ジャイアント馬場のちょっと悪い話【3文】

過去スレ
ジャイアント馬場のちょっと悪い話【２アポー】
　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1132746085/

　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1131603368/

2げと

3タさんにお願い

961 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 07:36:35 ID:/IgOvyYy0
闘強導夢はケロが考えたって自慢してたが
そのへんの暴走族のあんちゃんでも思い
つくっつーの。

973 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 11:12:31 ID:/IgOvyYy0
>>961
たしかに夜露死苦の類と変わんないなｗ

アントニオ猪木のちょっと悪い話
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133176941/

山本小鉄のちょっと悪い話
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133490040/

3文ということは、あと13スレ続ける予定かw

いえ３２文まで

>>4
早くも危ない野郎がいるぞ！！

>>8
この程度の自演でいちいち粘着してる奴ってキモイね。
見破ったのがよっぽど嬉しかったらしい（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>9
俺もプ板歴長いが前スレまたいで粘着するやつ
初めて見たよ。このしつこさは大仁田ヲタじゃない？

961 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 07:36:35 ID:/IgOvyYy0
闘強導夢はケロが考えたって自慢してたが
そのへんの暴走族のあんちゃんでも思い
つくっつーの。

973 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 11:12:31 ID:/IgOvyYy0
>>961
たしかに夜露死苦の類と変わんないなｗ

あげ

晩年、四天王プロレスで身を削っている三沢・小橋を
当時、巨人の３番４番だった松井や高橋ぐらいのギャラ取れる様にしてあげたい
それが出来ないのが悔しい
みたいなコメントしてたらしいが、
だったら二人をもっと日テレに露出させろよ馬場さん
と真剣に思っていたw

ガチのスポーツの選手と比べるなよ馬場ちゃんｗ
テーズの時代じゃないのにアンタが試合してる時点でスポーツじゃないだろ

>>13
馬場は社長としての報酬と選手ギャラの二重どり
して私腹をこやしてたんだから自分の選手ギャラを
三沢たちにまわせば松井クラスは無理でも元木
程度ならもらえたはず。結局、馬場夫妻は私腹
肥やすことしか考えてなかった。

小悪党馬場は今ごろ地獄の鬼どもに尻を掘られとるわ

>>15
しかも、ファイトマネー（ボーナス）を自分のポケットマネーであるかのように個別に渡して恩を着せるセコさｗ

グレートカブキに笑っていいともの出演オファーがあって
馬場に相談したら出演はダメ
馬場は自分より目立つやつがいるのが面白くなかったらしい

>>14-15
まあ今、思うと「俺は部下の事も考えてやっている良い親分ですよ」
っていう単なるポーズだったんだろうけどねw

あと四天王プロレスの頃はガイジンとの信頼関係云々で契約書とかは一切なかったらしいけど
それが仇になって結構堂々と裏切られてるよね馬場さん
俺が覚えているのは・・・

故リック・ルード・・・大物フリーとして来日→ドサ廻り途中で降板→WCW→新日でちょいブレイク→色々あった後、死ぬ
デビアス・・・ハンセン・X組のXとして登場するも怪我したと嘘ついてWWE復帰→?
パトリオット・・・一度裏切ってWCWへ→土下座復帰→GET結成の矢先にWWE→解雇→再び馬場さんに土下座するも却下→中古車セールス

でも一番はコイツ！ウィリアムスw・・・故オブライトとの企画ユニットTOPの末期は猫パンチ連発の塩となる
→勝手にWWEと契約→全日初ドームを一方的に壮行興行と捉え塩試合
→WWEでバートンの猫パンチに撃沈→解雇
→馬場死後の為、全日復帰を三沢に頼むが断られる
→元子ルートで復帰→全日分裂→新崎人生を壊す塩試合
→色々あった後、闘病中

お、新しく上がったのか。
デビアスの怪我ってガチじゃなかったっけ？

基本的に晩年は新しい大物外国人よりも常連を大事にしたね。
ルードは６人タッグの負け役だったし、スティングはスパイビーに負けたし。

>19
あの人生戦、なんだったんだろう。
俺としては場外放り投げの後、フォールでもなんでもいいからすぐに
試合を止めるべきだったと思う。
なんでだらだら続いたんだろう。
>20
＞基本的に晩年は新しい大物外国人よりも常連を大事にしたね。

いつ見ても同じ外人、ってのも四天王時代の閉塞感に一役買っていた。
これはあえて馬場の悪い点と言いたい。

リック･ルードのスタイルを殺し、
全日本のプロレスしかさせないのも、器ちいせえぞ､と思った。

ポー

ビッグ・ブーバーはでかくて動けてレスリングも
うまいので評価高かったがあっという間にこなく
なったな。たしか全日のスタイルに嫌気がさした
んだったけ？

誰か今までのまとめサイト作ってくれる勇者いないかな
俺はpart2から来たんで過去ログが読めないし

*まとめ*
馬場はホモで奇形で銭ゲバ。

961 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 07:36:35 ID:/IgOvyYy0
闘強導夢はケロが考えたって自慢してたが
そのへんの暴走族のあんちゃんでも思い
つくっつーの。

973 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 11:12:31 ID:/IgOvyYy0
>>961
たしかに夜露死苦の類と変わんないなｗ

>>24
田上とのシングルマッチを録画したビデオがあるんですが、解説の馬場が
「服着たままじゃ動きにくいと思うんですがねぇ」
と辛口解説（まぁいつもだけど）していた。

リングネームもボスマンからブーバーに変えられていたし、俺は知らないが
その辺でも不満があったのかな。

>服着たままじゃ動きにくいと思うんですがねぇ

タイツ一丁でも動けない馬場に言われたくないだろうねw

>>28
ボスマンはWWFしか使えないんじゃないの？
ブーバーもバァバが正しいんだよな。その辺は大人の事情だ。

大仁田厚のちょっと悪い話
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1134029498/l50

ビッグ・ババ・ロジャース
当然アメリカの伝説だあった馬場から取ったものだ

http://number.goo.ne.jp/kakutogi/20051208-prowre.html

>新日の身売りに喝！今あの人がいれば……。
>門馬忠雄＝文

>振り返ってみれば、「猪木、いい加減にしろよ！」と身近でその節操のなさをたしなめられたのは
>故ジャイアント馬場だけだったのかも知れない。

馬場はフェラチオするの好きだって聞いた事が有る。
だからいつも極太の葉巻をくわえていて・・・おえっ！！

>>24
ブーバーは当たりがキツい日本のプロレスに嫌気がさしたとか。

それ、ター山が言ってたから、俺は信用してない。

四天王プロレス全盛の頃に、新顔又は久々に来るガイジンは、
WWFかWCWとの契約が決まるまでの短期バイト的に来てた人、結構居ると思う
馬場さんも全日本も奴らからは所詮その程度の「地球の裏側インディ」に思われてたんだろうな

>>33
門馬さん、まだ文章書けるのか。
良かった良かった。

>>35
それって当時全日まんせー記事ばかり書いていたター山が言ってただけだろ？
確かデビアスに関しても同じこと言ってた。

馬場の「16文が行く」は面白いな。
いい悪いは別にして、馬場は人間の好き嫌いが極端だったことがよくわかる。

>>37
一度WWF（当時）との提携話が持ち上がったときも、その辺のアレで決裂したんだっけ？

テンタがフィリピン人と結婚したことに怒り、テンタを
泣かせてしまう程、酷い暴言を浴びせた悪人馬場。

961 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 07:36:35 ID:/IgOvyYy0
闘強導夢はケロが考えたって自慢してたが
そのへんの暴走族のあんちゃんでも思い
つくっつーの。

973 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 11:12:31 ID:/IgOvyYy0
>>961
たしかに夜露死苦の類と変わんないなｗ

あのよぼよぼの動きの馬場見て喜ぶお宅が
気持ち悪かった。プロレス全体のイメージダウンだって。
さっさと隠居させろよ。

ブタがえるになった三沢にマンセーするノワヲタもそうだね
でも二人に共通するのは、団体立ち上げたために引退時期間違えたね
両者共に全盛期の動きはすごい　馬場の3連ドロップキクなんて考えられないね

今の三沢､蝶野は見ててつらい。

三沢も蝶野も長年のダメージはどうしても隠せなくなってきたなぁ。

蝶野みたいなただのヤンキーあがりのヤヲウンコレスラーと三沢さんを比較しないでくれ

蝶野は神奈川大に合格しとる。高卒の三沢なんか比較しないでくれ。

42,3歳の頃の馬場猪木はちょっと衰えてただけで、
まだまだメインは張れるコンディションだったけど、
三沢と蝶野がヤワすぎ。

>>50
かなり衰えてただろ。
得意技が延髄切りとか卍固めだったことで、救われてる。
あと、顔の表情とか。

>>50
馬場がその位の頃は動きが遅いってネタにされてたし
猪木も既に体がしぼんで前田から逃げまわってた。
年齢面と比較してコンディションが良かった人と言うと
日本なら天龍、海外ならニック・ボックウィンクルが浮かぶな。

>>52
天龍は４０代になってから試合数が激減したからな
そういう意味では川田が長持ちしそう

逆に鶴田はバケモンだったねマジで
４０代に入ったところで変化なかったしな
あと全日初参戦したベイダーも円熟期でよかった

ハンセンウィリアムス　前田みんな40代でダメになっている

ハンセンは上手くシフトチェンジしたと思うけど。
マサ斉藤も歳取ってからもそんなに衰えなかったね。

>>54
鶴田は肝炎でダメになっただろ

961 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 07:36:35 ID:/IgOvyYy0
闘強導夢はケロが考えたって自慢してたが
そのへんの暴走族のあんちゃんでも思い
つくっつーの。

973 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 11:12:31 ID:/IgOvyYy0
>>961
たしかに夜露死苦の類と変わんないなｗ

>>54
おまえバカだろ？

「さんまのまんま」で昭和２３年生まれ。とウソをついていた馬場。

女って年齢を誤魔化すね

ねぐりじぇ

>>49
神奈川大は受験料を納めれば
全員合格になる！

>>61
蝶野の時代は違うかもよ
一番受験生が多かったんじゃないの？
今は楽勝だろうけど
大學は増えて受験生は減ってるんだから

>>62
ヒント：進学率

蝶野はそもそも神奈川大の夜間じゃなかったか？

このスレの住人、夜間すら入れない高卒・中卒だらけだろ。

東大卒ですが何か。

>>65
俺は一応、地底法通ってます。
２ちゃんでは低学歴らしいですｗ

961 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 07:36:35 ID:/IgOvyYy0
闘強導夢はケロが考えたって自慢してたが
そのへんの暴走族のあんちゃんでも思い
つくっつーの。

973 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 11:12:31 ID:/IgOvyYy0
>>961
たしかに夜露死苦の類と変わんないなｗ

つか全日本プロレスってのもダサいよな
1972年当時でもw

ジャイアントサービスは名前に反してセコい経営してそう

>>70
言われてみればジャイアントサービスって大層な名前だなw

（馬場夫妻に対して）でっかいサービスという意味だから間違っていない

あぽー

PWFという、デッチアゲの団体名も、思いっきり脱力する。
なんだよ？　ピーって？
言ってはいけない言葉みたいだｗｗ

ＩＷＧピーとかな。

今更ながら思うがプロレスという虚業で
馬場さんだけがやれ「常識人」とか、ほれ「善人」とか、
それ「欲がない」とか・・・なんてのはナンセンスの極みだよなー
まあ90年代は見事に騙されてた俺であるがw

あとノー凶器垂直落下脳天粉砕デスマッチこと四天王プロレスを
馬場さんがアレコレ云うのも変だったよね
少なくともあんたが全盛の頃はこんなに大ハードじゃなかったろってw

常識人ってのは合ってるると思う、まあ業界は非常識な人多すぎるんだけどもさ。
欲ばったりケチったりするのも、割と常識的なレベルでの悪人だし。

それに四天王よりは馬場全盛の頃のレスリングの方が好きだな。

問題は馬場さん他とそんなに余り変わらないレベルなのに
妙に高評価されてたって事さねw

試合関しては好き嫌いじゃなくて
馬場さん当事者でもないのに知った様に解説してたのが変って事でさw

まあ、それは解説が仕事だし、何か言わなきゃならんし･･･
ただ体ちっちゃいレスラーを腐すのはムカついたな。
アナウンサーがマレンコ兄弟を褒めてるのに、馬場は「けどこの人は体が小さいんですよ」
ってまるで悪い事のように言って、さすがに頭来たっけ。

けど何故か聖人君子になっちゃうんだよなあ･･･
探せばいくらでも粗があるのさ。

風呂場で転んだときにオバチャンが大きな音を聞いて駆けつけると、馬場が肘から血を流しながら必死で股間を隠していた話とか？

>>78
いや、それだけプロレス界というのがデタラメな世界だったんだよ。
力道山が馬場と最初に面談した時、力がいくらけしかけても
馬場がまともなことしか言わないので
腹が立ったというエピソードが門茂男の本に書いてある

馬場も十分非常識だと思うけどな
カブキのギャラ500円upの話とか

日本プロレスはもうむちゃくちゃやーさん絡んでたけど
その流れは全日が受け継いだのかな

>>82
それは非常識とか常識の話ではなく、単にケチなだけ。

いや非常識なほどのドケチだよw
500円アップとか功労金が空袋とかw
これだけでも俺にはかなりの悪人に見える。

素朴な疑問だが、ギャラって馬場自身で値段決めてたの？

961 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 07:36:35 ID:/IgOvyYy0
闘強導夢はケロが考えたって自慢してたが
そのへんの暴走族のあんちゃんでも思い
つくっつーの。

973 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 11:12:31 ID:/IgOvyYy0
>>961
たしかに夜露死苦の類と変わんないなｗ

くそ馬場

>>82
>>85

おまえらそう言うけどな
一年通じてみたらそうとうなもんだぞ

てーか、レスラーとしてのカブキを評価してなかっただけだろう。
あのギミックはアメリカでは受けるだろうが日本では茶番にしか・・・

茶番なら馬場の１６文にかなうもの無いのに。

>>69
全日本プロレスの名称について
これは有名な話だが、昭和46年暮れ、猪木のクーデター失敗後から
G・馬場は独立、新団体設立を考えていた。
その名称の案が「新日本プロレス」だったんだよ！
これは「新しい日本」と言う意味と故郷の「新潟」の「新」も取っている。
しかし、その名称を猪木に取られ、馬場は「新日本」に敵意を抱いた訳だわさ。

>>90
しかし帰国当時の盛り上がりは凄いものがあったよ。
瞬間最大風速で初代タイガーと並んだよ。

>>91
同意。
ってか、馬場はどう見ても奇形。

>>92
馬場独立の契機となるNET登場よりも前に猪木は旗揚げしているだろう。

「日本」と「国際」しかない状況下で「日本」から独立したら「新日本」は誰もが
真っ先に思いつく名前。先に動かなかった馬場が完全に逆恨みですね。

リングスとかパンクラスとかノアとか思いつかなかったのかねえ、馬場は

カブキは最初は受けたが､タイガーと比べてあまりにも動けないしコキタナイので
人気ガタ落ち。当時流行ったひょうきん族のザンゲ野郎に似ていたのでバカにされた。

元子とはセックスレスだった。

>>92
有名な話?
キミの周りだけで有名な話じゃないのか？
少なくとも、どの本にそういう話が載っているか
示してもらえんか？

>>97
当時はバックドロップよりも「岩石落とし」とか表現していた時代でしょうし、
斬新な名前は発想にないかと。
>>98
ヒールのはずなのに日本ではベビーで売り出そうとしたから、その辺に無理が
あったような気が。
後にヒールになってからの方が、生き生きしたファイトに見えた。
特に毒霧なんて、どこがベビーだって思ったｗ

元子とは姉妹の関係と、金の関係。
元子の性欲は弟子に解消させ、自分も食いまくった。
馬場、恐るべし！

>>96-97
だから、馬場が独立する前に新日本は旗揚げされているから
そんなことはあり得ないだろうって。

逆に、「日本○○協会」に対抗する団体が「全日本○○協会」と
名乗るパターンが多い。
（全女も「日本女子プロレス協会」から独立分離した）
猪木が「全日本プロレス」を旗揚げしてもおかしくなかった。

新日本●●って共産党系の団体に多いよな

新日本企画

新日本製鉄

JALとANAは日本航空と全日本航空だな

>>56
肝炎感染は42歳
40、41歳は立派な40台
ちなみに41歳で「全盛期の」三沢と30分フルタイムをやってる。
試合終了間際に完璧なドロップキックをやってる

>>105
新日本製鉄

かつてアルファベット三文字のUWFは団体名として斬新でしたね。

>>111
アメプロには腐るほど有ったし、
全然そうは思わなかった。

昔山本小鉄の本に、「なにがネエネエ馬場さんだ、ハワイではヘーイ正平って
言ってたぞ」って書いてあったけど、この夫婦って、皆が想像しているのと
実際は違ったのだろうか？

しかし、このテーマで3スレいくとは。叩けばいくらでも出てくるもんだな。

たぶん鶴田って今が全盛期で活躍してる辺りだったら
かなりの勢いで塩とかしょっぱいって言われてると思うんだな
リングイン頭かきむしりとかショルダースルー返しとか馬鹿にされてそうだ

>叩けばいくらでも出てくるもんだな。

ループしているだけだけどな。
噂真レベルの女装疑惑に、しょっぱいカブキがギャラアップしてもらえなかった話に
個人事業主として年間契約していた小鹿が退職金もらえなかった話ばっかり。

どれもまともな感性ならば「悪い話」とは考えないと思うんだが。

「悪い話」が無いのに新日より給料の低かった馬場全日って終わってるな。

　　　　,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
　　　.,illllllllll°　　　　ｘ,,,,,,,.,,,,r‐　　　　　ﾟ!lllllllli,
　　 .,llllllllllll.,,ｗwu＿ 　 　 　 　 _,,,，wx,,、lllllllllll,
　　 llllllllll!ﾞ丶　　　｀`''･　 .ー‐'"｀　　　　 .ﾞ!lllllllli,
　　,llllllll’.,,,liiiiiiiiiiil,,,,,　　　　　　　,,,,iiiiiiiiiiil,,llllll
　 .illlll!゜､'.ﾟ￣｀　　ﾞﾟﾞll,、　　　　.,ll″　　 ｀ﾞト　.l!lll、
　 .llllll、,　 　 　 　 　 ﾟl,、　　　,ｹ 　 　 　 　 　 lllll
　 .lllll,l_,m.,,,,,,、.,,_、　　｀ 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,､_　.,lll|
　.,illlllﾞl≡ﾞ,,ﾞ⊆⊇ﾞﾞ″　　 　 　 　 　 ﾞ⊆⊇ﾞﾞ~'ﾐｷillll丶
: ,llll,lll.ﾞﾞﾞ｀-."''''''″　　 .,/,　　　　　　~ﾟ゜｀ "　　 ﾞ!ll 　 l,
..llﾞ,l/ﾞ　゜　　　　　　　,ノ″　　　　　　　　　　　　'llll,　 l
.|　l|′　　　　　　 ,,if!lll!!ﾞﾞﾞ‐'･･　.- , 、　　　　　　 .l|l ll
.ll　|　 　 　 　 　 ,〈,　　　　　　　　,,_,l,、　　　　　　,lﾞ,,l
.ll,,ﾞ l,　　　　 _,,,,ノ　ﾞﾞﾞﾞヽ,,,,_,,,,,,l／!ﾞ゜ ＼_,,,、　　　 ﾉﾞ,,l
: ﾞﾞllllヽ,　　,,llﾞ~｀　　　　　 ￣"ﾞ|″　　　　 ヽlq　.,/ﾞ’,l
　　ll,,l l,,.　|｀　_　　　　 _,,,_　.,,"__　　　　　　l .,lﾞll,_,l′
　　 ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l　|ﾞ’
　　　l　 ﾞl,,.ヽ　ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l　l　ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl| 　　　　　はいはい、
　　　ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl,　 ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´,　/ .,i/　　 | 　　　　　　♪生まれ〜てき〜てすいませ〜ん〜
　　　,lﾞ|,,　 〉､ﾞl、　　 ￣｀~´￣　　　　 〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、　　　　　　 す〜い〜ま〜せ〜ん〜　
　　　l｀ﾞﾞ!,/ﾞ　l,.'l、　　　　　　　　　　　ﾉ｢./ .l/　'ﾞi,
　　 .ll　　ﾞl,、'ト ,　　　　　　　　　　　ll　ｹ ./　　.ﾞl,,　､
　　 .l　　　ﾞl,、　|　　　　　　　　　　　　 ,il°　　 .ﾞl,、
　　 .|　　　 .lト　.ﾞ‐　　　　 　 　 　 　 　

>>116
会社の規模が違うんだから当たり前で、それも「悪い話」ではない。

それを言うなら猪木も、個人の夢を追っていただけで、社員にはより良い
待遇を実現し、性的な隷属もさせていないから、全然悪くないな。

ほんと馬場はプ界のガンだな、早く死んでくれ！

>114
鶴田の全盛期に２ちゃんがあったら、新日ファンの煽りが凄かったでしょうね。
当時は新日ファンが好戦的で、何かにつけて
新日＞＞＞越えられない壁＞＞＞全日
って言いたがったのに対し、全日ファンは
「俺たちは好きで見ているんだから放っておいてくれ」
ってなスタンスだった。

そのスタンスは今でも変わらんよね。
ノア＞＞＞越えられない壁＞＞＞新日ととっくになっているのに
それを認められない新日ファンが荒らしにきて
「俺たちは好きで見ているんだから勝手に業界の盟主と主張していてくれ」
となる、と。

と言いながら、
「ノア＞＞＞越えられない壁＞＞＞新日をいい加減認めろよ。」
と好戦的にスレ違いの荒らしをしてる>>122でした。

・四天王時代も自分を一番でかくポスターに載せてた
・ター山のテンルー（＆メガネ、田中）パッシングを裏で炊きつけてた
・何だかんだ言っても猪木から逃げた

>・何だかんだ言っても猪木から逃げた

オープン選手権で仮病使って逃げたのは誰でしたかねえﾆﾔﾆﾔ

>>125
> 「俺たちは好きで見ているんだから勝手に業界の盟主と主張していてくれ」となる

言ってることを実践してくれ。

>126

ああ、勝手に盟主と主張していていいですよﾆﾔﾆﾔ

>>125
猪木は猪木で当然逃げまくりだよ。でも今は馬場の話してんの。
馬場の言い分（っつーか馬場の側近が語る当時の馬場の心境みたいなの）はもっともらしいけど、
何だかんだ言っても、やっぱ猪木に負けるのが怖かったってのが一番だったと思う。
あの当時、猪木と馬場が戦ってどっちが勝つかなんて誰の目にも明らかだった訳で・・・

つか新日スレなんてノアヲタだらけじゃん。
荒らしてんのはむしろノアヲタなのに。
ばっかだねー。

>128

だからオープン選手権開いて猪木を呼んだでしょ？
ちゃんとそれに参加すれば馬場ＶＳ猪木１７戦目は実現した。
それなのにアゴは逃げてしまいましたが。

ヤオに勝ち負けで恐いも無いだろｗ

>>130
池沼でつか？ (^.^)

猪木は虚をつくからな。
それをもってガチが強いとかいわれても……

馬場なんか素人にも負けるだろ

961 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 07:36:35 ID:/IgOvyYy0
闘強導夢はケロが考えたって自慢してたが
そのへんの暴走族のあんちゃんでも思い
つくっつーの。

973 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 11:12:31 ID:/IgOvyYy0
>>961
たしかに夜露死苦の類と変わんないなｗ

>130
まあ、あれは馬場から逃げたと言うよりは馬場が揃えたガチンコ連中から逃げたというべきだろう。
勿論それを揃えられる馬場の政治力恐るべしなんだけどさ。

馬馬が強いからガチンコ軍団を揃えられたと思っている馬場ヲタ乙。

>>137
政治力、と書いてるぞ。

>136

どんな条件でも構わないから馬場と戦いたいんじゃなかったのか

>>139
その馬場と戦う前に、レスリングやレイスに潰されては敵わんと思ったんでしょ。
馬場の設けたハードルは少々高すぎたさ。

ガチ信者の話なのかネタ話なのかイマイチわからんから空気読まずにカキコすると
猪木は馬場じゃなくて、馬場の作った状況から逃げたが、
馬場は猪木から逃げたと言うことかな？

俺は、131の
> ヤオに勝ち負けで恐いも無いだろｗ
で全て話がつくじゃんと思ってるけどね。

オープン選手権は出場しなかったが、猪木はそのシリーズ最終戦で、オープン
選手権出場者よりもガチが強かった可能性が高い、ビル・ロビンソンと一騎打ち
をやった。ロビンソンはその試合であきらかに、「他のジャパニーズ相手とは
全く違う戦法で戦った」つまりシュート色の強い試合をしたと、自身で語っている。

そして、その試合は後世にまで語り継がれる名勝負となった。

馬場が開催した、オープン選手権って、誰の記憶にも残ってないねw

頭が弱い哀れな馬場ヲタの最後のよりどころなんだよ
だから繰りかえし同じことを書いてる

>>142
「シュート色の強い試合」で時間切れ引き分けなんてありえねえよ。

>>144
高橋が「あの試合は猪木とロビンソンの名演技」
「あの試合は真剣勝負の対極的な試合」と書いてたな。

>143

頭の不自由なアンチ馬場さんの人たちが「馬場さんは猪木から逃げた」と
繰り返し言い続けるからその都度史実を元に否定しているだけですが何か。

「プロレスの試合でシュートを仕掛けるなんてもっての他」と常々言っておきながら
猪木には取り巻きの外人レスラーに頼んでシュートを仕掛けようとした馬場w

猪木は馬場との一騎打ちならいつでも戦ったと思うぞ。
けど、馬場は絶対に闘わなかったろうな。

オープン選手権なんて言っても要するに馬場との一騎打ちじゃないんだろ？
だったら、Ｕの一億円トーナメントと同じで、自分ところの興行に強制参加させられて利用されるだけで意味ないじゃん。

>>144
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/kiji/kojika.html

あの試合はシュートというよりガチが強かったロビンソンにブック破りを全日が頼んでたんだよ
引き分けと言うがロビンソンはギブアップしてないから、レフリーストップで無理矢理引き分け
帰りのタクシーも全日が用意してたんだよ

まあ猪木が「馬場戦をやれるなら興行権も放送権も渡す」なんて言ったから
そこを攻められたわけでね。ある意味では身から出た錆。

猪木がオープン選手権に出ないのも馬場がＩＷＧＰに出なかったのも意味合いは同じ
だろ。（参加しないのが逃げた事になるなら。）

相手の興業に参加するのじゃなく、１体１の勝負しましょうって事なんだから。
挑戦したからって、関係無い相手とも闘う必要は全く無いしね。
話のすり替えだな。

ちょっと違うな。
あの当時猪木は>>150の言ってた通り「馬場戦をやれるなら興行権も放送権も渡す」
とまで言って、馬場を挑発し続けた。
そこに、新日や国際の挑戦も受け付けますよっていうオープン選手権を開催した訳さ。
馬場のスタンスはあくまでも「選手権に参加して、その中の試合として戦おう」って事。
俺と戦いたいなら関係の無い相手とも戦え！という意思表明だったわけだ。
が、その馬場が連れてきた「関係の無い相手」がその名の知れたガチ野郎だった訳だ。
馬場に最初から１対１で戦う意志は無かったという事だ。

久々にスレタイのお題にふさわしいカキコ。

古舘のインタビューで新日の会場に殴り込んできた理由を聞かれた上田馬之助。
「ジャイアント馬場に挑戦状を送ったのに返事が来ないんですよ。それで…」

>>151
要するに、お前は馬場と猪木が戦ってどっちが勝つか分からないのか？ｗ
馬場は一分持たずに殺されたろうなｗ

馬場は猪木がシュート仕掛けてくるのはもちろんだけど
もっとも恐れたのはブック破りではないですかね？
オールスター戦の時も本当は馬場がブッチャーをフォールするはずだったのに…
（ソースは忘れた）

普通に猪木の１枚看板でやっているのに、全日のシリーズに参戦して興業に穴を開けられるわけないだろ

G・馬場だって、日本プロレス離脱直前に
大木の挑戦（インター戦）を逃げただろ？

>>157
今みたいな複数スター制の時代じゃなかったからねえ
団体の顔になにかあったら存亡の危機に陥っちゃう
田村が桜庭戦を回避したのもそれでしょ
総合とプロレスの違いはあるけど
プロレスにはブック破りという怖い側面もあるし

>>158
ブック破りはガチで弱い方が恐れるからな
馬場は大木、猪木を恐れてたんだろうな
猪木がロビンソンを恐れてたように

>>155
オールスターの時は、仲良く両者リングアウトの予定が
試合の二三日前に猪木が馬場に「俺がシンをフォールする。
シンとは話がついた」といったらしい。
この話のソースは、今年出たプロレスのムック本で
ターザン山本が書いていた。

でも、俺はＢＩ対決は永遠に夢のカードでよかったと思う。

それで、その後、猪木がG・馬場に
「今度、シングルでやりましょう！」
と言ったわけだ。
これも猪木の独断だが、G・馬場も
「よし！やろう！」とファンの前で
宣言しながら、約束を破ったのは
結果的にファンに嘘を付いた事になる！

>>162
それについては、その後、水面下で話し合いがあったと言うけど？

それはむしろ猪木の悪い話だな

猪木の方は実現しないことを見込んでの発言。
ＴＶ関連の諸問題（馬場はぼかした表現をしたが）は猪木も理解してるはず。
要するに新日本得意のマスコミ辞令。

>普通に猪木の１枚看板でやっているのに、全日のシリーズに参戦して興業に穴を開けられるわけないだろ

なら最初から馬場に挑戦すべきで無いですな.
「いつ、どこでも、挑戦でも受ける」といいながら
自分が挑戦した相手から逃げるというヘタレっぷり。格が違いますね。

>>166
つーかワンマッチ1000万ぐらい払えば普通に出たと思うよ。
当時の相場じゃありえないけど。

日プロ時代に馬場が猪木と戦わなかったのは何故？

当時は日本人のトップ同士の試合なんてなかった。

８０年代後半の鶴田ＶＳ長州ですら一回こっきり。

>>130
オープン選手権始まる前に猪木の予定(次の興業)は決まっていただろ。
逃げたと言えるのは後出しじゃんけんの馬場の方。

やろうって答えただけ三沢よりは馬場のほうがマシ。ドームの客の前で川田シカトして、もうやらないなんてガチ発言しちゃう三沢はプロレスラー失格。
まだ馬場のほうがマシ。

三沢はあの試合、完全に負けたように見えたな。

>>168
やったことあるよ。結果は馬場の１６勝０敗。

巣に帰りましょう、閑古鳥が鳴いてるよ。

アントニオ猪木のちょっと悪い話
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133176941/

猪木貶して必死で馬場擁護してる香具師こそスレタイ読めよ、馬鹿w

>>170
仮病使って入院までして逃げたくせに（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
ヘタレアゴださっ

神宮の川田ＶＳ高山戦のギャラって川田のギャラ３００マンで
川田が実際もらったのは２５マンで後は全部、全日がもらった
というのはほんとでつか？

>>176
史実をよく知らない俄

散々挑戦、挑発しといて、いざ戦おうとなると、仮病で入院ｗｗｗ
とんだ燃える闘魂だなｗ

何時まで経っても、馬場の前に出ると直立不動で舎弟然として接してたらしいしなｗ

まさに【猪木は馬場の子分】なんだろうな

>>178
IDが「厨」だし仕方ないよ

子分ヲタ必死だな

その割には
>>179,>>180,>>181
必死ですな( ´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

馬場のスレなのになんで猪木の話を？
アタマおかしいのか

>オープン選手権始まる前に猪木の予定(次の興業)は決まっていただろ。

オープン選手権発表から開催までは時間があるんですから調整すればいいだけですなあ。
「いつ、どこでも、誰とでも」と言うのは予定が入っていなければと言う意味ですか（ｗ

馬場さんは不条理な猪木の挑戦に応じてあげたというのに
猪木は仮病で入院（予定はキャンセルしたんですか？）したんですから
どちらが逃げたのは一目瞭然ですね。

＞183

馬場さんがあのアゴから逃げたとか言う捏造をしている
頭の不自由な人がいるからですよ。

猪木が馬場から仮病入院して逃げたと言う件は
猪木派だった、ユセフ・トルコが断言してるんだから
揺るぎ様の無い事実なのになｗ

>>186
オープン選手権って知らないから聞くんだけど

> 猪木が馬場から仮病入院して逃げたと言う件は
入院（仮病はともかく）の事実が、「ユセフ・トルコが断言」以外に、ソースがあるの？
当時、スポーツ新聞とかで猪木入院報道はされたの？

アンチも馬鹿だね
すぐ猪木を引き合いに出す
だから突っ込まれる

>>188
そりゃ猪木を引き合いにでも出さなきゃ馬場を肯定することなんてできませんから

昭和47年の大木やＳ・小林の挑戦も逃げたG・馬場は弱虫野郎！

>>187
オープン選手権の決勝と同じ日に猪木はロビンソンと対戦。

>>191

>オープン選手権の決勝と同じ日に猪木はロビンソンと対戦。

違う。猪木対ロビンソンは昭和50年12月11日蔵前。
オープン選手権最終戦は12月18日川崎。
猪木対ロビンソンと同日に武道館で行われたのは「力道山13回追善特別試合」。
それと勘違いされてるのでは？

>>191
レスどうもです。
オープン選手権は生まれる前の出来事なんで馬場派、猪木派のレスを
ＲＯＭるしかなかったんだけど、
その猪木・ロビンソン戦（シリーズ最終戦？）とかも含めて
猪木が仮病入院で逃げたって話に無理を感じるんですね。
そうすると逃げた逃げないには関係なく、そもそも入院ってあったのかなあ？となるんです。
当時、全日も新日もゴールデンタイムで中継されるぐらいのコンテンツで
主役の馬場、猪木が入院したら全然報道されないことはないと思うんですね。

凄いよね、アンチ馬場さんの人たちって。

猪木を引き合いに出して「馬場はアゴから逃げた！」とか中傷しておいて
反論されると「猪木を引き合いにでも出さなきゃ馬場を肯定することなんてできませんから 」
だもんね。

まあ、自分の心根が賎しいから、馬場さんみたいな立派な人が居たってことが信じられないんだろうね。
哀れなことだ。

194に聞いても無駄かな・・・捏造でもしそうな勢いだし・・・
ググって調べよっと。

なんか議論が錯綜しているぞ。

要するに、「オープン選手権に猪木が出なかった」云々ってのはプロレスの話だろ？

猪木がマスコミを通じてアピールした「馬場さんと試合したい」的なコメントは、ガチンコで勝負したい、って意味合いもあると思うぞ。
もちろん、プロレスで興行として行う意図が全くなかったとは言わないが。
そこで、馬場が招待した「オープン選手権」ってのは、馬場と戦う試合については間違いなくプロレスで行うことが前提だろ？
つまり、一勝一敗（あるいはそれに近い内容）の予定調和で、ビジネスとしての提案だったんだろ。
仮にガチンコで自信がある選手には猪木にセメントを仕掛けさせる意図だったとしても、それは猪木が馬場から逃げたことにはならんだろ？
猪木と、そのガチンコで強い選手じゃ格が違うんだから、あえてリスキーなガチで闘う必要がない。

結局、猪木の「馬場と戦いたい」ってのは、試合をしたら俺のほうが強い、って意味であって、そういう意味では馬場に勝ち目がない以上、馬場は猪木から逃げたのが実情だろ。
アリに挑戦したときと同じ意味の挑戦発言だったんだから。

No.150 史上最大の豪華祭典　全日本プロレス「オープン選手権」

http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/kiji/open_zennihon/open_19751206_1218.html

>猪木がマスコミを通じてアピールした「馬場さんと試合したい」的なコメントは、
>ガチンコで勝負したい、って意味合いもあると思うぞ。

またまたご冗談を（ｗ
ミスター高橋も、猪木がガチンコをやったのはペールワン戦だけだと言ってますよ。
（それも事前交渉が上手くいかず直前になってガチでいくことになっただけ。
猪木も新間に「おれにこんなことやらせやがって！」とキレまくり）
それなのに馬場さんとやる時だけ「ガチでやりたかった」？

あんな馬鹿高橋の書いたことなんか真に受けるなよ！

○○のちょっと悪い話シリーズ、面白いから他のレスラー名でもどんどんスレ立てろ。

>>198
アリ戦はガチンコだっただろ？
ましてや馬場みたいな楽勝で勝てる、セメント能力皆無の奇形児を避ける理由もなし。

猪木が道場の練習ではセメントをやっていたのは事実だし。
若いときだけだが。
前田が猪木とのセメント練習で金的攻撃をしようとたのは有名な逸話だ。

イノキが、馬場にガチしかけるなんて絶対無理。
まがりなりとも二人とも当時は全国規模の興行会社のトップなんだよ。
馬場とイノキのケツモチの力関係からいっても馬場を食い物にするのは不可能。
梶原でさえ、イノキからは散々むしりとったが、馬場からは無理だったんだから。
イノキが本気で馬場にガチしかけてたら、交通事故で死んでるよ。
あくまでイノキが自分の価値を盛り上げるためにイメージ戦略で吠えていただけの事｡
イノキは馬場の前では本当に直立不動で頭下げていたんだから。

猪木を持ち出すことでしか奇形児ホモ
を語れない馬場ヲタ乙（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>202
> イノキが本気で馬場にガチしかけてたら、交通事故で死んでるよ。
久しぶりにスレタイにふさわしい馬場のちょっと悪い話ですね。

奇形児ホモｗ

不覚にもワロタ

猪木も末端肥大症の奇形児なんだけどなｗ

馬場が奇形児ホモなら
猪木はファンシー奇形児だな

結論としては馬場も猪木もチンカスってことだな

アンチ馬場さんの大好きな噂真によれば
馬場と猪木は力道山の寵愛を争っていたそうだから
猪木はファンシー奇形児ホモと言うことになるな。

>>202
で、ケツモチってのは具体的にどこだったの？
知ってりゃ書けるよね？ｗ

コイツは知ったかの典型。
バックの力関係がどうこうなら、猪木の挑戦自体があるはずないわけで。
挑戦を受けてプロレスすりゃいいわけで。

猪木は繰り返し「自分のほうが強い」的なアピールをし、それによって馬場＝八百長の雑魚、みたいな空気が広がった部分は否定できない。

つか、猪木がネガティブアピールしていることを知らないアンチプロレス派でも
馬場の動き見ただけで八百長の雑魚ってネタにしていただろ？

なんで三沢も川田も小橋も「四天王プロレス」なんて体を傷付けるプロレスしてんだ？
まあ客ウケ良いから放って置くか
ただ怪我しても治療費はビタ一文出さんからな
そういう契約だしなw
もし死んだら全日名物「空の香典袋」(袋代は遺族に請求)くらいは出してやるがw

ってのが四天王プロレス全盛当時の馬場さんの本音だろうなw

要するに、馬場にしろ猪木にしろ「逃げた」のではなくて、ビジネスとしてうまみがなかったというだけの話。
町の喧嘩じゃなくてショービジネスなんだからさ。

だいたい、どういう結末にするのやら。

>>211
そういや、川田が入院したときに元子から借金して、その返済が終わってなかったから全日を退団できなかった、って話があるくらい、手当て関係は貧弱だったらしいな＞全日

>>149
さすがに嘘くさい

>>210
『キン肉マン』でミート君に洗濯板にされる馬場。
一方、猪木に愛用のタイツをもらって感激するキン肉マン。

まあ「馬場さん」なんて言う奴はこのスレに相応しくない訳だが。
俺も長年の馬場好きだが、このスレに書いてあるような程度のネタでアンチとか言うなって。

馬場氏ね

氏んでるYO!

>>218-219
座布団一枚！

961 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 07:36:35 ID:/IgOvyYy0
闘強導夢はケロが考えたって自慢してたが
そのへんの暴走族のあんちゃんでも思い
つくっつーの。

973 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 11:12:31 ID:/IgOvyYy0
>>961
たしかに夜露死苦の類と変わんないなｗ

↑新日ネタじゃん

>>222
全日ヲタの自作自演を嗤うレスなのだが・・・



いいかげんうぜえ

ID:/IgOvyYy0が全日ヲタだってなんで断言できるの？

　　　　,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
　　　.,illllllllll°　　　　ｘ,,,,,,,.,,,,r‐　　　　　ﾟ!lllllllli,
　　 .,llllllllllll.,,ｗwu＿ 　 　 　 　 _,,,，wx,,、lllllllllll,
　　 llllllllll!ﾞ丶　　　｀`''･　 .ー‐'"｀　　　　 .ﾞ!lllllllli,
　　,llllllll’.,,,liiiiiiiiiiil,,,,,　　　　　　　,,,,iiiiiiiiiiil,,llllll
　 .illlll!゜､'.ﾟ￣｀　　ﾞﾟﾞll,、　　　　.,ll″　　 ｀ﾞト　.l!lll、
　 .llllll、,　 　 　 　 　 ﾟl,、　　　,ｹ 　 　 　 　 　 lllll
　 .lllll,l_,m.,,,,,,、.,,_、　　｀ 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,､_　.,lll|
　.,illlllﾞl≡ﾞ,,ﾞ⊆⊇ﾞﾞ″　　 　 　 　 　 ﾞ⊆⊇ﾞﾞ~'ﾐｷillll丶
: ,llll,lll.ﾞﾞﾞ｀-."''''''″　　 .,/,　　　　　　~ﾟ゜｀ "　　 ﾞ!ll 　 l,
..llﾞ,l/ﾞ　゜　　　　　　　,ノ″　　　　　　　　　　　　'llll,　 l
.|　l|′　　　　　　 ,,if!lll!!ﾞﾞﾞ‐'･･　.- , 、　　　　　　 .l|l ll
.ll　|　 　 　 　 　 ,〈,　　　　　　　　,,_,l,、　　　　　　,lﾞ,,l
.ll,,ﾞ l,　　　　 _,,,,ノ　ﾞﾞﾞﾞヽ,,,,_,,,,,,l／!ﾞ゜ ＼_,,,、　　　 ﾉﾞ,,l
: ﾞﾞllllヽ,　　,,llﾞ~｀　　　　　 ￣"ﾞ|″　　　　 ヽlq　.,/ﾞ’,l
　　ll,,l l,,.　|｀　_　　　　 _,,,_　.,,"__　　　　　　l .,lﾞll,_,l′
　　 ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l　|ﾞ’
　　　l　 ﾞl,,.ヽ　ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l　l　ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
　　　ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl,　 ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´,　/ .,i/　　 |
　　　,lﾞ|,,　 〉､ﾞl、　　 ￣｀~´￣　　　　 〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、　
　　　l｀ﾞﾞ!,/ﾞ　l,.'l、　　　　　　　　　　　ﾉ｢./ .l/　'ﾞi,
　　 .ll　　ﾞl,、'ト ,　　　　　　　　　　　ll　ｹ ./　　.ﾞl,,　､
　　 .l　　　ﾞl,、　|　　　　　　　　　　　　 ,il°　　 .ﾞl,、
　　 .|　　　 .lト　.ﾞ‐　　　　

１６文チョップ　＝　かかと落とし

知ってた？

ガチでやったら馬場のが弱かったのは事実。

ガチで馬場より弱い奴が居たら教えて欲しい。

↑猪木だろ

>>228
力道山

「道場で一度力さんを決めた事があった。それ以来私に対する態度が変わった・・」
って馬場がポロっとこぼした事があったそうだ。
何だかんだで馬場はアトキンスから寝技は教わってるが、
力道山は師匠の沖識名から教わっては無いんじゃない？。あのタム・ライスも
「リキは私の寝技に付いてこれなかった」って言ってたそうだし。

自分の契約が切られてブラッシーの契約が延長されたことにムカついた
ディック・ハットンが力道を寝技で苛めたことがあったらしい。

藤原が「馬場さんは正しいアキレス腱固めのやり方を知ってる」と語ってるね

猪木が馬場さんの前じゃ最敬礼していたことは、みんな知っていること
マスコミ向けの話を真に受けるやつはド素人

馬場さんと佐川急便の会長の前でだけは、さすがの猪木も小さくなっていた
二人のいなくなった後の猪木の迷走ぶりはみなの知るとおり

馬場なんかさん付けする必要ないだろ。ただのガリガリ亡者

>>228
力道山の態度が変わったのは、アメリカで稼いだ金を借りることになってからだって門茂男が書いていたけどな

力道山は馬場人気を妬んで、外人数人にセメントをたきつけたとデストは話しているね。
この板でよく使われる門茂男の話（馬場と猪木と大木の地下のセメントマッチ）って
真相は馬場対猪木＆大木だったりしてな。

>>232
言うまでもなく、皮肉でだな

マジで馬場がガチでも強いと思ってる奴はいないだろ？
釣りだよな？

>>236
馬場べったりのデストよりは、力道・馬場・猪木の3人をいずれもボロクソの門の方が信憑性高いけどな

>>177
>神宮の川田ＶＳ高山戦のギャラって川田のギャラ３００マンで
>川田が実際もらったのは２５マンで後は全部、全日がもらった

それって、世の中の会社として当然の事なのか？それとも酷い事なのか？
どっちなんでしょうか？
自分は世間知らずなものでよく分からないんですけど。
会社と（年俸制で）年間契約を結んでいる者がどこへ派遣されて仕事させられても
年俸に変わりはない、ということでOKのような気がするのですが、どうなのでしょうか？

なぜ世の中には>>233みたいなブアカなド素人がいるのか

>>240
全日はドカタと一緒で一日いくらだから、ピンハネしすぎだろ。

>>240
全日本は年俸制ではない。

秋山がローン組めなかった話は有名。

四天王の全盛期の給料は三銃士の給料より遥かに低かったらしい。

>>240
週刊誌報道だとハッスルマニアでのHGのギャラは50万。
HG自身の手取りは5万だったとか。まぁ相場だろうな
ちなみにモトヤは250万だったそうです。

なお、Uインターの鈴木と直に交渉したのは馬場自身。
で「ハイキック一撃でKO」って勝ちブックをとってきたから。

なぜ世の中には>>236みたいなブアカなド素人がいるのか

>>246
おいおい、ド素人が応援してくれていたから
プロレスが盛り上がってたんだろ？
天に唾を吐くなよｗ

>>247
ド素人が門茂男を知っているかよ。

馬場は嘘つき。
力が馬場にアメリカギャラのピンはねがばれたから。
猪木は先輩を立ててただけ。実際にはセメントで弱い馬場は恐れてなかった。

三沢光晴のちょっと悪い話
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1135033957/l50

>>246
たかがファンに素人も玄人もなかろう。お前は何様？

逆らった奴は交通事故に見せかけて殺す、馬場。

>>251
「何様と言われても、殿様じゃないし・・・」

>>248
確かにワロタ

馬場を肯定する書き込みはやめてもらいたい

藤原が馬場を・・・ってさ。
先輩だから悪くは言わないけど。

前田なんか「馬場さんと猪木さんがやったら？５分もたんやろね。馬場は。」
ってな感じだぜ。

馬場は小学生と同等に思われてたからな

「シューティングを越えたモノがプロレス」とか
ラジャライオンとの異種格闘技戦とか
「皆が格闘技に走るので私、プロレスを独占させていただきます」とか
なんだかんだ自分も余所を意識しちゃってんだよな馬場さん

ていうか、そういう振り幅が面白かったからね、昔の全日は。
馬場って頑固なようでいて時々そういうことしたもんな。
ラジャ・ライオンとかトム・マギーとか

その結果が「馬場なら小学生でも勝てる。」だからな。
振り幅ですんでるのかどうか

門茂男の本にテーズのコメントが載っていて、
「一番は力道山。次が猪木。３番目が豊登、次がグレート草津・・・」
と次々と名前を挙げたが、馬場の名前はついぞのぼらなかったというね。

>>240通常は逆
会社がマネージメント料として、２〜３割取る残りは本人
芸能事務所でも基本はそんなもん　全日は逆ｗｗ

ボクシングはコミッションがジムの取り分を３３％と定めている

　　/　/⌒ヽ((()))ヽ
　 /　/　　　　　　 ヽ
. /　/ 　　　　▲　　▲
｜ |――‐|￣￣|冖|￣|
　(6　　　　｀―‐´つ｀‐´
J|　|　　　 ＼＿＿＿_）　　
　　 ＼　　　 　　　　/
　　　　＼ШШШШШ

　　/　/⌒ヽ((()))ヽ
　 /　/　　　　　　 ヽ
. /　/ 　　　　▲　　▲
｜ |――‐|￣￣|冖|￣|
　(6　　　　｀―‐´つ｀‐´
J|　|　　　 ＼＿＿＿_）　　
　　 ＼　　　 　　　　/
　　　　＼ШШШШШ

選手から夫婦で搾取しまくってスリ減るまでコキ使い
ハワイの別荘で悠々と葉巻を吹かしてた馬場は悪党

しかもファンの前では善人を演じてお笑いﾌﾟﾛﾚｽで拍手喝采

菊池門馬竹内も善人説とざえた大罪人だ
義理人情に厚い馬場が日テレのために離脱って

>>261
その本を知らないけど、それはアテにならないよ。
テーズ自身が草津や豊を破った当時のインタビューで
「やっぱり馬場が一番だ」と、タブーである他団体のエースの名前を
出してしまったことで問題になった。
ファンならそのくらい知っておかないとな。

日プロに牛耳られていたマスコミの捏造もしくは
国際と縁を切り、東郷共々日プロへ復帰しようとしたテーズのリップサービスとは考えないの？

どんな極悪芸能プロでも９割も抜かねーぞ。

ター山すごいよな。
あの癒着っぷりは、金沢の非じゃないだろ。
馬場が死んだら、
馬場さんはもう居ない､もう何を言ってもいいんですよぉ〜〜！！
だし。

ケチで偏屈な馬場商店のオーナーという感じだな。
問題はそれをター山が聖人馬場さんに祭り上げてしまったことだ。

その理由も、結局は
ホテルでイイ物食わせてくれるから､だしな。

>>273
ハゲ「昨日の新日ガラガラでしたよ」

テーズはその時によりいうことが変わるから当てにならないよ。
国際プロレス崩壊前のルーテーズ杯争奪戦にレフェリーで来てたときに、
「馬場、猪木、木村（ラッシャー）の3人で誰が一番強いと思いますか？」
というどこかの記者の質問に「スモウレスリングをマスターしてる木村が一番だ」
と答えてたぐらいだから。まあ実際木村はガチでは強かったんだろうけど。

テーズは金くれるひとなら誰でもいいんだろ？

だったらケチな馬場は嫌われて当然

>>277
ター山には接待攻めで提灯記事ばかり書かせた。

>>269
>>275
テーズはオポチュニストというよりも、正直なんだろう。
馬場全盛の時は本当に馬場が一番と思ったし、木村が国際のエースだった頃は
木村に力強さを感じたのだろう。
テーズにしても東郷にしても、カネだけでシロのものをクロに言い切ってしまうだろうか。
両立できるリップサービスぐらいはするだろうが、レスラーとしての最低限の矜持は
もっていると思うけどなあ。

馬場やラッシャーの全盛期が過ぎた上で、馬場の名前が挙がらなかったのは正直だったからなんだろうな。

>>277
マジレスするが外人に対しては大盤振る舞いするのが馬場。
けどその分日本人にしわ寄せが来ていた。

テーズはミスタープロレスだからリング外の事はともかく
プロレスに関する発言には一定の重みがあるよ。

いや、そのプロレスに関することがホイホイ変わった訳なんだが･･･

961 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 07:36:35 ID:/IgOvyYy0
闘強導夢はケロが考えたって自慢してたが
そのへんの暴走族のあんちゃんでも思い
つくっつーの。

973 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 11:12:31 ID:/IgOvyYy0
>>961
たしかに夜露死苦の類と変わんないなｗ

>>270
＞どんな極悪芸能プロでも９割も抜かねーぞ。

ジャニーズ事務所・・・・・・・・

>>283
いや、だからその「変わった」中身の問題なんだけどね。
リップサービスは確かに目立った。でも、言ってることは矛盾していないと思うけどな。
ときにはアスリートとして、ときにはプロレスラーとして、ときには
テクニックに限定して、というふうにテーマが違うのだろう。
サンダー杉山の草津評じゃないけど、球技出身の馬場に格闘技者としての見地から
ガチが強いだの弱いだのって話をしても仕方ないし、ガチが強かろうが弱かろうが、
レスラーとしてプロレスの型をもっていればそれは評価できるのだろうし、
どういう立場で何をテーマとしてものを言っているか、ということを見ないと。
まあ、誹謗ありきのアンチスレでこんなマジレスしても仕方ないんだけどね。

>261
>一番は力道山。次が猪木。

この時点でネタだろが。

夢枕獏によれば、テーズの中で最も評価の高い日本人レスラーは猪木らしいけどね。

>>287
どうして？常識的な回答だと思うけれど？
馬場が一番だと思っているの？

馬場に関しては、一番だった時期もあったって回答が一番ベターなんじゃない？
正直、キャリアの年月のうちマトモにプロレスできた時期なんて僅かな時間に限られていたし。

>>268
おれ、261じゃないけれど
同じ門本持っている。
それと、３〜４年前にテーズが来日して
トークショーを行なった時も
G・馬場のレスラーとしての実力はまったく
買っていない発言をしていたよ。
というかレスラーとして認めていなかったよ
「G・馬場はパフォマーだ」とね

馬場ヲタは馬鹿なのか？
本気で身体能力が昔も高かったと思ってるのかな
巨人時代は「バネがゼロ」と言われてた
アドキンスがシュート、間接に強いと言われてるのは捏造だぞ
アメリカじゃ普通にデク扱いだぞ

>>291
力道山とも猪木とも馬場とも関係のない晩年の発言こそ説得力あるね

どうでもいいことだが、晩年は宮戸と関係があったな

Uインターに雇われたら「高田最強」
テーズ先生はそう言う人です。

>>292
アトキンスは控え室のボス、馬場が当時のアメリカ人レスラーにいじめられたり
しなかったのも、アトキンスの後ろ盾のおかげらしい。
まあ、がチンコ強さ以外の要素があったならそうかもしれんが、そこんとこどうよ。

あとプロ野球選手の身体能力舐めちゃいかんよ。
二宮清純が巨人の２軍を取材したところ「ヘビー級ボクサー候補の宝庫」と表してた。
馬場がバネ無いといっても、あくまでも高いレベルの中で言われてた話だろうし。
少なくとも全盛期の馬場の動き見てバネがゼロとは到底思えない。

俺もアトキンスは喧嘩の強さが定評あってシュート、関節技が得意とは聞いたこと無いな
日本でも力道山がアメリカ遠征で負けて「喧嘩で負けたのは奴が初めて」と
喧嘩屋と紹介されてた。まあテーズは「喧嘩の強さもシュートの定義」扱いだったから
そこら辺でゴッチと同タイプの技巧派と勘違いされてないか？

>289

　　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　トップのレスラーはガチでも最強・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

（当時）小学生の俺よりチビの佐山が本当に強いわけないだろ、と
ガチで思っていました。超獣コンビは崇拝していました。

>超獣コンビは崇拝していました。
それは正しい。

　　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　体の大きいレスラーはガチでも最強・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>296
勘違いしてるけど当時のプロ野球のレベルは極端に低いよ
長嶋が入団するまで６大學の選手なんかは有名な奴でもプロに行かない奴も多かった
国鉄なんか選手が足りないで普通の社員が選手してたんだよ
近年の選手と同じで身体能力が高いと思ったら大きな間違い

>>296
ゴッチがアトキンスを「デク扱い」してるよ

そのゴッチはスチュ・ハートに「インチキ」と言われてたりする。
ドン・レオ・ジョナサンはアトキンスに一目置いてたな。

球技は体力より技術だから、プロ野球の入団テストは例外なく一次試験で５０ｍ走と遠投
を課しているけれど、ドラフトで入団した香具師等の中には、一次試験の基準に満たない
香具師がゴロゴロいるらしい。
昔、甲子園で大活躍して超高校級スラッガーとしてドラフト１位で某球団に入団した某は
懸垂が四回しかできなかったとか、それでも高校通算ウン十本の本塁打を打ったって
いうんだから、評価の対象は体力じゃなくて技術なんだよ

>>292
バネゼロのヤツが助走抜きで水平のドロップキック撃てるかよ。
2メータークラスで190センチ代の相手の胸板蹴れたのは馬場だけだって。

そういや松井もプロ入り直後ランニングにまったくついていけなかった
高校時代から途中で抜け出してたそうだ

>>305
大丈夫か？
君の身長は知らないけど仮に１８０cmとして１７０ｃｍの奴の胸板にドロップキックが出来ないのか？
一般人でも出来ない奴の方がヤバイだろｗ

それからバネゼロを言ったのは青田と千葉だから
投手としては致命傷だと言ってた

いや、180が170にドロップキックするのと、200が190にドロップキックするのはまた違うだろ･･･

リングから転落して骨折するぐらいだからな

バネがあろうがなかろうが馬場の動きは変だった。

>>307
ちゃんと「水平に」って言ったろ。
若い頃の32文は助走抜きのカウンターで、リングと水平で真一文字で当ててる。
その時は腕を広げて見栄を切りながら、半捻りして必ず胸板で受け身をとってる。
アンドレやアーニーラッドのそれは相手の腹にチョコンと当てて、尻餅つくだろ。
かなり難易度が高い技だよ。あのサイズのレスラーには。

まえ馬場ヲタが「馬場は現在の格闘家で一番近いのはシュルト（猪木は高田だとさ）」
とか言ってたけど、痛すぎだな。
格闘技経験の長いシュルトが格闘技経験ゼロの馬場のサンプルになるわけないだろ。
なにか、それじゃ逆に考えればシュルトは現時点でプロ野球選手になれる力があるってわけか？

シュルトだってはじめは柳澤に秒殺される程度だったんだよな。

シュルトは今でも寝技有りの総合じゃ最強とかいうレベルじゃないし。

つーか体型が基準なら、タイソンみたいな背格好しているパンの高橋はパンチ力が尋常じゃないはずだし、
前田は少なく見積もってもジョシュぐらいは強いことになるな。

四天王時代、いつもボロボロで薄汚れた型崩れの黄色い長靴を履いてプレーしていた川田
可愛そうに長靴を新調できる分のギャラも充分にくれなかったのね馬場さんw

フットルースが入場後に客席に投げ入れてた
グッズは持ち出しだったと冬木が嘆いててたな。

>>303
そのスチュ・ハートの息子であるブレッドは、
ゴッチの孫弟子であるケンシャムの全盛期最強と言っているんだが。

>>291
「馬場はレスラーじゃない」ってはっきり言ってたね。
ちなみに馬場以外にテーズが「レスラーじゃない」って名指ししたのは
サンマルチノやペドロ・モラレス。ハルク・ホーガンやブレット・ハート。
ブロディやジミー・スヌーカもレスラーじゃなかったそうだ。
WWF（当時）の歴代王者でレスラーだったのはボブ・バックランド一人だけとか。
あの名レスラー、ニック・ボック・ウィンクルもレスラーじゃなかったそうで
Uインターで行われた「レスラーでありシューター」のビル・ロビンソンとの
スペシャルマッチも「釣り合いが取れない」みたいな事を言ってた。
なんか立ち技中心に試合を組み立てる連中はパフォーマー呼ばわりしてたみたい。

猪木とバックランドはレスラーだけど、シューターとは違ってたそうで、
シューターだったのは自分やロビンソン、ゴッチやダニーホッジらで、
日本人では高田、安生、宮戸らをシューターと認めてたね。

ロビンソンのことはフッカーと呼ぶ奴も多いな

>>319
それはまた･･･ハードル高いな。
ニックですらレスラーじゃないって、あれほどのテクニシャンを。
テーズはプロレスのグラウンド能力よりもアマレス能力を評価するのかな？

バックランドに関しては、ゴッチは「優秀なアマチュアレスラー」と評してた。

ゴッチは馬場のことを「3000年前のミイラ」と評してた。
96年ころの「紙のプロレス」のインタビュー

>>321
なんか「レスリングと名がつく以上、グラウンドが出来なくては・・」
みたいな感じだった。この場合はアマレスの技術を言うんだろうね。
プロレス的な殴り合いとかは評価してなかったみたいだ。

アトキンスを控え室のボスという点を評価してガチ強と目する馬場オタが多いが、
そんなこと言ったらＫ−１の控え室のボスは角田なんだよな。

百歩譲ってアトキンスが喧嘩強いと馬場も強いのか？
まったく関係無いと思うのだが
だったらシンも強いのか？

>>325
高田の弟子の桜庭は弱くて当然とも、
逆に桜庭の弟子の今村は弱いとおかしいという理屈にもなるよな。

>>324
アトキンスはすぐにピストルを持ち出したりするような真性のDQNだから
あぶなくて誰も関わり合いたくなかったって言うのが本当のとこらしいけどね

思い出した。アトキンスってマフィアだったんだよな？
30年前の極真のトップが梶原ならばまだしも、真樹日佐夫に逆らえなかったようなもんだろ？

猪木もゴッチもテーズも、こういうドロップキックはできないから。
http://www.webginza.com/volkilia/archives/1965/03/32.html

テーズが日本でコメントする時は、必ずどこかの団体が絡んでいると思うけどな。

>>330
おまいはアホか？
最後の来日は宮戸のジムで呼んだんだよ。
その頃の宮戸のジムはシュートボクシングぐらいしか交流がなかったんだよ！！

>>329
ところで、馬場ってバックドロップとかジャーマンみたいなブリッジの効いた投げ技やれんのか？

＞高田、安生、宮戸らをシューターと認めてたね。

ハードル低いやん

そのハードルさえクリアできないのが馬場

正直、素地が野球じゃ馬場がガチ強かったとは思えない。
勿論路上のケンカは別ね。

>>332
モンキーフリップからのエビがためは69年のデストロイヤー戦（東京体育館）でやっている。

>>333
俺もそう思った。はっきり言ってそいつらより
大学の柔道部の方がよっぽど強いだろうｗ

>>318
ゴッチはシャムロックが大嫌いでボロクソに言ってる。
そもそもシャムロックはUWF以前にもともとアマレスの名選手だよ。

>>323
高田、安生、宮戸等はアマレス技術無いと思うけど・・・

それとも彼等はシューターではあってもレスラーではないという評価なのだろうか。

馬場って中学生の柔道部員に勝てたの？

>>328

マフィアは、アトキンスじゃなくてアーキンスだ同時期に来日したゴッチすら一目置いてた
モノホン、有名なＧアントニオリンチ事件でもイニシアチブを取ってたのはゴッチ＆ミラー
じゃなくてアーキンス
力道山との試合でも誤って空手チョップが喉元に入るや、リング下に下りてカメラマンの
使用済みのフラッシュを鉄柱で割って、それを力道山の額に突刺して大流血させるもの
のあの力道山が黙って耐えていたって逸話あり

馬場はちびっこ柔道教室の子供にも負けます。

んー、結局アトキンスが控え室のボスでいられた理由はなんなんだろうな。
プロモーターとかの政治的権力持ってたと思えないし。
やはりガチ強かったか、それともバックに控えてるものがあったのか。

馬場の場合は１９６０年代中盤までが全盛期なのでバカニされるよね
日プロ末期や全日旗揚げ時なんてもう廃人ですな

でかくて早くて跳べて　ってしかも巨人症でここまで動けた人間おらんやろ？

ＮＢＡの選手はほぼ全員馬場よりでかくて機敏。

>>343
喧嘩の強さだろ。強い奴でもいろんなケースがある
普段は物静か。でもいざという時は・・・タイプ

普段から「寄らば斬る」みたいなオーラ出してるタイプ

昔のアメリカのプロレスラーは元レスリング出身やフットボーラーから、
酒場の喧嘩屋までいろんな奴がいた。職業柄その手の空気は読める
後者が一番触れてはならないタイプ。アトキンスはこのケース

>>336
ブリッジ使っていないか？(苦笑）
>>332
バックドロップとかブレーンバスターも
見せたが、ただ単に後ろに倒れこんでいるだけ
ブリッジは利いていない。
ジャーマンは無理だな。

>>346
ファンタジー丸出しですな。
つか、会ったことあんの？

＞元レスリング出身やフットボーラーから、
＞酒場の喧嘩屋までいろんな奴がいた。
って、今でもゴロゴロいるだろ？
むしろレスリング出身者のレベルなら今の方が上だろ。
職業柄その手の空気が読めるヤツら（プロレスラーに限らず、ボクサー、元リングスオランダの用心棒など）
が甘く見てＰやＫであっさり負けていたりするしな。
ちなみにリキジム設立のために日本に来たエディ・タウンゼントは当時の時点で
「プロレスはモンキービジネス。ボクシングはタイガービジネス」って言ってたよ。

>>346
なるほど、喧嘩強さか。
レスリングのガチとは違うわけね、しかも喧嘩強さなんて教えられるもんじゃないし。
「アトキンスに習ったから馬場はガチも強い」は幻想か･･･

>[プロレスはモンキービジネス。ボクシングはタイガービジネス」って言ってたよ。
プロレスラーの方が知能指数が高いってことだね

>>350
まあ、所詮ケダモノだけどな

>>348
はいはいわかったわかった。八百長の演劇で役者なんだろレスラーは

ちなみにウエップナーは
「リングでやれば俺が勝つに決まってる。だがそれ以外は解らないボクシングは分が悪過ぎる」
試合の技量と喧嘩の技量はまた違うだろ・・・・なんでそんなことも解らないのだ？

どうも総合とか引き合いに出してプロレス見下す奴は
まるでゲームのバロメーター感覚でしか強さ図ろとしない節がある

>>352
見下してはないよ。
古の時代への憧憬と幻想たっぷりのアトキンス像を描いたキミのレスがキモかっただけ。

>古の時代への憧憬と幻想たっぷりのアトキンス像
それの何が悪いんだろうな･･･
しかも判断のバロメーターがＫやＰって、お前プロレス見るの向いてないよ。

ジャイアント馬場は俺が頃す

馬場はキモイ

アトキンスに手を出すと掘られちゃうから怖かったです。

いやいや、↓なこと思ってる馬場ヲタのほうがキモいですよ。

218 ：お前名無しだろ ：05/02/25 01:04:05 ID:6xCFCJxy
全盛期の馬場を現代の格闘家に例えるならセーム・シュルト
全盛期の猪木を現代の格闘家に例えるなら高田延彦だな

>>353
べつに幻想じゃなく冷静に判断した答えなんだが
喧嘩の強さはやってみないとわからない・・ってわけじゃない。仕掛ける時は「コイツは俺より弱い」
と判断した時。だからやってみないとじゃなくやる前から「コイツ強い。手ださないほうが無難」
これは普段からの空気で読み取るしかない。

普段は物静か。でもいざという時は・・・タイプ
これだと初め舐められる可能性がある。アレンに対してのルスカ、アンドレがそのケース

だがアトキンスはそんなエプソード聞いたことない故に
普段から「寄らば斬る」みたいなオーラ出してるタイプ と判断したのだが

もっともあんたにとってはプロレスラーにはそんな奴いるわけないだろうｗだよな
ただ喧嘩の強さは個人の技量でやれKだPだボクシングだは関係ない

>>329
自分より20センチも低い身長の相手にやるドロップキックは楽だろうね

>>360
猪木はドロップキックが下手だったなあ

>>361

アントニオ猪木のちょっと悪い話
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133176941/

巨人症は下手すると一人で立って歩くのすらままならんからなぁ

218 ：お前名無しだろ ：05/02/25 01:04:05 ID:6xCFCJxy
全盛期の馬場を現代の格闘家に例えるならセーム・シュルト
全盛期の猪木を現代の格闘家に例えるなら高田延彦だな

>>361
馬場、大木、坂口、小林、上田、斎藤、木村、草津、杉山
同時代のレスラーと比べて、猪木のドロップキックが下手とはいえないだろう。
ヒトの受け売りか？

馬場も別にうまくはないなあ
巨人が飛んだだけで受けただけのこと

>>357
そういやホモ説も聞いた記憶があるな
ボックはどうとうとスイッチヒッターを見せ付けてたな
弱いモーホほど隠すのかもな

「ドロップキックは練習すれば誰でも出来る」
って前田か船木のどっちかが言ってたような。

「ドロップキックは練習しなくても出来る」
って俺が言ってる。

>>365
新日中期以降の猪木は、横飛びでうつぶせ着地にして
威力・制度が上がったんじゃなかったっけ？

>>366
あれだけでかいレスラーがまともにドロップキックできるって
ことが凄かったんだよね。

馬場の身長が２０９ｃｍと思ってる奴も多そうだな

他のレスラーも同じようにサバよんでたから
相対的に馬場がノッポだったのは確かだけどな

>>371
そういうお前は実際に測ったのけ？ｗｗｗ

>>373
え？
そんなことも聞かないと分からない池沼なの？
測れるわけないじゃんｗｗｗ

巨人時代に測って２０３ｃｍとバレてるよ

>>370
昭和５０年前後の頃の話だけど、全日ファンの友達が数人いて普段は、猪木の悪口を言っていたんだけど
「猪木のドロップキックだけは綺麗。横飛びでカッコいい。」
って言ってたのを覚えてて、カッコ悪いとか下手と書かれると不思議に思うんだよね。

猪木のドロップキックが上手いと言いたいわけじゃないよ、こんな意見もあったということで。

>>374

巨人時代って・・・２０前だぞ。
伸びるやつは２５歳ぐらいまで伸びる。

>>374
そういう情報を鵜呑みしているおまいは、かなり痛い。
おそらく、実世界で無能呼ばわりされているんだろう？
で、こういう時に、鬼の首を取ったように
「G・馬場は２０９ｃｍじゃないんだよ！俺は知ってるんだからね！」
とはしゃいでいるだけｗｗｗｗｗ
どうしようもないクズだね？
まぁ近くの幼女を誘拐未遂でもして捕まっちまえｗｗ

いやいや、↓なこと思ってる馬場ヲタのほうが痛いですよ。

218 ：お前名無しだろ ：05/02/25 01:04:05 ID:6xCFCJxy
全盛期の馬場を現代の格闘家に例えるならセーム・シュルト
全盛期の猪木を現代の格闘家に例えるなら高田延彦だな

>>377
つまり、
馬場の師匠のアトキンスがケンカ最強などという具体的な根拠もない情報を鵜呑みにして、
「だから馬場は強かった！」などとはしゃいでいるような人間は無能でクズで、
近くの幼女を誘拐未遂でもして捕まりかねないということですね？

まあ、でも猪木は馬場がいなくなってタガが外れて狂ったな
それが新日の今の惨状につながってるし

俺、身長は２０８ｃｍ正味あるけれど
馬場と向き合った時、明らかに向こうの方が
１、２ｃｍ低かったなぁ

まぁ、身長のサバ読みはどこもやってるけどね。
酷いのでは、公式な発表で藤波と長州が1８4センチで
同じタッパになってる。かなり無理ありすぎｗ

どッかのスレで馬場の本当の身長は203センチで公式には209センチ。
猪木の本当の身長は185センチで公式では191センチ。
二人仲良く6〜7センチくらいサバ読んでる事になってるらしい。
たぶん力道山自身がそのくらい身長をサバ読んでたんで、
それに合わせたんじゃないか、って話だったな。

>>380
巣に張っといたぞ、あっちでやれ。

まあなんだ、>>381はとっととどっかの団体の門を叩いてくれ。

>>382
それであってる、力道山がサバ読んだから廻りもそれにあわせて、それがずっと続いてる。
馬場は203、猪木は188だとか。
前の週プロでも175の丸藤より180のサスケがちっさかったってネタがあったな･･･

でも>>381より１、２センチ低いだけなんだから
２０６センチは最低あったってことだよね

>>378
＞全盛期の馬場を現代の格闘家に例えるならセーム・シュルト
船木が雑誌か何かで↑のようなことを言ってた希ガス

だけど晩年の馬場なら、もう縮み始めててもおかしくないんじゃないの。
サスケは目の前で見たが、間違いなく１８０無いな。
レスラーって意外と身長は大きくないよな。
ただ、厚みがちょっと常人じゃないから、ちょっと離れると印象としては大きくは見えるが。

馬場　２０３ｃｍ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E9%A6%AC%E5%A0%B4

アンドレ　２１０ｃｍ
http://members.jcom.home.ne.jp/americana/page/newyorknewyork/page044.html

猪木は１８６ｃｍだな
アリと戦う時に記者団の前で公開で測定があった
アリの方がデカくて１８９ｃｍだった
体重も猪木は減量していてアリの方が重かった

アゴヲタの巣窟か？ｗｗ

>>388
俺も馬場の身長を実際に測った訳ではないが、リンク先の２０３ｃｍというのは
あくまで巨人軍での測定だな？376が書いたように、これが入団時、馬場が17才の時の
モノだったら、その後数センチ伸びても不思議は無い。少なくとも成年時に２０９ｃｍ
なかったという確証にはならんぞ。
また
同ページ内のG・馬場の戦績でも
＞１967年10月31日 アントニオ猪木と組み、T・タイラー、B・ワット組と対戦し勝利。
＞インターナショナル・タッグ選手権を獲得。
これは間違いというより、その前年に吉村とのコンビでインタータッグを獲得した
事実が抜けている。

アンドレ　２１０ｃｍってガチなのかな？
NBAだと２１０なんて普通だよね
オランダの成人男子の平均身長は１９０以上だから
オランダいけば２１０くらいごろごろいそうだし

体のデカさだけでスターになった男の身長としては小さすぎると思うんだけど

>>378
高田と一緒にされたら猪木は気の毒！
馬場と一緒にされたシュルトはもっと不幸！

180位でしょ＞３９１

アメリカ人男性平均174
オランダはたしか180前後だった気がする。

>>364
コピペしてるがさ、馬場ヲタの釣りだと思うよ。
馬場ヲタが必死に盛り上げようとしたさ

２０９センチに固執している信者がいるが、なにかメリットあんのか？

オランダ人に生まれたかった.....

巨人症で､40超えて､あんだけ動けるGシルバってすごくネ？

オランダの成人男子は187ぐらいじゃないの。
ジジイでも180の俺より高かった。

オランダ人の平均身長は１８４ｃｍだな
大使館ソースだから間違いないだろ http://www.oranda.or.jp/i/faq.html

>>388
あのさぁ、
確かにプロレスの公式発表はサバ読みが多いけれど
野球、巨人軍の発表というのは１００％、完全なデータ−なの？
野球の球団は嘘を付かないの？
そう考えているなら、キミはオカシイね！
プロレスラーはある程度、デカイければデカイほど良いが、
野球はそんなこともない。でかすぎて恥ずかしいので、
低めに発表することだって考えられる。
大相撲の北尾も２００ｃｍ以上あったが、公式には１９９ｃｍだった。
国技の相撲だってこうだよ。
まぁG・馬場は２０３〜２０９の間だったんだろ？

プロレスも相撲も巨人の発表も全部ヤオ！
馬場は実寸１６４センチ！

野球はちゃんとした医療機関が測定してるわけよ。
んで、それはちゃんとしたデータとして発表されてるわけ。
プロレスの調査票と違って自己申告じゃないしね。

サッカーも確かそう。
相撲なんかしらん。

>>401
ネタを書いてから思ったが、その理屈だったら
そもそも２０３センチもサバ読みの結果で実は２００センチ程度だったことも考えられんか？

http://www.hustlehustle.com/free/fighters/?id=1093611977

ケビン・ナッシュ公式210 cm

これから考えても
アンドレ実寸　210ｃｍ
馬場さん　実寸203ｃｍ
は小さすぎる気が

ナッシュってそんなにデカかったっけ？

>野球はちゃんとした医療機関が測定してるわけよ。
>んで、それはちゃんとしたデータとして発表されてるわけ

それは「現在の」プロ野球がそうだというだけで当時のプロ野球がそうだった
と言う理屈にはなりませんな。

どの道背なんて２０代半ばまでは伸び得るものなんだから、伸びただけかもね。

プロ野球の権威にすがっていた馬場信者が一転して権威否定

>>403
相撲は医療機関が毎年測ってるよ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sumo&a=20051223-00000037-nks-spo
琴欧州は今年は縮んでる
北尾が自分で「２００ｃｍあるけど１９９ｃｍにしてた」こそプロレスラーの自己申告だし
１センチの誤差なんか不思議じゃないけどね

>>405
それってハッスルの公式じゃんｗ

アーニー・ラッドは馬場より実は大きかったと言われてたけど
ＮＦＬ時代の公式は２０３ｃｍだからね

>>408
その記事読んだら、「まげも身体の一部として測定」されるんだな。
なんで北尾はプロレス入って背が伸びたの？ｗ

>>409
骨盤の歪み直せば２-３cmは伸びるそうだ。

ぶっちゃけ203でも209でもどっちでもいい。

220とか230で馬場よりずっと動けるのが出てきてるわけだし。

>>407
まあ馬場さん自身も最後まで野球の権威に固執してたみたいな感じあったけどね
プロレスは所詮、体を壊したプロスポーツ崩れの姥捨て山みてーに思ってた節もあるし

天竜にしろ小川にしろ谷津にしろ藤田にしろ他競技からきた人はみんなそうだよ

>>403
イチロー選手が日本では１８０だったがメジャーに行ったら１７５
筧選手も高校時代１７３だが今は１７６

野球板からコピペだが
中日の森岡は入団時176センチといっていた。
173センチの井端が「じゃあ俺の身長は180センチあるのか」とTVでつっこみ

森岡「１年目は 176 cm で、２年目が 174 cm で…今年は 171 cm です」

たった５分少々ざっと検索しただけでもこれだけでた
詳しく調べたらもっと出るだろ

どうもプロレス以外のスポーツ競技は清廉潔白嘘偽りなんかありえない。
とか本気で思ってる奴結構いそうだな
相撲もボクシングも八百長はあると暴露されてるし
サッカーも最近外国で八百長発覚したな。外国はあるけど日本はないとでも？
オリンピックですら「関係者の話」レベルの暴露や噂はたえない
身長サバ読み程度どこでもやってるだろ・・・・

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる

北尾はバケモノ扱いが嫌で逆サバよんでたんだよな。

昨日、身長公式プロフィール１９０のプロ野球選手と
街ですれ違った。１９０でもまわりと比べると
そびえたつという感じでかなりでかい。仮に馬場が
２０３でもとてつもなくでかく見えるはずだ。

野球が本当にガチでやってるなら
二線級の選手を使って敵のエース級のピッチャーを開幕当初に怪我させて潰す罠。
そうするのが勝利への近道だし。

アマチュアの高校野球ですら、完全にルールに則った松井への４連続敬遠が
何故か非難の的になるんだから、真剣勝負じゃなくショーだと言うのが良く判るよね。

久慈は公称170だけど、どうみてもそれよりずっと小さいな。

>>413
天龍はお家騒動に巻き込まれて、嫌気がさしての廃業
藤田は闘魂クラブ→新日本は規定コースだし
谷津は日本のボイコットでオリンピックに出られなかったからじゃいか？
姥捨て山であることはまあ否定しないが、そうでない人も居るさ。

>>419
馬場って生まれついての八百長野郎なんだな

微妙にスレ違い＆亀だけど、サスケ等のユニバデビュー選手の身長は、
グラン・浜田（公称167センチ）に合わせてサバ読みしてるよね。
サスケなんかは実寸で170センチ位だろ。

馬場さんが身長の低いレスラーを小バカにしてたのって
馬場さん自身が巨人症で周囲から奇異の目に晒されたトラウマの裏返しなのでは？
と思う

ジャンボや天龍の頃までは「レスラーはデカくないと・・・」と口癖のようにしていた馬場が、
四天王になってピタっと言わなくなったのが笑える。

>>419
それやっても良いけど
次の試合で自分のエースも潰されるよ

テーズ、ゴッチ、ビル・ロビンソンおよび
船木などU系の選手の話は、
話半分でお願いします。

馬場の話は、ウソ８００でいいの？

>>425

そうだね。
プロレスがオールガチだったら興行が打てないのと同じように
野球がオールガチなら興行が打てなくなるってことだ。

>>428
そこまでエスカレートしたらもう永久追放だよ。
だから、興行は打てるよ。

池永投手は厳しい処分受けたけど
高橋本や高田本が出た後でもそれらの本で八百長に関わったと書かれているレスラーの
八百長加担をプロレス団体が追及し始めないのは何故？

馬場は異形の上に肘や指がまともに伸びない障害者だからなあ

おまけに最後の15年位は這ってロープ掴まないと立てないし・・・
ロープに振られるだけで足はもつれるし身体はミイラだし・・・
ある意味何でもアリってかんじでやりたい放題やってたな

でも己がリングに上がり続けたことが一般からは八百の象徴と見られた
余りにデカい負の遺産を残したな

>>431
そう思ったら、もうプロレス自体を見ない方がいいよ。

馬場になら小学生でも勝てる

> ロープに振られるだけで足はもつれるし
それでこけて失神して、相手が困った顔しながらフォールした時があったな。

馬場を擁護するあまり野球まで否定してるｗ

故意反則が５カウントまでOKってスポーツじゃないだろ
しかも凶器まで持ってるし

プロレスはスポーツでもないし、格闘技でもない。
プロレスってなんだ？

馬場「プロレスはプロレスですよ」

至言

プロレスに野球規約みたいなのあったっけ？ｗ
擁護も度が過ぎるとキティ並になるなぁｗ

プロ野球は江川事件があったからプロレスより笑える＾＾

馬場さんは一流のエンターティナーだったということだ

馬場信者の野球ヤオ論は完全に狂っているとしか言いようがないな。
マジで赤坂クリニック逝って薬漬けになったほうがいいわ。

野球＝ヤオ、という言いがかりは
元野球選手の馬場さんに対する冒涜では？

馬場を全否定することから未来は始まる
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1132149826/

べつに野球＝ヤオなんていってないだろ。どこでも、きな臭い話はあるってことだ。
それをまるでプロレスだけが裏があって他は純潔みたいなこと言ってるから
もうチョット大人になれってことだ

＞どこでも、きな臭い話はあるってことだ。
＞それをまるでプロレスだけが裏があって他は純潔みたいなこと言ってるから
＞もうチョット大人になれってことだ

それはわかる。
しかし１００％八尾のプロレスに対して、
ヤオがバレたら永久追放になるスポーツを引き合いに出して
何か言っても、それが何？って話ではないだろうか？

>ヤオがバレたら永久追放になるスポーツ

相撲は八百長だらけだが追放にはならんな
サッカーもシミュレーションとマリーシアだらけだが永久追放にはならんな

足上げたら相手が磁石みたいに引き寄せられる馬場さんのスレで
ヤオうんぬんも無いってもんだｗ

俺は野球の話をしている。

良く見ろｱﾌｫ

>>431
肘が伸びないのはレスラーの職業病じゃ？
と思ったら投手引退した怪我でそうなったって事なのかな。

ついでにいうと馬場がさっさとリング降りてもプロレスはヤオと見られてるから問題無い。
むしろお茶の間人気での貢献度のほうが高い。

野球に汚いところがあるから馬場さんがどうなるってんだ？

馬場ヲタって馬鹿なのか？
シミュレーションやマリーシアがヤオなのか？ｗ
ヤオの意味が分かってないから池沼発言が連発するんだな
可哀想な人達だったとは知らなかった・・・・ご免よ

みんなも謝れ、優しく接しないと


>>448
野球辞めたのは風呂場で転んで怪我したから

そうか、すまなかったな。
まぁ馬場さんのいた頃の巨人軍は人材豊富で
二軍で高成績を上げながら、コーチらへの付け届けを怠ったが為
一軍であまり使われなかった、とは聞いたことがあるな。
馬場さんのせこさはそこら辺で培われた、
だから馬場さんは悪くない巨人のせいだ・・・
こう言いたいのだろうか？馬場ヲタは

>シミュレーションやマリーシアがヤオなのか？ｗ

シミュレーションとかマリーシアってどういう定義なんですか。
教えて下さい。

>>452
http://www5b.biglobe.ne.jp/~red7592/dictionary.htm

>>444
いやだからそうじゃなくて
プロ野球はサバ読みなんかしない、するのはヤオのプロレスだからとか、
ふざけたこといってる輩がいるから、いやどこでもその位やってる、そんなこと検索一発やれば解ることだろと。
なのに調べもしないで「プロレスだから野球だから」と決めかかってるのはおかしい
プロレスはヤオだから、野球はガチだからとかそれは関係ない

まあ勝利のためのベストな努力を払わないで
ショーとしての魅せ方を優先する辺り
野球もガチじゃないよね。

一生治らない脳みその病気を患っている馬場オタの隔離病棟はここですか？

身長サバ読みもだが、足のサイズは本当は14文しかないんだが。
新聞記者が�a→文への変換ミス、もしくは16文の方が語呂がいいからって理由らしい。
ソースはないが、昔プロレス辞典だかなんかで見た。

サッカー用語だったのですね。
シミュレーションというのは
トヨタカップで当時ACミラン所属だったマルコ・ファンバステンが決勝ペナルティーをもぎ取ったあのプレイのことですね。
マリーシアはいうなればイノキブンバイエで永田をロープ際でタコ殴りの振りをして
（実際は殆ど当たってないのに危険な状態とレフェリーに認識させるムーブをして）
勝ちをもぎ取ったミルコ・クロコップの演技のことですね。

>>455
全くその通り。昔、阪神の掛布が引退後にテレビで、笑い話として次のようなこと
を言ってたよ。・・・（中日戦と言ってたと思うけど。）状況は、ランナー１塁。
ピンチヒッターとして、ここでヒットを打つと首位打者になれる選手登場。３塁
コーチャーが掛布に「こいつ、送りバントするから、うまく処理したってくれたら
次のカケの打席で、甘いボールが来るで。カケ、お前ホームラン王争ってるやろ。」
と耳打ち。
　掛布が笑いながら話した所によると、「全力でプレーしたけど、バントヒットに
なってしまった。」「そして、次の打席で、思いっきり甘い玉が来てホームラン
打った。」

　ずっと前から覚えている話なんだけど、誰か、野球に詳しい人いつの話か覚えて
る？すれ違いすんまそん。

ヤオというのは野球やプロレスよりも

サッカーのWカップのことだろ？

02年、韓国対スペイン、イタリア、ポルトガル戦を見れば明らか！！

明らかにサッカーは八百長！！

ここまで読んでわかった事は
馬場もサッカーも野球も馬場の身長もヤオということを
みんなで証明してるということだな。

馬場になら小学生でも勝てる

>>450
いや、それは知ってるが、指伸ばせなくなったり肘伸ばせなくなったのはその怪我が原因かなってこと。

>>459
野球はその手の類の、ヤオとまでは言わんが自主的に演出優先する場合は多い。
綺麗なゲッツーならタイミングはセーフでもアウトという審判も居るし。

その話は知らないが、山本浩二引退の年の消化試合の阪神戦。
ヒット、二塁打、本塁打打ってあと三塁打打てばサイクルヒット達成という場面、
山本浩二の最終打席は外野の間抜ける長打。
その時の三塁手掛布は、余裕でアウトになるタイミングの返球をゆーっくりタッチにいって
山本浩二サイクルヒット達成の演出を手助けした。

＞＞４６３
消化ゲームじゃないよ。昭和58年の4月のデーゲーム（日付不明）どっちが勝っているか忘れたが8回の話。
NHKで放送されたのみてたよ。

ありゃ、そうでしたか。
記憶では消化試合くらいだと思ってましたが･･･失敬しました。

実は馬場より鶴田の方が足が長かった

実は馬場よりR木村の方が乳首の位置が高かった

>>455
馬場と何の関係があるの？

>468

馬場と野球の関係を知らないの？

>>463
>その時の三塁手掛布は、余裕でアウトになるタイミングの返球をゆーっくりタッチにいって
>山本浩二サイクルヒット達成の演出を手助けした。

俺もそれ覚えてる。その時の掛布が笑い顔でタッチしてたんで
一部非難する人がいた。あれ山本浩二の引退の年だったのか。

>>470
馬場の16文に磁石に引き寄せられるように突っ込んでいく相手レスラーを思い出す話ですね

>>455
引退を公表した選手の最終打席、最終登板は相手も
空気読んで接戦でないかぎり華を持たすのが暗黙の
ルールだよな。打者の場合はキッチャーが前もって
全球ど真ん中でいくぞと合図を送るそうだし投手の
場合は三振してやる。今年の佐々木と清原がこれに
当たる。

野球には色々と暗黙のルールがあるんだよ。
打って全力疾走したヤクルトの新人投手が巨人に野次られてたりしたし。

プロレスと野球は暗黙のルール程度だが

サッカーワールドカップは国を挙げて
レフェリーを買収する劣悪競技！

サッカーワールドカップこそ八百長！！

来年のドイツ大会でテロでも起きて、選手も観客も大勢死んだら
腹抱えて笑ってやるよｗｗｗｗｗｗ

まず韓国選手が市ね！！

>>469
昔やってたってだけだろ？

>>424
天龍ほかの奴らに逃げられて三沢エース・鶴田ヒール体制なってからも暫くは
ボンクラだがデカい田上に期待してた所もあったみたいなんだよ馬場さん
だが田上はサラリーマンレスラーと揶揄された鶴田以下のバイト感覚レスラーで
向上心がほとんどなくそのうちに見放したみたいだったね
たまたま田上が気紛れでライガーボムや投げっ放しジャーマンを使い始めたら、
なぜか観客に受けたんで、その期間だけはチャンカン優勝させたり三冠獲らせたりしてたw

馬場は腹黒のうえにｷﾓｲ
馬場を「さん」付けで呼ぶ奴はもっとｷﾓｲ

馬場さんと呼ぶ人は二種類居る
文字通り敬称として「さん」付けする人
「永田さん」や「三沢さん」と同様に蔑称として「さん」付けする人w

永田さんは最早愛称じゃないか？

三沢さんは敬称だしな。

>>463
>>472
>>473

じゃあ野球って八百長じゃん！

八百長では無く、ショーです。

他ジャンルを貶めることでしか正当化し得ない馬場という存在

馬場〜、頼むから紳でくれ！

961 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 07:36:35 ID:/IgOvyYy0
闘強導夢はケロが考えたって自慢してたが
そのへんの暴走族のあんちゃんでも思い
つくっつーの。

973 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 11:12:31 ID:/IgOvyYy0
>>961
たしかに夜露死苦の類と変わんないなｗ

フィギュアスケートもガチではないな

G・馬場のちょっと悪い話なら
禁煙の場所でも、時々葉巻吸っていたな
亡くなってから、さらに嫌煙ムードが高まったから
今なら、もっと非難されている。
その点、猪木さんはタバコを吸わないから
スポーツマンとしても人間としても立派！

>>487
アゴは馬場が死んでから葉巻吸いまくりだろ

逸見さんが胃ガンで「ショーバイ・ショーバイ」を降板したとき、
無事復帰するよう願掛けで禁煙していたというのは実話？

番組でのボケキャラっぷりもあり、この話を聞いて以来馬場善人説を
盲信していたんだが、今となってはどうにも胡散臭い('A`)

禁煙も何もモルモン教徒は元々…
これだけでも馬場は神父からの贈呈された靴や
モルモン教会が支給してくれる着衣を
せしめる為の入信だったことがうかがい知れる。

>>434爆ワロタｗｗｗ

モルモン教で禁じられている、酒、タバコ、同性愛を
ことごとく破っているな。
守ったのは「格闘技の禁止」だけｗｗ

ドン・レオ・ジョナサンが敬虔なモルモン教徒なんだよな。

モルモン教で禁じられているものにオナニーを追加。

>>489
どんな悪人でも親しい友達の為に願掛けくらいはするよ。

コーヒーも飲んじゃだめなんだよなモルモン

>>495
一流のスポーツ選手は飲まない奴が多いよ

「逆らう奴は交通事故で氏ぬことになる」馬場

金本はただのヘタレ

つーーか
馬場はスポーツ選手じゃないだろ？
ただのフリークだよーーん

500

元巨人軍がスポーツマンじゃないのか・・・

>>500
実況すんなﾎｹﾞｪ

みんな、馬場はモルモン教の戒律を破ったのでは無い。
畸形ホモルモン教の教義に従っただけだ。

>>501
馬場信者によれば野球はヤオだからスポーツマンじゃないだろｗ

>>494
そのため逸見正孝のイメージも落ちたんだよな。
ロクなもんじゃねーや、この奇形は。

>>505
さすがに滅茶苦茶過ぎるだろう、その事で逸見のイメージが落ちたって事は無いぞ。
もっとまったり悪事を語りたいのになあ、冬休みか･･･

>>504

ヤオだとスポーツマンじゃないなんて誰か言ってたか？

まあ、100歩譲ってスポーツを何年かやっていたフリークスだな

高校二年の時に巨人にスカウトされたっても
甲子園は愚か、高校野球でもほとんど実績を
残していない。
巨人も２ｍを越える客寄せパンダ、
見世物的に入団させたんじゃないか？

つうか長嶋入団以前は必ずしもベストな選手がプロ入りしていたわけではないだろうし。

結局、プロ野球ではモノにならなかったし
ヤオの日プロや自分で立ち上げた全日で
トップに立っただけ
これがガチの新日に上がったら小鉄あたりに
再起不能にところまでぶちのめされていたｗｗ

>>496
ンなこたーない。
マイケル・ジョーダンだって（以下略

>>511
>ヤオの日プロや自分で立ち上げた全日でトップに立っただけ
>これがガチの新日に上がったら・・・・・


新日はガチでストロングスタイルで、全日はショーマンですってかｗ
さては「馬場のせいで猪木まで八百長にみられる！」って吠えてたクチだなｗｗｗ

簡単に釣られすぎだろ、バカが

>>510
六大学野球＞職業野球の時代があったからね。
長嶋自体大学でスターになったからプロを下に見てた。

>>489
週プロでのターザンとのインタビューで、
葉巻を医者に止められたと話した方が逸見のカミングアウトより先。

で、逸見さんが亡くなった時の台詞「これでようやく葉巻が吸える。」

G・馬場は、高校野球時代、甲子園はおろか新潟予選の
一回戦で敗れているんだ。
たとえ、どんなに素質が認められても、そのくらいで、今
プロからスカウトが来るかな？
元巨人軍選手という栄光より、昔はそんな程度の野球選手でも
巨人がスカウトした、っていうことのほうがウエイトが重い。
実力よりも、身体がデカイという見世物として入団させたんでしょ？
そのプロ野球でもモノにならなかったわけだが。

実話もあるが捏造多いな
韓国人クラスだ

ﾌﾟﾛ野球クビになった後で実際見せ物小屋のような所から声がかかっていたらしい

218 ：お前名無しだろ ：05/02/25 01:04:05 ID:6xCFCJxy
全盛期の馬場を現代の格闘家に例えるならセーム・シュルト
全盛期の猪木を現代の格闘家に例えるなら高田延彦だな

>>506
ホント、ここ数日でうんとタチが悪くなってるな。
馬場の「悪事」を語るのというのは、プロレスの闇とか馬場の政治力とかを
探るという意味もあるのに、何を勘違いしているのか、相変わらず奇形とかホモとか
何のヒネリもないまま、他の死者の名前まで引っ張り出してきてる。
そいつらこそ精神の奇形だな。

ちょっと悪い程度だとジャンボへの待遇かな。
NWA王者をジャンボに取らせなかったのはおかしい。
NWA王者を自分だけにしたかったとしか思えない。
ジャンボ以上に全日本に貢献した男はいなかった。

猪木はサインする
糞馬場はサインしない

金に汚い
これに尽きる

小学生が馬場を見て、
｢うわー、でっケー、でっケー！！｣と喜んでいたら、
元子が
｢当り前だろ！ジャイアント馬場が小さい訳があるか！！｣
と怒鳴りつけた、と言うのは本当ですか？

馬場は朝鮮人ですか？

>>518
馬場と同じ野球部だった人から聞いたんだけど、夏の大会を取材しに来た
新聞記者が巨人に「馬場という選手がいるよ」と教えたら、巨人サイドが接触してきて
「中退してすぐ入団するならいいが、卒業するというのなら要らない」
と言ってきたので、中退して巨人に入団したそうだ。

ちなみにレスラーが悪戯で馬場の部屋に電話して野球部の歌を歌って電話を切った
というエピソードがあるが、「野球部の歌なんてないよ。学校の応援歌だろう」
と言うことだった。

風呂で石鹸で転んだ話はヤオですか？

まぁなんにせよ大量離脱救った四天王のグッズやキャラ版権もピンハネ
腐りきってるなこの夫婦

>>523
ちょっと話し逸れるけどさ、リック・マーテルがＡＷＡチャンプだったときだったか、
ＡＷＡからジャンボの挑戦は受けられないと言ってきて、当時タイガーだった
三沢が挑戦したことがあった。で、馬場は「そんなことでは世界チャンピオン
と認められませんよ」と言ってやったとプロレス誌にばらしていたわけだけど、
あれって何だったのかな。馬場はそういう面では信頼されていたと思うんだけど、
ＡＷＡはジャンボにガチをしかけさせてベルトを取るかもしれないと疑ったの
かな。‥‥それとも馬場の話自体が嘘？

>>518
当時の２軍がどの程度のレベルかしらんが、そこではトップクラスの成績残してるから
光るものが無かったって事は無かろう。
１回戦負けって結果よりもその内容にもよるしね。
見世物的な意味合いがあったことは否定しないけど、それなりに光るものもなければ網には引っかからない。

>>520
野球クビになったあと恥ずかしくて田舎に帰る
わけにもいかず東京で仕事探していたがあまりに
奇形でキャバレーの呼び込みくらしか就ける仕事が
なかったらしい。

まだ馬場猪木でこれだけ熱くなれる人々がいる、ということが
一番の驚きだ・・・

当時は国鉄の社員があたり前に選手でてたよ（野球部とかじゃないよ）
戦争で何人も有名選手が死んでるし、当時は高校行けない奴も多かった
大學行く奴なんか村から一人とかだよ、大学出てまで先の分からん職業野球に進む奴の方が少なかった
当時は大学出ただけでエリートいいとこだから

>>535
>当時は国鉄の社員があたり前に選手でてたよ（野球部とかじゃないよ）

それは、だれでもプロになれるという意味とは違うと思うけど。
球団が貧乏だから、本社からの出向なんて例はよくある（とくに国鉄や東映）

それに今では考えにくいかもしれないが、当時の巨人は、他球団とは別格で
野球界のエリートコースだった。広岡達朗が今、「日刊ゲンダイ」に連載しているが、
他球団と巨人とでは、スカウトの仕方がまるで違うそうだ。
他球団は「来て頂く」、巨人は「採ってやる」
要するに、スレの趣旨で言うと、馬場が巨人にスカウトされたのは大したことではない
ということをいいたいのだと思うが、たぶん当時野球をした者は、そういう感覚はないと思うよ。
そのへんの事情って、当時を知らないとわからないだろうな。

>>531
長州がマーテルに挑戦したことがあったよね。
ベルトを獲られる心配がなかったから受けたのだろうか？

>>534
同意。馬場が死んだ直後くらいから見出した俺にとってはどんだけおっさんが書き込みしてるんだとおもってしまう。

>>531
馬場「ジャンボにもう一度ＡＷＡを巻かせたいんだが」
ガニア「だったらカネよこせ」
馬場「今のＡＷＡにはそんなに払えないな」
ガニア「ならばタイトル戦は認めるけど、ベルトを貸すわけにはいかん」

ってとこじゃないの？

>>537
１００％八尾のタイトルマッチで取られる
心配とかないと思うが・・・

>>537
長州はマーテルのＡＷＡに挑戦したか
ノンタイトルでは対戦したことがあるけど
ＡＷＡならハンセンとの（ＰＷＦも併せて）
ダブルタイトルマッチがあるが

長州のちょっと悪い話のスレってありますか？
ジャパンとWJ関係でかなり悪質な所業がありそうですが

wjスレ行ったほうがいいんじゃないかな？

>>538
俺は25年プロレス見てる、もっと古い人も居るだろう。
そんだけ馬場猪木は影響力あったんだよ、今現役で居る人の誰よりもね。

>>535
デタラメ言うな。
国鉄スワローズはノンプロの強豪だった各局野球部から選りすぐりで作ったチームだが、
２〜３年で半分以上の選手が使えないと解雇されている。
（元々いた各局野球部に戻った選手も多い）

２、３日前は野球をヤオ扱いでボロクソに言ってたのに
昨日からは、いかに野球が凄いかを言ってるｗ
馬場ヲタワロス

>>546
書いている人間も論点も別なのに、都合のいい部分だけ
つなぎ合わせて「馬場ヲタ」か。
はやく宿題やれよ。

>>546

ヤオかどうかと凄いか凄くないかは別問題ですよ。
回線切って宿題やりなさい。

馬場は、事あるごとに「ＴＶの契約関係で・・・」と逃げ回っていたが
馬場が死んだとたん日テレに武藤、テレ朝に三沢が出演したり
それ以外でも交流戦も活発になった。
いかに馬場がプロレス界の風通しを悪くしていたかがわかる。
晩年の馬場は老害でしかなかった。

>>549

晩年だけじゃなく存命中はことあるごとにあの病的な猜疑心によって
プロレス界が完全な閉ざされた世界になった。

ピンハネしてたくせに何かというとすぐに「筋を通す」という言葉で
自分を正当化するしな。ほんと、胸糞悪いわ。

馬場ってそんなに悪い人なの？　早く引退したらいいのにね

新人記者に「こんな業界辞めなさい」だからなぁ
でかいヤツほど用心深いというからな

G・馬場はもともとプロ野球を挫折して、
もう一般の会社にだって入れない状態で
仕方なく、プロレス入りした人間
（そうでなかったら、見世物的にキャバレーの
ドアボーイしか仕事先がなかった）
プロレスそのものには愛情がなかったんだよ。

ぶっちゃけ総合的に考えると猪木より馬場のほうが全てにおいて醜いね。

猪木は晩節汚しまくりだけど、馬場がまだ存命だったら、もっと酷いぞ〜
アバラ骨出して未だに見世物やってるかもしれん、それか選手に逃げられまくって悲惨な目に会っていただろう。
馬場は良いタイミングで死ねた

プロレスリング馬場

なんちゅー極悪人なんだ馬場って男は。その内誰かに殺されるんじゃね。

売れない頃の福岡翼！を喰ったジャイアント馬場はジャイアント糞である。

ブームだからといって雑誌を作るような所には協力できない。
というようなことを、新創刊した編集者に言ったということを
聞いたことがある。

>>558事実だね　90年中期くらいﾀﾞﾄｵﾓｳ

>>558を読んでて、そんな余裕あったのかと考えてたら思い出したんだけど
全日本が選手大量離脱の時に、
馬場が生きてる時から全日本は大借金を抱えてて、
三沢が清算したと聞いたんだけど事実なのか？
事実なら客が入っててテレビ局もついてて借金経営って
馬場が無能というかピンハネが過ぎると思うのだが

馬場のことだから資産は全部自分のものにして、全日本はいずれ倒産させようと目論んでいたんじゃないの？

・・・あのさ、殆どの企業は例え大儲けしていても借金はあるのよ。
わざと作っていると言ってもいい。何のために銀行があるかって判ってる？

そして馬場全日みたいなオーナー社長企業は、社長が連帯保証人になってるのよ。
倒産してもその分の請求は馬場さんに来るのよ。

何かアンチ馬場って・・・小学生レベル？
何で今時の小学生が馬場さんに興味があるんだ？

>>562
それぐらいわかってるよ。トヨタとかＮＴＴの有利子負債のことだろ。
銀行とか付き合いで借金するし、事業拡大の先行投資でも借金する。
それと無借金経営は、健全経営じゃなくて信用がない会社が融資を
受けられない場合が多いってことだろ。

借金の内容を聞いてるわけ、なんで全日本が借金するのか
三沢が一部清算してたとしたらなんでなの？

ってことなんだけど

>銀行とか付き合いで借金するし、事業拡大の先行投資でも借金する。

と書きながらどうして

>なんで全日本が借金するのか

なんて発想が出てくるのか。

>三沢が一部清算してたとしたらなんでなの？

三沢が、じゃなくて三沢全日が返したんだろ。
あの規模の会社なら社長個人の信用がでかいから、馬場さんが居なくなったから
返済してくれとでも言われたんじゃないか？

問題はんな所より、会社の金をどれだけ自分の懐に流し込んだかだな
選手のギャラを懐に入れてたり、後は自分が大株主の時に配当金あげてたりとか

配当金が会社の金ですか（ｗ

>>564
だから聞いてるじゃん。

＞返済してくれとでも言われたんじゃないか？
憶測のレスみたいだね。

でもプロレス団体みたいな信用のない興行会社には、つきあいでできる借金なんてないよ。
体育館を作るわけでもなく、大規模設備投資するでもなく借金があるというのは
経営がダメだと思うけど。

グッズ売上まで巻き上げてるくらいだからなｗ
てかスポンサーとか頑なに拒んだんだよな馬場

日テレの子会社の分際で生意気だ

>憶測のレスみたいだね。

そもそも馬場全日に借金があったってのも確かなソースは無いからね。

>でもプロレス団体みたいな信用のない興行会社には、つきあいでできる借金なんてないよ

キャッシュフローの最大化を目指せば、黒字でも借金は返さない。
資金繰りの都合があるから、流動性の高い手元の預金などに置いといた方がいい。
（三沢全日があっさり借金清算したとしたら、その原資は現預金だろう）

どれも当たり前のことだ。

>>569
> そもそも馬場全日に借金があったってのも確かなソースは無いからね。
選手大量離脱時にに多大な借金が残ったのは、
武藤とかのインタビューで明らかだよね。

> キャッシュフローの最大化を目指せば、黒字でも借金は返さない。
利息で負債が膨らんでキャッシュフローは大きくならないだろし
ただでさえない信用を失うよ。

> 資金繰りの都合があるから、流動性の高い手元の預金などに置いといた方がいい。
で借金してたら本末転倒だとおもうが。

選手大量離脱から武藤社長時までの間に借金が出来たんじゃないのかね。
実際人気はがた落ちだった。

>利息で負債が膨らんでキャッシュフローは大きくならないだろし
>ただでさえない信用を失うよ。

一定額の借り換えをし続けるんですな。支払い利息と資金ショートの
兼ね合いとなるが、借金はいつでもできる訳では無いが現預金は自分で使えるので
極力現金で持つ方がいいというだけ。

>で借金してたら本末転倒だとおもうが。

世の中の企業は本末転倒してるんかい。

>>571
>選手大量離脱から武藤社長時までの間に借金が出来たんじゃないのかね。
>実際人気はがた落ちだった。
三沢の社長期間だけで、できた借金ってことはないと思うが。

> 極力現金で持つ方がいいというだけ。
> 世の中の企業は本末転倒してるんかい。
預金より借金の利息のほうが高いのに借金返さないで預金するのは変だろ。
ましてや手元に現金でおいてたら、負債膨らむだけだよ
そんなことは、普通の経営者はしない。

ID:B7XE6NJc0が必死な件についてｗ

醜プロ全面協力SWSバッシング・キャンペーン展開中での馬場さんの名言
メガネスーパーがスポンサードしていたSWSに対し「全日本はファンがスポンサー」
旗揚げ当時から日テレの放映権料が一番の収入源だったのにねw

かつて上田馬之助を脱臼させた事があるけど
実際のところ試合前に競馬で大敗をしてその腹いせでそういった行為をした
事。

>572

>三沢の社長期間だけで、できた借金ってことはないと思うが。

三沢離脱から武藤社長就任まで１年ぐらいあるだろ。

>預金より借金の利息のほうが高いのに借金返さないで預金するのは変だろ。
>ましてや手元に現金でおいてたら、負債膨らむだけだよ

・・・トヨタやソニーの貸借対照表見てきたら？とんでも無い額の現金残してるから。

>574

日テレが何故スポンサードするかと言うと
全日に根強いファンが居るせいで良い宣伝効果が見込まれるからですな。
最終的には草の根のファンに行き着く。そこがまず社長の道楽ありきのＳＷＳとは違う。
馬場さんはそれを判っていたということだ。

>>576
> 三沢離脱から武藤社長就任まで１年ぐらいあるだろ。
三沢自身が三沢離脱に、すでに多額の借金があったと言ってたとおもうが。

> ・・・トヨタやソニーの貸借対照表見てきたら？とんでも無い額の現金残してるから。
全日本プロレス（株）が世界のトヨタやソニーと同等、同規模の企業なら、
同じように比べてもいいけどね。ちなみに、それ見たことあるよ。

>>574
正直あの発言は日テレに対して失礼だと思ったよ。

「ID:23R0RAti0はトヨタやソニーの貸借対照表など見たことが無い」に1000ペリカ。

>全日本プロレス（株）が世界のトヨタやソニーと同等、同規模の企業なら、
>同じように比べてもいいけどね。ちなみに、それ見たことあるよ。

ほー、と言うことは全日と同規模の興行会社のＢ／Ｓと比べても全日の
資産状況は異常だったと言う事かな？具体的にどことどこを比べたのかな？

興行会社ということで東宝を見てきたがあそこも現金積んでるね。
勿論借入金もある。先が見えない興行会社だからこそリスクヘッジは必要となる。
劇団四季は異常に現金を持っていることで有名だが、矢張り借入金はあったね。

どこも当たり前のようにやっていることだ。

>三沢自身が三沢離脱に、すでに多額の借金があったと言ってたとおもうが。

言ってる事がどんどん変わるね。怪しいソースだ。

>>574
優秀なキャッチコピーを有効に活用するのは悪い事じゃない。


>>575
あれはブック通り。どこからそんな珍説持ってきたんだ。

>579

ＩＲ情報なんか今時どこでもＨＰに載せているぞ。

>>580
> 全日と同規模の興行会社のＢ／Ｓと比べても全日の資産状況は異常だったと言う事かな？
> 具体的にどことどこを比べたのかな？
上場してない全日本プロレス（株）のＢ／Ｓは、公開してるのか？
上場してない企業Ｂ／Ｓの公開の義務はないときいてるが。

で、今、一生懸命考えていたんだが現金積むことがリスクヘッジになるという理屈がわからん。
教えてくれ。

わかってると思うけど、ID:bcJaKjml0は、ID:23R0RAti0ね。

>587

興行は水物。
新日みたいに突然対前年で売上が激減したりする。

この時、追加で融資を受けることは出来ない。業績がやばいから。
しかし既に借りている金は期日が来るまでは返さなくて良い。

収入をどんどん借金返済に充てて行けば、業績が拙くなった時に手元の金が足りなくなって
不渡り出してアウト。
しかし返さずに預金として持っておけば凌げる。
興行は水物だから、その間にヒットが打てれば良し。

基本だと思うが。

>>585
アンカーが587だから私へのレスかわからないけど、それは今の新日みたいな自転車操業の場合だね。
昨日の一番初めのレスに書いているんだが
「四天王プロレスで人気があり、客はくる。テレビ局の放映権料も入ってる状態」
では状況が全く違うと思うが。

新日は「三銃士で人気があり、客はくる。テレビ局の放映権料も入ってる状態」
から僅か５年でここまで落ちぶれた
落ちぶれてからでは遅いと言うことだ

>>587
で、金が入ってくる時も借金を返さずに預金や手元に置いて借金を膨らませるのか？
金が入ってくる時は、金を手元におかずに預けて金融機関に信用をつけ、困ったときにその信用で
金の借り入れをするのが基本だろ。

借金を返済せずにその銀行に預け入れる
よくある話ですな

馬場さんの個人資産も、結局はそういう性質のものだったろうね
オーナー社長だし、連帯保証人にされていただろう

>>589
> 借金を返済せずにその銀行に預け入れる
> よくある話ですな
よくある話と思えんけど。

銀行から見れば、預金額も貸出額も増え、しかもきっちり担保がありリスクを負わない。

こんな言い話は無い。えげつないが。

>>591
> しかもきっちり担保がありリスクを負わない。
違うんじゃないか・・・。

でも、明日があるから寝るよ。
探すのが面倒だからアンカーつけないけど最初は質問だったのが思いがけず長くなったよ。

三澤が借金返したというのは、日テレから金が流れていたのではないか、という話。
つまり、今泉と三沢で話が付いていたのではないか、ということを元子オーナーが
疑っていたので、その結果でてきたデマかも知れない。
そんな程度の話で、年末の忙しい時に一晩盛り上がれるお前らすげえなw
ちなみに武藤の本によると、馬場社長は（日テレの資金援助以外は）ポケットマネーで
やってたから、銀行が金を貸してくれないとこぼしていて、蝶野が「あまり
羨ましい話ではないな」と言っている。
銀行との付き合いがゼロと言うことはあり得ないと思うが、
良くも悪くも個人資産が資本金みたいなものだったのだろう。
まさに個人商店だ。

>>593
ID:bcJaKjml0、ID:23R0RAti0で会社からです。一応、当事者なので

> そんな程度の話で、年末の忙しい時に一晩盛り上がれるお前らすげえなw
全く言われる通りです（苦笑い）
>>593みたいなレスが来ると思ったら「会社経営を知らんのか？」と来られて、
俺も途中で「何やってんだろう？」と思ってたよ。
>>593のレスが最初についてたら、全然違って数レスで終わったと思う。

マジで俺も年末年始忙しいので、どんな罵倒レスがついても終わりにするよ。

>>575
週刊誌に上田が「女帝（元子）に支配される全日」ってぶちまけたんだよ。
いくらリングの上はショーでもこんな発言がショーとして許されるわけはない。

で、あのシリーズ（８３エキサイトシリーズ）は馬場はアメリカにいっていて
欠場していた（鶴田メインで数字を取れるかのテストでもあった）のに
最終戦に上田を制裁するためだけに参加した。

これだけガチ興業が増えたというのに、
あんなんで脱臼するって信じて疑わない信者キモい。
どうせ「困るんだよｱﾎﾟ。もう使えないよｱﾎﾟ。恥をかいてもらわないとなあｱﾎﾟ」
みたいな裏があったに決まってんだろ。

馬場が悪人とはいえないと思うがなぁ
ただ余りにも「善人」と崇め奉られるのはムカつくけどw

「〜のちょっと悪い話」が流行ってるけど
馬場ほどこれにハマっているスレはない
猪木や大仁田は「だいぶ悪い話」でしょw

>>595
でも上田の言っていることも一理あるんだけどね。
後の元子の評判とか聞いてても。

>>589
勘違いしてる輩が多いみたいだが全日は経営悪化時
日テレから役員送りこまれてるので馬場が全日の
金を自由に懐に入れることはできないと思う。
だからわざわざジャアントサービスを別法人にして
グッズ売上等の莫大な金は全日に入れず自分の懐に
入れてる。

>>595
もし本当に制裁するつもりなら、その時点で追放だろう。
試合見れば解るがむしろ上田は美味しい試合、ああいうブックだよ。

>>600
それで上田を干したら馬場はケツのこまい奴、って書かれるからな。
一般マスコミはプロレスマスコミみたいに馬場を崇めてくれないから。

>>601
一般マスコミはそんな熱心にプロレス取り上げてくれないよ。
あの当時ですら、ね。

大体制裁マッチやるなら馬場本人出撃せずとも、ガチ強い外人にでも任せればいい。
上田の評価はむしろあの試合で高まってるよ。

>>599
そだね
子会社の社長は全て未亡人がやってたんでしょ
彼女が亡くなった後の遺産とその行き先は是非とも教えてもらいたいものだw

馬場さんって「心優しき巨人」とか「美しい日本人の心を持った人」とか褒められてたけど、
本当にそんな人はプロレスなんて商売は絶対にやらないと思うw

年末もさすがにこの時期は一段落付いて暇だろ。
盛り上がっているんだから火消しするなよ。

子供は馬場を見つけると「あぽー」「あぽー」とか言うので嫌い
ということを聞いたことがある。

猪木がアミン大統領とやるって言ったとき、日テレプロデューサーが
「馬場さんもアミンとやらないんですか？」と質問。
それに対し、「ふざけんな、馬鹿野郎！」と激怒した馬場。

しばらくして、アミン大統領と女性歌手ユニットの”あみん”とを
勘違いしていたことが発覚。馬場さん真面目だな。

>>607
アミン大統領とやると言ってた時代と、あみんが歌ってた時代って被らないんじゃ？

1999年1月中旬
G・馬場が入院中で、死亡が発表される前に
プロレスカフェ（ネット掲示板）で
「馬場は癌である」とリークされた件について
詳しいこと知っている人いる？

馬場は日本テレビ関係者には頭が上がらないはず。

実はアミン大統領を知らなかった馬場。

３０分に短縮されたときは
ターザンが日テレのことぼろくそに言い
ゴングは若林の反論を載せていた。

馬場は恩知らずだと思った（推測込み）

つーか全日中継30縮小の際、当の馬場さんは何のコメントも出さなかったよなw

まさに、ちょっと悪い話だな。

ファンがスポンサーとかほざくなら
「すいませんでした。1時間にもどるようにこれから頑張ります」
くらい口だけでも言えよな。
横柄な聖人様だな。

高田が田上に負けるブックを組もうとした馬場はそれで新日より上をアピール
しようとしたんだろうな。猪木と好勝負をしたロビンソンや大木にあっさり勝って
猪木より上をアピールした時から全く変わってないな。

馬場は洒落が通じないとこがあるんだおな

頭が悪いからな馬場は。
洒落だと理解もできなかったんだろ

>>616
それって泣き虫スレのネタじゃなくて、本当の事だったのか？

ジュニアを全然生かさなかったことかな。RVDとかいい素材だったのに・・・・・。

ジュニアの本線になる選手は渕とかクロファットとか100キロ越えてる選手ばっかだったもんな。
大仁田売り出しの時の挑戦者はドスカラスとかジプシー・ジョーとか。
２人ともいい選手だが･･･ジュニアでいいのかよ、と思った。
逆にメキシコでタイトル奪ったサングレ・チカナは呼ばず終い。

馬場は北尾に関しても､
田上のフォール勝ちを譲らなかった。
北尾は､タッグで､望月が獲られる､でお願いしたが､
馬場は一貫して､シングルで田上に負けろ。
元横綱の北尾は､元十両に負けるのはとても譲れず､
結局､北尾の全日本ドーム参戦は白紙になり､
ドーム当日､裏の大日本に出た。

>>616
まあ、96年の田上はチャンカー優勝、三冠奪取と、猛プッシュの最中だったから
馬場にとってはそう無茶な要求でも無かったんだろうなｗ
誰だって身内の者が可愛いんだろうけど、そうしちゃうと単発で終わってしまう。
継続させるために、ある程度は負けブックを呑んだ長州・永島は商売人としては
中々偉いんじゃないか？最終的に長州が美味しいとこ取りをするのはアレだがｗ

最近は見ていないからわからないが、
その頃の田上って気持ち悪いぐらい馬場そっくりなスタイルだったよな

高田のUインターと全日が対抗戦をやる、とか言っていたのは96年の秋だね？
田上が、チャンカン優勝、三冠を取ったのは春から夏。だがすぐに小橋あたりに
取られてしまった。
王者時代のなら、ともかく無冠の田上に高田が負けるというのは、納得がいかんなぁ
三沢に敗れるなら、まだしも。

>>616
田植えに負けるブックっていうのは本当の話なのか？
高山や垣原にすらそんな扱いしてなかったのに、どうも信じられないんだよな。

>>626
彼等は､田上とシングル組まれるほどの格で使われて無かったろ。
柿原は小川より下､高山は大森と同格､だったんだから。

>>601
上田は、また新日へUターンしたけど馬場に干されたからじゃないの？

上田は猪木と手が合うんじゃないかな。
レスラー猪木を高く評価しているようだし、
シンとの名コンビ、ネールマッチ、Ｕとの対抗戦等、
新日参戦時はキャリアの中でも脚光を最も浴びていた。

>>628
上田が出ていったのはこの事件から３年以上後だよ。

馬場は田上を事の他可愛がってたっしょ。将来はエースに、と。
某本で「本当は思いっきり弱くて練習を全くしない」と暴露されてたけど、
彼は人柄が良かったからね。
周りからの反対が多くて田上エース路線はおしゃかになったんと聞いた。

十両まで行ったんだから弱くわねぇだろう。
全く練習しないってのは京平本にも書かれていたが。

維新力も十両だっけ？

維新力も十両だが、あれで一杯一杯。
田上こと玉麒麟は素質は評価されてたので、努力次第では前頭上位まで行けたかもなあ。

練習しなくてもそこそこ強いってのは、巨人幻想を感じられてイイねぇ。

>>634
努力できるかどうか、も才能の一つだよ。
田上には、それは無いだろ。

努力しないで小結までいった安田最強だな。

それだったら努力しないで横綱になった北尾のほうが最強だよ

維新力って今でも凄い体してるけどね
175cm 81kgの超軽量級で十両は凄い

http://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/j/19870501.htm
＞維新力の名はプロレスの維新軍団と長州力に因んだ。

努力しないで横綱になった11回優勝した曙最強

田上はうまいこと馬場の懐に飛びこんでた
みたいだね。オフには馬場といっしょに
ゴルフのお供で機嫌とり。

ウホッ関係でもあったの？

田上の息子の名付け親が馬場なんだよな。他のレスラーでこういう話あるかな？
馬場と田上の関係は、一時期の長州・健介になんとなくダブる。

そりゃ伝説の赤タイツを許されたのは田上だけだからw

>>643
坂口征二の次男の名付け親はルバング島還りの小野田さん

homohomo

「本当は思いっきり弱くて練習を全くしない」って馬場といっしょじゃん。

若くて精悍でまだかわいかった小橋を掘りやがった馬場許せん！

その小橋はこんどは若くて精悍でまだかわいい潮崎を掘ってるわけだが・・・

いや、小橋はそんなことしない…はず。
証拠ないやろ！

>>648の証拠はあるのか？

まあそうやな…
自分小橋ヲタやから掘られても掘ってもいないことを願う

ジャンボ鶴田のちょっと悪い話
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1136016540/

曙とＧ馬場ってどっちが強いんだ？

>>654
まあどっちもボビーには勝てんだろうな

>>643
＞田上の息子の名付け親が馬場なんだよな。他のレスラーでこういう話あるかな？

レスラーじゃないがＵＷＦ社長だった神の息子の名付け親は前田だな
当時前田が凝っていた中国の故事から採ったとかで、ものすごく複雑な名前らしいが

いずれにしろ

子供がいい迷惑だな

>>656
武斗士だったけな？
第１次Ｕの頃に生まれたからもう２０歳くらいか

田上の息子は、豊（ゆたか）。まあ普通だよね。
全日所属レスラーだと、田上のほかに誰かいるのかな？

で、相撲取りが弱い事がまた証明されてしまった訳だが。

今年も笑いをよろしく〜
明けましておめでとう！

546 ：ＵＷＦ：2006/01/01(日) 05:54:17 ID:kcdZH+HC
昔々、藤原組長が
親をも蹴り殺せるのは高田だけだって言ってたなぁ
それからＵの道場で練習生が死んだ時
やったのは高田って言われてたなぁ
だからなんだって!!

本名は洋子

対抗戦が盛んになっても田上が他団体のレスラーから指名された事はどころか
名前が出てきた事さえもないんだよね。
完全にノア内で完結うしているレスラー。
全日時代もそうだった。
レスラーとして何らかの突出した部分があれば、全く接点のない選手から
名前が出てくることはよくある話。
昔はどうだったか知らが今は完全に名前だけで存在してるレスラーだね。

プロレス観戦歴は結構長いほうだが、田上の存在は摩訶不思議。

見た目は悪いし、上手くないし、あんまり動けないし、威圧感もない。
なんか努力してる雰囲気もないし、熱血漢でもクールでもないし、マイクも上手くない。
アイドルレスラーでもなければ、ヒールでもなく、鶴田みたいな憎まれ役でもない。

なのにミョーなインパクトがある。ありゃなんだ？

>>665
こんなださくて、何でベルトを巻けるのかという不思議さがインパクト

素でやる気のなさそうなところがこぉ・・・・

で、このおっさん、全日時代は三沢さんｗを呼び捨てしてたんだよな。
今でこそ「社長」だけど。
確かに年はひとつくらい上だけど、キャリア・実績は大きく差があるよね。

田上はレフェリーの人の自伝みたいなので「真面目に練習すれば三沢は敵わなかった」的な評価がされてたな。

ナチュラルな強さ、みたいなものは感じる>田上
芯の太さみたいな感じ？
練習せずに十両まで行ったんだから、素材だけなら一級品なんだろうなあ･･･

努力すれば、練習すれば強くなる、と思っている奴（主に新日ヲタ）はマジで痛い。

確かに痛いな。特にお前とかｗ

>>664
キングダム立ち上げる前くらいに、安生が、
｢いくらなんだって、俺が田上と試合しても仕方ないでしょ｣
と言う発言が・・・。

相撲でさえ稽古しないような田上か格闘芝居なんかの為に何かするわけがない。

961 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 07:36:35 ID:/IgOvyYy0
闘強導夢はケロが考えたって自慢してたが
そのへんの暴走族のあんちゃんでも思い
つくっつーの。

973 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 11:12:31 ID:/IgOvyYy0
>>961
たしかに夜露死苦の類と変わんないなｗ

田上は、相撲でも稽古しなかった､と言うが、
相撲部屋のあの環境の中、
若い力士が、稽古しない、なんて事が許されるのか？

積極的に稽古するものと稽古をサボろうとするものはハッキリ稽古量に差が出る。
そんな事は常識。

天龍の話、押尾川親方いわく
「天龍、高木は練習しないだろ。だがな田上はあんなもんじゃないぞ。」

「何をやっても憎たらしい」のが鶴田で、
「何をやっても憎めない」のが田上なんだろうなｗ

なにもやらないから憎まれない、な気が・・・

たしかデビュー戦て、馬場・田上対木村・鶴見だったよね。
田上が鶴見を抱えて、飛行機投げでもするのかと思ったら、
そのまま仰向けに倒れて３カウント。
その時点で、こりゃダメだと思ったね。
説得力なさ過ぎ。

それはバックフリップという大型選手向けの技ですよ？

だからバックフリップ一発で３カウントというのが説得力なし。
しかも、ただ仰向けに倒れただけ、という感じだったしw

田上って最初の頃はブーイングばっかりだったはず。
いつから変わったんだろ？

キャラが確立されてから

馬場ってホモだったの？

今の田植えをノアが持ち上げるのは馬場さんに対するリスペクトか？

力道山未亡人が自伝で
「こんなこと（ノア勢離脱）になったのは、
馬場さんがずるかったから」と言ってる。

Ａ・猪木は物事の善悪の区別が付かない。
G・馬場は、その区別が分かった上で
悪いことはしないが、ずるいことをした。

>>688

女というのはそう言うものだ。
何も理解していないくせに亭主の仕事に口を出したがり
上手くいかなければ亭主のせいにし、そして女同士で庇いあう。
鶴田の女房も元子を庇い三沢さんを責めていただろう？

元子は馬場さんのやったことをそのまま引き継いだ積りだったろうが
その本質を理解していなかった。故に全日は崩壊し、本質はＮＯＡＨへ移った。

つうか単純に選手にしてみれば、俺は馬場さんに育てられたから、
馬場さんを稼がして恩を返す義務はあるが、元子などを稼がしやる義務など無い、
ということ

「馬場動け」と野次られたこと。

女でひとくくりするのもどうかと思うが、確かに馬場のやり方は馬場存命だからこそ
可能だったんだろうなって思うよ。
例えギャラが少なくとも、師匠である馬場にそうそう逆らえないわな。

>>690
いや、鶴田夫人は三沢を庇ってた

どっちにしろ元子の人望はゼロだったということ
しかも本人は全くそれが解ってなかった

鶴田夫人は素晴らしくよくできた人だったよ。三沢も頭があがらないんじゃないか？

>>696
股間の亀頭はビンビンにそそり立ってらしいぞ。

>>694
三沢の離脱を夫は生きていたら支持しただろうけど、三沢に
全日を潰す権利はない、というようなことを言ったんだよな。
なかなか複雑な言い方・・・。

というか鶴田はな〜んも考えていない人っぽいから生きていたとしても別に三沢の
味方はしなかったと思う。
関わりたくないとかなんとかいう以前に鶴田はそういうことは考えない人だと思う。
ただ鶴田の性格からしてなんらかの型でノアに名を貸すとかはしなかったと思う。
鶴田が三沢に語ったとされる「僕は三沢くんの味方だから」という言葉は嘘ではないんだろうが
そこまで深い意味ではなく社交辞令みたいなもののような気がする。

歴史の出来事の紐を解いても女が関わるとろくなことがない女が社会的地位低いのも納得
ダメ主婦ゴミ主婦がいい例
自分が他人に迷惑かけたり病的な猜疑心で疑いまくってそれが違っても謝りもせず逆切れ
ガキ生んだら女は氏ね

>>699
心情的に三沢＞＞＞＞＞＞＞元子だったってことじゃないの？

>>696
鶴田ってカカア天下だったみたいだぞ。

>>698
それ、ちょっとちがう。
鶴田が生きていたら三沢君を支持したと言ったのは、間違いなく鶴田の奥さんだけど、
その後のだからって全日を潰す権利はないって言ったのは元子。

>703
そうなの？
当時の報道では鶴田未亡人が語った文脈になってなかったか？

>>704
鶴田未亡人が言ったと俺も読んだよ。

スレ違いだがアキラ兄さん（赤いパンツの呑気者）は力士時代
新宿で飲んだ後、雪のなか江東区有明の部屋まで下駄で帰った猛者だぞw

>>705
いや、確かそれはミスリードだったと思ったよ。

茶うや炉ボケ！！
「主人が生きていれば三沢君を支持したはず　でも三沢君に団体をつぶす権利は無い」
って鶴田婦人が言ったんだろが！

「全日を潰す権利はない」云々は鶴田未亡人のコメントで間違いないと思う。
たしか鶴田追悼興行は山梨でノアもやったと思うけど鶴田未亡人の協力ではなく
鶴田の実兄の協力で開催した。
鶴田の死に関しては実兄と未亡人との間で食い違いがあり不穏な空気が流れていた
ように思う。
どちらが正しい、正しくないはわからないけどその後の両者の言動、コメントからすると
未亡人＝元子、鶴田実兄＝ノアという感じがするけどね。
ただ鶴田未亡人の場合は同じレスラーを夫に持つもの同士しかわからない女の共鳴というか
元子に対するシンパシーみたいなそんなものもあるのかも知れない。

東野こうじが一時期田上を最強選手ランキング1位に挙げてたなあ。
ちなみに2位がカレリンで、3位がベイダーだったと思う。

わかってるやん＞東野

東野こうじって誰？評論家？ライター？

>>708は東スポの一面だっけ？

>>709
鶴田が死んだ直後は元子派だったらしいが…とかいう話は何かで見た気がする

>>710
流石は吉本。チョイスがツボをついてるw

鶴田は厚遇されたんだから元子派で当然なんじゃないの？
んで、保子さんはエーゲンとかが嫌いだし。

おそらく複雑な利権関係が絡んでるんだろな。
全日が潰れればその金が夜酢湖側に入らなく
なるから怒ったんだろう。鶴田が貨してた合宿所は
どうなってたのかな。もう売ったのかもしれないが
もし残ってた場合、全日が潰れたら家賃が入らない
ことになるし。いずれにしても女が口を出してきたら
ろくなことにならない。武藤のとこも奥さんの悪い噂が
出てきてから離脱が多くなったし。そう考えると倍賞さんは
ほんとによくできた奥さんだったよ。

>>716
半乳見せて前田に入団を決意させたりな

レスラーの嫁の評価
みたいなスレ立てて〜

>>718
過去のレスラーだらけになってしまうぞ。
ちなみにマイティ井上の前妻は倍賞妹より格上の女優。

馬場がヒューストンのプロレス博物館に寄贈し、
その後所在不明になったとされていた力道山ベルト。
なぜか元子が持ってたな…。

あと東野のプロレスネタだと、
現在ブラックタイガーは移動動物園の園長をやっているという情報を盛んに言う。

>>710
ワロタ
東野、やはりなかなかできる男だ

東野が鶴田を評価するのはやはり、
人間の心を持たない者同士何か通じるものがあったのだろうか・・・。

>>719
格上というか、年上というだけという気がするが。
猪木のをNETがあおったように、あれも12チャンネルが仕掛けたんだろうな。

西尾美枝子が倍賞美津子よりも格上のわけないだろう。
松竹の主演女優とプレイガールの端役女優。
猪木と井上以上の格差があるよ。

961 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 07:36:35 ID:/IgOvyYy0
闘強導夢はケロが考えたって自慢してたが
そのへんの暴走族のあんちゃんでも思い
つくっつーの。

973 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 11:12:31 ID:/IgOvyYy0
>>961
たしかに夜露死苦の類と変わんないなｗ

川田の「俺だけの王道」にあった話。

ある時川田が離脱した天龍に飲みに誘われた。
そこでは、川田をエースに担いで新団体設立とか言う話になったらしいんだが
それはまあどうでもいい。

その日、馬場さんは川田を初めて、目黒の高級焼肉店に連れて行き
「俺のおごりだ」とじゃんじゃん高い肉を頼み捲ったそうだ。
川田は碌に肉も食えないうちに天龍のところに行かねばならなかったんで
惜しいことをしたとか書いていた。

どう見ても、馬場さんが裏の情報網で天龍の動向を把握していたってことだよな・・・

どこまでネットワークを持っていたのか。正にゴッドファーザー。

>>情報網
俺が天龍を潰しますよォ〜！！と息巻いたター山じゃないの？

いや、ＳＷＳの大分後。
あの時も天龍からは誘われたらしいが、まあエースは無いだろ。

川田が得意になって誰かに喋っちゃったんだろ。
それが回りに回って馬場の耳に。この世界、口が軽い奴が多いみたいだからな。

･･･川田ならありそうだな。

ゴングかなんかでは元子が「三沢くんに全日を潰す権利はない」って言ってたぞ？

>732

元子も鶴田夫人も同じ事を言っていたってだけじゃないか？
奥様同士で結託してたんだろ。

馬場さんに日プロを潰す権利はあったんかなあ。

>>733
馬場は全選手もっていかなかったし、テレビだって日プロが
喧嘩した日テレだし。
ちょっと状況が違うでしょう。

僕のお母さんは昔、新幹線で売り子をしていました。
お母さんは、勤務中に馬場選手を見かけて、
「サインをしてください」と紙ナプキンを差し出しました。
馬場選手は、「ちゃんとした色紙を持ってきて」と、
サインを断りました。

僕は、仕事を忘れてサインを欲しがるお母さんが大嫌いです。
紙ナプキンにサインを貰おうとする礼儀知らずのお母さんが大嫌いです。
馬場選手ＧＪ！！

＞馬場選手は、「ちゃんとした色紙を持ってきて」と、
サインを断りました。

馬場さんに限らず、サインを頼む時は色紙やその人の写真等がある物（トレカ等）に
書いてもらうのが常識だろ。

>>736
ハァ？

潰す権利は無いけど潰れちゃう物はしかたがないわな

しょせん馬場がつくった団体だしな

>>736
さすがに紙ナプキンは失礼だろう…。

>740
昔、明石家さんまが牛乳瓶のフタにしてくれ。と言われたらしいよ。

>>741
そういう人間は、
断られると、相手をボロクソに悪く言いそう｡

>>733
にわか黙れ！！
日テレ側が馬場脅して引き抜いてつぶしたんじゃ！！

前田が新日に出戻ってた頃、週プロに「若手レスラーの憧れのレスラー」
みたいな企画があって、川田が前田を挙げてた。で、最後に戦ってみたいか、
と訊かれて「顔じゃないですよ。全然及びません」とか答えてた。
これって馬場が見たら激怒してペナルティーを課しそうな答えだけど
大丈夫だったのかな。

馬場は前田のことは嫌いではないよ。

川田は、ＵＷＦに対して､凄く腰が低いよな。
俺が関節技やキックを使うのは、
ＵＷＦに失礼だと思ってる､とか言ってたし。

でも実際にＵルールで雅致やったら
一応はレスリングの実績がある川田の方が
ほとんど（全員？）のＵ戦士より強いだろうけどね

多分、その「失礼」は、レベルが低いのにという意味ではなく、
先にプロレスムーブとして定着させたのを後から、という意味かなと

他の選手のフィニッシュ技を真似しちゃいけない、
ってのと同じような話じゃないかな

いくらなんでも若手レスラーの憧れまでチェックせんだろ。
前田が復帰した頃だと川田なんてペーペーじゃん。

それをしっかりチェックし、後々まで遺恨を引きずるのが、
まさに馬場の怖さだと思うのだが。

>>747
>>多分、その「失礼」は、レベルが低いのにという意味ではなく、
　先にプロレスムーブとして定着させたのを後から、という意味かなと

どうかな？
俺の蹴りなんか､ちゃんと練習してる人から見たら云々､
みたいな発言も､何度か見たしなあ。
いずれにしろ､あのスタイルに憧れ持ってたんだろうな､とは思うな。

「ちゃんと練習してる人」がＵの奴らのことだとは思えないけど・・・
その場合に頭にあるのはキックボクサーとかではないの？

川田もレスリングはやってたけどキックに関しては素人だからわからんな。

Ｕが出てきて全日の選手がピリピリしている状態でもずっと道場で蹴りの練習ばかりしていたから周りのレスラーに嫌われてたとか聞いた事あるんだが…

川田のレガースも他のレスラーから散々嫌味言われたらしいね。
馬場というよりも、全日本プロレスちょっといやな話になってるなｗ

川田は、蹴りは北原に教わってた、とか聞いた気が。

288 名前：ミスターX[馬場] 投稿日：2006/01/08(日) 14:51:41 ID:hBkcoS6QO
馬場はテレビで身長聞かれてでしょうか2m2cmて言ってたよ

川田は厨房時に新日道場に乗り込んでマジモードの藤原以外は全員
軽くあしらったそうだから、Ｕの連中の実力なんて本心では舐めてただろう。

二人ぐらい若手に極めっこやって負けなかったんだよな。
当時川田は格闘技経験無し。

両方とも現役（２００３年）で、一人は一時マスクを被っていたらしいんだが誰だ？

後、全日ではアマレス経験者が「Ｕ系はタックルの切り方も知らない」と笑っていたらしいから
川田も判ってはいただろうね。

川田って全日参戦初期の高山を挑発したら
逆に高山に仕掛けられて、何もできずに圧倒されたんじゃないの？
実況でフォローしていたけれど
副音声のゲストの川合が正直な感想を述べていた記憶がある。

俺は「川田はUWF戦法なんて軽くあしらえる」には疑問だな

一回だけ高山とのシングルで、高山のパンチとキックに手も足も出せず
おまけに鼻血まで出し、場外をグルグルグルグルしてたから
まあ結果は最後の出したたった一発のジャンピングハイで川田が勝ち
試合後「相手の技を全部受けた」とコメントしていたが
試合中はそんな余裕があるように見えなかった
なんか高山の方がふてぶてしい顔で終始、川田を押していたし
場外に逃げた川田がリングに戻ろうとエプロンに手をかけただけなのに
高山は川田の頭とか蹴ってたし・・・

あれは不穏な試合だった
それ以外の高山×川田は普通のバチバチプロレスだったのに

760さんと偶然、被ったけれど、俺が言いたかったのもその試合。
未確認情報を得々と語る757や758と760さんでは眼力が違うね。
まあ　全日>U　というように情報操作したいのだろうけれど。

不穏試合あったあった。96年だっけ。
高山が川田の技を一切受けずに、一方的にボコってた。
副音声のゲストだった河合俊一が終始驚きまくってたよな。
15分経過のアナウンスが流れた途端にいきなり川田が逆転勝ちして
「えー！こんなに…こんな逆転ってあるんですか！」と絶句してたのにﾜﾛｽｗ
でも主音声で解説してた馬場はまったく動じてなかったよな。

高山の格上げでしょ？川田は貧乏籤ばかりだし。

そりゃただ単にそう言うブックだったんだろう。>川田VS高山
「解説してた馬場はまったく動じてなかった」んだからな。

「不穏試合」がどういう性質のものかはわからんけど
高山はＵの中ではかなり強い方だろ
あの体格なんだから

タックルとか関節のテクニックの話ではないんじゃない？

どっちもガチは弱いが若い分高山の方が強かっただろう。

馬場が高山をけしかけた可能性もあるよね
扱いづらい川田を押さえるためにとか
そうだとするとスレタイに近づくけど

エース格に一瞬でも恥をかかせるような真似、
プロモーターの許しもなくやったら後が大変でしょ

実際にはその後高山の格は上がりまくって、
ノーフィアーで田上川田組を破るまで行った


あと、川田の「醜態」は、通常の試合だと思っていたら、
高山みたいにでかい奴が少なからず踏み込んできた
ってことで動揺したってのもあるような気がする
川田にまるで「素養」がないってのも強引だろうと

ま、全部推測だけどね

>>766
シュルトと正面からやり合えるだけでも俺はなかなかのものだと思うよ
少なくともレスラーの中ではかなり上の方じゃないかと

>>757
俺はその話も､誇張されてると思ってるけどなあ。
川田の自伝以外で､ソレを言っている奴､いるの？
どーしても､川田はエエカッコしい､というイメージがある。

>>765
高山がUの中では上の方だったら、やっぱりUはかなりインチキだな

高山はＵでは中堅のポジションだが

川田の話は描写がリアルすぎて本当に思える。
体力テストの後、何も知らない中３の少年に対して
「腹ばいの体勢を取らせて新日レスラーが上から攻める。」と
言う極悪な体勢でスパーを始めるって、あいつら
いかにもやりそうだもん。
それで締めあげられて返り討ちにされたってのが情けないが。

>>764
あれがブックだとはとても思えない。
川田がラリアットやタックルを仕掛けても全てスカし、逆に掌底とキックで川田を
何度も場外に叩き落とす。グラウンドでも圧倒。終盤までこの繰り返しだった。
全日のトップ選手である川田を、ちょっと前までＵインターの中堅にすぎなかった高山が
終始圧倒するブックなんてありえないと思うんだよね。
「ケツ決めだけは守るけど、あとは好き勝手にやらせてもらいます。」って感じにしか見えなかった。

>>772
前田や仲野､小鉄等、の､
俺は道場破り派片っ端から半殺しにしたぜ話､
と同じように感じるけどな､俺は・・・。

川田は前田や小鉄みたいに武勇伝で書いてたわけじゃないからな。
ただ、淡々と文章を綴っているだけで。
（最後は藤原にボコられて、その後、入門の諸手続を促されたとか）

馬場は親友に見えていたエリックの息子のケリーが自殺して全日でも１０カウント
追悼をしてはと言われた時「猪木のとこに行ったやつになんでそこまで
してやらなきゃいけないんだ」と取りやめにした

川田高山ね〜　川田が受けるだけ受けてはい今度はコッチの番とも見えるし
川田が何も出来ずあわてたって見方も出来るが　仕掛たならセコンドなんかもざわつくだろう

川田の新日スパーの話はウソくさい　野球少年が仮にもあの頃の練習量の時代のレスラーに勝ち抜けるか？
あともしマスクの人が佐山だったら、佐山はレスリングと柔道家で県下トップなわけだし

>>777
つ平田

川田の自伝は本人が知らない話ばかり。
元子が書かせた作り話だからな。

>>779
と言うか､ゴーストが､話を誇張して書いたのでは無いか？と思っている。

後藤えり子って、まだ脱いでるの？

馬場さんも二度、日プロを離脱してんだよね
一度目は余り知られてないが力道山死後
日プロ幹部は力道山未亡人を二代目社長に据え団体存続を宣言したが裏切って同名の会社を設立
百田家をプロレス業界から完全に排除する
もちろん馬場さんも日プロ幹部側で同名会社に移る
二度目は云わずと知れた全日旗揚げ

>>782
またしったかか。
馬場は百田家の「日本プロレス」の役員でもあったんだけどな。
だから百田敬子さんは、馬場の全日本プロレスの役員にもなったし、
長谷川版日プロが立ちゆかなくなって、「百田家に帰った」（大木）ときに
全日に合流と言うことになったんだけどな。

>>776
そういうところが度量が狭いというか、何というか・・・・
エリック兄弟が新日へ行ったのは、ブロディが絡んでいるの？

追い出した橋本の追悼をフルに利用する新日と比べてどっちがマシかな。

輪島に、表情の作り方､を教えてるシーン、
TVの電波に乗ったよね。

川田、U関係だけど、ポジショニングだったら川田だろうけど、最終的にそれが勝敗に繋がる
かどうかは疑問だな。
ポジショニングで仮に上になった、後ろになったという事があっても、最終的にどうやって相
手を決めるか、落とすかという話になるんじゃないの？
PRIDEでもレスリング出身の選手は多いけど、レスリングだけの選手は勝てないし。

961 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 07:36:35 ID:/IgOvyYy0
闘強導夢はケロが考えたって自慢してたが
そのへんの暴走族のあんちゃんでも思い
つくっつーの。

973 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 11:12:31 ID:/IgOvyYy0
>>961
たしかに夜露死苦の類と変わんないなｗ

>>788
田中淋愚穴

>>788
もう秋田

>>784
関係してるかもな
でも全日復帰はエリック乳が馬場に頼んでるんだな

>>787
川田は全日では関節を教えてくれないって嘆いていたな

ただ総合でＵ系の逆関節はたいして有効でないし
柔術に比べて必ずしもレベルが高いとはいえない

川田がそういう発言をしていたのは総合が出てくる前の話だけど、
どこまで「実戦」をイメージした上での「憧れ」だったのかな？

ＰＲＩＤＥ　ＵＦＣにおいてゴッチ伝説は砕け散ったよな
アキレス腱固めやチキンウイングなんて通用しないわけだからね

逆を言えばプロレスの地味な腕ひしぎやスリーパーが決まり手なのだから

ルールが違うからしょうがないだろう。
寝技での顔面打撃を容認するか否かで、局面は全然違うから。
グレイシー以前は寝技での顔面打撃という発想は世界中でなかった。
ゴッチに限らず、グレイシー登場以前の格闘技や
格闘家を全否定するのは早計だ。

>>793
谷津や長州が､
ゴッチ流の関節技を馬鹿にしてたのも､分からんでも無いな・・・
とは思ったな。

まあ秋山もＮＯＡＨ設立時は「今新日と対抗戦をやったら若手は全敗する」
とか言ってたが、新日に参戦してからさっぱり言わなくなったからな。

川田もＵに対する幻想があったのかも知れない。

川田は、オブライトが来た時や､
高山や垣原なんかに､
｢Uのルールでやりたい｣｢Uスタイルで来い｣とか、言ってなかったっけ？
それに対して､高山が｢知りもしない奴が簡単に言うな｣
とか怒ってたような記憶が有る。

>>795
長州は「ゴッチの間接技は科学的。理にかなってる」とコメントしてたが？
たしかにゴッチのレスリング技術は疑問視してたけど
ちなみにチキンウイングは本来うつ伏せ状態でやるもの
アキレス腱固めはスタンド状態でやるものだそうだ

「ゴッチはインチキ」と言ってたのはスチュ・ハートだっけ？

>>798
>ちなみにチキンウイングは本来うつ伏せ状態でやるもの
徴収の得意技やったな

>アキレス腱固めはスタンド状態でやるものだそうだ
馬場がいつか解説で言ってたな
最初聞いたときはアホかと思ったが・・・正しかったんだな。

>>798
でも､UWFに関しては、明らかに見下してたでしょ。

>>794
むしろ以前は「上になるだけで全然実戦的じゃないじゃん」とか思われていた
レスリングの技術が高く評価されるようになった。
寝技の顔面打撃が有れば上になって相手をコントロールするのが
凄く実戦的な技術になるだけに。

それでジャンボ最強説とかが再浮上するようになったのか

>>793
アホか
ゴッチはプロレスでの魅せる関節技を開発しただけの話だろ
ゴッチが総合で脇固めやチキンウイングだすとでも思ってるのか？

ゴッチはガチになりそうになると木戸に押し付けます

>>804
ガチはしません

藤原が旧全日に参戦したとき、
川田の関節技をえらい貶してたな

で、何故か馬場の関節はほめた
昔の人はやはり知ってるって

本当にそうなのか、
川田も馬場もダメだと思ったけど社長にはおべっかつかったのか、
川田も馬場もまぁまぁくらいに思ったけど川田とは対戦含みで挑発したのか、
実は川田はいいと思ったけど馬場はダメ、う〜ん、これは一番なさそうかな

どれだったんだろう？


とりあえず藤原のトップどころとの対戦はなかったね
渕とタッグ組んだくらい？

その理由次第では馬場のちょっと悪い話っていえるかも

藤原と同時期にドン荒川も参戦してたね。SWS所属を公言するようなヤツをよく上げたな。
トップどころとの対戦が組まれなかった原因は馬場の根深い新日（猪木）不信かな？

当時の週プロで「組長ありがとう！」と涙ぐむ全日ファンがいた。なんて書かれていて、
気持ち悪かったなｗ

>>804
ゴッチとその弟子達は実戦では使えない見せ技を使って
道場スパーをやっていたのかw

961 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 07:36:35 ID:/IgOvyYy0
闘強導夢はケロが考えたって自慢してたが
そのへんの暴走族のあんちゃんでも思い
つくっつーの。

973 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 11:12:31 ID:/IgOvyYy0
>>961
たしかに夜露死苦の類と変わんないなｗ

>>797
あったよ
ただ>>760>>762にあるように実際の川田は対応できなかった
オブライトととの試合でも終始ジャーマンやフルネルソンで投げられてグロッキーという武道館シングルがあった
あの発言は「馬場さんの下ではUWF形式の試合なんてそんな事、絶対無理だけどな」って云う嫌な余裕が感じられた

あと、これはノア旗揚げ戦でカッキー凹られる大森さんの姿を見て思ったが
全日系はU系の攻撃には対応できない人が多いと思う
全日の基本は「受ける」だけど、打撃やマジな関節技って本来「受けちゃいけない」もんだからね

うんこ！うんこ！

>>807

川田は中学の頃新日の入団テストを受けて新人レスラーとスパーしたんだが
２人連続して引き分けに持ち込み、最後に道場番の藤原が「お前ら何やっているんだ」と
出てきてそこでようやっとホコられたと言う話があるからな。

藤原が覚えていて遺恨があったのかも知れない。

>>814
漏れの書いた>>757からひたすらその話が続いているのだが。

>>814
どうでもいいが「２人連続して引き分け」ではなく、
一人目には勝利してるから１勝１引分だ。
で三人目の藤原にボコられた。

ていうか、それ作り話でしょ。

>>799スチュハートはゴッチがジョナサン相手に色々仕掛けてみたがジョナサンは微動だにしなかったと
バカニしてた
長州はゴッチになら勝てると言い放ったな　入る体制によるとか言ってたけど

テーズだったかは
「ゴッチはグレコローマン（下半身攻撃禁止）の強者ではあるが
フリースタイルでは無い」と言ってたはず。

長州は「スタンディングからなら勝てる」とか言っていたから
要はゴッチ式ではタックルに対応できないと言うことだろう。

ゴッチは素人時代のバイキング・ハンセン（エリック・ザ・レッド）に対しても
ナチュラルパワーに大苦戦して関節技を極めれなかったって話だね。

ゴッチはモンスター時代のアンドレにジャーマンかけたじゃん。
そこそこ強いってところなのか？

＞７９８
タッグマッチで馬場さんがオブライトにスタンディングでアキレス腱固めを決めてなかった？

>821

肘ありルールでは三沢さんが最強だが
ＰＲＩＤＥルールでは不覚を取ることがあり得る（反則負けとか）

そんな感じだろう。

>>821
ゴッチは「私がフォールをはっきりとれると言い切れないグラップラーはアンドレぐらい」

「私はかつてアンドレをジャーマンスープレックスで完璧のフォールを奪った
だが当時のアンドレはまだ細かったし、スキがあった。だが、今のアンドレはおそらく
両手を回して届くレスラーはいないのじゃないか」

ロシモフ時代はたしか身長は変わらないが体重は１３０〜１５０位だったはず
それにまだ全盛期じゃないし

>>821
三沢だってそのころのロシモフクラスの相手はいくらでもジャーマンで投げてる
ランドオブジャイアンツ　テリーゴディ　とかな

中西が、ジャイアントシンを投げてたよね。

>>818
そーいえば、永源なんかも
ゴッチより長州の方が強い、とか言ってるのみたな。
立って始めれば、の条件付きだったけど。

>>809
お前はアホだな

>>827
まだ２０代でプロレスに染まりきっていなかった長州をして
そこまで言わしめた５０代のゴッチって、やっぱり強かったんだと思う

>>829
アマレスには間接ないからね
今の総合のルールならインチキメダリストのゴッチなら長州に秒殺される
坂口にも当然負けるだろ
国際にきた時もロビンソンにグラウンドでは練習も試合も押されてたからな
ゴッチが史上最強と言ってるジョイスは「ロビンソンの方が上と言ってた」

長州が言うには「人生で出会った中で最強はルスカ」

ルスカやドールマン、最近ではシュルトなんかの師匠のヤン・ブルミンは「弟子の中で一番強かったのはヤン・プラス（ロブ・カーマンの師匠）」って言ってたけどね。

ロブ・カーマンの師匠、っていうだけで強そうｗ
カーマン、リングスで角田とやった時、
寝てる角田の顔に、何の躊躇も無く膝を叩き落したのが、
当時は、物凄く衝撃的だった。

＞＞平山のゴールシーンってなんかスローモーション見てるみたいだなｗ

＞昔のジャイアント馬場の16文キックに通じるものがあるな。

笑ったｗ確かにね

ドンレオジョナサンはスネークピットの連中をたいしたことがないと言っているんだよな。

>>830
リアルメダリストの永田弟だって階級が下（ナチュラルで１５キロ近く）のレミーガに大苦戦だったろ？
長州は中西みたいなもんだと思うけど。

>>835
ジョージ・ゴーディエンコだよ。
「今だから言えるが（スネーク・ピットの連中は）
私にとってはどうってことはなかったよ。」
だって。

>>837
ゴーディエンコはジョイスに挑戦する為にイギリスに行ったけど対戦拒否されて
代わりにビリーが挑戦を受けてたから、ゴーディエンコはロビンソンを崇拝して
ジョイスを臆病呼ばわりしてた
ゴーディエンコはロビンソンには勝てなかった

>833

そうですね、あの時は鼻血を出して本当にびびってましたね。
やはり、今の角田は虚像かな。

佐竹がゴルドーの暴走にあったのは何時でしたっけ。

>>839
同じ日。

961 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 07:36:35 ID:/IgOvyYy0
闘強導夢はケロが考えたって自慢してたが
そのへんの暴走族のあんちゃんでも思い
つくっつーの。

973 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 11:12:31 ID:/IgOvyYy0
>>961
たしかに夜露死苦の類と変わんないなｗ

age

>>823
だからプロレスコントで最強も何も・・
あ、ちなみに三沢の肘押し付けエルボーなんて俺でもカウンター一撃で楽勝だなｗｗ

>>843
でたよｗ＞＞俺でも〜

来たかノワヲタｗ

馬場のちょっと悪い話なのに、なぜゴッチと長州の話に？

馬場は悪人って結論が出たし、
誰も擁護しないから

さすがにもうネタ切れだ
しかし3スレまでいくとは･･･みんな本当に馬場が嫌いなんだな(´-`)

柔道の古賀は厚みの無い体を馬場ボディと言ってたらしい。

>>849
吉田のことね
馬場は１００ｍ２５秒くらいかな？

死んでからもこれだけ馬鹿にされる馬場って
ある意味凄い。

>>850
タイムはそんなもんだが、歩数は５歩くらいらしいｗ

>>852
80年代の馬場は、どこかとぼけた味があって馬鹿にされてもそれ以上に愛されてたよな。
やっぱりター山のマンセー報道と、それを盲目的に受け入れた全日ヲタの存在によって
胡散臭い印象がついてきたな。

川田と藤原の試合だけど、
全日参戦時に、川田のアマレス仕込のタックルに
潰され続け、関節の鬼の凄みを出せなかった
という意味の記事を読んだ覚えがあるんだけど、
ここで書かれているのとは全然違うような。
実際見たらそういうことはなかったの？

90年代の馬場と現在の曙ってどっちが１００Mのタイムがいいかな？

曙、100メートルも走れないんじゃないか？

>>856
２人とも無理
腕立ても０回

いや、走れないんだったら歩きでもいいからさ・・・

アンドレが死んだとき猪木が↓こんなコメント出していたよなw。

アンドレは凄い自分で歩いていた。

ジャイアント・シルバって、
巨人症で、40歳過ぎて、
アレだけ動けるの、凄いよね。

>>858
無理
試合を見てみろ常にロープか相手の寄りかかって立ってるから
試合で一番長い時間立ってるのは１６文で相手が当るの待ってる時

SWS騒動が起きた時の週プロの馬場のインタビューってどんな事を言ってたの？詳細キボンヌ。

そういえば馬場が終身現役だった理由は、
�@馬場の出場による集客うｐ
�Aボケ防止の適度な運動＆緊張
�B従業員による使い込み防止
の三つだと聞いたが。

>>863
少なくとも、�@は違うな
反対に今は懐かしい飛龍革命でエース交代を訴えたドラゴンが横浜文体でのフルタイムドローの後
一時期猪木が世界戦略とやらで試合を欠場した際、客足が激減して親日の地方プロモータが連名で
猪木の早期復帰を新日に嘆願した事はあったらしいが

>>862
�@天龍に裏切られた
�A会社は選手に精一杯のカネを出してる
�Bもし５億円ってカネを持ってプロレス界に殴り込みを掛けられたら、どうする事もできない
�C自分が会社を売却してハワイに隠遁するって噂が流されたが、それは嘘だ

こんなところかな

いや、地方興行では馬場の存在価値は絶大だっただろ

>>865
今のファンはそのへんわからないよ。
テレビがゴールデン撤退して久しいから。

961 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 07:36:35 ID:/IgOvyYy0
闘強導夢はケロが考えたって自慢してたが
そのへんの暴走族のあんちゃんでも思い
つくっつーの。

973 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 11:12:31 ID:/IgOvyYy0
>>961
たしかに夜露死苦の類と変わんないなｗ

プロモーターは全日に馬場、新日に猪木、FMWに大仁田を要求した。
誰が買うかよ、儲からない興行。

高野俊二のちょっと悪い話
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1137650275/l50

>>868

プロモーターとの酒席嫌いの馬場の影響か、全日は新日と比較すると地方興行ですらウリ興行が極端
に少なかった、そのおかげで四天王時代には、興行規模では遥かに上だった新日と殆ど同じぐらいの
売上高があったらしいが

>�A会社は選手に精一杯のカネを出してる
谷津が怪我したときの治療費の件で同じこと言ってたな

しかし川田の欠場中の全日借金とか　ノア組の離脱理由のひとつでもあるわけだからなｗ

大日なんかみたいに金がなくて出せないんだったらともかく
グッズなんかの売上もぜんぶ自分達のものにしてたんだもんな。

とにかく全日は、経理が無茶苦茶ってより全く表に出ないシステムになってたらしいから
馬場夫妻に忠誠を誓って最後まで残るって断言している京平でさえ、著書で『不透明なカネの流れは
確かにあった！』ってカミングアウトしちゃってるぐらいだからね
馬場夫妻に心酔していない香具師等にとっては『なんじゃ、こりゃ―――！』ってぐらい酷いカネの
流れ方をしてたんだろうな

馬場さんの金は綺麗な金
アゴの金は汚い金

馬場のことを馬場さんと呼ぶヤツは負け組

>871
>川田の欠場中の全日借金

離婚時の慰謝料説あり

今鶴田が全盛だったら2chで叩かれる、とかなんとか
書き込みがあったけど史上最塩のシオレスラー中邑が
いるから、心配御無用ですよ。もうじき会社更正法が
適用される塩日ヲタのみなさん。

塩日ヲタはどこかに消えてくださいね^^;

>876
川田、離婚して今はフリーなのか？

>>877
鶴田も中邑も塩
同じ塩でも塩の質が違うがな
だから、結局、鶴田も中邑も両方叩かれるだけ
鶴田が免責されるなどありえない

鶴田は潜在能力∞の塩だからな
相手がそれなりならそれなりの力を出すし試合のコントロールもできる
40代入っても鬼の強さ

長州戦で初めて評価上がったんじゃないか？

このスレで聞くのもなんなんですが、エキプロで馬場さんつくりました。
どんな掴み技入れたらよいでしょうか。十六文キックもロケット砲も唐竹割りも
打撃技ですよね。後しっている技といえばココナッツクラッシュくらいなんで
これをフイニッシュホールドにすることだけは決まっています。

河津掛け
コブラツイスト
逆水平チョップ
STF
ダイビングボディアタック→金的ダウン

>>874
阪神ファン乙

>>883
世界を掴んだあの技がないぞ

中邑は塩だが見るべきところは何も無い
鶴田は塩だが脅威の身体能力があった、なんで時折こっちをびっくりさせてくれる。

なんか宗教じみてるね。このスレ
北朝鮮もこんな感じなのかな？

>>883
ありがとうございました。フィニッシュ技はココナッツのままでいいのかな？
ちなみにイメージ的にパワー強めで、間接を弱くしました。

>>863
>そういえば馬場が終身現役だった理由は、

適度な運動による健康維持でしょ

オレは着服防止と見た。自分が直接現金を受け取るor自分名義の口座に振り込まれないと納得しなかったと思う。

>>887
G・馬場は金正日、いや親父の日成かな？
いずれにしろ、北朝鮮の首領様、神格化されているが、
人民を搾取してきた独裁者。いま、段々そのバケの皮が剥がされつつある。
猪木はアメリカの大統領、国内、世界中からボロクソに言われる。

>猪木はアメリカの大統領

永久電池なんてのに夢中で、自分の事務所を裏切る奴が
アメリカの大統領に見えるのか・・・。
アゴヲタの頭の中ってすげえな。

むしろ毛沢東じゃないのか？
ナンバー２を潰し合わせるところかそっくり

>>892
おまえ、かなり頭が悪いな！
G・馬場は北朝鮮（共産国）の首席のように批判できない存在であったのに対して
猪木は、ブッシュのように、それこそ国内・各国からボロクソに言われる
ある意味でオープンな存在だといっているんだよ。
園児は早く寝ろ！

巡業に同行して、クーデターの芽を生まれないようにしていたと思う。
自らが日本プロレスにとどめを刺した事例からも
プロレス団体の平穏な代替わりという事は考えていなかったと思う。。

馬場に対して妙に気を使うような物言いをする輩が増えたのは
天龍離脱後のターザン山本の報道姿勢の影響があるよね。
他のレスラーはすべて敬称略なのに、
馬場だけを馬場さんとか言うような連中。気持ち悪いんだよね。
豪華外人時代には感じなかった独特のヲタク気質というのかな。

ＳＷＳ以前にも一般誌のコラムで、「プロレスは門外漢なのだが馬場を馬場さんという種類のプロレスオタクは気持ち悪い」とか書いているの読んだことある。

ホテルのロビーに居座り、選手の夜遊びを
全部チェックしていた馬場

巨人症の人を呼び捨てにしちゃいけないっていう自主規制が働いたんだよ、きっと。

900

馬場の「さん付け呼称」はターザンが去っても週刊プロレスに
悪習として残ったね。間抜けなのが流智美の文章、昔の試合を
振り返るシーンでも
「・・・ドリーのバックドロップを馬場さんが、寸前でタイミングをはずし・・・」
全然、緊迫感がないｗｗｗ

>>895
財産ためたんだから、自ら手を引いてハワイにでも隠遁すれば良かったのにな。

ずっと全日を守りたかったんだよ＞９０２

奇形は「さん」付けは常識

93年に地方興行で馬場を見たけど全日のレスラー・スタッフはとてもじゃないが
馬場に逆らったり批判したりはできない雰囲気だったよ。
猪木＝独裁者、馬場＝象徴天皇みたいに言われていたけど
実際は馬場のほうがよっぽど独裁者なんだなと感じた。

>>893
＞むしろ毛沢東じゃないのか？
　 ナンバー２を潰し合わせるところかそっくり

毛沢東にそんな器量はない、江青をはじめとする取り巻きが『抗日戦争の英雄 毛主席！』って
キャッチを最大限に利用して政敵を倒すのに使われただけの存在

age

独裁者、馬場正日！

>>864
８６２です。詳細ありがとうございます。天龍に裏切られたというのはどういった部分の事ですか？やはりついて来た人間を拒まなかったのがいけなかったんでしょうか？そこの部分をもっと詳しくお願いします。

>>909
＞ついてきた人間を拒まなかったのがいけなかったんでしょうか？

いや、拒まなかったからどころじゃなくて

「天龍は、片っ端から選手に電話をしてきて引抜をしている、これは誘いに乗らなかった選手から聞い
た話だから間違いない！仮にそうじゃないとしてもウチの選手を受け入れたって事は引抜いた事と
同じ事なんだ！　もし天龍がこんな事をしなければ将来天龍の団体との交流戦だってありえた！」
なんて事も話してたね

>>903
創業社長の殆どがその症状に陥るんだよな。
>>905
９３年頃の猪木が独裁者ってことはないだろう。

>>905
でも、イタズラ電話して校歌歌ってたってカブキが宝島のインタビューで言ってたじゃないか。
「神」の猪木にそんなことはできないだろう。
全日は社長（夫人）の個人商店で、経営者と労働者の関係は絶対だったけど、
馬場個人とレスラーたちの関係って、そんな単純なもんでもないと思うけどな。
このスレもさ、ホモだとか守銭奴だとかネグリジェとか何のヒネリもない中傷じゃなくて
その単純でないところをいろいろ推理するような奥深いもんであって欲しいと思うよ。

>でも、イタズラ電話して校歌歌ってたってカブキが宝島のインタビューで言ってたじゃないか。
>「神」の猪木にそんなことはできないだろう。

酔っ払った後藤が日本刀振り回して「猪木、出て来い！」と怒鳴ったとき
猪木は近くにいたけど笑って許したらしいけどね。
昭和新日のレスラー達から猪木が逆らうことがご法度の神だったなんて話
聞いたことがない。

>>912

神がシリーズ開幕戦直前の会場の控え室で『どうするんですか社長　社長が辞めなければ
選手は誰もリングに上がりませんよ！』ってベテラン選手(小鉄)に詰め寄られ、顔を歪めて
「分かった、俺は社長を辞める！だからみんな今日の試合には出てくれ！試合に出なきゃ、
おまえらの言う会社の改革だって何もできないんだぞ！」って頭を下げるなんて事はしないだろ

大赤字事業のアントン・ハイセルに億単位で会社の金をつぎこむことは
神レベルの権力がないとできんでしょ。

馬場、少なくとも天龍離脱後の馬場とその支配する全日を見ていると
なんか凄く儒教的な息苦しさ、閉塞感を感じた。

>>915
それに対する不満を問答無用で押さえ込むことは出来なかったな。
こっそりやったのであって、バレたら社員にクーデター起こされたり
散々批判されたりしたんだが。
本当に神だったらうむを言わせず堂々とやってしまえるでしょ。

>>917
馬場も天龍に反旗をひるがえされてるじゃん。

>>918
だからそうやって不満がある人は出て行くしかなかったわけでしょ？
馬場が社員の自分に対する批判は許さんから。
金正日を批判するやつは北朝鮮にいられないように。天龍は脱北者なわけだ。


まあ、三沢達の団交のときはさすがに馬場も受け入れざるを得なかったけどね。
さもなきゃ裸の王様になってしまったから。

>>919
猪木の時もクーデターの後、木戸他の選手が一次UWFに移籍しちゃったり、
ジャパン・プロレス勢も出てったでしょ。あまり変わらないよ。

>>920
藤波や小鉄は残ったし、木戸はその後新日に社員として復帰。
83年の5月か6月に長州と浜口が出場を無断ボイコットしたときも永久追放とかでなく
その後もメインとして契約。
長州たちジャパン勢も後に復帰。
猪木のことをくそみそに批判していた新間とも何度も仲直り。

全然違うよ。猪木は良くも悪しくもこだわらないというかおおらか。
あるいはいい加減。

>>921
だから猪木はいいかげんな神、馬場はかたい神ってことでしょ。

神というのは絶対不可侵というような意味で使われてきたでしょ、ここの流れでは。

>>923
絶対不可侵じゃん。猪木はいいかげんだから離れた人でも許しちゃうけど
結局、新日が今みたいな惨状になっても誰も正すこともできなきゃ
追い出すこともできないんだからね。

>>924
絶対不可侵じゃないだろ。猪木を批判し否定し離れていった人ともよりを戻す
又はそういう人でも手元に置いておくんだから。
絶対不可侵じゃない事と君の文の後半は矛盾しないよ。
日本の政治家なんてどこも絶対不可侵じゃないよね。
テレビとかマスコミで大っぴらに批判しても基本的にお咎めは無い。
でもそういう日本の政治家を追い出すことが出来るかというのは別問題。

いずれにしても馬場は人間的に暗い

>>910
なんか鶴田もキレてなかったですか？「もし、天龍の団体と交流戦をするような事があれば、俺は会社を辞める。」みたいなかんじで。なんかもう選手全員に愛想つかされてるじゃないですか。

>> ホモだとか守銭奴だとかネグリジェとか
ヒネリっつーか全部本当だから。

猪木は弟子の覗きに付き合ったり後藤の「猪木出てこい！」にも
笑ってたり、武藤に「イヤ坂口も強いよw」って話したりシャレは通
じる人だった。

>>927
あった、あった
でその鶴田のインタビューが載った翌週の号で「ジャンボには何を言われてもしょうがない、ジャンボ
が交流戦をやらないっていうなら、当分はそうなんだろう」ってやけに弱気の天龍のインタビューが
あった筈

川田の自伝でもＳの時に「天龍に誘われた」ってのはあったな。
Ｓ崩壊後？にも川田をエースとした新団体を設立しようとしたとか。

>>930

三沢も誘われて、かなり悩んだらしいが母親が「お世話になった馬場さんを裏切る事は
絶対に認めない！」って強い調子でたしなめて、残留を決断したってうわさもあった
反対に船木のＵＷＦ移籍の際には話が決まる前に会社（親日）が母親に説得させようとした事に
船木が逆ギレしてＵ移籍を決めたとか

馬場って恨みは一生忘れないタイプだろうね。
天龍に対するのもそうだけど、
中学の時に教師に殴られたのをずっと根に持っていて
何十年後に同窓会で会ったときにも口を聞かなかった話とか。

>>932
その教師に殴られた理由は、廊下を走ったからだっけ？

すぐに恨みを忘れるのが日本人の悪い癖。。。かな？

原爆落とした国に飼い犬のように尻尾ふってさ。

悪い癖というより、良い癖だと思うけどね。
恨みの連鎖が代々続いたりするとたまらんぜ。

>>悪い癖というより、良い癖だと思うけどね。


それを白人にいいように利用されてきたアジア人やアフリカ人。

>>934
もし日本がチョンやシナみたいに執念深く
アメリカに恨みを持ってたらとっくに日本は
滅んでるよ。世界一と言われた経済力で核を
量産して米に宣戦布告したらこんな小さな国は
木っ端微塵だよ。

確かに、天龍は気前が良く親分肌のところもあるが
決してサッパリはしていないね。
どちらかと言えばジト−−っと根に持つタイプ。
G・馬場と同じ、北陸、裏日本の人間だね。

>>934
原爆原爆言ってるが、別にあれは戦争時の話だし。
お互いに対等に戦いあってアメリカのほうが強かったから
日本に大量の非戦闘員の死者が出てしまったというだけであって。
独ソ戦なんて両国に日本よりずっと多くの死傷者が出ているよ。
でも「謝罪しろ」だなんて言わない。
60年も前のことに未だにウダウダ文句言い続ける態度のほうがよっぽど卑屈というか
格下意識の表れだな。

ちなみに日本は明治以来アメリカ好きできたから。むしろ戦中だけが例外。
左翼やコヴァは明治以来日本は鬼畜米英で来たとか思っているみたいだけどね。

ちなみに当事者達に聞いた話だが福島の小学校で教師が子供達にキャンディーをあげたとき
在日アメリカ人の子供（白人）だけわざと無視し、その親が文句言うと
「アメリカ人は我々を爆撃した。そんな連中にあげる物は無い。」
みたいなことを堂々と言ったそうだけど
そういうのに対してB0DN7Q7J0は拍手喝采するのだろうか。
原爆を落としたアメリカ人に媚を売らない誇りを持った日本人、とか言って。

>>939
＞ちなみに日本は明治以来アメリカ好きできたから

そうでもない、日本を開国させたのは確かに黒船ペリーのアメリカだけど
その直後に南北戦争をはじめアメリカは国内問題に忙殺されて日本を含むアジアには
ほとんどノータッチ、日本にとっても見習うべき存在はアメリカじゃなくて福沢諭吉の『脱亜入欧』に
現れているようにヨーロッパ、当然一般国民の間でもアメリカの存在は希薄だった
戦前の日本人にとってアメリカの存在が目に入りだしたのは戦争の１０〜１５年前ぐらいかな

>>941
アメリカ好きというより欧米好きだったと言うべきだったか。
今の日本人だってアメリカは見習うべきだが欧州は自分達より下とか
米と欧を分けて考えている人は少ないだろうから。

『こち亀』の東京留学って話で
明治のまま時間が止まっているというド田舎県から来た人が白人を見て
「鬼畜米英だ！」と騒ぎ立てて銃で撃とうとする話があった。
時代論証がメチャクチャだな、と思わざるを得なかった。

明治の時は鬼畜米英と敵対関係に無かったのでは？




ここは馬場さんのスレでは？

馬場さんはアメリカ好きだよ。
もともとは早く引退してハワイ定住が夢だったのでは？
現在では猪木がロス在住になってるけど・・・

>>939
プロレスと大衆のナショナリズムの不可分の関係を知らないのか？
大衆のナショナリズムを批判するよりも、
それをビジネスにつなげる感性が無くては話にならない。
グレート東郷や力道山の感性を見習え。

馬場を「さん」づけで呼ぶオッサンはなぜキモいのか？

>>946
ヒント：60年前

で、力道山やグレート東郷って何十年前の人だっけ？

高齢化社会や敬老精神を重んじる国民性を読みとり、老人になるまで試合していた馬場の感性ってスゴいな。

>>926
猪木も内面は暗いらしいよ。
会議で永源にリング上は素晴らしいが猪木寛治はパッとしない。
と言われたり、美津子前夫人がオフのときはれ練習以外は家の
中で篭って人と会おうともしないとか。

子供ばっかのスレだな・・・俺もかｗ

>>950
そういう暗さはどうでもいい
お笑い芸人にもよくありがちな傾向だし

馬場は小悪人で陰湿なのが問題

>>939
日本人へのアメリカへの印象が決定的に変わったのは
排日移民法が通ったときだろう。

馬場って言えば森のお中元（お歳暮か？）事件もずっと根に持ってたな。

>>939
>>独ソ戦なんて両国に日本よりずっと多くの死傷者が出ているよ。
>>でも「謝罪しろ」だなんて言わない。

つ賠償金

>>953
でも排日移民法の成立は1924年だが、それより後にチャップリンとか
ＮＹヤンキース（ベーブルースやルーゲーリックといった面々）みたいな
アメリカの象徴的スターが来日したときは
彼らを一目見ようと十万人とも言われる大観衆が押し寄せたりしている。

ちなみにチャップリンの来日＝1936年、
ルースやゲーリックの来日＝1934年ね。

もっともチャップリンはイギリス人で晩年は赤狩りに嫌気がさしてアメリカをさってしまうわけだが

その後にアメリカでは赤狩りが大流行
芸能界、政界だけでなくプロレス界でも
ゴーディエンコはコミュニストでもないのに国内で試合が不可能

ルース、ゲーリックは日本選抜と試合をし、伝説の沢村との対決とかがあったわけだが
「私は日本に大和魂というのがあると聞いて大和魂を学ぼうと思って来たが
大和魂はどこにも無かった。失望した。」
みたいなことを言ってた。
最近来日する変に日本かぶれの外国人と同じようなことを当時から言っていたんだな。

>>959

それは後年の作り話
アメリカで出版されたルースの伝記には、入国早々芸者を買いに逝ったものの
アメリカの売春宿と同じだと思ったルースがいきなりパンツを脱ぎだすと
芸者が驚いて逃げ出したって記述があるｗ

ルースは無茶苦茶だぞ
甲子園にラッキーゾーン作らせたのもルース
ホームランを打つために、甲子園は実は今でも世界でい一番広い球場と言われてる
アリアスや他の外国人も甲子園より広いメジャーの球場は無いと言ってる
もっとも最近は飛ぶボールのお陰で量産してるけど
ルースはヤンキースタジアムのライトスタンドも前に出させてる
そのお陰で松井はホームではビジターの倍ホームランが打てるのだけど
ビジターではイチロー、井口と同じかそれ以下しか本数しか打てってない

沢村も好投したように思われてるけど、実際は１試合だけ好投で
他の試合の防御率は１０点台
殆どボコボコの状態だった

>>960
書き方が悪かったが大和魂云々を言ったのはゲーリックのみ。

>>962

ゲーリックはもっと酷い逸話がある
香具師の一度目の来日時の全日本チームとの緒戦に
無死満塁で左手にデッドボールを喰らい
当時大リーグで連続試合出場記録を更新中だった
ゲーリックは、その記録を潰しかねないって気分を壊し
そのシリーズの残り試合は、主催者側がどのように謝罪しようが懇願しようが
以後の試合は欠場
こんな香具師が『大和魂』云々って言ったところで説得力ゼロｗ

ルースもゲーリックも黒人の居ない時代の選手だからね
差別主義者だったかもしれないし

>>964

ルースは救護院出身って経歴もあるのか、人種差別は全くなかったらしい
同時代のライバルのタイ・カップがいきなりグランドキーパーの黒人少年を殴りつける等
その時代でも極めつけの差別主義者でグランドで乱闘した際に色黒のルースに『この黒んぼヤロー！』
って罵った事があって黒人の中には『ルースには俺達と同じ血が流れてるんだ！』って信じて応援していた
香具師も少なくなかったとか
もちろん都市伝説の類でルースには黒人の血は全く入ってなかったんだけどね

馬場はどこいった。馬場じゃないのここ？

野球なんかどうでもいいし。

スレ違いの話をして話題を逸らそうと必死だなｗ

>>963
当然の話だと思うが・・・

馬場正平　元読売巨人軍投手　背番号５９
通算成績０勝１敗

>>882
生まれてきてすいませんが出来るようにはならんのか？

馬場なんかどうでもいいし。

age

961 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 07:36:35 ID:/IgOvyYy0
闘強導夢はケロが考えたって自慢してたが
そのへんの暴走族のあんちゃんでも思い
つくっつーの。

973 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/05(月) 11:12:31 ID:/IgOvyYy0
>>961
たしかに夜露死苦の類と変わんないなｗ

老後の心配がすごかったらしいね。京平などによると。
さっさと誰かが養子になってあげていればあれほど強迫
神経症的な守銭奴になっていなかったかもしれないね。

馬場が養子にしようとしたのは三沢だけ？

>>976

ちがう、大仁田が一番最初、大仁田側も依存はなかったのに養子を取ることで相続権がゼロになる
馬場の兄弟（姉妹）側の猛反対で頓挫
元子と籍を入れる際にも、相続権が１／４になる兄弟側の猛反発があったが、この時は姪を全日の
取締役にする事で何とか話がついた

>>977
ううむ・・・銭ゲバファミリー！！

>>977
（；ﾟДﾟ）

近親者が大成功してみ。
どこの一族でも起こりうる話だよ。

age

>>980
だからと言って、褒められた話では無いがなｗ

馬場いい

>>980
（法律上）結婚するな、まで言うのが普通か？

>>980
馬場がまだ生きてたら全日に「馬場部」が出来てたのかよｗ

あっ、ジャイアントサービスがそれかｗ

>>986

ジャイアントサービスだけじゃないぞ
全日にはあの規模程度の会社には異例の４つもの子会社があって
そのうちの一つＢ＆Ｊ(リング関連)にジャンボが絡んでるだけで
後は全部馬場と元子の独占物
９０年代半ばまでのプロレスブームの際には、手打ち興行主体って事もあって
年間売り上げは、ウリ興行の多かった新日とほぼ同額の４０億円
しかも、ドーム興行や演出費等を掛けていた新日と違ってその手の経費は段違いに安価
にもかかわらずレスラー(日本人)の経費は1/３で済んでいたんだから･･･

>>984
「普通」とは言ってないよ文盲君ｗ

必死だなｗ

ターザンの元嫁が元子の姪だったってのはホントなの？

ume

>>987
プロレス振興会は発足時から天龍も役員だったはずだが。

ume

ume

ume

梅

ume

宇目

ume

1000！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。