遠まわしに聞かれて
「俺の試合を真剣に見ている人達の事を考えたら、はっきりとしたカミングアウトは出来ない」
みたいな意味の発言していたけど。
73 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 15:23:04 ID:cnE9Bbtc0
馳も「日本ではカミングアウトは受け入れられないからしないほうが良い」と
コメントしていたことあったね。
まあ逆に言えば武藤にしろ馳にしろ「カミングアウト出来ない、しない」と言ってる
段階でもうカミングアウトしてるわけではあるけどね。
あとハルク・ホーガン自伝とかリック・フレアー自伝などはプロレスの仕組みをきっちり
明かした上での自伝だしいくらアメリカのレスラーとはいえ日本のプロレスの記述もあるし
レスラー本人による記述だしある意味じゃ高橋本よりもマズイと思うんだけどプロレス週刊誌
では平然と発売の告知をしていた。（まあさすがに最近のプロレス本のオススメみたいな
感じで紹介されることはないが）
ただ高橋本以降はプロレス関係の書籍はいわゆる暴露系が主流にはなってると思う。
宝島関係とかリングの裏側みたいなものとか。
マンガの世界もプロレスものは姿を消しやはりリアルファイト系を題材にしたものが
大半を占めているのが現状。
唯一、純プロレスを扱っているスピリッツに不定期連載中の「アグネス仮面」にしても
ジュースやアングルといった一面はきっちり描いてるしどっちが勝つの負けるのといった
純粋なプロレスものは完全に姿を消した。
コメントしていたことあったね。
まあ逆に言えば武藤にしろ馳にしろ「カミングアウト出来ない、しない」と言ってる
段階でもうカミングアウトしてるわけではあるけどね。
あとハルク・ホーガン自伝とかリック・フレアー自伝などはプロレスの仕組みをきっちり
明かした上での自伝だしいくらアメリカのレスラーとはいえ日本のプロレスの記述もあるし
レスラー本人による記述だしある意味じゃ高橋本よりもマズイと思うんだけどプロレス週刊誌
では平然と発売の告知をしていた。（まあさすがに最近のプロレス本のオススメみたいな
感じで紹介されることはないが）
ただ高橋本以降はプロレス関係の書籍はいわゆる暴露系が主流にはなってると思う。
宝島関係とかリングの裏側みたいなものとか。
マンガの世界もプロレスものは姿を消しやはりリアルファイト系を題材にしたものが
大半を占めているのが現状。
唯一、純プロレスを扱っているスピリッツに不定期連載中の「アグネス仮面」にしても
ジュースやアングルといった一面はきっちり描いてるしどっちが勝つの負けるのといった
純粋なプロレスものは完全に姿を消した。
74 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 17:48:10 ID:EDMjH2rf0
・完全にショーだと割り切ってる人
・ショーだが、中にはガチもあると思ってる人
・完全にガチだと思ってる人
今のプロレス界にとって、どのファン層がおいしいのかな？
・ショーだが、中にはガチもあると思ってる人
・完全にガチだと思ってる人
今のプロレス界にとって、どのファン層がおいしいのかな？
75 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 18:03:32 ID:DmJyKXldO
カミングアウトも何も今さら誰だってプロレスは八百長だって知ってる。カミングアウト言うじたいおかしい。体を使った芝居。もちろんスポーツとは呼べない。
きちんとしたプロの構成作家や
脚本家や演出家を付けるべき。
筋肉バカが無い知恵を絞って
ああだこうだやってても限界がある。
頭をつかう部分は本職にまかせて
選手は演者に徹し、見せるための技と体を
徹底的に磨き鍛え上げるべし。
さらに言うと
名のある脚本家や演出家に
ゲスト参加してもらえれば
そちらの名でも客が入って
相乗効果が見込めるのではないか。
例えば「脚本・三谷幸喜」などと
言うようにドーンと前面に押し出せば
プロレスファン以外からの需要も
見込めるのではないだろうか。
脚本家や演出家を付けるべき。
筋肉バカが無い知恵を絞って
ああだこうだやってても限界がある。
頭をつかう部分は本職にまかせて
選手は演者に徹し、見せるための技と体を
徹底的に磨き鍛え上げるべし。
さらに言うと
名のある脚本家や演出家に
ゲスト参加してもらえれば
そちらの名でも客が入って
相乗効果が見込めるのではないか。
例えば「脚本・三谷幸喜」などと
言うようにドーンと前面に押し出せば
プロレスファン以外からの需要も
見込めるのではないだろうか。
ケツ決めが無い、っていうのは本気で勝敗争ってます、っていう
意味じゃなくてアドリブでやってます、うちの選手はその場の空気
読んでその試合で雰囲気掴んだ選手を勝たせる風に試合を組み立てて
ます、っていう意味じゃないの？
意味じゃなくてアドリブでやってます、うちの選手はその場の空気
読んでその試合で雰囲気掴んだ選手を勝たせる風に試合を組み立てて
ます、っていう意味じゃないの？
78 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 18:42:28 ID:5hi4kfIo0
良い脚本があってもそれじゃ
地方巡業できないんじゃないの？
ストーリーおっかけられないから。
地方巡業できないんじゃないの？
ストーリーおっかけられないから。
79 ：セクシーターザン：2006/01/11(水) 18:51:14 ID:Qpcg69SH0
77の発言。
なるほど！！と思ってしまったよ。
田上さんがGHC獲ったのも、こう考えればなんか納得。。。
なるほど！！と思ってしまったよ。
田上さんがGHC獲ったのも、こう考えればなんか納得。。。
カミングアウトしたプロレスをマンガやドラマにするなら
苦労して先輩から勝ちブックをもらったりメインをまかされたりするとか、
ガラスの仮面のように描く手法もできるんだけどな
苦労して先輩から勝ちブックをもらったりメインをまかされたりするとか、
ガラスの仮面のように描く手法もできるんだけどな
82 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 00:24:47 ID:gHf4/mm30
カミングアウトについて、「言う必要が無い」というのがよく分からない。
周知の事実と言えばそうかもしれないけど、多分 それはとってつけた口実だろう。
だって、レスラーたちは言葉を選んでしゃべってるもん。遠回しに遠回しに。
それに 言ったら言ったで、未だに少なからずいるガチ信者を手放してしまうしね。
と言うことは、やはりプロレスは現在も詐欺を続けているということではないのか。
周知の事実と言えばそうかもしれないけど、多分 それはとってつけた口実だろう。
だって、レスラーたちは言葉を選んでしゃべってるもん。遠回しに遠回しに。
それに 言ったら言ったで、未だに少なからずいるガチ信者を手放してしまうしね。
と言うことは、やはりプロレスは現在も詐欺を続けているということではないのか。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
84 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 00:28:40 ID:/CaZNSdR0
発展途上国では、いまだに心霊手術が信用されてる
そういう事だな
そういう事だな
では細木数子は？
むしろ、実際は違っても、余所の国からは未だに心霊治療の信用されてる発展途上国だと思われてるのが問題
プロレスの矛盾
言う必要が無い
↓
別に言っても支障はない
↓
なら言えよ
↓
それは無理だ
言う必要が無い
↓
別に言っても支障はない
↓
なら言えよ
↓
それは無理だ
88 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 00:36:45 ID:xOgzYlAl0
プライドやＫ１にも八百長があるんだから、別に言わなくても良いと思う。
89 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 00:36:57 ID:JYezEVKJ0
「言う必要がない」んじゃなくて「言えない」んだよな
あのヤヲ丸出しの茶番で、まだ騙せてるつもりらしいよ
あのヤヲ丸出しの茶番で、まだ騙せてるつもりらしいよ
ていうかプロレスをガチと信じてるヤツ頭悪いぞ。
ごく少数のバカにそこまで親切に真実を教える必要ない気がする。
ごく少数のバカにそこまで親切に真実を教える必要ない気がする。
91 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 00:41:48 ID:iQE12hxo0
まぁあれだな
「結婚指輪を嵌めていながら、俺は独身だよ」と飲み屋の
ねーちゃんを口説いている酔っ払いのオッサンとプロレスは
同レベルって事
「結婚指輪を嵌めていながら、俺は独身だよ」と飲み屋の
ねーちゃんを口説いている酔っ払いのオッサンとプロレスは
同レベルって事
92 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 00:44:02 ID:JYezEVKJ0
>>88
『八百長もある』のと『八百長である』のは違う
『八百長もある』のと『八百長である』のは違う
94 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 00:47:57 ID:xOgzYlAl0
いや一緒でしょう。
そろそろ例の「八百長の定義コピペ」が張られそうな予感・・
>>92みたいに１スレ目を全部呼んだやつしかきてないと思ってる奴がいるのか。
従来のストロングプロレスは地上波のゴールデンに流れない限りプロレスに興味ない
ヤツは触れる機会が皆無だろ。COしても大して影響ない。
ハッスルみたいなのは従来のプヲタじゃなくても楽しめる。
別にCOしなくても皆わかってるし。
ハッスルはありだけどハッスルみたいなエンタメだけでもつまらん。
従来のストロングプロレスは地上波のゴールデンに流れない限りプロレスに興味ない
ヤツは触れる機会が皆無だろ。COしても大して影響ない。
ハッスルみたいなのは従来のプヲタじゃなくても楽しめる。
別にCOしなくても皆わかってるし。
ハッスルはありだけどハッスルみたいなエンタメだけでもつまらん。
>>94
一緒だとするとそもそもプロレスという『ジャンルそのもの』が総合格闘技の八百長としての存在になってしまうが、それでもいいの？
一緒だとするとそもそもプロレスという『ジャンルそのもの』が総合格闘技の八百長としての存在になってしまうが、それでもいいの？
98 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 01:00:27 ID:VbICrpVe0
プライドはスポーツ競技でもないのに
いかにもそれっぽく見せた演出とはっきり真剣勝負を謳った点が時代に受け入れられた。
実際は根本は同じショー。プロレスはルールのあいまいさやアクロバティックな技、
ロープに振られて走る行為や技を受けあうなど総合の試合をみたら
ばかばかしく見えてしまう点で時代遅れなのは明らか。
だからといって既成のプロレス団体が総合格闘技に改めても仕方がないのは
実証済み。業界全体のパイは昔のように戻ることは不可能だが
団体として生きる道はある。コアなマニアをつなぎとめているノアは
その例。プロレス以外について基本的に交わらず、自己否定につながる
話題には一切触れず語らず。
いかにもそれっぽく見せた演出とはっきり真剣勝負を謳った点が時代に受け入れられた。
実際は根本は同じショー。プロレスはルールのあいまいさやアクロバティックな技、
ロープに振られて走る行為や技を受けあうなど総合の試合をみたら
ばかばかしく見えてしまう点で時代遅れなのは明らか。
だからといって既成のプロレス団体が総合格闘技に改めても仕方がないのは
実証済み。業界全体のパイは昔のように戻ることは不可能だが
団体として生きる道はある。コアなマニアをつなぎとめているノアは
その例。プロレス以外について基本的に交わらず、自己否定につながる
話題には一切触れず語らず。
99 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 01:01:23 ID:xOgzYlAl0
いいでしょう。プロレスはプロレスでしかないんだから。
>>96
ハッスルもある種カミングアウトの一つでしょ。
てかハッスルが世間に対する『入り口』としての機能を果たしても、プロレス内部のマスコミ、ファン、団体の
それらへの対応が変わらなけりゃあなんの解決にもならんし。
ハッスルもある種カミングアウトの一つでしょ。
てかハッスルが世間に対する『入り口』としての機能を果たしても、プロレス内部のマスコミ、ファン、団体の
それらへの対応が変わらなけりゃあなんの解決にもならんし。
プロレスにちょっと興味を持ったヤツに
「プロレスってショーなの？」と聞かれた場合
「プロレスはプロレスだよ」じゃあ
「なんじゃそりゃ、意味わからん」と思われる可能性が高い
だから「プロレスはショーだよ」でいいだろう
「プロレスってショーなの？」と聞かれた場合
「プロレスはプロレスだよ」じゃあ
「なんじゃそりゃ、意味わからん」と思われる可能性が高い
だから「プロレスはショーだよ」でいいだろう
>>99
煽るわけではないんだが、主観と客観との区別は付けてくれ
煽るわけではないんだが、主観と客観との区別は付けてくれ
103 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 01:11:12 ID:xOgzYlAl0
そのうち分かるようになるよ。まあ、八百長と言うよりショーと言えば良いんだが。
だが自ら「お芝居」とか「ショー」とは言わない。
言わなくてもわかるし。
TVで目に触れないとCOしても大して集客に結びつくとは考えにくい。
総合隆盛でファンが流れたり高橋本でプヲタやめたり等でゴールデン
のTV放送は不可能に近い。
そんな現状では昔の全日みたいに地方でも手を抜かずやるなど
コツコツするほうが先決だ。
言わなくてもわかるし。
TVで目に触れないとCOしても大して集客に結びつくとは考えにくい。
総合隆盛でファンが流れたり高橋本でプヲタやめたり等でゴールデン
のTV放送は不可能に近い。
そんな現状では昔の全日みたいに地方でも手を抜かずやるなど
コツコツするほうが先決だ。
105 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 01:14:37 ID:1ifF3jC40
おれがプロレスを見始めた頃は、
良識あると自分で思ってるような輩に冷たい目で見られながらも、
喧嘩に飢えた、ちょっとヤンチャな老若男女が見に行く場であったんだよな。
だから、いまさら八百長とか言われても、どうってことない。
良識あると自分で思ってるような輩に冷たい目で見られながらも、
喧嘩に飢えた、ちょっとヤンチャな老若男女が見に行く場であったんだよな。
だから、いまさら八百長とか言われても、どうってことない。
96に対するレスだ。
>>103
プロレスの本質を語りたい訳じゃないんだってば。
>>104
『一見したら紛らわしい』から問題なんだし。
あと地方興業云々は並行して語っていけばいい問題で、カミングアウトとどっちを優先するとかいう話じゃあなかろうが。
プロレスの本質を語りたい訳じゃないんだってば。
>>104
『一見したら紛らわしい』から問題なんだし。
あと地方興業云々は並行して語っていけばいい問題で、カミングアウトとどっちを優先するとかいう話じゃあなかろうが。
108 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 01:33:34 ID:xOgzYlAl0
じゃあ、何を語りたいんだ？
マジでCOすれば集客に結びつくと考えてる人いるんだな。
具体的にどの媒体でどんな状況でCOするのか教えてほしい。
当然、集客に効果がないと机上の空論だが。
具体的にどの媒体でどんな状況でCOするのか教えてほしい。
当然、集客に効果がないと机上の空論だが。
>>108
プロレスの本質を、如何に解り易く世間一般へと伝えていけるか
プロレスの本質を、如何に解り易く世間一般へと伝えていけるか
カミングアウトすることによってどんなプラスがあるのか、
いまだに納得できる説明を聞いたことがない。
いまだに納得できる説明を聞いたことがない。
112 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 01:39:33 ID:xOgzYlAl0
>111
と同じく。日本人はアメリカ人みたいに八百長を簡単に受け入れないから、灰色のままで良い。
と同じく。日本人はアメリカ人みたいに八百長を簡単に受け入れないから、灰色のままで良い。
八百長だから受け入れられないならカミングアウトしたほうがいいってことになるぞw
114 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 01:46:41 ID:xOgzYlAl0
書き方がおかしかった。八百長とカミングアウトしたものを受け入れないと思う。
>>115
カミングアウトしなくても手段の解禁は出来るだろうし，
段階的な改革の一部、って言うが，カミングアウトを前提とするってことは
プロレス業界全体に関わる改革にならざるを得ないと思うんだが，
どういう改革をして，どういう結果になる，ってとこまで言ってくれる人以内んだよな。
カミングアウトしなくても手段の解禁は出来るだろうし，
段階的な改革の一部、って言うが，カミングアウトを前提とするってことは
プロレス業界全体に関わる改革にならざるを得ないと思うんだが，
どういう改革をして，どういう結果になる，ってとこまで言ってくれる人以内んだよな。
具体案待ってるよｗｗ。
適切かわからんがプロレス界は司会の小倉と考えよう。
万人は小倉がヅラとわかってる。
本人もそのことをわかってる。
しかし自らCOはしない。
ヅラは当然ヤオだが、見た目は限りなく自毛つまりガチに近い。
知らない人がみれば自毛（ガチ）と思うかもしれない。
ただ人間は誰でもちっぽけなプライドというか自尊心はある。
「小倉さんアンタがヅラってみんな知ってるよ。COすればいいじゃん。」
と言われてもハイそうですねという単純な問題ではない。
それよりCOする媒体と状況を聞かせてCOで集客できると信じてる皆さん(^皿^)。
適切かわからんがプロレス界は司会の小倉と考えよう。
万人は小倉がヅラとわかってる。
本人もそのことをわかってる。
しかし自らCOはしない。
ヅラは当然ヤオだが、見た目は限りなく自毛つまりガチに近い。
知らない人がみれば自毛（ガチ）と思うかもしれない。
ただ人間は誰でもちっぽけなプライドというか自尊心はある。
「小倉さんアンタがヅラってみんな知ってるよ。COすればいいじゃん。」
と言われてもハイそうですねという単純な問題ではない。
それよりCOする媒体と状況を聞かせてCOで集客できると信じてる皆さん(^皿^)。
>>117
過去に具体案たくさん出てるんだけどね
昔の衰退スレでいやというほど語られたんだが、あなたのためにもう一度言うと
①カムアウト＝レスラーがそろって記者会見「今まで詐欺してました」と土下座といった
レベルの低い話をしているのではない
②ドラマに出ている俳優や、ガチンコなどのフェイクドキュメンタリーに出ているタレントが
番組中はあたかも現実かのように振舞うように（それが演技力）プロレスラーもリング上では
ガチンコを装う この点はカムアウト以前以後も全く変わらない
※ハッスルは普通にカムアウトが難しい為、タレントに勝たせる・女性に勝たせるなどの遠まわしに
試合内容で中と半端なカムアウトをしようとしている
③これからのレスラーは小学校低学年向け雑誌のインタビュー以外、特に大人向け週刊誌などのインタビューでは
プロレスの仕組みを含めて、何も隠さず普通にしゃべる
大仁田のようにキレだしたり、三沢のように「ロープに振られるのを我慢したら肩が抜ける」とか言うのをやめる
これが、まずカムアウトする媒体と状況
過去に具体案たくさん出てるんだけどね
昔の衰退スレでいやというほど語られたんだが、あなたのためにもう一度言うと
①カムアウト＝レスラーがそろって記者会見「今まで詐欺してました」と土下座といった
レベルの低い話をしているのではない
②ドラマに出ている俳優や、ガチンコなどのフェイクドキュメンタリーに出ているタレントが
番組中はあたかも現実かのように振舞うように（それが演技力）プロレスラーもリング上では
ガチンコを装う この点はカムアウト以前以後も全く変わらない
※ハッスルは普通にカムアウトが難しい為、タレントに勝たせる・女性に勝たせるなどの遠まわしに
試合内容で中と半端なカムアウトをしようとしている
③これからのレスラーは小学校低学年向け雑誌のインタビュー以外、特に大人向け週刊誌などのインタビューでは
プロレスの仕組みを含めて、何も隠さず普通にしゃべる
大仁田のようにキレだしたり、三沢のように「ロープに振られるのを我慢したら肩が抜ける」とか言うのをやめる
これが、まずカムアウトする媒体と状況
カムアウトに伴うプラス面と集客について
まず基本的に「カムアウトしてもプラスが無い」という言葉を普通のファンが言っているのが
おかしいと思うんだが、あなたはインサイダーか何かですか？というか
プロレスはグレーゾーンな物で１００％ケツ決めはありえない！だからカムアウトも無し！
という意見ならわかる
ただ、この板を見ても全住人がケツ決めを理解したうえで、団体にとってプラスじゃないとか
集客につながらない、とか
サッカーのサポーターみたいな感覚になっているな
集客につながる事は無いと思うよ。ＷＷＥがブームになったのもカムアウト関係ないし
しかし、カムアウトってのは「戦略」なんだよ。どう売るか
ＶＴの登場と数々の暴露本で時代が大きく動いたのはわかるでしょ？
１年先２年先考えたらカムアウトは意味がないでしょう １０年先を考えると
違ってくるんじゃないかな
まず基本的に「カムアウトしてもプラスが無い」という言葉を普通のファンが言っているのが
おかしいと思うんだが、あなたはインサイダーか何かですか？というか
プロレスはグレーゾーンな物で１００％ケツ決めはありえない！だからカムアウトも無し！
という意見ならわかる
ただ、この板を見ても全住人がケツ決めを理解したうえで、団体にとってプラスじゃないとか
集客につながらない、とか
サッカーのサポーターみたいな感覚になっているな
集客につながる事は無いと思うよ。ＷＷＥがブームになったのもカムアウト関係ないし
しかし、カムアウトってのは「戦略」なんだよ。どう売るか
ＶＴの登場と数々の暴露本で時代が大きく動いたのはわかるでしょ？
１年先２年先考えたらカムアウトは意味がないでしょう １０年先を考えると
違ってくるんじゃないかな
122 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 09:04:44 ID:5TnL/v4M0
横アリの猪木VS藤波戦（60分フルタイムドロー）のビデオを見ると、
試合中に客席が映し出されるんだけど、
少年ファンが泣きそうな顔をしながら絶叫して応援している。
その表情を見て、「こいつの脳内にはヤヲという文字はこれっぽっちもないな」と思った。
プロレスはバブルみたいなものだったな。
いつかはバレるんだし、いつまでもケーフェイを隠せるわけないのに、
「バレるころには、俺はもういないだろう」とBI砲は考えていたのかも。
試合中に客席が映し出されるんだけど、
少年ファンが泣きそうな顔をしながら絶叫して応援している。
その表情を見て、「こいつの脳内にはヤヲという文字はこれっぽっちもないな」と思った。
プロレスはバブルみたいなものだったな。
いつかはバレるんだし、いつまでもケーフェイを隠せるわけないのに、
「バレるころには、俺はもういないだろう」とBI砲は考えていたのかも。
いきなりカミングアウトしたところで、集客効果はないだろ。
ただ、ガチ幻想に業界が甘えてきた部分もあるんじゃないかと
思うんだよな。見るからに動けなそうなたぷたぷした体とか、
ｵﾗｺﾗｺﾉﾔﾛｳしかないマイクとか、盛り上がりのない塩試合とか、
普通のショービジネスじゃありえないだろ。そのへんを「ガチ
だから」「やってみて強ければいいんだ」とか言って切り抜けてきた
ツケが今来てるんじゃないか。
カミングアウトして、ショーとしての厳しい評価にさらされてみるのも
いいんじゃない？ それでレベルうｐできれば万々歳だし、
駄目なようならそもそも淘汰されてもしかたないものだったと
いうことじゃないかと思うが。
ただ、ガチ幻想に業界が甘えてきた部分もあるんじゃないかと
思うんだよな。見るからに動けなそうなたぷたぷした体とか、
ｵﾗｺﾗｺﾉﾔﾛｳしかないマイクとか、盛り上がりのない塩試合とか、
普通のショービジネスじゃありえないだろ。そのへんを「ガチ
だから」「やってみて強ければいいんだ」とか言って切り抜けてきた
ツケが今来てるんじゃないか。
カミングアウトして、ショーとしての厳しい評価にさらされてみるのも
いいんじゃない？ それでレベルうｐできれば万々歳だし、
駄目なようならそもそも淘汰されてもしかたないものだったと
いうことじゃないかと思うが。
プロレスのガチヤヲ論議は
性教育と似た面があるんじゃないかね。
わざわざ小さい子供に向かって
「赤ちゃんはキャベツ畑にはいない！
母ちゃんのﾏｿｺから出てくるんだ！！」
とか言ってトラウマにする必要もないし
逆にいい大人に向かってそんなの力説したら
それはそれでただの基地外だよねｗ
プロレスも同じで
別段、誰が教えるでもなく
分別ある年になってくれば
友達との会話やテレビでの扱い、
周囲の雰囲気などから察していったり
自分でもいろいろ調べてみたりして
だんだん真実が分かってくる。
サンタやがウルトラマンいないのと一緒かな。
わざわざ大人が「そんなものいない」と諭すわけでなく
子供が勝手に理解して行くことだね。
そして
そういう風に自然に理解していった物に対しては
別にその後、憎しみや嫌悪感は湧かないもんだよ。
だから思うに、プロレスのヤヲに対して
人一倍嫌悪感を燃やして攻撃する人間というのは
ある時期まで本気でガチだと信じてたのに
ある日急にヤヲだと知り裏切られた気分になった
というようなタイプだと思うんだよ、きっと。
性教育と似た面があるんじゃないかね。
わざわざ小さい子供に向かって
「赤ちゃんはキャベツ畑にはいない！
母ちゃんのﾏｿｺから出てくるんだ！！」
とか言ってトラウマにする必要もないし
逆にいい大人に向かってそんなの力説したら
それはそれでただの基地外だよねｗ
プロレスも同じで
別段、誰が教えるでもなく
分別ある年になってくれば
友達との会話やテレビでの扱い、
周囲の雰囲気などから察していったり
自分でもいろいろ調べてみたりして
だんだん真実が分かってくる。
サンタやがウルトラマンいないのと一緒かな。
わざわざ大人が「そんなものいない」と諭すわけでなく
子供が勝手に理解して行くことだね。
そして
そういう風に自然に理解していった物に対しては
別にその後、憎しみや嫌悪感は湧かないもんだよ。
だから思うに、プロレスのヤヲに対して
人一倍嫌悪感を燃やして攻撃する人間というのは
ある時期まで本気でガチだと信じてたのに
ある日急にヤヲだと知り裏切られた気分になった
というようなタイプだと思うんだよ、きっと。
125 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 15:45:00 ID:Y56OkOF10
昔はレスラーの存在はスーパーマンみたいな存在だったんだよ。
ロープにふられて返ってくるのはプロレスラーが怪力だからと思われていたし
また相手の協力なしにかからない技もそれだけレスラーのパワーは凄いという
風に思われていたように思う。
今では信じられないだろうが大のオトナですらプロレスはガチだと思う人は
多かった。
実際、ケーフェイでショック受けた人は多かったし、２０年以上前までは
世間の認識はいかがわしい面はあるし野蛮だが八百長ではない、というスタンス
を取る人は多かった。
まあ当時は総合系なんかもなかったし観る側もそこまで成熟していなかった点が
大きいと思う。
あの当時はばれるばれないではなくまだプロレスの歴史が浅くそこまで気付くだけの
鑑賞能力がなかっただけだと思う。
ロープにふられて返ってくるのはプロレスラーが怪力だからと思われていたし
また相手の協力なしにかからない技もそれだけレスラーのパワーは凄いという
風に思われていたように思う。
今では信じられないだろうが大のオトナですらプロレスはガチだと思う人は
多かった。
実際、ケーフェイでショック受けた人は多かったし、２０年以上前までは
世間の認識はいかがわしい面はあるし野蛮だが八百長ではない、というスタンス
を取る人は多かった。
まあ当時は総合系なんかもなかったし観る側もそこまで成熟していなかった点が
大きいと思う。
あの当時はばれるばれないではなくまだプロレスの歴史が浅くそこまで気付くだけの
鑑賞能力がなかっただけだと思う。
126 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 15:47:13 ID:tTpZLWZq0
>ロープにふられて返ってくるのはプロレスラーが怪力だからと思われていたし
>また相手の協力なしにかからない技もそれだけレスラーのパワーは凄いという
>風に思われていたように思う。
当時は確かにそう思われてたね。
冷静に考えれば相手も「パワーが凄い」はずのレスラーなんだから
理論破綻しているんだがｗ
>また相手の協力なしにかからない技もそれだけレスラーのパワーは凄いという
>風に思われていたように思う。
当時は確かにそう思われてたね。
冷静に考えれば相手も「パワーが凄い」はずのレスラーなんだから
理論破綻しているんだがｗ
>>124
だからさー、もうヤヲガチについての議論は終わってるんだってば。
プロレスが真剣勝負かどうかなんてもう周知の事実だろ？
それなのに未だ格闘技を名乗ってる問題を話し合ってるわけ。
便宣上カミングアウトって言ってるけど、要は「格闘技」の肩書きをやめて
新たなジャンルとして成立させるか、しないかを議論するスレだから。
>>124みたいに4年前に終わってる議論を掘り返す奴が大杉。
対策テンプレつくった方がいいんじゃないの。
だからさー、もうヤヲガチについての議論は終わってるんだってば。
プロレスが真剣勝負かどうかなんてもう周知の事実だろ？
それなのに未だ格闘技を名乗ってる問題を話し合ってるわけ。
便宣上カミングアウトって言ってるけど、要は「格闘技」の肩書きをやめて
新たなジャンルとして成立させるか、しないかを議論するスレだから。
>>124みたいに4年前に終わってる議論を掘り返す奴が大杉。
対策テンプレつくった方がいいんじゃないの。
128 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 16:54:31 ID:WBm4b4Ri0
ヤヲガチ論議が終わってるなら
何故「格闘技と名乗るショー＝プロレス」と
いう楽しみ方ができないんでしょうか。
＞「格闘技」の肩書きをやめ
＞新たなジャンルとして成立させるか
＞しないかを議論
結局この
カムアウトや肩書き・ジャンル分けに
対する異常なこだわりは
ヤヲガチ論議の単なる拡張形ということ
を自ら露呈しているのですよ。
何故「格闘技と名乗るショー＝プロレス」と
いう楽しみ方ができないんでしょうか。
＞「格闘技」の肩書きをやめ
＞新たなジャンルとして成立させるか
＞しないかを議論
結局この
カムアウトや肩書き・ジャンル分けに
対する異常なこだわりは
ヤヲガチ論議の単なる拡張形ということ
を自ら露呈しているのですよ。
130 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 17:12:24 ID:TdQ/bz5T0
>>129
>ヤヲガチ論議が終わってるなら
>何故「格闘技と名乗るショー＝プロレス」と
>いう楽しみ方ができないんでしょうか。
プヲタなら出来るが一般人には出来ない。
「プロレスって格闘技？ショー？何なの？」→胡散臭いイメージ・八百長
だからこの衰退の様。
このスレの定義として、一般人目線で語ってることもお忘れなく。
>ヤヲガチ論議が終わってるなら
>何故「格闘技と名乗るショー＝プロレス」と
>いう楽しみ方ができないんでしょうか。
プヲタなら出来るが一般人には出来ない。
「プロレスって格闘技？ショー？何なの？」→胡散臭いイメージ・八百長
だからこの衰退の様。
このスレの定義として、一般人目線で語ってることもお忘れなく。
>>129
>何故「格闘技と名乗るショー＝プロレス」と
>いう楽しみ方ができないんでしょうか。
世間一般が「格闘技と名乗るショー＝プロレス」じゃなく、
「格闘技と偽っているショー＝プロレス」と思ってる
からｼﾞｬﾈ?
プロレスがガチじゃないなんて誰にでもわかってることだけど、
それを「いつまでもバレバレのウソついてやがる」と見るのが世間。
>何故「格闘技と名乗るショー＝プロレス」と
>いう楽しみ方ができないんでしょうか。
世間一般が「格闘技と名乗るショー＝プロレス」じゃなく、
「格闘技と偽っているショー＝プロレス」と思ってる
からｼﾞｬﾈ?
プロレスがガチじゃないなんて誰にでもわかってることだけど、
それを「いつまでもバレバレのウソついてやがる」と見るのが世間。
これﾌﾟｵﾀがネットでだらだら話してるんじゃんくて、
第三機関に依頼して電話調査とか無作為選出で一般層に聞いたらどんな答えが出るだろうね？
Ｑ.プロレスは世の中に対してカミングアウトすべきですか？
Ａ１・すべき。
Ａ２・しなくてもよい
Ａ３・どっちでもいい
Ａ３が圧倒的に多い予感orz。
第三機関に依頼して電話調査とか無作為選出で一般層に聞いたらどんな答えが出るだろうね？
Ｑ.プロレスは世の中に対してカミングアウトすべきですか？
Ａ１・すべき。
Ａ２・しなくてもよい
Ａ３・どっちでもいい
Ａ３が圧倒的に多い予感orz。
133 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 17:40:14 ID:tTpZLWZq0
で、Ａ３選ぶ人の大部分は
「プロレスなんて見ないし興味も無い。だからどうでもいい」だろうね。
「ショーと解った上で楽しんでいるからどうでもいい」じゃなくて。
「プロレスなんて見ないし興味も無い。だからどうでもいい」だろうね。
「ショーと解った上で楽しんでいるからどうでもいい」じゃなくて。
世間サマはそんなに馬鹿でしょうか？
だって世間サマは細木数子を楽しんでいますよ？
●もちろん細木の占いなど信用せず
●オカルトを統計科学と言って騙す細木も承知の上で
●「いつまでもバレバレのウソついてやがる」と知りつつ
なお、あのおばはんの
うさんくささやキャラを楽しんでいますよ？
無知だけど知ったかだったりするツラの皮の厚さなど特に。
世間サマにとっては
「超常力の持ち主ではない単なる小言ババァ」
と言うことを細木カムアウトしてしまったら
何のうさんくささもなくなってかえって興ざめではないですか？
結局「いつまでもバレバレのウソついてやがる」こと
が衰退の原因とは限らないかもしれないのです。
もしかしたら「選手がみんなブサイク」とか
「ファッションやキャラが洗練されてない」とか
そういう呆れるほど単純な理由かもしれないですよｗ
「ヤヲだから見捨てられた」論と
「ヤヲなのにガチと騙すから見捨てられた」論に
さほどのレベルの差は感じられません。
自分が世間サマよりも理解が深いと思っている点で
ヤヲガチ論議とカムアウト論議は同程度に滑稽ですね。
だって世間サマは細木数子を楽しんでいますよ？
●もちろん細木の占いなど信用せず
●オカルトを統計科学と言って騙す細木も承知の上で
●「いつまでもバレバレのウソついてやがる」と知りつつ
なお、あのおばはんの
うさんくささやキャラを楽しんでいますよ？
無知だけど知ったかだったりするツラの皮の厚さなど特に。
世間サマにとっては
「超常力の持ち主ではない単なる小言ババァ」
と言うことを細木カムアウトしてしまったら
何のうさんくささもなくなってかえって興ざめではないですか？
結局「いつまでもバレバレのウソついてやがる」こと
が衰退の原因とは限らないかもしれないのです。
もしかしたら「選手がみんなブサイク」とか
「ファッションやキャラが洗練されてない」とか
そういう呆れるほど単純な理由かもしれないですよｗ
「ヤヲだから見捨てられた」論と
「ヤヲなのにガチと騙すから見捨てられた」論に
さほどのレベルの差は感じられません。
自分が世間サマよりも理解が深いと思っている点で
ヤヲガチ論議とカムアウト論議は同程度に滑稽ですね。
136 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 18:17:47 ID:tTpZLWZq0
>>134
細木数子の上位概念になるガチ占い師なるものはこの世に今のところ存在しませんね。
ヤオのプロレスの上位概念になるガチのプロレス、つまり総合が存在するのと対照的に。
現在の細木数子人気は総合が全然世に出ていなかった
昭和時代のプロレス人気みたいなものだと思いますよ。
あの当時だってプロレスは胡散臭いイメージは持たれていたけど
上位概念になるガチ何でも有り格闘技（あくまでもイメージですよ）が存在しなかったため
人気を保っていられた。
細木数子の上位概念になるガチ占い師なるものはこの世に今のところ存在しませんね。
ヤオのプロレスの上位概念になるガチのプロレス、つまり総合が存在するのと対照的に。
現在の細木数子人気は総合が全然世に出ていなかった
昭和時代のプロレス人気みたいなものだと思いますよ。
あの当時だってプロレスは胡散臭いイメージは持たれていたけど
上位概念になるガチ何でも有り格闘技（あくまでもイメージですよ）が存在しなかったため
人気を保っていられた。
137 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 18:19:22 ID:tTpZLWZq0
ガチ占い師が世に出てきてテレビに登場するようになったら
細木数子は単なるピエロに成り下がるでしょうね。
今のスタンスでやっている限り。
細木数子は単なるピエロに成り下がるでしょうね。
今のスタンスでやっている限り。
138 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 18:33:01 ID:AV90tnXQO
旧全日ファンが正しかったのだろうか？
と言うか、占いという受けとめ方、楽しみ方が世間一般に常識として浸透してるものと、ちょっと前まで（ひょっとすれば今でも）
ファンの間ですら定義・楽しみ方が統一されてなかったものを較べるなよ。
ファンの間ですら定義・楽しみ方が統一されてなかったものを較べるなよ。
140 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 18:36:16 ID:NWX4cIot0
一般人はプロレスを見る時はいつも細木数子の顔を思い出して
「同じだ、同じだ」と自分に言い聞かせなきゃいけないのか。
「同じだ、同じだ」と自分に言い聞かせなきゃいけないのか。
141 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 18:49:43 ID:9WYYZgB70
俺は反対
幻想って部分にすがる人は多いはずだ。特にノア
プロレスの本質はハッタリだと思うから
そこの砦は守って欲しい
俺は法螺吹いてるレスラーをニヤニヤしながら見てると嬉しくなるんだよ
新日はCOしたほうがいいかも知れないね
幻想って部分にすがる人は多いはずだ。特にノア
プロレスの本質はハッタリだと思うから
そこの砦は守って欲しい
俺は法螺吹いてるレスラーをニヤニヤしながら見てると嬉しくなるんだよ
新日はCOしたほうがいいかも知れないね
142 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 19:09:03 ID:Y56OkOF10
まあ確かにノアは幻想は保たれているとは思う。
昔、小橋対ミルコ戦が猪木祭りで実現するとか噂が流れたことあったけど
正直、実現したら恐らくウィリアムス対イグナショフ戦の再現になる危険性の
ほうが高いんだけど、ただひょっとしたら・・・、という幻想を持てるのも
また事実なわけでそういう意味ではノアは頑固なまでにプロレス神話を守ってる
分、幻想を維持出来る面はあるな。
ただやはり前の方のレスがあったがプロレスが総合に関わったのが衰退の大きな
要因。
山本小鉄の電波発言ではないが、「ヒクソンは真壁クラスで充分」とハッタリかましとけば
良かったのだと思う。
もし仮にプロレスが総合に一切関わらず、鎖国を貫いていたとすれば永田や中西なども幻想を
維持出来たと思うし、2ちゃんなどでこんなに叩かれることもなかったと思う。
むしろ逆に「永田あたりが総合進出すればノゲイラあたりと良い勝負するんじゃないか？」などと
逆に意味で永田待望論なんかが出たかも知れない。
一応、結果を残してる中邑にしてもまあシルバ、アビディ、レコクラスには勝てるとは思うがヒーリングや
グットリッチあるいはボブ・チャンチンといった全盛期を過ぎた選手には勝てそうもないし多分、
近藤や中村にも勝てないだろうと思う。
悲しいけどそれが現状だと思う。
昔、小橋対ミルコ戦が猪木祭りで実現するとか噂が流れたことあったけど
正直、実現したら恐らくウィリアムス対イグナショフ戦の再現になる危険性の
ほうが高いんだけど、ただひょっとしたら・・・、という幻想を持てるのも
また事実なわけでそういう意味ではノアは頑固なまでにプロレス神話を守ってる
分、幻想を維持出来る面はあるな。
ただやはり前の方のレスがあったがプロレスが総合に関わったのが衰退の大きな
要因。
山本小鉄の電波発言ではないが、「ヒクソンは真壁クラスで充分」とハッタリかましとけば
良かったのだと思う。
もし仮にプロレスが総合に一切関わらず、鎖国を貫いていたとすれば永田や中西なども幻想を
維持出来たと思うし、2ちゃんなどでこんなに叩かれることもなかったと思う。
むしろ逆に「永田あたりが総合進出すればノゲイラあたりと良い勝負するんじゃないか？」などと
逆に意味で永田待望論なんかが出たかも知れない。
一応、結果を残してる中邑にしてもまあシルバ、アビディ、レコクラスには勝てるとは思うがヒーリングや
グットリッチあるいはボブ・チャンチンといった全盛期を過ぎた選手には勝てそうもないし多分、
近藤や中村にも勝てないだろうと思う。
悲しいけどそれが現状だと思う。
>>134
プロレス板で細木数子を語ってどうする。
人気、動員数から見たらプロレスは
絶対カミングアウトしてはいけない。
カミングアウトした時点でプロレスは今以上に荒廃するのは
間違いない。
前から出てるけど今プロレスにお金を落とすのは
ガチと信じてる人と、ちょっとはガチの試合もあると思ってる人だから、
言っちゃったトタン観客動員数はガタ落ちする。
これはプロレス界にとって致命的なんで、
プロレスラーの口から言うのは絶対タブー。
プロレス板で細木数子を語ってどうする。
人気、動員数から見たらプロレスは
絶対カミングアウトしてはいけない。
カミングアウトした時点でプロレスは今以上に荒廃するのは
間違いない。
前から出てるけど今プロレスにお金を落とすのは
ガチと信じてる人と、ちょっとはガチの試合もあると思ってる人だから、
言っちゃったトタン観客動員数はガタ落ちする。
これはプロレス界にとって致命的なんで、
プロレスラーの口から言うのは絶対タブー。
144 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 19:13:58 ID:tTpZLWZq0
↓は自分が他スレに書いた意見だけど。
ずっとプロレスは
「ボクシング？寝かせちゃえば何にもできないよ。おまけに蹴りも無いし」
「柔道？殴る蹴るに関しては素人だよ。所詮礼儀正しいアマチュアスポーツ」
「相撲？寝技無いしスタミナ無いし」
で、何でもありのプロレスのほうが凄い、そこまでいかなくても
そういった格闘技に無くてプロレスには有るものを明確に主張できたため
プロレスの存在意義が否定されなかったのですよ。
猪木や新生Ｕの異種格闘技戦も多分にそうする意図が働いていた。
が、総合に対してはそういう強みが全く無い。
で、同じ何でも有りでもガチである分総合のほうが凄い、となってしまう。
それ故、総合にジャンルとしては勝てないから最後の悪あがきで始めたのが
なんちゃってＶＴ。
で、それでもファンを納得させられないから総合に打って出て、枕を並べて討ち死に。
>>142
自分は総合に打って出て行ったから悪いではなく、総合がメジャーになってきたため
実際に戦わずにハッタリかましているだけじゃファンを納得させられなくなってきて
仕方なく打って出たという面が大きいと思いますね。
ずっとプロレスは
「ボクシング？寝かせちゃえば何にもできないよ。おまけに蹴りも無いし」
「柔道？殴る蹴るに関しては素人だよ。所詮礼儀正しいアマチュアスポーツ」
「相撲？寝技無いしスタミナ無いし」
で、何でもありのプロレスのほうが凄い、そこまでいかなくても
そういった格闘技に無くてプロレスには有るものを明確に主張できたため
プロレスの存在意義が否定されなかったのですよ。
猪木や新生Ｕの異種格闘技戦も多分にそうする意図が働いていた。
が、総合に対してはそういう強みが全く無い。
で、同じ何でも有りでもガチである分総合のほうが凄い、となってしまう。
それ故、総合にジャンルとしては勝てないから最後の悪あがきで始めたのが
なんちゃってＶＴ。
で、それでもファンを納得させられないから総合に打って出て、枕を並べて討ち死に。
>>142
自分は総合に打って出て行ったから悪いではなく、総合がメジャーになってきたため
実際に戦わずにハッタリかましているだけじゃファンを納得させられなくなってきて
仕方なく打って出たという面が大きいと思いますね。
145 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 19:29:03 ID:9WYYZgB70
>>144
ノアと新日の今を見比べてもそう言える？
ノアと新日の今を見比べてもそう言える？
結局、
「今の日本のプロレスはつまらんから潰れる可能性もあるけどカムアウトしろ派」
vs
「自分の好きな団体がカムアウトしたらシラけるし潰れると困るから嫌だ派」
の論争になってるな。
「今の日本のプロレスはつまらんから潰れる可能性もあるけどカムアウトしろ派」
vs
「自分の好きな団体がカムアウトしたらシラけるし潰れると困るから嫌だ派」
の論争になってるな。
147 ：142：2006/01/12(木) 19:33:01 ID:Y56OkOF10
ただ武藤対オダーピオ（っていったっけ？）戦当時はプロレス週刊誌も大々的に
取り上げていたしいずれの週刊誌も「やはりプロレスは強い」、「武藤の非凡な
格闘技センスが光る試合だった」とか今では噴飯ものだがこういう電波記事を
平気で書き飛ばしていた。
勿論、「顔面ではなくリングに打ち続けるマウントポジションのパンチ」とか冷ややかな
意見もあるにはあったが少数派であの時代はあの程度のなんちゃってＶＴでファンが納得
していた時代だった。
恐らく今だったらプロレスマスコミだってこんな提灯記事書かないだろうし恐らく、こんな
試合をやったらインディー並のモノクロ記事でしか取り上げないだろうと思うが当時のプロレスマスコミの
レベルもこんなもんだったんだよ。
取り上げていたしいずれの週刊誌も「やはりプロレスは強い」、「武藤の非凡な
格闘技センスが光る試合だった」とか今では噴飯ものだがこういう電波記事を
平気で書き飛ばしていた。
勿論、「顔面ではなくリングに打ち続けるマウントポジションのパンチ」とか冷ややかな
意見もあるにはあったが少数派であの時代はあの程度のなんちゃってＶＴでファンが納得
していた時代だった。
恐らく今だったらプロレスマスコミだってこんな提灯記事書かないだろうし恐らく、こんな
試合をやったらインディー並のモノクロ記事でしか取り上げないだろうと思うが当時のプロレスマスコミの
レベルもこんなもんだったんだよ。
148 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 19:36:08 ID:QnaDX5fz0
149 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 19:38:09 ID:5TnL/v4M0
カムアウトしたら冷めるってのはあるな。
自分を含めてヤオだと理解してる人にしても、試合の中での技の応酬や瞬間的な動き、
意外なフィニッシュにガチの残像とでも言うべきものを見いだして、
楽しんでいる部分はあるんじゃないかな。
「今の本気で蹴ってたよ」「これブック破りじゃねーの」みたいな感じでさ。
こういうガチ/ヤオの曖昧さも含めてプロレスの面白さだと思うんだけど、
はっきりカムアウトされたらこういう楽しみ方も出来ないような。
自分を含めてヤオだと理解してる人にしても、試合の中での技の応酬や瞬間的な動き、
意外なフィニッシュにガチの残像とでも言うべきものを見いだして、
楽しんでいる部分はあるんじゃないかな。
「今の本気で蹴ってたよ」「これブック破りじゃねーの」みたいな感じでさ。
こういうガチ/ヤオの曖昧さも含めてプロレスの面白さだと思うんだけど、
はっきりカムアウトされたらこういう楽しみ方も出来ないような。
152 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 21:24:03 ID:FSHdSj230
CO推進派は机上の空論。
雑誌でピーターみたいにケツ決めありショーですと言ってもプロレスに
関心ないヤツは「だからなに？」って感じだろう。
「ワープロ」なんかで「プロレスはショーです」といってもプヲタじゃない
人は深夜プロレス観ないし、既存のファンは「ギブアップまで待てない」同様
拒否感を持つだろう。
結局COしても集客には結びつかないよ。
雑誌でピーターみたいにケツ決めありショーですと言ってもプロレスに
関心ないヤツは「だからなに？」って感じだろう。
「ワープロ」なんかで「プロレスはショーです」といってもプヲタじゃない
人は深夜プロレス観ないし、既存のファンは「ギブアップまで待てない」同様
拒否感を持つだろう。
結局COしても集客には結びつかないよ。
前スレを読めとは言わんが、このスレの書き込みぐらいは一通り読んでくれ
だから、カミングアウトしたら何がどう変わるのか教えてくれよ。
「どう変わるか」でなくその先の「どう変えるか」を語らないと意味が無いんだっちゅうに
じゃあ，早く語ってくれよ。
カミングアウトしなければ不可能、かつ
画期的に面白くなるような変え方を。
カミングアウトしなければ不可能、かつ
画期的に面白くなるような変え方を。
画期的な案なんてそうそう出てくるわけが無いでしょう。
だからこそ語り合うためのスレがあるんだろ。
だからこそ語り合うためのスレがあるんだろ。
>>154
そうだよな
>>109-123の話が決着ついて無いじゃん
このままだとCOしても「イイとこなし」だぜ
>>121なんか、「10年後に成果が出る」だってよｗ
成果がでる道筋を説明して欲しかったんだがな
あ、あと俺インサイダーじゃないからねｗ
そうだよな
>>109-123の話が決着ついて無いじゃん
このままだとCOしても「イイとこなし」だぜ
>>121なんか、「10年後に成果が出る」だってよｗ
成果がでる道筋を説明して欲しかったんだがな
あ、あと俺インサイダーじゃないからねｗ
>>157
スレタイに偽りアリだな。
賛成前提で語りましょうってスレなのか？ここは。
カミングアウト賛成じゃないと過去スレ嫁とかさ、
どんだけ高踏的なんだって話よ。
個人的には端的に面白いもん提供すれば
面白さに見合っただけの人気は出ると思うけどな。
カミングアウトするしないに関係なく。
スレタイに偽りアリだな。
賛成前提で語りましょうってスレなのか？ここは。
カミングアウト賛成じゃないと過去スレ嫁とかさ、
どんだけ高踏的なんだって話よ。
個人的には端的に面白いもん提供すれば
面白さに見合っただけの人気は出ると思うけどな。
カミングアウトするしないに関係なく。
>>159
カミングアウトに「賛成か？反対か？」ていうことなら、ジャンルとしての一般的な定義を「求めるか？求めないか？」
という所になるから、具体案云々言われてもズレてるとしか言い様が無いし。
そこに決着がつかないと先にある具体案なんて語れないもの。
カミングアウトに「賛成か？反対か？」ていうことなら、ジャンルとしての一般的な定義を「求めるか？求めないか？」
という所になるから、具体案云々言われてもズレてるとしか言い様が無いし。
そこに決着がつかないと先にある具体案なんて語れないもの。
>>161
自分が語りたいことしか語る気はありません，ってことかね。
自分が語りたいことしか語る気はありません，ってことかね。
>>155
＞「どう変わるか」でなくその先の「どう変えるか」を語らないと意味が無いんだっちゅうに
そんなキレイ事で経営なんて出来るわけないだろ。
カミングアウトしたらどんなメリットがあるのか全く分からない。
今残ってる日本の老舗プロレス団体の場合、普通に考えて
デメリットしか見当たらないじゃん。
カミングアウト推進してる人から
どんなメリットがあるのか１度も聞いたことないんだよな。
＞「どう変わるか」でなくその先の「どう変えるか」を語らないと意味が無いんだっちゅうに
そんなキレイ事で経営なんて出来るわけないだろ。
カミングアウトしたらどんなメリットがあるのか全く分からない。
今残ってる日本の老舗プロレス団体の場合、普通に考えて
デメリットしか見当たらないじゃん。
カミングアウト推進してる人から
どんなメリットがあるのか１度も聞いたことないんだよな。
>>161
＞そこに決着がつかないと先にある具体案なんて語れないもの。
あんたの「決着」に至るまでの議論の材料はなんなんだよ
「格闘技と偽ってるプロレスを正す」ことだけ？
なんだったら、こっちからCOの他のメリットを挙げようかｗ
なんでも売れないアイドルをリングに引っ張ってこれることらしいね
＞そこに決着がつかないと先にある具体案なんて語れないもの。
あんたの「決着」に至るまでの議論の材料はなんなんだよ
「格闘技と偽ってるプロレスを正す」ことだけ？
なんだったら、こっちからCOの他のメリットを挙げようかｗ
なんでも売れないアイドルをリングに引っ張ってこれることらしいね
>>164
プロレスってジャンルの身の丈にあった
内向きの発展で何が悪いのか，と思うんだが。
お題目みたいにカミングアウト唱えるだけで、
世間に届く（正直この言葉自体アレだと思うが）発展案なんて
一個も出ないじゃん。
カミングアウトします，さぁ考えよう，ばっかでさ。
プロレスってジャンルの身の丈にあった
内向きの発展で何が悪いのか，と思うんだが。
お題目みたいにカミングアウト唱えるだけで、
世間に届く（正直この言葉自体アレだと思うが）発展案なんて
一個も出ないじゃん。
カミングアウトします，さぁ考えよう，ばっかでさ。
なんか、印象としてカミングアウトしろしろ言ってる人らって
今のプロレスを金出して見に行くとか全くしてない気がするんだが。
在りし日のプロレスの繁栄を懐かしむだけっちゅうか。
今のプロレスを金出して見に行くとか全くしてない気がするんだが。
在りし日のプロレスの繁栄を懐かしむだけっちゅうか。
>>162
>>4のコピペ抜粋だが
＞プロレスの復興には、カミングアウト賛成・反対に関わらず、
＞レスラーの資質向上、試合内容の充実等が重要であることで
＞意見が一致しているようです。
結局、これにつきるんじゃないの？
別にCOしないと、試合内容の充実とかができないわけではないよね
>>4のコピペ抜粋だが
＞プロレスの復興には、カミングアウト賛成・反対に関わらず、
＞レスラーの資質向上、試合内容の充実等が重要であることで
＞意見が一致しているようです。
結局、これにつきるんじゃないの？
別にCOしないと、試合内容の充実とかができないわけではないよね
>>165
だからアンタカミングアウトした後の具体案なにも無いじゃん。
グチだけなら誰でも言える。
カミングアウトしたら確実に一気に衰退するんだって。
理想掲げるなんて文字どおり理想なんだよ。
芸能人入れるなんてのは今ハッスルがやってる。
でもアレじゃ長期はもたないと思うし。
だからアンタカミングアウトした後の具体案なにも無いじゃん。
グチだけなら誰でも言える。
カミングアウトしたら確実に一気に衰退するんだって。
理想掲げるなんて文字どおり理想なんだよ。
芸能人入れるなんてのは今ハッスルがやってる。
でもアレじゃ長期はもたないと思うし。
>>166
メリットって一言で言うなら、「プロレスの一個のジャンルとしての確立」だろう。
それがある意味唯一にして最も大きな部分。
>>167
ずっと内向きじゃ閉じていく業界全体の将来的な展望が見えないから考えましょう、って事なんだし。
なんか対案がないと説得力が無いぞ。
メリットって一言で言うなら、「プロレスの一個のジャンルとしての確立」だろう。
それがある意味唯一にして最も大きな部分。
>>167
ずっと内向きじゃ閉じていく業界全体の将来的な展望が見えないから考えましょう、って事なんだし。
なんか対案がないと説得力が無いぞ。
>>174
こんなスレタイなのにカミングアウトありきの話ばっかしてんのはどっちだよ。
こんなスレタイなのにカミングアウトありきの話ばっかしてんのはどっちだよ。
>>150
ガチの残像を楽しむってえのはねえ・・・願わくば「おい勝手なブック破りすんなよ！今のストーリー
壊すな！」みたいな声が出るくらいにショーの完成度を高めて欲しいやね。
本題に戻ってカムアウトのメリットについて考察すると組めるアングルの幅が広がるかなってくらいか。
でも広がるつっても限度あるしその広がり分はノレるアングルかっつうとそんなでもなさげ。芸能人絡み
とかね。結局は凄い試合をしてアングルはそれに付加価値を付けるってのがプロレスの最低限じゃん。
ガチの残像を楽しむってえのはねえ・・・願わくば「おい勝手なブック破りすんなよ！今のストーリー
壊すな！」みたいな声が出るくらいにショーの完成度を高めて欲しいやね。
本題に戻ってカムアウトのメリットについて考察すると組めるアングルの幅が広がるかなってくらいか。
でも広がるつっても限度あるしその広がり分はノレるアングルかっつうとそんなでもなさげ。芸能人絡み
とかね。結局は凄い試合をしてアングルはそれに付加価値を付けるってのがプロレスの最低限じゃん。
>>176
だからそれだったら対案出してくれって。
なんなら「衰退してるとは思わない」「今のままでもこれこれこういう希望があってそんなに将来的な心配は要らない」でもいいから。
そしたらまたそこに対して話す余地が出来るだろう。
まあどっちかってーと衰退スレの範疇だとは思うが。
だからそれだったら対案出してくれって。
なんなら「衰退してるとは思わない」「今のままでもこれこれこういう希望があってそんなに将来的な心配は要らない」でもいいから。
そしたらまたそこに対して話す余地が出来るだろう。
まあどっちかってーと衰退スレの範疇だとは思うが。
>>172
CO→エンターテイメント、ショーとしての世間的認知
という主張が、CO推進派に多かったように思うが、
この考え方で行けば「プロレスの一個のジャンルとしての確立」というより
「プロレスのエンタメジャンルへの埋没」というのが相応しいねｗ
自ら幻想を砕いてはエンタメ、ショーとプロレスの区切りがなくなるよ
CO→エンターテイメント、ショーとしての世間的認知
という主張が、CO推進派に多かったように思うが、
この考え方で行けば「プロレスの一個のジャンルとしての確立」というより
「プロレスのエンタメジャンルへの埋没」というのが相応しいねｗ
自ら幻想を砕いてはエンタメ、ショーとプロレスの区切りがなくなるよ
>>177
当たり前じゃないか、そこで話が堂堂巡りしてるんだもの
当たり前じゃないか、そこで話が堂堂巡りしてるんだもの
>>180
対案出そうにもそもそもあんたは案を出してない。
で、俺は別にジャンルに対する危惧とか大それたことは考えてない。
自分の琴線に触れるプロレスがありゃそれを見る，
面白いプロレスやってりゃそれなりに人気は出る。
まぁ、かつての国民的隆盛はねぇと思うな。
カミングアウトしろ，って言うならば，
カミングアウトされてなければ出来ない改善策が
当然ある筈だろ？
カミングアウトすりゃネガティブな効果があるのは
予想されてるんだから，
それを越えるだけのプラスの改善策がなくちゃ。
対案出そうにもそもそもあんたは案を出してない。
で、俺は別にジャンルに対する危惧とか大それたことは考えてない。
自分の琴線に触れるプロレスがありゃそれを見る，
面白いプロレスやってりゃそれなりに人気は出る。
まぁ、かつての国民的隆盛はねぇと思うな。
カミングアウトしろ，って言うならば，
カミングアウトされてなければ出来ない改善策が
当然ある筈だろ？
カミングアウトすりゃネガティブな効果があるのは
予想されてるんだから，
それを越えるだけのプラスの改善策がなくちゃ。
>>183
だから、「カミングアウト」ってのを「ジャンルとしての危機」に対する大きな枠での打開策と考えて、それに対する対案を出せ、って事だよ。
だから、「カミングアウト」ってのを「ジャンルとしての危機」に対する大きな枠での打開策と考えて、それに対する対案を出せ、って事だよ。
>>186
何がどうなってそういう結論に……？
何がどうなってそういう結論に……？
>>187
だーかーらー、カミングアウトするだけじゃ
打開にも何にもならねぇだろ，っての。
考え無し以外の何物でもないだろうが。
ジャンルとしての危機と言うが，
そりゃ在りし日の隆盛に比べりゃ危機的なまでの低下かもしれんが，
プロレス好きがプロレス見て楽しむ，
興味持った人が見てみたら面白かったんでまた見てみる，くらいの
ジャンルの魅力は保持してると思うがね。
あんたはプロレスをどういう地位に持っていきたい訳？
で，そうするためにカミングアウトを前提としたどういう策が取れる訳？
だーかーらー、カミングアウトするだけじゃ
打開にも何にもならねぇだろ，っての。
考え無し以外の何物でもないだろうが。
ジャンルとしての危機と言うが，
そりゃ在りし日の隆盛に比べりゃ危機的なまでの低下かもしれんが，
プロレス好きがプロレス見て楽しむ，
興味持った人が見てみたら面白かったんでまた見てみる，くらいの
ジャンルの魅力は保持してると思うがね。
あんたはプロレスをどういう地位に持っていきたい訳？
で，そうするためにカミングアウトを前提としたどういう策が取れる訳？
もう嫌だorz
何遍同じ話繰り返すのか……話がちっとも噛み合ってない……
何遍同じ話繰り返すのか……話がちっとも噛み合ってない……
>>189
ID:UfS7tjm30さん自身に考えがないみたいだから無駄なのかもしれない・・・。
ID:UfS7tjm30さん自身に考えがないみたいだから無駄なのかもしれない・・・。
193 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 22:50:03 ID:lX3HUzJm0
ID:UfS7tjm30
まだ？？
まだ？？
>>191
俺だって嫌だよw
あんた自身は何の具体策もなく
とりあえずカミングアウトしよう、そうすればうまい案がきっと浮かぶよ，
ってスタンスである、という風にしか理解できないんだが、
俺間違ってるかね？
俺だって嫌だよw
あんた自身は何の具体策もなく
とりあえずカミングアウトしよう、そうすればうまい案がきっと浮かぶよ，
ってスタンスである、という風にしか理解できないんだが、
俺間違ってるかね？
196 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 22:52:44 ID:lX3HUzJm0
カムアウトすれば新規ファンを獲得できるとでも思ってるのかね？
カムアウトすれば既存のファンは確実に減るよね？？？
カムアウトすれば既存のファンは確実に減るよね？？？
>>192
とてもそんな気がするけど、粘着質なんでなぁ。俺。
とてもそんな気がするけど、粘着質なんでなぁ。俺。
>>196
ガチ～グレーゾーンじゃなくちゃ認めない、ってファンは離れるよね。
個人的にはそこまで大量に減ることはないと思うけど。
ただ、楽しみ方の幅は否応なしに減ることになるし、
いちいち※このドラマはフィクションですって表示される的な
萎えは発生すると思う。
ガチ～グレーゾーンじゃなくちゃ認めない、ってファンは離れるよね。
個人的にはそこまで大量に減ることはないと思うけど。
ただ、楽しみ方の幅は否応なしに減ることになるし、
いちいち※このドラマはフィクションですって表示される的な
萎えは発生すると思う。
>>198
もうアレだ、YES／NOで答えてくれないか。
1)カミングアウト後の具体策を持っている。
2)カミングアウト推進派である。
以下の内容はレス付けなくていいが、
ある「姿勢」を強要、ないしは薦めるなら、
当然その姿勢を他人に薦める論拠は呈示すべきだと思う。
そしてこの場合、その論拠は具体策に他ならないと思うんだがな。
もうアレだ、YES／NOで答えてくれないか。
1)カミングアウト後の具体策を持っている。
2)カミングアウト推進派である。
以下の内容はレス付けなくていいが、
ある「姿勢」を強要、ないしは薦めるなら、
当然その姿勢を他人に薦める論拠は呈示すべきだと思う。
そしてこの場合、その論拠は具体策に他ならないと思うんだがな。
>>204
立場の表明ありがとう。
それで対案対案言うのはどうかと思うけどな。
で、後段についてだが、
「今プロレスが衰退しているのは真剣勝負と偽ることによってサギ扱いされているから」であり、
「カミングアウトすることによってサギ扱いしてた人間もプロレス見るようになる」
ってことでいいのかい？
立場の表明ありがとう。
それで対案対案言うのはどうかと思うけどな。
で、後段についてだが、
「今プロレスが衰退しているのは真剣勝負と偽ることによってサギ扱いされているから」であり、
「カミングアウトすることによってサギ扱いしてた人間もプロレス見るようになる」
ってことでいいのかい？
>>204がCOしてしまったｗ
＞「カミングアウト後の具体策」って事なら、NOだ。
やっぱりそうだったんだな
>>186,192,195の言ってるとおりじゃないかｗ
あ、俺のは気にしないで>>205に答えてやってくれ
＞「カミングアウト後の具体策」って事なら、NOだ。
やっぱりそうだったんだな
>>186,192,195の言ってるとおりじゃないかｗ
あ、俺のは気にしないで>>205に答えてやってくれ
>>204
なんだそりゃ！
だから二択に迫られたとき毎回答えなかったのか。
もっと早く言えよ！
アンタただのヒキョー者だぞ。
＞詐欺だと周りから思われない為に
こんな事でカミングアウトするのはリスクが高すぎる。
潰れるほどだって言ってるだろ？
詐欺と思われない程度でディープなファンを手放すのはデカすぎる。
秤にかけてみろよ。
それに現実の社会では詐欺と思ってる人間はいない。２ｃｈだけだ。
周りを見渡してみろ。
なんだそりゃ！
だから二択に迫られたとき毎回答えなかったのか。
もっと早く言えよ！
アンタただのヒキョー者だぞ。
＞詐欺だと周りから思われない為に
こんな事でカミングアウトするのはリスクが高すぎる。
潰れるほどだって言ってるだろ？
詐欺と思われない程度でディープなファンを手放すのはデカすぎる。
秤にかけてみろよ。
それに現実の社会では詐欺と思ってる人間はいない。２ｃｈだけだ。
周りを見渡してみろ。
208 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 23:19:05 ID:lX3HUzJm0
俺は当然ヤオって認識しながらプロレスを楽しんでるわけだけど
それでもカムアウトには絶対に反対する
なぜと聞かれたらそれがプロレスだからとしか言い様がない
カムアウトするならプロレスを名乗るなと言いたいよ
それでもカムアウトには絶対に反対する
なぜと聞かれたらそれがプロレスだからとしか言い様がない
カムアウトするならプロレスを名乗るなと言いたいよ
カムアウト反対派はカッカしないで冷静に話そうぜ
朝に>>120>>121を書いた者だが
カムアウト反対派も同じ事の繰り返しな部分はあるよ
カムアウトしたって世間は「ふ～ん」「だから？」みたいな反応だと思うよ（だからしなくていい）
↑
俺からすると世間がスルーならすりゃいいじゃん
ヒューザーが自社の偽装設計をカムアウトする事は、ヒューザーにとって何のメリットもないわな
じゃしなくていい、ってのが正しいのか？単純な善悪論じゃなく企業の競争力を維持していく意味でも正しいのか？
カムアウトというプロレスの根幹をゆるがさざるをえない大問題をノアだの新日だのと
いった一団体にとってプラスかプラスじゃないかだのといった低レベルの話をするつもりはない
だからこそ>>117に対して「お前はインサイダーなのか？」と聞いたわけ
インサイダーでもないくせに、団体にとって損だの得だの、お前は何様だっての
朝に>>120>>121を書いた者だが
カムアウト反対派も同じ事の繰り返しな部分はあるよ
カムアウトしたって世間は「ふ～ん」「だから？」みたいな反応だと思うよ（だからしなくていい）
↑
俺からすると世間がスルーならすりゃいいじゃん
ヒューザーが自社の偽装設計をカムアウトする事は、ヒューザーにとって何のメリットもないわな
じゃしなくていい、ってのが正しいのか？単純な善悪論じゃなく企業の競争力を維持していく意味でも正しいのか？
カムアウトというプロレスの根幹をゆるがさざるをえない大問題をノアだの新日だのと
いった一団体にとってプラスかプラスじゃないかだのといった低レベルの話をするつもりはない
だからこそ>>117に対して「お前はインサイダーなのか？」と聞いたわけ
インサイダーでもないくせに、団体にとって損だの得だの、お前は何様だっての
>>205
そんな簡単な話なら誰も苦労はせんだろうな。
「プロレスを知る際にそこで躓く事をなくす」という話だ。
>>206,207
別に逃げてた訳じゃなく、話がズレてると言いたかっただけで…いや、もう言うまい
そんな簡単な話なら誰も苦労はせんだろうな。
「プロレスを知る際にそこで躓く事をなくす」という話だ。
>>206,207
別に逃げてた訳じゃなく、話がズレてると言いたかっただけで…いや、もう言うまい
>>209
カミングアウトすることですっごい萎える既存のファンが
結構いる、ってだけで反対するには十分な理由になると思う。
世間に対するプラスはないと思う、内外へのマイナスは結構思いつく、
よって俺は反対の立場をとる。
だから、カミングアウトした方がいい、って言うならば
マイナスを補って余りあるプラスがどうやってもたらされるのか、
ってことを説明してもらいたいんだ。俺は。
カミングアウトすることですっごい萎える既存のファンが
結構いる、ってだけで反対するには十分な理由になると思う。
世間に対するプラスはないと思う、内外へのマイナスは結構思いつく、
よって俺は反対の立場をとる。
だから、カミングアウトした方がいい、って言うならば
マイナスを補って余りあるプラスがどうやってもたらされるのか、
ってことを説明してもらいたいんだ。俺は。
>>210
俺の意見を言わせてもらえば
「そんな所で躓くような奴はそもそもプロレス見るのに向いてない」だな。
あと、かーなーり不誠実な議論されたように思えたけどね、
話相手させてもらった印象としては。
ズレてる、じゃなくてズラされたようにしか感じねぇ。
俺の意見を言わせてもらえば
「そんな所で躓くような奴はそもそもプロレス見るのに向いてない」だな。
あと、かーなーり不誠実な議論されたように思えたけどね、
話相手させてもらった印象としては。
ズレてる、じゃなくてズラされたようにしか感じねぇ。
もっと言うと
俺様はケツ決めを理解して楽しんでる知的なファンだが
俺の好きな団体を観に来てる奴の中には、何パーセントかのガチを信じてる
奴ら（この時点で馬鹿にしてるが）がいる
そいつらが離れて、自分の好きな団体が規模縮小してほしくないから
隠しとけってか？
インサイダーじゃなきゃお前はアホだよ インサイダーなら生活かかってるから仕方が無い
マニアとかオタクとかの最悪の形だ
お前みたいのを駆逐するのがカムアウトの一番の効能かもしれない
俺様はケツ決めを理解して楽しんでる知的なファンだが
俺の好きな団体を観に来てる奴の中には、何パーセントかのガチを信じてる
奴ら（この時点で馬鹿にしてるが）がいる
そいつらが離れて、自分の好きな団体が規模縮小してほしくないから
隠しとけってか？
インサイダーじゃなきゃお前はアホだよ インサイダーなら生活かかってるから仕方が無い
マニアとかオタクとかの最悪の形だ
お前みたいのを駆逐するのがカムアウトの一番の効能かもしれない
>>209
別に攻めてるとかそういった次元の低い話じゃないんだよ。
ヒューザーとプロレスを同レベルに見てる時点でアンタ違う。
インサイダーていうか独禁法って言いたい訳？
そんな話して無いし、そんな大袈裟な話じゃないだろ？
別に攻めてるとかそういった次元の低い話じゃないんだよ。
ヒューザーとプロレスを同レベルに見てる時点でアンタ違う。
インサイダーていうか独禁法って言いたい訳？
そんな話して無いし、そんな大袈裟な話じゃないだろ？
>>214
159でも書いた通りなんだが、素朴に聞いたことを
ちゃんと答えず、まずは過去スレ呼んで出直してこい、
ってどんだけ高踏的なんだ？
理由もなく議論の出発点をなんであんたに決められなきゃいけないんだ？
あんたの言ってることから推測するに、
過去スレ見てもまずカミングアウトしましょう、
そうすればいい案浮かぶよきっと、ってレベルの議論しかされてない予感なんだが。
もっとちゃんとした議論がされてきたなら、それをわかるように
説明してくれよ。
159でも書いた通りなんだが、素朴に聞いたことを
ちゃんと答えず、まずは過去スレ呼んで出直してこい、
ってどんだけ高踏的なんだ？
理由もなく議論の出発点をなんであんたに決められなきゃいけないんだ？
あんたの言ってることから推測するに、
過去スレ見てもまずカミングアウトしましょう、
そうすればいい案浮かぶよきっと、ってレベルの議論しかされてない予感なんだが。
もっとちゃんとした議論がされてきたなら、それをわかるように
説明してくれよ。
217 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 23:33:47 ID:O2NKGkSWO
俺は、カミングアウトしてもいい派かなあ。別にカミングアウトしても人気なんか回復する訳ないけどプロレスの本質（ケツ決め有り）を隠したままスポーツライクな事しても何だかなあって感じ。
昔みたいにグレーゾンの時代ならともかくネット全盛期の現代じゃ白々しいというか
昔みたいにグレーゾンの時代ならともかくネット全盛期の現代じゃ白々しいというか
>>209
インサイダーじゃなくても、ノア新日のプラスマイナスは気になる
ノア新日は間違いなくプロレス大手だもん
プロレス全体に及ぼす影響は極めて大きいでしょ
それにプロレスが潤えば、ファンも楽しめるし
そこでインサイダー云々のことが出てくるのは不思議でならない
＞俺からすると世間がスルーならすりゃいいじゃん
ところでCOは世間的にはスルーだけど
プロレスファンにとっては大きいことなんだよ
それはわかってくれるよね
＞ヒューザーが自社の偽装設計をカムアウトする事は、ヒューザーにとって何のメリットもないわな
じゃあやっぱり、COに具体的メリットは無いということでOK？
あと、本気でヒューザーとプロレスを同じに考えてるの？
インサイダーじゃなくても、ノア新日のプラスマイナスは気になる
ノア新日は間違いなくプロレス大手だもん
プロレス全体に及ぼす影響は極めて大きいでしょ
それにプロレスが潤えば、ファンも楽しめるし
そこでインサイダー云々のことが出てくるのは不思議でならない
＞俺からすると世間がスルーならすりゃいいじゃん
ところでCOは世間的にはスルーだけど
プロレスファンにとっては大きいことなんだよ
それはわかってくれるよね
＞ヒューザーが自社の偽装設計をカムアウトする事は、ヒューザーにとって何のメリットもないわな
じゃあやっぱり、COに具体的メリットは無いということでOK？
あと、本気でヒューザーとプロレスを同じに考えてるの？
>>211
ちょっと議論の流れがみえてきた
①>>カミングアウトすることですっごい萎える既存のファンが結構いる
②>>世間に対するプラスはないと思う
この①と②がさ 推進派と反対派じゃ捉え方が違うのよ
プロレスがヤオなんてみんな気付いてるだろ、だからカムアウトいらない、ってのも反対派はいうじゃん
俺はどうも反対派に矛盾を感じるんだけどね
ヤオはわかってるけど
カムアウトされると「今のはブック破り？」「今のは本気っぽい」みたいなのがなくなるとか
そもそも、この板ですら皆ケツ決めありきで語ってるという前提自体怪しいのかな
高橋本も出たし、みんなケツ決めありきで語ってるから反論するのも恥ずかしいけど
心の中では納得いってない、みたいな人もいるんじゃないの
ちょっと議論の流れがみえてきた
①>>カミングアウトすることですっごい萎える既存のファンが結構いる
②>>世間に対するプラスはないと思う
この①と②がさ 推進派と反対派じゃ捉え方が違うのよ
プロレスがヤオなんてみんな気付いてるだろ、だからカムアウトいらない、ってのも反対派はいうじゃん
俺はどうも反対派に矛盾を感じるんだけどね
ヤオはわかってるけど
カムアウトされると「今のはブック破り？」「今のは本気っぽい」みたいなのがなくなるとか
そもそも、この板ですら皆ケツ決めありきで語ってるという前提自体怪しいのかな
高橋本も出たし、みんなケツ決めありきで語ってるから反論するのも恥ずかしいけど
心の中では納得いってない、みたいな人もいるんじゃないの
220 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 23:36:18 ID:lX3HUzJm0
中途半端なのが一番いけないのは新日を見ればあきらか
カムアウト同然のハッスル、純プロレスの幻想を守るノア
を見ればわかるね
住み分けすればいいんじゃね？
ウチはウチだからって
カムアウト同然のハッスル、純プロレスの幻想を守るノア
を見ればわかるね
住み分けすればいいんじゃね？
ウチはウチだからって
>>214
ついでにもう一つ言わせてもらうと、
何が「ボケ」なんだ？気に障ったとこ言ってみてくれよ。
>>219
んー、そうすると
カミングアウトを良しとする人らは
1)カミングアウトをしても既存のファンに影響はない
2)世間に対してはプラスである
ってことになるのかな。
まぁ、俺の論点はカミングアウトのプラスの影響がちゃんと見えない、
ってことに尽きる。
ついでにもう一つ言わせてもらうと、
何が「ボケ」なんだ？気に障ったとこ言ってみてくれよ。
>>219
んー、そうすると
カミングアウトを良しとする人らは
1)カミングアウトをしても既存のファンに影響はない
2)世間に対してはプラスである
ってことになるのかな。
まぁ、俺の論点はカミングアウトのプラスの影響がちゃんと見えない、
ってことに尽きる。
>>218
他の人でメリットがあるとか言ってる人がいたの？
ＷＷＥのブレイクだってカムアウト関係ないのは常識というか
プロレス団体側としては隠しておきたいでしょ 俺がインサイダーなのかい？って聞くのはそこ
関係者なら理解できるからね
今のプロレスが厳しいのはわかるわな？今は八百長、カムアウトしたら「出来の悪いショー」になるわけ
どっちにしろ茨の道だ
総合と比較されて八百長だといわれ続けるのがいいのか
その他エンタメ業界と比較されて「出来の悪いショー」といわれるのがいいのか
プロレスにとって都合のいい、天国みたいな選択肢はないよ
他の人でメリットがあるとか言ってる人がいたの？
ＷＷＥのブレイクだってカムアウト関係ないのは常識というか
プロレス団体側としては隠しておきたいでしょ 俺がインサイダーなのかい？って聞くのはそこ
関係者なら理解できるからね
今のプロレスが厳しいのはわかるわな？今は八百長、カムアウトしたら「出来の悪いショー」になるわけ
どっちにしろ茨の道だ
総合と比較されて八百長だといわれ続けるのがいいのか
その他エンタメ業界と比較されて「出来の悪いショー」といわれるのがいいのか
プロレスにとって都合のいい、天国みたいな選択肢はないよ
>>219
＞カムアウトされると「今のはブック破り？」「今のは本気っぽい」みたいなのがなくなるとか
＞そもそも、この板ですら皆ケツ決めありきで語ってるという前提自体怪しいのかな
少なくともこのスレではケツ決めありきで語っていると思うよ
だけど、「自分がケツ決めだとわかってるから、ファン全体がケツ決めだと思ってる」
とは思っていないだけだよ
だけどこれって当たり前の話だよね
相手（他のファン）の立場に立って、その人の立場も尊重して話をしないと
独善的な意見しかでてこないよ
＞カムアウトされると「今のはブック破り？」「今のは本気っぽい」みたいなのがなくなるとか
＞そもそも、この板ですら皆ケツ決めありきで語ってるという前提自体怪しいのかな
少なくともこのスレではケツ決めありきで語っていると思うよ
だけど、「自分がケツ決めだとわかってるから、ファン全体がケツ決めだと思ってる」
とは思っていないだけだよ
だけどこれって当たり前の話だよね
相手（他のファン）の立場に立って、その人の立場も尊重して話をしないと
独善的な意見しかでてこないよ
>>216
俺の文章力が拙いんで話がややこしくなったのは謝るが、お前等『話がズレてる』っつってもとりあえず具体案具体案で
こっちの話聞かずに『具体案を持ってないからダメ』にしたいだけじゃないか。
毎回毎回スレが改まるたびに同じ事の繰り返しで話が先に進まないから具体案まで行き着かないんだろーが。
せめて重複を避ける努力ぐらいは最低しろ。
ちなみにIDが変わってるのは携帯から書き込んでるせいだから。
俺の文章力が拙いんで話がややこしくなったのは謝るが、お前等『話がズレてる』っつってもとりあえず具体案具体案で
こっちの話聞かずに『具体案を持ってないからダメ』にしたいだけじゃないか。
毎回毎回スレが改まるたびに同じ事の繰り返しで話が先に進まないから具体案まで行き着かないんだろーが。
せめて重複を避ける努力ぐらいは最低しろ。
ちなみにIDが変わってるのは携帯から書き込んでるせいだから。
>>224
スマン、出来る限り真面目に答えてきたつもりだったのに、あまりと言えばあまりの言いぐさだったので、つい
スマン、出来る限り真面目に答えてきたつもりだったのに、あまりと言えばあまりの言いぐさだったので、つい
>>226
だったらカミングアウトありきスレでも立ててくれ、と思う。
それなら俺もスレ見に行かないからさ。
カミングアウトを推すなら、当然相応の論拠があるだろうと
思ったらその論拠がないんだもの。
対案出せって言うわりにはたたき台の案もないしさ。
カミングアウトすべき、のドグマに陥ってる気がするけどね。
だったらカミングアウトありきスレでも立ててくれ、と思う。
それなら俺もスレ見に行かないからさ。
カミングアウトを推すなら、当然相応の論拠があるだろうと
思ったらその論拠がないんだもの。
対案出せって言うわりにはたたき台の案もないしさ。
カミングアウトすべき、のドグマに陥ってる気がするけどね。
>>223
＞他の人でメリットがあるとか言ってる人がいたの？
ん？いたよｗ
売れないアイドルが呼べるとか、脚本家をよべるとか
そんで、「今回は誰それが脚本家」っていうのも明らかにして
ファンを呼ぶみたいなこと、結構言われてたと思うけどなｗ
＞他の人でメリットがあるとか言ってる人がいたの？
ん？いたよｗ
売れないアイドルが呼べるとか、脚本家をよべるとか
そんで、「今回は誰それが脚本家」っていうのも明らかにして
ファンを呼ぶみたいなこと、結構言われてたと思うけどなｗ
230 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 23:55:54 ID:O2NKGkSWO
昔、カミングアウトスレ立った時は、賛成派が多かったのに彼らはどこ行ったんだ？w
＞221
確かに俺含め賛成派は多かれ少なかれ騙されたって感情はあると思う。
でもさぁ～、ジャンルの本質を隠蔽（語弊があるかなw？）してスポーツっぽい事をしても滑稽というか卑屈さを感じるんだよなあ。正々堂々とエンターティメントです！って胸張って主張してほしいな。コソコソしてないでね。
今のままだとジャンルとして健全じゃない気がする。昔は、いかがわしい物として通用したんだけれどもそろそろ限界じゃない？
＞221
確かに俺含め賛成派は多かれ少なかれ騙されたって感情はあると思う。
でもさぁ～、ジャンルの本質を隠蔽（語弊があるかなw？）してスポーツっぽい事をしても滑稽というか卑屈さを感じるんだよなあ。正々堂々とエンターティメントです！って胸張って主張してほしいな。コソコソしてないでね。
今のままだとジャンルとして健全じゃない気がする。昔は、いかがわしい物として通用したんだけれどもそろそろ限界じゃない？
231 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 23:58:13 ID:lX3HUzJm0
カミングアウト推進派は、
カミングアウトした時の影響の大きさを分かってないんだと思う。
今のプロレスに金を落とす人ってこのパターンだと思う。
①ガチと思ってる人（ノアに多いが一部。カナリ貴重）。
②ガチの試合もある。（ケッコーいると思う。今見に行ってる人はこの層が大半？）
③すべてヤラセと分かっている。（そんなに多くないハズ。）
カミングアウトするって事は①と②をほとんど失うって事だぞ。
すべて知ってプロレスを見なくなった人みたいに。
これはハッキリ言って致命傷とも言えるんだよ。
カミングアウトした時の影響の大きさを分かってないんだと思う。
今のプロレスに金を落とす人ってこのパターンだと思う。
①ガチと思ってる人（ノアに多いが一部。カナリ貴重）。
②ガチの試合もある。（ケッコーいると思う。今見に行ってる人はこの層が大半？）
③すべてヤラセと分かっている。（そんなに多くないハズ。）
カミングアウトするって事は①と②をほとんど失うって事だぞ。
すべて知ってプロレスを見なくなった人みたいに。
これはハッキリ言って致命傷とも言えるんだよ。
233 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 00:04:02 ID:o4TSyAM40
カムアウトする小橋を想像できるか？
そんな小橋が支持されると思うか？
そんな小橋が支持されると思うか？
>>229
何だよ、「具体的なメリットをあげる奴がいない」とか言ってたのに
あげた奴いるじゃん
まあ、でもその意見は全部くだらないな ハッスルみたいにカムアウトをギリギリしないでも出来る事だ
カムアウトってのはプロレスというジャンルの根幹をゆるがす大問題であって、これいかんによっては
スポナビのカテゴリ分けが「格闘技」から移動するような話なので
団体にとってメリットがどうこう言うのはレベルが低い話になっちゃうと思うよ
俺が思うのはプロレスラーはジャンクスポーツではなくて食わず嫌い王にでてほしいってこと
アスリートじゃなくて芸人（言い方がわるければアーティスト）になってほしいって事
何だよ、「具体的なメリットをあげる奴がいない」とか言ってたのに
あげた奴いるじゃん
まあ、でもその意見は全部くだらないな ハッスルみたいにカムアウトをギリギリしないでも出来る事だ
カムアウトってのはプロレスというジャンルの根幹をゆるがす大問題であって、これいかんによっては
スポナビのカテゴリ分けが「格闘技」から移動するような話なので
団体にとってメリットがどうこう言うのはレベルが低い話になっちゃうと思うよ
俺が思うのはプロレスラーはジャンクスポーツではなくて食わず嫌い王にでてほしいってこと
アスリートじゃなくて芸人（言い方がわるければアーティスト）になってほしいって事
>>228
カミングアウトってのは、そこが一番賛否の多いポイントだから専用スレ建てて是非を問うているだけで、それ自体で
アピールとかそういう話じゃないんだよ。
だから『具体案』って言われたら、団体個々のカミングアウトへの対応、世間へのアピール、質的向上とその方向性、
人材育成の新たなアプローチ、そういった事まで含めて複合的に詰めていかなきゃならないんだよ。
俺一人でどうにか出来る訳がないだろうよ。
カミングアウトってのは、そこが一番賛否の多いポイントだから専用スレ建てて是非を問うているだけで、それ自体で
アピールとかそういう話じゃないんだよ。
だから『具体案』って言われたら、団体個々のカミングアウトへの対応、世間へのアピール、質的向上とその方向性、
人材育成の新たなアプローチ、そういった事まで含めて複合的に詰めていかなきゃならないんだよ。
俺一人でどうにか出来る訳がないだろうよ。
237 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 00:10:52 ID:z5/xQPXTO
＞234
イイ事言うね！
俺も、プロレスラーにはアーティストであって欲しい。自分の理想とするプロレスラー像は武藤だな。
彼が抱いてるプロレス観も個人的に大好きだ
イイ事言うね！
俺も、プロレスラーにはアーティストであって欲しい。自分の理想とするプロレスラー像は武藤だな。
彼が抱いてるプロレス観も個人的に大好きだ
238 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 00:12:34 ID:oiI6Styv0
CO派はプロレスに興味なかったり観戦とかしないヤツが大半だろ。
第３者的な視点でしたり顔で語ってるだけだな。
WWEのCOなんて免罪符にもならない。
俺、WWEのプロレス好きじゃねえし。
「ケツ決めありショーですよ～。」と公言すればファンが増えるどころか
既存のファンが離れるのは明白。
それをわからずCO推進するヤツは、プロレス関心なく単に議論に加わりたいやつ
だろう。
第３者的な視点でしたり顔で語ってるだけだな。
WWEのCOなんて免罪符にもならない。
俺、WWEのプロレス好きじゃねえし。
「ケツ決めありショーですよ～。」と公言すればファンが増えるどころか
既存のファンが離れるのは明白。
それをわからずCO推進するヤツは、プロレス関心なく単に議論に加わりたいやつ
だろう。
>>234
＞まあ、でもその意見は全部くだらないな
でしょ？ハッキリ言って話にならないんだよｗ
＞団体にとってメリットがどうこう言うのはレベルが低い話になっちゃうと思うよ
だけど、団体無くしてプロレスは無いわけで、
プロレスという器を守るために、中身（団体）が抜け落ちちゃったら本末転倒でしょ？
それにプロレスのそういうあり方を評価する人もいるしね
まあ、そもそも団体のメリットについて話をしてるわけでもないと思ってたけど
＞まあ、でもその意見は全部くだらないな
でしょ？ハッキリ言って話にならないんだよｗ
＞団体にとってメリットがどうこう言うのはレベルが低い話になっちゃうと思うよ
だけど、団体無くしてプロレスは無いわけで、
プロレスという器を守るために、中身（団体）が抜け落ちちゃったら本末転倒でしょ？
それにプロレスのそういうあり方を評価する人もいるしね
まあ、そもそも団体のメリットについて話をしてるわけでもないと思ってたけど
240 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 00:15:52 ID:z5/xQPXTO
＞238
何でそうやって決め付けるかね～。
釣り？
何でそうやって決め付けるかね～。
釣り？
ちなみに、最近お前らいつ会場行った？
242 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 00:24:52 ID:Hw2v9foC0
既存のファンは八尾だって分かってるんだから離れようがないと思うが・・・
新生ＵＷＦあたりならともかく新日やノア見て真剣勝負とか思ってる人はいないだろう。
まあカミングアウトしようがしまいが今のままじゃ人気は出ないだろうけどね。
新生ＵＷＦあたりならともかく新日やノア見て真剣勝負とか思ってる人はいないだろう。
まあカミングアウトしようがしまいが今のままじゃ人気は出ないだろうけどね。
うっ・・・・
>>239
話にならないというか、カムアウトにメリットなんてあるわけないんだよ
カムアウト是非論自体がメリットがあるか／ないかで語るものでもないし
ガチンコは膠着してつまらない試合になる、プロレスはケツ決めてるから展開のあるドラマのある試合になる
ケツ決めして展開のある試合を構築しつつ「ガチ」を装っているのが今の状況
ここからカムアウトするメリットなんてないじゃん
ガチでＰＫより面白いんだから（実際はケツ決めだとしても）
しかし、総合の出現や暴露本でバレてるわけだろ
ここから無理なウソをつきづけるのか、ガチという免罪符に甘えず芸人ばりに努力するかの分水嶺だよ
今まで通りはインサイダー達にとっては都合がよいだろうよ
それでいいのか？って事だ
話にならないというか、カムアウトにメリットなんてあるわけないんだよ
カムアウト是非論自体がメリットがあるか／ないかで語るものでもないし
ガチンコは膠着してつまらない試合になる、プロレスはケツ決めてるから展開のあるドラマのある試合になる
ケツ決めして展開のある試合を構築しつつ「ガチ」を装っているのが今の状況
ここからカムアウトするメリットなんてないじゃん
ガチでＰＫより面白いんだから（実際はケツ決めだとしても）
しかし、総合の出現や暴露本でバレてるわけだろ
ここから無理なウソをつきづけるのか、ガチという免罪符に甘えず芸人ばりに努力するかの分水嶺だよ
今まで通りはインサイダー達にとっては都合がよいだろうよ
それでいいのか？って事だ
聞きたいんだが、ブックがあるとして、ガチだって宣伝して興行したら詐欺罪かなにか適応されるのか？
あと現役の選手がCOした事ってある？
漏れは、桜庭の『プロレスラーは強い』発言がCOに聞こえて仕様がないんだが…
あと現役の選手がCOした事ってある？
漏れは、桜庭の『プロレスラーは強い』発言がCOに聞こえて仕様がないんだが…
>>245
流石に詐欺罪にはならんと思うが…ならんよな？
流石に詐欺罪にはならんと思うが…ならんよな？
247 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 00:46:16 ID:8P2f/vSI0
まあWWEは法廷の場でカミングアウトさせられたわけだしな。
罪は無いと思うが、しかし訴えたケースが無いわけだし・・・
いっとく？
罪は無いと思うが、しかし訴えたケースが無いわけだし・・・
いっとく？
>>244
芸人て言うなら、たしかココの前スレでも書いたと思うが、
芸人を呼んで試合させるとメチャクチャ盛り上がると思う。
長州子力とアントニオ小猪木
ＶＳ
神無月の武藤とクリーム有田の長州力
Ｗ長州対決がカナリの見物
このタッグマッチなら誰でも見るだろ。
大盛り上がり間違いなし！
これにプロレス復興のヒントが隠されていると思う。
芸人て言うなら、たしかココの前スレでも書いたと思うが、
芸人を呼んで試合させるとメチャクチャ盛り上がると思う。
長州子力とアントニオ小猪木
ＶＳ
神無月の武藤とクリーム有田の長州力
Ｗ長州対決がカナリの見物
このタッグマッチなら誰でも見るだろ。
大盛り上がり間違いなし！
これにプロレス復興のヒントが隠されていると思う。
カミングアウト反対強硬派は
「俺はガチ幻想を楽しみたいんだから余計なお世話は止めてくれ」って感じなのかね？
でも、心配しなくてもノアと新日はカミングアウトしないというかできないだろうな
だからムキになって反対する必要もないかと
「俺はガチ幻想を楽しみたいんだから余計なお世話は止めてくれ」って感じなのかね？
でも、心配しなくてもノアと新日はカミングアウトしないというかできないだろうな
だからムキになって反対する必要もないかと
>>246-247
やはり、ならんか…？だがJAROは動くのか？
近ごろ、プロレス団体側のガチ発言が全く無い気がするので、そう思ったんだが…ただプロレスが発展すればするほど、この辺が微妙な問題になるのかな。
やはり、ならんか…？だがJAROは動くのか？
近ごろ、プロレス団体側のガチ発言が全く無い気がするので、そう思ったんだが…ただプロレスが発展すればするほど、この辺が微妙な問題になるのかな。
カムアウトしない→最低でも最強幻想の再構築が必要。手取り早い方法としては塩と言う評価のない
ﾄｯﾌﾟﾚｽﾗｰがPKで結果を出す。もしくはアマエリートをプロレスラーとしても評価を
上げられるようなレスラーに育成する
カムアウトする→最低でもアングルの強化。他のエンタメ産業よりも面白くする
プロレス復権の為の最低限の課題だけどどっちが簡単だろう？両方出来ればそりゃ話は早いけどね。
ﾄｯﾌﾟﾚｽﾗｰがPKで結果を出す。もしくはアマエリートをプロレスラーとしても評価を
上げられるようなレスラーに育成する
カムアウトする→最低でもアングルの強化。他のエンタメ産業よりも面白くする
プロレス復権の為の最低限の課題だけどどっちが簡単だろう？両方出来ればそりゃ話は早いけどね。
253 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 01:01:03 ID:3/Bze1FmO
現役選手のカミングアウト
ジャンボ鶴田 三大新聞
桜庭 ナンバー
ジャンボ鶴田 三大新聞
桜庭 ナンバー
254 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 01:06:02 ID:8P2f/vSI0
プロレスがガチかヤヲかは周知の事実だけど、問題はそこじゃなくて
詐称した上での利益の問題だからなー。
今は騙されてる人も少ないと思うけど、少なくとも10年前まではバリバリの詐欺やってたわけだし。
時効って12年だっけ？
詐称した上での利益の問題だからなー。
今は騙されてる人も少ないと思うけど、少なくとも10年前まではバリバリの詐欺やってたわけだし。
時効って12年だっけ？
255 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 01:06:11 ID:Hw2v9foC0
>>252
一般人はそんなに強いならどうしてガチでやらないの？？
ってなるから上の案は厳しいかもね。レスラー側にも負担多すぎるし。
カムアウトはしてもしなくてもいいけど下の案のほうが現実的かなぁ。
ＦＭＷやＷＩＮＧあたりのデスマッチなんてエンタメとして面白かったと思うけど。
一般人はそんなに強いならどうしてガチでやらないの？？
ってなるから上の案は厳しいかもね。レスラー側にも負担多すぎるし。
カムアウトはしてもしなくてもいいけど下の案のほうが現実的かなぁ。
ＦＭＷやＷＩＮＧあたりのデスマッチなんてエンタメとして面白かったと思うけど。
>>254
マジな所が気持ち悪いな
マジな所が気持ち悪いな
257 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 01:11:25 ID:3/Bze1FmO
俺はいつだってマジだよ！！！
258 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 01:13:04 ID:8P2f/vSI0
でもマジに起こったらおもろいわな
確かに総合進出で幻想をってのは難しいかなあ。それ考えるとアマ選手としてゴールである
金メダル選手を獲得して、それをへなちょこヒールにして且つプロレスラーとしても最高レベルに
育てたＷＷＥは非常に良い選択をしたな
金メダル選手を獲得して、それをへなちょこヒールにして且つプロレスラーとしても最高レベルに
育てたＷＷＥは非常に良い選択をしたな
260 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 01:19:35 ID:sKxKIuuK0
俺はCOしたほうがアングルの幅が広がると思うな。
例えばレスラーがリング上でマッチメイカーに
「こんな台本気にいらねえんだよ。俺は好きにやるぜ！」と毒づいたりとか。
そうすればCOしたからこそのグレーゾーンが楽しめると思う。
例えばレスラーがリング上でマッチメイカーに
「こんな台本気にいらねえんだよ。俺は好きにやるぜ！」と毒づいたりとか。
そうすればCOしたからこそのグレーゾーンが楽しめると思う。
誰が訴えるんだ？w
>>260
確かに、カミングアウトしたからこそ出来るグレーゾーンもあるわな、WWEとか見てると
確かに、カミングアウトしたからこそ出来るグレーゾーンもあるわな、WWEとか見てると
訴えるとかではなくて、可能性があるならばCOは自然の流れになるかな？と思っただけだ
最近のプロレスマスコミがブックの存在を暗に認めたかの記述が布石な気ガス
最近のプロレスマスコミがブックの存在を暗に認めたかの記述が布石な気ガス
264 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 01:42:42 ID:8P2f/vSI0
でも真面目な話、詐欺とか罪の意識をレスラーは持つべきだと思う。
これだけ衰退してるのに危機感を持たないなんて、奴らは頭打ち過ぎてちょっとおかしいんだろ。
だからビジネス云々の話ではカミングアウトに耳を傾けないんじゃないか。
むしろ前途にある詐欺とか罪の意識を持たせて、感情的なものにうったえかけてはどうよ。
これだけ衰退してるのに危機感を持たないなんて、奴らは頭打ち過ぎてちょっとおかしいんだろ。
だからビジネス云々の話ではカミングアウトに耳を傾けないんじゃないか。
むしろ前途にある詐欺とか罪の意識を持たせて、感情的なものにうったえかけてはどうよ。
>>245から急にクソスレになったな・・・
一気にレベルが低下した。
一気にレベルが低下した。
ヒマなヤツ (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 。
>>259
ﾊｹﾞﾄﾞ｡実にクレバーだし、余裕があるな、とも思う。「ガチ強＝ストーリー上でも強」
じゃない使い方ができるのは、フィクションの世界で遊ぶ余地があるってことだよな。
団体側にもファンにもさ。
COについては、団体ごとに別々に考えた方がいいんじゃないか？ >>252は
いい指摘だと思うが、どちらが簡単かは団体によるだろ。ノアや新日はあくまで
幻想を守り、ハッスル的なものはカムアウト、など違う路線を行けば
どちらかが時代に合ってなくてももう一方は生き残るだろうし。
ﾊｹﾞﾄﾞ｡実にクレバーだし、余裕があるな、とも思う。「ガチ強＝ストーリー上でも強」
じゃない使い方ができるのは、フィクションの世界で遊ぶ余地があるってことだよな。
団体側にもファンにもさ。
COについては、団体ごとに別々に考えた方がいいんじゃないか？ >>252は
いい指摘だと思うが、どちらが簡単かは団体によるだろ。ノアや新日はあくまで
幻想を守り、ハッスル的なものはカムアウト、など違う路線を行けば
どちらかが時代に合ってなくてももう一方は生き残るだろうし。
268 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 07:26:05 ID:5ydYtOIUO
ハッスルってCOしてないのか…？
エンタメ＝COだと思った…
エンタメ＝COだと思った…
>>268
ﾊｯｷﾘ言ってはいないんじゃね？
ただ、COしてると思ってる人も多そうだｗ 明言されてなくても、
あそこまで内容がエンタメに徹してると、「ガチを装ってる＝ヤオ」とは
思われんもんだね。その程度で充分なのかも。
ﾊｯｷﾘ言ってはいないんじゃね？
ただ、COしてると思ってる人も多そうだｗ 明言されてなくても、
あそこまで内容がエンタメに徹してると、「ガチを装ってる＝ヤオ」とは
思われんもんだね。その程度で充分なのかも。
270 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 07:53:47 ID:4VkrCc8C0
きっと耐えられんだろ…。
国民性からして、無理だな。アメリカみたいに、『フルハウス』や『アーノルド坊や』のような“コメディー”というジャンルが日本のテレビには無い。受け入れられない。大袈裟過ぎるものはカルト化する。ＣOしても今よりファンは減るだろう。
手品やマジックみたいに、いったいどうなんだ？のラインでなら、生きながらえることも可能だか、長らく浮上は無理だな。
まぁ、大々的にショーだと言うべきかどうかはおまいらで決めろ。東スポくらいなら一面にしてくれるだろうから、、、
じゃあな。
国民性からして、無理だな。アメリカみたいに、『フルハウス』や『アーノルド坊や』のような“コメディー”というジャンルが日本のテレビには無い。受け入れられない。大袈裟過ぎるものはカルト化する。ＣOしても今よりファンは減るだろう。
手品やマジックみたいに、いったいどうなんだ？のラインでなら、生きながらえることも可能だか、長らく浮上は無理だな。
まぁ、大々的にショーだと言うべきかどうかはおまいらで決めろ。東スポくらいなら一面にしてくれるだろうから、、、
じゃあな。
272 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 09:03:21 ID:GgC6fdwb0
COを歓迎する人も、そうでない人もそれぞれ一理ある。
ただプヲタはイヤがる人が多いだろう。
すべてをさらけだすことがいいことか否か・・・
http://legnabea.com/wolfloader/hello/wolf_245.jpg
ただプヲタはイヤがる人が多いだろう。
すべてをさらけだすことがいいことか否か・・・
http://legnabea.com/wolfloader/hello/wolf_245.jpg
273 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 09:16:35 ID:t5CaHYS30
>>272
右下がプロレス界がカミングアウトした時の一般人の反応だな！
右下がプロレス界がカミングアウトした時の一般人の反応だな！
ボクサシングやその他格闘技は毎日試合ないよな。
プロレスは毎日じゃないにせよ、試合多すぎ。
あれでは毎日ガチと思えないよな。
プロレスは毎日じゃないにせよ、試合多すぎ。
あれでは毎日ガチと思えないよな。
275 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 09:57:19 ID:uiBulyxT0
まだＰＫで結果を出せって言ってる人いるの？プロレス発の強豪が出現したら
ＰＫの勢いが弱まるどころか、逆にファンを奪われるぞ。たとえば中邑がヒョードル
に勝ったとして、格闘家の攻防に狂喜していた連中が中邑ｖｓ棚橋を見に来ると思う？
中邑ｖｓノゲイラを待望するだけだよ。そしてガチをやらない棚橋の価値は下がりだす。
ＰＫの勢いが弱まるどころか、逆にファンを奪われるぞ。たとえば中邑がヒョードル
に勝ったとして、格闘家の攻防に狂喜していた連中が中邑ｖｓ棚橋を見に来ると思う？
中邑ｖｓノゲイラを待望するだけだよ。そしてガチをやらない棚橋の価値は下がりだす。
276 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 10:23:06 ID:FyyC4zN/0
ショーとしてはマッスル・ミュージカルの方が何倍も完成度高いんだから
基本的な魅せる体作りも満足に出来ない日プロはCOしない方が良いよ。
基本的な魅せる体作りも満足に出来ない日プロはCOしない方が良いよ。
武田がＫ１で結果出しても、武田のキック団体が客入るわけじゃない
五味やＫＩＤが総合で結果出しても、修斗が凄い！ってなるわけじゃない
むしろＰＫのファーム化・二軍化するだけ
総合に挑戦したいなら、ＰＫでやるんじゃなくて、新団体を立ち上げて自分達で
やるべき
プロレスやりながら片手間で他競技に出ようなんて発想は何で出てきたんだろうね
五味やＫＩＤが総合で結果出しても、修斗が凄い！ってなるわけじゃない
むしろＰＫのファーム化・二軍化するだけ
総合に挑戦したいなら、ＰＫでやるんじゃなくて、新団体を立ち上げて自分達で
やるべき
プロレスやりながら片手間で他競技に出ようなんて発想は何で出てきたんだろうね
ガチとしての説得力では総合のほうが何倍も上なんだから
ガチを装い続ける日プロはジリ貧だよ。
ガチを装い続ける日プロはジリ貧だよ。
279 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 10:30:06 ID:sKxKIuuK0
>>277
144 ：お前名無しだろ ：2006/01/12(木) 19:13:58 ID:tTpZLWZq0
↓は自分が他スレに書いた意見だけど。
ずっとプロレスは
「ボクシング？寝かせちゃえば何にもできないよ。おまけに蹴りも無いし」
「柔道？殴る蹴るに関しては素人だよ。所詮礼儀正しいアマチュアスポーツ」
「相撲？寝技無いしスタミナ無いし」
で、何でもありのプロレスのほうが凄い、そこまでいかなくても
そういった格闘技に無くてプロレスには有るものを明確に主張できたため
プロレスの存在意義が否定されなかったのですよ。
猪木や新生Ｕの異種格闘技戦も多分にそうする意図が働いていた。
が、総合に対してはそういう強みが全く無い。
で、同じ何でも有りでもガチである分総合のほうが凄い、となってしまう。
それ故、総合にジャンルとしては勝てないから最後の悪あがきで始めたのが
なんちゃってＶＴ。
で、それでもファンを納得させられないから総合に打って出て、枕を並べて討ち死に。
>>142
自分は総合に打って出て行ったから悪いではなく、総合がメジャーになってきたため
実際に戦わずにハッタリかましているだけじゃファンを納得させられなくなってきて
仕方なく打って出たという面が大きいと思いますね。
144 ：お前名無しだろ ：2006/01/12(木) 19:13:58 ID:tTpZLWZq0
↓は自分が他スレに書いた意見だけど。
ずっとプロレスは
「ボクシング？寝かせちゃえば何にもできないよ。おまけに蹴りも無いし」
「柔道？殴る蹴るに関しては素人だよ。所詮礼儀正しいアマチュアスポーツ」
「相撲？寝技無いしスタミナ無いし」
で、何でもありのプロレスのほうが凄い、そこまでいかなくても
そういった格闘技に無くてプロレスには有るものを明確に主張できたため
プロレスの存在意義が否定されなかったのですよ。
猪木や新生Ｕの異種格闘技戦も多分にそうする意図が働いていた。
が、総合に対してはそういう強みが全く無い。
で、同じ何でも有りでもガチである分総合のほうが凄い、となってしまう。
それ故、総合にジャンルとしては勝てないから最後の悪あがきで始めたのが
なんちゃってＶＴ。
で、それでもファンを納得させられないから総合に打って出て、枕を並べて討ち死に。
>>142
自分は総合に打って出て行ったから悪いではなく、総合がメジャーになってきたため
実際に戦わずにハッタリかましているだけじゃファンを納得させられなくなってきて
仕方なく打って出たという面が大きいと思いますね。
Ｕインターはプロレスではあったが、ガチに対応できるような練習をしていたわけで
だからこそ安生・金原・桜庭あたりは
「ここまで総合的に格闘技の練習をしているのは自分達だけ」という自信があったのでは
と思う
その結果が、いま思えば狂気の沙汰の二日酔いでのヒクソン道場破り（結果論だが）
だからこそ安生・金原・桜庭あたりは
「ここまで総合的に格闘技の練習をしているのは自分達だけ」という自信があったのでは
と思う
その結果が、いま思えば狂気の沙汰の二日酔いでのヒクソン道場破り（結果論だが）
276
あんな体じゃ怪我する。そもそもショーとしての質が違う。プロレスラーにはプロレスラーの体があるから。
あんな体じゃ怪我する。そもそもショーとしての質が違う。プロレスラーにはプロレスラーの体があるから。
ジョン・シナとかボディビルとプロレス両立してるけどケガしてなくないか？
古くはアニマル浜口とか小原とか
マッスルミュージカルの人達は体脂肪率低そうだが
体脂肪率の高低と受身は関係ないような
古くはアニマル浜口とか小原とか
マッスルミュージカルの人達は体脂肪率低そうだが
体脂肪率の高低と受身は関係ないような
283 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 11:26:08 ID:ZNpUk35u0
ただ今の新日で一番、支持率が高いのはそれでも中邑なんだよな。
やはり総合で結果残したというのが大きいと思う。
それと純プロレスの場合だと序列だの格などの関係もありスターを
育てるのにやはり最低３年、ものになるのは５年はかかるが総合の場合、
一夜にしてスターに仕立てられるというメリットはあるね。
中邑が今の立場をものにしたのはやはりアルティメット・クラッシュの
影響が大きいと思う。
その点では賛否あったがアルティメット・クラッシュの意義はあったように思う。
勿論、勝ったときのメリットは大きいが負けたときのデメリットは現在の永田や中西
の例を出すまでもなくそれは悲惨なものだ。
ただ棚橋が中邑、あるいは柴田に比し今一つ支持を得られないのはそういうリスクある戦いに
打って出ないからだと思う。
異論はあろうがこれからは総合でも通用する選手でなければ真のスターにはなれない、と
思う。ノアは逆説に言えば新日がダメだからその反動での好景気だしノア人気＝プロレス人気は
というものではないし、またノアはノアで多少の浮き沈みはあろうが安定路線を突き進むとは
思うがただそういう意味でも主流になることもないだろうと思う。
やはり総合で結果残したというのが大きいと思う。
それと純プロレスの場合だと序列だの格などの関係もありスターを
育てるのにやはり最低３年、ものになるのは５年はかかるが総合の場合、
一夜にしてスターに仕立てられるというメリットはあるね。
中邑が今の立場をものにしたのはやはりアルティメット・クラッシュの
影響が大きいと思う。
その点では賛否あったがアルティメット・クラッシュの意義はあったように思う。
勿論、勝ったときのメリットは大きいが負けたときのデメリットは現在の永田や中西
の例を出すまでもなくそれは悲惨なものだ。
ただ棚橋が中邑、あるいは柴田に比し今一つ支持を得られないのはそういうリスクある戦いに
打って出ないからだと思う。
異論はあろうがこれからは総合でも通用する選手でなければ真のスターにはなれない、と
思う。ノアは逆説に言えば新日がダメだからその反動での好景気だしノア人気＝プロレス人気は
というものではないし、またノアはノアで多少の浮き沈みはあろうが安定路線を突き進むとは
思うがただそういう意味でも主流になることもないだろうと思う。
284 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 11:30:26 ID:t5ioKHiS0
285 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 11:42:17 ID:04mJAnQkO
新日本プロレスが浮上するために必要なのはカムアウトではなく時間と地道な地方興行
惨めな思いをしたファンはもう戻ってこない
ファイティングオペラ路線に切り替えるならどーぞって感じか
ノアにはカムアウトをする必要など何ひとつない
ほかの団体に関しては知らない
惨めな思いをしたファンはもう戻ってこない
ファイティングオペラ路線に切り替えるならどーぞって感じか
ノアにはカムアウトをする必要など何ひとつない
ほかの団体に関しては知らない
286 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 11:45:30 ID:uiBulyxT0
地上波オンリーの観戦だと、矢野とか後藤の試合をじっくり見る機会が無いから、
あの年代は中邑と棚橋しかいないように見えてしまう。選択肢は多いほうがいいと
思うぞ。他の選手にもスポット当ててやって欲しい。
あの年代は中邑と棚橋しかいないように見えてしまう。選択肢は多いほうがいいと
思うぞ。他の選手にもスポット当ててやって欲しい。
287 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 11:51:29 ID:04mJAnQkO
見たい奴は会場に行くなりスカパー入るなりするからね
露出の多い中邑とかエース級はそのキッカケにならなきゃいけないのに肝心の輝きがないのよね
普通のあんちゃんにしか見えないもん
ウケのいい人材を作らなきゃねー
なぜ高山とか小橋みたいなプロレスラーが支持を得るのか？ってことよね
露出の多い中邑とかエース級はそのキッカケにならなきゃいけないのに肝心の輝きがないのよね
普通のあんちゃんにしか見えないもん
ウケのいい人材を作らなきゃねー
なぜ高山とか小橋みたいなプロレスラーが支持を得るのか？ってことよね
>>281
日本人レスラーが「脂肪が必要」というのは
白人黒人に比べて背が低く、骨格が小さく細く、筋量も少ないゆえに
脂肪をつけないとヘビー級の体重にならないから
（または単に節制できないオッサンレスラーの言い訳）
受け身、スタミナ云々は関係ない
日本人レスラーが「脂肪が必要」というのは
白人黒人に比べて背が低く、骨格が小さく細く、筋量も少ないゆえに
脂肪をつけないとヘビー級の体重にならないから
（または単に節制できないオッサンレスラーの言い訳）
受け身、スタミナ云々は関係ない
カミングアウトしない → 業界が先細りし続けるだけ
カミングアウトする → 現在のプ界の命綱である「ガチだと信じてる層」を失う
どっち選んでも死亡フラグじゃねーかｗｗｗｗｗ
カミングアウトする → 現在のプ界の命綱である「ガチだと信じてる層」を失う
どっち選んでも死亡フラグじゃねーかｗｗｗｗｗ
日本人で身長・体重が外人ばりでなおかつ 体脂肪率や逆三角形などの
条件をみたしたレスラーは
全盛期の武藤・猪木くらいでしょ
他のレスラーは本来ならジュニアでやるか、もっと絞る必要のあるレスラーばかり
条件をみたしたレスラーは
全盛期の武藤・猪木くらいでしょ
他のレスラーは本来ならジュニアでやるか、もっと絞る必要のあるレスラーばかり
>>290
別に285がノア擁護の極論を言ってるわけじゃないと思うが。
一口にプロレスといっても、
キングオブスポーツを標榜し、トップどころが総合に出場する新日と、
半ば鎖国状態を続けていたノアでは状況が違うだろう。
別に285がノア擁護の極論を言ってるわけじゃないと思うが。
一口にプロレスといっても、
キングオブスポーツを標榜し、トップどころが総合に出場する新日と、
半ば鎖国状態を続けていたノアでは状況が違うだろう。
294 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 20:47:49 ID:A5gl9mt+0
団体規模で語るようなスレじゃないだろ。
295 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 21:05:03 ID:sKxKIuuK0
296 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 21:15:26 ID:z5/xQPXTO
ノアヲタ死ねばいいのに。そんなに新日を貶めて楽しいか
297 ：285：2006/01/13(金) 21:30:05 ID:04mJAnQkO
俺は客観的に語ってるだけだが
ヒガムのはやめてくれよ
ヒガムのはやめてくれよ
なんか、新日の問題とプロレス界全体の問題が
ごっちゃになりがちだよな、この話題って。
ごっちゃになりがちだよな、この話題って。
ノアオタは、カミングアウト問題とは関係ない地点にいる感があるな
馬の耳に念仏状態というか
なんだかんだいって、こういう層は永久に絶滅しない気がする
こいつら相手に細々と活動を続けていくしか無いのかもな
馬の耳に念仏状態というか
なんだかんだいって、こういう層は永久に絶滅しない気がする
こいつら相手に細々と活動を続けていくしか無いのかもな
300 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 21:41:58 ID:uiBulyxT0
一時期猪木が団体名変更を検討していたらしいけど、結構有効なんじゃないかと
思ってる。新日という看板は汚れすぎた。
思ってる。新日という看板は汚れすぎた。
で、カミングアウトして世間にどう伝わるプロレスができるの？
という話に逆戻りと。
という話に逆戻りと。
302 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 21:51:36 ID:1vdl4Pzn0
カミングアウトのメリットはどうしたんだ？
メリット無しでFAか？
メリット無しでFAか？
303 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 21:59:07 ID:pxE75ATW0
今更メリットになるかわからんけど、
プロレスラーは強くなきゃいかんとかいうのがあったけど、
そこからは自由になるんでなかろうか。
プロレスラーは強くなきゃいかんとかいうのがあったけど、
そこからは自由になるんでなかろうか。
カミングアウトによるメリットが見えてこない
かといってこのままでは衰退していく一方
じゃあどうすればいいの？と言えば、具体的な案が今の所何も出てないのが
このスレの現状か
かといってこのままでは衰退していく一方
じゃあどうすればいいの？と言えば、具体的な案が今の所何も出てないのが
このスレの現状か
↑バカ
俺が昨日一人で説明にかけずりまわった甲斐が全く無い流れだなあw
しかしまぁ､COしたときのマスコミ反応ってどんなんだろう。
スポーツ紙に「驚愕！プロレスには台本が存在した！」とか出るのかな？
それともスルーされるのかな？スルーされたらCOの意味がないけどね。
スポーツ紙に「驚愕！プロレスには台本が存在した！」とか出るのかな？
それともスルーされるのかな？スルーされたらCOの意味がないけどね。
>>308
お前は平田だろ！
お前は平田だろ！
>>309
オヤジ系の週刊誌はちょっと取り上げるかな
「ついにＣＯ，ここまでヤバイ、プロレス界の実情」とか
他のメディアは多分スルーだと思う
まあ、猪木が記者会見して
「私のやってきたことは全部ヤオチョウでした。ゴメンなさい」
ってやったらワイドショーは取り上げてくれると思うが
オヤジ系の週刊誌はちょっと取り上げるかな
「ついにＣＯ，ここまでヤバイ、プロレス界の実情」とか
他のメディアは多分スルーだと思う
まあ、猪木が記者会見して
「私のやってきたことは全部ヤオチョウでした。ゴメンなさい」
ってやったらワイドショーは取り上げてくれると思うが
猪木に金やるって言ったら金額によっては
＞「私のやってきたことは全部ヤオチョウでした。ゴメンなさい」
これ平気で言うだろうな
＞「私のやってきたことは全部ヤオチョウでした。ゴメンなさい」
これ平気で言うだろうな
313 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 23:08:20 ID:jDQRGJ3F0
COしても「SO WHAT ？」で終わりだよ。
314 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 23:08:35 ID:kqyFmFVJ0
既存の団体がカミングアウトして再構築を図るより
いっそ「プロレス」の名称を捨てて、新たな名称で出直した方がいいんじゃないのか。
それで、最初から「これはショーです。」と言っておけば先入観も既存のファンも関係ないだろ。
新名称は「格闘演劇」とかで。
いっそ「プロレス」の名称を捨てて、新たな名称で出直した方がいいんじゃないのか。
それで、最初から「これはショーです。」と言っておけば先入観も既存のファンも関係ないだろ。
新名称は「格闘演劇」とかで。
315 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 23:10:58 ID:ZEvzE79l0
316 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 23:18:21 ID:qSc6Q1o20
カミングアウトして変わるのは
プロレスの内容じゃなくて報道のしかたでしょ？
プロレスの内容じゃなくて報道のしかたでしょ？
>>309
高橋本が出る前に版元である講談社の週刊ポストが販売促進のために数ページの紹介記事を載せた。
その時の見出しが「笑撃！ プロレスの内幕がなんたらかんたら・・」というもの。
週刊ポスト的には、プロレスはそもそもいい大人が真剣にヤオガチを語るものではなく
お笑い見せ物として語るものというスタンスだった。
その辺の経緯もあって、カミングアウトしても一般人は
「ああ、やっぱりショーだったんだろ？」くらいの反応しかないだろうと推測されていると。
高橋本が出る前に版元である講談社の週刊ポストが販売促進のために数ページの紹介記事を載せた。
その時の見出しが「笑撃！ プロレスの内幕がなんたらかんたら・・」というもの。
週刊ポスト的には、プロレスはそもそもいい大人が真剣にヤオガチを語るものではなく
お笑い見せ物として語るものというスタンスだった。
その辺の経緯もあって、カミングアウトしても一般人は
「ああ、やっぱりショーだったんだろ？」くらいの反応しかないだろうと推測されていると。
>>314
思いっきりハッスルやね、それ。
思いっきりハッスルやね、それ。
319 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 23:40:39 ID:kqyFmFVJ0
一般的な意味での報道じゃないからなぁ、プロレス報道って。
基本的には一緒になってプロレス的文法でもってプロレスを盛り上げるのが仕事でしょ。
カミングアウトしてもストーリーラインなりなんなりを、
プロレス内の論理で紹介するプロレス報道は無くならないような気はする。
新しい形のプロレス報道が大っぴらにできるようにはなるだろうが、
それがどれだけ市場を作るかだな。
基本的には一緒になってプロレス的文法でもってプロレスを盛り上げるのが仕事でしょ。
カミングアウトしてもストーリーラインなりなんなりを、
プロレス内の論理で紹介するプロレス報道は無くならないような気はする。
新しい形のプロレス報道が大っぴらにできるようにはなるだろうが、
それがどれだけ市場を作るかだな。
新名称も確かレッスルワンのテレビタイトルが
「ボブサップのバトルエンターテイメント」でやってたなかったっけ？
浅草キッドが言ってたけど、この番組では「プロレス」という言葉を一切使ってはいけないというお達しがあったとか。
サーカスをキダムと言い替えるような狙いなんだろうが
「プロレス」はそれほどテレビから信用されてないんだろう。
しかし、それでも視聴率的には芳しくなかったという結果が出ている。
「ボブサップのバトルエンターテイメント」でやってたなかったっけ？
浅草キッドが言ってたけど、この番組では「プロレス」という言葉を一切使ってはいけないというお達しがあったとか。
サーカスをキダムと言い替えるような狙いなんだろうが
「プロレス」はそれほどテレビから信用されてないんだろう。
しかし、それでも視聴率的には芳しくなかったという結果が出ている。
323 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 23:51:40 ID:ZEvzE79l0
>>319
それじゃやはりプロレスはカミングアウトをしたからって一般人は
「だから？」という反応で
盲目的なファンだけを繋ぎとめていく方法しか無い訳？
そのファンも年々減少傾向にあるし
ならば新規で新しいファンを取り込むししかないんじゃ？
その方法がカミングアウトして、プロの脚本家や映画監督、舞台監督など
を呼び、また劇団四季や宝塚、イエローキャブ、吉本興業、ジャニーズなんかともコラボ出来れば
面白いと思うんだが？
それじゃやはりプロレスはカミングアウトをしたからって一般人は
「だから？」という反応で
盲目的なファンだけを繋ぎとめていく方法しか無い訳？
そのファンも年々減少傾向にあるし
ならば新規で新しいファンを取り込むししかないんじゃ？
その方法がカミングアウトして、プロの脚本家や映画監督、舞台監督など
を呼び、また劇団四季や宝塚、イエローキャブ、吉本興業、ジャニーズなんかともコラボ出来れば
面白いと思うんだが？
>>323
カミングアウトしなくてもコラボできるじゃん。別に。
カミングアウトしなくてもコラボできるじゃん。別に。
325 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 23:58:12 ID:kqyFmFVJ0
>>324
タッキーが猪木とプロレスやった時は、明かなエキシビジョンで誰もガチだとは思ってなかっただろうけど
その露骨さが逆に、「これはこれだけど、普段はガチ」という認識を持たせることもあると思うが。
現に俺の周りでも、ハッスルの元彌はヤラセだと言うが、普段のプロレスはそうでもない風に考えてる奴もいる。
タッキーが猪木とプロレスやった時は、明かなエキシビジョンで誰もガチだとは思ってなかっただろうけど
その露骨さが逆に、「これはこれだけど、普段はガチ」という認識を持たせることもあると思うが。
現に俺の周りでも、ハッスルの元彌はヤラセだと言うが、普段のプロレスはそうでもない風に考えてる奴もいる。
外部の脚本家に勝ち負け込みのストーリーを決めてもらって
それを脚本家が「私が勝ち負けまで決めましたよ」と
インタビュー等で答えられるようになったらそれはもうカミングアウトといっていいんじゃないのかな
それを脚本家が「私が勝ち負けまで決めましたよ」と
インタビュー等で答えられるようになったらそれはもうカミングアウトといっていいんじゃないのかな
327 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 00:02:34 ID:ZEvzE79l0
>>328
面白いプロレスをするに限るでしょ！
面白いプロレスをするに限るでしょ！
>>330
カミングアウト無しで面白いプロレス、ではどうして駄目なのん？
カミングアウト無しで面白いプロレス、ではどうして駄目なのん？
>>331
面白いプロレスをより広範囲に向けてアピールできるようにする為に必要だ、という事だろ
面白いプロレスをより広範囲に向けてアピールできるようにする為に必要だ、という事だろ
333 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 00:11:09 ID:0evrlpq50
カミングアウトって言葉の捉え方が各々違うと思うけど
個人的には単に「格闘技」のジャンルから「エンタメ」等に変えろってことなんだけどね。
格闘技と称していては脚本家とか演出家は付かないでしょ。
今のプロレスは、タレント（レスラー）自身が台本も演出も何かもやるから、つまらないのでは。
個人的には単に「格闘技」のジャンルから「エンタメ」等に変えろってことなんだけどね。
格闘技と称していては脚本家とか演出家は付かないでしょ。
今のプロレスは、タレント（レスラー）自身が台本も演出も何かもやるから、つまらないのでは。
広範囲に向けてアピール、にカミングアウトがなければならない理由は？
詐欺だからという理由でプロレス否定する人間は、
ガチじゃないですよー、といわれたらガチじゃない、という理由でプロレス否定するように思えるんだが。
詐欺だからという理由でプロレス否定する人間は、
ガチじゃないですよー、といわれたらガチじゃない、という理由でプロレス否定するように思えるんだが。
335 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 00:13:32 ID:07AEKvHB0
>>331
それでも別にいいと思うよ。ただ>>328へのレスで書いただけ。
おれはカミングアウトは反対。あえてカミングアウトする必要はないと思う。
ヤオ、ガチだなんて野暮なこと言わずに楽しむのが一番。
最近はいい試合が少ない。
それでも別にいいと思うよ。ただ>>328へのレスで書いただけ。
おれはカミングアウトは反対。あえてカミングアウトする必要はないと思う。
ヤオ、ガチだなんて野暮なこと言わずに楽しむのが一番。
最近はいい試合が少ない。
だから、カミングアウトしなくても外部の脚本家なりを入れることはできるだろう、と。
338 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 00:15:58 ID:07AEKvHB0
>>334
詐欺だから、という理由でプロレスを見ない人よりは「そもそもプロレスってどんなもの？」という人の方が
「これから」の世代には多いだろうから、そっちに向けて分かり易い入り口を用意しておこう、って感じかな
詐欺だから、という理由でプロレスを見ない人よりは「そもそもプロレスってどんなもの？」という人の方が
「これから」の世代には多いだろうから、そっちに向けて分かり易い入り口を用意しておこう、って感じかな
341 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 00:20:54 ID:07AEKvHB0
>>341
おちまさとはやったけどな。
おちまさとはやったけどな。
343 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 00:24:52 ID:ZqTbOF+GO
ガチンコではありえない、難しい事を表現出来るのがプロレスの面白さ。
競技を装っていたら、そのメリットを充分に活かす事が出来ない。
インリンが小川に勝ったり、乱入時に音楽が流れるのも競技を装っていては出来ない事。
カミングアウトのメリットは既にハッスルが教えてくれている。
でもハッスルは「勝ち負けは決まってます」とは言わずに競技だったら有り得ない事を見せることで遠回しにカミングアウトしてる。
他の団体も直接的なカミングアウトが嫌ならば、ハッスルの様にやればいいのでは？
ガチだと信じてるファンもそのほうがショックが少ないだろうし。
競技を装っていたら、そのメリットを充分に活かす事が出来ない。
インリンが小川に勝ったり、乱入時に音楽が流れるのも競技を装っていては出来ない事。
カミングアウトのメリットは既にハッスルが教えてくれている。
でもハッスルは「勝ち負けは決まってます」とは言わずに競技だったら有り得ない事を見せることで遠回しにカミングアウトしてる。
他の団体も直接的なカミングアウトが嫌ならば、ハッスルの様にやればいいのでは？
ガチだと信じてるファンもそのほうがショックが少ないだろうし。
344 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 00:26:20 ID:07AEKvHB0
ハッスルに対して「アリ」だけど好きじゃない、って微妙な反応が多いのは、「試合」ってのが
ショーの唯一の主眼でなく「幾つかあるそれらの一つ」になってるせいだろうから、他が
そういう路線でいくのはかなり大変だろうなあ、と思う。
ショーの唯一の主眼でなく「幾つかあるそれらの一つ」になってるせいだろうから、他が
そういう路線でいくのはかなり大変だろうなあ、と思う。
348 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 00:29:13 ID:0evrlpq50
>>343
「遠回しにカミングアウト」
これが世間には上手く伝わらないんだけどなあ。まあハッスルはいいとして。
プロレスはプロレスだとかエンターテイメントだとか言ってるけど
そういう抽象的なことじゃ、胡散臭く思われるだけだと思う。
「遠回しにカミングアウト」
これが世間には上手く伝わらないんだけどなあ。まあハッスルはいいとして。
プロレスはプロレスだとかエンターテイメントだとか言ってるけど
そういう抽象的なことじゃ、胡散臭く思われるだけだと思う。
反対派がムキにならなくても
ノアと新日はカミングアウトしないだろうから心配いらないって
あくまでもカミングアウトしない団体も有りだろうし
それを支持する人が現にそれなりにいるわけだから
それよりも、これからの新団体はどうすればいいかってことだろう
ノアと新日はカミングアウトしないだろうから心配いらないって
あくまでもカミングアウトしない団体も有りだろうし
それを支持する人が現にそれなりにいるわけだから
それよりも、これからの新団体はどうすればいいかってことだろう
350 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 00:33:45 ID:0evrlpq50
>>349
その通り。
その通り。
351 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 00:37:52 ID:07AEKvHB0
352 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 00:41:45 ID:wp1684OoO
ﾊｯｽﾙみたいな団体はいくつもいらんよ
そしていくつかの団体は潰れたほうがいい
ゴミみたいなレスラーが溢れているからいかんのだ
糞みたいな試合しかできないレスラーは廃業しれ
そしていくつかの団体は潰れたほうがいい
ゴミみたいなレスラーが溢れているからいかんのだ
糞みたいな試合しかできないレスラーは廃業しれ
>>349
同意。
同意。
354 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 00:45:37 ID:wp1684OoO
ﾊｯｽﾙ、ノア、新日潰して新会社、ドラゲ、ハードコア専門店
これで十分
まだ多いか？
これで十分
まだ多いか？
少し話変わるが参考に教えてほしいんだが
アメリカでWWFがCOしたよな。その後ライバルだったWCWはCOしたのか？それともWWFのCOが米プロレス全てのCOになったのか？
WCWは今のWWEの様なストーリーラインがしっかりとした構成じゃなく、日本的な構成だった気がするんだが。
それならば、CO＝エンタメ路線以外の選択肢も十分あるって事だよな？
アメリカでWWFがCOしたよな。その後ライバルだったWCWはCOしたのか？それともWWFのCOが米プロレス全てのCOになったのか？
WCWは今のWWEの様なストーリーラインがしっかりとした構成じゃなく、日本的な構成だった気がするんだが。
それならば、CO＝エンタメ路線以外の選択肢も十分あるって事だよな？
>>351
「橋本真也負けたら即引退スペシャル」を作ったおちまさとは
別に一般マスコミからの質問攻めにあわなかったろ？
世間様はそこまでプおレスに関心もってくれてないよ。
むしろ早く世の中から「プロレスはショーなのか!?はっきりさせてくれ！」と迫られる時代になってほしいもんですｗ。
「橋本真也負けたら即引退スペシャル」を作ったおちまさとは
別に一般マスコミからの質問攻めにあわなかったろ？
世間様はそこまでプおレスに関心もってくれてないよ。
むしろ早く世の中から「プロレスはショーなのか!?はっきりさせてくれ！」と迫られる時代になってほしいもんですｗ。
358 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 00:50:29 ID:07AEKvHB0
>>357
質問の答えになっとらんぞｗ
質問の答えになっとらんぞｗ
ところでお前ら、今のプロレス見てる？
>>359
この意味分かんないかｗ
この意味分かんないかｗ
357
いや心配というか…むしろ漏れはCO派だｗ
いや心配というか…むしろ漏れはCO派だｗ
>>355
あると思う。
つか、COしてる団体としてない団体、両方ある方がいいんじゃないか。
このスレでもこんだけ意見が分かれるんだし、幻想を守ってほしいと
思うファンと詐欺だろと思う人間、両方を一つの路線でつなぎ止めるのは
無理だろ。
あると思う。
つか、COしてる団体としてない団体、両方ある方がいいんじゃないか。
このスレでもこんだけ意見が分かれるんだし、幻想を守ってほしいと
思うファンと詐欺だろと思う人間、両方を一つの路線でつなぎ止めるのは
無理だろ。
誰か>>357の意味分かる人いる？
366 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 01:15:39 ID:ZqTbOF+GO
わからん
自分はまあ会場の観客としてはカミングアウト自体はどうでもいいんだけど
このままヲタ向けにやってるだけじゃプロレス界に有望な新人が入ってこなくなるんじゃないかっていう心配がある
三銃士や四天王の世代はまだ、プロレスラーが子供のヒーローだった時代だし
強くて女にモテて金も入るっていうイメージがあった
でも、今は格闘技にそういうのは奪われてる時代だから
今のままのプロレス界じゃヒーローになれるような素材が入ってこなくなるんじゃないかって思うんだよね
全女なんてそうやって潰れていったように見えるし
プロレスが稼げる、モテる業界にならないと
プロレス界総インディー化みたいな・・・
で、可能性の一つとして、カミングアウトしてやってみる価値もあるだろうと
このままヲタ向けにやってるだけじゃプロレス界に有望な新人が入ってこなくなるんじゃないかっていう心配がある
三銃士や四天王の世代はまだ、プロレスラーが子供のヒーローだった時代だし
強くて女にモテて金も入るっていうイメージがあった
でも、今は格闘技にそういうのは奪われてる時代だから
今のままのプロレス界じゃヒーローになれるような素材が入ってこなくなるんじゃないかって思うんだよね
全女なんてそうやって潰れていったように見えるし
プロレスが稼げる、モテる業界にならないと
プロレス界総インディー化みたいな・・・
で、可能性の一つとして、カミングアウトしてやってみる価値もあるだろうと
例えば大阪プロレスは
えべっさんと食いしん坊のリハーサル風景を
普通にＴＶで流したりしてたけど
あれはカムアウトしたことにはならんのか？
食いえべはヤオだけど、それ以外はガチってスタンスなのか？
えべっさんと食いしん坊のリハーサル風景を
普通にＴＶで流したりしてたけど
あれはカムアウトしたことにはならんのか？
食いえべはヤオだけど、それ以外はガチってスタンスなのか？
>>365
今ある団体の中ではハッスルだと思う。
でもま、途中からCOってのもきついものあるだろうし、他の誰かが
新団体立ち上げて、最初から「これはショーですよー」というスタンスでやる
方が楽な気はするね。
ノアについては同意。自分の道を行けばいい。
今ある団体の中ではハッスルだと思う。
でもま、途中からCOってのもきついものあるだろうし、他の誰かが
新団体立ち上げて、最初から「これはショーですよー」というスタンスでやる
方が楽な気はするね。
ノアについては同意。自分の道を行けばいい。
別に腐してる訳じゃあなく、誰もノアに業界全体を拡大する改革なんて期待してないしな
371 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 01:47:59 ID:znKGCA9CO
>>371
知名度のせいかなあ。一般層への露出はやっぱり猪木多いし。
知名度のせいかなあ。一般層への露出はやっぱり猪木多いし。
>>333
その通り
>>343
その通り
ＣＯ反対派はノアや新日といった老舗がＣＯに追いこまれるんじゃないかと、危惧してるのかな？
誰もそこまでは思ってないって
「ロープに振られるのを我慢すると肩が外れる」とか言ってるのも三沢世代まででしょ
世代交代とともに段段かわってくと思うよ
その通り
>>343
その通り
ＣＯ反対派はノアや新日といった老舗がＣＯに追いこまれるんじゃないかと、危惧してるのかな？
誰もそこまでは思ってないって
「ロープに振られるのを我慢すると肩が外れる」とか言ってるのも三沢世代まででしょ
世代交代とともに段段かわってくと思うよ
>>371
だから逆に新日が業界全体の足を引っ張ってるんだよな
いまだに格闘技と絡もうとしたり
ガチっぽいのを売りにしうようとしてるところが
ファンの失笑を買ってるわけで
新日は率先してカムアウトするか
そうじゃないらな、いっそ潰れてしまった方が業界全体の為にいい
だから逆に新日が業界全体の足を引っ張ってるんだよな
いまだに格闘技と絡もうとしたり
ガチっぽいのを売りにしうようとしてるところが
ファンの失笑を買ってるわけで
新日は率先してカムアウトするか
そうじゃないらな、いっそ潰れてしまった方が業界全体の為にいい
とりあえずハッスルがＤＳＥの金でエンタメ＆カムアウトの実験してくれてるんだから
既存団体はもう１年ぐらいその様子を観察すればいいんじゃね？
ハッスルはまだ成功とも失敗ともどっちとも言えんだろ、
ハッスルが成功したらマネすればいいし、失敗したらまた別の方法を考えればいい。
既存団体はもう１年ぐらいその様子を観察すればいいんじゃね？
ハッスルはまだ成功とも失敗ともどっちとも言えんだろ、
ハッスルが成功したらマネすればいいし、失敗したらまた別の方法を考えればいい。
376 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 02:15:24 ID:7XPLinlN0
嫁に健介対小橋を見せたら「熱いねえ。」
と褒めてもらえた。
しかし「ごつい人きらい」と言われ、プロレスを否定された。
と褒めてもらえた。
しかし「ごつい人きらい」と言われ、プロレスを否定された。
377 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 02:18:15 ID:ZqTbOF+GO
俳優はドラマによっていろんな役を演じるでしょ？
プロレスも同じように出来ないかな？
一年を四つのクールに分けて、ストーリーもレスラーの性格も全然違ったらどうかな？
「今回はあの棚橋が暗い過去をもった役を演じる！」
棚橋「初めて演じるタイプですが頑張って良いものを作りたいですね」
ダメ？
プロレスも同じように出来ないかな？
一年を四つのクールに分けて、ストーリーもレスラーの性格も全然違ったらどうかな？
「今回はあの棚橋が暗い過去をもった役を演じる！」
棚橋「初めて演じるタイプですが頑張って良いものを作りたいですね」
ダメ？
378 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 02:44:54 ID:mrqJaQLuO
熱い！熱すぎるな、お前ら、最高だ！
俺は一応ノアファンだが、最近の三沢様の衰退っぷりを見て（雑誌等で)
プロレス自体に興味が無くなりかけてたが、このスレを見て、もうちょっとプロレスに付き合ってみようかな
って気分になったよ。有難う。そしておやすみなさい！！おやすみなさい！！
俺は一応ノアファンだが、最近の三沢様の衰退っぷりを見て（雑誌等で)
プロレス自体に興味が無くなりかけてたが、このスレを見て、もうちょっとプロレスに付き合ってみようかな
って気分になったよ。有難う。そしておやすみなさい！！おやすみなさい！！
>>377
そこまでやられたら冷める
そこまでやられたら冷める
COしないにしても新日は脚本チーム作った方がいい。
そもそも新日本体って何だ？体制派だろ？何でフロント批判をあからさまにするんだ？
選手自身にプロデュース能力が無いから立ち位置が意味不明。抗争自体意味不明。蝶野がヒールやってんだから、本体はベビーとしてフロント陣擁護すべきだろ？その方が見てる側もわかりやすい。
選手間で試合する事の意味付けが出来ないんなら脚本チーム作ってやってもらった方がいい。
Jrは上手いんだがな。そこら辺の展開は。ある程度の期間でフェイスターンあるし…
そもそも新日本体って何だ？体制派だろ？何でフロント批判をあからさまにするんだ？
選手自身にプロデュース能力が無いから立ち位置が意味不明。抗争自体意味不明。蝶野がヒールやってんだから、本体はベビーとしてフロント陣擁護すべきだろ？その方が見てる側もわかりやすい。
選手間で試合する事の意味付けが出来ないんなら脚本チーム作ってやってもらった方がいい。
Jrは上手いんだがな。そこら辺の展開は。ある程度の期間でフェイスターンあるし…
381 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 07:25:43 ID:ZqTbOF+GO
>>381
今のプロレスと連続性持った上で
そういう方向にシフトするのはキツいだろうな。
ただ、ほんとに演劇と割り切るなら問題ないとは思う。
映画雑誌の役者インタビューみたいなもんだからな。
しかし、そうなったものが果たしてプロレスなのかどうか。
今のプロレスと連続性持った上で
そういう方向にシフトするのはキツいだろうな。
ただ、ほんとに演劇と割り切るなら問題ないとは思う。
映画雑誌の役者インタビューみたいなもんだからな。
しかし、そうなったものが果たしてプロレスなのかどうか。
連続ドラマ化しちゃったらなおさら新規ファンが入りにくくなる気がする。
一見さんお断りみたいな。
ストーリーの起承転結を一興行内におさめるのは無理なのかな。一話完結型。
一見さんお断りみたいな。
ストーリーの起承転結を一興行内におさめるのは無理なのかな。一話完結型。
384 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 09:31:34 ID:wp1684OoO
プロレスって素人には分かりづらいんだよな
スポーツ新聞なりサイトなりチェックしてないとなにが起こってるかわかんないし
今の三沢さんなんか過去の威光を知らないと試合見るだけじゃ説得力ゼロに近いよ
スポーツ新聞なりサイトなりチェックしてないとなにが起こってるかわかんないし
今の三沢さんなんか過去の威光を知らないと試合見るだけじゃ説得力ゼロに近いよ
>>383
わかりやすいストーリーならいいんじゃないか？ 煽りのプロモやマイク、
実況でわかる程度の人物関係や対立構造にして。ソープオペラなんて
もともと連続ドラマなんだし。
もちろん今より「話す」技術は必要になるだろうが。
わかりやすいストーリーならいいんじゃないか？ 煽りのプロモやマイク、
実況でわかる程度の人物関係や対立構造にして。ソープオペラなんて
もともと連続ドラマなんだし。
もちろん今より「話す」技術は必要になるだろうが。
WWEなんかある程度「前回のおさらい」みたいなのとか特番までのストーリーまとめた煽りVTRとか
作ったりしてるけどな
作ったりしてるけどな
387 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 11:45:31 ID:07AEKvHB0
舞台演劇を外の力を入れて極めていかないと、今のままでは先細りしていくだけ
388 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 11:58:15 ID:07AEKvHB0
試合中に突然証明が落ち全員でダンスタイムに成るとか
こんなんあってもいいよね
こんなんあってもいいよね
そうなるとたとえＣＳでもテレビ放映時間を多くしないと厳しいかもね。
390 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 12:31:42 ID:07AEKvHB0
音楽効果を活用するのもいいかも
攻守が入れ替わったときに音楽が流れるとか、
相手を踏みつけて照明が落ちスポットライトに切り替わり
その状態でマイクパフォーマンスを定番にしたら面白そう。
攻守が入れ替わったときに音楽が流れるとか、
相手を踏みつけて照明が落ちスポットライトに切り替わり
その状態でマイクパフォーマンスを定番にしたら面白そう。
392 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 14:58:43 ID:puf/22P10
とりあえず既存の団体はもういいよ。
COするしないにしろ（どうせしないと思うが）、正直あまり得る物はないと思う。
>>349の言うように、これからのプロレスについて話すべきだな。
ちょっとスレタイとはズレるけど。
COするしないにしろ（どうせしないと思うが）、正直あまり得る物はないと思う。
>>349の言うように、これからのプロレスについて話すべきだな。
ちょっとスレタイとはズレるけど。
393 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 15:01:39 ID:hgJakljE0
連続ドラマが無きゃ意味ない TVは深夜だしストーリーなんて無いし
いま連載されてるのって東スポとプロレス誌だけじゃん
マニアしか見ない
いま連載されてるのって東スポとプロレス誌だけじゃん
マニアしか見ない
394 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 16:13:36 ID:kpV3JlPuO
マニアの世界だと駄目なの？
世間を気にしすぎてプロレス最強なんて寝言言ってて
結果的に総合を呼び寄せて自爆
世間を気にしすぎてプロレス最強なんて寝言言ってて
結果的に総合を呼び寄せて自爆
395 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 16:36:41 ID:LmmjOUSS0
だからそのプロレス最強を改める議論をするのがこのスレ。
あと、今やマニアからも見放されようとしてるぞ、このスレ見てると。
あと、今やマニアからも見放されようとしてるぞ、このスレ見てると。
ドラマの役者と比較するなら
プロレスは「寅さん」とか「北の国から」「映画どらえもん」みたいな
連続長編みたいな感じになるんじゃないの
まったく別人になることはないけど、今回はこういうストーリーの流れで
悪役になったり、主人功を助けたりするとか
それで存在感を示せないレスラーはフェードアウトしてもらうと
プロレスは「寅さん」とか「北の国から」「映画どらえもん」みたいな
連続長編みたいな感じになるんじゃないの
まったく別人になることはないけど、今回はこういうストーリーの流れで
悪役になったり、主人功を助けたりするとか
それで存在感を示せないレスラーはフェードアウトしてもらうと
全試合ケツ決めのプロレスは純粋なショーであって八百長ではありえないが
ところがプロレス団体としてはケツ決めのあるショーだと公言してるわけでもないし
三沢は「他の団体では有るかもしれなけどうちにはケツ決めはない」
「ロープに振られるのを我慢すると肩が外れる」とか今でも電波発言してるわけで
八百長と言われるのも仕方がない
ところがプロレス団体としてはケツ決めのあるショーだと公言してるわけでもないし
三沢は「他の団体では有るかもしれなけどうちにはケツ決めはない」
「ロープに振られるのを我慢すると肩が外れる」とか今でも電波発言してるわけで
八百長と言われるのも仕方がない
>>397
八百長て言われてるのは、、三沢の電波発言から始まった事じゃないからな。
プロレスは大昔から八百長と言われ続けてきた。
ただ総合が出てきてからというもの
信者だったプロレスファンにまで八百長って
バレただけ。
そんな事よりも「カミングアウトする、しない」のどっちの意見だろうが
そのあとどうやれば客が増えるかを話さなきゃ意味が無い。
文句だけ言ってもしょうがないだろ？
自分の意見を主張して初めて批判しないとただのグチだ。
八百長て言われてるのは、、三沢の電波発言から始まった事じゃないからな。
プロレスは大昔から八百長と言われ続けてきた。
ただ総合が出てきてからというもの
信者だったプロレスファンにまで八百長って
バレただけ。
そんな事よりも「カミングアウトする、しない」のどっちの意見だろうが
そのあとどうやれば客が増えるかを話さなきゃ意味が無い。
文句だけ言ってもしょうがないだろ？
自分の意見を主張して初めて批判しないとただのグチだ。
399 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 18:52:55 ID:bPnUyqmj0
文句やグチもカミングアウトの賛成反対の判断材料の一つだろうしなぁ
関係者はもう電波発言するのはやめてほしいけど
関係者はもう電波発言するのはやめてほしいけど
400 ：400もらった：2006/01/14(土) 18:54:39 ID:sO7lCcHK0
後藤：（ ´ Д ｀）
402 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:42:06 ID:6331254mO
＞401
人に偉そうに言うのならまず自分の意見書けよ
人に偉そうに言うのならまず自分の意見書けよ
403 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:48:23 ID:07AEKvHB0
プロレスラーてプロレス関係者以外の公の場に出たら
なんか惨めだよね・・・出た時点で嘘つきだしな
なんか惨めだよね・・・出た時点で嘘つきだしな
>>397>>398
「ヒクソンにスリーパーを掛けられたら？まあ持ち上げて、
体重を浴びせて後ろに叩き付ければいいんだよね」
サップ×中邑戦とか、この前のレスナー×中邑戦とかで、
実際にこれをやってるわけだよね
スリーパーじゃないけど、関節かけられたら相手を持ち上げて叩きつける
って言うのは新日の定番ムーブやん
リアル格闘技じゃ「どう考えてもありえねー」ってシーンが
プロレスじゃ普通にやられてるわけだろ？
三沢発言って、実は遠まわしのカミングアウトじゃないの？
「ヒクソンにスリーパーを掛けられたら？まあ持ち上げて、
体重を浴びせて後ろに叩き付ければいいんだよね」
サップ×中邑戦とか、この前のレスナー×中邑戦とかで、
実際にこれをやってるわけだよね
スリーパーじゃないけど、関節かけられたら相手を持ち上げて叩きつける
って言うのは新日の定番ムーブやん
リアル格闘技じゃ「どう考えてもありえねー」ってシーンが
プロレスじゃ普通にやられてるわけだろ？
三沢発言って、実は遠まわしのカミングアウトじゃないの？
>>402
もう上で書いたが俺はＣＯは反対だな。
ＣＯすると今ガチと信じてる、またはガチの試合もあると思ってる
信者が確実にプロレスを見なくなる。
すべてを知って見なくなった人みたいにね。
新日もノアも客が一気に激減するだろう。
プロレスも勿論商売なんで客が入らなかったら儲けがでないし、
みる人が減ったらスポンサーも離れるだろう。
スポンサーが離れる＝テレビ打ち切り、放映権料もなし、ということだ。
まさにプロレスの衰退、規模の縮小でインディー化という事。
もう上で書いたが俺はＣＯは反対だな。
ＣＯすると今ガチと信じてる、またはガチの試合もあると思ってる
信者が確実にプロレスを見なくなる。
すべてを知って見なくなった人みたいにね。
新日もノアも客が一気に激減するだろう。
プロレスも勿論商売なんで客が入らなかったら儲けがでないし、
みる人が減ったらスポンサーも離れるだろう。
スポンサーが離れる＝テレビ打ち切り、放映権料もなし、ということだ。
まさにプロレスの衰退、規模の縮小でインディー化という事。
>>402
そんで客が増える解決策だが、
正直プロレス関係者でさえ良い解決策が浮かばないのが現状だろう。
俺が思う解決策は(>>248)が良い考えだと思う。
もっとケンドー小林とかバッファロー五郎なんかも入れて。
やりすぎコージーやめちゃイケなんかのプロレスを
もっと長く本格的にやればブームに火が付く事があるかも。
選手の入場、猪木の試合みたいに試合前の野次り合い、
試合後のマイクパフォーマンスを本格的なモノマネ芸人がやれば
大爆笑間違いなしで、新たなファンの獲得につながるかも・・・・・
考えてみろ有田の長州が、アントニオ小猪木に向かって（藤波が見つからないんで）
「俺はかませ犬じゃねーぞー！」と叫ぶ様を。
見たいだろーが！
そんで客が増える解決策だが、
正直プロレス関係者でさえ良い解決策が浮かばないのが現状だろう。
俺が思う解決策は(>>248)が良い考えだと思う。
もっとケンドー小林とかバッファロー五郎なんかも入れて。
やりすぎコージーやめちゃイケなんかのプロレスを
もっと長く本格的にやればブームに火が付く事があるかも。
選手の入場、猪木の試合みたいに試合前の野次り合い、
試合後のマイクパフォーマンスを本格的なモノマネ芸人がやれば
大爆笑間違いなしで、新たなファンの獲得につながるかも・・・・・
考えてみろ有田の長州が、アントニオ小猪木に向かって（藤波が見つからないんで）
「俺はかませ犬じゃねーぞー！」と叫ぶ様を。
見たいだろーが！
まあまあ、三沢と猪木が影響力を持ってるうちは
ノアも新日もカミングアウトするわけないから大丈夫だって
新日はその前に潰れる可能性もあるがw
このスレの賛成派でも「ノアは今のままでいいんじゃないの」という扱いだから
ノアも新日もカミングアウトするわけないから大丈夫だって
新日はその前に潰れる可能性もあるがw
このスレの賛成派でも「ノアは今のままでいいんじゃないの」という扱いだから
408 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 21:46:22 ID:07AEKvHB0
かなり前のことですが、テレビで徳光が「俺、実況やってたから知ってるんだよね…」と言っていました。
八百長だということを知っていた、の意です。
前後の正確な文脈は忘れましたが、バラエティでプロレスの話題が出たか何かだったかな。
「えっ、それ言っちゃっていいの？」と驚いたので記憶に残っています。
ヤオではないけど、若林は三沢がマスク脱ぐの事前に知ってたよね。
辻は試合前に実況内容を全部ノートに書いてたし。
アナウンサーは裏事情を全て理解して実況しているものと私は理解してます。
八百長だということを知っていた、の意です。
前後の正確な文脈は忘れましたが、バラエティでプロレスの話題が出たか何かだったかな。
「えっ、それ言っちゃっていいの？」と驚いたので記憶に残っています。
ヤオではないけど、若林は三沢がマスク脱ぐの事前に知ってたよね。
辻は試合前に実況内容を全部ノートに書いてたし。
アナウンサーは裏事情を全て理解して実況しているものと私は理解してます。
アナウンサーが裏事情全部知ってるのはあってるが、
＞辻は試合前に実況内容を全部ノートに書いてたし。
↑
コレは違う
＞辻は試合前に実況内容を全部ノートに書いてたし。
↑
コレは違う
ところで、ＷＷＥに対する日本のマスコミの扱いってどうなの？
ＷＷＥがカムアウトしてることは、ビヨンド・ザ・マットなんかで知られてるわけだし
（一般の日本人は知らん、てか興味はないと思うが）
「元彌と対戦するケンゾー選手のいたＷＷＥは、全部試合結果が台本で決められてましてねぇ」
とかワイドショーで話題にしてもよさそうな気がするが
スポーツ紙に気をつかってるのか？
さすがにワープロが
「元ＷＷＥ最強王者・レスナー、でも試合は全部八百長」とか言わんだろうけど
ＷＷＥがカムアウトしてることは、ビヨンド・ザ・マットなんかで知られてるわけだし
（一般の日本人は知らん、てか興味はないと思うが）
「元彌と対戦するケンゾー選手のいたＷＷＥは、全部試合結果が台本で決められてましてねぇ」
とかワイドショーで話題にしてもよさそうな気がするが
スポーツ紙に気をつかってるのか？
さすがにワープロが
「元ＷＷＥ最強王者・レスナー、でも試合は全部八百長」とか言わんだろうけど
411 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 21:53:31 ID:fH0fcfQ00
まず､CO否定なら現状の構成を変えるべきかな。
100%ガチガチでなくとも､ケツ決めをしないとか何かして
試合に緊張感を持たせて､スポーツとして成立させる。
まぁ具体的には俺も分からんけど。
CO賛成なら､実際にするかしないかは別として
もっとショウとしてのクオリティを上げるべきかな。
CO前提なら失う物もあるけど
これまで実行できなかった手段が得られるってことでもあると思うし。脚本とか。
まぁ､これも具体的には分からんけど。
プロレスって格闘技選手の天下り先みたいな役目も有り得ると思うし
格闘技との共存共栄も､今後は進めていくべきだと思う。どうかな？
100%ガチガチでなくとも､ケツ決めをしないとか何かして
試合に緊張感を持たせて､スポーツとして成立させる。
まぁ具体的には俺も分からんけど。
CO賛成なら､実際にするかしないかは別として
もっとショウとしてのクオリティを上げるべきかな。
CO前提なら失う物もあるけど
これまで実行できなかった手段が得られるってことでもあると思うし。脚本とか。
まぁ､これも具体的には分からんけど。
プロレスって格闘技選手の天下り先みたいな役目も有り得ると思うし
格闘技との共存共栄も､今後は進めていくべきだと思う。どうかな？
412 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 21:56:32 ID:07AEKvHB0
>411
通用しなく成った格闘技選手の天下り先という役割も確かにプロレスにはある
しかしCOすれば格闘技選手だけでなく俳優や他のスポーツ選手
だって来やすく成るんじゃないかな？
通用しなく成った格闘技選手の天下り先という役割も確かにプロレスにはある
しかしCOすれば格闘技選手だけでなく俳優や他のスポーツ選手
だって来やすく成るんじゃないかな？
>>410
八百長だってほとんどの人間が分かってるし、
何かに気を使ってるんじゃないの？
相撲がたまに八百長問題で叩かれてるのを見ると、
プロレスは完全にショーとしてしか扱ってないし見てない、て事だろう。
マスコミが取り扱ってもおかしくない思ってるのは、
プロレスファンだけ・・てのが悲しいな・・・
八百長だってほとんどの人間が分かってるし、
何かに気を使ってるんじゃないの？
相撲がたまに八百長問題で叩かれてるのを見ると、
プロレスは完全にショーとしてしか扱ってないし見てない、て事だろう。
マスコミが取り扱ってもおかしくない思ってるのは、
プロレスファンだけ・・てのが悲しいな・・・
>>415
それでもOKだと思うけど､芸能人に頼るっていう意気込みじゃ安易だと思う。
芸能人のそれはそれとして客を呼んで
レスラーには「さすがプロ」って思わせる試合内容で客を呼ぶ。
そうでないとレスラーが不要ってことになってしまうからね。
まぁ､これも具体的にはどうしろってのはないんだけど･･･｡
それでもOKだと思うけど､芸能人に頼るっていう意気込みじゃ安易だと思う。
芸能人のそれはそれとして客を呼んで
レスラーには「さすがプロ」って思わせる試合内容で客を呼ぶ。
そうでないとレスラーが不要ってことになってしまうからね。
まぁ､これも具体的にはどうしろってのはないんだけど･･･｡
>>417
有田の長州を見た人が、オリジナルを見たいって事にはならんかな。
もしくは何かのキッカケでオリジナルを見た時
「あーっこれか」みたいにならんだろうか。
とにかく一時的でもいいんでブームになればなー。
有田の長州を見た人が、オリジナルを見たいって事にはならんかな。
もしくは何かのキッカケでオリジナルを見た時
「あーっこれか」みたいにならんだろうか。
とにかく一時的でもいいんでブームになればなー。
知らない人はお笑い系の一部だと思ってるんじゃないかね、長州（オリジナル）も
ところで､WWEのCOの影響って
1. ショー＝WWE＝アメプロはショー＝プロレスはショー(日本含む）≠スポーツ
2. ショー＝WWE＝アメプロはショー≠プロレスはショー(日本含む）＝スポーツ
3. ショー＝WWE≠アメプロはショウ＝プロレスはショウ(日本含む）＝スポーツ
この３つのどれが一番多いのかな？
>>418
それはあるよね。
まぁ､慎重に検討すれば､非常に有効な手段の1つであることは確かだと思う。
1. ショー＝WWE＝アメプロはショー＝プロレスはショー(日本含む）≠スポーツ
2. ショー＝WWE＝アメプロはショー≠プロレスはショー(日本含む）＝スポーツ
3. ショー＝WWE≠アメプロはショウ＝プロレスはショウ(日本含む）＝スポーツ
この３つのどれが一番多いのかな？
>>418
それはあるよね。
まぁ､慎重に検討すれば､非常に有効な手段の1つであることは確かだと思う。
まあハッスルのやってる事に近いもんはあるな。
ただ、小力や小猪木のモノマネに対して俺らが感じる面白さと知らない一般人が感じてる
面白さには差異がある事も考えないとな。
ただ、小力や小猪木のモノマネに対して俺らが感じる面白さと知らない一般人が感じてる
面白さには差異がある事も考えないとな。
そういやプロレスネタって女はあまり笑わないな。
アメトークで神無月の武藤のマネ男はムチャクチャ笑ってたけど、
女の多いスタジオではスベったみたいになってた。
でもプロレスやれば男はハマると思う。
やりすぎコージーのアキｖｓ山下が、
本家新日の藤波復活に視聴率で勝ってしまうというハプニングが。
このままではイカン。
ちなみに視聴率は４％と２％だったと思う。
アメトークで神無月の武藤のマネ男はムチャクチャ笑ってたけど、
女の多いスタジオではスベったみたいになってた。
でもプロレスやれば男はハマると思う。
やりすぎコージーのアキｖｓ山下が、
本家新日の藤波復活に視聴率で勝ってしまうというハプニングが。
このままではイカン。
ちなみに視聴率は４％と２％だったと思う。
最近のお笑いに興味無い俺にはさっぱりﾜｶﾝﾈ。
>>248や>>406を見たいとは微塵も思わん。
そういうの見たくなったらお笑い・モノマネ番組見れば済むじゃん。
芸能人にばかり頼ってたら、それこそプロレスラーだけじゃ興行打てなくなるよ。
>>248や>>406を見たいとは微塵も思わん。
そういうの見たくなったらお笑い・モノマネ番組見れば済むじゃん。
芸能人にばかり頼ってたら、それこそプロレスラーだけじゃ興行打てなくなるよ。
しかしハッスルみたいに、芸人と同じ土俵でパフォーマンスを競わせることでレスラー達のレベルアップを
図る、という事もあるわな。
図る、という事もあるわな。
>>423
最初はそういうやり方ででも世間の注目を集める、というのは
アリじゃないか？
WWFも初期はシンディ・ローパーとか有名人を呼んで
話題を作ってたよ。人気出てきてからは、プロレスラーだけで
やるようになったが。
最初はそういうやり方ででも世間の注目を集める、というのは
アリじゃないか？
WWFも初期はシンディ・ローパーとか有名人を呼んで
話題を作ってたよ。人気出てきてからは、プロレスラーだけで
やるようになったが。
>>423
見たいとは思わないなら「そうか」としか言えない。
まあ騙されたと思って見てみるといい。
たぶん爆笑するだろう。プロレス知ってる奴なら特にな。
まあテレビではそんなにやってないし時間も短いんで、
うｐろだ探せば質の高いものが見つかるかも。
手間かける価値はあると思うぞ。
見たいとは思わないなら「そうか」としか言えない。
まあ騙されたと思って見てみるといい。
たぶん爆笑するだろう。プロレス知ってる奴なら特にな。
まあテレビではそんなにやってないし時間も短いんで、
うｐろだ探せば質の高いものが見つかるかも。
手間かける価値はあると思うぞ。
ハッスルがもっと世間に届くようになれば、緩やかなカミングアウトに成り得るかね
俳優や有名人リングに上げてたＷＣＷは結局崩壊したからねぇ
健介はＴＶ出まくってるけど、観客動員にどれだけ貢献してるか疑問だし
小力が面白いからと言って、長州を見たいと言う人間はそんなにいるとは思えない
客を呼ぶとしたら、長州×小力とか
三沢・イジリー×武藤・神奈月とか組まないと、客は呼べないんじゃ？
「客寄せパンダ」と言うけど、パンダを見に来た客に
「カピバラって意外と可愛いじゃん」「ラマって癒されるよね」
とか思わせてパンダ抜きでもまた来させないと、意味ないんだよね
カムアウトから横道それてスマン
健介はＴＶ出まくってるけど、観客動員にどれだけ貢献してるか疑問だし
小力が面白いからと言って、長州を見たいと言う人間はそんなにいるとは思えない
客を呼ぶとしたら、長州×小力とか
三沢・イジリー×武藤・神奈月とか組まないと、客は呼べないんじゃ？
「客寄せパンダ」と言うけど、パンダを見に来た客に
「カピバラって意外と可愛いじゃん」「ラマって癒されるよね」
とか思わせてパンダ抜きでもまた来させないと、意味ないんだよね
カムアウトから横道それてスマン
430 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 01:26:45 ID:3vM1MIV+0
確かにレスラーの芸能活動って、あまり集客に繋がってないイメージだな。
だからと言ってせっかくの出演依頼を断る必要も無い。告知ポスターに
ＴＶで見た顔があったら「観戦してみようかな」と思う人もいるだろうし。
だからと言ってせっかくの出演依頼を断る必要も無い。告知ポスターに
ＴＶで見た顔があったら「観戦してみようかな」と思う人もいるだろうし。
>>428
それはテレビ局の演出にかかってるだろうな。
最近では笑金でのクリーム有田の長州と長州子力のＷ長州漫才。
あれを見ただけでも芸人プロレスのポテンシャルの高さが分かる。
やりすぎコージーでも「これからどうなるプロレス討論会」で
話し合いからケンカになってプロレスが始まるなど
所々プロレスを挟んでたが、これはこれで面白かった。
なんか今のプロレスに無い活気みたいなのもあるんだよ。
ＷＣＷが有名人リングに上げたてのはこういうやり方じゃないでしょ？
それはテレビ局の演出にかかってるだろうな。
最近では笑金でのクリーム有田の長州と長州子力のＷ長州漫才。
あれを見ただけでも芸人プロレスのポテンシャルの高さが分かる。
やりすぎコージーでも「これからどうなるプロレス討論会」で
話し合いからケンカになってプロレスが始まるなど
所々プロレスを挟んでたが、これはこれで面白かった。
なんか今のプロレスに無い活気みたいなのもあるんだよ。
ＷＣＷが有名人リングに上げたてのはこういうやり方じゃないでしょ？
今テレビ観たけど、入場シーンとかやんないんだね。
レスラーのコールがあって、開始後、組んでロープに押しこんで
紳士的にブレーク、客の暖かい拍手、今度は押しこんでから張り手～
の流れがなきゃヤダ！
子供連れていっても観戦の仕方がわかんないじゃないか。
入場の際にベタベタ触りに行くとか。
会場に足運ばせようとする努力を全くしてないなぁ。
レスラーのコールがあって、開始後、組んでロープに押しこんで
紳士的にブレーク、客の暖かい拍手、今度は押しこんでから張り手～
の流れがなきゃヤダ！
子供連れていっても観戦の仕方がわかんないじゃないか。
入場の際にベタベタ触りに行くとか。
会場に足運ばせようとする努力を全くしてないなぁ。
433 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 03:02:29 ID:x9cZxZT4O
NBAの現役トッププレイヤーが参戦は凄いと普通に思った。
HGとはワケが違うぞ。
というか日本でプロレスファンを自認するタレントが芸人ばっかだからな…
HGとはワケが違うぞ。
というか日本でプロレスファンを自認するタレントが芸人ばっかだからな…
>>433
＞というか日本でプロレスファンを自認するタレントが芸人ばっかだからな…
それだからイイ。
芸人のパフォーマンスの高さはスポーツ選手の域ではない。
ＮＢＡ選手てロッドマンだっけ？
スポーツ選手が出ても面白い事なにも出来ないだろ。
まさに話題だけってやつだな。
役者（和泉元彌だが）が出ても、マスコミが飛びついたのは大成功だったが
続かんだろ。
パフォーマンスがないと人気は続かないって事だな。
内容的にはプロレスファンを納得させられる物ではなかったし。
ロッドマンとＨＧではリングで１００％パフォーマンスを
発揮できるＨＧの方がいいだろ。
ヤッパリ武器が無いと話題性だけじゃすぐ尻つぼみになっちゃうと思う。
＞というか日本でプロレスファンを自認するタレントが芸人ばっかだからな…
それだからイイ。
芸人のパフォーマンスの高さはスポーツ選手の域ではない。
ＮＢＡ選手てロッドマンだっけ？
スポーツ選手が出ても面白い事なにも出来ないだろ。
まさに話題だけってやつだな。
役者（和泉元彌だが）が出ても、マスコミが飛びついたのは大成功だったが
続かんだろ。
パフォーマンスがないと人気は続かないって事だな。
内容的にはプロレスファンを納得させられる物ではなかったし。
ロッドマンとＨＧではリングで１００％パフォーマンスを
発揮できるＨＧの方がいいだろ。
ヤッパリ武器が無いと話題性だけじゃすぐ尻つぼみになっちゃうと思う。
もちろん色んな事に挑戦しているハッスルはスゴイし評価するべきですハイ。
436 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 05:52:17 ID:x9cZxZT4O
>>434
いやいや。確かに継続させるなら芸人だろう。だが、それっておかしくないか？レスラー以外の参戦なんて話題づくりであり、ファン開拓のきっかけでしかないだろ？
プロレスはプロレスラーが主体でなければ意味が無い。
だから、NBAのトッププレイヤー(ロッドマンとマローン)なんて大物をリングに上げた事が凄いと言ってるんだ。
いやいや。確かに継続させるなら芸人だろう。だが、それっておかしくないか？レスラー以外の参戦なんて話題づくりであり、ファン開拓のきっかけでしかないだろ？
プロレスはプロレスラーが主体でなければ意味が無い。
だから、NBAのトッププレイヤー(ロッドマンとマローン)なんて大物をリングに上げた事が凄いと言ってるんだ。
>>436
＞だから、NBAのトッププレイヤー(ロッドマンとマローン)なんて大物をリングに上げた事が凄いと言ってるんだ。
そういう事か。ていうかなんだそりゃ。
なんでわざわざそれが言いたかったんだよ。
「ＨＧとは訳が違う」「芸人ばっか」って言うから
ビッグなゲストを入れればって事かと思っただろ。
もう関係ないけどＮＢＡの有名選手をリングに上げたの
そんなにビックリするほど凄くはないじゃん。主催もアメリカなんだからｗ
戦って無いけど、総合で秋山のセコンドについた
清原みたいなもんだな。その後新聞で出るって噂になったし。
ハッスルから声がかかれば出るスポーツ選手いるかも？
それと一緒だよ。
＞だから、NBAのトッププレイヤー(ロッドマンとマローン)なんて大物をリングに上げた事が凄いと言ってるんだ。
そういう事か。ていうかなんだそりゃ。
なんでわざわざそれが言いたかったんだよ。
「ＨＧとは訳が違う」「芸人ばっか」って言うから
ビッグなゲストを入れればって事かと思っただろ。
もう関係ないけどＮＢＡの有名選手をリングに上げたの
そんなにビックリするほど凄くはないじゃん。主催もアメリカなんだからｗ
戦って無いけど、総合で秋山のセコンドについた
清原みたいなもんだな。その後新聞で出るって噂になったし。
ハッスルから声がかかれば出るスポーツ選手いるかも？
それと一緒だよ。
439 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 07:17:41 ID:Ch/4yHhC0
>434
武器もなにもHGは学生プロレスの出身だからね。
武器もなにもHGは学生プロレスの出身だからね。
>>439
武器を勘違いしてどうするｗ
武器を勘違いしてどうするｗ
芸人の参戦はCOなしでもできるが、それによる興行・試合内容を批評する環境はCOなしじゃ作りにくいな。
鉛筆屋が悪いのか、レスラーが悪いのか、演出が悪いのか、
ハッキリと批評できる環境がないことも、今のグダグダの原因になってるのは間違いない。
批評できる環境なしで芸人参戦させちゃうと、なし崩し的におかしくなってつまんなくなっちゃうよ。
そのためのCOの方法も、レスラーが「八百長ですた」と土下座する必要はないじゃないの。
評論や小説、ドキュメンタリー、漫画と色々手段はあると思うがね。
オブラートに包みつつ1～2年で環境を変えてくようにしれば、ノアみたいな団体も共存できるだろ。
鉛筆屋が悪いのか、レスラーが悪いのか、演出が悪いのか、
ハッキリと批評できる環境がないことも、今のグダグダの原因になってるのは間違いない。
批評できる環境なしで芸人参戦させちゃうと、なし崩し的におかしくなってつまんなくなっちゃうよ。
そのためのCOの方法も、レスラーが「八百長ですた」と土下座する必要はないじゃないの。
評論や小説、ドキュメンタリー、漫画と色々手段はあると思うがね。
オブラートに包みつつ1～2年で環境を変えてくようにしれば、ノアみたいな団体も共存できるだろ。
442 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 09:16:29 ID:x9cZxZT4O
>>438
ビッグな人をあげればいいとは思ってるぞ。
そんなに凄くない？んな訳ないだろ？セコンドと同一に捉えてどーする？
素人上げるなら中途半端なヤツよりも、格闘初心者でもネームバリューの高いヤツを上げるべきだ。
ビッグな人をあげればいいとは思ってるぞ。
そんなに凄くない？んな訳ないだろ？セコンドと同一に捉えてどーする？
素人上げるなら中途半端なヤツよりも、格闘初心者でもネームバリューの高いヤツを上げるべきだ。
443 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 09:19:52 ID:ngqi3jPq0
ロッドマンはまだしもマローンの参戦には驚いた。
そういうパフォーマンスというか芸能的なことに縁が無い選手と思っていたから。
そういうパフォーマンスというか芸能的なことに縁が無い選手と思っていたから。
>>442
もうその話いい。
あんた外人コンプレックスが強すぎるよ。
アンタからしたらアメリカのスポーツ選手は雲の上の人かも知らんが、
アメリカ人からしたらただのスポーツ選手だよ。
日本のリングに上げるのは交渉難しいだろうが、
アメリカのリングに上げるのは契約と交渉しだいで
無理な話じゃないだろう。
同じ人種だからな。
日本のエンターテイメントに日本のスポーツ選手が出ても
違和感はないだろ。
あんたアメリカ人の事、神と思ってるだろ？
もうその話いい。
あんた外人コンプレックスが強すぎるよ。
アンタからしたらアメリカのスポーツ選手は雲の上の人かも知らんが、
アメリカ人からしたらただのスポーツ選手だよ。
日本のリングに上げるのは交渉難しいだろうが、
アメリカのリングに上げるのは契約と交渉しだいで
無理な話じゃないだろう。
同じ人種だからな。
日本のエンターテイメントに日本のスポーツ選手が出ても
違和感はないだろ。
あんたアメリカ人の事、神と思ってるだろ？
何言ってんの？
NBAのトッププレイヤーをリングに上げて試合させるなんて物凄いことだろ
イチローにプロレスさせるのと同じくらい凄いんじゃね
NBAのトッププレイヤーをリングに上げて試合させるなんて物凄いことだろ
イチローにプロレスさせるのと同じくらい凄いんじゃね
そんなには凄くないだろ。
しかもロッドマンがプロレスに出たの何歳だっけ？
もうＮＢＡ引退間際だろ。
そんな事よりダウンタウン松本とのぷよぷよ対決に
参戦したロッドマンの方がよっぽどスゴイｗ
しかもロッドマンがプロレスに出たの何歳だっけ？
もうＮＢＡ引退間際だろ。
そんな事よりダウンタウン松本とのぷよぷよ対決に
参戦したロッドマンの方がよっぽどスゴイｗ
447 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 11:31:38 ID:Vi1+kML10
スレ違いだがＨＧといえば週刊ゴングのレスラー名鑑にＨＧの紹介記事があって
そこに「大学時代、棚橋と学生プロレスで試合したことがある」と書いてあったな。
棚橋の学プロの記述はタブーではなくなったということなんだろうか？
そこに「大学時代、棚橋と学生プロレスで試合したことがある」と書いてあったな。
棚橋の学プロの記述はタブーではなくなったということなんだろうか？
448 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 12:14:57 ID:Vc8O49FP0
>>436
＞プロレスはプロレスラーが主体でなければ意味が無い。
そこが違う。
面白い物が見せられるなら、芸能人が主役でも良い。
ていうか、同じ土俵に立ったら、プロレスラーと芸能人を区別する必要はない。
＞プロレスはプロレスラーが主体でなければ意味が無い。
そこが違う。
面白い物が見せられるなら、芸能人が主役でも良い。
ていうか、同じ土俵に立ったら、プロレスラーと芸能人を区別する必要はない。
449 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 12:23:12 ID:pZPB11YI0
新しいファンはハッスル見りゃいいし、
オールドファンはＢＭＬ見ればいい
オールドファンはＢＭＬ見ればいい
BMLの需要って今後少なくなっていくような気がするんだけど、その時に別方向へシフトしていく余地はあるのか？
ところで学生プロレスってカミングアウトしてるの？
452 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 13:01:29 ID:KnJwGHHn0
というかカミングアウトするとかしないとかって
プロレスを競技として見てる人が少なからずいれば
重要だと思うけど、そうじゃないような気がすんですけど
プロレスを競技として見てる人が少なからずいれば
重要だと思うけど、そうじゃないような気がすんですけど
453 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 13:07:11 ID:NWN+9SLq0
プロレスは男女混合はもっとしなきゃなんない。
野郎、しかも中年メインのショーなんて華が無さ過ぎる。
野郎、しかも中年メインのショーなんて華が無さ過ぎる。
454 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 14:45:20 ID:ngqi3jPq0
>しかもロッドマンがプロレスに出たの何歳だっけ？
>もうＮＢＡ引退間際だろ。
ロッドマンがプロレスやったのは９７年と９８年で、
彼のいるシカゴ・ブルズは９６年から９８年まで３連覇しました。
ロッドマンはその主力中の主力です。
事実ロッドマンは９８年までずっと連続してNBAのリバウンド王でした。
年齢はともかく現役バリバリのときですよ。
>もうＮＢＡ引退間際だろ。
ロッドマンがプロレスやったのは９７年と９８年で、
彼のいるシカゴ・ブルズは９６年から９８年まで３連覇しました。
ロッドマンはその主力中の主力です。
事実ロッドマンは９８年までずっと連続してNBAのリバウンド王でした。
年齢はともかく現役バリバリのときですよ。
>>452
まだ見てない人から競技と混同してやってるように思われないためにやるんですよ
まだ見てない人から競技と混同してやってるように思われないためにやるんですよ
ロッドマンのWWF登場自体はそれほどすごいことじゃ
ないかもしれんが、そういった色々な試みをしながら
あそこまで巨大な企業に育て上げたことはﾏｼﾞｽｹﾞｰと思う。
それはそれとして。COしない団体はあくまでしないだろうが、ハッスルがビジネスの
可能性を示したことだし、今後COする団体も生まれてくるんだろうな。
一部団体がCOしたとき、残りの団体は影響を受けずにいられるんだろうか。
>>452
今時競技と見てる人間はほとんどいないだろうが、「競技と偽っている業界」と
いう見方は依然存在する。じゃなきゃ、ヤオと蔑視されるわけがない。
ないかもしれんが、そういった色々な試みをしながら
あそこまで巨大な企業に育て上げたことはﾏｼﾞｽｹﾞｰと思う。
それはそれとして。COしない団体はあくまでしないだろうが、ハッスルがビジネスの
可能性を示したことだし、今後COする団体も生まれてくるんだろうな。
一部団体がCOしたとき、残りの団体は影響を受けずにいられるんだろうか。
>>452
今時競技と見てる人間はほとんどいないだろうが、「競技と偽っている業界」と
いう見方は依然存在する。じゃなきゃ、ヤオと蔑視されるわけがない。
ロッドマンが上がったのはWWFじゃなくてWCW。
WWFはタイソンをリングに上げてたな。
>>457
おお、すまん。混同してた
おお、すまん。混同してた
460 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 15:41:02 ID:QEWKI/Ip0
力道山の時代、完全ガチだと思われた頃の方が 実質は詐欺にしろ、まだ良かった。
要するに一般人が求めてるのってガチかヤヲかをはっきりして欲しいんだよ。
「受けの美学」だの「プロレスはプロレス」だの、そんな曖昧なもの求めてない。
今は、ほとんどの人がガチだとは思ってない。
だから、真剣勝負かそうでないのかをはっきりしろ、と言われたら残された道は1つしかない。
いずれにしろ、中途半端が一番だめ。
要するに一般人が求めてるのってガチかヤヲかをはっきりして欲しいんだよ。
「受けの美学」だの「プロレスはプロレス」だの、そんな曖昧なもの求めてない。
今は、ほとんどの人がガチだとは思ってない。
だから、真剣勝負かそうでないのかをはっきりしろ、と言われたら残された道は1つしかない。
いずれにしろ、中途半端が一番だめ。
461 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 15:58:44 ID:NWN+9SLq0
これだけ企業側の「品質保証責任」が問われている時代だ
プロレスは、このままだと厳しい状況なのは変わるまい。
プロレスは、このままだと厳しい状況なのは変わるまい。
462 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 16:03:02 ID:NWN+9SLq0
プロレスは競技として「品質保証」をするのか
プロレスは演劇として「品質保証」をするのか明確にしろってこった。
プロレスは演劇として「品質保証」をするのか明確にしろってこった。
ところでデーモン小暮閣下はカミングアウトしてるんだろうか
ＮＨＫのアナウンサーも悪魔前提で話してるが
アレを見て本物の悪魔と勘違いする人がいなければいいが．．．
ＮＨＫのアナウンサーも悪魔前提で話してるが
アレを見て本物の悪魔と勘違いする人がいなければいいが．．．
いくらなんでもそれはいないだろうけど、
デーモンは普段からああいう喋り方をする、ぐらいは思っている人がいるかも。
デーモンは普段からああいう喋り方をする、ぐらいは思っている人がいるかも。
465 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 22:38:16 ID:wSczUezx0
>>463
デーモンはCOしなきゃダメだよｗ
大体、世間に対して詐欺を働いているわけだし、中途半端だよｗ
それに、COすれば悪魔キャラ以外にもずっと幅ができるよｗ
メンバーも、もっと有名人で固められるだろうし、音楽だけじゃなくて
バラエティ番組にも出られるよｗ
（あ、バラエティには出てるか、だけど、悪魔キャラが彼を縛ってるねｗ）
デーモンはCOしなきゃダメだよｗ
大体、世間に対して詐欺を働いているわけだし、中途半端だよｗ
それに、COすれば悪魔キャラ以外にもずっと幅ができるよｗ
メンバーも、もっと有名人で固められるだろうし、音楽だけじゃなくて
バラエティ番組にも出られるよｗ
（あ、バラエティには出てるか、だけど、悪魔キャラが彼を縛ってるねｗ）
>>465
そんなんじゃ、COにならないだろうねｗ
ちゃんと、世間様に分かるように説明しなくちゃｗ
まあ、別に土下座して云々って話じゃないと思うよｗ
雑誌とか、TVのインタビューとかで本当のことを話していけば
いいだけのことだよｗ
そんなんじゃ、COにならないだろうねｗ
ちゃんと、世間様に分かるように説明しなくちゃｗ
まあ、別に土下座して云々って話じゃないと思うよｗ
雑誌とか、TVのインタビューとかで本当のことを話していけば
いいだけのことだよｗ
>>466,467はひょっとしてカミングアウト賛成派を皮肉っているつもりなのだろうか？
しなくていいと思うよ。
悪魔は存在しないし（この際『悪魔の証明』は置いとくとして）。
悪魔は存在しないし（この際『悪魔の証明』は置いとくとして）。
471 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 23:23:24 ID:EpooGtk00
DDTのポイズン澤田なんて
プロレス&邪界だから罪が重いね
プロレス&邪界だから罪が重いね
騙されてどうなんの？
プロレスが問題なのは「悪魔は存在していない」にあたる「プロレスは競技ではない」という『共通認識』が
世間一般に無いから詐欺商売に見られることであって、ファンの側から詐欺だどうだということは真剣に
論ずる問題ではない、とこのスレの流れ見れば分かるんじゃない？
世間一般に無いから詐欺商売に見られることであって、ファンの側から詐欺だどうだということは真剣に
論ずる問題ではない、とこのスレの流れ見れば分かるんじゃない？
あー、「競技ではない」だと語弊があるかもしれんから「八百長ではなく勝ち負けをも“演出する”ショーであり、また
観客もそれを理解して鑑賞している」とでも直しておくわ。
観客もそれを理解して鑑賞している」とでも直しておくわ。
ID:QkntbaBI0は下手糞な釣りだな
俺としては>>470だけで充分かと思ってたんだけどｗ
そもそもデーモンは既に何度もCOしてる訳だが
COしてないプロレスと一緒にするのが無理がある
COしてないプロレスと一緒にするのが無理がある
>>477
>世間一般に無いから詐欺商売に見られることであって、
>ファンの側から詐欺だどうだということは真剣に論ずる問題ではない
詐欺商売と見るのは、そもそもファン側の視点なんじゃないですか？
それとも、団体側の人間でもない、ファンでもない、一般人でもない、
（一般人はプロレスに関心ありませんもんね）人物がそう判断するのでしょうか？
自分は、本物があるかどうかではなく、
騙そうとする意思があるかないかが問題なのではないかと思うのですが？
>世間一般に無いから詐欺商売に見られることであって、
>ファンの側から詐欺だどうだということは真剣に論ずる問題ではない
詐欺商売と見るのは、そもそもファン側の視点なんじゃないですか？
それとも、団体側の人間でもない、ファンでもない、一般人でもない、
（一般人はプロレスに関心ありませんもんね）人物がそう判断するのでしょうか？
自分は、本物があるかどうかではなく、
騙そうとする意思があるかないかが問題なのではないかと思うのですが？
479が釣れた！
とでも言っておきましょうかｗ
とでも言っておきましょうかｗ
デーモン
人間をCOした上で悪魔キャラを演じているエンタメ
WWE
ケツ決めアリをCOした上で試合を演じているエンタメ
騙そうとする意思がない
プロレス
ケツ決めアリをCOしていない上で試合を演じている詐欺
騙そうとする意思がある
根本から違うことが理解できない馬鹿が一匹いるみたいですw
人間をCOした上で悪魔キャラを演じているエンタメ
WWE
ケツ決めアリをCOした上で試合を演じているエンタメ
騙そうとする意思がない
プロレス
ケツ決めアリをCOしていない上で試合を演じている詐欺
騙そうとする意思がある
根本から違うことが理解できない馬鹿が一匹いるみたいですw
俺もうメンドクサイんで、誰か代わりに相手してやってくれない？
>>485
あ、デーモン＝CO済み
なんですか
自分の認識不足でした
オヤスミナサイｗ
やっぱりプロレスは騙そうとする意思があるからダメなんですよね
だから、本物があろうとなかろうと関係ないｗ
そうですよね？
本物があるかないかは結局、
騙しやすさ、程度の問題、でしかないですから
あ、デーモン＝CO済み
なんですか
自分の認識不足でした
オヤスミナサイｗ
やっぱりプロレスは騙そうとする意思があるからダメなんですよね
だから、本物があろうとなかろうと関係ないｗ
そうですよね？
本物があるかないかは結局、
騙しやすさ、程度の問題、でしかないですから
こんなに勝っても嬉しくないのは初めてだｗ
>>484
それを言ってしまったらイカンやんｗ
それを言ってしまったらイカンやんｗ
493 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 02:04:35 ID:h2ZGatT40
>>490
馳や三沢のような電波態度では駄目だな
馳や三沢のような電波態度では駄目だな
494 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 02:49:51 ID:ZCmz7Jqk0
495 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 02:55:18 ID:+NuUXkVg0
笑わしてくれたのはオオニタだな
「プロレスはやらせなんでしょ？」の質問に
突然、上半身裸になり「俺の体のこの傷は本物なんじゃ～～～！」と
逆上して取り乱した件。
「プロレスはやらせなんでしょ？」の質問に
突然、上半身裸になり「俺の体のこの傷は本物なんじゃ～～～！」と
逆上して取り乱した件。
496 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 03:06:31 ID:b6WrmfZ/O
悪魔ギミックを貫き、悪魔ギミックのまま文化人の仲間入りしつつあるデーモンをプロレスラー見習うべき
>>494
否定じゃなく論点をすり替えて無理矢理納得させるやり方は、プロレスラーとしては正しい答えだと思う。
>>494
否定じゃなく論点をすり替えて無理矢理納得させるやり方は、プロレスラーとしては正しい答えだと思う。
>>447
棚橋の学生プロレス時代のリングネーム何なの？
ちなみにレイザーラモンは、
ＨＧがギブアップ住谷で
ＲＧがチン先真性。
字は間違ってるかもしれん。
リングネームだけでもプロより見たくなるなｗ
今やれば盛り上がると思う。
棚橋の学生プロレス時代のリングネーム何なの？
ちなみにレイザーラモンは、
ＨＧがギブアップ住谷で
ＲＧがチン先真性。
字は間違ってるかもしれん。
リングネームだけでもプロより見たくなるなｗ
今やれば盛り上がると思う。
498 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 03:46:03 ID:LjCT1J+60
r--､_
r´<ヽ、）
`｢ ' /
`! ﾍ
. l !
l l
l ヽ､.._
l ヽ ヽ、
lヽ､_ ! l`i ,..---、
`!. ｀ヽ....ソ´ ! _,ィ´`ｰ､ ｀ヽ
. l l /ツ ...... ゝ. !
l l /` - '｀` .! .! １～！ ２～！ ３～！
l l-‐､ ,!⌒ヽ l ./ ,!
l /_ ﾉY `ー‐' ' '⌒) ﾉ
l ,../ ./´ ,ゝ、_ _,.=ﾆ´ l´
l r'-､ヾ,／ l_,..ﾆ=‐'´. ￣!
l r´` li,r'"´ _,...-‐┤
! ヽ. ,! _,.-‐''´ ヽ、
l.l/ヽ ,!､__,.r '´ ヽ
i´,∧ / ｀ｰ､ l
ll l. ∨ ｀'´ l
l'´ / l
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l ヽ ヽ、
lヽ､_ ! l`i ,..---、
`!. ｀ヽ....ソ´ ! _,ィ´`ｰ､ ｀ヽ
. l l /ツ ...... ゝ. !
l l /` - '｀` .! .! １～！ ２～！ ３～！
l l-‐､ ,!⌒ヽ l ./ ,!
l /_ ﾉY `ー‐' ' '⌒) ﾉ
l ,../ ./´ ,ゝ、_ _,.=ﾆ´ l´
l r'-､ヾ,／ l_,..ﾆ=‐'´. ￣!
l r´` li,r'"´ _,...-‐┤
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l.l/ヽ ,!､__,.r '´ ヽ
i´,∧ / ｀ｰ､ l
ll l. ∨ ｀'´ l
l'´ / l
>>497
棚橋は、ターナー・ザ・インサート。
女をヤリ捨てしまくってたから付けられた名前だと。
ギブアップ住谷の一学年下で住谷に何度も負けてて、最後に恒例の学年世代交代で勝った。
真壁は、プリン真壁。
棚橋は、ターナー・ザ・インサート。
女をヤリ捨てしまくってたから付けられた名前だと。
ギブアップ住谷の一学年下で住谷に何度も負けてて、最後に恒例の学年世代交代で勝った。
真壁は、プリン真壁。
501 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 06:56:34 ID:Df64afNj0
そもそもギミックでないガチ悪魔は存在しない。
一方ガチのプロレスに価するものとしては総合が存在する。
昭和のプロレスが栄えていたのはガチのプロレスとして
プロレスの上位概念になるものが無かったからだと思う。
一方ガチのプロレスに価するものとしては総合が存在する。
昭和のプロレスが栄えていたのはガチのプロレスとして
プロレスの上位概念になるものが無かったからだと思う。
猪木も「ここがヘンだよ日本人」でアメリカ人にプロレスについて突っ込んだ質問をされたら
ヘッドロックかまして誤魔化してたな。
ヘッドロックかまして誤魔化してたな。
客から料金を取らずにエキストラとして参加してもらい試合を撮影。
そのVTRをCG等で加工しまくってから放送するってのはどうかな。
そうすりゃ空飛んだりかめはめ波撃ったりの演出が出来るｗ
これくらいド派手にやんなきゃ話題取れないよ。
そのVTRをCG等で加工しまくってから放送するってのはどうかな。
そうすりゃ空飛んだりかめはめ波撃ったりの演出が出来るｗ
これくらいド派手にやんなきゃ話題取れないよ。
507 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 21:33:34 ID:b6WrmfZ/O
>>502
>>504
それをマトモに答えたうえ、わざわざ畑違いの総格のリングに上がり乙られた敬礼野郎よりはマシ。
プロレスに嘲笑と軽蔑は付き物。
要は幻想は幻想のまま完結させろって事だ。
猪木は、それが判ってるから自分のリングで異種格をやった。
大仁多は過激さと生傷でアピった。
>>504
それをマトモに答えたうえ、わざわざ畑違いの総格のリングに上がり乙られた敬礼野郎よりはマシ。
プロレスに嘲笑と軽蔑は付き物。
要は幻想は幻想のまま完結させろって事だ。
猪木は、それが判ってるから自分のリングで異種格をやった。
大仁多は過激さと生傷でアピった。
508 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 21:57:28 ID:c+SCbsgI0
509 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 23:11:44 ID:b6WrmfZ/O
>>508
プロレスは人気などはともかく知名度は高い。世間一般レベルでも知ってるから批判対象になりやすい。
ギミックのある世界には軽蔑や嘲笑は付き物。芸能界もそう。
ギミック自体を嫌う潔癖症体質の人もいれば、プロレスの持つ世界観に不快感を示す人もいる。
これはどーにもならないと思う。
答えになってるか？
プロレスは人気などはともかく知名度は高い。世間一般レベルでも知ってるから批判対象になりやすい。
ギミックのある世界には軽蔑や嘲笑は付き物。芸能界もそう。
ギミック自体を嫌う潔癖症体質の人もいれば、プロレスの持つ世界観に不快感を示す人もいる。
これはどーにもならないと思う。
答えになってるか？
510 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 23:13:47 ID:kjA4f44Z0
>>509
ギミックってどういう意味で使ってるんだ？八百長って意味でいいのか？
ギミックってどういう意味で使ってるんだ？八百長って意味でいいのか？
511 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 23:25:17 ID:b6WrmfZ/O
ギミック＝作り物という解釈では
１００％の作り物である映画がなぜ女性に支持されているか説明できないよ
プロレスがいちげんさんに敷居が高いのは、何よりスポーツなのかエンタメなのか
わけがわからないから
プロレスが八百長というのは、プロレスをスポーツであると勘違いした結果なのだが
特にプロレスに思い入れのない人達からすれば
スポーツと勘違い→むむ！これはスポーツじゃないぞ八百長だ！という感じ
潔癖症どうこうは思いきり的外れだと思う 世間的にエンタメである事が自明の映画などに対して
「作り物は全てくだらない。ノンフィクションだけでいい。作り物は全てくだらない」などと
などと言い出せば、ちょっとな、と思うが
プロレスはそもそもエンタメである事が周知徹底してるかが怪しい
新興宗教にはまる人達もいるわけで
１００％の作り物である映画がなぜ女性に支持されているか説明できないよ
プロレスがいちげんさんに敷居が高いのは、何よりスポーツなのかエンタメなのか
わけがわからないから
プロレスが八百長というのは、プロレスをスポーツであると勘違いした結果なのだが
特にプロレスに思い入れのない人達からすれば
スポーツと勘違い→むむ！これはスポーツじゃないぞ八百長だ！という感じ
潔癖症どうこうは思いきり的外れだと思う 世間的にエンタメである事が自明の映画などに対して
「作り物は全てくだらない。ノンフィクションだけでいい。作り物は全てくだらない」などと
などと言い出せば、ちょっとな、と思うが
プロレスはそもそもエンタメである事が周知徹底してるかが怪しい
新興宗教にはまる人達もいるわけで
513 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 00:38:44 ID:kDLp205tO
まあ、大仁田も猪木も幻想が完結できずに嘲笑されてるのが現実だが・・・
美人女優が「私整形美人なんです」とか
巨乳アイドルが「私シリコン入れてます」とか
そういう夢を壊すこと言ってほしいのか？
たとえバレバレだとしても、ファンのために黙っておくもんだ。
巨乳アイドルが「私シリコン入れてます」とか
そういう夢を壊すこと言ってほしいのか？
たとえバレバレだとしても、ファンのために黙っておくもんだ。
>>世間レベルではプロレス＝スポーツ
これが多いに疑問 周りの人達はこう言ってるの？
>>『いかレスラー』が女性に支持されているか？
プロレス本体が女性の支持が少ないのに、そのプロレスをネタにしたキワモノ映画を
例えにだされても…
ヒットした映画を例えに出せよ フィクションの映画は「作りもの、ケツ決めショーエンタメ」だが
くだらない、とか、見る価値無いと言う奴いねーだろって話
作り物、という前提があったうえで面白いから商売になる
作り物である、という前提自体を隠したりするのは問題があるだろ
これが多いに疑問 周りの人達はこう言ってるの？
>>『いかレスラー』が女性に支持されているか？
プロレス本体が女性の支持が少ないのに、そのプロレスをネタにしたキワモノ映画を
例えにだされても…
ヒットした映画を例えに出せよ フィクションの映画は「作りもの、ケツ決めショーエンタメ」だが
くだらない、とか、見る価値無いと言う奴いねーだろって話
作り物、という前提があったうえで面白いから商売になる
作り物である、という前提自体を隠したりするのは問題があるだろ
517 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 01:00:46 ID:kDLp205tO
>>515
>>美人女優が「私整形美人なんです」とか
巨乳アイドルが「私シリコン入れてます」とか
そういう夢を壊すこと言ってほしいのか？
ここまではいいと思う
良し悪しは別として
>>たとえバレバレだとしても、ファンのために黙っておくもんだ。
ここが違うだろ、というか
前半はアイドルや女優の話をしていて
ここだけプロレス特有の話に摩り替えている
バレバレは芸能界ダメなんだよ
芸能界はバレるとバレないの境界線をさまよっていて、そこから落ちたら干される
バレバレでも～ってのは中年の言い訳だよ
>>美人女優が「私整形美人なんです」とか
巨乳アイドルが「私シリコン入れてます」とか
そういう夢を壊すこと言ってほしいのか？
ここまではいいと思う
良し悪しは別として
>>たとえバレバレだとしても、ファンのために黙っておくもんだ。
ここが違うだろ、というか
前半はアイドルや女優の話をしていて
ここだけプロレス特有の話に摩り替えている
バレバレは芸能界ダメなんだよ
芸能界はバレるとバレないの境界線をさまよっていて、そこから落ちたら干される
バレバレでも～ってのは中年の言い訳だよ
>>516
>>>>世間レベルではプロレス＝スポーツ
>>これが多いに疑問 周りの人達はこう言ってるの？
よくわからんが、そうだからカムアウト推進論が出てくるんだろ
世間レベルではプロレス＝ヤオチョー
だったら今更カムアウトの必要はないわけだし
俺の周りの人間で言えば、プロレスに興味がない人間（特に婦女子）は
プロレス＝スポーツだと思ってるみたいだよ
そもそも実際に見たことがないんだから
プロレス＝ヤオチョーと思う根拠がないもの
（男の場合は興味が無くても周りから色々情報が入ってくるから）
>>>>世間レベルではプロレス＝スポーツ
>>これが多いに疑問 周りの人達はこう言ってるの？
よくわからんが、そうだからカムアウト推進論が出てくるんだろ
世間レベルではプロレス＝ヤオチョー
だったら今更カムアウトの必要はないわけだし
俺の周りの人間で言えば、プロレスに興味がない人間（特に婦女子）は
プロレス＝スポーツだと思ってるみたいだよ
そもそも実際に見たことがないんだから
プロレス＝ヤオチョーと思う根拠がないもの
（男の場合は興味が無くても周りから色々情報が入ってくるから）
>>515
プロレスと格闘技（ＰＫ）の関係でいえば、
プロレス美女のほうはバレバレの整形が信者ファン以外にはバレてて
世間から嘲笑されてるのに対して
格闘技美女のほうは天然美女、もしくはもっと巧妙に整形手術をしていて
世間から人気がある状態
その状態で勝負していくのは厳しいんじゃ・・みたいなw
プロレスと格闘技（ＰＫ）の関係でいえば、
プロレス美女のほうはバレバレの整形が信者ファン以外にはバレてて
世間から嘲笑されてるのに対して
格闘技美女のほうは天然美女、もしくはもっと巧妙に整形手術をしていて
世間から人気がある状態
その状態で勝負していくのは厳しいんじゃ・・みたいなw
521 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 01:18:21 ID:kDLp205tO
>>516
プロレス＝スポーツ
WWEですらアメリカでも大ジャンルはスポーツだ。スポーツの定義とかは抜きにしてそう感じるんだと思う。
いかレスラーを出されても…と言うが、そもそもプロレスの説明に映画なんてモノを持ち出して説明不足と言われたんだぞ？？
比較対象として間違ってるという意味だ。
プロレスの比較対象なら『映画』の中の『いかレスラー』なら話もわかる。という意味だ。
プロレス＝スポーツ
WWEですらアメリカでも大ジャンルはスポーツだ。スポーツの定義とかは抜きにしてそう感じるんだと思う。
いかレスラーを出されても…と言うが、そもそもプロレスの説明に映画なんてモノを持ち出して説明不足と言われたんだぞ？？
比較対象として間違ってるという意味だ。
プロレスの比較対象なら『映画』の中の『いかレスラー』なら話もわかる。という意味だ。
523 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 01:29:22 ID:kDLp205tO
>>522
知ってるよ。俺はあそこまで永田や新日本体が総合を真正面から受けとめた以上、止むなし⇒猪木『行け。』となったと思ったんだか。準備期間与えなかったのは逃げ道だろ。いいわけの材料用意しただけ。
俺の捉え方っておかしいのか？
知ってるよ。俺はあそこまで永田や新日本体が総合を真正面から受けとめた以上、止むなし⇒猪木『行け。』となったと思ったんだか。準備期間与えなかったのは逃げ道だろ。いいわけの材料用意しただけ。
俺の捉え方っておかしいのか？
524 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 01:35:38 ID:UZmt3BKP0
今思えば亀さんがたとえ半年、いやっ五年
準備しても結果は秒殺されることに変わり
ないと断言できる。
準備しても結果は秒殺されることに変わり
ないと断言できる。
捉え方は人それぞれだからアレだが
ホントに総合を真正面から捉えてたら
あんな無策のまま挑んで惨敗しないんじゃないいか？
猪木の悪いクセ、「なんとかなるだろ」でなんともならずに
悲惨な結果を招いたという、新日崩壊の原因を象徴するような試合だったな・・
ホントに総合を真正面から捉えてたら
あんな無策のまま挑んで惨敗しないんじゃないいか？
猪木の悪いクセ、「なんとかなるだろ」でなんともならずに
悲惨な結果を招いたという、新日崩壊の原因を象徴するような試合だったな・・
526 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 02:01:22 ID:kDLp205tO
>>525
俺の脳内猪木は
『新日の奴ら何考えてんだ？勝てるわけないだろ？総合の奴らに「いつでも来い」とか言ってりゃいいんだよ。どうせ来ないから、逃げたって事にすりゃいいのに…』
『おいおい、総合できるって言っちゃったよ。行くのかよ？マジ？』
『言っちゃったら行かなきゃ、こっちが逃げたって思われるよなぁ。なら行かすか。負けたときどーするよ？弱いってなるよなぁ？』
『よし準備なしで行こう。そしたら後で誤魔化せるだろ』
行け！！
って言ってる
俺の脳内猪木は
『新日の奴ら何考えてんだ？勝てるわけないだろ？総合の奴らに「いつでも来い」とか言ってりゃいいんだよ。どうせ来ないから、逃げたって事にすりゃいいのに…』
『おいおい、総合できるって言っちゃったよ。行くのかよ？マジ？』
『言っちゃったら行かなきゃ、こっちが逃げたって思われるよなぁ。なら行かすか。負けたときどーするよ？弱いってなるよなぁ？』
『よし準備なしで行こう。そしたら後で誤魔化せるだろ』
行け！！
って言ってる
>>518
＞バレバレは芸能界ダメなんだよ
＞芸能界はバレるとバレないの境界線をさまよっていて、そこから落ちたら干される
ｵｲｵｲ
叶姉妹をはじめバレバレ整形なんていっぱいいるじゃん
でも本人たちはカミングアウトしてないぜ
「美人は嘘だ！スーパーボディは詐欺だ！」なんて言う方が野暮。
>>520
たしかに勝負にならんわな。
＞バレバレは芸能界ダメなんだよ
＞芸能界はバレるとバレないの境界線をさまよっていて、そこから落ちたら干される
ｵｲｵｲ
叶姉妹をはじめバレバレ整形なんていっぱいいるじゃん
でも本人たちはカミングアウトしてないぜ
「美人は嘘だ！スーパーボディは詐欺だ！」なんて言う方が野暮。
>>520
たしかに勝負にならんわな。
528 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 02:15:13 ID:B0GpuLm6O
宇野薫と永田総裁が総合ルールで戦ったらやっぱり宇野の勝ち？
>>527
アゲアシとるなよ。一部だけ見て周りが見えてない。
アゲアシとるなよ。一部だけ見て周りが見えてない。
アゲアシ？
・・・まぁいいや。
とりあえず、ヤオバレバレのハッスルが正式にカミングアウトしてからだな
プロレスがカミングアウトすることの有無を考えるのは。
現段階では、胡散臭さの中で続けたほうがいいと思うぜ。
っていうか、カミングアウトしたとしたら、
見た人が「もっと面白くしろよ！」って怒るんじゃないか（特に新日）
・・・まぁいいや。
とりあえず、ヤオバレバレのハッスルが正式にカミングアウトしてからだな
プロレスがカミングアウトすることの有無を考えるのは。
現段階では、胡散臭さの中で続けたほうがいいと思うぜ。
っていうか、カミングアウトしたとしたら、
見た人が「もっと面白くしろよ！」って怒るんじゃないか（特に新日）
531 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 02:35:55 ID:V5Aw/+zV0
>>509 プロレスが嘲笑、軽蔑が付きまとうのは
ギミックが高いから潔癖症の人達からは不快に思われる。
簡単に言えば、「タブー」「禁句」が多いほど嘲笑、軽蔑の対象と成ろう。
・禿げをズラでごまかして「これは本当の髪だぞ」と振る舞い「この人に
間違っても、これはズラですか？」と聞けない。
・シークレットシューズは履いて「おれは背が高いんだぞ」と振る舞う
等等、プロレスの場合は禿げチビといった身体的なコンプレックス、本人以外は
どーてもいい様な誤魔化しとは違い
その存在の根幹から騙している勿論
「八百長ですか？と聞こうものなら逆ギレ逆上される」
禿げ隠しより性質が悪いと思って差し支えない。
「あいつズラだよな・・・でも可愛そうだからアイツの前では髪の話題は
避けよう」プロレスラーはカミングアウトしない限りは永遠と
世間からは馬鹿にされ嘲笑、軽蔑の十字架を背負い続ける事になろう。
彼らの流した汗は世間からは「ヤオチョー」の一言で無になり続ける。
ギミックが高いから潔癖症の人達からは不快に思われる。
簡単に言えば、「タブー」「禁句」が多いほど嘲笑、軽蔑の対象と成ろう。
・禿げをズラでごまかして「これは本当の髪だぞ」と振る舞い「この人に
間違っても、これはズラですか？」と聞けない。
・シークレットシューズは履いて「おれは背が高いんだぞ」と振る舞う
等等、プロレスの場合は禿げチビといった身体的なコンプレックス、本人以外は
どーてもいい様な誤魔化しとは違い
その存在の根幹から騙している勿論
「八百長ですか？と聞こうものなら逆ギレ逆上される」
禿げ隠しより性質が悪いと思って差し支えない。
「あいつズラだよな・・・でも可愛そうだからアイツの前では髪の話題は
避けよう」プロレスラーはカミングアウトしない限りは永遠と
世間からは馬鹿にされ嘲笑、軽蔑の十字架を背負い続ける事になろう。
彼らの流した汗は世間からは「ヤオチョー」の一言で無になり続ける。
533 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 02:56:53 ID:kDLp205tO
534 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 03:00:13 ID:kDLp205tO
535 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 03:10:14 ID:V5Aw/+zV0
>>533
＞COしても軽蔑や嘲笑は付きまとうよ。
そもそも裸のオッサンが汗まみれになって…の時点で引く人間も少なくない。
それは禿げがズラをやめ、堂々とした禿であっても禿げを嫌う人は
少なくないかもしれないが、馬鹿にする人は減るだろう。
それどころか
禿でも人間性が高く、仕事が出来、渋い中年だったら尊敬の対象に成ろう
例えば極真の創始者も禿げだったがそれを理由で門下生の評価は左右
されたか？と言えば答えはNOだろう。
しかし彼が禿げをズラで隠し禿が禁句であるような器の小さい人間
だったらどうだったろうか？
＞COしても軽蔑や嘲笑は付きまとうよ。
そもそも裸のオッサンが汗まみれになって…の時点で引く人間も少なくない。
それは禿げがズラをやめ、堂々とした禿であっても禿げを嫌う人は
少なくないかもしれないが、馬鹿にする人は減るだろう。
それどころか
禿でも人間性が高く、仕事が出来、渋い中年だったら尊敬の対象に成ろう
例えば極真の創始者も禿げだったがそれを理由で門下生の評価は左右
されたか？と言えば答えはNOだろう。
しかし彼が禿げをズラで隠し禿が禁句であるような器の小さい人間
だったらどうだったろうか？
>>534
そうかなー？
今までカミングアウト推進派の納得できる意見聞いた事ないんだよな。
ＣＯする事で中途半端さが無くなって客が入るとは思えないし、
なぜショービジネスとしての幅が広がるのかも全く分からない。
唯一ハッスルがＣＯ的なことやってるが、
中途半端さなんか無くなってないし・・・・。
やっぱこんな理由で言ってるなら無謀としか思えないと思うんだが。
もしかして、プロレスに騙されてたんで腹いせにって事じゃないだろうな。
そうかなー？
今までカミングアウト推進派の納得できる意見聞いた事ないんだよな。
ＣＯする事で中途半端さが無くなって客が入るとは思えないし、
なぜショービジネスとしての幅が広がるのかも全く分からない。
唯一ハッスルがＣＯ的なことやってるが、
中途半端さなんか無くなってないし・・・・。
やっぱこんな理由で言ってるなら無謀としか思えないと思うんだが。
もしかして、プロレスに騙されてたんで腹いせにって事じゃないだろうな。
537 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 03:38:03 ID:kDLp205tO
>>535
嘲笑は減ると思うよ。以下の禿のくだりだが、申し訳ないが意味がわからん。
嘲笑は減ると思うよ。以下の禿のくだりだが、申し訳ないが意味がわからん。
538 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 03:38:14 ID:V5Aw/+zV0
>>536
穿った見方し過ぎ。
「禿を隠す男がモテルか？」それと同じ
プロレスは演劇なんだし、なら演劇でいいじゃないか？何故自分たちを
自分たちで否定し続けるんだ？そんなんだから馬鹿にされて当然だと思うし
まして本質である演劇のクオルティーも向上しないんだって
その差はWWEと見比べれば明らかだろ？
穿った見方し過ぎ。
「禿を隠す男がモテルか？」それと同じ
プロレスは演劇なんだし、なら演劇でいいじゃないか？何故自分たちを
自分たちで否定し続けるんだ？そんなんだから馬鹿にされて当然だと思うし
まして本質である演劇のクオルティーも向上しないんだって
その差はWWEと見比べれば明らかだろ？
539 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 03:47:00 ID:V5Aw/+zV0
540 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 03:49:14 ID:kDLp205tO
>>536
新日…プロレスラー最強を声高に叫んでいるが、それをリアルで証明できるか？
出来ないにも関わらず、総合を意識しまくってるから中途半端。
リアルで出来ないんだから、COでもして開き直って作り物でいいからプロレスラー最強な世界をつくればいいと思うよ。
ハッスル…模索中。もう少し時間が必要。
プロレスをする芸能人は客寄せに過ぎないから、一刻も早く演技が出来るプロレスラーを育てるべき。そうなれば面白い。
ノア…我が道を行け
全日…よくわからん
まぁ、個人的にはだ。他のCO派はどう思ってるかしらね。
新日…プロレスラー最強を声高に叫んでいるが、それをリアルで証明できるか？
出来ないにも関わらず、総合を意識しまくってるから中途半端。
リアルで出来ないんだから、COでもして開き直って作り物でいいからプロレスラー最強な世界をつくればいいと思うよ。
ハッスル…模索中。もう少し時間が必要。
プロレスをする芸能人は客寄せに過ぎないから、一刻も早く演技が出来るプロレスラーを育てるべき。そうなれば面白い。
ノア…我が道を行け
全日…よくわからん
まぁ、個人的にはだ。他のCO派はどう思ってるかしらね。
541 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 03:51:51 ID:kDLp205tO
>>539
もしかして意見一致してねーか？俺と
もしかして意見一致してねーか？俺と
>>538
そんな力技で経営はできないと思う。
今も客は離れ続けてるが。
カミングアウトしたら今以上に客は離れる一方。
まあ将来インディー化は避けられないんで、
１０年後か１年後かになるだけの事だが・・・・・
やっぱり上の方で問題になってる芸人プロレスだな。
そんな力技で経営はできないと思う。
今も客は離れ続けてるが。
カミングアウトしたら今以上に客は離れる一方。
まあ将来インディー化は避けられないんで、
１０年後か１年後かになるだけの事だが・・・・・
やっぱり上の方で問題になってる芸人プロレスだな。
543 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 04:10:35 ID:V5Aw/+zV0
>>541
いや新参者でしてまだ直近の投稿しか目を通していないんですけど
>>540 は全く同意。
話は変わりますがプロレス独特の技術で止めて欲しいのが
例えば「相手を蹴った時に自分の太ももを叩いて音を出す
あれは白ける。カミングアウトしてなければ尚更。
まぁ映画やドラマみたいに音響効果を使う訳にはいかないのは分るが
もう少しなんとか成らない物か？例えばリング下に音響係りを置くとか
工夫をして欲しい、それか白々しい音なんか不要。
いや新参者でしてまだ直近の投稿しか目を通していないんですけど
>>540 は全く同意。
話は変わりますがプロレス独特の技術で止めて欲しいのが
例えば「相手を蹴った時に自分の太ももを叩いて音を出す
あれは白ける。カミングアウトしてなければ尚更。
まぁ映画やドラマみたいに音響効果を使う訳にはいかないのは分るが
もう少しなんとか成らない物か？例えばリング下に音響係りを置くとか
工夫をして欲しい、それか白々しい音なんか不要。
544 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 04:21:16 ID:eGKXolGSO
相手の言うことがまったく事実なのが辛い。
どーせ芝居だよ
どーせ芝居だよ
聞かれたら正直に言うでいいのでは？
546 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 04:35:42 ID:V5Aw/+zV0
>>544
＞どーせ芝居だよ
これがイカンのですよ。
どーせ芝居じゃなくて「お芝居て素晴らしいね」に昇華しなきゃ
なんない、お芝居がプロレスの本質なんだし、その本質が素晴らしいもの
にしていかないと、これからも負けっぱなしに成るだけ。
例えば日清食品の商品開発を真摯に取り組んでいる社員が
「どーせカップ麺ですよ！」なんて言うか？
本物の鉄人がつくるラーメンは素晴らしいが、非常食用として
手軽な利便性のある食品としての美味しいカップ麺を創ろうと
しているんだと思います。
利便性、非常食の観点においてカップ麺は鉄人ラーメンより勝って
いるんですから、何も恥じることはない。
＞どーせ芝居だよ
これがイカンのですよ。
どーせ芝居じゃなくて「お芝居て素晴らしいね」に昇華しなきゃ
なんない、お芝居がプロレスの本質なんだし、その本質が素晴らしいもの
にしていかないと、これからも負けっぱなしに成るだけ。
例えば日清食品の商品開発を真摯に取り組んでいる社員が
「どーせカップ麺ですよ！」なんて言うか？
本物の鉄人がつくるラーメンは素晴らしいが、非常食用として
手軽な利便性のある食品としての美味しいカップ麺を創ろうと
しているんだと思います。
利便性、非常食の観点においてカップ麺は鉄人ラーメンより勝って
いるんですから、何も恥じることはない。
神崎人生ｖｓちん先真性を新日でマッチメークするってのはどうだろう？
このブッキングが成功（オファーすれば１００％通るだろうが・・）すれば、
過去のファンが２％位戻ってくると思うし、
新規の客も増えるかもしれん。
ヤッパこれからのプロレスはこっちだ！
見たい物を素直に作るべし！
このブッキングが成功（オファーすれば１００％通るだろうが・・）すれば、
過去のファンが２％位戻ってくると思うし、
新規の客も増えるかもしれん。
ヤッパこれからのプロレスはこっちだ！
見たい物を素直に作るべし！
548 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 05:21:26 ID:RtAvBRKCO
>>540 WWE見れ、それが答えだ
549 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 05:31:39 ID:kDLp205tO
>>548
スマン。既に虜だ…皆王がいなくなってからは熱が下がってきてるが…
スマン。既に虜だ…皆王がいなくなってからは熱が下がってきてるが…
550 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 05:43:10 ID:QoA2f+/20
>プロレスは演劇なんだし、なら演劇でいいじゃないか？何故自分たちを
>自分たちで否定し続けるんだ？そんなんだから馬鹿にされて当然
これが答えだろうな
CO反対派はこれにまともに答えれてないじゃん
>自分たちで否定し続けるんだ？そんなんだから馬鹿にされて当然
これが答えだろうな
CO反対派はこれにまともに答えれてないじゃん
551 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 06:07:40 ID:V5Aw/+zV0
>>550
至極当然な話なんだけどね。
日本人が整形して金髪にしてシークレットブーツ履いて
おもいっきり日本語訛りの英語で
「おれはアメリカ人だ！」なんていってら馬鹿にされるでしょ？
日本は世界に誇れる文化、精神を持ち戦後焼け野原から
奇跡の復興を遂げた偉大な民族だと思う。
日本人は日本人、プロレスラーはプロレスラー。
そんなに格闘家に見られたいんだったらプロレス止めて
桜庭みたいに総合に出れば？
至極当然な話なんだけどね。
日本人が整形して金髪にしてシークレットブーツ履いて
おもいっきり日本語訛りの英語で
「おれはアメリカ人だ！」なんていってら馬鹿にされるでしょ？
日本は世界に誇れる文化、精神を持ち戦後焼け野原から
奇跡の復興を遂げた偉大な民族だと思う。
日本人は日本人、プロレスラーはプロレスラー。
そんなに格闘家に見られたいんだったらプロレス止めて
桜庭みたいに総合に出れば？
552 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 11:07:02 ID:UbwqGAzY0
ＣＯ派は「演劇だからＣＯすべし」
とおっしゃいますがそれは違います。
「演劇である」とＣＯして
清廉潔白になってしまったら
それはもうプロレスではありません。
プヲタという言葉が象徴するように
プロレスファンは基本的にヲタなのです。
『一般ファンには決して理解されないであろう
ディープな楽しみ方を知っている自分』
ということがヲタのプライドとも言えるのです。
ガチだと思って見ているプロレスファンも
いるでしょうが、やはり例外中の例外であって
多くのプロレスファンのプライドの拠り所は
『ヤヲは承知で敢えて騙されてあげてる』
という点にこそあるのです。それが
『知的な楽しみ方』『大人の楽しみ方』
という認識なのです。
『胡散臭いモノを胡散臭いまま受け入れ楽しむ』
そういう『粋な娯楽』であることが重要なのです。
ＣＯなんて野暮なことされて
例え演劇としての一般ファンが増えても
そんなのもうプロレスじゃないのです。
そんなことになるなら
その前に潰れてもらって結構なのです。
とおっしゃいますがそれは違います。
「演劇である」とＣＯして
清廉潔白になってしまったら
それはもうプロレスではありません。
プヲタという言葉が象徴するように
プロレスファンは基本的にヲタなのです。
『一般ファンには決して理解されないであろう
ディープな楽しみ方を知っている自分』
ということがヲタのプライドとも言えるのです。
ガチだと思って見ているプロレスファンも
いるでしょうが、やはり例外中の例外であって
多くのプロレスファンのプライドの拠り所は
『ヤヲは承知で敢えて騙されてあげてる』
という点にこそあるのです。それが
『知的な楽しみ方』『大人の楽しみ方』
という認識なのです。
『胡散臭いモノを胡散臭いまま受け入れ楽しむ』
そういう『粋な娯楽』であることが重要なのです。
ＣＯなんて野暮なことされて
例え演劇としての一般ファンが増えても
そんなのもうプロレスじゃないのです。
そんなことになるなら
その前に潰れてもらって結構なのです。
>>552
そこまで開き直られてしまうと反論も出来んなｗ
そこまで開き直られてしまうと反論も出来んなｗ
>>552
それだとWWEはプロレスじゃないって事になっちゃわない？
それだとWWEはプロレスじゃないって事になっちゃわない？
だから昔から「アメプロ」「日プロ」という分け方をしてきたんだろうね
557 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 11:30:41 ID:P1hCix8L0
マエケンのゲイカミングアウトはどうなるんだ？
どうなるんだと言われても…どうしてほしいんだ？
559 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 12:31:06 ID:n6TWkVqu0
ルチャもプロレスじゃないのか。
日本では株式上場する時にCOする必要はあるのかな？
プオタが全滅して一般のファンが増えるほうが、プロレスの為になるよ。
ここまでプロレスがダメになったのはプオタの責任でもあるんだから。
ここまでプロレスがダメになったのはプオタの責任でもあるんだから。
ＣＯするなら、リング外のストーリーや演出が必要になるでしょ。
偽と銘打って黙々と格闘するだけの興行じゃ誰も観ない。
連続ドラマがあるから、毎回の戦いに意味が生まれて人を
惹きつけるわけで。
だが、日本のプロレス露出（ＴＶなど）を考えると、とてもリアルタイム
で「現在のストーリー状況」を世間に伝えることなどできるはずもなく、
したがって（首都圏にホームグラウンドを作ってそこで定期公演を
打たない限り）興行でストーリーをメインに打ち出せない（連続ドラマを
途中の１回だけ観る奴はいない）。
だから、今の日本でＣＯは無理だと思う。ＴＶ放映の全盛期にやってりゃ
話は別だが...
偽と銘打って黙々と格闘するだけの興行じゃ誰も観ない。
連続ドラマがあるから、毎回の戦いに意味が生まれて人を
惹きつけるわけで。
だが、日本のプロレス露出（ＴＶなど）を考えると、とてもリアルタイム
で「現在のストーリー状況」を世間に伝えることなどできるはずもなく、
したがって（首都圏にホームグラウンドを作ってそこで定期公演を
打たない限り）興行でストーリーをメインに打ち出せない（連続ドラマを
途中の１回だけ観る奴はいない）。
だから、今の日本でＣＯは無理だと思う。ＴＶ放映の全盛期にやってりゃ
話は別だが...
>>552 >>564
>>4辺りにもあるが、カミングアウトによって、プロレスの独自性や
特異性が失われること。実はそれが一番怖いのだと思う。現実を見る
のが怖いのではなくて。芸能と同化したら、かえって埋没してしまう
のは目に見えている。
それでもカミングアウトを、というのなら、それこそアメリカのよう
に、「ショー」というものに対して寛容というか、尊敬の念をもって
迎え入れるような下地が出来ていないと駄目だと思う。
今のままでは「演劇は演劇でいい」といったところで、悪い意味での
開き直りとか、居直りにしか映らない。
>>561
つまりカミングアウトとは、既存のプヲタに落とし前をつけさせる
手段なのか？
>>4辺りにもあるが、カミングアウトによって、プロレスの独自性や
特異性が失われること。実はそれが一番怖いのだと思う。現実を見る
のが怖いのではなくて。芸能と同化したら、かえって埋没してしまう
のは目に見えている。
それでもカミングアウトを、というのなら、それこそアメリカのよう
に、「ショー」というものに対して寛容というか、尊敬の念をもって
迎え入れるような下地が出来ていないと駄目だと思う。
今のままでは「演劇は演劇でいい」といったところで、悪い意味での
開き直りとか、居直りにしか映らない。
>>561
つまりカミングアウトとは、既存のプヲタに落とし前をつけさせる
手段なのか？
埋没すると言うか、その特異さこそがプロレスを数あるエンタメの一選択肢たる事の邪魔になってる訳だから
スタートラインとなるそこは他のエンタメと同列であって当たり前の所だと思うんだけど。
スタートラインとなるそこは他のエンタメと同列であって当たり前の所だと思うんだけど。
568 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 20:25:13 ID:I2MABkBy0
>>552
ヲタがそういう選民思想を持つのはいいだろう。しょせんは趣味なんだし、どう捉えようと自由だ。
ただ、レスラーや団体、マスコミはもっとオープンであるべきだと思う。
例えば競馬などの公営ギャンブルは基本的に「大人の娯楽」だから、専門用語も多く初心者には分かり辛いが、
それでも選手やマスコミは、その競技の楽しさをなるべく大勢の人に分かりやすく伝えようと努めているように映る。
やる側、送り手が「分かるやつだけ分かってくれればいい」、「よく知りもしないくせに口出しするな」
などと言うのは、自分のやってることに自信がない証拠。自信があればもっと堂々と面白さを伝えてくれるはず。
ヲタがそういう選民思想を持つのはいいだろう。しょせんは趣味なんだし、どう捉えようと自由だ。
ただ、レスラーや団体、マスコミはもっとオープンであるべきだと思う。
例えば競馬などの公営ギャンブルは基本的に「大人の娯楽」だから、専門用語も多く初心者には分かり辛いが、
それでも選手やマスコミは、その競技の楽しさをなるべく大勢の人に分かりやすく伝えようと努めているように映る。
やる側、送り手が「分かるやつだけ分かってくれればいい」、「よく知りもしないくせに口出しするな」
などと言うのは、自分のやってることに自信がない証拠。自信があればもっと堂々と面白さを伝えてくれるはず。
569 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 21:05:45 ID:BIzU/IZG0
え、ていうかさ、単純に面白いもんが出来ればいいんでしょ？
日プなら強さを追い求める男達のドラマを『真剣に』やればいいんだよ。
周りの人を誘いづらいって意見にしたって
あんなブサイクども並んでたら誘いにくいよ。
日プなら強さを追い求める男達のドラマを『真剣に』やればいいんだよ。
周りの人を誘いづらいって意見にしたって
あんなブサイクども並んでたら誘いにくいよ。
リベラルVSコンサバ
（CO賛成派VSCO反対派）
という図式か
（CO賛成派VSCO反対派）
という図式か
571 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 21:37:39 ID:IeD5Ib990
「演劇です」と公言すれば多くの芸能に埋没されるだけという
意見があったが果たしてそうだろうか？
プロレス程、特化性がある演劇は他にはないと思う。
演劇の中でも特殊な演劇である。
後は、ホント内容だけ！
白々しい間抜けな演技をするレスラーは不要、演劇で重要なのは表現力も
そうだが
「間」だ、これが上手なレスラーは余りいない、先般のノアのKENTていう
プロレスラーを見たが彼はそこそこ「間」が上手かったが
それは「ダラ～」としないで即、次の演技に移るといった手法だが
ただ睨み合うだけでもお客は白けない様な緊張感を演じられる
ようなプロレスラーがどんどん出てきて欲しいものだ。
今のプロレスは、疲れたから休みやがってって感じでレベルが低い。
カミングアウトすれば、この辺のクオリティーがドンドン上がっていく
いや競争により上がるざるを得ない状況が数年先にはあると思うが
如何だろうか？
意見があったが果たしてそうだろうか？
プロレス程、特化性がある演劇は他にはないと思う。
演劇の中でも特殊な演劇である。
後は、ホント内容だけ！
白々しい間抜けな演技をするレスラーは不要、演劇で重要なのは表現力も
そうだが
「間」だ、これが上手なレスラーは余りいない、先般のノアのKENTていう
プロレスラーを見たが彼はそこそこ「間」が上手かったが
それは「ダラ～」としないで即、次の演技に移るといった手法だが
ただ睨み合うだけでもお客は白けない様な緊張感を演じられる
ようなプロレスラーがどんどん出てきて欲しいものだ。
今のプロレスは、疲れたから休みやがってって感じでレベルが低い。
カミングアウトすれば、この辺のクオリティーがドンドン上がっていく
いや競争により上がるざるを得ない状況が数年先にはあると思うが
如何だろうか？
572 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 21:48:04 ID:I2MABkBy0
暴露とカミングアウトは違う。前者はいわば裏話であり、後者はその本質を説明したものである。
573 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 22:02:59 ID:BIzU/IZG0
>カミングアウトすれば、この辺のクオリティーがドンドン上がっていく
>いや競争により上がるざるを得ない状況が数年先にはあると思うが
カミングアウトという行為だけが先行して、結果的に中身は変わらない
という可能性もあの業界の体質を考えればありえるのでは？
WWEもビンスという圧倒的な権力者の元であらゆる事が改善されたから
その後のビジネスが成立したのであって
「間」も「見た目」もプロとして成立させれないレスラー並べて
スタッフも足の引っ張りあいしてるような会社じゃ・・・・・・
>いや競争により上がるざるを得ない状況が数年先にはあると思うが
カミングアウトという行為だけが先行して、結果的に中身は変わらない
という可能性もあの業界の体質を考えればありえるのでは？
WWEもビンスという圧倒的な権力者の元であらゆる事が改善されたから
その後のビジネスが成立したのであって
「間」も「見た目」もプロとして成立させれないレスラー並べて
スタッフも足の引っ張りあいしてるような会社じゃ・・・・・・
574 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 22:08:21 ID:Pb/JQUc90
エンタメonlyのWWEと日本のプロレスを同列に語るのは少しムリがある。
向こうは客を楽しませるためには人種差別ネタもバリバリだし。
モラルや闘いより面白さを優先してる。
WWEがCOしてるからって関係ないと思うが。
向こうは客を楽しませるためには人種差別ネタもバリバリだし。
モラルや闘いより面白さを優先してる。
WWEがCOしてるからって関係ないと思うが。
575 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 22:08:31 ID:I2MABkBy0
で、「プロレスの本質とは何か？」ということになると、これが定義できんわけです。
と言うのも、やってる側、伝える側に「プロレスとはこういうものだ」という共通認識が無いに等しいのが原状なわけで、
そういう状況下で仮にどこかの団体なりマスコミなりが定義し、公表したとしても、
結果的に一つの価値観（かつてのＵとか、昨今のハッスルとか）を押し付けているだけになると思うんだわ。
その価値観に賛同できない人は強烈なアンチになり、二項対立を激化させ、たちの悪いマスコミがそれを煽るのが予見されるんで、
俺は今のところカミングアウトには賛成できんな。長文スマン。
と言うのも、やってる側、伝える側に「プロレスとはこういうものだ」という共通認識が無いに等しいのが原状なわけで、
そういう状況下で仮にどこかの団体なりマスコミなりが定義し、公表したとしても、
結果的に一つの価値観（かつてのＵとか、昨今のハッスルとか）を押し付けているだけになると思うんだわ。
その価値観に賛同できない人は強烈なアンチになり、二項対立を激化させ、たちの悪いマスコミがそれを煽るのが予見されるんで、
俺は今のところカミングアウトには賛成できんな。長文スマン。
576 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 22:20:00 ID:IWkYUkN00
577 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 22:26:27 ID:kDLp205tO
WWEがいい例だが『エンタメ』としての需要はあると思う。
ノアの様にエンタメ的な演出をしなくても試合の質でファンを呼ぶのは、確かに日プロ的で、それはそれでいいと思う。
ただプロレスの間口を広げる為に徹底した質の高いエンタメとしてのプロレスがあっても良いと思う。
ただ質の高いエンタメを行なうにはCOは必然であると思うので、俺は容認派。
ノアの様にエンタメ的な演出をしなくても試合の質でファンを呼ぶのは、確かに日プロ的で、それはそれでいいと思う。
ただプロレスの間口を広げる為に徹底した質の高いエンタメとしてのプロレスがあっても良いと思う。
ただ質の高いエンタメを行なうにはCOは必然であると思うので、俺は容認派。
578 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 22:26:33 ID:IeD5Ib990
579 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 22:30:55 ID:IeD5Ib990
>>575
価値観の押し付け？それは違うね。それをいうなら
表現したい種類の違いがあるだけ。
明るく楽しいワンダーランドにしたいのか？
格闘技風に表現したいのか？
人種差別てあったが、そうでなく民族のアイデンティテイとか
社会の事象とかをプロレスで表現していくのか？
その違いだけ、宝塚と劇団四季、吉本新喜劇もドリフも演じる内容は様々。
価値観の押し付け？それは違うね。それをいうなら
表現したい種類の違いがあるだけ。
明るく楽しいワンダーランドにしたいのか？
格闘技風に表現したいのか？
人種差別てあったが、そうでなく民族のアイデンティテイとか
社会の事象とかをプロレスで表現していくのか？
その違いだけ、宝塚と劇団四季、吉本新喜劇もドリフも演じる内容は様々。
580 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 22:58:58 ID:BIzU/IZG0
>>575
定義が出来ないなら、それこそ色んなのがあっていいんじゃないの？
ドラゲーみたいなのも、ハッスルも、ノアも、新日も全部、プロレス。
これは違う、あれは違うなんて言ってたのは過去のこと。
問題は面白いか面白くないかだけ。
定義が出来ないなら、それこそ色んなのがあっていいんじゃないの？
ドラゲーみたいなのも、ハッスルも、ノアも、新日も全部、プロレス。
これは違う、あれは違うなんて言ってたのは過去のこと。
問題は面白いか面白くないかだけ。
581 ：お前名無しだろ：2006/01/17(火) 23:10:15 ID:IeD5Ib990
>>573
>「間」も「見た目」もプロとして成立させれないレスラー並べて
スタッフも足の引っ張りあいしてるような会社じゃ・・・・・・
今の演劇を競技と言い張る、もしくは変な質問返し（じゃお前の人生はヤオなのか？等）
をして煙に巻く状態は彼らにとって楽なんですよ。
間抜けな演技も鍛えていない身体も
「ガチかもしれない」というオブラードに包ませる事が出来る
まぁもうそのオブラードも実質消えているが。
「演劇」という自分達の本質をグロスに出す事により嫌でも質の高い
演劇にしてやるぞ！という気概もない甲斐性の無いのが本音。
だらしない身体で、馴れ合いのペチペチ漫才で、皆仲良しの下らん脚本で、
中年でもトップの年功序列で、滑舌の悪いMCでも舞台に出れ
こんな楽な状態は、確かに美味しいだろうね。
「蟻とキリギリス」この童話をプロレス界は真剣に読むべきだ。
>「間」も「見た目」もプロとして成立させれないレスラー並べて
スタッフも足の引っ張りあいしてるような会社じゃ・・・・・・
今の演劇を競技と言い張る、もしくは変な質問返し（じゃお前の人生はヤオなのか？等）
をして煙に巻く状態は彼らにとって楽なんですよ。
間抜けな演技も鍛えていない身体も
「ガチかもしれない」というオブラードに包ませる事が出来る
まぁもうそのオブラードも実質消えているが。
「演劇」という自分達の本質をグロスに出す事により嫌でも質の高い
演劇にしてやるぞ！という気概もない甲斐性の無いのが本音。
だらしない身体で、馴れ合いのペチペチ漫才で、皆仲良しの下らん脚本で、
中年でもトップの年功序列で、滑舌の悪いMCでも舞台に出れ
こんな楽な状態は、確かに美味しいだろうね。
「蟻とキリギリス」この童話をプロレス界は真剣に読むべきだ。
582 ：お前名無しだろ：2006/01/18(水) 08:28:03 ID:KAvpY+aO0
日プ界全体で一貫した定義なんてする必要ないわな。「プロレスはこういうもの」と
語れなくても「うちのプロレスはこう」と言えればそれで充分。
つか、既存団体がどこもCOしなくても、いずれ最初からCOする団体が
生まれてくるんじゃないか？ WWEやハッスルがヒントになってるし、
株式公開できるというビジネス上のメリットもある。オールドファンは
嫌がるだろうが、最初から新規層をターゲットにすれば問題じゃない。
ただ、一つでもCOすれば他の団体も「同じ事やってるし、ショーだろ」と
言われるようになるのは予見できる。既存団体は、自分たちがCOするべきかと
いうよりもむしろ「CO団体が生まれた時にどう振る舞うか」を考えた方が
いいのかもしれん。
語れなくても「うちのプロレスはこう」と言えればそれで充分。
つか、既存団体がどこもCOしなくても、いずれ最初からCOする団体が
生まれてくるんじゃないか？ WWEやハッスルがヒントになってるし、
株式公開できるというビジネス上のメリットもある。オールドファンは
嫌がるだろうが、最初から新規層をターゲットにすれば問題じゃない。
ただ、一つでもCOすれば他の団体も「同じ事やってるし、ショーだろ」と
言われるようになるのは予見できる。既存団体は、自分たちがCOするべきかと
いうよりもむしろ「CO団体が生まれた時にどう振る舞うか」を考えた方が
いいのかもしれん。
ところでＴＮＡやＲＯＨってカムアウトしてるの？
584 ：お前名無しだろ：2006/01/18(水) 11:48:15 ID:XM7ozcxi0
>>552
週プロとかの読みすぎじゃない。
>多くのプロレスファンのプライドの拠り所は
『ヤヲは承知で敢えて騙されてあげてる』
という点にこそあるのです。
プロレスファンのプライド？
よくわからないけど、ＡＶ女優の「プライド持ってやってます」みたいなもん？
騙されてあげてるとかいう意味不明な意識もないわ。
ヤヲを承知で、ショーとして普通にみてるよ。
週プロとかの読みすぎじゃない。
>多くのプロレスファンのプライドの拠り所は
『ヤヲは承知で敢えて騙されてあげてる』
という点にこそあるのです。
プロレスファンのプライド？
よくわからないけど、ＡＶ女優の「プライド持ってやってます」みたいなもん？
騙されてあげてるとかいう意味不明な意識もないわ。
ヤヲを承知で、ショーとして普通にみてるよ。
585 ：お前名無しだろ：2006/01/18(水) 11:58:18 ID:SOcax6BW0
>>584
ヤヲを承知でショーとして普通に?
でもプロレスをショーと呼ぶには
現状はあまりにも低レベルすぎないか？
例えば他の舞台演劇やミュージカルや
歌舞伎・映画その他諸々のショーと比べて。
やはり>>552的な楽しみ方をする
ディープオタの存在あってこそ
成り立ってるジャンルじゃないのか？現状は。
ヤヲを承知でショーとして普通に?
でもプロレスをショーと呼ぶには
現状はあまりにも低レベルすぎないか？
例えば他の舞台演劇やミュージカルや
歌舞伎・映画その他諸々のショーと比べて。
やはり>>552的な楽しみ方をする
ディープオタの存在あってこそ
成り立ってるジャンルじゃないのか？現状は。
586 ：お前名無しだろ：2006/01/18(水) 12:14:38 ID:COLG24T/0
解せ無いものを低レベルと言ってるだけじゃん。全ての演劇、全てのミュージカルが
ハイレベルか？どの分野でもトップと底辺の差は激しいと思うぞ。プロレスだって同じ。
最高の演劇は全ての民衆の心を打つか？ミュージカルなんて「突然歌い出すのが受け付け
ない」という人までいる。
君はどういう経緯で低レベルなプロレスに関心を持ったのかな？
ハイレベルか？どの分野でもトップと底辺の差は激しいと思うぞ。プロレスだって同じ。
最高の演劇は全ての民衆の心を打つか？ミュージカルなんて「突然歌い出すのが受け付け
ない」という人までいる。
君はどういう経緯で低レベルなプロレスに関心を持ったのかな？
プファンがカミングアウトについて議論している現状で
カミングアウトしても影響を受けるのはガチと妄信するプファンだけで、
世間はやっぱり。というだけのような。
カミングアウトしても影響を受けるのはガチと妄信するプファンだけで、
世間はやっぱり。というだけのような。
588 ：お前名無しだろ：2006/01/18(水) 12:48:30 ID:ReICRW1u0
うむ
プロレスがヤオなんて小学生でも知ってる
それで納得してないのは頭おかしいノアヲタのみ
プロレスがヤオなんて小学生でも知ってる
それで納得してないのは頭おかしいノアヲタのみ
589 ：お前名無しだろ：2006/01/18(水) 12:58:19 ID:hFzkgyu+0
多くの一般人は「プヲタ＝プロレスを真剣勝負と思っている痛い人」と思ってる。
590 ：お前名無しだろ：2006/01/18(水) 13:02:49 ID:z3ccyFf6O
プロレスはガチだよ。いや マジで！ヤオ論は総合格闘技の奴らが プロレスを蹴落とすために 仕掛けたアングルなんだ。真実を知ってる俺は消されるかも(T_T)
591 ：お前名無しだろ：2006/01/18(水) 13:15:46 ID:EQ+X7Bi50
594 ：お前名無しだろ：2006/01/18(水) 13:59:04 ID:MH/Vwndo0
>>594は空気が読めない。
あ～あ・・せっかくいい流れだったのに・・・
空気読めない奴が１人いるとコレだ。
空気読めない奴が１人いるとコレだ。
597 ：お前名無しだろ：2006/01/18(水) 15:06:21 ID:MH/Vwndo0
>>596の狼狽だけはガチ
598 ：お前名無しだろ：2006/01/18(水) 15:08:57 ID:cU3D5O650
599 ：お前名無しだろ：2006/01/18(水) 15:12:43 ID:YMJFNX2q0
してもいいころじゃｙないかな
>582
株式上場？
例えば大手芸能プロのヨシモトの株価が2000円台前半、
ホリプロの株価が1000円台後半の現状。
エンタメであることを
プロレス団体がカミングアウトして、株を店頭公開したとしても、
プロレスが投資の対象になるとでも？
ＷＷＥは英語圏の企業で事業規模がその分広いから、
ビジネスが成り立ってる部分もあるんじゃないの？
株式上場？
例えば大手芸能プロのヨシモトの株価が2000円台前半、
ホリプロの株価が1000円台後半の現状。
エンタメであることを
プロレス団体がカミングアウトして、株を店頭公開したとしても、
プロレスが投資の対象になるとでも？
ＷＷＥは英語圏の企業で事業規模がその分広いから、
ビジネスが成り立ってる部分もあるんじゃないの？
601 ：お前名無しだろ：2006/01/18(水) 19:25:33 ID:K3UtIXuJ0
ところで、上場している劇団ってどんだけあるの？
602 ：お前名無しだろ：2006/01/18(水) 19:28:58 ID:nA2/GkwQ0
たぶん皆無。
603 ：お前名無しだろ：2006/01/18(水) 20:05:37 ID:SOcax6BW0
劇団四季は上場してたような希ガス
間違ってたらスマソ
間違ってたらスマソ
604 ：お前名無しだろ：2006/01/18(水) 21:26:32 ID:AVYk9uef0
無粋だけど粋を理解できない頭の悪い子の為に公言する必要があるのかもしれない
606 ：お前名無しだろ：2006/01/18(水) 22:04:50 ID:K3UtIXuJ0
粋だと思わせるほど芸術的なものやってるならいいんだけど
ただの茶番でしかないだろ、今のプロレス。
笑わせようとしてるんじゃなくて、笑われてるだけ。
こんなもんでカミングアウトなんぞした方が恥だと思わないか？
今さら、真剣勝負じゃありませんでした、とか言い出したって
みんな知ってることだし。
ただの茶番でしかないだろ、今のプロレス。
笑わせようとしてるんじゃなくて、笑われてるだけ。
こんなもんでカミングアウトなんぞした方が恥だと思わないか？
今さら、真剣勝負じゃありませんでした、とか言い出したって
みんな知ってることだし。
なんだかなぁ、カミングアウト賛成の意見って
やってしまえば、何となくプロレスが良くなるぐらいにしか
感じられないんだよな。
厳しい環境に自ら（プロレス）を置くことで気合をいれるみたいな？
例えば>>581の
>だらしない身体で、馴れ合いのペチペチ漫才で、皆仲良しの下らん脚本で、
>中年でもトップの年功序列で、滑舌の悪いMCでも舞台に出れ
>こんな楽な状態は、確かに美味しいだろうね。
>「蟻とキリギリス」この童話をプロレス界は真剣に読むべきだ。
なんて、
現状のプロレスに対する、もの凄い批判だとは思うんだけど、
この批判ってカミングアウトにあんまり関係なくない？
だって、カミングアウトしなくても、体を鍛えて、マイクを練習して、
脚本を練りこむことだってできるはずだからね。
何というか、カミングアウトならではっていうのが無いよ。
やってしまえば、何となくプロレスが良くなるぐらいにしか
感じられないんだよな。
厳しい環境に自ら（プロレス）を置くことで気合をいれるみたいな？
例えば>>581の
>だらしない身体で、馴れ合いのペチペチ漫才で、皆仲良しの下らん脚本で、
>中年でもトップの年功序列で、滑舌の悪いMCでも舞台に出れ
>こんな楽な状態は、確かに美味しいだろうね。
>「蟻とキリギリス」この童話をプロレス界は真剣に読むべきだ。
なんて、
現状のプロレスに対する、もの凄い批判だとは思うんだけど、
この批判ってカミングアウトにあんまり関係なくない？
だって、カミングアウトしなくても、体を鍛えて、マイクを練習して、
脚本を練りこむことだってできるはずだからね。
何というか、カミングアウトならではっていうのが無いよ。
「良くする」という大雑把な解決作にある程度方向性を持たせよう、って事だろ？＞カミングアウト
カミングアウトは
プロレスを「良くする」という「道具」にしかすぎないのでは？
大雑把な解決策を具体的にするならば、
スターの育成とか、格プロ廃止とか、そういうことになるかと思うな。
まあ、これらですら別に方向性云々ではなくて、
プロレスを良くする方法の一つでしかないと思うけど。
プロレスを「良くする」という「道具」にしかすぎないのでは？
大雑把な解決策を具体的にするならば、
スターの育成とか、格プロ廃止とか、そういうことになるかと思うな。
まあ、これらですら別に方向性云々ではなくて、
プロレスを良くする方法の一つでしかないと思うけど。
いやあ、現状「入り口が狭くて入りづらい」プロレスの間口を広げる、という目的をもってそういう観点から
質の向上、世間へのアピールを考えていくというのは、具体策へと向かう大雑把な方向性だろ、やっぱり。
質の向上、世間へのアピールを考えていくというのは、具体策へと向かう大雑把な方向性だろ、やっぱり。
カミングアウトは、総合とは違う世界であると明確にすることでしょ。
プロレスは個人の強さを追及するのではなく、
選手自身と対戦相手の限界を見極め、いかに試合をつくりあげるかを追求する、と。
プロレスは個人の強さを追及するのではなく、
選手自身と対戦相手の限界を見極め、いかに試合をつくりあげるかを追求する、と。
>>611
うん、だからそれが「世間へのアピール」の方向性にかかってくるんだけど
うん、だからそれが「世間へのアピール」の方向性にかかってくるんだけど
>>612
書き込み遅くて、>>611に対して言ったわけではないのだが、
その通りだと思うよ。
カミングアウトすれば具体的に何が良くなるということは無いかもしれないが、
少なくともその団体は、総合を気にせず、試合とリング上の世界をつくり込むことに
専念することができる。
書き込み遅くて、>>611に対して言ったわけではないのだが、
その通りだと思うよ。
カミングアウトすれば具体的に何が良くなるということは無いかもしれないが、
少なくともその団体は、総合を気にせず、試合とリング上の世界をつくり込むことに
専念することができる。
総合とは違う世界であると明確にすることは
別にカミングアウトしなくたってなんぼでもできるんじゃないの？
勘違いさせるようなアングルやって
勘違いさせるような態度や言動を繰り返してきただけの話。
格プロやったっていいんだよ、ただ、向こうに出るな、と
もしくは、向こうに出るなら出るだけの技術を持て、と。
別にカミングアウトしなくたってなんぼでもできるんじゃないの？
勘違いさせるようなアングルやって
勘違いさせるような態度や言動を繰り返してきただけの話。
格プロやったっていいんだよ、ただ、向こうに出るな、と
もしくは、向こうに出るなら出るだけの技術を持て、と。
そういう事だあね。で、そのカミングアウトの方法の一つとしてハッスルがあるから、しばらくはそっちの
推移を見て方策を考えるのが良いのではないか、という所が前にも出たけどとりあえずの結論と言えるかな。
あと話し合えるとしたらカミングアウト後の新団体の人材育成とかそういう事かな。
推移を見て方策を考えるのが良いのではないか、という所が前にも出たけどとりあえずの結論と言えるかな。
あと話し合えるとしたらカミングアウト後の新団体の人材育成とかそういう事かな。
あ、入れ忘れてた。
>>613ね。
>>613ね。
カミングアウト→プロレスの間口を広げる
というのは、あまり話題になってないし、結論の出てない部分かと思うな。
プロレスの間口を広げるという意味合いなら、
TVの露出を増やすとか、ノアのムシキングテリーとか、
女性専用エリアとか、子供優待とか、
こういう取り組みが新規の開拓につながるとは思うんだけどね。
ヤオガチではなくて、
どうしようもなく知名度、関心度が低いのが問題だと思うんだよ。
個人的には総合よりプロレスのほうが、見所、ストーリーがハッキリしていて
入り口は広いと思ってるんだけどね・・・。
最近はアレだけど。
>質の向上、世間へのアピールを考えていく
これはカミングアウトの有無と関係ないような気がする。
>カミングアウトは、総合とは違う世界であると明確にすることでしょ。
この点は、納得がいくかな。
ただ、世界を明確にした時点で失うものもかなりありそうだ。
理想的な将来のプロレス業界も、結局、現在のプロレス業界と
地続きであることを考えると、
費用対効果でやっぱりカミングアウトするべきでないように思える。
というのは、あまり話題になってないし、結論の出てない部分かと思うな。
プロレスの間口を広げるという意味合いなら、
TVの露出を増やすとか、ノアのムシキングテリーとか、
女性専用エリアとか、子供優待とか、
こういう取り組みが新規の開拓につながるとは思うんだけどね。
ヤオガチではなくて、
どうしようもなく知名度、関心度が低いのが問題だと思うんだよ。
個人的には総合よりプロレスのほうが、見所、ストーリーがハッキリしていて
入り口は広いと思ってるんだけどね・・・。
最近はアレだけど。
>質の向上、世間へのアピールを考えていく
これはカミングアウトの有無と関係ないような気がする。
>カミングアウトは、総合とは違う世界であると明確にすることでしょ。
この点は、納得がいくかな。
ただ、世界を明確にした時点で失うものもかなりありそうだ。
理想的な将来のプロレス業界も、結局、現在のプロレス業界と
地続きであることを考えると、
費用対効果でやっぱりカミングアウトするべきでないように思える。
>>618
うーん、だからさ、その知名度、関心度が低いのが何故かっつったらプロレスに対する世間一般の明確な
コンセンサスが出来あがってないからこそ格闘技と「イメージ」が同化してしまって注意を向けられないか
偶に向けられても明確でないそれに戸惑いを覚えて入り辛くなってしまうからなんじゃないか、と。
で、そこを明確にして世間へアピールするのがまず必要なんじゃないか、という事だね。
うーん、だからさ、その知名度、関心度が低いのが何故かっつったらプロレスに対する世間一般の明確な
コンセンサスが出来あがってないからこそ格闘技と「イメージ」が同化してしまって注意を向けられないか
偶に向けられても明確でないそれに戸惑いを覚えて入り辛くなってしまうからなんじゃないか、と。
で、そこを明確にして世間へアピールするのがまず必要なんじゃないか、という事だね。
格闘技とのイメージの同化から離れても、
今度は、既存の演劇、サーカス等のエンターテイメントと同化するんじゃないの？
これまでの流れでは、埋没するという意見もあるね。
そもそも、
新規開拓ができてないのは明確なジャンル分けができてないからじゃなくて、
TVの露出が少なかったり、
TVに出ても、ろくなことを喋れないレスラーしかいないのが問題だと思うんだよ。
体鍛えたり、マイク鍛えたりするのは、今すぐにでもできるはずなのに
やってない（多分・・・）のがプロレスのダメな理由だと思うね。
今度は、既存の演劇、サーカス等のエンターテイメントと同化するんじゃないの？
これまでの流れでは、埋没するという意見もあるね。
そもそも、
新規開拓ができてないのは明確なジャンル分けができてないからじゃなくて、
TVの露出が少なかったり、
TVに出ても、ろくなことを喋れないレスラーしかいないのが問題だと思うんだよ。
体鍛えたり、マイク鍛えたりするのは、今すぐにでもできるはずなのに
やってない（多分・・・）のがプロレスのダメな理由だと思うね。
しかしそうやってクオリティ上げても見てもらえなきゃ何にもならないわけだからね。
そういう意味でハッスルのやり方もまた一つの可能性足り得るんじゃないかな？
そういう意味でハッスルのやり方もまた一つの可能性足り得るんじゃないかな？
てか、演劇やサーカスと同化って言うのはあくまで要素の一部として存在してるというだけだから別に良いんじゃないの？
リングで行う格闘演劇、ってのは他に無いジャンルなんだし。
演劇にもそこからTVドラマだったり映画だったり、といった色んな派生があってそれらは重なりつつも独立して存在して
いる訳だから。
リングで行う格闘演劇、ってのは他に無いジャンルなんだし。
演劇にもそこからTVドラマだったり映画だったり、といった色んな派生があってそれらは重なりつつも独立して存在して
いる訳だから。
手品とニセ超能力を考えて欲しい
ニセ超能力は、世間一般からは馬鹿にされて相手にされないが
一部の信者には熱狂的に支持される
ニセ超能力者がカムアウトして「私は手品師です」となった瞬間に
厳しい目で判断される
ニセ超能力の時のように「体調が悪い」「超能力だから失敗するときもある」などの
言い訳も通用しない
手品とニセ超能力なら、だんぜんニセ超能力の方がラクなんだよ
勝手に騙されてくれる奴らはいるわ 失敗しても言い訳できるわ
しかし、世間に届くためにはニセ超能力じゃなくて手品である必要がある
真に技術のある手品は万人に支持される
しかし、タネありをカムアウトしてる手品では下手な手品をしたらボロクソに言われるが
ニセ超能力は、世間一般からは馬鹿にされて相手にされないが
一部の信者には熱狂的に支持される
ニセ超能力者がカムアウトして「私は手品師です」となった瞬間に
厳しい目で判断される
ニセ超能力の時のように「体調が悪い」「超能力だから失敗するときもある」などの
言い訳も通用しない
手品とニセ超能力なら、だんぜんニセ超能力の方がラクなんだよ
勝手に騙されてくれる奴らはいるわ 失敗しても言い訳できるわ
しかし、世間に届くためにはニセ超能力じゃなくて手品である必要がある
真に技術のある手品は万人に支持される
しかし、タネありをカムアウトしてる手品では下手な手品をしたらボロクソに言われるが
>>604
今の日本のプロレス見て悦んでる人のほうが頭悪いと思われてるよw
人気があった頃は「格闘技なんてマイナー、マニアが見るのも。プロレスこそメジャー」とか見下してて
格闘技に人気を奪われると「あんなのミーハー人気だけ。プロレスはわかる人だけがわかる粋な面白さがある」じゃダメだろw
今の日本のプロレス見て悦んでる人のほうが頭悪いと思われてるよw
人気があった頃は「格闘技なんてマイナー、マニアが見るのも。プロレスこそメジャー」とか見下してて
格闘技に人気を奪われると「あんなのミーハー人気だけ。プロレスはわかる人だけがわかる粋な面白さがある」じゃダメだろw
>>620
同意。COするにしろしないにしろ、本当の問題点は作られてるソフトの部分で
演出なり分かりやすさなり、あらゆる意味で注目される要素が足りない。
HG捕まえてお前、ゲイじゃないじゃん、っていまさら言わないだろ。
同意。COするにしろしないにしろ、本当の問題点は作られてるソフトの部分で
演出なり分かりやすさなり、あらゆる意味で注目される要素が足りない。
HG捕まえてお前、ゲイじゃないじゃん、っていまさら言わないだろ。
>>626
HGは「ゲイは単なるキャラです」ってカミングアウトしてるだろｗ
もうその時点でプロレスとは姿勢が違うんだって。
プロレスはこの期に及んでもまだ「できればグレーにしておきたい」みたいな
甘いこと言ってるからダメなんだよ。
カミングアウトしてもしなくても完成度の高い芸が無ければ結局ダメだってのは同意だけどさ。
HGは「ゲイは単なるキャラです」ってカミングアウトしてるだろｗ
もうその時点でプロレスとは姿勢が違うんだって。
プロレスはこの期に及んでもまだ「できればグレーにしておきたい」みたいな
甘いこと言ってるからダメなんだよ。
カミングアウトしてもしなくても完成度の高い芸が無ければ結局ダメだってのは同意だけどさ。
カミングアウト賛成論をここまで見たが、
どう考えてもガチ幻想が敗れた元最強系のファンの生き残りの
只の叫びにしか聞こえん。
単純に、「ノアも同じヤオなのにムカつく、ノアオタに同じ思いをさせたい」
みたいな負の感情しか見えない。
どう考えてもガチ幻想が敗れた元最強系のファンの生き残りの
只の叫びにしか聞こえん。
単純に、「ノアも同じヤオなのにムカつく、ノアオタに同じ思いをさせたい」
みたいな負の感情しか見えない。
629 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 11:19:57 ID:44smOtKc0
正式なＣＯなどしなくても
天下のＮＨＫ相撲中継に出演し
「我が輩は１０万４０ｳﾝ歳」
「相撲は江戸時代から見ている」
と堂々と言い放ち
実況アナや解説の親方衆にも
「閣下」付けで呼ばせた
デーモン小暮の頑固っぷりと
それにつき合った
解説親方衆や実況アナの洒落っ気。
これぞ粋な大人の振る舞いですね。
天下のＮＨＫ相撲中継に出演し
「我が輩は１０万４０ｳﾝ歳」
「相撲は江戸時代から見ている」
と堂々と言い放ち
実況アナや解説の親方衆にも
「閣下」付けで呼ばせた
デーモン小暮の頑固っぷりと
それにつき合った
解説親方衆や実況アナの洒落っ気。
これぞ粋な大人の振る舞いですね。
630 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 11:49:09 ID:3XB2zIxP0
HGには彼女がいたし、今のキャラの前は吉本新喜劇の役者だった。
631 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 11:53:04 ID:doQmwM2l0
>>629
ガチ悪魔、ガチで江戸時代から生きている人（？）なんていないからこそ出来ることだね。
もし本物の悪魔や江戸時代から生きている人がいたらそういうデーモンの言動は
悪い意味での道化・猿芝居になってしまうよ。
総合が世に出てきてからのプロレスと同じで。
ガチ悪魔、ガチで江戸時代から生きている人（？）なんていないからこそ出来ることだね。
もし本物の悪魔や江戸時代から生きている人がいたらそういうデーモンの言動は
悪い意味での道化・猿芝居になってしまうよ。
総合が世に出てきてからのプロレスと同じで。
>>628
そういう頭の悪い煽りは止めなさい
そういう頭の悪い煽りは止めなさい
>>628みたいのは、よくある意見だけど
ＣＯのカの字もなかった頃から、某最強系のファンは
「全日はプロレス内プロレス」「馬場にプロレスができんのか」など馬鹿にしてた
彼らは「強い男が戦う所がみたい」「出来ればガチがみたい」という人達であって
現在はＰＫに熱狂してるか、格闘関係全てに興味を失ったかのどっちか
そもそも、現在のノアオタの源流はＵＷＦの格闘風プロレスに背を向けて四天王みてた
コテコテのプオタ（アンチＵＷＦ組はＦＭＷなどのインディー系と四天王全日に流れた）
猪木異種格→ＵＷＦ→リン・パン
この流れで渡り歩いた人って、はたしてプオタだったのか？という疑問が
ミノワみたいな発想でのプオタだと思う（キン肉マンの世界のプロレスは相手が
失神するまでやるガチ競技なので プロレス＝ガチンコ）
ＣＯのカの字もなかった頃から、某最強系のファンは
「全日はプロレス内プロレス」「馬場にプロレスができんのか」など馬鹿にしてた
彼らは「強い男が戦う所がみたい」「出来ればガチがみたい」という人達であって
現在はＰＫに熱狂してるか、格闘関係全てに興味を失ったかのどっちか
そもそも、現在のノアオタの源流はＵＷＦの格闘風プロレスに背を向けて四天王みてた
コテコテのプオタ（アンチＵＷＦ組はＦＭＷなどのインディー系と四天王全日に流れた）
猪木異種格→ＵＷＦ→リン・パン
この流れで渡り歩いた人って、はたしてプオタだったのか？という疑問が
ミノワみたいな発想でのプオタだと思う（キン肉マンの世界のプロレスは相手が
失神するまでやるガチ競技なので プロレス＝ガチンコ）
>>633
んーな事言われてもねえ…正直新日なんて橋本・小川とか大仁田・健介の頃のちょっと間しか見てねえなんて言っても証明出来んし
んーな事言われてもねえ…正直新日なんて橋本・小川とか大仁田・健介の頃のちょっと間しか見てねえなんて言っても証明出来んし
>>635
だったらスルーしとけ。せめて笑いにしろ！
もう一発くらいたいか？準備はできてるんだぞ！
>>628 ｳｰﾝ･･･
( ﾟдﾟ) ｳｰﾝ･･･>>635
ノヽノヽ ○|￣|＿ﾋｰｰｰｰ!!
くく
だったらスルーしとけ。せめて笑いにしろ！
もう一発くらいたいか？準備はできてるんだぞ！
>>628 ｳｰﾝ･･･
( ﾟдﾟ) ｳｰﾝ･･･>>635
ノヽノヽ ○|￣|＿ﾋｰｰｰｰ!!
くく
637 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 12:55:27 ID:aVOzLT+q0
新日をちょっとしか見てない人が、>>628の指摘に反応するメカニズムが分からない。
勝手に「カミングアウト推奨派はノアに嫉妬する元最強幻想信者」なんてレッテル貼りされたら反論したくならないか？
まあ煽りと分かっていつつも反応してしまった不覚は認めるが。
まあ煽りと分かっていつつも反応してしまった不覚は認めるが。
639 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 13:09:48 ID:aVOzLT+q0
>>638
俺も挑発的でスマンかった。
「贖罪の意味でＣＯしろ」とか言ってる奴を見ると、最強幻想信者の
成れの果てだなあと思ってウンザリするんだよね。その上、他団体の
暴露本が出れば、自分と同じようにアンチと化すはずだと信じている。
手が付けられんよ。
俺も挑発的でスマンかった。
「贖罪の意味でＣＯしろ」とか言ってる奴を見ると、最強幻想信者の
成れの果てだなあと思ってウンザリするんだよね。その上、他団体の
暴露本が出れば、自分と同じようにアンチと化すはずだと信じている。
手が付けられんよ。
>>638
チッ・・・あんだけ言われてまだ・・青二才が良い度胸だ・・・・
だったら言わなきゃいいだろーが！くらえ！！！！！
>>628
( ﾟдﾟ)ｴｯ!! >>638 ｱｯ!
ノヽノヽ ○|￣|＿=3
くく
チッ・・・あんだけ言われてまだ・・青二才が良い度胸だ・・・・
だったら言わなきゃいいだろーが！くらえ！！！！！
>>628
( ﾟдﾟ)ｴｯ!! >>638 ｱｯ!
ノヽノヽ ○|￣|＿=3
くく
まあ俺も「贖罪」はなんか違うような気はするがw
結局はカミングアウトするもしないも「自分達のため」には違いないしね。
でもこのスレでも「ノアは別にそのままでいい」って意見が出てたし、別に旧新日派の怨念とかそういう単純な話でもないと思うんだけど。
結局はカミングアウトするもしないも「自分達のため」には違いないしね。
でもこのスレでも「ノアは別にそのままでいい」って意見が出てたし、別に旧新日派の怨念とかそういう単純な話でもないと思うんだけど。
>>633>>636>>640
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>>641
俺もノア自体はどうでもいい、観てないから判断しかねるし
ただ三沢御大が「ロープに振られるのを我慢したら肩が外れる」とか言っちゃう
最近珍しい持論の持ち主だから、話題に上がるのは仕方がないでしょ
この問題を語る上で上がってくるのは当然
旧最強系の怨念といっても、彼らは「普段はプロレスだが、ガチの場で強い」論だったからね
ヤオガチやカムアウトでどうこうより
インターには勝った・総合には負けた（ヤオガチ関係なく、現象として）という
見方だと思う
強い奴に乗る・勢いのある奴に乗るからこそ、最強を信奉してたわけで
贖罪うんぬんはやりすぎだな 「プロレスは宗教。詐欺という形で告訴できないか考えてる」
という格闘家もいましたが…
しかし、世間の目はプオタが考えているより厳しいよ、って事は言えるかもよ
俺もノア自体はどうでもいい、観てないから判断しかねるし
ただ三沢御大が「ロープに振られるのを我慢したら肩が外れる」とか言っちゃう
最近珍しい持論の持ち主だから、話題に上がるのは仕方がないでしょ
この問題を語る上で上がってくるのは当然
旧最強系の怨念といっても、彼らは「普段はプロレスだが、ガチの場で強い」論だったからね
ヤオガチやカムアウトでどうこうより
インターには勝った・総合には負けた（ヤオガチ関係なく、現象として）という
見方だと思う
強い奴に乗る・勢いのある奴に乗るからこそ、最強を信奉してたわけで
贖罪うんぬんはやりすぎだな 「プロレスは宗教。詐欺という形で告訴できないか考えてる」
という格闘家もいましたが…
しかし、世間の目はプオタが考えているより厳しいよ、って事は言えるかもよ
そんな少数の最強幻想が崩壊したファンくらいしかＣＯのメリットが無いのでは?
一般人がプロレスはヤオ、格闘技はガチ、なんて分けている訳が無い。
ハッスルの故意の台本流出の時の騒ぎにしても、どう考えてもプロレス界にマイナスに
働いていたのに何故ＣＯを推奨するのか?
もしかしてハッスルが今、売れているから？
あれはめちゃいけプロレスでしかないですよ。
しかも、清原ももうハッスルポーズはしてくれないと思うし。
一般人がプロレスはヤオ、格闘技はガチ、なんて分けている訳が無い。
ハッスルの故意の台本流出の時の騒ぎにしても、どう考えてもプロレス界にマイナスに
働いていたのに何故ＣＯを推奨するのか?
もしかしてハッスルが今、売れているから？
あれはめちゃいけプロレスでしかないですよ。
しかも、清原ももうハッスルポーズはしてくれないと思うし。
つくづくWWEは上手くやったよなぁ
フィクションであると言うことを公にしながらも、プロレスの持つ幻想を両立させてる
所属選手のアスリートとしての資質の高さもあるが
フィクションであると言うことを公にしながらも、プロレスの持つ幻想を両立させてる
所属選手のアスリートとしての資質の高さもあるが
646 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 17:10:27 ID:dCB3yiwL0
興味の無い一般人はプロレスって言えば馬場の方？猪木の方？って時代で止まってる。
ハッスルはあのポーズだけは知ってるレベルです。
ハッスルはあのポーズだけは知ってるレベルです。
647 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 17:30:25 ID:aVOzLT+q0
>>645
同感。見てる人間の幻想を引き出す手腕が優れてる。
体格がよく、運動能力が高い→見るからに強そう
入団前の競技での実績→ガチでも強そう
練り込んだマイク→頭の回転早そう
練り込んだ敵のはめ方ｗ→クレバー／狡猾そう
権力者に立ち向かうという「かたち」→根性ありそう
全部「～そう」なんだけど、幻想を保つには充分なんだよね。
ロックはあらかじめマイクの内容を練っておいて、リングに上がる前に
何度も喋る練習をしていたと聞くし、カートやベノワも体がたるんでるの
見たことない。>>620の言うとおりだと思うよ。頭を使って努力すれば、
COの有無にかかわらず、きっともっと人気出るさ。
同感。見てる人間の幻想を引き出す手腕が優れてる。
体格がよく、運動能力が高い→見るからに強そう
入団前の競技での実績→ガチでも強そう
練り込んだマイク→頭の回転早そう
練り込んだ敵のはめ方ｗ→クレバー／狡猾そう
権力者に立ち向かうという「かたち」→根性ありそう
全部「～そう」なんだけど、幻想を保つには充分なんだよね。
ロックはあらかじめマイクの内容を練っておいて、リングに上がる前に
何度も喋る練習をしていたと聞くし、カートやベノワも体がたるんでるの
見たことない。>>620の言うとおりだと思うよ。頭を使って努力すれば、
COの有無にかかわらず、きっともっと人気出るさ。
>>648
トップレスラーだと、リングの上で生で１０分１５分、一人でマイク
できるぐらいだもんな。しかも、まったく噛まない。もともと演劇で
入ったんじゃなくて、レスラーとして契約したはずなのに、いったい
どんな（マイク）練習してるんだと思う。
人気がある→志望者が多い→多方面に才能のある奴が見つかる
ってことなのかねぇ？
トップレスラーだと、リングの上で生で１０分１５分、一人でマイク
できるぐらいだもんな。しかも、まったく噛まない。もともと演劇で
入ったんじゃなくて、レスラーとして契約したはずなのに、いったい
どんな（マイク）練習してるんだと思う。
人気がある→志望者が多い→多方面に才能のある奴が見つかる
ってことなのかねぇ？
まあエンターテインメントなんだから、ある程度社会のニーズに合わせ方向決めて努力すんのは当たり前だわな。
その当たり前すら出来てなかった今までの日本のプロレス界がどんだけ怠けてたかって事でもある。
しかし、どうあれプロレスが復興していくんならカミングアウトは方向性として避けられないんじゃないかとも思うが。
その当たり前すら出来てなかった今までの日本のプロレス界がどんだけ怠けてたかって事でもある。
しかし、どうあれプロレスが復興していくんならカミングアウトは方向性として避けられないんじゃないかとも思うが。
>>649
才能もある鴨だけど、一番大事なのは選手自身が「マイクが上手」＝必要事項、と
考えてる事じゃないかな。ロックも最初からうまかったわけじゃなくて、人気出なくて
一旦休んでる間に猛練習したらしいし。気の入りようが違うんだよ、多分。
去年のWMのtrailerもすごかったなーと思う。とくにカートとJBLにはﾊｹﾞﾜﾛﾀ
ああいう遊び方って、COしなくても可能かな？
才能もある鴨だけど、一番大事なのは選手自身が「マイクが上手」＝必要事項、と
考えてる事じゃないかな。ロックも最初からうまかったわけじゃなくて、人気出なくて
一旦休んでる間に猛練習したらしいし。気の入りようが違うんだよ、多分。
去年のWMのtrailerもすごかったなーと思う。とくにカートとJBLにはﾊｹﾞﾜﾛﾀ
ああいう遊び方って、COしなくても可能かな？
日本のレスラーは総じてマイクが下手だからなぁ
まず何言ってるか分からんし、言ってることもオイコラテメェの一点張り
どこのチンピラだよ
頭悪そう
まず何言ってるか分からんし、言ってることもオイコラテメェの一点張り
どこのチンピラだよ
頭悪そう
ハッスルがある程度許容されてるんだから、時間とやる気と予算さえあれば大抵どんな事でも出来るとは思う。
まあ、TVとの連携とかないと出来ない事とかもあるだろうが。
まあ、TVとの連携とかないと出来ない事とかもあるだろうが。
654 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 18:25:14 ID:44smOtKc0
やっぱ
「ラッシャー木村はエライ！」
（by大槻ケンヂ）
だったんだね・・・
「ラッシャー木村はエライ！」
（by大槻ケンヂ）
だったんだね・・・
655 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 18:28:48 ID:/eRhzbVF0
＞６４５
アメリカ人は「エンタメ」に関して日本より遥かに大人なので
日本で同じ事やったら 当時なら新日本社放火ぐらいあり得る
アメリカ人は「エンタメ」に関して日本より遥かに大人なので
日本で同じ事やったら 当時なら新日本社放火ぐらいあり得る
656 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 19:51:15 ID:CqsSU7nO0
なんかカミングアウトが必要かどうかの前に
そもそもの内容を良くしなきゃいけない、ということは
ここの総意ってことなのか？
そもそもの内容を良くしなきゃいけない、ということは
ここの総意ってことなのか？
今カミングアウトしたらえらいことになるわ
もう少し団体がいい意味で社会的影響を与えられるまでは
もう少し団体がいい意味で社会的影響を与えられるまでは
>>645
むかし他のスレで見たけど、ＷＷＥのカミングアウトは、裁判の過程で、
そうしたことを「渋々」認めざるを得なかったのが、発端だったという。
やってしまった事は仕方がない。だが、その先をどうするのか。
そんな切迫した状況のなかで、「失敗」によって起きる影響を、極力
小さくしようとした。
必要に迫られたとはいえ、そこで、ああでもない、こうでもない、と
真剣に考えて出した答えが、
「フィクションであると言うことを公にしながらも、
プロレスの持つ幻想を両立させてる」
ＷＷＥの、今現在の姿なのかもしれないな。
むかし他のスレで見たけど、ＷＷＥのカミングアウトは、裁判の過程で、
そうしたことを「渋々」認めざるを得なかったのが、発端だったという。
やってしまった事は仕方がない。だが、その先をどうするのか。
そんな切迫した状況のなかで、「失敗」によって起きる影響を、極力
小さくしようとした。
必要に迫られたとはいえ、そこで、ああでもない、こうでもない、と
真剣に考えて出した答えが、
「フィクションであると言うことを公にしながらも、
プロレスの持つ幻想を両立させてる」
ＷＷＥの、今現在の姿なのかもしれないな。
芸人かどうかだよな 芸人として考えれば噛むなんて論外
毎日スピーチの練習するだろうし
ところが、本人達の意識は「アスリート」
不言実行… 男は背中で語る… って思ってるのか
そういうのは柔道とかボクスとかオリンピックでみたいんだけど
最近じゃ長谷川の人気がいまいちで、亀田兄弟の人気が高いなど
ガチ競技ですら「喋り」の才能が求められてるのに
喋れないなら、遠征時の武藤みたいに喋れないキャラにするとか考えろよ
毎日スピーチの練習するだろうし
ところが、本人達の意識は「アスリート」
不言実行… 男は背中で語る… って思ってるのか
そういうのは柔道とかボクスとかオリンピックでみたいんだけど
最近じゃ長谷川の人気がいまいちで、亀田兄弟の人気が高いなど
ガチ競技ですら「喋り」の才能が求められてるのに
喋れないなら、遠征時の武藤みたいに喋れないキャラにするとか考えろよ
そもそもガチじゃないのはオタから一般まで知れ渡ってる周知の事実なんだから
カミングアウトの是非なんて問うまでも無いと思うんだが
強さを求めるなら格闘技やれって話で、今のファンはプロレスラーにそんなものは求めてない
ファンが求めてるのはレスラーの強さではなくレスラーの凄さだと思うんだが
カミングアウトの是非なんて問うまでも無いと思うんだが
強さを求めるなら格闘技やれって話で、今のファンはプロレスラーにそんなものは求めてない
ファンが求めてるのはレスラーの強さではなくレスラーの凄さだと思うんだが
もし誰かがカミングアウトしたとしてだ、
プロレス見る人間＝今更・・・・・
ｶﾞﾁと思ってプロレス見てる人間＝裏切られた！
プロレス見ない人間＝ほら八百長じゃん（基本的にｼﾞｬﾝﾙへの理解がないからな）
一般ﾏｽｺﾐ＝大して取り上げない
なぜかというと戦後の英雄力道山をﾔｦにできない
＋取り上げたところで大しておいしいﾆｭｰｽでもない
武藤・猪木・馬場元子＝黙殺
予想はこんな感じ
そもそも全団体が足並みそろえてカミングアウトするはずがない
プロレス見る人間＝今更・・・・・
ｶﾞﾁと思ってプロレス見てる人間＝裏切られた！
プロレス見ない人間＝ほら八百長じゃん（基本的にｼﾞｬﾝﾙへの理解がないからな）
一般ﾏｽｺﾐ＝大して取り上げない
なぜかというと戦後の英雄力道山をﾔｦにできない
＋取り上げたところで大しておいしいﾆｭｰｽでもない
武藤・猪木・馬場元子＝黙殺
予想はこんな感じ
そもそも全団体が足並みそろえてカミングアウトするはずがない
>>660
>>そもそもガチじゃないのはオタから一般まで知れ渡ってる周知の事実なんだから
カムアウト推進派によると、どうもそうではないらしい
>>658
>>「フィクションであると言うことを公にしながらも、
>> プロレスの持つ幻想を両立させてる」
ホントはここが大事なとこなんだけどね
ここをスッ飛ばしてカムアウトの是非ばっかり話をするから永久ループになる
>>そもそもガチじゃないのはオタから一般まで知れ渡ってる周知の事実なんだから
カムアウト推進派によると、どうもそうではないらしい
>>658
>>「フィクションであると言うことを公にしながらも、
>> プロレスの持つ幻想を両立させてる」
ホントはここが大事なとこなんだけどね
ここをスッ飛ばしてカムアウトの是非ばっかり話をするから永久ループになる
ハッスルやドラゲーにいわゆる「幻想」を求める人がいるかい？
WWEのそれにしたって、当事者達の意識としてはあくまで「オマケ」だと思うけどね
あと、もう何度も何度も言ってるがプロレス＝ヤオというのはある程度以上の世代には共通認識として備わっているが
「これから」の世代にはそもそも「プロレスというもの」そのものを認識していない方が多くなりつつある
だからこそ「格闘技」から離れることで「プロレス」を認識させよう、って事
無論、ショーとしての質を上げる事は言わずもがな
WWEのそれにしたって、当事者達の意識としてはあくまで「オマケ」だと思うけどね
あと、もう何度も何度も言ってるがプロレス＝ヤオというのはある程度以上の世代には共通認識として備わっているが
「これから」の世代にはそもそも「プロレスというもの」そのものを認識していない方が多くなりつつある
だからこそ「格闘技」から離れることで「プロレス」を認識させよう、って事
無論、ショーとしての質を上げる事は言わずもがな
>>662
というか、とにかくまずカミングアウトありきで、カミングアウトが
「通過点」ではなく「最大の目標」となってる感がある。＞推進派
それこそ単に「ＷＷＥが成功してるじゃないか」という理由だけで。
というか、とにかくまずカミングアウトありきで、カミングアウトが
「通過点」ではなく「最大の目標」となってる感がある。＞推進派
それこそ単に「ＷＷＥが成功してるじゃないか」という理由だけで。
>>662
>>そもそもガチじゃないのはオタから一般まで知れ渡ってる周知の事実なんだから
周知じゃないでしょ ハッスルですら公にはカムアウトしてないんだよ？
世の中にどれだけマルチにはまる人間・宗教にはまる人間・ニセ超能力者・ニセ霊媒者にはまる人間
いると思ってるの
というか、プロレスが完全にカムアウトしたとしても「あそこは台本を逸脱して本気で殴ってた」
とか言い出す人間はいる
普段から「プロレスはヤオ」というスタンスだった友人が高橋本に衝撃受けてたり
世間話として年配の女性に高橋本の話ふったら「え…、じゃあ高田も武藤もなの？」
という反応で話やめた経験あるぞ
>>そもそもガチじゃないのはオタから一般まで知れ渡ってる周知の事実なんだから
周知じゃないでしょ ハッスルですら公にはカムアウトしてないんだよ？
世の中にどれだけマルチにはまる人間・宗教にはまる人間・ニセ超能力者・ニセ霊媒者にはまる人間
いると思ってるの
というか、プロレスが完全にカムアウトしたとしても「あそこは台本を逸脱して本気で殴ってた」
とか言い出す人間はいる
普段から「プロレスはヤオ」というスタンスだった友人が高橋本に衝撃受けてたり
世間話として年配の女性に高橋本の話ふったら「え…、じゃあ高田も武藤もなの？」
という反応で話やめた経験あるぞ
666 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 21:26:06 ID:OzjzOuIA0
>>662
ある男子レスラーのサイン会に行きました。
質問コーナーになったから、ボクは手を挙げて訊いたんです。
「朝青龍に勝てますか？」って。
そしたら、その選手は笑いながらこう答えてくれました。
「相撲だったら負けるけど、
プロレスのリングに上がってきたら負けません」
その回答にサインもらった参加者は拍手で盛り上がりました。
決して、弱いのに無理してるなんて雰囲気はなかった。
「強者」に期待するってカンジの拍手でしたが。。。
ある男子レスラーのサイン会に行きました。
質問コーナーになったから、ボクは手を挙げて訊いたんです。
「朝青龍に勝てますか？」って。
そしたら、その選手は笑いながらこう答えてくれました。
「相撲だったら負けるけど、
プロレスのリングに上がってきたら負けません」
その回答にサインもらった参加者は拍手で盛り上がりました。
決して、弱いのに無理してるなんて雰囲気はなかった。
「強者」に期待するってカンジの拍手でしたが。。。
>>658の事実認識もちょっと問題あり
「渋々」認めた、というより
スポーツである事にこだわると、スポーツ系コミッションにカスリを取られる
という金銭的な面からのカムアウトだよＷＷＥは
ＷＷＥはスポーツではなくてエンタメであると認めた、として当時の週プロにもひっそりと
載った（しかし、当時からアメプロはヤオ丸出し・実戦でも弱いみたいな理論がまかり通ってた
せいかプオタはスルー）
自分自身もピンと来なかった覚えがあるな
「渋々」認めた、というより
スポーツである事にこだわると、スポーツ系コミッションにカスリを取られる
という金銭的な面からのカムアウトだよＷＷＥは
ＷＷＥはスポーツではなくてエンタメであると認めた、として当時の週プロにもひっそりと
載った（しかし、当時からアメプロはヤオ丸出し・実戦でも弱いみたいな理論がまかり通ってた
せいかプオタはスルー）
自分自身もピンと来なかった覚えがあるな
668 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 21:33:58 ID:CqsSU7nO0
>>プロレスの持つ幻想を両立させてる
というこれ自体がなんか日本独特のプロレス観というか
プロレスに強さが伴う必要性なんてないんじゃないの、本来？
肉体的に鍛え上げられてるとかってのは『強さ』ではなくて『格好良さ』なのよ。
これはどんなスポーツでも、映画でも漫画でもいいけど
人がなにに動かされるか、じゃないの、重要なのって。
形だけ戦ってたって、ファンが共感しないんじゃダメでしょ。
金本やHBKなんか強いから声援が送られてるとは違うわけで。
本当の意味でのエンターテイメントってのが理解されなきゃいけないと思われ。
というこれ自体がなんか日本独特のプロレス観というか
プロレスに強さが伴う必要性なんてないんじゃないの、本来？
肉体的に鍛え上げられてるとかってのは『強さ』ではなくて『格好良さ』なのよ。
これはどんなスポーツでも、映画でも漫画でもいいけど
人がなにに動かされるか、じゃないの、重要なのって。
形だけ戦ってたって、ファンが共感しないんじゃダメでしょ。
金本やHBKなんか強いから声援が送られてるとは違うわけで。
本当の意味でのエンターテイメントってのが理解されなきゃいけないと思われ。
>>668
それってわかるなあ
「小橋の肉体の説得力！（別にシナでもバティスタでも可）」とか言われても
じゃあボディビルの大会でろよ
実際に強いなら格闘技やれよ、というか
ＨＢＫでも武藤でも、プロレス上手い奴を大事にしてほしい
レスラーって芸人だよ 凄まじく空気を読める芸人というか
それってわかるなあ
「小橋の肉体の説得力！（別にシナでもバティスタでも可）」とか言われても
じゃあボディビルの大会でろよ
実際に強いなら格闘技やれよ、というか
ＨＢＫでも武藤でも、プロレス上手い奴を大事にしてほしい
レスラーって芸人だよ 凄まじく空気を読める芸人というか
>>666
通訳すると「プロレスのリングに上がってきたら負け（ブックは飲み）ません」なんだろうけどな
ガチと信じている層がいるとしたら、なおさらカミングアウトの必要性があると思う
まさかカミングアウト否定派も騙すことを是とするほど非常識ではないと信じたい
>>663
俺が言ってる「幻想｣はプロレスラーの「凄さ」またはその演出なんだけどね
通訳すると「プロレスのリングに上がってきたら負け（ブックは飲み）ません」なんだろうけどな
ガチと信じている層がいるとしたら、なおさらカミングアウトの必要性があると思う
まさかカミングアウト否定派も騙すことを是とするほど非常識ではないと信じたい
>>663
俺が言ってる「幻想｣はプロレスラーの「凄さ」またはその演出なんだけどね
671 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 21:51:39 ID:OzjzOuIA0
>>670
騙すって。。。
たとえば、どっきりカメラで出川哲郎がひどい目に遭う場面で
「出川は全部、知っていて台本どおりにリアクションしています」なんて
テロップが出たら、とても見られたものじゃありません。
そのエンターテイメントを成立させるために「演出」は必要です。
騙すってのは言葉が過ぎませんか？
騙すって。。。
たとえば、どっきりカメラで出川哲郎がひどい目に遭う場面で
「出川は全部、知っていて台本どおりにリアクションしています」なんて
テロップが出たら、とても見られたものじゃありません。
そのエンターテイメントを成立させるために「演出」は必要です。
騙すってのは言葉が過ぎませんか？
>>668
いや、そう言う意味で「プロレスの持つ幻想」なんだから
ひょっとしたらＷＷＥでも、本気で格闘技やったら強い奴いるかも知れんけど
（実際アマレスの実績で言うとオリンピッククラスがゴロゴロいるわけで）
そう言うのはあんまり関係ないだろうね
ただプロレスでは、やっぱり「格好いい」はジャニーズの格好良さじゃなくて
「格好いい」＝「強そう」だと思うけど
いや、そう言う意味で「プロレスの持つ幻想」なんだから
ひょっとしたらＷＷＥでも、本気で格闘技やったら強い奴いるかも知れんけど
（実際アマレスの実績で言うとオリンピッククラスがゴロゴロいるわけで）
そう言うのはあんまり関係ないだろうね
ただプロレスでは、やっぱり「格好いい」はジャニーズの格好良さじゃなくて
「格好いい」＝「強そう」だと思うけど
673 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 21:55:31 ID:doQmwM2l0
どっきりの場合、ガチのどっきりカメラ、みたいなものが存在しないでしょ。ヤオのどっきりの上位概念となる。
探検隊シリーズも同様。
ガチのプロレスに相当する総合がすっかり世に定着してしまっているプロレスとは比較できない。
探検隊シリーズも同様。
ガチのプロレスに相当する総合がすっかり世に定着してしまっているプロレスとは比較できない。
筋肉自慢の俳優（高橋克典等）が
「五味に勝てますか？」と聞かれて
映画の中なら勝てます、って言ってるようなもん
「五味に勝てますか？」と聞かれて
映画の中なら勝てます、って言ってるようなもん
>>671
だってガチと信じてる層がいるという前提があるんでしょ？
みんなが分かってるんだとしても、無粋ではあるけどカミングアウトすることに何の問題も無いはずだと思う
公言しても凄さを伝えることは可能だよ
だってガチと信じてる層がいるという前提があるんでしょ？
みんなが分かってるんだとしても、無粋ではあるけどカミングアウトすることに何の問題も無いはずだと思う
公言しても凄さを伝えることは可能だよ
俳優＝演技しているのが自明
プロレスラー＝演技？orガチ？
これが世間一般層の認識
プロレスラー＝演技？orガチ？
これが世間一般層の認識
>>674
それって別におかしくないんじゃ？
三沢が
「ヒクソンと闘いますか？」「彼がドロップキックができるようになったら」
「スリーパーを掛けられたら？」「立ちあがって後ろに叩きつけるよ」
って言ってるのも、それが「プロレスなら」全然ＯＫだと思うけど？
（実際、レスナー×中邑戦でその通りのことをやっててワロタワロタｗ）
それって別におかしくないんじゃ？
三沢が
「ヒクソンと闘いますか？」「彼がドロップキックができるようになったら」
「スリーパーを掛けられたら？」「立ちあがって後ろに叩きつけるよ」
って言ってるのも、それが「プロレスなら」全然ＯＫだと思うけど？
（実際、レスナー×中邑戦でその通りのことをやっててワロタワロタｗ）
679 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 22:11:48 ID:OzjzOuIA0
>>676
「勝敗があらかじめ決まっています」は、いちじるしく試合への興味を
損なうでしょう。
食わず嫌い王、どっちの料理ショー、東京フレンドパークのような番組だって
仮に「勝敗が決まっている」などと言ったら
視聴者は興味を失うよ。
「勝負する」という演出はプロレスに必要なんだよ。
どう考えても、もっと「人気が出る」なんてありえないよ。
「勝敗があらかじめ決まっています」は、いちじるしく試合への興味を
損なうでしょう。
食わず嫌い王、どっちの料理ショー、東京フレンドパークのような番組だって
仮に「勝敗が決まっている」などと言ったら
視聴者は興味を失うよ。
「勝負する」という演出はプロレスに必要なんだよ。
どう考えても、もっと「人気が出る」なんてありえないよ。
あなたがそういうつもりで言ってるのは分かってるけど、「フィクションと両立させてる」という使い方をされてたから、ね
ごめん、>>670入れ忘れてたよ
>>679
なんか観点が違いすぎるな
俺がずれてるだけかもしれないが
プロレスにそんなに勝負論が必要なのか？
個人的意見を言わせて貰えば、俺は常々プロレスはサーカスだと思ってる
サーカスにはサーカスでしかみれない凄みと言うものがあると言いたいんだ
なんか観点が違いすぎるな
俺がずれてるだけかもしれないが
プロレスにそんなに勝負論が必要なのか？
個人的意見を言わせて貰えば、俺は常々プロレスはサーカスだと思ってる
サーカスにはサーカスでしかみれない凄みと言うものがあると言いたいんだ
>>679
映画や漫画、小説等であらかじめ勝敗の決まってる戦いを観たりする時に、「勝敗が演出されてるから興味なくした」とはならんでしょう？
勝敗だけが結果ならばただの格闘技でいいわけで。
その「過程」を演出出来るのがプロレスの強みじゃない。
映画や漫画、小説等であらかじめ勝敗の決まってる戦いを観たりする時に、「勝敗が演出されてるから興味なくした」とはならんでしょう？
勝敗だけが結果ならばただの格闘技でいいわけで。
その「過程」を演出出来るのがプロレスの強みじゃない。
684 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 22:28:57 ID:85d+oj2l0
>>682
>>プロレスにそんなに勝負論が必要なのか？
そりゃ必要でしょ
ＷＷＥだってリング上で見せてるのは、結局はどっちが勝つか、なんだから
ただ、カムアウトしたからって、勝負への興味が薄れることはないと思うがな
だって、ＴＶのクイズ番組やゲーム番組みたいに台本があったとしても
どっちが勝つかを公表してるわけじゃないんだから
（高橋本の後のように、一時的に萎える層はあるとは思うが）
>>プロレスにそんなに勝負論が必要なのか？
そりゃ必要でしょ
ＷＷＥだってリング上で見せてるのは、結局はどっちが勝つか、なんだから
ただ、カムアウトしたからって、勝負への興味が薄れることはないと思うがな
だって、ＴＶのクイズ番組やゲーム番組みたいに台本があったとしても
どっちが勝つかを公表してるわけじゃないんだから
（高橋本の後のように、一時的に萎える層はあるとは思うが）
685 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 22:32:52 ID:OzjzOuIA0
>>682
勝負論は必要だと思います。
どっちが勝つんだろうと思わせて、初めていろんな演出が生きてくるはず。
勝負論を抜きにして、サーカスの凄みを見せるなら、
それはサーカスだよ。
決してサーカスをバカにしているのではなく、ボクはプロレスが見たいと思ってるだけ。
勝負論は必要だと思います。
どっちが勝つんだろうと思わせて、初めていろんな演出が生きてくるはず。
勝負論を抜きにして、サーカスの凄みを見せるなら、
それはサーカスだよ。
決してサーカスをバカにしているのではなく、ボクはプロレスが見たいと思ってるだけ。
たしかに勝負論不要と言うのは言いすぎだった
でも事実を隠蔽するのはプロレスのために良くないよ
ブックの存在を喧伝する必要は無いとしても、疑問を投じられて否定する必要は全く無いと思う
でも事実を隠蔽するのはプロレスのために良くないよ
ブックの存在を喧伝する必要は無いとしても、疑問を投じられて否定する必要は全く無いと思う
687 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 22:49:17 ID:CqsSU7nO0
>>682
勝負という駆け引きもプロレスの見せ場の”一つ”じゃないだろうか？
それこそ綺麗な技より戦う姿勢を見せることに心動かされるファンは多いわけで。
ハッスルが一時期、その状態に陥ったけど
リングがある意味、ってとこ失っちゃいけない気がする。
勝負という駆け引きもプロレスの見せ場の”一つ”じゃないだろうか？
それこそ綺麗な技より戦う姿勢を見せることに心動かされるファンは多いわけで。
ハッスルが一時期、その状態に陥ったけど
リングがある意味、ってとこ失っちゃいけない気がする。
WWEみたいのを目指せ！とは言わんよ。確かに文化の違い等もあるからさ。
しかし、プロレスというものが数あるエンタメの中にあって一つの「ショー」として世間の中に立ち位置を持っている
アメプロの現状は目指すに値するんじゃないかな？
WWEやTNAがたとい潰れても、アメリカにおいてプロレス自体は滅びないでしょ。
しかし、プロレスというものが数あるエンタメの中にあって一つの「ショー」として世間の中に立ち位置を持っている
アメプロの現状は目指すに値するんじゃないかな？
WWEやTNAがたとい潰れても、アメリカにおいてプロレス自体は滅びないでしょ。
689 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 22:58:46 ID:CqsSU7nO0
>事実を隠蔽するのはプロレスのために良くない
でも、今の内容で実は演技なんですーとか言われても
正直、三流のでぶ役者がペチペチしてるだけなわけで
より一層、恥ずかしいものになることは間違いないわけだが。
でも、今の内容で実は演技なんですーとか言われても
正直、三流のでぶ役者がペチペチしてるだけなわけで
より一層、恥ずかしいものになることは間違いないわけだが。
690 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 22:59:08 ID:rtjL3aGT0
カミングアウトは賛成。
しかし現状の大根役者をリストラしなければ成らない。
【プロのプロレスラーとして必要な要素】
・肉体的な個性（筋肉美、艶のある体、グラビアアイドル並みに体の手入れは怠るな）
・顔（イケメン、悪役の似合う顔、渋く味のある顔）
・MCが上手い（内容を良く練りこめ、酒飲んで遊んでいる暇あるんだったら発生練習しろ）
・ファッションセンス
・運動能力
・表現力（泣けと言われれば本物の涙を流せるくらいに成れ）
・頭脳（機転が利く、全体のストーリーを常に頭におけ）
・技
本当に遊んでいる暇はないぞ！怠け者の中年太りにの馴れ合い漫才に
払う金などない！
しかし現状の大根役者をリストラしなければ成らない。
【プロのプロレスラーとして必要な要素】
・肉体的な個性（筋肉美、艶のある体、グラビアアイドル並みに体の手入れは怠るな）
・顔（イケメン、悪役の似合う顔、渋く味のある顔）
・MCが上手い（内容を良く練りこめ、酒飲んで遊んでいる暇あるんだったら発生練習しろ）
・ファッションセンス
・運動能力
・表現力（泣けと言われれば本物の涙を流せるくらいに成れ）
・頭脳（機転が利く、全体のストーリーを常に頭におけ）
・技
本当に遊んでいる暇はないぞ！怠け者の中年太りにの馴れ合い漫才に
払う金などない！
要するにジャニーズをマッチョマンにしてリングでちちくりあえば良いのか？
693 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 23:03:51 ID:rtjL3aGT0
ボディービルダー並みに筋肉を鍛え、
グラビアアイドル並みに体の手入れをし
俳優並みに演技力とスピーキングを磨き
モデル並みにファッションセンスは磨き
スポーツ選手並みに運動能力を磨け
グラビアアイドル並みに体の手入れをし
俳優並みに演技力とスピーキングを磨き
モデル並みにファッションセンスは磨き
スポーツ選手並みに運動能力を磨け
694 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 23:07:51 ID:rtjL3aGT0
695 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 23:12:09 ID:rtjL3aGT0
ヤフーでも楽天でもライブドア（やばいけど）でも良い
資本力のある企業が既存のプロレス団体から
目ぼしいプロレスラーだけを20人～30人ヘッドハンティングして
新団体を設立して欲しい。
お呼びが掛からなかったプロレスラーは価値が無いと思え
転職しろ。
そして今後選手の育成に関しては、兎に角、悪い意味で楽させない
ようにしていけばヨロシイ。
資本力のある企業が既存のプロレス団体から
目ぼしいプロレスラーだけを20人～30人ヘッドハンティングして
新団体を設立して欲しい。
お呼びが掛からなかったプロレスラーは価値が無いと思え
転職しろ。
そして今後選手の育成に関しては、兎に角、悪い意味で楽させない
ようにしていけばヨロシイ。
カミングアウト否定派がプロレスを恥ずかしいものと思ってると言うことは良く分かった
697 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 23:20:49 ID:DqULxhbDO
魅せる云々の前に見せる為の最低限の努力をしろって事だな？
698 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 23:21:23 ID:rtjL3aGT0
>>696
その通り現状のプロレスとは恥ずかしい世界。
その荒治療の意味でカミングアウトすれば良い。
ガチかもしれない（誰も思ってないが）オブラードの上にアグラを掻きすぎて
今みたいな低レベルな世界。このまま先細りするより
荒治療して方が良いと思う。まぁ出来ないだろうがね。
何れこの世界は死んでいくよ。
その通り現状のプロレスとは恥ずかしい世界。
その荒治療の意味でカミングアウトすれば良い。
ガチかもしれない（誰も思ってないが）オブラードの上にアグラを掻きすぎて
今みたいな低レベルな世界。このまま先細りするより
荒治療して方が良いと思う。まぁ出来ないだろうがね。
何れこの世界は死んでいくよ。
699 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 23:27:26 ID:rtjL3aGT0
700 ：お前名無しだろ：2006/01/19(木) 23:30:36 ID:A1H7QY7SO
７００
上井とかが提唱する殺伐としたプロレス、ではなく
劇画調、というか どこまでがｶﾞﾁ怨恨（対抗意識）なのかわかんない、という
ぐらいの演出、かいつまんでいうと劇画調のストーリー、
これを展開したい団体（全ｼﾘｰｽﾞにおいてではなく一部でも可）なりレスラーなりがいたとする。
その場合は勝敗というのが大きなストーリーの軸になるじゃん
だからタッグリーグとか、トーナメントだってある。他にはタイトル戦だって。
それ考えると日本ではカミングアウトって不要だと思うんだよ
ミッキーマウスやガチャピン（特にガチャピンの場合は海に潜ったり闘ったりしている時）に、
中の人がいるなんて野暮なこと言わないじゃん、あれと一緒で。
劇画調、というか どこまでがｶﾞﾁ怨恨（対抗意識）なのかわかんない、という
ぐらいの演出、かいつまんでいうと劇画調のストーリー、
これを展開したい団体（全ｼﾘｰｽﾞにおいてではなく一部でも可）なりレスラーなりがいたとする。
その場合は勝敗というのが大きなストーリーの軸になるじゃん
だからタッグリーグとか、トーナメントだってある。他にはタイトル戦だって。
それ考えると日本ではカミングアウトって不要だと思うんだよ
ミッキーマウスやガチャピン（特にガチャピンの場合は海に潜ったり闘ったりしている時）に、
中の人がいるなんて野暮なこと言わないじゃん、あれと一緒で。
カミングアウトして、基本的に台本アリが大前提でも、客に一々これからのストーリーの説明する訳じゃないんだし
別にそういう演出も出来るんじゃないの？
別にそういう演出も出来るんじゃないの？
>703 怨恨ストーリーとかを「これもアングルなんだろ」って
言われるのは、正直きついと思うよ
言われるのは、正直きついと思うよ
基本的にプロレスのリングでやるもんなんだからそりゃアングルに決まってる。
そこに生の感情が混じったりすると味付けとして旨くなる事は確かだけど。
そこに生の感情が混じったりすると味付けとして旨くなる事は確かだけど。
706 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 00:13:15 ID:wnKha1iMO
>>702
昔『プロレスは筋書きのないドラマ』なんて評されていたけど、この表現ってプロレスらしさを表してると思う。
ケツ決めがどうとかいう意味じゃなくて、ドキドキしたドラマがリングで展開されてた。
でも今はリーグ戦にしても只の試合の垂れ流しでドラマも何もない。
只の星取り合戦はガチだから面白いのであって、プロレスで試合だけをやっても他の試合と変わらない。
リーグ戦をするならリーグ戦でしか出来ないドラマをしっかり用意すべき。
やっぱりプロレスの魅力は因縁、軍団抗争、世代交代なんかのドラマがあってだと思う。
現状で出来ないならCOして開き直り的な思い切りもいいと思う。
特に新日は他よりもドラマがあったから余計にそう思う。
昔『プロレスは筋書きのないドラマ』なんて評されていたけど、この表現ってプロレスらしさを表してると思う。
ケツ決めがどうとかいう意味じゃなくて、ドキドキしたドラマがリングで展開されてた。
でも今はリーグ戦にしても只の試合の垂れ流しでドラマも何もない。
只の星取り合戦はガチだから面白いのであって、プロレスで試合だけをやっても他の試合と変わらない。
リーグ戦をするならリーグ戦でしか出来ないドラマをしっかり用意すべき。
やっぱりプロレスの魅力は因縁、軍団抗争、世代交代なんかのドラマがあってだと思う。
現状で出来ないならCOして開き直り的な思い切りもいいと思う。
特に新日は他よりもドラマがあったから余計にそう思う。
707 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 00:15:10 ID:wnKha1iMO
>>704
映画やドラマ見るとき、そんな見方しないでしょ？
映画やドラマ見るとき、そんな見方しないでしょ？
708 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 00:17:40 ID:G6LVplKjO
お前等 よく 聞けよ！プロレスはガチなんだよ。総合格闘技側の情報操作で完璧にやられてんな。高田がヤオだって暴露本書いたのは Ａ級戦犯扱いされた時の復讐なんだよ！おまいら 目を覚ませ。
709 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 00:27:36 ID:D6d85aFg0
>>704
IDがビッグマウスNG
IDがビッグマウスNG
>>692
それは「演技力」に問題が．．．
それは「演技力」に問題が．．．
711 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 00:35:27 ID:SuqRYS+v0
>>698
カミングアウトなんて反対。
殴られて、泣きながらプッシュアップして鍛えたレスラー達の試合を
「勝敗は決められている」とか「台本がある」と
一般人にバカにされるのは我慢ならない。
ムシキングテリーやタイガーマスクを
「頑張れ、頑張れ」って、声を枯らして応援するチビッ子達に
「最初から勝つって決まってるんだよ」と
言えるのかい？
カミングアウトなんて反対。
殴られて、泣きながらプッシュアップして鍛えたレスラー達の試合を
「勝敗は決められている」とか「台本がある」と
一般人にバカにされるのは我慢ならない。
ムシキングテリーやタイガーマスクを
「頑張れ、頑張れ」って、声を枯らして応援するチビッ子達に
「最初から勝つって決まってるんだよ」と
言えるのかい？
712 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 00:39:57 ID:90cD9S7D0
なんで「勝敗が決まってる」と言われたらバカにされてることになるのか
714 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 00:53:43 ID:90cD9S7D0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200304/13/030413_kak_noah_misawa_b.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200505/14/a08/p16.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200502/20/b04/p13.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200502/20/b04/p10.html
こんなルックスのプロレスラーがトップスターという歪な世界
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200505/14/a08/p16.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200502/20/b04/p13.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200502/20/b04/p10.html
こんなルックスのプロレスラーがトップスターという歪な世界
715 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 00:55:28 ID:SuqRYS+v0
>>712
ウソじゃない。
恥ずかしいんじゃない。
素晴らしい世界なんだ。
プロレスはねえ。
鍛えぬいた超人たちが、限界まで戦い抜く。
そういう素晴らしい世界を守るための「演出」だよ。
勝敗を争っている、という前提で見せる必要があるだろ
ウソじゃない。
恥ずかしいんじゃない。
素晴らしい世界なんだ。
プロレスはねえ。
鍛えぬいた超人たちが、限界まで戦い抜く。
そういう素晴らしい世界を守るための「演出」だよ。
勝敗を争っている、という前提で見せる必要があるだろ
716 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 00:57:44 ID:90cD9S7D0
>>715
しかし三沢みたいな奴がトップと言われている現状じゃ
貴殿のレスには説得力の欠片もないぞ
http://www.ime.st/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200304/13/030413_kak_noah_misawa_b.jpg
しかし三沢みたいな奴がトップと言われている現状じゃ
貴殿のレスには説得力の欠片もないぞ
http://www.ime.st/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200304/13/030413_kak_noah_misawa_b.jpg
格闘技で散々だった曙が大活躍してるしな
718 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 01:12:09 ID:Af3U/VZY0
719 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 01:18:36 ID:90cD9S7D0
720 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 01:23:54 ID:SuqRYS+v0
>>719
>>あれが夢を売る商売をしている者の体か？
うん。胸を張って世間に「うん」と言おうよ。
昔、新日ｖｓＷＡＲの抗争のとき、冬木の膨れた腹を批判されたとき、
天龍源一郎はこう言った。
「あれが“戦うレスラーのカラダ”だよ。
オレ達はロック歌手じゃねーんだ」ってね。
>>あれが夢を売る商売をしている者の体か？
うん。胸を張って世間に「うん」と言おうよ。
昔、新日ｖｓＷＡＲの抗争のとき、冬木の膨れた腹を批判されたとき、
天龍源一郎はこう言った。
「あれが“戦うレスラーのカラダ”だよ。
オレ達はロック歌手じゃねーんだ」ってね。
721 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 01:26:14 ID:Af3U/VZY0
だからレジェンドに何言っても無駄ですよ。
批判は下々のレスラーに浴びせたまえ。
批判は下々のレスラーに浴びせたまえ。
カムアウトと体型は関係ないと思うが？
外人から見たら相撲取りってスポーツ選手には見んらしいね
外人から見たら相撲取りってスポーツ選手には見んらしいね
723 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 01:29:45 ID:90cD9S7D0
>>720
>「あれが“戦うレスラーのカラダ”だよ。
オレ達はロック歌手じゃねーんだ」ってね。
そんな言い訳がプヲタには通じても世間に通じると思うかい？
要はろくに練習もしないけど食べることだけは一生懸命です。
なだけだろ？
ダンサーの体を見てみろって。
>「あれが“戦うレスラーのカラダ”だよ。
オレ達はロック歌手じゃねーんだ」ってね。
そんな言い訳がプヲタには通じても世間に通じると思うかい？
要はろくに練習もしないけど食べることだけは一生懸命です。
なだけだろ？
ダンサーの体を見てみろって。
724 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 01:33:59 ID:90cD9S7D0
>>723
ダンサーってｗ
ダンサーってｗ
どっちにしてもスレ違いなんだよID:90cD9S7D0
どうしてもやりやかったらこっちでやりな
↓
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1137080356/l50
どうしてもやりやかったらこっちでやりな
↓
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1137080356/l50
727 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 01:39:42 ID:Af3U/VZY0
ID:90cD9S7D0は三沢さんが気になってしょうがないんだなｗ
カムアウトした時点で三沢が体を絞ってダンサー体型に
なれば良いんだろ？議論するまでも無い事をたらたら言わんといてね。
カムアウトした時点で三沢が体を絞ってダンサー体型に
なれば良いんだろ？議論するまでも無い事をたらたら言わんといてね。
728 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 01:40:40 ID:4h7Omway0
>>702
>それ考えると日本ではカミングアウトって不要だと思うんだよ
>ミッキーマウスやガチャピン（特にガチャピンの場合は海に潜ったり闘ったりしている時）に、
>中の人がいるなんて野暮なこと言わないじゃん、あれと一緒で。
中に人が入っていないガチミッキーマウスやガチガチャピンは存在しないからね。
だからあれで通用してる。
ガチのプロレス＝総合が存在してしまっているプロレスの例としては不適切。
>それ考えると日本ではカミングアウトって不要だと思うんだよ
>ミッキーマウスやガチャピン（特にガチャピンの場合は海に潜ったり闘ったりしている時）に、
>中の人がいるなんて野暮なこと言わないじゃん、あれと一緒で。
中に人が入っていないガチミッキーマウスやガチガチャピンは存在しないからね。
だからあれで通用してる。
ガチのプロレス＝総合が存在してしまっているプロレスの例としては不適切。
729 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 01:41:25 ID:90cD9S7D0
まぁ三沢さんはサンプルとして使っただけで他の中年レスラーも
50歩100歩。
プロレスラーは自分に厳しくなくては生き残って行けない世界に
成って欲しいだけ。
50歩100歩。
プロレスラーは自分に厳しくなくては生き残って行けない世界に
成って欲しいだけ。
730 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 01:42:50 ID:wnKha1iMO
731 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 01:46:19 ID:SuqRYS+v0
プロレスラーが「アスリート」ぶってジャンクスポーツや、バラエティ番組、
あるいはドキュメント物に出るのが恥ずかしい、という意見を見るけど、
オレは180度反対の意見なんだ。
逆にすごくね？
真剣勝負をしていないのに、そう“扱われ”ているんだよ。
金メダリストと席を並べて「試合になったら勝つことしか考えないですからね」なんてコメントできるって素晴らしいと思う。
カミングアウトは、そのプロレスの「アドバンテージ」を失う愚策だと思うなあ。
あるいはドキュメント物に出るのが恥ずかしい、という意見を見るけど、
オレは180度反対の意見なんだ。
逆にすごくね？
真剣勝負をしていないのに、そう“扱われ”ているんだよ。
金メダリストと席を並べて「試合になったら勝つことしか考えないですからね」なんてコメントできるって素晴らしいと思う。
カミングアウトは、そのプロレスの「アドバンテージ」を失う愚策だと思うなあ。
732 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 01:51:16 ID:90cD9S7D0
とりあえず、１番手っ取り早い方法は
猪木が暴露本書くことだな
猪木が暴露本書くことだな
734 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 01:55:03 ID:4h7Omway0
レスラー自身が恥ずかしそうというか自信無さそうにしてるからな。
そういう場に出るとき。
そういう場に出るとき。
735 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 01:56:38 ID:hbqKU0et0
橋はじん帯の手術と包茎の手術をやるらしい。
91 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2006/01/20(金) 00:36:06 ID:90cD9S7D0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200304/13/030413_kak_noah_misawa_b.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200505/14/a08/p16.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200502/20/b04/p13.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200502/20/b04/p10.html
少し身体鍛えてるそこらの中年のほうがまだマシだよな
写真は事実を雄弁に語る。 この写真の前には沈黙するノワヲタ
コイツ
アンチ活動したいだけじゃね？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200304/13/030413_kak_noah_misawa_b.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200505/14/a08/p16.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200502/20/b04/p13.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200502/20/b04/p10.html
少し身体鍛えてるそこらの中年のほうがまだマシだよな
写真は事実を雄弁に語る。 この写真の前には沈黙するノワヲタ
コイツ
アンチ活動したいだけじゃね？
737 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 01:59:39 ID:90cD9S7D0
738 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 02:01:07 ID:wnKha1iMO
739 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 02:02:04 ID:90cD9S7D0
740 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 02:06:00 ID:4h7Omway0
>>738
世間の位置づけはそうだからしょうがない。
かつてプロレスがいた位置に現在は総合が君臨しているのだから。
「何でも有り最強」の地位にね。
あくまでも世間的なイメージの話だから俺のことを総合信者とか言われても困るよ。
世間の位置づけはそうだからしょうがない。
かつてプロレスがいた位置に現在は総合が君臨しているのだから。
「何でも有り最強」の地位にね。
あくまでも世間的なイメージの話だから俺のことを総合信者とか言われても困るよ。
>>739
つかコピペ連張りはただの荒らし
つかコピペ連張りはただの荒らし
742 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 02:17:42 ID:90cD9S7D0
>>741
中年でも節制して自分を律し厳しいトレーニングを続け現役で頑張っている
って世界なら素敵だ。食っちゃ寝食っちゃ寝して社長という権力で
トップを張って糞だらしない体で人前に出て・・・しかも勝ちブック。
こんな下らん世界が他にあるか？
本来はもっと素晴らしい世界にするポテンシャルがあるのに勿体無いと思うよ
中年でも節制して自分を律し厳しいトレーニングを続け現役で頑張っている
って世界なら素敵だ。食っちゃ寝食っちゃ寝して社長という権力で
トップを張って糞だらしない体で人前に出て・・・しかも勝ちブック。
こんな下らん世界が他にあるか？
本来はもっと素晴らしい世界にするポテンシャルがあるのに勿体無いと思うよ
743 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 02:21:06 ID:wnKha1iMO
前から思ってたんだけど、CO＝今までのプロレスの全否定って感じになりがちだけど本当にそうか？
例えば既存の団体が
『来期以降、我が団体は外部より脚本チームを招聘しストーリー性を重視し、よりドラマティックかつスリリングな格闘ドラマをお届けします。』
とか言ったとすれば、その団体にとってはCOに成り得るよな？
でも、別に過去や他団体には関係ない話として、今までのプロレスも守れるんじゃないか？
例えば既存の団体が
『来期以降、我が団体は外部より脚本チームを招聘しストーリー性を重視し、よりドラマティックかつスリリングな格闘ドラマをお届けします。』
とか言ったとすれば、その団体にとってはCOに成り得るよな？
でも、別に過去や他団体には関係ない話として、今までのプロレスも守れるんじゃないか？
744 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 02:23:29 ID:90cD9S7D0
745 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 02:30:53 ID:DnpG6pHD0
>>でも、別に過去や他団体には関係ない話として、今までのプロレスも守れるんじゃないか？
甘すぎるよ、お前
甘すぎるよ、お前
746 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 02:31:56 ID:wnKha1iMO
>>744
現状はわかってるよ。
ただCO否定の意見を読むと、どーしてもプロレス全体のCOとか過去の否定に繋がるからって気がしたから書いてみた。
何かCO肯定派と否定派の対立軸そのものがズレてる気がする。
現状はわかってるよ。
ただCO否定の意見を読むと、どーしてもプロレス全体のCOとか過去の否定に繋がるからって気がしたから書いてみた。
何かCO肯定派と否定派の対立軸そのものがズレてる気がする。
747 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 02:36:38 ID:wnKha1iMO
>>745
何が？
そもそもCOによって過去を否定したりするのを嫌うのはプオタだろ？
今のプロレスに興味のないヤツからしたら、どーでもいい話だ。そんなヤツらを取り込んで新しいカタチを作れないのか？って事だろ。
それにプロレスにブックがある事なんて、プオタなら誰でも知ってること。それを１団体が認めるからって何の影響がある？
何が？
そもそもCOによって過去を否定したりするのを嫌うのはプオタだろ？
今のプロレスに興味のないヤツからしたら、どーでもいい話だ。そんなヤツらを取り込んで新しいカタチを作れないのか？って事だろ。
それにプロレスにブックがある事なんて、プオタなら誰でも知ってること。それを１団体が認めるからって何の影響がある？
ハッスルは事実上ＣＰしてるようなもんだが、客層はどこら辺なんかね。
ハッスルが一般層を取り込めてるならプロレスがＣＯしても大丈夫なんじゃない。
減った分の客も取り返せると思う。
そうなればＣＯしちゃった方が業界的にも何かと動きやすいだろうね。
ハッスルが一般層を取り込めてるならプロレスがＣＯしても大丈夫なんじゃない。
減った分の客も取り返せると思う。
そうなればＣＯしちゃった方が業界的にも何かと動きやすいだろうね。
749 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 06:05:46 ID:D6d85aFg0
アンチの意見を除外すると、賛成派と反対派の温度差ってプロレスを恥ずかしいと思ってるか思って無いかの違いなんだよな
カミングアウトしてもプロレスに胸を張れるという賛成派に対して、反対派はブックと言う「嘘」がばれるのを極端に恐れてる
俺は逆に嘘に保護されたプロレスは衰退の一途を辿ると思うけどね（現に嘲笑の一因になっている）
ブックの存在は恥ずかしいことじゃない
隠すことこそ恥ずべきことだと知れ
反対派はもっとプロレスに自信を持て
カミングアウトしてもプロレスに胸を張れるという賛成派に対して、反対派はブックと言う「嘘」がばれるのを極端に恐れてる
俺は逆に嘘に保護されたプロレスは衰退の一途を辿ると思うけどね（現に嘲笑の一因になっている）
ブックの存在は恥ずかしいことじゃない
隠すことこそ恥ずべきことだと知れ
反対派はもっとプロレスに自信を持て
750 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 06:25:42 ID:FcsjyulN0
プロレスアンチっぽい意見みたいになるけど、
格闘オタとかプオタとかはひどく子供っぽいところがあると思う。
「○○が最強」
「いや○○のほうが強いよ」など子供っぽい意見なんだが
逆に言えば、大の大人を子供っぽくさせてしまう魅力が、過去のプロレスや
今の格闘技にはあるのだろう。
しかし、格闘技主流のいまの世の中では、プロレスに夢を見れない。
だから、夢から醒めた大人は、格闘技に新たな夢を見て、あるものは
ハッスルやWWEに違うものを求め始めた。
しかし今もなお、新日などを見守るファンは心の奥底で夢を捨てきれない
奴がいるのではないだろうか。
だからカミングアウトには反対。これ以上醒めた、プオタ増やす必要は
無いだろう。
長文スマン
格闘オタとかプオタとかはひどく子供っぽいところがあると思う。
「○○が最強」
「いや○○のほうが強いよ」など子供っぽい意見なんだが
逆に言えば、大の大人を子供っぽくさせてしまう魅力が、過去のプロレスや
今の格闘技にはあるのだろう。
しかし、格闘技主流のいまの世の中では、プロレスに夢を見れない。
だから、夢から醒めた大人は、格闘技に新たな夢を見て、あるものは
ハッスルやWWEに違うものを求め始めた。
しかし今もなお、新日などを見守るファンは心の奥底で夢を捨てきれない
奴がいるのではないだろうか。
だからカミングアウトには反対。これ以上醒めた、プオタ増やす必要は
無いだろう。
長文スマン
751 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 06:56:29 ID:P8nvax1P0
752 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 07:11:38 ID:V0hnPXry0
世代によって違う。俺がファンの時は全日が深夜で約５％と驚異的な数字をとっていて
新日が土曜日の4時か5時にやってた時代。家族や友達を犠牲にした。（プロレスを
馬鹿にする友と口論しあげくは殴る。親のいうことはシカト。何人もプロレスファン
に洗脳する）それもこれもレスラーが試合後「勝ちたかった」と涙したりの
迫真の演技（馳がタレントを怒鳴ったりのギミック等）などで「勝敗は決まってないが
試合中は相手の技を受ける、そして本気でやれば全格闘技最強」と信じてたのが
俺らの世代のファン心理。最近ファンになった人間とは違う。
これがアメリカならババアがコーヒーで100億取れたみたいに、団体の今までの
映像、雑誌の記事などで楽勝で裁判勝てるだろう。プロレス雑誌社からもね。
俺はとっくにファンやめてるけどもう一回ファンになる条件は完全CO。
そうじゃないと納得しないね。俺らが過度に感情移入して周りの人間関係
までに影響がでてた時、レスラーが試合負けたあと普通に家族サービスしてたと
思うと絶対に許せない。
新日が土曜日の4時か5時にやってた時代。家族や友達を犠牲にした。（プロレスを
馬鹿にする友と口論しあげくは殴る。親のいうことはシカト。何人もプロレスファン
に洗脳する）それもこれもレスラーが試合後「勝ちたかった」と涙したりの
迫真の演技（馳がタレントを怒鳴ったりのギミック等）などで「勝敗は決まってないが
試合中は相手の技を受ける、そして本気でやれば全格闘技最強」と信じてたのが
俺らの世代のファン心理。最近ファンになった人間とは違う。
これがアメリカならババアがコーヒーで100億取れたみたいに、団体の今までの
映像、雑誌の記事などで楽勝で裁判勝てるだろう。プロレス雑誌社からもね。
俺はとっくにファンやめてるけどもう一回ファンになる条件は完全CO。
そうじゃないと納得しないね。俺らが過度に感情移入して周りの人間関係
までに影響がでてた時、レスラーが試合負けたあと普通に家族サービスしてたと
思うと絶対に許せない。
753 ：７５２：2006/01/20(金) 07:14:08 ID:V0hnPXry0
仕事に行く
>>702
>それ考えると日本ではカミングアウトって不要だと思うんだよ
>ミッキーマウスやガチャピン（特にガチャピンの場合は海に潜ったり闘ったりしている時）に、
>中の人がいるなんて野暮なこと言わないじゃん、あれと一緒で。
こういう形の理論って際限なく出てくるけど
フジに電話して「あのガチャピンの中には人入ってるの？」って聞いてみな
大人が電話したら入ってますよと教えてくれるだろ
ガチャピンのスカイダイビングもにせものか～（発狂）とか言い出す世界とは違う
>それ考えると日本ではカミングアウトって不要だと思うんだよ
>ミッキーマウスやガチャピン（特にガチャピンの場合は海に潜ったり闘ったりしている時）に、
>中の人がいるなんて野暮なこと言わないじゃん、あれと一緒で。
こういう形の理論って際限なく出てくるけど
フジに電話して「あのガチャピンの中には人入ってるの？」って聞いてみな
大人が電話したら入ってますよと教えてくれるだろ
ガチャピンのスカイダイビングもにせものか～（発狂）とか言い出す世界とは違う
755 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 07:55:42 ID:4h7Omway0
>>750
>しかし今もなお、新日などを見守るファンは心の奥底で夢を捨てきれない
>奴がいるのではないだろうか。
過去の惰性で見続けている、あるいは過去の自分（プロレスファンだったころの）を
否定したくないという人もいるだろうね。
>しかし今もなお、新日などを見守るファンは心の奥底で夢を捨てきれない
>奴がいるのではないだろうか。
過去の惰性で見続けている、あるいは過去の自分（プロレスファンだったころの）を
否定したくないという人もいるだろうね。
756 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 08:32:53 ID:0naTzlth0
>>752のような過去を持った人が、ＣＯで帰ってくると言えるのが不思議で
ならんなあ。そんな柔軟さがあるならヤオガチ論で人間関係を壊したり、
プロレス側の洗脳にどっぷり浸かるとは思えん。失敗から学んで変わったのか？
ならんなあ。そんな柔軟さがあるならヤオガチ論で人間関係を壊したり、
プロレス側の洗脳にどっぷり浸かるとは思えん。失敗から学んで変わったのか？
757 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 09:28:46 ID:0D6BJtmVO
>>756
逆だよ。
柔軟じゃないからこそ、
「八百長だがプロレスというジャンル自体は面白い」
と思っていながら、カミングアウトするまでは素直に見れないんだよ。
俺も今はハッスル見てるけど他団体には同じような気持ちがあるよ。
試合が面白いかよりも
「相変わらずバレバレのインチキやってやがる」
という感情が先に来てしまい素直に楽しめないんだよ。
まあ今の新日は素直に見れてもつまらないと感じるだろうけど。
逆だよ。
柔軟じゃないからこそ、
「八百長だがプロレスというジャンル自体は面白い」
と思っていながら、カミングアウトするまでは素直に見れないんだよ。
俺も今はハッスル見てるけど他団体には同じような気持ちがあるよ。
試合が面白いかよりも
「相変わらずバレバレのインチキやってやがる」
という感情が先に来てしまい素直に楽しめないんだよ。
まあ今の新日は素直に見れてもつまらないと感じるだろうけど。
>>749
あのね、ＣＯ否定派だがプロレスが恥ずかしいなんて思っていませんよ。
このスレのカキコミに変な否定派がいるだけで、恥ずかしいなんて思って
みている奴はどう考えても最強幻想系のファンでは？
だいたい、ノアがこのプロレス不況といわれている中で旧全日を抜く位の規模に
なったのは何故？
ぶよぶよの中年おっさん団体なのに何故？
あのね、ＣＯ否定派だがプロレスが恥ずかしいなんて思っていませんよ。
このスレのカキコミに変な否定派がいるだけで、恥ずかしいなんて思って
みている奴はどう考えても最強幻想系のファンでは？
だいたい、ノアがこのプロレス不況といわれている中で旧全日を抜く位の規模に
なったのは何故？
ぶよぶよの中年おっさん団体なのに何故？
760 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 10:09:26 ID:0blNDbrO0
新日も倒れてさ迷ったプヲタがノアに行き着いただけの話じゃね？
業界の盟主とか呼ばれてるけど、じゃ、一般人がノア知ってるのか？
まぁ、これからその部分も改善する余地もあるんだけど
業界の盟主とか呼ばれてるけど、じゃ、一般人がノア知ってるのか？
まぁ、これからその部分も改善する余地もあるんだけど
ディズニーも「中の人などいない！」って言い張ってるけど、
世間の人たちはそれが騙しだとは思わないし、騙される大人がいるとも思ってないし、
そういう企業側の態度をあくまで夢を守ろうとする姿勢だと受けとめてる。
でもプロレスに関しては、騙しだと思ってるし、騙される大人もいると思ってるし
（これは一部事実？）「ロープに振られたとき抵抗したらｳﾝﾇﾝ」という発言なども
苦しい言い訳、アホくさ、としか受けとめられないんだよね。
一体、この差ってどこから来るんだろう？ ガチだと信じられてた時期も
あったから？ 総合という「よりガチ」が実在するから？
プロレスに向けられる目ってほんと厳しい…。
世間の人たちはそれが騙しだとは思わないし、騙される大人がいるとも思ってないし、
そういう企業側の態度をあくまで夢を守ろうとする姿勢だと受けとめてる。
でもプロレスに関しては、騙しだと思ってるし、騙される大人もいると思ってるし
（これは一部事実？）「ロープに振られたとき抵抗したらｳﾝﾇﾝ」という発言なども
苦しい言い訳、アホくさ、としか受けとめられないんだよね。
一体、この差ってどこから来るんだろう？ ガチだと信じられてた時期も
あったから？ 総合という「よりガチ」が実在するから？
プロレスに向けられる目ってほんと厳しい…。
762 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 12:26:18 ID:Pa+28nD70
カミングアウトって具体的にはどういった形でやる事を想定してるの？本の出版や記者会見？
その場合は誰がやるのか、またどういったニュアンスで（暴露的贖罪的なニュアンスとか）やるのか。
どのタイミングでやるのか。
また上のような大々的な形ではなく何時の間にかレスラーのオフ時のコメントが台本が有る事を
前提にしたコメントになるとか、TVで最後に「この番組はフィクションで～」的なテロップが何時の
間にか出るようになるとか、色んな形が有ると思うんだけど、どういうのを想定してる？またその場合
のメリットデメリット世間の反応プオタの反応その後のプ界はどうなるかといったとこの考察を
肯定派の人にして欲しい。肯定派にもいろいろいるだろうからそれぞれの立ち位置を示して欲しいな、と。
その場合は誰がやるのか、またどういったニュアンスで（暴露的贖罪的なニュアンスとか）やるのか。
どのタイミングでやるのか。
また上のような大々的な形ではなく何時の間にかレスラーのオフ時のコメントが台本が有る事を
前提にしたコメントになるとか、TVで最後に「この番組はフィクションで～」的なテロップが何時の
間にか出るようになるとか、色んな形が有ると思うんだけど、どういうのを想定してる？またその場合
のメリットデメリット世間の反応プオタの反応その後のプ界はどうなるかといったとこの考察を
肯定派の人にして欲しい。肯定派にもいろいろいるだろうからそれぞれの立ち位置を示して欲しいな、と。
763 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 12:33:14 ID:Cc4T15gd0
>>761
ディズニーとプロレスじゃショーとしての完成度が違いすぎるからだろ。
ディズニー並に世界観から何から完璧に作り込んでたら
その世界に「しょせん作り物じゃん」なんて野暮な突っ込みを入れる奴は少ないだろう。
プロレスの場合、世界観もストーリーもキャラも何かもが中途半端で
完成度が低いから「ヤヲ」と嘲笑されるんだろ。
ディズニーとプロレスじゃショーとしての完成度が違いすぎるからだろ。
ディズニー並に世界観から何から完璧に作り込んでたら
その世界に「しょせん作り物じゃん」なんて野暮な突っ込みを入れる奴は少ないだろう。
プロレスの場合、世界観もストーリーもキャラも何かもが中途半端で
完成度が低いから「ヤヲ」と嘲笑されるんだろ。
764 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 13:01:21 ID:je8Qjp4Y0
>>761
プロレスの場合、他のガチである格闘技（柔道とかボクシングとか）と交わって
そういうのと同じジャンルになろうとしてきた。
現に今でもこのプ板は格闘技のジャンルに入っている。
自分達から格闘技と混同されようとしてきたプロレス側の責任が大きい。
ディズニーが報道番組とかドキュメンタリーと同じジャンルに入ろうとしているようなもの。
プロレスの場合、他のガチである格闘技（柔道とかボクシングとか）と交わって
そういうのと同じジャンルになろうとしてきた。
現に今でもこのプ板は格闘技のジャンルに入っている。
自分達から格闘技と混同されようとしてきたプロレス側の責任が大きい。
ディズニーが報道番組とかドキュメンタリーと同じジャンルに入ろうとしているようなもの。
765 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 13:07:34 ID:Rc5SlSgyO
たとえハッスルでも、露骨に「すべて決まってます」なんて言ったらひくだろ、「ファイティングオペラ」とかいうわけわからん曖昧な言い方してるからそそるわけで
しかし業界に詳しいはずの和田アキ子がマニアの後日あんな言い方してるとは…彼女裏ではあんまし階級高くないみたいやね
しかし業界に詳しいはずの和田アキ子がマニアの後日あんな言い方してるとは…彼女裏ではあんまし階級高くないみたいやね
767 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 15:44:48 ID:Yngrgbke0
やたら
上位概念がどうのと言い張るのが
たまに出てくるんだけど・・・
探検隊シリーズ・あいのり・
電波少年・ドッキリ、その他諸々、
全て「ドキュメント」の体裁を模した
バラエティ、という位置づけだから
「ドキュメント」や「報道」という
ちゃんとした上位概念があるんじゃね？
上位概念がどうのと言い張るのが
たまに出てくるんだけど・・・
探検隊シリーズ・あいのり・
電波少年・ドッキリ、その他諸々、
全て「ドキュメント」の体裁を模した
バラエティ、という位置づけだから
「ドキュメント」や「報道」という
ちゃんとした上位概念があるんじゃね？
768 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 15:57:16 ID:0naTzlth0
「面白ければ文句は言われない」
一理あるとは思うけど、今のプロレス界には高すぎるハードルだよ。
一見さんお断り的な進化(?)を遂げてしまったのが日本のプロレスだと
思う。楽しみ方を覚えるのは簡単だけど、「覚えよう」とさせる動機付け
の材料に乏しい。ファンになる素養を持った人はたくさんいるけど、
振り向かせるのが困難なのが現状。そんな状況でハッスルのアプローチは
素晴らしいものだったと思う。勢いを持続させるのは大変だろうけど、
精一杯やって欲しい。ハッスルが定着した結果、従来のプロレスが下火に
なっても仕方がないと思っている。
一理あるとは思うけど、今のプロレス界には高すぎるハードルだよ。
一見さんお断り的な進化(?)を遂げてしまったのが日本のプロレスだと
思う。楽しみ方を覚えるのは簡単だけど、「覚えよう」とさせる動機付け
の材料に乏しい。ファンになる素養を持った人はたくさんいるけど、
振り向かせるのが困難なのが現状。そんな状況でハッスルのアプローチは
素晴らしいものだったと思う。勢いを持続させるのは大変だろうけど、
精一杯やって欲しい。ハッスルが定着した結果、従来のプロレスが下火に
なっても仕方がないと思っている。
そりゃある意味「パロディ」の範疇だろ。
プロレスにも格闘技のパロディはあるし、最初はそこが出発点なんかもしらんけどそれがジャンルの本義と言えるのかい？
プロレスにも格闘技のパロディはあるし、最初はそこが出発点なんかもしらんけどそれがジャンルの本義と言えるのかい？
770 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 16:26:01 ID:WWOCRXKh0
高山がNHKでプロレスと総格の違いは？って聞かれて、
プロレスはこぶしで殴ると反則って言ってた
まだガチのふりするのか
プロレスはこぶしで殴ると反則って言ってた
まだガチのふりするのか
771 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 16:35:18 ID:4h7Omway0
>>767
報道やドキュメント番組は有るがガチの探検ものやガチの電波少年的なものは無い。
一般の報道番組なんて探検隊や電波少年とかけ離れ過ぎていて
全く別物と捉えられて上位概念にはならんよ。
相撲やボクシング、柔道は格闘技という括りではプロレスの上位概念にはなるにしても
見た目・（見た目の）ルールからしてプロレスとかけ離れているから
プロレスの上位概念には成り難いのと同じこと。
報道やドキュメント番組は有るがガチの探検ものやガチの電波少年的なものは無い。
一般の報道番組なんて探検隊や電波少年とかけ離れ過ぎていて
全く別物と捉えられて上位概念にはならんよ。
相撲やボクシング、柔道は格闘技という括りではプロレスの上位概念にはなるにしても
見た目・（見た目の）ルールからしてプロレスとかけ離れているから
プロレスの上位概念には成り難いのと同じこと。
772 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 16:39:39 ID:4h7Omway0
だからプロレスと相撲やボクシング、柔道は住み分け・共存が出来る。
現に長い間出来てきた。
同じように探検隊や電波少年と一般の報道番組やドキュメンタリー番組は共存できる。
格闘技の体裁を取り続けている限りプロレスは総合とは共存が難しい。
現に長い間出来てきた。
同じように探検隊や電波少年と一般の報道番組やドキュメンタリー番組は共存できる。
格闘技の体裁を取り続けている限りプロレスは総合とは共存が難しい。
なぜＣＯしろって言ってるのか分からない。
近い将来プロレスが無くなる寸前まで衰退するのは
間違いなさそうだが、
ＣＯしたところでその流れが止まるハズない。
ホントこの２～３年で周りにプロレスファンいなくなったもんな。
ホントシミジミそう思う。
一応数年前まで周りでも多少話が出ることもあったが
今じゃ皆無になってしまった。
もうＣＯする、しないの前に普通の人は興味すらない。
戻って来る事も９９.９％ないだろう。
やはり総合が出てきてリアルを見てしまった人間は
プロレスというジャンル自体に好き嫌いの感情すらなく、
「どうでもいい」になってしまってる。
もうＣＯは一部プロレスファンの「騙された」という感情から来る
「謝罪しろ」という儀式でしかないのかもしれない。
近い将来プロレスが無くなる寸前まで衰退するのは
間違いなさそうだが、
ＣＯしたところでその流れが止まるハズない。
ホントこの２～３年で周りにプロレスファンいなくなったもんな。
ホントシミジミそう思う。
一応数年前まで周りでも多少話が出ることもあったが
今じゃ皆無になってしまった。
もうＣＯする、しないの前に普通の人は興味すらない。
戻って来る事も９９.９％ないだろう。
やはり総合が出てきてリアルを見てしまった人間は
プロレスというジャンル自体に好き嫌いの感情すらなく、
「どうでもいい」になってしまってる。
もうＣＯは一部プロレスファンの「騙された」という感情から来る
「謝罪しろ」という儀式でしかないのかもしれない。
774 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 17:04:22 ID:v4JopfwO0
プロレス関係の司会者による「一般人の結婚式」。
余興の席に、ゴツくて怖い風貌のプロレスラー登場。
「オレに腕相撲で勝てると思うヤツは上がって来い！」
屈強な若者が何人か挑むが、全敗。
ついにレスラーは「おい、新郎。オマエも来いよ」と挑発。
でも、新郎はスポーツ経験のないヒョロヒョロ。
出席者が息を呑んで見守る中、レスラーと新郎が対戦。
……勝ったのは、新郎。
その瞬間、式場は大きな拍手に包まれたという。
なあ、プロレスラーにしか出来ないことがあるとは思わんかね？
余興の席に、ゴツくて怖い風貌のプロレスラー登場。
「オレに腕相撲で勝てると思うヤツは上がって来い！」
屈強な若者が何人か挑むが、全敗。
ついにレスラーは「おい、新郎。オマエも来いよ」と挑発。
でも、新郎はスポーツ経験のないヒョロヒョロ。
出席者が息を呑んで見守る中、レスラーと新郎が対戦。
……勝ったのは、新郎。
その瞬間、式場は大きな拍手に包まれたという。
なあ、プロレスラーにしか出来ないことがあるとは思わんかね？
それ格闘家がやって何か問題あるの？
776 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 17:08:57 ID:WWOCRXKh0
↑
相撲取りが地方巡業のとき子供相手によくやるな
相撲取りが地方巡業のとき子供相手によくやるな
777 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 17:12:09 ID:0naTzlth0
777get
778 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 17:17:34 ID:v4JopfwO0
>>775
「悪役」感が出ないだろ、格闘家がやったんじゃあ。
ヒョードルや吉田が「新郎、来いよ」なんてできるはずもない。
プロレスラーだから、絵になる。
そして、負けるのも“嫌味”にならないじゃないか。
「悪役」感が出ないだろ、格闘家がやったんじゃあ。
ヒョードルや吉田が「新郎、来いよ」なんてできるはずもない。
プロレスラーだから、絵になる。
そして、負けるのも“嫌味”にならないじゃないか。
プロレスはグレーゾーンや矛盾点が多いから面白い。
上のレスにもあったけど仮にCOするにしても実際にはどのような手法でするの？
もちろんプロレス協会みたいな存在はないわけだし、現実的に各団体の足並みを揃えるのも
不可能に近い。何よりフロントやプロレスラーでCOするべきだと思ってる人間がどれだけいるのだろうか？
あともう一つはCO後はどうするのか。
たとえば優秀な脚本家が綿密なストーリーを書いてその上で興行を行うのか。
それとも今現在のスタイルを崩さないのか。
WWEの場合、カミングアウトは裁判上「やむなく」ショーであることを明言したのであって、
もし裁判がなければ自主的にカミングアウトしなかったのでは？と思うんですが、
WWEが裁判以前に明言したことありましたっけ。これは単純な質問なんですけど。
上のレスにもあったけど仮にCOするにしても実際にはどのような手法でするの？
もちろんプロレス協会みたいな存在はないわけだし、現実的に各団体の足並みを揃えるのも
不可能に近い。何よりフロントやプロレスラーでCOするべきだと思ってる人間がどれだけいるのだろうか？
あともう一つはCO後はどうするのか。
たとえば優秀な脚本家が綿密なストーリーを書いてその上で興行を行うのか。
それとも今現在のスタイルを崩さないのか。
WWEの場合、カミングアウトは裁判上「やむなく」ショーであることを明言したのであって、
もし裁判がなければ自主的にカミングアウトしなかったのでは？と思うんですが、
WWEが裁判以前に明言したことありましたっけ。これは単純な質問なんですけど。
と言うかそれ、カミングアウトと何の関係が…？
あ、>>778だから、念のため
それからアメリカではWWEに否定的なコアなファンが（中にはレスラーも）いると聞きます。
彼らが他団体や日本の団体を支持するように、日本でも同様の現象が起こるのではないかなあ。
そして結局は指針の違う団体が群雄割拠するかと。
そもそもプロレスが何かようわからんのに（定義付けetc）、プロレス全体がミュージカルや演劇と
同列の確立したジャンルになれるとは思えない。
とある団体がCOしたい、していくというコンセプトでやりたいならばそれはそれで良いと思う。
でもプロレス全体がCOしたり、世間に上記のようなジャンルとして認知させるのは想像以上に
難しいことかと思います。
彼らが他団体や日本の団体を支持するように、日本でも同様の現象が起こるのではないかなあ。
そして結局は指針の違う団体が群雄割拠するかと。
そもそもプロレスが何かようわからんのに（定義付けetc）、プロレス全体がミュージカルや演劇と
同列の確立したジャンルになれるとは思えない。
とある団体がCOしたい、していくというコンセプトでやりたいならばそれはそれで良いと思う。
でもプロレス全体がCOしたり、世間に上記のようなジャンルとして認知させるのは想像以上に
難しいことかと思います。
>>
定義付は簡単じゃない？「格闘演劇」で。
んでカミングアウトした団体が世間に認知されれば格闘技との対比で「プロレス」の定義も自然と定められてくるだろうし。
そん時に現在のカミングアウトしていない団体は一体どういうスタンスで「プロレス」を続けていくの？
んでカミングアウトした団体が世間に認知されれば格闘技との対比で「プロレス」の定義も自然と定められてくるだろうし。
そん時に現在のカミングアウトしていない団体は一体どういうスタンスで「プロレス」を続けていくの？
>>782
＞あともう一つはCO後はどうするのか。
＞たとえば優秀な脚本家が綿密なストーリーを書いてその上で興行を行うのか。
＞それとも今現在のスタイルを崩さないのか。
これらはプロレスを見るファンがいる事を前提とした話だと思う。
今の日本の状況では、脚本化家がストーリーを書こうが
現在のスタイルを貫こうが客は入らないとだろう。
もうプロレスである限りどんな手を打とうが
衰退していくだけって状況。
これは間違いないと思うんだよね。
ただプロレスはほぼ無くなるが、団体は生き残る策があるかも。
それはプロレスをやめて、
パンクラスやシュートみたいなガチの団体に生まれ変わらせる事。
そうすれば、新日やノアが団体名だけでも残り、
選手が育てば何十年後かに日のめを見る事もあるかも。
＞あともう一つはCO後はどうするのか。
＞たとえば優秀な脚本家が綿密なストーリーを書いてその上で興行を行うのか。
＞それとも今現在のスタイルを崩さないのか。
これらはプロレスを見るファンがいる事を前提とした話だと思う。
今の日本の状況では、脚本化家がストーリーを書こうが
現在のスタイルを貫こうが客は入らないとだろう。
もうプロレスである限りどんな手を打とうが
衰退していくだけって状況。
これは間違いないと思うんだよね。
ただプロレスはほぼ無くなるが、団体は生き残る策があるかも。
それはプロレスをやめて、
パンクラスやシュートみたいなガチの団体に生まれ変わらせる事。
そうすれば、新日やノアが団体名だけでも残り、
選手が育てば何十年後かに日のめを見る事もあるかも。
786 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 18:05:20 ID:/Ud+eTjx0
>>765
和泉元彌はテレビではっきり言ってる。
こう来たらこう動くと、すべて決まっていたと。
絶対に怪我をさせないと言う約束もあったとのこと
元彌のフライングじゃない、DSEの意思だろうな。
ハッスルは芸能人を使って、はっきりCOしてるんだよ。
和泉元彌はテレビではっきり言ってる。
こう来たらこう動くと、すべて決まっていたと。
絶対に怪我をさせないと言う約束もあったとのこと
元彌のフライングじゃない、DSEの意思だろうな。
ハッスルは芸能人を使って、はっきりCOしてるんだよ。
787 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 18:14:24 ID:0naTzlth0
プロレスへの関心が薄い人は、そのコメントを聞いて「元彌の試合だけ、完全な
ショーなのかな」と思ったかもね。節子氏が「本当のプロレスだったら勝てなかった」
とか言ってるし。他団体と選手の貸し借りをしているうちは「全興行がショー」とは
言いにくいだろうな。
ショーなのかな」と思ったかもね。節子氏が「本当のプロレスだったら勝てなかった」
とか言ってるし。他団体と選手の貸し借りをしているうちは「全興行がショー」とは
言いにくいだろうな。
788 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 18:14:59 ID:v4JopfwO0
>>786
さすがにあれだけ芝居がかった試合で
和泉元彌が「相手のミスをうまくついて勝てました」なんて
リアリティもへったくれもないからな。
でも、ハッスルのＣＯとは思わない。
あくまで「芸能人のやったスペシャルマッチ」だから
ＣＯしただけというスタンスだろ？
その証拠にメインに出たＨＧは和泉元彌ほど
ベラベラ話せまい。
さすがにあれだけ芝居がかった試合で
和泉元彌が「相手のミスをうまくついて勝てました」なんて
リアリティもへったくれもないからな。
でも、ハッスルのＣＯとは思わない。
あくまで「芸能人のやったスペシャルマッチ」だから
ＣＯしただけというスタンスだろ？
その証拠にメインに出たＨＧは和泉元彌ほど
ベラベラ話せまい。
HGの試合もワイドショーじゃ同列の扱いだったと思うが。
単に元彌の方が注目度が高かったからそっちを世間にアピールする「メイン」にしたかっただけじゃないの？
そもそもアサ芸への「台本流出」なんかもあったしｗ
単に元彌の方が注目度が高かったからそっちを世間にアピールする「メイン」にしたかっただけじゃないの？
そもそもアサ芸への「台本流出」なんかもあったしｗ
790 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 18:21:32 ID:0naTzlth0
ＤＳＥの成功は、後にショーだと語られた試合が、他の「ショーでは
無いはず」の試合より盛り上がったという事実を元に、ショーの優位性を
主張できたことかな。
無いはず」の試合より盛り上がったという事実を元に、ショーの優位性を
主張できたことかな。
篠山紀信と樋口可南子が初めてヘアヌード写真集を出した時、メディアは「ヘアだヘアだ！ヘアが見えちゃってる！」って大騒ぎしてたけど、一般的には割りと冷静に受け止められてたじゃん。
カミングアウトもそれと同じレベルの話しだと思うが。
ハッスルとかはヘアを見せてる菅野美穂みたいな感じじゃないのかな。
新日はオッパイは見せるがヘアを見せないために叩かれる元アイドル。
ノアは見せそうだが最終的には絶対見せない渡辺美奈代タイプ。
例えが全て中途半端でスマンorz
カミングアウトもそれと同じレベルの話しだと思うが。
ハッスルとかはヘアを見せてる菅野美穂みたいな感じじゃないのかな。
新日はオッパイは見せるがヘアを見せないために叩かれる元アイドル。
ノアは見せそうだが最終的には絶対見せない渡辺美奈代タイプ。
例えが全て中途半端でスマンorz
COすることで、ハンセンがキレて暴走しまくるような光景（演技ではない！）が
見られなくなるのであればそれは勘弁してほしいなあ。
虚「実」入り混じった既存のプロレスから、ファンが感情的になったり
あの不可解な行動はなんだったんだとか推測する楽しみが減りそうで。
見られなくなるのであればそれは勘弁してほしいなあ。
虚「実」入り混じった既存のプロレスから、ファンが感情的になったり
あの不可解な行動はなんだったんだとか推測する楽しみが減りそうで。
793 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 18:59:19 ID:4h7Omway0
>>793
WWEのように脚本がしっかりしてる場合、そういう光景って限られてこない？
フロントに不満があってもそれをリング上で表現するってな意味でもさ。
ヒットマンの場合も離脱直前の１試合？（唾吐きかけたやつだよね）でしょ。
>>794
笑われるかもしれないがリアリティーという点では
（単に程度っていうけど）その「程度」って重要だと思うんだけども。
WWEのように脚本がしっかりしてる場合、そういう光景って限られてこない？
フロントに不満があってもそれをリング上で表現するってな意味でもさ。
ヒットマンの場合も離脱直前の１試合？（唾吐きかけたやつだよね）でしょ。
>>794
笑われるかもしれないがリアリティーという点では
（単に程度っていうけど）その「程度」って重要だと思うんだけども。
リアリティーを現実とのリンクとか「グレーゾーン」に求めてる時点で演技力足りてねえ
だけなんじゃないかな、とか思っちゃうなあ、俺は。
だけなんじゃないかな、とか思っちゃうなあ、俺は。
自分で書いてて気づいたけどCO云々とは若干横道にそれてるね。
要は脚本に縛られすぎると魅力が出し切れない場合（リアリティー等含め）も
あるってことがいいたかっただけです。
>>796
演技力が足りてないだけ、か。
例えば誰でもいいけど、ドラマで役者AがBという役を演じていたとして、ドラマではBの感情は
十分伝わるんだけど、プロレスではA自身の感情まで伝わる場合がある（そういう機会が多い）
ってことかなあ。陳腐な例しか出せなくてごめん。伝えるの難しいわ。
要は脚本に縛られすぎると魅力が出し切れない場合（リアリティー等含め）も
あるってことがいいたかっただけです。
>>796
演技力が足りてないだけ、か。
例えば誰でもいいけど、ドラマで役者AがBという役を演じていたとして、ドラマではBの感情は
十分伝わるんだけど、プロレスではA自身の感情まで伝わる場合がある（そういう機会が多い）
ってことかなあ。陳腐な例しか出せなくてごめん。伝えるの難しいわ。
>>プロレスはグレーゾーンや矛盾点が多いから面白い。
従来のままのプロレスが面白くて人気があるんなら別にＣＯしなくてもいいと思うよ
しかし、一般人に「面白くない」って思われててチケットが売れず青色吐息の団体をどうしようかって話だから
>>そもそもプロレスが何かようわからんのに
プロレスはエンターテイメントショーでしょ
「プロレスはプロレス」なんて特別扱いする人も多いけど
「ミュージカルはミュージカル」っていうのと別に変わらないよ。
カテゴリーとしてはエンターテイメントショーなんだから
それを格闘技とのグレーゾーンで楽しめる人がすっかり減っちゃったから
いい加減カテゴリーをハッキリさせたほうがいいんじゃないのってことでしょう
従来のままのプロレスが面白くて人気があるんなら別にＣＯしなくてもいいと思うよ
しかし、一般人に「面白くない」って思われててチケットが売れず青色吐息の団体をどうしようかって話だから
>>そもそもプロレスが何かようわからんのに
プロレスはエンターテイメントショーでしょ
「プロレスはプロレス」なんて特別扱いする人も多いけど
「ミュージカルはミュージカル」っていうのと別に変わらないよ。
カテゴリーとしてはエンターテイメントショーなんだから
それを格闘技とのグレーゾーンで楽しめる人がすっかり減っちゃったから
いい加減カテゴリーをハッキリさせたほうがいいんじゃないのってことでしょう
まあ個人的に満足できる程度に楽しめてるからなあ。今のプロレスで。
確かに昔と比べればそりゃ満足度は落ちてるけど。だからCO否定派なのかもね。
でも客が入らないのはCO云々よりもまず先にやるべきことがあると思うけど。
例えば自前で魅力的な選手を生産し続けるようにするとかさあ。
それができないからCOするってのもなんだか違うような。
確かに昔と比べればそりゃ満足度は落ちてるけど。だからCO否定派なのかもね。
でも客が入らないのはCO云々よりもまず先にやるべきことがあると思うけど。
例えば自前で魅力的な選手を生産し続けるようにするとかさあ。
それができないからCOするってのもなんだか違うような。
>>799
第一義とは決していわないがプロレスの持つ大きな魅力の一つではあると思いたい。
第一義とは決していわないがプロレスの持つ大きな魅力の一つではあると思いたい。
>>801
それは個人の真実であって事実ではない、と思う
それは個人の真実であって事実ではない、と思う
>>801
プロレス知らない一般層にも、それが大きな魅力だとアピールできるかなあ
プロレス知らない一般層にも、それが大きな魅力だとアピールできるかなあ
806 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 20:04:40 ID:/jrjiDCJ0
>>798
いやだ。
カムアウトは反対。
オレは必死で戦うレスラー達を真剣に応援したい。
タイトルマッチを終えた選手に「グッジョブ」なんて。。。
「次は勝ちブックもらえー」なんて口が裂けても言いたくない。
やっぱり「今度は○○に勝ってくれ」ってエールを送りたいんだ。
いやだ。
カムアウトは反対。
オレは必死で戦うレスラー達を真剣に応援したい。
タイトルマッチを終えた選手に「グッジョブ」なんて。。。
「次は勝ちブックもらえー」なんて口が裂けても言いたくない。
やっぱり「今度は○○に勝ってくれ」ってエールを送りたいんだ。
>>805
であるならばグレーゾーンを守ってショー自体が廃れるというのは本末転倒と理解できる筈では？
であるならばグレーゾーンを守ってショー自体が廃れるというのは本末転倒と理解できる筈では？
ＣＯしなくても現状でも良い脚本家つけて試合すればいいんじゃね？
ＣＯするメリットが全く判らん。
はっきり言わない、表現しないことでの魅力も有る訳だし。
例えば、最強幻想ファンがノアで認めているレスラーである杉浦がＰで勝利を
収めてもノアの地位が上がったかといえば全く無い。
杉浦本人も「Ｐは趣味」とプロレスとは一線を引いていたし、杉浦が総合で勝って
観客が増えたかといえばそうでもない。
が、潜在能力、つまり、大物になるんじゃないかというファンの期待値は上がったと思う。
ここで杉浦がＰは趣味とは言わず、Ｐはガチ・プロレスはヤオといったらどう思います？
普通のファンならＰ＞プロレスと見る、つまりプロレスを格下と見るだろう。
ところが、杉浦はＰは趣味、本業はプロレスと言い切った。
このことでファンはプロレス＞Ｐとまでは思わなくても格下には思えなくなった。
つまり、意味の無いＣＯこそプロレスを恥と思う、価値を下げる元凶だと思う。
ＣＯ推進派にはもっと業界にプラスになるようなコメントで納得させて欲しい。
ＷＷＥが成功しているからだみたいな単純な理由では到底納得できない。
ＣＯするメリットが全く判らん。
はっきり言わない、表現しないことでの魅力も有る訳だし。
例えば、最強幻想ファンがノアで認めているレスラーである杉浦がＰで勝利を
収めてもノアの地位が上がったかといえば全く無い。
杉浦本人も「Ｐは趣味」とプロレスとは一線を引いていたし、杉浦が総合で勝って
観客が増えたかといえばそうでもない。
が、潜在能力、つまり、大物になるんじゃないかというファンの期待値は上がったと思う。
ここで杉浦がＰは趣味とは言わず、Ｐはガチ・プロレスはヤオといったらどう思います？
普通のファンならＰ＞プロレスと見る、つまりプロレスを格下と見るだろう。
ところが、杉浦はＰは趣味、本業はプロレスと言い切った。
このことでファンはプロレス＞Ｐとまでは思わなくても格下には思えなくなった。
つまり、意味の無いＣＯこそプロレスを恥と思う、価値を下げる元凶だと思う。
ＣＯ推進派にはもっと業界にプラスになるようなコメントで納得させて欲しい。
ＷＷＥが成功しているからだみたいな単純な理由では到底納得できない。
810 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 20:18:22 ID:0naTzlth0
ひいき団体の違いが如実に主張に現れるのかな。
>>807
別に、COしてないが故にプロレスが業界が落ち目になってるわけではないから。
仮にCOするにしてもまず先にするべきことがあるだろうと。
少なくとも環境が整わないような現状で、いきなりCOするってことに賛成はできない。
別に、COしてないが故にプロレスが業界が落ち目になってるわけではないから。
仮にCOするにしてもまず先にするべきことがあるだろうと。
少なくとも環境が整わないような現状で、いきなりCOするってことに賛成はできない。
812 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 20:28:06 ID:/jrjiDCJ0
おおー。
納得です。
ＣＯは百害あって一利なし！！
納得です。
ＣＯは百害あって一利なし！！
>>811
ファンが離れたのはカミングアウトしてないからじゃないけど、新しいファンが入ってくるのが
難しくなったのはカミングアウトしてないから＝区別が曖昧なままだからでしょ。
環境は勿論事前事後で整えていかなきゃならんが、その為の準備なら今からでも始められるし
ハッスルの様に徐々にでもプロレスの見方を啓蒙していくことだって出来る筈でしょう。
ファンが離れたのはカミングアウトしてないからじゃないけど、新しいファンが入ってくるのが
難しくなったのはカミングアウトしてないから＝区別が曖昧なままだからでしょ。
環境は勿論事前事後で整えていかなきゃならんが、その為の準備なら今からでも始められるし
ハッスルの様に徐々にでもプロレスの見方を啓蒙していくことだって出来る筈でしょう。
>>774
それコピペ
>>778
ＷＷＥは「やむなく」じゃなくて、アスレチックコミッション（確か）とかの
スポーツ系のコミッションに上納金を納めるのが嫌で
「スポーツではなくライブ演劇である」とカムアウトした
ＷＷＥは非常に確信犯的だよ 日本でも「競技」と「演劇」でかかる税金が違ったりしたら
カムアウトする団体は多いでしょう（というかインディーは全部するはず）
>>809
なんであなたの中ではガチ＞ヤオなんでしょう？
じゃあ、ガチをみればいいのでは？
ＴＶドラマ（ヤオ）＜近所のクソガキの喧嘩（ガチ）ですか？
杉浦がＰで結果を出した、って事にこだわってる事自体がガチコンプレックスだよ
ガチでも通用する奴らのやっているショー（ヤオ）なんだ！と思いたいのかも知れないが
今の世の中では意味が無い
小川がガチでいくら実績を持ってようが、「プロレスが下手」で終わりジャン
それコピペ
>>778
ＷＷＥは「やむなく」じゃなくて、アスレチックコミッション（確か）とかの
スポーツ系のコミッションに上納金を納めるのが嫌で
「スポーツではなくライブ演劇である」とカムアウトした
ＷＷＥは非常に確信犯的だよ 日本でも「競技」と「演劇」でかかる税金が違ったりしたら
カムアウトする団体は多いでしょう（というかインディーは全部するはず）
>>809
なんであなたの中ではガチ＞ヤオなんでしょう？
じゃあ、ガチをみればいいのでは？
ＴＶドラマ（ヤオ）＜近所のクソガキの喧嘩（ガチ）ですか？
杉浦がＰで結果を出した、って事にこだわってる事自体がガチコンプレックスだよ
ガチでも通用する奴らのやっているショー（ヤオ）なんだ！と思いたいのかも知れないが
今の世の中では意味が無い
小川がガチでいくら実績を持ってようが、「プロレスが下手」で終わりジャン
ノアは成功してるから別にいいと思うよ
どっちにしろ三沢が現役のうちは絶対にカミングアウトしないだろうしね
ただ、ノアじゃ満足できないマニアや、
ノアのやり方じゃプロレスファンになってくれない初心者もいるわけで
そういう層に向けてカミングアウトした団体も欲しいということかな
どっちにしろ三沢が現役のうちは絶対にカミングアウトしないだろうしね
ただ、ノアじゃ満足できないマニアや、
ノアのやり方じゃプロレスファンになってくれない初心者もいるわけで
そういう層に向けてカミングアウトした団体も欲しいということかな
817 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 20:49:41 ID:/jrjiDCJ0
>>815
それなら、今のままでいいじゃん。
「ノアじゃ満足できないマニア」には、
現時点でもテイストの違う団体は山ほどあるわけだし、
「ノアのやり方じゃプロレスファンになってくれない初心者」だって
その中のどれでもお好きな団体をチョイスしてもらおうよ。
選択肢をひとつ増やす程度の理由でカミングアウトまでするこたぁないｗ
それなら、今のままでいいじゃん。
「ノアじゃ満足できないマニア」には、
現時点でもテイストの違う団体は山ほどあるわけだし、
「ノアのやり方じゃプロレスファンになってくれない初心者」だって
その中のどれでもお好きな団体をチョイスしてもらおうよ。
選択肢をひとつ増やす程度の理由でカミングアウトまでするこたぁないｗ
>>817
「そもそも現時点でプロレスに興味も知識も無い一般層」をどうやってチョイスする所まで引っ張ってくるつもりなんだ？
「そもそも現時点でプロレスに興味も知識も無い一般層」をどうやってチョイスする所まで引っ張ってくるつもりなんだ？
>>813
COすることによって新規ファンを獲得するのと同時に、徐々に足を運ばなくなる
既存のファンもいるのでは？まあこの辺は実際にそうなってみないと
わからないのでなんとも言えないんだけど。
でも繰り返すようだけど、COする前にすべき事ってのができるのでば、
その時点で魅力的な団体としてCOするまでもなく新規ファンは獲得できると思うんだけどなあ。
COすることによって新規ファンを獲得するのと同時に、徐々に足を運ばなくなる
既存のファンもいるのでは？まあこの辺は実際にそうなってみないと
わからないのでなんとも言えないんだけど。
でも繰り返すようだけど、COする前にすべき事ってのができるのでば、
その時点で魅力的な団体としてCOするまでもなく新規ファンは獲得できると思うんだけどなあ。
820 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 20:57:09 ID:/jrjiDCJ0
>>818
各団体がおのおの努力してるでしょうが。
バラエティ番組への出演、一般誌への露出、
映画･ゲームなどの発表会へのゲスト出演、
競艇など他イベントへの試合提供。。。
プロレスと出会うきっかけはそこそこあるよ。
各団体がおのおの努力してるでしょうが。
バラエティ番組への出演、一般誌への露出、
映画･ゲームなどの発表会へのゲスト出演、
競艇など他イベントへの試合提供。。。
プロレスと出会うきっかけはそこそこあるよ。
822 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 21:00:04 ID:rTxjB3zG0
というかさ、もう現状で大衆を騙し続けるのは無理なんだよ。
総合格闘技のおかげで目が肥えた人間ばかりになってきてるのに
いまだにプロレスを「格闘技」扱いしてもらおうなんて
無理がありすぎるでしょ。
カミングアウトが賛成か反対か以前に
もう大衆を騙せてないんだから、タネがあることを明言しとかなくちゃ
余計に笑われるだけだと思う。
いまさらプロレスがガチを装ってるのを見ると、なんか哀しくなってくるよ。
総合格闘技のおかげで目が肥えた人間ばかりになってきてるのに
いまだにプロレスを「格闘技」扱いしてもらおうなんて
無理がありすぎるでしょ。
カミングアウトが賛成か反対か以前に
もう大衆を騙せてないんだから、タネがあることを明言しとかなくちゃ
余計に笑われるだけだと思う。
いまさらプロレスがガチを装ってるのを見ると、なんか哀しくなってくるよ。
俺も「ノアは別にいい」派。同じような理由でＢＭＬとかもやらなくていい
グレーゾーンこそプロレスという人達の受け皿も必要だし
三沢や大仁田みたいに「ロープに振られたら肩が～」「この血もニセ～」
などのレスラーらしい言動を好む人もいるだろうし
ただ、それはノアなり大仁田なりが我が道を行けばいいんであって
これから２０年・３０年プロレスで食おうという若手からしたら迷惑でしかない
つうかさ、カムアウト賛成派・反対派、ともにケツ決めありきで語ってるよね？
反対派が「ノアはケツ決めじゃない！」と言うならわかるんだけど
「俺はノアのケツ決めを理解して楽しんでるが、ケツ決めに気付いていないノアオタには
ケツ決めを教えてほしくない」って事？
ケツ決め理解したうえでケツ決め反対ってのは、なんだかなあ
団体のフロント目線というか、上から目線というか…
グレーゾーンこそプロレスという人達の受け皿も必要だし
三沢や大仁田みたいに「ロープに振られたら肩が～」「この血もニセ～」
などのレスラーらしい言動を好む人もいるだろうし
ただ、それはノアなり大仁田なりが我が道を行けばいいんであって
これから２０年・３０年プロレスで食おうという若手からしたら迷惑でしかない
つうかさ、カムアウト賛成派・反対派、ともにケツ決めありきで語ってるよね？
反対派が「ノアはケツ決めじゃない！」と言うならわかるんだけど
「俺はノアのケツ決めを理解して楽しんでるが、ケツ決めに気付いていないノアオタには
ケツ決めを教えてほしくない」って事？
ケツ決め理解したうえでケツ決め反対ってのは、なんだかなあ
団体のフロント目線というか、上から目線というか…
>>820
そっからプロレスに関してどういう興味を抱かせてどうプロレスへ引っ張ってくるの？
「競技」を装ったコメントをして引っ張ってきた一般層が入れないなら今までと同じだし。
そもそもそこで格闘技に無い魅力をアピールする事が出来るんかい？
そっからプロレスに関してどういう興味を抱かせてどうプロレスへ引っ張ってくるの？
「競技」を装ったコメントをして引っ張ってきた一般層が入れないなら今までと同じだし。
そもそもそこで格闘技に無い魅力をアピールする事が出来るんかい？
>>823
COすることで飛躍的にプロレス業界の知名度が上がるのならばわかるけど。
果たしてそこまで期待できるのかね。
WWEが成功してるのだって、決して「COしたから」ではないよね。
そこに一流の脚本と魅力的なレスラーがいからこそ人気につながるわけで。
そして、それができるのであればそもそもCO云々はする必要ないと思いますが？
COすることで飛躍的にプロレス業界の知名度が上がるのならばわかるけど。
果たしてそこまで期待できるのかね。
WWEが成功してるのだって、決して「COしたから」ではないよね。
そこに一流の脚本と魅力的なレスラーがいからこそ人気につながるわけで。
そして、それができるのであればそもそもCO云々はする必要ないと思いますが？
827 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 21:09:39 ID:/jrjiDCJ0
>>826さんに同意。
仮に「カミングアウトしたプロレス団体Ａ」ができたとしよう。
マスコミからどう扱われると思う？
他の団体を“ケツ決めナシ”前提で扱ってるんだから同列にはできないよね。
専門誌、各スポーツ紙が記者会見やアングルをいちいち取り上げてくれるか微妙だよ
いや、下手すれば「プロレスをモチーフにした劇団」という扱いで
プロレス団体としては完全に黙殺される可能性さえある。
仮に「カミングアウトしたプロレス団体Ａ」ができたとしよう。
マスコミからどう扱われると思う？
他の団体を“ケツ決めナシ”前提で扱ってるんだから同列にはできないよね。
専門誌、各スポーツ紙が記者会見やアングルをいちいち取り上げてくれるか微妙だよ
いや、下手すれば「プロレスをモチーフにした劇団」という扱いで
プロレス団体としては完全に黙殺される可能性さえある。
829 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 21:12:50 ID:rTxjB3zG0
例えば、今、格闘家の本をネットで検索かけたとすると
「分類」が「プロレス」になったりするわけ
こういう事で、「世間はプロレスと格闘技の区別がついてない」と思う人もいるだろうが
今は過渡期なんだよ
多くの区別のついてない人達がいる向こうに
高校生とか大学生とか、マニアックな奴らはすっかり「見る目」をつけてしまったわけ
早いうちに手を打たないと、本当にプロレスは茶番になる恐れがあるよ
①格闘家には不可能な体を作る（プロレスは競技じゃない、勝つ事が全てじゃないんだから体を
作る面では格闘家より断然有利なはず）
②アスリートじゃなくて「芸人」である、という意識改革
「分類」が「プロレス」になったりするわけ
こういう事で、「世間はプロレスと格闘技の区別がついてない」と思う人もいるだろうが
今は過渡期なんだよ
多くの区別のついてない人達がいる向こうに
高校生とか大学生とか、マニアックな奴らはすっかり「見る目」をつけてしまったわけ
早いうちに手を打たないと、本当にプロレスは茶番になる恐れがあるよ
①格闘家には不可能な体を作る（プロレスは競技じゃない、勝つ事が全てじゃないんだから体を
作る面では格闘家より断然有利なはず）
②アスリートじゃなくて「芸人」である、という意識改革
>>829
雇おうと思えば普通に雇えると思うよ。
ただ、それをする団体がいないだけで。
新日は間違いなく雇うべきだと思うが。
>>830
学生ファンなんてマニアックだから問題無いですよ。
将来の総格を支えるファンになるかもしれませんが、ＴＶが今の規模で続くとも
思えません。
プロレスもノアなんか女性・子供を中心に若い新規ファンを獲得していますし。
茶番になる前に両者マニアジャンルで落ち着くと思いますよ。
雇おうと思えば普通に雇えると思うよ。
ただ、それをする団体がいないだけで。
新日は間違いなく雇うべきだと思うが。
>>830
学生ファンなんてマニアックだから問題無いですよ。
将来の総格を支えるファンになるかもしれませんが、ＴＶが今の規模で続くとも
思えません。
プロレスもノアなんか女性・子供を中心に若い新規ファンを獲得していますし。
茶番になる前に両者マニアジャンルで落ち着くと思いますよ。
>>829
おちまさと
おちまさと
834 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 21:23:17 ID:rTxjB3zG0
>>832
では、なんという名目で雇って
なんという名目でギャラを計上する？
一般人である優秀なシナリオライターがまさかプロレス団体の
影武者では満足しないと思うけどね。
というか、その程度の認識でオファーを出しても
来てくれるシナリオライターなんかたかが知れてるでしょ？
では、なんという名目で雇って
なんという名目でギャラを計上する？
一般人である優秀なシナリオライターがまさかプロレス団体の
影武者では満足しないと思うけどね。
というか、その程度の認識でオファーを出しても
来てくれるシナリオライターなんかたかが知れてるでしょ？
835 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 21:26:13 ID:0naTzlth0 BE:86854526-
ライター雇う余裕のあるところなんてあるのか？
>>832
総格ファン限定って事じゃなくて、総格とプロレスを両方みた若い人が増えたよ、って事をいいたいのよ
プオタなら誰しも「プロレスの投げは、投げてるんじゃなくて、投げられてる方がジャンプしてるじゃん」と
言われた事があると思いますが、これから先はそういう事言う人増えるよ、って事
これまでもプロレスは何でも信じちゃうビリーバーとケツ決めありきで楽しむマニアに支えられてきたが
これから先はビリーバーはかなり減ると思われ
だからこそケツ決めありきで楽しむ層を増やすべき、ってのが持論
総格ファン限定って事じゃなくて、総格とプロレスを両方みた若い人が増えたよ、って事をいいたいのよ
プオタなら誰しも「プロレスの投げは、投げてるんじゃなくて、投げられてる方がジャンプしてるじゃん」と
言われた事があると思いますが、これから先はそういう事言う人増えるよ、って事
これまでもプロレスは何でも信じちゃうビリーバーとケツ決めありきで楽しむマニアに支えられてきたが
これから先はビリーバーはかなり減ると思われ
だからこそケツ決めありきで楽しむ層を増やすべき、ってのが持論
838 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 21:30:56 ID:rTxjB3zG0
>>836
だから、おちまさとはそれ以降プロレス団体の仕事を継続したのか？ってこと。
結局、身にもならなきゃ名もでない仕事をやってくれる人間なんか
たかが知れてるんだよ。
まともなシナリオが欲しければ
まともな仕事依頼をちゃんとして、まともなシナリオライターを雇うしかないよ。
それが出来ないようじゃ、結局今まで通りの内部者による見飽きた団体抗争、世代交代劇の
繰り返しになるだけだと思う。
だから、おちまさとはそれ以降プロレス団体の仕事を継続したのか？ってこと。
結局、身にもならなきゃ名もでない仕事をやってくれる人間なんか
たかが知れてるんだよ。
まともなシナリオが欲しければ
まともな仕事依頼をちゃんとして、まともなシナリオライターを雇うしかないよ。
それが出来ないようじゃ、結局今まで通りの内部者による見飽きた団体抗争、世代交代劇の
繰り返しになるだけだと思う。
>>834
それはその雇う団体が考えることであって我々ファンが考えることではないんじゃ？
ちなみに、それでも返答するなら
従業員もしくは外注として雇って給料もしくは外注費として計上すれば問題ないよ。
一流ライターが満足するかしないかなんて交渉次第でしょ。
それとも宣伝文句にこの一流シナリオライター使ってますんでとか使うの?
それはその雇う団体が考えることであって我々ファンが考えることではないんじゃ？
ちなみに、それでも返答するなら
従業員もしくは外注として雇って給料もしくは外注費として計上すれば問題ないよ。
一流ライターが満足するかしないかなんて交渉次第でしょ。
それとも宣伝文句にこの一流シナリオライター使ってますんでとか使うの?
TV放送前にフィクションですと言うテロップを流したり会場でアナウンスするような積極的な喧伝をする必要は無いと思うが、現状では語ってはいけないタブーとされてるわけじゃん？
そういう現状にファンとして（または関係者として）世間を騙す（バレバレではあるが）ことに罪悪感は感じてないの？
そういう現状にファンとして（または関係者として）世間を騙す（バレバレではあるが）ことに罪悪感は感じてないの？
亀レスだが、
>>786-790
その一方でインリンは「私は小川に勝ったことがある」と
あちこちで吹聴していたわけだが…。
そこでなぜ勝負論が出てくるのか？
＞「インリンが蝶野との対戦を要求」
＞新日本の黒いカリスマ蝶野正洋が２６日、ハッスルの高田モンスター軍
＞ナンバー２のインリンから対戦を要求された。
＞都内で映画「ブレイド３」のイベントに、インリンとともに参加し、
＞セクシー衣装のインリンから「わたしは小川に勝ったことがある。蝶野
＞さんとも戦いたい」と挑発された。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:tHPAPbfWNYAJ:www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-050427-0005.html+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%B3+%E5%B0%8F%E5%B7%9D+site:nikkansports.com&hl=ja&inlang=ja
>>786-790
その一方でインリンは「私は小川に勝ったことがある」と
あちこちで吹聴していたわけだが…。
そこでなぜ勝負論が出てくるのか？
＞「インリンが蝶野との対戦を要求」
＞新日本の黒いカリスマ蝶野正洋が２６日、ハッスルの高田モンスター軍
＞ナンバー２のインリンから対戦を要求された。
＞都内で映画「ブレイド３」のイベントに、インリンとともに参加し、
＞セクシー衣装のインリンから「わたしは小川に勝ったことがある。蝶野
＞さんとも戦いたい」と挑発された。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:tHPAPbfWNYAJ:www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-050427-0005.html+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%B3+%E5%B0%8F%E5%B7%9D+site:nikkansports.com&hl=ja&inlang=ja
>>837
今の若いファンって強いだけじゃなく、カッコイイとか生き方とかで応援する
スタイルだから魔裟斗・山本キッドなどのような魅力ある選手を業界で作ればＣＯしなくても
大丈夫だと思うよ。
ノアでいう丸藤・ＫＥＮＴＡが当てはまる感じかな？人気差は激しいがｗ
昔のファンはジャンル・もしくは団体のファンだったけど、今のファンは個人、つまり
１選手のファン（この選手が好き。だから応援する・見に行く）という感じだから、
個性のある選手育成こそプロレスジャンルが拡大する為の条件だと思うよ。
今の若いファンって強いだけじゃなく、カッコイイとか生き方とかで応援する
スタイルだから魔裟斗・山本キッドなどのような魅力ある選手を業界で作ればＣＯしなくても
大丈夫だと思うよ。
ノアでいう丸藤・ＫＥＮＴＡが当てはまる感じかな？人気差は激しいがｗ
昔のファンはジャンル・もしくは団体のファンだったけど、今のファンは個人、つまり
１選手のファン（この選手が好き。だから応援する・見に行く）という感じだから、
個性のある選手育成こそプロレスジャンルが拡大する為の条件だと思うよ。
843 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 21:36:03 ID:rTxjB3zG0
>>839
>それとも宣伝文句にこの一流シナリオライター使ってますんでとか使うの?
そりゃそうだ。
どこの仕事だって、シナリオがあってシナリオライターが仕事をしていれば
その旨をちゃんと明記しているし、それが普通の社会でしょ？
今のプロレス界で内部者（として囲った人間）でまともなシナリオが作り出せる
プロレス団体が果たしてあるのかな？
>それとも宣伝文句にこの一流シナリオライター使ってますんでとか使うの?
そりゃそうだ。
どこの仕事だって、シナリオがあってシナリオライターが仕事をしていれば
その旨をちゃんと明記しているし、それが普通の社会でしょ？
今のプロレス界で内部者（として囲った人間）でまともなシナリオが作り出せる
プロレス団体が果たしてあるのかな？
>>836
プロレスのシナリオライターって、どっちを勝たせて今度はこういった抗争を…って
考えていくわけだが、おちの場合「橋本負けたら引退」までのお膳立てを演出しただけで
勝ち負けには一切さわらさてもらってないんじゃね？
一生懸命体作ろうとしてるレスラーに「筋トレするより太れ！」「ウエイトじゃなくて腕立てとスクワットやれ」
かんじんのシナリオライターは長州がやっちゃう現実
プロレスのシナリオライターって、どっちを勝たせて今度はこういった抗争を…って
考えていくわけだが、おちの場合「橋本負けたら引退」までのお膳立てを演出しただけで
勝ち負けには一切さわらさてもらってないんじゃね？
一生懸命体作ろうとしてるレスラーに「筋トレするより太れ！」「ウエイトじゃなくて腕立てとスクワットやれ」
かんじんのシナリオライターは長州がやっちゃう現実
おちのシナリオは確かあの千羽鶴兄弟もそうじゃなかったっけ？
あの時間帯に態々おちのシナリオまで付けて仕掛けたからには、局として結構期待してたんだろうけど
結局あっさり番組終了したからなあ。
あの時間帯に態々おちのシナリオまで付けて仕掛けたからには、局として結構期待してたんだろうけど
結局あっさり番組終了したからなあ。
846 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 21:42:44 ID:4h7Omway0
>今の若いファンって強いだけじゃなく、カッコイイとか生き方とかで応援する
>スタイルだから魔裟斗・山本キッドなどのような魅力ある選手を業界で作ればＣＯしなくても
>大丈夫だと思うよ。
もうバレバレなのにプロレスを格闘技であることに見せかけてるレスラーの
生き方に憧れる若者なんてもはやいないな。
総合が世に出ていないころはそれでも良かったけど
レスラー自身が「格闘家に比べて弱く、しかもバレバレのウソを吐き続けている自分」
にプライドや自信を持てない現状で誰がその生き方をカッコよく思う？
フレアーとかミック、ロックの自伝なんかからはショーをする者としての
プライドや誇りがヒシヒシ伝わってきたし、
その生き方をカッコよく思う若者はいると思うけどね。
>スタイルだから魔裟斗・山本キッドなどのような魅力ある選手を業界で作ればＣＯしなくても
>大丈夫だと思うよ。
もうバレバレなのにプロレスを格闘技であることに見せかけてるレスラーの
生き方に憧れる若者なんてもはやいないな。
総合が世に出ていないころはそれでも良かったけど
レスラー自身が「格闘家に比べて弱く、しかもバレバレのウソを吐き続けている自分」
にプライドや自信を持てない現状で誰がその生き方をカッコよく思う？
フレアーとかミック、ロックの自伝なんかからはショーをする者としての
プライドや誇りがヒシヒシ伝わってきたし、
その生き方をカッコよく思う若者はいると思うけどね。
847 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 21:45:08 ID:/jrjiDCJ0
>>845
「スポ魂」だっけ？
一流ライターを出せと主張してるヤツがいるが、
「小川ｖｓ橋本」や、橋本引退、さらに復帰の流れを
その当時、おちまさとのようなライターが出てきて
「僕が書きました。結構泣けますよ。期待してください」と宣伝したら
あんなに盛り上がったかなあ。。。
「スポ魂」だっけ？
一流ライターを出せと主張してるヤツがいるが、
「小川ｖｓ橋本」や、橋本引退、さらに復帰の流れを
その当時、おちまさとのようなライターが出てきて
「僕が書きました。結構泣けますよ。期待してください」と宣伝したら
あんなに盛り上がったかなあ。。。
848 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 21:47:51 ID:rTxjB3zG0
と言うか、後々になって「あのシナリオは秀逸でしたね」とかインタビューで言われたりする事はあっても
態々これからの展開についてコメントしたりするようなシナリオライターはそもそもおらんだろｗ
態々これからの展開についてコメントしたりするようなシナリオライターはそもそもおらんだろｗ
>>843
それで本当に客が入るのなら新日がＣＯすればいいのにね。
それと明記するのが社会の常識ってのはありえないよ。釣りかと思ったよｗ
>>846
格闘技に見せかけているレスラーに憧れるファンはいないかもしれないが
プロレスに誇りを持って試合しているレスラーに憧れるファンはいると思うよ。
ＫＥＮＴＡは女性誌に（アンアンかな?名前忘れたが）特集記事が掲載されたし、
そのジャンルを追求している人にはファンはついてくるものだと思うよ。
あなたもわかっているじゃないですか。
最後のコメント。まさに今のノアの選手に当てはまりませんか？
小橋健太なんか特に当てはまる。
＞格闘家に比べて弱く、しかもバレバレのウソを吐き続けている自分＞
こう思っているレスラーなら人気もたしかに出ないね。現実に見てよくわかる団体があるし。
それで本当に客が入るのなら新日がＣＯすればいいのにね。
それと明記するのが社会の常識ってのはありえないよ。釣りかと思ったよｗ
>>846
格闘技に見せかけているレスラーに憧れるファンはいないかもしれないが
プロレスに誇りを持って試合しているレスラーに憧れるファンはいると思うよ。
ＫＥＮＴＡは女性誌に（アンアンかな?名前忘れたが）特集記事が掲載されたし、
そのジャンルを追求している人にはファンはついてくるものだと思うよ。
あなたもわかっているじゃないですか。
最後のコメント。まさに今のノアの選手に当てはまりませんか？
小橋健太なんか特に当てはまる。
＞格闘家に比べて弱く、しかもバレバレのウソを吐き続けている自分＞
こう思っているレスラーなら人気もたしかに出ないね。現実に見てよくわかる団体があるし。
851 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 22:07:21 ID:rTxjB3zG0
>>850
まぁ、カミングアウトしない限りは
そういう優秀な一般シナリオライターがつくことはまずありえないだろうけどね。
（仮にも本職の人間が名前も出せずに仕事内容も表に出せないような仕事を
するとはちょっと思えない）
ある程度以上の仕事が欲しければ、やっぱりそれ相応の対価は払わないと。
まぁ、カミングアウトしない限りは
そういう優秀な一般シナリオライターがつくことはまずありえないだろうけどね。
（仮にも本職の人間が名前も出せずに仕事内容も表に出せないような仕事を
するとはちょっと思えない）
ある程度以上の仕事が欲しければ、やっぱりそれ相応の対価は払わないと。
>>847
よく知らんのだけどＷＷＥのライターって
>>「僕が書きました。結構泣けますよ。期待してください」
って宣伝してるの？
ＷＣＷが傾いたのは、ＷＷＥから引きぬいたルッソーを表に出しすぎたこともあるんじゃ？
よく知らんのだけどＷＷＥのライターって
>>「僕が書きました。結構泣けますよ。期待してください」
って宣伝してるの？
ＷＣＷが傾いたのは、ＷＷＥから引きぬいたルッソーを表に出しすぎたこともあるんじゃ？
WWEは有名ライタープロデュースですとかいってるんか？
新日は社長も外部から呼んでたんじゃなかったっけ
で、その有名ライターがWWEをプロデュースしてるから
観客動員につながってるってこと？
観客動員につながってるってこと？
857 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 22:43:56 ID:wnKha1iMO
WWEの場合、最近はハリウッドから引き抜いてくることが多い。
ライターチームは公表されているが、WWE自身が誰がどのシナリオを書いているっていう公式発表はしていないし、ライターが前面にでる事もない。
ライターが『お楽しみに』なんて言うこともWWEではアリエナイｗ
ライターチームは公表されているが、WWE自身が誰がどのシナリオを書いているっていう公式発表はしていないし、ライターが前面にでる事もない。
ライターが『お楽しみに』なんて言うこともWWEではアリエナイｗ
>>857
ＷＷＥでも、守るべき部分はしっかりと守っているわけだね。
ＷＷＥでも、守るべき部分はしっかりと守っているわけだね。
たとえ橋田先生に書いてもらっても、あの説明口調の長台詞は覚えきれないだろうなぁ
書いてもらうなら台詞の少ない倉本先生がいい
書いてもらうなら台詞の少ない倉本先生がいい
まあ、普通に考えて
ライターを「看板」にするなんて考えられないわな
WWEでもやってないなら、尚更だ
現状の日本のプロレスはそういうレベルじゃないだろｗ
>ボディービルダー並みに筋肉を鍛え、
>グラビアアイドル並みに体の手入れをし
>俳優並みに演技力とスピーキングを磨き
>モデル並みにファッションセンスは磨き
>スポーツ選手並みに運動能力を磨け
こういうことに比べたらカス見たいな事でしかないな
ライターを「看板」にするなんて考えられないわな
WWEでもやってないなら、尚更だ
現状の日本のプロレスはそういうレベルじゃないだろｗ
>ボディービルダー並みに筋肉を鍛え、
>グラビアアイドル並みに体の手入れをし
>俳優並みに演技力とスピーキングを磨き
>モデル並みにファッションセンスは磨き
>スポーツ選手並みに運動能力を磨け
こういうことに比べたらカス見たいな事でしかないな
まあ高田総統クラスのパフォーマンスを見せれるレスラーが現役でもう2,3人いれば、本当に「エンターテイメントショー」
としてのプロレスを作っていけるだろうなあ。
としてのプロレスを作っていけるだろうなあ。
862 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 22:55:42 ID:WWOCRXKh0
ハッスルなんてリアリティなさ杉だな
あんなのより新日の更改組みと保留組みでもっといいシナリオができそうだ
あんなのより新日の更改組みと保留組みでもっといいシナリオができそうだ
ＷＷＥは１０人くらいのライターがチームでやってるんじゃなかった？
日本でいうとお笑いの放送作家チームのような感じ
一人でやると絶対マンネリになるし
日本でいうとお笑いの放送作家チームのような感じ
一人でやると絶対マンネリになるし
>>862
そういう「リアリティ」を売りにしていくと行き着く先は末期WCWだぞ
そういう「リアリティ」を売りにしていくと行き着く先は末期WCWだぞ
俺は個人的に、レスラーたる最低条件は「体を作って来る事」なんだよな
猪木にしろ藤波・佐山タイガーにしろ
強いとか弱いとかじゃなくて、強そうな体ね
ＨＢＫも素晴らしい
そういう意味ではレイザーラモンを信奉してグッドシェイプなレスラー像を体現したのは
ＨＧなんだよな
ＨＧって185センチであの体型なんでしょ？まさにプ界が待ち望んでた男なんでない？
俺も前回のハッスルは感動したし
高校生の頃、武藤全盛期を見て感動したようなもんで、背が高くてグッドシェイプで動ける
レスラーってのはそれだけで感動を呼ぶ
猪木にしろ藤波・佐山タイガーにしろ
強いとか弱いとかじゃなくて、強そうな体ね
ＨＢＫも素晴らしい
そういう意味ではレイザーラモンを信奉してグッドシェイプなレスラー像を体現したのは
ＨＧなんだよな
ＨＧって185センチであの体型なんでしょ？まさにプ界が待ち望んでた男なんでない？
俺も前回のハッスルは感動したし
高校生の頃、武藤全盛期を見て感動したようなもんで、背が高くてグッドシェイプで動ける
レスラーってのはそれだけで感動を呼ぶ
HGに関しては、「とりあえず早く落ち着いて仕事出来る状況になってくれ」って感じだな。
俺も奴はハッスルのみならずプロレス界の宝だと思うんだが、それだけに体が心配で心配で…w
俺も奴はハッスルのみならずプロレス界の宝だと思うんだが、それだけに体が心配で心配で…w
むしろ完全にプロレスラーに転身しても歓迎するぞ、俺は
869 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 23:36:36 ID:mPWCBps30
おいおい、ここはカミングアウトについて語るスレだぞ
それはそうなんだが、「とりあえずしばらくはハッスルの挑戦を見守る」という結論が出てしまった以上
もう現状話がループしまくってるからなあ。
ぶっちゃけ飽きた。
もう現状話がループしまくってるからなあ。
ぶっちゃけ飽きた。
871 ：お前名無しだろ：2006/01/20(金) 23:48:07 ID:mPWCBps30
>>とりあえずしばらくはハッスルの挑戦を見守る」
……それが結論？
いつ出たんだよｗ
……それが結論？
いつ出たんだよｗ
前スレからここまで併せて読み返せば？
いやでもハッスルはコメディー路線に走りすぎなのがアレだけど、実質カミングアウトしてる興行として業界の試金石と言える存在だと思うな
現状の質と内容に不満はあるが今後への期待感はある
現状の質と内容に不満はあるが今後への期待感はある
874 ：お前名無しだろ：2006/01/21(土) 00:03:30 ID:39TTjQPc0
【カミングアウトまでのシナリオ】
時期シリーズのキャッチコピー「プロレスって格闘技より面白い演劇」
「プロレスってアクション映画や時代劇より迫真に迫る闘いのドラマ」
などのキャッチコピーをはる⇒マスコミが騒ぐ⇒記者会見を開き告白
時期シリーズのキャッチコピー「プロレスって格闘技より面白い演劇」
「プロレスってアクション映画や時代劇より迫真に迫る闘いのドラマ」
などのキャッチコピーをはる⇒マスコミが騒ぐ⇒記者会見を開き告白
高田の暴露本なんかも考慮に入れると
ハッスルは既にCOしたって認識なの？
それともCOしそうだけどまだしてないって認識なの？
どういう状況になればCOしたってことになるの？
境界線を知りたい。
ハッスルは既にCOしたって認識なの？
それともCOしそうだけどまだしてないって認識なの？
どういう状況になればCOしたってことになるの？
境界線を知りたい。
記者会見とか別にいらなくね？
仰々しく喧伝するのもおかしな話だろ
要は隠さなければいいだけの話
質問された事柄に真実で答えれば良いだけの話
堂々とブックとシナリオに沿った興行をすればいい
仰々しく喧伝するのもおかしな話だろ
要は隠さなければいいだけの話
質問された事柄に真実で答えれば良いだけの話
堂々とブックとシナリオに沿った興行をすればいい