柴田勝頼って

昨日（１月４日）の新日本プロレスの試合、今見た。
中邑とか中西ってもう過去の人みたいで同情してしまう。
その中の試合で、ＢＭの村上はかなり頑張っていた。前までは
そこ辺のチンピラという感じだったが、プロレスが「何」かを感じた。
しかし、同じくＢＭの柴田はまったくプロレスをわかってない。
プロレスとしてやってはいけない聖域に踏み込んだようで。
無防備な顔にキック。落とす角度を考えないバックドロップ。etc...
相手のことをまったく考えなく、下手すればレスラーによってはレスラー生命が終わりかねない
自体も発生しそうである。
真剣にガチやりたいんであれば、ＰＲＩＤＥにでも行けばいいと思う。
まあ、柴田みたいな中途半端は逆にＰＲＩＤＥ選手に半殺しにあいそうだが。
この選手は強い（？）かもしれないが、プロレスラーとしては絶対認めたくない。
誰かが大怪我する前に、こいつに相手の受身の取らせ方を教えてやってくれ。

これが売りだからねえ…

その柴田に戦いの恐さを教えたのが藤田和之です。

秋山との試合ではそんな事なかったよ。新日本がどれだけ腐ってるか見せ付けの為にああいう試合にしたんじゃないかな。ﾄﾞｰﾑ興行全試合つまらない中でﾏｼな方だったよ。

柴田スレもラウドのＨＰも「潰してくれ」「ガチ仕掛けてくれ」とか
そう言うファンばかり揃ってるし、旧UWFの前田幻想を背負わされてるようで気の毒だ。
ヤングライオン時代の柴田は他の選手より受けで試合を作ってるレスラーだったが
新日は攻め中心じゃないとどうしても弱く見えて浮上していかないな。

昨日の柴田は、悪い意味で「新日的」でしたね。
ただ、昨日の試合は棚橋が
何もできなかったのか
あえて何もしなかったのか
で考え方も変わると思いますが？

たしかに新日の起爆剤としては、このＢＭ参戦はよかったと思う。
棚橋が何もできなかったのは、俺も疑問点がある。序盤のキックで
どこか痛めたか？ではないかと思いますが・・・
そのキックにしても、無防備な顔面にキックはないかと思う。ただ勝つだけ
であれば、何度の言うようだがＰＲＩＤＥ行ってくれ。
前田イズム・藤田イズムを貫くのであれば、なおさらだが。

こいつ自信に自分がやった技（顔面キック・危険な投げ技）を行える
レスラーいないもんか。今の新日勢ではいないか。
そうしたら自分自信で危険なことをわかると思うぞ。

村上のほうがしょぼいよ。相手が永田じゃなかったらダメだろあいつ。
柴田も永田とやればまた違ったと思うよ。

新日本では自分のやりたい事が出来ないと言って出て行ったけど、
いざ、外に出てみれば、自分のやりたいスタイルも見つからないし、
何していいのか、わからなくなってるんじゃないの。

>>7
散々やられてきたじゃん。離脱前。川田やら藤田やら天龍に。

今回棚橋は受け過ぎ、柴田は受けなさ過ぎ。
棚橋は中邑・柴田に連敗で泥水飲んでるけどまだ未来は明るいんじゃなかろうか。
柴田は行き詰る気がする。結局今のスタイルのままなら総合やってみろって話になるわけだし。

武蔵にKOされたクズ野郎。キック使うな。説得力ないんだよ

ようはファンの求めるものの違いだろ。
僕はむしろ柴田のようなバチバチのファイトスタイルに興奮します。
見るからに優しそうな技をかけてるのを見ると萎える。
戦いなんだから感情的にガンガン攻めてくれた方が良い。
一発で試合の流れが変わる急所蹴りとかも好き！柴田には似合ってると思う！
頼むから股間を蹴ってくれ！

頬に右ストレート、急所蹴り、悶絶して膝から崩れ落ちる相手の顔面をバシーンと蹴る！
これは見てみたいですね。

武蔵にKOされない奴が新日のどこにいるんだか…。天田からダウン取れる奴がどこにいるんだか…。
ってか柴田VS武蔵戦ってガチか？

昨日は掌底攻撃も序盤で頻繁に繰り出してたけど、
いくらコーチが船木だからって、
あそこまでＵスタイルのプロレスをやる柴田ってのは、
今までの柴田をみたら、変わり過ぎじゃないの？
Ｕスタイルの柴田はアリですか？

>>13
そうなったら公開殺人だよ。
リング上で痙攣。騒然とする会場。客ドン引きだよ。

>>12
あったね。でもあれは柴田に同情した。寝技がたしか３０秒しか
なかったんでは？いくら寝技に持っていっても３０秒じゃあね〜。
まあ、疑惑の判定王武蔵にガチでＫＯでは、たかがしれているが。

>>1
「プロレス」って、あれもプロレス。

>>13
同意！

>>14
だよな。ヤオガチは想像するしかないが、武蔵戦はラウンド毎に攻守を変えるという、
観客論ありのプロ格に近い試合だったと思う。

船木の教えを昇華した試合スタイルも素晴らしいが、
なによりも「闘い」だと思わせてくれたのが素晴らしい。
仲良しプロレスは、柴田には似合わない。

キンタマ蹴って「強さ」を見せられても。

今、改めて試合見直したが、終盤に客も全然盛り上がってない。
普通、終盤にかかってくると、選手同士技の駆け引きで客が
すごく盛り上がってくる。
本当に勝つためだけに、必死で蹴っているかんじ。もう俺にはキックしかないって感じ。
素人が操作しているゲームキャラみたい。
挙句の果てには禁断顔面キック。こんなんで勝って嬉しいか？
ストイックを追い求めるなら、総合に行ってミルコに顔面蹴ってもらえ。
そうすれば目が覚めるよ。

船木だったらあんなに受けないし防御のテク魅せてくれるよ　柴田はまだ中途半端だと思った。

顔面キックは禁断ではない。
>>1がプロレスをわかっていない。

>>20
支持派の我々からすれば、
きっとそういうのをプロレスルールででやるから価値があるんですよ。
そういう闘いを即総合と結びつけるのは、ちょっと短絡的かと。

右ストレートからのバックドロップとか、プロレスならではだし
そういう選手がいても良いと思うぞ

そうそう、受け過ぎも良くない。避けたりガードしたりもプロレスの技だ
ノアなんかもちょっと受け偏重になってるよ。。

プロレスと格闘技を全くの別物と考えてる人には理解できないかも。
俺はプロレスも格闘技だと思ってる。
というより、プロレスは何でもありだから。
殺伐とした戦いが見たい。
戦いなのにノワの選手みたいな、なれ合いを見てると腹が立つ。
秋山、川田、天龍、藤田、中邑など、柴田とやるとムキになって良い。

単純に新日に出るのが嫌だったんじゃないの？
ノアではある程度かみ合ってたよ。

棚橋の入場する時の顔付きが気になったな
いつもみたいな馬鹿みたいな明るさが無く、なんか垣原の時の健介思い出した

柴田ファンが昨日の試合でここまで盛り上がれるのも、
棚橋があそこまで受け切ったから。
「覚悟」を持ってこの試合に臨んだ棚橋の方が凄くないの？

シングルで連戦連敗の柴田に負けちゃイカンと思うが。

>>26

またノアを引き合いかよ........うんざりだ。

>>29
藤波VS橋本のように受けきった後に丸め込めば良かったがな…

でも、近いうちに柴田と棚橋の再戦やるんでしょ？

>>33
新日ドームと今日のリキプロの試合結果を見ると
再戦しそうだよね。

こういう喧嘩ファイト？だったら
リングスの田村ヤマヨシ一戦目や
第二次Uの船木仲野が最高峰じゃない？

なんかTVで見たけど柴田は中途半端過ぎて全然ダメ
説得力無し。普通にプロレスしてますって感じ。
単純に上記の選手とは役者が違うのかな

>35
仲野って中野龍雄？
どちらも試合を見てないけど、
気性とスタイルが合えば「しばき合い」としては面白そう。
川田と再戦させてみたらいいんじゃない？

掌底を多用してたが、船木みたくコンビネーションも使って欲しかった。

相手のダメージを考えて手加減するのを馴れ合いって
いうんだろう。そんな試合に飽きてオタ以外のファンは
離れていったんじゃないのか。

でも、俺はあのキックにバカがつくほどこだわる理由がわからん。
あのキックを最後に持ってきて正規に勝つんならわかる。が、今回意図的に
無防備な顔面の蹴りはないぞ。あれがプロレス界に常識となってきたら
ショーどころでないぞ。受身の下手な奴だと死んじゃうぞ。

>>39リング上で無防備になってる奴ってバカですか？そんな奴蹴り倒されちゃって良いと思うけど。
柴田ってノアではそんな顔面蹴らないっしょ。

>>39
死んじゃうって…
お前が心配しなくてもいいよｗ
恥ずかしいぞ

それと受け身の取り方を教えてやれとか言ってるけど、柴田普通に巧いぞ。
昔から今みたいなスタイルじゃないんだし。
分かってやってるのと、勘違いしてやってるのじゃ全く別だろ。
勘違いしてやってんのはちょっと前の諏訪間みたいな奴だ。
柴田はあえてやってるよ。

顔面蹴りフィニッシュなんて川田がいつもやってるじゃん　まぁ柴田にはUの関節技（片羽締めとか）前田開発のスープレックス（見た事無いがウンターグルフ）を復活させてほしいよ

死んじゃうぞと言われても、試合相手の死を実際に経験している柴田くん

>>44 WA4

>>1が批判する理由って結局危ないからとかそういう事？
お前柴田の顔面蹴りをくらった事あんのかよｗ
受け身がどうとか、
観てる側が心配して何か意味あるの？

顔面蹴りが危険って、単なるお前の想像だろ。
まぁ確かに危険かもしれないけど
あっちはプロだぞ。何度も蹴ってるんだし、どんなもんか分かってるに決まってんじゃん。
本気で殺そうとするわけないじゃんｗ

普通の何気ないプロレス技で死んじゃう時だってあるんだし、
そんなんでガタガタ言ってんならプロレスや格闘技を観る資格ないから。

やったもん勝ちでしょ
byさたやん

雰囲気はいいと思うんだけど、そんなに蹴りたきゃサッカーでもやってろって。
それに何？あの子供みたいな体つきは、情けなくて笑えたよ。
見かけだおしかと思ってたら見かけもショボかった。

結局、柴田がどうこうよりも、
この間、週プロに載ってた蝶野と野上の対談中の、
「やったもん勝ち」なのか
「自分の身は自分で守れ」なのか
って話になるんじゃないの？

前田と長州の抗争の原因知っているか？
長州がサソリ固めしている時、後ろから回りこんで顔面キック
で、どうなったか知っていると思うが・・・
無防備な時って思った以上にある。俺が言っているのは相手の体
の事でなく、この子供じみた蹴りｏｒパンチの単調な攻撃で決まったとしたら
プロレスってなに？ってことになる。もう少しプロであるという技を出して
技の攻防をショーでも良いから見てみたいのが、率直な感想。
こんな、蹴りあい殴りあいを見るくらいならＰＲＩＤＥ見るよ。
もう少し、「プロレス」を見せて欲しい。これだけ。

>>50
どうなったか言ってみろコラ！

>50
無防備って言っても、前田は蹴る前に合図出したし。
やられた長州だって文句は言わなかったでしょ？

>>1は何が言いたいの？

結局俺好みのプロレスじゃありませんって宣言したかったのね。

NOAHで２、３年鍛えたら大化けしそうな気ガス

まぁ柴田がやってるのは「プロレス」以外の何者でもありませんがね

>>50
勘違いするな。
殴り合い蹴り合いも含めてプロレスなんだろ。
お前にはお前の嗜好があるかもしれないが、殴り合い蹴り合いが観たいファンだってたくさんいるよ。
プロレスはこうあるべきだと勝手に決めつけんな。

XOB2XqSIO

柴田スレの「彼」だな。

ノアとは絡まないでほしい
ノアの馴れ合いプロレスはつまらん

>>59
いや、ああいう連中にマジ蹴りいれるのは
見てて楽しいよ。

潮崎相手にも酷かったな。
キック連発は構わないけど、明らかに無意味な追い討ちの蹴りを
無防備なわき腹に入れて悶絶させてた。
それによって客も沸いてないし・・

>>61
あの後に「三沢最高！」とか訳分かんないこと言ってるしな

てゆうか普通にケンタより細いじゃん。 しかも塩だし

っていうか頭部蹴りは客引きまくりだったよ
なぜかノアで潮崎とやったときのほうがまだ客はマシな反応してた。
どっかのブログで書いてたけど
負けるときは「相手より弱いから」負け(言い訳の余地無く)、
勝つときは「相手より強いから」勝つ(相手に良さを出させないで)スタイルなんだろうが。

それにしても試合を作れる(対戦相手との)力量差の幅が狭すぎるよ。
川田は若手相手には一方的に蹴って終わらせてたけど、
並以上の相手には試合にならないようなことはしなかったけどな。

小島戦と棚橋戦はこいつのだめな点が両極端に良く出てた

プロレス技で対抗するとこまで持っていけなかったところが棚橋が並たる所以なんだろうが、
じゃあもう少し柴田が受ける気になれよと。
結果としてああいう一方的にいじめた試合になったのは柴田の力量不足のせい。
プロレスやってる以上言い訳不可。

柴田のスタイルは判断基準がよくわからんプオタの評価とは無縁のものだからな
初心者にはわかりやすいと思うが

柴田はフツウに手加減が上手だろ。
小島戦間近で見てそう思った。
入れてるようで入れてない。
あんならバチバチの旗揚げのほうがよっぽどアレだったよ。

まだ25って事を考えれば大丈夫。前田からは離れたほうが良い。

棚橋戦で技受けなかったのって丸め込みとボティプレスくらいでしょ。
ボディプレスは明らかに棚橋が目測を誤って手前に落ちてきたから膝出してたけど。
手数は柴田の方が多かったし、もっさりした棚橋の動きに柴田は付き合わなかったね。
それよりも意地の張り合いで棚橋が打ち負けていたのがなんとも・・・

>柴田はフツウに手加減が上手だろ　
たしかにｗ
張り手も右の一発だけいいのを入れているくらい。
顔面蹴りも実際はせいぜい秋山の額をカットさせたくらいだろうし
その後秋山は普通に試合してたからな。柴田の蹴り食らってその後負傷欠場させた事もないし。
逆に本人が顔面パンチや蹴り食らって怪我しているほうが多いくらい。
でも自分も顔面蹴りフィニッシュは、ちょっとアレ。
小島戦もそうだけど、負け試合は受けまくって負けたほうがいいと考えがあるのかも。

U系のダウンカウントありのルールなら
試合のポイントになって、客もリアクション取りやすいけど
プロレスルールだと、ただただ頭蹴るだけになって、リアクションに困る
つまりフィニッシュ前に一発で十分

あと、滅多にない勝ち試合だけど、四虎・潮崎・吉江・中邑・蝶野戦など
ちゃんと付き合って相手の良さを十分に引き出してたぞ。特に中邑戦は。
この間のタッグも潮崎の蹴りや投げ技も全部受けてたし、潮崎スゲーって声もある。

しかし、たった一試合でここまで熱く是非が論じられるとは。
やっぱり衝撃的な試合だったんだなあ。

仕掛けるのもアリなのがプロレス。
それに対処できるようトレーニングを積んでおくのもプロレスラー。
その点は、棚橋のほうに課題がたくさん残った。

>>24
柴田は「ローキックで終わるプロレスが出現するかもしれない」とか、
そんな発言も。そういうのも実現するかも？

>>26
おれもお前さんと同じような感覚。
「プロレスと格闘技は別モノ」ってプロレスラーが言うと、
なさけなーい気持ちになるｗ

>>43
ゴッチ氏直伝の１２種類のスープレックスの一つだったっけか＞ウンターグルフ）を復活させてほしいよ
いっぱいあったんでよく覚えてないｗ

>>65
そうなんだよな。
超の字がつくオタクというかマニアが揃うプ板では賛否両論花盛りだが、
その前に、柴田の試合って見てて分かりやすい。

あんまりマニアックな論説が苦手なおれみたいなファンも、ノレやすい。

＞あんまりマニアックな論説が苦手なおれみたいなファンも、ノレやすい。



白々しいんだよwwwwwwwwww

いやまじ、永遠の素人。
バンプがどうとかブックがこうとか、
マニアっぽい意見ははなから読まないことにしてるｗ

相変わらず解りやすい人がいますねw

いつも他のIDといっしょにされるんことは相も変わらないｗ
76的にはこの試合、どうだったん？

入場時の棚橋の顔付きで、棚橋が乗る気じゃない感じしたからね。
普通に終わってよかったと思ったね。蹴り連打に関しては別になんとも

別になんともかー。
嫌悪する意見より堪えるなあ。

まぁ非難する気にならんって事も含めて、だよ。
あれがダメなら藤田もダメだしキリないよ

1.4は大森､大谷､金本､柴田とインディー勢が頑張ってプロレスしてたと思う
柴田は柴KENの時とは全然違ったけど
あれも柴田としてはありだなぁ
新日がいやになって飛び出して
その新日で適当に上の方にいる棚橋に
何か伝えたかったんじゃないかなぁなんて思ったり
ただ棚橋ももうちょっと何かあってもよかったなぁ足殺しとか丸め込みとか

なんか色々ひとりで考え込んでるみたいだし
もう少しつっ走ってるところを見てみたい
あと豚邑は氏ね

>>80
藤田はリトマス試験紙だよな。
ノレる派は、この試合に興奮するかもしれん。

>>81
棚橋、ここまでやるかって目をしてた。
この悔しさをバネに、やつにもノシ上がってもらいたいもんだ。
とりあえず、いざというときのための練習はしてほしい。

棚橋を妙に突き放してた感じはあったね、柴田。触られるのも嫌、みたいな感じだったなW



そうそう、中邑はドームで前哨戦すんなよ！

相手が棚橋じゃなくても、ああいう試合になってたかもしれんよ？
（先輩レスラーを除くｗ）

中邑、そんなにヒドかったん？
持ち味出ず？

>>84
中邑は散々ボコられて
関節技もパワーで返されて
バーディクト一回でOUTですよ
メインでやるような試合じゃない
ただたんにレスナーって強いねって試合

まあレスナーと試合になるような選手がいるかって話もあるけど
中西戦に期待してたけど中西あっさり負けちゃったし
もう大森さんしかいな（ｒｙ

棚橋は受けの凄味を出す直前で、踏みとどまれず負けちゃった感じだった
柴田みたいなスタイルは攻め疲れるから、
１０分過ぎて以降、棚橋がもう少し反撃できれば
前田藤波ばりの名勝負になったかもしれなかった

今は新日レスラーに対してなんかしらの拒否反応あるだろうしね、柴田
付き合いませんよ、なスタイルは誰であろうと崩さなかったと俺も思う


中邑？持ち味？そんなの中邑にあったっけ？

つか、べちょべちょした毎度の展開でしたな、まぁｽﾚ違いなんで、これで

棚橋の意地みたいのが見えて反撃があれば
かなりいい試合になったと思うんだけどね
まあ今回が棚柴の第一章として
次があれば棚橋の方に期待したい

>>85
>>87
そっかあ。中邑はデビュー直後、めちゃめちゃノレたんだがなあ。。

>>86
棚橋、ドラスク狙いであえて受けるって場面もあったけど、
明らかに押されてるって見えたシーンもあったな。
前田vsドラゴンとの違いは、戦いのテーマの濃度の差。
試合以外の部分はやっぱりデカいって思った。

って4時過ぎてるorz

マッタリできて良かった、サンクス。

>>88
だな。打撃へのガードと丸め込みの精度を高めてほしいｗ
んじゃ。

>>89
猪木の後継者として新日の旗印になっていた藤波と、
Uのエース前田というイデオロギー的な観点から見せることができたからなあ

でも、柴田棚橋はやっぱ同じ釜の飯を食ってきた、ということでの
ライバルストーリーみたいなものではそれなりに重みがあったと思うよ
中邑のいい所を引き出せる数少ない相手としては中邑柴田も結構いいんだが、
しかしその辺の物語性の深みは段違いだ
柴田絡みは井上や後藤辺りとのストーリーも将来見たいなあ

>>1は村上の方は評価してるんだなｗ
何だか良く分からん

>>1に関してはアンチが何でもいいからケチつけてるだけって感じ
アンチノアがエプロンからの危険技にケチつけるのと論調が全然変わらん

サッカーボールキックや、中腰相手への顔面蹴り、で終るの、
普通に萎えね？

全然萎えない。
それまでいく過程で対戦相手気迫とかまで引き出してくれるから。

あのスタイルが主流になるというのは無いと思うが、ヒールとしては有りだと思うぞ。
むしろ対局になるベビーフェイスにいつざいがいないのが問題だ。

>>95
萎えねーよ。

>プロレスとしてやってはいけない聖域に踏み込んだようで。
>無防備な顔にキック。落とす角度を考えないバックドロップ。

いや、無防備な顔にキックもやってもいいし、バックドロップ
も相手をＫОするためにやるので。別に聖域でもなんでもない。

プロレスはガチ真剣勝負であり最強を決する格闘競技。
最強の闘いが見たくないんだったら見なくていいよ。

小川も言ってた。
「格闘家とはただ勝つだけ。しかしプロレスは違う。お客を喜ばす
　ような試合をすること」と。
こんな試合をして喜ぶ理由がわからん。柴田が技受けていたのは
スープレクスのところぐらい。あとは、棚橋の一方的な受身のみ。
柴田は受けることが下手なのか？それとも防御することが怖いのか？どちらかだな。

まだまだ若いからいいんじゃね？これで
もうちっと歳取って角がとれてくれば
いいレスラーなると思う
ていうか新三銃士(ってもう死語か)のなかで将来期待できるのコイツしかいねーよ

武蔵と総合ルールでやって欲しいな

なんつうかね、柴田はどんどん変な色がついちゃってる気がすんだよね。
新日飛び出したのは良かったけど、別にスタイル変えろなんて思ってなかったのに。
上手く言えないけど、純プロからＵが飛び出した過去を一人だけ再現してるような。
でもそれから既に20年たって、今は総合全盛の時代だよ。いまさらプロレスの
リングでそれを再現してどうすんだ・・・1のいうとおり、それがやりたいんなら
PRIDE上がるか、フーテンでも上がってろってことだ。

>>100
お前さぁ、まだ分からないの？
柴田の試合で客が喜んでないと思ってんのか？
秋山、川田、天龍戦全部ファンの評価は高いじゃん。
このスレに肯定派がどれだけいるよ？
お前さんがキック嫌いなのは良く分かった。
だからといって一般論として語るのは
止めてくれないか？
ここまで言っても分からないんじゃ、本当にガキとみなすよ。
お前の批判はぜんぜん的を得てない。
柴田みたいなレスラーがたくさんいたらそりゃ嫌だろうけど
ガチっぽい試合する選手が一人くらい居てもいいじゃん。
プロレスルールでやるからこそ
価値があるわけで。
そこんとこ分かれよ。

はぁ？柴田は思い切り純プロ志向なんだが。

俺もガチっぽい緊張感が好き

サモアジョーとAJがやった試合見たんだが
ジョーのヤロー倒れてるAJの顔面とかガッコンガッコン蹴ってた
あの体格だから柴田なんかより全然迫力ありまくりでAJ大丈夫か心配になった
だが試合自体はむちゃくちゃおもしろかった
二人とも天才だと思った
要はお互いの信頼関係があるんだよ　こいつならこんだけ蹴っても受けきれるっていうか
昔長州が「藤波が相手だからバックドロップをえげつなく落とせるんだ」と言ってたけど
前田や橋本が藤波を蹴りまくったのもWWEでデカイ選手がミステリオをぶん投げまくってるのも
相手を信頼してるから
柴田もあれでちゃんと考えながらやってると思うよ

結構思考も柔軟なんじゃないかね
ワン・ツー・エルボー出してみたり
ストレッチプラムやってみたり
あんまりガチンコスタイルに凝り固まってるってイメージはないなぁ
まあよそ行き用のプロレスも出来ると思うよ

あくまでもガチ「っぽい」のが柴田の魅力。
ある意味、タチが悪いが。

橋本の蹴りはいいの？

ガチンコ童貞 柴田さん 殺人派

>110
橋本対小川の第２戦のフィニッシュとか？

橋本は不意打ちしなかった。

蹴っても投げても攻めても受けてもプロレス。
プロレスラーはお客を喜ばせる(媚びを売るのではない)為に
空気を読めないといけない。
柴田は場の空気が読めなかったから攻め続けてしまっただけ。


昨日の前田の日記は柴田への戒めにも見えたよ。

ひょっとこーヒー柴田　 (`ﾟ3ﾟ)

真面目な試合中に口笛吹くの止めて

>114
前田は何と？
概要だけでも読みたい。

今全部よんだけどってか、柴田と武蔵の一戦がガチだっていってる人がいるのにﾜﾛﾀ
めちゃくちゃプロレスじゃんｗ

99 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2006/01/06(金) 12:15:06 ID:TeF8wrG10
>プロレスとしてやってはいけない聖域に踏み込んだようで。
>無防備な顔にキック。落とす角度を考えないバックドロップ。

いや、無防備な顔にキックもやってもいいし、バックドロップ
も相手をＫОするためにやるので。別に聖域でもなんでもない。

プロレスはガチ真剣勝負であり最強を決する格闘競技。
最強の闘いが見たくないんだったら見なくていいよ。

柴田は川田みたいな道を進めば良いんじゃない？

武蔵戦はガチだろ、バカｗｗｗ

そーなんだよなぁ。
何故か新日(出身)のレスラーは
場の空気読むのが下手なんだよなぁ。
噛み合った時は物凄い名勝負生まれるのに
噛み合わないとグダグダ。これは柴田中邑棚橋のみならず長州、藤波、天山、永田、中西、蝶野、武藤、橋本、小島、ライガー、金本、高岩、大谷、その他もろもろにも当てはまると思う。
何故だろうね。

>>119
現時点で手本とすべきは川田や天龍だろうな。
本人は我流を貫きたい感じのようだが…

応援スレよりこっちの方が居心地がいいかも。

>>100はちゃんと試合見ろよ。
張り手＆エルボー合戦、顔面ドロップキック、ミサイルキック、フライングエルボー
スリングブレイド、ドラゴンスリーパー、延髄２発、他にも柴田はちゃんと受けてた。
張り手＆エルボー合戦は、柴田自ら顔を突き出して打って来いっと挑発。
柴田の攻めのインパクトが強すぎたのか、棚橋の攻めのインパントがあまりに弱すぎたかだ。
棚橋は受けの凄みは魅せてくれたけどね。柴田は技を受け流す感じ。

柴田と成瀬ってなんか違うの？
Ｕとか知らない世代からみると同じか
むしろしばやんのがしょっぱく見えるんだがw

この二人の試合を単純に比較するなら昔の武藤vs橋本だよ。

内容は足元にも及ばないワケだが‥。
棚橋は受けきれないなら頭使って試合しなきゃだよ。
柴田がトンパチなスタイルなのはやる前からわかってんだから。

>126
柴田は棚橋を認めてるから、あそこまでやったんじゃ？

まぁ否定でも肯定でも、こうやって試合を通じて
真面目に議論されるレスラーってやっぱ貴重だよ。
今そういうの少ないし、そこが柴田の強味だと思う。
スタイル云々はそれぞれの主観があるし、平行線なのはしょうがないけど。

>>127
口では絶対に言わないけどたぶんね。
お互いに認め合っていると思う。
試合後寝てる棚橋に向かって頭下げてたぞ。

>>96
>>98
なるほどね。
普通に、アレが好きな奴が柴田ファンな訳だな。
別に他意はないから噛み付いてこないでね。

まぁアレだ。
お互いが「柴田らしさ」「棚橋らしさ」にこだわった試合だったよ。
ずっとこのままってのもアレだけどな。

川田だって最初ぼろくそに言われてたじゃん。
馬場に「顔面蹴るなんて二流のやる事だ」
とか言われても一人レガース着けてこだわり持ち続けた。
それが何年かして馬場に
「うちが自信を持って薦められるカード」
まで言われるような所まで三沢戦を引き上げた。
大事なのはスタイルを貫き通す事ですよ。

プロとしてはその場にいる客を一番に考えなきゃいけないのかもしれないが、
今までの経緯を考えれば適当に手を合わせられても萎える。
あの試合はあれで良かったと思うよ。

「唐突に終わる」って意味では、中邑の腕ひしぎもだけど、
中邑はダメっていうイメージがあるのは、
ＫＯではなくギブアップをとるからなの？

ゴングの超スーパー速報は写真一枚かよ・・・。

ギブアップで試合を決める中邑はどうも・・・

おもちゃ屋がうらやましい
子供時代

中邑はセンスがあるから時たま良い動きをするのだが、ものすごくヘボい時があってそれがマイナスイメージになってる。
やっぱり経験不足なんじゃ無いかな？
本来間接でもちゃんと流れを掴んで上手くやれば技術として評価されるはずだよ。

あと今の柴田の試合はそんな唐突には終わってないと思うよ。
たたみかけるフィニッシュが多い。変な一発逆転とかも無いしね。

>>132
っ１６文キック

坂田あたりとやったら盛り上がりそうだな

柴田ファンがやらせたい相手として、
中邑、ＫＥＮＴＡ、永田がトップ３だったみたいだけど、
見たい？

>>139
あれは相手が勝手に当たり来てるだけでｗ
川田は蹴る時「デェーーイ」とか変な掛け声かけてたから、当時は会場の客から失笑が漏れてた。
川田が蹴る時は会場の客がみんな真似してた。
今の永田さんの「ペーーーイ」どころじゃないくらい可哀相だった。
まあスレ違いだからもうやめるけど。

ところで、棚橋の良さって何だ？

>>143
鋼鉄のフェロモンボディ

背中

>>145
IDがブルーワールドオーダース

おお！本当だｗｗ

>1
村上のカミソリカットは全然ＯＫなのか？
この間の沿線との試合でも花道の奥の客が見えない所でカミソリカットやってたぞ。
それと村上と永田の顔芸には十分萎えさせてもらった。芝居っ気が強すぎんだよ。
鼻も相変わらず塩。あんなのがメインやってるからつまんなくて客が離れていくんだよ。
珍三銃士嫌いだったけど棚橋柴田は今回の試合で見直した。

ノアでは三沢の顔面蹴らなかったような。ノアってやっぱりヤオ？

小島の顔も蹴らなかったよ。

前田イズム

と言うか元々あんまり顔面蹴らないよ。

ペナルティーキックは胸板。（似たような技でも川田は顔面を蹴る）
ハイキックも大抵後頭部。
ゴールキックはうつぶせの相手の顔を蹴るけど、天龍からラーニングした奴だし。
本人も顔面蹴りに関しちゃ少し思うところあるんじゃない？

川田は側頭部じゃね？

ペナルティキックの元祖は高山だろ？
全日時代からやってたぞ。

携帯サイトの日記の中で柴田が
「新日本時代から今まで自分に植え付けられていた
“喧嘩”というイメージにいつからか嫌気がさしていた」
と書いていた。

自分で､喧嘩喧嘩言ってたからじゃないか。
そのイメージ付けられたのは。

胸毛の生え方がせくすぃ〜

ｖｓ三沢が見たいです。

だから、新日本の糞レスラーより1000倍柴田のがマシなんだってば。
1.4ドームだって蝶野の当たってないシャイニングケンカキックや、天山の失敗ニ-ルキック。
お客はそういう技で失笑してたろ？
そういう技の方が遥かに萎える。
>>1はプロレス観なくていいよ。

いつも思うけど､新日本よりマシ、って､フォローになってないよね。
下見て､アレよりマシ、って言ってても。

物のたとえにもならなくなった新日本('A`)

当たりのキツい打撃なら素直に格闘技を見る。
年間１０試合程度の柴田のスタイルを年間１００試合以上してる団体に当てはまるのは酷。
佐山は旧UWF時代に月１でも無理と言ってた。
まだ柴田の攻撃はプロレスの範囲内だが頭部打撃がコレほどまでに当たり前になってるのは怖い。
初期バトはそれに近いことやってたが、青い顔でフラフラしてたのを何度も見ている。
プロレスの打撃技は我慢比べでよいと思う。技術はグラウンドとかで競えば良い。

年間１００試合以上こなすと、柴田のファイトスタイルは間違いなく破綻する。

柴田はノワ所属になって柴犬がんばればって思うよ・・・

村上のほうが上手いって事だな

つうかね、隣の局でそれもゴールデンにＫ１やPRIDEやってる時代に
額にしわ寄せながらの気の抜けた蹴り見せられても、こっちとしても萎えるのよ。
いくらガチっぽいとはいえ、ミルコの蹴りに比べりゃ誰が見たってアレだし。

だったらプロレスラーにしかできないような華麗で凄い技の応酬を見せ合うべきで
こっちとしてもそれを期待してる。
多分、柴田が最近良くなってるってやつはプロレス黄金期を経験してる奴だろうけど
同じことしたって絶対若い客なんて増えないよ。なのに期待の若手であった柴田が
そういうオールドファンの方ばかり向いている気がしてならない。

危険だの、聖域だの、受け身がだの、理由付けて結局自分好みじゃありませんって言いたいだけのバカはさっさと消えろ。
こないだ柴田を初めて見ましたってのがプンプン伝わってきて見てて恥ずかしいの。

>>166
思いこみだな。
俺はここ２・３年目のファンで年は19だけど
柴田の試合が好きだよ。

オールド"新日"ファンな。

レスラーってのは、他選手との差異のなかで、
自分が目立てばいいんだから
スタイルなんて古かろうが新しかろうが関係ないよな。

ミルコの蹴りと比べるってバカ言ってんなっつうの。

パンチだしたら、ボクサーと比べるのかよ。
プロレスはプロレスだろ。

>>149
潮崎の顔は蹴ってたよ。

まあでも一見さんに拒否反応が出るのは健全で良い事だな。

普通に考えて柴田のスタイルが（今も昔もこれからも）主流になることはないだろうし、本人もそんな考えはないだろう。
彼は異端児であってこそ価値がでるわけだし、こうやって一石を投じるだけでも十分業界に貢献してるんじゃないかな。

>>149見てふと思ったが､
長州の顔は蹴ったの？

誰が？

前田なら蹴ったぞ。
柴田ならほとんど絡んだこと無いから多分蹴ってない。

>>152にあるようにそもそも顔はそんなに蹴らないしな。

>>174
あれ？柴田と長州､シングルやってなかったっけ？
リキプロ後楽園かなんかで。

顔面蹴るなら、トーキックにならんよう額を蹴ればまぁ安全だろうが、
インフロント気味で、目に当たったり、口や鼻に当たるとしょっぱいな。

柴田のは十分止めて蹴ってる。
ああいうスタイルなんだろ。

>>173
8/14なら蹴ってない。いい試合だった。長州の何年ぶりかのバックドロップみれたし。
顔面蹴ったのは、秋山、潮崎、棚橋くらいか。
秋山は顔を手で覆い隠している上から蹴った。シューズが擦れて額が流血したけど。
柴田って対戦相手から賞賛されること多いレスラーだよね。
唯一貶していたのは中邑くらいか。

潮崎てダレ

>>1
>落とす角度を考えないバックドロップ

森嶋にも言えよ

今もう一度試合観てみたけど、
顔面じゃなく側頭部のような…
顔面下痢で一番引いたのは中邑がIWGP返上したときの王者決定トーナメントで
天龍の蹴りで蝶野がKOしちゃった奴
走り込んで四つん這いの所下からおもいっきし蹴り飛ばしてたからなー
あれに比べりゃ柴田のはまだぬるい方だべ
つーか棚橋はもっとぐうの音が出ない位藤田にKOされてっから
あっちの試合の方が凄惨だったよ
それこそもっと何にもさせて貰えなかった

悪い意味じゃなくてそれだけ危険技だと思わせる
演技力は大したもんだよ。
実際は失神や負傷はさせてないもん。

問題はキックやってるだけのくせに頭の中で俺は強いとか思ってるやつら。
格闘技経験ゼロのプロレスラーと細身の一流柔術家がガチでやりあったら結果は
目に見えている。キックを出したり単純に強くなるのが目的であって、
大技がなったり受けが少なくなったからといって俺は強いぞみたいな
妄想はやめとけと>>1は言いたいんじゃないのか?

>182
>1は受け身のとれない顔面蹴りや頭部への蹴りが原因で
死人が出ることを心配していたようですよ。
今もここに来て書き込んでいるのかは不明ですが。

>>180
あれはブックだよ

>>184
それ言ったら柴田もブックなんだが

そんなんいったらプロレス自体がブックやがなぁ〜

ノア（ｒｙ

技術、体力が無くてブック通りに出来ないグダグダの新日が有るが、何か？

何も(^-^)

>>160ガキだな。
>>１はドーム大会における柴田の試合を批判してるから、>>159では新日塩レスラー
と比較してるわけだ。
蝶野の当たってないシャイニングケンカキックや、天山の失敗ニ-ルキック。
お客はそういう技で失笑してたろ？
そういう技の方が遥かに萎える。

福田を殺したくせに危ないプロレスやりやがって

柴田が抜けたのも小島や武藤と同じ理由。

全部藤波やフロントサイドが原因だ。

八百長することで選手の怪我も減り
ﾌｧｲﾄﾏﾈｰを削減できて社長や事務員も
潤うからなｗｗｗ


藤波はしたたかだけに猪木の純粋な気持ちを
利用したのは事実。

猪木の有言実行も悪いがね…

新日本プロレスを腐らせ、
つまらん犬ように言う事を聞く棚橋を
持ち上げたのも藤波。

結果、柴田のガチで腐ってた棚橋の
実力を引き出したのも事実だろ？

見せ方は大事だが、八百長だと気迫が伝わらない。
ガチを否定する輩は八百長で潤ってた輩の
自作自演にしか見えない。

柴田で抜いた、まで読んだ

ガチができないくせに
プロレスみたいな八百長ショーでガチもどきの技使ってんのが問題なわけで

なんでヘタレ柴田は総合で試合やらないんだ？

>>194
総合はプロレスじゃないから。
総合プロレスリングってのがあったら良かったのにね。

いまだにガチだのヤオだのでプロレスを語るバカって処置なしだな。

てゆうか、いまだに柴田みたいなヘタレU系スタイル見て
喜んでる馬鹿がいるんだな
何が面白いの？
あれ見て殺気があるーとか興奮してるわけ？ｗ

相対的に持ち上げられる可能性があるだけだろ。
もはやU系が成立しなくなって、
ああいうスタイルでかったるい試合してる奴らよりは
目立つってだけで。

殺気とか興奮とか、プロレスでそんなもん一切望んでない。

予定調和を壊す存在としておもしろければそれでいい。

だからUスタイルが予定調和だって言ってるんだよ馬鹿
しかもオリジナリティゼロ
あれだったら昔のUのビデオでスーパータイガーでも見てたほうが１千倍マシだ

>>191
お前さぁ、柴田が殺したとマジで思ってんの？
悪ふざけで書き込んでるなら
名誉毀損だから通報するぞ。
ふざけんな。

名誉毀損って､他人でも訴えられんのか？

んなわけないじゃん。馬鹿か？

いや、分からんけど

まあまあ、にわかどもは黙ってなさい
柴田のファイトスタイルが危険？
天山、中西、高岩あたりのほうが１００倍危なっかいって

中西､高岩は分かるが､天山？？？

>>205
天山のムーンサルト
他には、ボディースラムの時に汗で滑るんだか、力が抜けるんだか
変な落とし方をしやがるときがある。
ボディースラムなんかでもど下手（ハンセン等）がやると殺人技になるからな

永田さんの顔を叩き潰したアレか・・・。
可哀相に､永田さん､あんな落語家フェイスにされちまったな。

>>207
あの技は確かに危険だったが
永田さんの顔は（ｒｙ

>205
膝から着地する天山ツームストンドライバー
ヒットと同時に力を抜くクローズライン
自分の腕を揺らして決まっている感じを出しつつ加減は忘れないアナコンダバイス

どれもある意味危険だけど、
本来の意味で危険なのは
自分の頭から着地する天山サルト

太股の上に落とす
天山ツームストン

健介が10分程度で
あれ一発で３カウント取られた試合が
あったな。

危険と言うより下手なだけ。

>>199
つくづく頭が悪いな。
おまえみたいなのに説明してやる義理はない。
柴田のスタイルだって予定調和の内の一つじゃんかｗ

会社辞めたり、慣れないこと無理矢理やらされたり
そういうテンパリ具合は、予定調和を壊すっていうんだよ。

馬鹿だにわかだ頭が悪いだと一言余計な奴ぞろい。

まとめると、親日は塩。柴田はもーちょい様子を見よう。とゆー事だな

>>214
だな。

柴田はいずれ総合やるか BMやめるかどっちかだろうな　俺は前者であってほしい

柴田なんか総合いっても駄目だろう、素材としても中西、永田に遠く及ばない。

おまえらあれはこうであるべきだとか
こうでなくちゃいけないとか何を言ってんだ？ｗ

結局盛り上がれば結果オーライだろ。

BMの参加により、カンフル剤的な要素になったのは事実。

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てめぇをかばってレガースやグローブを付けた上で、
｢グォルヮー！｣とか喚いてキレキャラを演じながら、受けてくれる相手に蹴りやパンチを入れる。はぁ〜、かっこ悪。
保身のレガース無し。殴るのも素手でやれ。５カウント以内は良いんだ。
それと、俺はプロレスが観たいので、喧嘩がしたいなら、渋谷にでも行って、通りすがりの若造の集団に殴り掛かれ。
速攻で秒殺されw

プロレスの良さ教えようと友達に新日ドーム
の録画見せてたらこんなこと言ってた。
「なんで永田はヒョードルには一発で負ける
のに、村上にはボコぼこにされても平気なの？」
正直かえす言葉がなかったね。だからプロレスは
すごいんだよって言うべきなのかもしれないけど…
やっぱ単調な打撃みたく総合でよりハードなのが見れる
技は、少なくとも一般受けはしないわな。

総合格闘技をやっているかのような宣伝がまずい
だから違和感があるし、人にも説明できない

良いスレだね。
柴田の体はシェイプアップされていると思うよ。
かっこ良さではピカ一だね。これがプロレスラーだよ。
棚橋もひさびさにかっこよかった。棚橋はＢＭＬに来て欲しいな。
とにかく、プロレスの原点を見させてもらったよ。

自分も今の体つきはいいと思う。
筋肉をでかくして見栄えを良くしても実を伴ってないレスラーが多いし。
棚橋に全然当たり負けしてなかったし、
以前よしえもんの事、ブリッジを崩さずに綺麗なジャーマンで投げてた。

棚橋に当たり負けするレスラーってそうそういないと思うぞ。
柴田はジュニア体重であれだけ出来るのだから大した物かもしれないが、それでも魔界時代くらいの体重には戻してほしいな…

見た目にシェイプしてると言うより痩せてる印象を受けるのは否めないがな。
でも手足が長いってのはそれだけでレスラーとして凄い財産。

大型外国人相手には少し見劣りするな。
カラエフが総合であまり結果出なかったらプロレスに転向する可能性がある。
そうなったらどうするか…
新日に継続参戦するという仮定ならば、レスナー、バーナードともやらなあかんやろ。

三沢秋山小島なんかは雑誌で
「体のわりに蹴りが重かった」みたいな発言してたね。
柴田には力対力じゃなく、
力に対抗できる何かをしっかり身に付けて欲しい。

ステ打ってキついウェイトやったらすぐ
他のレスラーみたくゴツくなるけどね。
よく海外遠征でステやって別人のような体で
帰ってくる奴いるから。
魔界時代の体重で筋肉質になるにはかなり
時間かかると思うよ。
今の体は魔界時代のオッサンみたいな体よりはマシですよ。
今の感じで一回り大きくなって欲しいな。
もちろんナチュラルで。

柴田は前田＋船木の良い所を吸収している

キック連打でのフィニッシュはちょっと唐突かも。
バックドロップは良かったから、充分に決め技になり得ると思うが。
ＰＫもスリーパーからにこだわらず、
バックドロップ→ＰＫ、バックドロップ→カウント２→ＰＫ
とかでもいいんじゃないかな。

バックドロップホールドはできないのかな？

柴田はガチも弱い
プロレスも下手くそなチキンボーイである

相手の蹴り足捉えてからのキャプチュード→バックドロップ→PK もちろんこの流れは高速で
これならthreecountでも文句ないだろ

>>232
ホールドしないのはこだわりっぽい。
ジュニア時代はジャーマンとかホールドしてたけど今は投げっぱなしオンリー。

>>235
あの綺麗なジャーマンやバックドロップをホールドしたら
かっこよさそうなんだけどなぁ
永田さんのソレよりだいぶいいと思うんだが

柴田ファンはブスばっか

飛び技とかも全然やらなくなったよね。結構よかった気がしたのに。
やれるのにやらなくなった技多いよね。

永田さんのBDホールドは業界でも屈指だと思うがなぁ…

あと柴田の話で良くキャプチュードが出てくるけど、成瀬とか長井とかがいるから使わない方が良いと思うんだけどな。
彼らも前田の直弟子だしなんか悪いじゃん。

村上戦で、一瞬出す感じだったけど躊躇したのか止めてた。
周りの人達［オオ〜」って言ってたのに。
永田さんのＢＤホールド、全然反ってなくて見た目悪かったけど
村上戦で決めたのは良かったよ。

稔戦で見せた雪崩式ブルドッキングヘッドロックの豪快さが忘れられない。
あれで一気にファンになった。
他に使い手もいないし、いつかまたやってくれないかなー

>>239
長井は破門みたいなもんだろ

>>226
前の柴田見たことあるなら、かなり腹とか胸とか肩とか太ももとかしまってんの見てて気付かなかった！？
ただ痩せただけでは筋肉はしまらないよ
見比べてみなよ

>>242
前田に､不穏な試合しかけたあれ？
アレでクビになったんだっけ？？？

>>244
そんな気骨のある内容じゃない
http://www.bekkoame.ne.jp/~bryann/971120r.html
これ

>>245
この長井のコメントWOW WOWのリングスで当時放送されなかったけ？
何となく長井の女々しいコメントと顔覚えてる。
あと熊久保の動揺しまくりのコメントも。

でも長井に限らずリングス生え抜きはガチで田村に負けてるんだから
田村プッシュも仕方ないかと。
ホント田村があの時期に移籍しなかったらリングスはもっと早く潰れてたよ

あん時の田村は神がかってたよな。
だからいまだにその貯金で食ってけるわけで。

でも柴田は…才能はともかく今から田村にはなれんだろ。
元々いいセンス持ってるのに、どんどんあっちのスタイルに
流れてるような気がするのはオレだけ？

こういう向上心持って不器用にあがいてる奴って好きだけどなあ
U系どうのこうのってあるけどそっち系に走る事は無いと思う。つか無理
本人も常々言ってるが「色んな物を吸収する」ことの一環だろ

俺は伸びると思うな、コイツ。新日脱退から今日まででかなり雰囲気出てきた。
MVP小島をして柴田を「2005年最恐の相手」と言わしめた意味が俺にはわかる。

自分もＵ系には走らないと思う。
ＮＯＡＨに興味を持ってたのもそういう事だろうし。
両方の良い所をドンドン吸収していけばいい。
まだ若いんだから。すべてが血となり骨となる。

>>92
遅いレスですまん。

＞柴田絡みは井上や後藤辺りとのストーリーも将来見たいなあ

柴田vs中邑、村上vs中邑の一戦目、柴田vs藤田、そして棚橋vs藤田。
これらの革新的なプロレスを見たとき、こういう試合を随時見せてくれるのならば、
新日の未来への扉は閉ざされることはないだろうと思ったもんだ。

問題は、トップクラスのベテラン相手では、従来のプロレスしかできないこと。
そこがもどかしかった。

ところが最近の新日は、山本や後藤（若）の伸びが凄い。
新日以外にも、伊藤、崔、佐藤ら興味深い選手もいる。
テーマ（芯）さえシッカリしていれば、
今年の新日系はおもしろいものになるかもしれんね。

柴田は常々「今のプロレスを見放した昭和のファンを自分が呼び戻す」と言ってた。
新日時代の後半、それは確かに成功しかけたし、
あとは知名度とその魅力的なファイトスタイルをまだ知らない層に宣伝するだけだった。

今回の棚橋戦によって、その希望を広げるための新たな一歩は踏み出せたと思う。
迷わずあのままの柴田で突き進んでほしい。

柴田には期待させる何かがある

あと大森さんにもｗｗｗ

総合では通用しないショボいケリ・・・こいつの方がよっぽど塩

K-1ルールで天田をパンチでダウンさせたのは凄いけどな

試合をみる限り、Ｋ−１で勝てるレベルではなさそうだった。
ただ、技術はなくてもハートはあるんだろうな。
もちろん天田にも油断があって、不用意にいったせいだろうけど、
逃げずに真っ正面から打ち合ったから倒せたんだろう。

オヤジが新日の人間でコネ入社できただけの単なる糞レスラー
草食動物相手に粋がるなやｗｗ
格闘やりたいならパンクラス行けやｗｗ

柴田好きだがＢＭＬに行って何が変わったのか解らなかった。
リアルプロレスの片鱗も良く見えなかった。

今船木と練習してるらしい

三重県民だけど柴田て桑名出身なんだ･･･あと後藤もか？（汗）
高校時代はレスリングやってたのか･･･いやあ全然しらなかったｗ
という訳で柴田の試合は見たのだが、緊張感のあるプロレスもいいが、プロレスてのは
どこか「ホッとする部分」も必要では無いかと俺は思うのだ。
この選手は自分より大きい選手に向かっていった方が生きると思うな。
川田がハンセンにガンガン行ったようにね。

柴田は良い。親日とは関わるな！

>>260　柴田は良い。総合とは関わるな！
もっとマスコミ露出を。前田にかっこいいセリフを教えてもらえ。
新日の選手（特に永田）を全部潰してくれ。新日も潰せ。
そして、ユークスを抱き込んでゲームの主人公になれ。

リングスってガチだったの？

>>262　言わないでくれ。前田はガチが嫌いだ。
シュートという、よく理解できないであろう定義があるのだ。
柴田はシュートを目指してもらいたいものだ。

>>263　ヒョードルってリングスだったんでしょう？

前田に関してはKOKの時点で、すでにガチ＝勝負論と、興業が相容れないことは
承知してたんだよな。
だから、シュート＝本気で戦う姿勢＝寸止めの美学みたいなのを推奨してんのかもしらん。

無防備な相手への攻撃の怖さは大晦日に中尾さんが証明してくれた

自分にできないことを人にやらせるのが、前田。

256さん

柴田はコネなんかじゃない。親の七光りなんかじゃないよ。自分で輝いてるレスラーだよ。「親の七光りなんて言わせない。俺が親父を光らせる」柴田の言った言葉。まさにコレだよ。

親父って元レフェリーだよな？
コネっつってもそんなあからさまなもんじゃねーと思うが・・・

>>268
何そのかっこいいセリフ

七光り云々は､他人様が判断する事だけどな。
まあ、柴田レフェリーの七光り､なんて考える奴は、そうそう居るまいがw

業界内部ではそれなりにコネが効く場面もあるだろうが、
リング上じゃ何の助けにもならんわけで

>>272
リング上でパパンにいきなりボディスラムされたことならありますぞ！
確かなんかのセレモニーの最中だったと思うけど詳細は忘れちゃった。

勝久氏も一応レスラー時代があったからね。
息子を交えたインタビューで「どうだ！俺も中々上手いだろ？」って自慢してたよ。

親の七光りは無いが去年は対戦相手が豪華過ぎて光らせてもらった感はある。
上に噛み付いて光るってのは楽って言えば楽。
vs臼田とかvs石川とか話題性が低くなっても光る試合をしていかないと
上井の「大物呼べば........」の甘い考えに巻き込まれていく。

蹴り中心は上に噛み付くとイイ味が出るが下とやると虐めみたいな印象を受ける。
魔界4号みたいな遊びをもっと取り込めば面白くなると思うんだが。

>>268のは
いつ何でいったの？

>>274
下とやる時は、イジメみたいに見える、ってのも俺はアリだと思う。

というのも、棚橋や永田みたく、格下格上関係なくそつなくいい試合する奴には
柴田にはなって欲しくないんだ。
永田がマサオとやったとき秋山がダメ出ししてたけど、受けてやる必要がある相手と、
そうでない相手っていると思うわけ。
相手のいい所を引き出すのもレスラーなら、相手のいい所を消し去るのもレスラー。
こないだの棚橋戦を見て思ったんだけど、あの試合、棚橋も結構反撃してるんだけど、
でも終わってみると、柴田が一方的に攻めてるようにしか思えなかったくらい
棚橋のいい所を消し去ってた。

下との格の違いを強調するためには一時期のジャンボや橋本みたいに、
強すぎてヒールと化してしまうようなのが望ましいと思う。どうだろう？

必要悪だな。
格下に素っ気なくするレスラーばかりでもアレだが、誰とでも大接戦を演じてしまうレスラーばかりでも暑苦しい。
どちらもバランス良くいてこそ興業が引き締まると言うものじゃないかな。

三銃士時代の武藤なんか、
若いのとやる時、本当にそっけなかったよな。
飯塚の壮行試合なんか、飯塚のイイトコ一つも出させないでヤンのw

>>257
まだ試運転のBMLでの二試合よりも、
棚橋戦の方が、この一年の成果を感じさせてくれた。
BMLでの柴田も、ああいう試合が当たり前になれば嬉しい。

その手は桑名の焼き蛤

別に煽りとか批判意見を無理やり書けとは言わないが
持ち上げ意見までこっちでやるから応援スレが過疎化してるぞ。

(´･ω･｀)知らんがな

musashi(#￣３￣）＜　sibata君〜Ｋ１ルールであ〜そ〜ぼ〜♪

親の七光りに吹いた

>>1は逃走したんか？

したみたいだね。

プロレス観がまったく違うとはいえ、
なかなか熱い奴でおもしろかったのに。

今ビッグマウスにいるとけど、柴田はケンタのノアを主戦場にしようか考えてそう。

塩日はカス。柴田は間違っていない。

>>289
その通り。だが柴田がなにやりたいのかイマイチようわからん・・・

新生Uの頃の船木スタイルでやってほしいなぁ。柴田は相手の技は受けないほうがかっこいいよ。まだ手加減して攻撃してるのが見え見え　船木はホントにガチっぽかったからね

高山のパクリしかみえん

１・４東京ドームの棚橋ＶＳ柴田見たけど、あれはちょっとやりすぎ。
自分も喧嘩スタイルは好きだけどさすがに棚橋が可哀想だった。
藤田と柴田のＩＷＧＰ戦なら相手が相手だからいいけどね・・・。
同じファイトスタイルだけどＫＥＮＴＡの方がまだ「魂」があって見応えあるよ。

これが柴田なんじゃないか？
武藤みたな三沢みたいな小橋みたいなレスラーもいるけど
柴田みたいなやつが一人いてもいいじゃない

そうだよな・・。
藤田とか川田とかだったらあのスタイルでも
相手を本気に出来るか？？見たいで面白いが
棚橋に蹴りとバックドロップだけじゃプロレスの良さが伝わらん
テレビゲームプロレスみたいだった。
最後に棚橋が丸め込んで3カウントとったらまだプロレスらしかったのにね

俺の
俺の
俺の話を


PK−−−−−−−−−−−！
やったーーーーーーー！！！

>>294
いやそれはもちろん柴田スタイルがあっていいと思うよ。
だけど「強さ」とは何かやっぱり違うかなって・・・。
棚橋だって受けに徹してジャーマンとかやったりしてお客に見せてた
けど、柴田は側頭部への蹴りで流れを止めたりしてたし。

>>295
確かにプロレスゲームみたいでしたね・・・。
よくプロレスゲームやっててガチは嫌いとかの反応と一緒ですよ。

二人がリハーサルなり打ち合わせなりして
同意した試合内容なんだから
どうでもいいじゃないか。

>>299
ちょ その話はタブーだろ

>>299
・・・泣けるよ。

入念なリハと現場監督の意向の結果があれか
どーしようもねーな

しかしこのブッキングはどういう意味を持ってるんだ…？
柴田は棚橋を完璧に叩きのめし 村上は永田に負けた 村上の試合後エンセン達が乗り込んできたのはこれから戦争になるんだろうけど
大森もトロフィー破壊でヒールとしてあがるんだろうが

柴田戦には 続きを感じなかった。最後の一礼は柴田なりのケジメだったのかな

村上は抗争したいみたいだけど柴田はしたくないんでしょ？考えの違いだね。

レイザーラモンの影響で学生プロレス出身である事が半ば公然になった棚橋は、今後はかませ犬役。

柴田に限らず、外部からの参戦→まず棚橋をボコボコが今後の定番だろうな。

>>305
天山

>>293
１・４東京ドームの棚橋ＶＳ柴田見たけど、あれは棚橋が受けすぎで
攻めなさ過ぎ。自分もバンプスタイルは好きだけどさすがに柴田が
可哀想だった。棚橋と藤波のＩＷＧＰ戦なら相手が相手だからいいけどね・・・。
同じファイトスタイルだけど藤波の方がまだ「魂」があって見応えあるよ。

「魂」もくそも
どこでフォールされるかは決まっててるし、忘れてたら
レフリーが合図くれるんだから。
すべては演技の上手い下手でしかないよ。

>>308
お前はプロレス見ない方がいいよ。見た所でそんな考えだったら面白くも
なんともないだろうから

あんな軽い香具師の蹴りなんて利かないだろｗ

>>309
いや、それはそれで面白いよ。
この程度の事実を言われてキレるおまえのほうが
見ないほうがいいと思う。

>>311
へぇ〜面白いんだ。よくそんな考えでプロレス見れるなと、ある意味尊敬するよ。

別ににおかしくないだろ。
演劇見るのと一緒だ。

BM終わったな・・・

柴田始まったな・・・

演劇だって役になりきったりするだろ。プロレスも同じ。


魂ってのは攻撃の激しさとかフォールするタイミングだとかとは違う。演劇だとしても魂(気迫)は必要

柴田は弱いし
プロレスもできない

柴田はこのままノア移籍するのか？

前田について行って欲しいな。
まあそうすると必然的に総合やることになるが。

前田についていっても最後は喧嘩別れが目に見えている。
ジムでも完成したら稽古に行くぐらいのスタンスで付き合うのが正解。
前田イズムまで伝承する必要は無い。

うむ
前田とうまく付き合うには距離感が大事だ
高坂辺りを見習おう

新日と続きがあるなら後藤や山本や長尾とか若いﾔﾂとやって欲しい。

柴田勝頼って（しばたまさる　たよって）

明日発売の週ゴンで柴田は船木の復帰戦は自分が絶対やると言ってる

まあそうだな。そのカードは他の人間に取られちゃダメだよな。
唯一みのるだけはありかもしれんが。

前田は道場には出てこないでしょ。
自分が出てるんなら
わざわざ船木に声はかけないと思うけど

船木みのるは別に復帰戦でやらなくても
十分客呼べるカードだしいきなりは勿体無いな
ストーリー作ってやった方が美味しい

ビンスの事？

コロッセオプレゼンツお笑いライブ『私が司会のユンボ安藤です。』

出演：三又忠久（ジョーダンズ）、ケンドーコバヤシ、ユリオカ超特Ｑ
ゲスト：春一番、長州小力、アントニオ小猪木、アントキの猪木、柴田勝頼
日時：２月５日（日）
開場：１６時３０分　開演：１７時００分
会場：北沢タウンホール

柴田はお笑い転向か？

KENTAと組んでるけど格が違うだろ。
もちろんKENTAが上。

結局ケンドーコバヤシが仕切るしかなさそうな面子だな。

前髪の上げ下げで全くキャラが違ってて…
腐女子にはたまりませんなぁ〜

猫さんと仲良かったらしい。

柴田はシニカルな笑いのセンスがある